title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Simo ha scritto:
> ... innanzitutto esiste IAFB appositamente per parlare dei Bonelli ... e
> li' che devi postare per non risultare un po' OT (non ti preoccupare non
> e' un NG molto trafficato)
Perchè, scusa, Ken Parker non è un fumetto? O sono fumetti solo quelli che
piacciono a te?
> ... e poi che vuol dire che si rasenta l'analfabetismo fumettistico?!
> potrei offenderti allo stesso modo per il fatto che rimani fermo sulle
> tue posizioni senza cercare (dico solo cercare) di capire perche' a
> nessuno interessi
Io mi sforzo di capire perchè a nessuno interessi. E le mie considerazioni
(opinabili quanto vuoi, non sono certamente la Parola di Dio, per carità) sono
proprio queste: non interessa a nessuno perchè scritto in maniera non banale,
fuori dagli schemi, e tratta argomenti di un certo spessore. Ergo: chi non li
capisce...
> ... e se invece a qualcuno queste mode piacessero?
> ... e se invece qualcuno avesse finalmente trovato un tipo di fumetto
> che lo diverte? (proprio grazie a queste mode)
Anche Armageddon, il film fracassone con Bruce Willis, è piaciuto ad un sacco
di persone.Però io continuo a preferire Blade Runner, o Nirvana (mi pica la
S.F., si capisce?)
>
>
> scusa se sono stato un po' brusco, ma non mi piace veder sparare a zero
> cosi' ... possiamo provare a parlarne in modo piu' civile ... oppure
> spostarci su ifc e terminare la discussione con toni piu' coloriti!
Non no, lasciamo perdere gli epiteti coloriti! A parte che essere "analfabeti"
in un contesto specifico, non lo intendevo (troppo) come un insulto.
Letteralmente: non essere in grado di leggere (e capire)
Ciao
Alberto
>


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Alberto Sordi

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> hmmmm, forse hai pagato per Alberto... scusa
>
Chi ha pagato cosa per chi? Non ho capito...
Alberto


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Simo

text:
Alberto Sordi wrote:
> > ... innanzitutto esiste IAFB appositamente per parlare dei Bonelli ... e
> > li' che devi postare per non risultare un po' OT (non ti preoccupare non
> > e' un NG molto trafficato)
>
> Perchè, scusa, Ken Parker non è un fumetto? O sono fumetti solo quelli che
> piacciono a te?
premetto che ho gia' chiesto scusa su di un altro msg per questa mia
inesattezza, il mio commento si riferiva comunque al fatto che avresti
potuto trovare un migliore uditorio in tale gruppo ... sai, qua siamo
tutti analfabeti fumettisticamente! :P
> Io mi sforzo di capire perchè a nessuno interessi. E le mie considerazioni
> (opinabili quanto vuoi, non sono certamente la Parola di Dio, per carità) sono
> proprio queste: non interessa a nessuno perchè scritto in maniera non banale,
> fuori dagli schemi, e tratta argomenti di un certo spessore. Ergo: chi non li
> capisce...
... o forse perche' ne hanno (dico "hanno" perche' a me non piace e
quindi non mi intrometto i tali thread) gia' parlato fino ad esaurire
gli argomenti per ora.
Non voglio parlare a sproposito di un personaggio che non conosco ma non
credo che sia il fumetto + alternativo che esista sulla faccia della
terra
 ... e poi che vuol dire "scritto fuori dagli schemi".
Io ci ho passato l'adolescenza sugli albi Bonelli e quando mi sono
avvicinato a quelli americani mi sembravano "scritti fuori dagli
schemi", lo stesso mi e' capitato con i manga (che continuo a non
digerire) ... ma non per questo dico che DD e MM (quelli con cui ho
iniziato) siano i migliori fumetti che abbia mai letto ... anzi!
> > ... e se invece a qualcuno queste mode piacessero?
> > ... e se invece qualcuno avesse finalmente trovato un tipo di fumetto
> > che lo diverte? (proprio grazie a queste mode)
>
> Anche Armageddon, il film fracassone con Bruce Willis, è piaciuto ad un sacco
> di persone.Però io continuo a preferire Blade Runner, o Nirvana (mi pica la
> S.F., si capisce?)
Allo stesso modo potrei dirti che a me NON e' piaciuto ne' Arancia
Meccanica ne' 2001 ... e tutti li considerano dei Cult!
> > scusa se sono stato un po' brusco, ma non mi piace veder sparare a zero
> > cosi' ... possiamo provare a parlarne in modo piu' civile ... oppure
> > spostarci su ifc e terminare la discussione con toni piu' coloriti!
>
> Non no, lasciamo perdere gli epiteti coloriti! A parte che essere "analfabeti"
> in un contesto specifico, non lo intendevo (troppo) come un insulto.
> Letteralmente: non essere in grado di leggere (e capire)
ok! riconoscerai pero' che se qualcuno ti da' dell'ignorante non pensi
tanto al suo significato (ignorare un dato argomento) quanto piuttosto
all'offesa che quotidianamente gli associamo.
ciao
		Simo



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Roberto Sedda

text:
On Tue, 15 Sep 1998 11:01:13 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Sono assolutamente d'accordo con quanto hai scritto anche se non
>l'avevo scritto prima per la voglia di evitare ulteriori affaticamenti
>che deriverebbero da eventuali flames.
TX
Mi pare che il problema e' che Alberto Sordi non vuole capire... se ne
tornasse dalla Marini, se ne tornasse, e ci risparmiasse i lughi
comuni tipo "ai miei tempi i fumetti erano un'altra cosa", "la
servitu' non conosce piu' il rispetto" "non c'e' piu' la mezza
stagione" "sono sempre i migliori che se ne vanno"...



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Tue, 15 Sep 1998 13:22:03 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> wrote:
>Chi ha pagato cosa per chi? Non ho capito...
In realta' chi si e' comportato da spocchioso sei stato tu, carissimo,
ma io mi sono incavolato con tutti e due e nel post vi ci ho messo
insieme...



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Mon, 14 Sep 1998 20:09:39 +0200, "salvatore"
<
a.ecce...@fg.nettuno.it
> wrote:
>Condivido invece ciò che dici in questa seconda parte del tuo post.
>Per noi che siamo ormai di un'altra generazione è difficile comprendere la
>stragrande maggioranza di ciò che viene oggi pubblicato.
Scusa, una domanda... *cosa* si pubblica oggi?
Roberto Sedda



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Ste

text:
hei caro simo cosa intendi tu per alternativo quando dici
>Non voglio parlare a sproposito di un personaggio che non conosco ma non
>credo che sia il fumetto + alternativo che esista sulla faccia della
>terra  ?
per me alternativo non esiste, non facciamoci prendere dalla moda di
essere alternativi perchè poi si finisce per essere tutti uguali nella
propria ma standardizzata alternatività (esiste 'sta parola?).  io leggo
un fumetto, un libro, faccio una cosa, penso una cosa, con la mia testa,
ovvio mi faccio influenzare da ciò che mi circonda, ma non vedo
alternativo ciò che tu o chiunque altro vedete alternativo!!
ste.


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) scrisse:
>Mi pare che il problema e' che Alberto Sordi non vuole capire...
"Bisogna saper scegliere il tempo, non arrivarci per contrarieta'"



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche' Alberto Sordi <
in...@sordi.global.it
>
scrisse:
>: non interessa a nessuno perchč scritto in maniera non banale,
>fuori dagli schemi, e tratta argomenti di un certo spessore. Ergo: chi non li
>capisce...
Alpha Fligh della marvel ha toccato ilt ema dell'omosessualita'
dichiarata di uno dei protagonisti
Hulk ha trattato il tema della violenza sui minori, i progiudizi verso
i malati di AIDS ed altro ancora
Devil ai temi di Ann Nocenti trattava spessissimo storie controverse e
temi piu' o meno scottanti come l'emancipazione delle donne, gli
animali trattati come oggetti, l'inquinamneto...e lo ha fatto spesso
in maniera tutt'altro che banale, come pure David su Hulk.
E ho citato esempi di un fumetto giudicato popolare, di facile e largo
consumo(anche se poi, alla prova dei fatti, vende magari meno di KP
pubblicato dalla Bonelli...) che pure trattano temi spesso giudicati
tabu' o, nel migliore dei casi,  da tacere.
Technopage di Talbot (in pubblicazione per la Phoenix) e' una grande
parodia della moderna societa' capitalista-competitiva-individualista
e vende molto meno di KP, sicuramente. Questo pero' non deve portare a
dire che chi non lo segue.....
Anche Supreme e' una geniale  rivistazione delle stereotipo del
supereroe piu' classico. Se qualcuno non lo segue vuol dire che non lo
capisce? E se non lo capisce....
Se a delle persone fa schifo KP o non interessa loro non significa che
sono degli insulsi.
Anche Shirow, che non e' certamente il piu' facile degli autori, ha
qui molti fan. E Shirow e' piu' difficile di qualsiasi KP: pensa che
rileggendosi non capisce neanche lui cosa voleva scrivere! ;-))
Questo non far pensare che chi non lo capisce e' uno scemo. Potrebbe
non piacerli. E di solito le cose che non piacciono non si seguono,
sopratutto oggi che abbiamo una vasta scelta di fumetti a cui
attingere a piene mani.
Insomma: io credo che tu sia arrocato troppo su delle posizioni
intellettualistiche, nel senso negativo del termine.
Non dobbiamo dimenticare che il fumetto e' seguito anche da molti
bambini e da tanti adolescenti; sono loro che portano alle alte cifre
un fumetto come DragonBall, Topolino e Dylan Dog.
Non si deve cadere nel facile pregiudizio esclusivista che bolla tutti
come insipienti solo perche' non leggono La storia dei 3 Adolf,
Sandman e MartinMystere (3 esempi a caso...)
>Anche Armageddon, il film fracassone con Bruce Willis, č piaciuto ad un sacco
>di persone.Perň io continuo a preferire Blade Runner, o Nirvana (mi pica la
Se a me piace 2001 Odissea nello spazio allora significa che sono piu'
intelligente di te che preferisci Nirvana?
Io non credo proprio...



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso
- Josh) scrisse:
a'
>quale cultura. Ho prestato degli splendidi fumetti come Delman
cioe: Devilman ^___^



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche' "salvatore"
<
a.ecce...@fg.nettuno.it
> scrisse:
>Sicuramente poche sono i fumetti che oggi come oggi mi appassionano.
parliamo di quelli, allora.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Luca Brunori

text:
On Sun, 13 Sep 1998 18:17:26 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> wrote:
>Caro Ste, come vedi nessuno ha risposto al tuo msg.
SCUSATE MA I MIEI MESSAGGI ARRIVANO O NO?
Io ho risposto al primo messaggio su Ken Parker....
Ciao
Luca Brunori
pop...@geocities.com
http://www.geocities.com/Paris/5979
http://members.tripod.com/~poplite


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Roberto Sedda ha scritto:
> On Tue, 15 Sep 1998 11:01:13 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
> Fracasso - Josh) wrote:
>
> >Sono assolutamente d'accordo con quanto hai scritto anche se non
> >l'avevo scritto prima per la voglia di evitare ulteriori affaticamenti
> >che deriverebbero da eventuali flames.
>
> TX
>
> Mi pare che il problema e' che Alberto Sordi non vuole capire... se ne
> tornasse dalla Marini, se ne tornasse, e ci risparmiasse i lughi
> comuni tipo "ai miei tempi i fumetti erano un'altra cosa", "la
> servitu' non conosce piu' il rispetto" "non c'e' piu' la mezza
> stagione" "sono sempre i migliori che se ne vanno"...
>
A parte che tettona Marini non č il mio tipo ideale, ai miei tempi c'erano
anche emerite ciofeche, non ho servitů per casa, le mezze stagioni le
lascio giudicare ai metereologi, e darei volentieri indietro TUTTI i Manga
del mondo in cambio di Pazienza.
Bye
Alberto


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Ste wrote:
> hei caro simo cosa intendi tu per alternativo quando dici
> >Non voglio parlare a sproposito di un personaggio che non conosco ma non
> >credo che sia il fumetto + alternativo che esista sulla faccia della
> >terra  ?
Mi rifaccio semplicemente alla definizione che, a mio avviso, traspare
dai tuoi msg; ovvero quella di un fumetto che per impostazione, trame,
caratterizzazioni ecc. ecc. si distingue dalla massa.
Forse il termine non era il piu' azzeccato ma spero di averti chiarito
il mio pensiero ... e comunque il punto di disaccordo rimane:
NON CREDO MOLTO INTELLIGENTE DIRE CHE TUTTO QUELLO CHE LEGGIAMO DIVERSO
DA KP FA SCHIFO.
Sono solo fumetti molto lontani (per stile, temi trattati, ecc. ecc.) su
cui abbiamo opinioni diverse, ma per questo non mi verrebbe mai in mente
di dire che chi legge JoJo dovrebbe essere messo al muro!
Io non ci spenderei due lire, ma analogamente molti potrebbero fare lo
stesso discorso su Spawn (che io adoro)
> per me alternativo non esiste, non facciamoci prendere dalla moda di
> essere alternativi perchè poi si finisce per essere tutti uguali nella
> propria ma standardizzata alternatività (esiste 'sta parola?).  io leggo
> un fumetto, un libro, faccio una cosa, penso una cosa, con la mia testa,
> ovvio mi faccio influenzare da ciò che mi circonda, ma non vedo
> alternativo ciò che tu o chiunque altro vedete alternativo!!
qua siamo daccordo



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: ilCitte

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
(supercut su tutto)
CLAP CLAP CLAP CLAP
Bellissima risposta! Grande Josh!
(mo' me la stampo!)



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Kumagoro

text:
On Tue, 15 Sep 1998 13:20:47 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> wrote:
>Simo ha scritto:
>
>> ... innanzitutto esiste IAFB appositamente per parlare dei Bonelli ... e
>> li' che devi postare per non risultare un po' OT (non ti preoccupare non
>> e' un NG molto trafficato)
>
>Perchè, scusa, Ken Parker non è un fumetto? O sono fumetti solo quelli che
>piacciono a te?
Infatti quel commento era particolarmente fuori luogo.
>> ... e poi che vuol dire che si rasenta l'analfabetismo fumettistico?!
>> potrei offenderti allo stesso modo per il fatto che rimani fermo sulle
>> tue posizioni senza cercare (dico solo cercare) di capire perche' a
>> nessuno interessi
>
>Io mi sforzo di capire perchè a nessuno interessi. E le mie considerazioni
>(opinabili quanto vuoi, non sono certamente la Parola di Dio, per carità) sono
>proprio queste: non interessa a nessuno perchè scritto in maniera non banale,
>fuori dagli schemi, e tratta argomenti di un certo spessore. Ergo: chi non li
>capisce...
...è un idiota, vero? E tu invece hai capito tutto ciò che è stato
pubblicato in tutto il mondo in tutta la storia del fumetto? O hai
capito solo Ken Parker che possiede la chiavi universali del medium?
>> ... e se invece a qualcuno queste mode piacessero?
>> ... e se invece qualcuno avesse finalmente trovato un tipo di fumetto
>> che lo diverte? (proprio grazie a queste mode)
>
>Anche Armageddon, il film fracassone con Bruce Willis, è piaciuto ad un sacco
>di persone.Però io continuo a preferire Blade Runner, o Nirvana (mi pica la
>S.F., si capisce?)
Come fai a fare paragoni tra Armageddon e Blade Runner?
Guarda, se chiedo "ti piace Bastard" e uno mi risponde "No, preferisco
L'età d'ombra di Caza", io non posso fare altro che mandarlo
affanculo.
"Ti piace quest'illustrazione di Elmore?" "No, preferisco il
Caravaggio".
"Ti piace la Bravo?" "No, viaggio in aereo".
>Non no, lasciamo perdere gli epiteti coloriti! A parte che essere "analfabeti"
>in un contesto specifico, non lo intendevo (troppo) come un insulto.
>Letteralmente: non essere in grado di leggere (e capire)
Un vero complimento!
Ci aggiungerei anche: non essere in grado di scrivere (e spiegare).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Il mondo è malato. La gente è malata.
- Tranne noi. Siamo solo indisposti.
(La mia precedente signature era tratta da:
Osamu Tezuka, "Jungle Taitei")


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Tue, 15 Sep 1998 15:35:59 +0200, Simo <
guer...@cli.di.unipi.it
>
wrote:
>> Non no, lasciamo perdere gli epiteti coloriti! A parte che essere "anal=
>fabeti"
>> in un contesto specifico, non lo intendevo (troppo) come un insulto.
>> Letteralmente: non essere in grado di leggere (e capire)
>
>ok! riconoscerai pero' che se qualcuno ti da' dell'ignorante non pensi
>tanto al suo significato (ignorare un dato argomento) quanto piuttosto
>all'offesa che quotidianamente gli associamo.
Già, peccato che il suo termine fosse "analfabeta", quindi privo
persino delle basi per poter "leggere e capire".



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Tue, 15 Sep 1998 07:09:03 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> wrote:
>Poi i Manga, che proprio non li reggo. Ho tentato, Dio se ho tentato di
>leggerli, ma niente, tra che li stampano alla rovescia, tra che a me 'sti tizi
>tutti muscolosi e con occhi grandi (ma gli asiatici non ce li hanno a
>mandorla?), ciuffi enormi di capelli e colpi che spaccano le viscere... non mi
>appassionano, ecco.
Diciamo che in questo campi sei un IGNORANTE (o, come preferisci, un
ANALFABETA, fanno piacere queste parole vero?), che non conosce
abbastanza della storia del fumetto mondiale per capire i manga.
Come potrai intuire da questa apertura, sei riuscito a farmi
INCAZZARE. Perchè, come ho già detto, se c'è una cosa capace di farmi
davvero INCAZZARE è la chiusura mentale, l'ottusità del cavallo coi
paraocchi, la cecità della talpa nella sua tana. Molto umana, certo,
ma probabilmente causa principale della futura estinzione del genere
umano cui si accennava in un altro thread.
La prima volta ti ho risposto con cortesia e pronto a discutere
sull'argomento (ti avevo anche chiesto aiuto per avvicinarmi a Ken
Parker, bel servizio che gli rendi). Mi hai completamente ignorato,
continuando il tuo dialogo esclusivo con "Ste" sullo stile dei vecchi
giocatori di briscola che seduti al tavolo di una bettola si lamentano
tra loro dei giovani d'oggi.
Non solo dimostri di non sapere che cosa siano i manga e di credere
davvero possibile giudicare sulla base di quel che viene pubblicato in
Italia, ma ti atteggi a depositario della verità assoluta in un modo
talmente fastidioso da ispirare disgusto.
Ti voglio informare di alcune cose:
- La maggior parte dei manga vengono pubblicati "al contrario", certo.
Ma sono quelli RIBALTATI! Che risultano infatti "al contrario" del
modo in cui dovrebbero essere letti, del modo in cui i loro autori li
hanno concepiti! Il tuo modello di riferimento non vale per tutto il
mondo, sai? Un paio di miliardi di asiatici leggono fumetti "al
contrario", guarda un po'. Ma chissenefrega delle altre culture, vero?
Del resto su Ken Parker non ne troverai traccia.
- Gli occhi di Paperino come sono? E quelli di Bambi? E quelli di
Asterix? Mai sentito parlare di "codici espressivi"? No? Sai cos'è il
fumetto? E' un medium che contiene "codici espressivi", stilemi
grafici e metodi rappresentativi, sia realistici che antirealistici.
Stilizzazioni e filtri. Così gli occhi grandi, che permettono di
veicolare emozioni profonde, laddove la rappresentazione realistica si
ferma a quelle esteriori. Ma di nuovo, queste cose Berardi e Milazzo
non possono avertele insegnate.
Nè puoi aver saputo che fu un genio di nome Osamu Tezuka a creare
buona parte di questi codici quasi cinquant'anni fa.
- Hai provato a leggerli, dici? Cosa hai letto, Ken e Dragonball? (A
giudicare dai "colpi che spaccano le viscere", direi poc'altro). Bella
scelta, se vuoi sentirti giovane. MOLTO giovane (con tutto il rispetto
per i relativi estimatori). Anch'io se avessi letto soltanto Tiramolla
e la Pimpa potrei dire che il fumetto italiano produce solo roba per
bambini. Potrei, ma non lo farei mai. Non prima di aver effettivamente
verificato l'esistenza di una produzione diversa e più matura. E in
Giappone ci sono molti più Pratt, Magnus e Pazienza di quel che pensi.
Ci sono persino i Berardi e Milazzo. E sono stati anche pubblicati, in
piccola parte. Chiunque potrebbe indicartene. Sempre che tu non
preferisca continuare a giocare a briscola piagnucolando su quant'era
bello Ken Parker. Liberissimo, ma non venirmi poi a dire che sei un
appassionato di fumetti (e fammi quindi il favore di non definirti
tale: io collego questa definizione alla curiosità, allo stimolo di
credere in un medium sottovalutato ma non meno potente degli altri,
tanto nelle sue capacità artistiche quanto nella sua MULTIFORMITA').
>Te lo ricordi Havy Metal? Corben,Gimenez, ecc... sic! Mi sento veccio, e NON LO
>SONO!
Evidentemente lo sei invece, lo sei del tutto. Perchè giovane è chi
legge Corben e Gimenez, OGGI, insieme ai manga e a quant'altro ci
arrivi a stimolare i nostri neuroni. Senza rinchiudersi in sterili
vagheggiamenti. Aprendosi, senza pregiudizi. O almeno cercando di
metterli da parte e vincerli. Come ho fatto io, che non leggevo manga
(e detestavo la moda che si stava creando loro attorno) fino a pochi
anni fa. E solo adesso, che scopro tutto quello che ho perso e che
cerco di recuperare, posso dirmi avviato verso la conoscenza di quel
che sono, sono stati e potranno essere queste "nuvole parlanti", che
le si chiami comics, o fumetti, o bandes dessinées, o manga, o in
qualunque altro modo...
P.S. Se il tuo nome è uno pseudonimo, mi si chiarirebbero molte cose.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Mon, 14 Sep 1998 22:41:48 +0200, Ste <
bop...@iperbole.bologna.it
>
wrote:
>e se avessimo sbagliato ng?
Forse è così. Dovreste cercarvi un it.nostalgia.sterilità
>forse dovremo semplicemente rivolgere i nostri post ad un pubblico più
>attento, magari cercare di invogliare alla lettura un tipico lettore di
>libri mattone.
Hai anche un bel concetto di letteratura!
>insomma penso sia più facile che un lettore di, che ne
>so, letteratura russa si avvicini a lungo fucile che non un ragazzino
>tutto preso dalle storie della sua candy candy del momento!!
Il lettore di letteratura russa (come il sottoscritto) ti dirà che
Osamu Tezuka è l'autore che più al mondo si avvicina a Dostojevski.
Il ragazzino che segue Candy Candy (bell'esempio, tra l'altro.
Dimostra l'attaccamento ai soliti stereotipi e l'ignoranza totale
dell'attuale stato delle pubblicazioni) mi sa che dovrà crescere
ancora un poco  per capire entrambi.
>w le nuvole parlanti!
Spero che tu ci creda davvero a questa frase, ma per ora dubito che
sia più di un vuoto strillo.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Tue, 15 Sep 1998 07:13:57 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> wrote:
>Calma, mi risulta che K.P. sia un fumetto, quindi direi che qui è il posto
>giusto. Qualcuno ha suggerito di scriverne su iaf.Bonelli, ma evidentemente
>non sapeva cosa stava dicendo.
E qui concordo. Diciamo sempre (Spacca in primis) di non ghettizzare
il fumetto, ma è proprio quello che succede se si va a dire ai
bonelliani (o a qualunque altro sottogruppo) "andate nel vostro angolo
e nun ce rompete". Bisogna invece insegnar loro a non essere soltanto
dei bonelliani. Per esempio, a leggere manga (magari il meglio dei
manga). E a chi legge manga di leggere anche Bonelli (magari il meglio
dei Bonelli).
> (che sennò intasiamo tutto, e non rimane posto per
> discutere su Candy Candy)
Mi indichi per favore i thread su Candy Candy che hai trovato qui su
IAF? Mi interessano. E anche quelli su cose che puoi considerare
simili a Candy Candy, per favore (anche se immagino che per te i manga
siano tutti uguali, come i negri per i razzisti).



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Wed, 16 Sep 1998 06:47:22 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> wrote:
>darei volentieri indietro TUTTI i Manga
>del mondo in cambio di Pazienza.
Ma che bella frase! Complimenti, molto poetico. Sappi che il tuo
giudizio suona esattamente come "sterminerei tutti gli ebrei del
mondo, per far rivivere Wagner".
Bravo, bravo, mi raccomando continua così, che le nuove generazioni
saranno sempre più aperte al dialogo con le vecchie dopo queste perle
di saggezza!
(Ribadisco: se non capisci che si possa amare tanto Pazienza quanto
Tezuka, Miyazaki, Hoshino, Nagai e Otomo, puoi pure evitare di
considerarti un appassionato di fumetti. E sottolineo che ho parlato
solo di comprendere che qualcun altro li apprezzi, non di farlo tu
stesso. Per farlo ci vorrebbe un'apertura mentale che probabilmente
alla tua età - spirituale, non anagrafica - è ormai fuori della tua
portata).
(E sappi che Pazienza non ci terrebbe affatto a scambiare la sua vita
in cambio della cancellazione di una parte rilevante di patrimonio
culturale dell'umanità).



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Candido

text:
Il giorno Sun, 13 Sep 1998 18:17:26 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> ha scritto:
>Caro Ste, come vedi nessuno ha risposto al tuo msg.
>Evidentemente a nessuno importa di lungo fucile, oppure (qua dentro)
>nessuno lo ha mai letto. In entrambi i casi la situazione è sconsolante,
>penso che siamo abbastanza vicini all'analfabetismo fumettistico, alla
>totale e disgustata noia dell'ignorante verso ciò che non capisce, e che
>reputa noioso.
>Non sono assolutamente un "letterato", non ho puzze sotto al naso, mi
>limito ad avere gusti che, a quanto pare, vengono ormai considerati
>superati. Il fatto poi che questi miei (nostri?) gusti, vengano snobbati
>e/o disprezzati da chi ancora non sa fare a leggere, e corre dietro alle
>mode come i topi della famosa fiaba, senza rendersi conto di quel che
>gli succede intorno mi addolora, e mi fa pure incazzare un pochetto.
>Vabbè, fa niente, vorrà forse dire che siamo in qualche maniera rimasti
>indietro noi, e che la (mia) veneranda età mi arteriosclerotizza il
>comprendonio, impedendomi di capire le nuove proposte. In fondo, la
>maggioranza ha sempre ragione.
>O no?
La maggioranza sara' concorde in questo caso a dirti che o sei cieco o
sei un po' *distratto*.
Guarda bene, vedrai che piu' di uno ha risposto, invece di incazzarti
e addolorarti impara ad avere pazienza e a sparare meno cazzate.
Per la cronaca il tuo post mi ha un poco alterato, ma ho saputo
trattenere la Bestia prima che si impossessasse di me...
--
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Tue, 15 Sep 1998 07:09:03 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> ha scritto:
>Poi i Manga, che proprio non li reggo. Ho tentato, Dio se ho tentato di
>leggerli, ma niente, tra che li stampano alla rovescia, tra che a me 'sti tizi
>tutti muscolosi e con occhi grandi (ma gli asiatici non ce li hanno a
>mandorla?), ciuffi enormi di capelli e colpi che spaccano le viscere... non mi
>appassionano, ecco.
Cosa hai letto di preciso?



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Mon, 14 Sep 1998 22:41:48 +0200, Ste
<
bop...@iperbole.bologna.it
> ha scritto:
>e se avessimo sbagliato ng? voglio dire, il fumetto, si sa, è
>considerato ingiustamente una sottospecie di letteratura disegnata per
>bambini e adulti-mai-cresciuti. forse un personaggio come il nostro ken
>parker più si avvicina alla letteratura "vera" (e non fraintendermi),
>sia per lacostruzione delle storie che per la capacità di suscitare
>emozioni e, di conseguenza, riflessioni. ebbene io da
>adulto-mai-crecsiuto continuerò a perorare la causa di lungo fucile e di
>tutti gli altri fumetti che nel corso della mia vita mi hanno dato e mi
>danno tuttora tanto.
>forse dovremo semplicemente rivolgere i nostri post ad un pubblico più
>attento, magari cercare di invogliare alla lettura un tipico lettore di
>libri mattone. insomma penso sia più facile che un lettore di, che ne
>so, letteratura russa si avvicini a lungo fucile che non un ragazzino
>tutto preso dalle storie della sua candy candy del momento!!
>w le nuvole parlanti!
Ma chi cazzo ti credi di essere!
Queste sono vere mentali, non le nostre fatte per scherzo.
Se pensate che questo ng sia veramente come dite vi sbagliate di
grosso. Qui c'e' gente che di fumetti se ne intede, e parecchio anche,
di certo molto piu' di voi che fate tanto gli intellettualoidi.
Ma andate a cagare imbecilli, e prima di sparare a zero le vostre
cazzate imparate a conoscere per bene le persone.
Si', avete sbagliato ng: andate su it.fan.culo



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Mon, 14 Sep 1998 15:15:21 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda)
ha scritto:
>Modestia, ragazzi: vi aiutera' a essere meno modesti.
Roberto, tutto il rsto era ok, ma questa? ^______^



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Mon, 14 Sep 1998 22:48:24 +0200, Ste
<
bop...@iperbole.bologna.it
> ha scritto:
>la tua sě che č una vera chicca roberto!!! come mai prendi cosě sul
>serio le nostre tranquille discussioni? se io voglio trovare qualcuno
>sul ng con cui parlare di kp, scrivo quello che ho scritto. se qualcuno
>mi risponde che lui frequenta questo ng da 300 anni (da quanto pare dal
>tuo post) allora dovrebbe sapere che fino all'altro ieri io non ho
>letto  i thread di IAF, quindi punto a capo.
Tu continua pure cosi', noi continueremo a darti dell'imbecille, tu
continuerai a darci conferme della cosa.
Secondo te ci stufiamo prima noi a darti dell'imbecille o tu a
prenderti dell'imbecille?



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso
- Josh) scrisse:
>Chissa' come o chissa' perche' Alberto Sordi <
in...@sordi.global.it
>
>non piacerli.
	^^^^
ehmm...scusate l'errore di slatatura (a parte gli altri che erano
comprensibilmente slatati...)



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: salvatore

text:
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <
35fe7bfd...@news.ntt.it
>...
>
>
>Scusa, una domanda... *cosa* si pubblica oggi?
Innanzitutto ti rassicuro: di fumetti ne compro e ne leggo ancora molti, ne
sfoglio ancor di piů e se vuoi una "lista della spesa" te la posso anche
approntare.
Ho notato dai numerosi post che molti si sono risentiti di ciň che č stato
detto da me e soprattutto da Alberto e Ste.
Per ciň che mi riguarda, era un dialogo fra persone che hanno
(presumibilmente) gusti simili in tema di fumetti, a cui non piace la
maggior parte delle cose che vengono oggi pubblicate, e che sentono la
mancanza di un certo tipo di fumetto, senza alcuna intenzione e presunzione
di giudicare i gusti degli altri, ti posso assicurare che č una cosa che non
ho mai fatto nč mi interessa fare.
Ti chiedo comunque scusa se ti sei sentito offeso.
Tu piuttosto sai cosa si pubblicava ieri?;-)
Ciao
Salvatore


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
can...@simtech.it
 (Candido) scrisse:
>Secondo te ci stufiamo prima noi a darti dell'imbecille o tu a
>prenderti dell'imbecille?
Secondo me noi: lui ci ha fatto il callo, ormai..



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Tue, 15 Sep 1998 14:36:51 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda)
ha scritto:
>Mi pare che il problema e' che Alberto Sordi non vuole capire... se ne
>tornasse dalla Marini, se ne tornasse, e ci risparmiasse i lughi
>comuni tipo "ai miei tempi i fumetti erano un'altra cosa", "la
>servitu' non conosce piu' il rispetto" "non c'e' piu' la mezza
>stagione" "sono sempre i migliori che se ne vanno"...
D'altra parte e' cosi'... <- tipica frase che chiude ogni discorso ^_^



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Tue, 15 Sep 1998 22:01:46 GMT,
pop...@geocities.com
 (Luca
Brunori) ha scritto:
>SCUSATE MA I MIEI MESSAGGI ARRIVANO O NO?
>
>Io ho risposto al primo messaggio su Ken Parker....
E non sei stato il solo...



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Tue, 15 Sep 1998 14:39:37 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda)
ha scritto:
>Scusa, una domanda... *cosa* si pubblica oggi?
Fumetti? ^__^



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Wed, 16 Sep 1998 06:47:22 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> ha scritto:
>A parte che tettona Marini non č il mio tipo ideale, ai miei tempi c'erano
>anche emerite ciofeche, non ho servitů per casa, le mezze stagioni le
>lascio giudicare ai metereologi, e darei volentieri indietro TUTTI i Manga
>del mondo in cambio di Pazienza.
Sistava meglio quando si stava peggio...



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
can...@simtech.it
 (Candido) scrisse:
>Si', avete sbagliato ng: andate su it.fan.culo
Io sono stato moooolto piu' diplomatico.
Sei un brutto maleducato cattivo, Candido :-PpPpPp



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
projec...@iol.it
 (ilCitte) scrisse:
>Bellissima risposta! Grande Josh!
>(mo' me la stampo!)
e' la foga agonistica: quando la merda monta in cattedra o si
abbandona l'aula o si spazza via la merda...



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: ste

text:
ehi, parlare di ken parker č un conto ma dire che non mi piaccione le
cose che vengono pubblicate oggi č un altro. in sostanza, io compro,
ahimč per le mie finanze, ancora molti fumetti, che variano dal genere
bonelli (NN, MM, e soprattutto MNO), al genere supereroi usa (ormai solo
mutanti, anche se devo ammettere che mi stanno stancando), dal
cosiddetto fumetto americano alternativo, che poi ormai non lo č piů,
(come strangers in paradise, stray bullets -prima di finire-, materiale
dc-vertigo) a tutto ciň che cattura la mia attenzione in fumetteria. nel
passato ho comrato/letto manga, pochi a dir il vero in proporzione al
numero di comics o di fumetti (leggi: albi usa o italiani)ě, ma anche
parte del repertorio classico del fumettista doc (principe valiant,
magnus, tex, giardino, crepax, etc...).
insomma, č vero che ho un debole per lungo fucile, che le emozioni
suscitate leggendolo sono difficili da trovare in qualche altro fumetto,
ma non č vero che disdegno il resto della produzione di nuvole parlanti.
a proposito, avete letto i primi due volumi di giardino su jonas fink,
infanzia e adolescenza di un bambino nella praga comunista?
ste.
salvatore wrote:
>
> Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <
35fe7bfd...@news.ntt.it
>...
> >...
> Ho notato dai numerosi post che molti si sono risentiti di ciň che č stato
> detto da me e soprattutto da Alberto e Ste.
> Per ciň che mi riguarda, era un dialogo fra persone che hanno
> (presumibilmente) gusti simili in tema di fumetti, a cui non piace la
> maggior parte delle cose che vengono oggi pubblicate...


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Thu, 17 Sep 1998 19:12:10 +0200, "salvatore"
<
a.ecce...@fg.nettuno.it
> wrote:
>>Scusa, una domanda... *cosa* si pubblica oggi?
(SNIP)
>Tu piuttosto sai cosa si pubblicava ieri?;-)
Si, lo so. E comunque tu non hai risposto... e la discussione non va
avanti. Non e' che io sia risentito, ma se magari ci dici con
chiarezza *cosa* non ti piace adesso e *perche'* non vale quanto
quello (con esempi) che si pubblicava ieri, allora capiamo...
altrimenti restiamo nel campo dei luoghi comuni, anche se Alberto
Sordi si dispiace, e se uno si sente dire dei luoghi comuni ha pure il
diritto di dirti che stai masticando banalita'.
E' facile dire Pazienza e' morto, Pratt e' morto, Magnus e' morto e
anche Eisner non si sente tanto bene ;) ma io potrei citare, tra i
"nuovi", per rimanere agli italiani, Ortolani, Bartoli, Carnevale,
Berardi (che non e' giovane ma sta uscendo con un nuovo fumetto) e
cosi' via. Dire che comunque Carnevale non puo' stare alla pari con
Pratt potrebbe essere discutibile, ma almeno sarebbe
un'argomentazione. Senza questo, scusami ma te lo dico visto che
probabilmente apparteniamo alla stessa generazione, e' solo un
discorso da vecchi ;)
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Murasaki

text:
> >Poi i Manga, che proprio non li reggo. Ho tentato, Dio se ho tentato di
> >leggerli, ma niente
Vabbeh, ma se i manga non gli piacciono non gli piacciono punto e basta, e
se non gli piacciono fa bene a non comprarli e non leggerli.
Sapessi quanta gente campa bene anche senza leggere Proust...
--
Murasaki Shikibu


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
AVE! In data Wed, 16 Sep 1998 22:34:12 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) hai scritto:
>Come potrai intuire da questa apertura, sei riuscito a farmi
>INCAZZARE.
Io dichiaro il mio amore ETERNO E VISCERALE per Kumagoro.
E non scherzo :)


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Thu, 17 Sep 1998 10:48:03 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha scritto:
>Io sono stato moooolto piu' diplomatico.
Infatti io studio Legge, mica Scienze dell'Educazione...
>Sei un brutto maleducato cattivo, Candido :-PpPpPp
Perche' "brutto"? ^__^;
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   Spesse volte la carne mi vince,
   mi do via, quando capita, a tutti,
   quando mangio spavento dai rutti,
   ma in complesso sono un tipo un po' snob.
     Ma perche' amore mio sei andata via e non mi hai detto addio
---------------------------------------------------------------------
Iv r' znv pncvgngb qv thneqner va nygb vy pvryb fgryyngb r qv crafner "Vb fbab ivib"? Oru, r' pncvgngb n zvb phtvab cevzn pur zbevffr.
---------------------------------------------------------------------


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Thu, 17 Sep 1998 10:48:04 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha scritto:
>Secondo me noi: lui ci ha fatto il callo, ormai..
E poi la mamma degli imbecilli e' sempre incinta, come diceva Costanzo
(Mosca docet ^__^)



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Fri, 18 Sep 1998 21:31:10 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) ha
scritto:
>Vabbeh, ma se i manga non gli piacciono non gli piacciono punto e basta, e
>se non gli piacciono fa bene a non comprarli e non leggerli.
>Sapessi quanta gente campa bene anche senza leggere Proust...
Pero' sono in pochi che campano bene senza sparare cazzate.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Paco

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
35fc2027...@news.ulisse.it
>...
> (anche se fra l'altro gradirei che mi
>indicassi il modo migliore per recuperare tutta la saga. E
>delucidazioni sul modo in cui è uscita).
Giusto ....
Chi e' che risponde esaustivamente alla questione, che interessa anche me
??? Tnkhs
>Ma non proprio agli acquisti dell'ultima ora: Moebius, Bilal, Magnus,
>Bourgeon.
Per quest'ulitmo penso che tu ti riferisca a "I Passeggeri del vento" ....
Ecco, io ho tre volumi ... il blu (le avventure di Isa), il verde (Galera
d'inferno) e il rosso (bosco d'ebano) della rizzoli-milano libri .......
Qualcuno sa dirmi come usci' e quanti volumi mi mancano ??? e se
corrispondono a quelli in pubblicazione adesso ?? (che escono incellofanati
e non posso controllare, ach !!!)
ri-tnkhs
>Non vorrei restare "ignorante" tutta la vita.
Conosco qualcuno che  ti risponderebbe "E' gia' troppo tardi !!"
^_______________^
>Kumagoro
Paco


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
35fe65e9...@news.tin.it
>...
>Per la cronaca il tuo post mi ha un poco alterato, ma ho saputo
>trattenere la Bestia prima che si impossessasse di me...
ROTFL !!!
Candido ... e' un record ... mi sembra di aver letto ben 2  tuoi post "calmi
e sereni" prima di arrivare a quelli dove mandavi a cagare !!!!
>Candido


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>(anche se immagino che per te i manga
>siano tutti uguali, come i negri per i razzisti).
Ho notato che non ha risposto a nessuno dei messaggi in cui lo abbiamo
messo alle strette (facile con uno che si arrocca su posizioni cosi'
categoriche)



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
[ Alberto Sordi]
>>Poi i Manga, che proprio non li reggo.
Nulla di male. Io, ad esempio, non reggo Tex.
> Ho tentato, Dio se ho tentato di
>>leggerli, ma niente, tra che li stampano alla rovescia,
???Quello come Berserk vengono stampati alla rovescia, perche' sono
ribaltati. Quelli che si leggono da destra a sinistra sono come
nell'originale
> tra che a me 'sti tizi
>>tutti muscolosi e con occhi grandi (ma gli asiatici non ce li hanno a
>>mandorla?),
??????????????????????????????????????????????????
Non sai neppure di cosa stai parlando, mi viene da chiedermi se vale
la pena risponderti.....Almeno la mettessi con umilta': "Guardate non
capisco perche' i manga sono tali e tali...Chi e' che me lo spiega?".
Invece parti con la supponenza di chi sa gia' tutto e sfotte quelle
due o tre cosucce blandamente. Invece, proprio, non le sai. ALtrimenti
non verresti in un ng che parla di fumetti a sparare una cagata come
questa.
> ciuffi enormi di capelli e colpi che spaccano le viscere... non mi
>>appassionano, ecco.
Dragon Ball non appassiona neppure me.
>Diciamo che in questo campi sei un IGNORANTE (o, come preferisci, un
>ANALFABETA, fanno piacere queste parole vero?), che non conosce
>abbastanza della storia del fumetto mondiale per capire i manga.
etc....
Hai abbastanza ragione: ma vale la pena?



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Kumagoro ha scritto:
> On Wed, 16 Sep 1998 06:47:22 +0200, Alberto Sordi
> <
in...@sordi.global.it
> wrote:
>
> >darei volentieri indietro TUTTI i Manga
> >del mondo in cambio di Pazienza.
>
> Ma che bella frase! Complimenti, molto poetico. Sappi che il tuo
> giudizio suona esattamente come "sterminerei tutti gli ebrei del
> mondo, per far rivivere Wagner".
Mi pare che si stia un pochetto esagerando! Tra un po' direte pure che
chi non legge i Manga č nazi-fascista, probabilmente ricercato
dall'Interpol, e che va a btaccetto con Riina.
> Bravo, bravo, mi raccomando continua cosě, che le nuove generazioni
> saranno sempre piů aperte al dialogo con le vecchie dopo queste perle
> di saggezza!
> (Ribadisco: se non capisci che si possa amare tanto Pazienza quanto
> Tezuka, Miyazaki, Hoshino, Nagai e Otomo, puoi pure evitare di
> considerarti un appassionato di fumetti. E sottolineo che ho parlato
> solo di comprendere che qualcun altro li apprezzi, non di farlo tu
> stesso.
A ognuno i suoi gusti, su questo siamo d'accordo. Per quanto mi riguarda,
ci ho provato, in piů di un'occasione, ma proprio non mi vanno giů.
Continuo a considerarli un sottoprodotto, un'inutile spreco di carta.
Perň continuo a considerarmi un appassionato di fumetti, e non leggo solo
quelli dei "bei tempi andati", ma quasi tutto quello che il portafoglio
mi consente.Tranne i Manga.
> (E sappi che Pazienza non ci terrebbe affatto a scambiare la sua vita
> in cambio della cancellazione di una parte rilevante di patrimonio
> culturale dell'umanitŕ).
>
>
Oddio, non saprei. L'istinto di sopravvivenza č piuttosto forte in tutte
le persone... Tu che sceglieresti: cancelliamo dal mondo tutte le opere
di Picasso, o cancelliamo dal mondo Kumagoro?
Bye
Alberto


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Candido ha scritto:
> Sistava meglio quando si stava peggio...
>
> --
Caro candido, per mia pura e forse perversa curiosità, ho provato a dare
un'occhiata alle tue rispste in giro per il NG. Bene, sono pervenuto alla
conclusione che l'ottantapercento delle stronzate contenute le hai dette tu,
mica male!
Mi chiedo quindi:
1) Sei idiota, nel senso che proprio il tuo cervellino non funziona?
2) Ci fai, nel senso che ti diverti a dire puttanate per il puro gusto di
agitare le dita sulla tastiera?
3) Hai dei seri problemi emotivi, non riesci a rapportarti alle persone, e ti
sei inventato questa "altra identità" virtuale aggressiva. Nella realtà hai
paura anche ad uscire di casa?
Apprezzerei se tu evitassi di rispondere a questo mio msg di sfogo, perchè in
fondo le risposte non mi interessano.
Alberto


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Quel ridente giorno di Wed, 16 Sep 1998 22:34:12 GMT, udii
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) uscirsene con:
>On Tue, 15 Sep 1998 07:09:03 +0200, Alberto Sordi
><
in...@sordi.global.it
> wrote:
>
>>Poi i Manga, che proprio non li reggo. Ho tentato, Dio se ho tentato di
>>leggerli, ma niente, tra che li stampano alla rovescia, tra che a me 'sti tizi
>>tutti muscolosi e con occhi grandi (ma gli asiatici non ce li hanno a
>>mandorla?), ciuffi enormi di capelli e colpi che spaccano le viscere... non mi
>>appassionano, ecco.
Alberto Sordi... in pochi messaggi ti sei messo contro la metà dei
postatori di questo newsgroup. Non hai certo dato prova di brillante
intelligenza, ma almeno hai movimentato un pò IAF.
Volevo inviare un messaggione e rispondere, cortesemente ma
fermamente, per le rime ma direi che ha già fatto tutto il buon
Kumagoro: considera ogni singola lettera di ogni singola riga del suo
messaggio valida anche da parte mia.
Riguardo alla tua infelice uscita mi viene solo da aggiungere che
potrei tranquillamente fare come te, cioè generalizzare e dire che il
fumetto italiano fà schifo (riferito alle serie Bonelliane, si sà...
quando si generalizza...) perchè è piatto e irrealistico, e qui potrei
tirare in ballo tutte le imprese di Tex, del fatto che non invechia
mai, che non succede mai niente, che lo colpiscono solo alla spalla,
che i disegnatori sono diversi ad ogni albo...
Un discorso assurdo, come quello che hai fatto tu. Non lo sono stato
sicuramente, ma spero di essere stato chiaro. Senza rancore.
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e J.R.R.Tolkien.
L'autore del nuovo millennio.
(poi che ci si mette in genere nelle signatures..? Ah, ecco! La frase!)
"Anche un maiale riesce ad arrampicarsi su un albero quando viene adulato"


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche' Alberto Sordi <
in...@sordi.global.it
>
scrisse:
>conclusione che l'ottantapercento delle stronzate contenute le hai dette tu,
No, non e' vero: rivendico il primato delle stronzate. Se consideri le
cose che dici tu intelligenti, quelle che chiami stronzate voglio
dirle tutte io!
>Apprezzerei se tu evitassi di rispondere a questo mio msg di sfogo, perchè in
>fondo le risposte non mi interessano.
Interessa a me invece, insulso, ignorante, strafottente e quant'altro:
visto che non hai risposto in maniera argomentata ad alcuno dei
messaggi, miei e di altri, che criticavano razionalmente il tuo modo
di pensare e di esporre le cose....vorrei, che rispondessi tu a noi,
mi piacerebbe instaurare un dialogo sui punti che ti ho mosso (e anche
quelli che ho mosso a "Ste", visto che il vostro pensiero e' cosi'
simile), davvero: mi piacerebbe. Ma a te sembra non interessare. Te ne
stai li' a pontificare senza rimetterti seriamente in discussione.E
sono stati io a romerpmi, adesso i COGLIONI
E se credi che il tuo QI sia cosi' superiore al nostro e che noi
spariamo stronzate non rompere piu' i  COGLIONI!!
Nessuno ti obbliga a seguire il ng: puoi smettere di rompere i
COGLIONI quando cazzo vuoi.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Lupo della steppa

text:
On Tue, 15 Sep 1998 02:46:32 (ilCitte) wrote:
>Per quel che riguarda Ken Parker, io ne ho letto qualcosa: le storie
>uscite non ricordo se su Comic Art o l'Eternauta, Norma e Il respiro e
>il sogno, e qualche altra storia. Mi piacerebbe leggerne altro, cosa mi
>consigliate, come edizioni: KP magazine o gli albi? e quali albi? (lo so
>che ne avevate/avevano gia' scritto, ma magari mi potreste ripostare gli
>articoli, magari con i numeri delle storie?)
>vorrei iniziare una ricerca nell'usato... ;-)
Quando KP e' morto, editorialmente parlando (col quarto speciale,
"Faccia di rame", uscito lo scorso gennaio), alcune persone hanno
postato una lista dei migliori numeri. Senza stare a ripetere i
perche' delle scelte (ma se vuoi ti posso inviare in zip i mex piu'
interessanti), ecco una lista dei numeri piu' belli e piu'
"rappresentativi" della serie (IMO, ovviamente). Con l'asterisco segno
gli "imperdibili".
n.4 "Omicidio a Washington"
n.5 "Chemako" *
n.7 "Sotto il cielo del Messico"
n.8. "Colpo grosso a San Francisco"
(nota: questi quattro numeri sono legati da forte continuity)
n.11 "Il popolo degli uomini"
n.12 "La ballata di Pat O'Shane" *
n.15 "Uomini, bestie ed eroi"
n.16 "Butch, l'implacabile"
n.25 "Lily e il cacciatore" *
n.30 "Casa dolce casa"
n.33 "Milady"
n.36 "Diritto e rovescio" *
n.40 "Apache"
n.46 "Adah" *
n.54 "Boston" (numero particolare, molto
scazzone-grottesco-caricaturale)
n.58 "Sciopero" *
su rivista o volume
"Un principe per Norma" *
"Il respiro e il sogno" *
Kp Magazine o Collezione
"Metis"
"Caccia di sangue" (solo la prima parte, la seconda e' deludente)
"Umana avventura"
"La terra degli eroi"
[da evitare, IMO: "La carovana Donaver"]
Fra gli speciali:
n.1 "I condannati"
n.2 "Ai tempi del pony express"
Ce ne sono ovviamente anche altri molto belli ...cosi' come bisogna
riconoscere che anche Berardi ha scritto dei numeri un po' scarsi...
Il problema di Ken, pero', e' consistito soprattutto nel fatto che
solo Milazzo e Trevisan erano ottimi disegnatori.
Per la reperibilita', tieni presente che solo i primi numeri della
serie originale costano un po' (sempre fra le 5000 e le 10000 lire,
cmq, forse 15000 il primo numero) e che puoi trovare tutti i numeri
della ristampa (la serie Oro) a prezzi piu' o meno equivalenti a
quelli di un bonelliano attuale.
ciao
francesco
frma...@iol.it
home:
http://www.sinfor.it/uBC/staff/manetti.htm


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Tue, 15 Sep 1998 10:10:37 (Roberto Sedda) wrote:
>Tutto. KP magazine ha una qualita' media ovviamente superiore, mentre
>gli albi sono piu' altalenanti,
Io penso esattamente il contrario (ma fa lo stesso: questione di
gusti).
>ma alcune delle storie piu' belle si
>trovano proprio sugli albi. Inoltre Ken, pur non avendo una
>grossissima continuity negli albi, e' comunque un personaggio in
>evoluzione, e leggere KP magazine o altro senza certe storie degli
>albi ti toglie un po' di piacere.
>
>(BTW: KP dimostra che sugli albi Bonelli si puo' fare continuity - di
>un certo tipo - altro che quel che dicono Medda Serra e Vigna)
Medda, se non sbaglio, parlava del fatto che e' difficile gestire una
continuity se devi scrivere 16 storie l'anno e soprattutto se queste
storie sono scritte da sei o sette autori diversi (e secondo me non ha
certo tutti i torti).
Serra parlava dei gusti del pubblico (il quale, a suo parere, non
amerebbe la continuity [con un sondaggio, in realta', quasi tutti gli
iafer e iafber si dichiararono a favore della continuity]) e forse
anche delle scelte editoriali (una serie con continuity forte
difficilmente potra' catturare il lettore occasionale).
Di fatto, anche Manfredi sta dimostrando, con Magico Vento, come sia
possibile stabilire un'ottima continuity fra i vari albi di una serie.
Il problema e' che, come i manga insegnano, a una continuity dovrebbe
essere associato anche una conclusione (prima o poi) della serie.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Thu, 17 Sep 1998 "salvatore" <
a.ecce...@fg.nettuno.it
> wrote:
>Ho notato dai numerosi post che molti si sono risentiti di ciň che č stato
>detto da me e soprattutto da Alberto e Ste.
>Per ciň che mi riguarda, era un dialogo fra persone che hanno
>(presumibilmente) gusti simili in tema di fumetti, a cui non piace la
>maggior parte delle cose che vengono oggi pubblicate, e che sentono la
>mancanza di un certo tipo di fumetto, [cut]
Io sono invece uno che fino a gennaio leggeva Ken Parker, ma che
fortunatamente trova ancora oggi altri fumetti molto interessanti da
leggere: Preacher, quelli pubblicati su Il Corvo presenta, Berserk, e
anche altri "vecchi", ma che vengono pubblicati solo adesso in Italia,
come i Tre Adolf ...e sicuramente ci sono tanti altri fumetti che
meriterebbero di essere letti, ma che per pigrizia e mancanza di soldi
e tempo non leggo (e' per questo motivo, ad esempio, che *da anni* non
leggo piu' niente della Marvel).
>Innanzitutto ti rassicuro: di fumetti ne compro e ne leggo ancora molti, ne
>sfoglio ancor di piů e se vuoi una "lista della spesa" te la posso anche
>approntare.
Appunto. Possibile che fra tutto quello che leggi attualmente non ci
sia niente al livello di Ken Parker??



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sun, 13 Sep 1998 19:54:36 (Kumagoro) wrote:
>Non ho mai letto Ken Parker, e me ne dolgo spesso perchè ne sento
>sempre parlare (da persone della mia generazione - ossia prima metà
>dei '70) in termini assolutamente positivi.
Infatti io amo Ken Parker e sono nato prima del '70 ^__^
>L'anti-Tex (e questo
>sarebbe già sufficiente a catturare il mio interesse).
Su questo punto potremmo aprire un thread. Anche per me Ken e' sempre
stato l'anti-Tex, in tutti i sensi. Poi ho scoperto che a molte
persone piacciono sia Tex che Ken (a me piacciono molte storie di Tex
fra il n.100 e il 200, ma Ken e' tutt'altra cosa).
>Forse il
>miglior fumetto che la Bonelli si sia mai vista passare per le mani.
Io direi senz'altro il migliore. E il fatto stesso che sia il migliore
e' dimostrato dalle attenzioni che Bonelli ha avuto per Berardi &
Milazzo (il concedere loro di non rispettare la periodicita' mensile,
il riaccoglierli nella SBE malgrado il loro Magazine fosse,
editorialmente, una scelta sbagliata...)
>Cose così.
>Perchè allora non mi ci sono mai accostato?
Gia', perche'? Kumagoro, mi deludi ;-)
>Certo non per menefreghismo. Nè per attenzione alla moda corrente.
>Diciamo che il recupero organico richiedeva un impegno che ho sempre
>posposto ad altre spese (anche se fra l'altro gradirei che mi
>indicassi il modo migliore per recuperare tutta la saga. E
>delucidazioni sul modo in cui è uscita).
Ho postato un altro msg.
>Ma non proprio agli acquisti dell'ultima ora: Moebius, Bilal, Magnus,
>Bourgeon. Volumi purtroppo costosi, ma di maestri che credo anche tu
>anteporresti in ogni caso a Berardi e Milazzo.
Rispetto ai grandi del fumetto, Berardi & Milazzo hanno avuto solo il
problema di dover scrivere per una testata seriale che doveva cmq fare
i conti con le aspettative del grande pubblico (e quindi non poteva
sempre essere ai massimi livelli).
>Ma probabilmente prima o poi arriverà anche Lungo Fucile. Spero che
>non sia troppo tardi.
>Non vorrei restare "ignorante" tutta la vita.
Beh, vista la cultura fumettistica che dimostri in altri msg, direi
che a questo punto ti manca solo Ken Parker ;-)



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Wed, 16 Sep 1998 22:34:12 (Kumagoro) wrote:
[cut]
>non leggevo manga
>(e detestavo la moda che si stava creando loro attorno) fino a pochi
>anni fa. E solo adesso, che scopro tutto quello che ho perso e che
>cerco di recuperare, posso dirmi avviato verso la conoscenza di quel
>che sono, sono stati e potranno essere queste "nuvole parlanti", che
>le si chiami comics, o fumetti, o bandes dessinées, o manga, o in
>qualunque altro modo...
Beh, questo passo e tutto il resto andrebbero di diritto in una pagina
d'oro di un ipotetico sito di IAF, forse come epigrafe nella stessa
home page.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sat, 19 Sep 1998 11:41:31 +0200, "Paco" wrote:
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
35fc2027...@news.ulisse.it
>...
>> (anche se fra l'altro gradirei che mi
>>indicassi il modo migliore per recuperare tutta la saga. E
>>delucidazioni sul modo in cui è uscita).
>
>Giusto ....
>Chi e' che risponde esaustivamente alla questione, che interessa anche me
>??? Tnkhs
Paco, tu quoque? ;-) Mi sembrava di aver capito che tu conoscessi
abbastanza bene Ken Parker...
Cmq, se si tratta solo della cronologia delle serie ecco qua:
La prima serie di Ken Parker (albi autoconclusivi di formato
bonelliano) esce dal 1977 al 1984. Sono 59 numeri, dalla periodicita'
abbastanza irregolare. Di questa serie esiste una ristampa (la serie
Oro), molto piu' economica sul mercato dell'usato.
Col n.59 Ken chiude, non perche' non vendesse, ma perche' Berardi &
Milazzo vogliono abbandonare la serialita' e la destinazione
"popolare" per tentare la strada delle riviste d'autore (o almeno
questa e' la versione che ho sempre sentito dire).
Sui numeri n.23-29 della rivista Orient Express esce "Un principe per
Norma", poi sui numeri 16-20 e 37-40 di Comic Art escono
rispettivamente "Dove muoiono i titani" e "Un alito di ghiaccio". Sul
n.20 di OE e sui numeri 10, 15 e 32 di Comic Art escono i quattro
racconti senza balloon de "Il respiro e il sogno".
I Ken su rivista (tutti a colori) furono ripubblicati, su albi
brossurati, sempre nella seconda meta' degli anni '80. Reperirli e',
fatta eccezione per "Il respiro e il sogno" (ora pubblicato come
cartonato), un bel casino, dato che vengono venduti a cifre elevate.
Esistono delle ristampe in b/n (sia in grande formato che in formato
bonelliano), ma IMO ci perdono molto rispetto agli originali (questa
e' una delle classiche scelte del ca§§o, dal pdv editoriale, di
Berardi & Milazzo: se una storia era a colori come fai a ristamparla
in b/n??).
Ken risorge nel 1992, sul Ken Parker Magazine (le storie sono spezzate
su piu' albi di grande formato). Dal 1992 al 1996 escono 36 numeri
(per un totale di 17 storie di varia lunghezza), prima con la Parker
editore, poi con la SBE.
Le storie del magazine sono prontamente ristampate nei 13 Ken Parker
collezione, dei malloppotti di formato bonelliano. Visto il prezzo dei
Magazine, vi consiglio di procurarvi i Collezione.
Dal luglio 1996 al gennaio 1998 escono poi quattro speciali di 180
pag. circa. Col numero 4, "Faccia di rame", Ken sembra essere "morto"
per sempre. Fra 10 giorni uscira' pero' il primo numero di Julia,
nuova serie bonelliana di Berardi (mentre Milazzo sta lavorando ad un
Texone).
Di Berardi consiglio anche, ai super-appassionati come me ;-), due
numeri della Collana Rodeo (n.121 e 131), il n.18 di Nick Raider
(disegnato da Ramella) e il maxiTex "Oklahoma". Di Milazzo i numeri 5
e 22 di Nick Raider. Di Berardi & Milazzo, fra le altre cose, almeno
"Tiki" (sul Giornalino del 1976-77, poi in volume [sei episodi legati
da continuity]), Marvin il detective (su OE, poi in volume [un
episodio lungo]) e Tom's bar (su varie riviste, poi in volume [quattro
episodi]).
ps: a buon rendere quando saro' io ad aver bisogno di informazioni ;-)
(e ne avro' presto, in vista di cose da comprare a Lucca)



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sun, 13 Sep 1998 19:54:36 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>(anche se fra l'altro gradirei che mi
>indicassi il modo migliore per recuperare tutta la saga. E
>delucidazioni sul modo in cui è uscita).
Hmmm, posto qualche delucidazione anche perche' mi apre cha anche
altri si fossero mostrati interessati... purtroppo KP ha avuto una
storia editoriale piuttosto travagliata (rispetto agli standard
italiani).
Fondalmentalmente ci sono quattro periodi:
a) Bonelliano
b) Comic Art
c) Indipendente
d) Re-Bonelliano
ma le varie testate talvolta appartengono a piu' periodi :(
Allora:
le prime 59 avventure di KP sono uscite originariamente per Bonelli,
nel classico formato. Oltre a Beradi e Milazzo sono frequenti (ma non
frequentissime) comparsate di altri disegnatori (tra cui principi
Ambrosini e Trevisan) e autori (abbastanza raro). La serie porta
comunque il segno assolutamente caratteristico di Berardi e Milazzo.
Questi ormai si trovano soltanto all'usato e sono piuttosto rari.
Comunque, nel loro periodo "indipendente" Berardi e Milazzo ne hanno
prodotto una ristampa, denominata "Serie Oro" di cui si trovano
tuttora in edicola le "buste" offerta con tre o quattro albi... credo
però che se speri di farti la collezione in questo modo campa cavallo.
Le migliori di queste 59 storie sono uscite anche in cartonati di
grande formato a colori, anch'essi credo introvabili.
In seguito sono uscite tre (mi pare) avventure a puntate su Comic Art,
sceneggiate dal solo Berardi e con un Milazzo al massimo della forma,
ma con inserti speciali di Trevisan (per motivi inerenti alla storia).
Questi sono (credo) poi usciti come albo singolo in cartonato.
Reperibilita': boh? ed e' un peccato perche' sono storie fondamentali.
Indi, Berardi e Milazzo hanno tentato l'avventura del Ken parker
Magazine, in cui sono uscite numerose storie, normalmente divise in
due/tre numeri.
KP Magazine e' poi fallito, e Berardi e Milazzo sono tornati alla
Bonelli, che ha ripubblicato queste ultime storie in formato "Zona X",
per capirci. Intervallate a queste storie sono uscite anche storie
nuove, secondo uno schema un po' difficile da spiegare, e infine
alcune storie inedite semestrali. Poi il rubinetto si e' prosciugato
definitivamente. Alcune di queste storie sono *veramente* imperdibili.
Roberto



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Chiodaroli Gianluca

text:
On Sat, 19 Sep 1998 11:41:31 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Ma non proprio agli acquisti dell'ultima ora: Moebius, Bilal, Magnus,
>>Bourgeon.
>
>Per quest'ulitmo penso che tu ti riferisca a "I Passeggeri del vento" ....
>Ecco, io ho tre volumi ... il blu (le avventure di Isa), il verde (Galera
>d'inferno) e il rosso (bosco d'ebano) della rizzoli-milano libri .......
>Qualcuno sa dirmi come usci' e quanti volumi mi mancano ??? e se
>corrispondono a quelli in pubblicazione adesso ?? (che escono incellofanati
>e non posso controllare, ach !!!)
Fammi capire ristampano i volumi vecchi o ne escono di nuovi??
Mi sai dire il titolo della nuova pubblicazione?
Ciao ( a proposito com'è dinito il torneo di Piacenza?)


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: frensys

text:
Alberto Sordi <
in...@sordi.global.it
> scritto nell'articolo
<
3603B634...@sordi.global.it
>...
> Caro candido, per mia pura e forse perversa curiosità, ho provato a dare
> un'occhiata alle tue rispste in giro per il NG. Bene, sono pervenuto alla
> conclusione che l'ottantapercento delle stronzate contenute le hai dette
tu,
> mica male!
Ho trovato un alletao!!!
Chiaramente sto scherzando...
ciao
frensys


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Stefano Ferrarini

text:
On Sun, 13 Sep 1998 19:54:36 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Non ho mai letto Ken Parker, e me ne dolgo spesso perchè ne sento
>sempre parlare (da persone della mia generazione - ossia prima metà
>dei '70) in termini assolutamente positivi.
anch'io una volta mi aggiravo abulico per il mondo affermando qualcosa
di simile!
> L'anti-Tex (e questo
>sarebbe già sufficiente a catturare il mio interesse).
forse la definizione più calzante di kp è quella di uomo di carta!
> Forse il
>miglior fumetto che la Bonelli si sia mai vista passare per le mani.
forse sì
>Cose così.
>Perchè allora non mi ci sono mai accostato?
io l'ho ignorato per anni, offuscato dal fatto che il western non mi
sarebbe mai piaciuto... l'ho letto per chiudere tutte le discussioni
con amici che lo leggevano... è andata a finire che sono entrato in
tutt'altre discussioni (e qs tipo 2 anni fa, quando era già chiuso il
kpmagazine)
>Certo non per menefreghismo. Nè per attenzione alla moda corrente.
>Diciamo che il recupero organico richiedeva un impegno che ho sempre
>posposto ad altre spese (anche se fra l'altro gradirei che mi
>indicassi il modo migliore per recuperare tutta la saga. E
>delucidazioni sul modo in cui è uscita).
volendo si può comprare la serie oro (ristampa della prima serie) a
qualcosa come 2000 lire il pezzo... se la compri in blocco ne spendi
anche meno.
tutto quello che è stato stampato su kenparker magazine è stato
ristampato da bonelli l'anno scorso in formato 'zonax' (cioè albi da
200 pp circa). anche qs lo si recupera a metà prezzo. infine ci sono
gli ultimi 4 albi stampati da bonelli. Direi che con un attimo di
accortezza si possono spendere circa 150 sacchi, per, facendo 2 conti,
l'equivalente in numero di pagine di 85 albi bonelli (al prezzo di
30!)
>Ma non proprio agli acquisti dell'ultima ora: Moebius, Bilal, Magnus,
>Bourgeon. Volumi purtroppo costosi, ma di maestri che credo anche tu
>anteporresti in ogni caso a Berardi e Milazzo.
ho tutto di chi citi sopra... e non li antepongo. kp come opera è più
paragonabile (come spessore o quello che vuoi ) al sandman di
gaiman... e non scherzo... solo che è anche 3 volte più grande (come
volume di pagine)
>Ma probabilmente prima o poi arriverà anche Lungo Fucile. Spero che
>non sia troppo tardi.
arriverà arriverà... chiunque ama i fumetti non può non rimanerne
coinvolto prima o poi.
spero di esserti stato utile ed averti invogliato ancora di più
stefano
nb: per tutte le informazioni che vuoi sulle uscite (passate
ovviamente) di kp, guardo un po' su
http:\\
sirio.bo.cnr.it
\stefano\kenparker\index.htm
"Il formaggio con le pere... è femmina?"
*Rimuovi SPAMdeBOER dall'indirizzo mail


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Wed, 16 Sep 1998 14:16:58 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>forse dovremo semplicemente rivolgere i nostri post ad un pubblico più
>>attento, magari cercare di invogliare alla lettura un tipico lettore di
>>libri mattone. insomma penso sia più facile che un lettore di, che ne
>>so, letteratura russa si avvicini a lungo fucile che non un ragazzino
>>tutto preso dalle storie della sua candy candy del momento!!
>>w le nuvole parlanti!
>
>Ma chi cazzo ti credi di essere!
>
>Se pensate che questo ng sia veramente come dite vi sbagliate di
>grosso. Qui c'e' gente che di fumetti se ne intede, e parecchio anche,
>di certo molto piu' di voi che fate tanto gli intellettualoidi.
>
>Ma andate a cagare imbecilli, e prima di sparare a zero le vostre
>cazzate imparate a conoscere per bene le persone.
>
>Si', avete sbagliato ng: andate su it.fan.culo
Uelà, Candido, vedo che non sono stato l'unico a incazzarsi!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Qualche assurdo miracolo... nei fumetti succede sempre, no?
Speriamo di vivere in un fumetto.
(La mia precedente signature era tratta da:
Grant Morrison, "Kill Your Boyfriend")


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sat, 19 Sep 1998 15:25:24 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> wrote:
>Continuo a considerarli un sottoprodotto, un'inutile spreco di carta.
Continui a sbagliare. Continuerò a insistere finchè non avrai letto
qualcosa che non potesse essere definito sottoprodotto se non da un
incompente quale mi auguro tu non sia o non ti troveresti qui.
Pensi che qualcuno potrebbe apprezzare la letteratura italiana e
credere che abbia un valore superiore a quello della carta su cui è
stampata avendo letto soltanto Bevilacqua e la Tamaro?
Incontrassi una persona del genere, non ti faresti in quattro per
fargli riconsiderare la cosa? (E se dopo aver letto Pirandello e
Calvino continuasse a pensarlo - impropabile, almeno non nello stesso
modo - allora amen. Ma solo DOPO!).
>> (E sappi che Pazienza non ci terrebbe affatto a scambiare la sua vita
>> in cambio della cancellazione di una parte rilevante di patrimonio
>> culturale dell'umanità).
>
>Oddio, non saprei. L'istinto di sopravvivenza è piuttosto forte in tutte
>le persone...
Tranne nei suicidi...
>Tu che sceglieresti: cancelliamo dal mondo tutte le opere
>di Picasso, o cancelliamo dal mondo Kumagoro?
Io parlo di Pazienza come concetto, non più come persona. Non avevo
posto un'alternativa del genere.
Del resto, è ovvio: a livello individuale cosa spinge ogni nostra
azione se non l'egoismo, la soddisfazione dell'io? E a che scopo
salvare l'arte se non la si può godere?



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Sat, 19 Sep 1998 11:51:14 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>ROTFL !!!
>Candido ... e' un record ... mi sembra di aver letto ben 2  tuoi post "calmi
>e sereni" prima di arrivare a quelli dove mandavi a cagare !!!!
Se riesco ad arrivare a 5 mi hanno detto che potro' tornare a casa...
Adesso finalmente ho uno scopo... ^__^



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Sat, 19 Sep 1998 15:25:24 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> ha scritto:
>Mi pare che si stia un pochetto esagerando! Tra un po' direte pure che
>chi non legge i Manga č nazi-fascista, probabilmente ricercato
>dall'Interpol, e che va a btaccetto con Riina.
Io darei dell'imbecille anche a chi mi dicesse la stessa cosa degli
americani, o degli italiani o dei francesi.
>A ognuno i suoi gusti, su questo siamo d'accordo. Per quanto mi riguarda,
>ci ho provato, in piů di un'occasione, ma proprio non mi vanno giů.
>Continuo a considerarli un sottoprodotto, un'inutile spreco di carta.
>Perň continuo a considerarmi un appassionato di fumetti, e non leggo solo
>quelli dei "bei tempi andati", ma quasi tutto quello che il portafoglio
>mi consente.Tranne i Manga.
Sarei proprio curioso di sapere cosa hai letto di manga.
>Oddio, non saprei. L'istinto di sopravvivenza č piuttosto forte in tutte
>le persone... Tu che sceglieresti: cancelliamo dal mondo tutte le opere
>di Picasso, o cancelliamo dal mondo Kumagoro?
Sei un genio, lasciatelo dire.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Sat, 19 Sep 1998 15:48:36 +0200, Alberto Sordi
<
in...@sordi.global.it
> ha scritto:
>Caro candido, per mia pura e forse perversa curiosità, ho provato a dare
>un'occhiata alle tue rispste in giro per il NG. Bene, sono pervenuto alla
>conclusione che l'ottantapercento delle stronzate contenute le hai dette tu,
>mica male!
Io abbondo per quanto riguarda la quantita', ma devo ammettere che tu
mi superi in qualita': hai detto tu piu' stronzate tu in pochi post
che io in due anni.
>Mi chiedo quindi:
Dicci dicci.
>1) Sei idiota, nel senso che proprio il tuo cervellino non funziona?
Il mio cervellino cerca di adeguarsi al livello tragicamente basso del
tuo, ma ha dei grossi problemi: non riesce ad abitarsi al senso di
vuoto. Tu come fai?
>2) Ci fai, nel senso che ti diverti a dire puttanate per il puro gusto di
>agitare le dita sulla tastiera?
Quella del divertimento e' una fondamentale. Solo un idiota posterebbe
senza divertirsi. Da quello che scrivi tu non ti stai divertendo
molto. Con questo non ti sto dando dell'idiota.
>3) Hai dei seri problemi emotivi, non riesci a rapportarti alle persone, e ti
>sei inventato questa "altra identità" virtuale aggressiva. Nella realtà hai
>paura anche ad uscire di casa?
No, nella realta' se incontro un idiota gli dico che e' un idiota. Qui
ho incontrato te. Con questo non ti sto dando dell'idiota.
>Apprezzerei se tu evitassi di rispondere a questo mio msg di sfogo, perchè in
>fondo le risposte non mi interessano.
Ach! Troppo tardi...



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sun, 20 Sep 1998 23:27:41 GMT,
NOSPAMf...@iol.it
 (Lupo della
steppa) wrote:
>>(BTW: KP dimostra che sugli albi Bonelli si puo' fare continuity - di
>>un certo tipo - altro che quel che dicono Medda Serra e Vigna)
>
>Medda, se non sbaglio, parlava del fatto che e' difficile gestire una
>continuity se devi scrivere 16 storie l'anno e soprattutto se queste
>storie sono scritte da sei o sette autori diversi (e secondo me non ha
>certo tutti i torti).
Infatti, il problema e' fare una continuity con troppi autori... Medda
e' efficace nel dirlo: "allora, l'autore X sta scrivendo una storia in
cui il comprimario Y - non diciamo NN - dice o fa qualcosa, mentre
l'autore Z sta scrivendo una storia che *presuppone* cio' che Y deve
fare nell'altra storia. Il disegnatore della storia di X si ammala e
la storia ritarda, bloccando anche l'altra..."... ma IMHO ci sono
delle soluzioni *diverse* da quella adottata dallo staff di NN...
Per altro, la continuity di Ken e' basata su blocchi autoconclusivi:
la ballata di Pat O'Shane, il periodo fra i ghiacci, e su alcune trame
di fondo (i figli, per esempio).
R.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sun, 20 Sep 1998 23:27:40 GMT,
NOSPAMf...@iol.it
 (Lupo della
steppa) wrote:
>Ce ne sono ovviamente anche altri molto belli ...cosi' come bisogna
>riconoscere che anche Berardi ha scritto dei numeri un po' scarsi...
>Il problema di Ken, pero', e' consistito soprattutto nel fatto che
>solo Milazzo e Trevisan erano ottimi disegnatori.
E Ambrosini? (intendo quello che aveva fatto anche "Le avventure di
Nico Macchia)



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Wed, 16 Sep 1998 14:16:59 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>Modestia, ragazzi: vi aiutera' a essere meno modesti.
>
>Roberto, tutto il rsto era ok, ma questa? ^______^
Modestia, ragazzi: vi aiutera' a essere meno mediocri (anche se
modesto in questo senso e' meno pesante di mediocre)



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Wed, 16 Sep 1998 14:16:58 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Ma andate a cagare imbecilli, e prima di sparare a zero le vostre
>cazzate imparate a conoscere per bene le persone.
>
>Si', avete sbagliato ng: andate su it.fan.culo
Pavola di gentleman?
R.
Bonjour finesse ;)



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Alberto Sordi ha scritto nel messaggio
<
35FDF66E...@sordi.global.it
>...
>Poi i Manga, che proprio non li reggo. Ho tentato, Dio se ho tentato di
>leggerli, ma niente, tra che li stampano alla rovescia, tra che a me 'sti
tizi
>tutti muscolosi e con occhi grandi (ma gli asiatici non ce li hanno a
>mandorla?), ciuffi enormi di capelli e colpi che spaccano le viscere... non
mi
>appassionano, ecco.
Ma non capisci che il problema e' tutto qui e tutto tuo ????
Sarebbe come se io ti dicessi che non "reggo" Ken Parker perche' non riesco
a sopportare i fumetti fantastici pieni di mostri idioti (il passaggio
logico mentale e': io ho letto  DYlan Dog e non mi e' piaciuto => Dylan Dog
e' fatto in italia => I fumetti italiani non mi piacciono => Ken Parker e'
fatto in Italia => Ken Parker non mi piace perche' non sopporto i fumetti
stupidi pieni di mostri )
Ti rendi conto che e' VERAMENTE come se qualcuno fosse venuto a dirti una
frase simile ??? Come avresti reagito tu in questo caso ??
>Te lo ricordi Havy Metal? Corben,Gimenez, ecc... sic! Mi sento veccio, e
NON LO
>SONO!
Io darei via la maggior parte della mia "collezione" di Manga (compreso
DragonBall e KenShiro(GRANATA!!^__^)) per un solo fumetto di Gimenez .... ma
questo non toglie che sono in TOTALE disaccordo con le tue idee, o, al
limite, con il tuo modo di esprimerle.
>Alberto
Kumagoro ha parlato anche per me.
Paco


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
3600e8a4...@news1.tin.it
>...
>>Bellissima risposta! Grande Josh!
>>(mo' me la stampo!)
>
>e' la foga agonistica: quando la merda monta in cattedra o si
>abbandona l'aula o si spazza via la merda...
Bellissima risposta! Grande Josh!
(mo' me la stampo!)
^_______________________________^
Paco


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno 21 Sep 1998 12:48:26 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> ha
scritto:
>Ho trovato un alletao!!!
>Chiaramente sto scherzando...
Frensys, lasciatelo dire, per quanto abbia litigato con te, non sei
mai arrivato a sparare certe stronzate.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Lupo della steppa ha scritto nel messaggio
<
36058f20...@news.iol.it
>...
>Paco, tu quoque? ;-) Mi sembrava di aver capito che tu conoscessi
>abbastanza bene Ken Parker...
Eh eh eh .... "non importa quello che sai, ma quello che gli altri pensano
tu sappia !!" ^__^
In realta', se ci pensi bene, non e' molto facile avvicinarsi a ken parker
... i "passi" che un lettore di fumetti "nuovo" deve seguire sono tanti, e,
purtroppo, l'opera in questione arriva dopo un bel po' .... io ho cominciato
a leggere "seriamente" nell'88, ma quando avrei potuto avvicinarmi a KP mi
son fatto spiazzare dal fatto che fosse gia' uscita troppa roba e fosse
"vecchio" (pregiudizio=stupidita' TM Kumagoro)
>Cmq, se si tratta solo della cronologia delle serie ecco qua:
>francesco
Grazie .. la faro' fruttare al meglio ... ora manca qualche consiglio su "le
storie migliori per incominciare" ... e non preoccuparti della reperibilita'
... ho dei "canali" efficentissimi ;)
Paco


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chiodaroli Gianluca ha scritto nel messaggio
<
360631f5...@news.tin.it
>...
>>>Bourgeon.
>>
>>Per quest'ulitmo penso che tu ti riferisca a "I Passeggeri del vento" ....
>Fammi capire ristampano i volumi vecchi o ne escono di nuovi??
>Mi sai dire il titolo della nuova pubblicazione?
Stanno ristampando i vecchi volumi di questo son sicuro, e per quanto ne so
e' uscita una sola "serie" de "i passeggeri del vento" .... ora non ricordo
con precisione, ma il titolo dovrebbe essere rimasto quello.
>Ciao ( a proposito com'è dinito il torneo di Piacenza?)
Ciao gianluca ... spero ti fermerai qui da noi un po' .... (a Piacenza mi ha
battuto Chiera all'ultimo turno .. sono arrivato dodicesimo ... e ieri a
Padova quinto .... ach!!!)
Paco


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Lupo della steppa ha scritto nel messaggio
<
36058f1c...@news.iol.it
>...
>Io direi senz'altro il migliore. E il fatto stesso che sia il migliore
>e' dimostrato dalle attenzioni che Bonelli ha avuto per Berardi &
>Milazzo (il concedere loro di non rispettare la periodicita' mensile,
>il riaccoglierli nella SBE malgrado il loro Magazine fosse,
>editorialmente, una scelta sbagliata...)
E non dimentichiamo che *di solito* in Bonelli non pubblicano mai serie gia'
"edite" da altre case editrici ... altrimenti a quest'ora avremmo di nuovo
Hammer ...
>francesco
Paco


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Kumagoro wrote:
> >ok! riconoscerai pero' che se qualcuno ti da' dell'ignorante non pensi
> >tanto al suo significato (ignorare un dato argomento) quanto piuttosto
> >all'offesa che quotidianamente gli associamo.
> Già, peccato che il suo termine fosse "analfabeta", quindi privo
> persino delle basi per poter "leggere e capire".
gia', ma la mamma mni dice sempre di cercar di capire gli stronzi ...
prima di spaccargli la testa!!!
ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chiodaroli Gianluca <
chi...@pmp.it
> scritto nell'articolo
<
360631f5...@news.tin.it
>...
> On Sat, 19 Sep 1998 11:41:31 +0200, "Paco"
> <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
> >Per quest'ulitmo penso che tu ti riferisca a "I Passeggeri del vento"
...
> Fammi capire ristampano i volumi vecchi o ne escono di nuovi??
> Mi sai dire il titolo della nuova pubblicazione?
Lizard sta ristampando i vecchi episodi.
Ciao
frensys


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Mon, 21 Sep 1998 19:39:53 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda)
ha scritto:
>>Si', avete sbagliato ng: andate su it.fan.culo
>Pavola di gentleman?
Io, bestia, un casino...
>Bonjour finesse ;)
Beh, it.fan.culo esiste sul serio... ^__^



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Mon, 21 Sep 1998 19:36:10 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda)
ha scritto:
>Modestia, ragazzi: vi aiutera' a essere meno mediocri (anche se
>modesto in questo senso e' meno pesante di mediocre)
Cosi' va' meglio! ^__^



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Mon, 21 Sep 1998 18:43:19 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Uelà, Candido, vedo che non sono stato l'unico a incazzarsi!
No, non sei stato l'unico.
Che dicano a me che non capisco una mazza di fumeti mi puo' anche
stare bene. Io i fumetti li leggo e basta, non ne sono un profondo
conoscitore, sebbene abbia letto abbastanza.
Sentire pero' che parlano in un certo modo di persone che sono molto
compententi come molti di voi lo sono, mi ha fatto girare le eliche
non poco.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Bellissima risposta! Grande Josh!
Vediamo chi e' il prossimo....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
can...@simtech.it
 (Candido) scrisse:
>Il mio cervellino cerca di adeguarsi al livello tragicamente basso del
>tuo, ma ha dei grossi problemi: non riesce ad abitarsi al senso di
>vuoto. Tu come fai?
Candido! ti metti a fare come i bambini, adesso? Ignoralo o insultalo
per bene, va....



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Fabpat

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36050031...@news.tin.it
>...
>>ROTFL !!!
>>Candido ... e' un record ... mi sembra di aver letto ben 2  tuoi post
"calmi
>>e sereni" prima di arrivare a quelli dove mandavi a cagare !!!!
>
>Se riesco ad arrivare a 5 mi hanno detto che potro' tornare a casa...
>
>Adesso finalmente ho uno scopo... ^__^
>
Candido!!!
Ma allora alla fine quegli uomini in bianco ti hanno beccato! ^____^
Cmq, in merito all'enorme flame che (PORCACCIA MISERIA) mi sono perso per
essere stato lontano dalla tastiera causa studio (lo dico io che studiare fa
perdere il meglio della vita...), hai tutto il mio appoggio: probabilmente
avresti fatto bene a non trattenerti nemmeno per quei due msg....


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Tue, 22 Sep 1998 02:47:09 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>ieri a Padova quinto
Sei passato di qua e NON MI HAI AVVISATO?
ARGH! ^__^
--
Candido
---------------------------------------------------------------------
can...@simtech.it
  -
http://www.simtech.it/candido
  -  ICQ 10334649
---------------------------------------------------------------------
   Spesse volte la carne mi vince,
   mi do via, quando capita, a tutti,
   quando mangio spavento dai rutti,
   ma in complesso sono un tipo un po' snob.
     Ma perche' amore mio sei andata via e non mi hai detto addio
---------------------------------------------------------------------
Iv r' znv pncvgngb qv thneqner va nygb vy pvryb fgryyngb r qv crafner
"Vb fbab ivib"? Oru, r' pncvgngb n zvb phtvab cevzn pur zbevffr.
---------------------------------------------------------------------


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Wed, 23 Sep 1998 11:49:26 -0000, "Fabpat"
<
fab...@altavista.net
> ha scritto:
>Candido!!!
>Ma allora alla fine quegli uomini in bianco ti hanno beccato! ^____^
Mi son lasciato prendere... Ottimo cibo e ottimo alloggio, peccato per
la biancheria...
>Cmq, in merito all'enorme flame che (PORCACCIA MISERIA) mi sono perso per
>essere stato lontano dalla tastiera causa studio (lo dico io che studiare fa
>perdere il meglio della vita...), hai tutto il mio appoggio: probabilmente
>avresti fatto bene a non trattenerti nemmeno per quei due msg....
Al massimo ne facciamo un'altra, non c'e' problema!
Grazie per il supporto, le cinquemila te le faccio arrivare come da
accordi precedenti.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Wed, 23 Sep 1998 08:12:17 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha scritto:
>Candido! ti metti a fare come i bambini, adesso? Ignoralo o insultalo
>per bene, va....
Hai ragione, scusa, mi son lasciato trasportare... :(



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

author: Marco Migliori

text:
In article <
360631f5...@news.tin.it
>,
chi...@pmp.it
 (Chiodaroli
Gianluca) wrote:
>>>Bourgeon.
>>
>>Per quest'ulitmo penso che tu ti riferisca a "I Passeggeri del vento" ....
>>Ecco, io ho tre volumi ... il blu (le avventure di Isa), il verde (Galera
>>d'inferno) e il rosso (bosco d'ebano) della rizzoli-milano libri .......
>>Qualcuno sa dirmi come usci' e quanti volumi mi mancano ??? e se
>>corrispondono a quelli in pubblicazione adesso ?? (che escono incellofanati
>>e non posso controllare, ach !!!)
>Fammi capire ristampano i volumi vecchi o ne escono di nuovi??
Sono cinque volumi nell'edizione francese.
Per ora la Lizard ha pubblicato solo il primo.
Precedentemente la Rizzoli-Milano Libri ha pubblicato 3 o 4 volumi. Non sono
sicuro del numero (ne dell'editore :-), ma sono sicuro che la saga completa e'
inedita in Italia.
La Lizard dovrebbe stamparli tutti e cinque.
Il fatto pero' che abbiano deciso di stamparli singolarmente, con un prezzo
spropositato, e data la cadenza quasi semestrale delle loro pubblicazioni:
tutto questo dicevo, rende d'obbligo il condizionale.
Non mi sento di consigliare l'edizione (bella) della Lizard ad uno che per di
piu' ce l'ha gia'.
Ciao,
Marco


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
In article <
36058f0f...@news.iol.it
>,
frma...@iol.it
 wrote:
>Per la reperibilita', tieni presente che solo i primi numeri della
>serie originale costano un po' (sempre fra le 5000 e le 10000 lire,
>cmq, forse 15000 il primo numero) e che puoi trovare tutti i numeri
>della ristampa (la serie Oro) a prezzi piu' o meno equivalenti a
>quelli di un bonelliano attuale.
Purtroppo questo era vero solo fino a qualche tempo fa.
Ora sono capaci di spararti anche un 30.000 per il n.3 della Serie Oro (e' la
cifra che mi hanno chiesto in due).
I prezzi normali dell'usato (1.500 - 2.000) li fanno solo per i numeri dal
20-30 fino al 59.
Il 60-61-62 sono numeri speciali in quanto ristampa delle storie in volume,
unica edizione in formato bonelliano. Per cui anche qui ti chiederanno
5-10.000.
Sempre prezzi indicativi, e' chiaro.
Avendo pazienza e girando, troverai prima o poi l'occasione.
Ciao,
Marco


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
can...@simtech.it
 (Candido) scrisse:
>Hai ragione, scusa, mi son lasciato trasportare... :(
ok bimbo-candido per stavolta sei perdonato ;-)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Mon, 21 Sep 1998 19:33:08 GMT,
rse...@iol.it
 (Roberto Sedda) wrote:
>On Sun, 20 Sep 1998 23:27:40 GMT,
NOSPAMf...@iol.it
 (Lupo della
>steppa) wrote:
>
>>Ce ne sono ovviamente anche altri molto belli ...cosi' come bisogna
>>riconoscere che anche Berardi ha scritto dei numeri un po' scarsi...
>>Il problema di Ken, pero', e' consistito soprattutto nel fatto che
>>solo Milazzo e Trevisan erano ottimi disegnatori.
>
>E Ambrosini? (intendo quello che aveva fatto anche "Le avventure di
>Nico Macchia)
E' diventato un ottimo disegnatore solo in seguito. Stesso discorso
per Alessandrini. (il tutto IMHO, ovviamente :-)
ciao
francesco
frma...@iol.it
home:
http://www.sinfor.it/uBC/staff/manetti.htm


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Tue, 22 Sep 1998 02:43:56 +0200, "Paco" wrote:
>In realta', se ci pensi bene, non e' molto facile avvicinarsi a ken parker
>... i "passi" che un lettore di fumetti "nuovo" deve seguire sono tanti, e,
>purtroppo, l'opera in questione arriva dopo un bel po' .... io ho cominciato
>a leggere "seriamente" nell'88, ma quando avrei potuto avvicinarmi a KP mi
>son fatto spiazzare dal fatto che fosse gia' uscita troppa roba e fosse
>"vecchio" (pregiudizio=stupidita' TM Kumagoro)
Certo, ti capisco. Io invece sono arrivato a Ken Parker
"naturalmente", passando per gli altri Bonelli che leggevo nella
seconda meta' degli anni '70. Comprarlo numero per numero e' un conto,
recuperare tutto in una volta a distanza di anni e' certo piu'
problematico (e piu' dispendioso ;-). Me ne accorgo anch'io quando
penso a fumetti che mi sono perso, come ad esempio Nausicaa, e che
ormai non posso piu' recuperare (sara' mai ristampata da qualcuno?).
>Grazie .. la faro' fruttare al meglio ... ora manca qualche consiglio su "le
>storie migliori per incominciare" ... e non preoccuparti della reperibilita'
>... ho dei "canali" efficentissimi ;)
Beh, per quello che vale, ho postato anche il mio personale elenco dei
numeri piu' belli.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Thu, 24 Sep 1998 05:16:39 (Marco Migliori) wrote:
>In article <
36058f0f...@news.iol.it
>,
frma...@iol.it
 wrote:
>>Per la reperibilita', tieni presente che solo i primi numeri della
>>serie originale costano un po' (sempre fra le 5000 e le 10000 lire,
>>cmq, forse 15000 il primo numero) e che puoi trovare tutti i numeri
>>della ristampa (la serie Oro) a prezzi piu' o meno equivalenti a
>>quelli di un bonelliano attuale.
>
>Purtroppo questo era vero solo fino a qualche tempo fa.
>Ora sono capaci di spararti anche un 30.000 per il n.3 della Serie Oro (e' la
>cifra che mi hanno chiesto in due).
'azz, veramente dei ladri, se pensi che nella fumetteria che frequento
di solito continuo a vedere il n.1 originale a 15.000 e i numeri 2 e 3
(sempre originali) sulle 10-12.000 lire...
Sempre a proposito di diverse valutazioni, ne racconto un altra. Ci
sono fumetterie dove i primi numeri di Zona X sono venduti a 7-10.000
lire, malgrado non siano *affatto* esauriti. In un'altra fumetteria li
ho trovati tranquillamente a 3000 £ l'uno...



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Fri, 18 Sep 1998 21:31:10 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>> >Poi i Manga, che proprio non li reggo. Ho tentato, Dio se ho tentato di
>> >leggerli, ma niente
>
>Vabbeh, ma se i manga non gli piacciono non gli piacciono punto e basta, e
>se non gli piacciono fa bene a non comprarli e non leggerli.
>
>Sapessi quanta gente campa bene anche senza leggere Proust...
Ma non viene a dire che Proust fa schifo senza averlo letto. O
avendone letto qualche pagina a caso e il risvolto di copertina della
Recherche.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Qualche assurdo miracolo... nei fumetti succede sempre, no?
Speriamo di vivere in un fumetto.
(La mia precedente signature era tratta da:
Grant Morrison, "Kill Your Boyfriend")


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Fri, 18 Sep 1998 22:24:54 GMT,
cs...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data Wed, 16 Sep 1998 22:34:12 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
>(Kumagoro) hai scritto:
>
>>Come potrai intuire da questa apertura, sei riuscito a farmi
>>INCAZZARE.
>
>Io dichiaro il mio amore ETERNO E VISCERALE per Kumagoro.
>E non scherzo :)
Grazie, sniff, sono commosso... Ma ciò significa che allora mi hai
perdonato per quei 5 mega di mail!
Allora ti sono piaciuti!
Allora te ne posso mandare altri!



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sat, 19 Sep 1998 11:00:42 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>Diciamo che in questo campi sei un IGNORANTE (o, come preferisci, un
>>ANALFABETA, fanno piacere queste parole vero?), che non conosce
>>abbastanza della storia del fumetto mondiale per capire i manga.
>etc....
>
>Hai abbastanza ragione: ma vale la pena?
Direi di no, dato che preferisce ignorarci. Che è del resto
l'atteggiamento tipico che ci si deve aspettare da un ignorante.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sat, 19 Sep 1998 20:21:54 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Alberto Sordi...
Ma che sia il vero Alberto Sordi?
"Tutti 'sti capelloni di IAFer in giro pe' la rete nostra bella a
parlà demmanga, co 'ste chitàre, che nun se lavano..."
(Parafrasata da Disegni & Caviglia).
>in pochi messaggi ti sei messo contro la metà dei
>postatori di questo newsgroup. Non hai certo dato prova di brillante
>intelligenza, ma almeno hai movimentato un pò IAF.
E ha cancellato ogni dissidio rendendoci incredibilmente compatti. Un
po' come Sauron nei confronti dei popoli della Terra di Mezzo.
>Volevo inviare un messaggione e rispondere, cortesemente ma
>fermamente, per le rime ma direi che ha già fatto tutto il buon
>Kumagoro: considera ogni singola lettera di ogni singola riga del suo
>messaggio valida anche da parte mia.
Grazie per la fraternizzazione.
>Riguardo alla tua infelice uscita mi viene solo da aggiungere che
>potrei tranquillamente fare come te, cioè generalizzare e dire che il
>fumetto italiano fà schifo (riferito alle serie Bonelliane, si sà...
>quando si generalizza...) perchè è piatto e irrealistico, e qui potrei
>tirare in ballo tutte le imprese di Tex, del fatto che non invechia
>mai, che non succede mai niente, che lo colpiscono solo alla spalla,
>che i disegnatori sono diversi ad ogni albo...
Che la lingua che parla non ha corrispondenze reali, che l'esito della
storia è scontato, che il tutto sottende spesso e volentieri
un'antiquata retorica buonista...
>Un discorso assurdo, come quello che hai fatto tu. Non lo sono stato
>sicuramente, ma spero di essere stato chiaro. Senza rancore.
E' inutile che ti rivolgi a lui. Tanto non ti risponderà. Forse non ci
legge nemmeno.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sat, 19 Sep 1998 11:41:31 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>Bourgeon.
>
>Per quest'ulitmo penso che tu ti riferisca a "I Passeggeri del vento" ....
>Ecco, io ho tre volumi ... il blu (le avventure di Isa), il verde (Galera
>d'inferno) e il rosso (bosco d'ebano) della rizzoli-milano libri .......
>Qualcuno sa dirmi come usci' e quanti volumi mi mancano ??? e se
>corrispondono a quelli in pubblicazione adesso ?? (che escono incellofanati
>e non posso controllare, ach !!!)
I passeggeri del vento sono 5 e l'ordine esatto č:
1) Isa
2) Galera d'inferno
3) Il banco di Giuda
4) L'ora del serpente
5) Il bosco d'ebano
La Lizard pare stia ripubblicando il tutto in edizione davvero degna
(ma non certo regalata). Speriamo che duri.



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Il giorno Thu, 24 Sep 1998 16:50:47 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha scritto:
>ok bimbo-candido per stavolta sei perdonato ;-)
La prossima volta faro' meglio! ^__^ Tanto e' arrivato quel coglione
di faust pronto pronto per essere mandato a it.fan.culo ^_^



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Ma che sia il vero Alberto Sordi?
>"Tutti 'sti capelloni di IAFer in giro pe' la rete nostra bella a
>parlà demmanga, co 'ste chitàre, che nun se lavano..."
ROTFL!



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
AVE! In data Thu, 24 Sep 1998 22:47:03 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) hai scritto:
>Grazie, sniff, sono commosso... Ma ciò significa che allora mi hai
>perdonato per quei 5 mega di mail!
>Allora ti sono piaciuti!
>Allora te ne posso mandare altri!
Ma certo!
Prima mi informo via provider se la tua casella abbia o no limiti,
quindi dalla poltroncina del mio provider comincio a mandarti il tanto
desiderato mirror di
www.microsoft.com
 direttamente in casella :)


title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Sun, 20 Sep 1998 23:27:44 GMT,
NOSPAMf...@iol.it
 (Lupo della
steppa) wrote:
>>posposto ad altre spese (anche se fra l'altro gradirei che mi
>>indicassi il modo migliore per recuperare tutta la saga. E
>>delucidazioni sul modo in cui è uscita).
>
>Ho postato un altro msg.
Ti ringrazio.
>Rispetto ai grandi del fumetto, Berardi & Milazzo hanno avuto solo il
>problema di dover scrivere per una testata seriale che doveva cmq fare
>i conti con le aspettative del grande pubblico (e quindi non poteva
>sempre essere ai massimi livelli).
Questo mi fa venire in mente una cosa che penso sempre: pensate cosa
avrebbero potuto fare tanti mangaka se non fossero costretti a quel
ritmo di lavoro infernale. Intanto avrebbero controllato meglio e in
prima persona l'impostazione dell'opera, poi curato di più il disegno
(e istruito meglio gli assistenti, che forse sarebbero meno, e questo
sarebbe male per lo sviluppo dei talenti futuri. Però ci sarebbe anche
più selezione) e soprattutto avuto più tempo per organizzare le idee.
Be', ovviamente non in maniera così automatica. Solo dimezzando le
uscite mensili non si ottiene per forza un Berserk, ma Berserk
settimanale non sarebbe certo così.
>>Ma probabilmente prima o poi arriverà anche Lungo Fucile. Spero che
>>non sia troppo tardi.
>>Non vorrei restare "ignorante" tutta la vita.
>
>Beh, vista la cultura fumettistica che dimostri in altri msg, direi
>che a questo punto ti manca solo Ken Parker ;-)
Sono questi complimenti che ti ripagano di una spesa mensile in
fumetti che si aggira volentieri sulle 300.000 lire. E senza comprare
un granchè di nuove uscite!



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
On Mon, 21 Sep 1998 18:57:09 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>> Tu che sceglieresti: cancelliamo dal mondo tutte le opere
>>di Picasso, o cancelliamo dal mondo Kumagoro?
>
>Sei un genio, lasciatelo dire.
Ehm, comunque la sua era una domanda ipotetica, non dovete sentirvi in
dovere di rispondere. Poi, diciamocelo, 'sto Picasso è molto
sopravvalutato....



title: Siamo messi bene!(era Re: Ken Parker)

text:
Roberto Sedda ha scritto nel messaggio <
360228e6...@news.ntt.it
>...
>
>
>Si, lo so. E comunque tu non hai risposto... e la discussione non va
>avanti. Non e' che io sia risentito, ma se magari ci dici con
>chiarezza *cosa* non ti piace adesso e *perche'* non vale quanto
>quello (con esempi) che si pubblicava ieri, allora capiamo...
>altrimenti restiamo nel campo dei luoghi comuni, anche se Alberto
>Sordi si dispiace, e se uno si sente dire dei luoghi comuni ha pure il
>diritto di dirti che stai masticando banalita'.
>
>E' facile dire Pazienza e' morto, Pratt e' morto, Magnus e' morto e
>anche Eisner non si sente tanto bene ;) ma io potrei citare, tra i
>"nuovi", per rimanere agli italiani, Ortolani, Bartoli, Carnevale,
>Berardi (che non e' giovane ma sta uscendo con un nuovo fumetto) e
>cosi' via. Dire che comunque Carnevale non puo' stare alla pari con
>Pratt potrebbe essere discutibile, ma almeno sarebbe
>un'argomentazione. Senza questo, scusami ma te lo dico visto che
>probabilmente apparteniamo alla stessa generazione, e' solo un
>discorso da vecchi ;)
Allora, innanzitutto scusa per il ritardo con cui ti rispondo;
provo a spiegarmi:
per ciò che mi riguarda il problema non è se è più bravo Ortolani o Pratt, o
se il Berardi del '77 era più ispirato di quello del '98;
quello che non mi piace oggi è l'omologazione: generalizzando, per come la
vedo io, oggi puoi comprare:
1. bonelli
2. manga
3. americani
stop.
Certamente dalle mie parti l'offerta di fumetti è limitata rispetto ad
altre, ma sai dirmi se volessi comprare qualcosa tipo quello che una volta
era definito "fumetto d'autore"?
Voglio dire: chi racconta l'Italia e gli italiani come Paz?
O l'avventuura come Corto Maltese?
E l'Incal?
Prima c'erano ilmonello, ilGrifo, gli Eura, Totem (I), alteralter, ilmale,
frigidaire, ComicArt, l'intrepido, etc., una diversa dall'altra;
le strisce di Origone, TommyWack,
ed anche i Bonelli e gli americani.
Questo più di tutto mi manca, la scelta, la libertà di poter comprare per me
e di poter scrivere e disegnare per un autore.
Seguendo il NG puoi invece leggere, mi è capitato anche oggi, di gente che
si augura la chiusura o almeno la manghizzazzione di Bonelli; e se hai gusti
diversi la cosa migliore che ti dicono è "ma li hai letti i manga?" e poi
scandagliano ogni parola di ciò che hai scritto per coglierti in fallo.
Scusa per il disordine
Ciao
Salvatore