title: Brevi critiche a DM2

text:
Ryoga Hibiki ha scritto nel messaggio <7rohlf$86h$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Una curiosità, come distingui il fantasy dalla fantascienza?
Io direi che il fantasy mescola magia, mitologia, leggende. La fantascienza
invece si basa su una estremizzazione della scienza: si diverte a vedere
come si evolvera' la scienza, ma sempre scienza rimane, nel mondo fittizio
creato dall'autore. Quindi, se volete SF pura, niente gremlins che fanno
funzionare gli aerei (a parte che i gremlins al paese mio gli aerei li fanno
precipitare, mi assomiglia tanto al "nano nel motore che lima la candela" di
Elio e le Storie Tese...)



title: Brevi critiche a DM2

author: Son Gohan

text:
On Wed, 15 Sep 1999 15:31:53 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>>Allora dimmi, perche' ritieni Cyber Blue una cagata?
>
>Inconsistenza della trama, dialoghi pessimi e disegni di merda.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Appunto, la trama e' inconsistente perche' l'autore ha introdotto
degli escamotage implausibili per far proseguire la storia,
esattamente quello che contesto a Pat Lee in DarkMinds!
(a parte che sui "disegni di merda" non sono affatto d'accordo, ma
sorvoliamo)
>> E' tutto
>>giustificabile con la sospensione d'incredulita', no?
>non mi pare di aver detto questo
L'avevi detto e ora ti sei corretto. Niente di male, come si dice
"solo gli imbecilli non cambiano mai idea"...



title: Brevi critiche a DM2

author: Kintaro Oe

text:
Mendo wrote:
> >Ah, un'altra cosa... cos'e' un "EDITO"?
>
> Cioe'? non capisco :)
Nella prima pagina (o meglio, nella seconda di copertina) c'e' il tuo
riassunto delle puntate precedenti.
Il titolo (nella mia copia, almeno ^__^;;;) e' EDITO.
Mi ha tanto ricordato un EDITO-RIALE privato della seconda parte... o
forse sta per "adesso vi racconto cosa abbiamo pubblicato (e quindi
EDITO, nel senso di participio passato di EDITARE (???)) finora"...
insomma, non ho capito cosa significhi quell'EDITO!



title: Brevi critiche a DM2

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>L'autore ha il DIRITTO di inventarsi TUTTO quello che cavolo vuole, ma è
>fondamentale che alla fine il mondo crea sia coerente con quanto ha scritto.
sovvertiva qualche legge del mondo da lui descritto? E' stato
incoerente con dei principi da lui enunciati? SECONDO TE lo e' stato,
perche' immagini che le regole che fanno funzionare il SUO mondo siano
uguali a quelle che tu vedi far funzionare questo..
>Nel caso dei trentadue punti, NON si può immaginare un mondo in cui ciò sia
>possibile,
e' questo il punto: per me e' una CAGATA tanto grande come quella dei
rumori nello spazio, delle dimensioni parallele, dei viaggi nel tempo.
Evidentemente queste cose per te sono accettabili per me sono
STRONZATE per le quali non si puo' neppure parlare di "indimostrabile"
tanto sono panzane.
Ma come riesco ad accettare queste accetto quella dei 32 punti o dei
10, NON ME NE FREGA NULLa.
E poi basta, mi sono rotto i coglioni...chi ha capito cosa intendevo
ha capito...
>Una curiosità, come distingui il fantasy dalla fantascienza?
Pe me sono tutte palle, panzane, stronzate, tranne che nel primo ci
infili anche la magia
>In ogni caso ti ripeto che un conto è modificare la fisica, un conto la
>matematica. Questa non è un opinione.
mentre va benissimo modificare tutte le altre discipline...ma dai, per
paicere...a me della corrispondenza delle leggi matematiche quandpo
leggo una storia non me ne frega assolutamente un cazzo.



title: Brevi critiche a DM2

author: Neural

text:
Il Thu, 16 Sep 1999 09:57:32 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine - Hellfucker) grido':
>e' questo il punto: per me e' una CAGATA tanto grande come quella dei
>rumori nello spazio, delle dimensioni parallele, dei viaggi nel tempo.
>Evidentemente queste cose per te sono accettabili per me sono
>STRONZATE per le quali non si puo' neppure parlare di "indimostrabile"
>tanto sono panzane.
>Ma come riesco ad accettare queste accetto quella dei 32 punti o dei
>10, NON ME NE FREGA NULLa.
>
>E poi basta, mi sono rotto i coglioni...chi ha capito cosa intendevo
>ha capito...
sono d'accordissimo: spesso mi e' capitato di andare a vedere dei film
che ho giudicato molto belli e vedermeli smontare da amici che
dicevano frasi tipo "eh, ma come fa quello a saltare cosi' in alto?"
oppure "che cazzata, come fa uno a saltare in volo da un'aereo
all'altro"?
io sono dell'opinione che bisogna accettare il mondo che ci descrive
lo sceneggiatore, e giudicare la storia, non gli espedienti
tecnologici/di azione da lui utilizzati: se un autore mi ficca in una
storia una trovata particolare, vuol dire che nel mondo da lui
rappresentato la cosa funziona cosi'.



title: Brevi critiche a DM2

author: Cippi

text:
On Thu, 9 Sep 1999 12:06:16 +0200, "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
wrote:
>Son Gohan ha scritto nel messaggio <
37d989a3...@news.tin.it
>...
>Infine un ultimo esempio: in PK, nel #26, accadono alcuni fatti piuttosto
>ridicoli dal punto di vista scientifico. A quel punto alcuni su ifpk mi
>hanno risposto "ma allora neanche i paperi parlano. E' solo fantasia". In
>questo caso è molto evidente l'applicazione delle mie idee. L'autore
>modifica le regole affermando che i paperi si comportano come degli umani,
>ed in questo è coerente, ma per il resto fa una gran puttanata (sto parlando
>del blocco informatico, secondo il quale Uno non poteva spostarsi da
>paperopoli in nessun modo).
non ti capisco sinceramente: cioè, solo perchè esistono uno e due
dovremmo dare per scontato che un sacco di cose assurdi siano
possibili... no? ^^;;;


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Thu, 09 Sep 1999 17:55:44 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Thu, 9 Sep 1999 12:06:16 +0200, "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>
>wrote:
>
>>Prendiamo DB: il Tory ha ipotizzato che esistesse una forza dentro di noi,
>>chiamata forza spirituale, grazie alla quale si possono fare un sacco di
>>cose strane. Fatta questa premessa, DB è coerente nei limiti del possibile
>
>Ehm, diciamo fino alla saga di Freezer, poi comincia a diventare
>piuttosto incoerente. A partire dal fatto che doveva nascere un solo
>Super Saiyan ogni 1000 anni...
quella era una leggenda data dal fatto che nessuno (o quasi) era mai
arrivato a livelli simili... invece è coerente pensare che chiunque
possa concentrare quest'energia spirituale e amunetare moltissimo la
propria forza. Inoltre, se accettiamo l'universo di DB, dobbiamo
accettare anche che possa esistere un popolo che ha la particolare
capacità di trasformarsi quando l'energia interna supera un certo
livello, sviluppata dallìevoluzione come "scappatoia" per non morire a
causa del troppo accumulo. Mi sono spiegato? ^^;;;;
>>Nel caso di superman, io accetto che lui
>>sia un alieno dai super poteri e la questione della kriptonite (con tutte le
>>storie che sono uscite, era ovvio che prima o poi venisse fuori un problema
>>simile), fa parte delle regole cambiate di cui sopra, ma non che lui diventi
>>irriconoscibile grazie ad un po' di brillantina.
>
>Il punto e' che Clark Kent e' tutto l'opposto di Superman: timido,
>impacciato... Non ti immagineresti mai che il tuo collega di lavoro e'
>in realta' un supereroe. E poi esistono un sacco di persone al mondo
>che si somigliano! Non e' impossibile.
...non lo era se Clark fosse quello delle prime storie pre-crisis,
quello dei vari film Superman I, II, III, ecco, non è più ammissibile
ora che clark ha due spalle tanto ed è strafigo... ^^;;;;


title: Brevi critiche a DM2

author: Ryoga Hibiki

text:
Neural ha scritto nel messaggio <
37e4db14....@194.243.161.66
>...
>Siamo in un mondo decisamente tecnologicamente avanzato, quindi
>avranno fatto passi da gigante con IA e memorie di massa; uniamo le
>due cose, e possiamo immaginare un megacervellone che abbia
>memorizzato i volti di tutti i cittadini. A questo punto, non deve
>creare un volto da soli 32 punti, ma semplicemente comparare la
>matrice con tutti i volti che ha nel database, dare un punteggio ad
>ogni paragone e tirare fuori quello col punteggio piu' alto.
il tal caso la cosa può anche essere possibile. Io non ho letto DM 2, ma mi
baso su quanto si è detto su IAF (l'ho ripetuto più volte).
Da quanto ho capito si avevano 32 punti,  e tramit interpolazioni e cose
simili si è ricavata una faccia umana. La faccia dell'assassino. Se c'è un
database con tutte le faccie OK, altrimenti nisba.
>che ne dici? Io sono un informatico, e non di certo un fisico... quasi
>quasi mi risulta piu' convincente questa spiegazione piuttosto che
>quella di una astronave che viaggia da una parte all'altra
>dell'universo attraverso un  tunnel di spazio-tempo distorto.
questo mai...
>Josh non lo ha fatto, ma io ti ho dimostrato che la cosa e' fattibile.
>Ora ci riesci a sospendere la tua credulita'? :))
io non ho letto un bel niente. Oggi vado a scroccarlo un attimo in edicola e
vediamo casa è successo veramente...
P.S.: carino il tuo lapsus... ^___^



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Thu, 16 Sep 1999 09:23:45 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> grido':
>Neural ha scritto nel messaggio <
37e4db14....@194.243.161.66
>...
>
>>Siamo in un mondo decisamente tecnologicamente avanzato, quindi
>>avranno fatto passi da gigante con IA e memorie di massa; uniamo le
>>due cose, e possiamo immaginare un megacervellone che abbia
>>memorizzato i volti di tutti i cittadini. A questo punto, non deve
>>creare un volto da soli 32 punti, ma semplicemente comparare la
>>matrice con tutti i volti che ha nel database, dare un punteggio ad
>>ogni paragone e tirare fuori quello col punteggio piu' alto.
>
>il tal caso la cosa può anche essere possibile. Io non ho letto DM 2, ma mi
>baso su quanto si è detto su IAF (l'ho ripetuto più volte).
>Da quanto ho capito si avevano 32 punti,  e tramit interpolazioni e cose
>simili si è ricavata una faccia umana. La faccia dell'assassino. Se c'è un
>database con tutte le faccie OK, altrimenti nisba.
ovviamente non si barla di database di immagini (mi sembra), ma non
dicono neanche il contraio, quindi mi sembra una spiegazione
possibile.
D'altronde neanche in Star Trek danno spiegazioni sul come avvengano
le cose... semplicemente dicono: l'astronave e' balzata dall'altra
parte dello spazio tramite i motori a curvatura. :))
>>Josh non lo ha fatto, ma io ti ho dimostrato che la cosa e' fattibile.
>>Ora ci riesci a sospendere la tua credulita'? :))
>
>io non ho letto un bel niente. Oggi vado a scroccarlo un attimo in edicola e
>vediamo casa è successo veramente...
>
>P.S.: carino il tuo lapsus... ^___^
non me n'ero accorto! :))



title: Brevi critiche a DM2

author: BVZPaco

text:
On Thu, 16 Sep 1999 09:57:32 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine -
Hellfucker) wrote:
>>Una curiosità, come distingui il fantasy dalla fantascienza?
>
>Pe me sono tutte palle, panzane, stronzate, tranne che nel primo ci
>infili anche la magia
NOTA: questa l'ho salvato per IAFtm !!
>>In ogni caso ti ripeto che un conto è modificare la fisica, un conto la
>>matematica. Questa non è un opinione.
>
>mentre va benissimo modificare tutte le altre discipline...ma dai, per
>paicere...a me della corrispondenza delle leggi matematiche quandpo
>leggo una storia non me ne frega assolutamente un cazzo.
Ho capito il tuo pensiero, jsoh, e l'appoggio in pieno .... io ho cominciato a
notare questa "insoffernza" nei confronti della sospensione con INDIPENDENCE DAY
... soprattutto erano tutti li a dire "che cazzata ... il presidente che guida i
caccia contro gli alieni" ... dopo un po' che ascoltavo i loro "commenti" mi
mettevano addosso piu' tristezza (per loro) che altro .... cioe', quello che
dico io e' "che cazzo ti frega!" ....
P. S. VIVA VAN DAMME !!! ;))



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Thu, 16 Sep 1999 17:45:55 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco) grido':
>Ho capito il tuo pensiero, jsoh, e l'appoggio in pieno .... io ho cominciato a
>notare questa "insoffernza" nei confronti della sospensione con INDIPENDENCE DAY
>... soprattutto erano tutti li a dire "che cazzata ... il presidente che guida i
>caccia contro gli alieni" ... dopo un po' che ascoltavo i loro "commenti" mi
>mettevano addosso piu' tristezza (per loro) che altro .... cioe', quello che
>dico io e' "che cazzo ti frega!" ....
certo che quando hanno infilato un virus nell'astronave aliena usando
un Mac la mia SI ha cominciato a vacillare... poi ho pensato: vabbe',
avranno ricavato le infos dall'astronavetta che avevano nell'Area 51,
chissenefrega! :))



title: Brevi critiche a DM2

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>>Allora dimmi, perche' ritieni Cyber Blue una cagata?
>>Inconsistenza della trama, dialoghi pessimi e disegni di merda.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Appunto, la trama e' inconsistente perche' l'autore ha introdotto
>degli escamotage implausibili per far proseguire la storia,
sono implausibili solo per te che ti punti con la coerenza alla prassi
matematica...puah...
>L'avevi detto e ora ti sei corretto. Niente di male, come si dice
>"solo gli imbecilli non cambiano mai idea"...
tanto che dopo anni di eltture non l'hai ancora cambiata su Db...
e su DM io non ho mai detto nulla di diverso: sei tu che non
capisci...al solito :-P



title: Brevi critiche a DM2

author: exquisite dave

text:
On Thu, 16 Sep 1999 17:39:02 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
> certo che quando hanno infilato un virus nell'astronave aliena usando
> un Mac la mia SI ha cominciato a vacillare... poi ho pensato: vabbe',
> avranno ricavato le infos dall'astronavetta che avevano nell'Area 51,
> chissenefrega! :))
Pensa che meraviglia scoprire che gli alieni usano un S.O. compatibile
col MacOS, e che l'astronave madre ha delle prese SCSI a penzoloni qua
e la' da cui uploadare qualsiasi schifezza!
Dovrebbe essere sufficiente a far passare tutti al Mac, anche se forse
sarebbe opportuno dedicare qualche sforzo agli antivirus.
 ;-)
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


title: Brevi critiche a DM2

text:
bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com (BVZPaco),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>>Una curiosità, come distingui il fantasy dalla fantascienza?
>>Pe me sono tutte palle, panzane, stronzate, tranne che nel primo ci
>>infili anche la magia
>NOTA: questa l'ho salvato per IAFtm !!
mah...non era cosi' memorabile ^_^;;
>>>In ogni caso ti ripeto che un conto è modificare la fisica, un conto la
>>>matematica. Questa non è un opinione.
>>mentre va benissimo modificare tutte le altre discipline...ma dai, per
>>paicere...a me della corrispondenza delle leggi matematiche quandpo
>>leggo una storia non me ne frega assolutamente un cazzo.
>Ho capito il tuo pensiero, jsoh, e l'appoggio in pieno ....
Chi ha un po' di elasticita' comprende...fli altri, no...e fatalita'
sono proprio i bampa ;-)))



title: Brevi critiche a DM2

text:
Cippi ha scritto nel messaggio <
37e0df8b...@news.iunet.it
>...
>non ti capisco sinceramente: cioè, solo perchè esistono uno e due
>dovremmo dare per scontato che un sacco di cose assurdi siano
>possibili... no? ^^;;;
il problema era stato affrontato all'uscita di fase Due, mi sembra che tu
fossi già andato via.
Il problema è che uno e Due sono inteligenze artificiali, quindi software.
Si contestava il fatto che loro potessero trasferirsi istantaneamente tra
due computer qualsiasi.
Un conto è spostarsi dalla DT a un altro computer (si può lasciar passare,
anche se non è collegato in rete), impossibile però sarebbe tornare
indietro, in quanto non avrebbero nessun tipo di hardware che potesse
permettere loro una cosa simile.
Per esempio, se fossero dentro il mio computer, come farebbero ad andarsene
(la presa del telefono è staccata)?
Sarebbe possibile se loro fossero come degli spiriti, ma allora si
contraddirebbero quelle che sono le premesse, ovvero che si tratta di IA
programmate da ED.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
37dfdb6...@news.tin.it
>...
>sovvertiva qualche legge del mondo da lui descritto? E' stato
>incoerente con dei principi da lui enunciati? SECONDO TE lo e' stato,
>perche' immagini che le regole che fanno funzionare il SUO mondo siano
>uguali a quelle che tu vedi far funzionare questo..
>e' questo il punto: per me e' una CAGATA tanto grande come quella dei
>rumori nello spazio [QUESTA E' UNA CAGATA, ndRGH], delle dimensioni
parallele, dei viaggi nel tempo.
>Evidentemente queste cose per te sono accettabili per me sono
>STRONZATE per le quali non si puo' neppure parlare di "indimostrabile"
>tanto sono panzane.
>Ma come riesco ad accettare queste accetto quella dei 32 punti o dei
>10, NON ME NE FREGA NULLa.
>mentre va benissimo modificare tutte le altre discipline...ma dai, per
>paicere...a me della corrispondenza delle leggi matematiche quandpo
>leggo una storia non me ne frega assolutamente un cazzo.
allora Josh, mi sembra chiaro che il problema è tuo.
Sei tu che non riesci a vedere le differenze tra le varie situazioni.
Le cose sono due: o non hai colto qualche sfumatura, probabilmente perchè
non hai o le basi o la capacità critica per capirle, o preferisci leggerti
tutto superficialmente sbattendotene della coerenza in quello che trovi.
Primo caso. Parlando di fantascienza, l'autore può inventarsi le seguenti
cose:
-apparecchi o situazioni che hanno basi fisiche, ma la cui impossibilità
risiede in limiti di tipo ingegneristico. Ovvero possibile ma attualmente
irrealizzabile, domani chissà. Esempio gli uomini-pila di Matrix;
-può cambiare qualche legge fisica in situazioni estreme, quindi lontane
dalla nostra esperienza diretta, e sfruttarle per inventarsi situazioni
particolari (in collaborazione col punto uno). Esempio possono essere i
viaggi nell'iperspazio o quelli nel tempo.
Perchè questi cambiamenti vanno bene, mentre ciò che c'è in DM no?
Perchè la fisica si basa sull'esperienza. Quando tu parli di cagate immani,
panzane, stronzate, ti riferisci al fatto che nella vita di tutti i giorni è
EVIDENTE (per te) che si tratta di assurdità. Il che è una cazzata, perchè
altrimenti tu dovresti trattare allo stesso modo la relatività o la
meccanica quantistica. Ma non lo fai, perchè hai orecchiato da qualche parte
che si tratta di teorie dimostrate. Solo che non sai che si tratta di
approssimazioni, che quindi possono essere ancora smentite. Smentite da
cosa? Dall'esperienza! Se domani salta fuori un fenomeno che non segue più
le nostre leggi, queste dovranno essere modificate, o addirittura cambiate
completamente! E ci sono moltissimi scienziati che ritenngono possibile
l'esistanza di altre dimensioni, o addirittura dei viaggi nel tempo. Questo
alla faccia del tuo perentorio "cagate". Basta "poco" e ciò che tu ritieni
evidente diventa un illusione, come lo è il concetto di corpo (ma qui ci
sarebbe da discutere) o di tempo assoluto.
Quindi è facile, per un autore, fare un piccolo passo in più, e inventarsi
nuove leggi basate su nuovi dati.
Nel caso di DM, c'è una bella differenza. La matematica si basa su processi
logici, non sull'esperienza. E' immutabile ed esatta. Nessun risultato
sperimentale (sono quelli che cambi pensando ad un nuovo mondo) potrà mai
smentirla. Un autore può pensare a dei cambiamenti, certo, ma allora dovrà
puntare tutto sul nonsense, in quanto ha violato le basi della nostra
logica. Non mi pare che in DM ci siano intenti di questo tipo.
Secondo caso. Posso solo dire che imo tu hai una lettura troppo
superficiale. Non si può stabilire chi abbia ragione. Tu che sei totalmente
acritico sotto questo punto di vista per concentrarti magari su altro o io,
che queste cose le noto al volo (se dovessi pensarci su ogni volta l'autore
avrebbe cmq colpito nel segno). Ciascuno può vedere la questione come vuole,
per me un autore che sbaglia queste cose ha fatto male il suo lavoro, perchè
secondo me si tratta di punti fondamentali in un ambientazione
fantascientifica.
[Fantacienza e Fantasy]
>Pe me sono tutte palle, panzane, stronzate, tranne che nel primo ci
>infili anche la magia
questo mi fa supporre che sia corretta la seconda ipotesi... ^__^
P.S.:Mendo, tu da che parte stai? O_ò



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Fri, 17 Sep 1999 12:52:51 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> grido':
>allora Josh, mi sembra chiaro che il problema è tuo.
>Sei tu che non riesci a vedere le differenze tra le varie situazioni.
>Le cose sono due: o non hai colto qualche sfumatura, probabilmente perchè
>non hai o le basi o la capacità critica per capirle, o preferisci leggerti
>tutto superficialmente sbattendotene della coerenza in quello che trovi.
>Primo caso. Parlando di fantascienza, l'autore può inventarsi le seguenti
>cose:
<snip><snap>
>Nel caso di DM, c'è una bella differenza. La matematica si basa su processi
>logici, non sull'esperienza. E' immutabile ed esatta. Nessun risultato
>sperimentale (sono quelli che cambi pensando ad un nuovo mondo) potrà mai
>smentirla. Un autore può pensare a dei cambiamenti, certo, ma allora dovrà
>puntare tutto sul nonsense, in quanto ha violato le basi della nostra
>logica. Non mi pare che in DM ci siano intenti di questo tipo.
>Secondo caso. Posso solo dire che imo tu hai una lettura troppo
>superficiale. Non si può stabilire chi abbia ragione. Tu che sei totalmente
>acritico sotto questo punto di vista per concentrarti magari su altro o io,
>che queste cose le noto al volo (se dovessi pensarci su ogni volta l'autore
>avrebbe cmq colpito nel segno). Ciascuno può vedere la questione come vuole,
>per me un autore che sbaglia queste cose ha fatto male il suo lavoro, perchè
>secondo me si tratta di punti fondamentali in un ambientazione
>fantascientifica.
no ti capisco: ti ho dimostrabile che quello che e' accaduto sarebbe
stato possibile per un computer, quando tu all'inizio dimostravi
addirittura che era inconcepibile, perche' ti ostini ancora?
il fatto di pensare che una cosa sia inconcepibile dipende solo dalla
mancanza di date conoscenze o processi logici, che te la fanno
sembrare tale.
Quando ti hanno detto che ha tirato fuori un volto da 32 punti, tu hai
pensato che l'elaboratore  si fosse limitato ad unire i puntini e
dedurre da questi un volto, cosa ovviamente impossibile: ma perche'
mai in una civilta' avanzata come quella di DM un cervellone avrebbe
dovuto fare una cosa cosi' stupida?
non potevi pensare 'avra' usato qualche tecnica di interpolazione/AI
per derivare l'immagine da un database di volti'?
a questo punto, come hai asserito tu con Josh, potrei dire che hai una
lettura troppo superficiale: ti basta leggere che un PC ha derivato
una immagine da 32 punti per pensare che la cosa sia impossibile,
senza pensare alle possibili implicazioni di cio'. Per me il
ragionamento e' stato automatico. Come con il virus nell'astronave
madre di ID4.
Non tutti i comics/film sono come Martin Mystere, che spreca intere
pagine per spiegare un concetto: a volte la lettura deve essere un
processo creativo anche da parte del lettore.



title: Brevi critiche a DM2

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>allora Josh, mi sembra chiaro che il problema è tuo.
io non ho problemi: non sono stato infastidito dalla cosa. tu si'. Io
mi sono goduto la storia lo stesso, tu no. Ergo, di chi e' il
problema?
>Sei tu che non riesci a vedere le differenze tra le varie situazioni.
Sei tu che ti impunti su questye cose.
>Le cose sono due: o non hai colto qualche sfumatura, probabilmente perchè
>non hai o le basi o la capacità critica per capirle, o preferisci leggerti
>tutto superficialmente sbattendotene della coerenza in quello che trovi.
Ho colto la sfumatura e rispondo che la sfumatura e' una sega mentale
bell'ebbbbuona
E poi ho una brutta, bruttissima abitudine: non leggo delle storie per
ricercare la corenza alle legge dellla matematica conosciute e ho
passato per buono che l'unione dei punti desse vita ad un profilo che
confrontato con il database della polizia permettesse di scartare
tutti gli individui lontani da quella fisionamia appena tracciata.
Inoltre non mi e' chiaro se tu quella storia l'hai letta o se hai
ragionato per giorni sul nulla...
>Primo caso. Parlando di fantascienza, l'autore può inventarsi le seguenti
>cose:
tu dici all'autore di una storia che cosa puo' inventare e cosa
no...mi paice. Visto che e' una storia di fantasicnaza ha queste
regole. Mi piace poco il tuo mondo governato da tanti compartimenti
stagni in cui racchiudi anche i racconti, le storie e i regolamenti
con i quali li fai funzionare...
> Ma non lo fai, perchè hai orecchiato da qualche parte
>che si tratta di teorie dimostrate. Solo che non sai che si tratta di
>approssimazioni, che quindi possono essere ancora smentite. Smentite da
>cosa? Dall'esperienza!
Per me l'esperienza conta come il due di picche. non me ne frega nulla
della causa ee dell'effetto perche' altro non sono che due momenti da
noi scorporati come tali: in realta' causa ed effetto sono lo stesso
atto. Non me ne frega nulla della fisica, non me ne frega nyulla della
scienza, e di tutte le altre teorie scoperte scientidfiche...perche'
in quel momento sto leggendo una storia inventata e cosi' come la
storia e' inventata per me l'autore ha il diritto/dovere di
sbattersene di tutte le leggi delle fisica e della matematica che
vuole.,
> E ci sono moltissimi scienziati che ritenngono possibile
>l'esistanza di altre dimensioni, o addirittura dei viaggi nel tempo. Questo
>alla faccia del tuo perentorio "cagate".
cagate, lo ripeto.
>Tu che sei totalmente
>acritico sotto questo punto di vista per concentrarti magari su altro o io,
>che queste cose le noto al volo (se dovessi pensarci su ogni volta l'autore
>avrebbe cmq colpito nel segno).
bravo, vedo che l'hai capito, infine....
Per la rpecisione
E cmq non mi pare proprio che in DM ci sia stata una ricostruzione di
un volto da 32 punti: sono stati uniti e ne e' venuta fuori una
similfaccia che e' stata confrontata nelle linee essenzaili con delle
facce esistenti nell'archivio della polizia e da questo e' saltata
fuori la faccia...



title: Brevi critiche a DM2

author: Hellboy

text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message 37e27d1...@194.243.161.66...
> Non tutti i comics/film sono come Martin Mystere, che spreca intere
> pagine per spiegare un concetto: a volte la lettura deve essere un
> processo creativo anche da parte del lettore.
Nel senso che si devono colmare noi i buchi dell'autore? ;)
--
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
   W. Goethe


title: Brevi critiche a DM2

text:
Neural ha scritto nel messaggio <
37e27d1...@194.243.161.66
>...
>no ti capisco: ti ho dimostrabile che quello che e' accaduto sarebbe
>stato possibile per un computer, quando tu all'inizio dimostravi
>addirittura che era inconcepibile, perche' ti ostini ancora?
perchè discuto il principio, non DM.
Ovvero il fatto che si possa dire: "ma dai, è solo fantasia!"
DM non mi è piaciuto per niente, quindi la cosa non mi tocca.
>il fatto di pensare che una cosa sia inconcepibile dipende solo dalla
>mancanza di date conoscenze o processi logici, che te la fanno
>sembrare tale.
ripeto, io discutevo in base a quello che avevo letto.
Difronte all'appunto di SG, si è risposto citando DB e dicendo che è solo un
fumetto. E' questo che contesto.
Se poi il caso di DM era in realtà differente, amen, ma il concetto di base
resta.
>ma perche'
>mai in una civilta' avanzata come quella di DM un cervellone avrebbe
>dovuto fare una cosa cosi' stupida?
perchè l'autore non aveva nessuna conoscienza in metaria. Ricorda che io
discuto su come bisognerebbe porsi difronte ad un errore. Tu come avresti
reagito se avresti avuto la CERTEZZA che le cose erano andate come avevo
detto io? E' questo che mi interessa.
>a questo punto, come hai asserito tu con Josh, potrei dire che hai una
>lettura troppo superficiale: ti basta leggere che un PC ha derivato
>una immagine da 32 punti per pensare che la cosa sia impossibile,
>senza pensare alle possibili implicazioni di cio'.
non ho nessuna intenzione di scendere nel particolare. ma converrai che, se
le cose fassero andate come avevo inteso io in un primo momento (e ho SEMPRE
specificato che non ho letto il fumetto), si sarebbe trattato di una
castroneria assurda.
>Per me il
>ragionamento e' stato automatico. Come con il virus nell'astronave
>madre di ID4.
Una cosa simile la lascierei passare, a meno che non si tratti (come in quel
caso) di un punto fondamentale, grazie al quale gli eroi risolvono il
problema. La credibilità della risoluzione per me è il punto più importante
per valutare la trama.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco



title: Brevi critiche a DM2

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
37e2722...@news.tin.it
>...
>io non ho problemi: non sono stato infastidito dalla cosa. tu si'. Io
>mi sono goduto la storia lo stesso, tu no. Ergo, di chi e' il
>problema?
io mi sono goduto DB e tu no: di chi è il problema?
E cmq se avessi letto tutto ti saresti accorto che sono tornato su questo
punto.
>>Sei tu che non riesci a vedere le differenze tra le varie situazioni.
>Sei tu che ti impunti su questye cose.
diversi modi di interpretare la cosa. Però puoi benissimo sbattertene delle
differenze di cui parlavo, ma non puoi rifiutarti di vederle.
>>Le cose sono due: o non hai colto qualche sfumatura, probabilmente perchè
>>non hai o le basi o la capacità critica per capirle, o preferisci leggerti
>>tutto superficialmente sbattendotene della coerenza in quello che trovi.
>Ho colto la sfumatura e rispondo che la sfumatura e' una sega mentale
>bell'ebbbbuona
il che mi fa capire che non hai colto la sfumatura...
>E poi ho una brutta, bruttissima abitudine: non leggo delle storie per
>ricercare la corenza alle legge dellla matematica conosciute e ho
>passato per buono che l'unione dei punti desse vita ad un profilo che
>confrontato con il database della polizia permettesse di scartare
>tutti gli individui lontani da quella fisionamia appena tracciata.
io ne ho una ancora peggiore. Cerco sempre una certa coerenza nella storia
soprattutto nei passaggi fondamentali. Detesto quando un "episodio
risolutivo" è in realtà una cazzata inventata dall'autore (vedi il post
precednte per capire cosa è una cazzata).
E ricordati ceh violare al matematica significa violare la logica, e quindi
per mantenere la coerenza è necessario passare al nonsense o cmq dare un
significato particolare alla cosa.
>Inoltre non mi e' chiaro se tu quella storia l'hai letta o se hai
>ragionato per giorni sul nulla...
non l'ho letta, e non faccio che ripeterlo. Parlo in generale riguardo a
come bisogna porsi di fronte alla lettura. Però ho il sospetto (anche
qualcosa di più, a giudicare da certe tue risposte) che anche se le cose
fossero andate come ho capito tu avresti accettato il tutto senza problemi.
Sbaglio?
>>Primo caso. Parlando di fantascienza, l'autore può inventarsi le seguenti
>>cose:
>tu dici all'autore di una storia che cosa puo' inventare e cosa
>no...mi paice. Visto che e' una storia di fantasicnaza ha queste
>regole. Mi piace poco il tuo mondo governato da tanti compartimenti
>stagni in cui racchiudi anche i racconti, le storie e i regolamenti
>con i quali li fai funzionare...
la fantascienza ha delle precise regole, che comportano anche una serie di
vantaggi. Il lettore si trova catapultato in un mondo futuribile, con
l'illusione che un giorno tutto questo potrà avverarsi sul serio.
>> Ma non lo fai, perchè hai orecchiato da qualche parte
>>che si tratta di teorie dimostrate. Solo che non sai che si tratta di
>>approssimazioni, che quindi possono essere ancora smentite. Smentite da
>>cosa? Dall'esperienza!
>Per me l'esperienza conta come il due di picche.
e allora su cosa basi le tue certezze?
su qualcosa dovranno pur appoggiarsi, a meno che tu non abbia in mano la
verità...
>> E ci sono moltissimi scienziati che ritenngono possibile
>>l'esistanza di altre dimensioni, o addirittura dei viaggi nel tempo.
Questo
>>alla faccia del tuo perentorio "cagate".
>cagate, lo ripeto.
e in base a quali argomentazioni di grazia? Qua non ci fai una bella
figura...
>>Tu che sei totalmente
>>acritico sotto questo punto di vista per concentrarti magari su altro o
io,
>>che queste cose le noto al volo (se dovessi pensarci su ogni volta
l'autore
>>avrebbe cmq colpito nel segno).
>bravo, vedo che l'hai capito, infine....
ci voleva molto...
semplicemente non sono d'accordo con te (e io non è che trascuri niente del
resto, che credi...)
E cmq il fatto che non distingua le varie situazioni non è imo un punto a
tuo favore.
Puoi anche apprezzare cmq un opera, però è imo grave che tu non veda
minimamente la differenza tra le situazioni che ti ho esposto.
Un storia fantascientifica che segue le regole che ti ho già esposto imo
parte con un immenso vantaggio rispetto ad un'altra, in quanto imo gran
parte del fascino di opere simili sta in quello, nella capacità di
dell'autore di creare un mondo "verosimile".



title: Brevi critiche a DM2

text:
Neu...@no.spam (Neural),  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>no ti capisco: ti ho dimostrabile che quello che e' accaduto sarebbe
>stato possibile per un computer, quando tu all'inizio dimostravi
>addirittura che era inconcepibile, perche' ti ostini ancora?
Perche' e' un bampa che spara spara e spara mettendoci dell'acume
critico dove non serve ;-)
>il fatto di pensare che una cosa sia inconcepibile dipende solo dalla
>mancanza di date conoscenze o processi logici, che te la fanno
>sembrare tale.
e pure dal non aver letto il fumetto in precedenza...



title: Brevi critiche a DM2

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>io mi sono goduto DB e tu no: di chi è il problema?
Se permetti e' MOLTO diverso...ma veramente MOLTO.....ehmmmm
>il che mi fa capire che non hai colto la sfumatura...
bisogna proprio essere ingeGner per coglierle eh....rotfl!i
>E ricordati ceh violare al matematica significa violare la logica, e quindi
>per mantenere la coerenza è necessario passare al nonsense o cmq dare un
>significato particolare alla cosa.
<sbadiglio>
>non l'ho letta, e non faccio che ripeterlo. Parlo in generale riguardo a
>come bisogna porsi di fronte alla lettura. Però ho il sospetto (anche
>qualcosa di più, a giudicare da certe tue risposte) che anche se le cose
>fossero andate come ho capito tu avresti accettato il tutto senza problemi.
>Sbaglio?
Se avesse trovato la faccia da un punto, confrotnando quel punto con
il db della polizia non mi sarebbe andato giu'....ma sarebbe stato un
estremo: cmq preferire una cosa del genere in una buona storia che
nessuna cazzata in un fumetto del cazzo come DB...;-)
>>Per me l'esperienza conta come il due di picche.
>e allora su cosa basi le tue certezze?
poveraccio: sei uno che e' ancora convinto che ci siano delle
certezze!! :-P
>su qualcosa dovranno pur appoggiarsi, a meno che tu non abbia in mano la
>verità...
al contrario...nessuno ce l'ha in mano,
[viaggi nel tempo = cagate]
>e in base a quali argomentazioni di grazia? Qua non ci fai una bella
>figura...
esattamente come e' una cagata quella dei folletti, quella di un dio e
dei buchi neri che ti spediscono chissa' dove nello spazio tempo o in
chissa' quale dimensioni. Lo scorrere del tempo e' solo una categoria
mentale con la quale ci raffrontiamo con il mondo (Kant docet...)
Ovviamente tu sei liberissimo di credere a tutte queste cose e di
spiegarmi la loro ragion d'essere: ma per me restano cagate.
>E cmq il fatto che non distingua le varie situazioni non è imo un punto a
>tuo favore.
cosa sei, in competizione con me e ti sei inventato una gara a punti?
baaaaahhh....
>Puoi anche apprezzare cmq un opera, però è imo grave che tu non veda
>minimamente la differenza tra le situazioni che ti ho esposto.
Per me e' grave che tu ti impunti su una cosa del genere...sopratutto
perche' tutto parte da DM e quello e' il riferimento che e' stato
rpeso per tutte le discussioni. e continui a sentenziare su DM senza
averlo letto...
Tutto il discorso fatto non puo' prescindere dalla lettura di DM (e da
questa si arriva alle estremizzazioni come quella del punto singolo)
Ma, questa volta per davvero, mi sono rotto i cocones di questa
faccenda. LEggitelo e poi spiegami se ti e' piaciuto o meno. Siamo qui
per parlare di questo...



title: Brevi critiche a DM2

text:
Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> wrote in message
37e4c13e...@news.tin.it...
> >Puoi anche apprezzare cmq un opera, perň č imo grave che tu non veda
> >minimamente la differenza tra le situazioni che ti ho esposto.
>
> Per me e' grave che tu ti impunti su una cosa del genere...sopratutto
> perche' tutto parte da DM e quello e' il riferimento che e' stato
> rpeso per tutte le discussioni. e continui a sentenziare su DM senza
> averlo letto...
> Tutto il discorso fatto non puo' prescindere dalla lettura di DM (e da
> questa si arriva alle estremizzazioni come quella del punto singolo)
>
> Ma, questa volta per davvero, mi sono rotto i cocones di questa
> faccenda. LEggitelo e poi spiegami se ti e' piaciuto o meno. Siamo qui
> per parlare di questo...
Hei gringo, quante bare devo preparare? ;)



title: Brevi critiche a DM2

author: Mauro "Upanisad" Longone

text:
On Sun, 12 Sep 1999 22:54:21 +0200 Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>beh, insomma... Come fai a spiegare ad un PC cos'e' l'amore? Come puo'
>far soffrire (e a dire il vero anche spiegarli il dolore non deve
>essere proprio elementare). E via cosi'.
Mmm.. c'e' tutta una serie di errori concettuali in una frase del
genere, per quanto mi riguarda! ^_^;;;
A parte che un computer intelligente NON e' un PC e nulla ha a che
fare con esso, ti chiedo: forse a te qualcuno ha insegnato cosa sia
l'amore e ogni altro sentimento (dal punto di vista emozionale
personale)?
Chi ha detto che bisogna insegnare o programmare un computer ad avere
emozioni?
In realta', secondo le piu' recenti tendenze nel campo della ricerca
dell'intelligenza artificiale e delle scienze cognitive, la coscienza
umana, come "centro di controllo" di tutte le nostre attivita'
cerebrali potrebbe essere "semplicemente" una pura "illusione" dal
punto di vista fisico. Non sarebbe nient'altro, infatti, che il
"sottoprodotto" dell'attivita' elaborativa del cervello.
Fondamentalmente si creerebbe da se', quando quest'attivita' assume
dimensioni e complessita' talmente alte da creare una specie di
"disturbo di fondo" che noi identifichiamo col nostro io!
Secondo questa teoria, quindi, per creare un computer cosciente
risulterebbe inutile cercare di costruire la coscienza come
caratteristica "fisica" preesistente e a se' stante.. semplicemente,
ad un certo punto, un "computer" (se cosi' vogliamo definire una tale
macchina) sufficientemente complesso inzierebbe a prendere coscienza
di se' in maniera autonoma e spontanea! Nulla di piu' facile che anche
le emozioni del computer possano nascere nello stesso modo!
Resta comunque il problema di fondo relativo al tipo di coscienza e di
sensazioni che avrebbe, che potrebbero avere a che fare poco o nulla
con quelle umane! :)
bYe!
--
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, Saki Hiwatari
________________________________________|________________________________________


title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto nel messaggio ...
>E' una buona osservazione. Qui pero' si va sul difficile. Come la
>rilascia l'energia? Fa una scissione dell'atomo? E siamo sicuri che
>una reazione atomica sia possibile senza ossigeno? Secondo me no, ma
>non ne sono certo
e un discorso "leggermente" complicato, non trovi? ^__^;;
>Quella finale e' valida. Si e' dentro la terra.
>Quella nello spazio... anche IMO. Devi considerare che un'astronave
>del genere deve avere una quantita' smisurata di ossigeno per
>permettere alla gente di respirare (sempre che gli alieni respirino
>ossigeno)
effettivamente si può accettare. Cmq gli alieni respiravano ossigeno.
>E scusa che e' la quarta dimensione?
devi rifarti al significato geometrico.
In questi casi bisogna ragionare per analogie, immaginando di essere esseri
(^_^;) bidimensionali nel nostro mondo, senza che noi siamo in grado di
vedre la terza dimensione. Possono esserci percorsi più brevi di una linea
retta (rispetto alle nostre due dimensioni) per unire due punti.
>>>1. vai a sbattere contro un pianeta/asteroide/altra nave
>>per ipotesi
>Ridicolo, e cmq le ipotesi vanno dimostrate di solito no?
rifatti all'analogia di prima. Cmq si sta parlando di un ipotetico mondo
pensato dall'autore. A questi livelli molte teorie sono poco più che
speculazioni matematiche!
>>>2. sbagli strada. Come mai i viaggi nell'iperspazio sono sempre
>>>RETTILINEI?
>>per ipotesi
>Se la prima era cmq accettabile, questa e' una vaccata bella e
>buona.
Ci sono ovviamente delle tarittorie privilegiate.
>In nessun caso accetto per ipotesi che andare dalla terra a
>giove sia una retta! Sarebbe assurdo in uno spazio 2d, figuriamoci in
>3d.
?_?
>>no perchè ci si muove a velocità non relativistiche all'interno del tunnel
>>di cui parlavo prima.
>Questa devi spiegarmela meglio.
qui, inevitabilmente cadiamo in discorsi poco pratici. Cmq proviamo: bisogna
calcolare le velocità relative (nella relatività ristretta. Meglio evitare
la generale), e rifacciamoci ancora alla solita analogia. Immaginati il
piano in cui noi viviamo come un pezzo di carta piegato in due, in cui i
punti di partenza e di arrivo quasi coincidono, però sono su due faccie
opposte. Per raggiungere la meta in tempi ragionevoli non è necessario
correre troppo, in quanto la distanza in 3D è minima.
>E allora funzionano i computer di DM! Secondo me se accetti ste cose
>qui sopra, dovresti accettare senza problemi anche l'elaborazione
>della faccia!
da 32 punti senza database, no.
Mi sembra tu faccia informatica, quindi ti dico che è come pensare di
trovare un algoritmo di complessità O(1) che ordini una lista. Inconcepibile
a livello logico.
>Io ad essere onesto ci giurerei quasi quasi.
io invece giurerei il contrario. Questo perchè sono un'intelligenza
artificiale che ha appena superato il test di Touring!
>Piu' leggo i tuoi post, piu' mi sembra che tu ti sia impuntato contro
>quel singolo esempio in DM. Mi fai altri esempi di cose che non
>accetti plz? ^_^
in una risposta a Josh ho cercato di essere il più chiaro possibile riguado
alle mie idee su cosa possa fare un autore di fantascienza. Il probelma sta
che in un caso si modifica la matematica (basata sulla logica), in un altro
la fisica (basata sull'esperienza). Per rimanere coerente in caso devi
modificare gli eventi, nell'altro i ragionamenti, solo che non vedo come
questo si possa fare senza arrivare a paradossi e nonsense.
un altro esempio recente che ho ripetuto più volte è in PK "Fase Due" in cui
non mi era molto chiaro come Uno e Due potessero trasferirsi senza
connessioni da un computer all'altro. E' impensabile soprattutto se quello
di partenza non è alla DT (puoi immaginarti altrimenti che sa quale
marchingegno): le IA sono software, senza l'hardware adeguato sono
impotenti! Quando feci notare questo qualche mente mi rispose "ma allora
nemmeno i paperi parlano!", frase che mi ha gettato nel più profondo
sconforto. Simile reazione ho avuto, a dire il vero, quando tu hai citato DB
in risposta a Gohan, per questo sono intervenuto.
>Io invece posso dimostrarti che e' possibile. Basta avere una potenza
>di calcolo smisurata in grado di stimare coordinate ausiliarie e
>secondarie. In grado di creare un modello usando canoni impostati nel
>programma. Non puoi dire che e' impossibile al 100%.
scordatelo! ^__^
non è fattibile in nessun modo perchè, come ti aveva fatto notare Michele,
qualunque particolare tu aggiunga per rendere riconoscibile il volto sarebbe
completamente arbitrario. Qui si tratta di dimostrazioni matematiche, non si
scappa!
vediamo se posso essere più chiaro: immagina di ricavare una faccia, mentre
io ne ricavo un'altra. Sono diverse tra loro, però entrambe sono
correttamente descritte da quei 32 punti ed entrambe sono faccie verosimili.
E insieme a quelle ce ne possono essere infinite altre.
>Sai cos'e' una stima? una scelta da un campione? un modello che
>semplifica la realta'? Sono tutte cose applicabili a questo caso.
ovviamente lo so, ma in base a cosa mi dici che una faccia è più probabile
dell'altra? Ovviamente eviteremmo superfici assurde che nulla possono avere
a che fare con delle facce, ma ne rimarrebbero cmq di infinite o quasi.
il miglior risultato che puoi ottenere è una serie di faccie verosimili, e
cercare qualcuno che assomigli a qualcuna di queste...
>[inerzia]
>>in una tecnologia di un remoto futuro tutto è possibile!
>Si, ma perche' tutti i caccia continuano a spingere e mai a frenare?
>Perche' la gente ha sempre il "tirone da coppia motore" quando entra
>nell'iperspazio mentre quando ne esce e' tranquilla e beata? Perche',
>soprattutto, i motori sono SOLO DIETRO? Se hai bisogno della spinta
>dietro, ne hai bisogno anche davanti.
tutto corretto. solo che bisogna inevitabilemete lasciare qualche margine
all'autore, da valutare di volta in volta. e ricordati che lui ha il diritto
di modificare la fisica, in condizioni estreme!
>>Cmq io non ho ancora capito come fa, anche il nostro Shuttle, ad
accelerare!
>Accelerare e' facile (BTW, lo shuttle ha i motori solo dietro perche'
>non accelera troppo nello spazio, se non per scendere, e perche' gli
>servono per uscire dall'atmosfera).
>Cmq ha un sistema di compensazione di velocita' e sfrutta l'attrazione
>terrestre per frenare. Le navi stellari non potrebbero usarla.
>>Non può modificare il moto del centro di massa, quindi i razzi devono
>>lasciare per strada un sacco di roba, per equilibrare gli spostamenti
dello
>>shuttlle!
>Infatti lo fanno :)
allora è come pensavo, lo shuttle ha movimenti estremamente limitati: nulla
a che fare con i caccia stellari! se noti hanno movimenti come se fossero in
presenza d'aria, sfruttando l'attrito per curvare!
Cmq non avevo pensato allo sfruttamento della gravità, soprattutto per
curvare.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Mon, 20 Sep 1999 00:36:50 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Mendo <
mendoG...@writeme.com
> grido':
>2. Il virus alieno che viene uploadato sulla nava madre con uno script
>dotato del logo di America On Line. Gli alieni usano il TCP/IP? :P
>
>Mi fermo, ma cmq questi sono 2 casi per cui la sospensione
>dell'incredulita' non vale IMO: questa e' proprio una lacuna della
>trama..
piu' che altro il tentativo di riempire una lacuna nel portafogli dei
produttori! :))))



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Sat, 18 Sep 1999 13:22:26 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Hellboy" <
ao...@ftbcc.it
> grido':
>
>Neural <Neu...@no.spam> wrote in message 37e27d1...@194.243.161.66...
>
>> Non tutti i comics/film sono come Martin Mystere, che spreca intere
>> pagine per spiegare un concetto: a volte la lettura deve essere un
>> processo creativo anche da parte del lettore.
>
>Nel senso che si devono colmare noi i buchi dell'autore? ;)
bravo, proprio cosi': altrimenti passerai la vita a criticare opere
che sono bellissime a parte quel 'buco', e non ti sarai affatto
divertito.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Sat, 18 Sep 1999 10:45:50 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> grido':
>>ma perche'
>>mai in una civilta' avanzata come quella di DM un cervellone avrebbe
>>dovuto fare una cosa cosi' stupida?
>
>perchč l'autore non aveva nessuna conoscienza in metaria. Ricorda che io
>discuto su come bisognerebbe porsi difronte ad un errore. Tu come avresti
>reagito se avresti avuto la CERTEZZA che le cose erano andate come avevo
>detto io? E' questo che mi interessa.
chi ti dice che l'autore non ha nessuna conoscenza in materia? e se
anche fosse? Anche Gibson ha dichiarato di non avere nessuna
conoscenza in materia di tecnologia/informatica, eppure e' divenuto il
padre del cyberpunk!
Inoltre, come fai ad avere la certezza di quello che vuole comunicare
un autore? Te lo ripeto, per me in molte occasioni bisogna far
lavorare la fantasia, e provare  capire cosa c'e' dietro quella scena
che apparentemente sembra cosi' stupida. Ribadisco il fatto che la
lettura puo' essere creativa anche dal punto di vista del lettore.



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Sun, 12 Sep 1999 16:37:15 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Fri, 10 Sep 1999 11:00:18 +0200, "Ryoga Hibiki"
><
ryoga...@tin.it
> wrote:
>
>>Son Gohan ha scritto nel messaggio <
37e4f202...@news.tin.it
>...
>>
>>>Ehm, diciamo fino alla saga di Freezer, poi comincia a diventare
>>>piuttosto incoerente.
>
>>non troppo. Diciamo che la saga di Cell è una vaccata, ma non è incoerente.
>>Tralasciamo il discorso vieggio del tempo, di cui ha dato una sua personale
>>interpretazione.
>
>Fidati, ci sono delle incongruenze anche senza tener conto della
>discutibile teoria del viaggio nel tempo (IMHO Trunks non poteva mai
>ritornare nel SUO futuro, in quanto aveva gia' modificato il passato
>-> vedi Ritorno al Futuro parte II). Adesso non mi vengono in mente,
>dovrei rileggere ma non ho voglia.
tutto il discorso di Cell si basa sull'idea dei futuri alternativi,
ovvero "ogni scelta che noi facciamo fa' nascere un'altra linea
temporale", leggi Richard Bach, "Illusioni" e "Uno" per capire di che
sto parlando.
In "ritorno al futuro" si particva comunque dal presupposto che il
tempo fosse sempre e comunque lineare...


title: Brevi critiche a DM2

author: BeppeBest

text:
    Mi scusi esimio professore, non pensavo che la sua conoscenza avesse
superato quella di illustri personaggi come Hawking e chissà quanti altri
scienziati che sono anni che studiano  quelle che tu laconicamente, e senza
alcuna remora, definisci "cagate",
Mi sa che è meglio se vai a studiare un libro di fisica invece di leggere
fumetti, e magari ti accorgerai che l'Universo è un po' più complicato di
quello che evidentemente pensi.
P.S.: con questo non voglio dire che SICURAMENTE i viaggi nel tempo siano
possibili, ma escluderlo a priori mentre fior fiore di premi Nobel
IPOTIZZANO il contrario, mi sembra un po' da supponenti...
--
Ciao by Beppe
Solo chi è stupido non cambia mai idea
(Aldo, Così è la vita)
Josh Constantine - Hellfucker <
giojos...@tin.it
> wrote in message
37e2722...@news.tin.it...
> "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
> causa, scrisse:



title: Brevi critiche a DM2

text:
"BeppeBest" <
bepp...@hotmail.com
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>    Mi scusi esimio professore, non pensavo che la sua conoscenza avesse
>superato quella di illustri personaggi come Hawking e chissà quanti altri
>scienziati che sono anni che studiano  quelle che tu laconicamente, e senza
>alcuna remora, definisci "cagate",
Una IPOTESI di tal portata e' una cagata...
>Mi sa che è meglio se vai a studiare un libro di fisica invece di leggere
>fumetti, e magari ti accorgerai che l'Universo è un po' più complicato di
>quello che evidentemente pensi.
E si', ah? dimensioni sconosciute, il tempo che non e' una categoria
con la quale percepiamo il deperimento delle cose ma una realta' che
ha una sua ssitenza indipendentemente dall'essere senziente che la
percepisce,  la possibilita' che dal colassamento di una stella un
oggetto fisico come una astronave possa essere attirato in un'altra
dimensione anziche' venire smerdato all'istante...certo, certo, tutte
cose molto plausibili intelligenti...ma per piacere....
>P.S.: con questo non voglio dire che SICURAMENTE i viaggi nel tempo siano
>possibili, ma escluderlo a priori mentre fior fiore di premi Nobel
>IPOTIZZANO il contrario, mi sembra un po' da supponenti...
L'ho sempre detto che i soldi di nobel potevano essere meglio spesi in
investimenti per l'industria bellica...
Loro pure. Io potrei ipotizzare l'esistenza di acqua allo stato
liquido e alòla temperatura di 23 gradi all'interno del nucleo del
sole che sprigiona il calore solo verso l'esterno....ma e' una
cagata...certo, non c'e' la prova contraria...



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Fri, 17 Sep 1999 12:16:58 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>Cippi ha scritto nel messaggio <
37e0df8b...@news.iunet.it
>...
>
>>non ti capisco sinceramente: cioč, solo perchč esistono uno e due
>>dovremmo dare per scontato che un sacco di cose assurdi siano
>>possibili... no? ^^;;;
>
>
>il problema era stato affrontato all'uscita di fase Due, mi sembra che tu
>fossi giŕ andato via.
...ma qui o su ifpk? ^^;;;;;;
>Il problema č che uno e Due sono inteligenze artificiali, quindi software.
>Si contestava il fatto che loro potessero trasferirsi istantaneamente tra
>due computer qualsiasi.
>Un conto č spostarsi dalla DT a un altro computer (si puň lasciar passare,
>anche se non č collegato in rete), impossibile perň sarebbe tornare
>indietro, in quanto non avrebbero nessun tipo di hardware che potesse
>permettere loro una cosa simile.
>Per esempio, se fossero dentro il mio computer, come farebbero ad andarsene
>(la presa del telefono č staccata)?
>Sarebbe possibile se loro fossero come degli spiriti, ma allora si
>contraddirebbero quelle che sono le premesse, ovvero che si tratta di IA
>programmate da ED.
...che essendo un mezzo genio ha inventato la trasmissione dati
attraverso nanomacchine(ŠAlita ^^;;;) :-P
su ifpk feci anche una storiella su questa ipotesi... ma nessuno la
considerň ==;;;;


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Fri, 17 Sep 1999 12:52:51 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
><
37dfdb6...@news.tin.it
>...
[cutta che ti passaaa...]
>Perchè questi cambiamenti vanno bene, mentre ciò che c'è in DM no?
>Perchè la fisica si basa sull'esperienza. Quando tu parli di cagate immani,
>panzane, stronzate, ti riferisci al fatto che nella vita di tutti i giorni è
>EVIDENTE (per te) che si tratta di assurdità. Il che è una cazzata, perchè
>altrimenti tu dovresti trattare allo stesso modo la relatività o la
>meccanica quantistica. Ma non lo fai, perchè hai orecchiato da qualche parte
>che si tratta di teorie dimostrate. Solo che non sai che si tratta di
>approssimazioni, che quindi possono essere ancora smentite. Smentite da
>cosa? Dall'esperienza! Se domani salta fuori un fenomeno che non segue più
>le nostre leggi, queste dovranno essere modificate, o addirittura cambiate
>completamente! E ci sono moltissimi scienziati che ritenngono possibile
>l'esistanza di altre dimensioni, o addirittura dei viaggi nel tempo.
OO;;;;;;
Grandeee!!! Finalmente qualcuno che la pensa come meee!!!! ^_____^
>Questo
>alla faccia del tuo perentorio "cagate". Basta "poco" e ciò che tu ritieni
>evidente diventa un illusione, come lo è il concetto di corpo (ma qui ci
>sarebbe da discutere) o di tempo assoluto.
Okay, sputa l'osso, quante volte hai letto Bach? ==;;;;;
>
>[Fantacienza e Fantasy]
>>Pe me sono tutte palle, panzane, stronzate, tranne che nel primo ci
>>infili anche la magia
uhm... il concetto di base sbagliato è che cmq per essere un'opera
godibile, IMO dev'essere verosimile, e perchè questo avvenga l'autore
deve portare basi almeno *credibili*... es: trovo credibile, visto nel
suo contesto, che Kyosuke usi la telepatia... faccio un pochino più a
fatica a credere a Sailormoon che si trasforma grazie alla luna
^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
>
>questo mi fa supporre che sia corretta la seconda ipotesi... ^__^
...no comment... ^^;;;


title: Brevi critiche a DM2

author: Alessandro Vannini

text:
In article <
37e7ede3....@194.243.161.66
>, Neu...@no.spam says...
>>Anche Gibson ha dichiarato di non avere nessuna
>>conoscenza in materia di tecnologia/informatica, eppure e' divenuto il
>>padre del cyberpunk!
Si', ma attenti a non credere a tutto, asini volanti compresi... Gibson
e' uno che si atteggia non poco, scrive con la macchina da scrivere,
disdegna il computer, non sa niente di informatica... Secondo me, sotto
sotto, ha fatto un ENORME lavoro di documentazione prima di iniziare a
scrivere...
\\____ Alessandro "JonVon" Vannini -
a.vanniniATmclink.it

http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.html


title: Brevi critiche a DM2

text:
In article <
37e8eed2....@194.243.161.66
>, Neu...@no.spam says...
>>altrimenti passerai la vita a criticare opere
>>che sono bellissime a parte quel 'buco', e non ti sarai affatto
>>divertito
Interessante.
Io generalmente non passo una vita a criticare ecc. ecc. Generalmente
dico per tutta la vita "quel romanzo/racconto/fumetto/quello-che-e' fa
schifo", senza tornare a pensarci. E' come un tag che attacco di default
all'opera in questione: ogni volta che viene fuori il discorso mi basta
"leggere" rapidissimamente il tag, senza rifare inutilmente la critica.
Salvo cambi di opinione, spero di essere ancora capace di cambiare idea
dopo utili discussioni...



title: Brevi critiche a DM2

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 17 Sep 1999 09:55:54 +0200, exquisite dave
<
blan...@caccaspam.usa.net
> wrote:
>Pensa che meraviglia scoprire che gli alieni usano un S.O. compatibile
>col MacOS, e che l'astronave madre ha delle prese SCSI a penzoloni qua
>e la' da cui uploadare qualsiasi schifezza!
Perche', e l'hangar costruito in maniera tale che un astronave che
saltasse li' faceva scoppiare tutta la nave madre come lo vedi?  ;-)
Praticamente come costruire un eposito di carburante sopra al fornello
a gas.,..
Se qualcuno e' riuscito a mantenere la sospensione dell'incredulita'
in Indipendence Day per piu' di 30 minuti (ad essere buoni) vuol dire
che ormai puo' leggersi tranquillamente di tutto, persino Kill
Killer...  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Mon, 20 Sep 1999 00:36:57 +0200, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>Se notate bene, magari andando di fermo immagine, il tizio che esce e'
>un barbone, con occhiali da sole e un COSACCO!!!!!!!!
Un CHE????
Ha un russo sulla testa?    ;-)
>Troppo ROTFL! ;D
Immagino...  ;-)



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Tue, 21 Sep 1999 19:24:04 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
a.va...@mclinkTOGLIMI.it (Alessandro Vannini) grido':
>In article <
37e7ede3....@194.243.161.66
>, Neu...@no.spam says...
>
>>>Anche Gibson ha dichiarato di non avere nessuna
>>>conoscenza in materia di tecnologia/informatica, eppure e' divenuto il
>>>padre del cyberpunk!
>
>Si', ma attenti a non credere a tutto, asini volanti compresi... Gibson
>e' uno che si atteggia non poco, scrive con la macchina da scrivere,
>disdegna il computer, non sa niente di informatica... Secondo me, sotto
>sotto, ha fatto un ENORME lavoro di documentazione prima di iniziare a
>scrivere...
Essatto, e' proprio a questo che volevo arrivare: solo perche' uno
scrittore non e' competente in una certa materia non significa che non
possa inserire determinati elementi... basta documentarsi, o navigare
un po' su internet! ;)



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Tue, 21 Sep 1999 10:57:22 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>"BeppeBest" <
bepp...@hotmail.com
>,  con probabile cognizione di
>causa, scrisse:
>
>>Mi sa che è meglio se vai a studiare un libro di fisica invece di leggere
>>fumetti, e magari ti accorgerai che l'Universo è un po' più complicato di
>>quello che evidentemente pensi.
>
>E si', ah? dimensioni sconosciute, il tempo che non e' una categoria
>con la quale percepiamo il deperimento delle cose ma una realta' che
>ha una sua ssitenza indipendentemente dall'essere senziente che la
>percepisce,  la possibilita' che dal colassamento di una stella un
>oggetto fisico come una astronave possa essere attirato in un'altra
>dimensione anziche' venire smerdato all'istante...certo, certo, tutte
>cose molto plausibili intelligenti...ma per piacere....
beh, ora come ora non sappiamo proprio proprio _tutto_ Potrebbe
esistere uno 0,0000000001 di probabilità che, in situazioni estreme
fuori dall'ordinario, certe particolari cose accadano, no?
>>P.S.: con questo non voglio dire che SICURAMENTE i viaggi nel tempo siano
>>possibili, ma escluderlo a priori mentre fior fiore di premi Nobel
>>IPOTIZZANO il contrario, mi sembra un po' da supponenti...
>
>L'ho sempre detto che i soldi di nobel potevano essere meglio spesi in
>investimenti per l'industria bellica...
Questa spero che fosse una bttuta. Se lo era, era cmq orrida.
>Loro pure. Io potrei ipotizzare l'esistenza di acqua allo stato
>liquido e alòla temperatura di 23 gradi all'interno del nucleo del
>sole che sprigiona il calore solo verso l'esterno....ma e' una
>cagata...certo, non c'e' la prova contraria...
...boh? Io nel sole ancora non ci sono mai stato... ^^;;;;


title: Brevi critiche a DM2

author: Kumagoro

text:
On Thu, 09 Sep 1999 22:22:02 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>E' una storia di fantascienza e la fantascienza non deve
>necessariamente avere delle base scientifiche...va oltre alla scienza,
>alla teoria dei numeri, alla legge di gravita' e tutte le altre leggi
>fisiche che possono essere sovvertite a piacimento e a volonta'
>dell'autore...
Josh, stai dicendo vaccate.
Prendi l'esempio del sole verde di questo thread.
Siamo in un mondo in cui il sole è verde, e tutto il resto è uguale
alla Terra. Non molto accurato, perché il sole verde dovrebbe cambiare
notevolmente la percezione e con essa la storia dell'umanità, e così
via. Ma chissenefrega, per qualche motivo è affascinante fare una
storia col sole verde e così, suspension e pedalare.
Nella mia storia col sole verde, però, uno sfigato ragazzino delle
medie aggredito da un killer professionista, riesce a soggiogarlo con
il karate di cui è allievo da due lezioni.
Tu mi dici: stronzata.
Io ti rispondo: andiamo è fantasia, siamo in un mondo col sole verde,
no?
E te la bevi?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,
fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Sat, 11 Sep 1999 00:17:35 +0200, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>Come le esplosioni nello spazio? Come il fuoco dei motori delle
>astronavi? (dove lo trovano l'ossigeno per esplodere?).
Quello sono scenografiche, non risolvono la narrazione.
Sono un disegno, un abbellimento, stupido e fittizio quanto vuoi, ma
innocuo.
>Come i viaggi interstellari che allo stato attuale delle conoscenze
>fisiche sono IMPOSSIBILI sotto ogni punto di vista?
Il tuo ragionamento dunque è: scrivo una storia in cui esistono i
viaggi interstellari. Automaticamente non devo più preoccuparmi di
NESSUNA verosimiglianza, tanto ormai ho contraddetto una legge, le
posso contraddire tutte?
Così, in Aliens avremmo anche potuto vedere la gente che respira nello
spazio, o Ripley che fa esplodere l'intero pianeta gettando un
accendino dal finestrino durante la fuga?
Tanto è fantascienza...
>Come l'idea di colonizzare Marte quando non riusciamo nemmeno a tenere
>un pezzo di stazione in orbita?
Estrapolare la tecnologia e proiettarla nel futuro è dunque la stessa
cosa che parlare di maiali volanti?
Non stiamo generalizzando un po' troppo?
>Quindi tu sostieni che e' piu' facile costruire un robot che VIVE come
>un essere umano, con pensieri, sensazioni ecc, piuttosto che trovare
>una faccia da 32 punti?
Probabilmente sì. Così come non ci sarà mai un computer che
analizzando una foto, può girare dietro gli ostacoli e guardare cosa
c'era. Diciamo però che in Blade Runner si accetta perché Blade Runner
è per il resto un capolavoro. Dark Minds no. ;-)
>Potrei concordare, potrei, ma chi ha gia' definito i computer del 21
>secolo?
Avranno Windows, questo è sicuro. ;-)
>c'e' una ditta californiana che sostiene di essere quasi pronta
>a lanciare un chip dalla potenza piu' che doppia rispetto a un PIII
>500. Sarebbe una rivoluzione...
Non potrà comunque compiere operazioni di calcolo IMPOSSIBILI.
Quella che si vede non è nemmeno un'operazione di calcolo, è una
divinazione mistica.



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Sun, 12 Sep 1999 22:54:21 +0200, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>Definizione FISICA dell'iperspazio!
>E soprattuto, chi ti garantisce che muovendoti nell'iperspazio (sempre
>che si capisca cos'e') tu non:
>1. vai a sbattere contro un pianeta/asteroide/altra nave
[CUT]
Il problema è che visto che l'iperspazio non esiste, devi accettare le
opinioni ed estrapolazioni dell'autore.
Visto che il calcolo computerizzato esiste, l'autore non può svaccare.
Puoi dire che l'iperspazio funziona così, non che i calcoli
computerizzati funzionano (o funzioneranno) così.
A meno che non l'avessi posta come base per la tua serie: un mondo in
cui (fra l'altro) i computer sono magici. Ma non mi sembra sia stato
fatto.
(E comunque, intendiamoci, mica i difetti di Dark Minds sono quelli!
Come giustamente tu e Josh dite, questi sono dettagli trascurabili. Il
fatto è che non potete difenderli adducendo gli esempi che avete
addotto o affermando che in una storia di SF tutto è ammesso).



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Tue, 14 Sep 1999 14:23:04 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
> La sospensione dell'incredulita' o e totale o non c'e'.
Vaccata numero 2.
>Per me e' totale, ci riesco.
Buon per gli sceneggiatori scarsi che potranno scrivere tutte le
minchiate che vogliono sicuri che tu le berrai con gusto senza
distinguerle dalle buone idee.
Peccato per quelli che si sforzano di creare universi FITTIZI ma
coerenti in cui ambientare le proprie creazioni. Una razza che
evidentemente è destinata all'estinzione.
Se ti fai disintegrare, non diventi il Dr.Manhattan. Per accettarlo
devi ricorrere alla famosa sospensione dell'incredulità. Il fulcro
della lettura di opere narrative di finzione.
Ma una volta che hai accettato l'esistenza del Dr.Manhattan, tu
accetteresti che venisse ucciso da un colpo di pistola?
Questa è una cazzata.
Se l'accetti, sei un bampa coi fiocchi.



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Sat, 11 Sep 1999 07:28:05 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>Se lo scrivono in un fumetto di fantascienza potrebbe anche andarmi
>bene : "Fino a qualche anno prima si pensava che tutto dipendesse da
>un processo chimico e fisico...mentre invece era sola la maghia.
Anche a me va benissimo. Ma in Dark Minds non l'hanno scritto.



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Sat, 11 Sep 1999 00:17:26 +0200, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>Direi che io la vedo come Josh (e non perche' e' DM, prendete un
>qualsiasi altro titolo). Credo che una cosa siano delle vaccate come
>l'autobus di speed che saltando si impenna, e un'altra siano le cose
>come questa.
Perché? Anche la storia di Speed è fantasia, no?
Rivoltando il discorso: in Dark Minds un autobus che salta e si
impenna ci può stare?
Se lo vedessi, penseresti che nel frattempo abbiano inventato una
nuova tecnologia dei trasporti per permettere simili numeri ai mezzi
pubblici in caso di dirottamento?



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Mon, 13 Sep 1999 06:44:20 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>E' questo il punto: non mi sembra che precedentemente a cio' su DM ci
>sia un trattato di matematica...forse sbaglio io (ma tanto me ne frego
>perche' il fuemtto me lo sono goduto lo stesso..)
Te la stai tirando da grande lettore e invece fai la figura del bampa
beota.
Contento tu...



title: Brevi critiche a DM2

text:
ci...@thepisquan.com
 (Cippi),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>E si', ah? dimensioni sconosciute, il tempo che non e' una categoria
>>con la quale percepiamo il deperimento delle cose ma una realta' che
>>ha una sua ssitenza indipendentemente dall'essere senziente che la
>>percepisce,  la possibilita' che dal colassamento di una stella un
>>oggetto fisico come una astronave possa essere attirato in un'altra
>>dimensione anziche' venire smerdato all'istante...certo, certo, tutte
>>cose molto plausibili intelligenti...ma per piacere....
>beh, ora come ora non sappiamo proprio proprio _tutto_ Potrebbe
>esistere uno 0,0000000001 di probabilità che, in situazioni estreme
>fuori dall'ordinario, certe particolari cose accadano, no?
E' molto piu' probabile trovare una corrispondenza su un database
della polizia partendo da 32 punti. E quindi le critiche sollevate
all'inizio da non so chi a DM non hanno ragione di essere, da qusto
punto di vista.
(visto che tutto il discorso e' partito da li'...)
[I soldi per i Nobel]
>>L'ho sempre detto che i soldi di nobel potevano essere meglio spesi in
>>investimenti per l'industria bellica...
>Questa spero che fosse una bttuta. Se lo era, era cmq orrida.
piuttosto di darli a MadreTeresa Nobel poteva spenderli in bordelli
(ti piace di piu' cosi'?)
>>Loro pure. Io potrei ipotizzare l'esistenza di acqua allo stato
>>liquido e alòla temperatura di 23 gradi all'interno del nucleo del
>>sole che sprigiona il calore solo verso l'esterno....ma e' una
>>cagata...certo, non c'e' la prova contraria...
>...boh? Io nel sole ancora non ci sono mai stato... ^^;;;;
Appunto....



title: Brevi critiche a DM2

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>> La sospensione dell'incredulita' o e totale o non c'e'.
>Vaccata numero 2.
>
>>Per me e' totale, ci riesco.
>Buon per gli sceneggiatori scarsi che potranno scrivere tutte le
>minchiate che vogliono sicuri che tu le berrai con gusto senza
>distinguerle dalle buone idee.
Peter Parker che viene morso da un ragno radiottivo mi smebra un
elemento fondamentale ma che invece di fare infezione o di morire
acquisti superpoteri richiede un GRNADE sforzo di sospensione
dlel'incredulita'. MA come, le radiazioni non fanno male? e' accertato
fisicamente, sicuro come fa la maggior parte dei casi 2...eppure lo si
accetta...
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Thu, 23 Sep 1999 10:03:25 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>
ci...@thepisquan.com
 (Cippi),  con probabile cognizione di causa,
>scrisse:
>
>>>E si', ah? dimensioni sconosciute, il tempo che non e' una categoria
>>>con la quale percepiamo il deperimento delle cose ma una realta' che
>>>ha una sua ssitenza indipendentemente dall'essere senziente che la
>>>percepisce,  la possibilita' che dal colassamento di una stella un
>>>oggetto fisico come una astronave possa essere attirato in un'altra
>>>dimensione anziche' venire smerdato all'istante...certo, certo, tutte
>>>cose molto plausibili intelligenti...ma per piacere....
>
>>beh, ora come ora non sappiamo proprio proprio _tutto_ Potrebbe
>>esistere uno 0,0000000001 di probabilità che, in situazioni estreme
>>fuori dall'ordinario, certe particolari cose accadano, no?
>
>E' molto piu' probabile trovare una corrispondenza su un database
>della polizia partendo da 32 punti. E quindi le critiche sollevate
>all'inizio da non so chi a DM non hanno ragione di essere, da qusto
>punto di vista.
>(visto che tutto il discorso e' partito da li'...)
...direi che sono probabili, sempre nelle condizioni di cui sopra,
entrambi le cose ^_^
>[I soldi per i Nobel]
>
>>>L'ho sempre detto che i soldi di nobel potevano essere meglio spesi in
>>>investimenti per l'industria bellica...
>
>>Questa spero che fosse una battuta. Se lo era, era cmq orrida.
>
>piuttosto di darli a MadreTeresa Nobel poteva spenderli in bordelli
>(ti piace di piu' cosi'?)
"Questa spero che fosse una battuta. Se lo era, era cmq orrida."©
:P
>>>Loro pure. Io potrei ipotizzare l'esistenza di acqua allo stato
>>>liquido e alòla temperatura di 23 gradi all'interno del nucleo del
>>>sole che sprigiona il calore solo verso l'esterno....ma e' una
>>>cagata...certo, non c'e' la prova contraria...
>
>>...boh? Io nel sole ancora non ci sono mai stato... ^^;;;;
>
>Appunto....
...che potrebbe anche non esserlo... se non ci sono stato non lo so...
per quello che so io potrebbe anche esserci dentro un cricetone di
cinquecento chili che lo tiene acceso correndo su una ruotia collegata
a una dinamo... o potrebbe funzionare grazie a
unmilioneduecentomilaseicentoquarantatre batterie da 9 volt DI VECCHIO
TIPO!!!!
...e quindi, visto che al cricetone a forza di correre viene sete, ci
sta' pure l'acqua a 23°C :PPPPP
--
CPE, ovvero... colui che e'!!! [cit.]
Ma... non avete ancora capito?!? Oo;;;
- Primo ad aver postato su ifpk ^_^
- top poster di sempre di it.figuredimerda.cazzatemostruose ^^;;;
- Supremo Guru di ifpk, secondo alcuni geni ^^
- Supremo Coglione di ifpk, secondo alcuni fetenti ==;;;
- icq n° 4065378
- Così è se vi pare, se no sono ca##i vostri :-PP
- Asceta Spirituale della Musica (^_^)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
è in CFV it.fan.japan.m-katsura!!!
Tutti a votare, MARSCH!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Thu, 23 Sep 1999 10:10:18 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
>causa, scrisse:
>
>>> La sospensione dell'incredulita' o e totale o non c'e'.
>
>>Vaccata numero 2.
>>
>>>Per me e' totale, ci riesco.
>
>>Buon per gli sceneggiatori scarsi che potranno scrivere tutte le
>>minchiate che vogliono sicuri che tu le berrai con gusto senza
>>distinguerle dalle buone idee.
>
>Peter Parker che viene morso da un ragno radiottivo mi smebra un
>elemento fondamentale ma che invece di fare infezione o di morire
>acquisti superpoteri richiede un GRNADE sforzo di sospensione
>dlel'incredulita'. MA come, le radiazioni non fanno male? e' accertato
>fisicamente, sicuro come fa la maggior parte dei casi 2...eppure lo si
>accetta...
...ma noi a) non sappiamo _quale_ preciso esperimento si stesse
tenendo (magari un esperimento che eliminva le proprietà negative
della radioattività lasciando solo... uhm... solo cosa?!? ^^;;;;;), e
b) in un mondo in cui i pazzoidi vanno tranquillamente in giro con
costumi che più sgargianti non si puo' stile
"sono-un-bersaglio-ambulante-sparatemi-mi-farete-molto-felice", e
NONOSTANTE QUESTO non vengono mai accoppati... direi che un piiiccolo
ragnetto radioattivo posso passarlo --;;;;



title: Brevi critiche a DM2

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 23 Sep 1999 10:03:25 GMT,
giojos...@tin.it
(Josh Constantine - Hellfucker) penso' bene di scrivere:
[CUT]
>>>...  la possibilita' che dal colassamento di una stella un
>>>oggetto fisico come una astronave possa essere attirato in un'altra
>>>dimensione anziche' venire smerdato all'istante...certo, certo, tutte
>>>cose molto plausibili intelligenti...ma per piacere....
>
>>beh, ora come ora non sappiamo proprio proprio _tutto_ Potrebbe
>>esistere uno 0,0000000001 di probabilità che, in situazioni estreme
>>fuori dall'ordinario, certe particolari cose accadano, no?
>
>E' molto piu' probabile trovare una corrispondenza su un database
>della polizia partendo da 32 punti. E quindi le critiche sollevate
>all'inizio da non so chi a DM non hanno ragione di essere, da qusto
>punto di vista.
>(visto che tutto il discorso e' partito da li'...)
ehm... veramente no... anche avendo a disposizione un ottimo database
di volti, da 32 punti non otterrai mai un occorrenza sola, diciamo che
bene che vada, su un DB (database, non DragonBall ;) ) di 10.000
facce, facendo una ricerca per 32 punti su un volto otterremmo 10.000
occorrenze...
---- ciauZ, mauZ
Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter
barattare un'intera via Crucis con una semplice stretta di mano, o una
visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per
passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole
d'amore...


title: Brevi critiche a DM2

text:
Nella Jurnata del Thu, 23 Sep 1999 14:05:16 GMT,
ci...@thepisquan.com
(Cippi) penso' bene di scrivere:
>>>>Loro pure. Io potrei ipotizzare l'esistenza di acqua allo stato
>>>>liquido e alòla temperatura di 23 gradi all'interno del nucleo del
>>>>sole che sprigiona il calore solo verso l'esterno....ma e' una
>>>>cagata...certo, non c'e' la prova contraria...
>>
>>>...boh? Io nel sole ancora non ci sono mai stato... ^^;;;;
>>
>>Appunto....
>
>...che potrebbe anche non esserlo... se non ci sono stato non lo so...
>per quello che so io potrebbe anche esserci dentro un cricetone di
>cinquecento chili che lo tiene acceso correndo su una ruotia collegata
>a una dinamo... o potrebbe funzionare grazie a
>unmilioneduecentomilaseicentoquarantatre batterie da 9 volt DI VECCHIO
>TIPO!!!!
>
>...e quindi, visto che al cricetone a forza di correre viene sete, ci
>sta' pure l'acqua a 23°C :PPPPP
E gliela vogliamo fare bere pure calda l'acqua a 'sto povero criceto,
che gia' sta a farsi il culo 24 ore al giorno 365 giorni l'anno...



title: Brevi critiche a DM2

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Anche a me va benissimo. Ma in Dark Minds non l'hanno scritto.
mettici tu la fantasia...



title: Brevi critiche a DM2

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Io ti rispondo: andiamo è fantasia, siamo in un mondo col sole verde,
>no?
No: me ne frego perche' e'una storia inventata e lo so.
O sospendo l'incredulita' o non la sospendo. c'e' un limite che per me
e' piu' estremo, per altri piu' ristretto. Ma quello di DM,
sinceramente, non mi sembra peggio dei viaggi nel tempo...anzi, ti
diro' che per me e' gia' piu' plausibile...



title: Brevi critiche a DM2

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>>E' questo il punto: non mi sembra che precedentemente a cio' su DM ci
>>sia un trattato di matematica...forse sbaglio io (ma tanto me ne frego
>>perche' il fuemtto me lo sono goduto lo stesso..)
>Te la stai tirando da grande lettore e invece fai la figura del bampa
>beota.
>Contento tu...
Kum, l'hai letto il fumetto?
No, perche' se l'hai letto ti renderai conto che tutto il discorso sui
punti e' una grande boiata e diventa  accettabilissimo visto che si
tratta di una faccia abbozzata per tratti somatici alla grande e poi
viene confrontata con i volti presenti sul database della polizia per
trovare una corrispondenza...non e' cosi' impossibile da accettare.
Mi sembra che altri se la stiano tirando da grandi matematici e da
grandi ingegneri senza farci una bella figura.



title: Brevi critiche a DM2

author: FreeFall

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio ...
>Perche', e l'hangar costruito in maniera tale che un astronave che
>saltasse li' faceva scoppiare tutta la nave madre come lo vedi?  ;-)
>Praticamente come costruire un eposito di carburante sopra al fornello
>a gas.,..
Praticamente come costruire la Morte Nera in modo che un cazzo di X-wing
possa far saltare tutto in aria... :D
FreeFall


title: Brevi critiche a DM2

text:


No, perche' gli X-Wing sfruttano praticamente un condotto di 1 metro
di larghezza che consente ai loro missili (che immagino abbiano una
guida che gli consente di non toccare le pareti) di raggiungere il
"core" della Morte Nera.
E di "armi terrificanti" piene di punti deboli e' piena la storia
militare...  ;-)
Diverso e' il caso di un astronave che porta un intero popolo,
costruita in maniera da autodistruggersi al primo atterraggio
sbagliato di un pilota nell'hangar...  ;-)
(certo che come incentivo per imparare a guidare bene le astronavi non
c'e' male...  ;-)
La differenza fra le due cose, e' che la seconda fa ridere.
(come tutto Indipendence Day, del resto: hai provato a contare le
coincidenze assurde? Tipo che la moglie del pilota che contatta il
presidente, e' quella che scopre e soccorre la moglie del presidente,
a migliaia di km di distanza, assolutamente per caso...)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Brevi critiche a DM2

text:
ma...@zdnetmail.com
 (mauZ),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>ehm... veramente no... anche avendo a disposizione un ottimo database
>di volti, da 32 punti non otterrai mai un occorrenza sola, diciamo che
>bene che vada, su un DB (database, non DragonBall ;) ) di 10.000
>facce, facendo una ricerca per 32 punti su un volto otterremmo 10.000
>occorrenze...
Cmq se lo leggi bene si tiene conto dell'unione dei punti (piu' di 32
cmq...) e delle altezze alle quali vengono commesse gli omici...il che
mi sembra che aumenti in modo esponensziale il numero delle
informazioni date al cervellone...



title: Brevi critiche a DM2

text:
Nella Jurnata del Fri, 24 Sep 1999 05:52:31 GMT,
giojos...@tin.it
(Josh Constantine - Hellfucker) penso' bene di scrivere:
>
ma...@zdnetmail.com
 (mauZ),  con probabile cognizione di causa,

Ehm... non ho letto DM2 ;;^_^;; pero' stavo seguendo il thread... in
realta' mi riferivo alla questione cosi' com'e' venuta fuori qui "si
puo' da 32 punti ricostruire 1 volto?" (la risposta e' cmq no,
database o non database) pero' da quello che ho capito in DM,
innanzitutto sono + di 32 punti, e poi Mendo ha lasciato intendere che
potrebbe essere un "trucco" narrativo, o sbaglio?



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Fri, 24 Sep 1999 08:52:39 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
ma...@zdnetmail.com
 (mauZ) grido':
>Ehm... non ho letto DM2 ;;^_^;; pero' stavo seguendo il thread... in
>realta' mi riferivo alla questione cosi' com'e' venuta fuori qui "si
>puo' da 32 punti ricostruire 1 volto?"
no, la questione era: "i viaggi nel tempo ed i salti nell'iperspazio
sono piu' plausibili di ricostruire un volto da 32 punti?"
Alcuni affermano che le cose necessitano diversi livelli di
sospensione dell'incredulita', mentre altri pensano (tra cui il
sottoscritto) che ai fini della narrazione di una storia, e purche'
calati in un determinato contesto tecnologico, siano equivalenti.
La questione non era se fosse possibile nel nostro mondo, ma nel mondo
del narratore.
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod


title: Brevi critiche a DM2

text:
Cippi <
ci...@thepisquan.com
> wrote in message
37e88551...@news.iunet.it...
> >>P.S.: con questo non voglio dire che SICURAMENTE i viaggi nel tempo
siano
> >>possibili, ma escluderlo a priori mentre fior fiore di premi Nobel
> >>IPOTIZZANO il contrario, mi sembra un po' da supponenti...
> >
> >L'ho sempre detto che i soldi di nobel potevano essere meglio spesi in
> >investimenti per l'industria bellica...
>
> Questa spero che fosse una bttuta. Se lo era, era cmq orrida.
Naaaaaa....i soldi tornerebbero da dove sono partiti... ;-)
--
Hellboy
Dove c'č molta luce, l'ombra č piů nera.
   W. Goethe


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Thu, 23 Sep 1999 15:42:55 GMT,
ma...@zdnetmail.com
 (mauZ) wrote:
>Nella Jurnata del Thu, 23 Sep 1999 14:05:16 GMT,
ci...@thepisquan.com
>(Cippi) penso' bene di scrivere:
>
>
>>>>>Loro pure. Io potrei ipotizzare l'esistenza di acqua allo stato
>>>>>liquido e alòla temperatura di 23 gradi all'interno del nucleo del
>>>>>sole che sprigiona il calore solo verso l'esterno....ma e' una
>>>>>cagata...certo, non c'e' la prova contraria...
>>>
>>>>...boh? Io nel sole ancora non ci sono mai stato... ^^;;;;
>>>
>>>Appunto....
>>
>>...che potrebbe anche non esserlo... se non ci sono stato non lo so...
>>per quello che so io potrebbe anche esserci dentro un cricetone di
>>cinquecento chili che lo tiene acceso correndo su una ruotia collegata
>>a una dinamo... o potrebbe funzionare grazie a
>>unmilioneduecentomilaseicentoquarantatre batterie da 9 volt DI VECCHIO
>>TIPO!!!!
>>
>>...e quindi, visto che al cricetone a forza di correre viene sete, ci
>>sta' pure l'acqua a 23°C :PPPPP
>
>E gliela vogliamo fare bere pure calda l'acqua a 'sto povero criceto,
>che gia' sta a farsi il culo 24 ore al giorno 365 giorni l'anno...
...l'acqua calda disseta di più, lo sanno tutti, e poi cmq il crietone
corre *solo* 12 ore al giorno... le altre le corre sua moglie. Le
celebri macchie solari si hanno quando i due fanno i cricetini e le
eclissi quando arrivano al "culmine" e sono troppo stremati per
continuare a correre... occhei, e dopo questa penso di poter, ancora
una volta, di potermi vantare del titolo di "Top poster di sempre di
it.figuredimerda.cazzatemostruose" ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;



title: Brevi critiche a DM2

text:
Nella Jurnata del Fri, 24 Sep 1999 09:12:41 GMT, Neu...@no.spam
(Neural) penso' bene di scrivere:
>>Ehm... non ho letto DM2 ;;^_^;; pero' stavo seguendo il thread... in
>>realta' mi riferivo alla questione cosi' com'e' venuta fuori qui "si
>>puo' da 32 punti ricostruire 1 volto?"
>
>no, la questione era: "i viaggi nel tempo ed i salti nell'iperspazio
>sono piu' plausibili di ricostruire un volto da 32 punti?"
>
>Alcuni affermano che le cose necessitano diversi livelli di
>sospensione dell'incredulita', mentre altri pensano (tra cui il
>sottoscritto) che ai fini della narrazione di una storia, e purche'
>calati in un determinato contesto tecnologico, siano equivalenti.
>
>La questione non era se fosse possibile nel nostro mondo, ma nel mondo
>del narratore.
Mah, ti diro' che imho questa discussione sulla sospensione
dell'incredulita' lascia un po' il tempo che trova, io la attivo o
disattivo a seconda di quanto mi piace il fumetto/film/libro che sto'
fruendo... un esmpio su tutti, in Blade Runner non mi da fastidio
l'evidente vaccata delle foto-in-cui-riesco-a-vedere-dietro-i-mobili,
perche' il resto del film e' bellissimo, ed accetto volentieri un
impossibilita' del genere, in un film dei vanzina non lo accetterei,
ma piu' che altro perche' sarebbe la goccia che fa traboccare il
vaso... secondo me la questione e' tutta qui, chi ha gradito DM non si
sara' fatto grossi problemi per i famigerati 32 punti, chi DM lo
reputa una mezza vaccata, in quest'errore ha trovato un appiglio in
piu' per criticarlo, imhoimhoimho si risolve tutta qui la faccenda...



title: Brevi critiche a DM2

text:
Il Fri, 24 Sep 1999 16:42:22 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
ma...@zdnetmail.com
 (mauZ) grido':
>Mah, ti diro' che imho questa discussione sulla sospensione
>dell'incredulita' lascia un po' il tempo che trova, io la attivo o
>disattivo a seconda di quanto mi piace il fumetto/film/libro che sto'
>fruendo... un esmpio su tutti, in Blade Runner non mi da fastidio
>l'evidente vaccata delle foto-in-cui-riesco-a-vedere-dietro-i-mobili,
>perche' il resto del film e' bellissimo, ed accetto volentieri un
>impossibilita' del genere, in un film dei vanzina non lo accetterei,
>ma piu' che altro perche' sarebbe la goccia che fa traboccare il
>vaso... secondo me la questione e' tutta qui, chi ha gradito DM non si
>sara' fatto grossi problemi per i famigerati 32 punti, chi DM lo
>reputa una mezza vaccata, in quest'errore ha trovato un appiglio in
>piu' per criticarlo, imhoimhoimho si risolve tutta qui la faccenda...
mi trovi pienamente d'accordo: se gia' un film/fumetto mi fa schifo di
per se', ogni cazzata che trovo e' una scusa in piu' per odiarlo
maggiormente.
Sara' per questo che, nonostante tutte le critiche, Episode 1 mi e'
piacuto da morire? :)))



title: Brevi critiche a DM2

text:
Neu...@no.spam (Neural),  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>>Ehm... non ho letto DM2 ;;^_^;; pero' stavo seguendo il thread... in
>>realta' mi riferivo alla questione cosi' com'e' venuta fuori qui "si
>>puo' da 32 punti ricostruire 1 volto?"
>no, la questione era: "i viaggi nel tempo ed i salti nell'iperspazio
>sono piu' plausibili di ricostruire un volto da 32 punti?"
i viaggi nel tempo ed i salti nell'iperspazio sono piu' plausibili di
ricostruire un volto da 32 punti come fanno in Darkminds?
Nel mondo del narratore di DArkmind si' (e prego chi non ha letto
l'albo o lo ha letto male [perche' non si trattava di una
ricostruzione di un volto...] di releggerlo o leggerlo)
Il mio stato di fastidio per come veniva trattato con derisione
quell'espediente narrativo mi ha portato a fare anche iperboli
esagerate ("non me ne frega nulla anche se la tira fuori da un punto
solo la faccia!" ^_^;;;) ma resta valido il discorso iniziale: mi
viene molto piu' facile accettare quello che vedo in Darkminds
piuttosto che un viaggio interdimensionale...



title: Brevi critiche a DM2

text:
On Mon, 20 Sep 1999 12:15:40 GMT,
ci...@thepisquan.com
 (Cippi) wrote:
>tutto il discorso di Cell
Ah ecco, mi hai fatto venire in mente l'incongruenza piu' clamorosa.
Cell, tornato sulla Terra dopo l'esplosione, dice che ha un nucleo nel
cervello e, finche' questo non viene distrutto, lui puo' rigenerarsi.
Peccato che nello scontro con Goku la testa gli fosse stata distrutta,
eppure era riuscito a rigenerarsi lo stesso...
>si basa sull'idea dei futuri alternativi,
>ovvero "ogni scelta che noi facciamo fa' nascere un'altra linea
>temporale",
Eh appunto... ma Trunks non poteva rientrare nella sua linea temporale
una volta che c'era uscito.
>leggi Richard Bach
Ma non ci penso nemmeno, al massimo ascolto Johann S. Bach. :)
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Brevi critiche a DM2

text:
On Thu, 23 Sep 1999 17:49:14 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>
>>Anche a me va benissimo. Ma in Dark Minds non l'hanno scritto.
>
>mettici tu la fantasia...
Ma cosi' facendo puoi giustificare tutto, anche le vaccate presenti
nella seconda serie di Ken! E' questo che non accetto: passi la
sospensione dell'incredulita', ma l'autore non si puo' inventare degli
escamotage assurdi per far procedere la trama.



title: Brevi critiche a DM2

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Wed, 15 Sep 1999 15:52:04 +0200,"Valerio
Rota" <
var...@tin.it
> dichiarò:
>Ehm... a quanto ne so io, la definizione di fantascienza dovrebbe essere la
>seguente:
>
>"la scienza portata ai suoi estremi".
>
>Quindi la magia non dovrebbe averci niente a che fare. Infatti, l'ipotesi
>che fai tu mi sembra piu' sconfinante nel fantasy che altro.
>
E che ne sai se quando la scienza arriverà ai suoi estremi non
combacierà con la magia?Vedi Bastard!! o,ad esempio,in Star Trek dove
possono produrre qualsiasi cibo con i sintetizzatori alimentari.
>Cià
>Valerio
>
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ze...@libero.it
ICQ uin:19669194
<<Voi guardate in alto,quando volete innalzarvi.E io guardo in basso,perchè sono
  innalzato.Chi di voi può al tempo stesso ridere ed essere innalzato?>>
             F.Nietzsche,Also Sprach Zarathustra
Prode e fiero membro di:IACA,SNIFF,IACAn,IAF,IFTF,IFMQ,SDFC,IAC-P
Traduttore ed Esperto Ufficiale di Latino e Greco di IACA
Membro Fondatore e Princeps dei Poeti-Cavalieri Romantico-Decadenti
Maestro dello Spleen
Discepolo nr 1 di Ryo Saeba e di Ataru Moroboshi
Fan nr 1 dello Shohoku,Attuale City Hunter di Palermo


title: Brevi critiche a DM2

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 16 Sep 1999 12:21:22
GMT,
ci...@thepisquan.com
 (Cippi) dichiarò:
>>Il punto e' che Clark Kent e' tutto l'opposto di Superman: timido,
>>impacciato... Non ti immagineresti mai che il tuo collega di lavoro e'
>>in realta' un supereroe. E poi esistono un sacco di persone al mondo
>>che si somigliano! Non e' impossibile.
>
>...non lo era se Clark fosse quello delle prime storie pre-crisis,
>quello dei vari film Superman I, II, III, ecco, non è più ammissibile
>ora che clark ha due spalle tanto ed è strafigo... ^^;;;;
>
Senza contare che non é più nemmeno imbranato,anzi tutto il
contrario^_^;



title: Brevi critiche a DM2

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Mon, 13 Sep 1999 20:12:24 +0200,"Ryoga
Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> dichiarò:
>>Definizione FISICA dell'iperspazio!
>
>praticamente si tratta di un tunnel che sfrutta la quarta dimensione.
>
Dipende da che definizione dai di "quarta dimensione",dato che il
nostro universo si misura già in quattro dimensioni.
[Dancing CUT]
>>beh, insomma... Come fai a spiegare ad un PC cos'e' l'amore? Come puo'
>>far soffrire (e a dire il vero anche spiegarli il dolore non deve
>>essere proprio elementare). E via cosi'.
>
>La differenza è che tu puoi ritenere quasi impossibile realizzare un
>progetto simile. Io invece posso dimostrarti che quello che accade in DM lo
>sarà SEMPRE. Questo tu non lo puoi fare, è qui che gioca la sospensione
>dell'incredulità.
>
Ma rimane cmq quasi impossibile,dato che neanche noi umani cogliamo
soltanto alcuni aspetti dei sentimenti a seconda della nostra
"sensibilità" e dell'esperienza che li suscita^_^;
[Knowing Me Knowing CUT]
>
>>Altro punto: hai mai pensato che nel vuoto c'e' un'inerzia
>>praticamente eterna? Se tu acceleri, vai avanti fino a quando non
>>freni perche' non c'e' attrito a fermarti!! Quindi pensa che velocita'
>>avrebbe una astronave che continua a spingere nel corso di una
>>battaglia: da questo punto di vista se una nave entra in iperspazio
>>con una spinta di X energia (quale che essa sia), quando ne esce
>>**DEVE** avere una spinta di -X altrimenti continuera' a viaggiare a
>>quella velocita' e si smaltera' sul primo pianeta che trova :)
>
>
>in una tecnologia di un remoto futuro tutto è possibile!
>Cmq io non ho ancora capito come fa, anche il nostro Shuttle, ad accelerare!
>Non può modificare il moto del centro di massa, quindi i razzi devono
>lasciare per strada un sacco di roba, per equilibrare gli spostamenti dello
>shuttlle!
>
Beh,in Star Trek usano gli Ammortizzatori Inerziali ^_^
>Ciao, ciao
>
>Ryoga Hibiki
>alias  -Marco Fracasso-



title: Brevi critiche a DM2

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 16 Sep 1999 17:05:33
GMT,Neu...@no.spam (Neural) dichiarò:
>D'altronde neanche in Star Trek danno spiegazioni sul come avvengano
>le cose... semplicemente dicono: l'astronave e' balzata dall'altra
>parte dello spazio tramite i motori a curvatura. :))
>
Non é vero,in Star Trek é spiegato com'é fatto il sistema a curvatura
e la teoria della curvatura.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
37e4c13e...@news.tin.it
>...
>Se permetti e' MOLTO diverso...ma veramente MOLTO.....ehmmmm
fino ad un certo punto. A parte il fatto che DM non mi è piaciuto già dal
primo, un'EVENTUALE vaccata come quella IPOTIZZATA, utilizzata dall'autore
per risolvere una situazione difficile in un punto chiave, farebbe scadere
qualunque storia. IMO.
Cmq mi sono accorto, dato che mi sto procurando gli arretrati, che Arale è
meglio di DB, anche di quello iniziale.
>>E ricordati ceh violare al matematica significa violare la logica, e
quindi
>>per mantenere la coerenza è necessario passare al nonsense o cmq dare un
>>significato particolare alla cosa.
><sbadiglio>
superficialità? ^__^;
>Se avesse trovato la faccia da un punto, confrotnando quel punto con
>il db della polizia non mi sarebbe andato giu'....
in mex precedente hai detto "mi sarebbe andato bene anche se l'avessero
ricavata da due punti", in quanto si trattava di fantasia.
>>>Per me l'esperienza conta come il due di picche.
>>e allora su cosa basi le tue certezze?
>poveraccio: sei uno che e' ancora convinto che ci siano delle
>certezze!! :-P
troppo comodo scappare così.
In realtà tu ti basi sull'esperienza, non avendo altro su cui appoggiarti.
Lo fanno tutti, comprsi gli scienziati, solo che loro hanno a disposizione
dati più precisi dei tuoi.
>>su qualcosa dovranno pur appoggiarsi, a meno che tu non abbia in mano la
>>verità...
>al contrario...nessuno ce l'ha in mano,
e allora com'è che cerchi di ridicolizzare il lavoro di fior di scienziati?
[viaggi nel tempo = cagate]
>>e in base a quali argomentazioni di grazia? Qua non ci fai una bella
>>figura...
>esattamente come e' una cagata quella dei folletti, quella di un dio e
>dei buchi neri che ti spediscono chissa' dove nello spazio tempo o in
>chissa' quale dimensioni. Lo scorrere del tempo e' solo una categoria
>mentale con la quale ci raffrontiamo con il mondo (Kant docet...)
cosa centra Kant? O__O
La filosofia non deve influire sui risultati di una ricerca scientifica.
>Ovviamente tu sei liberissimo di credere a tutte queste cose e di
>spiegarmi la loro ragion d'essere: ma per me restano cagate.
bah...
>Tutto il discorso fatto non puo' prescindere dalla lettura di DM (e da
>questa si arriva alle estremizzazioni come quella del punto singolo)
certo che può. Parliamo di sospensione di incredulità in una certa
situazione.
>Ma, questa volta per davvero, mi sono rotto i cocones di questa
>faccenda. LEggitelo e poi spiegami se ti e' piaciuto o meno. Siamo qui
>per parlare di questo...
ho letto il primo e non mi è piaciuto. Per questo non ho preso il secondo.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: Ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: Brevi critiche a DM2

text:
Mendo ha scritto nel messaggio ...
>La relativita' ipotizza l'esatto opposto cmq. Se mi ricordo bene (sono
>passati 4 anni...) Einstain ha dimostrato che non si puo' fare un
>viaggio a ritroso nel tempo.
non l'ha dimostrato, o meglio, lo ha fatto partendo dalle sue equazioni.
Ricorda che le formule della relatività generale non sono la Bibbia, anzi,
si conoscono i loro limiti fin dal principio.



title: Brevi critiche a DM2

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
37ecfcc0...@news.interbusiness.it
>...
>No, perche' se l'hai letto ti renderai conto che tutto il discorso sui
>punti e' una grande boiata e diventa  accettabilissimo visto che si
>tratta di una faccia abbozzata per tratti somatici alla grande e poi
>viene confrontata con i volti presenti sul database della polizia per
>trovare una corrispondenza...non e' cosi' impossibile da accettare.
>Mi sembra che altri se la stiano tirando da grandi matematici e da
>grandi ingegneri senza farci una bella figura.
quello che non ha capito niente sei tu!
Io ho tratto spunto da DM per arrivare a considerazioni generali su come
debba funzionare la sospensione dell'incredulità. Purtroppo non sono
riuscito a trovare DM, quindi non posso vedere come sono andate le cose, ma
il principio non cambia.
A me interessa solo dire che, se fosse stato come ho capito io, sarebbe
stata una vaccata inaccettabile, come il virus di ID o quant'altro.
