title: Dark side di oggi

author: antonio

text:
E' uscito da voi il nuovo Dark Side? Dovrebbe essere Alien. A Tropea non si
è visto. Non c'è nessun riferimento sulla prima pagina della Gazzetta. Che
esca domani?
Antonio


title: Dark side di oggi

author: skalda

text:
antonio ha scritto:
> E' uscito da voi il nuovo Dark Side? Dovrebbe essere Alien. A Tropea non si
> è visto. Non c'è nessun riferimento sulla prima pagina della Gazzetta. Che
> esca domani?
Qui a Genova e' uscito. Ce l'ho in borsa, ma non l'ho ancora sfogliato.
:)
Skalda


title: Dark side di oggi

author: Hytok

text:
"antonio" <
s...@com.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:

E' uscito, non m'attira per nulla.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Dark side di oggi

text:
Da noi se lo sono dimenticato...Chissà, forse domani.
Ho deciso di prenderli tutti...è da quando ho preso il primo che ho
ricominciato a leggere i miei vecchi fumetti DC (tra cui Dark Knight Returns
e 2 Legends of the Dark Knight nel Batman Glenat). Non li compravo da 12
anni!!!!
Antonio


title: Arkham asylum (0/1)

author: Morfeo

text:
Chi sa dirmi la differenza tra queste due cover???
Si tratta sempre dello stesso "Arkham asylum"?
O cosa?


title: Arkham asylum (0/1)


title: Arkham asylum (0/1)

author: L'Ozioso

text:
Morfeo scrisse
>
>
> Chi sa dirmi la differenza tra queste due cover???
>
> Si tratta sempre dello stesso "Arkham asylum"?
>
> O cosa?
>
Secondo me la prima (quella in bianco e nero su
comix.org
) e' la copertina
di una rivistra (c'e' un clamoroso strillo che richiama la presenza di
Gaiman che con AA c'entra pochissimo.
L'edizione che ho io (brossura) ha la copertina a colori che si puo' veddere
al secondo link.
Ciao
L'Oz.


title: Arkham asylum (0/1)

author: exquisite dave

text:
On Wed, 13 Jun 2001 22:30:16 GMT, Morfeo <So...@dream.land> wrote:
>Chi sa dirmi la differenza tra queste due cover???
>Si tratta sempre dello stesso "Arkham asylum"?
Sempre dello stesso Arkham Asylum si tratta.
Quella che trovi in "komix" non è una cover ma l'illustrazione
promozionale. La cover del volume e' quella di Amazon.
Esiste una cover alternativa che era effettivamente l'originale.
Quella che vedi su Amazon (e nella versione italiana) e' quella della
ristampa piu' recente.
-----------------
God Save the Dave


title: [FILM] L'eternauta

author: Andrea Spacca

text:
questo il trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=zEKb5LUsCkY
in argentina dovrebbe uscire il mese prossimo
in italia non saprei (ma e'una coproduzione italo-argentina)
non so chi sia la regista (che e' anche sceneggiatrice), ma, posto che
nel trailer si vede solo l'inizio e che e' cmq pur sempre un trailer,
trovo molto discutibili le scelte cinematografiche che sembra siano
state fatte.


title: [FILM] L'eternauta

author: Hattori Hanzo, stilista filosofico

text:
Il Fri, 13 Nov 2009 15:06:44 -0800, Andrea Spacca ha scritto:
> questo il trailer:
>
http://www.youtube.com/watch?v=zEKb5LUsCkY
>
> in argentina dovrebbe uscire il mese prossimo in italia non saprei (ma
> e'una coproduzione italo-argentina)
>
A me pare che quel video sia un fan trailer.
Tra l'altro, se ho capito bene da qui (notizia di agosto 2009):
http://www.clarin.com/diario/2009/08/20/espectaculos/c-00703.htm
Non solo il film e' ancora da girare, ma la regista di cui parli non lo
dirigera' piu'. Qualcuno che sa lo spagnolo puo' confermare oppure ho
preso una cantonata?


title: [FILM] L'eternauta

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Hattori Hanzo, stilista filosofico
<
shintets...@gmail.com
> ha gridato facendomi trasalire:
> A me pare che quel video sia un fan trailer.
Io lo spero VIVAMENTE. O_O
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: [FILM] L'eternauta

text:
On 14 Nov, 00:21, "Hattori Hanzo, stilista filosofico"
<
shintetsuyaNOS...@gmail.com
> wrote:
> A me pare che quel video sia un fan trailer.
[snip]
> Qualcuno che sa lo spagnolo puo' confermare oppure ho
> preso una cantonata?
no, mi sa che la cantonata l'ho presa io.
cosi' imparo a postare all'una di notte ;)


title: [FILM] L'eternauta

author: Maranga

text:
"Andrea Spacca" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1321b2b4-4892-4f9e...@a31g2000yqn.googlegroups.com...

Fra l'altro dico la mia (e non sono certo di quello che scrivo), ma mi pare
strano che un film Argentino abbia un trailer preparato per la propria
nazione (non internazionale) cominci con la schermata verde di approvazione
dell'ente Usa.


title: Visto che i miei prezzi piacciono.........

author: Giuseppe

text:
Ho letto alcuni commenti sulla lista del materiale che vendo, e vorrei dire
che non sono uscito di testa, semplicemente, a volte bisogna fare un pò di
posto e cercare di monetizzare per acquisti diversi.........
Aggiungo quindi alcune altre cose, con la speranza che qualcuno
raccolga......
1984/2984  1/48 + 1/11 + 1/6 completa £. 250.000
ETERNAUTA 1/10 £. 90.000
TOTEM 27/32 £. 30.000
Ciao a tutti


title: Uomo Ragno

author: Bruno Barbera

text:
"Felixmagnus" <
felix...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:88n3o7$c0s$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>bella Leo, fatti dire che hai commesso un errore gravissimo smettendo di
>leggere le imprese del grande Peter.
rotfl, secondo me ha fatto benissimo invece. una roba che manco le
telenovele brasiliane, nonche' una continua presa per il culo del lettore
cercando il colpo di scena a tutti i costi... un po' come spawn... :)


title: Uomo Ragno

text:
non perdonero' mai alla marvel il ritorno di zia may.
che so' potrebbero anche far tornare zio ben
-----------------------SPIKE-------------------
see you space cowboy......


title: Nick Raider di questo mese.

author: RRobe

text:
Premessa fondamentale, sono amico di entrambi gli autori e non mi posso
proprio definire un "osservatore distaccato"... ma indipendenteente da
questo non posso evitare di chiedermi: MA QUANTO E' BELLO QUESTO NUMERO?!!!?
Leoacs (Leonardo Massimiliano) è alla sua prova migliore (non potete capire
quanto mi dispiace non essermelo riuscito a portare su JD!!!) e Faraci
confeziona una storia all-action mozzafiato, divertente, esagerata e
violenta.
Se leggete Nick Raider lo apprezzerete come non mai, se  non leggete...
provate almeno questo numero.
Consigliatissimo!!!
Saluti
RRobe!


title: SCAMBIO

author: Duedi

text:
Scambio circa 100-150 fumetti di Martin Mystere con Dylan Dog, Diabolik,
Julia o altro ancora.
Per contatti (Torino e paesi limitrofi)
marco_pusce...@hotmail.com
leva ANTISPAM per contatto
Ciao


title: Il fumetto e arte

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Dal forum Panini, due interventi di Mr. Bongo, della Panini:
E' sempre così facile scrivere lettere aperte dove si esaltano i bei
tempi andati - più sono andati e più sono belli - senza nemmeno mai
una volta considerare seriamente i grandissimi cambiamenti che in 10
anni hanno rivoluzionato più volte il mercato USA, il mercato
italiano, il fumetto Marvel americano e di riflesso ciò che viene
presentato in Italia. Si dice sempre che Lupoi parlava con i lettori,
senza ricoradare nemmeno una volta che MML PARLA con i lettori, a
tutte le fiere e in tutti gli incontri (a meno che non finga di farlo
solo quando ci sono io!). Ditemi quanti boss del fumetto italiano alle
fiere vendono i giornalini direttamente ai lettori, se non MML e gli
editor Marvel Italia!
Non so se avete notato che i fumetti Marvel da un paio d'anni a questa
parte sono cambiati più di quanto non fossero cambiati nei 20 anni
precedenti, di come la dimensione cinematografica e popolare di alcuni
eroi abbia falciato il terreno alle vecchie note più di qualsiasi
direttiva del marketing, che sia americano o italiano, tanto che su
l'Uomo Ragno come nella testata della sua versione ULTIMATE è
diventato senz'altro più utile far riferimento al personaggio del
cinema che a quello di storie di 20 anni fa che ormai pochissimi hanno
occasione di leggere. Insomma, o si fa riferimento a un pubblico
ristrettissimo di amatori, o si mantiene il target naturale dei
personaggi Marvel, cioè tutto il pubblico.
Il fumetto Marvel è fumetto commerciale, nasce come tale e come tale
può essere legittimamente trattato. Da un particolare, molto
particolare punto di vista è anche fumetto amatoriale, certo, se lo si
intende come un genere poco adatto al pubblico italiano e destinato a
restare per sempre confinato a una elite di lettori dal gusto squisito
che malvolentieri si mescola alla massa volgare per cui Spider-Man è
'quello del film'.
Allora, noi potremmo decidere che cercare di allargare il pubblico dei
personaggi Marvel è un'utopia, fatica sprecata, che tanto vale
coccolarci quei tremila fedelissimi con costosissime edizioni da
libreria a tiratura minima che comprendano TUTTO quel che arriva dagli
USA + ristampe cronologiche. In questo modo potremmo tirare avanti
due, tre, forse anche 5 anni, dipende da quanti sono questi
fedelissimi, ma alla fine il risultato sarebbe la chiusura.
Ricordo molto bene un paio di anni fa, quando anche qui nel forum si
esaltava il "coraggio" di certe case editrici.
Dove sono finiti costoro? Come li hanno ripagati i loro lettori
"affezionati"?
Ragazzi, il business serve, serve a tener in vita il fumetto, che non
è arte, non è letteratura, ma roba da edicola e (speriamo) da grande
magazzino.
Da un secondo post:
Anche l'arte è un prodotto, ma ha i suoi circuiti e un suo mercato.
Chi compra letteratura vuole comprare arte, non fumetti.
Certo, noi fumettomani coltiviamo la presunzione che la nostra
infinita sensibilità ci consenta di scorgere l'arte dove i comuni
mortali vedono soltanto spazzatura, di scoprire l'arte anche contro le
intenzioni degli stessi autori. Ci aggiriamo sfogliando golosamente
vecchi numeri di Jacula ammirando la sagacia con cui gli autori dei
pornazzi anticipavano Quentin Tarantino, siamo diventati maestri del
relativismo culturale tanto da decretare quali numeri di una tal serie
siano artistici e quali no (senza farci fregare da fill-in,
naturalmente!).
Con questo non voglio dire che sia male essere appassionati e pochi,
voglio solo dire che le storie spezzate non rappresentano una
profanazione di opere d'arte, ma un modo legittimo (anche se poco
elegante) di presentare alcune serie in Italia. Nemmeno a me fanno
impazzire, non mi sono mai sognato di presentare questa scelta come
una magnifica innovazione, ma non ci vedo nulla di scandaloso.
E aggiungo anche che la Marvel non ha niente da ridire sulle "nostre"
storie spezzate
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: Il fumetto e arte

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Dal forum Panini, due interventi di Mr. Bongo, della Panini:
>
>il fumetto, che non
>è arte, non è letteratura, ma roba da edicola e (speriamo) da grande
>magazzino.
Che frase del menga.
>Da un secondo post:
>Anche l'arte è un prodotto, ma ha i suoi circuiti e un suo mercato.
>Chi compra letteratura vuole comprare arte, non fumetti.
ROTFL
>Certo, noi fumettomani coltiviamo la presunzione che la nostra
>infinita sensibilità ci consenta di scorgere l'arte dove i comuni
>mortali vedono soltanto spazzatura, di scoprire l'arte anche contro le
>intenzioni degli stessi autori. Ci aggiriamo sfogliando golosamente
>vecchi numeri di Jacula ammirando la sagacia con cui gli autori dei
>pornazzi anticipavano Quentin Tarantino, siamo diventati maestri del
>relativismo culturale tanto da decretare quali numeri di una tal serie
>siano artistici e quali no (senza farci fregare da fill-in,
>naturalmente!).
>Con questo non voglio dire che sia male essere appassionati e pochi,
>voglio solo dire che le storie spezzate non rappresentano una
>profanazione di opere d'arte, ma un modo legittimo (anche se poco
>elegante) di presentare alcune serie in Italia. Nemmeno a me fanno
>impazzire, non mi sono mai sognato di presentare questa scelta come
>una magnifica innovazione, ma non ci vedo nulla di scandaloso.
>E aggiungo anche che la Marvel non ha niente da ridire sulle "nostre"
>storie spezzate
Non ho ben chiaro il discorso, ma questo tipo mi risulta profondamente
antipatico.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: Il fumetto e arte

author: Neural

text:
Il Sun, 18 Apr 2004 18:39:08 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> grido':
>Ragazzi, il business serve, serve a tener in vita il fumetto,
fin qui sono d'accordissimo con lui, e questa visione è una delle cose
che hanno permesso a MITa di rimanere in edicola quando altri
languiscono in fumetteria. ma...
>che non
>è arte, non è letteratura, ma roba da edicola e (speriamo) da grande
>magazzino.
ecco, questa non la capisco. c'è una qualche regola che stabilisce che
l'arte e la letteratura non possano essere distribuite in edicola o
nei grandi magazzini? mah, mi sa tanto di sparata messa lì senza
pensarci tanto... il fumetto è un'arte popolare, per definizione non
elitaria, ma pur sempre arte. sarebbe come dire che Ale e Franz non
sono artisti perchè si esibiscono in prima serata in televisione
anzichè lavorare solo in teatro ed essere visti da pochi
appassionati... suvvia, non diciamo corbellerie.
>Anche l'arte è un prodotto, ma ha i suoi circuiti e un suo mercato.
>Chi compra letteratura vuole comprare arte, non fumetti.
questo tizio è totalmente fuori di senno, spero che in Panini non
abbia una posizione manageriale, perchè sarebbe un disastro...
>voglio solo dire che le storie spezzate non rappresentano una
>profanazione di opere d'arte, ma un modo legittimo (anche se poco
>elegante) di presentare alcune serie in Italia.
ma quale modo legittimo, è il presentare un'opera in maniera diversa
da come l'hanno concepita gli autori, cavolo! le storie hanno un loro
ritmo (se ben fatte ovviamente), e spezzarle a metà senza criterio è
una cosa che proprio non mi va giù... spero che leggendo le storie
riescano a farmi cambiare idea, o che alla fine al cambino loro.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Il fumetto e arte

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 18 Apr 2004 18:39:08 +0200, da "Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>:
[cut]
Per riassumere il piu' possibile, mi sembra che il passo saliente del
primo post  di Mr. Bongo sia:
>Ragazzi, il business serve, serve a tener in vita il fumetto,
E a questo ribatto che sono d'accordo. Mi pare indiscutibilmente vero.
Il fulcro del second post invece potrebbe essere:
>voglio solo dire che le storie spezzate non rappresentano una
>profanazione di opere d'arte,
A questo rispondo invece che non sono d'accordo, ovviamente.
Ciao!
Gray Mouser
P.S.: Aggiungo solo una nota personale...
>Certo, noi fumettomani coltiviamo la presunzione che la nostra
>infinita sensibilità ci consenta di scorgere l'arte dove i comuni
>mortali vedono soltanto spazzatura, di scoprire l'arte anche contro le
>intenzioni degli stessi autori. Ci aggiriamo sfogliando golosamente
>vecchi numeri di Jacula ammirando la sagacia con cui gli autori dei
>pornazzi anticipavano Quentin Tarantino, siamo diventati maestri del
>relativismo culturale tanto da decretare quali numeri di una tal serie
>siano artistici e quali no (senza farci fregare da fill-in,
>naturalmente!).
Mi ha beccato, dannazione ;-)
http://www.prospettivaglobale.com/Articolo.asp?Id=52&sez=3


title: Il fumetto e arte

author: Brendon

text:
On Sun, 18 Apr 2004 21:15:23 +0200, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
wrote:
>Il fulcro del second post invece potrebbe essere:
>>voglio solo dire che le storie spezzate non rappresentano una
>>profanazione di opere d'arte,
>
>A questo rispondo invece che non sono d'accordo, ovviamente.
Vado un pò OT e ti rispondo su questo.
Imho è sbagliato tagliare in due una storia, e su questo siamo
d'accordo. Ma per il lettore basta aspettare un mese per leggere le
due parti della storia. Quindi nessun grande danno per noi, no? Al di
là dell'errore di Panini, le storie spezzate non sono ung rosso danno
per il lettore.
Poi certo, personalmente mi sento abbastanza preso in giro, ma.. :|
Brendon


title: Il fumetto e arte

author: Roland Deschain

text:
On Sun, 18 Apr 2004 18:39:08 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>Ragazzi, il business serve, serve a tener in vita il fumetto, che non
>è arte, non è letteratura, ma roba da edicola e (speriamo) da grande
>magazzino.
Potevi dirmelo subito che era scritto da un deficiente. Evitavo di
leggere tutto.


title: Il fumetto e arte

author: Logan

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida ha scritto:
> il fumetto, che non è arte, non è letteratura, ma roba da edicola
> e (speriamo) da grande magazzino.
complimentoni all'autore di questo pensiero
> Chi compra letteratura vuole comprare arte, non fumetti.
di nuovo complimenti
> Certo, noi fumettomani coltiviamo la presunzione che la nostra
> infinita sensibilità ci consenta di scorgere l'arte dove i comuni
> mortali vedono soltanto spazzatura,
ma quest'uomo è proprio un fesso micidiale... presunzione? è pieno il mondo
di beoti coi paraocchi, senza sensibilità, che non riconoscono il *vero*
talento in ambito musicale, letterario, cinematografico, pittorico, teatrale
e ovviamente pure fumettistico; i comuni mortali sono la massa, e la massa
in quanto tale ha un gusto artistico standardizzato dagli input estetici che
ricevono staticamente nelle loro poltrone: un buon amante del fumetto può
avere l'attenzione necessaria per dribblare tutti gli stereotipi che lo
strozzano e cercare, nel sommerso, in mezzo a centinaia di prodotti
meramente commerciali, genuine espressioni artistiche di ottimo livello
culturale, come in ogni altra arte dunque, arti ormai divorate dalla
mercificazione come è sempre più evidente... ma che idiota...
--
Logan


title: Il fumetto e arte

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Tetsuya, l'allegro pittore omicida:
>Ragazzi, il business serve, serve a tener in vita il fumetto, che non
>è arte, non è letteratura, ma roba da edicola e (speriamo) da grande
>magazzino.
C'e' una virgola di troppo. se fosse stato cosi':
>Ragazzi, il business serve, serve a tener in vita il fumetto che non
>è arte, non è letteratura, ma roba da edicola e (speriamo) da grande
>magazzino.
sarebbe andato benissimo.
C'e' del fumetto che non e' arte, ma semplice prodotto e non c'e'
niente di male ad ammetterlo, cosi' come c'e' Guerra e Pace e ci sono
gli Harmony.
Dire che tutto il fumetto (che e' un mezzo, ricordiamolo sempre, che'
nemmeno gli addetti ai lavori sembrano esserselo fissato in testa) non
e' arte e' una sparata un po' grossa.
>Anche l'arte è un prodotto, ma ha i suoi circuiti e un suo mercato.
>Chi compra letteratura vuole comprare arte, non fumetti.
Anche chi compra gli Harmony?
L'Arte ha una componente "prodotto": viene venduta, e' un fatto ed e'
inutile negarlo.
Dire che e' totalmente prodotto mi sa di bestemmia.
>Certo, noi fumettomani coltiviamo la presunzione che la nostra
>infinita sensibilità ci consenta di scorgere l'arte dove i comuni
>mortali vedono soltanto spazzatura, di scoprire l'arte anche contro le
>intenzioni degli stessi autori...
http://www.fucine.com/network/fucinemute/core/index.php?url=redir.php?articleid=153
Mi piace pensare di essere nella stessa schiera di questo
"fumettomane"... ;P
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Il fumetto e arte

author: Nicola D'Agostino

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
> di come la dimensione cinematografica e popolare di alcuni
> eroi abbia falciato il terreno alle vecchie note più di qualsiasi
> direttiva del marketing,
    Divertente. ;)
> Ragazzi, il business serve, serve a tener in vita il fumetto, che non
> è arte, non è letteratura, ma roba da edicola e (speriamo) da grande
> magazzino.
    Ma siamo proprio sicuri? Tutto, senza distinzioni di sorta e per
sempre? ;-)
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Il fumetto e arte

author: Andy Roid

text:
On Sun, 18 Apr 2004 18:39:08 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>) said:
>Ditemi quanti boss del fumetto italiano alle
>fiere vendono i giornalini direttamente ai lettori, se non MML e gli
>editor Marvel Italia!
Di editor disposti a parlare se ne trovano tanti, basta fermarsi ad un qualsiasi
stand e chiedere informazioni. Di boss meno, ma solo perche'  non ho idea di chi
altri (oltre a MML e Sergio Bonelli) si possa definire tale.
>Non so se avete notato che i fumetti Marvel da un paio d'anni a questa
>parte sono cambiati più di quanto non fossero cambiati nei 20 anni
>precedenti,
sono cambiati, perche' la gente non ne poteva piu' e i fumetti marvel vendevano
sempre meno, quindi le alternative erano cambiare o morire. Per loro fortuna,
hanno cominciato a cambiare.
> Insomma, o si fa riferimento a un pubblico
>ristrettissimo di amatori, o si mantiene il target naturale dei
>personaggi Marvel, cioè tutto il pubblico.
???
Megalomani. Come se i lettori vivessero solo in funzione dei fumetti marvel.
>Ricordo molto bene un paio di anni fa, quando anche qui nel forum si
>esaltava il "coraggio" di certe case editrici.
>Dove sono finiti costoro? Come li hanno ripagati i loro lettori
>"affezionati"?
La magic mi sembra sia ancora qui, cosi' come la Coconino o le edizioni BD.
Altre case (od etichette) meritevoli, come la Black Velvet o Alta Fedelta', si
stanno sempre piu' rafforzando...
altre sono scomparse, ma sono cose che succedono.
Senza contare che la stessa Panini abbia provato a creare u mercato in
fumetteria *serio* solo dopo che altre case editrici avevano sfruttato il
canale.
>Ragazzi, il business serve, serve a tener in vita il fumetto, che non
>è arte, non è letteratura, ma roba da edicola e (speriamo) da grande
>magazzino.
A questa cazzata, hanno risposto in maniera egregia gia' altri.
>Anche l'arte è un prodotto, ma ha i suoi circuiti e un suo mercato.
>Chi compra letteratura vuole comprare arte, non fumetti.
Ma per favore.
>Certo, noi fumettomani coltiviamo la presunzione che la nostra
>infinita sensibilità ci consenta di scorgere l'arte dove i comuni
>mortali vedono soltanto spazzatura, di scoprire l'arte anche contro le
>intenzioni degli stessi autori.
Io ho questa pretesa anche per i film che guardo, i libri che leggo e la musica
che ascolto.
>Con questo non voglio dire che sia male essere appassionati e pochi,
>voglio solo dire che le storie spezzate non rappresentano una
>profanazione di opere d'arte, ma un modo legittimo (anche se poco
>elegante) di presentare alcune serie in Italia. Nemmeno a me fanno
>impazzire, non mi sono mai sognato di presentare questa scelta come
>una magnifica innovazione, ma non ci vedo nulla di scandaloso.
>E aggiungo anche che la Marvel non ha niente da ridire sulle "nostre"
>storie spezzate
Ho capito, tutta queste serie di pomposita' autoreferenziali serviva
semplicemente a giustificare una scelta editoriale. Certo che ne hanno di tempo
da perdere alla Panini.
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Il fumetto e arte

text:
On Sun, 18 Apr 2004 20:54:13 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Brendon <
gic...@tiscalinet.it
>) said:
Non ti sembra di contraddirti?
Prima dici che:
>Imho è sbagliato tagliare in due una storia, e su questo siamo
>d'accordo.
poi aggiungi:
> Ma per il lettore basta aspettare un mese per leggere le
>due parti della storia. Quindi nessun grande danno per noi, no? Al di
>là dell'errore di Panini, le storie spezzate non sono ung rosso danno
>per il lettore.
ma se la storia spezzata era stata prevista dall'autore come una storia unica,
che andava letta consecutivamente e non con un intervallo fra il primo e il
secondo tempo di un mese, per quale motivo non ci dovrebbe essere un grosso
danno per il lettore? A me sembra che il danno ci sia e grosso.
Tempo fa la Comic Art ebbe la geniale idea di presentare storie di alcuni
*fumettucoli* come Sandman in questa maniera, spezzando le storie. Non hanno
resistito molto.



title: Il fumetto e arte

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Logan ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> il fumetto, che non e` arte, non e` letteratura, ma roba da
>> edicola e (speriamo) da grande magazzino.

> complimentoni all'autore di questo pensiero
sapete che vi dico?
credo che per la maggiorparte dei fumetti in circolazione sia
assolutamente vero
per quelli da edicola e' quasi la regola
almeno personalmente non riesco a infilare nella categoria
"arte&letteratura" tutta la roba che leggo, ma solo una piccola parte
che poi mi diverta a leggerla e' un altro paio di maniche
se poi e' una verita' che fa male, e' un altro discorso
>> Chi compra letteratura vuole comprare arte, non fumetti.
> di nuovo complimenti
qua probabilmente e' vero che chi compra letteratura (_letteratura_)
potrebbe essere interessato ad un certo tipo di fumetti, ma
verosimilmente non credo che possa essere manco *minimamente*
interessato alla maggiorparte dei fumetti
e anche ad un appassionato di narrativa probabilmente non gliene puo'
fregar di meno di dragonball, della takahashi o anche di tex willer
perche' pure la narrativa di fascia media e' svariati livelli di
complessita' oltre certa roba(ccia)
> un buon amante del
> fumetto puo` avere l'attenzione necessaria per dribblare tutti gli
> stereotipi che lo strozzano e cercare, nel sommerso, in mezzo a
> centinaia di prodotti meramente commerciali, genuine espressioni
> artistiche di ottimo livello culturale, come in ogni altra arte
> dunque, arti ormai divorate dalla mercificazione come e` sempre
> piu` evidente...
in pratica ti sei risposto da solo
di "buoni amanti del fumetto" quanti pensi che ce ne siano?
e credi che questi fruitori possano da soli sorreggere il mercato?
la maggiorparte della produzione e' roba seriale, scritta e illustrata
in maniera decente, ma che di "artistico" in senso stretto ha piu' o
meno quello che potrebbe avere un articolo di giornale o una foto di
giornale
poi, nel grosso della produzione si trova qualcosa di buono
_qualcosa_ che non e' la regola, e' l'eccezione
potrei e vorrei approfondire, solo che sabato pomeriggio mi s'e'
sfasciato l'hd e sto qua a disperarmi per riuscire a tornare operativo
in maniera accettabile, quindi per il resto vi rimando a qualcosa che
e' veramente arte, Hicksville ^_^
in particolare al discorso che Kupe fa a Sam quando gli rivela la vera
natura della citta' e di cio' che viene custodito nel faro
--
Gorgon
The Diskworld is as unreal as it is possible to be while still being
just real enough to exist.
And just real enough to be in real trouble.


title: Il fumetto e arte

author: Hytok

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ha scritto:
>
>sapete che vi dico?
>credo che per la maggiorparte dei fumetti in circolazione sia
>assolutamente vero
>
>per quelli da edicola e' quasi la regola
Ma per cortesia...
>e anche ad un appassionato di narrativa probabilmente non gliene puo'
>fregar di meno di dragonball, della takahashi o anche di tex willer
>
>stracut
Senza offesa, un'accozzaglia di luoghi comuni.



title: Il fumetto e arte

text:
On Mon, 19 Apr 2004 16:49:49 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>Non ti sembra di contraddirti?
>Prima dici che:
>
>>Imho è sbagliato tagliare in due una storia, e su questo siamo
>>d'accordo.
>
>poi aggiungi:
>
>> Ma per il lettore basta aspettare un mese per leggere le
>>due parti della storia. Quindi nessun grande danno per noi, no? Al di
>>là dell'errore di Panini, le storie spezzate non sono ung rosso danno
>>per il lettore.
>
>ma se la storia spezzata era stata prevista dall'autore come una storia unica,
>che andava letta consecutivamente e non con un intervallo fra il primo e il
>secondo tempo di un mese, per quale motivo non ci dovrebbe essere un grosso
>danno per il lettore? A me sembra che il danno ci sia e grosso.
Forse non hai capito.
Io intendo dire che il lettore non deve fare altro che aspettare un
mese, e poi leggersi le due parti della storia "spezzata", di seguito,
come aveva previsto l'autore.
E' un pò contorto ma spero di essermi spiegato.
Brendon


title: Il fumetto e arte

text:
On Mon, 19 Apr 2004 16:10:42 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Brendon <
gic...@tiscalinet.it
>) said:
>Io intendo dire che il lettore non deve fare altro che aspettare un
>mese, e poi leggersi le due parti della storia "spezzata", di seguito,
>come aveva previsto l'autore.
>E' un pò contorto ma spero di essermi spiegato.
In effetti avevo frainteso, comunque mi sembra un'assurdita' lo stesso. Devo
pagargli in anticipo una storia che mi posso godere solo dopo la seconda rata?



title: Il fumetto e arte

author: Laz

text:
Gorgon wrote:
> se poi e' una verita' che fa male, e' un altro discorso
Perche' deve fare male? Anzi direi che e' abbastanza banale. A meno che con
"arte" non vogliamo considerare anche "arte pessima" allora ok, e' tutto
arte :-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane"


title: Il fumetto e arte

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>
>> se poi e' una verita' che fa male, e' un altro discorso
>
>Perche' deve fare male? Anzi direi che e' abbastanza banale. A meno che con
>"arte" non vogliamo considerare anche "arte pessima"
Certo! Arte č tutto ciň che č opera dell'uomo.



title: Il fumetto e arte

text:
Hytok wrote:
> Certo! Arte č tutto ciň che č opera dell'uomo.
Ok, anche Boldi? ;-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns"


title: Il fumetto e arte

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>
>> Certo! Arte č tutto ciň che č opera dell'uomo.
>
>Ok, anche Boldi? ;-)
Sě. :-)
Un esempio di arte disgustosa.



title: Il fumetto e arte

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Hytok ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> sapete che vi dico?
>> credo che per la maggiorparte dei fumetti in circolazione sia
>> assolutamente vero
>> per quelli da edicola e' quasi la regola

> Ma per cortesia...
senti, se vuoi considerare Dylan Dog o Nathan Never come esempi di
letteratura per me fai pure; dal mio punto di vista associare una roba
del genere al concetto di letteratura e' semplicemente impossibile
e per quanto mi ci sforzi, in questo momento non mi viene in mente
nemmeno un fumetto da edicola che considero "letteratura"
per entrare in quel campo devo andare a prendere from hell, watchmen,
l'incal o "al tempo di papa'" (tanto per tirar giu' qualche nome)
e da un punto di vista grafico sergio toppi e vittorio giardino sono
un'eccezione, mcfarlane e toriyama la regola
un ragazzo che leggendo dragonball o topolino pensa di aver di fronte
"arte/letteratura" si illude e basta, per la maggiorparte si tratta di
un lavoro "d'artigianato"
la differenza e' la stessa che passa fra palazzo pitti e una libreria
dell'ikea
e il problema di fondo e' e rimane sempre lo stesso: chi realizza
fumetti in qualche modo ci deve mangiare, e per vendere deve sottostare
a regole editoriali, commerciali e quant'altro che pongono limiti non
indifferenti a quello che si puo' scrivere/disegnare e a come si
possono affrontare certi temi
<quoting>
La storia ufficiale del fumetto e' una storia di frustrazione, di
potenziale irrealizzato, di artisti che non hanno mai avuto l'
opportunita' di realizzare quel capolavoro, di storie che non vennero
mai raccontate... oppure che vennero epurate da supervisori dalla
mentalita' ristretta... un medium imprigionato in un ghetto e ignorato
da innumerevoli persone che avrebbero potuto esaltarne le
potenzialita'.
[Kupe da "Hicksville" di Dylan Horrocks.]
</quoting>
>> e anche ad un appassionato di narrativa probabilmente non gliene
>> puo' fregar di meno di dragonball, della takahashi o anche di tex
>> willer
> Senza offesa, un'accozzaglia di luoghi comuni.
prova a entrare in una feltrinelli e vedi quanto gliene frega
all'appassionato di narrativa di leggere dragonball (direi che puoi
dedurlo dal numero di copie di dragonball che trovi all'interno)
nota: se a un lettore di narrativa fregasse qualcosa di DB stai
tranquillo che la feltrinelli sarebbe invasa di manga molto piu' di una
fumetteria
--
Gorgon
La mia idea di relax?
Un caminetto, una poltrona, un bicchiere di brandy, Guerra e Pace...
... un cesto di chiuaua e una pressa idraulica!


title: Il fumetto e arte

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Laz ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> se poi e' una verita' che fa male, e' un altro discorso

> Perche' deve fare male?
prova a dare un'occhiata alle risposte che sono gia' apparse sia qua,
che sul forum della panini che su comicus e vedrai quanto ha fatto male
a tanta gente...
> Anzi direi che e' abbastanza banale.
e' per questo che fa male :)
> A meno che con "arte" non vogliamo considerare anche "arte pessima"
> allora ok, e' tutto arte :-)
prova a fare una capatina (magari virtuale) al MoMa e vedrai cosa
cercano di spacciare per arte (per non tirare in ballo poi quella
narrativa di serie c che molta gente cerca di spacciare per
letteratura)
--
Gorgon
Dracarys! Dracarys!


title: Il fumetto e arte

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Hytok ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>>> se poi e' una verita' che fa male, e' un altro discorso
>> Perche' deve fare male? Anzi direi che e' abbastanza banale. A
>> meno che con "arte" non vogliamo considerare anche "arte pessima"

> Certo! Arte e` tutto cio` che e` opera dell'uomo.
ok, ho un capolavoro da consegnare urgentemente nella toilette...
--
Gorgon


title: Il fumetto e arte

text:
Gorgon ha scritto:
> credo che per la maggiorparte dei fumetti in circolazione sia
> assolutamente vero
certo, ma: e allora? il fatto che la maggioranza del fumetto prodotto è
studiato per il mercato indica che non possa essere altro che quello? che
non possa essere Arte, o Letteratura, sempre e comunque? e ancora: in
circostanze fortunate non può finire in edicola anche del fumetto di elevato
valore artistico? ma soprattutto: non dovrebbe essere d'obbligo, per gli
addetti ai lavori soprattutto, sottolineare proprio aspetti del genere, in
modo da sradicare stereotipi, ghettizzazioni e quant'altro dal fumetto, in
modo che vi siano dunque sempre più occasioni per "gente talentuosa e con
idee" di cimentarsi con quest'arte per nobilitarla una volta in più?
> almeno personalmente non riesco a infilare nella categoria
> "arte&letteratura" tutta la roba che leggo, ma solo una piccola parte
ma certo, la *vera* qualità è cosa rara, ma quella piccola parte deve essere
plurievidenziata
> se poi e' una verita' che fa male, e' un altro discorso
può far male come no, ciò che conta a mio parere è dare il giusto valore al
fumetto, che non si merita un'idolatrazione totale per cui ogni produzione è
inestimabile gemma, e nemmeno una segregazione per cui, data una maggioranza
di un certo tipo, il genuino valore artistico di ciò che rimane diviene
trascurabile...
è triste perchè ogni arte al mondo ha i suoi picchi di genio e il suo oceano
di pattume, può benissimo darsi che il fumetto soffra particolarmente questo
status, ma ciò diverrebbe solo una ragione in più per celebrare ciò che si
eleva al di sopra della mediocrità, in modo da nobilitare quest'arte, in
modo da "spingere" affinchè cresca ulteriormente il livello qualitativo,
infondendo più coraggio agli editori, sradicando stereotipi e creando nuovi
lettori, che possano al contempo acquistare un romanzo di Pynchon, un saggio
sull'espressionismo, un fumetto di Eisner, senza che stoni alcunchè
la realtà dei fatti, ora come ora, la conosciamo tutti nell'ambiente,
diviene grottesco descriverla però come ha fatto quel tizio, radendo al
suolo ogni possibilità di un risvolto autenticamente artistico
> in pratica ti sei risposto da solo
affatto, ho risposto all'idizia di quel tizio
> di "buoni amanti del fumetto" quanti pensi che ce ne siano?
dunque il fumetto è *solo* merce da magazzino? chi compra arte vera se ne
fotte del fumetto tout court? per cui, e qui porto alle estreme conseguenze
il fatto di accogliere candidamente questa realtà, sopprimiamo anche quella
poca qualità tanto i "buoni amanti del fumetto" sono pochi e non fanno
mercato?
oppure sottolineamo quella fetta, cercando di ampliarla?
> e credi che questi fruitori possano da soli sorreggere il mercato?
...
ma del mercato parliamo come di un golem da subire supinamente, o di una
ripugnante realtà da cercare di modificare, in cui cercare di scivolare con
furbizia? il fatto che tristemente il business serva, è qualcosa che quindi
oscura ogni altra via al fumetto? siccome la risposta è no, il tizio di cui
sopra dovrebbe giungere a conclusioni molto diverse, molto meno
rinunciatarie, molto meno consacrate al soldo come unico metro di
valutazione ("il fumetto, che non è arte, non è letteratura, ma roba da
edicola ")
--
Logan


title: Il fumetto e arte

author: Videoboy

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns94D0D28...@127.0.0.1...
> senti, se vuoi considerare Dylan Dog o Nathan Never come esempi di
> letteratura per me fai pure; dal mio punto di vista associare una roba
> del genere al concetto di letteratura e' semplicemente impossibile
>
> e per quanto mi ci sforzi, in questo momento non mi viene in mente
> nemmeno un fumetto da edicola che considero "letteratura"
Vorrei fare una precisazione, nel tentativo di raddrizzare un dibattito che
potrebbe essere proficuo ma che si sta incanalando su binari sbagliati:
I fumetti *non sono* letteratura. Non lo sono mai stati e non potranno mai
esserlo, per il semplice fatto che *sono una forma diversa. Proprio come il
cinema non e' letteratura. Proprio come la pittura non e' letteratura.
> per entrare in quel campo devo andare a prendere from hell, watchmen,
> l'incal o "al tempo di papa'" (tanto per tirar giu' qualche nome)
Spiacente, nessuno di questi titoli e' letteratura. Smettiamola di voler
fare assomigliare a tutti i costi quello che amiamo ma che da sempre ci
hanno detto che e' "robaccia" alla letteratura (che e' bella, che e' buona,
che "ci viene imparata a squola", che "e' questa la roba che devi leggere,
anziche' i giornalini con i pupazzi").
I fumetti sono fumetti. La letteratura e' letteratura. Il cinema e' cinema.
> e da un punto di vista grafico sergio toppi e vittorio giardino sono
> un'eccezione, mcfarlane e toriyama la regola
Non hai detto niente di nuovo. Joyce e' l'eccezione, Carolina Invernizio e'
la regola. E allora?
> un ragazzo che leggendo dragonball o topolino pensa di aver di fronte
> "arte/letteratura" si illude e basta, per la maggiorparte si tratta di
> un lavoro "d'artigianato"
I lavori di Teomondo Scrofalo sono arte. Valerio Massimo Manfredi scrive
testi letterari. Sono meglio o peggio di Cavazzano e Scarpa? (Ammesso che la
domanda, che paragona forme d'arte diverse, abbia un senso).
> e il problema di fondo e' e rimane sempre lo stesso: chi realizza
> fumetti in qualche modo ci deve mangiare
Presumo che anche Pavese, Pasolini, Flaubert, Balzac avessero la stessa
esigenza. Il *motivo venale* per cui viene realizzata un'opera d'arte non ha
niente a che vedere col suo valore.
> e per vendere deve sottostare
> a regole editoriali, commerciali e quant'altro che pongono limiti non
> indifferenti a quello che si puo' scrivere/disegnare e a come si
> possono affrontare certi temi
Anche la tanto amata letteratura (alta, bassa, mezzana, non fa differenza)
sottosta' a regole commerciali.
> <quoting>
> La storia ufficiale del fumetto e' una storia di frustrazione, di
> potenziale irrealizzato, di artisti che non hanno mai avuto l'
> opportunita' di realizzare quel capolavoro, di storie che non vennero
> mai raccontate... oppure che vennero epurate da supervisori dalla
> mentalita' ristretta... un medium imprigionato in un ghetto e ignorato
> da innumerevoli persone che avrebbero potuto esaltarne le
> potenzialita'.
> [Kupe da "Hicksville" di Dylan Horrocks.]
> </quoting>
Joyce ci impiego' otto anni per trovare chi gli pubblicasse i suoi
"Dubliners". L'"Ulisse" usci' a Parigi perche' la censura inglese non
permetteva altrimenti.
Esempi del genere ce ne sono a bizzeffe; per cui il discorso della censura,
della frustrazione e del potenziale inespresso non vale solo per il fumetto,
ma per molte altre forme d'arte.
> prova a entrare in una feltrinelli e vedi quanto gliene frega
> all'appassionato di narrativa di leggere dragonball (direi che puoi
> dedurlo dal numero di copie di dragonball che trovi all'interno)
>
> nota: se a un lettore di narrativa fregasse qualcosa di DB stai
> tranquillo che la feltrinelli sarebbe invasa di manga molto piu' di una
> fumetteria
Si vede che non sei mai entrato in una libreria francese. Fallo: ci saranno
*centinaia e centinaia* di volumi di fumetti giapponesi a farti ciao ciao
con la manina (e si', c'e' pure Dragon Ball), per non parlare degli
americani e ovviamente dei francesi.
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!


title: Il fumetto e arte

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ha scritto:
>
>senti, se vuoi considerare Dylan Dog o Nathan Never come esempi di
>letteratura per me fai pure
Non letteratura, *arte*.
>un ragazzo che leggendo dragonball o topolino pensa di aver di fronte
>"arte/letteratura" si illude e basta, per la maggiorparte si tratta di
>un lavoro "d'artigianato"
L'artigianato è una forma d'arte.
>la differenza e' la stessa che passa fra palazzo pitti e una libreria
>dell'ikea
Arte somma ed arte infima.
>>> e anche ad un appassionato di narrativa probabilmente non gliene
>>> puo' fregar di meno di dragonball, della takahashi o anche di tex
>>> willer
>
>> Senza offesa, un'accozzaglia di luoghi comuni.
>
>prova a entrare in una feltrinelli e vedi quanto gliene frega
>all'appassionato di narrativa di leggere dragonball (direi che puoi
>dedurlo dal numero di copie di dragonball che trovi all'interno)
Cosa c'entra quello che si vende nelle librerie? E comunque, credi davvero
che non ci siano fumetti di bassa qualità, nelle librerie? Ce ne sono a
mucchi, invece. Ad esempio io considero spazzatura (è un giudizio
personale, lo so) tutta l'opera softporno di Crepax.



title: Il fumetto e arte

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> ha scritto:
>
>> Certo! Arte e` tutto cio` che e` opera dell'uomo.
>
>ok, ho un capolavoro da consegnare urgentemente nella toilette...
Hai finito gli argomenti? Non meriti risposta.



title: Il fumetto e arte

text:
Ground control to major Gorgon:
>>> il fumetto, che non e` arte, non e` letteratura, ma roba da
>>> edicola e (speriamo) da grande magazzino.
>> complimentoni all'autore di questo pensiero
>sapete che vi dico?
>credo che per la maggiorparte dei fumetti in circolazione sia
>assolutamente vero
Se non fosse che in quella frase non c'e' scritto "la maggior parte
dei fumetti in circolazione non sono arte", ma "il fumetto (tutto) non
e' arte".
E per il resto, il fatto che molta della roba che leggiamo sia
artigianato, quale dura verita' dovrebbe essere? E' qualcosa che qua
dentro si sostiene da anni, tutte le volte che si ripete (e continua a
non fissarsi in testa, questo benedetto concetto) che il fumetto e' un
mezzo, e in quanto tale neutro.
Il fatto che una cosa sia fatta a fumetti non influisce sulla sua
qualita'. Solo sulla modalita' espressiva.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Il fumetto e arte

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
>E per il resto, il fatto che molta della roba che leggiamo sia
>artigianato, quale dura verita' dovrebbe essere? E' qualcosa che qua
>dentro si sostiene da anni, tutte le volte che si ripete (e continua a
>non fissarsi in testa, questo benedetto concetto) che il fumetto e' un
>mezzo, e in quanto tale neutro.
>Il fatto che una cosa sia fatta a fumetti non influisce sulla sua
>qualita'. Solo sulla modalita' espressiva.
Condivido in pieno. Per alcuni, il solo fatto che una storia sia scritta
con vignette e nuvole vuol dire che č per bambini o adulti decerebrati, o
comunque roba di serie B.



title: Il fumetto e arte

text:
Ground control to major Gorgon:
>senti, se vuoi considerare Dylan Dog o Nathan Never come esempi di
>letteratura per me fai pure; dal mio punto di vista associare una roba
>del genere al concetto di letteratura e' semplicemente impossibile
Nathan Never non ce lo metterei proprio, ma buona parte del Dylan Dog
sclaviano si'. E' arte proprio nella definizione di "arte come
espressione". C'e', in gran parte di quei numeri, un autore che ci
esprime (che e' diverso dal comunicare) la sua visione delle cose. E',
ancor prima di parlare di tecnica e di stile, un prodotto artistico.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Il fumetto e arte

text:
Logan ha scritto:
> che non possa essere Arte, o Letteratura, sempre e comunque?
ci tengo a sottolineare che per "Letteratura" non intendevo dire che il
fumetto può aspirare a diventare letteratura, ma che può ovviamente aspirare
(essendoci già riuscito in alcune occasioni) agli stessi vertici di qualità
dei grandi romanzi per dire, o delle grandi pellicole, visto che il fumetto
è appunto medium, dunque neutro, come ha ricordato il Pellegrino
--
Logan


title: Il fumetto e arte

text:
Il 19 Apr 2004, 20:43, "Logan" <
logan45...@hotmail.com
> ha scritto:
premessa: sabato mi si e' fuso l'hd
da casa non sono ancora operativo del tutto
da qua rispondere e' un immenso dito nel posteriore ;)
se sparisco o sembra che non rispondo... siate comprensivi ^^;
fra le altre cose, scrivendo da qua solitamente mi vengono fuori dei quoting
osceni
> certo, ma: e allora? il fatto che la maggioranza del fumetto
> prodotto è studiato per il mercato indica che non possa essere
> altro che quello?
no
e se ho dato l'impressione di scrivere qualcosa del genere non era certo mia
intenzione
quello che volevo sottolineare e' che nel momento in cui questo tizio della
panini ha avuto un minimo di lealta' intellettuale per ammettere una cosa
ovvia, immediatamente s'e' scatenato il putiferio - e non tanto qua, quanto
nel forum della panini e in altri posti, come comicus
per intenderci, un discorso sul fumetto come opera d'autore e su quanto sia
"artisticamente valido" quello che si pubblica me lo aspetto da andrea rivi,
non da MML (ne ho presi due a caso)
> in circostanze fortunate non può finire in edicola anche del
> fumetto di elevato valore artistico?
certo, ma ormai ci spero veramente poco
> ma soprattutto: non dovrebbe essere d'obbligo, per gli
> addetti ai lavori soprattutto, sottolineare proprio aspetti del
> genere
non condivido
dipende da quello che pubblichi
e in generale qualcuno della panini che cerchi di spacciarsi per un mecenate
ai miei occhi non solo si rende ridicolo, ma risulta dannoso all'immagine
stessa del fumetto
> ma certo, la *vera* qualità è cosa rara, ma quella piccola
> parte deve essere plurievidenziata
oh, su questo siamo sicuramente d'accordo

> può far male come no, ciò che conta a mio parere è dare il
> giusto valore al fumetto, che non si merita un'idolatrazione
> totale per cui ogni produzione è inestimabile gemma, e nemmeno
> una segregazione per cui, data una maggioranza di un certo
> tipo, il genuino valore artistico di ciò che rimane diviene
> trascurabile...
anche qua siamo d'accordo
> la realtà dei fatti, ora come ora, la conosciamo tutti
> nell'ambiente, diviene grottesco descriverla però come ha fatto
> quel tizio, radendo al suolo ogni possibilità di un risvolto
> autenticamente artistico
> > di "buoni amanti del fumetto" quanti pensi che ce ne siano?

> dunque il fumetto è *solo* merce da magazzino? chi compra arte
> vera se ne fotte del fumetto tout court? per cui, e qui porto
> alle estreme conseguenze il fatto di accogliere candidamente
> questa realtà, sopprimiamo anche quella poca qualità tanto i
> "buoni amanti del fumetto" sono pochi e non fanno mercato?
> oppure sottolineamo quella fetta, cercando di ampliarla?
questo non credo sia un compito che spetta a me (lettore), ne' alla panini
(editore settoriale e senza troppe pretese)
e' un compito che spetta ai signori feltrinelli, mondadori, einaudi... sono
loro che possono fare quello che auspichi
e laddove realta' di questo calibro si muovono le librerie si riempiono di
fumetti d'autore, con un effetto a cascata anche su serie "popolari"
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il fumetto e arte

text:
Gorgon ha scritto:
> da qua rispondere e' un immenso dito nel posteriore ;)
ehehehe
> quello che volevo sottolineare e' che nel momento in cui questo tizio
> della panini ha avuto un minimo di lealta' intellettuale per
> ammettere una cosa ovvia, immediatamente s'e' scatenato il putiferio
aspetta, su questo punto la questione prende due biforcazioni, e ritengo che
il nocciolo della questione, almeno dal mio punto di vista, risieda proprio
qui:
da una parte le parole di quel tizio manifestano un discorso sì veritiero,
perchè la necessità del business, la mercificazione dell'arte, ecc. sono
fenomeni che tutti conosciamo e contro cui ci scontriamo, ma il motivo per
cui quelle parole hanno sollevato quel vespaio è perchè ciò che manca è
proprio "un minimo di lealtà intellettuale"!
perchè attraverso il fumetto si può fare dell'Arte, ovviamente, mentre
quelle parole *assolutizzavano* l'aspetto mercantile del suddetto, in una
spirale così grottesca da decretare che il "fumetto NON è arte", il chè è
palesemente una puttanata per essere forbiti, tanto da arrivare a dire che
"chi vuole letteratura, non vuole fumetto", come se fossero due realtà
incompatibili a livello qualitativo, come se con la prima si potesse
penetrare le sinuosità della grande Arte, mentre con il secondo no,
relegandolo *esclusivamente* a fenomeno artigianale di stampo commerciale!
attraverso quel modo di discutere degli aspetti imprenditoriali del fumetto,
un modo che ripeto *intellettualmente sleale*, si oscura ogni altra via al
fumetto (ma il fumetto è un medium, e quindi è foriero di qualsiasi
contenuto), ci si pone in maniera indolente e rassegnata nei confronti delle
*possibilità espressive* del mezzo, castrando la sua opportunità di essere
Arte, di affiancarsi alla più grande Letteratura, Pittura, ecc., e tutto ciò
consacrando il soldo come unico metro di valutazione, come se il
mercato-fumetto su cui poggia l'industria fosse l'unica realtà ammissibile,
accettabile, l'unica via per determinare il ruolo *sociale* del fumetto
("che non è arte, non è letteratura, ma roba da edicola")
l'autoghettizzazione, da parte di un addetto ai lavori, è penosa
> per intenderci, un discorso sul fumetto come opera d'autore e su
> quanto sia "artisticamente valido" quello che si pubblica me lo
> aspetto da andrea rivi, non da MML (ne ho presi due a caso)
su questo non concordo proprio: un discorso sul fumetto come opera d'autore
è un discorso intelligente, ed in quanto tale me lo aspetto da ogni persona
intelligente di questa palla terracquea, come mi aspetto un discorso
opposto, limitato, segregante, disonesto, dalle persone non intelligenti
un dirigente di mtv che afferma che la musica è ciò che passa il suo
(fetido) canale, la musica è commercio, la musica sono hit da classifica,
riducendo Mahler, Ligeti o Coltrane a fenomeni marginali o peggio
ignorandone l'esistenza, non è un dirigente intellettualmente onesto
un Lupoi, sempre per esempio, potrà fare tutte le considerazioni del caso
sugli aspetti commerciali del fumetto, sull'industria fumetto, su ciò che ne
permette l'esistenza, ecc. ecc., ma queste considerazioni dovranno pur
rispecchiare la realtà dei fatti: e la realtà dei fatti è che esiste anche
fumetto definibile come Arte con la maiuscola, che esistono opere di valore
culturale internazionale, che chi legge Joyce, ama Kandinskij, adora Lynch,
si fa solleticare le sinapsi da Heidegger, possa al contempo godere un'opera
di Oesterheld o Mattotti, eccheccazzo aggiungo
> non condivido
> dipende da quello che pubblichi
stra-non condivido io :)
> e in generale qualcuno della panini che cerchi di spacciarsi per un
> mecenate ai miei occhi non solo si rende ridicolo, ma risulta dannoso
> all'immagine stessa del fumetto
certo, allo stesso tempo è dannoso uno della panini che afferma che il
fumetto non è arte, è *solo* roba da edicola, da magazzino, è merce, inoltre
non è allo stesso livello qualitativo della grande letteratura, chi compra
Arte non compra fumetto, ed è da "dolci presuntuosi" cercare Arte nel
fumetto
è molto, molto, molto più dannoso questo idiota modo di porre la questione
> questo non credo sia un compito che spetta a me (lettore), ne' alla
> panini (editore settoriale e senza troppe pretese)
spetta a tutte le persone che hanno a cuore il fumetto il cercare di
ampliare il numero di lettori, scardinare stereotipi, pubblicizzare le opere
di qualità
--
Logan


title: Il fumetto e arte

author: cosmicaemme

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
> Dal forum Panini, due interventi di Mr. Bongo, della Panini:
> Da un secondo post:
> voglio solo dire che le storie spezzate non rappresentano una
> profanazione di opere d'arte, ma un modo legittimo (anche se poco
> elegante) di presentare alcune serie in Italia. Nemmeno a me fanno
> impazzire, non mi sono mai sognato di presentare questa scelta come
> una magnifica innovazione, ma non ci vedo nulla di scandaloso.
Da questo si capisce che in molti non hanno condiviso la scelta (da me già
criticata in un altro post) delle due storie e mezzo (su FQ e cos'altro?)
Non lo fanno impazzire? Ma perché non ci dicono quali sono i motivi di
scelte così assurde? Qualcuno li minacciava? La serie rischiava di chiudere?
Ma se hanno materiale per due storie al mese dei FQ perchè non hanno tenuto
il formato vecchio e reso FQ una testata senza comprimario?
E' forse il comprimario (quale poi, lì se ne sono alternati un fottio) a far
vendere FQ? Non diciamo scemenze!
Serviva un posto per quella monnezza di Namor?
Perché non metterlo su 100% Marvel!?
> E aggiungo anche che la Marvel non ha niente da ridire sulle "nostre"
> storie spezzate
La Marvel non è i suoi autori, che magari invece non sono d'accordo.
Ti dirò che secondo me è una forzatura anche proporre in volume una serie
mensile, visto che magari lo scrittore col gap di un mese ci gioca pure.
Ciao (oh, non so se si è capito ma a me questa cosa mi manda in bestia!)
--
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Il fumetto e arte

author: Tracubetto

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> On Mon, 19 Apr 2004 16:10:42 GMT, i did a dream of electric sheep,
> when from it.arti.fumetti you (Brendon <
gic...@tiscalinet.it
>) said:
>
>> Io intendo dire che il lettore non deve fare altro che aspettare un
>> mese, e poi leggersi le due parti della storia "spezzata", di
>> seguito, come aveva previsto l'autore.
>> E' un pò contorto ma spero di essermi spiegato.
>
> In effetti avevo frainteso, comunque mi sembra un'assurdita' lo
> stesso. Devo pagargli in anticipo una storia che mi posso godere solo
> dopo la seconda rata?
quisquillie in fondo, no? tu che sei precisino leggi a distanza, tanto non
penso che ti mancano altre cose da leggere, l'acquirente piu' cazzone legge
appena pubblicato, e l'editore pubblica secondo la formula che piu' lo
soddisfa.
Io con Skorpio faccio esattamente cosi', quando e' pronta una storia mi
ritaglio un po' di tempo e me la leggo tutta d'un fiato, anche a me tocca
aspettare un mese (o piu'), ma alla fine la storia me la godo cosi' come e'
stata pensata dall'autore. Nel frattempo mi affaccendo in altre faccende.
Salute!
NiCoWeB
--
Fannu la guerra pe lu potere dellu commerciu dellu petroliu
quiddru ca l'interessa su le risorse dellu territoriu
ci sfrutta l'oru neru cumanda de veru lu mundu interu
perche' Babilonia cumanda tuttu cullu denaru (SSS, N'aura crociata)


title: Il fumetto e arte

text:
gorg...@despammed.com
 (Gorgon) ha scritto:
>
>quello che volevo sottolineare e' che nel momento in cui questo tizio della
>panini ha avuto un minimo di lealta' intellettuale
Secondo te. Secondo me invece ha dimostrato di essere un cialtrone
superficiale.



title: Il fumetto e arte

author: Antonio Fanelli

text:
On 19 Apr 2004 18:41:58 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>senti, se vuoi considerare Dylan Dog o Nathan Never come esempi di
>letteratura per me fai pure; dal mio punto di vista associare una roba
>del genere al concetto di letteratura e' semplicemente impossibile
Non è letteratura, certo, ma è narrativa.
Come lo sono la letteratura, il teatro, il cinema e i cartoni animati
eccetera.
Intendiamoci, il concetto di arte e artista nasce con il romanticismo
e si separa dall'artigianato, ma da sempre sono sempre stati sinonimi.
Arte è la capacità di raccontare, scolpire, intrecciare, fondere e
saldare, eccetera.
Nella prefazione ad uno dei volumi di Sandman, Stephen King conclude
con "se non è letteratura questa ..."
Personalmente non sono d'accordo.
Sandman è fumetto, splendido, meraviglioso tutto quelo quello che
vuoi, ma non è letteratura.
Lo stesso diceva infastidito DeGregori quando lo definivano poeta.
La poesia è una cosa, le canzoni sono un'altra.
--
WILLOW: Is there anything you don't know everything about?
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: Il fumetto e arte

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 19 Apr 2004 19:40:28 GMT, da "Videoboy"
<videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
>:
>I fumetti *non sono* letteratura.
:-)
Quanto mi mancano le FAQ di IAF, con l'accenno al mitico thread
"Fumetti & Letteratura"....
Ciao!
Gray Mouser


title: Il fumetto e arte

text:
Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
> ha scritto:
>
>>senti, se vuoi considerare Dylan Dog o Nathan Never come esempi di
>>letteratura per me fai pure; dal mio punto di vista associare una roba
>>del genere al concetto di letteratura e' semplicemente impossibile
>
>Non è letteratura, certo, ma è narrativa.
Sapevate che quando era vivo, Shakespeare veniva considerato dai critici
contemporanei un autore fra il pulp ed il commerciale? Un po' quello che
oggi riteniamo sia King, per dire.
>Nella prefazione ad uno dei volumi di Sandman, Stephen King conclude
>con "se non è letteratura questa ..."
>Personalmente non sono d'accordo.
>Sandman è fumetto, splendido, meraviglioso tutto quelo quello che
>vuoi, ma non è letteratura.
Sostituisci letteratura con "capolavoro", che è quello che intendeva King.



title: Il fumetto e arte

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:7lra809ec4ibmla37...@4ax.com...
> >I fumetti *non sono* letteratura.
>
> :-)
> Quanto mi mancano le FAQ di IAF, con l'accenno al mitico thread
> "Fumetti & Letteratura"....
:-)))



title: Il fumetto e arte

text:
Ground control to major Antonio Fanelli:
>>senti, se vuoi considerare Dylan Dog o Nathan Never come esempi di
>>letteratura per me fai pure; dal mio punto di vista associare una roba
>>del genere al concetto di letteratura e' semplicemente impossibile
>Non è letteratura, certo, ma è narrativa.
Mah, non so, ma sono convinto che la "letterarieta'" sia una
proprieta' del narrare, piu' che del mezzo usato per farlo.
Quindi reputo "letterario" certo cinema, certo fumetto, certo teatro,
oltre che certi libri.
Alle volte penso che chiamare "letteratura" qualsiasi narrazione fatta
per solo testo dia luogo a confusione, ma non riesco neanch'io a
trovare una parola che sintetizzi questo modo di narrare, forse per
abitudine.
>Lo stesso diceva infastidito DeGregori quando lo definivano poeta.
>La poesia è una cosa, le canzoni sono un'altra.
Cosi' come per la poesia: perche' non trovare poesia in un paesaggio?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Il fumetto e arte

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 19 Apr 2004 17:57:42 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>>per quelli da edicola e' quasi la regola
>Ma per cortesia...
E dove sarebbe l'arte, attualmente, nei fumetti da edicola?
Mi vengono in mente a malapena Ken Parker e Storia del West, Dago (condito
comunque da vagonate di "mestiere"), Napoleone e qualche guizzo in
Ultimates, Magico Vento, e ABC (ok, e' sempre Moore, ma l'espressione
veramente compiuta della sua arte sta in ben altre produzioni), o magari in
Berserk, ma solo nei suoi momenti migliori.
Il resto passa da ottime opere di intrattenimento (ben scritte, ben
disegnate, spesso piacevolissime da leggere, ma prive di spirito artistico)
a tavanate galattiche...
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: Il fumetto e arte

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 19 Apr 2004 19:40:28 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Videoboy" <videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Vorrei fare una precisazione, nel tentativo di raddrizzare un dibattito che
>potrebbe essere proficuo ma che si sta incanalando su binari sbagliati:
>I fumetti *non sono* letteratura.
Oddio, pero' tu ti stai incanalando su un binario pericolosissimo! :-)
(nota scherzosa, le hai lette le faq :-)
Scherzi a parte, sono abbastanza d'accordo con quello che scrivi, anche se
IMHO andrebbe approfondito il problema semantico relativo al termine
"letteratura": la letteratura e' solo scritta? O e' forse una modalita'
dell'espressione, e in quanto tale ottenibile con qualsiasi medium?
Al momento opterei per la prima ipotesi, che e' poi quella che, mi pare di
capire, sostieni anche tu.



title: Il fumetto e arte

text:
InvernoMuto wrote:
> E dove sarebbe l'arte, attualmente, nei fumetti da edicola?
> Mi vengono in mente a malapena Ken Parker e Storia del West, Dago (condito
> comunque da vagonate di "mestiere"), Napoleone e qualche guizzo in
> Ultimates, Magico Vento, e ABC (ok, e' sempre Moore, ma l'espressione
> veramente compiuta della sua arte sta in ben altre produzioni), o magari
> in Berserk, ma solo nei suoi momenti migliori.
Anche in molte testate disney (soprattutto le ristampe in genere).
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!"


title: Il fumetto e arte

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>>per quelli da edicola e' quasi la regola
>
>>Ma per cortesia...
>
>E dove sarebbe l'arte, attualmente, nei fumetti da edicola?
>Mi vengono in mente a malapena Ken Parker e Storia del West, Dago
Ecco, vedi che comunque fra zero e qualche titolo che tu citi c'è
differenza. E poi tu intendevi "arte valida", nella mia accezione del
termine.



title: Il fumetto e arte

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Il resto passa da ottime opere di intrattenimento (ben scritte, ben
>disegnate, spesso piacevolissime da leggere, ma prive di spirito artistico)
>a tavanate galattiche...
Con le tavanate galattiche in maggioranza direi :)
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: Il fumetto e arte

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 19 Apr 2004 23:08:31 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>L'artigianato è una forma d'arte.
Non sono d'accordo.
Provo a spiegare perche', anche se so che rischiero' di diventare pedante e
a tratti incomprensibile (dicesi "sindrome del pellegrino", vero Giovanni?
;-)
L'artigianato non e' arte, poiche' non puo' svincolarsi dalla finalita'
pratica dei suoi prodotti. Quando lo fa puo' diventare arte, ma allora
smette di essere artigianato, e il problema e' risolto.
Oscar Wilde diceva che "tutta l'arte e' perfettamente inutile", e IMHO
aveva ragione. Nel senso che l'arte non ha alcun obbiettivo pratico, ma si
identifica nella volonta' espressiva dell'autore, e/o nell'appagamento
estetico del fruitore.
L'artigianato no. L'artigianato produce oggetti che prevedono un utente, un
soggetto che utilizzi tali oggetti per scopi pratici. L'arte, al contrario,
prevede un fruitore, un pubblico che osservi e interpreti le opere.
Complico ulteriormente la questione, a supporto della mia tesi.
Un prodotto artistico e' fatto di segni (spesso simboli), un prodotto
artigianale no. Un dipinto e' composto da pennellate che servono per
veicolare significati e/o emozioni a chi lo guarda. Una sedia e' composta
da pezzi di legno che servono per sostenere il peso di chi la utilizza.
Poi, siamo d'accordo che un dipinto puo' essere assolutamente privo di
bellezza o interesse, e una sedia originale e appagante. Non a caso si e'
"inventata" la categoria del "design", che comunque serve proprio per
distinguere dal resto certa produzione artigianale e industriale,
avvicinandola all'arte (se l'artigianato fosse davvero arte, non ci sarebbe
stato bisogno di "inventare" il concetto di design).
Mi avvicino al paradossale, in questo elenco di differenze tra arte e
artigianato, citando, questa volta, Umberto Eco. L'arte e' una grande
menzogna: quello che vediamo in un dipinto, un film, un fumetto, un'opera
teatrale o musicale non e' la realta', ma una
rappresentazione/interpretazione/distorsione/imitazione della realta'.
"Ceci n'est pas une pipe". L'artigianato, invece, produce oggetti reali,
che non possono essere altro che quello che sono. "Ceci est une pipe".
Anche se e' il sublime frutto del lavoro certosino, espertissimo, e
minuzioso del miglior artigiano "pipaiolo" (:-) del mondo. Il miglior
pipaiolo del mondo puo' metterci tutto se' stesso in quella pipa: tutto il
suo impegno, tutta la sua perizia, tutto il suo ingegno, creativita' e
fantasia. Ma alla fine non produrra' altro che una pipa. Il pittore,
invece, sa che quando disegnera' una pipa avra' creato qualcos'altro: una
rappresentazione di una pipa. Una bugia. E la sua arte potra' riempire
quella pipa di significati che una pipa reale non potra' mai avere.
Anticipo qualche obizione.
Quella piu' banale: e se un mastro vasaio arricchisce le sue anfore di
terracotta con rappresentazioni di scene mitiche, non ha forse prodotto
arte? Si, ma l'arte non sta nel vaso, ma nel disegno; oppure, al massimo,
nell'unione di vaso e disegno, o nella componente disegnata del vaso: resta
il fatto che l'arte sta nella rappresentazione dell'oggetto, e non
nell'oggetto.
Quella piu' complessa. Molti artisti hanno espresso la loro arte costruendo
oggetti: le scarpe di pane e i mobili bionici di Giger, alcuni abiti di
alta moda, il divano a forma di bocca di Dali'. Esistono in effetti zone di
confine (prima parlavo di "design"), ma questa e' proprio la maggiore
dimostrazione che l'artigianato tout court non puo' essere arte. Serve
qualcosa in piu'. Serve il fatto che chi produce questi oggetti sia
definito "a priori" artista, ed ecco che tutto quello che fa viene definito
"opera d'arte", persino i suoi prodotti azotati adeguatamente inscatolati e
venduti all'asta o esposti nei maggiori musei d'arte moderna nel mondo.
Oppure, e' necesario che questi oggetti siano talmente frutto della libera
espressione dell'autore da diventare praticamente inservibili, inutili,
menzogneri, come i succitati abiti d'alta moda o le scarpe di pane.
Ho detto. :-)



title: Il fumetto e arte

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 21 Apr 2004 00:02:49 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Laz" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Anche in molte testate disney (soprattutto le ristampe in genere).
In effetti le conosco poco o punto... ma a riguardo non posso che fidarmi
di te.



title: Il fumetto e arte

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 21 Apr 2004 00:03:36 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ecco, vedi che comunque fra zero e qualche titolo che tu citi c'è
>differenza.
'nsomma.
Il "qualche titolo" si perde nel mare delle tavanate.
>E poi tu intendevi "arte valida", nella mia accezione del
>termine.
Mi sa di no.
Intendevo proprio "arte" e basta.
Faccio fatica a trovare dell'arte in Dylan Dog. Perlomeno in quello
pubblicato attualmente (sono invece d'accordo con Giovanni: il Dyd di
Sclavi era profondamente artistico).



title: Il fumetto e arte

text:
Il 20 Apr 2004, 19:18, Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
> ha
scritto:
[ancora via web, ancora quoting indecente, ancora mouse senza rotella (porca
puttana!!!) ancora risposte troncate... sorry ^^;]
[DD,NN...]
> Non è letteratura, certo, ma è narrativa.
e' che personalmente tendo a distinguere fra narrativa e letteratura
e di certo DD, NN e affini sono narrativa
> Intendiamoci, il concetto di arte e artista nasce con il
> romanticismo e si separa dall'artigianato, ma da sempre sono
> sempre stati sinonimi.
non condivido
non vedo nell'arte e nell'artista fini pratici, come qualcosa di
assolutamente fine a se stesso
l'artigianato invece e' pratico per definizione
> Arte è la capacità di raccontare, scolpire, intrecciare,
> fondere e saldare, eccetera.
artigianato e' la capacita' di creare oggetti utili alla vita di tutti i
giorni; che poi siano belli, gradevoli etc e' un surplus non richiesto
ci saranno anche zone di confine fra le due forme, non lo metto in dubbio,
ma arte e' una cosa, artigianato e' un' altra
> Nella prefazione ad uno dei volumi di Sandman, Stephen King
> conclude con "se non è letteratura questa ..."
prima di tutto, tendo a non dare molto credito a stephen king
se non altro perche' e' un autore che se ne esce con vette altissime
alternate a porcate immense
> Personalmente non sono d'accordo.
> Sandman è fumetto, splendido, meraviglioso tutto quelo quello
> che vuoi, ma non è letteratura.
che ti devo dire, per me e' letteratura
> Lo stesso diceva infastidito DeGregori quando lo definivano
> poeta.
> La poesia è una cosa, le canzoni sono un'altra.
dipende dalle canzoni che prendi
e dalle poesie che prendi
le poesie scritte secondo una metrica sono tranquillamente musicabili e
anche quelle senza uno schema metrico ben preciso lo sono a patto di usare
una musica composta ad hoc



title: Il fumetto e arte

author: gorgon

text:
Il 20 Apr 2004, 21:14, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> >Non è letteratura, certo, ma è narrativa.

> Sapevate che quando era vivo, Shakespeare veniva considerato
> dai critici contemporanei un autore fra il pulp ed il
> commerciale?
tanto per fare un altro esempio non e' che Dante riscuotesse chissa' quale
successo fra i critici della sua epoca
ma d'altra parte una delle caratteristiche fondamentali dell'arte e' quella
di riuscire a perdurare nel tempo
le mode passano, gli stili cambiano, ma l'arte rimane arte
(l'artigianato no)
e altra caratteristica e' quella di non esser sempre facilmente fruibile dal
pubblico
cosi' come non e' sempre facile riuscire a comprendere un artista o la sua
opera, serve un certo tipo di approccio e di studio
e altra caratteristica dell'arte e' quella di rompere alcuni schemi
precostituiti
pensa all'inghilterra vittoriana, basata su una serie di convenzioni
rigidissime dove irrompe un oscar wilde
> Un po' quello che oggi riteniamo sia King, per dire
credo che king oggi goda di rispetto pressoche' universale, quando scrive
roba buona
il grosso problema e' che alterna a dei veri gioielli delle porcate immense
e la gente tende ad accorgersene



title: Il fumetto e arte

text:
Il 19 Apr 2004, 21:40, "Videoboy" <videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> ha
scritto:
> I fumetti *non sono* letteratura. Non lo sono mai stati e non
> potranno mai esserlo, per il semplice fatto che *sono una forma
> diversa. Proprio come il cinema non e' letteratura. Proprio
> come la pittura non e' letteratura.
in senso stretto sicuramente, ma in senso lato cinema, fumetti e teatro sono
letteratura (hugo pratt definiva il fumetto come letteratura disegnata,
volendo potresti definire l'animazione come letteratura animata, il cinema
come letteratura recitata)
poi se da un punto di vista prettamente semantico "letteratura" non ti
piace, sostituisci con "arte" e vedi che il senso del discorso non cambia
> > e da un punto di vista grafico sergio toppi e vittorio
> > giardino sono un'eccezione, mcfarlane e toriyama la regola

> Non hai detto niente di nuovo.
e chi aveva intenzione di dire qualcosa di nuovo? :)

> I lavori di Teomondo Scrofalo sono arte. Valerio Massimo
> Manfredi scrive testi letterari. Sono meglio o peggio di
> Cavazzano e Scarpa? (Ammesso che la
> domanda, che paragona forme d'arte diverse, abbia un senso).
il problema di fondo (che ho cercato di spiegare in altri post) e' che per
un cavazzano esistono svariate decine di vietti

> Si vede che non sei mai entrato in una libreria francese.
mai, in effetti
> Fallo: ci saranno *centinaia e centinaia* di volumi di fumetti
> giapponesi a farti ciao ciao con la manina (e si', c'e' pure
> Dragon Ball), per non parlare degli americani e ovviamente dei
> francesi.
esistono le edicole in francia?
cosa vendono di preciso le librerie oltre ai libri tou court?



title: Il fumetto e arte

text:
On Tue, 20 Apr 2004 15:04:53 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tracubetto" <per.l...@chiedi.sul.niusgrup>) said:
>quisquillie in fondo, no? tu che sei precisino leggi a distanza, tanto non
>penso che ti mancano altre cose da leggere, l'acquirente piu' cazzone legge
>appena pubblicato,
Veramente io sono fra i cazzoni, perche', mancanza di tempo a parte, mi piace
leggere _subito_ quello che compro e quando torno di fumetteria do sempre la
precedenza agli antologici o mensili rispetto ai volumi unici.
>e l'editore pubblica secondo la formula che piu' lo
>soddisfa.
La formula che soddisfa l'editore non e' di mio gradimento e mi sembra una
scelta sbagliata che andrebbe boicottata, soprattutto per rispeto del fumetto
originario.
>Io con Skorpio faccio esattamente cosi', quando e' pronta una storia mi
>ritaglio un po' di tempo e me la leggo tutta d'un fiato, anche a me tocca
>aspettare un mese (o piu'), ma alla fine la storia me la godo cosi' come e'
>stata pensata dall'autore. Nel frattempo mi affaccendo in altre faccende.
L'autore ha pensato le storie per essere lette in piu' parti e nei fumetti
argentini questo si nota. La lettura *tutta di un fiato* aiuta a seguire meglio
la vicenda, ma non e' necessaria.
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Il fumetto e arte

text:
On Wed, 21 Apr 2004 02:00:25 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Faccio fatica a trovare dell'arte in Dylan Dog. Perlomeno in quello
>pubblicato attualmente (sono invece d'accordo con Giovanni: il Dyd di
>Sclavi era profondamente artistico).
E ci mancherebbe. Mi sembra ci sia un po' di tendenza (non mi riferisco a
nessuno in particolare) a *sputtanare* Dyd, che per quante porcate a suo nome
siano uscite negli ultimi 10 anni, e' stato per tanto tempo un fumetto con una
marcia in piu'.



title: Il fumetto e arte

text:
On Tue, 20 Apr 2004 23:55:04 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>E dove sarebbe l'arte, attualmente, nei fumetti da edicola?
>Mi vengono in mente a malapena Ken Parker e Storia del West, Dago (condito
>comunque da vagonate di "mestiere"), Napoleone e qualche guizzo in
>Ultimates, Magico Vento, e ABC (ok, e' sempre Moore, ma l'espressione
>veramente compiuta della sua arte sta in ben altre produzioni), o magari in
>Berserk, ma solo nei suoi momenti migliori.
Io toglierei MV, Napoleone non di Bacillieri, Ultimates, Berserk e ci mettterei
Vertigo Presenta.
Escludo Dampyr e John Doe, perche' per me sono ottimo intrattenimento, ma gli
manca qualcosa per salire di gradino.
Monster lo metterei a meta' tra il primo e il secondo gruppo.
[cit] Tutto il resto e' noiaaaaaaaaaaaa. [/cit.]



title: Il fumetto e arte

text:
Il 21 Apr 2004, 11:07, Andy Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
> Monster lo metterei a meta' tra il primo e il secondo gruppo.
monster meriterebbe una menzione d'onore solo per come Urasawa ha dato vita
al personaggio alcolizzato dell'ultimo volume :)



title: Il fumetto e arte

text:
On Wed, 21 Apr 2004 11:07:14 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>Io toglierei MV, Napoleone non di Bacillieri, Ultimates, Berserk e ci mettterei
>Vertigo Presenta.
>
>Escludo Dampyr e John Doe, perche' per me sono ottimo intrattenimento, ma gli
>manca qualcosa per salire di gradino.
>
>Monster lo metterei a meta' tra il primo e il secondo gruppo.
>
>[cit] Tutto il resto e' noiaaaaaaaaaaaa. [/cit.]
Ehi.. avete dimenticato Devil & Hulk cavolo!
Soprattutto quand'era disegnato da David Mack (Daredevil).


title: Il fumetto e arte

author: frEINkSTEIN

text:
Un tizio chiamato Andy Roid disse:

> E ci mancherebbe. Mi sembra ci sia un po' di tendenza (non mi riferisco a
> nessuno in particolare) a *sputtanare* Dyd, che per quante porcate a suo nome
> siano uscite negli ultimi 10 anni, e' stato per tanto tempo un fumetto con una
> marcia in piu'.

sputtanare dyd significa essere snob.

 Gli snob qui sono quelli che si vantano tanto di leggere Moore,
Miller... Sclavi non ha niente da invidiare a questi tipi


title: Il fumetto e arte

text:
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
>, sei in arresto
per detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa
hai da dire a tua discolpa?
> Gli snob qui sono quelli che si vantano tanto di leggere Moore,
>Miller... Sclavi non ha niente da invidiare a questi tipi
forse che ci si riferisce a certi Dyn non scritti da Sclavi o da un
qualsiasi bravo autore Bonelli? :)))



title: Il fumetto e arte

text:
On Wed, 21 Apr 2004 15:55:11 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
>)
said:
>Gli snob qui sono quelli che si vantano tanto di leggere Moore,
>Miller... Sclavi non ha niente da invidiare a questi tipi
Ehi, io leggo sia Miller che Moore! ;-)
Moore, comunque, e' un due o tre passi avanti a tutti per il sottoscritto.



title: Il fumetto e arte

text:
On Wed, 21 Apr 2004 12:57:55 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
salvo_lo...@hotmail.com
 (Roland Deschain)) said:
>Ehi.. avete dimenticato Devil & Hulk cavolo!
>Soprattutto quand'era disegnato da David Mack (Daredevil).
Non lo leggo piu' da tantissimo tempo. Non so dire come sia ora.



title: Il fumetto e arte

text:
On Wed, 21 Apr 2004 09:11:58 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
gorg...@despammed.com
 (gorgon)) said:
>monster meriterebbe una menzione d'onore solo per come Urasawa ha dato vita
>al personaggio alcolizzato dell'ultimo volume :)
Nel settimo? Lo devo ancora recuperare.



title: Il fumetto e arte

text:
On Tue, 20 Apr 2004 21:14:39 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>Sapevate che quando era vivo, Shakespeare veniva considerato dai critici
>contemporanei un autore fra il pulp ed il commerciale? Un po' quello che
>oggi riteniamo sia King, per dire.
IL fatto è che all'epoca la cosa era normalissima.
Il teatro si faceva nelle piazze, vi assistevano popolani e borghesi
colti ed incolti.
E gli autori scrivevano tenendo conto di questo.
NOn era il solo Shakespeare a seguire uno schema rigidissimo di
composizione: unità di tempo, doppia trama, scene madri, episodi
comici nei drammi e drammatici nelle commedie, tutto quegli "arti"fici
che servivano per tenere desta l'attenzione di un pobblico così
eteregeneo.
Con Shakespeare nascono i prmi teatri pubblici stabili, e nel tempo,
questo permette il nascere di una nuova drammaturgia, ma, di nuovo,
bisogna aspettare il romanticismo per avere il teatro comelo
conosciamo noi.
>>Sandman è fumetto, splendido, meraviglioso tutto quelo quello che
>>vuoi, ma non è letteratura.
>Sostituisci letteratura con "capolavoro", che è quello che intendeva King.
Potrebbe anche essere.
Ho ilvolume in traduzione italiana quindi non posso essere categorico,
ma ne dubito.
--
WILLOW: Is there anything you don't know everything about?
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


title: Il fumetto e arte

text:
On Wed, 21 Apr 2004 07:37:17 GMT,
gorg...@despammed.com
 (Gorgon)
wrote:
>non condivido
>non vedo nell'arte e nell'artista fini pratici, come qualcosa di
>assolutamente fine a se stesso
>l'artigianato invece e' pratico per definizione
Questa definizione ha senso dopo il romanticismo.
Prima gli affreschi, le icone, le statue avevano fini esclusivamente
pratici, esattamente come le selle e i ferri di cavallo.
>ci saranno anche zone di confine fra le due forme, non lo metto in dubbio,
>ma arte e' una cosa, artigianato e' un' altra
Questa infatti era la tesi di Gropious e la scuola bauhaus che tendeva
appunto a riconciliare le due forme che si erano nettamente separate
con il romanticismo, scuola da cui nacque l'odierno concetto di
Design.
>> Personalmente non sono d'accordo.
>> Sandman è fumetto, splendido, meraviglioso tutto quelo quello
>> che vuoi, ma non è letteratura.
>che ti devo dire, per me e' letteratura
Tecnicamente non lo è.
Sull'oggetivo possiamo discutere, sulla percezione soggettiva no :)
>> La poesia è una cosa, le canzoni sono un'altra.
>dipende dalle canzoni che prendi
>e dalle poesie che prendi
No.
Tecnicamente le poesie sono una cosa e le canzoni altra.
Ci sono canzoni che sono più belle della media delle poesie e poesie
che fanno più schifo dell apiù brutta canzone, ma tecnicamente sono
due cose diverse.
>le poesie scritte secondo una metrica sono tranquillamente musicabili e
>anche quelle senza uno schema metrico ben preciso lo sono a patto di usare
>una musica composta ad hoc
Questo è un altro discorso.
Anni fa un cantante italiano mise in musica una serie di proverbi in
latino.
Tutto può essere messo in musica e tutto, perfino l'elenco del
telefono, recitato dalla persona giusta, ha una sua musicalità.



title: Il fumetto e arte

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>L'artigianato è una forma d'arte.
>
>Non sono d'accordo.
Poteva essere altrimenti? :)
>L'artigianato non e' arte, poiche' non puo' svincolarsi dalla finalita'
>pratica dei suoi prodotti.
A parte che non è sempre vero (le insegne al neo dei locali USA anteguerra,
oggi slegate da funzioni pratiche, sono modernariato, arte pop.
I mobiletti di un certo tipo smettono di essere riempiti da calzini e
mutande, e diventano "Luigi XV" o simili.
E potrei continuare a lungo.
Ma poi l'arte può avere anche finalità pratiche, fin da subito. Tutte le
meraviglie dell'architettura, ad esempio. O i romanzi che diventano libri
di testo scolastici. Ecc.
>Oscar Wilde diceva che "tutta l'arte e' perfettamente inutile", e IMHO
>aveva ragione.
Cioè tu releghi una battuta a verità? Maddai :)
>Nel senso che l'arte non ha alcun obbiettivo pratico, ma si
>identifica nella volonta' espressiva dell'autore, e/o nell'appagamento
>estetico del fruitore.
>L'artigianato no. L'artigianato produce oggetti che prevedono un utente, un
>soggetto che utilizzi tali oggetti per scopi pratici. L'arte, al contrario,
>prevede un fruitore, un pubblico che osservi e interpreti le opere.
Visione stereotipata e limitata :-) mi sembra di averla già smentita sopra.
>Mi avvicino al paradossale, in questo elenco di differenze tra arte e
>artigianato, citando, questa volta, Umberto Eco. L'arte e' una grande
>menzogna: quello che vediamo in un dipinto, un film, un fumetto, un'opera
>teatrale o musicale non e' la realta', ma una
>rappresentazione/interpretazione/distorsione/imitazione della realta'.
Ci vorrebbe il Trio Medusa :-)
>Quella piu' complessa. Molti artisti hanno espresso la loro arte costruendo
>oggetti: le scarpe di pane e i mobili bionici di Giger, alcuni abiti di
>alta moda, il divano a forma di bocca di Dali'.
>cut
E la cacca di Manzoni?
IMO non puoi ingabbiare così la definizione di arte.



title: Il fumetto e arte

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>E poi tu intendevi "arte valida", nella mia accezione del
>>termine.
>
>Mi sa di no.
>Intendevo proprio "arte" e basta.
Arte è tutto ciò che è opera dell'uomo, sia L'Amleto che un Harmony.
>Faccio fatica a trovare dell'arte in Dylan Dog. Perlomeno in quello
>pubblicato attualmente (sono invece d'accordo con Giovanni: il Dyd di
>Sclavi era profondamente artistico).
Non c'intendiamo. Per me è arte qualsiasi albo a fumetti. Poi, si può
giudicare che sia un albo schifosissimo, quindi arte squallida, o al
contrario.



title: Il fumetto e arte

text:
Ground control to major Hytok:
>Arte č tutto ciň che č opera dell'uomo, sia L'Amleto che un Harmony.
E allora niente e' arte, se tutto lo e'.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Il fumetto e arte

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
>>Arte č tutto ciņ che č opera dell'uomo, sia L'Amleto che un Harmony.
>
>E allora niente e' arte, se tutto lo e'.
Arte: attivitą umana che si compie con l'ingegno e secondo regole dettate
dall'esperienza e dallo studio.
http://www.garzantilinguistica.it/



title: Il fumetto e arte

author: pellegrino at work

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Arte: attività umana che si compie con l'ingegno e secondo regole
dettate
> dall'esperienza e dallo studio.
>
http://www.garzantilinguistica.it/
Diciamola tutta:
2. attività umana volta a creare opere a cui si riconosce un valore
estetico, per mezzo di forme, colori, parole o suoni.
Stessa fonte.
Se invece cerchiamo sul De Agostini: "in senso molto generico, l'attività
dell'uomo, in quanto capace di modificare la realtà per determinati fini
(con tale sign. la voce è us. spesso in opposizione all'opera della
natura)
com. con questo termine si intende ogni espressione viva e spontanea del
proprio mondo interiore, astraendo dai modi e dai mezzi espressivi"
Notare l'accento sul termine "espressione", che e' quello che differenzia
l'arte dall'artigianato.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Il fumetto e arte

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> monster meriterebbe una menzione d'onore solo per come Urasawa ha
>> dato vita al personaggio alcolizzato dell'ultimo volume :)

> Nel settimo? Lo devo ancora recuperare.
regola numero uno del fan di urasawa: precipitarsi in edicola o in
fumetteria appena esce un nuovo albo ;oPPP
mi riferivo a monster #7 che apre con il focus su un personaggio
alcolizzato che e' di una tensione emotiva altissima
--
Gorgon


title: Il fumetto e arte

text:
Un tizio chiamato Tetsuya, l'allegro pittore omicida disse:
> forse che ci si riferisce a certi Dyn non scritti da Sclavi o da un
> qualsiasi bravo autore Bonelli? :)))
lo specificassero allora! Lo fanno soltanto quando gli  viene messa
davanti l'evidenza che Sclavi ha fatto belle storie
--
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/


title: Il fumetto e arte

text:
Un tizio chiamato Andy Roid disse:
> Ehi, io leggo sia Miller che Moore! ;-)
> Moore, comunque, e' un due o tre passi avanti a tutti per il sottoscritto.
per me no :-)
non capisco cosa ci sia di cosi' straordinario in V4V ad esempio ^^''



title: Il fumetto e arte

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 21 Apr 2004 23:19:42 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Non sono d'accordo.
>Poteva essere altrimenti? :)
Giu' la maschera.
Sei un fake di Dark ;-P
>>L'artigianato non e' arte, poiche' non puo' svincolarsi dalla finalita'
>>pratica dei suoi prodotti.
>A parte che non è sempre vero (le insegne al neo dei locali USA anteguerra,
>oggi slegate da funzioni pratiche, sono modernariato, arte pop.
>I mobiletti di un certo tipo smettono di essere riempiti da calzini e
>mutande, e diventano "Luigi XV" o simili.
Ma ti stai rispondendo da solo, avvalorando la mia tesi :-)
I prodotti di artigianato che porti a esempio smettono di essere
artigianato e diventano arte proprio quando dismettono la loro finalita'
pratica, proprio come sostengo io!
Un punto da chiarire e' che stiamo parlando di oggetti dinamici, in
divenire, sottoposti a continue interpretazioni da parte del pubblico e
della critica. E' il fenomeno per cui le opere di Shakespeare erano
considerate forme di intrattenimenro dai contemporanei, e opere d'arte
oggi, e i mobili delle residenze reali erano considerati, appunto, mobili
allora, e opere d'arte oggi.
Questo non toglie che i _concetti_ (non i banali esempi pratici) di arte e
artigianato siano profondamente distinti e diversi.
>Ma poi l'arte può avere anche finalità pratiche, fin da subito. Tutte le
>meraviglie dell'architettura, ad esempio.
Ecco, personalmente ritengo l'architettura uno dei punti di confine. Ho
provato a lungo a cercare una soluzione, ma mi chiedo come possa un
edificio veicolare significati (a dispetto dei numeroso critici e teorici
che parlano di "grammatica dell'architettura"... un corso accelerato di
linguistica farebbe bene a costoro, imparerebbero cosa significa grammatica
e perche' l'architettura non puo' avere una grammatica... per fortuna per
l'architettura, intendo). Potra' veicolare appagamento estetico, ma come
puo' essere rappresentzione (e quindi menzogna) come tutte le altre forme
d'arte? In conclusione, tendo a considerare l'architettura piu' vicina al
design che all'arte.
>O i romanzi che diventano libri di testo scolastici. Ecc.
Lo diventano ad opera di chi stila i programmi scolastici. Niente che abbia
a che fare con l'esperienza artistica, insomma.
>>Oscar Wilde diceva che "tutta l'arte e' perfettamente inutile", e IMHO
>>aveva ragione.
>Cioè tu releghi una battuta a verità? Maddai :)
No, cito un artista/critico che a mio avviso ne sapeva sull'arte piu' di me
e te messi assieme, da ubriachi :-))))
Daltronde, in un post piu' sotto, tu releghi l'arte a una definizione da
dizionario ;-P
>>Mi avvicino al paradossale, in questo elenco di differenze tra arte e
>>artigianato, citando, questa volta, Umberto Eco. L'arte e' una grande
>>menzogna: quello che vediamo in un dipinto, un film, un fumetto, un'opera
>>teatrale o musicale non e' la realta', ma una
>>rappresentazione/interpretazione/distorsione/imitazione della realta'.
>Ci vorrebbe il Trio Medusa :-)
Questa non l'ho capita ^_^;;
>>Quella piu' complessa. Molti artisti hanno espresso la loro arte costruendo
>>oggetti: le scarpe di pane e i mobili bionici di Giger, alcuni abiti di
>>alta moda, il divano a forma di bocca di Dali'.
>E la cacca di Manzoni?
Ne parlo in un passo che hai cuttato (quello sui prodotti azotati, ovvero
la cacca):-)
>IMO non puoi ingabbiare così la definizione di arte.
Non sto ingabbiando nulla.
Proponevo possibili obiezioni alle mie osservazioni, e le smontavo da solo.
Procedura comune in retorica...



title: Il fumetto e arte

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 21 Apr 2004 23:22:51 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Arte è tutto ciò che è opera dell'uomo, sia L'Amleto che un Harmony.
Quindi se costruisco un aeroplanino di carta produco arte.
Interessante.
]:->
>Non c'intendiamo. Per me è arte qualsiasi albo a fumetti. Poi, si può
>giudicare che sia un albo schifosissimo, quindi arte squallida, o al
>contrario.
Un albo a fumetti e' un albo a fumetti, e come tale puo' essere bello o
brutto. Se sia arte o no e' un'altro paio di maniche.



title: Il fumetto e arte

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 22 Apr 2004 00:20:46 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Arte: attivitą umana che si compie con l'ingegno e secondo regole dettate
>dall'esperienza e dallo studio.
>
http://www.garzantilinguistica.it/
Sono basito :-)
Non sono online quindi non posso controllare, ma rifiuto di credere che uno
storico dizionario della lingua italiana riporti questa striminzita
definizione di un concetto tanto vasto. Anche nella sua versione online.
O devo forse credere che non sei capace di usare un dizionario e prendi per
buona la prima accezione e stop? >:-PPPPP
Se accettiamo univocamente questa definizione, ne deriva che giocare a
pallone e risolvere un problema di aritmetica da terza elementare e' arte.
Intendiamoci, e' ovvio che la parola "arte" in italiano assume _anche_ il
significato che hai citato (e infatti si parla comunemente di "arte
culinaria" o "arte del navigare"). Ma e' altrettanto ovvio che il termine
non ha _solo_ questo significato. Ed e' evidente che in tutta questa
discussione si intende il termine "arte" in un'altra maniera (sicuramente
riportata anche sul dizionario, cerca per bene ;-P)



title: Il fumetto e arte

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Sono basito :-)
>Non sono online quindi non posso controllare, ma rifiuto di credere che uno
>storico dizionario della lingua italiana riporti questa striminzita
>definizione di un concetto tanto vasto. Anche nella sua versione online.
>O devo forse credere che non sei capace di usare un dizionario e prendi per
>buona la prima accezione e stop? >:-PPPPP
Garzantilinguistica.it riporta, per arte:
s. f.
1 attività umana che si compie con l'ingegno e secondo regole dettate
dall'esperienza e dallo studio | arti liberali, anticamente, le
attività di ordine intellettuale (degne dell'uomo libero); arti
meccaniche (o manuali), anticamente, i mestieri | arte militare,
quella che applica i principi della scienza della guerra | arti
marziali, particolari tecniche di difesa personale, di origine
orientale | arte magiche, sortilegi, incantesimi
2 attività umana volta a creare opere a cui si riconosce un valore
estetico, per mezzo di forme, colori, parole o suoni: l'arte della
scultura, della pittura, della poesia, della musica; un'opera d'arte |
arti maggiori, tradizionalmente, pittura, scultura e architettura;
arti minori, l'oreficeria, la miniatura, la ceramica ecc. | arti
figurative, belle arti, pittura, scultura e architettura; usato assol.
al sing.: mostra d'arte; museo d'arte moderna; storia dell'arte | arte
sacra, che crea opere di soggetto religioso | arte applicata, ogni
forma d'arte che si proponga fini pratici, come l'abbellimento di
oggetti di uso quotidiano | arte pura, libera da tesi o scopi morali,
sociali, pratici | arte povera, movimento artistico nato intorno alla
metà degli anni Sessanta, che mira a ridurre ai minimi termini il
segno espressivo, in modo da avvicinarlo il più possibile
all'essenzialità del suo archetipo; in pittura e in scultura
privilegia l'impiego di materiali poveri come la carta, gli stracci,
il legno ecc.
3 il complesso delle opere artistiche prodotte in una determinata
epoca: l'arte greca, romana, medievale, rinascimentale ecc.
4 insieme di tecniche e di regole dettate dall'esperienza e dallo
studio, che servono a svolgere determinate operazioni o attività;
mestiere, professione: l'arte del fabbro, del falegname; conoscere,
esercitare, imparare un'arte; eseguito a regola d'arte, fatto
benissimo, come si deve | non avere né arte né parte, essere privo di
un'occupazione e di mezzi; essere uno sprovveduto, un incapace | prov.
: impara l'arte e mettila da parte, l'apprendimento di un mestiere,
anche se non appare utile al momento, potrà esserlo nel futuro
5 l'insieme delle tecniche e l'attività propria di chi interpreta
opere teatrali e cinematografiche o si esibisce in altre forme di
spettacolo: arte drammatica, lirica, cinematografica, teatrale; l'arte
del circo | la settima arte, il cinema | figlio d'arte, figlio di
attori che continua l'attività dei genitori; si dice anche in
relazione ad altre arti o, scherz., con riferimento a mestieri,
professioni non artistiche | nome d'arte, pseudonimo scelto da un
attore, da un cantante e sim. | in arte, espressione che introduce
pseudonimi usati in ambito professionale dalla gente dello spettacolo:
Antonio de Curtis, in arte Totò
6 (estens.) capacità, abilità: ha l'arte di farsi apprezzare |
inganno, raggiro: con le sue arti è riuscito ad accalappiarmi | ad
arte, di proposito; anche, con subdola abilità: diffondere ad arte
voci allarmistiche
7 nel Medioevo, corporazione professionale: Dante era iscritto
all'arte dei medici e degli speziali.



title: Il fumetto e arte

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>Un albo a fumetti e' un albo a fumetti, e come tale puo' essere bello o
>brutto. Se sia arte o no e' un'altro paio di maniche.
Anche perche' definire arte ad esempio l'opera di Rob Liefield la vedo
dura ^_^



title: Il fumetto e arte

text:
On Thu, 22 Apr 2004 18:29:29 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Quindi se costruisco un aeroplanino di carta produco arte.
Esatto.
>Interessante.
Vero?



title: Il fumetto e arte

author: giorgio

text:
InvernoMuto (
alan...@katamail.com
), un tipo sospetto che stavo pedinando
da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Quindi se costruisco un aeroplanino di carta produco arte.
> Interessante.
> ]:->
perche' sforzarsi a fare un aeroplanino?
gia' solo il foglio e' arte.
eh.
> [InvernoMuto]
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un dizionario
  vario piu' dei santi del calendario" Caparezza ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: Il fumetto e arte

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f2vd809c1i5qig50s...@4ax.com...
> >Arte è tutto ciò che è opera dell'uomo, sia L'Amleto che un Harmony.
>
> Quindi se costruisco un aeroplanino di carta produco arte.
> Interessante.
> ]:->
Perche' no?
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!