title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 05 Dec 2001 19:41:19 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di IL CRUDO <
il_c...@freemail.it
> digito' sulla sua consolle:
>Secondo voi vale la pena l'acquisto di Lexy Presents Dark Horse?
A breve ho intenzione di postare le mie impressioni varie su questi primi 5
numeri...
Pazienta ancora qualche giorno :-)
--
[InvernoMuto]
Questa guerra e` insensata, ma purtroppo oggigiorno anche
le rondini devono vivere come fossero falchi...
- Re Jhil (Hayao Miyazaki, Nausicaa della Valle del Vento)


title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

author: Mr. Kayak

text:
"IL CRUDO" <
il_c...@freemail.it
> wrote in message
news:yGkOPD+zhIiU3p...@4ax.com...

Io avevo una mezza idea di prendere Lexy presents, ma ho notato che su ogni
numero ci sono delle storie di Frank Miller gią pubblicate a suo tempo dalla
Play... eh, furbini!
Ciao,
FABIO
--
Posted from
ppp-62-11-62-121.dialup.tiscali.it
 [62.11.62.121]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

author: Confessor

text:
IL CRUDO <
il_c...@freemail.it
> wrote in message
yGkOPD+zhIiU3p...@4ax.com...
> Secondo voi vale la pena l'acquisto di Lexy Presents Dark Horse?
> Io ho acquistato i primi 4 numeri, ma non mi hanno convinto molto.
> Voi che ne pensate?
Penso che non so perchè io continui ad acquistarlo, visto che le storie
belle sono pubblicate sempre sui numeri speciali, mentre sulla collana
regolare appaiono delle cacatine, anche d'autore ma sempre cacatine. E anche
Sock Monkey non è che mi dica granchè, nonostante Tony Millionaire in
America stia avendo un successone...
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

author: STEFANO RIZZO

text:
E anche
>Sock Monkey non è che mi dica granchè, nonostante Tony Millionaire in
>America stia avendo un successone...
ma veramente? per me è qualcosa di incredibile è veramente qualcosa di
eccezionale, mi sembra che millionaire possa anche scrivere due storie e
passare alla storia...



title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 7 Dec 2001 12:43:48 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Mr. Kayak" <
fabiog...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Io avevo una mezza idea di prendere Lexy presents, ma ho notato che su ogni
>numero ci sono delle storie di Frank Miller già pubblicate a suo tempo dalla
>Play... eh, furbini!
Beh, all'interno e` scritto chiaramente che si tratta di ristampe... e
oltretutto non ci vedo nulla di male a ristampare storie di un grande
autore apparse in un volumetto che e` circolato poco (Racconti offensivi).
Inoltre, la Play si e` assicurata i diritti di Miller in generale, e ha
promesso di ristampare, dopo Hell and Back, anche volumi di Sin City
precedenti, e, probabilmente, 300, magari ad un prezzo piu` basso...
--
[InvernoMuto]
- Buongiorno, signore. Vorrei una cassa di automatici Uzi da nove millimetri.
- Ma per chi mi prendi? Sei un RAGAZZINO!
- Sono per mio padre.
- Ah. Okay. Vuoi che te li incarto?
(Alan moore, The First American & U.S. Angel)


title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

author: Maximortal

text:
On Sat, 08 Dec 2001 01:32:14 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Inoltre, la Play si e` assicurata i diritti di Miller in generale, e ha
>promesso di ristampare, dopo Hell and Back, anche volumi di Sin City
>precedenti, e, probabilmente, 300, magari ad un prezzo piu` basso...
E' la Lexy, non la Play Press.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

author: the Harlequin

text:
lo scorso Wed, 05 Dec 2001 19:41:19 +0100, IL CRUDO
<
il_c...@freemail.it
> fece presente che:
>Vorrei un parere da chi lo ha già letto su Just a Pilgrim.
L'ho preso spinto dal parere di un amico, ma sono rimasto molto
deluso.
Il ritmo è sempre quello non cambia mai, la struttura narrativa è
abbastanza debole, quello che tira il lettore alla fine del volume è
l'attesa di qualcosa, ma viene ripagato abbastanza magramente.
Le figure sono un po' sbilanciate, il cattivo, nonostante i look da
vero duro non preoccupa più di tanto, come del resto ne il Punitore e
in Preacher:Salvation.
Le trovate di Ennis cominciano a non sorprendermi più e a lasciarmi
abbastanza indifferente.
Mah? Aspetto la conclusione di Preacher prima di dare un verdetto, ma
al momento sono molto perplesso.
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/
ultimo aggiornamento 3/1/2001


title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

author: Neural

text:
Il Sat, 08 Dec 2001 20:02:54 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
the Harlequin <
map...@softhome.net
> grido':
>Le trovate di Ennis cominciano a non sorprendermi più e a lasciarmi
>abbastanza indifferente.
un'opera di Ennis che io trovo costantemente sempre ad ottimi livelli
è Hitman: non c'è un volume di quelli pubblicati finora che non mi
abbia lasciato molto soddisfatto. Ad esempio l'arco di storie sul
tesseratto sono state comiche e drammatiche nello stesso tempo,
veramente belle.



title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

text:
lo scorso Sun, 09 Dec 2001 08:52:34 GMT,
ggengaTO...@hotmail.com
(Neural) fece presente che:
>un'opera di Ennis che io trovo costantemente sempre ad ottimi livelli
>è Hitman: non c'è un volume di quelli pubblicati finora che non mi
>abbia lasciato molto soddisfatto. Ad esempio l'arco di storie sul
>tesseratto sono state comiche e drammatiche nello stesso tempo,
>veramente belle.
Per ora ho letto solo il secondo (?) ciclo ten thousand bullets in
lingua originale.
Ho ordinato anche il primo TP, ma i tempi di consegna degli arretrati
USA sono molto altalenanti.



title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 08 Dec 2001 16:38:18 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di maxim...@MADMANcomics.it (Maximortal) digito' sulla sua consolle:
>E' la Lexy, non la Play Press.
^_^;;;;;;;;;
Ups... Pardon, ultimamente scrivo i messaggi troppo di fretta...



title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

author: IL CRUDO

text:
On Fri, 07 Dec 2001 00:24:46 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>
>>Secondo voi vale la pena l'acquisto di Lexy Presents Dark Horse?
>
>A breve ho intenzione di postare le mie impressioni varie su questi primi 5
>numeri...
>Pazienta ancora qualche giorno :-)
9 giorni sono passati.
Sto diventando impaziente...   ;-))
Ciao
Andrea


title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 16 Dec 2001 10:11:43 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di IL CRUDO <
il_c...@freemail.it
> digito' sulla sua consolle:
>9 giorni sono passati.
>Sto diventando impaziente...   ;-))
Perdonami ^_^;;;;
E` un periodaccio :-(((((
Ma una promessa e` una promessa! :-)



title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

text:
On Mon, 17 Dec 2001 02:08:40 +0100, InvernoMuto >
>Ma una promessa e` una promessa! :-)
Mi fido di te!
Ciao
Andrea


title: LEXY PRESENTS e JUST A PILGRIM

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 7 Dec 2001 15:37:02 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Confessor" <
conf...@infinito.it
> digito' sulla sua consolle:
>E anche
>Sock Monkey non è che mi dica granchè, nonostante Tony Millionaire in
>America stia avendo un successone...
Il primo numero mi e` sembrato sufficientemente... "strano".
Sincero, graficamente intrigante, intenso...
Potrebbe piacermi molto.
Ma l'adattamento non mi sembra dei migliori :-/
--
[InvernoMuto]
L'UNIVERSO intero e` una vasta e magnifica SINFONIA!
- Dr. Crescendo (Alan Moore, Grayshirt)


title: Associazione "Terre di Confine"

author: Ladro d'Anime

text:
Terre di Confine ha assunto una dimensione e una complessit� tali da
richiedere un impiego di risorse divenuto ormai fortemente oneroso; al fine
di procedere nell'evoluzione del progetto  garantendo al contempo
l'indipendenza,
la qualit� e la gratuit� che l'hanno sempre contraddistinto, lo staff
redazionale ha deciso di costituire TdC in Associazione Culturale, dando
contestualmente via a una ristrutturazione gestionale e a una raccolta di
fondi sotto forma di quote associative.
Invitiamo gli appassionati che volessero supportare il nostro impegno a
effettuare una preiscrizione, che avr� a tutti gli effetti valore immediato
di iscrizione annuale, con scadenza conteggiata a decorrere dalla data di
registrazione dell'atto costitutivo, prevista entro marzo 2010. I
preiscritti avranno subito accesso ai canali amministrativi e alle
operazioni gestionali, avranno diritto a una pagina personale nel sito,
potranno partecipare alla costituente e proporre la propria candidatura alle
cariche associative.
Per maggiori informazioni:
http://www.terrediconfine.eu/partecipa-a-terre-di-confine.html
--
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantasy, alla fantascienza e agli anime


title: majin bu e db 59

author: Andrea Gasperini

text:
§DRAGON wrote:
> mi dispiace quasi che è scomparso il vecchio e pansone majin bu...mi
> era diventato simpatico...invece quello che c'è ora mi sta veramente
> antipatico.
Anche a me majin bu era simpatico,peccato.
> Comunque quest'ultimo numero non è stato niente di eccezionale
> rispetto agli altri.
> Forse sarà di preparazione per il gran finale.
> Ciao.
>
  Ma,nonostante i vari colpi di scena DB e' tirato un po' troppo per le
lunghe,comunque sono
anzioso anch'io per il gran finale.
Andrea "Yota" Gasperini
Best fan of :Ai Amano,Magneto e Wolverutto.
ANDREA at
and...@ats.it


title: majin bu e db 59

author: Son Gohan

text:
On Wed, 03 Sep 1997 02:42:01 +0200, Andrea Gasperini <
and...@ats.it
>
wrote:
>§DRAGON wrote:
>
>> mi dispiace quasi che č scomparso il vecchio e pansone majin bu...mi
>> era diventato simpatico...invece quello che c'č ora mi sta veramente
>> antipatico.
>
>Anche a me majin bu era simpatico,peccato.
Non ti preoccupare, lo sai che in DB nessuno resta morto per sempre :)
>> Comunque quest'ultimo numero non č stato niente di eccezionale
>> rispetto agli altri.
>> Forse sarą di preparazione per il gran finale.
>> Ciao.
>>
>
>  Ma,nonostante i vari colpi di scena DB e' tirato un po' troppo per le
>lunghe,comunque sono
>anzioso anch'io per il gran finale.
Eh eh, vedrai, vedrai che finale :))
--
SON GOHAN
a.k.a. Great Saiyaman (
go...@freenet.hut.fi
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
Membro di: M.B.F.C. - F.A.D.S. - T.A.G. - Guerrieri Z
--------------------------------------------------------------
Membro del Dragonball Italian Fan Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del Kame-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
Visitateci a
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6880/
--------------------------------------------------------------
/====================================================\
|             The Fourteenth, Zelel                  |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." |
\====================================================/


title: majin bu e db 59

text:
On Fri, 05 Sep 1997 10:09:04 GMT,
me...@isa.it
 (§DRAGON) wrote:
>On Thu, 04 Sep 1997 21:31:58 GMT,
go...@freenet.hut.fi
 (Son Gohan)
>wrote:
>
>Son gohan ma tu sai precisamente tutta la storia?..
>Se si dimmi se č bella o brutta ..cioč se ti lascia soddisfatto o con
>l'amaro in bocca.
Non saprei Dragon... dipende che tipo sei.
Io dico che lascia un po' con l'amaro in bocca perche'...
(vai sotto)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Dopo la morte di Majin Buu, egli viene reincarnato in un bambino di
nome Uubu. Dopo 10 anni c'e' un Torneo Tenkaichi. Ci partecipano anche
naturalmente tutti i guerrieri Z e questo Uubu. Uubu si scontra con
Goku, vanno avanti per un po', ma Goku si rende conto che il bambino
e' fortissimo, ma gli manca la tecnica, percio' decide di andare via
con lui per allenarlo... Saluta tutti e parte. Ecco come finisce il
manga! (e da li' ricomincia la serie tv di DBGT)
Per questo dico che lascia un po' l'amaro in bocca... Sarebbe stato un
grandissimo Tenkaichi!!! Vegeta, Goku, Mr. Buu, Uubu... La vittoria
sarebbe stata parecchio incerta! ^_^



title: majin bu e db 59

author: 伶RAGON

text:
On Thu, 04 Sep 1997 21:31:58 GMT,
go...@freenet.hut.fi
 (Son Gohan)
wrote:
Son gohan ma tu sai precisamente tutta la storia?..
Se si dimmi se è bella o brutta ..cioè se ti lascia soddisfatto o con
l'amaro in bocca.
Ciao
********************************************************************
Enrico Bronzetti Alias §DRAGON
E-Mail:
me...@isa.it
PowWow address: §
dra...@pow2.it
icq number: 2986865
Tel. 0338/2132255
My job page:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/1142
Dergano § Surfer Page:
http://dione.intercom.it/~ds
*********************************************************************


title: Lazarus Ledd - Sito Ufficiale!!!

author: Newsgroup

text:
Trovate il sito ufficiale di Lazarus Ledd all'indirizzo:
http://www.maidireweb.com/lazarus
Tutte le copertine, disegni inediti da scaricare e un survey per votare la
storia più bella!!!!!
Vi aspettiamo...


title: Vendo movie....

author: Marchi Michele

text:
Hallo!
Vi piacerebbe avere film di DBZ o DBGT?(in lingua japponese??)
Scrivetemi!
      bye!


title: La Marvel non paga la liquidazione a AL MILGROM, ed il sito di CRAIG RUSSELL

author: Moreno Roncucci

text:
Ciao a tutti
Date un occhiata al sito
http://lurid.com/pcr/index.html
E' il sito di P. Graig Russell,  autore di un sacco di splendidi fumetti
(fra cui Killraven, Elric, Night Music, un sacco di riduzioni di opere
liriche e favole di Oscar Wilde), e uno dei miei autori preferiti
Oltre a disegni, cronologie, biografia, etc, il sito presenta un forum:
http://lurid.com/vbpro/htdocs/pcr/entries.html
E in questo forum si stanno discutendo, fra l'altro, gli avvenimenti
riguardanti il licenziamento in tronco di Al Milgrom dalla Marvel.
La notizia non e' una novita', e' un po' che se ne parla in vari forum e
siti, ma la discussione qui riunisce in un unica pagina un bel po' di
dichiarazioni diverse.
Per chi non sa l'inglese:  Milgrom ha disegnato, nel background di una
pagina di un albo da lui inchiostrato, una scritta nascosta. Una pratica
cumunissima e di cui sono stati "colpevoli" praticamente tutti gli
autori una volta o l'altra, da Barks a McKean.
La scritta era "Harras, ha ha, he's gone! Good riddance to bad rubbish,
he was a nasty S.O.B.""
La Marvel aveva beccato la scritta (che riguarda il licenziamento
dell'editor in chief Harras) e l'aveva fatta togliere.  Per un errore
DELLA MARVEL e' stata stampata la versione non corretta.
La Marvel ha preso la palla al balzo per licenziare Milgrom (autore "non
gradito" ai nuovi lettori, ma legato da un sacco di anni da un contratto
di esclusiva che gli garantiva anche una congrua liquidazione) e non
pagargli nemmeno la liquidazione.
Se lavorera' ancora con loro sara' da freelancer, e dalla sua paga
verranno detratte le spese sostenute per la distruzione della prima
tiratura
Della faccenda si parla anche nei forum di
www.comicon.com
  (il
mega-sito di Rick Veitch e decine di altri autori/editori che
SICURAMENTE gia' conoscete, vero?)
In questo thread c'e' un illuminante commento di Steve Bissette:
http://www.comicon.com/ubb/Forum1/HTML/002560.html
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Laurpal

text:
Moreno Roncucci ha scritto:

> E' il sito di P. Graig Russell,  autore di un sacco di splendidi fumetti
> (fra cui Killraven, Elric, Night Music, un sacco di riduzioni di opere
> liriche e favole di Oscar Wilde), e uno dei miei autori preferiti
Ricordo un bellissimo annual del dottor Strange realizzato da lui (anni
'70?)
>
http://lurid.com/vbpro/htdocs/pcr/entries.html
>
> E in questo forum si stanno discutendo, fra l'altro, gli avvenimenti
> riguardanti il licenziamento in tronco di Al Milgrom dalla Marvel.
>
> [...]
>
> La Marvel ha preso la palla al balzo per licenziare Milgrom (autore "non
> gradito" ai nuovi lettori, ma legato da un sacco di anni da un contratto
> di esclusiva che gli garantiva anche una congrua liquidazione) e non
> pagargli nemmeno la liquidazione.
Come al solito la Marvel dimostra di non avere memoria storica. Io credo
che i vari Milgrom, Trimpe, Buscema (Sal) abbiano SALVATO la casa
editrice negli anni '70 e '80 permettendo a tantissimi albi di
continuare ad uscire regolarmente ogni mese. Ed erano sempre pronti a
subentrare quando il disegnatore di turno decideva all'improvviso di
andarsene (vedi Byrne su Hulk). Inoltre erano quasi degli eroi, in grado
di reggere ritmi inauditi o di restare per anni al timone di una
testata, mentre oggi non c'e' disegnatore che rimanga con un personaggio
piu' di sei mesi (non consecutivi).
Certo, non erano dei grandi artisti e i loro albi non erano capolavori.
Ma non si puo' pretendere che tutta la produzione di una casa editrice
commerciale lo sia, e per un Miller o uno Starlin che realizzano cose
grandiose ci vogliono anche i Milgrom e i Sal Buscema che diano
continuita' e punti di riferimento alla baracca.
E poi anche Milgrom qualche merito l'ha avuto, soprattutto come editor.
Non era lui che ha diretto il progetto Marvel Fanfare e che ha dato
opportunita' a talenti come Mike Mignola?
Ciao
Laurpal
--
Posted from
infnmi1.mi.infn.it
 [192.135.14.77]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Quali i fumetti più belli del 2000?

author: giannipiervi

text:
Essendosi appena conclusosi sia l'anno che il millennio volevo proporre
un sondaggio su cio che di più bello e' uscito in ambito fumettistico in
questi periodi, anche per avere una visione di quello che mi o ci siamo
persi e che vale la pena di recuperare.
So che è una cosa che magari è stata fatta più volte ma l'evento mi
sembra adatto per riproporla.
Le mie liste personali sono:
I 10 fumetti più belli pubblicati nel 2000 in italia
Invisibili 1.02, 2.04
Love & Rockets 7
Le matreis de l'orge
Astro city 3,4
Swamp thing 9
Dampyr
Vertigo presenta (1-6)
Rising Star
L'immortale
Sandman Mistery theatre: il bruto e il dottor morte
I 10 fumetti più belli del II millennio:
Love & Rockets
Sandman
Dropsie Avenue
V for Vendetta
Verso la tempesta
Watchman
Calvin & Hobbes
Invisibili
Maus
Gilgamesh
I 10 Autori del II millennio:
Will Eisner
Will Watterson
Neil Gaiman
Alan Moore
Wood
Gilbert Hernandez
Jamie Hernandez
Barks
James Robinson
Hugo Pratt
I 10 migliori disegnatori
Moebius
Will Eisner
Breccia Enrique
Altuna
Manara
Shuiteness
Pazienza
Bernet
Gimenez
Alex Raymond
La mia personale classifica pecca del fatto che ho letto troppo poco sia
del fumetto sudamericano (quindi niente oestheder di cui ho letto il solo
eternauta) sia di quello francese ( ancora non leggo l'Incal ma mi è
molto piaciuto degli stessi autori la pazza della sorbona) sia di quello
più vecchio (molto belli per esempio Flash Gordon e Jeff Hawke).


title: Quali i fumetti più belli del 2000?

author: nicHola

text:
Hai sempre dimenticato Ken Parker e milazzo/berardi
saluti


title: Quali i fumetti più belli del 2000?

text:
In article <rJ056.7588$
jT6.3...@twister2.tin.it
>,
nicola....@tin.it
 says...
> Hai sempre dimenticato Ken Parker e milazzo/berardi
> saluti
>
Li ho tenuti presente ma per me fra i fumetti di sempre sta giusto sotto
i 10, forse una nomination l'avrebbero meritata.


title: Quali i fumetti più belli del 2000?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 3 Jan 2001 20:59:55 +0100, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di giannipiervi <
gianni...@inwind.it
> digito'
sulla sua consolle:
>I 10 fumetti più belli pubblicati nel 2000 in italia
[...]
>Swamp thing 9
>Dampyr
=:-0
Non ho retto a vedere vicini 2 titoli cosi' :-)
Scherzi a parte: di tutti quelli che hai citato, Dampyr e' proprio
l'unico che non mi va giu'...
Il personaggio in se' non mi convince proprio: la sua conversione da
truffatore a protettore-dell'umanita'-che-uccide-tutti-i-vampiri viene
risolta in poche vignette senza alcun approfondimento psicologico, le
storie cominciano ad assomigliarsi gia' dopo 9 numeri, i dialoghi mi
sanno di gia' sentito, Tesla mi sembra poco sfruttata... mah, penso
che concedero' ad Harlan altre 3.800£, poi lo seghero' senza pieta'...
:->
Piuttosto, io inserirei "La Fortezza" di Trondheim, o magari Nausicaa
di Myiazaki (i primi 2 bei titoli che mi sono venuti in mente...)
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #


title: Quali i fumetti più belli del 2000?

author: Nabla½

text:
Contai fino a 70 e poi decisi che dovevo dire la mia a giannipiervi
<
gianni...@inwind.it
>:
>I 10 fumetti più belli pubblicati nel 2000 in italia
Non ho capito bene se intendi quelli pubblicati per la prima volta o in
generale tutto ciò che è stato pubblicato nel 2000.
Nel secondo caso gilgamesh,akira e fromhell non vedo perchè non li hai
messi... (anche perchè 'sto vertigo presenta è pure una lettura piacevole
ma non è eccezionale...)
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti, scrivetemi in privato per una lista completa


title: Quali i fumetti più belli del 2000?

text:
In article <
3a550ce6...@news.kataweb.it
>,
alandreo...@spamkatamail.com
 says...
> >I 10 fumetti più belli pubblicati nel 2000 in italia
> [...]
> >Swamp thing 9
> >Dampyr
>
> =:-0
> Non ho retto a vedere vicini 2 titoli cosi' :-)
> Scherzi a parte: di tutti quelli che hai citato, Dampyr e' proprio
> l'unico che non mi va giu'...
> Il personaggio in se' non mi convince proprio: la sua conversione da
> truffatore a protettore-dell'umanita'-che-uccide-tutti-i-vampiri viene
> risolta in poche vignette senza alcun approfondimento psicologico, le
> storie cominciano ad assomigliarsi gia' dopo 9 numeri, i dialoghi mi
> sanno di gia' sentito, Tesla mi sembra poco sfruttata... mah, penso
> che concedero' ad Harlan altre 3.800£, poi lo seghero' senza pieta'...
> :->
> Piuttosto, io inserirei "La Fortezza" di Trondheim, o magari Nausicaa
> di Myiazaki (i primi 2 bei titoli che mi sono venuti in mente...)
>
Nausicaa non l'ho messo semplicemente in quanto ristampa di storie già
pubblicate, lo stesso dicasi per Akira.
Per quanto riguarda Dampyr, personalmente mi piace come scrivono Boselli
e Colombo, indubbiamente alcune storie sono ripetitive ma è comunque
sopra la media dei Bonelli che a me piacciono, non fosse altro perchè è
con essi che ho iniziato a leggere fumetti; a me sembra che i numeri ci
siano, staremo a vedere se riusciranno ad evolvere i personaggi o se si
assisterà ad un appiattimento delle storie.
La Fortezza non l'ho letto quindi non ti so dire.


title: Quali i fumetti più belli del 2000?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 06 Jan 2001 10:32:56 +0100, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di Nabla½ <
SPAMMATUAM...@freemail.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Nel secondo caso gilgamesh,akira e fromhell non vedo perchč non li hai
>messi...
From Hell e' uscito nel '99 :-)



title: Quali i fumetti più belli del 2000?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 6 Jan 2001 12:38:48 +0100, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di giannipiervi <gianni...@NOSPAMinwind.it>
digito' sulla sua consolle:
>Nausicaa non l'ho messo semplicemente in quanto ristampa di storie già
>pubblicate, lo stesso dicasi per Akira.
Ok.
>Per quanto riguarda Dampyr, personalmente mi piace come scrivono Boselli
>e Colombo, indubbiamente alcune storie sono ripetitive ma è comunque
>sopra la media dei Bonelli
Mah, io preferisco di gran lunga Magico Vento e Napoleone, e, per
certi aspetti, Gea. Per quanto riguarda Dampyr, non lo trovo migliore
di Dylan Dog, e quindi continuo a comprare DYD, cui sono *molto*
affezionato.
>che a me piacciono, non fosse altro perchè è
>con essi che ho iniziato a leggere fumetti;
Anche a me piacciono ancora, nonostante l'enorme delusione di Nathan
Never, che per un paio d'anni ha rappresentato, per me, IL fumetto di
fantascienza... poi sono arrivati Godzilla, Legs :-(
Cmq, credo che quello di aver avvicinato ai fumetti un buon numero di
lettori e' un grandissimo merito di Bonelli (ancor piu' della Disney,
IMHO). E poi buona parte del materiale Bonelli e' ancora molto valido,
checche' ne dicano molti acerrimi critici.
[ancora su Dampyr]
>a me sembra che i numeri ci
>siano, staremo a vedere se riusciranno ad evolvere i personaggi o se si
>assisterà ad un appiattimento delle storie.
Io vedo un appiattimento gia' dopo 10 numeri :-(
Cmq, ho scritto un post apposito sull'argomento, leggi un po' piu'
sotto....
>La Fortezza non l'ho letto quindi non ti so dire.
Leggilo!!!! :-))))))
Ne vale veramente la pena.
Qui in giro ci sono parecchi post su Trondheim e La Fortezza, prova a
darci un'occhiata, cosi' magari ti convinci.
Ricorda che e' pubblicato in volumi brossurati di 50pp dalla Phoenix,
e costa 15k (e ti assicuro che le vale tutte!)



title: Quali i fumetti più belli del 2000?

author: Giuseppe G.

text:
Buonsalve InvernoMuto ! Il 10-Gen-01 16:28:40 hai scritto che:
>certi aspetti, Gea. Per quanto riguarda Dampyr,
Parlando con un mio amico, tempo fa, si notava come la struttura di Dampyr ricordi molto uno strano incrocio tra la serie televisiva "Highlander" (quella doppiata dal versatile Rossi, per la struttura ad "incontri e rimandi"), Bem (per il tono orrorifico), e, stranamente, "Dracula morto & contento" (Leslie Nielsen/Brooks, per come si esplichino i rapporti con l'altro sesso...). Ha lamentato un "non rispetto" delle premesse. Ora, Dampyr non l'ho comperato e non l'ho mai neppure, leggiucchiato, ma l'impressione è quella di un prodotto incompleto, atipico per essere un Bonellide classico, troppo poco sviluppato per rappresentare quello che avrebbe voluto essere. Non capisco, non leggendolo, se è per scelta editoriale, o non capacità degli autori, succubi di qualche tara. Sono ipotesi.
>di Dylan Dog, e quindi continuo a comprare DYD, cui sono *molto*
>affezionato.
Effetto "nostalgia"? E' come quei telefilm ai quali ci si appassiona, e si passa su sulle manchevolezze. Lo sto leggiucchiando così, disinteressatamente, ma gradirei più cattiveria e una spinta sul versante malinconico.
>IMHO). E poi buona parte del materiale Bonelli e' ancora molto valido,
>checche' ne dicano molti acerrimi critici.
E' una buona introduzione. E Nathan Never ha ancora del fascino da spendere.
>[ancora su Dampyr]
>Io vedo un appiattimento gia' dopo 10 numeri :-(
Non sei l'unico.
--
Giuseppe Gigante


title: Quali i fumetti più belli del 2000?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 11 Jan 2001 15:41:07 GMT, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di "Giuseppe G." <
we...@tin.it
> digito' sulla sua
consolle:
>>e quindi continuo a comprare DYD, cui sono *molto*
>>affezionato.
>
>Effetto "nostalgia"? E' come quei telefilm ai quali ci si appassiona,
>e si passa su sulle manchevolezze. Lo sto leggiucchiando cosě,
>disinteressatamente, ma gradirei piů cattiveria e una spinta
>sul versante malinconico.
Toccato!
Anche se, piu' che il versante malinconico, punterei sulla cattiveria,
o, meglio, su storie piu' atipiche e imprevedibili, meno scontate, e
sul ritorno a quel pizzico (ma proprio pochino ^_^) di sperimentazione
narrativa presente in alcuni episodi...
>>E poi buona parte del materiale Bonelli e' ancora molto valido,
>>checche' ne dicano molti acerrimi critici.
>
>E' una buona introduzione. E Nathan Never ha ancora del fascino da spendere.
Infatti, Bonelli, IMHO, e' un po' il "portale" del fumetto. Credo che
molti siano partiti da li'. Nathan Never aveva del fascino da
spendere, e IMHO lo stava dimostrando, ma poi l'ha perso del tutto
(IMHO).
Postilla: ti dispiacerebbe impostare il tuo newsreader in modo che
vada a capo automaticamente dopo, che so, 70-80 caratteri? Ho avuto
una certa difficolta' a leggere le tue righe interminabili ;-)



title: Quali i fumetti più belli del 2000?

author: Maximortal

text:
On Wed, 3 Jan 2001 20:59:55 +0100, giannipiervi
<
gianni...@inwind.it
> wrote:
>I 10 fumetti più belli pubblicati nel 2000 in italia
>
>Invisibili 1.02, 2.04
>Love & Rockets 7
>Le matreis de l'orge
>Astro city 3,4
>Swamp thing 9
>Dampyr
>Vertigo presenta (1-6)
>Rising Star
>L'immortale
>Sandman Mistery theatre: il bruto e il dottor morte
-Love&Rockets 6
-Batman - vittoria oscura 1&2 (purtroppo manca il 3!)
-Berserk
-Stray Bullets - fortuna che ho lei
-XIII
-Loco Chavez
-Swamp thing
-Hellblazer - la fiamma della dannazione & i sentieri ai canclli
dellinferno
-Vertigo Presenta
-D.R & Quinch
>I 10 fumetti più belli del II millennio:
>
>Love & Rockets
>Sandman
>Dropsie Avenue
>V for Vendetta
>Verso la tempesta
>Watchman
>Calvin & Hobbes
>Invisibili
>Maus
>Gilgamesh
Io ne dico di più:
-Love&Rockets
-I primi 2 volumi di Preacher
-Alack Sinner
-La storia dei 3 Adolph
-Calvin&Hobbes
-Maus
-Opere di Moore varie: Watchmen, From Hell, VforVendetta, Killing Joke
-Bone
-I primi Dylan Dog
-Miller vari: Batman anno uno, Il ritorno del cavaliere oscuro, Sin
City,
-L'Odio
>I 10 Autori del II millennio:
>
>Will Eisner
>Will Watterson
>Neil Gaiman
>Alan Moore
>Wood
>Gilbert Hernandez
>Jamie Hernandez
>Barks
>James Robinson
>Hugo Pratt
Su questa siamo praticamente d'accordo, anche se io aggiungerei anche
Osamu Tesuka, Berardi,  Sclavi e Chadwick  e toglierei Barks, Pratt
(ma soltanto perché li conosco poco per dare un giudizio su di loro),
Gaiman e Robinson (leggermente sopravvalutati IMHO, anche se mi
piacciono molto entrambi). E Peter Bagge o Robert Crumb dove li
lasciamo???
>I 10 migliori disegnatori
>
>Moebius
>Will Eisner
>Breccia Enrique
>Altuna
>Manara
>Shuiteness
>Pazienza
>Bernet
>Gimenez
>Alex Raymond
Non so se sono in grado di stilare una classifica dei migliori
disegnatori, posso dire quelli che a me piacciono di più:
-Ivo Milazzo
-McKean
-Jamie Hernandez
-Alex Ross
-Hermann
-Altuna
-Il primo Bachalo (quello di Death e Ghost2099)
-Eisner
-Pazienza
-Crumb
Uff. ce l'ho fatta!
ciao
   MAXIMORTAL
"io sono vivo, voi siete morti!"
"beat ont the brat, with the baseball bat"
"Quando avrò finito con te, ragazzo, desiderarai che tuo padre avesse schizzato fuori"
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: VENDO Mystere e Never

author: andrea

text:
vendo i primi 150 numeri di martin mystere con relativi speciali e
almanacchi del mistero, tutti i numeri originali e in ottime condizioni
a 600.000;
vendo i primi 60 numeri di nathan never con relativi speciali anche
questi tenuti ottimamente a 150.000.
potete scrivermi a
ruffini...@tiscalinet.it
 oppure telefonarmi a
pisa allo 050 552431 ore serali


title: [WWW] [MI] Pagine a colori del manga

author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
Tratte dalla nuova edizione che sta uscendo in Giappone, le trovate
qua:
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/scans/miscan.htm
--
Gabriele Bergamini
Quadrante spaziale 6-1-she-mo
La Guida di Maison Ikkoku
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Actual favorite song: "Got glint?" Chemical Brothers


title: batman/darkness

author: Nad

text:
ho comprato ieri questo fumetto e devo dire che mi ha molto colpito,
soprattutto i disegni. Ho che non è previsto tra le prossime uscite della
marvel e vorrei sapere dove continuava la suddetta storia(se continuava).
Ciao.
nad.


title: vendita fumetti rari per collezionisti

author: massimo

text:
Vendo i seguenti albi a fumetti in buono stato, singolarmente e al miglior
offerente:
BATMAN numero 1 - gennaio 1976 - editrice cenisio (in ottimo stato, completo
di adesivi);
SUPERMAN E L'UOMO RAGNO - 1976 - formato gigante
SUPERMAN CONTRO CASSIUS CLAY - 1978 - formato gigante
SUPERMAN CONTRO WONDER WOMAN - 1979 - formato gigante
SUPERMAN CONTRO FLASH - 1979 - formato medio
SUPERBOY E LA LEGIONE DEI SUPER-EROI - 1979 - formato gigante
SUPERMAN CONTRO SHAZAM - 1980 - formato gigante
massimo -
superm...@yahoo.it
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Kingpin - Uomo Ragno

author: Lobo

text:
sono un pņ indietro con la lettura dell'Uomo Ragno: nei numeri che sto
leggendo ora ci sono le prime due parti di una serie (o miniserie, non lo
so) dedicata all'ascesa dello zar del crimine del mondo Marvel, ad opera
di due autori di tutto rispetto quali Bruce Jones e Sean Phillips. La
serie viene interrotta con un fastidioso "se ne volete leggere ancora,
scriveteci". Volevo sapere se e dove verranno pubblicati i numeri seguenti.
Lobo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Kingpin - Uomo Ragno

author: Botolo

text:
Lobo <
nos...@xxx.it
> wrote:
> Volevo sapere se e dove verranno pubblicati i numeri seguenti.
Proprio nell'UR in edicola in questi giorni, Max Brighel comunica che la
pubblicazione di Kingpin continuerà visto l'enorme risposta del
pubblico.
Ciao,
Botolo


title: Kingpin - Uomo Ragno

author: Roland Deschain

text:
On Mon, 07 Jun 2004 16:13:50 +0200,
nos...@xxx.it
 (Lobo) wrote:
>La >serie viene interrotta con un fastidioso "se ne volete leggere ancora,
>scriveteci".
Una delle cose più ridicole che abbia visto in un fumetto.


title: Kingpin - Uomo Ragno

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Mon, 07 Jun 2004 18:17:01 GMT, lo IAFer
b...@vvv.it
 (Botolo) ha scritto:
>> Volevo sapere se e dove verranno pubblicati i numeri seguenti.
>
>Proprio nell'UR in edicola in questi giorni, Max Brighel comunica che la
>pubblicazione di Kingpin continuerà visto l'enorme risposta del
>pubblico.
Pero' dice che verranno pubblicati altri due numeri. E gli altri? ^^;;;
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Kingpin - Uomo Ragno

text:
Zogo aka Marco Zorigo ha scritto:
> Lo sapevate? Il giorno Mon, 07 Jun 2004 18:17:01 GMT, lo IAFer
>
b...@vvv.it
 (Botolo) ha scritto:
> >> Volevo sapere se e dove verranno pubblicati i numeri seguenti.
> >
> >Proprio nell'UR in edicola in questi giorni, Max Brighel comunica che la
> >pubblicazione di Kingpin continuerà visto l'enorme risposta del
> >pubblico.
> Pero' dice che verranno pubblicati altri due numeri. E gli altri? ^^;;;
un'assunzione regolare potrebbe essere nociva....



title: FREE DOWNLOAD Video Games Wii

author: Septanto

text:
You can find may information about video games nintendo wii
Including review of PS2 Video Games, Xbox, PSP, Nintendo.
It's all here completely.
http://www.videogames-101.com

I'm confident you'll find my website very helpful!

Cheers,
Arufiko Septanto
Septanto - Supervisor


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: Lucio Staiano

text:
C'è una cosa che secondo me limita molto la definizione di arte. E' il
pensiero implicito che l'arte sia ristretta a particolari attività
umane. Non voglio arrivare all'estremo di dire che ciò che non è
sopravvivenza e riproduzione è arte, ma credo che non solo ballare,
cantare, dipingere, fumettare, cinematografare e via dicendo siano
arti...
Io ho trovato lo stesso piacere, che provo guardando "l'urlo" di Munch o
leggendo libri di Marquez, studiando la meccanica quantistica o la
relatività. Stesse emozioni (anche commozione a volte), stessa comunanza
e vicinanza d'animo con l'autore (senza diventare retorici, spero).
Così come penso che alcune pubblicità, per quanto marketizzate e quindi
il top della mass-comunicazione, siano delle opere d'arte, non solo
tecnicamente ma anche per il raggiungimento del proprio obiettivo.
E credo che si possa continuare per altre attività. In fondo nei
vocabolari, per arte si intende anche la semplice attività umana (impara
l'arte e mettila da parte)
Dico questo con la massima umiltà possibile.
Saluti,
Lucio


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: quetzz !

text:
On Tue, 14 Dec 1999 12:56:45 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
wrote:

Mah, che la pubblicità possa essere arte, non c'è dubbio ; poi,
evidentemente, non ne ho ancora viste molte che non siano patetiche...
Comunque credo che bisogna distinguere: Munch o Marquez sono arte;
l'arte SIMULA sensazioni reali, fa provare emozioni tramite qualcosa
che non esiste (il personaggio che grida non esiste, ma sembra) ;
perciò l'arte simula le emozioni, le stesse che provi avendo
soddisfazioni personali (che però sono emozioni VERE!)
dico questo con tutta l'umiltà possibile.
quetzz !
"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: Son Gohan

text:
On Tue, 14 Dec 1999 12:56:45 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
wrote:
>Io ho trovato lo stesso piacere, che provo guardando "l'urlo" di Munch o
>leggendo libri di Marquez, studiando la meccanica quantistica o la
>relativitŕ. Stesse emozioni (anche commozione a volte), stessa comunanza
>e vicinanza d'animo con l'autore (senza diventare retorici, spero).
Ma quella non e' arte, e' scienza, che grazie a Dio e' quanto di piu'
lontano dall'arte esista. Sei tu che sei semplicemente molto sensibile
al fascino dell'infinitamente piccolo e ai misteri dello spazio-tempo.
Ma Heisenberg di certo non pensava di fare arte nel momento in cui
scriveva il suo Principio d'Indeterminazione...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
Son Gohan wrote:
> On Tue, 14 Dec 1999 12:56:45 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
> wrote:
>
> >Io ho trovato lo stesso piacere, che provo guardando "l'urlo" di Munch o
> >leggendo libri di Marquez, studiando la meccanica quantistica o la
> >relatività. Stesse emozioni (anche commozione a volte), stessa comunanza
> >e vicinanza d'animo con l'autore (senza diventare retorici, spero).
>
> Ma quella non e' arte, e' scienza, che grazie a Dio e' quanto di piu'
> lontano dall'arte esista. Sei tu che sei semplicemente molto sensibile
> al fascino dell'infinitamente piccolo e ai misteri dello spazio-tempo.
> Ma Heisenberg di certo non pensava di fare arte nel momento in cui
> scriveva il suo Principio d'Indeterminazione...
>
scusa per il ritardo con cui rispondo, ma non ero in sede...
comunque tutto sta nella definizione di arte. secondo me l'arte è QUALSIASI
cosa  un uomo comunichi ad un altro e che faccia in modo che quest'altro
provi emozioni, sia che l'autore lo voglia o no... quindi anche la scienza è
arte
e poi, se permetti, che ringrazi che la scienza sia lontano dall'arte, questi
sono affari tuoi, ma io non confonderei la scienza (che è uno dei bisogni
primari dell'uomo, la conoscenza, così come l'arte in un certo qual modo è
conoscenza) con la tecnica...


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Sat, 18 Dec 1999 17:20:11 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
wrote:
>> Ma Heisenberg di certo non pensava di fare arte nel momento in cui
>> scriveva il suo Principio d'Indeterminazione...
>comunque tutto sta nella definizione di arte. secondo me l'arte è QUALSIASI
>cosa  un uomo comunichi ad un altro e che faccia in modo che quest'altro
>provi emozioni, sia che l'autore lo voglia o no... quindi anche la scienza è
>arte
Sei libero di dare tutte le definizioni che vuoi, ma poi non
aspettarti che il resto del mondo le condivida. Einstein, Planck, De
Broglie', Fermi... non volevano "darti emozioni", ma semplicemente
risolvere degli enigmi, aiutare il genere umano a progredire.
> ma io non confonderei la scienza (che è uno dei bisogni
>primari dell'uomo, la conoscenza, così come l'arte in un certo qual modo è
>conoscenza) con la tecnica...
Che la conoscenza sia uno dei bisogni primari dell'uomo, nutro molti
dubbi... Mangiare, dormire, ripararsi dal freddo: questi sono bisogni
primari. Magari fossi come dici tu: in tal caso ci sarebbe meno
ignoranza nel mondo.
Infine, chi confonde la scienza con la tecnica sei tu: l'arte E'
tecnica.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
On Tue, 14 Dec 1999 23:50:16 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Tue, 14 Dec 1999 12:56:45 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
>wrote:
>
>>Io ho trovato lo stesso piacere, che provo guardando "l'urlo" di Munch o
>>leggendo libri di Marquez, studiando la meccanica quantistica o la
>>relativitŕ. Stesse emozioni (anche commozione a volte), stessa comunanza
>>e vicinanza d'animo con l'autore (senza diventare retorici, spero).
>
>Ma quella non e' arte, e' scienza, che grazie a Dio e' quanto di piu'
>lontano dall'arte esista. Sei tu che sei semplicemente molto sensibile
>al fascino dell'infinitamente piccolo e ai misteri dello spazio-tempo.
>Ma Heisenberg di certo non pensava di fare arte nel momento in cui
>scriveva il suo Principio d'Indeterminazione...
Una piccola riflessione: certe teorie scientifiche lasciano piu'
soddisfatti esteticamente di altri.
Non si tratta solo di far tornare i conti.
Si tratta anche si farsi un quadro comprensibile e soddisfacente del
mondo.
In questo senso, anche l'arte appare come un'attivcita' ordinatrice,
come cercare di dare forma alla materia, ai ricordi, comporrte un
insieme ordinato di avvenimenti; l'arte come creazione di miti.
L'arte come esubero dalla sopravvivenza e dalla riproduzione, e'
interessante ma insufficiente. Inoltre, include cose che arte non
sono: dal gioco, e dagli  inizi della scienza (riflessioni come quelle
dei presocratici, per esempio, non erano mirate alla sopravvivenza,
ne' alla riproduzione...) alla filosofia, ai newsgroup
sull'animazione, all'enigmistica e alla masturbazione. In altre
parole, con questa definizione siamo ancora in alto mare.
Riflessione n.2:
----------------------
esistono scienziati cui la materia di studio piace proprio dal punto
di vista estetico. Dovrei citare Stanislaw Ulam ("Le avventure di un
matematico", Sellerio) Mark Kac, S. Banach, Martin Gardner, Paolo
Zellini?  Al momento non ho le citazioni qui, ma dai loro libri si
deduce che nei migliori momenti della loro ricerca si divertivano.
Naturalmente, uno deve avere anche un certo "orecchio" specifico per
questi argomenti.
Come per la musica. Una musica di nuovo tipo puo' riuscire decisamente
ostica. Ricordo la prima volta che ho sentito il "Tristano" di Wagner
oppure Webern.
Bye
- -
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@iol.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup]


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Sat, 18 Dec 1999 17:20:11 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
wrote:
>Son Gohan wrote:
>
>> On Tue, 14 Dec 1999 12:56:45 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
>> wrote:
>>
>> >Io ho trovato lo stesso piacere, che provo guardando "l'urlo" di Munch o
>> >leggendo libri di Marquez, studiando la meccanica quantistica o la
>> >relatività. Stesse emozioni (anche commozione a volte), stessa comunanza
>> >e vicinanza d'animo con l'autore (senza diventare retorici, spero).
>>
>> Ma quella non e' arte, e' scienza, che grazie a Dio e' quanto di piu'
>> lontano dall'arte esista.
Non mi sembra affatto che scienza ed arte (le due culture, secondo
Snow, un tizio che ha scritto parechio sull'argomento) siano poi cosi'
divaricate.
>> Sei tu che sei semplicemente molto sensibile
>> al fascino dell'infinitamente piccolo e ai misteri dello spazio-tempo.
Questione di "orecchio". Se riesci a capire certi rami della
matematica, finisci per trovarli anche "belli".
Tipo la teoria dei gruppi.
E qui, con l'argomento delle simmetrie, troviamo uno dei piu' forti
terreni di convergenza tra arte e scienza, nelle arti figurative. C'e'
da chiedersi se il fatto che apprezziamo le figure simmetriche e certi
rami delle scienze e delle matematiche non siano correlati. E questa
"bellezza" non ha a che fare con la sopravvivenza, ma ci sono stati
molti matematici a pensare che una teoria "vera" dovesse essere anche
"bella".
>> Ma Heisenberg di certo non pensava di fare arte nel momento in cui
>> scriveva il suo Principio d'Indeterminazione...
>
>scusa per il ritardo con cui rispondo, ma non ero in sede...
>comunque tutto sta nella definizione di arte. secondo me l'arte è QUALSIASI
>cosa  un uomo comunichi ad un altro e che faccia in modo che quest'altro
>provi emozioni, sia che l'autore lo voglia o no... quindi anche la scienza è
>arte
(Vedi sopra).
>e poi, se permetti, che ringrazi che la scienza sia lontano dall'arte,
Tra l'altro, i Pitagorici erano di diverso parere. vedi anche sopra.
> questi sono affari tuoi, ma io non confonderei la scienza (che è uno dei bisogni
>primari dell'uomo, la conoscenza, così come l'arte in un certo qual modo è
>conoscenza) con la tecnica...
Al limite, anche un carrozziere o un fabbro possono essere articsti.
Molto dipende anche dal modo in cui essi stessi considerano il loro
lavoro. Se gli piace di per se' o se lo considerano una mera abilita'
per sopravvivere e guadagnarsi da campare. Viceversa, molti artisti
hanno per l'appunto utilizzato la loro arte come modo per vivere,
ma al momento dubito che la materia dl loro lavoro gli facesse schifo.
Su questo pero' si puo' discutere.
Il caso limite e' l'Aretino, abilissimo scrittore e polemista e
cortigiano. La sua abilita' comunicativa e dialettica era in vendita,
se vogliamo metterla cosi'. Ma credo anche che ne fosse fiero, di
questa sua abilita'. certo, con questi presupposti, e' piu' difficile
raggiungere i livelli dii un Dante.
O forse qualcuno ora mi contraddira' ricordando il Monti...



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
Son Gohan wrote:
> On Sat, 18 Dec 1999 17:20:11 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
> wrote:
>
> >> Ma Heisenberg di certo non pensava di fare arte nel momento in cui
> >> scriveva il suo Principio d'Indeterminazione...
>
> >comunque tutto sta nella definizione di arte. secondo me l'arte è QUALSIASI
> >cosa  un uomo comunichi ad un altro e che faccia in modo che quest'altro
> >provi emozioni, sia che l'autore lo voglia o no... quindi anche la scienza è
> >arte
>
> Sei libero di dare tutte le definizioni che vuoi, ma poi non
> aspettarti che il resto del mondo le condivida.
ti assicuro che c'è chi le condivide...
> Einstein, Planck, De
> Broglie', Fermi... non volevano "darti emozioni", ma semplicemente
> risolvere degli enigmi, aiutare il genere umano a progredire.
e allora? chi lo dice che l'arte debba essere consapevole?
e poi, ti assicuro, che spesso gli scienziati stanno attenti anche alla forma
delle teorie
una teoria può essere molto elegante matematicamente, anche se non è la prima
funzione che le si richiede...
e poi la risoluzione di enigmi non è provare emozioni?
>
> > ma io non confonderei la scienza (che è uno dei bisogni
> >primari dell'uomo, la conoscenza, così come l'arte in un certo qual modo è
> >conoscenza) con la tecnica...
>
> Che la conoscenza sia uno dei bisogni primari dell'uomo, nutro molti
> dubbi... Mangiare, dormire, ripararsi dal freddo: questi sono bisogni
> primari. Magari fossi come dici tu: in tal caso ci sarebbe meno
> ignoranza nel mondo.
noooooo? la conoscenza non è uno dei bisogni primari dell'uomo?
e cosa fa il bambino nei primi anni della sua vita? sesso?
>
> Infine, chi confonde la scienza con la tecnica sei tu: l'arte E'
> tecnica.
come al solito dipende cosa intendi per tecnica. Io intendevo tecnologia, ossia
usare i risultati dalla scienza per costruire qualcosa di utile (o disutile) per
l'uomo.
La tecnica di cui tu parli, credo, è l'insieme delle conoscenze alla base
dell'arte, come per i fumetti saper usare le matite, i pennini o i pennerelli e
via dicendo... In questo caso sono d'accordo con te
salutoni
lucio


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Mon, 20 Dec 1999 19:56:49 GMT,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) wrote:
>Questione di "orecchio". Se riesci a capire certi rami della
>matematica, finisci per trovarli anche "belli".
>Tipo la teoria dei gruppi.
Piace molto anche a me, come pure la Logica.
Ma tu qui stai implicitamente definendo l'arte come "bello". Non sono
d'accordo con questa definizione, perche' puo' esistere anche brutta
arte, cosi' come puo' esistere qualcosa di bello che non puo' essere
definito "artistico".
C'e' molto soggettivita' nella tua definizione: non si puo' affermare
con certezza che la Teoria dei Gruppi sia "bella", mentre si puo'
senza dubbio dire che e' "vera".
Ritengo dunque che arte e scienza viaggino su binari si' paralleli, ma
disgiunti.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Mon, 20 Dec 1999 22:18:36 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
wrote:
>Son Gohan wrote:
>> Einstein, Planck, De
>> Broglie', Fermi... non volevano "darti emozioni", ma semplicemente
>> risolvere degli enigmi, aiutare il genere umano a progredire.
>
>e allora? chi lo dice che l'arte debba essere consapevole?
Lo dico io, perche' questa e' la mia definizione.
>e poi, ti assicuro, che spesso gli scienziati stanno attenti anche alla forma
>delle teorie
L'eleganza delle formule e' finalizzata alla loro leggibilita' e
comprensibilita'.
>e poi la risoluzione di enigmi non č provare emozioni?
Anche fare pipi' quando la trattieni da 5 ore da' una piacevole
emozione, ma non lo definirei "arte"... ^__^;
>> Che la conoscenza sia uno dei bisogni primari dell'uomo, nutro molti
>> dubbi...
>noooooo? la conoscenza non č uno dei bisogni primari dell'uomo?
>e cosa fa il bambino nei primi anni della sua vita? sesso?
Il bambino apprende per sopravvivere, non per amore di cultura.
Apprende perche' e' totalmente ignorante persino dei concetti
fondamentali per la sopravvivenza. Quando tocchi il fuoco, ti scotti.
Non infilare le dita nella presa elettrica. Non infilare le dita nel
frullatore acceso.
>> Infine, chi confonde la scienza con la tecnica sei tu: l'arte E'
>> tecnica.
>La tecnica di cui tu parli, credo, č l'insieme delle conoscenze alla base
>dell'arte, come per i fumetti saper usare le matite, i pennini o i pennerelli e
>via dicendo... In questo caso sono d'accordo con te
Esattamente. L'arte e' proprio tecnica, perche' per attuarla bisogna
utilizzare degli strumenti; non e' certo pura teoria!



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
> C'e' molto soggettivita' nella tua definizione: non si puo' affermare
> con certezza che la Teoria dei Gruppi sia "bella",
quando questo si può affermare con certezza? quando una cosa è bella in
assoluto?
chi lo decide, tu?
io e te possiamo essere d'accordo che Hyperion di Simmons è bellissimo, lo
può dire il 99.9% delle persone, ma trovi smepre qualcuno che dice di
no...
allora l'arte non esiste, il bello non ha ragione d'essere
ma questi sono pensieri ribaditi migliaia di volte...
lucio


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
Son Gohan wrote:
> On Mon, 20 Dec 1999 22:18:36 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
> wrote:
>
> >Son Gohan wrote:
> >> Einstein, Planck, De
> >> Broglie', Fermi... non volevano "darti emozioni", ma semplicemente
> >> risolvere degli enigmi, aiutare il genere umano a progredire.
> >
> >e allora? chi lo dice che l'arte debba essere consapevole?
>
> Lo dico io, perche' questa e' la mia definizione.
bravo, la mia è opposta... con tante scuse, io rispetto la tua, quindi quando parlo
con te so di non poter dire che la scienza è arte, ma quando parlo con molti altri
so che posso farlo... l'importante è rispettare gli altri, credo che su questo siamo
d'accordo
>
>
> >e poi, ti assicuro, che spesso gli scienziati stanno attenti anche alla forma
> >delle teorie
>
> L'eleganza delle formule e' finalizzata alla loro leggibilita' e
> comprensibilita'.
>
vedi sopra sulla consapevolezza dell'arte
>
> >e poi la risoluzione di enigmi non è provare emozioni?
>
> Anche fare pipi' quando la trattieni da 5 ore da' una piacevole
> emozione, ma non lo definirei "arte"... ^__^;
>
questa è così banale che non vale neanche la pena rispondere
>
>
> Il bambino apprende per sopravvivere, non per amore di cultura.
> Apprende perche' e' totalmente ignorante persino dei concetti
> fondamentali per la sopravvivenza. Quando tocchi il fuoco, ti scotti.
> Non infilare le dita nella presa elettrica. Non infilare le dita nel
> frullatore acceso.
>
non solo per sopravvivere, se il bimbo comincia anche a disegnare da piccolissimo
ancora prima di scrivere...
la mimesi è figlia della voglia di conoscere, della curiosità che non è solo
sopravvivenza.
>
> >> Infine, chi confonde la scienza con la tecnica sei tu: l'arte E'
> >> tecnica.
> >La tecnica di cui tu parli, credo, è l'insieme delle conoscenze alla base
> >dell'arte, come per i fumetti saper usare le matite, i pennini o i pennerelli e
> >via dicendo... In questo caso sono d'accordo con te
>
> Esattamente. L'arte e' proprio tecnica, perche' per attuarla bisogna
> utilizzare degli strumenti; non e' certo pura teoria!
>
e io che ho detto? non è la tecnica di cui parlavo io nel post precedente, lì
parlavo di tecnica come tecnologia... da differenziare dalla scienza (ma viste le
tue risposte mi sembri del ramo, quindi questa potevo risparmiarmela)
salutoni
lucio


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Wed, 22 Dec 1999 17:18:42 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
wrote:
>> con certezza che la Teoria dei Gruppi sia "bella",
>
>quando questo si può affermare con certezza? quando una cosa è bella in
>assoluto?
Mai.
>allora l'arte non esiste, il bello non ha ragione d'essere
Quello che volevo sottolineare e' che il bello e' soggettivo, l'arte
invece e' oggettiva (o almeno vorremmo che lo fosse).



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: CEZ

text:
Dal diario di Lucio Staiano, data Wed, 22 Dec 1999 17:24:26 +0100:
>> Il bambino apprende per sopravvivere, non per amore di cultura.
>non solo per sopravvivere, se il bimbo comincia anche a disegnare
>da piccolissimo ancora prima di scrivere...
Ha ragione Son Gohan. Il bambino apprende a disegnare perche' avverte
l'impulso a esprimersi attraverso forme e colori. Ma questo cosa c'entra
col fatto che la conoscenza sia un _bisogno_ primario dell'uomo?
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: Hellboy

text:
On Wed, 22 Dec 1999 17:24:26 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da Lucio
Staiano <
l.st...@cpr.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>> Lo dico io, perche' questa e' la mia definizione.
>
>bravo, la mia č opposta... con tante scuse, io rispetto la tua, quindi quando parlo
>con te so di non poter dire che la scienza č arte, ma quando parlo con molti altri
>so che posso farlo... l'importante č rispettare gli altri, credo che su questo siamo
>d'accordo
Io non credo che la scienza sia arte. Si puň paragonare una poesia ad
una formula matematica? Voi matematici o fisici o ingegneri forse
provate qualche sensazione particolare di fronte a certe
manifestazioni dell'ingegno umano...ma non credo che ci sia qualcosa
di piů lontano dall'arte se non la scienza.
>> Esattamente. L'arte e' proprio tecnica, perche' per attuarla bisogna
>> utilizzare degli strumenti; non e' certo pura teoria!
>>
>
>e io che ho detto? non č la tecnica di cui parlavo io nel post precedente, lě
>parlavo di tecnica come tecnologia... da differenziare dalla scienza (ma viste le
>tue risposte mi sembri del ramo, quindi questa potevo risparmiarmela)
L'arte non č tecnica. La tecnica viene utilizzata. E' un mezzo.
---
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
                                         W. Goethe


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Mon, 27 Dec 1999 18:10:39 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Io non credo che la scienza sia arte. Si può paragonare una poesia ad
>una formula matematica? Voi matematici o fisici o ingegneri forse
>provate qualche sensazione particolare
"Voi"? Non generalizzare. Io per primo ho detto che scienza ed arte
sono agli antipodi, eppure mi piace considerarmi un matematico.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) non aveva niente
di meglio da fare che scrivere:
>Io non credo che la scienza sia arte. Si puň paragonare una poesia ad
>una formula matematica? Voi matematici o fisici o ingegneri forse
>provate qualche sensazione particolare di fronte a certe
>manifestazioni dell'ingegno umano...ma non credo che ci sia qualcosa
>di piů lontano dall'arte se non la scienza.
dipende da che definizione dai di arte.
Tutto č possibile.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Tue, 28 Dec 1999 19:28:17 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da Ryoga
Hibiki <
ryoga...@tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>A quanto pare, ultimamente,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) non aveva niente
>di meglio da fare che scrivere:
>
>>Io non credo che la scienza sia arte. Si può paragonare una poesia ad
>>una formula matematica? Voi matematici o fisici o ingegneri forse
>>provate qualche sensazione particolare di fronte a certe
>>manifestazioni dell'ingegno umano...ma non credo che ci sia qualcosa
>>di più lontano dall'arte se non la scienza.
>
>dipende da che definizione dai di arte.
>Tutto è possibile.
E' questo il punto. Voi volete definire l'indefinibile.
L'arte non è un teorema.
Sfugge alle definizioni e muta nel tempo.
E soprattutto è soggettiva (in senso assoluto lo è; in senso relativo
probabilmente ci troveremmo daccordo su alcune opere, ma difficilmente
su una definizione standard)
Per me "This love" dei Pantera è arte. Un mio amico che ascolta solo
musica classica mi riderebbe in faccia. Eppure io sono daccordo con
lui nel definire arte la musica che lui (e a volte anche io) ascolta.
Allora?
Per me "Cyrano" di Guccini è arte, ma posso trovare molte persone che
affermerebbero il contrario. Chi è in errore? Io credo loro. Ma sono
IO che lo affermo. Loro hanno una diversa percezione di arte.
L'unica cosa che si può tentare è quella di affinare a tal punto la
nostra sensibilità e percezione da afferrare anche ciò che è distante
da noi. Riuscire a comprenderlo pur senza apprezzarlo.
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: GeNmA

text:
On Mon, 27 Dec 1999 18:10:39 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>>e io che ho detto? non č la tecnica di cui parlavo io nel post precedente, lě
>>parlavo di tecnica come tecnologia... da differenziare dalla scienza (ma viste le
>>tue risposte mi sembri del ramo, quindi questa potevo risparmiarmela)
>
>L'arte non č tecnica. La tecnica viene utilizzata. E' un mezzo.
La questione IMHO non e' cosi' semplice...la parola non e' forse un
mezzo? :-)
--
GeNmA


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Wed, 29 Dec 1999 13:20:02 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>E' questo il punto. Voi volete definire l'indefinibile.
>L'arte non è un teorema.
>Sfugge alle definizioni e muta nel tempo.
>E soprattutto è soggettiva (in senso assoluto lo è; in senso relativo
>probabilmente ci troveremmo daccordo su alcune opere, ma difficilmente
>su una definizione standard)
>Per me "This love" dei Pantera è arte. Un mio amico che ascolta solo
>musica classica mi riderebbe in faccia. Eppure io sono daccordo con
>lui nel definire arte la musica che lui (e a volte anche io) ascolta.
>Allora?
>Per me "Cyrano" di Guccini è arte, ma posso trovare molte persone che
>affermerebbero il contrario. Chi è in errore? Io credo loro. Ma sono
>IO che lo affermo. Loro hanno una diversa percezione di arte.
>L'unica cosa che si può tentare è quella di affinare a tal punto la
>nostra sensibilità e percezione da afferrare anche ciò che è distante
>da noi. Riuscire a comprenderlo pur senza apprezzarlo.
>
mmm...
bé...
Una fan delle Spice GIrls (sono proprio una miniera d'oro per chi
vuole fare un esempio!! prenderei anche un fumetto, ma poi c'è sempre
qualcuno che si lagna!) affermerà che le Spice Girls sono arte, perché
le fanno sentire delle sensazioni.
Non ho nulla contro le SG, né contro le fan delle Spice Girls, né
contro il fatto che le SG siano arte (in realtà qualcosa in me si sta
rivoltando)... PErò allora bisogna prendere atto che tutto - compreso
Festival di Sanremo et similia- è arte...
Basta saperlo...
quetzz !


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Wed, 29 Dec 1999 16:06:10 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
ven...@planet.it
 (quetzz !),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
> PErò allora bisogna prendere atto che tutto - compreso
>Festival di Sanremo et similia- è arte...
>
>Basta saperlo...
Il problema è qui. Io SO che NON è arte. Ma IO LO SO.
Se una persona mi dice che è arte, io non ho, in termini assoluti, i
mezzi per contraddirlo. Perché ciò che per me è merda, tocca invece le
corde della sua sensibilità.
Poi ne parlerò come di un coglione, magari.
Ma dentro di me so che, in senso assoluto, il suo giudizio vale quanto
il mio.
Fortunatamente(?) ci relazioniamo tra di noi in termini relativi.
Inoltre non pensare al Festival di Sanremo, ma ad una forma di
espressione così innovativa e fuori dai canoni convenzionali da
risultare assolutamente non-artistica.
Eppure ci sono persone che la considerano arte....sono io che
comprendo la pochezza del loro pensiero ed ho quindi ragione...o sono
loro che sono avanti di qualche anno rispetto al sentire "comune" e
sono dunque dei precursori?



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Wed, 29 Dec 1999 16:58:29 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da GeNmA
<
andr...@tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>On Mon, 27 Dec 1999 18:10:39 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>
>>>e io che ho detto? non è la tecnica di cui parlavo io nel post precedente, lì
>>>parlavo di tecnica come tecnologia... da differenziare dalla scienza (ma viste le
>>>tue risposte mi sembri del ramo, quindi questa potevo risparmiarmela)
>>
>>L'arte non è tecnica. La tecnica viene utilizzata. E' un mezzo.
>
>La questione IMHO non e' cosi' semplice...la parola non e' forse un
>mezzo? :-)
Infatti. la parola è un mezzo. Non vedo il problema. E' molto
semplice.
E' come la parola viene utilizzata e incanalata che dà vita o meno a
dei capolavori.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Thu, 23 Dec 1999 20:18:11 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Wed, 22 Dec 1999 17:18:42 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
>wrote:
>>> con certezza che la Teoria dei Gruppi sia "bella",
>>quando questo si può affermare con certezza? quando una cosa è bella in
>>assoluto?
>Mai.
>>allora l'arte non esiste, il bello non ha ragione d'essere
>Quello che volevo sottolineare e' che il bello e' soggettivo, l'arte
>invece e' oggettiva (o almeno vorremmo che lo fosse).
IMHO dipende molto dal contesto sociale.
Vedi l'esempio del bidet dadaista citato altrove.
Non solo dal contesto specifico (es. Museo, mostra d'arte) in se', ma
anche al contesto sociale: in altra epoca sarebbe stato considerato
solo e soltanto uno scherzo arguto o una trovata balzana.
Invece, oggi e' citato sui libri di storia dell'arte.
^__^; (non e' detto che non lo sia, scherzo arguto.
Io , per esempio, lo considero cosi'. E comunque "l'arte non e' una
cosa seria", quindi perche' prendersela?)
(Crederci, e' un'altra cosa).
Bye!
Buon 2K
Saluti da
Sten
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime,
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro,
alias
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo,
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Wed, 22 Dec 1999 00:01:48 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Mon, 20 Dec 1999 22:18:36 +0100, Lucio Staiano <
l.st...@cpr.it
>
>wrote:
>
>>Son Gohan wrote:
>>> Einstein, Planck, De
>>> Broglie', Fermi... non volevano "darti emozioni", ma semplicemente
>>> risolvere degli enigmi, aiutare il genere umano a progredire.
>>
>>e allora? chi lo dice che l'arte debba essere consapevole?
>
>Lo dico io, perche' questa e' la mia definizione.
>
>>e poi, ti assicuro, che spesso gli scienziati stanno attenti anche alla forma
>>delle teorie
>
>L'eleganza delle formule e' finalizzata alla loro leggibilita' e
>comprensibilita'.
Io non sto pensando solo alla bellzza dell'esposizione, quanto alla
bellezza di una teoria in se'.
Le teorie che fanno uso di simmetrie, per esempio.
Ci sono dei canoni estetici in matematica e fisica: non hanno a che
fare con la correttezza della teoria, ma c'e' chi come Max Born ci ha
scritto sopra.
>
>>e poi la risoluzione di enigmi non č provare emozioni?
>
>Anche fare pipi' quando la trattieni da 5 ore da' una piacevole
>emozione, ma non lo definirei "arte"... ^__^;
Bene, direi che l'arte dipende anche molto dal contesto.
Fare castelli di sabbia non e' stata a lungo considerata "arte" in
occidente... e non lo e' ancora, ma in altre civilta', per esempio,
quella tibetana, si sono realizzate "pitture di sabbia", destinate
alla dissoluzione fin dall'ěnizio.
>>> Che la conoscenza sia uno dei bisogni primari dell'uomo, nutro molti
>>> dubbi...
L'uomo sembra essere programmato geneticamente per assumere nozioni,
almeno nei primi anni di vita (deve imparare a parlare, etc.)
>>noooooo? la conoscenza non č uno dei bisogni primari dell'uomo?
>>e cosa fa il bambino nei primi anni della sua vita? sesso?
>
>Il bambino apprende per sopravvivere, non per amore di cultura.
E comunque non avrebbe le basi per un discorso culturale.
>Apprende perche' e' totalmente ignorante persino dei concetti
>fondamentali per la sopravvivenza. Quando tocchi il fuoco, ti scotti.
>Non infilare le dita nella presa elettrica. Non infilare le dita nel
>frullatore acceso.
Parlare. E giocare con le parole, storpiandole e coniandone delle
altre. Il gioco come esplorazione del mondo. Il disegno di cerchi come
rappresentazione del mondo. Cerchi che poi diventano un sole o un
volto umano. Lo sviluppo delle categorie cognitive piagetiane. Etc.
>>> Infine, chi confonde la scienza con la tecnica sei tu: l'arte E'
>>> tecnica.
>>La tecnica di cui tu parli, credo, č l'insieme delle conoscenze alla base
>>dell'arte, come per i fumetti saper usare le matite, i pennini o i pennerelli e
>>via dicendo... In questo caso sono d'accordo con te
>
>Esattamente. L'arte e' proprio tecnica, perche' per attuarla bisogna
>utilizzare degli strumenti; non e' certo pura teoria!
Qui mi perdo tra l'uso delle parole. Ma provo anche a pensare all'Arte
della Fuga di J.S.  Bach.
Sembra che alcuni passi siano stati realizzati addiruittura a mente,
prima di sentirla/verificarla su tastiera.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
A quanto pare, ultimamente,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) non aveva niente
di meglio da fare che scrivere:
>E' questo il punto. Voi volete definire l'indefinibile.
chi ha detto che è indefinibile?
Miglaiia di "esperti", nei secoli, hanno litigato per mettersi
d'accordo su quele sia la definizione esatta. Senza renersi conto che
TUTTE le definizioni sono ugualmente esatte, essendo solo delle
convenzioni.
Ed è un'idiozia mettersi a discutere se questo o quello è arte se non
si ha una definizione precisa.
>L'arte non è un teorema.
un teorema non è una definizione.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Tue, 28 Dec 1999 22:49:11 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>
>>Io non credo che la scienza sia arte. Si puň paragonare una poesia ad
>>una formula matematica? Voi matematici o fisici o ingegneri forse
>>provate qualche sensazione particolare
>
>"Voi"? Non generalizzare. Io per primo ho detto che scienza ed arte
>sono agli antipodi, eppure mi piace considerarmi un matematico.
Ok. Rettifico. VOI, escluso >Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Va bene? ^__-



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
Dal diario di Hellboy, data Wed, 29 Dec 1999 18:33:53 GMT:
>> PErò allora bisogna prendere atto che tutto - compreso
>>Festival di Sanremo et similia- è arte...
>>
>>Basta saperlo...
>
>Il problema è qui. Io SO che NON è arte. Ma IO LO SO.
Hellboy, ancora su 'sto punto stiamo?
_E_' arte!
Basta saperlo, come dice Quetzz.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Thu, 30 Dec 1999 12:36:12 GMT,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
Hebime" ) wrote:
>>Esattamente. L'arte e' proprio tecnica
>Qui mi perdo tra l'uso delle parole. Ma provo anche a pensare all'Arte
>della Fuga di J.S.  Bach.
>Sembra che alcuni passi siano stati realizzati addiruittura a mente,
>prima di sentirla/verificarla su tastiera.
Non importa, comunque bisognava conoscere in precedenza il significato
delle note. Quello che voglio dire e' che l'arte e' pura "messa in
pratica" di nozioni precedentemente acquisite.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Fri, 31 Dec 1999 09:15:57 GMT,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) wrote:
>Basta saperlo, come dice Quetzz.
come dice SAGGIAMENTE quetzz
quetzz !


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Wed, 29 Dec 1999 18:34:06 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>>>L'arte non è tecnica. La tecnica viene utilizzata. E' un mezzo.
>>
>>La questione IMHO non e' cosi' semplice...la parola non e' forse un
>>mezzo? :-)
>
>Infatti. la parola è un mezzo. Non vedo il problema. E' molto
>semplice.
>E' come la parola viene utilizzata e incanalata che dà vita o meno a
>dei capolavori.
Non si potrebbe in teoria fare un ragionamento affine con le intuzioni
filosofiche basate sulla scienza?
--
GeNmA


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Wed, 29 Dec 1999 16:06:10 GMT,
ven...@planet.it
 (quetzz !) wrote:
>Una fan delle Spice GIrls (sono proprio una miniera d'oro per chi
>vuole fare un esempio!! prenderei anche un fumetto, ma poi c'è sempre
>qualcuno che si lagna!) affermerà che le Spice Girls sono arte, perché
>le fanno sentire delle sensazioni.
>Non ho nulla contro le SG, né contro le fan delle Spice Girls, né
>contro il fatto che le SG siano arte (in realtà qualcosa in me si sta
>rivoltando)... PErò allora bisogna prendere atto che tutto - compreso
>Festival di Sanremo et similia- è arte...
E' arte,e' arte....
Ma la parola "arte" non deve avere una valenza positiva racchiusa in
se stessa. ^__^
--
GeNmA


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:


si... hai proprio ragione...
solo che, capisci, è difficile da concepire per una mente umana che
robe del genere siano ARTE...
va contro ogni morale!
eppoi, visto che parlavamo delle diverse definizioni/convenzioni: arte
sarà neutro, ma se uno dice: "Sta canzone è proprio arte" o cose del
genere, allora intende dire "bella" arte.
Ma "opera d'arte" implica un giudizio di valore in opera, o qualunque
prodotto artistico è un'"opera d'arte"  ?
quetzz !


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Wed, 29 Dec 1999 13:20:02 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>On Tue, 28 Dec 1999 19:28:17 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
>con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da Ryoga
>Hibiki <
ryoga...@tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere
>(intro temporanea):
>
>>A quanto pare, ultimamente,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) non aveva niente
>>di meglio da fare che scrivere:
>>
>>>Io non credo che la scienza sia arte. Si puň paragonare una poesia ad
>>>una formula matematica? Voi matematici o fisici o ingegneri forse
>>>provate qualche sensazione particolare di fronte a certe
>>>manifestazioni dell'ingegno umano...ma non credo che ci sia qualcosa
>>>di piů lontano dall'arte se non la scienza.
>E' questo il punto. Voi volete definire l'indefinibile.
<Spinnen, Spinnen mode on>
Tu stai schematizzando la realta' piu' di quanto faccia chiunque
fisico o matematico... voi matematici, voi ingegneri. Tutti? Tutti
quanti? E' un'intuizione tua, un'esperienza indotta, un trauma,
un'illuminazione personale? E comunque hai scelto un esempio infelice,
giacche' una poesia si puo' paragonare a un fiore, se hai l'audacia, o
a un cristallo, o a un fiocco di neve dalla struttura esagonale.
Tu non sei un ingegnere. Come fai a sapere che gli ingegneri non sanno
che l'arte e' indefinibile? Tu risponderai : "Lo sento". E allora?
Forse che gli ingegneri non hanno cuore, non hanno organi? Se non li
colpisci, non sanguinano? Se non gli mostri una scena tragica, non si
commuovono (*)?
Voi, Voi, Voi. *trucido mode on/off*
>E' questo il punto. Voi volete definire l'indefinibile.
>L'arte non č un teorema.
Ecco! Chi ha affermato una simile insulsaggine?
Non ho mai sentito parlare di metodi matematici per la poesia - non da
parte dei _matematici_ ma da parte dei poeti, si'...
Ho cercato nella mia mente modesta e stocastica e gli unici ad aver
teorizzato sull'arte come teorema sono stati Edgar Allan Poe, Stephan
Mallarme' e Paul Valery.
>Sfugge alle definizioni e muta nel tempo.
Come la sabbia tra le dita, i paesaggi, le mode, la religione e  le
scienze stesse.
>E soprattutto č soggettiva (in senso assoluto lo č; in senso relativo
>probabilmente ci troveremmo daccordo su alcune opere, ma difficilmente
>su una definizione standard)
Il problema sono i bidoni... il problema e' semplicemente quello di
sopravvivere all'arte di basso livello che ci circonda, ci ottunde e
ci soffoca... pretende spazio... crea entropia... in una quantita'
enormemente superiore al modesto godimento estetico se non e'
disgusto... la sensibilita' di un buon critico e' frutto
dell'educazione, argomentavi correttamente altrove, non
algoritmizzabile...
** ** ** **
ma persino le reazioni allergiche hanno delle basi fisiologiche...  le
reazioni di disgusto una componente estetica definibile e indagabile.
... per carita', non parlo degli artisti incompresi... in quel caso la
mancanza di esperienza e di precedenti spiega l'incapacita' dei
critici anche educati, tranne quelli che hanno una sensibilita'
maggiore...
Ma stiamo finendo fortemente OT...
E tu che dicevi anche: "niente di piu' lontano dall'arte dalla
scienza..."
Qualcosa di piu' lontano dall'arte se non la scienza...
*mumble*
La vendita di verdure al dettaglio...
la doppia scrittura contabile...
la vaticinazione basata sulle interiora degli animali...
(La morale, la religione, la filosofia, la psicologia?)  ^_^;
penso che nel mare immenso dell'esistenza  QUALCOSA di lontanissimo
dall'arte, piu' della scienza, ci sia.
(*) oppure si rompono grandissimamente i cosiddetti, ma credo che
questo succeda a moltissime altre persone.
<Spinnen, Spinnen mode off>
Ciriciao!
^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ !!!



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: Giuliano Gori

text:




    Dico solo la mia opinione sull'arte, io la dividerei in tre componenti
base, LINGUAGGIO, MEZZO e ESPRESSIONE. Di queste tre basi penso che il
linguaggio sia la parte che corrisponde a quello che ci prefiggiamo di
raccontare a chi ne fruisce (il nostro primo pubblico potremmo pure
considerarci noi stessi e a volte anche nelle intenzioni può essere l'unico
pubblico). Il mezzo o "media" è ciò che usiamo per dire agli altri quello
che ci preme fargli sapere, parlando, scrivendo, cantando, disegnando,
incidendo... possiamo inventarci un'infinità di mezzi, questi sono solo i
più comuni. L'espressione è invece la nostra personale partecipazione a
quello che diciamo e al modo in cui abbiamo scelto di dirlo, è il trasporto
che si evidenzia al di là del discorso che stiamo facendo e che imprime
un'impronta senza la quale non riusciremmo a sentirci appagati del nostro
operato.
    Quando le tre parti coesistono penso che almeno chi le coglie possa
presumere di essere al cospetto di un'opera d'arte.
    Quando non coesistono tutte e tre per il mio modo di sentire siamo in
presenza di altro, cioè a seconda dei casi, di linguaggio, o espressione, o
comunicazione, o anche solo di media quando magari la natura ci offre uno
spettacolo suggestivo che noi carichiamo di emozioni.
        Ciao ciao,  Giuliano


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Thu, 30 Dec 1999 09:56:53 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da Ryoga
Hibiki <
ryoga...@tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>A quanto pare, ultimamente,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) non aveva niente
>di meglio da fare che scrivere:
>
>>E' questo il punto. Voi volete definire l'indefinibile.
>
>chi ha detto che č indefinibile?
>Miglaiia di "esperti", nei secoli, hanno litigato per mettersi
>d'accordo su quele sia la definizione esatta. Senza renersi conto che
>TUTTE le definizioni sono ugualmente esatte, essendo solo delle
>convenzioni.
>Ed č un'idiozia mettersi a discutere se questo o quello č arte se non
>si ha una definizione precisa.
Forse hai ragione. Ma io credo che sia IMPOSSIBILE trovare una
definizione di arte.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Fri, 31 Dec 1999 10:49:57 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>On Thu, 30 Dec 1999 12:36:12 GMT,
h...@libero.it
 (Sten "Hyo aka Dr.
>Hebime" ) wrote:
>
>>>Esattamente. L'arte e' proprio tecnica
>
>>Qui mi perdo tra l'uso delle parole. Ma provo anche a pensare all'Arte
>>della Fuga di J.S.  Bach.
>>Sembra che alcuni passi siano stati realizzati addiruittura a mente,
>>prima di sentirla/verificarla su tastiera.
>
>Non importa, comunque bisognava conoscere in precedenza il significato
>delle note. Quello che voglio dire e' che l'arte e' pura "messa in
>pratica" di nozioni precedentemente acquisite.
No. L'arte è pura messa in pratica di sensazioni e idee. La tecnica è
il mezzo utilizzato per la messa in pratica.
Se un'opera è fatta solo di tecnica non ha anima.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Sat, 01 Jan 2000 18:30:52 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da GeNmA
<
andr...@tin.it
>,  non si pote' esimere dal rispondere (intro
temporanea):
>>E' come la parola viene utilizzata e incanalata che dà vita o meno a
>>dei capolavori.
>
>Non si potrebbe in teoria fare un ragionamento affine con le intuzioni
>filosofiche basate sulla scienza?
In che senso?



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Sun, 02 Jan 2000 17:17:17 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
h...@libero.it
(Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>E comunque hai scelto un esempio infelice,
>giacche' una poesia si puo' paragonare a un fiore, se hai l'audacia, o
>a un cristallo, o a un fiocco di neve dalla struttura esagonale.
Se stessimo facendo poesia noi stessi. Qui stiamo più sulla
saggistica.
>>Sfugge alle definizioni e muta nel tempo.
>Come la sabbia tra le dita, i paesaggi, le mode, la religione e  le
>scienze stesse.
E quindi?
>>E soprattutto è soggettiva (in senso assoluto lo è; in senso relativo
>>probabilmente ci troveremmo daccordo su alcune opere, ma difficilmente
>>su una definizione standard)
>Il problema sono i bidoni...
Da quelli non ci può difendere una definizione.
>E tu che dicevi anche: "niente di piu' lontano dall'arte dalla
>scienza..."
>
>Qualcosa di piu' lontano dall'arte se non la scienza...
>*mumble*
>La vendita di verdure al dettaglio...
>la doppia scrittura contabile...
>la vaticinazione basata sulle interiora degli animali...
>(La morale, la religione, la filosofia, la psicologia?)  ^_^;
>
>penso che nel mare immenso dell'esistenza  QUALCOSA di lontanissimo
>dall'arte, piu' della scienza, ci sia.
Se vuoi lo cambio in "La scienza è una delle cose che più si
discostano dall'idea di arte (se mai ne esista una)"



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Sat, 01 Jan 2000 21:10:27 GMT,
ven...@planet.it
 (quetzz !) wrote:
>>E' arte,e' arte....
>>Ma la parola "arte" non deve avere una valenza positiva racchiusa in
>>se stessa. ^__^
>
>si... hai proprio ragione...
>solo che, capisci, è difficile da concepire per una mente umana che
>robe del genere siano ARTE...
>va contro ogni morale!
Purtroppo lo so che e' difficile da accettare.. :-|
>eppoi, visto che parlavamo delle diverse definizioni/convenzioni: arte
>sarà neutro, ma se uno dice: "Sta canzone è proprio arte" o cose del
>genere, allora intende dire "bella" arte.
Si,ma quello e' linguaggio parlato.E' piu' un modo di dire che altro.
Inoltre c'e' da dire che la maggioranza della gente certe domande
sull'arte non se le pone nemmeno ^__^
>Ma "opera d'arte" implica un giudizio di valore in opera, o qualunque
>prodotto artistico è un'"opera d'arte"  ?
L'"opera d'arte" e' un prodotto di colui che fa arte,quindi anche una
"schifezza".Forse pero' tu intendi il "capolavoro".
In questo caso,se io dico "Watchman e' un capolavoro" incontro il
favore della maggioranza delle persone.Si forma cosi' un giudizio
quasi universalmente riconosciuto che consacra tale l'opera di Moore.
Pero' tutti i giudizi sono relativi ^_^;; Troveremo sempre qualcuno
che non ne riconosce la grandezza.
--
GeNmA


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: quetzz ?

text:
On Mon, 03 Jan 2000 00:48:46 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Se un'opera è fatta solo di tecnica non ha anima.
è questo che divide l'artista dall'artigiano...
quetzz !


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Sun, 02 Jan 2000 23:24:36 -0800, Giuliano Gori
<
giulia...@tin.it
> wrote:
...
>    Dico solo la mia opinione sull'arte, io la dividerei in tre componenti
>base, LINGUAGGIO, MEZZO e ESPRESSIONE. Di queste tre basi penso che il
...
però...
mica male...
ci devo pensare...
quetzz !


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Mon, 03 Jan 2000 00:48:46 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>>Quello che voglio dire e' che l'arte e' pura "messa in
>>pratica" di nozioni precedentemente acquisite.
>
>No. L'arte è pura messa in pratica di sensazioni e idee. La tecnica è
>il mezzo utilizzato per la messa in pratica.
>Se un'opera è fatta solo di tecnica non ha anima.
Bella concezione, ma l'anima non si puo' misurare, mentre la tecnica
in qualche modo si'.
Voglio dire: se un mio amico meccanico si mette a dipingere un quadro,
puo' anche metterci tutta la sua passione e le sue idee, ma se non sa
destreggiarsi con pennelli e tavolozza, la sua opera restera' sempre
una schifezza. Solo lui stesso puo' sapere quanta "anima" ci ha messo
in quel quadro, ma il pubblico non la vedra'.
Viceversa, se un pittore crea un quadro dalla tecnica sopraffina,
migliaia di critici si scervelleranno per tirarne fuori
un'interpretazione, anche se questa non esiste.
Questo dimostra che l'arte e' soprattutto abilita' pratica.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Mon, 03 Jan 2000 00:48:54 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>>>E' come la parola viene utilizzata e incanalata che dà vita o meno a
>>>dei capolavori.
>>
>>Non si potrebbe in teoria fare un ragionamento affine con le intuzioni
>>filosofiche basate sulla scienza?
>
>In che senso?
Si diceva che la parola e' un mezzo.Prendiamo l'intuizione filosofica
che puo' essere mezzo anche quella.
Con la parola si fa un'opera.Con l'intuizione perche' no?
--
GeNmA


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

author: Candido

text:
Son Gohan ha scritto:
>Questo dimostra che l'arte e' soprattutto abilita' pratica.
PRRRRRRT! :-P
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Thu, 06 Jan 2000 22:59:08 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>Questo dimostra che l'arte e' soprattutto abilita' pratica.
>PRRRRRRT! :-P
Si fa presto a dire "PRRT", ma per realizzare una vera scorreggia
artistica ci vuole una notevole abilita' pratica. ;)



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
Son Gohan ha scritto:
>>>Questo dimostra che l'arte e' soprattutto abilita' pratica.
>>PRRRRRRT! :-P
>Si fa presto a dire "PRRT", ma per realizzare una vera scorreggia
>artistica ci vuole una notevole abilita' pratica. ;)
Naa! Certe cose se non vengono da dentro.. ;-)


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
Dal diario di Candido, data Fri, 07 Jan 2000 18:54:53 +0100:
>>>PRRRRRRT! :-P
>
>>Si fa presto a dire "PRRT", ma per realizzare una vera scorreggia
>>artistica ci vuole una notevole abilita' pratica. ;)
>
>Naa! Certe cose se non vengono da dentro.. ;-)
VOGLIO un'antologia di Candido... dal titolo "Candido Show"... sono
disposto a pagarla.



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Tue, 11 Jan 2000 05:41:54 GMT,
gvalent...@usa.net
 (CEZ) wrote:
>>Naa! Certe cose se non vengono da dentro.. ;-)
>
>VOGLIO un'antologia di Candido...
Tutto perche' ha me come spalla comica... :)



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
CEZ ha scritto:
>VOGLIO un'antologia di Candido... dal titolo "Candido Show"... sono
>disposto a pagarla.
QUANTO? $__$
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
Son Gohan ha scritto:
>>VOGLIO un'antologia di Candido...
>Tutto perche' ha me come spalla comica... :)
Tu potresti fare la spalla comica di CHIUNQUE, basta solo che parli
tranquillamente come fai sempre... :-P
--
Candido



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
On Wed, 12 Jan 2000 18:55:53 +0100, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Tu potresti fare la spalla comica di CHIUNQUE, basta solo che parli
>tranquillamente come fai sempre... :-P
Un comico naturale! Sapevo di avere delle doti eccezionali nascoste..
^__^



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
Son Gohan ha scritto:
>>Tu potresti fare la spalla comica di CHIUNQUE, basta solo che parli
>>tranquillamente come fai sempre... :-P
>Un comico naturale! Sapevo di avere delle doti eccezionali nascoste..
E tu che credevi di essere completamente inutile! :-P



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
Dal diario di Candido, data Wed, 12 Jan 2000 00:44:17 +0100:
>>VOGLIO un'antologia di Candido... dal titolo "Candido Show"... sono
>>disposto a pagarla.
>
>QUANTO? $__$
Beh, adesso non essere cosi' materialista... non si parlava dell'arte per
l'arte?



title: ancora sull'arte o pseudo-tale

text:
CEZ ha scritto:
>>>VOGLIO un'antologia di Candido... dal titolo "Candido Show"... sono
>>>disposto a pagarla.
>>QUANTO? $__$
>Beh, adesso non essere cosi' materialista... non si parlava dell'arte per
>l'arte?
E tu vorresti negare l'arte del guadagnare? :-P



title: Vendo primi numeri

author: Magiko

text:
Cedo al miglior offerente primi 10 numeri originali di Mr. No in ottomo
stato + numeri speciali.
Mang...@tin.it


title: Domani repubblica

author: Logan

text:
ma domani da Repubblica esce XIII O I VENDICATORI?
mi sa che hanno un pò le idee confuse a Repubblica....al servizio clienti
dicono i vendicatori, la copertina invece riporta XIII
boh
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Domani repubblica

author: trini alla frutta

text:
> ma domani da Repubblica esce XIII O I VENDICATORI?
> mi sa che hanno un pò le idee confuse a Repubblica....al servizio clienti
> dicono i vendicatori, la copertina invece riporta XIII
A quanto ne sapevo io il prossimo ad uscire dovrebbe essere il volume
dei vendicatori (sai che culo)...
Trini


title: Domani repubblica

author: Andy Roid

text:
In data Thu, 22 Sep 2005 13:16:16 +0200, Logan ha scritto:
> ma domani da Repubblica esce XIII O I VENDICATORI?
sul venerdi della scorsa settimana dicevano i Vendicatori.
--
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy, American Tabloid


title: Domani repubblica

author: lkl skywalka

text:
In data Thu, 22 Sep 2005 13:16:16 +0200, Logan
<james...@LEVAMIemail.it> ha scritto:
> ma domani da Repubblica esce XIII O I VENDICATORI?
tanto per chiarire le idee, controlla sul sito:
http://www.repubblica.it/speciale/2004/fumetti/
e poi:
http://www.repubblica.it/speciale/2004/fumetti/opere.html
nel primo caso, si parla di XIII... aprendo la pagina relativa al piano
delle opere, il titolo in uscita sarebbe Mort Cinder.
il calendario delle uscite di questa serie si è rivelato davvero
scandaloso: un'estrazione al lotto è statisticamente più prevedibile.
--
Saluti
luca "lkl" esposito


title: Domani repubblica

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di james...@LEVAMIemail.it (Logan), inviato
il Thu, 22 Sep 2005 13:16:16 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta
per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>ma domani da Repubblica esce XIII O I VENDICATORI?
>mi sa che hanno un pò le idee confuse a Repubblica....al servizio clienti
>dicono i vendicatori, la copertina invece riporta XIII
La pagina
http://www.repubblica.it/speciale/2004/fumetti/index.html
lascia pochi dubbi: i Vendicatori. Per maggiori informazioni:
[inizio quote]
I VENDICATORI - "L'ATTACCO DELLO SQUADRONE SUPREMO"
Mettete insieme alcuni dei migliori protagonisti dell’Universo Marvel e
fateli combattere in squadra: avrete così gli Avengers, ovvero i
Vendicatori. All’inizio, nel 1963, erano formati da Thor, Ant- Man, Hulk
e Iron Man.
Ma i Vendicatori sono una squadra in trasformazione, e con il mutare dei
loro terribili nemici (che si moltiplicano e si rafforzano) i componenti
e i problemi provocati dalla loro convivenza continuano a cambiare nel
tempo.
Nella lunga saga di questo volume, scritta da Kurt Busiek – uno dei più
innovativi sceneggiatori americani, autore di Marvels – e disegnata
dallo spettacolare George Pérez, vediamo Capitan America, Thor, Hulk,
Iron Man e tanti altri supereroi lottare contro Morgana Le Fay. La
terribile incantatrice riesce a inviare i Vendicatori in uno strano
mondo medievale dove tutto è irreale e nulla è ciò che sembra. Una saga
fantastica in cui l’unione è l’unica speranza.
[fine quote]
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999, archivista del NG
"Emancipate yourselves from mental slavery
None but ourselves can free our minds"


title: Domani repubblica

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Zogo!
>Nella lunga saga di questo volume, scritta da Kurt Busiek – uno dei più
>innovativi sceneggiatori americani,
O___o
Chi e' innovativo?!?
>disegnata
>dallo spettacolare George Pérez, vediamo Capitan America, Thor, Hulk,
>Iron Man e tanti altri supereroi lottare contro Morgana Le Fay. La
>terribile incantatrice riesce a inviare i Vendicatori in uno strano
>mondo medievale dove tutto è irreale e nulla è ciò che sembra. Una saga
>fantastica in cui l’unione è l’unica speranza.
Ale', soldi risparmiati!
Gia' dei Vendicatori ci sono poche saghe degne di nota (e comunque
avrei reputato, in ottica "Classici di fatto", superfluo questo
volume), ma prenderne anche una che:
1) di valore non e';
2) e' recente;
3) presenta un Perez sotto i suoi standard...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Domani repubblica

author: skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Ale', soldi risparmiati!
Se avessero ri-pubblicato la maxi-saga Vendicatori Forever (ne sarebbe
uscito un volumotto delle dimensioni di Watchmen) magari ci avrei fatto
un pensierino.
Ieri ne parlavo con un collega. Perchè visto che i fumetti francesi
pubblicati in questo formato vendono piuttosto bene la Panini non vara
una collana analoga da fumetteria?
Skalda


title: Domani repubblica

author: gramin

text:
"skalda"  ha scritto nel messaggio
news:1127465302.8...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
>Ieri ne parlavo con un collega. Perchè visto che i fumetti francesi
>pubblicati in questo formato vendono piuttosto bene la Panini non vara
>una collana analoga da fumetteria?
forse perchè ci hanno già provato con HK?
vabbè che Morvan non era ancora conosciuto...
bye Gramin


title: Domani repubblica

text:
gramin ha scritto:
> vabbè che Morvan non era ancora conosciuto...
Ma HK pubblicava un solo volume francese alla volta, ad un prezzo poco
più economico. Io parlo proprio di volumi come quelli di Rep:
contenenti da 4 a 6 albi francesi ad un prezzo ovviamente superiore
dell'edizione in n-mila copie da edicola, ma più economica della somma
dei volumi cartonati.
Due volumi che ristampino tutti gli episodi di XIII fin qui usciti, a
20-30 euro ciascuno sarebbero così impossibili?
Un volume che ristampi in una soluzione unica tutta la saga de L'incal.
Volumotti corposi per Asterix ne ho già visti due, e visto il prezzo
li ho presi anche se avevo già alcune storie. Ora si trovano persino
dai remainders...
Skalda


title: Domani repubblica

text:
"skalda"  ha scritto nel messaggio
news:1127484920....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
>Due volumi che ristampino tutti gli episodi di XIII fin qui usciti, a
>20-30 euro ciascuno sarebbero così impossibili?
>Un volume che ristampi in una soluzione unica tutta la saga de L'incal.
>Volumotti corposi per Asterix ne ho già visti due, e visto il prezzo
>li ho presi anche se avevo già alcune storie. Ora si trovano persino
>dai remainders...
al di fuori di collaborazioni editoriali tipo quella di Repubblica?
A quel prezzo?
posto che sia possibile, sinceramente da commerciante quanti ne
ordineresti?
IMHO avrebbe pochissime possibilità e solo con grandissime case editrici
che possono rischiare e sempre IMHO le troveresti qualche mese dopo dai
remainders al 50% per fallimento dell'iniziativa
bye Gramin


title: Domani repubblica

text:
Dolcegramma per gramin!
>>Volumotti corposi per Asterix ne ho già visti due, e visto il prezzo
>>li ho presi anche se avevo già alcune storie. Ora si trovano persino
>>dai remainders...
>al di fuori di collaborazioni editoriali tipo quella di Repubblica?
>A quel prezzo?
>posto che sia possibile, sinceramente da commerciante quanti ne
>ordineresti?
>IMHO avrebbe pochissime possibilità e solo con grandissime case editrici
>che possono rischiare e sempre IMHO le troveresti qualche mese dopo dai
>remainders al 50% per fallimento dell'iniziativa
Beh, a questo punto il raginamento dovrebbe valere anche per cose
simili come i Giganti dell'Eura (in entrambe le incarnazioni: alla
fine sono ristampe in volumi corbposi di materiale gia' edito e a
buona tiratura).
Panini e' riuscita a far colare a picco le vendite di XIII: gia'
raccogliando i volumi 6, 7 e 8 (cioe' quelli che mancano al volume
Repubblica per completare il primo arco della serie) farebbe buoni
affari, IMHO.
Del resto, sempre per operazioni simili (ristampe di cose gia' edite
in albo, in questo caso supereroi) Panini ha collaborato con
Mondadori: lo sbocco in libreria con dei corposi economici di
materiale franco-belga potrebbe essere una nuova occasione di far
profitti...



title: Domani repubblica

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"  ha scritto nel messaggio
news:obo8j1d2shutea8n5...@4ax.com...
> Beh, a questo punto il raginamento dovrebbe valere anche per cose
> simili come i Giganti dell'Eura (in entrambe le incarnazioni: alla
> fine sono ristampe in volumi corbposi di materiale gia' edito e a
> buona tiratura).
i Giganti costano (o costavano) sui 8,5 euro non 20/30 come ipotizzava
Skalda
> Del resto, sempre per operazioni simili (ristampe di cose gia' edite
> in albo, in questo caso supereroi) Panini ha collaborato con
> Mondadori: lo sbocco in libreria con dei corposi economici di
> materiale franco-belga potrebbe essere una nuova occasione di far
> profitti...
sinceramente ho dei forti dubbi che i vari Best o raccolte di Mondadori
portino guadagni, almeno al livello che cerca una casa editrice come
Panini, dirň delle stronzate ma imho mi sanno piů di manovre fiscali che
di vere proposte commerciali.
Comunque, hanno un best seller come Asterix in Mondadori, se non ci
hanno provato loro...
bye Gramin


title: Domani repubblica

text:
Dolcegramma per gramin!
>Comunque, hanno un best seller come Asterix in Mondadori, se non ci
>hanno provato loro...
Nel senso che ci hanno provato o che non ci hanno provato?
Nel secondo caso, giravano due tomi della collana Miti che
raccoglievano 7/8 storie l'uno, a prezzo molto abbordabile.
Girando per remainders, non mi pare di averli visti...



title: Domani repubblica

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"  ha scritto nel messaggio
news:mdv8j1dc5qm3st1r7...@4ax.com...
>>Comunque, hanno un best seller come Asterix in Mondadori, se non ci
>>hanno provato loro...
>
> Nel senso che ci hanno provato o che non ci hanno provato?
> Nel secondo caso, giravano due tomi della collana Miti che
> raccoglievano 7/8 storie l'uno, a prezzo molto abbordabile.
> Girando per remainders, non mi pare di averli visti...
l'hanno fatto? non lo sapevo, non li ho mai visti, ma se non ne hanno
fatti altri con tutto il materiale a disposizione non mi pare che abbia
funzionato molto.
comunque ne riparliamo domani, ops dopo  sempre che riesca ad alzarmi
per prendere il treno ^_^
bye Gramin


title: Domani repubblica

author: Skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
[Asterix Mondadori]
>Nel senso che ci hanno provato o che non ci hanno provato?
Sì che ci hanno provato, e proprio di quei due volumi usciti nei Miti
parlavo nel mio primo messaggio...
>Girando per remainders, non mi pare di averli visti...
Perche' non ci giri abbastanza, io sono stato pure nel magazzino di un
distributore _per_ remainders e almeno il secondo volume l'ho trovato.
Assieme a molti cartonati di Asterix ristampati da (credo) Il
Giornalino.
Cmq puo' aver ragione Gramin a dire che non sarebbe economicamente
vangaggioso replicare i "Classici" al di fuori di Repubblica in una
collana libraria, e io ipotizzavo il prezzo doppio per "tenermi
basso", ma un volume come che ristampa 5 cartonati quanto potrà
costare?
Come commerciante non sono io ad occuparmi degli ordini in prima
persona, ma ti posso assicurare che un tentativo e una possibilità la
si da' a tutte le proposte potenzialmente interessanti.
Se poi da noi nessuno compra gli Euramaster, la Storia del West, o i
nuovi Giganti dell'Avventura... piu' che provare a consigliarli
qualche volta non so che fare.
S|<alda
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 "Una volta rotte, certe cose non si possono piu' aggiustare."
- Janey Slater (Watchmen)