title: Nebula

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5tob9ugik4ma91sgi...@4ax.com...
> Ho letto pure io Nebula e tutti gli altri  web-comics sul sito di
> Lucio...........è il mio primo approccio al web-comic e devo dire che
> non mi è affatto dispiaciuto.........!! =)
>
grazie ^___________^
> L'idea è splendida........il fumetto si legge veramente bene, apparte
> i vari problemi dati dallo stare concentrati su uno schermo luminoso
> per qualche decina di minuti =), ma sono problmei che si potranno
> risolvere con un device apposito se mai se ne farà uno....=P
>
oppure, come sto facendo... diminuire il numero di vignette
> Il fatto di vedere una vignetta per volta a volte rende più d'effetto
> i colpi di scena, rispetto ad un fumetto cartaceo.
>
si... in effetti si avvicina alla visione di un'animazione, ma rimane e deve
rimanere un fumetto!
Diversi clienti mi hanno cihesto di inserire musiche o bivi o il parlato...
io rimango contrario: la trama deve essere unica, il parlato stona
incredibilmente... per la musica, lì ho gia' piu' dubbi... se adatta puo'
aiutare, forse
>
> L'interfaccia però è troppo "presente" durante la lettura, i colori
> sono molto chiari e sgargianti (soprattutto il logo) e distraggono un
> po' dalla lettura........
>
> IMO l'interfaccia andrebbe un po' ristudiata, fatta un po' più sottile
> e meno "luminosa"..........
>
stiamo lavorando per voi ^___^
Il logo ci deve essere, non puo' scomparire... ma la cornice scompare e ci
saranno dei bookmark per migliorare la navigazione
ma poi aspettero' le vostre opinioni, assolutamente necessarie!
salut
Lucio


title: Nebula

author: Behemoth

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
news:a751l6$lm0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Thetis" <
thet...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:763755b4.02031...@posting.google.com...
> > Inoltre ho l'abitudine di sfogliare e riguardare le vignette mentre
> > leggo, torno indietro rileggo, ecc. cosě č un pochino piů complicato e
> > forse anche meno affascinante.
>
> si uno degli errori del vecchio Shockdom e' proprio la lettura senza
neanche
> la possibilita' di bookmark... e' anche un po' il limite di Flash... con
> Director sarebbe stato molto piu' smeplice e anche piu' bello...
> ma ci voleva il plug-in adatto
>
> > Leggendolo l'impressione che ho avuto immediatamente č che i tempi
> > narrativi risultino meno definiti rispetto alla versione cartacea, gli
> > stacchi si colgono meno.
>
> veramente, a me sembra tutto il contrario... la gestione delle tavole
> vignetta per vignetta permette anche una scansione narrativa piu'
"fine"...
> e' come costruire sostanze partnedo da atomi piuttosto che da molecole...
> anche piu' difficile da certi punti di vista
>
Scusate se intervengo.. ma mi sono anche reso conto che non avevo detto
nulla a Lucio (o sbaglio?)  di Nebula... e ci tenevo a dirgli che lo ritengo
molto carino come fumetto (anche se limiterei i "Maremma ..." ^__^).
Detto cio' voglio spezzare una fiocina in favore della scansione utilizzata
nella fruizione del fumetto di shockdom.... lo trovo validissimo... molto
simile a quello usato dalla Marvel nei DotComics ma molto piu' gestibile
(vignetta per vignetta)... mi piace molto... solo, dei DotComics della
Marvel rimpiango il fatto che si veda in essi una panoramica della pagina
che in shockdom non c'e'.. ma i DotComics non sono nati su web ma sono una
trasposizione del cartaceo.. quindi ha senso.
Mi piace molto il lavoro di Lucio e devo dire che lo trovo molto
intrigante...  e' difficile da gestire a livello di sceneggiatura la
"comparsa" delle vignette una ad una.. piu' simile all'animazione (con lo
schermo che e' fisso) che al fumetto tradizionale.
I fumetti via web sono un'altra cosa, insomma... e come li ha realizzati
Lucio (coi suoi bravi collaboratori) mi piace sul serio.
Beh.. intervento abbastanza inutile ma ci tenevo a farlo.. torno a lavorare
^___^
--
Ossequi, BEHEM
- Tellus non sufficit
- Iacta alea est


title: Nebula

author: Lucio Staiano

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:N4ol8.35713$1S3.1...@twister1.libero.it...
>
> Scusate se intervengo.. ma mi sono anche reso conto che non avevo detto
> nulla a Lucio (o sbaglio?)  di Nebula...
non sbagli ^__^
>e ci tenevo a dirgli che lo ritengo
> molto carino come fumetto (anche se limiterei i "Maremma ..." ^__^).
> Detto cio' voglio spezzare una fiocina in favore della scansione
utilizzata
> nella fruizione del fumetto di shockdom.... lo trovo validissimo... molto
> simile a quello usato dalla Marvel nei DotComics ma molto piu' gestibile
> (vignetta per vignetta)... mi piace molto... solo, dei DotComics della
> Marvel rimpiango il fatto che si veda in essi una panoramica della pagina
> che in shockdom non c'e'.. ma i DotComics non sono nati su web ma sono una
> trasposizione del cartaceo.. quindi ha senso.
>
partire dalla pagina intera con le vignette che si allargano ha dei problemi
a livello di programmazione flash... traduzione: sono pigro e preferisco
avere i bottoni con uno script che gestire frame per frame
> I fumetti via web sono un'altra cosa, insomma... e come li ha realizzati
> Lucio (coi suoi bravi collaboratori) mi piace sul serio.
>
sono commosso ^__^
vuoi dire che un giorno forse avro' l'onore di avere Behemoth tra i
collaboratori? (uno ci prova sempre, non si sa mai...)
grazie mille!
Lucio


title: Nebula

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
news:a754pd$mk8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> news:N4ol8.35713$1S3.1...@twister1.libero.it...
>
> vuoi dire che un giorno forse avro' l'onore di avere Behemoth tra i
> collaboratori? (uno ci prova sempre, non si sa mai...)
>
Perche' no? mi farebbe piacere ^__^
per citare un mio amico:
"quelle quattro opre che dormo per notte cominciano a sembrarmi
improduttive"
scherzi a parte mi piacerebbe sul serio.. parliamone ^__^



title: Nebula

author: aeffe

text:
On 18 Mar 2002 04:47:34 -0800,
thet...@virgilio.it
 (Thetis) wrote:
>Ho letto il fumetto in flash pubblicato sul sito.
L'ho fatto anch'io dopo gli ultimi interventi qui in proposito (che,
dunque, hanno fatto un po' di pubblicità :-)).
I disegni sono davvero belli, o per lo meno, sono del tipo che io
preferisco, e la storia non è male (fa venire voglia di vedere come va
a finire, e per me questo è un pregio).
Quanto al resto... beh, ammetto di essermi accostata a Nebula con
qualche perplessità (influenzata dal commento là sopra, di Dark, che
dice di preferire le tavole complete ecc. ecc. mi aspettavo qualcosa
di stranissimo), ma in realtà mi sono trovata bene. Io non vedo la
schermata così diversa da un fumetto su carta. Sì, d'accordo, non ci
sono tutte le vignette lì, sempre lì, disponibili ad un'occhiata di
ritorno o cose così, ma anche l'effetto-sorpresa della vignetta nuova
che appare dopo che ti sei gustato quella vecchia non è male (a me,
per esempio, è rimasta impressa la scena della signora anziana con gli
occhiali che sta lavorando, e al clic la vignetta non cambia, viene
solo ampliata perché entra in campo lui... quasi un'animazione).
Per il resto, ripeto, non vedo grandi differenze oppure, dove ci sono,
mi piacciono (ad esempio certe inquadrature, certe vignette non
standardizzate che mi hanno ricordato alcune cose del *vecchio* De
Luca).
Per me il problema grosso è (e rimarrà ancora per un bel po') la
scomodità d'uso: bisogna accendere il computer, collegarsi, attendere,
e (almeno per ciò che mi riguarda), non perdere troppo tempo perché,
si sa, il tempo (e il collegamento) è denaro e con tutti i soldi che
sto spendendo in fumetti da un anno a questa parte...
(anzi, a proposito, per ciò che mi riguarda ultimamente il fumetto,
invece di entrare in crisi, ha avuto una ripresa eccezionale, nel
senso che non ne prendevo, o quasi, da tempo, e adesso tra edicola e,
quando ci riesco, fumetteria...)
--
AF


title: Nebula

text:
"aeffe" <ferrali**nospam**
s...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c96efc7...@news.tiscalinet.it...
> On 18 Mar 2002 04:47:34 -0800,
thet...@virgilio.it
 (Thetis) wrote:
>
> L'ho fatto anch'io dopo gli ultimi interventi qui in proposito (che,
> dunque, hanno fatto un po' di pubblicità :-)).
ovviamente non era quello l'obiettivo principale dei miei interventi...
anche perche' Shockdom esiste da un paio d'anni e qui su IAF era gia'
conosciuto
cmq se altri hanno potuto leggere Nebula, non puo' che farmi piacere... ^__^
> I disegni sono davvero belli, o per lo meno, sono del tipo che io
> preferisco, e la storia non è male (fa venire voglia di vedere come va
> a finire, e per me questo è un pregio).
grazie mille!
> Per me il problema grosso è (e rimarrà ancora per un bel po') la
> scomodità d'uso: bisogna accendere il computer, collegarsi, attendere,
> e (almeno per ciò che mi riguarda), non perdere troppo tempo perché,
> si sa, il tempo (e il collegamento) è denaro e con tutti i soldi che
> sto spendendo in fumetti da un anno a questa parte...
si, hai ragione, su questo si, anche se hai notato che c'e' anche la
possibilita' di scaricarli e leggerli offline.
Quindi, mentre navighi e magari guardi altri siti di tuo interesse, nel
frattempo puoi anche scaricare un fumetto che potrai leggere in seguito
(magari invece di giocare al solitario windows ^__^)
salut!
Lucio


title: Nebula

author: Allanon

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
> cmq se altri hanno potuto leggere Nebula, non puo' che farmi piacere...
^__^
intervengo solo x dire che, dopo aver seguito la discussione sui fumetti e
la loro sopravvivenza,
sono anch'io tra coloro che hanno letto Nebula.
l'ho trovato molto bello, anche se anche per me internet non e' il mezzo
ideale. Ma chissa'... in futuro...
un appunto e una curiosità:
appunto: troppi "Maremma..." IMHO! :-)
curiosita': noto qualche assonanza con Samuel Sand nei protagonisti. caso o
voluto?
mo' vado che c'ho "firewall" da scaricare! ;-)
--
Ciao by Allanon


title: Nebula

text:
"Allanon" <
bepp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a77bj5$j590b$1...@ID-50303.news.dfncis.de...
> curiosita': noto qualche assonanza con Samuel Sand nei protagonisti. caso
o
> voluto?
>
il progetto Nebula nasce prima della pubblicazione di Samuel Sand... ma io e
Capone abbiamo avuto riferimenti simili, cioe' il telefilm Moonlighting con
Bruce Willis e Sibyl Shepard
grazie per averlo letto ^__^
Lucio
www.shockdom.com


title: Nebula

author: Vervet

text:
On Tue, 19 Mar 2002 09:25:41 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>si, hai ragione, su questo si, anche se hai notato che c'e' anche la
>possibilita' di scaricarli e leggerli offline.
che mi sembra sia la migliore delle due possibilità, per due motivi:
1° anche a leggerlo on-line il tempo complessivo è lo stesso del
download, sempre di 1.8MB (prima parte di Nebula) da scaricare si
tratta.........
2° anche leggendolo su web, cmq il browser scarica il file .swf negli
internet files....quinid in un modo o nell'altro te lo ritrovi sul
PC.....
3° e più importante.......leggere un fumetto su web lo vedo come
andare in fumetteria, leggere un fumetto e rimetterlo nello scaffale
(tanto anche tra i file temporanei dopo un po' viene cancellato=),
cosa che non farei mai........i fumetti che voglio leggere li DEVO
avere.........non me li faccio neanche prestare per leggere i fumetti,
piuttosto aspetto di avere i 14 € nel portafoglio e poi li compro !!!
Fosse per me avrei messo solo la possibilità di scaricarlo, magari
facendo dei preview di alcune vignette......giusto per capire se il
fumetto piace o no........
Vervet
Ah........per quanto riguarda i "maremma......" di Nebula, ti assicuro
che sono veramente troppi..........sono di Firenze, per cui puoi
credermi =P
Mica lo diciamo così come intercalare =)


title: Nebula

text:
"Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d1re9u8va7ff59it6...@4ax.com...
>
> Ah........per quanto riguarda i "maremma......" di Nebula, ti assicuro
> che sono veramente troppi..........sono di Firenze, per cui puoi
> credermi =P
>
sto a Pisa ^__^
> Mica lo diciamo così come intercalare =)
si lo so, ma e' il personaggio ad essere "esagerato" in molte cose che fa...
e come primo numero dovevo caratterizzarlo al massimo... adesso non ricordo,
ma mi sembra che negli altri due episodi gia' si contenga un po'...
cmq vista l'unanimita' dell'appunto, vedro' di limitare i maremma
grazie a tutti
Lucio
www.shockdom.com


title: Nebula

author: The Maximortal

text:
On Tue, 19 Mar 2002 13:39:29 +0100, "Allanon" <
bepp...@tiscali.it
>
wrote:
>un appunto e una curiosità:
>appunto: troppi "Maremma..." IMHO! :-)
Sottoscrivo. Francamente ho trovato un po' fastidiose le continue
imprecazioni del protagonista (che, sul momento, non ricordo come si
chiama!)
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Nebula

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Thetis! The Movie! Da 18 Mar 2002 04:47:34 -0800 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
[CUT]
Mi attacco anch'io al discorso per dire che mi piacerebbe leggerlo ma
non ci riesco... ed ho provato con 2 browser diversi... tutti e due
con l'ultimo plug-in flash.
Lucio, non e' che a Milano (se vieni) mi puoi portare un dischetto?
^^;;
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Il paese natio... e' sempre li'."


title: Nebula

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3c97860a...@news.cis.dfn.de...
> [CUT]
>
> Mi attacco anch'io al discorso per dire che mi piacerebbe leggerlo ma
> non ci riesco... ed ho provato con 2 browser diversi... tutti e due
> con l'ultimo plug-in flash.
>
se hai explorer, forse hai messo la protezione (sicurezza) ad un livello
alto, per cui blocca tutti contenuti dinamici...
> Lucio, non e' che a Milano (se vieni) mi puoi portare un dischetto?
> ^^;;
>
non vengo (purtroppo... troppe spese), ma se vuoi te li spedisco via mail...
non pesano tantissimo
Lucio
www.shockdom.com


title: Nebula

text:
Lucio Staiano! The Movie! Da Tue, 19 Mar 2002 20:53:00 +0100 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>se hai explorer, forse hai messo la protezione (sicurezza) ad un livello
>alto, per cui blocca tutti contenuti dinamici...
Beh, sono un po' paranoico quando navigo... ^^
>> Lucio, non e' che a Milano (se vieni) mi puoi portare un dischetto?
>> ^^;;
>non vengo (purtroppo... troppe spese), ma se vuoi te li spedisco via mail...
>non pesano tantissimo
Ok, manda pure. Grazie! ^^



title: Nebula

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3c979761...@news.cis.dfn.de...
>
> Ok, manda pure. Grazie! ^^
>
ci ho provato, ma mi da' errore di mail...
mi scrivi tu, cosi' faccio un reply?
indirizzo:
lu...@shockdom.com
salut
Lucio


title: Nebula

text:
On Tue, 19 Mar 2002 18:41:32 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>cmq vista l'unanimita' dell'appunto, vedro' di limitare i maremma
Questo vuol dire che abbiamo fatto una *critica costruttiva*?
Maremma santa, comincio a sentirmi influente!!!!!! ^____^



title: Nebula

author: Freinkie

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
news:a751ne$apf$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Vervet" <
vervet...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:5tob9ugik4ma91sgi...@4ax.com...
> > Ho letto pure io Nebula e tutti gli altri  web-comics sul sito di
> > Lucio...........č il mio primo approccio al web-comic e devo dire che
> > non mi č affatto dispiaciuto.........!! =)
> >
>
> grazie ^___________^
ciao, mi aggancio a questo post .
In questi giorni ho conosciuto il tuo sito e devo farti innanzitutto i miei
complimenti.
Come lettore dei tuoi web-comics vorrei darti un mio modesto consiglio
tecnico.
Potresti mettere in un angolo, o da qualche altra parte, in modo che non dia
fastidio e nn intralci la lettura, un counter che
indichi lo stato di download del file swf, in modo che un utente che non
vuole scaricare e tenersi sull hd
il pesante eseguibile del proiettore (devo dire che  non scarico mai gli EXE
per ovvi motivi di sicurezza), puo' successivamente leggerlo
off-line utilizzando il file rimasto nella cache di IE o NN.
ciao :)
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
---^:^---


title: Nebula

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c98a94c...@news.tiscalinet.it...
>
> Questo vuol dire che abbiamo fatto una *critica costruttiva*?
> Maremma santa, comincio a sentirmi influente!!!!!! ^____^
beh... se l'unanimita' mi dice, "Aiace deve morire col numero due"... allora
smetto proprio di scrivere Nebula... senza Aiace non e' la stessa cosa, of
course....
se uno mi dice "troppi maremma", beh, penso sia un suo problema, magari agli
altri piace...
se tutti (o comunque tanti) mi dicono "troppi maremma" allora mi faccio un
esame di coscienza ^__^
salut!
Lucio
www.shockdom.com
 maremma intenet!


title: Nebula

text:
"Freinkie" <
pecksouer...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:g44m8.46703$%g7.14...@twister2.libero.it...
>
>
> ciao, mi aggancio a questo post .
> In questi giorni ho conosciuto il tuo sito e devo farti innanzitutto i
miei
> complimenti.
grazie ^__^
> Come lettore dei tuoi web-comics vorrei darti un mio modesto consiglio
> tecnico.
> Potresti mettere in un angolo, o da qualche altra parte, in modo che non
dia
> fastidio e nn intralci la lettura, un counter che
> indichi lo stato di download del file swf,
non capisco bene... quale file swf, quello che fa leggere in streaming il
fumetto? C'e' lo stato di preload... intendi un indicatore del caricamento
completo?
o preferisci la possibilita' di scaricare il file swf?
Lucio
www.shockdom.com


title: Nebula

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
news:a7b07s$4f4$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> non capisco bene... quale file swf, quello che fa leggere in streaming il
> fumetto? C'e' lo stato di preload... intendi un indicatore del caricamento
> completo?
pardon, e' vero, il preload c'e' ... :-)
sono rimasto fregato dal fatto che nn ho trovato i file per visualizzarli
offline
:-))



title: Nebula

author: Thetis

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> wrote in message
> > Questo messaggio è soprattutto rivolto a Lucio Staiano, a cui immagino
> > non sarà sfuggito l'oggetto.
> seeee... con la testa che mi ritrovo stavo per passare avanti! ^__^
eheh, però poi...

> > Leggendolo l'impressione che ho avuto immediatamente è che i tempi
> > narrativi risultino meno definiti rispetto alla versione cartacea, gli
> > stacchi si colgono meno.
> veramente, a me sembra tutto il contrario... la gestione delle tavole
> vignetta per vignetta permette anche una scansione narrativa piu' "fine"...
> e' come costruire sostanze partnedo da atomi piuttosto che da molecole...
> anche piu' difficile da certi punti di vista
si sono d'accordo che è sicuramente più difficile

> > [cut]...a video non mi
> > concentro e mi stanco a leggere come non mi succede con il supporto
> > cartaceo. Come dicevo da un'altra parte se devo studiare un manuale
> > sul pc finisco con lo stamparlo.
> posso farti una domanda "personale" ?
> Tu lavori col pc... ma e' stata una tua scelta (cioe', e' quello che volevi
> fare da grande) oppure sei "costretta" ?
Mah, io veramente volevo disegnare fumetti, ma non dire "ahh, lo vedi
avevo ragione io" :)) La tecnologia mi piace e mi affascina, però non
sono una di quelli/e convinta che debba necessariamente entrare in
tutto (perlomeno non ancora). Nel senso che non mi piacciono le
forzature. Attualmente ritengo che il fumetto in rete sia una
forzatura non la sua naturale collocazione

> ciao e grazie mille per il messaggio!!!!
Lo credo bene!!!! Con questo thread ti ho fatto una pubblicità
pazzesca :))
Ciriciao


title: Nebula

text:
"Thetis" <
thet...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:763755b4.02032...@posting.google.com...
> Mah, io veramente volevo disegnare fumetti,
beh, a questo punto sono curioso io... si puo' vedere qualche cosa di tuo?
>ma non dire "ahh, lo vedi
> avevo ragione io" :)) La tecnologia mi piace e mi affascina, però non
> sono una di quelli/e convinta che debba necessariamente entrare in
> tutto (perlomeno non ancora). Nel senso che non mi piacciono le
> forzature.
su questo sono potenzialmente d'accordo
>Attualmente ritengo che il fumetto in rete sia una
> forzatura non la sua naturale collocazione
>
su questo, evidentemente, meno ^__^
tanto per essere provocatorio ed estremista (ma con tutta la bonta' di
questo mondo)... facendo un discorso come il tuo, allora la naturale
collocazione sarebbero le caverne con i graffiti? Gia' i papiri contemplano
una tecnologia (per noi vecchia per loro all'avanguardia)  ^___^;;;;
ciao!!!!!
Lucio
www.shockdom.com


title: Nebula

text:
On Wed, 20 Mar 2002 22:50:22 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>beh... se l'unanimita' mi dice, "Aiace deve morire col numero due"... allora
>smetto proprio di scrivere Nebula... senza Aiace non e' la stessa cosa, of
>course....
Ovvio, credo che Aiace SIA Nebula (nel senso che e' il protagonista
del fumetto), o sbaglio?
>
www.shockdom.com
 maremma intenet!



title: Nebula

text:
Lucio Staiano! The Movie! Da Tue, 19 Mar 2002 22:57:45 +0100 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>mi scrivi tu, cosi' faccio un reply?
Ah, problema risolto... e' che killavo i pop-up.
Ora mano mano li scarico tutti... ^^



title: Nebula

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c9a57f6...@news.tiscalinet.it...
> On Wed, 20 Mar 2002 22:50:22 +0100, "Lucio Staiano"
> <
lu...@shockdom.com
> wrote:
>
> >beh... se l'unanimita' mi dice, "Aiace deve morire col numero due"...
allora
> >smetto proprio di scrivere Nebula... senza Aiace non e' la stessa cosa,
of
> >course....
>
> Ovvio, credo che Aiace SIA Nebula (nel senso che e' il protagonista
> del fumetto), o sbaglio?
>
in realta' all'inizio non voleva essere cosi'... e infatti anche negli
episodi seguenti al primo lui ha meno presenza... comunque e' vero che e' il
personaggio piu' "strano" della serie, quindi quello che attira piu'
l'attenzione
Lucio
www.shockdom.com


title: Nebula

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> wrote in message
> > Mah, io veramente volevo disegnare fumetti,
> beh, a questo punto sono curioso io... si puo' vedere qualche cosa di tuo?
Sto lavorando da tempo immemorabile su un mio sito internet dove ci
saranno i miei disegni, le mie foto e disegni che mi sono stati fatti
alle varie mostre.
Quando sarà finito (leggi: mai) lo sottoporrò al vostro giudizio per
avere un vostro parere ...sui disegni, ma anche sull'html
(arrrgghhh!!! già tremo)
> tanto per essere provocatorio ed estremista (ma con tutta la bonta' di
> questo mondo)... facendo un discorso come il tuo, allora la naturale
> collocazione sarebbero le caverne con i graffiti? Gia' i papiri contemplano
> una tecnologia (per noi vecchia per loro all'avanguardia)  ^___^;;;;
ahahahah, lo sai ci avevo già pensato anch'io! E l'unica riflessione
che mi è venuta in mente, anche se non è una vera risposta alla tua
domanda, è che più ci si evolve tecnicamente e aumenta la nostra
conoscenza più ciò che creiamo è meno solido diventando più labile e
meno tramandabile ai posteri. Figuriamoci un qualcosa che è virtuale
di suo e che necessita di un ulteriore supporto per essere consultato.
Tra 400 anni qualcuno troverà una cassetta dell'intellevision si
chiederà cos'è e magari non riuscirà a capirlo, invece scoprendo in
uno scavo archeologico il sonno del mostro di Bilal saprà subito di
avere davanti un antenato del "suo" fumetto.
Ciao e buon fine settimana.


title: Nebula

text:
"Thetis" <
thet...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:763755b4.02032...@posting.google.com...
> Sto lavorando da tempo immemorabile su un mio sito internet dove ci
> saranno i miei disegni, le mie foto e disegni che mi sono stati fatti
> alle varie mostre.
attendo fiducioso ^__^
> conoscenza più ciò che creiamo è meno solido diventando più labile e
> meno tramandabile ai posteri.
sono d'accordo sul meno solido... sono molto meno d'accordo sul meno
tramandabile...
>Figuriamoci un qualcosa che è virtuale
> di suo e che necessita di un ulteriore supporto per essere consultato.
questo supporto tra 400 anni sara' l'unico supporto o comunque quello che
verra' sara' molto simile (boh!)
tra 400 anni il fumetto di Bilal sara' ridotto a nulla
e soprattutto, tra 400 anni vedendo un fumetto su carta l'uomo del futuro
dira' "guarda che bastardi  i nostri antenati... ma quanti alberi
ammazzavano? Non potevano farli in digitale?"
salut!
Lucio


title: MARTIN MYSTERE GLI EROI DEL FUMETTO DI PANORAMA

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
Una lancia di soccorso...

Qualcuno che ha collana  GLI EROI DEL FUMETTO DI PANORAMA aperta dal
blister?
Nello specifico, il numero su Martin Mystère.

http://vendofumetti.altervista.org/martin-mystere-gregory-hunter-julia-demian-bonelli-gli-albi-disponibili/

Purtroppo io l'ho nel blister con la rivista :(

Mi servirebbe conoscere esattamente il numero di pagine che contiene.
SENZA LE 4 DI COPERTINA CHE AGGIUNGO IO.
Intendo anche le pagine bianche di frontespizio che ci sono a volte
all'inizio, le rubriche, etc...

Esattamente quante pagine ha (senza copertina)

grazie

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com


title: conquistare nuovi lettori, uno alla volta!

author: Giacomo Lacava

text:
riporto questa esperienza dal Warren Ellis Forum, per magari parlarne
anche con i non anglofoni (gli altri, filare su
http://forums.delphiforums.com/ellis/
 ).
Il punto e': per conquistare nuovi lettori alle cose serie, non e'
sempre il caso di infilargli in gola Watchmen.
ed ecco la traduzione del post...
**
Sono andato a vedere Spider-Man con il mio amico Kevin, e all'uscita era
tutto gasato. Quand'era bambino amava Spidey e blah blah blah e insomma
voleva tornare a leggere fumetti.
FASE 1: Lasciamo che si butti sul primo paperback di "Ultimate
Spider-Man"
Siccome gia' gli piaceva Spidey, ho pensato che sabbe stato un buon
punto d'inizio. Plus, Bendis e' il miglior autore di SpiderMan al
momento, IMHO.
Gli piace. "GRANDE AUTORE, ALTRI LAVORI SUOI?"
(ed ecco dove comincia il piano diabolico)
FASE 2: Lasciamo che si butti sul paperback di Powers
Gli e' piaciuto molto, ed era probabilmente il primo fumetto che leggeva
che non fosse DC o Marvel. Ne voleva ancora.
(sempre piu' diabolico...)
FASE 3: Lasciamo che si butti su "BLU SCURO" di Ellis.
Assolutamente basito. Gli e' piaciuto di piu' degli altri due messi
insieme. Ne voleva di piu', sempre di piu'.
FASE 4: Domani andiamo a comprare il secondo paperback di Powers, e
qualcosa di Ellis. Probabilmente prima Planetary e Transmetropolitan.
Gli faro' vedere magari qualcosa della Oni e della Top Shelf. Senza
esagerare, non c'e' bisogno che legga tutto subito.
FASE 5: Risate diaboliche.
**
che ne pensate? ;)
--
Toy G
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Neural

text:
Il Mon, 10 Jun 2002 09:45:37 +0000 (UTC), dalle profondita' del
cyberspazio "Giacomo Lacava" <
toyg-...@tiscalinet.it
> grido':
>FASE 3: Lasciamo che si butti su "BLU SCURO" di Ellis.
>
>Assolutamente basito. Gli e' piaciuto di piu' degli altri due messi
>insieme. Ne voleva di piu', sempre di piu'.
oddio, questo non è che mi sia piaciuto moltissimo, l'idea di base è
interessante ma inho è sviluppata maluccio. Ellis sa fare molto di
meglio.
>che ne pensate? ;)
che ci vorrebbe uno "spirito guida" così per ogni persona che voglia
avvicinarsi ai fumetti. Quante saranno in italia le persone che visto
il film vorranno provare il fumetto, e magari avranno sfortuna nella
scelta, chiudendo così prematuramente la parentesi fumettistica?
Secondo me già se prendono il numero dell'Uomo Ragno attualmente in
edicola cascano male: all'inizio Strascinschi mi sembrava più
promettente, ma ora sto valutando di interrompere la serie, anche
perchè di Spider-Girl non me ne frega niente. Mi sembra che proceda
troppo "lentamente", ed anche la rotazione tra le varie serie
ragnesche non aiuta di certo. Paradossalmente, mi prende di più
Ultimate Spidey, che pure non è un capolavoro di fumetto.
Mio cognato lo spirito guida non lo ebbe quando decise di cominciare a
leggere gli X-Men dopo aver visto il film, ed infatti ha comprato solo
il primo numero. Come il sottoscritto, dopo tutto. ;-)
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


author: Jashugan

text:
On Mon, 10 Jun 2002 10:01:38 GMT, Neural says...
> Mio cognato lo spirito guida non lo ebbe quando decise di cominciare a
> leggere gli X-Men dopo aver visto il film, ed infatti ha comprato solo
> il primo numero. Come il sottoscritto, dopo tutto. ;-)
Idem con patate. C'č da dire che a parere di tutti, quel primo numero di
Claremont era proprio bruttino... quindi io non ho strumenti per sapere
cosa sono _veramente_ gli X-Men! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 10 Jun 2002 09:45:37 +0000 (UTC), "Giacomo Lacava"
<
toyg-...@tiscalinet.it
> wrote:
>Il punto e': per conquistare nuovi lettori alle cose serie, non e'
>sempre il caso di infilargli in gola Watchmen.
Ovvio. Un lettore al suo primo fumetto (e quindi ancora non avvezzo a
certe finezze narrative) Watchmen non riuscirebbe manco a leggerlo...
E' ovvio che occorre partire da letture piu' FACILI.  Pero' a questo
punto (e qui parto per la tangente esulando dall'esempio) in molti si
innesta un corto circuito mentale, e invece di considerare "prima di
Watchmen bisogna iniziare leggendo cose piu' facili", dicono "prima di
Watchmen bisogna iniziare leggendo cose piu' stupide", e consigliano
Brendon...  :-(
"Facile" non significa "stupido": ci sono molti fumetti di lettura
estremamente facile che considero comunque nella stessa categoria di
"qualita'" di Watchmen.
Se in Italia negli anni 80 c'erano 60.000 persone che pagavano salato
per leggere Pratt (ma dove cavolo sono finiti?) era perche' a cavallo
degli anni 60-70 c'era un Corriere dei Piccoli / Corriere dei Ragazzi
che ti pubblicava Corto Maltese, oltre ad Asterix, Lucky Luke, e le
storie di Toppi, Battaglia, etc.
Se oggi invece un volume come "La Piuma e l'Artiglio" vende 900 copie e
Dragonball ne vende quasi centomila, e' anche perche' da bambini al
massimo leggevano appunto Dragonball (o ne guardavano i cartoni in TV).
Comunque, se mi trovassi a dover "traviare verso la lettura" un bambino,
probabilmente inizierei (a seconda dei suoi gusti e della sua eta',
ovvio...) con Barks, Goscinny, Trondheim, etc.
(Mi accorgo di aver citato (a parte Barks, che e' un caso a parte) solo
autori francesi. In effetti, mi paiono gli unici ancora a fare bei
fumetti godibili anche dai bambini. C'era Bone ma e' fermo e mica posso
dargli i comics americani. Sui manga stendiamo un velo pietoso, speriamo
che ce ne siano migliori in giappone....)
Per "iniziare" gli adulti c'e' piu' varieta', per fortuna. Ho fatto
leggere con ottimi risultati (alcune copie non mi sono piu' tornate
indietro...) a diverse ragazze Pompeo di Pazienza, Maus, persino alcuni
Dylan Dog di Sclavi (erano comunque persone che leggevano gia'
parecchio, anche se non fumetti)
Pero' c'e' un ma: gli "ottimi risultati" di cui parlo sono reazioni tipo
"e' bellissimo, lo posso tenere?" NON seguiti da altri acquisti di
fumetti. Evidentemente, la "fumettite" e' un morbo che, o lo si prende
da piccoli, o non lo si prende piu':  poi si potranno anche apprezzare
singole opere, ma non ti viene in mente di andarne a cercare altre.
Servono fumetti per bambini, di qualita' (cioe', fumetti per bambini,
non fumetti per cretini).  Solo che non credo che il mercato attuale sia
strutturato in maniera efficace per fornirli...
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Orlixx Swift

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote in message
news:1r59guo2e9gsl19o7...@4ax.com
[CUT]
> Pero' c'e' un ma: gli "ottimi risultati" di cui parlo sono reazioni tipo
> "e' bellissimo, lo posso tenere?" NON seguiti da altri acquisti di
> fumetti. Evidentemente, la "fumettite" e' un morbo che, o lo si prende
> da piccoli, o non lo si prende piu':  poi si potranno anche apprezzare
> singole opere, ma non ti viene in mente di andarne a cercare altre.
[CUT]
Ho "cuttato" tutto perché sono daccordo con quanto detto dall'ottimo
Moreno (pregiudizi antinipponici a parte ^___^) Una riflessione
banalissima ma che mi è balzata subito alla mente, è stata la seguente:
"è come, per es., col fantasy... Potete menarmela e rimenarmela quanto
volete, non è roba che fa per me. L'ho fatto, ci ho provato, ho
ascoltato i vostri consigli ("No, guarda, prova questo! NON POTRA' non
piacerti!",
"Ecco, ecco: questo è fatto anche per chi non conosce il fantasy"...
ecc.), ma nisba, nada, niente da fare.". Ecco, non potrebbe essere così
anche per i fumetti? Cioè che il virus o te lo prendi da piccolo o non
te lo becchi più? Perché un adulto dovrebbe iniziare a leggere fumetti?
Non c'è abbastanza tempo per leggere tutti i libri che uno vorrebbe!
Adoro i fumetti, senza (molti di) essi vivrei peggio, ma capisco anche
perfettamente che è difficilissimo cominciare dal nulla... E poi,
ripeto, perché? Ci vogliono degli ottimi motivi per iniziare una
(faticosa e dispendiosa) avventura personale coi fumetti. Personalmente
su questa faccenda, sono pessimista. E me ne spiaccio.
saluti
Swift



text:
Orlixx Swift! The Movie! Da Mon, 10 Jun 2002 14:34:38 +0000 (UTC)
sugli schermi di it.arti.fumetti!
>"č come, per es., col fantasy... Potete menarmela e rimenarmela quanto
>volete, non č roba che fa per me. L'ho fatto, ci ho provato, ho
>ascoltato i vostri consigli ("No, guarda, prova questo! NON POTRA' non
>piacerti!",
>"Ecco, ecco: questo č fatto anche per chi non conosce il fantasy"...
>ecc.), ma nisba, nada, niente da fare.".
Mah, e' un discorso che non va molto avanti. Il fatto e' che, pur non
piacendoti il fantasy come genere, potrebbero esistere storie fantasy
che ti piacciono.
IMHO e' cosi' anche per le storie a fumetti.
Mi e' capitato con alcuni amici. Basta scegliere l'opera giusta. non
ne farai sicuramente un lettore di fumetti, ma una persona che non ha
pregiudizi e che prende un fumetto se le piace si'.
Ho fatto cominciare una mia amica con VGAi. Poi, visto che e' una
persona attenta all'aspetto letterario di un'opera, siamo passati a
Sandman. E' arrivata a recuperare anche l'edizione Comic Art. Magari
non andra' molto piu' avanti di qualche manga e Sandman & affini, ma
almeno e' cosciente del fumetto come mezzo letterario.
Altri amici leggeranno V4V, perche' vicino al loro pensiero. Non
prenderanno molto di piu', ma prenderanno qualcosa. Prima o poi
qualcuno si appassionera' al mezzo...
>Ecco, non potrebbe essere cosě
>anche per i fumetti? Cioč che il virus o te lo prendi da piccolo o non
>te lo becchi piů? Perché un adulto dovrebbe iniziare a leggere fumetti?
Non e' detto. Dopo una parentesi da bambino, per molto tempo lessi
uno-due fumetti al mese, quelli che prendeva mio padre, e molti libri.
La passione sboccio' in pieno che ero gia' adulto.
>Non c'č abbastanza tempo per leggere tutti i libri che uno vorrebbe!
>Adoro i fumetti, senza (molti di) essi vivrei peggio, ma capisco anche
>perfettamente che č difficilissimo cominciare dal nulla...
E allora a che servono le cattive compagnie? ^^
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


author: Gramin

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Se in Italia negli anni 80 c'erano 60.000 persone che pagavano salato
> per leggere Pratt (ma dove cavolo sono finiti?) era perche' a cavallo
> degli anni 60-70 c'era un Corriere dei Piccoli / Corriere dei Ragazzi
> che ti pubblicava Corto Maltese, oltre ad Asterix, Lucky Luke, e le
> storie di Toppi, Battaglia, etc.
>
> Se oggi invece un volume come "La Piuma e l'Artiglio" vende 900 copie e
> Dragonball ne vende quasi centomila, e' anche perche' da bambini al
> massimo leggevano appunto Dragonball (o ne guardavano i cartoni in TV).
come al solito Moreno appena parli di DB parti subito per la tangente,
vediamo di farti un paragone simile al tuo con manga.
Se nel 2000 possiamo leggerci Tezuka,Taniguchi,Oda (quello della Coconino
non quello di One Piece),Maruo o se vuoi anche il tuo caro Nagai non e'
perche' nei '90 accanto a Kenshiro e Cavalieri dello Zodiaco c'erano cose
come 2001 Nights,Devilman,Crying Freeman?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


text:
On Mon, 10 Jun 2002 16:46:22 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) says...
> Ho fatto cominciare una mia amica con VGAi. Poi, visto che e' una
> persona attenta all'aspetto letterario di un'opera, siamo passati a
> Sandman.
Glom! O__o
Giovà, spero che i tuoi approcci col gentil sesso in altra sfera non
siano altrettanto drastici... della serie: «prima lo baciata, dato che le
è piaciuto le ho strappato i vestiti e l'ho buttata sul materasso!»
^______^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



text:
On Mon, 10 Jun 2002 17:22:47 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>Se nel 2000 possiamo leggerci Tezuka,Taniguchi,Oda (quello della Coconino
>non quello di One Piece),Maruo o se vuoi anche il tuo caro Nagai non e'
>perche' nei '90 accanto a Kenshiro e Cavalieri dello Zodiaco c'erano cose
>come 2001 Nights,Devilman,Crying Freeman?
Certo. Ma non e' esattamente quello che ho detto io?
Non importa quanti dragonball fai leggere ad una persona, non gli verra'
dal nulla la voglia di leggere Yoshihiro Tatsumi o Taniguchi. Occorre
che abbia letto opere si' di facile lettura, ma piu' di sostanza, che lo
abituino a piu' livelli di lettura.
Opere come quelle di Nagai, appunto.
Tezuka e' un caso a parte: in giappone e' il caso "di facile lettura ma
di grande sostanza" per autonomasia, qui sembra essere un autore
difficile per pochi: mah...



author: Claudia Cangini

text:
Il Mon, 10 Jun 2002 12:57:06 GMT;  ha scritto:
[...]
>Sui manga stendiamo un velo pietoso, speriamo
>che ce ne siano migliori in giappone....)
Ce ne sono di ottimi anche qui in Italia, si vede che ti sono sfuggiti
;-)
--
Claudia Cangini
The demon hesitated. 'Humans come with a manual?' it said.
'It'd be a damn good idea!' said Vimes.


author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Mon, 10 Jun 2002 12:57:06 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:

>fumetti. Evidentemente, la "fumettite" e' un morbo che, o lo si prende
>da piccoli, o non lo si prende piu':  poi si potranno anche apprezzare
>singole opere, ma non ti viene in mente di andarne a cercare altre.
Non credo...
Da piccolo non ho letto nulla, a parte Topolino che era presente in casa causa
mia sorella maggiore.
Ho iniziato a comprare regolarmente fumetti 3 anni fa (a 20 anni) a causa di
quel capolavoro che risponde al nome di Sandman. :D
Ciao,
Lorenzo


text:
Jashugan! The Movie! Da Mon, 10 Jun 2002 20:23:03 +0200 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>Giovà, spero che i tuoi approcci col gentil sesso in altra sfera non
>siano altrettanto drastici...
I miei rapporti col gentil sesso in altra sfera sono molto meno che
drastici.
In effetti, sono molto meno e basta...



text:
On Mon, 10 Jun 2002 20:47:11 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) says...
> I miei rapporti col gentil sesso in altra sfera sono molto meno che
> drastici.
> In effetti, sono molto meno e basta...
Non era mia intenzione infierire... ;-)
Cmq la mia era solo una battuta. Se la tua amica è passata con tale
disinvoltura da VGAi a Sandman, penso che avrebbe potuto apprezzare
direttamente Sandman, non trovi? ;-)



text:
Jashugan! The Movie! Da Mon, 10 Jun 2002 22:57:51 +0200 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>Se la tua amica è passata con tale
>disinvoltura da VGAi a Sandman, penso che avrebbe potuto apprezzare
>direttamente Sandman, non trovi? ;-)
Trovo. Ma prima di VGAi non eravamo neanche amici.
Pensa che con un'altra ho cominciato con V4V (ma andavo sul sicuro,
studiava lingue ed e' appassionata di letteratura inglese, per la
serie "conosco i miei polli"... ). Le e' piaciuto. Ora passo a From
Hell.



text:
On Mon, 10 Jun 2002 19:59:07 GMT,
m...@claudiacangini.com
 (Claudia
Cangini) wrote:
>Ce ne sono di ottimi anche qui in Italia, si vede che ti sono sfuggiti
>;-)
Beh, no, ne conosco uno ottimo, ma non so se e' il caso di farlo leggere
ai bambini...  :-)



author: Graziano Montanini

text:
Il Mon, 10 Jun 2002 12:57:06 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>Comunque, se mi trovassi a dover "traviare verso la lettura" un bambino,
>probabilmente inizierei (a seconda dei suoi gusti e della sua eta',
>ovvio...) con Barks, Goscinny, Trondheim, etc.
>(Mi accorgo di aver citato (a parte Barks, che e' un caso a parte) solo
>autori francesi. In effetti, mi paiono gli unici ancora a fare bei
>fumetti godibili anche dai bambini. C'era Bone ma e' fermo e mica posso
>dargli i comics americani. Sui manga stendiamo un velo pietoso, speriamo
>che ce ne siano migliori in giappone....)
Guru Guru?
Il giornalino (ci sono "Gli aristoicratici" e "Pinky")?
Akiko? (purtroppo non per chi abita in Italia, visto che non lo
traducono)
Scary Godmother?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 10 Jun 2002 14:34:38 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "Orlixx Swift" <
orl...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>"Ecco, ecco: questo è fatto anche per chi non conosce il fantasy"...
>ecc.), ma nisba, nada, niente da fare.". Ecco, non potrebbe essere così
>anche per i fumetti?
Beh, direi che sono due cose molto diverse.
Il fantasy e` un genere letterario, il fumetto e` un mezzo espressivo,
all'interno del quale esistono opere di tutti i generi.
>Cioè che il virus o te lo prendi da piccolo o non
>te lo becchi più? Perché un adulto dovrebbe iniziare a leggere fumetti?
Non lo so.
In realta`, moltissimi bambini leggono fumetti. Ma quanti continuano a
farlo da adulti?
Io stesso ho sempre letto fumetti, ma la passione vera e propria mi e`
esplosa un paio d'anni fa.
>Non c'è abbastanza tempo per leggere tutti i libri che uno vorrebbe!
Questo cosa c'entra?
Se e` per questo io non ho nemmeno il tempo non solo per leggere tutti i
libri che vorrei, ma anche per leggere tutti i fumetti che vorrei, vedere
tutti i film che vorrei, andare in tutti i ristoranti che vorrei, vedere
tutti i luoghi che vorrei, ascoltare tutti i cd che vorrei... e potrei
andare avanti per ore :-)
>Adoro i fumetti, senza (molti di) essi vivrei peggio, ma capisco anche
>perfettamente che è difficilissimo cominciare dal nulla...
In che senso "cominciare dal nulla"?
Invece di comprare un libro uno compra un fumetto.
Dov'e` il problema?
>E poi, ripeto, perché?
Per gli stessi motivi per cui uno va al cinema o compra un libro o un
giornale. Che ne so, per interesse personale o generale, su consiglio di un
amico o di una recensione su un giornale, per un regalo. Ci sono mille
motivi.
>Ci vogliono degli ottimi motivi per iniziare una
>(faticosa e dispendiosa) avventura personale coi fumetti.
Perche` "faticosa e dispendiosa"?
Comprare un fumetto e` piu` "faticoso e dispendioso" di comprare un libro?
Spesso non lo e`. Spesso e` meno faticoso e dispendioso di andare al
cinema.
Poi, e` ovvio che se per "avventura personale" intendi una passione che
porta al collezionismo la cosa diventa dispendiosa e faticosa, ma credo che
nessuno pretenda che tutti i lettori debbano diventare appassionati
collezionisti, cosi` come non tutti i lettori di libri sono bibliofili, e
non tutti quelli che vanno al cinema sono cinefili.
--
[InvernoMuto]
- A volte mi sveglio pieno di speranza... altre volte depresso... scontroso... non vedo piu` futuro...
- Ha pruvato con le prugne della California, padrune?
Aldo e Giuda (Leo Ortolani, Venerdi` 12)


text:
On Tue, 11 Jun 2002 13:22:51 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Guru Guru?
Non conosco.
>Il giornalino (ci sono "Gli aristoicratici" e "Pinky")?
Ci sono dissensi ideologici di fondo...  :-)
>Akiko? (purtroppo non per chi abita in Italia, visto che non lo
>traducono)
>Scary Godmother?
Ad andare sul materiale in lingua originale il problema non si porrebbe
nemmeno. Ma in Italia?
Mi dicono che le storie Disney stanno migliorando ultimamente, ma le
ultime che ho letto su Topolino erano ancora sconfortanti.  C'e' Zio
Paperone, ma li' rientriamo su Barks (e Don Rosa, ma siamo li'...)
E comunque ormai Topolino lo comprano le mamme, i figli se ne
guarderebbero bene: e invece servirebbe qualcosa che stimolasse il gusto
per la lettura.  Da questo punto di vista la letteratura non disegnata
se la cava meglio (le librerie sono strapiene di letteratura per ragazzi
e libri per bambini)



text:
On Mon, 10 Jun 2002 12:57:06 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Per "iniziare" gli adulti c'e' piu' varieta', per fortuna. Ho fatto
>leggere con ottimi risultati (alcune copie non mi sono piu' tornate
>indietro...) a diverse ragazze Pompeo di Pazienza, Maus, persino alcuni
>Dylan Dog di Sclavi (erano comunque persone che leggevano gia'
>parecchio, anche se non fumetti)
Secondo me, un'ottima opera con cui *partire* e' V for Vendetta. O
almeno io l'ho fatta leggere ad un sacco di gente ed e' piaciuto
praticamente a tutti.
>Pero' c'e' un ma: gli "ottimi risultati" di cui parlo sono reazioni tipo
>"e' bellissimo, lo posso tenere?" NON seguiti da altri acquisti di
>fumetti. Evidentemente, la "fumettite" e' un morbo che, o lo si prende
>da piccoli, o non lo si prende piu':  poi si potranno anche apprezzare
>singole opere, ma non ti viene in mente di andarne a cercare altre.
E' vero. Spesso succede cosi'. Pero' a volte succede che le favole si
avverino......ho un compagno di universita' che ha cominciato a
leggere fumetti a 20, quando ha trovato per caso un Magico Vento sul
treno mentre tornavamo a casa. Ha cominciato a comprare MV. Poi ha
cominciato anche Dampyr e Napoleone. Nel frattempo gli ho fatto
comprare il primo stray bullets (il volume della magic), ha comprato
lo sconosciuto dell'enaudi, poi quest'anno gli ho fatto comprare V e
ora sta recuperando tutto From Hell (domani gli vado a prendere gli
ultimi 2 volumi).
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


text:
Moreno Roncucci wrote:
> >Se nel 2000 possiamo leggerci Tezuka,Taniguchi,Oda (quello della Coconino
> >non quello di One Piece),Maruo o se vuoi anche il tuo caro Nagai non e'
> >perche' nei '90 accanto a Kenshiro e Cavalieri dello Zodiaco c'erano cose
> >come 2001 Nights,Devilman,Crying Freeman?
>
> Certo. Ma non e' esattamente quello che ho detto io?
mah da come avevi scritto sembrava che in Italia ci fossero solo manga alla
DB e non fosse possibile fare una scala di crescita come descritto da Ellis



author: Josh

text:
In <
3d0a7720....@news.cis.dfn.de
> Neural wrote:
> che ci vorrebbe uno "spirito guida" così per ogni persona che voglia
> avvicinarsi ai fumetti.
esatto...l'effetto a onda del film sarà un aumento delle vendite e poi
una contrazione per assestarsi ai livelli di oggi...
se MMML o Meo ci illuminassero con qualche dato di vendita di questi
mesi, confrontandoli con l'anno scorso e con quelli dopo l'estate...
sarebbe un monitoraggio interessante per capire quanto può influire
l'uscita di un film così pompato per un fumetto


text:
On Wed, 12 Jun 2002 10:51:06 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>E' vero. Spesso succede cosi'. Pero' a volte succede che le favole si
>avverino......ho un compagno di universita' che ha cominciato a
>leggere fumetti a 20, quando ha trovato per caso un Magico Vento sul
>treno mentre tornavamo a casa. Ha cominciato a comprare MV. Poi ha
>cominciato anche Dampyr e Napoleone. Nel frattempo gli ho fatto
>comprare il primo stray bullets (il volume della magic), ha comprato
>lo sconosciuto dell'enaudi, poi quest'anno gli ho fatto comprare V e
>ora sta recuperando tutto From Hell (domani gli vado a prendere gli
>ultimi 2 volumi).
Bene!  Diffondete il Verbo!  La gente che apprezzerebbe i buoni fumetti
c'e' la' fuori, bisogna solo farglielo sapere!  :-)



text:
On Wed, 12 Jun 2002 12:44:29 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>mah da come avevi scritto sembrava che in Italia ci fossero solo manga alla
>DB e non fosse possibile fare una scala di crescita come descritto da Ellis
Per i bambini, per quello che ne so, e' cosi'.  (anche se mi hanno
segnalato alcuni titoli, che non conosco)
Ad un adulto (o almeno ad un adolescente) puoi dare 2001 Nights,
Devilman  (se li trovi), la storia dei 3 adolf,  Nausicaa, etc., ma ad
un bambino delle elementari? Senza darlo in pasto a meccanismi di
sfruttamento commerciale intensivo  tipo Pokemon o CdZ?
Se voglio regalare un libro a fumetti al figlio di una mia amica di 6-7
anni, se vado sul francese gli posso regalare "Re Catastrofe" o "Le tre
strade" o "Il piccolo Babbo Natale".  E in generale c'e' una ricchissima
letteratura a fumetti di questo tipo.
Ma esulando dal francese, che gli regalo?
La letteratura a fumetti per bambini in Italia e' terribilmente (e
noiosamente) a "scopo educativo", o e' sottoforma di "blocco di
pubblicita' inframmezzate da qualche fumetto" tipo Topolino. Mentre dal
giappone e dagli USA (sara' la cultura diversa...) sembrano venire
prodotti rivolti ad una specie di macchina
caccia-soldi-per-cards-e-action-figures-e-gadget piu' che ad un bambino.
Ci sono eccezioni ("Tha day I swapped..." di Gaiman - McKean, per
esempio) ma sembrano piu' uniche che rare.
C'e' da meravigliarsi che poi in Francia un volume venda centomila
copie, e in Italia lo stesso volume fa fatica ad arrivare a mille?



author: miz

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6v6fguc5gs1gmhg43...@4ax.com...
> Se voglio regalare un libro a fumetti al figlio di una mia amica di
6-7
> anni, se vado sul francese gli posso regalare "Re Catastrofe" o "Le
tre
> strade" o "Il piccolo Babbo Natale".  E in generale c'e' una
ricchissima
> letteratura a fumetti di questo tipo.
Si ma e' tutta roba che costa e i genitori in genere sono poco
disposti a spendere 10-12 euro per un volume da mettere in
mano ad un bambino di quell'eta', un conto e' un regalo ma per
acquisti ripetuti questa e' una barriera psicologica.
Inoltre come fa il genitore tipo a trovare roba simile se diffusa in
pochissime copie nascoste negli angolini delle fumetterie?
Non so oggi, ma quando da piccolo mi regalavano cartonati (non
fumetti pero' che neanche esistevano in quel formato) il luogo
principe per trovarli era il supermercato, negli scaffali tra libri
per bambini e materiale scolastico, posti cioe' visibili dalle
famiglie che vanno li magari per altro, vedono e comprano
(e i prezzi erano sempre bassi).
> La letteratura a fumetti per bambini in Italia e' terribilmente (e
> noiosamente) a "scopo educativo", o e' sottoforma di "blocco di
Dalla patria di Pinocchio e del libro Cuore c'e' da aspettarselo,
non e' un caso che li odio entrambi, anche se mi dicono che il
vero Pinocchio non e' quello Disney ma il poco che ho letto
alle elementari non lo ricordo piu'.
> pubblicita' inframmezzate da qualche fumetto" tipo Topolino. Mentre
dal
> giappone e dagli USA (sara' la cultura diversa...) sembrano venire
> prodotti rivolti ad una specie di macchina
> caccia-soldi-per-cards-e-action-figures-e-gadget piu' che ad un
bambino.
Beh, e' il mercato no :-)
Non nomini l'Inghilterra. Possibile che in un paese in cui la
letteratura per bambini e' molto sviluppata non ci sia niente in
campo fumettistico?
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote
> Ma esulando dal francese, che gli regalo?
>
> La letteratura a fumetti per bambini in Italia e' terribilmente (e
> noiosamente) a "scopo educativo", o e' sottoforma di "blocco di
> pubblicita' inframmezzate da qualche fumetto" tipo Topolino. Mentre dal
> giappone e dagli USA (sara' la cultura diversa...) sembrano venire
> prodotti rivolti ad una specie di macchina
> caccia-soldi-per-cards-e-action-figures-e-gadget
da questo punto di vista, e' un peccato che paesi storicamente molto
prolifici nella letteratura per ragazzi "seria" come quelli scandinavi
siano praticamente a zero come produzione fumettistica.
Qualcuno sa perche'?



author: Parvati V

text:
Nel tempo Wed, 12 Jun 2002 19:36:50 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
>:
>Ad un adulto (o almeno ad un adolescente) puoi dare 2001 Nights,
>Devilman  (se li trovi), la storia dei 3 adolf,  Nausicaa, etc., ma ad
>un bambino delle elementari?
Lasciamo da parte Kimba della ormai defunta comic art, ma la
principessa Zaffiro e' decisamente una favola per bambini, oltre che
un bel fumetto ^^^
Pero' "delle elementari" e' un po' troppo generico. Ad un bambino di
5-6 anni no, ma ad uno di 9-10 puoi tranquillamente proporre Maya,
Ultimi raggi di luna, Lady Oscar, Adachi, Al tempo di papa'... Anche
se non sono stati scritti per quel target, non contengono nulla di
inquietante, e restano bei fumetti.
Per i bimbi invece a livello di opera sarebbe adatto anche "che
meraviglia" (a me e' piaciuto moltissimo), peccato per l'edizione
_assurda_. Io prima o poi dividero' quel ciarpame di rivista nelle
singole serie (tenendo naturalmente solo quelle valide)...
>Se voglio regalare un libro a fumetti al figlio di una mia amica di 6-7
>anni, se vado sul francese gli posso regalare "Re Catastrofe" o "Le tre
>strade" o "Il piccolo Babbo Natale".  E in generale c'e' una ricchissima
>letteratura a fumetti di questo tipo.
Probabilmente anche nei manga ci sono opere _valide_ per i piu'
piccoli - che ne esistano in generale e' sicuro, tanto che ne esistono
versioni educative (per insegnare a leggere) - solo che qui arrivano
solo le commercialate.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias!
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]


text:
Parvati V wrote:
> Probabilmente anche nei manga ci sono opere _valide_ per i piu'
> piccoli - che ne esistano in generale e' sicuro, tanto che ne esistono
> versioni educative (per insegnare a leggere) - solo che qui arrivano
> solo le commercialate.
ma al tuo elenco aggiungerei anche gli shojo manga della Planet che sono
tutti per un target abbastanza giovane gia' in patria(Fancy Lala,temi
d'amore).
Toglierei invece Taniguchi che per loro sarebbe un mattone



text:
Nel tempo Sat, 15 Jun 2002 18:02:47 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
>:
>ma al tuo elenco aggiungerei anche gli shojo manga della Planet che sono
>tutti per un target abbastanza giovane gia' in patria(Fancy Lala,temi
>d'amore).
Temi d'amore francamente e' un inno al maschilismo, oltre che piatto e
banalotto. Gia' Cuore di menta e' un altro universo, ma stavo gia'
consigliando "troppi" shojo ^^^
>Toglierei invece Taniguchi che per loro sarebbe un mattone
Non Al tempo di papa', IMHO. Ha una azione, un senso della riscoperta.
Gli altri titoli devo ahime' ancora recuperarli, per cui per ora
sospendo il giudizio.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 18 Jun 2002 14:58:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
parvat...@yahoo.com
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
>>Toglierei invece Taniguchi che per loro sarebbe un mattone
>Non Al tempo di papa', IMHO. Ha una azione, un senso della riscoperta.
Adoro quel fumetto, ma anch'io temo che un bambino non lo capirebbe, e
certo non lo apprezzerebbe (forse come sonnifero! :-)
--
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)


text:
Nel tempo Tue, 18 Jun 2002 17:38:13 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
>:
>>Non Al tempo di papa', IMHO. Ha una azione, un senso della riscoperta.
>
>Adoro quel fumetto, ma anch'io temo che un bambino non lo capirebbe, e
>certo non lo apprezzerebbe (forse come sonnifero! :-)
Non sono d'accordo. Dipende tantissimo dal bambino. Credo proprio che
a me sarebbe piaciuto anche a 10 anni (dato che a quell'eta' apprezzai
Asimov, che non scrive esattamente per bambini).
Che poi un bambino possa non capirlo appieno, o che molti bambini
cerchino qualcos'altro da leggere, e' anche possibile. Ma dare ad un
bambino solo quello che "puo' capire" e' sbagliatissimo: un adulto non
ricorda cosa avrebbe capito da bambino. Un conto e' evitare (con la
storia del vietato ai minori) che si esponga a concetti che non e'
pronto per affrontare come un adulto; ma mai porre limiti alla sua
intelligenza. Se non la stimoli da piccolo, difficilmente gliene
restera' tanta da adulto.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.iol.it/parvatiquinta/



text:
Parvati V wrote:
> Temi d'amore francamente e' un inno al maschilismo, oltre che piatto e
> banalotto. Gia' Cuore di menta e' un altro universo, ma stavo gia'
> consigliando "troppi" shojo ^^^
vabbe' che tu lo vedi ovunque ma il maschilismo in una serie creata da una
giapponese per una rivista dedicata alle giapponesi? O____O
dai sentiamo qualche esempio...
> >Toglierei invece Taniguchi che per loro sarebbe un mattone
>
> Non Al tempo di papa', IMHO. Ha una azione, un senso della riscoperta.
ma stavamo parlando di letture per ragazzini, ti pare che un 10/14enne possa
capire tutto di quel fumetto? IMHO per comprenderlo pienamente bisogna aver
metabolizzato almeno il periodo della rivolta ai genitori quindi se ne parla
dopo i 20



text:
Nel tempo Tue, 18 Jun 2002 18:24:14 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
>:
>> Temi d'amore francamente e' un inno al maschilismo, oltre che piatto e
>> banalotto. Gia' Cuore di menta e' un altro universo, ma stavo gia'
>> consigliando "troppi" shojo ^^^
>
>vabbe' che tu lo vedi ovunque
No, ma mi da' molto fastidio.
> ma il maschilismo in una serie creata da una
>giapponese per una rivista dedicata alle giapponesi? O____O
Gia'. Sono solo le femministe a credere che il maschilismo sia imposto
dai maschi, e che non ci siano donne che lo condividono.
>dai sentiamo qualche esempio...
"Mamma, non sei triste se il papa' non ti capisce?"
"Be', ma io sono felice solo standogli vicina".
Non ho il testo sottomano ma recitava piu' o meno cosi'. Stessa
risposta per "ma non ti da fastidio che il papa' non parli con te dei
problemi che ha in ufficio?": "Ma tanto i suoi problemi non posso
capirli" (neanche fosse una cerebrolesa... i miei fanno due lavori
abbastanza diversi, eppure si parlano e si consigliano a vicenda).
In pratica il messaggio e': stai zitta, fai i lavori di casa, accogli
tuo marito che rientra ubriaco a mezzanotte con un sorriso, marito che
non si confida nemmeno con te, e sii felice che puoi farlo.
Posso anche avere equivocato, e che i messaggio non sia maschilista ma
solo melenso, ma francamente io vedo la proposta di un modello che non
vorrei proporre a mia figlia, o a mio figlio.
>> >Toglierei invece Taniguchi che per loro sarebbe un mattone
>>
>> Non Al tempo di papa', IMHO. Ha una azione, un senso della riscoperta.
>
>ma stavamo parlando di letture per ragazzini, ti pare che un 10/14enne possa
>capire tutto di quel fumetto? IMHO per comprenderlo pienamente bisogna aver
>metabolizzato almeno il periodo della rivolta ai genitori quindi se ne parla
>dopo i 20
Ok, allora diamogli Dragon Ball, che quello sicuramente lo capiscono
del tutto.
Se non stimoli l'intelligenza di un bambino, come la fai crescere?
Io capisco, anzi approvo, questo discorso se stessimo parlando di
sesso, dove effettivamente quel po' di anni in piu' sono necessari per
non essere schiacciati da una visione di un adulto; ma Al tempo di
papa' racconta i sentimenti di un bambino, sia pure rivisti attraverso
gli occhi di un adulto, e per di piu' lo fa con delicatezza e poesia.
Il che non significa che un bambino qualsiasi sia in grado di
comprenderlo appieno; e forse, nemmeno di apprezzarlo. Un bambino piu'
sensibile, pero', IMHO si'.
E non vedo perche' negarglielo solo perche' e' un bambino. Nemmeno io
a 10 anni capivo _tutto_ di Calvin & Hobbes, ma mi piaceva ed era una
buona lettura. Cosi' come i Peanuts, Mafalda. Adesso sicuramente sono
in grado di apprezzarlo maggiormente, ma se non lo avessi letto
allora, ricevendone cmq una dose di stimoli, starei ora a leggere
Maus? Magari penserei che i fumetti sono roba per bambini,
riconoscendo al mezzo al piu' la dignita' di fare satira politica.
Parvati V
--
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ -
http://digilander.iol.it/parvatiquinta/



author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 18 Jun 2002 17:28:12 GMT
parvat...@yahoo.com
 (Parvati V) scrisse:
>Non sono d'accordo. Dipende tantissimo dal bambino. Credo proprio che
>a me sarebbe piaciuto anche a 10 anni
Far leggere una roba del genere ad un bambino di 10 anni e'
il modo migliore per fargliela odiare per il resto della sua
vita ^^ Cosa gli puo' fregare ad un bambino del rimorso di un
uomo di mezza eta' per non essere stato vicino a suo padre?
D'altronde non ci sono nemmeno livelli di lettura di basso
livello tali da renderglielo cmq digeribile... Gli puoi far
leggere i Promessi Sposi, almeno li' c'e' una storia ^^'
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


author: enui

text:
On Tue, 18 Jun 2002 18:24:14 GMT, Gramin wrote:
>
>> >Toglierei invece Taniguchi che per loro sarebbe un mattone
>>
>> Non Al tempo di papa', IMHO. Ha una azione, un senso della riscoperta.
>
>ma stavamo parlando di letture per ragazzini, ti pare che un 10/14enne possa
>capire tutto di quel fumetto? IMHO per comprenderlo pienamente bisogna aver
>metabolizzato almeno il periodo della rivolta ai genitori quindi se ne parla
>dopo i 20
ma perche' deve per forza comprenderlo _appieno_?
poi gli fai fare anche la scheda di lettura e l'analisi del testo per
misurare la scua comprensione del testo?
ma per favore...
non puo' goderselo e basta?
anche se gli sfugge qualche particolare, qualche livello di lettura,
e' cosi' grave?
il piacere della lettura fine a se stessa dove lo mettiamo?
leggetevi "Come un romanzo" di Daniel Pennac, va la', poi ne
riparliamo :P
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 21 Jun 2002 13:36:40 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di enui <
enui-...@yahoo.com
> digito' sulla sua consolle:
[ATDP e un bambino]
>ma perche' deve per forza comprenderlo _appieno_?
Perche` ha un tono evidentemente incompatibile con le modalita` di lettura
di un bambino...
>poi gli fai fare anche la scheda di lettura e l'analisi del testo per
>misurare la scua comprensione del testo?
Che c'entra, scusa?
>non puo' goderselo e basta?
Il punto e` proprio questo...
Come fa un bambino a godersi ATDP, un fumetto che nasce da una sensibilita`
direi "aliena" ad un bambino, e che usa una narrazione IMHO *soporifera*
per un bambino?
>anche se gli sfugge qualche particolare, qualche livello di lettura,
>e' cosi' grave?
Ma quale livello di lettura?
Il problema e` proprio questo... Per un bambino o un adolescente IMHO e`
piu` facile gustarsi il Nome della Rosa, dove c'e` un delitto da scoprire.
Non capira` nulla degli altri livelli di lettura, ma si puo` appassionare
alla storia ed ai personaggi. In ATDP non c'e` un livello di lettura
"superficiale", stimolante per un bambino... e` tutto molto serioso,
"elevato".
>il piacere della lettura fine a se stessa dove lo mettiamo?
Ok, allora fai leggere Guerra e Pace al tuo marmocchio, quando avra` 10
anni, e digli che se anche non ci capisce niente e lo annoia a morte, e`
per il "gusto della lettura fine a se` stessa" :-P
>leggetevi "Come un romanzo" di Daniel Pennac, va la', poi ne
>riparliamo :P
No, per pieta`!
Dopo quattro romanzi tutti uguali ed un fumetto insipido, ho deciso di star
lontano da Pennac...
Poi, vabbe`, magari con i saggi va un po' meglio ;-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 18 Jun 2002 17:28:12 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
parvat...@yahoo.com
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
>Che poi un bambino possa non capirlo appieno, o che molti bambini
>cerchino qualcos'altro da leggere, e' anche possibile. Ma dare ad un
>bambino solo quello che "puo' capire" e' sbagliatissimo:
E perche` mai?
Sono d'accordissimo con Gramin... far leggere ATDP ad un bambino di 10 anni
e` il modo migliore per farglielo odiare per tutta la vita :-).
Mi sembra evidente che il fumetto e` stato scritto per un lettore
decisamente differente.
>Un conto e' evitare (con la
>storia del vietato ai minori) che si esponga a concetti che non e'
>pronto per affrontare come un adulto; ma mai porre limiti alla sua
>intelligenza. Se non la stimoli da piccolo, difficilmente gliene
>restera' tanta da adulto.
Infatti non stiamo affatto parlando di "concetti".
Al contrario, io sono dell'opinione che un bambino possa (e, direi, debba)
affrontare e capire (ed essere esposto a) qualsiasi concetto: il sesso, la
violenza, la morte, la guerra, l'allontanamento dei genitori e dal paese
natio, la separazione dei genitori, l'affetto di un cane. L'importante e`
che questi temi siano affrontati in maniera adatta ad un bambino.
In ATDP, al contrario, mi sembra che il tono sia decisamente inadatto ad un
bambino, per questo dubito fortemente che un bambino possa capirlo ed
apprezzarlo appieno...
Direi che esistono fumetti molto piu` adatti ai bambini e molto piu`
stimolanti intellettualmente, proprio perche` piu` coinvolgenti per un
bambino, di ATDP.
ATDP e` bellissimo, IMHO, stimolante ed emozionante quanto vuoi, ma mi
sembra evidentemente adatto "ad un pubblico adulto".



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 19 Jun 2002 13:00:45 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
parvat...@yahoo.com
 (Parvati V) digito' sulla sua consolle:
>Ok, allora diamogli Dragon Ball, che quello sicuramente lo capiscono
>del tutto.
Ma non e` una banale questione di tematiche, e` una questione di modi e di
tono...
>Se non stimoli l'intelligenza di un bambino, come la fai crescere?
Ma non si stimola l'intelligenza di un bambino facendogli leggere un (per
lui) mattone!
Daresti da leggere L'Ulisse di Joyce ad un un bambino, cosi`, per
stimolarlo intellettualmente? :-)
>Io capisco, anzi approvo, questo discorso se stessimo parlando di
>sesso, dove effettivamente quel po' di anni in piu' sono necessari per
>non essere schiacciati da una visione di un adulto;
Io invece non capisco e non approvo. Si puo` (e si deve) tranquillamente
parlare di sesso ai bambini.
Ovviamente lo si deve fare in maniera adeguata al loro sviluppo
psicologico, cioe` con un tono, una complessita`, una "profondita`" molto
diverse da quelle usate da Taniguchi in ATDP.
>ma Al tempo di
>papa' racconta i sentimenti di un bambino, sia pure rivisti attraverso
>gli occhi di un adulto,
E` per questo che un bambino di 10 anni non lo capirebbe. :-)
>e per di piu' lo fa con delicatezza e poesia.
Ma si tratta di delicatezza e poesia di ATDP sofisticate, intimiste,
"adulte", non certo leggere e spensierate...
>Il che non significa che un bambino qualsiasi sia in grado di
>comprenderlo appieno; e forse, nemmeno di apprezzarlo. Un bambino piu'
>sensibile, pero', IMHO si'.
Mah... se al mio figliolo di 10 anni piacesse ATDP mi preoccuperei per lui
;-P
>E non vedo perche' negarglielo solo perche' e' un bambino. Nemmeno io
>a 10 anni capivo _tutto_ di Calvin & Hobbes, ma mi piaceva ed era una
>buona lettura. Cosi' come i Peanuts, Mafalda.
Ma li` ci sono livelli di lettura diversi, c'e` l'aspetto umoristico,
ecc...
In ATDP non c'e` nulla di tutto questo. La storia e` "complessa" e matura,
il tono elevato, la narrazione pacata, riflessiva, persino sostenuta...
>Adesso sicuramente sono
>in grado di apprezzarlo maggiormente, ma se non lo avessi letto
>allora, ricevendone cmq una dose di stimoli, starei ora a leggere
>Maus? Magari penserei che i fumetti sono roba per bambini,
>riconoscendo al mezzo al piu' la dignita' di fare satira politica.
Sara` una convinzione tutta mia, ma IMHO il leggere "fumetti da bambini"
quando si e` bambini non porta alla conclusione che i fumetti sono *solo*
da bambini. Piuttosto, leggere "fumetti da adulti" quando si e` bambini
puo` portare alla conclusione che i fumetti sono noiosi :-P



text:
Parvati V wrote:
[maschilismo in Temi d'amore]
> Non ho il testo sottomano ma recitava piu' o meno cosi'. Stessa
> risposta per "ma non ti da fastidio che il papa' non parli con te dei
> problemi che ha in ufficio?": "Ma tanto i suoi problemi non posso
> capirli" (neanche fosse una cerebrolesa... i miei fanno due lavori
> abbastanza diversi, eppure si parlano e si consigliano a vicenda).
appunto hai due genitori che lavorano ma non credo che scendano nei
particolari "tecnici" e comunque ci sono anche persone che non si
interessano minimamente del lavoro del patner.
Tieni inoltre presente che ci troviamo di fronte a una cultura diversa e
soprattutto non sono sotto i riflettori nel manga, mi sembra che servano
solo a fare dei paragoni nella loro relazione con quella dei due ragazzini.
Nel caso specifico ad esempio, io penso che l'autrice volesse far passare
l'idea che i problemi personali sul lavoro non devono andare a creare
problemi nel rapporto di coppia ed inoltre mi pare che abbia dipinto
abbastanza bene il carattere maschile che generalmente, e sottolineo
generalmente, tende a tenere le cose interiormente
> In pratica il messaggio e': stai zitta, fai i lavori di casa, accogli
> tuo marito che rientra ubriaco a mezzanotte con un sorriso, marito che
> non si confida nemmeno con te, e sii felice che puoi farlo.
>
> Posso anche avere equivocato, e che i messaggio non sia maschilista ma
> solo melenso, ma francamente io vedo la proposta di un modello che non
> vorrei proporre a mia figlia, o a mio figlio.
francamente penso tu abbia equivocato alla grande, siamo quasi ai livelli di
chi vede pedofilia in DB, propenderei decisamente per il melenso.
[Al tempo di papa']
su questo ha gia risposto InvernoMuto, io sottoscrivo le sue parole



text:
enui wrote:
[Al tempo di papa']
> ma perche' deve per forza comprenderlo _appieno_?
> poi gli fai fare anche la scheda di lettura e l'analisi del testo per
> misurare la scua comprensione del testo?
> ma per favore...
> non puo' goderselo e basta?
> anche se gli sfugge qualche particolare, qualche livello di lettura,
> e' cosi' grave?
> il piacere della lettura fine a se stessa dove lo mettiamo?
mah, sara' che quell'eta' l'ho passata da parecchio e forse mi sono
dimenticato di come la pensavo ma vedo che anche Kyo e' d'accordo.
Ora che ci penso 3 maschietti contro e due femminucce pro, che sia un
problema di cromosomi? ^__^



author: The Maximortal

text:
On Sat, 22 Jun 2002 12:16:14 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>No, per pieta`!
>Dopo quattro romanzi tutti uguali ed un fumetto insipido, ho deciso di star
>lontano da Pennac...
Ma va la', che i primi quattro sono bellissimi. In special modo *il
paradiso degli orchi* e *la prosivendola* (il migliore in assoluto!).
Molto peggio il quinto della serie e quello con i bambini cresciuti.
>Poi, vabbe`, magari con i saggi va un po' meglio ;-)
Beh, *come un romanzo* e' simpatico!



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 24 Jun 2002 09:32:20 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) digito' sulla sua
consolle:
[Pennac]
>Ma va la', che i primi quattro sono bellissimi. In special modo *il
>paradiso degli orchi* e *la prosivendola* (il migliore in assoluto!).
Si, molto carini. Ma dopo aver letto il terzo (la fata carabina), mi sono
stufato, e ho tralasciato Signor Malaussene (molto piu` lungo dei
precedenti, tra l'altro), Ultime notizie dalla famiglia, e la passione
secondo Therese.



text:
On Wed, 26 Jun 2002 02:02:55 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>[Pennac]
> ho tralasciato Signor Malaussene (molto piu` lungo dei
>precedenti, tra l'altro)
si e' piu' lungo e si sente che Pennac stava perdendo la freschezza
della scrittura dei primi libri.
> Ultime notizie dalla famiglia, e la passione
>secondo Therese.
questi sono evitabilissimi.



author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> disse:
> mah, sara' che quell'eta' l'ho passata da parecchio e forse mi sono
> dimenticato di come la pensavo ma vedo che anche Kyo e' d'accordo.
> Ora che ci penso 3 maschietti contro e due femminucce pro, che sia un
> problema di cromosomi? ^__^
**********ECCOMI!*********
(Yesss, sono straiperarcimpegnata e svogliata ma quando si manda
avanti il confronto tra il gentil sesso e il sesso barbaro... ^___-)
Alura, mi ripeto, sono d'accordo con enui e Parvati.
Un bambino magari non riesce a capire le dinamiche ***esatte*** di
certe esperienze adulte (io da piccola credevo che si facesse l'amore
semplicemente agitandosi insieme nel letto :))), poiche' non sono
ancora allenati all'approfondimento di esse, ma in cambio hanno una
personalita'/sensibilita'/intelligenza molto piu' "malleabile", nel
senso che si deve prendere una forma precisa, quindi hanno un ego
ricettivo al massimo, anche se non lo dimostrano (perche' non se ne
rendono conto), e sono capaci di capire tante ma taaante cose in
maniera molto piu' sottile dei "grandi".
Almeno i bambini sensibili.
E non credo siano pochi, molto spesso sono i figli stessi che si
ritrovano a fare da "genitori ai genitori" dato che intuiscono (e
soffrono) i limiti e le contraddizioni che l'adulto ha acquistato a
causa della sua forma mentis, sono in grado di immedesimarsi quasi
completamente non avendo ancora delle convinzioni, delle ideologie e
la corazza che la maturita' comporta (beh, se vogliamo proprio dare
una connotazione positiva al termine ci sarebbe da dire che il bambino
e' il momento di maggior maturita' dell'essere umano).
Ma porca la miseria, generazione dopo generazione e' sempre la stessa
storia: nessuno si ricorda piu' come era la propria infanzia? :(
Angelica
--
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Angelica Goldfield
<angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> ha gridato disturbandomi:
> Ma porca la miseria, generazione dopo generazione e' sempre la stessa
> storia: nessuno si ricorda piu' come era la propria infanzia? :(
OH!(sospir), quanto è vera questa frase!!! :(((
Forse sarà che sono bambino dentro o che non voglio crescere ma capisco
perfettamente la differenza che c'è tra il modo di pensare di un bambino e
quello di un adulto... e spesso il bambino capisce molto meglio di chi gli
spiega se una cosa è bene o è male.
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 Jun 2002 19:14:50 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
 (Angelica Goldfield) digito' sulla
sua consolle:
[cut]
>Ma porca la miseria, generazione dopo generazione e' sempre la stessa
>storia: nessuno si ricorda piu' come era la propria infanzia? :(
Personalmente me la ricordo benissimo... e ti garantisco che ATDP *non* mi
sarebbe piaciuto :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 Jun 2002 21:38:36 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Forse sarà che sono bambino dentro o che non voglio crescere ma capisco
>perfettamente la differenza che c'è tra il modo di pensare di un bambino e
>quello di un adulto...
Appunto. proprio per questa differenza ATDP e` adatto ad un adulto, non
certamente ad un bambino... ^_^;;;



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 27 Jun 2002 19:14:50 GMT
angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
 (Angelica Goldfield)
scrisse:
>Ma porca la miseria, generazione dopo generazione e' sempre la stessa
>storia: nessuno si ricorda piu' come era la propria infanzia? :(
Ripeto, ATDP lo avrei letto solo se costretto, e a quel punto
lo avrei odiato almeno fino alla maggiore eta'. E non credo
di essere cosi' arteriosclerotico da dimenticare come la
pensavo 10 anni fa ^^
E non sono *affatto* d'accordo quando dici che "il bambino
e' il momento di maggior maturita' dell'essere umano"; e' il
momento in cui e' sottoposto al maggior numero di "input", e
proprio per questo e' una fase delicatissima, in cui le
conclusioni a cui arriva vanno prese con le molle.



title: [letto] the world below

text:
The World Below 2vv
Di Paul Chadwick
Lexy(col e b/n) bros. - 8.26 + 11.30€
Due volumi per due miniserie che raccontano in maniera abbastanza
lineare le avventure di sei esploratori in un mondo sotterraneo,
scoperto per caso da un industriale, che sul poco che è uscito da li
sotto ha costruito la sua fortuna con brevetti innovativi.
Organizza questa spedizione perché è ossessionato dalla concorrenza
della Microsoft (sic) e vuole assestare un colpo decisivo al suo
avversario semi-immaginario.
I sei scoprono un mondo assolutamente alieno, che Chadwick rappresenta
sapientemente con  vignette che straboccano di creature, creaturine,
macchine e oggetti. Fantasiose, inquietanti e magistralmente incoerenti.
Un mondo misterioso e insieme un mondo interiore.
La scrittura procede lineare, giocando, storia per storia sia sulle
nostre paure interiori che sui luoghi del pulp, il cervello-polpo
parassita o gli ultimi sopravvissuti di una tentata migrazione aliena,
per fare degli esempi (belle astronavi), riscrivendoli e reinterpretandoli.
Giunti alla conclusione dei due volumi scopriremo che il tutto ha un
senso, anche le incoerenze. La serie ci lascia con un finale amaro,
anche se non chiuso definitivamente.
Una pessima situazione, almeno fino alla terza mini, se mai ci sarà.
ciao
rosso
--
tutto quello che noi oggi definiamo immorale, in qualche luogo e in
qualche epoca è stato considerato morale. Che cosa ci garantisce che non
cambi di nuovo nome?
Friedrich Wilhelm Nietzsche


title: Fumettisti sull'orlo di una crisi di nervi

author: Skalda

text:
Dopo Alan Moore (vedi il mio post di ieri), dopo la Satrapi (vedi il
post di Moreno), dopo Lewis Throndheim che critica le fiere
fumettistiche (
http://comixfactory.blogspot.com/2012/03/lewis-trondheim-angoluleme-ti-amo.html

) abbiamo anche Daniel Clowes che rifiuta l'edizione italiana di una
sua storaia breve perché non gli piace il lettering (vedi il primo
commento qui:
http://conversazionisulfumetto.wordpress.com/2012/03/12/il-libro-dellaltra-gente-quella-esclusa/
).
Clamoroso poi che Chris Ware si detto soddisfatto e Clowes no. :)
Dopo che Dave Sim si è arreso, sembrava che tutte le barriere fossero
cadute. :)

In Italia poi non ci facciamo mancare niente, e di polemicucce ne
abbiamo quasi una al mese. La più recente e clamorosa è stata la
querelle su chi sia stato il primo sceneggiatore italiano a lavorare
per la Marvel, con discussione in appendice sulla distinzione tra
autore completo e sceneggiatore. Ovvero se uno è autore "completo"
vuol dire che è sia sceneggiatore che disegnatore o una cosa diversa?
Se vi sembra lana caprina, è semplicemente perché E' lana caprina.
Il bello dei blog e dei forum che vanno tanto di moda ora è che le
polemiche continuano per mesi, poi covano sotto la cenere, e
riscoppiano come incendi di stoppie in pieno agosto.

Non leggono i contratti che firmano.
Vogliono essere pagati per incontrare i fan.
Si rifiutano di essere associati ai fumetti per bambini.
Fanno polemiche per un nonnulla.
Sono Pazzi Questi Fumettisti. :)

Skalda


text:
On Fri, 16 Mar 2012 06:57:30 -0700 (PDT), Skalda <
ska...@hotmail.it
>
wrote:

>
>Dopo Alan Moore (vedi il mio post di ieri), dopo la Satrapi (vedi il
>post di Moreno), dopo Lewis Throndheim che critica le fiere
>fumettistiche (
http://comixfactory.blogspot.com/2012/03/lewis-trondheim-angoluleme-ti-amo.html

>) abbiamo anche Daniel Clowes che rifiuta l'edizione italiana di una
>sua storaia breve perché non gli piace il lettering (vedi il primo

Ah, ma allora non ti va bene niente!

Moore si fa fregare i diritti di Watchmen che la DC poi pubblica come le
pare, ci fa i film e pure i prequel, e e ne sbatte degli accordi:  e tu
dici (parafraso i tuoi commenti all'ultima intrvista) "Ah ah che fesso,
hanno fatto bene a fregarlo, doveva tenersi tutti i diritti se voleva
poterci mettere becco"

Clowes invece i diritti se li č tenuti stretti, e quindi puň fare quello
che Moore non puň: impedire che la sua storia venga pubblicata in una
maniera che non gli piace: e tu commenti con "ah, perň, questi autori
che vogliono mettere becco in come vengono pubblicate le loro opere,
anche se ne hanno i diritti"...

Insomma, Moore non fa bene a lamentarsi se non ha i diritti. Ma
l'editore italiano puň lamentarsi, anche se non ha i diritti. E pure tu.
(tu sě, moore no)

Mi pare che alla fine la morale sia sempre quella: "quello con piů soldi
ha sempre ragione, e fanculo quello che vuole l'autore"...  :-)

--
Ciao,
/\/\oreno


text:
Moreno Roncucci ha scritto:

>Ah, ma allora non ti va bene niente!

Moreno sono casi diversi, li ho accomunati soltanto perche' sono tutte
"sbroccate" deglii autori.
In alcuni casi sono d'accordo con l'uno, in altri con l'altro. In un
caso il tale autore ha tutto il diritto di lamentarsi, in altri ne ha
un po' meno.
Quello che penso io nei vari casi ha ben poco interesse, il problema
e' che tutti fanno la figura di primedonne durante quel periodo del
mese.

Moore fa un bel discorso razionale e compassato, ma di fatto ha
litigato con tutti i suoi ex colleghi bollandoli come traditori.
La Satrapi mortalmente offesa dai sagomati ha fatto una scenata da
Isadora Duncan.
Throndheim ha scritto un editoriale, quindi tutto sommato fa la
miglior figura, ma leggendo l'articolo me lo sono immaginato
protestare con il suo editore per i giorni di lavoro persi e non
retribuiti andando ad Angouleme. :)
Clowes ha il diritto di non concedere i diritit di pubblicazione. Ma
vorrei tanto capire su quali basi. Non mi sembra che lui usi un
lettering particolare, e qui non si tratta di un inchiostratore scelto
dalla casa editrice che ti rovina le matite, ma di una casa editrice
estera che sta cercando di adattare al meglio la tua opera.
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


author: nda

text:
Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:

> Clowes ha il diritto di non concedere i diritit di pubblicazione. Ma
> vorrei tanto capire su quali basi.

   Sulla base che non concede i diritti se il risultato non lo convince,
direi.

--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->


text:
nda ha scritto:

>  Sulla base che non concede i diritti se il risultato non lo convince,
>direi.

Lapalissiano (e legittimo), ma sarei curioso di vedere il lettering
incriminato. ;)



text:
Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:

> nda ha scritto:
>
> >  Sulla base che non concede i diritti se il risultato non lo convince,
> >direi.
>
> Lapalissiano (e legittimo)

  Chiariamo con un altro esempio: sono felice che Cerebus sia finalmente
leggibile* anche dagli italiani che non hanno una buona conoscenza
dell'italiano, ma capisco che l'autore in passato non volesse
"adattamenti".

* tralaltro edito da una ottima casa editrice e tradotto da una persona
capace e attenta.



author: Serena Pilla

text:
nda <
nez...@getitoutyahoo.com
> wrote:

> leggibile* anche dagli italiani che non hanno una buona conoscenza
> dell'italiano

Trovo sia un bellisimo lapsus. :)

Serena


title: [MITA] Newsletter settembre

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
     Newsletter Marvel Italia - Numero 1 Settembre 1999
-------------------------------------------------------------------
Salve a tutti e bentornati dalle vacanze, e se in  vacanza  non  ci
siete stati o non ci siete ancora stati, bentornati ugualmente!
Settembre e' qui', ma alla Marvel House c'e'  gia'  aria  di  2000,
tante sono le iniziative in corso che portano la fatidica cifra nei
loro nomi in codice, prima fra tutte IMPACT, il  tour  promozionale
nelle fumetterie inaugurato  l'anno  scorso  e  che  ripeteremo  il
18.09.1999.IMPACT 2000 si svolgera' in contemporanea nelle maggiori
fumetterie della penisola, e si trattera'  si  un  incontro  fra  i
redattori di Marvel Italia e i lettori nel corso  del quale presen-
teremo ufficialmente i programmi  editoriali  per  l'anno  2000  di
Marvel Italia, Cult Comics, Planet Manga.  Le  citta'  IMPACT  2000
sono Sassari, La Spezia, Parma, Torino, Bologna, Pisa,  Poggibonsi,
Savona, Genova, Taranto e Milano... Un bel tour  de  force,  eh?  A
questo indirizzo
http://www.marveleurope.com/italia/news/marvel_impact2000.htm
troverete il programma completo e gli indirizzi utili.
Lasciamo ora la parola a MML per il suo consueto messaggio mensile,
ricco come al solito di novita' cosi' nuove da sorprendere  anche i
vostri
Giorgio Lavagna, editor online
Bernd Glasstetter, webmaster
*******************************************************************
[                  DALLA SCRIVANIA DI MML:                        ]
*******************************************************************
Excelsior a tutti, marvelliane e  marvelliani,  planetari  di  ogni
genere e specie e cultisti alle prime o alle seconde armi.
E' il vostro MML che vi parla dallo spazio  siderale  di  Internet.
Sono le 23.45 di un mercoledi' settembrino, l'Italia  ha  perso  in
maniera vergognosa dalla Danimarca, e da qualche  parte  nella  mia
casa la gatta Emma stara' girando in  cerca  di  qualcosa  con  cui
giocare. Stralci personali  a parte, volevo anzitutto  scusarmi con
voi per il nostro sito, che per quasi due mesi non e' stato aggior-
nato. La mia ira di "diretur" sadico e crudele e' gia' stata scate-
nata contro il web master e il suo degno compare Giorgino  Lavagna,
e potete stare certi che se sentirete al Tiggi' di  una  coppia  di
fumettomani all'ospedale con  contusioni multiple,  si  tratta  del
nostro Duo Malefico...
Ma vediamo le cose che bollono in  pentola...  In  ambiente  MARVEL
stiamo approntando un MARVEL CALENDAR 2000 per le vostre camerette,
con le piu' belle cover edite e inedite degli ultimi mesi,  in for-
mato gigante. Stiamo anche definendo  lo  specialissimo  numero  di
dicembre di WOLVERINE (che avra' 72 pagine)  e  un programma di WIZ
davvero super. In pratica avremo per parecchio una  struttura  tre-
storie-tre con alcune miniserie golosissime... a parte  TERRA X sto
parlando di MAGNETO REX, DOCTOR STRANGE dei Marvel Knights e quindi
CONTEST OF CHAMPIONS II. Se volevate pezzi da novanta... li  avrete
(e non dimenticate... WIZ 50 e' dietro l'angolo... eh eh eh...).
In ambito Cult, qualche  chicca...  DARK MINDS 4  avra'  anche  una
versione jumbo per fumetteria  con  DARK MINDS  1/2  in  appendice.
Presenteremo in fumetteria  da  dicembre  i  volumi  di  MARGOT  IN
BADTOWN, i primi  capolavori  di  un  autore  italiano  amatissimo,
Frezzato. E intanto Stefano Raffaele e Lorenzo Calza  stanno sempre
lavorando su ARKHAIN, la miniserie in  bianco  e  nero  a  base  di
misteri, fantascienza, e una serie di cronoviaggiatori  che... beh,
non vorrete farmi dire troppo.
Ah, dimenticavo. ABBIAMO  FINALMENTE  ACQUISTATO  I  DIRITTI  DELLA
EVENT! Nel 2000 conoscerete  ASH di Joe  Quesada, un grande fumetto
cult finora inedito fuori dagli States.
Non vi basta? Volete sapere qualcosa di manga? Mah, come sapete gli
editori giapponesi impiegano mesi a concretizzare  gli  accordi,  e
abbiamo almeno 15 nuove serie in cantiere che annunceremo appena ci
arrivera' il fatidico pacchetto con il contratto firmato.  State in
occhio!
Che dire per  concludere???  Stiamo  riflettendo  se  collocare  la
splendida  THUNDERBOLTS  di  Busiek e Bagley su CAPITAN AMERICA dal
2000,  a  rimpiazzo  della  serie  interrotta  in  USA  Sentinel Of
Liberty. Che ne dite? Se comprate CAP, lo seguireste con maggiore o
con minore interesse? E se non lo acquistate, iniziereste  solo per
seguire Citizen V, Jolt e soci? Aspettiamo e-mail sul tema...
Un Marvel saluto a tutti!!!
MML
*******************************************************************
[                    CHECKLIST IN SETTEMBRE                       ]
*******************************************************************
Da vedere anche su:
http://www.marveleurope.com/italia/checklist/index.htm
MARVEL ITALIA
- 2 settembre
  THOR NR. 6
  17x26, S, 48 pp., col.	L. 3.500
  ELEKTRA ASSASSIN
  17x26, C, 256 pp., col. L. 38.000
  SOLO PER FUMETTERIE!
- 9 settembre
  GLI INCREDIBILI X-MEN NR. 111
  17x26, S, 48 pp., col. L. 3.500
  L'UOMO RAGNO NR. 277
  L'UOMO RAGNO NUOVA SERIE NR. 5
  17x26, S, 80 pp., col.	L. 4.000
- 16 settembre
  IRON MAN & I VENDICATORI NR. 43
  (IRON MAN NR. 13
  IL RITORNO DEGLI EROI)
  17x26, S, 48 pp., col.	L. 3.500
  FANTASTICI QUATTRO NR. 180
  (FANTASTICI QUATTRO NR. 13
  IL RITORNO DEGLI EROI)
  17x26, S, 48 pp., col.	L. 3.500
  DEVIL & HULK NR. 66
  DEVIL, L'UOMO SENZA PAURA NR. 5
  17x26, S, 48 pp., col.	L. 3.500
  X-MEN UNIVERSE NR. 54
  17x26, B, 96 pp, col. L. 5000
- 23 settembre

  WOLVERINE NR. 117
  17x26, S, 48 pp., col. L. 3.500
  CAPITAN AMERICA & THOR NR. 59
  (CAPITAN AMERICA NR. 13
  IL RITORNO DEGLI EROI)
  17x26, S, 48 pp., col.	L. 3.500
  CAVALIERI MARVEL NR. 5
  17x26, S, 72 pp., col.	L. 4.500
  L'UOMO RAGNO NR. 278
  L'UOMO RAGNO NUOVA SERIE NR. 6
  17x26, S, 80 pp., col.	L. 4.000
  WIZ NR. 48
  17x26, S, 96 pp., col. L. 5.000
CULT COMICS
- 2 settembre
  SPAWN NR. 34
  17x26, S, 48 pp., col.	L. 3.900
- 9 settembre
  RAT-MAN COLLECTION NR. 14
  16X21, B, 64 pp., b/n	L. 3.500
- 16 settembre
  SHI: LA VIA DEL GUERRIERO NR. 5 (di 6)
  17x26, S, 64 pp., col.	L. 3.900
  WITCHBLADE/DARKNESS NR. 23
  17x26, S, 48 pp., col.	L. 3.900
- 23 settembre
  COLLANA AVALON NR. 1
  STONE NR. 1
  17x26, B, 96 pp., col.	L. 7.000
  SHADOWMAN
  21x27, S, 48 pp., col.	L. 5.500
  CULT COMICS NR. 11
  VAMPIRELLA VIVE
  17x26, B, 80 pp., col.	L. 6.500
PLANET MANGA
- 2 settembre
  AKIRA NR. 6
  18x26, B, 192 pp., b/n e col. 	L. 9.900
  BERSERK NR. 26
  13x18, B, 112 pp., b/n	L. 3.500
  CORTILI DEL CUORE NR. 6
  11,2x17,5, B, 96 pp., b/n	 L. 3.500
  RG VEDA NR. 6
  13x18, B, 96 pp., b/n	L. 3.500
  PROTEGGI LA MIA TERRA NR. 17
  11,5x17,5, B, 144 pp., b/n	L. 6.900
- 9 settembre
  MANGA SAGA NR. 19
  BASTARD!! NR. 19
  15x21, B, 208 pp., b/n, sovracoperta	L. 6.500
  LODOSS WAR NR.1
  13x18, B, 96 pp., b/n	L. 3.500
  SLAM DUNK NR. 43
  11,5x17,5, B, 96 pp., b/n		L. 3.500
- 16 settembre
  MARMALADE BOY NR. 16 (di 16)
  11,2x17,5, B, 96 pp., b/n	 L. 3.500
  MYTHOS, CAVALIERE IN AFFITTO NR. 3 (di 6)
  13x18, B, 96 pp., b/n	L. 3.500
  RYU KNIGHT NR. 6 (di 6)
  13x18, B, 96 pp., b/n	L. 3.500
- 23 settembre
  SLAM DUNK NR. 44
  11,5x17,5, B, 112 pp., b/n	L. 3.500
  GUN DRIVER NR. 1
  15x21, B, 192 pp., b/n	L. 13.900
  Avete presente la terza parte di Ritorno al futuro, quella che si
  svolgeva nel Far West? Era un incrocio particolarissimo di generi
  (il western, la fantascienza e la commedia)  davvero  poco comune
  nella fiction in generale. Certo, all'acqua di rose,se paragonato
  alla nostra nuova miniserie per fumetterie:  GUN  DRIVER  di  Gou
  Bitou e Noriyasu Seta, un altro prodotto dell'eclettica  scuderia
  Dengeki Comics.  Alla  classica  ambientazione  western  (indiani
  contro cowboy, i saloon,  le  "ballerine",  i  cercatori  d'oro),
  questo manga aggiunge infatti dei mobil suit in stile  Gundam - i
  Gun Driver - che sostituiscono qui i cavalli,  nonche'  tutto  un
  arsenale di armi assolutamente… reali!  Pensate  che,  da  grandi
  appassionati di armi e tecnologia bellica in generale quali sono,
  i due autori vi stupiranno persino con delle sezioni speciali dei
  volumi in cui illustreranno tutto il mondo  puramente  tecnico di
  GUN DRIVER: roba da far impallidire EVANGELION!
- SOLO PER FUMETTERIE
  CESTUS NR. 2
  13x18, B, 192 pp., b/n	L. 12.900
  NEW YORK NEW YORK NR. 3
  13x18, B, 208 pp., b/n	L. 12.900
*******************************************************************
[                          Hot Hits                               ]
*******************************************************************
Da vedere anche su:
http://www.marveleurope.com/italia/hit/index.htm
Visitatori su Marvel Italia Online in Agosto: 5.239
Visitatori su Marvel Italia Online per giornata in Agosto: 169
Visitatori su Marvel Europe Online in Agosto: 8.505
Visitatori su Marvel Europe Online per giornata in Agosto: 274
Megabyte trasferito dal Server: 4.212 Megabyte
Pageviews in Agosto: 611.835
Persone sottoscritte per il newsletter: 1.953
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Finalmente ho cominciato ad aggredire gli arretrati!

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
Ho giusto un dubbio che mi ronza!
Ultimo numero di LILITH.
Non sarà mai come GEA, perchè GEA è stato un capolavoro irripetibile, per
quanto rivoluzionario!.....
Ma devo dire che l'Autore rimane, e questo Lilith è sempre più quotato!
Per adesso l'interesse è dovuto al fatto che apre delle finestre sulla
storia, e ci mostra avvenimenti e dettagli sul passato veramente sconosciuti
e interessanti!
Sul compito svolto dalla ragazza siamo ancora in una fase piuttosto
ripetitiva (ma non è una critica).
Ma mi chiedevo questo!.........
Da quello che ho capito (e volevo conferma) la ragazza non è in grado di
modificare il futuro interferendo nel passato!
Se lei uccidesse Hitler, quest'ultimo provocherebbe ugualmente l'olocausto.
E perchè?.....Perchè il passato è popolato da fantasmi.
Perchè dico questo?
Perchè Jesse James sarebbe dovuto diventare un grande fuorilegge, ma in
questo episodio si prende uno spiedo in gola.
Eppure la storia non è cambiata, e "JJ il bandito" ha continuato a farne
parte.
Quindi pare che l'unico elemento in grado di modificarla sia l'alieno. Cosa
sia questo pericolo, ancora non mi è chiaro!...
Forse che, attraverso le contaminazioni del passato, gli umani muteranno
nella forma che nel futuro dominerà la superficie?
Se tanto mi da tanto, e Enoch  è davvero quell'anticonformista che
appare..........per me gli alieni sono la fazione nel giusto delle 2.
Prevedo sorprese.........


text:
> Ultimo numero di LILITH.
> Da quello che ho capito (e volevo conferma) la ragazza non è in grado di
> modificare il futuro interferendo nel passato!
questo spero non sia vero, visto che lei viaggia nel tempo
per estirpare lo spiro-coso al fine di modificare il futuro.
> E perchè?.....Perchè il passato è popolato da fantasmi.
questo credo sia solo un espediente "etico" per calmare i dubbi
della bambina-soldato, cui viene comandato di andare a zonzo
nel passato a massacrare persone... sapere che non stai squartando
un essere "vivente" dovrebbe aiutare, credo...
da punto di vista di un uomo del futuro, il passato è popolato
da fantasmi nel senso che "moriranno" tutti nell'istante stesso
in cui lascerà quel luogo/tempo... un poco come vedere un vecchio
film: i personaggi riprendono vita finchè tu sei lì, ma appena
spegni la TV tornano morti...
> Perchè dico questo?
> Perchè Jesse James sarebbe dovuto diventare un grande fuorilegge, ma in
> questo episodio si prende uno spiedo in gola.
> Eppure la storia non è cambiata, e "JJ il bandito" ha continuato a farne
> parte.
questo non è corretto: il gattone nero annuncia il futuro del ragazzino
*prima* che disgraziatamente lo uccidano, cambiando il futuro; a maggior
riprova, il suddetto gattone annuncia la morte di Bill per l'anno
successivo,
mentre la stessa gnoccolona lo squarta poco dopo...
quindi il gattone conosce il futuro nei termini in cui si è svolto senza
la presenza sua e della suddetta gnoccolona, cioè come lo conoscono i
suoi coetanei(un futuro già passato, insomma); non conosce quindi il
futuro "attuale", cioè così come evolverà dopo il loro intervento
> Forse che, attraverso le contaminazioni del passato, gli umani muteranno
> nella forma che nel futuro dominerà la superficie?
mi pare di aver capito che quel coso sia una specie di parassita che
usa gli uomini solamente come incubatrice; quando ha raggiunto una
certa massa critica è uscito dai suoi "ospiti" ed ha reclamato il
mondo come proprio orticello...
> Se tanto mi da tanto, e Enoch  è davvero quell'anticonformista che
> appare..........per me gli alieni sono la fazione nel giusto delle 2.
> Prevedo sorprese.........
se c'è una cosa che il *nostro* passato ci insegna, è che la fazione
"nel giusto" nel futuro è sempre quella che ha vinto nel passato... no ? :D


text:
"STB_Caos" <"stb_caos[TOGLIMI]"@
hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:op.ve0z9qcjttd50r@silvestro...
> Ultimo numero di LILITH.
------------
In effetti la tua costuzione sta in piedi: non c'è ancora la prova, ma il
futuro potrebbe davvero mutare ogni volta.
Probabilmente sono tutti piccoli cambiamenti, in quanto nessuno di questi
personaggi "incide" veramente; e il destino dell'umanità sembra SOLO
dipendere dalla sopravvivenza (o morte) del parassita.
Certo, mi sembra comunque strano che la possibilità di modificare
impunemente la storia sia così sottopesata dai sommi capi! Va bene che si
punta ad una posta più alta, ma.......
Quando il "vegetale" ha affrontato L e JJ, ha detto qualcosa (adesso non ho
l'albo davanti) di cui mi è sembrato molto convinto.
L'impressione che ho è che Lilith sia manipolata, e che quei saggi
illuminati e pacifici della società sotterranea "futura" non siano i
depositari della "verità" per cui si spacciano.