title: EXPOCARTOON 1

author: Riccardo Corbo'

text:
--Sperando di non rompervi, posto alcuni dei comunicati stamap della
prossima edizione! ecco il primo:
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EXPOCARTOON ’97: GRAN GALÀ DEL DIVERTIMENTO
Ospiti internazionali - Prestigiose mostre espositive - Conferenze,
stages - Film con anteprime nazionali ed internazionali - Orario
prolungato il venerdì ed il sabato fino alle ore 24.00 - Grandiosa
mostra di Mister No su una superficie di 800 mq - Omaggio a Jack Kirby -
Dal Belgio arriva Morris per i festeggiamenti dei 50 anni di Lucky Luke
- Dagli Stati Uniti Don Rosa, il principe dei Paperi - Dalla Spagna
Jordi Bernet, maestro del bianco e nero -  Le splendide tavole di Ted
Benoit e Jean Van Hamme esposte nell’affascinante mostra dedicata a
"Blake e Mortimer" la serie creata da Edgar P. Jacobs - Oggetti rari e
tavole originali nel Memorabilia Disney - Angelo Stano e le sue opere -
Mutt & Jeff compiono novant’anni - Impegno civile con gli autori di
Cielo di Piombo - Mostra espositiva degli originali della graphic novel
di Nathan Never "Terra" - Innovativa sezione dedicata ai Manga -
Concerti con cantautori di rilevanza nazionale - Antiquariato del
fumetto - Giochi, Videogiochi, Internet - Area giochi attrezzata per
bambini - Scuole di animazione e di fumetto - Area Fanzine - Tutto
questo, e altro ancora, nella settima edizione di EXPOCARTOON ’97 (15/18
maggio), che sarà presentata nel corso della Conferenza Stampa che si
terrà venerdì 9 maggio, alle ore 11.00, al Palazzo delle Esposizioni
(Sala Roof Garden, ingresso via Milano).
Lasciati alle spalle i festeggiamenti per i primi cento anni del
fumetto, con l’edizione di novembre ’96 che ha toccato il picco delle
66.000 presenze, EXPOCARTOON parte verso nuovi successi, presentando
tutta una nuova serie di iniziative per soddisfare il pubblico sempre
più esigente degli appassionati del cartooning.
Ricchissima di appuntamenti e novità, a cominciare dall’orario
(prolungato fino alle ore 24.00 nei giorni di venerdì e sabato) la
settima edizione della Mostra si svolgerà come di consueto alla Fiera di
Roma dal 15 al 18 maggio 1997. I visitatori avranno inoltre
l’opportunità, compresa nel prezzo del biglietto, di ascoltare due
splendidi concerti di cantautori di rilevanza nazionale; un evento
questo, inedito per una "convention" di fumetti, che allarga l’orizzonte
culturale e gli interessi della manifestazione.
La presenza di grandi  nomi della canzone italiana sarà solo uno fra i
tanti eventi in programma per maggio ad EXPOCARTOON, Mostra Mercato del
Fumetto, del Cinema d’Animazione e dei Games. Anche quest’anno l’Editore
Sergio Bonelli presenterà, su un’area di ben 800 mq, una prestigiosa
esposizione dedicata al più avventuroso dei personaggi della sua
scuderia: Mister No. Immersa in una suggestiva scenografia che
ricostruirà le ambientazioni tipiche dell’eroe creato da Nolitta
(pseudonimo dietro il quale si nasconde il grande Sergio Bonelli),
Mister No: sotto il segno dell’avventura comprenderà tavole e disegni
originali, oltre alle schede sugli autori e sui luoghi dove si muove
l’eroe dei fumetti. Altra mostra fondamentale sarà quella dedicata a Don
Rosa, l’epigono più illustre di Carl Barks e creatore della splendida
saga dedicata a Zio Paperone. Sarà presentato al  pubblico il volume
"Don Rosa e il Rinascimento Disneyano"  realizzato da Alberto Becattini,
Leonardo Gori e Francesco Stajano per i tipi della Comic Art.
Blake e Mortimer è una serie a fumetti che ha incantato e continua ad
incantare lettori di ogni età, grazie alle storie avvincenti e ai
disegni meticolosamente realizzati dal suo autore, Edgar P. Jacobs, e
dai suoi successori. EXPOCARTOON in collaborazione con Dargaud Editeur
allestirà una mostra dedicata a Il Caso Francis Blake, di Jean Van Hamme
e Ted Benoit. I patiti dei super-eroi americani non potranno che
magnificare la sezione dedicata a Jack Kirby, "The King", una delle
colonne portanti dei comics d’Oltreoceano. Direttamente dagli States,
grazie all’Associazione Culturale Fresh Ink, giungeranno tavole, schizzi
e disegni inediti che faranno la gioia di coloro che hanno amato ed
amano lo stile inconfondibile del Maestro.
Sul fronte dell’impegno civile, l’Associazione Umanitaria presenterà
Cielo di piombo: Fumetti e Satira contro l’inquinamento. I maggiori
illustratori italiani, da Bruno Bozzetto a Jacovitti offriranno, in
maniera umoristica ma efficace, il loro personale contributo per
sconfiggere uno dei più gravi e irrisolti problemi dell’era industriale:
l’inquinamento atmosferico. Un maestro del bianco e nero: Jordi Bernet è
il titolo della mostra personale curata da Antonio Vianovi, che
documenterà la lunga e variegata carriera del disegnatore catalano
presente anch’egli alla manifestazione.
In occasione dei novant’anni dall’apparizione della prima striscia a
fumetti di Mutt & Jeff di Bud Fisher, Rinaldo Traini curerà una mostra
rievocativa su questi due simpatici personaggi che quasi un secolo fa
inaugurarono le strisce giornaliere sui quotidiani americani. Uno dei
paladini del grande pubblico, Angelo Stano, verrà celebrato da una
mostra realizzata da "Lo Scarabeo". Un repertorio di 88 opere ci
permetterà di conoscere per intero la produzione dell’artista (oltre
alle notissime copertine realizzate per "Dylan Dog"). Nathan Never,
personaggio fra i più amati dai lettori italiani, sarà protagonista
della mostra I Colori del Futuro, composta da  tavole originali della
graphic novel Terra di Bepi Vigna ed Andrea Cascioli.
Nello spazio dedicato al Memorabilia Disney, curato da Francesco Manetti
e Alberto Becattini, verranno esposti pezzi rari degli anni Cinquanta,
Sessanta e Settanta, oltre a tavole originali di autori americani dello
stesso periodo.
Ultima, ma non per questo meno importante, è l’iniziativa-novità di
questa settima edizione. EXPOCARTOON apre le porte al successo
editoriale del momento, al nuovo filone fumettistico adorato dalla
generazione più giovane degli appassionati: i Manga. Un’intera sezione
sarà riservata al fumetto del Sol Levante, con mostre ad esso dedicate e
con la presenza degli editori che si occupano di questo settore.
L’invito inoltre è stato esteso all’Istituto Giapponese di Cultura e a
tutti i più importanti editori giapponesi.  Ospiti dal Giappone saranno
Tabei Noriko (in arte Fuyumi Ogura) e Masatsugu Iwase, autori di punta
delle riviste "Mornig" ed "Afternoon" edite della casa editrice
Kodansha.
La Casa Editrice Comic Art, oltre al catalogo della manifestazione ed
al  già citato libro Don Rosa e il rinascimento disneyano, pubblicherà
il volume I libri illustrati per ragazzi "La Scala d’Oro" e altre
collane in collaborazione col dipartimento di Scienze dell’Educazione
dell’Università di Roma Tre.
Stages, seminari e incontri con la Scuola Romana dei Fumetti e la Scuola
Internazionale  di  Comics saranno aperti alla partecipazione dei
visitatori e degli aspiranti autori del "cartooning". Nei loro spazi
espositivi la Scuola Romana dei Fumetti  esporrà le opere dei suoi
allievi e la  Scuola  Internazionale  di  Comics  allestirà una mostra
delle opere suoi maestri.
Le più grandi case editrici nazionali saranno presenti per offrire in
anteprima assoluta le  ultime novità editoriali. Oltre 300 espositori e
collezionisti provenienti dall’Italia e dall’estero animeranno i quattro
giorni della mostra-mercato.
Sono stati confermati gli spazi gratuiti dedicati alle Fanzines ed agli
Esordienti, la nuova linfa vitale di cui il mondo fumettistico ha
estremo bisogno.  Il settore dedicato all’antiquariato trova la sua
sistemazione nell’ambito di Cartoonshop. Il ricco programma di cinema di
animazione presenta alcune produzioni particolarmente attese ed
importanti: Astrokids, il più recente lavoro di Carlo Rambaldi
realizzato dalla Rainbow Animation per la RAI Radiotelevisione Italiana,
le anteprime degli OAV della Dynamic Italia e della Polygram Video, ed
il trailer di Batman e Robin quarto e più recente kolossal
cinematografico dedicato al Cavaliere Oscuro.
Green Park Service allestirà un fantastico spazio, tutto destinato a
bambini e ragazzi, comprendente la piscina di palline colorate,  il
"fungo magico", l’avventuroso tappeto stradale, la "Bottega del Piccolo
Artigiano", "La Pesca di Braccio di Ferro",  ed il grande gioco
"Costruisci il tuo fumetto!". In mostra, in un padiglione dedicato agli
effetti speciali cinematografici, i mille trucchi ed i "divi" artificili
protagonisti dei maggiori kolossal. All’interno della futuristica
capsula Venturer sarà possibile provare vitualmente i brividi di tante
spericolate situazioni.
Negli spazi della Ludoteca e della Ludoteca Elettronica il pubblico
potrà cimentarsi con le ultime novità del settore oltre che con i
successi di sempre quali Magic e Dungeons&Dragons. Centinaia di giochi
da tavolo e videogames saranno messi a disposizione gratuitamente,
mentre i più esperti potranno appassionarsi ad accurate ricostruzioni di
battaglie storiche o fantastiche.
Il mondo sempre più attuale dell’informatica e di Internet sarà presente
in uno spazio interamente dedicato ai computer ed alla navigazione sulle
autostrade informatiche, con incontri dimostrativi gratuiti e prove
pratiche. Per chi vorrà conoscere in tempo reale cosa sta accadendo a
EXPOCARTOON basterà collegare il modem del proprio computer a Utopia
Comics Magazine (
http://www.mix.it/utopia
), periodico telematico
dedicato al fumetto, sulla banca dati Mix On Line oppure attraverso
Internet. Già dai primi giorni di aprile saranno presenti sul sito tutti
i comunicati stampa e a fine manifestazione sarà possibile accedere ad
un consuntivo sui quattro giorni della manifestazione. Grandissima
novità di quest’anno sarà la presentazione del nuovo sito della Casa
Editrice Comic Art, prima in assoluto in Italia ad inserire nella Rete
il suo catalogo "ragionato" correlato di tutte le copertine, le
biografie degli autori e le cronologie complete di tutti i personaggi.
Orari di apertura e chiusura
giovedì: ore 10.00-20.00 - venerdì e sabato: ore 10.00-24.00 - domenica:
ore 9.00-20.00
Tariffe biglietto di ingressogiovedì, venerdì: intero Lire 12.000,
ridotto Lire 10.000 - sabato, domenica: intero Lire 14.000, ridotto Lire
11.000.
Tessera d’ingresso (nominativa) valida per una persona e per un solo
ingresso giornaliero per 4 giorni: Lire 24.000. L’ingresso per i bambini
al di sotto dei 3 anni è gratuito. Usufruiscono della tariffa ridotta i
bambini fino a 12 anni ed i militari. Gli adulti che accompagnano i
bambini hanno diritto alla tariffa ridotta. Saranno attivate due
biglietterie: una riservata ai bambini ed ai loro accompagnatori.
L’Ufficio Stampa
Riccardo Corbò e Pasquale Martello (Tel.06/54.13.737 - Fax 06/54.10.775
- E-mail:
comi...@mix.it
)
Monica Tellini e Patrizia Gelvatti (Tel. 0336/474718 - Tel/Fax
06/33.50.495)


title: [Impressioni] Ultime letture - Parte terza

author: Kyo

text:
RAT-MAN IL GRANDE - RAT-MAN IL MITICO
Dopo averne sentito parlare un gran bene mi sono deciso ad
acquistarlo, e ne sono rimasto parzialmente deluso. Certo, ci
sono delle vignette, delle sequenze, che fanno cadere per
terra dal ridere, ma anche interi episodi che si fatica a
leggere. Il primo volume si e' cmq rilevato molto meglio del
secondo, di cui ho apprezzato solo l'episodio finale, con la
presa in giro della serie X-files. Il secondo volume infatti
per il resto contiene una semi-sdolcinata storia che non ho
digerito (una cosa del genere si trova anche nel primo
volume) e la imo orribile miniserie della squadra segreta.
Ortolani e' bravissimo nelle scene comiche, alcune gag sono
da incorniciare, ma nei (non pochi) momenti in cui vi si e'
allontanato non e' riuscito a far altro che annoiarmi. Un
confronto con serie comiche come (giusto per citare quelle
che ritengo il top in questo campo) Dr.Slump e Arale o
Asterix e', a mio modo di vedere, impietoso.
LOVE HINA - Vol. 1-2
Questa e' stata una bella sorpresa. La storia non e' niente
di originale (la solita commedia scolastica) ma il tutto
viene portato avanti con maestria dal bravo Ken Akamatsu, che
e' riuscito a creare una divertente commedia piena di
situazioni sia romantiche che esilaranti. Il tratto mi
ricorda molto quello di Fujishima (Oh, mia dea!), che
personalmente apprezzo molto. L'edizione (per la Play Press)
e' nella media dei formati economici a 200 pagine, sebbene in
alcune tavole ci sia un fastidioso "effetto sfocatura" a cui
spero si porra' presto rimedio. Sull'adattamento non ho
trovato particolari pecche, sicuramente meglio degli ultimi
Star Comics che sono pieni di errori grammaticali. In
definitiva mi sento di consigliarlo agli amanti della
commedie scolastiche, gli altri si rivolgano ai fondatori del
genere ^^
BOYS BE... Vol. 1
Questo titolo, che si alterna mensilmente con Love Hina, gli
e' notevolmente inferiore. Principalmente a causa del fatto
che le storie sono autoconclusive (o al massimo di tre
episodi) ci si trova continuamente con nuovi personaggi
(spesso solo nel nome perche' il disegnatore, tale Tamakoshi,
sembra incapace di disegnare ragazze diverse nell'aspetto), e
questo un po' spiazza. Intendiamoci, non sarebbe malvagio, se
ci fosse un filo che collegasse le varie storie. Messe cosi'
soffrono principalmente per la mancanza di profondita' (cosa
vuoi approfondire in venti pagine?) e, almeno per ora, per il
fatto che ogni singola storia inqn n svaver frzcer orar. Per
ora e' sulla sufficienza tirata, ci sono episodi migliori ed
altri peggiori, quello che mi preoccupa e' la lunghezza
(questa serie, a quanto mi ricordo, si aggira sui venti
volumi): continuando su questa strada di episodi brevi, si
arrivara' presto al riciclo... Per quanto riguarda l'edizione
non e' presente l'effetto sfocatura di Love Hina, ma
l'adattamento e' messo peggio: linguaggio a volte gergale e
ho trovato pure un congiuntivo sbagliato.
ASTERIX E IL PAIOLO
Non ho molto da dire: avventura un po' sottotono, sebbene
alcune trovate la mantengano al di sopra della sufficienza.
Siamo cmq ben lontani da storie come Asterix in Corsica o
Asterix in Iberia. Nulla da eccepire sui disegni, ma sono
proprio le parti comiche che non riescono in generale a
prendere piu' di tanto.
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
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author: Kintaro Oe

text:
Kyo wrote:
> RAT-MAN IL GRANDE - RAT-MAN IL MITICO
>
> Il primo volume si e' cmq rilevato molto meglio del
> secondo, di cui ho apprezzato solo l'episodio finale, con la
> presa in giro della serie X-files. Il secondo volume infatti
> per il resto contiene una semi-sdolcinata storia che non ho
> digerito (una cosa del genere si trova anche nel primo
> volume) e la imo orribile miniserie della squadra segreta.
IMHO ha commesso il grosso errore di considerare RatMan un fumetto
*solo* comico. Non so quali siano le storie "semisdolcinate" che citi
(avendo la serie regolare, non ho acquistato i volumoni), ma quello che
ha fatto Ortolani nelle trilogie (eccetto forse quella della gatta che
non mi ha esaltato) e' notevole.
--
Kintaro Oe
kin74[at]
libero.it
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http://digilander.iol.it/kin74/Ally


author: Maximortal

text:
On Sat, 12 Jan 2002 19:24:24 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>RAT-MAN IL GRANDE - RAT-MAN IL MITICO
>
>Dopo averne sentito parlare un gran bene mi sono deciso ad
>acquistarlo, e ne sono rimasto parzialmente deluso. Certo, ci
>sono delle vignette, delle sequenze, che fanno cadere per
>terra dal ridere, ma anche interi episodi che si fatica a
>leggere. Il primo volume si e' cmq rilevato molto meglio del
>secondo, di cui ho apprezzato solo l'episodio finale, con la
>presa in giro della serie X-files. Il secondo volume infatti
>per il resto contiene una semi-sdolcinata storia che non ho
>digerito (una cosa del genere si trova anche nel primo
>volume) e la imo orribile miniserie della squadra segreta.
>Ortolani e' bravissimo nelle scene comiche, alcune gag sono
>da incorniciare, ma nei (non pochi) momenti in cui vi si e'
>allontanato non e' riuscito a far altro che annoiarmi. Un
>confronto con serie comiche come (giusto per citare quelle
>che ritengo il top in questo campo) Dr.Slump e Arale o
>Asterix e', a mio modo di vedere, impietoso.
Non ho letto questi due volumi, in quanto sono ristampe di storie che
ho gia', quindi non so che storie contegano precisamente. Io non ho
mai trovato eccesivi problemi a leggere rat-man, anche se qualche
storia puo' essere sotto tono rispetto ad altri. Trovo ingiusto la tua
critica verso i momenti non comici, in quanto mi sembra che sia
proprio in tali frangenti che Ortolani dimostra di essere un grande
sceneggiatore, perche' riesce a cambiare registro di narrazione senza
sforzi e perche' riesce ad inserire trame e storie che vanno ben al di
la' della semplice sequenze di gag comiche. Da che mi ricordo (e'
passato troppo tempo da quando l'ho letta) la saga della squadra
segreta non e' affato male, anzi. Forse il tuo sfasamento e' dovuto al
fatto che non sei cresciuto a pane e marvel?
Ciao
    MAXIMORTAL
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


author: Eldar Dice

text:
Nel cupo Mon, 14 Jan 2002 18:09:48 GMT, lessi nelle parole di
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) i segni dell'imminente
apocalisse:
>Forse il tuo sfasamento e' dovuto al
>fatto che non sei cresciuto a pane e marvel?
Non e' una scusa! :-)
Io sono cresciuto con niente che fosse Marvel, se non qualche
conoscenza vaga, eppure amo il ratto!
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Eldar Dice! The Movie! Da Mon, 14 Jan 2002 20:20:35 GMT sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>>Forse il tuo sfasamento e' dovuto al
>>fatto che non sei cresciuto a pane e marvel?
>
>Non e' una scusa! :-)
>Io sono cresciuto con niente che fosse Marvel, se non qualche
>conoscenza vaga, eppure amo il ratto!
Eppero' e' piu' difficile da fruire nella sua interezza, per chi non
e' addentro allo "stile Marvel".
In fondo Leo e' "il piu' grande autore Marvel vivente"...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Millenni fa, una luminosa intuizione dono'
ad un uomo eccezionale la scoperta del fuoco.
Ma a quel falo' si scaldarono pure gli imbecilli."


author: MailMaster C.

text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
> RAT-MAN IL GRANDE - RAT-MAN IL MITICO

Come è già stato detto, Ratman non è solo un fumetto comico.
Non ricordo le storie del secondo volume, ma l'opera di parodia, di
analisi e spezzettamento degli originali, per ricalarli nella realtà
di Ratman, è eccezionale.
Il lavoro di documentazione, e assieme di passione del Leo per certi
universi supereroistici, è a dir poco encomiabile.
> ASTERIX E IL PAIOLO
>
> Non ho molto da dire: avventura un po' sottotono, sebbene
> alcune trovate la mantengano al di sopra della sufficienza.
Hey hey hey..
calma, ragioniamo... :))
> Siamo cmq ben lontani da storie come Asterix in Corsica o
> Asterix in Iberia. Nulla da eccepire sui disegni, ma sono
> proprio le parti comiche che non riescono in generale a
> prendere piu' di tanto.
Anche qui, Asterix non è solo un fumetto comico, e ci mancherebbe.
Goscinny va ben oltre. Goscinny fa satira sociale ad altissimo
livello.
Prende a modello situazioni e personaggi reali, degli anni '60, li
trasforma in "analoghi" ai tempi di Cesare, e li mette in ridicolo.
Non è facile. E raramente ha sbagliato.
Forse mai in Asterix.
In Asterix in Corsica o in Iberia Goscinny prende di mira i Corsi (e
qui ci vorrebbe qualche tonellata di carta per spiegare l'odio dei
corsi veso la Francia, e l'ideologia francese verso i corsi, ma la
pagina di introduzione fatta dallo stesso Goscinny per quell'album
potrebbe essere sufficiente) e gli spagnoli, esagerando le loro
piccolezze e difettucci, o facendoci innamorare dei loro paesaggi e
tradizioni.
Asterix e il paiolo, come Asterix e la Obelix SPA, o per certi versi
Asterix e lo scudo degli Arverni, fa diretti riferimenti alla
situazione sociale ed economica della Francia degli anni '60.
Sono quindi, a differenza degli altri 2 volumi, meno "solari" ed
"goliardiche", o per certi versi meno "comiche", come hai detto tu,
ma semplicemente a mio avviso perchè hanno due scopi diversi, oltre a
partire da punti e spunti diversi.
In A. e il paiolo, Goscinny mette in guardia dal servilismo, dalla
falsa amicizia, e mostra l'onore e l'orgoglio gallico. Asterix è
stato vittima di un raggiro, suo malgrado, e viene bandito, si fa
bandire dal villaggio, e va alla ricerca del denaro da restituire.
E Goscinny mostra benissimo, che, seppur animati dalle migliori
intenzioni, i soldi non si trovano sotto i sassi, bisogna ingeniarsi
e lavorare... oppure avere una botta di culo e far funzionare il buon
senso! :)
Pensa anche al fatto che Asterix era letto si' dagli adulti, ma il
target iniziale erano i ragazzi. Spiegare quindi la difficoltà e
l'importanza di guadagnare, credo sia un'ottima idea.
Le avventure in cui si ritrova Asterix, a fare da gladiatore (ok, era
Obelix), a fare da attore di teatro, quando proprio in quegli anni si
stava sperimentando una nuova forma di teatro in Europa, che Goscinny
prende impietosamente in giro, a vendere cinghiali ("I bei, i bei, i
bei... cinghialiiiIIIII..." ^_________^), ad assaltare una banca,
sono tutte rappresentazioni della difficoltà e degli sforzi fatti per
venire a capo del problema...
Per non parlare del finale, in cui finalmente i pirati hanno un loro
piccolo tornaconto... :))
Insomma, definire Asterix e il Paiolo poco riuscito, mi pare
esagerato.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Thieves and Kings" by M. Oakley
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"The opinions expressed herein are solely those of the author,
But they should be your opinions too, because they're right." -
Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


text:
Eldar Dice wrote:
> Io sono cresciuto con niente che fosse Marvel, se non qualche
> conoscenza vaga, eppure amo il ratto!
Idem.



text:
Nel cupo Mon, 14 Jan 2002 21:47:45 GMT, lessi nelle parole di
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) i segni
dell'imminente apocalisse:
>>Non e' una scusa! :-)
>>Io sono cresciuto con niente che fosse Marvel, se non qualche
>>conoscenza vaga, eppure amo il ratto!
>
>Eppero' e' piu' difficile da fruire nella sua interezza, per chi non
>e' addentro allo "stile Marvel".
>In fondo Leo e' "il piu' grande autore Marvel vivente"...
Si, ma in quanto a spiegazioni non sono mai stati avari, grazie a
loro... :-)



text:
On Mon, 14 Jan 2002 20:20:35 GMT,
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar
Dice) wrote:
>Non e' una scusa! :-)
>Io sono cresciuto con niente che fosse Marvel, se non qualche
>conoscenza vaga, eppure amo il ratto!
Era solo un ipotesi. Io ho cominciato a scoprire il ratto su Wiz,
lessi le impressioni entusiasmanti che davano sul fumetto e poi lessi
lo scontro con il Punitore: una folgorazione!



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 14 Jan 2002 13:32:12 +0100 Kintaro Oe
<
kin74...@libero.it
> scrisse:
>IMHO ha commesso il grosso errore di considerare RatMan un fumetto
>*solo* comico
Nei momenti in cui non lo e' mi appare insulso e banale,
quindi considerarlo solo comico e' un modo per passar sopra
le sue debolezze. Se devo giudicare il globale non arriva
alla sufficienza, sebbene (come ho gia' avuto modo di dire)
mi siano piaciute moltissimo le parti comiche.
> Non so quali siano le storie "semisdolcinate" che citi
"La minaccia verde", alcune parti della miniserie della
squadra speciale e il finale de "L'incredibile Ik".



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 14 Jan 2002 18:09:48 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>Non ho letto questi due volumi, in quanto sono ristampe di storie che
>ho gia', quindi non so che storie contegano precisamente.
Visto che ci sono:
- Rat-man il grande
Le sconvolgenti origini del Rat-man
Tòpin! The wonder mouse!
Rat-man contro il ragno!
La minaccia verde!
Dal futuro!
"La gatta!"
Week-end di torrone
L'araldo!
- Rat-man il mitico
Il ritorno!
La squadra segreta!
L'ultimo segreto
L'incredibile Ik!
The R-file!
>storia puo' essere sotto tono rispetto ad altri. Trovo ingiusto la tua
>critica verso i momenti non comici, in quanto mi sembra che sia
>proprio in tali frangenti che Ortolani dimostra di essere un grande
>sceneggiatore
Io invece ho visto che quando va sul lato romantico scende
nel patetico, e quando va sull'azione mi mette davanti una
storiellina di supereroi (e io odio i supereroi). E questo mi
dispiace perche' le scene comiche sono *veramente* forti.
>segreta non e' affato male, anzi. Forse il tuo sfasamento e' dovuto al
>fatto che non sei cresciuto a pane e marvel?
E' dovuto al fatto che ho sempre cercato di scansare i
supereroi (in genere cerco di scansare il piu' possibile
tutto cio' che non ha una fine ben delineata e i supereroi ne
sono *generalmente* l'emblema) e ogni volta che mi ci imbatto
(questa e' stata la piu' recente, la precedente risale alla
visione di Unbreakable) la mia impressione diventa sempre
piu' negativa. Mi capita *rarissimamente* di rimanere
talmente annoiato dalla lettura da saltare le pagine... con
Rat-man e' successo! ^^;



author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Kyo" <
pata...@tin.it
>:
> Nei momenti in cui non lo e' mi appare insulso e banale,
> quindi considerarlo solo comico e' un modo per passar sopra
> le sue debolezze.
Mah, secondo me l'apice del ratto si ha con la prima vignetta della
terzultima pagina della storia del ratto sul #25. Certo non comica.
--
Laz ______________________________
We'll see it through,
it's what we're always here to do.


text:
MailMaster C.! The Movie! Da 15 Jan 2002 09:37:13 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Anche qui, Asterix non è solo un fumetto comico, e ci mancherebbe.
>Goscinny va ben oltre. Goscinny fa satira sociale ad altissimo
>livello.
>Prende a modello situazioni e personaggi reali, degli anni '60, li
>trasforma in "analoghi" ai tempi di Cesare, e li mette in ridicolo.
>Non è facile. E raramente ha sbagliato.
>Forse mai in Asterix.
>In Asterix in Corsica o in Iberia Goscinny prende di mira i Corsi (e
>qui ci vorrebbe qualche tonellata di carta per spiegare l'odio dei
>corsi veso la Francia, e l'ideologia francese verso i corsi, ma la
>pagina di introduzione fatta dallo stesso Goscinny per quell'album
>potrebbe essere sufficiente) e gli spagnoli, esagerando le loro
>piccolezze e difettucci, o facendoci innamorare dei loro paesaggi e
>tradizioni.
E proprio per questo lavoro trovo queste due storie, al pari di
Asterix e i Britanni, fra le migliori di Asterix, persino superiori ad
un mostro sacro come Asterix e Cleopatra, che IMHO da' il meglio di
se' in Animazione.
Effettivamente l'aspetto satirico e' qualcosa di essenziale in
Asterix, e che noti al meglio solo dopo 3-4 letture.
Asterix e' forse uno dei migliori esempi di "narrazione stratificata"
esistenti. Il gioco si fa piu' scoperto proprio nelle storie citate,
che sono quindi ottime per introdurre il discorso-satira. E' dopo
queste storie che ho iniziato a guardare Asterix con altri occhi.



text:
Kyo wrote:
> "La minaccia verde"
E dire che ho sempre considerato la sequenza finale (quella con RatMan
che tiene tra le braccia Thea morente) uno dei momenti migliori del Leo.
Beh, de gustibus... ^^



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
>>IMHO ha commesso il grosso errore di considerare RatMan un fumetto
>>*solo* comico
>
> Nei momenti in cui non lo e' mi appare insulso e banale,
> quindi considerarlo solo comico e' un modo per passar sopra
> le sue debolezze. Se devo giudicare il globale non arriva
> alla sufficienza, sebbene (come ho gia' avuto modo di dire)
> mi siano piaciute moltissimo le parti comiche.
Perfetto. Posso essere d'accordo (per amor di discussione,
ovviamente), che Ratman non ti piace, ma sono convintissimo che sia
un errore ritenerlo solo un fumetto comico.
Non lo è, è molto più complesso.
Tieni presente solo questo. Non lo guardare solo da quel punto di
vista.
Il resto, sono gusti! :)

>> Non so quali siano le storie "semisdolcinate" che citi
>
> "La minaccia verde", alcune parti della miniserie della
> squadra speciale e il finale de "L'incredibile Ik".
La minaccia verde è molto lirica, probabilmente risente del suo
innamoramento per sua moglie, cui se non erro ha fatto una dedica
nell'ultima pagina, e che aveva sposato da poco.
L'incredibile Ik, in effetti, non la metto nella top 5! :)



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
> Io invece ho visto che quando va sul lato romantico scende
> nel patetico, e quando va sull'azione mi mette davanti una
> storiellina di supereroi (e io odio i supereroi). E questo mi
> dispiace perche' le scene comiche sono *veramente* forti.
Tu odi i supereroi, Leo ci č nato, cresciuto e vissuto.
Non puoi pensare che faccia un albo di sole scene comiche (io non lo
vorrei per esempio, e guarda che i supereroi non piacciono nemmeno a
me)...

> Mi capita *rarissimamente* di rimanere
> talmente annoiato dalla lettura da saltare le pagine... con
> Rat-man e' successo! ^^;
No, vabbeh... sei un caso disperato... :)))



text:
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) tried to point
out that:
>>In Asterix in Corsica o in Iberia Goscinny prende di mira i Corsi
>>(e qui ci vorrebbe qualche tonellata di carta per spiegare l'odio
>>dei corsi veso la Francia, e l'ideologia francese verso i corsi,
>>ma la pagina di introduzione fatta dallo stesso Goscinny per
>>quell'album potrebbe essere sufficiente) e gli spagnoli,
>>esagerando le loro piccolezze e difettucci, o facendoci
>>innamorare dei loro paesaggi e tradizioni.
>
> E proprio per questo lavoro trovo queste due storie, al pari di
> Asterix e i Britanni, fra le migliori di Asterix, persino
> superiori ad un mostro sacro come Asterix e Cleopatra, che IMHO
> da' il meglio di se' in Animazione.
D'accordissimo.
Ma anche asterix e i Normanni non scherza, o gli Allori di cesare, o
alle Olimpiadi... insomma, dove mette in mostra vizi e virtů delle
popolazioni... Seppure il disegno non sia al massimo, anche il Giro
di Gallia č molto rappresentativo, ma č anche vero che per apprezzare
fino in fondo i riferimenti di Goscinny, validi ancora dopo 40 anni,
bisogna conoscere i paesi o le popolazioni rappresentate.
E anche qui, il fatto che Goscinny sia riuscito a rappresentare
caratteri che sono ancora validi oggi, significa IMHO che č riuscito
a considerare proprio gli aspetti salienti, caratteristici e tipici
delle culture, non quelli superficiali o di moda...
Altri punti in piů per lo scomparso sceneggiatore... :))

> Effettivamente l'aspetto satirico e' qualcosa di essenziale in
> Asterix, e che noti al meglio solo dopo 3-4 letture.
Sono d'accordo.
E il bello č che non ti stanchi mai di rileggerli! :))
> Asterix e' forse uno dei migliori esempi di "narrazione
> stratificata" esistenti. Il gioco si fa piu' scoperto proprio
> nelle storie citate, che sono quindi ottime per introdurre il
> discorso-satira. E' dopo queste storie che ho iniziato a guardare
> Asterix con altri occhi.
Buona rilettura!! :)



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 15 Jan 2002 09:37:13 GMT "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> scrisse:
>Il lavoro di documentazione, e assieme di passione del Leo per certi
>universi supereroistici, è a dir poco encomiabile.
Allora il problema e' proprio quel "supereroistici". Non
sapevo che Rat-man avesse tanta attinenza con quel mondo, e
lo scoprirlo mi ha lasciato l'amaro in bocca ^^
[Asterix e il paiolo]
>E Goscinny mostra benissimo, che, seppur animati dalle migliori
>intenzioni, i soldi non si trovano sotto i sassi, bisogna ingeniarsi
>e lavorare... oppure avere una botta di culo e far funzionare il buon
>senso! :)
Tutto ok, questo lo avevo afferrato anche io. Non mi sento
pero' di considerarla "satira sociale ad altissimo
livello"... Questa morale, di per se', non la ritengo
sufficiente ad innalzare di molto il valore della storia; se
fosse stata accompagnata da buone battute sarebbe stato
meglio, penso. Alcune situazioni si prestavano a ottime
battute e in alcuni casi ci si e' riusciti (quando vendono i
cinghiali) mentre in altri no (quando vanno a teatro).
>Pensa anche al fatto che Asterix era letto si' dagli adulti, ma il
>target iniziale erano i ragazzi. Spiegare quindi la difficoltà e
>l'importanza di guadagnare, credo sia un'ottima idea.
Certo, ma non basta, a mio modo di vedere ^^
>Per non parlare del finale, in cui finalmente i pirati hanno un loro
>piccolo tornaconto... :))
Una volta tanto ^^
>Insomma, definire Asterix e il Paiolo poco riuscito, mi pare
>esagerato.
Lo ritengo cmq sufficiente, non arriva al buono, ma non lo
considero nemmeno una mezza vaccata ^^;



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 17 Jan 2002 08:06:56 GMT "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> scrisse:
>Tu odi i supereroi, Leo ci č nato, cresciuto e vissuto.
Che infanzia triste ;P
>Non puoi pensare che faccia un albo di sole scene comiche (io non lo
Perche' no? Un fumetto solo comico deve per forza essere
inferiore agli altri? Prendi Dr.Slump e Arale; secondo me e'
il massimo della demenza, e non ci sono significati nascosti
^^
>vorrei per esempio, e guarda che i supereroi non piacciono nemmeno a
>me)...
E riesci a digerire miniserie come quella della squadra
segreta? Io ci ho provato ma... ^^'
>No, vabbeh... sei un caso disperato... :)))
^^'



text:
On Tue, 15 Jan 2002 21:02:09 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>E' dovuto al fatto che ho sempre cercato di scansare i
>supereroi (in genere cerco di scansare il piu' possibile
>tutto cio' che non ha una fine ben delineata e i supereroi ne
>sono *generalmente* l'emblema) e ogni volta che mi ci imbatto
>(questa e' stata la piu' recente, la precedente risale alla
>visione di Unbreakable) la mia impressione diventa sempre
>piu' negativa. Mi capita *rarissimamente* di rimanere
>talmente annoiato dalla lettura da saltare le pagine... con
>Rat-man e' successo! ^^;
Avevo visto giusto, allora. Hai dei problemi a relazionarti con esseri
in costume. Ma dragonball e' cosi' diverso da Superman? ^___^



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
>>Tu odi i supereroi, Leo ci è nato, cresciuto e vissuto.
>
> Che infanzia triste ;P
Non sembrerebbe, visto che sa fare ANCHE fumetti comici... se fosse
stato triste non sarebbe certo in grado di esprimere gioia e
comicità... :))

>>Non puoi pensare che faccia un albo di sole scene comiche (io non
>>lo
>
> Perche' no? Un fumetto solo comico deve per forza essere
> inferiore agli altri?
Non sto dicendo che sia inferiore, dico che per come è fatto Leo, un
fumetto di sole scene comiche può venire bene una tantum, ma fare una
serie bimestrale solo demenziale, quando in realtà hai possibilità e
potenzialità ben più ampie, mi pare uno spreco...
Leo ha dato dimostrazione evidente di essere in grado di dare anche
grandi scene di lirismo e sarcasmo, quindi limitarlo solo sul comico,
è a mio avviso dannoso, per lui e per noi.
Hai letto i due suoi volumi "le mervaglie della natura"? Che ne dici?
> Prendi Dr.Slump e Arale; secondo me e'
> il massimo della demenza, e non ci sono significati nascosti
> ^^
Potrebbe anche essere un limite, ma personalmente il demente per il
demente, dopo un po' annoia.
> E riesci a digerire miniserie come quella della squadra
> segreta? Io ci ho provato ma... ^^'
Certo che l'ho fatto, e l'ho anche apprezzata.
Rileggilo in ottica di parodia di Watchmen...
E ad ogni modo, è il solito discorso: chiudersi nell'orticello di
casa propria non mi pare molto saggio, per lo meno non lo voglio fare
io.
In linea di massima i supereroi non mi piacciono (con le debite
eccezioni), ma questo non vuol dire che do per scontato che tutto
quello che li riguardi, anche se fatto da grandi autori (Leo, Miller,
Moore), debba essere illeggibile.



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
> Allora il problema e' proprio quel "supereroistici". Non
> sapevo che Rat-man avesse tanta attinenza con quel mondo, e
> lo scoprirlo mi ha lasciato l'amaro in bocca ^^
Beh dai, dopo mezza storia si capisce che i riferimenti sono
quelli... :)

> [Asterix e il paiolo]
>
> Tutto ok, questo lo avevo afferrato anche io. Non mi sento
> pero' di considerarla "satira sociale ad altissimo
> livello"...
Mostrare la necessità di impegnarsi per guadagnare non è satira, è
chiaro, e quello è uno degli aspetti che mi è venuto in mente
all'istante...
> Questa morale, di per se', non la ritengo
> sufficiente ad innalzare di molto il valore della storia;
Perchè Asterix non è un fumetto moralista, o che vuole insegnare la
morale.
In mezzo c'è, in quella avventura, anche questo, ma non è certo il
carattere predominante.
Io l'ho detto perchè è quello che mi è venuto in mente al momento,
posso provare a rileggerlo in questi giorni e tirare fuori
qualcos'altro...
> se
> fosse stata accompagnata da buone battute sarebbe stato
> meglio, penso.
Ancora.
Ma se un fumetto non ha ottime battute comiche a te non piace?
> Alcune situazioni si prestavano a ottime
> battute e in alcuni casi ci si e' riusciti (quando vendono i
> cinghiali) mentre in altri no (quando vanno a teatro).
Il discorso del tatro è più complesso... ti dicevo che Goscinny
prende di mira la socità francese degli anni '60... se non hai
presente il momento storico difficilmente puoi apprezzare i
riferimenti o le citazioni... e quindi le battute meno esplicite.

>>Insomma, definire Asterix e il Paiolo poco riuscito, mi pare
>>esagerato.
>
> Lo ritengo cmq sufficiente, non arriva al buono, ma non lo
> considero nemmeno una mezza vaccata ^^;
Dimmi allora gli Asterix che a tuo avviso arrivano al buono-ottimo e
vediamo di allineare i parametri di giudizio! :)



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 17 Jan 2002 18:54:41 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>Avevo visto giusto, allora. Hai dei problemi a relazionarti con esseri
>in costume. Ma dragonball e' cosi' diverso da Superman? ^___^
Enormemente ^^



text:
MailMaster C.! The Movie! Da 17 Jan 2002 08:06:55 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>La minaccia verde è molto lirica, probabilmente risente del suo
>innamoramento per sua moglie, cui se non erro ha fatto una dedica
>nell'ultima pagina, e che aveva sposato da poco.
Non credo: La Minaccia verde e' uscita nel Gennaio 1996, quindi sara'
stata scritta e disegnata negli ultimi due mesi del '95.
Il matrimonio di Leo dovrebbe risalire al 1999, se non erro...



text:
Nel cupo Fri, 18 Jan 2002 19:24:17 +0100, lessi nelle parole di Kyo
<
pata...@tin.it
> i segni dell'imminente apocalisse:
>>Avevo visto giusto, allora. Hai dei problemi a relazionarti con esseri
>>in costume. Ma dragonball e' cosi' diverso da Superman? ^___^
>
>Enormemente ^^
Per niente!



text:
On Fri, 18 Jan 2002 19:24:17 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
>quando il Thu, 17 Jan 2002 18:54:41 GMT
>hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>
>>Avevo visto giusto, allora. Hai dei problemi a relazionarti con esseri
>>in costume. Ma dragonball e' cosi' diverso da Superman? ^___^
>
>Enormemente ^^
Ma se, alla fine di Dragonball, Son Gohan si veste da supereroe per
poter usare le arti marziali senza scoprire la propria identita'!!!!
Comunque se non fossi quello scoglionato che sono e non fossi cosi'
pigro come mi ritrovo ad essere, mi metterei a scrivere un bel post in
cui far risaltare le attinenze tra i due personaggi..... ma oggi non
ho voglia di provare a convicerti della mia ipotesi, quindi, per
risparmiare tempo, ho deciso che si fara' cosi':
1-ti leggi unbel po' di numeri di superman
2-Rileggi dragonball
3-Scrivi un post dove spieghi le enormi differenze tra dragonball e
superman!
^____^
P.S.
Non valgono, ovviamente, differenze di tipo editoriale, come il fatto
che DB usciva su settimanli giapponesi e si e' concluso, mentre Sup.
esce da 70 anni su vari mensili.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 18 Jan 2002 14:18:32 GMT "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> scrisse:
[Supereroi]
>Beh dai, dopo mezza storia si capisce che i riferimenti sono
>quelli... :)
Ma mentre all'inzio pensavo che fosse *solo* una presa per il
culo del genere, poi mi sono accorto che c'erano storie di
Ratman che trattavano di supereroi senza necessariamente
prenderli in giro. E non mi sono piu' divertito ^^
[Asterix e il paiolo]
>Io l'ho detto perchè è quello che mi è venuto in mente al momento,
>posso provare a rileggerlo in questi giorni e tirare fuori
>qualcos'altro...
Io sono qui, quando hai voglia di scrivere... ^^
>Ma se un fumetto non ha ottime battute comiche a te non piace?
Se "alla base" dovrebbe essere un fumetto comico no. Asterix
puo' arrivare a parlare anche dell'esistenza di Dio, ma cio'
non toglie che alla base sia una serie comica, e ci si
aspetta che faccia ridere. Passando alle serie tv posso
nominare Simpson e South Park, che toccano temi non da poco,
e che hanno quasi sempre una gran dose di umorismo. Ci sono
puntate dei Simpson in cui ci si e' distaccati (imo) troppo
dalla parte umoristica e mi sono piaciute meno. Con SP a che
mi ricordi invece non e' mai successo (e ti credo, basta che
Cartman parli e gia' sono piegato in due dal ridere).
>Il discorso del tatro è più complesso... ti dicevo che Goscinny
>prende di mira la socità francese degli anni '60... se non hai
>presente il momento storico difficilmente puoi apprezzare i
>riferimenti o le citazioni... e quindi le battute meno esplicite.
'pito.
>Dimmi allora gli Asterix che a tuo avviso arrivano al buono-ottimo e
>vediamo di allineare i parametri di giudizio! :)
Di quelli che ho letto i migliori ritengo siano Asterix in
America, in Corsica e in Iberia.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 18 Jan 2002 14:18:28 GMT "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> scrisse:
>Hai letto i due suoi volumi "le mervaglie della natura"? Che ne dici?
Ho letto solo i due volumi su cui ho postato le mie
impressioni. Ho visto che dovrebbe uscire una nuova ristampa
(Tutto Rat-man o qualcosa del genere), provero' con quella...
>Potrebbe anche essere un limite, ma personalmente il demente per il
>demente, dopo un po' annoia.
Arale non annoia mai ;D
>Rileggilo in ottica di parodia di Watchmen...
Non ho letto Watchmen ^^'
>E ad ogni modo, è il solito discorso: chiudersi nell'orticello di
>casa propria non mi pare molto saggio, per lo meno non lo voglio fare
>io.
D'accordo. Ma se ogni volta che mi imbatto in qualcosa che ha
a che fare con i supereroi ne esco disgustato alla fine
comincio a pensare che sia proprio il genere che non e' per
me ^^
>eccezioni), ma questo non vuol dire che do per scontato che tutto
>quello che li riguardi, anche se fatto da grandi autori (Leo, Miller,
>Moore), debba essere illeggibile.
Infatti io prima ho letto il ratto e poi ho commentato ;)



text:
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) tried to point
out that:
> Non credo: La Minaccia verde e' uscita nel Gennaio 1996, quindi
> sara' stata scritta e disegnata negli ultimi due mesi del '95.
>
> Il matrimonio di Leo dovrebbe risalire al 1999, se non erro...
Hai ragione, ho controllato e mi ero confuso... :(



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
>>Hai letto i due suoi volumi "le mervaglie della natura"? Che ne
>>dici?
>
> Ho letto solo i due volumi su cui ho postato le mie
> impressioni. Ho visto che dovrebbe uscire una nuova ristampa
> (Tutto Rat-man o qualcosa del genere), provero' con quella...
Sarei curioso di sapere se ti piace o meno LE meraviglie della
natura, ma non credo che sia per te...

> Arale non annoia mai ;D
'Nzomma...

>>Rileggilo in ottica di parodia di Watchmen...
>
> Non ho letto Watchmen ^^'
Male, rimedia! :)

> D'accordo. Ma se ogni volta che mi imbatto in qualcosa che ha
> a che fare con i supereroi ne esco disgustato alla fine
> comincio a pensare che sia proprio il genere che non e' per
> me ^^
Posso essere d'accordo, anche se ci sono le debite eccezioni.
Watchmen, Il Ritorno del Cavaliere Oscuro, Elektra, ecc.



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
> Ma mentre all'inzio pensavo che fosse *solo* una presa per il
> culo del genere, poi mi sono accorto che c'erano storie di
> Ratman che trattavano di supereroi senza necessariamente
> prenderli in giro. E non mi sono piu' divertito ^^
Pensalo come ad un sistema per farti scoprire un mondo diverso...
Si sa mai...

> [Asterix e il paiolo]
>>Io l'ho detto perchè è quello che mi è venuto in mente al
>>momento, posso provare a rileggerlo in questi giorni e tirare
>>fuori qualcos'altro...
>
> Io sono qui, quando hai voglia di scrivere... ^^
Appena me lo rileggo, che se mi ricordo può anche essere questa
sera... :))

> Se "alla base" dovrebbe essere un fumetto comico no. Asterix
> puo' arrivare a parlare anche dell'esistenza di Dio, ma cio'
> non toglie che alla base sia una serie comica, e ci si
> aspetta che faccia ridere.
Non sono molto d'accordo che Asterix sia in primis in fumetto comico.
Ci sono notevoli spazi per la comicità, ma non credo che l'intento
principale fosse quello.
Se fosse stato solo un fumetto comico, pensato solo per far ridere,
non credo che avrebbe avuto quel successo di pubblico e di critica in
Francia...
E' a mio avviso molto più complesso, più sociale, più completo.
Ridurlo a solo fumetto comico non gli rende giustizia.
>>Dimmi allora gli Asterix che a tuo avviso arrivano al
>>buono-ottimo e vediamo di allineare i parametri di giudizio! :)
>
> Di quelli che ho letto i migliori ritengo siano Asterix in
> America, in Corsica e in Iberia.
Hmmm... in Britannia? I Normanni? Legionario?
Letti? Che mi dici?



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 19 Jan 2002 17:34:05 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>1-ti leggi unbel po' di numeri di superman
Vade retro Satana :P
>2-Rileggi dragonball
Non credo ce ne sia bisogno ^^
>3-Scrivi un post dove spieghi le enormi differenze tra dragonball e
>superman!
Sono pigro come te, ma qualcosa vedro' di tirar fuori.
Dragon Ball e' inizialmente una serie avventurosa-comica, per
poi diventare un fighting.
Per quanto riguarda la prima parte (indubbiamente il vero e
migliore DB) anche sforzandomi non trovo nessuna
similitudine; nello Z, con Goku adulto, ci troviamo davanti
un coglione che si diverte a smazzolare la gente. Facendo
questo incidentalmente salva la Terra, ma non e' certo il suo
scopo principale; non e' animato da sentimenti patriottici e
giustizieri, smazzola perche' gli piace farlo, non molto
politically correct.
Sempre nello Z poi abbiamo l'inizio di quello che lo portera'
alla rovina, ovvero la faccenda dei livelli, il tentare di
diventare sempre piu' forti, i continui allenamenti (gia'
presenti prima, ma con valenza piu' "avventurosa"). Io non ho
mai sentito parlare di un superman che si allena (potrebbe
anche essere ignoranza cmq); a quanto ne so Superman altro
non e' che il buono invincibile che porta pace e giustizia
sulla Terra senza sforzarsi nemmeno troppo.
Poi ci sarebbe l'ambientazione, completamente diversa. Infine
il tuo riferimento a Gohan (quindi all'ultimissima parte di
DB) lo vedo un po' troppo tirato: il travestirsi e'
ovviamente una presa per il culo, un tentativo (fallito) di
riportare la comicita' ai livelli del primo DB. Del GT
preferirei non parlarne (spero tu capisca ^^'), ma anche qua
non vedo somiglianze.
Io vedo da una parte un eroe, dall'altra un combattente.
DB lo puoi confrontare con i Saint Seya, con Yu Yu Hakusho,
con Samurai Troopers, con Hokuto no Ken. Tentare di mettere
sullo stesso piano Goku e Superman sarebbe equivalente a
tentare di confrontarlo con i protagonisti di questi altri
anime che ho citato, che a mio modo di vedere sono anni luce
distanti sia come temi, che (soprattutto) come cultura.
E queste sono le prime cose che mi vengono in mente, ce ne
sarebbero a bizzeffe...



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 21 Jan 2002 14:16:39 GMT "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> scrisse:
>Sarei curioso di sapere se ti piace o meno LE meraviglie della
>natura, ma non credo che sia per te...
In che numero e' apparso?
>> Non ho letto Watchmen ^^'
>Male, rimedia! :)
Serve troppo cash ^^'



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 21 Jan 2002 14:16:42 GMT "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> scrisse:
>Ridurlo a solo fumetto comico non gli rende giustizia.
Questo non e' mia intenzione, ma continuo a pensare che prima
di tutto sia una serie fatta per far ridere; questo e' il
punto di partenza, che non e' affatto limitante in quanto poi
e' liberissima di trattare tutti i temi che vuole, come
Simpson e South Park appunto.
>Hmmm... in Britannia?
Asterix e i britanni ;) Anche questo mi e' piaciuto molto ^^
"Una romana pattuglia!" LOL
>I Normanni? Legionario?
Questi mi mancano.



text:
On Tue, 22 Jan 2002 19:07:05 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>Sarei curioso di sapere se ti piace o meno LE meraviglie della
>>natura, ma non credo che sia per te...
>
>In che numero e' apparso?
E' uno speciale a parte (anzi due, visto che sono usciti 2 volumi!),
in formato grande che costa poco meno di dieci mila lire. Non c'entra
niente con il ratto, ma Leo tratta categorie di personaggi
(l'handicappato, il drogato, il deputato,...), prendendoli per il culo
a piu' non posso e dimostrando una perfidia fuori dal comune.
>>> Non ho letto Watchmen ^^'
>>Male, rimedia! :)
>
>Serve troppo cash ^^'
Sbagli, perche' 45 carte spese in Watchemen valgono quanto piu' tu
possa immaginare.



text:
On Mon, 21 Jan 2002 19:17:27 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>3-Scrivi un post dove spieghi le enormi differenze tra dragonball e
>>superman!
>
>Sono pigro come te, ma qualcosa vedro' di tirar fuori.
Bastardo! ^^
Cosi' mi tocca risponderti. La cosa peggiore e' che a me fanno schifo
sia superman che Dragon Ball e mi tocchera' arrampicarmi sugli specchi
per trovare qualche buona scusa per la mia ipotesi.
>Dragon Ball e' inizialmente una serie avventurosa-comica, per
>poi diventare un fighting.
Non so se su Superman esistono episodi comici, ma di combattimenti ce
ne sono stati veramente tanti!!!!
>Per quanto riguarda la prima parte (indubbiamente il vero e
>migliore DB) anche sforzandomi non trovo nessuna
>similitudine; nello Z, con Goku adulto, ci troviamo davanti
>un coglione che si diverte a smazzolare la gente. Facendo
>questo incidentalmente salva la Terra, ma non e' certo il suo
>scopo principale; non e' animato da sentimenti patriottici e
>giustizieri, smazzola perche' gli piace farlo, non molto
>politically correct.
Agree. Infatti la mia ipotesi di similitudine fra S. e DB riguarda
soprattutto DBZ.
>Sempre nello Z poi abbiamo l'inizio di quello che lo portera'
>alla rovina, ovvero la faccenda dei livelli, il tentare di
>diventare sempre piu' forti, i continui allenamenti (gia'
>presenti prima, ma con valenza piu' "avventurosa"). Io non ho
>mai sentito parlare di un superman che si allena (potrebbe
>anche essere ignoranza cmq); a quanto ne so Superman altro
>non e' che il buono invincibile che porta pace e giustizia
>sulla Terra senza sforzarsi nemmeno troppo.
Beh, sostanzialmente in DBZ Goku si deve allenare perche' deve
diventare sempre piu' forte, anzi il piu' forte, e alla fine ci riesce
sempre. Superman e' gia' il piu' forte di tutti, ma comunque ha una
sua stanza di allenamento (e' comparsa in qualche storia per bampa,
credo!), dove per l'appunto si allena a controllare i propri poteri
(e' una cosa comune a tutti i supereroi). Il fatto e' che in DBZ si
passano 40 pagine a fare vedere goku che fa i piegamenti con gravita
40G (G=costante di gravitazione) e alla fine, spossato, riprende a
farne altri esercizi a gravita 50G, con grosso aumento del rompimento
di coglioni per me che leggo il fumetto. In Superman, tendono a
elimanare le pagine dedicate all'allenamento per dedicarsi di piu'
alle storie....
>Poi ci sarebbe l'ambientazione, completamente diversa. Infine
>il tuo riferimento a Gohan (quindi all'ultimissima parte di
>DB) lo vedo un po' troppo tirato: il travestirsi e'
>ovviamente una presa per il culo, un tentativo (fallito) di
>riportare la comicita' ai livelli del primo DB. Del GT
>preferirei non parlarne (spero tu capisca ^^'), ma anche qua
>non vedo somiglianze.
L'ambientazione non fa il genere di fumetto. Gli X-men spaziano dalllo
spazio profondo, all'ambientazione metropolitana per finire nel
fantasy della terra selvaggia, pur rimanendo sempre un fumetto di
supereroi.
Riguardo il costume, non hai pensato che piu' che essere una presa per
il culo, il travestimento di Gohan sia una sorta di omaggio scherzoso
ai Supereroi? Che poi siano ridicoli i costumi siamo tutti e due
d'accordo!
Comunque ti faccio notare come Goku ha sempre avuta una divisa che lo
distingueva, cosi' come piccolo e gli altri personaggi.....
>Io vedo da una parte un eroe, dall'altra un combattente.
Io vedo eroi da tutte e due le parti. Sia superman che Goku si
impegnano per salvare il mondo e ce la fanno!!!!!
>DB lo puoi confrontare con i Saint Seya, con Yu Yu Hakusho,
>con Samurai Troopers, con Hokuto no Ken. Tentare di mettere
>sullo stesso piano Goku e Superman sarebbe equivalente a
>tentare di confrontarlo con i protagonisti di questi altri
>anime che ho citato, che a mio modo di vedere sono anni luce
>distanti sia come temi, che (soprattutto) come cultura.
Conosco 2 su 4 dei manga che hai citato...comunque se ci fai caso sia
Superman che Goku volano, lanciano laser o scariche di energia,
percepiscono persone a distanza (uno ha un udito finissimo, l'altro
*sente* lo spirito combattivo), hanno salvato il mondo piu' e piu'
volte.......
ed in ogni caso anche i Seya sono superuomini, fanno cose che altri
non fanno (proprio come i supereroi!!!), se i loro poteri derivano
dall'allenamento invece che per nascita, c'entra poco, perche' anche
batman e' forte grazie all'allenamento!
Secondo me non si puo' star a distinguere i personaggi che presentano
caratteristiche molto simili, ma i modi di narrare le vicende.
>E queste sono le prime cose che mi vengono in mente, ce ne
>sarebbero a bizzeffe...
Secondo me i punti di contatto sono molti di piu' di quelli che pensi.
Aspetto le prossime!



text:
It must be bunnies! Or maybe "Kyo" <
pata...@tin.it
>:
> Poi ci sarebbe l'ambientazione, completamente diversa. Infine
> il tuo riferimento a Gohan (quindi all'ultimissima parte di
> DB) lo vedo un po' troppo tirato: il travestirsi e'
> ovviamente una presa per il culo, un tentativo (fallito) di
> riportare la comicita' ai livelli del primo DB.
Veramente preferisco di gran lunga quella parte finale (Majin Bu eccetera) a
tutto il resto di Dragon Ball messo assieme, e' molto piu' divertente :D
--
Laz ______________________________________________
Life's a song you don't get to rehearse
And every single verse can make it that much worse


author: ERPECCO

text:
Kyo wrote:
> >> Non ho letto Watchmen ^^'
> >Male, rimedia! :)
> Serve troppo cash ^^'
Se pensi a quanto hai speso per Dragonball o per I''s, non e'
troppo   -___^


text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
>>> Non ho letto Watchmen ^^'
>>Male, rimedia! :)
>
> Serve troppo cash ^^'
450 pagine a colori di un capolavoro assoluto a 45-50 sacchi, è
un'ottimo prezzo... come si suol dire, un affare!!
Quanti maga a colori puoi comprare per lo stesso prezzo e numero di
pagine? :))



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
>>Ridurlo a solo fumetto comico non gli rende giustizia.
>
> Questo non e' mia intenzione,
Mi pareva di aver capito di si... :)
> ma continuo a pensare che prima
> di tutto sia una serie fatta per far ridere;
E' questo il punto che ti contesto.
Non sono d'accordo che sia una serie nata pensata e fatta solo per
far ridere.
Se così fosse non ci sarebbero quella montagna di citazioni e
riferimenti culturali ed economici (per non dire politici e
sociali) in svariati albi.
>>Hmmm... in Britannia?
>
> Asterix e i britanni ;) Anche questo mi e' piaciuto molto ^^
> "Una romana pattuglia!" LOL
>
>>I Normanni? Legionario?
>
> Questi mi mancano.
recupera! :)
Ad ogni modo, mi sono riletto ieri sera il Paiolo, e a occhio e
croce, per lo meno per i miei gusti, c'era quasi una gag a tavola,
quindi circa 40 gag in tutto... su 46 pagine di fumetto, direi che è
abbastanza... :))
E continuo a ritenere che non si possa dare ad Asterix del fumetto
"prettamente comico", nonostante la quantità di scene comiche.
Ma hai presente quando Obelix esce dalla banca, indietreggiando come
se avesse delle pistole in mano? :))))



author: Gramin

text:
Maximortal wrote:
> >Dragon Ball e' inizialmente una serie avventurosa-comica, per
> >poi diventare un fighting.
>
> Non so se su Superman esistono episodi comici, ma di combattimenti ce
> ne sono stati veramente tanti!!!!
come episodi comici possiamo considerare quelli con Mr. Mxyzptlk ma i
combattimenti seguono proprio una filosofia diversa.
In Superman sono delle semplici scazzottate mentre in DB essendo il fulcro
della storia sono piu' soggette a sorprese.
Insomma mi sono spiegato da cani ma in DB giri pagina per vedere cosa si
inventa Toriyama mentre in Superman solo per vedere se le prende o se le da'
> Beh, sostanzialmente in DBZ Goku si deve allenare perche' deve
> diventare sempre piu' forte, anzi il piu' forte, e alla fine ci riesce
> sempre. Superman e' gia' il piu' forte di tutti, ma comunque ha una
> sua stanza di allenamento (e' comparsa in qualche storia per bampa,
> credo!), dove per l'appunto si allena a controllare i propri poteri
> (e' una cosa comune a tutti i supereroi).
stai parlando della fortezza della solitudine?
non mi ricordo di particolari allenamenti e poi con tutto quello che ha da
fare credi che abbia il tempo di allenarsi?
Il fatto e' che in DBZ si
> passano 40 pagine a fare vedere goku che fa i piegamenti con gravita
> 40G (G=costante di gravitazione) e alla fine, spossato, riprende a
> farne altri esercizi a gravita 50G, con grosso aumento del rompimento
> di coglioni per me che leggo il fumetto. In Superman, tendono a
> elimanare le pagine dedicate all'allenamento per dedicarsi di piu'
> alle storie....
a parte che mi pare che non siano consecutive le pagine di allenamento ma
inserite durante i combattimenti su Namec (o come c*!%£ si chiama) tieni
presente che originalmente e' uscito a puntate settimanali
> Riguardo il costume, non hai pensato che piu' che essere una presa per
> il culo, il travestimento di Gohan sia una sorta di omaggio scherzoso
> ai Supereroi? Che poi siano ridicoli i costumi siamo tutti e due
> d'accordo!
naaa, e' chiaramente una presa per il culo che tralaltro aveva gia' fatto in
Arale, ricordi Suppamen?
Se vuoi autori che omaggino i supereroi devi rivolgerti a Katsura o Asamiya
escludendo naturalmente rifacimenti tipo UR di Ikegami
> Comunque ti faccio notare come Goku ha sempre avuta una divisa che lo
> distingueva, cosi' come piccolo e gli altri personaggi.....
anche Dylan Dog ha sempre una divisa che lo contraddistingue, lo definiamo
un supereroe?
> >Io vedo da una parte un eroe, dall'altra un combattente.
>
> Io vedo eroi da tutte e due le parti. Sia superman che Goku si
> impegnano per salvare il mondo e ce la fanno!!!!!
con una grossa differenza e cioe' che Goku mette piu' volte a repentaglio il
mondo per la sua voglia di combattere vedi ad esempio quando ferma Crilin la
prima volta della venuta di Vegeta
> ed in ogni caso anche i Seya sono superuomini, fanno cose che altri
> non fanno (proprio come i supereroi!!!), se i loro poteri derivano
> dall'allenamento invece che per nascita, c'entra poco, perche' anche
> batman e' forte grazie all'allenamento!
> Secondo me non si puo' star a distinguere i personaggi che presentano
> caratteristiche molto simili, ma i modi di narrare le vicende.
> Secondo me i punti di contatto sono molti di piu' di quelli che pensi.
se ci si ferma alle cose superficiali non ci sono dubbi ma allora sarebbe
possibile dire che Apollo di Authority sia uguale a Goku ^__^
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 22 Jan 2002 19:14:46 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>E' uno speciale a parte (anzi due, visto che sono usciti 2 volumi!),
>in formato grande che costa poco meno di dieci mila lire.
Provero' a cercare.
>Sbagli, perche' 45 carte spese in Watchemen valgono quanto piu' tu
>possa immaginare.
Quando un singolo fumetto arriva a costare quanto un dvd mi
spiace ma prediligo il secondo a priori dalla qualita' del
primo ^^'



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 22 Jan 2002 19:14:47 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>Cosi' mi tocca risponderti. La cosa peggiore e' che a me fanno schifo
>sia superman che Dragon Ball e mi tocchera' arrampicarmi sugli specchi
>per trovare qualche buona scusa per la mia ipotesi.
LOL
>Non so se su Superman esistono episodi comici, ma di combattimenti ce
>ne sono stati veramente tanti!!!!
Non so pero' se sono il centro dell'attenzione. Quindi
chiedo: e' come nei fighting manga dove *tutto* ruota intorno
alle mazzate o sono solo il modo per risolvere la storia? Dai
film "live" che ho avuto modo di vedere non e' quella la
parte principale, ma il modo in cui si arriva allo scontro
col cattivone. Nei fighting *lo stesso* combattimento si
protrae per svariati episodi, per poi iniziarne subito dopo
uno nuovo.
>Agree. Infatti la mia ipotesi di similitudine fra S. e DB riguarda
>soprattutto DBZ.
E gia' ci restringiamo ;P
Cmq mi dispiace che ormai con il nome Dragon Ball si intenda
solo la parte Z, trascurando completamente la prima parte :(
>Beh, sostanzialmente in DBZ Goku si deve allenare perche' deve
>diventare sempre piu' forte, anzi il piu' forte, e alla fine ci riesce
>sempre.
Tsz... con Cell lo sostituisce Gohan. Poi pero' la situazione
peggiora ulteriormente e inventandosi il SS3 ecco che Goku
ritorna il piu' forte ^^'
> Superman e' gia' il piu' forte di tutti
E questa mi sembra una cosa *essenziale*, non puoi passarci
sopra con noncuranza ^^'
>, ma comunque ha una
>sua stanza di allenamento (e' comparsa in qualche storia per bampa,
>credo!)
Pieta'! ^^'
>. Il fatto e' che in DBZ si
>passano 40 pagine a fare vedere goku che fa i piegamenti con gravita
>40G (G=costante di gravitazione) e alla fine, spossato, riprende a
>farne altri esercizi a gravita 50G, con grosso aumento del rompimento
>di coglioni per me che leggo il fumetto
Gli allenamenti non si limitano a questo; se escludiamo gli
allenamenti prima con Muten e poi con Karin e Dio (che si
riferiscono alla prima parte) dopo abbiamo quelli con Re
Kaioh e quelli nella stanza dello spirito e del tempo (mi
sembra si chiami cosi')... e forse ho lasciato qualcosa ^^
>. In Superman, tendono a
>elimanare le pagine dedicate all'allenamento per dedicarsi di piu'
>alle storie....
Altra differenza sostanziale.
>L'ambientazione non fa il genere di fumetto. Gli X-men spaziano dalllo
>spazio profondo, all'ambientazione metropolitana per finire nel
>fantasy della terra selvaggia
Che intendi con "fantasy della terra selvaggia"?
Io i supereroi li ho sempre associati all'ambientazione
metropolitana in primo luogo, e poi allo spazio. Ci sono
state molte altre ambientazioni?
Un mondo fantasy come quello di DB e' ben diverso... se poi
prendiamo i Saint Seiya abbiamo la Grecia e il fondo del
mare, con Ken abbiamo un mondo post-nucleare, con Samurai
Troopers (I 5 samurai, non c'e' verso tu non li abbia mai
visti) abbiamo una vecchia citta' giapponese (non ricordo se
era proprio Tokyo o qualche altra citta')...
>Riguardo il costume, non hai pensato che piu' che essere una presa per
>il culo, il travestimento di Gohan sia una sorta di omaggio scherzoso
>ai Supereroi?
C'e' differenza? ^^
>Comunque ti faccio notare come Goku ha sempre avuta una divisa che lo
>distingueva, cosi' come piccolo e gli altri personaggi.....
Goku ha sempre avuto la tuta del maestro della tartaruga,
cosi' come Crilin e Yamcha ;) E la tuta di Piccolo e'
indossata pure da Gohan ;)
>Io vedo eroi da tutte e due le parti. Sia superman che Goku si
>impegnano per salvare il mondo e ce la fanno!!!!!
Il discorso sul fatto che Goku si diverte te lo sei gia'
dimenticato? Anche Ken combatte per motivi personali...
>comunque se ci fai caso sia
>Superman che Goku volano, lanciano laser o scariche di energia,
>percepiscono persone a distanza (uno ha un udito finissimo, l'altro
>*sente* lo spirito combattivo)
Con la differenza che uno c'ha i poteri, l'altro si e' fatto
un mazzo tanto allenandosi.
>ed in ogni caso anche i Seya sono superuomini, fanno cose che altri
>non fanno (proprio come i supereroi!!!), se i loro poteri derivano
>dall'allenamento invece che per nascita, c'entra poco, perche' anche
>batman e' forte grazie all'allenamento!
Batman e' gia' diverso infatti, poiche' non e' altro che un
uomo qualsiasi. Usare supereroe con lui e' improprio, a rigor
di logica ^^
>Secondo me non si puo' star a distinguere i personaggi che presentano
>caratteristiche molto simili, ma i modi di narrare le vicende.
In questo, tra le altre cose, rientra la faccenda degli
allenamenti e la presenza quasi esclusiva che hanno i
combattimenti nei fighting.
Certo che se limiti il tutto al fatto che sono indirizzati ad
un pubblico di adolescenti e che le mazzate sono ben presenti
allora ti appariranno uguali, ma le differenze imo sono
notevoli, come vedi ^^



text:
Nel cupo Thu, 24 Jan 2002 19:48:58 +0100, lessi nelle parole di Kyo
<
pata...@tin.it
> i segni dell'imminente apocalisse:
>>comunque se ci fai caso sia
>>Superman che Goku volano, lanciano laser o scariche di energia,
>>percepiscono persone a distanza (uno ha un udito finissimo, l'altro
>>*sente* lo spirito combattivo)
>
>Con la differenza che uno c'ha i poteri, l'altro si e' fatto
>un mazzo tanto allenandosi.
Che differenza? Sono entrambi alieni giunti sulla terra e favoriti
dalla loro natura non umana nell'essere più forti degli uomini...



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
>>Sbagli, perche' 45 carte spese in Watchemen valgono quanto piu'
>>tu possa immaginare.
>
> Quando un singolo fumetto arriva a costare quanto un dvd mi
> spiace ma prediligo il secondo a priori dalla qualita' del
> primo ^^'
Errore concettuale di partenza.. :))



text:
On Thu, 24 Jan 2002 19:48:49 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>Sbagli, perche' 45 carte spese in Watchemen valgono quanto piu' tu
>>possa immaginare.
>
>Quando un singolo fumetto arriva a costare quanto un dvd mi
>spiace ma prediligo il secondo a priori dalla qualita' del
>primo ^^'
Senza offessa, ma questo mi sembra un discorso un po' del cazzo. Da
come la metti tu, sembra che compri fumetti solo perche' costano meno
del DVD. Se per caso trovassi i DVD di Vacanze di natale a 6.000 lire,
smetteresti di comprare Slow Step per comprare questi DVD?



text:
On Thu, 24 Jan 2002 19:48:58 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
[Cut sul resto]
>Che intendi con "fantasy della terra selvaggia"?
Gli X-men si ritrovano in un mondo preistorico, dove gli umani vivono
nelle capanne e, insomma, mi sembra un'ambientazione piu' fantasy che
la citta'!
>Io i supereroi li ho sempre associati all'ambientazione
>metropolitana in primo luogo, e poi allo spazio. Ci sono
>state molte altre ambientazioni?
Non credo sia l'ambiente a determinare il genere dei supereroi.
>Il discorso sul fatto che Goku si diverte te lo sei gia'
>dimenticato? Anche Ken combatte per motivi personali...
Il fatto che G. si diverta non vuol dire che non la fa per salvare il
mondo. Anche Logan (wovlerine) si diverte un sacco a spaccare la
faccia alla gente!
>Batman e' gia' diverso infatti, poiche' non e' altro che un
>uomo qualsiasi. Usare supereroe con lui e' improprio, a rigor
>di logica ^^
Batman non e' un supereroe?????? Allora NCUNCDF!!!!!!!!!!!!!!
(non capisco un cazzo di fumetti)
>>Secondo me non si puo' star a distinguere i personaggi che presentano
>>caratteristiche molto simili, ma i modi di narrare le vicende.
>
>In questo, tra le altre cose, rientra la faccenda degli
>allenamenti e la presenza quasi esclusiva che hanno i
>combattimenti nei fighting.
Uff, e vabbene, ci ho provato a depistarvi ma non ce l'ho fatta. Ok?
^^



text:
On Thu, 24 Jan 2002 18:41:39 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
[CUT]
Ok, ok. Mi avete scoperto e non ce l'ho fatta. Ci ho provato, ma non
ci sono riuscito. Avete vinto voi.
P.S.
Pero' l'avevo detto che avrei dovuto *inventarmi* delle scuse per
convicermi delle mie ipotesi!



text:
On Thu, 24 Jan 2002 19:37:39 GMT,
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar
Dice) wrote:
>Nel cupo Thu, 24 Jan 2002 19:48:58 +0100, lessi nelle parole di Kyo
><
pata...@tin.it
> i segni dell'imminente apocalisse:
>
>>>comunque se ci fai caso sia
>>>Superman che Goku volano, lanciano laser o scariche di energia,
>>>percepiscono persone a distanza (uno ha un udito finissimo, l'altro
>>>*sente* lo spirito combattivo)
>>
>>Con la differenza che uno c'ha i poteri, l'altro si e' fatto
>>un mazzo tanto allenandosi.
>
>Che differenza? Sono entrambi alieni giunti sulla terra e favoriti
>dalla loro natura non umana nell'essere più forti degli uomini...
Grande!
Questa me l'ero dimenticata!



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 23 Jan 2002 00:02:49 +0100 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>Se pensi a quanto hai speso per Dragonball o per I''s, non e'
>troppo   -___^
Mai fare i conti di quanto hai speso a serie conclusa; una
volta ho provato a sommare i prezzi delle vhs che ho in casa
e ho avuto un leggero malore ;D



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 23 Jan 2002 14:15:16 GMT "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> scrisse:
>450 pagine a colori di un capolavoro assoluto a 45-50 sacchi, è
>un'ottimo prezzo... come si suol dire, un affare!!
Ma sono cmq 50 sacchi cosi' di botto. Fanno la loro
impressione ^^'



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 22 Jan 2002 19:21:29 GMT "Lazarus Long"
<
l...@libero.it
> scrisse:
>Veramente preferisco di gran lunga quella parte finale (Majin Bu eccetera) a
>tutto il resto di Dragon Ball messo assieme, e' molto piu' divertente :D
Ci sono delle trovate belline, ma niente di sensazionale a
mio modo di vedere, anche se Satan e' stata una grande
invenzione ^^



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 23 Jan 2002 14:15:23 GMT "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> scrisse:
>Non sono d'accordo che sia una serie nata pensata e fatta solo per
>far ridere.
Ma non l'ho detto! ^^'
Ho detto che il *punto di partenza* e' quello, l'assioma, il
simbolo iniziale... devo fare un automa a stati finiti per
illustrare meglio la situazione? ;P
>Se cosě fosse non ci sarebbero quella montagna di citazioni e
>riferimenti culturali ed economici (per non dire politici e
>sociali) in svariati albi.
Queste fanno parte del "contorno", bel contorno nevvero, ma
sempre contorno. Tu li vedi come il fine della serie stessa?
Pensi che Asterix sia stato creato allo scopo di fare satira
sulla situazione politica e sociale dell'epoca?
>recupera! :)
Prima o poi recuperero' tutto, don't worry ;)
>croce, per lo meno per i miei gusti, c'era quasi una gag a tavola,
L'umorismo e' molto relativo ^^
>Ma hai presente quando Obelix esce dalla banca, indietreggiando come
>se avesse delle pistole in mano? :))))
L'ho notata solo ora, e non mi ha fatto ridere ;P



text:
Eldar Dice wrote:
> >Con la differenza che uno c'ha i poteri, l'altro si e' fatto
> >un mazzo tanto allenandosi.
>
> Che differenza? Sono entrambi alieni giunti sulla terra e favoriti
> dalla loro natura non umana nell'essere più forti degli uomini...
mica tanto vero, Superman e' piu' forte per il solo fatto di essere alieno
tant'e' che lo si vede neonato aiutare i Kent a cambiare la ruota del
furgone mentre Goku e' un semplice bambino a meno che non venga esposto alla
luce della luna piena e in quel caso non mi pare che si possa considerare il
paladino della Terra.
Anche durante i primi allenamenti rimane alla pari di Crilin e di tutti gli
altri umani, e' solo con la venuta di Vegeta che Toriyama inserisce la
regola che i sayan aumentano di potenza grazie agli scontri.
Anche il volare non e' che sia dovuto all'essere alieno visto che alla fine
vola anche Videl



text:
It must be bunnies! Or maybe "Gramin" <
graminvon...@libero.it
>:
> mica tanto vero, Superman e' piu' forte per il solo fatto di essere alieno
> tant'e' che lo si vede neonato aiutare i Kent a cambiare la ruota del
> furgone mentre Goku e' un semplice bambino a meno che non venga esposto
alla
> luce della luna piena e in quel caso non mi pare che si possa considerare
il
> paladino della Terra.
Mica tanto. Quando si vede che sta con Gohan (il nonno) nei flashback, prima
di battere la testa e' molto forte e anche aggressivo. Certo non come
Superman. Inoltre la prima volta che incontra Bulma le alza la macchina,
mica e' un semplice bambino :D



text:
Lazarus Long wrote:
> Mica tanto. Quando si vede che sta con Gohan (il nonno) nei flashback,
prima
> di battere la testa e' molto forte e anche aggressivo. Certo non come
> Superman. Inoltre la prima volta che incontra Bulma le alza la macchina,
> mica e' un semplice bambino :D
mah, sara' che DB l'ho letto 6 anni fa ma mi pare di ricordare che Goku
battesse la testa e perdesse la memoria al suo arrivo sulla Terra anche
perche' altrimenti l'avrebbe distrutta.
La macchina di Bulma? ma se lei stessa se la porta in tasca...^__^



text:
It must be bunnies! Or maybe "Gramin" <
graminvon...@libero.it
>:
> mah, sara' che DB l'ho letto 6 anni fa ma mi pare di ricordare che Goku
> battesse la testa e perdesse la memoria al suo arrivo sulla Terra anche
> perche' altrimenti l'avrebbe distrutta.
Appunto, ricordi male :-D



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 25 Jan 2002 17:28:34 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>Senza offessa, ma questo mi sembra un discorso un po' del cazzo
^^'
>Da come la metti tu, sembra che compri fumetti solo perche' costano meno
>del DVD
No, semplicemente se in tasca mi ritrovo 50k prediligo
sprenderle in un dvd piuttosto che in un singolo tomo a
fumetti. Fino a 25-30k a volume sono anche disposto a
spenderle (sebbene con grande sforzo), quando si comincia a
salire 99.9% dei casi passo. E non e' solo una questione di
prezzo, ma anche di edizione: a me non piacciono i volumi
troppo grossi, dato che tendono a spezzarsi o cmq a rovinarsi
lunga la costola con una velocita' incredibile. Non sono
maneggevoli, faccio fatica a tenerli in mano, ci impiego una
casino di tempo a leggerli...
Fossero usciti 2 volumi a 25k sarebbe stata tutta un'altra
storia; avrebbero potuto anche uscire contemporaneamente,
tanto grazie alla casella in fumetteria decido io quando
acquistare e posso benissimo prenderne uno ora e quello dopo
tra 3 mesi.
>Se per caso trovassi i DVD di Vacanze di natale a 6.000 lire,
>smetteresti di comprare Slow Step per comprare questi DVD?
No, ma se trovassi qualcosa che mi interessa con un ottima
edizione a quel prezzo o non di molto superiore non ci
penserei certo due volte. Il box dei Simpson costa circa 80k,
con 30k in piu' mi porto a casa l'intera prima stagione con
tanto di extra, Watchmen per me per ora puo' muffire sullo
scaffale, ho altre precedenze.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 24 Jan 2002 19:37:39 GMT
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar Dice) scrisse:
>Che differenza? Sono entrambi alieni giunti sulla terra e favoriti
>dalla loro natura non umana nell'essere più forti degli uomini...
Se Goku non si fosse allenato non sarebbe certo arrivato a
quei livelli. Superman se li ritrova gia' belli e pronti, e
non esiste il problema "nemico piu' forte -> devo allenarmi
di piu'" nel momento in cui non esiste il nemico piu' forte.
Inoltre se non fosse mai arrivato Radish non si sarebbe
nemmeno mai saputo che Goku e' un extra-terrestre e tutto
sarebbe filato liscio lo stesso: in un mondo come quello la
presenza di uno come Goku e' normale.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 25 Jan 2002 17:28:38 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>Il fatto che G. si diverta non vuol dire che non la fa per salvare il
>mondo. Anche Logan (wovlerine) si diverte un sacco a spaccare la
>faccia alla gente!
E' mai successo che un supereroe lasciasse scappare
*volontariamente* il super-cattivo perche' fremeva dal
desiderio di vedere se al ritorno questi fosse diventato
ancora piu' forte? Goku fa proprio questo, a lui non frega
nulla del destino della Terra, a lui piace combattere ^^
>Batman non e' un supereroe?????? Allora NCUNCDF!!!!!!!!!!!!!!
Io ho semplicemente fatto un ragionamento sul termine
super-eroe, poi non so se effettivamente Batman lo sia o meno
(penso sia considerato tale cmq). E' un discorso simile a
Eva, che in Giappone e' considerata una serie robotica, ma io
non mi sognerei mai di definirla tale. Batman puo' anche
inserirsi nel genere supereroi, ma se non ha i superpoteri
c'e' qualcosa che non mi torna ^^'
>Uff, e vabbene, ci ho provato a depistarvi ma non ce l'ho fatta. Ok?
^^'



text:
Nel cupo Sat, 26 Jan 2002 17:11:16 +0100, lessi nelle parole di Kyo
<
pata...@tin.it
> i segni dell'imminente apocalisse:
>Se Goku non si fosse allenato non sarebbe certo arrivato a
>quei livelli. Superman se li ritrova gia' belli e pronti, e
>non esiste il problema "nemico piu' forte -> devo allenarmi
>di piu'" nel momento in cui non esiste il nemico piu' forte.
Ah. Che differenzona! :-)
>Inoltre se non fosse mai arrivato Radish non si sarebbe
>nemmeno mai saputo che Goku e' un extra-terrestre e tutto
>sarebbe filato liscio lo stesso: in un mondo come quello la
>presenza di uno come Goku e' normale.
Non proprio normale. Comunque che discorso e' "non si sarebbe saputo
e..."??? Stiamo parlando di un fumetto! :-))))))



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 25 Jan 2002 20:56:35 GMT "Lazarus Long"
<
l...@libero.it
> scrisse:
>Mica tanto. Quando si vede che sta con Gohan (il nonno) nei flashback, prima
>di battere la testa e' molto forte e anche aggressivo.
E' aggressivo ok, ma non fa certo niente di speciale se non
dimenarsi e mordere ^^'
>Superman. Inoltre la prima volta che incontra Bulma le alza la macchina,
>mica e' un semplice bambino :D
Gohan gli aveva gia' insegnato le basi delle arti marziali ^^



text:
On Sat, 26 Jan 2002 17:11:18 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>E' mai successo che un supereroe lasciasse scappare
>*volontariamente* il super-cattivo perche' fremeva dal
>desiderio di vedere se al ritorno questi fosse diventato
>ancora piu' forte? Goku fa proprio questo, a lui non frega
>nulla del destino della Terra, a lui piace combattere ^^
Cosi' su due piedi non mi viene in mente niente, pero' secondo me
esiste da qualche parte, qualche storia dove il protagonista lascia
fuggire il *cattivo*. Inoltre, per quanto ricordi io, a Goku e
compagnia importa, eccome, il destino della terra.
>>Batman non e' un supereroe?????? Allora NCUNCDF!!!!!!!!!!!!!!
IL NCUNDF era riferito a me....
>Io ho semplicemente fatto un ragionamento sul termine
>super-eroe, poi non so se effettivamente Batman lo sia o meno
>(penso sia considerato tale cmq). E' un discorso simile a
>Eva, che in Giappone e' considerata una serie robotica, ma io
>non mi sognerei mai di definirla tale. Batman puo' anche
>inserirsi nel genere supereroi, ma se non ha i superpoteri
>c'e' qualcosa che non mi torna ^^'
eppure e' una persona che ha deciso di mettersi al servizio della
giustizia e, grazie alle proprie capacita' (nettamente superiori
rispetto alla media), combatte il crimine. Se non e' essere supereroi
questo....e comunque, seguendo il tuo ragionamento, Watchmen non e' un
fumetto di supereroi perche' tutti i protagonisti (eccetto uno) non
hanno superpoteri, ma si vestono semplicemente con una calzamaglia
colorata e vanno in giro a cercare criminali o simili.



text:
On Sat, 26 Jan 2002 17:11:14 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
[CUT su tutto]
Sei proprio impossibile!!!! ^^
Comunque i 25 euro di Watchmen valgono molto di piu' della prima
stagione dei Simpsons, molto di piu'.........almeno per me!



text:
Kyo wrote:
> >Se pensi a quanto hai speso per Dragonball o per I''s, non e'
> >troppo   -___^
> Mai fare i conti di quanto hai speso a serie conclusa;
Io li faccio anche prima, ma la spesa non diminuisce mica  ^___^
> una volta ho provato a sommare i prezzi delle vhs che ho in casa
>
> e ho avuto un leggero malore ;D
Io ho perso il conto quando tale somma ha superato il valore della
mia macchina
^___^


text:
Kyo wrote:
> Quando un singolo fumetto arriva a costare quanto un dvd mi
> spiace ma prediligo il secondo a priori dalla qualita' del
> primo ^^'
Mi sembra un discorso che non sta in piedi  ^__^
Cmq quand'e' che ti sei comprato il lettore dvd?   ^^'


text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
>>450 pagine a colori di un capolavoro assoluto a 45-50 sacchi, č
>>un'ottimo prezzo... come si suol dire, un affare!!
>
> Ma sono cmq 50 sacchi cosi' di botto. Fanno la loro
> impressione ^^'
Tanti quanti per un DVD... con la differenza che un fumetto te lo
puoi prendere in mano quando vuoi, sfogliarlo, rileggere alcune
scene... con il DVD č un po' piů complesso...
Quante volte ti rivedi un DVD o ti rileggi un fumetto?



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
>>Non sono d'accordo che sia una serie nata pensata e fatta solo
>>per  far ridere.
>
> Ma non l'ho detto! ^^'
Ah, mi pareva di si... :)

> Ho detto che il *punto di partenza* e' quello, l'assioma, il
> simbolo iniziale... devo fare un automa a stati finiti per
> illustrare meglio la situazione? ;P
Non sarebbe una brutta idea... :)

>>Se così fosse non ci sarebbero quella montagna di citazioni e
>>riferimenti culturali ed economici (per non dire politici e
>>sociali) in svariati albi.
>
> Queste fanno parte del "contorno", bel contorno nevvero, ma
> sempre contorno. Tu li vedi come il fine della serie stessa?
> Pensi che Asterix sia stato creato allo scopo di fare satira
> sulla situazione politica e sociale dell'epoca?
Sinceramente non lo saprei... Ma non lo escluderei.
Indubbiamente Goscinny aveva molte idee comiche per la testa, ma
aveva anche altre testate e fumetti su cui esprimerle, il fatto di
ambientare il tutto nella Gallia romana, è un pretesto per riportare
nel passato situazioni e problemi della Francia di allora (dei tempi
di Goscinny, intendo). Magari questo aspetto viene enfatizzato nei
volumi successivi, ma non credo proprio che lo scopo con cui Goscinny
e Uderzo si sono messi a creare il personaggio fosse quello di far
ridere e basta.

Già nelle introduzioni e nelle spiegazioni e interviste dell'epoca,
nonchè nei dibattiti che sono scaturiti nei giornali, era chiaro che
non era *solo* una serie comica dai bei contorni culturali...
>>croce, per lo meno per i miei gusti, c'era quasi una gag a
>>tavola,
>
> L'umorismo e' molto relativo ^^
Come quello in Ratman, abbiamo capito...

>>Ma hai presente quando Obelix esce dalla banca, indietreggiando
>>come se avesse delle pistole in mano? :))))
>
> L'ho notata solo ora, e non mi ha fatto ridere ;P
Vabbeh, irrecuperabile... :)



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 26 Jan 2002 17:07:16 GMT
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar Dice) scrisse:
>>non esiste il problema "nemico piu' forte -> devo allenarmi
>>di piu'" nel momento in cui non esiste il nemico piu' forte.
>Ah. Che differenzona! :-)
A me sembra una cosa fondamentale ^^'
>Non proprio normale. Comunque che discorso e' "non si sarebbe saputo
>e..."??? Stiamo parlando di un fumetto! :-))))))
Che all'inizio non prevedeva certo la parte Z, e quindi la
natura di Goku era, almeno in partenza, sicuramente
terrestre. Che poi si sia "scoperto" che e' un
extra-terrestre non mi sembra quindi cosi' rilevante: e'
servito solo a far arrivare nemici piu' forti ^^



text:
On Mon, 28 Jan 2002 19:19:08 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Che all'inizio non prevedeva certo la parte Z, e quindi la
>natura di Goku era, almeno in partenza, sicuramente
>terrestre. Che poi si sia "scoperto" che e' un
>extra-terrestre non mi sembra quindi cosi' rilevante: e'
>servito solo a far arrivare nemici piu' forti ^^
Com'e' possibile che non e' rilevante? Visto che Goku non e' un ET
qualsiasi, ma un Sayan ovvero LA razza guerriera per eccellenza.
Proprio grazie al sangue di questa razza, Goku *lascia scappare* i
nemici, perche' e' nel suo sangue voler combattere nemici piu' forti.
Inoltre e' importante anche il fatto che l'incrocio tra terrestri e
sayan produce esseri speciali come goten e trunks che a soli 5 anni
possono diventare supersayan....e' rilevante, eccome se e' rilevante.



text:
MailMaster C. wrote:
> Tanti quanti per un DVD... con la differenza che un fumetto te lo
> puoi prendere in mano quando vuoi, sfogliarlo, rileggere alcune
> scene... con il DVD è un po' più complesso...
>
> Quante volte ti rivedi un DVD o ti rileggi un fumetto?
io Bem me lo sono visto almeno 3 volte per ogni puntata.
Cosa intendi che il DVD sia piu' complesso?
Sia chiaro che non sono per niente d'accordo con la scelta di Kyo ma che
posso capirlo.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 27 Jan 2002 20:26:52 +0100 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>Mi sembra un discorso che non sta in piedi  ^__^
Vedi risposta a Max ^^
>Cmq quand'e' che ti sei comprato il lettore dvd?   ^^'
Dopo aver preso 30 e lode a Fisica I ;)
E prima che tu me lo chieda... si' ascolto i film usando le
casse della tv :P



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 28 Jan 2002 11:33:24 GMT "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> scrisse:
>> Ma sono cmq 50 sacchi cosi' di botto. Fanno la loro
>> impressione ^^'
>Tanti quanti per un DVD...
Sono sempre 50k, ma il mio cervello li percepisce in maniera
diversa ^^
>con la differenza che un fumetto te lo
>puoi prendere in mano quando vuoi, sfogliarlo, rileggere alcune
>scene...
E ogni volta che lo fai ti avvicini alla distruzione dello
stesso, soprattutto se e' corposo come Watchmen ;)
>Quante volte ti rivedi un DVD o ti rileggi un fumetto?
Ecco, ti sembrera' strano, ma e' piu' facile che mi riguardi
un film che mi piace per la quinta volta piuttosto che
leggere una seconda un fumetto. Su tutti i fumetti che ho in
casa quelli che hanno avuto l'onore di una rilettura sono
veramente pochissimi, credo basti una mano.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 27 Jan 2002 15:02:17 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>fuggire il *cattivo*. Inoltre, per quanto ricordi io, a Goku e
>compagnia importa, eccome, il destino della terra.
E' in secondo piano rispetto al suo desiderio di combattere,
vedi appunto quando lascia fuggire Vegeta.
>IL NCUNDF era riferito a me....
Lo avevo capito ^^
>eppure e' una persona che ha deciso di mettersi al servizio della
>giustizia e, grazie alle proprie capacita' (nettamente superiori
>rispetto alla media), combatte il crimine. Se non e' essere supereroi
>questo...
Da come la vedo io se non ha i superpoteri non e' un
supereroe a tutti gli effetti (sara' eroe, ma non super), poi
posso benissimo avere travisato completamente il senso del
termine ^^'
>.e comunque, seguendo il tuo ragionamento, Watchmen non e' un
>fumetto di supereroi perche' tutti i protagonisti (eccetto uno) non
>hanno superpoteri, ma si vestono semplicemente con una calzamaglia
>colorata e vanno in giro a cercare criminali o simili.
Detta cosi' sembra una stronzata, cmq non avendo letto
Watchmen non ti posso rispondere ^^'



text:
Kyo wrote:
> >Mi sembra un discorso che non sta in piedi  ^__^
> Vedi risposta a Max ^^
Letto, non sta cmq in piedi   ^___^
Ormai ho una bella collezione di dvd, e devo dire che solo una
minoranza di essi puo' valere quanto Watchmen. ^__^;;
> >Cmq quand'e' che ti sei comprato il lettore dvd?   ^^'
> Dopo aver preso 30 e lode a Fisica I ;)
Complimenti
> E prima che tu me lo chieda... si' ascolto i film usando le
> casse della tv :P
Buuuu!
:-P


author: Piccolo Buddha

text:
On Sun, 27 Jan 2002 19:42:05 +0100, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
>
wrote:
>> >Se pensi a quanto hai speso per Dragonball o per I''s, non e'
>> >troppo   -___^
>
>> Mai fare i conti di quanto hai speso a serie conclusa;
>
>Io li faccio anche prima, ma la spesa non diminuisce mica  ^___^
Io il conto lo faccio in prospettiva.Metto in lista tutti gli acquisti
dei due mesi successivi e vedo il totale.Poi in base alla
disponibilita' economica la aggiusto un po' e mi lascio qualcosa per
le spese impreviste,fiere e trasferte-vacanza in altre citta'(per
esempio a Pasqua vado a Barcellona da mio zio e penso spendero' un bel
po' di euro, oltre alla Cartoomics della settimana prima).
In questo modo evito brutte sorprese,l'indispensabile posso prenderlo
sempre e il superfluo lo valuto bene di volta in volta...
Poi per iniziare le serie nuove vedo anche quanti numeri sono e la
loro reperibilita' futura(Star:aspetta ed eventualmente
compra.....Plama:compra e valuta l'acquisto DOPO averlo
fatto...Play:perche',esce qualcosa?)....
>
>> una volta ho provato a sommare i prezzi delle vhs che ho in casa
>>
>> e ho avuto un leggero malore ;D
>
>Io ho perso il conto quando tale somma ha superato il valore della
>mia macchina
>^___^
Puoi sempre fare il ragionamento inverso,e cioe' quanto poco ti e'
costata la macchina rispetto ai tuoi acquisti^_^
A me basta una sola cassetta per superare il valore della mia
macchina, dato che non ho la patente...
Cmq evito anch'io di fare la somma,altrimenti mi potrei quasi
impiccare...
Piccolo Buddha


text:
On Tue, 29 Jan 2002 19:46:48 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
[Watchemen]
>Detta cosi' sembra una stronzata, cmq non avendo letto
>Watchmen non ti posso rispondere ^^'
Eretico!!!!!



text:
On Tue, 29 Jan 2002 19:46:40 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Ecco, ti sembrera' strano, ma e' piu' facile che mi riguardi
>un film che mi piace per la quinta volta piuttosto che
>leggere una seconda un fumetto. Su tutti i fumetti che ho in
>casa quelli che hanno avuto l'onore di una rilettura sono
>veramente pochissimi, credo basti una mano.
difficilmente troverai un fumetto che abbia piu' bisogno di riletture
di Watchmen. Non perche' alla prima non ci capisca niente, ma perche'
il fumetto migliora lettura dopo lettura e ogni volta si scoprono
particolari che prima non si erano notati......



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 29 Jan 2002 21:29:50 +0100 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>Ormai ho una bella collezione di dvd, e devo dire che solo una
>minoranza di essi puo' valere quanto Watchmen. ^__^;;
Per ora ne ho due: Shining e 2001: odissea nello spazio ;)
Cmq a questo punto provero' a toccare con mano la ristampa di
Watchmen quando uscira' e si stara' a vedere...



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 29 Jan 2002 10:11:45 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>Com'e' possibile che non e' rilevante? Visto che Goku non e' un ET
>qualsiasi, ma un Sayan ovvero LA razza guerriera per eccellenza.
Ho capito quello che vuoi dire, ma queste sono
giustificazioni date solo in seguito. Fino all'arrivo di
Radish filava tutto perfettamente e credo che nessuno si sia
mai chiesto come mai Goku a 10 anni era gia' cosi' forte. Il
mondo in cui e' ambientata la storia e' talmente assurdo (e'
lo stesso di Arale, e questo dice tutto) che certe cose non
hanno bisogno di spiegazione. Se allenandosi con Dio Goku
avesse sviluppato dei particolari poteri e fosse diventato
biondo (e qui inventa tu una spiegazione) sarebbe stato cosi'
strano? Oppure se i Sayan (volendo lasciare questa
giustificazione della sua eccezionale forza) fossero stati
dei vecchi abitanti della Terra (tipo Atlantide) che sarebbe
cambiato?
Ma ci stiamo allontanando dal punto principale: Superman
*c'ha i poteri*, Goku *e' predisposto alla lotta*. La
differenza mi sembra piuttosto evidente.
E poi non avevi ammesso la sconfitta? ;P



text:
Kyo wrote:
> >Ormai ho una bella collezione di dvd, e devo dire che solo una
> >minoranza di essi puo' valere quanto Watchmen. ^__^;;
> Per ora ne ho due: Shining e 2001: odissea nello spazio ;)
Ottimo inizio, a quel punto potevi puntare al cofanetto di Kubrick
pero'  -__^
> Cmq a questo punto provero' a toccare con mano la ristampa di
> Watchmen quando uscira' e si stara' a vedere...
Bene, e' gia' un passo avanti   ^^


text:
On Wed, 30 Jan 2002 19:11:32 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>Ho capito quello che vuoi dire, ma queste sono
>giustificazioni date solo in seguito. Fino all'arrivo di
>Radish filava tutto perfettamente e credo che nessuno si sia
>mai chiesto come mai Goku a 10 anni era gia' cosi' forte.
Io si. Secondo me, ci doveva essere un motivo per cui Goku fosse
*speciale*. Il fatto che poi ogni lettore accettasse che non venissero
date spiegazioni, questo e' un altro discorso.
>Se allenandosi con Dio Goku
>avesse sviluppato dei particolari poteri e fosse diventato
>biondo (e qui inventa tu una spiegazione) sarebbe stato cosi'
>strano? Oppure se i Sayan (volendo lasciare questa
>giustificazione della sua eccezionale forza) fossero stati
>dei vecchi abitanti della Terra (tipo Atlantide) che sarebbe
>cambiato?
Niente. Ma cosi' non e' stato, Goku e' un alieno che fa parte de LA
razza guerriera.Quindi Toriyama ha fatto delle scelte ben precise, se
queste scelte avvallano la mia tesi e affossano la tua, beh...meglio
per me! ^___^
>Ma ci stiamo allontanando dal punto principale: Superman
>*c'ha i poteri*, Goku *e' predisposto alla lotta*. La
>differenza mi sembra piuttosto evidente.
Si, ma S e G, stringi stringi, hanno le stesse abilita' speciali.
Volano, sono superforti, supersensi...............che siano dovute al
fatto che S e' un alieno, e G e' anch'esso un alieno, questo non fa
altro che *portare acqua al mio mulino*-
>E poi non avevi ammesso la sconfitta? ;P
Mi piace contrattaccare a tradimento...sono infimo.
>:-)))))



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 31 Jan 2002 03:32:07 +0100 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>Ottimo inizio, a quel punto potevi puntare al cofanetto di Kubrick
>pero'  -__^
Ci avevo gia' puntato, ma poi mio padre se ne e' tornato a
casa con questi sotto braccio e io non ho cacciato una lira
^^ Prendero' Full Metal Jacket e poi penso basta, gli altri
li prendero' a noleggio (se li trovo).



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 31 Jan 2002 11:05:08 GMT
hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) scrisse:
>Si, ma S e G, stringi stringi, hanno le stesse abilita' speciali.
Facendo cosi' secondo me stringi troppo. Sono entrambi
superforti, ok, ma il resto, quello che fa si' che Superman
sia Superman e che Dragon Ball sia Dragon Ball e' molto
diverso; ho gia' esposto le mie ragioni e francamente non so
che altro aggiungere ^^'



author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Fri, 01 Feb 2002 20:03:57 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>Ottimo inizio, a quel punto potevi puntare al cofanetto di Kubrick
>>pero'  -__^
>
>Ci avevo gia' puntato, ma poi mio padre se ne e' tornato a
>casa con questi sotto braccio e io non ho cacciato una lira
>^^ Prendero' Full Metal Jacket e poi penso basta, gli altri
>li prendero' a noleggio (se li trovo).
Fear and Desire non lo troverai di sicuro ^_^
Dei piu' risalenti penso che riuscirai a trovare a noleggio solo
Spartacus.
Il problema e' che ti devi procurare assolutamente Orizzonti di Gloria
e Rapina a mano armata: due capolavori indiscutibili del cinema
mondiale.
Puoi vedere se in qualche edicola hanno i fondi di magazzino delle
cassette uscite per l'Unita' (io cosi' sto racimolando qualche film di
Bergman e di Welles).
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


text:
On Fri, 01 Feb 2002 20:04:00 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>Si, ma S e G, stringi stringi, hanno le stesse abilita' speciali.
>
>Facendo cosi' secondo me stringi troppo. Sono entrambi
>superforti, ok, ma il resto, quello che fa si' che Superman
>sia Superman e che Dragon Ball sia Dragon Ball e' molto
>diverso; ho gia' esposto le mie ragioni e francamente non so
>che altro aggiungere ^^'
Neanche io!



text:
Kyo <
pata...@tin.it
> tried to point out that:
>>con la differenza che un fumetto te lo
>>puoi prendere in mano quando vuoi, sfogliarlo, rileggere alcune
>>scene...
>
> E ogni volta che lo fai ti avvicini alla distruzione dello
> stesso, soprattutto se e' corposo come Watchmen ;)
Dipende dal fumetto e soprattutto dalla casa editrice... :)

>>Quante volte ti rivedi un DVD o ti rileggi un fumetto?
>
> Ecco, ti sembrera' strano, ma e' piu' facile che mi riguardi
> un film che mi piace per la quinta volta piuttosto che
> leggere una seconda un fumetto. Su tutti i fumetti che ho in
> casa quelli che hanno avuto l'onore di una rilettura sono
> veramente pochissimi, credo basti una mano.
Ok, l'opposto mio! :)



text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> tried to point out that:
>> Quante volte ti rivedi un DVD o ti rileggi un fumetto?
>
> io Bem me lo sono visto almeno 3 volte per ogni puntata.
> Cosa intendi che il DVD sia piu' complesso?
No, mi riferivo alla fruibilità. Un fumetto lo vedi dallo scaffale,
lo prendi in mano, ti rileggi qualche pagina e lo puoi richiudere, un
DVD no.
Una volta che inizi difficilmente ti fermi a metà.
per me è più fruibile un fumetto di un DVD, quindi preferisco
spendere soldi in un fumetto che in DVD.
Di tutte le videocassette che ho, ben poche me le sonko riviste, di
tutti i fumetti che ho, quesi tutti me li sono riletti... :)))



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 30 Jan 2002 16:13:12 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di hellb...@MADMANtiscalinet.it (Maximortal) digito' sulla sua consolle:
>On Tue, 29 Jan 2002 19:46:48 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>Detta cosi' sembra una stronzata, cmq non avendo letto
>>Watchmen non ti posso rispondere ^^'
>Eretico!!!!!
Umh... vedo che la Santissima Crociata contro eretici e infedeli sta
richiamando i suoi primi accoliti! :-D
--
[InvernoMuto]
Tutto e` stato gia` raccontato, quindi, se hai qualcosa da dire,
dilla in modo diverso!
- August Brown (Daniel Clowes, David Boring)