title: SVENDO collezione di fumetti

author: Capitan Bukkake

text:
Svendo in blocco la mia collezione di fumetti (perlopiù manga)
composta da quasi 700 volumi al prezzo di 300 euro. La mia offerta è
rivolta a chi abita o può venire in provincia di ASCOLI PICENO.
Consegno a mano, non spedisco. Per chi può venire a casa mia a
prenderseli(abito a monteprandone) il prezzo scende a 275 euro. NON
smembro a meno di offerte interessanti. A chi compra il tutto regalo
vari videogames psone/ps2.
Contattatemi via email o sul ng.
MANGA
angel sanctuary 1-26
berserk 11-53 e numero 2
berserk collection 1-6
bastard 1-23
akira 1-13
nausicaa 1-7
gantz 1-11
touch 1-26
rough 1-14
midori 1
il vampiro che ride 1
family compo 1-14
rg veda 1-20
la corazzata yamato 1-3
ghost in the shell 1
ghost in the shell anime comic 1 (la sovracopertina è un po'
stropicciata)
blame 1-10
eden 1-10
cosi fan tutte 1-21 tranne il 19
porompompin 1-8
clover 1-4
x 1-18
capitan harlock 1-5
rocky joe 1-20 tranne il 16
trigun 1-3
trigun maximum 1-9
strain 1-5
hellsing 1-5
kirara 1-6
utena 1-5
caro fratello 1-4
mai la ragazza psichica 1-6
spriggan 1-11
japan 1
re lupo 1
la leggenda del re lupo 1
lone wolf and cub 1-5
monster1-11
deadman 1-7
evangelion collection 1-8
kiseiju 1-8
dragonhead 1-6
love hina 1-14
sanctuary 1-12
maison ikkoku 1-27
tokyo babilon 1-7
koibito play 1-2
mazinsaga 1-6
fortified school 1-7
il mondo di coo 1-2
dispersion 1-3
ashen victor 1
alita collection 11
20th century boys 1-12
the lastman 1-12
le bizzarre avventure di jojo 1-70
kagome kagome 1-3
battle royale 1-11
lady oscar 1-20
great teacher onizuka 1-4
jiraishin 1-12
be free 1-6
project zeorymer 1
proteggi la mia terra 1
kugutsu 1
ashen victor 1
baoh 1-3
another one bites the dust 1
noise 1
racconti brevi di endo 1
getter robot 1-4
getter robot G 1-2
le ali di vendemiaire 1-2
ITALIANI
tutto ratman 1-18
il gioco-la raccolta completa  milo manara
PREACHER
texas o morte
fino alla fine del mondo
incontri e addii
orgoglio d'america
il santo degli assassini
quei bravi ragazzi


title: Krazy Kat n. 2

author: uilli

text:
Qualcuno sa quando uscirà DAVVERO? Non vedo l'ora....... Forza Free
Books!


title: Krazy Kat n. 2

author: Djinn

text:
uilli ha scritto:
> Qualcuno sa quando uscirà DAVVERO? Non vedo l'ora....... Forza Free
> Books!
>
su anteprima non mi pare di averlo visto. Però sia il mio fumettaro che
il sito della free books lo hanno annunciato. Free books e 001 edizioni
stanno facendo uscire tutte cose moooolto interessanti!
ciao
Djinn


title: Krazy Kat n. 2

author: Laz

text:
uilli wrote:
> Qualcuno sa quando uscirà DAVVERO? Non vedo l'ora....... Forza Free
> Books!
Fine mese... o, se non avremo invii al distributore a fine mese,
all'inizio del prossimo. Lo stiamo chiudendo!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"And nobody / In all of Oz / No wizard that there is or was / Is ever
gonna bring me down!"


title: Krazy Kat n. 2

author: Albo

text:
Laz ha scritto:
> uilli wrote:
>
>> Qualcuno sa quando uscirà DAVVERO? Non vedo l'ora....... Forza Free
>> Books!
>
> Fine mese... o, se non avremo invii al distributore a fine mese,
> all'inizio del prossimo. Lo stiamo chiudendo!
>
menomale... ho vissuto un anno temendo che fosse un numero unico... però
ho visto la copertina nel catalogo disponibile a lucca e già mi sono
rassicurato un po'... adesso spero di riuscire a trovarlo a palermo!
incrocio dita, matite e penne :)
--
Albo
Il mio blog, AlboBlog ------->
http://www.albonet.org/


title: Krazy Kat n. 2

text:
Albo wrote:
> menomale... ho vissuto un anno temendo che fosse un numero unico...
No no... anzi, è molto probabile che continuiamo (con tempi un po' più
veloci di un volume all'anno, magari!)



title: Krazy Kat n. 2

text:
Laz ha scritto:
> uilli wrote:
> > Qualcuno sa quando uscirà DAVVERO? Non vedo l'ora....... Forza Free
> > Books!
> Fine mese... o, se non avremo invii al distributore a fine mese,
> all'inizio del prossimo. Lo stiamo chiudendo!
Notizia grandiosa!!! :-)
Il primo volume di Krazy Kat per Free Books e' una delle cose più belle e
poetiche che io abbia mai letto.
Non vedo davvero l'ora di avere tra le mani il secondo volume!
(...e mi piacerebbe anche il quarto di Steve Canyon, eh!...)ù
saluti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Krazy Kat n. 2

text:
Poti_in_ufficio ha scritto:
> Il primo volume di Krazy Kat per Free Books e' una delle cose più belle e
> poetiche che io abbia mai letto.
> Non vedo davvero l'ora di avere tra le mani il secondo volume!
> (...e mi piacerebbe anche il quarto di Steve Canyon, eh!...)
concordo in pieno!
aggiungerei ai desideri: MALE CALL di Caniff e POPEYE di Segar
(Fantagraphics ha cominciato la cronologica...)


title: Krazy Kat n. 2

author: Stefano Rizzo

text:
"uilli" <
wbri...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1168275803.2...@i15g2000cwa.googlegroups.com...
Poti_in_ufficio ha scritto:


Che è anche molto più fattibile della maggior parte delle strip storiche
perchè non c'è tantissimo materiale, così ad occhio sicuramente non più di
7-8 volumi tipo Krazy Kat.


title: Krazy Kat n. 2

author: Il raccattapalle

text:
uilli ha scritto:
> POPEYE di Segar
> (Fantagraphics ha cominciato la cronologica...)
Ma la Comic Art non lo aveva già stampato tutto?
A me interesserebbe piuttosto tutto il THIMBLE THEATRE, ossia quei
dieci anni di storie con Castor Oil e famiglia, che precedono l'arrivo
di Braccio di Ferro...
Ciao!


title: Krazy Kat n. 2

text:
Poti_in_ufficio wrote:
> (...e mi piacerebbe anche il quarto di Steve Canyon, eh!...)ů
Ah be', quello ancora prima... č giŕ bello che stampato per cui al primo
invio alle fumetterie (questa settimana o la prossima, credo) sarŕ
fuori! E, anche qui, i prossimi volumi avranno una cadenza piů veloce.



title: Krazy Kat n. 2

text:
Il raccattapalle ha scritto:
> > POPEYE di Segar
>
> Ma la Comic Art non lo aveva già stampato tutto?
> A me interesserebbe piuttosto tutto il THIMBLE THEATRE, ossia quei
> dieci anni di storie con Castor Oil e famiglia, che precedono l'arrivo
> di Braccio di Ferro...
Comic Art ha stampato le giornaliere, non le domenicali (fra l'altro:
mi manca l'ultimo numero dell'edizione di Comic Art!) e in effetti
manca tutto il Thimble Theatre, nonché il mitico Sappo!


title: Krazy Kat n. 2

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:50fh46F...@mid.individual.net...
> Poti_in_ufficio wrote:
>
> > (...e mi piacerebbe anche il quarto di Steve Canyon, eh!...)ù
>
> Ah be', quello ancora prima... è già bello che stampato per cui al primo
> invio alle fumetterie (questa settimana o la prossima, credo) sarà
> fuori! E, anche qui, i prossimi volumi avranno una cadenza più veloce.
Avevi detto, somewhere, che ne pubblicherete almeno otto (chiaramente più
sono meglio è!), o ricordo male?



title: Aiuto.................

author: algima

text:
Quale e il titolo della storia che compare ha pagina 35 del topolino n 717
del 24 agosto 1969?
COsa c'e`ha pagina 145 del manuale di di Archimede 1edizione 1973 edito da
mindadori?
Il titolo del racconto del vol.37 della serie rin tin tin&RUsti pubblicato
nel agosto 78 ecosa si vede ha pagina 19?
La figurina n 22 del albun capitan futuro panini 1081
Grazie angela


title: Aiuto.................

author: Candido

text:
"algima" <
alg...@ntt.it
> ha scritto:
>COsa c'e`ha pagina 145 del manuale di di Archimede 1edizione 1973 edito da
>mindadori?
C'e' L'Uomo nello Spazio, ovvero l'elenco dei lanci di astronavi con
uomini a bordo.
Io pero' ho la ristampa del '79, non so se e' uguale alla prima del
'73.
Candido
-------
Hit my site ->
http://www.simtech.it/candido
Mail me ->
can...@simtech.it
ICQ#10334649


title: Aiuto.................

author: frensys

text:
algima <
alg...@ntt.it
> scritto nell'articolo <6jpnq7$
a...@w2.ntt.it
>...
> Quale e il titolo della storia che compare ha pagina
> COsa c'e`ha pagina 145
> e cosa si vede ha pagina 19?
HA PAGINA???!!!????!!!!????!!!!???
Tre su tre non male!
Non c'č piu' religione!
Ciao
Frensys


title: Aiuto.................

author: MicioMiao

text:
algima <
alg...@ntt.it
> ci chiede
> Quale e il titolo della storia che compare ha pagina 35 del topolino n
717
> del 24 agosto 1969?
> COsa c'e`ha pagina 145 del manuale di di Archimede 1edizione 1973 edito
da
> mindadori?
> Il titolo del racconto del vol.37 della serie rin tin tin&RUsti
pubblicato
> nel agosto 78 ecosa si vede ha pagina 19?
> La figurina n 22 del albun capitan futuro panini 1081
> Grazie angela
EH??????
Micio


title: Fotoromanzi

author: Luca XX

text:
Di recente mi è capitato, in sala d'attesa dal dottore, di leggere un
numero di Grand Hotel, contenenente diversi fotormanzi. E' indubbio
che il fotoromanzo sia una forma di fumetto, inteso in senso un po'
più lato (senza dover neanche scomodare il suo senso più generale),
ciononostante è sempre stato un po' trascurato. C'è infatti Grand
Hotel (i cui fotoromanzi sono assolutamente terribili per soggetto e
sceneggiatura...la parte tecnica mi pare decente, ma non sono esperto
nel campo)  e riviste simili (anche su Cioè mi pare ci sia qualcosa) e
c'è qualche esperimento qua e là (mi vengono in mente la miniserie
Vertigo "Veils", o alcune pagine di un numero di Promethea, o ancora
qualcosa di Dave McKean)...ma di fotoromanzi di qualità prodotti in
modo seriale, o almeno al di là del singolo esercizio di stile, non ne
ricordo.
Secondo voi, il problema è dovuto alle implicite limitazioni che offre
il mezzo oppure si è trattato, più semplicemente di una situazione
assolutamente contingente che potrebbe essere risolta da un buon
autore e una buona iniziativa editoriale nel campo?
 Luca XX


title: Fotoromanzi

author: L'Ozioso

text:
Luca XX scrisse
> Secondo voi, il problema è dovuto alle implicite limitazioni che offre
> il mezzo oppure si è trattato, più semplicemente di una situazione
> assolutamente contingente che potrebbe essere risolta da un buon
> autore e una buona iniziativa editoriale nel campo?
Non sono in grado di rispondere. Aggiungo un paio di info (che mi sembrano
interessanti)
Il fotoromanzo e' un prodotto tipicamente italico.
Gli americano chiamano cio' che noi chiamiamo fotoromanzo con un nome
italiano: fumetti!
Recentemente una banda di scapestrati - capitanata da Saudelli - ha
costruito un fotoromanzo (pubblicato poi su blue) che e' stato un grande
insuccesso di critica e di pubblico.
Il prodotto faceva esplicitamente riferimento a un immaginario fotografico
datato, legato al playboy anni '50 e primi '60 (bunny yeager e comunque
tutti coloro che hanno ritratto betty page, per intenderci) e forse cio' ha
influito sui giudizi.
Da anni non leggo un fotoromanzo che mi piaccia (ma il campione analizzato
e' veramente poco significativo): ricordo i penosi esperimenti di wolinsky e
compagni, di vauro e clandestini, della marvel (qualcuno ha visto l'orrido
the marvel Fumetti!), mi sembra di averne visto qualcuno anche sulle pagine
di frigidaire (con il paz in divisa??).
L'unica cosa che NON mi consente di classificare il fotoromanzo come medium
inadeguato e' il ricordo piacevolissimo di una serie che credo si chiamasse
jacques douglas. Ovviamente evitero' con tutte le mie forze di trovarne
fascicoli antichi e leggerli, menomando cosi' il mio piacevole ricordo.
Ciao
L'Oz.


title: Fotoromanzi

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, Luca XX <
xxmi...@libero.it
> ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Secondo voi, il problema è dovuto alle implicite limitazioni che offre
>il mezzo oppure si è trattato, più semplicemente di una situazione
>assolutamente contingente che potrebbe essere risolta da un buon
>autore e una buona iniziativa editoriale nel campo?
io dico che il fotoromanzo e' un mezzo, e quindi se fino ad ora sono
uscite porcherie la ragione principale sia il suo inadeguato
sfruttamento.
I limiti intrinseci non possono essere questi!
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
"War es ein Gott der diese zeichen schrieb?" (Goethe, Faust)


title: Fotoromanzi

author: Lucio Staiano

text:
>
> Il fotoromanzo e' un prodotto tipicamente italico.
> Gli americano chiamano cio' che noi chiamiamo fotoromanzo con un nome
> italiano: fumetti!
>
anche molti italiani lo chiamano ancora fumetto... credo che fosse il
termine negli anni '70
ricordo "leggi un fumetto ti piace perche' l'attore e' bello e audace... poi
lo butti via" (Baglioni, Ragazza di campagna)
parola piu', parola meno
L


title: Fotoromanzi

author: Dark

text:
"Luca XX" <
xxmi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:p778ltsr1tgmalhsi...@4ax.com...
(CUT)
Io ho smesso da tempo di leggere i fotoromanzi (con tutti i fumetti che
leggo non ci riuscirei) ma devo dire che alcuni erano di ottima qualità e
valevano la pena di essere letti.
Purtroppo però la maggior parte non ha un gran livello qualitativo.
Credo che alla fine i limiti siano soprattutto imputare ad autore-editore e
che, con buoni mezzi e belle idee, si potrebbero tirar fuori ottime cose dal
genere.
See Ya.


title: Fotoromanzi

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 17 Jul 2001 13:23:04 +0200, Luca XX <
xxmi...@libero.it
> wrote:
>)...ma di fotoromanzi di qualità prodotti in
>modo seriale, o almeno al di là del singolo esercizio di stile, non ne
>ricordo.
Anni fa c'erano le gia' citate collane Lanco tipo "Jacques Douglas" e
altre, con una continuity, personaggi ricorrenti e storie che si
basavano piu' su umorismo e azione che sul romanticismo (o meglio, le
storie romantiche fra i protagonisti erano portate su tutta una serie di
albi, in cui l'agenzia investigativa risolveva ogni volta un caso)
Erano storie simpatiche, fatte bene. Li rubavo sempre a mia sorella per
leggerli (mentre non degnavo di un occhiata i classici fotoromanzi
d'amore che facevano il grosso della produzione Lancio). Anche se devo
dire che era un periodo in cui non avevo abbastanza grana per comprarmi
molti libri e fumetti, e quindi si leggeva quel che c'era...  :-)
Una curiosita': Lanciostory nacque come "costola" della Lancio (la Eura
e la Lancio erano in parte composte dagli stessi soci), e per
"lanciarlo" sul mercato non solo il n.0 fu allegato a tutti fotoromanzi
Lancio del mese, ma molte delle storie a fumetti avevano protagonisti
con la faccia degli attori che recitavano in "Jaques Douglas"  (una,
"Ken & Dan", aveva come protagonisti proprio due personaggi di quel
fotoromanzo: raro caso di "cross-over" fra i due media... )
E poi ci sono i pornazzi, in cui il "fotoromanzo" ha per anni
spopolato... (ma quelli mia sorella non li prendeva)   :-)
>Secondo voi, il problema è dovuto alle implicite limitazioni che offre
>il mezzo oppure si è trattato, più semplicemente di una situazione
>assolutamente contingente che potrebbe essere risolta da un buon
>autore e una buona iniziativa editoriale nel campo?
Beh, ci sono limitazioni dovute al fatto che gli attori non possono
essere "deformati" o rappresentati come in un disegno. Ti giochi gran
parte delle possibilita' espressive del fumetto, ed in cambio non hai
niente. (se non una preferenza da parte di chi preferisce
aprioristicamente le foto dei divi dei fotoromanzi ai disegni)
Ma a parte questa limitazione (oggi superabile in parte con la
manipolazione al computer delle foto) non ci sarebbero motivi che
impediscano di fare un fotoromanzo di qualita'. Se non commerciali.
Cioe': un fotoromanzo simile non avrebbe mercato: verrebbe snobbato dal
suo pubblico naturale (appassionati di fumetti) e schifato dal suo
pubblico probabile (appassionati di fotoromanzi)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Fotoromanzi

author: Gramin

text:
Moreno Roncucci wrote:
> E poi ci sono i pornazzi, in cui il "fotoromanzo" ha per anni
> spopolato... (ma quelli mia sorella non li prendeva)   :-)
Ifix tgen tgen......
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Un paio di info su Pratt, pliz

author: vdepace

text:
Salve a tutti,
mi chiamo Vincenzo, scrivo da Roma e non avendo trovato molto a riguardo
controllando l'archivio di msg su google vorrei avere un paio di info su
Gli Scorpioni del Deserto
L'edizione Rizzoli in formato verticale con 4 storie: giudizio globale?
L'edizione lizard di Brise de Mer: giudizio globale?
Per giudizio globale intendo: rimontaggi? colorazioni discutibili? lettering
discutibile? mancanza di vignette o contributi previsti in originale
dall'autore stesso?
E infine: quanto può costare l'edizione Rizzoli?
Grazie, Vincenzo
>eliminare XXX per l'indirizzo mail corretto<
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Un paio di info su Pratt, pliz

author: max fridman

text:
vdepace" <vde...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:194Z184Z51Z16Y1...@usenet.libero.it...
[CUT]
> L'edizione Rizzoli in formato verticale con 4 storie: giudizio globale?
Non ho sottomano i volumi Rizzoli, quindi vado a memoria, ma direi molto
buona
> L'edizione lizard di Brise de Mer: giudizio globale?
buona anche questa (stiamo parlando del cartonato, vero?)
> Per giudizio globale intendo: rimontaggi?
Non credo. L'edizione Rizzoli verticale dovrebbe avere quattro strisce alla
francese, che è il formato della prima pubblicazione su Linus ed anche della
prima edizione Rizzoli (orizzontale), solo che quì le 4 strisce erano su 2
pagine. Ho qualche dubbio sulla quarta storia, Dry Martini Parlor, perchè
uscì su linus quando era già passato al formato piccolo, e quindi tre
strisce da due vignette a pagina. Non mi ricordo se nel volume questa storia
ha mantenuto il montaggio di linus o è stata rimontata anch'essa su 4
strisce (non escludo, comunque, che il vero rimontaggio fosse quello di
linus, visto che in linea di massima Pratt lavorava su strisce da 3-4
vignette).
>colorazioni discutibili?
mah, nella norma di Pratt, direi. Cioè, premesso che Pratt è meglio in B&N,
in quasi tutte le storie i colori sono di Patrizia Zanotti, quindi piuttosto
tenui, non disturbano più di tanto. Invece la prima storia (forse anche la
seconda, non ricordo) è colorata, credo,  da Mariolina Pasqualini (alias
Venexiana Stevenson), e i colori sono un pochino più aggressivi. Niente di
che, comunque.
>lettering discutibile?
Il lettering dovrebbe essere del solito di Marcello Moriondo...
>mancanza di vignette o contributi previsti in originale dall'autore stesso?
Vignette, credo di no, per quanto riguarda eventuali introduzioni e
acquerelli, qualcosa c'è di sicuro in tutti i volumi, ma non saprei dire se
è tutto quanto era già presente nelle edizioni originali.
> E infine: quanto può costare l'edizione Rizzoli?
Non so, io l'ho comprata all'epoca...
Ciao
Max


title: Un paio di info su Pratt, pliz

text:
Grazie mille del consiglio, ho preso i 2 volumi Rizzoli e appena terminato
di leggerli prenderò Brise de Mer - ed. Lizard.
In questo modo dovrei aver tutta l'epopea degli scorpioni del deserto o mi
mancherebeb qualcosa?
Ciao e ancora grazie, Vincenzo



title: Un paio di info su Pratt, pliz

text:
"vdepace" <vde...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:194Z184Z51Z16Y...@usenet.libero.it...
> Grazie mille del consiglio, ho preso i 2 volumi Rizzoli e appena terminato
> di leggerli prenderò Brise de Mer - ed. Lizard.
> In questo modo dovrei aver tutta l'epopea degli scorpioni del deserto o mi
> mancherebeb qualcosa?
In questo modo avrai tutti gli scorpioni veri e propri, ovvero con Koinsky.
Pratt ha pubblicato un paio di storie che rientrano nell'"universo" degli
scorpioni ma senza Koinsky...
La prima è "Un pallido sole primaverile", che ha per protagonista il tenente
Bill Fogg, ed è ambientato nella laguna di Comacchio negli ultimi giorni
della II guerra mondiale. Inizialmente uscì in un volume dal titolo "un
cuore garibaldino", volume fuori commercio pubblicato dal PSI (!) per
celebrarne l'anniversario, con una lunga "introduzione storica" di Arrigo
Petacco (!!) che i pratica era una agiografia di Craxi(!!!). Il racconto è
stato poi ristampato nel volume rizzoli "Koinsky racconta: due o tre cose
che so di loro", che non è altro che una raccolta di storie belliche di
Pratt appartenenti a periodi molto diversi, legate da alcuni acquerelli e da
didascalie in prima persona di Koinsky che funge da narratore.
La seconda è "Morgan", volume di Lizard, inizialmente serializzato su Comic
Art col titolo "gli scorpioni del deserto: Morgan". L'ambientazione è la
stessa del racconto precedente, Comacchio e Venezia, ed il protagonista è il
Tenente Morgan della Royal Navy.
Cosa c'entrano queste due storie con gli Scorpioni? Poco, salvo il fatto che
hanno come protagonist - o coprotagonisti - dei membri delle S.B.S., ovvero
corpi speciali assimilabili come filosofia e funzione ai L.R.D.G., cioè gli
scorpioni del deserto.
Da quello che si sa su come avrebbe dovuto evolvere la saga degli scorpioni,
poi, anche Koinsky, alla fine della guerra, si sarebbe dovuto trovare in
Italia, dove era venuto per ritrovare la moglie del Tenente Stella, e
proprio dalle parti di Comacchio e Venezia, giusto in tempo per incontrare
Pratt (che afferma di averlo conosciuto... come al solito la fantasia e la
biografia di Pratt si confondono e non si sa dove termini l'una e cominci
l'altra).
Valgono l'acquisto? Secondo me si tratta di storie non indispensabili, ma...
Pratt è Pratt, ed il "completista" non può farne a meno.
Ciao,
Max
in realtà credo si sia trattato del tentativo di


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Canfy

text:
Avete letto il primo numero di Dai ? Se la star non fallisce adesso non
fallirà più...


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Venturi Andrea

text:
On Sat, 8 Nov 1997 18:43:09 +0100, "Canfy" <
an.c...@ntt.it
> wrote:
>Avete letto il primo numero di Dai ? Se la star non fallisce adesso non
>fallirà più...
>
Prima  di dare un giudizio definitivo aspetto le altre uscite anche se
da una prima occhiata non ritengo Dai quel fenomeno per cui ce lo
vogliono far passare i Kappa Boys.
Comunque chi vivrà vedrà...
Venturi Andrea
--------------
nickname Osudo
----------------
Ven...@etruscan.li.it
----------------------
Chi distribuisce o utilizza in modo illecito questo
indirizzo di E-Mail sarà punibile a norma delle
attuali leggi sulla tutela dei dati personali.
Per ogni controversia è competente il foro di Livorno.


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Feng Bo

text:
Canfy wrote:
>
> Avete letto il primo numero di Dai ? Se la star non fallisce adesso non
> fallirā pių...
In effetti e' piuttosto penoso :((((
Dubito che prendero' il secondo numero.


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: 伶RAGON

text:
On Sat, 8 Nov 1997 18:43:09 +0100, "Canfy" <
an.c...@ntt.it
> wrote:
>Avete letto il primo numero di Dai ? Se la star non fallisce adesso non
>fallirà più...
Io ho letto il primo numero di Dai e IMHO non è stato ne una cosa
eccezionale ma nemmeno una cosa da buttar via.
Non voglio andare ad esaminare le caratterisitche del fumetto che mi
sono piaciute però ti dico che la Star Comics non fallirà
assolutamente questa scelta di DAI.
Perché gli amanti di Dragon Ball vengono in questo modo ingannati sia
dal nome della testata sia da alcuni aspetti simili di Dai con DB come
per esempio la trasformazione di Dai che nel fumetto quando per così
dire si incazza gli viene sulla fronte un simbolo che gli aumenta la
forza e la magia, un po come le trasformazioni Sayan.
Questo è quello che penso.
ciao.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Enrico Bronzetti Alias §DRAGON
E-Mail:
me...@isa.it
PowWow address: §
dra...@pow2.it
icq number: 2986865
Tel. 0347/6760176
Tel. 0338/2132255
My Home Page
http://www.zuzzurello.com/tempolibero/dragons
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My Home Page
http://members.tripod.com/~dsdragon/index.html
My Job Page:
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Dergano § Surfer Page:
http://dione.intercom.it/~ds
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: CHAR

text:
On Mon, 10 Nov 1997 16:11:51 GMT,
me...@isa.it
 (§DRAGON) wrote:
Io l'ho comprato a Parigi, sotto consiglio di un mio amico Jappo
l'anno scorso....
In francia si chiama Fly e' molto piu' voluminoso e mi e' stato detto
che era un capolavoro!
personalmente lo ritengo carino....ma niente di che.
cmq lo preferisco a Dragon Ball (che non mi piace tanto).
ho preso pure un certo Hagi meno ippo (o giu' di li') in giapponese!
che parla di un piccolo pugile, l'ho trovato  molto divertente..
e ho visto un certo ninku....
che mi sapete dire in proposito?


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Son Gohan

text:
On 14 Nov 1997 19:46:45 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@antares.it
>
wrote:
>A me piace Dai.
A me no.
--
"L'Universo e' un posto molto vasto. Se ci fossimo
solo noi, sarebbe uno spreco di spazio!"
(Jodie Foster, da "Contact")
Son Gohan - La leggenda di IAC:
Tutti lo vedono, ma nessuno si ricorda di lui!


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Maurizio  Iorio

text:
A me piace Dai.
--
-------------------------------------
Maurizio Iorio
ball...@antares.it
La home page di Maurizio!!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
La home page di Maurizio 2 il vegetarianismo e la protezione degli animali
http://www.pegacity.it/parco/abita/goten
La home page di Maurizio 3 Kio Kara Ore Wa e Slam Dunk
http://www.zuzzurello.com/arte/akira/
La home page non ufficiale della nazionale italiana di calcio
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
ICQ-uin:3418047 ***Stone Cold***
My personal ICQ page:
http://wwp.mirabilis.com/3418047
Attuale #1 del ***Fantawrestling***
Adepto.#35 del KORTAC
Membro.#3 del U&TFC
Membro.#33 del DRAGON Slayers
Membro.#32 del MBFC
Membro.#124 del DIFC Nick Gohan(5)


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Sat, 15 Nov 1997 03:32:30 +0100,
aic...@iol.it
 (Kino) disse:
>Son Gohan <
go...@freenet.hut.fi
> wrote:
>
>> On 14 Nov 1997 19:46:45 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@antares.it
>
>> wrote:
>>
>> >A me piace Dai.
>>
>> A me no.
>
>A me.
A
                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------

Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Bigio

text:
On 14 Nov 1997 19:46:45 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@antares.it
>
wrote:
>A me piace Dai.
>
Per ora ho sentito dire mi piace dai da te e da un mio amico...
Io non ce l'ho fatta a finirlo...
IMHO è la più grande cagata uscita in italia...peggio di present for
lemon
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+                       ~@ BIGIO @~                        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+        Membro delle Brigate Takahashi-Evangelist         +
+           HeNtAi WaRrIoR di nome e di fatto              +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+       Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Fan #1 delle seguenti opere: + Fan #1 dei personaggi:    +
+ Oh,mia dea!                  + Skuld    (OMG)            +
+ Slam Dunk                    + Mihoshi  (Tenchi Muyo)    +
+ Snoopy(anche se Americano)   + Benten   (Lamù)           +
+ El-Hazard                    + Misato   (Evangelion)     +
+           Fan #2 della superba Ukyo Kuonji               +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
Chissa' come o chissa' perche'
aic...@iol.it
 (Kino) scrisse:
>Son Gohan <
go...@freenet.hut.fi
> wrote:
>
>> On 14 Nov 1997 19:46:45 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@antares.it
>
>> wrote:
>>
>> >A me piace Dai.
>>
>> A me no.
>
>A me.
No.
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
Member of ASSASSINS
*******************************


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Durnik

text:
ll  Sat, 15 Nov 1997 12:13:25 GMT , giorno dedicato alla Divina ,
nell'universo di   it.arti.fumetti ,
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi) scrisse :
>Il Sat, 15 Nov 1997 03:32:30 +0100,
aic...@iol.it
 (Kino) disse:
>
>>Son Gohan <
go...@freenet.hut.fi
> wrote:
>>
>>> On 14 Nov 1997 19:46:45 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@antares.it
>
>>> wrote:
>>>
>>> >A me piace Dai.
>>>
>>> A me no.
>>
>>A me.
>
>A
>
....
______________________________________________________
                     Durnik
"..ando' a Lucca, (non) mangio' e fu salvato"
                    Thank you to:
1) Freccia per l'ospitalita'
2) Ashram e tutti quelli che hanno contribuito
   alla colletta per pagarmi la cena alla festa della Dynamic
3) Il pane, l'olio l'acqua e le patatine Dynamic


title: Dai: la grande c*zz*ta

text:
On Sat, 15 Nov 1997 03:32:30 +0100,
aic...@iol.it
 (Kino) wrote:
>Son Gohan <
go...@freenet.hut.fi
> wrote:
>
>> On 14 Nov 1997 19:46:45 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@antares.it
>
>> wrote:
>>
>> >A me piace Dai.
>>
>> A me no.
>
>A me.
a me cosa?si,no,forse,forse no,forse si???
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+                       ~@ BIGIO @~                        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+        Membro delle Brigate Takahashi-Evangelist         +
+           HeNtAi WaRrIoR di nome e di fatto              +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+       Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Fan #1 delle seguenti opere: + Fan #1 dei personaggi:    +
+ Oh,mia dea!                  + Skuld    (OMG)            +
+ Slam Dunk                    + Mihoshi  (Tenchi Muyo)    +
+ Snoopy(anche se Americano)   + Benten   (Lamů)           +



title: Dai: la grande c*zz*ta

text:
> DAI invece a quanto pare durera' parecchio (gia' 10 numeri IMHO e'
> troppo...)... peccato che sia mensile, se fosse 15nale almeno
> finirebbe prima...
Se non vi piace basta che non lo comprate, tanto lui da voi non ci
viene^__^

Membro.#79 del MASSM


title: Dai: la grande c*zz*ta

text:
> >A me piace Dai.
> >
> Per ora ho sentito dire mi piace dai da te e da un mio amico...
> Io non ce l'ho fatta a finirlo...
> IMHO è la più grande cagata uscita in italia...peggio di present for
> lemon
A me è piaciuto anche Present For Lemon, forse mi piacciono le cagate^____^
--
-------------------------------------
Maurizio Iorio
ball...@antares.it
La home page di Maurizio!!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
La home page di Maurizio 2 il vegetarianismo e la protezione degli animali
http://www.pegacity.it/parco/abita/goten
La home page di Maurizio 3 Kio Kara Ore Wa e Slam Dunk
http://www.zuzzurello.com/arte/akira/
La home page non ufficiale della nazionale italiana di calcio
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
ICQ-uin:3418047 ***Stone Cold***
My personal ICQ page:
http://wwp.mirabilis.com/3418047
Attuale #1 del ***Fantawrestling***
Adepto.#35 del KORTAC
Membro.#3 del U&TFC
Membro.#33 del DRAGON Slayers
Membro.#32 del MBFC
Membro.#124 del DIFC Nick Gohan(5)
Membro.#79 del MASSM
> >A me piace Dai.


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Kino

text:
Son Gohan <
go...@freenet.hut.fi
> wrote:
> On 14 Nov 1997 19:46:45 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@antares.it
>
> wrote:
>
> >A me piace Dai.
>
> A me no.
A me.
--
Luciano Villalta aka Kino
aic...@iol.it
 *
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                    Membro della comunita' di IAC
Membro #6 U&TFC                     Traduttore semi-ufficiale di KOC
Membro di ASTIS, FICA, ASSASSINS    Fan #1 di YUUREI


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Mauro Upanisad Longone

text:
bbru...@maxidata.it
 (Bigio) wrote:
>IMHO è la più grande cagata uscita in italia...peggio di present for
>lemon                                                    ^^^^^^^^^^^
 ^^^^^
Cos'e', un invito a comprarlo? <evilgrin> (Vedi sign! E poi e' Present
*From* Lemon!).


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Figliodombra

text:
Durnik ha scritto nel messaggio <
346ec4a...@news.interbusiness.it
>...
>>>> >A me piace Dai.
>>>>
>>>> A me no.
>>>
>>>A me.
>>
>>A
>
>....
E vai di cazzeggio! ^_______^
Saluti oscuri,

      :::::::::     :::   ::::::::
     :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
    +:+           +:+  +:+    +:+
   +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+  Primo Sacerdote di Quelo
  +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
 #+#     #+#   #+#  #+#    #+#
figlio...@fi.flashnet.it
###      ########   ########

Membro delle Gloriose Brigate Takahashi Sez. Centro (proud 97th!)
L'unico IACer che e' riuscito a rubare il cartellino del Lenders!

Fan #1 (qualcono mi smentisce?) di Hayao Miyazaki
Fan #1 di Manodipietra - Fondatore del ToTaSF Fun Club

"Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere
 qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick


title: Dai: la grande c*zz*ta

text:
Io me medesimo, dopo una serie di casini con l'Hard Disk scrissi:
>Cos'e', un invito a comprarlo? <evilgrin> (Vedi sign! E poi e' Present
>*From* Lemon!).
Ooopps! Ecco la sign:
__________________________________________________________________________________
                                         |
  _____        Mauro "Upanisad" Longone  |  Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
          |   Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /                                  |   Orbital, Black Dog, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/   "We come in peace"        |   Bjork, Tricky, Steve Reich, Oval
 / . . \_//                              |  Favourite Manga-ka:
//  :  \-      ESWAT member (possibly)   |   Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
               Present from Lemon #1 Fan |   Rumiko Takahashi, Akira Toriyama
_________________________________________|________________________________________


title: Dai: la grande c*zz*ta

author: Tonilia

text:
On Sat, 15 Nov 1997 12:12:43 GMT,
bbru...@maxidata.it
 (Bigio) wrote:
>On 14 Nov 1997 19:46:45 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@antares.it
>
>wrote:
>
>>A me piace Dai.
>>
>Per ora ho sentito dire mi piace dai da te e da un mio amico...
>Io non ce l'ho fatta a finirlo...
>IMHO �la pi�grande cagata uscita in italia...peggio di present for
>lemon
Fa cosi' schifo??
Bye Bye...
"O Lord, if there is a Lord
 Save my soul, if I have a soul..."
                                    Ernest Renan
MillenniuM HomePage ---= UNDER CONSTRUCTION =---
http://www.geocities.com/TelevisionCity/3822
Fan #1 di スレイヤーズ ^______^
Fan #3 di Lina Inverse
Fan #1 di Zelgadiss Greywers, Ameria Wil Tesla Saillune
Esperto musicale del Dragon SlayerS
Per reply fare attenzione all' ANTISPAM...


title: Dai: la grande c*zz*ta

text:
On 15 Nov 1997 22:49:30 GMT, "Maurizio  Iorio" <
ball...@antares.it
>
wrote:
>> DAI invece a quanto pare durera' parecchio (gia' 10 numeri IMHO e'
>> troppo...)... peccato che sia mensile, se fosse 15nale almeno
>> finirebbe prima...
>Se non vi piace basta che non lo comprate, tanto lui da voi non ci
>viene^__^
Come no...il proverbio diceva
Se il Bigio non va dal sesso č perchč  ammalato..emn devo aver
sbaglaito proverbio...
se la montagna non va da Maometto maometto va dalla montagna e il
Bigio si fa la ragazza di Maometto(se l'ha ^_^; religion rulez in
questo caso ^_^)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+                       ~@ BIGIO @~                        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+        Membro delle Brigate Takahashi-Evangelist         +
+           HeNtAi WaRrIoR di nome e di fatto              +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+       Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Fan #1 delle seguenti opere: + Fan #1 dei personaggi:    +
+ Oh,mia dea!                  + Skuld    (OMG)            +
+ Slam Dunk                    + Mihoshi  (Tenchi Muyo)    +
+ Snoopy(anche se Americano)   + Benten   (Lamů)           +
+ El-Hazard                    + Misato   (Evangelion)     +
+ Sei in arresto



title: Dai: la grande c*zz*ta

text:
On Sun, 16 Nov 1997 02:20:17 +0100,
aic...@iol.it
 (Kino) wrote:
>> >> >A me piace Dai.
>> >> A me no.
>> >A me.
>> a me cosa?si,no,forse,forse no,forse si???
>Bigio, cosa guardi mentre rispondi ai thread? Le pagine hentai o i post
>che hai davanti? :PPPPPPPPP
^_^;; forse le pagine...
>Rileggitelo tutto, che forse potresti cogliere il suo filo conduttore...
^_^; sarà ma non ho capito ^_^;;;
>P.S.: Io Dai non l'ho preso, perche' ho il pessimo vizio di terminare
>tutte le serie che inizio, e visto che e' lungo, aspetto prima di
>arrischiarmi a prenderlo: se senti venti persone e diciannove ti dicono
>che e' brutto, qualche dubbio ti resta.
SISI hai fatto bene..cmq ti capisco è dura smettere una serie che
inizi ma certe volte bisogna pur farlo...io ho smesso shoma e mi è
dispiaciuto molto :( e penso che farò lo stesso con eat-man...sai i
fondi scarseggiano...con tutte le video che escono belle!!!
>E ora Bigio, tutto il thread da capo ;)) :PPPPPPPPPPP
^_^;; l'ho letto 2 volte e non ho capito...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+                       ~@ BIGIO @~                        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+        Membro delle Brigate Takahashi-Evangelist         +
+           HeNtAi WaRrIoR di nome e di fatto              +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+       Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Fan #1 delle seguenti opere: + Fan #1 dei personaggi:    +
+ Oh,mia dea!                  + Skuld    (OMG)            +
+ Slam Dunk                    + Mihoshi  (Tenchi Muyo)    +
+ Snoopy(anche se Americano)   + Benten   (Lamù)           +



title: Dai: la grande c*zz*ta

text:
On Sun, 16 Nov 1997 22:53:14 GMT,
Aran...@Brahmanas.Veda.In
 (Mauro
"Upanisad" Longone) wrote:
>Io me medesimo, dopo una serie di casini con l'Hard Disk scrissi:
>
>>Cos'e', un invito a comprarlo? <evilgrin> (Vedi sign! E poi e' Present
>>*From* Lemon!).
>Ooopps! Ecco la sign:
^_^;;
Present from Lemon #1 Fan
O___O
veramente bello...mai letto manga più bello ^_^;;
Slam Dunk cos'è in confronto ^_^ NULLA!



title: Dai: la grande c*zz*ta

text:
On Mon, 17 Nov 1997 05:03:07 GMT,
cbgyn...@geocities.com
 (Tonilia)
wrote:
>Fa cosi' schifo??
Dai o pfl???
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+                       ~@ BIGIO @~                        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+        Membro delle Brigate Takahashi-Evangelist         +
+           HeNtAi WaRrIoR di nome e di fatto              +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+       Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Fan #1 delle seguenti opere: + Fan #1 dei personaggi:    +
+ Oh,mia dea!                  + Skuld    (OMG)            +
+ Slam Dunk                    + Mihoshi  (Tenchi Muyo)    +
+ Snoopy(anche se Americano)   + Benten   (Lamů)           +



title: Dai: la grande c*zz*ta

text:
Se parli di Dai, io te lo consiglio, ma gli altri non penso....
--
-------------------------------------
Maurizio Iorio
ball...@antares.it
La home page di Maurizio!!!
http://www.geocities.com/tokyo/temple/6164/
La home page di Maurizio 2 il vegetarianismo e la protezione degli animali
http://www.pegacity.it/parco/abita/goten
La home page di Maurizio 3 Kio Kara Ore Wa e Slam Dunk
http://www.zuzzurello.com/arte/akira/
La home page non ufficiale della nazionale italiana di calcio
http://www.tifonet.it/nazionale/index.html
ICQ-uin:3418047 ***Stone Cold***
My personal ICQ page:
http://wwp.mirabilis.com/3418047
Attuale #1 del ***Fantawrestling***
************FAN #1 DI KIO KARA ORE WA*************
************FAN #1 DI DAI, LA GRANDE AVVENTURA********
Adepto.#35 del KORTAC
Membro.#3 del U&TFC
Membro.#33 del DRAGON Slayers
Membro.#32 del MBFC
Membro.#124 del DIFC Nick Gohan(5)
Membro.#79 del MASSM
Tonilia <
cb...@geocities.com
> scritto nell'articolo
> Fa cosi' schifo??


title: Addio tariffe editoriali

author: danieletomasi

text:
Oggi sono andato all'ufficio postale per spedire un pacco di libri.
Sono libri da me editi, e da editore ho la concessione delle tariffe
editoriali per la spedizione di riviste e pacchi di libri, che sono
scontate rispetto alle spedizioni "normali".
Ho avuto una sgradita sorpresa pochi minuti dopo essermi messo in fila
nella sezione "business", quando ho visto un foglio affisso in
prossimita' dello sportello che annunciava, in conseguenza di
comunicazione ministeriale del 30 marzo, l'interruzione dal 1 aprile
delle tariffe editoriali. (Non uno mese o una settimana, ma dal GIORNO
DOPO l'emissione della comunicazione).
Sono andato all'ufficio consulenza della Posta per avere informazioni
e mi hanno detto che nei prossimi giorni organizzeranno delle proposte
alternative.
Credo che il massimo che riusciranno ad organizzare sara' uno sconto
minimissimo, ma ovviamente attendo e spero di sbagliarmi.
La reazione logica sara' un incremento dei costi per gli acquirenti
finali. Bah!
DT -
http://danieletomasi.altervista.org


title: Addio tariffe editoriali

author: Arzack

text:
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:91ba2367-e70e-4f58...@e7g2000yqf.googlegroups.com...

sul sito delle poste si legge:
Per usufruire del regime tariffario agevolato le case editrici o librarie
devono ottenere l'autorizzazione da Poste Italiane. Il responsabile
commerciale regionale verificher� il possesso dei requisiti previsti.
verifica tu stesso a questo link:
http://www.poste.it/postali/pieghi_libri/index.shtml
ciao


title: Addio tariffe editoriali

text:
On Apr 2, 6:50 pm, "Arzack" <arz...@TOGLISPAMicollezionisti.com>
wrote:
> "danieletomasi" <
danieletom...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:91ba2367-e70e-4f58...@e7g2000yqf.googlegroups.com...
>
>
>
> > Oggi sono andato all'ufficio postale per spedire un pacco di libri.
> > Sono libri da me editi, e da editore ho la concessione delle tariffe
> > editoriali per la spedizione di riviste e pacchi di libri, che sono
> > scontate rispetto alle spedizioni "normali".
> > Ho avuto una sgradita sorpresa pochi minuti dopo essermi messo in fila
> > nella sezione "business", quando ho visto un foglio affisso in
> > prossimita' dello sportello che annunciava, in conseguenza di
> > comunicazione ministeriale del 30 marzo, l'interruzione dal 1 aprile
> > delle tariffe editoriali. (Non uno mese o una settimana, ma dal GIORNO
> > DOPO l'emissione della comunicazione).
> > Sono andato all'ufficio consulenza della Posta per avere informazioni
> > e mi hanno detto che nei prossimi giorni organizzeranno delle proposte
> > alternative.
> > Credo che il massimo che riusciranno ad organizzare sara' uno sconto
> > minimissimo, ma ovviamente attendo e spero di sbagliarmi.
> > La reazione logica sara' un incremento dei costi per gli acquirenti
> > finali. Bah!
>
> > DT -
http://danieletomasi.altervista.org
>
> sul sito delle poste si legge:
>
> Per usufruire del regime tariffario agevolato le case editrici o librarie
> devono ottenere l'autorizzazione da Poste Italiane. Il responsabile
> commerciale regionale verificher il possesso dei requisiti previsti.
>
> verifica tu stesso a questo link:
http://www.poste.it/postali/pieghi_libri/index.shtml
> ciao
No, io i requisiti li ho, e la mia registrazione come editore risale a
4 anni fa durante i quali ho spedito irregolarmente.
Ora e' proprio interrotto il servizio, le tariffe editoriali sono
state sospese dal Ministero, per cui gli editori devono spedire senza
sconto.
DT


title: Addio tariffe editoriali

author: Hytok

text:
danieletomasi <
daniel...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>No, io i requisiti li ho, e la mia registrazione come editore risale a
>4 anni fa durante i quali ho spedito irregolarmente.
>Ora e' proprio interrotto il servizio, le tariffe editoriali sono
>state sospese dal Ministero, per cui gli editori devono spedire senza
>sconto.
http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/articolo-14487.htm
Marco Mele per "Il Sole 24 Ore"
Si cerca una via d'uscita, ma il colpo è durissimo. Il decreto
interministeriale del 30 marzo, che ha sospeso le tariffe postali
agevolate per quotidiani e periodici è operativo dal primo aprile, dopo
essere stato pubblicato sulla Gazzetta ufficiale del 31 marzo.
Il Parlamento, tra l'altro, chiude per le vacanze di Pasqua, per cui il
primo giorno utile per presentare un'interrogazione urgente - è certa la
presentazione di quella del Pd, ma non sarà la sola -sarà l'8 di aprile.
Non è bastato per il primo trimestre dell'anno, l'importo «non
inferiore» a 50 milioni stanziato per le agevolazioni tariffarie nel
2010 dal decreto mille proroghe. Un importo fissato proprio con quel
decreto che ha rifinanziato per il 2009 i contributi diretti
all'editoria con lo stesso importo del 2008. In testa alla lunga fila
dei beneficiari i giornali di partito e le testate assimilate (a
scapito, peraltro, dei quotidiani per gli italiani all'estero e di tv e
radio locali).
In quella legge, approvando un emendamento del governo, si stabilì anche
che «nel caso in cui si verifichino spostamenti» rispetto alle
previsioni di stanziamento (i 50 milioni, ndr), il presidente del
consiglio dei ministri provvede, con proprio decreto, nell'ambito delle
spese rimodulabili del bilancio autonomo della presidenza, a coprire il
maggior onere risultante dall'attività di monitoraggio,affidata al
dipartimento per l'informazione e l'editoria.
È il provvedimento che sarà chiesto dalla Fieg, che, insieme alla
Federazione della stampa, ha scritto al sottosegretario alla presidenza
Paolo Bonaiuti per chiedere un incontro immediato al termine delle
vacanze pasquali.
Al governo sarà ricordato anche quanto prescrive la legge 99 del luglio
2009 (Disposizioni per lo sviluppo e l'internazionalizzazione delle
imprese) all'articolo 56: nelle more della liberalizzazione dei servizi
postali, e sino alla rideterminazione delle tariffe agevolate (non
avvenuta), dall'entrata in vigore di quella legge il costo unitario del
rimborso a favore di Poste italiane spa è «pari a quello rinveniente
dalla convenzione in essere in analoga materia più favorevole al
prenditore». Qual è la situazione delle tariffe agevolate, che valgono
circa 240 milioni l'anno di rimborsi alle Poste, di cui quasi la metà
spetta testate "fuori mercato"?
Non solo i quotidiani e i periodici iscritti al Registro degli operatori
della comunicazione (Roc), ma anche la stampa no profit e persino i
bollettini coni quali si chiede un finanziamento per una parrocchia,
godono della tariffa postale agevolata. I giornali pagano -o meglio
pagavano sino al 31 marzo- 15 centesimi a copia, rispetto alla tariffa
piena di 28 centesimi (per un peso sino a 2 etti).
Da ieri si paga in più la differenza di 13 centesimi, che per 360 giorni
l'anno fanno 46 euro in più per ciascun abbonato. Senza che l'impresa
editoriale, se lo voglia e lo ritenga conveniente, possa cambiare in
corsa il prezzo dell'abbonamento. Un bollettino parrocchiale, invece,
che non ha un contratto con un abbonato, può decidere di rimodulare
gliinvii postali tenendo conto dell'incremento tariffario.
Ci sono prodotti per stampa, poi, che usufruiscono di una tariffa
inferiore a quella di quotidiani e periodici (più elevata della media
europea, per un recapito non certo esente da disservizi), come il
magazine di Sky, ad esempio. Perché non si è applicata la legge 99 del
2009 sulla più conveniente «convenzione in essere», chiederanno al
governo editori e sindacato dei giornalisti?
«Si tratta di un costo aggiuntivo insopportabile - sottolinea Franco
Siddi, segretario della Federazione nazionale della stampa - frutto di
una sottovalutazione dei problemi della stampa. Fare pulizia nella selva
dei contributi? D'accordo, ma senza prima introdurre per decreto la
tariffa piena. Si colpiscono i quotidiani con più abbonati, ma anche
l'editoria specializzata rischia il tracollo. Si fanno "saltare" i piani
di ristrutturazione delle aziende, con un'operazione che costa quanto
tutti gli stati di crisi di quest'anno. È assurdo».Gli editori, dopo il
duro comunicato di ieri in cui esprimevano la loro assoluta contrarietà
al provvedimento, preferiscono rimandare le dichiarazioni a dopo le
vacanze pasquali.
Resta la possibilità, prevista del decreto interministeriale, di
accertare le disponibilità finanziarie della presidenza del consiglio,
come recita il decreto firmato dai ministri Claudio Scajola e Giulio
Tremonti, "sentito" il sottosegretario alla presidenza del Consiglio.
Bisognerà, tra l'altro, prima accertarlo e poi emanare un nuovo decreto.
La battaglia sarà durissima.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Addio tariffe editoriali

text:
On Apr 2, 9:19 pm, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
>
>
>
> >No, io i requisiti li ho, e la mia registrazione come editore risale a
> >4 anni fa durante i quali ho spedito irregolarmente.
> >Ora e' proprio interrotto il servizio, le tariffe editoriali sono
> >state sospese dal Ministero, per cui gli editori devono spedire senza
> >sconto.
>
>
http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/articolo-14487.htm
>
> Marco Mele per "Il Sole 24 Ore"
>
> Si cerca una via d'uscita, ma il colpo è durissimo. Il decreto
> interministeriale del 30 marzo, che ha sospeso le tariffe postali
> agevolate per quotidiani e periodici è operativo dal primo aprile, dopo
> essere stato pubblicato sulla Gazzetta ufficiale del 31 marzo.
...
Oltretutto alle poste hanno bloccato TUTTE le tipologie di spedizione
con tariffa editoriale, quindi non solo periodici ma anche libri sia
in pieghi che in pacchi.
DT


title: Addio tariffe editoriali

text:
Il 3-04-2010 1:28, nell'articolo
db527065-a4c4-43cc...@r18g2000yqd.googlegroups.com
,
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto:
> Oltretutto alle poste hanno bloccato TUTTE le tipologie di spedizione
> con tariffa editoriale, quindi non solo periodici ma anche libri sia
> in pieghi che in pacchi.
> DT
Si confermo.
Per non generare confusione fra gli utenti comuni preciso pero' che e'
ancora possibile spedire con piego libri ORDINARIO a 1,28 euro fino a 2
chili oppure a qualcosa meno di 4 euro se fino a 5 chili.
Le spedizioni CON TARIFFA EDITORIALE sono quelle sottoposte a vincoli
particolari a disposizione degli editori e con prezzi per quel che rammento
all'incirca dimezzati.


title: Addio tariffe editoriali

author: Skalda

text:
danieletomasi ha scritto:
>Oggi sono andato all'ufficio postale per spedire un pacco di libri.
>Sono libri da me editi, e da editore ho la concessione delle tariffe
>editoriali per la spedizione di riviste e pacchi di libri, che sono
>scontate rispetto alle spedizioni "normali".
Che rottura. :(
Certo che le Poste non vedevano l'ora di eliminare la TRE.
Qualche anno fa introdussero il maledetto PDF da compilare, e
complicarono moltissimo le spedizioni
Ora leggo sul loro sito:
Avviso
Il Decreto interministeriale del 30 Marzo 2010 pubblicato sulla
Gazzetta Ufficiale Anno 151 N� 75 del 31 Marzo 2010 ha modificato il
contesto normativo di riferimento delle spedizioni postali relative al
settore editoriale: dal 1 aprile 2010 alle spedizioni editoriali
saranno applicate le tariffe non agevolate previste per ciascuna
tipologia di spedizione.
Per informazioni potete contattare i responsabili commerciali della
vostra regione oppure chiamare il numero verde 800.160.000 dedicato
alla clientela PosteBusiness dal luned� al sabato dalle ore 8alle ore
20.
http://www.poste.it/postali/prodottieditoria/index.shtml
Ora i pacchi costeranno 7 euro anche se peseranno pochi kg. :(
Uff, bella mazzata per noi piccoli editori. :((
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: Addio tariffe editoriali

text:

Qui degli articoli sulla vicenda:
http://www.newslinet.it/notizie/editoria-governo-sospende-tariffe-agevolate-per-i-prodotti-editoriali-cosi-dopo-radio-e-tv-l
http://www.newslinet.it/notizie/secondo-blitz-del-governo-contro-informazione-libera-ed-indipendente-dopo-radio-e-tv-locali-
http://www.newslinet.it/notizie/provvidenze-editoria-e-agevolazioni-postali-butti-pdl-nostro-obiettivo-e-ripristinare-la-sit


title: Addio tariffe editoriali

text:
Riassumendo, sono finiti i soldi stanziati per coprire lo sconto
applicato dalle Poste.
Parrebbe pero' che siano finiti per colpa dello stesso Governo, che
avrebbe incluso nelle tipologie destinate a usufruire dellos conto
anche gli invii relativi alla campagna di informazione elettorale e le
pubblicita' !!!
Vedi qui:
http://finanza.repubblica.it/News_Dettaglio.aspx?del=20100401&fonte=TLB&codnews=673


title: Addio tariffe editoriali

text:
danieletomasi ha scritto:
>Riassumendo, sono finiti i soldi stanziati per coprire lo sconto
>applicato dalle Poste.
Personalmente non trovo giusto che sia la comunità a spendere per
permettere queste tariffe agevolate. Trovo però che chi utilizza
maggiormente un servizio dovrebbe ricevere agevolazioni e sconti sullo
stesso servizio.
Il problema è che le Poste si sono messe a fare un sacco di altre
attività collaterali, e si sono disinteressate a quello che dovrebbe
essere il loro compito principale.
Se poi si andasse a vedere come vengono gestite le cose ne uscirebbero
delle belle, ne sono convinto. Molto spesso i nostri pacchi spediti
con la TRE arrivano entro il terzo giorno, mentre molto spesso mi
capita di aspettare per oltre una settimana gli acquisti Ebay che sono
stati spediti col PaccoCelere3.
Senza contare la buffonata della PostaPrioritaria che è stata soltanto
una scusa per alzare le tariffe delle lettere. :(



title: Addio tariffe editoriali

text:
On 5 Apr, 21:32, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:
> danieletomasi ha scritto:
>
> >Riassumendo, sono finiti i soldi stanziati per coprire lo sconto
> >applicato dalle Poste.
>
> Personalmente non trovo giusto che sia la comunità a spendere per
> permettere queste tariffe agevolate. Trovo però che chi utilizza
> maggiormente un servizio dovrebbe ricevere agevolazioni e sconti sullo
> stesso servizio.
>
> Il problema è che le Poste si sono messe a fare un sacco di altre
> attività collaterali, e si sono disinteressate a quello che dovrebbe
> essere il loro compito principale.
>
> Se poi si andasse a vedere come vengono gestite le cose ne uscirebbero
> delle belle, ne sono convinto. Molto spesso i nostri pacchi spediti
> con la TRE arrivano entro il terzo giorno, mentre molto spesso mi
> capita di aspettare per oltre una settimana gli acquisti Ebay che sono
> stati spediti col PaccoCelere3.
>
> Senza contare la buffonata della PostaPrioritaria che è stata soltanto
> una scusa per alzare le tariffe delle lettere. :(
Le Poste sono anche una banca, cosa che non mi sembra strano visto che
devono gestire capitali, solo che dovrebbero (a me la danno) dare piu'
sicurezza delle altre banche.
La gestione difficoltosa delle missive, sia lettere che plichi, e'
sempre esistita, e la mia impressione generale è che attualmente sia
migliorata rispetto al passato.
Nello specifico delle TRE, non credo ci sia alternativa al fatto che
lo sconto sia coperto da finanziamento pubblico (chiamiamolo anche
sconto, ma quella differenza da qualche altra parte dovra' entrare
nelle casse delle Poste). Solo che non lo si puo' estendere, come il
Ministero ha fatto, alle forme pubblicitarie (commerciali o elettorali
che siano) ma dovrebbe essere confinato solo all'editoria.
DT


title: Addio tariffe editoriali

text:
On 6 Apr, 01:22, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
> Le Poste sono anche una banca, cosa che non mi sembra strano visto che
> devono gestire capitali, solo che dovrebbero (a me la danno) dare piu'
> sicurezza delle altre banche.
A tale proposito ti invito a leggere questo:
http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_71_Poste.pdf
> La gestione difficoltosa delle missive, sia lettere che plichi, e'
> sempre esistita, e la mia impressione generale è che attualmente sia
> migliorata rispetto al passato.
Ho paura che grazie alle email il numero di missive circolanti sulla
rete interna, per non parlare
di quelle per l'estero, sia enormemente diminuita.
Forse sono aumentati i pacchi, grazie all'e-commerce. Ma visti i
prezzi assurdi,
 come dicevo nel messaggio precedente assolutamente non commisurati al
servizio
(quello che costa meno arriva prima di quello che costa di più), molti
preferiscono rivolgersi
ai corrieri privati.
> Nello specifico delle TRE, non credo ci sia alternativa al fatto che
> lo sconto sia coperto da finanziamento pubblico (chiamiamolo anche
> sconto, ma quella differenza da qualche altra parte dovra' entrare
> nelle casse delle Poste).
Probabilmente è così. Ma perchè così come è concepita la TRE è il
solito
"sussidio" all'italiana.
Attivo da talmente tanto tempo da sembrare un diritto acquisito. :)
Quello che dicevo è che le Poste invece che farne un volano per
incrementare gli affari, nella mia
esperienza personale hanno fatto ostruzionismo e "resistenza passiva"
cercando di indurci
a spedire in altro modo. Difatti da quel che so nessuna delle grosse
case editrici usa la TRE,
persino la Fanucci che sino a qualche anno fa spediva così gli
acquisti fatti sul sito, ora usa un corriere.
Mentre ProGlo può adattarsi a spedire un pacco ogni tanto a 7 euro,
questi sono tutti clienti persi dalle Poste.
Ma sono clienti che spediscono ogni settimane grossi quantitativi di
libri, di certo non i nostri 2-3 pieghi a settimana.
>Solo che non lo si puo' estendere, come il
> Ministero ha fatto, alle forme pubblicitarie (commerciali o elettorali
> che siano) ma dovrebbe essere confinato solo all'editoria.
Sui rimborsi elettorali l'inciucio bipartisan sembra essere senza
fine.
Ricordo che c'era stato anche un referendum per abrogarli.
Senza contare lo scempio delle  multe per i manifesti elettorali
fissate per legge ad una cifra ridicola. :(
Skalda


title: Addio tariffe editoriali

author: Giangi

text:
"fables1" <
fab...@tiscali.it
> wrote in message
news:C7DCBCB1.3C1FF%fab...@tiscali.it...
> Per non generare confusione fra gli utenti comuni preciso pero' che e'
> ancora possibile spedire con piego libri ORDINARIO a 1,28 euro fino a 2
> chili oppure a qualcosa meno di 4 euro se fino a 5 chili.
>
> Le spedizioni CON TARIFFA EDITORIALE sono quelle sottoposte a vincoli
> particolari a disposizione degli editori e con prezzi per quel che
> rammento
> all'incirca dimezzati.
Scusa, non ho capito.
La tariffa piego di libri ordinaria e raccomandata per utenti normali (non
editoriali) esiste ancora?
Grazie
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

text:
On 6 Apr, 10:28, "Giangi" <
inva...@invalid.com
> wrote:
> Scusa, non ho capito.
> La tariffa piego di libri ordinaria e raccomandata per utenti normali (non
> editoriali) esiste ancora?
Sì, quella esiste ancora (*), il problema è per gli editori che
spedivano con tariffe agevolate.
Soprattutto quelli che vendevano on-line dai loro siti.
(*) Il problema con i pieghi di libri in realtà è un altro, visto che
per molti uffici postali sembra non esistere. :D
Skalda


title: Addio tariffe editoriali

text:
On Apr 6, 9:03 am, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> On 6 Apr, 01:22, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
>
> > Le Poste sono anche una banca, cosa che non mi sembra strano visto che
> > devono gestire capitali, solo che dovrebbero (a me la danno) dare piu'
> > sicurezza delle altre banche.
>
> A tale proposito ti invito a leggere questo:
http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_71_Poste.pdf
Leggero', poi commentero'.
>
> > La gestione difficoltosa delle missive, sia lettere che plichi, e'
> > sempre esistita, e la mia impressione generale è che attualmente sia
> > migliorata rispetto al passato.
>
> Ho paura che grazie alle email il numero di missive circolanti sulla
> rete interna, per non parlare
> di quelle per l'estero, sia enormemente diminuita.
Enormemente non lo credo proprio, la gente che scrive con le e-mail
prima usava il telefono, tutto qua'. Diverso per le cartoline, quelle
si, ma che siano sparite no, dall'estero si usa ancora tantissimo. E
forse non hai idea di quanti usino, senza che l'e-mail abbia ridotto
l'uso, le raccomandate, sempre insostituite per questioni di lavoro e
consegna di documenti. Basta che pensi agli impiegati di avvocati,
notai, uffici pubblci (che sono una marea :-D ) che fanno la fila ogni
fiorno con 20-30 raccomandate. No, non ritengo che siano diminuite
neppure un po'.
> Forse sono aumentati i pacchi, grazie all'e-commerce. Ma visti i
> prezzi assurdi,
>  come dicevo nel messaggio precedente assolutamente non commisurati al
> servizio
> (quello che costa meno arriva prima di quello che costa di più), molti
> preferiscono rivolgersi
> ai corrieri privati.
Anche questo non lo credo, perche' la spedizione con le poste costa
comunque meno, e l'uomo tende al risparmio :-D
E questo nonostante la consegna da parte delle Poste sia affidata a un
corriere (mi pare SDA), che evidentemente a fronte del volume di
consegne puo' permettersi di offrire meno costi).
> > Nello specifico delle TRE, non credo ci sia alternativa al fatto che
> > lo sconto sia coperto da finanziamento pubblico (chiamiamolo anche
> > sconto, ma quella differenza da qualche altra parte dovra' entrare
> > nelle casse delle Poste).
>
> Probabilmente è così. Ma perchè così come è concepita la TRE è il
> solito
> "sussidio" all'italiana.
> Attivo da talmente tanto tempo da sembrare un diritto acquisito. :)
La mia coda di paglia mi indica che il sorriso e' diretto a me :-D .
Pero' lo e' erroneamente. A me non da fastidio che questa agevolazione
venga tolta, mi da fastidio il modo in cui e' stata tolta,
repentinamente e per aver voluto dare un'ulteriore regalo a chi si
occupa - anche solo nel momento della candidatura - di politica.
> Quello che dicevo è che le Poste invece che farne un volano per
> incrementare gli affari, nella mia
> esperienza personale hanno fatto ostruzionismo e "resistenza passiva"
> cercando di indurci
> a spedire in altro modo. Difatti da quel che so nessuna delle grosse
> case editrici usa la TRE,
> persino la Fanucci che sino a qualche anno fa spediva così gli
> acquisti fatti sul sito, ora usa un corriere.
> Mentre ProGlo può adattarsi a spedire un pacco ogni tanto a 7 euro,
> questi sono tutti clienti persi dalle Poste.
> Ma sono clienti che spediscono ogni settimane grossi quantitativi di
> libri, di certo non i nostri 2-3 pieghi a settimana.
Invece la mia esperienza e' stata contraria, nessun ostruzionismo e
anzi continue offrte di servizi diversificati da parte dei loro uffici
commerciali, e ho percepito che e' legata alla situazione da banca/
prestatrice di servizi delle Poste. Ho sempre avuto a che fare con
dipendenti che proponevano, senza tartassare ma facendosi sentire.
Attento pero' che la TRE non vale solo per i pacchi, ma per tutte le
pubblicazioni spedite in abbonamento, e nessuna rivista ti arriva a
casa da corriere, ma tutte arrivano dalle poste. E ce n'e' una marea,
di riviste con varia periodicità. Ad occhio direi che l'importanza
economica della TRE per i libri è molto inferiore rispetto alla TRE
dei periodici. No, Skalda, la TRE e' usatissima da tutti.
> >Solo che non lo si puo' estendere, come il
> > Ministero ha fatto, alle forme pubblicitarie (commerciali o elettorali
> > che siano) ma dovrebbe essere confinato solo all'editoria.
>
> Sui rimborsi elettorali l'inciucio bipartisan sembra essere senza
> fine.
> Ricordo che c'era stato anche un referendum per abrogarli.
> Senza contare lo scempio delle  multe per i manifesti elettorali
> fissate per legge ad una cifra ridicola. :(
Se non viene considerato un referendum fondamentale come quello sul
nucleare, che importanza vuoi che abbia un qualunque altro
referendum?.
DT


title: Addio tariffe editoriali

text:
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> wrote in message
news:d0767b2d-80f7-4749...@s9g2000yqa.googlegroups.com...
> > Sui rimborsi elettorali l'inciucio bipartisan sembra essere senza
> > fine.
> > Ricordo che c'era stato anche un referendum per abrogarli.
> > Senza contare lo scempio delle multe per i manifesti elettorali
> > fissate per legge ad una cifra ridicola. :(
> Se non viene considerato un referendum fondamentale come quello sul
> nucleare, che importanza vuoi che abbia un qualunque altro
> referendum?.
Continuo il tuo OT chiarendo che il referendum sul nucleare a cui ti
riferisci non aveva lo scopo di abolirlo.
Visto che ho sentito questa inesattezza varie volte ultimamente mi sono
permesso di intervenire.
Ciao
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

text:
On Apr 6, 11:00 am, "Giangi" <
inva...@invalid.com
> wrote:
> "danieletomasi" <
danieletom...@gmail.com
> wrote in message

Beh, siamo in un NG e si puo' intervenire quando si vuole.
E visto che siamo OT proseguo :-D .
Ipotizzando che quello non fosse il suo fine, resta il fatto che le
decisioni del Governo vanno contro le abrogazioni indicate dal
referendum, quindi e' vera l'unica cosa che avevo detto prima, ossia
che il risultato del referendum non viene considerato.
Oltre a questo c'e' da dire che in realta' lo scopo vero era quello.
Riporto piu' sotto un articolo (di parte ma non la mia :-D ) da una
pagina on-line del CorSera a riguardo.
Poiche' i referendum sono abrogativi di norme di legge, per cui si
puo' solo fare riferimento DIRETTO a leggi esistenti, non a tendenze
d'opinione, e quindi si puo' solo dire se si vuole che cessino di
esistere o si vuole che permangano quelle leggi, le questioni indicate
sembrano poco inerenti alla volonta di non consentire la produzione di
energia nucleare in territorio nazionale.
Chi ha vissuto nel periodo della campagna referendaria sa pero' che il
riferimento INDIRETTO, ma non esplicitabile in una domanda tipo "sei
favorevole o contrario alla costruzione di centrali nucleari nel tuo
territorio?" (e siccome il giornalista del CorSera che ha scritto
l'articolo lo sa, e' ovvio che quell'articolo e' di campagna politica
governativa e non di vero giornalismo*), era proprio il fare
produzione di energia con centrali nucleari, e infatti tutti i partiti
e gli esponenti politici parlavano di quello, non del testo preciso
della legge.
Leggendo le domande si arriva comunque al significato generale e
indiretto. La prima questione riguarda la decisione sovrana del Comune
su quella dello Stato, che non può imporre il contrario (che e' poi
quello che ora si vuol fare). Significa che i cittadini decidono del
proprio territorio. Conseguenza di questo e' che se il Governo è pro-
nucleare, il Comune nel proprio territorio si puo' opporre se è
contrario.
La seconda questione completa il cerchio, perche' risponde alla
possibilita' opposta, che anche il Comune sia favorevole. In quel caso
quel Comune non riceve contributi a riguardo.
Anche la terza questione, approvata, viene contraddetta dalle
iniziative del Governo. Come si puo' costruire una centrale italiana
in Albania se l'Enel (allora, ora sarebbe da riferire a qualunque
azianda statale italiana) ha il divieto di partecipare all'estero?
* Anche le frasi relative ai risultati esplicano un tentativo di
svilire il voto. Evidenzia la presenza di schede bianche e nulle,
evidenzia una percentuale dl 65,1%.
Avesse fatto vero giornalismo avrebbe fatto notare che per un
referendum e' una percentuale molto alta, una tale affluenza.
Avrebbe anche fatto notare che le schede bianche o nulle rientrano in
quel 20% restante. Il 20% di 65 è 13, che tolto a 65 fa 52%. Significa
non solo che il voto di abbrogazione era di molto superiore al 50%+1
richiesto, ma che addirittura oltre il 50% della popolazione votante
italiana ha votato per l'abbrogazione, quando per assumere questa
decisione, data il 65% di partenza, era sufficiente che il 33% della
popolazione votante italiana fosse favorevole.
E' vero che la forma (la dialettica credo si dica) e' importante,
serve a indirizzare le opinioni.
Fine del mio OT :-D
DT
_______
(dal
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_24/scheda_referendum_nucleare_6865d61c-02b2-11de-adb7-00144f02aabc.shtml
)
Nessuno chiedeva la chiusura delle tre centrali nucleari allora attive
Nucleare: i tre referendum del 1987
I votanti furono il 65,1%, i sì vinsero con circa l'80% dei voti. Alto
numero di schede bianche e nulle
L'8 novembre 1987 in Italia si votò per cinque referendum, tre di
questi riguardavano l'energia nucleare. Nessuno dei tre quesiti
chiedeva l'abolizione o la chiusura delle centrali nucleari. I votanti
furono il 65,1%, con un'altissima percentuale di schede nulle o
bianche che andarono dal 12,4% al 13,4%
REFERENDUM NUCLEARE 1 - Veniva chiesta l'abolizione dell'intervento
statale nel caso in cui un Comune non avesse concesso un sito per
l'apertura di una centrale nucleare nel suo territorio. I sì vinsero
con l'80,6%.
REFERENDUM NUCLEARE 2 - Veniva chiesta l'abrogazione dei contributi
statali per gli enti locali per la presenza sui loro territori di
centrali nucleari. I sì s'imposero con il 79,7%.
REFERENDUM NUCLEARE 3 - Veniva chiesta l'abrogazione della possibilità
per l'Enel di partecipare all'estero alla costruzione di centrali
nucleari. I sì ottennero il 71,9%.
24 febbraio 2009(ultima modifica: 25 febbraio 2009)
________________


title: Addio tariffe editoriali

text:
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> wrote in message
news:279c97d3-50e2-40e9-8941-
[CUT]
Diciamo che in linea di massima potrei anche essere daccordo con te sul
fatto che l'opinione pubblica dell'epoca avrebbe voluto chiudere con il
nucleare e il referendum fu l'occasione per dirlo.
Ci sono 2 punti per� da considerare che mi spingono a dire che il sunto del
tuo discorso � per� sbagliato:
1) Resta il  fatto che il referendum non ha chiesto la fine del nucleare
(anche se magari la avrebbe ottenuta all'epoca)
2) i tempi sono MOLTO cambiati
Il secondo punto � il pi� importante.
Se anche il referendum lo avesse eliminato all'epoca ed oggi ci accorgiamo
che era una immensa caz...ta, che facciamo?
Perseveriamo nell'errore?
Io direi che � ora di andare avanti, � decisamente ora di andare avanti.
Dobbiamo eliminare il fossile e creare un mix di nucleare+rinnovabili.
Ti ricordo che l'alternativa al nucleare � il fossile (petrolio+gas per
dirne 2 a caso) che provoca IN UN ANNO, solo in Italia, pi� morti e malati
di quanti ne abbia fatti il nucleare da quando � stato creato.
My 2 cents
Giangi


su quella dello Stato, che non pu� imporre il contrario (che e' poi
quello che ora si vuol fare). Significa che i cittadini decidono del
proprio territorio. Conseguenza di questo e' che se il Governo � pro-
nucleare, il Comune nel proprio territorio si puo' opporre se �
contrario.
La seconda questione completa il cerchio, perche' risponde alla
possibilita' opposta, che anche il Comune sia favorevole. In quel caso
quel Comune non riceve contributi a riguardo.
Anche la terza questione, approvata, viene contraddetta dalle
iniziative del Governo. Come si puo' costruire una centrale italiana
in Albania se l'Enel (allora, ora sarebbe da riferire a qualunque
azianda statale italiana) ha il divieto di partecipare all'estero?
* Anche le frasi relative ai risultati esplicano un tentativo di
svilire il voto. Evidenzia la presenza di schede bianche e nulle,
evidenzia una percentuale dl 65,1%.
Avesse fatto vero giornalismo avrebbe fatto notare che per un
referendum e' una percentuale molto alta, una tale affluenza.
Avrebbe anche fatto notare che le schede bianche o nulle rientrano in
quel 20% restante. Il 20% di 65 � 13, che tolto a 65 fa 52%. Significa
non solo che il voto di abbrogazione era di molto superiore al 50%+1
richiesto, ma che addirittura oltre il 50% della popolazione votante
italiana ha votato per l'abbrogazione, quando per assumere questa
decisione, data il 65% di partenza, era sufficiente che il 33% della
popolazione votante italiana fosse favorevole.
E' vero che la forma (la dialettica credo si dica) e' importante,
serve a indirizzare le opinioni.
Fine del mio OT :-D
DT
_______
(dal
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_24/scheda_referendum_nucleare_6865d61c-02b2-11de-adb7-00144f02aabc.shtml
)
Nessuno chiedeva la chiusura delle tre centrali nucleari allora attive
Nucleare: i tre referendum del 1987
I votanti furono il 65,1%, i s� vinsero con circa l'80% dei voti. Alto
numero di schede bianche e nulle
L'8 novembre 1987 in Italia si vot� per cinque referendum, tre di
questi riguardavano l'energia nucleare. Nessuno dei tre quesiti
chiedeva l'abolizione o la chiusura delle centrali nucleari. I votanti
furono il 65,1%, con un'altissima percentuale di schede nulle o
bianche che andarono dal 12,4% al 13,4%
REFERENDUM NUCLEARE 1 - Veniva chiesta l'abolizione dell'intervento
statale nel caso in cui un Comune non avesse concesso un sito per
l'apertura di una centrale nucleare nel suo territorio. I s� vinsero
con l'80,6%.
REFERENDUM NUCLEARE 2 - Veniva chiesta l'abrogazione dei contributi
statali per gli enti locali per la presenza sui loro territori di
centrali nucleari. I s� s'imposero con il 79,7%.
REFERENDUM NUCLEARE 3 - Veniva chiesta l'abrogazione della possibilit�
per l'Enel di partecipare all'estero alla costruzione di centrali
nucleari. I s� ottennero il 71,9%.



title: Addio tariffe editoriali

text:
On 7 Apr, 11:04, "Giangi" <
inva...@invalid.com
> wrote:
> "danieletomasi" <
danieletom...@gmail.com
> wrote in message
> Diciamo che in linea di massima potrei anche essere daccordo con te sul
> fatto che l'opinione pubblica dell'epoca avrebbe voluto chiudere con il
> nucleare e il referendum fu l'occasione per dirlo.
> Ci sono 2 punti per da considerare che mi spingono a dire che il sunto del
> tuo discorso per sbagliato:
> 1) Resta il  fatto che il referendum non ha chiesto la fine del nucleare
> (anche se magari la avrebbe ottenuta all'epoca)
> 2) i tempi sono MOLTO cambiati
> Il secondo punto il pi importante.
> Se anche il referendum lo avesse eliminato all'epoca ed oggi ci accorgiamo
> che era una immensa caz...ta, che facciamo?
> Perseveriamo nell'errore?
> Io direi che ora di andare avanti, decisamente ora di andare avanti.
> Dobbiamo eliminare il fossile e creare un mix di nucleare+rinnovabili.
> Ti ricordo che l'alternativa al nucleare il fossile (petrolio+gas per
> dirne 2 a caso) che provoca IN UN ANNO, solo in Italia, pi morti e malati
> di quanti ne abbia fatti il nucleare da quando stato creato.
Riguardo al punto uno, ho gia' dimostrato l'inesistenza con la lettera
precedente.
Riguardo al punto due, non ritengo che sia stato un errore. Ma questo
credo che fosse comprensibile, sempre dalla mia lettera precedente. :-
D
Ho il dubbio forte che, se si chiedesse direttamente agli italiani se
vogliono il nucleare, la risposta della maggioranza sarebbe "sì".
Ho la certezza che non lo vorrebbero nella loro regione, ancora meno
nella loro provincia. Sia la centrale che i depositi di scorie.
Soprattutto questi ultimi :-D Riguardo ai quali mi viene il dubbio
(sono un tipo dubbioso) che non creerebbero problemi.
Tu saresti favorevole a un deposito di scorie nella tua provincia di
residenza?
DT


title: Addio tariffe editoriali

text:
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> wrote in message
news:775b81db-9219-4e25...@h27g2000yqm.googlegroups.com...
> Ho il dubbio forte che, se si chiedesse direttamente agli italiani se
> vogliono il nucleare, la risposta della maggioranza sarebbe "sì".
> Ho la certezza che non lo vorrebbero nella loro regione, ancora meno
> nella loro provincia. Sia la centrale che i depositi di scorie.
> Soprattutto questi ultimi :-D Riguardo ai quali mi viene il dubbio
> (sono un tipo dubbioso) che non creerebbero problemi.
> Tu saresti favorevole a un deposito di scorie nella tua provincia di
> residenza?
:-)))))))))))))
Sai come si capisce se una persona è ben informata o meno sulla questione
nucleare?
Ci sono due paroline magiche: Chernobyl e scorie.
Se ne pronuncia almeno una vuol dire che le sue conoscenze dell'argomento
non sono "obbiettive".
Scusami se la butto sullo scherzo ma quello che ho detto è verissimo.
Come te, all'inizio, ne avevo paura.
"E se capita come a Chernobyl?"
"E le scorie dove le mettiamo?"
Sono domande comuni di tutti quando non sono molto informati.
Ti consiglio 2 gruppi it.discussioni.energia e
it.discussioni.energie-alternative, sono illuminanti e ti sapranno dire
meglio di me che:
1) come centrale occidentale una come Chernobyl non esiste da nessuna parte,
che era una centrale militare che "per caso" produceva anche elettricità,
che non era progettata per essere sicura ma per produrre armi velocemente.
Poi, mia personale considerazione, dove era la cupola di contenimento? Ve lo
siete mai chiesto? Avete notato, in tutte le foto, che era un edificio
normalissimo, come casa mia, casa tua. Dove era quella bella cupola che
anche i Simpson non si fanno mancare nella loro centrale?
2) Le scorie, come concetto, non esistono. O meglio non esistono come la
gente crede. Quello che tu chiami scorie si chiamano, in realtà, carburante
incombusto. Al contrario delle centrali a carbone dove il rapporto tra
consumato e rimanenze è 95/5, nellecentrali nucleari è 5/95. Esattamente il
contrario. Ma quello che rimane è lungi da essere scarto, cenere. E'
qualcosa che contiene ancora quel 95% di energia in altra forma. Per
ritrasformarlo in energia basterebbe riprocessarlo. Ora non si fa perchè non
è economicamente conveniente, l'uranio non costa niente e quindi si
conservano. La domanda che hai fatto tu è dove. A centrale in funzione si
conservano nella centrale stessa, non a casa mia o a casa tua.
Detto questo per chiarezza sono daccordo su tutto quello che hai detto tu.
Sono convinto anche io che se si potesse fare un referendum per eliminare il
nucleare vincerebbe a mani basse.
Converrai con me, però, che succederebbe solo per scarsa informazione
dell'elettorato e non per reali motivazioni.
Concludo dicendo 2 cose.
La prima che siamo decisamente OT e quindi ti consiglio di spostare i tuoi
dubbi sui gruppi sopraindicati.
La seconda che tempo fa un amico mi chiese in un discorso carbone contro
nucleare: "tu abiteresti vicino ad una centrale nucleare?".
Io gli risposi:"Facciamo così. Io vado a vivere vicino ad una centrale
nucleare e tu vicino ad una a carbone e vediamo chi muore prima.".
Questo il sunto di tutto il discorso: un rischio ipotetico dettato solo da
paure irrazionali o un rischio reale che provoca centinaia di morti ogni
anno e di cui nessuno parla mai?
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Giangi" <
inv...@invalid.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>1) come centrale occidentale una come Chernobyl non esiste da nessuna
>parte
Se diamo all'incidente di Chernobyl gravità 10, constatiamo che in giro per
il mondo ci sono stati numerosi incidenti che vanno da gravità 1 a gravità
3. E non sono mica poca roba.
http://energianucleare.blogspot.com/2008/06/elenco-incidenti-nucleari-di-cui-si-ha.html



title: Addio tariffe editoriali

text:
On 8 Apr, 10:30, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> >1) come centrale occidentale una come Chernobyl non esiste da nessuna
> >parte
>
> Se diamo all'incidente di Chernobyl gravità 10, constatiamo che in giro per
> il mondo ci sono stati numerosi incidenti che vanno da gravità 1 a gravità
> 3. E non sono mica poca roba.
Sì, ma questi mettono nell'elenco anche i bombardieri precipitati (e
una bomba nucleare non
scoppia per via dell'urto, e certo non viene lasciata in giro da chi
l'ha persa), e i tubi a pressione
scoppiati.
Personalmente mi preoccupa più il luddismo dell'uranio. ;)
Ma alla fine sono d'accordo con Giangi anche su un altro punto: qui
siamo OT, se volete parlare
del nucleare ci sono ng appositi. Visto che l'OT l'ho aperto io, mi
sento un po' responsabile. ;)
Skalda


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:hpk4e9$g8b$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>>1) come centrale occidentale una come Chernobyl non esiste da nessuna
>>parte
>
> Se diamo all'incidente di Chernobyl gravità 10, constatiamo che in giro
> per
> il mondo ci sono stati numerosi incidenti che vanno da gravità 1 a gravità
> 3. E non sono mica poca roba.
>
>
http://energianucleare.blogspot.com/2008/06/elenco-incidenti-nucleari-di-cui-si-ha.html
Scusami, il link che hai postato è il classico esempio di disinformazione
sul nucleare.
Cominciamo con il dire una cosa. Ma chi cavolo è questo tizio? Bho.
Ma va bene lo stesso, diciamo che è solo uno che si è informato, come stiamo
cercando di fare anche noi e andiamo avanti.
Noto che in fondo alla pagina c'è un pistolotto politico contro Berlusconi
che già non depone a favore della sua obbiettività, uhm cominciamo male.
Andiamo avanti:
primo incidente: 1952 Chalk river, ricerchina veloce
http://it.wikipedia.org/wiki/Chalk_River_Laboratories
 e si scopre che non è
una centrale ma un laboratorio di ricerca. Continuiamo peggio, è come se
accendessi il barbeque, questo mi brucia la camicia e dico che le centrali a
carbone sono pericolose
secondo incidente: 1952 Usa. Eh? Cosa vuol dire? Dove? Continuiamo ancora
male. Come si fa a controllare? E' come dire "Ti ho visto ieri rubare" senza
dare prove
terzo incidente:1955 Atlantico Affonda una nave. Ma è uno scherzo? E che
c'azzecca (come direbbe Di Pietro)? Torniamo al barbeque di prima.
quarto incidente: 1956 GB precipita un aereo. Ancora una cosa che non ha
niente a che fare?
quinto incidente: windscale. ulteriore ricerca
http://it.wikipedia.org/wiki/Windscale
 ultimo capoverso, parola chiave
"Reattore militare". Ancora una cosa che non ci interessa.
sesto: ancora windscale
settimo: armi nucleari
E poi, sinceramente mi sono decisamente scocciato, il resto poi cercatelo
voi.
Vi suggerisco però di andare al 28 marzo 1979 perchè c'è il più grave
incidente nucleare mai avvenuto in occidente.
Questo è un incidente vero avvenuto in una centrale elettrica, peccato che
il link segnalato sembra prospettare una cosa catastrofica rispetto a quello
che è realmente successo.
Parziale fusione del nucleo e rilascio di sostenze radiattive nell'atmosfera
paragonabili all'esposizione prolungata davanti alla TV.
E' stato comunque importante perchè ha gettato le basi della sicurezza
moderna delle centrali nucleari.
Giangi
p.s. l'elenco è un copia incolla di altre decine di pagine tutte uguali. In
pratica uno l'ha messo online e altri lo hanno copiato senza porsi domande
sulla loro autenticità e coerenza.
Fatevi 2 risate e vedete qui, sono 4 pagine di google uguali solo in
italiano
http://www.google.it/search?hl=it&client=firefox-a&hs=QS9&rls=org.mozilla:it:official&q=Germania.+Sempre+a+Gundremmingen+la+neve+caduta+in+a&ei=LaS9S-f9CJOKnQPts7D4Bg&sa=X&oi=revisions_inline&ct=unquoted-query-link&ved=0CAgQgwM


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote in message
news:69210bd3-f55b-46cd...@r18g2000yqd.googlegroups.com...
> Ma alla fine sono d'accordo con Giangi anche su un altro punto: qui
> siamo OT, se volete parlare
> del nucleare ci sono ng appositi. Visto che l'OT l'ho aperto io, mi
> sento un po' responsabile. ;)
Si, č stato lui, l'ho visto :-)
Sinceramente ho risposto perchč sento le cose piů assurde ultimamente.
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Giangi" <
inv...@invalid.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>
http://energianucleare.blogspot.com/2008/06/elenco-incidenti-nucleari-di-cui-si-ha.html
>
>Scusami, il link che hai postato ï¿½ il classico esempio di disinformazione
>sul nucleare.
>Cominciamo con il dire una cosa. Ma chi cavolo ï¿½ questo tizio?
Uno come te e me.
>Ma va bene lo stesso, diciamo che ï¿½ solo uno che si ï¿½ informato, come
>stiamo
>cercando di fare anche noi e andiamo avanti.
>Noto che in fondo alla pagina c'ï¿½ un pistolotto politico contro Berlusconi
>che giï¿½ non depone a favore della sua obbiettivitï¿½, uhm cominciamo male.
Cominciamo bene, semmai.
>Andiamo avanti:
>primo incidente: 1952 Chalk river, ricerchina veloce
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Chalk_River_Laboratories
 e si scopre che non
>ï¿½
>una centrale ma un laboratorio di ricerca. Continuiamo peggio, ï¿½ come se
>accendessi il barbeque, questo mi brucia la camicia e dico che le centrali
>a
>carbone sono pericolose
>
>secondo incidente: 1952 Usa. Eh? Cosa vuol dire? Dove? Continuiamo ancora
>male. Come si fa a controllare? E' come dire "Ti ho visto ieri rubare"
>senza dare prove
Quella ï¿½ una lista, non un'enciclopedia. E' lo spunto per iniziare ad
approfondire. Ma neghi l'evidenza, o polemizzi per dettagli di nessuna
importanza.



title: Addio tariffe editoriali

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:hpk983$lob$1...@tdi.cu.mi.it...
>>Scusami, il link che hai postato è il classico esempio di disinformazione
>>sul nucleare.
>>Cominciamo con il dire una cosa. Ma chi cavolo è questo tizio?
>
> Uno come te e me.
Infatti l'ho scritto anche io subito sotto.
>>Ma va bene lo stesso, diciamo che è solo uno che si è informato, come
>>stiamo
>>cercando di fare anche noi e andiamo avanti.
>>Noto che in fondo alla pagina c'è un pistolotto politico contro Berlusconi
>>che già non depone a favore della sua obbiettività, uhm cominciamo male.
>
> Cominciamo bene, semmai.
Se la buttiamo in politica non approdiamo a niente.
Io volevo solo sottolineare che non puoi fare la persona obbiettiva se poi
mi fai un pistolotto politico.
>>Andiamo avanti:
> Quella è una lista, non un'enciclopedia. E' lo spunto per iniziare ad
> approfondire. Ma neghi l'evidenza, o polemizzi per dettagli di nessuna
> importanza.
Scusa, ma che dici?
E' quello che ho fatto io: approfondire.
Ho preso la lista e l'ho letta cominciando dall'inizio fino al pistolotto.
Ti ho evidenziato che dall'inizio in poi sono riportate cose che nulla hanno
a che fare con le centrali nucleari.
E' una lista senza senso insomma e tu me la chiami "polemica per dettagli di
nessuna importanza"?
Cosa ha importanza per te?
Stiamo parlando di centrali nucleari e leggo di laboratori e navi.
Se non è pertinente questo dimmi tu cosa lo è.
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Giangi" <
inv...@invalid.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Quella è una lista, non un'enciclopedia. E' lo spunto per iniziare ad
>> approfondire. Ma neghi l'evidenza, o polemizzi per dettagli di nessuna
>> importanza.
>
>Scusa, ma che dici?
>E' quello che ho fatto io: approfondire.
>Ho preso la lista e l'ho letta cominciando dall'inizio fino al pistolotto.
Tu hai preso la lista e hai cominciato a dire "qui doveva specificare che
era un laboratorio", "qui ha messo solo data e città", ecc.



title: Addio tariffe editoriali

author: Prigioniero Numero 6

text:
Hytok wrote:
> "Giangi" <
inv...@invalid.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>> Quella è una lista, non un'enciclopedia. E' lo spunto per iniziare
>>> ad approfondire. Ma neghi l'evidenza, o polemizzi per dettagli di
>>> nessuna importanza.
>>
>> Scusa, ma che dici?
>> E' quello che ho fatto io: approfondire.
>> Ho preso la lista e l'ho letta cominciando dall'inizio fino al
>> pistolotto.
>
> Tu hai preso la lista e hai cominciato a dire "qui doveva specificare
> che era un laboratorio", "qui ha messo solo data e città", ecc.
Ha riportato per ogni esempio cosa non tornava, smontandolo... non capisco
su cosa tu stia replicando... o_O
Sul fatto che abbia ribattuto che in un esempio era indicato solo USA...
come si fa a controllare la veridicità dell'esempio se non si hanno dati
sufficienti?
Teoricamente anche io sarei contro il nucleare e per lo sviluppo dello
sfruttamento di energie non-inquinanti, ma se per il momento non è fattibile
(completamente) una situazione simile, e se fra le centrali a carbone e
quelle nucleari le seconde sono più pulite e meno pericolose (come si può
constatare informandosi un po')...


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:hpkmc0$2r5$1...@tdi.cu.mi.it...
>>
>>> Quella è una lista, non un'enciclopedia. E' lo spunto per iniziare ad
>>> approfondire. Ma neghi l'evidenza, o polemizzi per dettagli di nessuna
>>> importanza.
>>
>>Scusa, ma che dici?
>>E' quello che ho fatto io: approfondire.
>>Ho preso la lista e l'ho letta cominciando dall'inizio fino al pistolotto.
>
> Tu hai preso la lista e hai cominciato a dire "qui doveva specificare che
> era un laboratorio", "qui ha messo solo data e città", ecc.
No, scusa, io ho detto:
questo è un laboratorio e non centra niente.
Qui c'è la solo la nazione e non si può controllare quello che dice.
ecc.
Le analisi scientifiche devono essere precise e ripetibili altrimenti non
esistono.
Questo è in ogni campo non solo in questo.
Se il tizio (che in realtà ha solo copiato la lista pari pari senza metterci
niente di suo) mi mette un laboratorio se stiamo parlando di centrali vuol
dire che non gli interessa la verità ma vuole solo confondere le acque.
Se non mi mette il luogo vuol dire che non gli interessa la verità ma vuole
solo far perdere tempo.
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giangi <
inv...@invalid.com
> ha gridato
facendomi trasalire:
> Se il tizio (che in realtà ha solo copiato la lista pari pari senza metterci
> niente di suo) mi mette un laboratorio se stiamo parlando di centrali vuol
> dire che non gli interessa la verità ma vuole solo confondere le acque.
> Se non mi mette il luogo vuol dire che non gli interessa la verità ma vuole
> solo far perdere tempo.
Passo solo per dire che sono concorde su tutto quello che stai dicendo.
Aggiungo: se io dovessi scegliere di mia sponte se andare a vivere vicino ad una
centrale nucleare o meno direi di no ma lo direi anche di una a carbone, stop.
Ma se mi dicessero "ti dobbiamo costruire una centrale vicino a casa, scegli tu
che tipo, a carbone o nucleare" io scelgo nucleare senza pensarci un secondo.
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Dark" <
dark...@alice.it
> wrote in message
news:4bbde82a$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ma se mi dicessero "ti dobbiamo costruire una centrale vicino a casa,
> scegli tu che tipo, a carbone o nucleare" io scelgo nucleare senza
> pensarci un secondo.
Esattamente il mio pensiero, l'elettricit� ci serve.
Ad un mio amico feci la stessa domanda e lui rispose "nessuna delle due" e
io "e l'elettricit� da dove la prendi?".
Nessuna risposta.
La gente non si pone domande fino a quando non ci sbatte il naso.
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giangi <
inv...@invalid.com
> ha gridato
facendomi trasalire:
> Ad un mio amico feci la stessa domanda e lui rispose "nessuna delle due" e
> io "e l'elettricità da dove la prendi?".
> Nessuna risposta.
>
> La gente non si pone domande fino a quando non ci sbatte il naso.
Risposta standard: "La costruiscono da un'altra parte". ;)



title: Addio tariffe editoriali

author: andrea

text:
cut
premetto che non ho letto i post di tutti e forse nel dire la mia
potrei ripetere concetti già espressi
bisognerebbe valutare se l'avvento di internet e della telefonia mobile
abbiano diminuito cosi tanto le entrate
(prima garantite anche dalla corrispondenza cartacea,
ora in uso praticamente solo per le comunicazioni "ufficiali" (banche,
condominio, assicutrazioni...), e non più per le comunicazioni tra privati)
in modo da determinare, per ripagarsi delle perdite,
l'aumento dei costi dellle spedizioni dei pacchi
come si è verificato in questo ultimo decennio
io dico di no
se guardo la mia situazione personale io non ho praticamennte quasi mai
scritto lettere private quindi direi di non aver influito per i minori
ricavi delle poste verificatesi con l'avvento di queste nuove tecnologie
addirittura, vista la possibilità che c'è oggigiorno di fare acquisti
online (libri, multimedia, pc, fumetti, pezzi di computer...) ho
invece aumentato notevolmente le spedizioni dei pacchi!
inoltre a casa si vedono arrivare molti più cataloghi,
riviste-pubblicitarie di abbigliamento, giornaletti di questa
associazione o di quest'altra, volantini di campagne elettorali...!
non si riuscirebbe anzi a capire perchè stiano aumentando così tanto,
queste tariffe, ed a piè sospinto, se uno ci pensa, si potrebbe arrivare a
dire...
a fronte c'è da dire che c'è stata una velocizzazione (non richiesta e non
così indispensabile) ed un aumento di sicurezza (non così maggiore),
e comunque non richiesti
per concludere, in pratica, oggi, il costo di spedizione è il primo fattore
che personalmente mi fa rinunciare ad un'acquisto, con svantaggi per tutti
(venditore, spedizionere e acquirente);
chi ha i fili della faccenda magari ci rifletta...
---------------
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---------------


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Giangi" <
inv...@invalid.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>No, scusa, io ho detto:
>questo è un laboratorio e non centra niente.
>Qui c'è la solo la nazione e non si può controllare quello che dice.
>ecc.
>
>Le analisi scientifiche devono essere precise e ripetibili altrimenti non
>esistono.
Ma quella non era un'analisi scientifica, era una lista riassuntiva in un
post di un blog.



title: Addio tariffe editoriali

text:
"Giangi" <
inv...@invalid.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Esattamente il mio pensiero, l'elettricità ci serve.
>Ad un mio amico feci la stessa domanda e lui rispose "nessuna delle due" e
>io "e l'elettricità da dove la prendi?
Eolico e solare.



title: Addio tariffe editoriali

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Hytok <
el...@fastwebnet.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
>> Esattamente il mio pensiero, l'elettricità ci serve.
>> Ad un mio amico feci la stessa domanda e lui rispose "nessuna delle due" e
>> io "e l'elettricità da dove la prendi?
>
> Eolico e solare.
Non basterebbero al giorno d'oggi e comunque il costo dell'energia sarebbe
enorme.
Senza contare che i pannelli fotovoltaici contengono sostanze inquinanti e non
riciclabili, fin che sono pochi ok, ma se fossero su tutti i tetti oggi
sembrerebbe una figata ma tra 20-30 anni quando li vai a buttare... serve una
tecnologia migliore e non inquinante.



title: Addio tariffe editoriali

text:
Hey Skalda, in realta' e' iniziata perche' io ho parlato di referendum
nucleare, non per colpa tua.
Mah, si, chiudiamola pure qui, almeno la parte OT della discussione.
Una discussione che potrebbe durare all'infinito. come tante altre,
senza giungere a nulla. Entrambe le parti possono consigliare letture
di siti e di libri, sfornare parle di elogio per le proprie posizioni
e dispregio per quelle altrui, condannare l'ignoranza e la falsità
delle dichiarazioni.
Ora scusate, vado a rinnovare le mie tessere Radicali, Greenpeace e
WWF, altri disinformati come me su costi, salubrita' e scorie ^_^
DT


title: Addio tariffe editoriali

text:
"andrea" <
a...@inwind.it
> wrote in message
news:m12sr5tb2fi3qk9no...@4ax.com...
> se guardo la mia situazione personale io non ho praticamennte quasi mai
> scritto lettere private quindi direi di non aver influito per i minori
> ricavi delle poste verificatesi con l'avvento di queste nuove tecnologie
>
> addirittura, vista la possibilità che c'è oggigiorno di fare acquisti
> online (libri, multimedia, pc, fumetti, pezzi di computer...) ho
> invece aumentato notevolmente le spedizioni dei pacchi!
Io sono esattamente nella tua situazione.
Da quando ho scoperto lo shopping online ed è diminuito drasticamente il mio
tempo libero posso dire di contribuire a pagare lo stipendio di qualche
impiegato postale.
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:hpl7ai$pfl$1...@tdi.cu.mi.it...
>>Le analisi scientifiche devono essere precise e ripetibili altrimenti non
>>esistono.
>
> Ma quella non era un'analisi scientifica, era una lista riassuntiva in un
> post di un blog.
Scusa ma non puoi lanciare la pietra e nascondere la mano.
Hai postato una lista di PRESUNTI incidenti nucleari in una discussione di
centrali nucleari.
Dopo che ti ho detto che il tizio non era attendibile perchč aveva fatto
copia incolla TOTALE senza aggiungere niente di suo, dopo che i primi 7
incidenti erano ridicoli solo a leggerli, mi vieni a dire che non era una
analisi scientifica ma solo una lista?
Ma di cosa stiamo  parlando allora?
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:hpl7aj$pfn$1...@tdi.cu.mi.it...
>>Esattamente il mio pensiero, l'elettricit� ci serve.
>>Ad un mio amico feci la stessa domanda e lui rispose "nessuna delle due" e
>>io "e l'elettricit� da dove la prendi?
>
> Eolico e solare.
E' ovvio che non sai di cosa stai parlando.
1) hai nominato 2 fonti di energia incostanti e che, quindi, non possono
costituire lo zoccolo di produzione di energia di una nazione
2) anche se fossero costanti le due fonti di energia citate non potranno
MAI, con la tecnologia attuale (parlo del solare), bastare a nessuno.
Possiamo arrivare, nelle stime pi� ottimistiche, ma veramente ottimistiche
ad un 30, voglio esagerare di tanto, il 40% di fabbisogno energetico. E il
resto?
3) Il nucleare non elimina eolico o solare. Chi ha mai detto questo? Anzi
insieme al nucleare, solare ed eolico ci sono anche altre fonti di energia
rinnovabili. Es. idroelettrico
La soluzione � un giusto mix di fonti energetiche non fossili.
Giangi


title: Addio tariffe editoriali

text:
"Giangi" <
inv...@invalid.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Scusa ma non puoi lanciare la pietra e nascondere la mano.
>Hai postato una lista di PRESUNTI incidenti nucleari in una discussione di
>centrali nucleari.
>Dopo che ti ho detto che il tizio non era attendibile perchè aveva fatto
>copia incolla TOTALE senza aggiungere niente di suo, dopo che i primi 7
>incidenti erano ridicoli solo a leggerli, mi vieni a dire che non era una
>analisi scientifica ma solo una lista?
Vabbè, se non vuoi capire, non posso farci nulla.
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