title: Osservando: Alan Moore

text:
Ground control to major Melkizedek...
>In queste condizioni, vale a dire
>quando le convenzioni ed i meccanismi sono sotto gli occhi di tutti, a
>parlar di sč stessi non si dice nulla.
Il problema e' che i meccanismi non sono sotto gli occhi di tutti,
tant'e' che proprio l'ignoranza di tali meccanismi ha fatto prendere
all'intero mainstream statunitense una cantonata pazzesca proprio
sull'interpretazione di Watchmen (o meglio su una parte: le vie da
intraprendere per fare opere alla sua altezza) e ne e' uscito
disastrato.
>Il discorso sul mezzo ha senso
>quando il mezzo si interfaccia con il mondo (tutto il cinema sul
>cinema come "sguardo", per dirne una - cfr. Blow Up); altrimenti
>strappa solo un sorriso a chi, come noi, ne conosce e capisce i
>riferimenti.
Il mezzo continua a interfacciarsi sul mondo. Non lo fa se si
considerano poche, e parziali, realta'. Ma molto fumetto anglosassone
(basta dare un'occhiata al catalogo Fantagraphics), argentino,
italiano, continua a trovare l'essenza nel dire qualcosa sul mondo, o
perlomeno nel narrare storie, prima che nel parlare di se.
L'interfaccia sul mondo e' carente proprio nel mainstream
statunitense, invece, spesso per colpa del pubblico (che finisce per
osteggiare proprio chi va cercando qualche collegamento col mondo per
restare attaccato alle sue telenovelas). Per questo serve una linea
come ABC: occorre ricostruire una serie di riferimenti, o far vedere a
chi li aveva persi di vista che sono ancora li'.
> Per continuare con il parallelo cinematografico, č lo
>stesso discorso che si puň fare per Kill Bill: film assolutamente
>godibilissimo, tantopiů se, come me, hai la casa strapiena di VCD
>orientali; ma che non dice nulla, al contrario, per esempio, di Pulp
>Fiction, che pur ragionando sul medesimo paradigma metatestuale non lo
>erigeva a ragion d'essere, permettendo cosě il palesarsi di una
>poetica - e quindi un'etica - che rendeva il film un capolavoro.
Dici? Io non ho trovato tutta questa poetica in Pulp Fiction. L'ho
apprezzato piu' di Kill Bill (peraltro tecnicamente perfetto),
certamente, ma perche' i riferimenti mi erano molto piu'
riconoscibili.
Anche se andiamo OT: quale sarebbe questa poetica, piu' in dettaglio,
e dove si coglie?



title: Osservando: Alan Moore

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 15 Jan 2004 10:46:28 +0100, "miz" <miAn...@mANimEclink.it>
wrote:
>> MAGARI altri avessero una simile economia di spiegazioni...  :-(
>
>Un nome a caso: Nizzi? ;-)
Tu l'hai detto...  ;-)



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Wed, 14 Jan 2004 22:07:56 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>Ma non era Len Wein? (ok, una topica di Moreno ogni 10 anni ci puo'
>anche stare, ma quanto vorrei che ora fosse possibile inserire
>animazioni lampeggianti al neon nei messaggi ai newsgroup... :PpPp)
Io non sbaglio MAI, quindi evidentemente sono sbagliati tutti i credits
all'interno degli albi. E' uno scandalo!



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Fri, 16 Jan 2004 20:09:57 +0100, Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>
wrote:
>Il ventunesimo secolo ha visto la sopravvivenza di Moore con esercizi
>di stile, riuscitissimi, per carità, sicuramente meritevoli di
>lettura; ma se Joyce si fosse messo a scrivere racconti per riviste
>femminili, indipendentemente dalla qualità dei medesimi, qualche
>dubbio su finalità ed ispirazione sarebbe più che legittimo.
Anche nel caso Joyce si fosse trovato in un mercato in cui L'UNICA cosa
venduta, pubblicata e distribuita fossero state le riviste femminili?
Gran parte dei (tanti) autori che cercarono di proporre materiale non
supereroistico nel mezzo del buco nero bampistico che sono stati gli
anni 90 negli USA avevano un altro lavoro, per campare (illustrazioni,
lavori redazionali, o anche commessi al supermercato) e realizzavano
fumetti nel tempo libero. (alcuni esempi: Seth e Mazzucchelli campano
realizzando illustrazioni e, specialmente il primo, pubblicita' in stile
retro'. Chester Brown ha potuto terminare "Luis Riel" solo grazie ad un
contributo di un ente pubblico canadese, e molti autori Fantagraphics
sono anche assunti dalla casa editrice per lavori redazionali)
Ma Moore usa i fumetti per campare, e nel "tempo libero" fa cose che
rendono ancora meno.
Se si fosse veramente "venduto" avrebbe fatto "Watchmen 2: the return of
the Comedian", oppure sarebbe passato a scrivere gli X-Men. Avrebbe
guadagnato molto di piu'. Invece, a parte qualche one-shot e albi
realizzati in un periodo breve e ben definito (fra la fine dei soldi di
Watchmen e l'arrivo dell'anticipo per i diritti cinematografici di From
Hell, direi...), cioe' una parte anche quantitativamente  trascurabile
della sua produzione, ha sempre comunque fatto cose personali come
Promethea, LotEG, 1963 o Supreme. Fatte sempre con un occhio rivolto
alle vendite, ma personali.
All'elenco di opere realizzate negli anni 90 dimentichi poi di
aggiungere, oltre ai suoi CD, anche il romanzo "Voice of the Fire" e le
240 pagine di "Lost Girl" che ormai e' quasi finito (un lavoro di dieci
anni senza ricevere una lira)
Adesso il mercato USA sta cambiando. Sembra che, finalmente, si sia
riusciti a penetrare stabilmente nelle librerie (grazie anche al
successo dei manga, che hanno avuto anche altri due effetti positivi:
far capire al grosso pubblico che il fumetto puo' anche essere senza
supereroi, e che puo' essere in b/n). E forse sara' piu' ricettivo verso
altre opere "non commerciali" dello stesso Moore. Che, tanto per far
vedere quanto si e' "venduto", sta per distruggere l'universo ABC.
Perche', visto che guadagna bene? (lavora a page rate con la DC, quindi
a guadagni garantiti per ogni pagina di sceneggiatura, piu' le royalties
per le vendite. E se e' vero che gli albetti magari non guadagnano
molto, i volumi a 25 dollari a botta sono un altra storia). Se non ne
aveva piu' voglia, bastava che smettesse di scriverlo e affidasse la
realizzazione ad altri, e si limitasse a prendere i soldi. E invece, ha
voglia di essere il primo che distrugge un universo che ancora rende
soldi...  :-)



title: Osservando: Alan Moore

author: L'Osservatore

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo":
> Il fatto e' che dietro lo stile vedo ancora contenuto, ma un contenuto
> diverso.
> Moore continua a dire qualcosa, ma non quello che diceva ai tempi di
> Watchmen.
Mha...
Mi dici concretamente quale sarebbe tutto questo contenuto che trovi, ad
esempio, negli albi ABC? (Te lo chiederei "addirittura" anche per Swamp
Thing ma, visto che ne ho letto pochissimo, non posso).
Non e' una domanda provocatoria eh, e' proprio che voglio capire cosa non
riesco a cogliere ;-)
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

author: Melkizedek

text:
In breve (chè siamo seriamente a rischio di OT, se vuoi la continuiamo
da un altra parte tipo it.arti.cinema): Pulp Ficiton si erige sopra un
immaginario (i pulp magazines, appunto) caratterizzato da una profonda
amoralità, ed aggiorna questa amoralità all'ulteriore vuoto degli anni
'90, portandone in evidenza il lato grottesco. Le prime due ore di PF
sono un inno alla morte casuale, alla violenza stupida, alla
non-tangibilità del dolore. La mia ragazza è stata male, la prima
volta che l'ha visto, ma non perchè fosse particolarmente urtante
graficamente, quanto per questa assoluta noncuranza nella
rappresentazione della violenza.
E purtuttavia, gli ultimi dieci minuti del film mettono tutto questo
in prospettiva, presentandoci la presa di coscienza di uno di questi
non-uomini, burattini inconsapevoli di questa civiltà non-umana (tutti
i personaggi - quindi tutto il mondo - in pulp fiction, sono dei
bastardi, nessuno escluso), anzi, di uno dei peggiori di questi
non-uomini, che comprende (per vie traverse, forse sbagliate, chi lo
sa) esistere un'altra strada da quella fino ad allora presentata,
un'altro modo di intendere la vita, e si mette a cercarlo.
Kill Bill (almeno il primo volume) è la storia di una sanguinosa
vendetta. Punto, fine. Topico classico, realizzazione magnifica, film
assolutamente godibile. Ma non è la stessa cosa.
O almeno questa è la mia opinione.
Melk


title: Osservando: Alan Moore

author: Antonio Fanelli

text:
In data Fri, 16 Jan 2004 23:04:56 +0100, Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>
ha scritto:
> Questo - diciamolo - prende un nome: ed è "svendersi". Moore aveva
> dalla sua l'arte; l'ha mollata lì per il commercio. Per poi
> riprenderla? Chi lo sa.
> Avrei io il coraggio di fare Big Numbers per tutta la vita? Non lo so.
> Ma io non sono Moore. L'arte ti carica di enormi responsabilità,
> proporzionali a quanto tu dai al mondo: Kubrick non ha mai girato
> telefilm, anche dopo sonori fiaschi come Shining.
Questo è un discorso che non riesco ad accettare.
Anni fa pubblicarono una bella conversazione tra Nadine Gordimer e Susan
Sontag proprio sulla responsabilià degli artisti.
Ti consiglio di recuperarlo.
Moore scrive belle storie.
Alcune sono meravigliose altre meno altre ancora fanno schifo.
Come succede per tutti quelli che di mestiere fanno gli scrittori.
Questa visione romantica dell'artista mi sta francamente sulle palle.
--
Zoë: Sir, I think you have a problem with your brain being missing.
www.toto63.net
www.nelbuio.net


title: Osservando: Alan Moore

author: Laz

text:
Melkizedek wrote:
> Ma io non sono Moore. L'arte ti carica di enormi responsabilità,
> proporzionali a quanto tu dai al mondo: Kubrick non ha mai girato
> telefilm, anche dopo sonori fiaschi come Shining.
Mi sfugge il collegamento.
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"It's a little bit funny, this feeling inside..."


title: Osservando: Alan Moore

author: Andy Roid

text:
On Fri, 16 Jan 2004 23:04:56 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>) said:
>La metatestualità, nella mia opinione, (tantopiù in una forma
>espressiva così poco legata alla realtà e così autoreferenziale come
>il fumetto) è il rifugio di coloro che non hanno più nulla da dire sul
>mondo, sull'uomo e sull'etica. Che sarebbe poi l'obbiettivo
>dell'artista.
Ruolo dell'artista a parte, del quale non me ne puo' fregare di meno, da questo
tuo discorso mi sembra di capire (correggimi se sbaglio) che secondo te Moore ha
smesso di scrivere dei fumetti che parlassero ANCHE di politca o massimi
sistemii. Beh, a me non sembra vero. Ha scritto una storia sul volume
indipendente dedicato all'11-09, in cui non si mette a fare meta' fumetto. Con
ANGEL e First American per fare una satira feroce degli stati uniti,, Top Ten
non mi sembra un metafumetto.....
>Ma io non sono Moore. L'arte ti carica di enormi responsabilità,
>proporzionali a quanto tu dai al mondo: Kubrick non ha mai girato
>telefilm, anche dopo sonori fiaschi come Shining.
Kubrick non aveva bisogno di girare telefilm per continuare a campare. Il suo
conto in banca e' sempre stato piuttosto sostanzioso.



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Sat, 17 Jan 2004 00:17:32 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>) said:
>Per continuare con il parallelo cinematografico, č lo
>stesso discorso che si puň fare per Kill Bill: film assolutamente
>godibilissimo, tantopiů se, come me, hai la casa strapiena di VCD
>orientali; ma che non dice nulla, al contrario, per esempio, di Pulp
>Fiction, che pur ragionando sul medesimo paradigma metatestuale non lo
>erigeva a ragion d'essere, permettendo cosě il palesarsi di una
>poetica - e quindi un'etica - che rendeva il film un capolavoro.
Per giudicare Kill Bill da un punto di vista del messaggio, forse e' troppo
presto, visto che abbiamo visto solo il primo tempo. Poi, preferisco un film
(fumetto) maginifico da guardare (leggere) che si riduce ad essere un mero
esercizio di stile ma vuoto di contenuti, che un film (fumetto) noioso ma denso.
(ovviamente non mi sto riferendo a Pulp Fiction)
>Le
>accuse a KB di essere un mero esercizio di stile sono a mio parere
>totalmente  fondate: questo non toglie che io me lo sia sparato due
>volte di fila,
me lo sono guardato anch'io per due volte di seguito!



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Sat, 17 Jan 2004 11:14:42 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("L'Osservatore" <
no...@nomail.it
>) said:
>Mi dici concretamente quale sarebbe tutto questo contenuto che trovi, ad
>esempio, negli albi ABC?
Storia della letteratura d'avventura (Tom Strong / LDSG), magia nel mondo
(Promehtea), potere dell'immaginazione (Promethea), satira sociale forte (First
American), problemi del quotidiano (Top Ten),....



title: Osservando: Alan Moore

text:
>Ruolo dell'artista a parte, del quale non me ne puo' fregare di meno, da questo
>tuo discorso mi sembra di capire (correggimi se sbaglio) che secondo te Moore ha
>smesso di scrivere dei fumetti che parlassero ANCHE di politca o massimi
>sistemii. Beh, a me non sembra vero. Ha scritto una storia sul volume
>indipendente dedicato all'11-09, in cui non si mette a fare meta' fumetto. Con
>ANGEL e First American per fare una satira feroce degli stati uniti,, Top Ten
>non mi sembra un metafumetto.....
Ok, se vogliamo fare difesa a catenaccio possiamo tranquillamente
affermare che (tiriamo un bel respiro) Rob Liefeld con il suo Cap
abbia voluto cantare un'ode appassionata ai valori del conservatorismo
americano. Poi, però, ci svegliamo sudati ed urlanti. First American è
satira, ben fatta, di grana piuttosto grossa (obbligata dalla durata
degli episodi). Divertente, ed innocua.
V, invece, fa male.
In ogni caso, Top Ten è chiaramente la riproposizione in chiave
supereoistica dei telefilm polizieschi contemporanei (evidente, ad
esempio, nell'iperpresenza del dialogo). Se vogliamo, quindi, è il
fumetto che tenta di parlare la lingua di qualcun altro (sempre senza
dire nulla, ed esaurendosi nelle storie che narra, esattamente come i
telefilm). Più operazione metalinguistica di così... D'altra parte,
tutto ABC è fondamentalmente un'operazione metalinguistica. E' una
colossale riflessione su quarant'anni di immaginario pop. Con i
controcojoni, per carità; ma pur sempre (e *solo*, nella mia opinione)
una riflessione metalinguistica.
Planetary, che si muove sulle stesse corde, è altra cosa.
Tutto ciò, ovviamente, rigorosamente nella mia opinione.
Melk


title: Osservando: Alan Moore

author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
Melkizedek <
malki...@yahoo.com
> :
> Kill Bill (almeno il primo volume) è la storia di una sanguinosa
> vendetta. Punto, fine. Topico classico, realizzazione magnifica, film
> assolutamente godibile. Ma non è la stessa cosa.
A me sembra sminuirlo troppo.... davvero troppo.
--
"We are the Borg. You will be assimilated. Resistance is futile."
 - The Borg, Star Trek
http://lano.webhop.net
 ·:I:·AnUbI-=|=-


title: Osservando: Alan Moore

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Melkizedek...
>Planetary, che si muove sulle stesse corde, è altra cosa.
E visto che se ne parla, faccio un po' di bieca autopromozione... ;P
Hai letto questo?
http://www.prospettivaglobale.com/Articolo.asp?Id=53&sez=3



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Sat, 17 Jan 2004 15:19:24 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>) said:
>Ok, se vogliamo fare difesa a catenaccio
Io con Moore faccio sempre difesa a catenaccio! ^^
>First American è
>satira, ben fatta, di grana piuttosto grossa (obbligata dalla durata
>degli episodi). Divertente, ed innocua.
>V, invece, fa male.
V nasce in un altro constesto politico dalla mente di un giovane scrittore
incazzato e senza un quattrino. In V sono riversate quintali di odio e paura di
una persona che teme il mondo in cui vive.
In FA si dileggia, invece, un mondo in cui lo scrittore non vive, ma con cui e'
a contatto: non c'e' il bisogno di sviscerare la necessita' di rivolta come in
V.
>In ogni caso, Top Ten è chiaramente la riproposizione in chiave
>supereoistica dei telefilm polizieschi contemporanei (evidente, ad
>esempio, nell'iperpresenza del dialogo). Se vogliamo, quindi, è il
>fumetto che tenta di parlare la lingua di qualcun altro (sempre senza
>dire nulla, ed esaurendosi nelle storie che narra, esattamente come i
>telefilm). Più operazione metalinguistica di così...
Uhmmmm, puo' darsi che sia cosi', il fatto e' che io trovo molti punti di
contatto (per quanto riguarda la forma) fra un telefilm e una serie di fumetti e
mi sembra logico provare a sfruttare certe caratteristiche in comune dei due. Il
fatto che queste caratteristiche siano sintomatiche del primo e meno del secondo
e', credo, piu' dovuto al fatto che nei telefilm si sia puntato fortemente per
l'autoconclusivita' delle storie, mentre nei fumetti no.
>D'altra parte,
>tutto ABC è fondamentalmente un'operazione metalinguistica.
Questo e' vero.
>E' una
>colossale riflessione su quarant'anni di immaginario pop. Con i
>controcojoni, per carità; ma pur sempre (e *solo*, nella mia opinione)
>una riflessione metalinguistica.
Ripeto, non sono d'accordo con il *solo*, comunque, vedi un'altra mia risposta,
piu' che il messaggio guardo la forma. E' la forma e' pressoche' perfetta.
>Planetary, che si muove sulle stesse corde, è altra cosa.
A me piace tanto quanto l'ABC, ossia moltissimo.



title: Osservando: Alan Moore

author: M

text:
Melkizedek <
malki...@yahoo.com
> wrote:
> V, invece, fa male.
Curioso, ma io ho sempre considerato il pregio "politico" di VfV il
fatto che non fosse il solito urlo di rabbia (c'e' anche questo) o
inutile attacco culturale al nemico (che mai si accorgera' di un
fumetto, e allora a chi dovrebbe far male V?), ma una proposta di un
percorso di maturazione per il lettore.
> Planetary, che si muove sulle stesse corde, è altra cosa.
Sono d'accordo che e' un'altra cosa (non necessariamente migliore,
sicuramente altra) ma io ritengo anche che Planetary sia di gran lunga
il capolavoro di Ellis, per ora.
bai
M
--
I miracoli accadono non in opposizione alla Natura,
ma in opposizione a ciò che conosciamo della Natura
                                      (S. Agostino)
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


title: Osservando: Alan Moore

text:
>ritengo anche che Planetary sia di gran lunga
>il capolavoro di Ellis, per ora.
>
Peccato ce lo facciano leggere col contagocce...
Melk


title: Osservando: Alan Moore

text:
"Andy Roid":
>>Mi dici concretamente quale sarebbe tutto questo contenuto che trovi, ad
>>esempio, negli albi ABC?
>
> Storia della letteratura d'avventura (Tom Strong / LDSG)
Ovvero metalinguaggio, ovvero mancanza di un contenuto/messaggio vero e
proprio
> magia nel mondo (Promehtea), potere dell'immaginazione (Promethea), satira
sociale forte (First
> American)
Questi non li ho letti
> problemi del quotidiano (Top Ten)
Mha... allora possiamo dire che anche un qualsiasi numero dell'UR parla dei
problemi del quotidiano...
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

text:
On Sun, 18 Jan 2004 23:15:32 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>) said:
[Planetary]
>Peccato ce lo facciano leggere col contagocce...
In questa lentezza dovrebbe essere responsabile anche Cassady, che non deve
essere un fulmine a disegnare e si carica anche di ulteriori lavori.



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Mon, 19 Jan 2004 11:03:59 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("L'Osservatore" <
no...@nomail.it
>) said:
>> problemi del quotidiano (Top Ten)
>
>Mha... allora possiamo dire che anche un qualsiasi numero dell'UR parla dei
>problemi del quotidiano...
Gia', peccato che Top Ten in 12 numeri dice 100.000 cose piu' intelligenti e
profonde delle tre che vengono dette dall'Uomo Ragno da 40 anni a questa parte.



title: Osservando: Alan Moore

text:
"Andy Roid":
> >> problemi del quotidiano (Top Ten)
> >
> >Mha... allora possiamo dire che anche un qualsiasi numero dell'UR parla
dei
> >problemi del quotidiano...
>
> Gia', peccato che Top Ten in 12 numeri dice 100.000 cose piu' intelligenti
e
> profonde delle tre che vengono dette dall'Uomo Ragno da 40 anni a questa
parte.
Ho letto solo il primo TP, quindi la mia opinione e' parziale, ma io non le
vedo queste 100.000 cose intelligenti: io ci ho visto solo un po' di azione
poliziesca (scritta molto bene non lo metto in dubbio) condita da qualche
sprazzo di approfondimento sui rapporti interpersonali fra i personaggi
(scritto molto bene anche questo ma nulla di cosi' straordinario) il tutto
immerso in un "universo supereroistico" che *io* ho trovato abbastanza fine
a se stesso (nel senso che se la stessa storia fosse stata ambientata in un
universo non popolato da soli super-eroi, sarebbe stata uguale).
Ho letto qualche post in cui di TT si elogiavano una serie di colti
riferimenti ad altri fumetti: di nuovo metafumetto, quindi, come per Tom
Strong e LDSG...
Il tutto ovviamente e rigorosamente IMVHO.
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

author: Gray Mouser

text:
In date Mon, 19 Jan 2004 16:53:23 +0100, "L'Osservatore"
<
no...@nomail.it
> wrote:
Mi intrometto: sono uno di quelli che trovano il mondo ABC nel suo
complesso largamente inferiore ai grandi capolavori di Moore ma che ci
vedono comunque certi spunti godibili, a volte anche solo per i
virtuosismi tecnici tipici del Grande (una splendida storia breve di
Greyshirt e' la prima cosa che mi viene in mente), altre volte per la
possibilita', per chi lo vuole, di trovare significati nascosti.
>Ho letto solo il primo TP, quindi la mia opinione e' parziale, ma io non le
>vedo queste 100.000 cose intelligenti: io ci ho visto solo un po' di azione
>poliziesca (scritta molto bene non lo metto in dubbio) condita da qualche
>sprazzo di approfondimento sui rapporti interpersonali fra i personaggi
>(scritto molto bene anche questo ma nulla di cosi' straordinario) il tutto
>immerso in un "universo supereroistico" che *io* ho trovato abbastanza fine
>a se stesso (nel senso che se la stessa storia fosse stata ambientata in un
>universo non popolato da soli super-eroi, sarebbe stata uguale).
E' proprio questo, penso, parte del gioco della serie: rendere
paradossalmente "normale" cio' che per definizione e' da sempre anormale
nei fumetti mainstream americani: i superpoteri. Concordo che e' quasi
sempre un gioco, senza finalita' di terremotare di nuovo l'universo dei
comics o di cambiare la vita del lettore. Almeno, io la vedo cosi'.
...Qua e la' pero' fanno capolino momenti di profondita' che fanno
intuire una dimensione diversa del tutto. In particolare ricordo che di
Top Ten l'episodio numero _8_ (quello dell'incidente col teletasporto)
mi aveva colpito in misura maggiore di tutto il resto. Anche qui sul
newsgroup aveva suscitato consensi. Se ti capita dagli un'occhiata...
>Ho letto qualche post in cui di TT si elogiavano una serie di colti
>riferimenti ad altri fumetti: di nuovo metafumetto, quindi, come per Tom
>Strong e LDSG...
>Il tutto ovviamente e rigorosamente IMVHO.
Il discorso della metanarrazione (non solo metafumetto) e' un discorso
molto interessante sul quale ci sarebbe molto da dire... ma al momento
non ho il tempo ne' la voglia di ordinare le mie riflessioni e di
metterle per iscritto. Devo limitarmi a dire che ovviamente sono
d'accordo con te (riferimenti ad altri fumetti sono presenti) ma che non
trovo che questo sia un limite o comunque un male.
Ciao!
Gray Mouser


title: Osservando: Alan Moore

text:
Ground control to major L'Osservatore...
>> Storia della letteratura d'avventura (Tom Strong / LDSG)
>
>Ovvero metalinguaggio, ovvero mancanza di un contenuto/messaggio vero e
>proprio
Posso sapere perche' "metalinguaggio" significa "mancanza di un
contenuto/messaggio vero e proprio"?



title: Osservando: Alan Moore

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo":
> >> Storia della letteratura d'avventura (Tom Strong / LDSG)
> >
> >Ovvero metalinguaggio, ovvero mancanza di un contenuto/messaggio vero e
> >proprio
>
> Posso sapere perche' "metalinguaggio" significa "mancanza di un
> contenuto/messaggio vero e proprio"?
Metaliguaggio significa autoreferenza (correggimi se sbaglio, sono un
informatico non un umanista e per noi il metalinguaggio e' appunto
l'estensione di un linguaggio di programmazione usata per spiegare il
linguaggio stesso).
Ora, io nell'autoreferenza di un mezzo di comunicazione posso anche trovarci
spunti di appagamento intellettuale, di sottile soddisfazione nel
riconoscere i riferimenti, ma sicuramente non ci trovo un vero messaggio, un
qualcosa su cui riflettere (che non sia una mera riflessione sullo stesso
medium e quindi, a mio avviso, "utile" non universalmente ma solo agli
"addetti ai lavori" o ai lettori mooolto smaliziati).
Insomma adoro V4V perche' riesce, con una storia completamente fantastica e
direi inverosimile, a spiegare con violenta chiarezza una serie di concetti
che personalmente condivido in pieno.
Tutto il restante lavoro di Moore che *io* ho letto (e risottolineo che ho
letto *solo* cio' che ho elencato nel primo post) mi ha divertito (tranne
Top10 ;-P), l'ho trovato scritto molto bene, mi ha dilettato, ma non mi ha
dato nulla di piu'.
Ripeto, correggimi se sbaglio... ^_^
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

author: Poppyfunky

text:
"L'Osservatore" <
no...@nomail.it
> wrote in message news:<buga3a$gsov2$
1...@ID-129070.news.uni-berlin.de
>...
> > magia nel mondo (Promehtea), potere dell'immaginazione (Promethea
>
> Questi non li ho letti
Male, molto male :-))
L'ultimo numero di Promethea č spaziale, e buona parte č dovuto anche
ai disegni...praticamente almeno 3 livelli di lettura...fantastico, a
prescindere dalla storia...


title: Osservando: Alan Moore

author: mauz

text:
Il 20 Gen 2004, 09:26, "L'Osservatore" <
no...@nomail.it
> ha scritto:
> > Posso sapere perche' "metalinguaggio" significa "mancanza di
> > un contenuto/messaggio vero e proprio"?
>
> Metaliguaggio significa autoreferenza [...]
> Ora, io nell'autoreferenza di un mezzo di comunicazione posso
> anche trovarci spunti di appagamento intellettuale, di sottile
> soddisfazione nel riconoscere i riferimenti, ma sicuramente
> non ci trovo un vero messaggio
Ma perche' mai? Una cosa non esclude l'altra. La metanarrativa e' uno stile,
e lo stile non impone nulla (o quasi) all'autore per quanto riguarda il
messaggio contenuto. :)
--
mauZ!
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Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Osservando: Alan Moore

author: pellegrino at work

text:
L'Osservatore ha scritto:
> Metaliguaggio significa autoreferenza (correggimi se sbaglio, sono un
> informatico non un umanista
Collega...
> Ora, io nell'autoreferenza di un mezzo di comunicazione posso anche trovarci
> spunti di appagamento intellettuale, di sottile soddisfazione nel
> riconoscere i riferimenti, ma sicuramente non ci trovo un vero messaggio, un
> qualcosa su cui riflettere (che non sia una mera riflessione sullo stesso
> medium e quindi, a mio avviso, "utile" non universalmente ma solo agli
> "addetti ai lavori" o ai lettori mooolto smaliziati).
Ma e' comunque un messaggio, ed e' comunque qualcosa su cui riflettere.
Una riflessione e' comunque una riflessione, e un contenuto e' comunque un
contenuto, che tu sia smaliziato o no. Anche se non lo afferri subito, non
puoi dire che non c'e'.
La Critica della Ragion Pura e' per lettori smaliziati o "addetti ai
lavori" (in questo caso filosofi), ma non per questo e' solo parzialmente
"utile".
E comunque, non vedo perche' un messaggio non universalmente "utile" debba
essere un "finto" messaggio, o non esserlo per niente. Non sara' utile a
te ("te" generico) ma esiste, e la questione e' proprio: esiste o non
esiste?
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Osservando: Alan Moore

text:
In date Tue, 20 Jan 2004 14:02:50 +0100,
il_pel...@despammed.com
(pellegrino at work) wrote:
>> Metaliguaggio significa autoreferenza (correggimi se sbaglio, sono un
>> informatico non un umanista
>Collega...
Triste destino quello sui ng di noi poveri umanisti.
Sempre una sparuta minoranza... -___-
Ciao!
Gray Mouser


title: Osservando: Alan Moore

author: Lucio Staiano

text:
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) wrote in message news:<buj8ur$6ht$
1...@news.newsland.it
>...
>
> Ma e' comunque un messaggio, ed e' comunque qualcosa su cui riflettere.
> Una riflessione e' comunque una riflessione, e un contenuto e' comunque un
> contenuto, che tu sia smaliziato o no. Anche se non lo afferri subito, non
> puoi dire che non c'e'.
> La Critica della Ragion Pura e' per lettori smaliziati o "addetti ai
> lavori" (in questo caso filosofi), ma non per questo e' solo parzialmente
> "utile".
sono due cose diverse.
Io sono d'accordo con l'Osservatore.
Anche io ho sempre considerato Dark Knight Return e Watchmen dei
capolavori. Ultimamente cerco di essere sempre piu' critico e mi
chiedo se in realta' non siano dei capolavori interni al fumetto e ad
una nicchia del fumetto.
In realta', quanto decadono se letti da un non conoscitore dei super
eroi?
Non sto dicendo che non siano comunque delle ottime opere, tra le
migliori da me mai lette in qualsiasi ambito culturale... ma le avrei
apprezzate ugualmente se non avessi letto di super eroi prima (ma solo
argentini, per dire)?
Avrei apprezzato la rivoluzione di genere che stavano portando, il
delitto che stavano perpetrando?
Ho apprezzato "Delitto e Castigo" di Dostoevsky anche se non conoscevo
gli altri autori russi e di lui stesso avevo letto soltanto l'Idiota,
prima. Non credo che il mio giudizio sarebbe cambiato in caso
contrario.
Kant era un filosofo non un artista, dei suoi libri interessavano i
contenuti non anche lo stile o altro...
imho
--
Lc


title: Osservando: Alan Moore

text:
"pellegrino at work":
[Metalinguaggio: messaggio si o no?]
> Ma e' comunque un messaggio, ed e' comunque qualcosa su cui riflettere.
[CUT]
> E comunque, non vedo perche' un messaggio non universalmente "utile" debba
> essere un "finto" messaggio, o non esserlo per niente. Non sara' utile a
> te ("te" generico) ma esiste, e la questione e' proprio: esiste o non
> esiste?
Esiste ma e' un messaggio che sara' recepito solo da chi conosce a
perfezione il "medium" fumetto e sa' cogliere il messaggio di critica al
sistema mainstream piuttosto che di innovazione della figura di supereroe o
ancora di puro riferimento/citazione letteraria: imho questo tipo di
messaggio puo' andare bene per una volta, per due, ma alla fine
*personalmente* mi rompo e preferisco di gran lunga avere del materiale
"reale" e/o "piu' o meno universale" su cui riflettere (che sia la societa'
o i rapporti interpersonali occhennesoio...) e, ripeto, di quello che
*personalmente* ho letto di Moore, solo V4V contiene messaggi "universali".
Aspetto di leggere altro per continuare questa stimolante discussione ^_^
(credo che il prossimo TP sara' Promethea).
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

text:
"Lucio Staiano":
[Metalinguaggio: messaggio si o no]
> sono due cose diverse.
> Anche io ho sempre considerato Dark Knight Return e Watchmen dei
> capolavori. Ultimamente cerco di essere sempre piu' critico e mi
> chiedo se in realta' non siano dei capolavori interni al fumetto e ad
> una nicchia del fumetto.
> In realta', quanto decadono se letti da un non conoscitore dei super
> eroi?
Quelle da te citate fanno parte delle opere che non ho ancora letto, e
quanto dici rafforza ancora di piu' in me la convinzione che, per quanto ne
so', l'unico "capolavoro universale" (ovvero l'unica opera che puo' essere
percepita universalmente come capolavoro e non solo da una "piccola elite di
accaniti lettori di fumetti") di Moore sia V4V
> Ho apprezzato "Delitto e Castigo" di Dostoevsky anche se non conoscevo
> gli altri autori russi e di lui stesso avevo letto soltanto l'Idiota,
> prima. Non credo che il mio giudizio sarebbe cambiato in caso
> contrario.
Quoto al 100%
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

text:
Lucio Staiano ha scritto:
> > Ma e' comunque un messaggio, ed e' comunque qualcosa su cui riflettere.
> > Una riflessione e' comunque una riflessione, e un contenuto e' comunque un
> > contenuto, che tu sia smaliziato o no. Anche se non lo afferri subito, non
> > puoi dire che non c'e'.
> > La Critica della Ragion Pura e' per lettori smaliziati o "addetti ai
> > lavori" (in questo caso filosofi), ma non per questo e' solo parzialmente
> > "utile".
> sono due cose diverse.
Dove e perche'?
> Anche io ho sempre considerato Dark Knight Return e Watchmen dei
> capolavori. Ultimamente cerco di essere sempre piu' critico e mi
> chiedo se in realta' non siano dei capolavori interni al fumetto e ad
> una nicchia del fumetto.
> In realta', quanto decadono se letti da un non conoscitore dei super
> eroi?
Fermarsi a questo per Watchmen significa non averlo letto bene. Il
revisionismo superomistico occupera', forse, nemmano il 10% del
significato di quest'opera, laddove esiste tutta una serie di cosiddetti
significati "universali" come alcune questioni etiche, la percezione della
divinita', il concetto di diritto e responsabilita', i pericoli insiti
nell'esercizio del potere senza controllo. Non che' un dipinto
dell'atmosfera di paura che si respirava in quei giorni.
> Non sto dicendo che non siano comunque delle ottime opere, tra le
> migliori da me mai lette in qualsiasi ambito culturale... ma le avrei
> apprezzate ugualmente se non avessi letto di super eroi prima (ma solo
> argentini, per dire)?
Ti sarebbe bastato l'esser vissuto negli anni '80 con un po' di attenzione
alla politica estera.
> Kant era un filosofo non un artista, dei suoi libri interessavano i
> contenuti non anche lo stile o altro...
Il fatto e' che in ABC, e in Moore in genere, lo stile e' spesso il
contenuto. E quanto a contenuti, e al fatto che restano opere non
immediatamente comprensibili a tutti, il paragone regge.



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Mon, 19 Jan 2004 16:53:23 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("L'Osservatore" <
no...@nomail.it
>) said:
> il tutto
>immerso in un "universo supereroistico" che *io* ho trovato abbastanza fine
>a se stesso (nel senso che se la stessa storia fosse stata ambientata in un
>universo non popolato da soli super-eroi, sarebbe stata uguale).
E non pensi che questa sia stata la grande idea alla base della serie?
Realizzare attraverso dei supereroi un fumetto non di supereroi?
Comunque, se fossi andato avanti nella lettura, ti saresti accorto che Moore
avrebbe parlato di morte, amore, divinita'.....
>Ho letto qualche post in cui di TT si elogiavano una serie di colti
>riferimenti ad altri fumetti: di nuovo metafumetto, quindi, come per Tom
>Strong e LDSG...
Uhmmm, qui non sono d'accordo. Per me i molti personaggi che si vede sono solo
dei simpatichi omaggi o delle citazioni, non influiscono sullo stile della
storia (che rimane quello di un poliziesco) come ad esempio succede in Tom
Strong.



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Tue, 20 Jan 2004 14:02:50 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work)) said:
>Ma e' comunque un messaggio, ed e' comunque qualcosa su cui riflettere.
>Una riflessione e' comunque una riflessione, e un contenuto e' comunque un
>contenuto, che tu sia smaliziato o no. Anche se non lo afferri subito, non
>puoi dire che non c'e'.
In effetti, un semplice ragionamento sul fumetto analizzato attraverso un
metafumetto viene spesso etichettato come un qualcosa di *fine a se stesso*,
come se per forza di cose il dover parlare di ribellione anarchiche fosse
l'unico argomento che dobbiamo trovare nei fumetti. Mah.



title: Osservando: Alan Moore

text:
"Andy Roid":
[Top10]
> > il tutto
> >immerso in un "universo supereroistico" che *io* ho trovato abbastanza
fine
> >a se stesso (nel senso che se la stessa storia fosse stata ambientata in
un
> >universo non popolato da soli super-eroi, sarebbe stata uguale).
>
> E non pensi che questa sia stata la grande idea alla base della serie?
> Realizzare attraverso dei supereroi un fumetto non di supereroi?
Bho... non so' se e' una questione di gusti o sono proprio io ottuso ma non
ci vedo niente di grande.
A questo punto diamo ragione a chi ha paragonato Millar a Moore ;-P. Infatti
altrettanto grande potrebbe essere la sua idea (di Millar) di un gruppo di
supereroi che nascondono l'appartenenza al team di Hulk per ragioni di un
possibile "calo di immagine" oppure l'idea di Giant Man che picchia la
moglie: e' comunque uno stravolgimento del ruolo del supereroe.
> Comunque, se fossi andato avanti nella lettura, ti saresti accorto che
Moore
> avrebbe parlato di morte, amore, divinita'.....
Allora mi affrettero' a leggere il secondo TP (visto che l'ho comprato! ^_^)
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

text:
On Wed, 21 Jan 2004 12:45:05 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("L'Osservatore" <
no...@nomail.it
>) said:
>Bho... non so' se e' una questione di gusti o sono proprio io ottuso ma non
>ci vedo niente di grande.
Usare dei supereroi senza fare fumetti di supereroi non e' cosi' facile (o
banale) come sembra. Moore ci riesce decisamente bene con TT.
>A questo punto diamo ragione a chi ha paragonato Millar a Moore ;-P.
Neanche per idea. Mica basta solo qualche idea in comune per rendere due autori
simili.
>Infatti
>altrettanto grande potrebbe essere la sua idea (di Millar) di un gruppo di
>supereroi che nascondono l'appartenenza al team di Hulk per ragioni di un
>possibile "calo di immagine" oppure l'idea di Giant Man che picchia la
>moglie: e' comunque uno stravolgimento del ruolo del supereroe.
Ma infatti Millar ha inserito degli elementi molto interessanti in Ultimates,
che pero', a differenza di TT, resta un fumetto di supereroi.
>Allora mi affrettero' a leggere il secondo TP (visto che l'ho comprato! ^_^)
Ma se non ti e' piaciuto il primo TT perche' hai comprato anche il secondo?



title: Osservando: Alan Moore

text:
On 21 Jan 2004 00:00:29 -0800, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
lucios...@yahoo.com
 (Lucio Staiano)) said:
>Anche io ho sempre considerato Dark Knight Return e Watchmen dei
>capolavori. Ultimamente cerco di essere sempre piu' critico e mi
>chiedo se in realta' non siano dei capolavori interni al fumetto e ad
>una nicchia del fumetto.
>In realta', quanto decadono se letti da un non conoscitore dei super
>eroi?
Sono andato a prendere il vocabolario e' accanto al termine Capolavoro ci sono
due significati:
1- La miglior opera di un artista, di una scuola, di una corrente letteraia e
sim, - opera eccellente nel suo genere
2- Manufatto e opera eseguita da un operaio o da un artigiano per dimostrare il
grado di abilita' raggiunto, a conclusione del periodo di istruzione
profesionale e prima di essere definitavamente assunto.
Non mi sembra che in nessuna delle due definizione sia resa, come condizione
necessaria e sufficiente per la determinazione di un capolavoro, che l'opera
debba essere universale e capibile da tutti anche da chi e' completamente
ignorante in una materia (nella fattispecie, i supereroi). quindi perche' si
dovrebbe sminuire delle opere solo perche' non tutti sono in grado di
apprezzarle a pieno?



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Wed, 21 Jan 2004 10:37:16 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("L'Osservatore" <
no...@nomail.it
>) said:
>Esiste ma e' un messaggio che sara' recepito solo da chi conosce a
>perfezione il "medium" fumetto e sa' cogliere il messaggio di critica al
>sistema mainstream piuttosto che di innovazione della figura di supereroe o
>ancora di puro riferimento/citazione letteraria:
Certo e c'e' chi puo' non cogliere la critica sociale di Andrea Pazienza,
perche' non conosce bene l'italia degli anni '70. Ogni tematica puo' scontrarsi
con un fruitore non in grado di coglierla.
>imho questo tipo di
>messaggio puo' andare bene per una volta, per due, ma alla fine
>*personalmente* mi rompo e preferisco di gran lunga avere del materiale
>"reale" e/o "piu' o meno universale" su cui riflettere (che sia la societa'
>o i rapporti interpersonali occhennesoio...) e, ripeto, di quello che
>*personalmente* ho letto di Moore, solo V4V contiene messaggi "universali".
Ma sei tu a decidere che per te e' piu' importante avere del materiale *reale*
su cui riflettere rispetto a delle riflessioni sul mezzo stesso. C'e' chi
potrebbe preferire l'inverso......insomma imho cio' che conta, nel giudizio su
un'opera, e' sempre la forma, mai il messaggio. Il messaggio e' importante imho
solo per quanto riguarda il grado di apprezzamento personale dell'opera in
questione.



title: Osservando: Alan Moore

author: giorgio

text:
Andy Roid (
andy...@email.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Certo e c'e' chi puo' non cogliere la critica sociale di Andrea Pazienza,
> perche' non conosce bene l'italia degli anni '70. Ogni tematica puo'
> scontrarsi con un fruitore non in grado di coglierla.
....ed è tanto più grande quanto riesce a farsi apprezzare si' tanto da
gente che (come me) negli anni '70 non era nemmeno un'idea ^______^.
(scusate, anche se non c'entra col discorso, ma quando leggo la parola
"Pazienza", vado in corto...)
>   Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
giorgio
--
"Se l'amore e' quando due persone si amano e l'odio quando due persone si
odiano, come si chiama quello che c'e' tra noi due?" "Si chiama 'spegni la
luce che e' tardi'"
http://moltitudine.deviantart.com/
        ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: Osservando: Alan Moore

text:
"Andy Roid":
[Top10]
> Ma se non ti e' piaciuto il primo TT perche' hai comprato anche il
secondo?
Li comprai insieme...
--
Raffaele L'Osservatore


title: Osservando: Alan Moore

text:
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) wrote in message news:<buljt4$g2l$
1...@news.newsland.it
>...
> Fermarsi a questo per Watchmen significa non averlo letto bene. Il
> revisionismo superomistico occupera', forse, nemmano il 10% del
> significato di quest'opera, laddove esiste tutta una serie di cosiddetti
> significati "universali" come alcune questioni etiche, la percezione della
> divinita', il concetto di diritto e responsabilita', i pericoli insiti
> nell'esercizio del potere senza controllo. Non che' un dipinto
> dell'atmosfera di paura che si respirava in quei giorni.
>
mah... sinceramente quelle questioni sono descritte in maniera non
dico superficiale, ma appena approfondite, non si sofferma piu' di
tanto (non come numero di pagine ma come qualita' di approfondimento),
secondo me...
> Ti sarebbe bastato l'esser vissuto negli anni '80 con un po' di attenzione
> alla politica estera.
>
caro pellegrino, io li ho vissuti gli anni '80 e vista la mia eta',
forse piu' di te... e le questioni dell'equilibrio dei poteri, delle
bombe sulla testa, dello scudo spaziale ecc... le ho seguite, quindi,
per favore, non facciamo partire flames inutili, uh?
sicuramente descrive molto bene l'isteria della guerra fredda, non lo
discuto, racconta delle belle storie individuali in un clima di paura
e terrore, non lo discuto, e' una bellissima opera... ma alla fine non
e' quello che mi ricordo del libro.
per me watchmen e' un capolavoro di tecnica fumettistica, di
sceneggiatura, e di descrizione "patologica" dei super eroi... le
altre cose che vuole raccontare mi sembrano accennate, ma non troppo
approfondite...
>
> Il fatto e' che in ABC, e in Moore in genere, lo stile e' spesso il
> contenuto. E quanto a contenuti, e al fatto che restano opere non
> immediatamente comprensibili a tutti, il paragone regge.
>
beh, se vuoi paragonare Moore a Kant, fermo il discorso, ovviamente.
In Kant lo stile non era il contenuto. Se in Moore lo stile e' anche
contenuto... a me sembra molto contenuto e molto autocompiacimento.
Moore non porta nulla di nuovo al pensiero mondiale, amplifica alcune
paure, e la soluzione finale che da', sinceramente, mi sembra la parte
piu' debole della storia. Un po' banalotta, imho.
E anche la storia del naufrago, secondo me la tira un po' troppo alla
lunga, si bea troppo della propria bravura in alcuni punti e si
autocompiace (questo e' un difetto di Moore che con gli anni si e'
amplificato, imho)
Riassumendo: Watchmen internamente alla nicchia supereroistica, e' un
capolavoro... fuori e' un bellissimo libro, da leggere... ma non un
capolavoro.
Magari lo leggero' per la quarta volta per avere un punto di vista
diverso.
---
Lucio


title: Osservando: Alan Moore

text:
Ground control to major Lucio Staiano...
>> significati "universali" come alcune questioni etiche, la percezione della
>> divinita', il concetto di diritto e responsabilita', i pericoli insiti
>> nell'esercizio del potere senza controllo. Non che' un dipinto
>> dell'atmosfera di paura che si respirava in quei giorni.
>mah... sinceramente quelle questioni sono descritte in maniera non
>dico superficiale, ma appena approfondite, non si sofferma piu' di
>tanto (non come numero di pagine ma come qualita' di approfondimento),
>secondo me...
Il conflitto etico di Veidt non mi sembra cosi' poco approfondito, e,
cercando di rendermi chiaro senza spoilerare, lo stesso problema
principale mi sembra piuttosto non-superomistico.
>> Ti sarebbe bastato l'esser vissuto negli anni '80 con un po' di attenzione
>> alla politica estera.
>caro pellegrino, io li ho vissuti gli anni '80 e vista la mia eta',
>forse piu' di te... e le questioni dell'equilibrio dei poteri, delle
>bombe sulla testa, dello scudo spaziale ecc... le ho seguite, quindi,
>per favore, non facciamo partire flames inutili, uh?
Mi sembra che ne abbiamo vissuti dieci anni a testa, no? :P
E non e' un modo di far partire una flame: e' una semplice
constatazione dei fatti. Il centro della questione, quello rivelato
negli ultimi episodi, quello che ha provocato l'omicidio che da'
inizio alla serie, non e' solo radicato, e' completamente immerso
nelle questioni che hai anche tu nominato, in piena ottica anni '80,
tra l'altro.
Pesa, nell'economia dell'opera, molto piu' della questione
superomistica.
>sicuramente descrive molto bene l'isteria della guerra fredda, non lo
>discuto, racconta delle belle storie individuali in un clima di paura
>e terrore, non lo discuto, e' una bellissima opera... ma alla fine non
>e' quello che mi ricordo del libro.
E' invece, quello che mi e' piu' rimasto impresso dalla lettura. La
tecnica la sto apprezzando adesso, con le riletture, ora colgo le
sovra-posizioni di cui e' costellata quasi ogni pagina, le ambiguita,
la costruzione.
La prima cosa che mi ha colpito, pero', specie nel finale, e' il
conflitto etico, la determinazione ad autoconvincersi di stare facendo
la cosa giusta, mentre a livello subliminale scappano segnali di
alcuni scrupoli non perfettamente repressi.
>> Il fatto e' che in ABC, e in Moore in genere, lo stile e' spesso il
>> contenuto. E quanto a contenuti, e al fatto che restano opere non
>> immediatamente comprensibili a tutti, il paragone regge.
>beh, se vuoi paragonare Moore a Kant, fermo il discorso, ovviamente.
>In Kant lo stile non era il contenuto.
Non cominciare a fare di una pagliuzza una trave, sai bene in che
ambito li ho paragonati: nel rispondere a un'obiezione che verteva su
una certa "non universalita'" di comprensione, la quale avrebbe dovuto
significare la "falsita'" di un messaggio.
Non cominciare a mettermi in bocca parole che non ho detto: non ho
intenzione di fare di Moore un filosofo.



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Wed, 21 Jan 2004 16:12:44 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it>) said:
>(scusate, anche se non c'entra col discorso, ma quando leggo la parola
>"Pazienza", vado in corto...)
Sei un Paz-addicted!
Ma hai letto il volume di Repubblica dedicato a lui? Che cosa ne pensi? Io
ancora non ho trovato il tempo/la voglia di leggerlo.....
PS
Bentornato.
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me



title: Osservando: Alan Moore

text:
Andy Roid (
andy...@email.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Sei un Paz-addicted!
to yeah!
> Ma hai letto il volume di Repubblica dedicato a lui? Che cosa ne pensi? Io
> ancora non ho trovato il tempo/la voglia di leggerlo.....
mah, che dire....il volume non l'ho preso (avendo gia' tutte le storie
presenti...), gli ho dato solo una scorsa veloce dalla copia di un amico..
pentothal in un formato cosi' fa a gara col garage ermetico e tintin per il
volume piu' sacrificato della serie, anche se effettivamente credevo peggio.
zanardi.... era proprio il caso di mettere le versioni colorate (imho in
maniera infima) dalla comandini? sono storie pensate in b/n, e realizzate
(benissimo) in b/n, cosi' anche queste storie rendono meno di quanto
dovrebbero.
per quanto riguarda pertini, e' quello che ovviamente risente meno della
riduzione di formato, avendo un segno piu' essenziale.    tra l'altro e'
presente una tavola che non ho mai visto ("Pertini la bestia" ?), ma ne
mancano altre, tipo quella senza disegni...
in assoluto non il peggior volume della repubblica, ma a mio avviso Pazienza
e' meglio recuperarlo in altri modi.    forse il volume "paz" della einaudi
e' un minimo piu' completo, anche se non del tutto rappresentativo.
> PS
> Bentornato.
grazie, compagno di sign ^___^
>   Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
giorgio



title: Osservando: Alan Moore

author: michele l'ulysse

text:
In
2irg00pgrrkbqiu5d...@4ax.com
, Melkizedek,
malki...@yahoo.com
, il 17-01-2004 0:17 ha scritto:
> per esempio, di Pulp
> Fiction, che pur ragionando sul medesimo paradigma metatestuale non lo
> erigeva a ragion d'essere, permettendo così il palesarsi di una
> poetica - e quindi un'etica - che rendeva il film un capolavoro
devo dire che per quanto sia d'accordo con te al 90% del discorso su Moore
contesto qui Pulp Fiction,
solenne truffa,
la gestione del tempo nel film, più volte osannata come momento rivelatorio
del "genio Tarantino" è presa, come accadrà ancora più palesemente in Jackie
Brown, da Rapina a mano armata, Kubrick, un genio vero,
Pulp Fiction è la ripetizione su più piste di un opera riuscita, Le iene,
io ho avuto la sfortuna (?) di vedere prima Reservoir dogs e goderne come
bella rivisitazione del noir, dove la digressione, altro "punto forte" della
critica incensante a Tarantino, era già sperimentata a dovere ma senza
strafare, vedere Pulp fiction DOPO Le iene mi ha aiutato a non impazzire per
il prodotto, quasi identico al precedente ma girato con un budget superiore.
E con troppa pellicola...
Tarantino dovrebbe limitarsi a fare il dialoghista e, occasionalmente, lo
sceneggiatore,
invece di sprecare pellicola, come l'episodio di Four rooms, la produzione
di Dall'alba al tramonto, Jackie Brown, con le scene fra De Niro e Jackson,
pallidi stilemi triti e ritriti oltre il limite della macchietta.
Kill Bill non mi vedrà di sicuro,
ma non credo Tarantino ne soffrirà.
ma torno alla lettura del thread su Moore
ciao
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
In
4s6i001o7fls4a49m...@4ax.com
, Melkizedek,
malki...@yahoo.com
, il 17-01-2004 12:32 ha scritto:
> di uno dei peggiori di questi
> non-uomini, che comprende (per vie traverse, forse sbagliate, chi lo
> sa) esistere un'altra strada da quella fino ad allora presentata,
> un'altro modo di intendere la vita, e si mette a cercarlo.
leggo solo ora,
questo capita a rispondere ai post di thread in successione senza attendere
la fine del thread,
l'analisi della poetica di PF,
Non ho visto queste cose,
Tarantino non è un autore di questa caratura,
è un furbo appassionato del genere pulp,
che ha saputo cogliere l'esigenza dei tempi,
requisito necessario per essere strateghi del marketing più che registi e
filosofi,
Esigenza come poteva essere la richiesta di sangue negli anni in cui lo
splatter imperversava,
questa è un'esigenza che non si esaurirà mai anche se si é ridimensionata,
la violenza gratuita e l'amoralità, il tutto poi connesso anche a un
possibile discorso sulla televisione sono cose reali, specchio delle
esigenze degli anni 90 e 2000 ma Tarantino non offre risposte, e fin qui non
sarebbe grave, se si fosse limitato a fare Le iene, PF è un colpo
centratissimo sull'onda di un trend, mancano le basi per un'analisi, nel suo
girato non nei tuoi contenuti, non c'è progressione reale, 10 minuti non
bastano ad equilibrare un'ipotesi squilibrata, non ci sono allusioni ma
crasse sottolineature, non c'è dubbio insinuato ma alfabetica, elementare
domanda, il compitino viene svolto, non l'affresco.
Vado a vedere se c'è stata un'evoluzione su PF e se ho, nuovamente, postato
troppo presto...
8-)
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
In
i6di00depcspva47c...@4ax.com
, Andy Roid,
andy...@email.it
,
il 17-01-2004 14:39 ha scritto:
>> Ma io non sono Moore. L'arte ti carica di enormi responsabilità,
>> proporzionali a quanto tu dai al mondo: Kubrick non ha mai girato
>> telefilm, anche dopo sonori fiaschi come Shining.
>
> Kubrick non aveva bisogno di girare telefilm per continuare a campare. Il suo
> conto in banca e' sempre stato piuttosto sostanzioso.
anche se in ritardo di 5 gg non apriamo, vi prego, un discorso su Kubrick,
sarebbe una voragine troppo ampia da esplorare
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
In
cudi00p6goa4pm3uu...@4ax.com
, Andy Roid,
andy...@email.it
,
il 17-01-2004 14:39 ha scritto:
> satira sociale forte (First
> American),
mah...
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
In
cudi00p6goa4pm3uu...@4ax.com
, Andy Roid,
andy...@email.it
,
il 17-01-2004 14:39 ha scritto:
> Storia della letteratura d'avventura (Tom Strong /
un po' ridondante a volte?
Un po' ripetitivo e schematicamente esercizio di stile?
Opinioni ovviamente...
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
In
212Z90Z17Z153Y1...@usenet.libero.it
, mauz,
dez...@yahoo.com
,
il 20-01-2004 11:25 ha scritto:
> Ma perche' mai? Una cosa non esclude l'altra. La metanarrativa e' uno stile,
> e lo stile non impone nulla (o quasi) all'autore per quanto riguarda il
> messaggio contenuto. :)
la metanarrativa va bene,
se non è SOLO autoreferenziale,
da che mondo è mondo e mondo la metafora è più ricca del metalinguaggio,
se mi si passa la comparazione,
il rischio è che qualcosa che sia metalinguistico, autorefernziale,
sia SOLO quello, un contenuto fatto di contenuti sulla forma del
contenitore,
se non c'è altro può essere, come ho più volte godibilissimo,
ma lo leggi e lo riponi,
non so voi, io ho la NECESSITA' di riprendere in mano Watchmen, per esempio,
e rileggerlo, avendo fatto accuratamente trascorrere abbastanza tempo perché
il ricordo sia appannato, lo rivivo, scopro cose nuove,  e godo come un
demente,
Top10, per esempio, mi spinge a rileggerlo solo perché l'ho letto a puntate,
farne una lettura filata, e chiusa.
Non ho altri particolari motivi per riprenderlo,
Greyshirt è noioso e faticoso,
FA non lo rileggerò,
Promethea sì,
forse per gli stessi motivi di Top10,
senza considerare che all'inizio mi convinceva  e adesso... mah! Vedremo,
è chiaro , e lecito,
che il Moore di Watchmen ha un altra età e un altro spirito,
ma i contenuti non sono certo paragonabili alla mera "metalinguistica"
proposta come valore aggiunto di per se stessa.
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
In buj8ur$6ht$
1...@news.newsland.it
, pellegrino at work,
il_pel...@despammed.com
, il 20-01-2004 14:02 ha scritto:
> E comunque, non vedo perche' un messaggio non universalmente "utile" debba
> essere un "finto" messaggio, o non esserlo per niente.
no,
ma incide e rimane meno di uno che che quell'afflato e quella forza
"universalmente utile" anche se non lo definirei esattamente cosě
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
michele l'ulysse <
ali...@tin.it
> :
> Tarantino non è un autore di questa caratura,
> è un furbo appassionato del genere pulp,
> che ha saputo cogliere l'esigenza dei tempi,
O_o
un semplice furbo appassionato non ti tira fuori una regia e una sceneggiatura
coi controcazzi come le sue... un semplice furbo appassionato fa matrix.
--
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·:I:·AnUbI-=|=-


title: Osservando: Alan Moore

text:
In
20040123012717.4b...@despammed.com
, Lo'oRiS il Kabukimono,
kabuk...@despammed.com
, il 23-01-2004 1:27 ha scritto:
> un semplice furbo appassionato non ti tira fuori una regia e una sceneggiatura
> coi controcazzi come le sue
regia?
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
In
20040123012717.4b...@despammed.com
, Lo'oRiS il Kabukimono,
kabuk...@despammed.com
, il 23-01-2004 1:27 ha scritto:
> un semplice furbo appassionato non ti tira fuori una regia
> coi controcazzi
hai visto
In the mood for love
Character - Bastardo eccellente
Heavenly creatures - Creature del cielo
Honk Kong Express
Elephant
Dead man
Rosetta
L'elemento del crimine
e potrei continuare,
queste sono regie, con i controcazzi e senza,
Tarantino non vive nello stesso pianeta in cui si usa questa formula per i
film di cui sopra,
e non ho smosso né classici né geni totalmente riconosciuti
ciao
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
michele l'ulysse <
ali...@tin.it
> :
> hai visto
provvederò
--
Generated by Signify v1.10.  For this and more, visit
http://www.debian.org/



title: Osservando: Alan Moore

text:
In
20040123034057.79...@despammed.com
, Lo'oRiS il Kabukimono,
kabuk...@despammed.com
, il 23-01-2004 3:40 ha scritto:
>> hai visto
>
> provvederņ
buona visione!
8-)
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote in message news:<
qk5t00psgjvf31pf5...@4ax.com
>...
> Sono andato a prendere il vocabolario e' accanto al termine Capolavoro ci sono
> due significati:
>
> 1- La miglior opera di un artista, di una scuola, di una corrente letteraia e
> sim, - opera eccellente nel suo genere
> 2- Manufatto e opera eseguita da un operaio o da un artigiano per dimostrare il
> grado di abilita' raggiunto, a conclusione del periodo di istruzione
> profesionale e prima di essere definitavamente assunto.
>
> Non mi sembra che in nessuna delle due definizione sia resa, come condizione
> necessaria e sufficiente per la determinazione di un capolavoro, che l'opera
> debba essere universale e capibile da tutti anche da chi e' completamente
> ignorante in una materia (nella fattispecie, i supereroi). quindi perche' si
> dovrebbe sminuire delle opere solo perche' non tutti sono in grado di
> apprezzarle a pieno?
>
ok, accetto l'osservazione e infatti ho detto che nell'ambito del
fumetto supereroistico e' un capolavoro. Per me lo e'. Ma per una
persona che non appartiene al genere, non lo e'.
Questo intendevo dire.
Augh! :-)
--
Lc


title: Osservando: Alan Moore

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote in message news:<
23a010plode69cm63...@4ax.com
>...
> Ground control to major Lucio Staiano...
>

> Il conflitto etico di Veidt non mi sembra cosi' poco approfondito, e,
> cercando di rendermi chiaro senza spoilerare, lo stesso problema
> principale mi sembra piuttosto non-superomistico.
>
questione di punti di vista, molto soggettivo. Per me non lo
e'(approfondito).
> Mi sembra che ne abbiamo vissuti dieci anni a testa, no? :P
dipende dagli anni... io ne avevo dagli 11 ai 21, tu, se non sbaglio,
dai 6 ai 16... circa... un po' di differemza ci sarebbe, se facessi
una gara tra me e te... ma se stato tu che mi hai accusato di
"disinformazione" e mi dispiace, la ritengo un'offesa che lavero' col
sangue (eh eh)
> E non e' un modo di far partire una flame: e' una semplice
> constatazione dei fatti. Il centro della questione, quello rivelato
> negli ultimi episodi, quello che ha provocato l'omicidio che da'
> inizio alla serie, non e' solo radicato, e' completamente immerso
> nelle questioni che hai anche tu nominato, in piena ottica anni '80,
> tra l'altro.
> Pesa, nell'economia dell'opera, molto piu' della questione
> superomistica.
>
per me questo rende un'opera datata, non un capolavoro, al limite e se
vogliamo essere pignoli... ma a parte questo, proprio il problema con
cui viene "risolto", anche se da parte di uno psicopatico (perche' lo
e')... e' banalotto... sempre imho, eh!
> La prima cosa che mi ha colpito, pero', specie nel finale, e' il
> conflitto etico, la determinazione ad autoconvincersi di stare facendo
> la cosa giusta, mentre a livello subliminale scappano segnali di
> alcuni scrupoli non perfettamente repressi.
>
a me sembra che di scrupoli ne abbia ben poco dall'inizio alla fine
> Non cominciare a fare di una pagliuzza una trave, sai bene in che
> ambito li ho paragonati: nel rispondere a un'obiezione che verteva su
> una certa "non universalita'" di comprensione, la quale avrebbe dovuto
> significare la "falsita'" di un messaggio.
No, non implicava la falsita', ma la non universalita'o non altezza.
Secondo me, nelle cose che tu citi, Moore non puo' essere messo
all'altezza di Kant o di altro grande pensatore o poeta (Leopardi
ecc...)
Tutto qui.
> Non cominciare a mettermi in bocca parole che non ho detto: non ho
> intenzione di fare di Moore un filosofo.
>
non avevo detto questo, solo che Moore indugia piu' sulla tecnica e
nell'autocompiacimento che sulle emozioni, lo sai come la penso su
questo.
--
Lucio


title: Osservando: Alan Moore

text:
Ground control to major Lucio Staiano...
>> Mi sembra che ne abbiamo vissuti dieci anni a testa, no? :P
>dipende dagli anni... io ne avevo dagli 11 ai 21, tu, se non sbaglio,
>dai 6 ai 16... circa... un po' di differemza ci sarebbe, se facessi
>una gara tra me e te... ma se stato tu che mi hai accusato di
>"disinformazione" e mi dispiace, la ritengo un'offesa che lavero' col
>sangue (eh eh)
Se sopravvivi all'esperienza... :P
Ero comunque abbastanza grande da "sentire" l'atmosfera del tempo.
Ricordo la corsa agli armamenti e ricordo il clima di... comedire...
insicurezza... sentirsi sempre sull'orlo del baratro... che pervadeva
il periodo.
Ricordo il sospiro di sollievo quando la tensione si allento'.
>
>> E non e' un modo di far partire una flame: e' una semplice
>> constatazione dei fatti. Il centro della questione, quello rivelato
>> negli ultimi episodi, quello che ha provocato l'omicidio che da'
>> inizio alla serie, non e' solo radicato, e' completamente immerso
>> nelle questioni che hai anche tu nominato, in piena ottica anni '80,
>> tra l'altro.
>> Pesa, nell'economia dell'opera, molto piu' della questione
>> superomistica.
>per me questo rende un'opera datata, non un capolavoro, al limite e se
>vogliamo essere pignoli...
Strano: mai come adesso, con quello che sta succedendo ed e' successo
di recente, quest'opera e' attuale. Soprattutto nella prosperttiva di
applicazione del potere che presenta.
>ma a parte questo, proprio il problema con
>cui viene "risolto", anche se da parte di uno psicopatico (perche' lo
>e')... e' banalotto... sempre imho, eh!
Il fatto e' che non viene risolto, e questo e' meno banale di quanto
si creda. Il finale resta aperto e lo stesso fatto che resti aperto ha
un preciso significato.
>> La prima cosa che mi ha colpito, pero', specie nel finale, e' il
>> conflitto etico, la determinazione ad autoconvincersi di stare facendo
>> la cosa giusta, mentre a livello subliminale scappano segnali di
>> alcuni scrupoli non perfettamente repressi.
>a me sembra che di scrupoli ne abbia ben poco dall'inizio alla fine
Sara'... ma il racconto di come e' arrivato a fare quello che ha fatto
sembra piu' impostato a convincere se stesso che a esporre i fatti al
suo "pubblico".
E poi, proprio nel finale, non cerca approvazione proprio dall'unico
essere che puo' considerare superiore a lui?
>> Non cominciare a fare di una pagliuzza una trave, sai bene in che
>> ambito li ho paragonati: nel rispondere a un'obiezione che verteva su
>> una certa "non universalita'" di comprensione, la quale avrebbe dovuto
>> significare la "falsita'" di un messaggio.
>No, non implicava la falsita', ma la non universalita'o non altezza.
Rileggi bene il thread, Lucio. Si e' cominciato dall'obiezione al
fatto che la metanarrativa non contenesse un "vero" contenuto. A chi
ha obiettato (me, in questo caso) si e' risposto che e' dovuto al
fatto che non e' "universale".
BTW: sei ancora a Milano? E' un po' che non ci si sente...



title: Osservando: Alan Moore

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 14 Jan 2004 09:05:03 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "L'Osservatore" <
no...@nomail.it
> digito' sulla sua consolle:
>Il mio primo approccio con Alan Moore e' stato decisamente entusiasmante: ho
>infatti iniziato alla grande con "V For Vendetta"
E infatti, sulla grandezza di V4V, c'e' poco da discutere...
>Come terzo volume da leggere la mia scelta cadde su "Top 10".
>E qui iniziarono i "guai". Come ho gia' avuto modo di scrivere, TT non mi
>piacque per niente: a mio avviso un volume senza spessore e che mi ha solo
>annoiato.
Qui credo sia un po' una questione di gusti.
Posso essere d'accordo che lo spessore culturale, o per usare una parola
meno "snobistica", contenutistico di Top Ten non sia particolarmente
significativo. Pero' la reputo una serie dannatamente divertente (piu'
della Lega volume 1), e intelligente per il suo grosso lavoro sui
personaggi, sui loro caratteri, i loro poteri bizzarri, la loro
interazione. Certo, e' divertimento allo stato abbastanza puro, ma tocca
cime di genialita' post-moderna (l'assassinio di Baldur e' emblematico, ma
credo sia sul secondo volume), di commovente lirismo (l'incidente
trans-temporale e la partita a scacchi nell'universo, anche questo
presentato in episodi successivi al quarto), di fantasia sfrenata.
Certamente, a livello di indagine su una tematica particolare, non puo'
reggere il confronto con un tomo come V4V.
>Avevo preso anche il secondo volume ma non l'ho ancora letto
>perche' non ho proprio nessuno stimolo a farlo. Ho poi letto qualche numero
>di "Swamp Thing" e il TP di "Tom Strong": Si, mi sono divertito, ma nulla di
>piu'.
Anche Tom Strong, IMHO, e' estremamente divertente e ben costruito. Con
Swamp Thing, invece, si toccano corde diverse: e' una serie piu' cupa e
riflessiva, talvolta commovente, talvolta disturbante, e particolarmente
notevole per sceneggiature spesso elaborate, sia per gli artifici narrativi
utilizzati (La Lezione di Anatomia e' un vero orologio), sia per una
costruzione della tavola assolutamente libera (il punto di riferimento non
puo' che essere Rite of Spring). Non mancano addirittura veri e propri
esercizi di stile (Loving the Alien), mai fini a se' stessi.
A mio parere dovresti riprenderlo in mano in maniera piu' organica.
>Alla fine di questo mio "percorso" ho dovuto ammettere che l'unico volume
>per cui posso essere daccordo sulla "grandiosita'" di Moore e' V4V. Ho letto
>pareri molto positivi anche su "Watchmen" e "From Hell": ma sono allo stesso
>livello (se non superiori) di V4V?
A mio modesto parere, sono entrambi superiori.
Ma credo siano un po' tutti d'accordo che le opere per cui e' considerato
un dio del fumetto sono proprio V4V, Watchmen e From Hell. Gli altri
lavori, pur essendo spesso ottimi, stanno IMHO almeno un gradino sotto.
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: Osservando: Alan Moore

text:
On Fri, 23 Jan 2004 01:29:00 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (michele l'ulysse <
ali...@tin.it
>) said:
>Heavenly creatures - Creature del cielo
>Elephant
>Dead man
>L'elemento del crimine
Io ho visto questi quattro.
>e potrei continuare,
>queste sono regie, con i controcazzi e senza,
Sono 4 opere di 4  ottimi registi. E fin qui ci siamo.
>Tarantino non vive nello stesso pianeta in cui si usa questa formula per i
>film di cui sopra,
Peccato che qui ti perdi.
Tarantino e' un regista con i controcazzi e Kill Bill lo dimostra pienamente. Ma
gia' era sufficiente Le Iene per capire la sua grandezza.
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Thu, 22 Jan 2004 22:30:10 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (michele l'ulysse <
ali...@tin.it
>) said:
>la gestione del tempo nel film, più volte osannata come momento rivelatorio
>del "genio Tarantino" è presa, come accadrà ancora più palesemente in Jackie
>Brown, da Rapina a mano armata, Kubrick, un genio vero,
Gia'. peccato che in Rapina A Mano Armata ci sia un narratore che fa da collante
per le varie digressioni temporali, mentre ne' in Le Iene ne' in Pulp Fiction ci
sia niente del genere. Tutto e' lasciato intuire allo spettatore, che ci deve
mettere del suo. Scusa, ma a me non sembra un stacco da poco rispetto al
grandissimo film di Kubrick.
>Pulp Fiction è la ripetizione su più piste di un opera riuscita, Le iene,
BUM!
Ma li hai visti? Il fatto che i due film abbiano una struttura temporale strana,
non significa che PF sia il remake de Le Iene.
Le Iene gioca con i topos dell'hard-boiled, ma rimane sostanzialmente un film di
genere. PF di hard-boiled ha solo la facciata, per il resto e' piu' una commedia
fatta con dei gangster, che ben poco ha in comune con il film precedente.
>invece di sprecare pellicola, come l'episodio di Four rooms, la produzione
>di Dall'alba al tramonto,
Il suo episodio di Four Rooms non e' stato capito da quasi nessuno. In quella
storia lui prende per il culo se stesso. Scherza con la figura del regista
diventanto di culto e si ridicolizza. D'accordo, il film e l'episodio non sono
niente di epocale, ma non e' neanche niente di cosi' inutile.
Non conosco nessun film, invece, che si chiama Dall'alba al tramonto, ma forse
ti riferivi a *Dal Tramonto All'Alba*....che guarda caso a me e' piaciuto tanto.
Certo, il film e' fracassone ma e' troppo divertente da guardare. Non e' certo
questo la pellicola sprecata......
>Jackie Brown, con le scene fra De Niro e Jackson,
JB l'ho visto una sola volta, e non me lo ricordo abbastanza bene per poterne
parlare.
>pallidi stilemi triti e ritriti oltre il limite della macchietta.
>Kill Bill non mi vedrà di sicuro,
>ma non credo Tarantino ne soffrirà.
Mi sembra chiaro che Tarantino ti stia sulle palle.
Nessuno te ne fa una colpa, pero' imho stai sparando dei giudizi e delle
critiche sbagliate su T.



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Thu, 22 Jan 2004 22:52:03 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (michele l'ulysse <
ali...@tin.it
>) said:
>anche se in ritardo di 5 gg non apriamo, vi prego, un discorso su Kubrick,
>
>sarebbe una voragine troppo ampia da esplorare
Ma allora non lo tirare fuori nelle critiche a Tarantino! ^_^



title: Osservando: Alan Moore

text:
On 23 Jan 2004 08:46:20 -0800, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
lucios...@yahoo.com
 (Lucio Staiano)) said:
>Ma per una
>persona che non appartiene al genere, non lo e'.
Puo' non esserlo perche' la persona non riesce a capire che l'opera in questione
e' un capolavoro. Ma il fatto che lui non lo capisca, non sminuisce il
capolavoro di per se' stesso.
(frase concorta..spero di essere stato chiaro)



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Thu, 22 Jan 2004 22:52:30 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (michele l'ulysse <
ali...@tin.it
>) said:
>> satira sociale forte (First
>> American),
>mah...
In First American & US Angel Moore prende fortemente per il culo il mondo
americano/occidentale. Mi sembra lo faccia abbastanza direttamente, mettendo
sotto i riflettori l'idiozia piu' totale del protagonista oppure in altre
innumerevoli occasioni ricorrendo allo zio Sam e altre cazzate simili. Se non
c'e' satira (forse piu' politica che sociale) in questo fumetto....



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Thu, 22 Jan 2004 22:54:07 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (michele l'ulysse <
ali...@tin.it
>) said:
>> Storia della letteratura d'avventura (Tom Strong /
>un po' ridondante a volte?
>Un po' ripetitivo e schematicamente esercizio di stile?
>
>Opinioni ovviamente...
Opinioni anche condivisibili, ma cio' non significa che il fumetto non abbia
questa tematica.



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Sat, 24 Jan 2004 00:55:19 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
[Top Ten]
>Pero' la reputo una serie dannatamente divertente (piu'
>della Lega volume 1),
uhmmmm, su questo non sono d'accordo. Per me sono piu' o meno equivalenti. E il
tratto di O'Neill fa pendere la bilangia dalla parte delle Lega per quanto mi
riguarda.....
>e intelligente per il suo grosso lavoro sui
>personaggi, sui loro caratteri, i loro poteri bizzarri, la loro
>interazione.
Il tassista cieco zen!
Una delle idee piu' divertenti che abbia mai letto.



title: Osservando: Alan Moore

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> :
> Tarantino e' un regista con i controcazzi e Kill Bill lo dimostra pienamente.
> Ma gia' era sufficiente Le Iene per capire la sua grandezza.
sottoscrivo :)
--
"I am the one, doom's in my hands
 Now make your choice, _ Redeemed or enslaved"
 - Helloween - Halloween



title: Osservando: Alan Moore

text:
In
pdl710htjk3it6ntd...@4ax.com
, Andy Roid,
andy...@email.it
,
il 25-01-2004 16:38 ha scritto:
> In First American & US Angel Moore prende fortemente per il culo il mondo
> americano/occidentale. Mi sembra lo faccia abbastanza direttamente, mettendo
> sotto i riflettori l'idiozia piu' totale del protagonista oppure in altre
> innumerevoli occasioni ricorrendo allo zio Sam e altre cazzate simili. Se non
> c'e' satira (forse piu' politica che sociale) in questo fumetto....
il tutto non mi sembra molto forte,
palese semmai,
a volte simpatico,
ma... satira sociale forte... mah...
non mi sembra si possa definire cosě,
divertissement tuttalpiů
Michele


title: Osservando: Alan Moore

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote in message news:<
pns2105bhaa38pubv...@4ax.com
>...
> Ground control to major Lucio Staiano...
> >No, non implicava la falsita', ma la non universalita'o non altezza.
>
> Rileggi bene il thread, Lucio. Si e' cominciato dall'obiezione al
> fatto che la metanarrativa non contenesse un "vero" contenuto. A chi
> ha obiettato (me, in questo caso) si e' risposto che e' dovuto al
> fatto che non e' "universale".
>
Si, ma quello che dicevo io non era quello, era diverso... cmq ok
> BTW: sei ancora a Milano? E' un po' che non ci si sente...
>
hai ragione, ti devo anche restituire V4V... cosi flammiamo in real time ;-)
e' che sto cambiando casa e quindi sono preso da mille cose...
vediamos e riusciamo a beccarci in questi giorni...
salut!
--
Lc


title: Osservando: Alan Moore

text:
On Sun, 25 Jan 2004 17:44:15 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (michele l'ulysse <
ali...@tin.it
>) said:
[First American, U.S. Angel]
>il tutto non mi sembra molto forte,
>palese semmai,
>a volte simpatico,
>
>ma... satira sociale forte... mah...
>non mi sembra si possa definire cosě,
>divertissement tuttalpiů
Perche' non ti sembra? Un conto e' che ti faccia ridere poco, un conto e' che ci
siano delle prese di posizione decisamente forti  e considera che e' spacciato
come un fumetto di supereroi mainstream.
Imho non si puo' non definirlo un fumetto satirico.



title: Osservando: Alan Moore

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
21 Jan 2004 00:00:29 -0800, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
lucios...@yahoo.com
 (Lucio Staiano) digito' sulla sua consolle:
>In realta', quanto decadono se letti da un non conoscitore dei super
>eroi?
Beh, quando ho letto Watchmen, i supereroi i conoscevo solo di striscio.
Qualche numero degli X-Men, i film di Batman e Superman e poco piu'. Eppure
l'ho percepito subito come un capolavoro indiscusso dell'arte sequenziale.
E perche' no, dell'arte in generale, o della narrativa, se preferisci (non
uso il termine letteratura per non smuovere le montagne ;-)
>Non sto dicendo che non siano comunque delle ottime opere, tra le
>migliori da me mai lette in qualsiasi ambito culturale... ma le avrei
>apprezzate ugualmente se non avessi letto di super eroi prima (ma solo
>argentini, per dire)?
>Avrei apprezzato la rivoluzione di genere che stavano portando, il
>delitto che stavano perpetrando?
Non limiterei Watchmen a un ruolo di rivoluzione del genere supereroistico.
Certo, c'e' anche questo percorso di senso, che comunque salta agli occhi,
IMHO, anche a chi non ha frequentato i supereroi con particolare
assiduita'.
Watchmen e' prima di tutto una rivoluzione - o meglio, una completa e
totale esplicitazione - del fumetto in quanto mezzo espressivo, e' una
minuziosa esplorazione sulle tecniche narrative, che diventa, in quanto
tale, una profonda riflessione su temi universali: lo scorrere del tempo in
rapporto alla vita umana (Doc Manhattan), il concetto di moralita'
(Ozymandias), la costruzione psicologica dell'individuo tramite
l'esperienza (Rorschach), le debolezze dell'uomo (Nite Owl), la politica
(il Comico).
E non siamo di fronte a un temino, o a un'opera pretenziosa che vive di
metafore o allegorie forzate. Siamo di fronte a un meraviglioso e
completissimo affresco i cui temi vengono affrontati in maniera complessa e
plurima, tramite la mediazione di tutti i personaggi. Per tornare agli
esempi precedenti, il concetto di moralita' non e' banalmente incarnato da
Ozymandias: tutti i personaggi esprimono una propria visione della
moralita', del "fare cio' che e' bene", e le diverse parti vengono
confrontate tra le pieghe della trama. Tutti i personaggi vivono il tempo e
vivono nel tempo, ma ognuno matura attraverso esperienze diverse. Tutti i
personaggi hanno delle debolezze e delle indecisioni, ma ognuno le risolve
secondo la sua esperienza personale.
Watchmen e' un'opera "a tema", nel senso che Moore riesce a dirci qualcosa
su tutti gli argomenti che affronta, ma allo stesso tempo si apre a
interprteazioni diverse.
Watchmen e' un'opera che, come altre opere di Moore tra cui From Hell,
ragiona sul rapporto tra il concetto di realta' e la potenzialita' della
creazione narrativa - credo sia l'opera che meglio sposa l'immaginazione
fantastica con l'accuratezza della ricostruzione del reale.
E' un grande capolavoro, dal carattere e dalla levatura assolutamente
universali.



title: Osservando: Alan Moore

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 21 Jan 2004 10:45:18 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "L'Osservatore" <
no...@nomail.it
> digito' sulla sua consolle:
>Quelle da te citate fanno parte delle opere che non ho ancora letto, e
>quanto dici rafforza ancora di piu' in me la convinzione che, per quanto ne
>so', l'unico "capolavoro universale" (ovvero l'unica opera che puo' essere
>percepita universalmente come capolavoro e non solo da una "piccola elite di
>accaniti lettori di fumetti") di Moore sia V4V
No, no, e ancora no :-)
Ridurre Watchmen a una pura "masturbazione" metalinguistica significa
coglierne appena il 5%. Ridurlo a una mera riflessione sulla figura del
supereroe significa coglierne ancora meno.
Tra i fumetti che ho letto, Watchmen e' uno di quelli maggiormente aperti
nei confronti dell'universalita' dei numerosi temi trattati. Nemmeno certe
opere dichiaratamente impegnate sul reale (cito il solito Palestina o il
recente Persepolis) sono cosi' esposte a tematiche universali come
Watchmen.
Watchmen parla del fumetto, e parla del supereroe. Sono due dei suoi
numerosi livelli di lettura. Ma ce ne sono molti altri, altrettanto chiari
ed espliciti, in cui Watchmen parla in maniera pura ed essenziale dell'uomo
e della sua psicologia, del suo senso di cio' che e' bene e cio' che e'
giusto, di come lo scorrere del tempo costruisce la realta' in cui viviamo.
Si tratta di riflessioni che abbracciano con pienezza e cura approfondita
diversi aspetti gia' indagati dalla filosofia, dalla psicologia, dalle
scienze sociali, umane e politiche. E si tratta di riflessioni che l'opera
esplicita in maniera assolutamente naturale, chiara, senza sbilanciare la
trama e la perfetta costruzione formale, ma anzi sfruttandole appieno.
E se in questa analisi teniamo conto dell'altro grande capolavoro Mooriano
che risponde al nome di From Hell, avremo di fronte un altra "opera che
puo' essere percepita universalmente come capolavoro e non solo da una
piccola elite di accaniti lettori di fumetti"



title: Osservando: Alan Moore

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
22 Jan 2004 08:32:43 -0800, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
lucios...@yahoo.com
 (Lucio Staiano) digito' sulla sua consolle:
>per me watchmen e' un capolavoro di tecnica fumettistica, di
>sceneggiatura,
Pero' qui devi tenere conto che la cura formale non e' fine a se' stessa.
Non si tratta di mero "metafumetto", ma di tecniche usate con coscienza non
solo per dimostrare le potenzialita' del mezzo, ma anche, e soprattutto,
per descrivere e sottolineare riflessioni piu' vaste (non mi stanchero' mai
di ripetere quanto sia stato folgorante, per me, il capitolo
dell'Orologiaio).
>e di descrizione "patologica" dei super eroi... le
>altre cose che vuole raccontare mi sembrano accennate, ma non troppo
>approfondite...
L'analisi psicologica ti sembra poco approfondita, quando un intero
capitolo e' dedicato alla dissezione scientifica del carattere di un
personaggio?
La riflessione sul tempo ti sembra poco approfondita, quando ogni flashback
del fumetto e' costruito per dimostrare come l'uomo cambi, pur restando se
stesso, duranto lo scorrere delle sue esperienze di vita, e quando un altro
intero capitolo e' un lungo viaggio nel tempo, attraverso un percorso che,
paradossalmente, non procede secondo la linea cronologica, ma secondo una
perfetta linea tematica?



title: Osservando: Alan Moore

text:
On Sun, 01 Feb 2004 12:31:57 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
[CUT]
>Watchmen e' un'opera che, come altre opere di Moore tra cui From Hell,
>ragiona sul rapporto tra il concetto di realta' e la potenzialita' della
>creazione narrativa - credo sia l'opera che meglio sposa l'immaginazione
>fantastica con l'accuratezza della ricostruzione del reale.
>
>E' un grande capolavoro, dal carattere e dalla levatura assolutamente
>universali.
clap clap clap
Standing ovation.



title: Osservando: Alan Moore

author: Nicola D'Agostino

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
> Anche nel caso Joyce si fosse trovato in un mercato in cui L'UNICA cosa
> venduta, pubblicata e distribuita fossero state le riviste femminili?
>
> Gran parte dei (tanti) autori che cercarono di proporre materiale non
> supereroistico nel mezzo del buco nero bampistico che sono stati gli
> anni 90 negli USA
    Buco nero che continua imperterrito, a sentire chi, come Warren
Ellis, ci si trova vicino e combatte per non esserne risucchiato.
> Se si fosse veramente "venduto" avrebbe fatto "Watchmen 2: the return of
> the Comedian"
    Gah! Non mi ci far pensare...
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Osservando: Alan Moore

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 01 Feb 2004 16:40:31 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>clap clap clap
>Standing ovation.
*^_____^*
Grazie... ma sai, quando parlo del capolavoro di Moore ci tengo
particolarmente, mi sento molto coinvolto, perche' l'esperienza di lettura
fu veramente unica. Poche altre opere (non solo fumetti, quindi, ma anche
libri o film) mi hanno impressionato come Watchmen.
Forse From Hell ;-)
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: Osservando: Alan Moore

text:
On Sun, 15 Feb 2004 12:19:12 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Poche altre opere (non solo fumetti, quindi, ma anche
>libri o film) mi hanno impressionato come Watchmen.
Su questo sono pienamente d'accordo al 1000000%!
>Forse From Hell ;-)
Per quanto mi riguarda, e' un gradino sotto, ma solo perche' ancora non sono
riuscito (per mancanza di tempo) a rileggerlo tutto di seguito e in maniera
organica.
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: paludetti

author: sunbather

text:
Se n'è andato Franco Paludetti (Milano, 1924-8/3/2008).
Disegantore di 'Sciuscià' nel dopoguerra, e storico
disegnatore/inchiostratore di Diabolik.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: paludetti

author: Ragman

text:
sunbather ha scritto:
> Se n'è andato Franco Paludetti (Milano, 1924-8/3/2008).
> Disegantore di 'Sciuscià' nel dopoguerra, e storico
> disegnatore/inchiostratore di Diabolik.
Azz.. mi dispiace un casino, mi piaceva parecchio come disegnava
Diabolik, ricordo che mi feci disegnare Eva Kant coi capelli sciolti in
una delle ultime edizioni dell'expocartoon romano.


title: Echo, di Terry Moore

author: Hytok

text:
http://www.comicsblog.it/post/1726/echo-il-nuovo-fumetto-di-terry-moore
Terry Moore ha concluso da poco il suo Stranger in Paradise, ma già è a
lavoro su una nuova serie: Echo.
E’ lo stesso Moore a fare l’annuncio all’interno del suo blog. Echo
debutterà a marzo 2008 con albi da 24 pagine in bianco e nero. La
protagonista della storia è la fotografa Julie Martin che svolge la sua
attività nel deserto e casualmente si ritroverà in una situazione veramente
complicata.
Attualmente Terry Moore sta cercando di portare a termine alcuni progetti
con la Marvel. Ha già finito di sceneggiare il primo numero di Spider-Man
Loves Mary Jane e, mentre lavorerà sul secondo numero, si concentrerà per
portare a termine anche la sua run sulla serie Runaways.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Echo, di Terry Moore

author: Tilt (from Vector)

text:
Hytok in data 4/8/2008 12:23 ha scritto:
>
http://www.comicsblog.it/post/1726/echo-il-nuovo-fumetto-di-terry-moore
>
> Terry Moore ha concluso da poco il suo Stranger in Paradise, ma già è a
> lavoro su una nuova serie: Echo.
Ma a proposito di SiP, la free books sta continuando a pubblicare il
pocket? Io non l'ho più trovato in fumetteria (anche se devo ammettere
che le mie visite alle fumetteria sono calate sensibilmente nel
2008...)
--
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it


title: Echo, di Terry Moore

text:
"Tilt \(from Vector\)" <ti...@despammed.com.invalid> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>> Terry Moore ha concluso da poco il suo Stranger in Paradise, ma già è a
>> lavoro su una nuova serie: Echo.
>
>Ma a proposito di SiP, la free books sta continuando a pubblicare il
>pocket? Io non l'ho più trovato in fumetteria (anche se devo ammettere
>che le mie visite alle fumetteria sono calate sensibilmente nel
>2008...
Io ho un paio di mesi d'arretrato, ora mi fai prendere paura...



title: Echo, di Terry Moore

author: Laz

text:
Tilt (from Vector) ha scritto:
> Ma a proposito di SiP, la free books sta continuando a pubblicare il
> pocket?
Il 15 è uscito già da un po' e a breve esce il 16.
--
Laz


title: [Vendo] Uomo Ragno

author: Jak

text:
Vendo numeri dell'Uomo Ragno dal 142 al 250, possibilmente in blocco e
comunque non alla spicciolata :-)
Ottimo stato, prezzo da concordare. Se di Milano meglio, per evitare
spedizioni varie.
Rispondere via email a
ste...@inwind.it
Jak
--
In meditazione per una signature decente
Contattami su ICQ: 19537955


title: [SIN CITY] "Sesso e sangue" e "Sesso e violenza"

author: Kal-El

text:
Salve a tutti,
ho bisogno di un'informazione: i volumi "Sesso e sangue" e "Sesso e
Violenza" della serie Sin City contengono la stessa storia [Big Fat
Kill] ma con titoli diversi? Sto recuperando i volumi della serie di
Miller che mi mancano e sul sito della pandistribuzione
[
http://www.pandistribuzione.com/Titolo.jsp?IdTitolo=78704&Action=CaricaTitolo
]
ho notato che la Lexy ha ristampato Sesso e violenza. Sul sito è
presentato come la traduzione di Big Fat Kill [notare alla voce
COLLANA] ma non vorrei sbagliarmi. Ho cercato su google ma ho notato
post contrastanti, qualcuno può svelarmi l'arcano?
Grazie mille,
ciao


text:

Ps. Qualcuno potrebbe anche consigliarmi qualche altro sito per
acquistare fumetti online? Grazie ancora


author: Andy Roid

text:
On Mon, 18 Oct 2004 10:56:43 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you (Kal-El <
ag...@despammed.com
>) said:
>ho bisogno di un'informazione: i volumi "Sesso e sangue" e "Sesso e
>Violenza" della serie Sin City contengono la stessa storia [Big Fat
>Kill] ma con titoli diversi?
*Sesso e Sangue* e' la versione italiana (per i tipi della Play Press)
di *The Big Fat Kill*. Prossimamente sara' ristampato dalla Magic sotto
il nome di *Un Abbuffata di Morte*. *Sesso e Violenza* (*Sex & violence*
in originale) era un albo spillato, uscito su Play Press, che
raccolgieva alcuni raccont brevi che trovi raccolto nel volume *Alcol,
pupe & pallottole* sempre Magic.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 18 Oct 2004 10:56:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Kal-El <
ag...@despammed.com
> digito' sulla sua consolle:
>ho bisogno di un'informazione: i volumi "Sesso e sangue" e "Sesso e
>Violenza" della serie Sin City contengono la stessa storia [Big Fat
>Kill] ma con titoli diversi?
No.
La prima traduzione italiana di Big Fat Kill e' "Sesso e sangue" (in volume
cartonato Play Press, 1996) .
"Sesso e violenza" (Sex & Violence) e' uno one shot di una quarantina di
pagine, con protagonista l'assassina gia' vista nel racconto breve
"Occhioni Blu", pubblicato sempre da Play Press nel 1999.
Se cerchi Sin City sul sito Pan li trovi tutti e due.
>Sto recuperando i volumi della serie di
>Miller che mi mancano e sul sito della pandistribuzione
>[
http://www.pandistribuzione.com/Titolo.jsp?IdTitolo=78704&Action=CaricaTitolo
]
>ho notato che la Lexy ha ristampato Sesso e violenza. Sul sito è
>presentato come la traduzione di Big Fat Kill [notare alla voce
>COLLANA] ma non vorrei sbagliarmi.
Lexy ha ristampato solo Big Fat Kill, e in effetti non capisco la
titolazione riportata sul sito Pan.
Cmq questo potrebbe aiutarti:
http://www.comune.modena.it/glamazonia/biblio/miller/frankbiblio.htm
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 18 Oct 2004 23:05:54 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>*Sesso e Violenza* (*Sex & violence*
>in originale) era un albo spillato, uscito su Play Press, che
>raccolgieva alcuni raccont brevi
Ti correggo.
La storia e' una sola (Sex & Violence, appunto).
Praticamente e' uno one-shot.



text:
On Tue, 19 Oct 2004 22:04:36 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>)
said:
>>*Sesso e Violenza* (*Sex & violence*
>>in originale) era un albo spillato, uscito su Play Press, che
>>raccolgieva alcuni raccont brevi
>
>Ti correggo.
Si apra la diatriba, allora. :-)
>La storia e' una sola (Sex & Violence, appunto).
>Praticamente e' uno one-shot.
Il mio database mi segnala due storie:
1. svolte pericolose
2. curve pericolose
Sono andato a rincontrollare sull'albo ed entrambi hanno la stessa
protagonista, ma il primo e' molto piu' lungo.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 20 Oct 2004 23:51:42 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
[Sex & Violence, appunto]
>Il mio database mi segnala due storie:
>
>1. svolte pericolose
>2. curve pericolose
>
>Sono andato a rincontrollare sull'albo ed entrambi hanno la stessa
>protagonista, ma il primo e' molto piu' lungo.
Hai ragione, ma se li rileggi ricorderai che "Curve pericolose" e' piu' che
altro un epilogo di "Svolte pericolose", per questo li considero una storia
unica.



text:
On Tue, 26 Oct 2004 23:59:23 +0200, i did a dream of electric sheep,
when from it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>)
said:
>se li rileggi ricorderai che "Curve pericolose" e' piu' che
>altro un epilogo di "Svolte pericolose", per questo li considero una storia
>unica.
tse', tse', solo giustificazioni e arrampicate sullo specchio. ^__^



title: [BAMPA] ultimo previews, l'angolo del bampa

author: Michele MIX Gelli

text:
Dall'ultimo previews, alcune segnalazioni interessanti
HELLBOY: A BOX FULL OF EVIL (mini 2) PAG. 31, $2,95
Ennesima mini di Mignola. Il personaggio e' buono, tutte le precedenti
storie erano - nel peggiore dei casi - passabili e divertenti. IMHO un
must.
YEAH! (serie regolare) PAG. 93,	$2,95
viene descritto come un incrocio fra "Odio" (e' dello stesso autore) e
"Josie e le pussyncat". Mi ha ingrippato da matti.
HEAVY LIQUID (mini di 5) PAG. 95, $5,95
Primo (forze) fumetto di Poule Pope per una casa editrice "seria"
(forse sarebbe neglio dire "di grande visibilita'"). Il disegno e'
molto bello (anche se non piacera' a tutti) anche se DI SOLITO scrive
storie in cui fa un inizio scoppiettante e mette un sacco di carne al
fuoco senza sapere come gestire la trama andando avanti.
LIFE OF A FETUS	(pag. 206), $2,95
Questa la ho presa perche' mi ha "ingrippato". Le tramine piu' sono
"deliranti", piu' presentano spunti eccentrici e geniali, piu' tendono
ad acchiapparmi. Anche se ho il tragico sospetto che finira' nelle
scatole "merde invendibili"... :-(
KNIGHTS OF THE DINNER TABLE: BOUNDLE OF TROUBLE	VOL 3, $9,95
KNIGHTS OF THE DINNER TABLE: TALES FTOM THE VOLULT VOL 2, $9,95
Chiunque giochi di ruolao DEVE ASSOLUTAMENTE leggersi quato fumetto.
Quelli che vedere sono la ristampa cronologia della testata e quella
di tutti i fumetti / strisie ecc. apparsi in altri posti.
AUSTIN POWERS: GOT EVIL? T-SHIT		XL PAG. 394 $15,95
che fa il verso alla famosissima campagna pubblicitaria "got milk?"
che sta flagellando ciunque compri fumetti americani in lingua
originale.
DORK TOWER: GAMING IS LIFE T-SHIRT	XL		PAG. 395
18,95
"... the rest are just dice roll". Troppo ROTFL!
A proposito vi segnalo che comprare manuali GdR attraverso il Previws
si e' dimostrato sperimentalmente fonte di ottimi risparmi. Anche se
non godete di sconti particolari per grosse quantita', probabilmente
il prezzo base dei manuali e' MOLTO piu' basso di quelli praticati nei
negosi specializzati. Infformatevi col vostro fumettaro!
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


author: BVZPaco

text:
Il Thu, 17 Jun 1999 12:13:32 GMT, in it.arti.fumetti
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) wrote:
>Dall'ultimo previews, alcune segnalazioni interessanti
Ehi !! Ma questo non e' un "angolo del bampa" !!!
Te ne approfitti perche' passo domani in fumetteria e non ho ancora
tra le mani Prw !!!! :-ppp
Mi faccio risentire quando l'ho letto ! ^___^
--
Paco
BAMPA #1
###
- Cosa vendi ?
- Calci nel sedere.
- Come vanno gli affari ?
- Da cani
- Difficile a credersi
- Gia', non riesco a capire. La maggior parte di quelli che conosco
hanno bisogno di quello che vendo !!!


author: Nabla ½

text:
Soppesavo il mio opaco stipendio d'argilla quando il luminoso
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) dallo stipendio di giada
disse:
>AUSTIN POWERS: GOT EVIL? T-SHIT		XL PAG. 394 $15,95
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^
Rotfl!!!
Ciao!
-- The Nabla --
Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail


author: Kumagoro

text:
On Thu, 17 Jun 1999 12:13:32 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>KNIGHTS OF THE DINNER TABLE: BOUNDLE OF TROUBLE	VOL 3, $9,95
>KNIGHTS OF THE DINNER TABLE: TALES FTOM THE VOLULT VOL 2, $9,95
>
>Chiunque giochi di ruolao DEVE ASSOLUTAMENTE leggersi quato fumetto.
>Quelli che vedere sono la ristampa cronologia della testata e quella
>di tutti i fumetti / strisie ecc. apparsi in altri posti.
Ecco, magari tu lo sai: il primo volume  è reperibile? E cosa
ristampa? Moreno mi dice che non stanno andando in ordine cronologico
ma saltabeccano qua e là.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...


text:
Spazio, Data Astrale Sun, 27 Jun 1999 20:41:38 GMT; l'ufficiale
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha scritto:
>On Thu, 17 Jun 1999 12:13:32 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
>
>>KNIGHTS OF THE DINNER TABLE: BOUNDLE OF TROUBLE	VOL 3, $9,95
>>KNIGHTS OF THE DINNER TABLE: TALES FTOM THE VOLULT VOL 2, $9,95
>>
>>Chiunque giochi di ruolao DEVE ASSOLUTAMENTE leggersi quato fumetto.
>>Quelli che vedere sono la ristampa cronologia della testata e quella
>>di tutti i fumetti / strisie ecc. apparsi in altri posti.
>
>Ecco, magari tu lo sai: il primo volume  è reperibile? E cosa
>ristampa? Moreno mi dice che non stanno andando in ordine cronologico
>ma saltabeccano qua e là.
Distinguiamo il primo volume *di cosa*.
BUNDLE OF TROUBLE e' la ristampa in paperback di tutto il materiale
apparso sulla serie regolare di KODT (ivi invlusi redazionali, posta,
ecc.). Questo e' in rigoroso ordine cronologico.
TALES FROM THE VAULT e' invece la ristampa di tutto il materiale
prodotto precedenetemete / durante la serie regolare si KODT, e qui
saltella un pochino. Ma non e' fastidiosa la cosa.
Con l'occasione lo RICONSIGLIO a tutti, ma soprattutto ai giocatori di
ruolo. NON e ripeto NON deve mancare alla vostra collezione!



text:
On Wed, 30 Jun 1999 20:45:51 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>>KNIGHTS OF THE DINNER TABLE: BOUNDLE OF TROUBLE	VOL 3, $9,95
>>>KNIGHTS OF THE DINNER TABLE: TALES FTOM THE VOLULT VOL 2, $9,95
>Distinguiamo il primo volume *di cosa*.
>BUNDLE OF TROUBLE e' la ristampa in paperback di tutto il materiale
>apparso sulla serie regolare di KODT (ivi invlusi redazionali, posta,
>ecc.). Questo e' in rigoroso ordine cronologico.
>TALES FROM THE VAULT e' invece la ristampa di tutto il materiale
>prodotto precedenetemete / durante la serie regolare si KODT, e qui
>saltella un pochino. Ma non e' fastidiosa la cosa.
Quindi cosa mi consigli? Il Tales?
Se prendo i volumi del Boundle ho la cronologica ma mi perdo qualcosa
di importante extra-serie?
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.