author: Orlando Furioso

text:
On Tue, 9 Oct 2001 21:54:06 +0000 (UTC), "Marco Baloni"
<
elgr...@excite.it
> wrote:
>Ho iniziato ha dare lentamente un'occhiata alle serire ultimate: da vecchio
>lettore marvel non so cosa pensare. Sono sconcertato: perchč cambiare cosě
>radicalmente le origini e le situazioni?
>Sono cosě retrň e poco intelligente?
...Allora siamo almeno in due. Trovo le serie Ultimate (quelle
pubblicate per ora in Italia) molto brutte.
Bene, adesso picchiatemi pure! ^___^
Un abbraccio
Orlando


title: Come deve guardare il "vecchio" lettore Marvel alle serie Ultimate?

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Orlando Furioso" <
or...@iol.it
> the vampire slayer:
> ...Allora siamo almeno in due. Trovo le serie Ultimate (quelle
> pubblicate per ora in Italia) molto brutte.
Pure io, soprattutto Spider-Man, inguardabile e illeggibile. Gli X-Men si
salvano (ma li trovo cmq inutili)
--
Laz _______________________________
"Come with me and bless the night
Let the darkness be your salvation"


author: Confessor

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
FW2x7.10768$g42.2...@news.infostrada.it...
> Previously on "Orlando Furioso" <
or...@iol.it
> the vampire slayer:
>
> > ...Allora siamo almeno in due. Trovo le serie Ultimate (quelle
> > pubblicate per ora in Italia) molto brutte.
A me invece piacciono abbastanza, con una preferenza particolare per Spidey
(ma io sbavo su tutto quello che scrive Bendis...) che almeno ha dimostrato
come si possa (ri)fare un "Chapter One" senza quel porcaio tirato su da
Byrne.
> Pure io, soprattutto Spider-Man, inguardabile e illeggibile. Gli X-Men si
> salvano (ma li trovo cmq inutili)
X-Men invece trovo un tentativo di "Authoritizzare" i mutanti ma purtroppo
sempre nei limiti di un codice interno che non fa spingere più di tanto la
violenza.
A proposito, purtroppo Authority ce la dobbiamo scordare per sempre,pare...
:o(((((
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


author: Neural

text:
Il Wed, 10 Oct 2001 23:21:39 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Confessor" <
conf...@infinito.it
> grido':
>> > ...Allora siamo almeno in due. Trovo le serie Ultimate (quelle
>> > pubblicate per ora in Italia) molto brutte.
>
>A me invece piacciono abbastanza, con una preferenza particolare per Spidey
>(ma io sbavo su tutto quello che scrive Bendis...) che almeno ha dimostrato
>come si possa (ri)fare un "Chapter One" senza quel porcaio tirato su da
>Byrne.
anche a me piacciono abbastanza, di sicuro molto di più delle serie
originali che trovo illegibili. Ma d'altronde lo scopo di Quesada era
proprio questo: creare due prodotti molto diversi per gli stessi
personaggi, in modo da accontentare fasce diverse e in molti casi
contrastanti di pubblico. Tant'è che la maggior parte delle opinioni
che sento/leggo, sono quasi sempre di persone che amano le serie
utlimate e odiano quelle originali e viceversa.
>A proposito, purtroppo Authority ce la dobbiamo scordare per sempre,pare...
a cosa ti riferisci? io ho letto solo na totizia di censura della DC,
con relatva proposta di Jemas/Quesada di pubblicare loro gli episodi
censurati...
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Tue, 9 Oct 2001 21:54:06 +0000 (UTC), "Marco Baloni"
<
elgr...@excite.it
> wrote:
>Ho iniziato ha dare lentamente un'occhiata alle serire ultimate: da vecchio
>lettore marvel non so cosa pensare. Sono sconcertato: perchč cambiare cosě
>radicalmente le origini e le situazioni?
Only for the money, come diceva il mio compaesano Frank (Zappa, ovvio
^_^)
>Sono cosě retrň e poco intelligente?
No, ognuno ha diritto ai propri gusti.
Io poi credo che se togli la continuity ai personaggi gli levi anche
parte del loro appeal.
>El grinta
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]


text:
On Tue, 09 Oct 2001 23:22:50 GMT, "Dimitri" <dimhellfire_no
sp...@supereva.it
> wrote:
>beh...hanno tentato di adattarle ai tempi...le prime storie degli x-men per
>esempio, erano davvero molto ingenue...
Questo IMO e' un punto di forza.
Ricordiamo che ogni opera porta nei suoi geni l'epoca in cui e' nata,
"X-men- Gli anni d'oro" danno anche un piccolo spaccato del contesto.
Lo stesso vale per l'ultima mia lettura fumettistica, il paperback dei
Forever People di Kirby, anzi possiamo dire che lo spaccato in essa e'
piu' profondo, perche' Kirby ha la capacita' geniale di sublimare il
mondo a lui contemporaneo in una limpida metafora.
>inoltre non penso avrebbe avuto molto
>senso scrivere una nuova serie che ripercorresse passo per passo la vecchia
>continuity....a quel punto sarebbero bastate delle ristampe.
Magari.
Io sono un orfano (anche piuttosto incazzato) di X-Men e FQ Classic, e
sostengo la necessita' di avere disponibili per tutti certi capolavori
assoluti della fumettistica.



text:
Previously on "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> the vampire slayer:
> Io sono un orfano (anche piuttosto incazzato) di X-Men e FQ Classic, e
> sostengo la necessita' di avere disponibili per tutti certi capolavori
> assoluti della fumettistica.
Condivido in pieno, ma per lo meno gli X-Men li hanno finiti, i F4 no (e
infatti io ho rimediato altrimenti... ma non tutti possono!)



text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message 3bc658e5...@212.45.98.66...
> >A proposito, purtroppo Authority ce la dobbiamo scordare per
sempre,pare...
>
> a cosa ti riferisci? io ho letto solo na totizia di censura della DC,
> con relatva proposta di Jemas/Quesada di pubblicare loro gli episodi
> censurati...
E' di ieri la notizia che č stato definitivamente cancellato sia il rilancio
in versione "Mature Readers" di Azzarello, che si basava su un conflitto
religioso, che lo one-shot di Bryan Hitch "The man with the Quantum brain",
tranne la backup story che apparirā ma non si sa ancora dove. Millar ha
detto che piuttosto che vedere la serie pubblicata "annacquata" preferisce
saperla chiusa, e anche gli altri autori erano pių o meno sulla stessa
linea...



author: spam_@supereva.it Dimitri

text:
> >esempio, erano davvero molto ingenue...
>
> Questo IMO e' un punto di forza.
> Ricordiamo che ogni opera porta nei suoi geni l'epoca in cui e' nata,
> "X-men- Gli anni d'oro" danno anche un piccolo spaccato del contesto.
>
imho il discorso vale per chi è appassionato ai personaggi gia da un certo
periodo e quindi  vuole approfondire la conoscenza delle loro origini.
Lo scopo della line ultimate, a quanto mi è parso di capire, alla fine
dovrebbe essere quello di traino, di "accalappia nuovi lettori" tra le nuove
generazioni, e in questa direzione dovrebbe essere la minore ingenuita,
certo i giovani di oggi sono e sono attratti da cose diverse da quelle che
potevano piacere 20-30 anni fa, niente impedisce che poi questi nuovi fan
vogliano conoscere le vere origini dei loro nuovi eroi....forse la mancanza
di ristampe....io stesso sto ancora cercando qualche anni d'oro e classic
x-men....
> >continuity....a quel punto sarebbero bastate delle ristampe.
>
> Magari.
>
parole sante!!
> Io sono un orfano (anche piuttosto incazzato) di X-Men e FQ Classic, e
> sostengo la necessita' di avere disponibili per tutti certi capolavori
> assoluti della fumettistica.
non sei il solo....fortunatamente ho beccato qualche mese fa una 20ina di
uomo ragno tra il 26 e il 50 a 500 lire l'uno....(sono quelli con le storie
non ristampate su classic x-men...)



text:
> Condivido in pieno, ma per lo meno gli X-Men li hanno finiti, i F4 no (e
> infatti io ho rimediato altrimenti... ma non tutti possono!)
>
sicuro?a me sembrava non avessero completato le ristampe di classi x-men....



text:
Il Thu, 11 Oct 2001 21:44:28 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Confessor" <
conf...@infinito.it
> grido':
>E' di ieri la notizia che č stato definitivamente cancellato sia il rilancio
>in versione "Mature Readers" di Azzarello, che si basava su un conflitto
>religioso, che lo one-shot di Bryan Hitch "The man with the Quantum brain",
>tranne la backup story che apparirŕ ma non si sa ancora dove. Millar ha
>detto che piuttosto che vedere la serie pubblicata "annacquata" preferisce
>saperla chiusa, e anche gli altri autori erano piů o meno sulla stessa
>linea...
cazzo che tristezza :-( ma si sa cosa contenevano queste scene cosě
forti da dover essere censurate?



author: Marco Baloni

text:
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote in
message news:mstast4cnhso9f1fm...@4ax.com...
> Io poi credo che se togli la continuity ai personaggi gli levi anche
> parte del loro appeal.
>
Concordo appieno! Avrebbero fatto meglio a chiamarlo in altro modo. Ma è
un'opinione personale.
El Grinta
--
Posted from
ppp-249-40.25-151.libero.it
 [151.25.40.249]



text:
Previously on "Dimitri" <dimhellfire_no
sp...@supereva.it
> the vampire
slayer:
> sicuro?a me sembrava non avessero completato le ristampe di classi
x-men....
No non le hanno completate, ma ormai non si parlava piu' di roba da anni
d'oro, si parla di storie pubblicate dalla Star in appendice allattuale
serie dell'Uomo Ragno. Han fatto due cartonati (Feinice NEra e Giorni di un
futuro passato) e manca solo da ristampare qualche storia per arrivare poi a
raggiungere GIXM 1.



text:
Previously on "Dimitri" <dimhellfire_no
sp...@supereva.it
> the vampire
slayer:
> imho il discorso vale per chi č appassionato ai personaggi gia da un certo
> periodo e quindi  vuole approfondire la conoscenza delle loro origini.
Mah... io dopo aver preso il mio primo numero degli X-Men nuovo sono andato
*Subito* a recuperare tutti gli Anni d'oro e X-Men Classic che ho trovato...
> non sei il solo....fortunatamente ho beccato qualche mese fa una 20ina di
> uomo ragno tra il 26 e il 50 a 500 lire l'uno....(sono quelli con le
storie
> non ristampate su classic x-men...)
Ecco che culo :-D Io a meno di 1500 lire non li ho trovati e me ne mancano
ancora due o tre!



text:
On Thu, 11 Oct 2001 16:56:50 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> Io sono un orfano (anche piuttosto incazzato) di X-Men e FQ Classic, e
>> sostengo la necessita' di avere disponibili per tutti certi capolavori
>> assoluti della fumettistica.
>
>Condivido in pieno, ma per lo meno gli X-Men li hanno finiti,
Non li hanno proprio finiti, inoltre come hanno pubblicato il resto ?
Con volumi a prezzo-rene?
Pero' gli albetti con l'Ultraverse li hanno pubblicati.
> i F4 no (e
>infatti io ho rimediato altrimenti... ma non tutti possono!)
Io ho ancora da qualche parte tutti i numeri italiani pubblicati, ma
il resto purtroppo nix ^_^;
Sayonara !! (NP: Gentle Giant, Acquiring the Taste)



text:
On Fri, 12 Oct 2001 00:00:58 GMT, "Dimitri" <dimhellfire_no
sp...@supereva.it
> wrote:
>imho il discorso vale per chi č appassionato ai personaggi gia da un certo
>periodo e quindi  vuole approfondire la conoscenza delle loro origini.
Gli X-men li conosco appena dal nr.50 ^_^
>Lo scopo della line ultimate, a quanto mi č parso di capire, alla fine
>dovrebbe essere quello di traino, di "accalappia nuovi lettori" tra le nuove
>generazioni, e in questa direzione dovrebbe essere la minore ingenuita,
>certo i giovani di oggi sono e sono attratti da cose diverse da quelle che
>potevano piacere 20-30 anni fa,
Infatti io ho gia' 19 anni ^___^
Se i lettori li sapessero "educare", avremmo un'altra soluzione, ma i
lettori vanno assecondati nelle stupidaggini, tanto "we are only in it
for the money" (cit.) ^__^
> niente impedisce che poi questi nuovi fan
>vogliano conoscere le vere origini dei loro nuovi eroi....forse la mancanza
>di ristampe....io stesso sto ancora cercando qualche anni d'oro e classic
>x-men....
A loro non conviene ristampare, perche' e' una mossa azzardata, visto
l'impostazione che hanno dato al mercato.
[CUT]
>> Io sono un orfano (anche piuttosto incazzato) di X-Men e FQ Classic, e
>> sostengo la necessita' di avere disponibili per tutti certi capolavori
>> assoluti della fumettistica.
>
>non sei il solo....fortunatamente ho beccato qualche mese fa una 20ina di
>uomo ragno tra il 26 e il 50 a 500 lire l'uno....(sono quelli con le storie
>non ristampate su classic x-men...)
Gia', ma per i F4 non c'e' speranza.
Per non parlare del Devil di Miller o del Thor di Simonson.
Sayonara !! (NP: Gentle Giant, Acquiring the Taste)



text:
Previously on "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> the vampire slayer:
> Gia', ma per i F4 non c'e' speranza.
>
> Per non parlare del Devil di Miller o del Thor di Simonson.
Be', il Devil di Miller su F4 si trova facilmente in fondo!



text:
On Sat, 13 Oct 2001 15:17:55 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> Gia', ma per i F4 non c'e' speranza.
>>
>> Per non parlare del Devil di Miller o del Thor di Simonson.
>
>Be', il Devil di Miller su F4 si trova facilmente in fondo!
E li hanno mai ristampati?
Mica tutti possono andare in giro per l'Italia a raccattare albetti
sfusi, sai? ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


text:
Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown) <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote in
message 8gnist8l5tn29qu7n...@4ax.com...
> >Be', il Devil di Miller su F4 si trova facilmente in fondo!
>
> E li hanno mai ristampati?
Sě. Entrambi da Marvel Italia.



text:
On Sun, 14 Oct 2001 14:19:53 +0200, "Confessor"
<
conf...@infinito.it
> wrote:
>> >Be', il Devil di Miller su F4 si trova facilmente in fondo!
>>
>> E li hanno mai ristampati?
>
>Sě. Entrambi da Marvel Italia.
Tutto?



text:
Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown) <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote in
message givjstkg7p20r3pde...@4ax.com...
> >> >Be', il Devil di Miller su F4 si trova facilmente in fondo!
> >> E li hanno mai ristampati?
> >Sě. Entrambi da Marvel Italia.
> Tutto?
Di Devil solo Born Again, mentre di Thor mi sembra solo la prima saga, tra
l'altro pure di recente.



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 14 Oct 2001 10:39:19 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> digito'
sulla sua consolle:
>Mica tutti possono andare in giro per l'Italia a raccattare albetti
>sfusi, sai? ^_^
Proprio di questa strana concezione del lettore da parte delle case
editrici parlavo nell'altro thread (con i confronti con le pubblicazioni
musicali) :-)
--
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de


text:
On Tue, 16 Oct 2001 22:15:39 +0200, "Confessor"
<
conf...@infinito.it
> wrote:
[Ristampe]
>> Tutto?
>
>Di Devil solo Born Again, mentre di Thor mi sembra solo la prima saga, tra
>l'altro pure di recente.
Io sono un integralista ;-)))))
Ma la ristampa di Thor, qual'e'? Mi e' stranamente sfuggita
("stranamente" perche' quando hanno stampato alcuni volumi di lusso li
ignoravo per ovvie ragioni pecuniarie)
Sayonara !! (NP: The Pentangle, Basket Of Light)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Every noise has a note>>
[gli AMM sul retro del LP "AMMMusic"(1966)]


text:
Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown) <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote in
message a5nrst0mmn24vofsh...@4ax.com...
> Ma la ristampa di Thor, qual'e'? Mi e' stranamente sfuggita
> ("stranamente" perche' quando hanno stampato alcuni volumi di lusso li
> ignoravo per ovvie ragioni pecuniarie)
Mi sembra si intitolasse "La canzone del tuono" o roba simile. In copertina
ci dovrebbe essere Beta Ray Bill. Uscì nel periodo del Ritorno degli
Eroi...fecero un volume per ogni personaggio (Iron Man, Cap, Thor...).



text:
On Wed, 17 Oct 2001 01:49:43 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>Mica tutti possono andare in giro per l'Italia a raccattare albetti
>>sfusi, sai? ^_^
>
>Proprio di questa strana concezione del lettore da parte delle case
>editrici parlavo nell'altro thread (con i confronti con le pubblicazioni
>musicali) :-)
Ho seguito e perorato la causa...magari potessimo entrare in contatto
con i vertici delle case editrici e dire la nostra ^__^
Sayonara !! (NP: Lalli, Tempo di vento)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 19 Oct 2001 17:27:09 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> digito'
sulla sua consolle:
>Ho seguito e perorato la causa...magari potessimo entrare in contatto
>con i vertici delle case editrici e dire la nostra ^__^
Bersagliama PlaMa di infuocate mail di protesta e petizioni al vetriolo?



text:
On Thu, 18 Oct 2001 00:02:01 +0200, "Confessor"
<
uggeg...@tiscalinet.it
> wrote:
>Mi sembra si intitolasse "La canzone del tuono" o roba simile. In copertina
>ci dovrebbe essere Beta Ray Bill. Uscì nel periodo del Ritorno degli
>Eroi...fecero un volume per ogni personaggio (Iron Man, Cap, Thor...).
Ecco il motivo...tutta l'operazione della Rinascita e del Ritorno mi
hanno disgustato tanto all'epoca che ho volutamente ignorato qualsiasi
cosa ad esse legata ^_^
Sayonara !! (NP: The Pentangle, Sweet Child)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



text:
On Sat, 20 Oct 2001 15:13:10 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>Ho seguito e perorato la causa...magari potessimo entrare in contatto
>>con i vertici delle case editrici e dire la nostra ^__^
>
>Bersagliama PlaMa di infuocate mail di protesta e petizioni al vetriolo?
>:-)
Sinora sono rimasti insensibili alla posta, ma una bella petizione con
un migliaio di firme potrebbe sbloccare pure le passere in pensione
delle loro madri (questa e' cattiva, lo so ^____^;;;;) ^___^
Sayonara !! (NP: Area, Arbeit Macht Frei)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Ti mostrerò il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 21 Oct 2001 16:41:30 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> digito'
sulla sua consolle:
>Sinora sono rimasti insensibili alla posta, ma una bella petizione con
>un migliaio di firme potrebbe sbloccare pure le passere in pensione
>delle loro madri (questa e' cattiva, lo so ^____^;;;;) ^___^
Ehm... hai intenzione di intestarla pure a loro, la petizione? :-)



author: joshcostantine

text:
On Wed, 10 Oct 2001 20:26:19 GMT,
or...@iol.it
 (Orlando Furioso)
wrote:
>>Ho iniziato ha dare lentamente un'occhiata alle serire ultimate: da vecchio
>>lettore marvel non so cosa pensare. Sono sconcertato: perchè cambiare così
>>radicalmente le origini e le situazioni?
nuovi lettori, lettori vecchi revisionisti, auitori ed editor in cerca
di gloria ;-))
>...Allora siamo almeno in due. Trovo le serie Ultimate (quelle
>pubblicate per ora in Italia) molto brutte.
non mi interessa il merito...se davvero questi autori hanno tante
belle cose da dire...perchè non farle sulla serie regolare? O perchè
no farlo in continuità? o perchè non creare nuovi origini per nuovi
personaggi?
bahhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: [OT]Che notte fiacca

author: Dark

text:
Ci sono solo io in giro, una volta ravate molto più vitali ragazzuoli miei.
;DDD
Vabbé, meglio che vada anch'io a nanna sennò domani col cavolo che mi alzo
per andare al lavoro. ;)
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


title: [OT]Che notte fiacca

author: Divino

text:
Dark scrisse:
> Ci sono solo io in giro, una volta ravate molto più vitali ragazzuoli
...Darkuccio, mi fai un errore da niubbo!    ;D
...questa mica è una CHAT, puoi sempre prenderti l'occasione di leggere quei
2-3mila messaggi che non hai mai approfondito e inserire un po' di
risposte...   ...domani, dopodomani, la settimana prossima, qualcuno
risponderà!    ;D
--
bye
 Divino


title: [OT]Che notte fiacca

text:
"Divino" <
act.d...@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZE8v8.38$EJ4....@news.edisontel.com...
> ...Darkuccio, mi fai un errore da niubbo!    ;D
Notavo solo che si invecchia molto più velocemente (e precocemente) col
passare del tempo. ;DDD
Ah, io sono niubbo a vita! ;)P



title: [OT]Che notte fiacca

text:
Dark scrisse:
> Ah, io sono niubbo a vita! ;)P
...ormai si sa che lo fai per acchiappare!    ;D
--
bye
 Divino


title: [OT]Che notte fiacca

text:
"Divino" <
act.d...@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:VHtv8.102$EJ4....@news.edisontel.com...
> > Ah, io sono niubbo a vita! ;)P
>
> ...ormai si sa che lo fai per acchiappare!    ;D
Per adesso mi sà che ho acchiappato tante bastonate e poco altro. ^_^;;;



title: Consigli su super-eroi

author: Aaron

text:
Ciao a tutti,
vorrei costruirmi una piccola fumettoteca di genere super-eroistico con i
migliori pezzi del genere.
Forza, consigliatemi tutto, preferibilmente in edizione italiana (per
motivi di prezzi e non di lingua).
Eccovi qualche idea (mi servirebbe sapere su che numeri e serie sono
apparse queste storie):
- Kingdom Come
- La saga di Devil/Kingpin by Miller
- I Fantastici Quattro di Byrne
Ciao!
Aaron Ghirardelli
-----------------
E:Mail:
drea...@tin.it
Everyone has the right to dream


title: Consigli su super-eroi

author: Dark Knight

text:
> vorrei costruirmi una piccola fumettoteca di genere super-eroistico con i
> migliori pezzi del genere.
> Forza, consigliatemi tutto, preferibilmente in edizione italiana (per
> motivi di prezzi e non di lingua).
>
> Eccovi qualche idea (mi servirebbe sapere su che numeri e serie sono
> apparse queste storie):
>
> - Kingdom Come
> - La saga di Devil/Kingpin by Miller
> - I Fantastici Quattro di Byrne
Kindom Come non l' ho ancora letto e credo ti convenga fare come me e cioe'
aspettare l' edizione in paperback che certamente prima o poi la play press
fara' (in ogni caso e' stato serializzato su PlayMagazine)
La saga di Devil di Miller e i F.Q. di J.B. (Ottima scelta, Devil devi
inserirlo nel contesto fumettistico americano della meta' degli anni 80 in
quanto letto con gli occhi di oggi perdeebbe un poco, solo un poco, del suo
fascino; i F.4 di J.B. sono un capolavoro del comics seriale. Ho detto
seriale in quanto in realta' non sono dei capolavori ma delle stupende
storie di avventura e fantascienza realizzate con cadenza fissa, e' questo
secondo me il principale merito di J.B. che quando invece scrive delle
storie singole (Prestige, one shot, graphic novel ecc.) non raggiunge quasi
mai i livelli di alcuni altri autori)li puoi ottenere insieme comprando i
primi numeri della serie dei Fantastici Quattro allora edita dalla Star
Comics.
Solo 7-8 numeri della serie sono esauriti ma comunque facilmente
recuperabili presso qualche negozio dell' usato a prezzi accessibili
(4-5K). Tutti o quasi gli altri numeri sono decisamente inflazionati e
potresti pagarli perfino meno della meta' del prezzo di copertina.
Per quanto riguarda suggerimenti personali dipende un poco dal fatto se tu
sei un conoscitore o meno della storia della Marvel o D.C.
Un riconosciuto capolavoro come Marvels fatto leggere ad un neofita puo'
essere apprezzato solo per i disegni di Alex Ross e non certo per lo studio
storico ed i riferimenti alle storie del passato della Marvel.
Suggerimenti:
- Marvels: Scritto da Kurt Busiek e dipinta da Alex Ross narra delle
origini e della crescita dell' universo Marvel dal punto di vista di un
fotografo del Daily Bugle; Strepitosi disegni in stile pittorico e storia
per veri appassionati del mondo Marvel. (su marvel magazine ed ora in
volume cartonato per libreria)
- L' ultima caccia di Kaven: Migliore saga (storia dentro le serie
regolari)dell' Uomo Ragno dove questi si trova ad affrontare un nemico fino
ad allora abbastanza improbabile ma assurto a vero protagonista di questo
capolavoro. Scritta da
J.M.De
 Matteis e disegnata da Mike Zeck e Bob McLeod
con uno stile cupissimo.
(Volume brossurato esaurito della Star Comics e ora cartonato per libreria
della Marvel Italia con in piu' la storia degli stessi autori Soul of the
Hunter pubblicata precedentemente su Star Magazine)
- Devil: L' uomo senza paura: Storia di Frank Miller e disegni di John
Romita Junior e' una miniserie che ripercorre i primi anni di vita del
diavoletto riscrivendo la sua storia inserendo il personaggio di Elektra
che in realta' venne introdotto solo con la gestione di Miller della serie.
Se ne e' parlato di recente in questo NG (Pubblicata sui primi numeri di
Marvel Magazine, assieme a Marvels, ed ora raccolta in volume cartonato per
libreria)
- Elektra Lives Again: Storia e disegni di Frank Miller. Graphic Novel
conclusiva della saga di Elektra (nelle intenzioni di Miller) pubblicata
dalla Marvel in formato brossurato
- Elektra Assassin: Miniserie di sei scritta da Frank Miller e disegnata in
modo originale da Bill Sienkievicz costituisce il tassello intermedio della
saga di Elektra narrando degli anni intercorsi tra la sua prima apparizione
nella serie di Devil ed il suo ritorno sulla stessa con caratteristiche
completamente diverse. E' una storia piuttosto ostica che ti consiglio solo
se sei adulto e pratico di fumetti. (pubblicata inizialmente su Corto
Maltese e' stata poi raccolta dalla stessa Rizzoli in un unico volume)
- Hulk (a tutte le storie di Hulk scritte da Peter David puoi trasferire il
discorso dei F.4 di J.B. con l' aggiunta riguardante i disegni che, essendo
opera di persone diverse, variano notevolmente stile. I vari periodi, da
Purves a Keown ecc., sono stati molto diversi ma nel complesso tutti
abbastanza positivi.) (prima parte pubblicata sui numeri finali della serie
dei F.4 della Star e poi su Devil & Hulk della M.Ita.)
- Punisher:
- Superman: Man Of Steel (Miniserie di sei numeri pubblicata inizialmente
come inserti su Corto Maltese, poi ristampata su American Heroes ed infine
raccolta in volume dalla Play lo scorso anno) (Scritta da J.B. (Vedi
discorso su di lui) e' una ottima miniserie ma andrebbe completata seguendo
i primi numeri di Superman Classic dove alcuni spunti lanciati vengono
conclusi ed anche con la mini di quattro World of Kryton di Byrne/Mignola
raccolta in due numeri dalla Play su DC Collection)
- Il Ritorno del Cavaliere Oscuro (Miniserie pubblicata su Corto Maltese,
raccolta in volume dalla Rizzoli e recentemente ristampata cartonata dalla
Play. L' edizione della Rizzoli ha un formato piu' grande dell' originale
ma i disegni non ne risentono tuttavia la rilegatura non e' di prima
categoria, l' edizione della Play ha un brutto difetto in una pagina dove
sono stati invertiti i colori ed in generale le tavole sono un poco
rovinate, come ammettono gli stessi editori) (


title: Consigli su super-eroi

text:
Chiedo scusa del messaggio ma mi e' stato spedito senza che lo completassi.
Sapete, sono nuovo nel campo.


title: Consigli su super-eroi

author: S|<alda

text:
Aaron wrote:
>
> Ciao a tutti,
> vorrei costruirmi una piccola fumettoteca di genere super-eroistico con i
> migliori pezzi del genere.
> Forza, consigliatemi tutto, preferibilmente in edizione italiana (per
> motivi di prezzi e non di lingua).
>
Personalmente ti consiglio di cercare di (in)seguire gli autori migliori
nelle loro peregrinazioni da testata a testata e da casa editrice a casa
editrice,
così facendo avrai una collezione piena di buchi (sommo orrore per un
collezionista)
ma leggerai ottime storie.
Detto questo bisognerebbe sapere quali personaggi e situazioni prediligi
e quali
invece non sopporti. Inoltre preferisci concentrarti si one-shot,
miniserie
e graphic-novel (per forza di cose curati maggiormente) o sulle serie
regolari?
Secondo me infatti nonostante quel che si dice comunemente esistono
pochissimi
capolavori assoluti, e la piacevolezza delle tante ottime storie in giro
e' dovuto
soprattutto ai gusti personali.
Detto questo qualche nome :
-da comprare a vista
Alan Moore   --->(Watchmen e' uno dei capolavori di cui sopra)
Frank Miller
non deludono mai (fanno eccezzione forse le prime storie di Frank per la
Marvel, molto anni 70)
-giovani da tenere d'occhio
Warren Ellis
James Robinson
Garth Ennis
(la domanda e' :"ma scrivono supereroi?")
-buoni autori seriali
John Byrne (meglio le sue cose anni '80 pero')
Peter David ( ti consiglio il suo X-factor piu' veloce da reperire di
Hulk)
Mark Waid
Chris Claremont (ma alla lunga la telenovela puo' stufare)
Keith Giffen
J.M. De Matteis
Erik Larsen
> Eccovi qualche idea (mi servirebbe sapere su che numeri e serie sono
> apparse queste storie):
>
> - Kingdom Come
aspetta il volume uscira' quest' anno e conterra' pagine in piu'
se non sbaglio.
> - La saga di Devil/Kingpin by Miller
> - I Fantastici Quattro di Byrne
A questo punto procurati tutta la serie dei Fq della star,
ci sono pochi numeri-ciofeca e poi se ti piace l' Hulk di David
puoi continuare con DeH della Marvel Italia.
Infine un ultimo consiglio cercati la
Justice League di Giffen/De Matteis,
una delle serie più divertenti di sempre
(purtroppo incompleta in edizione italiana).
Quando poi ti stufi dei super-eroi puoi
passare alla Vertigo... ;-)))
--
bye,
--
S|<alda

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title: Consigli su super-eroi

text:
Ti posso suggerire alcune serie o numeri singoli rimandando ad un eventuale
contatto personale via e-mail una piu' approfondita descrizione, qualora ti
interessasse.
Fantastici quattro di John Byrne (FQ Star 4/67)
Fantastici quattro di Walt Simonson (FQ Star 97/113)
Daredevil di Frank Miller e Miller/Mazzucchelli (F.Q. Star 1/26 e 37/43)
Hulk di Peter David e vari (McFarlane, Purves, Keown, Frank...) (F.Q. Star
44/113 e Devil e Hulk 1+)
Punitore mini: Circolo di sangue (Steve Grant - Mike Zeck) (Speciale Star)
Punisher War Zone disegnato da Romita Jr. (Punitore Star 40/42 e 44/46)
L' Ultima caccia di Kraven DeMatteis-Zeck (Speciale Star o Marvel Italia)
Machine Man De Falco - B.Windsor Smith (Speciale Play)
X-Men GN: Dio Ama l' uomo uccide - Claremont/Anderson (Play Special 15)
Thor di Walt Simonson (Silver Surfer Play Press 1/14 e Thor Play Press
1/28)
Silver Surfer Ia serie di Lee-Buscema (Play Book 4-9-13-17)
X-Men (dopo la seconda genesi) di Chris Claremont e vari (tra cui Byrne)
(Classic X-Men della Marvel Italia 1/7 ecc.)
Wolverine mini 1/4 di Claremont/Miller (Speciale Play e ristampato Marvel
Italia)
Marvels di Kurt Busiek e Alex Ross (Marvel Magazine 4/7 e volume marvel)
Devil: Man without fear di Miller/Romita Jr. (Marvel Magazine 1/3 e volume
marvel)
Spawn di McFarlane e various (Image Star 1/5 - Spawn Star 1/32 - Spawn
Marvel 1+)
Astro City di Kurt Busiek e Brent Anderson (Starmagazine Oro 31)
Hellshock di Jae Lee (Starmagazine Oro ?)
WildCATS 1/4 prima miniserie di Jim Lee (Image star 1/5)
Superman: Man of steel 1/6 di John Byrne (American Heroes ? e volume Play
Press)
Superman: World of tomorrow di Byrne/Mignola (DC Collection 5/6)
Superman di John Byrne (Superman Classic 1-20?)
Superman Vs Doomsday di Jurgens/Breeding
Batman Year One di Miller/Mazzucchelli (Volumetti Rizzoli e Volume Play)
Dark Knight Return di Frank Miller (Volume Rizzoli e Play)
The Killing Joke di Moore/Bolland (Volumetto Rizzoli e Play)
Batman Red Rain di Moench/K.Jones (Volume Glenat)
Batman Arkham Asylum di G.Morrison/Dave McKean (Volume Play)
Batman Night Cries di Goodwin/Hampton (G.N. Play)
Man Bat di Delano/Bolton (inedio in italia)
Legends of the Dark Knight (Serie Le leggende di Batman 1+)
Cosmic Odissey di Starlin/Mignola (Play Extra 2/5)
Justice League di Giffen/?? (Justice League Play 1+)
Lobo: L' Ultimo Czarniano di Giffen/Grant/Bisley (American Heroes ?? e
Volume Play)
Give Me Liberty di Miller/Gibbons (Nova Comix 3/6)
Martha Washington... di Miller/Gibbons (Albetti Comic Art)
Sin City di Frank Miller Tutti (Volumi Play Press)
The One di Rick Veitch (Allegati a Cyborg n.???)
Miniserie di Death di Neil Gaiman e Chris Bachalo (Volume Comic art la
prima e su Il Corvo la seconda)
Starman di James Robinson e Tony Harris (Volumi Play)
The Preacher di Garth Ennis (Tre volumi della Magic Press)
Sandman, Hellblazer, Swamp Thing, Animal Man, Doom Patrol e altri Vertigo's
ma qui non siamo piu' nel campo dei supereroi.
'nuff said


title: Consigli su super-eroi

author: dax

text:


Consiglerei anche il dottor Strange nelle storie apparse sui numeri
dall'1 al 36 (o forse 38) della 1 serie dell' Uomo Ragno apparsa in
Italia (Editrice Corno).
Nei primi 30 numeri dell'Uomo Ragno sicuramente e' stato il Dottor
Strange a trascinare la serie.
E non lo dico solo io


title: Consigli su super-eroi

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 20 Jan 1998 11:20:56 GMT,
silvano...@elsag.it
 (dax)
wrote:
>Consiglerei anche il dottor Strange nelle storie apparse sui numeri
>dall'1 al 36 (o forse 38) della 1 serie dell' Uomo Ragno apparsa in
>Italia (Editrice Corno).
Solo che per averle gli va via una cifra...  :-(
Le storie del Doctor Strange pubblicate su Strange Tales  169-183
(pubblicate completamente fuori cronologia nei primi numeri dell'UR
Corno) sono certamente bellissime (Gene Colan e Roy Thomas in gran
forma, con notevoli influenze Lovercraftiane), ma credo non siano mai
state ristampate da nessuna parte, nemmeno negli USA (ed e' una
vergogna)
>Nei primi 30 numeri dell'Uomo Ragno sicuramente e' stato il Dottor
>Strange a trascinare la serie.
Non lo so, anche lo Spider-Man di Ditko aveva una notevole attrattiva
(a me piace piu' di quello di Romita)
Invece Devil era trainato da Silver Surfer...  :-))
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")


title: Consigli su super-eroi

text:
Ciao Dark Knight,
grazie mille veramente per la miriade di suggerimenti che mi hai passato.
Nei prossimi giorni vagliero' ogni tuo suggerimento e mi rechero' in
fumetteria a comperare qualche cosa?
Grazie ancora!
P.S. Fammi avere il tuo e-mail cosi' ne discutiamo in privato



title: Consigli su super-eroi

text:
In article <
34c487e8...@igate.elsag.it
>,
silvano...@elsag.it
 (dax) wrote:
>Consiglerei anche il dottor Strange nelle storie apparse sui numeri
>dall'1 al 36 (o forse 38) della 1 serie dell' Uomo Ragno apparsa in
>Italia (Editrice Corno).
Hai ragione. Ricordo con che interesse lessi quelle storie un sacco di anni
fa. Adesso mi sa che corro in fumetteria a rintracciare uno di quei mitici
numeri.



title: Consigli su super-eroi

text:
On Wed, 21 Jan 1998 03:19:25 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>On Tue, 20 Jan 1998 11:20:56 GMT,
silvano...@elsag.it
 (dax)
>wrote:
>
>>Consiglerei anche il dottor Strange nelle storie apparse sui numeri
>>dall'1 al 36 (o forse 38) della 1 serie dell' Uomo Ragno apparsa in
>>Italia (Editrice Corno).
>
>Solo che per averle gli va via una cifra...  :-(
Hai ragione..
Non ho pensato al portafoglio.. :-(
>
>Le storie del Doctor Strange pubblicate su Strange Tales  169-183
>(pubblicate completamente fuori cronologia nei primi numeri dell'UR
>Corno) sono certamente bellissime (Gene Colan e Roy Thomas in gran
>forma, con notevoli influenze Lovercraftiane), ma credo non siano mai
>state ristampate da nessuna parte, nemmeno negli USA (ed e' una
>vergogna)
>
>>Nei primi 30 numeri dell'Uomo Ragno sicuramente e' stato il Dottor
>>Strange a trascinare la serie.
>
>Non lo so, anche lo Spider-Man di Ditko aveva una notevole attrattiva
>(a me piace piu' di quello di Romita)
>
>Invece Devil era trainato da Silver Surfer...  :-))
>
Grande Silver Surfer.


title: Consigli su super-eroi

text:
Volevo salutare e ringraziare coloro che, nella mia lunga lista non hanno
criticato i miei suggerimenti, volevo aggiungere solo che mi sono limitato
a suggerire albi facilmente reperibili sia nuovi che usati.
Per gli esperti non dovrebbe essere troppo difficile ma qualcuno sa dove ho
preso la mia firma?
Bye
******
"If only I had known, I should have become a watchmaker"
******


title: Consigli su super-eroi

author: Curra

text:
dax wrote:
>
> >WildCATS 1/4 prima miniserie di Jim Lee (Image star 1/5)
Ti consiglierei anche:
WildCATS   la saga di Alan Moore + vari    (WildCATS Star  ?)
Supreme  (vol.2)   di Alan Moore + vari    (ancora inedita in Italia-tienila d'occhio!)


title: Consigli su super-eroi

author: Figliodombra

text:
Dark Knight ha scritto nel messaggio
<01bd2665$64cdc040$
656f...@m.magni.queen.it
>...
>Per gli esperti non dovrebbe essere troppo difficile ma qualcuno sa dove ho
>preso la mia firma?
Beh, non mi sembra poi tanto difficile! :-)
Questa dovrebbe essere difficile anche per gli esperti, ma qualcuno sa dove
ho preso la _mia_ firma? :-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
> L'unico IACer che e' riuscito a rubare il cartellino del Lenders! <


title: Consigli su super-eroi

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Dark Knight" <pappo@pappi> scrisse:
>Fantastici quattro di John Byrne (FQ Star 4/67)
Come si fa a non amre questa sua lunga gestione dewgli F4? Avevamo un
grande Byrne che non si e' piu' superato, checche' se ne dica....
>Daredevil di Frank Miller e Miller/Mazzucchelli (F.Q. Star 1/26 e 37/43)
Grande momento creativo di Miller, seguito a ruota dal TDKR...poi e'
arrivato robocop ;-)
>Hulk di Peter David e vari (McFarlane, Purves, Keown, Frank...) (F.Q. Star
>44/113 e Devil e Hulk 1+)
Io mi ricordo tutte le polemiche che ci furono perche' la Star salto'
in blocco le storie di Hul per arrivare a quelle di Byrne...il che ha
accelerato l'avvento di David. Lodata sempre quella benemerita
decisione ^____^
>L' Ultima caccia di Kraven DeMatteis-Zeck (Speciale Star o Marvel Italia)
Pelle di oca, intensita'  ai massimi livelli
>Machine Man De Falco - B.Windsor Smith (Speciale Play)
Me l'ero dimenticato: domani me lo rileggero'  molto volentieri
^_______^
>Thor di Walt Simonson (Silver Surfer Play Press 1/14 e Thor Play Press
>1/28)
ImhJo il migliore ciclo Marvel (= quello che mi e' piaciuto di piu'..)
che ho mai letto.
>Hellshock di Jae Lee (Starmagazine Oro ?)
Troppo poco per impalmerlo e mettelo alla pari con l'eccezzionalita'
di molte altre opere qui citate
Abbiamo gusti mooolto ma mooolto simili in fatto di supereroi.
Giovanni Fracasso - The Josh
Sono provvisoriamente senza account T___T


title: thor e vendicatori corno

author: Patrizio

text:
Se c'e' qualcuno in possesso della serie di thor edita della corno e volesse
venderla sarei molto interessato.
CONTATTATEMI


title: Devilman Lady

author: Jory

text:
Qualcuno ha mai letto questo manga ?Magari in Inglese o Francese...non
credo sia mai uscito in Italia.
Vale almeno la meta' di Devilman ?
Ciao
Luca
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Altra scena, pareri :P

author: torio


title: Altra scena, pareri :P

author: Hytok

text:
"torio" <
tori...@alice.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>
http://gherand1.deviantart.com/art/horror-scenary-2-109260245
Non mi sono chiare le mani in alto della penultima vignetta.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Altra scena, pareri :P

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:SQLal.39607$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> "torio" <
tori...@alice.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>
http://gherand1.deviantart.com/art/horror-scenary-2-109260245
>
> Non mi sono chiare le mani in alto della penultima vignetta.
non vorrei essere, ma quei dettagli sono solamente modificabili al pc,
già con una china 005 vengono linee più spesse e pastose, una volta in
stampa che la tavola diventa sui 18-20 cm quelle mani non penso neanche
si vedano. Forse mi sbaglio..Ma se ci fossi andato dal vivo sulla tavola
mi sarei stordito gli occhi da quanto è piccolo il dettaglio.


title: Altra scena, pareri :P

text:
"torio" <
tori...@alice.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>
http://gherand1.deviantart.com/art/horror-scenary-2-109260245
>
>> Non mi sono chiare le mani in alto della penultima vignetta.
>
>non vorrei essere, ma quei dettagli sono solamente modificabili al pc,
>già con una china 005 vengono linee più spesse e pastose, una volta in
>stampa che la tavola diventa sui 18-20 cm quelle mani non penso neanche
>si vedano. Forse mi sbaglio..Ma se ci fossi andato dal vivo sulla tavola
>mi sarei stordito gli occhi da quanto è piccolo il dettaglio.
Che stai dicendo? Ho detto penultima, quella in cui sono in primo piano.



title: Altra scena, pareri :P

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio news:W3Mal.39621
> Che stai dicendo? Ho detto penultima, quella in cui sono in primo
> piano.
Ops, ho letto di fretta :P


title: Altra scena, pareri :P

author: andrea

text:
On Mon, 12 Jan 2009 18:03:12 GMT, "torio" <
tori...@alice.it
> wrote:
>
http://gherand1.deviantart.com/art/horror-scenary-2-109260245
>
note no:
la faccia del tizio nella terza non riesce ad avere tridimensionalità
la seconda e la quarta non le trovo significanti dal punto di vista
narrativo (forse la quarta, ravvicinando la mano con l'oggetto)
nella quarta il cortile e le cose disposte in esso non sembrano proprio
le stesse della seconda vignetta
nella prima il fronte dell asse dove è seduto il tizio andrebbe illuminato
note si:
la seconda vignetta che mi sembra la più difficile (primo piano,
prospettive,campo lungo...chiaro scuri) è buona
(la mano però non si capisce che stato emozionale abbia:
saluta, richiama attenzione, si scusa...?)
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---------------


title: Altra scena, pareri :P

text:
"andrea" <
a...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> la faccia del tizio nella terza non riesce ad avere tridimensionalità
E' proprio vero, la cosa che mi rode di più è che i volti, in 3/4 spesso
per qualche ragione non riesco a "vederli" e in pratica appiattisco il
viso, come se il naso e l'occhi distante si allontanassero.Questo errore
me lo continuo a portare dietro, e non capisco il motivo. Consigli?
> nella quarta il cortile e le cose disposte in esso non sembrano
> proprio
> le stesse della seconda vignetta
dovrei traslare il ferrame all'estrema sinistra ancora più a sinistra. e
la casa un pò più al centro del foglio..me ne accorgo solo quando è
tutto completato!
grazie dei consigli


title: Altra scena, pareri :P

author: Alessandro D. Petaccia

text:
On Mon, 12 Jan 2009 18:03:12 GMT, "torio" <
tori...@alice.it
> wrote:
>
http://gherand1.deviantart.com/art/horror-scenary-2-109260245
Bella la sega circolare, ma le travi-putrelle-come cazzo si chiamano
mi paiono un po' "nude". E anche il tipo, in effetti, forse e' la luce
- sembra piu' un flash che un'illuminazione "normale".
Bella assai la seconda vignetta!, ma siccome sono uno scassapalle
(vedi oltre) diro' che l'avambraccio+mano destri del tizio in alto
hanno qualcosa di strano nelle proporzioni.
Nell'ultima vignetta, ehm... saro' io o sara' voluto, ma la
prospettiva pare andarsene un po' a spasso.
E per finire, siccome sono uno scassapalle: e' "scenery" :)
ADP.


title: Altra scena, pareri :P

text:
On Mon, 12 Jan 2009 21:47:00 GMT, "torio" <
tori...@alice.it
> wrote:
>> la faccia del tizio nella terza non riesce ad avere tridimensionalità
>
>E' proprio vero, la cosa che mi rode di più è che i volti, in 3/4 spesso
>per qualche ragione non riesco a "vederli" e in pratica appiattisco il
>viso, come se il naso e l'occhi distante si allontanassero.Questo errore
>me lo continuo a portare dietro, e non capisco il motivo. Consigli?
no, purtroppo no



title: Cio' che rende un EROE tale[era Re: Audio Dott.Futuro]

author: Frank-El

text:
Riporto un post - l'ultimo di una discussione in corso su
it.media.tv.fantascienza - perche' il discorso sta andando su "prati "
che possono interessare anche gli abitue' di questo NG!
consiglio di proseguire i Follow-Up su quel NG per non spezzare la
discussione e non Xpostare!
On Mon, 11 Sep 2000 21:26:10 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Una volta sola? io non leggo DC, solo Marvel.. e li' ,sebbene gli X-Men
>spesso si facciano di questi problemi, direi che non posso affermare che non
>hanno mai ammazzato nessuno. Wolverine da solo per esempio ne ha ammazzati
>piu' di tutti eppure e' un eroe.
non leggi DC, e fai male...anche se le PP fa delle edizioni ignobili!
Yes, Superman ha ucciso una volta sola, ma in quel caso e'
giustificabile, era rimasto l'ultimo essere vivente in un intero
universo, ed era alle prese con tre "kriptoniani" molto piu' potenti
di qualunque essere presente in "questo" universo ed essendo lui
l'unico  rappresentante della legge esistente  ha DOVUTO emettere una
sentenza e portarla a termine!
>> io onestamente non vorrei vivere in un mondo in cui l'eroe e' quello
>> che resta in piedi dopo che si e' posata la polvere!
>
>Ma gli eroi senza "macchia (se prorpio insisti a chiamarla macchia, io non
>la vedo come macchia) non possono esistere nel mondo reale.
perche' stiamo parlando di mondi reali????
e comunque io  -saro' all'antica - ma non vorrei che l'ideale di eroe
si riducesse a "quello che prende la via piu' facile ammazzando i suoi
nemici!"
come dicevo l'EROE DEVE essere un modello, dimostrare di avere IDEALI
superiori!>> aspetta...se ho capito: Goku sarebbe l'ultima
possibilita'?
>In che senso? Io intendevo solo che Goku e' molto ingenuo, per questo cerca
>sempre di lasciare in vita anche le persone piu' cattive dell'universo.. per
>dire, con Radish, suo fratello, c'era cascato e questo per poco non lo
>ammazzava.
allora spiegati meglio, tra quot e la tua frase non si capiva nulla!!!
e comunque e' un"errore" che fanno tutti i buoni, ma e' insito nella
loro natura di "buoni"!
>> perche' il discorso sta diventando piu' "cosa rende un eroe tale!"
>> piuttossto che "Audio Dr Futuro"!!!
>
>Ah be'.. Audio Dr Futuro in effetti non c'entra, io poi manco prendo TMC :-)
beh lo continuiamo qui perche' qui e' iniziato, ma mi sa che questo lo
post pure su IAF cosi'  vediamo che ne pensa il resto del "popolo"!
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El


author: Lazarus Long

text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto:
> beh lo continuiamo qui perche' qui e' iniziato, ma mi sa che questo lo
> post pure su IAF cosi'  vediamo che ne pensa il resto del "popolo"!
Si astenga Candido dal ripeterci il suo parere dsu DB ^___^
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 228WU/2331hrs
||
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH ||
"Everything in excess! To enjoy the flavor of life, take big bites.
Moderation is for monks" -RAH


text:
On Tue, 12 Sep 2000 16:41:54 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto:
>
>> beh lo continuiamo qui perche' qui e' iniziato, ma mi sa che questo lo
>> post pure su IAF cosi'  vediamo che ne pensa il resto del "popolo"!
>
>Si astenga Candido dal ripeterci il suo parere dsu DB ^___^
no no Candido e' caldamente invitato a partecipare
attivamente!!!!!!!!!!!!



author: Candido

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>Si astenga Candido dal ripeterci il suo parere dsu DB ^___^
Io riporto il parere di ogni sano cultore del fumetto! :-P
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgb, nyyben iv shamvban vy ebg13


text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>no no Candido e' caldamente invitato a partecipare
>attivamente!!!!!!!!!!!!
Pero' non mi ricordo cosa avete detto prima, e, nonostante abbia
ancora i messaggi precedenti, non me la sento di rileggerli tutti d'un
fiato...
Perche' non ricominciate da capo? ;-)
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.


text:
On Tue, 12 Sep 2000 22:37:06 +0200, Candido <
candid...@simtech.it
>
wrote:
>Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>
>>no no Candido e' caldamente invitato a partecipare
>>attivamente!!!!!!!!!!!!
>
>Pero' non mi ricordo cosa avete detto prima, e, nonostante abbia
>ancora i messaggi precedenti, non me la sento di rileggerli tutti d'un
>fiato...
>
>Perche' non ricominciate da capo? ;-)
naaaaaaaaaaaa!
basta che vieni a dire che DB e' una vaccata!!!!



text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto:
> >Si astenga Candido dal ripeterci il suo parere dsu DB ^___^
>
> no no Candido e' caldamente invitato a partecipare
> attivamente!!!!!!!!!!!!
"DB e' una vaccata"ŽCandido
Passiamo oltre :-)
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 228WU/2331hrs
||
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH ||
"Anything free is worth what you pay for it" -RAH


author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
ddjrrs882er1cmukg...@4ax.com...
> l'unico  rappresentante della legge esistente  ha DOVUTO emettere una
> sentenza e portarla a termine!
Ci riallacciamo al discorso tenuto su V4V?
Mi pare una giustificazione alquanto opinabile. Ricorda molto il Judge Dredd
(non il comics, ma il film con Stallone).
> perche' stiamo parlando di mondi reali????
Si può parlare di mondi plausibili? Allora, per lo scrivente, the Watchman
non è un fumetto di supereroi.
> superiori!>> aspetta...se ho capito: Goku sarebbe l'ultima
> possibilita'?
Cought, cought, cought...qualcosa mi dice che gli eventi ricorreranno su
binari già tracciati. 223?
> loro natura di "buoni"!
Il buono è ingenuo? Lasciamo cadere DB, e diamo una occhiata al "Cavaliere
Oscuro" tracciato da Miller.
Qui manca umanità, pare. L'unico fattore che trattiene Wayne dall'essere
sulla parte opposta della barricata è il suo stretto, maniacale senso
dell'onore e della giustizia, talmente cieca da essere quasi ottusa,
semplice vendetta, fine a placare l'animo del miliardario. Infatti Batman
impiega i medesimi mezzi, e le stesse strategie dei criminali che combatte,
e, di riflesso, dimostra verso di loro la stessa crudeltà che essi hanno.
E, dato che di commerciale si tratta (ritorniamo a DB), accantoniamo al
momento Miller (o no?), e prendiamo Spawn (vedesi il cross over Spawn feat
and Vs Batman). Qui abbiamo addirittura un generale delle legioni
demoniache, tradito dal potere, che dopo cinque anni, mischiandosi ai
barboni compie le sue gesta. I suoi avversari sono corrotti, infernali
pagliacci, polici collusi con la criminalità, efferati bruti, che vengono
fermati con rabbia e azioni terrorizzanti. Ha una umanità repressa, negata,
ormai cadavere ambulante, e scarica così la sua frustazione, con la minaccia
dell'esaurimento dei poteri demoniaci (McFarlaine se ne è dimenticato, poi).
Non è che sia quel cavaliere senza macchia e paura che tutti ritengono che i
Supereroi debbano necessariamente essere.
Per non parlare dei "supereroi con superproblemi" dei quali i "Fantastici 4"
e gli "X-Man" prime revisioni, dovevano convivere con problemi "comuni" e
tematiche legate alla loro "diversità".
E "Iron Man"?
--
--
Giuseppe Gigante


text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>basta che vieni a dire che DB e' una vaccata!!!!
DB e' una vaccata.



text:
On Wed, 13 Sep 2000 11:43:47 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>> l'unico  rappresentante della legge esistente  ha DOVUTO emettere una
>> sentenza e portarla a termine!
>
>Ci riallacciamo al discorso tenuto su V4V?
>Mi pare una giustificazione alquanto opinabile. Ricorda molto il Judge Dredd
>(non il comics, ma il film con Stallone).
non direi, nel caso in qiestione Supes era l'unico essere vivente
rimasto in un universo intero, oltre ai tre criminali Kryptoniani, per
di piu' in un mondo in guerra in cui e' presumibile vigesse la legge
marziale!
perdi piu' era pure l'unico rappresentante della legge autorizzato in
giro!
 la sentenza per l'accusa di genocidio doveva essere portata avanti
fino all'unica conclusione possibile -almeno per come era costruita la
storia - il rischio che quei tre riacquistassero i loro poteri era -
effettivamente - esistente e troppo grande per essere corso, avrebbero
potuto portare lo sfacelo nel "nostro" universo!!!
ma il discorso non verteva tanto su questo, quanto sul fatto se
l'omicidio, l'uccisione del nemico effettuata su basi regolari renda
ancora il protagonista un "buono", e lo ponga nella categoria "eroi"!
secondo me no!
sostengo che l'omicidio sia veramente l'ultima carta da giocare per un
eroe buono, sicuramente non la soluzione standard agli scontri!
>Si puņ parlare di mondi plausibili? Allora, per lo scrivente, the Watchman
>non č un fumetto di supereroi.
possiamo evitare di tirare in ballo WM che e' un grosso caso a parte!
[[[[[[[CUT]]]]]]]]
non e' dei "mezzi"  e dei "metodi" dell'eroe che si sta parlando, ma
del mezzo ultimo: l'uccisione del nemico - su basi regolari - non
dimentichiamo che per quanto schizzato Bats in DKR non riesce ad
uccidere il joker, per quanto lo voglia!



text:
On Wed, 13 Sep 2000 23:13:02 +0200, Candido <
candid...@simtech.it
>
wrote:
>Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>
>>basta che vieni a dire che DB e' una vaccata!!!!
>
>DB e' una vaccata.
se lo vieni a fare anche su it.media.tv.fantascienza e' perfetto!



text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
>>DB e' una vaccata.
>se lo vieni a fare anche su it.media.tv.fantascienza e' perfetto!
Naa, lascio ad altri questo onore! :-)



text:
Buonsalve!
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
qtu0ssoruk4761s7n...@4ax.com...
> potuto portare lo sfacelo nel "nostro" universo!!!
Machiavellico, ma sicuro: il fine giustifica i mezzi. In questo caso, sembra
che si adotti una sorta di "Legittima difesa".
> ancora il protagonista un "buono", e lo ponga nella categoria "eroi"!
Nel caso è un episodio saltuario. Ma ricordiamo che nel "Cavaliere oscuro",
lo scopo di Batman è l'eliminazione fisica del contendente.
Anche se, per ovvi motivi, non si può uccidere sempre il "villain",
altrimenti, come proseguire la storia? :-)
> possiamo evitare di tirare in ballo WM che e' un grosso caso a parte!
Hai ragione. E' fuori canone in tutto.
--
--
Giuseppe Gigante


text:
On Fri, 15 Sep 2000 15:42:15 +0200, "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>
>Machiavellico, ma sicuro: il fine giustifica i mezzi. In questo caso, sembra
>che si adotti una sorta di "Legittima difesa".
non e' questo, i tre avevano distrutto un intera popolazione mondiale,
e ridotto la Terra ad un ammasso ribollente -Terra che non sarebbe
neanche esistita se non per il TimeTrapper - l'azione di Supe altro
non e' che un atto di giustizia!
in fin dei conti restavano due problemi:
1. come far "ravvedere" quei criminali - fine ultimo
dell'imprigionamento in carcere -, e soprattutto esisteva un
ragionevole margine per la loro "conversione"?
2.dove imprigionarli?! poiche' non esistevano strutture capaci di
contenerli
e cosa che normalmente si tende a dimenticare per questa storia: Supes
e' stato dai 6 mesi ad un anno (non ricordo, dovrei controllare) in
quel mondo, in guerra ed ha visto uccidere 6 miliardi di esseri
viventi, massacrati da gente che esisteva solo a causa sua!
onestamente penso che il famoso esaurmento nervoso gli sia cominciato
li'!

>Nel caso è un episodio saltuario. Ma ricordiamo che nel "Cavaliere oscuro",
>lo scopo di Batman è l'eliminazione fisica del contendente.
>Anche se, per ovvi motivi, non si può uccidere sempre il "villain",
>altrimenti, come proseguire la storia? :-)
vabbe', ma nel DKR l'eliminazione del Joker c'e' comunque, solo che
non era il caso di modificare la psicologia di Bats facendogli
superare la soglia dell'omicidio, a quel punto B. sarebbe diventato
troppo simile a quelli che combatte!



title: [RECE] ICdFdR: I Fantastici Quattro

author: Gianpaolo / Denny Colt

text:
"I CLASSICI DEL FUMETTO DI REPUBBLICA: I FANTASTICI QUATTRO" - vol. 17
allegato a Repubblica del 13 giugno ’03 - tutti gli episodi - Sogg./Scen.:
AA.VV, Dis.: AA.VV., Cop.: Alan Davis (fronte) / Jack Kirby (retro) /
Carlos Pacheco (risvolto), Let.: ? - Gruppo Editoriale l'Espresso /
Divisione la Repubblica - 272 pp. + cover, 15 x 21, colori, brossurato -
4,90 + 0,90 euro (il costo del quotidiano)
Nuovo volume di ricordi, pardon, di super-eroi. Anche questa volta ci
troviamo alle prese con una delle serie storiche del fumetto Marvel, anzi,
la prima in assoluto per quell’etichetta: I Fantastici Quattro. Per chi,
come me, è cresciuto a pane e supereroi, può capire come ritrovarsi tra le
mani i vecchi racconti di Stan Lee (direttore della Atlas, che poi volle
ribattezzare Marvel con l’uscita di questa nuova serie) e Jack Kirby,
provochi un’emozione difficilmente esprimibile.
Ad avvalorare la tesi che siano questi due grandi autori, i veri
interpreti delle avventure del quartetto, il volume presenta ben 5 loro
storie. Del resto, Stan Lee è stato alla guida dei Fantastici Quattro per
ben 11 anni (per l’America è un record, da noi forse la norma). La prima
di queste, presenta le origini di questo gruppo, che ormai dovrebbero
conoscere anche i sassi. Per i sassolini, basti dire che il tutto avvenne
a causa di un viaggio nello spazio voluto da Reed Richards per dimostrare
certe sue teorie (al riguardo, poi Byrne scrisse una storia dove rivelava
che Richards conoscesse perfettamente quello che sarebbe potuto accadere).
L’inesperienza nella costruzione di razzi spaziali dell’epoca (siamo nel
1961; l’uomo andò sulla luna solo nel 1969!), provocò l’infiltrarsi dei
“raggi cosmici” all’interno della navicella, provocando le trasformazioni
che tutti sappiamo.
Genialità dell’idea non fu tanto il fatto del bombardamento dei raggi
gamma (quasi tutti i supereroi del periodo ebbero a che fare con delle
radiazioni, siamo in piena “guerra fredda”), quanto il simbolismo dei
quattro personaggi. Ognuno è, infatti, legato ad un elemento naturale
(fatto più volte rimarcato anche nelle storie presenti). Oltretutto, ci
troviamo di fronte praticamente ad un’intera famiglia (solo Ben non è un
parente, ma un amico fraterno), che si allargherà anche nel tempo.
Ritornando alle origini, pochi mesi fa ho avuto il piacere di visitare la
mostra itinerante dedicata a “Gulp e Supergulp – i Fumetti in TV”.
All’interno della stessa, venivano proiettati quelli che furono alcuni dei
filmati presenti in quello spazio pre-serale che molti 30-40enni
ricorderanno bene. Proprio in uno di essi, potei rivedere la nascita dei
Fantastici Quattro con la partecipazione, per la prima volta, del loro più
acerrimo nemico (una volta si diceva così) Victor Von Doom, alias il
Dottor Destino. Devo ammettere che i miei ricordi sulle origini del
quartetto, sono più legate a questo cartone che non alla serie a fumetti.
Ciò non ha però evitato che io leggessi parecchi numeri della vecchia
serie Corno (non sono mai riuscito a recuperarli tutti, purtroppo).
Parlando di cartoni animati, mi è sempre sembrato assurdo come, in America
(li creò la Hanna & Barbera, già produttrice di molte serie storiche),
nell’ideare una certa serie di episodi, si fosse pensato bene di
sostituire la Torcia Umana con un insulso robottino (di cui ho pure
cancellato il nome dalla memoria). Questo perché si ebbe paura che i
bambini volessero imitare Johnny Storm, dandosi fuoco o lanciandosi dalla
finestra. Per fortuna, i bambini sono solitamente più saggi degli adulti:
infatti, nelle avventure più recenti, la Torcia è ricomparsa. Tra l’altro,
la Torcia Umana non è neppure un’idea originale, in quanto deriva da una
“vecchia” Torcia (ma lì si trattava di un androide), che durante la
seconda guerra mondiale ebbe una serie tutta sua (ovviamente nei fumetti
dell’antenata della Marvel, la Timely); e che ebbe pure un
sparring-partner: Toro (sigh!) sulla cui fisionomia nacque poi Johnny
Storm. Solo negli anni ’70, la Torcia Umana originale ritornò in auge per
merito dei testi di Roy Thomas (e Frank Robbins ai disegni) che lo inserì
in The Invaders, presentando nuove storie in trio con Sub-Mariner e
Capitan America.  Ambientate, queste, sempre durante la seconda guerra
mondiale. Lo stesso Sub-mariner (visto nel volume di Devil), che sarebbe
diventato, oltre ad un nemico dei FQ, anche molto “amico” di Susan Storm,
la "donna invisibile", era infatti un personaggio nato in origine per la
Timely; e lo stesso vale per Capitan America, che però col quartetto
c’entra ben poco.
Terminata la gestione di Lee e Kirby (di cui, la Saga di Galactus e Silver
Surfer, del 1966, ne è veramente un valido esempio; e la storia della Cosa
un piccolo capolavoro), la serie cominciò un lento declino. L’avvicendarsi
di autori diversi (anche importanti, come Roy Thomas, John Buscema e John
Romita Sr.), non riuscirono mai a bissare il successo dei vecchi episodi.
Pure gli autori più recenti, hanno avuto difficoltà nel far rinascere “le
leggende”. John Byrne (come suo solito), è stato quello che ha cercato
maggiormente di rinnovare i personaggi, anche facendoli rivivere avventure
che ricordassero in qualche modo quelle del passato. Molto bella è, ad
esempio, la storia presentata nel volume (del 1981). Peccato solo che tra
gli episodi del 1966 e questo del 1981, non si sia potuto ammirare almeno
una storia di quei 15 anni.
Ho sempre adorato Alan Davis (che diede forse il suo meglio nella serie
Excalibur), e rileggere questa sua storia per i testi di Scott Lobdell
(1998, con l’inizio del terzo “volume” della testata Fantastic Four) mi ha
appagato parecchio (perlomeno visivamente). La storia in se non è forse
eccezionale, se paragonata alle saghe di Lee e Kirby, ma Lobdell è sempre
stato un grande narratore e la vicenda è molto piacevole. Se solo avesse
continuato per più tempo a scrivere storie per il quartetto, forse ne
avrebbe ricavato maggior frutto. Molto più interessante ho invece trovato
la minisaga di Diablo, per i testi di Carlos Pacheco (autore anche dei
disegni) e Rafael Marin. Questo duo abbastanza recente (la storia è del
2000), sembra aver ben interpretato la lezione di Lee e Kirby. La storia è
abbastanza originale, e la caratterizzazione dei vari personaggi da
premiare. I disegni, poi, sono superlativi.
Le ultime due storie presentate, sono più che altro un divertissement
degli autori (anche perché molto brevi). Jeph Loeb è noto per molte belle
storie, soprattutto in coppia con Tim Sale, e anche qui, crea la sua
storiella con gusto e divertimento. I disegni di Leinil Francis Yu ne
fanno poi una splendida opera artistica. Anche Fabian Nicieza è molto
bravo, ed in questa storia (del 2002, mentre l’altra era del 2001), riesce
a narrare le (dis)avventure di Johnny Storm e di Ben Grimm con un certo
stile, quasi europeo. In questo, credo che l’aiuto di Steve Rude (un
disegnatore più bravo dell’altro, in questo volume!), sia stato prezioso.
In definitiva, una grande raccolta di belle storie, valida sia per
conoscere i personaggi nel loro periodo migliore, che per avere un quadro
della “piega” che hanno preso le loro storie più recenti.
Ultima nota: mi aspettavo l’alternarsi di volumi a 272 e 240 pagine, ma la
mia teoria si è rivelata errata. Pazienza!
La frase memorabile:
La Cosa: "E' tempo di distruzione!"
------------------------------------
Tutte le recensioni proposte le ritroverete visitando il mio blog, LDF -
Lettori Di Fumetti:
http://lettoridifumetti.splinder.it
Come sempre, aspetto i vostri commenti.
Ciao.
Gianpaolo / Denny Colt.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [vendo] varie

author: enui

text:
approfittando della fiera del Quark
(si', sono laconica, ho mal di testa.)
manga
=====
Clamp Card Captor Sakura
Kya Asamiya Silent Moebius 0
Hiroki Endo Racconti Brevi
Kya Asamiya Dark Angel
Excel Saga volumi 1 -2-3
Enomoto voli 1
Cowboy Bebop
Masamune Shirow Orion volume 2
Guruguru 1-6
italiani
=========
edizioni lo scialallo elettronico
Ninos Ferrato
Vampiri
Le Cocche Belle 2
versione originale
=================
Hellboy Junior 1-2
Jim Valentino Vignettes
usa edizione italiana
=====================
Mark Waid Ruse Crossgen volume 1
Preacher L'orgoglio d'america
Quaderno X/1999 €4
manga in francese
==================
Clamp: Celui Que J'Aime (watashi no sukina hito)
Clamp wish volume 1
vhs
===
Yamato per sempre
Bastard vol 2
Akira
Appleseed (copia)
enui
--
No! Non sono sovrappeso, e' che mi inchiostrano con un tratto pesante


title: MAUS

author: Toy G.

text:
Ho riletto recentemente, sull'onda dell'attualità, lo splendido Maus
di Spiegelman.
Mi ha colpito la scena in cui il soldato, che prima era amichevole con
Vladek, dopo aver prestato servizio a Birkenau si rifiuta di parlare
con l'ebreo, e anzi si irrigidisce nel suo ruolo di carceriere. E'
normale tutto ciò? Voglio dire, è possibile che una buona parte di
noi, nella stessa situazione, avrebbe fatto lo stesso? Io penso di sì.
Non per vigliaccheria, quanto per normalissima paura e per istinto
irrazionale di sopravvivenza, l'uomo che non può accettare lo stato di
cose disumano si rinchiude nel suo ruolo sociale? O forse ha solo
paura della macchina nazista e del suo poter schiacciare uomini come
fossero moscerini?
La sostanza è che non accenna neppure un gesto di solidarietà o di
ribellione comune con gli ebrei. Come lui, penso che tanti alla fine
abbiano "eseguito degli ordini" perchè schiacciati ideologicamente,
resi timorosi all'autorità e fedeli al proprio popolo, più che per
convinzione nell'idea nazista.
Un altro degli aspetti spettacolari di Maus è come riesca a
sottolineare che nel lager non esistono più amici, ognuno pensa per
sè, la brutalità nazista riesce a estrarre da tutti il lato peggiore.
E la grande forza d'animo di coloro che, invece, collaborano, permette
ad essi più facilmente di sopravvivere, sopportando l'angoscia di
giorni che potrebbero essere gli ultimi. Ma questi forti e saggi sono
pochi, e pure Vladek in fondo è egoista come gli altri e solo più
furbo. (peraltro, lui sembra non soffrire della famosa ansia dei
"salvati", il senso di colpa opprimente tipico dei sopravvissuti alle
tragedie e che si chiedono "perchè io e non altri" - la sindrome alla
Ryan, per intenderci. Secondo me, è perchè lui stesso sa di essere
sopravvissuto per essere stato semplicemente più forte e più furbo,
non migliore in senso cristiano ma in senso ebraico).
SOno due riflessioni che ho colto oggi meglio che ieri, pensando a
quel che succede dall'altra parte dell'Adriatico. Penso che ancora una
volta il nazionalismo politico abbia creato una strage, una strage che
l'Europa ancora non sa affrontare che con la violenza, che
immancabilmente genera altra violenza. E' un brutto circolo, e non
capisco perchè nessuno lo voglia spezzare oggi che si può.
Mi sento stanco.
Toy G.
P.S. sullo stesso tema, mi sento di consigliare (non di commentare,
almeno non qui) il bellissimo libro di Primo Levi "I sommersi e i
salvati" (Einaudi), IMHO superiore anche alle sue stesse opere "di
testimonianza". A quasi 60 anni di distanza, siamo sempre più lontani
dalla vera comprensione del fenomeno nazista nelle sue valenze più
profonde, mentre uno di coloro che poteva aiutarsi se n'è andato per
sempre, e di sua volontà, forse vedendo nell'uomo l'impossibilità
della salvezza da sè stesso...
---
Toy G. on the net
ICQ number 26446199
IRC
irc.tin.net
 [#comics #rat-man]


title: MAUS

author: Gabriele Vegetti

text:
Toy G. ha scritto:
>
> Ho riletto recentemente, sull'onda dell'attualità, lo splendido Maus
> di Spiegelman.
[cut]
> Come lui, penso che tanti alla fine
> abbiano "eseguito degli ordini" perchè schiacciati ideologicamente,
> resi timorosi all'autorità e fedeli al proprio popolo, più che per
> convinzione nell'idea nazista.
>
> Un altro degli aspetti spettacolari di Maus è come riesca a
> sottolineare che nel lager non esistono più amici, ognuno pensa per
> sè, la brutalità nazista riesce a estrarre da tutti il lato peggiore.
Il piu' grandi pregio di Maus e' proprio quello di mostrare con brutale
realismo come chiunque sia in grado di tirare fuori i lati peggiori del
proprio essere umano per il solo desiderio di essere accettato dal
proprio ambiente, dal proprio paese, dalla propria societa'. Non tutti i
soldati nazisti erano carnefici assetati di sangue (come non lo sono
tutti i soldati serbi, americani, iracheni o altro). Erano persone
qualunque, che trovatesi coinvolte in un gioco piu' grande di loro hanno
fatto cio' che altri hanno detto loro che andava fatto per essere "dei
bravi patrioti". Come dice Zograf nella sua ultima bellissima lettera,
> Siamo una civilta' malata e selvaggia, e ci
> nascondiamo dietro alle parole pompose e alle brutte facce di chi ci
> governa... Se c'e' stato qualcosa di evidente durante questa guerra
> contro il mio paese e' che alla fine del ventesimo secolo il sistema
> e' ancora più forte delle persone che si suppone lo formino... Le
> vittime di questo conflitto sono piccole persone comuni, e non fa
> niente se sono serbi, albanesi o soldati della Nato... E mentre tutti
> i delitti sono compiuti in loro nome, sono stati progettati ed
> eseguiti dal sistema...
> E' il sistema ad essere malato, non le persone.
Questo vale per gli oppressori come per gli oppressi. Se Vladek e il suo
aguzzino si fossero trovati a ruoli invertiti, non credo che il
risultato sarebbe stato molto diverso.
Questo riesce a comunicare Maus, e con una forza superiore a quella di
100 documentari di Sergio Zavoli o di 1000 telegiornali. Niente male,
per essere "solo" un fumetto.
> Mi sento stanco.
Anch'io.
--
-Gabriele
"Un virus informatico puo' essere considerato una forma di vita;
 ma io credo che cio' ci insegni qualcosa sulla natura umana,
 ovvero che l'unica forma di vita che abbiamo creato finora
 sia puramente distruttiva.
 Abbiamo creato la vita a nostra immagine e somiglianza."
        --Dr Stephen Hawking, 1994


title: Il premio INCA: commenti?

author: Daniele Alfonso

text:
Chi non ha visto i risultati dettagliati dell'ultima edizione del premio INCA
(Italian Internet Comics Academy) puo' trovarli a questo indirizzo:
http://www.ubcfumetti.com/inca/99winter3.htm
Scrive a commento Marco Migliori sulla pagina citata:
>Assoluto dominio bonelliano con 9 vittorie su 10.
>E di queste 9, ben 4 sono di Julia,
>e 3 della "La Città".
Devo dire che sono rimasto stupito dai risultati. Anzitutto perche' non sento
altro che commenti negativi (o quasi) sui fumetti Bonelli: e poi alla fine tutti
li votano. Non e' strano? Il pubblico dei Newsgroup e' diverso da quello del
premio INCA?
Altra cosa che mi lascia perplesso e' che quasi tutti quelli che io ho votato,
poi non hanno vinto. Che cosa ho sbagliato? ;-)
C'erano in gara tanti fumetti IMHO validissimi, da "Affari di famiglia", a
"Adolf", a "Love and Rockets", ad "Astrocity", etc... ma alla fine il solo
"straniero" che e' riuscito a farsi valere e' il solito (e sempre grande) Neil
Gaiman, che vince per il miglior soggetto.
Non so... dovrei essere contento per la vittoria a tutto campo del fumetto
italiano, e lo sono... ma mi sento anche un po' deluso.
Spero che, con tutti quelle vittorie alla SBE, qualcuno non pensi che l'INCA sia
il premio di uBC. =:-I
Bye
__Daniele ALFONSO__


title: Il premio INCA: commenti?

author: exquisite dave

text:
On Wed, 14 Apr 1999 10:31:16 +0200, in it.arti.fumetti you wrote:
> Chi non ha visto i risultati dettagliati dell'ultima edizione del premio INCA
> (Italian Internet Comics Academy) puo' trovarli a questo indirizzo:
>
http://www.ubcfumetti.com/inca/99winter3.htm
> Devo dire che sono rimasto stupito dai risultati.
Uhm.
Non ho mica capito pero' la scelta delle candidature... viste le
alternative, i risultati non sono cosi' sbalorditivi (a parte Java che
batte Cassidy, opinabilissimo, e Julia che batte Maggie,
inconcepibile).
Pero' sinceramente, fra le copertine mi chiedo chi diavolo abbia
candidato Julia. E i volumi di Sandman dove li mettiamo?
Insomma, sono uscite tante cose interessanti in Italia che non sono
state nemmeno prese in considerazione...
> Altra cosa che mi lascia perplesso e' che quasi tutti quelli che io ho votato,
> poi non hanno vinto. Che cosa ho sbagliato? ;-)
Credo che IAF, in fondo, non rappresenti la maggioranza dei lettori di
fumetti in Italia. Il fatto che Bonelli stracci tutti sul piano delle
vendite mi pare un indicatore abbastanza buono di come sono poi andate
le cose.
> ma alla fine il solo "straniero" che e' riuscito a farsi valere e' il solito
> (e sempre grande) Neil Gaiman, che vince per il miglior soggetto.
Questione di fama e di maggior diffusione, probabilmente.
ciao
====
dave
p.s.
togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


title: Il premio INCA: commenti?

author: Vincenzo Beretta

text:
Ho un dubbio sul premio INCA, ma ho aspettato che la votazione fosse
finita per esprimerlo. Il dubbio e' questo: nelle "categorie" del premio
INCA con quale criterio vengono scelti i personaggi "protagonisti" e
"non protagonisti" di un fumetto? Voglio dire, per me un fumetto
potrebbe avere un protagonista solo assoluto, oppure una tradizionale
"coppia" di personaggi, e in questo caso non sarebbe insolito che
fossero "lui e lei", entrambi protagonisti alla pari.
La cosa mi incuriosisce perche' Valeria, del "Segreto del Re degli
Elfi", era stata candidata come "non protagonista", mentre secondo me
era protagonista della storia alla pari con Aldous o forse addirittura
di piu' (con Adrian il cavaliere come vero "non protagonista"). Oppure
questa decisione viene fatta considerando l'ambito di un'intera serie?
Intendo, un personaggio "forte" protagonista di una storia diventa
"non-protagonista" nel momento in cui appare solo in una storia di
quella serie, e quindi migliore "non protagonista" perche' rapportato ai
"protagonisti" tradizionali della serie stessa?
Just a curiosity!
Ciao!
Vince


title: Il premio INCA: commenti?

text:
exquisite dave wrote:
> Non ho mica capito pero' la scelta delle candidature... viste le
> alternative, i risultati non sono cosi' sbalorditivi (a parte Java che
> batte Cassidy, opinabilissimo, e Julia che batte Maggie,
> inconcepibile).
Il punto e' che di fumetti validi in giro ce n'e' veramente tanti. Se la giuria
INCA non imponesse le nomination, i voti andrebbero a innumerevoli opere
diverse, e il premio perderebbe di significato, perche' sarebbe dispersivo.
E' naturale che le nomination non possano soddisfare i gusti di tutti. Mi sarei
stupito se fosse accaduto.
Preciso che io non ho niente a che fare con l'INCA, e parlo a puro titolo
personale.
> Pero' sinceramente, fra le copertine mi chiedo chi diavolo abbia
> candidato Julia. E i volumi di Sandman dove li mettiamo?
Le nomination le sceglie la giuria INCA (vai sul sito per vedere da chi e'
composta), e a me la copertina di Julia sembra degna di menzione.
Per quanto riguarda i volumi, tieni conto che vale solo la copertina vera e
propria, non le copertine originali riportate eventualmente all'interno.
Comunque, come migliore copertina io avevo votato per "Verso la tempesta". :-)

> Insomma, sono uscite tante cose interessanti in Italia che non sono
> state nemmeno prese in considerazione...
Come puoi dirlo? Sono convinto che sono state prese in considerazione, ma non
sono state nominate.

> Credo che IAF, in fondo, non rappresenti la maggioranza dei lettori di
> fumetti in Italia. Il fatto che Bonelli stracci tutti sul piano delle
> vendite mi pare un indicatore abbastanza buono di come sono poi andate
> le cose.
L'INCA e' il premio della rete, quindi rappresenta non l'opinione dei lettori di
tutta Italia, ma solo dei lettori-navigatori di Internet. Non e' detto che le
due cose coincidano, e proprio per questo non mi aspettavo una tale schiacciante
vittoria dei fumetti Bonelli.
Guarda un po' il premio per la sceneggiatura: Berardi batte senza problemi
Tezuka (io avevo votato questo), e surclassa alla grande Busiek, Giardino e
Eisner. Non dico che Berardi non meriti la vittoria, ma dopo tutte le critiche
che gli sono state mosse soprattutto su IAF, mai mi sarei aspettato un simile
exploit. Al massimo avrei pensato a un testa-a-testa con Tezuka.
Comunque, il fatto che IAFoL non sia un sito supprter dell'INCA, da' gia' da
pensare...
> > ma alla fine il solo "straniero" che e' riuscito a farsi valere e' il solito
> > (e sempre grande) Neil Gaiman, che vince per il miglior soggetto.
> Questione di fama e di maggior diffusione, probabilmente.
Anche perche' e' bravino, via. :-)
Bye
__Daniele ALFONSO__


title: Il premio INCA: commenti?

author: Moreno Burattini

text:
Daniele Alfonso ha scritto nel messaggio
<
37145254...@cstv.to.cnr.it
>...
>Chi non ha visto i risultati dettagliati dell'ultima edizione del premio
INCA
>(Italian Internet Comics Academy) puo' trovarli a questo indirizzo:
>
http://www.ubcfumetti.com/inca/99winter3.htm
>
>Scrive a commento Marco Migliori sulla pagina citata:
>>Assoluto dominio bonelliano con 9 vittorie su 10.
>>E di queste 9, ben 4 sono di Julia,
>>e 3 della "La Città".
>
>Devo dire che sono rimasto stupito dai risultati. Anzitutto perche' non
sento
>altro che commenti negativi (o quasi) sui fumetti Bonelli: e poi alla fine
tutti
>li votano. Non e' strano? Il pubblico dei Newsgroup e' diverso da quello
del
>premio INCA?
Io sono rimasto stupito da un'altra cosa: dal ridottissimo numero di
votanti.
Se non ho capito male, appena 95 voti validi.
Probabilmente ha qualche voto in più persino il referendum di Dime Press,
che pure è una rivista su carta e si richiede che i voti vengano faxati o
spediti per posta (insomma, una fatica che il navigante di Interner per
fortuna si risparmia).
Con questi bassi livelli di votanti, che attendibilità possono avere i
risultati?
Attenzione: i risultati io li condivido quasi tutti (avrei preferito Jonas
Fink vincitore al posto di Verlaine, a dire il vero), mi chiedo soltanto
come sia possibile che su Internet abbiano votato così in pochi, dopo che
sento dire di accessi stratosferici alla Rete.
Cari saluti
Moreno


title: Il premio INCA: commenti?

author: Marco Migliori

text:
In article <
3714C51B...@hotmail.com
>, Vincenzo Beretta
<
rec...@hotmail.com
> wrote:
>Il dubbio e' questo: nelle "categorie" del premio
>INCA con quale criterio vengono scelti i personaggi "protagonisti" e
>"non protagonisti" di un fumetto?
>
> Oppure questa decisione viene fatta considerando
>l'ambito di un'intera serie?
Yes.
Se si tratta di uno one-shot vale la considerazione protagonista-non
protagonista, altrimenti si tende a considerare protagonista solo il titolare
(o i titolari) della serie, e non protagonisti tutti gli altri,
indipendentemente dal risalto della singola storia.
Nel caso specifico Valeria non è una protagonista della Magic Patrol, è anzi
un personaggio nuovo, e quindi va nell'altra categoria nonostante che nel
fumetto in questione sia tra i protagonisti.
Ciao,
Marco


title: Il premio INCA: commenti?

text:
In article <
3715A6A6...@cstv.to.cnr.it
>, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
>exquisite dave wrote:
>
>> Non ho mica capito pero' la scelta delle candidature... viste le
>> alternative, i risultati non sono cosi' sbalorditivi (a parte Java che
>> batte Cassidy, opinabilissimo, e Julia che batte Maggie,
>> inconcepibile).
>
>Il punto e' che di fumetti validi in giro ce n'e' veramente tanti. <zip>
Praticamente ti ha già risposto Daniele.
Meglio così, tutto lavoro risparmiato :-)
>> Pero' sinceramente, fra le copertine mi chiedo chi diavolo abbia
>> candidato Julia. E i volumi di Sandman dove li mettiamo?
>
>Comunque, come migliore copertina io avevo votato per "Verso la tempesta". :-)
E io Villa che è il miglior copertinista italiano e uno dei migliori mondiali.
Per quanto riguarda Sandman, imho, ottimi soggetti, ottime sceneggiature e
personaggi, in definitiva ottimo fumetto, ma mai e poi mai prenderei in
considerazione una sua copertina.
A livello personale l'unico McKean che digerisco è quello di Arkham Asylum.
Dopo per me è illeggibile. Opinione personale, sia chiaro. E' infatti
indiscutibile la sua competenza grafica.
Ma non mi puoi dire "e i volumi di Sandman?"
Il volume!
Nel 1998 è uscito solo "La Veglia" di inedito se non commetto errori
grossolani.
Naturalmente può darsi che esca una ristampa con una copertina inedita, ma
stare dietro a questi particolari è praticamente impossibile.
Tra l'altro è per questo che non abbiamo mai (finora) segnalato le cover di
Rojo su Lanciostory: troppo spesso vengono riutilizzate o sono già state
pubblicate da altri.

>> Insomma, sono uscite tante cose interessanti in Italia che non sono
>> state nemmeno prese in considerazione...
Le segnalazioni che vengono vagliate sono circa 4-5 volte più numerose
delle 5 scelte finali.
Non ho la pretesa di dirti che abbiamo pensato a tutto.
Ogni volta dopo che il premio è cominciato, mi torna in mente almeno un'opera
meritevole andata dispersa.
>> Credo che IAF, in fondo, non rappresenti la maggioranza dei lettori di
>> fumetti in Italia.
IAF non c'entra.
Qualunque navigante, iafer o meno, può votare.
E le 5 nomination non sono fatte da IAF.
Ciao,
Marco


title: Il premio INCA: commenti?

text:
In article <
3715d...@news.dada.it
>, "Moreno Burattini" <
bura...@dada.it
> wrote:
>
>Daniele Alfonso ha scritto nel messaggio
>
>Io sono rimasto stupito da un'altra cosa: dal ridottissimo numero di
>votanti.
>Se non ho capito male, appena 95 voti validi.
I votanti sono 113, di cui 95 sono voti validi perchè riportano l'indirizzo
e-mail corretto.
Gli altri si sono scordati di indicare l'indirizzo e-mail, oppure l'hanno
sbagliato.
Non sono pochi se consideri che FdC non ha tanti votanti in più.
E noi non abbiamo tavole originali da regalare, o facciamo pubblicità
all'iniziativa.
A nostro demerito, non abbiamo nemmeno ancora mai fatto una consegna reale (ad
una qualche fiera) dei premi.
E' verissimo come dici tu che votare su Internet è più facile, ma è falso che
ci son accessi stratosferici alla rete.
Se sono collegati 2 milioni di italiani su 60, spannometricamente il nostro
bacino di potenziali interessati è 1/30 di quello di DP.
Poi se uno è interessato, non deve rintracciare la rivista, non deve
comprarla, ecc.. Sono d'accordo con te, ma bisogna che sia interessato
all'argomento.
Ciao,
Marco


title: Il premio INCA: commenti?

text:
On Thu, 15 Apr 1999 10:47:12 +0200, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
>> Non ho mica capito pero' la scelta delle candidature...
> E' naturale che le nomination non possano soddisfare i gusti di tutti. Mi sarei
> stupito se fosse accaduto.
Anche io, e di solito vengo puntualmente non soddisfatto, ma forse il
problema sono proprio io. :-)
>> Insomma, sono uscite tante cose interessanti in Italia che non sono
>> state nemmeno prese in considerazione...
> Come puoi dirlo? Sono convinto che sono state prese in considerazione, ma non
> sono state nominate.
Ok, mi sono espresso male, volevo dire questo in realta'. "Sono uscite
tante cose interessanti che non sono state nominate".
> L'INCA e' il premio della rete, quindi rappresenta non l'opinione dei lettori di
> tutta Italia, ma solo dei lettori-navigatori di Internet. Non e' detto che le
> due cose coincidano, e proprio per questo non mi aspettavo una tale schiacciante
> vittoria dei fumetti Bonelli.
Che pero' hanno fatto anche incetta di nomination. Si possono fare
parecchie discussioni sui difetti dei fumetti Bonelli (io stesso non
ne sono un gran fanatico) ma non possiamo negare che la loro qualita'
media e' davvero notevole.
> Guarda un po' il premio per la sceneggiatura: Berardi batte senza problemi
> Tezuka (io avevo votato questo), e surclassa alla grande Busiek, Giardino e
> Eisner.
Renditi conto... beh, io non metterei in discussione il Berardi in
se', ma casomai il Berardi candidato per 'Julia'.
>> > ma alla fine il solo "straniero" che e' riuscito a farsi valere e' il solito
>> > (e sempre grande) Neil Gaiman, che vince per il miglior soggetto.
>> Questione di fama e di maggior diffusione, probabilmente.
> Anche perche' e' bravino, via. :-)
Ma si', in effetti se la cava abbastanza.



title: Il premio INCA: commenti?

text:
On Fri, 16 Apr 1999 06:16:50 GMT,
migli...@aitec.it
 (Marco Migliori)
wrote:
> Per quanto riguarda Sandman, imho, ottimi soggetti, ottime sceneggiature e
> personaggi, in definitiva ottimo fumetto, ma mai e poi mai prenderei in
> considerazione una sua copertina.
Oh, beh, stiamo sempre sull'imho, non prendere in considerazione le
copertine di McKean mi sembra abbastanza assurdo, visto che in 75
numeri e tot paperback e hardcover, McKean e' riuscito a strabiliare
sempre e comunque, oltre ad avere lanciato uno stile di reallizzazione
di una copertina che adesso e' strausato ed abusato negli USA.
BTW, in Italia arriviamo sempre con una decina di anni in ritardo,
magari ne riparleremo...
> A livello personale l'unico McKean che digerisco č quello di Arkham Asylum.
> Dopo per me č illeggibile. Opinione personale, sia chiaro. E' infatti
> indiscutibile la sua competenza grafica.
Naturalmente rispetto la tua (errata) opinione. :-)
McKean ha raggiunto livelli piu' bassi di Arkham Asylum (per esempio,
Voodoo Lounge), ma e' sicuramente fra le sue opere meno ispirate.
Ovvio che mi e' piaciuta, molto suggestiva e claustrofobica, ma non si
avvicina nemmeno un po' alla delicatezza di Black Orchid,
all'incredibile Signal To Noise, alla finezza infantile di Mr Punch o
di The Day I Swapped my Dad for Two Goldfish...
> Ma non mi puoi dire "e i volumi di Sandman?"  Il volume!
> Nel 1998 č uscito solo "La Veglia" di inedito se non commetto errori
> grossolani.
Ah, questo non lo so, non lo compro in italiano. Per me 'The Wake' e'
uscito da diversi anni, ma mi pareva che nel corso del '98 fossero
usciti diversi volumi in italiano. Ovvio che potrei sbagliarmi.
>>> Insomma, sono uscite tante cose interessanti in Italia che non sono
>>> state nemmeno prese in considerazione...
> Le segnalazioni che vengono vagliate sono circa 4-5 volte piů numerose
> delle 5 scelte finali.
Questo era immaginabile... allora diciamo soltanto che, se avessi
fatto parte della giuria, avrei dato battaglia. Anche se mi sarei
dovuto informare un po' di piu' sulla roba italiana uscita, visto che
ultimamente leggo in italiano solo gli italiani e il resto in
inglese...
> Non ho la pretesa di dirti che abbiamo pensato a tutto.
> Ogni volta dopo che il premio č cominciato, mi torna in mente
> almeno un'opera meritevole andata dispersa.
Beh suppongo sia sempre cosi'.
> IAF non c'entra.
> Qualunque navigante, iafer o meno, puň votare.
> E le 5 nomination non sono fatte da IAF.
Ne sono convinto e nella risposta a Daniele volevo proprio dire
questo... credo anzi che una buona percentuale di votanti non fossero
IAFers.



title: Il premio INCA: commenti?

author: Marco Pesce

text:
Daniele Alfonso <
alf...@cstv.to.cnr.it
> disse:
>Comunque, il fatto che IAFoL non sia un sito supprter dell'INCA, da' gia' da
>pensare...
ehm, l'adesione all'Inca non e' proprio stata presa in considerazione,
finora, almeno credo ^_^;;
(we're still working)
quanto al premo, anch'io come Migliori penso che La citta di Bonvi
(che ho votato in tute le categorie dove concorreva) non sia un vero e
proprio bonelliano, per cui la supremazia Bonelli per me e' meno
schiacciante, anche se rimane un dato di fatto.
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e'
m...@iol.it


title: Il premio INCA: commenti?

text:
Marco Migliori wrote:
> E' verissimo come dici tu che votare su Internet è più facile, ma è falso che
> ci son accessi stratosferici alla rete.
<cut>
> Poi se uno è interessato, non deve rintracciare la rivista, non deve
> comprarla, ecc.. Sono d'accordo con te, ma bisogna che sia interessato
> all'argomento.
Possiamo anche rivelare un'altra cosa: nonostante uBC faccia molta pubblicita'
all'INCA, ha votato per il premio solo un centinaio di persone, contro le varie
centinaia di iscritti all'uBC "email alert": tutte persone che sicuramente sono
venute a conoscenza del premio e del fatto che la votazione era in corso.
A prescindere dalla facilita' di accesso alla votazione, e per di piu' a costo
zero, e per di piu' senza fretta perche' il periodo di voto e' di un mese e i
voti giungono a destinazione in un istante, l'interesse dei lettori e' pur
sempre il fattore determinante.
E' anche per questo che io mi aspettavo che l'INCA rispecchiasse fedelmente
l'opinione dei lettori piu' affezionati e preparati, che dovrebbero essere
quelli che frequentano IAF e IAFB, e per questo mi sono stupito della facile
vittoria di Berardi, ad esempio.
Bye
__Daniele ALFONSO__


title: Il premio INCA: commenti?

text:
Il giorno Thu, 15 Apr 1999 10:47:12 +0200, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> ha scritto:
>Comunque, il fatto che IAFoL non sia un sito supprter dell'INCA, da' gia' da
>pensare...
E spero anche che non lo diventi mai... ^__^
--
Candido
-----------------------------
Marquis de Sade du IAF
-----------------------------
Sumus ut sumus, aut non sumus


title: Il premio INCA: commenti?

author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
Daniele Alfonso <
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
> Guarda un po' il premio per la sceneggiatura: Berardi batte senza problemi
> Tezuka (io avevo votato questo), e surclassa alla grande Busiek, Giardino e
> Eisner. Non dico che Berardi non meriti la vittoria, ma dopo tutte le critiche
> che gli sono state mosse soprattutto su IAF, mai mi sarei aspettato un simile
> exploit. Al massimo avrei pensato a un testa-a-testa con Tezuka.
Temo che in questi casi (il mio discorso vale anche per altre votazioni
analoghe, non necessariamente telematiche) il votante, spesso, non
faccia il suo lavoro del tutto correttamente.
Per seguire l'esempio in questione (che trattando di sceneggiatori e'
molto adatto alla mia teoria, certo piu' dei copertinisti) io votante
potrei aver letto solo Berardi e non Tezuka (e di votanti del genere,
anche in rete, credo cene siano parecchi) a questo punto non dovrei
essere in grado di dare un voto, perche' per quanto mi possa essere
piaciuto Berardi non posso dire, in tutta onesta', che per me e' piu'
bravo di Tezuka. Credo che la maggior parte delle votazioni popolari
avvenga cosi', penso per esempio quelle dei lettori di Fumo di China, ma
anche a quelle di Dime Press (che riferendosi a materia piu' omogenea
dovrebbero essere piu' "attendibili") dove ha senso che i lettori votino
la testata che amano di piu', ma gia' votare per una classifica globale
degli sceneggiatori ha proprio poco significato perche' si richiederebbe
ai votanti una buona conoscenza del lavoro di autori di serie che non
seguono (e che magari MAI hanno seguito).
Questo e' il motivo per cui raramente io partecipo a simili votazioni,
perche' non mi sento all'altezza :)
In questo modo simili classifiche risultano essere degli indicatori piu'
del rapporto "popolarita'/giudizio dei lettori" piuttosto che del solo
"giudizio dei lettori" come invece si tende ad accreditare (e, forse,
dovrebbe essere)...
saluti
--
Giemme


title: Il premio INCA: commenti?

text:
Marco Pesce wrote:
> quanto al premo, anch'io come Migliori penso che La citta di Bonvi
> (che ho votato in tute le categorie dove concorreva) non sia un vero e
> proprio bonelliano, per cui la supremazia Bonelli per me e' meno
> schiacciante, anche se rimane un dato di fatto.
Si', in linea di massima sono d'accordo anche io.
E' vero che "La Citta'" e' un outsider, ma e' anche vero che rispetta alcuni
canoni della SBE, come il formato, la lunghezza, l'impostazione delle tavole
(piu' o meno). Inoltre, ricordati quello che ha scritto Castelli
nell'introduzione.

Bye
__Daniele ALFONSO__


title: Il premio INCA: commenti?

author: Lebowski

text:
Daniele Alfonso ha scritto nel messaggio
<
371716FF...@cstv.to.cnr.it
>...
(snip)
>
>Possiamo anche rivelare un'altra cosa: nonostante uBC faccia molta
pubblicita'
>all'INCA, ha votato per il premio solo un centinaio di persone, contro le
varie
>centinaia di iscritti all'uBC "email alert": tutte persone che sicuramente
sono
>venute a conoscenza del premio e del fatto che la votazione era in corso.
>
>A prescindere dalla facilita' di accesso alla votazione, e per di piu' a
costo
>zero, e per di piu' senza fretta perche' il periodo di voto e' di un mese e
i
>voti giungono a destinazione in un istante, l'interesse dei lettori e' pur
>sempre il fattore determinante.
>
>E' anche per questo che io mi aspettavo che l'INCA rispecchiasse fedelmente
>l'opinione dei lettori piu' affezionati e preparati, che dovrebbero essere
>quelli che frequentano IAF e IAFB, e per questo mi sono stupito della
facile
>vittoria di Berardi, ad esempio.
>
io sono uno dei (tanti?) che leggono avidamente ubC (complimenti, ragazzi) e
altrettanto avidamente frequantano IAF e IAFB, ma che poi hanno snobbato il
premio INCA. Boh? forse per distrazione, tutte le volte mi dicevo "adesso
voto" e poi regolarmente me ne dimenticavo, o forse perchč ritengo questi
premi non troppo interessanti. in effetti avrei votato volentieri per Sangue
Reale, o per Giardino, o per Cassidy (uno dei migliori comprimari di tutti i
tempi, IMHO)
ma si sa come va a finire, č logico che vincono i piů conosciuti o i piů
"popolari". Forse introdurre una distinzione tra storie e personaggi seriali
e no potrebbe servire a movimentare un po' le cose (anche se queste
distinzioni sono sempre artificiose: ad es. preacher č mensile in USA, da
noi no - almeno fino a poco tempo fa)


title: Il premio INCA: commenti?

text:
Il giorno Fri, 16 Apr 1999 06:21:59 GMT,
migli...@aitec.it
 (Marco
Migliori) ha scritto:
>Poi se uno è interessato, non deve rintracciare la rivista, non deve
>comprarla, ecc.. Sono d'accordo con te, ma bisogna che sia interessato
>all'argomento.
Beh, io ad esempio sarei anche interessato, ma mi collego solo pochi
minuti al giorno per scaricare la posta e il ng, quindi anche se leggo
della votazione il giorno dopo mi dimentico di farla! ^__^;



title: Il premio INCA: commenti?

text:
Il giorno Fri, 16 Apr 1999 12:54:55 +0200, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> ha scritto:
>E' anche per questo che io mi aspettavo che l'INCA rispecchiasse fedelmente
>l'opinione dei lettori piu' affezionati e preparati, che dovrebbero essere
>quelli che frequentano IAF e IAFB, e per questo mi sono stupito della facile
>vittoria di Berardi, ad esempio.
Sarei curioso di sapere quanto IAFers o IAFBers hanno votato l'INCA...
Io, ad esempio, non l'ho fatto...



title: Il premio INCA: commenti?

author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Sat, 17 Apr
1999 00:38:21 GMT, in it.arti.fumetti
can...@simtech.it
 (Candido)
wrote:
>Sarei curioso di sapere quanto IAFers o IAFBers hanno votato l'INCA...
>
>Io, ad esempio, non l'ho fatto...
Io neppure ... ma e' stato un caso particolare di questa votazione.
L'ulitma volta l'avevo fatto.
A prescindere dalle "reali" premiazioni nell'ambito di qualche fiera,
mi sembra sia una cosa giusta e divertente, che dia un po' di
"identita'" al folto e tecnologico gruppo di "fumettari internettari"
di cui noi tutti ci fregiamo di far parte (io almeno, lo faccio !!
^_^)
P.S: dopottutto, qualcuno non aveva proposto i "premi-IAF" in stile
fumodichina ???
Paco
>


title: Il premio INCA: commenti?

text:
Il giorno Sat, 17 Apr 1999 16:28:00 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) ha scritto:
>A prescindere dalle "reali" premiazioni nell'ambito di qualche fiera,
>mi sembra sia una cosa giusta e divertente, che dia un po' di
>"identita'" al folto e tecnologico gruppo di "fumettari internettari"
>di cui noi tutti ci fregiamo di far parte (io almeno, lo faccio !!
>^_^)
Io semplicemente mi dimentico...
>P.S: dopottutto, qualcuno non aveva proposto i "premi-IAF" in stile
>fumodichina ???
Gli IAF AWARDS! ^__^ Sono belli perche' molto "personali"! ^__^



title: Il premio INCA: commenti?

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Sat, 17 Apr
1999 23:11:41 GMT, in it.arti.fumetti
can...@simtech.it
 (Candido)
wrote:
>>P.S: dopottutto, qualcuno non aveva proposto i "premi-IAF" in stile
>>fumodichina ???
>
>Gli IAF AWARDS! ^__^ Sono belli perche' molto "personali"! ^__^
NO, gli IAF AWARDS sono tutt'altra cosa ....
Non si voleva fare un "sondaggione", per una volta serio stile fumo di
china, premiando i migliori fumetti, autori, copertine, soggetti,
etc.etc, e poi consegnare dei "premi iaf" a qualche fiera ai vincitori
???
In realta', ora che mi ricordo, si criticavano proprio le metodologie
di fumo di china per i loro premi, e qualcuno disse:
"a questo punto facciamolo anche su iaf, e poi premiamo i vincitori
alla prima mostra!!!"
Paco


title: Il premio INCA: commenti?

text:
In article <
371d8216...@news.nettuno.it
>,
mendoG...@writeme.com
 wrote:
>>Sarei curioso di sapere quanto IAFers o IAFBers hanno votato l'INCA...
Boh.
Io ho solo gli e-mail, e non mi metto certo a controllare chi è la persona.
>Io nemmeno. Volevo farlo ma le nomination fisse a me non sono MAI
>piaciute e in piu' non mi trovavo d'accordo con quasi nulla di quello
>che era stato scelto (odio i bonelli :D).
Fermo restando che rispetto il tuo parere negativo sulle pre-selezioni, volevo
aggiungere qualcosa sul voto libero.
L'unica volta che abbiamo messo una votazione a formato libero, è stato nella
prima edizione nella categoria "miglior serie".
Si dovevano votare le migliori opere pubblicate in Italia nel 1996, ed in
questo specifico caso, relativamente a serie o collane.
Risultati:
Ranma 1/2       10
PKNA    9
Nathan Never    9
Bone    9
Ratman  8
Ken Parker      5
Hammer  5
Tex     4
Dragonball      4
Esp     3
Collana Europa/Concrete 3
Sandman 2
Preacher        2
Hulk    2
Gli incredibili x-men   2
Venga il tuo regno      2
Martin Mystere  1
La vita di Zio Paperone - Don Rosa      1
Lupo Alberto    1
Devil & Hulk    1
XIII di Vance e Van Hamme       1
Zagor   1
Dylan Dog       1
Flash di Mark Waid e vari       1
Sin City        1
Spawn   1
Piera degli spiriti     1
Le leggende di Batman   1
Arthur King     1
Appleseed       1
Le grandi parodie Disney        1
Cybersix        1
Legs    1
Nick Raider     1
Fantastici quattro      1
Mister No       1
A parte il voto estremamente frammentato, è interessante notare come forse
molti non capirono che per votare, era fondamentale considerare l'andamento
della serie nel 1996 e non in tutta la sua vita.
Inoltre ci sono voti relativi anche a miniserie o fumetti singoli.
Ciao,
Marco