title: maximum berserk 01

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 8 Jul 2004 15:02:49 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> digito' sulla sua
consolle:
>il bambino ladro di cui non mi ricordo il nome, che vuole diventare uguale a
>gatsu.....cosa sarebbe, la spalla del personaggio spalla, e cioè puk? boh :)
Isidoro, probabilmente il personaggio piu' odioso e inutile del manga.
L'elfetto lo sopportavo senza problemi, accettando i suoi interventi comici
(che appunto non danneggiavano mai le scene piu' cupe del manga, come
l'eclisse, tanto per dire) e interpretandolo come contrappunto del
protagonista.
Ma con l'arrivo di Isidoro si e' creata un'alchimia insopportabile: questi
due tizi sono quasi arrivati a monopolizzare il tono del racconto, visto
che praticamente ogni vignetta presenta le loro insulse scaramuccie sullo
sfondo (perlupiu' con un lettering cosi' piccolo da essere quasi
illeggibile).
>comunque sono dell'idea che il fumetto stia subendo una lenta metamorfosi
>negli ultimi numeri, e probabilmente non ci soddisfa rispetto alla "prima
>serie" dell'eclissi appunto perchè è ancora in pieno cambiamento...magari se
>miura si sbrigherà a farci entrare in pieno nella seconda fase della storia,
>allora li' potremo dare commenti definitivi.
Io seguo la Collection, e mi sembra che ormai il fumetto si sia
stabilizzato come un fantasy alla D&D, con il party, la quest, ecc.Per
carita', nonostante tutti i suoi difetti resta un fumetto godibile, ma
siamo ben lontani dall'intensita' che ha raggiunto il suo apice
nell'eclisse. Ricordo che recuperai e divorai in brevissimo tempo i primi
13 volumi della Collection, tanto la storia era coinvolgente e le dinamiche
psicologiche dei personaggi intriganti. Poi venne la storia
dell'inquisitore, buona ma estremamente inferiore. Adesso, con la ricerca
del paese degli elfi, compro i nuovi volumi e li appoggio sullo scaffale, e
trovo la voglia e l'ispirazione per leggerli solo dopo alcune settimane...
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: maximum berserk 01

author: Andy Roid

text:
On Sat, 10 Jul 2004 01:39:26 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Kenshirokure" <
balla...@libero.it
>) said:
>Questione di gusti...
ovvio
>IMHO Berserk senza Puk sarebbe stato troppo serio e deprimente....!!!!
Ma se erano le parti del manga che preferivo. Cupa disperazione e negativita'
totale......altro che scenette comiche.



title: maximum berserk 01

author: NaNu Gurthu

text:
> >IMHO Berserk senza Puk sarebbe stato troppo serio e deprimente....!!!!
>
> Ma se erano le parti del manga che preferivo. Cupa disperazione e
negativita'
> totale......altro che scenette comiche.
in effetti quoto...se uno si compra berserk aspettando le scenette di puk,
scusa se lo dico ma non ha capito molto il fulcro del fumetto... :)
forse farebbe meglio a rivolgersi ad altro (ratman forse? :) :) ).
il più gran pregio di berserk è indubbiamente la drammaticità che lo permea
nelle nei momenti più importanti, il fatto che ora stia venendo un po' a
mancare nell'ultima parte è proprio causa della sua qualità in discesa....
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: maximum berserk 01

author: Kenshirokure

text:
"NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> ha scritto nel messaggio
news:ccu8m5$dsf$1...@newsreader.mailgate.org...
> > >IMHO Berserk senza Puk sarebbe stato troppo serio e deprimente....!!!!
> >
> > Ma se erano le parti del manga che preferivo. Cupa disperazione e
> negativita'
> > totale......altro che scenette comiche.
>
>
> in effetti quoto...se uno si compra berserk aspettando le scenette di puk,
> scusa se lo dico ma non ha capito molto il fulcro del fumetto... :)
IMHO la parte più bella in assoluto di Berserk è la parte che va dal
flashback all'eclisse, in quella parte non ho sentito per niente la mancanza
di Puk...
Mentre la parte del cavaliere nero (prima del Flashback e dopo l'eclisse),
senza Puk, IMHOsarebbe stata una palla incredibile...!!!
Ammetto che ultimamente, con l'inizio della parte alla D&D, come è stata
definita, Miura stia un po'esagerando.
Le scenette comiche stanno diventando un po'troppe, praticamente in ogni
pagina... Un po' mi divertono ma il troppio stroppia
Spero che si riassesti a livelli più accettabili.
Ken
---
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Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 24/06/2004


title: maximum berserk 01

text:
On Mon, 12 Jul 2004 16:54:02 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
>) said:
>il fatto che ora stia venendo un po' a
>mancare nell'ultima parte è proprio causa della sua qualità in discesa....
purtroppo non e' solo questo ad averne causato un drastico calo. Premetto che ho
sospeso la serie con il numero 50, ma Imho e' che Miura non ha una precisa idea
su cosa fare con il fumetto e per questo si perde dietro a stupide storie come
l'attacco dei troll oppure da piu' spazio ai siparietti comici.



title: maximum berserk 01

text:
On Mon, 12 Jul 2004 22:51:21 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Kenshirokure" <
balla...@libero.it
>) said:
>IMHO la parte piů bella in assoluto di Berserk č la parte che va dal
>flashback all'eclisse, in quella parte non ho sentito per niente la mancanza
>di Puk...
>Mentre la parte del cavaliere nero (prima del Flashback e dopo l'eclisse),
>senza Puk, IMHOsarebbe stata una palla incredibile...!!!
Ossia quando non c'era Puk, Miura sapeva cosa scrivere e lo faceva bene. Ora (e
prima) con Puk, no. ^__^



title: maximum berserk 01

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:q948f055mehtncga8...@4ax.com...
> On Mon, 12 Jul 2004 22:51:21 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from
> it.arti.fumetti you ("Kenshirokure" <
balla...@libero.it
>) said:
>
> >IMHO la parte più bella in assoluto di Berserk è la parte che va dal
> >flashback all'eclisse, in quella parte non ho sentito per niente la
mancanza
> >di Puk...
> >Mentre la parte del cavaliere nero (prima del Flashback e dopo
l'eclisse),
> >senza Puk, IMHOsarebbe stata una palla incredibile...!!!
>
> Ossia quando non c'era Puk, Miura sapeva cosa scrivere e lo faceva bene.
Ora (e
> prima) con Puk, no. ^__^
>
Di siparietti comici, nella parte migliore di Berserk, ce n'erano eccome,
questo però non comprometteva la sua bellezza...
Penso che se non ci fosse stato almeno Puk,  molto probabilmente avrei già
mollato il fumetto giò da molto.
La presenza di Puk, ha cominciato a darmi un po' fastidio solo con gli
ultimi numeri...
Non credo che senza la presenza di Puk, l'ultima parte del manga sarebbe
migliore, IMHO è tutta l'ultima parte che fa un po' ribrezzo, a partire
dall'andazzo alla D&D con Troll, Orchi, armi magiche e minchiate simili....
( queste cose mi danno più fastidio di Puk, anche se nell'ultima parte i
siparietti comici con Puk stanno aumentando troppo rispetto a prima.)
Miura IMHO avrebbe dovuto finire il fumetto molto tempo fa, posso arrivare
alla parte del monaco pazzo, ma dopo.....
Il successo gli deve aver dato alla testa.
A proposito, ma si è capito dove vuole andare a parare...? ^^;;
Ken
---
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title: maximum berserk 01

text:
> purtroppo non e' solo questo ad averne causato un drastico calo. Premetto
che ho
> sospeso la serie con il numero 50, ma Imho e' che Miura non ha una precisa
idea
> su cosa fare con il fumetto e per questo si perde dietro a stupide storie
come
> l'attacco dei troll oppure da piu' spazio ai siparietti comici.
ci manca solo che finisca come bastard!!  .....e siamo a posto, stavolta
l'amarezza potrebbe non abbandonarmi più :)
p.s.: appropò, se qualcuno conosce....è poi mai uscito il numero 24 di
bastard, o hagiwara è ancora li che ci spippa sopra?
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: maximum berserk 01

text:
"NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> ha scritto nel messaggio
news:cd31aa$bcc$1...@newsreader.mailgate.org...
> p.s.: appropò, se qualcuno conosce....è poi mai uscito il numero 24 di
> bastard, o hagiwara è ancora li che ci spippa sopra?
> --
Ma non era al 23.?
In Italia siamo vermi al 22.
Ken
---
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title: maximum berserk 01

text:
> Ma non era al 23.?
> In Italia siamo vermi al 22.
hai ragione, sorry:) ricordavo male.
in ogni caso ho capito che la risposta è negativa....e lo sarà per sempre, a
sto punto -.-



title: maximum berserk 01

author: rosso

text:
"Sten "Hyo aka Dr. Hebime" " <
hyoest...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
>
> >il contrappunto del piccolo elfo, che è invece una figura fortemente
vitale
> >è bello.
> >anche se, non neghiamocela, asseconda il bisogno della presenza di una
> >figura comica nella serie, oltre che di contraltare morale a gatsu.
>
> Tipo Groucho con Dylan Dog, Chico con Zagor... Pippo con Topolino...
> ^^;;;
> Una tradizione piu' americana (e italiana) che giapponese... "la
> spalla comica dell'eroe serio". Anche se, in realta', l'elfo non mi e'
> solo comico.
infatti, tanto quanto topolino non riesco a vederlo come eroe serio.
ciao
rosso
Se dici una menzogna enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ci
crederà. La menzogna si può mantenere per il tempo in cui lo Stato riesce a
schermare la gente dalle conseguenze politiche, economiche e militari della
menzogna stessa. Diventa così di vitale importanza per lo Stato usare tutto
il suo potere per reprimere il dissenso, perché la verità è il nemico
mortale della menzogna e, di conseguenza, la verità è il più grande nemico
dello Stato.
Joseph Goebbels Ministro della Propaganda della Germania nazista (1933-1945)


title: maximum berserk 01

author: Luca XX

text:
On Wed, 14 Jul 2004 13:31:23 GMT, "Kenshirokure"
<
balla...@libero.it
> wrote:
>Ma non era al 23.?
>In Italia siamo vermi al 22.
Bellissimo lapsus freudiano! :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: maximum berserk 01

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Sun, 27 Jun 2004 14:27:22 GMT,  "rosso"
<rossoSERVISSEint...@virgSPAMilio.it> scripsit:
>non avevo ancora letto questa saga, scontando il fio diessermi perso
>l'inizio.
>
>era nella mia lista dei recuperi, a pagina 3, se non sbaglio (forse era gia
>slittato a pag 2) ma ho colto al volo l'occasione di questa riedizione, che
>mi permette di evitare estenuanti ricerche.
>
>comunciamo quindi, brevemente, a giudicare questo primo, corposo volume.
>
>un fantasy molto oscuro, con un personaggio centrale poco caratterizzato, ma
>che, apparenemente e non so fino a che punto, si caratterizza da se, durante
>la storia.
>
>il contrappunto del piccolo elfo, che è invece una figura fortemente vitale
>è bello.
>anche se, non neghiamocela, asseconda il bisogno della presenza di una
>figura comica nella serie, oltre che di contraltare morale a gatsu.
Oppure per rovinarne il tono. Non e' affatto un "bisogno", anzi.
Naturalmente, e' possibile che alcuni lo sentano come una necessita' e
altri come una schifezza. Poi bisogna vedere come viene gestita questa
figura. Shakespeare, ad esempio, lo sapeva fare (in altre parole, e'
possible inserire il "comic relief" in una storia tragica, senza
rovinarla). D'altro lato, una figura comica puo' rubare la parte al
protagonista e stravolgere l'intera storia, o mandare a ramengo tutto
quanto con il suo modo di fare.
Una serie fantasy fatta _solo_ di figure comiche e' possibile: vedi
Guruguru.
In altre parole, mettere una figura comica in un racconto cupo e' come
attraversare un campo minato. "Si', ce la puoi anche fare".
Bye
S.


title: maximum berserk 01

text:
On Tue, 13 Jul 2004 21:16:16 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Kenshirokure" <
balla...@libero.it
>) said:
>Di siparietti comici, nella parte migliore di Berserk, ce n'erano eccome,
>questo però non comprometteva la sua bellezza...
io me ne ricordo, quindi e' probabile che fossero ridotti proprio ai minimi
termini.
>La presenza di Puk, ha cominciato a darmi un po' fastidio solo con gli
>ultimi numeri...
Ossia quando la storia ha cominciato veramente a languire.



title: maximum berserk 01

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:hs3vf0hckabi9ahgm...@4ax.com...
>
> >La presenza di Puk, ha cominciato a darmi un po' fastidio solo con gli
> >ultimi numeri...
>
> Ossia quando la storia ha cominciato veramente a languire.
>
SPOILER.... del 52
Ora anche Gatsu, ha la sua bella armaturina magica....   :-PPPP
Ken
---
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


title: maximum berserk 01

text:
On Fri, 23 Jul 2004 16:43:12 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Kenshirokure" <
balla...@libero.it
>) said:
>SPOILER.... del 52
>
Per fortuna ho smesso di leggerlo con il 50. :-)



title: maximum berserk 01

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqn4g01340ub7td48...@4ax.com...
> On Fri, 23 Jul 2004 16:43:12 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from
> it.arti.fumetti you ("Kenshirokure" <
balla...@libero.it
>) said:
>
> >SPOILER.... del 52
> >
>
> Per fortuna ho smesso di leggerlo con il 50. :-)
>
Io continuo a sperare nel miracolo...!!! ^^;;
O che la stria finisca presto o che almeno migliori un pochino....



title: maximum berserk 01

text:
"Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > >SPOILER.... del 52
> > >
> >
> > Per fortuna ho smesso di leggerlo con il 50. :-)
> >
>
> Io continuo a sperare nel miracolo...!!! ^^;;
> O che la stria finisca presto o che almeno migliori un pochino....
mi sono appena preso il maximum 2
ma se continuate ad essere così incoraggianti non lo so mica se continuo
ciao
rosso


title: maximum berserk 01

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major <
maggio...@virgilio.it
>:
>mi sono appena preso il maximum 2
>ma se continuate ad essere così incoraggianti non lo so mica se continuo
Vai tranquillo, tanto le storie buone si possono leggere come un ciclo
completo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: maximum berserk 01

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 09 Aug 2004 21:56:03 +0200 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
[Berserk]
>Vai tranquillo, tanto le storie buone si possono leggere come un ciclo
>completo.
Io correggerei con un "vai tranquillo che non ci sono storie
non buone"; continua a essere un ottimo fumetto, checche' se
ne dica in giro. Prima era meglio ok, da 9 e' calato a 8...
E non credo a questa cosa del "ci si puo' fermare
all'eclisse", se arrivi a leggere fin li' vuoi sapere come
continua...
--
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha


title: maximum berserk 01

text:
On Mon, 09 Aug 2004 17:10:52 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (<
maggio...@virgilio.it
>) said:
>mi sono appena preso il maximum 2
>
>ma se continuate ad essere così incoraggianti non lo so mica se continuo
Ma se leggi bene tutte le perplessita' nascono da un certo punto della vicenda
in poi. Quindi resisti ancora un po' e leggerai una serie ottima che poi si
sputtenera' irrimediabilmente.



title: maximum berserk 01

text:
On Tue, 10 Aug 2004 11:31:35 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>E non credo a questa cosa del "ci si puo' fermare
>all'eclisse", se arrivi a leggere fin li' vuoi sapere come
>continua...
ma una volta scoperto, uno vorrebbe tornare indientro e non voler mai aver fatto
la scelta di andare avanti!



title: maximum berserk 01

text:
Ground control to major Kyo:
>continua a essere un ottimo fumetto, checche' se
>ne dica in giro. Prima era meglio ok, da 9 e' calato a 8...
Mah, attualmente non gli darei piu' di un 6, 6 e mezzo...
Troppe cose si sono perse, a partire da un paio di livelli di
narrazione (come il tema di fondo, tipico di tutta la prima parte,
dell'uomo solo in un ambiente ostile), che ormai hanno lasciato il
posto ad armi magiche e fuochi artificiali.
Si e' persa la capacita' di narrare di personaggi: Gatsu era stato
finemente cesellato, e, nei suoi silenzi e nei suoi atti, si era
rivelato un personaggio ben piu' complesso del solito forzuto "coi
problemi". I suoi dubbi, il suo cercare un posto nella vita, erano
diventati buona eco di tensioni adolescenziali. Si arrivava
addirittura, con la buona caratterizzazione dei personaggi, a
sovvertire (o forse rivitalizzare) alcuni stereotipi, come quello del
gruppo gatchmaniano.
Ora l'interpretazione sembra andare piu' per ruolo, che per
personaggio: cosi' Gatsu ha perso in ricchezza interpretativa per
diventare il tank, il tipo grosso e pieno di punti ferita che sta
davanti a prendersi le botte mentre dietro il mago casta incantesimi.
E', insomma, quello che fa, senza livelli ulteriori.
Non penso che adesso Miura riuscirebbe a ripetere quello che ha fatto
con la Squadra dei Falchi, sembra aver smarrito quella capacita' di
interpretazione dei caratteri che aveva fatto, forse, la vera fortuna
di questo lavoro.
Attualmente quello che leggo mi sembra, piu' che l'opera ricca di
pathos che era in precedenza, una campagna di AD&D...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 10 Aug 2004 12:17:46 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>>E non credo a questa cosa del "ci si puo' fermare
>>all'eclisse", se arrivi a leggere fin li' vuoi sapere come
>>continua...
>ma una volta scoperto, uno vorrebbe tornare indientro e non voler mai aver fatto
>la scelta di andare avanti!
E troncare quindi un'ottima serie al punto piu' alto, senza
avere una degna conclusione? Meglio non leggerla, a questo
punto... sarebbe come, chesso', leggere solo i primi due
volumi di Preacher.



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 10 Aug 2004 21:18:11 +0200 "Giovanni
\"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> scrisse:
>Troppe cose si sono perse, a partire da un paio di livelli di
>narrazione (come il tema di fondo, tipico di tutta la prima parte,
>dell'uomo solo in un ambiente ostile),
Perche', adesso ti pare che Gatsu sia in compagnia in un
ambiente favorevole? R' pba yn qbaan pur nzn, nqrffb
pbzcyrgnzragr evzorpvyyvgn, zn pur un evfpuvngb qv
fghcener/hppvqrer r pur cre dhrfgb yb bqvn, r v fhbv
fvzcngvpv qrzbav yb frthbab nihadhr inqn... aba r'
zvavznzragr va tenqb qv nccermmner yn "pbzcntavn" qrtyv
nygev; r' pzd fbyb, r yb erfgren' svab n dhnaqb aba fv
yvoreren' qryy'bffrffvbar qv Tevsvf.
>che ormai hanno lasciato il
>posto ad armi magiche e fuochi artificiali.
Penso sia una sorta di preparazione alla battaglia finale;
aryy'rpyvffv yn qvfcnevgn' qv sbemr ren gnyzragr rabezr pur
ha hygrevber fpbageb nieroor nihgb pbzr havpb evfhygngb yn
zbegr qv ghggb vy "cnegl". Zvhen yv fgn dhvaqv cbzcnaqb ha
cb' nssvapur' noovnab han dhnypur zvavzn cebonovyvgn' qv
fhpprffb.
>Ora l'interpretazione sembra andare piu' per ruolo, che per
>personaggio: cosi' Gatsu ha perso in ricchezza interpretativa per
>diventare il tank, il tipo grosso e pieno di punti ferita che sta
>davanti a prendersi le botte mentre dietro il mago casta incantesimi.
E' lo stesso personaggio di prima, che Miura ha descritto per
decine di volumi; ormai lo conosciamo e non sono piu'
necessari flashback o quant'altro, ma questo non significa
che siamo di fronte ad un altro personaggio. Gatsu e'
profondo quanto vuoi, ma e' sempre stato l'incarnazione
perfetta del barbaro che si apre la strada con le mani.
Adesso semmai direi che si e' un po' addolcito (nei limiti
del personaggio), ma trovo normale anche questo, in base a
quello che gli e' successo.
E ripeto, anche io noto il calo, ma lo trovo del tutto
normale e riferito in particolare agli ultimi due volumi (24
e 25, con l'introduzione della zntvn), ma niente di cosi'
eclatante. Sta semplicemente allungango un po' il brodo prima
di arrivare allo scontro finale.



title: maximum berserk 01

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1orh0hm5d99n0id4...@4ax.com...
BERSERK
> Sta semplicemente allungango un po' il brodo prima
> di arrivare allo scontro finale.
>
IMHO, se avesse evitato di allungare il brodo, sarebbe stato molto
meglio....!!!!
Ken
---
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Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/2004


title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 14 Aug 2004 17:56:44 GMT "Kenshirokure"
<
balla...@libero.it
> scrisse:
>IMHO, se avesse evitato di allungare il brodo, sarebbe stato molto
>meglio....!!!!
Purtroppo (o per fortuna) stiamo parlando di un grande
successo commerciale, ed e' abbastanza normale che l'autore
cerchi di posticipare il piu' possibile la fine della serie.
Altre serie (non solo in ambito fumetto) hanno avuto sorti
ben peggiori dell'imo lieve calo qualitativo di Berserk.



title: maximum berserk 01

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 15 Aug 2004 19:54:58 +0200, da Kyo <
patalin...@tin.it
>:
>Altre serie (non solo in ambito fumetto) hanno avuto sorti
>ben peggiori dell'imo lieve calo qualitativo di Berserk.
Pda. Siamo ancora ben lontani dal dire "Berserk e' una vaccata!" ;-)
Ciao!
Gray Mouser


title: maximum berserk 01

text:
On Sat, 14 Aug 2004 12:19:39 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>E troncare quindi un'ottima serie al punto piu' alto, senza
>avere una degna conclusione?
Ma quando mai la raggiunge una degna conclusione Berserk?
>Meglio non leggerla, a questo
>punto... sarebbe come, chesso', leggere solo i primi due
>volumi di Preacher.
Facciamo tre....e comunque, al di la' del fatto che Preacher prosegue in maniera
molto piu' dignitosa del fumetto di Miura, non lo vedo come un peccato mortale.



title: maximum berserk 01

text:
On Tue, 17 Aug 2004 03:16:01 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>Siamo ancora ben lontani dal dire "Berserk e' una vaccata!" ;-)
Ma per me il Berserk degli ultimi numeri rasenta questo status. Da non
appassionato di fantasy, facevo veramente fatica a leggere gli ultimi numeri con
lo scontro con gli orchi.



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 17 Aug 2004 19:25:52 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Ma quando mai la raggiunge una degna conclusione Berserk?
Sai una sega che ha in menta Miura ;P
>Facciamo tre....e comunque, al di la' del fatto che Preacher prosegue in maniera
>molto piu' dignitosa del fumetto di Miura, non lo vedo come un peccato mortale.
Mortale no, ma di certo mi e' incomprensibile. Se al minimo
calo si sega una serie si finisce per non leggere mai niente
per intero.



title: maximum berserk 01

text:
On Wed, 18 Aug 2004 00:11:54 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Mortale no, ma di certo mi e' incomprensibile. Se al minimo
>calo si sega una serie si finisce per non leggere mai niente
>per intero.
Minimo calo??????? Se di una serie ho 50 numeri e alla fine solo meno della
meta' sono soddisfacienti, la potro' segare senza pormi il problema?



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 18 Aug 2004 00:12:26 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>>Mortale no, ma di certo mi e' incomprensibile. Se al minimo
>>calo si sega una serie si finisce per non leggere mai niente
>>per intero.
>Minimo calo??????? Se di una serie ho 50 numeri e alla fine solo meno della
>meta' sono soddisfacienti, la potro' segare senza pormi il problema?
Bah, non ti capisco. Se ritieni che addirittura la meta' di
Berserk sia insoddisfacente tutta la prima parte ti dovrebbe
risultare *al massimo* sufficiente; ne parli come se da dopo
l'eclisse la qualita' avesse subito un collasso verticale. Io
pur con tutta la buona volonta' non riesco a vedere questi
mostruosi cambiamenti e questa netta distinzione tra prima e
dopo l'eclisse. Un calo c'e' stato, ma se lo si adorava prima
adesso quantomeno lo si dovrebbe leggere con piacere.



title: maximum berserk 01

text:
On Thu, 19 Aug 2004 00:10:45 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Un calo c'e' stato, ma se lo si adorava prima
>adesso quantomeno lo si dovrebbe leggere con piacere.
Ma tu leggi la Berserk Collection o Berserk? Perche' fintanto che c'era di mezzo
l'inquisizione oppure il recupero di Caska il fumetto era ancora discreto, ma
l'ultimo story arc che ho letto, quello con gli orchi, era veramente pietoso
(per i miei gusti). Ad ogni modo, se dovessi consigliare il fumetto, lo
consiglierei solo per la parte del flashback, perche' per quanto dopo l'eclissi
il fumetto sia ancora piu' che dignitoso non e' piu' niente in confronto a
quanto letto in precedenza.



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 19 Aug 2004 12:27:56 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Ma tu leggi la Berserk Collection o Berserk?
La Collection, ma ormai vanni di pari passo.
>Perche' fintanto che c'era di mezzo
>l'inquisizione oppure il recupero di Caska il fumetto era ancora discreto, ma
Ecco per me, fintanto che c'era l'inquisizione non ci sono
stati cali rispetto alla parte precedente (peggio di alcuni
volumi e meglio di altri).
>l'ultimo story arc che ho letto, quello con gli orchi, era veramente pietoso
>(per i miei gusti).
Ed in questo individuo il leggero calo; e' spuntata la magia
e sono entrati molti elementi del fantasy classico, ma non ci
vedo niente di cosi' grave, visto che coesiste con tutto
quello che abbiamo visto sinora. I problemi e i personaggi di
fondo rimangono, ancora non e' stato risolto niente; siamo
solo venuti a conoscenza di altri aspetti del mondo di
Berserk che prima ignoravamo, ma che non sono in contrasto
con quanto visto sinora.
>Ad ogni modo, se dovessi consigliare il fumetto, lo
>consiglierei solo per la parte del flashback, perche' per quanto dopo l'eclissi
>il fumetto sia ancora piu' che dignitoso non e' piu' niente in confronto a
>quanto letto in precedenza.
Io invece mi rifiuto di consigliare pezzi inconcludenti di
serie perlopiu' ancora in corso e delle quali non sappiamo
dove possano andare a parare (se tra alcuni volumi ritornasse
ai livelli eccelsi del pre-eclisse che faresti, riprenderesti
da quelli senza aver letto la parte nel mezzo?). Quindi, il
mio consiglio e di leggerselo tutto perche' e' uno di quei
manga che senza dubbio *deve* essere letto.



title: maximum berserk 01

text:
On Sat, 21 Aug 2004 12:42:34 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Ecco per me, fintanto che c'era l'inquisizione non ci sono
>stati cali rispetto alla parte precedente (peggio di alcuni
>volumi e meglio di altri).
Per me l'inquisizione e' stato il motivo per cui sono arrivato fino al 50,
perche' la parte prima nella valle degli elfi cattivi mi aveva detto pochissimo.
>e' spuntata la magia
>e sono entrati molti elementi del fantasy classico, ma non ci
>vedo niente di cosi' grave, visto che coesiste con tutto
>quello che abbiamo visto sinora. I problemi e i personaggi di
>fondo rimangono, ancora non e' stato risolto niente; siamo
>solo venuti a conoscenza di altri aspetti del mondo di
>Berserk che prima ignoravamo, ma che non sono in contrasto
>con quanto visto sinora.
Ma sono cambiati completamente il tono e lo stile della narrazione, che per me
sono fondamentali! Prima c'era un atmosfera nerissima, senza speranza, dove era
la violenza (e gli intrighi politici) a prevalere. Ora, invece di ricorrere agli
assassini notturni, si usa una spadina comandata dagli elementali dell'aria....a
me queste cose non piacciono e non me ne frega niente se le nuove avventure non
contrastino con quanto avvenuto in precedenza.
>Io invece mi rifiuto di consigliare pezzi inconcludenti di
>serie perlopiu' ancora in corso e delle quali non sappiamo
>dove possano andare a parare
Per ora la serie mi sembra vada a parare molto male, quindi tanto vale
consigliare solo il flashback fino all'eclissi (o qualche numero in piu', ma
pochi), tanto non serve aver letto i primissimi volumetti per apprezzare questa
parte.
>(se tra alcuni volumi ritornasse
>ai livelli eccelsi del pre-eclisse che faresti, riprenderesti
>da quelli senza aver letto la parte nel mezzo?).
Ho i miei dubbi che lo possa fare e nel caso potrei riprendere da dove si dice
che e' tornato alla grande e recuperei i volumi mancanti solo se il fumetto si
dimostrasse nuovamente veramente valido.
>Quindi, il mio consiglio e di leggerselo tutto perche' e' uno di quei
>manga che senza dubbio *deve* essere letto.
Non e' vero. La parte del flashback e' una storia che *deve essere letta*, il
resto rimane un fumetto con alcuni parti buone e altre appena sufficienti.
Di una serie lunga possono essere letti anche solo dei *run*, lo sapevi? ;-)



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 21 Aug 2004 16:22:41 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Ma sono cambiati completamente il tono e lo stile della narrazione, che per me
>sono fondamentali! Prima c'era un atmosfera nerissima, senza speranza, dove era
>la violenza (e gli intrighi politici) a prevalere. Ora, invece di ricorrere agli
>assassini notturni, si usa una spadina comandata dagli elementali dell'aria...
Non vedo come questi possano infificiare sull'atmosfera di
assenza di speranza che ti piaceva tanto; riguardo ad essa
per come sono messe le cose adesso Gatsu non ha grandi chance
di ritrovare l'amore di Caska e/o di sconfiggere Grifis...
>pochi), tanto non serve aver letto i primissimi volumetti per apprezzare questa
>parte.
A parte che i primissimi volumetti (pre-flashback) non erano
certo il meglio di Berserk, anzi direi addirittura inferiori
a molti di quelli attuali, ritengo che i volumi attuali si
mantengano su buoni livelli proprio per quello che c'e' stato
prima e perche' conosciamo la situazione in cui si trovano i
personaggi principali (e secondari) in questi momenti di
(molto relativa) calma, e quello che li aspetta a breve.
>Non e' vero. La parte del flashback e' una storia che *deve essere letta*, il
>resto rimane un fumetto con alcuni parti buone e altre appena sufficienti.
>Di una serie lunga possono essere letti anche solo dei *run*, lo sapevi? ;-)
Mi rifiuto categoricamente di condividere un'idea del genere;
Berserk e' un manga con un inizio e una fine, e tutti gli
episodi sono concatenati gli uni agli altri. Ogni singolo
episodio va ad influire sul giudizio globale del manga
"Berserk". Non ci sono saghe. Non puoi leggerne solo una
parte, ma lo devi leggere tutto, altrimenti e' una pura e
semplice interruzione e quindi una "non-lettura", analoga a
vedere solo il primo tempo di un film.
Un discorso del genere riferito ai manga di solito e'
inapplicabile proprio per questo motivo, perfino nelle serie
ad episodi autoconclusivi, dato che cmq queste, pur
mantenendo la loro "autoconclusivita'", apportano nei singoli
episodi delle modifiche di carattere generale.
Ora come ora eccezioni che mi vengono in mente sono solo
Dragon Ball con il netto stacco tra la prima e la "serie Z" e
JoJo con le sue varie saghe (sempre a patto che con entrambi
si parta dall'inizio). Con i supereroi, i bonellidi, o con
una striscia, e' in genere tutta un'altra cosa, spesso
addirittura una necessita'.



title: maximum berserk 01

author: pellegrino in Vitulia

text:
Per le Bruzie asperita' s'ode l'urlo di Kyo
>Perche', adesso ti pare che Gatsu sia in compagnia in un
>ambiente favorevole?
Decisamente.
> R' pba yn qbaan pur nzn, nqrffb
>pbzcyrgnzragr evzorpvyyvgn, zn pur un evfpuvngb qv
>fghcener/hppvqrer r pur cre dhrfgb yb bqvn, r v fhbv
>fvzcngvpv qrzbav yb frthbab nihadhr inqn... aba r'
>zvavznzragr va tenqb qv nccermmner yn "pbzcntavn" qrtyv
>nygev; r' pzd fbyb, r yb erfgren' svab n dhnaqb aba fv
>yvoreren' qryy'bffrffvbar qv Tevsvf.
Diciamola completa: e' meno solo di quanto si pensi, in quanto
accompagnato non solo da umani, ma aiutato anche dagli spiriti che
abitano le armi di questi ultimi.
Mentre prima, tolta una sola eccezione, qualsiasi aspetto del
sovrannaturale aveva connotati sinistri e ostili al semplice umano
(compreso il cavaliere del teschio, la cui connotazione, pur
rientrando nel novero dei "buoni", e' fortemente oscura, a partire
dalle motivazioni che vertono sulla vendetta piu' che sul bene.
D'altronde neanche Gatsu era dipinto come un buono tout court), a un
certo punto spunta una dolce, materna maga buona che viene a dire che
no, tutta quella roba sul flusso del Karma che sovrasta i destini
umani (tanto che per sfuggire alla predestinazione occorreva trovarsi
in circostanze estreme, come l'eclissi), non e' piu' la cosmologia
principale di quell'universo. C'e' pure la magia bianca, e il flusso
del Karma (che era anche l'elemento di maggior pathos della storia) e'
una semplice alternativa.
Certo che ora l'ambiente e' piu' favorevole, e non solo a livello
dell'azione. Lo e' a livello cosmologico.
>>Ora l'interpretazione sembra andare piu' per ruolo, che per
>>personaggio: cosi' Gatsu ha perso in ricchezza interpretativa per
>>diventare il tank, il tipo grosso e pieno di punti ferita che sta
>>davanti a prendersi le botte mentre dietro il mago casta incantesimi.
>E' lo stesso personaggio di prima, che Miura ha descritto per
>decine di volumi; ormai lo conosciamo e non sono piu'
>necessari flashback o quant'altro, ma questo non significa
>che siamo di fronte ad un altro personaggio
E' un personaggio che ha dimostrato ancora possibilita'
d'introspezione e di cambiamento: tant'e' che i punti migliori di
questi ultimi archi di storie sono stati i ritorni alla fucina di
Godor, cioe' i momenti in cui Gatsu riconsidera i suoi principi e le
sue priorita'. Oppure la crescita di Farnese, l'unico elemento di
storia che sia attualmente trattato come un personaggio.
Il problema, comunque, non e' che Gatsu sia o no lo stesso personaggio
di prima, e' che non e' piu' trattato come personaggio (quasi nessuno
lo e'), ma come funzione.
E anche la narrazione ha perso quel suo punto di forza, che erano
(come si scrivava qui tanto tempo fa) quei "noiosi dialoghi fra un
combattimento e l'altro", per diventare una sequenza di azioni, per la
maggior parte botte.
Buon cammino!
il_pellegrino in Vitulia
--
"Terra di Sud, terra di Sud,
Terra di confine,
Terra di dove finisce la terra."


title: maximum berserk 01

text:
On Sat, 21 Aug 2004 16:53:07 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Non vedo come questi possano infificiare sull'atmosfera di
>assenza di speranza che ti piaceva tanto; riguardo ad essa
>per come sono messe le cose adesso Gatsu non ha grandi chance
>di ritrovare l'amore di Caska e/o di sconfiggere Grifis...
Per quanto riguarda l'atmosfera, a me sembra molto piu' educolarata e dolce ora,
anche se Caska e' una cretina che sembra aver paura di Gatsu. Ci sono piu'
tentativi di sdramatizzazione (l'elfo e l'allievo), ci sono i personaggi *alla
disney* come l'apprendista maga, lo stesso Gatsu a me e' sembrato molto piu'
positivo di prima (il che ci puo' stare in un evoluzione del personaggio, ma
cio' non significa che mi debba piacere per forza). Prima tutto era molto piu'
negativo e c'era molto piu' spazio per i complotti politici o lo studio del
gruppo della squadra dei falchi. Erano cose che a me piacevano di piu' e che ora
non ci sono piu'.
>A parte che i primissimi volumetti (pre-flashback) non erano
>certo il meglio di Berserk,
infatti.
>anzi direi addirittura inferiori
>a molti di quelli attuali,
forse e' cosi', ma i primi due o tre volumi non hanno alle spalle il cambio di
stile rappresentato dal flashback, mentre quelli dopo le eclissi ce l'hanno e di
questo il mio giudizio ne risente.
>ritengo che i volumi attuali si
>mantengano su buoni livelli proprio per quello che c'e' stato
>prima
per me non e' cosi'. Per me il calo di qualita' e' stato troppo evidente e
difficile da digirere alla lunga.
>e perche' conosciamo la situazione in cui si trovano i
>personaggi principali (e secondari) in questi momenti di
>(molto relativa) calma, e quello che li aspetta a breve.
Cosa li aspetta a breve?
[lettura del solo flashback]
>Mi rifiuto categoricamente di condividere un'idea del genere;
perggio per te :-PpPp
>Berserk e' un manga con un inizio e una fine, e tutti gli
>episodi sono concatenati gli uni agli altri.
Quasi tutti i fumetti hanno un inizio e una fine e Berserk e' cominciato in un
modo, poi improvvisamente e' cambiato in qualcosa altro di migliore per poi
ricambiare in peggio. Queste perche' Miura non aveva (ha?) la piu' pallida idea
di cosa fare del personaggio e lo porta avanti inventadosi la storia via via. A
volte gli va bene e si inventa il flashback e l'inquisizione, altre volte
fallisce.
>Ogni singolo
>episodio va ad influire sul giudizio globale del manga
>"Berserk". Non ci sono saghe. Non puoi leggerne solo una
>parte, ma lo devi leggere tutto, altrimenti e' una pura e
>semplice interruzione e quindi una "non-lettura", analoga a
>vedere solo il primo tempo di un film.
Francamente io tutta questa analogia film-fumetto non ce la vedo. Un film e' una
narrazione che prevede di essere fruita tutta di seguita per la durata intera
del filmato. Un fumetto viene pubblicato *a stacchi* e quindi e' previsto che ne
venga fruita anche una sola parte. Se proprio bisogna fare un paragone, direi
che assomigliano piu' a delle serie televisive (con tutte le differenze che ci
sono).
>Un discorso del genere riferito ai manga di solito e'
>inapplicabile proprio per questo motivo, perfino nelle serie
>ad episodi autoconclusivi, dato che cmq queste, pur
>mantenendo la loro "autoconclusivita'", apportano nei singoli
>episodi delle modifiche di carattere generale.
Seeeee, Ranma risulta chiaro che sia un fumetto ripetitivo anche se uno si legge
solo 20 albi invece dei 54 totali. Detto questo non vedo perche' io non possa
giudicare un fumetto per la parte che ho letto e perche' mi debba sorbire tutti
gli altri volumi. Di Blame (traduzioni a parte) me ne e' bastato uno per
schifarmi, poi dopo puo' anche essere migliorato, ma la sfiga ha voluto che non
avessi la pazienza di sopportare altri numeri brutti come il primo e per me il
primo numero di Blame rimane brutto, non ci sono volumi-capolavori successivi
che tengono.
>Ora come ora eccezioni che mi vengono in mente sono solo
>Dragon Ball con il netto stacco tra la prima e la "serie Z" e
>JoJo con le sue varie saghe (sempre a patto che con entrambi
>si parta dall'inizio). Con i supereroi, i bonellidi, o con
>una striscia, e' in genere tutta un'altra cosa, spesso
>addirittura una necessita'.
Cioe' gli episodi autoconclusivi influiscono sulla continuity di una serie solo
nei manga e non nei bonellidi? Mi sembra che tu non conosca Magico Vento o
Dampyr.



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 22 Aug 2004 16:47:29 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Per quanto riguarda l'atmosfera, a me sembra molto piu' educolarata e dolce ora,
>anche se Caska e' una cretina che sembra aver paura di Gatsu.
Beh, hai ben presente che gli e' successo? ^^' Mi sembra
normale... ^^'
>Ci sono piu'
>tentativi di sdramatizzazione (l'elfo e l'allievo),
Questo e' vero.
>ci sono i personaggi *alla disney* come l'apprendista maga,
Qui non capisco che intendi con "alla disney"...
[cut]
>gruppo della squadra dei falchi. Erano cose che a me piacevano di piu' e che ora
>non ci sono piu'.
Qui si va troppo sui gusti personali; un calo oggettivo e'
diventato una caduta precipitosa solo per quanto riguarda i
tuoi gusti, ma resta sempre un semplice calo.
>forse e' cosi', ma i primi due o tre volumi non hanno alle spalle il cambio di
>stile rappresentato dal flashback, mentre quelli dopo le eclissi ce l'hanno e di
>questo il mio giudizio ne risente.
Quindi se un fumetto parte sulla sufficienza/buono, sprinta
sull'ottimo per poi tornare ai livelli di prima per te e' da
segare senza pieta'... ne prendo atto ^^
In pratica non accetti che un autore cali dopo aver fatto
vedere cosa e' capace di fare.
>>e perche' conosciamo la situazione in cui si trovano i
>>personaggi principali (e secondari) in questi momenti di
>>(molto relativa) calma, e quello che li aspetta a breve.
>Cosa li aspetta a breve?
Lo scontro finale, imo siamo vicini alla conclusione, o
almeno ad un nuovo sconvolgimento del relativo ordine che si
e' creato.
>Quasi tutti i fumetti hanno un inizio e una fine e Berserk e' cominciato in un
>modo, poi improvvisamente e' cambiato in qualcosa altro di migliore per poi
>ricambiare in peggio. Queste perche' Miura non aveva (ha?) la piu' pallida idea
>di cosa fare del personaggio e lo porta avanti inventadosi la storia via via. A
Questo succede con praticamente tutti i manga dal forte
successo commerciale.
>Francamente io tutta questa analogia film-fumetto non ce la vedo. Un film e' una
>narrazione che prevede di essere fruita tutta di seguita per la durata intera
>del filmato. Un fumetto viene pubblicato *a stacchi* e quindi e' previsto che ne
>venga fruita anche una sola parte. Se proprio bisogna fare un paragone, direi
>che assomigliano piu' a delle serie televisive (con tutte le differenze che ci
>sono).
Non direi, le serie tv spesso da una stagione all'altra
cambiano tutte le carte in tavola, togliendo personaggi e
mettendone altri, stravolgendo cose e personaggi e
aggiungendo decine di sottotrame inutili. In Berserk questo
non succede, non ci sono stagioni; la lettura avviene "a
stacchi" e' vero, ma da questo punto di vista il paragone lo
trovo piu' sensato con un libro bello lungo, o con una saga.
>Seeeee, Ranma risulta chiaro che sia un fumetto ripetitivo anche se uno si legge
>solo 20 albi invece dei 54 totali.
Qualsiasi manga a lungo respiro della Takahashi e'
"ripetitivo": e' il suo modo di sceneggiare. Ma non puoi
leggerli nell'ordine che ti pare dato che ogni po' ci infila
un nuovo personaggio. Io contestavo la tua affermazione di
leggere solo alcuni "run": se lo fai con un manga nel 99% dei
casi ti ritrovi con delle storie incompiute, incomprensibili
o senza senso.
>Detto questo non vedo perche' io non possa
>giudicare un fumetto per la parte che ho letto e perche' mi debba sorbire tutti
>gli altri volumi.
Lo puoi benissimo fare, chi ti dice nulla; quello che
contesto e' consigliare di leggere solo una parte di Berserk.
O tutto o niente, dato che la storia e' una sola senza
stacchi significativi che possano permettere di parlare di
varie "serie".
>Cioe' gli episodi autoconclusivi influiscono sulla continuity di una serie solo
>nei manga e non nei bonellidi?
No, ho detto che nei bonellidi (e parlando in generale, non
ho letto i titoli che hai citato, ma ad esempio con Gea
quello che dico non e' applicabile), nei comics
supereroistici o nelle strisce e' spesso follia recuperare
un'intera serie (del tipo, mi voglio leggere Tex, o chesso',
L'uomo ragno, oppure i Peanuts) e diventa necessita' fare una
selezione delle storie ritenute piu' belle. Poi mi sembra
abbastanza ovvio che facendo cosi' si perda in termini di
continuity e ci si debba arrangiare con riassunti o altro, ma
e' l'unica alternativa a spese di migliaia di euro.



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 21 Aug 2004 18:27:19 GMT
il_pel...@email.it
 (pellegrino in Vitulia) scrisse:
>Diciamola completa: e' meno solo di quanto si pensi, in quanto
>accompagnato non solo da umani, ma aiutato anche dagli spiriti che
>abitano le armi di questi ultimi.
Che sia meno solo di prima non lo metto in dubbio, ma per
quanti spiriti e spiritelli lo possano aiutare, per quanti
seguaci possa trovare io continuo a vedere lui, Caska e
Grifis. E Caska rappresenta piu' un peso e un'aggravante alla
sua solitudine che una compagnia.
>D'altronde neanche Gatsu era dipinto come un buono tout court), a un
>certo punto spunta una dolce, materna maga buona che viene a dire che
>no, tutta quella roba sul flusso del Karma che sovrasta i destini
>umani (tanto che per sfuggire alla predestinazione occorreva trovarsi
>in circostanze estreme, come l'eclissi), non e' piu' la cosmologia
>principale di quell'universo. C'e' pure la magia bianca, e il flusso
>del Karma (che era anche l'elemento di maggior pathos della storia) e'
>una semplice alternativa.
Ma prima o poi doveva succedere una cosa del genere, come
avrebbe potuto altrimenti Gatsu da solo affrontare tutto
quell'ammasso di demoni, che volume dopo volume non fa che
rinfoltirsi? Il fatto che adesso ci sia oltra al Male, pure
il Bene, non lo vedo come un difetto nel senso del deus ex
machina che risolve tutti i problemi. Gatsu era e resta nella
merda, solo che ora ha una seppur piccola possibilita' di
trarsene fuori.
>Il problema, comunque, non e' che Gatsu sia o no lo stesso personaggio
>di prima, e' che non e' piu' trattato come personaggio (quasi nessuno
>lo e'), ma come funzione.
Cioe'?
>E anche la narrazione ha perso quel suo punto di forza, che erano
>(come si scrivava qui tanto tempo fa) quei "noiosi dialoghi fra un
>combattimento e l'altro", per diventare una sequenza di azioni, per la
>maggior parte botte.
Non e' vero, tutta la parte nella casa della strega era
interamente basata sui dialoghi.



title: maximum berserk 01

text:
On Mon, 23 Aug 2004 15:58:51 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>>ci sono i personaggi *alla disney* come l'apprendista maga,
>
>Qui non capisco che intendi con "alla disney"...
Bambini con gli occhi grandi taaaanto teneri e che sanno fare solo del bene,
perche' sono buoni a prescindere. MA e' solo una mia fisima mentale.
>Qui si va troppo sui gusti personali; un calo oggettivo e'
>diventato una caduta precipitosa solo per quanto riguarda i
>tuoi gusti, ma resta sempre un semplice calo.
Un calo che anche tu riconosci. Per te e' un semplice calo, per me e' un calo
che mi spinge ad abbondanre la testata, perche' non ritrovo piu' le cose
interessanti che leggevo ai tempi del flashback.
>Quindi se un fumetto parte sulla sufficienza/buono, sprinta
>sull'ottimo per poi tornare ai livelli di prima per te e' da
>segare senza pieta'... ne prendo atto ^^
Il fumetto parte maluccio, ma all'inizio tendo a dare fiducia. Dopo l'apice, il
fumetto cala vistosamente e cambia genere di racconto, ossia si trasforma, PER
ME, in un fumetto che non ha quasi niente a che fare con il precedente. Non ci
vedo niente di male nel decidere di abbondanare la serie.
>In pratica non accetti che un autore cali dopo aver fatto
>vedere cosa e' capace di fare.
Queste sono conclusioni inventate da te. Un sacco di autori non riescono a
mantenere un certo livello qualitativo. Per quanto mi riguarda, di solito ho la
pazienza di sperare che ritornino agli antichi fasti, altre volte resisto un po'
meno e dopo un po' abbandono perche' mi sembra che l'autore non abbia piu'
niente da dire. Miura, ora come ora, non mi sembra che abbia piu' niente di
interessante da raccontare per me.
>>Quasi tutti i fumetti hanno un inizio e una fine e Berserk e' cominciato in un
>>modo, poi improvvisamente e' cambiato in qualcosa altro di migliore per poi
>>ricambiare in peggio. Queste perche' Miura non aveva (ha?) la piu' pallida idea
>>di cosa fare del personaggio e lo porta avanti inventadosi la storia via via. A
>
>Questo succede con praticamente tutti i manga dal forte
>successo commerciale.
Com'e' giusto che sia, ma l'avere un inizio e una fine non significa che la
serie sia progettata per essere letta interamente infunzione di questo inizio e
di questa fine, quindi esisteranno benissimo degli archi leggibili a se stanti.
>Non direi, le serie tv spesso da una stagione all'altra
>cambiano tutte le carte in tavola, togliendo personaggi e
>mettendone altri, stravolgendo cose e personaggi e
>aggiungendo decine di sottotrame inutili. In Berserk questo
>non succede, non ci sono stagioni; la lettura avviene "a
>stacchi" e' vero, ma da questo punto di vista il paragone lo
>trovo piu' sensato con un libro bello lungo, o con una saga.
Esistono anche serie tv che hanno una certa continuita' tra una stagione e
l'altra e non mi sembra che in Berserk manchino nuove trame o personaggi via via
che le *stagioni* vanno avanti. Lady Farnese all'inizio non c'era, cosi' come la
maghetta. Tutti personaggi introdotti via via.
>Qualsiasi manga a lungo respiro della Takahashi e'
>"ripetitivo": e' il suo modo di sceneggiare. Ma non puoi
>leggerli nell'ordine che ti pare dato che ogni po' ci infila
>un nuovo personaggio.
Chi ha detto di leggerli in un ordine casuale? Aggiungi dei sensi alla mie frasi
che non ci sono. Se mi leggo i primi 20 volumi di Ranma in fila, posso benissimo
farmi un idea di come andrai avanti la serie per i prossimi 35, visto che in
quei numeri non si fa altro che ripetere le stesse situazioni. Introducendo
qualche personaggio nuovo, proprio come nelle serie TV o in Berserk.
>Io contestavo la tua affermazione di
>leggere solo alcuni "run": se lo fai con un manga nel 99% dei
>casi ti ritrovi con delle storie incompiute, incomprensibili
>o senza senso.
Con i fumetti della Takahashi non ci vedo questo problema. Lo stesso con City
Hunter, con Lone Wolf&Cub, con Black Jack, con dottor Slump e Arale. Tant'e'
vero che in ogni volume si trovano piu' episodi autoconclusivi tranquillamente
godibili senza aver letto nient'altro. Berserk non rientra proprio in questo
tipo di manga, pero' per me uno si puo' leggere tranquillamente la saga del
flashback fino all'eclissi senza problemi, visto che sostanzialmente si legge
l'inizio della storia del protagonista fino ad un punto ben preciso. E non ci si
ritrova di fronte a storie incompiute, incomprensibili o senza senso.
>O tutto o niente, dato che la storia e' una sola senza
>stacchi significativi che possano permettere di parlare di
>varie "serie".
vedi sopra.
>>Cioe' gli episodi autoconclusivi influiscono sulla continuity di una serie solo
>>nei manga e non nei bonellidi?
>
>No, ho detto che nei bonellidi (e parlando in generale, non
>ho letto i titoli che hai citato, ma ad esempio con Gea
>quello che dico non e' applicabile), nei comics
>supereroistici o nelle strisce e' spesso follia recuperare
>un'intera serie (del tipo, mi voglio leggere Tex, o chesso',
>L'uomo ragno, oppure i Peanuts) e diventa necessita' fare una
>selezione delle storie ritenute piu' belle. Poi mi sembra
>abbastanza ovvio che facendo cosi' si perda in termini di
>continuity e ci si debba arrangiare con riassunti o altro, ma
>e' l'unica alternativa a spese di migliaia di euro.
Beh, ma seguendo il tuo ragionamento uno non puo' apprezzare a pieno una serie
Bonelli perche' non avrebbe letto tutta la serie e non puo' neanche pensare di
consigliare degli episodi, perche' non ha idea di come la serie vada a
svilupparsi completamente.



title: maximum berserk 01

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:potji0d5qp6tbk5eq...@4ax.com...
>
> >ci sono i personaggi *alla disney* come l'apprendista maga,
>
> Qui non capisco che intendi con "alla disney"...
>
A me fa venire in mente Magica Doremě....   ^^;;
Ken


title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 23 Aug 2004 19:19:39 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Bambini con gli occhi grandi taaaanto teneri e che sanno fare solo del bene,
>perche' sono buoni a prescindere. MA e' solo una mia fisima mentale.
LOL :D
>>In pratica non accetti che un autore cali dopo aver fatto
>>vedere cosa e' capace di fare.
>Queste sono conclusioni inventate da te.
Tu hai detto che "i primi due o tre volumi non hanno alle
spalle il cambio di stile rappresentato dal flashback, mentre
quelli dopo le eclissi ce l'hanno e di questo il mio giudizio
ne risente", la conclusione naturale a cui arrivo e' quella
che ho riportato sopra. All'inizio lo leggiucchiavi fiducioso
in future migliorie, che ci sono state e ti sono piaciute,
poi un calo che, mettila come ti pare, non porta cmq la serie
a livelli al di sotto dei primi episodi te la fa abbandonare.
O sei in periodo di tagli o sei stato troppo drastico nella
tua scelta, per come la vedo io. E continuo a non capire come
tu faccia a resistere alla tentazione di sapere come si
concludera' la serie ^^
>Com'e' giusto che sia, ma l'avere un inizio e una fine non significa che la
>serie sia progettata per essere letta interamente infunzione di questo inizio e
>di questa fine, quindi esisteranno benissimo degli archi leggibili a se stanti.
Nel caso di Berserk, quello che tu definisci arco abbraccia
meta' serie; per come la vedo io arrivati a quel punto tanto
valo leggersela tutta. Non e' un arco narrativo come puo'
essere chesso' leggere Born Again al posto di tutte le storie
di Devil. E', e ribadisco il paragone, come leggere *solo* i
primi due volumi di Preacher: inutile.
>Esistono anche serie tv che hanno una certa continuita' tra una stagione e
>l'altra
Una certa continuita' ce l'hanno tutte, ma si finisce sempre
a dover litigare con qualche membro del cast che per un
motivo o per l'altro non vuole saperne di partecipare ad una
nuova stagione; e ci si inventa le stronzate (caso eclatante
X-Files, continuato a forza quando sia Duchovny che la
Anderson si erano rotti gli zebedei), mentre in un fumetto
grazie a Dio i personaggi sono sempre a disposizione
dell'autore.
Oppure ci si trova ad inventarsi sottotrame del cavolo per
allungare la pappa, ormai gia' piu' che digerita.
In ultimo si puo' semplicemente fare una stagione che in
realta' e' una nuova serie con gli stessi personaggi (o
almeno alcuni di essi), analogamente a DBZ. Berserk non
rientra in questi casi.
>e non mi sembra che in Berserk manchino nuove trame o personaggi via via
>che le *stagioni* vanno avanti. Lady Farnese all'inizio non c'era, cosi' come la
>maghetta. Tutti personaggi introdotti via via.
Personaggi secondari. La trama principale e' rimasta e tutto
si svolge in funzione di essa. Per come tu la possa girare
non ci sono "stagioni" in Berserk tali che si possano
apprezzare da sole.
>>"ripetitivo": e' il suo modo di sceneggiare. Ma non puoi
>>leggerli nell'ordine che ti pare dato che ogni po' ci infila
>>un nuovo personaggio.
>Chi ha detto di leggerli in un ordine casuale?
Quando dici di leggere solo alcuni run, in italiano non
significa leggere i primi 20 volumi, ma leggere il volume 4,
poi l'8 il 15 e il 24, e non necessariamente in quest'ordine.
>che non ci sono. Se mi leggo i primi 20 volumi di Ranma in fila, posso benissimo
>farmi un idea di come andrai avanti la serie per i prossimi 35,
Anche se leggi i primi 2 e basta, ma permettimi di dire che
smettere al volume 20 mi lascerebbe cmq perplesso: se hai
letto fin li' significa che cmq ti piaceva e non ci sono cali
cosi' drastici da giustificare un taglio della serie.
Interrompere una serie nella mia mente malata di lettore
decennale di fumetti e' una cosa da riservare solo alle cose
veramente diventate illeggibili e di cui non si vede la fine
a meno di spese ingenti... Berserk quanto mai incidera' nella
tua spesa annuale, che ne escono si' e no tre numeri l'anno?
Per come la vedo io i numeri che hai li puoi rivendere:
quando mai ti metterai a rileggere una decina e passa di
volumi per poi avere una storia cmq inconclusa?
>Con i fumetti della Takahashi non ci vedo questo problema. Lo stesso con City
>Hunter, con Lone Wolf&Cub, con Black Jack, con dottor Slump e Arale.
Ti trovi cmq con decine di personaggi di cui non sai nulla,
con personaggi che sono chi piu' chi meno cresciuti... per
non parlare di quelli eventualmente morti nel frattempo. Poi
uno e' liberissimo di fare quello che gli pare, ma non vado
certo a consigliarli una cosa del genere, nemmeno se il manga
in questione e' Black Jack (il massimo della staticita' che
ho letto finora).
>godibili senza aver letto nient'altro. Berserk non rientra proprio in questo
>tipo di manga, pero' per me uno si puo' leggere tranquillamente la saga del
>flashback fino all'eclissi senza problemi, visto che sostanzialmente si legge
>l'inizio della storia del protagonista fino ad un punto ben preciso. E non ci si
>ritrova di fronte a storie incompiute, incomprensibili o senza senso.
In questo caso non e' incompresibile, ma e' incompiuta e di
conseguenza senza senso. Cosa me ne puo' fregare di
sciropparmi piu' di dieci volumi per non avere nulla in mano?
E' palesemente insensato.
>Beh, ma seguendo il tuo ragionamento uno non puo' apprezzare a pieno una serie
>Bonelli perche' non avrebbe letto tutta la serie
Infatti non la apprezzi a pieno, ma e' una eventualita' da
prendere in considerazione all'alternativa di recuperare piu'
di 500 numeri di Tex. Apprezzi cmq a pieno la parte che hai
letto se inizi dal numero 1 e leggi di fila fino al numero x,
dato che in serie del genere la parola "fine" non esiste. Ma
Berserk e' nato e pensato in funzione di essa.
>e non puo' neanche pensare di consigliare degli episodi,
>perche' non ha idea di come la serie vada a svilupparsi completamente.
Con un bonellide della portata di Tex non la avrai mai,
perche' salvo fallimenti non ci sara' mai una fine. E il
concetto stesso di fine non ha senso per un fumetto del
genere; lo stesso concetto pero' tolto a Berserk ti lascia
con nulla in mano.



title: maximum berserk 01

text:
On Tue, 24 Aug 2004 10:53:28 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Tu hai detto che "i primi due o tre volumi non hanno alle
>spalle il cambio di stile rappresentato dal flashback, mentre
>quelli dopo le eclissi ce l'hanno e di questo il mio giudizio
>ne risente", la conclusione naturale a cui arrivo e' quella
>che ho riportato sopra. All'inizio lo leggiucchiavi fiducioso
>in future migliorie, che ci sono state e ti sono piaciute,
>poi un calo che, mettila come ti pare, non porta cmq la serie
>a livelli al di sotto dei primi episodi te la fa abbandonare.
>O sei in periodo di tagli o sei stato troppo drastico nella
>tua scelta, per come la vedo io.
Innanzitutto c'e' da fare una precisazione. Il Berserk iniziale, sebbene di
qualita' non eccelsa, non e' di certo un fantasy stile D&D, ma un fumetto horror
di ambientazione medioevale. Il cambio di genere (fra l'altro non l'unico) te
sembri non percepirlo, ma io si, visto che ora Berserk e' un fumetto medio di un
genere che non amo. Oltre a questo c'e' da aggiungere che un conto e' aspettare
5 volumetti iniziali (pubblicati anche in tempi piuttosto brevi, se non ricordo
male) per leggere una bella storia, un altro e' trascinarsi una serie per 15-20
numeri (con una frequenza di uscita molto bassa) che pare aver dimenticato come
saper catturare il lettore. Oppure te pensi che se Berserk fosse rimasto quello
iniziale avrei continuato per piu' di 10 numeri?
>E continuo a non capire come
>tu faccia a resistere alla tentazione di sapere come si
>concludera' la serie ^^
Primo: chi ti ha detto che la serie si concludera'? E se, fra quanto tempo?
Dieci anni? Io non ho voglia di leggermi dieci anni di stronzate (imho) fantasy,
quindi tanto vale segare ora. Secondo, abbondanare una serie e' semplice quando
non si e' piu' interessati ai destini dei personaggi e sapere com'e' andra' a
finire non me ne importa, perche' non sono piu' legato *sentimentalmente* a
Gatsu e compagnia.
>Nel caso di Berserk, quello che tu definisci arco abbraccia
>meta' serie; per come la vedo io arrivati a quel punto tanto
>valo leggersela tutta.
Ma perche'???? Se uno non sapesse come prosegue, potrei anche essere d'accordo,
ma io so che il livello successivo non e' eccelso e quindi io per primo non
leggero' mai piu' probabilmente, inoltre mi sento giustificato nel consigliare
di non proseguire la lettura.
>Non e' un arco narrativo come puo'
>essere chesso' leggere Born Again al posto di tutte le storie
>di Devil.
Born Again e' leggibile per uno che non conosce Devil? Immagino di si, anche se
non posso esserne sicuro perche' quando l'ho letto io, gia' conoscevo la storia
di Devil. Uno che non conosce per niente Devil puo' apprezzarlo quanto uno che
conosce alla perfezione la storia di Devil? No, perche' in ogni caso ci sono dei
rimandi alle storie passate.
Lo stesso puo' avvenire con uno che si legge solo una parte di Berserk, visto
che ci sono anche i riassunti all'inizio di ogni albo.
>E', e ribadisco il paragone, come leggere *solo* i
>primi due volumi di Preacher: inutile.
Ecco, mi stavo chiedendo chi sarebbe stato il primo a tirar fuori il fumetto di
Ennis. Bene. Per me i primi tre volumi di Preacher sono dieci spanne sopra il
resto (eccetto Salvation che e' alla pari del terzo) ed in questo caso mi
sentirei di fare il *kyo* ossia consiglirei comunque di leggerlo tutto. Ma non
tanto perche' una serie va letta tutta, quanto perche' il fumetto rimane
comunque di una qualita' elevata (molto piu' di Berserk), da l'impressione di
essere molto piu' omogeona come storia e per qualche altro motivo che ora non mi
viene in mente. Pero' se uno su iaf consigliasse di leggersi solo di i primi due
o tre volumi, sotto certi punti di vista sarei d'accordo con lui, perche' la
serie dopo non e' piu' quella di prima.
>Una certa continuita' ce l'hanno tutte, ma si finisce sempre
>a dover litigare con qualche membro del cast che per un
>motivo o per l'altro non vuole saperne di partecipare ad una
>nuova stagione; e ci si inventa le stronzate (caso eclatante
>X-Files, continuato a forza quando sia Duchovny che la
>Anderson si erano rotti gli zebedei), mentre in un fumetto
>grazie a Dio i personaggi sono sempre a disposizione
>dell'autore.
Si, ma queste sono le motivazioni *dietro* a quelle che poi sono scelte
narrative. Io, come spettatore, non posso sapere se un attore se ne e' andato
perche' voleva un contratto piu' alto oppure perche' lo sceneggiatore ha scelto
cosi'. Resta l'eliminazione del personaggio. In un fumetto, quando un
personaggio non c'e' piu' e' perche' cosi' ha deciso lo sceneggiatore, in ogni
caso il lettore percepisce solo la scomparsa del personaggio. Dove sta la
differenza a livello narrativo?
Le scelte, nelle serie, che portano all'introduzione di nuovi personaggi, poi,
sono proprio le stesse: la necessita' di attirare l'attenzione su qualcosa di
nuovo.
>Personaggi secondari. La trama principale e' rimasta e tutto
>si svolge in funzione di essa. Per come tu la possa girare
>non ci sono "stagioni" in Berserk tali che si possano
>apprezzare da sole.
Allora mettila cosi'. Berserk e' un'unica lunga serie divisa in centinaia di
puntate. Ti torna meglio?
>Quando dici di leggere solo alcuni run, in italiano non
>significa leggere i primi 20 volumi, ma leggere il volume 4,
>poi l'8 il 15 e il 24, e non necessariamente in quest'ordine.
Scusa, ma se permettimi, lo so io cosa intendo quando scrivo *leggere un run*.
Ossia non leggere dei numeri a casaccio, ma un certo numeri in sequenza. Che
cazzo di run e' leggere prima il 15, poi l'8,il 4 e il 24?
>Anche se leggi i primi 2 e basta, ma permettimi di dire che
>smettere al volume 20 mi lascerebbe cmq perplesso: se hai
>letto fin li' significa che cmq ti piaceva e non ci sono cali
>cosi' drastici da giustificare un taglio della serie.
Uno puo' leggere anche una cosa per abitudine o per speranza che la situazione
migliori. Oppure uno trova una situazione divertente per qualche numero, ma alla
ventesima volta che si ripete il solito sketch nella solita maniera, uno si puo'
anche stufare.
>Interrompere una serie nella mia mente malata di lettore
>decennale di fumetti e' una cosa da riservare solo alle cose
>veramente diventate illeggibili e di cui non si vede la fine
>a meno di spese ingenti... Berserk quanto mai incidera' nella
>tua spesa annuale, che ne escono si' e no tre numeri l'anno?
Non e' solo una questione economica personale. Per me non ha senso prendere un
fumetto che reputo diventato inutile anche se non incide nella mia situazione
economica. Mica ho l'obbligo di portare avanti tutti i fumetti che ho cominciato
a leggere? Se l'editore non riesce a renderlo interessante (perche' l'unico che
ci guadagna nella storia del protarre serie sufficienti senza appeal, e' lui),
e' giusto che io smetta.
>Per come la vedo io i numeri che hai li puoi rivendere:
>quando mai ti metterai a rileggere una decina e passa di
>volumi per poi avere una storia cmq inconclusa?
Che ne sai? Sai quanto volte ho riletto Fino Alla Fine Del Mondo? Credo
perlomeno 15, eppure l'ultimo volume di Preacher l'ho letto solo 2 volte.
>>Con i fumetti della Takahashi non ci vedo questo problema. Lo stesso con City
>>Hunter, con Lone Wolf&Cub, con Black Jack, con dottor Slump e Arale.
>
>Ti trovi cmq con decine di personaggi di cui non sai nulla,
>con personaggi che sono chi piu' chi meno cresciuti...
capirai che crescite psicologiche ci sono in City Hunter.
>per non parlare di quelli eventualmente morti nel frattempo.
Meglio cosi', non ci sono legami con il passato e quindi le storie nuove sono
piu' facilmente leggibili.
>Poiuno e' liberissimo di fare quello che gli pare, ma non vado
>certo a consigliarli una cosa del genere, nemmeno se il manga
>in questione e' Black Jack (il massimo della staticita' che
>ho letto finora).
Ho cominciato a leggere City Hunter a meta' serie e non mi e' MAI sembrato di
essere entrato a film iniziato. Tutto i ruoli vengono perfettamente spiegati in
ogni episodio e una volta che ho recuperato anche quelli mancati ho scoperto che
non mi ero perso nulla, se non delle storie simpatiche e carine. Black Jack ho
cominciato a leggerlo con i 3 volumetti Comic Art che presentavano episodi senza
nessun ordine preciso e anche in questo caso mi sono innamorato del personaggio
senza problemi.
>In questo caso non e' incompresibile, ma e' incompiuta e di
>conseguenza senza senso. Cosa me ne puo' fregare di
>sciropparmi piu' di dieci volumi per non avere nulla in mano?
>E' palesemente insensato.
No, e' il tuo sillogismo che non ha senso. Non c'e' nessun nesso tra incompiuto
e senza senso. Il flashback di Berserk parte con la nascita di Gatsu, quello che
e' stato letto prima e' completamente inifluente su quello che Miura racconta
con la saga della squadra dei falchi. Con l'eclissi finiscono i falchi e uno
puo' anche permettersi di lasciare il proseguo della storia senza troppi
rimpianti visto la caduta di tono. Non c'e' niente di insensato.
>>Beh, ma seguendo il tuo ragionamento uno non puo' apprezzare a pieno una serie
>>Bonelli perche' non avrebbe letto tutta la serie
>
>Infatti non la apprezzi a pieno, ma e' una eventualita' da
>prendere in considerazione all'alternativa di recuperare piu'
>di 500 numeri di Tex.
Ma secondo me non apprezzi le storie bonelli, non tanto perche' non hai letto
tutti i numeri quanto perche' o non ti piace la formula editoriale oppure e'
proprio il tipo di storia che non ti piace.
> Apprezzi cmq a pieno la parte che hai
>letto se inizi dal numero 1 e leggi di fila fino al numero x,
Questa e' una tua supposizione. Uno puo' comunque apprezzare *a pieno* Dylan Dog
avendo letto anche i numeri dal 15 al 30.
>dato che in serie del genere la parola "fine" non esiste. Ma
>Berserk e' nato e pensato in funzione di essa.
Berserk nato e pensato in funzione di una fine? E secondo te Miura quando ha
cominciato la serie sapeva gia' come andava a finire?
[concetto di fine]
>o stesso concetto pero' tolto a Berserk ti lascia
>con nulla in mano.
Ma non e' assolutamente vero!!!! Questa e' solo la tua idea di come vada intesa
la lettura di una serie, ma non puoi estendere questo pensiero in maniera
assolutastica che siccome per te e' cosi', anche per gli altri deve esserlo.



title: maximum berserk 01

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 25 Aug 2004 12:36:46 +0200 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Innanzitutto c'e' da fare una precisazione. Il Berserk
>iniziale, sebbene di qualita' non eccelsa, non e' di certo
>un fantasy stile D&D, ma un fumetto horror di ambientazione
>medioevale.
Ecco, questo lo dici te per appoggiare i tuoi ragionamenti,
ma per come la vedo io Berserk e' ed *e' sempre stato*
fantasy, cupo quanto vuoi (non credo stia scritto da nessuna
parte che fantasy = ambientazione solare e giocosa) ma
l'horror non c'ha mai azzeccato nulla. Era fantasy prima del
flashback, lo era durante e lo e' adesso. E non lo
consiglierei mai ad uno a cui non piace il fantasy, perche'
c'e' il rischio che faccia come te: finche' puo' ci vede solo
quello che vuole lui, poi quando si allarga la visione sul
mondo lo tronca per "le stronzate D&D". Che poi D&D puoi
giocarlo in talmente tanti modi diversi da sembrare ogni
volta un nuovo gioco...
>saper catturare il lettore. Oppure te pensi che se Berserk
>fosse rimasto quello iniziale avrei continuato per piu' di
>10 numeri?
Non sono molto bravo a prevedere il punto di rottura secondo
il punto di vista di altri. Io, se avessi preso 10 numeri,
salvo casi eccezionali avrei sicuramente continuato anche
solo per vedere la scritta fine. D'altronde finora ho
interrotto solo 4 serie: Dai, Gundam, K-Mag. e Dylan Dog, e
gli ultimi due non possono essere considerate vere e proprie
interruzioni (una rivista contenitore e una serie infinita).
>Primo: chi ti ha detto che la serie si concludera'?
Ah beh, allora tanto vale non cominciarle nemmeno le serie,
l'autore puo' sempre schiattare prima di scrivere la parola
fine. E' finito Dragon Ball, vuoi che non finisca Berserk?
>E se, fra quanto tempo?
Questo mi tocca il giusto visto che non lo posso sapere.
Relativamente presto cmq.
>Dieci anni?
Dubito che Miura voglia spendere tutto questo tempo su un
fumetto che ha gia' 14 anni sulle spalle.
>quindi tanto vale segare ora. Secondo, abbondanare una
>serie e' semplice quando non si e' piu' interessati ai
>destini dei personaggi e sapere com'e' andra' a finire non
>me ne importa, perche' non sono piu' legato
>*sentimentalmente* a Gatsu e compagnia.
Me ne dispiace, perche' dal mio punto di vista facendo cosi'
hai semplicemente distrutto nella tua memoria una bellissima
serie. Per quanto tu ritenga valida la parte del flashback
essa restera' per sempre legata al giudizio estremamente
negativo che ti sei fatto di quello che segue. Giudizio che
avrebbe potuto cambiare con i prossimi numeri, magari anche
solo per ritornare ad essere quella che tu ritieni una
piacevole lettura...
>Ma perche'???? Se uno non sapesse come prosegue, potrei
>anche essere d'accordo, ma io so che il livello successivo
>non e' eccelso
No, te sai che il livello attuale non e' eccelso, come
prosegue lo sa solo Miura, e forse nemmeno lui fino a quando
non lo avra' messo su tavola.
>Born Again e' leggibile per uno che non conosce Devil?
Io l'ho letto, e avevo visto solo il film. E' leggibilissimo,
a parte il fastidio di non sapere chi e' Karen.
>conosce alla perfezione la storia di Devil? No, perche' in
>ogni caso ci sono dei rimandi alle storie passate. Lo stesso
>puo' avvenire con uno che si legge solo una parte di Berserk,
>visto che ci sono anche i riassunti all'inizio di ogni albo.
Non cogli la differenza. Le storie passate di Devil sono
centinaia/migliaia, e' follia recuperarle solo per apprezzare
maggiormente Born Again. Tutto Berserk finora sono solo 25
volumi.
>Ecco, mi stavo chiedendo chi sarebbe stato il primo a tirar
>fuori il fumetto di Ennis.
L'avevo gia' tirato fuori a dire il vero, arteriosclerosi? ;P
>viene in mente. Pero' se uno su iaf consigliasse di leggersi
>solo di i primi due o tre volumi, sotto certi punti di vista
>sarei d'accordo con lui, perche' la serie dopo non e' piu'
>quella di prima.
Io il paragone non l'ho fatto a caso, per me il calo che c'e'
nelle due serie e' della stessa entita', e troncare Preacher
o Berserk dopo il massimo e' equalmente nocivo dal mio punto
di vista.
>Si, ma queste sono le motivazioni *dietro* a quelle che poi
>sono scelte narrative. Io, come spettatore, non posso sapere
>se un attore se ne e' andato perche' voleva un contratto piu'
>alto oppure perche' lo sceneggiatore ha scelto cosi'. Resta
>l'eliminazione del personaggio. In un fumetto, quando un
>personaggio non c'e' piu' e' perche' cosi' ha deciso lo
>sceneggiatore, in ogni caso il lettore percepisce solo la
>scomparsa del personaggio. Dove sta la differenza a livello
>narrativo?
Che nel primo caso non era prevista, e si nota a livello di
storia, con soluzioni raffazzonate e sbrigative.
>Le scelte, nelle serie, che portano all'introduzione di nuovi
>personaggi, poi, sono proprio le stesse: la necessita' di
>attirare l'attenzione su qualcosa di nuovo.
In un fumetto come Berserk la cosa e' graduale, non ci sono
netti stacchi come tra le stagioni di una serie tv; Miura
essenzialmente scrive finche' ne ha voglia e di quello che ha
voglia, e il legame che lega gli episodi e' talmente forte
che e' solo dannoso spezzarlo.
>Allora mettila cosi'. Berserk e' un'unica lunga serie divisa
>in centinaia di puntate. Ti torna meglio?
Adesso si', ma e' tutta un'altra cosa rispetto a quello che
avevi detto prima ^^'
>Scusa, ma se permettimi, lo so io cosa intendo quando scrivo
>*leggere un run*. Ossia non leggere dei numeri a casaccio,
>ma un certo numeri in sequenza. Che cazzo di run e' leggere
>prima il 15, poi l'8,il 4 e il 24?
Leggi il run costituito dagli episodi del volume 15, poi
quello costituito dagli episodi del volume 8 ecc... non
intendevo certo leggere episodi a caso, ma appunto run di
episodi, come avevi scritto tu.
>Uno puo' leggere anche una cosa per abitudine
E qui non c'e' mai una motivazione valida per l'interruzione,
uno si aggrappa al primo numero utile: come ho fatto con il
200 di Dylan Dog, o con KappaM quando e' passata a 10k-lire.
>o per speranza che la situazione migliori.
20 numeri mi sembra un po' eccessivo.
>Oppure uno trova una situazione divertente per qualche
>numero, ma alla ventesima volta che si ripete il solito
>sketch nella solita maniera, uno si puo' anche stufare.
Non si e' informato abbastanza sulla storia e/o sull'autore;
troncare Ranma al 20esimo numero perche' e' ripetitivo
significa solo non aver avuto ben chiaro al momento
dell'acquisto cosa si stava comprando. Io da Black Jack mi
aspettavo molto di piu', ma ormai faccio cmq lo sforzo
(nemmeno tanto piccolo visto che sono 10 euro a botta) di
concluderlo. Non me lo fa fare nessuno, ma interromperlo
sarebbe una stronzata, i soldi dei numeri precedenti
sarebbero semplicemente buttati.
>economica. Mica ho l'obbligo di portare avanti tutti i
>fumetti che ho cominciato a leggere?
Beh, io ci vado molto, ma molto cauto. Preferisco non
iniziare nemmeno.
>Che ne sai? Sai quanto volte ho riletto Fino Alla Fine Del
>Mondo? Credo perlomeno 15, eppure l'ultimo volume di
>Preacher l'ho letto solo 2 volte.
Bah, io non lo farei mai. Se devo rileggere un volume parto
dal primo e mi faccio tutta la serie, anche perche' ci
possono essere (anzi, nella maggior parte dei casi ci sono)
delle cose che posso apprezzare (o apprezzare di piu') solo
avendo letto gli altri (prima e dopo).
>capirai che crescite psicologiche ci sono in City Hunter.
Ci sono eccome! E tra parentesi, lo ritengo uno dei migliori
fumetti che abbia mai letto, e nella sua interezza,
dall'inizio alla fine (si', c'e' una fine).
[Morte di un personaggio]
>Meglio cosi', non ci sono legami con il passato e quindi
>le storie nuove sono piu' facilmente leggibili.
Invece e' proprio la mancanza di legami a disorientarti in
questi casi.
>Ho cominciato a leggere City Hunter a meta' serie e non mi
>e' MAI sembrato di essere entrato a film iniziato.
Bah, non sai nulla dei personaggi: chi sono, perche' si
conoscono, che fanno, come si comportano. Il bello dei
fumetti che tu definiresti ripetitivi e' anche il prevedere
come si comporteranno i personaggi: conoscerli talmente a
fondo da sapere cosa pensano.
>non mi ero perso nulla, se non delle storie simpatiche e
>carine. Black Jack ho cominciato a leggerlo con i 3
>volumetti Comic Art che presentavano episodi senza nessun
>ordine preciso e anche in questo caso mi sono innamorato
>del personaggio senza problemi.
Black Jack gia' lo nominavo come caso limite: a parte la
figura della bambina e dello scienziato pro-eutanasia gli
episodi sono totalmente autoconclusivi e la crescita dei
personaggi pressoche' nulla. Volendo si potrebbero leggere
senza un ordine preciso, ma lo sconsiglierei cmq.
>No, e' il tuo sillogismo che non ha senso. Non c'e' nessun
>nesso tra incompiuto e senza senso.
Per come la vedo io, leggere una storia incompiuta e' del
tutto inutile, e a meno di una vera adorazione dell'autore,
una vera perdita di tempo. Un racconto e' pensato per
arrivare ad un punto, la fine, che ti liberi delle emozioni
che hai accumulato fino a quel momento; e la fine la decide
l'autore, non il lettore. Interrompere un racconto a meta' e
un po' come una mezza sega (che paragoni interessanti che mi
vengono in mente stasera)...
>con la saga della squadra dei falchi. Con l'eclissi finiscono
>i falchi e uno puo' anche permettersi di lasciare il proseguo
>della storia senza troppi rimpianti visto la caduta di tono.
>Non c'e' niente di insensato.
Si', l'aver letto tutte quelle pagine per ritrovarsi con
nulla in mano. Arrivare fin li' per dire: beh, e ora?
>>Infatti non la apprezzi a pieno, ma e' una eventualita' da
>>prendere in considerazione all'alternativa di recuperare piu'
>>di 500 numeri di Tex.
>Ma secondo me non apprezzi le storie bonelli, non tanto perche'
>non hai letto tutti i numeri quanto perche' o non ti piace la
>formula editoriale oppure e' proprio il tipo di storia che non
>ti piace.
Si parlava di apprezzare *in pieno* una serie, se non la si
apprezza nemmeno in parte e' un altro discorso. Per forza di
cose chi si e' letto tutti i numeri di Tex e' maggiormente in
grado di apprezzare le sue storie di chi ne ha lette solo
alcune.
>> Apprezzi cmq a pieno la parte che hai
>>letto se inizi dal numero 1 e leggi di fila fino al numero x,
>Questa e' una tua supposizione. Uno puo' comunque apprezzare
>*a pieno* Dylan Dog avendo letto anche i numeri dal 15 al 30.
No, perche' non conosce le origini del personaggio, gli albi
che ne hanno definito le caratteristiche e che lo hanno
letteralmente creato dal nulla.
>Berserk nato e pensato in funzione di una fine?
Come ogni racconto.
>E secondo te Miura quando ha cominciato la serie sapeva gia'
>come andava a finire?
No, e magari non lo sa nemmeno ora, ma sa che ci sara'.
>[concetto di fine]
>Ma non e' assolutamente vero!!!! Questa e' solo la tua idea di
>come vada intesa la lettura di una serie, ma non puoi
>estendere questo pensiero in maniera assolutastica che siccome
>per te e' cosi', anche per gli altri deve esserlo.
Beh, siamo qui per confrontare le nostre opinioni, e' ovvio
che parli delle mie idee ^^ Ed e' altrettanto ovvio che non
ti smuovero' di una virgola con le mie argomentazioni, ma ci
tengo a fartele sapere ^^



title: maximum berserk 01

text:
On Wed, 25 Aug 2004 22:45:49 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Ecco, questo lo dici te per appoggiare i tuoi ragionamenti,
>ma per come la vedo io Berserk e' ed *e' sempre stato*
>fantasy, cupo quanto vuoi (non credo stia scritto da nessuna
>parte che fantasy = ambientazione solare e giocosa) ma
>l'horror non c'ha mai azzeccato nulla. Era fantasy prima del
>flashback, lo era durante e lo e' adesso.
Dunque, se io non vedo nel Berserk iniziale un fantasy, ma un fumetto
horror/splatter di ambientazione mediavale, e' solo perche' cosi' torna comodo a
me. Ok. ne prendo nota. Cosi' come tutta la prima parte del flashback non e' un
fumetto *in costume*, ma sempre un fantasy. Ho capito. Io avro' una visione del
fantasy piuttosto ristretta, ma a me sembra che tu l'abbia piuttosto larga.
>Non sono molto bravo a prevedere il punto di rottura secondo
>il punto di vista di altri. Io, se avessi preso 10 numeri,
>salvo casi eccezionali avrei sicuramente continuato anche
>solo per vedere la scritta fine. D'altronde finora ho
>interrotto solo 4 serie: Dai, Gundam, K-Mag. e Dylan Dog, e
>gli ultimi due non possono essere considerate vere e proprie
>interruzioni (una rivista contenitore e una serie infinita).
Ma non puoi pretendere che il tuo modo di leggere una serie a fumetti sia
estindibile anche a tutti gli altri. Esistono anche persone in grado di
interrompere una serie, perche' secondo loro non ha piu' senso continuare. E non
esistono discorsi meritocratici, economici o altri che tengno. Quindi perche'
non posso consigliare la lettura solo di una parte di una serie? Solo perche' TE
non fai cosi' perche' A TE sembra sbagliato? Senza offesa, ma me sembra un po'
poco.
[serie senza conclusione?]
>Ah beh, allora tanto vale non cominciarle nemmeno le serie,
Perche'? non sempre uno e' interessato a sapere come vada a finire. se la storia
non piace, o non piace piu' si puo' sempre abbondanare.
>E' finito Dragon Ball, vuoi che non finisca Berserk?
Non e' un mio problema sapere se Berserk finira' o no, e' tuo, visto che sei tu
quello a farsi tutti i problemi sull'eventuale fine di un fumetto.
>Me ne dispiace, perche' dal mio punto di vista facendo cosi'
>hai semplicemente distrutto nella tua memoria una bellissima
>serie.
Ma nel mio no. Tant'e' vero che sono sempre a consigliare la lettura di quella
parte del fumetto. Anzi in un fumetto mediamente da 6, una parte da 8 risalta di
piu'.
>Giudizio che
>avrebbe potuto cambiare con i prossimi numeri, magari anche
>solo per ritornare ad essere quella che tu ritieni una
>piacevole lettura...
siamo nel campo delle ipotesi. Le mie certezze sono che ultimamente Berserk non
mi piaceva piu', perche' devo continuare solo per una fievole speranza?
>>Ma perche'???? Se uno non sapesse come prosegue, potrei
>>anche essere d'accordo, ma io so che il livello successivo
>>non e' eccelso
>
>No, te sai che il livello attuale non e' eccelso, come
>prosegue lo sa solo Miura, e forse nemmeno lui fino a quando
>non lo avra' messo su tavola.
Io mi riferivo alla parte seguente al flashback fino a dove ho letto io.
>>Born Again e' leggibile per uno che non conosce Devil?
>
>Io l'ho letto, e avevo visto solo il film. E' leggibilissimo,
>a parte il fastidio di non sapere chi e' Karen.
>Non cogli la differenza. Le storie passate di Devil sono
>centinaia/migliaia, e' follia recuperarle solo per apprezzare
>maggiormente Born Again. Tutto Berserk finora sono solo 25
>volumi.
Bene, allora la legge di seguire tutta la serie, ha senso solo in termine
numerici. Quando una serie e' sensato recuperarla? Me lo quantifichi? comunque,
per tua informazione, potresti provare a recuperare gli essentials della Marvel,
con soli 6 o 7 volumi dedicati a Devil, dovresti farti un'idea di chi sia Karen.
>>Ecco, mi stavo chiedendo chi sarebbe stato il primo a tirar
>>fuori il fumetto di Ennis.
>
>L'avevo gia' tirato fuori a dire il vero, arteriosclerosi? ;P
Puo' darsi. Ormai sono vecchio.
>Io il paragone non l'ho fatto a caso, per me il calo che c'e'
>nelle due serie e' della stessa entita', e troncare Preacher
>o Berserk dopo il massimo e' equalmente nocivo dal mio punto
>di vista.
Per me e' indifferente. Ritengo Preacher una serie superiore a Berserk, ma se
uno si legge solo i primi 3 volumi del lavoro di Ennis e Dillon sono sicuro che
si e' letto il meglio del lavoro. Poi e' una sua scelta se continuare a no.
>>Allora mettila cosi'. Berserk e' un'unica lunga serie divisa
>>in centinaia di puntate. Ti torna meglio?
>
>Adesso si', ma e' tutta un'altra cosa rispetto a quello che
>avevi detto prima ^^'
Capirai. Una serie televisiva e' comunqua divisa in puntate ed e' struttrata in
maniera che chiunque arrivi anche a meta' serie possa recuperare informazioni
sulla trama. Non e' di certo l'equivalente di un film. Comunque ti faccio notare
come anche nei film si possono estrapolare delle sequenze e apprezzarle lo
stesso (dando il minimo di informazioni necessarie).
>>Scusa, ma se permettimi, lo so io cosa intendo quando scrivo
>>*leggere un run*. Ossia non leggere dei numeri a casaccio,
>>ma un certo numeri in sequenza. Che cazzo di run e' leggere
>>prima il 15, poi l'8,il 4 e il 24?
>
>Leggi il run costituito dagli episodi del volume 15, poi
>quello costituito dagli episodi del volume 8 ecc... non
>intendevo certo leggere episodi a caso, ma appunto run di
>episodi, come avevi scritto tu.
Qui ci siamo fraintesi. Con run intendo una serie di episodi legati da un filo
comune (sia esso l'autore del run nel caso di fumetto americani o una *miniserie
nella serie* come avviene in ranma) senza essere strettamenti legati al numero
del volume. Comunque un run a caso di Ranma puo' essere letto senza troppi
problemi, cosi' come puo' essere letto il run dell'inquisizione di Berserk senza
perdere molto.
>>Uno puo' leggere anche una cosa per abitudine
>
>E qui non c'e' mai una motivazione valida per l'interruzione,
>uno si aggrappa al primo numero utile: come ho fatto con il
>200 di Dylan Dog, o con KappaM quando e' passata a 10k-lire.
Ah, e quindi interrompere Dylan Dog con il 200 e' meglio che interrompere con il
179? Capisco la bellezza del numero tondo, ma dove stia la reale differenza
proprio non la vedo.
>Non si e' informato abbastanza sulla storia e/o sull'autore;
>troncare Ranma al 20esimo numero perche' e' ripetitivo
>significa solo non aver avuto ben chiaro al momento
>dell'acquisto cosa si stava comprando.
A parte che esistono delle cose che si chiamano *acquisti per caso* che spingono
una persona a prendere un fumetto ed eventualmente a proseguire se quel numero
letto gli piace. Ma pensi che tutti possano informarsi su tutto? Non mi sembra
che nel codice civile italiano ci sia scritto che debba informarmi sulla storia
e l'autore prima di procedere all'acquisto.
>Io da Black Jack mi
>aspettavo molto di piu', ma ormai faccio cmq lo sforzo
>(nemmeno tanto piccolo visto che sono 10 euro a botta) di
>concluderlo. Non me lo fa fare nessuno, ma interromperlo
>sarebbe una stronzata, i soldi dei numeri precedenti
>sarebbero semplicemente buttati.
Senza offesa, ma a me questi discorsi sembrano senza senso. Il fumetto non ti
piace piu'? Abbandonalo! Non sei a fare opere di bene e i soldi spesi nei volumi
precedenti non sarebbe buttati via. A me sembrano piu' buttati quelli in dei
fumetti per cui non si ha il minimo interesse, ma che _devono_ essere acquistati
perche' la serie _deve_ essere completata. Senza contare che Black Jack non solo
e' indipendente volume da volume, ma anche singolo episodio da singolo episodio!
>
>Beh, io ci vado molto, ma molto cauto. Preferisco non
>iniziare nemmeno.
Io preferisco cominciare ed eventualmente interrompere.
[rilettura di un solo volume]
>Bah, io non lo farei mai. Se devo rileggere un volume parto
>dal primo e mi faccio tutta la serie, anche perche' ci
>possono essere (anzi, nella maggior parte dei casi ci sono)
>delle cose che posso apprezzare (o apprezzare di piu') solo
>avendo letto gli altri (prima e dopo).
Non sto negando la bellezza di una rilettura integrale di un'opera o di una
serie. Sono cose che ho fatto tantissime volte.  Stavo dicendo che a volte ho
anche voglia di rilleggere solo una parte, perche' devo *sorbirmi* 30 volumi se
quello che voglio rileggere e' al 31-esimo?
>>capirai che crescite psicologiche ci sono in City Hunter.
>
>Ci sono eccome! E tra parentesi, lo ritengo uno dei migliori
>fumetti che abbia mai letto, e nella sua interezza,
>dall'inizio alla fine (si', c'e' una fine).
Che City Hunter sia un bel fumetto divertente, non lo discuto. Solo le crescite
piscologiche sono minime e soprattutto non sono funzionali ai singoli episodi.
>>Ho cominciato a leggere City Hunter a meta' serie e non mi
>>e' MAI sembrato di essere entrato a film iniziato.
>
>Bah, non sai nulla dei personaggi: chi sono, perche' si
>conoscono, che fanno, come si comportano.
Gia', peccato che dopo 5 pagine sai gia' che Ryo e' un allupato bestiale e Kaori
(???) ne e' innamorato e gelosa. Dopo aver letto due episodi sai gia' tutto,
vita, morte e miracoli.
>Il bello dei fumetti che tu definiresti ripetitivi e' anche il prevedere
>come si comporteranno i personaggi: conoscerli talmente a
>fondo da sapere cosa pensano.
Ripetitivo e' un dato di fatto, non un giudizio qualitativo. Willy Il Coyote e'
l'esempio piu' bello di ripetitivita' che si possa fare. I fumetti della
Takahishi il piu' brutto. ;-)
>Per come la vedo io, leggere una storia incompiuta e' del
>tutto inutile, e a meno di una vera adorazione dell'autore,
>una vera perdita di tempo. Un racconto e' pensato per
>arrivare ad un punto, la fine, che ti liberi delle emozioni
>che hai accumulato fino a quel momento; e la fine la decide
>l'autore, non il lettore. Interrompere un racconto a meta' e
>un po' come una mezza sega (che paragoni interessanti che mi
>vengono in mente stasera)...
Dovresti leggere *come leggere un romanzo* di Pennac.
>>con la saga della squadra dei falchi. Con l'eclissi finiscono
>>i falchi e uno puo' anche permettersi di lasciare il proseguo
>>della storia senza troppi rimpianti visto la caduta di tono.
>>Non c'e' niente di insensato.
>
>Si', l'aver letto tutte quelle pagine per ritrovarsi con
>nulla in mano. Arrivare fin li' per dire: beh, e ora?
E ora si passa ad un altro fumetto.
>Uno puo' comunque apprezzare
>>*a pieno* Dylan Dog avendo letto anche i numeri dal 15 al 30.
>
>No, perche' non conosce le origini del personaggio, gli albi
>che ne hanno definito le caratteristiche e che lo hanno
>letteralmente creato dal nulla.
Ma per apprezzare un fumetto non e' necessario conoscere *le origini* o le prime
storie, e' necessario leggere dei bei episodi. Io posso sapere tutto di un
personaggio, ma se la storia e' raccontata in maniera penosa, che cosa me ne
faccio di tutto quello che so sul personaggio? Nulla!
>>Berserk nato e pensato in funzione di una fine?
>
>Come ogni racconto.
>
>>E secondo te Miura quando ha cominciato la serie sapeva gia'
>>come andava a finire?
>
>No, e magari non lo sa nemmeno ora, ma sa che ci sara'.
Ma come fa una serie ad essere nata e pensata in funzione di una fine, se
l'autore non sa quale sara' questa fine?
