title: Hulk Rosso (Lo so sono in ritardo)

text:
fmtttc ha scritto:
>
> > Personalmente dissento da quasi tutto: l'Hulk di Trimpe e di S.Buscema> > mi va benissimo (tranne quando fanno fuori Jarella),
>
> Vero, fu' l'ennesima inutile trovatina.
Giusto, sia inutile che ennesima.
> Nostalgicamente piacciono anche a me ma non vorrei certi leggere oggi storie> con i disegni di quel Trimpe, me le sono sorbite tutte a suo tempo e gia'> allora le consideravo brutte.
>
Bè, Trimpe variava molto a seconda dell'inchiostratore, ho in questo
momento davanti agli occhi un Trimpe+J.Severin che fa il suo effetto,
a me non dispiace (specie con certi inchiostratori) anche perchè ho
ricopiato qualcosa di suo su un albo da disegno, "analizzandolo" un
pochino.
Nella sua storia apparsa su "Devil&Hulk"147 certe cose mi piacciono di
più, altre un pò meno, comunque hanno fatto bene a richiamarlo.
> Ho un ricordo vago di una storia di HULK E I DIFENSORI CORNO con Calvin> Rankin il Mimo sullo sfondo in un tubo trasparente e privo di conoscenza con> Hulk che cerca di scrollarsi di dosso Bestia (McCoy).
> Pero' cercando su Wiki non ho trovato tracce di questa storia.
> Mi inganno? Bho! Sembrava collegata alla vicenda che indichi.
E' quella ;-) L'albo Play press in cui riappariva invece sul momento
non ricordo quale sia. Ma magari non c'entra niente con l'Hulk
rosso ... :-S
> > L'importante è vedere dove va a parare, per cui aspetto che ne siano> > usciti altri numeri per giudicare, comunque con il numero 6, in cui> > finalmente il rosso viene sconfitto un paio di volte, la testata si è> > risollevata un pò. >
> Qui non sono d'accordo io.
> Non mi ha soddisfatto come e' stato abbattuto il Rulk.
> Finora si era dimostrato astuto e incredibilmente forte e capace di fare del> male all'Osservatore che e' qualcuno che puo' dare dei fastidi a Galactus.
> Tutte le premesse facevano pensare che per buttarlo giu occorresse potenza a> volonta e strategia con qualche trucchetto sporco alla Constantine mentre> alla fine si e' risolto con pocopiu che uno scontro a bracciodiferro dove> alla fine Thor e' tornato semplicemente il piu forte di tutti e di fatto
> viene ridimensionato tutto quello che era accaduto prima.
>
Al contrario, mi sembrava che avesse sconfitto Thor troppo facilmente
(per non parlare dell'Osservatore, uno che stende pure Molecola), così
hanno riequilibrato un pò le cose. Riguardo al trucco con cui lo
sconfigge l'Hulk verde, è abbastanza in linea con quanto affermato nei
numeri precedenti: è talmente caldo che forma dei cristalli nel
terreno, allora Hulk lo fa surriscaldare.
> Inoltre la serie che ho apprezzato fino all'ultimo (ma non l'ultimo) mi e'> piaciuta per il tono eccessivo e incontenibile del cattivone ma e' stato un> apprezzamento di testa, divertito e non coinvolto.
> Tutti i personaggi sconfitti non sono stati snaturati (e questo e' bene) ma> semplicemente battuti in forza e astuzia e poi derisi perche' e' la natura> del rossone fare cosi.
> Quello che mi e' mancato e il personaggio con cui identificarmi e alle cui> vicende appassionarmi, (...) Mi capitava nel ciclo
> molto bistrattato dell'Hulk di Bruce Jones e in quello di Pak ma in questo> di adesso sono sempre rimasto come in apnea in attesa che la storia> decollasse mentre ho la sensazione che sia finita come in un soffocamento e> con nulla di fatto, mi manca non conoscere le motivazioni di Rulk.
> Mi manca un elemento trascinante.
Pare che l'identità segreta dovesse essere rivelata nel numero 6,
invece niente, speriamo che non la tirino troppo per le lunghe come
per Hobgoblin.
> >> E anche il New Universe finche' non ci ha messo le zampacce Byrne era>> >> meraviglioso per quei tempi.
>
> > Mi chiedo come abbiano potuto consentire a Byrne di fare quello che ha> > fatto su "Starbrand" :-O
>
> Si vede che vendeva come autore.
> Ogni periodo ha i suoi Bendis e Millar.
> Alcuni tengono e alcuni no.
> Purtroppo quello ha preteso di proposito e per risentimento di rovinare> l'ottimo lavoro fatto da Shooter e glielo hanno permesso.
Purtroppo. Il Byrne dei Fantastici Quattro mi piaceva (specie le prime
storie), poi è andato mano a mano in calando (She-Hulk esclusa).
Saluti.
G.Moeri
http://shockdom.com/open/moerandia/


title: Fumetti OnLine

author: Signore

text:
Questa settimana su
http://utilitagratis.135.it
nella sezione - Questa Settimana Occhio a - troverete:
-  FUMETTI ONLINE  -
I cartoni animati ed i fumetti piacciono a grandi e piccini, e la gran
quantità di siti a loro dedicati lo sta a testimoniare... e allora ecco una
serie di links dove trovare di tutto di più: suoni, animazioni, immagini,
screen saver, storie, origini ed altre prelibatezze esclusive per gli amanti
di questo genere.
Buona navigazione.
--
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Utilità Gratis dal Web
tutto ciò che può essere utile e gratis in internet
http://utilitagratis.135.it
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title: Fumetti OnLine

author: GERONIMO

text: odio i fumetti online...(saro' da ricovero ?)


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| odio i fumetti online...(saro' da ricovero ?)
...e io li amo.
Sarò da ricovero?
yuk yuk
BTW: la pagina
http://utilitagratis.135.it/
 manda un header
Content-type: text/plain
...quindi nno riesco a capirci molto 0=)
- --
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=9IXx
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
> ...e io li amo.
> Sarò da ricovero?
Scusa due domande
1) Motivo ? (Perchè sono gratis ??)
2) Quando leggi in poltrona, al bagno o in camera ti porti il monitor con
una prolunga,
    hai un portatile, fai la stampa di ogni pagina o hai una camera con
bagno-poltrona-  cucina-computer tutto in 3x3  ?
3) Cospargi il display con il profumo all'inchiostro fresco di stampa ?
Io personalmente credo che il PC e Internet siano un mezzo incredibile per
lo scambio
di informazioni, il lavoro, il gioco ecc.
Ma per favore non toccatemi i fumetti, dovrebbe essere fatta una campagna
CONTRO l'uso di mezzi informatici nella realizzazione di fumetti, per favore
usate SOLO china, pennello, pennarelli, pennino e carta...
Tutti quegli effetti alla Photoshop sinceramente hanno stancato...
(troppo estremista ??)


title: Fumetti OnLine

text:
> Scusa due domande
azzarola ma ne ho fatte tre...?!


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| 1) Motivo ? (Perchè sono gratis ??)
No, semplicemente perché leggo quello che mi piace.
Alcuni fumetti online mi piacciono, quindi li leggo.
Altri non mi piacciono, quindi non li leggo.
(discorso che ovviamente vale anche per tutte le altre cose che leggo o
meno)
Che siano gratis secondo me non è la cosa principale per il lettore (lo
è magari per l'autore, che ha possibilità di farsi conoscere senza
bisogno di impegnare fondi e trovare una casa editrice, ma quesot è un
discorso completamente diverso).
| 2) Quando leggi in poltrona, al bagno o in camera ti porti il monitor con
| una prolunga,
|     hai un portatile, fai la stampa di ogni pagina o hai una camera con
| bagno-poltrona-  cucina-computer tutto in 3x3  ?
Non vedo niente di sconvolgente nel leggere alcuni dei fumetti che leggo
seduto di fronte ad un monitor (posizione che peraltro ricopro per la
grande parte della giornata, fumetti o meno).
Altri li leggo in tram.
Altri a letto.
Altri al cesso.
Le cose non si eslcudono a vicenda...
| 3) Cospargi il display con il profumo all'inchiostro fresco di stampa ?
Questo argomento mi ha sempre infastidito.
Nella carta stampata vedo principalmente il pregio della portatilità e
il difetto delle dita nere (almeno con gli inchiostri attualmente in uso
per i fumetti).
Che "profumi" od "olezzi" non mi interessa minimamente, un fumetto/libro
è un mezzo visivo, non olfattivo...
| Ma per favore non toccatemi i fumetti, dovrebbe essere fatta una campagna
| CONTRO l'uso di mezzi informatici nella realizzazione di fumetti, per
favore
| usate SOLO china, pennello, pennarelli, pennino e carta...
| Tutti quegli effetti alla Photoshop sinceramente hanno stancato...
Quello che io mi domando SEMPRE in questi casi è:
l'esistenza di qualcosa deve *NECESSARIAMENTE* essere vista come morte
della cosa "pre-esistente"?
Secondo me no.
Un fumetto su carta e un fumetto online sono due "forme espressive" così
*diverse* che confrontarle è quasi tanto inutile quanto dire, usciti dal
cinema, la tipica frase "il libro era melgio".
Libro e film sono diversi, hanno metodi, tempi, modi e tecniche diversi.
Sono sicuro comunque che quando è nato il cinema MOLTI hanno detto
"ahhhhh, il libro è morto, povera carta stampata, con il suo fascino
intramontabile, il cinema è una merda, il cinema non deve esistere".
Il telefono *HA* avuto lo stesso approccio (di questo sono sicuro,
invece per il cinema era una mia speculazione), le prime reazioni sono
state "ahahah, carino per gli show al circo, ma non ha senso usarlo, il
contatto diretto è troppo un'altra cosa".
Bene.
Oggi sappiamo che il cinema non ha ucciso il libro.
Oggi sappiamo che il telefono non ha ucciso gli incontri di persona.
Perché il fumetto online dovrebbe uccidere il fumetto di carta?
Sono così diversi che non ne vedo motivo.
Lapo
- --
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title: Fumetti OnLine

text:
> Che siano gratis secondo me non è la cosa principale per il lettore (lo
> è magari per l'autore, che ha possibilità di farsi conoscere senza
> bisogno di impegnare fondi e trovare una casa editrice,
Ma pensa che c...ehm...fortuna...
> Non vedo niente di sconvolgente nel leggere alcuni dei fumetti che leggo
> seduto di fronte ad un monitor (posizione che peraltro ricopro per la
> grande parte della giornata, fumetti o meno).
> Altri li leggo in tram.
> Altri a letto.
> Altri al cesso.
> Le cose non si eslcudono a vicenda...
O, si, in quel modo le escludi tutte...
> Nella carta stampata vedo principalmente il pregio della portatilità e
> il difetto delle dita nere (almeno con gli inchiostri attualmente in uso
> per i fumetti).
> Che "profumi" od "olezzi" non mi interessa minimamente, un fumetto/libro
> è un mezzo visivo, non olfattivo...
non sei romantico...
> Un fumetto su carta e un fumetto online sono due "forme espressive" così
> *diverse* che confrontarle è quasi tanto inutile quanto dire, usciti dal
> cinema, la tipica frase "il libro era melgio".
Infatti una è FUMETTO l'altra no...
> Libro e film sono diversi, hanno metodi, tempi, modi e tecniche diversi.
>
> Sono sicuro comunque che quando è nato il cinema MOLTI hanno detto
> "ahhhhh, il libro è morto, povera carta stampata, con il suo fascino
> intramontabile, il cinema è una merda, il cinema non deve esistere".
Senti ma non mi sembra che al cinema proiettavano le fotocopie dei libri...
> Il telefono *HA* avuto lo stesso approccio (di questo sono sicuro,
> invece per il cinema era una mia speculazione), le prime reazioni sono
> state "ahahah, carino per gli show al circo, ma non ha senso usarlo, il
> contatto diretto è troppo un'altra cosa".
Boh ?!
> Perché il fumetto online dovrebbe uccidere il fumetto di carta?
Infatti non lo farà, almeno per me...


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| Ma pensa che c...ehm...fortuna...
??
|>Altri li leggo in tram.
|>Altri a letto.
|>Altri al cesso.
|>Le cose non si eslcudono a vicenda...
| O, si, in quel modo le escludi tutte...
??????????
|>Che "profumi" od "olezzi" non mi interessa minimamente, un fumetto/libro
|>è un mezzo visivo, non olfattivo...
| non sei romantico...
No.
Ne vado anche piuttosto fiero, se per quello.
|>Un fumetto su carta e un fumetto online sono due "forme espressive" così
|>*diverse* che confrontarle è quasi tanto inutile quanto dire, usciti dal
|>cinema, la tipica frase "il libro era melgio".
| Infatti una è FUMETTO l'altra no...
Spiegami un attimo, se tu fossi inglese saresti altrettanto
scandalizzato dal fatto che la parola "email" contiene la parola "mail"?
Perché nessuno ha detto che "fumetto online" sia IDENTICO a "fumetto
cartaceo", gli aggettivi servono pure a qualcosa, altrimenti si farebbe
prima a evitarli.
| Senti ma non mi sembra che al cinema proiettavano le fotocopie dei
libri...
Stai cambiando discorso.
|>Perché il fumetto online dovrebbe uccidere il fumetto di carta?
| Infatti non lo farà, almeno per me...
E se non lo 'temi' allora perché lo odi con sì tanta foga?
Mah.
Perplesso.
- --
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-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
> |>Un fumetto su carta e un fumetto online sono due "forme espressive" così
> |>*diverse* che confrontarle è quasi tanto inutile quanto dire, usciti dal
> |>cinema, la tipica frase "il libro era melgio".
> | Infatti una è FUMETTO l'altra no...
> Spiegami un attimo, se tu fossi inglese saresti altrettanto
> scandalizzato dal fatto che la parola "email" contiene la parola "mail"?
> Perché nessuno ha detto che "fumetto online" sia IDENTICO a "fumetto
> cartaceo", gli aggettivi servono pure a qualcosa, altrimenti si farebbe
> prima a evitarli.
aggettivi, mail, inglesi, ma che è un corso per giornalisti di RIZA
Psicosomatica ??
> Stai cambiando discorso.
Non mi sembra, cerca di capire quello che ti dico...
> |>Perché il fumetto online dovrebbe uccidere il fumetto di carta?
> | Infatti non lo farà, almeno per me...
> E se non lo 'temi' allora perché lo odi con sì tanta foga?
E ci risiamo, il fumetto online non è altro che un fumetto passato allo
scanner e
pubblicato a sbafo...e chi se lo legge lo fa per non sganciare il conio...
questa è la mia idea, non condivisibile, ma io la penso così, il fumetto
online
non porta nulla al fumetto ma toglie solo risorse alle case editrici e agli
autori.


title: Fumetti OnLine

author: Gray Mouser

text:
In Wed, 19 Nov 2003 19:03:27 GMT, GERONIMO wrote:
> E ci risiamo, il fumetto online non č altro che un fumetto passato allo
> scanner e
> pubblicato a sbafo...e chi se lo legge lo fa per non sganciare il conio...
> questa č la mia idea, non condivisibile, ma io la penso cosě, il fumetto
> online
> non porta nulla al fumetto ma toglie solo risorse alle case editrici e agli
> autori.
Ehm... guarda che LAPO mica sta parlando (imho) di questi scan pirateschi.
Sta parlando di fumetti realizzati fin da principio per una prima
pubblicazione sul web e offerti cosi' al lettore dagli autori stessi...
Fumetti, aggiungo, alcuni dei quali solo in seguito, eventualmente, vengono
pubblicati su carta.
Esempi:
http://www.internet-milano.it/larosa/index2.htm
http://www.komikwerks.com/
http://www.ubcfumetti.com/abelard_snazz/
http://www.sluggy.com/
http://www.scottmccloud.com/comics/comics.html
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

text:
> Ehm... guarda che LAPO mica sta parlando (imho) di questi scan pirateschi.
> Sta parlando di fumetti realizzati fin da principio per una prima
> pubblicazione sul web e offerti cosi' al lettore dagli autori stessi...
> Fumetti, aggiungo, alcuni dei quali solo in seguito, eventualmente,
vengono
> pubblicati su carta.
So di cosa parla LAPO ma lo trovo un disincentivare la lettura su carta,
ridurre l'acquisto di albi
e un precedente che potrebbe  creare un alibi a eventuali "scan
pirateschi"...in ogni caso
per me non si tratta di fumetto, ma ripeto è solo la mia opinione...


title: Fumetti OnLine

text:
> > pubblicato a sbafo...e chi se lo legge lo fa per non sganciare il
conio...
e comunque la lettura a sbafo rimane, non dirmi che tu pagheresti con la tua
carta di credito per leggere fumetti online...non ci crederò mai...


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| disincentivare la lettura su carta, ridurre l'acquisto di albi
Come reply a questo, il mio post su "libri e cinema", che vedo molto
inerente al caso...
GERONIMO wrote:
| non si tratta di fumetto, ma ripeto è solo la mia opinione...
Se vogliamo parlare di "termini" è una qeusitone, se parliamo di
contenuti è un'altra.
Così come l'e-mail non c'entra niente con la mail, non vedo perchè
l'e-fumetto dovrebbe essere la stessa cosa di un fumetto.
Se vuoi invece parlare di contenuti e non di nomi, chiamiamolo "pippo"
così non ti dà fastidio e proseguiamo il discorso...
GERONIMO wrote:
| non dirmi che tu pagheresti... non ci crederò mai...
Libero di non crederci.
- --
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-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

author: silver 59

text:
Domanda:   Voi tutti siete solo degli assidui lettori di fumetti?
il termine solo non voglio che sia inteso come uno sminuire la vostra
attività....
ho letto ,e leggo quando posso fumetti anche io
purtroppo oramai in'edicola sembra di trovarsi di fronte ad una giungla
io ho sempre avuto la passione per il disegno,poco per volta ho incominciato
a emulare
anche i disegni che trovavo nei fumetti.
non sono un ragazzino: ho 44 anni ,ed oramai questo è un po il mio hobby
intendiamoci...non ho mai disegnato un fumetto
la mia è sempre stata una ricerca delle tecniche
pennini,pennelli,pennarelli,rotring,...pilot hi-tecpoint,boccette di
china,aerografo.......
ci sono pennelli della DA VINCIcon pelo di martora......30 euro....sig
posseggo varie scatole di tutte queste cose...mia moglie un giorno o l'altro
butta tutto nell'immondizia...
...................ci sono dei disegnatori,che fanno delle cose .....non so
come dire
ti chiedi che tecnica usano.........
per farla breve.....ho un'amico che ha una figlia che fa architettura
all'univerità
e una sera a casa sua osservavo cosa combinava col pc.....programma di
autocad
questa mi dice :(se vuoi ho anche photoshop ....)
non avevo mai pensato al pc......una settimana dopo iniziavo a tracciare le
MIE
prime macchie di inchiostro virtuale sul MIO schermo piatto..........
al computer non c'è paragone ragazzi, chi vuole fare del fumetto
professionale
deve per forza usare il pc.


title: Fumetti OnLine

author: Gramin

text:
silver 59 wrote:
[cut]
> al computer non c'è paragone ragazzi, chi vuole fare del fumetto
> professionale
> deve per forza usare il pc.
credo che tu sia andato un po' fuori strada nel discorso, stai confondendo
il creare il fumetto con il leggerlo.
Il fatto che il pc sia entrato nella creazione dei fumetti e' ormai
abbastanza scontato a partire dalle colorazioni degli albi americani per
arrivare agli sfondi di alcuni autori giapponesi (vedi ultimo numero di
Gantz di Oku oppure a It di Yui) fino ai primi tentativi, che visto la tua
eta' probabilmente avrai letto su Corto Maltese o Supercomics, dei Batman o
Iron Man in CG.
Diverso e' invece il problema della lettura (senza andare a toccare
feticismi vari come il tocco della carta e l'odore d'inchiostro oppure
problemi logistici come il volume da portarsi dietro che comunque potranno
essere superati) fatta di closure, di vignette gestite come effetto
temporale insomma di tutta la sceneggiatura della tavola.
Quindi finora ho visto (almeno dal mio punto di vista) che online funzionano
solo le strisce per la loro brevita' altrimenti ci si riduce alla
scannerizzazione di tavole (con i limiti dello scaricamento) oppure a tipo i
fumetti tipo i vecchi Shockdom che pero' personalmente trovo piu' vicini
all'animazione che al fumetto
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Fumetti OnLine

text:
> ...................ci sono dei disegnatori,che fanno delle cose .....non
so
> come dire
> ti chiedi che tecnica usano.........
Forse sanno disegnare bene, che ne dici ??
> non avevo mai pensato al pc......una settimana dopo iniziavo a tracciare
le
> MIE
> prime macchie di inchiostro virtuale sul MIO schermo piatto..........
STUPENDO !!!!!!!!
> al computer non c'è paragone ragazzi, chi vuole fare del fumetto
> professionale
> deve per forza usare il pc.
BALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Senti, secondo me o sai disegnare o fai un altro mestiere (ce ne sono tanti)
le tecniche raffinano il disegno non creano il disegno, Photoshop idem,
nel tuo caso (io non so se sai disegnare o meno) ma se usi bene il pennello
e
la matita ottieni effetti anche migliori di Photoshop...evitiamo certe
considerazioni
assolutamente inutili e fuori luogo specie se parli da profano...


title: Fumetti OnLine

author: Andy Roid

text:
On Sat, 22 Nov 2003 01:10:58 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("silver 59" <
deb...@tin.it
>) said:
>Domanda:   Voi tutti siete solo degli assidui lettori di fumetti?
No, io sono soltanto un assiduo lettore. Questa attivita' viene svolta
attraverso fumetti, libri, riviste, giornali,....
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Fumetti OnLine

text:
In Thu, 20 Nov 2003 07:27:19 GMT, GERONIMO wrote:
>So di cosa parla LAPO ma lo trovo un disincentivare la lettura su carta,
>ridurre l'acquisto di albi
>e un precedente che potrebbe  creare un alibi a eventuali "scan
>pirateschi"
Io lo trovo soprattutto un modo con cui infiniti autori che altrimenti non
avrebbero la possibilita' di farsi conoscere possono affacciarsi sul mondo
e presentarsi ai lettori.
Che questo disincentivi la lettura su carta e' una convinzione di senso
comune che ha trovato delle smentite. Una su tutte, quella del romanzo "Q"
firmato dal gruppo Luther Blissett che, sebbene gratuitamente scaricabile
in rete, e' diventato un grande successo di vendite nell'edizione cartacea.
>...in ogni caso
>per me non si tratta di fumetto, ma ripeto č solo la mia opinione...
Apprezzo la sfumatura finale :-) ma a me sembra invece che quello di cui
parliamo sia fumetto a tutti gli effetti. Che poi possa non piacere, e che
gli si preferisca di gran lunga il fumetto su carta (parere comunque
legittimo, e senza dubbio anche larghissimamente convidiso) questo e' un
altro paio di maniche.
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

text:
In Thu, 20 Nov 2003 07:45:10 GMT, GERONIMO wrote:
>e comunque la lettura a sbafo rimane, non dirmi che tu pagheresti con la tua
>carta di credito per leggere fumetti online...non ci crederò mai...
Dipende. Se ne vale la pena e se il prezzo non e' fuori dal mondo si'.
Ripeto: se ne vale la pena. Se Sclavi (tanto per dirne uno) ricominciasse a
sceneggiare, e le sue nuove storie, magari con nuovi personaggi, fossero
pubblicate solo sul web, qualcosina la pagherei senz'altro per leggerle.
E non credo che sarei l'unico...
Per spiegarti da dove viene la mia convinzione di non essere una mosca
bianca, permettimi di raccontarti una storia che forse conoscerai gia'
(oppure no) ma che, sebbene non direttamente connessa  al mondo dei
fumetti, puo' dire qualcosa di interessante sulla propensione degli utenti
di Internet a tirar fuori il portafogli. La storia (gia' citata mille volte
da chi si interessa all'argomento in questione) coinvolge Stephen King, il
re dell'horror.
Nel 2000, lo scrittore fece un esperimento editoriale senza (credo)
precedenti: decise di distribuire esclusivamente tramite il web un suo
nuovo racconto, "Riding the Bullet": 66 pagine scaricabili da Internet
presso vari siti, dietro il pagamento di 2 dollari e mezzo.
Un ardito esperimento editoriale. King tentava quindi di "saltare" la casa
editrice, stabilendo un contatto piu' diretto con i lettori. I distributori
on-line gongolarono, sentendosi sull'orlo di qualcosa di grande, gli
editori tradizionali cominciarono a preoccuparsi, lettori e osservatori si
chiesero cosa sarebbe successo. Senza dubbio moltissimi rimasero scettici,
immaginando che l'iniziativa si sarebbe conclusa con un flop micidiale.
E venne il giorno dell'uscita. Nelle prime ore dalla messa online del
racconto, le richieste di accesso ai siti di librerie web da parte dei
lettori desiderosi di acquistare furono talmente numerose che i server
andarono in tilt piu' volte, creando disagi. Nell'arco dei primi due giorni
di pubblicazione quattrocentomila persona acquistarono il racconto, pagando
regolarmente. La risposta del pubblico aveva superato ogni piu' rosea
previsione. Le case editrici tremarono, King stesso rimase scosso e
sorpreso dall'entita' dell'adesione riscontrata, molto superiore a quello
che si era aspettato. Lo scrittore incasso' una bella cifretta.
Capisci? Mezzo milione di persone pagarono  effettivamente.
Questo episodio gia' costituirebbe (IMHO) una buona prova che, quando e' il
caso, il navigatore i suoi soldi li tira fuori.
Una possibile obiezione potrebbe essere che le reti p2p, cioe' il
peer-to-peer, che permettono la condivisione di materiale anche coperto da
copyright, forse in quel tempo remoto non era ancora sviluppato come adesso
(questo non lo so, e' un mondo che non conosco bene), e che se la cosa
venisse ripetuta adesso i lettori, potendo scegliere tra il leggere gratis
e il pagare, andrebbero a cercarsi il tutto attraverso e-mule, confidando
nel'esistenza di altri lettori "generosi"... e tanti saluti.
Ma la storia continua, rispondendo in un certo modo a questa obiezione...
Nel corso dello stesso anno 2000, certamente incoraggiato dalla felice
esperienza, King fece un esperimento ancora piu' folle e inaudito. Questa
volta decise di pubblicare a puntate, ancora su Internet, un romanzo dal
titolo "The Plant" (un vecchio romanzo incompiuto che aveva tenuto a lungo
nel cassetto e che contava di concludere in questa occasione) la cui
pubblicazione sarebbe avvenuta un capitolo per volta. Ogni capitolo sarebbe
costato al lettore internettaro un dollaro.
_MA_, e qui sta la novita' dell'esperimento (una novita' che molti
giudicherebbero FOLLE) il pagamento di questa cifra... non era
obbligatorio!
Hai letto bene: ogni acquirente poteva scaricarsi comodamente la puntata
dal web... e solo _dopo_, se lo voleva, poteva porre mano alla carta di
credito. King insomma puntava sull'onesta' dei suoi lettori... e sull'ovvia
condizione, da lui espressa con chiarezza, che se la percentuale di lettori
paganti fosse risultata troppo bassa, lui avrebbe interrotto la
pubblicazione del romanzo (il lettore quindi, se teneva a vedere la
conclusione di cio' che leggeva, era incoraggiato a fare cio' che gli
veniva chiesto).
King fisso' una percentuale limite del rapporto lettori paganti / copie
scaricate, limite al di sotto del quale si sarebbe dichiarato scontento e
avrebbe interrotto la pubblicazione. Tale percentuale da lui fissata era
del 75%.
Il primo capitolo venne scaricato in breve tempo da 150.000 persone, il
76-80% dei quali pagarono la cifra stabilita. King si disse soddisfatto e
ottimista. Il secondo capitolo venne pagato invece da un 70% dei lettori,
il terzo da meno ancora... il quarto dal 45-50%.
Ben presto, King annuncio' che dopo la sesta puntata avrebbe sospeso la
pubblicazioni, adducendo come motivazioni sia il fatto che i pagamenti
erano diventati a suo avviso troppo scarsi, sia che questo impegno di
scrittura lo stava costringendo a rimandare altre pressanti scadenze.
E l'esperienza venne chiusa.
Ora, che cosa si puo' dedurre dalla storia di "The Plant"? In primo luogo,
che King e' un fottuto ingordo :-) La percentuale effettiva del suo
rapporto lettori paganti / copie scaricate, che lo ha cosi' scontentato, e'
invece imho un vero miracolo. Io al suo posto non avrei scommesso neanche
sul raggiungimento di un 20%...  Il suo fu un successone, altroche'! Basti
pensare che il suo guadagno netto dall'operazione fu di 450.000 dollari
circa.
In secondo luogo, a mio parere, si puo' vedere come solo autori gia' noti e
con molti estimatori possano sperare di avere un rientro economico degno di
nota. Con ogni probabilita' un esordiente non avrebbe la minima speranza di
guadagnare denaro in questo modo.
Ma in terzo luogo, soprattutto, si puo' anche vedere che molti lettori, pur
avendo l'opportunita' di pagare come di _non_ pagare, esattamente come
sarebbe successo avendo a disposizione la rete peer-to-peer (che, ripeto,
non so ne' se ne' quanto fosse diffusa), decisero _comunque_ di scucire la
pecunia.
E con questo mi ricollego alla mia affermazione iniziale circa l'esistenza
o meno di lettori paganti. Ce ne sono, e te ne ho mostrati alcune centinaia
di migliaia.
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

text:
In Sat, 22 Nov 2003 11:22:32 GMT, GERONIMO wrote:
[utlita' di photoshop]
> BALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Senti, secondo me o sai disegnare o fai un altro mestiere (ce ne sono tanti)
>le tecniche raffinano il disegno non creano il disegno, Photoshop idem,
>nel tuo caso (io non so se sai disegnare o meno) ma se usi bene il pennello
>e
>la matita ottieni effetti anche migliori di Photoshop...evitiamo certe
>considerazioni
>assolutamente inutili e fuori luogo specie se parli da profano...
IMHO e' vero che, come tu dici, Photoshop ti permette di fare solo cio' che
tu con le tue capacita' gia' sei capace di fare (quindi e' ovvio che puo'
fare un buon lavoro solo chi sa disegnare)...  ma ti fa impiegare un decimo
del tempo, e senza costringerti a utilizzare i piu' o meno dispendiosi
materiali da disegno che altrimenti dovresti acquistare.
Credo sia per questo che e' considerato molto utile da (quasi) tutti.
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

author: Hytok

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> ha scritto:
>
>regolarmente. La risposta del pubblico aveva superato ogni piu' rosea
>previsione. Le case editrici tremarono, King stesso rimase scosso e
>sorpreso dall'entita' dell'adesione riscontrata, molto superiore a quello
>che si era aspettato. Lo scrittore incasso' una bella cifretta.
>
>Capisci? Mezzo milione di persone pagarono  effettivamente.
>Questo episodio gia' costituirebbe (IMHO) una buona prova che, quando e' il
>caso, il navigatore i suoi soldi li tira fuori.
Perchè non ha proseguito su quella stessa strada?
>Ben presto, King annuncio' che dopo la sesta puntata avrebbe sospeso la
>pubblicazioni, adducendo come motivazioni sia il fatto che i pagamenti
>erano diventati a suo avviso troppo scarsi, sia che questo impegno di
>scrittura lo stava costringendo a rimandare altre pressanti scadenze.
>E l'esperienza venne chiusa.
>
>Ora, che cosa si puo' dedurre dalla storia di "The Plant"? In primo luogo,
>che King e' un fottuto ingordo :-) La percentuale effettiva del suo
>rapporto lettori paganti / copie scaricate, che lo ha cosi' scontentato, e'
>invece imho un vero miracolo.
Ma poi ha in programma di finirlo?
>Io al suo posto non avrei scommesso neanche
>sul raggiungimento di un 20%...  Il suo fu un successone, altroche'! Basti
>pensare che il suo guadagno netto dall'operazione fu di 450.000 dollari
>circa.
>In secondo luogo, a mio parere, si puo' vedere come solo autori gia' noti e
>con molti estimatori possano sperare di avere un rientro economico degno di
>nota.
Secondo me il primo metodo era migliore, anche se l'esistenza del P2P rende
il tutto problematico.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: Fumetti OnLine

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 23 Nov 2003 15:31:48 +0100 da "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>:
>>Capisci? Mezzo milione di persone pagarono  effettivamente.
>>Questo episodio gia' costituirebbe (IMHO) una buona prova che, quando e' il
>>caso, il navigatore i suoi soldi li tira fuori.
>Perchè non ha proseguito su quella stessa strada?
Probabilmente lui (ma lui e' Lui, mica bau bau micio micio :-) riesce a
ottenere di piu' e con maggiore sicurezza attraverso l'editoria
tradizionale. Avra' pensato "Ma chi me lo fa fare?".
[romanzo interrotto]
>Ma poi ha in programma di finirlo?
Dice di si' ma finora non si e' visto niente...
Spero che si dia una svegliata, perche' quelli che hanno pagato per i
primi capitoli certamente non sono contenti di questa svolta nelle cose.
>Secondo me il primo metodo era migliore, anche se l'esistenza del P2P rende
>il tutto problematico.
Non so dire quale dei due metodi sia migliore (bisognerebbe accordarsi
poi sul significato di "migliore") ma di sicuro il secondo e' piu'
indicativo dell'atteggiamento dei navigatori, e i suoi esiti, in questo
caso almeno, sono molto sorprendenti e degni di una bella riflessione
approfondita.
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

text:
> parliamo sia fumetto a tutti gli effetti. Che poi possa non piacere, e che
> gli si preferisca di gran lunga il fumetto su carta (parere comunque
> legittimo, e senza dubbio anche larghissimamente convidiso) questo e' un
> altro paio di maniche.
e questa è solo la tua opinione ...:-))


title: Fumetti OnLine

text:
> fare un buon lavoro solo chi sa disegnare)...  ma ti fa impiegare un
decimo
> del tempo, e senza costringerti a utilizzare i piu' o meno dispendiosi
> materiali da disegno che altrimenti dovresti acquistare.
invece Photoshop c'ho il mio bel crack...e vai...(invece di spendere 1200
euro) :-))
non nego l'utilità di Photoshop ma non lo ritengo indispensabile per
realizzare buoni fumetti...
se hai il manico fai ottimi lavori senza Photoshop se fai pena fai cagate
digitali elaboratissime con  Photoshop e con i suoi proverbiali filtri...


title: Fumetti OnLine

text:
In Sun, 23 Nov 2003 20:36:56 GMT, GERONIMO wrote:
>> fare un buon lavoro solo chi sa disegnare)...  ma ti fa impiegare un
> decimo
>> del tempo, e senza costringerti a utilizzare i piu' o meno dispendiosi
>> materiali da disegno che altrimenti dovresti acquistare.
> invece Photoshop c'ho il mio bel crack...e vai...(invece di spendere 1200
> euro) :-))
Ho l'impressione che tu abbia frainteso la mia frase, interpretandola come
un "meglio piratare il software e fare cosi' furbescamente tutto gratis che
comprare roba costosa". Ovviamente non e' quello che ho detto vale a dire:
"Photoshop lo paghi una volta e ci realizzi tutte le pagine che vuoi. Con i
materiali tradizionali no".
> non nego l'utilità di Photoshop ma non lo ritengo indispensabile per
> realizzare buoni fumetti...
> se hai il manico fai ottimi lavori senza Photoshop se fai pena fai cagate
> digitali elaboratissime con  Photoshop e con i suoi proverbiali filtri...
E qui siamo d'accordo, ovvio, non e' il caso di ripeterlo ancora. Ma il
discorso quantita' e speditezza cui ho accennato mi sembra che rimanga
valido.
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

text:
In Sun, 23 Nov 2003 20:33:46 GMT, GERONIMO wrote:
>> parliamo sia fumetto a tutti gli effetti. Che poi possa non piacere, e che
>> gli si preferisca di gran lunga il fumetto su carta (parere comunque
>> legittimo, e senza dubbio anche larghissimamente convidiso) questo e' un
>> altro paio di maniche.
> e questa č solo la tua opinione ...:-))
Ovvio :-)
(anche se credo sia larghissimamente condivisa)
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

author: Giovanni Agozzino

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Ovvio :-)
> (anche se credo sia larghissimamente condivisa)
Ovvio che č condivisa....
Contrariarla sarebbe come dire che un film proiettato su un muro non č
piů un film...
Ciriciao, Giovanni
--
I'm Charles Manson and
James Dean rolled into one.


title: Fumetti OnLine

text:
> Contrariarla sarebbe come dire che un film proiettato su un muro non è
> più un film...
questa poi è il massimo...mica ho detto che stampare i fumetti sulla carta
igienica non è più fumetto,
ho detto che i fumetti online, per me, non sono fumetto...poi ognuno
interpreta come gli pare...


title: Fumetti OnLine

text:
> Ovvio :-)
> (anche se credo sia larghissimamente condivisa)
anche da chi di fumetti ci vive ?????
anche da chi sui fumetti investe ????
Mi piacerebbe proprio conoscere l'opinione di qualche editore in
proposito...


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| spendere 1200 euro
Quantomeno i SEICENTO (sì, va bene tutto ma nno costa 1200 euro...) euro
di PhotoShop sono "una tantum", si potrebbe dire, mentre i materiali da
disegno si consumano... ma peraltro, chi vieta di usare GIMP?
Non sarà PhotoShop, ma il fumettista in erba o che comunque non guadagna
ancora abbastanza da permettersi una copia di PhotoShop apprezzerà
certamente la sua proporzione qualità/prezzo...
Ah, per chi non lo sapesse, c'è anche per Windows, sì...
http://www2.arnes.si/~sopjsimo/gimp/
- --
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=KlTy
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| Mi piacerebbe proprio conoscere l'opinione di qualche editore in
| proposito...
Non sempre chi nelle cose mette soldi (invece/oltre che passione) è
propenso all'innovazione, anzi spesso vede qualunque cambiamento in modo
drasticamente reazionario (mi viene in mente RIAA? il fatto che io non
sia d'accordo con molte delle 'provocazioni' dei vari "mr Naspter" non
cambia le cose...), ma tendenzialmente quando i tempi sono maturi perché
nuove cose nascano, queste nascono, che si "voglia" o meno.
Come dire, un bambino magari ci mette 8 mesi e mezzo a nascere, un'altro
9 mesi e mezzo... ma quando vogliono nascere nascono entrambi entro una
giornata...
- --
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=Lmtc
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
> Quantomeno i SEICENTO (sì, va bene tutto ma nno costa 1200 euro...) euro
> di PhotoShop sono "una tantum", si potrebbe dire, mentre i materiali da
> disegno si consumano... ma peraltro, chi vieta di usare GIMP?
Con una curva di apprendimento 10 volte superiore...
> Non sarà PhotoShop, ma il fumettista in erba o che comunque non guadagna
> ancora abbastanza da permettersi una copia di PhotoShop apprezzerà
> certamente la sua proporzione qualità/prezzo...
Un fumettista in erba farebbe meglio a concentrarsi sullo studio
dell'anatomia e della prospettiva piuttosto che sugli EFFETTI SPECIALI e
ALABARDE SPAZIALI, e guarda che la qualità ce la ritroviamo poi su quegli
albetti caotici pieni di SPLASH BUM e BAM che affollano le edicole...una
vera porcheria....


title: Fumetti OnLine

text:
> Non sempre chi nelle cose mette soldi (invece/oltre che passione) è
> propenso all'innovazione, anzi spesso vede qualunque cambiamento in modo
> drasticamente reazionario (mi viene in mente RIAA? il fatto che io non
> sia d'accordo con molte delle 'provocazioni' dei vari "mr Naspter" non
> cambia le cose...), ma tendenzialmente quando i tempi sono maturi perché
> nuove cose nascano, queste nascono, che si "voglia" o meno.
O muoiono...dipende.
> Come dire, un bambino magari ci mette 8 mesi e mezzo a nascere, un'altro
> 9 mesi e mezzo... ma quando vogliono nascere nascono entrambi entro una
> giornata...
si, e mo' ci mettiamo pure a fare trattati di ginecologia...


title: Fumetti OnLine

text:
sono contento,vedo che il mio intervento ha scaturito la diatriba.
chi a favore,chi contro ai programmi di grafica applicati nel lavoro .
personalmente io penso che qualsiasi tecnica va bene...
un disegno fatto a pennello è una bella cosa,perche non poterlo rifinire con
un programma di grafica?
è vero i nostri maestri pittori del rinascimento,hanno messo su tela creando
opere fantastiche
usando solo pennelli e pigmenti a volte artigianali.
teniamo presente che i materiali di oggi,parlo di semplici pennelli e colori
sono estremamente
sofisticati.
photoshop è un bel programmone costoso ,d'altronde se vuoi essere onesto lo
paghi...
scelte personali.
sapete cosa costa un buon pennello da china in pelo di martora  ?(povere
martore..)
ne abbiamo di tutte le misure,e se ne volessimo una serie a disposizione
ebbene:vi accorgerete che sborsereste una bella cifra,non ve la cavereste
solo con qualche euro.......
.........ah dimenticavo ,che al lettore di fumetti questo non interessa...
comunque rimane il fatto che se li vuoi leggere e consumare ,i fumetti ,vai
in'edicola e li comperi.
sfogli e sei attrattodalle figure,paghi e porti via.
sono che su internet sarà sempre di più lo stesso ,non vi pare?onestà
permettendo.
se poi uno non vuole essere onesto...questo è un'altro discorso
i discografici hanno quel problema e ci stanno lavorando....
ritornando a parlare di disegno se la cosa interessa ( a me piace il
disegno )
ritengo che esso sia la cosa meno importante nel fumetto.
la storia è quello che veramente conta,l'idea di un sucedersi di avvenimenti
messi su carta
......e sopratutto la maestria di portare tutto ad una conclusione senza
tanti andirivieni.
poi la storia del lupo e di capuccetto rosso puoi meterla su carta , girarci
un film,
raccontarla a tuo figlio la sera per addormentarlo.....e non prende sonno,
........c'è chi ha fatto il baracchino con le marionette,cartoni, stoffa ,
colla, colori.....
........puoi metterla anche sul web se desideri
ma la storia sarà sempre quella.......il lupo ,la nonna,capuccetto
rosso,...con tutto il suo fascino.
non basta disegnare,ma bisogna anche avere in mente cosa raccontare.


title: Fumetti OnLine

text:
> un disegno fatto a pennello è una bella cosa,perche non poterlo rifinire
con
> un programma di grafica?
E chi dice il contrario ? Solo non lo ritengo NECESSARIO per fare fumetti
professionali
> photoshop è un bel programmone costoso ,d'altronde se vuoi essere onesto
lo
> paghi...
> scelte personali.
...DEVI essere onesto...
> sapete cosa costa un buon pennello da china in pelo di martora  ?(povere
> martore..)
> ne abbiamo di tutte le misure,e se ne volessimo una serie a disposizione
> ebbene:vi accorgerete che sborsereste una bella cifra,non ve la cavereste
> solo con qualche euro.......
io uso i sintetici...e me la cavo con qualche euro...
> non basta disegnare,ma bisogna anche avere in mente cosa raccontare.
talmente ovvio che non rispondo...


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| Un fumettista in erba farebbe meglio a concentrarsi sullo studio
| dell'anatomia e della prospettiva piuttosto che sugli EFFETTI SPECIALI e
| ALABARDE SPAZIALI
Che tu NON SIA D'ACCORDO direi che lo abbiamo appurato, ora sei capace
di parlare di una cosa che non approvi, oppure di evitare di ripetere
troppe volte il tuo disappunto e lasciare che gli altri membri del
newsgroup ne parlino in pace? -_-
Peraltro *NON* si stava parlando di "PC per applicare gli effetti
speciali", tutt'altro...
- --
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=51En
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
> Che tu NON SIA D'ACCORDO direi che lo abbiamo appurato, ora sei capace
> di parlare di una cosa che non approvi, oppure di evitare di ripetere
> troppe volte il tuo disappunto e lasciare che gli altri membri del
> newsgroup ne parlino in pace? -_-
Ok, scusa.


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
|>un disegno fatto a pennello è una bella cosa,perche non poterlo rifinire
|> con un programma di grafica?
| E chi dice il contrario ? Solo non lo ritengo NECESSARIO per fare fumetti
| professionali
Verissimo è che per MOLTI autori "sperimentare il PC" significa spesso,
e tristemente, "mettere tristi effetti con un click".
Il che però, secondo me, non è una "colpa" del mezzo (come se un mezzo
potesse poi avere una colpa) ma "colpa" dell'autore che il suddetto
prgoramma NON sa usare, ma lo fa probabimlente solo per fare "scena" e
dire di averlo usato...
Vero è che la cosa è ancora ai suoi "albori" ed è normale un periodo di
assestamento, dove ancora "pochi" (molto relativamente) sanno usarla bene.
In fondo tutta l'innovazione porta a rischi, anche la chiara d'uovo
dell'ultima cena ;-)
(no, non fatemi nominare l'uovo alle 13.09, che mi viene fame...)
|>photoshop è un bel programmone costoso ,d'altronde se vuoi essere onesto
|>scelte personali.
| ...DEVI essere onesto...
Dipende che significato dai al verbo volere/dovere... personalmente odio
la loro ambiguità...
Devi nel senso di "sei fisicamente obbligato a", direi di no. Dato che
PUOI non essere onesto.
Devi nel senso di "è legalmente obbligatorio" è in realtà una scelta
personale, perché ognuno ha la libertà di infrangere la legge e avere il
suo rischio (e ognuno decide DOVE mettere la linea di separazione, io ad
esempio considero 'normale' attraversare col rosso, se nno c'è nessuno,
ma la legge non avvalora la mia opinione comunque, quindi "devo
aspettare il verde" è qualcosa che è subordibnato ad una mia scelta
personale).
Devi nel senso di "sarebbe molto meglio che", allora mi trovi
perfettamente d'accordo.
Nel terzo caso, aggiungerei: DEVI provorare GIMP per un mese,
sciopriresti che benché abbia un'interfaccia *completamente diversa* da
PhotoShop, ha potenzialità che gli si avvicinano MOLTO... ed un perzzo
parecchio competitivo ;-)
|>sapete cosa costa un buon pennello da china in pelo di martora
| io uso i sintetici...e me la cavo con qualche euro...
Suppongo che "martora vs sintetici" sia un problema di 'purismo' e non
di qualità come potrebbe essere "CD vs vinile" o "fumetto cartaceo vs
fumetto online", no? ;-)
Definendo come 'purismo' quel (piuttosto comune fenomeno del) pagare 10
volte di più per avere il 10% di qualità in più, in un campo in cui si è
un po' fissati (in senso buono) 0=)
|>non basta disegnare,ma bisogna anche avere in mente cosa raccontare.
| talmente ovvio che non rispondo...
Già. In caso contrario è meglio fare illustrazioni, almeno la gente non
ha false illusioni di che prodotto sta comprando ;-)
- --
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-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
In Mon, 24 Nov 2003 07:49:00 GMT, GERONIMO wrote:
> questa poi è il massimo...mica ho detto che stampare i fumetti sulla carta
> igienica non è più fumetto,
Hai detto che, a seconda del supporto sul quale puoi leggerli, neghi o
riconosci loro la qualifica di fumetti. La tua arbitrarieta' nell'escludere
il fumetto online e' la stessa che se avessi parlato della carta igienica
al posto dei bit.
Detto questo chiudo: sei troppo simile all'interlocutore ideale di LAPO
perche' si possa continuare.
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

text:
In Mon, 24 Nov 2003 07:51:54 GMT, GERONIMO wrote:
>> Ovvio :-)
>> (anche se credo sia larghissimamente condivisa
> anche da chi di fumetti ci vive ?????
> anche da chi sui fumetti investe ????
Si'. Sono tutti, TUTTI d'accordo che vignette messe in sequenza e narranti
una storia, che siano su carta, su computer o tracciate su una parete o su
qualunque altro supporto, sono fumetto.
E' vero, aggiungo ripetendomi, che c'è una gran maggioranza di persone a
cui il fumetto diciamo "non cartaceo" non piace... ma neanche loro negano
che lo si possa (anzi, debba) chiamare fumetto.
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

text:
> Nel terzo caso, aggiungerei: DEVI provorare GIMP per un mese,
> sciopriresti che benché abbia un'interfaccia *completamente diversa* da
> PhotoShop, ha potenzialità che gli si avvicinano MOLTO... ed un perzzo
> parecchio competitivo ;-)
...sono programmatore in ambiente Linux....e ho sviluppato applicazioni con
GTK+...
conosco Gimp....


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
|>Nel terzo caso, aggiungerei: DEVI provorare GIMP per un mese,
| conosco Gimp....
Non dicevo a "te", lo davo come "imperativo generale" a chi sta usando
PhotoShop nell'illegalità...
Questo secondo l'idea: vietare qualcosa a qualcuno a cui quella cosa
"serve", non è utile.
Proporgli un'alternativa legale, spesso potrebbe esserlo...
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=ewpq
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Gray Mouser wrote:
| sei troppo simile all'interlocutore ideale di LAPO
| perche' si possa continuare.
Mi hai frainteso (suppongo comunque che fosse una battuta ;)): non ho
detto (o comunque, non intendevo dire) che non si deve parlare di nulla,
perché tanto ognuno resta della propria idea, ma piuttosto che nno si
deve cercare di convincere nessuno.
Se poi la persona, alla luce di nuove cose e di una crescita personale,
vuole cambiare idea, sono fatti suoi, ma la discussione non dovrebbe
"nascere" (come SEMPRE è, nel proselitismo) nell'idea di convincere, ma
solo nell'idea di esporre le proprie idee 0=)
</OT> sorry
- --
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=up5F
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
Comunque non ci agitiamo...resta sempre una discussione tra persone civili
:-))


title: Fumetti OnLine

text:
> Detto questo chiudo: sei troppo simile all'interlocutore ideale di LAPO
> perche' si possa continuare.
Sono felice di essere l'interlocutore ideale di qualcuno...:-))


title: Fumetti OnLine

text:
In Mon, 24 Nov 2003 14:08:27 +0100, L.A.P.O. wrote:
> Gray Mouser wrote:
>| sei troppo simile all'interlocutore ideale di LAPO
>| perche' si possa continuare.
> Mi hai frainteso (suppongo comunque che fosse una battuta ;)): non ho
> detto (o comunque, non intendevo dire) che non si deve parlare di nulla,
> perché tanto ognuno resta della propria idea, ma piuttosto che nno si
> deve cercare di convincere nessuno.
Hai detto piu' meno che stimi di piu' la persona che, qualunque cosa gli si
dica, resta della sua idea senza schiodarsi di un millimetro.
Non e' il tipo di persona con cui amo parlare. E io stesso cerco di non
essere cosi'.
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

author: Lapo

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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GERONIMO wrote:
| Comunque non ci agitiamo...resta sempre una discussione tra persone civili
Giuro, non ho messo faccine, ma non mi ero agitato per nulla ^_^""
- --
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http://www.megatokyo.it
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=RPZw
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title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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GERONIMO wrote:
| Sono felice di essere l'interlocutore ideale di qualcuno...:-))
Mi spiace deluderti, ghgh, ti avvicini piuttosto all'altro capo della
scala 0=)
Il fatto che stimo chi ha idee sue non significa che mi piaccia parlarci...
No no, questo non vuol dire che mi piace parlare con chi non ha idee.
Oh, insomma, non mi capisco neanche io, che pretendiamo? ^_^"""
- --
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=PXx2
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title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Gray Mouser wrote:
| Hai detto piu' meno che stimi di piu' la persona che, qualunque cosa
gli si
| dica, resta della sua idea senza schiodarsi di un millimetro.
No, stimo la persona che ha delle idee sue e non è un pezzo di gomma che
si lascia convincere dal primo venuto, è diverso 0=)
- --
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=K2yt
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title: Fumetti OnLine

text:
...PARLARE CON CHI NON HA IDEE......MANCANZA DI STIMA...mah !!!
io non sono uno che si offende, ma sinceramente ragazzi mi sa che state
esagerando,
non credo di aver trattato male nessuno...o no ???
BAH !!!


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| io non sono uno che si offende, ma sinceramente ragazzi mi sa che state
| esagerando,
Non parlavo di te, parlavo in generale e nel caso specifico c'etnravi
anche poco ^_^
Stavo solo specificando quanto interpretato da Gray, tutto qua...
| non credo di aver trattato male nessuno...o no ???
Direi di no.
Io non mi ci sono sentito, quantomeno ^_^
- --
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=sl8L
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title: Fumetti OnLine

text:
> Non parlavo di te, parlavo in generale e nel caso specifico c'etnravi
> anche poco ^_^
> Stavo solo specificando quanto interpretato da Gray, tutto qua...
Vabbè vi ho capito a te e Gray ma l'unico interlocutore di sta' tiritera
sono io,
di chi parlavate di Bin Laden ?


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| Vabbè vi ho capito a te e Gray ma l'unico interlocutore di sta' tiritera
| sono io, di chi parlavate di Bin Laden ?
In realtà partiva tutto da un altro mio post precedente, ti assicuro che
sei stato solo l'elemento scatenante, non l'argomento del discorso ^_^"""
- --
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=tWpL
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title: Fumetti OnLine

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 24 Nov 2003 07:51:54 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "GERONIMO" <
gero...@linuxwaves.com
> digito' sulla sua consolle:
[Il fumetto online e' fumetto?]
>> (anche se credo sia larghissimamente condivisa)
>anche da chi di fumetti ci vive ?????
Evidentemente non hai mai sentito parlare di Scott McCloud, universalmente
riconosciuto come il piu' importante "teorico" del fumetto attuale (insieme
a Will Eisner). Prova a mandargli una mail per chiedergli cosa ne pensa :-)
Anche se credo basti dare un'occhiata al suo sito web personale
(
www.scottmccloud.com
) per farsi un'idea di quanto creda che il fumetto
online sia fumetto a tutti gli effetti.
Se non fosse sufficiente, visita i siti web di autori famosi o meno famosi
come Brian Michael Bendis, Eddie Campbell, Steve Lieber, Shannon Weeler,
Tony Millionaire: tutti contengono estratti, strisce, o piu' spesso storie
complete. Sono fumetti online.
Se vuoi restare da queste parti, direi che dovrebbero bastare le esperienze
in merito di gente come Marco Turini, Giovanni Gualdoni, o lo stesso Lapo,
che traduce Megatokyo e magari puo' riportarti cosa ne pensa il suo autore.
Se non li conoscessi, ti ricordo che si tratta di gente che con i fumetti
(su carta) ci vive, non certo di autori improvvisati che non trovano
editori e allora si rifugiano sul web.
>anche da chi sui fumetti investe ????
Mi sembra che continui a confondere il fumetto online con le scansioni non
autorizzate e immesse nei circuiti di scambio e condivisione.
Magari la lista di editori che ti propongo poco piu' sotto puo' aiutare a
fare un po' di chiarezza :-)
>Mi piacerebbe proprio conoscere l'opinione di qualche editore in
>proposito...
Il fatto che i principali editori statunitensi (Marvel, DC, Dark Horse,
Image, CrossGen) e diversi editori italiani (ShinVision, IndyPress,
KappaEdizioni) offrano la possibilita' di leggere i loro prodotti
(parzialmente o interamente, gratis o a pagamento) direttamente online
dovrebbe essere sufficientemente eloquente, credo.
Direi che questi significativi esempi sono piu' che sufficienti a
dimostrare il fatto che l'opinione secondo cui il fumetto online e' ancora
fumetto sia larghissimamente condivisa anche fra gli operatori del settore.
Poi, e' ovvio che sei liberissimo di dire che ti fa schifo.
Sei pure liberissimo di non considerarlo fumetto, ma chi di fumetti ci
vive, e chi sui fumetti investe, spesso non la pensa come te! :-)
--
[InvernoMuto]
- Se ti ordino di non pensare a un cocomero, qual e' la prima cosa a cui pensi?
- A un cocomero.
Il Docente di Debito Formativo e il Cittadino Zaccaria (Bilotta, La Dottrina)


title: Fumetti OnLine

text:
> >anche da chi sui fumetti investe ????
>
> Mi sembra che continui a confondere il fumetto online con le scansioni non
> autorizzate e immesse nei circuiti di scambio e condivisione.
Evidentemente continui a travisare...(ancora con ste' scansioni)...parlavo
di chi ha una fumetteria ad esempio...


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| Evidentemente continui a travisare...(ancora con ste' scansioni)...parlavo
| di chi ha una fumetteria ad esempio...
Chi ha una fumetteria, evidentemente, c'entra solo in modo marginale...
ma un fumettaro potrebbe "lamentarsi" di un fumetto online circa quanto
un edicolante può lamentarsi di un albo "solo da libreria"... eppure non
abbiamo mai parlato del "pericolo, per le edicole, delle produzioni che
vanno solo in fumetteria" 0=)
- --
L a p o   L u c h i n i
l a p o @ l a p o . i t
w w w . l a p o . i t /
http://www.megatokyo.it
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Comment: Using GnuPG with Mozilla -
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Dp8AnRet8WbTjabBGdlMyJckNrxZvMXv
=4fbh
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
> Chi ha una fumetteria, evidentemente, c'entra solo in modo marginale...
> ma un fumettaro potrebbe "lamentarsi" di un fumetto online circa quanto
> un edicolante puň lamentarsi di un albo "solo da libreria"... eppure non
> abbiamo mai parlato del "pericolo, per le edicole, delle produzioni che
> vanno solo in fumetteria" 0=)
Sarai d'accordo sul fatto che il WEB č molto piů frequentato delle
librerie...


title: Fumetti OnLine

text:
"GERONIMO" <
gero...@linuxwaves.com
> wrote in message news:<miDwb.3984$
AX1.1...@news1.tin.it
>...
> Evidentemente continui a travisare...(ancora con ste' scansioni)...
Beh, se ti riferisci a "chi coi fumetti ci vive" e a "chi sui fumetti
ci investe", i primi operatori che mi vengono in mente sono autori ed
editori, cioe' gente per cui vale il problema delle scans illegali.
Mi sembra pero' di averti dimostrato che questi operatori spesso non
temono il fumetto online - se e' inteso come qualcosa di diverso dalle
scans illegali - ma piuttosto ne fanno largo uso come veicolo
promozionale alternativo, e lo ritengono "fumetto" a tutti gli
effetti.
>parlavo di chi ha una fumetteria ad esempio...
Osservazione estremamente pertinente, poiche' la catena distributiva
sara' la prima a saltare se la distribuzione di contenuti per via
digitale dovesse espandersi in maniera capillare ed esclusiva. E'
insomma la stessa preoccupazione che investe librai e venditori di
dischi.
A mio avviso, le obiezioni che si possono muovere a questo tipo di
preoccupazioni, che reputo leggermente "apocalittiche" sono
esenzialmente due.
1. La gradualita' del processo. Non e' che dall'oggi al domani si
smettera' di stampare i fumetti e i negozianti si troveranno su un
marciapiede. Trasformazioni di questo tipo sono sempre graduali, e
permettono agli operatori di adattarsi, cambiare, reinventarsi. Il
distributore, all'ingrosso e al dettaglio, potrebbe ad esempio
specializzarsi nell'usato e nell'antiquariato, oppure diventare un
intermediario, garante della qualita' del prodotto digitale, o meglio
un selezionatore in grado di aiutare l'utente a distinguere i prodotti
per lui piu' interessanti nel mare magnum dell'informazione digitale.
Ovviamente, sto facendo pure ipotesi, perche' nessuno puo' avere
un'idea precisa di come evolvera' il mercato, ma la capacita' di
adattamento, nella gradualita' del processo, sara' a mio avviso
critica.
2. Nonostante l'obiezione 1, sono comunque convinto che il fumetto
online non potra' _mai_ soppiantare il cartaceo - almeno non con i
supporti attualmente esistenti - per il semplice fatto che la
scomodita' della lettura di fumetti a video, nonche' l'aspetto
"fisico" dell'esperienza di lettura sono ostacoli attualmente
insormontabili. Quindi, a mio avviso il problema della
cannibalizzazione (un mezzo che ne soppianta un altro) non si pone, se
ci riferiamo al fumetto cartaceo e fumetto online. Non a caso, gli
autori ed editori che ti ho citato nel messaggio precedente utilizzano
il fumetto online come mezzo promozionale, oppure come terreno di
sperimentazioni impossibili su carta (mi riferisco essenzialmente ad
alcuni lavori di McCloud). Quindi, come _supporto_ alla carta, non
certamente come _sostituto_ della carta.
Per la musica, ad esempio, la vedo gia' in maniera differente, perche'
un file mp3 scaricato dal web puo' sostituire il CD in maniera
abbastanza semplice, o perlomeno in alcune situazioni (non certo per
l'alta fedelta', ma sicuramente per la portabilita').
Inoltre, il fatto che un soggetto come un negoziante o un distributore
veda eventualmente il fumetto online come una minaccia per la propria
sopravvivenza non implica necessariamente che non lo consideri fumetto
a tutti gli effetti - ed e' in fondo questo il punto da cui siamo
partiti.
Il cartello delle grandi case discografiche si sente gravemente
minacciato dalla musica in formato mp3, pero' non si e' ancora sognato
di non considerarla musica. Anzi, sembra che si stia convincendo
sempre di piu' a capirla e sfruttarla economicamente, invece di
imbarcarsi in una lotta contro i mulini a vento.
--
[InvernoMuto] da Google


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
InvernoMuto wrote:
| lo stesso Lapo, che traduce Megatokyo e magari puo' riportarti cosa ne
pensa il suo autore.
Lì il caso è proprio l'opposto degli altri che hai citato (ma non per
questo mi rende meno felice): un prodotto nato praticamente per "gioco",
diventato poi famoso al punto che l'autore, una volta perso (per altri
motivi) il lavoro ha deciso di dedicarsi appieno al fumetto.
Ovviamente, per vivere, non si baserà su MegaTokyo che è nato -e
resterà- gratuito, ma su gadget e versioni stampate (che si sono
esaurite appena uscite nonostante fossero state stampate in copie molto
maggiori delleprenotazioni).
Inoltre sta preparando anche un altro fumetto (Warmth), che pubblicherà
solo su carta.
Non mi spiace affatto l'idea che internet abbia dato a un fumettista
l'opportunità di diventarlo e a noi di leggerlo... sì, perché se non
avesse avuto a priori la acquisita sul web, Fred non avrebbe neanche
pensato a diventare fumettista e avrebbe cercato un altro lavoro da
architetto ^_^
| Direi che questi significativi esempi sono piu' che sufficienti a
| dimostrare il fatto che l'opinione secondo cui il fumetto online e' ancora
| fumetto sia larghissimamente condivisa anche fra gli operatori del
settore.
=D
Devo ammettere di essere un po' razzista contro ai "flash" però, una
volta ho letto un fumetto non male ma per scelta dell'autore non si
poteva cambiare pagina prima di 15 secondi (nno appariva la freccia):
tremendamente frustrante, ma è comunque una scelta dell'autore da
rispettare.
Comunque tendo a non chiamarli fumetti (tranne quello, che era proprio
statico, tranne il cambio pagina) ma animazione... inoltre sono ancora
troppo sperimentali per essere "chiamati" in qualche modo,
probabilmente ^_^
| Sei pure liberissimo di non considerarlo fumetto, ma chi di fumetti ci
| vive, e chi sui fumetti investe, spesso non la pensa come te! :-)
Ti ringrazio per i numerosi esempi, moltissimi non li conoscevo.
- --
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title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
GERONIMO wrote:
| Sarai d'accordo sul fatto che il WEB è molto più frequentato delle
| librerie...
Eh????
In italia?
Dubito fortemente.
Comunque non stiamo parlando mica di numeri, ma di "ipotetici pericoli" ^_^
- --
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=LjYV
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title: Fumetti OnLine

text:
In Mon, 24 Nov 2003 16:31:45 +0100, Lapo wrote:
>| Hai detto piu' meno che stimi di piu' la persona che, qualunque cosa
> gli si
>| dica, resta della sua idea senza schiodarsi di un millimetro.
> No, stimo la persona che ha delle idee sue e non è un pezzo di gomma che
> si lascia convincere dal primo venuto, è diverso 0=)
Ah, beh, e' diverso si', e cosi' mi piace certo di piu'. :-)
Pero', lasciamelo dire, allora ti eri espresso molto male quando l'hai
detto la prima volta, nel thread del censimento ^_^;;
Ciao!
Gray Mouser


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Gray Mouser wrote:
| Pero', lasciamelo dire, allora ti eri espresso molto male quando l'hai
| detto la prima volta, nel thread del censimento ^_^;;
Mi capita spesso, di esser frainteso, inizio a subodorare che tutto il
mondo sia sbagl.. ehm, volevo dire, a essere io che mi esprimo troppo
schiettamente 0=)
- --
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title: Fumetti OnLine

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 25 Nov 2003 12:43:57 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Lapo <
la...@lapo.it
> digito' sulla sua consolle:
>Lì il caso è proprio l'opposto degli altri che hai citato (ma non per
>questo mi rende meno felice): un prodotto nato praticamente per "gioco",
>diventato poi famoso al punto che l'autore, una volta perso (per altri
>motivi) il lavoro ha deciso di dedicarsi appieno al fumetto.
>
>Ovviamente, per vivere, non si baserà su MegaTokyo che è nato -e
>resterà- gratuito, ma su gadget e versioni stampate (che si sono
>esaurite appena uscite nonostante fossero state stampate in copie molto
>maggiori delleprenotazioni).
In realta' intendevo proprio questo, almeno nel caso di Megatokyo.
Mi ricordavo che ne avevi parlato, dicendo che era partito come un gioco ma
adesso l'autore ci sta vivendo.
>Devo ammettere di essere un po' razzista contro ai "flash" però, una
>volta ho letto un fumetto non male ma per scelta dell'autore non si
>poteva cambiare pagina prima di 15 secondi (nno appariva la freccia):
>tremendamente frustrante, ma è comunque una scelta dell'autore da
>rispettare.
Beh, in alcuni tra i casi che ho citato la scelta del flash e' dovuta piu'
che altro al tentativo di "allietare" la lettura con animazioni quali le
pagine che si sfogliano o i balloon che zumano con il rollover. Ma restano,
perlopiu', tavole scandite.
Quasi tutti i siti degli autori che ho indicato, invece, riportano
perlopiu' semplici tavole in jpg.



title: Fumetti OnLine

author: Luca XX

text:
On Tue, 25 Nov 2003 12:43:57 +0100, Lapo <
la...@lapo.it
> wrote:
>Devo ammettere di essere un po' razzista contro ai "flash" però, una
>volta ho letto un fumetto non male ma per scelta dell'autore non si
>poteva cambiare pagina prima di 15 secondi (nno appariva la freccia):
>tremendamente frustrante, ma è comunque una scelta dell'autore da
>rispettare.
Hmmm...no. Non sono per il totale rispetto per la volontà dell'autore:
quando gli autori fanno scelte come queste, bisogna bacchettarli! :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: Fumetti OnLine

author: Lucio Staiano

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> wrote in message news:<baHvb.134346$
vO5.5...@twister1.libero.it
>...
> Quindi finora ho visto (almeno dal mio punto di vista) che online funzionano
> solo le strisce per la loro brevita' altrimenti ci si riduce alla
> scannerizzazione di tavole (con i limiti dello scaricamento) oppure a tipo i
> fumetti tipo i vecchi Shockdom che pero' personalmente trovo piu' vicini
> all'animazione che al fumetto
i vecchi shockdom... e sono passati solo due anni...
e' incredibile come su internet il tempo passi cosi' velocemente...
tra i siti citati, shockdom non c'e' mai e capisco benissimo il
perche' e infatti non intervengo mai, anche perche' di queste
discussioni tra fumetto online e offline sono stufo gia' da tre
anni...
e comunque Nebula non era animazione, assolutamente, le vignette non
si muovevano, solo sfruttavamo la possibilita' di esplicitare la
scansione temporale che e' gia' implicita nel fumetto classico.
Il linguaggio dell'animazione e' ben diverso da quello fumettistico.
Nebula, imhisssimo (essendone il creatore), rivelava questa scansione
temporale e permetteva di fare "sorprese" registiche.
i vecchi Shockdom... che bella frase, mi carica di nostalgia per un
periodo che effettivamente, per me e' lontanissimo, l'energia mia e di
Maximiliano, quando Di Bernardo non disegnava ancora Diabolik e si
impegnava su Nebula (avendo un ottimo risultato), la gioia nel contare
gli accessi, le mail di congratulazioni da tutto il mondo, Yahoo
spagnolo che ci mette tra i siti della settimana...
cavolo che bello...
l'inizio di un percorso personale e professionale ancora in
evoluzione...
maremma nostalgica ;-)
--
Lc


title: Fumetti OnLine

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Luca XX wrote:
| Hmmm...no. Non sono per il totale rispetto per la volontà dell'autore:
| quando gli autori fanno scelte come queste, bisogna bacchettarli! :)
Rispetto sì, ma ne ho "potuto" leggere uno solo, nno i 3 disponibili 0=)
Erano circa 5 votle più lenti della mia "normale" lettura...
- --
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d/8An2ROzPGUn9TjGCUjeaK69ao7ae+H
=hPVr
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Fumetti OnLine

text:
salve..
stavo leggendoun po quà un po là....
gente che cerca ,gente che vende
qui siete gli unici che fanno un discorso interessante
fumetti su carta o web.....
c'è chi è pro chi contro,forse tutto è una semplice evoluzione delle cose
sarà il futuro a dircelo.
ovviamente tutti vedono il fimetto sulla carta stampata...è una cosa ovvia
scaricarlo dal web per ora è una cosa lunga.....
vederlo sul monitor,è frustranteperchè aspetti il movimento
stampartelo :con quello che costano le cartucce di inchiostro.
ciò non toglie che in futuro tecnicamente tutti questi problemi siano
superati
e sia normale scaricare un fumetto di cento pagine in dieci secondi
e poi magari stampartelo in casa con una tua stampante ...sempre in dieci
secondi
risolvendo magari il costo delle cartucce..e dell'inchiostro(carissime)
.....................quindi cosa cambierebbe?
si avrebbe solo più possibilità di fruire di fumetti da leggere.....credo
poi viene un'altro problema alla fonte
che secondo me non è un problema
fare o non fare i fumetti al pc:
è solo un problema tecnico.
spero di non essere uscito dai binari.........saluti
silver


title: MAX di Giovannetti

author: Lord(ง)Tomah

text:
Scartabellando tra i miei volumi ieri ho trovato un grazziosissimo
libretto piuttosto ... "vetusto": Max (autore: Giovannetti) ...
l'avevate intuito ehnn? :-)))
E' la raccolta di 40 ... racconti (un susseguirsi di 4-5 icone,
proprio strisce non sono) mute che ritraggono il buffo gatto Max alla
preda con vari oggetti del vivere comune, efficacemente umanizzato dal
disegnatore
Sebbene ora lo spunto appaia piuttosto sfruttato, la "lettura" e'
piacevole e divertente.
L'albo (confezionat ocon molta cura: cartonato con sovracoperta) e' di
piccolo formato, datato 1975, ma i diritti sul contenuto sembrano
risalire addirittura al 1954! (non so dire di piu' dato che e' stato
stampato da Rowohlt per il mercato tedesco , lingua che non conocso!)
Qualcuno conosce l'autore e/o altre opere???
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: MAX di Giovannetti

text:
On Tue, 16 Dec 1997 17:12:00 GMT,
lto...@usa.net
 (Lord(ง)Tomah) wrote:
> Scartabellando tra i miei volumi ieri ho trovato un grazziosissimo
> libretto piuttosto ... "vetusto": Max (autore: Giovannetti) ...
> l'avevate intuito ehnn? :-)))
Ma sono proprio l'unico ad averlo? :)
Daaaaaaai!



title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

author: Hawk

text:
Sei amante del guadagno? Sogni di fare qualcosa che si può fare soltanto
con molti soldi?
Sogni una vacanza alle Hawaii?
Hai trovato l'occasione giusta!!!
Questo deve proprio essere il gioco che fa per te! Funziona davvero (parlo
per esperienza personale), le uniche due cose che si richiedono sono
estrema onestà e un piccolo investimento di lire 15000.
Alla fine di questo messaggio troverai il testo del file MONEY.TXT che
contiene le istruzioni del gioco e sei indirizzi. Tutto ciò che dovrai
fare
è spedire lire 5000 ai primi tre dei sei indirizzi indicati, in questo
modo
potrai aggiungere il tuo nome alla sesta posizione della lista e togliere
il primo. Il passo successivo è diffondere il più possibile il file
MONEY.TXT in internet o in altre BBS. Ti vedrai recapitare a casa
innumerevoli lettere con 5000lire spedite da chi leggerà il file nel corso
dei passaggi.
E' tutto perfettamente legale, è necessaria però estrema onestà (spedire
lire 15000) e bisogna rispettare la sequenza degli indirizzi. Non
rispettare la sequenza è controproducente soprattutto per chi non è
onesto,
in quanto più il nome rimarrà in lista e più gente lo ritroverà nei primi
tre posti durante i vari passaggi del file. Mi raccomando l'onestà, se non
vuoi rischiare 15000lire, piuttosto non giocare, ma se giochi segui le
regole alla lettera, poichè si fanno davvero tanti soldi !!!
Forse starai pensando che è uno dei soliti imbrogli o scherzi che si
trovano in rete, ma non è così, io l'ho fatto, ho giocato le 15000lire.
All'inizio ero scettico anch'io, ma per amore del denaro ho tentato
ugualmente, dopo tutto 15000lire non sono un grosso investimento. Mi ero
persino dimenticato di avere giocato quando, dopo circa 5 settimane,
arrivo
la prima busta con le 5000lire, poi un'altra e un'altra ancora, tutti i
giorni sono arrivate buste per diverso tempo, penso di avere guadagnato
circa 30 milioni di lire, ma essendo fortunati, si potrebbero anche
raggiungere i settanta.
Non è un imbroglio nè uno scherzo, serve solo la massima onestà e
funziona.
Segue il testo del file money.txt:
> ISTRUZIONI:
>
> 1) Spedisci subito lire 5000 ai primi tre indirizzi sulla lista,
partendo
> dal primo al terzo. Accludi una nota recante il messaggio "POTRESTI
> COLLOCARMI NELLA TUA LISTA?" seguito dal tuo nome, indirizzo civico e
> E-MAIL (in questo modo paghi ufficialmente, per un servizio legittimo).
> Eseguita questa operazione avrai investito un totale di lire 15000
(rischio
> più che accettabile, non ti sembra?).
>
> 2)Rimuovi il nome che appare in sesta posizione nella lista e sposta
tutti
> gli altri nomi in su di una posizione. Aggiungi poi il tuo nome e
indirizzo
> alla posizione numero 6.
>
> 3)Con il tuo nome in sesta posizione, uploada questo file in almeno 10
> differenti BBS chiamandolo MONEY.TXT (oppure metti un annuncio in almeno
> altrettante bacheche su internet) descrivendo l'occasione di guadagno
con
> parole incitanti a partecipare.
>
> 4)In circa 6 settimane potrai passare le tue giornate a contare le
> banconote da lire 5000.
>
> LA LISTA
>
> 1)   Andrea Faver
>       Via Sotto la Chiusa, 148
>       55100 Arliano (LUCCA)
>       Italy
>
> 2)   Cambi Ketty
>        Via Animalunga, 5
>        51030 Serravalle P.se (PT)
>        Italy
>
> 3)   Andrea Montanari
>       Via Maria Margotti, 3
>       44011 Filo D'Argenta (FE)
>       Italy
>
> 4)  Possenti Sergio
>      Via Cantù, 48
>       22050 Paderno D'Adda (LECCO)
>       Italy
>      5) Mario Finetti
>    via Carlo Ravizza, 22
>    20149 Milano (MI)
>  Italy
6) Walter Lucetti
via Forma Alta 25 bis
54031 Carrara (MS)
    Italy
>
> Questo è tutto, ma ricorda: IL METODO FALLISCE SOLO SE NON SEI ONESTO!!
> DEVI SEGUIRE LE ISTRUZIONI ALLA LETTERA!!
>
> Seguono due lettere che ho accluso per raccontarti come il metodo sta
> funzionando:
>
> Usualmente gioco al TOTOCALCIO ogni sabato, spendendo circa 12000 lire.
> Quando entrai in possesso di questo file, decisi di non giocare per una
> settimana e di tentare questo metodo giusto per provare...
> Avevo già dimenticato tutto quando dopo un meswe arrivò la prima lettera
> con le 5000lire, la prima di una lunga serie che continuarono ad
arrivarmi
> per le due settimane successive! Era incredibile! Devo aver guadagnato
> circa 60 milioni. Adesso possiedo una nuova macchina e quest'estate sono
> stato in Australia!!! WOW!!
> Se fossi in voi proverei, non ve ne pentirete!
>
> Sono un ragazzo di diciassette anni. Due mesi fa ero un po' a corto di
> soldi ed essendo un appassionato di computer mi imbattei in un file in
una
> BBS che diceva: "GUADAGNI 100 MILIONI IN 6 SETTIMANE, LEGALE!"
> Provai a partecipare inviando le 15000 lire. Dopo circa 5 settimane
> ricevetti la prima lettera. Poco dopo le altre... Erano talmente tante
che
> il postino cominciò a chiedermi come mai ricevessi così tante lettere.
Non
> so quanti soldi abbia guadagnato fatto sta che adesso ho una mia BBS che
> gira su di un PENTIUM 200 64 MEGA 2 GIGA DI HARD DISK.
> Ho anche previsto una mega vacanza con la mia ragazza quest'estate!
> Ricordate: SIATE ONESTI!!
>
> "MONEY.TXT" FUNZIONA!!!
>
>
> --
> Posted from
grus.promo.it
 [194.243.49.2] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org
>


title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

author: Candido

text:
Hawk wrote:
[$$$]
Ecco la mia storia: una volta lavoravo 16 ore al giorno, poi ho trovato
questo file eho spedito 5 milioni invece delle 5 carte, poi mi ero
dimenticato della cosa, finche' dopo un mese sono cominciate ad arrivare
le buste con le carte da mille e ho guadagnato 6 miliardi. Adesso ho una
casa al mare, nua in montagna, una al lago ,una al fiiume e una allo
stadio, mangio solo al ristorante, ho 436 macchine diverse, un aereo
personale, la residenza a Montecarlo, ho comprato una squadra di calcio
e tre televisioni (non rte apparecchi televisivi), un'agenzia di
pubblicita', una di assicurazioni, un satellite e un canarino.
Provate, non ve ne pentirete!
--
                   C A N D I D O
                 -----------------
                 Audio Video Disco
                 -----------------

http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750

                       -----
         Email me at:
candid...@usa.net
                       -----
                    COSTRUITEVI
            UNA CANTINA AMPIA, SPAZIOSA,
                    BEN AREATA
      E RALLEGRATELA DI TANTE BELLE BOTTIGLIE,
           QUELLE RITTE, QUELLE CORICATE,
          DA CONSIDERARE CON OCCHIO AMICO
NELLE SERE DI PRIMAVERA, ESTATE, AUTUNNO E INVERNO,
             SOGGHIGNANDO AL PENSIERO
    DI QUELL'UOMO SENZA CANTI E SENZA SUONI,
             SENZA DONNE E SENZA VINO,
                CHE DOVREBBE VIVERE
           UNA DECINA D'ANNI PIU' DI VOI


title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

author: Lone Wolf

text:
Nel giorno Mon, 29 Sep 1997 23:40:43 +0200
il destino chiamò "Hawk" <
luc...@mbox.vol.it
>
> Sei amante del guadagno? Sogni di fare qualcosa che si può fare
[cut]
*BURP*
...ma vaff'...
•••
  bye ;)
                 •
          •• LONE WOLF ••
                 •
 ••••••••••••••••••••••••••••••••
•         Crazy fan of           •
• Ai Amano & Moemi Hayakawa ^__^ •
 ••••••••••••••••••••••••••••••••
                 •
     ••••••••••••••••••••••••
    • Supreme fan of Berserk •
     ••••••••••••••••••••••••
               •••••


title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

author: gorozon

text:
Spiegami tre cose ,
uno come mai i tizi della lista hanno dei nomi assurdi
due perche giocano tutti 12000 lire all Totocalcio
tre perche se ne vanno tutti in Australia o si comprano
un computer da 200 e passa .
no dico questo sara il 7° annuncio che vedo di questo tipo
e ho notato che tutti quelli della lettera testimonianza
appunto o vanno in Australia o si beccano sto megacomputer
con frigobar e accendisigari inclusi,,,cioe ma con tutti sti soldi
che si sono fatti non potrebbero fare qualcosaltro
che so comprarsi una pistola e spararsi alle tempie
Grazie
Gorozon e il suo kannone
>
> >


title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Candido  scrisse:
>Hawk wrote:
>[$$$]
[omissis]
>Provate, non ve ne pentirete!
ROTFL!!!!!!!
ORDO SORDO CONCORDO!!
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

text:
gorozon scrisse:
>Spiegami tre cose ,
[omissis]
>che so comprarsi una pistola e spararsi alle tempie
non vorrei sembrare paranoico, ma secondo me la cosa nasconde un
complotto alieno (o australiano, ma la cosa non cambia di molto)



title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

author: Figliodombra

text:
Candido <
candid...@usa.net
> scritto nell'articolo
<
34310008...@usa.net
>...
> Ecco la mia storia: una volta lavoravo 16 ore al giorno, poi ho trovato
> questo file eho spedito 5 milioni invece delle 5 carte, poi mi ero
> dimenticato della cosa, finche' dopo un mese sono cominciate ad arrivare
> le buste con le carte da mille e ho guadagnato 6 miliardi. Adesso ho una
> casa al mare, nua in montagna, una al lago ,una al fiiume e una allo
> stadio, mangio solo al ristorante, ho 436 macchine diverse, un aereo
> personale, la residenza a Montecarlo, ho comprato una squadra di calcio
> e tre televisioni (non rte apparecchi televisivi), un'agenzia di
> pubblicita', una di assicurazioni, un satellite e un canarino.
E tutto questo con soli 6 miliardi? Ma chi sei, il Berlusca?
Saluti oscuri,

      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
   +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
  +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
 #+#     #+#   #+#  #+#    #+#
figlio...@fi.flashnet.it
###      ########   ########

Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)

Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Death (e di tutti gli altri Endless)
Fan #1 dei Guzzanti Bros.
Fan #1 di Manodipietra
Fondatore del ToTaSF Fun Club

"Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere
 qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick


title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

text:
Figliodombra wrote:
[blablabla]
> E tutto questo con soli 6 miliardi? Ma chi sei, il Berlusca?
Con 6 miliardi ho comprato tutti i biglietti delle lotterie di:
Dolo - Poiana - Saonara - Massantiago - Pianiga - Terrassa - Piazzola
sul Brenta - Bojon - Campagnalupia - Enna - Otranto - S. Vito
Tagliamento - Varese - Verena - Serena - Chiara - Molfetta - Sofri -
Letta - S. Candido - S. Vittore - S. Biagio - S. Pellegrino - Bitter -
Campari - Glenmorange.
In tutto ho vinto 143 miliardi 495 milioni 234 mila e 900 lire + IVA
Altro che Berlusca!
OSC Rulez!



title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis wrote:
> non vorrei sembrare paranoico, ma secondo me la cosa nasconde un
> complotto alieno (o australiano, ma la cosa non cambia di molto)
Trust No One



title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

author: Igor

text:
Candido <
candid...@usa.net
> ha scritto:
>Dolo - Poiana - Saonara - Massantiago - Pianiga - Terrassa - Piazzola
>sul Brenta - Bojon - Campagnalupia - Enna - Otranto - S. Vito
Hey, e quelle di Busa, Campolongo, Sant'angelo e Ponte san Nicolo'??
Ti sei perso almeno una altra ventina di miliardi!!
Igor


title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

author: Serpico

text:
On Wed, 01 Oct 1997 04:41:58 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>Spiegami tre cose ,
>[omissis]
>>che so comprarsi una pistola e spararsi alle tempie
>non vorrei sembrare paranoico, ma secondo me la cosa nasconde un
>complotto alieno (o australiano, ma la cosa non cambia di molto)
Lo stesso complotto alieno che ci impedisce di ricostruire il
leggendario thread "7 maggio", eh Spacca?  ;-))
Sostituire con Fra davanti all'indirizzo in caso di reply
E-MAIL
fran...@tin.it
________________________Serpico_____________________
The Queen of Light took her bow and she turned to go,
The Prince of Peace embraced the gloom and walked the night alone.
Oh, dance in the dark of night, sing to the morning light.
I hear the horse's thunder/down in the valley below
I'm waiting for the angels of Avalon/waiting for the eastern glow.


title: $$$$$ Soldi a palate $$$$$$

text:
Serpico scrisse:
>>non vorrei sembrare paranoico, ma secondo me la cosa nasconde un
>>complotto alieno (o australiano, ma la cosa non cambia di molto)
>Lo stesso complotto alieno che ci impedisce di ricostruire il
>leggendario thread "7 maggio", eh Spacca?  ;-))
sicuramente: a questo punto credo che ce l'abbiano proprio con me
(forse non avrei dovuto xzxxzxccjh... e la bomb.zzffchhh, sempre ch...
cccxffhh... lo zampino!)
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: VENDO TAVOLE ORIGINALI DI MAGNUS......

author: Antigone

text:
vendo tavole originali
di magnus da kriminal satanik e alan ford a 70. 000 cad.
di tex di letteri dalle 60 alle 120 cad
di brendon di rotundo tra le 120 e le 200
del numero 1 di julia a 200
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per Informazioni
melch...@gsnet.it


title: vendita fumetti

text:
vendesi collane anche singolarmente:
dottor slump e arale(1-28)
dottor slump a colori (1-8)
toriyama world (1-4)
l' emblema di roto (1-21)
per contatti
silvio....@tin.it


title: x stefano bartoletti: Comicdom che fine ha fatto?

author: Paolo

text:
Volevo sapere se per caso il sito ha cambiato link. Tutti i links che avevo
non fungono piů.
Ciao
KolimaD
Guida Comics di Supereva
http://guide.supereva.it/t8/comics


title: [INFO]John Doe

author: Jason

text:
Volevo avvicinarmi a John Doe dopo averne letto un paio di numeri a
"scrocco".
Volevo quindi sapere un paio di informazioni, innanzitutto gli arretrati si
trovano? o devo aspettare Lucca x cercarli?
La cadenza di uscita ogni quanto č?prezzo?si trova in edicola o solo in
fumetteria?
ho sentito, leggendo vecchi post, di miniserie settimanali su Skorpio,
saranno raccolte nella serie regolare?
Quanti numeri sono usciti?
Ma in definitiva vale la pena prenderlo?(o stufa dopo 3 numeri?)
Ho spaccato abbastanza le balle con tutte 'ste domande?
se si mi scuso!;-)
grazie e ciao!


title: [INFO]John Doe

author: Hytok

text:
"Jason" <
zap...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Volevo avvicinarmi a John Doe dopo averne letto un paio di numeri a
>"scrocco".
http://johndoeenc.altervista.org/
>Volevo quindi sapere un paio di informazioni, innanzitutto gli arretrati si
>trovano?
Si trovano abbastanza facilmente.
http://www.pandistribuzione.it/Titolo.jsp?IdTitolo=108305&Action=CaricaTitolo
>o devo aspettare Lucca x cercarli?
Non direi.
>La cadenza di uscita ogni quanto è?
Mensile.
>prezzo?
2,60
>si trova in edicola o solo in fumetteria?
Edicola.
>ho sentito, leggendo vecchi post, di miniserie settimanali su Skorpio,
>saranno raccolte nella serie regolare?
Non si sa.
>Quanti numeri sono usciti?
16
>Ma in definitiva vale la pena prenderlo?
Sì.
>(o stufa dopo 3 numeri?
No.
>Ho spaccato abbastanza le balle con tutte 'ste domande?
No, ma segui il consiglio che ti da questo sito:
http://www.petroni.it/google/
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: [INFO]John Doe

author: Suppaman

text:
On Tue, 05 Oct 2004 18:10:34 GMT, "Jason" <
zap...@tin.it
> wrote:
>Volevo quindi sapere un paio di informazioni, innanzitutto gli arretrati si
>trovano? o devo aspettare Lucca x cercarli?
Gli arretrati si trovano: se frequenti una fumetteria puoi chiedere di
farti avere tutti i numeri. Non ti conviene chiederli al servizio
arretrati eura: te li faanno pagare il doppio e arrivano dopo 2-3
mesi...
>La cadenza di uscita ogni quanto è?prezzo?si trova in edicola o solo in
>fumetteria?
La cadenza è mensile (domani esce il nuovo numero). Esce regolarmente
in edicola (e anche in fumettria, ma non in tutte) a €2.60.
>ho sentito, leggendo vecchi post, di miniserie settimanali su Skorpio,
>saranno raccolte nella serie regolare?
No, fanno parte di un progetto parallelo. Probabilmente in futuro
l'eura li raccoglierà in volumi.
>Quanti numeri sono usciti?
Domani esce il n°17
>Ma in definitiva vale la pena prenderlo?(o stufa dopo 3 numeri?)
Per quanto mi riguarda posso dirti che merita: è il "bonellide"
migliore attualmente in circolazione. Ovviamente la qualità delle
storie non è sempre eccelsa, ma ogni volume si legge sempre con MOLTO
piacere. L'unico difetto sono i disegni: fin'ora pochi hanno superato
la sufficienza.
>Ho spaccato abbastanza le balle con tutte 'ste domande?
:)
prova a guardare questi due siti: magariti aiutano a chiarirti
ulteriormente le idee.
http://johndoeenc.altervista.org/
http://www.trapassati-inc.com/index.php
se lo acquisti facci sapere cosa ne pensi! ciao :)


title: [INFO]John Doe

author: Brendon

text:
Suppaman ha scritto:
> ma ogni volume [CUT]
Volume? :D
Semmai episodio, o albo ;)
B.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [INFO]John Doe

text:
On Wed, 06 Oct 2004 02:07:39 +0200,
sbar...@cucupiu.it
 (Brendon)
wrote:
>Volume? :D
>Semmai episodio, o albo ;)
volume = albo = episodio (nel nostro caso, no?)


title: [INFO]John Doe

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fhD8d.18849$eb.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Si trovano abbastanza facilmente.
>
http://www.pandistribuzione.it/Titolo.jsp?IdTitolo=108305&Action=CaricaTitolo
Grazie mille a tutti per le risposte;
è interessante la proposta del link, ma è un volumone unico di
"trentamilioni" di pagine e dello stesso formato di quello originale o sono
semplicemente i 12 numeri + speciali venduti come una sola offerta o altro
ancora?
Ciao!
Jason


title: [INFO]John Doe

text:
"Jason" <
zap...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>
http://www.pandistribuzione.it/Titolo.jsp?IdTitolo=108305&Action=CaricaTitolo
>
>Grazie mille a tutti per le risposte;
>è interessante la proposta del link, ma è un volumone unico di
>"trentamilioni" di pagine e dello stesso formato di quello originale o sono
>semplicemente i 12 numeri + speciali venduti come una sola offerta
La 2.



author: NicoNico

text:
$$$$$$$$$GUADAGNO SICURO FINO A 100 MILIONI $$$$$$$$$$
Ciao a tutti!
prima di cestinare questo messaggio leggete attentamente!
avete bisogno di un po' di soldi per farvi un regalo o per realizzare un
vostro desiderio?
magari un bel viaggio...
leggere questo messaggio vi potra' cambiare la vita senza nessun impegno
avete la minima idea di quante persone comunicano tramite bbs?
e se solo la minima parte di queste vi spedissero dei soldi immaginate
il
gruzzolo
che riuscireste a fare?
l'unico vostro investimento e di 15.000 £.
Molti diranno e' troppo, ma prima leggete gli eventuali sviluppi del
vostro
investimento
che trovate allegato in fondo
quale' il problema? si tratta di un gioco onesto e divertente e se e'
vero
che, e' difficile raggiungere il guadagno stimato, io sono convinto che
almeno ad un terzo ci si
possa arrivare tranquillamente.
Oltretutto senza fare assolutamente nulla se non spedire 5:000 lire
seguire
le
istruzioni allegate.
CIAO E IN BOCCA AL LUPO!
N.B.seguite bene le istruzioni SENZA BARARE!!!!
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
NON E' UNO SCHERZO. PER FAVORE LEGGI E POTRAI GUADAGNARE
CIRCA 100 MILIONI IN 4/6 SETTIMANE
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Non e' uno scherzo!!!! se seguirai attentamente le istruzioni al 100%
potrai guadagnare fino a 100 milioni in 4/6 settimane.
E' TUTTO PERFETTAMENTE LEGALE MA FUNZIONA SOLO SE SEI ONESTO!!!!!!!!!
QUESTO E' IL METODO PER FARE UN BEL PO' DI SOLDI:
1-SPEDISCI IMMEDIATAMENTE 5.000 LIRE AI PRIMI 3 INDIRIZZI SULLA LISTA,
PARTENDO DAL PRIMO AL TERZO.ACCLUDI UNA NOTA RECANTE IL
MESSAGGIO"POTRESTI COLLOCARMI NELLA TUA LISTA?" SEGUITO DAL TUO
NOME,INDIRIZZO CIVICO E-MAIL(in questo modo paghi , ufficialmente, per
un
servizio leggittimo)
ESEGUITA QUESTA OPERAZIONE AVRAI INVESTITO UN TOTALE DI
15.000 LIRE CIFRA PIU' CHE SOSTENIBILE COME RISCHIO D'INPRESA
NON TI SEMBRA!!!!!
2- RIMUOVI IL NOME CHE APPARE IN PRIMA POSIZIONE E SPOSTA GLI ALTRI NOMI
IN
SU' DI UNA POSIZIONE. AGGIUNGI POI IL TUO NOME E INDIRIZZO
ALLA POSIZIONE N. 6.
3- CON IL TUO NOME IN SESTA POSIZIONE, UPLOADA QUESTO FILE IN
ALMENO DIECI DIFFERENTI BBS CHIAMANDOLO "MONEY .TXT"
OPPURE METTI ALMENO IN DIECI BACHECHE SU INTERNET,
DESCRIVENDO L'OCCASIONE GUADAGNO CON PAROLE INCITANTI A
PARTECIPARE.
4- IN CIRCA SEI SETTIMANE RICEVERAI 100 MILIONI AL TUO DOMICILIO.
La lista
1. Roberta Arnoldi
Via Arnoldi Peghera
Taleggio Bergamo
Italy
2.Massimo pascucci
Via gregorio XIII,81
00167 Roma Italy
3.CARDELLI NICOLA
P.zza E. Berlinguer,24/A
56010 Arena Metato, PISA
Italy
4.Mazzoni iacopo
Isolato Boccaccio a/4
50018 Scandicci (FI)
Italy
5.TASILLO FILIPPO
Via Inverigo,22
00188 Roma
Italy
6.GRANDI Pietro
via Colle S. Giovanni,39
POFI (FR) ITALY
Questo e' tutto ... ma ricorda : IL METODO FALLISCE SOLO SE NON SEI
ONESTO!!!
PER FAVORE ESEGUI CORRETTAMENTE LE ISTRUZIONI, IN CASO
CONTRARIO NON GIOCARE PROPIIO!! SII ONOREVOLE.... FUNZIONA!!!!
Seguono due lettere che ho accluso per raccontarti di due che hanno
tentato...
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------
Usualmente gioco al totocalcio, spendendo circa 12.000 lire alla
settimana.
quando entrai in possesso di questo file decisi di non giocare per una
settimana e
di tentare questo metodo, giusto per provare.... avevo gia' dimenticato
tutto
quando dopo un mese arrivo' la prima lettera con 5.000 lire, la prima di
una
lunga serie che continuarono ad arrivarmi per due settimane successive !
era incredibile! non posso dire di aver guadagnato 100 milioni ma 60
sicuramente:
adesso possiedo una nuova macchina e questa estate sono stato in
Australia...WoW!!!!!!!
se fossi in voi proverei, non ve ne pentirete!
un consiglio uploadate questo file in bbs straniere ( io l'ho fatto )
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------
Sono un ragazzo di 17 anni . due mesi fa' ero un po' a corto di soldi,
ed
essendo un appassionato di computer mi imbattei in un file in uina bbs
che
diceva"GUADAGNI 100 MILIONI IN SEI SETTIMANE. LEGALE"
dounlodai subito il file e provai a partecipare spedendo i soldi.
dopo circa 5 settimane ricevetti la prima lettera. dopo poco le
altre....
erano talmente tante che il postino comincio' a chiedermi come mai
ricevessi
tante lettere. non so' quanti soldi abbia guadagnato fatto sta che
adesso
ho una mia bbs che gira suPENTIUM 200  64 mi'mega  4 giga hard disk.
ho anche previsto una mega vacanza con la mia ragazza quest'estate.
RICORDATE SIATE ONESTI!!Ciao a tutti!