title: Manuale di sopravvivenza del fumettomane in edicola (v1.0)

author: Valerio Rota

text:
A seguito di alcune discussioni riguardo la contrapposizione
edicole-fumetterie, diffondo per il volgo alcuni stratagemmi per coloro che
non possono frequentare una fumetteria (perchè abitano in provincia o per
motivi che non sto qui a indagare), desunte da un'esperienza decennale a
riguardo.
COME ACQUISTARE FUMETTI IN EDICOLA E VIVERE FELICI (? beh, quasi)
1) Il primo passo da fare è scegliere la nostra edicola, in quanto
compreremo sempre dalla stessa. Questa scelta è importante per i motivi che
dirò.
Alcuni dei criteri più importanti per la scelta dell'edicola sono i
seguenti: grandezza dell'edicola (che vuol dire maggior fornitura di riviste
e quindi di fumetti), edicolante simpatico, disponibile e competente,
vicinanza da casa, ecc.
2) Comprare sempre da una stessa edicola significa due vantaggi principali:
- permette di fare amicizia con l'edicolante, che così può mettere da parte
i fumetti che gli segnaleremo;
- permette di far aumentare la fornitura di fumetti per la nostra edicola.
Per chi non lo sa, la (perversissima) dinamica che lega edicolante e
distributore locale è la seguente: se vendi la copia che ti mando, per i
prossimi numeri ne riceverai altre; se non la vendi, ti sospenderò la
fornitura di quell'unica copia, e non la venderai mai più (anche se
l'aumento di fornitura spesso non è immediato: come caso limite, indico che
quando acquistavo il TNT del Ventennale la mia edicola fu degnata di una
copia supplementare solo quando questo era arrivato al numero QUARANTA -
dopo tre anni e mezzo!)
3) Quando è opportuno andare in edicola per acquistare i nostri fumetti?
L'ideale sarebbe recarsi in edicola tutte le mattine, ma non troppo presto,
per dare la possibilità all'edicolante di esporre i nuovi arrivi (magari più
in là, quando avremo ottenuto la sua confidenza, ci potrà far sbirciare fra
le cose che non ha ancora sistemato).
Da tenere presente che ci sono due giorni alla settimana in cui non arriva
fornitura (eccetto i quotidiani, of course), che possono variare da paese e
paese ma generalmente *dovrebbero* essere il sabato e la domenica. Una volta
che avrete scoperto quali sono, potreste anche evitare di recarvi in edicola
in quei giorni.
Ma perchè bisogna andarci tutti i giorni? Prima di tutto per non farvi
fregare i fumetti da altri (questo vale per gli albi che arrivano in unica
copia), e poi per capire varie dinamiche:
p.es
. dato che più o meno i comics
di una stessa casa editrice arrivano a gruppi, se oggi è arrivato Keiji ma
non Express è probabile che nella nostra edicola non arrivi più, o se è
arrivato l'Uomo Ragno ma non Bastard!! forse quest'ultimo è stato sospeso
dal fornitore.
Un'altra cosa da fare è farsi un po' il giro delle edicole della nostra
città per capire com'è la situazione generale: può darsi che, sempre
p.es
.,
Noritaka non arrivi nella nostra edicola ma in altre della nostra città sì.
In questi casi la cosa da fare è acquistare Noritaka dall'altra edicola e
farlo vedere al nostro edicolante, lamentandosi e chiedendo di farlo
arrivare anche nella sua edicola.
4) Cosa fare se un fumetto non arriva nella nostra edicola:
a) lamentarsi con il nostro edicolante;
b) farglielo richiedere presso il distributore. Questa è un'operazione che
non sempre riesce, per vari motivi. Uno dei più difficili da superare è il
fatto che sulla bolla d'invio spesso c'è un titolo diverso da quello che ci
aspetteremmo: per esempio, per chiedere che arrivi Jojo, che titolo deve
scrivere il nostro edicolante? Action, Jojo, Bizzarre Avventure Jojo,
Avventure Jojo...? (il titolo esatto è in questo caso Jojo Action). E nel
caso di Noritaka, lo sapete che dovete scrivere che volete "Comics"? E come
fare con tutti gli speciali Marvel Italia: il prossimo farà parte di Marvel
Mix, Marvel Crossover, Special Events...? Come se ciò non bastasse, si
aggiunge l'incompetenza del distributore locale (alcuni si lamentano della
scarsa professionalità degli edicolanti, dovreste vedere quella dei
distributori!): se gli richiedete Neverland, capirà che è un fumetto della
Star Comics?
c) una volta fallita la fase (b), non resta che rivolgersi, per telefono o
meglio tramite lettera, al distributore nazionale per le edicole
(l'indirizzo si trova nei colophon degli albi, cioè quei trafiletti in cui
ci sono tutte le indicazioni legali: copyright, redazione, ecc.),
specificando il vostro problema, gli albi che non riuscite a trovare e
l'indirizzo della vostra edicola. Vi posso assicurare che quest'operazione
ha del miracoloso: una volta scrissi al distributore della Star Comics
perchè aumentasse la fornitura di Neverland nella mia edicola, e l'effetto
fu che TUTTE le edicole del mio paese si riempirono di TUTTE le testate Star
Comics!
Per ora è tutto. Spero che i miei consigli (che, faccio notare, sono ben
lungi dal risolvere tutti i problemi dell'acquisto in edicola, che mai potrà
competere con l'acquisto in fumetteria) possano migliorare la situazione di
qualcuno che attualmente non può frequentare una fumetteria.
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


author: Neural

text:
Il Thu, 20 May 1999 11:27:30 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Valerio Rota" <
var...@tin.it
> grido':
>A seguito di alcune discussioni riguardo la contrapposizione
>edicole-fumetterie, diffondo per il volgo alcuni stratagemmi per coloro che
>non possono frequentare una fumetteria (perchè abitano in provincia o per
>motivi che non sto qui a indagare), desunte da un'esperienza decennale a
>riguardo.
great! esattamente le stesse regole che seguo io da anche piu' di
diec'anni! :)))
Ultimamente mi si e' anche verificato un colpo di fortuna inaspettato:
la mia edicola di fiducia e' stata comprata da un mio vecchio amico,
il quale ora mi mette da parte oltre le serie che prendo di solito
anche *tutti* i numeri 0 e 1 nuovi che gli arrivano, e solo quando io
gli dico che non li prendo li mette in esposizione alla merce' del
pubblico! :)))
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga-sp...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
per scrivermi levare -spamkiller- dall'indirizzo


author: Kintaro Oe

text:
Nello splendore dei suoi anni Valerio Rota si paleso' e disse:
> Per chi non lo sa, la (perversissima) dinamica che lega edicolante e
> distributore locale e la seguente: se vendi la copia che ti mando, per i
> prossimi numeri ne riceverai altre; se non la vendi, ti sospendera la
> fornitura di quell'unica copia, e non la venderai mai piu (anche se
> l'aumento di fornitura spesso non r immediato: come caso limite, indico che
> quando acquistavo il TNT del Ventennale la mia edicola fu degnata di una
> copia supplementare solo quando questo era arrivato al numero QUARANTA -
> dopo tre anni e mezzo!)
Ecco perche' l'ultima volta c'erano *due* copie di RatMan.
--
Kintaro Oe
==============================================================================
"L'oceano... mi piacerebbe vederlo un giorno. [..]"
"Non te lo consiglio. Arruginiresti."
(da 'Alita - L'angelo della battaglia')
==============================================================================
PS: Per scrivermi togli 'nospaM' dall'indirizzo.


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: s.gulp antiquariato

text:
E' il titolo originale del libro di Matheson, uscito in italia come Vampiri.
Un uomo solo contro tutto il pianeta coperto di vampiri.
ultimo uomo sulla terra.
E alla fine si trova a pensare che forse adesso il mostro, per i vampiri è
lui.
Questo per ricollegarsi al discorso sulle fumetterie.
Io adoro Paz, preacher, battaglia, toppi, breccia.
Non ho mai letto manga ne super eroi se non le opere di moore, miller e
company.
 Un ragazzo di 16 anni che frequentava assiduamente il negozio e leggeva
solo manga adesso ha in casa tutto toppi, tutto pazienza, si sta comprando
sandman e preacher, comincia con ken parker, etc.
Ma è giusto?
Sarebbe un mondo migliore se tutti leggessero toppi?
Se tutti guardassero solo film di bergman invece di vacanze di natale?
non posso non essere d'accordo che questa è una professione dove se manca la
passione non si va da nessuna parte, ma cercare di cambiare i gusti della
gente mi sembra voler combattere i mulini a vento.
E poi ripeto che per consigliare qualcosa la si deve leggere.
OK, posso dire che Sin city dicono tutti che è bello, a uno che mi chiede
cosa è uscito di carino.
Ma se mi chiede un volume di fantascienza come faccio a consigliargli bilal
piuttosto che moebius o jimenez o il cartonato di nathan never se non ne ho
letto almeno qualcuno?
mamma che delirio, domani ferie.


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
> Questo per ricollegarsi al discorso sulle fumetterie.
> Io adoro Paz, preacher, battaglia, toppi, breccia.
> Non ho mai letto manga ne super eroi se non le opere di moore, miller e
> company.
>  Un ragazzo di 16 anni che frequentava assiduamente il negozio e leggeva
> solo manga adesso ha in casa tutto toppi, tutto pazienza, si sta comprando
> sandman e preacher, comincia con ken parker, etc.
> Ma è giusto?
> Sarebbe un mondo migliore se tutti leggessero toppi?
> Se tutti guardassero solo film di bergman invece di vacanze di natale?
> non posso non essere d'accordo che questa è una professione dove se manca
la
> passione non si va da nessuna parte, ma cercare di cambiare i gusti della
> gente mi sembra voler combattere i mulini a vento.
> E poi ripeto che per consigliare qualcosa la si deve leggere.
> OK, posso dire che Sin city dicono tutti che è bello, a uno che mi chiede
> cosa è uscito di carino.
> Ma se mi chiede un volume di fantascienza come faccio a consigliargli
bilal
> piuttosto che moebius o jimenez o il cartonato di nathan never se non ne
ho
> letto almeno qualcuno?
>
> mamma che delirio, domani ferie.
>
Per non contare il rischio che corri consigliando un capolavoro che poi non
piace al lettore e MAI piu' si fidera' di te.


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Graziano Montanini

text:
Il Fri, 03 Aug 2001 15:52:35 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> scrisse in coscienza:
> Un ragazzo di 16 anni che frequentava assiduamente il negozio e leggeva
>solo manga adesso ha in casa tutto toppi, tutto pazienza, si sta comprando
>sandman e preacher, comincia con ken parker, etc.
>Ma è giusto?
>Sarebbe un mondo migliore se tutti leggessero toppi?
>Se tutti guardassero solo film di bergman invece di vacanze di natale?
Non si tratta di "solo", ma di "anche".
E, si, per me sarebbe un mondo migliore se chi guarda "Vacanze di
Natale" apprezzasse anche i film di Kurosawa, o se i lettori di
Dragonball ogni tanto leggessero anche Taniguchi. Ma anche al
contrario, sai? Penso che sarebbe un mondo migliore anche se tu
leggessi qualche manga (Taniguchi, Otomo, ecc.) e se chi guarda film
di Bergman riuscisse a capire l'ironia dissacrante di Starship
Troopers. Questo perche' l'apertura mentale e' fondamentale nella
vita.
Il problema ora qual e'? Non cambiare i gusti alla gente, perche'
quelli non li cambi certo tu, ma far conoscere alla gente cose nuove:
i gusti, poi, cambiano da soli. Chi legge Dragonball magari nemmeno
immagina che ci possono essere fumetti non manga che gli possono
piacere (Ratman? Preacher?) o magari nemmeno sa chi e' Otomo.
>Ma se mi chiede un volume di fantascienza come faccio a consigliargli bilal
>piuttosto che moebius o jimenez o il cartonato di nathan never se non ne ho
>letto almeno qualcuno?
Beh, dai... e' ovvio, senza nemmeno averli letti, che puoi dirgli che
Nathan Never fa una fantascienza piu' popolare (e poi i Bonelli li
conoscono tutti...), piu' all'acqua di rose. Mentre Moebius e Bilal
sono molto piu' metafisici e complicati. Jimenez? Una via di mezzo.
Solida fantascienza senza pero' le complicazioni Moebiusiane.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 08:47:08 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> scrisse in coscienza:
>Beh, dai... e' ovvio, senza nemmeno averli letti, che puoi dirgli che
>Nathan Never fa una fantascienza piu' popolare (e poi i Bonelli li
>conoscono tutti...), piu' all'acqua di rose. Mentre Moebius e Bilal
>sono molto piu' metafisici e complicati. Jimenez? Una via di mezzo.
>Solida fantascienza senza pero' le complicazioni Moebiusiane.
Ovviamente, prima che mi rispondiate su questo, ho non so come
scambiato i nomi di Bilal e Jimenez.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
> Beh, dai... e' ovvio, senza nemmeno averli letti, che puoi dirgli che
> Nathan Never fa una fantascienza piu' popolare (e poi i Bonelli li
> conoscono tutti...), piu' all'acqua di rose. Mentre Moebius e Bilal
> sono molto piu' metafisici e complicati. Jimenez? Una via di mezzo.
> Solida fantascienza senza pero' le complicazioni Moebiusiane.
Che cosa sarebbe la fantascienza popolare?
SE Moebius e Bilal sono piu' complicati di Jimenez, quest' ultimo, a sua
volta, quanto e' complicato?
Ma come puoi spiegare le complicazioni  Moebiusiane a chi non conosce
Moebius?
IMHO un negoziante che si arrampica sugli specchi con definizioni come
queste non mi invoglierebbe nessuno alla lettura.


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 08:16:55 GMT, "J.Custer" <
j.cu...@iol.it
> scrisse
in coscienza:
>Che cosa sarebbe la fantascienza popolare?
>SE Moebius e Bilal sono piu' complicati di Jimenez, quest' ultimo, a sua
>volta, quanto e' complicato?
>Ma come puoi spiegare le complicazioni  Moebiusiane a chi non conosce
>Moebius?
>IMHO un negoziante che si arrampica sugli specchi con definizioni come
>queste non mi invoglierebbe nessuno alla lettura.
Perche' sei spocchioso?



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
> > Un ragazzo di 16 anni che frequentava assiduamente il negozio e leggeva
> >solo manga adesso ha in casa tutto toppi, tutto pazienza, si sta
comprando
> >sandman e preacher, comincia con ken parker, etc.
> >Ma è giusto?
> >Sarebbe un mondo migliore se tutti leggessero toppi?
> >Se tutti guardassero solo film di bergman invece di vacanze di natale?
>
> Non si tratta di "solo", ma di "anche".
> E, si, per me sarebbe un mondo migliore se chi guarda "Vacanze di
> Natale" apprezzasse anche i film di Kurosawa,
o se i lettori di
> Dragonball ogni tanto leggessero anche Taniguchi. Ma anche al
> contrario, sai? Penso che sarebbe un mondo migliore anche se tu
> leggessi qualche manga (Taniguchi, Otomo, ecc.) e se chi guarda film
> di Bergman riuscisse a capire l'ironia dissacrante di Starship
> Troopers. Questo perche' l'apertura mentale e' fondamentale nella
> vita.
ho letto akira, nausicaa, sogni di bambini, memorie, sanctuary, the legend
of mother sarah, icaro, gen di iroshima,
la storia dei 3 adolf.
concordo sull' apertura mentale, ma è utopia sperare che si diffonda.
>
> Il problema ora qual e'? Non cambiare i gusti alla gente, perche'
> quelli non li cambi certo tu, ma far conoscere alla gente cose nuove:
> i gusti, poi, cambiano da soli. Chi legge Dragonball magari nemmeno
> immagina che ci possono essere fumetti non manga che gli possono
> piacere (Ratman? Preacher?) o magari nemmeno sa chi e' Otomo.
certo, ma se la mamma del 15enne mi torna inviperita con la copia di texas o
morte che ho venduto al figlio mi difendi tu? e se do bone al ragazzino
quasi certo che mi ride in faccia.
>
>
> >Ma se mi chiede un volume di fantascienza come faccio a consigliargli
bilal
> >piuttosto che moebius o jimenez o il cartonato di nathan never se non ne
ho
> >letto almeno qualcuno?
>
> Beh, dai... e' ovvio, senza nemmeno averli letti, che puoi dirgli che
> Nathan Never fa una fantascienza piu' popolare (e poi i Bonelli li
> conoscono tutti...), piu' all'acqua di rose. Mentre Moebius e Bilal
> sono molto piu' metafisici e complicati. Jimenez? Una via di mezzo.
> Solida fantascienza senza pero' le complicazioni Moebiusiane.
ok, ma metafisica buona o di quella che ti rompe?
fantascienza popolare buona o no?


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
> Perche' sei spocchioso?
e' una domanda?


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 08:33:46 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> scrisse in coscienza:
>> E, si, per me sarebbe un mondo migliore se chi guarda "Vacanze di
>> Natale" apprezzasse anche i film di Kurosawa. Questo perche'
>> l'apertura mentale e' fondamentale nella vita.
>concordo sull' apertura mentale, ma è utopia sperare che si diffonda.
Assolutamente no.
TUTTE le persone a cui ho consigliato Taniguchi, o ABC, o Preacher
sono rimaste soddisfatte. Perche' non li compravano? Semplicemente
perche' non li conoscevano.
A questo proposito e' molto interessante l'intervista ad Alan Moore
sul nuovo numero di "Lexy Presents: Dark Horse". A un certo punto dice
che non si puo' chiedere ai lettori quello che vogliono, perche' non
lo sanno, e risponderanno che quello che vogliono e' quello che
leggono attualmente, perche' non conoscono altre cose. Ma se fai
qualcosa di diverso, e di valido, allora lo leggeranno e la volta dopo
risponderanno che vogliono quello.
>> Il problema ora qual e'? Non cambiare i gusti alla gente, perche'
>> quelli non li cambi certo tu, ma far conoscere alla gente cose nuove:
>> i gusti, poi, cambiano da soli. Chi legge Dragonball magari nemmeno
>> immagina che ci possono essere fumetti non manga che gli possono
>> piacere (Ratman? Preacher?) o magari nemmeno sa chi e' Otomo.
>certo, ma se la mamma del 15enne mi torna inviperita con la copia di texas o
>morte che ho venduto al figlio mi difendi tu?
Il problema censura e' scottante.
Ci sono due soluzioni, non ti dico pero' quella che sceglierei io...
a) Gli dai Preacher e te ne freghi. Su Preacher non c'e' un divieto ai
minori da nessuna parte, percio' e' giusto che il quindicenne legga
quel cazzo che vuole e la mamma non gli rompa le scatole. In fondo se
il quindicenne va in Biblioteca puo' prendere l'opera omnia di De Sade
e nessuno gli dice niente... E se la mamma arriva, le fai gentilmente
notare che se un fumetto non e' vietato non puoi per legge esimerti
dal venderlo.
b) Preacher lo consigli al 18enne. Al 15enne consigli Bone (se ha
letto il signore degli anelli vedrai che non ti ride dietro) o Ratman
o Vagabond o ABC o Mondo Naif... ovviamente non a tutti piace tutto,
ma devi valutare caso per caso, a seconda di quello che legge e gli
piace...
E il punto sta proprio qui. Per consigliare una cosa non devi
necessariamente averla letta, ma devi necessariamente sapere qualcosa
della persona a cui la consigli. Se qualcuno mi chiede di
consigliargli un libro, in biblioteca, per prima cosa gli chiedo:
dimmi qualcosa che hai letto che ti e' piaciuto, dimmi che generi
preferisci. E poi lo consiglio. E se invece mi dice "a me piace tutto,
fai tu" allora li' si che tiro fuori una decina di libri che ho letto,
glieli spiego con dovizia di particolari, e vedo se le possono andare.
Ma solo in quel (remoto) caso...
E di solito i consigli vanno bene, anche se i libri consigliati non li
ho mai letti. Perche' la bellezza di un'opera e' soggettiva, non puoi
basarti solo su quello per consigliarla, ma devi basarti su generi,
analogie, un po' di psicologia spicciola. A chi mi riporta un libro di
Sidney sheldon so gia' che piacera' Rosamunde Pilcher, anche se non ho
letto ne' l'uno ne' l'altra.
>> Beh, dai... e' ovvio, senza nemmeno averli letti, che puoi dirgli che
>> Nathan Never fa una fantascienza piu' popolare (e poi i Bonelli li
>> conoscono tutti...), piu' all'acqua di rose. Mentre Moebius e Bilal
>> sono molto piu' metafisici e complicati. Jimenez? Una via di mezzo.
>> Solida fantascienza senza pero' le complicazioni Moebiusiane.
>ok, ma metafisica buona o di quella che ti rompe?
>fantascienza popolare buona o no?
Quello dipende da lui, non da te.
Se Nathan Never non ti piace per te e' pessima fantascienza? E se
Moebius ti annoia, allora e' metafisica che rompe?
La risposta e' NO.
Se il cliente legge Gregory Hunter, allora quella di Nathan Never e'
fantascienza popolare buona.
Se legge Jodorowski-Jimenez, allora Moebius sicuramente e' metafisica
buona.
Se legge solo Eisner, Jodorowski, Sandman... allora Nathan Never e'
fantascienza popolare di livello piu' basso.
Se legge solo bonelliani, allora la metafisica Jodorowskiana e' molto
complessa.
Non c'e' una risposta definitiva, devi vedere chi hai davanti.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 08:42:35 GMT, "J.Custer" <
j.cu...@iol.it
> scrisse
in coscienza:
>> Perche' sei spocchioso?
>e' una domanda?
In effetti non lo so bene neanch'io... il punto interrogativo ha preso
vita propria e si e' piazzato li'...
Il sunto comunque era che non capisco le tue affermazioni, se non in
un'ottica di spocchia tesa a criticare chi semplifica.
A uno che mi chiede consigli non posso certo spiegare la filosofia dei
massimi sistemi, o fare un'analisi critica della fantascienza a
fumetti. Devo dire, in poche parole, com'e' quel fumetto, il genere,
la complessita', la tipologia...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
 In effetti non lo so bene neanch'io... il punto interrogativo ha preso
> vita propria e si e' piazzato li'...
:-)
> Il sunto comunque era che non capisco le tue affermazioni, se non in
> un'ottica di spocchia tesa a criticare chi semplifica.
No, semplicemente contestavo il fatto che le tue affermazioni potevano
essere comprense solamente da chi di fumetti ne macina gia' molto ed e' gia
in possesso dell conoscenze minime per capire di che cosa stai parlando.
E' chiaro che da una persona che frequenta questo ng oppure gia' da sola si
informa possano essere comprese con facilita' (anche senza aver mai letto
nessuno di questi autori (difficile)).
io, invece, mi sono messo semplicemente nei panni di un idealtipo di
avventore che capita in fumetteria (edicola,libreria,videoteca) per pura
curiosita (la prima volta per me e' stato cosi') e si trova a fare i conti
con definizioni che non puo' comprendere.
Come posso paragonare Natan Never  con l' eternauta se non conosco (sempre
nei panni dell' avventore) ne l' uno ne l' altro?
Tutto qua.


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
>
> >> Il problema ora qual e'? Non cambiare i gusti alla gente, perche'
> >> quelli non li cambi certo tu, ma far conoscere alla gente cose nuove:
> >> i gusti, poi, cambiano da soli. Chi legge Dragonball magari nemmeno
> >> immagina che ci possono essere fumetti non manga che gli possono
> >> piacere (Ratman? Preacher?) o magari nemmeno sa chi e' Otomo.
> >certo, ma se la mamma del 15enne mi torna inviperita con la copia di
texas o
> >morte che ho venduto al figlio mi difendi tu?
>
> Il problema censura e' scottante.
> Ci sono due soluzioni, non ti dico pero' quella che sceglierei io...
> a) Gli dai Preacher e te ne freghi.
beh, cosě č facile, allora gli do una cagata e quando me lo dice gli dico a
me era piaciuta.
 Su Preacher non c'e' un divieto ai
> minori da nessuna parte, percio' e' giusto che il quindicenne legga
> quel cazzo che vuole e la mamma non gli rompa le scatole. In fondo se
> il quindicenne va in Biblioteca puo' prendere l'opera omnia di De Sade
> e nessuno gli dice niente... E se la mamma arriva, le fai gentilmente
> notare che se un fumetto non e' vietato non puoi per legge esimerti
> dal venderlo.
> b) Preacher lo consigli al 18enne. Al 15enne consigli Bone (se ha
> letto il signore degli anelli vedrai che non ti ride dietro)
ma i quindicenni della tua zona sono diversi dai miei?
 o Ratman
> o Vagabond o ABC o Mondo Naif... ovviamente non a tutti piace tutto,
> ma devi valutare caso per caso, a seconda di quello che legge e gli
> piace...
>
> E il punto sta proprio qui. Per consigliare una cosa non devi
> necessariamente averla letta, ma devi necessariamente sapere qualcosa
> della persona a cui la consigli. Se qualcuno mi chiede di
> consigliargli un libro, in biblioteca, per prima cosa gli chiedo:
> dimmi qualcosa che hai letto che ti e' piaciuto, dimmi che generi
> preferisci. E poi lo consiglio. E se invece mi dice "a me piace tutto,
> fai tu" allora li' si che tiro fuori una decina di libri che ho letto,
che hai letto, lo vedi anche tu.
non ti sei leggermente contraddetto?
> glieli spiego con dovizia di particolari, e vedo se le possono andare.
> Ma solo in quel (remoto) caso...
>
> E di solito i consigli vanno bene, anche se i libri consigliati non li
> ho mai letti. Perche' la bellezza di un'opera e' soggettiva, non puoi
> basarti solo su quello per consigliarla, ma devi basarti su generi,
> analogie, un po' di psicologia spicciola. A chi mi riporta un libro di
> Sidney sheldon so gia' che piacera' Rosamunde Pilcher, anche se non ho
> letto ne' l'uno ne' l'altra.
>
>
> >> Beh, dai... e' ovvio, senza nemmeno averli letti, che puoi dirgli che
> >> Nathan Never fa una fantascienza piu' popolare (e poi i Bonelli li
> >> conoscono tutti...), piu' all'acqua di rose. Mentre Moebius e Bilal
> >> sono molto piu' metafisici e complicati. Jimenez? Una via di mezzo.
> >> Solida fantascienza senza pero' le complicazioni Moebiusiane.
e allora che differenza c' č tra il western di roy d'amy, tipo il sergente
york, e uno di bonelli, tipo el kid, disegnato da battaglia?
contiene piů elementi fantastici hondo o la pattuglia dei bufali?
che differenze ci sono fra jeff hawke e buck rogers?
non avendoli letti č un bel macello.
> >ok, ma metafisica buona o di quella che ti rompe?
> >fantascienza popolare buona o no?
>
> Se legge solo bonelliani, allora la metafisica Jodorowskiana e' molto
> complessa.
a parte qualche storia di dilan...


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 09:43:44 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> scrisse in coscienza:
>> Ci sono due soluzioni, non ti dico pero' quella che sceglierei io...
>> a) Gli dai Preacher e te ne freghi.
>beh, cosě č facile, allora gli do una cagata e quando me lo dice gli dico a
>me era piaciuta.
No, perche' ovviamente stavo parlando dal punto di vista delle
proteste della madre, non delle preferenze del giovine.
>> b) Preacher lo consigli al 18enne. Al 15enne consigli Bone (se ha
>> letto il signore degli anelli vedrai che non ti ride dietro)
>ma i quindicenni della tua zona sono diversi dai miei?
Qui ce ne sono di tutti i tipi...
>> E il punto sta proprio qui. Per consigliare una cosa non devi
>> necessariamente averla letta, ma devi necessariamente sapere qualcosa
>> della persona a cui la consigli. Se qualcuno mi chiede di
>> consigliargli un libro, in biblioteca, per prima cosa gli chiedo:
>> dimmi qualcosa che hai letto che ti e' piaciuto, dimmi che generi
>> preferisci. E poi lo consiglio. E se invece mi dice "a me piace tutto,
>> fai tu" allora li' si che tiro fuori una decina di libri che ho letto,
>che hai letto, lo vedi anche tu.
>non ti sei leggermente contraddetto?
Manno', allora non hai capito il mio discorso...
Non dico che puoi anche non leggere niente, dico nella maggior parte
dei casi puoi consigliare senza aver letto. Poi, nei casi molto
particolari (come quello di cui sopra), allora si' che parti dalle tue
letture, restringendo pero' ovviamente di molto il campo dei fumetti
consigliabili (i oa uno che legge la Top Cow potrei consigliare Spawn,
a uno che non so cosa legge e mi dice "fai tu" non lo consiglierei
mai).
Il problema col tuo metodo e' che, effettivamente, cerchi di omologare
i gusti degli utenti, consigliando solo gli albi che ti piacciono e
che leggi. Non funziona cosi', devi consigliare a seconda dei casi, e
anche cose che magari odi ma che sai che al cliente piaceranno.
>e allora che differenza c' č tra il western di roy d'amy, tipo il sergente
>york, e uno di bonelli, tipo el kid, disegnato da battaglia?
>contiene piů elementi fantastici hondo o la pattuglia dei bufali?
>che differenze ci sono fra jeff hawke e buck rogers?
>non avendoli letti č un bel macello.
Io non avendolo mai letto (Buck Rogers) posso dirti che lo
consiglierei a chi legge Jeff Hawke e mi chiedesse qualcos'altro da
leggere.
E consiglierei, sempre non avendolo mai letto, Cliffhanger a chi
compra i Gen13 e mi chiede di qualche altra bella serie da leggere.
E considera che non vendo (piu') fumetti, per cui non mi ci impegno
nemmeno piu' di tanto, sono informato per quello che mi interessa.
Quando ero del giro ero informato su tutto...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 09:37:16 GMT, "J.Custer" <
j.cu...@iol.it
> scrisse
in coscienza:
>Come posso paragonare Natan Never  con l' eternauta se non conosco (sempre
>nei panni dell' avventore) ne l' uno ne l' altro?
Quello e' compito appunto del negoziante...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> leggessi qualche manga (Taniguchi, Otomo, ecc.) e se chi guarda film
> di Bergman riuscisse a capire l'ironia dissacrante di Starship
> Troopers. Questo perche' l'apertura mentale e' fondamentale nella
> vita.
Dillo a quella testa di minchia di Verhoeven. StarshiT Troopers e' merda,
punto.
Quindi se vuoi fare dei paragoni sensati, usa qualcos'altro, che questo
caso, ovviamente, non si applica :P
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 11:10:26 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>Dillo a quella testa di minchia di Verhoeven. Starship Troopers e' merda,
>punto.
Starship Troopers e' un capolavoro assoluto!!!!!!!!! Uno dei migliori
film di fantascienza degli anni '90.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
>
> Dillo a quella testa di minchia di Verhoeven. StarshiT Troopers e' merda,
> punto.
Invece ti dispiacerebbe moderare i toni? Non me ne frega nulla di chi
accidenti ha ragione, ma mi da fastidio leggere toni di questo genere; se
hai problemi con Graziano direi che sono affari tuoi.
scusa ma... chi di spada ferisce.. ,-)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
scusa di nuovo, non ho resistito
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
spero sia chiaro che scherzo...


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Starship Troopers e' un capolavoro assoluto!!!!!!!!! Uno dei migliori
> film di fantascienza degli anni '90.
StarshiT Troopers e' lesespio "vivente" su come NON fare un film (se cosi'
lo si vuol definire, ma e' un complimento anche solo chiamarlo film, quindi
lo chiamo "film") traendolo da un'opera letteraria. E' quindi merda allo
stato puro (e un insulto all'intelligenza umana), punto e basta, non e'
un'opinione, e' un fatto.
Documentati:
http://www.fanteriadellospazio.cjb.net



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "J.Custer" <
j.cu...@iol.it
> the Vampire Slayer:
> Invece ti dispiacerebbe moderare i toni?
Si' :-P



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: cyberpippo

text:
Sat, 04 Aug 2001 11:42:05 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha
scritto:
>Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
>Slayer:
>
>> Starship Troopers e' un capolavoro assoluto!!!!!!!!! Uno dei migliori
>> film di fantascienza degli anni '90.
>
>StarshiT Troopers e' lesespio "vivente" su come NON fare un film (se cosi'
>lo si vuol definire, ma e' un complimento anche solo chiamarlo film, quindi
>lo chiamo "film") traendolo da un'opera letteraria. E' quindi merda allo
>stato puro (e un insulto all'intelligenza umana), punto e basta, non e'
>un'opinione, e' un fatto.
>
>Documentati:
http://www.fanteriadellospazio.cjb.net
Maddai, che esagerato!
ST non e' proprio male come film, da una lettura chiaramente di parte
(e' in cui io mi riconosco, sia chiaro) perche' il romanzo e' stato
scritto in quel modo (perche' l'autore e' lui, con le sue idee) e
perche il regista e Verhoeven (ed e' lui l'autore del film, con le sue
idee).
Ogni opera tratta da un'altra non e' una semplice traduzione (guarda
le differenze tra le interpretazioni/trasposizioni del romanzo sul
vampiro piu' famoso, quelle di Browning e di Coppola sono diversissime
fra loro).
Non regge la critica che il film non rispetta il romanzo, il regista
non e' una macchina che traduce in immagini cio che legge, e' un uomo
e'  semplicemente filtra cio che incorpora, come fanno tutti, come fai
anche tu.
Se vogliamo parlare poi del film, mi rifaccio a cio che diceva
Graziano, ironico e dissacrante, pieno di ritmo e di scene
spettacolari...cosa vuoi di piu'? ^^
Magari ne riparleremo quando trasporranno "Straniero in terra
straniera"...o non ti e' piaciuto.
Poco importa perche' io non l'ho letto.^^
Ciao.
--
cageka...@katamail.com
Autoproclamatosi fan n° 1 di Sucaman.
http://utenti.tripod.it/fumettieanimazione/
Rimuovete katamiati dalla mia e-mail se volete scrivermi.


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Lucio Staiano

text:
> > Starship Troopers e' un capolavoro assoluto!!!!!!!!! Uno dei migliori
> > film di fantascienza degli anni '90.
>
> StarshiT Troopers e' lesespio "vivente" su come NON fare un film (se cosi'
> lo si vuol definire, ma e' un complimento anche solo chiamarlo film,
quindi
> lo chiamo "film") traendolo da un'opera letteraria. E' quindi merda allo
> stato puro (e un insulto all'intelligenza umana), punto e basta, non e'
> un'opinione, e' un fatto.
>
su starship troopers ho appena terminato (mi sembra...) una discussione su
IACinema e partivo proprio dalal tua stessa posizione, lo ritenevo uno dei
piu' brutti film che abbia mai visto, al livello di Air Force One...
continuo a pensare che sia facile fare film di quel tipo, ma in effetti devo
ammettere che se presa dal punto di vista dell'ironia contro l'ambiente
militare... esattamente l'opposto del messaggio per cui (che sia vero o
falso poi dipende) quel romanzo e' famoso.. e prendere proprio quel romanzo
e farlo diventare un manifesto contro il militarismo, non e' male come
idea...
continuo a pensare che per fare un film del genere non ci voglia tanto
per Graziano: la citazione di Starship era dedicata a me (sai, la mia coda
di paglia e' lunga, prima che smetta di bruciare...)?
Lucio


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> the Vampire Slayer:
> continuo a pensare che sia facile fare film di quel tipo, ma in effetti
devo
> ammettere che se presa dal punto di vista dell'ironia contro l'ambiente
> militare... esattamente l'opposto del messaggio per cui (che sia vero o
> falso poi dipende) quel romanzo e' famoso.. e prendere proprio quel
romanzo
> e farlo diventare un manifesto contro il militarismo, non e' male come
> idea...
Il fatto e' che non e' l'opposto, non e' niente. *crede* di essere una
parodia (non dichiarata), ma non lo e'. Si basa su una lettorua superficiale
(e stupida) del romanzo e la ribalta (presentandola come versione
cinematografica del romanzo) e fallisce in tutto.
Voleva fare un film antimilitarista? Bene, lo faceva chiamandolo in un altro
modo.
voleva fare un film con gli insettoni? Bene, lo chiamava "Gli insettoni
dall'altro mondo.
Non voleva un protagonista filippino perche' avrebbe sballato tutte le sue
teorie del cazzo? Bene, non prendeva Rico.
Ma non si trae un film da un'opera letteraria per prenderla per il culo. Se
vuoi fare cosi' allora storpi il titolo e lo dichiari che e' una parodia...
Come se "Guerre Stellari" fosse stato un romanzo e Mel Brooks avesse poi
fatto Space Balls chiamandolo "Guerre Stellari" e facendolo passare per la
versione cinematografica del romanzo... follia completa.
Come se facessero un film sul Quarto Mondo di Kirby con Darkseid
protagonista positivo e Orion un terrorista... come se il film sugli X-Men
li avesse presentati come dei terroristi e minaccia per l'umanita'...
eccetera, eccetera, eccetera.
> continuo a pensare che per fare un film del genere non ci voglia tanto
Non ci vuole niente basta prendere un libro, non leggerlo e chiamare un film
che non c'entra nulla con lo stesso titolo.
Sono molto piu' interessanti "Aliens" o Gundam allora come trasposizioni
(parziali) di Fanteria... oppure la serie animata.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "cyberpippo" <
cageka...@katamail.com
> the Vampire Slayer:
> Ogni opera tratta da un'altra non e' una semplice traduzione (guarda
> le differenze tra le interpretazioni/trasposizioni del romanzo sul
> vampiro piu' famoso, quelle di Browning e di Coppola sono diversissime
> fra loro).
> Non regge la critica che il film non rispetta il romanzo, il regista
> non e' una macchina che traduce in immagini cio che legge, e' un uomo
> e'  semplicemente filtra cio che incorpora, come fanno tutti, come fai
> anche tu.
Non c'etnra una benamata mazza. Dune (film e miniserie) sono diverse dai
romanzi, poco fedeli sotto certi punti, ma in maniera accettabile perche'
non sputano sopra all'opera originale. Cosi' Superman, cosi' X-Men, cosi'
Batman (giusto per restare IT), ma anche Shining (credo, mi dicono essere
molto diverso il romanzo, ma *non* e' la stessa cosa) o Blade Runner.
> Se vogliamo parlare poi del film, mi rifaccio a cio che diceva
> Graziano, ironico e dissacrante, pieno di ritmo e di scene
> spettacolari...cosa vuoi di piu'? ^^
Un lucano?
> Magari ne riparleremo quando trasporranno "Straniero in terra
> straniera"...o non ti e' piaciuto.
Potrebbe essere brutto o bello, non c'entra... ma allora basta vedere "Il
terrore dalla sesta luna", film non certo bellissimo (ne' fedelissimo), ma
onesto.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Sat, 04 Aug 2001 14:40:02 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha
scritto:
CUT Rispono in questo 3d perche mi pare piu' corretto.
>Ma non si trae un film da un'opera letteraria per prenderla per il culo.
Perche no?
Ma allora cos'e' un problema di lesa maesta?
Ripeto, ST ha tutte le caratteristiche per essere un buon film e mi
piacerebbe che se tu la pensassi in modo diverso, argomentassi le tue
critiche in maniera piu' convincente di "lo ha preso in giro...un
romanzo che ha me piace tanto, come ha potuto!!". ^^
Shining? Un film bellissimo, ma King si incavolo' per lo stesso motivo
per cui lo fai tu per ST.
Ma almeno lui era l'autore!^^
Vogliamo discutere se siamo daccordo o meno con la lettura data dal
regista.
Non c'e' problema.
Ma che centra col fatto che sia o non sia un bel film?



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "cyberpippo" <
cageka...@katamail.com
> the Vampire Slayer:
> Ma allora cos'e' un problema di lesa maesta?
> Ripeto, ST ha tutte le caratteristiche per essere un buon film e mi
> piacerebbe che se tu la pensassi in modo diverso, argomentassi le tue
> critiche in maniera piu' convincente di "lo ha preso in giro...un
> romanzo che ha me piace tanto, come ha potuto!!". ^^
Ottimo, spero tu conosca l'Inglese, perche' ho appena trovato una pagina
sull'argomento che parrebbe scritta da me tanto sono d'accordo in toto con
l'autore. Ora gli scrivo per chiedergli se posso tradurla per il mio sito,
nel frattempo...
http://www.kentaurus.com/troopers.htm
 .



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Sat, 04 Aug 2001 15:31:53 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha
scritto:
CUT
[As a translation of the book]
Allora: lo abbiamo capito che non ci sono le armature, che alcuni
personaggi che nel libro hanno un valore importantissimo, nel film
sono scomparsi.
E allora?
Per me rimane ancora un mistero il motivo per cui si debba valutare la
bonta' di una trasposizione  in base all'aderenza all'originale.
Ogni trasposizione e' una rilettura, pretendere che un'autore sia solo
un mero' traduttore e' per lui un'offesa ( e come mi piange il cuore a
doverlo ammettere, io che sono un fan di Hellblazer...Elliss e
Azzarello me lo stanno distruggendo, rivoglio Delano!^^).
Differenze: "materiali" o filosofiche che siano non credo faccia molta
differenza (se mi passi il gioco di parole).
Nota a margine: non mi importa sapere se Silverberg propone una
oscena pappetta militarista fino al midollo.
Il discorso sarebbe filato uguale se il dilemma fosse stato sulla
preferenza dello scrittore per la Ferilli o la Arcuri.
Pero' e' veramente divertente come l'autore della pagina che mi
proponevi annaspi nel tentativo di dimostrare l'assoluto
"progressismo" di S. (o meglio del libro) e nel provarci si affossi
con le proprie mani, avvalorando l'ipotesi opposta; mi riferisco
all'esempio tratto dalla conversazione tra l'addestratore e i suoi
allievi.
"[...]War is not violence and killing, pure and simple; war is
controlled violence, for a purpose.  The purpose of war is to support
your government's decisions by force. The purpose is never to kill the
enemy just to be killing him...but to make him do what you want to do.
Not killing...but controlled and purposeful violence.  But it's not
your business or mine to decide the purpose of the control(!!).  It's
never a soldier's business to decide when or where or how -- or
why(!!) -- he fights; that belongs to the statesmen and the generals.
The statesmen decide why and how much; the generals take it from there
and tell us where and when and how. We supply the violence; other
people -- 'older and wiser heads,' as they say -- supply the control.
* Which is as it should be.* (aaarg!!!!)"
Vabbe'...
[As a movie in its own right]
Ok: ora sappiamo che Verhoeven non e' mai stato ne sara' mai un buon
soldato, che ad hollywood ne capiscono sulle leggi della fisica quanto
io di calcio e che le divise sono ridicole (e qui potrei anche
concordare, ma il film vuole mantenersi costantemente sopra le righe).
Mah...
Lo hai detto tu che ci sono scene particolarmente spettacolari o no?
Cosa ti importa se non rispetta il libro?
Certo il regista fa un film per proporre la sua tesi, e' un film
veramente "politico".
E' ha sfruttato  la tesi di un libro "politico" anch'esso per farne
*satira*, e' cosi'.
L'importante non e' che fosse facile farlo (e' lo era, eccome se lo
era), e che lo faccia bene...per me lo fa, per te no, ma se queste
sono le sole motivazioni a tutt'ora non riesco a comprenderle...
Puo' darsi che sia un problema mio.
Infine:
" Of course I would have preferred to see something that at least
accurately captured the spirit of Heinlein's book or, failing that,
wasn't insulting to both the original work"
Lesa maesta.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "cyberpippo" <
cageka...@katamail.com
> the Vampire Slayer:
> Allora: lo abbiamo capito che non ci sono le armature, che alcuni
> personaggi che nel libro hanno un valore importantissimo, nel film
> sono scomparsi.
> E allora?
E allora niente, infatti se leggi bene quella pagina dice "chissenefrega" su
*queste* cose, sono minuzie.
Riprova e controlla.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Sat, 04 Aug 2001 17:28:20 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha
scritto:
>Previously on "cyberpippo" <
cageka...@katamail.com
> the Vampire Slayer:
>
>> Allora: lo abbiamo capito che non ci sono le armature, che alcuni
>> personaggi che nel libro hanno un valore importantissimo, nel film
>> sono scomparsi.
>> E allora?
>
>E allora niente, infatti se leggi bene quella pagina dice "chissenefrega" su
>*queste* cose, sono minuzie.
>
>Riprova e controlla.
Tu non la pensavi cosi' pero'.
E il resto?
Di quello che ho scritto intendo.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "cyberpippo" <
cageka...@katamail.com
> the Vampire Slayer:
> Tu non la pensavi cosi' pero'.
Certo che la pensavo cosi', e ancora la penso cosi', non sono le stronzatine
come la mancanza delle tute o dei ruoli marginalmente diversi dei personaggi
che sono un problema. Affatto e non l'ho mai detto.
L'unica cosa che puo' averti fatto pensare che io potessi pensare una
vaccata simile e' il fatto che specificavo che Rico dovrebbe essere
Filippino, ma questa e' una cosa importantissima, non un dettaglio
insignificante, ma in quanto cambia radicalmente tutto.... e questo e' pure
scritto nell'articolo, quando parla di societa' multirazziale.
E' chiaro che non l'hai letto con un minimo di attenzione, ne' l'articolo
ne' il libro (come Verhoven dopo tutto, che di non aver letto il libro, a
quanto pare, se ne vantava pure), quindi direi che il discorso si puo'
chiudere qua.
> E il resto?
> Di quello che ho scritto intendo.
Frasi tipo "E' ha sfruttato  la tesi di un libro "politico" anch'esso per
farne
*satira*, e' cosi'"?
Dimostri solo di non aver letto, la risposta sta nell'articolo di cui sopra,
leggilo. StarshiT non e' satira, e' una buffonata.
E qui chiudo, come dice giustamente l'autore dell'articolo, fra 10 anni
Verhoven sara' un poveraccio (vedi Showgirls) dimenticato, mentre il libro
continuera' a vendere come ha fatto negli ultimi 50 anni.
Ci vediamo, e se vuoi vedere un regista in grado di trasporre sullo schermo
un'opera letteraria rivolgiti a Ridley Scott, o a Stanley Kubrik.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Sat, 04 Aug 2001 18:44:16 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha
scritto:
>Previously on "cyberpippo" <
cageka...@katamail.com
> the Vampire Slayer:
>
>> Tu non la pensavi cosi' pero'.
>
>Certo che la pensavo cosi', e ancora la penso cosi', non sono le stronzatine
>come la mancanza delle tute o dei ruoli marginalmente diversi dei personaggi
>che sono un problema. Affatto e non l'ho mai detto.
Ce stato un equivoco, pensavo, non so perche', che fossi tu l'autore
dell'articolo che si trova al link che hai dato all'inizio.
Pardon ^^;
>L'unica cosa che puo' averti fatto pensare che io potessi pensare una
>vaccata simile e' il fatto che specificavo che Rico dovrebbe essere
>Filippino, ma questa e' una cosa importantissima, non un dettaglio
>insignificante, ma in quanto cambia radicalmente tutto....
> e questo e' pure
>scritto nell'articolo, quando parla di societa' multirazziale.
Ma non credo che nessuno qui abbia mai accusato S. di essere
razzista...
CUT
>Frasi tipo "E' ha sfruttato  la tesi di un libro "politico" anch'esso per
>farne
>*satira*, e' cosi'"?
>Dimostri solo di non aver letto, la risposta sta nell'articolo di cui sopra,
>leggilo. StarshiT non e' satira, e' una buffonata.
L'articolo l'ho letto, ma non mi pare abbia aggiunto nulla di nuovo
-Non ci sono le armature (ma non importa ok)
-Il regista tende ha dipingere la societa' descritta dal libro come
violenta, nazista e militarista' ma nel libro non e' cosi'.
E io ci credo ma non riesco a capire perche' non sia un buon film.
A parte la lesa maesta.
Ho sempre chiesto che tu mi spiegassi qualcosa in merito, ma a questo
punto che devo fare?
E se vogliamo dire che il libro non e' militarista...basta leggere
l'articolo per convincersi del contrario...
Ma il problema non era il libro...volevo sapere da te perche' non ti
era piaciuto...
>E qui chiudo, come dice giustamente l'autore dell'articolo, fra 10 anni
>Verhoven sara' un poveraccio (vedi Showgirls) dimenticato, mentre il libro
>continuera' a vendere come ha fatto negli ultimi 50 anni.
Mah...io giurerei il contrario...
>Ci vediamo, e se vuoi vedere un regista in grado di trasporre sullo schermo
>un'opera letteraria rivolgiti a Ridley Scott, o a Stanley Kubrik.
OK per carita la verita' e' li fuori, e  la possiede Lazarus Long...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Gray Mouser

text:
Irrompendo nel mio rifugio di Lankhmar, Bill Sienkiewcz mi ha detto, tutto
trafelato, che in data Sat, 04 Aug 2001 18:44:16 GMT, "Lazarus Long"
<
l...@libero.it
> ha scritto:
[cut]
Lazarus, ma ti sei accorto che cyberpippo, sia pure di sfuggita, nomina
*Silverberg* come autore del romanzo?
O____O
<<Nota a margine: non mi importa sapere se Silverberg propone una
oscena pappetta militarista fino al midollo.>> (Dal post di cyberpippo del
04/08, ore 19.14).
Ed e' recidivo: in post successivi dello stesso thread, sempre riferendosi
a quello che crede essere l'autore del libro, ne riporta solo l'iniziale:
"S."
Ora, io ti ho fatto presente questa cosa... ma perdonalo, perche' egli non
sa quello che fa.
Ciao!
Gray Mouser


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> the Vampire Slayer:
> Lazarus, ma ti sei accorto che cyberpippo, sia pure di sfuggita, nomina
> *Silverberg* come autore del romanzo?
Certo, ma tanto che non sapesse leggere (o non volesse) l'aveva gia'
abbondantemente dimostrato in una mezza dozzina di modi diversi, per cui...
:-)



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 11:42:05 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> Starship Troopers e' un capolavoro assoluto!!!!!!!!! Uno dei migliori
>> film di fantascienza degli anni '90.
>StarshiT Troopers e' lesespio "vivente" su come NON fare un film
>traendolo da un'opera letteraria.
Starship Troopers non e' un film tratto da un'opera letteraria. E' un
film. Punto.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 4 Aug 2001 16:18:56 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> scrisse in coscienza:
>per Graziano: la citazione di Starship era dedicata a me (sai, la mia coda
>di paglia e' lunga, prima che smetta di bruciare...)?
No, giuro...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 14:40:02 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>Ma non si trae un film da un'opera letteraria per prenderla per il culo. Se
>vuoi fare cosi' allora storpi il titolo e lo dichiari che e' una parodia...
>Non ci vuole niente basta prendere un libro, non leggerlo e chiamare un film
>che non c'entra nulla con lo stesso titolo.
Vabbe', anche tu pero' allora dillo che di "Starship Troopers" non ti
piace solo il titolo...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 04 Aug 2001 17:14:16 GMT,
cageka...@katamail.com
(cyberpippo) scrisse in coscienza:
>Ok: ora sappiamo che Verhoeven non e' mai stato ne sara' mai un buon
>soldato, che ad hollywood ne capiscono sulle leggi della fisica quanto
>io di calcio e che le divise sono ridicole (e qui potrei anche
>concordare, ma il film vuole mantenersi costantemente sopra le righe).
Il film NON vuole rispettare le leggi della fisica e della
verosimiglianza. Il film e' una parodia: non necessariamente del
romanzo, ma di un certo cinema di fantascienza fracassone.
La scena del "parcheggio" dell'astronave, gli insettoni che
scoreggiano palle di fuoco, tutto ha intento parodico.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Starship Troopers non e' un film tratto da un'opera letteraria. E' un
> film. Punto.
ROTFL.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Divino

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote
> > Starship Troopers non e' un film tratto da un'opera letteraria. E' un
> > film. Punto.
> ROTFL.
...posso?    ;D
A me il film è piaciuto, molto!
...sarà perché non sapevo che è tratto da un romanzo totalmente diverso,
sarà perché spengo parte del mio senso critico quando guardo film di
fantascienza (vedi "i rumori nello spazio"), sarà perché ero talmente cieco
da non accorgermi che il nome Rico in effetti non si addiceva molto
all'attore protagonista...
...ma mi è piaciuto, lo ripeto, molto!
...l'ho trovato divertente, romantico, d'azione, mi è anche scesa mezza
lacrima dal ridere (non ricordo quando) e mezza dal piangere (quando muore
la ragazza che ama lui ma tanto lui ama l'altra che poi...   tipo beautiful
ma più credibile)...
Insomma, IMHO è una merda solo perché ha travisato il romanzo, per me che
non ne conoscevo l'esistenza è un film bellissimo, se vuoi mi stampo una
sovracopertina con un altro titolo ma per me rimane un bel film!
...guarda, se riesci a dirmi che se tu non conoscessi il libro potrebbe
piacerti un po' il film allora su quella sovracopertina metto addirittura
"Starshit troopers"!    ;D


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Divino" <
div...@galactica.it
> the Vampire Slayer:
> ...posso?    ;D
No! :-P
--
Laz
"What am I gonna do? I think about sex all the time.
Sex. Help! 4 times 5 is 30. 5 times 6 is 32. Naked
girls. Naked women. Naked Buffy. Oh, stop me!" ~Xander


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote
> > ...posso?    ;D
> No! :-P
Estate, tempo d'insetti...
...VEDRAI, VEDRAI!!!!     ;D


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Tue, 7 Aug 2001 17:12:57 +0200, "Divino" <
div...@galactica.it
>
scrisse in coscienza:
>mi è anche scesa mezza lacrima dal piangere (quando muore
>la ragazza che ama lui ma tanto lui ama l'altra che poi...
So che mi daro' una badilata da solo dicendo questo, ma quella scena
e' incredibilmente ironica, e per nulla seria.
Quando lei dice "muoio contenta perche' ho potuto finalmente averti",
e' una chiara parodia di tutti i polpettoni sentimentali
hollywoodiani.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Quando lei dice "muoio contenta perche' ho potuto finalmente averti",
> e' una chiara parodia di tutti i polpettoni sentimentali
> hollywoodiani.
Cosi' chiara che nemmeno a voi che quella... *cosa* piace capite cosa
intende... eh, gia'... proprio un genio Merdhoeven, manco Kubrick arriva a
certi livelli :-D



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Wed, 08 Aug 2001 08:49:55 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> Quando lei dice "muoio contenta perche' ho potuto finalmente averti",
>> e' una chiara parodia di tutti i polpettoni sentimentali
>> hollywoodiani.
>Cosi' chiara che nemmeno a voi che quella... *cosa* piace capite cosa
>intende... eh, gia'... proprio un genio Merdhoeven, manco Kubrick arriva a
>certi livelli :-D
Non e' un caso che Starship Troopers abbia avuto un modesto successo
di pubblico ed un ottimo successo di critica.
Perche' e' un film "difficile" che purtroppo non ha saputo trovare il
suo pubblico: troppo apparentemente fracassone per i cinefili snob,
troppo "sottile" per il pubblico che cerca un film d'azione
fantascientifica e che percepisce gli eccessi come "americanate" e non
con ironia.
Il parallelo con Kubrick è interessante, proprio perchè anche Kubrick
ha sempre avuto problemi di questo tipo, all'epoca dell'uscita dei
suoi film. Amante dei generi, era per questo motivo spesso snobbato
dalla critica piu' rigida, ed allo stesso tempo troppo sofisticato per
il pubblico comune.
Un po' la stessa cosa, tra l'altro, successa a Blair Witch Project,
che in Italia non e' riuscito a trovare un suo pubblico per
un'operazione di marketing sbagliata (sbagliata in linea concettuale,
perche' in effetti ha fatto guadagnare al film parecchie lire) che
l'ha portato campione d'incassi per il primo weekend e in tracollo
verticale nelle settimane successive: la "massa", invogliata dai
trailer modaioli, andava a vedere questo film senza avere gli
strumenti per coglierne gli aspetti innovativi, e rimaneva delusa da
quella che percepiva come una fregatura.
Perle ai porci...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Il parallelo con Kubrick è interessante, proprio perchè anche Kubrick
> ha sempre avuto problemi di questo tipo, all'epoca dell'uscita dei
> suoi film.
Peccato che Kubrick fosse un genio mentre Merdhoeven e' solo una testa di
cazzo... sottigliezze!
Time will tell... e Showgirls gia' tells abbastanza sulla fine che fara'
Merdcoso...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> wrote
> Quando lei dice "muoio contenta perche' ho potuto finalmente averti",
> e' una chiara parodia di tutti i polpettoni sentimentali
> hollywoodiani.
...ma sě, dai, la frase sě...
...perň il personaggio in fondo amava Rico (il portoricano) ma lui se l'č
fatta pensando sempre alla biondona, no?


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Wed, 08 Aug 2001 11:24:23 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> Il parallelo con Kubrick è interessante, proprio perchè anche Kubrick
>> ha sempre avuto problemi di questo tipo, all'epoca dell'uscita dei
>> suoi film.
>Peccato che Kubrick fosse un genio mentre Merdhoeven e' solo una testa di
>cazzo... sottigliezze!
Sono contento che tu sia la prova vivente delle mie teorie.
[IT] evolutive?



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> >Peccato che Kubrick fosse un genio mentre Merdhoeven e' solo una testa di
> >cazzo... sottigliezze!
>
> Sono contento che tu sia la prova vivente delle mie teorie.
Credici.
Poi vedremo quando prenderanno [inserisci una qualsiasi opera a cui tieni],
ne faranno una versione pseudo-cinematografica (senza leggerla, ovviamente),
ribaltando dei contorti significati nemmeno realmente esistenti nell'opera e
presentandola come versione cinematografica della tale, poi forse riuscirai
a capire vagamente che razza di persona squallida e' il Merdone.
--
Laz
"We came, we sang, we fought the urge to regurgitate"


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 09 Aug 2001 09:59:31 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> Sono contento che tu sia la prova vivente delle mie teorie.
>Credici.
>Poi vedremo quando prenderanno [inserisci una qualsiasi opera a cui tieni],
>ne faranno una versione pseudo-cinematografica (senza leggerla, ovviamente),
>ribaltando dei contorti significati nemmeno realmente esistenti nell'opera e
>presentandola come versione cinematografica della tale, poi forse riuscirai
>a capire vagamente che razza di persona squallida e' il Merdone.
L'hanno gia' fatto con Shining.
Ottimo film.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> L'hanno gia' fatto con Shining.
> Ottimo film.
Infatti, Shining a confronto e' *identico* al libro. Il fatto e' che non
esistono casi analoghi, mai nessuno aveva nemmeno solo pensato di fare una
cosa con questo livello di incivilta'.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
>
> L'hanno gia' fatto con Shining.
> Ottimo film.
>
mi dicono che sia uno dei pochi film che supera il libro...
io non ho mai letto il libro
e neanche visto il film.. non picchiatemi!!!!
ah no, qui non siamo su IACine
comincio ad avere problemi di identita'...
su Lucio, su... da domani vacanza...
chi viene a Venezia 2001?
:-)
Lucio


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 09 Aug 2001 10:16:30 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> L'hanno gia' fatto con Shining.
>> Ottimo film.
>Infatti, Shining a confronto e' *identico* al libro.
Vallo a dire a Stephen King.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 09 Aug 2001 09:59:31 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>Poi vedremo quando prenderanno [inserisci una qualsiasi opera a cui tieni],
>ne faranno una versione pseudo-cinematografica (senza leggerla, ovviamente),
>ribaltando dei contorti significati nemmeno realmente esistenti nell'opera
Per rimanere IT, vatti a leggere il Batman erotico di Moebius, oppure
il Joker "velatamente" gay di "The killing joke", e poi chiedi a Bob
Kane cosa ne pensa...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> >Infatti, Shining a confronto e' *identico* al libro.
>
> Vallo a dire a Stephen King.
Ok, allora il libro e' la storia di una famigliola che va al mare e arriva
una l'armata rossa che li uccide tutti.
Se cosi' fosse allora il livello di trasposizione sarebbe piu' o meno lo
stesso, concordo.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Per rimanere IT, vatti a leggere il Batman erotico di Moebius, oppure
> il Joker "velatamente" gay di "The killing joke", e poi chiedi a Bob
> Kane cosa ne pensa...
Vedi che non capisci il punto? "Il Batman erotico" chi lo prenderebbe mai
per il vero Batman?
Inoltre qui non si sta parlando di trasposizioni cinematografiche (non credo
almeno) ma di fumetti da fumetti... e' un altro discorso, anche a Stan Lee
vengono i capelli bianchi se vede Chapter One (credo), ma non c'entra nulla.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
>
> Per rimanere IT, vatti a leggere il Batman erotico di Moebius, oppure
> il Joker "velatamente" gay di "The killing joke", e poi chiedi a Bob
> Kane cosa ne pensa...
>
scusate se mi intrometto, non lo faro' per molto...
ma su questo non sono molto d'accordo, Graziano, perche' Batman e' seriale e
quindi il cambiamento da sceneggiatore a sceneggiatore comporta comunque una
rivisitazione del personaggio... succede con tutti i seriali...
ST e' un romanzo a se' stante, quindi si apre e si chiude...
sono molto piu' d'accordo su Shining...
in generale, penso che comunque un'opera, nel momento in cui viene
pubblic-ata diventa appunto di dominio pubblico e quindi gia' nella
fruizione il libro, il film, il disco... prendono valenze diverse da quelle
che intendeva l'autore
faccio un esmpeio molto personale... Ho pubblicato una raccolta di racconti
e ne ho fatto la presentazione ufficiale (eravamo nel lontano 1995)... ho
chiamato un attore a leggere i miei racconti... prima della presentazione ho
voluto sentirli... e i racconti piu' tragici lui li vedeva come ironici!!!
in un primo momento sono rimasto basito... poi ho accettato
l'interpretazione... vuol dire che l'interazione Lucio-libro-attore aveva
generato quella sensibilita' e quella chiave di lettura
Verhoeven ha dato quell'interpretazione... bisogna accettarla... puo'
piacere o meno (a me non e' piaciuto il film, lo ripeto, penso sia facile
fare film cosi') ma bisogna accettarlo
Lucio


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> the Vampire Slayer:
> Verhoeven ha dato quell'interpretazione... bisogna accettarla... puo'
> piacere o meno (a me non e' piaciuto il film, lo ripeto, penso sia facile
> fare film cosi') ma bisogna accettarlo
Scusa il francesismo, ma col cazzo! Non e' un'interpretazione e' una
riscrittura in chiave di presa per il culo. Per mantenere il paragone col
tuo caso sarebbe come se l'attore che leggeva i tuoi racconti avesse fatto
apposta a stravolgerne il senso perche' tu gli stavi sul culo. Vedi un po'
tu se non ti saresti incazzato. Merdoven era in malafede... nota che non
aveva mai nemmeno letto il libro, s'e' basato solo sui pregiudizi...
veramente una persona squallida, se lo incontro per strada gli sputo in
faccia.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 09 Aug 2001 10:51:21 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> >Infatti, Shining a confronto e' *identico* al libro.
>> Vallo a dire a Stephen King.
>Ok, allora il libro e' la storia di una famigliola che va al mare e arriva
>una l'armata rossa che li uccide tutti.
>Se cosi' fosse allora il livello di trasposizione sarebbe piu' o meno lo
>stesso, concordo.
Il libro di Starship Troopers non parla della lotta dell'umanita'
contro degli alieni in forma di insettoni giganti?



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 9 Aug 2001 12:53:08 +0200, "Lucio Staiano"
<
lu...@hyperborea.com
> scrisse in coscienza:
>> Per rimanere IT, vatti a leggere il Batman erotico di Moebius, oppure
>> il Joker "velatamente" gay di "The killing joke", e poi chiedi a Bob
>> Kane cosa ne pensa...
>scusate se mi intrometto, non lo faro' per molto...
>ma su questo non sono molto d'accordo, Graziano, perche' Batman e' seriale e
>quindi il cambiamento da sceneggiatore a sceneggiatore comporta comunque una
>rivisitazione del personaggio... succede con tutti i seriali...
Non per niente ho citato anche un Batman "apocrifo" e non
ufficialmente riconosciuto come quello di Moebius.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 09 Aug 2001 11:00:45 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> Verhoeven ha dato quell'interpretazione... bisogna accettarla... puo'
>> piacere o meno (a me non e' piaciuto il film, lo ripeto, penso sia facile
>> fare film cosi') ma bisogna accettarlo
>Scusa il francesismo, ma col cazzo! Non e' un'interpretazione e' una
>riscrittura in chiave di presa per il culo. Per mantenere il paragone col
>tuo caso sarebbe come se l'attore che leggeva i tuoi racconti avesse fatto
>apposta a stravolgerne il senso perche' tu gli stavi sul culo.
Mi dici da cosa desumi che a Verhoeven sia antipatico Heinlein?
Interviste? Dichiarazioni?
>Merdoven era in malafede... nota che non aveva mai nemmeno letto il libro,
>s'e' basato solo sui pregiudizi...
E perche' mai avrebbe dovuto leggerlo? Quello che mi fa ridere e' che
tu te la prendi con la persona sbagliata...
Il libro al massimo lo avra' letto lo sceneggiatore, che NON E' Paul
Verhoeven. E anche le colpe che inputi al film sono sicuramente piu'
dello sceneggiatore che del regista, visto che, se improvvisamente la
professione di sceneggiatore non e' cambiata, i dialoghi e le
situazioni li ha scritti lui.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Il libro di Starship Troopers non parla della lotta dell'umanita'
> contro degli alieni in forma di insettoni giganti?
Certo come sfondo pero'. E a quel punto anche la saga di Aliens diventa una
trasposizione di ST (e sicuramente migliore!). Il romanzo parla di un
giovane Filippino che in una democrazia combatte per la liberta' e impara
molte cose maturando. Non vedo *nessuno* di questi aspetti nel "film" (Dove
un giovane Americano combatte in una dittatura e non impara nulla. (Ah ecco
una cosa in comune... i due giovani si chiamano entrambi Rico).
Cmq non capisco perche' devo ripetere questi fatti all'infinito, ho gia'
citato le pagine
http://www.kentaurus.com/troopers.htm
 e
http://www.fanteriadellospazio.cjb.net
 no? Bastano e avanzano.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 09 Aug 2001 11:22:42 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> Il libro di Starship Troopers non parla della lotta dell'umanita'
>> contro degli alieni in forma di insettoni giganti?
>Certo come sfondo pero'. E a quel punto anche la saga di Aliens diventa una
>trasposizione di ST (e sicuramente migliore!). Il romanzo parla di un
>giovane Filippino che in una democrazia combatte per la liberta' e impara
>molte cose maturando.
A parte la nazionalita' del protagonista, allora direi che un'ottima
trasposizione del libro di Heinlein potrebbe essere "Il partigiano
Johnny".



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Mi dici da cosa desumi che a Verhoeven sia antipatico Heinlein?
> Interviste? Dichiarazioni?
Dal film, sprizza odio per Heinlein da ogni singolo fotogramma (tranne forse
un paio, merito del grande Micheal Ironside che pare ci abbia messo di suo
nelle scene iniziali avendo letto il libro)
> E perche' mai avrebbe dovuto leggerlo? Quello che mi fa ridere e' che
> tu te la prendi con la persona sbagliata...
Me la prendo con lui perche' e' piu' veloce scrivere "Merdoven di merda!"
che "Alan Marshall, Jon Davison (produttori), Ed Neumeier (sceneggiatore) e
Merdoven (regista) di merda!". E' ovvio che il mio disprezzo piu' totale va
a tutti loro (forse meno ai produttori che in fondo vogliono solo far
soldi). Inoltre un regista non e' che e' li' a fare niente. Come e' giusto
che sia quello che in un bel film si prenda i meriti e' anche giusto che sia
quello che in una merda, si prenda i pomodori.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> A parte la nazionalita' del protagonista, allora direi che un'ottima
> trasposizione del libro di Heinlein potrebbe essere "Il partigiano
> Johnny".
Puo' essere, cos'e'?
(Buone trasposizioni (parziali, ma oneste) sono Gundam e la nuova serie
animata, almeno mi dicono esserlo, in Italia non e' mai arrivata)



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 09 Aug 2001 11:40:56 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> A parte la nazionalita' del protagonista, allora direi che un'ottima
>> trasposizione del libro di Heinlein potrebbe essere "Il partigiano
>> Johnny".
>Puo' essere, cos'e'?
Un film di Guido Chiesa uscito lo scorso anno.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 09 Aug 2001 11:38:48 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> E perche' mai avrebbe dovuto leggerlo? Quello che mi fa ridere e' che
>> tu te la prendi con la persona sbagliata...
>Me la prendo con lui perche' e' piu' veloce scrivere "Merdoven di merda!"
>che "Alan Marshall, Jon Davison (produttori), Ed Neumeier (sceneggiatore) e
>Merdoven (regista) di merda!".
E perche' mai?
Neumeier di merda basterebbe, visto che non contesti la qualita' del
film (di cui in effetti e' responsabile piu' Verhoeven) ma il suo
dissacrare il romanzo (colpa che Verhoeven non puo' avere, lavorando
su una sceneggiatura scritta da un'altra persona).



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> >Puo' essere, cos'e'?
>
> Un film di Guido Chiesa uscito lo scorso anno.
Be', finche' non lo vedro' non posso saperlo con precisione, io non mi
chiamo Verhoeven <g>.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> E perche' mai?
> Neumeier di merda basterebbe, visto che non contesti la qualita' del
> film (di cui in effetti e' responsabile piu' Verhoeven) ma il suo
> dissacrare il romanzo (colpa che Verhoeven non puo' avere, lavorando
> su una sceneggiatura scritta da un'altra persona).
Ripeto, ritengo il regista il responsabile ultimo. Era suo *dovere* leggere
il libro e rifiutare la sceneggiatura. Non l'ha fatto, diventa il maggior
responsabile, piu' di Neumeier.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
>
> Scusa il francesismo, ma col cazzo! Non e' un'interpretazione e' una
> riscrittura in chiave di presa per il culo. Per mantenere il paragone col
> tuo caso sarebbe come se l'attore che leggeva i tuoi racconti avesse fatto
> apposta a stravolgerne il senso perche' tu gli stavi sul culo. Vedi un po'
> tu se non ti saresti incazzato.
>Merdoven era in malafede... nota che non
> aveva mai nemmeno letto il libro, s'e' basato solo sui pregiudizi...
> veramente una persona squallida, se lo incontro per strada gli sputo in
> faccia.
>
mamma mia, parli come se fosse il bulletto del liceo che ti estorceva i
soldi della merendina...
secondo me questa "lettura" di ST e' personalmente tua... io l'ho visto
inizialmente come un film fatto malissimo di fantascienza, poi come una
lettura ironica di certi film di fantascienza e se vuoi, dell'ambiente
militare... sicuramente non una presa in giro del libro
a qusto punto ti ribalto la situazione: sta odiando un film di cui fai una
tua interpretazione personale... non avrebbe il diritto
Verdohevenenanennanen (come diavolo si chiama lui) di sputarti in faccia a
sua volta?
L


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> the Vampire Slayer:
> mamma mia, parli come se fosse il bulletto del liceo che ti estorceva i
> soldi della merendina...
Bella metafora, si' e' cosi'!
> secondo me questa "lettura" di ST e' personalmente tua...
Oh no non e' mia, il consenso su questo e' decisamente unanime. Nota che ci
sono state anche beghe legali tra Mrs. Heinlein e sta gentaglia, a suo
tempo.
> a qusto punto ti ribalto la situazione: sta odiando un film di cui fai una
> tua interpretazione personale... non avrebbe il diritto
> Verdohevenenanennanen (come diavolo si chiama lui) di sputarti in faccia a
> sua volta?
No, non e' la mia interpretazione personale, ti prego, leggi il libro,
guarda il film e poi dimmi tu se e' una quetsione di intepretazioni
personali o di incivilta' da parte del film.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Wed, 08 Aug 2001 13:12:30 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Il parallelo con Kubrick è interessante, proprio perchè anche Kubrick
>ha sempre avuto problemi di questo tipo, all'epoca dell'uscita dei
>suoi film. Amante dei generi, era per questo motivo spesso snobbato
>dalla critica piu' rigida, ed allo stesso tempo troppo sofisticato per
>il pubblico comune.
>
Peccato che Kubrick fosse cmq su un altro piano per tecnica ed
espressivita'.
>Un po' la stessa cosa, tra l'altro, successa a Blair Witch Project,
>che in Italia non e' riuscito a trovare un suo pubblico per
>un'operazione di marketing sbagliata (sbagliata in linea concettuale,
>perche' in effetti ha fatto guadagnare al film parecchie lire) che
>l'ha portato campione d'incassi per il primo weekend e in tracollo
>verticale nelle settimane successive: la "massa", invogliata dai
>trailer modaioli, andava a vedere questo film senza avere gli
>strumenti per coglierne gli aspetti innovativi, e rimaneva delusa da
>quella che percepiva come una fregatura.
>
Blair Witch Project ha ottenuto quello che voleva, si e' saputo
vendere benissimo, perche' c'e' stato un lavoro di promozione volto
soltanto ad incrementare i guadagni.
Come film in se stesso non mi sembra poi un capolavoro, visto che la
prima meta' del film e' piatta e banale, mentre la seconda lo
riscatta.
Sayonara !! (NP: Black Widow, Sacrifice...manco a farlo apposta ^_^)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
>
> No, non e' la mia interpretazione personale, ti prego, leggi il libro,
> guarda il film e poi dimmi tu se e' una quetsione di intepretazioni
> personali o di incivilta' da parte del film.
>
questo lo volevo fare, ma non per il film... peccato, potevo comprarlo per
quest'estate
sto per partire...
Lucio


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> the Vampire Slayer:
> questo lo volevo fare, ma non per il film... peccato, potevo comprarlo per
> quest'estate
Comprarlo? Manco il prezzo del noleggio vale, fattelo prestare!



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:P9zc7.149$Xf5....@news.infostrada.it...
> Previously on "Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> the Vampire Slayer:
>
> > questo lo volevo fare, ma non per il film... peccato, potevo comprarlo
per
> > quest'estate
>
> Comprarlo? Manco il prezzo del noleggio vale, fattelo prestare!
>
no, il libro!!!!
il film l'ho gia' visto, se no come facevo a criticare?
Lucio... ancora per un po' qui tra voi.. ma veramente poco


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Thu, 09 Aug 2001 11:51:09 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> E perche' mai?
>> Neumeier di merda basterebbe, visto che non contesti la qualita' del
>> film (di cui in effetti e' responsabile piu' Verhoeven) ma il suo
>> dissacrare il romanzo (colpa che Verhoeven non puo' avere, lavorando
>> su una sceneggiatura scritta da un'altra persona).
>Ripeto, ritengo il regista il responsabile ultimo. Era suo *dovere* leggere
>il libro e rifiutare la sceneggiatura. Non l'ha fatto, diventa il maggior
>responsabile, piu' di Neumeier.
Per me allora la colpa maggiore va a mrs. Heinlein, era suo dovere
prima di cedere i diritti del libro di leggere la sceneggiatura ed
andare sul set ad assicurarsi che tutto fosse fatto a regola d'arte.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Irrompendo nel mio rifugio di Lankhmar, Bill Sienkiewicz mi ha detto, tutto
trafelato, che in data Thu, 09 Aug 2001 13:18:17 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto:
[cut...]
[Verhoeven]
Breve intervento solo per dire che ho l'impressione che Graziano non abbia
ben presenti i film precedenti di Verhoeven. Una serie di orrori, alcuni
dei quali toccati dal successo commerciale. Da Total Recall a Basic Istinct
al gia' citato Showgirl, una serie di film con trame talmente zoppicanti e
scene talmente ridicole da risultare imbarazzanti. Solo Robocop riesce a
spuntare un giudizio non completamente negativo, e solo perche' li'
l'ironia c'e' *veramente* (ricordate, i godibilissimi spot televisivi che
interrompono ogni tanto la storia). Se non si ridesse ogni tanto, non
varrebbe una lira neanche quello.
Non posso che ammirare l'intelligenza della casa cinematografica che,
trovandosi con Starship Troopers a dover lanciare l'ennesima "perla"
prodotta dal regista, ha avuto l'incredibile idea di giustificare i penosi
risultati spacciandoli per ironia. Ricordo che anch'io, prima di andare a
vedere il film, avevo letto qualche articolo in cui si proponeva questa
chiave di lettura, e quindi ho assistito allo spettacolo cercando proprio
questo ingrediente. Ma ho trovato solo scene talmente idiote da essere
demenziali... proprio come accadeva, d'altra parte, nei suoi film
precedenti (che nessuno fortunatamente si e' sognato di classificare come
"ironici").
Sono proprio le scene piu' ridicole, quelle che in seguito ho sentito
decantare come divertenti, quelle cioe' che *devono* essere ironiche,
perche', come tutti convengono, sarebbe impossibilmente grande
l'inettitudine di un regista che le proponga seriamente.
Cioe', *quasi* impossibilmente grande.
Ciao!
Gray Mouser


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Per me allora la colpa maggiore va a mrs. Heinlein, era suo dovere
> prima di cedere i diritti del libro di leggere la sceneggiatura ed
> andare sul set ad assicurarsi che tutto fosse fatto a regola d'arte.
Bravo, mica funziona cosi'. Quando e' stato saputo che era successo ormai
era troppo tardi. Immagino abbiano patteggiato alla fine, visto che in USA
hanno questa curiosa pratica giudiziaria



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Fri, 10 Aug 2001 09:06:25 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
scrisse in coscienza:
>Breve intervento solo per dire che ho l'impressione che Graziano non abbia
>ben presenti i film precedenti di Verhoeven. Una serie di orrori, alcuni
>dei quali toccati dal successo commerciale. Da Total Recall a Basic Istinct
>al gia' citato Showgirl, una serie di film con trame talmente zoppicanti e
>scene talmente ridicole da risultare imbarazzanti. Solo Robocop riesce a
>spuntare un giudizio non completamente negativo, e solo perche' li'
>l'ironia c'e' *veramente* (ricordate, i godibilissimi spot televisivi che
>interrompono ogni tanto la storia). Se non si ridesse ogni tanto, non
>varrebbe una lira neanche quello.
Verhoeven, di cui mi "vanto" di aver visto molti dei film, è sempre
stato regista incostante, che ha alternato bei film a pellicole meno
ispirate.
Non è possibile dimenticare gli ottimi esordi olandesi, con pellicole
come "L'amore e il sangue", "Il quarto uomo" e "Soldato d'Orange".
Ne è possibile dimenticare che, anche nel periodo hollywoodiano, a
fronte di due filmetti come "Basic Instinct" e "Showgirls", ha
prodotto due ottimi film di fantascienza come "Robocop" e "Total
Recall".
Film che, che piacciano o meno, non si puo' non ammettere essere
portatori di grosse innovazioni e, soprattutto nel caso di Robocop,
contenitori di idee che si sarebbero poi sviluppate proprio in
"Starship Troopers".
Film, quest'ultimo, la cui vena ironica e dissacrante non è questione
di punti di vista, ma oggettivamente presente, avendo gli strumenti
per analizzare il film. L'unico appunto che si può muovere a
Verhoeven, in effetti, è quello di aver realizzato una pellicola senza
target, troppo complessa per essere capita da un pubblico massa e di
un genere difficilmente digeribile dal pubblico cinefilo. Un film
veramente incredibile, per quantità e qualità dei subtesti presenti,
delle citazioni, della destrutturazione filmica, ma che al di fuori
della critica è e sarà destinata a rimanere incompresa.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> delle citazioni, della destrutturazione filmica, ma che al di fuori
> della critica è e sarà destinata a rimanere incompresa.
Mi spiace davvero tanto!



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Fri, 10 Aug 2001 09:54:28 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> Per me allora la colpa maggiore va a mrs. Heinlein, era suo dovere
>> prima di cedere i diritti del libro di leggere la sceneggiatura ed
>> andare sul set ad assicurarsi che tutto fosse fatto a regola d'arte.
>Bravo, mica funziona cosi'. Quando e' stato saputo che era successo ormai
>era troppo tardi.
Certo che funziona cosi'. I diritti non sei mica costretto a cederli
alla cieca, puoi mettere nel contratto delle clausole che costringano
i produttori a mostrarti prima la sceneggiatura, puoi costringerli a
farti consulente sul set...
Se mrs.Heinlein tiene talmente poco all'arte di mr.Heinlein da cedere
i diritti a senza poterne avere alcun controllo, allora non vedo
perche' dovrebbe tenerci di piu' mr.Verhoeven.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Se mrs.Heinlein tiene talmente poco all'arte di mr.Heinlein da cedere
> i diritti a senza poterne avere alcun controllo, allora non vedo
> perche' dovrebbe tenerci di piu' mr.Verhoeven.
Stai pisciando fuori dal vaso, ti ripeto che *NON* funziona cosi'. I diritti
si cedono all'inizio, se poi a progetto avanzato cambia tutto non si possono
tirare indietro molto facilmente. Visto che insisti tanto ora mi informo sui
dettagli... non e' detto che ottenga alcuna risposta, ma forse si'.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> the Vampire Slayer:
> Stai pisciando fuori dal vaso, ti ripeto che *NON* funziona cosi'. I
diritti
> si cedono all'inizio, se poi a progetto avanzato cambia tutto non si
possono
> tirare indietro molto facilmente. Visto che insisti tanto ora mi informo
sui
> dettagli... non e' detto che ottenga alcuna risposta, ma forse si'.
Ok ho appena avuto la risposta dalla diretta interessata (Mrs. Heinlein).
Nel contratto iniziale c'era una clausola (che c'e' sempre in questi casi)
che permette al produttore di fare quello che vuole con lo script,
eventualmente anche cambiarlo del tutto. L'alternativa sarebbe quella di non
dare MAI i diritti a nessuno in nessun caso. Heinlein stesso, quando ancora
in vita, aveva deciso che valeva la pena di rischiare in quanto in ogni caso
sia ha cmq un aumento delle vendite del libro (l'unico vero effetto positivo
del film!). Con "Il terrore dalla sesta luna" e' andata benino, con ST e'
andata malissimo. Si vedra' in futuro cosa succedera'.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Irrompendo nel mio rifugio di Lankhmar, Bill Sienkiewicz mi ha detto, tutto
trafelato, che in data Fri, 10 Aug 2001 12:29:13 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto:
>
>Verhoeven, di cui mi "vanto" di aver visto molti dei film, è sempre
>stato regista incostante, che ha alternato bei film a pellicole meno
>ispirate.
>
>Non è possibile dimenticare gli ottimi esordi olandesi, con pellicole
>come "L'amore e il sangue", "Il quarto uomo" e "Soldato d'Orange".
>
Ammetto ignoranza per quanto riguarda il periodo olandese di Verhoeven. I
tre film che citi non li ho mai visti, per cui certamente non posso
inventare giudizi. Mi fido quando dici che si tratta di "ottimi esordi".
>Ne è possibile dimenticare che, anche nel periodo hollywoodiano, a
>fronte di due filmetti come "Basic Instinct" e "Showgirls", ha
>prodotto due ottimi film di fantascienza come "Robocop" e "Total
>Recall".
>
>Film che, che piacciano o meno, non si puo' non ammettere essere
>portatori di grosse innovazioni e, soprattutto nel caso di Robocop,
>contenitori di idee che si sarebbero poi sviluppate proprio in
>"Starship Troopers".
>
Ammetto anche che sono stato troppo categorico riguardo Robocop, che
dopotutto non era cosi' disprezzabile. Total Recall, invece, non posso
farmelo piacere: troppe incongruenze nella trama (colpa dello
sceneggiatore, dirai. Va bene, comunque ci sono, e mi rovinano tutto
quanto). Effetti speciali, azione in abbondanza e bravi attori non mi
bastano, almeno in quel caso.
[Starship Troopers]
>Film, quest'ultimo, la cui vena ironica e dissacrante non è questione
>di punti di vista, ma oggettivamente presente, avendo gli strumenti
>per analizzare il film. L'unico appunto che si può muovere a
>Verhoeven, in effetti, è quello di aver realizzato una pellicola senza
>target, troppo complessa per essere capita da un pubblico massa e di
>un genere difficilmente digeribile dal pubblico cinefilo. Un film
>veramente incredibile, per quantità e qualità dei subtesti presenti,
>delle citazioni, della destrutturazione filmica, ma che al di fuori
>della critica è e sarà destinata a rimanere incompresa.
>
Devo dirti che proprio non riesco a condividere nulla di cio' che scrivi a
proposito del film. Ci tengo a sottolineare che in passato mi e' capitata
l'affascinante esperienza di vedere anche altri film, alcuni dei quali
erano ricchi di ironia (che generalmente riconoscevo), e magari anche
complessi e non particolarmente digeribili dalla massa, e di essere
ugualmente uscito dalla sala soddisfatto. Con Starship Troopers questo non
e' successo.
Ciao!
Gray Mouser


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Fri, 10 Aug 2001 15:03:47 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>Nel contratto iniziale c'era una clausola (che c'e' sempre in questi casi)
>che permette al produttore di fare quello che vuole con lo script,
>eventualmente anche cambiarlo del tutto. L'alternativa sarebbe quella di non
>dare MAI i diritti a nessuno in nessun caso.
Stai dicendo una cazzata enorme.
Ti faccio giusto due esempi in cui questo non e' successo, e lo faccio
rimanendo pure IT:
Shi (il film poi non si e' fatto ma per altri motivi)
Spawn



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Fri, 10 Aug 2001 17:20:24 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
scrisse in coscienza:
>Total Recall, invece, non posso
>farmelo piacere: troppe incongruenze nella trama (colpa dello
>sceneggiatore, dirai. Va bene, comunque ci sono, e mi rovinano tutto
>quanto).
No, no, assolutamente, colpa del regista... nel senso che ha ragione
Lazarus Long quando dice che la colpa della cattiva riuscita di un
film e' del regista.
Quello che io contestavo gli si imputasse e' il delitto di "lesa
maesta'" (che tra l'altro e' una cazzata sempre e comunque, a maggior
ragione se a esser "lesi" sono i libri di uno scribacchino come
Heinlein), visto che il compito del regista e' di fare un bel film,
non necessariamente di controllare le fonti.
Le incongruenze, pero', io non le ho trovate...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> wrote
> Per me allora la colpa maggiore va a mrs. Heinlein, era suo dovere
> prima di cedere i diritti del libro di leggere la sceneggiatura ed
> andare sul set ad assicurarsi che tutto fosse fatto a regola d'arte.
Non funziona cosě!
...per tornare in topic dovresti leggerti tutti gli ultimi editoriali di
Alan Ford dove spesso (a parte i soliti riferimenti alla tremenda crisi del
fumetto) si accenna al fatto che una volta ceduti i diritti se ne perde
completamente il controllo e non č piů possibile retrocedere!   ;_(


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 11 Aug 2001 09:12:37 +0200, "Divino" <
div...@galactica.it
>
scrisse in coscienza:
>...per tornare in topic dovresti leggerti tutti gli ultimi editoriali di
>Alan Ford dove spesso (a parte i soliti riferimenti alla tremenda crisi del
>fumetto) si accenna al fatto che una volta ceduti i diritti se ne perde
>completamente il controllo e non è più possibile retrocedere!   ;_(
Per il film di Spawn non e' successo cosi'.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Irrompendo nel mio rifugio di Lankhmar, Bill Sienkiewicz mi ha detto, tutto
trafelato, che in data Sat, 11 Aug 2001 08:41:56 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto:
>Il Fri, 10 Aug 2001 17:20:24 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
>scrisse in coscienza:
>
>>Total Recall, invece, non posso
>>farmelo piacere: troppe incongruenze nella trama (colpa dello
>>sceneggiatore, dirai. Va bene, comunque ci sono, e mi rovinano tutto
>>quanto).
>
>No, no, assolutamente, colpa del regista... nel senso che ha ragione
>Lazarus Long quando dice che la colpa della cattiva riuscita di un
>film e' del regista.
>
>Quello che io contestavo gli si imputasse e' il delitto di "lesa
>maesta'" (che tra l'altro e' una cazzata sempre e comunque, a maggior
>ragione se a esser "lesi" sono i libri di uno scribacchino come
>Heinlein), visto che il compito del regista e' di fare un bel film,
>non necessariamente di controllare le fonti.
>
Prima di tutto confesso di non aver mai letto il libro, per cui, sebbene
simpatizzi con Lazarus Long - il cui disappunto (Laz, lo so che la parola
non descrive adeguatamente il tuo stato d'animo) capisco perfettamente -,
la battaglia relativa al delitto che tu chiami di "lesa maesta'" non mi
riguarda.
Quello che io contesto e' invece proprio il fatto che IMO e' veramente un
gran brutto film, e che quindi il regista ha fallito nel suo compito
principale.
>Le incongruenze, pero', io non le ho trovate...
>
In Total Recall (era a questo film che attribuivo le incongruenze) ? Ci
sono, ci sono... Senti, se vuoi parlarne facciamolo magari in privato, o
spostiamoci da qualche altra parte. Questo thread OT (il cui subject tra
l'altro non ha piu' il minimo senso) e' gia' chilometrico cosi', e mi
aspetto da un momento all'altro un intervento di Mailmaster C...
Ciao!
Gray Mouser  -  Asti  - 31 anni


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> the Vampire
Slayer:
> Stai dicendo una cazzata enorme.
Ah ottimo, vedo che tu sai i fatti molto meglio dei diretti interessati
allora, Scusami non sapevo che tu fossi dio, quindi questo discorso finisce
qui, addio. (E mi spiace credevo tu fossi una persona intelligente. Mi
sbagliavo).



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> wrote
> >...per tornare in topic dovresti leggerti tutti gli ultimi editoriali di
> >Alan Ford dove spesso (a parte i soliti riferimenti alla tremenda crisi
> >del fumetto) si accenna al fatto che una volta ceduti i diritti se ne
> >perde completamente il controllo e non è più possibile retrocedere!
> Per il film di Spawn non e' successo cosi'.
Nessuno vieta di sottoscrivere contratti differenti!
...ma normalmente quando ti si propone una cosa del genere il contratto
somiglia più a "tu mi dai i diritti e io ne faccio quello che mi pare", o
ti sta bene o ciccia!


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Angelica Goldfield

text:
"Divino" <
div...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:fyqd7.112857$%7.88...@news6.giganews.com...
> ...ma normalmente quando ti si propone una cosa del genere il contratto
> somiglia più a "tu mi dai i diritti e io ne faccio quello che mi pare", o
> ti sta bene o ciccia!
E questo è proprio quello che succede a i cartoni animati che si compra
Merda$et :(!
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sun, 12 Aug 2001 22:24:42 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> scrisse in coscienza:
>> ...ma normalmente quando ti si propone una cosa del genere il contratto
>> somiglia più a "tu mi dai i diritti e io ne faccio quello che mi pare", o
>> ti sta bene o ciccia!
>E questo è proprio quello che succede a i cartoni animati che si compra
>Merda$et :(!
Attenzione!!! Qui si tratta di contratti di distribuzione, e non di
produzione.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il Sat, 11 Aug 2001 18:23:46 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
scrisse in coscienza:
>> Stai dicendo una cazzata enorme.
>Ah ottimo, vedo che tu sai i fatti molto meglio dei diretti interessati
Puo' essere, visto che NON sto parlando dei diretti interessati, ma in
generale.
Tu hai detto:
>Nel contratto iniziale c'era una clausola (che c'e' sempre in questi casi)
>che permette al produttore di fare quello che vuole con lo script
e non e' vero che questa clausola c'e' sempre, tutto qui. E non vedo
perche' mrs. Heinlein dovrebbe saperlo meglio di me...



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: MailMaster C.

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> tried to point out that:
> Questo thread OT (il cui subject tra l'altro non ha piu'
> il minimo senso) e' gia' chilometrico cosi',
Basta cambiare il subject! :)
> e mi aspetto da un
> momento all'altro un intervento di Mailmaster C...
MailMaster C. legge con attenzione perchè il film non l'ha visto ma
il romanzo gli è piaciucchiato... :))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "The Sandman Companion" by H.Bender
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Lazarus Long ha scritto:
>> Starship Troopers non e' un film tratto da un'opera letteraria. E'
>> un film. Punto.
>
> ROTFL.
una flame su Starshit Troopers e io sono in vacanza? :°(
cmq ti sei scordato di evocare Ataru per l'occasione ;oP
--
Gorgon
Meganoidi? I Meganoidi sono nemici dell'uomo e della Terra.
No papa', non lo diventero' mai!


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot
Cove,  Graziano Montanini ha scritto:
> Per rimanere IT, vatti a leggere il Batman erotico di Moebius,
un batman di moebius?
> oppure il Joker "velatamente" gay di "The killing joke", e poi
> chiedi a Bob Kane cosa ne pensa...
ehm e scusa che c'entra un parallelo del genere?
batman e' un fumetto seriale, che va avanti da, mumble... 60 anni?
e' passato sotto le mani di un bel po' di sceneggiatori
*solitamente* un libro invece non si ritrova un sequel scritto da un
altro (si' ci sono eccezioni, ma solitamente sono emerite porcate)
--
Gorgon attaccato al ventilatore come un koala ^_^;
LaLocandadelleArti.Fantastiche:
http://digilander.iol.it/itartifantasy
Ouroboros, nel mondo del fantastico:
http://immaginario.net/ouroboros/
La fantasia al potere!


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Graziano Montanini ha scritto:
>>> L'hanno gia' fatto con Shining.
>>> Ottimo film.
>>Infatti, Shining a confronto e' *identico* al libro.
>
> Vallo a dire a Stephen King.
in effetti ci sara' rimasto molto male a vedere che, smentendo
l'andazzo generale delle trasposizioni cinematografiche, il film era
molto meglio ;P



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Il 14 Aug 2001 12:12:02 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> scrisse in
coscienza:
>> Per rimanere IT, vatti a leggere il Batman erotico di Moebius,
>un batman di moebius?
Su uno dei primi numeri (il primo?) di Penthouse Comix edizioni Play
Press.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:outentsffd87fg151...@4ax.com...
> >E questo è proprio quello che succede a i cartoni animati che si compra
> >Merda$et :(!
>
> Attenzione!!! Qui si tratta di contratti di distribuzione, e non di
> produzione.
Non so di preciso questi dettagli, però vedo che il risultato è dannatamente
lo stesso: stravolgere il significato e l'atmosfera di un'opera :(
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 04 Aug 2001 14:40:12 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Lazarus Long"
<
l...@libero.it
>:
>Non c'etnra una benamata mazza. Dune (film e miniserie) sono diverse dai
>romanzi, poco fedeli sotto certi punti, ma in maniera accettabile perche'
>non sputano sopra all'opera originale.
D'accordo per il film, ma la miniserie e' da vomito per chiunque abbia
amato anche solo un poco il pianeta deserto.
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Previously on "Parvati V" <
gray...@libero.it
> the Vampire Slayer:
> D'accordo per il film, ma la miniserie e' da vomito per chiunque abbia
> amato anche solo un poco il pianeta deserto.
Conosco gente che ama entrambi.



title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

text:
Nel tempo Fri, 24 Aug 2001 11:57:47 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Lazarus Long"
<
l...@libero.it
>:
>> D'accordo per il film, ma la miniserie e' da vomito per chiunque abbia
>> amato anche solo un poco il pianeta deserto.
>
>Conosco gente che ama entrambi.
Pazzi! ^^^
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: i'am legend [ERA FUMETTERIE]

author: Marco Migliori

text:
In article <6PTa7.6235$
fA3.2...@news.infostrada.it
>, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>
>Il fatto e' che non e' l'opposto, non e' niente. *crede* di essere una
>parodia (non dichiarata), ma non lo e'. Si basa su una lettorua superficiale
>(e stupida) del romanzo e la ribalta (presentandola come versione
>cinematografica del romanzo) e fallisce in tutto.
Concordo concordo.
Ricordo ancora il mio commento in pizzeria dopo il cinema: "mi aspettavo una
vaccata, ma come questa..."


title: X-men deluxe 79

author: joshcostantine

text:
Due storie di questo nuovo excalibur a firma ben raab che non riesco
proprio a leggere...sarà prevenzione la mia? cmq due storie che ho
saltato in blocco
aggiungiamoci X-men gli anni perduti, altra serie di cui non voglio
sapere nulla..
mi rimaneva Genx di Ellis...ma è una scazzottata o poco più
lasciatelo sugli scaffali...lasciatelo sugli scaffali...
joshcostantine
fan n. 001 di Daniele Moro
gratta gratta, gratta gratta! gratta?


title: Goliardia e Fumetti

author: FelucaNera

text:
Ciao a tutti
Sto cercando materiale sulla Goliardia a fumetti, vale a dire citazioni del
"Gaudeamus" o di Goliardi infelucati all'interno di fumetti, un po' come nel
bellissimo Paperon Bisbeticus Domato, apparso su Topolino anni fa
http://www.ghibellino.it/test/PaperonBisbeticusDomato.JPG
Già che ci sono, se mi sapete riferire anche altre citazioni (film, romanzi,
etc..) ve ne sarei grato.
So che è citato il Gaudeamus in un numero di Nathan Never, ma non sono
riuscito a trovarlo.
E' cantato il Gaudeamus alla fine dei film "Viaggio al centro della Terra" e
di "In & Out" (devo verificare, ma mi han detto che è in inglese!!!)
Ciao a tutti, grazie e... Gaudeamus!!
FelucaNera