title: Akira il film

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
36b9ac14...@news.tin.it
>...
>> al posto di Goku, stravolgendo in modo assurdo
>>la trama.
>
>Secondo me non e' stravolta, anzi ha un senso... Infatti si diceva che
>il "leggendario Super Saiya" compare una volta ogni 1000 anni, invece
>nel manga compaiono Goku, Vegeta, Trunks, Gohan, Goten nel giro di
>pochi anni.
>Con l'introduzione di Broli, hanno ovviato a questo errore: il
>"leggendario" era un Super Saiya dalla forza maggiore rispetto a tutti
>gli altri. Il personaggio era riuscito bene, infatti l'hanno sfruttato
>in altri due film (e nel terzo IMHO hanno fatto malissimo...)
qui non sono assolutamente d'accordo!
Nel manga, che descrive sempre la storia corretta, è Goku l'eroe
leggendario! Una scelta di quel tipo doveva farla Tory non un soggettista
qualunque.
Infatti nel manga ho avuto l'impressione che, alla fine, il vero eroe
leggendario fosse il SuperSayan3, raggiunto solo da Goku. A questo
aggiungiamo il fatto che Gohan o Gotenks, che sono ugualmente (se non di
più...) forti, sono dei mulatti, e quindi geneticamente più superiori ai
Sayan puri.
Cmq ritengo ottima la soluzione al problema in DB GT, se non la sai e non
vuoi sapere qual è, non proseguire!
(come diavolo si cripta in ROT13, con OE?)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Sono arrivati all'ottima conclusione che, per i Sayan, la forza reale era
quando sono trasformati in scimmioni. Allora goku è l'unico che riesce a
diventare super sayan 4, in quanto è tornato bambino e gli è ricresciuta la
coda.
Le mie notizie sono molto vaghe in quanto mi sono guardato bene dal leggere
la trama, ma non ho potuto fare a meno di ascoltare, in treno, i discorsi
di qualche esaltato!



title: Akira il film

author: Son Gohan

text:
On Mon, 1 Feb 1999 10:45:58 +0100, "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>Son Gohan ha scritto nel messaggio <
36b9ac14...@news.tin.it
>...
>
>>Secondo me non e' stravolta, anzi ha un senso...
>>[...]
>>Con l'introduzione di Broli, hanno ovviato a questo errore: il
>>"leggendario" era un Super Saiya dalla forza maggiore rispetto a tutti
>>gli altri.
>
>qui non sono assolutamente d'accordo!
>Nel manga, che descrive sempre la storia corretta, č Goku l'eroe
>leggendario! Una scelta di quel tipo doveva farla Tory non un soggettista
>qualunque.
Ma Tory in quel momento aveva intenzione di chiudere il manga con la
morte di Freezer... secondo il suo pensiero originale, non ci
sarebbero stati altri Super Saiyan... Poi lo convinsero a continuare
il manga, e allora nacquero le incongruenze.
>Infatti nel manga ho avuto l'impressione che, alla fine, il vero eroe
>leggendario fosse il SuperSayan3, raggiunto solo da Goku.
E' un'altra interpretazione, comunque c'e' anche Gotenks... E poi
Gohan avrebbe una forza superiore a quella di un SS3, quando viene
potenziato dal Gran Kaioh-shin.
>Cmq ritengo ottima la soluzione al problema in DB GT, se non la sai e non
>vuoi sapere qual č, non proseguire!
Il ragazzo non sa con chi sta parlando! ^___^
(Ho gia' letto le trame di tutti i 64 episodi, e ne possiedo una
ventina.)
--
SON GOHAN a.k.a. Great Saiyaman (
sesa...@tin.it
)
Segretario Ufficiale delle Brigate Takahashi
ViceComandante delle B.T. - Sezione Nord-Est
Membro dell'A.T.I.F.C. e dei DRAGON Slayers
------------------------------------------------------
"Io sono Colui che non lascia scampo alla malvagita',
 sono il Giustiziere...GREAT SAIYAMAN!".
/====================================================\
|     EVANGELIST PROJECT - The Fourteenth, Zelel     |
| "God's in his Heaven, all's right with the World." |
\====================================================/


title: Akira il film

author: Ryoga Hibiki

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
36b80558...@news.tin.it
>...
>>qui non sono assolutamente d'accordo!
>>Nel manga, che descrive sempre la storia corretta, è Goku l'eroe
>>leggendario! Una scelta di quel tipo doveva farla Tory non un soggettista
>>qualunque.
>
>Ma Tory in quel momento aveva intenzione di chiudere il manga con la
>morte di Freezer... secondo il suo pensiero originale, non ci
>sarebbero stati altri Super Saiyan... Poi lo convinsero a continuare
>il manga, e allora nacquero le incongruenze.
però non l'ha fatto, e allora ha continuato seguendo le sue idee,
mantenendo una certa coerenza. Però non può arrivare un film in cui salta
fuori che il Vero Mito, il guerriero della Leggenda, etc, etc è un
personaggio inventato per l'occasiane, ribaltando in modo assurdo la
prospettiva del fumetto. Ti ricordo che tutti insieme non sono riusciti a
batterlo, senza unire le loro auree(?!).
>>Infatti nel manga ho avuto l'impressione che, alla fine, il vero eroe
>>leggendario fosse il SuperSayan3, raggiunto solo da Goku.
>
>E' un'altra interpretazione, comunque c'e' anche Gotenks... E poi
>Gohan avrebbe una forza superiore a quella di un SS3, quando viene
>potenziato dal Gran Kaioh-shin.
Gohan, Goten e Trunks sono dei mulatti, e si era già verificato come questi
fossero geneticamente superiori ai Sayan puri. Inoltre Gotenks era frutto
della fusion, quindi aveva una forza superiore alle reali capacità dei due
mocciosi.
>>Cmq ritengo ottima la soluzione al problema in DB GT, se non la sai e non
>>vuoi sapere qual è, non proseguire!
>
>Il ragazzo non sa con chi sta parlando! ^___^
>(Ho gia' letto le trame di tutti i 64 episodi, e ne possiedo una
>ventina.)
c'era il riskio di spoiler, quindi dovevo comportarmi in un certo modo. Che
poi tu sia un fanatico esaltato, questo è un altro discorso! ^_^
Ciò non toglie che la soluzione di DB GT è ottima, tanto da farmi supporre
che sia stata suggerita dal Tory.



title: Povero ragnetto

author: Hytok

text:
http://www.silverbulletcomicbooks.com/rage/images/051120/romvsspideytombeland.jpg
http://www.silverbulletcomicbooks.com/rage/113252880787394.htm
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/


title: Bonny-ed

author: gabestorm©

text:
Lo ammetto: non conoscevo assolutamente Bonny-ed.
Ma ora già ne vado quasi pazzo:
http://www.inked.it/bonny-ed.htm
(meglio tardi che morti)


title: Bonny-ed

author: Wally West

text:
-- Date: Thu, 16 Aug 2007 14:14:16 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
> Lo ammetto: non conoscevo assolutamente Bonny-ed.
> Ma ora già ne vado quasi pazzo:
>
http://www.inked.it/bonny-ed.htm
Mi sembra, da quelle poche strip che si possono leggere, una versione
simil-punk dei peanuts. Con tanto di staccionata per gli scleri,
problemi di relazione col mondo e ragazza dai capelli blu su cui sognare
(Charlie Brown era cotto della ragazzina dai capelli rossi)...
Più che citazioni, mi sembra un plagio bello e buono. :)
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: Bonny-ed

author: SiC

text:
Wally West wrote:
> Mi sembra, da quelle poche strip che si possono leggere, una versione
> simil-punk dei peanuts. Con tanto di staccionata per gli scleri,
> problemi di relazione col mondo e ragazza dai capelli blu su cui sognare
> (Charlie Brown era cotto della ragazzina dai capelli rossi)...
> Più che citazioni, mi sembra un plagio bello e buono. :)
mi sembra sia una citazione dichiarata... l'ho letto da qualche parte,
forse anche sui consigli per gli acquisti estivi di ComicUS:
http://www.comicus.it/view.php?section=analisi&id=83


title: Bonny-ed

text:
-- Date: Fri, 17 Aug 2007 01:05:14 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: SiC
>> Più che citazioni, mi sembra un plagio bello e buono. :)
>
> mi sembra sia una citazione dichiarata...
Non poteva negarla. :)
> l'ho letto da qualche parte,
> forse anche sui consigli per gli acquisti estivi di ComicUS:
>
http://www.comicus.it/view.php?section=analisi&id=83
Non ne fa cenno, ma ci credo. Ripeto: è evidentissima.
(Troppo, per i miei gusti)



title: Bonny-ed

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
>> l'ho letto da qualche parte,
>> forse anche sui consigli per gli acquisti estivi di ComicUS:
>>
http://www.comicus.it/view.php?section=analisi&id=83
>
> Non ne fa cenno, ma ci credo. Ripeto: è evidentissima.
> (Troppo, per i miei gusti)
troppo?
ecchessaràmai?
e soprattutto dopo averne letto quante vignette?


title: Bonny-ed

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
>> mi sembra sia una citazione dichiarata...
>
> Non poteva negarla. :)
ecco qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bonny-ed


title: Bonny-ed

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
>> mi sembra sia una citazione dichiarata...
>
> Non poteva negarla. :)
c'è pure l'autore che risponde:
Sono Emanuele Di Dio, l'autore esordiente (e sottolineo esordiente) di
BONNY-ED.
Spero abbia abbastanza coraggio da leggere questa mail fino in fondo e di
renderla pubblica su Stanza101, tanto quanto ne ha avuto per pubblicare il
suo devastante e stupido pezzo.
Recensire è la sua professione? Bene. niente da obbiettare, anche perché da
quanto ho letto lei dev'essere una persona piuttosto competente in ambito
fumettistico. Complimenti davvero. Ma proprio perché ha scelto di scrivere
recensioni, dovrebbe anche sapere a cosa va incontro, al potere che può
avere una recensione. Dovrebbe sapere che colpire così in basso, così
duramente, e "stroncare" un autore giovane e per lo più esordiente. è da
bastardi. E lo è ancora di più se si scrivono mazzate senza senso. Ok, nello
scrivere una recensione è necessario essere sinceri. ma il buon senso
dovrebbe suggerirle di evitare di scrivere se proprio l'opera è così
negativa. Tutti hanno diritto ad una opportunità. Lei invece se n'è fregato
e non solo ha stroncato un giovane autore alla sua prima esperienza, ma
anche anche una casa editrice alla sua prima pubblicazione, la cui unica
colpa peraltro è stata quella di non specificare (involontariamente) che si
trattava del «primo comic-on-demand della storia del fumetto IN ITALIA» !!!
In Italia!
Sicuramente i gusti sono gusti. ma non posso che provare rabbia se penso a
quanto è stato esageratamente negativo e quanto potrà influenzare le scelte
dei lettori.
Non pensi però che il suo articolo mi abbia colpito più di tanto o che mi
abbia demoralizzato. niente del genere. E sa perché? Perché so che ciò che
ha scritto è un'ESAGERAZIONE GRATUITA!
Su alcune delle cose che ha scritto non posso darle torto. È normale che nei
miei lavori ci siano delle insicurezze: è il mio primo fumetto, kristo!!!
Anche i più grandi Maestri fanno degli errori! Certe stroncature non servono
a nessuno.
Ma lei ha esagerato, ha voluto calcare la mano. E non era necessario.
Sì, sono stato influenzato pesantemente da Schulz (tanto quanto da
Watterson), ma in Bonny-ed non trovo niente della visionarietà di Tim Burton
né tanto meno di Roman Dirge (che non so chi sia).
Tutta questa «dipendenza asfissiante» l'ha vista solo lei.
E credo che anche la parola "dipendenza" sia un'esagerazione. D'accordo sono
stato influenzato da Schulz, anzi in molte strisce o voluto omaggiarlo in
maniera il più possibile palese. Ma non ho «clonato» niente, e se l'ho
fatto, credo di averlo fatto bene. Posso ad esempio aver preso in prestito
delle battute (o meglio un certo tipo di battute), ma è anche vero che le ho
modificate per meglio adattarle ai miei personaggi. Il rapporto che c'è tra
personaggi come Charlie Brown e Lucy è un archetipo e lo si ritrova in
moltissime altre parti. Charlie Brown e la stessa Lucy sono degli archetipi,
dei modelli, delle macchiette. Non vedo perché anch'io non possa usufruire
di questo modello narrativo (penso di averlo diversificato
sufficientemente).
E non credo che le cento strisce possano «sfiancare anche il lettore più
paziente». Ho visto gente leggere Bonny-ed tutto d'un fiato. Gente non
esattamente paziente. che non aveva mai letto fumetti!
E per quanto riguarda il suo consiglio «per godere un po' di Bonny-Ed,
spiluzzicando qua e là, una o due vignette, senza ordine o senso». Beh. mi
consenta di dirle che ha dimostrato una grande ignoranza. Questa raccolta di
strisce non è stata affatto scritta per essere letta in tal modo. Tutt'altro.
L'ordine delle strisce e la ripetitività di alcune gag (con finali diversi)
sono parte fondamentale della poetica del fumetto.
Sulle facce e sull'espressività dei personaggi... non posso credere a ciò
che lei dice per due semplici motivi: 1) sono sicuro di aver fatto il
possibile per renderle espressive, diversificate e simpatiche, e credo di
esserci riuscito; 2) la mia opinione è stata confermata da molte delle
persone che lo hanno letto. E dalle recensioni sino ad ora positive. Tutte
positive. Tranne la sua. Addirittura molti hanno trovato accattivante il
fumetto proprio per l'espressività dei personaggi. E il loro primo commento
positivo è stato, manco farlo apposta, proprio sulle espressioni dei
personaggi. Per quanto riguarda invece la «fissità delle pose». beh, si
tratta di strisce umoristiche, la "fissità" è necessaria. Specie nel mio
fumetto. Per adesso questo è il mio stile. È voluto! Se poi tutto ciò a lei
non piace. beh. i gusti sono suoi, ma suoi devono restare!
Non capisco perché tra tante recensioni positive, solo la sua debba essere
così ingiusta. È proprio sicuro di aver ragione?
E ora se lei si reputa una persona leale. faccia pubblicare anche la MIA
opinione!
http://www.stanza101.com/oldstanza/re150.htm


title: Bonny-ed

text:
-- Date: Fri, 17 Aug 2007 13:44:52 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
> troppo?
> ecchessaràmai?
Niente. Semplicemente mi sa di "déjà vu" e non mi appassiona come invece
fanno le 'strisce' (verticali) di Makkox, ad esempio...
> e soprattutto dopo averne letto quante vignette?
Quelle disponibili sul sito. Dopotutto avevo iniziato la mia prima reply
con "Mi sembra, da quelle poche strip che si possono leggere...".
Comunque non occorre mangiare tutta una torta per poter capire se il
sapore ti piace o meno. :)



title: Bonny-ed

text:
-- Date: Fri, 17 Aug 2007 14:04:00 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
> Sì, sono stato influenzato pesantemente da Schulz
Troppo, per me.
Probabilmente, visto che è un autore promettente alle prime esperienze,
il suo stile si evolverà. Non rimane che aspettare. :)



title: Bonny-ed

text:
-- Date: Fri, 17 Aug 2007 14:04:00 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
> c'è pure l'autore che risponde:
Permalosetto il tipo, tra l'altro...



title: Bonny-ed

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Comunque non occorre mangiare tutta una torta per poter capire se il
> sapore ti piace o meno. :)
no, ma solo con un boccone non arrivi allo strato che te ne fa apprezzare
davvero il sapore.


title: Bonny-ed

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Permalosetto il tipo, tra l'altro...
non direi, ha fatto bene e c'è pure chi l'ha difeso/criticato il
criticatore.


title: Bonny-ed

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
>> Sì, sono stato influenzato pesantemente da Schulz
>
> Troppo, per me.
non vedo dove sta il problema.


title: Bonny-ed

text:
-- Date: Fri, 17 Aug 2007 17:40:43 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
> non direi, ha fatto bene e c'è pure chi l'ha difeso/criticato il
> criticatore.
Non puoi chiedere una recensione e poi incavolarti se la recensione è
negativa, imho.
Non puoi metterla sul personale quando la recensione riguardava un tuo
lavoro e non la tua persona, imho.
Anche perchè sclerate del genere non danneggiano il critico ma l'autore
che le fa. Ci sono molti modi più civili per discutere.



title: Bonny-ed

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Non puoi chiedere una recensione e poi incavolarti se la recensione è
> negativa, imho.
incavolarti?
Non mi sembra.
Non si può avere il diritto di replica?
Allora i processi andrebbero fatti senza una difesa.
E poi si sa, i critici fanno parte della feccia umana, peggio ancora degli
avvocati.
> Anche perchè sclerate del genere non danneggiano il critico ma
> l'autore che le fa. Ci sono molti modi più civili per discutere.
Davvero non capisco a cosa alludi, sembra che gli abbia fatto causa.


title: Bonny-ed

text:
-- Date: Fri, 17 Aug 2007 17:41:03 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
>>> Sì, sono stato influenzato pesantemente da Schulz
>> Troppo, per me.
> non vedo dove sta il problema.
Il 'problema' (relativo) è che non mi trasmettono quelle sensazioni che
mi trasmettono le strisce di altri autori. Mancano di freschezza e di
originalità. Ma è solo una mia percezione, magari sbagliata.
Comunque continuerò a seguirlo.



title: Bonny-ed

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Il 'problema' (relativo) è che non mi trasmettono quelle sensazioni
> che mi trasmettono le strisce di altri autori. Mancano di freschezza
> e di originalità. Ma è solo una mia percezione, magari sbagliata.
vabbè ma perchè criticare?
una striscia è sempre una striscia, perdipiù gratis.
Non sarà un Garfield, non sarà un Calvin & Hobbes, ma è sempre un fumetto
che va aiutato e supportato... e se non ti piace non lo ammazzi, ma non lo
leggi facendo finta di niente.


title: Bonny-ed

text:
-- Date: Fri, 17 Aug 2007 17:50:08 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
>> Non puoi chiedere una recensione e poi incavolarti se la recensione è
>> negativa, imho.
>
> incavolarti?
> Non mi sembra.
Inizia definendo la sua recensione 'stupida', poi lo definisce bastardo,
poi definisce le sue critiche 'mazzate sensa senzo' e finisce col dargli
dell'ignorante.
Se era calmo, vorrei essere lontano da lui quando si incavola! :)
> Allora i processi andrebbero fatti senza una difesa.
C'è difesa e difesa.
La 'difesa' che segue quella dell'autore è molto più pacata, ad esempio.



title: Bonny-ed

text:
On 17 Ago, 17:53, "gabestorm©" <
gabest...@despammed.com
> wrote:
> vabbè ma perchè criticare?
[snip]
> e se non ti piace non lo ammazzi, ma non lo
> leggi facendo finta di niente.
forse perche' ci sono persone che tengono alla qualita' (seppure
soggettiva) delle proprie letture e preferirebbero vedere risorse
dedicate a questa qualita' piuttosto che a produzioni banali e dalla
scarsa originalita'?


title: Bonny-ed

text:
-- Date: Fri, 17 Aug 2007 17:53:38 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
> vabbè ma perchè criticare?
Guarda che la recensione era stata chiesta dall'autore stesso al
critico. :)
O parli delle mie 'critiche'?
In quel caso, che ci stiamo a fare sul NG se non per discutere di
fumetti? :)



title: Bonny-ed

text:
-- Date: Fri, 17 Aug 2007 18:01:54 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Wally West
> sensa senzo
BELLA LI', WALLY!
:D



title: Bonny-ed

text:
*T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM* (portatore sano di minchiate) in un contesto
surreale,
spinto da curiositą morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> forse perche' ci sono persone che tengono alla qualita' (seppure
> soggettiva) delle proprie letture e preferirebbero vedere risorse
> dedicate a questa qualita' piuttosto che a produzioni banali e dalla
> scarsa originalita'?
dicesi snob?


title: Bonny-ed

text:
*Wally West* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> C'è difesa e difesa.
>
> La 'difesa' che segue quella dell'autore è molto più pacata, ad
> esempio.
vabbè vabbè, non voglio fare l'avvocato del diavolo.


title: Bonny-ed

text:
-- Date: Mon, 20 Aug 2007 10:50:42 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: gabestorm©
> dicesi snob?
No. Dicesi 'persone con gusti e desideri diversi'.
:)



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author: Alle

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Se seriamente interessati scrivere su casella di posta (Eliminando
NOSPAM)
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 oppure chiamando al numero
3398314157


title: Cartoon in rete

author: Officine Pixel

text:
La prima puntata (o meglio la puntata 0) delle avventure di Big Sleeping,
tratto dall'omonimo fumetto di Panebarco.
durata 12 minuti, č necessario avere/installare il plug-in shockwave
www.panebarco.com
Ciao
Lamberto


title: PAZIENZA CERCO

author: Luca D'Altri

text:
cerco "PERTINI" di Andrea Pazienza
se qualcuno lo vuole vendere mi contatti via e-mail


title: MARVEL DEL MERCOLEDI'

author: ass. cult. lennoxx

text:
a Milano sarà possibile acquistare la Marvel dal mercoledi' ore 13,
invece che dal giovedi'.
La Pan distribuzione ha concesso questa benedizione ai fumettari di
Milano, avrebbe pero' potuto fare direttamente dal mattino!


title: MARVEL DEL MERCOLEDI'

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "ass. cult. lennoxx"
<
len...@net2000.it
> scrisse:
>a Milano sarà possibile acquistare la Marvel dal mercoledi' ore 13,
>invece che dal giovedi'.
Perche' solo a Milano?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
***********************************************
IAF AWARDS 1998:
Premio "Impegno a favore del fumetto d'autore"
************************************************


title: MARVEL DEL MERCOLEDI'

author: Paco

text:
ass. cult. lennoxx ha scritto nel messaggio
<
3664F241...@net2000.it
>...
>a Milano sarà possibile acquistare la Marvel dal mercoledi' ore 13,
>invece che dal giovedi'.
>La Pan distribuzione ha concesso questa benedizione ai fumettari di
>Milano, avrebbe pero' potuto fare direttamente dal mattino!
O__o ??? Ragioni ???
Cioe', a me non tange per niente, ma prevedo che la mia fumettaia si
incazzera' alquanto !!!
Paco


title: MARVEL DEL MERCOLEDI'

author: S|<alda

text:
Il Wed, 02 Dec 1998 08:54:43 +0100, "ass. cult. lennoxx"
<
len...@net2000.it
> wrote:
>a Milano sarà possibile acquistare la Marvel dal mercoledi' ore 13,
>invece che dal giovedi'.
>La Pan distribuzione ha concesso questa benedizione ai fumettari di
>Milano, avrebbe pero' potuto fare direttamente dal mattino!
>
non ci ho capito un hacca in questo post!
vuol dire che se oggi mi fossi presentato a Mi con un conto
in banca abbastanza grosso avrei potuto comprare la MITA o forse
la MUSA ????
skalda


title: SONDAGGIO PAIURA

author: Nicola il punkettaro non anarchiko

text:
MA CHI E'DEGNO DI SOSTITUIRE DRAGONBALL? ARUS E LA SUA COMPAGNIA O IL
PICCOLO DAI?
A VOI LA RISPOSTA


title: SONDAGGIO PAIURA

author: Diego

text:
Nicola il punkettaro non anarchiko > wrote in message
<7js21h$qd9$
1...@hermes.iol.it
>...
>MA CHI E'DEGNO DI SOSTITUIRE DRAGONBALL? ARUS E LA SUA COMPAGNIA O IL
>PICCOLO DAI?
>A VOI LA RISPOSTA
Silvio Berlusconi
Diè


title: SONDAGGIO PAIURA

author: RRobe!

text:
Sarebbe carino da vedere...il Cavaliere in kimono che spara onde d'energia
dal culo
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
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title: SONDAGGIO PAIURA

author: Valerio Rota

text:
"RRobe!" ha scritto nel messaggio <000301beb4b5$300d2280$cd440d97@RRobe>...
>Sarebbe carino da vedere...il Cavaliere in kimono che spara onde d'energia
>dal culo
O dalla bocca, tanto è lo stesso.
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


title: SONDAGGIO PAIURA

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Nicola il punkettaro non anarchiko" <FALCONES@. IOL. IT>,  con
probabile cognizione di causa, scrisse:
>MA CHI E'DEGNO DI SOSTITUIRE DRAGONBALL?
A)
T_________________________________________T
B)
Diego Armando Maradona
C)
Kakugo.
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: SONDAGGIO PAIURA

author: KKK

text:
Difficilmente i fumetti da te citati possono sostituire degnamente DB.
Purtroppo non avrei altre soluzioni se non il mitico Gigi la Trottola.
Diego ha scritto nel messaggio <7js3l4$83p$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...



title: SONDAGGIO PAIURA

author: Ryoga Hibiki

text:
KKK ha scritto nel messaggio <7juqsb$ojv$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Difficilmente i fumetti da te citati possono sostituire degnamente DB.
>Purtroppo non avrei altre soluzioni se non il mitico Gigi la Trottola.
allora avevo ragione!
E' da lě che hai tirato fuori il tuo nick! ^_____^
P.S.: W GIGI!!!!
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858      e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: SONDAGGIO PAIURA

author: Candido

text:
Il giorno Sat, 12 Jun 1999 00:12:00 +0200, "Nicola il punkettaro non
anarchiko" <FALCONES@. IOL. IT> ha scritto:
>MA CHI E'DEGNO DI SOSTITUIRE DRAGONBALL? ARUS E LA SUA COMPAGNIA O IL
>PICCOLO DAI?
>A VOI LA RISPOSTA
La scottex.
--
Candido
-------------------------
Si vis bellum, para culum


title: SONDAGGIO PAIURA

author: mauZ

text:
In article <
376539de...@news.goldnet.it
>,

giojos...@tin.it
 (Josh Constantine - Hellfucker) wrote:
> >MA CHI E'DEGNO DI SOSTITUIRE DRAGONBALL?
>
> A)
> T_________________________________________T
>
> B)
> Diego Armando Maradona
>
> C)
> Kakugo.
D)
ti tocchi
E fra tutto, il meno peggio e' D... male che vada si diventa ciechi, ma
non si rischia piu' di leggere certe vaccate ^_^
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: SONDAGGIO PAIURA

author: Negrente Alessandro

text:
mauZ wrote:
> D)
> ti tocchi
>
> E fra tutto, il meno peggio e' D... male che vada si diventa ciechi, ma
> non si rischia piu' di leggere certe vaccate ^_^
Un mio amico dice che la masturbazione e' pericolosa per la memoria, e per
altre cose che ora non ricordo...
^_______^
> ---- ciauZ, mauZ
ciao ciao
--
| Alessandro
|
| "You try to live a lifetime each and every day
|  In this short time of promise, you're a memory..."
| [Seek Hallowed Land]


title: Affiliazioni alla mia guida

author: Paolo

text:
Ciao a tutti
sto cercando siti da affiliare alla mia guida di Comics su SuperEva

http://italiacomics.cjb.net
 ).
Per maggiori informazioni controllate la sezione affiliazioni

http://guide.supereva.it/news_e_media/comics/index_affiliaz.shtml
 )
Se qualcuno dovesse essere interessato alla cosa, trova la mia mail
sull'index della guida.
Ciauz ciauz


title: [letto] devil e hulk 106

author: MAIUSCOLO LO ODIO@virgilio.it rosso

text:
decisioni fatali
bel ritmo, io non sono un grande fan di jones, che ogni tanto toppa
pesantemente, ma queste tre storie sono giuste, fatte bene.
appunti.
un'altra esplosione atomica segreta?
ma si rende conto di che cazzo è una bomba atomica e di fin dove fa
vibrare i sismografi (per tecere gli altri effetti)?
pretendo che, nel prossimo numero, arrivi praticamente qualsiaasi
agenzia segreta e non del cosmo marvel, a controllare.
sperando che si decidano, cmq a schiodarsi da quel bar in mezzo al
nulla, che comincia a starmi sulle palle.
hulk non è un colosso di 5 metri, e la sua mano sinistra non è in
grado di contenere tranquillamente due corpi femminili, chiusendosi
completamente.
sampson non ha, seppur in versione ridotta, i poteri di hulk?
quindi anche l'iperrigenerazione.
allora perché si ostina a portere quella ridicola benda sull'occhio,
invece di strapparsi la telecamera dall'orbita e aspettare che, in
pochi minuti, l'occhio ricresca come nuovo?
la visione tridimenzionale non vale un piccolo sforso?
il re di hell's kichen seconda parte
buona, i disegni soprattutto, ma anche la storia.
la parte coi dialoghi è spesso quella che riesce meglio a bendis.
alcune delle tavole dello scontro sono memorabili.
ciao
rosso
c'è soltanto una guerra che può permettersi il genere umano: la guerra
contro la propria estinzione
Isaac Asimov


title: [letto] devil e hulk 106

author: Roland Deschain

text:
On Tue, 21 Dec 2004 17:45:11 GMT, "rosso" <rossointoccabileIL
MAIUSCOLO LO
OD...@virgilio.it
> wrote:
>decisioni fatali
>
>io non sono un grande fan di jones,
Invece io lo ero all'inizio del ciclo.. ma ora.. sono stanco e
annoiato.... decisamente.. cioè, c'è di peggio. Ma per leggere queste
storie ci vuole troppo sforzo e non pensare molto... come i tuoi
esempi suggeriscono.
>appunti.
>un'altra esplosione atomica segreta?
BAH!
>ma si rende conto di che cazzo è una bomba atomica e di fin dove fa
>vibrare i sismografi (per tecere gli altri effetti)?
BAH
>sperando che si decidano, cmq a schiodarsi da quel bar in mezzo al
>nulla, che comincia a starmi sulle palle.
GIA'
>hulk non è un colosso di 5 metri, e la sua mano sinistra non è in
>grado di contenere tranquillamente due corpi femminili, chiusendosi
>completamente.
GRANDE BAH!!!
>
>sampson non ha, seppur in versione ridotta, i poteri di hulk?
SI.. e le pallotte gli fanno paura?? O_O
BAH
Cmq questo è l'errore meno grave-
Buonsempre


title: Spawn

author: Samuel Demattè

text:
Vendo serie completa Spawn cult-comics con tutti gli speciali collegati,
aspetto offerte


title: Spawn

author: fuliggians

text:
> Vendo serie completa Spawn cult-comics con tutti gli speciali collegati,
> aspetto offerte
Sbologno, vorrai dire. Spawn č sempre stato e per ora permane 'na palla....
ciao
Fuliggians


title: Finalmente qualcuno che le canta chiare sulla "crisi del fumetto"!

author: Moreno Roncucci

text:
Salve.
Il sito della Perfect Trip mi fa schifo.
E' uno dei classici siti tutto javascipt e grafica dove se non hai
l'ultima cagata di browser bucherellato aiuta.-virus manco ci navighi,
ci metti una vita a trovare quello che cerchi, si apre con una lentezza
disumana e si legge male.
Quindi, per farmelo frequentare occorrono buone motivazioni. Per
esempio, la discussione in corso fra BiDiEsse e Michele Medda sulla
"crisi del fumetto".
E l'ultimo intervento al riguardo di BiDiEsse per me centra in pieno il
vero problema, con una lucidita' che stranamente sembra latitare
totalmente fra molti "specialisti" del settor, che ho sentito con le mie
orecchie spesso sparare affermazioni al riguardo che rasentavano il
ridicolo.
Quindi, andate al sito
http://www.perfect-trip.it/
    - aspettate che si
carichi quel malloppo informe di grafica, cliccate su
"DI CRISI GLOBALI & STRANE LEGGI DI MERCATO"
e sperate che si apra la finestra javascript (se no, non mancate di fare
sapere al gestore del sito cosa pensate della sua "opera").
Una volta aperta la finestra, armatevi di pazienza e buoni occhiali e
cercate di leggere l'articolo.
Ne vale la pena.
Ma la prossima volta che postano qualcosa di cosi' condivisibile in una
maniera cosi' infame, me ne frego del copyright e gli faccio un
taglia-incolla qui in IAF...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Luca Brunori

text:
On Fri, 11 May 2001 00:47:06 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Quindi, andate al sito
http://www.perfect-trip.it/
    - aspettate che si
>carichi quel malloppo informe di grafica, cliccate su
>"DI CRISI GLOBALI & STRANE LEGGI DI MERCATO"
>e sperate che si apra la finestra javascript (se no, non mancate di fare
>sapere al gestore del sito cosa pensate della sua "opera").
Sono esattamente le stesse cose che io vo dicendo da anni.
--
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
                 brunori @
comics.it
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello
            della testata del messaggio.
http://www.poplite.3000.it
http://www.geocities.com/poplite1


text:
On Fri, 11 May 2001 14:12:29 +0200, Luca Brunori <
pop...@winbox.com
>
wrote:
>>Quindi, andate al sito
http://www.perfect-trip.it/
    - aspettate che si
>>carichi quel malloppo informe di grafica, cliccate su
>>"DI CRISI GLOBALI & STRANE LEGGI DI MERCATO"
>>e sperate che si apra la finestra javascript (se no, non mancate di fare
>>sapere al gestore del sito cosa pensate della sua "opera").
>
>Sono esattamente le stesse cose che io vo dicendo da anni.
Anch'io, ma non le ho mai messe nero su bianco in un sito...  :-)
Parliamoci chiaro, non e' che ci voglia la scala per capire che la
storiella del "fumetto in crisi per colpa della TV e dei videogames" fa
acqua da tutte le parti, ma proprio per questo mi ha sempre sorpreso la
resistenza da parte di tanti "addetti ai lavori" ad abbandonare questa
comoda coperta (che li monda da ogni colpa).



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 12 May 2001 01:24:03 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Parliamoci chiaro, non e' che ci voglia la scala per capire che la
>storiella del "fumetto in crisi per colpa della TV e dei videogames" fa
>acqua da tutte le parti, ma proprio per questo mi ha sempre sorpreso la
>resistenza da parte di tanti "addetti ai lavori" ad abbandonare questa
>comoda coperta (che li monda da ogni colpa).
Beh, purtroppo mi sembra che questa "teoria" abbia un certo seguito anche
qui su IAF...
Eppure il cinema non ha ucciso il teatro, la TV non ha ucciso la radio,
ecc...
Io stesso, ad esempio, sono cresciuto a videogiochi, cartoni animati
giapponesi, e fumetti, quindi... :-)
--
[InvernoMuto]
Il freddo intelletto non e' sempre la via piu' saggia,
e a volte porta alle tenebre... all'errore...
- Tom Strong


text:
On Mon, 14 May 2001 13:44:59 GMT,
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto)
wrote:
>>Parliamoci chiaro, non e' che ci voglia la scala per capire che la
>>storiella del "fumetto in crisi per colpa della TV e dei videogames" fa
>>acqua da tutte le parti, ma proprio per questo mi ha sempre sorpreso la
>>resistenza da parte di tanti "addetti ai lavori" ad abbandonare questa
>>comoda coperta (che li monda da ogni colpa).
>
>Beh, purtroppo mi sembra che questa "teoria" abbia un certo seguito anche
>qui su IAF...
>Eppure il cinema non ha ucciso il teatro, la TV non ha ucciso la radio,
>ecc...
>Io stesso, ad esempio, sono cresciuto a videogiochi, cartoni animati
>giapponesi, e fumetti, quindi... :-)
In realta', e' vero che TV, videogames, etc, hanno ucciso un "certo"
fumetto.
Ma hanno ucciso, appunto, il "fumetto come passatempo per tutti", non
hanno certo ucciso il "fumetto come qualcosa che qualcuno VUOLE leggere,
ed e' disposto a pagare per farlo"
E, soprattutto, l'hanno ucciso 20 ANNI FA!!!!
Allora c'e' stata la crisi. Non sarebbe ora che il fumetto italiano
uscisse dallo shock per questa irreparabile perdita, si mettesse il
cuore in pace, ed invece di passare il 100% del suo tempo a compiangere
il Caro Estinto (i bei tempi in cui qualunque schifezza vendeva un
casino) si mettesse, magari (non vorrei essere troppo audace...) a
cercare di produrre fumetti che qualcuno, da qualche parte, abbia voglia
di leggere.?
Come diceva Toto' in un celebre film:  (FUMETTISTI) ITALIANI ,
RASSEGNATEVI!   Quei tempi sono finiti per sempre, (e a dire la verita'
non li rimpiango neanche).   Ora siete in un mercato, in un MONDO
completamente diverso. Se con le vostre vecchie tecniche non vendete
piu' un cavolo, non e' colpa della "crisi", e' colpa delle vostre
VECCHIE tecniche.
Il mondo del fumetto italiano e' come il Titanic di Cameron: il capitano
(o meglio, i capitani) hanno anni di esperienza CONTRO di loro: sono
abituati a navi che viaggiano piu' tranquille evitando facilmente gli
iceberg.
Ho passato letteralmente ORE a discutere di queste cose con UN SACCO di
autori di fumetti: e' incredibile quanti, ancora oggi, quando gli dici
che il tal fumetto non vende perche' e' scritto da far schifo, disegnato
male, e' palloso da leggere e ha protagonisti antipatici, scuotono il
capo e dicono "no, tu non conosci il mercato come me, tutto questo non
vuol dire nulla, in realta' e tutta colpa della crisi". Di questo passo
il fumetto italiano si estinguera' del tutto, e non sara' nemmeno il
caso di piangerci sopra.



author: sCaReBoB

text:
"InvernoMuto" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Eppure il cinema non ha ucciso il teatro, la TV non ha ucciso la radio,
> ecc...
Li hanno pesantemente ridimensionati come fenomeni popolari...
Il teatro, poi,  e' diventato piu' elitario, ed e' la stessa tendenza che ha
assunto il fumetto di qualita'; ce li ricordiamo i prezzi di 300 di Miller e
di Electtra Assassin della Mita? E Sanctuary a 8k?
> Io stesso, ad esempio, sono cresciuto a videogiochi, cartoni animati
> giapponesi, e fumetti, quindi... :-)
Siamo grossomodo della stessa generazione! ;-)
... Ma Noi facciamo parte della cerchia di appassionati che si svena per
leggere fumetti di un certo livello...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


author: Angelica Goldfield

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lttvftgeelrm75jhp...@4ax.com...
[cutto su tutto]
Lo so che č stupido, ma... che bel mex! Mi hai davvero impressionata Moreno
:)
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchč lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed č un tormento."


text:
Il giorno Mon, 14 May 2001 15:33:26 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
->In realta', e' vero che TV, videogames, etc, hanno ucciso un
->"certo" fumetto.
Anche questo, e tutto il resto che ho tagliato, sono le stesse
cose che io vo dicendo in giro da moltissimo tempo, solo che non
vengo contraddetto solo dagli autori di fumetti ma anche da quelli
che quando io propongo LA FAMOSA discussione ribattono che non
esistono distinzioni tra fumetto e fumetto. Poi tu arrivi a
mettere le virgolette ad un "certo" fumetto. Non e' la stessa cosa
ma il fatto che esista un certo fumetto vuol dire che ne esiste
anche "un certo altro". Ripeto che non sono le stesse categorie a
cui mi riferivo io, ma la cosa MOLTO importante su cui si basavano
e si basano i miei discorsi e' che esiste una distinzione: tra un
"certo" fumetto - qualunque esso sia - ed un altro.



author: Giallo

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio ...
...
Sottoscrivo tutto!
Giallo


text:
Luca Brunori ha scritto nel messaggio ...
>Il giorno Mon, 14 May 2001 15:33:26 GMT, Moreno Roncucci
><
more...@libero.it
> scrisse:
>
>
>->In realta', e' vero che TV, videogames, etc, hanno ucciso un
>->"certo" fumetto.
>
>
>Anche questo, e tutto il resto che ho tagliato, sono le stesse
>cose che io vo dicendo in giro da moltissimo tempo, solo che non
>vengo contraddetto solo dagli autori di fumetti ma anche da quelli
>che quando io propongo LA FAMOSA discussione ribattono che non
>esistono distinzioni tra fumetto e fumetto. Poi tu arrivi a
>mettere le virgolette ad un "certo" fumetto. Non e' la stessa cosa
>ma il fatto che esista un certo fumetto vuol dire che ne esiste
>anche "un certo altro". Ripeto che non sono le stesse categorie a
>cui mi riferivo io, ma la cosa MOLTO importante su cui si basavano
>e si basano i miei discorsi e' che esiste una distinzione: tra un
>"certo" fumetto - qualunque esso sia - ed un altro.
Sono completamente d'accordo. Quasi quasi, rischiando il "vammoriammazzato"
mi viene da gridare: "Viva il fumetto d'autore!". ....
Lo so bene che tutti i fumetti sono d'autore perché c'è sempre qualcuno che
materialmente li fa.
Lo so che l'unica distinzione valida è quella tra buon fumetto e cattivo
fumetto.
E so anche che molti "autori" negli anni passati ne hanno approfittato per
produrre schifezze.
Tuttavia quel "certo" fumetto per me esiste.
A presto.
Giallo


text:
On Tue, 15 May 2001 10:50:06 +0200, Luca Brunori <
pop...@winbox.com
>
wrote:
>->In realta', e' vero che TV, videogames, etc, hanno ucciso un
>->"certo" fumetto.
>
>Anche questo, e tutto il resto che ho tagliato, sono le stesse
>cose che io vo dicendo in giro da moltissimo tempo, solo che non
>vengo contraddetto solo dagli autori di fumetti ma anche da quelli
>che quando io propongo LA FAMOSA discussione ribattono che non
>esistono distinzioni tra fumetto e fumetto.
E chi ha mai detto che non esistono distinzioni?  Solo che esistono
distinzioni che hanno un senso (fumetto comico o drammatico, fumetto
muto o no, fumetto costoso od economico, fumetto cartonato, brossurato o
spillato, fumetto a puntate o autoconclusivo, fumetto bello o schifezza,
arte o kitsch, etc.) e distinzioni che di senso...
... diciamo che ne hanno molto meno  :-)
("fumetti il cui autore mentre lo realizzava ha pensato almeno una volta
ai soldi, magari solo per contare il resto al bar, e fumetti il cui
autore non ha mai pensato ai soldi, perche' disegna automaticamente
guardando la TV"...  )
La mia polemica CONTRO la stupida distinzione fra "fumetto d'autore" e
"fumetto popolare" nasca dalla semplice considerazione che e' una
distinzione:
1) stupida (appunto)
2) Inesistene
3) ridicola
4) dannosa per il fumetto stesso (si e' visto che ne ha sempre tarpato
ed ingabbiato le capacita' espressive)
5) Un comodo alibi per gli incapaci ("non faccio schifezze, faccio
fumetto "popolare"...)
E la mia polemica contro di te nasce dal fatto che ogni tanto ti diverti
a fare trolling su questi argomenti, prima lanciando messaggi
provocatori e poi dopo un po' saltando fuori con dire "non lo pensavo
veramente, volevo solo vivacizzare il dibattito". E allora se si
vivacizza con varie contumelie a tuo danno di che ti lamenti?  :-)
>Poi tu arrivi a
>mettere le virgolette ad un "certo" fumetto. Non e' la stessa cosa
>ma il fatto che esista un certo fumetto vuol dire che ne esiste
>anche "un certo altro".
Vedi sopra.  Anche per elementare logica, dire che non ha senso la
distinzione fra fumetto "d'aaauuutoooreee" e "puopolar" non vuol dire
che non esiste la distinzione fra fumetti western e gialli.
Il "certo fumetto" che e' andato in crisi non e', come sembri pensare,
il "fumetto popolare"  (che, a seconda di chi parla, o non esisterebbe
piu' o esisterebbe solo quello. E' anche ovvio, quando si parla del
sesso dergli angeli si puo' sparare qualunque affermazione), ma il
fumetto buttato sul mercato per acchiappare il lettore occasionale, che
non presenta nulla di particolare o di interesse (fossero anche solo un
bel po' di disegni di donne nude)  ma serve solo a passare il tempo.
Di tempo da passare non ne abbiamo piu'!!!!  Oggi qualunque bambino fa
nuoto, yoga, scuola e robe varie ha 34 ore al giorno di impegni. Serve
un fumetto che ti dia un MOTIVO per comprarlo un po' piu' valido di "non
so cosa fare".
E il lettore occasionale si e' estinto.  Esiste il lettore saltuario (il
non collezionista) che NON E' la stessa cosa. L'Italia si e' divisa fra
chi legge abitualmente e chi non legga MAI, perche' non ne e' capace (si
parlava tempo fa di un 70% di italiani analfabeti effettivi. Cifre
ufficiali).
> Ripeto che non sono le stesse categorie a
>cui mi riferivo io, ma la cosa MOLTO importante su cui si basavano
>e si basano i miei discorsi e' che esiste una distinzione: tra un
>"certo" fumetto - qualunque esso sia - ed un altro.
Certo. Esiste la distinzione fra fumetti tascabili e fumetti piu grandi.
E allora? Mi pare la scoperta dell'acqua calda.
A meno che tu non ritenga l'esistenza di "fumetti tascabili" come la
prova definitiva che esiste uno strano animale chiamato "fumetto
d'autore" che sia magicamente dotato di un essenza diversa da ogni
altro, nel qual caso mi preoccupo di che conclusioni tirerai mai fuori
quando saprai che esiste anche il fumetto a striscia...  :-)



text:
On Tue, 15 May 2001 13:11:59 GMT, "Giallo" <
gia...@tin.it
> wrote:
>Sono completamente d'accordo. Quasi quasi, rischiando il "vammoriammazzato"
>mi viene da gridare: "Viva il fumetto d'autore!". ....
vammoriamazzato...  :-)



text:
On Mon, 14 May 2001 21:48:04 +0200, "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
wrote:
>> Eppure il cinema non ha ucciso il teatro, la TV non ha ucciso la radio,
>> ecc...
>
>Li hanno pesantemente ridimensionati come fenomeni popolari...
Pero', prima che qualcuno (Ok, e' troppo tardi...)  si rimetta a parlare
di "fumetto d'autore", ricordiamoci che le "ridimensionatissime"  (non
e' vero) vendite dei libri vengono capeggiate dal romanzo della
pubblicita' Omnitel.
Avere un pubblico che ti legge perche' VUOLE leggerti, e non perche'
"non sa cosa fare", non implica necessariamente che questo pubblico sia
ne' intelligente ne' di buon gusto...  :-)
>Il teatro, poi,  e' diventato piu' elitario, ed e' la stessa tendenza che ha
>assunto il fumetto di qualita'; ce li ricordiamo i prezzi di 300 di Miller e
>di Electtra Assassin della Mita? E Sanctuary a 8k?
300 negli USA, nell'edizione "da edicola", costava il prezzo normale di
un fumetto.  L'edizone cartonata USA costava come quella italiana.  La
differenza e' che in Italia (scelta editoriale Play Press)non si e'
fatta l'edizione economica.
Vorrei comunque ricordare che ai tempi del "fumetto di massa"  (anni 70,
massimo boom) , l'edizione in volume degli "Scorpioni del deserto"
costava una cifra che, raffrontata ai prezzi dell'epoca, credo superi le
100.000 lire al valore attuale. Ed era piu' piccola di 300.
Il boom o la "crisi" influenza i prezzi di Bonelli, non quelli dei
cartonati. Quelli li hanno sempre comprati in pochi (anzi, ho
l'impressione che ora costino di meno)
>... Ma Noi facciamo parte della cerchia di appassionati che si svena per
>leggere fumetti di un certo livello...
Cerrrrto, Dragonball! :-)
Non e' l'attuale record di vendite manga fra questo pubblico
"selezionati di appassionati"?  ;-)
Alla faccia del "la TV danneggia le vendite dei fumetti"...  :-)



text:
Nella Jurnata del Tue, 15 May 2001 15:18:40 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
[Snippete-snap]
Mi si affaccia un forte-forte senso di Deja-Vu... ;-)
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


text:
Il giorno Tue, 15 May 2001 15:18:40 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> scrisse:
->E la mia polemica contro di te nasce dal fatto che ogni tanto ti
La nostra polemica nasce dalla continua INCOMPRENSIONE.
E non aggiungo altro perche' mi occorrerebbe una buona ora di
tempo per commentare il tuo messaggio e mettere in evidenza i
fraintendimenti.
Ciao



author: S|<alda

text:
On Tue, 15 May 2001 13:11:58 GMT, "Giallo" <
gia...@tin.it
> wrote:
>Sottoscrivo tutto!
>
>Giallo
Ma non puoi! ;-)))
Ti sei prima detto d'accordo con Luca e ora con Moreno!!!
E' IMPOSSIBILE essere d'accordo con entrambi contemporaneamente! :-)))
--
Sia un'icona, Sig. Presidente. Sia eroico, e forte, e bello. Li incanti, Sig. Presidente, mentre io svuoto loro le tasche.


text:
Giallo wrote:
>Tuttavia quel "certo" fumetto per me esiste.
Il Fumetto d'Autore esiste nel momento in cui rinunci a definirlo.
Non potendolo definire e' come se non esistesse.
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


text:
Il giorno Wed, 16 May 2001 03:53:05 +0200, Candido
<
candido...@simtech.it
> scrisse:
->Giallo wrote:
->
->>Tuttavia quel "certo" fumetto per me esiste.
->
->Il Fumetto d'Autore esiste nel momento in cui rinunci a
definirlo.
->
->Non potendolo definire e' come se non esistesse.
Ottimo!
Allora non esistono neppure la fantascienza, l'erotismo, e ....
riesci a dare una definizione di avventura o rinunciamo anche a
quella? :-)



text:
Nella Jurnata del Wed, 16 May 2001 10:21:11 +0200, Luca Brunori
<
pop...@winbox.com
> penso' bene di scrivere:
>>Il Fumetto d'Autore esiste nel momento in cui rinunci a
>>definirlo.
>>Non potendolo definire e' come se non esistesse.
>Ottimo!
>
>Allora non esistono neppure la fantascienza, l'erotismo, e ....
>riesci a dare una definizione di avventura o rinunciamo anche a
>quella? :-)
Scherzi, vero? :-)
Sai di stare parlando di cose completamente diverse, no?
Quelle di cui parli qui sopra sarebbero definizioni di "genere" (e ne
esistono a bizzeffe, basta scegliere quella che preferisci; ad esempio
per la fantascienza mi piace molto la definizione che ne da Dick),
mentre quella di "fumetto d'autore" e' una definizione di... boh,
qualita'? Stato?
Cmq, sicuramente il "fumetto d'autore" (se mai si riuscira' a
dimostrare che esista, o perlomeno che esista quello "non d'autore")
non e' un genere.



author: enui

text:
In data Wed, 16 May 2001 11:51:49 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, mauZ mi interruppe per farmi sapere che:
> ad esempio
>per la fantascienza mi piace molto la definizione che ne da Dick),
ce la dici, magari? ^__-
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


text:
Nella Jurnata del Wed, 16 May 2001 15:27:09 +0200, enui
<
enui-und...@yahoo.com
> penso' bene di scrivere:
>>per la fantascienza mi piace molto la definizione che ne da Dick),
>
>ce la dici, magari? ^__-
No. ^_^
(Appena arrivo a casa, che cosi' non devo andare a memoria [che ne ho
poca]).



text:
Il giorno Wed, 16 May 2001 11:51:49 +0200, mauZ
<
mau...@tiscalinet.it
> scrisse:
->Scherzi, vero? :-)
->Sai di stare parlando di cose completamente diverse, no?
->Cmq, sicuramente il "fumetto d'autore" (se mai si riuscira' a
->dimostrare che esista, o perlomeno che esista quello "non
d'autore")
->non e' un genere.
E qui ti sbagli!
Nel senso che non hai capito tutti i miei discorsi sul fumetto
d'autore.
PER ME il fumetto d'autore e' PARAGONABILE ad un genere, quando lo
si CONTRAPPONE al popolare.
Preso a se' stante, magari no, ma contrapposto si.
  ___________
Il "giallo" ad esempio non basta a definire un genere, perche'
posso avere un "giallo-western", un "giallo-fantascientifico", un
"giallo-storico", un "giallo-erotico", un "giallo-horror" e cosi'
via.
Cosi' come posso avere una "avventura western", una "avventura
fantascientifica", una "avventura storica" e via ripetendo...
IN QUESTO ESEMPIO, immaginando un diagramma ad albero, dove il
tronco principale e' il fumetto, "avventura" e "giallo" sono rami
piuttosto grandi mentre "western", "fantascienza" e tutti gli
altri sono rametti piu' piccoli.
La distinzione "popolare" "d'autore" sono semplicemente due rami
piu' grandi.
Quindi potro' avere un "fumetto popolare giallo-erotico" o un
"fumetto d'autore d'avventura storica" e tutte le altre
possibilita'.
Possiamo parlare ANCHE in altri termini di fumetto d'autore, MA IO
HO SEMPRE INTESO PARLARNE IN QUESTO SENSO.



text:
Nella Jurnata del Wed, 16 May 2001 15:49:44 +0200, Luca Brunori
<
pop...@winbox.com
> penso' bene di scrivere:
>PER ME il fumetto d'autore e' PARAGONABILE ad un genere, quando lo
>si CONTRAPPONE al popolare.
>Preso a se' stante, magari no, ma contrapposto si.
Uhm... credo di continuare a non capire, il giallo resta un genere,
che io lo contrapponga o no al western (per dire). Il fumetto d'autore
(o quello popolare) perderebbe le sue caratteristiche di genere, nel
momento in cui non lo si contrapponga a nulla?
>Il "giallo" ad esempio non basta a definire un genere, perche'
>posso avere un "giallo-western", un "giallo-fantascientifico", un
>"giallo-storico", un "giallo-erotico", un "giallo-horror" e cosi'
>via.
Mah, sempre gialli sono, ci sara' sempre un morto, un assassino e chi
(si presuppone) scoprira' l'inghippo; il resto son dettagli,
ambientazione, sapori.
Ed e' qui il punto: un giallo, di qualsiasi (sotto) genere sia, lo
riconosco al volo, non lo confondero' mai con un'avventura. Un fumetto
d'autore da uno popolare, se non me lo viene a dire l'autore stesso
("ho fatto un fumetto d'autore/ho fatto un fumetto popolare"), non
sono in grado di distinguerli.
>La distinzione "popolare" "d'autore" sono semplicemente due rami
>piu' grandi.
Si, ma come li distingui? Perche' senno' io ti dico che esistono due
rami ancora piu' grandi che si chiamano "A" e "B", e che quindi
possono esistere fumetti "A-d'autore-avventura-western" e fumetti
"B-popolari-erotici-fantascientifici. Per quel che vale. :-)



text:
Il giorno Wed, 16 May 2001 16:09:01 +0200, mauZ
<
mau...@tiscalinet.it
> scrisse:
->Ed e' qui il punto: un giallo, di qualsiasi (sotto) genere sia,
->lo riconosco al volo, non lo confondero' mai con un'avventura
Non essere cosi' sicuro. Esistono molti casi che mettono in
difficolta' il piu' scafato dei critici.
Se sei talmente sicuro di riuscire a riconoscere al volo un genere
da un altro, spiegaci come fai ed  applica le tue definizioni a
storie come i Tex in cui compare Mefisto, gli Zagor con gli
extraterrestri, quasi tutte le storie di Topolino, quelle di
Valentina; Watchmen, Sandman, Pentothal di Pazienza, e tante
altre.
Il mio problema e' che fra tantissimi generi e sottogeneri, in
questo dedalo intricatissimo in cui tu dici di districarti bene,
per uscirne ho bisogno di aggiungere alla lista, come fossero
generi e/o sottogeneri, anche "popolare" e "d'autore". Per fare
chiarezza, per non ritrovarmi ad avere nello stesso genere due
cose che secondo me sono diverse.
->Si, ma come li distingui?
Io non sono bravo come te a distinguere al volo. Sto cercando di
aiutarmi con le definizioni.
->Perche' senno' io ti dico che esistono due
->rami ancora piu' grandi che si chiamano "A" e "B", e che quindi
->possono esistere fumetti "A-d'autore-avventura-western" e
->fumetti "B-popolari-erotici-fantascientifici. Per quel che vale.
:-)
Esatto. Fra il tronco principale ed il livello dei due tipi di
rami di cui parlavo io possono essercene altri. Per esempio
spostandoci geograficamente puo' essere che le differenze fra
popolare e d'autore siano meno nette (o il contrario).
Oppure puo' cambiare il punto di vista: per la morale cattolica i
rami principali dividono opere moralmente accettabili da quelle
che decisamente non lo sono.



text:
> ->possono esistere fumetti "A-d'autore-avventura-western" e
> ->fumetti "B-popolari-erotici-fantascientifici. Per quel che vale.
> :-)
>
> Esatto. Fra il tronco principale ed il livello dei due tipi di
> rami di cui parlavo io possono essercene altri. Per esempio
> spostandoci geograficamente puo' essere che le differenze fra
> popolare e d'autore siano meno nette (o il contrario).
> Oppure puo' cambiare il punto di vista: per la morale cattolica i
> rami principali dividono opere moralmente accettabili da quelle
> che decisamente non lo sono.
>
Cioè, praticamente i fumetti d'autore sono i "fumetti meglio" e quelli
popolari sono i "fumetti peggio"?
Ma ora si deve trovare la definizione di meglio e peggio (eh eh >:)) sennò
si scende in de gustibus... Ok, provo a fare un tentativo di intesa
concettuale (ehm ^_^;;;): "meglio" in questo caso sarebbe la definizione di
un prodotto con un _nome_, cioè con una specie di marchio doc in base alla
professionalità, all'esperienza e alla fama del suo autore, mentre "peggio"
definirebbe i fumetti commerciali, scritti più per un "popolino occasionale"
e poco attento ed esperto? (si, 4 righe di domanda ^_^;;)
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."


author: Lazarus Long

text:
"Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> ha scritto:
> Cioè, praticamente i fumetti d'autore sono i "fumetti meglio" e quelli
> popolari sono i "fumetti peggio"?
IMHO e' il contrario <g>
(ovviamente scherzo, non esiste nessuna divisione del genere)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Nothing like getting your ass kicked to make your ass hurt"


text:
On Wed, 16 May 2001 17:54:46 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>
>Cioè, praticamente i fumetti d'autore sono i "fumetti meglio" e quelli
>popolari sono i "fumetti peggio"?
Il contrario.



text:
> >Cioè, praticamente i fumetti d'autore sono i "fumetti meglio" e quelli
> >popolari sono i "fumetti peggio"?
>
> Il contrario.
>
AAh ^_^;; vabè, anche arrivati a questo la mia domanda nel mex precedente
non cambia (tranne per l'invertire i nomi), chi mi risponde? ^_^



author: Andrea Spacca

text:
candido:
> Il Fumetto d'Autore esiste nel momento in cui rinunci a definirlo.
> Non potendolo definire e' come se non esistesse.
alla fine mi dai ragione su Re:HardBoiled!
;P


text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio ...

Ma infatti! E' che credo che esista un fumetto che goda di migliori
condizioni al momento in cui viene concepito e che quindi abbia
potenzialmente più possibilità. Penso ai grandi autori francesi che possono
permettersi un anno di tempo per realizzare un album di 44 tavole, che
possono
permettersi di raccogliere documentazione, di viaggiare, ecc per poter
svolgere
al meglio il loro lavoro.
Questo non significa che i risultati poi siano necessariamente migliori.
Comunque mi sono inserito maldestramente in una discussione tra te e Luca
Brunori della quale probabilmente mi erano sfuggiti alcuni particolari, e di
questo mi scuso.
Ciao
Giallo


text:
S| ha scritto nel messaggio ...
>On Tue, 15 May 2001 13:11:58 GMT, "Giallo" <
gia...@tin.it
> wrote:
>Ma non puoi! ;-)))
>Ti sei prima detto d'accordo con Luca e ora con Moreno!!!
>E' IMPOSSIBILE essere d'accordo con entrambi contemporaneamente! :-)))
Sono d'accordo con BiDiEsse quando sostiene che un mercato
del fumetto in realtà esiste, anche Moreno Roncucci è d'accordo con
BiDiEsse, perciò, su questo
io e MR siamo d'accordo. Poi interviene Luca Brunori e dice che pure lui è
d'accordo.
Poi si riapre una loro polemica in cui io mi inserisco un po'
maldestramente e faccio un po' di casino.
Chiedo venia.
Ciao e a presto
Giallo


author: Candido

text:
Luca Brunori wrote:
>Allora non esistono neppure la fantascienza, l'erotismo, e ....
>riesci a dare una definizione di avventura o rinunciamo anche a
>quella? :-)
Ti faccio un esempio.
Se qui su IAF dico che ho letto un fumetto di avventura il 90% delle
persone ha un'idea di che tipo di fumetto si sta parlando.
Se invece affermo di aver letto un Fumetto d'Autore ogni IAFer avra'
nella sua testa un'idea diversa...
Inoltre fantascienza, erotismo e avventura sono generi, non il fumetto
d'autore, e comunque parlare di generi e' indubbiamente meno *vuoto*
che parlare di fumetto d'autore. ;)



text:
Luca Brunori wrote:
>Nel senso che non hai capito tutti i miei discorsi sul fumetto
>d'autore.
Ma TU li hai capiti? :P
>PER ME il fumetto d'autore e' PARAGONABILE ad un genere, quando lo
>si CONTRAPPONE al popolare.
Un genere si puo' tentare di definirlo, a grandi linee, ma il fumetto
d'autore?
In tutte le nostre discussioni la imglior definizione di fumetto
d'autore e' stata piu' o meno quella di "fumetto non popolare", e
viceversa.
>Il "giallo" ad esempio non basta a definire un genere, perche'
>posso avere un "giallo-western", un "giallo-fantascientifico", un
>"giallo-storico", un "giallo-erotico", un "giallo-horror" e cosi'
>via.
In tutti questi casi, pero', ci sono degli elementi in comune che
permettono, a tutte queste sottocategorie, di poter essere definite
giallo.
>IN QUESTO ESEMPIO, immaginando un diagramma ad albero, dove il
>tronco principale e' il fumetto, "avventura" e "giallo" sono rami
>piuttosto grandi mentre "western", "fantascienza" e tutti gli
>altri sono rametti piu' piccoli.
Sbagli a vedere la cosa come un albero. I vari generi si compenetrano,
e l'opera sara' una o l'altra a seconda dell'elemento DOMINANTE.
Fantascienza piu' piccolo? Ma in un fumetto di fantascienza ci possono
essere TUTTI gli altri elementi... Cosi' come per il giallo e il
western... A priori nessuno puo' essere piu' importante di un altro.
>Quindi potro' avere un "fumetto popolare giallo-erotico" o un
>"fumetto d'autore d'avventura storica" e tutte le altre
>possibilita'.
Ma queste sono solo parole, e fino a quando non si capisce cosa sia
l'uno e cosa sia l'altro non ha senso parlarne!



text:
Luca Brunori wrote:
>Oppure puo' cambiare il punto di vista: per la morale cattolica i
>rami principali dividono opere moralmente accettabili da quelle
>che decisamente non lo sono.
Ma le opere moralmente accettabili sono abbastanza definibili, il
fumetto d'autore no!



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 15 May 2001 10:50:06 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> digito' sulla sua consolle:
>ma la cosa MOLTO importante su cui si basavano
>e si basano i miei discorsi e' che esiste una distinzione: tra un
>"certo" fumetto - qualunque esso sia - ed un altro.
Beh, certo, esistono i fumetti belli e quelli brutti! ;-PPPPP
--
[InvernoMuto]
Il freddo intelletto non e' sempre la via piu' saggia,
e a volte porta alle tenebre... all'errore...
- Tom Strong


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 15 May 2001 13:11:59 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Giallo" <
gia...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Sono completamente d'accordo. Quasi quasi, rischiando il "vammoriammazzato"
>mi viene da gridare: "Viva il fumetto d'autore!". ....
Vammoriammazzato! :-)
Ach... sono arrivato secondo :-(
>Lo so bene che tutti i fumetti sono d'autore perché c'è sempre qualcuno che
>materialmente li fa.
Giusto.
>Lo so che l'unica distinzione valida è quella tra buon fumetto e cattivo
>fumetto.
Giusto.
>E so anche che molti "autori" negli anni passati ne hanno approfittato per
>produrre schifezze.
Giusto.
>Tuttavia quel "certo" fumetto per me esiste.
Anche per me.
Si tratta del fumetto bello! :-)
Gli altri sono brutti! :-)))))))))))))



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 14 May 2001 21:48:04 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> digito' sulla sua consolle:
>... Ma Noi facciamo parte della cerchia di appassionati che si svena per
>leggere fumetti di un certo livello...
Proprio oggi ho avuto la piacevole sorpresa di trovare in edicola un nuovo
volume Magic di Hellboy. Costa 12k. Lo porgo all'edicolante che guarda con
aria interrogativa la copertina e, non appena individua il prezzo, se ne
esce con un <<Ma come mai costa cosi' tanto?>>.
Non mi e' restato che replicare <<Perche' lo compriamo in pochi>> :-(



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 16 May 2001 18:05:04 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> digito' sulla sua consolle:
>Non essere cosi' sicuro. Esistono molti casi che mettono in
>difficolta' il piu' scafato dei critici.
Se questo vale - e IMHO vale, come sto dicendo nel thread sui generi e le
definizioni - per i generi piu' o meno assodati, figurati quanto sara' vero
per i "generi" popolare/d'autore, IMHO pressoche' impossibili da definire!
:-)
>Se sei talmente sicuro di riuscire a riconoscere al volo un genere
>da un altro, spiegaci come fai ed  applica le tue definizioni a
>storie come
[cut]
Beh, dal punto di vista utilitaristico e' possibile appioppare un genere ad
un fumetto, basta scegliere, come dice Turin piu' sotto, il genere
"dominante". Cmq, credo che anche questo, alla fine, si riveli un'esercizio
sterile per la discussione. Figurati un po' col "popolare/d'autore"! :-)
>per uscirne ho bisogno di aggiungere alla lista, come fossero
>generi e/o sottogeneri, anche "popolare" e "d'autore". Per fare
>chiarezza, per non ritrovarmi ad avere nello stesso genere due
>cose che secondo me sono diverse.
Ma perche' devi inventarti suddivisioni che non esistono?
Evidentemente, se due cose vanno sotto lo stesso genere ma sono diverse,
questo deriva semplicemente dal fatto che si tratta di opere divrse,
scritte e disegnate da autori diversi, in tempi, modi e situazioni diverse,
magari di qualita' diversa...
Da dove derica questa "mania di catalogazione"? :-)
Non sarebbe meglio dire che ogni opera, al di la' di ogni genere, e' unica,
irripetibile, difficilmente catalogabile?
E anche se e quando riusciamo a catalogarla in diversi generi narrativi, o
in qualsiasi categoria ci possiamo mai inventare, cosa abbiamo concluso?
Sappiamo forse qualcosa di piu' di quell'opera?



text:
> Penso ai grandi autori francesi che possono
c'era un editoriale di uno o due mesi fa su blue in cui coniglio parlava
della "crisi" del fumetto francese


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 16 May 2001 18:05:04 +0200, Luca Brunori
<
pop...@winbox.com
> penso' bene di scrivere:
>Se sei talmente sicuro di riuscire a riconoscere al volo un genere
>da un altro, spiegaci come fai ed  applica le tue definizioni a
>storie come i Tex in cui compare Mefisto
Avventura Western, con deviazioni a volte sull'horror, altre sulla
fantascienza.
>gli Zagor con gli extraterrestri
Avventura, con deviazioni sulla fantascienza (altre volte
sull'horror).
> quasi tutte le storie di Topolino
Avventura, spaziante per tutti i sottogeneri, ma sempre "sopra le
righe".
>quelle di Valentina
Romanzo di formazione onirico.
>Watchmen
Avventura-Supereroi-giallo (con qualche risvolto fantascientifico).
> Sandman
Fantasy.
> Pentothal di Pazienza
Romanzo di formazione psichedelico, con inserti autobiografici.
Appiattisce tutto, vero? Infatti e' solo un gioco, un gioco che -per
fortuna- si sta perdendo l'abitudine di giocare, in tutti i campi (se
ti preoccupi delle definizioni di genere per il fumetto, dovresti
sentire le lotte e gli accoltellamenti in campo musicale).
Invece ho l'impressione che tu stia cercando nuove regole da
aggiungere a questo gioco.
>Il mio problema e' che fra tantissimi generi e sottogeneri, in
>questo dedalo intricatissimo in cui tu dici di districarti bene,
>per uscirne ho bisogno di aggiungere alla lista, come fossero
>generi e/o sottogeneri, anche "popolare" e "d'autore". Per fare
>chiarezza, per non ritrovarmi ad avere nello stesso genere due
>cose che secondo me sono diverse.
Ti cambio la domanda di fondo, visto che non troviamo un punto
d'incontro su cosa siano "d'autore" e "popolare", ti chiederei:
perche' hai bisogno di questi due "sottogeneri"? Posto anche che tu
riesca a fare questa distinzione, a cosa ti serve? Cambia il valore di
un fumetto se questo si trova in un "ramo" o in un altro?



text:
Il giorno Wed, 16 May 2001 22:19:25 GMT,
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) scrisse:
->Da dove derica questa "mania di catalogazione"? :-)
Dal mondo che ci circonda.
Non e' una mania mia, pero' osservo che intorno a me tutto e'
catalogato e cio' che non lo e' viene guardato con diffidenza.
Per il resto e' solo un esercizio, un "pour parler" come dicono i
francesi.



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 00:20:40 +0200, Candido
<
candido...@simtech.it
> scrisse:
->Luca Brunori wrote:
->
->>Nel senso che non hai capito tutti i miei discorsi sul fumetto
->>d'autore.
->
->Ma TU li hai capiti? :P
A questo punto penso proprio di NO :-)
->In tutti questi casi, pero', ci sono degli elementi in comune
->che permettono, a tutte queste sottocategorie, di poter essere
->definite giallo.
Schematizzando posso definire giallo una storia in cui viene
commesso un delitto (non necessariamente omicidio, puo' essere
anche furto, o rapimento o altro) e qualcuno si prodiga per
scoprirlo.
Ma se dovessi schematizzare l'erotismo? e' sufficiente una scena
di nudo? oppure occorre si faccia sesso (anche non esplicito?) o
deve essere la storia incentrata sulla sfera sessuale dei
personaggi?
E l'avventura come la si definisce? tutto cio' in cui c'e' azione
puo' essere avventura? o si usa questo genere come calderone per
quelle storie che non rientrano in altri maggiormente definiti?
->Fantascienza piu' piccolo? Ma in un fumetto di fantascienza ci
La situazione puo' essere ribaltata. Un personaggio
fantascientifico - genere dominante - (vorrei fare l'esempio di
Nathan Never ma si entra nel ginepraio delle varie catalogazioni
volgarmente dette "fantascienza" ma in realta' con tante
differenziazioni) puo' vivere, ogni tanto, storie gialle o horror
o di altri generi che in questo caso diventano loro i
"sottogeneri".
->>Quindi potro' avere un "fumetto popolare giallo-erotico" o un
->>"fumetto d'autore d'avventura storica" e tutte le altre
->>possibilita'.
->
->Ma queste sono solo parole, e fino a quando non si capisce cosa
sia
->l'uno e cosa sia l'altro non ha senso parlarne!
Se non ne parliamo non capiremo mai!



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 00:20:42 +0200, Candido
<
candido...@simtech.it
> scrisse:
->Luca Brunori wrote:
->
->>Oppure puo' cambiare il punto di vista: per la morale cattolica
i
->>rami principali dividono opere moralmente accettabili da quelle
->>che decisamente non lo sono.
->
->Ma le opere moralmente accettabili sono abbastanza definibili,
Al contrario. Negli Stati Uniti e' stato messo in discussione il
lungometraggio di Biancaneve della Disney dopo 60 anni dalla sua
uscita :-)
Le morali sono tante, non ce n'e' una sola accettata da tutti e
poi cambiano nel tempo.
Prendiamo ad esempio Valentina di Guido Crepax. Per molta gente
puo' essere definita accettabile; si tratta di avventure oniriche,
spesso molto fantasiose, giocate sull'intreccio fra realta' e
immaginazione. Ci sono scene di nudo - sia maschile che femminile
- ma mai di sesso esplicito, non vi e' mercificazione del corpo,
ne' mortificazione del ruolo della donna.
Eppure da un altro punto di vista i comportamenti dei protagonisti
sono assolutamente immorali e pertanto la serie di Valentina, per
non dire l'intera opera dell'autore milanese, e' da condannare
senza possibilita' di appello.
Come vedi non e' poi cosi' facile definire le opere moralmente
accettabili. Spesso e' un fatto soggettivo.
->fumetto d'autore no!
Eppure tanti continuano tranquillamente ad usare questa
espressione, senza neppure metterla in discussione come faccio io
qui. :-)



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 00:20:39 +0200, Candido
<
candido...@simtech.it
> scrisse:
->Luca Brunori wrote:
->
->>Allora non esistono neppure la fantascienza, l'erotismo, e ....
->>riesci a dare una definizione di avventura o rinunciamo anche a
->>quella? :-)
->
->Ti faccio un esempio.
->
->Se qui su IAF dico che ho letto un fumetto di avventura il 90%
delle
->persone ha un'idea di che tipo di fumetto si sta parlando.
Assolutamente no. Potresti aver letto Topolino e il doppio segreto
di Macchia Nera oppure L'uomo che uccise Enresto Che Guevara o
L'infanzia di Jonas Fink o un Lazarus Ledd :-)
->Se invece affermo di aver letto un Fumetto d'Autore ogni IAFer
avra'
->nella sua testa un'idea diversa...
Pero' almeno nessuno pensera' a Tex o a Corna vissute o a
Tiramolla o ad Alan Ford o a Diabolik :-))
->
->Inoltre fantascienza, erotismo e avventura sono generi, non il
fumetto
->d'autore, e comunque parlare di generi e' indubbiamente meno
*vuoto*
->che parlare di fumetto d'autore. ;)
Allora parliamone!



text:
Il giorno Wed, 16 May 2001 22:18:19 GMT,
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) scrisse:
->Proprio oggi ho avuto la piacevole sorpresa di trovare in
edicola un nuovo
->volume Magic di Hellboy. Costa 12k. Lo porgo all'edicolante che
Prenderlo in fumetteria con lo sconto? no?



author: Giorgio L.

text:
Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> wrote in message
> >Se invece affermo di aver letto un Fumetto d'Autore ogni IAFer
> >avra' nella sua testa un'idea diversa...
>
> Pero' almeno nessuno pensera' a Tex o a Corna vissute o a
> Tiramolla o ad Alan Ford o a Diabolik :-))
In effetti Tex è il "fumetto popolare" per eccellenza.
E allora ti lancio una provocazione un po' cattivella ;-)
Il Texone "La valle del terrore" disegnato da Magnus te la sentiresti di
definirlo NON d'autore?
Giorgio


text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 10:24:03 +0200, mauZ
<
mau...@tiscalinet.it
> scrisse:
->Ti cambio la domanda di fondo, visto che non troviamo un punto
->d'incontro su cosa siano "d'autore" e "popolare", ti chiederei:
->perche' hai bisogno di questi due "sottogeneri"? Posto anche che
->tu riesca a fare questa distinzione, a cosa ti serve? Cambia il
->valore di un fumetto se questo si trova in un "ramo" o in un
->altro?
Mi serve  quando parlo con persone che non hanno mai letto fumetti
e conoscono "per sentito dire" solo alcuni nomi di personaggi,
inevitabilmente popolari. Io sono costretto a dire che non leggo
quei fumetti che hanno citato e poi devo rispondere alla domanda:
"allora che cosa leggi?". Ultimamente ho preso l'abitudine di fare
un elenco di nomi di autori ma dovresti vedere le facce della
gente :-) Siccome tutti almeno una volta da piccoli hanno avuto in
mano un fumetto, e siccome il fumetto e' una cosa da bambini e
quindi semplice, tutti pensano di saperne abbastanza da poter
giudicare (vedi un altro thread in corso in questi giorni).
In un altro messaggio ho detto che nel mondo che ci circonda tutto
deve essere "catalogato"; ora, pur essendo io contrario a questa
impostazione mentale, che poi e' quella che porta alla famigerata
globalizzazione, trovo piu' semplice, quando parlo con le persone
di cui sopra, dire che leggo prevalentemente "fumetti d'autore".



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 11:53:40 +0200, "Giorgio L."
<
gio...@yahoo.it
> scrisse:
->In effetti Tex è il "fumetto popolare" per eccellenza.
->E allora ti lancio una provocazione un po' cattivella ;-)
->Il Texone "La valle del terrore" disegnato da Magnus te la
sentiresti di
->definirlo NON d'autore?
Certo che me la sento :-)



text:
Nella Jurnata del Thu, 17 May 2001 12:06:20 +0200, Luca Brunori
<
pop...@winbox.com
> penso' bene di scrivere:
>In un altro messaggio ho detto che nel mondo che ci circonda tutto
>deve essere "catalogato"; ora, pur essendo io contrario a questa
>impostazione mentale, che poi e' quella che porta alla famigerata
>globalizzazione, trovo piu' semplice, quando parlo con le persone
>di cui sopra, dire che leggo prevalentemente "fumetti d'autore".
Ah! Adesso ho capito (non sono ironico, casomai sembrasse).
Ma non ti basta dire: "leggo prevalentemente fumetti belli"?



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 15:05:09 +0200, mauZ
<
mau...@tiscalinet.it
> scrisse:
->Ma non ti basta dire: "leggo prevalentemente fumetti belli"?
Se parlo con chi in vita sua ha letto solo i pornazzi da caserma,
per lui sono belli quelli :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 17 May 2001 11:06:40 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> digito' sulla sua consolle:
>Non e' una mania mia, pero' osservo che intorno a me tutto e'
>catalogato e cio' che non lo e' viene guardato con diffidenza.
Scusa, ma a te che te ne frega? :-)
IMHO la cosa che ci dobbiamo chidere e':
Ha senso creare un'ulteriore distinzione, tutta da definire, nonche'
difficilissima (leggi pure impossibile) da definire, nel fumetto? Questa
ulteriore distinzione ci potra' essere utile per criticare un fumetto, per
capirlo, per analizzarlo?
La risposta a queste domande e' indubbiamente NO, IMO. Un'ulteriore
suddivisione di questo tipo *non ci serve*, quindi non spacchiamoci la
testa per inventarla...
Tantopiu' che si tratta di una catalogazione assolutamente assente in altre
arti... hai mai sentito parlare di pittura d'autore e scultra popolare? Per
la letteratura il cinema, e la musica qualcuno la utilizza ancora, ma in
misura moooolto inferiore... e si tratta comunque di critici scalcinati,
quelli che recensiscono i film su "Tg2 costume e societa'" oppure "Gente",
per capirci...
>Per il resto e' solo un esercizio, un "pour parler" come dicono i
>francesi.
Inutile, quindi? :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 17 May 2001 11:06:41 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> digito' sulla sua consolle:
>->fumetto d'autore no!
>Eppure tanti continuano tranquillamente ad usare questa
>espressione, senza neppure metterla in discussione come faccio io
>qui. :-)
Beh, se e' per questo tanti continuano tranquillamente a dire che il
fumetto e' roba per bambini... :-)
E cmq, tu la metti in discussione per modo di dire: ancora non hai spiegato
(o magari sono io che ancora non l'ho capito ^_^;;) cosa intendi con questa
etichetta. IMO se un concetto e' inutile (e la suddivisione
popolare/d'autore lo e') non va messo in discussione, ma semplicemente
eliminato... :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 17 May 2001 12:06:20 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> digito' sulla sua consolle:
>Mi serve  quando parlo con persone che non hanno mai letto fumetti
>e conoscono "per sentito dire" solo alcuni nomi di personaggi,
>inevitabilmente popolari.
[cut]
Mi pare che questa tua risposta sia assolutamente esemplificativa di quanto
la suddivisione "popolare/d'autore" sia una panzana.
In pratica, stai dicendo che questa suddivisione e' buona per parlare con
chi di fumetto non ne capisce niente :-)
La conseguenza piu' immediata e' che chi abbia letto qualcosa di piu'
rispetto a Topolino e Dylan Dog - e magari ha imparato a ragionare in
termini di fumetto buono / fumetto cattivo - non puo' che pensare a questa
suddivisione come a un'inutile masturbazione mentale.
>Io sono costretto a dire che non leggo
>quei fumetti che hanno citato e poi devo rispondere alla domanda:
>"allora che cosa leggi?". Ultimamente ho preso l'abitudine di fare
>un elenco di nomi di autori ma dovresti vedere le facce della
>gente :-)
Beh, se non sanno nulla...
Cosa ne dici di cominciare a prestare loro qualcosa? :-)
> Siccome tutti almeno una volta da piccoli hanno avuto in
>mano un fumetto, e siccome il fumetto e' una cosa da bambini e
>quindi semplice, tutti pensano di saperne abbastanza da poter
>giudicare
E invece sono dei gonzi che non capiscono nulla del fumetto, e infatti per
loro la suddivisione d'autore/popolare ha un senso... :-)
>trovo piu' semplice, quando parlo con le persone
>di cui sopra, dire che leggo prevalentemente "fumetti d'autore".
Ma ti rendi conto che stai ammettendo che si tratta di una semplificazione
buona solo per chi i fumetti non li ha mai letti?
IMHO, con queste motivazioni, stai dando la dimostrazione piu' valida del
fatto che la distinzione d'autore/popolare non ha *nessun* riscontro nella
realta', ma solo nelle menti (bacate ^_^) di chi ancora pensa che il
fumetto sia un prodotto "basso", "per bamini". Di chi, in pratica, non ha
mai letto fumetti belli, o "da adulti"...



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 17 May 2001 11:06:42 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> digito' sulla sua consolle:
>>Ma queste sono solo parole, e fino a quando non si capisce cosa sia
>>l'uno e cosa sia l'altro non ha senso parlarne!
>Se non ne parliamo non capiremo mai!
Gia', un po' come succede per il sesso degli angeli :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 17 May 2001 11:06:43 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> digito' sulla sua consolle:
>>Se qui su IAF dico che ho letto un fumetto di avventura il 90% delle
>>persone ha un'idea di che tipo di fumetto si sta parlando.
>Assolutamente no. Potresti aver letto Topolino e il doppio segreto
>di Macchia Nera oppure L'uomo che uccise Enresto Che Guevara o
>L'infanzia di Jonas Fink o un Lazarus Ledd :-)
Certo, ma se uno dice: "ho letto Lazarus Ledd che e' un fumetto
d'avventura", tutti capiscono - piu' o meno - cosa si intende. Poi, e'
ovvio che bisognera' specificare certe cose: e' ambientato nel futuro,
alcune trame tendono al giallo-spionaggio o che so io...
Ma se uno dice: "ho letto Watchmen che e' un fumetto d'autore", hai voglia
a specificare... resta il fatto che quel "d'autore" detto all'inizio non fa
capire nulla...
>>Se invece affermo di aver letto un Fumetto d'Autore ogni IAFer avra'
>>nella sua testa un'idea diversa...
>Pero' almeno nessuno pensera' a Tex o a Corna vissute o a
>Tiramolla o ad Alan Ford o a Diabolik :-))
Non e' affatto vero: Magnus, Galeppini, G.L: Bonelli, che hanno lavorato
sulle testate che hai citato, sono Autori con la A maiuscola! :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 17 May 2001 11:06:44 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> digito' sulla sua consolle:
>Prenderlo in fumetteria con lo sconto? no?
Non ho abbonamenti! :-)
Frequento troppe fumetterie e librerie diverse... certe volte sfrutto gli
scnti degli amici, ma a volte compro a prezzo pieno (anche perche' il 10%
su 12.000 non mi salva il portafoglio ^_^;;)



text:
Nella Jurnata del Thu, 17 May 2001 15:48:37 +0200, Luca Brunori
<
pop...@winbox.com
> penso' bene di scrivere:
>->Ma non ti basta dire: "leggo prevalentemente fumetti belli"?
>
>Se parlo con chi in vita sua ha letto solo i pornazzi da caserma,
>per lui sono belli quelli :-)
RotFL ^_^
Vabbe', ma allora la discussione finisce li.
Oppure portati sempre dietro un volume che ritieni bello (o
"d'autore"), e glielo mostri. :-)



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 13:36:46 GMT,
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) scrisse:
->Tantopiu' che si tratta di una catalogazione assolutamente
->assente in altre arti... hai mai sentito parlare di pittura
->d'autore e scultra popolare?
In questi due campi la distinzione c'e' - soprattutto a livello
economico - fra "arte" e "artigianato" e se mi dici che e' assurda
anche questa ti dico che sono d'accordo.
->>Per il resto e' solo un esercizio, un "pour parler" come dicono
->>i francesi.
->Inutile, quindi? :-)
E' inutile se la superiamo nel modo giusto.
Superarla dicendo che non esiste distinzione "perche' i fumetti
sono tutti uguali" - come molto spesso mi e' stato detto -
equivale a dire che un romanzo di Camilleri e uno di Enzo Linari
sono uguali :-) o che una canzone dei Rolling Stones ed una dei
Semolinos sono la stessa cosa :-)) o che una scultura di
Modigliani ha la stessa dignita' di una che ho fatto io :-)))



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 13:36:51 GMT,
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) scrisse:
->La conseguenza piu' immediata e' che chi abbia letto qualcosa di
->piu' rispetto a Topolino e Dylan Dog - e magari ha imparato a
->ragionare in termini di fumetto buono / fumetto cattivo - non
->puo' che pensare a questa suddivisione come a un'inutile
->masturbazione mentale.
Piu' che altro cerco di far pensare loro che esistono anche altri
tipi di fumetto oltre a Topolino e DD. Che il fumetto puo' non
essere un prodotto di pura evasione ma anche una lettura impegnata
e impegnativa. Ora quale esempio di fumetto che sia "altro" in
confronto a questi due non posso portare un manga o un supereroe
devo prendere cose abbastanza "lontane", magari Pazienza o
Mattotti o Spiegelman. A questo punto la tentazione di
"categorizzare" e' molto forte, ma posso resistere :-)



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 13:36:56 GMT,
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) scrisse:
->>Se non ne parliamo non capiremo mai!
->
->Gia', un po' come succede per il sesso degli angeli :-)
Ma come?  il sesso degli angeli ce lo ha spiegato Ennis, non hai
letto Preacher?



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 13:36:57 GMT,
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) scrisse:
>
->Non e' affatto vero: Magnus, Galeppini, G.L: Bonelli, che hanno
lavorato
->sulle testate che hai citato, sono Autori con la A maiuscola!
:-)
E io che sono? un autore con la "b" minuscola? :-))



text:
Il giorno Thu, 17 May 2001 13:36:58 GMT,
alan...@hotmail.com
(InvernoMuto) scrisse:
->Non ho abbonamenti! :-)
Neanche io ho abbonamenti, anche perche' compro soprattutto libri
e non periodici ai quali sia possibile abbonarsi, ma non per
questo non ho sconti.
->Frequento troppe fumetterie e librerie diverse... certe volte
->sfrutto gli scnti degli amici,
Questa delle molte fumetterie e' una politica che puo' dare buoni
frutti, ma attenzione alle gaffe!
->ma a volte compro a prezzo pieno  (anche perche' il 10%
->su 12.000 non mi salva il portafoglio ^_^;;)
Tu non diventerai mai ricco :-)
Una volta qualcuno, nell'ambiente dei fumetti, mi disse che avevo
un difetto: il vizio di pagare
adesso me lo sto togliendo ;-)



text:
> Superarla dicendo che non esiste distinzione "perche' i fumetti
> sono tutti uguali" - come molto spesso mi e' stato detto -
> equivale a dire che un romanzo di Camilleri e uno di Enzo Linari
> sono uguali :-) o che una canzone dei Rolling Stones ed una dei
> Semolinos sono la stessa cosa :-)) o che una scultura di
> Modigliani ha la stessa dignita' di una che ho fatto io :-)))
E perchè non potrebbe? Scusa, se fai una scultura artistica migliore di una
di Modigliani perchè la tua non varrebbe almeno quanto quella, se non di
più? Dai, non mettiamoci a ragionare con la mentalità dei critici giurassici
plz. Ma perchè, una volta che vengono i Rolling Stones non li supererà mai
nessuno oppure si dice tra 1 miliardo di anni? E allora dico, Masini, i
Depeche Mode e Loreena Mc Kennitt hanno fatto delle canzoni che sono
infinitamente migliori di tutte quelle dei Rolling Stones, e non dico imho.
Non puoi ragionare in termini di dignità prostrandoti davanti ai cosiddetti
"mostri sacri" che hanno il loro bel nome, imho spesso appunto la maggior
parte del tutto è il "nome", così uno si predispone meglio
all'ascolto/visione/lettura e quindi lo gradisce anche di più, creando un
circolo vizioso.
Angelica
P.s. Scusa ma non volevo esser acida, giusto energica ;)
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."


text:
"Luca Brunori" <
pop...@winbox.com
> ha scritto:
> Questa delle molte fumetterie e' una politica che puo' dare buoni
> frutti, ma attenzione alle gaffe!
Tipo io che oggi entro alla Borsa del fumetto con due borsoni di Avalon?
:-))) Ah, lo sguardo killer di Camilla... :-))
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Nothing like getting your ass kicked to make your ass hurt"


text:
On Thu, 17 May 2001 18:46:08 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>Non puoi ragionare in termini di dignitą prostrandoti davanti ai cosiddetti
>"mostri sacri" che hanno il loro bel nome, imho spesso appunto la maggior
Non conoscendo, tu, i secondi termini dei paragoni che ho fatto non
potevi capire l'ironia. Ho citato iRolling Stones a caso, potevo
benissimo dire, che so ... i Gaznevada, l'importante era l'assurdita'
di paragonare un qualsiasi gruppo professionale, conosciuto, con uno
praticamente inesistente.
Per quanto riguarda la "scultura" che ho fatto io, insieme ad un mio
amico di cui taccio il nome, tanto poi lui smentirebbe :-), era
composta da una sedia da campeggio con sopra uno specchio, entrambi
regolarmente acquistati al supermercato!
>P.s. Scusa ma non volevo esser acida, giusto energica ;)
Ma ti pare ;-)
__
Luca Brunori     poplite @
geocities.com
Rispondete solo all'indirizzo qua sopra.


text:
On Thu, 17 May 2001 19:14:40 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>"Luca Brunori" <
pop...@winbox.com
> ha scritto:
>
>> Questa delle molte fumetterie e' una politica che puo' dare buoni
>> frutti, ma attenzione alle gaffe!
>
>Tipo io che oggi entro alla Borsa del fumetto con due borsoni di Avalon?
>:-))) Ah, lo sguardo killer di Camilla... :-))
Se ad una mostra mercato vedi in giro uno con una valigetta verde -
*che non puoi vedere cosa c'e' dentro* - quello sono io :-)
capito?



text:
> Non conoscendo, tu, i secondi termini dei paragoni che ho fatto non
> potevi capire l'ironia. Ho citato iRolling Stones a caso, potevo
> benissimo dire, che so ... i Gaznevada, l'importante era l'assurdita'
> di paragonare un qualsiasi gruppo professionale, conosciuto, con uno
> praticamente inesistente.
Oh porca zozza! Ora, avendo riletto attentamente quello a cui avevo
risposto, ho capito bene il senso della frase, prima avevo capito tutto il
contrario! ^___^;;;
Angelica



author: Claudia Cangini

text:
Il Thu, 17 May 2001 12:06:20 +0200; Luca Brunori ha scritto:
[...]
>
>Mi serve  quando parlo con persone che non hanno mai letto fumetti
>e conoscono "per sentito dire" solo alcuni nomi di personaggi,
>inevitabilmente popolari. Io sono costretto a dire che non leggo
>quei fumetti che hanno citato e poi devo rispondere alla domanda:
>"allora che cosa leggi?". Ultimamente ho preso l'abitudine di fare
>un elenco di nomi di autori ma dovresti vedere le facce della
>gente :-)
[...]
>ora, pur essendo io contrario a questa
>impostazione mentale, che poi e' quella che porta alla famigerata
>globalizzazione, trovo piu' semplice, quando parlo con le persone
>di cui sopra, dire che leggo prevalentemente "fumetti d'autore".
E all'udire queste arcane parole i tuoi interlocutori ti rivolgono
sguardi ammirati, suppongo.;-))
Scusa, ma che ragionamento e'?
Prima rispondevi con nomi di autori che risultavano sconosciuti ai
tuoi interlocutori e loro non capivano.
Adesso rispondi con una terminologia di cui non sai neppure dare una
definizione.
Qual'e' il miglioramento? Forse la brevita' della discussione?
--
Claudia Cangini
"La supposizione e' la madre di tutte le cazzate"


text:
On Thu, 17 May 2001 21:21:38 GMT,
m...@claudiacangini.com
 (Claudia
Cangini) wrote:
>Scusa, ma che ragionamento e'?
>Prima rispondevi con nomi di autori che risultavano sconosciuti ai
>tuoi interlocutori e loro non capivano.
>Adesso rispondi con una terminologia di cui non sai neppure dare una
>definizione.
>Qual'e' il miglioramento? Forse la brevita' della discussione?
Questa sera sul primo canale della radio Rai, dopo le partite sono
rimasto all'ascolto. Si parlava del festival di cantautori di
Recanati. I nomi dei partecipanti, tutti semisconosciuti alle prime
armi, non mi dicevano assolutamente niente. Mi ponevo nei confronti
dei conduttori della trasmissione come i miei interlocutori quando
parlo di fumetti. Questi della radio definiscono tranquillamente la
suddetta manifestazione come festival della MUSICA D'AUTORE.
In che cosa si differenzia dalla musica che ascolto io?



text:
Andrea Spacca ha scritto nel messaggio
<9dv45d$6veu$
1...@ID-76606.news.dfncis.de
>...
>> Penso ai grandi autori francesi che possono
>c'era un editoriale di uno o due mesi fa su blue in cui coniglio parlava
>della "crisi" del fumetto francese
>
Non so, da quello che vedo io non direi. Comunque l'articolo di Coniglio non
l'ho letto. Cercherò di procurarmelo.


text:
Nella Jurnata del Thu, 17 May 2001 19:06:59 +0200, Luca Brunori
<
pop...@winbox.com
> penso' bene di scrivere:
> o che una scultura di
>Modigliani ha la stessa dignita' di una che ho fatto io :-)))
Beh, questo e' un punto molto interessante.
La dignita' e' la stessa, imho, poi magari il "valore artistico" (che
comunque non e' misurabile obiettivamente) puo' essere diverso.
Resta il fatto che avete fatto entrambi una scultura. Quindi torniamo
al discorso che facevamo tempo fa, quando avevamo affrontato questa
stessa discussione: il valore di un'opera e' misurabile solo
sull'opera singola e solo dopo la sua "fruizione", mai a priori.



author: Maurizio Villotta

text:
Luca Brunori <
pop...@winbox.com
> wrote:
>Questa sera sul primo canale della radio Rai, dopo le partite sono
>rimasto all'ascolto. Si parlava del festival di cantautori di
>Recanati. I nomi dei partecipanti, tutti semisconosciuti alle prime
>armi, non mi dicevano assolutamente niente. Mi ponevo nei confronti
>dei conduttori della trasmissione come i miei interlocutori quando
>parlo di fumetti. Questi della radio definiscono tranquillamente la
>suddetta manifestazione come festival della MUSICA D'AUTORE.
>
>In che cosa si differenzia dalla musica che ascolto io?
Luca, l'esempio non e' pertinente. Il concetto di "musica d'autore"
(pur essendo un'etichetta che lascia il tempo che prova, tanto quanto
"fumetto d'autore") indica una cosa ben precisa, vale a dire la musica
eseguita dal proprio autore. Insomma, nella maggior parte dei casi, i
cantautori. Dato che esistono vari musicisti e gruppi che non
compongono le proprie canzoni, la definizione in questo caso ha un
minimo di senso.
Trasportarla nel campo del fumetto, invece, no.
--
Maurizio Villotta - villotta @
tiscalinet.it
Aiutaci a fare crescere il database del fumetto mondiale
http://www.ubcfumetti.com/gcd/index.htm


text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>Tipo io che oggi entro alla Borsa del fumetto con due borsoni di Avalon?
>:-))) Ah, lo sguardo killer di Camilla... :-))
Tu sei pazzo, Laz. Queste sviste potrebbero causare una tua prematura
dipartita da questa valle di lacrime.
Ricordo a questo proposito una bellissima scena: un ragazzo chiede
alla Camilla: "Scusa, ci sono altri negozi di fumetti nei dintorni?"
Io, temendo il peggio, mi allontano di due passi.
Camilla bofonchia qualcosa di inintelleggibile, e subito dopo un altro
ragazzo comincia a elencargli le varie fumetterie dei dintorni. Penso
che se fosse stata sicura di non subire conseguenze penali lo avrebbe
scannato sul posto.



author: exquisite dave

text:
On Wed, 16 May 2001 20:44:18 +0200, Luca Brunori <
pop...@winbox.com
>
wrote:
> globalizzazione, trovo piu' semplice, quando parlo con le persone
> di cui sopra, dire che leggo prevalentemente "fumetti d'autore".
>> Cioč, praticamente i fumetti d'autore sono i "fumetti meglio" e quelli
>> popolari sono i "fumetti peggio"?
> Il contrario.
Quindi quando parli con persone che non leggono fumetti tu affermi di
leggere "i fumetti peggio" che esistono, e quelli che loro considerano
"per bambini" sono "i fumetti meglio"?!?!?!?!?
Fussamadňn! ~&-O
-----------------
God Save the Dave


text:
On Thu, 17 May 2001 12:06:20 +0200, Luca Brunori <
pop...@winbox.com
>
wrote:
>Mi serve  quando parlo con persone che non hanno mai letto fumetti
>e conoscono "per sentito dire" solo alcuni nomi di personaggi,
>inevitabilmente popolari. Io sono costretto a dire che non leggo
>quei fumetti che hanno citato e poi devo rispondere alla domanda:
>"allora che cosa leggi?".
Esistono vari modi di affrontare la discussione... chiaramente se il
tuo interlocutore ha il desiderio di discuterne, altrimenti perche'
perdere del tempo? :-)
Io ho avuto varie discussioni del genere, e potrei riallacciarmi anche
al thread che parla della discriminazione di alcuni lettori di
fumetti... il discorso è stato gia' affrontato piu' volte anche in
IAF, elencando vari punti che si potrebbero sottolineare (ricordo una
lista di Paco/Kumagoro, se non sbaglio, che citava vari fatti a
supporto dell'importanza del medium fumetto), in thread chiamato
"Fumetti, bambini e mentalita'".
Comunque solitamente incomincio a dire che leggo fumetti che non sono
molto noti, e che esistono molti piu' fumetti di quanti non siano
comunemente visibili in edicola. Che alcuni di questi fumetti sono
comunque non da edicola ma universalmente famosi, per esempio Maus che
ha vinto il pulitzer,  Enemy Ace: War Idyll che è una lettura
obbligatoria per chi voglia fare il pilota negli USA, etc etc... (sono
tanti esempi che cambiano sempre a seconda degli interessi
dell'interlocutore). Che il fumetto americano non e' sinonimo di
supereroe e il fumetto italiano non e' sinonimo di Dylan Dog e Nathan
Never.
La mia allergia al termine "Fumetto D'Autore", e penso in parte anche
quella di Moreno, dipende dal fatto che questo termine è stato coniato
non per il fine, che tu dici di proporti, di identificare un certo
tipo di fumetti (che hanno molto poco in comune), ma essenzialmente
per convincere qualche babbeo di far parte di una non si sa bene quale
elite culturale. Mi vengono in mente le storie di Lele Vianello su
Corto Maltese o su Comic Art... che cazzo avevano in comune con
Battaglia, Toppi o Pratt? Solo il fatto di apparire su quelle riviste
(solo che costoro apparivano anche altrove). Ecco la definizione che
e' stata usata per "Fumetto d'Autore". Salvo poi snobbare signori
autori come Magnus, Barks, Berardi, Moore perche' troppo "popolari"...
E dall'altra parte, ovviamente, la sua contrapposizione con il
Popolare è stata usata come banale e patetica scusa da alcuni autori
per giustificare la pochezza di alcune loro storielle ("cosa vi
aspettate, e' solo fumetto popolare, mica d'autore"), come se il
"popolare" giustificasse la scrittura di schifezze e ci rendesse
automaticamente esenti da giudizi di qualita'.
Quella che tu insisti ad affermare è una divisione che non sei mai
riuscito a delineare. Stai provando a farlo, forse, ma te lo dico
subito: se sei obiettivo, non ci riuscirai mai. Perche' non ci sono
parametri sensati da utilizzare per l'impresa, e se ce ne sono, dubito
possano tracciare una linea di demarcazione precisa.
Mi viene in mente l'esempio che avevi fatto su Ortolani, che risultava
un po' popolare, un po' d'autore, piu' popolare di qua, piu' d'autore
di la'. Ma che diavolo di discorsi sono (erano)? Ti chiedevi se
Ortolani fosse popolare. Le risposte possibili erano due domande:
1. Cosa vuol dire?  e soprattutto 2. Chi se ne frega?
Quando parli con persone che non leggono fumetti ti vergogni a
inserire Rat-Man perche' e' popolare, oppure lo devi aggiungere
dicendo leggo fumetti d'autore piu' RatMan? Non lo leggi perche' e'
popolare, o perche' non ti piace? Oppure lo ritieni d'autore e allora
sei tranquillo e lo puoi anche usare come esempio? Non capisco, e
dubito capiro' mai, l'utilita' di un dibattito tanto stupido. Si
possno discutere tante cose di tanti fumetti, anche della loro
qualita', visto che i gusti sono gusti, ma se un fumetto sia popolare
o d'autore è una questione per me totalmente assurda, vuota, idiota e
incomprensibile.
Come cavolo siamo rientrati nel discorso?!?
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text:
Nella Jurnata del Fri, 18 May 2001 13:32:59 +0200, exquisite dave
<
d...@liberoebello.it
> penso' bene di scrivere:
[...]
Un bel keep su questo messaggio. :-)
>Come cavolo siamo rientrati nel discorso?!?
Colpa di Giallo, colpa di Giallo!! ;-)
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