title: Pazienza?...pazienza...

author: Rosso di Sera

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c37s12tp03cv09kk2...@4ax.com...
> On Sun, 19 Mar 2006 23:04:16 GMT, "Daniele"
> <bdcreat...@CENTROlibero.it> wrote:
>
> Questo per capire se sei in grado di riconoscere (da tanti piccoli
> dettagli e dal quadro generale) un mondo (quello dei primi anni ottanta,
> DOPO i fatti del 77, che era completamente cambiato in pochissimi anni)
> che era quello che vedevo ogni giorno (anche se un po' da lontano - non
> frequentavo molto i Zanardi di turno) e che nessuno, a parte Pazienza,
> ha mai rappresentato e che e' stato cancellato dalla storia, sostituito
> dai primi anni 80 totalmente finti e immaginari che ci propinano oggi
> quando ne parlano.
>
Esatto, caro Moreno. Gli anni '80 di Pazienza erano quelli reali, una
fotografia di modi, atteggiamenti e figure perfettamente aderente alla
realtà. Una realtà di terrorismo, violenza e trame nere
> Il motivo per cui Pazienza divenne una "rockstar" era principalmente
> QUANTO era dentro la realta' quotidiana dei suoi lettori. Non nelle
> trame (sempre portate all'eccesso) quanto nel linguaggio, nei modi, nei
> valori. Parlava ai suoi lettori con una voce che faceva sembrare tutte
> le altre delle diapositive sbiadite.
Appunto: Pazienza aveva i suoi lettori. Era una AUTORE, era uno che aveva
l'urgenza di dire e disegnare tutto quello (ed era tanto, troppo) che gli
passava per il cervello. Consiglio a tal proposito la lettura della "prima
delle tre"  una delle più belle storie di Zanardi (che credo non sia stata
pubblicata dall'Espresso). Oggi Pazienza non ha eguali, non c'è un Autore in
Italia, uno che prenda la realtà e ce la racconti con il sarcasmo
necessario: ci sono un sacco di buoni mestieranti e una manciata di autori
di nicchia semi-sconosciuti. Sono convinto che, se oggi Pazienza fosse vivo,
non farebbe più il fumettista: troverebbe il mondo del fumetto italiano
triste e desolante (basta vedere le scelte che ha fatto l'altro grande di
quegli anni, Peppe Ferrandino)
>
> Pazienza, come autore, aveva tante altre doti (basta pensare ai suoi
> disegni: chi sostiene ancora oggi che fosse un clone di Moebius si e'
> fermato a leggere a meta' di Penthotal. Il Pazienza successivo Moebius
> lo doppiava come ridere), ma l'essere un genio, un dio con i disegni, o
> un autore rivoluzionario e innovativo non ha mai portato fama a nessuno.
> Il parlare la lingua del tuo tempo si'.
sottoscrivo: Pazienza è stato uno dei più grandi disegnatori del XX° secolo:
gli ho visto fare delle cose incredibili. Alcune pagine di Pompeo sono
grandiose e le sue tavole a colori hanno una tecnica e una sensibilità
ineguagliabili. Tra l'altro il suo genio gli permetteva di realizzare
meraviglie in pochissimo tempo:  Il papà della mia ragazza ci ha lavorato
insieme per un opuscolo del CNR e mi ha raccontato che fece tutti i disegni
(meravigliosi)  in poco più di tre ore dopo giorni in cui gli chiedevano di
realizzarli. Chi ha visto la recente mostra completa a Roma sa di cosa
parlo.

E io rimango ammirato dalla tua descrizione: hai centrato Pazienza in modo
perfetto.
>
> P.S: e' vero comunque che le ultimissime storie concluse del volume ("i
> modi") sono molto inferiori alle precedenti. Pazienza in quel momento
> cercava di trovare nuovi editori superando il momento difficile
> dell'editoria fumettistica "di provocazione" da cui proveniva (il male,
> cannibale, frigidaire, etc.) e dopo una parentesi su Corto Maltese era
> arrivato alla Comic Art.  Su "Comic Art". Una rivista in quel momento
> piena di fumetti "avventurosi" spesso banali con protagonisti spesso
> ricorrenti. E un pubblico totalmente diverso dal suo precedente.
Beh un grande Autore è capace di uscire da una grigia qualità media anche
facendo schifezze a volte. Poi l'importante è che sappia tornare su grandi
livelli.
> C'e', in quelle storie, sia la volonta' di scandalizzare questo pubblico
> "benpensante" (che riempiva di lettere di protesta la redazione), tanto
> distante dal suo pubblico usuale, sia la volonta' di sfruttare Zanardi
> quale "protagonista di una serie"
>
> E' un Pazienza che si limita a provocare e a galleggiare col "mestiere",
> ma ad un certo punto gli torna la voglia di raccontare (forse ormai era
> soddisfatto della prova, la Comic Art aveva dimostrato che gli avrebbe
> pubblicato anche storie come "cuore di Mamma") e parte con due storie
> (quella con Zanardi nel medioevo e soprattutto "Storia di Astarte") in
> cui si torna a vedere cio'che ci si aspetta da Pazienza: il cambiare
> tutto, l'essere sempre attuale, senza somigliare piu' di tanto al
> Pazienza di Prima!!
>
> Giusto in tempo per farcelo rimpiangere di piu'. Ma si sa che la sfiga
> ci vede sempre benissimo...
Aggiungo che ci riuscì benissimo a scandalizzare quel pubblico: Ci fu una
polemica che andò avanti per un pezzo su Comic Art, con dei personaggi
incredibili che si scontrarono nella rubrica della posta per mesi proprio a
causa di Zanardi (c'era un tale "Mastrolindo" e uno che si chiamava
"Alessandro Sessantotto" e poi mi ricordo lettere di Moreno Burattini e
Francesco Manetti e altra gente che oggi lavora nel mondo del fumetto). Ed è
vero che "Cuore di Mamma" non è proprio una delle cose più belle di
Pazienza, ma "Campofame" e le storie a colori di Zanardi e l'inizio di
"Astarte" erano dei capolavori. Punto.
p.s. eviterei commenti -che ho già visto in altri post - sui dettagli della
morte di Pazienza...ormai sono cose dolorose che riguardano al massimo la
sua famiglia; noi limitiamoci a parlare delle sue opere.
>
> --
> Ciao,
> /\/\oreno
ciao
Roberto


title: Pazienza?...pazienza...

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 20 Mar 2006 07:19:17 +0100,
giov...@giovannifracasso.com
(Giovanni Fracasso) wrote:
>Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
>
>> uesto per capire se sei in grado di riconoscere (da tanti piccoli
>> dettagli e dal quadro generale) un mondo (quello dei primi anni ottanta,
>> DOPO i fatti del 77, che era completamente cambiato in pochissimi anni)
>> che era quello che vedevo ogni giorno
>
>ma scusa moreno...mi stai dicendo che per apprezzare flaubert dovrei
>aver visttuto nella sua epoca?
No, sto dicendo che leggendo Flaubert puoi (suppongo dal fatto che lo
hai scelto come esempio: non ho mai letto Flaubert) capire la sua epoca,
perche' la descrive.
La differenza magari e' che se vedi uno sceneggiato TV che descrive la
stessa epoca in maniera diversi, tendi a dare piu' fiducia a Flaubert
che a "Elisa di Spondassolata"
Bisognerebbe fare lo stesso con Pazienza e Zanardi, ma chissa' perche'
non accade, e di fronte a scene impressionanti nella loro perfetta
descrizione di un mondo che ricordo bene sento parlare di "scarso
realismo"...   boh...
>mi stai dicendo che l'opera di un artista
>cosi geniale non riesce a farsi capire non dico a 300 anni ma a 30 anni
>di distanza? mah...
Vedi sopra.
Gli artisti parlano sempre della loro epoca (fosse anche solo per
rinnegarla). E SEMPRE qualcosa si perde quando i lettori perdono i
riferimenti (pensi veramente di percepire Omero o Dante come li
percepivano i contemporanei?). Col tempo quello che dovrebbe essere
riconosciuto dal lettore come familiare diventa un racconto di cose
lontane.
E piu' un autore e' "dentro" il suo mondo, piu' questo effetto e'
accentuato (non e' un caso se Omero e Shakespeare, che parlano in genere
di eventi gia' lontani, sono oggi piu' "attuali" di autori piu' recenti
come Maupassant o Diderot)
L'idea che la "vera arte" sia quella che "resiste nel tempo immutabile"
e' un emerita stronzata. Quello che ci dice qualunque opera d'arte
dipende dall'occhi di chi guarda come e piu' che dalle intenzioni
dell'artista. E' un rapporto dialettico e mutevole.
Altrettanto stupida e' l'idea che l'arte deve essere "comprensibile da
tutti, ovunque" (cioe', dovrebbe essere scritta in ingflese e passare in
TV, suppongo...). Pazienza non e' esportabile, perche' non e'
traducibile. Parla con il linguaggio di un epoca precisa in un luogo
preciso. Con l'estinzione futura della lingua italiana (e forse prima)
sara' probabilmente totalmente dimenticato come autore, sopravvivendo al
massimo come "santino", personaggio bello & maledetto adatto a riempire
poster e magliette (e questo processo e' in atto ormai da diversi anni)
Questo non dice nulla sul suo valore come artista, ma semplicemente
sulla sua "vendibilita'" e sulla sua capacita' di essere "a lunga
conservazione, liofilizzato, nei media piu' moderni".
Perche' compito dell'arte e' parlare ORA, ADESSO. QUI.
Troppo comodo "apprezzare l'arte"  solo quando ti dice "cose scomode"
sul tuo bisnonno...
"quello che restera' fra 50 anni" non e' il valore artistico, e' il
valore sul mercato dell'antiquariato (cosa che effettivamente molti
confondono con il valore artistico...)



title: Pazienza?...pazienza...

text:


Sfiga PER NOI, intendo. Che non sapremo mai come finiva Astarte, e ci
siamo persi qualche decennio di altri capolavori...



title: Pazienza?...pazienza...

author: Giovanni Agozzino

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
[CUT]
Post salvato a memoria imperitura.
(E per saccheggi prossimi venturi, ovviamente).
Ciriciao, Giovanni


title: Pazienza?...pazienza...

author: skalda

text:
Rosso di Sera wrote:
> p.s. eviterei commenti -che ho già visto in altri post - sui dettagli della
> morte di Pazienza...ormai sono cose dolorose che riguardano al massimo la
> sua famiglia; noi limitiamoci a parlare delle sue opere.
Io e te proprio non ci si intende, eh? :)
I dettagli sulla morte di Pazienza sono descritti (con ben maggiore
crudezza) nel gia' citato libro di Scozzari. Quello si'
stra-consigliato per comprendere quegli anni e quegli autori.
La mia descrizione della morte non sottointendeva certo un giudizio
sull'artista, magari sull'uomo, ma quello e' un altro affare.
Personalmente credo che si debba sempre distinguere tra l'uomo e
l'artista: il primo puo' essere un fallito, il secondo un genio. Non e'
detto che le due cose coincidano.
Non e' detto che tutti gli artisti che ci piacciono siano *maestri di
vita* (exemplum sequendi, diceva il mio prof di lettere).
Il giudizio sull'artista Pazienza puo', e deve, essere quindi slegato
dalla tossicodipendenza dell'individuo Andrea Pazienza.
Facciamo lo stesso con Oscar Wilde, Van Gogh, e migliaia di artisti di
tutte le epoche. O no?
Skalda


title: Pazienza?...pazienza...

author: Daniele

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c37s12tp03cv09kk2...@4ax.com...
Ti rispondo solo ora perchè oggi ero al lavoro...
> SIETE due casi clinici...  :-)
Beh...mal comune mezzo gaudio!! :-)
> Prima di tutto, una domanda: quanti anni hai?
25,quindi nato nel 1980
> Questo per capire se sei in grado di riconoscere (da tanti piccoli
> dettagli e dal quadro generale) un mondo (quello dei primi anni ottanta,
> DOPO i fatti del 77, che era completamente cambiato in pochissimi anni)
Gli anni 80 li ho vissuti,ma chiaramente da allegro bambino,quando ogni
notizia dal mondo reale era per me una seccatura che usciva dalla TV durante
pranzi e cene...
> Il motivo per cui Pazienza divenne una "rockstar" era principalmente
> QUANTO era dentro la realta' quotidiana dei suoi lettori.
Quindi perchè ha detto le cose giuste,nel modo giusto,al momento giusto?
> Quello che stai leggendo e' l'urlo degli anni 80 che arrivano.
Ma quello che mi chiedo (e qui parlo proprio perchè non conosco i retroscena
del periodo,o cmq non li ho vissuti all'età giusta) la situazione era
davvero così catastrofica? Ovunque?
Gli anni 80 sono stati davvero in tutta Italia quello che Paz "prediceva"
qualche tempo prima con Zanna?

>>Però altri fumetti in cui tutti sono sporchi e cattivi danno un quadro più
>>realistico, un'immagine più vera del male.
>>E se questo "male" è spesso associato a situazioni di degrado sociale,
>>raramente è completamente gratuito,solo per vincere la noia.
>
> Scusami, ma mi viene da sghignazzare.
Why? :-P
>>Di personaggi negativi/cattivi ce ne sono tanti nel fumetto,
>
> Oh, certo, Diabolik, Doctor Doom, o anche Mefisto...
Ho usato un termine di troppo..."cattivi".
Ovviamente non mi riferivo ai cattivi da operetta...ma a personaggi
(prendiamo come esempio uno degli ultimi fumetti che ho letto) come quelli
che appaiono in Maus, dove non si trova il bello e buono tipo principe
azzurro o il cattivone delirante,ma dove c'è gente normale, che sa essere
cattiva,ma la sua cattiveria ha un'origine (che in quel caso può essere
l'istinto di sopravvivenza che ti fa prevaricare gli altri).
Questo intendevo per cattiveria realistica.
Zanna è cattivo perchè...già perchè?
Perchè si annoia?
Potrebbe avere una vita normale,se ne frega di tutto e tutti,non è
politicamente schierato/impegnato.
E' solo un delinquente.
Obiettivamente è questo che è: un bullo dei peggiori, con i due gregari che
della sua cattiveria sono un riflesso. Come giustamente dici, Petrilli è il
classico personaggio che segue il leader nelle sue scorribande. Per certi
versi peggiore del "leader" stesso perchè incapace di schierarsi con un'idea
propria. (e quando lo fa fa pure una brutta fine!)
Ieri ho rivisto un filmato di RAI 3,piuttosto vecchio: uno speciale di circa
15 minuti su Pazienza, realizzato quando era ancorta vivo (e infatti lui
stesso spiega alcune cose). (Per chi fosse interessato si trova su emule)
Paz dice che Zanna è "indifferentemente cattivo"..."la sua partecipazione
emotiva a quello che succede è nulla"..."in fondo è un ragazzo semplice" e
che nelle sue storie "di cattiveria ce n'è tanta,ma che solo nelle ultime
storie è il punto di partenza...nelle prime la cattiveria diventava
inevitabile...un treno che passa in una galleria fa buio per un po' "
Poi se tu mi dici che il suo essere cattivo gratuitamente è esattamente ciò
che Pazienza voleva io non lo discuto. E' solo che a me,gusto personale,non
piace.
Onestamente,indipendentemente dall'averlo capito o no.
> Perche' secondo te quello che e' avvenuto nella Ex Yugoslavia e' opera
> di un Doctor Doonm, o di tantissimi piccoli Zanardi, Petrilli,
> Colasanti?
Alla base però non c'è la noia. Ci sono motivazion diverse...questioni
politiche,problemi "raziali" (e metto le virgolette!)
> Certo, sono opere "documentaristiche" e quindi hanno una descrizione
> "realistica" del Male. Mentre pazienza era un caricaturista
Ecco,forse questo è il punto sul mio personale "non piacere" di queste
opere: preferisco più il realismo al grottesco forse.
>Io condivido l'opinione di
> Kundera al riguardo, la vera arte parla soprattutto di merda
Bella questa!! :-)
> (quella con Zanardi nel medioevo e soprattutto "Storia di Astarte") in
> cui si torna a vedere cio'che ci si aspetta da Pazienza: il cambiare
> tutto, l'essere sempre attuale, senza somigliare piu' di tanto al
> Pazienza di Prima!!
E infatti Zanardi Medievale mi è piaciuta. Non rientrerà nelle mie letture
preferite,ma mi è piaciuta.
Lui è cmq cattivo e prevaricatore nei confronti del gredario Petrilli,ma la
sua cattiveria,mutuata dall'essere in un sogno, mi risulta più digeribile.
Concludendo...conoscessi una persona come Zanardi, scapperei in Patagonia
pur di averci a che fare! :-)
> Giusto in tempo per farcelo rimpiangere di piu'. Ma si sa che la sfiga
> ci vede sempre benissimo...
Come diceva skalda, scindiamo il suo lavoro dalla sua vita personale,che è
una storia credo a parte...


title: Pazienza?...pazienza...

author: Giovanni Fracasso

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
> Perche' compito dell'arte e' parlare ORA, ADESSO. QUI.
relativista :P
Ps: ma concordo
--
Josh
<
http://www.giovannifracasso.com
>


title: Pazienza?...pazienza...

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Moreno Roncucci!
>SIETE due casi clinici...  :-)
Fa piacere godere di tanta considerazione. :P
>Il motivo per cui Pazienza divenne una "rockstar" era principalmente
>QUANTO era dentro la realta' quotidiana dei suoi lettori. Non nelle
>trame (sempre portate all'eccesso) quanto nel linguaggio, nei modi, nei
>valori. Parlava ai suoi lettori con una voce che faceva sembrare tutte
>le altre delle diapositive sbiadite.
More', non discuto questo e lo sai, ma converrai che questo "gancio"
e' tanto piu' forte quanto piu' la realta' sperimentata dai lettori e'
vicina a quella dell'autore?
Hai detto piu' avanti in questo post che hai avuto modo di assistere
da non molto lontano a quella realta'. Bene, io no.
Io crescevo in una cittadella della Calabria dove la "banalita' del
male" si esplicava in altre cose. Non nel completo vuoto dei valori (e
conta che INTELLETTUALMENTE alla conclusione che il vuoto dei valori
porta il male ci arrivo anch'io, e che riesco quindi a decodificare
quello che dice Pazienza. E' VISCERALMENTE che la cosa mi coinvolge
poco) quanto nella persistenza di una scala di "valori" diversa e
deviata.
A me manca il gancio emotivo delle storie di Pazienza. Posso quindi
convenire che siano un'ottima mappa degli anni '80 che sarebbero
arrivati, ma le guardero' sempre da una certa distanza.
>Io credo che il farti VEDERE con occhi nuovi, il rivelarti aspetti di
>soluto ignorati, della realta' che vedi tutti i giorni sia uno degli
>scopi piu' nobili dell'Arte (anche se poi c'e' sempre chi pensa che
>l'arte debba parlare di fiori e cuori e nobilta' e si scandalizza delle
>pagine che Joyce dedica all'atto del cagare. Io condivido l'opinione di
>Kundera al riguardo, la vera arte parla soprattutto di merda, perche' ha
>il compito di scoprire le cose, non di coprirle di profumi, arazzi e
>musiche orecchiabili...).
Condivido a meta'. Mi sembra partigiano quanto il dire che l'arte si
occupa di cose eterne.
L'arte e' espressione, oltre che una particolare chiave di codifica
della realta'. E la realta' e' sia quella contingente, sia quella
delle cose che non cambiano. Mi sta bene che "documenti" come le
storie di Pazienza siano arte, cosi' come lo sia L'Eternauta, che
parla di qualcosa di profondamente umano e senza tempo (tant'e' che
puo' essere interpretato diversamente secondo i codici del periodo
storico: oggi si direbbe che e' un  fumetto no-global).
Del resto, anche la banalita' del male e' qualcosa che non ha eta':
cambia il modo di esprimerla, e Pazienza l'ha espressa col linguaggio
del suo tempo.
Ma le storie di Zanardi avrebbero anche potuto esser ambientate nella
Roma della decadenza dell'impero...



title: Pazienza?...pazienza...

text:
Dolcegramma per Daniele!
>Paz dice che Zanna è "indifferentemente cattivo"..."la sua partecipazione
>emotiva a quello che succede è nulla"..."in fondo è un ragazzo semplice" e
>che nelle sue storie "di cattiveria ce n'è tanta,ma che solo nelle ultime
>storie è il punto di partenza...nelle prime la cattiveria diventava
>inevitabile...un treno che passa in una galleria fa buio per un po' "
>
>Poi se tu mi dici che il suo essere cattivo gratuitamente è esattamente ciò
>che Pazienza voleva io non lo discuto. E' solo che a me,gusto personale,non
>piace.
>Onestamente,indipendentemente dall'averlo capito o no.
E il gusto personale ci puo' stare.
Ma quanto detto e' meno banale di quanto si possa pensare, e non va
archiviato cosi' alla leggera.
Zanna e' un prodotto del suo tempo: un periodo in cui mancano dei
valori di riferimento, qualsiasi valore (non intendo mettermi a
parlare manicheisticamente di giusto o sbagliato: intendo dire che
manca proprio una qualsiasi direzione).
In questo vuoto cresce Zanardi, e per questo per lui prevaricare e
fregarsene in genere degli altri per lui e' facile come respirare. E'
quella la banalita' del male, ed e' un concetto tremendamente
sinistro.



title: Pazienza?...pazienza...

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1142871217.6...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Rosso di Sera wrote:
>> p.s. eviterei commenti -che ho già visto in altri post - sui dettagli
>> della
>> morte di Pazienza...ormai sono cose dolorose che riguardano al massimo la
>> sua famiglia; noi limitiamoci a parlare delle sue opere.
>Io e te proprio non ci si intende, eh? :)
ma no...diciamo che abbiamo due visioni delle cose un tantino diverse...
>I dettagli sulla morte di Pazienza sono descritti (con ben maggiore
>crudezza) nel gia' citato libro di Scozzari. Quello si'
>stra-consigliato per comprendere quegli anni e quegli autori.
Si si...ma Scozzari ha ben diritto di parlare di Pazienza...erano colleghi,
compagni d'avventura e-credo-amici
>La mia descrizione della morte non sottointendeva certo un giudizio
>sull'artista, magari sull'uomo, ma quello e' un altro affare.
Si ma preferirei lasciar stare questo tipo di commenti, la sua morte è una
ferita ancora aperta per un sacco di gente, anche per il modo per cui è
avvenuta.
>Personalmente credo che si debba sempre distinguere tra l'uomo e
>l'artista: il primo puo' essere un fallito, il secondo un genio. Non e'
>detto che le due cose coincidano.
>Non e' detto che tutti gli artisti che ci piacciono siano *maestri di
>vita* (exemplum sequendi, diceva il mio prof di lettere).
Verissimo
>Il giudizio sull'artista Pazienza puo', e deve, essere quindi slegato
>dalla tossicodipendenza dell'individuo Andrea Pazienza.
Certo. Dicevo però che sull'uomo bisognerebbe evitare di dare giudizi. Le
vicende di Pazienza sono state complicate e molto dolorose per lui e per la
sua famiglia.
>Facciamo lo stesso con Oscar Wilde, Van Gogh, e migliaia di artisti di
>tutte le epoche. O no?
Io non credo. Di questi artisti abbiamo una diversa prospettiva storica.
Pazienza era qui l'altroieri. Il paragone che mi viene in mente di più è
quello con Pasolini.
>Skalda
ciao,
Roberto


title: Pazienza?...pazienza...

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:fq4u12ddp6bm9jr0q...@4ax.com...
> E il gusto personale ci puo' stare.
> Ma quanto detto e' meno banale di quanto si possa pensare, e non va
> archiviato cosi' alla leggera.
Per carità! Non lo archivio...
Sicuramente prenderò Pompeo per vedere un lavoro di tipo diverso e farmi
un'idea un minimo più "globale"
>E' quella la banalita' del male, ed e' un concetto tremendamente
> sinistro.
Su questo sono d'accordo...Come dicevo sopra Zanna sarebbe un apersona da
cui fuggirei: il suo essere cattivo gratuitamente sarebbe decisamente
inquietante.Da uno così potresti aspettarti di tutto.
Comunque sono d'accordo con Moreno quando dice che cmq la visione di
Pazienza è estremizzata,caricaturata,grottesca.
Non penso che nel post '77 tutti i ragazzi andassero in giro come Zanna e
soci!
Almeno spero! :-)


title: Pazienza?...pazienza...

author: KaosMaster

text:
                    Il 19 Mar 2006, 12:37, "Daniele" <bdcreat...@CENTROlibero.it> ha
scritto:
>
> Tutto questo ovviamente è una mia personalissima opinione, e senza flame,
> vorrei conoscere il parere di altri.
>
La pubblicazione dell'espresso è stato il mio primo approccio con Pazienza.
Finora ho letto tutte le storie tranne l'ultima ma ad essere sincero, non mi
ritrovo nel tuo giudizio.
La violenza: se ci fai casa tutti gli atti violenti sono "giustificati" in
giallo scolastico vediamo la conclusione di una guerra tra la "banda" di
Zanardi e la preside, pero è una sequenza logica il racconto inizia quando
probabilmente entrambi i contendenti decidono di abbandonare le "armi
tradizionali" e iniziano a giocare sporco, solo che alla fine in questo tipo
di competizione è sempre il peggiore che prevale, in questo caso ovviamente
Zanardi.
Nel pacco è chiaro del perchè della violenza, ha fregato zanna, quindi
merita quello che gli è capitato.
Non c'è neppure violenza sessuale, ogni rapporto è al limite ma non vi è
costrizione, non è mai "rispettoso" questo si, alla fine si traduce sempre
in una qualche forma di prevaricazione nei confronti della vittima di turno,
pero senza la disponibilità iniziale della vittima tutto questo non sarebbe
successo.
Zanardi e soci sono cosi, sono intrinsecamente bastardi, alla fine lo
"stupido" è la vittima perchè fondamentalmente sa che tipo di persone sono,
se sei meno bastardo di loro inevitabilmente sarai destinato a soccombere.
Le storie creano una grossa frustrazione nel lettore (almeno a me è capitato
cosi) però l'unico modo che avresti per prevalere nei loro confronti sarebbe
quello di essere peggio di loro, questo perchè le storie, almeno imho, ti
mettono in una logica di competizione con i protagonisti e pur di prevalere
ti spingono ad un gioco al massacro dell'etica e della morale.
La droga: se ne parla tanto, se ne vede poca, se ne usa ancora meno (almeno
da quanto ho letto), tra l'altro non sappiamo mai se le loro azioni sono
commesse sotto l'effetto di stupefacenti, ma poichè questo non viene detto,
se presupponiano di no la cosa è ancora più inquietante perchè ogni azione è
una libera scelta di Zanardi&Co.
Se contestualizziamo nell'epoca in cui sono stati scritti, mi ritrovo nel
giudizio di Moreno Pazienza rappresenta comportamenti sociali (o meglio
antisociali) che poi sono stati ampiamente analizzati in seguito, quando
oramai erano chiaramente conclamati e di fatto divenuti patologici.
In sintesi: all'inizio ero un po dubbioso pensavo che molto fosse dovuto al
periodo storico, alla precoce morte dell'autore, alla mitologia di quegli
anni (che i protagonisti dell'epoca sono bravissimi a tramandare), invece
imho, per quello che ho visto, è molto più che bravo: sia dal punto di vista
grafico che da quello narrativo, questo per quanto valgano i miei due cents.
Ciao, Mauro.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Pazienza?...pazienza...

author: dross

text:
matteghello ha scritto:
> li trovo simili un po' per l'ambiente. il fatto che tutti sono cattivi
> e tutti fregano tutti (vedi: Giovanni il pellegrino Scanzo). quello che
> può essere visto come male alla fine si rivelà come qulacosa che non
> è ne l'uno ne l'altro. Coma una tappa necessaria. Rappresentano
> entrambi una situazione sociale di degrado, se in uno in irlanda
scozia
> nell'altro a bologna. Pazienza lo vede sotto un aspetto più comico ma
parteciperò quando avrò letto il fumetto. per ora mi sono fermato alle introduzioni (quella di benni
è veramente benniana). per ora ho letto solo il pazienza dei grandi classici del fumetto. operazione
encomiabile, ma il formato era da suicidio...
cmq, da quello che ricordo di zanardi, posso dire che non hai tutti i torti a fare il paragone


title: Pazienza?...pazienza...

text:
                    Il 20 Mar 2006, 14:37, Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
> On 20 Mar 2006 01:09:20 -0800, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>
snip
>
> Sfiga PER NOI, intendo. Che non sapremo mai come finiva Astarte, e ci
> siamo persi qualche decennio di altri capolavori...
>
Si dice sempre cosi ma poi spesso lo scorrere del tempo tradisce, perchè
tutto cambia. Non puoi essere un mito, un grande, uno bravo , per tutta
vita, salvo non morire giovani.



title: Pazienza?...pazienza...

author: cosmicaemme

text:


Ecco, Astarte.
Dalle poche tavole che ho visto si capisce lontano un miglio che avrebbe
azzerato tutto quello che si pensava di lui, sia come autore che
(soprattutto) disegnatore.
(Era quello il futuro, non Zanardi medievale)
E' semplicemente mostruoso, il paragone con Moebius dopo sarebbe sembrato
sconveniente proprio nei confronti di Pazienza.
Mi dispiace che alla mostra di Roma le tavole fossero state piazzate
praticamente sotto un monitor e non ci si poteva fermare se non tra persone
che guardavano i video.
Ciao
--
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Pazienza?...pazienza...

author: mauro uzzeo

text:
Allora... mi sono letto tutta la pappardella, molto interessante a dire la
verità. Condivido l'opinione di Moreno e di qualcun altro ma c'è un punto
che secondo me non è stato ancora toccato:
Daniele ha scritto:
> Ma,ahimè,non trovo nulla di eccezionale nelle storie.
> Si lasciano leggere ok, non sono "brutte", ma non ci vedo neanche nulla che
> mi faccia gridare al miracolo. Solo storielle di inutile cattiveria,
> violenza sessuale e uso e abuso di droghe leggere.
> Tutto qui.
ecco. non è "tutto qui".
Non entro nel merito della qualità dei "soggetti" raccontati da Pazienza
perchè già Moreno spiega bene sotto quale ottica vanno guardati, vorrei
soffermarmi invece sul "come".
Le sue storielle non rientrano nella forma racconto tipo a cui siamo
abituati, le sue "storielle" erano un'esperienza a tutto tondo in cui,
tutto, dalla tecnica usata per il disegno, al lettering, al neologismo
usato, era parte del racconto.
Prendo a riferimento solo le storie presenti nel volume così sappiamo
tutti di cosa sto parlando e non penso di mettere eccessivi spoiler.
Comunque, una delle particolarità di questi racconti è la piùcompleta
aderenza alla realtà data e vissuta dai personaggi. Io non mi sono mai
rivisto nelle sitcom patinate americane in cui i "giovani" girano a fare
shopping, ne tantomeno in quei casi clinici dei ragazzi del muretto o dei
ragazzi della terza c. Tutto all'acqua di rose, divertente ma innocuo e,
completamente, irreale.
IO ho fatto cose "brutte". I miei amici anche. IO stavo male. I miei amici
anche. C'è chi ce l'ha fatto e c'è chi c'è rimasto. Fra i miei amici
anche. E quella che è stata la mia adolescenza io non la rivedo nelle
avventure del giovane zagor, o in quelle dei nuovi mutanti, l'unico mio
"specchio" è stato Paz.
Anche quando affrontava temi che non mi hanno mai toccato neanche da
lontano continuavo a rivedermi nel modo scomposto di parlare e,
soprattutto, nel "superfluo".
IL "superfluo" di pazienza è ciò che ti fa sentire come vero quello che
leggi. Faccio un esempio per spiegarmi meglio: analizzo pagina 19 del
volume dell'espresso (Giallo scolastico, la scena in cui zanna e colas
portano mirella e fulvia al clebbino).
Iniziamo con una vignetta con Zanna e Colas, non c'è una didascalia che ci
indichi il tempo o il luogo ma non c'importa. Nella vignetta successiva
vediamo entrare in scena Mirella e Fulvia ma ci viene presentata solo
Mirella. Se fossimo in un fumetto Bonelli o Marvel (senza nulla togliere,
figuriamoci) l'autore sentirebbe l'esigenza di presentarvi entrambi i
personaggi e spiegare i rapporti che li legano fra di loro. A pazienza non
importa. Il suo riferimento è Joice e il suo flusso di coscienza non i
fumetti. E la realtà che lo circonda e ci circonda. Io sono già amico di
Fulvia e Fulvia non si riprensenterebbe mai a me vedendomi per l'ennesima
volta ma, ovviamente mi presenterebbe solo la piccola Mirella di cui non
ho mai avuto il piacere.
Fulvia (di cui ancora non sappiamo il nome) chiede azanna e colas se vanno
al clebbino (scritto volontariamente come si pronuncia) più tardi, no, vi
canno adesso, rispondono, "e non mangiate?" chiede lei.
Quel "e non mangiate" continua ad essere "inutile" nella logica fumettara
acui siamo abituati in cui ogni cosa scritta ha una sua utilità e che ci
porta a chiederci in un fumetto "normale" (mmmm perchè non mangiano? ci
sarà qualche sottotrama?:-)) e invece no. I ragazzi rispondono che non
mangiano (il che comunque ci situa temporalmente il momento intorno
all'ora di pranzo) e vanno al clebbino.
All'entrata salta la luce, scatta il contatore.
Se fossimo in un bonelli o in un marvel dove tutto ha la sua funzione e la
sua utilità ora un qualche nemico uscirebbe dall'ombra oppure purtroppo
devono restare al buio in maniera tale da celare qualcosa che le ragazze
non vedranno mai. In questo caso invece basta riaccendere il contatore.
Questa è realtà, questo è ciò che accade ed è quello che fa la differenza
fra chi racconta e chi sceneggia.
Raramente uno sceneggiatore riesce a inserire particolari che non siano
quantomeno "utili" al proseguimento della storia ma, questo vizio di forma
(di cui anch'io sono vittima) fa perdere comunque "smalto" al racconto.
Ora... ci sarà chi non si esalterà per questa mia analisi trovandole cose
scontate o poco affascinanti. Dal mio punto di vista invece fanno parte di
quella svolta per cui considero Pazienza da studiare.
Zanna che dice "perfetto accendo la stufa" ci fa capire che lì di solito
fa freddo e Fulvia che non vuole i dischi perchè preferisce la radio ci fa
capire che probabilmente ritiene merda la musica che si ascolta al
clebbino. Tutti piccoli cenni, mai sottolineati, che però ci portano lì
dentro e ci fanno "stare male" per ciò che leggiamo perchè in quel momento
non siamo lettori ma il "quarto uomo" dopo Petrilli che guarda e spia in
maniera quasi voyeuristica le giornate di questi ragazzi.
Io qui trovo la realtà vera, se qualcuno di voi la ritiene una grottesca
esasperazione, continuate a tranquillizzarvi credendo reali i ragazzi
nella casa del grande fratello.
Ah. Due pagine dopo scopriremo che la tipa si chiama Fulvia e che tra
Petrilli e Mirella c'era qualcosa. Lei piangerà e lui se ne chiederà il
perchè.
Non sapremo nulla di più.
(tutto ciò che ho scritto trova riscontro anche in tutte le altre pagine
con risultati, spesso, molto più sorprendenti... la scelta di questa
pagina in particolare è stata del tutto casuale)
ciao



title: Pazienza?...pazienza...

text:
Daniele ha scritto:
> Comunque sono d'accordo con Moreno quando dice che cmq la visione di
> Pazienza è estremizzata,caricaturata,grottesca.
> Non penso che nel post '77 tutti i ragazzi andassero in giro come Zanna e
> soci!
> Almeno spero! :-)
e invece quella è l'unica cosa su cui non sono d'accordo con Moreno (e
comunque non credo che lui lo intendesse nei termini in cui l'hai capito
tu, penso si riferisse ad altro)
Io trovo la caratterizzazione di zanna, colas e petrilli ESTREMAMENTE
realistica, talmente tanto che è forse proprio quella la cosa che ti ha
disturbato maggiormente.
Poi, se tu non ti sei mai trovato a farne parte di quei giri buon per te,
ma io sono stato a tempi alterni sia zanna che colas che petrilli (molto
più spesso purtroppo) sia nei loro difetti che nei loro pregi.
E la realtà che mi circonda è fatta di tanti di loro.
E se tu non ne hai riconosciuto nessuno è perchè (purtroppo o per
sfortuna) non hai saputo guardare o non te ne hanno dato modo di capirlo,
ma non pensare che non esistano. Quella è l'unica realtà vera.
(mi sento un po' morpheus... "neo... welcome... to the real world :-))



title: Pazienza?...pazienza...

author: Daniele Lo Sfigato

text:
mauro uzzeo ha scritto:
> Io trovo la caratterizzazione di zanna, colas e petrilli ESTREMAMENTE
>  E se tu non ne hai riconosciuto nessuno è perchè (purtroppo o per
> sfortuna) non hai saputo guardare o non te ne hanno dato modo di capirlo,
> ma non pensare che non esistano. Quella è l'unica realtà vera.
Qui proprio invece sono io a non essere d'accordo! :-)
Che persone come Zanna e amici siano esistite,che ne esistano tutto'ora
e che ce ne siano anche parecchie sarà pure vero, ma comunque persone
così (nella realtà) sono e devono essere una minoranza...per quanto
numerosi siano.
Se negli anni 80 fossero stati tutti come loro ci saremmo probabilmente
estinti! :-)


title: Pazienza?...pazienza...

author: Matteo L.

text:
Daniele Lo Sfigato <
bdcre...@gmail.com
> wrote:
> Che persone come Zanna e amici siano esistite,che ne esistano tutto'ora
> e che ce ne siano anche parecchie sarà pure vero, ma comunque persone
> così (nella realtà) sono e devono essere una minoranza...per quanto
> numerosi siano.
> Se negli anni 80 fossero stati tutti come loro ci saremmo probabilmente
> estinti! :-)
beh, ci stiamo lavorando su, a giudicare dalla situazione politica e
sociale del nostro paese e del nostro pianeta in genere.
battute a parte: come hanno gia' egregiamente spiegato Mauro e Moreno
una delle cose che rendono grande l'opera di Pazienza e' la capacita' di
descrivere la realta' in maniera straordinariamente efficace,
rappresentando personaggi "veri" (termine abusato, purtroppo, ma in
questo caso adattissimo) piu' di quanto accadesse prima (e forse anche
dopo) nell'ambito del fumetto.
io ho 34 anni, ed ho quindi ricordi piuttosto flebili degli scenari fine
'70/primi '80 nei quali sono ambientate le vicende di Zanardi & Co., ma
quando le ho lette per la prima volta (credo su qualche Frigidaire, nei
primi anni delle superiori) ho trovato *immediatamente* rispecchiate e
descritte le situazioni del mondo che mi circondava, i personaggi, le
magagne, le emozioni, i ritmi, financo le piu' piccole cose (la partita
a Risiko!), il tutto in un modo concreto e sconvolgente come non ho mai
piu' visto negli anni a venire.
Prima di Pazienza quando prendevo in mano un albo a fumetti io stavo per
"immergermi in un altro mondo", per cosi' dire, ma con le sue opere io
stavo leggendo il MIO mondo, quello che avevo (ed ho tuttora, per certi
versi) intorno.
E' anche per questo che Pazienza era grande: era capace di entrare nel
profondo dell'animo umano e sociale e disegnarlo.
Leggiti "L'appuntamento", che credo sia nell'albo che uscira' venerdi',
e dimmi se non e' *perfetto* nella sua descrizione dell'iter
intortatorio standard.
--
Matteo L
for mail messages sum 36+36


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
>[...] L'Eternauta, che
> parla di qualcosa di profondamente umano e senza tempo (tant'e' che
> puo' essere interpretato diversamente secondo i codici del periodo
> storico: oggi si direbbe che e' un  fumetto no-global).
Oddio, al solo pensiero mi viene l'orticaria. ;)
Skalda


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Daniele Lo Sfigato ha scritto:
> Se negli anni 80 fossero stati tutti come loro ci saremmo probabilmente
> estinti! :-)
ti consiglio comunque di leggere tutta l'opera dell'espresso su paz. poi
di recuperare i racconti di zanna non presentati e poi riapprocciare
nuovamente il volume.
Non troverai piů "semplicemente" un delinquentello ma qualcosina in piů.
Cos'č zanna č nella differenza fra quello cartaceo e quello del film.
Zanna č il delinquente. Zanna č il bastardo. Zanna č il vuoto.
Ma tutto ciň acquista valore nella "notte di carnevale" in cui il suo urlo
č sincero. La presa di coscienza che fa dare l'epilogo di tutto a Colas
perchč Zanna sicuramente non č piů lě o non ne vuole parlare.
Colas č gli anni 80 ed il riflesso di quello che saranno ed infatti, per
quanto velato di malinconia, il suo volto č sempre, comunque, sorridente.



title: Pazienza?...pazienza...

text:
"mauro uzzeo" <
uzz...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:dvourh$7db$1...@news.newsland.it...
> Comunque, una delle particolarità di questi racconti è la piùcompleta
> aderenza alla realtà data e vissuta dai personaggi.
[...]
> Questa è realtà, questo è ciò che accade ed è quello che fa la differenza
> fra chi racconta e chi sceneggia.
[...]
> Io qui trovo la realtà vera, se qualcuno di voi la ritiene una grottesca
> esasperazione, continuate a tranquillizzarvi credendo reali i ragazzi
> nella casa del grande fratello.
Come dici tu l'inserimento di questi "particolari superflui" contribuiscono
ad ammantare di realtà la storia.
E sono d'accordo.
Più che voler sceneggiare qualcosa, Paz diversamente "racconta".
E va bene.
Però io non credo reali i ragazzi del grande fratello! :-) A parte un po'
della primissima edizione chi l'ha mai guardato più?!?
Zanna e soci nella loro cattiveria sono realistici dici tu...e forse è pure
vero chissà! Un "cattivo" di quelli che trovi per la strada,uno che non è un
"villain" magari è davvero così. Ma sono un caso particolare di realtà...La
realtà dei giovani io la ricordo ben diversa...e la vedo ben diversa...e la
vivo ben diversa.
Anche io ho avuto un "amico" che ha fatto scelte ed esperienze sbagliate,
pagandola tra l'altro alla fine molto cara. E più cara di così intendo
proprio che non c'è nulla.
Però è stato un caso. Il resto della gente che mi era attorno non era così.
E' per questo che dico che è "grottesca"...perchè non è la regola,ma un caso
particolare.
Ripeto,grazie a dio! :-)


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Dolcegramma per skalda!
>>[...] L'Eternauta, che
>> parla di qualcosa di profondamente umano e senza tempo (tant'e' che
>> puo' essere interpretato diversamente secondo i codici del periodo
>> storico: oggi si direbbe che e' un  fumetto no-global).
>Oddio, al solo pensiero mi viene l'orticaria. ;)
Pero' funziona anche letto in quel modo.
"Loro" possono anche essere le multinazionali: non c'e' bisogno che
siano una casta militare o uno stato.



title: Pazienza?...pazienza...

text:
Dolcegramma per mauro uzzeo!
[Cuttone]
Bella l'analisi narrativa.
Un altro che racconta in quel modo, benche' lo faccia col suo
linguaggio (o perlomeno, quello della sua eta' ;)) mi sembra Staino.
Tra l'altro, queste cose sono difficilissime da cogliere proprio
perche' "sub limen", sono cose a cui siamo tanto abituati nella vita
reale da non farci piu' caso.
Come sempre, le cose meglio nascoste sono alla luce del sole...



title: Pazienza?...pazienza...

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Dolcegramma per mauro uzzeo!
> [Cuttone]
> Bella l'analisi narrativa.
grazie. Avrei voluto farla moooooooolto meglio (tipo pagina per pagina:-))
ma sto pur sempre lavorando e non mi sembrava il caso di dilungarmi
eccessivamente. Spero comunque che si sia capito il concetto.
ciao!



title: Pazienza?...pazienza...

author: DanCar

text:
On Tue, 21 Mar 2006 17:17:40 GMT, "Daniele"
<bdcreat...@CENTROlibero.it> wrote:
>Perň č stato un caso. Il resto della gente che mi era attorno non era cosě.
>E' per questo che dico che č "grottesca"...perchč non č la regola,ma un caso
>particolare.
Mi sembra che pazienza avesse detto che zanardi non era malvagio, era
semplicemente un'antenna che captava la realtŕ intorno a lui, quindi
non si puň non dire che non e' "reale";  perň, non conoscendo il
minimo scupolo, non conoscendo incertezze o paure,  sapendo sempre
cosa  deve fare costi quello che costi ( nonostante abbia solo 18
anni), risulta parecchio finto o grottesco, ma, infatti, ciň che  piů
interessante nelle storie di zanardi non e' tanto  zanardi stesso, ma
il vedere come gli "altri" reagiscono di fronte a un zanardi  che č la
proiezione estremizzata di loro stessi.
Almeno, io la vedo cosě.

ciao


title: Pazienza?...pazienza...

text:
mauro uzzeo ha scritto:
> ti consiglio comunque di leggere tutta l'opera dell'espresso su paz. poi
> di recuperare i racconti di zanna non presentati e poi riapprocciare
> nuovamente il volume.
Perche' ? nel volume mancano delle storie di Zanardi ?
Io avevo capito che fosse un'edizione completa, anche per questo
pensavo di prendermela (non l'ho ancora fatto).
Skalda


title: Pazienza?...pazienza...

text:
skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> Perche' ? nel volume mancano delle storie di Zanardi ?
> Io avevo capito che fosse un'edizione completa, anche per questo
> pensavo di prendermela (non l'ho ancora fatto).
E' una selezione delle storie nelle quali compare Zanardi, non ci sono
tutte (nota che *non esiste* un volume che le contenga tutte, eh).
Il "Zanardi" della Baldini & Castoldi colla copertina gialla ne ha due
in piu' e tre in meno rispetto a quello dell'Espresso, ed oltre alle
versioni colorate contiene anche quelle in bianco e nero (tranne Notte
di Carnevale che e' stata disegnata direttamente a colori).



title: Pazienza?...pazienza...

text:
Matteo L. ha scritto:
> E' una selezione delle storie nelle quali compare Zanardi, non ci sono
> tutte (nota che *non esiste* un volume che le contenga tutte, eh).
Sì, sì. Sapevo gia' che non esiste un volume "completo" su Zanardi, e
non ho mai capito perche'. Pensavo inizialmente fosse una questione di
diritti, e che questa edizione potesse rimediare contattando tutti gli
eredi. Ma se e' incompleta pure questa evito.
> Il "Zanardi" della Baldini & Castoldi colla copertina gialla ne ha due
> in piu' e tre in meno rispetto a quello dell'Espresso, ed oltre alle
> versioni colorate contiene anche quelle in bianco e nero
Sì, io ho proprio il volume B&C. Le storie in doppia versione le ho
sempre trovate un inutile feticismo, soprattutto quando i colori sono
stati aggiunti da altri.
Skalda


title: Pazienza?...pazienza...

author: Dario

text:
mauro uzzeo wrote:
> ragazzi della terza c. Tutto all'acqua di rose, divertente ma innocuo e,
> completamente, irreale.
> IO ho fatto cose "brutte". I miei amici anche. IO stavo male. I miei amici
> anche. C'è chi ce l'ha fatto e c'è chi c'è rimasto. Fra i miei amici
> anche. E quella che è stata la mia adolescenza io non la rivedo nelle
> avventure del giovane zagor, o in quelle dei nuovi mutanti, l'unico mio
> "specchio" è stato Paz.
Beh, c'e' anche gente (io ad esempio :) ) che invece all'epoca non ha
fatto cose "brutte", non stava male e non ha amici che ci sono rimasti.
Si tende sempre a generalizzare in base al proprio vissuto.
Probabilmente vivere a Bologna o a Milano in quel periodo era una cosa.
Un'altra cosa era vivere come me in una piccola cittadina di provincia
(come molta italia) neppure toccata dalle esperienze post77.
Io non mi ci riconosco proprio in quelle descrizioni di quel periodo. E
non credo di essere il solo (senza dover per forza tirare fuori il
grande fratello ;) )
E infatti Pazienza non mi piace proprio.
ciao Dario


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Avevo gia' risposto ieri sera, ma il mex si e' perso.
Rosso di Sera ha scritto:
> ma no...diciamo che abbiamo due visioni delle cose un tantino diverse...
> Si si...ma Scozzari ha ben diritto di parlare di Pazienza...erano colleghi,
> compagni d'avventura e-credo-amici
[...]
> Si ma preferirei lasciar stare questo tipo di commenti, la sua morte è una
> ferita ancora aperta per un sacco di gente, anche per il modo per cui è
> avvenuta.
Non capisco questi due passaggi.
Voglio dire, Paz e' oramai un personaggio pubblico, se vogliamo
_storico_, nella piccola Storia del Fumetto italiano. E' quindi logico
e naturale che si parli di lui, e della sua morte.
Se poi i parenti ancora in vita si offendono per questo, appariro'
cinico se lo dico, ma penso sia un problema loro, fino a quando di
questa morte si parla senza eccessi o derisione.
> Certo. Dicevo però che sull'uomo bisognerebbe evitare di dare giudizi. Le
> vicende di Pazienza sono state complicate e molto dolorose per lui e per la
> sua famiglia.
Guarda, perfettamente d'accordo.
Sono questioni e sensibilita' private, ma dal momento in cui queste
vicende sono riportate in un libro...forse non lo sono più.
Sono passati vent'anni.
> Il paragone che mi viene in mente di più è quello con Pasolini.
Ottimo paragone. Ma mentre Pasolini quando e' morto era un uomo maturo,
un artista formato, Pazienza e' morto giovanissimo e la parabola
ascendente non aveva ancora raggiunto lo zenith.
IMHO, ovviamente.
Skalda


title: Pazienza?...pazienza...

text:
skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> Le storie in doppia versione le ho sempre trovate un inutile feticismo,
> soprattutto quando i colori sono stati aggiunti da altri.
L'albo "Zanardi" del Grifo che avevo io prima di comprare quello B&C
conteneva le stesse storie, ma solo nella versione colorata: non ho le
edizioni originali quindi non so come siano uscite all'epoca, ma io le
tavole in bianco e nero non le avevo mai viste e sono invece stato ben
contento di ritrovarmele, peraltro in un unico volume assieme a quelle
colorate (cosa che mi ha consentito di regalare ad amici il mio albo del
Grifo).
Posso sbagliarmi, magari ricordo male, ma ho il dubbio che quelle storie
li' siano sempre state pubblicate a colori.



title: Pazienza?...pazienza...

text:
Matteo L. ha scritto:
> Posso sbagliarmi, magari ricordo male, ma ho il dubbio che quelle storie
> li' siano sempre state pubblicate a colori.
Sì, sì. Infatti mi hai frainteso, io ritengo inutile la versione a
colori, non quella b/n (che e' quella concepita dall'artista). :-)
Skalda


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Dario ha scritto:
> Beh, c'e' anche gente (io ad esempio :) ) che invece all'epoca non ha
> fatto cose "brutte", non stava male e non ha amici che ci sono rimasti.
> Si tende sempre a generalizzare in base al proprio vissuto.
probabilmente mi sono spiegato male.
Non intendevo che TU per forza debba essere stato zanna, colas o pietra.
Dico che intorno a te č pieno di zanna, colas e pietra e che quindi non
sono personaggi caricaturali, grotteschi, o irreali. E se tu non li hai
mai riconosciuti č perchč loro non si sono fatti riconoscere da te. Ma ci
sono e sono piů veri di tutto ciň che io abbia visto rappresentato mai in
tv nei programmi in cui si mostrano i "ggggiovani". Come detto prima... lo
stesso effetto che m'ha fatto joice.



title: Pazienza?...pazienza...

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Quello che stai leggendo e' l'urlo degli anni 80 che arrivano. In un
> italia che ancora fingeva di seguire ideali e schieramenti, in un
> fumetto italiano che dopo il "politico" degli anni 70 sembrava credere
> che il futuro fosse nell'"avventura", Zanardi sgignazza annunciando il
> futuro. E il futuro e' il freddo. E' il vuoto.
Non sono d'accordo per nulla con questa visione negativa.
Gli anni '80 hanno voluto dire benessere diffuso, una ricchezza che
sino a dieci, quindici anni prima era un sogno, per molti divento' la
norma.
Gli sprechi, la moltiplicazione dei marchi, della pubblicita' furono
solo una conseguenza di questa ricchezza. Il fatto che una
"generazione" (ma in realta' una minoranza dei figli della borghesia
delle grandi città) si sia trovata spiazzata, e' solo perche' non
aveva gli strumenti per capire il mondo che cambiava.
Gli avevan sempre detto che la "scala mobile" era il Bene, che
bisognava difenderla con scioperi e manifestazioni, poi quando e' stata
tolta, si sono ritrovati tutti piu' ricchi.
Strano, eh?
E questo e' solo un esempio.
> Lo annuncia in prima pagina, subito, dov'e' il freddo. Cosa sta
> arrivando. Annuncia la corsa al soldo facile, annuncia il falo' di ogni
> decenza, annuncia Piero Maso e Berlusconi, il rampantismo e il Drive In.
> Tutto.
Ma non e' vero.
Zanardi e' il MALE, solo per chi ha una visione manichea della realta'.
Zanardi e' oltre il bene o il male, agisce con un distacco e una
disperazione che fanno parte del vissuto dell'eroinomane. Per questo
Paz disegnava Zanardi, e Zanardi e' legato a lui.
Per carita', non mi ritengo un esperto di Pazienza, ma non credo che
parlandone come un profeta visionario gli si faccia molta giustizia.
> Se oggi "zanardi" colpisce di meno, e' perche' (1) appare "finto"
> perche' descrive un mondo che non corrisponde a quello che ci mostra la
> TV quando parla degli anni 80,
Io me li ricordo gli eroinomani che si iniettavano la dose agli angoli
delle strade, e la gente gli evitava o alzava la gamba e passava oltre.
Anche in piccoli centri come Santa Margherita.
[...]
> E' un Pazienza che si limita a provocare e a galleggiare col "mestiere",
> ma ad un certo punto gli torna la voglia di raccontare (forse ormai era
> soddisfatto della prova, la Comic Art aveva dimostrato che gli avrebbe
> pubblicato anche storie come "cuore di Mamma") e parte con due storie
> (quella con Zanardi nel medioevo e soprattutto "Storia di Astarte") in
> cui si torna a vedere cio'che ci si aspetta da Pazienza: il cambiare
> tutto, l'essere sempre attuale, senza somigliare piu' di tanto al
> Pazienza di Prima!!
Io sono non tra quelli che ritengono Paz uno qualunque, un
sopravvalutato, ma credo che il suo genio e sregolatezza sia stato
*romantico* ma ben poco produttivo per lui e per noi.
Cosa avrebbe potuto darci un Paz che avesse letto qualche classico del
fumetto in piu', se avesse ascoltato i consigli di qualche autore
affermato, se avesse dovuto "sudare" invece che produrre capolavori
ogni volta che appoggiava la matita sul foglio?
Lo so che ai pazienziani sembra un'eresia, ma a me, invece, e' sempre
sembrata tale l'idea che Paz potesse essere "perfetto" cosi' com'era.
Senza alcuna "scuola" o gavetta, alle spalle.
La mancanza di uno "stile" di Pazienza, che di solito e' attribuita al
suo eclettismo, secondo me e' anche indice di questa situazione.
E' vero che poteva decidere di raccontare qualsiasi storia e le sue
"mani" gli sarebbero andate dietro, producendo fumetti di altissima
qualita', ma e' anche vero che si notano tante piccole cose, a
cominciare dai baloon pieni di dialoghi (chiaramente mutuati da
Scozzari), dalla colorazione fatta "con scazzo" coi pennarelli (invece
che con strumenti piu' professionali), dai disegni fatti su carta
millimetrata o su fogli di bloc-notes.
Prendi tutte queste cose e assommale assieme, mettici pure un maggiore
"inquadramento", o professionalita' se vuoi.
Cosa avrebbe potuto essere Pazienza???
In questo senso la descrizione della morte (e della sua vita) aiuta a
capire l'artista, soprattutto l'artista che non e' stato.
E adesso flammami. :)
Skalda


title: Pazienza?...pazienza...

author: Antonello Blueberry

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1143047008.9...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
>Gli avevan sempre detto che la "scala mobile" era il Bene, che
>bisognava difenderla con scioperi e manifestazioni, poi quando e' stata
>tolta, si sono ritrovati tutti piu' ricchi.
Mica tutti. Aridatece la scala mobile e l'equo canone.


title: Pazienza?...pazienza...

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
[CUT]
>E adesso flammami. :)
In attesa che Moreno ti uccida, salvo anche questo (interessantissimo) post.
Ma un articolo per ProGlo a 4 mani?
Vi faccio da arbitro :-P
Ciriciao, Giovanni


title: Pazienza?...pazienza...

author: molti tudine

text:
On Mon, 20 Mar 2006 23:41:44 GMT, "Daniele"
<bdcreat...@CENTROlibero.it> wrote:
>cui fuggirei: il suo essere cattivo gratuitamente sarebbe decisamente
>inquietante.Da uno così potresti aspettarti di tutto.
..."Zanardi e`cattivo come un ripetitore della Rai", diceva
Qualcuno...
>Comunque sono d'accordo con Moreno quando dice che cmq la visione di
>Pazienza è estremizzata,caricaturata,grottesca.
certo, in quanto vera espressione artistica non puo`"limitarsi" ad
essere una fotografia.
questo non significa sia meno vera del reale.
salut,
m©
--
"La pazienza ha un limite, Pazienza no"


title: Pazienza?...pazienza...

author: Videoboy

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pbat12lpcgpi9ot4i...@4ax.com...
[CUT]
> Gli artisti parlano sempre della loro epoca (fosse anche solo per
> rinnegarla). E SEMPRE qualcosa si perde quando i lettori perdono i
> riferimenti (pensi veramente di percepire Omero o Dante come li
> percepivano i contemporanei?).
[CUT]
> Perche' compito dell'arte e' parlare ORA, ADESSO. QUI.
[CUT]
> "quello che restera' fra 50 anni" non e' il valore artistico, e' il
> valore sul mercato dell'antiquariato (cosa che effettivamente molti
> confondono con il valore artistico...)
[... e PASTE dal post precedente:]
> Io credo che il farti VEDERE con occhi nuovi, il rivelarti aspetti di
> soluto ignorati, della realta' che vedi tutti i giorni sia uno degli
> scopi piu' nobili dell'Arte (anche se poi c'e' sempre chi pensa che
> l'arte debba parlare di fiori e cuori e nobilta' e si scandalizza delle
> pagine che Joyce dedica all'atto del cagare. Io condivido l'opinione di
> Kundera al riguardo, la vera arte parla soprattutto di merda, perche' ha
> il compito di scoprire le cose, non di coprirle di profumi, arazzi e
> musiche orecchiabili...).
Moreno, a volte mi chiedo cosa tu faccia realmente nella vita (a parte il
consulente della Healthcare & Wellness, ovviamente) e penso che qui sul NG
tu sia pure un po' sprecato. Oddio, mi fa piacere leggerti qui, ma conosco
troppi professori universitari e sedicenti intellettuali che questi
concetti, espressi da te con una semplicità e una lucidità straordinarie,
non li hanno affatto compresi... e un po' di rabbia mi viene eccome.
Vabeh, va', rimani qui, puoi godere di un pubblico ben piu' ampio e
appassionato che se scrivessi articoli scientifici... :-)
"Ed elli avea del cul fatto trombetta" (Dante, _Inferno_)
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!


title: Pazienza?...pazienza...

text:
skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> La mancanza di uno "stile" di Pazienza, che di solito e' attribuita al
> suo eclettismo, secondo me e' anche indice di questa situazione.
> E' vero che poteva decidere di raccontare qualsiasi storia e le sue
> "mani" gli sarebbero andate dietro, producendo fumetti di altissima
> qualita', ma e' anche vero che si notano tante piccole cose, a
> cominciare dai baloon pieni di dialoghi (chiaramente mutuati da
> Scozzari), dalla colorazione fatta "con scazzo" coi pennarelli (invece
> che con strumenti piu' professionali), dai disegni fatti su carta
> millimetrata o su fogli di bloc-notes.
> Prendi tutte queste cose e assommale assieme, mettici pure un maggiore
> "inquadramento", o professionalita' se vuoi.
> Cosa avrebbe potuto essere Pazienza???
Tutto questo discorso potrebbe essere tranquillamente applicato ad un
altro grandissimo artista del 20mo secolo: Picasso.
Picasso sapeva riprodurre benissimo la realta' disegnando (e ci sono
moltissime sue opere "normali", non cubiste) ma preferiva fare quei
quadri strampalati con tutte le figure storpiate, e produceva in
pochissimo tempo caterve di quadri, disegni, schizzi, sculture,
ceramiche, utilizzando qualunque tecnica e strumento gli venisse voglia
di usare, non solo quelle "professionali".
Cosa avrebbe potuto essere Picasso con maggiore inquadramento e
professionalita'? Avrebbe comunque realizzato Guernica e Les Demoiselles
d'Avignon? boh!
Se Pazienza fosse stato piu' "inquadrato" sarebbe forse stato meno
efficace, una sorta di - che so - Manara piu' underground.



title: Pazienza?...pazienza...

author: cavoletto

text:
Ciao!
Matteo L. <
ntc...@gmail.com
> wrote:
> skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> > E' vero che poteva decidere di raccontare qualsiasi storia e le sue
> > "mani" gli sarebbero andate dietro, producendo fumetti di altissima
> > qualita', ma e' anche vero che si notano tante piccole cose, a
> > cominciare dai baloon pieni di dialoghi (chiaramente mutuati da
> > Scozzari), dalla colorazione fatta "con scazzo" coi pennarelli (invece
> > che con strumenti piu' professionali), dai disegni fatti su carta
> > millimetrata o su fogli di bloc-notes.
> > Prendi tutte queste cose e assommale assieme, mettici pure un maggiore
> > "inquadramento", o professionalita' se vuoi.
> > Cosa avrebbe potuto essere Pazienza???
>
> Tutto questo discorso potrebbe essere tranquillamente applicato ad un
> altro grandissimo artista del 20mo secolo: Picasso.
>
> Picasso sapeva riprodurre benissimo la realta' disegnando (e ci sono
> moltissime sue opere "normali", non cubiste) ma preferiva fare quei
> quadri strampalati con tutte le figure storpiate, e produceva in
> pochissimo tempo caterve di quadri, disegni, schizzi, sculture,
> ceramiche, utilizzando qualunque tecnica e strumento gli venisse voglia
> di usare, non solo quelle "professionali".
>
> Cosa avrebbe potuto essere Picasso con maggiore inquadramento e
> professionalita'? Avrebbe comunque realizzato Guernica e Les Demoiselles
> d'Avignon? boh!
        non so, come paragone non mi sembra azzeccatissimo perche', come
tu stesso implichi, quella di picasso e' una scelta stilistica, il cui
arrivo al cubismo e' stato frutto di una maturazione, di una ricerca
mirata e precisa, non un tirare via le cose. direi piuttosto che picasso
ha creato un nuovo 'inquadramento' e un nuovo modo di fare 'mestiere'
        al contrario pazienza da' anche a me spesso un'impressione di
approssimazione che disturba, perche' piu' che voluta appare
contingente. se a volte mi puo' sembrare anche appropriata alle storie e
allo stile narrativo, piu' spesso mi pare un'impoverimento,
un'incoerenza che indebolisce la tavola
> Se Pazienza fosse stato piu' "inquadrato" sarebbe forse stato meno
> efficace, una sorta di - che so - Manara piu' underground.
        io leggo il commento di skalda piu' nel senso di un pazienza che
se avesse avuto piu' tempo e testa di lavorare su se' stesso come
artista (professionalita' quindi nel senso di piu' costanza e impegno
nella ricerca e nella produzione, nel portare davvero a compimento)
maturando avrebbe forse raffinato il suo stile, non nel senso di
'ripulirlo' graficamente alla manara, ma in direzioni nuove e sue di
ancora maggiore efficacia
--
. cavoletto .


title: Pazienza?...pazienza...

text:
cavoletto <cavol...@SPAMNIEThotmail.com> wrote:
>         al contrario pazienza da' anche a me spesso un'impressione di
> approssimazione che disturba, perche' piu' che voluta appare
> contingente. se a volte mi puo' sembrare anche appropriata alle storie e
> allo stile narrativo, piu' spesso mi pare un'impoverimento,
> un'incoerenza che indebolisce la tavola
mh, ho capito cio' che vuoi dire... a me invece questa cosa sinceramente
non e' mai capitata, leggendo le sue opere non ho mai pensato che le
parti piu' approssimate fossero state fatte cosi' per motivi che non
fossero la volonta' dell'autore,
oi, magari saro' ingenuo io, probabilissimo, pero' davvero non avevo mai
considerato questo punto di vista, tantopiu' che il fatto che Pazienza
fosse spessissimo in ritardo con le consegne e finisse sovente le tavole
in fretta e furia l'ho imparato soltanto leggendo redazionali ed
articoli vari, non l'avevo mai neppure sospettato leggendo i suoi
fumetti.



title: Pazienza?...pazienza...

author: nda

text:
Daniele <bdcreat...@CENTROlibero.it> wrote:
> In effetti mi chiedo: se qualcuno realizzasse ora storie sulla falsariga di
> Zanardi (supponendo che non sia una semplice e squallida scopiazzatura)
> avrebbe lo stesso effetto?
  Si potrebbe chiedere a chi ha letto "Durasagra: Venezia ueber alles"
di Bacilieri, di recente ristampato con diffusione maggiore dalla Black
Velvet...
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Pazienza?...pazienza...

text:
matteghello <
m.r...@gmail.com
> wrote:
> li trovo simili un po' per l'ambiente. il fatto che tutti sono cattivi
> e tutti fregano tutti
  In Trainspotting _non_ tutti fregano tutti.



title: Pazienza?...pazienza...

author: skalda

text:
cavoletto wrote:
>         io leggo il commento di skalda piu' nel senso di un pazienza che
> se avesse avuto piu' tempo e testa di lavorare su se' stesso come
> artista (professionalita' quindi nel senso di piu' costanza e impegno
> nella ricerca e nella produzione, nel portare davvero a compimento)
> maturando avrebbe forse raffinato il suo stile, non nel senso di
> 'ripulirlo' graficamente alla manara, ma in direzioni nuove e sue di
> ancora maggiore efficacia
Hai capito perfettamente il mio punto.
Infatti, io con la parola "stile" non mi riferisco soltanto al disegno,
che per
quanto riguarda un fumettista e' soltanto uno degli _strumenti_.
Accanto all'uso
della lingua, all'uso della closure, al "montaggio" delle tavole,
all'uso del colore
e via elecando.
Mi rendo perfettamente conto di entrare in un campo minato, andando a
toccare un
nervo scoperto dei "Pazienziani", ma ritengo che l'idea, un po' naif,
secondo cui
Pazienza era _l'artista perfetto_, in quanto non aveva fatto scuole,
gavetta e disegnava
di getto ( poi in realta' se vai a leggere il libro di Scozzari risulta
che
era almeno in parte influenzato dai suoi amici Cannibali) sia un po' il
corrispondente
fumettistico del "buon selvaggio".
Sarebbe stato un Pazienza diverso? Sicuramente sì.
Meno "puro"? Boh, puo' darsi, dipende dal significato che dai
all'aggettivo "puro".
Ma sarebbe stato un Pazienza piu' capace di trasmettere al lettore
quello che voleva dire.
Scozzari parla di una storia colorata da Paz coi pennarelli (Notte di
Carnevale? Boh, non ricordo),
che era bellissima guardando gli originali. Ma ora dopo vent'anni
questi si sono deteriorati, e in
stampa sicuramente quei colori non davano lo stesso effetto.
Skalda


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Dolcegramma per skalda!
>Mi rendo perfettamente conto di entrare in un campo minato, andando a
>toccare un
>nervo scoperto dei "Pazienziani", ma ritengo che l'idea, un po' naif,
>secondo cui
>Pazienza era _l'artista perfetto_, in quanto non aveva fatto scuole,
>gavetta e disegnava
>di getto
Ma Pazienza non siera formato stando dietro al padre pittore? O non ha
proprio un minimo di formazione accademica?
Comunque, comprendo e in buona parte sottoscrivo il tuo punto di
vista: alla fin fine uno dei miei punti fermi, Alberto Breccia, ha
fatto proprio come hai detto tu.
Prima si e' impadronito dei mezzi, poi e' andato a inchiostrare Mort
Cinder con le lamette da barba e a illustrare le favole con stracci e
fogli di giornale appallottolati.
Forse Pazienza avrebbe potuto lavorare ancora piu' di fino all'interno
del linguaggio. Ma forse il suo grande merito sta anche in
quell'esuberanza e in quel suo essere naif...



title: Pazienza?...pazienza...

author: Maurizio Villotta

text:
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Gli anni '80 hanno voluto dire benessere diffuso, una ricchezza che
>sino a dieci, quindici anni prima era un sogno, per molti divento' la
>norma.
>Gli sprechi, la moltiplicazione dei marchi, della pubblicita' furono
>solo una conseguenza di questa ricchezza. Il fatto che una
>"generazione" (ma in realta' una minoranza dei figli della borghesia
>delle grandi città) si sia trovata spiazzata, e' solo perche' non
>aveva gli strumenti per capire il mondo che cambiava.
>Gli avevan sempre detto che la "scala mobile" era il Bene, che
>bisognava difenderla con scioperi e manifestazioni, poi quando e' stata
>tolta, si sono ritrovati tutti piu' ricchi.
>Strano, eh?
Matteo, che stai a ddi'? La scala mobile e' stata eliminata nel 1992
;)
--
Maurizio Villotta
"La spocchia e la supponenza sono la linfa vitale di Usenet"


title: Pazienza?...pazienza...

author: Andy Roid

text:
In data Thu, 23 Mar 2006 14:20:48 +0100,
nezge...@geocities.com
 (nda)
ha scritto:
> Si potrebbe chiedere a chi ha letto "Durasagra: Venezia ueber alles"
> di Bacilieri, di recente ristampato con diffusione maggiore dalla Black
> Velvet...
ma e' gia' uscito?
--
Andy Roid,
 Now I wanna sniff some glue
 Now I wanna have somethin' to do
  - The Ramones, 1976.


title: Pazienza?...pazienza...

text:
On Thu, 23 Mar 2006 23:04:56 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Dolcegramma per skalda!
>
>>Mi rendo perfettamente conto di entrare in un campo minato, andando a
>>toccare un
>>nervo scoperto dei "Pazienziani", ma ritengo che l'idea, un po' naif,
>>secondo cui
>>Pazienza era _l'artista perfetto_, in quanto non aveva fatto scuole,
>>gavetta e disegnava
>>di getto
>
>Ma Pazienza non siera formato stando dietro al padre pittore? O non ha
>proprio un minimo di formazione accademica?
si, infatti, quindi e' passato al liceo artistico, durante il quale ha
iniziato a fare qualche personale, se non erro, tanto era bravo.
Io mi sono fatto l'idea che Pazienza fosse inconstante, volubile,
eternamente insoddisfatto (ma,  sotto sotto,  soddisfatto del suo
talento),  scazzato, con quello "scazzo" tipico del tossico, quando
tutto passa in secondo piano.
Insomma, non era professionale (metodico), non perche' non poteva o
non aveva le basi, ma perche' non gli interessava, e , sempre secondo
me, alle volte e' stato meglio cosi', alle volte no.


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> > "Durasagra: Venezia ueber alles"
> > di Bacilieri, di recente ristampato con diffusione maggiore dalla Black
> > Velvet...
>
> ma e' gia' uscito?
  Sě, certo. Era al Comicon di Napoli.



title: Pazienza?...pazienza...

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Ma Pazienza non siera formato stando dietro al padre pittore? O non ha
> proprio un minimo di formazione accademica?
Mi sono spiegato male, parlavo di gavetta fumettistica.
[...]
> Forse Pazienza avrebbe potuto lavorare ancora piu' di fino all'interno
> del linguaggio.
Appunto. Magari in qualche storia lo ha anche fatto, ma lo faceva
d'istinto, senza una piena consapevolezza. Il mio prof di lettere
diceva sempre che per re-inventare la lingua bisogna prima conoscere la
grammatica.
E poi c'e' sempre il vecchio detto "siamo nani sulle spalle di
giganti"... no?
>Ma forse il suo grande merito sta anche in
>quell'esuberanza e in quel suo essere naif...
D'accordo. Ma infatti io non dico che non fosse grande, ma che potesse
esserlo di piu'.
Skalda


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Ma Pazienza non siera formato stando dietro al padre pittore? O non ha
> proprio un minimo di formazione accademica?
Mi sono spiegato male, parlavo di gavetta fumettistica.
[...]
> Forse Pazienza avrebbe potuto lavorare ancora piu' di fino all'interno
> del linguaggio.
Appunto. Magari in qualche storia lo ha anche fatto, ma lo faceva
d'istinto, senza una piena consapevolezza. Il mio prof di lettere
diceva sempre che per re-inventare la lingua bisogna prima conoscere la
grammatica.
E poi c'e' sempre il vecchio detto "siamo nani sulle spalle di
giganti"... no?
>Ma forse il suo grande merito sta anche in
>quell'esuberanza e in quel suo essere naif...
D'accordo. Ma infatti io non dico che non fosse grande, ma che potesse



title: Pazienza?...pazienza...

text:
In data Fri, 24 Mar 2006 10:29:34 +0100,
nezge...@geocities.com
 (nda)
ha scritto:
>> ma e' gia' uscito?
>
>   Sì, certo. Era al Comicon di Napoli.
Beh, ma il fatto sia stato presentato in fiera non significa che sia
gia' stato distribuito nelle fumetterie. :-)
--
Andy Roid,
"- Ambizioni particolari dalla vita?
 - Uscirne vivo."
 Don De Lillo, Americana.


title: Pazienza?...pazienza...

author: Rosso di Sera

text:
"Maurizio Villotta" <
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2c622liine4n533f...@4ax.com...
> "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>
> Matteo, che stai a ddi'? La scala mobile e' stata eliminata nel 1992
> ;)
>
no veramente la scala mobile è stata eliminata nell '84 dal govermo Craxi e
poi dal referendum dell'85 che vide contrapposti PCI e CGIL (per
l'abrogazione del decreto che eliminava la scala mobile) e il PSI di Craxi
(per il no all'abrogazione).
ciao
Roberto


title: Pazienza?...pazienza...

text:
"Maurizio Villotta" <
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2c622liine4n533f...@4ax.com...
> "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>
>
> Matteo, che stai a ddi'? La scala mobile e' stata eliminata nel 1992
> ;)
>
Del '92 è l'accordo sulla politica dei redditi, la lotta all'inflazione e il
costo del lavoro, che in effetti abrogava la SM ufficialmente
riciao
ROberto


title: Pazienza?...pazienza...

text:
"Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> wrote:
>no veramente la scala mobile è stata eliminata nell '84 dal govermo Craxi e
>poi dal referendum dell'85 che vide contrapposti PCI e CGIL (per
>l'abrogazione del decreto che eliminava la scala mobile) e il PSI di Craxi
>(per il no all'abrogazione).
http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_mobile_(economia)
http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/s/s043.htm
Fai un po' tu :)



title: Pazienza?...pazienza...

author: Passilenti

text:
                    Il 19 Mar 2006, 12:37, "Daniele" <bdcreat...@CENTROlibero.it> ha
scritto:
> Mmmh...
> Sto leggendo Zanardi allegato all'Espresso...
> mmmh...
> Poco tempo fa,incuriosito,ho visto il film (dove c'è l'episodio giallo
> scolastico)...
> mmmmmh...
> ora non linciatemi eh...
> ma a me non piace mica tanto.
> I disegni sono piacevoli...un divertente miscuglio di realistico e
> grottesco...Divertenti le espressioni dei vari personaggi e la loro
> caratterizzazione
> Belli i colori, e pulito il bianco e nero.
> Ma,ahimè,non trovo nulla di eccezionale nelle storie.
> Si lasciano leggere ok, non sono "brutte", ma non ci vedo neanche nulla
che
> mi faccia gridare al miracolo. Solo storielle di inutile cattiveria,
> violenza sessuale e uso e abuso di droghe leggere.
> Tutto qui.
> Allora mi chiedo: è per questo che Paz è diventato così celebre?
>
> Tutto questo ovviamente è una mia personalissima opinione, e senza flame,
> vorrei conoscere il parere di altri.
>
> Ciao!
> Daniele
>
Fantastico, direi che la partecipazione, che non mi sembra poca, a questa
chiacchierata e la qualità della medesima siano la migliore risposta alla
domanda iniziale.
Saluti&Baci
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Beh, ma il fatto sia stato presentato in fiera non significa che sia
> gia' stato distribuito nelle fumetterie. :-)
  Lì però qualche copia l'hanno venduta e presumo che qualche altro
acquirente nei prossimi mesi ci sarà. Resta la curiosità sulla reazione
di lettori giovani alla lettura di quella citazione/rilettura di
Zanardi.



title: Pazienza?...pazienza...

text:
KaosMaster <
maurosa...@liberot.it
> wrote:
> Non puoi essere un mito, un grande, uno bravo , per tutta
> vita, salvo non morire giovani.
  Au contraire. Will Eisner lo è stato e decisamente non è morto
giovane.



title: Pazienza?...pazienza...

text:
In data Tue, 11 Apr 2006 14:59:01 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
ha scritto:
[bravi da giovani E da vecchi]
>   Au contraire. Will Eisner lo è stato e decisamente non è morto
> giovane.
Credo che anche di Tezuka si possa dire lo stesso.



title: Pazienza?...pazienza...

text:
In data Tue, 11 Apr 2006 14:54:23 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
ha scritto:
>   Lì però qualche copia l'hanno venduta e presumo che qualche altro
> acquirente nei prossimi mesi ci sarà.
Quando arrivera' nelle fumetterie, lo comprero' volentieri (lo ordinai
quando scappo' l'annuncio su anteprima). L'ultima volta che ci sono
passato (lunedi scorso) ancora non c'era.
--
Andy Roid,
 a man who loves the songs the Cramps taught us.


title: Pazienza?...pazienza...

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Credo che anche di Tezuka si possa dire lo stesso.
  Ecco: altro ottimo esempio. Grazie dell'aggiunta. :)



title: fun di nathan cerco amici

author: Marcello Santomero

text:
ragazzi io sono un nathanneveriano folle vorrei parlare con voi del mondo
fantastico di nathan e dei suoi contemporanei di altre testate se ne volete
parlare scrivetemi parleremo di tutto di manga e più
la mia e-mail e:
da...@tin.it
ciao a presto


title: ot - rinnovato il sito lennoxx

author: lennoxx

text:
http://lennoxx.top.it
e' stato migliorato graficamente...


title: Help: Crono Mastantuono

author: Laz

text:
Sto aiutando Luca Boschi a compilare una cronologia completa di Corrado
Mastantuono. Per la roba disney siamo a posto (ovviamente :-) ), ma
Mastantuono lavora come un matto e non fa solo disney ;-) Per cui Bonelli,
Comic Art (a suo tempo) e altro...
Il file di partenza e' questo sul suo sito:
http://www.corrado-mastantuono.com/pagine/crono.htm
*Chiunque* possa aiutare sulle cose non disney ed ha voglia di farlo mi puo'
contattare via mail? (
l...@libero.it
)? Anche solo per qualche titolo o per il
numero di pagine delle storie (che li' non e' indicato)
Grazie.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Tai-kong suo-yo duh shing-chiou sai-jin wuh duh pee-goo!"
np: Queen - Under Pressure


title: Help: Crono Mastantuono

text:
Laz wrote:
> Sto aiutando Luca Boschi a compilare una cronologia completa di Corrado
> Mastantuono.
Visto l'enorme successo di questo mio post (davvero ho la casella intasata
da entusiasti volontari... ;-) ) mi sa che e' meglio se faccio direttamente
qualche domanda mirata io e buonanotte.
Cosa che non mi fa dormire la notte:
http://www.ubcfumetti.com/nr/at2.jpg
*Cos'e'* questa cosa? Su UBC micca c'e' scritto, si sa solo che ristampa le
4 storielle Nizzi/Mastantuono pubblicate in precedenza su amicotreno, ma no
viene citato, ne titolo ne data. L'unica cosa che si capisce e' che qui le
storielle hanno un titolo, mentre su amico treno erano state pubblicate
senza. Qualcuno riesce a dirmi appunto titolo (che sembrerebbe "Avventure in
treno", data ed eventuale collana spuria (e numero) di cui fa parte? Grazie.
E questo copre Bonelli, rimane il resto... nello specifico
"Il grande Blek" edizioni IF. Quanti numeri ne sono usciti? Che date hanno?
Hanno tutti la copertina di Masta?
"Akim" 12, edizioni If. Data?
E poi niente, se c'e' qualcuno che possiede annate complete (o quanto meno i
numeri che servono) di Comic Art o L'Eternauta dal 1990 in poi e' pregato di
contattarmi, che c'e' una manciata di storie (serie Cargo Team, Psicoteca,
Buzzer, Yellow Kid, racconti autoconclusivi) di cui serve semplicemente il
numero di pagine.
Vi e' anche un numero di volumi singoli, di diversi editori, che se qualcuno
di voi ha potrebbe dare una mano:
- Fare e disfare 2000 giorni al 2000, n.2
- Scherzo d'autore Arthur King Grandi Autori, suppl. al n.8
- Diabolik Visto da lontano: L’angolo dei pensieri
- Gli illustratori di Piccole Impronte: Corrado Mastantuono LAV Lega
Antivivisezione
- Tavole umoristiche, Cactus, nn. 0, 0/bis, 2, 3/4, 5, 6
- Piccole impronte, Suppl. a Impronte 1-1.5
La crono completa cmq e' sempre qui:
http://www.corrado-mastantuono.com/pagine/crono.htm
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside"


title: (FWD) FAQ: Lista dei News Server pubblici v. 2.82

author: Marco Messina

text:
On 28 Feb 2000 14:55:34 +0100, in it.faq max1
<max...@NOSPAMtechnologist.com> wrote:
Lista dei News Server pubblici (senza pretese di completezza) v. 2.82
=====================================================================
Distribuzione: it.faq,it.news.aiuto,it.aiuto,it.comp.aiuto
ogni due settimane (circa).
Diritto di copia: Questo testo viene rilasciato secondo la licenza GNU
General Public License (GPL o copyleft), ver. 2 della Free Software
Foundation.
Chiunque e` autorizzato a distribuire copie elettroniche o cartacee
del presente documento, allegarlo a raccolte, CD-ROM o programmi, a
patto di citare la fonte da cui e` stato tratto. Puo` inoltre essere
liberamente modificato in ogni sua parte, purche` venga rilasciato
secondo la medesima licenza e i nomi dei curatori della presente
versione vengano rimossi.
L'autore non si assume _NESSUNA_ responsabilita` per eventuali errori
o inesattezze che possano essere presenti.
Le novita` rispetto alla precedente versione sono evidenziate con la
sigla "N".
=====================================================================
Questo breve documento serve a completare le "FAQ di it.news.aiuto".
Se vuoi saperne di piu` sui news-server, su Usenet in generale e sulla
gerarchia it.* in particolare, sei fortemente incoraggiato a leggerti
il manifesto di it.news.aiuto, nonche' la "FAQ di it.news.aiuto",
pubblicati periodicamente nel newsgroup e in it.faq.
La "FAQ di it.news.aiuto" e` un utilissimo documento che tutti i nuovi
utenti dovrebbero leggere. Nel web lo trovi ai seguenti indirizzi:
versione TXT:
       <
http://vene.tsx.org
 >
       <
http://go.to/mamo_FAQ
 >
versione HTML:
       <
http://members.tripod.com/Acme90/inafaq.htm
 >
       <
http://web.tiscalinet.it/mom/usenet-it/faq/inafaq.htm
 >
Nei primi due siti sopra indicati puoi trovare anche questo stesso
documento.
La versione HTML si trova all'url:
       <
http://web.tiscalinet.it/mom/usenet-it/listaserver.html
 >
=====================================================================
Il problema:
In genere i provider Internet forniscono l'accesso ad alcuni newsgroup
(NG) attraverso i propri server (NS). Ma su questi potrebbe mancare
qualche NG che invece ti interesserebbe frequentare.
La soluzione:
In questo caso puo` essere una valida alternativa rivolgersi a NS ad
accesso piu` o meno libero. Di seguito trovi alcune indicazioni in
questo senso.
-- Se sei interessato solo alla gerarchia it.* i seguenti NS sono
   ad accesso pubblico, ma solo in lettura:
     <
studenti.unian.it
 >
     <
rccr1.rccr.cremona.it
 >
     <
linux5.provincia.ps.it
 >
     <
news.unina.it
 >
- Altri NS internazionali ad accesso pubblico, solo in lettura:
     <
infosun2.rus.uni-stuttgart.de
 >
     <
weber.techno-link.com
 >
     <
talkway.com
 > (quasi 80.000 gruppi!!)
     <
news.cs.tu-berlin.de
 >
     <
ldgo.columbia.edu
 >
     < 202.102.3.142 >
     <
gail.ripco.com
 > (non porta la it.*)
     <
news-reader2.wcg.net
 > (quasi 80.000 gruppi!!)
N    <
tigger.scc.uni-weimar.de
 >
N    <
java.cs.uni-magdeburg.de
 >
N    <
scrappy.visi.com
 >
-- Questi invece permettono anche il posting (ma alcuni
   potrebbero rifiutare la connessione a utenti provenienti
   da domini che hanno gia' un NS, come tin ad esempio):
     <
news.megasys.it
 > (nessuna limitazione)
     <
news.atlink.it
 >
     <
news.pronet.it
 >
     <
server04.bs.unicatt.it
 >
     <
news.dsi.unimi.it
 >
     <
area.cu.mi.it
 >
     <
diesel.cu.mi.it
 >
     (per informazioni per collegarsi a quest'ultimo NS consultare
      la pagina web:
      <
http://diesel.cu.mi.it/News/index.shtml
 >)
-- Questi due server italiani prevedono l'accesso gratuito, in cambio
   dell'invio di due mail pubblicitarie al giorno:
     <
news.pkri.net
 >
     <
news.eden.it
 >
     Maggiori informazioni in:
     <
http://www.pkri.net/newsserver.html
 >
-- Se invece vuoi raggiungere le Big8 o le altre gerarchie locali,
   puoi provare il tedesco:
     <
news.fu-berlin.de
 >
   che fornisce l'accesso a piu` di 11.000 gruppi (compresa la it.*,
   ma tutti rigorosamente senza binari). Per accedervi si deve prima
   registrarsi gratuitamente: le istruzioni sono alla pagina:
     <
http://news.fu-berlin.de
 >
   Un altro NS tedesco (veloce, ma il feed della gerarchia alt.* e`
   limitato):
     <
nntp.cs.uni-magdeburg.de
 >
   Altri NS che portano le Big8 e (in molti casi) la it.*
     <
freenews.netfront.net
 >
     <
testnews.execpc.com
 > (veloce e con gruppi "binaries")
     <
news.netcom.ca
 >
     <
cx485791-a.kenner1.la.home.com
 >
     <
biz-direct.net
 >
N    <
afpa01.gulliver.fr
 >
N    < 207.70.253.162 >
N    < 4.21.198.10 >
N    < 193.164.188.106 >
N    <
dns.jnet.gr.jp
 >
N    <
bofh.ucs.ualberta.ca
 >
-- Puoi comunque cercare tu stesso con i soliti motori di ricerca
   su web (
www.altavista.com
;
www.hotbot.com
) usando le parole
   free, news server, alt hierarchy, oppure puoi usare questo
   apposito motore di ricerca:
      <
http://www.jammed.com/~newzbot/search.html
 >
N     (altre interessanti risorse a partire dalla pagina iniziale
      di quel sito: <
http://www.jammed.com/~newzbot/
 >)
   o anche provare i siti elencati in queste liste:
N     <
http://www.freestreet.net/news.htm
 >
      <
http://www.premium-news.com/list01.htm
 >
      <
http://www.kuth.de/aol/liste.htm
 >
      <
http://www.freenntp.com/
 >
      <
http://userspace.ats.it/free/secco/servers.htm
 >
      <
http://web.ukonline.co.uk/mick.s2/new/news.htm
 >
   Directory dei news servers pubblici:
   - Yahoo! (ottima)
<
http://dir.yahoo.com/Computers_and_Internet/Internet/Usenet/Public_Access_Usenet_Sites/
>
   - Usenet starts here (sempre aggiornatissima)
      <
http://usenet.startshere.net
 >
   Tenere conto pero` che spesso i servers pubblici sono soggetti
   ad una rapida chiusura a causa del traffico generato dopo
   l'ampia diffusione del loro indirizzo (uomo avvisato....).
-  Un'altra eccellente raccolta:
      <
http://vene.dave.it/news
 >
--  Liste da alt.hacker
   <
http://www.freenewsgroups.com/
 >
   <
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/4757/
 >
   <
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/3959/usenet.html
 >
   <
http://nntp.cjb.net/
 >
   <
http://www.jwp.bc.ca/clsads/news/index.htm
 >
   <
http://ip-service.com/IP/newsserv.htm
 >
   <
http://usenet.tqn.com/msubserv.htm
 >
   <
http://www.gj.net/~bhkraft/
 >
   <
http://www.slip.net/~rain/nh/
 >
-- L'home page del gruppo alt.free.newsservers
   <
http://www.angelfire.com/tx3/calame/free.html
 >

--  Per accedere ai NG via web puoi anche utilizzare:
     <
http://www.globalnews.it
 >
     <
http://www.mailgate.org
 >
     <
http://www.deja.com
 >
     <
http://www.remarq.com
 >
  Un piccolo suggerimento
  -----------------------
  Per accertarsi velocemente se un server e` davvero aperto alla
  lettura e/o al post si puo` aprire una sessione telnet alla
  porta 119, se il server non da messaggi del tipo "you don't have
  permission to talk, Goodbye." allora  e` aperto e si possono avere
  maggiori informazioni digitando il comando help. Se il server e`
  aperto anche in scrittura solitamente viene mostrato anche "posting
  OK". Se richiede una procedura di autenticazione (username e
  password) ve lo fara` sapere al primo comando che digiterete
  (es. LIST).
  Per sapere se su un server esiste il gruppo xx.yyyy, senza scaricare
  l'intera lista dei gruppi, ci si puo` collegare con telnet alla
  porta   119 e dare il comando < group xx.yyyy >. Se il server
  risponde qualcosa del tipo < xx.yyyy selected > vuol dire che il
  gruppo esiste, altrimenti non e` presente su quel server.
=============================================================
versione 2.82 del 28-02-2000 a cura di max1 maxone(at)
technologist.com
Un ringraziamento a Carlo Fusco, il primo estensore di questa lista.
Nota: l'attuale curatore non ha il tempo di verificare e aggiornare
ogni singola informazione contenuta in questa lista. Chi ha notizia di
nuovi server o altre segnalazioni e` pregato di comunicarlo via mail.
Grazie.
__
--
Marco Messina ;^}
Chi usa Outlook Express avvelena anche te!
Digli di smettere o di scaricare la patch
ai seguenti URL:
http://vene.dave.it/mail/patch.asp
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
--
Posted from
mail.ctonline.it
 [212.34.202.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Lobo

text:
che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
solo perchè li producono i giapponesi.
un Lobo conservatore.


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Sat, 12 Aug 2000 21:59:00 +0200, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> mi sussurrò queste parole:
>che è 'sto inchiostro marrone?
E' inchiostro originale ;-p
>e poi neanche questo è ribaltato....
E meno male!
>Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
>solo perchè li producono i giapponesi.
Io direi che abbiamo iniziato benissimo, una volta tanto...
Misato-san
--
 Biancaneve - Moderatrice di it.arti.animazione
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 icq uin: 14414865


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Feibius

text:
Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
8n4i0f$e64$2...@nslave1.tin.it...
> che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
> Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> solo perchè li producono i giapponesi.
>
> un Lobo conservatore.
>
> Meglio l'edizione della Granata.
>
>


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Darknez

text:
On Sat, 12 Aug 2000 21:59:00 +0200, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>che č 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo č ribaltato....
>Non č che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
>solo perchč li producono i giapponesi.
>
>un Lobo conservatore.
>
A me sembra tutto ok (ehm, a parte il prezzo, perň vabbč...).
L'unica cosa č che ancora devono capire lo spazio bianco va lasciato
all'interno della pagina (verso la rilegatura) e non ai bordi esterni.
Boh!
Darknez


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Stefano Bartoletti

text:
    Lobo wroto':
> che č 'sto inchiostro marrone?
    E' lo stesso colore dell'originale, per esplicita scelta
dell'autore, da quanto ho saputo.
> e poi neanche questo č ribaltato....
    Per fortuna.    :-)
--
Stefano Bartoletti
-------------------------------------------
Webmaster  COMICDOM - JLA CENTRAL - HELLBOY

http://www.mix.it/comicdom/
Il punto di partenza per i comics sul web !


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8n4i0f$e64$2...@nslave1.tin.it...
> che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
> Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> solo perchè li producono i giapponesi.
>
> un Lobo conservatore.
Ma daiiiiiiiiiiii
è un capolavoro per quelloooooooooooo
Tet_Zuo


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Shinji Ikari

text:
Lobo ha scritto:
> che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
> Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> solo perchè li producono i giapponesi.
Invece è molto meglio così... se non ti va bene leggiti i fumetti italiani...
ciao ciao
--
Lupi Massimo creatore dei siti internet
**Second Impact Website**
http://perso.atsat.com/evangelion/
**Ranma ½ Special**
http://www.atsat.com/ranma/
E-mail:
ml...@insinet.it
Nickname: Shinji01
Icq #35631672


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
8n4i0f$e64$2...@nslave1.tin.it...
> che č 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo č ribaltato....
E' seppia...come l'originale...
> Non č che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> solo perchč li producono i giapponesi.
Perchč il ribaltamento ha dei fastidiosi contraccolpi (tutti mancini,
problemi nel rendere le insegne, attenzione ai fondali, ecc...ecc...ecc...).
Poi per un motivo filosofico. Se l'autore l'ha disegnato cosě, perchč
cambiare!
--
--
Giuseppe Gigante


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Son Gohan

text:
On Sat, 12 Aug 2000 21:59:00 +0200, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>che č 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo č ribaltato....
Sono imposizioni della casa editrice... stavolta Marvel non ha colpa.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Lazarus Long

text:
"Son Gohan" <
sesa...@tin.it
> ha scritto:
> >che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
>
> Sono imposizioni della casa editrice... stavolta Marvel non ha colpa.
Ehm.. parlare di "colpa" per una cosa positiva mi pare eccessivo :-)
--
Laz


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto:
> comunque...nonostante il fastidio che ho quando leggo un manga non
ribaltato
Scusa ma mi sfugge proprio... com'e' un manga ribaltato se questo non lo e'?
O__o
--
Laz
http://heinlein.cjb.net


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^ <
misa...@tin.it
> wrote in message
3995d921...@news.cis.dfn.de...
> On Sat, 12 Aug 2000 21:59:00 +0200, "Lobo"
> <
davidloboSF...@tin.it
> mi sussurrò queste parole:
>
> >che è 'sto inchiostro marrone?
>
> E' inchiostro originale ;-p
come mai questa scelta?
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8n6v3e$frj$8...@nslave1.tin.it...
> Buonsalve!
>
> Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
> 8n4i0f$e64$2...@nslave1.tin.it...
>
> > che č 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo č ribaltato....
>
> E' seppia...come l'originale...
>
> > Non č che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i
giapponesi
> > solo perchč li producono i giapponesi.
>
> Perchč il ribaltamento ha dei fastidiosi contraccolpi (tutti mancini,
> problemi nel rendere le insegne, attenzione ai fondali,
ecc...ecc...ecc...).
beh!sinceramente non mi sembrano problemi gravissimi.
>
> Poi per un motivo filosofico. Se l'autore l'ha disegnato cosě, perchč
> cambiare!
>
>
questo motivo lo ritengo piů valido.
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Tet_Zuo <
t...@galactica.it
> wrote in message
8n655h$7r3s7$1...@ID-44528.news.cis.dfn.de...
>
> "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8n4i0f$e64$2...@nslave1.tin.it...
> > che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
> > Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i
giapponesi
> > solo perchè li producono i giapponesi.
> >
> > un Lobo conservatore.
>
> Ma daiiiiiiiiiiii
> è un capolavoro per quelloooooooooooo
perchè è ribaltato e perchè c'è un inchiostro marrone?!?
stana concezione della parola capolavoro...
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Darknez <
dar...@libero.it
> wrote in message
jpvcps4f1jh1uabgi...@4ax.com...
> On Sat, 12 Aug 2000 21:59:00 +0200, "Lobo"
> <
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>
> >che č 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo č ribaltato....
> >Non č che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> >solo perchč li producono i giapponesi.
> >
> >un Lobo conservatore.
> >
> A me sembra tutto ok (ehm, a parte il prezzo, perň vabbč...).
sbaglio o in confronto ad Akira ci sono meno pagine per un prezzo
uguale?(non mi va di andare a controllare:-))
> L'unica cosa č che ancora devono capire lo spazio bianco va lasciato
> all'interno della pagina (verso la rilegatura) e non ai bordi esterni.
vero!l'avevo notato distrattamente.
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Shinji Ikari <
ml...@insinet.it
> wrote in message
3996EDF4...@insinet.it...
> Lobo ha scritto:
>
> > che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
> > Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i
giapponesi
> > solo perchè li producono i giapponesi.
>
> Invece è molto meglio così... se non ti va bene leggiti i fumetti
italiani...
> ciao ciao
>
primo:leggo quello che mi pare,e se c'è qualcosa che non mi convince anche
in fumetto osannato da tutti lo dico.
secondo:leggo già moltissimi fumetti italiani e ne sono molto contento,come
sono molto contento di alcuni manga,di alcuni comics,di alcuni sudamericani
ecc.
Mi sembra di leggere un tuo velato disprezzo per i fumetti
italiani...motivo?
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
8n4i0f$e64$2...@nslave1.tin.it...
> che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
> Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> solo perchè li producono i giapponesi.
comunque...nonostante il fastidio che ho quando leggo un manga non ribaltato
e nonostante questo color seppia che mi spiazza un pò ,ho terminto la
lettura di questo primo numero,e devo ammettere che sembra proprio meritarsi
la fama che ha..Molto affascinante.
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Idrogeno

text:
Non mi sembra che ci sia niente di così malvagio nel voler lasciare
il più possibile la versione italiana simile a come l'ha realizzata il
buon vecchio zio Hayako Miyazaki (anch'io leggo vari Bonelli !).
Anzi penso che qualsiasi opera letteraria o cinematografica (compresi i
cartoni animati) dovrebbero essere "trasportati" di nazione in nazione
cercando
di conservare la più alta fedeltà.
O preferisci le versioni "occidentalizzate" dei cartoni di Mediaset ?
--
Idrogeno ;H)
togli SPAMMATIQUESTO dall'indirizzo E-mail per scrivermi
"l'idrogeno e l'idiozia sono i due elementi più diffusi nell'universo"
"Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8n4i0f$e64$2...@nslave1.tin.it...
> che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
> Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> solo perchè li producono i giapponesi.
>
> un Lobo conservatore.
>
>
>
>


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
MwGl5.63442$dF5.1...@news.infostrada.it...
> "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto:
>
> > comunque...nonostante il fastidio che ho quando leggo un manga non
> ribaltato
>
> Scusa ma mi sfugge proprio... com'e' un manga ribaltato se questo non lo
e'?
> O__o
ho chiaramente toppato(l'ora era quella che era;-))
intendevo ribaltato.
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
8n8g80$knv$1...@nslave2.tin.it...

ehm!stai cercando di confondermi?ci sei riuscito.:-D
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Mon, 14 Aug 2000 01:02:13 +0200, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> mi sussurrò queste parole:
>> E' inchiostro originale ;-p
>come mai questa scelta?
Per regalarci un'edizione decente, una volta tanto? ^^
Cmq si vocifera di imposizioni direttamente dal Giappone,
ma siccome è una scusa abusata in casa Plama non mi
fido... ;-)



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Sun, 13 Aug 2000 23:38:29 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) mi
sussurrò queste parole:
>Sono imposizioni della casa editrice... stavolta Marvel non ha colpa.
Ma perchè parlare di "colpa" una volta tanto che c'è qls di fatto
bene? ^_________^;
Potrei capire se fosse stata imposta un'edizione a una pagina
settimanale a 70k, ma a me pare una buona edizione, anche
economica tra l'altro (è bimestrale!)
Non lamentiamoci a tutti i costi... ^^



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Mon, 14 Aug 2000 01:04:00 +0200, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> mi sussurrò queste parole:
>> Perchè il ribaltamento ha dei fastidiosi contraccolpi (tutti mancini,
>> problemi nel rendere le insegne, attenzione ai fondali,
>> ecc...ecc...ecc...).
>beh!sinceramente non mi sembrano problemi gravissimi.
Beato te!
Onestamente, a me vedere Gatsu col braccio mutilato sbagliato
dà fastidio... vedere un alieno che si chiama Mancy (= mancino,
perchè ha preso possesso del braccio *sinistro* di un uomo - Kiseju,
l'ospite indesiderato -) a destra dà fastidio, avere le insegne
sballate dà fastidio...
Non credo di essere molto esigente, nello sperare di spendere
i miei soldi per un'edizione decente di quel che mi piace ^__^;



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Mon, 14 Aug 2000 01:07:18 +0200, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> mi sussurrň queste parole:
>sbaglio o in confronto ad Akira ci sono meno pagine per un prezzo
>uguale?(non mi va di andare a controllare:-))
Puň essere, ma anche la carta č piů bella, e la stampa migliore...
E c'č la sovracoperta che a me piace tanto :)))))))



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto:
> > ho chiaramente toppato(l'ora era quella che era;-))
> > intendevo ribaltato.
> >
> ehm!stai cercando di confondermi?ci sei riuscito.:-D
Pure io ero confuso.. e' chiaro che dipende da cosa si intende.. se
ribaltato rispetto all'originale o ribaltato rispetto alla consuetudine
occidentale ^_____^
--
Laz
http://heinlein.cjb.net


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Gorgon il patryn

text:
"Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
[ti quoto un po' qua e la' per evitare di scrivere 50 mex....]
> sbaglio o in confronto ad Akira ci sono meno pagine per un prezzo
> uguale?(non mi va di andare a controllare:-))
akira e' in B/N [*] e non ha la copertina plastificata.... non cmq che
sia felice del prezzo ^^;;
.... ne' della periodicita', se e' per questo :o(
> primo:leggo quello che mi pare,e se c'è qualcosa che non mi convince
> anche
> in fumetto osannato da tutti lo dico.
anche io... ma magari prima di cominciare a criticare il colore delle
tavole o il ribaltamento mi leggo il fumetto, che resta cmq la parte
principale, o no?
> secondo:leggo già moltissimi fumetti italiani e ne sono molto
> contento,come
> sono molto contento di alcuni manga,di alcuni comics,di alcuni
> sudamericani
> ecc.
> Mi sembra di leggere un tuo velato disprezzo per i fumetti
> italiani...motivo?
anche io leggo fumetti di ogni tipo.... resta il fatto che l'ultima
annata dei fumetti ita che leggo la dimenticherei volentieri [unica
eccezione Gea, per il resto mi han fatto venire tutti il voltastomaco,
soprattutto per la debolezza delle trame..... ]
Gorgon il patryn
[*] lo so che e' "bianco e seppia", ma sicuramente cosi' costa di piu'