text:
Candido wrote in message <
365c170...@news.tin.it
>...
>Il giorno Tue, 24 Nov 1998 22:09:08 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax
>Erewan) ha scritto:
>
[effetto Berserk per Bastard!!]
>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
Come i primi di Bastard!!
>I primi numeri hanno presentato un manga come forse non se ne era mai
>visti, e questo ha spiazzato un po' tutti, me compreso. Molti
Guarda che,quando usci', Bastard!! era UNICO nella sua goliardia, nel suo
anticonformismo. Gli altri hanno copiato...
>credevano di leggere un Ken Shiro con la spada. Non solo non lo hanno
>trovato (e per fortuna, aggiungo) ma hanno ricevuto in cambio un vero
>e proprio pugno nello stomaco. In quale altro manga si vede un
>energumeno che si incula un bambino?
Psicophilia Sexualis?
>Imho tutto cio' non c'entra assolutamente niente con Bastard. Di
>Bastard o si e' fan, come per DB, o non piace.
A Bastard ci si puo' avvicinare con diverse chiavi di lettura.
E' vero che puo' essere un fumetto BamPa con tutto quello che significa, ma
se si capisce che Hagiwara ha dato ad un personaggio un potere tale che ha
reso Dark incontrollabile anche dal suo stesso creatore, si intende quanto
quest'opera sia geniale.
Esistevano certo prima personaggi che avevano coscienza di vivere in un
manga, ma mai nessuno lo usava come Dark.
Per i suoi tempi Bastard rappresenta un punto di svolta nello scrivere
manga.
>Nonostante le
>forzatissime posizioni di Kumagoro, che non solo non reggono, ma si
>capisce lontano un miglio che nemmeno lui ci crede sul serio (anche se
>probabilmente non lo ammettera' mai! ^__^) Bastard e' un manga carino,
>piacevole se si vuole, ma nulla di piu'. Personalmente per me non e'
>nemmeno queste cose, ma qui si va sul de gustibus.
Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
livello BamPa...
>Candido



title: [Leggere please] Adesso vi dico io cosa è Bastard!!

author: Candido

text:
Il giorno Fri, 27 Nov 1998 10:27:58 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>Come i primi di Bastard!!
Beh, non so cosa intendi tu per primi numeri. Io per ora di Bastard ne
ho letti 7, e non me ne e' piaciuto uno.
>Guarda che,quando usci', Bastard!! era UNICO nella sua goliardia, nel suo
>anticonformismo. Gli altri hanno copiato...
Chi ha copiato da Bastard?
>>credevano di leggere un Ken Shiro con la spada. Non solo non lo hanno
>>trovato (e per fortuna, aggiungo) ma hanno ricevuto in cambio un vero
>>e proprio pugno nello stomaco. In quale altro manga si vede un
>>energumeno che si incula un bambino?
>Psicophilia Sexualis?
Che con Berserk non c'entra assolutamente niente. Di certo non mi
riferivo all'atto in se, ma al fatto che Berserk e' un fumetto per
adulti, non un V.M.18 che sono due cose imho completamente differenti.
>A Bastard ci si puo' avvicinare con diverse chiavi di lettura.
>E' vero che puo' essere un fumetto BamPa con tutto quello che significa, ma
>se si capisce che Hagiwara ha dato ad un personaggio un potere tale che ha
>reso Dark incontrollabile anche dal suo stesso creatore, si intende quanto
>quest'opera sia geniale.
Di geniale c'e' forse tutto cio' che gli si attribuisce, ma a ben
vedere cosa rimane? E' un'ironia forzata, una ricerca spasmodica della
"figata" che in alcuni casi puo' anche far sorridere, non me, ma che
alla lunga stufa.
>Esistevano certo prima personaggi che avevano coscienza di vivere in un
>manga, ma mai nessuno lo usava come Dark.
>Per i suoi tempi Bastard rappresenta un punto di svolta nello scrivere
>manga.
Ben magro come punto di svolta, e allora? Solo perche' ripete che e'
lui il protagonista del manga e' una figata? Solo perche' e' uno
sbruffone? Imho tutto cio' era interpretato mille volte meglio dai
personaggi di Arale.
>Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
>livello BamPa...
Cioe' per cio' che realmente e'. In ogni caso questo e' il tipico
discorso bampa imho, ovvero pontificare su un fumetto attribuendogli
meriti su basi esclusivamente affettive. Ti piace cosi' tanto che non
puo' non essere un Capolavoro.



author: Karini

text:
On Sun, 29 Nov 1998 16:27:41 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
>>livello BamPa...
>
>Cioe' per cio' che realmente e'. In ogni caso questo e' il tipico
>discorso bampa imho, ovvero pontificare su un fumetto attribuendogli
>meriti su basi esclusivamente affettive. Ti piace cosi' tanto che non
>puo' non essere un Capolavoro.
>
Appunto... e a te fa così schifo che non potrà che essere una
Monnezza! ^_^; se non ti piace il pto fondamentale (la straffottenza,
la goliardia... ecc. ecc.), ti consiglio di non prendere più numeri
perchè sarebbero 6.500 giubbe nel cesso! ^^;;
Ciao
Karini


author: Kumagoro

text:
On Thu, 26 Nov 1998 12:44:54 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>(nota, ho cmq presto tutta l'edizione Granata, e probabilmente prendero'
>qualche volume mita quando mi raggiungera' ... e i post letti su IAF hanno
>contribuito a qs. mia decisione.)
Mendo, sgancia il pattuito...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Stai facendo ciò che farebbe qualunque individuo sano di mente,
date le circostanze. Stai impazzendo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Kaz, "Underworld")


text:
On Thu, 26 Nov 1998 21:54:28 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Bastard o si e' fan, come per DB, o non piace. Nonostante le
>forzatissime posizioni di Kumagoro, che non solo non reggono, ma si
>capisce lontano un miglio che nemmeno lui ci crede sul serio (anche se
>probabilmente non lo ammettera' mai! ^__^)
Infatti!
>Bastard e' un manga carino, piacevole se si vuole, ma nulla di piu'. Personalmente per me non e'
>nemmeno queste cose, ma qui si va sul de gustibus.
Allora, mai detto che sia un capolavoro, ma solo che sia quello che
hai detto tu (con ampie concessioni al de gustibus), con IN PIU' il
fatto che è un'operazione d'irrisione coi fiocchi delle banalità
tipiche del manga commerciale. Se ci togliessi quest'aspetto non
rimarrebbe molto da apprezzare nemmeno per me (forse i disegni...). Ma
il continuo metafumettarsi addosso, lo sfacciato uso del medium a
scopi personali, i personaggi che sembrano improvvisare le battute ad
una recita e il sovraccarico di luoghi comuni (a iniziare dal fan
service evidenziato) sono gli elementi che lo fanno emergere alla luce
della mia stima. E sono la colonna portante del fumetto stesso (e se
mi dite che è una struttura debole alla lunga, concordo. Infatti non è
poi così lunga, alla fine. Credo ci si sia impantanato però. Avrebbe
dovuto chiudere e passare ad altro anni fa. Saranno i soldi che
accecano tutti con il loro riverbero dorato...). La storia? Tipica,
strutturata in maniera elementare, in modo che non dia fastidio.
Hagiwara fa come Kaiser Soze: deve inventare un sacco di nomi per i
personaggi, i luoghi e gli incantesimi? Alzando gli occhi dal tavolo
da disegno incrocia la sua collezione di CD metal, e il gioco è fatto.
Deve inventarsi background e mostri? Toh, guarda, c'è il manuale di
D&D proprio lì a fianco!



text:
On Fri, 27 Nov 1998 10:27:58 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> wrote:
>[effetto Berserk per Bastard!!]
>>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>
>Come i primi di Bastard!!
E dagli! Ma l'evoluzione di Bastard!! in cosa dovrebbe consistere?
Nell'arrivo di una storia complessa e densa di avvenimenti? Ripeto se
Hagiwara comincia a prendersi sul serio il fumetto muore (e mi pare
che si sia spento lentamente in Giappone. Se avesse più idee non
produrrebbe così poco. La verità è che probabilmente non sa nemmeno
come far finire la storia!). I primi numeri di Bastard!! sono perfetti
nel loro intento, sono tutto quello che è Bastard!! nel bene e nel
male. I seguenti rimangono identici, e qui concedo spazio e
comprensione a chi li ha trovati semplici ripetizioni del postulato
iniziale (ma stancarsi dopo meno di 10 numeri mi sembra eccessivo!).
Io nutro la speranza che Hagiwara abbia preso per il culo anche i suoi
fan che lo adorano anche se fraintendono il suo obiettivo (e che se lo
meriterebbero :PP), fingendo di intessere una storia che non è altro
che un nuovo pretesto. Spero che in realtà questo obiettivo lo avesse
(e ne sono quasi sicuro) e che l'abbia portato avanti fino in fondo (e
qui temo fortemente di essere smentito), senza trasformarsi negli
scontati clichè che metteva alla berlina. Un manga nato per deridere
non può improvvisamente diventare serio e mettersi a narrare proprio
una di quelle storie che derideva! Sarebbe mostruoso! Come se
Sturmtruppen diventasse Guerra illustrata.
Noto comunque che i timori iniziati con la fine dell'Armata ribelle
sono stati fugati. L'intero volume in tono serioso può essere letto
come uno spiazzamento da far precedere al "Cucù, ci eravate cascati?"
del ritorno finale di Dark Scheider. Ma timori più profondi restano.
Per fortuna abbiamo superato già la metà dell'opera...



author: The Gynius

text:
Candido wrote in message <
36604f63...@news.tin.it
>...
>Il giorno Fri, 27 Nov 1998 10:27:58 +0100, "The Gynius"
><
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>>>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>
>>Come i primi di Bastard!!
>
>Beh, non so cosa intendi tu per primi numeri. Io per ora di Bastard ne
>ho letti 7, e non me ne e' piaciuto uno.
Vabbe', ho detto una cosa di cui non ho certezze.
Di B!! conosco quello che e' stato pubblicato in italia ed ho accuratamente
saltato tutti gli SPOILER. Solo che mi fidavo del parere dello spoiler-er
>>Guarda che,quando usci', Bastard!! era UNICO nella sua goliardia, nel suo
>>anticonformismo. Gli altri hanno copiato...
>
>Chi ha copiato da Bastard?
Tanti. Quasi tutte le nuove matite giapponesi.
>>Psicophilia Sexualis?
>
>Che con Berserk non c'entra assolutamente niente. Di certo non mi
>riferivo all'atto in se, ma al fatto che Berserk e' un fumetto per
>adulti, non un V.M.18 che sono due cose imho completamente differenti.
Ok, sono d'accordo con te, ma Bastard sta a Berserk come De Crescenzo sta a
Leopardi.
>Di geniale c'e' forse tutto cio' che gli si attribuisce, ma a ben
>vedere cosa rimane? E' un'ironia forzata, una ricerca spasmodica della
>"figata" che in alcuni casi puo' anche far sorridere, non me, ma che
>alla lunga stufa.
Non e' forzata. E' uno schiaffo agli stereotipi del manga prima di lui.
>>Esistevano certo prima personaggi che avevano coscienza di vivere in un
>>manga, ma mai nessuno lo usava come Dark.
>>Per i suoi tempi Bastard rappresenta un punto di svolta nello scrivere
>>manga.
>
>Ben magro come punto di svolta, e allora? Solo perche' ripete che e'
>lui il protagonista del manga e' una figata? Solo perche' e' uno
>sbruffone? Imho tutto cio' era interpretato mille volte meglio dai
>personaggi di Arale.
Ci credi sul serio? Secondo me ti sei impuntato contro B!!
>>Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
>>livello BamPa...
>
>Cioe' per cio' che realmente e'. In ogni caso questo e' il tipico
>discorso bampa imho, ovvero pontificare su un fumetto attribuendogli
>meriti su basi esclusivamente affettive. Ti piace cosi' tanto che non
>puo' non essere un Capolavoro.
Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che rappresenta
un altro traino.
B!! e' un buon fumetto aldila' delle motivazioni affettive.
Ho sentito dire che migliorera', e mi fido.



text:
Kumagoro wrote in message <
36614da1...@news.ulisse.it
>...
>On Fri, 27 Nov 1998 10:27:58 +0100, "The Gynius"
><
theUNSPAM...@hotmail.com
> wrote:
>
>>[effetto Berserk per Bastard!!]
>>>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>>
>>Come i primi di Bastard!!
>
>[CUT] I primi numeri di Bastard!! sono perfetti
>nel loro intento, sono tutto quello che è Bastard!! nel bene e nel
>male. I seguenti rimangono identici, e qui concedo spazio e
>comprensione a chi li ha trovati semplici ripetizioni del postulato
>iniziale (ma stancarsi dopo meno di 10 numeri mi sembra eccessivo!).
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo era riferito a Candido, giusto?
Tornando a noi, come ho detto a Candido io mi sto fidando di chi spoilerava
dicendo che sarebbe diventato ancora piu' bello.
Per il resto sono d'accordo su tutto tranne che per una cosa: non e' detto
che perdendo parte della rivoluzionarieta' iniziale (che cmq perde senso se
sfruttata eccessivamente) il fumetto debba crollare.
Sicuramente non sara' lo stesso B!! dell'inizio, ma potrebbe essere visto
sotto punti di vista piu' conformi agli altri manga, ma non per questo
diventerebbe una schifezza.
>Io nutro la speranza che Hagiwara abbia preso per il culo anche i suoi
>fan che lo adorano anche se fraintendono il suo obiettivo (e che se lo
>meriterebbero :PP), fingendo di intessere una storia che non è altro
>che un nuovo pretesto. Spero che in realtà questo obiettivo lo avesse
>(e ne sono quasi sicuro) e che l'abbia portato avanti fino in fondo (e
>qui temo fortemente di essere smentito), senza trasformarsi negli
>scontati clichè che metteva alla berlina. Un manga nato per deridere
>non può improvvisamente diventare serio e mettersi a narrare proprio
>una di quelle storie che derideva! Sarebbe mostruoso! Come se
>Sturmtruppen diventasse Guerra illustrata.
Non credo che diventi serio fino a quel punto, e spero che seppure cambiando
il fumetto rimanga bello e apprezzabile.
Non capisco perche' tu insista nel dire che B!! dovesse morire anziche'
cambiare. Finora e' stato un fumetto sopra la media, certo ai tempi di
Granata sembrava inarrivabile, ma ora la qualita' media s'e' alzata di
parecchio.
Nei cambiamenti di tono i fumetti devono sempre perdere qualcosa, e
acquisire altre caratteristiche. Se escludiamo l'effetto Berserk (o cmq i
cambiamenti iniziali, le scosse d'assestamento "apprezzabili" anche in City
Hunter e tanti altri manga) tanti manga sono cambiati nel corso della loro
evoluzione. Mi viene in mente DB, ma anche Jojo e Crying Freeman.
Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
>Per fortuna abbiamo superato già la metà dell'opera...
Davvero? Di gia'?
>Kumagoro



author: Antarax Erewan

text:
On Thu, 26 Nov 1998 21:54:28 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Tue, 24 Nov 1998 22:09:10 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax
>Erewan) ha scritto:
>
>[Bastard]
>>>Wow..sono senza fiato...che dire: aspetto con estrema impazienza le
>>>meraviglie che mi hai citato
>
>>non hai visto ancora nulla ^______^
>
>In un certo senso e' vero, non si e' visto nulla.
>
>Personalmente dubito fortemente che in seguito possa piacermi.
>
>Insomma, prima c'era tanto entusiasmo per i primi numeri, e mi hanno
>deluso. Adesso viene fuori che in realta' i primi non sono cosi' belli
>perche' poi e' meglio, ma sara' veramente cosi'?
>
>Perche' cio' che nessuno o quasi ha letto e' sempre meglio?
>
>E' vero, per Berserk e' successa una cosa simile, ma comunque i primi
>numeri di Berserk non sono imho nemmeno paragonabili a quelli di
>Bastard. Bastard per quanto mi riguarda continua a cannare: onn mi fa
>ridere. Ne' sorridere.
sono fatti tuoi,ma non mi puoi dire che per questo motivo TUTTO bastard fa
schifo.
ripeto:a me il primo  numero di berserk ha fatto ribrezzo.
disegnato male,sembrava peggio di ken con la spada e con il peggior
comprimario possibile.
antarax
--
"veniamo al mondo soli e soli muoriamo,ma per il tempo che trascorriamo con gli altri,per questo tempo vale la pena di vivere".


text:
On Fri, 27 Nov 1998 10:27:58 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> wrote:
Candido wrote
>[effetto Berserk per Bastard!!]
>>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
>
>Come i primi di Bastard!!
diciamo di si,ma almeno bastard fa riedere.
il primo numero di berserk,lo stavo per buttare,seriamente.mi ha fatto solo
ribrezzo.anche oggi se ripenso a pak,il piu' squallido essere della
storia,mi viene l'ulcera!per furtuna per ora non si vede.ditemi che
scomparira'.fino ad oggi non ho trovato UNO,DICO UNO A CUI PIACCIA PAK ;)
>quando usci', Bastard!! era UNICO nella sua goliardia, nel suo
>anticonformismo. Gli altri hanno copiato...
verissimo!!!!.
>>Imho tutto cio' non c'entra assolutamente niente con Bastard. Di
>>Bastard o si e' fan, come per DB, o non piace.
>A Bastard ci si puo' avvicinare con diverse chiavi di lettura.
>E' vero che puo' essere un fumetto BamPa con tutto quello che significa, ma
>se si capisce che Hagiwara ha dato ad un personaggio un potere tale che ha
>reso Dark incontrollabile anche dal suo stesso creatore, si intende quanto
>quest'opera sia geniale.
il bello e' questo.dark non e' un eroe,ma lo fa,non e' simpatico,ma lo
e',e' potentissimo,lo e' talmente da poter dire all'autore di
ridisegnarlo,perche' viene reso male pietrificato in quella
posa.si
 prende
gioco di tutto e di tutti,e' totalmente fuori dagli schemi ;)
>Esistevano certo prima personaggi che avevano coscienza di vivere in un
>manga, ma mai nessuno lo usava come Dark.
>Per i suoi tempi Bastard rappresenta un punto di svolta nello scrivere
>manga.
per fortuna ;)
>Hai ragione se lo vedi come BamPaFumetto non lo potrai apprezzare se non a
>livello BamPa...
appunto.



text:
On Mon, 30 Nov 1998 13:32:09 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> wrote:
>Per il resto sono d'accordo su tutto tranne che per una cosa: non e' detto
>che perdendo parte della rivoluzionarieta' iniziale (che cmq perde senso se
>sfruttata eccessivamente) il fumetto debba crollare.
>Sicuramente non sara' lo stesso B!! dell'inizio, ma potrebbe essere visto
>sotto punti di vista piu' conformi agli altri manga, ma non per questo
>diventerebbe una schifezza.
Non una schifezzza. Un manga  come tanti. Che lascerei tranquillamente
sugli scaffali.
>>Un manga nato per deridere
>>non può improvvisamente diventare serio e mettersi a narrare proprio
>>una di quelle storie che derideva! Sarebbe mostruoso! Come se
>>Sturmtruppen diventasse Guerra illustrata.
>Non credo che diventi serio fino a quel punto, e spero che seppure cambiando
>il fumetto rimanga bello e apprezzabile.
>Non capisco perche' tu insista nel dire che B!! dovesse morire anziche'
>cambiare.
Perchè un bel gioco dura poco.
Perchè un autore quando non ha più niente da dire, invece che dire
cose già dette (da lui o da altri) dovrebbe prendersi una pausa e poi
ricominciare con qualcos'altro.
Perchè comunque Bastard!! non è sostenuto da temi particolarmente
complessi da sviluppare, e tirarla in lungo non è necessario.
>Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
>caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
>manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
Io ci vedrei la perdita delle sue caratteristiche uniche. Ma
aspettiamo prima di parlare. (E non fidiamoci del tutto degli
spoilerer. Tra l'altro creano aspettative pregiudizievoli che
compromettono la serenità della lettura).



text:
Kumagoro wrote in message <
366332c1...@news.ulisse.it
>...
>On Mon, 30 Nov 1998 13:32:09 +0100, "The Gynius"
><
theUNSPAM...@hotmail.com
> wrote:
>
>>Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
>>caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
>>manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
>
>Io ci vedrei la perdita delle sue caratteristiche uniche. Ma
>aspettiamo prima di parlare. (E non fidiamoci del tutto degli
>spoilerer. Tra l'altro creano aspettative pregiudizievoli che
>compromettono la serenità della lettura).
E' quello che dico io: aspettiamo di vedere i nuovi numeri.
Gli spoiler non li ho voluti leggere. Mi sono fermato a quello che antarax
ha scritto non rottato, ossia che sarebbe diventato ancora piu' bello.
Sono d'accordo con te: la trama iniziale di bastard non puo' durare a lungo
e, proseguendo, la storia dovra' perdere determinate caratteristiche.
Pero' io spero che i cambiamenti possano lasciare qualcosa di buono al
manga, e possibilmente altre belle caratteristiche ci si aggiungeranno.



text:
Il giorno Mon, 30 Nov 1998 12:43:37 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>>Beh, non so cosa intendi tu per primi numeri. Io per ora di Bastard ne
>>ho letti 7, e non me ne e' piaciuto uno.
>Vabbe', ho detto una cosa di cui non ho certezze.
Come moltissimi altri parli per sentito dire, ma tu almeno lo ammetti.
>Di B!! conosco quello che e' stato pubblicato in italia ed ho accuratamente
>saltato tutti gli SPOILER. Solo che mi fidavo del parere dello spoiler-er
Io non ho saltato gli spoiler, ma non sono riusciti a incuriosirmi...
anzi.
>>Chi ha copiato da Bastard?
>Tanti. Quasi tutte le nuove matite giapponesi.
Mmmh, e sei sicuro che Bastard non si rifaccia a nessuno?
>Ok, sono d'accordo con te, ma Bastard sta a Berserk come De Crescenzo sta a
>Leopardi.
Con tutto il rispetto per De Crescenzo siamo quindi su due pianeti
diversi.
>Non e' forzata. E' uno schiaffo agli stereotipi del manga prima di lui.
Questo potrebbe essere un punto a suo vantaggio, ma e' veramente
cosi'? A parte il fatto che altri prima di lui lo hanno fatto, Arale
e' antecedente o no?
>Ci credi sul serio? Secondo me ti sei impuntato contro B!!
No, mi sono impuntato con chi sbandiera il suo presunto genio.
>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
>e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che rappresenta
>un altro traino.
Vedi allora che mi dai ragione? E' un buon fumetto, che puo' piacere o
no. Su questo non ho niente da dire, sono gusti, a te piace e a me no.
Pero' tu stesso affermi che non e' un capolavoro, che non e' IL
miglior fumetto ecc. ecc. In fondo erano queste esagerazioni che mi
davano un po' fastidio, tutto qui!
>B!! e' un buon fumetto aldila' delle motivazioni affettive.
Non tutti la pensano come te, i bampa no, ad esempio...
>Ho sentito dire che migliorera', e mi fido.
Lo spero per te.
--
Candido
-----------------------------
http://www.simtech.it/candido
----------------------------------------------
Vincitore IAF Award come Miglior Organizzatore
----------------------------------------------
Memento more, et bionde.


text:
Il giorno Sun, 29 Nov 1998 18:35:49 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) ha
scritto:
>Appunto... e a te fa così schifo che non potrà che essere una
>Monnezza! ^_^; se non ti piace il pto fondamentale (la straffottenza,
>la goliardia... ecc. ecc.), ti consiglio di non prendere più numeri
>perchè sarebbero 6.500 giubbe nel cesso! ^^;;
No, non mi fa schifo Bastard. Solo non lo vedo come un capolavoro. I
pregi di cui parli non mi sembrano realmente sfruttati bene.
Arale mi pare molto piu' strafottente, molto piu' fuori di testa.
Bastard mi pare piu' forzato, come se DOVESSE far ridere perche' c'e'
scritto su che fa ridere.



text:
Il giorno Mon, 30 Nov 1998 00:22:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Ma timori più profondi restano.
Restano restano, e anche tu ci stai credendo ogni giorno di piu'...



text:
Il giorno Mon, 30 Nov 1998 13:32:09 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>Questo era riferito a Candido, giusto?
Non solo io. In ogni caso sto aspettando gli altri numeri.
>non e' detto
>che perdendo parte della rivoluzionarieta' iniziale (che cmq perde senso se
>sfruttata eccessivamente) il fumetto debba crollare.
Invece si', proprio perche' in quello stava la sua (presunta imho)
forza. Mancando quella si cade nel banale, anche se, ripeto, per
quanto mi riguarda e' gia' banale ora...
>Sicuramente non sara' lo stesso B!! dell'inizio, ma potrebbe essere visto
>sotto punti di vista piu' conformi agli altri manga, ma non per questo
>diventerebbe una schifezza.
Diventerebbe un altro manga come gli altri, come ho sempre affermato.
>Non capisco perche' tu insista nel dire che B!! dovesse morire anziche'
>cambiare. Finora e' stato un fumetto sopra la media, certo ai tempi di
>Granata sembrava inarrivabile, ma ora la qualita' media s'e' alzata di
>parecchio.
Eppure non vedo tutta questa qualita', disegni a parte ovviamente, su
quelli niente da obiettare.
>Nei cambiamenti di tono i fumetti devono sempre perdere qualcosa, e
>acquisire altre caratteristiche. Se escludiamo l'effetto Berserk (o cmq i
>cambiamenti iniziali, le scosse d'assestamento "apprezzabili" anche in City
>Hunter e tanti altri manga) tanti manga sono cambiati nel corso della loro
>evoluzione. Mi viene in mente DB, ma anche Jojo e Crying Freeman.
Sarebbero capolavori quelli? Imho no, buoni manga, ma non capolavori.
>Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
>caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
>manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
Sarebbe un miracolo...



text:
Il giorno Mon, 30 Nov 1998 00:22:19 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Allora, mai detto che sia un capolavoro, ma solo che sia quello che
>hai detto tu (con ampie concessioni al de gustibus), con IN PIU' il
>fatto che è un'operazione d'irrisione coi fiocchi delle banalità
>tipiche del manga commerciale.
La sola differenza tra me e te e' questa: tu lo vedi come un pregio,
io come un difetto.



text:
On Tue, 01 Dec 1998 14:55:34 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>
>Arale mi pare molto piu' strafottente, molto piu' fuori di testa.
Purtroppo l'Arale di cui parli tu ERA così all'inizio... Arale ha
subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
partono arzilli, per poi stufare alla lunga a causa di ripetitività di
azione e assoluta mancanza di novità, che fa emergere la
caratteristica principe di Tori: tutti i suoi fumetti non hanno
praticamente trama!! ^_^
Karini
>
>


author: Son Gohan

text:
On Mon, 30 Nov 1998 12:43:37 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> wrote:
>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
>e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che rappresenta
>un altro traino.
A me il metal fa abbastanza schifo e se permetti Bastard non
rappresenta per nulla il vero fantasy, ma proprio la sua parodia. Al
limite, il vero fantasy e' rappresentato perfettamente da Record of
Lodoss War.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380
Vincitore del premio "Bampa" 1998
Vincitore del premio "Quantita' = Qualita'" 1998


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>Purtroppo l'Arale di cui parli tu ERA cosě all'inizio... Arale ha
>subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
>partono arzilli,
Sono completamente d'accordo con te...Arale mi ha rotto dopo una 10 di
numeri....siamo arrivati al 24 e mi hai fatto ricordare che non lo
leggo piu' da un pezzo ^_^
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************


text:
On Tue, 01 Dec 1998 17:45:05 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Mon, 30 Nov 1998 12:43:37 +0100, "The Gynius"
><
theUNSPAM...@hotmail.com
> wrote:
>
>>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>>RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
>>e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che rappresenta
>>un altro traino.
>
>A me il metal fa abbastanza schifo e se permetti Bastard non
>rappresenta per nulla il vero fantasy, ma proprio la sua parodia. Al
>limite, il vero fantasy e' rappresentato perfettamente da Record of
>Lodoss War.
>
Ma tu lo hai mai letto ROLW? Come fai a dire che B!! non rappresenta
per nulla il vero fantasy quando è infarcito di elementi apparteneti
ad esso (dal bestiario, alla catalogazione delle magie, sino agli
stessi luoghi comuni del fantasy stesso...). Hai comunque ragione nel
dire che B!! è ANCHE la parodia del fantasy, ma questo genere non me
lo puoi ridurre solo a quello acqua e sapone di Lodoss... ^_^
Karini


text:
On Tue, 01 Dec 1998 16:42:12 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
>caratteristica principe di Tori: tutti i suoi fumetti non hanno
>praticamente trama!! ^_^
Come sarebbe non hanno trama? Arale in un certo senso non ha trama
perche' e' composta da tanti episodi slegati, ma e' un fumetto
*demenziale*. Dragonball ce l'ha eccome la trama, e anche molto
continua.



text:
On Tue, 01 Dec 1998 20:06:36 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Tue, 01 Dec 1998 16:42:12 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
>
>>caratteristica principe di Tori: tutti i suoi fumetti non hanno
>>praticamente trama!! ^_^
>
>Come sarebbe non hanno trama? Arale in un certo senso non ha trama
>perche' e' composta da tanti episodi slegati, ma e' un fumetto
>*demenziale*. Dragonball ce l'ha eccome la trama, e anche molto
>continua.
>
Talmente tanto continua da essere sempre la stessa solfa... chiaro
esempio di non-trama (se non ci fosse nessuno se ne accorgerebbe...)
^__^
Karini


text:
On Tue, 01 Dec 1998 18:51:32 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso -
Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>
>>Purtroppo l'Arale di cui parli tu ERA cosě all'inizio... Arale ha
>>subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
>>partono arzilli,
>
>Sono completamente d'accordo con te...Arale mi ha rotto dopo una 10 di
>numeri....siamo arrivati al 24 e mi hai fatto ricordare che non lo
>leggo piu' da un pezzo ^_^
Mha'... de gustibus... io ogni numero lo leggo MOLTO volentieri.
Tanto il protagonista principale e' Turbo ^_^
--
 ------------------------------------------------------
 "M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI :
rac...@racine.ra.it
 ------------------------------------------------------
 Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
 donna... la differenza e' nella canna.   --RatMan--
 ------------------------------------------------------


text:
On Thu, 26 Nov 1998 21:54:28 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
antarax ha scritto:
 un opera si valuta nella sua completezza e non coi primi sei numeri.
altrimenti,sei quanti numeri 1 di berserk dovevano finire nella
spazzatura?non oso immaginare :)
>Sinceramente non sono molto d'accordo.
>I primi numeri di Berserk non sono imho allo stesso livello dei
>seguenti, ma cio' non vuol dire che facciano schifo, assolutamente.
veramente il primo numero e' orrendo.sembrava super shen!e poi pak e'
odioso.!!!!
>I primi numeri hanno presentato un manga come forse non se ne era mai
>visti, e questo ha spiazzato un po' tutti, me compreso. Molti
>credevano di leggere un Ken Shiro con la spada.
anche peggio.
>In quale altro manga si vede un
>energumeno che si incula un bambino?
io  ne lessi uno (ma non so i titolo),in cui in una famiglia allucinante,si
abusava dell'unica ragazza residente ma non era un manga erotico,anzi!
ero
pesante.ma
 non porno o simili.parlava della vita sgregolata di questa
famiglia,con gravi problemi.peccato che in italia non sia mai arrivato.a me
sembrava bellissima!
cmq berserk non e' il primo.sei tu che non ne hai mai visti con bambini
incu****,come dici.non si era manco visto un manga dove le persone
esplodevano per cazzotti o calci ricevuto o per pressione di tsubo,ma pare.
cmq non esistevano neanche manga dove il protagonista sapeva di essere un
personaggio dei fumetti tanto quanto lo so dashie ;)
>.ma non
>Imho tutto cio' non c'entra assolutamente niente con Bastard. Di
>Bastard o si e' fan, come per DB, o non piace.e
mbhe?anche di berserk si e' fan.mica piace a
tutti.ma
 non e' una scusa per
dire che e' brutto dopo aver letto 5 numeri.
>Nonostante le
>forzatissime posizioni di Kumagoro
quali scusa?non vedo dove prende delle posizioni forzate.
, che non solo non reggono, ma si
>capisce lontano un miglio che nemmeno lui ci crede sul serio
infatti nemmeno lui ha letto tutto bastard e lo ha detto.
> (anche se
>probabilmente non lo ammettera' mai! ^__^) Bastard e' un manga carino,
>piacevole se si vuole, ma nulla di piu'.
io sinceramente lo adoro.tu no.tutto
qua.ma
 io lo ho letto tutto.tu
no.leggilo tutto e vedi se cambi idea.
>perrsonalmente per me non e'
>nemmeno queste cose, ma qui si va sul de gustibus.
ripeto:un opera si valuta tutta,non per sentito dire o per un numero..
antarax
--
cos'e che spinge un chiodo
che e'rimasto per anni attaccato alla parete
con il suo quadro
a staccarsi?


text:
Karini wrote in message <
36641bdb...@news.tin.it
>...
>On Tue, 01 Dec 1998 14:55:34 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>
>>
>>Arale mi pare molto piu' strafottente, molto piu' fuori di testa.
>
>Purtroppo l'Arale di cui parli tu ERA così all'inizio... Arale ha
>subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
>partono arzilli, per poi stufare alla lunga a causa di ripetitività di
>azione e assoluta mancanza di novità, che fa emergere la
>caratteristica principe di Tori: tutti i suoi fumetti non hanno
>praticamente trama!! ^_^
Parzialmente d'accordo con te, Karini.
Sicuramente Arale e' partita alla grande, fregandosene di certi stilemi e
divertendo tantissimo. E' stato il mio manga preferito, ma ad un certo punto
mi ha annoiato seriamente e ho smesso di comprarlo.
Ora mi giungono notizie che le storie sono tornate belle come un tempo, con
l'introduzione di Turbo e penso che ricomprero' i numeri che mi mancano...
Cmq se questa risalita di tono l'ha avuta Arale non capisco perche' non
potrebbe averla (seppur diversamente nelle modalita') anche Bastard!!
>Karini



text:
Candido wrote in message <
3662a679...@news.tin.it
>...
>Il giorno Mon, 30 Nov 1998 12:43:37 +0100, "The Gynius"
><
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>>>Chi ha copiato da Bastard?
>
>>Tanti. Quasi tutte le nuove matite giapponesi.
>
>Mmmh, e sei sicuro che Bastard non si rifaccia a nessuno?
Sicuro! Hagi ha preso molto da Shirow e Matsumoto (non mi va di
approfondire) e, probabilmente anche da Dr.Slump di Toriyama per quanto
riguarda l'ironia e lo sfotto' iniziale.
Ma non c'e' niente di male: un fumetto puo' essere originale lo stesso...
>>Non e' forzata. E' uno schiaffo agli stereotipi del manga prima di lui.
>
>Questo potrebbe essere un punto a suo vantaggio, ma e' veramente
>cosi'? A parte il fatto che altri prima di lui lo hanno fatto, Arale
>e' antecedente o no?
T'ho risposto sopra.
>>Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>>fumetto comico [...]
>
>Vedi allora che mi dai ragione? E' un buon fumetto, che puo' piacere o
>no. Su questo non ho niente da dire, sono gusti, a te piace e a me no.
>Pero' tu stesso affermi che non e' un capolavoro, che non e' IL
>miglior fumetto ecc. ecc. In fondo erano queste esagerazioni che mi
>davano un po' fastidio, tutto qui!
Ci eravamo capiti male allora. Pero' rimango dell'idea che un fumetto che
possiede qualita', che e' stato creato con arte, risulti apprezzabile
aldila' dei giudizi soggettivi (involontariamente (?) ho citato la MoQ.
Conosci?).
>>B!! e' un buon fumetto aldila' delle motivazioni affettive.
>
>Non tutti la pensano come te, i bampa no, ad esempio...
Ma quello e' un'altro discorso! B!! non e' un fumetto bampa.
Pero' puo' essere letto pure a livello bampa, come Arale.
>>Ho sentito dire che migliorera', e mi fido.
>
>Lo spero per te.
tnx!
>Candido



text:
Son Gohan wrote in message <
367129a...@news.tin.it
>...
>On Mon, 30 Nov 1998 12:43:37 +0100, "The Gynius"
><
theUNSPAM...@hotmail.com
> wrote:
>
>>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>>RPGisti vorrebbero da un manga), il disegno migliora costantemente e tutto
>>e' molto curato. A questo aggiungici la componente metallara che
rappresenta
>>un altro traino.
>
>A me il metal fa abbastanza schifo e se permetti Bastard non
>rappresenta per nulla il vero fantasy, ma proprio la sua parodia. Al
>limite, il vero fantasy e' rappresentato perfettamente da Record of
>Lodoss War.
Anche RoLW e' vero fantasy, solo che e' piu' serio.
Hai mai fatto una partita con AD&D? Se sei abbastanza forte e se il master
te lo permette puoi cercare di vivere l'avventura in maniera scanzonata e
... bastardesca! Davvero e' una delle esperienze piu' divertenti che ho mai
provato...
Il metal non lo apprezzo granche' neanch'io (anche se cambio idea spesso),
ma e' un componente in piu' per entrare nell'atmosfera.
>Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini



text:
Candido wrote in message <
3662a898...@news.tin.it
>...
>Il giorno Mon, 30 Nov 1998 13:32:09 +0100, "The Gynius"
><
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>>non e' detto
>>che perdendo parte della rivoluzionarieta' iniziale (che cmq perde senso
se
>>sfruttata eccessivamente) il fumetto debba crollare.
>
>Invece si', proprio perche' in quello stava la sua (presunta imho)
>forza. Mancando quella si cade nel banale, anche se, ripeto, per
>quanto mi riguarda e' gia' banale ora...
t'ho risposto prima: io ho avuto la stessa esperienza per Dr.Slump...
>>Nei cambiamenti di tono i fumetti devono sempre perdere qualcosa, e
>>acquisire altre caratteristiche. Se escludiamo l'effetto Berserk (o cmq i
>>cambiamenti iniziali, le scosse d'assestamento "apprezzabili" anche in
City
>>Hunter e tanti altri manga) tanti manga sono cambiati nel corso della loro
>>evoluzione. Mi viene in mente DB, ma anche Jojo e Crying Freeman.
>
>Sarebbero capolavori quelli? Imho no, buoni manga, ma non capolavori.
Il problema del bastard capolavoro l'abbiamo chiarito, quindi anche questo
mi sembra risolto...
>>Certo, per il manga di Hagi c'e' da abbattere la barriera di sfotto che
>>caratterizza l'opera fin qui vista, ma se si superasse questo scoglio e il
>>manga restasse godibile non ci vedrei niente di male.
>
>Sarebbe un miracolo...
Non immagini da quanto tempo sto pregando per questo miracolo...
>Candido



author: Paco

text:
Karini ha scritto nel messaggio <
36643a3a...@news.tin.it
>...
Da appassionato di Fantasy ... Dungeon Player da lustri ... Lettore di B!!
dal primo n. granata ... visionatore di ROLW (L'ANIME !!!) fin dalla prima
cassetta giappo che girava in italia ... e altre cosuccie ... dico la mia
^____^
[Gynius]
>>>Qui ti sbagli. Io non credo che Bastard sia un capolavoro. B!! e' un bel
>>>fumetto comico (senza contare l'ironia intrinseca di cui ti ho parlato
>>>prima), rappresenta il fantasy in maniera superba (e' quello che tutti i
>>>RPGisti vorrebbero da un manga),
[Son Gohan]
>>Bastard non
>>rappresenta per nulla il vero fantasy, ma proprio la sua parodia. Al
>>limite, il vero fantasy e' rappresentato perfettamente da Record of
>>Lodoss War.
[Karini]
>Ma tu lo hai mai letto ROLW? Come fai a dire che B!! non rappresenta
>per nulla il vero fantasy quando è infarcito di elementi apparteneti
>ad esso (dal bestiario, alla catalogazione delle magie, sino agli
>stessi luoghi comuni del fantasy stesso...). Hai comunque ragione nel
>dire che B!! è ANCHE la parodia del fantasy, ma questo genere non me
>lo puoi ridurre solo a quello acqua e sapone di Lodoss... ^_^
Avete ragione entrambi ... ma ce l'ha di piu' Son Gohan !! (AAAAHHH non
pensavo che avrei mai scritto una frase simile ... e in un ITALIANO simile
!!! vabbeh, va ^__^)
Bastard e' lo STEREOTIPO del fantasy .... i mostri e le magie sono copiate
PARI PARI dai Wizards Book e Monstrouns Compendium dell' AD&D .. almeno di
quelli in pubblicazione ai temi della scrittura del manga ... per questo i
RPGisti lo trovano molto affascinante (all'inzio) ... perche' riconoscono
ogni MINIMO particolare che ruota intorno alla vicenda ... le magie, i
mostri, le "classi", etc ...
Poi arriva il pirla (TM) (Dark Schneider) (eh eh eh .. dai, questa era solo
per provocare .. chiamiamolo DS) .... DS rappresenta L'ANATEMA di cio' che
e' il fantasy classico .... cioe', tutti abbiamo giocato avventure
divertenti, persino parodistiche .. e ci siamo divertiti. Ma DS entra in un
contesto di Fantasy "classico" e ne ribalta completamente i presupposti,
permettendosi ogni genere di gesto in quanto protagonista ..... perdiamo
tutti i valori dell'eroe ... anzi, piu' bastardate fa piu' riuscira' meglio
... perdiamo il concetto di "equilibrio" ... DS non lo fara' fuori mai
nessuno ... e' un po' come superman .... perdiamo quel velo di
"medievalita'" intorno alle donne ... trasformate in piccoli oggetti
sessuali ammicanti ... e cosi' via !!!!
QUESTA E' LA PARODIA del genere Fantasy ... e Hagiwara e' riuscito a
renderla in maniera mirabilante ... finamai ingannandoci tutti inizialmente
...... ...............
(peccato che poi si sia fossilizzato su una trama ripetitiva e fracassona
.... speriamo nel futuro, va)
Poi c'e' ROLW .... questo e' intoccabile. Questa e' la quintessenza del
genere fantasy ... e il fatto che la storia si sia creata da una campagna di
D&D ne e' la prova meno eclatante ...
Tutto e' bilanciato, tutto rispetta gli stilemi tipici del manuale base di
Dungeon. Niente e' fuori posto (mmhh .. forse il mago e' un po' troppo
giovane ... pero' ..). Persino alle lunghissimo orecchie elfiche ti abitui
immediatamente affezionandoticisi oltremodo ... tanto da far apparire
squallidi, sotto certi punti di vista, persino i fighettissimi elfi
Tolkeniani ....
Qualunque RPGamer non potra' non "eccitarsi" di fronte alle immagini che
scorrono sulla TV ... riscoprendo molto di quel bampa che e' in se'.
Paco


text:
On Mon, 30 Nov 1998 00:22:19 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>Hagiwara fa come Kaiser Soze:
miiiiiiiii,citi uno dei miei film preferiti!!!!



text:
Il giorno Tue, 01 Dec 1998 16:42:12 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) ha
scritto:
>Purtroppo l'Arale di cui parli tu ERA così all'inizio... Arale ha
>subito anche lei il solito fumetto di Toriyama: tutti i suoi manga
>partono arzilli, per poi stufare alla lunga a causa di ripetitività di
>azione e assoluta mancanza di novità, che fa emergere la
>caratteristica principe di Tori: tutti i suoi fumetti non hanno
>praticamente trama!! ^_^
E' vero, infatti Arale va preso a piccole dosi, di certo non per
seguire una storia articolata. Funziona un po' come una strip.
Con DB il Tori era riuscito a far decollare un manga divertente, fuori
di testa e con una storia, purtroppo poi ha cambiato rotta ed e'
scaduto, imho, sul banale...
A proposito, sulla costina del numero 9 di Bastard ho letto una frase
inquietante... In poche parole l'autore dice che la storia continua
per volere del pubblico, se non ho capito male... Kuma?
--
Candido
-------------------------------------
IAF AWARD '98 "Miglior Organizzatore"
-------------------------------------
Memento more, et bionde.


text:
Il giorno Tue, 01 Dec 1998 20:06:36 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>Dragonball ce l'ha eccome la trama, e anche molto continua.
TEMEVO questo post...
Continua pure troppo, ma e' inutile ricominciare da capo a parlarne...



text:
Il giorno Wed, 2 Dec 1998 10:14:01 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>>Mmmh, e sei sicuro che Bastard non si rifaccia a nessuno?
>Sicuro! Hagi ha preso molto da Shirow e Matsumoto (non mi va di
>approfondire) e, probabilmente anche da Dr.Slump di Toriyama per quanto
>riguarda l'ironia e lo sfotto' iniziale.
>Ma non c'e' niente di male: un fumetto puo' essere originale lo stesso...
Ehm, affermi e ti smentisci da solo! ^__^; Non devo nemmeno fare
fatica! ^__^
>Ci eravamo capiti male allora. Pero' rimango dell'idea che un fumetto che
>possiede qualita', che e' stato creato con arte, risulti apprezzabile
>aldila' dei giudizi soggettivi (involontariamente (?) ho citato la MoQ.
>Conosci?).
MoQ no, non mi viene in mente nulla, spiegami un poco.
>Ma quello e' un'altro discorso! B!! non e' un fumetto bampa.
>Pero' puo' essere letto pure a livello bampa, come Arale.
Se e' per questo nessun fumetto e' di per se' bampa, bampa sono le
persone, non i fumetti. Che H. abbia fatto Bastard a misura di bampa
e' pero' un altro discorso... Ingredienti: metal, fighe, parolacce,
RPG, shakerare il tutto, servire ben caldo e aspettare... ^__^



text:
Il giorno Wed, 2 Dec 1998 09:58:19 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>Ora mi giungono notizie che le storie sono tornate belle come un tempo, con
>l'introduzione di Turbo e penso che ricomprero' i numeri che mi mancano...
Sinceramente non credo che possa in qualche modo tirarsi su, al
massimo si trattera' di qualche rigurgitino...
>Cmq se questa risalita di tono l'ha avuta Arale non capisco perche' non
>potrebbe averla (seppur diversamente nelle modalita') anche Bastard!!
Perche' entrambi hanno un senso se sono brevi, alla lunga stufano.



text:
Il giorno Tue, 01 Dec 1998 23:18:49 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax
Erewan) ha scritto:
SCRIVI MEGLIO!
>un opera si valuta nella sua completezza e non coi primi sei numeri.
E' un discorso vecchio come il mondo. Non hai tutti i tori, pero' non
e' mica possibile prendere tutti i numeri di un fumetto per scoprire
se ti piace o no.
Non manchera' molto che arrivi qualcuno a dire NN non va giudicato una
porcheria (e mi piange il cuore a dirlo...) leggendo solo i primi 86
numeri...
>altrimenti,sei quanti numeri 1 di berserk dovevano finire nella
>spazzatura?non oso immaginare :)
Ci sono sempre le eccezzioni, pero' dire che i primi numeri di Berserk
fanno cosi' schifo e' una forzatura. Sono sicuramente inferiori ai
seguenti, ma non da buttare, e' imho un'esagerazione.
>veramente il primo numero e' orrendo.sembrava super shen!e poi pak e'
>odioso.!!!!
Esagerazione. Quei primi numeri sono invece fondamentali per il
proseguio della storia. Servono a creare tensione, a incuriosire.
Quanti di noi leggiamo berserk per sapere come cazzo ha fatto a
ridursi in quel modo?
E' grazie a quei primi numeri che succede cio', altro che Super Shen.
>io  ne lessi uno (ma non so i titolo),in cui in una famiglia allucinante,si
>abusava dell'unica ragazza residente ma non era un manga erotico,anzi!
>ero
pesante.ma
 non porno o simili.parlava della vita sgregolata di questa
>famiglia,con gravi problemi.peccato che in italia non sia mai arrivato.a me
>sembrava bellissima!
Appunto, in Italia non si e' visto. A parte il fatto che non e' tanto
corretto portare degli esempi cosi' campati in aria, in ogni caso come
vedi e' la prima volta, almeno per un manga di *larga* diffusione.
>cmq berserk non e' il primo.sei tu che non ne hai mai visti con bambini
>incu****,come dici.non si era manco visto un manga dove le persone
>esplodevano per cazzotti o calci ricevuto o per pressione di tsubo,ma pare.
Se non li ho visti citameli tu, ma non come hai fatto prima.
Per quanto riguarda l'esempio di Ken e' assolutamente fuori luogo,
essendo Ken completamente privo di aspetti psicologici, fondamentali
in Berserk.
>cmq non esistevano neanche manga dove il protagonista sapeva di essere un
>personaggio dei fumetti tanto quanto lo so dashie ;)
Arale.
>mbhe?anche di berserk si e' fan.mica piace a
tutti.ma
 non e' una scusa per
>dire che e' brutto dopo aver letto 5 numeri.
Appunto. Un fumetto puo' piacere e non piacere.
I fan di Bastard dicono che e' un capolavoro perche' a loro piace. Io
contesto questo: non e' un capolavoro, e' un manga gradevole, come
tanti.
Berserk e' diverso, ha dei fondamenti psicologici molto profondi,
riesce a rappresentare i molteplici aspetti dei fumetti giapponesi,
come Kuma ha fatto notare tempo indietro, che spaziano dallo sohjo
all'hentai, dallo shonen allo splatter puro. E il tutto senza fare
confusione.
Berserk ha uno spessore che bastard non ha per volonta' stessa del suo
autore.
>quali scusa?non vedo dove prende delle posizioni forzate.
Perche' non hai seguito tutta la discussione, e nemmeno quelle
precedenti.
>infatti nemmeno lui ha letto tutto bastard e lo ha detto.
E allora? Parliamo intanto di quello che e' uscito, che non e' poco.
Non mettere frasi a vanvera, alle volte e' *veramente* irritante per
chi cerca di discutere con te.
>io sinceramente lo adoro.tu no.tutto
qua.ma
 io lo ho letto tutto.tu
>no.leggilo tutto e vedi se cambi idea.
Adoralo pure, pero' continui a non fornire _nessun_ elemento a
sostenere le tue tesi, parli da fan, da amante del titolo, ma nulla di
piu'.
A me non interessa parlare con un fan, si va nel campo dei gusti
personali e su quelli non si discute.
>ripeto:un opera si valuta tutta,non per sentito dire o per un numero..
Per quel che mi riguarda non hai risposto a nessuna domanda, e'
inutile discutere in questo modo.
Se hai qualcosa da dire io sto ad ascoltarti, ma se devi ripetere
sempre le stesse cose allora la discussione si conclude qui.



text:
Candido wrote in message <
366e5e91...@news.tin.it
>...
>Il giorno Wed, 2 Dec 1998 09:58:19 +0100, "The Gynius"
><
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>>Ora mi giungono notizie che le storie sono tornate belle come un tempo,
con
>>l'introduzione di Turbo e penso che ricomprero' i numeri che mi mancano...
>
>Sinceramente non credo che possa in qualche modo tirarsi su, al
>massimo si trattera' di qualche rigurgitino...
Io lo ricompro comunque. Cosi' come continuero' a comprare B!!
>>Cmq se questa risalita di tono l'ha avuta Arale non capisco perche' non
>>potrebbe averla (seppur diversamente nelle modalita') anche Bastard!!
>
>Perche' entrambi hanno un senso se sono brevi, alla lunga stufano.
E in generale ti do pienamente ragione:
Nella loro stessa intenzione di uscire dagli schemi e' incluso che non
potra' durare a lungo.
Ma sono fiducioso che i cambiamenti rendano questi due manga ancora
godibili, anche se non unici come un tempo (anche se tu non pensi questo di
B!!).
Il tempo dara' ragione a me o a te, e se non saro' io ti diro' "Avevi
ragione", punto.
>Candido
--
Gyo, The Gynius alias D'Artagnan



text:
Candido wrote in message <
366f5efe...@news.tin.it
>...
>Il giorno Wed, 2 Dec 1998 10:14:01 +0100, "The Gynius"
><
theUNSPAM...@hotmail.com
> ha scritto:
>
>>Sicuro! Hagi ha preso molto da Shirow e Matsumoto (non mi va di
>>approfondire) e, probabilmente anche da Dr.Slump di Toriyama per quanto
>>riguarda l'ironia e lo sfotto' iniziale.
>>Ma non c'e' niente di male: un fumetto puo' essere originale lo stesso...
>
>Ehm, affermi e ti smentisci da solo! ^__^; Non devo nemmeno fare
>fatica! ^__^
Dovevo aggiungere che a quanto appreso dai maestri Hagiwara ha aggiunto
tutto il sarcasmo e la vitalita' che lo distingue, creando un fumetto cmq
originale.
Senno' nessun manga sarebbe originale visto che TUTTI sono ispirati a Tezuka
il quale a sua volta e' stato ispirato da Disney...
>>Ci eravamo capiti male allora. Pero' rimango dell'idea che un fumetto che
>>possiede qualita', che e' stato creato con arte, risulti apprezzabile
>>aldila' dei giudizi soggettivi (involontariamente (?) ho citato la MoQ.
>>Conosci?).
>
>MoQ no, non mi viene in mente nulla, spiegami un poco.
Metaphisic of Quality. Un mio amico mi ha convinto a leggere "Lo Zen e
l'Arte della Manutenzione della Motocicletta" di Robert M. Pirsig ed il
libro mi e' piaciuto particolarmente (lo consiglio indistintamente a tutti).
Scava molto nelle filosofie classiche e moderne e introduce questo concetto
che poi l'autore ha ampliato nel secondo libro ("Lila" che non ho ancora
letto).
Per chiarimenti guarda questo sito
http://www.moq.org/
>>Ma quello e' un'altro discorso! B!! non e' un fumetto bampa.
>>Pero' puo' essere letto pure a livello bampa, come Arale.
>
>Se e' per questo nessun fumetto e' di per se' bampa, bampa sono le
>persone, non i fumetti.
Che i fumetti abbiano un determinato target e' indiscutibile, pero'.
E certi fumetti sono indirizzati a lettori che preferiscono storie
superficiali.
>Che H. abbia fatto Bastard a misura di bampa
>e' pero' un altro discorso... Ingredienti: metal, fighe, parolacce,
>RPG, shakerare il tutto, servire ben caldo e aspettare... ^__^
Come ho detto puo' essere letto anche superficialmente e fa molto ridere.
Puo' essere letto con coscienza dell'ironia eccetera eccetera e fa molto
ridere, piu' qualcos'altro (pur non essendo un capolavoro)



text:
Paco wrote in message <743fji$aej$
7...@lx03.uu.ml.org
>...
>
>Karini ha scritto nel messaggio <
36643a3a...@news.tin.it
>...
>
>Da appassionato di Fantasy ... Dungeon Player da lustri ... Lettore di B!!
>dal primo n. granata ... visionatore di ROLW (L'ANIME !!!) fin dalla prima
>cassetta giappo che girava in italia ... e altre cosuccie ... dico la mia
Anch'io, uguale uguale. In piu' Master dalle capacita' innate e visionatore
dell'anime di Bastard!! il lingua originale. Tie' :-PP
>Avete ragione entrambi ... ma ce l'ha di piu' Son Gohan !!
D'accordo su tutto tranne che...
>DS entra in un
>contesto di Fantasy "classico" e ne ribalta completamente i presupposti,
>permettendosi ogni genere di gesto in quanto protagonista .....
E' questo che mi piace ^__^
>perdiamo
>tutti i valori dell'eroe ... anzi, piu' bastardate fa piu' riuscira' meglio
>... perdiamo il concetto di "equilibrio" ... DS non lo fara' fuori mai
>nessuno ... e' un po' come superman .... perdiamo quel velo di
Molto, molto piu' piu' dell'uomo d'acciaio
>"medievalita'" intorno alle donne ... trasformate in piccoli oggetti
>sessuali ammicanti ... e cosi' via !!!!
B!! e' fantasy (parodistico) ma e' molto piu' manga di RoLW con tutti i pro
e i controL
Per RoLW niente da dire: e' vero, RoLW rappresenta perfettamente l'ambiente
fantasy che tutti gli AD&Disti non possono fare a meno di adorare.
>Paco



text:
Candido wrote in message <
36716045...@news.tin.it
>...
>Il giorno Tue, 01 Dec 1998 23:18:49 GMT,
ant...@hotmail.com
 (Antarax
>Erewan) ha scritto:
>
>SCRIVI MEGLIO!
Bello questo inizio. Lo scriviamo tutti come intro per le risposte ad
Antarax?
>>mbhe?anche di berserk si e' fan.mica piace a
tutti.ma
 non e' una scusa per
>>dire che e' brutto dopo aver letto 5 numeri.
>
>Appunto. Un fumetto puo' piacere e non piacere.
>I fan di Bastard dicono che e' un capolavoro perche' a loro piace. Io
>contesto questo: non e' un capolavoro, e' un manga gradevole, come
>tanti.
>Berserk e' diverso, ha dei fondamenti psicologici molto profondi
D'accordo. Solo un appunto: Bastard e' un po' piu' che gradevole, e' un buon
manga.
>Candido



text:
On Thu, 03 Dec 1998 00:26:41 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Con DB il Tori era riuscito a far decollare un manga divertente, fuori
>di testa e con una storia, purtroppo poi ha cambiato rotta ed e'
>scaduto, imho, sul banale...
>
>A proposito, sulla costina del numero 9 di Bastard ho letto una frase
>inquietante... In poche parole l'autore dice che la storia continua
>per volere del pubblico, se non ho capito male... Kuma?
>
Anticipo Kuma: č verissimo, in patria B!! ha avuto un successo di
pubblico notevole ed č anche ora uno dei manga piů letti (e
aspettati...i volumetti escono a cadenza siderale!) da molti anni a
questa parte.
Karini


text:
The Gynius ha scritto nel messaggio
<745odo$eon$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>>Da appassionato di Fantasy ... Dungeon Player da lustri ... Lettore di B!!
>>dal primo n. granata ... visionatore di ROLW (L'ANIME !!!) fin dalla prima
>>cassetta giappo che girava in italia ... e altre cosuccie ... dico la mia
>
>Anch'io, uguale uguale. In piu' Master dalle capacita' innate e visionatore
>dell'anime di Bastard!! il lingua originale. Tie' :-PP
Ti sfido ad una gara di "Mastering" quando vuoi .. ^______^ .. tu hai mai
dovuto "interpretare" un NPC donna mentre un giocatore tenta di piacionarla
????
>>DS entra in un
>>contesto di Fantasy "classico" e ne ribalta completamente i presupposti,
>>permettendosi ogni genere di gesto in quanto protagonista .....
>E' questo che mi piace ^__^
Ehi, ma va benissimo. Non criticavo i gusti .... criticavo la mancata
ammissione della "parodia" che e' B!! (e che, per inciso, a me e' piaciuta
per 2 numeri per poi rompermi un po' le balle ^__^;;)
>Gyo, The Gynius alias D'Artagnan
Azz' ... mi costringi, dopo anni e anni, ad avere un sign ??? ;)
Paco alias Portos (preferibilmente quello della Walt Disney;)


text:
On Tue, 01 Dec 1998 18:52:09 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
>Ma tu lo hai mai letto ROLW?
"Letto" solo il volume pubblicato da Dynamic, ma ho visto tutta la
serie di OAV.
>Come fai a dire che B!! non rappresenta
>per nulla il vero fantasy quando è infarcito di elementi apparteneti
>ad esso
Appunto, un calderone dove viene gettato dentro di tutto, ma non
rappresenta per nulla il vero fantasy.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini



text:
On Wed, 2 Dec 1998 10:19:59 +0100, "The Gynius"
<
theUNSPAM...@hotmail.com
> wrote:
>Hai mai fatto una partita con AD&D?
Mai, ad ogni modo non e' quello che intendo per vero fantasy.



text:
Chissa' come o chissa' perche'
afo...@tin.it
 (Karini) scrisse:
>>inquietante... In poche parole l'autore dice che la storia continua
>>per volere del pubblico, se non ho capito male... Kuma?
>Anticipo Kuma: è verissimo, in patria
Perfetto..vorra' dire che l'autore aveva ancora un sacco di belle idee
in testa se continua solo perche' ha avuto successo ^_^;;;



title: DYD Memorie dall'Invisibile - Sceneggiatura Sclavi

author: Hytok

text:
http://forum.tntvillage.scambioetico.org/tntforum/index.php?showtopic=156792
DETTAGLI
Autore: Tiziano Sclavi
Titolo: Memorie dall'Invisibile - Sceneggiatura
Anno: 1995 (ristampa del 1997)
lingua: Italiano
Genere: Sceneggiatura
Pagine: 112
Dimensione del file: 15.5MB
Formato del file: pdf (printable document format)
DESCRIZIONE / TRAMA
Da Dylan Dog n. 19 Memorie dall’invisibile
Cade la pioggia sulla notte di Londra. Una pioggia eterna e scura che si
mescola al sangue e alla solitudine. L’Uomo Invisibile scrive il suo
diario, mentre la lama dell’assassino continua a colpire. Le prostitute
della grande città sono nell’occhio della morte e una di loro, Bree
Daniels, si rivolge all’Indagatore dell’Incubo. Per Dylan è l’inizio di un
grande amore e di un’indagine lungo il confine tra uomini e mostri,
visibili e invisibili… mentre la pioggia continua a cadere.
user posted image
MEMORIE DALL'INVISIBILE - la sceneggiatura.
Con questo volumetto entriamo nella sfera del sacro. Come avrete capito dal
titolo, questo volume raccoglie la sceneggiatura originale dell'omonima
storia di Dylan Dog scritta da Tiziano Sclavi. Per chi scrive sceneggiature
(o vorrebbe saperlo fare) questo libro è assolutamente indispensabile. E'
talmente elevato il valore "didattico" di quello che c'è scritto dentro,
che possiamo considerarlo un vero e proprio libro/eserciziario, la cui
lettura può avvenire su più livelli: leggetelo come se fosse un libro, ne
rimarrete rapiti dalla scorrevolezza e dalla facilità di immaginare le
situazioni. Una lettura che vi divertirà e vi commuoverà, ne più e ne meno
di come vi hatto divertire e commuovere l'albo a fumetti. Poi potete
cominciare a studiarlo perché è tutto lì: la regia, il montaggio, i
dialoghi, l'equilibrio perfetto della vicenda, la credibilità dei
personaggi. Soffermatevi su brevi sequenze, tre/quattro pagine al massimo,
leggetele e rileggetele. Alla fine ne avrete capito molto di più che
leggendo altri manuali simili. E infine usatelo come eserciziario:
cominciate a fare gli storyboard delle varie pagine. Mi direte che voi
volete fare gli sceneggiatori e quindi non sapete disegnare. Non dovete
preoccuparvi: lo story è solo uno schizzo grezzo della tavola che aiuta Voi
prima del disegnatore, a capire se la sequenza che avete impostato
funziona. Quelle di Sclavi ovviamente sono perfette, ma voi nel mentre
approfittatene per esercitarvi.
Tiziano Sclavi, Memorie dall'Invisibile - la sceneggiatura, Centro Fumetto
Andrea Pazienza 1996, edizione fuori commercio venduta solo alle fiere e
nelle convention.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


author: Votarxy

text:
On 4 Feb, 09:49, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
>
http://forum.tntvillage.scambioetico.org/tntforum/index.php?showtopic.
..
ah, la favola bella
che ieri t'illuse
che ieri m'illlude
oh Casertano...


title: Magic Press

author: nemo

text:
Salve!
C'è nessuno in giro che abbia notizie circa le prossime(almeno spero)date
di uscita delle testate Magic Press?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Mercatino] Vendo Manga Bonelli

author: MR

text:
Ciao a tutti,
 vendo i seguenti manga
 ushio e tora 1-4 granata press
 maison ikkoku 1-4 granata press
 le avventure di jojo n dall'1 al 77, mancano il 23 - 27 - 30 star comics
 grey 1-9 granata press completa
 sanctuary 1-8 granata press completa
 i cavalieri dello zodiaco n dall'1 al 31, mancano il 25 - 28 - 29 - 30
granata press
 kappa magazine 1-8
 mangazine 1-19
 zero 17-39
 supershen n dall'1 al 34, mancano il 6 - 11 - 13
 bastard granata 1-4
 horobi 1-3
 mazinga z 1-3
 Dyd superbook cartonato 26
 MM raccolta 39-42-48-49-50
 NN 153
 Dampyr 47
 Julia 17
 Nick Raider
55-56-63-64-68-69-71-73-78-80-86-89-94-97-99-106-118-124-125-126-127-129
ecc.
 TUTTI in condizioni da edicola,
 fate le vs offerte e mandatemele via email!

rinaldi...@tin.it
 togliere il nospam, naturalmente.
 Un saluto!
 MR


title: Vendo Fumetti Marvel Comics

author: Alessio Fabbri

text:
Risalgono da due o tre anni fa sino ad oggi quindi sono molto recenti, e c'č
di tutto, Uomo ragno, Wolverine, X-Men, Capitan America, Thor, Iron Man,
Devil.... ho la lista completa disponibile se a qualcuno interessa....
... ah scusate, il prezzo č di 500Ł l'uno.
alessi...@infinito.it


title: Vendo Fumetti Marvel Comics

author: stefano luppichini

text:
chiedo lista albi
disponibili


title: fumetti warner bros

author: marco

text: escono ancora in italia? Ricordo bunny band fino a qualche anno fa...


title: disperatamente Simpsons

author: Mauro Caselli

text:
Sto cercando fumetti dei simpsons, non so dove trovarli e mi sembra di
impazzire.
Se potete, AIUTATEMI.
Scrivete a <
mauroc...@dada.it
>
--
Matteo


title: disperatamente Simpsons

author: Miky

text: Anche io non li ho trovati nemmeno nelle edicole in centro a Milano...


title: disperatamente Simpsons

author: Maurizio Pustianaz

text:
Miky wrote:
>
> Anche io non li ho trovati nemmeno nelle edicole in centro a Milano...
qui a Torino non li ho visti in molte edicole, ma li ho trovati in
centro e nell'edicola di Auchan (che e' un super mercato) che e'
fornita.
Ieri al salone del libro li ho visti anche allo stand dello Star Shop.
Ciao
Maurizio
P.s. Ieri ho trovato i numeri 7,8,9 di Mazinga Z della Granata; c'e'
nessuno che mi puo' aiutare a completare la collezione di Mazinga Z e
del grande Mazinga a prezzo decente (visto che io li ho pagati, come da
copertina, 5000 lire).
Ciao di nuovo.
--
ma...@technologist.com
ch...@fionline.it
         CHAIN THE DOOR (NOW CHAIN D.L.K.)
THE ELECTRONIC INDUSTRIAL WEBZINE/MAGAZINE

http://dune.fionline.it/chaindlk


title: disperatamente Simpsons

author: Pid

text:
dipende di dove sei!
--
P...@bigfoot.com
Mauro Caselli <
mauroc...@dada.it
> scritto nell'articolo
<01bd84f4$03949e00$a7686ec3@pentium>...



title: Cap.Harlock Granata press

author: Gix

text:
So che la Granata Press pubblicò dei numeri di una rivista
dedicata a Cap.Harlock...
qualcuno ha delle informazioni più precise?
...anche eventualmente dove reperire tali numeri?
Ciao e Grazie...rispondetemi a:
elca...@tin.it
Gix


title: Cap.Harlock Granata press

author: Alessandro Sgama Amadori

text:
On 5 Nov 1998 13:49:58 GMT, "Gix" <
elca...@tin.it
> wrote:
>So che la Granata Press pubblicò dei numeri di una rivista
>dedicata a Cap.Harlock...
>qualcuno ha delle informazioni più precise?
Usci su Z-Star dal numero 15 del febbraio 1993 al numero 29 del maggio
1994 in volumi da 80 pagine.
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: Cap.Harlock Granata press

author: Simone Blandino

text:
Dunque, per la granata sono usciti 15 volumi di Capitan Harlock e non è
chiarissimo se il fumetto fosse finito lì oppure no. Purtroppo riguardo
alla loro reperibilità non saprei consigliart nulla a parte setacciare a
fondo le librerie del fumetto.
Ciao


title: L'uomo ragno mensile e nessuno mi dice niente

author: Gianni

text:
E' vero qua dentro non c'ï¿œ piï¿œ (quasi) nessuno.
Ma l'Uomo Ragno testata storicamente quindicinale ï¿œ diventata a Giugno
mensile e non ho visto un post a riguardo.
La cosa mi lascia perplesso.
Com'anche altri (vedi ad esempio video
http://www.youtube.com/watch?v=DQndm8inPlo
 )
Forse nelle alte sfere della Panini hanno pensato che ormai l'Uomo
Ragno compariva in troppe testate.
Forse i troppi nuovi numeri "1" avevano bisogno di nuovo pubblico.
Comunque se la testata pubblicherï¿œ solamente materiale proveniente
dalla testata madre, tralasciando tutte quello storielline inutile e
insulse, sarï¿œ un passo avantissimo.


author: Skalda

text:
Il giorno martedì 7 agosto 2012 21:14:22 UTC+2, Gianni ha scritto:

> E' vero qua dentro non c'è più (quasi) nessuno.

Ho resistito il più possibile, ma quest'anno in effetti riesco a postare su IAF veramente pochissimo. :)

> Ma l'Uomo Ragno testata storicamente quindicinale è diventata a Giugno
> mensile e non ho visto un post a riguardo.
> La cosa mi lascia perplesso.

Beh, in realtà il quindicinale è stato trasformato in due mensili, questo permette di fare alcune cose:
- avere un numero 1 in copertina, per attirare nuovi lettori;
- restare in edicola per più tempo
- uscire in edicola e in fumetteria con una testata in più.

Una cosa molto simile è successa con la bi-testata Devil&Huk, che era mensile, ma ha generato altri due mensili: Devil e i cavalieri Marvel e Hulk e i Difensori.
La strategia di Panini è di nuovo quella adottata ciclicamente, ogni volta che si affaccia un nuovo concorrente: si moltiplicano le uscite in modo da intasare gli spazi, e svuotar le tasche.
Niente di illecito o scandaloso, secondo me, ma soltanto una politica commerciale un (bel po') più aggressiva.
Vedremo tra un anno o due, o forse meno, quante di queste nuove testate saranno ancora in vita.

ciao,
Skalda


author: Slurp!

text:
Nel suo scritto precedente, Skalda ha sostenuto :

> Beh, in realtï¿œ il quindicinale ï¿œ stato trasformato in due mensili,

anche se il secondo si chiama Spider-Man universe e non pubblica la
testata madre.


author: Giovanni Facasso

text:
Slurp! <
sl...@email.it
>

> Nel suo scritto precedente, Skalda ha sostenuto :

>> Beh, in realtà il quindicinale è stato trasformato in due mensili,

> anche se il secondo si chiama Spider-Man universe e non pubblica la testata madre.

Il che ė bene così c'ė una testata in meno da comprare e ci concentriamo
sulle storie dell'UomoRagno :-)

PS chenonc'entraunca@@o

A gennaio ho interrotto l'acquisto di fumetti causa mutuo: ho quarant'anni,
Cristo - mi sono detto - e devo concentrarmi sulle priorità.

Bene, sono resistito 8 mesi e l'altro giorno ė partito il maxi ordine (il
primo: al momento mi sono concentrato su mutanti, spiderman, devil,
hulk...) recuperando su ebay le poche cose non presenti sul sito della
Panini.

E gli unici terminati erano proprio diversi numeri dell'uomo ragno...


text:
Giovanni Facasso ha scritto:

>A gennaio ho interrotto l'acquisto di fumetti causa mutuo: ho quarant'anni,
>Cristo - mi sono detto - e devo concentrarmi sulle priorit�.
>
>Bene, sono resistito 8 mesi e l'altro giorno ? partito il maxi ordine (il
>primo: al momento mi sono concentrato su mutanti, spiderman, devil,
>hulk...) recuperando su ebay le poche cose non presenti sul sito della
>Panini.
>
>E gli unici terminati erano proprio diversi numeri dell'uomo ragno...

Eh, eh. sono pi� o meno nella stessa situazione.
Prova a fare la tessera sul sito Ecomics.it l� ti fanno uno sconto del
25% sui periodici da edicola. E' un bel risparmio.
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: cucciolo e tiramolla

author: Marco

text: Chi di voi li leggeva?


title: cucciolo e tiramolla

author: Andrea Leggeri

text:
Io, e li leggo ancora! (nel senso che li colleziono e ne vado a caccia
per mercatini e bancarelle)



title: cucciolo e tiramolla

author: Bob Rock

text:
"Marco" <
marc...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:nNqSa.1463$t92....@news1.tin.it...
>
> Chi di voi li leggeva?
>
Qualche tempo fà era uscita una serie in formato Topolino come testata
Tiramolla ....  qualcuno ne sa qualcosa?? si trattava di una nuova serie o
di ristampe??


title: cucciolo e tiramolla

text:
Nuova serie se ti riferisci a quella di inizo anni '90.
"Bob Rock" <
cla...@comixcomunity.com
> ha scritto nel messaggio
news:OEsSa.1627$t92....@news1.tin.it...



title: cucciolo e tiramolla

author: Divino

text:
Marco scrisse:
> Chi di voi li leggeva?
...e Pugacioff lo ricordi?    ;D
--
bye
 Divino


title: cucciolo e tiramolla

text:
Bob Rock scrisse:
> Qualche tempo fà era uscita una serie in formato Topolino come
> testata Tiramolla ....  qualcuno ne sa qualcosa?? si trattava di una
> nuova serie o di ristampe??
Nuova serie, io l'ho comprato (nella speranza di sollevare le vendite)...
...ho paura che malgrado la pubblicità le vendite fossero inferiori a
"Prezzemolo"...   ;_(
--
bye
 Divino


title: cucciolo e tiramolla

text:
Si proprio a quella .... si trova ancora qualcosa in giro?? esce ancora? è
fallita? ....insomma.... hai notizie dettagliate a riguardo??
un grazie anticipato ;-)


title: cucciolo e tiramolla

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Marco chi 'ndi voli cunfessa':
[Cut]
Marco, per favore, ti e' gia' stato chiesto...
Potresti scrivere sotto al testo a cui rispondi ed eliminare il
superfluo, come fanno tutti gli altri in questo newsgroup?
Grazie.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: cucciolo e tiramolla

author: Livio

text:
Marco ha scritto:
> Nuova serie se ti riferisci a quella di inizo anni '90.
ho paura che l'Alpe ha chiuso le pubblicazioni...
il calo demografico...
Livio che ti ricorda di postare sotto, altrimenti, oltre le maledizioni
voodoo che ti becchi, i tuoi messaggi diventano quasi illeggibili... in
ogni caso, per postare qui ti consiglio di usare
http://www.newsland.it/nr/thread/it.arti.fumetti/index.html
 a parte il
problema dei "pochi" messaggi in "memoria", tutto il resto è perfetto...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: cucciolo e tiramolla

text:
Marco ha scritto:
> Chi di voi li leggeva?
io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Insieme a tonnellate di altri capolavori che oggi sono criminalmente
dimenticati...
Livio che sospira...



title: cucciolo e tiramolla

text:
"Divino" <
act.d...@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:xKtSa.1152$w8....@news.edisontel.com...
> Marco scrisse:
>
> > Chi di voi li leggeva?
>
>
> ...e Pugacioff lo ricordi?    ;D
>
Mi piaceva ancor più degli altri personaggi!


title: cucciolo e tiramolla

author: andrea

text:
>Qualche tempo fà era uscita una serie in formato Topolino come testata
>Tiramolla ....  qualcuno ne sa qualcosa?? si trattava di una nuova serie o
>di ristampe??
Sul Messaggero o sulla Stampa
(scusate l'incertezza; ce ne sarà un altra...)
di sabato 12 o domenica 13 (come annunciato,
scusate di nuovo l'incertezza)
c' era un interessante articolo
sulle pagine "culturali"
sui 50 anni di Tiramolla e del suo autore.


title: cucciolo e tiramolla

author: eddie

text:
"Marco" <
marc...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:nNqSa.1463$t92....@news1.tin.it...
>
> Chi di voi li leggeva?
Madonna ragazzi,
avete tirato fuori 2 capolavori assoluti!!!!!!!!!
(e non dimentichiamo che cattivik è nato lì!!!!)
Secondo me sono stati i veri concorrenti di Topolino, all'epoca.
disegni e testi molte volte superiori (considerata la diversa forza degli
editori) e poi molto molto più dissacranti!!!
Anche se in generale la media era molto molto alta:
volgiamo mettere geppo, soldino, nonna belarda, felix, popeye?
Insomma l'editoria per bambini/ragazzi era di un livello ENORME!
(i lettori erano di meno ma avevano un livello molto più alto)
(( avete mai fatto un confronto tra i testi e icontenuti redazionali di un
topolino anni 50-60 e oggi? quelli di allora mettono in difficoltà anche gli
adulti di oggi!!!)
Segno dei tempi....
Piuttosto:
- chi sa indicare una cronologia delle edizioni cucciolo e tiramolla?
(io ricordo che era un casino tra cucciolo, gli albi di cucciolo, tutto
cucciolo, ecc. ecc....)
- Quando smisero le pubblicazioni?
- si trovano ancora sui mercati?
- che quotazioni?
ciao!
Eddie


title: cucciolo e tiramolla

author: Gianpaolo / Denny Colt

text:
Ciao Marco.
> Chi di voi li leggeva?
E c'é da chiederlo? ;)) Qausi quasi vado a rispolverarli ed a leggerli con
mio figlio...
Cmq, se può servire, ecco un po' di storia del personaggio:
http://www.lfb.it/tiramolla/tiramolla.htm
Se a qualcuno interessa poi in particolare Pugacioff (il mitico lupo della
steppa di Giorgio Rebuffi), la Vittorio Pavesio Productions ha in catalogo
molti volumi dedicati al personaggio.
http://www.pavesioproductions.com/
(spero mi paghino i diritti per la segnalazione ;P).
Byez.
Gianpaolo / Denny Colt.



title: cucciolo e tiramolla

author: Kenshirokure

text:
"eddie" <
ed...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfgcq6$jh2$1...@news.caltanet.it...
>
> nonna belarda, ?
NONNA ABELARDA....!!!!
Se mi tocchi il mio mito vado in Berserk...!!! ^__^
Ken


title: cucciolo e tiramolla

author: Sibilla di Delfi

text:
Non ho risposte per Eddie, ma non posso che dichiararmi d'accordo....

D'accordo sul livello dei fumetti dei bei tempi andati......



title: cucciolo e tiramolla

text:
Gianpaolo / Denny Colt ha scritto:
> E c'é da chiederlo? ;)) Qausi quasi vado a rispolverarli ed a leggerli con
> mio figlio...
Come sarebbe a dire "Qausi quasi"?????????????????????????????????????????
E' il dovere numero tre del Buon Padre DOC (TM)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(per chi stesse prendendo la fatidica decisione, ricapitolescion veloce:
1. sgobbare per sfamare e vestire tanti piccoli piranhas
2. svegliarsi la notte per rassicurare i piranhas tremanti, perchè hanno
avuto gli incubi
3. leggere fiabe e fumetti per far prendere loro sonno, magari mentre alla
tv facevano la partita decisiva oppure interrompendo una avvincente
giocata al "dottore e l'infermiera" con la madre dei sopra citati piranhas)
Il tutto senza nessuna speranza di ricevere neanche un biglietto d'auguri
per il Giorno del Papà................................... sigh, sob e
sniff!
Rimedia velocemente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che gente, che gente, che gente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Livio che scrolla la testa, al pensiero di come sta decadendo la società
italiana, non ci sono più i padri di una volta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



title: cucciolo e tiramolla

text: Ma, qualcuno di voi li colleziona ancora oggi?


title: cucciolo e tiramolla

text:
Ciao Livio.
> > E c'é da chiederlo? ;)) Qausi quasi vado a rispolverarli ed a leggerli con
> > mio figlio...
> Come sarebbe a dire "Qausi quasi"?????????????????????????????????????????
> E' il dovere numero tre del Buon Padre DOC (TM)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> (per chi stesse prendendo la fatidica decisione, ricapitolescion veloce:
[cut]
Da dove ti deriva tanta esperienza? Sei anche tu un Buon Padre DOC (TM di
Livio)? Complimentoli! Altri adepti al nostro "piccolo" mondo fumettofilo!
;DD
> Il tutto senza nessuna speranza di ricevere neanche un biglietto d'auguri
> per il Giorno del Papà................................... sigh, sob e
> sniff!
Beh... fino ad una certa età, di solito, ci pensa la madre o le maestre. O
no?
> Rimedia velocemente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Che gente, che gente, che gente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Devo ricordarti che in un mio vecchio post affermai come mio figlio, alla
giovine età di 2 anni e mezzo, abbia tra le sue "letture" preferite il
Manuale del Fumetto di B.P. Boschesi? (e ogni tanto cerca di "leggersi" di
straforo pure Zio Paperone... figlio di cotanto padre! ;P). Per il resto
stravede per Picchiarello, Pina Topolina e Tom & Jerry.
> Livio che scrolla la testa, al pensiero di come sta decadendo la società
> italiana, non ci sono più i padri di una volta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' vero! Ci sono quelli di adesso che non si vergognano più di leggere
fumetti a 37 anni! ^___^
Byez.
Gianpaolo / Denny Colt.
--



title: cucciolo e tiramolla

text:
"Livio" <
liviola...@ecsait.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfk16p$gja$1...@news.newsland.it...
> Gianpaolo / Denny Colt ha scritto:
>
> > E c'é da chiederlo? ;)) Qausi quasi vado a rispolverarli ed a leggerli
con
> > mio figlio...
>
> Come sarebbe a dire "Qausi quasi"?????????????????????????????????????????
>
> E' il dovere numero tre del Buon Padre DOC (TM)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> (per chi stesse prendendo la fatidica decisione, ricapitolescion veloce:
>
> 1. sgobbare per sfamare e vestire tanti piccoli piranhas
> 2. svegliarsi la notte per rassicurare i piranhas tremanti, perchè hanno
> avuto gli incubi
> 3. leggere fiabe e fumetti per far prendere loro sonno, magari mentre alla
> tv facevano la partita decisiva oppure interrompendo una avvincente
> giocata al "dottore e l'infermiera" con la madre dei sopra citati
piranhas)
>
> Il tutto senza nessuna speranza di ricevere neanche un biglietto d'auguri
> per il Giorno del Papà................................... sigh, sob e
> sniff!
>
'azz, allora vi chiedo aiuto!
Ho anch'io 2 pargoli di cui uno di 8 anni.
Qaul'era il mio sogno di lettore con genitori contrari?
quando avrò dei figli passerò loro tutto la mia biblioteca così godranno!
E invece, nonostante le varie tattiche (padre propositivo, padre neutro,
padre impositivo) a mio filgio non glie ne frega nnulla di centinaia di
supereroi, topolini, manga, cuccioli e tiramolli ecc...!!!!!!!!!
AAAARGGGGHHHHH!
qualche consiglio?
Bilgietti di auguri:
il mio oltretutto mi ha spacciato come uno che sta sempre a letto a vedere
canale 5 e che si fa portare le pantofole dal figlio!!
a me! che non ho pantofole e che al posto della tv preferisco fumetti
elibri!! e poi.. canale5....
ha ragione un mio amico:
- quante soddisfazioni ti danno i figli?
- nessuna!
:-)))


title: cucciolo e tiramolla

text:
Ciao eddie.
> 'azz, allora vi chiedo aiuto!
> Ho anch'io 2 pargoli di cui uno di 8 anni.
> Qaul'era il mio sogno di lettore con genitori contrari?
> quando avrò dei figli passerò loro tutto la mia biblioteca così godranno!
> E invece, nonostante le varie tattiche (padre propositivo, padre neutro,
> padre impositivo) a mio filgio non glie ne frega nnulla di centinaia di
> supereroi, topolini, manga, cuccioli e tiramolli ecc...!!!!!!!!!
> AAAARGGGGHHHHH!
> qualche consiglio?
Beh... ovviamente non posso conoscere bene la tua condizione familiare
(nel senso di vita quotidiana), nè dove tieni i tuoi fumetti. Mio figlio
ha i fumetti del padre (purtroppo, talvolta) abbastanza "a tiro", e mentre
al momento non distingua ancora bene tra libri a fumetti e fiabe, mi pare
sia abbastanza interessato "alle figure" (di cui chiede sempre di
spiegargli chi o cosa siano, ma lo fa anche con le riviste classiche). I
tuoi come si comportano?
Personalmente, credo che non imporrò mai a mio figlio la lettura di un tal
fumetto. Certo, potrei proporglielo nel caso veda un certo interesse, ma
sarebbe molto sbagliato credere che la mia passione possa tranquillamente
passare a lui. Al momento, oltretutto, sembra mostrare molto più interesse
per le automobiline; ma è ancora presto per dirlo.
> Bilgietti di auguri:
> il mio oltretutto mi ha spacciato come uno che sta sempre a letto a vedere
> canale 5 e che si fa portare le pantofole dal figlio!!
> a me! che non ho pantofole e che al posto della tv preferisco fumetti
> elibri!! e poi.. canale5....
ROTFL! Scusa, ma devo ancora passare quel periodo e rido al solo pensiero
di quello che riuscirà a scrivere nei temini mio figlio!
> ha ragione un mio amico:
> - quante soddisfazioni ti danno i figli?
> - nessuna!
Hmmm... (per ora) non sono molto d'accordo (e bada che pure mio padre è di
quell'idea ;P).
Tempo fa ho letto una bella frase che più o meno recitava così:
"In Giappone si dice che i bambini esauriscano il debito coi loro
educatori nei primi 3 anni di vita; coi loro sorrisi e la loro allegria."
Voi che ne pensate?
Byez.
Gianpaolo / Denny Colt.



title: cucciolo e tiramolla

author: Mario

text:
"eddie" <
ed...@iol.it
> wrote in message news:<bfgcq6$jh2$
1...@news.caltanet.it
>...
> "Marco" <
marc...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> news:nNqSa.1463$t92....@news1.tin.it...
> >
> > Chi di voi li leggeva?
>
> Madonna ragazzi,
> avete tirato fuori 2 capolavori assoluti!!!!!!!!!
> (e non dimentichiamo che cattivik č nato lě!!!!)
>
> Secondo me sono stati i veri concorrenti di Topolino, all'epoca.
> disegni e testi molte volte superiori (considerata la diversa forza degli
> editori) e poi molto molto piů dissacranti!!!
>
> Anche se in generale la media era molto molto alta:
> volgiamo mettere geppo, soldino, nonna belarda, felix, popeye?
> Insomma l'editoria per bambini/ragazzi era di un livello ENORME!
> (i lettori erano di meno ma avevano un livello molto piů alto)
Mah non lo so , quando avevo 12 anni tutti noi ragazzi leggevamo i fumetti
sopratutto Tex,capitan Miki, il grande bleck ,il monello,l'intrepido,Nembo kid.
Sicuramente Tiramolla , topolino poco, cominciavano arrivare fumetti
piu' costosi, tipo Michel Vaillant , e altri.
In genere i fumetti venivano scambiati , per cui si leggeva molto
e si spendeva poco, ma il livello dei lettori non era piu' alto,non direi.
Ciao
Mario


title: cucciolo e tiramolla

author: Dario

text:
eddie wrote:
> E invece, nonostante le varie tattiche (padre propositivo, padre neutro,
> padre impositivo) a mio filgio non glie ne frega nnulla di centinaia di
> supereroi, topolini, manga, cuccioli e tiramolli ecc...!!!!!!!!!
>
> AAAARGGGGHHHHH!
>
> qualche consiglio?
I nostri figli sono come le altre persone che ci stanno intorno:
ovvero sono persone "diverse" da noi con i *loro* gusti
che possiamo non condividere, ma sono sempre i *loro* gusti.
Quindi: padre propositivo, ma non insistente!
Assolutamente mai padre impositivo!
> - quante soddisfazioni ti danno i figli?
Quella di poter vedere e studiare per 18/20 anni come nasce
cresce e si evolve una persona diversa da noi.
Poter capire (o cercare di capire) come (in base a cosa) fa/prende
certe scelte.
- Dario


title: cucciolo e tiramolla

text:
Gianpaolo / Denny Colt ha scritto:
> > > E c'é da chiederlo? ;)) Qausi quasi vado a rispolverarli ed a leggerli
con
> > > mio figlio...
> > Come sarebbe a dire "Qausi quasi"?????????????????????????????????????????
> > E' il dovere numero tre del Buon Padre DOC (TM)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > (per chi stesse prendendo la fatidica decisione, ricapitolescion veloce:
> [cut]
> Da dove ti deriva tanta esperienza? Sei anche tu un Buon Padre DOC (TM di
> Livio)? Complimentoli! Altri adepti al nostro "piccolo" mondo fumettofilo!
> ;DD
magaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaari, io sono ancora a livello di "dove cazzo sta
sto cazzo di manuale d'istruzioni????????????????"...
> > Il tutto senza nessuna speranza di ricevere neanche un biglietto d'auguri
> > per il Giorno del Papà................................... sigh, sob e
> > sniff!
> Beh... fino ad una certa età, di solito, ci pensa la madre o le maestre. O
> no?
sì, ma il biglietto d'auguri?????????????????????????????? Quello loro non
ci pensano!!!!!!!!!!!!!
> > Rimedia velocemente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Che gente, che gente, che gente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Devo ricordarti che in un mio vecchio post affermai come mio figlio, alla
> giovine età di 2 anni e mezzo, abbia tra le sue "letture" preferite il
> Manuale del Fumetto di B.P. Boschesi? (e ogni tanto cerca di "leggersi" di
> straforo pure Zio Paperone... figlio di cotanto padre! ;P).
padre orgoglioso!!!!!!!!!!!!!!
> Per il resto
> stravede per Picchiarello, Pina Topolina e Tom & Jerry.
eh, buoni gusti...
> > Livio che scrolla la testa, al pensiero di come sta decadendo la società
> > italiana, non ci sono più i padri di una volta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> E' vero! Ci sono quelli di adesso che non si vergognano più di leggere
> fumetti a 37 anni! ^___^
almeno questo...........
Livio che scherzava...



title: cucciolo e tiramolla

text:
eddie ha scritto:
> > > E c'é da chiederlo? ;)) Qausi quasi vado a rispolverarli ed a leggerli
> con
> > > mio figlio...
> > Come sarebbe a dire "Qausi quasi"?????????????????????????????????????????
> > E' il dovere numero tre del Buon Padre DOC (TM)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> 'azz, allora vi chiedo aiuto!
> Ho anch'io 2 pargoli di cui uno di 8 anni.
> Qual'era il mio sogno di lettore con genitori contrari?
> quando avrò dei figli passerò loro tutto la mia biblioteca così godranno!
> E invece, nonostante le varie tattiche (padre propositivo, padre neutro,
> padre impositivo) a mio figlio non gliene frega nnulla di centinaia di
> supereroi, topolini, manga, cuccioli e tiramolli ecc...!!!!!!!!!
> AAAARGGGGHHHHH!
eh sì, è dura. Hai tutta la nostra solidarietà.
> qualche consiglio?
punta tutto sul più piccolo, un pò per curiosità, un pò per spirito
d'emulazione magari il più grande si incuriosisce e magari si
riavvicina... la mia prima belva cerca sempre di competere nell'affetto
con la più piccola...
> Biglietti di auguri:
> il mio oltretutto mi ha spacciato come uno che sta sempre a letto a vedere
> canale 5 e che si fa portare le pantofole dal figlio!!
> a me! che non ho pantofole e che al posto della tv preferisco fumetti
> e libri!! e poi.. canale5....
ah, sti figli, cominciano subito a contestare l'autorità paterna!!!!!!!!!!
E ribellarsi e calunniare, poi!!!!!!!!!!!!!!
Che mondo, che mondo, che mondo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ah, i giovani di oggi non hanno più rispetto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ha ragione un mio amico:
> - quante soddisfazioni ti danno i figli?
> - nessuna!
> :-)))
verità sacrosanta!!!!!!!!!!! :)
Livio che scrolla la testa sconsolato per la gioventù di oggi...



title: cucciolo e tiramolla

text:
Gianpaolo / Denny Colt ha scritto:
> Personalmente, credo che non imporrò mai a mio figlio la lettura di un tal
> fumetto. Certo, potrei proporglielo nel caso veda un certo interesse, ma
> sarebbe molto sbagliato credere che la mia passione possa tranquillamente
> passare a lui.
io invece alla belva grande ho incominciato a leggerle Tex dal secondo
giorno. Appena sposato giurai a me stesso che avrei avuto un figlio
maschio (la moglie sorrideva ironica... e poi dicono che le donne non sono
streghe) e che come prima cosa gli avrei letto Tex... bè, insomma, non mi
sono formalizzato...
> > Biglietti di auguri:
> > il mio oltretutto mi ha spacciato come uno che sta sempre a letto a vedere
> > canale 5 e che si fa portare le pantofole dal figlio!!
> > a me! che non ho pantofole e che al posto della tv preferisco fumetti
> > elibri!! e poi.. canale5....
> ROTFL! Scusa, ma devo ancora passare quel periodo e rido al solo pensiero
> di quello che riuscirà a scrivere nei temini mio figlio!
:) aspetta ad essere calunniato :)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' un classico...
> Tempo fa ho letto una bella frase che più o meno recitava così:
> "In Giappone si dice che i bambini esauriscano il debito coi loro
> educatori nei primi 3 anni di vita; coi loro sorrisi e la loro allegria."
io ieri ho trovato questo pezzo di Emma Bombeck
I bambini sono come gli aquiloni, passi la vita a cercare di farli alzare
da terra. Corri e corri con loro, fino a restare tutti e due senza fiato.
Come gli aquiloni essi finiscono a terra. E tu, rappezzi e conforti,
aggiusti e insegni. Li vedi sollevarsi da terra e li rassicuri che presto
impareranno a volare. Infine sono in aria. Gli ci vuole più spago e tu
seguiti a dargliene. Ogni metro di corda che sfugge dalle tue mani, il
cuore ti si riempie di gioia e di tristezza, giorno dopo giorno, insieme.
L’aquilone si allontana sempre di più, tu senti che non passerà
molto tempo prima che quella bella creatura spezzi il filo che vi unisce e
si innalzi come è giusto che sia, libera e sola. Allora soltanto saprai di
aver assolto il tuo compito.
(sarà pure vero, ma io non riesco ad immaginarmi "da grande" stare 24 ore
senza stare in pensiero per le belve...)
Livio che sarà un padre ancora più rompicoglioni di quello che è adesso...



title: cucciolo e tiramolla

text:
"Mario" <
mario...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Mah non lo so , quando avevo 12 anni tutti noi ragazzi leggevamo i fumetti
> sopratutto Tex,capitan Miki, il grande bleck ,il monello,l'intrepido,Nembo
kid.
> Sicuramente Tiramolla , topolino poco, cominciavano arrivare fumetti
> piu' costosi, tipo Michel Vaillant , e altri.
> In genere i fumetti venivano scambiati , per cui si leggeva molto
> e si spendeva poco, ma il livello dei lettori non era piu' alto,non direi.
>
> Ciao
>
> Mario
bè, io avevo 12 anni nel '79 e direi che + o - dal '75 ad oggi il livello di
difficoltà è rimasto lo stesso, cioè abbastanza basso (parlo dei fumetti "di
massa", ovviamente...)
Da 2 anni ho invece riletto materiale dagli anni 40 agli anni 60 e ho fatto
un po' di prove con bimbi, adolescenti e amici 30enni.
bè, tutti concordi sul fatto che i testi fossero più ricercati riguardo
l'italiano e i redazionali molto "più letterari".
Insomma, anche sui bonellidi, trovavi la storia del west o le massime e gli
aforismi, mica il redazionaluccio :-))))
Perchè tutto ciò?
non penso sia una questione di numero di lettori (in fondo i fumetti li
hanno sempre letti tutti, dal nobile allo straccivendolo).
avrà ragione Pasolini quando sostenva che gli anni 70 sono stati oggetto di
un preciso disegno di abbassamento culturale della popolazione, mascherato
da maggiore informazione, da parte dell'intellighenzia politica?
mi sa proprio di sì!
Un esempio su tutti:
fine anni 70: arriva l'animazione giapponese in Italia.
Macchè mai qualcuno dei dirigenti televisivi si è preoccupato di
"introdurre" adeguatamente nel pubblico un po' di cultura giapponese,
stilemi, retroterra culturale, ecc...
noooooo. Semplicemente: diamo in pasto sta roba.
Pensate che sarebbe successo invece se i tanto bistrattati cartoni
giapponesi fossero sati introdotti con una minima preparazione:
- avremmo capito a quali miti facevan riferimento
- avremmo capito il ruolo del combattimento e dell'eros in giappone
molto molto prima dei 30 anni che ci sono voluti per assorbirli (e ancora in
parte...)
cià
Eddie


title: harlock

author: Mc briao

text:
articolo sul capitano al sito
http://www.area57.it/time4fun.cfm?ID=179


title: harlock

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 15 Nov 2002 10:47:22 +0100 da "Mc briao" <
pr...@microsoft.com
>:
>articolo sul capitano al sito
http://www.area57.it/time4fun.cfm?ID=179
Ammazza che articolone...
Ciao!
Gray Mouser


title: harlock

author: Skalda

text:
Gray Mouser ha scritto:
>Ammazza che articolone...
LOL :)
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: [quasi OT] De rerum BAMPA

author: Darsch

text:
E' un po' triste pensare che anche tra di noi si facciano discriminazioni
tra lettori di serie A e lettori di serie B. Non basta la gente comune la
quale pensa che chiunque legga un fumetto, e abbia piu' di 12 anni, sia un
povero cretino, mentalmente regredito all' infanzia? Trovo alquanto
intollerante la classificazione "Ah, leggi quel fumetto! allora sei un
bampa!". Come dire un povero scemo.
Per carita' non dico che non si debba fare critica su quello che esce in
edicola. Anzi si deve. Con le porcherie che si trovano.... Tuttavia credo
che la classificazione  vada fatta sul prodotto, non sul lettore.
Se poi un fumetto e' commerciale, punta all'estetica, non ha niente da
leggere tra le righe e l'unico insegnamento che si trae e' quello di una
generica morale buonista (il bene deve vincere il male no) be'.... anche in
questo caso non e' detto che si debba buttarlo, puo' valere la pena leggerlo
solamente perche' e'.....bello    e coinvolgente.
Paradossalmente, per estensione, un tipico film da bampa dovrebbe essere
Guerre Stellari: presenta tutte le caratterische che ho detto, ma
sinceramente non lo classificherei come spazzatura. E' bello perche'  e'
bello e basta. Se poi qualcuno lo ha apprezzato per le intense
caratterizzazioni di Jabba o per il misticismo ocuro e delirante dell'
Imperatore (?!) allora....va be'......il mondo e' bello perche' e' vario...


title: [quasi OT] De rerum BAMPA

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
"Darsch" <
sim...@usa.net
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>E' un po' triste pensare che anche tra di noi si facciano discriminazioni
>tra lettori di serie A e lettori di serie B.
Non sono discriminazioni ma constatazioni
> Non basta la gente comune la
>quale pensa che chiunque legga un fumetto, e abbia piu' di 12 anni, sia un
>povero cretino, mentalmente regredito all' infanzia?
La constatazione deriva dai comportamenti legati alle letture, non
alla letture stesse. Io stesso ho letto Dragon Ball, e' stata anche un
lettura piacevole, ma non mi sono mai messo a disquisire sella
quantita' e sulla qualita' dei poteri dei perosnaggi, cosa possono
distruggere con un colpo e chi sia il piu' forte. Altrimenti si tiene
lo stesso comportamento dei bampa che scrivono le letterine ai comics
Usa chiedendo se sia piu' forte Hulk o la Cosa. Io leggo i Fantastici
4, io leggo Hulk ma questo non fa di me un bampa. E' il modo di
rapportarsi a queste letture che ti fa scoprire non  un lettore di
serie B ma una persona profondamente immatura.
>Trovo alquanto
>intollerante la classificazione "Ah, leggi quel fumetto! allora sei un
>bampa!". Come dire un povero scemo.
Infatti: qua la maggior parte hanno letto Dragon Ball ma poi  e' Son
Gohan il bampa che lo esalta ;-))
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: [quasi OT] De rerum BAMPA

author: Candido

text:
Il giorno Fri, 5 Mar 1999 18:20:27 +0100, "Darsch" <
sim...@usa.net
> ha
scritto:
>E' un po' triste pensare che anche tra di noi si facciano discriminazioni
>tra lettori di serie A e lettori di serie B.
E' ancora piu' triste che tu spari sentenze senza conoscere i termini
della questione.
I lettori NON sono tutti uguali, e la questione Bampa e' ben diversa
da come l'hai dipinta tu.
Con bampa viene definito quel target della maggiorparte dei fumetti
che escono adesso, fumetti brutti, spacciati per capolavori assoluti e
imperdibili, ma ben lungi dall'esserlo.
La mia accusa e' rivolta a molte case editrici che ultimamente tendono
a proporre opere dirette a soddisfare quasi esclusivamente un pubblico
di bampa, fregandosene di tutti gli altri.
Questa tendenza non fa altro che abbassare progressivamente la
qualita' media dei fumetti in circolazione, perche' tanto ai bampa
basta dire che e' del Tori e si comprano qualsiasi cosa.
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.


title: [quasi OT] De rerum BAMPA

author: Cremo

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36ebafe7...@news.tin.it
>...
>Il giorno Fri, 5 Mar 1999 18:20:27 +0100, "Darsch" <
sim...@usa.net
> ha
>scritto:
>
>>E' un po' triste pensare che anche tra di noi si facciano discriminazioni
>>tra lettori di serie A e lettori di serie B.
>
>E' ancora piu' triste che tu spari sentenze senza conoscere i termini
>della questione.
>
>I lettori NON sono tutti uguali, e la questione Bampa e' ben diversa
>da come l'hai dipinta tu.
>
>Con bampa viene definito quel target della maggiorparte dei fumetti
>che escono adesso, fumetti brutti, spacciati per capolavori assoluti e
>imperdibili, ma ben lungi dall'esserlo.
>
...Vedi Express...Ops!!  Ciao



title: DC Comics In Italia

author: Rosso Di Sera

text:
Buonasera a tutti,
mi sembra di non aver letto nessun commento sul fatto che (l'avevo sentito e
postato su IAF qualche tempo fa) la DC comics verrà presto pubblicata in
Italia dalla De Agostini così come in Spagna.
Che ne pensate? forse riusciremo a leggerela produzione DC in maniera
decente stavolta, e comunque è un sollievo sapere che non sarà la Panini a
fare questa ennesima operazione editoriale.
Ciao
Roberto


title: DC Comics In Italia

author: skalda

text:
Rosso Di Sera ha scritto:
[...]
> la DC comics verrà presto pubblicata in
> Italia dalla De Agostini così come in Spagna.
La notizia è ufficiale?
Si conosce già lo staff editoriale?
Suppongo che una casa editrice piu' grande possa significare piu' alte
tirature, albi presenti in edicola, e collane in allegato a qualche
quotidiano come "promozione".
D'altra parte potrebbe significare anche scelte molto drastiche su cosa
pubblicare (andando solo sul "sicuro"), e chiusure molto veloci se le
collane non vendono.
Ma molto dipendera' appunto dallo staff.
Skalda


title: DC Comics In Italia

author: p!o

text:
Rosso Di Sera ha scritto:
[cut]
> Che ne pensate? forse riusciremo a leggerela produzione DC in maniera
> decente stavolta, [cut]
La Magic con il materiale Vertigo sta facendo un ottimo lavoro... è un
vero peccato se perde i diritti...
p!o
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: DC Comics In Italia

author: Tilt

text:
In data 29 May 2006 03:13:51 -0700 skalda ha scritto:
>> la DC comics verrà presto pubblicata in
>> Italia dalla De Agostini così come in Spagna.
>
> La notizia è ufficiale?
che io sappia ancora no
> D'altra parte potrebbe significare anche scelte molto drastiche su cosa
> pubblicare (andando solo sul "sicuro"), e chiusure molto veloci se le
> collane non vendono.
cosa già successa in spagna...
--
Tilt, icq# 30789071
http://impreco.blog.tiscali.it

http://charsugo.too.it

http://11-9.too.it
I miei fumetti:
http://xoomer.virgilio.it/charsugo/files/MieiFumetti.pdf