title: La nuova veste di Skorpio

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
[sulla qualita' delle ristampe eura]
> In secundis, non e' detto che questo vada a significare sciatteria.
> Una delle prime cose che l'Eura ha imparato e' come fare bene le
> raccolte.
insomma...
Non per sminuire l'Eura, che anzi e' grandiosa nella sua politica, ma la
qualita' delle raccolte non e' propriamente il massimo, spesso (sempre) ci
sono pagine tagliate male e ripiegate su se stesse, non so se lo stesso
succeda nei settimanali, immagino di si.
Poi c'e' la qualita' della carta (velina) usata. Alla fine spendi poco, hai
poco in termini di qualita' di stampa e cura, hai molto in fatto di fumetti
da leggere. Chi puo' spendere poco si accontenta, e anzi gode (almeno io
sono acquirente soddisfatto di skorpio raccolta, nonostante alcuni cali di
qualita' che ogni tanto si verificano).
per quanto riguarda la copertina nuova indubbiamente un punto a favore
dell'eura, ma personalmente non me ne importa piu' di tanto.
Invece se trovassero il modo di allegare anche nelle raccolte i vari albi
omaggio allegati ai settimanali sarebbe una buona cosa.
Per esempio gli albetti di John Doe, quelli che non vengo allegati alle
raccolte che fine fanno? macero? e' un peccato onestamente.



title: La nuova veste di Skorpio

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Tracubetto:
>Non per sminuire l'Eura, che anzi e' grandiosa nella sua politica, ma la
>qualita' delle raccolte non e' propriamente il massimo, spesso (sempre) ci
>sono pagine tagliate male e ripiegate su se stesse, non so se lo stesso
>succeda nei settimanali, immagino di si.
>Poi c'e' la qualita' della carta (velina) usata.
Ma questi sono problemi ereditati dai settimanali: non scordiamoci che
le raccolte sono fatte ricopertinando le rese.
Eppure l'Eura e' riuscita a dare a una raccolta un aspetto appetibile
(ed e' stata questa la forza nel saperle fare): dove le altre raccolte
hanno un aspetto smorto, quelle dei settimanali Eura hanno
un'apparenza dignitosa, sono ben distribuite, sono addirittura
pubblicizzate.
L'Eura tratta le raccolte, insomma, in modo da dare l'impressione che
siano pubblicazioni paritetiche alle altre, non un espediente per
ammortizzare certe spese: forse, piu' che saperle fare, avrei dovuto
dire che sa venderle, e questa e' una cosa che non riesce a molti...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: La nuova veste di Skorpio

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 08 Jun 2004 17:46:46 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Lo sapevate? Il giorno Tue, 08 Jun 2004 01:17:07 +0200, lo IAFer
>InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
Sapevatelo!
Su Rieducational Channel! ;-)
>Io vedo da sempre raccolte e buste nelle mie edicole ma mai e poi mai mi
>sono sognato di pensare che "svilissero l'immagine dell'editore", e' una
>cosa che mi giunge del tutto nuova.
Non si smette mai di imparare... su Rieducational Channel! :-)
Ok, ok, la pianto O:-)
>E se consideri la
>veste di Skorpio e LancioStory e' evidente che tra i lettori Eura quelli
>che guardano piu' alla sostanza delle storie che al prestigio e
>all'apparenza dell'oggetto sono in larga maggioranza.
In effetti, non nego che la scelta delle raccolte sia adatta a un pubblico
come quello Eura. E il successo delle raccolte Eura e' evidente, come
dimostra bene anche Il_Pellegrino in un altro post.
Tuttavia, mi sembra un prodotto poco moderno, poco adeguato in un mercato
in cui bisogna sempre ricercare la nicchia di appassionati che spesso e'
molto esigente anche dal punto di vista della qualita' dell'edizione.
>Imo per il prestigio del marchio sono molto molto piu' dannose cose come
>le pubblicita' della Telecom in quarta di copertina di Ken Parker
Posso essere d'accordo che la pubblicita' dia fastidio (se pensiamo poi che
al loro posto ci dovevano essere i "retrocopertina" di Milazzo...), ma si
tratta comuqnue, almeno dal punto di vista grafico, di una veste gradevole.
>oppure pubblicazioni come Loghi e Suonerie,
Che pero' sono rivolte a un pubblico completamente diverso, e IMHO non
intaccano l'immagine della "divisione fumetto" di Panini.
>E poi non capisco come una raccolta dovrebbe essere piu' mortificante di
>una normale ristampa: non ti pare che anche con la terza edizione di
>Berserk la Panini dia impressione di voler "racimolare qualche altro
>soldo oltre alla vendita in prima versione" ?
E' una ristampa, diversa per formato e impostazione a quelle che l'hanno
preceduta. Una nuova edizione, insomma, per raggiungere un nuovo pubblico.
(E si, ha una copertina orrenda, ma questo e' un altro discorso :-)
>Lo fa per la grande maggioranza dei suoi titoli: Nathan Never, Julia,
>Magico Vento, Martin Mystere, Legs, Mister No, Nick Raider, Jonathan
>Steele, Gregory Hunter hanno la loro brava raccolta.
>E Tex e Dylan Dog probabilmente ce l'avrebbero se non fossero gia'
>ristampati in numerose versioni.
Appunto. I due best-seller non vengono ricopertinati e ributtati in
edicola. Piuttosto pubblicano 12 ristampe diverse, ma ognuna e' un'edizione
"nuova", "originale", non composta da resi ricopertinati.
>Spero proprio che non seguano il tuo consiglio perche' vorrebbe dire per
>me dover rinunciare a leggere Skorpio e LancioStory. E senza buste non
>avrei mai acquistato e letto decine di volumi tra Giganti, Euracomix ed
>Euramaster ed oggi probabilmente non leggerei niente dell'Eura.
>Altro che riqualificazione, se eliminassero raccolte e buste l'Eura ai
>miei occhi ne uscirebbe totalmente squalificata.
Sono d'accordo che leggere un sacco di fumetti a costo minore e' una manna
dal cielo per i lettori. Pero' stavo facendo un discorso a piu' lungo
termine e piu' dal punto di vista dell'editore.
Anche se in effetti e' probabile che all'Eura convenga di piu' contare
sull'economicita' piu' che sull'immagine.



title: La nuova veste di Skorpio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 08 Jun 2004 19:04:25 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>In primis per un motivo meramente economico: l'aditore in questo modo
>alleggerisce le spese di magazzino e aumenta il proprio parco lettori
>(molti lettori Eura seguono solo le raccolte, e ti assicuro che non
>prenderebbero i settimanali. Altri cominciano dalle raccolte e man
>mano ampliano il parco letture).
Su questo sono d'accordissimo.
Ma, come dicevo a Zogo, stavo facendo un discorso di immagine (che, a lungo
termine, puo' diventare un fattore competitivo).
>In secundis, non e' detto che questo vada a significare sciatteria.
>Una delle prime cose che l'Eura ha imparato e' come fare bene le
>raccolte. Avresti dovuto vedere le prime: tre albi (e non quattro) per
>raccolta e, alle volte, non consecutivi (soprattutto i primi tempi).
>Come ha cominciato a farle bene, l'Eura le ha fatte diventare (lungi
>dallo svilimento) un marchio di fabbrica, una caratteristica "storica"
>dell'etichetta.
>Girando alla ricerca di pareri, noterai che le raccolte Eura vengono
>viste diversamente da quelle degli altri editori.
>Certo, le cose devono riuscire bene, e non sempre ce la si fa.
>L'Eura ce l'ha fatta.
In effetti su questo hai ragione, e devo ammettere che non avevo pensato a
questo aspetto, e cioe' che le raccolte Eura, rispetto a quelle di altre
editori, sono fatte meglio e funzionano meglio.



title: La nuova veste di Skorpio

author: rosso

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >> Puo' darsi che sara' cosi', ma mi convince poco: estirpare pagine da un
> >> brossurato e' un'idea che mi ripugna, tagliarle peggio ancora ^^;;;
>
> >due albi separati, cellofanati.
>
> Uhm... Questo a volte gia' lo fanno, in effetti, ma imho - per quelli
> che immagino essere i costi di un'operazione simile - e' il tipo di cosa
> che, appunto, si puo' fare solo una volta ogni tanto, non con tutti i
> numeri...
> E privare un 'inserto' della tradizionale continuita' che hanno sempre
> avuto gli inserti Eura, singificherebbe (sempre imho) togliergliene la
> caratteristica maggiormente qualificante, nonche', in una certa misura,
> la funzione principale...
non so, poiché non sono ingrado di controllarla, la tiratura di skorpio, ma
la cellofanatura non dovrebbe costare più di 100/200 euri (io, in campagna
elettorale, con 120 euri mi sono fatto cellofanare 8500 copie e senza
l'assiduità di produzione della eura).
nel caso l'aggravio sta nella doppia confezione, ma anche quella potrebbe
essere contenuto
ciao
rosso
E che senso ha svegliarsi il mattino, se non si tenta di far fronte all'
enormità delle forze del mondo con qualcosa di potente nella propria vita?
Marvin in Underworld di Don DeLillo


title: La nuova veste di Skorpio

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio

a occhio e croce è roba del 2002, ma non ho avuto il tempo di andare a
saccheggiarle.
vedremo in seguito
ciao
rosso
occorre molto tempo per diventare bambini
Pablo Picasso


title: La nuova veste di Skorpio

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9UFyc.34504$G%.13876@tornado.fastwebnet.it...
> >Bertold Brecht, sentieri di verità
>
> Mi piacciono le tue sign. :-)
grazie
sono il frutto di un lungo e paziente saccheggio
rileggendole mi sono accorto chenon metto quasi mai le due sbarrette a
separarle dal mess
se a qualcuno la cosa ha dato fastidio me ne scuso
ciao
rosso
--
Bisogna prendere speciali precauzioni contro la malattia dello scrivere,
perché è un male pericoloso e contagioso.
Pietro Abelardo


title: La nuova veste di Skorpio

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 17 Jun 2004 14:38:18 GMT, da "rosso"
<rossoSERVISSEint...@virgSPAMilio.it>:
>> Uhm... Questo a volte gia' lo fanno, in effetti, ma imho - per quelli
>> che immagino essere i costi di un'operazione simile - e' il tipo di cosa
>> che, appunto, si puo' fare solo una volta ogni tanto, non con tutti i
>> numeri...
[cut]
>non so, poiché non sono ingrado di controllarla, la tiratura di skorpio, ma
>la cellofanatura non dovrebbe costare più di 100/200 euri (io, in campagna
>elettorale, con 120 euri mi sono fatto cellofanare 8500 copie e senza
>l'assiduità di produzione della eura).
Beh, non mi riferivo mica alla cellofanatura...
>nel caso l'aggravio sta nella doppia confezione, ma anche quella potrebbe
>essere contenuto
Mmmh... tra pura e semplice quantita' di materiale (stai parlando, se
non sbaglio, di un albo supplementare, come quelli di Amanda et similia,
usciti in passato come allegato ai settimanali Eura, e che ovviamente
devono essere piu' "corposi" delle sedici paginette striminzite
dell'inserto tradizionale), costi della brossura, grafica, ecc ecc, e'
di certo ben piu' costoso dell'inserto tradizionale.
Ciao!
Gray Mouser


title: La nuova veste di Skorpio

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> >> Uhm... Questo a volte gia' lo fanno, in effetti, ma imho - per quelli
> >> che immagino essere i costi di un'operazione simile - e' il tipo di
cosa
> >> che, appunto, si puo' fare solo una volta ogni tanto, non con tutti i
> >> numeri...
> [cut]
> >non so, poiché non sono ingrado di controllarla, la tiratura di skorpio,
ma
> >la cellofanatura non dovrebbe costare più di 100/200 euri (io, in
campagna
> >elettorale, con 120 euri mi sono fatto cellofanare 8500 copie e senza
> >l'assiduità di produzione della eura).
>
> Beh, non mi riferivo mica alla cellofanatura...
ed a cosa, allora?
> >nel caso l'aggravio sta nella doppia confezione, ma anche quella potrebbe
> >essere contenuto
>
> Mmmh... tra pura e semplice quantita' di materiale (stai parlando, se
> non sbaglio, di un albo supplementare, come quelli di Amanda et similia,
> usciti in passato come allegato ai settimanali Eura, e che ovviamente
> devono essere piu' "corposi" delle sedici paginette striminzite
> dell'inserto tradizionale), costi della brossura, grafica, ecc ecc, e'
> di certo ben piu' costoso dell'inserto tradizionale.
no, a questo punto non c'è alcun bisogno di brossurare l'inserto, al massimo
pinzarlo (compreso nel prezzo in cui sopra) il che lo lascia più facile da
rilegare, non trovi?
ciao
rosso
Il potere è l'immondizia della storia degli umani e anche se siamo soltanto
due romantici rottami sputeremo ancora in faccia all'ingiustizia giorno e
notte
F. Guccini


title: La nuova veste di Skorpio

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 22 Jun 2004 07:29:59 GMT, da "rosso"
<rossoSERVISSEint...@virgSPAMilio.it>:
>> Beh, non mi riferivo mica alla cellofanatura...
>ed a cosa, allora?
Uh? Ma se te l'ho scritto nello stesso messaggio, poche righe sotto!
"Tra pura e semplice quantita' di materiale" ecc...
>> Mmmh... tra pura e semplice quantita' di materiale (stai parlando, se
>> non sbaglio, di un albo supplementare, come quelli di Amanda et similia,
>> usciti in passato come allegato ai settimanali Eura, e che ovviamente
>> devono essere piu' "corposi" delle sedici paginette striminzite
>> dell'inserto tradizionale), costi della brossura, grafica, ecc ecc, e'
>> di certo ben piu' costoso dell'inserto tradizionale.
>no, a questo punto non c'č alcun bisogno di brossurare l'inserto, al massimo
>pinzarlo (compreso nel prezzo in cui sopra) il che lo lascia piů facile da
>rilegare, non trovi?
Molto piu' praticabile, si'. ^_^
Pero' ammetterai che dire "due ALBI separati, cellofanati", come avevi
fatto, e' ben diverso da questo... ^_^;
Ciao!
Gray Mouser


title: La nuova veste di Skorpio

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> >> Mmmh... tra pura e semplice quantita' di materiale (stai parlando, se
> >> non sbaglio, di un albo supplementare, come quelli di Amanda et
similia,
> >> usciti in passato come allegato ai settimanali Eura, e che ovviamente
> >> devono essere piu' "corposi" delle sedici paginette striminzite
> >> dell'inserto tradizionale), costi della brossura, grafica, ecc ecc, e'
> >> di certo ben piu' costoso dell'inserto tradizionale.
> >no, a questo punto non c'č alcun bisogno di brossurare l'inserto, al
massimo
> >pinzarlo (compreso nel prezzo in cui sopra) il che lo lascia piů facile
da
> >rilegare, non trovi?
>
> Molto piu' praticabile, si'. ^_^
> Pero' ammetterai che dire "due ALBI separati, cellofanati", come avevi
> fatto, e' ben diverso da questo... ^_^;
non lo ammetto affatto.
anche se pinzato, un albo č un albo č un albo
cmq era possibile equivocare, in effetti
ciao
rosso
La rettifica č, come dicevamo, un "movimento generale per l'educazione
marxista". Č infatti lo studio, in tutto il Partito, del marxismo per mezzo
della critica e dell'autocritica. Nel corso di questo movimento, noi
approfondiremo certamente la nostra conoscenza del marxismo.
Intervento alla Conferenza nazionale del Partito comunista cinese sui lavoro
di propaganda" (12 marzo 1957-Mao Tse Tung).


title: La nuova veste di Skorpio

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 23 Jun 2004 18:30:19 GMT, da "rosso"
<rossoSERVISSEint...@virgSPAMilio.it>:
>> Pero' ammetterai che dire "due ALBI separati, cellofanati", come avevi
>> fatto, e' ben diverso da questo... ^_^;
>non lo ammetto affatto.
Liberissimo.
>anche se pinzato, un albo č un albo č un albo
...Ma quando e' un frammento di albo, allora invece e' un frammento di
albo e' un frammento di albo.
Ciao!
Un Gray Mouser senza spine


title: La nuova veste di Skorpio

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 16 Jun 2004 01:25:12 +0200, lo IAFer
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
Toh, non avevo notato la tua risposta. Rimedio subito :-)
>>Lo sapevate? Il giorno Tue, 08 Jun 2004 01:17:07 +0200, lo IAFer
>>InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>Sapevatelo!
>Su Rieducational Channel! ;-)
Subbaqqui!!! Quanto puo' andare sotto un subbaqquo? Quanto ci vuole
prima che un subbaqquo riemerge da sotto? Se si incontrano in mare un
palombaro e un subbaqquo sono colleghi o no? Subbaqqui! Su Rieducational
Channel! Scoprilo se sono colleghi o no, malgrado tutti e due lavorano
nel mondo subbaqquo! :-D
>>E se consideri la
>>veste di Skorpio e LancioStory e' evidente che tra i lettori Eura quelli
>>che guardano piu' alla sostanza delle storie che al prestigio e
>>all'apparenza dell'oggetto sono in larga maggioranza.
>
>In effetti, non nego che la scelta delle raccolte sia adatta a un pubblico
>come quello Eura. E il successo delle raccolte Eura e' evidente, come
>dimostra bene anche Il_Pellegrino in un altro post.
>Tuttavia, mi sembra un prodotto poco moderno, poco adeguato in un mercato
>in cui bisogna sempre ricercare la nicchia di appassionati che spesso e'
>molto esigente anche dal punto di vista della qualita' dell'edizione.
Il poco moderno imo e' un concetto soggettivo.
E sempre imo, la nicchia di cui parli, di lettori molto attenti alla
qualita' dell'edizione, e' soltanto una piccola parte dei lettori di
fumetti; ad essi si affianca un'altra parte che guarda solo alla
qualita' del contenuto mentre dell'edizione se ne cura ben poco.
Secondo me e' giusto diversificare, offrire prodotti diversi per
pubblici diversi, ma non e' assolutamente giusto (ne' sensato in
prospettiva economica) penalizzare il secondo per andare incontro al
primo!
>>Imo per il prestigio del marchio sono molto molto piu' dannose cose come
>>le pubblicita' della Telecom in quarta di copertina di Ken Parker
>
>Posso essere d'accordo che la pubblicita' dia fastidio (se pensiamo poi che
>al loro posto ci dovevano essere i "retrocopertina" di Milazzo...), ma si
>tratta comuqnue, almeno dal punto di vista grafico, di una veste gradevole.
Secondo me e' una veste gradevole completamente rovinata da quella
pubblicita'. Gli editori "seri" queste porcate non le fanno: le
pubblicita' non si trovano nemmeno nelle quarte di copertina dei libri
in edizione ultraeconomica, che hanno edizioni molto molto meno curate
di quella di KP Collection.
>>oppure pubblicazioni come Loghi e Suonerie,
>
>Che pero' sono rivolte a un pubblico completamente diverso, e IMHO non
>intaccano l'immagine della "divisione fumetto" di Panini.
Non ne intaccano l'immagine fino a quando non trovi le pubblicita' di
Loghi e Suonerie tra una pagina e l'altra del fumetto che stai leggendo
:-)
>>E poi non capisco come una raccolta dovrebbe essere piu' mortificante di
>>una normale ristampa: non ti pare che anche con la terza edizione di
>>Berserk la Panini dia impressione di voler "racimolare qualche altro
>>soldo oltre alla vendita in prima versione" ?
>
>E' una ristampa, diversa per formato e impostazione a quelle che l'hanno
>preceduta. Una nuova edizione, insomma, per raggiungere un nuovo pubblico.
>(E si, ha una copertina orrenda, ma questo e' un altro discorso :-)
Io non vedo questa grande differenza tra una raccolta e una ristampa: e'
sempre una riproposizione dello stesso materiale per raccogliere il
pubblico che non e' stato "catturato" la volta prima.
Ok, la nuova edizione di Berserk non e' una semplice ristampa perche' e'
completamente diversa dalle precedenti (pagine piu' grandi, lettura
giapponese), ma cosa avrebbe differenziato la Berserk Collection da una
semplice raccolta dei Berserk inediti?
>>Lo fa per la grande maggioranza dei suoi titoli: Nathan Never, Julia,
>>Magico Vento, Martin Mystere, Legs, Mister No, Nick Raider, Jonathan
>>Steele, Gregory Hunter hanno la loro brava raccolta.
E avevo dimenticato Zagor.
>>E Tex e Dylan Dog probabilmente ce l'avrebbero se non fossero gia'
>>ristampati in numerose versioni.
>
>Appunto. I due best-seller non vengono ricopertinati e ributtati in
>edicola. Piuttosto pubblicano 12 ristampe diverse, ma ognuna e' un'edizione
>"nuova", "originale", non composta da resi ricopertinati.
Guarda che Tex e Dylan Dog hanno avuto delle ristampe non perche' la
ristampa e' una cosa nobile mentre la raccolta e' da pezzenti, ma
semplicemente perche', essendo dei best-seller, le edizioni precedenti
erano andate esaurite e le rese non erano piu' disponibili. La ristampa
era l'unico modo di riproporre quel materiale.
Infatti le altre testate piu' vendute, come Nathan Never e Julia, che
non hanno esaurito la prima tiratura, vengono riproposti ricopertinati.
[InvernoMuto: "Spero che l'Eura chiuda le raccolte di LS e SK"
Zogo: "$%#*#&%#$!!!" ;-)))]
>Sono d'accordo che leggere un sacco di fumetti a costo minore e' una manna
>dal cielo per i lettori. Pero' stavo facendo un discorso a piu' lungo
>termine e piu' dal punto di vista dell'editore.
>Anche se in effetti e' probabile che all'Eura convenga di piu' contare
>sull'economicita' piu' che sull'immagine.
Il tuo discorso vale per un certo tipo di pubblico.
Ma quello non e' l'unico tipo di pubblico: una politica basata
sull'immagine ma anche sul raddoppio dei prezzi (per chi acquistava le
raccolte) servirebbe forse ad acquisire alcuni nuovi lettori, ma ne
farebbe perdere sicuramente molti altri.



title: La nuova veste di Skorpio

author: Lo'oRiS, BlackMage Kabukimono

text:
Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
>  ha scritto:
> cosa avrebbe differenziato la Berserk Collection da una semplice raccolta dei
> Berserk inediti?
berserk collection mi pare sia stata ri-tradotta/ri-adattata... la prima
edizione se non ho capito male era addirittura tradotta dallo spagnolo O_o
--
"nah, non è il meno. non sapevo quel negrone lì fossi tu."
 - Zingus J. Rinkle
http://looris.dyndns.org
 ·:I:·AnUbI-=|=-


title: La nuova veste di Skorpio

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 25 Jun 2004 12:58:00 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Scoprilo se sono colleghi o no, malgrado tutti e due lavorano
>nel mondo subbaqquo! :-D
I cavalieri! Erano i padroni del medioevo! Combattevano protetti da pesanti
armature! Perche' lo facevano? Chi li spingeva a farlo? ... ma che, c'era
qualcuno dietro che li spingeva? Spingitori di cavalieri! Su Rieducational
Channel! :-D
(ok, ok, la smetto... anche se mancherebbe lo m'bbuto ;-)
>Io non vedo questa grande differenza tra una raccolta e una ristampa: e'
>sempre una riproposizione dello stesso materiale per raccogliere il
>pubblico che non e' stato "catturato" la volta prima.
Cutto il resto, giacche' mi sembra che il pomo della discordia stia qui.
Raccolte e ristampe sono IMO profondamente diverse, per il semplice fatto
che la prima e' un fondo di magazzino ricopertinato e rimesso sul mercato,
la seconda e' una nuova edizione, stampata ex-novo.
Dal punto di vista commerciale, con la prima si risparmia sul magazzino,
mentre solo la seconda ha il vero obbiettivo di intercettare un pubblico
nuovo e diverso (pubblico che non c'era per la prima edizione, vuoi perche'
si tratta di nuovi lettori, vuoi perche' si tratta di lettori interessati a
un formato o una formula editoriale diversa).
>Guarda che Tex e Dylan Dog hanno avuto delle ristampe non perche' la
>ristampa e' una cosa nobile mentre la raccolta e' da pezzenti, ma
>semplicemente perche', essendo dei best-seller, le edizioni precedenti
>erano andate esaurite e le rese non erano piu' disponibili. La ristampa
>era l'unico modo di riproporre quel materiale.
Non e' mica vero.
Quando e' uscita la seconda ristampa di Dyd, i primi numeri si trovavano
ancora in prima ristampa.
Per non parlare della Collezione Book.
>Infatti le altre testate piu' vendute, come Nathan Never e Julia, che
>non hanno esaurito la prima tiratura, vengono riproposti ricopertinati.
>Il tuo discorso vale per un certo tipo di pubblico.
>Ma quello non e' l'unico tipo di pubblico: una politica basata
>sull'immagine ma anche sul raddoppio dei prezzi (per chi acquistava le
>raccolte) servirebbe forse ad acquisire alcuni nuovi lettori, ma ne
>farebbe perdere sicuramente molti altri.
Certamente.
Il punto e' che IMVHO il mercato, in prospettiva, sta andando verso la
direzione che indico io. Prezzi magari piu' alti, ma maggiore qualita'.



title: La nuova veste di Skorpio

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 07 Jul 2004 19:36:58 +0200, lo IAFer
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>I cavalieri! Erano i padroni del medioevo! Combattevano protetti da pesanti
>armature! Perche' lo facevano? Chi li spingeva a farlo? ... ma che, c'era
>qualcuno dietro che li spingeva? Spingitori di cavalieri! Su Rieducational
>Channel! :-D
ROTFL! :-)
>(ok, ok, la smetto... anche se mancherebbe lo m'bbuto ;-)
Erano bellissime le 'cartoline':
"Roma... piazza Navona... 'mmmbuti!" :-D
>>Io non vedo questa grande differenza tra una raccolta e una ristampa [cut]
>Raccolte e ristampe sono IMO profondamente diverse, per il semplice fatto
>che la prima e' un fondo di magazzino ricopertinato e rimesso sul mercato,
>la seconda e' una nuova edizione, stampata ex-novo.
>Dal punto di vista commerciale, con la prima si risparmia sul magazzino,
>mentre solo la seconda ha il vero obbiettivo di intercettare un pubblico
>nuovo e diverso (pubblico che non c'era per la prima edizione, vuoi perche'
>si tratta di nuovi lettori, vuoi perche' si tratta di lettori interessati a
>un formato o una formula editoriale diversa).
La differenza tra raccolta e ristampa che riporti la conosco bene e non
la nego, pero' e' una differenza solo commerciale, economica, che
riguarda l'editore, il quale si fa i suoi conti e decide se gli conviene
una raccolta piuttosto che una ristampa.
Quel che intendevo dire io e' che IMHO *dal punto di vista del lettore*
il fatto che l'albo che compra in edicola sia la nuova edizione di Slam
Dunk oppure la raccolta di due albetti della prima edizione non fa una
grande differenza.
Non nego che esista una fetta di pubblico che invece la differenza la
nota eccome (quello a cui tu dici che l'Eura dovrebbe fare piu'
attenzione) ma, sempre IMHO, si tratta di una parte estremamente ridotta
e quindi trascurabile dei lettori "da edicola", ovvero proprio quelli a
cui e' interessata l'Eura.
>>Guarda che Tex e Dylan Dog hanno avuto delle ristampe non perche' la
>>ristampa e' una cosa nobile mentre la raccolta e' da pezzenti, ma
>>semplicemente perche', essendo dei best-seller, le edizioni precedenti
>>erano andate esaurite e le rese non erano piu' disponibili. La ristampa
>>era l'unico modo di riproporre quel materiale.
>
>Non e' mica vero.
>Quando e' uscita la seconda ristampa di Dyd, i primi numeri si trovavano
>ancora in prima ristampa.
Vuoi mettere in dubbio le parole di Sergio Bonelli in persona? ^___^
Proprio lui, infatti, nell'editoriale del primo numero della seconda
ristampa, datato giugno 1991, dice:
"[...] Le incessanti domande di arretrati delle nuove leve di
dylandoghiani sbucati da chissa' quale loculo (per dirla alla "Club
dell'Orrore") ci hanno di nuovo svuotato i magazzini: parlo naturalmente
della Ristampa, perche' i numeri originali sono ormai pezzi
d'antiquariato quotati cifre folli. Esaurita la prima serie, esaurita la
prima Ristampa, non ci restava altro da fare: ricominciare da capo.
[...]"
>Per non parlare della Collezione Book.
Parliamone: quando usci' il primo numero della collezione Book (giugno
1996) gli arretrati della Seconda Ristampa erano tutti disponibili solo
perche' appena un anno prima la Bonelli aveva ristampato, solo per il
magazzino (e quindi immagino con una tiratura ridotta), tutti i numeri
esauriti. Basta infatti confrontare l'elenco arretrati della Seconda
Ristampa del n.48, in cui mancano i primi 16 numeri, con quello del
n.49, dove i suddetti sono ricomparsi e dove la cosa e' spiegata nel
club dell'orrore.
>>Infatti le altre testate piu' vendute, come Nathan Never e Julia, che
>>non hanno esaurito la prima tiratura, vengono riproposti ricopertinati.
Aggiungo che e' appena uscita pure la raccolta di Dampyr.
>Il punto e' che IMVHO il mercato, in prospettiva, sta andando verso la
>direzione che indico io. Prezzi magari piu' alti, ma maggiore qualita'.
Potrei pure essere d'accordo, in teoria... ma il fatto che "raccolta"
sia sinonimo di "bassa qualita'" e' ancora tutto da dimostrare :-)



title: Dynamic GTO: sono impazziti?

text:
Ho appreso pochi giorni or sono del "nuovo" fumetto di Onizuka (Bad
Company). Numero unico, sembra simpatico... tutto bene. Il problema è invece
la serie che se non ricordo male si chiama "Shonen Junai Gum" e parla di
Onizuka alle Hawai. Il manga è composto da 15 numeri e sembra che la Dynamic
voglia metterla in vendita a 6.9 euro al mese... considerando il prezzo già
elevato di GTO (che comunque ha parecchie pagine e sovracopertina) mi chiedo
quale sia il motivo di una simile differenza... mi sa che vogliono solo
spennarci come polli. Non credo proprio che mi impelagherò anche con questa
serie.
Maximoff


title: Dynamic GTO: sono impazziti?

text:
"P.Q.P.L." <
maxi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:9YGhe.899932$b5.39...@news3.tin.it...

X quanto GTO sia bello sono daccordissimo con te e se vorrà vendere la serie
a quel prezzo credo che probabilmente neanche da me la dyn avrà quei
soldi......


title: Dynamic GTO: sono impazziti?

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 15 May 2005 12:07:33 GMT "P.Q.P.L."
<
maxi...@tiscali.it
> scrisse:
>la serie che se non ricordo male si chiama "Shonen Junai Gum"
>e parla di Onizuka alle Hawai.
Shonan Junai Gumi e' precedente a GTO, e narra le avventure
di un giovane Onizuka teppista quando frequentava la scuola
come studente.
>Il manga è composto da 15 numeri e sembra che la Dynamic
>voglia metterla in vendita a 6.9 euro al mese... considerando
>il prezzo già elevato di GTO (che comunque ha parecchie pagine
>e sovracopertina) mi chiedo quale sia il motivo di una simile
>differenza...
Saranno volumi da oltre 350 pagine l'uno. Come puoi vedere
qui
http://snipurl.com/ewt8
 il primo volume ne avra'
addirittura 384...
--
Kyo
Da molti anni non mi chiedo piu' quale posto e' la mia casa
e ho scoperto che la mia casa e' insieme a me dovunque vada
Cammino senza legami, ho solo il vento che mi insegue
e il tempo non mi riguarda perche' il tempo mi appartiene


title: Dynamic GTO: sono impazziti?

author: Kumagoro

text:
On Sun, 15 May 2005 18:06:13 +0200, "Kamui83" <
kam...@fastwebnet.it
>
wrote:
>>"Shonen Junai Gum" e parla di Onizuka alle Hawai. Il manga è composto da 15 numeri
>>e sembra che la  Dynamic voglia metterla in vendita a 6.9 euro al mese...
>X quanto GTO sia bello sono daccordissimo con te e se vorrà vendere la serie
>a quel prezzo credo che probabilmente neanche da me la dyn avrà quei
>soldi......
Fornisco in merito puri dati: quelli di "Shonan Junai Gumi" (questo il
titolo, che significa "La banda dell'amore puro di Shonan") sono
volumi di grandezza doppia rispetto a quelli di GTO.
E' la serie da cui GTO ha avuto origine, pubblicata dal 1991 al 1996,
e narra l'adolescenza di Ryuji e Onizuka. L'ambientazione è la regione
di Shonan, a sud-ovest di Tokyo, lungo la baia di Sagami.
--
K.


title: Dynamic GTO: sono impazziti?

text:
> Shonan Junai Gumi e' precedente a GTO, e narra le avventure
> di un giovane Onizuka teppista quando frequentava la scuola
> come studente.
Lo sapevo ma avrei dovuto segnalarlo.
> Saranno volumi da oltre 350 pagine l'uno. Come puoi vedere
> qui
http://snipurl.com/ewt8
 il primo volume ne avra'
> addirittura 384...
mha... se č cosě potrei farci un pensierino.... č pur sempre un casino di
soldi
Maximoff


title: CERCO COLLEZIONE ALAN  FORD- OFFRO 2000

author: ROBERTO

text:
          CERCO COLLEZIONE DI ALAN FORD, ORIGINALE, SE COMPLETA DI ADESIVI OFFRO 2000
EURO. FATEVI AVANTI ANCHE SE AVETE DEI SINGOLI NUMERI, TRA I PRIMI 30 .
GRAZIE
ROBERTO
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [VENDO] Dragon Ball prima edizione completa perfetti

author: Stefano

text:
http://snipurl.com/ljkq
Ciao,
Stefano


title: La Vendetta di Matrix

author: Antonello Blueberry

text:
Da anni circolavano voci che i Wachowski, i registi di Matrix, volevano
adattare per il grande schermo "V for Vendetta" capolavoro di Alan Moore e
David Lloyd che alcuni ritengono superiore a Watchmen. Ora pare che il
progetto stia per partire, con la regia affidata a tal James McTeigue, aiuto
regista dei due su Matrix, con i fratelloni nel ruolo di produttori per la
Warner Bros.Chissa' se poi si decideranno a girare la sceneggiatura di
PlasticMan che avevano scritto anni fa.


title: La Vendetta di Matrix

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Antonello
Blueberry ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> Da anni circolavano voci che i Wachowski, i registi di Matrix,
> volevano adattare per il grande schermo "V for Vendetta"
> capolavoro di Alan Moore e David Lloyd
per anni sono riuscito a non sentire questa notizia
e adesso ho improvvisamente voglia di commissionare un duplice
omicidio... sara' una coincidenza?
-_-
> che alcuni ritengono
> superiore a Watchmen. Ora pare che il progetto stia per partire,
> con la regia affidata a tal James McTeigue, aiuto regista dei due
> su Matrix, con i fratelloni nel ruolo di produttori per la Warner
> Bros.
.... ah e ho anche un terribile attacco di conati di vomito...
> Chissa' se poi si decideranno a girare la sceneggiatura di
> PlasticMan che avevano scritto anni fa.
perche' non c'e' mai Galactus, quando serve?
--
Gorgon
Si' Si', fa la mosca, non mi importa un ca77... bzzzz!


title: La Vendetta di Matrix

author: Rorschach

text:
Antonello Blueberry wrote:
> Da anni circolavano voci che i Wachowski, i registi di Matrix,
> volevano adattare per il grande schermo "V for Vendetta" capolavoro
> di Alan Moore e David Lloyd che alcuni ritengono superiore a
> Watchmen. Ora pare che il progetto stia per partire
culturalmente parlando: una sciagura


title: La Vendetta di Matrix

author: quicksaver

text:


piaciuti poco gli ultimi due matrix ?


title: La Vendetta di Matrix

text:
quicksaver wrote:
> piaciuti poco gli ultimi due matrix ?
diciamo proprio schifati, dal primo all'ultimo


title: La Vendetta di Matrix

text:
"Rorschach" <
shopenawerSP...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cnlmfj$f8t$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non sarei così pessimista. I tipelli sono abbastanza appassionati di fumetti
da sapere che non possono snaturare tanto la storia del fumetto. Il mio
dubbio è se la Warner si rende conto che sta producendo un film il cui
protagonista è un anarchico "terrorista" che combatte un regime
totalitario...
Già ci sono brutte voci su Hellblazer trasformato in un crociato americano
della cristianità nell'imminente pellicola.


title: La Vendetta di Matrix

text:
Antonello Blueberry wrote:
> Non sarei così pessimista.
invece sì, non si può che esserlo. a meno che non si voglia un blockbuster
da guardare con moglie, figli e parentitutti in unanime cordoglio. l'opera
di Moore è un capolavoro, un piccolo tesoro. maltrattare _anche_ ciò che vi
è di prezioso è aprirsi al doppio fondo di un baratro. nulla di nuovo, ci
mancherebbe. già le trasposizioni cinematografiche made in hollywood sono
spazzatura nella semi-totalità dei casi (semi?), figuriamoci un gioiello del
genere affidato a quegli incapaci di matrix. ripeto: figuriamoci. c'è chi
con una macchina da presa è capace di fare arte, essere arte (il fatto che
lo squallore sia imperante non deve far dimenticare il talento che v'è là
fuori, sempre se l'inerzia non ha già deposto le uova), non vedo cosa
c'entrino con questo concetto i matrix bros o i loro sottoviceaiutanti.
nemmeno è da prendere in considerazione, e vorrei ben dire, il discorso
"appassionato di fumetti", un gran film tratto da un gran fumetto dovrebbe
cercare accuratamente, coscientemente, di alterare l'opera di Moore,
alterarla con intelligenza, gusto, brillantezza, talento (i pilastri della
los angeles celluloidea no?), altro che l'ottusa fedeltà all'originale, che
non vi può essere, che sarebbe solo uno svilimento del fumetto, e della
pellicola stessa. è dunque prevedibile che all'"anarchico terrorista" si
prospetti un pessimo copione da recitare, in mano poi a quei due, con una
major che pensa al botteghino, in questo momento socio/culturale
statunitense votato all'indottrinamento politico poi... non è questione di
fondamentalismo fumettistico, è questione di un talento (assente) che
permetta di infilare tra un ciak e l'altro un po' d'arte, non è questione di
passione fumettistica, che può trasformarsi in sterile integrità del
non-integrabile, è questione di fare un signor film, non una
traspozione-adattamento-adeguamento, un film, visto che il signor fumetto
l'abbiamo già.


title: La Vendetta di Matrix

text:

Non x polemica, ma dopo tuttte queste parole sarei curioso di leggere un
titolo di un film che tu ritenga all'altezza...per semplice curiosità.
Tank Saluti by Paxo


title: La Vendetta di Matrix

text:
"Rorschach" <
shopenawerSP...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cnnj1q$fep$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> non è questione di
> fondamentalismo fumettistico, è questione di un talento (assente) che
> permetta di infilare tra un ciak e l'altro un po' d'arte, non è questione
> di
> passione fumettistica, che può trasformarsi in sterile integrità del
> non-integrabile, è questione di fare un signor film, non una
> traspozione-adattamento-adeguamento, un film, visto che il signor fumetto
> l'abbiamo già.
>
Allora neanche ti dico il nome del regista a cui hanno appena affidato la
trasposizione di Watchmen...
Cmq, per noi appassionati resterà il fumetto con tutta la sua ricchezza. Il
film è un'opera completamente diversa che in due ore può restituire solo
alcuni aspetti dell'opera e magari cercarne o suggerirne altri. Idea che
Moore condivide al punto che non ha visto né il film di "From Hell" né
quello della Lega dei Gentlemen.


title: La Vendetta di Matrix

text:
Paxo78 wrote:
> Non x polemica, ma dopo tuttte queste parole
sicuro non ti abbiano infastidito?
> sarei curioso di leggere
> un titolo di un film che tu ritenga all'altezza...
un Kubrick a caso, un Lynch a caso, un Bene a caso, un Tarkovskij a caso, un
Ki-Duk a caso, un Von Trier a caso, uno Jodorowsky a caso, un Debord a caso,
un Ozu a caso, un Ejzenztejn a caso, un Brakhage a caso, oppure mezza
filmografia dei vari Kitano, Godard, Tsukamoto, Kurosawa, Welles, Lang,
Pasolini, Rocha, Bunuel, Herzog, Sokurov, Jarmusch, Anger, Tarr, Straub,
Kar-Wai, Monteiro, Resnais, Vertov, Gilliam...


title: La Vendetta di Matrix

text:
Antonello Blueberry wrote:
> Allora neanche ti dico il nome del regista a cui hanno appena
> affidato la trasposizione di Watchmen...
Aronofsky?
> Il film è un'opera completamente diversa che in due ore
> può restituire solo alcuni aspetti dell'opera e magari cercarne o
> suggerirne altri.
esatto, c'è da temere dunque sia un tentativo di rigida restituzione, che
fallirebbe fisiologicamente, che il probabile stravolgimento-impoverimento,
a suon di sterili pirotecnie, stereotipizzazione dei contenuti, "taglio"
warner da home video o dintorni. difficile che dopo aver fatto matrix ci si
possa improvvisamente trasformare in veri registi
> Idea che Moore condivide al punto che non ha visto
> né il film di "From Hell" né quello della Lega dei Gentlemen.
e ha fatto decisamente bene


title: La Vendetta di Matrix

author: Andy Roid

text:
In data Sat, 20 Nov 2004 09:29:18 GMT, Antonello Blueberry ha scritto:
> Già ci sono brutte voci su Hellblazer trasformato in un crociato americano
> della cristianità nell'imminente pellicola.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!
Cazzo, prima di dire certi cose avverti, che il mio cuore non regge.
--
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: La Vendetta di Matrix

author: Hytok

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>Moore non ha visto né il film di "From Hell" né
>quello della Lega dei Gentlemen.
O___O
Non posso crederci.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: La Vendetta di Matrix

author: Mucio

text:
"Rorschach" <
shopenawerSP...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cnnsqp$umh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Paxo78 wrote:
> un Kubrick a caso, un Lynch a caso, un Bene a caso, un Tarkovskij a caso,
un
> Ki-Duk a caso, un Von Trier a caso, uno Jodorowsky a caso, un Debord a
caso,
> un Ozu a caso, un Ejzenztejn a caso, un Brakhage a caso, oppure mezza
> filmografia dei vari Kitano, Godard, Tsukamoto, Kurosawa, Welles, Lang,
> Pasolini, Rocha, Bunuel, Herzog, Sokurov, Jarmusch, Anger, Tarr, Straub,
> Kar-Wai, Monteiro, Resnais, Vertov, Gilliam...
Ti stavi scordando i Vanzina ;)
Mucio


title: La Vendetta di Matrix

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9C362222200411201...@fastwebnet.it...
> "Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> sotto stretta
> sorveglianza ha scritto:
> >
> >Moore non ha visto né il film di "From Hell" né
> >quello della Lega dei Gentlemen.
>
> O___O
>
> Non posso crederci.
Eppure dice così, d'altra parte non si è perso molto
Mucio


title: La Vendetta di Matrix

text:
"Rorschach" <
shopenawerSP...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cnnssn$uol$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Antonello Blueberry wrote:
>> Allora neanche ti dico il nome del regista a cui hanno appena
>> affidato la trasposizione di Watchmen...
>
> Aronofsky?
>
No, la Paramount gli ha detto che se non cominciava le riprese in primavera
per un'uscita per l'estate 2006, avrebbero cercato un altro regista. Ma lui
sta finalmente per iniziare le riprese del fantascientifico "The Fountain"
rimandato da anni e allora lo studio ha chiamato Paul Greengrass (l'erba del
vicino è sempre più verde), quello di "The Bourne Supremacy" e "Bloody
Sunday".


title: La Vendetta di Matrix

author: M

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> O___O
>
> Non posso crederci.
Tempo fa qualcuno posto' un link a un'intervista a Moore dove lo zio
esponeva condivisibili (almeno da me) dichiarazioni sull'eticita' di un
film il cui budget supera il pil di un piccolo stato del terzo mondo.
Quanto sopra si riferiva espressamente a LXG, non so quanto sia costato
From Hell.
Ma per quest'ultimo mi basta il confronto numero-pagine/durata-film per
supporre che un paragone fra i due sia improponibile.
E per altri parametri di confronto... Magari sai che tipo di film fanno
quelle persone (regista, produttore, sceneggiatore...), per cui concludi
che l'unica cosa che le due opere avranno in comune sara' il titolo, e
ti risparmi la perdita di tempo.
Quindi io ci credo e condivido
bai
M
--
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it


title: La Vendetta di Matrix

author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 20 Nov 2004 09:29:18 GMT, lo IAFer
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
>Non sarei cosě pessimista. I tipelli sono abbastanza appassionati di fumetti
>da sapere che non possono snaturare tanto la storia del fumetto. Il mio
>dubbio č se la Warner si rende conto che sta producendo un film il cui
>protagonista č un anarchico "terrorista" che combatte un regime
>totalitario...
Scommettiamo che V diventera' un fautore della democrazia? :-)
Zogo
--
Per ogni problema complesso c'e' sempre una soluzione semplice.
Ed e' sbagliata.
(G.B. Shaw)


title: La Vendetta di Matrix

text:
Antonello Blueberry wrote:
> No, la Paramount gli ha detto che se non cominciava le riprese in
> primavera per un'uscita per l'estate 2006, avrebbero cercato un altro
> regista.
ecco, te pareva, il Pi Greco era proprio un bel film, figuriamoci se poteva
andare in porto
> Ma lui sta finalmente per iniziare le riprese del
> fantascientifico "The Fountain" rimandato da anni
bene
> e allora lo studio ha chiamato Paul Greengrass (l'erba del vicino è sempre
> più verde), quello di "The Bourne Supremacy" e "Bloody Sunday".
ehehehe, si salvi chi può!


title: La Vendetta di Matrix

text:
> sicuro non ti abbiano infastidito?
Assulutamente no, a me personamente, piacciono le critiche se sono
costrottive.
> un Kubrick a caso, un Lynch a caso, un Bene a caso, un Tarkovskij a caso,
un
> Ki-Duk a caso, un Von Trier a caso, uno Jodorowsky a caso, un Debord a
caso,
> un Ozu a caso, un Ejzenztejn a caso, un Brakhage a caso, oppure mezza
> filmografia dei vari Kitano, Godard, Tsukamoto, Kurosawa, Welles, Lang,
> Pasolini, Rocha, Bunuel, Herzog, Sokurov, Jarmusch, Anger, Tarr, Straub,
> Kar-Wai, Monteiro, Resnais, Vertov, Gilliam...
Giusto x capire gusti diversi dal classico "hollywoodiano".
tank saluti by Paxo


title: La Vendetta di Matrix

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Mucio ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>>> Moore non ha visto ne` il film di "From Hell" ne`
>>> quello della Lega dei Gentlemen.
>> Non posso crederci.

> Eppure dice cosi`, d'altra parte non si e` perso molto
lo invidio
--
Gorgon
"Drogon," she sang out loudly, sweetly,all her fear forgotten,"Dracarys"
[...] "Dracarys!" They shouted back, the sweetest word she'd ever heard.
"Dracarys! Dracarys!"


title: La Vendetta di Matrix

author: giorgio

text:
Zogo wrote:
> Scommettiamo che V diventera' un fautore della democrazia? :-)
o del libero commercio monopolistico antistatale.
il sorrisone c'e', mettiamo un po' di moquette (ma pocapoca) in testa, lo
accorciamo di un metro scarso, e siamo a posto.
meglio "M for Miconsenta" o "C for Cribio" ?
> Zogo
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un
  dizionario vario piu' dei santi del calendario" Caparezza
ICQ:324015496 se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A
CATENA !


title: La Vendetta di Matrix

text:
sp...@your.self (M) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> O___O
>
>> Non posso crederci.
>
>Tempo fa qualcuno posto' un link a un'intervista a Moore dove lo zio
>esponeva condivisibili (almeno da me) dichiarazioni sull'eticita' di un
>film il cui budget supera il pil di un piccolo stato del terzo mondo.
Ritengo demagogica in assoluto questa dichiarazione, altrimenti dovremmo
smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare, ma indipendentemente da
questo... non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
suo fumetto è stato trasposto in un film.
>Ma per quest'ultimo mi basta il confronto numero-pagine/durata-film per
>supporre che un paragone fra i due sia improponibile.
Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
IMHO, paragonato al fumetto.
>E per altri parametri di confronto... Magari sai che tipo di film fanno
>quelle persone (regista, produttore, sceneggiatore...), per cui concludi
>che l'unica cosa che le due opere avranno in comune sara' il titolo, e
>ti risparmi la perdita di tempo.
>Quindi io ci credo e condivido
Ma la curiosità di vedere com'è venuto non te la togli?



title: La Vendetta di Matrix

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, eri
paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste parole:
>non so come un autore non abbia la curiositą di vedere come un
>suo fumetto č stato trasposto in un film.
Riguarda la foto di Moore.
Guardalo negli occhi.
Lui non e' come noi :)
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi (Dany ti amo ^_^)
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: La Vendetta di Matrix

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>non so come un autore non abbia la curiositą di vedere come un
>>suo fumetto č stato trasposto in un film.
>
>Riguarda la foto di Moore.
>Guardalo negli occhi.
>Lui non e' come noi :)
ROTFL! Se lo vedessi faccia a faccia, glielo chiederei!
"Tu non sei come me?"
..



title: La Vendetta di Matrix

text:
Hytok wrote:
> altrimenti dovremmo smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare,
questa frase è ancor più populista allora, non si può saltare da una
considerazione sullo spreco di dollaroni per ore e ore di spettacoli penosi,
al "qualsiasi cosa" grassettato; il cinema si fa con le idee, non con il
budget, si fa con la voglia di creare qualcosa, non con la voglia di stupire
lo spettatore per la caterva di effetti speciali o computerizzati usati,
ergo Moore fa benissimo a sottolineare tutto ciò. l'argomentazione specifica
attraverso cui lo fa, ovvero virare sul piano etico-sociale, beh,
bisognerebbe leggere nello specifico che ha detto per sapere se vi è una
concisa ma corretta critica, oppure una caduta dal sapore qualunquista.
"conoscendo" il tipo, sulla fiducia punto sulla prima
> non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un suo
> fumetto è stato trasposto in un film.
capita, agli Artisti intendo


title: La Vendetta di Matrix

text:
"Rorschach" <
shopenawerSP...@hotmail.com
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>> altrimenti dovremmo smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare,
>
>questa frase è ancor più populista allora, non si può saltare da una
>considerazione sullo spreco di dollaroni per ore e ore di spettacoli penosi,
>al "qualsiasi cosa" grassettato
Dici che ho esagerato nell'eccesso opposto? Quindi comunque convieni sul
mio rilievo?
>il cinema si fa con le idee, non con il budget
Concordo, anzi per me la prima cosa importante è la storia, poi pure se
mancano gli FX non m'importa.
>si fa con la voglia di creare qualcosa, non con la voglia di stupire
>lo spettatore per la caterva di effetti speciali o computerizzati usati
Però non me la sento nemmeno di bandire le megaproduzioni hollywoodiane
come emblema del capitalismo satanico.
>> non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un suo
>> fumetto è stato trasposto in un film.
>
>capita, agli Artisti intendo
Di quelli parlavamo, no?



title: La Vendetta di Matrix

text:
Hytok wrote:
> Dici che ho esagerato nell'eccesso opposto? Quindi comunque convieni
> sul mio rilievo?
a questo ti avevo giŕ risposto qui:
"ergo Moore fa benissimo a sottolineare tutto ciň. l'argomentazione
specifica attraverso cui lo fa, ovvero virare sul piano etico-sociale, beh,
bisognerebbe leggere nello specifico che ha detto per sapere se vi č una
concisa ma corretta critica, oppure una caduta dal sapore qualunquista."
> Concordo, anzi per me la prima cosa importante č la storia,
non solo la storia, ma le prove d'attore, le musiche, la fotografia, il
montaggio, e dunque anche gli effetti speciali, un film č tutte queste cose
ed altre ancora, una calibratura di infiniti dettagli (o la loro
deflagrazione), un mosaico di immagini, suoni, luci, rumori, parole, colori,
sapori, stoffe, arnesi, geografie, spazi illusori, atti mancati, gesti
inconsapevoli, figure assenti, energie clandestine, orchestrati (o
violentati) da un visionario baciato in fronte dal talento. penose son
quindi quelle pellicole costruite attorno agli effetti speciali come loro
punto cardine nello storyboard.
> Perň non me la sento nemmeno di bandire le megaproduzioni
> hollywoodiane come emblema del capitalismo satanico.
ripeto, cosě, a forzare le interpretazioni, si rimane nell'ambito del
populismo, che appunto lascia il tempo che trova


title: La Vendetta di Matrix

text:
On Mon, 22 Nov 2004 03:08:53 +0100, "Rorschach"
<
shopenawerSP...@hotmail.com
> wrote:
>Hytok wrote:
> penose son
>quindi quelle pellicole costruite attorno agli effetti speciali come loro
>punto cardine nello storyboard.
>
>> Però non me la sento nemmeno di bandire le megaproduzioni
>> hollywoodiane come emblema del capitalismo satanico.
>
>ripeto, così, a forzare le interpretazioni, si rimane nell'ambito del
>populismo, che appunto lascia il tempo che trova
Lo stesso dicasi riguardo l'equazione: pellicola costruita intorno
agli effetti speciali = film penoso.
Cito Aliens,  Jurassic Park, per fare un esempio ...
Anche Matrix, ma abbiamo già  piu' carne al fuoco dei sopracitati ...
se ogni volta che vado  al cinema mi devo subire un attentato ai
coglioni con film tipo "Nostra Signora dei Turchi" o "La corazzata
Potemkin" ... e la volta che faccio come il Rag. Ugo Fantozzi ...


title: La Vendetta di Matrix

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> >Tempo fa qualcuno posto' un link a un'intervista a Moore dove lo zio
> >esponeva condivisibili (almeno da me) dichiarazioni sull'eticita' di un
> >film il cui budget supera il pil di un piccolo stato del terzo mondo.
>
> Ritengo demagogica in assoluto questa dichiarazione, altrimenti dovremmo
> smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare, ma indipendentemente da
> questo... non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
> suo fumetto è stato trasposto in un film.
Se il tuo lavoro fosse vendere al terzo mondo dei fitofarmaci messi
fuori legge in europa, allora puoi anche smettere di lavorare...
Se il tuo lavoro fosse fare dei film nella speranza di dare uno spunto a
chi li vede per diventare una persona migliore, allora lavora pure.
Andando a memoria, ecco il pensiero di Moore su LXG.
E' un film fatto per adolescenti ricchi, grassi e annoiati (cioe'
l'americano e l'europeo medio), rimbecilliti, forse loro malgrado, da
cio' che il mondo gli propina.
Questo film e' fatto apposta per nutrire la loro imbecillita'.
Questo a grandi linee (viste da me), ma se vuoi continuare questa
discussione con un po' di costrutto allora googla un po' e leggiti
l'intervista.
> Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
> IMHO, paragonato al fumetto.
Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto e
basta.
> Ma la curiosità di vedere com'è venuto non te la togli?
Mi quoto:
> >l'unica cosa che le due opere avranno in comune sara' il titolo
Quindi: *cosa* e' *venuto*. Non si puo' certo affermare che quel film
sia *venuto* da Moore.
Se, oltre a questo, *sai* che il film sara' tutt'al piu' insignificante,
perche' perdere un'ora e mezza della tua vita?
Non so te, ma io certe mie curiosita' (e altri tipi di stimoli), appena
le riconosco per quello che sono, non esito a prenderle a calci in culo.
Bai



title: La Vendetta di Matrix

text:
sp...@your.self (M) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Andando a memoria, ecco il pensiero di Moore su LXG.
>E' un film fatto per adolescenti ricchi, grassi e annoiati (cioe'
>l'americano e l'europeo medio), rimbecilliti, forse loro malgrado, da
>cio' che il mondo gli propina.
>Questo film e' fatto apposta per nutrire la loro imbecillita'.
Come fa a saperlo se non l'ha visto?
>Questo a grandi linee (viste da me), ma se vuoi continuare questa
>discussione con un po' di costrutto allora googla un po' e leggiti
>l'intervista.
Un po' meno supponenza, please, se vuoi mi rispondi, altrimenti fa a meno.
>> Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
>> IMHO, paragonato al fumetto.
>
>Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto e
>basta.
Tu parli in nome e per conto di Iaf?



title: La Vendetta di Matrix

text:
"M" <sp...@your.self> ha scritto nel messaggio
news:1gnnfw9.1qo4gx31c17feoN%sp...@your.self...
> Andando a memoria, ecco il pensiero di Moore su LXG.
> E' un film fatto per adolescenti ricchi, grassi e annoiati (cioe'
> l'americano e l'europeo medio), rimbecilliti, forse loro malgrado, da
> cio' che il mondo gli propina.
> Questo film e' fatto apposta per nutrire la loro imbecillita'.
Sě? Questa quando l'ha detta?
>> Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega č un brutto film,
>> IMHO, paragonato al fumetto.
Il film della Lega č la versione stupida e spettacolarizzata del fumetto, ma
non č cosě brutto come lo si č dipinto. Certo da James Robinson mi aspettavo
una sceneggiatura migliore.


title: La Vendetta di Matrix

text:
In data Mon, 22 Nov 2004 10:37:50 GMT, quicksaver ha scritto:
> Lo stesso dicasi riguardo l'equazione: pellicola costruita intorno
> agli effetti speciali = film penoso.
>
> Cito Aliens,  Jurassic Park, per fare un esempio ...
>
> Anche Matrix, ma abbiamo già  piu' carne al fuoco dei sopracitati ...
Francamente Aliens non mi sembra un film costruito sugli effetti
speciali come gli altri due.



title: La Vendetta di Matrix

text:
In data Sun, 21 Nov 2004 23:47:26 +0100, Hytok ha scritto:
> Ritengo demagogica in assoluto questa dichiarazione, altrimenti dovremmo
> smettere di fare *qualsiasi* cosa a parte lavorare, ma indipendentemente da
> questo... non so come un autore non abbia la curiosità di vedere come un
> suo fumetto è stato trasposto in un film.
Moore e' un mago, evidentemente ha anche capacita' divinatorie con cui
riesce a sapere in anticipo che tutti i film tratti dai suoi fumetti
saranno delle emerite schifezze.

> Ma non contesto che il film sia venuto male... la Lega è un brutto film,
> IMHO, paragonato al fumetto.
Qui mancano le basi. La Leggenda degli Uomini Straordinari (non La Lega)
e' un film vomitevole A PRESCINDERE dal fumetto.



title: La Vendetta di Matrix

author: Giovanni Agozzino

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Francamente Aliens non mi sembra un film costruito sugli effetti
> speciali come gli altri due.
E non mi sembra affatto penoso O_o
Ciriciao, Giovanni


title: La Vendetta di Matrix

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> >Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto > >
e basta.
> Tu parli in nome e per conto di Iaf?
O magari è qui dentro abbastanza per ricordarsi come la pensano quelli che
ci scrivono.
Avuto in Divx, non ho retto che 5 minuti. Non si può fare un film con la
cartapesta (a meno che non sia Nightmare Before Christmas :-P)
Ciriciao, Giovanni


title: La Vendetta di Matrix

text:
quicksaver wrote:
> Lo stesso dicasi riguardo l'equazione: pellicola costruita intorno
> agli effetti speciali = film penoso.
ah sì? e dove starebbe quel bistratto malcostume chiamato arte nel costruire
un'opera centrata sugli effetti speciali come unica chiave di volta
dell'intera pellicola? l'effetto speciale non dovrebbe essere una componente
chimica all'interno di un'alchimia superiore, una scorciatoia tecnica per
poter depositare su celluloide un'idea insistente, un'immagine-tempo, una
visione dilatata? l'effetto speciale non dovrebbe cercare di occultarsi, la
tecnologia o l'artigianato che vi stanno dietro non dovrebbero celarsi
all'occhio, velarsi per svelare l'immagine nella sua forza
narrativo-impressiva? su pellicola non si dovrebbe forse depositare uno
sguardo, una visione, un miraggio, una fusione della retina dell'autore con
l'obiettivo della telecamera, e non un insieme di paccottiglia digitale fine
a se stessa, non una manciata di immagini-stereotipo, di immagini-suspance,
di immagini-diehard, di immagini-fx, attorniante da una sceneggiatura
moribonda? certo, dei clamorosi, mirabolanti, rubicondi effetti speciali
sono necessari per penetrare l'atrofia mentale dello spettatore medio
(atrofia che, è ovvio, contribuiscono a conservare), ma se si vuole un film
(è chiaro che non lo si vuole) non devono esser loro i protagonisti, il
concetto stesso di protagonista viene incrinato
> Cito Aliens,  Jurassic Park, per fare un esempio ...
> Anche Matrix, ma abbiamo già  piu' carne al fuoco dei sopracitati ...
ROTFL
> se ogni volta che vado  al cinema mi devo subire un attentato ai
> coglioni con film tipo "Nostra Signora dei Turchi" o "La corazzata
> Potemkin" ... e la volta che faccio come il Rag. Ugo Fantozzi ...
fammi capire: cos'hai, dodici/tredici anni no?


title: La Vendetta di Matrix

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> E non mi sembra affatto penoso O_o
infatti Aliens non č malvagio, anzi, ed inoltre non č appunto meramente
costruito sugli effetti speciali


title: La Vendetta di Matrix

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> sotto stretta sorveglianza
ha scritto:
>
>> >Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto > >
>> >e basta.
>
>> Tu parli in nome e per conto di Iaf?
>
>O magari è qui dentro abbastanza per ricordarsi come la pensano quelli che
>ci scrivono.
Io mi ricordo almeno due persone, qui, a cui il film è piaciuto, ed io non
sono fra questi.



title: La Vendetta di Matrix

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Io mi ricordo almeno due persone, qui, a cui il film č piaciuto, ed io
> non sono fra questi.
Due su quanti?
Ciriciao, Giovanni


title: La Vendetta di Matrix

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> sotto stretta sorveglianza
ha scritto:
>
>> Io mi ricordo almeno due persone, qui, a cui il film č piaciuto, ed io
>> non sono fra questi.
>
>Due su quanti?
Non so, quanti postatori abituali ci sono... 20? Il punto non č quello,
perņ, quanto il tono sbagliato, e se tu non l'hai notato, non posso farci
nulla.



title: La Vendetta di Matrix

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Non so, quanti postatori abituali ci sono... 20? Il punto non č
> quello, perň, quanto il tono sbagliato, e se tu non l'hai notato, non
> posso farci nulla.
Credo di piů. Comunque imho non traspare null'altro che quello che
M voleva dire: per molti qui dentro la Leggenda č considerato un film
orribile a prescindere da paragone con il fumetto da cui č tratto.
Non vedo cosa dovrei capire.
Ciriciao, Giovanni


title: La Vendetta di Matrix

author: CEZ

text:
Dal diario di "Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
>:
>Idea che
>Moore condivide al punto che non ha visto né il film di "From Hell" né
>quello della Lega dei Gentlemen.
Lo avra' fatto per non sentirsi complice... Bastardo mercenario...
^____-
--
----------------
     C E Z
----------------


title: La Vendetta di Matrix

text:
Dal diario di
pontedi...@enterprise.space
 (quicksaver):
>pellicola costruita intorno
>agli effetti speciali = film penoso.
>
>Cito Aliens
E citi un gran bel film di intrattenimento, secondo me, nonche' uno
dei miei film d'azione preferiti. E anche gli altri due sono
dignitosi.
Io avrei citato Wing Commander, Battaglia per la Terra o
comesichiamava, League of Extraordinary Gentlemen...



title: La Vendetta di Matrix

text:
On Mon, 22 Nov 2004 16:38:40 +0100, "Rorschach"
<
shopenawerSP...@hotmail.com
> wrote:
>quicksaver wrote:
>> Lo stesso dicasi riguardo l'equazione: pellicola costruita intorno
>> agli effetti speciali = film penoso.
>
>ah sì? e dove starebbe quel bistratto malcostume chiamato arte nel costruire
>un'opera centrata sugli effetti speciali come unica chiave di volta
>dell'intera pellicola?
più che "bistratto malcostume etc."  ...
è populista stabilire che  un film incentrato sugli effetti speciali
sia sempre e comunque penoso ...
>l'effetto speciale non dovrebbe essere una componente
>chimica all'interno di un'alchimia superiore, una scorciatoia tecnica per
>poter depositare su celluloide un'idea insistente, un'immagine-tempo, una
>visione dilatata? l'effetto speciale non dovrebbe cercare di occultarsi, la
>tecnologia o l'artigianato che vi stanno dietro non dovrebbero celarsi
>all'occhio, velarsi per svelare l'immagine nella sua forza
>narrativo-impressiva? su pellicola non si dovrebbe forse depositare uno
>sguardo, una visione, un miraggio, una fusione della retina dell'autore con
>l'obiettivo della telecamera,
anche, ma può essere anche intrattenimento semplice ...
il "dovrebbe" dipende da quali sono le finaltà dell'autore ...
> e non un insieme di paccottiglia digitale fine
>a se stessa, non una manciata di immagini-stereotipo, di immagini-suspance,
>di immagini-diehard, di immagini-fx, attorniante da una sceneggiatura
>moribonda? certo, dei clamorosi, mirabolanti, rubicondi effetti speciali
>sono necessari per penetrare l'atrofia mentale dello spettatore medio
>(atrofia che, è ovvio, contribuiscono a conservare),
insomma,  bisognerebbe vietarli per legge ... sono come la cocaina:
bruciano le sinapsi ...
> ma se si vuole un film
>(è chiaro che non lo si vuole) non devono esser loro i protagonisti, il
>concetto stesso di protagonista viene incrinato
se si vuole un film che aspiri a qualcosa di diverso dal semplice
intrattenimento ... ma anche il semplice film d'intrattenimento  può
essere arte:  pop(corn)  art
>> Cito Aliens,  Jurassic Park, per fare un esempio ...
>> Anche Matrix, ma abbiamo già  piu' carne al fuoco dei sopracitati ...
>
>ROTFL
ovviamente alcuni hanno l'anima troppo sensibile per questa robaccia
..
cadono in estasi di fronte a Carmelo Bene che si filma addosso ...
ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
o per ri-creare la tensione del gioco al massacro tra cacciatori e
prede (Aliens) ...
>> se ogni volta che vado  al cinema mi devo subire un attentato ai
>> coglioni con film tipo "Nostra Signora dei Turchi" o "La corazzata
>> Potemkin" ... e la volta che faccio come il Rag. Ugo Fantozzi ...
>
>fammi capire: cos'hai, dodici/tredici anni no?
e tu quanti anni hai per essere sul "bigotto/integralista" andante ?


title: La Vendetta di Matrix

text:
On Mon, 22 Nov 2004 22:12:38 +0100, CEZ
<
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
>Dal diario di
pontedi...@enterprise.space
 (quicksaver):
>
>>pellicola costruita intorno
>>agli effetti speciali = film penoso.
>>
>>Cito Aliens
>
>E citi un gran bel film di intrattenimento, secondo me, nonche' uno
>dei miei film d'azione preferiti. E anche gli altri due sono
>dignitosi.
e ci mancherebbe ...  non sei il solo a pensarlo ...
>Io avrei citato Wing Commander, Battaglia per la Terra o
>comesichiamava, League of Extraordinary Gentlemen...
devo ammettere che non li ho visti, però ho intenzione di andare ad
atrofizzarmi il cervello  con Alien vs Predator ... sperando che
facciano secco Raoul Bova ... ^_^


title: La Vendetta di Matrix

text:
quicksaver wrote:
> è populista stabilire che  un film incentrato sugli effetti speciali
> sia sempre e comunque penoso ...
l'hai già detto, ed era una prospettiva miope oggi pomeriggio come lo è
stasera, nessuna pellicola incentrata esclusivamente su un singolo fattore
può valere più di due lire; un'opera è tale se è crogiuolo di idee pulsanti,
stili intrecciati, visioni oscure, istanti esilaranti, paesaggi atemporali,
ritagli in fermento, ecc. ecc.
> anche, ma può essere anche intrattenimento semplice ...
> il "dovrebbe" dipende da quali sono le finaltà dell'autore ...
cos'è l'intrattenimento? l'intrattenimento è una insapore pappa precotta per
i neuroni sotto anestesia dello spettatore medio, o un'opera capace di
lasciare un segno, marcare un traccia, scavare un solco? l'intrattenimento è
posteggiare le sinapsi sul basciasciuga a rimirare i bagnini che sventano il
terrorismo internazionale, oppure il godere momenti *intensi*, divertenti,
drammatici, ironici, agghiaccianti, grotteschi, stranianti che siano?
intrattenimento è un termine facile da legare alla prima serie, è tempo
scialacquato, votato all'impegno dello svago, all'oblio dalla pochezza
quotidiana per mezzo della stessa pochezza. se invece si è di fronte a film
di valore, che facciano ridere, piangere, urlare, ammattire, saltare,
spaventare, gioire... pensare, allora si è di fronte a qualcosa di più che
"semplice intrattenimento", si è di fronte a qualcosa capace di
trasfigurare, alterare, sciogliere, allacciare, scuotere, stendere, vibrare;
si è di fronte ad un'opera d'arte, appunto la tanto bistrattata...
> se si vuole un film che aspiri a qualcosa di diverso dal semplice
> intrattenimento ... ma anche il semplice film d'intrattenimento  può
> essere arte:  pop(corn)  art
la pop art non è semplice intrattenimento, è così ovvio che non mi dilungo.
la popcorn art è aberrante (nonchè imperante), è merce culturale da
imballaggio che viene smerciata con profitto per un certo periodo alle masse
di consumatori, materiale usa e getta che frutta dollaroni, inebetisce a
destra e a manca, quindi sedimenta da qualche parte fino a che il mercato
non si rende appetibile per un sequel. che meraviglia. merita infinite
arringhe difensive
> cadono in estasi di fronte a Carmelo Bene che si filma addosso ...
rotfl, questa immagino tu l'abbia letta o sentita da qualche parte, visto
che è un luogo comune tra i più rinomati, nel senso che qualche cretino l'ha
pubblicamente diffuso e le pecore l'han fatto loro. l'ho sentito in bocca ad
ogni sottoculturato che nominava C.B., spero tu l'abbia riportato senza
coscienza
> ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
> per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
computer graphic applicata ai dinosauri di cui si possono apprezzare e
disprezzare svariati documentari scientifici e poco scientifici realizzati
nel decennio scorso, no? e dunque bisognerebbe apprezzare le insulsaggini
dei lucertoloni spielberghiani, solo perchè una equipe di paleontologi,
informatici, zoologi, computer designer, etologi, ecc. ha messo assieme una
tecnica ed un prodotto per cercare di "mostrarci" i dinosauri? visto che
hanno reso disponibile tutto ciò a favore di chi volesse sfruttare queste
possibilità (autori di documentari, di programmi televisivi, di filmati
educativi, registi cinematografici)? o forse è più proficuo valutare come
sfruttano specificatamente queste tecniche gli autori di jurassic park? se
siamo alla prima ipotesi, ogni film dovrebbe essere incensato per celebrare
lo sforzo ed il talento di chi ha costruito la prima telecamera, se siamo
alla seconda più che una storiella da quattro soldi per gente così inerte da
bersi tutto invece che esplorare e ricercare le gemme disseminate nel
corso-cinema, beh...
> e tu quanti anni hai per essere sul "bigotto/integralista" andante ?
ma le mollezze di quella poltrona, dopo un po', non stufano, non tediano?
non cresce proprio mai il pungolo di darle un bel calcio e gettarsi dove gli
altri non guardano, per scovare qualche piccolo tesoro nascosto? capisco che
annate ed annate di cibi scialbi e papponi senza carattere abbiano "spanato"
le papille gustative fino a far loro perdere ogni sensibilità, è chiaro che
se si è fatto un totem di hamburger fatti con ossa tritate, suole di scarpe
e interiora di megliononsaperlo, integralista diventa chiunque voglioso di
parlare di carni scelte, però... però c'è così tanta "bellezza" là fuori,
per essere aulici, che è un peccato fare barricate a quella per aprirsi a
ciò che non rimane, ciò che non ha i numeri, la qualità, per rimanere.


title: La Vendetta di Matrix

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Come fa a saperlo se non l'ha visto?
Forse sa come viene costruito un film a Hollywood
Forse ha visto altre cose che vengono da quel regista, produttore,
sceneggiatore...
Probabilmente, se non altro come pro-forma, gli e' stata mandata qualche
anteprima del girato.
Forse gli e' stato comunque riferito, da qualcuno che c'e' dentro, le
linee guida del progetto.
Forse non gliele hanno riferite, ma sono pronto a scommettere che ci
sono riviste di settore che le hanno pubblicate.
> >Questo a grandi linee (viste da me), ma se vuoi continuare questa
> >discussione con un po' di costrutto allora googla un po' e leggiti
> >l'intervista.
>
> Un po' meno supponenza, please, se vuoi mi rispondi, altrimenti fa a meno.
Un po' piu' di rispetto, please, visto che ho fatto un riassuntino
invece di mandarti direttamente a googlare.
E un po' meno di permalosita', gia' che ci sei, visto che il senso della
mia frase e' che non ha senso continuare la discussione basandosi sui
miei ricordi, distorti e sfumati, se puoi conoscere la fonte. Magari
scopri che le sue parole a te suonano completamente diverse.
> >Ripeto: io non l'ho visto, ma per molti qui e' un orrendo film punto e
> >basta.
>
> Tu parli in nome e per conto di Iaf?
Quindi secondo te io mi sono inventato quello che gli iafer pensano su
quel film, come se non se ne fosse mai discusso? Un po' meno mala
supponenza, please.



title: La Vendetta di Matrix

text:
Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
> > Questo film e' fatto apposta per nutrire la loro imbecillita'.
> Sě? Questa quando l'ha detta?
Nell'intervista di cui parlavo.
Ma, come ho gia' scritto, sto citando a memoria, e sicuramente altero un
po'.
> Il film della Lega č la versione stupida e spettacolarizzata del fumetto,
> ma non č cosě brutto come lo si č dipinto. Certo da James Robinson mi
> aspettavo una sceneggiatura migliore.
Robinson quello di Starman?
Che tonfo...



title: La Vendetta di Matrix

text:
On Tue, 23 Nov 2004 01:15:46 +0100, "Rorschach"
<
shopenawerSP...@hotmail.com
> wrote:
>quicksaver wrote:
>> è populista stabilire che  un film incentrato sugli effetti speciali
>> sia sempre e comunque penoso ...
>
>l'hai già detto, ed era una prospettiva miope oggi pomeriggio come lo è
>stasera,
e questo lo hai già detto ...
>nessuna pellicola incentrata esclusivamente su un singolo fattore
>può valere più di due lire; un'opera è tale se è crogiuolo di idee pulsanti,
>stili intrecciati, visioni oscure, istanti esilaranti, paesaggi atemporali,
>ritagli in fermento, ecc. ecc.
nessuna pellicola etc. (basata sugli effetti speciali) può valere due
lire ... e anche questo lo hai già detto ...
>> anche, ma può essere anche intrattenimento semplice ...
>> il "dovrebbe" dipende da quali sono le finaltà dell'autore ...
>
>cos'è l'intrattenimento? l'intrattenimento è una insapore pappa precotta per
>i neuroni sotto anestesia dello spettatore medio
può essere insapore pappa precotta,  come anche una pietanza leggera
che sazia senza farti venire i crampi alle budella e (alle volte) ai
maroni ...
> un'opera capace di
>lasciare un segno, marcare un traccia, scavare un solco?
entrambi
>l'intrattenimento è
>posteggiare le sinapsi sul basciasciuga a rimirare i bagnini che sventano il
>terrorismo internazionale,
La tua politica è quella di Giorgino Cespuglio: o sei con noi o sei
contro di noi e quindi filoterrorista.
Tutto ciò che non è "sublime arte" e roba da buttare nel cesso ...
> oppure il godere momenti *intensi*, divertenti,
>drammatici, ironici, agghiaccianti, grotteschi, stranianti che siano?
>intrattenimento è un termine facile da legare alla prima serie, è tempo
>scialacquato, votato all'impegno dello svago, all'oblio dalla pochezza
>quotidiana per mezzo della stessa pochezza. se invece si è di fronte a film
>di valore, che facciano ridere, piangere, urlare, ammattire, saltare,
>spaventare, gioire... pensare, allora si è di fronte a qualcosa di più che
>"semplice intrattenimento", si è di fronte a qualcosa capace di
>trasfigurare, alterare, sciogliere, allacciare, scuotere, stendere, vibrare;
>si è di fronte ad un'opera d'arte, appunto la tanto bistrattata...
l'estasi laica
>> se si vuole un film che aspiri a qualcosa di diverso dal semplice
>> intrattenimento ... ma anche il semplice film d'intrattenimento  può
>> essere arte:  pop(corn)  art
>
>la pop art non è semplice intrattenimento, è così ovvio che non mi dilungo.
Fai pure, ma non sarai di quelli che pensano che Andy & C. siano la
Pop Art ? vero?
>la popcorn art è aberrante (nonchè imperante), è merce culturale da
scrivi come un prete che si scaglia contro la pornografia ...
>imballaggio che viene smerciata con profitto per un certo periodo alle masse
>di consumatori, materiale usa e getta che frutta dollaroni, inebetisce a
>destra e a manca, quindi sedimenta da qualche parte fino a che il mercato
>non si rende appetibile per un sequel. che meraviglia. merita infinite
>arringhe difensive
Il problema (relativo) è che molti tra i  sotto-sopra-acculturati si
scagliano spesso e volentieri contro la Pop(Corn) Art ... da qui il
mio intervento ... più che altro  per curiosità e un pò di
insofferenza  ...
>> cadono in estasi di fronte a Carmelo Bene che si filma addosso ...
>
>rotfl, questa immagino tu l'abbia letta o sentita da qualche parte, visto
>che è un luogo comune tra i più rinomati,
Di tutto il reply  che hai scritto, questa in fondo è quello che mi
stuzzica di più, il resto era prevedibile, come  l'attacco finale al
mio  QI ...
in cosa consiste il luogo comune ? nell'immagine di C.B. che si filma
addosso?  o nell'immagine degli " iniziati " che cadono in estasi di
fronte all' Opera ? o entrambe ?
>nel senso che qualche cretino l'ha
>pubblicamente diffuso e le pecore l'han fatto loro. l'ho sentito in bocca ad
>ogni sottoculturato che nominava C.B.,
"sotto-culturato"  mi ricorda vagamente il  nazista  che chiama
sub-umano l' ebreo ...
però sarei curioso di sapere le modalità,
attraverso le quali , il "somaro" ha traviato le pecore ...
televisone? libri ? le cosidette "scuole d'arte" ?
>spero tu l'abbia riportato senza
>coscienza
mmm ... tralasciando la questione volere/potere ... direi che una
certa coscienza provocatoria c'era ...
>> ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
>> per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
>
>computer graphic applicata ai dinosauri di cui si possono apprezzare e
>disprezzare svariati documentari scientifici e poco scientifici realizzati
>nel decennio scorso, no?
non era agli stessi livelli ...
 al tempo "Jurassic Park ruled"
> e dunque bisognerebbe apprezzare le insulsaggini
>dei lucertoloni spielberghiani, solo perchè una equipe di paleontologi,
>informatici, zoologi, computer designer, etologi, ecc. ha messo assieme una
>tecnica ed un prodotto per cercare di "mostrarci" i dinosauri?
direi di si
>visto che hanno reso disponibile tutto ciò a favore di chi volesse sfruttare queste
>possibilità (autori di documentari, di programmi televisivi, di filmati
>educativi, registi cinematografici)?
anche
> o forse è più proficuo valutare come
>sfruttano specificatamente queste tecniche gli autori di jurassic park? se
>siamo alla prima ipotesi, ogni film dovrebbe essere incensato per celebrare
>lo sforzo ed il talento di chi ha costruito la prima telecamera,
è un' estremizzazione maliziosa la tua, anche se si tratta di fare
solo effeti speciali li deve fare con gusto, come in Jurassic Park ...
il quale però è anche azione, suspance, e di buona fattura ...
e poi  l'evoluzione Jurassica si inquadra in un percorso che hanno
contribuito a tracciare  anche il buon Rambaldi e/o Harryhausen  ...
non a caso si sono inventati gli oscar agli effetti speciali, proprio
per premiare questo campo che ha una sua dignità ..
>se siamo
>alla seconda più che una storiella da quattro soldi per gente così inerte da
>bersi tutto invece che esplorare e ricercare le gemme disseminate nel
>corso-cinema, beh...
Nel suo genere è un buon prodotto, come lo è Predator, Aliens, Lo
squalo, la cosa, etc. etc.
>> e tu quanti anni hai per essere sul "bigotto/integralista" andante ?
>
>ma le mollezze di quella poltrona, dopo un po', non stufano, non tediano?
>non cresce proprio mai il pungolo di darle un bel calcio e gettarsi dove gli
>altri non guardano, per scovare qualche piccolo tesoro nascosto? capisco che
>annate ed annate di cibi scialbi e papponi senza carattere abbiano "spanato"
>le papille gustative fino a far loro perdere ogni sensibilità, è chiaro che
>se si è fatto un totem di hamburger fatti con ossa tritate, suole di scarpe
>e interiora di megliononsaperlo, integralista diventa chiunque voglioso di
>parlare di carni scelte, però... però c'è così tanta "bellezza" là fuori,
>per essere aulici, che è un peccato fare barricate a quella per aprirsi a
>ciò che non rimane, ciò che non ha i numeri, la qualità, per rimanere.
L'attacco finale me lo aspettavo, che ti devo dire? che ne sai tu di
me? sei proprio sicuro che un pò di questa bellezza non si nasconda
anche in alcune  "americanate" ? sei sicuro che non rimarrà niente?


title: La Vendetta di Matrix

text:
quicksaver wrote:
> e questo lo hai già detto ...
la discussione ha preso i toni dell'asilo nido: ti faccio notare che hai
ripetuto tale e quale un concetto, dunque non posso che rispondere
altrettanto, variando solo leggermente il punto di vista, e replichi tale e
quale *il* tale e quale. commovente.
> o sei con noi o sei contro di noi e quindi filoterrorista.
ma non t'annoi quando rileggi scempiaggini come questa? cioè, non riesci
proprio ad evitare ragionamenti standardizzati, manichei, aut-aut vari e
menate del genere? non riesci a vedere le sfumature, le differenze, le mezze
tinte, i piccoli snodi che mutano una struttura di pensiero?
> Tutto ciò che non è "sublime arte" e roba da buttare nel cesso ...
bene, noto con piacere che hai colto in ogni intonazione i miei
ragionamenti. sarà una curiosa coincidenza che un avvocato difensore di
immagini-stereotipo riassuma il mio pensiero attraverso altrettanti
stereotipi? il prossimo millennio risponderà per noi
> l'estasi laica
lol, scrissi "trasfigurare, alterare, sciogliere, allacciare, scuotere,
stendere, vibrare", termini decisamente laici...
> scrivi come un prete che si scaglia contro la pornografia ...
sì, che vuoi che ti risponda, che scrivi come se fossi il curatore degli
amici di maria de filippi o il cameramen dell'isola dei famosi?
> Di tutto il reply  che hai scritto, questa in fondo è quello che mi
> stuzzica di più, il resto era prevedibile, come  l'attacco finale al
> mio  QI ...
> in cosa consiste il luogo comune ?
nonostante un QI così pregevole, tanto da meritare la celebre
auto-nominazione in sigla, dovrei pure ri-spiegare il luogo comune che hai
scolasticamente riportato
> nell'immagine di C.B. che si filma addosso?
ovviamente, sono frasi prestampate che una manciata di allocchi ha
memorizzato fedelmente
> "sotto-culturato"  mi ricorda vagamente il  nazista  che chiama
> sub-umano l' ebreo ...
guarda, me ne rendo già perfettamente conto che questo dialogo è diventato
penoso ed inutile, e che dovrei meglio impiegare il tempo, non serve che ti
riduci ad ulteriori sciocchezze come questa
> non era agli stessi livelli ...
>  al tempo "Jurassic Park ruled"
santiddio!
>> e dunque bisognerebbe apprezzare le insulsaggini
>> dei lucertoloni spielberghiani, solo perchè una equipe di
>> paleontologi, informatici, zoologi, computer designer, etologi, ecc.
>> ha messo assieme una tecnica ed un prodotto per cercare di
>> "mostrarci" i dinosauri?
>
> direi di si
[...]
> anche
perfetto, ti informo ufficiosamente che le conseguenze di tutto ciò sono il
*dover* apprezzare ogni opera, dalla prima all'ultima indistintamente,
poichè in ogni opera vi è espressa una tecnica, un mezzo, una produzione che
rimanda agli inventori di quella tecnica, di quel mezzo. ogni fumetto su
questa terra va equamente apprezzato poichè ricorda Yellow Kid, per prendere
un avo storico. il gusto estetico è livellato. il piacere regalato da
un'opera standardizzato ad un target definito. la critica non esiste più.
l'opinione è resa inerte, il pensiero frigido. se replicassi i tuoi
ragionamenti dovrei darti del pianificatore comunista, o più in generale del
totalitarista. evitiamo, evitiamo, evitiamo...
> è un' estremizzazione maliziosa la tua,
non lo è, è cercare di mostrare la luce tra due fattori che non possono che
essere scissi nel caso dei lucertoloni
> anche se si tratta di fare solo effeti speciali li deve fare con gusto
non hai le idee chiare, ti contraddici nello spazio di due righe
> il quale però è anche azione, suspance, e di buona fattura ...
rotfl
> non a caso si sono inventati gli oscar agli effetti speciali, proprio
> per premiare questo campo che ha una sua dignità ..
sulla dignità degli effetti speciali (...e dunque anche gli effetti
speciali, un film è tutte queste cose ed altre ancora, una calibratura di
infiniti dettagli...") ho già scritto, se poi però il tuo metro di
valutazione sono gli oscar dimmelo che evito di prolungare una discussione
che non porta da nessuna parte
> Nel suo genere è un buon prodotto, come lo è Predator, Aliens, Lo
> squalo, la cosa, etc. etc.
bonjour tristesse
> sei proprio sicuro che un pò di questa bellezza non si nasconda
> anche in alcune  "americanate" ? sei sicuro che non rimarrà niente?
nelle cosiddette "americanate" no, non rimarrà niente, ma spero di non dover
addirittura specificare che le americanate non sono gli unici ed esclusivi
prodotti artistici che escono dagli states. c'è così tanto da esplorare, da
ricercare, anche solo negli stessi stati uniti, ci sono così tanti "sguardi
perduti", o più semplicemente accantonati, c'è così tanta meraviglia,
incanto, o stupore e sorpresa, piccole e grandi delizie, mastodontici
capolavori e minute operette di talento, istanti memorabili e attimi di puro
gusto. e sono cinema, e fumetto, e letteratura, e pittura, e filosofia, e
musica, ecc., che una vita non basta, eppure l'intrattenimento e i popcorn
sono la religione più diffusa.


title: La Vendetta di Matrix

text:
In data Mon, 22 Nov 2004 15:38:14 GMT, Giovanni Agozzino ha scritto:
>> Francamente Aliens non mi sembra un film costruito sugli effetti
>> speciali come gli altri due.
>
> E non mi sembra affatto penoso O_o
E ci credo, e' bellissimo.
Infatti il mio voleva essere un modo molto sottile per confutare
l'affermazione di quicksilver. Jurassic Park e Matrix sono due film
mediocri che devono molto della loro fama agli effetti speciali. Mi
ricordo di aver subito tonnellate di serivizi che parlavano dei
fantastici effetti 3-d di JP, mentre Matrix e' solo un film in cui viene
ricercato il massimo del *coolness* e basta.



title: La Vendetta di Matrix

text:
In data Mon, 22 Nov 2004 21:34:07 +0100, CEZ ha scritto:
[Moore che non assiste ai film tratti dai suoi fumetti]
> Lo avra' fatto per non sentirsi complice... Bastardo mercenario...
O forse per non pentirsi di aver venduto i diritti. ;-)



title: La Vendetta di Matrix

text:
In data Mon, 22 Nov 2004 22:06:30 GMT, quicksaver ha scritto:
> ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
> per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
> o per ri-creare la tensione del gioco al massacro tra cacciatori e
> prede (Aliens) ...
ma l'hai mai visto Aliens??? A parte che secondo me le prede sono gli
umani, in tutta la prima parte del film non e' che ci siano cosi' tanti
effetti speciali (giusto il sogno iniziale di Ripley). Dal momento in
cui giungono sul pianeta alieno, si vede qualche mostriciattolo ogni
tanto fino alla scena madre finale, dove sono un po' piu' presenti. Non
mi sembra proprio un film basato sugli effetti speciali.



title: La Vendetta di Matrix

text:
"M" <sp...@your.self> ha scritto nel messaggio
news:1gnp7o1.110dqcj1h4vb6eN%sp...@your.self...
>
>> Il film della Lega č la versione stupida e spettacolarizzata del fumetto,
>> ma non č cosě brutto come lo si č dipinto. Certo da James Robinson mi
>> aspettavo una sceneggiatura migliore.
>
> Robinson quello di Starman?
> Che tonfo...
>
Illo in persona.


title: La Vendetta di Matrix

author: Henryx

text:
On Sun, 21 Nov 2004 23:47:26 +0100, Hytok wrote:
> Ma la curiositą di vedere com'č venuto non te la togli?
Non si tratta solo di curiosita', ma anche di coerenza. Per farti un
esempio, io stesso ho deciso di non vedere "La passione" (nonostante lo
voglia ardentemente) a causa dello schifo che gli e' girato attorno
(gadget, pubblicita'...)
Henryx


title: La Vendetta di Matrix

text:
Dal diario di
pontedi...@enterprise.space
 (quicksaver):
>ho intenzione di andare ad
>atrofizzarmi il cervello  con Alien vs Predator
Eheheheheh! Anch'io! Anch'io! Non vedo l'ora!
Mi sembra di sentire gia' il mio QI che regredisce! ^_______^



title: La Vendetta di Matrix

text:
On Tue, 23 Nov 2004 16:00:58 +0100, "Rorschach"
<
shopenawerSP...@hotmail.com
> wrote:
>quicksaver wrote:
>> e questo lo hai già detto ...
>
>la discussione ha preso i toni dell'asilo nido:
ovviamente sei libero di abbandonare la discussione otiggiante quando
ti pare, ed è altrettanto ovvio che stiamo arrivando ad un punto
morto: , in quanto abbiamo esposto le nostre visioni/posizioni e
nessuno dei due è disposto a cedere ... dal canto mio un pò mi
dispiace perchè, nonostante non condivida in/per tutto, mi piace,
come/cosa scrivi ...
>ti faccio notare che hai
>ripetuto tale e quale un concetto, dunque non posso che rispondere
>altrettanto, variando solo leggermente il punto di vista, e replichi tale e
>quale *il* tale e quale. commovente.
era per sottolineare il punto sopra.
>> o sei con noi o sei contro di noi e quindi filoterrorista.
>
>ma non t'annoi quando rileggi scempiaggini come questa?
era una provocazione/frecciata, ripeto,  mi piace come/cosa scrivi, ma
se entri in un "virtual village" con una certa aria da ras di
quartiere ( anche questa potevo evitermela ma non ho resistito)
con una certa "sborosaggine" nel esprimere le tue opinioni,  è ovvio
che l'instinto è quello di farti assaggiare un pò della tua medicina
.. dopo tu sarai anche un "veterano" di usenet o di chissàchecosa,
ma non per questo ho sentito il bisogno di scattare sull'attenti
battendo i tacchi e strizzando il culo ...
ATTENZIONE questo non significa che non penso ciò che penso riguardo i
popcorn movies ... il flames non mi interessa, la dialettica si ... e
so che non ti devo certo venire a spiegare la differenza ...
ATTENZIONE (2) questo non significa che tu o chichessia si debba
sentire in colpa,  se nel difendere le sue opinioni,  vuole essere
caustico ... non siamo in oratorio ...
>cioè, non riesci
>proprio ad evitare ragionamenti standardizzati, manichei, aut-aut vari e
>menate del genere? non riesci a vedere le sfumature, le differenze, le mezze
>tinte, i piccoli snodi che mutano una struttura di pensiero?
a me sembra di essere flessibile e tollerante  con i popcorn ...
forse troppo ...
quindi, scusa il livello da asilo, ma te la rilancio a te questa
domanda.
>> Tutto ciò che non è "sublime arte" e roba da buttare nel cesso ...
>
>bene, noto con piacere che hai colto in ogni intonazione i miei
>ragionamenti. sarà una curiosa coincidenza che un avvocato difensore di
>immagini-stereotipo riassuma il mio pensiero attraverso altrettanti
>stereotipi? il prossimo millennio risponderà per noi
 io da molto tue frasi ho colto questo e lo ho puntualizzato in
maniera provocatoria  ... sarò dumbed down ...
>> l'estasi laica
>
>lol, scrissi "trasfigurare, alterare, sciogliere, allacciare, scuotere,
>stendere, vibrare", termini decisamente laici...
lo sarà estasi allora ...
>> scrivi come un prete che si scaglia contro la pornografia ...
>
>sì, che vuoi che ti risponda, che scrivi come se fossi il curatore degli
>amici di maria de filippi o il cameramen dell'isola dei famosi?
non conosco, certo che sarei curioso di sapere il punto di vista di un
Ghezzi al riguardo ...
>> Di tutto il reply  che hai scritto, questa in fondo è quello che mi
>> stuzzica di più, il resto era prevedibile, come  l'attacco finale al
>> mio  QI ...
>> in cosa consiste il luogo comune ?
>
>nonostante un QI così pregevole, tanto da meritare la celebre
>auto-nominazione in sigla, dovrei pure ri-spiegare il luogo comune che hai
>scolasticamente riportato
qualcosa contro il mio nick?
>> nell'immagine di C.B. che si filma addosso?
>
>ovviamente, sono frasi prestampate che una manciata di allocchi ha
>memorizzato fedelmente
Sarà ovvio per te, io sarei curioso di sapere perchè ...
quando vuoi tu ,sei esauriente fino alla pignoleria, e,  per una volta
che gradirei un deciso intervento,  ti tiri indietro ... peccato era
uno dei punti che più mi interessavano ... dopo veniva la pop art, ma
lo hai tagliato ...
>> "sotto-culturato"  mi ricorda vagamente il  nazista  che chiama
>> sub-umano l' ebreo ...
>
>guarda, me ne rendo già perfettamente conto che questo dialogo è diventato
>penoso ed inutile, e che dovrei meglio impiegare il tempo, non serve che ti
>riduci ad ulteriori sciocchezze come questa
ti rimando all'inizio di questo reply.
>> non era agli stessi livelli ...
>>  al tempo "Jurassic Park ruled"
>
>santiddio!
perbacco!
>>> e dunque bisognerebbe apprezzare le insulsaggini
>>> dei lucertoloni spielberghiani, solo perchè una equipe di
>>> paleontologi, informatici, zoologi, computer designer, etologi, ecc.
>>> ha messo assieme una tecnica ed un prodotto per cercare di
>>> "mostrarci" i dinosauri?
>>
>> direi di si
>[...]
>> anche
>
>perfetto, ti informo ufficiosamente che le conseguenze di tutto ciò sono il
>*dover* apprezzare ogni opera, dalla prima all'ultima indistintamente,
e dai ... non mi sembra di aver scritto questo ... nel "suo" genere è
un buon/ottimo  prodotto.
>poichè in ogni opera vi è espressa una tecnica, un mezzo, una produzione che
>rimanda agli inventori di quella tecnica, di quel mezzo. ogni fumetto su
>questa terra va equamente apprezzato poichè ricorda Yellow Kid, per prendere
>un avo storico. il gusto estetico è livellato. il piacere regalato da
>un'opera standardizzato ad un target definito. la critica non esiste più.
>l'opinione è resa inerte, il pensiero frigido. se replicassi i tuoi
>ragionamenti dovrei darti del pianificatore comunista, o più in generale del
>totalitarista. evitiamo, evitiamo, evitiamo...
no, no, mi eviti proprio su uno dei punti più importanti ... se tu
sei a rischio di "nazismo" culturale, io lo sono a rischio di quello
"comunista" ... ovviamente tu fai i tuoi distinguo e io  cerco
 di fare i miei ...
 se dopo uno cerca il flame,  è ovvio che inizia a fare lo stronzo
proprio su questi punti, ma penso/spero che non sia il nostro caso ...
>> è un' estremizzazione maliziosa la tua,
>
>non lo è, è cercare di mostrare la luce tra due fattori che non possono che
>essere scissi nel caso dei lucertoloni
>
>> anche se si tratta di fare solo effeti speciali li deve fare con gusto
>
>non hai le idee chiare, ti contraddici nello spazio di due righe
questo evidentemente è un punto che non abbiamo chiarito, ovviamente
(ho perso il conto di quante volte lo ho scritto ),
se ritieni il caso di continuare la discussione, ti pregherei di dirmi
dove è la contraddizione ...
>> il quale però è anche azione, suspance, e di buona fattura ...
>
>rotfl
e che ti devo dire ?
>> non a caso si sono inventati gli oscar agli effetti speciali, proprio
>> per premiare questo campo che ha una sua dignità ..
>
>sulla dignità degli effetti speciali (...e dunque anche gli effetti
>speciali, un film è tutte queste cose ed altre ancora, una calibratura di
>infiniti dettagli...") ho già scritto,
e dai ...
 però per te *solo* quelli sono gli fx, solo quando  l'autore etc.
etc.
non sono d'accordo.
>se poi però il tuo metro di
>valutazione sono gli oscar dimmelo che evito di prolungare una discussione
>che non porta da nessuna parte
no,  puoi andare tranquillo, era per dire che,  al di là delle
discutibili politiche dietro l'assegnazione delle statuette, hanno
sentito il bisogno di premiare il talento artistico/tecnico che
traspare dietro gli fx, anche slegandolo dal film stesso: film porcata
pieno di mirabilie,  io lo premio ... in teoria ...
adesso,  però,  non mi usare questa frase per accusarmi di
contraddizione, se io reputo i sottocitati movies come dei buoni
prodotti nel loro genere, non significa che cada in estasi di fronte
ad ogni sussulto fx ...
>> Nel suo genere è un buon prodotto, come lo è Predator, Aliens, Lo
>> squalo, la cosa, etc. etc.
>
>bonjour tristesse
ovvio che  da qui non ti smuovi ...
>> sei proprio sicuro che un pò di questa bellezza non si nasconda
>> anche in alcune  "americanate" ? sei sicuro che non rimarrà niente?
>
>nelle cosiddette "americanate" no, non rimarrà niente, ma spero di non dover
>addirittura specificare che le americanate non sono gli unici ed esclusivi
>prodotti artistici che escono dagli states. c'è così tanto da esplorare, da
>ricercare, anche solo negli stessi stati uniti, ci sono così tanti "sguardi
>perduti", o più semplicemente accantonati, c'è così tanta meraviglia,
>incanto, o stupore e sorpresa, piccole e grandi delizie, mastodontici
>capolavori e minute operette di talento, istanti memorabili e attimi di puro
>gusto. e sono cinema, e fumetto, e letteratura, e pittura, e filosofia, e
>musica, ecc., che una vita non basta, eppure l'intrattenimento e i popcorn
>sono la religione più diffusa.
ecco,  anche questa è una buona replica, se il tempo a disposizione è
poco, chi me lo fa a fare di andare a vedere quella roba ?
dal canto mio:
mi piace andare a vedere un buon film d'azione o di fx, come ogni
tanto mi piace andare a mangiare in un Fast Food ... però il Mc
Donald lo schifo, mentre il Burger King mi piace  ...
 avrei voglia di aggiungere qualcosa d'altro, ma ho già scritto troppo
...
magari ci dovremmo spostare su it.arti.cinema,  ma ho paura che a quel
punto,  dovrei affrontare una mandria di cinefili imbufaliti ... però
se tu vuoi continuare e/o spostarlo fai pure ...


title: La Vendetta di Matrix

text:
On Tue, 23 Nov 2004 16:53:15 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>In data Mon, 22 Nov 2004 22:06:30 GMT, quicksaver ha scritto:
>
>> ma rimangono tetragoni di fronte allo sforzo e il talento impiegato
>> per animare attraverso la computer graphic creature estinte ...
>> o per ri-creare la tensione del gioco al massacro tra cacciatori e
>> prede (Aliens) ...
>
>ma l'hai mai visto Aliens??? A parte che secondo me le prede sono gli
>umani, in tutta la prima parte del film non e' che ci siano cosi' tanti
>effetti speciali (giusto il sogno iniziale di Ripley).
anche "Lo squalo" ne ha pochi ...
 ma,  se inizi a paragonarmeli ai mostri sacri del cinema,  loro
appaiono come  film che giocano molto su situazioni semplici,
adrenaliche condite di effeti speciali:  quindi "film basati sugli
effetti speciali" principalmente ...
per alcuni  anche un "guerre stellari" è una carnevalata di effetti
speciali e basta  ...


title: La Vendetta di Matrix

text:
sp...@your.self (M) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Come fa a saperlo se non l'ha visto?
>
>Forse sa come viene costruito un film a Hollywood
Schindler's list è un film fatto a Hollywood. La sottile linea rossa è un
film fatto a Hollywood. I soliti sospetti è un film fatto a Hollywood. E
sono capolavori. Continuo, o sai cosa intendo?
>> >Questo a grandi linee (viste da me), ma se vuoi continuare questa
>> >discussione con un po' di costrutto allora googla un po' e leggiti
>> >l'intervista.
>
>> Un po' meno supponenza, please, se vuoi mi rispondi, altrimenti fa a meno.
>
>Un po' piu' di rispetto, please, visto che ho fatto un riassuntino
Ti ringrazio per il riassuntino.
>invece di mandarti direttamente a googlare.
Nessuno ti ha obbligato.
>E un po' meno di permalosita', gia' che ci sei
Tenere i toni educati, IMO, è sempre buona norma.



title: La Vendetta di Matrix

text:
Henryx <
henryx.b...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ma la curiosità di vedere com'è venuto non te la togli?
>
>Non si tratta solo di curiosita', ma anche di coerenza. Per farti un
>esempio, io stesso ho deciso di non vedere "La passione" (nonostante lo
>voglia ardentemente) a causa dello schifo che gli e' girato attorno
>(gadget, pubblicita'...
Ma così sei masochista! :-)
I gadget fanno parte del mondo in cui viviamo.
