text:
"Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> disse:
>Pessimista!
in questo periodo molto meno del solito, sto invecchiando ;-)
>Insomma, stiamo parlando di Oesterheld, non di Alex Britti,
>è chiaro che il concetto di popolarità deve essere commisurato
>all'ambito in cui ci muoviamo...
>Non so quanto abbiano venduto i cartonati dedicati all'Eternauta,
>pochi anni fa, ma certamente un buon numero di nuovi lettori
>avranno avuto l'opportunità di leggere le sue storie.
senza dubbio, anche se si trattava della versione rimontata e
adattata, non di quella filologica Comic Art che non viene piu'
ristampata dal 1979 e che, va da se', e' il _vero_ Eternauta che
andrebbe divulgato (quantunque io sia affezionato pure alla versione
Eura, che e' la prima che ho letto e che mi diede l'imprinting)
c'e' da dire che almeno il rimontaggio fu fatto da Ruggero Giovannini,
un signore che di fumetto qualcosa capiva, e non dal primo pischello
che ha appena imparato a usare un software grafico (Lizard, per non
fare nomi ;-))
l'adattamento di nomi e date, invece, fu semplicemente la classica
"eurata" : Favalli pareva troppo ridicolo, e divenne Ferri, Juan Salvo
venne ispanizzato in Juan Galvez e cosi' via, e la vicenda fu
trasportata dal 1958 al 1978
>A questi devi aggiungere, credo, tutti coloro che leggevano
>fumetti negli anni sessanta e settanta (da Sgt. Kirk
rivista che volentieri ometteva il nome di Oesterheld e di quasi tutti
gli sceneggiatori, attribuendo il fumetto ai soli disegnatori :-(
del resto all'epoca si usava cosi' (ne parliamo nell'altro thread su
Oesterheld) e non voglio con questo sminuire i meriti della rivista di
Ivaldi
>a L'Eternauta,
>passando per Linus): quelle migliaia di persone, molte delle quali
>magari oggi seguono i fumetti con minore assiduità, NON POSSONO
>NON SAPERE CHI SIANO autori come Oesterheld (o Breccia o Pratt,
>eccetera).
su Breccia e Pratt d'accordissimo, ma nel caso di Oesterheld, mah,
sono convinto che sia piu' noto il nome Eternauta (reso familiare
anche dalla rivista omonima) che non quello del suo creatore, anche
perche' quest'ultimo e' obiettivamente poco immediato da ricordare...
non e' Pratt, non e' Breccia, non e' Alanmoore, non e' Frankmiller,
nomi brevi e facili, e' un nome tedesco dalla pronuncia un po' strana
che non viene immediato associare a uno scrittore argentino...
Tanto per dire, in un circolo per "gente che leggeva negli anni '60 e
'70" (e anche prima ;)) che ogni tanto frequento mi e' capitato di
parlare di Oesterheld, ricevendo sguardi abbastanza interrogativi...
"E' quello che ha scritto l'Eternauta!"
coro: "Aaaaah ecco!"  :))
>Certo, io stesso non posso dire di sapere chissa cosa su questo
>autore: sarai daccordo con me, però, nel ritenere che quello
>che traspare dalla lettura di un capolavoro vale spesso, ai fini
>della conoscenza dell'autore, più di mille biografie.
perfettamente d'accordo
non sarebbe male, pero', che qualcuno ogni tanto segnalasse che e' un
capolavoro a chi non lo conosce, magari parlandogli anche un po' delle
differenze tra le varie edizioni Eura, Comic Art e Isola Trovata, e
del fatto che la seconda parte e' cosi' diversa anche perche' e' stata
fatta vent'anni dopo la prima, e dicendogli inoltre quali sono le
storie vere e quali quelle apocrife, in modo che sappia orientarsi e
non si faccia idee sbagliate... e si', perche' ho sentito gente che
pensava che gli autori della terza parte fossero gli stessi delle
prime due, e si meravigliava del calo qualitativo!!
insomma, quelle minime informazioni che pero' per certi fumetti sono
sempre cosi' difficili da reperire...
(e non oso pensare adesso che arrivano la quarta e la quinta parte...
del resto in Argentina l'editoria a fumetti e' allo sbando, e quando
la situazione si fa critica si diventa poco lucidi e finisce che ci si
butta in operazioni del genere)
>Non è che tu non abbia ragione, però ti invito a guardare le
>cose da un altro punto di vista: non è fantastico che ancora
>oggi lettori giovani riscano a trovare appassionante una saga
>come quella dell'Eternauta?
ok, e' fantastico, e' vero :-)
(ma, trattandosi di capolavoro, e' anche logico)

>Con tutto ciò che oggi la fantascienza ci propina (ricordo che
>alcuni mesi fa qualcuno, qui su iaf, definì 2001 odissea nello
>spazio un film "datato", tanto per farti un esempio)
ops, allora forse non e' cosi' logico come pensavo ^_^;;
chi e' che ha pronunciato la frase incriminata, che gli faccio tanta
bua? (Josh, scommetto :)))
> non è
>grandioso che il fumetto di Oesterheld riesca ancora a
>lasciare un segno in ogni nuovo lettore?
lo sara' ancora di piu' se questi nuovi lettori verranno a comunicare
sul newsgroup il loro entusiasmo :)
(non come un certo Spacca e un certo Melis, che l'anno scorso
promisero di leggersi l'Eternauta e hanno preferito sparire da IAF
piuttosto che adempiere al voto... ;))
>P.S.:
>Non sopporto più la televisione.
idem, soprattutto certa poltiglia che viene spacciata per informazione
...
>Scusa lo sfogo.
Anzi.
E' il classico cattivo gusto di molti telegiornalisti, la cui lingua
ha smesso da tempo di essere esemplare, in ogni senso...
non li giustifica certo il fatto che la parola desaparecido sia ormai
di uso abbastanza comune, ma cosi' si esprimono lor signori, e tocca
tenerceli come sono



title: Fumettisti sconosciuti? Una riflessione su Oesterheld

author: Marco Pesce

text:
seb...@hotmail.com
 (sebastiano LB) disse:
>Ti sbaglio.Io l'ho conosciuto proprio su consiglio di Fumo di
>China.Non mi ricordo il numero ,forse il 53 o il 54,comunque ne
>parlavano per la ristampa di Fantacomixday.
>Certo era un articolo di una pagina sola
appunto, di articoli brevi immagino se ne trovi un numero
relativamente alto, non cosi' per gli articoli approfonditi
la mia critica e' alla mancanza di questi ultimi
>che piu' di critica era di informazioni.Parlava delle varie edizioni,
questo e' gia' buono
>tenendo in considerazione
>solo le prime 3 parti,quindi disconoscendo le altre avventure che
che? :)
comunque la quarta e la quinta parte sono uscite da pochissimo in
Argentina, per cui su quel FdC che citi non potevano ancora saperne
nulla
che piu' di critica era di
>informazioni.Parlava delle varie edizioni,tenendo in considerazione
>solo le prime 3 parti,quindi disconoscendo le altre avventure che
>Marco Pesce .
>
>Ciao



text:
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.) disse:
>>gia', la crisi delle fanzine... e' di un paio di mesi fa il progetto
>>di Anteprima per effettuarne un rilancio, ma ormai per me il loro
>>futuro e' soprattutto la rete.
>
>beh, da un certo punto di vista cosi' e' tutto piu' facile, il piu'
>coglione dei bampa si mette li' con Dreamweaver o Fusion e mette su un
>sito bello e pronto,
ma lo stesso identico discorso vale anche per  l'appassionato super
esperto che magari, stante il tipo di coinvolgimento che la cosa
richiede, non avrebbe mai pensato di rendere pubbliche le sue
conoscenze tramite una fanzine cartacea...  la rete agevola entrambi
(bampa ed esperto)
>costo zero lire, e se lo fa in inglese magari ha
>la speranza che lo legga pure qualche americano. Pero' cosi' ci sono
>meno contatti, meno sbattimento (che e' sempre ottima esperienza),
non devi portare la fanza in giro per le fiere, ok, ti devi
preoccupare meno dell'aspetto economico (che comunque esiste), ma di
sicuro i supervisori di IAFonline o di UBC o altri  potrebbero avere
qualcosa da ridire sul fatto che mantenere quei siti comporti meno
sbattimento di una fanza cartacea ;-)
e' uno sbattimento _diverso_, ma paragonabile per intensita', a
cominciare dal fatto che la cyberzine puo' arrivare a coinvolgere
contemporaneamente decine e decine di persone, e coordinare il lavoro
e le proposte di tutti non e' uno scherzo
>meno pressione affinche' il lavoro sia buono altrimenti si rischia di
>non coprire neanche il 50% delle spese... mah...
si', pero' guarda che brutte fanzine cartacee stanno apparendo negli
ultimi mesi (altrimenti non staremmo a parlare di crisi, del resto):
per quel che ho visto con i miei occhi, tra le nuove proposte non c'e'
niente di nemmeno lontanamente paragonabile a quello che si trova in
rete. La qualita' dei contenuti credo dipenda soprattutto dalla
passione dei fanzinari/cyberfanzinari, non dal supporto
mi dirai: se il cyberfanzinaro fosse costretto a fare i conti con la
quadratura del magro bilancio di una fanza cartacea, forse farebbe
ancora meglio... difficile stabilirlo a priori



text:
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.) disse:
>>indubbiamente ci e' finito per quello, anche se sulle convinzioni
>>politiche di Oesterheld ho trovato poche fonti  e abbastanza
>>discordanti (o che forse sembrano discordanti non avendo un quadro
>>preciso della situazione all'epoca)
>
>beh, e' un desaparecido, ha scritto una biografia del Che...
una delle fonti che ho trovato lo indicava come convinto peronista, il
che mi aveva lasciato un po' interdetto.... ma come pensavo,
informandomi un po'  meglio sulla storia argentina del dopoguerra, ho
visto che la cosa non sarebbe comunque in contrasto con la militanza
di Oesterheld in gruppi estremisti, o con l'aver scritto una biografia
del Che (il quale viene erroneamente dipinto dallo stesso
sceneggiatore come antiperonista: anche questo mi aveva parzialmente
sviato).
Per quanto controversa fosse la figura di Peron, negli anni '70 era
visto come l'ultimo baluardo contro il regime militare.



author: Toy G.

text:
Il Tue, 06 Jul 1999 20:51:30 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) lo chiamò dicendo:
>>beh, da un certo punto di vista cosi' e' tutto piu' facile, il piu'
>>coglione dei bampa si mette li' con Dreamweaver o Fusion e mette su un
>>sito bello e pronto,
>
>ma lo stesso identico discorso vale anche per  l'appassionato super
>esperto
sisisi, il mio discorso era volutamente "estremo" ^__^
>non devi portare la fanza in giro per le fiere, ok, ti devi
>preoccupare meno dell'aspetto economico (che comunque esiste)
mmmh, beh, solo nel senso della quantificazione economica del tempo
speso e magari delle trasferte per interviste e cose simili. Per la
pubblicazione pero' il costo e' zero davvero, visto che:
1) un editor html o pager si trova in rete a zero lire (vabbe', qui la
legalita' e' un'opinione ^__^;;; )
2) i server che offrono spazio gratis ormai sono una marea (sorvolando
sull'ultima cazzata di Microsoft/Yahoo/Geocities)...
>e' uno sbattimento _diverso_, ma paragonabile per intensita', a
>cominciare dal fatto che la cyberzine puo' arrivare a coinvolgere
>contemporaneamente decine e decine di persone, e coordinare il lavoro
>e le proposte di tutti non e' uno scherzo
vero, pero' sai che pacchia poter coordinare il lavoro di una decina
di persone da TUTTA italia (o oltre) che collaborano, invece che
quello di quattro o cinque persone vincolate geograficamente ^__^
diciamo che sicuramente c'e' meno difficolta' nel reperire materiale
da pubblicare, meno difficolta' pure a fare informazione, visto che
quasi non esiste lag fra creazione e pubblicazione (questo pero' ha
uno svantaggio, ovvero la mancanza di giustificazione in caso di
materiale poco aggiornato).
>>meno pressione affinche' il lavoro sia buono altrimenti si rischia di
>>non coprire neanche il 50% delle spese... mah...
>
>si', pero' guarda che brutte fanzine cartacee stanno apparendo negli
>ultimi mesi (altrimenti non staremmo a parlare di crisi, del resto):
ehehe, in effetti (con tutto il rispetto per i fanzainari che
ovviamente ce la mettono tutta) non compro piu' ormai nessuna fanza,
tanto le attuali sono tutte troppo lontane dai miei interessi e
tendenzialmente aliene ad un discorso di fumetto "generalista" (per
intenderci, a me di dopppiatori e sigle musicali non frega nulla). Ho
abbandonato pure FdC, visto il livello raggiunto e il fatto che 9
volte su 10 non mi dice nulla di piu' di quel che c'e' in rete.
>La qualita' dei contenuti credo dipenda soprattutto dalla
>passione dei fanzinari/cyberfanzinari, non dal supporto
indubbiamente. ^__^
sara' che la passione dei nuovi fanzinari cartacei mi e' aliena.
>mi dirai: se il cyberfanzinaro fosse costretto a fare i conti con la
>quadratura del magro bilancio di una fanza cartacea, forse farebbe
>ancora meglio... difficile stabilirlo a priori
beh, sarebbe un grande vincolo ma anche un enorme stimolo ^__^
cmq in definitiva direi anch'io che la rete per queste cose e' meglio,
pone meno vincoli, aumenta le potenzialita' a livello di esposizione
del proprio materiale.
Il rimpianto e' per chi non puo' ancora fruire della connessione, che
rimane tagliato fuori sempre di piu'. Mentre magari una volta era
possibile che andando in fumetteria l'occhio cadesse su una fanza,
adesso il possibile lettore deve essere davvero motivato, avere la
voglia di cercarsi il materiale in rete e soprattutto avere l'accesso
in rete casalingo (non credo che seguire queste cose dall'universita'
sia molto comodo...)
Chi vivra' vedra' ^__^



text:
Il Tue, 06 Jul 1999 20:51:41 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
p...@iol.it
 (Marco Pesce) lo chiamò dicendo:
>>beh, e' un desaparecido, ha scritto una biografia del Che...
>
>una delle fonti che ho trovato lo indicava come convinto peronista, il
>che mi aveva lasciato un po' interdetto....
come hai giustamente verificato, le due cose non si escludono ^__^
Peron, come tutte le figure portatrici di enorme carisma, creo' un
movimento che era un coacervo di contraddizioni, prova ne e' l'enorme
rispetto che la sua figura suscita ancora in molti argentini anche
progressisti.
Dopotutto anche in Italia molti giovani inizialmente attratti dalle
idee "rivoluzionarie" fasciste, sono diventati poi acerrimi avversari
del regime, e non per opportunismo.
erano tempi particolari...



text:
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.) disse:
>>e' uno sbattimento _diverso_, ma paragonabile per intensita', a
>>cominciare dal fatto che la cyberzine puo' arrivare a coinvolgere
>>contemporaneamente decine e decine di persone, e coordinare il lavoro
>>e le proposte di tutti non e' uno scherzo
>
>vero, pero' sai che pacchia poter coordinare il lavoro di una decina
>di persone da TUTTA italia (o oltre) che collaborano, invece che
>quello di quattro o cinque persone vincolate geograficamente ^__^
e' appunto uno dei grandi vantaggi della rete
l'abbattimento delle barriere geografiche... collaborando a IAFonline
me ne sono reso conto pienamente
>quasi non esiste lag fra creazione e pubblicazione (questo pero' ha
>uno svantaggio, ovvero la mancanza di giustificazione in caso di
>materiale poco aggiornato).
e' l'altro lato della medaglia: tanta gente che discute, tante
proposte, alla fine si sta troppo a discutere e si conclude poco ^_^;;
>>si', pero' guarda che brutte fanzine cartacee stanno apparendo negli
>>ultimi mesi (altrimenti non staremmo a parlare di crisi, del resto):
>
>ehehe, in effetti (con tutto il rispetto per i fanzainari che
>ovviamente ce la mettono tutta)
sure, anzi spero di non aver involontariamente offeso nessuno con
quella frase (mi e' venuto in mente dopo aver spedito il messaggio)
massimo rispetto a chi spende tempo e denaro nelle fanzine :)
> non compro piu' ormai nessuna fanza,
>tanto le attuali sono tutte troppo lontane dai miei interessi e
>tendenzialmente aliene ad un discorso di fumetto "generalista"
in effetti, a parte le prozine come Fumo di China e Fumetti d'Italia
(ma esce sempre?), a parlare di ogni tipo di fumetto sono rimaste in
poche... mi viene in mente solo Schizzo-Idee, ora come ora
>intenderci, a me di dopppiatori e sigle musicali non frega nulla). Ho
>abbandonato pure FdC, visto il livello raggiunto e il fatto che 9
>volte su 10 non mi dice nulla di piu' di quel che c'e' in rete.
ma FdC va letta per le famose stroncature di Sergio Rossi ;-)
>>La qualita' dei contenuti credo dipenda soprattutto dalla
>>passione dei fanzinari/cyberfanzinari, non dal supporto
>
>indubbiamente. ^__^
>sara' che la passione dei nuovi fanzinari cartacei mi e' aliena.
dai, dai, un piccolo sforzo per far contento il Kuma potresti anche
farlo, su :)))
>cmq in definitiva direi anch'io che la rete per queste cose e' meglio,
>pone meno vincoli, aumenta le potenzialita' a livello di esposizione
>del proprio materiale.
>Il rimpianto e' per chi non puo' ancora fruire della connessione, che
>rimane tagliato fuori sempre di piu'.
diciamo che per ora il potenziale pubblico di una fanza cartacea
rimane piu' vasto del potenziale pubblico di una cyberzine, ma con
l'andare del tempo le cose miglioreranno, da questo punto di vista....
certo in Italia un po' piu' lentamente, si sa, ma miglioreranno
(questa frase e' troppo ottimista... l'avro' davvero scritta io?)
ovviamente poi scattera' l'effetto nostalgia per le fanze cartacee,
che diventeranno cimeli preziosissimi e ricercatissimi ^__^
(Made in USA vale gia' adesso una fortuna)
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
gu...@tin.it
(valida fino al 6/8/99)


author: sebastiano LB

text:
On Sun, 4 Jul 1999 00:41:43 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> wrote:
>Non č che tu non abbia ragione, perň ti invito a guardare le
>cose da un altro punto di vista: non č fantastico che ancora
>oggi lettori giovani riscano a trovare appassionante una saga
>come quella dell'Eternauta?
Perche' ti meravigli?Forse che non ti piace leggere libri scritti 50
anni fa'?O forse non ti piace leggere le storie di Topolino,Flash
Gordon,Tex ,Spirit,e cosi via.
Quando qualcosa e' scritta bene ,con quella bravura propria dei grandi
scrittori io mi meraviglierei se non piacesse!Caso mai cio' che mi fa
sorprendere e'come mai venga comprata.Diciamolo
francamente:diversamente da cio' che capita in altri media ,il fumetto
degrada,adesso si vuole mega disegni perfettissimi,coloratissimi da
alluciare il lettore ,con dialoghi moderni e con tanta sana violenza.
Mi meraviglia  che lo comprino,non che una volta letto non lo
apprezzino,dato che e' impossibile non apprezzarlo almeno per quanto
riguarda la prima parte.
>Con tutto ciň che oggi la fantascienza ci propina
La fantascienza a fumetti propinata adesso e' niente in confronto alla
fantascienza a fumetti di 30 anni fa,basta andare a vedere cio che ci
hanno dato gli argentini ,ma anche i francesi.Adesso io non riesco
(almeno negli ultimi 5 anni) una serie fantascientifica pura,nel senso
che il futuro non sia solo l'ambientazione per poi raccontare
tutt'altre storie ,meno che fantascientifiche.
Ciao


author: Zeno

text:
Marco Pesce ha scritto:
>in effetti, a parte le prozine come Fumo di China e Fumetti d'Italia
>(ma esce sempre?), a parlare di ogni tipo di fumetto sono rimaste in
>poche... mi viene in mente solo Schizzo-Idee, ora come ora
Fumetti d'Italia esce ancora,
ogni tre-quattro mesi, ed è
sempre molto interessante.
Colgo l'occasione per consigliarne
l'acquisto e la lettura a tutti.
Imperdibili gli speciali dedicati
ad autori [non i soliti quattro gatti],
ed illustratori in genere [ma sempre
in qualche modo legati al fumetto].
Zeno.


author: Luca Brunori

text:
On Mon, 12 Jul 1999 13:01:47 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>Fumetti d'Italia esce ancora,
>ogni tre-quattro mesi, ed è
>sempre molto interessante.
>Colgo l'occasione per consigliarne
>l'acquisto e la lettura a tutti.
Nell'ultimo numero (28, primavera - estate 1999) un bellissimo
servizio su Sandro Angiolini, molto interessante e riccamente
illustrato.



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Lobo

text:
lungi da me criticare il fatto in sč, anche perchč l'aumento sarebbe
ridicolo (0.13 eurocents=251 lire) almeno a vedere la preview di Brendon di
giugno sul sito della Bonelli e sappiamo tutti quanto gli albi Bonelli
abbiano un prezzo bassissimo rispetto a quello che č il mercato del fumetto
in Italia e nel mondo. Ma conoscendo le strategie della casa editrice
italiana per eccellenza  non vorrei che questo aumento sia indirizzato a
salvare il culo a Serra e al suo GH. Ecco, in quel caso mi roderebbe
parecchio pensando a come quelle risorse potrebbero essere meglio impiegate,
soprattutto considerando che č ormai palese che GH dopo piů di una decina di
numeri non ha incontrato il favore del pubblico. Io continuo a comprare due
serie bonelli che non mi soddisfano piů da tempo ( DD e NN: anche se per
entrambe sto veramente al limite) perchč so che č con la tiratura di queste
due e di Tex che posso leggere due serie che apprezzo molto e che sono
proprio al limite di sopravvivenza, almeno a quel che si dice, come NP e JS.
E non mi disturba che gli stessi soldi possano servire ad aiutare altre
serie forse pericolanti che non apprezzo o non mi piacciono piů come MN, BR,
NR e Legs. MA GH che considero veramente l'antifumetto e che ha dimostrato
fin da subito di essere un fallimento, proprio no! Mi darebbe molto
fastidio. Ma tanto non lo sapremo mai a meno che GH non chiuda davvero, e
allora questa pippa mentale non avrebbe alcun senso...
Lobo


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Livio

text:
Non è che ti voglio criticare, sul serio, però:
>conoscendo le
strategie della casa editrice
>italiana per eccellenza  non vorrei che
questo aumento sia indirizzato a
>salvare Serra e GH.
no,
proprio no, pare che anche a S. Sergio diano un fastidio cane le
citazioni...
>Ecco, in quel caso mi roderebbe
>parecchio
pensando a come quelle risorse potrebbero essere meglio
>impiegate,
(e sin qua ci sono pochissimi nel NG che ti smentirebbero)
>Io
continuo a comprare
>due
>serie bonelli che non mi soddisfano più da
tempo (DD e NN: anche se per
>entrambe sto veramente al limite)
scusa, perchè? chi ti dice di farti del male, se non ti piacciono?
>perchè so che è con la tiratura di
>queste
>due e di Tex che posso
leggere due serie che apprezzo molto e che sono
>proprio al limite di
sopravvivenza, almeno a quel che si dice, come NP e
>JS.
e chi te lo
dice? le statistiche di alcuni dilettanti (detto con rispetto, ovviamente)
del settore (perchè non credo che S. Sergio abbia assunto la Doxa!)? E
anche se fosse vero, se proprio pensi che sia necessario incentivare le
vendite (il che è vero... voglio dire l'incentivare eccetera), perchè non
fai una cosa più semplice, tipo, per dire una cavolata, comprare due copie
di NR e JS ogni mese e regalarne una ad un amico diverso (la famosa
strategia Lupoi)?
>MA GH ha dimostrato
>fin da subito di essere un
fallimento,
secondo me non è vero... nel senso che è un fumetto
brutto, assolutamente privo di ogni capacità di darti un'emozione, ma se
capitasse in mano a Boselli, agli autori di Napoleone (insomma), a Castelli
o a qualcun altro che non sia uno dei sardi, per me sarebbe un grande
fumetto... il problema è solo nella capacità di dire qualcosa di nuovo...
>Mi darebbe molto
>fastidio. Ma tanto non lo sapremo mai a meno che GH non
chiuda davvero, e
>allora questa pippa mentale non avrebbe alcun senso...
pare davvero che non chiuda più.................
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
Non è che ti voglio criticare, sul serio, però:
>conoscendo le
strategie della casa editrice
>italiana per eccellenza  non vorrei che
questo aumento sia indirizzato a
>salvare Serra e GH.
no,
proprio no, pare che anche a S. Sergio diano un fastidio cane le
citazioni...
>Ecco, in quel caso mi roderebbe
>parecchio
pensando a come quelle risorse potrebbero essere meglio
>impiegate,
(e sin qua ci sono pochissimi nel NG che ti smentirebbero)
>Io
continuo a comprare
>due
>serie bonelli che non mi soddisfano più da
tempo (DD e NN: anche se per
>entrambe sto veramente al limite)
scusa, perchè? chi ti dice di farti del male, se non ti piacciono?
>perchè so che è con la tiratura di
>queste
>due e di Tex che posso
leggere due serie che apprezzo molto e che sono
>proprio al limite di
sopravvivenza, almeno a quel che si dice, come NP e
>JS.
e chi te lo
dice? le statistiche di alcuni dilettanti (detto con rispetto, ovviamente)
del settore (perchè non credo che S. Sergio abbia assunto la Doxa!)? E
anche se fosse vero, se proprio pensi che sia necessario incentivare le
vendite (il che è vero... voglio dire l'incentivare eccetera), perchè non
fai una cosa più semplice, tipo, per dire una cavolata, comprare due copie
di NR e JS ogni mese e regalarne una ad un amico diverso (la famosa
strategia Lupoi)?
>MA GH ha dimostrato
>fin da subito di essere un
fallimento,
secondo me non è vero... nel senso che è un fumetto
brutto, assolutamente privo di ogni capacità di darti un'emozione, ma se
capitasse in mano a Boselli, agli autori di Napoleone (insomma), a Castelli
o a qualcun altro che non sia uno dei sardi, per me sarebbe un grande
fumetto... il problema è solo nella capacità di dire qualcosa di nuovo...
>Mi darebbe molto
>fastidio. Ma tanto non lo sapremo mai a meno che GH non
chiuda davvero, e
>allora questa pippa mentale non avrebbe alcun senso...



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
> Non è che ti voglio criticare, sul serio, però:
guarda che non c'è mica problema, puoi criticare quanto ti pare. Siamo su un
ng pubblico dove si esprimono le proprie opinioni, se dico qualcosa che per
te è inesatta o ingiusta è tuo diritto intervenire
> >conoscendo le
> strategie della casa editrice
> >italiana per eccellenza  non vorrei che
> questo aumento sia indirizzato a
> >salvare Serra e GH.
però se mi quoti  non devi cambiare le mie parole!;-)
Io ho scritto "salvare il culo"
chi sei? uno della censura?;-)
> no,
> proprio no, pare che anche a S. Sergio diano un fastidio cane le
> citazioni...
probabilmente sono io, ma non ho capito.
S.Sergio?!?citazioni?!?eri ironico?
> e chi te lo
> dice? le statistiche di alcuni dilettanti (detto con rispetto, ovviamente)
> del settore (perchè non credo che S. Sergio abbia assunto la Doxa!)?
Serra lo dice alle mostre e, per quanto lui veda tutto nero, qualche fondo
di verità ce lo deve avere!
E lo si intuisce dai commenti più o meno ufficiali dei vari autori
intervenuti in ml e siti vari.
Insomma, le vendite stanno calando in Bonelli, questo mi pare assodato, e
sono molte delle nuove serie a soffrirne maggiormente.
> E
> anche se fosse vero, se proprio pensi che sia necessario incentivare le
> vendite (il che è vero... voglio dire l'incentivare eccetera), perchè non
> fai una cosa più semplice, tipo, per dire una cavolata, comprare due copie
> di NR e JS ogni mese e regalarne una ad un amico diverso (la famosa
> strategia Lupoi)?
Che ci vuoi fare, sono egoista. Invece di comprare i fumetti ai miei amici,
preferisco comprarli per me;-)
Comunque lo posso fare una volta per far conoscere agli amici i personaggi,
o meglio posso prestare i miei. Ma, a parte che non ho molti amici
interessati ai fumetti, c'è anche una questione di gusti da mettere in
conto. Mentre nel caso di GH il disgusto è stato più o meno unanime e
immediato. Quindi se questo aumento è inteso in questo senso, ripeto, perchè
non investire quelle risorse sia umane sia quelle dovute all'eventuale
aumento nel cercare altre vie?
Quello che più o meno ci chiediamo tutti, adesso più che nel periodo della
sua uscita, è: perchè esiste Gregory Hunter?
> >MA GH ha dimostrato
> >fin da subito di essere un
> fallimento,
> secondo me non è vero...
adesso parlo da un punto di vista strettamente pratico, a prescindere dai
miei gusti personali: GH è a rischio chiusura dopo solo una dozzina di
numeri, sì o no? Se sì, è un fallimento ed è inutile che lo paghino tutti i
lettori bonelli con un altro aumento (che sottolineo ancora una volta essere
ridicolo: è a cosa serve questro aumento, che vorrei sapere). Se invece la
situazione è la stessa di molte delle nuove serie Bonelli, cioè che si
reggono da sole sulla soglia di sopravvivenza ( e lo dicono gli autori
stessi, non "le statistiche dei dilettanti") senza nuotare nell'oro, allora
nulla da dire: è giusto che GH continui la sua vita editoriale.
> nel senso che è un fumetto
> brutto, assolutamente privo di ogni capacità di darti un'emozione, ma se
> capitasse in mano a Boselli, agli autori di Napoleone (insomma), a
Castelli
> o a qualcun altro che non sia uno dei sardi, per me sarebbe un grande
> fumetto... il problema è solo nella capacità di dire qualcosa di nuovo...
Ma nessuno lo mette in dubbio, ma ti sembra una cosa fattibile?
Allora signor Serra, il suo modo di scrivere la serie da lei inventata è
banale, vecchio, stucchevole, ripetitivo e poco originale.... da oggi in poi
la scriverà Castelli.
Te la immagini la reazione? ROTFL!:-D
Lobo


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>> >conoscendo le
>> strategie della casa editrice
>> >italiana per
eccellenza  non vorrei che
>> questo aumento sia indirizzato a
>>
>salvare Serra e GH.
>però se mi quoti  non devi cambiare le mie
parole!;-)
>Io ho scritto "salvare il culo"
>chi sei? uno della
censura?;-)
(ahem, censuravo perchè se dovessimo tutti dire
quello che pensiamo di Serra, AS sarebbe costretto ad uscire con
l'impermeabile e una barba finta a vita...)
>> no,
>> proprio no,
pare che anche a S. Sergio diano un fastidio cane le
>> citazioni...
>S.Sergio?!?
visto le cretinate che deve affrontare (ricordate
il Codacons, quando lo denunciò per la faccenda delle sigarette???????????)
citazioni?!?
mettiamola così, come definiresti l'operato dei sardi,
senza usare la parola che inizia per "pl" e finisce per
"io"?????????????????
>> e chi te lo
>> dice? le statistiche di
alcuni dilettanti (detto con rispetto,
>ovviamente)
>> del settore
(perchè non credo che S. Sergio abbia assunto la Doxa!)?
>Serra lo dice
alle mostre e, per quanto lui veda tutto nero, qualche fondo
>di verità ce
lo deve avere!
la credibilità di Serra... che bello c'è di che
parlare per due o tre anni... roba da ingolfare internet... okay, sarò
sintetico. Ci sono testimoni, comunque. Torino 2001. Presentazione GH. In
edicola era uscito il numero 2. Quando dico 2 intendo il numero due, non è
un errore di scrittura. AS è stato capace di dire che per aprile 2002
chiudevano:
Zagor
Mister No
Jonathan Steele
Napoleone
Gregory Hunter
Nick Raider
Julia
allora, facciamo per capirci:
1) Sergio Bonelli,
prima di chiudere le sue serie si fa squartare.
2) le serie gialle
piacciono pure a lui
3) visto che comunque il numero 1 di una qualsiasi
serie Bonelli vende un puttanaio di copie, e che comunque il numero 2 di GH
era appena uscito, in base a quale cazzo di dato statistico si poteva
prevedere la chiusura di una testata, che era intervenuto, il mago
Nascimiento dos Cariocas di 'sto...?
inoltre,
a prescindere dal
piccolissimo particolare che a tutt'oggi nessuna serie ha chiuso i
battenti, anzi, di Zagor è uscito lo speciale (e S. SB non è scemo, se una
testata non vende non investe soldi per speciali),
dimenticandoci la
correttezza personale di andare a dire in pubblico che gli altri autori
della Casa Editrice stanno per trovarsi senza lavoro,
uno che con solo
due albi usciti dice che un albo costruito da far paura chiude (neanche ha
detto "l'albo non sta andando bene, da questo mese ci sarà un'opera di
revisione totale", no, lui disse "la serie chiude"... ed è stato capace di
ripeterlo una continuazione, da aprile ad oggi, senza pensare al
fottutissimo particolare che frasi del genere sono capaci di sviare
l'attenzione dei potenziali lettori da qualsiasi testata)...
un autore
la cui testata LW ha riportato per 4 numeri consecutivi (scritti da altri
autori ma di cui lui comunque conserva la paternità, non
dimentichiamocelo), mi sembra, la nota "quest'albo è stato ispirato a..."
...ndosene del fatto che i lettori da un autore vorrebbero uno straccio di
originalità, dietro pagamento di una modica cifra che il lettore suddetto
ha comunque guadagnato lavando, che ne so, cessi alla stazione...
tu
quale credibilità gli dai????????????????????????????????????????
nota
per Diè: io non sono incazzato. Per fortuna mia non mi incazzo quasi mai.
Ma i sardi dovrebbero chiedere scusa a parecchie persone, a mio
giudizio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>E lo si intuisce dai commenti più o meno ufficiali dei vari autori
>intervenuti in ml e siti vari.
>Insomma, le vendite stanno calando in
Bonelli, questo mi pare assodato, e
>sono molte delle nuove serie a
soffrirne maggiormente.
le vendite calano in Bonelli perchè
1)
Castelli e Sclavi sono stanchi; non stiamo parlando di due dilettanti, non
ti pare?????????????????????????????????????????????????????????????
2) i
sardi stanno deludendo, volontariamente o no, *tutti* i lettori
3) con 5
autori fuori gioco come vorresti che ci fosse un boom delle vendite?
>> E
>> anche se fosse vero, se proprio pensi che sia necessario
incentivare le
>> vendite (il che è vero... voglio dire l'incentivare
eccetera), perchè
>non
>> fai una cosa più semplice, tipo, per dire una
cavolata, comprare due
>copie
>> di NR e JS ogni mese e regalarne una ad
un amico diverso (la famosa
>> strategia Lupoi)?
>Che ci vuoi fare,
sono egoista. Invece di comprare i fumetti ai miei
>amici,
>preferisco
comprarli per me;-)
qua davvero non mi pare il
caso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-)
>Comunque lo posso fare una volta per
far conoscere agli amici i
>personaggi,
>o meglio posso prestare i miei.
Ma, a parte che non ho molti amici
>interessati ai fumetti, c'è anche una
questione di gusti da mettere in
>conto.
provaci lo stesso. A
me l'horror mi annoia terribilmente ma Dampyr, per me, è un capolavoro...
magari ad un tuo zio Nick Raider potrebbe sorprendentemente
piacere..................
>Mentre nel caso di GH il disgusto è
stato più o meno unanime e
>immediato. Quindi se questo aumento è inteso
in questo senso, ripeto,
>perchè
>non investire quelle risorse sia umane
sia quelle dovute all'eventuale
>aumento nel cercare altre vie?
ipotesi personale: perchè sinora non si è trovata una via davvero migliore.
Visto che in ogni caso per fare una nuova serie ci vogliono minimo 2 anni e
non si può chiedere ai disegnatori di GH di fare la dieta per due anni,
"beccati GH e sta zitto ;-)"...
>Quello che più o meno ci chiediamo
tutti, adesso più che nel periodo della
>sua uscita, è: perchè esiste
Gregory Hunter?
per me, per dare da mangiare ai disegnatori. Le
vittime di Serra.
>> >MA GH ha dimostrato
>> >fin da subito di
essere un
>> fallimento,
>> secondo me non è vero...
>adesso parlo
da un punto di vista strettamente pratico, a prescindere dai
>miei gusti
personali: GH è a rischio chiusura dopo solo una dozzina di
>numeri, sì o
no? Se sì, è un fallimento
quello che volevo dire è che a
me l'idea di fondo piaceva pure. Come Serra si è messo a scrivere le
sceneggiature ha avuto... come dire, un attacco di amnesia?
>ed
è inutile che lo paghino tutti
>i
>lettori bonelli con un altro aumento
(che sottolineo ancora una volta
>essere
>ridicolo: è a cosa serve questo
aumento, che vorrei sapere).
secondo me, anche per riequilibrare la
sezione costi/profitti... e anche se GH (magari!) non uscisse più, i costi
di produzione di una testata, qualsiasi testata, sono alti. Per giunta, la
percentuale destinata agli edicolanti è sempre bassa. Edicolanti che si
vendicano mettendo i fumetti Bonelli nelle pozzanghere o tra "Porcone
insaziabili" e "Cavallo Oggi".
>> nel senso che è un fumetto
>> brutto, assolutamente privo di ogni capacità di darti un'emozione, ma se
>> capitasse in mano a Boselli, agli autori di Napoleone (insomma), a
>Castelli
>> o a qualcun altro che non sia uno dei sardi, per me sarebbe
un grande
>> fumetto... il problema è solo nella capacità di dire qualcosa
di
>nuovo...
>Ma nessuno lo mette in dubbio, ma ti sembra una cosa
fattibile?
>Allora signor Serra, il suo modo di scrivere la serie da lei
inventata è
>banale, vecchio, stucchevole, ripetitivo e poco originale....
da oggi in
>poi
>la scriverà Castelli.
>Te la immagini la reazione?
ROTFL!:-D
Lo so, ma pagherei per vedere la scena. Ammetto di
aver detto una stronzata, ma dovevo essere sintetico. Quello che volevo
dire, senza dover scrivere un'altra enciclopedia, è che il guaio di GH è
che lo scrive AS. Come dirlo in maniera non offensiva? Io non consulterei
più nemmeno l'elenco del telefono, se lo "scrivesse" lui o un altro dei
sardi.
Il mio guaio è che o mi censuro o faccio del
male.................



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z20Z183Y...@usenet.iol.it...
> (ahem, censuravo perchè se dovessimo tutti dire
> quello che pensiamo di Serra, AS sarebbe costretto ad uscire con
> l'impermeabile e una barba finta a vita...)
mah! io continuo a vederlo andare in giro alle mostre tronfio e arrogante,
nonostante sia stato criticato ferocemente ovunque. Evidentemente è
veramente convinto di quello che fa.
> la credibilità di Serra... che bello c'è di che
> parlare per due o tre anni... roba da ingolfare internet...
so tutto. Ne ho vista anche una rappresentazione vergognosa a Napoli l'anno
scorso, in cui tra l'altro in un attimo di odio verso il mondo ha
praticamente affermato che i lettori italiani hanno dei gusti sbagliati. Ma
tutto questo odio da cosa può essere scatenato se non dal fallimento di GH?
> le vendite calano in Bonelli perchè
> 1)
> Castelli e Sclavi sono stanchi; non stiamo parlando di due dilettanti, non
> ti pare?????????????????????????????????????????????????????????????
già
> 2) i
> sardi stanno deludendo, volontariamente o no, *tutti* i lettori
letto l'ultimo NN? Se hanno avallato quella presa per il culo, vuol dire che
stanno proprio alla frutta
> quello che volevo dire è che a
> me l'idea di fondo piaceva pure. Come Serra si è messo a scrivere le
> sceneggiature ha avuto... come dire, un attacco di amnesia?
ma la space opera mi può andare anche bene. E' come la scrive che mi fa
schifo
> secondo me, anche per riequilibrare la
> sezione costi/profitti... e anche se GH (magari!) non uscisse più, i costi
> di produzione di una testata, qualsiasi testata, sono alti.
allora in quel caso l'aumento è ok.
Lobo


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Lobo" <
david_no...@tin.it
>:
> mah! io continuo a vederlo andare in giro alle mostre tronfio e
> arrogante, nonostante sia stato criticato ferocemente ovunque.
Io l'unica volta che l'ho visto girare per una mostra (effettivamente
proprio con quell'atteggiamento) un fumettaro da un banco si e' messo ad
urlargli dietro insulti di ogni tipo e lui e' scappato :-) Una scena
impagabile :-)
--
Laz ____________________
Begun this Clone War has


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 17 Apr
2002 20:39:02 +0200, da "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>:
[AS]
>Io l'unica volta che l'ho visto girare per una mostra (effettivamente
>proprio con quell'atteggiamento) un fumettaro da un banco si e' messo ad
>urlargli dietro insulti di ogni tipo e lui e' scappato :-) Una scena
>impagabile :-)
>
Non so perche', ma mi viene in mente ERPECCO...
--
Ciao!
Gray Mouser


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: MailMaster C.

text:
liv...@excite.it
 (Livio) tried to point out that:
Ciao Livio,
posso chiederti di non fare 5 spazi ma uno solo fra il quote e quello
che dici te?
Grazie.
>>però se mi quoti  non devi cambiare le mie parole!;-)
>>Io ho scritto "salvare il culo" chi sei? uno della censura?;-)
>
> (ahem, censuravo perchè se dovessimo tutti dire
> quello che pensiamo di Serra, AS sarebbe costretto ad uscire con
> l'impermeabile e una barba finta a vita...)
Perchè, non lo fa già? :)
Ad ogni modo, siamo ancora in un paese libero, quindi, soprattutto
qui, dire quello che si pensa, è perfettamente legittimo e anzi
doveroso (siamo un gruppo di discussione, dopo tutto).
Serra qui ha già trovato pane per i suoi denti, e se non se ne parla
molto è perchè si sa benissimo che non verrà mai a dire la sua.
Quando Medda ci ha provato se n'è tornato a casa con le orecchie
basse, e c'è gente qui che stra ancora aspettando sue scuse per
quello che ha detto.
Se hai qualcosa da dire contro (o a favore) di Serra, dille pure, si
discute.
Non sarà bellissimo parlare male degli assenti, ma è lui che non
vuole essere presente... :))
> mettiamola così, come definiresti l'operato dei sardi,
> senza usare la parola che inizia per "pl" e finisce per
> "io"?????????????????
Plagio.
Perchè?
Non è mica una novità, personalmente l'ho scritto in diverse lettere
ed emails, e anche qui nel NG... e come me la pensano in molti...

> la credibilità di Serra... che bello c'è di che
> parlare per due o tre anni... roba da ingolfare internet... okay,
> sarò sintetico. Ci sono testimoni, comunque. Torino 2001.
> Presentazione GH. In edicola era uscito il numero 2. Quando dico
> 2 intendo il numero due, non è un errore di scrittura. AS è stato
> capace di dire che per aprile 2002 chiudevano:
> Zagor
> Mister No
> Jonathan Steele
> Napoleone
> Gregory Hunter
> Nick Raider
> Julia
Non la sapevo questa... un mito di uomo!! :)))

[cut]
D'accordissimo!
> tu
> quale credibilità gli dai????????????????????????????????????????
Nessuna, ovvio.
O meglio, quella che si merita...
Se uno spara cazzate in questo modo, non può certo pretendere che la
gente gli creda... quello che non capisco è come faccia il Sergione a
tenerlo sotto la sua ala protettiva dopo le tavanate galattiche non
solo che produce, ma che dice.

> le vendite calano in Bonelli perchè
> 1)
> Castelli e Sclavi sono stanchi; non stiamo parlando di due
> dilettanti, non ti
> pare?????????????????????????????????????????????????????????????
Se anche fosse, mi pare umano, ma non conosco le produzioni di
Sclavi, quindi non dico nulla, ma di Castelli non credo che sia
arrivato alla fine della sua produzione...
> 2) i
> sardi stanno deludendo, volontariamente o no, *tutti* i lettori
Palese.
> 3) con 5
> autori fuori gioco come vorresti che ci fosse un boom delle
> vendite?
Non essendo gli unici autori esistenti in Italia, non è detto che un
boom sia impossibile.
> secondo me, anche per riequilibrare la
> sezione costi/profitti... e anche se GH (magari!) non uscisse
> più, i costi di produzione di una testata, qualsiasi testata,
> sono alti. Per giunta, la percentuale destinata agli edicolanti è
> sempre bassa. Edicolanti che si vendicano mettendo i fumetti
> Bonelli nelle pozzanghere o tra "Porcone insaziabili" e "Cavallo
> Oggi".
Bah, non generalizziamo e non diamo colpa agli edicolanti...
Se vuoi una copia tenuta bene la trovi da qualsiasi edicolante, anche
il più zozzo...

> guaio di GH è che lo scrive AS. Come dirlo in maniera non
> offensiva?
Prova così: "Antonio Serra fa pessime sceneggiature su GH, copia e
stracopia, e si incazza se la gente non compra le sue genialate
perchè lui solo sa cos'è l'avventura con la a maiuscola, scemi gli
altri che non ci arrivano. Peccato che le cose non stiano così, e
stia facendo un mucchio di scemenze".
E' tutto vero.
> Io non consulterei più nemmeno l'elenco del telefono,
> se lo "scrivesse" lui o un altro dei sardi.
Rotfl!!

> Il mio guaio è che o mi censuro o faccio del
> male.................
Naaaa. qui non fai danni, tranquillo... :))

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Alta fedeltà" by N. Hornby
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
La statistica è come il caucciù, più la tiri più si allunga.
- Ignoto
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Tetsuya, l'allegro pittore

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"MailMaster C." <
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
>, con il
Great Booster, ascolta la sua potenza:
>Quando Medda ci ha provato se n'è tornato a casa con le orecchie
>basse, e c'è gente qui che stra ancora aspettando sue scuse per
>quello che ha detto.
Quando?
Devo cercarlocon Google:)))
--
"Tu morirai.... ORA."
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zjjv8.49638$SR5.1...@twister1.libero.it...
> Io l'unica volta che l'ho visto girare per una mostra (effettivamente
> proprio con quell'atteggiamento) un fumettaro da un banco si e' messo ad
> urlargli dietro insulti di ogni tipo e lui e' scappato :-) Una scena
> impagabile :-)
chissà che gli ha detto per farsi insultare davanti a tutti.:-D
Lobo


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Blink

text:
> Lobo <
david_no...@tin.it
> wrote in message
fmTu8.4893$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> lungi da me criticare il fatto in sè, anche perchè l'aumento sarebbe
> ridicolo (0.13 eurocents=251 lire) almeno a vedere la preview di Brendon
di > giugno sul sito della Bonelli
Mah, iniziamo col dire che oramai Bonelli ha praticamente rotto.
Sono andato a vedere i prezzi degli albi Bonelli :
Circa un anno e mezzo fa, i prezzi degli albi erano 3500 lire (1.80 euro)
e in questo tempo il prezzo è arrivato (come dice Lobo) a 4251 a giugno
(2,20 euro) con un incremento
del 21 %.  Ora io non sono un economista, ma ditemi voi quale bene
ha subito una TALE INFLAZIONE (a parte forse la benzina e pochi altri beni).
E' chiaro che gli aumenti in questione in senso assoluto sono irrisori....
Ma se li guardiamo in senso relativo sono assolutamente ANORMALI.
Senza parlare del fatto che nelle poste dei vari albi si aleggia un buonismo
incredibile e frasi caramellate, dove tutti i fan elogiano fino a prostrarsi
i vari personaggi
e i vari autori.
ORA IL FATTO CHE MAI UN AUTORE ( a parte Enoch con Gea )
PUBBLICA una critica costruttiva alle strategie della casa editrice è un
qualcosa
di ALLUCINANTE !!!! Siamo arrivati alla censura PURA, siamo
di fronte ai nuovi Maurizio Costanzo della carta stampata....
Le lettere con critiche le strappano via senza neanche degnarle di uno
sguardo.
Questo è davvero brutto, e tutti sembrano non volere vedere questa
verità ( io penso che lettere con critiche ne arrivino a bizzeffe, voi cosa
ne pensate ?? )
> e sappiamo tutti quanto gli albi Bonelli
> abbiano un prezzo bassissimo rispetto a quello che è il mercato del
fumetto
> in Italia e nel mondo.
Qua il discorso, che precedentemente era giusto, fa una grinza.
Vogliamo però parlare della QUALITA' infinatamente superiore
degli albi ad esempio made in Japan e by USA. ?????
E' chiaro che il prezzo è maggiore per vari motivi :
- Carta sempre o quasi patinata lucida ( costa molto di più )
- Disegni quasi sempre a colori ( a parte i manga in piccolo formato ) ( qui
il surplus è davvero elevato)
- E i costi di importazione dove li mettiamo ????
E' tutto questo che fa lievitare i prezzi ed è giusto che sia così.
Perchè le sigarette Philip Morris costano più delle sigarette
nazionali ??? E' il mercato che è così, e non è certo Bonelli
che deve stravolgerlo cercando di eguagliare i colleghi
extracomunitari. Cosa ne pensi ??
> Ma conoscendo le strategie della casa editrice
> italiana per eccellenza  non vorrei che questo aumento sia indirizzato a
> salvare il culo a Serra e al suo GH.
Ecco qui il discorso mi trova assolutamente d'accordo.
Non sbagli di una virgola dicendo quel che dici. ;))
D'altronde non è con i soldi del Totocalcio che si finanziano
altri sport minori come Scherma o Judo di cui non frega
niente a nessuno ???
Secondo te perchè DD che è la serie trainante
insieme a TEX hanno diecimila speciali e storie
fuori collana ??? E' logico : "battere il ferro, finchè
è caldo". Se poi tra tutte queste storie non ce ne sta
neanche una che vale la pena, chissenefrega tanto gli stupidi
continueranno a comprarla.
> Ecco, in quel caso mi roderebbe
> parecchio pensando a come quelle risorse potrebbero essere meglio
impiegate,
> soprattutto considerando che è ormai palese che GH dopo più di una decina
di
> numeri non ha incontrato il favore del pubblico.
Perfettamente d'accordo. ;)
> Io continuo a comprare due
> serie bonelli che non mi soddisfano più da tempo ( DD e NN: anche se per
> entrambe sto veramente al limite)
> perchè so che è con la tiratura di queste
> due e di Tex che posso leggere due serie che apprezzo molto e che sono
> proprio al limite di sopravvivenza, almeno a quel che si dice, come NP e
JS.
Purtroppo loro fanno gioco sul collezionismo e sugli affezionati. Chi ama
queste "creature" non smetterà certo di comprarle per
un aumento di 200 lire, non credi ??
> MA GH che considero veramente l'antifumetto e che ha dimostrato
> fin da subito di essere un fallimento, proprio no! Mi darebbe molto
> fastidio. Ma tanto non lo sapremo mai a meno che GH non chiuda davvero, e
> allora questa pippa mentale non avrebbe alcun senso...
A me non frega niente di GH a me interessa solo che queste persone
dedite al profitto puro, non ci propinino un aumento senza giustificazione
mettendoci
dinuovo sotto il naso la questione di un aumento del costo della carta ( che
come
dicevo prima è volgarissima comunissima dozzinale carta).
Solo questo, spero tanto di non leggere. ;)
L'ipocrisia proprio non mi va giù : che dicano
che Bonelli o chiunque altro è pieno di debiti,
che dicano che devono guadagnare di più
per comprarsi la Porsche, qualunque cosa
ma la CARTA no. Ora basta.
Vi prego facciamo una colletta tutti quanti
e compriamogli ognuno di noi una Risma
di fogli al caro Bonelli, così la smette di
rompare i cosiddetti.
Ciao, Blink.


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Piccolo Buddha

text:
On Wed, 17 Apr 2002 19:52:09 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
>[AS]
>>Io l'unica volta che l'ho visto girare per una mostra (effettivamente
>>proprio con quell'atteggiamento) un fumettaro da un banco si e' messo ad
>>urlargli dietro insulti di ogni tipo e lui e' scappato :-) Una scena
>>impagabile :-)
>>
>Non so perche', ma mi viene in mente ERPECCO...
Non solo a te...pero' lui si e' messo in sciopero politico(ergo, non
parla mai nei thread in cui si cita Serra, o almeno GH)....
Piccolo Buddha


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Candido

text:
Date:	Thu, 18 Apr 2002 18:41:26 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Blink wrote:
>voi cosa ne pensate ?? )
Che non sai quotare.
Che devi patchare OE.
Che la Bonelli ti ha trattato troppo bene.
Che devi essere strano a comprare qualcosa che non ti piace.
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Blink! The Movie! Da Thu, 18 Apr 2002 18:41:26 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
Post che dice alcune cose interessanti, ma non scevro da difetti.
>Sono andato a vedere i prezzi degli albi Bonelli :
[...]
>> e sappiamo tutti quanto gli albi Bonelli
>> abbiano un prezzo bassissimo rispetto a quello che è il mercato del
>fumetto
>> in Italia e nel mondo.
>
>Qua il discorso, che precedentemente era giusto, fa una grinza.
>Vogliamo però parlare della QUALITA' infinatamente superiore
>degli albi ad esempio made in Japan e by USA. ?????
>E' chiaro che il prezzo è maggiore per vari motivi :
>
>- Carta sempre o quasi patinata lucida ( costa molto di più )
>- Disegni quasi sempre a colori ( a parte i manga in piccolo formato ) ( qui
>il surplus è davvero elevato)
>- E i costi di importazione dove li mettiamo ????
>E' tutto questo che fa lievitare i prezzi ed è giusto che sia così.
Ecco, qua per esempio non regge. Parliamo di carta, parliamo di
importazione, parliamo di colori, ma:
- gli americani, che sono quelli a colori, hanno un numero di pagine,
per gli albi da edicola, pari alla meta' di quelle di una
pubblicazione bonelliana. Il prezzo, in compenso, e' spesso superiore.
- evitiamo di parlare della carta dei manga... a questo punto dovresti
dare dei ladri a quelli della Star, la cui carta non e' esattamente di
qualita'. Attualmente, per carta e stampa, pochi manga sono di
qualita' superiore alla sufficienza. Per quanto riguarda il numero di
pagine, alle volte sono di piu', ma il prezzo per pagina resta
superiore a quello di un bonelliano.
- costi di importazione. Imparagonabili con quelli che Bonelli
sostiene per pagare gli autori che lavorano per lui. E guarda che coi
compensi di Bonelli un autore e' in grado di vivere semplicemente
facendo fumetti.
>> Ma conoscendo le strategie della casa editrice
>> italiana per eccellenza  non vorrei che questo aumento sia indirizzato a
>> salvare il culo a Serra e al suo GH.
>
>Ecco qui il discorso mi trova assolutamente d'accordo.
>Non sbagli di una virgola dicendo quel che dici. ;))
>D'altronde non è con i soldi del Totocalcio che si finanziano
>altri sport minori come Scherma o Judo di cui non frega
>niente a nessuno ???
E che puntualmente, ad ogni Olimpiade, riempiono il carniere italiano
di medaglie?
Non e' il caso di GH, ma altre volte questa politica ha permesso di
sviluppare progetti di qualita'. penso alla serie dei grandi
dell'umorismo, che, ahime', non sta avendo seguito 8non ritengo Leo
Pulp un seguito degno... ).
O Napoleone, nominato da Lobo?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>Mah, iniziamo col dire che oramai Bonelli ha praticamente rotto.
scusa, la Bonelli ha rotto chi? Scusa, ma parli a nome di tutti i
fumettofili italiani?
>Sono andato a vedere i prezzi degli albi
Bonelli :
>Ora io non sono un economista, ma ditemi voi quale bene
>ha
subito una TALE INFLAZIONE (a parte forse la benzina e pochi altri
>beni).
>E' chiaro che gli aumenti in questione in senso assoluto sono irrisori....
>Ma se li guardiamo in senso relativo sono assolutamente ANORMALI.
un
esempio a caso, a Milano l'azienda dei trasporti ha aumentato dal 1°
dicembre 2001 il biglietto da 1500 lire ad 1 euro. Ora, non essendoci a
quel tempo materialmente in circolazione gli euro e non essendo state le
macchinette modificate per accettare le nuove monete, bisognava pagare il
biglietto di corsa semplice 2000 lire, andare in centro città e farsi
rimborsare la differenza. Problemino aggiuntivo, all'ufficio preposto
potevano rimborsarti solo 50 lire anzichè 63,73 lire. E qui finisco per non
andare OT.

vediamo, se qualcuno mi scrivesse una lettera con cui
qualcuno mi dice "guarda, hai disegnato un personaggio con 7 dita" posso
pubblicare o no la lettera (tieni presente che sulle testate Bonelli c'è a
disposizione una sola pagina), se tu scrivi "Livio stronzo, le tue merde mi
fanno venire la diarrea, sei un ladro" io cosa pubblico? Tu hai mai scritto
a Bonelli? Perchè, che a me risulti, SB risponde a tutti, ammesso che il
mittente abbia messo l'indirizzo corretto anche nella lettera...
>Qua il discorso, che precedentemente era giusto, fa una grinza.
>Vogliamo
però parlare della QUALITA' infinatamente superiore
>degli albi ad esempio
made in Japan e by USA. ?????
Ovviamente rispetto la tua opinione,
ma rispondi ad una semplice domanda: come mai l'UR vende qualcosa meno di
GH? Tu pensi che gli intellettuali italiani siano tutti così cretini da
preferire un albo Bonelli a, per fare un'esempio, a Ghost Sweeper Mikami o
a Gun Smith Cats? Perchè a questo punto è chiaro che per te noi siamo tutti
dei malati di mente...
>E' chiaro che il prezzo è maggiore per
vari motivi :
allora, facciamo per capirci:
1) io acquisto i
diritti di una nuova serie di Tiziano Sclavi e tu, per fare un esempio, di
Stan Lee... tu pensi che TS si faccia pagare di meno?
io devo pagare ogni
mese quanto TS e il disegnatore producono, tu no, perchè comunque SL non si
scomoda a lavorare per il solo mercato italiano...
2) io non devo pagare
le traduzioni, ma tu paghi un traduttore con tanto di diploma TOEFL (o come
si chiama) o no?
3) TS ed il disegnatore producono 94 pagine al mese, se
ad Alan Moore chiedi di scrivere tanto ti arriva minimo un insulto. Quindi
in ogni caso le spese di produzioni a mio carico sono comunque di 4 volte
maggiori.
4) tu paghi la carta e il colore in più, ma la spesa accessoria
vale quanto una maggiore quantità di produzione? Non essendo esperti in
materia, devi dare a SB il beneficio del dubbio, e mi sembra il minimo...
>Secondo te perchè DD che è la serie trainante
>insieme a TEX hanno
diecimila speciali e storie
>fuori collana ??? E' logico : "battere il
ferro, finchè
>è caldo". Se poi tra tutte queste storie non ce ne sta
>neanche una che vale la pena, chissenefrega tanto gli stupidi
>continueranno a comprarla.
scusa, ma quanti e chi sono gli
stupidi e quanti gli intelligenti, secondo te? Perchè, ribadisco il
concetto, Preacher (grande fumetto, per carità) vende meno di quanto
vendeva lo speciale di Nick Raider. Se poi per te vale il discorso
"mangiate merda, un milione di mosche non possono avere torto", non lo
so... ;-)
>Purtroppo loro fanno gioco sul collezionismo e sugli
affezionati. Chi ama
>queste "creature" non smetterà certo di comprarle
per
>un aumento di 200 lire, non credi ??
A proposito di
collezionismo ed affezionati, giusto per curiosità, quanti fumetti conosci
che costino 1 euro? Perchè, per come la vedo io, che SB aumenti il costo
delle testate finisce per essere un aiuto involontario per le altre case
editrice, che aumenteranno anche loro i prezzi... ci scommetti ;-)? Perchè,
che tu lo voglia o no, i disegnatori o traduttori hanno la brutta abitudine
di voler mangiare tutti i giorni... che vuoi farci, sono dei viziosi... non
c'è più la gente virtuosa di una volta...
>> MA GH che considero
veramente l'antifumetto e che ha dimostrato
>> fin da subito di essere un
fallimento, proprio no! Mi darebbe molto
>> fastidio. Ma tanto non lo
sapremo mai a meno che GH non chiuda davvero,
>e
>> allora questa pippa
mentale non avrebbe alcun senso...
>A me non frega niente di GH a me
interessa solo che queste persone
>dedite al profitto puro, non ci
propinino un aumento senza giustificazione
>mettendoci
>di nuovo sotto il
naso la questione di un aumento del costo della carta (
>che
>come
>dicevo prima è volgarissima comunissima dozzinale carta).
mai visto
la carta dei volumoni giganti di manga? Puoi avere la sconvolgente
esperienza di leggere nero su rosa...
>Solo questo, spero tanto di
non leggere. ;)
>L'ipocrisia proprio non mi va giù : che dicano
>che
Bonelli o chiunque altro è pieno di debiti,
>che dicano che devono
guadagnare di più
>per comprarsi la Porsche, qualunque cosa
>ma la CARTA
no. Ora basta.
ma possono anche esserci altri
500000000000000000000000000000 motivi, tipo il fatto che il numero di
lettori di fumetti in tutto il mondo, Giappone ed USA compresi, stanno
diminuendo... se vogliamo fare una discussione in materia, facciamola pure,
ma faremo notte senza risolvere nulla.
Una cosa però è
incontrovertibile: quanto guadagnano gli edicolanti, che sono coloro che
decretano la vita o la morte di una testata, ex aequo con i lettori.
Supponendo che una testata qualsiasi venda almeno 1 milione di copie al
mese in Italia, con una percentuale del 20% del prezzo di copertina a
favore dell'edicolante, secondo i miei calcoli (e qui li sbaglierò) il
risultato è:
1 milione x (1/5 di 3 euro per fare un esempio) : 1000
edicolanti in tutt'Italia =
1 milione x 60 centesimi : 1000 =
600.000
euro di incassi per testata : 1000
600 euro al mese di guadagno per ogni
testata.
40mila vecchie lirette, al netto delle tasse, incassate ogni
giorno da ogni edicolante.
Questi sono calcoli ottimistici perchè
nessuna testata supera il mezzo milione al mese, il prezzo delle testate è
sui 2,10 e gli edicolanti sono almeno 10mila. Ma è un calcolo che ti faccio
per spiegarti il giro d'incassi per i fumetti dei suddetti edicolanti. Una
miseria.
Chiedi loro grazie a cosa mangiano, tra i quotidiani e i
fumetti. Che i fumetti costino di più è una cosa che va a loro vantaggio.
Tenendo presente il fatto che non fanno una vita da signori, bè, un soldino
in più al giorno glielo vuoi far incassare, per pietà?



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>mah! io continuo a vederlo andare in giro alle mostre tronfio e arrogante,
>nonostante sia stato criticato ferocemente ovunque. Evidentemente è
>veramente convinto di quello che fa.
ho paura anch'io che sia
così... che qualcuno lo faccia rinsavire, presto!!
>> la
credibilità di Serra...
>so tutto. Ne ho vista anche una
rappresentazione vergognosa a Napoli
>l'anno
>scorso, in cui tra l'altro
in un attimo di odio verso il mondo ha
>praticamente affermato che i
lettori italiani hanno dei gusti sbagliati.
>Ma
>tutto questo odio da
cosa può essere scatenato se non dal fallimento di
>GH?
da
nient'altro, penso...
>> 2) i
>> sardi stanno deludendo,
volontariamente o no, *tutti* i lettori
>letto l'ultimo NN? Se hanno
avallato quella presa per il culo, vuol dire
>che
>stanno proprio alla
frutta
se per te quello è "essere alla frutta", guardati i film
"Quei bravi ragazzi" e "Donnie Brasco" e poi leggiti il numero 73 di LW,
"Quelle brave ragazze". E' grazie a quel fumetto che ho capito di essere
pacifista.
>> quello che volevo dire è che a
>> me l'idea di
fondo piaceva pure. Come Serra si è messo a scrivere le
>> sceneggiature
ha avuto... come dire, un attacco di amnesia?
>ma la space opera mi può
andare anche bene. E' come la scrive che mi fa
>schifo
parole
sacrosante, amigo... ma la scrive, la "space opera"??????????????



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
It must be bunnies! Or maybe "Livio" <
liv...@excite.it
>:
> un
> esempio a caso, a Milano l'azienda dei trasporti ha aumentato dal 1°
> dicembre 2001 il biglietto da 1500 lire ad 1 euro.
Eh? O____O Ma va, i biglietti sono passati a 1936,27 lire dal 27/12 al
31/12. Prima del 27 erano ancora a 1500 lire.



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>Io l'unica volta che l'ho visto girare per una mostra (effettivamente
>proprio con quell'atteggiamento) un fumettaro da un banco si e' messo ad
>urlargli dietro insulti di ogni tipo e lui e' scappato :-) Una scena
>impagabile :-)
quando è successo, dove? Cosa gli ha detto l'espositore
(era un'espositore o un visitatore?)? Non odio Serra, per carità, ma una
scena del genere avrei pagato per
vederla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>Eh? O____O Ma va, i biglietti sono passati a 1936,27 lire dal 27/12 al
>31/12. Prima del 27 erano ancora a 1500 lire.
sei sicuro? Non che sia
un'evento che ha segnato la mia esistenza, ma credo che sia accaduto prima,
minimo dal 10/12... (mamma che OT, però!)



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
It must be bunnies! Or maybe "Livio" <
liv...@excite.it
>:
> quando è successo, dove? Cosa gli ha detto l'espositore
> (era un'espositore o un visitatore?)?
Mi pare al Quark l'anno scorso (o forse Cartoomics? Boh). Era
un'espositore, gli ha detto qualcosa tipo "Serra, pirlone (o coglione?),
dov'e' la crisi del fumetto, dov'e'?" e continuava a ripeterlo alzando
sempre di piu' il tono della voce, mentre Serra si allontanava allarmato



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>Non so perche', ma mi viene in mente ERPECCO...
chi è?



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>Mi pare al Quark l'anno scorso (o forse Cartoomics? Boh). Era
>un'espositore, gli ha detto qualcosa tipo "Serra, pirlone (o coglione?),
>dov'e' la crisi del fumetto, dov'e'?" e continuava a ripeterlo alzando
>sempre di piu' il tono della voce, mentre Serra si allontanava allarmato
>:-)
devo essermi perso la scena... che tristezza...



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Piccolo Buddha" <
allen_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >Non so perche', ma mi viene in mente ERPECCO...
>
> Non solo a te...pero' lui si e' messo in sciopero politico(ergo, non
> parla mai nei thread in cui si cita Serra, o almeno GH)....
adesso mi avete messo curiosità:-)
che è successo?
Lobo


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Toy G

text:
liv...@excite.it
 (Livio) wrote
> sei sicuro? Non che sia
> un'evento che ha segnato la mia esistenza, ma credo che sia accaduto prima,
> minimo dal 10/12... (mamma che OT, però!)
si', anche secondo me e' successo prima.
ma la sostanza non cambia, e' stata una buffonata... anche perche' le
macchinette sono state adattate "con comodo", quindi la cosa e' andata
avanti per un po'... tutt'oggi ci sono una marea di macchinette che
prendono solo lire e stanno spente praticamente sempre.
Toy G


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Livio" <
liv...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
> se per te quello è "essere alla frutta", guardati i film
> "Quei bravi ragazzi" e "Donnie Brasco" e poi leggiti il numero 73 di LW,
> "Quelle brave ragazze". E' grazie a quel fumetto che ho capito di essere
> pacifista.
perchè non sei andato in redazione Bonelli a fare sfraceli?;-D
per questo hai capito di essere un pacifista?;-)
Lobo che ebbe la malaugurata idea di leggersi LW 73 solo perchè c'era Medda


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore" <
shint...@yahoo.it
> tried to point
out that:
>>Quando Medda ci ha provato se n'è tornato a casa con le orecchie
>>basse, e c'è gente qui che stra ancora aspettando sue scuse per
>>quello che ha detto.
>
>
> Quando?
>
> Devo cercarlocon Google:)))
ricomponi su una sola riga:
http://groups.google.com/groups?q=Medda+group:it.arti.fumetti+author
:
Medda&hl=it&lr=lang_it&selm=JEHCJODOENFFAAAA%
40mailcity.com
&rnum=12
Il titolo era: per Ronkucci ("filosofia bonelliana"), del 12
settembre 1999



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
liv...@excite.it
 (Livio) tried to point out that:
> che a me risulti, SB risponde a tutti, ammesso che il mittente
> abbia messo l'indirizzo corretto anche nella lettera...
Non più, o cmq lo fa solo ad alcune testate: con tutte quelle che ha
messo in vendita. se dovesse rispondere a tutti non gli basterebbero
giornate di 32 ore... :)
> 3) TS ed il disegnatore producono 94 pagine al mese, se
> ad Alan Moore chiedi di scrivere tanto ti arriva minimo un
> insulto. Quindi in ogni caso le spese di produzioni a mio carico
> sono comunque di 4 volte maggiori.
Non è che ci sono solo 2 sceneggiatori e 2 disegnatori che si
alternano, un mese uno e un mese l'altro! :)
Quindi ce ne sono molti di più. Nessuno disegna 94 pagine di fumetti
pubblicabili (ergo, con un minimo di qualità).
Sta di fatto che la Bonelli deve far uscire 94 pagine di fumetti per
albo moltiplicata per tutti gli albi che ha, per ogni mese.



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Blink" <
chri...@nospamtin.it
> tried to point out that:
> Senza parlare del fatto che nelle poste dei vari albi si aleggia
> un buonismo incredibile e frasi caramellate, dove tutti i fan
> elogiano fino a prostrarsi i vari personaggi
> e i vari autori.
Ti è mai passata per la testa l'idea che le lettere fossero tutte
panzane, o che selezionano e pubblicano solo quelle autoincensorie, o
quelle che lamentano la mancanza dell'elemento X che viene
puntualmente ripreso nell'albo in cui viene pubblicata la lettera,
così da poter dire: "Hai visto come siamo stati bravi? In quest'albo
c'è l'elemento X che ci hai chiesto. Adesso zitto e non ci rompere
più l'anima"?
A me si.
E in NN ci scommetto quello che vuoi, ma succede proprio questo.

> Le lettere con critiche le strappano via senza neanche degnarle
> di uno sguardo.
A me hanno risposto, dicendo, beneamato Serra: se non ti piace più NN
non lo comprare più. E non ci rompere oltremodo.
Il succo è questo.
> Vogliamo però parlare della QUALITA' infinatamente superiore
> degli albi ad esempio made in Japan e by USA. ?????
Parliamone.
Secondo quali punti di vista gli albi esteri sono migliri di quelli
Bonelli?
Prego citare nomi, cognomi e numeri degli albi, non fare discorsi
generici perchè servono a poco.

> E' chiaro che il prezzo è maggiore per vari motivi :
>
> - Carta sempre o quasi patinata lucida ( costa molto di più )
E' necessario usare carta patinata lucida?
> - Disegni quasi sempre a colori ( a parte i manga in piccolo
> formato ) ( qui il surplus è davvero elevato)
Pochi manga interi a colori.
> - E i costi di importazione dove li mettiamo ????
Se in questi rientrano anche quelli di traduzione, sono ben bassi.

> E' tutto questo che fa lievitare i prezzi ed è giusto che sia
> così.
Invece produrre albi e pagare disegnatori e sceneggiatori per storie
"nuove" e non tradotte costa di meno?

> Purtroppo loro fanno gioco sul collezionismo e sugli affezionati.
> Chi ama queste "creature" non smetterà certo di comprarle per
> un aumento di 200 lire, non credi ??
Vero, ma smette di comprarle se fanno schifo, e dopo un anno che
compri gli albi non ne trovi più nemmeno uno che ti soddisfi.



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Blink" <
chri...@nospamtin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qrEv8.36050$vF6.1...@news2.tin.it...
> Qua il discorso, che precedentemente era giusto, fa una grinza.
secono me, no.
>
> Vogliamo però parlare della QUALITA' infinatamente superiore
> degli albi ad esempio made in Japan e by USA. ?????
no, non credo. C'è ottima roba e ci sono cose di infima qualità anche e
soprattutto per i comics e i manga.
>
> E' chiaro che il prezzo è maggiore per vari motivi :
>
> - Carta sempre o quasi patinata lucida ( costa molto di più )
> - Disegni quasi sempre a colori ( a parte i manga in piccolo formato ) (
qui
> il surplus è davvero elevato)
> - E i costi di importazione dove li mettiamo ????
ti devo contraddire.Vuoi mettere i costi di produzione di un fumetto con
quelli di importazione? ti do per certo che i primi sono molto superiori ai
secondi. Bonelli pubblica a prezzi così ridotti solo perchè ha una tiratura
che altri si sognano
> A me non frega niente di GH a me interessa solo che queste persone
> dedite al profitto puro, non ci propinino un aumento senza giustificazione
> mettendoci
> dinuovo sotto il naso la questione di un aumento del costo della carta (
che
> come
> dicevo prima è volgarissima comunissima dozzinale carta).
cut
secondo me qui stai esagerando.
I costi sono quelli e una casa editrice deve avere il profitto come
obiettivo principale. Ben vengano pure gli aumenti, però le serie
fallimentari ( e con queste intendo _solo_ quelle ampiamente sotto il punto
di pareggio come presumo sia GH) non devono pesare sui lettori di quelle
valide.
Lobo


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Freinkie

text:
"Lobo" <
david_no...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fmTu8.4893$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> lungi da me criticare il fatto in sè, anche perchè l'aumento sarebbe
> ridicolo (0.13 eurocents=251 lire) almeno a vedere la preview di Brendon
di
Con Dylan Dog hanno attuato una politica di quantita' piuttosto che di
qualita', sfido chiunque a dimostrare il contrario.
 Inizialmente esisteva una collana ordinaria, uno special ( con allegato il
Grouchetto che tutti rimpiangiamo) e un gigante in cui
vi erano anche short stories molto belle. Adesso non c'e' piu' questa
differenza, e se una volta qualche pagina in piu' era un buon motivo per
fare una storia migliore, adesso e' soltanto motivo di noia, no, non ho
detto gioia, ma noia noia noia...
Come forse qualcuno ha capito sono un collezionista, continuero' a comprare
gli albi ordinari, i giganti, i maxi, gli extra, mi risparmio le edizioni
cartonate, attendo un edizione "uaoh" con ansia.
Tutto cio', unitamente al fatto che leggo anche altri generi di fumetti,
mi ha portato ha  dover rinunciare  a fumetti che non posso seguire ogni
mese, tra cui Nathan Never, Martin Mystère, Napoleone e Magico Vento. Anche
se di Alcuni sento la mancanza :(
..non credo di essere l'unico, e  credo che la Bonelli  lo sappia...


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: il pacifista

text:
>Lobo che ebbe la malaugurata idea di leggersi LW 73 solo perchè c'era
>Medda
perchè maleaugurata, per te?
Allora, perchè sono pacifista...
discorso lungo e noioso, vi avviso...
1) Dunque, io sono dell'idea che
se uno si mette a fare qualcosa deve essere responsabile di quello che fa.
Per esempio se scrivo una storia non posso mettermi al tavolo solo per
sporcare un pò di fogli e come esce, esce. Posso scrivere una stronzata,
pazienza, siamo esseri umani, amen, ma non posso dire "vabbè, devo far
uscire un albo questo mese, mi guardo un pò di film e due cose ne escono
fuori e chi se ne frega".
Quelle brave ragazze (da ora in poi indicata
come QBR) non era una storia brutta nel senso che faceva vomitare i topi di
fogna, ma nel senso che non aveva il minimo senso logico, cioè non si
capiva perchè proprio LW doveva indagare sul caso (che non esisteva, il
lavoro consisteva nel raccogliere delle prove di un qualsiasi reato
commesso dalle cattive. Con le colonie spaziali in rivolta, che deve fare
una delle migliori agenti di una delle migliori agenzie di Vigilanza e
altro? Semplicemente dare un'occhiatina... per carità, vabbè che siamo nel
futuro, ma non diamo un simile lavoro ad una microspia, bisogna risparmiare
la corrente, perdindirindina!!!!!!!!!!) infiltrandosi nella cosca mafiosa
in questione. Io ho lavorato diciamo mezz'ora in quel mese per comprare una
storia che (per dire solo un difetto del soggetto) sino a pagina 50 (?) non
esiste. Che bello. Ma sin qua pazienza.
2) Se tu detesti, per fare un
esempio a caso, ricevere violente pacche sulle spalle e il tuo tabaccaio
ogni volta che ti incontra, malgrado le tue proteste, ti spezza un osso tu
hai tutte le ragioni di questo mondo per denunciarlo o mettergli mani e
braccia nel tritacarne, giusto?
Oh, quante decine di volte nel NG si è
scritto che ad ognuno di noi non piace 'sta mania dei sardi di "citare"
(perchè quello che fanno i Sardi non è citare, ma un'altra cosa)? Quante
volte alle mostre sentite gli altri lettori lamentarsi delle numerose ed
inutili citazioni? In quell'albo, vado a memoria, l'UNICO (scusate
l'"urlo") dettaglio originale è il fatto che, rispetto ai film in
questione, i ruoli sono interpretati da donne anzichè da uomini... non è
tanto, non vi pare??? Ma sin qua pazienza.
3) si dice che usare il
lavoro di 100 persone è "ricerca", di una sola persona plagio. Là ho visto
come fonte d'ispirazione solo due film da cui l'Autore ha preso senza pietà
l'"architettura". Vorrei sapere, per curiosità, qual'è stato il lavoro
originale dell'Autore. Non sono riuscito a trovarlo.
4) gli incendi
dolosi sono una cosa gravissima. Distruggono la natura e provocano effetti
collaterali tipo, successivamente, frane (ma di queste cose non sono un
esperto, quindi magari ho detto una cazzata). Giustamente i sardi hanno
scritto almeno due storie drammatiche sui numerosi incendi che danneggiano
la loro terra.
Nel momento in cui hanno dovuto affrontare il tema della
mafia, dimenticandoci per una volta come lo hanno affrontato SEMPRE
(scusate l'urlo) in precedenza, nell'albo in questione le mafiose vengono
ritratte come strafighe donne carismatiche, capaci d'imporre il loro volere
senza sforzi, con le buone o con le cattive (ma sempre uccidendo il meno
possibile). Peccato che qui sul pianeta Terra la mafia non sia poi tutta
'sta cosa simpatica che il simpatico Autore (e i registi, sceneggiatori ed
attori italoamericani) descrive. Che quando la mafia decide di dare una
lezione non usi i cazzotti contro i proprietari di fumettoteche (grande
battuta! DiamoGli un Nobel, anche se è poco, per Lui), ma i proiettili
contro i giudici, se non le autobombe. Eh sì, pare che la mafia abbia
davvero usato il tritolo, se non sbaglio, per uccidere un giudice, sulla
strada per Capaci e a via D'Amelio, a Palermo. Già, a volte la mafia non se
la prende con i nemici da uomo ad uomo, ma piazza una bomba e chi si è
visto si è visto. Sapete a chi è dedicato lo stadio di Cava dei Tirreni? Ad
una ragazzina di nemmeno 15 anni, figlia di un giudice che operava nella
città. Dei sicari della mafia volevano ucciderlo, ma un colpo vagante
uccise lei. Il simpatico Autore ha scritto una storia con un gruppetto di
mafiose davvero cool, ma tanto Lui è un'Artista e non è del sud, quindi ha
il diritto all'impunità, perchè un'Artista non deve avere nessuno, dico
nessuno, ostacolo che possa frapporsi tra Lui e la realizzazione della sua
Opera, giusto? Quindi che nessuno si sogni di criticare l'Artista se
affronta un tema romanticizzando un tema. Ingentilendolo. Mettendo sotto
luce l'umanità delle persone in questione, con i loro pregi (una certa
amicizia che le lega, almeno sino al momento che una non freghi il rossetto
a qualsiasi altra del gruppo) e i loro difetti (eh sì, sapete com'è,
essendo delle professioniste, quando si tratta di entrare in azione QBR,
nel caso i compagni cerchino di sorprenderle, loro per la sorpresa prendono
la pistola e sparano per tutta la casa. Un banale errorino...).
Che
sfiga, io sono sudista.
Che sfiga, io sono emigrato al nord per trovare
lavoro, perchè la mafia, qui sul pianeta Terra, nel sud dell'Italia non fa
beneficienza, anzi, sembrerebbe che chieda, in cambio di polizze
assicurative davvero efficienti nei riguardi dei commercianti, tanti
soldini, che vengono investiti in eroina e altre sostanze non tanto legali
e non tanto salutari. Ma questo l'Autore, che in nome del suo contributo al
progresso dell'Umanità deve essere considerato Persona Sacra, se lo è
scordato, distrattone, distrattone e distrattone che non è altro.
Potrei
parlare per un'altra ora, ma mi sono stancato, profondamente stancato, di
vedere "girare", fosse solo per un miliardesimo di secondo, la mia vita
intorno a certi Artisti, di cui non riesco ad apprezzare completamente la
loro umanità, il loro valore. Non ne sono degno, evidentemente. Quindi è
giusto che io stia lontano dalla loro Nobile Opera.
Tuttavia, per
rimanere in tema, non posso fare a meno di pensare che, se per caso dovessi
incontrare il Sommo Scrittore, non potrei nè riuscirei a fare altro che
dimostrare la mia perplessità allontandomi, soltanto e semplicemente. In
silenzio. D'altronde io sono solo un terrone ingrato ed ignorante, incapace
di afferrare quanto sia chic quel fenomeno tipico della mia terra. Così
clemente che quando un simpaticone minaccia le aderenti di stuprarle (oh,
che battuta di buon gusto!!!!!!!!!!!!!! Geniale!!!!!!!!!!!) si limitano
solo ad una normale scazzottata. La famosa generosità del sud.
Nota per
Diè: io non sono incazzato. La mia vita non è i fumetti, per cui non vedo
quale motivo avrei per perdere il controllo dei miei nervi.



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Kenshirokure

text:
Blink <
chri...@nospamtin.it
> wrote in message
qrEv8.36050$vF6.1...@news2.tin.it...
> > e sappiamo tutti quanto gli albi Bonelli
> > abbiano un prezzo bassissimo rispetto a quello che è il mercato del
> fumetto
> > in Italia e nel mondo.
>
> Qua il discorso, che precedentemente era giusto, fa una grinza.
>
> Vogliamo però parlare della QUALITA' infinatamente superiore
> degli albi ad esempio made in Japan e by USA. ?????
>
> E' chiaro che il prezzo è maggiore per vari motivi :
>
> - Carta sempre o quasi patinata lucida ( costa molto di più )
> - Disegni quasi sempre a colori ( a parte i manga in piccolo formato )
 qui
> il surplus è davvero elevato)
> - E i costi di importazione dove li mettiamo ????
>
Sara' ma sono quasi convinto che realizzare un fumetto da zero (Pagare
autori e cazzabubbole varie) costi di piu' che importare fumetti
esteri.....!!!!!
> Secondo te perchè DD che è la serie trainante
> insieme a TEX hanno diecimila speciali e storie
> fuori collana ??? E' logico : "battere il ferro, finchè
> è caldo". Se poi tra tutte queste storie non ce ne sta
> neanche una che vale la pena, chissenefrega tanto gli stupidi
> continueranno a comprarla.
>
Occhio, io per il momento continuo a comprare DD nella speranza che ogni
tanto una storia decente salti fuori, ma mi sento tutto tranne che uno
stupido, quindi IMHO moderare i termini please, qui' nessuno e'
stupido........!!!!!!  >:-(
Poi per aggiungere non credo proprio che 4000 Lire siano troppe per un
bonelli, pensate che con gli stessi soldi puoi per esempio comprare un
fumetto manga PLAMA (Importato e quindi IMHO viene a costare di meno)che tra
l'altro contiene anche della pubblicità fastidiosa, Mentre Bonelli, non ha
mai inserito nessuna pubblicità a deturpare i propri albi.
è proprio Bello, prendere un fumetto qualsiasi PLAMA e trovarsi sulla
copertina esterna una bionda che abbraccia uno scimmione o un elenco di
numeri 166......... >:-( GRRRRRRR
Ken


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: vincenzo oliva

text:
Blink <
chri...@nospamtin.it
> wrote in message
qrEv8.36050$vF6.1...@news2.tin.it...
[pontificando di prezzi bonellati]
> Vogliamo perň parlare della QUALITA' infinatamente superiore
> degli albi ad esempio made in Japan e by USA. ?????
Di tutti gli americani e giapponesi? Rispetto a tutti i bonelli? Compresi
Napoleone, Magico Vento e il sempre piů risorgente Nick Raider? ROTFL!
> E' chiaro che il prezzo č maggiore per vari motivi :
Perché chiaro? ;-)
> - Carta sempre o quasi patinata lucida ( costa molto di piů )
Costa di piů.
> - Disegni quasi sempre a colori ( a parte i manga in piccolo formato ) ( qui
> il surplus č davvero elevato)
Non cosě elevato.
> - E i costi di importazione dove li mettiamo ????
Non dove credi tu :-)
Sono i costi di _produzione_ invece, ad essere davvero alti. Produrre (ai
prezzi che paga Bonelli) ha costi mostruosamente piů elevati che importare e
tradurre.
Bye bye
V.
--
il vero indirizzo e' md6717(at)
mclink.it


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Kenshirokure" <
balla...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wS0w8.61277$SR5.1...@twister1.libero.it...
> Poi per aggiungere non credo proprio che 4000 Lire siano troppe per un
> bonelli, pensate che con gli stessi soldi puoi per esempio comprare un
> fumetto manga PLAMA (Importato e quindi IMHO viene a costare di meno)che
tra
> l'altro contiene anche della pubblicità fastidiosa, Mentre Bonelli, non ha
> mai inserito nessuna pubblicità a deturpare i propri albi.
> è proprio Bello, prendere un fumetto qualsiasi PLAMA e trovarsi sulla
> copertina esterna una bionda che abbraccia uno scimmione o un elenco di
> numeri 166......... >:-( GRRRRRRR
questa e' una cosa gravissima se tieni conto che moltissimi adolescenti
leggono fumetti manga
mettere numeri 166 per loghi o suonerie o addirittura linee erotiche   e'
una grande vigliaccata
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)
    webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
Freinkie <
pecksouerSP...@infinito.it
> wrote in message
iCdw8.66125$m41.1...@twister2.libero.it...

Pensa che quando apparve su Ratman, lo feci anche notare a Ortolani in
persona che era una STRONZATA SCHIFOSA, ma lui mi disse che esulava dal suo
potere scegliere quali pubblicità inserire sul suo fumetto....... a quanto
pare in Italia gli autori vengono presi molto in
considerazione..........!!!!!!
Ken


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>posso chiederti di non fare 5 spazi ma uno solo fra il quote e quello
>che dici te?
è qualcosa di superiore ai miei superpoteri, non riesco a
spedire un messaggio che non sia una schifezza illeggibile... ho provato in
tutti i modi, riti voodoo, sacrifici di vergini nelle notti di plenilunio,
preghiere, fioretti, l'autofustigazione, ho persino promesso di leggermi
tutta la serie di GH, ma non c'è stato nulla da fare...



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>Quando Medda ci ha provato se n'è tornato a casa con le orecchie
>basse,
e c'è gente qui che stra ancora aspettando sue scuse per
>quello che ha
detto.
letto, letto... a rileggere il messaggio in questione però c'è di
che rimanere davvero stupiti, perchè, non so quanto tempo fa è successo, ma
oggi si sta rimangiando involontariamente le sue stesse parole... il che è
assurdo...
>> tu
>> quale credibilità gli
dai????????????????????????????????????????
>quella che si merita...
>Se
uno spara cazzate in questo modo, non può certo pretendere che la
>gente
gli creda... quello che non capisco è come faccia il Sergione a
>tenerlo
sotto la sua ala protettiva dopo le tavanate galattiche non
>solo che
produce, ma che dice.
io lo chiamo S. Sergio... vai a vedere che lo è
davvero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> 3) con 5
>> autori fuori gioco come
vorresti che ci fosse un boom delle
>> vendite?
>Non essendo gli unici
autori esistenti in Italia, non è detto che un
>boom sia impossibile.
sì, d'accordo che ci sono altri autori grandiosi, ma per me (magari sono
solo pessimista, chissà) manca anche l'entusiasmo dell'era Dylan Dog... a
quei tempi uno diceva "che bello, è uscito il numero 18 di Capitan
Manzotin" mentre oggi magari il ragazzino dice "che noia, è uscita la
ristampa di Watchmen... non l'avevo mai letto ma è un fumetto vecchio"...
anni fa si faceva il DD Horror Festival, oggi niente... e tieni presente
che il consiglio comunale di tante piccole città, a coorginizzare una cosa
del genere, a solo da guadagnare... poi, certo, se tre persone di cui non
faccio il nome dicono che c'è la crisi del fumetto e poi fanno quelle robe
lì...
>> secondo me, anche per riequilibrare la
>> sezione
costi/profitti... e anche se GH (magari!) non uscisse
>> più, i costi di
produzione di una testata, qualsiasi testata,
>> sono alti. Per giunta, la
percentuale destinata agli edicolanti è
>> sempre bassa. Edicolanti che si
vendicano mettendo i fumetti
>> Bonelli nelle pozzanghere o tra "Porcone
insaziabili" e "Cavallo
>> Oggi".
>Bah, non generalizziamo e non diamo
colpa agli edicolanti...
>Se vuoi una copia tenuta bene la trovi da
qualsiasi edicolante, anche
>il più zozzo...
guarda, meglio che non ti
descrivo certe copie che ho visto esposte in vetrina, qui... roba da
denuncia...



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>> che a me risulti, SB risponde a tutti, ammesso che il mittente
>> abbia
messo l'indirizzo corretto anche nella lettera...
>Non più, o cmq lo fa
solo ad alcune testate: con tutte quelle che ha
>messo in vendita. se
dovesse rispondere a tutti non gli basterebbero
>giornate di 32 ore... :)
oppure, risponde solo a quelli che scrivono senza insultare ogni parente
sino al decimo grado...
>> 3) TS ed il disegnatore producono 94 pagine
al mese, se
>> ad Alan Moore chiedi di scrivere tanto ti arriva minimo un
>> insulto. Quindi in ogni caso le spese di produzioni a mio carico
>>
sono comunque di 4 volte maggiori.
>Non è che ci sono solo 2 sceneggiatori
e 2 disegnatori che si
>alternano, un mese uno e un mese l'altro! :)
>Quindi ce ne sono molti di più. Nessuno disegna 94 pagine di fumetti
>pubblicabili (ergo, con un minimo di qualità).
vabbè, questo è
pacifico, stavo facendo un esempio cretino per fargli capire la difficoltà
del pubblicare secondo il sistema italiano, rispetto a quello americano...
prova tu a chiedere a Castelli cosa farebbe per scrivere ogni mese quanto
scrive un "collega" americano...
>Sta di fatto che la Bonelli deve far
uscire 94 pagine di fumetti per
>albo moltiplicata per tutti gli albi che
ha, per ogni mese.
il problema di S. Sergio non è nemmeno quello,
secondo me, ma pagare:
1) gli stipendi a tutti gli impiegati
(segretarie e compagnia bella)
2) il lavoro di tutti gli sceneggiatori e i
disegnatori
3) i diritti d'autore e (dimentico qualcosa?)
4) il costo
della stampa di tutte (e non sono poche) le testate,
tenendo conto che
con 3 o 4 testate ci rimette soltanto...
visto che alcune testate sono
scritte in "maniera brutta", non male, ma chi glielo fa fare?



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
decenni di reputazione milanese mandati a quel paese in un momento...



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
>Ti č mai passata per la testa l'idea che le lettere fossero tutte
>panzane, o che selezionano e pubblicano solo quelle autoincensorie,
(...)
>cosě da poter dire: "Hai visto come siamo stati bravi? In
quest'albo
>c'č l'elemento X che ci hai chiesto. Adesso zitto e non ci
rompere
>piů l'anima"?
>A me si.
>E in NN ci scommetto quello che vuoi,
ma succede proprio questo.
scusa, ma dici che una cosa del genere
succede sulle testate "sarde"  su tutte?
>> Le lettere con critiche le
strappano via senza neanche degnarle
>> di uno sguardo.
>A me hanno
risposto, dicendo, beneamato Serra: se non ti piace piů NN
>non lo
comprare piů. E non ci rompere oltremodo.
>Il succo č questo.
forse č
meglio se pubblichi tutta la lettera... non č che non ti credo, anzi, ma č
meglio vedere cosa ti hanno scritto (esattamente!!!!!!!!)...
Quanto al
suggerimento velato, per me č quello che bisognerebbe fare... perchč č
assurdo dire di quanto siamo offesi per come siamo trattati dalla Banda dei
Tre se poi ogni mese andiamo a comprare storie di cui riconosciamo piů o
meno pesanti "debiti" verso altri autori, non ti pare? Qui escono una
decina di testate Bonelli, piů LL, piů Rat Man, non moriai mica di noia,
prima di leggere qualche altro fumetto, non ti pare? Puoi sempre sforzarti
e provare il lavoro di Ade Capone, no? E allora perchč nessuno lo fa?



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
Freinkie <
pecksouerSP...@infinito.it
> wrote in message
I3%v8.60684$SR5.1...@twister1.libero.it...

Ecco cosa intendevo con la mia lettera. E' verso queste persone
che Bonelli secondo me si è comportata in modo davvero schifoso.
Comunque vedo con dispiacere che in questo NG sono tutti o quasi (Frainkie
ne è una eccezione) filoBonelliani così pieni di soldi da permettersi di
spendere qualsiasi
cifra pur di avere un albo Bonelli tra le mani.
Nessuno ha osato minimimente contrastare la politica al rialzo attuata da SB
e che devo dirvi.......Continuate(vale anche per me) pure a farvi fregare i
soldi dal portafoglio ....
anzi perchè non glieli spedite(spediamo) via vaglia postale direttamente a
casa ???
Detto questo concludo: prepariamoci a leggere sugli albi del mese di giugno
una altra stupida scusa (vedi costo carta) per il  rialzo di prezzo
attuato in questi ultimi anni.
Continuo a dire e lo sosterrò ancora che tale rialzo
è CRIMINALE  poichè se fosse accaduto ad un bene primario per la vita
come l'acqua, la notizia sarebbe su tutte le prime pagine dei giornali.
Continuiamo a leggere le varie poste delle testate SB e continuiamo a dire
"che bel disegno ha fatto questo", "che bella poesia ha fatto quest'altro",
"che bei complimenti fa quest'altro".
Personalmente preferisco pensarla differentemente da molti pur rispettando
le loro opinioni, ma non condividendole.
Viste le mie doti di veggente ( sto scherzando ovviamente ;))) ) per chi
vuole
posso abozzare lo stile della lettera di SB che sanzionerà l'aumento di
prezzo :
" .....blablabla.....Visto lo stato di grave crisi in cui versa l'editoria
italiana ( ma quale crisi, di chi ???, ndC ).....blabla......ci vede
costretti a rialzare il prezzo delle
nostre serie.....blabla....consci del fatto che i nostri lettori ci
seguiranno ancora
( ed ecco l'immancabile leccata di c.., ndC) non posso fare a meno di
pensare che il gelato che compro ogni giorno sotto casa costa 3 euro...
blabla......"
A me fa inorridire, cmq liberi di pensarla diversamente. ;)
Ciao, Blink.


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
vincenzo oliva <md6...@mcenroe.graf> wrote in message
a9rm7l$223i$1...@newsreader1.mclink.it...
> Di tutti gli americani e giapponesi? Rispetto a tutti i bonelli? Compresi
> Napoleone, Magico Vento e il sempre più risorgente Nick Raider? ROTFL!
> > E' chiaro che il prezzo è maggiore per vari motivi :
> Perché chiaro? ;-)
> > - Carta sempre o quasi patinata lucida ( costa molto di più )
> Costa di più.
> > - Disegni quasi sempre a colori ( a parte i manga in piccolo formato )
 qui
> > il surplus è davvero elevato)
> Non così elevato.
Parecchio elevati, credimi. Non è un caso che i Quotidiani
costano quesi niente mentre le riviste settimanali arrivano a costare
anche 4 o 5 volte tanto. Questo non accade certo per i contenuti
( es : Novella2000 e altre stupidaggini simili ;))
> Sono i costi di _produzione_ invece, ad essere davvero alti. Produrre (ai
> prezzi che paga Bonelli) ha costi mostruosamente più elevati che importare
e
> tradurre.
Scusa ma che discorso è questo ??? E' ovvio che pagare per qualcosa
che già esiste e quindi importarla ha costi infinitamente più bassi che
crearla
da zero. Ma su questo siamo sicuramente d'accordo. Io sto facendo
un discorso all'origine ( cioè Sergio Bonelli vs. (testata extraCEE) )
e non ( Sergio Bonelli vs. (Società Italiana che ha importato albi)
Ciao, Chris.


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
Candido <
use...@deejaymail.it
> wrote in message
rv7ubuskbhfdk014b...@4ax.com...
> Date: Thu, 18 Apr 2002 18:41:26 GMT
> Group: it.arti.fumetti
>
> Blink wrote:
>
> >voi cosa ne pensate ?? )
>
> Che non sai quotare.
Puň darsi.
> Che devi patchare OE.
Sicuramente.
> Che la Bonelli ti ha trattato troppo bene.
Sě, tanto ma tanto bene. Sono proprio contento
di spendere tutti quei soldi. ;)
> Che devi essere strano a comprare qualcosa che non ti piace.
Attenzione: io non ho detto che _non mi piace_. Leggi bene
le lettere prima di rispondere. Dove avrei detto che _non mi piace_ ??
( se ti riferisci all'allusione sulle storie di Dyd non č un fatto
soggettivo
che il tono sia calato, non credi ?? )
Ciao, Chris.


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
"Blink" <
chri...@nospamtin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qozw8.9626$8D3.2...@news1.tin.it...
> >
> > ..non credo di essere l'unico, e  credo che la Bonelli  lo sappia...
>
> Ecco cosa intendevo con la mia lettera. E' verso queste persone
> che Bonelli secondo me si è comportata in modo davvero schifoso.
>
> Comunque vedo con dispiacere che in questo NG sono tutti o quasi (Frainkie
> ne è una eccezione) filoBonelliani così pieni di soldi da permettersi di
> spendere qualsiasi
> cifra pur di avere un albo Bonelli tra le mani.
Aspetta, chiariamo, io della Bonelli ho molta stima, e a loro devo molto,
cosi' come il mercato del fumetto
Sicuramente non mi ritengo un bompa (bonelli-bampa ehheehe)
quindi non compro tutto quello che pubblica a prescindere dalla qualita'
delle storie.
Ritengo che la qualita degli albi (il prodotto) rispetto al prezzo sia non
buona, ma ottima, anche quando
aumentera' .
Vi ricordo in ogni modo che la star comics ha aumentato tempo fa i prezzi
non di 100-200 lire ma di 1000-2000 lire. Di questo cosa pensate?
A me hanno fatto girare le palle...
Cio' che non capisco della Bonelli e' la linea editoriale, insomma immagino
che quando decisero di aprire le nuove testate
ci abbiano riflettuto sopra, abbiano valutato ogni cosa. Non posso
assolutamente pensare che nonostante alcune delle loro testate
siano in perdita continuino a pubblicarle.
Le soluzione cmq posso essere le seguenti:
- chiudi le testate in perdita o forte perdita
- aumenta la peridiocita' dei fumetti in perdita (ogni due mesi magari, o
tre)
> Nessuno ha osato minimimente contrastare la politica al rialzo attuata da
SB
> e che devo dirvi.......Continuate(vale anche per me) pure a farvi fregare
i
> soldi dal portafoglio ....
> anzi perchè non glieli spedite(spediamo) via vaglia postale direttamente a
> casa ???
a me nessuno ruba soldi perche' non viene nessuno della Bonelli a casa mia a
impormi i loro fumetti
> Detto questo concludo: prepariamoci a leggere sugli albi del mese di
giugno
> una altra stupida scusa (vedi costo carta) per il  rialzo di prezzo
> attuato in questi ultimi anni.
> Continuo a dire e lo sosterrò ancora che tale rialzo
> è CRIMINALE  poichè se fosse accaduto ad un bene primario per la
criminale? non esagerare, non si tratta di aumentare il prezzo del pane o
del latte, in fondo tutti possiamo fare a meno dei fumetti Bonelli
 > Viste le mie doti di veggente ( sto scherzando ovviamente ;))) ) per chi
> vuole
> posso abozzare lo stile della lettera di SB che sanzionerà l'aumento di
> prezzo :
>
> " .....blablabla.....Visto lo stato di grave crisi in cui versa l'editoria
> italiana ( ma quale crisi, di chi ???, ndC ).....blabla......ci vede
> costretti a rialzare il prezzo delle
> nostre serie.....blabla....consci del fatto che i nostri lettori ci
> seguiranno ancora
> ( ed ecco l'immancabile leccata di c.., ndC) non posso fare a meno di
> pensare che il gelato che compro ogni giorno sotto casa costa 3 euro...
> blabla......"
l'ultima volta non l'ha fatto per fortuna e spero non lo faccia neanche a
giugno.
Cmq la Bonelli dovrebbe migliorare i rapporti con i suoi fan in modo da
evitare che non capiscano il perche' degli aumenti, perche' GH continua ad
essere pubblicato ecc..ecc..
Un forum sul loro sito sarebbe ideale e piu' rapido rispetto alle lettere
ordinarie, ma accidenti a loro, perche' non lo fanno???



title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 21 Apr 2002 13:46:24 GMT, "Blink" <
chri...@nospamtin.it
> wrote:
>Comunque vedo con dispiacere che in questo NG sono tutti o quasi (Frainkie
>ne č una eccezione) filoBonelliani cosě pieni di soldi da permettersi di
>spendere qualsiasi
>cifra pur di avere un albo Bonelli tra le mani.
Salve!  Sono un filoBonelliano pieno di soldi! Mi fanno ridere quelli
che pagano oltre mille euro per comprarsi il computer per fare
videogames e sparare cazzate su Bonelli in questo ng, io ho la VERA
RICCHEZZA! Ho ben 13 CENTESIMI DI EURO! (252 delle vecchie lire)
Largo ai ricchi!
Ma non sono cattivo, se mi dai l'indirizzo l'elemosina te la mando.
>Continuo a dire e lo sosterrň ancora che tale rialzo
>č CRIMINALE
Eh? Ma.. ma allora...
...e' lei, signor presidente del consiglio? Non ha 13 centesimi per
comprare Gregory Hunter???? Ma vanno cosi' male le casse dello stato?!
--
Ciao,
/\/\oreno


title: aumento bonelli a giugno?sì, ma...

text:
On Sun, 21 Apr 2002 17:07:04 +0200, "Freinkie"
<
pecksouerSP...@infinito.it
> wrote:
>Cio' che non capisco della Bonelli e' la linea editoriale, insomma immagino
>che quando decisero di aprire le nuove testate
>ci abbiano riflettuto sopra, abbiano valutato ogni cosa. Non posso
>assolutamente pensare che nonostante alcune delle loro testate
>siano in perdita continuino a pubblicarle.
Se ogni volta che le testate un po' meno vendute vanno in perdita le si
chiude per non aumentare il prezzo, negli anni 80 avremmo avuto in
rapida successione (per non aumentare il prezzo sopra le 2000 lire) la
chiusura di Mister No, Zagor, Martin Mystere, Nick Raider, etc, fino a
rimanere solo con Tex e Dylan Dog.
A quel punto, inseguito anche al calo di vendite prodotto dall'assenza
di spazio espositivo in edicola (i soli Tex e DD sarebbero messi in un
angolino invisibile, tanto occupano poco posto...) il prezzo bisognava
aumentarlo lo stesso, ed ora avremmo solo DD e Tex venduti magari a
3.500 lire. E una Bonelli grande un decimo dell'attuale.
Una casa editrice (QUALUNQUE casa editrice) non fa cosi',se non e'
sull'orlo del fallimento. La Mondadori non si riduce a vendere solo i
romanzi di Stephen King a 10.000 lire l'uno per "non aumentare il prezzo
dei libri". Una casa editrice attua una politica dei prezzi sostenibile
senza ridurre drasticamente la produzione e licenziare l'80% del
personale per "tenere bassi i prezzi"
Poi e'  ovvio che non si aumentano i prezzi di 15 testate per salvarne
una: se un qualcosa vende veramente poco la si chiude (come e' stato
fatto per Zona X per esempio, altro che "tenerle in piedi a tutti i
costi"). Ma quando senza aumento di prezzo ti vanno in perdita (subito,
o a breve termine) 5-6 testate che fai, le chiudi tutte?
E comunque, a parte i deliri isterici di quelli che danno in
escandescenze per 100 lire, i fumetti Bonelli rispetto al resto del
mercato sono sottoprezzati. Un film di 90 minuti ti costa ormai 14.000
lire, come fa un fumetto di 100 pagine a costarne solo 4.250?
Siamo fortunati che alla Bonelli non abbiano mai assunto un esperto di
marketing bravo, senno' avremmo gia' Dylan Dog a 5.500 lire...
