title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
skywalker wrote:
> era dall'eta` di 13-14 che non > leggevo piu` fumetti di supereroi (adoravo i fumetti> Marvel:
Io avevo smesso, chissà perchè, un anno prima che chiudesse la Corno :-
(, poi ho ripreso nel '97.
> Poco tempo fa (anche in seguito alla visione degli
> omonimi film, spiderman, x-men, etc.), ho iniziato
> ad acquistare diversi albi per mio figlio (9 anni)
> dell'Uomo Ragno "Back in Black", qualcuno della serie
> "Civil War", qualche "Wolverine" ...
Che sono tralaltro tra le cose meno "solari" in circolazione; mi
sembra che l'unica cosa divertente sia la She-Hulk di Dan Slott
pubblicata sui "Fantastici Quattro".
> Inevitabilmente ho leggiucchiato qualcosa anche io, e
> che delusione. A parte la veste grafica, ma le storie,
> le trame, infinitamente peggiori di quelle di 30 anni fa,
> almeno se consideriamo che dovrebbero essere targettate> per un pubblico di ragazzini o addirittura bambini come> mio figlio (o no?).
Forse no, da quel che si dice negli USA li pensano oggigiorno per una
fascia di età più alta dei bambini che nelle vecchie storie Marvel
venivano rappresentati come lettori-tipo.
> Anzitutto trame molto piu` complesse, che mio figlio
> faticava a seguire, mentre quelle che ricordo si riducevano> al tipico scontro UR vs. Electro, sullo sfondo di un> litigio di Peter Parker con Flash o una storiella con> Gwen o simili. Adesso vedo storie anche molto introspettive,> forse piu` interessanti per un adulto ma noiossime per> un ragazzino che si trova magari a leggere una decina di> pagine di seguito che riprendono lo stesso personaggio che> medita sui propri problemi esistenziali.
In passato si è visto anche di peggio, file di albi così.
> In compenso, le scene di azione sono molto piu` violente
> e "cattive"; ricordo un wolverine che taglia teste o artiglia
> un nemico negli occhi, o un bullseye che racconta di aver
> ucciso un bambino per divertisti (!) lanciandogli in un occhio> il bastoncino del gelato, morti violente ovunque, ma siamo> impazziti ? Io sono tutt'altro che un "bacchettone", ma questi mi sembrano davvero troppo.
E' così da anni, sempre peggio, sempre più illeggibili; curiosità: ho
sfogliato un volume della Vedova Nera e mi è sembrato di vedere pure
del porno-sadomaso. Io ho smesso per diverso tempo di leggerli, ed
anche adesso diverse testate le prendo solo temporaneamente. Sono
anche usciti dal Comics Code che però ormai doveva essere più una
finzione.
> Poi l'assurdita` delle trame, la storia dei multiversi (che
> non ho capito a fondo, lo ammetto) con le versioni cattive> di alcuni buoni come Iron Maniac ..
Bè, hanno un tale patrimonio di luoghi e personaggi nel loro universo
narrativo che si finisce per complicare un pò le cose, ma non è un
grosso problema, basta leggersi le storie. Talvolta esagerano (ad es.
l'orrida "Traversata", per restare su Iron Man) talvolta no.
> Forse non ho capito bene, e non sono piu` fumetti per bambini,> come ricordavo io ?
Volendo scherzare un pò si può dire che le storie sembrano scritte dai
supercriminali; esempino: nel secondo albo dell'Uomo Ragno che
acquistai nel '97 l'aliante di Goblin trafiggeva il clone dell'Uomo
Ragno (rovesciamento di una vecchia storia), che precipitava da un
grattacielo schiantandosi da una macchina e poi si polverizzava (già
che c'erano avrebbero potuto aggiungere un corvetto nero a beccargli
la testa). Poco tempo prima un altro clone di Peter, stavolta cattivo,
Ragnocidio, si era pure schiantato da un grattacielo, ma questo, clone
o no, non si era polverizzato: i cattivi servono per creare i crimini
con cui poi attirare i lettori, hanno un trattamento di favore; i
buoni invece ...
Ah, a proposito di Goblin, si era pure spupazzato la dolce Guendalina;
un certo J.M. Sztracsatella (non è proprio questo il nome ma non
ricordo come si scriva) voleva introdurre i figli di Peter e Gwen, ma,
come rivelato qualche mese fa da "Fumo di China", gli editor della
Mervel "non volevano invecchiare Peter, per cui gli scapestrati Sarah
e Gabriel vengono fatti diventare figli di ... Norman Osborn, che si
porta a letto la consenziente vittoriana Gwen Stacy :-O
Davvero, sembra che l'abbia scritta Goblin la storia.
Il fatto è che stiamo parlando di due case editrici diverse: la Marvel
di Martin Goodman non c'è più, il vecchio "bullpen" che sfornava le
storie classiche è stato spazzato via da tempo; la Marvel di oggi è
una divisione di una multinazionale, è una macchina per fare soldi.
> Esiste ancora qualche serie che riproponga magari le storie> dell'uomo ragno della Corno del '75 o giu di li ? Avevo trovato> un paio di albi di ristampe di storie di quel periodo, e mi> aveva fatto piacere rivedere l'Uomo Ragno ed il Kingpin che> ricordavo ... ma poi non le ho piu` viste in edicola.
Esiste una testata della Paninicomics che si chiama "Spider-Man
Collection", in questo momento sono alle storie del 1971 (e, alla
buon'ora, hanno tolto l'ostracismo a "Marvel Team-Up").
> Wally West scrive:
> Magari non li leggi più con gli 'occhi' di quando eri bambino.
A mio figlio di 7 anni i supereroi attuali piacciono molto. Quando
invece prende tra le mani un mio vecchio albo rimane freddino...
Il fatto è che i gusti dei bambini sono orientati dalle prime cose che
leggono; non vorrei che i bambini di oggi non leggessero "Tiramolla"
perchè hanno visto prima "Ken il guerriero".... :-?


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: BIBLIOTECA DEI FUMETTI

text:
Il 8-05-2008 14:45, nell'articolo fvusl8$rjo$
1...@news.newsland.it
, "skywalker"
<
skywalker...@yahoo.com
> ha scritto:
> ... Anzitutto trame molto piu` complesse, che mio figlio
> faticava a seguire, mentre quelle che ricordo si riducevano
> al tipico scontro e.g. UR vs. Electro, sullo sfondo di un
> litigio di Peter Parker con Flash o una storiella com
> Gwen o simili. ,,,
> In compenso, le scene di azione sono molto piu` violente
> e "cattive"; ...

> Forse non ho capito bene, e non sono piu` fumetti per bambini,
> come ricordavo io ?
> Esiste ancora qualche serie che riproponga magari le storie
> dell'uomo ragno della Corno del '75 o giu di li ? Avevo trovato
> un paio di albi di ristampe di storie di quel periodo...
Ciao Sky, se stai nell'area fiorentina buona parte delle storie dell'UR
Corno e anche degli altri super eroi esistenti in quel periodo penso di
poterle procurare e fare leggere attraverso molti dei fumetti che abbiamo di
allora o grazie alle ristampe della UR CLASSIC o della SPIDER-MAN COLLECTION
oltre a qualcosa della Comic Art, però se devi leggerli per te oltre che
passarli a tuo figlio ti consiglierei di buttarti sugli ULTIMATE SPIDER-MAN
di sicuro molto godibili ma purtroppo anche piuttosto ricercati e costosi
però secondo me valgono la spesa magari limitando la botta saltando i primi
sette o otto e accontentandosi del primo volume della SERIE ORO di
REPUBBLICA che li contiene tutti.
Sparse, anche se gli universi e i futuri alternativi si sprecano, ci sono
molte storie magari non recenti ma che contengono dei cicli interi molto ben
leggibili anche da un ragazzo di 9 anni, Penso al decannale ciclo di Hulk di
Peter David, Thor di Simonson e praticamente anche tutti gli altri cicli
prima e dopo, l'UR di Byrne e Spider-Girl e i F4 di Frenz (che semmai non
sono piaciuti a noi adulti), probabilmente anche Wolverine a Madripoor e dei
cicli degli X-Men.
Direi che il target del lettore di fumetti Marvel oggigiorno è un po' più
adulto, ci sono cicli di Bendis, di Brubaker, di Ennis, Ellis, Straczinsky,
Pak, Millar, Vaughn e molti altri che si rivolgono esplicitamente a un
pubblico molto più smaliziato ed esigente e che piacciono piu a noi che ai
nostri figli  :)
P.S. Nonostante il nomignolo "biblioteca" in realtà siamo solo un pugnello
di lettori che acquistiamo assieme e ci scambiamo i fumetti senza disdegnare
neppure di rivendere i doppi, perciò se sei di queste parti fatti sentire
tranquillamente, di cose da leggere ce ne sono.
bdfu...@tiscali.it


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per skywalker!
>Forse non ho capito bene, e non sono piu` fumetti per bambini,
>come ricordavo io ?
Quel genere di fumetti e' cambiato a meta' degli anni '80, e indietro
non si torna, benche' qualche operazione nostalgia si trovi sempre...
Ora il target e' diverso, quei lavori sono rivolti piu' alle persone
che con quei fumetti sono cresciute, e sono mutati in lavori
finto-adolescenziali, ma non sempre e non del tutto "maturi".
Prova a rivolgerti a fumetti di altro genere. Planeta, per dire, sta
ristampando cose come "I Puffi", o il Tarzan di Hogart, o Spirou.
Lavori adatti a un bambino di 9 anni, gradevoli e intelligenti.
Oppure recupera i volumi del Tom Strong di Moore, abbastanza "vecchio
stile", e stratificato quanto basta da esser divertente per un bambino
di 9 anni, e stimolante per un adulto.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: Hytok

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>Forse non ho capito bene, e non sono piu` fumetti per bambini,
>>come ricordavo io ?
>
>Quel genere di fumetti e' cambiato a meta' degli anni '80, e indietro
>non si torna, benche' qualche operazione nostalgia si trovi sempre...
>Ora il target e' diverso, quei lavori sono rivolti piu' alle persone
>che con quei fumetti sono cresciute, e sono mutati in lavori
>finto-adolescenziali, ma non sempre e non del tutto "maturi".
Hai letto lo Spidey di Aguirre Sacasa? Ci rivedo la freschezza delle storie
anni 60/70 ma ben piantate nel 21° secolo. E' il mio preferito, fra tutti
gli autori recenti del ragno.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: skywalker

text:
Wally West ha scritto:
> O non sei più un bambino tu?
> Magari non li leggi più con gli 'occhi' di quando eri bambino.
se cosi fosse, dovrei percepirli come troppo
infantili, invece mi sembra esattamente il contrario:
ora che sono adulto, li percepisco molto piu`
violenti ed inadatti ad un pubblico di bambini.
Cmq complimenti a tuo figlio ;) del resto anche
il mio gioca persino con return to castle wolfstein
e guarda ken il guerriero ... ;) pero` non gradisce
vedere i Thunderbolts nella parte degli "eroi" :)
ciao :)



title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
G.Moeri ha scritto:
> > dell'Uomo Ragno "Back in Black", qualcuno della serie
> > "Civil War", qualche "Wolverine" ...
> Che sono tralaltro tra le cose meno "solari" in circolazione; mi
> sembra che l'unica cosa divertente sia la She-Hulk di Dan Slott
> pubblicata sui "Fantastici Quattro".
concordo, ho avuto esattamente la stessa impressione;
non e` nemmeno questione di sola violenza, imo un Ken
il Guerriero, anche se piu` violento, e` positivo perche`
almeno il bene alla fine trionfa ed il ruolo di "buono"
di Ken (e di altri personaggi) e` ben chiaro anche ad un
bambino; nei supereroi invece mi sembra di avvertire che
la distinzione tra bene e male diventi invece, e di proposito,
sempre piu` sottile.
> Forse no, da quel che si dice negli USA li pensano oggigiorno per una
> fascia di età più alta dei bambini che nelle vecchie storie Marvel
> venivano rappresentati come lettori-tipo.
come immaginavo ...
> E' così da anni, sempre peggio, sempre più illeggibili; curiosità: ho
> sfogliato un volume della Vedova Nera e mi è sembrato di vedere pure
> del porno-sadomaso. Io ho smesso per diverso tempo di leggerli, ed
> anche adesso diverse testate le prendo solo temporaneamente. Sono
> anche usciti dal Comics Code che però ormai doveva essere più una
> finzione.
esatto :) quando ho letto l'albo di spiderman e red sonja, con
i cattivi che vogliono decapitare tutte le rosse (!), ho proprio
pensato anche io che ci mancava solo un po' di sesso SM, per
completare degnamente la storia ... :-(
> Bè, hanno un tale patrimonio di luoghi e personaggi nel loro universo
> narrativo che si finisce per complicare un pò le cose, ma non è un
> grosso problema, basta leggersi le storie. Talvolta esagerano (ad es.
> l'orrida "Traversata", per restare su Iron Man) talvolta no.
si questo e` vero, alla fine qualcosa occorre inventare per
mantenere vivo l'interesse ...
> Esiste una testata della Paninicomics che si chiama "Spider-Man
> Collection", in questo momento sono alle storie del 1971 (e, alla
> buon'ora, hanno tolto l'ostracismo a "Marvel Team-Up").
e` proprio quella a cui mi riferivo, in cui avevo ritrovato
storie di piu` di 30 anni fa, ma poi in edicola non l'ho piu`
vista ...
grazie per le risposte :)
ciao



title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Quel genere di fumetti e' cambiato a meta' degli anni '80, e indietro
> non si torna, benche' qualche operazione nostalgia si trovi sempre...
> Ora il target e' diverso, quei lavori sono rivolti piu' alle persone
> che con quei fumetti sono cresciute, e sono mutati in lavori
> finto-adolescenziali, ma non sempre e non del tutto "maturi".
esatto, anche io ho avuto l'impressione che fossero piu` rivolti
a chi da bambino leggeva quei fumetti, che non ai bambini di oggi.
> Oppure recupera i volumi del Tom Strong di Moore, abbastanza "vecchio
> stile", e stratificato quanto basta da esser divertente per un bambino
> di 9 anni, e stimolante per un adulto.
provero`, grazie 1000 per i consigli :)
ciao



title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
BIBLIOTECA DEI FUMETTI ha scritto:
> Ciao Sky, se stai nell'area fiorentina buona parte delle storie dell'UR
> Corno e anche degli altri super eroi esistenti in quel periodo penso di
> poterle procurare e fare leggere attraverso molti dei fumetti che abbiamo ...
sono di torino, comunque grazie mille per le utili indicazioni :)
ciao



title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
Hytok ha scritto:
> Hai letto lo Spidey di Aguirre Sacasa? Ci rivedo la freschezza delle storie
> anni 60/70 ma ben piantate nel 21° secolo. E' il mio preferito, fra tutti
> gli autori recenti del ragno.
no, non lo conosco, grazie per il consiglio :) me lo procurero`
ciao :)



title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: biderbek

text:

io mi terrei i fumetti e cambierei il bambino (ovviamente è uno
scherzo).
ma sembra anche a me che gli attuali marvels siano un pò troppo cupi


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: francyduck

text:
Sono un papà più o meno della tua età e ti capisco perfettamente, anch'io ho
letto fumetti Marvel-Corno da quando portavo i pannolini all'adolescenza, e
anch'io trovo illeggibile l'attuale produzione corrente di supereroi.
Però mi sembra inevitabile. Anche noi giudicavamo obsoleti certi fumetti dei
nostri genitori. E poi vuoi mettere gli stimoli di un bambino di oggi? Noi
andavamo in sollucchero per SUPERGULP, che era una roba che oggi fa ridere:
immagini fisse tratte dai fumetti, un po' di doppiaggio, e l'inserimento di
qualche balloon animato. Oggi, dalle 7 del mattino sino a sera, qualsiasi
bambino può spararsi in vema decine di cartoni animati sofisticatissimi. Una
generazione cresciuta così troverebbe oltremodo palloso l'Uomo ragno di
Lee-Ditko (che in fondo, in USA, risale agli anni 60!).
Se vuoi riassaporare il piacere di leggere fumetti di supereroi, fossi in te
mi butterei su prodotti d'autore reperibili in volume: opere complete (ormai
neanche tanto più recenti) come Watchmen, Il ritorno del cavaliere oscuro,
Batman Year One, oppure Sin City (che propriamente supereroistico non è).
Oppure mi butterei sul fumetto d'autore: hai provato a leggere Giardino? o
"Blankets" di Craig Thompson? O "L'ebreo di New York" di Ben Katchor?
Buona fortuna per le tue letture
francyduck
"skywalker" <
skywalker...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:fvusl8$rjo$1...@news.newsland.it...



title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
francyduck ha scritto:
ciao :)
> Perň mi sembra inevitabile. Anche noi giudicavamo obsoleti certi fumetti dei
> nostri genitori.
vero ! Ricordo "Mandrake" e l'Uuomo Mascherato, fumetti che
leggeva mio padre da ragazzino!
...
> bambino puň spararsi in vema decine di cartoni animati sofisticatissimi. Una
> generazione cresciuta cosě troverebbe oltremodo palloso l'Uomo ragno di
> Lee-Ditko (che in fondo, in USA, risale agli anni 60!).
hai perfettamente ragione, oggi fumetti come l'UR di 30 anni
fa non sarebbero proponibili a ragazzini che guardano Dragon
Ball (mio figlio ha visto persino la terza serie animata di
Kenshiro ... :); infatti ho apprezzato molto la veste grafica
di alcuni albi, davvero stupefacente se paragonata ai disegnatori
di 30 anni fa (di alcune immagini, mio figlio mi chiedeva se
fossero state fotografie ...)
Ho apprezzato meno la violenza eccessiva e soprattutto la cattiveria
di certe storie, che sembravano davvero, come ha fatto notare un
frequentatore del NG che gentilmente mi ha risposto, "scritte dai
supercriminali". Non mancavano anche riferimenti sessuali. Soprattutto
qualche "wolverine" era davvero illeggibile per un bambino.
ciao :)



title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
On 9 Mag, 17:01, "francyduck" <
francyd...@tin.it
> wrote:
> Sono un papà più o meno della tua età e ti capisco perfettamente, anch'io ho
> letto fumetti Marvel-Corno da quando portavo i pannolini all'adolescenza, e
> anch'io trovo illeggibile l'attuale produzione corrente di supereroi.
> Però mi sembra inevitabile. Anche noi giudicavamo obsoleti certi fumetti dei
> nostri genitori. E poi vuoi mettere gli stimoli di un bambino di oggi? Noi
> andavamo in sollucchero per SUPERGULP, che era una roba che oggi fa ridere:
> immagini fisse tratte dai fumetti, un po' di doppiaggio, e l'inserimento di
> qualche balloon animato. Oggi, dalle 7 del mattino sino a sera, qualsiasi
> bambino può spararsi in vema decine di cartoni animati sofisticatissimi. Una
> generazione cresciuta così troverebbe oltremodo palloso l'Uomo ragno di
> Lee-Ditko (che in fondo, in USA, risale agli anni 60!).
> Se vuoi riassaporare il piacere di leggere fumetti di supereroi, fossi in te
> mi butterei su prodotti d'autore reperibili in volume: opere complete (ormai
> neanche tanto più recenti) come Watchmen, Il ritorno del cavaliere oscuro,
> Batman Year One, oppure Sin City (che propriamente supereroistico non è).
> Oppure mi butterei sul fumetto d'autore: hai provato a leggere Giardino? o
> "Blankets" di Craig Thompson? O "L'ebreo di New York" di Ben Katchor?
> Buona fortuna per le tue letture
> francyduck
>
> "skywalker" <
skywalker_65NOSP...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggionews:fvusl8$rjo$1...@news.newsland.it...

la marvel degli anni '70 è l'unica marvel che leggo, le poche
eccezioni sono le cose scritte da gaiman (1602 e eternals) che mi
derivano dall'amore che ho per la dc vertigo degli anni '90.
qualcosa che mantiene quello spirito, diciamo scanzonato, è savage
dragon della image, anche questa robba anni '90 ,i primi numeri
gestiti da erik larsen soprattutto.
sono ovviamente consigli che mi sento di dare a te, non ha tuo figlio.
le nuove generazioni sono molto piu' "intruppate", nel senso che hanno
un senso di appartenenza piu' spiccato.
quand'ero ragazzino e mi regalavano asterix o sanantonio o tintin li
leggevo con curiosità, anche se i miei coetanei leggevano topolino o
nonna abelarda o tiramolla.
adesso, vedo con le mie nipotine (mio figlio ancora non legge), se è
il momento delle winx e tu gli regali barbie non va bene, se è il
momento di barbie e gli regali le winx uguali, spero che tuo figlio
legga uomo ragno o dragon ball perchè gli piacciano e non perchè a
scuola fanno tutti così. se li legge perchè gli piacciano puoi tentare
gradualmente di portarlo per generi contigui a cose leggermente
diverse (tipo tom strong che ti è stato già consigliato) od anche tin
tin, corto maltese, ken parker ma comunque ti consiglierei di leggere
fumetti innanzitutto perchè ti piacciono.
io ho 40 anni, li compro , li conservo e spero che quando si farà
grande li legga, ma se ad esempio vorrà comprarsi i manga, li chiuderò
in uno scatolo, li conserverò qualche altro anno (per evitare che li
scambi con i manga) e li ritirerò fuori.


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: Giovanni Fracasso

text:
skywalker <
skywalker...@yahoo.com
> wrote:
> per un pubblico di ragazzini o addirittura bambini come
> mio figlio (o no?).
no.
il target non è più uno solo.
l pubblico - come in tutti i generi di intrattenimento - si è
fragmentato.
ci sono fumetti - e autori (e linee editoriali) - più per adulti ed
altre più per ragazzi.
> Anzitutto trame molto piu` complesse, che mio figlio
> faticava a seguire, mentre quelle che ricordo si riducevano
> al tipico scontro
che schifo, vero? ;)
> lAdesso vedo storie anche molto introspettive,
> forse piu` interessanti per un adulto ma noiossime per
> un ragazzino
fragmentazione del target...
> Forse non ho capito bene, e non sono piu` fumetti per bambini,
> come ricordavo io ?
decisamente no.
o anhce si.
dipende i bambini :)
io ne conosco molti che a 9-11 anni le storie dei supereroi attuali
piacciono un sacco.
anche se i più preferiscono giocarci alla play station...
--
josh


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
francyduck wrote:
> Noi> andavamo in sollucchero per SUPERGULP, che era una roba che oggi fa ridere:> immagini fisse tratte dai fumetti, un po' di doppiaggio, e l'inserimento di> qualche balloon animato. Oggi, dalle 7 del mattino sino a sera, qualsiasi> bambino può spararsi in vema decine di cartoni animati sofisticatissimi.
Sono stato alla mostra di Supergulp l'estate scorsa, ho potuto
rivedere diversi filmati proiettati sullo schermo (una puntata avevo
potuto rivederla grazie anche al libro+videocassetta dell'editore
Salani. E faceva ridere nel senso che divertiva molto. Il fatto che
fossero fotogrammi animati era una trovata geniale, non riduttiva (era
esposta anche la macchina con cui allontanavano o avvicinavano
l'immagine, o cambiavano il punto ripreso, artigianato vero e
proprio). Ogni puntata si poteva usufruire dei migliori fumetti del
mondo, senza reinterpretazioni del fumetto per il pubblico dei cartoni
animati, sul tipo della serie di Martin Mistére per esempio, con
puntate brevi, rapide ma anche molto "succose" per ogni personaggio,
con cose anche molto diverse tra di loro, molto meglio insomma di
valanghe di episodi-clone di mezz'ora l'uno di serie che si
assomigliano.
Probabilmente le stesse critiche a Supergulp le facevano già
all'epoca, ed invece arrivarono sino a 28 milioni di telespettatori.
>Una> generazione cresciuta così troverebbe oltremodo palloso l'Uomo Ragno di> Lee-Ditko (che in fondo, in USA, risale agli anni 60!).
Che sarebbero le storie che hanno lanciato l'UR in Italia negli anni
'70 quando negli Stati Uniti già si pubblicava altro, e che non si
poteva certo dire fossero noiose.
Si tratta di far conoscere le cose ai bambini, dopodichè potrebbero
apprezzare pure il Signor Bonaventura.
Giovanni il_pellegrino Scanzo ha scritto:
>Quel genere di fumetti e' cambiato a meta' degli anni '80, e indietro >non si torna, benche' qualche operazione nostalgia si trovi sempre...
Ed in una di queste, l'ottimo Spider Man/Human Torch del 2005,
pubblicato in Italia su "L'Uomo Ragno" tra i n.429 e 433, alla fine si
assisteva ad un mutamento nella continuità (i Fantastici Quattro
vengono a conoscere la vera identità dell'Uomo Ragno) in maniera molto
più credibile e naturale che non smascheramenti in diretta che debbono
poi essere cancellati da Mefisto.


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
Dolcegramma per nda!
>> Oppure recupera i volumi del Tom Strong di Moore, abbastanza "vecchio
>> stile", e stratificato quanto basta da esser divertente per un bambino
>> di 9 anni, e stimolante per un adulto.
>
>  Oppure Gli Eterni di Kirby, in un bel volume cartonato della Panini.
Beh, francamente speravo di poter indicare lavori prodotti di recente
ma con un'impostazione "vecchio stile".
Altrimenti ci sono anche molte ristampe Planeta...



title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
Dolcegramma per G.Moeri!
>Giovanni il_pellegrino Scanzo ha scritto:
>>Quel genere di fumetti e' cambiato a meta' degli anni '80, e indietro
>>non si torna, benche' qualche operazione nostalgia si trovi sempre...
>
>Ed in una di queste, l'ottimo Spider Man/Human Torch del 2005,
>pubblicato in Italia su "L'Uomo Ragno" tra i n.429 e 433, alla fine si
>assisteva ad un mutamento nella continuità (i Fantastici Quattro
>vengono a conoscere la vera identità dell'Uomo Ragno) in maniera molto
>più credibile e naturale che non smascheramenti in diretta che debbono
>poi essere cancellati da Mefisto.
E quella e' proprio una storia nello stile di meta' anni '80, quando,
per esempio, si assisteva a un mutamento della continuita' (Devil
viene a conoscere la vera identita' dell'Uomo Ragno) in maniera molto
credibile e naturale, e senza le provvidenziali amnesie degli anni '60
e '70...



title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:

Rispetto alle storie che si fanno oggi era un tornare indietro di
molto (oltre che un miglioramento, vedi ad esempio il particolare
della maschera aderente), e non solo per le matite di Ty Templeton ma
pure per i testi di Dan Slott. In una delle storie della serie si
vedeva addirittura la Ragno-mobile correre sui muri del Daily Bugle,
con J.J.J. sbraitante alla finestra.
Del resto in quella seconda metà degli anni '80 se da una parte
c'erano i Peter david, iTodd Mc Farlane, i Frank Miller e così via,
dall'altra c'erano ancora gli Alex Saviuk, Tom DeFalco, Sal Buscema,
insomma quelli più tradizionalisti (un pò come in un vecchio "team-up"
di UR e Torcia Umana contro Zarko, l'uomo del futuro: nel suo futuro
non tutti i palazzi vecchi erano ancora stati abbattuti). La miniserie
di Slott/Templeton è quasi un "What If": "come si sarebbe potuta
evolvere normalmente la Marvel se invece non si fossero messi a
fare ...".
;-)


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
On 12 Mag, 21:26, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"

dipende che vuol dire recente...
se vanno bene anche gli anni 80/90 c'è Savage Dragon della Image,
Supreme e Tom Strong di Alan Moore, Astro City di Busiek o no?


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: FITTIZIO

text:
Il 12-05-2008 21:26, nell'articolo
8d6h24192n7t52g2t...@4ax.com
, "Giovanni "il_pellegrino"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:

> Beh, francamente speravo di poter indicare lavori prodotti di recente
> ma con un'impostazione "vecchio stile".
...
Con questo fine ricandiderei Spider-Girl.


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: Andrea

text:
G.Moeri ha scritto:

Nella seconda metà degli anni ottanta c'era anche il nmitico John Byrne,
dal quale Jim Lee ha tratto ispirazione. E Alan Davis dove lo mettiamo? :)
--
http://www.oltrecomics.com


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
Andrea wrote:
> G.Moeri ha scritto:
(...)
> > Del resto in quella seconda metà degli anni '80 se da una parte> > c'erano i Peter David, i Todd Mc Farlane, i Frank Miller e così via,> > dall'altra c'erano ancora gli Alex Saviuk, Tom DeFalco, Sal Buscema,> > insomma quelli più tradizionalisti (...). La miniserie> > di Slott/Templeton è quasi un "What If": "come si sarebbe potuta
> > evolvere normalmente la Marvel se invece non si fossero messi a> > fare ...".
> > ;-)
>
> Nella seconda metà degli anni ottanta c'era anche il nmitico John Byrne,
> dal quale Jim Lee ha tratto ispirazione. E Alan Davis dove lo mettiamo? :)
John Byrne come disegnatore, pur con delle variazioni nel suo stile
(la versione migliore secondo me era quella passata a china da Joe
Sinnot) non ha mai avuto una deriva Image-inifica, per fortuna, mentre
come scrittore dopo i primi tempi sui F4, dove ha scritto anche cose
memorabili, ha nettamente passato il fosso passando a storie più crude
(eccetto le umoristiche, ossia She-Hulk) e brutte, estranee alla
vecchia Marvel .
Alan Davis l'ho visto solo in un breve ciclo sui F4 (molto bravo),
visto che non leggo le testate mutanti.


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
G.Moeri ha scritto:

Beh, in quegli anni, Byrne, non lavorò solo per la Marvel ed era
all'apice del successo, ogni cosa che disegnava diventava oro.
Ricordate Alpha Flight, Superman, Omac, 2112, Hulk...
Ogni volta che sentivo il suo nome sbavavo, poi la cosa col tempo è
andata scemando, comunque non a causa sua.
Tu dici che ha passato il fosso a storie più crude e brutte, estranee
alla vecchia Marvel, secondo il mio punto di vista ha dato inizio a
storie interessanti come 2112 (che in Italia sono state lasciate in
sospeso), che sono, sì, estranee alla standardizzazione marveliana, ma
brutte non direi proprio.
Riguardo le chine, l'accoppiata vincente, secondo me, era Byrne-Austin
(il suo tratto era elegante), i disegni del miglior Byrne invece li ho
visti in una storia di Hulk, scritta, disegnata e inchiostrata da lui
stesso, pubblicata in Italia in Star Magazine Oro n°1.
Per Alan Davis vorrei ricordare il lungo ciclo con Alan Moore sulle
pagine di Captain Britain ;)
--
http://www.oltrecomics.com


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:

> > >
http://www.newsland.it/newssegnalagli
 abusi ad
ab...@newsland.it

RISPONDO A ME STESSO E DOPO TRE NUMERI DEBBO AMMETTERE CHE THOR DI
STRACINSKY NON E' MALE (PANINI COMICS NE HA FATTI USCIRE TRE NUMERI) E
NELLO STESSO ALBO TROVI NEW AVENGERS CON UN PLOT ALQUANTO INTRIGANTE
ANCHE SE I DISEGNI SONO POCO IN LINEA CON LA MARVEL 60 E 70'.
GLI X-MEN DI MORRISON E QUITELY CHE PURE MI ERANA SEMBRATI
INTERESSANTI MI HANNO UN Pò DELUSO E HO PRESO SOLO IL PRIMO VOLUME,
SEMPRE PANINI.
DICIAMO CHE NEI MARVEL RECENTI I DISEGNI COPRONO TROPPO LA STORIA E SI
FINISCE L'ALBO CON LA TESTA CHE TI GIRA E LA SENSAZIONE DI NON AVERCI
CAPITO MOLTO.
DELLE COSE PIU' REGùCENTI MI SONO PIACIUTI MOLTO ANCHE 1602 E NEW
ETERNALS, MA ESSENDO UN AMANTE DELLA SCRITTURA GAIMANIANA FORSE MI
SONO FATTO INFLUENZARE.
PER ADESSO NON CREDO DI FARE MOLTI ESPERIMENTI, SE CAMBIO IDEA TI
FACCIO SAPERE.


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

author: Enrico 'Henryx' Bianchi

text:
In 2/7/2008 22:09 biderbek wrote:
> RISPONDO A ME STESSO
Senza offesa, ma seguire un po' di netiquette no, eh?
Enrico


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
> > Andrea wrote:
>>> AHH dimenticavo il mitico Namor!!! Byrne lo ha fatto resuscitare, l'ha reso interessante.
Si e no; in quel caso Byrne ha utilizzato la sua abilità di scrittore
per creare varie trame e sottotrame, ha intelligentemente puntato
sull'ecologia, addirittura inserito Griffin come comprimario,
buonissima trovata.
D'altro canto emerge anche qui la sgradevolezza di cose come "Alpha
Flight" o "Next Men" (quest'ultimo l'ho solo sfogliato), con rapporti
umani sulla soglia della crudeltà, il fratello che butta la sorella
dal grattacielo per farla salvare da Namor, cosa che rende la serie
poco interessante.
Fino al macello finale: un vecchietto ha consumato tutto il cadavere
di Lady Dorma (!) per creare dei cloni senza memoria (giusto, i cloni
dello Sciacallo avevano magicamente la memoria degli originali, chissà
come) della defunta mancata sovrana; ci si ritrova tante Lady Dorma
senza memoria che giocano per Atlantide senza parlare. Namor che fa?
In perfetto stile nazista le fa sopprimere tutte, esseri viventi o
meno, raggiungendo così come supercriminale gli allori già tributati
al suo vecchio (e nuovo) alleato Dottor Destino (personaggio già
gratificato da Byrne sui FQ, con una storia, che ne rovesciava una
precedente, nella quale il dittatore in armatura riprendeva il potere
a Latveria facendo fuori il suo spodestatore diventato cattivo) e al
Teschio Rosso.
E' un vizio veramente poco carino quello di continuare a giocare così
per anni con le storie più drammatiche solo per creare degli
scontatissimi "colpi di scena", per dirne una più recente, non leggo
gli "Ultimate" ma nella serie relativa dedicata all'Uomo Ragno, da
quello che ho letto, la locale versione di Gwen Stacy è stata uccisa
da un locale clone cattivo di Peter Parker. Ma quando la finiranno di
prendere in giro i lettori?


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:


Quando la finiranno?
Saluti.
G.Moeri
http://www.cliccarimini.it/vinus2/


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
On 9 Lug, 17:44, "G.Moeri" <
sip.adv.ca...@libero.it
> wrote:
> > > Andrea wrote:
> >>> AHH dimenticavo il mitico Namor!!! Byrne lo ha fatto resuscitare, l'ha reso interessante.
>
> Si e no; in quel caso Byrne ha utilizzato la sua abilità di scrittore
> per creare varie trame e sottotrame, ha intelligentemente puntato
> sull'ecologia, addirittura inserito Griffin come comprimario,
> buonissima trovata.
> D'altro canto emerge anche qui la sgradevolezza di cose come "Alpha
> Flight" o "Next Men" (quest'ultimo l'ho solo sfogliato), con rapporti
> umani sulla soglia della crudeltà, il fratello che butta la sorella
> dal grattacielo per farla salvare da Namor, cosa che rende la serie
> poco interessante.
a me alpha flight non mi è dispiaciuto


title: Supereroi del 2000, che delusione ...

text:
On 9 Lug, 17:30, "G.Moeri" <
sip.adv.ca...@libero.it
> wrote:
> Ma quando la finiranno di
> prendere in giro i lettori?
mai, finche' nonostante tutto si continua a comprare roba del genere


title: Morto Guido Crepax

author: New AMZ

text:
Malato da tempo di sclerosi multipla, si č spento non solo uno dei piů
grandi autori di fumetti d'Italia, ma un artista che ha rivoluzionato con
una matita l'immaginario erotico. L'Henry Miller chel'Italia non ha mai
avuto nel campo letterario.
da dagospia:
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_8198.html
--
Ciao,
Francesco


title: Morto Guido Crepax

author: Gianpaolo / Denny Colt

text:
Ciao a tutti.
> Malato da tempo di sclerosi multipla, si è spento non solo uno dei più
> grandi autori di fumetti d'Italia, ma un artista che ha rivoluzionato con
> una matita l'immaginario erotico. L'Henry Miller chel'Italia non ha mai
> avuto nel campo letterario.
Non ho mai amato molto questo Autore, pur conoscendone le opere ed
avendolo letto (poco) negli anni, non faceva parte dei miei "preferiti".
Altro discorso è stato dopo la lettura delle storie di Valentina
pubblicate nel volume di Repubblica. Un improvviso, e forse tardivo,
innamoramento per il tratto e la narrazione di Crepax me l'aveva fatto
apprezzare moltissimo. Tanto che avevo progettato di recuperare altre sue
storie.
Abbiamo in ogni caso perso un altro Grande del Fumetto italiano.
> da dagospia:
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_8198.html
Leggetevi l'intervista presente in questo link, ve la consiglio per
conoscere un po' meglio "l'uomo" Guido Crepax.
Addio, Guido.
Gianpaolo / Denny Colt.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Morto Guido Crepax

author: Alberto 2

text:
Thu, 31 Jul 2003 14:25:23 +0200, Gianpaolo / Denny Colt ha scritto:
>> da dagospia:
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_8198.html
>Leggetevi l'intervista presente in questo link, ve la consiglio per
>conoscere un po' meglio "l'uomo" Guido Crepax.
Grazie dell'apprezzamento, č mia quell'intervista.


title: Morto Guido Crepax

text:
Ciao Alberto 2.
> >> da dagospia:
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_8198.html
> >Leggetevi l'intervista presente in questo link, ve la consiglio per
> >conoscere un po' meglio "l'uomo" Guido Crepax.
> Grazie dell'apprezzamento, č mia quell'intervista.
Prego. Avevo letto, infatti, a capo dell'intervista il tuo nome (A.
Cassani), ma per pigrizia ho lasciato il link al sito di D'Agostino. Cmq,
ti invidio, e non poco, per aver conosciuto Crepax. ;P
Byez.
Gianpaolo / Denny Colt



title: Morto Guido Crepax

author: giorgio

text:
Alberto 2 (
mad...@cheapnet.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Grazie dell'apprezzamento, è mia quell'intervista.
scusami, posso chiederti quando l'hai fatta?
e se di persona o in che modo...
giorgio
--
"Omne animal triste post coitum"
       ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: Morto Guido Crepax

text:
Thu, 31 Jul 2003 14:00:23 GMT, "giorgio" ha scritto:
>posso chiederti quando l'hai fatta? e se di persona o in che modo...
L'ho fatta nella primavera del 1999, e purtroppo avevo già notato come
Crepax stesse tutto tranne che bene.
L'ho fatta di persona, nel salotto di casa sua. Una chiacchierata che
doveva durare un'oretta e si è protratta quasi tutto il pomeriggio.
Non so se è stata l'ultima intervista da lui rilasciata, ma non ne ho
lette altre, in seguito. Il fatto, però, è che è stata la mia prima
intervista in assoluto!


title: Morto Guido Crepax

text:
"Alberto 2" <
mad...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:tlbiiv892h3rav3bd...@4ax.com...
> Non so se è stata l'ultima intervista da lui rilasciata
No, almeno secondo Tgcom la loro e' l'ultima:
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo27081.shtml
--
Ciao,
Francesco


title: Morto Guido Crepax

text:
Thu, 31 Jul 2003 15:50:13 +0200, Gianpaolo / Denny Colt ha scritto:
>> Grazie dell'apprezzamento, è mia quell'intervista.
>Prego. Avevo letto, infatti, a capo dell'intervista il tuo nome (A.
>Cassani), ma per pigrizia ho lasciato il link al sito di D'Agostino.
Non c'è problema, tanto più che hanno lasciato il mio nome e il link
alla pagina da cui l'hanno presa. Non come ha fatto qualcun altro con
quella a Vittorio Giardino...
>ti invidio, e non poco, per aver conosciuto Crepax. ;P
L'avevo trovato insospettabilmente alla mano, anche se già malato.
Quando mi ero messo in contatto con lui telefonicamente mi sembrava
non avesse per nulla voglia di farsi intervistare, ma quando sono
andato a casa sua abbiamo parlato a lungo, con tranquillità. E quando
poi ha letto l'intervista stampata mi ha telefonato per
ringraziarmi...


title: Morto Guido Crepax

text:
Thu, 31 Jul 2003 15:04:54 GMT, "New AMZ" ha scritto:
>> Non so se è stata l'ultima intervista da lui rilasciata
>No, almeno secondo Tgcom la loro e' l'ultima:
>
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo27081.shtml
Giusto, questa non l'avevo mai vista. Ma poi, non è un primato che
vale la pena inseguire...


title: Morto Guido Crepax

text:
New AMZ (gerba_SPAMMACHICA**
OVUOIM...@libero.it
), un tipo sospetto che
stavo pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile cosě dicendo:
> No, almeno secondo Tgcom la loro e' l'ultima:
>
>
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo27081.shtml
no, la nostra č piů recente (settembre/ottobre 2002 - non ricordo il giorno
preciso)
> Francesco



title: Morto Guido Crepax

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' New AMZ chi 'ndi voli cunfessa':
>Malato da tempo di sclerosi multipla, si č spento non solo uno dei piů
>grandi autori di fumetti d'Italia, ma un artista che ha rivoluzionato con
>una matita l'immaginario erotico. L'Henry Miller chel'Italia non ha mai
>avuto nel campo letterario.
Tardivamente, aggiungo il mio "mi spiace"...
Innovativo all'inizio, comincio' in tarda eta' a ripetersi un po'
troppo (ricordo che contestai tantissimo una sua serie su Lupo Alberto
Magazine).
Preferisco ricordarlo per le cose belle che ha fatto, pero'...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Morto Guido Crepax

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando New
AMZ ha osato dire:
> Malato da tempo di sclerosi multipla, si e` spento non solo uno
> dei piu` grandi autori di fumetti d'Italia, ma un artista che ha
> rivoluzionato con una matita l'immaginario erotico. L'Henry Miller
> chel'Italia non ha mai avuto nel campo letterario.
;_;
--
Gorgon che giusto ieri s'era comprato un volume di valentina...


title: Morto Guido Crepax

author: Giuseppe Gigante

text:
On Thu, 31 Jul 2003 10:01:29 GMT, "New AMZ"
<gerba_SPAMMACHICA**
OVUOIM...@libero.it
> wrote:
>Malato da tempo di sclerosi multipla, si č spento non solo uno dei piů
>grandi autori di fumetti d'Italia,
Mi dispiace.
E molto.
--
Giuseppe Gigante


title: Morto Guido Crepax

text:
On Thu, 31 Jul 2003 20:55:57 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Innovativo all'inizio, comincio' in tarda eta' a ripetersi un po'
>troppo
Era arrivato ad odiare Valentina, proprio perchè essendo una
primadonna, pretendeva la ribalta.
Se un autore arriva a ciò, vuol dire che ha dato davvero l'anima al
suo personaggio.
--
Giuseppe Gigante


title: Morto Guido Crepax

author: Livio

text:
New AMZ ha scritto:
mancherà anche a me. Era un Vero Professionista.
Livio.



title: Morto Guido Crepax

author: frEINkSTEIN (si legge frainkinstin)

text:
Tinky Winky, Dipsy, New AMZ, Po
Teletubbies, Teletubbies, fanno Ciao!
Un bel giorno a Teletubbielandia
<gerba_SPAMMACHICA**
OVUOIM...@libero.it
> disse:
> Malato da tempo di sclerosi multipla, si č spento non solo uno dei piů
> grandi autori di fumetti d'Italia, ma un artista che ha rivoluzionato
> con una matita l'immaginario erotico. L'Henry Miller chel'Italia non
> ha mai avuto nel campo letterario.
mi dispiace davvero! :-(


title: Morto Guido Crepax

text:
"New AMZ" <gerba_SPAMMACHICA**
OVUOIM...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ZN5Wa.2881$an6.1...@news1.tin.it...
> Malato da tempo di sclerosi multipla, si č spento non solo uno dei piů
> grandi autori di fumetti d'Italia, [...]
Dispiace molto anche a me, anche e soprattutto perche' e' morto un grande
uomo (come tutti del resto ;-) nato il 15 luglio!
Gia' siamo in pochi... poi passiamo anche oltre... :-( :-( :-(
--
Ciao,
Francesco


title: Morto Guido Crepax

text:
"Alberto 2" <
mad...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p9ciivsrhhk63fn6g...@4ax.com...
> >> Non so se è stata l'ultima intervista da lui rilasciata
> >No, almeno secondo Tgcom la loro e' l'ultima:
> >
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo27081.shtml
> Giusto, questa non l'avevo mai vista. Ma poi, non è un primato che
> vale la pena inseguire...
Infatti...
--
Ciao,
Francesco


title: Morto Guido Crepax

author: Lucio Staiano

text:
On Thu, 31 Jul 2003 10:01:29 GMT, "New AMZ"
<gerba_SPAMMACHICA**
OVUOIM...@libero.it
> wrote:
>Malato da tempo di sclerosi multipla, si č spento non solo uno dei piů
>grandi autori di fumetti d'Italia, ma un artista che ha rivoluzionato con
>una matita l'immaginario erotico. L'Henry Miller chel'Italia non ha mai
>avuto nel campo letterario.
>
Ovviamente mi dispiace.
Come autore ne ho apprezzato moltissimo la capacita' di reinventare
l'ingabbiatura (da buon architetto.... e pubblicista).
Non mi e' mai piaciuto lo stile grafico e il modo di scrivere le
storie (dialoghi secondo me molto brutti e anche la sceneggiatura mi
e' sempre sembrata limitata)
salut!
--
Lc


title: Morto Guido Crepax

author: eddie

text:
"New AMZ" <gerba_SPAMMACHICA**
OVUOIM...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ZN5Wa.2881$an6.1...@news1.tin.it...
> Malato da tempo di sclerosi multipla, si è spento non solo uno dei più
> grandi autori di fumetti d'Italia, ma un artista che ha rivoluzionato con
> una matita l'immaginario erotico. L'Henry Miller chel'Italia non ha mai
> avuto nel campo letterario.
>
> da dagospia:
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_8198.html
>
> --
> Ciao,
> Francesco
Che dire?
Kirby, Magnus, Pratt, Pazienza, Crepax, ....
Il problema è che con loro ci siamo "formati" un po' tutti, sono il nostro
"imprinting" fumettistico.
Ci affezioneremo ai nuovi (forse...) ma l'imprinting è appunto parte del
nostro io.
Vabbè... rileggiamo rileggiamo, almeno
:-|||||
Eddie


title: Morto Guido Crepax

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 31 Jul 2003 10:01:29 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "New AMZ" <gerba_SPAMMACHICA**
OVUOIM...@libero.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Malato da tempo di sclerosi multipla, si è spento non solo uno dei più
>grandi autori di fumetti d'Italia, ma un artista che ha rivoluzionato con
>una matita l'immaginario erotico.
Come dicevo con Laz qualche giorno fa, ho sempre trovato noiosi suoi
fumetti.
Pero' e' innegabile la sua capacita' di costruire tavole intriganti e
originali, e condirle con disegni sensuali e suggestivi.
Sara' pure sopravvalutato, sara' pure noiso, ma Crepax possiede meriti
innegabili.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Joann Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: Morto Guido Crepax

text:
InvernoMuto (
alan...@katamail.com
), un tipo sospetto che stavo pedinando
da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Sara' pure sopravvalutato, sara' pure noiso, ma Crepax possiede meriti
> innegabili.
Perfettamente d'Accordo.
> [InvernoMuto]



title: fumetto anni 60

text:
Area download (
http://digilander.iol.it/hotellotto/index.htm
 )
freeware   DIABOLIK  n°1
saluti, Antonio


title: fumetto anni 60

author: Zordon

text:
Qualche negozio a Ferrara?
Sto cercando fumetti usati ,quindi non cerco fumetterie moderne dove
si trovano fumetti giapponesi..Cerco gli erotici degli anni '70 - '80.
Tipo FUMETTERIA a Pozza di maranello (MO)
Qualcuno mi puo' aiutare?
Grazie


title: fumetto anni 60

text:
"Zordon" <
zor...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:39981e57...@news.tin.it...

A Ferrara conosco 2 fumetterie: una in via Carlo Mayr, e una davanti alla
Feltrinelli..
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #


title: [VENDO] Rat-Man Collection 1, 3 e 4 + Supereroi (serie complete)

author: Archetti

text:
Come da oggetto vendo Rat-Man collection 1, 3 e 4 Marvel Italia e il N° 8
prima edizione BD Comics.
inoltre le serie di:
- Devil & Hulk
- Namor
- Gen 13
- Image
- L'Uomo Ragno Classic
L'INTROVABILE Swamp Thing di Alan Moore nell'edizione a colori della Comic
Art
...
per info foto e descrizioni:
http://snipurl.com/t4cm
Ciauzzz...


author: nda

text:
salve,

segnalo una nuova intervista realizzata dal sottoscritto:

"Il mondo di 'Beta': intervista a Luca Vanzella e Luca Genovese"
Parliamo con gli autori dell'avvincente fumetto tecno-vintage, a cavallo
tra stilemi nipponici e italiani
<
http://cultura.panorama.it/libri/fumetto-Beta-intervista-Genovese-Vanze

lla>

--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->


title: [letto] cap e thor 18

author: MAIUSCOLO LO ODIO@virgilio.it rosso

text:
non mentirň
questo č un altro albo di merda
la storia di cap č una fetecchia indecente
francamente uno come il necromimo supera qualsiasi sospensione
dell'incredulitŕ, anche fra i lettori di supereroi.
la supera sia per la questione di, che cazzo di potere c'ha?
mica basta nominarlo, un potere, peché abbia senso.
inoltre, se bastasse nominarlo, qualcuno mi spiega perché uno
abbastanza potente da mimare gabriel, o cap mar-vel o gente del genere
(non lo ricordo chi era momentaneamente morto, in quel periodo) si
riduce a mimare un rizio come cheetah?
bleah
thor corps
vabbe, la storia non c'ha senso, martello di bill sembra per lo piů la
lampada di aladino, tanto č disegnato male e il cattivo č deatpool con
l'impemiabile
una robbetta senza capo ne coda
ciao
rosso
Sto ascoltando: mům, oh, how the boat drift
sto leggendo: marion zimmer bradley, la signora delle tempeste
                libera Baku
                ken parker collection de luxe 2
visto: hellboy
in scrittura viaggio all'inferno per alien press


title: [letto] cap e thor 18

author: Mucio

text:
"rosso" <rossointoccabileIL MAIUSCOLO LO
OD...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:EDrnd.192093$b5.95...@news3.tin.it...
> non mentirņ
>
> questo č un altro albo di merda
rosso, solo una cosa, ammiro il tuo stoicismo
Mucio


title: [letto] cap e thor 18

text:
"Mucio" <
mu...@mucio.net
> ha scritto nel messaggio
> > non mentirò
> >
> > questo è un altro albo di merda
>
> rosso, solo una cosa, ammiro il tuo stoicismo
mio caro
oramai l'ho comperato, me lo leggo, magari ci trovo dentro qualche
stronzata di continuity divertente da rettificare in fanfiction
è che avevo dimenticato che i buchi nella mia collezione di quel
periodo erano dovuti al fatto che le storie mi avevano esasperato, con
il noro reiterato cretinismo
ciao
rosso
il miglior affare per i ricchi è la guerra fra poveri
Eduardo Pérsico


title: [letto] cap e thor 18

author: Andy Roid

text:
In data Fri, 19 Nov 2004 22:42:35 +0100, Mucio ha scritto:
> rosso, solo una cosa, ammiro il tuo stoicismo
ROTFL!
--
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: fumetti Urania

author: Lobo

text:
qualcuno sa se è uscita la nuova pubblicazione a fumetti dell' Urania?
bye
Lobo


title: fumetti Urania

author: S|<alda

text:
"Lobo" <
david_loboS...@tin.it
> ha scritto:
>qualcuno sa se è uscita la nuova pubblicazione a fumetti dell' Urania?
No, ma in compenso ho visto in edicola
I fumetti del Giallo Mondadori !!!
Nel n.1 c'era RipKirby rimontato da far paura per farlo sembrare un
Bonelliano... :-<<
Stendiamo un velo pietroso. ;-)
--
S|<alda


title: fumetti Urania

text:
S|<alda <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
39645cff...@news.tin.it...

pietroso?
ROTFL!!:-D
bye
Lobo


title: è uscito 300!

text:
per chi, come me, se lo fosse perso qualche anno fa. A 25,90 euro.
Lobo


title: è uscito 300!

text:
On Fri, 16 Jan 2004 19:56:41 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Lobo" <
xxxsfrak...@fastwebnet.it
>) said:
>per chi, come me, se lo fosse perso qualche anno fa. A 25,90 euro.
Ah, il prezzo e' rimasto piu' o meno uguale: incredibile!
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: è uscito 300!

author: Gray Mouser

text:
In date Sat, 17 Jan 2004 14:39:31 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>>per chi, come me, se lo fosse perso qualche anno fa. A 25,90 euro.
>Ah, il prezzo e' rimasto piu' o meno uguale: incredibile!
Credo che nonostante tutto rimarra' uguale anche l'atteggiamento mio e
del mio portafogli :-)
Ho qualche (vaga) speranza di leggerlo in biblioteca...
Ciao!
Gray Mouser


title: è uscito 300!

author: Giovanni Agozzino

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Credo che nonostante tutto rimarra' uguale anche l'atteggiamento mio e
> del mio portafogli :-)
> Ho qualche (vaga) speranza di leggerlo in biblioteca...
Io l'ho letto tempo fa: senza entrare nel merito (troppo tempo è passato),
ricordo che mi fece una buona impressione, ma che comparato col resto della
produzione di Miller, non spiccasse certo tra i capolavori.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: è uscito 300!

author: Melkizedek

text:
Sono in completo disaccordo: nella mia opinione è stato forse l'ultimo
guizzo del vecchio maestro (in mezzo a tanta produzione già allora
stanca), che poi non ha combinato più nulla di buono.
Oh, in questo periodo sono in vena di iconoclastia...
Melk



title: è uscito 300!

text:
In date Sat, 17 Jan 2004 17:23:06 +0100, Melkizedek
<
malki...@yahoo.com
> wrote:
>Sono in completo disaccordo: nella mia opinione è stato forse l'ultimo
>guizzo del vecchio maestro (in mezzo a tanta produzione già allora
>stanca), che poi non ha combinato più nulla di buono.
Pda (pda sul "poi", voglio dire, mentre su 300 nello specifico non posso
pronunciarmi, non avendolo letto).
>Oh, in questo periodo sono in vena di iconoclastia...
'Sagerato :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: è uscito 300!

author: Mauro Uzzeo

text:
Gray Mouser ha scritto:
> Ho qualche (vaga) speranza di leggerlo in biblioteca...
io l'ho letto in inglese all'epoca. Ti perdi un'opera d'arte.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: è uscito 300!

text:
In date Sun, 18 Jan 2004 03:43:38 +0100,
uzz...@inwind.it
 (Mauro Uzzeo)
wrote:
>io l'ho letto in inglese all'epoca. Ti perdi un'opera d'arte.
Se me la leggo in biblio riesco a non perdermela...
Ciao!
Gray Mouser


title: è uscito 300!

author: Piccolo Buddha

text:
300 e' uno degli unici 3 fumetti di Miller che mi piacciono...
E' cmq bello, anche se costa un po'...
------------------------------
MangaItalia News Service (
http://www.mangaitalia.it
 )


title: è uscito 300!

text:
On Sat, 17 Jan 2004 17:23:06 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Melkizedek <
malki...@yahoo.com
>) said:
>Sono in completo disaccordo: nella mia opinione è stato forse l'ultimo
>guizzo del vecchio maestro (in mezzo a tanta produzione già allora
>stanca),
300 e' certamente un Gran Fumetto, anche se il tono ultra-epico non e' molto
adatto al mio palato. Forse e' uno dei pochi fumetti che apprezzo piu' per il
lato grafico (veramente i-m-p-r-e-s-s-i-o-n-a-n-t-e) che per il testo.
>che poi non ha combinato più nulla di buono.
Vero, anche se le trenta pagine a colori di Hell&Back sono veramente sfiziose
(il resto della storia no).
PS
Occhio al quoting!^^



title: è uscito 300!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 18 Jan 2004 13:48:51 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>300 e' certamente un Gran Fumetto,
La maiuscole sono d'obbligo ;-)
>anche se il tono ultra-epico non e' molto
>adatto al mio palato.
Ok, ma devi ammettere che e' vicino alla perfezione per il tipo di storia
che si racconta.
>Forse e' uno dei pochi fumetti che apprezzo piu' per il
>lato grafico (veramente i-m-p-r-e-s-s-i-o-n-a-n-t-e) che per il testo.
Credo che in 300 il tratto di Miller raggiunga un "punto di non ritorno".
Si riprende la linea dopo diversi volumi di Sin City in cui era
praticamente sparita a favore degli spazi e dei contrasti bianco-nero.
Seguono poi altri Sin City in cui la linea sembra poco decisa e incisiva ma
allo stesso tempo invadente, perdendo cioe' il perfetto equilibrio che ho
trovato in 300.
C'e' da dire che anche Lynn Varley fa un lavoro magistrale.
>le trenta pagine a colori di Hell&Back sono veramente sfiziose
>(il resto della storia no).
PdA.
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: è uscito 300!

text:
On Sat, 24 Jan 2004 00:55:22 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>>anche se il tono ultra-epico non e' molto
>>adatto al mio palato.
>
>Ok, ma devi ammettere che e' vicino alla perfezione per il tipo di storia
>che si racconta.
Uhmm, non so. Forse direi che ben si adatta allo stile di Miller, la storia
delle termopoli puo' anche essere racconta in un altro modo (Mort Cinder docet).
>Credo che in 300 il tratto di Miller raggiunga un "punto di non ritorno".
No, il problema e' che Miller e' tornata da 300 e si e' scordato tuttto quello
che aveva fatto fino ad allora!
>C'e' da dire che anche Lynn Varley fa un lavoro magistrale.
Vero.
Sembra impossibile pensare che abbia colorato anche DK2.



title: è uscito 300!

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Sat, 17 Jan 2004 15:04:18 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@yahoo.it
> wrote:

>ricordo che mi fece una buona impressione, ma che comparato col resto della
>produzione di Miller, non spiccasse certo tra i capolavori.
Io invece l'ho preferito ad alcuni "capolavori" universalmente
riconosciuti di Miller.
Credo che ci sia moltissima "sostanza" in 300.
Ciao,
Lorenzo


title: è uscito 300!

text:
On Sat, 17 Jan 2004 14:39:31 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:

>>per chi, come me, se lo fosse perso qualche anno fa. A 25,90 euro.
>
>Ah, il prezzo e' rimasto piu' o meno uguale: incredibile!
Sono basito.
Pensavo ad un rincaro sostanzioso.
E' anche vero che all'epoca si trattava di un volume veramente costoso.
Ciao,
Lorenzo


title: è uscito 300!

author: Giovanni Ossola

text:
On Sun, 25 Jan 2004 17:10:40 GMT, Lorenzo Dal Bello
<DalB...@Libero.it> wrote:

>>>per chi, come me, se lo fosse perso qualche anno fa. A 25,90 euro.
>>
>>Ah, il prezzo e' rimasto piu' o meno uguale: incredibile!
>
>Sono basito.
>Pensavo ad un rincaro sostanzioso.
>E' anche vero che all'epoca si trattava di un volume veramente costoso.
Già, si trattava di un prezzo nettamente superiore a proposte simili
(come confezione), probabilmente a causa della scarsa fiducia che la
Play nutriva verso le possibili vendite.
Con gli aumenti che ci sono stati negli ultimi anni rimane un prezzo
alto ma non scandaloso.
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
It's not the pace of life I mind,
it's the sudden stop at the end.
Calvin & Hobbes


title: è uscito 300!

author: bart

text:
"Lobo" <
xxxsfrak...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio news:7uWNb.43820$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> per chi, come me, se lo fosse perso qualche anno fa. A 25,90 euro.
>
> Lobo
E' un'edizione cartonata o brossurata?
Ma e' della playpress?, sul loro sito non lo ho trovato.
Grazie a chi mi potra' aiutare!
--
Per rispondere in privato togliere LESCARPE


title: è uscito 300!

text:
On Tue, 27 Jan 2004 15:52:55 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("bart" <daru...@LESCARPEyahoo.it>) said:
>E' un'edizione cartonata o brossurata?
Cartonata.
>Ma e' della playpress?, sul loro sito non lo ho trovato.
Si, e' della Play.



title: Preacher Incontri ed addii [con quasi spoiler]

author: Antonio Fanelli

text:
Le scoperte sul carattere di Cassidy sembraro preparare
nuovi episodi piuttosto interessanti.
Les enfants du sang sono bellissimi.
Mentre mi sembra che la trovata di Starr/Alto padre mi
sembra un po' troppo tirata per i capelli (!):
un'organizzazione simile, per quanto possa aver sofferto un
duro colpo con l'esplosione di Masada e la morte dell'erede,
non credo possa ridursi allo sfascio al punto da non potersi
opporre alla decisione di Starr. Bah!
La vicenda di Facciadiculo mi sembra un po' troppo
semplicistica.
Non so: mi aspettavo di piu'.
--
Ciao
起^
  \
toto


author: fabpat

text:
Il giorno Sun, 07 Jun 1998 17:48:07 +0200, Antonio Fanelli
<
afa...@tin.it
> scrisse:
>Le scoperte sul carattere di Cassidy sembraro preparare
>nuovi episodi piuttosto interessanti.
E' vero. Soprattutto perche' fino ad adesso i rapporti interpersonali
erano stati trascurati e superficiali. Da ora in avanti potremo
aspettarci qualcosa in piu'...
>Mentre mi sembra che la trovata di Starr/Alto padre mi
>sembra un po' troppo tirata per i capelli (!):
>un'organizzazione simile, per quanto possa aver sofferto un
>duro colpo con l'esplosione di Masada e la morte dell'erede,
>non credo possa ridursi allo sfascio al punto da non potersi
>opporre alla decisione di Starr. Bah!
Per la verita' io trovo invece che sia abbastanza plausibile che un
soggetto come Starr, che gia' manovrava dall'interno molti fili
dell'organizzazione, sia sufficientemente potente per prendere il
controllo. E poi avete visto che carisma con il suo nuovo panama? ;)
>La vicenda di Facciadiculo mi sembra un po' troppo
>semplicistica.
Oserei dire inutile!
Ma come, questo povero ragazzo che ha visto il padre fare quella fine
(meritata direi), e tutta la sua rabbia verso quello che ritiene
esserne il responsabile sbollisce cosi', come nulla fosse?
Naaa!!! Un confronto un po' piu' consistente, ci voleva...
Nel complesso direi cmq che Incontri ed addii abbia dato una certa
scossa alla storia, con buoni e promettenti spunti per il futuro....
Chi vivra' vedra'.
A presto,
Fabius
____________________
E-Mail me to:               "I raise my head in anger
                             Seems there is no place for me
Fab...@altavista.net
         The only way out is to go
Fabi...@iol.it
              Where no one's gone before"
Fab...@tin.it
ICQ#13639408
____________________


author: X-file

text:
On Sun, 07 Jun 1998 17:48:07 +0200, Antonio Fanelli <
afa...@tin.it
>
wrote:
>Le scoperte sul carattere di Cassidy sembraro preparare
>nuovi episodi piuttosto interessanti.
>Les enfants du sang sono bellissimi.
>Mentre mi sembra che la trovata di Starr/Alto padre mi
>sembra un po' troppo tirata per i capelli (!):
>un'organizzazione simile, per quanto possa aver sofferto un
>duro colpo con l'esplosione di Masada e la morte dell'erede,
>non credo possa ridursi allo sfascio al punto da non potersi
>opporre alla decisione di Starr. Bah!
>La vicenda di Facciadiculo mi sembra un po' troppo
>semplicistica.
>Non so: mi aspettavo di piu'.
Neanche a me questo volume è piaciuto molto, in effetti mi sembra che
Ennis abbia dato maggiore spazio hai personaggi, e alle loro
"sensazioni", e alla fine non ha detto nulla, almeno a confronto con
"l'orgoglio d'America" che era un colpo di schena dopo l'altro.
Ciao da
Matteo
Live long & prosper
  _______________ __
 (__\__________/_)__)________,----.________
           | |  | |  \_==================_/
           \ \  /./- /=====/ `----'
        ====` `===========_/
                 `----«»_()
ICQ:2334753   IRC&Kali&News:X-file
E-Mail:mat...@tin.it
Per rispondere togliere CIAO dall'e-mail


author: Sabbia

text:
fabpat <
fab...@altavista.net
> wrote:
> Oserei dire inutile!
> Ma come, questo povero ragazzo che ha visto il padre fare quella fine
> (meritata direi), e tutta la sua rabbia verso quello che ritiene
> esserne il responsabile sbollisce cosi', come nulla fosse?
> Naaa!!! Un confronto un po' piu' consistente, ci voleva...
Non sara' che ci sei rimasto male perche' eri gia' sicuro che sarebbe
diventata la nemesi del predicatore e invece Ennis ha fatto la cosa meno
prevedibile di tutte?  ^__^
Giao
--
"Cambia rotta, cambia stile - scopri l'anno bisestile"
                              Afterhours "1.9.9.6."
e-mail vera:   m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t


text:
Sabbia ha scritto:
> Non sara' che ci sei rimasto male perche' eri gia' sicuro che sarebbe
> diventata la nemesi del predicatore e invece Ennis ha fatto la cosa meno prevedibile di tutte?  ^__^
In effetti, dopo l'incontro a Masada con il Santo avevo
sommessamente cominciato a sperare che facciadiculo potesse
prenderne il posto come instancabile persecutore.
Pero', l'idea che Ennis si sia divertito a spiazzarci non e'
cosi' peregrina.
--
Ciao
起^
  \
toto


text:
Il giorno Thu, 11 Jun 1998 00:05:19 +0200, spam_i...@spammers.too
(Sabbia) scrisse:
>Non sara' che ci sei rimasto male perche' eri gia' sicuro che sarebbe
>diventata la nemesi del predicatore e invece Ennis ha fatto la cosa meno
>prevedibile di tutte?  ^__^
Uhm.. Non credo proprio. D'altra parte il caro reverendo la sua nemesi
ce l'aveva gia': Herr Starr. Solo mi sarei aspettato qualcosa di piu'
per la vicenda Facciadiculo. Non si tratta di prevedibilita' o di
originalita' della trama (Ennis e' in grado di sorprendere sempre e
cmq, lo so), ma ho avuto l'impressione che la soluzione di liberarsene
cosi' fosse affrettata, come se non avesse voluto cercare qualcosa di
um po' piu' articolato...
Mah, puo' essere che mi sbagli... Me lo rileggo e ci ripenso...



author: Paco

text:
Antonio Fanelli ha scritto nel messaggio <
357AB636...@tin.it
>...
>Le scoperte sul carattere di Cassidy sembraro preparare
>nuovi episodi piuttosto interessanti.
>Les enfants du sang sono bellissimi.
Ok ... concordo qui.
>Mentre mi sembra che la trovata di Starr/Alto padre mi
>sembra un po' troppo tirata per i capelli (!):
>un'organizzazione simile, per quanto possa aver sofferto un
>duro colpo con l'esplosione di Masada e la morte dell'erede,
>non credo possa ridursi allo sfascio al punto da non potersi
>opporre alla decisione di Starr. Bah!
qui, invece, penso sia più che credibile la cosa .... dopotutto Starr era
già "qualcuno", e non penso gli sia costato molto fare il "colpo di mano"
... anzi, ho trovato non realistica la reazione stupita\impaurita dei suoi
collaboratori ... a me è sembrata naturale questa evoluzione....
>La vicenda di Facciadiculo mi sembra un po' troppo
>semplicistica.
>Non so: mi aspettavo di piu'.
forse, però non dimentichiamoci, che il suddetto si è fucilato il
cervello!!! oltre all'aspetto, penso che anche la mente ne abbia
pesantemente risentito ... anche qui, non ho trovato niente da ridire se si
guarda la vicenda sotto l'aspetto "logico" .... facciadiculo è pazzo, e i
manager dei cantanti pure .... perchè non avrebbe dovuto andare così??
>Ciao
>toto
Paco che comunque non trova più preacher bello come all'inizio ...


text:
Paco ha scritto:
> Paco che comunque non trova più preacher bello come all'inizio ...
Be', all'inizio fu un vero calcio tra le gambe. Una storia
enorme, personaggi strepitosi, un linguaggio al vetriolo ...
Ora ci siamo abituati.
C'e' anche il rischio che prenda una piega da soap opera
tipo lui ama lei che ama l'altro che e' sposato a
quell'altra che se la fa con quello etc ...
Speriamo.
--
Ciao
°_^
  \
toto


author: Zogo

text:
Dalle news del sito
www.comicus.it
 .
Si tratta di una petizione, promossa da Brolli, Di Nocera, ComicUs e Lo
Spazio Bianco  per chiedere all'UTET di ritirare dal commercio le copie
del libro "Storia del Fumetto", di cui si e' parlato anche qui e che
conterrebbe una valanga di strafalcioni. Che ne pensate?
L'indirizzo a cui si puo' firmare la petizione e':
http://www.petitiononline.com/sdf001/petition.html
[inizio quote]
Petizione contro l'UTET per il libro Storia del Fumetto
Per ogni appassionato lettore, il periodico pellegrinaggio in libreria,
è un momento sacro, l'irrinunciabile occasione per girovagare curiosi
tra le ultime novità e i grandi classici alla ricerca di sempre nuove
letture. Se il lettore in questione è anche un appassionato di fumetti,
trovare tra gli scaffali un volume come "Storia del Fumetto - Da Yellow
Kid ai manga" di Franco Restaino, edito dalla UTET, è una piacevolissima
sorpresa. Un bel volume di oltre quattrocento pagine, scritto da un
conosciuto accademico, pubblicato da una delle più prestigiose case
editrici italiane. Ce n'è abbastanza per avviarsi felici alla cassa,
sicuri di aver fatto un ottimo acquisto, premiando un testo che da un
nuovo e importante riconoscimento culturale al mondo del fumetto.
Ma appena oltrepassata la colorata copertina del volume, già ad una
veloce sfogliata, ecco che quella che era una piacevole sorpresa si
trasforma in uno sconcertato stupore. Stupore per l'esorbitante numero
di errori, refusi, leggerezze e imprecisioni disseminati senza
parsimonia in tutto il libro. Quella che dall'editore viene presentata
come una "accurata e raffinata Storia del fumetto che ci fa riscoprire
Topolino, Corto Maltese, Tintin e molti altri e ci consegna un libro in
cui l'analisi critica nulla toglie al piacere della lettura", si rivela
al contrario un testo privo di un qualsiasi rigore scientifico, frutto
evidente di una superficialità e di un pressappochismo imbarazzanti.
Stupisce in negativo che un simile esempio di mala editoria sia stato
messo alle stampe da una casa editrice prestigiosa e rinomata come la
UTET, generalmente contraddistinta da opere di ben altra caratura, e sui
cui testi accademici molti di noi sono abituati a studiare.
Ma non vorremmo mai che nessuno studiasse, o anche solo si avvicinasse
al fumetto, partendo da un libro come quello del Signor Restaino. Ed è
per questo che la redazione di Comicus.it si unisce all'appello di
Daniele Brolli e Alessandro Di Nocera, augurandosi l'immediato ritiro
del volume dal mercato. Invitiamo tutti i nostri lettori a fare
altrettanto.
La Redazione di Comicus.it
Il fumetto è un medium che in cento anni e più di vita ha subito
evoluzioni stilistiche importanti, si è affermato come arte e mezzo di
comunicazione con le proprie peculiarità e i propri codici. Un
linguaggio completo, che ha probabilmente ancora molto da scoprire, ma
che comunque ha raggiunto una sua maturità e dignità. Cento anni di
storia - e un proliferare di scuole,
generi e commistioni tra le une e le altre - dovrebbero infine aver
eliminato un preconcetto stupido: che del fumetto si possa conoscere
tutto. Provate a cercare tra i cineasti: per quanto esperto, nessuno si
riterrà capace di conoscere tutto del cinema, e probabilmente nessuno si
sentirà capace di scrivere una storia del cinema da solo o senza
investirvi tempo in una faticosa e impegnativa ricerca. Invece, nel
fumetto vige ancora questa convinzione che la materia sia tanto ridotta
da poter rivestire il ruolo di tuttologi. Magari come secondo o terzo
interesse. Sono convinzioni come questa che portano a scrivere libri
pieni di errori, imprecisioni, leggerezze. Che appaiono ancora più
stonate se l'editore è la UTET, da tempo specializzata in testi e guide
di peso nell'ambiente accademico, dal quale ci si aspetterebbe
quantomeno una verifica più accurata dei propri testi. Storia del
Fumetto, scritto dal professor Franco Restaino, è un libro pieno di
pecche, di refusi, di segni di ignoranza su diversi aspetti del fumetto.
Ne potete leggere qualche assaggio qua, e mano a mano che ne verranno
fuori di nuovi cercherò di segnalarli. Di fronte a tutto questo, è un
bene che qualcuno decida di farsi sentire, autori, editori, semplici
lettori, per evitare che questo libro diventi un testo di riferimento a
livello accademico e intellettuale.
Qualcuno potrebbe obiettare e fare l'avvocato del diavolo: forse il
mondo del fumetto italiano se l'è cercata un po', forse con una maggiore
professionalità generale dell'ambiente, un libro che tratti sullo stesso
argomento sarebbe già stato scritto in maniera più professionale. Ma
nonostante certe valutazioni possano far riflettere (e non poco) credo
che sia un gesto dovuto sottolineare l'inadeguatezza di un'opera
talmente lacunosa. Per questo, raccogliamo l'invito di Danile Brolli e
Alessandro Di Nocera, che pubblichiamo qua sotto.
La Redazione di Lo Spazio Bianco.it
Il fumetto è una forma di comunicazione, un linguaggio che in molti
percepiscono come semplice.
Non è così: il fumetto è un medium complesso e - nonostante le
difficoltà di accettazione culturale incontrate nel tempo - pienamente
legittimato.
C'è però chi confonde le due sfere di "accostamento" e interpretazione:
studiosi ed esegeti (o presunti tali) che, pur amando il fumetto in
quanto medium, pur considerandolo parte importante e integrante del
sistema dei linguaggi, ne dimenticano la sua complessità. E pensano che
per parlare di narrativa disegnata basti una passione da ragazzino e
qualche informazione generale raccattata qua e là.
Il libro "La Storia del Fumetto" del professor Franco Restaino
costituisce un perfetto esempio di questa tendenza: a traino di una
nostalgica fascinazione infantile, colleziona un vasto campionario di
sciocchezze ed è improntato su un rigore scientifico nullo.
Ci si potrebbe ridere sopra se non fosse per un fatto fondamentale: si
tratta di un'opera edita dalla UTET. Che un editore di tale portata
possa avallare un simile cumulo di inesattezze e pressappochismi, è una
cosa che fa ghiacciare il sangue nelle vene a chiunque abbia tentato di
portare avanti un discorso critico serio sul mondo dei comics.
L'idea che un libro così mal fatto debba, a questo punto,
NECESSARIAMENTE entrare in qualsiasi bibliografia universitaria
riguardante il fumetto (in quanto licenziata dalla UTET e pertanto,
considerando la credibilità scientifica dell'editore, non ignorabile)
rappresenta qualcosa di decisamente intollerabile.
E' per questo che sostengo la richiesta di Daniele Brolli.
Chiedo pertanto a chiunque sia interessato alla difesa del rigore
intellettuale e culturale nella saggistica italiana - e quindi non solo
agli appassionati di fumetti - di inviare alla UTET una e-mail in cui si
richieda il ritiro dal commercio del libro sulla storia del fumetto
scritto dal professor Franco Restaino.
Alessandro Di Nocera - critico e saggista
Scrivere la storia di un linguaggio, seguendo l'itinerario dei suoi
contenuti e delle sue trasformazioni, significa produrre un'opera
scientifica. Non è detto che sia oggettiva nel rilevare vicende,
personaggi e fatti (perché inclusioni ed esclusioni dipendono sempre dal
gusto, dalla cultura... dalle valutazioni dell'estensore). Ma si tratta
comunque di affermazioni e fatti accertati. L'estensore fa delle scelte,
discutibili finché si vuole, ma documentate. Non si inventa fatti mai
avvenuti, non scrive a vanvera. Non è questo il caso de "La storia del
fumetto" di Franco
Restaino, Utet editore, volume appena uscito in libreria. Impossibile
elencare l'insieme di informazioni erronee contenute nel libro, frutto
palese della disinformazione, della superficialità e
dell'improvvisazione. Un'opera che, se non ritirata dal commercio, dato
il prestigio dell'editore, rischia di finire in bibliografie di studio,
di diventare una pericolosa fonte di disinformazione per i
lettori/acquirenti che si aspettano da Utet un'opera che li introduca
all'argomento. In questo volume si è passati oltre il ridicolo, entrando
in pieno nella sfera dell'ignoranza. Senza elencare punto per punto le
corbellerie presenti, è giusto avvertire di quale genere siano: date
delle opere sbagliate; contenuti/sinossi delle opere sbagliati (forse
riassunti per sentito dire); mancanza di riferimenti bibliografici per i
testi citati (ma alcune volte viene citata un'edizione italiana senza
criteri bibliografici, a volte sbagliando anche l'editore); traduzioni
italiane dei titoli approssimative e letterali (non è stato verificato
il titolo italiano con cui sono conosciuti e in alcuni casi vocaboli
appartenenti allo slang statunitense non vengono riconosciuti e tradotti
con il loro vero equivalente); titoli sbagliati; nomi dei personaggi
sbagliati; autori dati per morti ancora viventi (e viceversa); case
editrici straniere sbagliate; cronologie errate; una quantità di refusi
da guinness dei primati...
Non credo che, nel caso di un'analoga storia della filosofia, il
professor Restaino e l'Utet avrebbero affidato tutto a una persona,
avrebbero suddiviso le voci, per esempio epoche e scuole di pensiero,
tra vari studiosi. Nel caso del fumetto però si è ritenuto che una sola
persona potesse pretendere di raccontare una storia di oltre cento anni,
con scuole e stili diversi in varie parti del mondo. Credo che una
storia della filosofia che fosse scritta come questa storia del fumetto
avrebbe sollevato l'indignazione di tutto il mondo accademico. Una cosa
è certa, l'indignazione questo volume l'ha comunque sollevata da più
parti, tanto che sarebbe ragionevole toglierla dalla circolazione.
Ovvero che Utet la ritirasse immediatamente dal commercio.
Daniele Brolli - scrittore, saggista, editore e disegnatore
[fine quote]
[inizio quote2]
Petizione contro l'Utet - Precisazioni
Permettetemi i miei personalissimi due cents di invito a firmare, con
alcune precisazioni in risposta ad alcune domande e argomentazioni poste
sul nostro forum.
Mi pare ovvio che il ritiro che chiediamo attraverso la petizione invita
di conseguenze ad una ristampa del volume in edizione riveduta e
corretta o a qualsiasi altra scelta che rimedi al meglio...questa è la
più drastica ma a nostro parere la migliore. E' una scelta PESANTE
rispetto a quella semplicemente di notificare gli errori o
pubblicizzarli in giro perchè non si tratta di due o tre errori, ma vari
e reiterati, dettati da superficialità dell'autore (poteva informarsi su
quattro traduzioni, o chiedere consulenze!) e dei correttori di bozze
(quindi dell'UTET stessa). Trattandosi di un MANUALE (nella tradizione
dell'UTET) e non di un saggio stampato in copisteria, c'è il rischio che
il lettore occasionale prenda per oro colato quanto passa, diffondendo
l'ignoranza. Quindi il nostro invito è a votare per un totale RITIRO
dalla circolazione delle copie (con la speranza che un volume
maggiormente curato possa vedere la luce al suo posto). Non si tratta di
censurare la libertà di espressione (non si fa cenno ai giudizi
espressi, nella petizione), ma di evitare che anche sui manuali ad opera
di sedicenti esperti si vedano le frivole uscite che tanto detestiamo
negli occasionali passaggi televisivi (della serie "Stan Lee disegnatore
di Spiderman")... se dovessimo aprire una petizione per ogni volta che
si sentono cose del genere alla TV dovremmo trasformarci in un sito di
petizioni, ed essendo i passaggi televisivi spesso ascoltati e subito
dimenticati, non credo ne valga la pena.
Col massimo rispetto per l'autore (che crediamo in buona fede e
certamente non del tutto ignorante in materia) e per l'editore (che in
una carriera di tutto rispetto potrebbe permettersi di avere delle
cadute di stile), ci teniamo a ribadire l'invito a firmare.
[fine quote2]
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi statistico del NG :-)
Per ogni problema complesso c'e' sempre una soluzione semplice.
Ed e' sbagliata. (G.B. Shaw)


title: Petizione contro l'UTET per il libro Storia del Fumetto

author: RRobe

text:
"Zogo" <
mfzoo...@liberooooo.it
> ha scritto nel messaggio
news:smrtt094bith6cj51...@4ax.com...
> Dalle news del sito
www.comicus.it
 .
> Si tratta di una petizione, promossa da Brolli, Di Nocera, ComicUs e Lo
> Spazio Bianco  per chiedere all'UTET di ritirare dal commercio le copie
> del libro "Storia del Fumetto", di cui si e' parlato anche qui e che
> conterrebbe una valanga di strafalcioni. Che ne pensate?
> L'indirizzo a cui si puo' firmare la petizione e':
>
http://www.petitiononline.com/sdf001/petition.html
Bell'idea.
Ma perchè non fare le cose con un minimo di stile?
Chidete un bel rogo sulla pubblica piazza.
Che questi scrittori imparino cosa succede ai libri che non ci piacciono!
Il nazismo sì che sapeva come trattare con certa roba.


text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:0oc0u095m8dru3cig...@4ax.com...
> Cheppalle quando trolleggi. E cosi' goffamente, poi.
Non trolleggio.
Trovo l'iniziativa scandalosa.


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 8 Jan 2005 20:16:09 +0100, da "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
>:
>Bell'idea.
>Ma perchè non fare le cose con un minimo di stile?
>Chidete un bel rogo sulla pubblica piazza.
>Che questi scrittori imparino cosa succede ai libri che non ci piacciono!
>Il nazismo sì che sapeva come trattare con certa roba.
Cheppalle quando trolleggi. E cosi' goffamente, poi.
Ciao!
Gray Mouser


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 8 Jan 2005 20:24:48 +0100, da "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
>:
>> Cheppalle quando trolleggi. E cosi' goffamente, poi.
>
>Non trolleggio.
Ah, ok, mi scuso (sinceramente!) anche per l'affrettatezza dell'accusa.
>Trovo l'iniziativa scandalosa.
Ma tu parli di "libri che non ci piacciono" quando, a quel che sembra,
si tratta in realta' di "libri fatti molto male".
E parli di "censura" quando invece si specifica che l'intento sarebbe
solo di ottenere una edizione riveduta e migliorata.
P.S.: Ah, io comunque non ho firmato e non firmo.
Ciao!
Gray Mouser


text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:i3d0u0lhpsp1rrqih...@4ax.com...
> Ma tu parli di "libri che non ci piacciono" quando, a quel che sembra,
> si tratta in realta' di "libri fatti molto male".
Tanti libri sono fatti male.
Non per questo spero che vengano dati al rogo.
> E parli di "censura" quando invece si specifica che l'intento sarebbe
> solo di ottenere una edizione riveduta e migliorata.
E qui non concordo.
La petizione mi chiede di sostenere cose ben specifiche e quelle cose sono
molto, molto, vicine a una sorta di messa all'indice.
p.s.
un paio di cosette:
il libro di Reistano l'ho letto e non posso dire di averlo trovato completo
(basta vedere come liquida il fumetto argentino...) ma non l'ho trovato
neanche così tremendo.
Ho letto castronerie peggiori sia per firma di molti nomi autorevoli del
fumetto (attendo ansioso di leggere il futuro libro di Brolli... guardacaso
uno dei sostenitori della petizione) sia di nomi prestigiosi della cultura
italiania (ricordo non poche cazzate sparate da Umberto Eco).
In sostanza, questo di Resitano è un libercolo di livello mediocre che non
fa male a nessuno.
In compenso trovo del tutto discutibile questa oprazione che state portando
avanti e che mostra (e su questo devo purtroppo dare qualche ragione a
Bottero che si è espresso in merito su Comicus ), una certa "invidia" da
parte di taluni che forse si sentivano più competenti e preparati di
Resitano.
Una nota curiosa su Resitano:
l'ho incontrato per caso nella mia fumetteria (di cui è cliente anche lui).
E' un vecchio signore molto gentile che ha scritto questo libro come un
omaggio alla sua grande passione e che di solito fa cose di tutto altro
genere.
E' ben consapevole delle manchevolezze del suo volume e ha espresso forte
interesse a parlare con chiunque per sistemare e arricchire i volumi futuri.
Invece di fare una "petizione", perchè non parlarci?


text:
Ma, spiegatemi meglio, quali sarebbero i passi del libro che "giustificano"
questa petizione, per il momento mi avete fatto solamente venire voglia di
leggerlo.


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 8 Jan 2005 20:37:29 +0100, da "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
>:
>> Ma tu parli di "libri che non ci piacciono" quando, a quel che sembra,
>> si tratta in realta' di "libri fatti molto male".
>Tanti libri sono fatti male.
>Non per questo spero che vengano dati al rogo.
Acc...
Non ho trovato, nella petizione, la parte che fa riferimento ai roghi.
>> E parli di "censura" quando invece si specifica che l'intento sarebbe
>> solo di ottenere una edizione riveduta e migliorata.
>E qui non concordo.
>La petizione mi chiede di sostenere cose ben specifiche e quelle cose sono
>molto, molto, vicine a una sorta di messa all'indice.
Nel testo della petizione c'e' un richiamo a una pagina di Comicus.
Qui, seguendo il link delle precisazioni, leggi che si chiarisce
l'intento di ottenere una ristampa.
E un po' ovunque leggi dichiarazioni dei promotori in questo senso.
>p.s.
>un paio di cosette:
>
>il libro di Reistano l'ho letto e non posso dire di averlo trovato completo
>(basta vedere come liquida il fumetto argentino...) ma non l'ho trovato
>neanche cosě tremendo.
[cut]
Boh, io non l'ho letto ne' lo leggero'. Ma sto leggendo decine di
commenti di persone che lo trovano tremendo.
>In compenso trovo del tutto discutibile questa oprazione che state portando
>avanti
_Ancora?_ Tu usi sempre il "voi" a sproposito. Navighi tra forum vari,
ng e non so cos'altro, ed evidentemente pensi di parlare sempre con una
massa informe avente una vaga identita' collettiva. Dopo tanto tempo,
ancora non hai capito che non e' cosi'.
>e che mostra (e su questo devo purtroppo dare qualche ragione a
>Bottero che si č espresso in merito su Comicus ), una certa "invidia" da
>parte di taluni che forse si sentivano piů competenti e preparati di
>Resitano.
LOL, ah, ecco, sono tutti invidiosi.
>Una nota curiosa su Resitano:
>l'ho incontrato per caso nella mia fumetteria (di cui č cliente anche lui).
>E' un vecchio signore molto gentile che ha scritto questo libro come un
>omaggio alla sua grande passione e che di solito fa cose di tutto altro
>genere.
>E' ben consapevole delle manchevolezze del suo volume e ha espresso forte
>interesse a parlare con chiunque per sistemare e arricchire i volumi futuri.
>Invece di fare una "petizione", perchč non parlarci?
Tu ritieni che l'autore avrebbe il potere di imporre all'editore un
ritiro e una correzione delle copie in circolazione?
Ciao!
Gray Mouser


author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 08 Jan 2005 20:33:21 +0100, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
>P.S.: Ah, io comunque non ho firmato e non firmo.
Io ho firmato.
Perche', come giustamente dice RRobe, di libri sui fumetti pieni di
cazzate ce ne sono tanti.
Solo che io mi sono rotto le palle della cosa, e firmero' anche per i
prossimi.
Lui, invece, probabilmente non ne ha ancora letti abbastanza. e li
aspetta con ansia...
P.S.: parlare di "censura" per le proteste per un manuale che spara
cazzate, mi pare un concetto interessante. Allargandolo con lo stesso
principio di base, perche' non fare libri accademici pieni di cazzate
evidenti sulla storia? O magari sulla medicina? E chi si lamenta della
cosa e' solamenta e' un "censore", ovvio...
Pretendere qualita' oggi e' diventato immorale e politicamente
scorretto, e mica solo nel caso di questo libro...
E le automobili che prendono fuoco per la strada  quindi le ritirano dal
mercato? Che comportamento incivile, se non e' lecito pretendere che un
libro non sia pieno di cazzate, perche' bisognerebbe pretendere che le
automobili non siano piene di problemi di sicurezza? Cos'e' questa
odiosa discriminazione fra professori e operai? E' uno scandalo!
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:f6e0u09915opokr0n...@4ax.com...
> Nel testo della petizione c'e' un richiamo a una pagina di Comicus.
> Qui, seguendo il link delle precisazioni, leggi che si chiarisce
> l'intento di ottenere una ristampa.
Questo è scritto (e solo dopo alcune proteste) sul forum, non certo sulla
peizione (ed è quella che arriverà all'editore).
> _Ancora?_ Tu usi sempre il "voi" a sproposito. Navighi tra forum vari,
"Voi" sostenitori di questa iniziativa.
> Tu ritieni che l'autore avrebbe il potere di imporre all'editore un
> ritiro e una correzione delle copie in circolazione?
Io non voglio che questa opera sia ritirata, così come non chiedo che venga
ritirato il Merenghetti (che spesso spara giudizi alla cazzo) o Apocalittici
e Integrati (che di cazzatiole sui fumetti ne spara qualcuna).
Suggerisco che, con una collaborazione, il prossimo volume potrebbe essere
meglio.


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 08 Jan 2005 19:59:06 GMT, da Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>:
>>P.S.: Ah, io comunque non ho firmato e non firmo.
>
>Io ho firmato.
A questo punto mi sembra il caso di spiegare perche' non firmo, dato
cio' che ho scritto nel resto del post.
Non firmo semplicemente perche' non ho visto il libro...
Ciao!
Gray Mouser


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 8 Jan 2005 21:02:54 +0100, da "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
>:
>> _Ancora?_ Tu usi sempre il "voi" a sproposito. Navighi tra forum vari,
>"Voi" sostenitori di questa iniziativa.
Cioe' uno che, come me, pur senza averci avuto niente di niente a che
fare, dice che l'iniziativa gli sembra legittima, diventa uno che la
"porta avanti"?
Bah...
>Io non voglio che questa opera sia ritirata,
Ecco, appunto, _tu_ non lo vuoi.
>cosě come non chiedo che venga
>ritirato il Merenghetti (che spesso spara giudizi alla cazzo) o Apocalittici
>e Integrati (che di cazzatiole sui fumetti ne spara qualcuna).
Perche', ti risulta esserci qualcuno che lo chiede?
>Suggerisco che, con una collaborazione, il prossimo volume potrebbe essere
>meglio.
La Palisse sarebbe d'accordo anche lui.
Ciao!
Gray Mouser


author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>, eri
paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste parole:
>Non firmo semplicemente perche' non ho visto il libro...
Io invece ho firmato, proprio dopo aver preso in mano quel libro
^_^;;;
Mi ero pure messo a cercare la mail dell'autore per scrivergli una
letterina... ^_^
--
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi)
Portfolio on line e sito web personale -->
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.


text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 8 Jan 2005 20:16:09 +0100, lo IAFer "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>> L'indirizzo a cui si puo' firmare la petizione e':
>>
http://www.petitiononline.com/sdf001/petition.html
>
>Bell'idea.
>Ma perchč non fare le cose con un minimo di stile?
>Chidete un bel rogo sulla pubblica piazza.
>Che questi scrittori imparino cosa succede ai libri che non ci piacciono!
>Il nazismo sě che sapeva come trattare con certa roba.
Certo certo, *chiedere* all'editore di ritirare un libro perche' pieno
di inesattezze (e auspicarne una nuova edizione corretta) e' proprio
paragonabile a quel che facevano i nazisti :-P



text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 8 Jan 2005 20:37:29 +0100, lo IAFer "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>> Ma tu parli di "libri che non ci piacciono" quando, a quel che sembra,
>> si tratta in realta' di "libri fatti molto male".
>
>Tanti libri sono fatti male.
Si', ma forse non pretendevano di raccontare "la storia del fumetto",
non erano scritti da un professore universitario e non erano pubblicati
da UTET.
>In sostanza, questo di Resitano č un libercolo di livello mediocre che non
>fa male a nessuno.
Io direi che invece di male ne fa.
Metti che domani uscisse un libro firmato da te o da Moreno o da Brolli
o che so io (in ogni caso una persona *davvero* esperta), per un piccolo
editore qualsiasi, che si proponesse di ri-raccontare in modo corretto
la storia del fumetto.
Secondo te, un lettore con in mano i due libri darebbe piu' credito a
quello firmato da un famoso professore universitario o all'altro? A
quello edito da UTET o all'altro? I dati di quale dei due verrebbero
riportati nelle tesi di laurea e in successivi testi sull'argomento?
>In compenso trovo del tutto discutibile questa oprazione che state portando
>avanti e che mostra (e su questo devo purtroppo dare qualche ragione a
>Bottero che si č espresso in merito su Comicus ), una certa "invidia" da
>parte di taluni che forse si sentivano piů competenti e preparati di
>Resitano.
Ah, certo. Nell'indice c'e' Jason *Slute* ed "Hell's Kitchen" viene
tradotto con "cucine dell'inferno" e poi la colpa e' dell'invidia di
Brolli e Di Nocera :-P
La solita trita e ritrita teoria del complotto...
>Una nota curiosa su Resitano:
>l'ho incontrato per caso nella mia fumetteria (di cui č cliente anche lui).
>E' un vecchio signore molto gentile che ha scritto questo libro come un
>omaggio alla sua grande passione e che di solito fa cose di tutto altro
>genere.
>E' ben consapevole delle manchevolezze del suo volume e ha espresso forte
>interesse a parlare con chiunque per sistemare e arricchire i volumi futuri.
Ma se e' consapevole delle manchevolezze, perche' l'ha fatto pubblicare
comunque? Non poteva fare qualche ricerca *prima* della pubblicazione?
Le sue "Storia dell'estetica" e "Storia della filosofia" le avra'
scritte con la stessa "attenzione"?
>Invece di fare una "petizione", perchč non parlarci?
Imo era lui che doveva parlare con qualcuno prima di mandare in stampa.
Ah, si chiama *Restaino*, non Resitano.



text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 08 Jan 2005 19:47:40 GMT, lo IAFer
"j.custer" <
j.cu...@tin.it
> ha scritto:
>Ma, spiegatemi meglio, quali sarebbero i passi del libro che "giustificano"
>questa petizione, per il momento mi avete fatto solamente venire voglia di
>leggerlo.
A questo indirizzo trovi un elenco di errori sui supereroi:
http://lospaziobianco.iobloggo.com/archive.php?blogid=1846&eid=99
ma se vai in libreria e lo sfogli di persona, come ho fatto io, ne
troverai molti altri.
Una cosa incredibile era la traduzione in italiano del titolo "Signal to
noise", peccato che non me lo ricordo piu' con esattezza. Domani torno
in libreria e controllo.



text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:nee0u0pmpkknltbcg...@4ax.com...
> Pretendere qualita' oggi e' diventato immorale e politicamente
> scorretto, e mica solo nel caso di questo libro...
>
> E le automobili che prendono fuoco per la strada  quindi le ritirano dal
> mercato? Che comportamento incivile, se non e' lecito pretendere che un
> libro non sia pieno di cazzate, perche' bisognerebbe pretendere che le
> automobili non siano piene di problemi di sicurezza? Cos'e' questa
> odiosa discriminazione fra professori e operai? E' uno scandalo!
Ma non diciamo cazzate, dai.
Quel libro è, semplicemente, un libro.
Ha degli errori, dei refusi e esprime dei pareri (fortemente non
condivisibili).
E' quindi un libro brutto.
Basta non comprarlo.
Chiederne il ritiro (che è un modo carino di dire il rogo, visto che i libri
ritirati finiscono al macero) è un'assurdità bella e buona.
Roba da inquisizione spagnola o nazismo.
Ripeto, la qualità non ci capa nulla.
E' il principio di fondo che è sbagliato.


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Moreno Roncucci:
>>P.S.: Ah, io comunque non ho firmato e non firmo.
>Io ho firmato.
Io non ho preso il libro, e per il caso in questione non posso
giudicare se firmare o no.
Ma, se vogliamo parlare del principio...
Chi frequenta questo NG da tempo sa quanto spesso abbia sottolineato
l'assenza di un libro di storia dell'arte per il fumetto.
Ma un libro del genere deve essere corretto, e non parlo di opinioni
(che non pretendo essere in linea con le mie), ma di riportare date
esatte, riassunti delle opere consistenti e privi di errori marchiani,
e cose del genere.
La dove ho letto pareri su quest'opera sono stati riportati errori
evidenti non solo a chi ha una conoscenza approfondita delle opere a
fumetti, ma anche a chi per caso ha avuto modo di leggere alcune delle
opere piu' significative (e citate) del mezzo. Alcune delle piu'
citate.
Attualmente quello che mi trattiene dal firmare e' il fatto che non ho
avuto modo di constatare di persona l'effettiva qualita' dell'opera e
che non e' messo bene in chiaro che quello che si chiede e' un'errata
corrige.
Ma trovo estremamente dannosa per il mezzo la pubblicazione di un
testo pieno d'inesattezze da parte di una casa editrice "credibile"
(perche' e' la UTET, per la miseria, fa enciclopedie! Uno tende a
fidarsi di un editore storicamente noto per le sue opere di
divulgazione).
Quindi, penso che alla fine firmero'.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


text:
----- Original Message -----
From: "Zogo" <
mfzoo...@liberooooo.it
>
Newsgroups: it.arti.fumetti
Sent: Sunday, January 09, 2005 3:36 PM
Subject: Re: Petizione contro l'UTET per il libro Storia del Fumetto
> Certo certo, *chiedere* all'editore di ritirare un libro perche' pieno
> di inesattezze (e auspicarne una nuova edizione corretta) e' proprio
> paragonabile a quel che facevano i nazisti :-P
Quello che dici tu non è quello che emerge dal testo della petizione.


text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 9 Jan 2005 17:20:56 +0100, lo IAFer "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>> Certo certo, *chiedere* all'editore di ritirare un libro perche' pieno
>> di inesattezze (e auspicarne una nuova edizione corretta) e' proprio
>> paragonabile a quel che facevano i nazisti :-P
>
>Quello che dici tu non è quello che emerge dal testo della petizione.
La petizione dice:
[inizio quote]
To:  UTET edizioni
ComicUS.it e LoSpazioBianco.it richiedono il ritiro dal mercato del
libro del Prof. Restaino "Storia del Fumetto - Da Yellow Kid ai manga"
edito dalla UTET. Il motivo principale è che il libro contiene numerosi
refusi, approssimazioni e imprecisioni che infangano la dignità del
fumetto come medium essendo dimostrazione di incompetenza e scarsa
considerazione del medium. Per un'approfondita dissertazione sui difetti
del libro e le motivazioni che ci hanno spinto a iniziare questa
petizione (che ha tra i suoi promotori Daniele Brolli e Alessandro Di
Nocera) clicca qui:
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=645
[fine quote]
E' indirizzata alla UTET e quindi e' una richiesta all'editore, che ne
prendera' atto e decidera' da se' come comportarsi. Nessuno costringera'
nessuno a fare niente. Quindi il paragone con il nazismo e' del tutto
fuori luogo.
Inoltre contiene pure un link a pagine web. Se quelli della UTET saranno
interessati, potranno benissimo leggersi quelle pagine, in cui si
specifica che "il ritiro che chiediamo attraverso la petizione invita di
conseguenze ad una ristampa del volume in edizione riveduta e corretta o
a qualsiasi altra scelta che rimedi al meglio".
La stessa cosa potranno leggerla nei commenti lasciati sulla petizione
da alcuni firmatari tra cui io.
Sempre che siano abbastanza intelligenti da leggere tutto senza dare
subito in escandescenze sbraitando di attentati alla liberta' di stampa.



text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
>, eri paralizzato dal terrore e,
prima di morire, dicesti codeste parole:
>Chiederne il ritiro (che è un modo carino di dire il rogo, visto che i libri
>ritirati finiscono al macero) è un'assurdità bella e buona.
>Roba da inquisizione spagnola o nazismo.
Fammi capire.
Esce un libro, edito da una casa editrice di prestigio come l'UTET,
che pubblica moltissima manualistica universitaria, il quale contiene
gravissimi errori, e che in futuro (vista la casa editrice e la fama
dell'autore) potrebbe essere utilizzato come libro di testo in ambito
universitario (che quindi verra' studiato da persone che riterrano
veritiere le informazioni presenti nel libro)...e a te va bene?
Quindi se domani esce un libro di elettronica dove viene scritto che
il transistor MOS vien costruito con la fecola di patate, e verra'
adottato come libro di testo, per te la cosa non e' grave?
Disattiva la modalita' Recchioni-furente (evitando di dire cosa che
non stan ne' in cielo ne' in terra, tipo che questa e' un'azione
nazista..come se i firmatari fossero andati a minacciar la vita di
qualcuno), e vedi di riflettere meglio sulle conseguenze che un testo
universitario scritto in maniera approssimativa puo' causare.



text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 9 Jan 2005 01:23:03 +0100, lo IAFer "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Chiederne il ritiro (che è un modo carino di dire il rogo, visto che i libri
>ritirati finiscono al macero) è un'assurdità bella e buona.
>Roba da inquisizione spagnola o nazismo.
Capirei se si stessero criticando le opinioni espresse da Restaino.
Le opinioni sono sacre, ognuno ha diritto di esprimere le sue e se lui
pensa che la cosa migliore di Sandman siano le copertine di McKean
padronissimo di scriverlo sul suo libro.
Ma qui si tratta di una valanga di *dati* *sbagliati*!
C'e' una bella differenza!
Dati che verranno ricopiati da questo libro e finiranno in altri lavori
senza essere ricontrollati, perche' se l'ha scritto Restaino si pensera'
che li ha controllati lui.
E se su un libro pieno di dati errati ci fosse la mia firma, io sarei il
primo a chiedere il ritiro per evitare di perdere la faccia per
l'eternita'.
