title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il Wed, 21 May 1997 14:26:47 +0200, in una galassia lontana lontana,
Dave <
dma...@arpa.emr.it
> scrisse:
>Ah, mi scusi, ma cosa ci fa allora in un newsgroup dedicato al mondo
>fumettistico?
Il concetto facile da capire per i piu' ma che evidentemente ti
da' problemi di comprensione e' che non me ne frega niente se
ci sono miliardi e miliardi di persone che dicono che senza
Kirby sarebbero ancora ai disegni di cacciatori preistorici
sulle pareti delle caverne.
Preferirei se non ti dispiace decidere da solo quello che mi
piace
> > >Kirby (the king) ha personalmente inventato (il fumetto,
>essenzialmente)
> > Oh!  E yellow Kid cos'e' un cartone animato ?
>Il fumetto, cosi' com'e' adesso, e' un'invenzione di Jack Kirby.
>Non e' un'affermazione esagerata:
Certo e immagino che appaia anche in seduta spiritica per
consigliare i disegnatori attuali...
> > >e tu te ne esci con cotesta miopissima affermazione...
> > Che ci posso fare se a me non piace ? Spararmi ?
>Ma io non ho nessun problema ne' a sapere che a te non piace ne' ad
>affermare che alcune storie di Kirby sembrano molto ingenue rilette ai
>giorni nostri. Il discorso e' un altro: non puoi paragonare Kirby a
>Shirow ne' a nessun altro autore di oggi, primo perche' non puoi esulare
>dai fattori temporali, secondo perche' per verificare se Shirow
>influenzera' il mondo del fumetto come ha fatto Kirby a suo tempo
>occorrera' necessariamente aspettare almeno trent'anni.
>(Ho detto Shirow solo a titolo di esempio, puoi sostituirlo con chi
>vuoi).
Il fumetto era ancora agli inizi quando e' arrivato Kirby, grazie
che avrebbe inventato tutta sta' roba, non c'era praticamente
nessun altro a farlo.
Se non c'era lui lo faceva qualcun altro, una volta che hai una
matita in mano e vuoi esprimere il concetto di velocita'
non e' che ci siano molti altri metodi oltre alle linee cinetiche.
>Affermare comunque che Kirby vale meno di un mignolo di Go Nagai e'
>folle... sarebbe davvero come dire che l'Iliade o l'Odissea, in
>confronto a "Jack Frusciante" e' una stronzata... che senso ha?
Non e' folle, dovendo scegliere tra i due prenderei al volo Go Nagai,
esprime una mia scala di valori personali.
Invece tra Jack Frusciante e l'Odissea prenderei l'Odissea.
>E soprattutto: che problema e' ammettere che il fumetto abbia una storia
>passata? Che problema e' ammettere che Jack Kirby abbia inventato piu' o
>meno tutte le tematiche e le tecniche fumettistiche utilizzate al giorno
>d'oggi? E' umiliante?
>Non credo proprio...
No, pero' di tutto cio' non mi importa, lo avrebbe fatto qualcun altro
e "the king" continua a disegnare male e a scrivere trame penose.
> > >Certo non come i disegnatori di supereroi americani, i quali si
> > >accontentano di clonare "the King", ma dalle loro stesse
>affermazioni,
> > >gli autori giapponesi devono a Kirby quanto gli altri.
> > Ovvero niente ?
>Ovvero tanto...
Ovvero tanto poco che rasenta il niente.
> > Io me lo sogno, ci sono decine di disegnatori che disegnano meglio
> > di Kirby e decine di sceneggiatori che scrivono storie migliori.
> > Ci sono anche dei geni che fanno entrambe le cose meglio.
>Con chi e cosa stai paragonando Kirby? Con gente di oggi?!?
Si.
>Ci sono un mucchio di registi che usano effetti speciali, ottici,
>inquadrature e fotografie migliori di quelle di Alfred Hitchcock o
>Ingmar Bergman, se e' per quello...
Argomento che non regge
1) I registi di oggi hanno a disposizioni mezzi tecnici migliori,
   gli strumenti dei disegnatori sono rimasti sostanzialmente carta
   e matita, quindi non puoi invocare effetti speciali, ottici
   ecc.....
2) Le  trame di AH e IB sono ancora tra le cose migliori prodotte
   dal cinema, quelle di Kirby <Stendiamo velo pietoso>
> >E' come se vedessi una lampadina da 1,5 watt e dicessi: "guarda!
> > >illumina e riscalda piu' del sole!"
> > Infatti lo stai appena facendo.
>Pronto!? C'e' un'interferenza, non sento.
Sei troppo accecato dalla tua lampadina.
> > Anche perche' i gusti personali non possono essere dimostrati,
> > a te piace di piu' "pizza" Kirby, a me "divina" Takahashi.
>Non ho mai detto che mi piace di piu' Kirby (anche se e' vero, e
>rispetto a 'ciospo' Takahashi mi piace di piu' anche Al Milgrom), che
La Takahashi e' una donna, quindi  al massimo 'cio...' ...non
riesco a dire la bestemmia.
Comunque se ti piace di piu' Al Milgrom sei un caso pietoso
>peraltro non e' fra i miei autori favoriti. Mi inchino al suo cospetto
>perche' merita rispetto, per quello che ha reso possibile al fumetto.
Anch'io mi inchino... voltato di spalle e con i pantaloni calati
>Leggi quel che vuoi ma lascia stare Kirby...
Ohhhhh la paura..... cosa mi succederebbe ?
                                      Ave Kallisti Eri Discordia
PS: Notizia per quelli che dicono che e' impossibile parlare di manga
    in questo gruppo:
    Ma avete paura di <SostituireAggettivoNonGradevole> del genere ?



title: cosa ne dite di Berserk

author: Lord Yupa

text:
Correva il giorno Wed, 21 May 1997 11:39:12 GMT, quando
gia...@mbox.medit.it
 (Gabriele Teseo Opice Gianola) vergo' di suo
proprio pugno:
>	Io sinceramente, senza pregiudizi, apprezzerei anche solo
>	la ricerca di un mondo diverso dal solito, senza il buono e il
>
>	cattivo... un universo totalmente estraneo alla solita
>             mentalità dei poli opposti, ricorrente in molti  manga.
Che l'opposizione bene-male fosse tipica dei manga, mi sembra una cosa
mai sentita prima. Questo schema e' tipico invece dei fumetti
occidentali, nella fattispecie i supereroi U.S.A., dove, sia il buono
che il cattivo, non mettevano mai in forse i motivi del proprio agire.
In tutti i manga, persino in quelli meno problematici a livello di
storia, cfr. DB, v'e' comunque una certa commistione e fluidita' fra
il Bene e il Male, per cui un personaggio puo' passare dall'uno
all'altro campo senza troppi limiti, campi che poi sono tali solo
secondo i punti di vista. Leggiti manga come AKIRA, e poi dimmi,
secondo te, chi sono i buoni e chi sono i cattivi.
                  Lord Yupa - Yupa Sama
my TOMOE HOTARU page of devotion is at:



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Correva il giorno Thu, 22 May 1997 03:27:34 GMT, quando
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) vergo' di suo proprio
pugno:
>Per fare l'esempio di Go Nagai (visto che e' stato tirato in ballo nel
>thread), si vede come deve a Kirby certe inquadrature, ma deve anche a
>Eisner certe soluzioni di costruzione della tavola. Ovviamente deve
>moltissimo a Tezuka. E deve a Roy Crane (il _primo_ che abbia mai
>scritto e  disegnato un fumetto _non comico_) il fatto stesso di avere
>soggetti "seri".
Ecco di nuovo il punto di prima! Siamo sicuri che Nagai abbia mai
letto Crane? Anche se le tecniche sono simili, non si puo' dirlo. Io
non mi pronuncio sull'influenza di Crane su Nagai, finche' non so se
Nagai l'abbia mai conosciuto. Altrimenti possiamo dire (ecco un
esempio perfetto!) che la narrativa dell'epoca Heian (794-1200) abbia
influenzato Svevo, Joyce e tutti gli altri perche': in entrambi i casi
si tratta di narrativa psicologica, e quella Heian viene prima di
quella Europea. Eppure sappiamo tutti che Svevo nemmeno sapeva chi
fossero gente come Sei Shoonagon o Murasaki Shikibu, che pure quasi
mille anni prima di lui avevano scritto opere di narrativa sfruttando
l'introspezione dell'animo umano.
Ci si ricordi comunque che il fumetto giapponese e' vissuto per tanti
anni in un relativo isolamento (ovviamente per loro e' il fumetto
occidentale che e' rimasto isolato da quello orientale!!), e se cosi'
non fosse stato, d'altra parte, non si giustificherebbero le ENORMI
divergenze fra i due linguaggi, visibili agli occhi anche dei non
addetti ai lavori (persino i bambini riescono a distinguere
intuitivamente un cartone occidentale da uno nipponico).



title: cosa ne dite di Berserk

author: Luca Barbetta (!KiChKaHa!)

text:
Giovanni Fracasso wrote:
> Ma se oggi e dicooggi e ribadisco oggi il suo tratto e' indigesto (=
> fa vomitare) molti che ci volete fare??? volete costringerci a dire:
> "Come mi piace a leggere le storie disegnate da JK?"
^_^
[MR](Moreno Roncucci) Mi dica , dunque cosa ne pensa delle storie
disegnate da JK?
[GF](Giovanni Fracasso) Ma, sinceramente il tratto e' indigesto!
[MR]NO! Il tratto non e' indigesto!
[GF]Oh, strano! Beh, A Me pare indigesto!
[MR]E' qui che si sbaglia: il tratto non le sembra indigesto.
[GF]Oh!, curioso! Eppure ero convinto che il tratto mi paresse
indigesto..
[MR]No! Continuamo a non capirci: lei non puo' essere convinto che il
tratto le sembri indigesto.
[GF]Davvero! Incredibile! Ed io che pensavo di essere convinto che il
tratto mi sembrasse indigesto!
[MR]Lei e' malato signor GF!
[GF]NO! Non sono malato!
[MR]Oh, strano! Beh, A ME pare malato!
[GF]E' qui che si sbaglia: io non le sembro malato.
[MR]Oh! Curioso! Eppure ero convinto che che lei mi sembrasse malato.
[...]
Senza offesa per nessuno!
Ciao,
Luca "!KiChKaHa!" Barbetta.


title: cosa ne dite di Berserk

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Thu, 22 May 1997 06:57:51 GMT, in una galassia lontana lontana,
at...@telecomit.net
 (Giovanni Fracasso) scrisse:
>Contate anche me. se una cosa non piace non capisco tutto questo
>trambusto. Io non me la prendo con Ataru quando dice che Berserk fa
>cagare anche se per me e' una delle cose piu' belle che pubblicano in
>Italia.
Azzz... devo inventarmi qualcosa di piu' cattivo....  ^__^
                                Ave Kallisti Eris Discordia



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il Thu, 22 May 1997 06:58:38 GMT, in una galassia lontana lontana,
at...@telecomit.net
 (Giovanni Fracasso) scrisse:
>Ma tu cosa vuoi leggere: autori *importanti* perche' influenzeranno
>per  il futuro il mondo dei fumetti o autori che ti piaccione e che
>tifregaunasega se influenzeranno mai qualcuno? Tutto il discorso su
>Kirby e' partito da una mia affermazione con la quale dicevo che con
>la carta di Kirby mi sarei pulito il culo e con Ataru che rispondeva
>che lui neppure quello, se non sbalgio. E subito vai con gli impavidi
>difensori del *re morto* che tirano in ballo la sua importanza. A noi
>non ce ne frega assolutamente niente della sua importanza : a noi fa
>schifo. Noi ti diciamo che Rumiko Takahashi avrebbe fatto Lamu' anche
>se Kirby non fosse mai esistito e che se il mondo fumettistico
>internazionae non avesse mai conosciuto Kirby sarebbe in questi 30
>anni si' diventato diverso, ma probabilmente migliore -____^
                 <STANDING OVATION>
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title: cosa ne dite di Berserk

author: Figliodombra

text:
Giovanni Fracasso <
at...@telecomit.net
> scritto nell'articolo
<
3389395a...@news.it.net
>...
> >Qui mi sembra si stia uscendo dal seminato. Non si stava parlando del
> >piacere o non piacere (anche a me Kirby non e' che piaccia piu' di
> >tanto...), quanto del fatto che King Jack abbia segnato
*indiscutibilmente*
> >un punto di volta nella storia del fumetto (americano in primis, ma
anche
> >europeo e, in maniera *molto* minore, giapponese).
> >
> Scusa ma credo questo non c'entri niente per me lettore che leggo
> fumetti: io lettore voglio leggere belle storie in sintonia con il mio
> gusto e al passo con i miei tempi. Se poi avanzo tempo mi leggo anche
> i capisaldi che hanno fatto la storia del fumetto...ma se questi
> capisaldi non riesco a leggerli perche' oggi il loro tratto mi fa
> venire il voltastomanco non capsico che cosa mi interessi la loro
> importanza storica. A meno che tu non ti metta d'impegno a leggere
> anche cose che non ti piacciono solo per cultura. Ma per me i fumetti
> non sono un lavoro, solo uno svago, un hobby...se devono diventarmi
> una cosa che mi pesa e' meglio che io li lasci perdere.
No, scusa, vedo che non ci siamo capiti bene. D'accordissimo con te che se
non ti piace Kirby chi te lo fa fare di leggerlo... ma e' cosa ben diversa
affermarne la sua completa incompetenza, come mi sembra sia venuto vuori da
altri messaggi nel thread, soprattutto quelli di Ataru.
Io i Promessi Sposi non li sopporto, ma mi guardo bene dal dire che siano
una cagata pazzesca, perche' e' un dato di fatto che segnino una tappa
importante della Letteratura Italiana (anche se non ho mai capito quale...
;-) ).
Saluti oscuri,
      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
   +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
  +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
 #+#     #+#   #+#  #+#    #+#
figlio...@fi.flashnet.it
###      ########   ########
Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)
Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
Fan #1 dei Guzzanti Bros.
Fan #1 di Manodipietra
Fondatore del ToTaSF Fun Club
Apprendista di Intorto e arte Hentai del Sensei BigJim



title: cosa ne dite di Berserk

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 22 May 1997 10:53:51 GMT,
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa)
wrote:
>a me sembra che in certi momenti vi sia un fraintendimento.... dici
>che Kirby e' stato il primo, cioe' il fondatore (NB. che non conosco
>eccessivamente bene il fumetto supereroistico U.S.A.) delle tecniche
>del fumetto in comic-book,
Non di tutte. Di molte.
Ad essere esatti, Will Eisner e' forse stato ancora piu' importante ed
innovativo: ma Eisner, anche se pubblicava "comics", li pubblicava sui
quotidiani: e quindi ad essere proprio precisi precisi il massimo
"ispiratore" nel campo dei comic book e' Kirby :-)
(E si', non ho la minima difficolta' ad ammettere che le storie di
Eisner sono invecchiate molto meglio di quelle di Kirby, visto che
possono tranquillamente essere pubblicate su una rivista "popolare"
come Lanciostory a 50 anni dalla loro creazione. Kirby per molti
aspetti e' molto piu' ingenuo e legato al periodo. Esattamente come le
automobili del primo dopoguerra: come mai non c'e' nessuno che dica
"che schifo la Ford T, meglio la Punto"?)
Inoltre, sto parlando delle tecniche NATE per il comic book (che
quando ci inizio' a lavorare Kirby aveva meno di 5 anni di vita).
Ovviamente tutto il patrimonio di tecniche nate per le Daily Strip e
le Sunday Pages continuavano ad essere usate anche dagli autori dei
"fumetti da edicola" Alcuni fumetti, come le serie di fantascienza
della EC comics, rimasero sempre impermeabili alla sua influenza
(scegliendo invece di rimanere "fedeli" al culto di Raymond)
Ma negli anni 60, dopo 20-30 anni dal suo esordio, TUTTI gli autori di
comic books (esclusi i Disneyani) disegnavano nella maniera imposta (a
colpi di vendite) da lui. Per questo chi confronta solo opere di quel
periodo fatica a capire la sua portata innovativa.
Vedi, io sono sempre molto preciso nelle mie affermazioni: non e'
colpa mia se altri in questo thread (escluso tu, devo ammetterlo)
svelano la loro ignoranza non riuscendo nemmeno a capire quello che
dico: e scambiano "co-creatore dell'estetica del comic-book" con
"creatore del fumetto"
> dove prima c'erano quasi solo le
>daily-strips come fumetto "colto"... e quindi tutto il fumetto come lo
>sconosciamo ora inevitabilmente viene giu' da Kirby.
No. Non inevitabilmente. Lo stile di Kirby puo' essere accettato o
anche essere rifiutato (un esempio di autore che non ha praticamente
NULLA nel suo stile di "Kirbyano"? Vittorio Giardino). Ma con esso
occore, consciamente o inconsciamente, fare i conti.
La carica rivoluzionaria delle sue opere e' stata fortissima: il
fumetto non sara' mai piu' lo stesso. E la sua potenza creativa ha
mosso il mondo (del fumetto, ovviamente): quale altro creatore e' mai
stato in grado di imporre, con la sola forza delle proprie storie, uno
stile univoco durato decenni in un paese come gli USA? O dare il via
ad un industria che a tutt'oggi sopravanza qualunque cosa sia stata
fatta da altri nelle vendite?
Forse molti Marvel-Fan non sanno che il lavoro di Stan Lee consisteva
solo nello scrivere i dialoghi e nel parlare con l'editore: le storie,
le trame, i personaggi Marvel erano totalmente di Kirby...  (esclusi
Daredevil e Spider-Man: ma il costume di Spider-Man lo creo' lui...)
Alla fine divenne praticamente una vittima del suo stesso incredibile
successo: gli editori non gli permisero piu' di fare nient'altro:
condannato a fare super-eroi per il resto della vita (grazie anche al
tradimento della DC, che gli diede il colpo di grazia...)
> Inoltre che Kirby
>e' stato il primo a scrivere le storie d'amore a fumetti. E che quindi
>tutte le storie d'amore a fumetti (citi Rough o VGAi) derivano da
>Kirby. Non e' forse, non dico dal punto di vista storico, ma quanto
>meno da quello metodologico, un po' eccessivo, dire una cosa del
>genere?
Certo che e' eccessivo!  :-)
Era un affermazione messa li' per scuotere un po' quelli convinti che
Kirby=Supereroi.  Infatti avevo scritto "senza Kirby _o un altro che
avesse fatto la stessa cosa_" non ci sarebbero stati fumetti d'amore
(in effetti, se mai nessuno comincia a farli, come fanno ad esserci?
:-)
E comunque, questo non toglie che LUI, anche qui, come al solito, e'
stato il primo...
> Il fatto che Kirby sia stato il primo a fare delle storie
>d'amore significa che tutti quelli che l'hanno fatto dopo di lui lo
>conoscono per forza?
No, significa che sono arrivati al massimo secondi...  :-)
>Per quel che ne possiamo sapere Katsura non sa
>nemmeno chi sia Kirby, nemmeno cosa siano i suoi fumetti.
Per quello che ne so io nel campo dei fumetti, un disegnatore
professionista che non sappia almeno a grandi linee chi sia Kirby, o
e' tenuto nascosto in cantina sin dalla nascita dall'editore o e'
tanto incompetente che non fara' molta strada...
Sarebbe come un un filosofo che non conosca Hegel...
> Il fatto che
>Kirby sia stato il primo non significa che tutti i posteriori debbano
>tutto a lui.
Hanno la scelta se accettare o no la sua eredita'. A volte senza
nemmeno saperlo: Claudio Castellini, che si ispira tanto a Buscema,
che a sua volta si ispirava a Kirby, e' un "Kirbiano di seconda
generazione"...  :-)
Ed e' una eredita' difficile da rifiutare interamente, visto che sono
stati cosi' pochi a farlo...   :-)
Pensa al baloon: oggi lo usano tutti, sembra quasi una cosa ovvia:
eppure per decenni interi non l'ha usato nessuno. Solo dopo un bel po'
un disegnatore ha avuto l'idea di usare queste "nuvolette".
Perche' "nuvolette"? Avrebbero potuto usare pergamene, pagine a
stampa, rime a bordo pagina come facevano in Italia, descrizioni
testuali come hanno fatto fino agli anni '70 maestri come Burne
Hogarth o Harold Foster. E' stata una scelta puramente arbitraria.
Una scelta arbitraria usata oggi dal 99.99% degli autori di fumetti
del mondo (alla faccia dei manga "incontaminati da influenze
americane...  :-)))   ). Come si puo' negare che TUTTI questi autori
devono qualcosa a chi le ha inventate, anche se magari non sanno il
suo nome?
L'influenza di Kirby e' piu' articolata e meno evidente, ma esiste.
Non occorre che un autore "copi" da Kirby: basta che si ispiri ad un
autore che si spira ad un autore che si ispira ad un autore che si e'
ispirato a Kirby...
E tramite questo gioco di rimandi ed incroci che le esperienze di
Caniff, Raymond, Kirby, Eisner, Adams, e magari Tezuka, possono essere
tutte presenti nel medesimo autore:
> Sarebbe come a dire che se un fumettista occidentale usa
>la frammentazione della pagina, e' EVIDENTE ed INEVITABILE che si sia
>ispirato agli Shoojo manga, dove questa tecnica e' la regola.
Ma qualcuno l'avra' pure usata per primo, no? E non sarebbe giusto
dargliene atto?



title: cosa ne dite di Berserk

text:
On Thu, 22 May 1997 06:58:38 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
Fracasso) wrote:
> Tutto il discorso su
>Kirby e' partito da una mia affermazione con la quale dicevo che con
>la carta di Kirby mi sarei pulito il culo e con Ataru che rispondeva
>che lui neppure quello, se non sbalgio. E subito vai con gli impavidi
>difensori del *re morto* che tirano in ballo la sua importanza. A noi
>non ce ne frega assolutamente niente della sua importanza : a noi fa
>schifo.
Contento te...
Io non ho mai cercato di imporvi cosa leggere, o cosa deve piacervi.
Vi ho solo detto che a dire (non a pensare) certe cose rischiate di
fare la figura di bambini ignoranti e ciacaroni. Se non ve ne frega
niente a voi di questo rischio, dovrebbe importarne qualcosa a me?
Scrivi pure tutto quel che ti pare. Poi pero' non cominciare a
piagnucolare quando altri applicano lo stesso diritto correggendo
tutte le tue affermazioni sballate. (e no, non mi riferisco a quelle
sui tuoi gusti...)



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il Fri, 23 May 1997 00:51:33 GMT, in una galassia lontana lontana,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) scrisse:
.....[Snippete].........
>Cazzata.
.....[Snippete].........
>Cazzata.
.....[Snippete].........
>Cazzata.
.....[Snippete].........
>Cazzata.
.....[Snippete]..............[Snippete].........
>GROSSA CAZZATA!!!!!
.....[Snippete].........
>Ma non hai proprio nessun altro argomento a parte "non me piace"?
>E' un po' difficile discutere criticamente su queste basi: sembra di
>discutere con un bambino di 6 anni...
.....[Snippete].........
>Attento a volgere le terga, potrebbe rimbalzarti indietro qualcuna
>delle tue affermazioni ed infilarsi dove non dovrebbe...  :-)
.....[Snippete].........
>Cazzatina al livello d'asilo...
.....[Snippete].........
>Cazzata.
>A' Moruboshi, non e' che tu' spari un po' troppe cazzate?  :-))))
>(se interessa, su richiesta posso motivare e dimostrare l'appartenenza
>di ciascuna di queste affermazioni alla categoria della cazzate. Ma
>non avevo voglia di sprecare ancora troppo tempo per Ataru...)
Bella replica interessante e ben scritta.
                                Ave Kallisti Ersi Discordia



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il 22 May 1997 22:23:45 GMT, in una galassia lontana lontana,
"Figliodombra" <
figlio...@speedynet.it
> scrisse:
>No, scusa, vedo che non ci siamo capiti bene. D'accordissimo con te che se
>non ti piace Kirby chi te lo fa fare di leggerlo... ma e' cosa ben diversa
>affermarne la sua completa incompetenza, come mi sembra sia venuto vuori da
>altri messaggi nel thread, soprattutto quelli di Ataru.
>Io i Promessi Sposi non li sopporto, ma mi guardo bene dal dire che siano
>una cagata pazzesca, perche' e' un dato di fatto che segnino una tappa
>importante della Letteratura Italiana (anche se non ho mai capito quale...
>;-) ).
Io invece non ho alcun problema a dire che IMAO sono una
cagata pazzesca,  non sono riuscito ad arrivare oltre
il primo capitolo in un intera estate.
... per fortuna che ci sono i bigini... ^__^
                                    Ave Kallisti Eris Discordia



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Correva il giorno Fri, 23 May 1997 00:04:31 GMT, quando
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) vergo' di suo proprio
pugno:
>Ma qualcuno l'avra' pure usata per primo, no? E non sarebbe giusto
>dargliene atto?
Si' ma a me mi sembrava ci fosse confusione fra "arrivare per primo"
ed "essere migliore"... e' questo il fraintendimento che secondo me e'
alla base di tutto questo thread. Siccome inconsciamente si e' portati
a pensare che le cose piu' antiche, originali, che vengono prima, sono
superiori rispetto alle posteriori, se uno dice: "i fumettisti
americani hanno adottato certe tecniche prima che in giappone", in
questa frase e' POSSIBILE (ma non vuol dire che automaticamente sia
cosi') leggere che si voglia affermare la superiorita' del fumetto
U.S.A. sui manga...



title: cosa ne dite di Berserk

text:
On Thu, 22 May 1997 06:57:51 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
Fracasso) wrote:
>se una cosa non piace non capisco tutto questo
>trambusto. Io non me la prendo con Ataru quando dice che Berserk fa
>cagare anche se per me e' una delle cose piu' belle che pubblicano in
>Italia.
> Ma appena qualcuno dice " A me Kirby fa schifo e userei le sue tavole
>come carta igenica" ecco che si levano tutti i paladini difensori che
>ti ricordano l'importanza di Kirby nell'ascende avuto sul mondo
>supereroistico e non solo.
>Ma se oggi e dicooggi e ribadisco oggi il suo tratto e' indigesto (=
>fa vomitare) molti che ci volete fare??? volete costringerci a dire:
>"Come mi piace a leggere le storie disegnate da JK?"
Tu fai molta confusione: come i bambini, confondi "non mi piace" con
"non vale niente".
Se avessi detto "Kirby non mi piace" oppure anche "a me pare scarso"
ti garantisco che non avrei fatto una piega. Si tratta di affermazioni
che riguardano i tuoi gusti e i tuoi giudizi.
Ma fra dire "non mi piace" e dire "non vale niente" c'e' una bella
differenza...
Quali sono le basi da cui trai questa conclusione? Quale esperienza
hai, che termini di raffronto usi, quanto conosci dell'arte del
fumetto?
La tua risposta a queste domande e' stata del tipo "non so niente, non
conosco niente, ho letto giusto 4 fumetti in croce, ma se io dico che
Kirby fa schifo vuol dire che fa schifo per forza, perche' ho diritto
a dire i miei gusti"
Guarda, mi sa che dovro' disilluderti, ma non funziona cosi': i tuoi
gusti ti danno il diritto di parlare solo di essi: dei tuoi gusti. Se
li esteriorizzi in questa maniera acritica fai solo la figura del
bifolco al Louvre.
Come dicevo, mostri un punto di vista abbastanza infantile: confondi
il tuo mondo interiore con il mondo esterno oggettivo.
E c'e' un aspetto di tutta questa storia che mi fa veramente
incazzare: ci sono milioni di persone che ascoltano musica leggera e
non musica classica. (Ed io sono fra questi) Dicono "a me non piace la
musica classica" , ma non dicono "la musica classica e' uno schifo
fatto da gente che non sa suonare", perche' hanno sufficente
intelligenza da capire che per apprezzare certi tipi di musica occorre
avere un orecchio piu' allenato, una maggiore esperienza. Mi rendo
conto che ad un vero appassionato di musica quel che ascolto io
sembrerebbe una cantilena monotona, ma io non ho l'esperienza
necessaria per apprezzare le finezze che magari mandano in estasi lui.
So che esiste di meglio di quello che ascolto, ma quel che ascolto mi
basta.
Ci sono milioni di persone che leggono gli ultimi best-seller di
scrittorucoli come Susanna Tamaro, e che non leggerebbero mai Joyce o
Svevo.(io li leggo). Ma non dicono "che schifo fanno Joyce,
Shakespeare, Leopardi, non sapevano proprio scrivere", dicono al
massimo "Io nelle mie letture cerco evasione, roba leggera, non mi
piacciono opere troppo difficili". C'e' anche qui la consapevolezza
che per apprezzare le forme d'arte piu' raffinate occorre un
esercizio, un esperienza che si fa in anni e anni di letture, e che
non tutti hanno o sono interessati ad avere. C'e' rispetto.
Ci sono milioni di persone che vanno a vedere i film dei Fratelli
Vanzina per farsi 4 risate, e che non hanno mai visto nulla di Orson
Welles o Bergman. Ma penso che solo un esigua minoranza di deficenti e
tarati mentali direbbe "che schifo Welles e Bergman , non fanno ridere
come er Massimo Boldi". C'e' anche qui la consapevolezza che ci sono
cose apprezzabili anche dal grosso pubblico e altre no.
Ci sono milioni di persone che comprano case. Non sanno nulla di
teoria statica o architettura: magari dicono "questa mi piace" o
"questa no" ma non si permettono di esprimere giudizi sul fatto che
sia un architetto migliore il Sor Giuseppe rispetto a  Wright. C'e' la
consapevolezza che certe cose si imparano con il tempo, con
l'esperienza, con la passione.
E allora, Dio bono, mi spiegate come mai il primo fesso che passa e
legge un paio di giornalini si sente in diritto di sputare sentenze su
tutto e tutti, come se fosse il massimo esperto mondiale? E poi magari
si offende se gli si fa notare che ha sparato un sacco di cazzate e le
sue argomentazioni sono piene di errori ridicoli?
Ho solo 2 risposte possibili:
1) C'e' qualcosa nel fumetto che attira irrimediabilmente un certo
genere di persone: quelle che non controllano mai che il sistema
nervoso sia collegato prima di aprire bocca.
oppure
2) Il fumetto e' purtroppo ancora visto come una cosa per bambini e
per cretini, una cosa talmente semplice, elementare e banale che basta
averne letto un paio per sapere tutto quel che c'e' da sapere al
riguardo, per averne un quadro estetico pienamente sviluppato, per
poter sparare sentenze: e che visto che (per definizione) non esistono
fumetti migliori o comunque validi, anche leggendone 10.000 (e non
sono poi tanti rispetto alla varieta' mondiale)  non si impara
assolutamente nulla di piu' di quello che si impara leggendo il primo.
Se la risposta giusta e' la prima, bisognera' che prima o poi impari a
convivere con certi esemplari. Per ora non ci sono riuscito.
Se la risposta giusta e' la seconda, vorrei approfittare
dell'occasione per mandare cordialmente affanculo tutti quelli che
hanno questa opinione del fumetto. E spero che prima o poi si
estinguano e ci lascino in pace.



title: cosa ne dite di Berserk

author: Dave

text:
Giovanni Fracasso wrote:
 > Ma tu cosa vuoi leggere: autori *importanti* perche' influenzeranno
 > per  il futuro il mondo dei fumetti o autori che ti piaccione e che
 > tifregaunasega se influenzeranno mai qualcuno?
Io leggo *esclusivamente* roba che mi piace (oddio, mi piace anche
sperimentare su cose che non ho mai provato e a volte becco delle
inculate, ma in linea di massima e' cosi'), e nonostante questo non
spalo quintali di merda sul resto, e soprattutto su quello che ha fatto
la storia del fumetto: puo' non piacermi, puo' essere ingenuo,
probabilmente non era conscio delle potenzialita' del medium, i tempi
forse non erano maturi per cose piu' complesse, ma quello che leggo ora
non puo' prescindere da quello che c'era prima, o meglio, sarebbe per me
profondamente stupido fare finta che quello che leggo non ha un passato.
Non perche' io voglia passare per colto, ma perche'
1. affermare che un autore odierno ha fatto a meno di quelli passati e'
-senza dubbio alcuno- sbagliato.
2. affermare che un autore abbia inventato qualcosa e' quanto meno
azzardato se non si conosce chi e' venuto prima di lui.
Quindi se ricado in una di queste situazioni, prima di spararle grosse
almeno ci penso due volte, per evitare figure meschine.
Il fumetto ha una storia alquanto complessa, e prima di raggiungere un
suo "peso" ha dovuto evolversi, e spesso a fatica: ha dovuto
conquistarsi una sua dignita', ed e' stato anche grazie a Kirby, uno
degli autori che piu' ha saputo far evolvere il fumetto. Non *solo*
grazie a lui, ma anche grazie a lui.
Se tu affronti il discorso in maniera diversa, sono del tutto cazzi
tuoi: ma allora cerca per favore, la prossima volta, di lasciar del
tutto perdere gli autori 'storici' che non conosci.
Leggi solo manga dell'ultimo minuto? Rivendichi la liberta' di dire
"tutto quello che ti pare"?
Fa' pure, ma non ti stupire se qualcuno interviene, con lo stesso
diritto, a farti notare quanto poco senso abbiano certe affermazioni.
 > E subito vai con gli impavidi  difensori del *re morto* che
 > tirano in ballo la sua importanza. A noi non ce ne
 > frega assolutamente niente della sua importanza :
 > a noi fa schifo.
A voi, piu' che altro, non interessa approfondire il discorso, e ne
prendo atto senza problemi. Ma consentimi di dire, sempre senza
problemi, che Kirby non lo conosci e il fumetto non lo conosci.
 > Noi ti diciamo che Rumiko Takahashi avrebbe fatto Lamu' anche
 > se Kirby non fosse mai esistito e che se il mondo fumettistico
 > internazionae non avesse mai conosciuto Kirby sarebbe in questi 30
 > anni si' diventato diverso, ma probabilmente migliore
In realta' non lo sai ma la Takahashi e' in realta' un personaggio
inventato da Kirby tanti anni fa...
--
DAVE --> In Goth We Trust


title: cosa ne dite di Berserk

author: Sho

text:
Figliodombra <
figlio...@speedynet.it
> scritto nell'articolo
<01bc66f4$07e17240$LocalHost@nevrosi>...
: Giovanni Fracasso <
at...@telecomit.net
> scritto nell'articolo
: <
3389395a...@news.it.net
>...

: Io i Promessi Sposi non li sopporto, ma mi guardo bene dal dire che siano
: una cagata pazzesca, perche' e' un dato di fatto che segnino una tappa
: importante della Letteratura Italiana (anche se non ho mai capito
quale...
;-) ).
La ma prof di italiano, alta 1.40 č sicuramente una delle tappe della
Letteratura Italiana
piů segnate dai Promessi Sposi.
--
Sho


title: cosa ne dite di Berserk

author: Giovanni Fracasso

text:
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>
>Io non ho mai cercato di imporvi cosa leggere, o cosa deve piacervi.
>Vi ho solo detto che a dire (non a pensare) certe cose rischiate di
>fare la figura di bambini ignoranti e ciacaroni. Se non ve ne frega
>niente a voi di questo rischio, dovrebbe importarne qualcosa a me?
Ignoranti perche'  ci appelliamo alla forza del *soggetto* alla forza
egocentrica dell'io per sostenere i nostri giudizi? Tu invece ti
richiami alla forza e al potere della tradizione!!!. Pietoso, secondo
me. Trova te stesso, scava tra le tue senzazioni, non tra la
scolastica ed accademica cultura, e dimmi: "A me Kirby piace per
questi motivi...a cui segue elencazione di sensazioni che tu ricavi
dalla tavola da lui disegnata" e non dirmi  "A me piace perche' e'
stato il primo"... Oggi ce ne sono centinaia che disegnano meglio di
lui. Si sono ispirati a lui? NON ME NE FREGA NIENTE. Se il suo tratto
sa gia' di stantio dopo 30 anni ci ricorderderemo di lui come un
innovatore ma non certamente come un disegnatore che travalica i
*fossati del tempo che scorre* e piace a tutti anche dopo centinaia
d'anni.
>Scrivi pure tutto quel che ti pare.
Lo faccio da quando sono nato, senza che nessuno me l'habbia mai
detto...adesso che ho anche il tuo assenso pero', sono molto piu'
tranquillo -___^
> Poi pero' non cominciare a piagnucolare quando altri applicano lo stesso diritto correggendo
>tutte le tue affermazioni sballate. (e no, non mi riferisco a quelle
>sui tuoi gusti...)
A parte che non ho capito cosa intendi con "altri applicano lo stesso
diritto correggendo tutte le tue affermazioni sballate", io non
piagnucolo se qualcuno mi dice di non apprezzare un fumetto che a me
piace o un disegnatore che mi aggrada...A me ToddMc Farlane piace per
gli occhioni e le facce grandi, per certe pose e pighe delle facce,
dei capelli, per il suo tratto...questo non significa che fra trenta
anni provero' piacere a leggere i suoi fumetti (magari si' per
nostalgia ^___^) perche' le tecniche e le dinamiche si evolvono e i
gusti cambiano....e non sosterro' certemente che lui' e' piu' grande
di uno che ha copiato il suo modo di disegnare la tela del ragno solo
perche'  lui e' stato il primo a disegnarla cosi' (ma sara' vero,
poi?)
Spero di essere stato chiaro nel dire che *puerile* non e' il mio
atteggiamento ma il tuo atteggiarti solo sulla tua visione
cronostoricistica senza scendere al nostro umano livello di persone
che leggono e discutono fumetti per le sensazioni che da essi
ricevono.
Altrimenti creiamo un it.storia.discussioni e li' parliamo anche
dell'importanza storica degli artisti e dei personaggi che hanno
contribuito a fare evolvere o nascere -___^



title: cosa ne dite di Berserk

text:
On Fri, 23 May 1997 15:20:03 GMT,
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa)
wrote:
>Correva il giorno Fri, 23 May 1997 00:04:31 GMT, quando
>
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) vergo' di suo proprio
>pugno:
>
>>Ma qualcuno l'avra' pure usata per primo, no? E non sarebbe giusto
>>dargliene atto?
>
>Si' ma a me mi sembrava ci fosse confusione fra "arrivare per primo"
>ed "essere migliore"... e' questo il fraintendimento che secondo me e'
>alla base di tutto questo thread. Siccome inconsciamente si e' portati
>a pensare che le cose piu' antiche, originali, che vengono prima, sono
>superiori rispetto alle posteriori, se uno dice: "i fumettisti
>americani hanno adottato certe tecniche prima che in giappone", in
>questa frase e' POSSIBILE (ma non vuol dire che automaticamente sia
>cosi') leggere che si voglia affermare la superiorita' del fumetto
>U.S.A. sui manga...
Se tutto funzionasse come dovrebbe funzionare, i "progenitori" non
dovrebbero MAI essere migliori di chi viene dopo di loro: dovrebbe
esserci sempre un evoluzione, un cercare nuove strade, e nessuno
dovrebbe limitarsi a copiare e basta.
Purtroppo non e' cosi'. Per ogni autore che si evolve, cercando di
fondere la lezione di Kirby con altri insegnamenti, (per esempio Barry
Windsor-Smith con i pre-raffaelliti e Frank Miller con manga e fumetto
europeo) o che cercano di percorrere strade completamente diverse (per
esempio McKean) ci sono centinaia di scopiazzatori senza ambizioni ne'
talento (e che ovviamente sono i piu' esaltati dal pubblico, perche'
hanno il tratto piu' "facile")
Insomma, mi sconforta vedere quanta gente prende Jim Lee quale esempio
di disegnatore migliore di Kirby, quando per me Jim Lee e' il classico
esempio di disegnatore che dopo 30 anni ancora non e' riuscito a
_imparare_ nemmeno a fare una _copia decente_ di Kirby...
Certo, ha un disegno piu' "lustro", piu' "cool", piu' "facile".
Disegna donne bellissime (e tutte con la stessa espressione idiota e
le tette piu' grandi della testa). Ma con il tempo ho inparato che
disegnare donne bellissime e' facile, il difficile e' disegnare donne
con una personalita'. E lui ancora non c'e' riuscito.
C'e' piu' arte, potenza, creativita', spessore, tridimensionalita', in
una vignetta di Kirby che in tutta l'opera omnia di Jim Lee, con le
sue pose tutte uguali e straviste milioni di volte.
(Vabbe' che io non dovrei parlare: negli anni '70, a 12-13 anni, ero
convinto che Rick Buckler fosse piu' bravo di Kirby: e' stato solo con
il tempo che ho capito che Buckler non faceva altro che prendere i
disegni di Kirby, toglierci tutta la loro vitalita', e imbalsamarli
con il vestito della festa per dargli un aspetto "migliore". Ora
Buckler e' dimenticato da tutti e mi annoia, Kirby mi piace piu' di
allora. Non dubito che fra trent'anni saremo ancora qui a commentare i
fumetti di Jack mentre Jim Lee non lo ricordera' piu' nessuno...)
Non sto dicendo che non ci siano disegnatori oggi al livello di Kirby
o anche migliori (IMHO): ne potrei elencare tanti. Ma sicuramente fra
di loro non ci sono mezze calzette come Jim Lee, Mike Deodato, Rob
Liefeld, Todd McFarlane, Andy Kubert, etc.
Cambio un attimo il discorso, per riallacciarmi a quanto ho detto in
un precedente messaggio sull "interscambio" fra manga e fumetto
occidentale.
Hai presente il fumetto "Elfquest" che sta venendo tradotto adesso in
Italia dalla Macchia Nera?
Ho comprato oggi un albo originale, "Elfquest: Metamorphosis". (uno
dei pochi che ancora mi mancavano) e nell'introduzione Wendy Pini
racconta in breve il percorso che l'ha portata prima a voler diventare
disegnatrice e poi a creare, nel 1978, "Elfquest", una serie che negli
USA ha gia' venduto milioni di copie (anche se ora e' a livelli di
vendite ben piu' bassi).
La molla iniziale? Un film a cartoni animati , uscito nel 1961 negli
USA con il titolo "Alakazam the Great" che aveva come protagonista una
piccola scimmia (sara' mica la solita storia di Hanuman? Ma quante
volte l'hanno rifatta???)
Il film era prodotto da un certo Osamu Tezuka...   :-))))
Ora, se Osamu Tezuka ha potuto influenzare i primi fumetti
indipendenti americani, come si puo' negare che il mondo del fumetto
e' molto piu' unito e interconnesso di quanto pensano i "tifosi" di
una o l'altra nazione?
Ah, un altra cosa che non c'entra assolutamente niente con il resto ma
che e' abbastanza importante: da Alessandro Libreria a Bologna e
tramite Pandistribuzione (e forse anche da altri distributori) e' ora
possibile acquistare il volume Granata Press "Coliandro", di Carlo
Lucarelli e Catacchio ad un prezzo molto scontato (8.000 invece delle
18.000 che l'ho pagato io all'epoca).
Da comprare assolutamente se ancora non ce l'avete: e' la
dimostrazione che, quando vuole, il fumetto italiano e' ancora in
grado di suonarle a tutti...   :-))))



title: cosa ne dite di Berserk

text:
>>D'altra parte l'autore di Berserk fa' cagare in confronto a Kirby.
>>Non ho mai detto che Berserk mi piaccia, tutt'altro.
>
>Ti avevo confuso con Giovanni Fracasso. E' lui che ha usato quel
>paragone (con l'autore di Berserk, non con Torayama)
>
Puntualizzo: avevo detto che Kirby mi faceva cagare...non ho fatto *se
non ricordo male* paragoni con Berserk...mah ?____?



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Dave <
dma...@arpa.emr.it
> wrote:
>Giovanni Fracasso wrote:
>
> > Ma tu cosa vuoi leggere: autori *importanti* perche' influenzeranno
> > per  il futuro il mondo dei fumetti o autori che ti piaccione e che
> > tifregaunasega se influenzeranno mai qualcuno?
>Io leggo *esclusivamente* roba che mi piace
Io spesso anche roba che non mi piace ;)
> (oddio, mi piace anche
>sperimentare su cose che non ho mai provato e a volte becco delle
>inculate, ma in linea di massima e' cosi'), e nonostante questo non
>spalo quintali di merda sul resto, e soprattutto su quello che ha fatto
>la storia del fumetto: puo' non piacermi, puo' essere ingenuo,
>probabilmente non era conscio delle potenzialita' del medium, i tempi
>forse non erano maturi per cose piu' complesse, ma quello che leggo ora
>non puo' prescindere da quello che c'era prima, o meglio, sarebbe per me
>profondamente stupido fare finta che quello che leggo non ha un passato.
>
Io non ignoro il passato...pero'  reclamo la possibilita' di dire che
il passato non ti piace...e se non oltre a non piacermi voglio
rafforzarlo perche' mi fa schifo, dico "mi fa cagare". dimmi se e'
solo un problema di termini e sostituisco *cagare* con mi risulta
altamente indigesto e non godibile come la maggior parte dei nuovi
autori italiani, giapponesi, americani che siano che oggi vengono
pubblicati in Italia
>1. affermare che un autore odierno ha fatto a meno di quelli passati e'
>-senza dubbio alcuno- sbagliato.
E infatti io non dico che ha fatto niente o meno..ma che ha fatto
anche troppo, proprio perche' non mi piace.
>
> > E subito vai con gli impavidi  difensori del *re morto* che
> > tirano in ballo la sua importanza. A noi non ce ne
> > frega assolutamente niente della sua importanza :
> > a noi fa schifo.
>A voi, piu' che altro, non interessa approfondire il discorso, e ne
>prendo atto senza problemi. Ma consentimi di dire, sempre senza
>problemi, che Kirby non lo conosci e il fumetto non lo conosci.
>
E allora non conosco il fumetto, cosi' ci mettiamo l'anima in pace
(comunque lo sapevo che bastava dire qualcosa su K per scatenare tutto
sto' casino...pero' pensavo un po' meno)
>In realta' non lo sai ma la Takahashi e' in realta' un personaggio
>inventato da Kirby tanti anni fa...
>
Questa mi e' piaciuta..ma... davvero???
>--



title: cosa ne dite di Berserk

text:
>>Ma se oggi e dicooggi e ribadisco oggi il suo tratto e' indigesto (=
>>fa vomitare) molti che ci volete fare??? volete costringerci a dire:
>>"Come mi piace a leggere le storie disegnate da JK?"
>
>Tu fai molta confusione: come i bambini, confondi "non mi piace" con
>"non vale niente".
No, non ne faccio: non ho mai negato la sua importanza...anzi mi
rammarico di tutta quella che ha avuto>Ma fra dire "non mi piace" e
dire "non vale niente" c'e' una bella
>
>Quali sono le basi da cui trai questa conclusione? Quale esperienza
>hai, che termini di raffronto usi, quanto conosci dell'arte del
>fumetto?
Il mio unico termine di paragone e' la soggettivita' del piacere che
ne ricavo. Non ho certo bisogno che qualcuno venga ad insegnarmi
l'importanza *storica* di un processo che si dipana negli anni
>
>Guarda, mi sa che dovro' disilluderti, ma non funziona cosi': i tuoi
>gusti ti danno il diritto di parlare solo di essi: dei tuoi gusti. Se
>li esteriorizzi in questa maniera acritica fai solo la figura del
>bifolco al Louvre.
Guarda: meglio il bifolco del Louvre che si poggia sulle sue
sensazioni reali che qualcuno che vuole che io riconosca Kirby il piu'
bravo di tutti solo in riferimento alla storia
>Come dicevo, mostri un punto di vista abbastanza infantile: confondi
>il tuo mondo interiore con il mondo esterno oggettivo.
No: io affermo SOLO il mio mondo interiore e dico che del dato
oggettivo(Kirby ha influenzato piu' o meno tali disegnatori) non me ne
puo' fregare di meno.
Oggi le tavole a pagina piena e con le figure dinamiche, con punti di
vista particolari sono la norma e Kirby e' stato il primo ad
introdurle? Ok, solo che a me, i disegni del King non piacciono
>E c'e' un aspetto di tutta questa storia che mi fa veramente
>incazzare: ci sono milioni di persone che ascoltano musica leggera e
>non musica classica. (Ed io sono fra questi) Dicono "a me non piace la
>musica classica" , ma non dicono "la musica classica e' uno schifo
>fatto da gente che non sa suonare", perche' hanno sufficente
>intelligenza da capire che per apprezzare certi tipi di musica occorre
>avere un orecchio piu' allenato, una maggiore esperienza. Mi rendo
Esempio Paganini: quando lui suonava nessuno era in grado di fare i
suoi virtuosismi e oggi, con lo sviluppo della tecnica per suonare il
violino, parecchi riescono a fare come lui e - magari - meglio, sotto
il profilo della tcnica e della sonorita'. Ma a me, oggi, puo' piacere
che ne so..Claudio Abbado e dire, con una limpidezza cristallina "Le
suonate di Paganini mi fanno cagare". Non vedo dove stia il problema.
>Ci sono milioni di persone che leggono gli ultimi best-seller di
>scrittorucoli come Susanna Tamaro, e che non leggerebbero mai Joyce o
>Svevo.(io li leggo). Ma non dicono "che schifo fanno Joyce,
[cut]
>esercizio, un esperienza che si fa in anni e anni di letture, e che
>non tutti hanno o sono interessati ad avere. C'e' rispetto.
Premesso che seguo i fumetti Marvel da prima che sapessi leggere
(c'era mia mamma che me leggeva Devil prima di addormentarmi quando
avevo 5-6 anni], che seguo i manga dal mitico n. 1 di ZERO della
Granata, che fino a cinque anni fa, per 15 anni, ho sempre comperato
Topolino e le varie collane, che leggo anche alcuni fumetti Bonelli,
Alanf Ford etc...non capisco questi tuoi continui riferimenti
- alla mia ignoranza in campo fumettistico
- alla mia non comprensione dei processi storici
Perche' uno *sappia qualcosa* di fumetti, deve dire " A me piace
Kirby????"
Sulla costruzione dei processi storici idem: se ti dico che mi mancano
6-7 esami per avere la laurea in Storia (facolta' di lettere e filoa
VE) mi dici che ho studiato per niente finora perche' non i  piace,
nonostante l'importanza assunta storicamente, Kirby?
Bah, io non capisco....
>Ci sono milioni di persone che vanno a vedere i film dei Fratelli
>Vanzina per farsi 4 risate, e che non hanno mai visto nulla di Orson
>Welles o Bergman. Ma penso che solo un esigua minoranza di deficenti e
>tarati mentali direbbe "che schifo Welles e Bergman , non fanno ridere
>come er Massimo Boldi". C'e' anche qui la consapevolezza che ci sono
>cose apprezzabili anche dal grosso pubblico e altre no.
Bergman non ti posso dire che mi fa schifo perche' e' nei primi tre
posti tra i miei registi preferiti...pero' ti posso dire che a me fa
cagare Alfred Hitchcock (scritto piu' o meno cosi'). Tu mi dici: "E'
stato un genio!" si', ma a me fa cagare comunque
>Ci sono milioni di persone che comprano case. Non sanno nulla di
>teoria statica o architettura: magari dicono "questa mi piace" o
>"questa no" ma non si permettono di esprimere giudizi sul fatto che
>sia un architetto migliore il Sor Giuseppe rispetto a  Wright. C'e' la
>consapevolezza che certe cose si imparano con il tempo, con
>l'esperienza, con la passione.
Eilla! Tu hai troppi punti fermi, troppi dogmi...Se io vedo una casa
anche progettata dal piu' grande architetto riconosciuto ma non mi
paice io lo posso anche gridare forte "MI FA CAGARE". Non capisco dove
sta' il problema...nei toni forse? ti da' fastidio l'espressione
*cagare*  e la preferiresti sostituita con qualcosa di piu' morbido?
Scusami ma e' proprio quello che provo con Kirby
>E allora, Dio bono, mi spiegate come mai il primo fesso che passa e
>legge un paio di giornalini si sente in diritto di sputare sentenze su
>tutto e tutti, come se fosse il massimo esperto mondiale?
>
>
Mai detto di essere un esperto: solo uno che li ha sempre lette e che
SA se un disegnatore gli piace o meno. Non capisco proprio cosa vuoi
che ti dica.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
On Sat, 24 May 1997 05:48:59 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
Fracasso) wrote:
>Ignoranti perche'  ci appelliamo alla forza del *soggetto* alla forza
>egocentrica dell'io per sostenere i nostri giudizi?
No. Ignoranti perche' mentre fate questo fate anche un mucchio di
affermazioni _oggettive_ che una persona non completamente ignorante
della storia del fumetto non farebbe mai.
Ed infantili, perche' affidarsi alla "forza del soggetto", come la
chiami tu, in un dibattito, corrisponde alla maniera di discutere dei
bambini: parlare piu' forte sperando di averla vinta.
>Tu invece ti
>richiami alla forza e al potere della tradizione!!!.
No. Io non mi richiamo a nessuna tradizione.
Io mi richiamo alla critica, alla storia e alla mia competenza, che
alla luce delle tue affermazioni posso pensare con buona probabilita'
superiore alla tua
>Trova te stesso, scava tra le tue senzazioni, non tra la
>scolastica ed accademica cultura, e dimmi: "A me Kirby piace per
>questi motivi...a cui segue elencazione di sensazioni che tu ricavi
>dalla tavola da lui disegnata" e non dirmi  "A me piace perche' e'
>stato il primo"...
Non sai nemmeno leggere questi messaggi, come potrai riuscire a
leggere Kirby?
Io non ti ho mai detto che Kirby mi piace "perche' e' il primo". Ho
semplicemente detto che in un sacco di cose e' stato il primo. Prima
hai cercato di negarlo, poi hai cercato di sminuire il valore di
queste cose, ed alla fine, di fronte all'evidenza, ti rifugi
nell'ultimo rifugio di quelli senza argomenti: cerchi di alterare le
mie affermazioni...
Ma se vuoi proprio cambiare il piano del discorso, dalla Storia alla
Valutazione del Valore dell'opera (e ti conviene, visto le figure che
hai fatto finora) va bene, parliamone.
A me Kirby, le prime volte che l'ho letto, non piaceva molto. Erano i
primi anni '70, e la Corno pubblicava praticamente in contemporanea
storie di Kirby dei primi anni 60 e storie di Buscema, Steranko, Don
Heck, etc., fra cui alcune molto successive (gli Avengers e Daredevil
erano avanti di almeno 4-5 anni sulle altre testate). Confrontato con
autori dal tratto molto "pulito" e "gradevole" come appunto John
Buscema, il tratto essenziale e "rozzo" di Kirby mi sembrava
inferiore, meno "artistico" (non che a quell'eta' mi ponessi
consciamente questi problemi: queste sono considerazioni che faccio
ora sui miei gusti di allora)
Inoltre le storie di Kirby erano le prime, le piu' ingenue: di fronte
alle storie di Conan o agli Avengers di Roy Thomas  sembravano scritte
per lettori piu' piccoli (e, visto che anch'io ero un bambino,
preferivo storie "da grandi"...   :-)   )
Nel corso degli anni ho letto molto: solo i fumetti che ho conservato
sono piu' di 10.000, di tutte le "scuole" fumettistiche. E con il
passare del tempo ho sempre piu' svalutato la bellezza esteriore di un
disegno. Ho cominciato a capire che certi disegni a prima vista
"splendidi" sono in realta' delle schifezze malfatte salvate in
seguito da un buon inchiostratore e da un ottimo colorista (tanto per
darvi un esempio, guardatevi un disegno di McFarlane in bianco e nero,
prima che il colorista gli faccia la plastica, e dite se non fa
ridere...). Ho cominciato ad apprezzare certe cose come la
disposizione spaziale delle masse e delle forme (da bambino mi
interessava solo la storia e chi vinceva, non mi interessava _come_
veniva raccontata...), o la cura dei dettagli in secondo piano,
l'autenticita' del background, etc.
Inoltre mi sono reso conto di una  cosa: di tutte quelle storie, che
avevo letto tutte nello stesso periodo, mi ricordavo praticamente solo
quelle di Kirby. Persino al bambino che ero era arrivata
l'incontenibile energia dei disegni di "the King", anche se
inconsciamente. Rileggendole dopo anni, mi sono accorto che le storie
non erano poi piu' ingenue delle successive: c'era semplicemente meno
fedelta' alla continuity e ai crossover (ma in compenso c'era molto
piu' sense of wonder). Ma anche le acclamate storie di Claremont degli
anni 80 alla fin fine erano leggere uguale: per non parlare delle
menate alla Don McGregor tanto di moda negli anni '70...
Quando hai letto Moore o Spiegelman o Berardi o Oesterheld fai
veramente fatica a considerare gli X-Men un fumetto "adulto". Diciamo
che non riesci nemmeno a considerarlo un fumetto post-adolescienziale.
A quel punto, meglio una sana vecchia storia dei FQ di Kirby che puo'
essere letta e goduta da grandi e da piccini, e che non richiede manie
di persecuzioni o puberta' difficili per essere apprezzata...
Oggi leggo il Silver Surfer di Buscema, forse il fumetto che a
quell'epoca mi piaceva di piu', e lo trovo irrimediabilmente datato. I
testi di Stan Lee, passato il periodo storico in cui sono stati
ideati, sono diventati una lagna monocorde (e diciamo la verita',
anche allora erano troppo melodrammatici e prolissi). il disegno di
Buscema, per quanto ancora bello e gradevole, non mi dice nulla di
nuovo: tutto quello che c'e' e' in superficie, e si vede al primo
sguardo. Una confezione bellissima ma quale contenuto?
E Buscema era forse il migliore di quelli della "nuova ondata" del
1968: altri mi sono diventati praticamente illeggibili (Rick Buckler,
per esempio. O Don Heck, fra i coetanei di Jack).
Ogni volta che rileggo le vecchie storie di Kirby invece mi piacciono
sempre di piu'. La loro semplicita', che allora mi era parsa troppo
spoglia, ora mi appare come chiarezza, decisione, concisivita'. E' un
piacere per gli occhi, oggi spesso abbagliati da troppi cani che
annegano ogni valore delle loro tavole sotto masse di dettagli
inutili. E ogni volta che le rileggo noto dettagli: automobili,
cappelli, espressioni, vestiti: i costumi dei suoi supereroi (almeno
quando non le cancellava l'inchiostratore) avevano pieghe,  che,
meraviglia delle meraviglie, si comportavano come pieghe vere. Erano
uomini, e ben caratterizzati, dal piu' grande degli eroi al passante
che appariva in un unica vignetta. Non erano divisi fra protagonisti
gonfi di estrogeni  in pose deformi e passanti anonimi fatti con lo
stampino (se non con i trasferibili)
Noto cose che SO che "nessuno" faceva prima degli anni 80. E mi rendo
conto che ancora il vecchio Jack non ha finito di farmi vedere quante
cose ha fatto per primo...  :-)
Provateci. Purtroppo la Marvel e la Comic Art hanno ristampato le
storie di Jack su carta orrenda (troppo lucida la prima e troppo opaca
l'altra)  rovinandoli: Jack disegnava per la carta che aveva, c'era un
motivo per tutto quel che faceva, persino nella scelta dei dettagli
c'era il pensiero rivolto al colore e alla stampa. Se si sballano
colore e stampa (inevitabile se si usa carta inadatta) tutto questo
lavoro viene vanificato. L'albo di Jack Kirby pubblicato recentemente
dalla Marvel Italia fa schifo persino a me: non riesco a riconoscere
le storie all'interno, anche se le ho gia' lette 100 volte...
Ma provateci lo stesso. Cercate un vecchio albo Corno (non tutti sono
costosissimi), o una ristampa americana su carta adatta. Dimenticatevi
di tutte le menate sulla continuity, sui mega-crossovers,
dimenticatevi tutte le balle sul "fumetto adulto" che vi rifilano
proprio quelli che vi vogliono spacciare le bambinate peggiori.
Provate. Prendete un vecchio albo di Jack Kirby, liberate la mente, e
leggete. Entrate nel mondo meraviglioso creato da lui, e respirate
finalmente un po' d'aria pulita.  Magari rileggete una seconda volta,
e stavolta invece di seguire la trama, guardate i dettagli. Come tutto
e' armonico, preciso, lineare. Come ogni personaggio trasudi la sua
identita', il suo essere, in ogni posa. E sensa usare pose da
tarantolati stile Image, ma usando atteggiamenti umani (e a volte
superumani). Fatevi prendere dall'energia delle storie del vecchio
Jack, un energia mai piu' eguagliata da nessuno.
Non sarete i primi e non sarete gli ultimi ad essere catturati dalla
straordinaria fantasia di Jack "The King of Comics" Kirby...



title: cosa ne dite di Berserk

text:
On Sat, 24 May 1997 05:48:59 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
Fracasso) wrote:
>Oggi ce ne sono centinaia che disegnano meglio di
>lui.
Vero. In tutto il mondo. Se contiamo solo gli autori USA, non credo
siano piu' di poche decine in tutto. E di questi nessuno e' molto
famoso.
Degli autori che vanno per la maggiore, di quelli che vendono un
sacco, non ce ne e' nessuno che valga un mignolo di Kirby.
Fra una ventina d'anni saranno dimenticati.
Non ci credi? Dimmi, tu conosci Rick Buckler, John Brunner, Rudy
Nebres? Sono fra gli equivalenti di venti anni fa di Jim Lee o
McFarlane...
Per durare negli anni non bastano battage pubblicitari, disegnare
tette enormi o atteggiarsi a superstars. Occorre qualita'.
Ho visto parecchi autori diventare superstars e poi venire
completamente dimenticati in questi ultimi 27 anni. Mi stupirebbe
molto, per la mia esperienza, se Jim Lee venisse ricordato ancora fra
10 anni, se non come editore.
Jack Kirby e' oggi forse piu' considerato e valutato (almeno dalla
critica) di allora. Dubito che venga dimenticato fino alla fine del
fumetto stesso.
> Se il suo tratto
>sa gia' di stantio dopo 30 anni
E' la tua maniera di pensare, se permetti, che mi sa di stantio: da'
un po' d'aria all'ambiente!  :-)
A parte qualche fan dell'ultima ora qui in usenet o in edicola (ma
solo a quelli che fanno ancora le scuole medie in quest'ultimo caso)
ho sentito dare dello "stantio" a Kirby. Mi sembrano siceramente molto
piu' stantii le pose sempre uguali e sempre sbagliate dei personaggi
di Mc Farlane...
> ci ricorderderemo di lui come un
>innovatore ma non certamente come un disegnatore che travalica i
>*fossati del tempo che scorre* e piace a tutti anche dopo centinaia
>d'anni.
Non so le centinaia, ma le decine senza dubbio.
Fra pochi giorni uscira' il primo volume di "The Complete Jack Kirby",
un opera in decine di volumi (a circa 70.000 lire l'uno) che
ristampera' tutte le opere di Jack Kirby, dall'inizio alla fine.
Sono storie di sessanta anni fa.
Dimmi, credi che qualcuno (sano di mente) paghera' mai 1000 lire per
la ristampa dell'Uomo Ragno di Mc Farlane fra 10 anni? (o anche ora,
visto che i primi numeri, checce' ne dicano le price guides, sembra si
trovino in svendita in tutti gli USA a 5 centesimi l'uno...)
>Spero di essere stato chiaro nel dire che *puerile* non e' il mio
>atteggiamento ma il tuo atteggiarti solo sulla tua visione
>cronostoricistica senza scendere al nostro umano livello di persone
>che leggono e discutono fumetti per le sensazioni che da essi
>ricevono.
"Discutere"?
Per te dire "io dico cosi' e basta e ho quindi ragione, checce' ne
dica tutta la critica di questo secolo" ti sembra una discussione?
Mi dispiace darti questo dolore, ma questo non e' un "livello umano".
Gli esseri umani, oltre a saper ragionare e motivare le loro scelte,
si distinguono dalle bestie perche' riescono a tramandare la storia da
una generazione all'altra, conservando la conoscienza e la cultura.
Il tuo atteggiamento non e' umano, e' scimmiesco. To', ciucciati una
banana...



title: cosa ne dite di Berserk

author: Sandro Boscaro

text:
Moreno Roncucci <
NOSPAMm...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
<
338624d...@web.ibm.it
>...
Condivido pienamente con il tuo punto di vista sulla necessità di
distinguere tra gusto personale e giudizio tecnico, ma devo darti una
delusione:
Il tipo di persone di cui parli si trova ovunque, purtroppo, non è certo
una prerogativa dei fumetti.
Le stesse disinvolte affermazioni del proprio gusto soggettivo come verità
assoluta sono all'ordine del giorno in musica, cinema, letteratura,
politica.
Proprio per questo non posso fare a meno di esprimere il mio apprezzamento
per la tua posizione. Vorrei leggere più spesso interventi così.
P.S.
Leggo tonnellate di fumetti, ma ho sempre dato più importanza alla storia
che al disegno (a meno che quest'ultimo non fosse così orrendo da rovinare
il tutto). Credo che mi rileggerò alcuni vecchi reperti alla luce dei tuoi
precedenti interventi su Kirby e la sua tecnica. FInalmente credo di aver
capito perchè Jim Lee non mi ha mai convinto pienamente e perchè certe
pagine dei FQ siano, dopo 20 anni, ancora indelebilmente stampate nella mia
memoria.
--
Sandro


title: cosa ne dite di Berserk

text:
Ma se (come dice Giovanni Fracasso) JK "fa cagare"
e  (come dice Ataru) un mignolo di Toriyama vale un JK intero,
possiamo dedurre che un Toriyama intero è un lassativo senza precedenti ???
Già i soli due mignoli di Toriyama dovrebbero "far cagare" il doppio
rispetto a JK !
Mah !
--
Sandro


title: cosa ne dite di Berserk

text:
Il Fri, 23 May 1997 23:26:51 GMT, in una galassia lontana lontana,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) scrisse:
>Guarda, mi sa che dovro' disilluderti, ma non funziona cosi': i tuoi
>gusti ti danno il diritto di parlare solo di essi: dei tuoi gusti. Se
>li esteriorizzi in questa maniera acritica fai solo la figura del
>bifolco al Louvre.
>Come dicevo, mostri un punto di vista abbastanza infantile: confondi
>il tuo mondo interiore con il mondo esterno oggettivo.
Veramente e' piu' infantile dire che quello che piace personalmente
e' in assoluto e naturalmente bello e cercare di imporre questo punto
di vista agli altri.
>E c'e' un aspetto di tutta questa storia che mi fa veramente
>incazzare: ci sono milioni di persone che ascoltano musica leggera e
>non musica classica. (Ed io sono fra questi) Dicono "a me non piace la
>musica classica" , ma non dicono "la musica classica e' uno schifo
>fatto da gente che non sa suonare", perche' hanno sufficente
>intelligenza da capire che per apprezzare certi tipi di musica occorre
>avere un orecchio piu' allenato, una maggiore esperienza. Mi rendo
E nella stessa maniera un appassionato di Berseker potrebbe dire che
entrambi non siamo abbastanza intelligenti per capirne le storie.
O un appassionato di calcio potrebbe dire che non ho la preparazione
necessaria per aprezzare una partita (a me fa' schifo il calcio....).
>conto che ad un vero appassionato di musica quel che ascolto io
>sembrerebbe una cantilena monotona, ma io non ho l'esperienza
>necessaria per apprezzare le finezze che magari mandano in estasi lui.
>So che esiste di meglio di quello che ascolto, ma quel che ascolto mi
>basta.
Se non ti piace non esiste niente di meglio, per te ovvio.
>Ci sono milioni di persone che leggono gli ultimi best-seller di
>scrittorucoli come Susanna Tamaro, e che non leggerebbero mai Joyce o
>Svevo.(io li leggo). Ma non dicono "che schifo fanno Joyce,
Non leggo ne la Tamaro, ne' Joyce e forse solo qualcosa di Svevo,
in genere solo fantascienza.
>Shakespeare, Leopardi, non sapevano proprio scrivere", dicono al
>massimo "Io nelle mie letture cerco evasione, roba leggera, non mi
>piacciono opere troppo difficili". C'e' anche qui la consapevolezza
>che per apprezzare le forme d'arte piu' raffinate occorre un
>esercizio, un esperienza che si fa in anni e anni di letture, e che
>non tutti hanno o sono interessati ad avere. C'e' rispetto.
Mi viene in mente un brano de "I Principi Demoni" di Jack Vance, in
cui il protagonista per procurarsi i materiali necessari per
falsificare il denaro si inventa che e' un appassionato di una
raffinatissima arte, comprensibile solo a pochi che consiste
nel riprodurre piu' e piu' volte con variazioni infinitesimali
di colore e/o forma delle immagini di un pelo ... naturalmente
il guardiano ci casca.
>Ci sono milioni di persone che vanno a vedere i film dei Fratelli
>Vanzina per farsi 4 risate, e che non hanno mai visto nulla di Orson
>Welles o Bergman. Ma penso che solo un esigua minoranza di deficenti e
>tarati mentali direbbe "che schifo Welles e Bergman , non fanno ridere
>come er Massimo Boldi". C'e' anche qui la consapevolezza che ci sono
>cose apprezzabili anche dal grosso pubblico e altre no.
Dare del tarato mentale a chi dice che _personalmente_ gli fanno
schifo e' IMAO un sintomo di  taratura mentale. Mi sembra di
risentire il tribunale dell'inquisizione.
>Ci sono milioni di persone che comprano case. Non sanno nulla di
>teoria statica o architettura: magari dicono "questa mi piace" o
>"questa no" ma non si permettono di esprimere giudizi sul fatto che
>sia un architetto migliore il Sor Giuseppe rispetto a  Wright. C'e' la
>consapevolezza che certe cose si imparano con il tempo, con
>l'esperienza, con la passione.
Personalmente la maggior parte delle case realizzate da architetti
famosi mi fanno in effetti abbastanza schifo dal punto di vista
estetico. Dal punto di vista strutturale il giudizio dipende dal
fatto se stanno in piedi o meno e se sono pratiche (e _questi_ sono
giudizi obbiettivi, non il giudizio estetico che e' solo soggettivo).
>E allora, Dio bono, mi spiegate come mai il primo fesso che passa e
>legge un paio di giornalini si sente in diritto di sputare sentenze su
>tutto e tutti, come se fosse il massimo esperto mondiale? E poi magari
>si offende se gli si fa notare che ha sparato un sacco di cazzate e le
>sue argomentazioni sono piene di errori ridicoli?
Per il fatto che correggano i miei errori non mi offendo, c'e' sempre
qualcosa da imparare. Per il fatto di essere definito il "primo
fesso che passa" tendo a scaldarmi di piu'.
Sopratutto quando a dirlo e' qualcuno con manie di onniconoscenza
fumettistica con sfumature di "voi siete troppo stupidi per capire".

>Ho solo 2 risposte possibili:
>1) C'e' qualcosa nel fumetto che attira irrimediabilmente un certo
>genere di persone: quelle che non controllano mai che il sistema
>nervoso sia collegato prima di aprire bocca.
Leggendo quello che scrivi devo dire che tendo a concordare su
questo punto.
>oppure
>2) Il fumetto e' purtroppo ancora visto come una cosa per bambini e
>per cretini, una cosa talmente semplice, elementare e banale che basta
>averne letto un paio per sapere tutto quel che c'e' da sapere al
>riguardo, per averne un quadro estetico pienamente sviluppato, per
>poter sparare sentenze: e che visto che (per definizione) non esistono
>fumetti migliori o comunque validi, anche leggendone 10.000 (e non
>sono poi tanti rispetto alla varieta' mondiale)  non si impara
>assolutamente nulla di piu' di quello che si impara leggendo il primo.
Io leggo i fumetti per svago e decidere se qualcosa mi piace, in
base a quello che mi ha fatto provare _personalmente_.
Lasciare che qualcun altro decida per me quello che puo'
essere bello o meno e' IMAO abbastanza stupido.



title: cosa ne dite di Berserk

author: luca NX

text:
Dave <
dma...@arpa.emr.it
> wrote:
> Il leggerissimo problema non e' che Kirby ha inventato i supereroi, ma
> che ha creato, inventato e causato una tuttora impensabile evoluzione in
> tutta l'industria del fumetto... e le cui ripercussioni sono BEN
> visibili in _tutti_ i fumetti di oggi, manga compresi.

Dovresti esser  piu' preciso, da come scrivi non si capisce quali delle
innovazioni di Kirby sia visibile nei manga.
--
     un saluto da              LUCA NX
 FAN#1 di ROUGH (l'unico, il solo, BAKATTARE!)
    nel suo cuore c'e' un posto speciale per
    >'o'< CRISTINA, TOTORO, GON  E MOEMI>'o'<


title: cosa ne dite di Berserk

text:
On 26 May 1997 23:23:40 GMT, "Andrea Cascio" <
hac...@triangolo.it
>
wrote:
>Nulla da dire riguardo questo... i miei appunti, come ti dicevo, erano
>esclusivamente rivolti al disegno!
Definire esattamente le innovazioni in campo grafico di Kirby e' piu'
difficile rispetto a quelle nei testi. Non ha inventato cose evidenti
come per esempio i baloons o le vignette. Si tratta di innovazioni
fatte di sfumeture, di maniere di porre i personaggi, di uso di
prospettive molto ardite per l'epoca (per esempio, prima di Kirby non
credo di aver mai visto una prospettiva in cui il volto di un
comprimario sia in primo piano ad esprimere sofferenza o rabbia o
panico, con l'eroe in background), o lievi cambiamenti di stile
grafico per "seguire" il tema emotivo del racconto.
Non so, le vedo ma faccio fatica a spiegarle in due righe...  :-(
I breve, si potrebbe dire che Kirby ha creato uno stile grafico adatto
ai nuovi eroi che stava creando. O, dualmente, ha creato nuovi eroi
adatti allo stile che stava creando...   :-)
>[...]
>> Ci sono piu' innovazioni in quell'anno e mezzo di quante ce ne siano
>> state nei 10 anni precendenti. E di quante ce ne siano state alla
>> Marvel negli ultimi 30 anni.
>
>Questo e' un punto dolente... volendo paragonare la storia della scuola
>giapponese con quella americana (sperando di non iniziare flame a mitraglia
>:-)) ci si accorge che, mentre in Giappone la strada aperta da Tezuka
>veniva reinterpretata con continue variazioni ed esperimenti personali
>anche nei prodotti piu' commerciali, negli states al periodo d'oro dei
>superoi di Kirby-Lee seguiva un'ondata di "copiatori"... un ventennio di
>blocco quasi completo delle innovazioni nel fumetto DI MASSA, congelato su
>stilemi sempre piu' datati, per quanto geniali...
Questo e' verissimo, purtroppo. E credo che sia colpa proprio del
maggior potere degli editori negli USA.
Avendo il potere assoluto sugli artisti, e puntando solo alle vendite
fregandosene di tutto il resto, hanno imposto a tutti di "disegnare
come Kirby" visto che Kirby era quello che vendeva di piu'.
Questo stato di cose comunque non e' mai stato assoluto: non bisogna
confondere il "fumetto americano" con il "comic book commerciale
americano" tipo Marvel e DC.
C'erano anche le riviste Warren, le opere di Eisner e Corben, i primi
indipendenti (a partire da Elfquest e Cerebus nel 1978), Eavy Metal,
Daily Strips e Sunday Pages, etc.
>(modalita' "opinione personale" ON)
>Per quanto mi riguarda dopo aver provato la enorme varieta' e fantasia
>della produzione nipponica, in cui nessun fumetto (mmh, salvo gli ultimi
>tratti da OAV e videogame) e' uguale agli altri e in cui nessun autore e'
>nemmeno SIMILE agli altri,
Mah, io invece nella produzione nipponica tradotta ultimamente in
Italia trovo fin troppi elementi ripetuti e costanti.
Ieri mi sono comprato X della Ediperiodici: certo, un disegno
gradevole (anche se a volte un po' confuso), ma appena ho letto di
poteri psichici, fazioni segrete in lotta fradi loro, etc,  con la
ragazza innamorata del tenebroso eroe, mi e' venuta una sensazione di
Deja Vu terribile...  :-(
Voglio Yoshihiro Tatsumi! Voglio qualcosa di piu' profondo!  :-(
Insomma, dagli USA arrivano gli x-man (bleah...) ma arrivano anche
Sandman, Stray Bullets, Maus, etc.
Invece dal giappone sembrano arrivare solo storie abbastanza
"leggerine"  e commerciali (uniche eccezioni finora mi sembrano
Devilman, 2001 Nights, Black Jack  e Mao Dante...)
> l'unica cosa di una Major americana che riesco a
>digerire e' l'anarchico LOBO di Giffen/Bisley :-)))
>(modalita' "opinione personale" OFF)
Lobo, eh?
Partendo da questa preferenza, direi che potrebbe convenirti dare un
occhiata a "Preacher" ( e, il lingua originale, a "Milk and Cheese" o
"Dicks")  :-)



title: cosa ne dite di Berserk

text:
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>On Sat, 24 May 1997 05:48:59 GMT,
at...@telecomit.net
 (Giovanni
>Fracasso) wrote:
>
>>Ignoranti perche'  ci appelliamo alla forza del *soggetto* alla forza
>>egocentrica dell'io per sostenere i nostri giudizi?
>
>No. Ignoranti perche' mentre fate questo fate anche un mucchio di
>affermazioni _oggettive_ che una persona non completamente ignorante
>della storia del fumetto non farebbe mai.
Guarda che tu continui incessantemente  mettere in bocca affermazioni
oggettive a chi si e' sempre soffermato sul proprio gusto personale e
sulle sensazioni che riceve oggi leggendo un fumetto di nonno Kirby
>
>Ed infantili, perche' affidarsi alla "forza del soggetto", come la
>chiami tu, in un dibattito, corrisponde alla maniera di discutere dei
>bambini: parlare piu' forte sperando di averla vinta.
>
Ahhhh..e' tutto chiaro: qui o ci si appella alla storia e alle
influenze di una persona nel mondo del fumetto o si tronca ogni
dialogo...io credevo di essere qui per raffrontare gusti, passioni,
punti di vista, non per scrivere una dogmatica bibbia del fumetto
>>Tu invece ti
>>richiami alla forza e al potere della tradizione!!!.
>
>No. Io non mi richiamo a nessuna tradizione.
>
Noooo: continui a dire che Kirby ha influenzato tutti e quindi e' il
piu' bravo
>Io mi richiamo alla critica, alla storia e alla mia competenza, che
>alla luce delle tue affermazioni posso pensare con buona probabilita'
>superiore alla tua
>
Questo e' probabile, perche' da quando leggo i fumetti per me sono
motivo di svago, non di studio accanito per sfoggiare erudizione a
iosa contro chi si permette di dire che un grande artista gli fa
cagare. Complimenti...almeno tu li investi bene i tuoi soldi, visto
che ti ricordi a memoria tutte le storie, tutti gli autori, tutte le
varie gestioni dei personaggi...ma d'altronde guai se mi permetto di
dire che Kirby fa cagare se a me fa cagare e se mi fa cagare anche
sapendo che ha inventato l'universo Marvel.
sono un povero ignorante perche' Kirby mi fa cagare, scusatemi...
[cutto]
>Nel corso degli anni ho letto molto: solo i fumetti che ho conservato
>sono piu' di 10.000, di tutte le "scuole" fumettistiche. E con il
>passare del tempo ho sempre piu' svalutato la bellezza esteriore di un
>disegno. Ho cominciato a capire che certi disegni a prima vista
>"splendidi" sono in realta' delle schifezze malfatte salvate in
>seguito da un buon inchiostratore e da un ottimo colorista (tanto per
>darvi un esempio, guardatevi un disegno di McFarlane in bianco e nero,
>prima che il colorista gli faccia la plastica, e dite se non fa
>ridere...). Ho cominciato ad apprezzare certe cose come la
>disposizione spaziale delle masse e delle forme (da bambino mi
>interessava solo la storia e chi vinceva, non mi interessava _come_
>veniva raccontata...), o la cura dei dettagli in secondo piano,
>l'autenticita' del background, etc.
>
Siamo su due piani diversi, ripeto: per me un disegno che sembra bello
e' bello...cosa mi frega se l'ha fatto McFarlane, il suo colorista o
sua nonna...io lo compero per le sensazionic che da', lo leggo per le
sensazioni che mi da', alle cose gia' lette pereferisco le nuove (in
tanti anni l'unico fumetto che ho riletto e' stato solo Asterix quando
usciva con la copertina di cartoncino...), mi interessa il plot, come
si sviluppa la trama, meglio se contorta, incasinata e non mi
interessa se con tante incongruenze perche' sono distratto e non le
noto, odio i combattimenti e i monologhi, alla disposizione spaziale
della vignetta, all'inquadratura, alla cura dei dettagli preferisco un
fumetto che si digerisca in fretta, con belle forme femminili, primi
piani devastanti e visi superespressivi e particolareggiati. Lo Spawn
attuale e' tra le cose che preferisco in assoluto, e mi diverte come
anni fa mi ha divertito Dark Knight return di Miller.
Per te sbaglio io perche' faccio una lettura troppo superficiale: puo'
darsi...ma e' cosi' che io lo vedo il fumetto. Per me si tratta di un
gusto ricevuto dalla lettura veloce, tu scavi nell'opera d'arte.
Ma, per il semplice fatto che io cosi' lo vedo e lo vivo, il fumetto
(perche' in un modo diverso da tuo, pure io lo amo) e' anche da me
critiabile in tuti i toni e i modi che voglio.
NOn ti ho mai detto che Kirby non ha avuto influenza in America ma che
proprio io non la vedo nel fumetto giapponese...e, a dire la verita'
ho detto che mi dispiace Kirby ne abbia avuta.
[cutttt]
>Ogni volta che rileggo le vecchie storie di Kirby invece mi piacciono
>sempre di piu'. La loro semplicita', che allora mi era parsa troppo
>spoglia, ora mi appare come chiarezza, decisione, concisivita'.
Dopo questo tuo messsaggio ci ho provato...ma non ne sono stato capace
mi fa proprio schifo ;)



title: cosa ne dite di Berserk

text:
>
>Per te dire "io dico cosi' e basta e ho quindi ragione, checce' ne
>dica tutta la critica di questo secolo" ti sembra una discussione?
>
>Mi dispiace darti questo dolore, ma questo non e' un "livello umano".
>Gli esseri umani, oltre a saper ragionare e motivare le loro scelte,
>si distinguono dalle bestie perche' riescono a tramandare la storia da
>una generazione all'altra, conservando la conoscienza e la cultura.
Ti rispiego la mia posizione
Fumetto=arte=ricerca del piacere=se mi da sensazioni sgradevi rimarra'
sempre arte ma se mi fa schifo non ci posso fare nulla = Per me
Leopardi era un coglionazzo e Nietzche il piu' grande poeta =
affermazione soggettiva alla quale tu puoi rispondere = No, secondo me
iol coglionazzo e' Nietzche perche' sparava solo puttanate mentre di
Leopardi cosi' e cosa' = ecco due posizioni personali diverse con
relative opinioni in merito (cosa c'e' nell'artista che non va secondo
il mio gusto personale che non necesariamente devono diventare una
flames.
Quindi per la trecentesima volta lo ripeto (e non sai che gusto mi
da';)): Kirby mi fa cagare per i suoi disegni che mi sanno tanto di
vecchio, nemmeno paragonabuili (IMJO, perche' bisogna aggiungerlo se
no...) neppure a quelli di Romita Jr, che a me piace per il suo tratto
che mi da' una sensazione di cupo e di violenza sotterranea, di
sporcizia urbana e serieta'.

>Il tuo atteggiamento non e' umano, e' scimmiesco. To', ciucciati una
>banana...
Se ti riferisci a quella che tieni in mezzo alle gambe si dice in giro
che l'abbiano gia' ciucciata in troppi...e a me piacciono quelle mai
ingoiate da altra bocca ;))



title: cosa ne dite di Berserk

text:
"Sandro Boscaro" <
NOSPAM.san...@lotto.it
> wrote:

Acch...questo e' uno sporco trucco...comunque riconosco l'ottimo
sforzo di sintesi...anche se , ovviamente hai forzato *un po'* la mia
affermazione.
Complimenti



title: cosa ne dite di Berserk

text:
Moreno Roncucci wrote:
 > Tu fai molta confusione: come i bambini, confondi "non mi piace" con
 > "non vale niente".
 > ...
 > Se la risposta giusta e' la seconda, vorrei approfittare
 > dell'occasione per mandare cordialmente affanculo tutti quelli che
 > hanno questa opinione del fumetto. E spero che prima o poi si
 > estinguano e ci lascino in pace.
Sai sempre dire meglio di me quello che penso. Thanx.



title: cosa ne dite di Berserk

text:
On Tue, 27 May 1997 11:54:33 GMT,
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa)
wrote:
>Correva il giorno Tue, 27 May 1997 01:05:38 GMT, quando
>
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) vergo' di suo proprio
>pugno:
>
>>Insomma, dagli USA arrivano gli x-man (bleah...) ma arrivano anche
>>Sandman, Stray Bullets, Maus, etc.
>>
>>Invece dal giappone sembrano arrivare solo storie abbastanza
>>"leggerine"  e commerciali (uniche eccezioni finora mi sembrano
>>Devilman, 2001 Nights, Black Jack  e Mao Dante...)
>>
>
>E Akira? E Nausicaa?
>                  Lord Yupa - Yupa Sama
OK. Aggiungile alla lista, ho avuto una mini-amnesia...  :-)
Pero' ricorda che Akira ha avuto il traino del film (ed in qualunque
caso lo pubblico' la Glenat, non un editore abituale di manga) e
Nausicaa eveva avuto un passaggio televisivo ed era un opera di un
notissimo animatore.
E gli autori non ancora famosi in occidente, non tradotti negli USA
dalla Viz, non adattati per Anime o videogames, cosa fanno, si
attaccano?   :-(



title: cosa ne dite di Berserk

author: Andrea Cascio

text:
Moreno Roncucci <
NOSPAMm...@mbox.queen.it
> wrote in article
<
338b860e...@web.ibm.it
>...
> On Tue, 27 May 1997 11:54:33 GMT,
yupa...@venus.unive.it
 (Lord Yupa)
> wrote:
> >>Insomma, dagli USA arrivano gli x-man (bleah...) ma arrivano anche
> >>Sandman, Stray Bullets, Maus, etc.
> >>
> >>Invece dal giappone sembrano arrivare solo storie abbastanza
> >>"leggerine"  e commerciali (uniche eccezioni finora mi sembrano
> >>Devilman, 2001 Nights, Black Jack  e Mao Dante...)
> >>
> >
> >E Akira? E Nausicaa?
> >                  Lord Yupa - Yupa Sama
>
> OK. Aggiungile alla lista, ho avuto una mini-amnesia...  :-)
>
> Pero' ricorda che Akira ha avuto il traino del film (ed in qualunque
> caso lo pubblico' la Glenat, non un editore abituale di manga) e
> Nausicaa eveva avuto un passaggio televisivo ed era un opera di un
> notissimo animatore.
Lo stesso vale per Devilman (autore famoso + TV) e Mao Dante (autore
celebre)
> E gli autori non ancora famosi in occidente, non tradotti negli USA
> dalla Viz, non adattati per Anime o videogames, cosa fanno, si
> attaccano?   :-(
>
Sperano in editori coraggiosi come la Granata o la Marvel Italia... senza
la quale, bene o male, ci saremmo potuti scordare emeriti sconosciuti (in
Italia) come Miura e Okazaki (per di piu' alla loro opera prima!!), capaci
invece di opere di assoluto valore (Beh, oddio, questo piu' per Berserk che
per Elementalors... che sto ancora aspettando di capire fino in fondo)
Certamente potevano esser pubblicati meglio... ma altrettanto certamente se
avessimo aspettato un altro editore potevamo "Star" freschi :-)))
                                           BYE
                                         HackSaw
PS Fumetti eccellenti come quelli che hai nominato sono casi unici... a mio
parere puoi pero' aggiungere alla lista anche opere di qualita' come "Mai,
la ragazza psichica", "Kamui", e quella gemma di follia che e' "Orion"...
\\// Live long, and prosper!


title: cosa ne dite di Berserk

author: Shiva

text:
On Tue, 27 May 1997 01:05:38 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Insomma, dagli USA arrivano gli x-man (bleah...) ma arrivano anche
>Sandman, Stray Bullets, Maus, etc.
Finisco la tua lista basandomi su i _miei_ gusti: Hellblazer, Sin
City, The preacher, Shade, Swamp Thing (per questi ultimi due la
speranza di rivederli in Italia e' dura a morire), miniserie del
calibro di KC e cosi' via...
Si vociferava anche che la Play avesse intenzione di ristampare
Watchman :-))))))))))
>Invece dal giappone sembrano arrivare solo storie abbastanza
>"leggerine"  e commerciali (uniche eccezioni finora mi sembrano
>Devilman, 2001 Nights, Black Jack  e Mao Dante...)
Mi interessa sapere cosa ne pensa uno, che come te ha tanta cultura
fumettistica, di VGAI che non vedo citato. Secondo te e' leggerina? Se
devo essere sincero l'ho trovato un manga piu' profondo di alcuni da
te citati.
Bye.
                   _^_^_^_
   ssss         |    (§)     |        aaaa   Quando apparve il primo essere io ero là, in attesa.
    ss         | (o\  "  /o) |         aa    Quando morirà l'ultimo essere vivente il mio lavoro
     hhhh    |        \       |    vvvv     sarà finito. Metterò le sedie sui tavoli, spegnerò
        hh     \  ______ /     vv        le luci e mi chiuderò alle spalle l'universo prima
               ii  (  v       v )  ii              di andarmene. (DEATH)
Fan #1 dell'"Arcivescovo Bomba" e di "Uomo di Famiglia"


title: cosa ne dite di Berserk

text:
On 3 Jun 1997 19:43:57 GMT, "Enrico Pacciani"
<
epac...@weirdness.com
> wrote:
>> >Sapete indicarmi per favore un volume italiano che raccolga le tavole =
>> >e/o i fumetti ancora inediti in Italia del RE, sempre vivo nei nostri =
>> >cuori?
>>
>> Purtroppo no. Esistono alcuni volumi e una bellissima rivista, "The
>> Jack Kirby Collector" , ma sono tutti in inglese.
>
>Puoi indicarmi i titoli dei volumi in inglese (e il prezzo in dollari, se
>lo conosci?)
>Sai se volumi e rivista sono ordinabili tramite Previews? Chi li pubblica?
"The Jack Kirby Collector"  e' ordinabile tramite previews (e' nella
sezione "riviste"). Bimestrale, ne sono usciti finora 15 numeri.
Costa 4.95 dollari per 52 pagine formato rivista in b/n  piene zeppe
di articoli, interviste, e soprattutto moltissimi disegni inediti,
oppure gia' editi ma qui presentati con solo le matite originali di
Jack, non ancora inchiostrate da altri.
Ha avuto una nomination per il premio Harvey 1997.
Materiale su Jack Kirby esiste anche nel Web (e come poteva mancare?)
e con una ricerca su Altavista o
www.excite.com
 dovresti trovarlo
facilmente. Comunque il sito ufficiale di The Jack Kirby Collector e'
<
www.fantasty.com/kirby
>
Esiste anche un newsgroup dedicato: <alt.comics.jack-kirby> e una
mailing list che conta 30-40 messaggi al giorno, che si puo'
richiedere a <
kirby-l...@matthewcumberland.org
>
I volumi sono troppi per elencarli tutti, e oltretutto molti sono
esauriti o costosissimi. E i piu' accessibili (come le ristampe
marvel) pubblicano materiale gia' conosciuto in Italia. Fra quelli
elencati nel previews c'e' un bell'esempio del kirby pre-marvel: il
volume "Boy's ranch" raccoglie tutte le storie di questo western degli
anni 50 di Simon e Kirby. E fra poco la DC dovrebbe ristampare in
volume tutte le sue storie dei "New Gods" (queste sono edite in
Italia, ma difficili da trovare)
Inoltre,(ma questo solo per superappassionati) e' iniziata la ristampa
cronologica integrale di TUTTI i fumetti di Jack Kirby. La serie sara'
probabilmente composta da decine e decine di volumi, e ci vorranno
anni e anni per vederla finita. Finora e' stato listato sul previews
solo il primo volume, che raccoglie 164 pagine del primissimo Kirby
(roba degli anni '30...) a 25 dollari.
Il nome della collana e' "The Complete Jack Kirby" ed e' pubblicata
dalla Pure Imagination
Esiste anche una rivista inglese, "Jack Kirby Quarterly", ma questa
ancora non sono riuscito a procurarmela...



title: Caro Pratchett...

author: Gray Mouser

text:
A Torinocomics, grazie al vigile occhio di Zogo, ho potuto mettere le
mani sul volume, recentemente uscito per i tipi di Kappa Edizioni, che
raccoglie la versione a fumetti del delizioso romanzo "Guards! Guards!"
di Terry Pratchett (incidentalmente, il primo libro che io abbia mai
letto di questo ben noto autore).
Tuttavia, pochi istanti dopo averci messo le mani, e dopo aver dato
un'occhiata alla terza di copertina, ho posato nuovamente il volume nel
punto in cui l'avevo trovato e ho proseguito per la mia strada.
Il mio portafogli ha tirato un sospiro di sollievo e mi ha ringraziato.
Il prezzo infatti era di 24 euro. O_o
Sorry ma, per quanto il prodotto possa essere godibile, questo e'
davvero un po' troppo per me.
Comunque, se a qualcuno interessano le impressioni superficiali raccolte
durante la breve occhiata che ho dato al volume, posso dire che a
livello di veste editoriale mi e' sembrato piuttosto ben fatto.
Sfogliando le pagine, ho deciso che il disegno, sebbene fosse niente
affatto disprezzabile, era troppo caricaturale per i miei gusti: io
infatti i personaggi pratchettiani me li immagino "disegnati"
realisticamente anche se calati in contesti assurdi e in vicende
demenziali.
Invece, non posso dire niente, per ovvi motivi, per cio' che riguarda la
qualita' dei testi. Mi restera' la curiosita'. Peccato.
Mi consola non poco, comunque, il fatto che meno di un'oretta dopo,
facendo visita alla libreria Feltrinelli del Lingotto in compagnia
sempre di Zogo e di un redivivo Piccolo Buddha (!), ho potuto finalmente
accattare il NUOVO romanzo della Guardia Cittadina, tradotto da Salani
come "Piedi d'argilla". ^__^
Gia' in lettura.^____^
Ciao!
Gray Mouser


title: Caro Pratchett...

author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 06 Apr 2005 21:29:19 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Gray Mouser
<
g...@virgilio.it
>:
>Sfogliando le pagine, ho deciso che il disegno, sebbene fosse niente
>affatto disprezzabile, era troppo caricaturale per i miei gusti: io
>infatti i personaggi pratchettiani me li immagino "disegnati"
>realisticamente anche se calati in contesti assurdi e in vicende
>demenziali.
Insomma come le illustrazioni di Paul Kidby?
Chi ha fatto i disegni di questo volume?
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Caro Pratchett...

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di Parvati V <
parvat...@email.it
>, inviato
il Fri, 08 Apr 2005 11:43:33 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta
per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>>Sfogliando le pagine, ho deciso che il disegno, sebbene fosse niente
>>affatto disprezzabile, era troppo caricaturale per i miei gusti: io
>>infatti i personaggi pratchettiani me li immagino "disegnati"
>>realisticamente anche se calati in contesti assurdi e in vicende
>>demenziali.
>
>Insomma come le illustrazioni di Paul Kidby?
>Chi ha fatto i disegni di questo volume?
Cercando in rete ho trovato: disegni di Graham Higgins e sceneggiatura
di Stephen Briggs.
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


title: htmlComics

author: Hytok

text:
http://www.afnews.info/wordpress/2010/02/leggere-comic-book-in-una-biblioteca-online-gratis/
Una Biblioteca on line, completamente gratuita (non cï¿½ï¿½ neppure da pagare
lï¿½iscrizione, il prestito, il ritardo nella consegna) mette a disposizione
di tutti un ricca collezione di Comic Book. Si tratta di htmlComics ed ï¿½ in
linea dal 2008, purchï¿½ sappiate lï¿½inglese, o vi accontentiate di guardare
le figure. Potete leggere quel che desiderate, senza muovervi di casa. Per
gli aspetti legali potete leggere in dettaglio la pagina LibraryLaws, che
chiarisce tutto. Eï¿½, banalmente, una Biblioteca. Come in qualunque
Biblioteca al mondo, potete leggere quel che viene messo a disposizione,
gratis, per giunta. Per cui: buona lettura! Prossimamente saranno in linea
anche la Biblioteca delle Riviste e la Biblioteca del Congresso degli USA,
si dice. Intanto, oltre ai Comic Book, trovate i volumi della serie Drawing
Comics, le antiche lezioni di disegno Famous Artist Class, lï¿½Atlante della
Bibbia e altre cose relative alla Bibbia (a chi interessano).
http://www.htmlcomics.com/
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: htmlComics

author: danieletomasi

text:
On Feb 15, 10:42 pm, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
>
http://www.afnews.info/wordpress/2010/02/leggere-comic-book-in-una-bi.
..
>
> .... Si tratta di htmlComics ed è in
> linea dal 2008, purché sappiate l’inglese, o vi accontentiate di guardare
> le figure. ....
Vermente c'e' anche un fumetto italiano, AlanFord, anche se non
nell'edizione originale ma nella ristampa nel volume di Repubblica.
Chissa', poi arriveranno Tex, DyD, CortoMaltese, LoSconosciuto...
DT -
http://danieletomasi.blogspot.com


title: fgcdfs

author: Adelaide

text: jhbcdhsbcdscds


title: GIORNALINI DI ANTEGUERRA- IL BALILLA.

author: Tigre 31

text:
Non lo posso mettere frà i fumetti , in quanto aveva le classiche vignette ,
come il CORRIERE DEI PICCOLI , con le didascalie , poste sotto.
 Probabilmente era edito dall' OPERA NAZIONALE BALILLA. il suo prezzo era di
circa 10 cent. di lira , minore  di pubblicazioni simili.
Il giornalino parlava delle opere del Regime , dell' eroismo dei soldati
italiani, era sempre un inno al Duce, a volte veniva distribuito
gratuitamente nelle scuole.
 Generalmemte, era di 4 fogli , con racconti vari, le pagine con le vignette
, erano le centrali ,+  la prima e l'ultima.
 Un particolare dell'ultima pagina, nel primo periodo della guerra , che
iniziava sempre con: RE GIORGETTO  D'INGHILTERRA , PER PAURA DELLA GUERRA ,
CHIEDE AIUTO E PROTEZIONE AL MINISTRO CHURCHILLONE  , ecc.
 Re Giorgio era il padre di Elisabetta , attuale sovrana, persona molto in
gamba.
 Con l'ingresso nella guerra degli USA, arrivo': RUSVELTACCIO TROTTAPIANO
PRESIDENTE AMERICANO , ecc. Roosevelt aveva avuto la polio e non trottava un
gran che.....
WWW.ENZOPRUNETI.COM


title: Fumetti, questi sconosciuti...

author: ง Maurizio ง

text:
Ragazzi, mi sono capitati tra le mani dei fumetti, a dir poco bizzarri,
tramite una mia amica che possiede una libreria. ripulendo il magazzino si è
trovata alcuni di questi fumetti, conoscendo la mia passione, che in parte
gli sto trasmettendo...me li ha gentilmente regalati.
Ora, io non l'ho mai sentiti nominare e voi?....  ?__?
Si tratta di FANTAX, BANZAI, DEMONIAK e  L'IMPLACABILE ISPETTORE  GORDON
SCHOTT....ma che roba è??
Tutte  etre hanno un formato stile Diabolik, tutti datati 1965.
Su Demoniak, e L'Implacabile Ispettore.. in seconda di copertina, c'è sempre
una foto, in abiti succinti ( per l'epoca minigonna alla caviglia e
girocollo...^_^), che l'acquirente del fumetto può richiedere pagando £300.
Se qualcuno sa, parli o taccia per sempre!!
°°Mau°°
                        ***Peace and Comics***


title: Fumetti, questi sconosciuti...

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Sun, 23 Jan 2000 17:24:27 +0100, "§ Maurizio §"
<
sok...@tin.it
> scrisse:
>Si tratta di FANTAX, BANZAI, DEMONIAK e  L'IMPLACABILE ISPETTORE  GORDON
>SCHOTT....ma che roba è??
>Tutte  etre hanno un formato stile Diabolik, tutti datati 1965.
Piccolo stralcio di Storia del Fumetto in Italia.
Diabolik (1962) e' il capostibite di una lunga serie di fumetti
"neri" i cui piu' illustri rappresentanti sono stati Kriminal e
Satanik della premiata coppia Magnus & Bunker. Qualcuno vorrebbe
far derivare da quel genere anche tutti i porno.
[...]
Alcuni dati desunti dall'appendice al volume "I gialli a fumetti"
a cura di Michele Arceri e Modestino De Vito pubblicato in proprio
nel gennaio 1990.
FANTAX
Casa editrice Cofedit
Pubblicati 17 numeri dal 06/64 al 10/65
Creatori: Furio Arrasich (che si firma F.J. Arley) e Vitorio Corte
Quotazione della Guida al Fumetto: serie completa 100.000
DEMONIAK
Casa editrice Attualita'
Pubblicati 30 numeri dal 01/65 al 07/67
Creatore: Furio Arrasich - fra i disegnatori: Franco Verola (Frank
Valent's) che anni dopo disegnera' il Daniel di Max Bunker.
Quotazione della Guida al Fumetto: serie completa 40.000
GORDON SCHOTT
Casa editrice Cofedit
Pubblicati 18 numeri dal 07/64 al 12/65
Creatore: Angelo Todaro (testi e disegni con la firma di Paul
Bennet)
Quotazione della Guida al Fumetto: serie completa 120.000
Di testate intitolate Banzai degli anni '60 non ho trovato
traccia.
Luca Brunori
Per messaggi molto urgenti:
pop...@inwind.it
http://www.geocities.com/poplite1
http://users.telemail.it/poplite/luca.html
ICQ 20605029


title: Fumetti, questi sconosciuti...

author: quetzz

text:
On Sun, 23 Jan 2000 18:48:11 +0100, Luca Brunori
<
pop...@geocities.com
> wrote:
>>Si tratta di FANTAX, BANZAI, DEMONIAK e  L'IMPLACABILE ISPETTORE  GORDON
>>SCHOTT....ma che roba è??
Dunque praticamente potresti guadagnarci la bella cifrona di:
100.000/17 + 40.000/30 + 120/18 = 13.882 £ e spiccioli...
ce n'è di gente fortunata, eh?
qtz


title: Fumetti, questi sconosciuti...

text:
Luca Brunori <
pop...@geocities.com
> wrote in message ...
> Piccolo stralcio di Storia del Fumetto in Italia.............
> FANTAX
> Quotazione della Guida al Fumetto: serie completa 100.000
> DEMONIAK
> Casa editrice Attualita'
> Quotazione della Guida al Fumetto: serie completa 40.000
> GORDON SCHOTT
> Quotazione della Guida al Fumetto: serie completa 120.000
> Di testate intitolate Banzai degli anni '60 non ho trovato
> traccia.
Ringrazio vivamente, della nota bibliografica e tecnica ^__^
Su Banzai: ho due numeri "Odio e Terrore" e "Le due Bandiere". Sul primo, la
copertina è firmata R. Cenci, all'interno due episodi ma solo il secondo
firmato Ryan Lee. L'editore è M.R. Mentre per il secondo numero: N°15 £100,
che oltre alla storia ha nel finale due vignette umoristiche e una piccola
storia allegata firmata Sbalo o Sbato, non è chiaro. In nessuno dei due
numeri si può risalire all'anno di pubblicazione. Queste sono le uniche note
rilevabili, la ricerca continua...
°°Mau°°
                        ***Peace and Comics***


title: Fumetti, questi sconosciuti...

text:
quetzz <
ven...@planet.it
> wrote in message > >>Si tratta di FANTAX, BANZAI,
DEMONIAK e  L'IMPLACABILE ISPETTORE  GORDON
> >>SCHOTT>
> Dunque praticamente potresti guadagnarci la bella cifrona di:
> 100.000/17 + 40.000/30 + 120/18 = 13.882 £ e spiccioli...
>
> ce n'è di gente fortunata, eh?
Come dice er sor Mazzone..."Magara", per ora ho in totale 8 numeri
complessivi delle serie e poi c'è ....BANZAI....aooo!


title: Fumetti, questi sconosciuti...

text:
On Mon, 24 Jan 2000 12:10:58 +0100, "§ Maurizio §" <
sok...@tin.it
>
wrote:

8 numeri! non credevo! ma allora sei proprio sulla strada che ti
porterà, decino dopo decino, al deposito di i tre ettari cubici che
tanto sogni..
scherzi a parte... ce li recensici (o recensioni?)... Sono brutti,
bruttissimi, o hanno quel fascino squallido che spesso hanno
pubblicaioni del genere?
o magari sono pure belli, che ne so?
ciaoqtz


title: Fumetti, questi sconosciuti...

text:
Il giorno domenica 23 gennaio 2000 09:00:00 UTC+1, § Maurizio § ha scritto:
> Ragazzi, mi sono capitati tra le mani dei fumetti, a dir poco bizzarri,
> tramite una mia amica che possiede una libreria. ripulendo il magazzino si è
> trovata alcuni di questi fumetti, conoscendo la mia passione, che in parte
> gli sto trasmettendo...me li ha gentilmente regalati.
> Ora, io non l'ho mai sentiti nominare e voi?....  ?__?
> Si tratta di FANTAX, BANZAI, DEMONIAK e  L'IMPLACABILE ISPETTORE  GORDON
> SCHOTT....ma che roba è??
> Tutte  etre hanno un formato stile Diabolik, tutti datati 1965.
> Su Demoniak, e L'Implacabile Ispettore.. in seconda di copertina, c'è sempre
> una foto, in abiti succinti ( per l'epoca minigonna alla caviglia e
> girocollo...^_^), che l'acquirente del fumetto può richiedere pagando £300.
> Se qualcuno sa, parli o taccia per sempre!!
> °°Mau°°
>                         ***Peace and Comics***

banzai odio e terrore c e l ho anche io copertina di cenci non e nemmeno prezzato.ciao albino


title: Vendo Ken il guerriero

author: Angelo Sissa

text:
Ken il guerriero 1 1992
Ken il guerriero 2 1992
Ken il guerriero 3 1992
Ken il guerriero 4 1992
Ken il guerriero 5 1992
Ken il guerriero 6 1992
Ken il guerriero 7 1992
Ken il guerriero 8 1992
Ken il guerriero 0.1 1993
Ken il guerriero 0.2 1993
Ken il guerriero 0.3 1993
Ken il guerriero 9 1993
Ken il guerriero 10 1993
Ken il guerriero 11 1993
Ken il guerriero 12 1993
Ken il guerriero 13 1993
Ken il guerriero 14 1993
Ken il guerriero 15 1993
Ken il guerriero 16 1993
Ken il guerriero 17 1993
Ken il guerriero 18 1993
Ken il guerriero 19 1993
Ken il guerriero 20 1993
Ken il guerriero 21 1993
Ken il guerriero 22 1993
Ken il guerriero 23 1993
Ken il guerriero 24 1993
Ken il guerriero 25 1993
Ken il guerriero 26 1993
Ken il guerriero 27 1993
Ken il guerriero 28 1993
Ken il guerriero 29 1993
Ken il guerriero 30 1993
Ken il guerriero 31 1994
Ken il guerriero 32 1994
Ken il guerriero 33 1994
Ken il guerriero 34 1994
Ken il guerriero 35 1994
Ken il guerriero 36 1994
Ken il guerriero 37 1994
Ken il guerriero 39 1994
Ken il guerriero 40 1994
Ken il guerriero 41 1994


title: Numeri arretrati de "Il Giornalino"

author: Alessandro Pasetti

text:
Da ragazzo ero un appassionato lettore de "Il Giornalino" e ultimamente
mi e' venuto il desiderio di rileggerne i fumetti e gli articoli (alcuni
dei quali mi sono rimasti stampati nella memoria). C'e' qualcuno che sa
dirmi dove potrei trovare i numeri usciti tra il 1969 ed il 1972? Vorrei
almeno poterli rileggere e magari, prezzo permettendo, riacquistarli.
Grazie in anticipo,
Alessandro
--
Posted from
janus.rz.uni-konstanz.de
 [134.34.3.11]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org