title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Thu, 29 Jul 1999 00:08:34 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>E' roba vecchia... sei sicuro di voler rivangare ancora il discorso?
>l'occasione era troppo ghiotta :)
E poi... ehm.. ci sono alcuni niubbi che non hanno mai avuto occasione
di parlarne... ^_^;
>>Risultato: per me, un capolavoro. Per gli altri, cazziloro. :-)
>confermo
>e so gia' che arrivera' qualcuno a confutare ;-)
Non certo io. Sono d'accordo soprattutto con Morrison: Arkham Asylum è
un esperimento non del tutto riuscito. Ha i suoi difetti, anche in
relazione a quello che entrambi gli autori avrebbero fatto in seguito.
Ma certe tavole di McKean sono da sindrome di Stendhal, e quel Batman
è quanto di più vicino al MIO concetto di Batman (e chi sarà tanto
folle da acquistare il volumone Cartoon Club dedicato al pipistrellone
potrà leggere direttamente ciò che intendo).
>>A me sembra che (Serra) dica che il fumetto debba essere per forza di cose
>>popolare [altrimenti e' un imbroglio: quale profondita'!] per
>>giustificare la mediocrita' delle sue sceneggiature...
E io aggiungerei la mediocrità della sua visione del fumetto.
Purtroppo.
Tanto per non fare quelli che parlano alle spalle della gente, invito
chiunque si recherà a una conferenza serriana a prendere il coraggio
di esporre queste critiche direttamente in faccia al sardo, con
pacatezza e decisione.
>dall'intervista su Bubizine (e da altre lette nel frattempo) si evince
>che per AS sono _legittimi_ solo tre tipi di fumetto:
>a) i fumetti popolari che fa lui
Chissà come si diverte a rileggerli...
>b) i fumetti popolari in generale, in un arco che spazia da John Byrne
>ad Akira Toriyama
Infatti temo che Taniguchi sia rimasto alquanto perplesso da quel
tizio che continuava a tirar fuori Dragonball e Mazinga parlando
dell'Uomo che cammina. Poveraccio, lui si aspettava di trovarsi di
fronte un Giardino, non il Totò dei poveri.
>c) i fumetti di Frank Miller
Che Aeder in realtà sia...
>tutto il resto e' opera di romanzieri falliti, che ammorbano il
>pubblico ripiegando sulle nuvole disegnate solo perche' vengono
>maltrattati dagli editori "seri" (cioe' quelli che pubblicano libri)
E quello che si evince dai suoi discorsi è che il fumetto non è un
medium serio, per adulti, capace di esprimere quello che una persona
desidera esprimere. E' "robba bbona per divertisse". E basta.
>>> Ma non sempre, anche se "1963" era bellissimo,
>>> "Watchmen" già così così.
>>"Certo, anche Violator era un autentico capolavoro, ma V for Vendetta
>>era orrendo!"
>certo! :))))
E l'apogeo Miller l'ha raggiunto con Spawn, mica con quelle oscene
minchiatelle per intellettuali come Sin City. E Give Me Liberty era
una storia storta e pretenziosa, fortunatamente salvata dai seguiti
sempre più pregevoli.
>"quindi Moore quando lo fa va bene, quando non lo fa non va bene,
>comunque vorrei dire che io da grande spero di essere come Frank, solo
>che quando provo ad usare le esclamazioni cretine in SailorLegs per
>dire qualcosa di diverso tutti pensano che le metto solo per far
>ridere"  :)))
"Ma però Frank anche lui si lascia andare ultimamente e cade nella
trappola del fumetto che vuol dire qualcosa oltre che bang bang crash
patapam, che poi sono i concetti fondamentali con cui il fumetto è
nato e tutti dovrebbero prendere ad esempio certi classici come Flash
Gordon, Mandrake e, peché no?, Nathan Never che mica sono fumetti che
ti costringono a pensare e la gente dovrebbe fare cose come queste
mica quelle cose come Invisibles che poi non le capisce nessuno tranne
l'autore o qualche pazzo maniaco fanatico. Mi spiegate come fa un
bambino di otto anni a capire Invisibles? E allora i fumetti noi per
chi li dovremmo fare? Per gli adulti?".



title: A.Serra parla di A.Moore

author: Kumagoro

text:
On Thu, 29 Jul 1999 23:21:28 +0200,
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) wrote:
>> E' roba vecchia... sei sicuro di voler rivangare ancora il discorso?
>Ehm, se non è di troppo disturbo, mi piacerebbe almeno
>sapere in due parole cosa ne pensi, per me è roba
>recente e mi interessa parecchio...
Vedi Dave, Mailmaster è uno dei tuoi fan di cui ti dicevo! ^_^
Ha una cartella con tutti i tuoi mex Fidonet! ;-)

>Ragazzi, propongo di mandare in forward i mex a Serra...
>chissà che non legga e non si faccia vivo...
>Oppure raccolgo tutto e poi glielo mando come thread
>completo... che ne dite?
Per me va bene. Aggiungici in fondo questo:
Egregio signor Serra,
voglio solo ricordarle una massima senza tempo che talvolta perdiamo
un po' di vista: "Il silenzio è d'oro".



title: A.Serra parla di A.Moore

author: exquisite dave

text:
Riporto per gli interessati la parte della maxi-intervista a Grant
Morrison apparsa su Comics Journal n.176 (Aprile 1995) riguardanti
Arkham Asylum. L'ho tradotta in fretta e furia per i non anglofoni,
non impalatemi per le imprecisioni...
Ripeto, questo stralcio riguarda esclusivamente Arkham Asylum: le
oltre trenta pagine di intervista riguardano invece tutta la
produzione di Morrison fino al '95, per cui consiglio a tutti i fan di
Morrison di recuperarsi TCJ #176.
---
H: Di chi fu l'idea di Arkham Asylum?
M: Mia.
H: Quali erano le tue intenzioni?
M: Beh, l'idea originale era totalmente diversa. La immaginavo
disegnata da un artista come Brian Bolland, e la pensavo talmente
iperrealistica da far male. Lo script lo sarebbe stato altrettanto. Ma
quando la fece Dave McKean, diventň qualcosa di abbastanza diverso,
perche' lui la desiderava piů astratta. E credo che, fra i diversi
approcci, i modi in cui la affrontammo si scontrarono nel mezzo.
H: Con effetti positivi?
M: Non sempre. Credo per la gente sarebbe stato piů semplice da
affrontare se fosse stato piů concreto. Ma dal momento che divenne
cosě 'sfocato', e che io stavo facendo cose molto simboliche, e che
Dave stava facendo le sue cose molto simboliche, ci ritrovammo con due
sistemi di simboli che si scontravano l'uno con l'altro, e al lettore
non rimaneva che cercare di trovarci un senso. E questo credo sia uno
dei suoi problemi. Oltre al fatto che la gente non era preparata a
ricercare i particolari importanti, cosa che lo rese... voglio dire,
la gente disse "l'ho letta in cinque minuti, erano un mucchio di
stronzate".
In veritŕ ci sono centinaia di livelli di lettura, se sei interessato
a scavare: ma adesso ho la sensazione che non ti devi aspettare che la
gente si metta a scavare. Se vuoi dire una cosa, č meglio che la dici,
invece che nasconderla, perche' probabilmente la gente non si mettera'
a cercarla. Cosi', da questo punto di vista, Arkham fu un fallimento.
Ma in termini di ciň che significň per me, e per il modo in cui mi
fece ripensare da capo le cose che faccio, allora, la sento ancora
mia, e mi piace molto quello che c'e' dentro.
H: E quali erano le cose piu' importanti per te?
M: A quel tempo, mi piacevano i livelli di informazioni nascoste, e i
diversi metodi di interpretazione che vi erano costruiti, nella sua
stessa struttura. Ma come ho detto, nessuno lo sapeva. Ma mentre lo
facevo, volevo farne la cosa piů estrema che avessi fatto. Cosi'
mentre lo scrivevo, lavoravo alle quattro di mattina, per ore,
prendendo droghe, cercando nuovi modi di pensare, nuovi modi di
vedere: per scrivere nel modo in cui volevo fosse scritto.
H: E pensi di esserci riuscito, alla fine?
M: Oh, si'. Lo amavo, alla fine. E' stato solo quando la gente ha
cominciato a criticarlo che sono dovuto tornare indietro un po'.
H: Ti sembro' indefinito per il modo in cui l'illustrazione si
scontrava con le parole?
M: Mah, forse. A quel tempo adoravo anche il lavoro di Dave, e' un
grandissimo artista. Ma se lo guardo adesso, penso che sarebbe stato
meglio avere un'idea piu' precisa di dove si muovesse Batman, e tutto
questo non c'e'. Volevo che si vedesse ogni singola macchia di
sporcizia sul muro. Ma non c'era. Non c'era e non c'era nessuna
sensazione dei movimenti in uno spazio architettonico preciso, che era
quello che avevo immaginato. E' cosě che, credo, il monumento si č
dissipato.
H: Sapevi che stava uscendo il film di Batman?
M: Non all'inizio. Poi, quando stavamo finendo, quello ci creo`
parecchi problemi.
H: La Warner si preoccupň di te?
M: Beh, in realta' mi telefonarono. Mi dissero: "Non possiamo
permettere quest'idea che hai avuto del Joker vestito da Madonna,
perche' se lo facciamo, la gente pensera' subito che Jack Nicholson e'
un travestito." E fra le due parti della frase c'era questa gigantesca
mancanza di logica di cui non riuscivo proprio a capacitarmi. Ma era
cosi'. Quel pezzo doveva sparire. E anche il fumetto stesso fu
annullato, inizialmente. Per due mesi. Mi sentii completamente
devastato, perche' sarebbe stato il mio trampolino di lancio, mi
avrebbe permesso lavori piu' importanti che sentivo piu' miei. Ma
sembro' dovesse finire prima ancora di cominciare.
H: Ti sei sentito tradito?
M: Aah... non molto tradito, perche' ovviamente il nostro editor,
Karen Berger, si sentiva esattamente male come noi. La decisione era
giunta dall'alto; era una di quelle assurde decisioni aziendali che
gli assurdi dirigenti aziendali fanno in continuazione. Non sembrava
potessimo farci nulla. Ma scrissi questa interminabile, lunghissima
lettera a Jenette Kahn, e cercai di sottoporle le mie obiezioni alle
loro obiezioni. E si risolse tutto, a parte l'uso della parola "fuck"
e il Joker vestito da Madonna. In un certo modo, sentii di aver vinto.
H: Pare strano che ti abbiano permesso di lavorare per una proprieta'
cosě 'corporativa', specialmente con il film in uscita. E' come se,
parlando di dischi, Morrissey facesse un album dei Guns'n'roses. E' un
intreccio un po' strano.
M: E' davvero incomprensibile. Non credo accadra' mai piu'.
H: Per quello che accadde? Non rifaranno lo stesso errore?
M: Anche, e perche' Batman e' diventato ancora piu' una proprieta'
adesso. Credo abbia un controllo editoriale ancora piu' ristretto. A
quel tempo erano ancora incantati dall'idea di fare fumetto per
adulti. Dark Knight aveva avuto successo. Watchmen aveva avuto
successo. Penso che adesso si siano resi conto che non devono fare
quella roba li'. Quella roba attrasse solo poche persone per un
periodo limitato, e per loro ha piu' senso fare Batman che batte il
Joker.
H: Quindi sono soltanto attenti al fatto che Batman procura soldi?
M: Esatto.
H: C'era una specie di contrappasso nel permetterti di usare il
personaggio. Avevi la possibilita' di utilizzare tutte quelle icone,
quei simboli, ma appartenevano a qualcun altro.
M: Gia'. Ma andava bene. Il fatto di avere le icone era sufficiente.
Le icone di solito appartengono ad altri comunque, il fatto che mi
permisero di entrare e di fare danni - basto' a farmi contento.
H: Fare danni era quello che avevi in mente?
M: Si. Sai, amo Batman come chiunque altro, ma l'idea che avevo era
quella di mettere in luce molti di quegli aspetti ridicoli del
concetto. Ora non ne sento il bisogno. Dovessi scrivere Batman adesso,
lo farei come la serie TV, perche' faceva ridere. Mi sembra piu'
appropriato in un momento in cui Batman e' diventato questo
psicopatico selvaggio con una mazza da baseball. La situazione e'
diventata talmente spiacevole e oppressiva, e tutti quei personaggi
sono diventati indistinguibili dai cattivi, che se dovessi farlo
adesso, sarebbe piu' scioccante scrivere della batcaverna e della
calzamaglia di Robin.
H: Quando usci' Arkham Asylum, non lo avevo letto, perche' sembrava la
solita ultima grande uscita fra tutte quelle pretenziose storie
causate dall'exploit di Frank Miller. Solo un'altra sovraccaricata
storia di Batman. Conoscevi queste storie? Stavi cercando di evitare
di scrivere in questo modo?
M: Beh, conoscevo solo il Dark Knight. E suppongo di avere letto The
Killing Joke. Ma non le tenevo assolutamente in considerazione. Stavo
cercando di fare qualcosa di assolutamente diverso, e finii con il
venire accusato di avere scritto la piu' pretenziosa storia di Batman
mai realizzata. Ma il modo in cui l'affrontammo fu quello di dire,
ehi, non facciamo finta che questa persona possa essere vera, e' cosě
ridicolo. Non mostriamo cosa significhi davvero mettersi una
calzamaglia e andare a combattere il crimine. Invece, utilizzammo le
immagini di quei personaggi come simboli di elementi della mente
umana, con l'idea del manicomio visto come la testa di qualcuno.
Questi aspetti erano complessi impostati per scontrarsi e lottare fra
di loro, con effetti non buoni. Ma l'idea fondamentale era di dire che
Batman non e' davvero reale, in Arkham. Rappresenta soltanto una parte
della mente o dell'immaginazione di qualcun altro.
H: In che modo era una rappresentazione della passione, come scritto
all'inizio?
M: E' un concetto tutto cristiano. Uno dei suoi livelli era quello
della prova e dell'iniziazione, e alla fine quando Batman butta giů le
porte, avrebbe dovuto essere lo strazio dell'inferno, dove Gesů
abbatte le porte dice alle anime dannate "siete liberi". La frase
sulla passione fu un'idea di Dave, quindi forse lo sa meglio di me. Ma
ci sono un sacco di livelli di lettura religiosa che sono
probabilmente ovvi. Come Batman che viene colpito da una lancia nel
fianco, e Killer Croc in posa da crocefissione, anch'esso con la
lancia nel fianco, che richiama Moby Dick, e si riallaccia all'idea
Junghiana che l'immagine alchemica di un serpente crocifisso su un
albero rappresenti il figlio crocifisso sulla madre. C'e' di tutto, in
Arkham Asylum. E' tutto da scavare, se qualcuno e' abbastanza matto da
volerlo fare. Sembra cosi' lontano, adesso.
H: E dopo avere inserito tutto ciň, e dopo aver speso tutte quelle
notti di lavoro, fu totalmente frainteso? Fu una delusione per te?
M: Del tutto, si. Fu completamente frainteso. Ma non potevo aspettarmi
nulla di diverso dall'audience che sapevo l'avrebbe comprato. A quel
tempo mi crogiolavo ancora nell'idea che la gente fosse interessata in
fumetti pieni di riferimenti e simbolismi fantastici. Ma, ovviamente,
la maggior parte della gente non ha nemmeno l'istruzione per cogliere
le cose piu' basilari. Questo non vuol dire che io sia particolarmente
colto. Non sono andato all'universita', ho semplicemente letto molto.
In un qualche modo, assumo che anche gli altri lo facciano. Ma non lo
fanno. Quindi ci sono ben poche persone che colgono il fatto che
Killer Croc che cade dalla finestra sia un simbolo junghiano! E non
puoi nemmeno pretendere che lo facciano. Questo mi ha insegnato a non
farlo piu'.
H: Eri ambizioso e sicuro di te, come scrivesti?
M: Probabilmente, perche' a me sembrava, allora, che ogni cosa stesse
andando al suo posto, e cose che non mi aspettavo minimamente, in
realta` si collegavano con qualche misterioso testo alchemico, da
qualche parte. Tutta la simbologia della luna che percorre il volume
collegava tutto quanto insieme in modi che non avevo nemmeno
immaginato finche' non lessi certi libri come ricerca. Mi sembrava
proprio che fosse la costruzione piu' perfetta. E dopo, quando nessuno
se ne accorse, e la gente disse "Fa schifo, l'ho letta in cinque
minuti", rimasi distrutto.
H: Credi di essere stato sconsiderato? Credi che questi livelli di
lettura in fondo non ci fossero, o credi che ci fossero, e quando si
rivelarono a te, quella era la verita'?
M: Mah, non so. Adesso credo che, dovendo parlare con le persone,
conviene parlare in modo semplice. Non ti devi aspettare che facciano
ricerche, soprattutto se non sanno dove e cosa cercare. Mi pare di
avere solo cambiato idea a riguardo. Ho ricevuto alcune lettere di
incoraggiamento, persone che hanno capito molto. Ma quando un'opera
viene compresa solo risolvendo tutti i suoi segreti, insomma, perche'
preoccuparsi di inserirne?
H: Credi di essere stato impreparato ad un responso simile perche' non
avevi considerato che, in fondo, si trattava di Batman e che questo
avrebbe influito sulle reazioni del pubblico?
M: No. Sapevo bene che si trattava di Batman. Ma pensavo che Batman
fosse abbastanza forte da sopportarlo. In molti hanno detto che non lo
e', ma io credo ancora che Batman sia una impressionante icona
mondiale, e se non puo' reggere questo genere di pesi, chi puo'? Non
importa quanto umili siano le sue origini, arrivi al punto in cui
praticamente chiunque al mondo riconosce quel simbolo, e chiunque ha
un'idea di che cosa il personaggio rappresenti. E per me e' un
importante simbolo mondiale.
H: E' come Elvis, allora? Gli si puo' fare di tutto?
M: Esatto, si. Apparentemente si puo' fare, ma ovviamente non
funziono' a quel modo.
H: Credi sia vero, ma non ce ne rendiamo conto? Non capiamo quanto
un'icona mondiale sia malleabile?
M: Anche quello, ma anche un pubblico cosi' vasto... Se il volume
fosse stato venduto come piccolo oggetto d'arte, e venduto ad
un'audience ben precisa, allora l'avrebbero recepito tutti. Ma non fu
cosi': usci' come grande, costoso, lussuoso volume rilegato. E piu' di
200mila persone lo comprarono. Era insolito che un volume cosi'
costoso vendesse tanto, e credo che se avessero sospettato com'era
dentro, non lo avrebbero preso.
H: Hai avuto l'impressione che l'abbiano comprato in 200mila e
l'abbiano odiato in 190mila?
M: L'hanno odiato in 199mila! [ride]
H: Quali erano le opportunita' che ti aspettavi che Arkham ti avrebbe
dato?
M: Principalmente quello che mi aspettavo era quello che poi e'
successo, fece pubblicita' al mio nome, che passo' da quello di uno
scozzese vagamente interessante che aveva scritto Animal Man, a quello
di uno scrittore di serie A, con la Graphic Novel piu' venduta di
sempre. Molta piu' gente sapeva chi ero. Purtroppo, molta piu' gente
sapeva solo che ero un presuntuoso idiota. In qualche modo, c'era un
prezzo da pagare...
H: E il denaro e' stato utile?
M: Oh, il denaro e' fantastico, certo. Il denaro mi tolse da un posto
letto e mi forni' una casa, mi pago' le vacanze, mi permise di
viaggiare e di fare ogni sorta di cose. Da quel punto di vista sono
ben contento di aver scritto Arkham!
H: E un anno o due dopo, scrivesti 'Gothic', che pareva un tentativo
premeditato di scrivere una storia di Batman tradizionale.
M: Giusto. L'unica particolarita' era che lo volevo scrivere come un
romanzo gotico del diciottesimo secolo, ed utilizzai molto di quello
stile e di quelle immagini. Ma hai perfettamente ragione. Ero talmente
scioccato dal responso negativo per Arkham Asylum che volevo mostrare
alla gente che potevo scrivere anche in modo perfettamente
tradizionale.
H: Stavi ritrattando un po', eh?
M: Oh, si', alla grande.
H: Per farti riapprezzare dal pubblico?
M: Si.
[...]
H: Quindi, adesso tu sei molto piu' conscio dell'importanza del
pubblico, adesso? E' importante rivolgersi ad una fetta di pubblico
piu' grande?
M: Credo di si. Ovviamente e' meglio comunicare con tanta gente
piuttosto che con pochi intimi. Una delle ragioni per cui scrivo
fumetti invece di libri e' che pochi ormai comprano libri. Se fai un
fumetto che vende un milione di copie basandosi su una buona idea,  e'
meglio che scrivere un libro che vende duemila copie e contiene
tantissime buone idee.



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Sun, 01 Aug 1999 22:36:47 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
> Vedi Dave, Mailmaster č uno dei tuoi fan di cui ti dicevo! ^_^
> Ha una cartella con tutti i tuoi mex Fidonet! ;-)
Ah si? Me li rimandi? Io non li ho piu'!



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Sun, 1 Aug 1999 19:41:06 +0200,
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) wrote:
>[Arkham Asylum]
>> In piu' di un'occasione Dave McKean si e' dissociato dall'opera,
> Ma guarda, io da perfetto ignorante del fumetto avrei
> detto l'esatto contrario... ecco perchè io i fumetti li
> compro e non li produco! :))))
Dal punto di vista narrativo, penso McKean reputi "riusciti" solamente
Mr. Punch e Cages. A proposito della narrazione nel fumetto, oltre ad
interessanti interviste, ha scritto anche un articolo illuminante su
"Hystory of the Photography" nel 1995. La sua parziale rinuncia
all'utilizzo del fotorealismo nei suoi ultimi lavori a fumetti e' in
un qualche modo anticipata da quello che dice in tale articolo.
Essendo molto lungo non mi prendo la briga di tradurlo, pero'
l'originale e' online all'indirizzo:
http://vivisect.org/dreamline/archive/gutter.html
Ne approfitto per consigliare ai fan di McKean tutto il sito
"Dreamline": e' una figata pazzesca!
>> Aggiungerei che McKean la pensa allo stesso modo di Black Orchid,
>> ritenendola sempre commerciale, ingenua e sciocca.
> E qui mi trova d'accordo, nel senso che per ora è la
> peggiore opera di Gaiman che abbia letto...
Puo' anche essere, anche se le illustrazioni mi commuovono sempre, e
bisogna considerarla come il primo lavoro di Gaiman per una major.
Vista in questo modo, ha significato sicuramente un punto di rottura
notevole. E un preludio al mondo Vertigo... Tieni conto che e' "solo"
una storia di supereroi...
>> Vedi tu, ma non credo si fara' vivo (e non mi interessa).
> A me francamente si...
Hai la mia benedizione. ;-)



title: A.Serra parla di A.Moore

author: MailMaster C.

text:
exquisite dave says...
> On Sun, 01 Aug 1999 22:36:47 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
> wrote:
>
> > Vedi Dave, Mailmaster č uno dei tuoi fan di cui ti dicevo! ^_^
> > Ha una cartella con tutti i tuoi mex Fidonet! ;-)
>
> Ah si? Me li rimandi? Io non li ho piu'!
Chiedi a Kuma o Moreno. Li ho avuti da loro! :))
Cmq le tue discussioni con Moreno dell'era Fido, mi sono
piaciute molto...



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
exquisite dave says...

--



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
exquisite dave says...
> Riporto per gli interessati la parte della maxi-intervista a Grant
> Morrison apparsa su Comics Journal n.176 (Aprile 1995) riguardanti
> Arkham Asylum. L'ho tradotta in fretta e furia per i non anglofoni,
> non impalatemi per le imprecisioni...
Stracavolacci, Dave! Ottimo lavoro, complimenti!
E molto interessante!



title: A.Serra parla di A.Moore

author: Marco Pesce

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>>b) i fumetti popolari in generale, in un arco che spazia da John Byrne
>>ad Akira Toriyama
>
>Infatti temo che Taniguchi sia rimasto alquanto perplesso da quel
>tizio che continuava a tirar fuori Dragonball e Mazinga parlando
>dell'Uomo che cammina. Poveraccio, lui si aspettava di trovarsi di
>fronte un Giardino, non il Totň dei poveri.
spiega che tutto cio' e' avvenuto alla conferenza di Taniguchi
all'ultima convention di Milano, senno' non ti capiscono ;-)
>"Ma perň Frank anche lui si lascia andare ultimamente e cade nella
>trappola del fumetto che vuol dire qualcosa oltre che bang bang crash
>patapam, che poi sono i concetti fondamentali con cui il fumetto č
>nato e tutti dovrebbero prendere ad esempio certi classici come Flash
>Gordon, Mandrake e, peché no?, Nathan Never che mica sono fumetti che
>ti costringono a pensare e la gente dovrebbe fare cose come queste
>mica quelle cose come Invisibles che poi non le capisce nessuno tranne
>l'autore o qualche pazzo maniaco fanatico. Mi spiegate come fa un
>bambino di otto anni a capire Invisibles? E allora i fumetti noi per
>chi li dovremmo fare? Per gli adulti?".
brrrr, pur fingendoti nel pensier di Serra, hai accostato nella stessa
frase Nathan e Gordon e Mandrake.... e nessun QuarPa ti e' saltato al
collo, incredibile!! ^_^;;;
che siano tutti in vacanza? ;-)
--
Marco Pesce - al momento la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: A.Serra parla di A.Moore

text:
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) disse:
>Ah beh, glieli mando via lettera, mica mi fermo per
>questa inezia! ;))
....
>Cavoli, non sono troppo d'accordo con le politiche di
>Serra e la gestione di NN, eppure mi piacerebbe
>parecchio discutere con loro, o per lo meno sapere cosa
>ne pensano gli autori di quello che stanno facendo e di
>quello che ci diciamo noi qui... per quello non mi
>stanco di mandare lettere e ho fatto questa proposta...
toglimi un dubbio: ma tu c'eri al tempo dell'iniziativa di Andrea
Bussolotto (manca da piu' di un anno, sigh) o era uno dei tuoi periodi
di assenza?
il Bussolotto fece proprio una cosa del genere, una articolata
petizione per Nathan Never in cui raccolse un sacco di firme digitali
di persone che ne chiedevano un miglioramento (in vari modi: ad
esempio eliminando le cose piu' discutibili come la posta di Janine),
e poi spedi' tutto in varie forme in Bonelli....
non mi ricordo, a dire il vero, che riscontro ottenne la cosa...
>Sotto certi punti di vista credo che sia legittimo dei
>lettori avere un minimo di dialogo e riscontro con gli
>autori dei fumetti, i quali se apprezzano le loro
>creature dovrebbero almeno fingersi interessati a quello
>che viene detto dai lettori, sia su INternet che su
>carta...
>
>Confido nel buon Medda, che ha fatto capolino su IAF!
anch'io, anch'io :)



title: A.Serra parla di A.Moore

author: CEZ

text:
Dal diario di Kumagoro, data Sun, 01 Aug 1999 22:36:46 GMT:
>"Ma però Frank anche lui si lascia andare ultimamente e cade nella
>trappola del fumetto che vuol dire qualcosa oltre che bang bang crash
>patapam, che poi sono i concetti fondamentali con cui il fumetto è
>nato e tutti dovrebbero prendere ad esempio certi classici come Flash
>Gordon, Mandrake e, peché no?, Nathan Never che mica sono fumetti che
>ti costringono a pensare e la gente dovrebbe fare cose come queste
>mica quelle cose come Invisibles che poi non le capisce nessuno tranne
>l'autore o qualche pazzo maniaco fanatico. Mi spiegate come fa un
>bambino di otto anni a capire Invisibles? E allora i fumetti noi per
>chi li dovremmo fare? Per gli adulti?".
Sbaglio o avevi detto che avresti resistito alla tentazione di
rispondere...? ;)
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Marco Pesce says...
>
> toglimi un dubbio: ma tu c'eri al tempo dell'iniziativa di Andrea
> Bussolotto (manca da piu' di un anno, sigh) o era uno dei tuoi periodi
> di assenza?
Sono triste.
Non mi trovo piů, mi sembra di essere approdato su lidi
a me totalmente sconosciuti, questo NG che mi ha dato
moltissime soddisfazioni non lo sento piů alla mia
portata, sono tornato un niubbie galattico, di prima
scelta... che stia tornando anche BamPa?
Non lo so Marco, non so piů nulla.
Immagino di sě, che fossi all'estero. Andrea Bussolotto
č per me un nome del tutto nuovo.
Figurati se mi lasciavo scappare un'occasione del
genere, io che nel lontano 1997 avevo portato avanti un
discorso del genere, anticipandolo, in qualche modo.
NN non mi interessa piů di tanto, ma ormai č diventata
una questione di principio, per me, per quello mi sono
lasciato trasportare quando ho visto che Medda ha
postato qui una settimana fa (piů o meno), per quello
sto rompendo l'anima per sapere quando č stata
pubblicata una risposta su Alfacom riguardante Internet,
IAFB, Janine "la mozzarella" Spengler e via dicendo...
Vabbeh, pazienza, mi arrendo.

> il Bussolotto fece proprio una cosa del genere, una articolata
> petizione per Nathan Never in cui raccolse un sacco di firme digitali
> di persone che ne chiedevano un miglioramento (in vari modi: ad
> esempio eliminando le cose piu' discutibili come la posta di Janine),
> e poi spedi' tutto in varie forme in Bonelli....
>
> non mi ricordo, a dire il vero, che riscontro ottenne la cosa...
Posso immaginare, come andň a me (anzi, a noi, visto che
mandai il tutto come portavioce di IAF, ma a nome di
tutto il gruppo): nessuna risposta, nessun segno di
vita.
Invece sul sito segnalato da Medda in un altro thread la
risposta č stata data...
Allora č proprio destino che il sottoscritto non combini
una mazza di nulla.
Vabbuň...

Sadly and confused...



title: A.Serra parla di A.Moore

author: Candido

text:
Il giorno Sat, 7 Aug 1999 13:49:30 +0200,
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) ha scritto:
>Sono triste.
>Non mi trovo piů, mi sembra di essere approdato su lidi
>a me totalmente sconosciuti, questo NG che mi ha dato
>moltissime soddisfazioni non lo sento piů alla mia
>portata, sono tornato un niubbie galattico, di prima
>scelta... che stia tornando anche BamPa?
MA va'! Sei stato via tanto tempo! ^_^
>Non lo so Marco, non so piů nulla.
>Immagino di sě, che fossi all'estero. Andrea Bussolotto
>č per me un nome del tutto nuovo.
>Figurati se mi lasciavo scappare un'occasione del
>genere, io che nel lontano 1997 avevo portato avanti un
>discorso del genere, anticipandolo, in qualche modo.
Infatti con Bussolotto ne avevamo parlato, e gli avevo accennato della
tua iniziativa. Se non ricordo male tu la tua seconda lettera l'hai
mandata poco prima di partire per la Tedeschia, giusto? Lui deve
essere arrivato subito dopo.
>NN non mi interessa piů di tanto, ma ormai č diventata
>una questione di principio, per me, per quello mi sono
>lasciato trasportare quando ho visto che Medda ha
>postato qui una settimana fa (piů o meno), per quello
>sto rompendo l'anima per sapere quando č stata
>pubblicata una risposta su Alfacom riguardante Internet,
>IAFB, Janine "la mozzarella" Spengler e via dicendo...
Qui mi sa che ho combinato un guaio... Ho detto Alfacom, ma intendevo
il sito web ufficiale di NN! ^_^;
>Vabbeh, pazienza, mi arrendo.
Ehm, non volevo farti venire una crisi!

>Posso immaginare, come andň a me (anzi, a noi, visto che
>mandai il tutto come portavioce di IAF, ma a nome di
>tutto il gruppo): nessuna risposta, nessun segno di
>vita.
'nfatti...
>Invece sul sito segnalato da Medda in un altro thread la
>risposta č stata data...
Risposta del menga, comunque, almeno imho, poiche' non c'e' stato un
vero e proprio dialogo, ma delle risposte in breve che dicevano piu' o
meno tutto e niente.
>Allora č proprio destino che il sottoscritto non combini
>una mazza di nulla.
>Vabbuň...
Ma se sei anche co-mega-direttore-galattico di IAFol! ^_^

>Sadly and confused...
E' colpa mia...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Il giorno Fri, 06 Aug 1999 17:14:44 GMT,
mendoG...@writeme.com
(Planet Mendo) ha scritto:
>Secondo me puo' dirla eccome. Solo perche' e' un addetto non ha
>diritto ad una sua opinione? Deve per forza fare qualcosa di meglio
>per poter dire che PER LUI una cosa e' brutta? E viceversa?
Certo che puo' dirlo, ma deve aspettarsi una critica, come chiunque
altro esprima un giudizio condivisibile o meno. Certo che se poi il
giudizio, oltre a non essere propriamente condivisibile, e' pure
mancante di motivazioni, prende tanto il sapore della sparata...



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Candido says...
> Certo che puo' dirlo, ma deve aspettarsi una critica, come chiunque
> altro esprima un giudizio condivisibile o meno. Certo che se poi il
> giudizio, oltre a non essere propriamente condivisibile, e' pure
> mancante di motivazioni, prende tanto il sapore della sparata...
E noi delle sparate non sappiamo molto che farcene,
soprattutto quando vengono dagli addetti ai lavori, da
cui invece ci si aspetta un minimo di buon senso e di
critica costruttiva più della media, quando non
specificano che stanno facendo una sparata.
E che non pretendano poi che noi capiamo la loro
situazione, che non possono dire male uno dell'altro,
che era ovvio che stavano scherzando e balle del genere.
Le sparate le possono fare tutti, ci mancherebbe, ma si
avvisa!



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Candido says...
> Il giorno Sat, 7 Aug 1999 13:49:30 +0200,
>
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) ha scritto:
>
> >Sono triste.
> >Non mi trovo più, mi sembra di essere approdato su lidi
> >a me totalmente sconosciuti, questo NG che mi ha dato
> >moltissime soddisfazioni non lo sento più alla mia
> >portata, sono tornato un niubbie galattico, di prima
> >scelta... che stia tornando anche BamPa?
>
> MA va'! Sei stato via tanto tempo! ^_^
Già...
Grazie per la comprensione.

> Infatti con Bussolotto ne avevamo parlato, e gli avevo accennato della
> tua iniziativa. Se non ricordo male tu la tua seconda lettera l'hai
> mandata poco prima di partire per la Tedeschia, giusto? Lui deve
> essere arrivato subito dopo.
Ok, era una questione di tempismo...

> Qui mi sa che ho combinato un guaio... Ho detto Alfacom, ma intendevo
> il sito web ufficiale di NN! ^_^;
In effetti, mi avresti risparmiato un po' di bestemmie..
:)))))
Ma dico io, possibile che non lo scrivano su sta cazzo
di Alfacom cartacea che le risposte alle lettere che
ricevono le danno anche in altri posti??
ALmeno uno si va a vedere i siti di tanto in tanto e non
si fa il sangue amaro, e soprattutto non inveisce contro
i redattori!

> >Vabbeh, pazienza, mi arrendo.
>
> Ehm, non volevo farti venire una crisi!
Non è causa tua, e non mi riferivo a questa discussione
in particolare...

> >Invece sul sito segnalato da Medda in un altro thread la
> >risposta è stata data...
>
> Risposta del menga, comunque, almeno imho, poiche' non c'e' stato un
> vero e proprio dialogo, ma delle risposte in breve che dicevano piu' o
> meno tutto e niente.
Grazie tante, da quando in qua hanno dato altre risposte
che fossero concludenti e soddisfacenti??

> >Allora è proprio destino che il sottoscritto non combini
> >una mazza di nulla.
> >Vabbuò...
>
> Ma se sei anche co-mega-direttore-galattico di IAFol! ^_^
POsso metterlo sul CV? :)))
E speriamo che non ti abbia sentito il Kuma... :PPP

> >Sadly and confused...
>
> E' colpa mia...
Manco per sogno, ti ripeto che non mi riferivo a questa
discussione... è una cosa più generale...



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) disse:
>Sono triste.
ehe ehi, mi assento per pochi giorni e scopro che quell'innocuo
messaggio mi ha fatto intristire nientemeno che il Massimo Assoluto
Incommensurabile Leggendario  Maestro, di AsTerix E Sandman
Raffinatissimo Conoscitore ;-)
>Non mi trovo piů, mi sembra di essere approdato su lidi
>a me totalmente sconosciuti, questo NG che mi ha dato
>moltissime soddisfazioni non lo sento piů alla mia
>portata, sono tornato un niubbie galattico, di prima
>scelta... che stia tornando anche BamPa?
su, su, non fare cosi', rimembra che sei qui dentro da molto prima di
me ;-)
>Non lo so Marco, non so piů nulla.
socraticamente, sai di non sapere :))
>Immagino di sě, che fossi all'estero. Andrea Bussolotto
>č per me un nome del tutto nuovo.
alla fin fine ero io che non sapevo che tu avevi fatto qualcosa di
simile prima di lui ^^;
per il resto ti rimando alla risposta di Candido



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Fri, 06 Aug 1999 09:31:46 GMT,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>Poveraccio, lui si aspettava di trovarsi di fronte un Giardino, non il Totň dei poveri.
>spiega che tutto cio' e' avvenuto alla conferenza di Taniguchi
>all'ultima convention di Milano, senno' non ti capiscono ;-)
Ah č vero, c'eri anche tu, seduto vicino a Sergione.
>brrrr, pur fingendoti nel pensier di Serra
E' stato doloroso...
>hai accostato nella stessa frase Nathan e Gordon e Mandrake...
Ma č stato lui! ^_^



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Fri, 6 Aug 1999 20:38:40 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
>Sbaglio o avevi detto che avresti resistito alla tentazione di
>rispondere...? ;)
Come posso resistere alle tentazioni? ^_^



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Mon, 02 Aug 1999 08:28:49 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>Riporto per gli interessati la parte della maxi-intervista a Grant
>Morrison apparsa su Comics Journal n.176 (Aprile 1995)
Un encomio per il tuo gesto.
>M: Beh, l'idea originale era totalmente diversa. La immaginavo
>disegnata da un artista come Brian Bolland, e la pensavo talmente
>iperrealistica da far male.
Secondo me non ci sarebbe mai riuscito e nel complesso l'opera sarebbe
risultata ancora pių pretenziosa per contrasto con la parte grafica.
Quanto male avrebbe fatto Bolland? Mah...
>quando la fece Dave McKean, diventō qualcosa di abbastanza diverso,
>perche' lui la desiderava pių astratta.
Io dico: meno male.
>M: Non sempre. Credo per la gente sarebbe stato pių semplice da
>affrontare se fosse stato pių concreto.
Se č per la gente che si preoccupa, non c'č problema. Mi infastidisce
questa strana idea serpeggiante secondo la quale qualunque fumetto
dovrebbe essere capito da chiunque anche dopo una lettura distratta.
Perché? Pretendere che il fumetto raggiunga TUTTI allo stesso modo č
soltanto un modo per appiattirlo senza speranza.
>ci ritrovammo con due sistemi di simboli che si scontravano l'uno con l'altro
Molto del fascino risiede in questo.
>la gente disse "l'ho letta in cinque minuti, erano un mucchio di
>stronzate".
Peggio per loro.
>In veritā ci sono centinaia di livelli di lettura, se sei interessato
>a scavare
Adesso non esageriamo... ;-)
>ma adesso ho la sensazione che non ti devi aspettare che la
>gente si metta a scavare.
Ma in virtų di cosa si potrebbe assumere che tutti siano in grado di
capire tutto, al mondo?
Non capisco proprio cosa poteva fargli pensare che il pubblico
americano (e non che in Europa sarebbe poi tanto diverso) fosse
preparato ad affrontare molteplici piani di lettura, giochi
intellettuali e complesse simbologie narrative e grafiche.
>Se vuoi dire una cosa, č meglio che la dici, invece che nasconderla,
>perche' probabilmente la gente non si mettera' a cercarla.
Se quello che vuoi dire č che la realtā e la mente umana nascondono
labirinti inestricabili e spaventosi, non ti conviene dirlo cosė, o
farai l'effetto di una frustata data con un fascio di spaghetti cotti.
> Cosi', da questo punto di vista, Arkham fu un fallimento.
Dal punto di vista dell'indottrinamento delle folle? ^_^;
>Ma in termini di ciō che significō per me, e per il modo in cui mi
>fece ripensare da capo le cose che faccio, allora, la sento ancora
>mia, e mi piace molto quello che c'e' dentro.
Be', in fondo non mi sembra cosė distruttivo nei confronti del suo
lavoro, no?
>mentre lo scrivevo, lavoravo alle quattro di mattina, per ore,
>prendendo droghe, cercando nuovi modi di pensare, nuovi modi di
>vedere
Bah... Il pių grosso problema di questa generazione di autori (Moore
incluso) č che sono ancora troppo legati ai miti della cultura hippie,
oggi rimasticati e rigurgitati dalla New Age.
>M: Oh, si'. Lo amavo, alla fine. E' stato solo quando la gente ha
>cominciato a criticarlo che sono dovuto tornare indietro un po'.
Le insicurezze degli esordienti... ^_^
>Volevo che si vedesse ogni singola macchia di sporcizia sul muro.
>Ma non c'era. Non c'era e non c'era nessuna sensazione dei movimenti
>in uno spazio architettonico preciso, che era quello che avevo immaginato.
Questo č il solito dilemma: l'immaginazione dello scrittore che si
scontra con la rielaborazione personale dell'artista grafico. Credo
che alla fin fine perō sia preferibile un disegnatore che ci mette del
suo (purché sia in gamba) piuttosto che un asservito esecutore
senz'anima.
E penso che ci siano meno problemi nel (raro) caso in cui il
disegnatore crea la storia, la disegna e poi chiama uno scrittore a
stendergli i dialoghi: č pių facile spiegare come deve parlare e cosa
deve dire un personaggio che trasmettere tutto un mondo di
rappresentazione grafica dalla propria mente a quella di un altro (e
soprattutto se quest'altro č abituato a coltivare il proprio universo
estetico personale).
>E' cosė che, credo, il monumento si č dissipato.
Certo che un po' di pretenziositā il nostro l'ha sempre avuta... ;-)
(Altrimenti non sarebbe quello che č).
>"Non possiamo permettere quest'idea che hai avuto del Joker vestito
>da Madonna, perche' se lo facciamo, la gente pensera' subito che Jack
>Nicholson e' un travestito." E fra le due parti della frase c'era questa gigantesca
>mancanza di logica di cui non riuscivo proprio a capacitarmi.
In effetti. ^_^
Ma Hollywood ha una sua logica, non si puō comprenderla dall'esterno.
>ovviamente il nostro editor, Karen Berger, si sentiva esattamente male come
>noi.
Mi son fatto l'idea che la Berger sia quella che ti porta le brutte
notizie e poi piange con te. ^_^
>a quel tempo erano ancora incantati dall'idea di fare fumetto per
>adulti.
Si riferisce alla DC maistream, suppongo. Le etichette per adulti
hanno proliferato da allora.
>Dark Knight aveva avuto successo. Watchmen aveva avuto
>successo.
Probabilmente in quell'epoca si č avuto il massimo tentativo di far
maturare il fumetto americano di largo consumo. La Marvel praticamente
non ci ha mai davvero provato sul serio (sparuto materiale Epic o gių
di lė, ben poco del quale davvero memorabile, per lo pių spinto dalla
considerazione "Loro lo fanno, dobbiamo farlo anche noi").
>Le icone di solito appartengono ad altri comunque
Molto vero.
>il fatto che mi permisero di entrare e di fare danni - basto' a farmi contento.
Questo č lo spirito! ^_^
>M: Sai, amo Batman come chiunque altro, ma l'idea che avevo era
>quella di mettere in luce molti di quegli aspetti ridicoli del concetto.
Ci vorrebbe anche per alcuni dei nostri Batman... ;-)
>Invece, utilizzammo le immagini di quei personaggi come simboli
>di elementi della mente umana, con l'idea del manicomio visto come
>la testa di qualcuno.
"I supereroi possono rappresentare tutto", direbbe Busiek. ;-)
>Come Batman che viene colpito da una lancia nel
>fianco, e Killer Croc in posa da crocefissione, anch'esso con la
>lancia nel fianco, che richiama Moby Dick, e si riallaccia all'idea
>Junghiana che l'immagine alchemica di un serpente crocifisso su un
>albero rappresenti il figlio crocifisso sulla madre.
Ecco, io sono comunque dell'idea che sarebbe meglio se gli autori si
limitassero a scrivere e disegnare e non ci venissero a spiegare 'ste
cose. ;-)
>M: Del tutto, si. Fu completamente frainteso. Ma non potevo aspettarmi
>nulla di diverso dall'audience che sapevo l'avrebbe comprato.
E allora perchč sei rimasto deluso?!
>mi crogiolavo ancora nell'idea che la gente fosse interessata in
>fumetti pieni di riferimenti e simbolismi fantastici.
Sė, ma qual era il titolo pių venduto dell'epoca? ^_^;
>la maggior parte della gente non ha nemmeno l'istruzione per cogliere
>le cose piu' basilari.
BINGO!
>ho semplicemente letto molto. In un qualche modo, assumo che anche gli
>altri lo facciano.
Errore!
>Ma non lo fanno.
BINGO!
>Quindi ci sono ben poche persone che colgono il fatto che
>Killer Croc che cade dalla finestra sia un simbolo junghiano!
Per quanto in questo caso ci siano persone alle quali, pur avendo
letto Jung, non passerebbe mai per la testa di considerare un
coccodrillo umanoide assassino che cade da una finestra come un
simbolo junghiano! ;-)
>E non puoi nemmeno pretendere che lo facciano. Questo mi ha insegnato a non
>farlo piu'.
Quindi ha ragione Serra? Bisogna rientrare nei ranghi? ;-)
Ma siamo sicuri che Morrison non l'abbia davvero fatto pių? ;-)
Avrei qualche dubbio in proposito... (per fortuna...)
>E dopo, quando nessuno se ne accorse, e la gente disse
>"Fa schifo, l'ho letta in cinque minuti", rimasi distrutto.
Io ne sarei stato lusingato. "Sono fin troppo consapevole del fatto
che si vive in un'epoca in cui solo gli ottusi sono presi sul serio, e
io vivo nel terrore di non essere frainteso" diceva ormai molto tempo
fa il vecchio Oscar. Ma le cose non sono cambiate. Semmai, peggiorate.
>M: Mah, non so. Adesso credo che, dovendo parlare con le persone,
>conviene parlare in modo semplice.
Dipende quello che vuoi dire e a chi. Non c'č nulla di male a non
voler parlare per forza a tutti. Tolte le considerazioni economiche,
per il resto ciascuno si esprima come gli pare e ne accetti le
conseguenze.
>Non ti devi aspettare che facciano ricerche, soprattutto se non sanno
>dove e cosa cercare.
Basta non cadere nello shirowiano e non c'č problema, anzi la ricerca
diviene uno stimolo. Senza contare che ci sono cose complesse da
trovare pur non richiedendo strumenti culturali molto sofisticati. E,
dall'altro verso, ci sono grandi eruditi che non sanno vedere al di lā
del loro naso.
>H: Hai avuto l'impressione che l'abbiano comprato in 200mila e
>l'abbiano odiato in 190mila?
>M: L'hanno odiato in 199mila! [ride]
Sono contento di essere tra quei mille, e che Serra non ci sia... ;-)
>la Graphic Novel piu' venduta di sempre.
Davvero?
In effetti, duecentomila copie oggi se le sognano...
>M: Oh, il denaro e' fantastico, certo. Il denaro mi tolse da un posto
>letto e mi forni' una casa, mi pago' le vacanze, mi permise di
>viaggiare e di fare ogni sorta di cose. Da quel punto di vista sono
>ben contento di aver scritto Arkham!
Un discorso molto mistico, eh? ;-)
(Anche i mistici hanno il diritto di mangiare e comprarsi le Porsche).
[Gothic]
>H: Stavi ritrattando un po', eh?
>M: Oh, si', alla grande.
>H: Per farti riapprezzare dal pubblico?
>M: Si.
Il guaio č che poi si prende gusto a cotolette e Porsche... ;-)
>M: Credo di si. Ovviamente e' meglio comunicare con tanta gente
>piuttosto che con pochi intimi.
Se vuoi fare il messia, magari sė... ;-)
>Una delle ragioni per cui scrivo fumetti invece di libri e' che pochi
>ormai comprano libri.
Uhm... perché di fumetti, invece... ^_^;
>Se fai un fumetto che vende un milione di copie
Un MILIONE di copie?! Vuole farsi pubblicare in Giappone? ^_^
Comunque in TV lo vedrebbero pių persone ancora. Potrebbe condurre un
talk show... ;-)
Ma era giā uscito Invisibles all'epoca di questa intervista?
Mi sa che ha fatto in tempo a cambiare idea altre due volte da
allora... ^_^
(Prima, di nuovo sul versante arkhamiano con il Vol.1, poi ancora
verso la massa con il Vol.2, infine un po' di qua e un po' di lā...
Che č forse la cosa migliore che si possa fare).
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
You get what anyone gets. You get a Kumatime.


title: A.Serra parla di A.Moore

author: Tomah

text:
On Sat, 7 Aug 1999 13:49:30 +0200,
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) wrote:
>Sono triste.
>Non mi trovo piů, mi sembra di essere approdato su lidi
>a me totalmente sconosciuti, questo NG che mi ha dato
>moltissime soddisfazioni non lo sento piů alla mia
>portata, sono tornato un niubbie galattico, di prima
>scelta... che stia tornando anche BamPa?
Nel caso non riceveresti piu' mie telefonate :P
Btw, capita anche a me ... ah la vecchiaia ... certo non abbiamo un
piede nella fossa come Moreno, ma ... ^_______________^
Bye! :-)
                       ____     ____
____T_o_M_m_A_s_O____  |  | ___ |__|
                   |___|__|_| |_|  |_|-|___C_o_R_a_'____

t.c...@iam.it


title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Dal diario di Kumagoro, data Thu, 12 Aug 1999 14:13:34 GMT:
>>Riporto per gli interessati la parte della maxi-intervista a Grant
>>Morrison apparsa su Comics Journal n.176 (Aprile 1995)
>
>Un encomio per il tuo gesto.
Mi associo!
>>M: Non sempre. Credo per la gente sarebbe stato più semplice da
>>affrontare se fosse stato più concreto.
>
>Se è per la gente che si preoccupa, non c'è problema. Mi infastidisce
>questa strana idea serpeggiante secondo la quale qualunque fumetto
>dovrebbe essere capito da chiunque anche dopo una lettura distratta.
>Perché? Pretendere che il fumetto raggiunga TUTTI allo stesso modo è
>soltanto un modo per appiattirlo senza speranza.
Mi sembra di capire che Morrison volesse stimolare e aprire nuovi
orizzonti ai lettori abituati al fumetto classico di supereroi, e' cosi'?
In questo caso i suoi tentativi sono encomiabili, ma direi che si e'
spinto un po' troppo in la'.
>>la gente disse "l'ho letta in cinque minuti, erano un mucchio di
>>stronzate".
>
>Peggio per loro.
Ah si'? Quindi Morrison avrebbe dovuto fare un'altro lavoro simile,
infarcendolo di seghe mentali ancora piu' astruse, vendere duemila copie
anziche' duecentomila, e trovarsi un lavoro come bidello part-time? E'
questo che non ho capito bene... se Morrison scriveva per i ragazzini e
per i lettori interessati solo all'azione a rapido consumo, ha fatto bene
a cambiare rotta. Ma, mi domando, se AA non e' piaciuto ai lettori
tradizionali, perche' ha venduto cosi' tanto? Significa che qualcuno ha
comunque apprezzato lo sforzo. Non sarebbe stato possibile continuare su
questa strada, creando opere simili ad AA, destinate a un pubblico piu'
"scafato", magari da presentare sotto una diversa veste editoriale? Ve lo
chiedo perche' sono del tutto ignorante dei meccanismi di funzionamento
del mercato USA.
>una frustata data con un fascio di spaghetti cotti.
Ma che schifo di similitudine, scusa... ^_^;;;
>> Cosi', da questo punto di vista, Arkham fu un fallimento.
>
>Dal punto di vista dell'indottrinamento delle folle? ^_^;
Piu' o meno. Si aspettava che la gente comune lo ringraziasse per il
capolavoro creato e gliene chiedesse ancora.
>Be', in fondo non mi sembra così distruttivo nei confronti del suo
>lavoro, no?
Da quanto ho capito a lui era piaciuto, lo rifarebbe. Solo che si e' reso
conto che, per certi versi, era improponibile.
>>M: Oh, si'. Lo amavo, alla fine. E' stato solo quando la gente ha
>>cominciato a criticarlo che sono dovuto tornare indietro un po'.
>
>Le insicurezze degli esordienti... ^_^
Io direi piuttosto la presunzione di certi esordienti ispirati da furore
mistico che partono in quarta convinti di poter scuotere il mondo del
fumetto dalle fondamenta con la sua Opera Prima. Poi invece sono essi
stessi a tremare, aspettando le reazioni del mercato...
>>Come Batman che viene colpito da una lancia nel
>>fianco, e Killer Croc in posa da crocefissione, anch'esso con la
>>lancia nel fianco, che richiama Moby Dick, e si riallaccia all'idea
>>Junghiana che l'immagine alchemica di un serpente crocifisso su un
>>albero rappresenti il figlio crocifisso sulla madre.
>
>Ecco, io sono comunque dell'idea che sarebbe meglio se gli autori si
>limitassero a scrivere e disegnare e non ci venissero a spiegare 'ste
>cose. ;-)
Il punto e' che dovrebbe essere il fumetto stesso a guidare la
comprensione del lettore, in AA non succede, tutto il lavoro spetta al
lettore. E prima di arrivare al serpente crocifisso sull'albero...
>>M: Del tutto, si. Fu completamente frainteso. Ma non potevo aspettarmi
>>nulla di diverso dall'audience che sapevo l'avrebbe comprato.
>
>E allora perchè sei rimasto deluso?!
Penso che questa sia una riflessione a posteriori: "A ripensarci adesso,
mi rendo conto che non avrei potuto aspettarmi nulla di diverso
dall'audience che sapevo l'avrebbe comprato."
>>E non puoi nemmeno pretendere che lo facciano. Questo mi ha insegnato a non
>>farlo piu'.
Questo e' il punto. Secondo me e' stata una mossa molto intelligente
tornare sui propri passi. Non puoi dare in pasto al lettore un codice
cifrato del genere senza nemmeno fornirgli delle chiavi di lettura per
decriptarlo. Pero' rileggendolo ho notato che in effetti non e' poi cosi'
astruso... ad esempio, il simbolismo della Torre nei tarocchi e'
abbastanza chiaro...
>>E dopo, quando nessuno se ne accorse, e la gente disse
>>"Fa schifo, l'ho letta in cinque minuti", rimasi distrutto.
>
>Io ne sarei stato lusingato.
OK, pero', signor misantropo, se scrivi fumetti per la massa (incolta)
non puoi permetterti di fare questi ragionamenti. Se invece ti rinchiudi
nella tua proverbiale torre d'avorio e crei arte per te stesso o per una
elitaria cerchia d'intenditori allora puoi fare quello che vuoi.
>Dipende quello che vuoi dire e a chi. Non c'è nulla di male a non
>voler parlare per forza a tutti. Tolte le considerazioni economiche,
>per il resto ciascuno si esprima come gli pare e ne accetti le
>conseguenze.
Claro. E adesso lo sa anche Morrison.
>Ma era già uscito Invisibles all'epoca di questa intervista?
E riecco 'sto Invisibles...
Vabbe', lo cerchero', ma QUANTI volumi sono? In camera ho finito lo
spazio, in cantina ci sono gia' i Topolini...



title: A.Serra parla di A.Moore

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 12 Aug 1999 14:13:34 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Probabilmente in quell'epoca si č avuto il massimo tentativo di far
>maturare il fumetto americano di largo consumo. La Marvel praticamente
>non ci ha mai davvero provato sul serio (sparuto materiale Epic o giů
>di lě, ben poco del quale davvero memorabile, per lo piů spinto dalla
>considerazione "Loro lo fanno, dobbiamo farlo anche noi").
In realta', la Marvel ci ha provato per prima (per seconda, se
contiamo le riviste della Warren. Un mondo editoriale di cui conoscevo
-o meglio, credevo di conoscere-  pochissimo e di cui mi piacerebbe
conoscere molto di piu', dopo aver letto il n.4 di "Comic Book Artist"
ad esso dedicato...)
Era la Epic gestita praticamente in autonomia da Archie Goodwin,
pero': quella che pubblicava gli autori europei, e persino le storie
del "Cerebus bambino" di Dave Sim.
Quando la DC pubblica "Dark Knight" e "Watchmen", la Epic stava gia'
subendo la restaurazione Shooteriana, che la trasformo' in una
divisione di "storie di supereroi per adulti"  (il che era esattamente
quello che stava facendo la DC, ma una cosa e' arrivare a Dark Knight
partendo da Superman, un altra arrivarci partendo da Cerebus...)
Questa fase della storia della Epic e' caratterizzata da pochi
capolavori (Elektra Assassin, Stray Toaster) sparsi in mezzo ad un
mare di bampate (Saint George? Puah!).
Non credo comunque che la DC fosse particolarmente piu' "libera" della
Marvel all'epoca.  Anzi, forse il contrario (come dimostro' in seguito
la polemica che fece sbattere la porta a Alan Moore e a Frank Miller).
La differenza secondo me e' che da una parte c'era Karen Berger che
attirava gli autori migliori (bisognerebbe scrivere un libro
sull'influenza di questa donna sul fumetto  USA...), dall'altra c'era
Jim Shooter che li allontanava...
Una DC piena zeppa di nuovi talenti comincia quindi il processo di
svecchiamento che portera' poi a pubblicare cose tipo Sandman, una
Marvel piena zeppa di gente senza talento portera' poi a pubblicare
cose tipo The Crossing.
E il resto e' storia...  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Il giorno Sun, 8 Aug 1999 21:28:43 +0200,
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) ha scritto:
>Ma dico io, possibile che non lo scrivano su sta cazzo
>di Alfacom cartacea che le risposte alle lettere che
>ricevono le danno anche in altri posti??
Ma la risposta che hanno dato credo che sia di un email, proprio
mandato da Bussolotto.
>ALmeno uno si va a vedere i siti di tanto in tanto e non
>si fa il sangue amaro, e soprattutto non inveisce contro
>i redattori!
Che stavolta non c'entrano nulla! ^_^;

>Grazie tante, da quando in qua hanno dato altre risposte
>che fossero concludenti e soddisfacenti??
Ehm, posso avere la domanda di riserva?

>POsso metterlo sul CV? :)))
Devi!
>E speriamo che non ti abbia sentito il Kuma... :PPP
:P A lui, non a te... ;)

>Manco per sogno, ti ripeto che non mi riferivo a questa
>discussione... è una cosa più generale...
Sara', ma ti conosco mascherina... ;)



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Il giorno Sun, 8 Aug 1999 21:28:53 +0200,
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) ha scritto:
>E noi delle sparate non sappiamo molto che farcene,
>soprattutto quando vengono dagli addetti ai lavori, da
>cui invece ci si aspetta un minimo di buon senso e di
>critica costruttiva più della media, quando non
>specificano che stanno facendo una sparata.
Non credo sia nemmeno una questione di specificare o meno. E' una
questione di *stile*. Ci sono persone che sanno fare le sparate, si
capisce subito quando parlano seriamente o quando vogliono provocare.
Serra non e' una di queste.
>E che non pretendano poi che noi capiamo la loro
>situazione, che non possono dire male uno dell'altro,
>che era ovvio che stavano scherzando e balle del genere.
Fino a un certo punto li capisco, pero' quando dopo conosco persone
come Gelli, o anche Beretta, e Burattini e tanti altri che frequentano
iaf, e vedo come loro sono in grado di gestire la cosa in maniera
rilassata... mi incazzo con quanti non lo fanno e si piangono
addosso... Ma cazzo, loro lo fanno da un sacco di tempo, perche' gli
altri no? Gelli segue il gruppo da un sacco, ci sono mai state
incomprensioni? E che dire di Vincenzino Beretta che non si mette a
frignare ogni volta che gli parlano male di MM? E idem per gli altri.
Io li stimo moltissimo, non e' da tutti saper comportarsi in modo
cosi' corretto, e' da professionisti.



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Fri, 13 Aug 1999 23:21:11 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
>>>la gente disse "l'ho letta in cinque minuti, erano un mucchio di
>>>stronzate".
>>Peggio per loro.
>Ah si'? Quindi Morrison avrebbe dovuto fare un'altro lavoro simile,
>infarcendolo di seghe mentali ancora piu' astruse, vendere duemila copie
>anziche' duecentomila, e trovarsi un lavoro come bidello part-time?
Deve fare quello che gli pare. Se come compromesso, visto che si vive
di materie più concrete della sensibilità artistica, si trova a fare
ANCHE qualcosa di differente, non c'è nulla di male. Basta che non
forzi (troppo) ciò che sente più in sintonia col suo modo di intendere
l'espressione tramite fumetto.
>se Morrison scriveva per i ragazzini e per i lettori interessati solo all'azione
>a rapido consumo
Ma quando mai?
>ha fatto bene a cambiare rotta.
Invisibles (la prima serie soprattutto) è molto più ostico di Arkham
Asylum. In confronto Arkham Asylum è una bampata.
>Ma, mi domando, se AA non e' piaciuto ai lettori
>tradizionali, perche' ha venduto cosi' tanto?
Lo dice lui stesso: credevano fosse diverso. Quando se ne sono
accorti, era troppo tardi e non glielo prendevano indietro. ;-)
>Non sarebbe stato possibile continuare su questa strada, creando opere
>simili ad AA, destinate a un pubblico piu' "scafato", magari da presentare
> sotto una diversa veste editoriale?
Più o meno è quello che ha fatto.
>>una frustata data con un fascio di spaghetti cotti.
>Ma che schifo di similitudine, scusa... ^_^;;;
Non dirlo a me. E' made in Asimov. ^_^
>Si aspettava che la gente comune lo ringraziasse per il
>capolavoro creato e gliene chiedesse ancora.
Magari si aspettava solo che lo capisse. E mi sembra ssurdo che se lo
aspettasse, soprattutto in USA. Forse Watchmen e Dark Knight gli
avevano creato troppe illusioni. Forse avevano solo creato una piccola
fetta di pubblico, ancora esistente, che ha poi reso possibile
l'esistenza della Vertigo.
>Io direi piuttosto la presunzione di certi esordienti ispirati da furore
>mistico che partono in quarta convinti di poter scuotere il mondo del
>fumetto dalle fondamenta con la sua Opera Prima. Poi invece sono essi
>stessi a tremare, aspettando le reazioni del mercato...
Ma povero Grant, lo dipingi come un idiota! ^_^;
>Questo e' il punto. Secondo me e' stata una mossa molto intelligente
>tornare sui propri passi.
Non l'ha fatto del tutto, per fortuna. Ora fa Invisibles E Justice
League.
>Non puoi dare in pasto al lettore un codice cifrato del genere senza
>nemmeno fornirgli delle chiavi di lettura per decriptarlo.
Un attimo. Intanto, anche senza simboli junghiani e serpenti
crocifissi, si può apprezzare lo stesso. Secondariamente, gli
strumenti per decrittare (quasi) completamente la creazione di qualcun
altro sono sempre molto semplici: basta possedere un analogo bagaglio
culturale (inteso nel senso più ampio del termine, naturalmente).
>Pero' rileggendolo ho notato che in effetti non e' poi cosi'
>astruso... ad esempio, il simbolismo della Torre nei tarocchi e'
>abbastanza chiaro...
Infatti. E del resto quasi tutti i simbolismi di Arkham sono un
ornamento intellettuale, non una parte dell'intreccio.
>>>E dopo, quando nessuno se ne accorse, e la gente disse
>>>"Fa schifo, l'ho letta in cinque minuti", rimasi distrutto.
>>Io ne sarei stato lusingato.
>OK, pero', signor misantropo, se scrivi fumetti per la massa (incolta)
>non puoi permetterti di fare questi ragionamenti.
E secondo te Arkham Asylum è stato fatto pensando al bracciante
lucano, al pastore abruzzese e alla casalinga di Treviso?
>Se invece ti rinchiudi nella tua proverbiale torre d'avorio e crei arte
>per te stesso o per una elitaria cerchia d'intenditori allora puoi fare
>quello che vuoi.
Puoi sempre fare quello che vuoi, se ci riesci.
E chissà come mai dopo tutti questi anni stiamo ancora parlando della
sua torre d'avorio. Che non fosse poi così elitaria? O il termine
"elitario" è solo un facile modo per distogliere lo sguardo da opere
che ti costringono a leggere, conoscere, pensare?
>>Dipende quello che vuoi dire e a chi. Non c'è nulla di male a non
>>voler parlare per forza a tutti. Tolte le considerazioni economiche,
>>per il resto ciascuno si esprima come gli pare e ne accetti le
>>conseguenze.
>Claro. E adesso lo sa anche Morrison.
E infatti lo applica (abbastanza) bene.
>E riecco 'sto Invisibles...
>Vabbe', lo cerchero', ma QUANTI volumi sono?
25 numeri la prima serie, 22 la seconda, 12 la terza che si concluderà
a dicembre.
Pubblicati in Italia: 1 volume della prima serie (Rivoluzione
invisible, Magic Press, 24.000 lire) contenente i primi 8 numeri
(imperdibile); 3 volumi della seconda serie (Inferno in America, Il
suono della fissione, Criminali sensitivi, 10-12.000 lire ciascuno)
contenenti complessivamente i primi 10 numeri (molto belli).
Nota per te: dato che Morrison parla di TUTTO in Invisibles, parla
anche di cultura giapponese.
> In camera ho finito lo spazio, in cantina ci sono gia' i Topolini...
Chiama la derattizzazione...
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza, fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.


title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Thu, 12 Aug 1999 14:13:34 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
> Secondo me non ci sarebbe mai riuscito e nel complesso l'opera sarebbe
> risultata ancora più pretenziosa per contrasto con la parte grafica.
> Quanto male avrebbe fatto Bolland? Mah...
Il Bolland delle ultimissime copertine di Invisibles mi piace:
rielabora i propri disegni al computer e l'effetto non e' niente male.
>> quando la fece Dave McKean, diventò qualcosa di abbastanza diverso,
>> perche' lui la desiderava più astratta.
> Io dico: meno male.
Anche io: McKean ha il tocco divino.
Io giro per Londra, giovedi' scorso, sono a Portobello Road, fra le
bancarelle di antiquari. Vedo a distanza di trenta metri un
personaggio non molto alto, ma cicciottello, con la barba ben curata e
non molti capelli in testa, con un neo sulla guancia e una borsina
della spesa piena di cianfrusaglie.
Rimango folgorato. La mia morosa mi sgomita e mi dice "ma che cosa
guardi?". Io fisso il tipo. Il tipo se ne avvede e sorride. Io apro la
bocca ma non esce nessun suono, e comincio a sudare. Lui sale in
macchina e parte in fretta, prima che io possa raggiungerlo.
Era Dave McKean... o un suo clone perfetto... ~:-I
> Se è per la gente che si preoccupa, non c'è problema. Mi infastidisce
> questa strana idea serpeggiante secondo la quale qualunque fumetto
> dovrebbe essere capito da chiunque anche dopo una lettura distratta.
> Perché? Pretendere che il fumetto raggiunga TUTTI allo stesso modo è
> soltanto un modo per appiattirlo senza speranza.
Non e' questo il punto: esistono target diversi per fumetti diversi, e
su questo siamo d'accordo. E' utilizzare *Batman* per un simile
progetto che e' rischioso, e questo Morrison l'ha sperimentato sulla
propria pelle. Batman oltre che della DC Comics, e' molto di piu' di
proprieta' dei bambini americani, a cui piacciono la serie TV. Guarda
i nuovi pessimi film di Batman rispetto ai primi due. L'Icona e'
diventata quasi intoccabile...
> Non capisco proprio cosa poteva fargli pensare che il pubblico
> americano (e non che in Europa sarebbe poi tanto diverso) fosse
> preparato ad affrontare molteplici piani di lettura, giochi
> intellettuali e complesse simbologie narrative e grafiche.
Era una speranza basata forse sul successo dei cosiddetti fumetti per
adulti, senza pero' considerare che il Dark Knight, in fondo, e'
radicalmente una fantastica, stupenda storia da Batman 'classico',
mentre Arkham Asylum non la e'.
faresti scrivere una storia di Sherlock Holmes a Oscar Wilde? Io la
leggerei con piacere e curiosita', ma i fans di Conan Doyle
rimarrebbero inorriditi, esattamente come quelli di batman con Arkham
Asylum.
>> Ma in termini di ciò che significò per me, e per il modo in cui mi
>> fece ripensare da capo le cose che faccio, allora, la sento ancora
>> mia, e mi piace molto quello che c'e' dentro.
> Be', in fondo non mi sembra così distruttivo nei confronti del suo
> lavoro, no?
Oh, non lo e': sono perfettamente convinto che adori ancora Arkham
Asylum. Ma gli piace di piu' essere famoso ricco e apprezzato dal
pubblico per storie convenzionali di supereroi. Lo ha sempre detto.
> Questo è il solito dilemma: l'immaginazione dello scrittore che si
> scontra con la rielaborazione personale dell'artista grafico. Credo
> che alla fin fine però sia preferibile un disegnatore che ci mette del
> suo (purché sia in gamba) piuttosto che un asservito esecutore
> senz'anima.
E' una cosa possibile soltanto con artisti con caratteristiche molto
personali, personalita' forte, e un forte senso della narrazione. Da
questo punto di vista, sono parzialmente d'accordo con McKean, Arkham
non e' un capolavoro di narrazione, il suo fascino sta nelle atmosfere
create e nelle simbologie.
>> ovviamente il nostro editor, Karen Berger, si sentiva
>> esattamente male come noi.
> Mi son fatto l'idea che la Berger sia quella che ti porta le brutte
> notizie e poi piange con te. ^_^
Credo che senza Karen Berger il fumetto mondiale sarebbe stato piu'
povero. Forse sarei diventato un mangafan! orrore!!!
> Si riferisce alla DC maistream, suppongo. Le etichette per adulti
> hanno proliferato da allora.
La Vertigo e' nata anni dopo Arkham. Ci sono voluti un Watchmen, uno
Swamp Thing, un Animal Man, un Hellblazer, un Kid Eternity e altro per
riuscire a creare un'etichetta per adulti. Ed e' nata perche'
evidentemente era l'unico modo per produrre cose simili: forse proprio
dopo Arkham Asylum, queste cose nell'universo DC erano diventate meno
accettabili e c'erano i presupposti per avere una linea di prodotti
piu' adulti.
(grazie, Karen!)
> La Marvel praticamente non ci ha mai davvero provato sul serio
> (sparuto materiale Epic o giù di lì, ben poco del quale davvero
> memorabile, per lo più spinto dalla considerazione "Loro lo fanno,
> dobbiamo farlo anche noi").
Editor del cazzo (era Shooter). Elektra Assassin e Stray Toasters alla
DC se li sognavano di notte. Meltdown era gia' piu' tranquilla, ma
rimaneva un prodotto di alta qualita', IMHO. Blood: A Tale poteva
piacere o non piacere, ma era artisticamente valido...
> Per quanto in questo caso ci siano persone alle quali, pur avendo
> letto Jung, non passerebbe mai per la testa di considerare un
> coccodrillo umanoide assassino che cade da una finestra come un
> simbolo junghiano! ;-)
Beh, rileggendolo, le didascalie ("mamma?" "mammina, che albero e'
questo?") mi fanno venire alla mente un Morrison che scrive sotto LSD
e vede molto chiaramente questi elementi... :-)
> Quindi ha ragione Serra? Bisogna rientrare nei ranghi? ;-)
> Ma siamo sicuri che Morrison non l'abbia davvero fatto più? ;-)
> Avrei qualche dubbio in proposito... (per fortuna...)
Non l'ha fatto con icone dell'immaginario americano. Segno di un suo
insolito senso di responsabilita'... e di aumentato fiuto per gli
affari, forse... :-)
>> la Graphic Novel piu' venduta di sempre.
> Davvero?
> In effetti, duecentomila copie oggi se le sognano...
Duecentomila quando usci'. Non so a quante ristampe siamo arrivati
adesso... e l'intervista risale al 1994...
>> Se fai un fumetto che vende un milione di copie
> Un MILIONE di copie?! Vuole farsi pubblicare in Giappone? ^_^
Se non erro, all'epoca del booooom che poi fece piu' danni che altro,
gli X-Men vendevano un milione di copie...
> Ma era già uscito Invisibles all'epoca di questa intervista?
> Mi sa che ha fatto in tempo a cambiare idea altre due volte da
> allora... ^_^
Da molto poco... ma aveva gia' deciso che sarebbe stato tosto sui
progetti suoi e ben educato nei supereroi... :-)
> (Prima, di nuovo sul versante arkhamiano con il Vol.1, poi ancora
> verso la massa con il Vol.2, infine un po' di qua e un po' di là...
> Che è forse la cosa migliore che si possa fare).
Un buon equilibrio accontenta quasi tutti...



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Dal diario di Kumagoro, data Mon, 23 Aug 1999 22:42:12 GMT:
>>Ah si'? Quindi Morrison avrebbe dovuto fare un'altro lavoro simile,
>>infarcendolo di seghe mentali ancora piu' astruse, vendere duemila copie
>>anziche' duecentomila, e trovarsi un lavoro come bidello part-time?
>
>Deve fare quello che gli pare. Se come compromesso, visto che si vive
>di materie più concrete della sensibilità artistica, si trova a fare
>ANCHE qualcosa di differente, non c'è nulla di male. Basta che non
>forzi (troppo) ciò che sente più in sintonia col suo modo di intendere
>l'espressione tramite fumetto.
Ah, ecco, cosi' va meglio. Quindi vedi che lui NON ha detto "Peggio per
loro"... in questo senso, dicevo che e' stato intelligente.
>>Ma, mi domando, se AA non e' piaciuto ai lettori
>>tradizionali, perche' ha venduto cosi' tanto?
>
>Lo dice lui stesso: credevano fosse diverso. Quando se ne sono
>accorti, era troppo tardi e non glielo prendevano indietro. ;-)
Lo sospettavo.
"Suvvia, signor negoziante, e' ancora nuovo, ho letto solo le prime sei
pagine! Me lo sconti sul prezzo del Numero Uno dell' Uomo Radioattivo! "
>>Non sarebbe stato possibile continuare su questa strada, creando opere
>>simili ad AA, destinate a un pubblico piu' "scafato", magari da presentare
>> sotto una diversa veste editoriale?
>
>Più o meno è quello che ha fatto.
E' stato decisamente assennato.
>>Si aspettava che la gente comune lo ringraziasse per il
>>capolavoro creato e gliene chiedesse ancora.
>
>Magari si aspettava solo che lo capisse. E mi sembra ssurdo che se lo
>aspettasse, soprattutto in USA. Forse Watchmen e Dark Knight gli
>avevano creato troppe illusioni.
Ecco, era questo che mi chiedevo, qual era esattamente il pubblico che
cercava di raggiungere. Mi sembra chiaro, ora.
>>Io direi piuttosto la presunzione di certi esordienti ispirati da furore
>>mistico che partono in quarta convinti di poter scuotere il mondo del
>>fumetto dalle fondamenta con la sua Opera Prima. Poi invece sono essi
>>stessi a tremare, aspettando le reazioni del mercato...
>
>Ma povero Grant, lo dipingi come un idiota! ^_^;
Ma no, non ce l'ho con lui, dicevo in generale... (Ehi, chi c'e' dietro
di me? Nessuno... Strano... negli ultimi tempi, ogni volta che parlo male
di un'esordiente mi sembra di avvertire un'Ombra minacciosa alle mie
spalle... ;)
>>Non puoi dare in pasto al lettore un codice cifrato del genere senza
>>nemmeno fornirgli delle chiavi di lettura per decriptarlo.
[...]
>gli
>strumenti per decrittare (quasi) completamente la creazione di qualcun
>altro sono sempre molto semplici: basta possedere un analogo bagaglio
>culturale (inteso nel senso più ampio del termine, naturalmente).
Appunto, quanto analogo? ^__^
Quanti di voi erano arrivati al simbolo junghiano di rinascita?
>Infatti. E del resto quasi tutti i simbolismi di Arkham sono un
>ornamento intellettuale, non una parte dell'intreccio.
Gia', ma da quello che ci dice Morrison, sembra che la sua attenzione si
concentrasse piu' sul creare un'opera densissima di livelli di lettura
che un intreccio veramente coinvolgente o originale. E difatti i lettori
che non arrivano a coglierli e si fermano alla superficie rispondono "Che
cagata, ci ho messo cinque minuti a finirlo." Quindi non direi che
fossero solo accessori.
>>Se invece ti rinchiudi nella tua proverbiale torre d'avorio e crei arte
>>per te stesso o per una elitaria cerchia d'intenditori allora puoi fare
>>quello che vuoi.
>
>Puoi sempre fare quello che vuoi, se ci riesci.
E vendere sei copie a parenti e amici.
>E chissà come mai dopo tutti questi anni stiamo ancora parlando della
>sua torre d'avorio. Che non fosse poi così elitaria? O il termine
>"elitario" è solo un facile modo per distogliere lo sguardo da opere
>che ti costringono a leggere, conoscere, pensare?
Ma si', dicevo per dire, e' elitaria se tu sei convinto che lo sia. Io
potrei mettermi a scrivere un fumetto in stile Takahashi (sto parlando
per assurdo, sia ben chiaro) e potrei dire che solo la ristretta cerchia
dei BTer piu' anziani e' in grado di capire il mio capolavoro.
>>E riecco 'sto Invisibles...
>>Vabbe', lo cerchero', ma QUANTI volumi sono?
>Pubblicati in Italia: 1 volume della prima serie (Rivoluzione
>invisible, Magic Press, 24.000 lire) contenente i primi 8 numeri
>(imperdibile)
Occhei, l'ho vista in negozio, considerala gia' comprata...
>Nota per te: dato che Morrison parla di TUTTO in Invisibles, parla
>anche di cultura giapponese.
Beh, non e' che mi interessino tutti i fumetti che parlano di cultura
giapponese, faccio prima a leggermi dei libri sull'argomento (ma poi non
li leggo perche' ho da finire Patlabor e Lamu') ;)
>> In camera ho finito lo spazio, in cantina ci sono gia' i Topolini...
>
>Chiama la derattizzazione...
Che fai, bestemmi?



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Tue, 24 Aug 1999 11:40:49 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>Era Dave McKean... o un suo clone perfetto... ~:-I
Ti rimarra' il dubbio per sempre....  ;-)



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Marco Pesce says...
>
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) disse:
>
> >Sono triste.
>
> ehe ehi, mi assento per pochi giorni e scopro che quell'innocuo
> messaggio mi ha fatto intristire nientemeno che il Massimo Assoluto
> Incommensurabile Leggendario  Maestro, di AsTerix E Sandman
> Raffinatissimo Conoscitore ;-)
Alla prima occhiata non l'avevo visto, poi ci ho
pensato, e mi sono detto che uno come te le cose
non le scrive a caso, e dovevo fare attenzione alle
Maiuscole che hai messo... :)))))))
Grazie infinite Marco! ^___________^
E' proprio grazie al tuo post su tutto Trillo che ho
recuperato Uscita di Sicurezza e Robin delle Stelle (ma
non ancora letti). Te ne sono debitore.

> >Non mi trovo più, mi sembra di essere approdato su lidi
> >a me totalmente sconosciuti, questo NG che mi ha dato
> >moltissime soddisfazioni non lo sento più alla mia
> >portata, sono tornato un niubbie galattico, di prima
> >scelta... che stia tornando anche BamPa?
>
> su, su, non fare cosi', rimembra che sei qui dentro da molto prima di
> me ;-)
Già, ma a volte mi chiedo se ne valga la pena, visti i
miei ultimi risultati...

> >Non lo so Marco, non so più nulla.
>
> socraticamente, sai di non sapere :))
Bastasse quello... :))
C'è sempre un Platone pronto a smontarmi... :))

> >Immagino di sì, che fossi all'estero. Andrea Bussolotto
> >è per me un nome del tutto nuovo.
>
> alla fin fine ero io che non sapevo che tu avevi fatto qualcosa di
> simile prima di lui ^^;
Stai scherzando?

> per il resto ti rimando alla risposta di Candido

Grazie anche a te Candido, forse, dopo un po' di ferie,
posso dire che ero in fase down e che abbisognavo
appunto di ferie...
Mah, il risultato per ora è che sono in arretrato di
circa 3000 mex sui NG, di non so quanti libri e fumetti
presi in UK, e una marea di cose da fare a casa...
compreso il lavoro!
Grazie a tutti comunque.



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Tomah says...
> On Sat, 7 Aug 1999 13:49:30 +0200,
>
c.bi...@TELEVERIMUSINARIFRRRpd.nettuno.it
 (MailMaster C.) wrote:
>
> >Sono triste.
>
> Btw, capita anche a me ... ah la vecchiaia ...
Fosse solo la vecchiaia sarei tranquillo... :))
> certo non abbiamo un
> piede nella fossa come Moreno, ma ... ^_______________^
Prima o poi ci arriveremo... ^_______________^



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Candido says...
>
> >E noi delle sparate non sappiamo molto che farcene,
> >soprattutto quando vengono dagli addetti ai lavori, da
> >cui invece ci si aspetta un minimo di buon senso e di
> >critica costruttiva più della media, quando non
> >specificano che stanno facendo una sparata.
>
> Non credo sia nemmeno una questione di specificare o meno. E' una
> questione di *stile*. Ci sono persone che sanno fare le sparate, si
> capisce subito quando parlano seriamente o quando vogliono provocare.
> Serra non e' una di queste.
Tristemente vero.
Certo che se uno sa di non sapersi esprimere troppo bene
a parole, aggiungere due parole per specificare, non mi
sembra un grosso problema... a meno che non lo faccia
apposta a sparare a zero, per shoccare l'interlocutore,
ma allora Serra si spara nelle palle... oppure ancora,
lo fa apposta ma fino ad ora non ha trovato nessuno che
glielo rinfacciasse...

> >E che non pretendano poi che noi capiamo la loro
> >situazione, che non possono dire male uno dell'altro,
> >che era ovvio che stavano scherzando e balle del genere.
>
> Fino a un certo punto li capisco, pero' quando dopo conosco persone
> come Gelli, o anche Beretta, e Burattini e tanti altri che frequentano
> iaf, e vedo come loro sono in grado di gestire la cosa in maniera
> rilassata... mi incazzo con quanti non lo fanno e si piangono
> addosso... Ma cazzo, loro lo fanno da un sacco di tempo, perche' gli
> altri no? Gelli segue il gruppo da un sacco, ci sono mai state
> incomprensioni? E che dire di Vincenzino Beretta che non si mette a
> frignare ogni volta che gli parlano male di MM? E idem per gli altri.
> Io li stimo moltissimo, non e' da tutti saper comportarsi in modo
> cosi' corretto, e' da professionisti.
Esatto, da professionisti.
E non mi si dica che non tutti hanno queste prerogative,
perchè certe capacità uno se le fa anche venire, se ci
crede, e il più delle volte si tratta semplicemente di
avere un po' di umiltà, che non ha mai ucciso nessuno.



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
c.biasonTELEVE...@pd.nettuno.it
 (MailMaster C.) disse:
>> ehe ehi, mi assento per pochi giorni e scopro che quell'innocuo
>> messaggio mi ha fatto intristire nientemeno che il Massimo Assoluto
>> Incommensurabile Leggendario  Maestro, di AsTerix E Sandman
>> Raffinatissimo Conoscitore ;-)
>
>Alla prima occhiata non l'avevo visto, poi ci ho
>pensato, e mi sono detto che uno come te le cose
>non le scrive a caso,
acc, questo post e' strapieno di imbarazzanti complimenti *^_^*
> e dovevo fare attenzione alle
>Maiuscole che hai messo... :)))))))
>Grazie infinite Marco! ^___________^
di nulla, di nulla, c'era pure un errore nell'acrostico di cui mi sono
accorto dopo ^_^;;;;;
(la S scambiata con la T, damn)
>E' proprio grazie al tuo post su tutto Trillo che ho
>recuperato Uscita di Sicurezza e Robin delle Stelle (ma
>non ancora letti). Te ne sono debitore.
mi accontentero' di un vaglia postale ;-)
>> >Immagino di sě, che fossi all'estero. Andrea Bussolotto
>> >č per me un nome del tutto nuovo.
>>
>> alla fin fine ero io che non sapevo che tu avevi fatto qualcosa di
>> simile prima di lui ^^;
>
>Stai scherzando?
no, davvero, credo di essere arrivato su IAF poco tempo dopo la tua
iniziativa ma ne ho sentito (ri)parlare solo di recente (o magari
anche prima, ma non ci avevo fatto mente locale)
come vedi nessuno e' perfetto ;)



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Marco Pesce says...
>
> >Alla prima occhiata non l'avevo visto, poi ci ho
> >pensato, e mi sono detto che uno come te le cose
> >non le scrive a caso,
>
> acc, questo post e' strapieno di imbarazzanti complimenti *^_^*
I tuoi sono tutti meritati!

> > e dovevo fare attenzione alle
> >Maiuscole che hai messo... :)))))))
> >Grazie infinite Marco! ^___________^
>
> di nulla, di nulla, c'era pure un errore nell'acrostico di cui mi sono
> accorto dopo ^_^;;;;;
>
> (la S scambiata con la T, damn)
Dettagli minori.. :))

> >E' proprio grazie al tuo post su tutto Trillo che ho
> >recuperato Uscita di Sicurezza e Robin delle Stelle (ma
> >non ancora letti). Te ne sono debitore.
>
> mi accontentero' di un vaglia postale ;-)
E farai bene ad accontentarti... :))

> >> >Immagino di sě, che fossi all'estero. Andrea Bussolotto
> >> >č per me un nome del tutto nuovo.
> >>
> >> alla fin fine ero io che non sapevo che tu avevi fatto qualcosa di
> >> simile prima di lui ^^;
> >
> >Stai scherzando?
>
> no, davvero, credo di essere arrivato su IAF poco tempo dopo la tua
> iniziativa ma ne ho sentito (ri)parlare solo di recente (o magari
> anche prima, ma non ci avevo fatto mente locale)
>
> come vedi nessuno e' perfetto ;)
Mai preteso di esserlo... :))



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Tue, 24 Aug 1999 11:40:49 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>Io giro per Londra, giovedi' scorso, sono a Portobello Road, fra le
>bancarelle di antiquari. Vedo a distanza di trenta metri un
>personaggio non molto alto, ma cicciottello, con la barba ben curata e
>non molti capelli in testa, con un neo sulla guancia e una borsina
>della spesa piena di cianfrusaglie.
>Rimango folgorato. La mia morosa mi sgomita e mi dice "ma che cosa
>guardi?". Io fisso il tipo. Il tipo se ne avvede e sorride. Io apro la
>bocca ma non esce nessun suono, e comincio a sudare. Lui sale in
>macchina e parte in fretta, prima che io possa raggiungerlo.
>Era Dave McKean... o un suo clone perfetto... ~:-I
E ce lo dici così!
Dovevi prendere il numero di targa, inseguirlo, frugargli nella borsa!
Avrà comprato di sicuro oggettistica inquietante per le sue future
composizioni!
(Ho sempre pensato che dovesse essere un appassionato di mercatini
d'antiquariato).
>questo punto di vista, sono parzialmente d'accordo con McKean, Arkham
>non e' un capolavoro di narrazione, il suo fascino sta nelle atmosfere
>create e nelle simbologie.
Vero. (In genere, concordo su tutto questo messaggio).
>Credo che senza Karen Berger il fumetto mondiale sarebbe stato piu'
>povero.
Lo penso anch'io. Temevo di sopravvalutarla, però.
Ma del resto, se persino Sim la cita senza acrimonia...
> Forse sarei diventato un mangafan! orrore!!!
Sarebbe stato divertente... ;-)
>> Quindi ha ragione Serra? Bisogna rientrare nei ranghi? ;-)
>> Ma siamo sicuri che Morrison non l'abbia davvero fatto più? ;-)
>> Avrei qualche dubbio in proposito... (per fortuna...)
>Non l'ha fatto con icone dell'immaginario americano.
In effetti, recentemente le icone sono state un po' abbandonate al
loro triste destino.
>Segno di un suo insolito senso di responsabilita'... e di aumentato
> fiuto per gli affari, forse... :-)
Quello di sicuro.



title: A.Serra parla di A.Moore

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
c.biasonTELEVE...@pd.nettuno.it
 (MailMaster C.) che in data
Fri, 3 Sep 1999 19:28:22 +0200 scrive:
>> >>ehe ehi, mi assento per pochi giorni e scopro che quell'innocuo
>> >>messaggio mi ha fatto intristire nientemeno che il Massimo Assoluto
>> >>Incommensurabile Leggendario  Maestro, di AsTerix E Sandman
>> >>Raffinatissimo Conoscitore ;-)
>> >
>> >Alla prima occhiata non l'avevo visto, poi ci ho
>> >pensato, e mi sono detto che uno come te le cose
>> >non le scrive a caso,
>>
>> acc, questo post e' strapieno di imbarazzanti complimenti *^_^*
>
>I tuoi sono tutti meritati!
SMETTETELA IMMEDIATAMENTE!!!
Mi state facendo cariare tutti i denti... ^_____^;;
Saluti zuccherosi,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
toglim...@mbox.queen.it
(Moreno Roncucci) che in data Mon, 16 Aug 1999 04:56:17 GMT scrive:
>Era la Epic gestita praticamente in autonomia da Archie Goodwin,
>pero': quella che pubblicava gli autori europei, e persino le storie
>del "Cerebus bambino" di Dave Sim.
Cos'e' questo "Cerebus bambino"? Non ne avevo mai sentito parlare...
Forse che la Epic ripubblico' le primissime storie di Cerebus, quelle
con il nostro eroe nei panni di uno pseudo-Conan?
>La differenza secondo me e' che da una parte c'era Karen Berger che
>attirava gli autori migliori (bisognerebbe scrivere un libro
>sull'influenza di questa donna sul fumetto  USA...), dall'altra c'era
>Jim Shooter che li allontanava...
Ma come mai la bella (?) Karen riusciva ad accalappiare i migliori
autori?
Puoi fare un brevissimo "curriculum" di questa donna che, almeno per
me, e' sempre stata solamente un nome in seconda di copertina degli
albi Vertigo?
Saluti curiosi,



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) che in data Mon, 02 Aug 1999 08:28:49 GMT scrive:
>Dovessi scrivere Batman adesso,
>lo farei come la serie TV, perche' faceva ridere. Mi sembra piu'
>appropriato in un momento in cui Batman e' diventato questo
>psicopatico selvaggio con una mazza da baseball. La situazione e'
>diventata talmente spiacevole e oppressiva, e tutti quei personaggi
>sono diventati indistinguibili dai cattivi, che se dovessi farlo
>adesso, sarebbe piu' scioccante scrivere della batcaverna e della
>calzamaglia di Robin.
Mi sembra che il buon Morrison nel frattempo abbia nuovamente cambiato
idea, vista la deferenza e la serieta' con la quale tratta il ruolo di
Batman all'interno della JLA... :-)
Bat-saluti,



title: A.Serra parla di A.Moore

text:
On Mon, 06 Sep 1999 22:52:54 GMT,
figlio...@fi.flashnet.it
(Figliodombra) wrote:
>>Era la Epic gestita praticamente in autonomia da Archie Goodwin,
>>pero': quella che pubblicava gli autori europei, e persino le storie
>>del "Cerebus bambino" di Dave Sim.
>
>Cos'e' questo "Cerebus bambino"? Non ne avevo mai sentito parlare...
>Forse che la Epic ripubblico' le primissime storie di Cerebus, quelle
>con il nostro eroe nei panni di uno pseudo-Conan?
No, scrisse storie ex-novo apposta per Epic, con protagonista Cerebus
da bambino (non fanno parte della "saga", comunque...)
Non sono le uniche storie "fuori canone". Ci sono anche quelle apparse
su "Sword of Cerebus", su "Cerebus Jam", e qualche daily strip che si
piazza cronologiamente attorno al n.20 (descrivono il salvataggio del
principe, che nella collana regolare viene dato per accaduto fra un
albo e l'altro)
>>La differenza secondo me e' che da una parte c'era Karen Berger che
>>attirava gli autori migliori (bisognerebbe scrivere un libro
>>sull'influenza di questa donna sul fumetto  USA...), dall'altra c'era
>>Jim Shooter che li allontanava...
>
>Ma come mai la bella (?) Karen riusciva ad accalappiare i migliori
>autori?
>Puoi fare un brevissimo "curriculum" di questa donna che, almeno per
>me, e' sempre stata solamente un nome in seconda di copertina degli
>albi Vertigo?
Eh eh, la Berger lavora nell'ombra, mai vista una sua biografia o un
intervista...



title: Marvelfinanza

author: Hytok

text:
Qualcuno di voi ha letto l'intervista di cui sotto?
http://www.paninicomics.it/MMLRisponde.jsp
Domanda
Carissima redazione,
vorrei sapere dove posso trovare bilanci di vendite o di copie vendute
riguardanti l'uomo ragno. Causa la mia intenzione di fare una tesina per
gli esami di ragionera, non importanti quelle attuali ma quelle riguardanti
la nascita del personaggio. In attesa vi ringrazio e vi saluto.
Ciao, non ci è possibile soddisfare la tua richiesta, però su EUROFINANZA
di aprile il nostro Diretùr si è sbottonato sull'argomento vendite. Ti
consiglio di procurartelo finché è ancora in edicola!
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
http://www.voyageritalia.com/


title: Marvelfinanza

author: Botolo

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ciao, non ci č possibile soddisfare la tua richiesta, perň su EUROFINANZA
> di aprile il nostro Diretůr si č sbottonato sull'argomento vendite. Ti
> consiglio di procurartelo finché č ancora in edicola!
Beh, sarebbe molto interessante se qualcuno postasse anche qui le
dichiarazioni di MML. Sono proprio curioso di sapere quanto vendono i
fumetti Marvel in Italia.


title: cerco serie Silent Bob e Jay

author: Roberto deangelis

text:
Cerco la serie (4 albi) originale di Silent Bob e Jay...
Da non spendere un capitale
Ro
------------------------
ATTENZIONE
Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
Remove all numbers to reply.
------------------------


title: ComixComunity a Fumettopoli

author: BobRock

text:
L'Associazione Culturale e Artistica ComixComunity, sarà presente con tutto
il suo staff alla XX edizione del Salone Internazionale del fumetto a
Milano: Fumettopoli (
www.fumettopoli.com
 ).
Per l'occasione, è previsto un albetto di 32 pagine - a colori - in omaggio
a tutti i visitatori: Walhalla Speciale Fumettopoli .
Durante la manifestazione, potrete chiedere al nostro stand i numeri
arretrati delle nostre riviste ( Walhalla , Sottosopra , ed il Walhalla
Speciale Cucciolo ), informazioni su come associarsi - con la possibilità di
farlo immediatamente -, e notizie sul volume esclusivo di prossima
pubblicazione per ComixComunity: Aroldo il bucaniere, l'opera prima del
Maestro Luciano Bottaro , recentemente scomparso.
Avremo anche ospiti al nostro stand, grandi Autori di fumetti, tra i quali:
Balzano Birago (Zora la vampira), presente entrambi i giorni della
manifestazione; quelli di "The Artist" che presenteranno il loro personaggio
PUCK (24 febbraio);"Arriva Capitan Novara" Il mitico Staff del Fumetto su
Tovagliette, tovagliette e cartoline saranno distribuite a chi verrà a
trovarci Da non perdere!!! (25febbraio); Federico Memola e lo Staff di
Jonathan Steele (Mirko Bonini, Giuseppe Candita, Sergio Gerasi ed altri - 25
febbraio); Max Bertolini (Nathan Never - 24 febbraio); Michele Cropera
(Lazarus Ledd, Dampyr - 25 febbraio). Altri Autori si aggiungeranno a
sorpresa.
Gli orari delle singole presenze verranno annunciati nel corso della
manifestazione.
Vi aspettiamo tutti dal 24 al 25 febbraio 2007 a Milano, presso l'Ata Hotel
Executive, in Viale Sturzo 45.
Per ulteriori informazioni, contattateci a questo indirizzo e-mail:
bob...@comixcomunity.com
Lo Staff di ComixComunity.
www.comixcomunity.com
--------------------------------------------------------------------------------
La mia Cartella di Posta in Arrivo è protetta con SPAMfighter
6339 messaggi contenenti spam sono stati bloccati con successo.
Scarica gratuitamente SPAMfighter!


title: Processo del lunedi': manga, anime e pedofilia

author: Luca Brunori

text:
Io e la fumetteria del mio paese stiamo pensando di organizzare un
"processo del lunedi'" che faccia seguito alla famigerata serata
con Don Fortunato di Noto.
Stiamo cercando un giudice, due o tre esponenti dell'accusa e
altrettanti della difesa e qualche testimone: sia esperti di manga
e anime che educatori dell'infanzia. La giuria popolare sara'
costituita dal pubblico che vorra' intervenire alla serata.
L'imputato simbolo sara' Dragonball (ma saranno sottoposti a
giudizio altri manga e anime) e l'accusa quella di essere
diseducativi (per non parlare di pedofilia).
Il nostro scopo ovviamente e' quello di dare un'informazione
corretta sui fumetti e i cartoni animati, di far intervenire alla
serata persone che mai partecirebbero ad un convegno sui fumetti.
Siamo arrivati a questa idea prendendo al balzo l'occasione della
sensibilizzazione nei confronti della pedofilia, ma anche dopo una
riflessione su quali tipi di iniziative avremmo potuto organizzare
per suscitare un minimo di interesse qui in provincia.
Mentre l'Amministrazione Comunale sta preparando una rassegna sui
Simpsons (di cui il vicesindaco e' un fan accanito) per il
prossimo anno, noi, senza alcun finanziamento, cerchiamo di fare
del nostro meglio.
Cosa ne pensate? Accettiamo consigli :-)
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


author: Neural

text:
Il Tue, 16 Oct 2001 11:30:58 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> grido':
>
>Cosa ne pensate? Accettiamo consigli :-)
iniziativa veramente lodevole! ma volete proporlo ad una delle reti
televisive maggiori?
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


author: Dark

text:
"Neural" <Neu...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:3bce2769...@212.45.98.66...
> >Cosa ne pensate? Accettiamo consigli :-)
>
> iniziativa veramente lodevole! ma volete proporlo ad una delle reti
> televisive maggiori?
Mi hai tolto le parole di bocca.
--
See Ya, Dark.


author: Quantestorie

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote in message
h4rnstcmrb2cfm2s3...@4ax.com...
> Io e la fumetteria del mio paese stiamo pensando di organizzare un
> "processo del lunedi'" che faccia seguito alla...
> Cosa ne pensate? Accettiamo consigli :-)
L'idea mi pare davvero molto intrigante e stimolante! Se non si svolge
all'altro capo del mondo e non è in coincidenza con qualche consegna offro
da subito la mia disponibilità per dare una mano! :-) Certo che sarebbe
molto carino organizzare la cosa (o eventi simili) durante qualche fiera...
tipo Lucca... anche su altri argomenti "scottanti" e "scottati"
dell'universo del fumetto e dell'animazione!
by
Quantestorie
PS Mi dai maggiori info? Luogo e periodo per esempio...


author: Orlando Furioso

text:
"Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
> wrote in message
news:h4rnstcmrb2cfm2s3...@4ax.com...
> Io e la fumetteria del mio paese stiamo pensando di organizzare un
> "processo del lunedi'" che faccia seguito alla famigerata serata
> con Don Fortunato di Noto.
> (CUT)
> Cosa ne pensate? Accettiamo consigli :-)
Mi sembra un'iniziativa lodevolissima e degna della massima attenzione!
Se non si svolgesse in un posto troppo lontano dalla mia città, mi piacerebbe
moltissimo potervi partecipare. Sarebbe, se possibile, interessante e utile
videoregistrare il tutto e produrre un qualche documento da far circolare
in seguito, con le "conclusioni", le tesi proposte ecc. Invitare qualcuno
dell'ADAM, anche? So che sono molto preparati su questi argomenti.
Tienici informati, eh. :)
In bocca al lupo.
Un abbraccio
Orlando
--
Posted from
oceania.csi.it
 [158.102.162.9]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 16 Oct 2001 11:30:58 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Luca Brunori
<
pop...@quipo.it
>:
>Io e la fumetteria del mio paese stiamo pensando di organizzare un
>"processo del lunedi'" che faccia seguito alla famigerata serata
>con Don Fortunato di Noto.
>
>Stiamo cercando un giudice, due o tre esponenti dell'accusa e
>altrettanti della difesa e qualche testimone: sia esperti di manga
>e anime che educatori dell'infanzia. La giuria popolare sara'
>costituita dal pubblico che vorra' intervenire alla serata.
Perche' non coivolgete l'ADAM? Esiste proprio per questo...
Il sito ha problemi tecnici al momento, cmq esiste una ML su yahoo,
adami...@yahoogroups.com
per iscriversi l'indirizzo e'
adamitalia...@yahoogroups.com
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bcd5d79...@news.cis.dfn.de...
> Il sito ha problemi tecnici al momento
Me ne ero accorto, sono tre mesi che tento di entrarci senza successo. :\
--
See Ya, Dark.


text:
"Parvati V" <
gray...@libero.it
> wrote in message
news:3bcd5d79...@news.cis.dfn.de...
> Perche' non coivolgete l'ADAM? Esiste proprio per questo...
> Il sito ha problemi tecnici al momento, cmq esiste una ML su yahoo,
>
adami...@yahoogroups.com
> per iscriversi l'indirizzo e'
adamitalia...@yahoogroups.com
O parliamo di due ADAM diversi o... io non ho trovato nessun problema
nel sito dell'ADAM, ho la finestra aperta sul loro sito anche in questo
momento. Forse mi sbaglio io?!?
http://www.adamagazine.it/index.html
Orlando
>
> Parvati V



author: ERPECCO

text:
Orlando Furioso wrote:
>  Forse mi sbaglio io?!?
>
http://www.adamagazine.it/index.html
Direi di si'  ^^
Quello e' il link per le news su anime e manga, il sito dell'Adam e' (o
era? bo?)
http://www.adam.eu.org


author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Tue, 16 Oct 2001 11:30:58 +0200 Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
scrisse:
>Il nostro scopo ovviamente e' quello di dare un'informazione
>corretta sui fumetti e i cartoni animati,
Bello ^_______^
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Tue, 16 Oct 2001 11:30:58 +0200, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>Cosa ne pensate? Accettiamo consigli :-)
Potete dare un taglio serio oppure parodistico.
Eviterei scene "pittoresche" come alcune che si vedono a Forum ^_^
Come tesi difensiva si potrebbe optare per una linea che sottolinei la
differenza culturale fra mentalita' italiana e giapponese.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


text:
Nel tempo Wed, 17 Oct 2001 12:33:10 +0000 (UTC), il mio fedele schiavo
Wu desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Orlando
Furioso" <
swi...@katamail.com
>:
>O parliamo di due ADAM diversi o... io non ho trovato nessun problema
>nel sito dell'ADAM, ho la finestra aperta sul loro sito anche in questo
>momento. Forse mi sbaglio io?!?
>
http://www.adamagazine.it/index.html
Quello e' il sito della webzine dell'ADAM, ma l'associazione aveva
anche un proprio sito con indirizzi di riferimento dei responsabili,
programmi, eccetera, e quel sito ha dei problemi al momento.



title: Aggiornato: Musica & Fumetti

author: Claudione

text:
Musica & Fumetti
http://digilander.iol.it/cla17b
Mp3, Midi, Sigle cartoni, Mod, Immagini Manga, Notizie sui manga,
Classifiche Manga, Forum, Mailing-List, Mtv Chart, Musica di qualsiasi tipo,
e da Lunedi aprirą alle ore 21:00 la nuovissima CHAT ROOM di
MUSICA & FUMETTI,, vi aspetto in numerosissimi per il grande evento del
secolo ok????
Alle 21:00 lunedģ....saremo in tanti e ci divertiremo da
Mattiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Salutoni......


title: Akameshi a Genova Comics

author: ReCatastrofe

text:
Ciao a tutti,
                  questa domenica (22 febbraio) io e Stefano Turconi siamo a
Genova Comics, (ospiti del buon Skalda!!! ^_^), per una sessione di dediche
dell'albo di Akameshi!
A presto
by
Giovanni "Quantestorie"


title: Akameshi a Genova Comics

text:
Dormivo tranquillo quando ReCatastrofe <
recata...@libero.it
> mi ha svegliato
dal mio letargo dicendo:
> Ciao a tutti,
>                   questa domenica (22 febbraio) io e Stefano Turconi siamo a
> Genova Comics, (ospiti del buon Skalda!!! ^_^), per una sessione di dediche
> dell'albo di Akameshi!
Io sto ancora aspettando una visita più vicina. K_K
Vabbé, magari ti prepari in anticipo per Settemondi e? ;)
--
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.