title: (Manga) lettori di serie B?

author: ERPECCO

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
> >Cmq, in alcuni casi  Lupoi comunicò l'interesse ad alcuni fumeti solo dopo la firma dei contratti.
>
> E allora?
Il fatto è, che se lo comunica a me e te dopo la firma chi se ne frega, il problema è che lo a fatto anche
con i suoi collaboratori, Castellazzi in primis
>
> >> Articoli affrettati, poco approfonditi e poco esaurienti. Non è certo
> >> con le due paginette scritte alla fine del fumetto che si fa il
> >> giornalista. Non è facile ironia, è una battuta su un triste stato di
> >> cose. (per inciso, non è triste che lui scriva quelle cose, ma che ci
> >> sia gente che lo ritiene figo per quelle 4 cazzate che scrive).
> >
> >E' ovvio che siano poco approfonditi (non sempre è cosi cmq), 2 paginette di piccolo formato con
> >immagini...
>
> E allora perchè prima me li avevi venduti come articoli "fighi"?
Quando mai? Non te li ho mai venduti come "la Bibbia del manga", ma come articoli interessanti ed utili per
il lettore.
>
> >La cosa importante sono le informazioni che dai al lettore, e cioè quali sono le altre
> >opere dell'autore,di cosa trattano, dove sono state pubblicate e cos' via. E' esattamente cio' che
> >viene richiesto dal lettore. E poi sono decisamente meglio due pagine di approfondimenti rispetto alla
> >solita pubblicità.
>
> Non è certo per quelle quattro cazzate che trova su internet nel
> fottuto sito degli americani che oramai è diventato il database di
> tutto il mondo fanzinaro italiano che è un buon giornalista.
Ma cosa ne sai tu di dove trova le informazioni...Non parlare per impressioni od ipotesi, prima dicevi che
si informava su fanze italiane,poi Newtype, ora copierebbe da siti web. Queste sono le fonti di
informazioni della maggior parte degli autori di fanze, permetti che non tutti lavorino così?
>
> >> >> La Star, con tutti i suoi difetti, almeno fa una pseudo rivista di
> >> >> informazione.
> >> >
> >> >Quella della Plama è stata ammazzata dall'esimio M.M.Lupoi!
> >>
> >> Non la facevano nemmeno loro. Ma per piacere.
> >
> >Balle. Man-Ga era una coproduzione , i fumetti erano Plama ed i redazionali Yamato + Castellazzi. La
> >seconda serie (Manga) era solo Plama.
>
> La parte redazionale non la facevano nemmeno loro. Insisto: ma per
> piacere (che i fumetti li pagasse Plama, ci mancherebbe altro)
La parte redazionale era opera Yamato, con collaborazioni del personale Mita, magari queste erano limitate
a poche pagine, ma pur sempre presenti.
>
>
> >> MML ha chiuso un prodotto scarso.
> >
> >MML doveva prendere fumetti decenti, o farli scegliere a qualcun altro.
>
> MML doveva fare un prodotto decente, o commissionare ai suoi prodi un
> prodotto decente (beninteso che i suoi prodi da soli non erano certo
> in grado di farlo, nè come scelta di fumetti nè come redazionali)
Più che altro i suoi prodi erano pochi e impegnati; era impensabile pensare che potessero garantire 50 pag
al mese di redazionali, oltre a quelli sulle altre testate, ed alla supervisione delle stesse.Cmq l'idea di
Lupoi era giusta (collaborare con l'editore storico di animazione giapponese), i fumetti erano sbagliati
(acquistati anni prima in USA).
>
> >> Faccio cmq
> >> presente che esistono anche questioni di immagine, oltre che di $. E
> >> che questa è un'altra fonte di tristezza.
> >
> >La cosa ancora più triste era che Man-Ga non creava grosse perdite, quelle di Manga >seconda serie
> >erano molto maggiori. Il formato, il prezzo, la formula quasi tutto fumetto sono stati decisi >da MML,
> >ed è stato un flop colossale. Ed i cocci sono caduti su Castellazzi, perchè lui curava i >redazionali ,
> >la posta... Sembrava una sua rivista, non di Lupoi.
>
> Forse perchè lo era?
Che ne sai? Questo è stato uno dei motivi delle dimissioni, poi ritirate, di Castellazzi
> Forse perchè la parte redazionale (misera) faceva
> ancora più pietà della precedente?
La parte redazionale venne limitata per volere di Lupoi, voleva copiare Express (pochi reda, molti
fumetti), cmq nonostante tutto non era male,soprattutto le interviste (KM sono anni che non ne ospita una)
>
> >>
> >> Il ruolo simbolico ha cmq un certo rilievo. E' l'ammiraglia, una sorta
> >> di portabandiera. Perchè non è stata chiusa quando era in crisi,
> >> secondo te?
> >
> >Perchè i Kappa avrebbero ammazzato Bovini ^__^,
>
> Bella lì. ^__^
>
> > cmq è bastato aumentare il prezzo di £1000 ed è
> >tornata in attivo
>
> Già.... PSME è bastato raddoppiarlo, invece...
Altra colpa di Lupoi
>
> >> >> Se vendi due quando potresti vendere dieci, stai buttando via dei
> >> >> soldi.
> >> >
> >> >Mediamente un manga per sopravvivere in edicola ,deve vendere almeno 10.000 copie, quindi secondo
> >> >te se ne potrebbero vendere facilmente 50.000?
> >>
> >> 25000 in scialo.
> >
> >Ok allora il rapporto è 2 a 5, o più realisticamente 1 a 2  (12.000 copie contro 25.000)
>
> Anfatti il triplo di cui (mi pare) parlavo deriva anche da i
> cosiddetti fattori di immagine (oltre che dal gretto numero di copie)
Tu parlavi di quintuplo, e l'immagine può contare quanto vuoi,ma 5 volte tanto è follia
>
> >> > Se riesci a vendere 30.000 copie puoi già
> >> >considerarlo un successo.
> >> >Cmq i soldi li butti solo se sei in perdita, non se guadagni indipendentemente da quanto
> >> >guadagni.
> >>
> >> Eh già. Hai rifatto la microeconomia.
> >
> >No, è economia e basta. Ogni possibile investimento, o produzione, è giusto se questo crea profitti.
>
> Visto che ti intendi di economia, in base a cosa si valutano i
> progetti di investimento? In base a cosa un investimento è migliore di
> un altro. Sinceramente: ma che staiaddì?
Hai parlato di soldi buttati, ora correggi il tiro e parli di progetti di investimento, e di investimenti
migliori di altri.Il mio ragionamento era fatto in base alle tue affermazioni precedenti. Cmq è ovvio che
in Mita abbiano fatto i loro calcoli, come in ogni azienda
>
> >> Allora dimmi: se nascondo un
> >> milione nel materasso, invece di darlo in banca al 2,5 per cento, un
> >> anno dopo non ho buttato nel cesso 25k?
> >
> >Si vede che non hai un conto corrente...Attualmente i soldi è meglio tenerli nel materasso ^__^
>
> Scherzi a parte, il ragionamento è palese ed esplicativo di quello che
> intendo per buttare via dinero.
Il ragionamento era palese già prima dell'esempio, ma errato
>
> >> Quella di cui sopra è una stronzata: i soldi li butti quando fai
> >> cattivi investimenti, ANCHE se questi sono in attivo.
> >
> >La stronzata la dici tu, un investimento è cattivo se crea perdite, se crea profitto è un buon
> >investimento, magari ne esistono di migliori, ma rimane un investimento positivo.
>
> Sorry, ma veramente non capisci molto di economia.
Sarà... ma i miei docenti di economia non la pensavano così  -_^
>
> >La differenza di profitto non sono soldi buttati, perchè:
> >1)sei cmq in attivo
>
> In rapporto, sei in passivo. L'investitore vuole più soldi, non vuole
> solo i soldi.
E' ovvio che l'investitore voglia più soldi, ma esistono altre cose oltre al calcolo dei profitti, rischi
di investimento, costi... ed inoltre il profitto va rapportato agli investimenti
>
>
> >2)non sono soldi dell'investitore
>
> E questo cambierebbe la validità dell'investimento? Ma dai.
Non parlavi di validità di investimento!!Tu parli di soldi buttati per guadagni minori, che è
sbagliato.Tornando all'esempio della banca, se viene abbassato il tasso d'interesse di mezzo punto, sul
milione investito le 5mila che guadagni in meno sono soldi buttati? NO
Trattasi di minori guadagni, hai avuto ugualmente un profitto di 20mila.
>
> >3)non puoi prevedere quali siano i profitti a priori
>
> Infatti si sta ragionando nell'ipotesi che io faccio, vale a dire che
> si possano garantire profitti superiori. Cmq non voglio sentire più
> cazzate a riguardo perchè mi fanno cascare le palle: mi stai
> scientemente sostenendo che proponendo ad una persona di investire uno
> e guadagnare a scelta due o tre, non sei necessariamente un pirla se
> guadagni due. E soprattutto (che è peggio) che quell'uno non l'hai
> perso perchè tu, genio, hai guadagnato due. Ora, ti prego, usiamo il
> cervello.
Le perdite sono altro!
>
> >Tornando ai fumetti, esistono numerose variabili da considerare.Se un fumetto vende più di un altro,
> >non vuol dire che crei più profitti. I costi dei diritti possono influire notevolmente sui costi
> >totali di un albo.
>
> Guarda, sinceramente non credo di non tenere conto di questo fattore
> di sovrappiù
Finora i conti li hai fatti solo sulle vendite
>
> >> >L'aneddoto serviva a farti capire che anche Lupoi sceglie i titoli da pubblicare, e che chi
> >> >acquista dal Giappone , non sempre tiene conto dei consigli e delle richieste di Davide.
> >>
> >> Questo, visto che non l'ha letto, l'ha scelto a caso? ^___^
> >
> >Ti ho già detto che Lupoi lo scelse per i disegni
>
> Senza vederlo? Chi glielo fece vedere? Lo prese a caso?
Chiedilo a lui.Probabilmente qualche editore europeo o giapponese.
>
> >> >Falso. Tolti Tex, NN e DD, gli altri titoli hanno vendite dello stesso ordine dei manga più
> >> >venduti.
> >>
> >> Stai scherzando, spero. Cmq, resta che le cifre non sono nemmeno
> >> paragonabili. E basta.
> >
> >No, informati, Legs vende circa 45.000 copie, Magico Vento 30.000 e non sono i fumetti meno venduti in
> >Bonell, cifre dello stesso ordine dei manga più venduti.Basta
>
> Si parla di chiudere Legs da quantomeno due anni. Per un manga sarebbe
> un successo talmente clamoroso da far gridare al miracolo post
> dragonballiano. Le cifre non sono nemmeno paragonabili. Basta.
> (appro, scusa ma credo di non essere io quello che si deve  informare)
Le cifre sono paragonabili, 60.000 e 40.000 sono paragonabili, 45.000 e 25.000 idem.
Senza contare il fatto che nel '97 la sola Star vendette un numero di albi pari ad un terzo di quelli
venduti da Bonelli. Quindi cifre dello stesso ordine.
>
>
> >Nadesico ha venduto più degli albi di Slam Dunk usciti
> >nello stesso periodo, e Dark angel è sempre stato tra i 10 fumetti più venduti in Mita.Inoltre alcuni
> >numeri di Dark Angel sono stati ristampati in un secondo tempo perchè esauriti.
>
> Fantastico...
Se ti sembra poco, per un autore che dici invendibile...
>
>
> >> Del manga di Star Wars, sinceramente, manco sapevo. Se venderà, cmq,
> >> non sarà certo perchè è di Asamiya. (immagino sia suo)
> >> Riguardo al fatto che sia un grande affare... Vabbeh...
> >
> >Probabilmente non perchè è di Asamya, ma perchè è un buon fumetto.La critica l'ha definito il miglior
> >adattamento a fumetti di Episode One. L' affare ci sarà evenderà, perchè è Star wars, perchè è un buon
> >manga e perchè è di un buon autore.
>
> Buona la prima. Quanto scritto di seguito lascialo scrivere a
> Castellazzi (che con le cazzate e il buon autore Asamiya ci è MOLTO
> più avvezzo)
Asamya , volente o nolente, è un buon autore, popolare ed apprezzato in patria ed in occidente. Sarà un
caso che è stato l'unico autore giapponese (dopo Otomo) a poter scrivere una storia di Batman?
>
>
> >> >E qua ti sbagli, Gen nell'intenzione di Plama non è indirizzato all'appassionato di manga,ma
> >> >un'opera destinata ad un pubblico più ampio.
> >>
> >> La mettono a 25k per farlo accessibile a tutti, scusa?
> >
> >Opera per pubblico più ampio != accessibile a tutti
> >Per non indirizzato all'appassionato di manga, ma destinato ad un pubblico più ampio, intendo pubblico
> >diversificato, non limitato al solo lettore di manga. Quindi che possa venir letto anche da chi
> >solitamente non legge fumetti, o chi non legge manga. Maus dovrebbe costare 20 Karte ed ogni ristampa
> >avrà tirature di qualche migliaio di copie.E' un opera per un pubblico ampio, ma non vuol dire che
> >venda centinaia di migliaia di copie. Vale la stessacosa per Gen.
>
> Ok, non c'eravamo capiti. Allora cambio: ne fanno una edizione così
> prestigiosa per attirare il pubblico diversificato?
Il pubblico no deve avvicinarsi a Gen solo per la "confezione", ma per il contenuto.Come è avvenuto per
Maus, Calvin &Hobbes, i volumi di Bone.....
Diciamo che il tipo di edizione non deve allontanare il pubblico
>
> >> >Noterai come formato e carta siano molto simili a
> >> >quelli di Maus, senza contare la prefazione di Art Spiegelmann. Ovviamente volevano >avvicinarsi a
> >> >Maus e non alle edizioni Hazard. La sovraccoperta, il senso di lettura e la carta utilizzata
> >> >dalla Hazard sarebbero stati quasi ghettizzanti.
> >>
> >> Mi sto rotolando per terra dal ridere. Senti, o parliamo in maniera
> >> sensata, o non parliamo affatto.
> >
> >Ovvio, perchè hai travisato il senso delle mie affermazioni.
> >Il senso di lettura giappo e la sovracoperta sarebbero ghettizzanti, perchè chi non legge manga o chi
> >ha preconcetti verso gli stessi (e non conosce quest'opera), non avrebbe acquistato Gen.Per questo nel
> >titolo c'è il riferimento ad Hiroshima ed il formato è "simil-Maus"
>
> Stronzate: ma quale formato simil-Maus, formato lusso/economico. Ma
> quale edizione per pubblico diversificato, edizione di merda. E usiamo
> le parole giuste, almeno.
Edizione di merda perchè manca la sovracoperta? Pensa te...
Stessa carta e copertina dei volumi da libreria della Dyn it, delle raccolte americane,...
>
> >> >> Non è male. Il punto è: perchè è stato preso?
> >> >
> >> >So dove vuoi arrivare... Non è così.
> >>
> >> ROTFL! ^___^ E come è? Aspetta, qualcuno s'è svegliato una mattina,
> >> CASUALMENTE proprio una mattina e...
> >
> >Certo, va in edicola compra Lodoss e dice:"Fico sto fumetto,lo compro!"
> >Ma per piacere...
>
> No, non va in edicola. E, sinceramente, o ne sai davvero poco, o fai
> molto finta di non capire. Cmq è inutile che ci prendiamo per il culo,
> il sistema di scelta comprendeva dei fattori casuali che hanno fatto
> tirare parecchie bestemmie a qualcuno e che, sinceramente, mi fanno
> morì dal ridere sui grandi esperti. Detto questo, della cosa
> personalmente me ne frego. Permettimi di ridere.
I famosi fattori di casualità di Plama, sono stati fonte di incazzatura on primis per Castellazzi come ti
ho già detto. Cmq non è il caso di Blame
> >Se può scegliere , pubblica ciò che gli piace, fortunatamente
> >ha dei gusti decenti. Cmq i Kappa non fanno la stessa cosa?
>
> No
Falso, l'hanno sempre affermato.
>
>
> >E Gattone e Francato in CA non hanno
> >pubblicato secondo i loro gusti?
>
> No
Mah... magari hanno avuto limitazioni, ma Hamelin, Conan e Noritaka sembrano uscire dal loro cilindro
>
> >> >Soldoni? Guarda che nel '95 nei manga di soldi non ne giravano tanti...fallimento Granata e >primi
> >> >titoli della Star a fare salti mortali per arrivare alla fine (Rough, 3x3 occhi, Lupin III e
> >> >Young).
> >>
> >> I soldoni potevano girare, e lo dimostra il fatto che sono girati poco
> >> dopo.
> >> Se si fosse scelto in maniera differente sarebbero girati anche
> >> prima. (poi, per carità, soldoni relativi, ovviamente)
> >
> >Ifumetti non sono un mondo a parte, il fatto che i soldi siano girati poco dopo ha alcune
> >giustificazioni. Nel '95 c'era ancora lo strascico della crisi economica di un paio di anni prima, i
> >consumi erano bassi, ci fu un grosso aumento del prezzo della carta, nonchè lo yen che sfondava quota
> >20 lire!
>
> Ci sono SEMPRE altre motivazioni. La carta costa un palo tutt'ora,
> cmq.
Al tempo era peggio, e si parlava anche di difficile reperibiltà.Cmq leggi un pò più su, dicevi che i soldi
potevano girare.Questi sono i motivi per cui non sono girati, non per immmagine o titoli sbagliati, ma per
motivi che con il fumetto centrano poco
>
>
> >> >Ma Francato è più bravo a traslitterare di Hagiwara? ^_^
> >>
> >> Di Bevere di sicuro.
> >
> >Non credo proprio, per un paio di motivi che non è il caso di rendere pubblici.
>
> Rendi pure pubblico, che se si ride del mio prossimo va sempre bene...
> ^__^
Non fa ridere, gurda con chi faceva le traduzioni e le interviste....
>
> >Ho forse detto che sono finiti i buoni manga in Giappone?
> >Ho detto che non ci sono manga che possano vendere più di una bampata Star o Plama?
> >La risposta è no!
>
> Meglio.
>
> >Ho detto non ci sono molti titoli buoni che possano vendere bene in Italia. Ti ho spiegato cosa
> >intendo per vendere bene, e penso che abbiamo la stessa idea di buon manga.
>
> Sì, ma penso che tu ne conosca assai pochi, di buoni manga non usciti
> in Italia. Scherzi e frecciate a parte mi sembra che la tua conoscenza
> del mondo Jappo sia molto passiva, nel senso di essere successiva alla
> filtratura italiana e, soprattutto, all'ottica fondamentalmente
> proMarvelliana che, oltre ad essere la tua è (cosa ben più
> problematica per oggettività di giudizio) quella di chi ti passa le
> info.
Ma per piacere... non mi conosci neanche... cosa ne sai tu delle mie conoscenze del mondo Jappo e delle mie
info??
Ho iniziato ad acquistare manga con il primo numero di Zero('90), e cioè appena sono arrivati in edicola,
adesso la mia casa è sommersa di albi (ti parlo di qualche migliaio).
Ho annate complete di Newtype, Animage e Protoculture (LA rivista occidentale su manga e anime).Tutte i
magazine "ufficiali" italiani ( da Zero a KM). Nonchè molte delle fanzine italiane (nel 90% dei casi soldi
buttati).Nonchè ho accesso ad internet dal '93 ed uno dei miei interessi principali in rete è proprio il
manga. Quindi evitami la "lezioncina"  ^_^
> Ora, se conserverai la passione e riuscirai, tramite qualche
> amico o qualche canale più "ufficiale" a sviluppare una conoscenza e
> un senso critico maggiore sul mercato e sui prodotti che ami credo
> proprio che in futuro sarai proprio tu il primo a bestemmiare perchè
> la gente ha lavorato di merda. Allora sarà più semplice discutere di
> fatti e cifre.
Io sono anni che bestemmio per la situazione del manga in Italia, con editori, lettori e fanzine.
Vedere KM trasformarsi da rivista adulta ad infantile, vedere Dai che veniva passato quasi come un seguito
di Dragonball, l'Emlema di Roto come un capolavoro, vedere che i lettori si accorgono di Rough quando
questo era quasi finito, oppure che si accorgono dei fumetti Granata solo dopo il fallimento.
>
>
> >> Ma non è necessario. Se pubblichi merda ignobile, tanto vale spendere
> >> lo stesso e pubblicare qualcosa che venda più o meno uguale, e che sia
> >> anche decente, no?
> >
> >Ripeto: a parità di vendite è meglio acquistare un titolo i cui diritti costano meno.
> >Questo commercialmente parlando.
>
> 'nzomma... Cmq, insisto, non è che TUTTI i manga decenti costino un
> palo in diritti.
Ok, ma per ogni milione speso in diritti, devi far salire la soglia del pareggio di ALMENO un migliaio di
copie
>
>
> >Mi sembra
> >cmq che in Iaf certe volte si esageri nell'attaccare Mita.
>
> 'nzomma. Attualmente non solo è il peggior editore italiano,
esagerato.. e la Play dove la metti? e Comic Art?
> ma è
> anche quello che più di ogni altro si impegna per rovinare vendite e
> mercato. Non fatico a capire perchè molta gente ha il dente avvelenato
> (e non parlo assolutamente solo dei manga)
Hanno ragione, ma si esagera. E poi rovinare le vendite? Spawn e XIII ad esempio, o la produzione Top Cow
vendono meglio ora.
>
>
> >Quello che dico è che le colpe di Mita non
> >devono cader sulle persone sbagliate. Probabilmente senza l'apporto di Bevere e Castellazzi, la
> >divisione Plama starebbe molto peggio.
>
> Dipende sempre da chi metti al posto di chi. Per inciso G&F li vedrei
> già meglio (il che è tutto dire, al solito)
Io li vedrei meglio perchè vengono pagati meno...
Comunque non li consiglierei a nessun editore, commercialmente parlando non è che siano granchè, vedi Comic
Art o la primissima serie di Lodoss(fallita dopo 3 o 5 numeri)
>
>
> >Le bampate alla Ozn le han pubblicate tutti gli editori, inclusa Dynit. Questo tipo di testate devono
> >essere prese per quello che sono, l'unica cosa importante è che raggiungano il profitto.
>
> 'nzomma... Dovresti leggere più testate magic, e farti una cura
> intensiva di editoriali decenti.
Sto parlando di manga. Cmq leggo testate Magic da anni
>
> >Cmq per giudicare realmente l'operato di Castellazzi, basterà vedere i risultati di quest'anno,
> >infatti da novembre ricopre un ruolo più importante in Plama. Io sono ottimista, e comincio già a
> >vedere i primi cambiamenti: Mononoke Hime
>
> Si punta sul facile... Miyazaki...
Tanto facile che sono 5 anni che non si vedeva più in edicola
>
>
> > Nausicaa, Spriggan, e soprattutto sembra che entro l'anno
>
> Ex Granata
>
> >verranno ripresi i manga interrotti e cioè Drakuun, Silent Moebius e Steam Detectives.
>
> Manabe (eredità Granata) e Asamiya (eredità deMMerda)
>
> Non ci vedo molti segni positivi...
La cosa positiva non sono i titoli, ma il fatto che vengano riprese testate interrotte, questo è segno di
cambiamento. Da un tuo post precedente:"dato che credo sia una buona mossa
 COMINCIARE riprendendo SMoebius",ora SM è eredità demmerda solo per provocare.
>
>
> >> Un buon prodotto per ragazzini piace
> >> al ragazzino, e magari anche all'adulto. Allora perchè far ingoiare a
> >> forza la merda ai poveracci? Fra l'altro pretendendo assurdamente che
> >> a loro piaccia PIU' di quanto non piacerebbe un prodotto decente?
> >
> >Ma, sai com'è.. una bampata resta una bampata, non mi sentirei di classificarle...
> >Bt'x meglio di Ozn? Probabilmente, ma restano due manga bruttini
>
> ... Andiamo veramente male...
> Il punto è che hai anche altre alternative...
Le quali possono non interessare ai bampa
>
> >> >Devi pensare che sia anch'io un fesso...
> >>
> >> Sì. O che vuoi lavorare in Plama, o che già lavori in Plama, o che
> >> Castellazzi è tuo amico dalle medie. Tante altre alternative non le
> >> vedo.
> >
> >Magari perchè travisi la metà delle mie affermazioni..  ^___^
>
> Il problema è che nell'altra metà le cazzate sforano il livello di
> guardia.
Guarda che sono proprio quelle le affermazioni che travisi  ^___^
>
>
> >> >Al di fuori ben maggiore di chi si atteggia come tale
> >> Come discerni chi si atteggia da chi sa? Dalle cazzate che scrivono? E
> >> allora Castellazzi?
> >
> >Senti, è ovvio che di Castellazzi hai letto solo le paginette nei fumetti che compri.
>
> ... No, decisamente non ci capiamo.
> Per inciso, dubito fortemente che tu abbia letto più roba scritta da
> Castellazzi di me. Bulleggio a parte.
Dubiti molto male
>
>
> >> Bene. Si comincia a ragionare nel modo giusto. E quando, invece, è
> >> sconveniente fare questo ragionamento...
> >> Vediamo...
> >> 1) Quando la concorrenza non vuole il tuo prodotto?
> >
> >Magari potrebbe volerlo in un secondo tempo, Star ha opzionato  un gran numero di titoli per questo
> >motivo
>
> Anche Plama, se è per questo.
Difatti queste erano le motivazioni che portano Plama ad acquistare titoli non ancora terminati
>
>
> >> 2) Quando il tuo prodotto non sarà, palesemente, un successo?
> >
> >Potrebbe diventarlo, vedi Berserk (che non è ancora terminato)
>
> Che non lo è nemmeno diventato, a rigore.
Vabbè, se lo dici per provocare...
Primi 10 numeri esauriti da tempo, vendite in continuo aumento e secondo o terzo titolo più venduto in
Mita...
>
>
> >> Mmmmmm... Tu cosa dici?
> >> Io avrei puntato subito sulla libreria, magari aspettando che lo shojo
> >> prendesse un po' di piede in più... Magari si poteva fare di meglio.
> >> Magari era meglio non pubblicare direttamente. Chissà... Il punto è
> >> questo: si poteva fare di meglio. Un esperto avrebbe dovuto fare di
> >> meglio. Se sei pagato per un lavoro, mi aspetto che tu sia bravo. Il
> >> punto è che qui non sono bravi. E non perchè, umanamente, sbagliano
> >> ogni tanto, ma perchè sono proprio coglioni. Ecchecazzo.
> >
> >Parlando con il senno di poi tutto è più facile.
>
> Stronzata galattica. Nel cazzo di ambiente di merda ci sono persone in
> grado di predirti con uno scarto di mille copie l'andamento di una
> quindicina di testate sgarrandone una al massimo. E non di molto. Il
> punto è: sono maghi loro, o forse basta essere svegli? Tutto qua.
Infatti nel cazzo di ambiente quante volte sono andate male delle testate? io direi proprio una su 15
>
>
> >PSME aveva retto bene l'edicola fino all'autunno '98 ogni numero era almeno in pareggio, Castellazzi
> >mi disse che non c'erano problemi.Il fatto è che appena andò in rosso, dall'alto decisero di
> >bloccarlo. Io penso che se c'è stato un calo di vendite, questo non deve essere stato poi così grande
> >(ipotizzo 500 copie), e ciò perchè la storia ha mantenuto un buon livello. Per colmare tali perdite si
> >potevano trovare soluzioni diverse dalla libreria a quel prezzo! Il fatto è che Lupoi volle bloccarlo,
> >e quello era il massimo che concedeva, e così anche se alcuni han smesso di comprarlo e tutti gli
> >altri sono incazzati per il prezzo, Mita ci guadagna , e ci guadagna bene.
>
> Gran guadagno, davvero.
Appunto, altra dimostrazione che l'immagine va a puttane per colpe che vengono dall'alto
>
>
> >Il punto è: meno soldi +
> >immagine o meno soldi + immagine? Lupoi scelse la prima ipotesi.
>
> Non sono uguali? Vedo che lo vuoi per forza far scegliere
> intelligentemente, il nostro Lupoi.
Ok, hai capito... + soldi meno immagine è la sua scelta  ^_^
>
> >> >Niente da riscrivere, è un fatto.Il pubblicare Cestus non copre nessuno spazio in libreria, se
> >> >vogliono pubblicare altro lo fanno e basta, indipendentemente da Cestus.Se invece pensi ai costi
> >> >dei diritti sbagli, perchè è costato molto poco.Cmq Plama sta guadagnando nel pubblicarlo e
> >> >quindi anche il discorso dei costi è irrilevante.
> >>
> >> Senti, ne ho basta. Usa il cervello e cerca di capire da solo perchè
> >> continuo imperterrito a dirti che questa è una cazzata mostruosa. Non
> >> è così difficile.
> >> Mettiamola così: potrebbero pubblicare un altro manga, invece di
> >> Cestus. Usare le loro risorse per fare altro. Guadagnare di più
> >> facendo altro. Oppure hanno risorse illimitate?
> >
> >Usa il cervello pure tu... Se Cestus costa un cazzo,pubblicare altro, anche se migliore o con vendite
> >maggiori, non implica guadagni maggiori, ed in special modo in libreria.
>
> MA SE CESTUS NON COSTA UN CAZZO C'E' UN MOTIVO! E il bello e che ci
> perdi lo stesso a pubblicarlo, sempre, cmq, non hai nessuna speranza.
> Che i diritti li abbia pagati zero lo voglio sperare, ma poi come puoi
> pretendere che la gente non si pisci addosso dal ridere quando il
> grande esperto Castellazzi parla del profondo e appassionante manga
> del grande sarcazzo?
Ci risiamo, sui tuoi albi come parleresti di un fumetto appena decente? Come cagata come fai tu ora? E poi
non te lo compra nessuno.
Lo avete fatto pure voi con Juliet (confrontarlo a VGA come facevate è una bestemmia), lo hanno fatto i
Kappa (Cowa il nuovo capolavoro di Toryama, DNA2 nuovo capolavoro di Katsura), idem CA.
Devi presentare un prodotto, almeno Castellazzi non ha affiancato a Cestus la parola capolavoro (e rispetto
a DNA2 ci starebbe pure meglio).
>
>
> >> Inoltre per Juliet è ULTERIORMENTE irrilevante che faccia schifo
> >> perchè il suo appeal e la sua originalità derivavano dal genere. Il
> >> che non vuol dire che non esista erotico decente, ma che si fanno
> >> certi calcoli e certe scelte. Si dovrebbero fare, almeno.
> >
> >adesso lo si definisce erotico, all'epoca veniva passato come una comedy, o al massimo come versione
> >sexy di VGA.
>
> Se ti ricordi com'era passato capisci perchè per Juliet era
> irrilevante che facesse schifo.
Se aveste detto che era un erotico forse era irrilevante, ma parlavate di comedy
> Il punto era che il prodotto è sempre
> stato venduto (alla nausea) come un sogno editoriale realizzato, come
> un prodotto da trattare coi guanti, amato tantissimo da chi l'aveva
> proposto. Il che, cazzo, ha funzionato alla grande. Il pubblico ha
> amato l'edizione Rock & Comics di Juliet. Ha apprezzato Rock & comics,
> anche se non il fumetto (che poi la casa si sia fottuta e si fotta il
> nome in mile altri modi è irrilevante). Qualcuno dei famosi maghi ha
> visto il primo numero e ha detto che sarebbe andata alla grande, per
> inciso. E così andò guardacaso. Quella io la chiamo una operazione
> _commerciale_ intelligente. E, permettimi, fanculo alla sovracoperta
> di Kirara.
Che però come fumetto è un pò meglio (e costa meno)
>
>
>
> >> Fosse solo per quello che perdono immagine, probabilmente vorrebbe
> >> dire che Castellazzi è davvero un genio.
> >
> >Questo è il motivo principale, basta sentire cosa dicono i Kappa...
> >Sembra che la Star sia la paladina del manga, e tutta la concorrenza nient'altro che interessata ai
> >soldi.
>
> Manco hanno tutti i torti, per certi versi. Meglio, manco avevano
> tutti i torti, per certi versi...
Ed invece il torto ce l'hanno, perchè Star non è diversa dagli altri editori
>
>
>
> >Nonostante in edicola vi siano molte bampate, in edicola ci sono anche molti buoni titoli.
> >Su 40 albi al mese non trovare qualcosa di decente mi sembra eccessivo.
>
> Inizia a farmi l'elenco.
>
> >Ci sono molti titoli mediocri, scarsi, ma anche molti bei manga.
>
> Inizia a farmi l'elenco (attualmente in corso di pubblicazione)
Accetto la provocazione
Berserk, SD,Akira, Yugo, Touch, Patlabor, Lamù, MI, Golden boy, spesso storie di Kappa e IMHO Mononoke
hime, e secondo la mia ragazza pure Cortili del cuore.
In libreria Gen, Budda, PSME, Slayer ed i titoli Phoenix
>
>
> >> >Cmq NYNY non è feccia, lo sarà per te, cmq:
> >>
> >> Non è feccia. E' scarso, cmq. Con ciò, aspetta, è forse una delle
> >> poche cose che ho apprezzato, come scelta editoriale Plama.
> >
> >L'avevi detto tu che era feccia
>
> Foga dello scrittore. ^__^ Volevo farmi capire.
Ti capivo anche se usavi altri termini
>
>
> >> >1)non è uno shojo ma uno shonen ai
> >>
> >> Certo che sì. ^___^
> >> Come sei acculturato.
> >
> >Eh sì lo so...
> >Sai com'è.... leggo Lodoss    ^___^
>
> Buona scelta. Azz, LA rivista d'animazione giapponese... ^__^
> Prendi gli arretrati, se non li hai, ci scriveva uno figo, un esperto
> (grande redattore, ma soprattutto grande uomo)... ^___^
Li ho tutti ed ho letto le tue recensioni (ma non eri un collaboratore?)
>
>
> >NYNY è un manga discreto, e soprattutto è una scelta coraggiosa.
> >E non è la prima.
>
> Msì.
Msì? intendi sì?
Invece no, PSME è stata una scelta coraggiosa, così come i manga d'autore e SD


title: (Manga) lettori di serie B?

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Lapo Luchini ha scritto:
>Una delle cose belle del "diventare grande" è che non ti offendi più
>"automaticamente" quando ti offendono... o meglio, quando cercano di
>farlo...
>Io, poi, sono particolarmente bravo a "far male" alle persone con le
>parole ^_^ (senza, nel contempo, essere toccato dalle loro; o comunque
>non dandolo a vedere eheheh)
Basta farti saltare una serata della Masquerade due giorni prima...
:PPPP
(anche a me, cmq!)
>Comunque i cani mi fanno molto più schifo dei bambini: i secondi di
>solito non mi cagano DI FRONTE al portone di casa...
Non esserne cosi' sicuro...
>[lo so benissimo che a MI non ci sono aree apposite, ma non me ne
>frega un cazzo: cucitegli il culo, e che scoppino!]
ROTFL!!
Sono d'accordo!!
Certe volte bisogna andare in giro in punta di piedi... cmq la colpa
non e' dei cani, ma dei padroni, che spesso prendono un cane senza
pensare ai problemi annessi e connessi.
Ora che ci penso... spesso capita che i cani siano regali dei genitori
ai loro inutili pargoletti... che ci sai un nesso tra le due cose?
?___?
>>IO capisco che i proprietari di cani a volte sono cafoni e non puliscono
>>quando i loro cani sporcano dove non dovrebbero, ma che una mamma del
>Quell' "a volte" è un po' tropop spesso per i miei gusti... lo
>trasformerei in un "tranne RARI casi".
Qui a Milano sicuramente... con la mia ex ho discusso piu' volte per
quel motivo...
>I bambini CAPISCONO PERFETTAMENTE la differenza tra "cartone" e
>"realtà". Sono gli psicologi dell'infanzia CHE NON CI RIESCONO.
Sai bene cosa penso degli psicologi... ^___^
Metodo "tiriamoli su nella bambagia" fino a 18 anni, poi via con le
legnate della realta'... viva gli USA!!
>E' giusto essere cattivi. Anche tu lo sei.
>Tutti gli esseri umani lo sono.
>Solo che i grandi lo nascondono meglio, a volte ^_^
O lo mettono in mostra solo quando serve...
--
Gabriele "Berserker" Dini
tecnomedico in fieri (23/30)
ICQ #35448460


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Karini

text:
Nella notte di Sun, 13 Feb 2000 11:24:29 GMT, durante il suo mokkori
notturno ERPECCO bisbigliò...
[CUTTONE. Si parla di validità investimenti by MITA]
> > >> Quella di cui sopra è una stronzata: i soldi li butti quando fai
> > >> cattivi investimenti, ANCHE se questi sono in attivo.
> > >
> > >La stronzata la dici tu, un investimento è cattivo se crea perdite, se crea profitto è un buon
> > >investimento, magari ne esistono di migliori, ma rimane un investimento positivo.
> >
> > Sorry, ma veramente non capisci molto di economia.
>
> Sarà... ma i miei docenti di economia non la pensavano così  -_^
E' chiaro che l'intento di ogni impresa è quello di massimizzare il
profitto, è altrettanto ovvio che non sempre questo è possibile e
allora ci si può anche accontentare di piccoli margini di guadagno.
Ma riferiamoci al caso *concreto* Marvel Italia, una grossa azienda
che ragiona sul lungo periodo e i cui obiettivi di economia e politica
di mercato sono dichiarati e ormai famosi (quindi penso non ci sia
bisogno di ripeterli ancora).
In questo senso ecco che allora appare palese che non solo i soldi
spesi per testate in perdita sono cattivi investimenti, ma anche
quelli impiegati per opere che navigano in pareggio o che vivacchiano
come Kirara o simili: perchè oltre a non massimizzare il profitto non
creano neanche le solide basi per una completa conquista di quel
determinato settore.
Ripeto che parlo solo in senso *economico* (e null'altro): conoscendo
la "mission" della MITA ecco che allora IMO ha ragione Mauro. Poi
lascio perdere perchè l'economia non è certo il mio campo e lascio ad
altri la possibilità di correggere le mie (sicure) cazzate.



title: (Manga) lettori di serie B?

author: CEZ

text:
Dal diario di Lapo Luchini, data Fri, 11 Feb 2000 10:33:23 +0100:
>chi parla dice sempre "ragazzi e ragazze", "rover e
>scolte", "capi e cape", "bambini e bambine".
Sentimento di fratellanza o sorellanza... Madrepatria o padrematria...
(NdMontyPython)
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Dal diario di Ombra, data Fri, 11 Feb 2000 19:15:25 GMT:
>coniamo un nuovo termine neutro: invece che bambini, diciamo bambinU, e
>cosi' via.
>:))))
>U e' neutro.
>;ppp
>bambino+bambina= due bambinU. (oltre che un enorme scassamento di ballU,
>piagnisteU e nevrosU.....detesto i bambinU......)
Mizzega, e' fantasticu! NdDonGiuliano



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Dal diario di Ombra, data Sat, 12 Feb 2000 11:17:37 GMT:
>Scusate per lo sfogo.
>grrrrr.....
Ragazzi, dovremmo andare in clinica psichiatrica a trovarla, ogni
tanto...



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>>almeno del nome, credo di aver diritto di fregarmene altamente! ^___^
>Vabbe' ma il tuo interesse scientifico e' proprio nullo! ^_^;;; Alcuni
>di questi matematici hanno avuto vite interessanti: come Evariste
>Galois, morto a 21 anni in un duello. O il povero Abel, stroncato a 27
>anni dalla tubercolosi.
si tratta di interesse storico, non scientifico, cmq.
BTW ho approfondito da solo qualcosa su come si sia sviluppata
l'analisi negli ultimi secoli, ma della vita dei grandi matematici, a
dire il vero, mi interessa poco.



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Son Gohan

text:
On Sun, 13 Feb 2000 11:24:29 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>> >Ci sono molti titoli mediocri, scarsi, ma anche molti bei manga.
>> Inizia a farmi l'elenco (attualmente in corso di pubblicazione)
>
>Berserk, SD,Akira, Yugo, Touch, Patlabor, Lamů, MI, Golden boy, spesso storie di Kappa e IMHO Mononokehime
^^^^^^^^^^^^
Non sono d'accordo, MH e' un anime-comic, non un manga.
> e secondo la mia ragazza pure Cortili del cuore.
Anche secondo me.
>In libreria Gen, Budda, PSME, Slayer ed i titoli Phoenix
					   ^^^^^^^^^^^^^^
Peccato che escano una volta ogni morte di vescovo... ;_;
>Invece no, PSME č stata una scelta coraggiosa, cosě come i manga d'autore e SD
Slam Dunk? Ma per favore, quale scelta coraggiosa? SD ha tutti i
numeri per piacere: e' un manga sportivo, quindi puo' piacere ai
maschietti; e' pieno di bei ragazzi, quindi puo' piacere alle
femminucce. Inoltre ha avuto un grosso successo in patria.



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Karini wrote:
> Nella notte di Sun, 13 Feb 2000 11:24:29 GMT, durante il suo mokkori
> notturno ERPECCO bisbigliò...
>
> [CUTTONE. Si parla di validità investimenti by MITA]
>
> > > >> Quella di cui sopra è una stronzata: i soldi li butti quando fai
> > > >> cattivi investimenti, ANCHE se questi sono in attivo.
> > > >
> > > >La stronzata la dici tu, un investimento è cattivo se crea perdite, se crea profitto è un buon
> > > >investimento, magari ne esistono di migliori, ma rimane un investimento positivo.
> > >
> > > Sorry, ma veramente non capisci molto di economia.
> >
> > Sarà... ma i miei docenti di economia non la pensavano così  -_^
>
> E' chiaro che l'intento di ogni impresa è quello di massimizzare il
> profitto, è altrettanto ovvio che non sempre questo è possibile e
> allora ci si può anche accontentare di piccoli margini di guadagno.
>
> Ma riferiamoci al caso *concreto* Marvel Italia, una grossa azienda
> che ragiona sul lungo periodo e i cui obiettivi di economia e politica
> di mercato sono dichiarati e ormai famosi (quindi penso non ci sia
> bisogno di ripeterli ancora).
>
> In questo senso ecco che allora appare palese che non solo i soldi
> spesi per testate in perdita sono cattivi investimenti, ma anche
> quelli impiegati per opere che navigano in pareggio o che vivacchiano
> come Kirara o simili: perchè oltre a non massimizzare il profitto non
> creano neanche le solide basi per una completa conquista di quel
> determinato settore.
Hai ragione, ma il discorso rigurdava testate in attivo  di dubbia qualità come Ozn e Ryu Knight.
Per quanto riguarda Kirara a me han detto che va bene, ed il n.1 è quasi introvabile


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Son Gohan wrote:
>
> >> >Ci sono molti titoli mediocri, scarsi, ma anche molti bei manga.
> >> Inizia a farmi l'elenco (attualmente in corso di pubblicazione)
> >
> >Berserk, SD,Akira, Yugo, Touch, Patlabor, Lamù, MI, Golden boy, spesso storie di Kappa e IMHO Mononokehime
> ^^^^^^^^^^^^
> Non sono d'accordo, MH e' un anime-comic, non un manga.
>
> > e secondo la mia ragazza pure Cortili del cuore.
>
> Anche secondo me.
>
> >In libreria Gen, Budda, PSME, Slayer ed i titoli Phoenix
>                                            ^^^^^^^^^^^^^^
> Peccato che escano una volta ogni morte di vescovo... ;_;
>
> >Invece no, PSME è stata una scelta coraggiosa, così come i manga d'autore e SD
>
> Slam Dunk? Ma per favore, quale scelta coraggiosa? SD ha tutti i
> numeri per piacere: e' un manga sportivo, quindi puo' piacere ai
> maschietti; e' pieno di bei ragazzi, quindi puo' piacere alle
> femminucce. Inoltre ha avuto un grosso successo in patria.
>
Certo, ma in quanti dicevano che i manga sportivi erano invendibili in Italia?
Molti, Kappa in testa.


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
>
>
> >Sarą, ma Jonathan Steele e Gea sono nate per avvicinare Bonelli ai lettori di manga.
> >E per inciso cifre dello stesso ordine non vuol dire uguali. 50.000 e 30.000 sono cifre dello stesso
> >ordine, e quindi paragonabili.
>
> Fammi capire, ci deve esere una differenza dell'ordine di 10 alla x?
no, il rapporto tra le due cifre deve essere compreso tra 1 e 10


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Moreno Roncucci wrote:
>
>
> >> Legs con 45.000 e' gia' a rischio,
> >> a 30.000 una testata Bonelli l'hanno chiusa da un pezzo...
> >>
> >> La non paragonabilita' delle cifre e' ribadita anche da questa
> >> semplice osservazione: una cifra che farebbe di un manga il piu'
> >> venduto in Italia dopo Dragonball, per Bonelli e' una cifra tanto
> >> scarsa da rischiere la chiusura...
> >
> >Sarà, ma Jonathan Steele e Gea sono nate per avvicinare Bonelli ai lettori di manga.
>
> Direi piu' "avvicinare i lettori di Manga a Bonelli".  Se avessi
> ragione tu vedremmo Tex disegnato in stile Ken il Guerriero..  :-)
No, mi sono espresso male ^__^
>
>
> >E per inciso cifre dello stesso ordine non vuol dire uguali. 50.000 e 30.000 sono cifre dello stesso
> >ordine, e quindi paragonabili.
>
> Ma 10.000-15000 non sono dello stesso ordine di 100.000
>
> E 30.000 non sono dello stesso ordine di 300.000
>
> E queste sono le cifre che si ottengono confrontando pubblicazioni
> omologhe (Manga di nicchia / -Bonelli di nicchia - Manga di successo /
> Tex)
Allora direi
10-15mila -45mila
60mila- 300mila
Cmq il discorso era diverso,si parlava del modo in cui affronta un editore il calo di vendite di una testata,e
nel confronto avevo tolto i best seller Bonelli.
Sicuramente non volevo dire che i manga vendono come gli eroi Bonelli, non mi sono ancora bevuto il cervello
^__^
>
>
> Certo che se fai il confronto fra il superiperbestbsetseller dei manga
> e il piu' grosso flop Bonelli del decennio, ci credo che le cifre si
> avvicinino.  Ma usando questo metodo potremmo dire che i supereroi
> vendono 10 volte i manga perche' gli X-Men vendono piu' di Buddha...
>
> >> P.S.: riallacciandomi ad un vecchio thread: ho controllato in
> >> fumetteria i "Bastard" piu' recenti. Compreso l'ultimo. L'edizione fa
> >> ancora cagare, presentando gli stessi identici difetti dei primi (in
> >> primis, la carta che si contorce in preda a spasmi per il troppo
> >> gesso). Ma non avevi detto che avevano "risolto" quei problemi???
> >
> >Il problema della carta che si contorce è stato risolto dal numero 4.L'unico altro albo con tali problemi è
> >il 19 perchè con più pagine (220 circa). Sarà stata una copia tenuta male o difettosa.
>
> TUTTE????
>
Mah...
Prova a confrontare il n.1 ed il 21, si nota subito.


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Candido

text:
Lapo Luchini ha scritto:
>Dicevo in generale... comunque SO chi è Noa ^_^ e SO che non scrive in
>questo NG. eheheh
Sai che ORA non scrive sul NG, ma non solo ci ha scritto, ma anche e'
venuta, coraggiosamente, a uno IAF Impact...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Lapo Luchini ha scritto:
>Mah, veramente io ho iniziato il thread con un'onesta battuta... poi
>tutti mi sono venuti dietro accaloratissimi... ^_^
Ehm, pero' hai continuato! ^_^;
>Solo che quando ha detto che ci sarà scritto che è una seconda io mi
>immaginavo la "orrenda barrona" alla DylanDog e non una onesta
>scrittina tra i copyright... il mio istino di collezionista resterebbe
>SCHIFATO ad avere un manga con l'orrenda barrona...
E magari cartonato... :-)



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Lapo Luchini ha scritto:
>Modo di dire buffo "disperdere 10 carte"... se la battuta non l'avessi
>già conosciuta (con un più comprensibile "queste sono 10mila, vacci a
>puttane") non avrei capito nulla...
Ehm, ho slatato "di spenderle", miii che pignolo! :-P



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Ombra ha scritto:
>Sorry se ho dato questa impressione.
Non crederai mica di cavartela con cosi' poco, vero?
Per punizione dovrai scrivere due righe per IAFol su... uhm... di che
fumetto di piacerebbe parlare Ombruccia?



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Ombra ha scritto:
>coniamo un nuovo termine neutro: invece che bambini, diciamo bambinU, e
>cosi' via.
Basta cambiare l'italiano con il sardo, no? :-)



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
0lbbasso4k0aq825t...@4ax.com...
> Galois, morto a 21 anni in un duello. O il povero Abel, stroncato a 27
> anni dalla tubercolosi.
Dimentichi Francesco Bacone (d'accordo, in prima battuta era un filosofo,
ma...), che, poverino, morì per le conseguenze d'una polmonite contratta
durante un curioso esperimento scientifico: riempire di neve un pollo, per
verificare se il freddo avesse effetti conservativi sulle derrate
alimentari...
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: (Manga) lettori di serie B?


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Buonsalve!
Ombra <
cagli...@brodo.com
> wrote in message
ljbp4.119746$C3.12...@news.infostrada.it...
> Avvertenza: questo e' uno sfogo OT ed e' pieno di parolacce....
> animi sensibili: alla larga!!!
Non ti preoccupare affatto Ombra. C'è turpiloquio e sfogo. Il tuo è il
secondo.
> Almeno puoi godere nel mandarli affanc..., perche' ti capiscono e puoi
farli
> piangere per ore, godendo immensamente.
Una forma velata di giustizia sociale. Ci ossessionano con questa "infanzia
da tutelare", e chi mai ci proteggerà da loro?
Come al solito, l'"aurea mediocritas" (il giusto mezzo) non viene mai
sfiorato. Si travalica da un eccesso all'altro. M'è capitato di prendere le
difese di un ragazzino costretto a fare da garzone in un bar pasticceria,
come inveire, animatamente anche, contro la madre di un pestifero ragazzino
che, armato di ombrellino a scatto, percuoteva violentemente il parabrezza
della mia vettura...
> Oggi e' successa una cosa: ero a Villa Ada con il cucciolo, che ha solo
tre
> mesi (parlo del cane) quindi e' ancora "insicuro" quando esce.
Lo so benissimo, dato che ormai sono 7 anni che ho in casa un cagnolino, e
mi ricordo ancora le prime passeggiate.
> punto mi e' venuta incontro una mandria di cinque bambini, tra i quali il
> piu' piccolo avra' avuto quattro anni, con tanto di mamma e papa':
Fortunatamente per il mio "cucciolo", essendo di piccolissima taglia, ed
invero molto "lanuto", scatena sentimenti di protezione ed affetto. Se mi
fosse capitato una sventura del genere, forse avrei deposto la mia abituale
atarassia, per dar sfogo ai lati più nascosti del mio carattere.
> stronzetto ha preso un bastone ed ha cominciato a correre verso Elk (il
> cucciolo) che si e' spaventato ed ha cominciato a correre scappando, col
> rischio di perdersi in villa, col bimbo di merda che gli correva dietro
> urlando.
Dannato piccolo bastardo. E così la violenza in televisione, nei fumetti ed
altro sovverte il quieto e candido animo dei fanciulli? Facciamogli vedere
la Mele(nsa)visione, poi, fuori il bel bambino, picchierà un inerme
cucciolo, crescerà, guarderà i video di Italia 1, uscirà in strada e
picchierà un barbone, e così via...
Mentre la madre è contenta d'avere cresciuto un campione secondo le
direttive di "Mamma Moderna" ed altre riviste.
>gli sono corsa dietro, urlando alla madre "se non richiama il suo
> mostriciattolo moccioso, gli spezzo bastone e braccino!!!".
:-) La mia medesima reazione. Io avrei aggiunto qualche minaccia di
procedere per vie legali.
> per poi insultarmi (ragazzi, mi sono fatta valere comunque, Ombra 10 mamma
uno)
E' l'unica arma a tua disposizione e l'hai sfruttata a dovere. Immagina se
avesse scoperto la tua identità di fumettista, per giunta "alla giapponese"!
Quale spreco di fiato, verso una marcia esponente di cultura degenere! Lei,
la Matrona del saggio viver civile, vestale dell'infanzia, a confronto con
una lercia e becera vampira! Qual scontro ferale! :-PPP
> gruppo di altri proprietari di cani che hanno ben pensato di intervenire
E' innegabile che dietro l'appellativo di "cinofilo" si nasconda un gruppo
eterogeneo di persone, ma sempre pronte a difendersi tra loro, se le vicende
vedono minacciare un loro consimile. Mi fa davvero piacere sapere che
qualcuno ha preso le tue difese...se ci fossi stato lì io, l'avrei fatta
seppellire dal compagno di giochi del mio cagnolino, un Dobermann chiamato
Bad...
> pargoli di giocare in liberta'.
Tutto gli è permesso, tutto gli è dovuto, oramai. Ma solo per una Elitè.
> il cosiddetto e TUTTI dico TUTTI a fare " poveri bimbi di qua, poveri
bimbi
> di la".
Pesco Costanzo, Abruzzi, natale 99'. Arrivo in albergo, lascio i bagagli, e
mi godo, tra passeggiate e sci di fondo, due gironi in santissima pace.
Ma al terzo giorno, giunge un gruppo di miei conterranei Pugliesi, con
bambini al seguito.
Alcuni di loro erano posati, non davano alcun fastidio, ma altri erano
pestiferi (per non parlare dei genitori, che sfoggiavano abiti e
paccottiglia di metalli preziosi con la stessa classe e diniego d'un
Trilmachione).
Monopolizzarono il televisore (non è che ne sentissi la mancanza, ma un
conto è, in primo pomeriggio, accomodati su una poltrona, appena finto di
mangiare, leggendo un libro ed col crepitio del caminetto in sottofondo, ed
altro è tentare di leggere tra urlette assortite e "Dottore, io sto male,
c'ho un problema intestinale" (Melevisione!). Specie la reazione di un
pestifero bimbetto, ad uno sventurato avventore che tentò di guadagnare il
telecomendo per poter almeno vedere un telegiornale, risolto con un
"UUUUUUEEEEEEEEEEEEE" al solo cenno rivolto verso la scatoletta nera...
> cacchio mi venga a rompere quando sto in un area APPOSITAMENTE
circoscritta
> per i cani, allora no.
Tutto gli è permesso. Dopotutto, che i loro bambini s'ammazzino tra loro,
mentre disquisiscono tra loro di Beautiful o di "Come è bello Berlusconi in
TV!"...che t'importa? La città è loro!
> vita volente o nolente e sono CATTIVI.
Viziati, Ombra, semplicemente viziati. Comunque, il bambino ha dentro se,
tutto quello che ha un adulto.
A chi propugna l'innocenza del fanciullo, come un bene da proteggere, al
costo di sforbiciar a destra e a manca, cosiglio la lettura di un bel libro,
"Il Signore delle Mosche" di William Golding.
Lo consiglio a tutti voi, è una lettura istruttiva.
> davvero.)
E di che ti devi scusare? Hai espresso la verità.
P.S. Per leggere e sghignazzare di enormità composte dai soliti "nomi noti",
andate sul sito de' "Il Giorno".
C'è da scompisciarsi.



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 13 Feb 2000
21:06:03 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>> >Sarà, ma Jonathan Steele e Gea sono nate per avvicinare Bonelli ai lettori di manga.
>> >E per inciso cifre dello stesso ordine non vuol dire uguali. 50.000 e 30.000 sono cifre dello stesso
>> >ordine, e quindi paragonabili.
>>
>> Fammi capire, ci deve esere una differenza dell'ordine di 10 alla x?
>
>no, il rapporto tra le due cifre deve essere compreso tra 1 e 10
Quindi, correggimi se sbaglio, uno che vende 300.000 è paragonabile
per posizione di mercato e politiche a uno che vende 30.000?
ROTFL
--
====================================================
Rockaway the days, rockaway the nights
Gimme something to last me, baby, 'til the morning light
I ain't lookin' for trouble, I ain't looking for a fight
Honey rockaway these days, rockaway these nights
(Bruce Springsteen - Rock away the days)
Mauro "Bhl" Buti (
beho...@libero.it
)
====================================================


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 13 Feb 2000
21:02:01 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>Hai ragione, ma il discorso rigurdava testate in attivo  di dubbia qualità come Ozn e Ryu Knight.
>Per quanto riguarda Kirara a me han detto che va bene, ed il n.1 è quasi introvabile
Il discorso riguarda tutto il settore in generale, non le singole
testate. Potrebbe rendere di più. Ergo si sprecano dei soldi.



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Sun, 13 Feb 2000
11:24:29 GMT, tal ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>Il fatto è, che se lo comunica a me e te dopo la firma chi se ne frega, il problema è che lo a fatto anche
>con i suoi collaboratori, Castellazzi in primis
ROTFL. ^___^
>> >> Articoli affrettati, poco approfonditi e poco esaurienti. Non è certo
>> >> con le due paginette scritte alla fine del fumetto che si fa il
>> >> giornalista. Non è facile ironia, è una battuta su un triste stato di
>> >> cose. (per inciso, non è triste che lui scriva quelle cose, ma che ci
>> >> sia gente che lo ritiene figo per quelle 4 cazzate che scrive).
>> >
>> >E' ovvio che siano poco approfonditi (non sempre è cosi cmq), 2 paginette di piccolo formato con
>> >immagini...
>>
>> E allora perchè prima me li avevi venduti come articoli "fighi"?
>
>Quando mai? Non te li ho mai venduti come "la Bibbia del manga", ma come articoli interessanti ed utili per
>il lettore.
Forse per quello sottosviluppato con età massima 14 anni che piace
tanto alla Plama. Per un essere in grado di senziere credo lascino il
tempo che trovino.
>> Non è certo per quelle quattro cazzate che trova su internet nel
>> fottuto sito degli americani che oramai è diventato il database di
>> tutto il mondo fanzinaro italiano che è un buon giornalista.
>
>Ma cosa ne sai tu di dove trova le informazioni...Non parlare per impressioni od ipotesi, prima dicevi che
>si informava su fanze italiane,poi Newtype, ora copierebbe da siti web.
Guarda che non è che io stia cambiando idea nel corso del tempo. Un
mezzo di informazione non esclude l'altro, anzi, direi che si sono
succeduti e sommati in ordine cronologico... (a partire dalla lettura
delle fanze per concludersi con il fottimento dei titoli puntati dagli
altri)
>Queste sono le fonti di
>informazioni della maggior parte degli autori di fanze, permetti che non tutti lavorino così?
Certo che no. HO detto che _Castellazzi_ lavora così, infatti.
>> >Balle. Man-Ga era una coproduzione , i fumetti erano Plama ed i redazionali Yamato + Castellazzi. La
>> >seconda serie (Manga) era solo Plama.
>>
>> La parte redazionale non la facevano nemmeno loro. Insisto: ma per
>> piacere (che i fumetti li pagasse Plama, ci mancherebbe altro)
>
>La parte redazionale era opera Yamato, con collaborazioni del personale Mita, magari queste erano limitate
>a poche pagine, ma pur sempre presenti.
Erano talmentnte poche che, grazie a Dio, non contavano niente.
Questo, per inciso, sottolineando che avessero scritto nulla sarebbe
stato anche meglio...
>> MML doveva fare un prodotto decente, o commissionare ai suoi prodi un
>> prodotto decente (beninteso che i suoi prodi da soli non erano certo
>> in grado di farlo, nè come scelta di fumetti nè come redazionali)
>
>Più che altro i suoi prodi erano pochi e impegnati; era impensabile pensare che potessero garantire 50 pag
>al mese di redazionali, oltre a quelli sulle altre testate, ed alla supervisione delle stesse.Cmq l'idea di
>Lupoi era giusta (collaborare con l'editore storico di animazione giapponese), i fumetti erano sbagliati
>(acquistati anni prima in USA).
I suoi prodi non erano proprio in grado, ai tempi. Da qui l'idea di
commissionare il lavoro a chi, almeno in teoria, era in grado di
farlo.
>> >La cosa ancora più triste era che Man-Ga non creava grosse perdite, quelle di Manga >seconda serie
>> >erano molto maggiori. Il formato, il prezzo, la formula quasi tutto fumetto sono stati decisi >da MML,
>> >ed è stato un flop colossale. Ed i cocci sono caduti su Castellazzi, perchè lui curava i >redazionali ,
>> >la posta... Sembrava una sua rivista, non di Lupoi.
>>
>> Forse perchè lo era?
>
>Che ne sai? Questo è stato uno dei motivi delle dimissioni, poi ritirate, di Castellazzi
Guarda, quelle dimissioni IMHO hanno avuto un'unico risvolto decente.
In effetti non posso nemmeno dire di non aver apprezzato il gesto.
Mentirei, però, se dicessi che mi sarebbe spiaciuto vederlo andar via.
>La parte redazionale venne limitata per volere di Lupoi, voleva copiare Express (pochi reda, molti
>fumetti), cmq nonostante tutto non era male,soprattutto le interviste (KM sono anni che non ne ospita una)
... De gustibus ... (cmq non lo metterei come un gran vanto, l'essere
meglio di KM...)
>> > cmq è bastato aumentare il prezzo di £1000 ed è
>> >tornata in attivo
>>
>> Già.... PSME è bastato raddoppiarlo, invece...
>
>Altra colpa di Lupoi
Già, sempre colpa di Lupoi... ^___^
>> >> >> Se vendi due quando potresti vendere dieci, stai buttando via dei
>> >> >> soldi.
>> >> >
>> >> >Mediamente un manga per sopravvivere in edicola ,deve vendere almeno 10.000 copie, quindi secondo
>> >> >te se ne potrebbero vendere facilmente 50.000?
>> >>
>> >> 25000 in scialo.
>> >
>> >Ok allora il rapporto è 2 a 5, o più realisticamente 1 a 2  (12.000 copie contro 25.000)
>>
>> Anfatti il triplo di cui (mi pare) parlavo deriva anche da i
>> cosiddetti fattori di immagine (oltre che dal gretto numero di copie)
>
>Tu parlavi di quintuplo, e l'immagine può contare quanto vuoi,ma 5 volte tanto è follia
Ragionamento iperbolico... La sua esagerazione non ne confuta la
giustezza.
>> >> > Se riesci a vendere 30.000 copie puoi già
>> >> >considerarlo un successo.
>> >> >Cmq i soldi li butti solo se sei in perdita, non se guadagni indipendentemente da quanto
>> >> >guadagni.
>> >>
>> >> Eh già. Hai rifatto la microeconomia.
>> >
>> >No, è economia e basta. Ogni possibile investimento, o produzione, è giusto se questo crea profitti.
>>
>> Visto che ti intendi di economia, in base a cosa si valutano i
>> progetti di investimento? In base a cosa un investimento è migliore di
>> un altro. Sinceramente: ma che staiaddì?
>
>Hai parlato di soldi buttati, ora correggi il tiro e parli di progetti di investimento, e di investimenti
>migliori di altri.
Non correggo il tiro, sto ancora parlando di soldi buttati via (e di
tal cosa si tratta nel caso di una scelta di investimento sbagliata).
Se puoi guadagnare di più, e guadagni di meno, butti via i tuoi soldi.
Chiunque t'abbia insegnato economia, ammesso che tu ne capisca
effettivamente qualcosa (cosa della quale, sinceramente, comincio a
dubitare a causa delle castronerie disarmanti che scrivi e sostieni),
ha fatto _veramente_ un cattivo lavoro.
>Il mio ragionamento era fatto in base alle tue affermazioni precedenti. Cmq è ovvio che
>in Mita abbiano fatto i loro calcoli, come in ogni azienda
I calcoli sono giuti solo fintantochè non ti rendi conto che ci sono
altre, più redditizie, possibilità...
>> >> Allora dimmi: se nascondo un
>> >> milione nel materasso, invece di darlo in banca al 2,5 per cento, un
>> >> anno dopo non ho buttato nel cesso 25k?
>> >
>> >Si vede che non hai un conto corrente...Attualmente i soldi è meglio tenerli nel materasso ^__^
>>
>> Scherzi a parte, il ragionamento è palese ed esplicativo di quello che
>> intendo per buttare via dinero.
>
>Il ragionamento era palese già prima dell'esempio, ma errato
Il ragionamento non fa una grinza, ed è proprio su questo ragionamento
che si basa TUTTA la teoria dell'analisi dei progetti di investimento.
>> >> Quella di cui sopra è una stronzata: i soldi li butti quando fai
>> >> cattivi investimenti, ANCHE se questi sono in attivo.
>> >
>> >La stronzata la dici tu, un investimento è cattivo se crea perdite, se crea profitto è un buon
>> >investimento, magari ne esistono di migliori, ma rimane un investimento positivo.
>>
>> Sorry, ma veramente non capisci molto di economia.
>
>Sarà... ma i miei docenti di economia non la pensavano così  -_^
Non oso nemmeno speculare sul grado di preparazione dei tuoi
docenti... ^__^
>> >La differenza di profitto non sono soldi buttati, perchè:
>> >1)sei cmq in attivo
>>
>> In rapporto, sei in passivo. L'investitore vuole più soldi, non vuole
>> solo i soldi.
>
>E' ovvio che l'investitore voglia più soldi, ma esistono altre cose oltre al calcolo dei profitti, rischi
>di investimento, costi... ed inoltre il profitto va rapportato agli investimenti
Ovvio. Questo è insito nell'idea stessa del profitto. Qui si sta
parlando a parità di investimenti.
>> >2)non sono soldi dell'investitore
>>
>> E questo cambierebbe la validità dell'investimento? Ma dai.
>
>Non parlavi di validità di investimento!!Tu parli di soldi buttati per guadagni minori, che è
>sbagliato.
E' giusto. E' il solito discorso del materasso. E' un caso di
arbitraggio, se preferisci, visto che ti intendi di economia.
>Tornando all'esempio della banca, se viene abbassato il tasso d'interesse di mezzo punto, sul
>milione investito le 5mila che guadagni in meno sono soldi buttati? NO
>Trattasi di minori guadagni, hai avuto ugualmente un profitto di 20mila.
Mettiamo un caso del genere: puoi eseguire una speculazione che ti
dice, su base certa, che un titolo rialzerà al 5% e un altro al 15%
nei prossimi tre mesi. Se investi in quello al 5% pur essendo certo
degli sviluppi di mercato, allora hai buttato via dei soldi. E'
chiaro?
>> Infatti si sta ragionando nell'ipotesi che io faccio, vale a dire che
>> si possano garantire profitti superiori. Cmq non voglio sentire più
>> cazzate a riguardo perchè mi fanno cascare le palle: mi stai
>> scientemente sostenendo che proponendo ad una persona di investire uno
>> e guadagnare a scelta due o tre, non sei necessariamente un pirla se
>> guadagni due. E soprattutto (che è peggio) che quell'uno non l'hai
>> perso perchè tu, genio, hai guadagnato due. Ora, ti prego, usiamo il
>> cervello.
>
>Le perdite sono altro!
CAZZO, non sto parlando di perdita in senso stretto, sto parlando di
soldi buttati via. Non hai perso, hai guadagnato meno di quello che
potevi, senza rischiare nè investire di più. Ma è così difficile
arrivarci?
>> >Tornando ai fumetti, esistono numerose variabili da considerare.Se un fumetto vende più di un altro,
>> >non vuol dire che crei più profitti. I costi dei diritti possono influire notevolmente sui costi
>> >totali di un albo.
>>
>> Guarda, sinceramente non credo di non tenere conto di questo fattore
>> di sovrappiù
>
>Finora i conti li hai fatti solo sulle vendite
I conti, li ho sempre fatti anche in funzione di professionalità e
immagine. Non solo sulle vendite. Che poi, si potrebbe vendere
_parecchio_ di più, per me è un fatto.
>> >> Questo, visto che non l'ha letto, l'ha scelto a caso? ^___^
>> >
>> >Ti ho già detto che Lupoi lo scelse per i disegni
>>
>> Senza vederlo? Chi glielo fece vedere? Lo prese a caso?
>
>Chiedilo a lui.Probabilmente qualche editore europeo o giapponese.
^___^
>> >No, informati, Legs vende circa 45.000 copie, Magico Vento 30.000 e non sono i fumetti meno venduti in
>> >Bonell, cifre dello stesso ordine dei manga più venduti.Basta
>>
>> Si parla di chiudere Legs da quantomeno due anni. Per un manga sarebbe
>> un successo talmente clamoroso da far gridare al miracolo post
>> dragonballiano. Le cifre non sono nemmeno paragonabili. Basta.
>> (appro, scusa ma credo di non essere io quello che si deve  informare)
>
>Le cifre sono paragonabili, 60.000 e 40.000 sono paragonabili, 45.000 e 25.000 idem.
>Senza contare il fatto che nel '97 la sola Star vendette un numero di albi pari ad un terzo di quelli
>venduti da Bonelli. Quindi cifre dello stesso ordine.
Non siamo in fisica. Qui fra tirare 30000 e tirare 100000 c'è
differenza come fra il giorno e la notte. Ma sei mai stato in una
tipografia? Ma hai idea di costi e problemi?
Tu paragoni due mentalità, due "aziende" che vivono in maniera
completamente differente, alle prese con calcoli e problematiche
completamente differenti.
>> >Nadesico ha venduto più degli albi di Slam Dunk usciti
>> >nello stesso periodo, e Dark angel è sempre stato tra i 10 fumetti più venduti in Mita.Inoltre alcuni
>> >numeri di Dark Angel sono stati ristampati in un secondo tempo perchè esauriti.
>>
>> Fantastico...
>
>Se ti sembra poco, per un autore che dici invendibile...
Non lo dico mica invendibile. Mi stupirei di aver detto durante la
discussione, riguardo a SMoebius, qualcosa di diverso da "non era il
momento giusto". Perchè è più o meno la cosa che sostengo da secoli...
Di certo non è neanche un autore da tirature paurose...
>> >Probabilmente non perchè è di Asamya, ma perchè è un buon fumetto.La critica l'ha definito il miglior
>> >adattamento a fumetti di Episode One. L' affare ci sarà evenderà, perchè è Star wars, perchè è un buon
>> >manga e perchè è di un buon autore.
>>
>> Buona la prima. Quanto scritto di seguito lascialo scrivere a
>> Castellazzi (che con le cazzate e il buon autore Asamiya ci è MOLTO
>> più avvezzo)
>
>Asamya , volente o nolente, è un buon autore, popolare ed apprezzato in patria ed in occidente. Sarà un
>caso che è stato l'unico autore giapponese (dopo Otomo) a poter scrivere una storia di Batman?
La sola idea di vedere Miller affiancato ad Asamiya mi da i brividi...
^__^
>> >Opera per pubblico più ampio != accessibile a tutti
>> >Per non indirizzato all'appassionato di manga, ma destinato ad un pubblico più ampio, intendo pubblico
>> >diversificato, non limitato al solo lettore di manga. Quindi che possa venir letto anche da chi
>> >solitamente non legge fumetti, o chi non legge manga. Maus dovrebbe costare 20 Karte ed ogni ristampa
>> >avrà tirature di qualche migliaio di copie.E' un opera per un pubblico ampio, ma non vuol dire che
>> >venda centinaia di migliaia di copie. Vale la stessacosa per Gen.
>>
>> Ok, non c'eravamo capiti. Allora cambio: ne fanno una edizione così
>> prestigiosa per attirare il pubblico diversificato?
>
>Il pubblico no deve avvicinarsi a Gen solo per la "confezione", ma per il contenuto.Come è avvenuto per
>Maus, Calvin &Hobbes, i volumi di Bone.....
Se ne deduce che è cosa buona e giusta che la confezione sia una
merda, e il prodotto costi un palo?
>Diciamo che il tipo di edizione non deve allontanare il pubblico
E secondo te non lo allontana?
>> >Ovvio, perchè hai travisato il senso delle mie affermazioni.
>> >Il senso di lettura giappo e la sovracoperta sarebbero ghettizzanti, perchè chi non legge manga o chi
>> >ha preconcetti verso gli stessi (e non conosce quest'opera), non avrebbe acquistato Gen.Per questo nel
>> >titolo c'è il riferimento ad Hiroshima ed il formato è "simil-Maus"
>>
>> Stronzate: ma quale formato simil-Maus, formato lusso/economico. Ma
>> quale edizione per pubblico diversificato, edizione di merda. E usiamo
>> le parole giuste, almeno.
>
>Edizione di merda perchè manca la sovracoperta? Pensa te...
>Stessa carta e copertina dei volumi da libreria della Dyn it, delle raccolte americane,...
Edizione di merda perchè costa un palo, è stampata tutto sommato
mediocremente (come tutte le edizioni di pseudo lusso della Plama) e
non ha nemmeno un aspetto adeguato (cioè da edizione di lusso).
I volumi della Dyn it usano quella stessa carta e mi costano 7000.
Ora, ti prego...
>> >Certo, va in edicola compra Lodoss e dice:"Fico sto fumetto,lo compro!"
>> >Ma per piacere...
>>
>> No, non va in edicola. E, sinceramente, o ne sai davvero poco, o fai
>> molto finta di non capire. Cmq è inutile che ci prendiamo per il culo,
>> il sistema di scelta comprendeva dei fattori casuali che hanno fatto
>> tirare parecchie bestemmie a qualcuno e che, sinceramente, mi fanno
>> morì dal ridere sui grandi esperti. Detto questo, della cosa
>> personalmente me ne frego. Permettimi di ridere.
>
>I famosi fattori di casualità di Plama, sono stati fonte di incazzatura on primis per Castellazzi come ti
>ho già detto. Cmq non è il caso di Blame
I famosi fattori di casualità, i quali non hanno MAI avuto un cazzo di
casuale, hanno _certamente_ fatto girare ben altri coglioni oltre a
quelli di Castelazzi. E, permettimi, anche con una certa ragione.
>> >Se può scegliere , pubblica ciò che gli piace, fortunatamente
>> >ha dei gusti decenti. Cmq i Kappa non fanno la stessa cosa?
>>
>> No
>
>Falso, l'hanno sempre affermato.
Pubblicano anche quello che gli piace, purtroppo.
>> >E Gattone e Francato in CA non hanno
>> >pubblicato secondo i loro gusti?
>>
>> No
>
>Mah... magari hanno avuto limitazioni, ma Hamelin, Conan e Noritaka sembrano uscire dal loro cilindro
Certo che sì. Non completamente secondo i loro gusti, però...
>> >Ifumetti non sono un mondo a parte, il fatto che i soldi siano girati poco dopo ha alcune
>> >giustificazioni. Nel '95 c'era ancora lo strascico della crisi economica di un paio di anni prima, i
>> >consumi erano bassi, ci fu un grosso aumento del prezzo della carta, nonchè lo yen che sfondava quota
>> >20 lire!
>>
>> Ci sono SEMPRE altre motivazioni. La carta costa un palo tutt'ora,
>> cmq.
>
>Al tempo era peggio, e si parlava anche di difficile reperibiltà.Cmq leggi un pò più su, dicevi che i soldi
>potevano girare.Questi sono i motivi per cui non sono girati, non per immmagine o titoli sbagliati, ma per
>motivi che con il fumetto centrano poco
Non generalizzare troppo. Ci sono molti altri motivi, te lo assicuro.
>> Rendi pure pubblico, che se si ride del mio prossimo va sempre bene...
>> ^__^
>
>Non fa ridere, gurda con chi faceva le traduzioni e le interviste....
...
>> >Ho detto non ci sono molti titoli buoni che possano vendere bene in Italia. Ti ho spiegato cosa
>> >intendo per vendere bene, e penso che abbiamo la stessa idea di buon manga.
>>
>> Sì, ma penso che tu ne conosca assai pochi, di buoni manga non usciti
>> in Italia. Scherzi e frecciate a parte mi sembra che la tua conoscenza
>> del mondo Jappo sia molto passiva, nel senso di essere successiva alla
>> filtratura italiana e, soprattutto, all'ottica fondamentalmente
>> proMarvelliana che, oltre ad essere la tua è (cosa ben più
>> problematica per oggettività di giudizio) quella di chi ti passa le
>> info.
>
>Ma per piacere... non mi conosci neanche... cosa ne sai tu delle mie conoscenze del mondo Jappo e delle mie
>info??
Dopo che ci siamo scritti svariate migliaia di caratteri, permettimi
almeno di essermi fatto un'opinione. Magari sbagliata.
>Ho iniziato ad acquistare manga con il primo numero di Zero('90), e cioè appena sono arrivati in edicola,
>adesso la mia casa è sommersa di albi (ti parlo di qualche migliaio).
E allora? Vuol dire che ce l'hai lungo?
>Ho annate complete di Newtype, Animage e Protoculture (LA rivista occidentale su manga e anime).Tutte i
>magazine "ufficiali" italiani ( da Zero a KM). Nonchè molte delle fanzine italiane (nel 90% dei casi soldi
>buttati).Nonchè ho accesso ad internet dal '93 ed uno dei miei interessi principali in rete è proprio il
>manga. Quindi evitami la "lezioncina"  ^_^
Te la devo evitare perchè ce l'hai lungo? Guarda che me ne frego,
anche se hai tutto il Giappone fra le quattro mura della tua
cameretta. Se penso qualcosa, non mi faccio problemi a dirtelo in
faccia. Nella fattispecie penso che tu conosca il mercato italiano e
l'editoria in maniera abbastanza marginale, e che questa conoscenza ti
venga da un canale di fonti unico. Penso, inoltre, che la tua scarsa
obiettività di giudizio derivi proprio dal fatto che il tuo unico
canale ti impedisce di osservare in maniera disincantata e oggettiva
quello stesso mercato che ami tanto. Per inciso, anche se ce l'hai
lungo svariati Km più di me (cosa sulla quale, sinceramente, non mi va
manco di disquisire, perchè appena leggo le prime descrizioni da "ce
l'ho duro" dell'ampiezza della propria collezione e della propria
esperienza fumettistica mi cadono le palle) quest'impressione non me
la sono creata dal nulla, perchè mi sono svegliato una mattina con la
luna girata. Per inciso, ho discusso e discuto con Marvelliani
fanatici che reputo tranquillamente persone oggettive ed esperte,
quindi la cosa non deriva semplicemente dal fatto che la pensiamo
diversamente. Detto ciò, si tratta di un'impressione che, come tale,
può essere sbagliata. Puoi effettivamente avercelo lunghissimo. Ciò
non toglie che molte delle tue uscite mi abbiano lasciato, e mi
lascino, sconcertato, proprio alla luce di questa tua presunta
"lunghezza".
>> Ora, se conserverai la passione e riuscirai, tramite qualche
>> amico o qualche canale più "ufficiale" a sviluppare una conoscenza e
>> un senso critico maggiore sul mercato e sui prodotti che ami credo
>> proprio che in futuro sarai proprio tu il primo a bestemmiare perchè
>> la gente ha lavorato di merda. Allora sarà più semplice discutere di
>> fatti e cifre.
>
>Io sono anni che bestemmio per la situazione del manga in Italia, con editori, lettori e fanzine.
Questa è cosa buona e giusta.
>Vedere KM trasformarsi da rivista adulta ad infantile, vedere Dai che veniva passato quasi come un seguito
>di Dragonball, l'Emlema di Roto come un capolavoro, vedere che i lettori si accorgono di Rough quando
>questo era quasi finito, oppure che si accorgono dei fumetti Granata solo dopo il fallimento.
Questa è cosa buona e giusta.
>> 'nzomma... Cmq, insisto, non è che TUTTI i manga decenti costino un
>> palo in diritti.
>
>Ok, ma per ogni milione speso in diritti, devi far salire la soglia del pareggio di ALMENO un migliaio di
>copie
Non stai a esagerà? Un milione=1000 copie in più? Questo, immagino, se
il manga è in volume unico, vero?
>> >Mi sembra
>> >cmq che in Iaf certe volte si esageri nell'attaccare Mita.
>>
>> 'nzomma. Attualmente non solo è il peggior editore italiano,
>
>esagerato.. e la Play dove la metti? e Comic Art?
Nella buca di quelli che fanno solo il male loro, non anche quello
degli altri.
>> ma è
>> anche quello che più di ogni altro si impegna per rovinare vendite e
>> mercato. Non fatico a capire perchè molta gente ha il dente avvelenato
>> (e non parlo assolutamente solo dei manga)
>
>Hanno ragione, ma si esagera. E poi rovinare le vendite? Spawn e XIII ad esempio, o la produzione Top Cow
>vendono meglio ora.
Poco importa se un'altro editore è crollato, e di testate ne sono
state chiuse un palo. L'importante è che IO guadagni, fanculo se il
fumetto in Italia ci perde.
>> >Quello che dico è che le colpe di Mita non
>> >devono cader sulle persone sbagliate. Probabilmente senza l'apporto di Bevere e Castellazzi, la
>> >divisione Plama starebbe molto peggio.
>>
>> Dipende sempre da chi metti al posto di chi. Per inciso G&F li vedrei
>> già meglio (il che è tutto dire, al solito)
>
>Io li vedrei meglio perchè vengono pagati meno...
Questo è sempre da vedere... ^__^
>Comunque non li consiglierei a nessun editore, commercialmente parlando non è che siano granchè, vedi Comic
>Art o la primissima serie di Lodoss(fallita dopo 3 o 5 numeri)
Io li consiglierei a Lupoi...
Il che, insisto, è davvero tutto dire.
>> >Le bampate alla Ozn le han pubblicate tutti gli editori, inclusa Dynit. Questo tipo di testate devono
>> >essere prese per quello che sono, l'unica cosa importante è che raggiungano il profitto.
>>
>> 'nzomma... Dovresti leggere più testate magic, e farti una cura
>> intensiva di editoriali decenti.
>
>Sto parlando di manga. Cmq leggo testate Magic da anni
Evidentemente non basta. Rilettura intensiva di tutti gli editoriali
del Corvo, dal primo numero ad oggi. Due volte al mese.
>> >Cmq per giudicare realmente l'operato di Castellazzi, basterà vedere i risultati di quest'anno,
>> >infatti da novembre ricopre un ruolo più importante in Plama. Io sono ottimista, e comincio già a
>> >vedere i primi cambiamenti: Mononoke Hime
>>
>> Si punta sul facile... Miyazaki...
>
>Tanto facile che sono 5 anni che non si vedeva più in edicola
Intendo dire che non si tratta certo di una "scoperta" sua. Dato che,
per inciso, non lo ritengo in grado di scoprire un buon autore.
>> > Nausicaa, Spriggan, e soprattutto sembra che entro l'anno
>>
>> Ex Granata
>>
>> >verranno ripresi i manga interrotti e cioè Drakuun, Silent Moebius e Steam Detectives.
>>
>> Manabe (eredità Granata) e Asamiya (eredità deMMerda)
>>
>> Non ci vedo molti segni positivi...
>
>La cosa positiva non sono i titoli, ma il fatto che vengano riprese testate interrotte, questo è segno di
>cambiamento.
E vero. Non di competenza di chi le propèone, però.
> Da un tuo post precedente:"dato che credo sia una buona mossa
> COMINCIARE riprendendo SMoebius",ora SM è eredità demmerda solo per provocare.
Non ci capiamo: si sta parlando di due concetti separati:
1) bene dell'editore a livello di immagine
2) Competenza di Castellazzi
Riguardo ad Asamiya, OVVIAMENTE è solo per provocare. Non ho fatto
altro dall'inizio della discussione, a riguardo... ^__^
>> >Ma, sai com'è.. una bampata resta una bampata, non mi sentirei di classificarle...
>> >Bt'x meglio di Ozn? Probabilmente, ma restano due manga bruttini
>>
>> ... Andiamo veramente male...
>> Il punto è che hai anche altre alternative...
>
>Le quali possono non interessare ai bampa
Andiamo sempre peggio.
>> >Magari perchè travisi la metà delle mie affermazioni..  ^___^
>>
>> Il problema è che nell'altra metà le cazzate sforano il livello di
>> guardia.
>
>Guarda che sono proprio quelle le affermazioni che travisi  ^___^
^__^ Argh, qui le metà stanno diventando troppe...
>> ... No, decisamente non ci capiamo.
>> Per inciso, dubito fortemente che tu abbia letto più roba scritta da
>> Castellazzi di me. Bulleggio a parte.
>
>Dubiti molto male
Vabbeh, non cambia il senso. Diciamo che ho letto tanta roba scritta
da C. da essere in grado di giudicare. Così evitiamo la sagra del "più
lungo io!"... ^__^
>> >Magari potrebbe volerlo in un secondo tempo, Star ha opzionato  un gran numero di titoli per questo
>> >motivo
>>
>> Anche Plama, se è per questo.
>
>Difatti queste erano le motivazioni che portano Plama ad acquistare titoli non ancora terminati
... Vabbeh...
>> >> 2) Quando il tuo prodotto non sarà, palesemente, un successo?
>> >
>> >Potrebbe diventarlo, vedi Berserk (che non è ancora terminato)
>>
>> Che non lo è nemmeno diventato, a rigore.
>
>Vabbè, se lo dici per provocare...
>Primi 10 numeri esauriti da tempo, vendite in continuo aumento e secondo o terzo titolo più venduto in
>Mita...
... Non ci siamo capiti...
>> >Parlando con il senno di poi tutto è più facile.
>>
>> Stronzata galattica. Nel cazzo di ambiente di merda ci sono persone in
>> grado di predirti con uno scarto di mille copie l'andamento di una
>> quindicina di testate sgarrandone una al massimo. E non di molto. Il
>> punto è: sono maghi loro, o forse basta essere svegli? Tutto qua.
>
>Infatti nel cazzo di ambiente quante volte sono andate male delle testate? io direi proprio una su 15
Il punto è che le altre quattordici vanno mediocri...
>> >PSME aveva retto bene l'edicola fino all'autunno '98 ogni numero era almeno in pareggio, Castellazzi
>> >mi disse che non c'erano problemi.Il fatto è che appena andò in rosso, dall'alto decisero di
>> >bloccarlo. Io penso che se c'è stato un calo di vendite, questo non deve essere stato poi così grande
>> >(ipotizzo 500 copie), e ciò perchè la storia ha mantenuto un buon livello. Per colmare tali perdite si
>> >potevano trovare soluzioni diverse dalla libreria a quel prezzo! Il fatto è che Lupoi volle bloccarlo,
>> >e quello era il massimo che concedeva, e così anche se alcuni han smesso di comprarlo e tutti gli
>> >altri sono incazzati per il prezzo, Mita ci guadagna , e ci guadagna bene.
>>
>> Gran guadagno, davvero.
>
>Appunto, altra dimostrazione che l'immagine va a puttane per colpe che vengono dall'alto
... E nzomma... Non darei sempre la colpa all'alto.
>> >Il punto è: meno soldi +
>> >immagine o meno soldi + immagine? Lupoi scelse la prima ipotesi.
>>
>> Non sono uguali? Vedo che lo vuoi per forza far scegliere
>> intelligentemente, il nostro Lupoi.
>
>Ok, hai capito... + soldi meno immagine è la sua scelta  ^_^
^___^ Avevo capito.
>> MA SE CESTUS NON COSTA UN CAZZO C'E' UN MOTIVO! E il bello e che ci
>> perdi lo stesso a pubblicarlo, sempre, cmq, non hai nessuna speranza.
>> Che i diritti li abbia pagati zero lo voglio sperare, ma poi come puoi
>> pretendere che la gente non si pisci addosso dal ridere quando il
>> grande esperto Castellazzi parla del profondo e appassionante manga
>> del grande sarcazzo?
>
>Ci risiamo, sui tuoi albi come parleresti di un fumetto appena decente? Come cagata come fai tu ora? E poi
>non te lo compra nessuno.
Ovvio che non me lo compra nessuno. Per quello NON lo devo pubblicare.
Per inciso, il giornalismo, come mestiere, accetta compromessi solo
entro certi limiti. Non puoi rinunciare alla tua personalità e ai tuoi
gusti per ragioni di mercato e poi pretendere di non aver sacrificato
insieme anche la tua credibilità...
>Lo avete fatto pure voi con Juliet (confrontarlo a VGA come facevate è una bestemmia)
Noi? Io? Scherzi, voglio sperare...
>, lo hanno fatto i
>Kappa (Cowa il nuovo capolavoro di Toryama, DNA2 nuovo capolavoro di Katsura), idem CA.
>Devi presentare un prodotto, almeno Castellazzi non ha affiancato a Cestus la parola capolavoro (e rispetto
>a DNA2 ci starebbe pure meglio).
Castellazzi non è un buon giornalista. Il che è anche l'unica cosa che
sostengo, in questo frangente.
>> >adesso lo si definisce erotico, all'epoca veniva passato come una comedy, o al massimo come versione
>> >sexy di VGA.
>>
>> Se ti ricordi com'era passato capisci perchè per Juliet era
>> irrilevante che facesse schifo.
>
>Se aveste detto che era un erotico forse era irrilevante, ma parlavate di comedy
A parte che era anche una comedy (demmerda, ma questo è irrilevante),
non ci siamo capiti.
>> Il punto era che il prodotto è sempre
>> stato venduto (alla nausea) come un sogno editoriale realizzato, come
>> un prodotto da trattare coi guanti, amato tantissimo da chi l'aveva
>> proposto. Il che, cazzo, ha funzionato alla grande. Il pubblico ha
>> amato l'edizione Rock & Comics di Juliet. Ha apprezzato Rock & comics,
>> anche se non il fumetto (che poi la casa si sia fottuta e si fotta il
>> nome in mile altri modi è irrilevante). Qualcuno dei famosi maghi ha
>> visto il primo numero e ha detto che sarebbe andata alla grande, per
>> inciso. E così andò guardacaso. Quella io la chiamo una operazione
>> _commerciale_ intelligente. E, permettimi, fanculo alla sovracoperta
>> di Kirara.
>
>Che però come fumetto è un pò meglio (e costa meno)
E' irrilevante. Fra l'altro credo anche che venda parecchio meno.
>> >> Fosse solo per quello che perdono immagine, probabilmente vorrebbe
>> >> dire che Castellazzi è davvero un genio.
>> >
>> >Questo è il motivo principale, basta sentire cosa dicono i Kappa...
>> >Sembra che la Star sia la paladina del manga, e tutta la concorrenza nient'altro che interessata ai
>> >soldi.
>>
>> Manco hanno tutti i torti, per certi versi. Meglio, manco avevano
>> tutti i torti, per certi versi...
>
>Ed invece il torto ce l'hanno, perchè Star non è diversa dagli altri editori
... Per certi versi sì... ^__^ Ma non quelli che si potrebbero
immaginare a prima vista... ^__^
>> >Ci sono molti titoli mediocri, scarsi, ma anche molti bei manga.
>>
>> Inizia a farmi l'elenco (attualmente in corso di pubblicazione)
>
>Accetto la provocazione
>Berserk
Oka
> SD
Oka
>Akira
Già pubblicato
>Yugo
Ma per piacere
> Touch
> Patlabor
Più che sufficienti, ma svariate spanne sotto.
> Lamù, MI
Oka il secondo, il primo entro GROSSI limiti
> Golden boy
Oka
> spesso storie di Kappa
Non direi proprio spesso.
>e IMHO Mononoke
>hime
Un anime comic fa sempre pena. Di regola.
> e secondo la mia ragazza pure Cortili del cuore.
Preferisco non commentare per rispetto nei confronti della tua
ragazza.
>In libreria Gen, Budda
Oka
> PSME
Oka
> Slayer ed i titoli Phoenix
Slayer non è un titolo del quale sentirei la mancanza, e la roba della
Phoenix, per quanto bella, non è attualmente in corso di
pubblicazione. (IMHO)
Fino adesso, direi quattro da edicola e due da libreria... Levanto i
titoli più che discreti, am di certo non eccezionali, e facendo un
rapporto con quanto avanza, non mi pare un trend positivo.
>> >> >Cmq NYNY non è feccia, lo sarà per te, cmq:
>> >>
>> >> Non è feccia. E' scarso, cmq. Con ciò, aspetta, è forse una delle
>> >> poche cose che ho apprezzato, come scelta editoriale Plama.
>> >
>> >L'avevi detto tu che era feccia
>>
>> Foga dello scrittore. ^__^ Volevo farmi capire.
>
>Ti capivo anche se usavi altri termini
Vabbeh, era per fare in fretta. Non sembri uno che se la prende e/o si
attacca a ste cazzate per perdere il filo della discussione, quindi
non mi cominciare proprio ora!
>> >> >1)non è uno shojo ma uno shonen ai
>> >>
>> >> Certo che sì. ^___^
>> >> Come sei acculturato.
>> >
>> >Eh sì lo so...
>> >Sai com'è.... leggo Lodoss    ^___^
>>
>> Buona scelta. Azz, LA rivista d'animazione giapponese... ^__^
>> Prendi gli arretrati, se non li hai, ci scriveva uno figo, un esperto
>> (grande redattore, ma soprattutto grande uomo)... ^___^
>
>Li ho tutti ed ho letto le tue recensioni (ma non eri un collaboratore?)
Davvero... Sigh, sono commosso. Certo che ero un (ingenuo)
collaboratore. Per inciso, non è che vada orgoglioso nè orgoglione di
quello che ho scritto. Di certo avevamo grossi limiti di espressione,
e miliardi di problemi, però mi sono divertito un sacco e ho
guadagnato i miei primi soldini...  Non rinnego nulla... ^__^ Nemmeno
i votoni a Ranma (Dio sa quanto mi è costato...)
>> >NYNY è un manga discreto, e soprattutto è una scelta coraggiosa.
>> >E non è la prima.
>>
>> Msì.
>
>Msì? intendi sì?
Sì.
>Invece no, PSME è stata una scelta coraggiosa, così come i manga d'autore e SD
SD non lo era. I manga d'autore, dovremmo parlarne caso per caso. PSME
lo era. Purtroppo è stata anche sbagliata.
Ciao



title: (Manga) lettori di serie B?

author: Lapo Luchini

text:
Un dě di sua vita mortale, Candido <
can...@simtech.it
> disse:
>Lapo Luchini ha scritto:
>
>>Dicevo in generale... comunque SO chi č Noa ^_^ e SO che non scrive in
>>questo NG. eheheh
>Sai che ORA non scrive sul NG, ma non solo ci ha scritto, ma anche e'
>venuta, coraggiosamente, a uno IAF Impact...
Beh... anche gli annali di Deja hanno dei limiti, sai?
Prima dell'1/1/98 non c'č nulla...
Ciao!



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Un dì di sua vita mortale, Candido <
can...@simtech.it
> disse:
>>Mah, veramente io ho iniziato il thread con un'onesta battuta... poi
>>tutti mi sono venuti dietro accaloratissimi... ^_^
>Ehm, pero' hai continuato! ^_^;
Io non lascio MAI l'ultima parola ^_^
>>Solo che quando ha detto che ci sarà scritto che è una seconda io mi
>>immaginavo la "orrenda barrona" alla DylanDog e non una onesta
>>scrittina tra i copyright... il mio istino di collezionista resterebbe
>>SCHIFATO ad avere un manga con l'orrenda barrona...
>E magari cartonato... :-)
Quello frega poco, tanto io per leggerlo la sovracopertina la tolgo...



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Un dì di sua vita mortale, Candido <
can...@simtech.it
> disse:
>Lapo Luchini ha scritto:
>
>>Modo di dire buffo "disperdere 10 carte"... se la battuta non l'avessi
>>già conosciuta (con un più comprensibile "queste sono 10mila, vacci a
>>puttane") non avrei capito nulla...
>Ehm, ho slatato "di spenderle", miii che pignolo! :-P
Miii.. era una parola italiana lo stesso.. pensavo che fosse un nuovo
slang ^_^



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Un dì di sua vita mortale, berserker <
gabrie...@libero.it
> disse:
>Basta farti saltare una serata della Masquerade due giorni prima...
Se uno si offende solo per un "mavaff' " non conta... non mi ci ero
AFFATTo messo di impegno e anzi la cosa non era voluta.. ha fatto
tutto lui ^_^
>>Comunque i cani mi fanno molto più schifo dei bambini: i secondi di
>>solito non mi cagano DI FRONTE al portone di casa...
>Non esserne cosi' sicuro...
^_^
>Certe volte bisogna andare in giro in punta di piedi... cmq la colpa
>non e' dei cani, ma dei padroni, che spesso prendono un cane senza
>pensare ai problemi annessi e connessi.
Chiaro.. che c'entrano loro...
>Ora che ci penso... spesso capita che i cani siano regali dei genitori
>ai loro inutili pargoletti... che ci sai un nesso tra le due cose?
Uh! Giusto!
TUTTO nasce da una cattiva educazione di quei pargoli: non gli
insegnano a pulire i cani, non gli insegnano che i cani non si
inseguono col bastone, non gli insegnano che se piangi per più di 5
minuti potresti essere tranvato da chi gli girano i coglioni...
>>Quell' "a volte" è un po' tropop spesso per i miei gusti... lo
>>trasformerei in un "tranne RARI casi".
>Qui a Milano sicuramente... con la mia ex ho discusso piu' volte per
>quel motivo...
Perché, sosteneva che è "bello e giusto" che cagasse "on the road"?
>>I bambini CAPISCONO PERFETTAMENTE la differenza tra "cartone" e
>>"realtà". Sono gli psicologi dell'infanzia CHE NON CI RIESCONO.
>Sai bene cosa penso degli psicologi... ^___^
>Metodo "tiriamoli su nella bambagia" fino a 18 anni, poi via con le
>legnate della realta'... viva gli USA!!
Chiaro... metodo testatoe apporvato in quale il MIGLIORE per tirar su
persone molto forti, o spesso, COMPLETAMENTE PAZZE...
[nel senso che con una "botta" così o resisti e sei fico o NON resisti
e impazzisci ^_^]
>>Solo che i grandi lo nascondono meglio, a volte ^_^
>O lo mettono in mostra solo quando serve...
Eheheheh
Su questo argomento consiglio la visione di "Wolf" - the movie...



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Un dì di sua vita mortale, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>
disse:
>cucciolo, crescerà, guarderà i video di Italia 1, uscirà in strada e
>picchierà un barbone, e così via...
Just siiiinging in the rain, THUD! SPRONK!
Siiinging in the rain, BATCH, BRONK!
I'm singiiiingin in the rain... THUD, SKONK!
[sì ok, mi ha molto colpito, quella scena ^_^]
>E' l'unica arma a tua disposizione e l'hai sfruttata a dovere. Immagina se
>avesse scoperto la tua identità di fumettista, per giunta "alla giapponese"!
Ahhhhhhhhh!!!!
Una perversa seguace dei perversi giapponersi!
Lungi da me, o demoniaca creatura, vade retro Ombra!
^^^^^^^^ la voce della madre
>seppellire dal compagno di giochi del mio cagnolino, un Dobermann chiamato
>Bad...
Di nome e di fatt, immagino ^_^
Spesso nomi e cose hanno una stretta correlazione... eheh...
>A chi propugna l'innocenza del fanciullo, come un bene da proteggere, al
>costo di sforbiciar a destra e a manca, cosiglio la lettura di un bel libro,
Come dico sempre in questi casi "i bambini capiscono perfettamente la
differenza tra realtà e finzione, gli psicologi no..."
>"Il Signore delle Mosche" di William Golding.
>Lo consiglio a tutti voi, è una lettura istruttiva.
Cercherocci...
Byez



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Qualcuno che si fa chiamare Lapo Luchini ha scritto:
>Un dě di sua vita mortale, berserker <
gabrie...@libero.it
> disse:
		^^^^^^^^
Proprio tu scrivi questo? ^___^
>>Ora che ci penso... spesso capita che i cani siano regali dei genitori
>>ai loro inutili pargoletti... che ci sai un nesso tra le due cose?
>Uh! Giusto!
>TUTTO nasce da una cattiva educazione di quei pargoli: non gli
>insegnano a pulire i cani, non gli insegnano che i cani non si
>inseguono col bastone, non gli insegnano che se piangi per piů di 5
>minuti potresti essere tranvato da chi gli girano i coglioni...
E' il solito discorso: tira su il pupo nella bambagia e assecondalo in
ogni suo desiderio... tanto ad educarlo ci pensa la TV!
Il bambino NON deve essere educato, e' controproducente: si pone dei
problemi, ti rompe i coglioni chiedendoti se e' nato sotto un cavolo o
l'ha portato la cicogna (i genitori lasciano che sia Beautiful a
rispondere per loro, cosicche' il pupo inizia a credere di essere
nipote e fratello di Ridge contemporaneamente...)... tutto sbagliato!
Gli psicologi hanno ragione! Non odiero' mai abbastanza i miei per non
avermi tirato su secondo le indicazioni della Slepoj (o chi per essa)!
A causa loro  sono un essere pensante, e non riesco assolutamente ad
adeguarmi alla massa!!! ^___^
Aiuto, sono un disadattato! E prima o poi mi manderanno da uno
psicologo per cercare di capire come mai mi rifiuti di guardare
Sanremo, gli show della domenica e le varie cagate per cerebrolesi che
ci vengono propinate quotidianamente da TV e giornali...
>>Qui a Milano sicuramente... con la mia ex ho discusso piu' volte per
>>quel motivo...
>Perché, sosteneva che č "bello e giusto" che cagasse "on the road"?
No, ma solo che lo facevano tutti, che il cane alla fine cagava dove
voleva lui... sai i tentativi che ho fatto per costringerla a portarsi
dietro la paletta? ^___^
>>Metodo "tiriamoli su nella bambagia" fino a 18 anni, poi via con le
>>legnate della realta'... viva gli USA!!
>Chiaro... metodo testatoe apporvato in quale il MIGLIORE per tirar su
>persone molto forti, o spesso, COMPLETAMENTE PAZZE...
>[nel senso che con una "botta" cosě o resisti e sei fico o NON resisti
>e impazzisci ^_^]
Piu' che altro vedi le gang di quindicenni che rubano i cellulari ai
coetanei (e non solo) e i genitori che li giustificano (Ma non e'
possibile! Non e' stato lui! Sono state le compagnie! L'hanno
costretto!)...
--
Gabriele "Berserker" Dini
tecnomedico in fieri (23/30)
ICQ #35448460


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
> >Hai ragione, ma il discorso rigurdava testate in attivo  di dubbia qualità come Ozn e Ryu Knight.
> >Per quanto riguarda Kirara a me han detto che va bene, ed il n.1 è quasi introvabile
>
> Il discorso riguarda tutto il settore in generale, non le singole
> testate. Potrebbe rendere di più. Ergo si sprecano dei soldi.
No, il discorso riguardava esclusivamente testate in attivo..Riguardo alle quali il discorso di
Karini rispetto alla massimizzazione del profitto, occupando anche le nicchie di mercato, è corretto.


title: (Manga) lettori di serie B?

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 14 Feb 2000 10:11:28 +0100, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> penso' bene di scrivere:
>>>Solo che quando ha detto che ci sarà scritto che è una seconda io mi
>>>immaginavo la "orrenda barrona" alla DylanDog e non una onesta
>>>scrittina tra i copyright... il mio istino di collezionista resterebbe
>>>SCHIFATO ad avere un manga con l'orrenda barrona...
>>E magari cartonato... :-)
>Quello frega poco, tanto io per leggerlo la sovracopertina la tolgo...
Accidenti, smonti la cartonatura per leggere i volumi cartonati?
e poi come lo rimetti assieme? ;-)))
--
ciauZ, mauZ.
La bizzarra esperienza della morte?
Voglio bere il suo cristallino oblio,
Esser per sempre; ma non esser stato.
                 - Jorge Luis Borges


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Ombra

text:
>
>>E' l'unica arma a tua disposizione e l'hai sfruttata a dovere. Immagina se
>>avesse scoperto la tua identità di fumettista, per giunta "alla giapponese"!
> Ahhhhhhhhh!!!!
> Una perversa seguace dei perversi giapponersi!
> Lungi da me, o demoniaca creatura, vade retro Ombra!
eheheh...se tutto questo servisse davvero a dannare i bimbucci bambocci,
disegnerei anche le storie di Pippo, tutta un altra scopa......
>
>
> ^^^^^^^^ la voce della madre
>
>>seppellire dal compagno di giochi del mio cagnolino, un Dobermann chiamato
>>Bad...
> Di nome e di fatt, immagino ^_^
> Spesso nomi e cose hanno una stretta correlazione... eheh...
peccato che ci andrebbe di mezzo il cane, ecco tutto.
il fottuto bamboccio moccioso, invece, e' sempre innocente.
:p
Ombra


title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Ombra ha scritto:
[cut]
>Scusate per lo sfogo.
Di nulla, di nulla..
Ecco, vedi, io intendo la stessa cosa, parlando di bampa... ;-)



title: (Manga) lettori di serie B?

text:
Nella notte di Sun, 13 Feb 2000 21:41:03 +0100, durante il suo mokkori
notturno Son Gohan bisbigliò...
> On Sun, 13 Feb 2000 11:24:29 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
> >Invece no, PSME è stata una scelta coraggiosa, così come i manga d'autore e SD
>
> Slam Dunk? Ma per favore, quale scelta coraggiosa? SD ha tutti i
> numeri per piacere: e' un manga sportivo, quindi puo' piacere ai
> maschietti; e' pieno di bei ragazzi, quindi puo' piacere alle
> femminucce. Inoltre ha avuto un grosso successo in patria.
E comunque, anche se il successo non fosse stato assicurato, non
scordiamoci che lo stesso Lupoi in primis ha qui pubblicamente
affermato che inizialmente di Slam Dunk avevano acquistato solo i
diritti dei primi 3-4 volumi.
Avevano le spalle *abbondantemente* coperte.
--
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)


title: (Manga) lettori di serie B?

author: Raphael

text:
Il giorno Sun, 13 Feb 2000 11:24:29 GMT,  ERPECCO  disse:
[cut]
>La parte redazionale era opera Yamato, con collaborazioni del
>personale Mita, magari queste erano limitate
>a poche pagine, ma pur sempre presenti.
Basta confrontare Man-Ga! a Manga! e a Shin Man-Ga! e ci si rende
subito conto di cosa era PLAMA e cosa Yamato.
[slash]
>> Forse perchè la parte redazionale (misera) faceva
>> ancora più pietà della precedente?
>
>La parte redazionale venne limitata per volere di Lupoi, voleva
>copiare Express (pochi reda, molti fumetti), cmq nonostante tutto
>non era male,soprattutto le interviste
Chiamare interviste quelle quattro righe prese da chissaquale rivista
giapponese mi pare eccessivo, almeno quelle di Man-Ga! erano 'vere'.
>(KM sono anni che non ne ospita una)
Settembre 1999 non mi pare 'anni' ma 'mesi' :P
[...]
>Io sono anni che bestemmio per la situazione del manga in Italia, con
>editori, lettori e fanzine. Vedere KM trasformarsi da rivista adulta
>ad infantile, vedere Dai che veniva passato quasi come un seguito
>di Dragonball, l'Emlema di Roto come un capolavoro, vedere che i
>lettori si accorgono di Rough quando questo era quasi finito, oppure
>che si accorgono dei fumetti Granata solo dopo il fallimento.
Scusa se mi intrometto, in massima parte sono anche d'accordo con le
tue bestemmie, ma tu vedi magagne solo da una parte? Ti sembra
paragonabile il KM anche della peggior annata con Manga!?
[...]
>> >> Un buon prodotto per ragazzini piace
>> >> al ragazzino, e magari anche all'adulto. Allora perchè far ingoiare a
>> >> forza la merda ai poveracci? Fra l'altro pretendendo assurdamente che
>> >> a loro piaccia PIU' di quanto non piacerebbe un prodotto decente?
>> >
>> >Ma, sai com'è.. una bampata resta una bampata, non mi sentirei di classificarle...
>> >Bt'x meglio di Ozn? Probabilmente, ma restano due manga bruttini
>>
>> ... Andiamo veramente male...
>> Il punto è che hai anche altre alternative...
>
>Le quali possono non interessare ai bampa
Ti sbagli, il bampa non e' un deficiente (come non lo e' il lettore di
manga) e' solo 'inesperto', tranquillo che pubblicare un fumetto,
commerciale si', ma ben fatto lo instradera' alla passione per i
fumetti (io ne so qualcosa), poi e' fuori discussione che quello
'fatto bene' gli piacera' di piu' e comprera' quello.
--
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