title: Negozi di fumetti a Roma

text:
Maurizio Villotta <
vill...@tiscalinet.it
> wrote in message
3d10d584...@news.tin.it...
> Mi ritrovo a passare quasi per caso per la città eterna, e mi chiedevo
> se i sempre utilissimi Iafer del luogo potessero indicarmi l'indirizzo
> di qualche negozio che tratti fumetti usati o dove trovare materiale
> che non sia recente, magari a prezzi buoni, se possibile vicino a una
> fermata della metropolitana (e mi fermo prima di chiedere troppo).
>
> --
> Maurizio Villotta
Vabbè visto che gli IAfers Romani sono così loquaci ^_^
ti aiuto io. Così può provare a chiamare prima di avventurarti.
ROMA - 3D6 - Viale Tito Labieno, 68 - 00174 Roma (RM) - Tel. 095/7810670
ROMA - All American Comics - Via Tarquinio Prisco, 89 - 00181 Roma (RM) -
Tel. 06/7848292
ROMA - l'Angolo del Collezionista - Via Giordano Bruno, 51 - 00100 Roma
(RM) - Tel. 06/39737432
ROMA - gli Aristogames - Via di Santa Costanza, 28 - 00198 Roma (RM) - Tel.
06/84241734 Fax 06/84081378
ROMA - Armando alla Stazione - Piazza Esedra - 00185 Roma (RM) - Tel.
06/485591
ROMA - Book Service - Via dei Castagni angoli Viale Pioppi - 00172 Roma (RM)
ROMA - Casa del Fumetto - Via Nais, 19/29 - 00136 Roma (RM) - Tel.
06/39749003 Fax 06/39749004
ROMA - Galactus - Via Malladra, 14/16 - 00157 Roma (RM) - Tel. 06/3372346
ROMA - Libreria Giolitti -  Via Giolitti, 319 - 00185 Roma (RM) - Tel
06/4464916 Cell 0338/5465301
ROMA - Infinity Shop - Via Suor Maria Mazzarello - 00181 Roma (RM) - Tel.
06/786010
ROMA - Mondo Perduto - Via A. Busiri Vici, 30/32 - 00152 Roma (RM) - Tel.
06/5882117
ROMA - Forbidden Planet - Viale Ippocrate, 13 - 00161 Roma (RM) - Tel.
06/4402688
ROMA - Forbidden Planet -  Via Pinerolo 11/15 - 00182 - Tel. 06/70305702 -
Fax 0670391806;
ROMA - Olimpo del Fumetto - Via Flavio Stilicone, 52/54 - 00175 Roma (RM) -
Tel. 06/76965861
ROMA - libreria Olympo - Via delle Cave, 26 - 00181 Roma (RM) - Tel.
06/7803186
ROMA - il Papiro - Via Conca d'Oro, 342 - 00140 Roma (RM) - Tel. 06/88328074
ROMA - libreria Pocket 2000 - Via Famagosta, 39/41 - 00192 Roma (RM) - Tel.
06/37515700
ROMA - Sogni di Carta - Via Lucio Elio Seiano, 42/44 - 00174 Roma (RM) -
Tel. 06/7615831
ROMA - Spazio Corto Maltese - Via Margutta - Roma
ROMA - Star Shop Roma - Via L. Mantegazza, 59 - 00152 Roma (RM) - Tel.
06/538985 Fax 06/535356
ROMA - Star Shop Roma 2 - Viale Caravaggio, 117 - 00147 Roma (RM) - Tel.
06/5133949
ROMA - Star Shop Roma 3 - Via degli Scipioni, 116 - 00192 Roma (RM) - Tel.
06/3614060
ROMA - il Trovalibri - Via Aurelio Cotta, 8 - 00175 Roma (RM) - Tel.
06/76964332
ROMA - le Terre di Avalon - Via Simone de Saint Bon, 47 - 00100 Roma (RM) -
Tel. 06/37353738 Fax 06/373589960!
ROMA - libreria UFO - Via Ostiense, 54bis - 00154 Roma (RM) - Tel.
06/5759176
Ciao, Blink.


title: Negozi di fumetti a Roma

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Blink che mi
disse:
> [cut]
> [io vado alla casa del fumetto]
> [cut]
>
> Incredibile, esiste lo stesso negozio anche da me
> Da te vende roba nuova ???
da me vende... praticamente tutto ^^;
tranne l'antiquariato piu' "spinto" [insomma, se cerchi un albo anni 60
ti conviene andare da un'altra parte, perche' probabilmente non lo
trovi]
> Comunque forse sarebbe una buona idea
> organizzarci in questo NG e organizzare
> una lista con tutti i negozi indicizzati per città
> e delle loro offerte e del materiale da loro
> trattato.
esistono gia' degli elenchi del genere
--
Gorgon
Ambra e' vera, Ambra e' il mondo perfetto, Ambra e' il centro dell'
universo, l'unica realta' fra le Ombre...


title: Negozi di fumetti a Roma

author: un fake di Alberto

text:
Daniele <
dem.i...@tiscalinet.it
> wrote:
> "Maurizio Villotta" <
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3d10d584...@news.tin.it...
> > Mi ritrovo a passare quasi per caso per la città eterna, e mi chiedevo
> > se i sempre utilissimi Iafer del luogo potessero indicarmi l'indirizzo
> > di qualche negozio che tratti fumetti usati o dove trovare materiale
> > che non sia recente, magari a prezzi buoni, se possibile vicino a una
> > fermata della metropolitana (e mi fermo prima di chiedere troppo).
> >
> Ciao,
> ti indico star shop a via degli scipioni 116, metro  A ottaviano.
Stessa fermata metropolitana, ma via Famagosta, la Pocket 2000 (anche
ben fornita di fantascienza). Prezzi non bassissimi, ma sono cortesi e
competenti.
Fermata Lepanto, esci e vai verso il Tevere su v. Giulio Cesare. Sulla
sinistra c'e' ancora Metropolis (che ha anche un notevole assortimento
di libri di cinema anche piuttosto rari). Se sei fortunato e c'e'
qualcuno, suoni e ci sguazzi.
----
UFV: Film blu (VHS)/La regina degli scacchi/Harry Potter
and the Sorcerer's Stone (DVD)/Monsters Inc. (DVD)/Spider-man


title: Negozi di fumetti a Roma

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai un fake di
Alberto che mi disse:
>> ti indico star shop a via degli scipioni 116, metro  A ottaviano.

> Stessa fermata metropolitana, ma via Famagosta, la Pocket 2000
> (anche ben fornita di fantascienza)
mmm questa non la conoscevo
appena mi rimetto in sesto vedro' di colmare la lacuna >:)
--
Gorgon


title: Negozi di fumetti a Roma

author: Daniele

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns923357...@127.0.0.1...
> Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Blink che mi
> disse:
>
> >> ti indico star shop a via degli scipioni 116, metro  A ottaviano.
>
> > A Napoli i 2 Star Shop non hanno usato. A Roma sě ???
>
> no, per niente ^^;
Tempo fa ce l'avevano, parecchi albi della Bonelli e buona parte della
collezione di Alan Ford. Se ora non lo trattano piů, non lo so.
Daniele


title: Negozi di fumetti a Roma

author: Massimo Maisano

text:
un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> Daniele <
dem.i...@tiscalinet.it
> wrote:
> Fermata Lepanto, esci e vai verso il Tevere su v. Giulio Cesare. Sulla
> sinistra c'e' ancora Metropolis (che ha anche un notevole assortimento
> di libri di cinema anche piuttosto rari). Se sei fortunato e c'e'
> qualcuno, suoni e ci sguazzi.
Io ci sono cresciuto lė dentro, una volta c'ho addirittura incontrato Lello
Arena (gran divoratore di fumetti, credo in particolare giapponesi) che
faceva rifornimento!
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm


title: Negozi di fumetti a Roma

author: Blink

text:
> > Comunque forse sarebbe una buona idea
> > organizzarci in questo NG e organizzare
> > una lista con tutti i negozi indicizzati per città
> > e delle loro offerte e del materiale da loro
> > trattato.
>
> esistono gia' degli elenchi del genere
Ad esempio ??
Ciao, Blink.


title: Negozi di fumetti a Roma

author: Freinkie

text:
Nella puntanta precedente Maurizio Villotta disse...
> Mi ritrovo a passare quasi per caso per la città eterna, e mi chiedevo
> se i sempre utilissimi Iafer del luogo potessero indicarmi l'indirizzo
> di qualche negozio che tratti fumetti usati o dove trovare materiale
> che non sia recente, magari a prezzi buoni, se possibile vicino a una
> fermata della metropolitana (e mi fermo prima di chiedere troppo).
per i fumetti usati vai a p.zza Esedra
se puoi spostarti esiste una grande libreria e  fumetteria che vende roba
usata ad Anzio, ha davvero molte cose, specialmente bonelli, ma i prezzi
sono superiori rispetto agli altri posti, se a Roma "forse" un albo lo
trovi a 75Cent li' lo trovi sicuramente a 1,30E
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT


title: Negozi di fumetti a Roma

text:
Massimo Maisano <
cosmi...@libero.it
> wrote:
> un fake di Alberto <
unfaked...@katamail.com
> wrote:
> > Daniele <
dem.i...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > Fermata Lepanto, esci e vai verso il Tevere su v. Giulio Cesare. Sulla
> > sinistra c'e' ancora Metropolis (che ha anche un notevole assortimento
> > di libri di cinema anche piuttosto rari). Se sei fortunato e c'e'
> > qualcuno, suoni e ci sguazzi.
>
> Io ci sono cresciuto lě dentro, una volta c'ho addirittura incontrato Lello
> Arena (gran divoratore di fumetti, credo in particolare giapponesi) che
> faceva rifornimento!
Anche io ci ho lasciato dei gran soldi.
Ora Luciano (il proprietario di una volta) lo si incontra qualche volta
alla "bancarella di Andy Capp" di Piazza Alessandria. Non ho mica capito
che cosa e' successo, li' alla Metropolis, ma devono esserci stati dei
begli scazzi.
----
UFV: Windtalkers/Scooby Doo/Film blu (VHS)/La regina



title: Negozi di fumetti a Roma

text:
Nella puntanta precedente un fake di Alberto disse...

> Fermata Lepanto, esci e vai verso il Tevere su v. Giulio Cesare. Sulla
> sinistra c'e' ancora Metropolis (che ha anche un notevole assortimento
> di libri di cinema anche piuttosto rari). Se sei fortunato e c'e'
> qualcuno, suoni e ci sguazzi.
esiste ancora Metropolis?
č la fumetteria in cui sono andato a vedere la presentazione di Nathan
Never con Castellini credo
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT


title: Negozi di fumetti a Roma

author: Corto Maltese is dreaming

text:
"Freinkie (nick sponsored by Coca Cola)"
<
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote in message
news:MPG.177bab169...@news.cis.dfn.de
> per i fumetti usati vai a p.zza Esedra
>
> se puoi spostarti esiste una grande libreria e  fumetteria che vende roba
> usata ad Anzio, ha davvero molte cose, specialmente bonelli, ma i prezzi
> sono superiori rispetto agli altri posti, se a Roma "forse" un albo lo
> trovi a 75Cent li' lo trovi sicuramente a 1,30E
Ad Anzio dove?
C'č Giuliano in via Romana a Nettuno, ma ad Anzio non sapevo ci fosse
qualcosa di cosě eclatante come dici.
Facce sape'!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Negozi di fumetti a Roma

text:
Freinkie <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote:
> Nella puntanta precedente un fake di Alberto disse...
>
> > Fermata Lepanto, esci e vai verso il Tevere su v. Giulio Cesare. Sulla
> > sinistra c'e' ancora Metropolis (che ha anche un notevole assortimento
> > di libri di cinema anche piuttosto rari). Se sei fortunato e c'e'
> > qualcuno, suoni e ci sguazzi.
>
> esiste ancora Metropolis?
> è la fumetteria in cui sono andato a vedere la presentazione di Nathan
> Never con Castellini credo
Esiste si', come da mio post. Pero' non e' piu' aperta a orari fissi: la
cosa migliore e' telefonare per assicurarti che ci sia qualcuno, ma io
continuo a passarci per caso e quasi sempre qualcuno ce lo trovo. Devi
affacciarti e semmai provare a suonare (a volte magari stanno nel
magazzino).
----
UFV: Windtalkers/Scooby Doo/Film blu (VHS)/La regina



title: Negozi di fumetti a Roma

text:
Nella puntanta precedente Corto Maltese is dreaming disse...

> Ad Anzio dove?
> C'č Giuliano in via Romana a Nettuno, ma ad Anzio non sapevo ci fosse
> qualcosa di cosě eclatante come dici.
> Facce sape'!
ehm si scusa, č proprio quella che dici tu a Nettuno :-)
la cassettiera...
ehmm coff :-)
--



title: Negozi di fumetti a Roma

text:
Nella puntanta precedente un fake di Alberto disse...
> Esiste si', come da mio post. Pero' non e' piu' aperta a orari fissi: la
> cosa migliore e' telefonare per assicurarti che ci sia qualcuno, ma io
> continuo a passarci per caso e quasi sempre qualcuno ce lo trovo. Devi
> affacciarti e semmai provare a suonare (a volte magari stanno nel
> magazzino).
ok 10x. Farollo ;-)



title: notte putrescente (S.Maruo) e censura

author: solaris

text:
il volume di Coconino "Notte putrescente" di S. Maruo presenta in media
un intervento censorio (striscia bianca o nera a seconda dei casi,
passate di "bianchetto" o di "inchiostro nero" etc. etc.) per tavola !!!
ora mi domando...
il volume in questione è, sia per lo stile che per la poetica
dell'autore, un susseguirsi di truculenze e sesso esplicito.
allora che senso ha pubblicare un volume tutto censurato?
dunque,
poiché la ragione di esistenza delle storie di Maruo è quella di
presentare aberrazioni sessuali e violenze estreme, anche se le strisce
censorie non sono state applicate da Coconino ma presenti già
sull'originale (dicono sempre così no?), stampare un volume del genere
non solo è un esempio mirabile di scempio estetico ma è totalmente privo
di senso...
mi meraviglio di Coconino, che ad oggi mi sembra uno degli editori più
seri...
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: notte putrescente (S.Maruo) e censura

author: Graziano Montanini

text:
Il Mon, 29 Jul 2002 07:47:26 +0000 (UTC), "solaris"
<
sola...@hotmail.com
> scrisse in coscienza:
>il volume di Coconino "Notte putrescente" di S. Maruo presenta in media
>un intervento censorio (striscia bianca o nera a seconda dei casi,
>passate di "bianchetto" o di "inchiostro nero" etc. etc.) per tavola !!!
>poiché la ragione di esistenza delle storie di Maruo è quella di
>presentare aberrazioni sessuali e violenze estreme, anche se le strisce
>censorie non sono state applicate da Coconino ma presenti già
>sull'originale (dicono sempre così no?), stampare un volume del genere
>non solo è un esempio mirabile di scempio estetico ma è totalmente privo
>di senso...
Non ho letto ancora "Notte putrescente" ma Coconino ha pubblicato
altri lavori di Maruo, senza nessun problema.
E se fosse che Maruo stesso ha applicato le strisce censorie per
ragioni sue?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


title: notte putrescente (S.Maruo) e censura

text:
rispetto agli altri due volumi di Maruo questo è
decisamente più "forte"
è possibile che le censure siano state applicate dall'autore stesso,
questo non lo so...
ma mi pare strano che siano state fatte in questo modo così brutale



title: notte putrescente (S.Maruo) e censura

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando solaris
<
sola...@hotmail.com
> ha gridato disturbandomi:
> rispetto agli altri due volumi di Maruo questo è
> decisamente più "forte"
>
> è possibile che le censure siano state applicate dall'autore stesso,
> questo non lo so...
> ma mi pare strano che siano state fatte in questo modo così brutale
Io l'autore non lo conosco nemmeno ma... se fossero censure fatte da lui
stesso in modo "grossolano" per sottolineare come l'avrebbe probabilmente
trattato la censura?
Il messaggio in questo caso sarebbe doppiamente forte. ;)
--
See Ya, Dark.
I sogni non muoiono mai, anche senza stelle
...e poi un'altra cometa prima o poi passerà.


title: notte putrescente (S.Maruo) e censura

author: Gramin

text:
solaris wrote:
> poiché la ragione di esistenza delle storie di Maruo è quella di
> presentare aberrazioni sessuali e violenze estreme, anche se le strisce
> censorie non sono state applicate da Coconino ma presenti già
> sull'originale (dicono sempre così no?), stampare un volume del genere
> non solo è un esempio mirabile di scempio estetico ma è totalmente privo
> di senso...
o____o
ma e' la prima volta che leggi un manga "spinto"?
Che tu ci creda o no queste censure derivano proprio dall'originale, e' una
sorta di autocensura degli editori e dei stessi autori.
Fino a qualche anno fa ad esempio potevi trovare storie di assoluta
perversione con la censura unicamente per non far vedere i peli pubici poi
magari trovavi le stesse storie pubblicate per mercati esteri complete di
tutti i particolari e cosi' qualcuno diceva che erano tratti dalle tavole
originali, qualcuno diceva che lo stesso autore le avesse completate per
l'estero mentre qualcuno affermava che fossero "completate" dalle redazioni
proprio perche' c'erano lettori che si lamentavano della censura.
Cosa vuoi farci, il Giappone e' pieno di contraddizioni e comunque questo
non ha limitato gli autori anzi, prova a vedere come ha risolto la questione
Monkey Punch in Lupin III oppure prova a chiederti perche' c'e' stata la
proliferazione di mostri tentacolari
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Apology if Mad Bill Pal m er has been annoying members of ichange.misc?

author: Twinkles

text:
Sent to ichange.misc on 26 Oct 2003 18:18:52 GMT
Please excuse this intrusion on your newsgroup, but I would like
to take the time to apologize for any annoying messages you may
have received from Mad Bill Pal m er that were signed with my
name. He is no longer associated with me, my alliances lie
elsewhere, but the conniving old fool thinks that he can get away
with posts of a very dubious, boring, non-sensical nature by
pretending that they came from me. Any post purportedly coming
from me but sent from Mad Bill Pal m er's usenet address are false,
forgeries designed to create difficulties regarding my career as a
writer and usenet entertainer/performance artist.
Bill is a delusional man, completely out of touch with reality, a
man who has not a trace of creative or artistic ability, a man who
is impossible to reason with as he has no discernable intellect.
He actually claims that he lives in an imaginary room above a
usenet newsgroup!
Thank you for your attention, and please remember, if it is signed
"Twinkles - the alt.genius dwarf" and is sent from Mad-Bill
Pal m er's address, it is a forgery. Mad Bill is a known forger and
stealer of names, he even admits that he stole the name Bill Pal m er.
Regards
Twinkles - the alt.genius.dwarf.


title: quesiti MagicPress

author: brenno

text:
ciao raga, qualcuno sa dirmi:
1) se la Magic avrà uno stand a Cartoomics il mese prossimo;
2) se verranno recuperati anche i 2 numeri di Gen13 Bootleg che erano stati
saltati dalla Star (se la memoria non mi inganna si tratta dei #3 e 4...)
3) se verranno pubblicati (magari in volume) i numeri mancanti di DV8
Grazie, ciao!


title: quesiti MagicPress

author: Snupi

text:
brenno wrote:
A proposito della Magic:
qualcuno e' cosi' gentile da dirmi quanti (e quali) albi di Star Wars a
pubblicato finora? Grazie...
--
------- Snupi -------
Email:
m....@libero.it
---------------------


title: quesiti MagicPress

text:
Snupi wrote:
>
> brenno wrote:
> A proposito della Magic:
> qualcuno e' cosi' gentile da dirmi quanti (e quali) albi di Star Wars a
> pubblicato finora? Grazie...
Ops, volevo dire: HA pubblicato finora ^__^



title: Vendo Dragon Ball, Video Girl, X-men

author: Roberto Dell'Orco

text:
collezione completa di Dragon Ball e Video Girl Ai
X-men (star comics) 1-51 compresi speciali, tutti in buono stato
vendo le serie separatamente al miglior offerente


title: Vendo Dragon Ball, Video Girl, X-men

author: Pedro

text:
Senti a me intereserebbero i fumetti in bianco e nero di Dragon Ball dal 8
al 11, dal 27 al 32, e il 25.
Cosa puoi fare?
grazie
Roberto Dell'Orco <
casade...@tiscali.it
> wrote in message
88r9v8$pnd$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Cartoomics '06

author: sunbather

text:
Che dire? Bah!
- - - - - - - - - - - - - -
Basterebbe quanto sopra, ma ecco un giudizio più articolato su
quanto ho visto (sabato): vincendo il moto di vergogna provato
nel leggere sui giornali che il tema di C.'06 sarebbero stati i
pirati, ho deciso lo stesso di visitare anche quest'anno la
fiera.
Le uniche cose valide della mostra piratesca sono alcune tavole
di Capitanio, poi il resto sono le solite tavole piene di
pupazzetti della tendenza recente.
E come spazio espositivo sarebbe quasi esaurito, a parte Toppi,
che va bè, è bravo, ma si vede dappertutto solo lui, quindi alla
fine stanca.
Uno spazio interessante è dedicato all'esposizione di fumetti
storici e numeri uno di tutti i tipi, provenienti mi pare dalla
Fondazione Fossati.
Solite conferenze della Bonelli, rimasta l'unica casa editrice
capace di articolare un discorso. La Star Comics non l'ho vista.
Parte mercato dell'usato: trovate un po' di vecchie Eureka (1978
e '79) a 2 euri. Ho letto alcuni redazionali, e ho scoperto
quanto il mondo del fumetto fosse autoreferenziale (un Secchi
che se la piglia perché O.d.B. non lo cita da qualche parte e
allora per ripicca anche lui non lo citerà nella "sua"
enciclopedia del fumetto.
Fine. Ri-bah!
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Cartoomics '06

author: Korin Duval

text:
On Mon, 27 Mar 2006 07:27:16 GMT, sunbather <
sunb...@virgilio.it
>
wrote:
>Basterebbe quanto sopra, ma ecco un giudizio più articolato su
>quanto ho visto (sabato): vincendo il moto di vergogna provato
>nel leggere sui giornali che il tema di C.'06 sarebbero stati i
>pirati, ho deciso lo stesso di visitare anche quest'anno la
>fiera.
Scusa... PErchè "moto di vergogna"? E'un genere come un altro, no?
>Le uniche cose valide della mostra piratesca sono alcune tavole
>di Capitanio, poi il resto sono le solite tavole piene di
>pupazzetti della tendenza recente.
Che ci vuoi fare... Le mode bisogna cavalcarle... E se il fumetto
vuole sopravvivere, bisognerà pure che ci siano anche le cose nuove.
Francamente, di fumetto di qualità così-così ce n'è sempre stato (hai
mai visto
supperdickery.com?
), e le tavole in mostra non erano poi
male, anzi.
[...]
>Parte mercato dell'usato: trovate un po' di vecchie Eureka (1978
>e '79) a 2 euri. Ho letto alcuni redazionali, e ho scoperto
>quanto il mondo del fumetto fosse autoreferenziale (un Secchi
Perchè, oggi è diverso? No, davvero, chiedo senza sottintesi.
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di Edenstudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: Cartoomics '06

text:
Korin Duval ha scritto:
> Scusa... Perché "moto di vergogna"? È un genere come
> un altro, no?
Ok, ma a te non suona un tantino ridicolo? Soprattutto
considerando che il mondo del fumetto si lamenta sempre di
essere considerato un sotto-genere, e poi chi organizza
manifestazioni in questa maniera rischia di affossarlo ancora di
più.
> Perché, oggi è diverso?
L'oggi è impossibile da paragonare, perché le riviste-
contenitore sono sparite. Però se penso a Orient-Express, quella
mi pareva la formula giusta (né troppo politicizzata alla Linus,
né troppo monocratica, alla Max Bunker) anche se non aveva i
numeri sufficienti per durare. Ciao.



title: Cartoomics '06

text:
On Tue, 28 Mar 2006 08:01:58 GMT, sunbather <
sunb...@virgilio.it
>
wrote:
>> Scusa... Perché "moto di vergogna"? È un genere come
>> un altro, no?
>
>Ok, ma a te non suona un tantino ridicolo? Soprattutto
>considerando che il mondo del fumetto si lamenta sempre di
>essere considerato un sotto-genere, e poi chi organizza
>manifestazioni in questa maniera rischia di affossarlo ancora di
>più.
Mhhh... No.
Ongi anno fanno una manifestazione "a tema" da tempi immemori (almeno
per me). Anzi, mettere un tema può essere una buona idea per far
intuire che esiste abbastanza varietà da evere generi e sottogeneri.
>> Perché, oggi è diverso?
>
>L'oggi è impossibile da paragonare, perché le riviste-
>contenitore sono sparite. Però se penso a Orient-Express, quella
>mi pareva la formula giusta (né troppo politicizzata alla Linus,
>né troppo monocratica, alla Max Bunker) anche se non aveva i
>numeri sufficienti per durare. Ciao.
Riviste-contenitore... Fammi pensare... C'è Brand New... Poi Kappa
Magazine non so cosa stia facendo perchè ho smesso da tempo di
prenderlo... Ok, sono sparite. -_-



title: Cartoomics '06

author: Djinn

text:
>
> Riviste-contenitore... Fammi pensare... C'è Brand New... Poi Kappa
> Magazine non so cosa stia facendo perchè ho smesso da tempo di
> prenderlo... Ok, sono sparite. -_-
>
> Korin Duval
>
Un annetto fa iniziò Strike, che non era poi tanto male, con cadenza
mensile. Sfortunatamente dopo il numero 5 a settembre penso si sia del
tutto fermato.
ciao


title: Cartoomics '06

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Korin Duval!
>Riviste-contenitore... Fammi pensare... C'è Brand New... Poi Kappa
>Magazine non so cosa stia facendo perchè ho smesso da tempo di
>prenderlo... Ok, sono sparite. -_-
Storie di Kappa.
Black.
Schizzo.
I settimanali Eura.
Linus.
Pensandoci un po', ne posson venire fuori delle altre. Certo, la
diffusione e la varieta' non e' piu' quella di una volta.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Cartoomics '06

author: gramin

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"  ha scritto nel messaggio
news:qlsi225dbgp7jn64e...@4ax.com...
> Storie di Kappa.
??????? forse volevi dire Kappa Magazine perchè SdK ha sempre pubblicato
monografici
> Black.
questa mi sa che si possa considerare conclusa
> Schizzo.
questa mi pare sia da considerare monografico


title: Cartoomics '06

text:
Dolcegramma per gramin!
>> Storie di Kappa.
>??????? forse volevi dire Kappa Magazine perchè SdK ha sempre pubblicato
>monografici
No, piu' che altro mi sono intorcinato: volevo scrivere Mondo Naif, ho
pensato ai Kappa Boys, ed e' nato l'equivoco...
>> Schizzo.
>questa mi pare sia da considerare monografico
Beh, effettivamente ogni numero e' piuttosto a tema...



title: Cartoomics '06

author: Andy Roid

text:
In data Tue, 28 Mar 2006 19:42:53 +0200, "gramin" <
gra...@alice.it
> ha
scritto:
>> Black.
>
> questa mi sa che si possa considerare conclusa
davvero ha chiuso? Io ho smesso di prenderla con il terzo o quarto
numero. Mi ero stufato di spendere 15 euro per avere pezzetti di storie
che poi mi ritrovavo in volumi altrettanto cari.
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: Cartoomics '06

text:
On Tue, 28 Mar 2006 19:58:57 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>>> Storie di Kappa.
>>??????? forse volevi dire Kappa Magazine perchè SdK ha sempre pubblicato
>>monografici
>
>No, piu' che altro mi sono intorcinato: volevo scrivere Mondo Naif, ho
>pensato ai Kappa Boys, ed e' nato l'equivoco...
Ah, mi pareva strano che il_pellegrino sbagliasse... ^________^



title: Cartoomics '06

text:
Dolcegramma per Korin Duval!
>>No, piu' che altro mi sono intorcinato: volevo scrivere Mondo Naif, ho
>>pensato ai Kappa Boys, ed e' nato l'equivoco...
>Ah, mi pareva strano che il_pellegrino sbagliasse... ^________^
E che sono, una bestia mitologica? :P



title: Cartoomics '06

author: Tracce di Fumetto

text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> E che sono, una bestia mitologica? :P
Perche' "mitologica"? :-P
.
.
.
.
.
.
.
Scherzo, ovviamente. Probabilmente ti ritiene infallibile, o quasi.
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


title: Cartoomics '06

text:
On Wed, 29 Mar 2006 21:22:51 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>>Ah, mi pareva strano che il_pellegrino sbagliasse... ^________^
>
>E che sono, una bestia mitologica? :P
Un mostro di sapienza. :P



title: Cartoomics '06

text:
Dolcegramma per Korin Duval!
>Un mostro di sapienza. :P
Un mostro che sta facendo figure barbine nel thread su "Un uomo,
un'avventura"... ;)
Ce ne sono, qui dentro, che ne sanno di piu'...



title: Cartoomics '06

author: Giovanni Agozzino

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" ha scritto nel messaggio
> Ce ne sono, qui dentro, che ne sanno di piu'...
Presente.
Ma di solito, non infierisco.
Ciriciao, Giovanni


title: Cartoomics '06

text:
On Fri, 31 Mar 2006 21:59:47 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>>Un mostro di sapienza. :P
>
>Un mostro che sta facendo figure barbine nel thread su "Un uomo,
>un'avventura"... ;)
>
>Ce ne sono, qui dentro, che ne sanno di piu'...
Ma sě... Stavo esagerando, cosě, semiseriamente!
Piů che altro č la mia Vis Polemica che freme: non sono MAI riuscito a
darti torto. :P



title: Cartoomics '06

text:
Dolcegramma per Korin Duval!
>Piů che altro č la mia Vis Polemica che freme: non sono MAI riuscito a
>darti torto. :P
Sempre disponibile a nuovi tentativi. ;)



title: Cartoomics '06

text:
On Mon, 03 Apr 2006 21:17:24 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>>Piů che altro č la mia Vis Polemica che freme: non sono MAI riuscito a
>>darti torto. :P
>
>Sempre disponibile a nuovi tentativi. ;)
Ti tengo d'occhio!



title: Paperino e l'isola misteriosa

author: Roberto Zanasi

text:
La storia "Paperino e l'isola misteriosa" di Barsk e' mai stata
pubblicata su qualche Zio Paperone? Si possono fare ricerche di questo
tipo in rete?
--


title: Paperino e l'isola misteriosa

author: Evaristo Carriego

text:
"Roberto Zanasi" <roberto...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:b5IJZ4zfqjT5-p...@defiant.zar.it...
> La storia "Paperino e l'isola misteriosa" di Barsk e' mai stata
> pubblicata su qualche Zio Paperone? Si possono fare ricerche di questo
> tipo in rete?
Zio Paperone 40.
Dai un'occhiata qua(ck).
http://www.lfb.it/fff/barks/bks49.htm
-------------
Carr


title: Sparito Niubbi' in un crosspost

author: TUTonNO

text:
I would say i'm sorry if i thought i would change your mind
too unkind?
i try to laugh about it
cause boys
don't cry
Eh, sparito un niubbi' in un recente croppost, ne danno il triste annuncio i
familiari che gli avevano appena comprato un pc, modem e internet compresi
Il niubbi' si diceva che non avesse alquanto compreso la logica(logica?
quale logica?) dell'nntp posting, e andava gridando per la citta' "Ho
comprato internet!" credendo di avere fatto un affarone acquistando tutta
internet per 240.000 lire
Una volta in internet, si e' reso conto troppo tardi di un crosspost
improvviso che lo ha travolto lasciandolo inerme, e implume, con tanti peli
ma..
niubbi'.com
Niubbi': a social status!?
http://www.freeweb.org/arte/AT/Lcpers
I ain't gonna work for Telecom's farm anymore


title: Sparito Niubbi' in un crosspost

author: keroppi

text:
On Mon, 11 Jan 1999 06:33:24 +0100, "TUTonNO" <
tot...@ie.ie
> wrote:
>niubbi'.com
>Niubbi': a social status!?
  E il profeta del Sacro Bue vedendo una turba niubbi, salì su di un monte e
postosi a sedere disse:
 "Beati gli sprovveduti, perché otterranno ravvedutezza.
beati i lamer, perché saranno consolati.
beati i poveri di spirito, perché vedranno il Sacro Bue,
beati gli affamati di giustizia, perché saranno giustiziati.
beati i niubbi, perché di loro è il posto dietro la scrivania.
  Udiste che vi fu detto: 'Amerai il prossimo tuo e avrai in odio i tuoi niubbi'
Ma io in verità vi dico: amate i vostri niubbi,
Se infatti amate quelli che vi amano quale ricompensa avrete?
E se rivolgerete un replay ammiccante soltanto hai vostri fratelli, cosa avrete
fatto piu' degli altri? Ma io vi dico: non resistete agli oldbies!
Se qualcuno ti avrà fatto sparire un niubbi in crosspost, porgigli anche l'altro
niubbi!"
k'


title: Sparito Niubbi' in un crosspost

author: Simo

text:
keroppi wrote:
> "TUTonNO" wrote:
> >niubbi'.com
> >Niubbi': a social status!?
> E il profeta del Sacro Bue vedendo una turba niubbi, salì su di un monte e
> postosi a sedere disse:
> [CUT]
LOL!
Al prossimo IMPACT pero' porta quella roba che ti fumi, tra amici si
divide!?!? ;)
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


title: Sparito Niubbi' in un crosspost

author: Karini

text:
Nella notte di Mon, 11 Jan 1999 06:33:24 +0100, durante il suo mokkori
notturno "TUTonNO" <
tot...@ie.ie
> bisbigliò:
>I would say i'm sorry if i thought i would change your mind
>too unkind?
>i try to laugh about it
>cause boys
>don't cry
>Eh, sparito un niubbi' in un recente croppost, ne danno il triste annuncio i
>familiari che gli avevano appena comprato un pc, modem e internet compresi
>Il niubbi' si diceva che non avesse alquanto compreso la logica(logica?
>quale logica?) dell'nntp posting, e andava gridando per la citta' "Ho
>comprato internet!" credendo di avere fatto un affarone acquistando tutta
>internet per 240.000 lire
>Una volta in internet, si e' reso conto troppo tardi di un crosspost
>improvviso che lo ha travolto lasciandolo inerme, e implume, con tanti peli
>ma..
>
>niubbi'.com
>Niubbi': a social status!?
>
>
>
http://www.freeweb.org/arte/AT/Lcpers
>I ain't gonna work for Telecom's farm anymore
>
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


title: Sparito Niubbi' in un crosspost

text:
Karini wrote:
> Nella notte di Mon, 11 Jan 1999 06:33:24 +0100, durante il suo mokkori
> notturno "TUTonNO" <
tot...@ie.ie
> bisbigliò:
>
> > [CUTTONE del SOLO msg originale]
> Karini
>
> ***********************************************
> * Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
> * UIN 23333965                                     *
> * Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
> ***********************************************
ma allora ci fai o ci sei!?!?
e' gia' il secondo msg che reply con il solo signature ... :PPP
... ed io cretino che ti ci ri-faccio i reply! :(((



title: Sparito Niubbi' in un crosspost

text:
Nella notte di Tue, 19 Jan 1999 09:07:31 +0100, durante il suo mokkori
notturno Simo <
guer...@cli.di.unipi.it
> bisbigliò:
>Karini wrote:
>> Nella notte di Mon, 11 Jan 1999 06:33:24 +0100, durante il suo mokkori
>> notturno "TUTonNO" <
tot...@ie.ie
> bisbigliò:
>>
>> > [CUTTONE del SOLO msg originale]
>
>> Karini
>>
>> ***********************************************
>> * Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
>> * UIN 23333965                                     *
>> * Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
>> ***********************************************
>
>ma allora ci fai o ci sei!?!?
>e' gia' il secondo msg che reply con il solo signature ... :PPP
>... ed io cretino che ti ci ri-faccio i reply! :(((
Sei come una mosca che continua a sbattere la testa contro il vetro
per uscire... :PP



title: Ho comprato Marvels

text:
Ultimamente, per impegni universitari (esami su esami che riprenderanno a
giugno) non ho potuto seguire molto IAF (e per lo stesso motivo ho dovuto
rinunciare all'impact).
Adesso, liberatomi dagli impegni più pressanti (ma non dallo studio :-( ) ho
comprato Marvels (che non avevo mai letto per intero) con l'intenzione di
vivisezionarlo, leggerlo e commentarlo.
Volete iniziare voi, intanto che lo leggo, a dirmi cosa ve ne è parso?
E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
Ciriciao, Giovanni
--
Cd del giorno: VS (dei Pearl Jam)
Libro del giorno: Generazione Shampoo (di Douglas Coupland)


title: Ho comprato Marvels

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Giovanni Agozzino! The Movie! Da Sat, 18 May 2002 22:39:36 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Volete iniziare voi, intanto che lo leggo, a dirmi cosa ve ne č parso?
>E' davvero uno dei comics piů belli degli anni 90?
Che posso dirti... a me e' piaciuto.
Mi e' piaciuta l'idea di rovesciare il punto di vista, e passare da
quello del superumano a quello dell'uomo qualunque.
Sono stati utilizzati elementi facili (il patetismo nell'episodio dei
mutanti, per esempio) ma IMHO lo si e' fatto bene.
Il valore storico-cronologico, poi, e' grande.
Molti lo discutono per via del disegno (un Ross qui IMHO azzeccato,
altrove sopravvalutato), ma si aprla poco spesso del lato narrativo. E
quello e' buono, IMHO.
Certo, se non fosse stato "dipinto" non avrebbe venduto quanto ha
fatto, non avrebbe dato origine ad una moda (che poi gli ha lavorato
contro), ne' forse sarebbe stato definito uno dei comics piu' bellio
degli anni '90, ma non riesco ad immaginarmi la stessa storia con
altri disegni.
IMHO migliore di come molti suoi detrattori lo descrivono.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: Ho comprato Marvels

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 18 May 2002 22:39:36 +0200, "Giovanni Agozzino"
<
kermit_...@katamail.com
> wrote:
>E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
No.
Ma se hai amato da bambino le vecchie storie di Lee e Kirby (e Ditko, e
Colan, etc.) e' una gran bella lettura.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Ho comprato Marvels

text:
> E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
no.


title: Ho comprato Marvels

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Giovanni
Agozzino che mi disse:
> Volete iniziare voi, intanto che lo leggo, a dirmi cosa ve ne è
> parso? E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
ma anche no :)
pero' e' cmq un bel fumetto, soprattutto se apprezzi le storie di
Lee&Kirby che crearono il Marvelverse
--
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!


title: Ho comprato Marvels

author: Dark

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Giovanni
<
il_pel...@email.it
> si č offerto volontario dicendo:
>> Volete iniziare voi, intanto che lo leggo, a dirmi cosa ve ne č
>> parso? E' davvero uno dei comics piů belli degli anni 90?
>
> Che posso dirti... a me e' piaciuto.
Forse non č uno dei migliori in assoluto ma non posso negare nč la sua
bellezza nč il valore dell'opera. :)
> Mi e' piaciuta l'idea di rovesciare il punto di vista, e passare da
> quello del superumano a quello dell'uomo qualunque.
> Sono stati utilizzati elementi facili (il patetismo nell'episodio dei
> mutanti, per esempio) ma IMHO lo si e' fatto bene.
> Il valore storico-cronologico, poi, e' grande.
Anch'io ho apprezzato molto questo tipo di approccio ai supereroi, devo dire
che mi ha intrigato molto. :)
> Molti lo discutono per via del disegno (un Ross qui IMHO azzeccato,
> altrove sopravvalutato), ma si aprla poco spesso del lato narrativo. E
> quello e' buono, IMHO.
Ecco, in questo caso vado contro i miei principi e difendo i disegni. ;D
Li ho trovati davvero ben fatti e incredibilmente adatti alla storia.
Leggendo mi sembrava di vedere delle diapositive degli avvenimenti e questo
mi faceva sembrare la storia quasi reale... davvero ben fatto. :)
> IMHO migliore di come molti suoi detrattori lo descrivono.
PdA. :)))
--
See Ya, Dark.
Prima Di Chiamare Mostro Un Vampiro
Pensa A Quel Che Fanno Gli Esseri Umani.


title: Ho comprato Marvels

author: Massimo Maisano

text:
J.Custer <
J.Cu...@iol.it
> ha scritto :
>> E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
>
> no.
E invece si! ;-P
Non mi sembra una risposta da frequentatore di IAF, potresti anche
motivarla!
Io l'ho amato come pochi altri fumetti, mi ha permesso di rivivere tutta
la storia della Marvel, dalla Golden Age ai mutanti.
Uno dei pochi fumetti dove secondo me la storia influenza i disegni e
viceversa.
Originale il punto di vista "umano" che guarda le vicende superumane, ma
poi filtrato dall'obiettivo, il quale filtra anche le emozioni del
protagonista (che infatti a un certo punto si rende conto di averle
quasi perse).
Da qui impossibile pensare dei disegni che non siano "realistici":
secondo me stavano bene qui, e non su Kingdom Come ad esempio, mini
semplicemente superomistica, che poteva essere disegnata da chiunque
altro. Marvels no.
Comunque i gusti non possono essere discussi, può non piacere, ma vorrei
sapere proprio il perché.
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm


title: Ho comprato Marvels

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
> Che posso dirti... a me e' piaciuto.
> Mi e' piaciuta l'idea di rovesciare il punto di vista, e passare da
> quello del superumano a quello dell'uomo qualunque.
> Sono stati utilizzati elementi facili (il patetismo nell'episodio dei
> mutanti, per esempio) ma IMHO lo si e' fatto bene.
> Il valore storico-cronologico, poi, e' grande.
Ho finito di leggerlo proprio adesso, e sono d'accordo con te.
Il ribaltamento del punto di vista è ovviamente il punto di forza
dell'opera,
anche se all'inizio ho dovuto abituarmi un pò.
La sensazione è quella di aver letto un lavoro molto eterogeneo, con alcuni
momenti alti (la storia sui mutanti, e il bellissimo episodio su Galactus) e
altri
un pò meno (il primo episodio, per quanto utile alla trattazione della
storia del
Marvel Universe, stona un pò comparato con gli altri).
> Molti lo discutono per via del disegno (un Ross qui IMHO azzeccato,
> altrove sopravvalutato), ma si parla poco spesso del lato narrativo. E
> quello e' buono, IMHO.
Già, Alex Ross è un pò troppo osannato anche per i miei gusti, ma qui è
a ottimi livelli, e da al fumetto un'impronta molto originale.
La storia è molto buona, davvero, a parte qualche caduta qua e la (oltre al
primo episodio, un pò troppo fiacco e didascalico, vorrei dire che non mi ha
convinto del tutto la fine, un pò troppo veloce e per certi versi con poco
senso).
Da buon Marvel Zombie, avevo atteso fin troppo, e comunque è davvero una
lettura
obbligata.
Ciriciao, Giovanni


title: Ho comprato Marvels

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
> >E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
> No.
> Ma se hai amato da bambino le vecchie storie di Lee e Kirby (e Ditko, e
> Colan, etc.) e' una gran bella lettura.
Già. Non è certo un capolavoro assoluto, ma direi che non dovrebbe mancare
nelle case di tutti gli amanti dell'universo marvel.
Ma allora posso chiedere quali capolavori ha prodotto il decennio appena
trascorso in campo supereroistico?
Ciriciao, Giovanni


title: Ho comprato Marvels

text:
On Sun, 19 May 2002 20:11:17 +0200, "Giovanni Agozzino"
<
kermit_...@katamail.com
> wrote:
>> >E' davvero uno dei comics più belli degli anni 90?
>
>> No.
>> Ma se hai amato da bambino le vecchie storie di Lee e Kirby (e Ditko, e
>> Colan, etc.) e' una gran bella lettura.
>
>Già. Non è certo un capolavoro assoluto, ma direi che non dovrebbe mancare
>nelle case di tutti gli amanti dell'universo marvel.
>
>Ma allora posso chiedere quali capolavori ha prodotto il decennio appena
>trascorso in campo supereroistico?
Al tempo!  Prima hai chiesto se era uno dei COMICS piu' belli, poi
chiedi "in campo supereroistico": mica sono la stessa cosa!
(anzi, se dovessi fare una classifica dei migliori comics degli anni 90
il primo supereroe probabilmente sarebbe sotto la posizione 20. Gran
brutta decade per i supereroi, fra la speculazione rampante e il
decadimento generale delle testate...)
Comunque, parlando solo di supereroi (e quindi premettendo che nessuno
di questi manco si avvicina ai primi posti come miglior comics degli
anni 90), e specificando che conto anche il 2000 (la decade va dal 91 al
2000 compresi) ecco un piccolo elenco in ordine alfabetico:
Authority
Jack Staff (Dancing Elrphant Press)
League of Extraordinary Gentlemen
Planetary
Powers
Promethea
Punisher (mini di 12 di Ennis - Dillon)
Stormwatch (solo quello di Warren Ellis, ovvio)
Supreme (solo quello di Alan Moore, ovvio)
The Adventures of Evil and Malice (Image)
Tom Strong
Top Ten
WildC.A.T.S. (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
Wyrd, The Reluctant Warrior (Slave Labor)
Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
[In tutti quelli dove ho scritto "solo quelli di ...  , ovvio" significa
che prima (e dopo) che questi autori dessero una scossa a queste
testata, si trattava di ignobole robaccia e basta]
E vedere che la maggior parte sono scritti dalle stesse due persone e'
un po' deprimente...



title: Ho comprato Marvels

author: Toy G

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote
> Al tempo!  Prima hai chiesto se era uno dei COMICS piu' belli, poi
> chiedi "in campo supereroistico": mica sono la stessa cosa!
questa distinzione, peraltro, sarebbe sano ripeterla piu' spesso... :)
> (anzi, se dovessi fare una classifica dei migliori comics degli anni 90
> il primo supereroe probabilmente sarebbe sotto la posizione 20
ma Sandman, ad esempio, lo metti tra i super? ;)
scherzi a parte, perche' non ci spari una tua personale top20 (o anche
meno) di COMICS (fumetti angloamericani) degli anni 90? lo so che fare
classifiche e' brutto (e ripetitivo), ma e' il mezzo piu' rapido per
innescare discussioni sui masterpiece ;)
> Authority
[...]
> Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
Tutta roba bellissima, ma anche quasi tutta molto recente... io ci
metterei anche una buona fetta dello Spider-Man di
DeMatteis/S.Buscema, che secondo me e' stato sottovalutato (siii',
polemiche ;) ...

> E vedere che la maggior parte sono scritti dalle stesse due persone e'
> un po' deprimente...
personalmente invece non cessa di stupirmi l'accanimento con cui
questi due personaggi insistono a pompare idee nel filone
superomistico, idee che peraltro svergognano terribilmente i loro
colleghi scribacchini (ma che, Mark Waid e' uno scrittore di
livello?)... questi due rompipalle io non li inviterei piu' alle
feste. ];)
Toy G


title: Ho comprato Marvels

author: pellegrino at work

text:
"Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
> wrote in message
news:acae7c$nnfli$
1...@ID-46348.news.dfncis.de
> La domanda sarebbe quella di cui sopra, ma in realtà prevale la
> curiosità e lo stupore nel vedere Moore a lavoro su testate molto
> commerciali e legate ancora ai nomi di chi le ha create.
> Come lo hanno convinto a lavorare con loro, e perché invece la Marvel
> non ci riesce?
Per Moore la cosa dovrebbe risalire ai tempi di MiracleMan, che
inizialmente si chiamava MarvelMan e che, al momento della pubblicazione
in USA, non pote' utilizzare quel nome.
Si parla di una lettera di Moore che diceva piu' o meno "sappiamo di
aver ragione noi (MarvelMan esisteva prima ancora che la Marvel si
chiamasse cosi') ma sappiamo anche che per il vostro strapotere non
potremo utilizzare quel nome. Comunque non lavorero' mai piu' per la
Marvel".
Per quanto riguarda Ellis, in piu' interviste ha fatto sapere che
Authority e Planetary saranno gli ultimi suoi lavori in campo
supereroistico.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ho comprato Marvels

author: The Maximortal

text:
On Mon, 20 May 2002 12:51:22 +0200,
nezge...@geocities.com
 (Nicola
D'Agostino) wrote:
>> WildC.A.T.S. (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
>
>        Mi permetto di obiettare: lo Stormwatch di James Robinson,
>supportato dai validdisimi disegni di Charest, e' altrettanto valido e
>da in simile modo una scossa al concept originale cosi' come Ellis su
>Storwatch. Magari si puo' obiettare a Robisnon che non ha lo stesso
>estro e profusione di idee di Moore, ma con il suo arrivo i personaggi
>hanno inziato a divenire affascinanti e finalmente un po' piu'
>tridimensionali...
Permettimi di obbiettare anche a me: e' il WildCATS ('fanculo i
puntini!) di James Robinson, non stormwatch.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Ho comprato Marvels

text:
On Sun, 19 May 2002 23:19:46 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Authority
>Jack Staff (Dancing Elrphant Press)
>League of Extraordinary Gentlemen
>Planetary
>Powers
>Promethea
>Punisher (mini di 12 di Ennis - Dillon)
>Stormwatch (solo quello di Warren Ellis, ovvio)
>Supreme (solo quello di Alan Moore, ovvio)
>The Adventures of Evil and Malice (Image)
>Tom Strong
>Top Ten
>WildC.A.T.S. (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
>Wyrd, The Reluctant Warrior (Slave Labor)
>Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
Se permetti, io ci metterei anche:
-WildC.A.T.S. di Robinson
-Savage Dragon
-Starman
e non sono male neanche la prima miniserie del Team7 e Generation
NEXT/X di Lobdell e Bachalo. Anche se nettamente inferiori a quelli
che hai elencato te.



title: Ho comprato Marvels

text:
On Mon, 20 May 2002 11:02:33 +0200, "Massimo Maisano"
<
cosmi...@libero.it
> wrote:
>> Authority
>> Planetary
>
>Questi due sono pubblicati su Wildstorm?
Credo di si' (non seguo le edizioni italiane, li compro direttamente in
lingua originale)
>E' possibile che il materiale già pubblicato venga raccolto in volumi?
Negli USA e' la regola per queste serie, in Italia non lo so.
>> Supreme (solo quello di Alan Moore, ovvio)
>> WildC.A.T.S. (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
>> Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
>
>La domanda sarebbe quella di cui sopra,
No, non sono su Wildstorm...  :-)
Wildcats l'hanno pubblicato in Italia, se ti interessa ho anche diversi
numeri da vendere sia dell'edizione italiana sia di quella originale
americana (se ti interessa chiedimi l'elenco via e-mail)
Supreme e Youngblood: i diritti li aveva presi la Phoenix, che pero' ha
fatto in tempo a pubblicare solo il primo numero di Supreme. Per adesso
sono in alto mare.
>ma in realtà prevale la
>curiosità e lo stupore nel vedere Moore a lavoro su testate molto
>commerciali e legate ancora ai nomi di chi le ha create.
>Come lo hanno convinto a lavorare con loro, e perché invece la Marvel
>non ci riesce? (non mi sembra manchi il materiale su cui lavorare, se si
>è fatto andar bene Youngblood!)
Supreme e Youngblood sono stati realizzati molto tempo prima di ABC: e
Moore e' andato a lavorare con la Image perche' era la scelta migliore
per guadagnare senza andare a lavorare per Marvel e DC
La Marvel non ci riesce perche' anni fa, quando un allora
semisconosciuto autore inglese li minaccio' dicendo "se mi fate questa
porcata, ve lo scordate che lavori mai piu' per voi!", non l'hanno preso
abbastanza sul serio...
(a volte fare i bastardi non paga...)
Fra tutte le testate che ha fatto per Image (e poi Awesome) Supreme  e
Youngblood sono le migliori perche' sono le uniche in cui ha avuto
effettivamente carta bianca.
Liefeld era tanto disperato in quel periodo che ha accettato il totale
azzeramento dei personaggi (viene specificato che da Supreme 40 in poi
la testata non e' ambientata nemmeno piu' nello stesso universo dei
numeri precedenti) pur di avere Moore a tirargli su le vendite...
Purtroppo non sono mai stare raccolte in volume: l'unica e' cercare gli
albi originali.



title: Ho comprato Marvels

text:
On Mon, 20 May 2002 12:36:19 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>Se permetti, io ci metterei anche:
>
>-WildC.A.T.S. di Robinson
>-Savage Dragon
>-Starman
Io no.   :-)
Robinson non mi e' mai piaciuto particolarmente, anche se ha molti
estimatori. E Savage Dragon e' una lettura divertente, ma non puo'
essere accostato ai titoli che avevo citato...
>e non sono male neanche la prima miniserie del Team7 e Generation
>NEXT/X di Lobdell e Bachalo.
Mai letti.



title: Ho comprato Marvels

text:
On 20 May 2002 04:16:20 -0700,
toyg-...@tiscalinet.it
 (Toy G) wrote:
>> (anzi, se dovessi fare una classifica dei migliori comics degli anni 90
>> il primo supereroe probabilmente sarebbe sotto la posizione 20
>
>ma Sandman, ad esempio, lo metti tra i super? ;)
Ovviamente no.
Non bastano i superpoteri a fare un fumetto "di supereroi". Serve
soprattutto una certa rappresentazione della vita ed una filosofia di
fondo (quella massacrata e sbudellata da Moore in Watchmen).
Nella Vertigo ci sono casi un po' dubbi (Costantine, per esempio,
potrebbe essere definito un tipo di supereroe), ma Sandman proprio no.
>scherzi a parte, perche' non ci spari una tua personale top20 (o anche
>meno) di COMICS (fumetti angloamericani) degli anni 90? lo so che fare
>classifiche e' brutto (e ripetitivo), ma e' il mezzo piu' rapido per
>innescare discussioni sui masterpiece ;)
No, thanks, niente classifiche: ho messo apposta l'elenco in ordine
alfabetico...  :-)
>> Authority
>[...]
>> Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
>
>Tutta roba bellissima, ma anche quasi tutta molto recente... io ci
>metterei anche una buona fetta dello Spider-Man di
>DeMatteis/S.Buscema, che secondo me e' stato sottovalutato (siii',
>polemiche ;) ...
Io sono fra quelli che lo "sottovalutano"...  ;-)
>> E vedere che la maggior parte sono scritti dalle stesse due persone e'
>> un po' deprimente...
>
>personalmente invece non cessa di stupirmi l'accanimento con cui
>questi due personaggi insistono a pompare idee nel filone
>superomistico, idee che peraltro svergognano terribilmente i loro
>colleghi scribacchini (ma che, Mark Waid e' uno scrittore di
>livello?)
Si', di basso livello...  :-)
>... questi due rompipalle io non li inviterei piu' alle
>feste. ];)
ROTFL!



title: Ho comprato Marvels

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>>Tutta roba bellissima, ma anche quasi tutta molto recente... io ci
>>metterei anche una buona fetta dello Spider-Man di
>>DeMatteis/S.Buscema, che secondo me e' stato sottovalutato (siii',
>>polemiche ;) ...
>
>Io sono fra quelli che lo "sottovalutano"...  ;-)
Di quel ciclo terrei poche storie, anche se mi e' piaciuto tutto.
De Matteis ha toccato l'apice con il Ragnetto con l'Ultima Caccia, a
mio avviso.
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Ho comprato Marvels

author: Nicola D'Agostino

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> >> WildC.A.T.S. (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
> >
> >        Mi permetto di obiettare: lo Stormwatch di James Robinson,
> >supportato dai validdisimi disegni di Charest, e' altrettanto valido e
> >da in simile modo una scossa al concept originale cosi' come Ellis su
> >Storwatch. Magari si puo' obiettare a Robisnon che non ha lo stesso
> >estro e profusione di idee di Moore, ma con il suo arrivo i personaggi
> >hanno inziato a divenire affascinanti e finalmente un po' piu'
> >tridimensionali...
>
> Permettimi di obbiettare anche a me: e' il WildCATS ('fanculo i
> puntini!) di James Robinson, non stormwatch.
        Ovviamente.
        Lapsus mio e grazie della correzione. Aggiungo che Robinson e'
riuscito laddove Claremont (il primo grosso nome impiegato sulla
testata) aveva fallito miseramente.
        Infine sul nome della testata: WildCATS (puntini o meno) mi e'
sempre parsa un po' idiota. COvert Action Teams? Forse Grifter puo'
aspirare alla definizione ma Zealot (con quella lancia/falce) e gli
altri sono sgargiantissimi suppahero... :-/
--
        Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Ho comprato Marvels

text:
On Mon, 20 May 2002 16:45:22 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Robinson non mi e' mai piaciuto particolarmente, anche se ha molti
>estimatori. E Savage Dragon e' una lettura divertente, ma non puo'
>essere accostato ai titoli che avevo citato...
Beh, Erik Larsen non sara' Moore pero' ha creato un fumetto veramente
divertente e non vedo perche' non citarlo fra le migliori opere
supereroistiche degli anni 90.
>>e non sono male neanche la prima miniserie del Team7 e Generation
>>NEXT/X di Lobdell e Bachalo.
>
>Mai letti.
Possibile? ^^



title: Ho comprato Marvels

text:
On Mon, 20 May 2002 16:45:38 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Nella Vertigo ci sono casi un po' dubbi (Costantine, per esempio,
>potrebbe essere definito un tipo di supereroe), ma Sandman proprio no.
Ho qualche dubbio a proposito del fatto che John Constantine possa
essere un supereroe. Mi potresti convincere del contrario? ^__^



title: Ho comprato Marvels

author: Graziano Montanini

text:
Il Mon, 20 May 2002 16:45:22 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>>Se permetti, io ci metterei anche:
>>-WildC.A.T.S. di Robinson
>>-Savage Dragon
>>-Starman
>Io no.   :-)
>Robinson non mi e' mai piaciuto particolarmente, anche se ha molti
>estimatori.
Sui Wildcats di Robinson sono d'accordo, sono robetta. Ma Starman,
soprattutto se letto come saga e non nei singoli episodi, e' molto
bello.
>E Savage Dragon e' una lettura divertente, ma non puo'
>essere accostato ai titoli che avevo citato...
Beh, secondo me e' piu' bello almeno di Jack Staff e del Punisher di
Ennis (che sono comunque degli ottimi fumetti), e non lo trovo
necessariamente inferiore a serie come League of Extraordinary
Gentlemen (bello, ma non il miglior Alan Moore) o altre che citi.
Savage Dragon, insieme all'Hulk di David, e' sicuramente la migliore
"long run" a fumetti del decennio passato.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


title: Ho comprato Marvels

text:
Il Mon, 20 May 2002 12:23:04 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>Fra tutte le testate che ha fatto per Image (e poi Awesome) Supreme  e
>Youngblood sono le migliori perche' sono le uniche in cui ha avuto
>effettivamente carta bianca.
>Liefeld era tanto disperato in quel periodo che ha accettato il totale
>azzeramento dei personaggi (viene specificato che da Supreme 40 in poi
>la testata non e' ambientata nemmeno piu' nello stesso universo dei
>numeri precedenti) pur di avere Moore a tirargli su le vendite...
Sempre fazioso.
La verita' e' che Liefeld e' stato l'unico a capire la grandezza di
Alan Moore, e a decidere di affidargli delle testate senza nessuna
limitazione.
Di Liefeld potrai sparlare male finche' vuoi, ma devi ammettere i suoi
grandissimi meriti nel ritorno di Moore al fumetto supereroistico.



title: Ho comprato Marvels

author: Giovanni Agozzino

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message
> Al tempo!  Prima hai chiesto se era uno dei COMICS piu' belli, poi
> chiedi "in campo supereroistico": mica sono la stessa cosa!
Urgh! In effetti non l'ho indicato nella mail! Si, mi riferivo solamente a
comics supereroistici!
> ecco un piccolo elenco in ordine alfabetico:
> Authority
> Planetary
Si, davvero belle. Due delle mie letture preferite ultimamente.
> Powers
Avevo una mezza intenzione di prendere l'edizione italiana del primo volume!
Visto che me lo consigli, lo prenderò sicuramente.
> Punisher (mini di 12 di Ennis - Dillon)
Già preso, ma sei proprio sicuro? non mi ha fatto una così grande
impressione...
Meglio Hitman, non trovi? (sempre che sia considerato "supereroistico")
> League of Extraordinary Gentlemen
> Promethea
> Tom Strong
> Top Ten
Al tempo, decisi di non comprare ABC per mancanza di fondi. Mi sa che prima
o poi devo rimediare.
> Stormwatch (solo quello di Warren Ellis, ovvio)
> Supreme (solo quello di Alan Moore, ovvio)
> WildC.A.T.S. (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
> Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
Questo è materiale facilmente reperibile? Credo di no, tranne che per lo
Stormwatch di Ellis.
> Jack Staff (Dancing Elrphant Press)
> The Adventures of Evil and Malice (Image)
> Wyrd, The Reluctant Warrior (Slave Labor)
Di questi vorrei saperne un pò di più... si tratta di roba mai tradotta,
vero?


title: Ho comprato Marvels

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote in message
> Se permetti, io ci metterei anche:
> -WildC.A.T.S. di Robinson
> -Savage Dragon
> -Starman
> e non sono male neanche la prima miniserie del Team7 e Generation
> NEXT/X di Lobdell e Bachalo. Anche se nettamente inferiori a quelli
> che hai elencato te.
Sono d'accordo con te per quanto riguarda Starman e Savage Dragon
(StormWatch non l'ho letto). Anche Generation X di Lobdell e Bachalo č
(perchč no?) sui livelli di Starman e S.D. E la JLA di Morrison ha avuto dei
bei periodi, secondo me. E a questo
punto anche Kingdom Come un posticino se lo merita, almeno in panchina :-)
Ciriciao, Giovanni


title: Ho comprato Marvels

text:
On Tue, 21 May 2002 10:43:06 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>>Nella Vertigo ci sono casi un po' dubbi (Costantine, per esempio,
>>potrebbe essere definito un tipo di supereroe), ma Sandman proprio no.
>
>Ho qualche dubbio a proposito del fatto che John Constantine possa
>essere un supereroe. Mi potresti convincere del contrario? ^__^
E' un "caso dubbo" perche' in certe storie lo e', in altre no.
Parlo delle storie in cui arriva, trova un crimine o un ingiustizia in
corso, e utilizza i suoi "poteri" per rimettere le cose a posto.
Comunque, e' difficile distinguere fra "eroe" e "supereroe", visto che
il confine fra le due cose e' diventato tanto sottile negli ultimi anni.
Penso dipenda soprattutto da un impostazione culturale.
Per esempio: Tex per me non e' un supereroe: e' vero, arriva e combatte
il crimine, ma non viene posta nessuna enfasi su suoi "poteri": vice
perche' e' il piu' bravo e punto.
Se le stesse storie fossero pubblicate negli USA, sarebbe un supereroe,
perche' difficilmente lo sceneggiatore resisterebbe alla tentazione di
imperniare storie o dialoghi sulla sua "mira infallibile", con magari
storie in cui perde i suoi "poteri" (questa mira) o altro.
Batman e' un supereroe, perche' viene pubblicato negli USA per un
pubblico abituato a vederlo trattare come tale: il fatto che Batman non
abbia superpoteri lo scopri solo leggendo la sua scheda o qualche
articolo al riguardo, perche' viene scritto come se li avesse.



title: Ho comprato Marvels

text:
On Tue, 21 May 2002 13:23:40 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>E Savage Dragon e' una lettura divertente, ma non puo'
>>essere accostato ai titoli che avevo citato...
>
>Beh, secondo me e' piu' bello almeno di Jack Staff
Eh???
Ah, dimenticavo che ti piace Liefeld..  :-P
>e del Punisher di
>Ennis (che sono comunque degli ottimi fumetti),
Mmmm...
Il Punitore di Ennis (a differenza di Jack Staff) presenta molti punti
in comune con Savage Dragon (pensa a quando Savage Dragon combatte
contro nemici tipo Dung...), e sono abbastanza confrontabili. E quindi
si puo' subito dire che il Punitore e' disegnato meglio, divaga di meno
andando subito al punto, non dedica un sacco di pagine a noiosi slugfest
e ha una maggiore coerenza tematica e narrativa.
Savage dragon ha un buon inizio (la miniserie), un pessimo ri-inizio (i
primi numeri della serie regolare sono tanto insulsi e ripetitivi - solo
bote , pagina dopo pagina... - che avevo subito smesso di comprarlo),
poi si riprende e ha un ottima qualita' fino al numero 50-60.
Poi ha un calo, e infine un crollo: il "Savage Wold" e' illeggibile,
sembra che Larsen stia ripercorrendo gli stessi errori che hanno portato
al crollo il mercato USA nei primi anni 90: "eventi", "novita'", "colpi
di scena" a ripetizione, a scapito della caratterizzazione e di una
storia coerente.
Io ho ri-smesso di comprarlo.
>e non lo trovo
>necessariamente inferiore a serie come League of Extraordinary
>Gentlemen (bello, ma non il miglior Alan Moore)
Eh??
Non e' il miglior Alan Moore, ma solo nel senso che non e' V, Watchmen o
From Hell.  Come fai anche solo a paragonarlo a Savage Dragon?
Mapperfavore!
>o altre che citi.
>
>Savage Dragon, insieme all'Hulk di David, e' sicuramente la migliore
>"long run" a fumetti del decennio passato.
Forse perche' sono praticamente le uniche?  ;-)
Moore e Miller non stanno a fare 100 albi dello stesso personaggio per
quasi 10 anni di fila, ma forse e' proprio per questo che sono piu'
grandi, non credi?
Ma non sono proprio le uniche: che mi dici di:
Cerebus?
E, come numero di pagine e periodo di tempo:
Calvin & Hobbes?
Doonesbury?
Se iniziamo a considerare "long run" anche numeri di pagine meno da
"maniaci" e piu' adatti ad autori che piu' frecce al proprio arco:
Love & Rockets? (fra riviste e albi, oltre 70 numeri a cadenza
irregolare)
Naughty Bits? (37 numeri trimestrali)
Thieves & Kings? (37 numeri bimestrali)
Hate? (30 numeri trimestrali  + 2 annual)
Stray Bullets? (27 numeri trimestali)
Supreme (27-28 numeri bimestrali)
Sandman (75 albi)
Preacher (66 numeri + vari special)
Direi che sono tutti di gran lunga superiori a Savage Dragon e all'Hulk
di David, no?



title: Ho comprato Marvels

text:
On Tue, 21 May 2002 13:29:11 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>Fra tutte le testate che ha fatto per Image (e poi Awesome) Supreme  e
>>Youngblood sono le migliori perche' sono le uniche in cui ha avuto
>>effettivamente carta bianca.
>>Liefeld era tanto disperato in quel periodo che ha accettato il totale
>>azzeramento dei personaggi (viene specificato che da Supreme 40 in poi
>>la testata non e' ambientata nemmeno piu' nello stesso universo dei
>>numeri precedenti) pur di avere Moore a tirargli su le vendite...
>
>Sempre fazioso.
>
>La verita' e' che Liefeld e' stato l'unico a capire la grandezza di
>Alan Moore, e a decidere di affidargli delle testate senza nessuna
>limitazione.
Se ha tanto capito la "grandezza" di Moore, perche' nella sua ultima
solicitation per Youngblood azzera di nuovo tutto cancellando tutto
quello fatto da Moore?
Anche se non aveva piu' il "nome" di Alan Moore ad attitare lettori,
aveva sempre i suoi personaggi, i suoi concetti una base solida su cui
costruire.
Ma no, senza il nome, del lavoro non se ne fa niente...
Viceversa: "The Allies"  (mi pare, dovrei ricontrollare il previews), in
cui Moore ha solo dato lo spunto, ma soggett e sceneggiatura sono di
altri, nel Previews viene sollecitato con il nome "Moore" in bella
vista, per far credere che l'abbia scritto lui...
>Di Liefeld potrai sparlare male finche' vuoi, ma devi ammettere i suoi
>grandissimi meriti nel ritorno di Moore al fumetto supereroistico.
Questo e' assolutamente falso.
Il merito principale del "ritorno" di Moore al genere supereroistico (se
di merito si puo' parlare, visto che quando non scriveva supereroi Moore
si dilettava di robetta tipo From Hell...) e' di McFarlane, o meglio
della assurda massa di grana che Moore ha incassato in un solo
pomeriggio scrivendo un numero di Spawn (Sim ha incassato 85.000
dollari, e il suo numero ha venduto di meno...)
Dopo aver incassato una simile cifra, Moore si e' affrettato a scrivere
altre cose per Spawn (due miniserie mi pare), The Maxx (un numero), e
poi e' passato a lavorare per Jim Lee alla Wildstorm (Wildcats), e
Liefeld alla Extreme (Supreme)
Liefeld ha assunto Moore perche' era uno dei tanti sceneggiatori che
scrivevano per la Image. E Liefeld in quel momento era in crisi nera.
I titoli Extreme in quel periodo erano quelli meno venduti della Image:
passata la bolla speculativa il pubblico gli aveva voltato le spella:
nell'arco di pochi mesi avviene la separazione dalla Image (con accuse
reciproche di sottrazione di fondi e violazioni contrattuali) e Liefeld
fonda la Awesome. Dovendo creare un nuovo universo in cui ambientare i
suoi titoli (non puo' piu' usare ovviamente l'universo Image) Liefeld fa
una gran pubblicita' al fatto che il suo nuovo universo verra' creato da
Alan Moore.
Moore ovviamente apprezza questa liberta' creativa perche' il suo lavoro
per Liefeld e' spropositato alle vendite (anche se non sappiamo quanto
venisse pagato da Liefeld), e gli crea un intero universo con Judgement
Day (e poi Glory, Youngblood e altre testate)
Alla fine la Awesome va a fondo (la solita abilita' di Liefeld a
cercarsi i soci, pare, o il fatto che prima o poi i soci capiscono come
Liefeld gestisce i loro fondi, a seconda dei punti di vista...), Moore
ormai ci ha preso gusto all'idea di creare universi e va a fare una
proposta a Jim Lee: il resto e' ABC.
Dell'universo creato da Alan Moore per Liefeld non rimane traccia,
nemmeno nelle ultime solicitation di Liefeld...



title: Ho comprato Marvels

text:
Il Tue, 21 May 2002 13:29:45 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>>>E Savage Dragon e' una lettura divertente, ma non puo'
>>>essere accostato ai titoli che avevo citato...
>>Beh, secondo me e' piu' bello almeno di Jack Staff
>Eh???
>Ah, dimenticavo che ti piace Liefeld..  :-P
Beh, dai, Jack Staff e' bello ma non e' ai livelli di Kane.
>Il Punitore di Ennis (a differenza di Jack Staff) presenta molti punti
>in comune con Savage Dragon (pensa a quando Savage Dragon combatte
>contro nemici tipo Dung...), e sono abbastanza confrontabili. E quindi
>si puo' subito dire che il Punitore e' disegnato meglio
Bum!!!
Disegna sicuramente meglio Larsen del pur bravo Dillon.
>divaga di meno andando subito al punto
Perche' il Punitore e' una maxiserie stand-alone, mentre SD si pone
come una saga. Non ha bisogno di andare al punto, perche' un punto non
c'e'. E poi vuoi mettere il fascino degli eventi in tempo reale di SD?
>Poi ha un calo, e infine un crollo: il "Savage Wold" e' illeggibile,
Il savage World e' bellissimo, molto Kirbyano.
>>e non lo trovo
>>necessariamente inferiore a serie come League of Extraordinary
>>Gentlemen (bello, ma non il miglior Alan Moore)
>Eh??
Di molto inferiore a Top 10, Promethea, Tom Strong... Una premessa
molto interessante che poi si perde in uno svolgimento abbastanza
noioso.
>>Savage Dragon, insieme all'Hulk di David, e' sicuramente la migliore
>>"long run" a fumetti del decennio passato.
>Forse perche' sono praticamente le uniche?  ;-)
Davvero?
E Spawn, L'uomo ragno, Iron Man (e potei citarne tantissimi altri...).
>Moore e Miller non stanno a fare 100 albi dello stesso personaggio per
>quasi 10 anni di fila, ma forse e' proprio per questo che sono piu'
>grandi, non credi?
Non credo. Non per questo, almeno.
Considera che come numero di pagine e come concetto 100 comic books
sono come 20-25 Bonelli (nel senso che, a parte il numero di pagine, i
cb spesso non sono 1 episodio-1 numero, ma hanno storie che si
dipanano su 3-4 numeri). Un autore che non ha idee per fare 25 storie
di un personaggio e' sicuramente limitato (ovvio comunque che M & M
non lo facciano per altri motivi, non perche' non hanno idee).
>Ma non sono proprio le uniche: che mi dici di:
>Cerebus?
In effetti potrebbe starci.
>E, come numero di pagine e periodo di tempo:
>Calvin & Hobbes?
>Doonesbury?
Sono strisce, non comic book.
>Se iniziamo a considerare "long run" anche numeri di pagine meno da
>"maniaci" e piu' adatti ad autori che piu' frecce al proprio arco:
>Love & Rockets? (fra riviste e albi, oltre 70 numeri a cadenza
>irregolare)
>Sandman (75 albi)
>Preacher (66 numeri + vari special)
Ci possono stare benissimo.
>Naughty Bits? (37 numeri trimestrali)
>Thieves & Kings? (37 numeri bimestrali)
Carini, ma non al livello. T & K mi piace molto, ma i disegni sono
scarsini a dir poco.
>Hate? (30 numeri trimestrali  + 2 annual)
>Stray Bullets? (27 numeri trimestali)
>Supreme (27-28 numeri bimestrali)
Beh, non sono long run...
>Direi che sono tutti di gran lunga superiori a Savage Dragon e all'Hulk
>di David, no?
Direi di no.
Probabilmente L&R, Sandman e Cerebus sono superiori. Naughty Bits e T
& K sicuramentr no. Con Hate e Stray Bullets siamo li'.



title: Ho comprato Marvels

text:
Il Tue, 21 May 2002 13:29:51 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>>La verita' e' che Liefeld e' stato l'unico a capire la grandezza di
>>Alan Moore, e a decidere di affidargli delle testate senza nessuna
>>limitazione.
>Se ha tanto capito la "grandezza" di Moore, perche' nella sua ultima
>solicitation per Youngblood azzera di nuovo tutto cancellando tutto
>quello fatto da Moore?
>Anche se non aveva piu' il "nome" di Alan Moore ad attitare lettori,
>aveva sempre i suoi personaggi, i suoi concetti una base solida su cui
>costruire.
>Ma no, senza il nome, del lavoro non se ne fa niente...
Ed e' giusto che sia cosi'.
Ne Liefeld ne' nessun altro e' Moore. Perche' mai dovrebbe
scimmiottare Moore?
Il concetto di Liefeld e' semplice: un autore prende un personaggio, e
ha piena liberta' creativa. Nel bene e nel male.
Non deve scimmiotatre quello che c'era prima, o conformarsi a schemi
dell'autore precedente, che sia Moore o Liefeld.
Moore faccia i fumetti da Moore, e Liefeld i fumetti da Liefeld.
>>Di Liefeld potrai sparlare male finche' vuoi, ma devi ammettere i suoi
>>grandissimi meriti nel ritorno di Moore al fumetto supereroistico.
>Il merito principale del "ritorno" di Moore al genere supereroistico (se
>di merito si puo' parlare, visto che quando non scriveva supereroi Moore
>si dilettava di robetta tipo From Hell...) e' di McFarlane
[...]
>Dopo aver incassato una simile cifra, Moore si e' affrettato a scrivere
>altre cose per Spawn (due miniserie mi pare), The Maxx (un numero), e
>poi e' passato a lavorare per Jim Lee alla Wildstorm (Wildcats), e
>Liefeld alla Extreme (Supreme)
Si', ma prima di Supreme ha fatto solo robetta, numeri singoli, con
l'esclusione di WildCats, che comunque non e' certo Supreme in quanto
a liberta' creativa, e si vede.
>Liefeld ha assunto Moore perche' era uno dei tanti sceneggiatori che
>scrivevano per la Image. E Liefeld in quel momento era in crisi nera.
Liefeld ha assunto Moore perche' sapeva chi aveva di fronte.
>Alla fine la Awesome va a fondo (la solita abilita' di Liefeld a
>cercarsi i soci, pare, o il fatto che prima o poi i soci capiscono come
>Liefeld gestisce i loro fondi, a seconda dei punti di vista...)
Anche Shooter e' fallito piu' volte, cio' non toglie che sia stato, e
sia ancora, uno dei migliori editor USA.
>Moore ormai ci ha preso gusto all'idea di creare universi e va a fare una
>proposta a Jim Lee: il resto e' ABC.
Quindi, niente Liefeld, niente ABC.



title: Ho comprato Marvels

text:
On Tue, 21 May 2002 13:29:40 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>On Tue, 21 May 2002 10:43:06 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
>Maximortal) wrote:
>>Ho qualche dubbio a proposito del fatto che John Constantine possa
>>essere un supereroe. Mi potresti convincere del contrario? ^__^
>
>E' un "caso dubbo" perche' in certe storie lo e', in altre no.
>
>Parlo delle storie in cui arriva, trova un crimine o un ingiustizia in
>corso, e utilizza i suoi "poteri" per rimettere le cose a posto.
Ho capito. John e' un supereroe solo in certi giorni del mese. ^^
Scherzi a parte, comunque codeste storie mi sembrano casi piuttosto
isolati, tendenzilamente non mi sembra si possa parlare di un fumetto
di supereroi.
>Comunque, e' difficile distinguere fra "eroe" e "supereroe", visto che
>il confine fra le due cose e' diventato tanto sottile negli ultimi anni.
>Penso dipenda soprattutto da un impostazione culturale.
Vedi il thread sul quale stiamo combattendo io e Graziano da qualche
giorno. ^^
>Per esempio: Tex per me non e' un supereroe: e' vero, arriva e combatte
>il crimine, ma non viene posta nessuna enfasi su suoi "poteri": vice
>perche' e' il piu' bravo e punto.
>
>Batman e' un supereroe, perche' viene pubblicato negli USA per un
>pubblico abituato a vederlo trattare come tale: il fatto che Batman non
>abbia superpoteri lo scopri solo leggendo la sua scheda o qualche
>articolo al riguardo, perche' viene scritto come se li avesse.
pda.



title: Ho comprato Marvels

text:
On Tue, 21 May 2002 13:29:45 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>On Tue, 21 May 2002 13:23:40 +0200, Graziano Montanini
><
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>
>>>E Savage Dragon e' una lettura divertente, ma non puo'
>>>essere accostato ai titoli che avevo citato...
>>
>>Beh, secondo me e' piu' bello almeno di Jack Staff
>
>Eh???
>
>Ah, dimenticavo che ti piace Liefeld..  :-P
Ma cosa sarebbe questo Jack Staff? Non lo conosco! Delucidatemi.
>>e del Punisher di
>>Ennis (che sono comunque degli ottimi fumetti),
>
>Mmmm...
>
>Il Punitore di Ennis (a differenza di Jack Staff) presenta molti punti
>in comune con Savage Dragon (pensa a quando Savage Dragon combatte
>contro nemici tipo Dung...), e sono abbastanza confrontabili. E quindi
>si puo' subito dire che il Punitore e' disegnato meglio, divaga di meno
>andando subito al punto, non dedica un sacco di pagine a noiosi slugfest
>e ha una maggiore coerenza tematica e narrativa.
Ma SD ha un sacco di scene sexy! ^^
[CUT]
>Se iniziamo a considerare "long run" anche numeri di pagine meno da
>"maniaci" e piu' adatti ad autori che piu' frecce al proprio arco:
>Love & Rockets? (fra riviste e albi, oltre 70 numeri a cadenza
i>rregolare)
>Naughty Bits? (37 numeri trimestrali)
>Thieves & Kings? (37 numeri bimestrali)
>Hate? (30 numeri trimestrali  + 2 annual)
>Stray Bullets? (27 numeri trimestali)
>Supreme (27-28 numeri bimestrali)
>Sandman (75 albi)
>Preacher (66 numeri + vari special)
e hitman!!!!



title: Ho comprato Marvels

text:


Lo stormwatch di Ellis e' molto bello ed infatti Moreno lo ha citato
nella propria lista.
La JLA di Morrison e KC, invece, non mi sono piaciuti tanto, ma sara'
perche' io con il DCU non ci sono molto in sintonia.
Ed infatti prima di KC ci metterei Marvels che IMHO e' decisamente
superiore.



title: Ho comprato Marvels

text:
On Mon, 20 May 2002 19:23:37 +0200, "Giovanni Agozzino"
<
kermit_...@katamail.com
> wrote:
>Powers
>Avevo una mezza intenzione di prendere l'edizione italiana del primo volume!
>Visto che me lo consigli, lo prenderò sicuramente.
Ne ho sentito parlare un gran bene anch'io e sono proprio curioso di
leggerlo. Chi lo traducera' in italiano? La Magic?
>> Punisher (mini di 12 di Ennis - Dillon)
>
>Già preso, ma sei proprio sicuro? non mi ha fatto una così grande
>impressione...
>Meglio Hitman, non trovi? (sempre che sia considerato "supereroistico")
pda. Hitman e' tra le cose migliori di Ennis.
>> League of Extraordinary Gentlemen
>> Promethea
>> Tom Strong
>> Top Ten
>
>Al tempo, decisi di non comprare ABC per mancanza di fondi. Mi sa che prima
>o poi devo rimediare.
male, molto male. Soprattutto per quanto riguarda Promethea e Top Ten;
LOEG, putroppo, ancora non si e' visto nonostante ormai sia stato
annunciato per la prima volta un anno e mezzo fa!
>> Stormwatch (solo quello di Warren Ellis, ovvio)
>> Supreme (solo quello di Alan Moore, ovvio)
>> WildC.A.T.S. (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
>> Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
>
>Questo è materiale facilmente reperibile? Credo di no, tranne che per lo
>Stormwatch di Ellis.
Per lo stormwatch di Ellis ti devi dividere tra i due volumi usciti
per la Magic e gli ultimi numeri di wildcats della Star. Sempre su
Wildcats dovresti trovare il run di Moore dei Wildcats. Di supreme
esiste un solo albo edito dalla phoenix,mentre di youngblood non si e'
visto niente.
>> Jack Staff (Dancing Elrphant Press)
>> The Adventures of Evil and Malice (Image)
>> Wyrd, The Reluctant Warrior (Slave Labor)
>
>Di questi vorrei saperne un pò di più... si tratta di roba mai tradotta,
>vero?
mi piacerebbe saperne di piu' anche a me!



title: Ho comprato Marvels

author: Lucio Staiano

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3cea7245...@news.tiscalinet.it...
> On Tue, 21 May 2002 14:58:45 +0200, "Giovanni Agozzino"
> Ed infatti prima di KC ci metterei Marvels che IMHO e' decisamente
> superiore.
non c'e' paragone.
a me KC e' piaciuto fino ad un certo punto... e poi la tirata finale di
superman rovina tutto... una retorica immane!
Lucio


title: Ho comprato Marvels

text:
On Mon, 20 May 2002 19:23:37 +0200, "Giovanni Agozzino"
<
kermit_...@katamail.com
> wrote:
>> Powers
>
>Avevo una mezza intenzione di prendere l'edizione italiana del primo volume!
>Visto che me lo consigli, lo prenderò sicuramente.
Il primo ciclo (raccolto nel primo volume) mi era piaciuto molto, il
secondo ciclo un po' meno, ma spero sia stata solo una parentesi. E in
mezzo fra i due c'e' un albo esilarante con Warren Ellis come
_personaggio_ che non capisco come mai non sia stato inserito nel
secondo volume...  :-)
>> Punisher (mini di 12 di Ennis - Dillon)
>
>Già preso, ma sei proprio sicuro? non mi ha fatto una così grande
>impressione...
A me e' piaciuto parecchio.
>Meglio Hitman, non trovi? (sempre che sia considerato "supereroistico")
Hitman e' ben poco "supereroistico", anche e' ambientato nell'universo
DC.
>> League of Extraordinary Gentlemen
>> Promethea
>> Tom Strong
>> Top Ten
>
>Al tempo, decisi di non comprare ABC per mancanza di fondi.
Malissimo!
>Mi sa che prima
>o poi devo rimediare.
Rimedia al piu' presto!
>> Stormwatch (solo quello di Warren Ellis, ovvio)
>> Supreme (solo quello di Alan Moore, ovvio)
>> WildC.A.T.S. (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
>> Youngblood (solo quelli di Alan Moore, ovvio)
>
>Questo è materiale facilmente reperibile? Credo di no, tranne che per lo
>Stormwatch di Ellis.
I Wildcats di Moore li hanno pubblicati in Italia negli albetti (ne
vendo anche parecchi, mandami una mail se sei interessato), idem per
Stormwatch credo.
Supreme e Youngblood di Moore non li hanno mai ristampati nemmeno negli
USA, l'unica e' cercare gli albetti originali (la Phoenix in Italia ha
pubblicato solo un albo di Supreme e poi basta)
>> Jack Staff (Dancing Elrphant Press)
>> The Adventures of Evil and Malice (Image)
>> Wyrd, The Reluctant Warrior (Slave Labor)
>
>Di questi vorrei saperne un pò di più... si tratta di roba mai tradotta,
>vero?
Si', e non credo che verra' mai tradotta in Italia.
In ordine...
>> Jack Staff (Dancing Elrphant Press)
E' una serie superoistica di Paul Grist, l'autore inglese di "Kane": e'
difficile da descrivere, se non hai mai letto nulla di suo.
Magari dai un occhiata a:
http://www.weisshahn.de/kane/index.html
Dove trovi molte informazioni, compresa una sequenza leggibile online di
Kane
>> The Adventures of Evil and Malice (Image)
Questa e' una breve mini di 3 numeri, edita anni fa dalla image, scritta
e disegnata da Jimmie Robinson, con protagoniste le due figlie dodicenni
di un "supercriminal mastermind" che si mettono a combattere il crimine
come due supereroine per non perdere una vacanza a Disneyland...  :-)
Qui trovi immagini e un intervista all'autore, ma tieni presente che e'
precedente alla pubblicazione, e i piani poi purtroppo sono stati molto
ridimensionati (la mini e' stata ridotta a tre numeri e il paperback non
e' mai uscito). Peccato perche' era veramente carino.
http://detnews.com/metro/hobbies/comix/stories/9904/09/
>> Wyrd, The Reluctant Warrior (Slave Labor)
E' l'ultima serie (e l'ultimo personaggio) creator-owned scritto e
disegnato (con abbondanti - ed eccessive - dosi di CG - ha persino
riciclato i fondali da un videogioco...) da Jim Starlin, che quando non
si mette a scribacchiare l'ennesima "infinity ****" per la Marvel a
volte tira fuori ancora qualcosa di valido...  :-)
Anche se si e' fatto la fama per le sue storie "cosmiche" e
melodrammatiche, negli ultimi anni Starlin tende molto di piu' all'humor
e alla satira, e Wyrd e' forse la sua serie piu' satirica: il
protagonista viene convinto a fondere la sua essenza con quella
dell'ultimo discendente di una casata di grandi guerrieri protettori di
universi, per diventare "Wyrd 69", POI e solo poi gli spiegano che i
primi 68 Wyrd hanno tutti fallito nel loro compito, sono stati uccisi e
gli universi da loro protetti sono stati distrutti, "pero' ogni volta ci
andiamo piu' vicino"...  :-)
Altre info a
http://www.starlin.com/creations/wyrd/wyrd.html
http://detnews.com/metro/hobbies/comix/stories/9904/07/
E' un opera zeppa di difetti (a volte anche irritanti) e ci ho pensato
un po' prima di metterla in elenco, ma come "serie di superereroi"
spicca proprio per la sua unicita', in una decade di banalita' e
conformismo.
Ne sono usciti solo sei numeri, e credo non avra' mai un seguito.



title: Ho comprato Marvels

text:
On Tue, 21 May 2002 19:35:44 +0200, "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>
wrote:
>a me KC e' piaciuto fino ad un certo punto...
A me proprio per niente.
>e poi la tirata finale di
>superman rovina tutto... una retorica immane!
KC trasuda retorica sin da pagina 1.
Busiek e Waid sono entrambi dei Bampa tanto innamorati dei supereroi da
non vederne i difetti, ma Busiek ha avuto l'idea di mitizzarli facendoli
vedere "dal basso", dalla gente comune, in "Marvels" e "Astro City".
Waid ha voluto mitizzarli a sua volta ma non ha capito il sistema di
Busiek, e ha scritto un mattone in cui i supereroi si mitizzano a
vicenda in dialoghi esilaranti. Da antologia del trash.



title: Ho comprato Marvels

author: exquisite dave

text:
On Tue, 21 May 2002 16:32:29 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>>La verita' e' che Liefeld e' stato l'unico a capire la grandezza di
>>>Alan Moore, e a decidere di affidargli delle testate senza nessuna
>>>limitazione.
"La verità" forse non la sa nessuno, ma ci sono alcuni fatti
importanti:
1. Liefeld era stato ignominionsamente cacciato dalla Image, anche se
lui ha cercato di sbattere la porta dicendo "non siete voi che mi
cacciate, sono io che me ne vado", scatenando, ricordo bene, l'ilarità
dei più.
2. Moore veniva da un periodo abbastanza nero, economicamente
parlando, da cui la scrittura di Spawn l'aveva parzialmente
risollevato...
3. Liefeld aveva un bisogno terribile di soldi
4. Moore aveva un certo bisogno di soldi
5. Fra i vari modi in cui Liefeld poteva sperare di dare una parvenza
di credibilità ai suoi assurdi personaggi c'era quella di affidarli ad
uno scrittore rinomato e pluripremiato
6. Fra i vari modi in cui Moore poteva guadagnare qualche soldo con
poca fatica c'era quello di accettare l'offerta di un disperato Editor
sull'orlo del collasso, disposto a dargli carta bianca pur di salvarsi
le chiappe.
>Liefeld ha assunto Moore perche' sapeva chi aveva di fronte.
Ovviamente, ed era anche conscio del fatto che a Moore i soldi
avrebbero fatto comodo. E anche a lui. Quindi il "merito" di Liefeld è
stato più o meno quello di avere dato carta bianca a Moore pur di
salvarsi le chiappe. La necessità aguzza l'ingegno...
>Quindi, niente Liefeld, niente ABC.
Questo può essere... più per disperazione che per intuizione divina.
-----------------
God Save the Dave


title: Ho comprato Marvels

author: Skalda

text:
The Maximortal ha scritto:
>Di supreme
>esiste un solo albo edito dalla phoenix,mentre di youngblood non si e'
>visto niente.
In realta' si e' vista una storia di 6 pagine del YB di Moore su un albetto
speciale MITA, assieme ad altre storielle brevi.
--
S|<alda


title: Ho comprato Marvels

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Waid ha voluto mitizzarli a sua volta ma non ha capito il sistema di
>Busiek, e ha scritto un mattone in cui i supereroi si mitizzano a
>vicenda in dialoghi esilaranti.
Senza contare che Waid ha scopiazzato il colpo di scena finale,
[rot13]Ovyyl Ongfba vairppuvngb pur fnygn shbev nyy'vzcebiivfb cre zraner
Fhcrf [/rot13], dal Twilight di Moore. ;-)
--
S|<alda


title: Ho comprato Marvels

author: Hellblazer

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote in message
news:8f9geuoqhfbu7rqii...@4ax.com
non staro' a dissentire su alcune tue scelte, ma almeno lasciami
la possibilita' di citarti come migliori serie supereroistiche
degli anni '90:
Legend of Dark Knight;
Starman;
JLA di Morrison;
Batman il ciclo di No Man's Land;
almeno il ciclo di Loeb per Superman.
Hellblazer
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ho comprato Marvels

text:
Hellblazer <
grande...@libero.it
> ha scritto :
> Legend of Dark Knight;
> Starman;
> JLA di Morrison;
> Batman il ciclo di No Man's Land;
> almeno il ciclo di Loeb per Superman.
Vabbè, dico la mia dopo aver sentito citare serie di tutti i tipi, ma
l'avessi letta una!
Intanto credo tutti sarebbero d'accordo nell'inserire in lista il Devil
di Miller.
E poi (ma qui non sarei sicuro, visto il trattamento di Cap Marvel)
l'Hulk di Peter David (qualsiasi saga, fino a che ha scritto ha retto
alla grande!) E fuori serie inserirei "Futuro imperfetto" con un grande
George Perez!
Ciao
--
MassimØ
___________________________________
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm


title: Ho comprato Marvels

text:
Il Wed, 22 May 2002 08:26:02 +0200, exquisite dave
<
d...@liberoebello.it
> scrisse in coscienza:
>1. Liefeld era stato ignominionsamente cacciato dalla Image, anche se
>lui ha cercato di sbattere la porta dicendo "non siete voi che mi
>cacciate, sono io che me ne vado"
Che Liefeld sia stato cacciato e' risaputo, e lui non ha mai provato a
nasconderlo.
>2. Moore veniva da un periodo abbastanza nero
>3. Liefeld aveva un bisogno terribile di soldi
>4. Moore aveva un certo bisogno di soldi
L'equazione Liefeld aveva bisogno di soldi e allora ha chiamato Moore
solo per quello presupporrebbe la sicurezza di Liefeld che Moore gli
avrebbe fatto guadagnare soldi a palate.
Quindi le possibilita' sarebbero 2:
a) solo Liefeld se ne rendeva conto, visto che nessun altro ha offerto
carta bianca a Moore
b) gli altri editori non erano interessati a fare soldi
Tutte e due le possibilita' sono impensabili.
>>Liefeld ha assunto Moore perche' sapeva chi aveva di fronte.
>Ovviamente, ed era anche conscio del fatto che a Moore i soldi
>avrebbero fatto comodo. E anche a lui.
Non pensi che, nel mercato americano,  avrebbe ottenuto lo stesso
risultato, anzi un risultato ancora migliore, chiamando dei
disegnatori di grido invece che degli scrittori?



title: Ho comprato Marvels

text:
On Tue, 21 May 2002 19:35:44 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:

Cioe' avevo detto bene?



title: Ho comprato Marvels

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3ceb5f36...@news.tiscalinet.it...
> On Tue, 21 May 2002 19:35:44 +0200, "Lucio Staiano"
> <
lu...@shockdom.com
> wrote:
> Cioe' avevo detto bene?
cioe' sono d'accordo con te ^__^
Lucio


title: Ho comprato Marvels

text:
"Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:acfm4q$oi1mo$1...@ID-46348.news.dfncis.de...
> Hellblazer <
grande...@libero.it
> ha scritto :
>
> Vabbè, dico la mia dopo aver sentito citare serie di tutti i tipi, ma
> l'avessi letta una!
> Intanto credo tutti sarebbero d'accordo nell'inserire in lista il Devil
> di Miller.
anni '80 ^__^
> E poi (ma qui non sarei sicuro, visto il trattamento di Cap Marvel)
> l'Hulk di Peter David
questo e' anni '90 ? Non ne sono sicurissimo
salut!
Lucio


title: Ho comprato Marvels

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> wrote in message
news:acfsc9$lrt$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> > l'Hulk di Peter David
>
> questo e' anni '90 ? Non ne sono sicurissimo
E' un run durato 10 anni e passa... possiamo dire che e' a cavallo dei
due decenni.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



title: Ho comprato Marvels

text:
On Wed, 22 May 2002 11:08:26 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>>1. Liefeld era stato ignominionsamente cacciato dalla Image, anche se
>>lui ha cercato di sbattere la porta dicendo "non siete voi che mi
>>cacciate, sono io che me ne vado"
>
>Che Liefeld sia stato cacciato e' risaputo, e lui non ha mai provato a
>nasconderlo.
Eh???
Ci sono state polemiche, cause in tribunale, scambi di accuse sulla
stampa, almeno due inchieste del CJ, e in generale tonnellate di
inchiostro speso sulla polemica fra Liefeld che diceva "me ne sono
andato io" e gli altri che dicevano "l'abbiamo cacciato via noi"!
Liefeld a tutt'oggi sostiene di essersene andato via lui. La versione
piu' verosimile mi pare quella di Eric Larsen, che andando nei dettagli
ha detto che per cacciare qualcuno dalla Image sono necessarie due
votazioni dei soci fondatori a distanza di una settimana l'una
dall'altra. La prima votazione ha deciso di cacciare Liefeld
all'unanimita' (Liefeld non aveva partecipsto alla votazione), la
seconda votazione (una pura formalita' a quel punto) era per l'ora X del
giorno Y, e Lifeld fece arrivare la lettere in cui lasciava l'Image
quando mancavano pochi minuti all'inizio della seconda votazione...
>>2. Moore veniva da un periodo abbastanza nero
>>3. Liefeld aveva un bisogno terribile di soldi
>>4. Moore aveva un certo bisogno di soldi
>
>L'equazione Liefeld aveva bisogno di soldi e allora ha chiamato Moore
>solo per quello presupporrebbe la sicurezza di Liefeld che Moore gli
>avrebbe fatto guadagnare soldi a palate.
Il motivo per cui Liefeld ha chiamato Moore e' abbastanza chiaro, era
praticamente l'unico grande nome disposto a fidarsi di lui o comunque a
lavorare con lui (provate a chiedere a Busiek se lavorera' mai piu' con
Liefeld, dopo la maniera in cui e' stato trattato da quel burlone di
Rob...). Meno chiaro e' il motivo per cui Moore ha scelto di lavorare
per Liefeld.
Affermazioni dell'autore al riguardo non ce ne sono, ma sapendo che
1) Moore ha sempre mostrato una certa indifferenza allo sfruttamento dei
suoi personaggi dopo che li ha abbandonati (ha regalato i diritti di
Miracleman a Gaiman, si e' totalmente disinteressato del film su From
Hell anche se, essendo suoi i diritti, la casa produttrice ha dovuto
necessariamente trattare con lui, etc.), quindi ha avuto probabilmente
meno remore di quanti ne avrebbero avuti altri a lasciare "sue
creazioni" nelle mani di Liefeld.
2) Moore (probabilmente scottato dall'esperienza Watchmen) notoriamente
preferisce pagamenti pronta cassa a promesse di percentuali sui guadagni
(pensa che ha totalmente venduto i diritti delle quattro testate ABC
alla Wildstorm, anche se sono tutte sue creazioni esclusive, per avere
un page rate piu' alto), quindi l'attrattiva di testate tipo Spawn con
le loro alte vendite cessa (e qui ha avuto anche ragione, pensa alla
fregata che si e' preso Gaiman per Angela, personaggio per cui non ha
mai percepito un soldo di quelli promessi da McFarlane) e la differenza
fra McFarlane e Liefeld si misura solo su quanto pagano a pagina.
3) Liefeld e Lee erano interessati ad avere Moore lavorare sui LORO
personaggi (con serie tipo WildCats, Violator, etc.), in cui Moore aveva
ben poco imput creativo (e Moore non ha mai amato lavorare sotto
controllo di altri)
Insomma, per me semplicemente Moore non credeva (giustamente) a promesse
di future Royalties, e anche se Liefeld gli avesse promesso la stessa
paga di Lee e McFarlane probabilmene avrebbe scelto lui per non avere
editor a fiatargli sul collo. E probabilmente Liefeld era cosi'
disperato da offrirgli anche di piu'...
(in effetti, se Moore sposta diciamo 25.000 lettori - cifra irrisoria
presa dalle vendite delle sue serie supereroistiche che mostra bene a
che livelli di mancanza di gusto sia arrivato il bampapubblico USA - un
Liefeld che da solo arrivava a malapena a 15.000 puo' avere interesse a
fare ponti d'oro per averlo, ad un McFarlane che allora vendeva 150.000
copie e guadagnava comunque piu' dai giocattoli che dai fumetti Moore
non e' che servisse poi tanto...)
Non so fino a che punto sia stata una scelta saggia: i suoi WildCATS
sono stati illustrati da gente tipo Charest, sono stati raccolti in
volume e vengono ristampati (e ogni volta che li ristampano un po' di
soldini gli arrivano), mentre i Supreme, Judgement Day, Youngblood, etc.
non sono mai stati ristampati e sono introvabili, sono stati disegnati
da chi capitava (alcune storie di Supreme e i primi JD sono
letteralmente massacrate da disegnatori cani), e non solo non ci
prendera' piu' un centesimo ma tutto il suo lavoro di ideazione e di
creazione dei personaggi e' andato perduto e inutilizzato (per
Youngblood aveva creato 4 characters interessantissimi che ha potuto
utilizzare per due storie e mezza in tutto: che spreco...)
Sara' un caso che alla fine ha proposto ABC alla Wildstorm e non a
Lifeld?
>Quindi le possibilita' sarebbero 2:
>a) solo Liefeld se ne rendeva conto, visto che nessun altro ha offerto
>carta bianca a Moore
>b) gli altri editori non erano interessati a fare soldi
>
>Tutte e due le possibilita' sono impensabili.
Dimentichi la (3)
3) Gli altri editori:
	A) tipo Fantagraphics, Drawn & Quarterly, etc sarebbero
felicissimi di pubblicare Moore ma non possono permetterselo, con i loro
fondi.
	B) Tipo Marvel e DC vorrebbero Moore, ma e' Moore che non vuole
lavorare per loro
	C) Tipo Lee e McFarlane vendevano benissimo anche senza Moore,
perche' spendere?
Quale altro editore all'epoca era pieno di grana ottenuta da Hollywood,
aveva una serie di testate in terrificante perdita, e aveva grandissime
difficolta' a trovare qualcuno disposto a lavorare per lui?
>>>Liefeld ha assunto Moore perche' sapeva chi aveva di fronte.
>>Ovviamente, ed era anche conscio del fatto che a Moore i soldi
>>avrebbero fatto comodo. E anche a lui.
>
>Non pensi che, nel mercato americano,  avrebbe ottenuto lo stesso
>risultato, anzi un risultato ancora migliore, chiamando dei
>disegnatori di grido invece che degli scrittori?
No. Non lui.
Liefeld e' noto per trame idiote e storie del cazzo. Era gia' all'epoca
abbondantemente ridicolizzato per queste cose nell'ambiente dei fans
USA. Poteva metterci chi gli pareva ai disegni, il pubblico avrebbe
snobbato quello che avrebbe ritenuto a priori un albo di sole pin-up.
Liefeld aveva bisogni di un nome che gridasse al pubblico "ehi, questa
roba e' scritta meglio di quelle schifezze che vi sono rimaste sul gozzo
in precedenza!". I disegni non importavano.
Inoltre, quale "disegnatore di grido" avrebbe lavorato per Liefeld?



title: Ho comprato Marvels

text:
On Wed, 22 May 2002 11:37:47 +0000 (UTC), "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>> > l'Hulk di Peter David
>>
>> questo e' anni '90 ? Non ne sono sicurissimo
>
>E' un run durato 10 anni e passa... possiamo dire che e' a cavallo dei
>due decenni.
Ma le cose migliori sono degli anni 80, l'Hulk di David nel 1991 era
gia' alla frutta...



title: Ho comprato Marvels

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Ma le cose migliori sono degli anni 80, l'Hulk di David nel 1991 era
>gia' alla frutta...
I due periodi che sono piaciuti di piu' a me sono quelli con Jeff Purves e
quello con Dale Keown. Almeno il secondo e' nei '90.
Poi c'e' il periodo con Farmer, leggermente inferiore ma sempre grasso che
cola per la Marvel dell'epoca, ricordo alcuni episodi divertentissimi (la
festa di addio al celibato di Rick ^__^).
--
S|<alda


title: Ho comprato Marvels

text:
Graziano Montanini <
emilydi...@comune.re.it
> wrote
> L'equazione Liefeld aveva bisogno di soldi e allora ha chiamato Moore
> solo per quello presupporrebbe la sicurezza di Liefeld che Moore gli
> avrebbe fatto guadagnare soldi a palate.
Moore e' uno scrittore con uno zoccolo duro. Come tutti quelli che
erano stati coinvolti precedentemente nell'operazione "Todd ha finito
le idee per Spawn". Liefeld ha solo cercato di riprodurre in piccolo
quell'operazione, guardando solo al lato economico della faccenda
(mentre quel furbone di McFarlane poi campo' per anni su quelle due
invenzioni che i vari Gaiman gli avevano fornito in poche pagine).
Moore = clamore = vendite sicuramente maggiori rispetto a quelle che
aveva la sua Awesome (mai nome fu piu' azzeccato, davvero "terribile")
= grana.
> Quindi le possibilita' sarebbero 2:
> a) solo Liefeld se ne rendeva conto, visto che nessun altro ha offerto
> carta bianca a Moore
Questo sillogismo sta in piedi solo se lo astrai e distorci la realta'
dei fatti. E' ovvio che le grosse case editrici hanno un target
consolidato, che puntano a mantenere, e che nel 90% dei casi non e'
quello che apprezza(va) il Moore pre-Awesome, quello che aveva fatto a
pezzetti il concetto di supereroe e che scriveva fumetti cerebrali e
assolutamente un-cool come From Hell. Moore solo con il suo nome
garantisce un livello di vendite che diciamo X; molto spesso, Marvel e
DC sono gia' tranquillamente sopra quella quota X, e lasciando Moore
libreo di correre rischiavano addirittura di perdere lettori, che sono
generalmente ragazzini non abbastanza maturi per capire e apprezzare
Moore.
Al contrario la Awesome era a livello pressocche' zero, e non aveva
nulla da perdere.
E' come per una juventus il comprare Baggio: il rischio di vincere
meno non compensa la certezza di avere un gioco piu' spettacolare :)
mi sembra che in quetso thread tu ti stia arrampicando un po' sugli
specchi... guarda che hai tutto il diritto di difendere l'arte di
Liefeld (de gustibus), ma le sue terribili scelte editoriali, e la
fine che ha fatto, parlano da sole.
> Non pensi che, nel mercato americano,  avrebbe ottenuto lo stesso
> risultato, anzi un risultato ancora migliore, chiamando dei
> disegnatori di grido invece che degli scrittori?
no, perche' la triste buriana dei disegnatori "star del cinema" era
finita, e lui era il primo ad esserne colpito: i suoi disegni
super-cool da soli non vendevano piu'.
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Toy G