title: Identity Crisis

text:
On Sun, 13 May 2007 06:37:09 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>Faccio un'analisi ad un livello piů basso, da semplice fruitore di storie e
>senza conoscere benissimo l'universo DC. Devo dire che IC č la storia piů
>bella che io abbia mai letto nell'universo DC, mille volte meglio del
>countdown a Crisi Infinita o dei primi due volumi della crisi stessa.
E' come dire che le carrube crude sono la cosa piu' buona al mondo,
perche' le hai confrontate con le uova marce o l'olio di fegato di
merluzzo.
Se Identiry Crisis e' una storia mediocre, le altre che hai citato sono
ciofeche indigeribili.  Ti consiglio di iniziare finalmente a leggere le
storie migliori della DC, non le peggiori.



title: Identity Crisis

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per gramin!
>credo che Giovanni non si riferisca tanto alle dinamiche interne ai vari
>universi supereroistici (in questo caso il DCU) quanto al tipo di
>racconto che si pone sempre sulla traccia del revisionismo e realismo
>delle storie di supereroi inaugurato da Watchmen 20 anni fa.
Esattamente.
Non dico che il racconto non sia ben scritto (lo trovo anche
divertente e ad alto tasso di rileggibilita') ma alla fin fine e' una
rimasticatura di temi gia' noti.



title: Identity Crisis

author: Hytok

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Faccio un'analisi ad un livello più basso, da semplice fruitore di storie e
>>senza conoscere benissimo l'universo DC. Devo dire che IC è la storia più
>>bella che io abbia mai letto nell'universo DC, mille volte meglio del
>>countdown a Crisi Infinita o dei primi due volumi della crisi stessa.
>
>E' come dire che le carrube crude sono la cosa piu' buona al mondo,
>perche' le hai confrontate con le uova marce o l'olio di fegato di
>merluzzo.
Non so, mi sembri esagerato, se leggendola m'è piaciuta, che devo dirti?
>Se Identiry Crisis e' una storia mediocre, le altre che hai citato sono
>ciofeche indigeribili.  Ti consiglio di iniziare finalmente a leggere le
>storie migliori della DC, non le peggiori.
Beh, ho letto il tanto strombazzato Kingdom Come, e non m'è piaciuto
granchè... la Crisi originale idem... sto leggendo i classici di Lanterna
Verde, e se li paragono a Spider-Man Collection (stessa epoca, anni 60) ci
fanno una figura veramente barbina.
Ok, ci sono cose molto belle, come il Batman di Miller, e quelle sono
superiori anche a IC, ma poca roba.



title: Identity Crisis

author: nda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> Non dico che il racconto non sia ben scritto (lo trovo anche
> divertente e ad alto tasso di rileggibilita') ma alla fin fine e' una
> rimasticatura di temi gia' noti.
Personalmente ho trovato interessante il lavoro di caratterizzazione sui
cattivi piů che la trama, i colpi di scena o altri aspetti strombazzati.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Identity Crisis

text:
Dolcegramma per nda!
>Personalmente ho trovato interessante il lavoro di caratterizzazione sui
>cattivi più che la trama, i colpi di scena o altri aspetti strombazzati.
Oh, ma infatti, e' la cosa migliore della storia.
Ma non sottovaluterei la caratterizzazione dei buoni. Nel senso delle
didascalie in prima persona. E' a quello che mi riferivo quando ho
parlato di buona scrittura.



title: Identity Crisis

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 13 May 2007 15:44:45 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>>Se Identiry Crisis e' una storia mediocre, le altre che hai citato sono
>>ciofeche indigeribili.  Ti consiglio di iniziare finalmente a leggere le
>>storie migliori della DC, non le peggiori.
>
>Beh, ho letto il tanto strombazzato Kingdom Come, e non m'č piaciuto
>granchč...
Forse perche' e' una schifezza anche quella? (e non puoi dire che non lo
ribadisca ogni volta che se ne parla in questo ng...)
Hytok, sinceramente, ma chi cavolo te li consiglia i fumetti?  =:-I
Lasciando stare per adesso tutto il materiale Vertigo, ABC e Paradox
(che di solito comunque e' molto superiore in qualita' al mainstream
DC), dell'universo DC prova a leggerti (citando le prime che mi vengono
in mente):
- Dark Knight Returns
- Batman Year One (li cito entrambi perche' hai parlato del "batman di
Miller" e non so le li hai letti entrambi)
- Hitman
- Wonder Woman di Perez
- i Teen Titans di Wolfman e Perez
- La justice league di Giffen e De Matteis
- La Justice League di Grant Morrison
- Seven Soldiers of Victory di Morrison
Attualmente:
- Shadowpact (leggerino, ma almeno leggibile)
- All Star Superman
- Batman di Morrison
(poca roba, perche' negli ultimi anni il livello delle testate DC
universe e' in picchiata. Come quelle Marvel Universe del resto.
E' tornata l'era dei cross-over...)



title: Identity Crisis

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Beh, ho letto il tanto strombazzato Kingdom Come, e non m'è piaciuto
>>granchè...
>
>Forse perche' e' una schifezza anche quella? (e non puoi dire che non lo
>ribadisca ogni volta che se ne parla in questo ng...
Sai che da molti viene ritenuto una perla? Boh...
>Hytok, sinceramente, ma chi cavolo te li consiglia i fumetti?  =:-I
:-)
Semplicemente ho un piccolo handicap, non amo molto leggere in inglese, e
mi adeguo a quel che trovo. Quando la DC era pubblicta dalla Play non c'era
quasi nulla in giro a prezzi umani, adesso che c'è la Planeta peggio che
andar di notte... KC e altra roba l'ho recuperata dagli allegati a
Repubblica, Gazzetta, ecc.
>Lasciando stare per adesso tutto il materiale Vertigo, ABC e Paradox
Che c'entra, io mi riferivo al DCverse di Superman ecc., Vertigo e ABC le
adoro, ma non rientravano nel mio discorso di prima.
>- Dark Knight Returns
Letto, anche il sequel, ovviamente capolavori.
>- Batman Year One (li cito entrambi perche' hai parlato del "batman di
>Miller" e non so le li hai letti entrambi
Letto anche questo, bello ma inferiore al DKR.
>- Hitman
>- Wonder Woman di Perez
Mi piacerebbe recuperarli.
>- i Teen Titans di Wolfman e Perez
Ho una (sbagliata, lo so) prevenzione verso i TT, mi sono antipatici :))
>- La justice league di Giffen e De Matteis
>- La Justice League di Grant Morrison
Mi piacerebbe recuperarli.
>- Seven Soldiers of Victory di Morrison
Questo invece non m'attira per niente, dato il modo osceno in cui la
Planeta l'ha pubblicato.
>Attualmente:
>- Shadowpact (leggerino, ma almeno leggibile
Ecco, loro erano simpatici, all'interno di quel pastrocchio di Crisi
infinita.
>- All Star Superman
>- Batman di Morrison
Spero di leggerli. E di 52 che mi dici?
>(poca roba, perche' negli ultimi anni il livello delle testate DC
>universe e' in picchiata. Come quelle Marvel Universe del resto.
Grazie dei titoli suggeriti. Non mi hai citato Arkham Asylum, che dicono
sia molto bello, il Batman di Moore, che ho letto e mi è discretamente
piaciuto, e soprattutto la cosa più bella di tutte: Swamp Thing! ;-)
>E' tornata l'era dei cross-over...
Purtroppo. Ma quelli Marvel almeno si riescono a seguire decentemente, in
quelli DC ti ci perdi. Dipende dai criteri di pubblicazione Panini, più
sensati, forse? Non so dirlo.



title: Identity Crisis

author: Daniele Purrone

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Spero di leggerli. E di 52 che mi dici?
Personalmente l'ho trovata strepitosa.
Daniele
--
 my website:
www.purrone.net
And though the reason now is gone... the battle rages on!


title: Identity Crisis

author: Skalda

text:
On 13 Mag, 06:34, Moreno Roncucci <
moren...@tiscali.it
> wrote:
> Conosci il sito "Women in refrigerators", e la "women in refrigerators
> syndrome"?  Se no, fai una ricerca su googlw o wikipedia...
No, non lo conoscevo, ma e' geniale. :-))
http://www.unheardtaunts.com/wir/index.html
Ecco cosa scrive Gail Simone del suo sito:
--- begin cite ---
THE HISTORY
I have a secret.
I love superheroes.
Oh, I read "Hate," "Berlin," The Comics Journal, "Strangers in
Paradise" and was hooked on "Love and Rockets" (sniff!), but I can't
stop buying the other stuff, also. I'm a voracious reader of novels
and non-fiction, but when I just want to read something fun, give me
the JLA or "Teen Titans." So, yes,I'm addicted bad. Have been for
years.
I tend to like the bright shiny heroes the best, and when comics went
grim and gritty a while back-that was a period where comics had lost
their appeal for me. It was books like "Kingdom Come" (which was still
fun despite the apocalyptic tone) and Grant Morrison's "JLA" that
brought me back. So, maybe I can admit to a bit of a bias regarding
the really grim superhero stuff.
In any case, having a uterus myself, I found that I most enjoyed
reading about the girl heroes, or Superchicks. And it had been nagging
me for a while that in mainstream comics, being a girl superhero meant
inevitably being killed, maimed or depowered, it seemed.
THE LIST
So, really for my own edification and with malice towards none, I
started making a list of the superchicks who had gone down in one of
those ways (ignoring for the moment the wives/girlfriends of
superheroes - a whole 'nother problem). I'm not hugely up on
continuity issues, and I'm not a Marvel scholar by any means, so the
first list had lots of errors and notable omissions. But as I said, it
had just been me doodling, essentially. When I realized that it was
actually harder to list major female heroes who HADN'T been sliced up
somehow, I felt that I might be on to something a bit ... well,
creepy.
The great thing about the Net is, it can make someone like me, who
never seems to make it to the post office, into a TITAN of
correspondence. So, I hastily assembled a letter around the list, and
sent it off to several comics pros.
THE RESPONSE FROM CREATORS
My thanks to the creators who responded. It's all very much
appreciated. I've left most of these responses without a reply from
me. What struck me in a few cases was that some of these creators
seemed a bit defensive, as if I sent the letter as a personal attack.
Whether that's because I worded my letter poorly or because these poor
people are deluged with negative fan mail, I don't really know. All I
know is, my intentions were pure-I really didn't mean to accuse anyone
of anything, and was perfectly happy to listen to any evidence that
didn't support my proposal, re: Superchicks get killed a lot.
Several respondents mentioned that male superheroes ALSO get beat up,
cut up, and killed up-an undeniable truth, I say. However, it's my
feeling that a) the percentages are off. If there are only 50 major
female superheroes, and 40 of them get killed/maimed/depowered, then
that's more significant numerically than if 40 male characters get
killed, since there are many times more of them total.
And b) I can't quite shake the feeling that male characters tend to
die differently than female ones. The male characters seem to die
nobly, as heroes, most often, whereas it's not uncommon, as in Katma
Tui's case, for a male character to just come home and find her
butchered in the kitchen. There are exceptions for both sexes, of
course, but shock value seems to be a major motivator in the
superchick deaths more often than not.
It got me to wondering, honestly, why it was OK, or even encouraged
somewhat, to kill women, more than men, statistically.
POSSIBLE MOTIVES
For example, is it that the comics-buying public being mostly male
that is the cause of this trend? In my talks with these creators, no
one seemed to have a really good guess as to what the female
percentage of the readership is. I'm in marketing, and that really
surprised me. So, I have to assume that we're statistically only of
marginal import.
So, it's possible that less thought might be given to the impact the
death of a female character might have on the readership. Or, it's
possible that there's rarely a fan outcry when a female is killed. Or,
maybe since many major female characters were spin-offs of popular
male heroes, it was felt that they had to go to keep the male heroes
unique, and get rid of "baggage". Or maybe many of the male creators
simply relate less to female characters. Or maybe it's a combination
of these.
This is not to say that some of these female characters haven't been
improved in these stories; many are fond of Oracle, preferring her
over her Batgirl persona, for example. Neither did I mean that some of
these stories weren't effective, or moving. In fact, in a few cases,
the death scene of a woman character provided her finest moment.
More often than not, though, there's a feeling of inconsequence, of
afterthought, to these stories. I'm still kind of hoping to get a
better understanding of the trend.
THE FAN RESPONSE
Because, obviously, how women are treated in comics stories is
ultimately part of many larger issues. But just focusing on comics -
if most major women characters are eventually cannon fodder of one
type or another, how does that affect the female readers? Do they give
up?
Combine this trend with the bad girl comics and you have a very weird,
slightly hostile environment for women down at the friendly comics
shoppe. No, I'm not against cheesecake or sexual content in comics,
but when that content is strictly for boys and the women are just
bizarre centerfolds with fangs and big hair ... well, it starts to
smell like a guy's locker room. Or worse. Let's face it ... some
comics readers smell pretty bad to start with.
OK. I kid the fans. I love the fans. But here's what happened that was
odd. I took my plucky little letter and posted it at a couple comics
sites, including Jonah Weiland's Comic Book Resources at
www.comicbookresources.com
(hi, Jonah! Love ya!) because, like I said, I knew the letter had some
errors in it.
BIG mistake. I was flamed, called evil names and essentially just
blasted by the fans there. Apparently, this is not a question that
some fanboys enjoyed hearing. The creators had been courteous even in
disagreement. But a small subsection of the fans' responses were
really really unpleasant to read.
But I DID also get some really nice and helpful responses. Thanks
guys! And you flamers-you make us all look stupid. Well, to be fair,
mostly, you make yourselves look stupid. For god's sake, put down that
Big Gulp and read a book. I say this because I care. Sorta. :)
RAYS OF HOPE
There are many. I actually think things are improving. First, comics
simply aren't as grim anymore in general. Comics like Mark Waid's
Flash helped usher in a brighter period in comics. Of course, sales
are way down ...
Writers from the prose and cinema fields are writing more comics ...
Joe R. Landsdale, Nancy Collins, Bob Gale, and others bring an
additional viewpoint, as do writers from other countries. It's not
that our domestic writers don't have talent - it's just nice to widen
the writing gene pool.
Friends of Lulu and other less-organized groups are helping to get
attention on female fans and creators.
And there ARE more female creators than ever before, I think ... Devin
Grayson, Barbara Kesel, Amanda Conner, and Christina Z are not only
creating, but are achieving widespread success. More than likely,
this'll be the key that eventually creates the bridge between women
and comics.
But it's not just women creators paying more attention. Books like
"Supergirl," "Spider-Girl," "Fathom," "Danger Girl" and "Witchblade"
are proving women can hold a title ... FINALLY.
And team books are focusing on women again - check out "The Titans,"
"Gen13," "X-Men," "Young Justice," etc.
Also, some characters that have been wiped out are returning, like
Batgirl and Supergirl, in altered forms, apparantly due to reader
demand.
I even find some hope in the seemingly-dying bad girl comics trend,
although I'm sure others will disagree. At the store I shop at, I'm
told "Lady Death" is very popular with female readers. It's a bit
scary, but that's probably a good sign. Somehow.
THE FUTURE
I called one of those Psychic lines, and they told me comics are going
to include more women in the future. I thought that was pretty good
information, and it only cost me like six hundred dollars for the
call. But they make a good point, there's lots of reason to be
optimistic.
I still think women are pretty unevenly portrayed in comics, but so
are men, really. Ultimately, we speak most loudly with the choices we
make at the cash register. And to future creators - we ARE out there
reading. Please don't barbecue all the characters we like!
Before I go, special thanks to Beau Yarbrough, who writes the best
comics news column on the net and built this site (since I don't know
how), and thanks also to John Bartol, John Norris, and Rob Harris for
all their help in proofreading, editing, and wise counsel. Love to all
and don't forget to e-mail me if you have something to say!
Thanks for reading,
gail
--- end cite ---
Da leggere anche la pagina wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Refrigerators
Skalda


title: Identity Crisis

author: gramin

text:
"Moreno Roncucci"  wrote:
> Conosci il sito "Women in refrigerators", e la "women in refrigerators
> syndrome"?  Se no, fai una ricerca su googlw o wikipedia...
ma ROTFL, adesso ho capito la scena di Bulleteer ^_^
comunque, ripeto quanto già scritto, il plot al quale si può imputare la
sindrome è quello giallo ed è la parte più debole rispetto al plot che
da il nome alla miniserie.
Bollare tutto il lavoro come pessimo solo perchè una parte segue una
linea tradizionale e ripetuta negli anni lo trovo troppo semplicistico,
anche Batgirl è stata violentata e può far parte delle "Women in
refrigerators" eppure non ho sentito critiche uguali a The Killing Joke.
Poi, non ho seguito la versione americana quindi non so se sia stata
pubblicizzata su quel evento, ma la violenza è lasciata in sottofondo,
coerente alla storia o perlomeno alla reazione dei supereroi che si
vuole creare e in definitiva si parla di cose successe anni prima
(almeno dai miei ricordi, forse dovrei rileggerla?)
bye Gramin


title: Identity Crisis

author: Michele Dondi

text:
On 14 May 2007 00:11:03 -0700, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>smell like a guy's locker room. Or worse. Let's face it ... some
>comics readers smell pretty bad to start with.
Cosa dicevo poc'anzi?  ;-)
(Non che volessi perpetrare un luogo comune, ma mi era capitato
proprio di tastare con mano^Wnaso.)
Michele
--
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]


title: Identity Crisis

author: Antonello Blueberry

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:s1if431556d19c8gk...@4ax.com...
> Attualmente:
> - Shadowpact (leggerino, ma almeno leggibile)
> - All Star Superman
> - Batman di Morrison
>
A me piaciucchiano oltre alle citate Checkmate, Manhunter e Birds of Prey. E
la JSA promette bene.


title: Identity Crisis

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:uf4e43pvimsqgrvid...@4ax.com...
> Esattamente.
> Non dico che il racconto non sia ben scritto (lo trovo anche
> divertente e ad alto tasso di rileggibilita') ma alla fin fine e' una
> rimasticatura di temi gia' noti.
>
Potresti fare lo stesso discorso per il 95% dei fumetti di supereroi usciti
dopo il 1987.
Qui almeno ci sono alcune idee originali, belle caratterizzazioni e dei
buoni disegni. E un bel discorso sulla responsabilità nell'uso dei poteri e
altro ancora.


title: Identity Crisis

text:
On Mon, 14 May 2007 04:54:25 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>>- All Star Superman
>>- Batman di Morrison
>
>Spero di leggerli. E di 52 che mi dici?
Non l'ho letta, tutti i recenti mega-crossover DC mi lasciano
completamente indifferente (le cose che ho letto le ho lette a sbafo).
>>(poca roba, perche' negli ultimi anni il livello delle testate DC
>>universe e' in picchiata. Come quelle Marvel Universe del resto.
>
>Grazie dei titoli suggeriti. Non mi hai citato Arkham Asylum, che dicono
>sia molto bello, il Batman di Moore, che ho letto e mi č discretamente
>piaciuto, e soprattutto la cosa piů bella di tutte: Swamp Thing! ;-)
Sono tutte cose che, anche se a rigore farebbero ancora parte
dell'universo DC, considero implicitamente come parte della Vertigo.



title: Identity Crisis

author: pellegrino at work

text:
Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
> > Non dico che il racconto non sia ben scritto (lo trovo anche
> > divertente e ad alto tasso di rileggibilita') ma alla fin fine e' una
> > rimasticatura di temi gia' noti.
> Potresti fare lo stesso discorso per il 95% dei fumetti di supereroi usciti
> dopo il 1987.
E lo faccio.
E' una vita che vado scrivendo che la lezione di Moore e' stata intesa male, e
che paradossalmento quello che l'ha seguita meglio, Morrison, e' quello che ha
iniziato la carriera come il suo piu' ostile critico. E guarda caso Morrison non
rientra in quel 95%.
> Qui almeno ci sono alcune idee originali, belle caratterizzazioni e dei
> buoni disegni. E un bel discorso sulla responsabilità nell'uso dei poteri e
> altro ancora.
Non mi pare di aver detto che sia scritto male.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: Identity Crisis

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:2cQ1i.45915$281....@tornado.fastwebnet.it...
>>- Seven Soldiers of Victory di Morrison
>
> Questo invece non m'attira per niente, dato il modo osceno in cui la
> Planeta l'ha pubblicato.
>
Ma osceno cosa? La soluzione migliore.


title: Identity Crisis

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>A me piaciucchiano oltre alle citate Checkmate, Manhunter e Birds of Prey.
>E la JSA promette bene.
Manhunter piace anche a me, le altre non le ho lette.



title: Identity Crisis

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>>- Seven Soldiers of Victory di Morrison
>
>> Questo invece non m'attira per niente, dato il modo osceno in cui la
>> Planeta l'ha pubblicato.
>
>Ma osceno cosa? La soluzione migliore.
Stai scherzando? Per leggerlo uno dovrebbe avere tutti gli albi e leggere
un pezzo del primo, uno del secondo, uno del terzo, ecc.



title: Identity Crisis

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:zI02i.47051$281....@tornado.fastwebnet.it...
>>Ma osceno cosa? La soluzione migliore.
>
> Stai scherzando? Per leggerlo uno dovrebbe avere tutti gli albi e leggere
> un pezzo del primo, uno del secondo, uno del terzo, ecc.
Gli albetti sono leggibili indipendentemente. Il principio è che i membri
del supergruppo non si incontrino mai e ognuno nel suo libro faccia qualcosa
che contribuisce alla vittoria finale, cose che cmq vengono riassunte
nell'albetto conclusivo. Pubblicarle in ordine cronologico sarebbe stata, a
mio avviso, una gran cazzata. Può andar bene in America, dove gli albi
vendono solo per il nome dell'autore, non qui.


title: Identity Crisis

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>> Stai scherzando? Per leggerlo uno dovrebbe avere tutti gli albi e leggere
>> un pezzo del primo, uno del secondo, uno del terzo, ecc.
>
>Gli albetti sono leggibili indipendentemente. Il principio è che i membri
>del supergruppo non si incontrino mai e ognuno nel suo libro faccia
>qualcosa
>che contribuisce alla vittoria finale, cose che cmq vengono riassunte
>nell'albetto conclusivo. Pubblicarle in ordine cronologico sarebbe stata,
>a mio avviso, una gran cazzata
Che ti devo dire, ritengo sbagliatissimo il tuo punto di vista, pace.



title: Identity Crisis

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:PS02i.47071$281....@tornado.fastwebnet.it...
> Che ti devo dire, ritengo sbagliatissimo il tuo punto di vista, pace.
Che è quello di uno che la serie l'aveva letta in parte in inglese e se la
sta rileggendo tutta in italiano.
Tu invece...


title: Identity Crisis

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>> Che ti devo dire, ritengo sbagliatissimo il tuo punto di vista, pace.
>
>Che è quello di uno che la serie l'aveva letta in parte in inglese e se la
>sta rileggendo tutta in italiano.
>Tu invece...
Io invece cosa? Non si parla di qualità della storia, ma di modalità di
pubblicazione. O il fatto che io abbia un'oipinione diversa dalla tua ti è
insopportabile?



title: Identity Crisis

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yn12i.47143$281....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Io invece cosa? Non si parla di qualità della storia, ma di modalità di
> pubblicazione. O il fatto che io abbia un'oipinione diversa dalla tua ti è
> insopportabile?
Sopportabilissimo, se è motivato dalla lettura degli albi.


title: Identity Crisis

text:
On Mon, 14 May 2007 15:05:38 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>> Qui almeno ci sono alcune idee originali, belle caratterizzazioni e dei
>> buoni disegni. E un bel discorso sulla responsabilità nell'uso dei poteri e
>> altro ancora.
>
>Non mi pare di aver detto che sia scritto male.
Quello posso dirlo io.
Come dialoghi, l'autore sa scrivere, sa far girare le parole, sa creare
suspense. Ma se alla fine una storia e' una gran boiata senza un gran
senso, come si fa a dire che e' scritto bene?
La Justice League di Giffen e De Matteis (che era un fumetto divertente
e nulla piu') era scritto in maniera molto piu' "adulta", nel senso
dell'avere veramente un intreccio, una sua validita' come STORIA, e non
come voyeristica successione di "colpi di scena" per lettori che
scambiano lo "scrivere per lettori maturi" per lo scrivere di
sodomizzazioni delle mogli dei supereroi...
Perche' e' questa la novita'.  Queste cose nei fumetti c'erano gia'
dagli anni 80. Persino nel Superman di Byrne (quindi, mica in un
capolavoro d'avanguardia, ma proprio nel mainstream piu' mainstream) Big
Barda poteva fare film porno.  In realta' in Identity Crisis non c'e'
NIENTE, come avvenimento, che non si fosse gia' visto e stravisto
(guardatele le date. Identity Crisis e' uscito dopo The Authority.  E'
come se la Walt Disney per cercare di copiare il successo di Sin City
facesse una serie dopo Topolino puo' dire "sfiga". Sai che scandalo e
che innovazione...). Ma la novita' e' che stavolta, lo stupro DIVENTA IL
MOTIVO PER CUI IL LETTORE DOVREBBE COMPRARE IL FUMETTO.  Tutto il
marketing era basato sulla curiosita' morbosa per l'evento.
"In questo fumetto, Paperina viene stuprata e uccisa!!" e' diventato un
legittimo mezzo di marketing, una politica editoriale sana e
lungimirante. E' questa l'unica vera novita' di Identity Crisis.
A chi ci casca, suggerisco di smettere di perdere tempo con i supereroi,
e leggersi direttamente la Biancaneve di Frollo. Fatto molto meglio, e
noi italiani ci siamo arrivati con trent'anni di anticipo.



title: Identity Crisis

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:0slh43phs4scvk5c8...@4ax.com...
>
> Perche' e' questa la novita'.  Queste cose nei fumetti c'erano gia'
> dagli anni 80. Persino nel Superman di Byrne (quindi, mica in un
> capolavoro d'avanguardia, ma proprio nel mainstream piu' mainstream) Big
> Barda poteva fare film porno.
Sì ed ea una storia abbastanza gratuita.
> In realta' in Identity Crisis non c'e'
> NIENTE, come avvenimento, che non si fosse gia' visto e stravisto
> (guardatele le date. Identity Crisis e' uscito dopo The Authority.  E'
> come se la Walt Disney per cercare di copiare il successo di Sin City
> facesse una serie dopo Topolino puo' dire "sfiga". Sai che scandalo e
> che innovazione...). Ma la novita' e' che stavolta, lo stupro DIVENTA IL
> MOTIVO PER CUI IL LETTORE DOVREBBE COMPRARE IL FUMETTO.  Tutto il
> marketing era basato sulla curiosita' morbosa per l'evento.
Sì, guarda mi ricordo ancora le pubblicità a doppia pagina sugli albi DC in
cui c'era scritto a lettere cubitali "Comprate Identity Crisis, stupro
assicurato".
Moreno stai esagerando. Il casino per lo stupro è stato fatto dopo l'uscita
degli albi dai poveri fan che non sopportavano di vedere un personaggio di
secondo piano, che si era visto forse in una dozzina di albi negli ultimi
dieci anni, stuprato e ucciso in una storia. Gente che non si preocupa
invece del fatto che migliaia di persone innocenti muoiono per delle guerre
ingiuste.
Mentre alcune trovate di Authority, sopratutto nella gestione Millar sono
davvero gratuite (vedi la violenza sessuale ad Apollo da parte del proto
Capitan America), qui le conseguenze dell'atto del Dottor Light si sentono e
si fanno sentire. Anche l'angoscia nei personaggi e le reazioni alle
uccisioni sono ottimamente gestiti, i supereroi arrivano a compiere
un'operazione moralmente discutibile, come fare il lavaggio del cervello ai
supercattivi ed anche ad uno di loro, per evitare che possa accadere di
nuovo una situazione del genere. La violenza ha conseguenze non solo per chi
la subisce o per chi la fa. Se penso invece alla stupida leggerezza con cui
l'Uomo Ragno rivela la sua identità al mondo in Civil War, dopo che ogni
volta che un nemico l'aveva scoperta in passato qualcuno ci aveva rimesso le
penne, non posso che apprezzare di più Infinity Crisis.


title: Identity Crisis

text:
On Tue, 15 May 2007 01:03:13 +0200, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
>> In realta' in Identity Crisis non c'e'
>> NIENTE, come avvenimento, che non si fosse gia' visto e stravisto
>> (guardatele le date. Identity Crisis e' uscito dopo The Authority.  E'
>> come se la Walt Disney per cercare di copiare il successo di Sin City
>> facesse una serie dopo Topolino puo' dire "sfiga". Sai che scandalo e
>> che innovazione...). Ma la novita' e' che stavolta, lo stupro DIVENTA IL
>> MOTIVO PER CUI IL LETTORE DOVREBBE COMPRARE IL FUMETTO.  Tutto il
>> marketing era basato sulla curiosita' morbosa per l'evento.
>
>Sì, guarda mi ricordo ancora le pubblicità a doppia pagina sugli albi DC in
>cui c'era scritto a lettere cubitali "Comprate Identity Crisis, stupro
>assicurato".
Non dovevi guardare le pubblicita' negli albi DC. Andiamo,  non lo sai
come si costruisce l'attesa, oggigiorno? Indiscrezioni sui siti giusti,
qualche vignetta che viene fatta trapelare "di straforo"...  la notizia
che qualcuno ci lasciava la pelle e che sarebbe stato mostrato qualcosa
di "scandaloso" e' arrivata al momento giusto per lanciare il primo
numero, e poi le polemiche successive, pompate con ristampe con
copertine "a lutto" di un gusto discutibile, hanno fatto il resto.
Un caso? Difficile sostenerlo, visto che era stato tutto pianificato nei
dettagli.
Ci sono su questo non le "indiscrezioni" ma le DICHIARAZIONI, nel suo
blog, di una degli assistenti editor della DC all'epoca che ha
partecipato alla riunione in cui tutto e' stato deciso. Sai come e'
partita?
"c'è la concezione che i nostri sono fumetti per lettori piu' giovani,
piu' da bravi ragazzi. Bisogna dargli invece un immagine piu' moderna e
"edgy". Ci serve un evento. Una dei personaggi principali dell'universo
DC stuprata ed uccisa. Dobbiamo decidere quale."
L'intera storyline e' stata basata sull'"evento" dello stupro e
omicidio.  Lo stupro e' stato deciso prima ancora di sapere a chi
sarebbe capitato.  La vittima alla fine e' stata scelta proprio in base
all'effetto che avrebbe causato, e quindi sono state evitate tutte le
eroine apparse in testate piu' cupe e realistiche, puntando invece alla
"brava moglie e massaia" per autonomasia del DC universe, che negli
ultimi anni era stata coprotagonista solo delle JLA umoristica di De
Matteis e Giffen (di cui ormai praticamente TUTTE le protagoniste
femminili hanno fatto una brutta fine, se escludiamo Wonder Woman per
cui farsi accecare, picchiare, seviziare, etc ormai e' ordinaria
amministrazione)
>Moreno stai esagerando. Il casino per lo stupro è stato fatto dopo l'uscita
>degli albi
Era tutto accuratamente preparato. La DC ha pompato al massimo lo
scandalo, preparandolo con diverse indiscrezioni e immagini.
>dai poveri fan che non sopportavano di vedere un personaggio di
>secondo piano, che si era visto forse in una dozzina di albi negli ultimi
>dieci anni, stuprato e ucciso in una storia.
A parte che era un personaggio co-protagonista di una serie di almeno 60
albi + spin-off negli ultimi 10 anni, e ancora pubblicato (tanto che le
sue storie di Giffen e De Matteis sono continuate ad uscire per un po'
anche dopo la morte, assumendo un certo gusto macabro), mi pare che stai
continuando a mancare il punto di un chilometro perche' continui a
cercarlo dentro i giornaletti.
Il punto e' fuori. In una casa editrice che sfrutta _regolarmente_ la
violenza alle donne per vendere copie, e lo fa in maniera totalmente
voyeristica.
Ma l'hai visto il sito "women in refrigerator" che avevo segnalato?
> Gente che non si preocupa
>invece del fatto che migliaia di persone innocenti muoiono per delle guerre
>ingiuste.
Beh, certo che invece chi si esalta per fumetti che speculano sulla
morbosita' e sulla frustrazione (e l'odio per le donne) dei fans piu'
giovani, dovrebbe magari guardare piu' vicino che alle guerre a migliaia
di km di distanza...
>Mentre alcune trovate di Authority, sopratutto nella gestione Millar sono
>davvero gratuite (vedi la violenza sessuale ad Apollo da parte del proto
>Capitan America),
Gratuite, ma "in your face". Oneste. Senza l'impocrisia da "buoni
sentimenti" di Identity Crisis, o della massa di fumetti Marvel e DC
dove c'e' qualche donna seviziata, storpiata o uccisa per il godimento
dei fans, con tanti poi di scena strappalacrime con qualcuno che gria
"perche', perche', perche'"
Per vendere piu' copie ai ragazzini frustrati che odiano le donne, ecco
perche'.



title: Identity Crisis

text:
On 15 Mag, 05:26, Moreno Roncucci <
moren...@tiscali.it
> wrote:
> Ci sono su questo non le "indiscrezioni" ma le DICHIARAZIONI, nel suo
> blog, di una degli assistenti editor della DC all'epoca che ha
> partecipato alla riunione in cui tutto e' stato deciso. Sai come e'
> partita?
Morenuccio, link? :)
Skalda


title: Identity Crisis

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
> >Non mi pare di aver detto che sia scritto male.
> Quello posso dirlo io.
> Come dialoghi, l'autore sa scrivere, sa far girare le parole, sa creare
> suspense. Ma se alla fine una storia e' una gran boiata senza un gran
> senso, come si fa a dire che e' scritto bene?
Perche' "Come dialoghi, l'autore sa scrivere, sa far girare le parole, sa creare
suspense".
Non mi confondere la narrazione col narrato. Tutte le obiezioni che fai nel
resto del post sono riferite a quello che viene raccontato, non al livello della
scrittura con cui viene raccontato. Anche riguardo all'effetto con cui sono
stati resi stupro e omicidio, non c'e' molto da ridire: si e' adattata la
scrittura per raggiungere quel determinato effetto (che poi metterla in scena
col "perche', perche', perche'" possa dar fastidio ci sta, ma e' un problema di
messa in scena, di concezione, non di scrittura), e quindi la scrittura ha fatto
il suo dovere.
Ecco, in quel senso e' ben scritto.



title: Identity Crisis

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:tj8i43lbmm6av5al3...@4ax.com...
>
> Ma l'hai visto il sito "women in refrigerator" che avevo segnalato?
>
Sì, ed è una cazzata. A questo punto io posso fare il sito "Killed parents
in an alley", per quanti genitori di supereroi sono stati uccisi per
generare il desiderio di giustizia e vendetta. L'uccisione delle compagne
degli eroi in realtà è limitato e le donne nel frigo sono state messe
entrambe dallo stesso personaggio al quale evidentemente piace torturare
così i suoi nemici. Prenderlo come evidenza dell'odio di una casa editrice
verso le donne, soprattutto quando uno dei capoccia della DC è una donna, mi
sembra parecchio pretestuoso. E tra Infinite Cirisis e 52 quanti eroi uomini
sono morti?  Nessuno fa un sito "dead unsung heroes"?
Trovo la questione parecchio campata in aria, soprattutto quando ci si
spinge a dire che il fumetto di Meltzer giustificherebbe e glorificherebbe
la violenza sulle donne.


title: Identity Crisis

author: Wally West

text:
-- Date: Tue, 15 May 2007 03:26:17 GMT
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Moreno Roncucci
> Per vendere piu' copie ai ragazzini frustrati che odiano le donne, ecco
> perche'.
Mi sembra un *attimino* forzata come spiegazione...
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: Identity Crisis

text:
On 14 May 2007 23:56:30 -0700, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Morenuccio, link? :)
Uffah, non l'avevo fra i preferiti e dovuto perdere un sacco tempo a
cercarlo!  La prossima volta non vi dico piu' niente!
Vai su
http://occasionalsuperheroine.blogspot.com
e cerca i primissimi messaggi, la serie "goodbye to comics", leggerli
tutti serve ad avere un idea del contesto in cui l'autrice si e' decisa
a mettere in piazza il sessismo presente negli uffici DC (sia verso i
personaggi sia verso i dipendenti)
Quoto l'intero post #7, per chi non ha voglia di leggerli tutti:
+++++++++++
Goodbye To Comics #7:
"We Need A Rape"
My theoretical comic company, which, for the theoretical purposes of my
theoretical memoir, I’ll call Gilgongo! Comix, was tired of being
"pushed around" in the sales wars and in the court of fanboy opinion
(such as it was). So with all the red-nosed gumption and determination
of Ralphie from "A Christmas Story" Gilgongo! Comix decided to go
badass.
They needed a rape. Because there’s nothing quite so badass as rape,
lets face it. And the victim couldn’t been from the usual suspects: "The
Black Raven" (done that already plus ovaries ripped out), "Bondage
Queen" (wasn’t she raped like every issue--at least mentally?),
"Demon-Girl" (she was already paralyzed from the last pseudo-raping and
that provided all sorts of logistical nightmares for the artist).
No, they had to find the most innocent, virginal, good-natured "nice"
character they could find and ravage her not once but twice.
Theoretically, this character’s name was Vicki Victim.
A whole groundbreaking limited series would be built around Vicki
Victim’s rape and murder.
This made me nervous. In the office, I was known as being innocent,
virginal, good-natured, and "nice". I was kidded on it on a regular
basis, as well as being told it was exactly those qualities that were
"holding me back."
Of course, it was silly to identify with a dumb old comic character.
Vicki Victim’s fate was sealed in a Gilgongo! Comics confab in which we
explored how we could change our comics to be more "badass". It was
decided that the reason we were trailing in sales was because we were
"too good-natured and nice." This would have to stop. Our books needed a
grittier edge. We needed a grittier edge.
So our books changed. There was rape, and murder, torture, death, and
mutiliation. Superheroes did amoral or outright evil things and the line
between good and bad was blurred.
And you know what?
Our sales improved. And this is a fact.
But it all started with Vicki Victim, and she has to be given credit.
To be fair to the ultimate writer that was assigned to the Vicki Victim
Story, he was specifically told to include sensationalistic "adult"
themes in the story. But when we got the scripts in I was still kind of
shocked. Perhaps I was so affected not simply because of my fannish
defense of Vicki Victim’s "purity" as a beloved character. Perhaps I was
dealing with my own issues.
Let’s back up.
Do you know what a syzygy is?
That’s when all the planets align in such a manner that crazy shit
happens.
In my time at Gilgongo! Comics I experienced several of what can only be
described as "syzygies."
One was an incident where one of my bosses set out to rid me of my
"niceness" once and for all. It involved a freelancer who had a habit of
delaying handing in his work because he was such a damned perfectionist.
I was told to go into my office, close the door, and scream at this
freelancer until he cried. I wasn’t told to simply "be firm". I was told
to scream at him until he cried and scare the living shit out of him.
And believe me, he would have cried. And he did. I screeched like a
maniac at the poor devil, threatening and berating. Right beyond my
nearly closed door, I could see my boss listening with glee.
Tears rolled down my cheeks -- not out of pity for my prey, but because
the sheer shock to my system turned me bright red and sent my blood
pressure through the roof. I thought I was going to have a heart-attack.
On the other end of the line, the freelancer was stuttering, crying,
freaking out.
I couldn’t stop shaking, even minutes after I hung up. What had just
happened was so unnatural to me, so vile. And it served no purpose
anyway. Because soon after the lights flickered and my computer began to
whine like a little baby, and soon all the power was out. Everywhere.
Syzygy.
But this wasn’t the crucial syzygy that began the chain of events that
ended my career. That particular incident had to do with your dead
friend and mine, Vicki Victim.
It started with my associate editor running gleefully into our boss’s
office, several boards of art in his hand.
"The rape pages are in!"



title: Identity Crisis

author: Andy Roid

text:
Il Mon, 14 May 2007 02:39:42 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> dell'universo DC prova a leggerti (citando le prime che mi vengono
> in mente):
Gotham Central (che comunque Hytok mi sembra abbia letto e apprezzato)
la inseriresti nela lista?
--
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)


title: Identity Crisis

text:
On Wed, 16 May 2007 13:57:09 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>Gotham Central (che comunque Hytok mi sembra abbia letto e apprezzato)
>la inseriresti nela lista?
Ho letto solo il primo volume. Non era scritto male (senz'altro meglio
della media dell'universo DC) ma per me la presenza di Batman era troppo
ingombrante. I miei police procedural li preferisco senza Batman.



title: Identity Crisis

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:m32m43p8u1uokalcs...@4ax.com...
> Ho letto solo il primo volume. Non era scritto male (senz'altro meglio
> della media dell'universo DC) ma per me la presenza di Batman era troppo
> ingombrante. I miei police procedural li preferisco senza Batman.
>
Batman c'è molto poco nella serie.


title: Identity Crisis

author: Giovanni Agozzino

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio
>> Ho letto solo il primo volume. Non era scritto male (senz'altro meglio
>> della media dell'universo DC) ma per me la presenza di Batman era troppo
>> ingombrante. I miei police procedural li preferisco senza Batman.
> Batman c'è molto poco nella serie.
Vero, anche se in un paio di volte (cito a memoria) viene usato come deus ex
machina (ma solo per far risaltare l'impotenza della Grandi Crimini:
dopotutto questo non è un fumetto prettamente supereroistico).
Comunque per me Gotham Central sta sopra Powers e se la gioca alla pari con
Alias, giusto per paragonarla un paio di serie affini.
Ciao, Giovanni


title: Identity Crisis

text:
On Wed, 16 May 2007 15:58:26 +0200, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
>Batman c'č molto poco nella serie.
Nel primo volume in pratica fa tutto lui....



title: Identity Crisis

text:
"Moreno Roncucci"  wrote:
>>Batman c'č molto poco nella serie.
>
> Nel primo volume in pratica fa tutto lui....
suvvia, bisogna spiegarti proprio a te come si lancia una serie in
america?
vai con il secondo incentrato su Montoya che se non sbaglio ha vinto
anche qualche Eisner
bye Gramin


title: Identity Crisis

text:
"gramin" <
gra...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:464bfce3$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...
> vai con il secondo incentrato su Montoya che se non sbaglio ha vinto anche
> qualche Eisner
>
Eh, ma c'è DueFacce. Lui i suoi police procedural li preferisce senza
DueFacce.


title: Identity Crisis

author: un eternauta

text:
Il Mon, 14 May 2007 02:39:42 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> On Sun, 13 May 2007 15:44:45 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>>>Se Identiry Crisis e' una storia mediocre, le altre che hai citato sono
>>>ciofeche indigeribili.  Ti consiglio di iniziare finalmente a leggere le
>>>storie migliori della DC, non le peggiori.
>>
>>Beh, ho letto il tanto strombazzato Kingdom Come, e non m'č piaciuto
>>granchč...
>
> Forse perche' e' una schifezza anche quella? (e non puoi dire che non lo
> ribadisca ogni volta che se ne parla in questo ng...)
>
> Hytok, sinceramente, ma chi cavolo te li consiglia i fumetti?  =:-I
>
> Lasciando stare per adesso tutto il materiale Vertigo, ABC e Paradox
> (che di solito comunque e' molto superiore in qualita' al mainstream
> DC), dell'universo DC prova a leggerti (citando le prime che mi vengono
> in mente):
>
> - Dark Knight Returns
> - Batman Year One (li cito entrambi perche' hai parlato del "batman di
> Miller" e non so le li hai letti entrambi)
> - Hitman
Kingdom Come no e Hitman invece si'? Mah...
> - Wonder Woman di Perez
> - i Teen Titans di Wolfman e Perez
> - La justice league di Giffen e De Matteis
L'annotazione meritera' forse di essere inserita in un messaggio a parte,
comunque sono d'accordissimo su questo fumetto. Per quello che ho potuto
leggere non saro' mai grato abbastanza alla Planeta per averlo ristampato
in Spagna.
> - La Justice League di Grant Morrison
D'accordo anche qui.
> - Seven Soldiers of Victory di Morrison
>
> Attualmente:
> - Shadowpact (leggerino, ma almeno leggibile)
> - All Star Superman
> - Batman di Morrison
Gli ultimi due sono gia' usciti in Italia?

> (poca roba, perche' negli ultimi anni il livello delle testate DC
> universe e' in picchiata. Come quelle Marvel Universe del resto.
> E' tornata l'era dei cross-over...)
Non credo se ne fosse mai andata.
--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it


title: Identity Crisis

text:
Il Mon, 14 May 2007 21:54:24 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> On Mon, 14 May 2007 15:05:38 GMT, "pellegrino at work"
> <
il_pel...@email.it
> wrote:
>
>>> Qui almeno ci sono alcune idee originali, belle caratterizzazioni e dei
>>> buoni disegni. E un bel discorso sulla responsabilità nell'uso dei poteri e
>>> altro ancora.
>>
>>Non mi pare di aver detto che sia scritto male.
>
> Quello posso dirlo io.
>
> Come dialoghi, l'autore sa scrivere, sa far girare le parole, sa creare
> suspense. Ma se alla fine una storia e' una gran boiata senza un gran
> senso, come si fa a dire che e' scritto bene?
>
> La Justice League di Giffen e De Matteis (che era un fumetto divertente
> e nulla piu')
Molto di piu' a mio avviso
> era scritto in maniera molto piu' "adulta", nel senso
> dell'avere veramente un intreccio, una sua validita' come STORIA, e non
> come voyeristica successione di "colpi di scena"
Non farei pero' un paragone con una mini di sette numeri come Identity
Crisis
> In realta' in Identity Crisis non c'e'
> NIENTE, come avvenimento, che non si fosse gia' visto e stravisto
> (guardatele le date. Identity Crisis e' uscito dopo The Authority
>  Tutto il
> marketing era basato sulla curiosita' morbosa per l'evento.
A livello concettuale, riferendosi all'ulteriore perdita di innocenza dei
supereroi di novita' non c'e' nulla, e' dalla Silver Age che questo avviene
e Watchmen ne e' stato l'esempio piu' eclatante.
Tuttavia l'analisi mi pare riduttiva.
SPOILER per chi non avesse letto Identity Crisis
La grande innovazione di questa mini e', a mio avviso, portare in ambito
mainstream un dibattito di tipo etico che e' una conseguenza ineluttabile
dell'approccio sempre piu' realistico che ormai caratterizza gli attuali
albi americani di super tizi mascherati.
In particolare, l'avvicinamento dei supereroi ad una sfera maggiormente
terrena e meno semi-divina.
Il punto nodale di IC non e' rappresentato dalla violenza o dalla morte di
un personaggio relativamente secondario ma dall'introduzione di sentimenti
molto poco nobili che non interessano piu' solo i "cattivi" ma coloro che,
teoricamente, dovrebbero essere migliori di loro.
E mi riferisco naturalmente alla divisione -- mi si conceda una metafora
calcistica -- dei supereroi in due "serie": A e B. La serie A, dei
Superman, Batman e Wonder Woman e' quella semi-metafisica degli eroi piu'
forti (fisicamente o intellettualmente) e piu' puri di cuore (anche Batman
vi rientra nonostante voglia far credere il contrario). Loro sono l'esempio
per tutti gli altri personaggi mascherati, i quali li considerano dei
modelli praticamente irraggiungibili.
La serie B e' invece costituita dagli altri eroi, quelli meno potenti,
quelli che devono fare il lavoro sporco per permettere ai loro superiori di
rimanere immacolati.
Da queste premesse scaturisce dunque la lacerante decisione di agire in
modo invasivo sui ricordi altrui, mezzo realistico senza il quale non si
sarebbe potuto uscire da una situazione complessa e dalle gravissime
problematiche future.
Solo che qui non si discute di albi di supereroi sconosciuti ma di
personaggi della Jla, ossia di characters mainstream conosciuti ed amati
dal grande pubblico.
E, come se cio' non bastasse, alla fine il colpevole si scopre essere un
altro personaggio che, teoricamente, sarebbe dovuto appartenere alle fila
dei buoni.
Da aggiungere, oltre alla splendida storia, dei dialoghi ben scritti, delle
inedite caratterizzazioni che danno nuova linfa ad alcuni vecchi personaggi
prima considerati ridicoli, uno scontro memorabile con protagonista un
Deathstroke piu' letale che mai che, da solo, mette in difficolta' eroi di
primissimo piano grazie alla sua intelligenza.
I disegni magnifici completano il quadro e rendono questa storia
memorabile. Di certo totalmente superiore sul piano qualitativo del coevo
cross-over che avrebbe dovuto fargli concorrenza, lo scadentissimo House of
M.



title: Identity Crisis

text:
Il Mon, 14 May 2007 15:05:38 GMT, pellegrino at work ha scritto:
> Antonello Blueberry <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
>
>>> Non dico che il racconto non sia ben scritto (lo trovo anche
>>> divertente e ad alto tasso di rileggibilita') ma alla fin fine e' una
>>> rimasticatura di temi gia' noti.
>> Potresti fare lo stesso discorso per il 95% dei fumetti di supereroi usciti
>> dopo il 1987.
>
> E lo faccio.
> E' una vita che vado scrivendo che la lezione di Moore e' stata intesa male, e
> che paradossalmento quello che l'ha seguita meglio, Morrison, e' quello che ha
> iniziato la carriera come il suo piu' ostile critico.
In che senso?



title: Identity Crisis

text:
Dolcegramma per un eternauta!
>> - Hitman
>Kingdom Come no e Hitman invece si'? Mah...
Sono d'accordo con lui.
Kingdom Come e' sopravvalutata: una cosa fatta sulla scia di Marvels
con un Ross meno in forma che nel precedente lavoro.
>> - Shadowpact (leggerino, ma almeno leggibile)
>> - All Star Superman
>> - Batman di Morrison
Magari. Appena escono spero che qualcuno faccia un fischio. Ne sto
sentendo parlare solo bene.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Identity Crisis

text:
Dolcegramma per un eternauta!
>> E lo faccio.
>> E' una vita che vado scrivendo che la lezione di Moore e' stata intesa male, e
>> che paradossalmento quello che l'ha seguita meglio, Morrison, e' quello che ha
>> iniziato la carriera come il suo piu' ostile critico.
>In che senso?
Nel senso che a inizio carriera Morrison era fortemente critico nei
confronti di Moore (a tal proposito c'era un articolo su Made in Usa,
se ben ricordo, che accennava alla cosa. Comunque ricordo solo un
riferimento su qualche rivista cartacea).
Ed e' quello che ha capito il senso dell'operazione di Moore, che non
era "rendere piu' seri" i supereroi (cosa che gradualmente in Marvel
era gia' stata fatta, e che era stata portata allo scoperto in altre
operazioni, vedi la mini dello Squadrone Supremo), ma elaborare
tecniche di scrittura applicabili al fumetto. Tant'e' che Morrison
scrive serie concettualmente diversissime da Watchmen in quello stesso
periodo (vedi Doom Patrol, che ne e' praticamente agli antipodi), ma
con un alto livello di scrittura.



title: Identity Crisis

text:
un eternauta <
edun2eterna...@tiscali.net
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>I disegni magnifici completano il quadro e rendono questa storia
>memorabile. Di certo totalmente superiore sul piano qualitativo del coevo
>cross-over che avrebbe dovuto fargli concorrenza, lo scadentissimo House of
>M.
Come "House of M"? Semmai "Vendicatori divisi"...



title: Identity Crisis

text:
On Thu, 17 May 2007 17:18:20 +0200, un eternauta
<
edun2eterna...@tiscali.net
> wrote:
>Il Mon, 14 May 2007 21:54:24 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
>> In realta' in Identity Crisis non c'e'
>> NIENTE, come avvenimento, che non si fosse gia' visto e stravisto
>> (guardatele le date. Identity Crisis e' uscito dopo The Authority
>
>>  Tutto il
>> marketing era basato sulla curiosita' morbosa per l'evento.
>
>A livello concettuale, riferendosi all'ulteriore perdita di innocenza dei
>supereroi di novita' non c'e' nulla, e' dalla Silver Age che questo avviene
>e Watchmen ne e' stato l'esempio piu' eclatante.
>
>Tuttavia l'analisi mi pare riduttiva.
>
>SPOILER per chi non avesse letto Identity Crisis
>
>La grande innovazione di questa mini e', a mio avviso, portare in ambito
>mainstream un dibattito di tipo etico che e' una conseguenza ineluttabile
>dell'approccio sempre piu' realistico che ormai caratterizza gli attuali
>albi americani di super tizi mascherati.
C'era gia' nello "Squadron Supreme" di Mark Gruenwald. Pubblicato dalla
Marvel quasi vent'anni prima.
Nonche' di "Miracleman" di Alan Moore. 1984-1989
Ma in generale "il confine etico dell'eroe" e' la base di qualche
migliaio di fumetti pubblicati negli ultimi anni.
Manco i dettagli sono nuovi. Infatti:
>Da queste premesse scaturisce dunque la lacerante decisione di agire in
>modo invasivo sui ricordi altrui, mezzo realistico senza il quale non si
>sarebbe potuto uscire da una situazione complessa e dalle gravissime
>problematiche future.
L'agire sulla psiche e sulla mente dei cosiddetti "cattivi" c'era gia'
anch'esso nello Squadron Supreme di Gruenwald.  (la DC dovrebbe pagare i
diritti alla vedova)
Ma squadron supreme era molto piu' esplicito sulla manipolazone mentale
degli altri eroi (mentre in IC si accenna solo a Batman).
La differenza principale comunque e' che Squadron Supreme all'epoca era
innovativa e rischiosa. Infinity Crisis ormai e' mainstream e decisa
dall'ufficio marketing.
Capita, ad aspettare vent'anni un idea alla fine diventa tanto banale da
poter diventare un best seller.



title: Identity Crisis

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:ancp4396cuc94v6t5...@4ax.com...
> Nel senso che a inizio carriera Morrison era fortemente critico nei
> confronti di Moore (a tal proposito c'era un articolo su Made in Usa,
> se ben ricordo, che accennava alla cosa. Comunque ricordo solo un
> riferimento su qualche rivista cartacea).
Quello dove diceva che lui era come i Clash e Moore come i Genesis?


title: Identity Crisis

text:
Il Thu, 17 May 2007 21:50:29 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> C'era gia' nello "Squadron Supreme" di Mark Gruenwald. Pubblicato dalla
> Marvel quasi vent'anni prima.
>
> Nonche' di "Miracleman" di Alan Moore. 1984-1989
>
> Ma in generale "il confine etico dell'eroe" e' la base di qualche
> migliaio di fumetti pubblicati negli ultimi anni.
Lo Squadrone Supremo e' la versione Marvel della Jla. Watchmen simboleggia
la Jla. E lo stesso vale per Authority o Supreme Power.
Identity Crisis non rappresenta, e' la Jla. Ma non una Lega della Giustizia
futura o appartenente ad una realta' alternativa: la Jla della continuity
ufficiale.
I personaggi di IC amano, odiano, uccidono, soffrono. Gli eroi infrangono
le regole, i pesi massimi sentono solo quello che vogliono sentire o fanno
finta di non sapere, i criminali non sono i soliti mostri di malvagita',
anche loro devono confrontarsi con la quotidianita'.
E tutti hanno una famiglia, una "vita vera" come viene definita nel
fumetto, che viene prima di ogni cosa, per difendere la quale sarebbero
disposti a fare di tutto, immolarsi o non rispettare quei principi per i
quali combattono ogni giorno.
Concetti gia' visti e' vero, ma in Identity Crisis realizzati in modo
superbo sia dal punto di vista narrativo che grafico.

Raramente c'e' tanta umanita' in un fumetto. Ancora piu' straordinario che
si tratti di un comic di persone che volano e che indossano tute colorate.
Incredibile, infine, che sia il gruppo di supertizi piu celebre e
mainstream del mercato americano.
La distanza tra il lettore e dei disegni colorati su un foglio di carta non
e' mai stata cosi' esigua.
> La differenza principale comunque e' che Squadron Supreme all'epoca era
> innovativa e rischiosa. Infinity Crisis ormai e' mainstream e decisa
> dall'ufficio marketing.
Ben venga il marketing se e' in grado di far realizzare storie del livello
di Identity Crisis.



title: Identity Crisis

text:
Il Thu, 17 May 2007 21:52:33 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
> Dolcegramma per un eternauta!
>
>>> - Hitman
>>Kingdom Come no e Hitman invece si'? Mah...
>
> Sono d'accordo con lui.
> Kingdom Come e' sopravvalutata: una cosa fatta sulla scia di Marvels
> con un Ross meno in forma che nel precedente lavoro.
Kingdom Come e' un'opera leggibile a diversi livelli, il piu' interessante
dei quali e' sicuramente la critica mossa verso un certo modo di fare
fumetto, molto piu' approfondita rispetto a Marvels.
Pertanto, a mio avviso, questa e' una delle ragioni che rendono KC
superiore sia al divertissement Hitman (peraltro non paragonabile
strutturalmente a KC) sia a Marvels, un fumetto splendido -- e lo
sottolineo -- che pero', nell'ansia celebrativa, tralascia l'intreccio
narrativo e tende a scadere nella facile retorica.



title: Identity Crisis

text:
On Fri, 18 May 2007 20:56:54 +0200, un eternauta
<
edun2eterna...@tiscali.net
> wrote:
>> Ma in generale "il confine etico dell'eroe" e' la base di qualche
>> migliaio di fumetti pubblicati negli ultimi anni.
>
>Lo Squadrone Supremo e' la versione Marvel della Jla. Watchmen simboleggia
>la Jla. E lo stesso vale per Authority o Supreme Power.
>
>Identity Crisis non rappresenta, e' la Jla. Ma non una Lega della Giustizia
>futura o appartenente ad una realta' alternativa: la Jla della continuity
>ufficiale.
E' ovvio che nel momento in cui le "versioni alternative" della JLA
vendono un sacco, la versione originale ne segua le tracce.
E' un processo tranquillamente incorso nel fumetto USA sin dagli anni
80. "tranquillamente" nel senso che Marvel e DC stanno attente a fare
questi "travasi" solo quanto sono sicure e tranquille di ottenere
risultati economici.
Quello che sfugge, e' che avere la JLA che si comporta come la sua
versione versione "lato oscuro", NON HA la stessa valenza "eversiva"
della versione "alternativa". Perche' solo un "fan" che consideri
"reale" solo le versioni con il bollino dell'"ufficialita'" potrebbe
pensare che le serie Marvel e DC sono "piu' reali" delle altre.
Non momento in cui "l'attacco al potere" viene tranquillamente venduto
"dal potere", pensi che abbia piu' forza? Piu' importanza? O non diventa
semplicemente una grottesca parodia che fa pornografia del significato
originale?
Certo che quando si parte in un argomento dall'idea che Watchmen sia
"meno importante" perche' "quello non e' il vero Thunderbolt",...
>I personaggi di IC amano, odiano, uccidono, soffrono.
E non l'avevi mai visto prima in un fumetto? Che cavolo leggevi?
E aggiungerei che quando vedo questa sofferenza stracaricata come in una
sceneggista napoletana, applicata all'atroce dramma interiore di un uomo
in calzamaglia perche' non si crede all'altezza del clubbino degli
uomini in calzamaglia, mi viene un po' da ridere.
I supereroi presuppongono una certa sospensione dell'incredulita'. Sono
un genere in cui, letteralmente, mentre li leggi devi tornare un pop'
bambino. Magari un bambino un po' cattivo che ci gode a vedere il
Punitore di Ennis che butta il delinquente di turno nella vasca dei
piranas, ma comunque non puoi analizzarli troppo in profondita' o
crollano.
Questo non significa che non si possano usare per dire cose anche
profonde, ma e' necessario usarli come metafora.  Scriverli per un
lettore attento stabilendo con lui una specie di patto implicito in cui
lui accetta per un po' di considerarli "reali" per capire quello che
vuoi trasmettergli, che NON E' qualcosa sui supereroi (che sono solo il
tramite della comunicazione, non l'oggetto) ma e' qualcosa  sulla vita
vera.
Watchmen e' cosi'. Chi dice che e' bello "perche' fa vedere come
sarebbero i supereroi nella realta'" non ha capito un tubo. Wathcmen non
parla di supereroi. Parla del perche' leggiamo supereroi, e di un sacco
di altre cose su di NOI.  Parla di noi e della vita reale.
Lo stesso fanno molte altre storie che magari i fanboy non considerano
perche' non c'e' "l'evento". FQ 51,  "questo uomo, questo mostro" di Lee
e Kirby nel suo tono melodrammatico da anni 60 che oggi magari ci urta
un po' era molto piu' profondo di quanto Identity Crisis possa mai
essere, perche' parlava di successo, fallimento e onesta' con se'
stessi, e di sacrificio. Non di omini in calzamaglia.
Il fanboy di queste cose non capisce un tubo. Il fanboy non e' in grado
di astrarre. Per il fanboy, "l'uomo lucertola sposera' la donna ragno o
la donna vespa?" diventa una domanda fondamentale della sua esistenza,
mentre evita qualunque cosa che riguardi la vita vera.
Il fanboy e' _letterale_. Non astrae. E cosi' sono i fumetti per lui.
Che cavolo dice Identity Crisis sulla vita vera? "non far sapere la tua
identita' segreta ad un supercriminale senno' ti violenta la moglie"?
Identity Crisis e' _letterale_ esattamente come i fanboy. Chiusa nel suo
piccolo guscio di drammoni di cartapesta, rimacina temi gia' visti in un
sacco di fumetti che usavano i supereroi come metafora, ma non li
capisce e li usa in senso letterale.
E alla fine mi annoia, come "the crossing" o "Civil War" o "IOnslaught"
o tutte le altre puttanate dove dovrei commuovermi per melodrammatici
drammoni di cartapesta.
>Gli eroi infrangono
>le regole, i pesi massimi sentono solo quello che vogliono sentire o fanno
>finta di non sapere, i criminali non sono i soliti mostri di malvagita',
>anche loro devono confrontarsi con la quotidianita'.
Ripeto: che cavolo hai letto finora? Tutto questo c'era gia' nell'uomo
ragno di Lee e Ditko...
>E tutti hanno una famiglia, una "vita vera" come viene definita nel
>fumetto, che viene prima di ogni cosa, per difendere la quale sarebbero
>disposti a fare di tutto, immolarsi o non rispettare quei principi per i
>quali combattono ogni giorno.
Vedi sopra.
>
>Concetti gia' visti e' vero, ma in Identity Crisis realizzati in modo
>superbo sia dal punto di vista narrativo che grafico.
Qua inizio a mettermi a ridere...
>Raramente c'e' tanta umanita' in un fumetto.
Qui smetto di ridere, guardo quello che ho appena letto a bocca
spalancata, penso "ma che cavolo sta dicendo?" (ma non dico proprio
"cavolo") e mi chiedo che sto a fare a discutere qui...
Non per ripetermi, ma... che cavolo di fumetti hai letto finora?
Questi qui sotto sono solo i primi sei fumetti che mi sono venuti in
mente, ma a stracciare identity crisis ci riuscirbbe il 90% della mia
libreria. Se non li conosci leggili.
S. di Gipi.
Ken Parker: Adah, di Berardi e Milazzo.
Persepolis di M. Satrapi.
"Non mi sei mai piaciuto" di Chester Brown.
"Il contratto con Dio" di Will Eisner
Stray Bullets di David Lapham.
Ho cercato apposta di mischiare diversi generi, prezzi e formati.
>> La differenza principale comunque e' che Squadron Supreme all'epoca era
>> innovativa e rischiosa. Infinity Crisis ormai e' mainstream e decisa
>> dall'ufficio marketing.
>
>Ben venga il marketing se e' in grado di far realizzare storie del livello
>di Identity Crisis.
Tipo Civil War e Infinite Crisis? No grazie, non ho bisogn di emetici...



title: Identity Crisis

text:
Dolcegramma per un eternauta!
>> Sono d'accordo con lui.
>> Kingdom Come e' sopravvalutata: una cosa fatta sulla scia di Marvels
>> con un Ross meno in forma che nel precedente lavoro.
>Kingdom Come e' un'opera leggibile a diversi livelli, il piu' interessante
>dei quali e' sicuramente la critica mossa verso un certo modo di fare
>fumetto, molto piu' approfondita rispetto a Marvels.
Molto piu' approfondita? E' una semplice contrapposizione, buttata li'
e non sviluppata, ma lasciata al livello di scontro frontale.
Il tutto aggiunto a testi pomposi oltre la semplice retorica e al
tentativo, mai riuscito, di cercare un po' di pathos. Ha praticamente
tutti i difetti che attribuisci a Hitman, ma quest'ultimo almeno e'
divertente...
Non basta proporre un tema per fare una critica approfondita, poi
bisogna svolgerlo.



title: Identity Crisis

text:
Dolcegramma per Antonello Blueberry!
>> Nel senso che a inizio carriera Morrison era fortemente critico nei
>> confronti di Moore (a tal proposito c'era un articolo su Made in Usa,
>> se ben ricordo, che accennava alla cosa. Comunque ricordo solo un
>> riferimento su qualche rivista cartacea).
>Quello dove diceva che lui era come i Clash e Moore come i Genesis?
Potrebbe essere, ma non posso dirtelo con sicurezza. Ricordo un
articolo che diceva esplicitamente che Morrison a inizio carriera
criticava fortemente Moore, ma e' una cosa che ho letto una sola volta
e molti anni fa. Mi spiace di non poter esserti piu' utile...



title: Identity Crisis

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Gotham Central [...]
> la inseriresti nela lista?
  Io sicuramente. E scalzerei anche qualche nome di quelli fatti da
Moreno. ;-)
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Identity Crisis

text:
un eternauta <
edun2eterna...@tiscali.net
> wrote:
> Kingdom Come no e Hitman invece si'? Mah...
  Il primo promette tanto ma mantiene poco. Il secondo non promette
nulla ma offre tanto divertimento e ironia e qualche momento ispirato.



title: Identity Crisis

text:
"nda" wrote:
>> Gotham Central [...]
>> la inseriresti nela lista?
>
>  Io sicuramente.
quoto e per quanto visto in italiano aggiungerei anche lo Starman di
Robinson e dato che lo ristampano tra poco Green Arrow:The Longbow
Hunters di Grell
bye Gramin


title: Identity Crisis

text:
Dolcegramma per gramin!
>quoto e per quanto visto in italiano aggiungerei anche lo Starman di
>Robinson e dato che lo ristampano tra poco Green Arrow:The Longbow
>Hunters di Grell
Il Green Arrow di Grell e' quello che venne passato dalla Play Press?
Lo rileggerei volentieri, anche perche' non ne avevo tutti i numeri.
Mi piacerebbe rileggere per intero anche il Question che aveva in
appendice...



title: Identity Crisis

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> Dolcegramma per gramin!
>
> >quoto e per quanto visto in italiano aggiungerei anche lo Starman di
> >Robinson e dato che lo ristampano tra poco Green Arrow:The Longbow
> >Hunters di Grell
>
> Il Green Arrow di Grell e' quello che venne passato dalla Play Press?
   Sě.
> Lo rileggerei volentieri, anche perche' non ne avevo tutti i numeri.
  Sono tre. Li ho riletti e mentre all'epoca mi erano parsi eccellenti
ora mi sono parsi solo molto buoni.
> Mi piacerebbe rileggere per intero anche il Question che aveva in
> appendice...
   Quello anche a me. Magari anche il Question recente, scritto da
Veitch, se ricordo bene.



title: Identity Crisis

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"  ha scritto:
> Il Green Arrow di Grell e' quello che venne passato dalla Play Press?
> Lo rileggerei volentieri, anche perche' non ne avevo tutti i numeri.
come ti ha detto Nicola ristampano sola la miniserie iniziale ma non mi
stupirei se in seguito iniziassero anche una ristampa cronologica tipo
Classici DC di Lanterna Verde o Titans
> Mi piacerebbe rileggere per intero anche il Question che aveva in
> appendice...
adesso che ci penso anche questo meriterebbe e visto che ci siamo una
ristampina dell'altro comprimario iniziale (Blackhawk di Chaykin) no? ;)
bye Gramin


title: Identity Crisis

text:
Dolcegramma per gramin!
>> Mi piacerebbe rileggere per intero anche il Question che aveva in
>> appendice...
>adesso che ci penso anche questo meriterebbe e visto che ci siamo una
>ristampina dell'altro comprimario iniziale (Blackhawk di Chaykin) no? ;)
Bestiale la qualita' di quella testata della Play Press, e come non
sia stata per niente calcolata, tanto che l'hanno dovuta accorpare a
Green Lantern...



title: Identity Crisis

text:
Il Sat, 19 May 2007 22:16:35 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
> Dolcegramma per un eternauta!
>
>>> Sono d'accordo con lui.
>>> Kingdom Come e' sopravvalutata: una cosa fatta sulla scia di Marvels
>>> con un Ross meno in forma che nel precedente lavoro.
>>Kingdom Come e' un'opera leggibile a diversi livelli, il piu' interessante
>>dei quali e' sicuramente la critica mossa verso un certo modo di fare
>>fumetto, molto piu' approfondita rispetto a Marvels.
>
> Molto piu' approfondita? E' una semplice contrapposizione, buttata li'
> e non sviluppata, ma lasciata al livello di scontro frontale.
> Il tutto aggiunto a testi pomposi oltre la semplice retorica
In KC c'e' della pomposita', ma e' connaturata ad una solennita' naturale
tipica delle semi divinita' del pantheon Dc. Ed i disegni di Ross
contribuiscono fortemente a creare l'atmosfera voluta da Waid.
>  e al
> tentativo, mai riuscito, di cercare un po' di pathos.
Qui non sono d'accordo. Il pathos e' ben presente ed aumenta fino al climax
della conclusione.
> Ha praticamente
> tutti i difetti che attribuisci a Hitman, ma quest'ultimo almeno e'
> divertente...
> Non basta proporre un tema per fare una critica approfondita, poi
> bisogna svolgerlo.
Per me KC e' riuscito nell'intento.



title: Identity Crisis

text:
Il Sat, 19 May 2007 13:37:00 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> On Fri, 18 May 2007 20:56:54 +0200, un eternauta
> <
edun2eterna...@tiscali.net
> wrote:
>
>>> Ma in generale "il confine etico dell'eroe" e' la base di qualche
>>> migliaio di fumetti pubblicati negli ultimi anni.
>>
>>Lo Squadrone Supremo e' la versione Marvel della Jla. Watchmen simboleggia
>>la Jla. E lo stesso vale per Authority o Supreme Power.
>>
>>Identity Crisis non rappresenta, e' la Jla. Ma non una Lega della Giustizia
>>futura o appartenente ad una realta' alternativa: la Jla della continuity
>>ufficiale.
>
> E' ovvio che nel momento in cui le "versioni alternative" della JLA
> vendono un sacco, la versione originale ne segua le tracce.
>
> E' un processo tranquillamente incorso nel fumetto USA sin dagli anni
> 80. "tranquillamente" nel senso che Marvel e DC stanno attente a fare
> questi "travasi" solo quanto sono sicure e tranquille di ottenere
> risultati economici.
>
> Quello che sfugge, e' che avere la JLA che si comporta come la sua
> versione versione "lato oscuro", NON HA la stessa valenza "eversiva"
> della versione "alternativa".
Sono sempre stato appassionato di What If intesi in senso ampio e credo di
averlo dimostrato anche in questo ng. La ragione per la quale apprezzo
questo genere e' la liberta' concessa agli autori, che possono spaziare
molto di piu' rispetto alle serie regolari piu' celebri sulle quali vigono
rigidi dettami. Con i mondi alternativi ci si poteva sbizzarrire con la
sicurezza di non andare mai a modificare gli status quo che contavano
veramente, quelli dei protagonisti dei mensili piu' famosi. E molto spesso
gli Elseworlds davano al lettore una sensazione sgradevole, il rimpianto
per quello che avrebbero potuto essere le serie regolari se solo la
dirigenza avesse eliminato determinati vincoli.
La storia di Identity Crisis potrebbe tranquillamente essere scambiata per
un What If e dei migliori, ma c'e' un punto importante. Non e' una storia
alternativa ed i suoi sviluppi hanno avuto grandi ripercussioni.
Il coraggio di inserire una storia cosi' nella continuity ufficiale e'
stato dettato da ragioni di interesse? Questo non e' un aspetto del fumetto
ma e' tipico di tutte le opere dell'ingegno, e' l'eterno dibattito tra
l'opera d'arte e la sua redditivita'.
> Perche' solo un "fan" che consideri
> "reale" solo le versioni con il bollino dell'"ufficialita'" potrebbe
> pensare che le serie Marvel e DC sono "piu' reali" delle altre.
>
> Non momento in cui "l'attacco al potere" viene tranquillamente venduto
> "dal potere", pensi che abbia piu' forza? Piu' importanza? O non diventa
> semplicemente una grottesca parodia
Tu vedi una parodia, io ho visto un fumetto mainstream americano che ha
innovato non delle tematiche ma il modo in cui esse vengono trattate.
Il grottesco lo rivelo invece in quei tanti autori che ripetono gli stessi
schemi da anni, senza aver mai il coraggio di cambiare nulla se non la
pericolosita' delle minacce che gli eroi di turno devono affrontare.

E' cambiato il fumetto mainstream americano dopo IC? Non ne sono molto
convinto ma almeno, per un breve momento, c'e' stata una ventata di aria
fresca in un'atmosfera ormai irrespirabile.

>  che fa pornografia del significato
> originale?
>
> Certo che quando si parte in un argomento dall'idea che Watchmen sia
> "meno importante" perche' "quello non e' il vero Thunderbolt",...
>
>>I personaggi di IC amano, odiano, uccidono, soffrono.
>
> E non l'avevi mai visto prima in un fumetto? Che cavolo leggevi?
Toni eccessivi, non ne capisco le motivazioni.
Comunque le letture del passato non mi impediscono di riconoscere i lati
positivi di un fumetto attuale quando lo leggo.
> E aggiungerei che quando vedo questa sofferenza stracaricata come in una
> sceneggista napoletana, applicata all'atroce dramma interiore di un uomo
> in calzamaglia perche' non si crede all'altezza del clubbino degli
> uomini in calzamaglia, mi viene un po' da ridere.
>
> I supereroi presuppongono una certa sospensione dell'incredulita'. Sono
> un genere in cui, letteralmente, mentre li leggi devi tornare un pop'
> bambino. Magari un bambino un po' cattivo che ci gode a vedere il
> Punitore di Ennis che butta il delinquente di turno nella vasca dei
> piranas, ma comunque non puoi analizzarli troppo in profondita' o
> crollano.
>
> Questo non significa che non si possano usare per dire cose anche
> profonde, ma e' necessario usarli come metafora.  Scriverli per un
> lettore attento stabilendo con lui una specie di patto implicito in cui
> lui accetta per un po' di considerarli "reali" per capire quello che
> vuoi trasmettergli, che NON E' qualcosa sui supereroi (che sono solo il
> tramite della comunicazione, non l'oggetto) ma e' qualcosa  sulla vita
> vera.
Il fumetto e' da sempre accusato di essere "roba per bambini". E gli
appassionati a sgolarsi, a giurare che non era vero, a dimostrare che anche
i comic del passato erano ingenui solo all'apparenza e che andavano
interpretati. Leggendo tra le righe, ci si potevano trovare tematiche certo
non adatte ai bambini, con buona pace del Comics Code, sviluppate in modi
molto piu'complessi di quelli che risultavano ad una lettura non
approfondita.
Con Identity Crisis ci si libera da questo fardello, non e' piu' necessario
usare allegorie per far passare certi messaggi, anche il fumetto americano
piu' mainstream e' maturato e non teme piu' di sconvolgere i lettori
giovani, cambiati anch'essi e molto piu' scafati rispetto ai loro genitori
che leggevano i fumetti dell'epoca.
Il pubblico non e' piu' quello di un tempo ma e' cresciuto, e' stanco di
trame metaforiche dal sapore didascalico e, soprattutto, dell'ipocrisia di
far passare in modo paludato certe tematiche, pretende un fumetto
mainstream che non debba piu' guardare con invidia a quanto avviene a
livello narrativo nell'ambito cosiddetto indipendente.

Modi altamente fuori luogo.
Puoi legittimamente non essere d'accordo e nessuno ti obbliga a rispondere,
le risate pero' dovresti risparmiartele.
Hai dato il tuo parere, ti ho esposto il mio punto di vista.
Rispetta le opinioni altrui come gli altri fanno con le tue.
> Non per ripetermi, ma... che cavolo di fumetti hai letto finora?
>
> Questi qui sotto sono solo i primi sei fumetti che mi sono venuti in
> mente, ma a stracciare identity crisis ci riuscirbbe il 90% della mia
> libreria. Se non li conosci leggili.
>
> S. di Gipi.
> Ken Parker: Adah, di Berardi e Milazzo.
> Persepolis di M. Satrapi.
> "Non mi sei mai piaciuto" di Chester Brown.
> "Il contratto con Dio" di Will Eisner
> Stray Bullets di David Lapham.
>
> Ho cercato apposta di mischiare diversi generi, prezzi e formati.
>
>>> La differenza principale comunque e' che Squadron Supreme all'epoca era
>>> innovativa e rischiosa. Infinity Crisis ormai e' mainstream e decisa
>>> dall'ufficio marketing.
>>
>>Ben venga il marketing se e' in grado di far realizzare storie del livello
>>di Identity Crisis.
>
> Tipo Civil War e Infinite Crisis? No grazie, non ho bisogn di emetici...
Tipo Identity Crisis. Gli antiemetici fatteli dare dall'ispettore Bloch.



title: Identity Crisis

text:
Il Wed, 16 May 2007 13:39:36 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> Ho letto solo il primo volume. Non era scritto male (senz'altro meglio
> della media dell'universo DC) ma per me la presenza di Batman era troppo
> ingombrante.
Batman non e' in tutti i volumi e secondo me questo "problema" di far
convivere storie di sbirri con i supercriminali ed i supereroi viene
risolto in maniera piu' che intelligente, spostando il piu' possibile la
narrazione sulle psicologie della squadra anticrimine (come avviene nei
miglior procedural), in particolare sulle paranoie e le frustazioni
legate al fatto che prima o poi arrivera' sempre l'intervento del
pipistrello. Ad esempio, nel penultimo volume (quello sulla morte dei
ragazzi meraviglia), la prospettiva di morti di supereroi e' vista sotto
una luce a cui non si era abituati (neanche in Powers o in Alias che
sono stati citati da altri nel thread), mentre e' ben chiaro come la
presenza del pipistrello sia fastidiosa per i poliziotti. .
> I miei police procedural li preferisco senza Batman.
Ma per Brubaker e Rucka si puo' fare un'eccezione! :-)
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


title: Identity Crisis

text:
Il Thu, 17 May 2007 17:18:19 +0200, un eternauta ha scritto:
> Kingdom Come no e Hitman invece si'? Mah...
Baytor e Six Pack sono sul secondo non sul primo. Questo e' sufficiente
per far preferire il lavoro di Ennis a quello di Waid. Se poi ci
aggiungi che leggendo KC si avverte che e' un lavoro creato per essere
la risposta DC al Marvels della Marvel, si capisce subito che e' un
fumetto nato male in partenza.
--
Andy Roid,
Chuck Norris ha programmato le sue vacanze con 2 mesi di anticipo. In
Java.


title: Identity Crisis

text:
Il Wed, 16 May 2007 16:32:29 +0200, Giovanni Agozzino ha scritto:
> Comunque per me Gotham Central sta sopra Powers e se la gioca alla pari con
> Alias, giusto per paragonarla un paio di serie affini.
Inverti Alias con Powers e siamo d'accordo.
--
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"


title: Identity Crisis

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1a9r9qr398bi3.1...@40tude.net...
> Il Thu, 17 May 2007 17:18:19 +0200, un eternauta ha scritto:
>
>> Kingdom Come no e Hitman invece si'? Mah...
>
> Baytor e Six Pack sono sul secondo non sul primo. Questo e' sufficiente
> per far preferire il lavoro di Ennis a quello di Waid. Se poi ci
> aggiungi che leggendo KC si avverte che e' un lavoro creato per essere
> la risposta DC al Marvels della Marvel, si capisce subito che e' un
> fumetto nato male in partenza.
>
Sai che stanotte ho sognato di leggere un albo americano che aveva tra i
crediti il tuo nome come disegnatore?
Cmq, Kingdom Come io non l'ho mai visto come la risposta DC a Marvels. Il
fumetto di Busiek descriveva il mondo dei supereroi della Marvel dal punto
di vista dell'uomo comune e per quello era facilmente approcciabile dal non
fan.
KC invece è un fumetto sull'evoluzione del concetto di supereroi nel mondo
del fumetto e molto ostico al non appassionato. E ricordiamo anche che KC è
nato da un'idea dello stesso Ross.


title: Identity Crisis

text:
On 22 Mag, 10:50, "Antonello Blueberry"
<
faustobertino...@forzazzurra.it
> wrote:
> KC invece è un fumetto sull'evoluzione del concetto
> di supereroi nel mondo del fumetto e molto
> ostico al non appassionato.
io non sono appassionato di supereroi ma lo sono dell'evoluzione del
concetto di supereroi nel mondo del fumetto, ma, nonostante questo, ho
abbandonato la lettura di kingdom come dopo una dozzina di pagine per
la pesantezza e la noia dell'esperienza
se devo citare un brutto fumetto (di quelli che non riesci nemmeno a
leggere), insomma, kc e' tra quelli che mi vengono in mente prima :P


title: Identity Crisis

text:
Dolcegramma per un eternauta!
>In KC c'e' della pomposita', ma e' connaturata ad una solennita' naturale
>tipica delle semi divinita' del pantheon Dc. Ed i disegni di Ross
>contribuiscono fortemente a creare l'atmosfera voluta da Waid.
Il problema e' che la pomposita' c'e' anche nelle non solenni figure
pseudo-image (cosa che non depone a favore della capacita' dello
scrittore di variare il registro), e l'estrema staticita' di Ross non
aiuta certo, in quel caso.
>>  e al
>> tentativo, mai riuscito, di cercare un po' di pathos.
>Qui non sono d'accordo. Il pathos e' ben presente ed aumenta fino al climax
>della conclusione.
No, il fatto che sia pomposo oltre misura disintegra qualsiasi
possibilita' di ottenere del pathos.
>> Non basta proporre un tema per fare una critica approfondita, poi
>> bisogna svolgerlo.
>Per me KC e' riuscito nell'intento.
Se avesse effettivamente sviluppato il tema che mette in padella,
forse...



title: Identity Crisis

text:
Il Tue, 22 May 2007 10:50:12 +0200, Antonello Blueberry ha scritto:
> Sai che stanotte ho sognato di leggere un albo americano che aveva tra i
> crediti il tuo nome come disegnatore?
Di certo l'hai potuto sognare perche' non mi hai visto disegnare. Un
tucano con una matita infilata sul per il deretano fa delle imitazioni
di Toth migliori delle mie......toglimi una curiosita': almeno era un
bel fumetto? :-)
> Cmq, Kingdom Come io non l'ho mai visto come la risposta DC a Marvels. Il
> fumetto di Busiek descriveva il mondo dei supereroi della Marvel dal punto
> di vista dell'uomo comune e per quello era facilmente approcciabile dal non
> fan.
> KC invece è un fumetto sull'evoluzione del concetto di supereroi nel mondo
> del fumetto e molto ostico al non appassionato.
L'approccio dato alle due storie e' completamente diverso, e' vero, ma
questo imho e' giustificato dal fatto che in qualcosa i due lavori
dovevano essere differenti, ma una differenza "simmetrica" e quindi
ritrovo affinita' tra i due lavori (1). Ricordo (male probabilmente) che
veniva presentato sempre come il nuovo Marvels, ma di stampo DC. Mi
saro' lasciato influenzare troppo dal battage pubblicitario, pero' il
fatto che fosse il primo (2) lavoro di Ross post-Marvels e che entrambi,
da un punto di vista visivo (3), poggiassero sulle versioni dei
supereroi disegnate da Ross, me li fa inevitabilmente accomunare.
> E ricordiamo anche che KC è
> nato da un'idea dello stesso Ross.
Dopo tutte le osanne che gli sono piovute addosso per Marvels (e anche
una non indifferente quantita' di soldini), mi sarebbe venuto in mente
anche a me qualcosa da proporre alla
(1) Se non ricordo male, oltre ai protagonisti (umani da una parte,
supereroi dall'altra), sono differenti anche da un punto di vita
temporale. In uno si parla degli inizi dei supereroi e quindi si scava
nel passato, nell'altro si va avanti nel tempo, quasi alla fine di tutte
le Storie.
(2) Ora arrivera' sicuramente la rettifica di gramin che correggera'
questo mio svarione ^__^
(3) Mi sembra quasi superfluo specificare che in Marvels il lavoro di
presentazione grafica dei supereroi non e' mai invandente e comunque
funzionale alla storia (la scena in cui appare Giant-Man imho e'
superlativa e rende benissimo l'idea di Meraviglia), mentre in KC e'
asfiassante, quasi pornografico: ci devono essere 50000 supereroi per
pagina, solo perche' li disegna Alex Ross.
--
Andy Roid,
"just don't read any of it....it's kind of,
 uh, personal" - Chris Ware


title: Identity Crisis

text:
Il Tue, 22 May 2007 23:03:49 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
> Dolcegramma per un eternauta!
>
>>In KC c'e' della pomposita', ma e' connaturata ad una solennita' naturale
>>tipica delle semi divinita' del pantheon Dc. Ed i disegni di Ross
>>contribuiscono fortemente a creare l'atmosfera voluta da Waid.
>
> Il problema e' che la pomposita' c'e' anche nelle non solenni figure
> pseudo-image
Io non lo vedo come un problema, anzi e' una parte essenziale dell'opera.
Si voleva evidenziare come le nuove generazioni di lettori individuassero
nei supereroi alla Image la stessa magnificenza che i personaggi classici
avevano sempre incarnato.
Ma KC dimostra poi come dietro l'apparente aura di nobilta' dei nuovi eroi
si nascondesse invece violenza e poverta' d'animo.
> (cosa che non depone a favore della capacita' dello
> scrittore di variare il registro), e l'estrema staticita' di Ross non
> aiuta certo, in quel caso.
>
>>>  e al
>>> tentativo, mai riuscito, di cercare un po' di pathos.
>>Qui non sono d'accordo. Il pathos e' ben presente ed aumenta fino al climax
>>della conclusione.
>
> No, il fatto che sia pomposo oltre misura disintegra qualsiasi
> possibilita' di ottenere del pathos.
SPOILER per chi non avesse letto Kingdom Come
Non sono d'accordo. Un finale ricco di colpi di scena e con Superman che ha
la seria tentazione di vendicarsi su quell'umanita' ingrata e che aveva
sempre giurato di proteggere io non lo vedo come una conclusione senza
pathos, anzi e' proprio il contrario.

>
>>> Non basta proporre un tema per fare una critica approfondita, poi
>>> bisogna svolgerlo.
>>Per me KC e' riuscito nell'intento.
>
> Se avesse effettivamente sviluppato il tema che mette in padella,
> forse...
Per me KC, nei limiti di una miniserie di quattro numeri, ci riesce
egregiamente.



title: Identity Crisis

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1lkr4sbf1uucf.1h39ed8zvf3ng$.dlg@40tude.net...
> toglimi una curiosita': almeno era un
> bel fumetto? :-)
Mi sa di no.
> (1) Se non ricordo male, oltre ai protagonisti (umani da una parte,
> supereroi dall'altra), sono differenti anche da un punto di vita
> temporale. In uno si parla degli inizi dei supereroi e quindi si scava
> nel passato, nell'altro si va avanti nel tempo, quasi alla fine di tutte
> le Storie.
> (2) Ora arrivera' sicuramente la rettifica di gramin che correggera'
> questo mio svarione ^__^
> (3) Mi sembra quasi superfluo specificare che in Marvels il lavoro di
> presentazione grafica dei supereroi non e' mai invandente e comunque
> funzionale alla storia (la scena in cui appare Giant-Man imho e'
> superlativa e rende benissimo l'idea di Meraviglia), mentre in KC e'
> asfiassante, quasi pornografico: ci devono essere 50000 supereroi per
> pagina, solo perche' li disegna Alex Ross.
Ci sono 50mila supereroi non solo perchè li disegna Ross, ma perché
ambientato nel futuro della società di Supereroi questi si saranno
riprodotti e avranno anche avuto schiere di imitatori. E quando i supereroi
diventano tanti, perdi anche il sense of wonder di vedere un gigante che
cammina per la quinta avenue o un uomo volante che solleva un auto. Anche se
Superman che torna in attività fa sempre la sua porca figura.


title: Identity Crisis

text:
Dolcegramma per un eternauta!
>> Il problema e' che la pomposita' c'e' anche nelle non solenni figure
>> pseudo-image
>Io non lo vedo come un problema, anzi e' una parte essenziale dell'opera.
>Si voleva evidenziare come le nuove generazioni di lettori individuassero
>nei supereroi alla Image la stessa magnificenza che i personaggi classici
>avevano sempre incarnato.
Non la vedo in quel modo. Che conflitto ci sarebbe se alla solennita'
viene contrapposta la solennita'?
Dai testi si lascia intendere che la "minaccia" ai solenni avrebbe
dovuto venire dalla scarsita' di scrupoli dei "dinamici" personaggi di
nuova generazione.
Solo che non sono "dinamici" per niente...
>Non sono d'accordo. Un finale ricco di colpi di scena e con Superman che ha
>la seria tentazione di vendicarsi su quell'umanita' ingrata e che aveva
>sempre giurato di proteggere io non lo vedo come una conclusione senza
>pathos, anzi e' proprio il contrario.
Intendi dire lo scontatissimo scatto di rabbia del protagonista alla
fine della mini?
Quello visto in sette milioni di film avventurosi?
>> Se avesse effettivamente sviluppato il tema che mette in padella,
>> forse...
>Per me KC, nei limiti di una miniserie di quattro numeri, ci riesce
>egregiamente.
Guarda, basta confrontarlo con la gestione di Moore dei Wildcats, che
tratta lo stesso tema (oltre a un altro paio), per vedere che non si
e' neanche avvicinato al prologo della trattazione...



title: Buon Anno

text:
Buon 2013 a tutti...

http://fumetti-anime-and-gadget.com/da-tutta-la-redazione-auguri-di-buon-anno/


title: Buon Anno

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando pi0ter <
pio...@tin.it
> ha gridato
facendomi trasalire:

> Buon 2013 a tutti...
>
>
http://fumetti-anime-and-gadget.com/da-tutta-la-redazione-auguri-di-buon-anno/

Buon anno a tutti, che l'inflazione non vi colpisca troppo forte (coi tempi che
corrono è un buon augurio).

--
See Ya, Dark.

Io sono il Signore dei Sogni.


title: Buon Anno

text:
"pi0ter" <
pio...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Buon 2013 a tutti...
>
>
http://fumetti-anime-and-gadget.com/da-tutta-la-redazione-auguri-di-buon-anno/

Guri!
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Buon Anno

author: a

text:
On Tue, 1 Jan 2013 01:18:51 +0100, "pi0ter" <
pio...@tin.it
> wrote:

>Buon 2013 a tutti...
>
>
http://fumetti-anime-and-gadget.com/da-tutta-la-redazione-auguri-di-buon-anno/

>
auguri


title: Americani Star

author: Luca

text:
Non vorrei fare polemiche ma mi sembra che il fatto che la star non
pubblichi piu' fumetti americani non sia una cosa completamente negativa. in
fondo ultimamente stavano perdendo molto in qualita' (sto parlando del modo
in cui pubblicavano i loro fumetti) Quelli poi validi ( stormwatch, i nuovi
wildcats e le nuove testate di Alan Moore e di Warren Ellis) alla fine
verranno pubblicati comunque in Italia in edizioni che non credo alla fine
saranno peggiori di quelle che avrebbero avuto con la Star( vedi Spawn e
Witchblade). Mi dispiace per loro ma credo che i lettori di fumetti non ne
risentiranno molto. C'e' sempre il rischio che qualche testata faccia la
fine di Savage Dragon pero' ci sono poi sempre le edizioni originali.
Fatemi sapere cosa ne pensate (magari in modo civile)
Luca


title: Americani Star

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
"Luca" <
g.te...@sassuolo.nettuno.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Non vorrei fare polemiche
Ed invece su questo fatto bisognerebbe farne...
>ma mi sembra che il fatto che la star non
>pubblichi piu' fumetti americani non sia una cosa completamente negativa.
Se domani le sue serie piu' interessanti passassero in mano alla Mita
sarebbe un bel passo in avanti...alemnto per Stormwatch, Astrocity
Divine Right,  i nuovi 'Cats e gli splendidi Gen 13 di Arcudi-Frank
(piu' altre cose sicuramente interessanti). Il punto e', purtroppo,
che non sappiamo che acquistera' i diritti e come verranno trattate:
se li prendesse la Play (dubito pero' fortemente che la play sia in
questo momento interessata ai fumetti.....) sarebbe un disastro (come
in modo disastroso vediamo in Italia il DC universe...). E se Brolli
comperasse qaulche serie? SOLO in fumetteria e chissa' QUANDO!!!Non
credo, invece che la Magic Press sia interessata a buttarsi a pesce
nel mercato supereroistico...Quindi non ci resta che la Mita, sperando
non abbia difficolta' a causa del passaggio della Wildstorm sotto
l'ombrello DC..in questo caso non le vedremo mai
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Milano - Topolini compro in questi due giorni

author: David Bianchi

text:
Ciao,
Se abiti dalle parti di corso Indipendenza (o se sei disposto a venire
in zona):
cerco 30 Topolini degli ultimi due anni in blocco (numeri a tua scelta
purche' consecutivi) a max Lit 700 l'uno e in buone condizioni.
Richiesta valida solo fino a domenica 9 sera.
Tel 717 729 e chiedere di Michele


title: L’ultradestra giapponese impone la censura di un fumett o sul massacro di Nanchino

author: Marco Messina

text:
Ricevo in questo momento la newsletter della rivista 1900 e vi presento
uno dei paragrafi (non ho verificato nulla). In questo momento non ho
tempo di commentare. Ciao.
L’ultradestra giapponese impone la censura di un fumetto sul massacro di
Nanchino
Un popolare giornale di fumetti giapponese ha annunciato il mese scorso
che avrebbe censurato le striscie del fumettista manga Hiroshi Motomiya.
Le strisce già pubblicate mostravano le atrocità commesse dall’esercito
nipponico durante il massacro di Nachino del 1937, che diede il via
all’invasione della Cina da parte dell’esercito del sol levante. A
seguito di numerose proteste da parte dell’ultradestra nazionalista il
giornale si è scusato con i lettori e ha annunciato che, quando
la storia verrà pubblicata in un libro, saranno eliminate 10 pagine e
altre 11 verranno modificate.
Nel massacro del 1937 gli storici stimano che siano state uccise nei
modi più barbari tre le 150 e le 300 mila persone, donne e bambini
inclusi.
La versione asiatica del negazionismo sostenuta dalla destra reazionaria
e nazionalista sostiene invece che si trattò di una normale operazione
di guerra, il che comporta ovviamente dei morti, e il numero di persone
uccise fu molto al di sotto di quelle stime. Il vento nazionalista sta
ultimamente soffiando forte in Giappone e le visite del premier Koizumi
al tempio Yasukuni, dove sono sepolti molti criminali di guerra, ne sono
un esempio. La verità storica viene spesso occultata anche nei libri di
testo. Sorte analoga a quella del fumettista Hiroshi Motomiya era
toccata a Iris Chang, la scrittrice sino-statunitense che nel 1997 aveva
pubblicato il best seller “The rape of Nanking”: a seguito delle minacce
subite, l’editore che avrebbe dovuto pubblicare il libro in Giappone, si
rifiutò di farlo. Iris Chang, dopo una lunga depressione, si è suicidata
il mese scorso in California.
(fonte The Telegraph)
--
Marco Messina >>>SPEUDE BRADEOS<<<


text:
In data Fri, 03 Dec 2004 18:18:40 GMT, Marco Messina ha scritto:
> uno dei paragrafi (non ho verificato nulla). In questo momento non ho
> tempo di commentare.
E' anche vero che c'e' poco da commentare. E' semplicemente una cosa
abominevole.
--
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola


title: Gli Archivi di Spirit solo su prenotazione!!!

text:
Riporto dalla newsletter del CFAPAZ:
GLI ARCHIVI DI SPIRIT EDITI DA KAPPA EDIZIONE
LA VENDITA E' SU PRENOTAZIONE

Kappa Edizioni č orgogliosa di presentare GLI ARCHIVI DI SPIRIT, la
ristampa cronologica completa delle storie di SPIRIT, il piů celebre
personaggio di
Will Eisner.

Sulle tracce del Dottor Cobra, uno scienziato pazzo deciso a dominare il
mondo, il giovane criminologo Danny Colt resta vittima di un_esplosione.

Tutti lo credono morto e Danny ne approfitta per dedicarsi in incognito
alla lotta contro il crimine con ląaiuto del fido Commissario Dolan, del
giovane
aiutante Ebony e delląinnamoratissima figlia del commissario, Ellen
Dolan.
Spirit non ha superpoteri ma la sua forza e la sua astuzia non hanno
rivali.

Creato nel lontano 1940, THE SPIRIT č un gioiello di narrazione a
fumetti, da decenni ristampato in tutto il mondo e punto di riferimento
per intere
generazioni non solo di lettori ma anche di autori di fumetti, che sulle
pagine di Will Eisner sono cresciuti e hanno imparato ad amare e a fare
i
fumetti. Per la sofisticata regia delle tavole, per il brillante
alternarsi di situazioni e di registri narrativi, per ląinventiva
profusa dal giovane
Eisner nel suo lavoro piů importante, a oltre 60 anni dalla creazione
THE SPIRIT resta un punto di riferimento del fumetto di tutti i tempi.

GLI ARCHIVI DI SPIRIT escono finalmente anche in Italia in una lussuosa
edizione cartonata e interamente a colori, imperdibile per cultori,
collezionisti ma anche per tutti gli appassionati di comics, che
finalmente potranno entrare in possesso di un pezzo di storia del
fumetto americano. A
maggio e giugno 2003 sono in uscita i primi due volumi della collana,
che proseguirŕ al ritmo di un volume alląanno.

Ma attenzione! GLI ARCHIVI DI SPIRIT non saranno ristampati, e la
tiratura di ogni numero sarŕ proporzionale alle vostre prenotazioni, che
dovranno
essere indirizzate subito alląindirizzo di posta elettronica
spi...@hunter.it
.
Potete giŕ ordinare i primi due volumi scegliendo tra le seguenti forme
di
pagamento:
- contrassegno
- vaglia postale ordinario
- assegno bancario o circolare
- versamento intestato a HUNTER S.r.l. BOLOGNA c/c postale n. 21444401.

Kappa Edizioni e Hunter S.r.l. invieranno conferma delląavvenuta
prenotazione mediante e-mail o altro recapito da voi inviato.

Maggiori informazioni al sito
http://www.kappaedizioni.it

--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


author: forfello

text:
Tutto molto bello!!!
L'unico  problema č procurarsi 96 ? per i primi due volumi!!!
Se fosse un volume all'anno sarebbe piů ammortizzabile...
Bye


author: Piccolo Buddha

text:
On Fri, 07 Feb 2003 10:04:22 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>GLI ARCHIVI DI SPIRIT EDITI DA KAPPA EDIZIONE
>LA VENDITA E' SU PRENOTAZIONE
>
>Kappa Edizioni č orgogliosa di presentare GLI ARCHIVI DI SPIRIT, la
>ristampa cronologica completa delle storie di SPIRIT, il piů celebre
>personaggio di
>Will Eisner.
>

>GLI ARCHIVI DI SPIRIT escono finalmente anche in Italia in una lussuosa
>edizione cartonata e interamente a colori, imperdibile per cultori,
>collezionisti ma anche per tutti gli appassionati di comics, che
>finalmente potranno entrare in possesso di un pezzo di storia del
>fumetto americano. A
>maggio e giugno 2003 sono in uscita i primi due volumi della collana,
>che proseguirŕ al ritmo di un volume alląanno.
>
>Ma attenzione! GLI ARCHIVI DI SPIRIT non saranno ristampati, e la
>tiratura di ogni numero sarŕ proporzionale alle vostre prenotazioni, che
>dovranno
D'accordo...ma quanti volumi dovrebbero essere in totale?10?15?
Vorrei sapere quanti anni devo vivere per poterli leggere tutti...
Per me cmq 2 volumi all'anno sarebbe meglio...si velocizza la
pubblicazione e 100E all'anno per SPIRIT io li troverei sempre...
Saranno distribuiti anche in fumetteria(li posso prenotare in negozio
ede avere il 10% di sconto) oppure solo mediante posta?
Piccolo Buddha