title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>In ogni caso, tu con che fumetti sei cresciuto?
Prima di saper leggere, Topolino. Qaundo ho iniziato a leggere  ho
aggiunto alla mia piccola lisita della spesa Alan Ford e supereroi
editi dalla Corno (F4, UR, Devil e Thor uber alles...) sostituiti,
dopo il fallimento da Comic Art e da qualche albo del Monello e
dell'Intrepido.
Erano tempi piu' magri, non c'e'ra la scelta di oggi, non c'erano le
fumetterie e nelle edicole arrivava quello che arrivava...



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Karini

text:
Nella notte di Thu, 10 Jun 1999 21:41:49 GMT, durante il suo mokkori
notturno
can...@simtech.it
 (Candido) bisbigliò:
Allora... giusto due parole con te perchè mi è capitato il tuo post
sotto gli occhi, mica per altro.
Preciso che non stò con nessuno e che sarà il mio unico intervento
sull'argomento perchè ritengo che la questione bampa e attinenti sia
una delle discussioni più inutili e vuotamente TAUTOLOGICHE del
newsgroup.
Dico la mia solo su un punto perchè del resto me ne può fregare (se
possibile) ancora di meno:
>La parola bampa non si riferisce a certi fumetti, ma a certi tipi di
>fumetti. Quando si parla di bampa fumetto lo si fa per sottolineare
>che si tratta di un fumetto che ha come target principale i bampa, ma
>questo non esclude che possa piacere anche ai non bampa. Ci sono
>fumetti poi che possono avere molto seguito sia tra i bampa che tra i
>non bampa.
La parola BamPa era nata per etichettare una classe di FRUITORI e,
quindi, di persone umane e non tipologie di fumetto. Quest'ultima
concezione è uscita dopo e spontaneamente, ognuno maturandone i propri
tratti distintivi.
Non esiste fumetto BamPa e non BamPa (a meno che non si vada a
pigliare proprio l'inchiostro sulla carta da culo)... è la cultura
PERSONALE che rende un fumetto tale.
Io, con la mia cultura, riesco a dare significato e senso ad un
Preacher che, per un ragazzino, potrebbe rappresentare solo una bella
messe di parolacce e sgozzamenti che lo farebbero tanto esaltare quasi
come leggendo Dragon Ball.
Poi mi si può venire a dire che bisogna smetterla di considerare
bambini e tredicenni come incapaci di recepire subito messaggi più
maturi... va benissimo, ma uno che ha un minimo di cognizione sulla
psicologia infantile e pedagogia dell'educazione può ribattere che la
società non agevola senz'altro questo approccio ma che, comunque, è
nella natura delle cose che a quell'età l'apprendimento del fanciullo
sia rivolto a cose più leggere e che è _giustissimo_ che sia così.
Se l'educazione che riceverà sarà corretta, gli stimoli e il tempo per
maturare li troverà senz'altro... e _da solo_. ^_^
Quindi, se si vuole criticare una casa editrice perchè concetra i suoi
sforzi solo su una parte di pubblico è un conto... ma colpevolizzare
_un'età_ è sbagliato.^^;;;
E mi fermo qui perchè non ho certo voglia di scrivere un trattato di
evoluzione infantile -> adolescenziale... per il resto, vivi e lascia
vivere (finchè non si vengono a ledere i propri diritti fondamentali).
P.S. Ripeto Candido che non ce l'ho con te... è solo che è stufante
rivedere comparire a periodi il solito e inutile discorso... la storia
dei BamPa era nata come un passatempo, ora si esagera. ^_____^;
--
Karini
--------------------------------------------------------
Se una persona non ha più sogni,
non ha più alcuna ragione di vivere.
Sognare è necessario, anche
se nel sogno va intravista la realtà.
Per me è uno dei principi della vita.
                                   Ayrton Senna


title: Dragon Ball su Italia Uno

author: sebastiano LB

text:
On Wed, 9 Jun 1999 21:56:32 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>Mi sono proprio scocciato della parola "bampa". La usate ovunque e a
>sproposito per indicare i fumetti che vendono molto, e che a voi non
>piacciono e non comprate (e magari non li avete letti nemmeno),
Per BamPa non si indica il fumetto ,ma il lettore.
Quindi ogni fumetto puo' avere i suoi lettori BamPa.
Ciao


title: Dragon Ball su Italia Uno

author: The Gynius

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Thu, 10 Jun 1999
15:00:28 GMT. Alle parole di
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine -
Hellfucker) non ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>Sarete quattro o cinque gatti che hanno il caroggio di dire che DB sia
>di qualche interesse dopo i primi numeri...e gia' qui mi espongo a
>feroci critiche...;-))
Io credo di no.
Non ho mica detto che DB e' un'opera d'arte, ma "SOLO" che mi e'
piaciuto.
>Tutto e' bampa.
>Dipende da come lo si vive.
>Uno che ha letto solo Sandmana e nulla piu', si esalta in modo
>sviscerale per Sandman e per lui esiste solo quello E' UN BAMPA.
>Anche se ha letto Sandman.
[...]
Come contraddirti? Tutto vero, pero' cosi', caro Hellfucker, confondi
chi non sa chi siano i bampa. ^_____^
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail:
theg...@hotmail.com


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Thu, 10 Jun 1999
19:58:51 +0200. Alle parole di "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> non
ho saputo resistere, dovevo rispondere...
>>Lo stesso DB ne e' un'esempio, ma anche Ken, Astro Boy, Mazinsaga sono
>>IMHO tutte bampate molto belle.
>
>davvero?
>fai più attenzione a quanto mediamente si scrive su questo NG...
Io sono appena ritornato, e cmq ho espresso semplicemente una mia
opinione.
Cmq se vuoi dire che molti pensano che Bampata=brutto, non sono
daccordo.
>>Sottolineo cmq che il bampa ha un effetto catastrofico nell'impatto
>>col mercato e la qualita' dei fumetti.
>
>giusto per ricominciare le vecchie polemiche, questi sono i discorsi che mi
>stanno più sulle palle. Preferiresti che i cosiddetti "BamPa" non
>esistessero?
Ho forse detto qualcosa del genere? Non sarebbe ne' immaginabile ne'
auspicabile, visto che TUTTO il mercato ne risentirebbe, come hai
detto anche tu.
Pero' non sono neanche daccordo a chi mi dice "Dovresti ringraziare i
bampa che grazie ai loro soldi le case editrici *RISCHIANO* con alcuni
fumettoni"
Il problema e' che i bampa sono molti, troppi forse e questo monopolio
del mercato e' fastidioso.
>e allora? Secondo te la maggior parte dei lettori "seri" ha cominciato
>prendendone venti?
Uffaa!! Ma allora non VUOI capirmi. Mi sta benissimo che si cominci a
leggere i fumetti in (mi con$enta il termine) bampa-mode.
Ma continuare negli anni a leggere le stesse cose (anche a leggere
SEMPRE e SOLO Sandman) fossilizza il lettore e, soprattutto,
fossilizza il MERCATO.
>uno non decide dal nulla di comprarsi un fumetto in libreria, deve avere
>qualche stimolo.
Il mio stimolo e' stato lo sconto. Una volta in fumetteria ho fatto
conoscenze e ho sfogliato qualcuno di quei volumoni tanto lussuosi.
Per curiosita' ne ho letto qualcuno e il resto e' storia.
>quindi un lettore di DB è colpevole, mentre uno che non legge niente no?
INCONSAPEVOLMENTE colpevole, INCONSAPEVOLMENTE. E' molto importante.
Un bampa non fa niente di male a leggere il suo fumetto preferito, e'
ovvio, ma le ripercussioni di non-so-quanti lettori bampa sono
evidenti. Hai notato la crisi dei manga dell'ultimo periodo?
>oppure tutti quelli che non leggono fumetti d'autore sono colpevoli? Questo
>atteggiamento, nella sostanza, non è diverso da quello di Aeder.
Mi sembri un po' scottato...ti accendi sempre per cosi' poco?
>>Certo, basta che fra qualche anno legga anche Sandman... ^____^
>
>perchè dovrebbe? Potrebbe tranquillamente decidere di dedicarsi solo ad
>opere leggere, con l'unico intento di rilassarsi. E' un'atteggiamento
>sbagliato? Non ti va bene che esista gente che considera piacevole la
>lettura di un fumetto, senza però aver voglia di sbattersi troppo? Va
>considerato un lettore di serie B?
Quindi uno che legge filosofi e grandi opere letterarie e' sullo
stesso livello di uno che legge gli Harmony?
Non farmi ridere...
Cmq non per questo si puo' denigrare (e non l'ho MAI fatto) chi
preferisce SOLO opere *leggere*. Ognuno ha i suoi gusti, ma una
distinzione fra le due tipologie di lettori c'e' e non la si puo'
ignorare.
>Vi garantisco che se l'idea è questa, si tratta di atteggiamenti
>estremamente antipatici.
Allora sono antipatico. Non cambiero' per cosi' poco le mie idee.
>P.S.: non prenderla come un qualcosa di personale, purtroppo ho
>l'impressione che quella che sospetto essere la tua sia un'opinione diffusa.
Cmq mi sembra tu abbia fraiteso tanto, arrivando ad eccedere. Sembra
che l'argomento ti abbia un po' esaurito...non dovresti prendertela
tanto.
>Ho sfruttato proprio la tua risposta per esprimere la mia opinione! ^__^;
In pratica mi hai usato come capro espiatorio ^^;;;
Cmq avevamo gia' avuto un diverbio sulla questione, se ti calmi un po'
ne possiamo discutere meglio, non credi?



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Thu, 10 Jun 1999
20:37:16 +0200. Alle parole di "Valerio Rota" <
var...@tin.it
> non ho
saputo resistere, dovevo rispondere...
>Il crimine sembra che sia proprio questo. Da questo "assioma", conseguirebbe
>che se si leggono schifezze, si riusciranno a leggere solo schifezze
Io leggevo solo bampate. Ora no. Spero che questo passaggio lo
facciano quante piu' persone possibile, per loro stessi e per il
mercato del fumetto. Qui si riassume il mio pensiero sui bampa.
>(ammesso e non concesso che DB sia veramente una schifezza a tale livello da
>guastare la psiche di chi lo legge. Mah...)
Come ho detto prima a me piace...
>>Sottolineo cmq che il bampa ha un effetto catastrofico nell'impatto
>>col mercato e la qualita' dei fumetti.
>
>A quanto mi è sembrato di capire, stai dicendo che se non ci fossero i
>bampa, la qualità dei fumetti pubblicati salirebbe.
No. Se non ci fossero i bampa il mercato morirebbe.
Pero' sarebbe meglio se fossero di meno...
>Beh, io NON voglio che sia così! Fumetti per tutti!
Siiiii!! Fumetti per ogni gusto, per ogni eta', razza e colore.
Il problema sorge quando gli editori ci propinano il 95% di bampate,
mi capisci?
>Okay, allora da un lato quelli fissati con UN fumetto, dall'altro quelli
>fissati con TUTTI i fumetti. E in mezzo niente. Così va bene?
Beh, seguirli tutti mi sembra proprio impossibile, e poi non farei una
distinzione tanto netta. ^_____^
>Magari non ne ha la volontà, ma per ora non possiamo scoprirlo dato che non
>ne ha la *possibilità* (condizione che annulla l'altra).
Guarda che spesso ci si avvicina alle fumetterie proprio per gli
sconti...
>Se la cultura fumettistica crescesse, e si riuscisse a far scomparire i
>pregiudizi, i prezzi dei cartonati non sembrerebbero costosi agli occhi dei
>più. Cioè il prezzo potrebbe pure rimanere sempre quello, ma la differenza
>sarebbe che la gente non esclamerebbe "Tutti quei soldi per un fumetto?",
>perchè quei soldi sarebbero ritenuti degni di essere spesi per un libro a
>fumetti.
Anche questo e' vero...ma e' un'altro discorso...cmq un fumetto, come
ogni prodotto, ha un determinato valore commerciale che varia a
seconda di tanti parametri economici. In base a questi non puoi
venirmi a dire che oltre 40k non sono effettivamente TROPPE per un
brossurato.
>E come si può cominciare a far ciò se i bambini di oggi non leggono neppure
>Topolino?
Non so da te, ma qui lo leggono. Non tutti, ovviamente, ma neanche ai
miei tempi TUTTI leggevano topolino...
>Praticamente mi stai dando ragione. Il fatto è che qui sul NG si tende a
>NEGARE che un bampa possa andare oltre il suo monofumetto, ed è questo che
>non sopporto!
Forse hai frainteso o forse sto sbagliando io ad interpretare le
parole del NG, ma credo che volesser odire che al momento in cui un
bampa alza la testa e comincia a leggere qualcosa che non sia DB,
Ranma e parenti vari, da quel momento non e' piu' un bampa ^___^
>Che fumetto dovrebbe cominciare a leggere un bambino? Un bambino che legge
>DB è necessariamente bampa?
Se legge solo DB, lo e'. E non c'e' niente di male.
Cavolo, ma chi l'ha usato in maniera TANTO offensiva, io stesso mi
fregio dell'appellativo di bampa, e' una parte di me che talvolta
affiora. Mi piace un sacco B__B e Goku e' piu' forte di Ken ;P
>E chi lo decide che DB non è adatto per
>cominciare a leggere fumetti, mentre che so, Astérix sì? Non è un
>atteggiamento chiuso e dittatoriale, questo?
Non mi sembra che qui qualcuno voglia imporre il fumetto da cui
iniziare a leggere. Nessuno crea i "programmi di studio" dei fumetti,
tantomeno noi.
>>Certo, basta che fra qualche anno legga anche Sandman... ^____^
>
>Nel frattempo, auspico che legga Ushio e Tora, Touch, X-Men, Magico Vento e
>tanti altri! ^_^
Anch'io ^_____________^



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Son Gohan

text:
On Wed, 9 Jun 1999 21:56:32 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>Mi sono proprio scocciato della parola "bampa". La usate ovunque e a
>sproposito per indicare i fumetti che vendono molto, e che a voi non
>piacciono e non comprate (e magari non li avete letti nemmeno), forse per il
>fatto stesso che vendono molto.
bravo Valerio, io e' da anni che glielo sto a dire, ma questi hanno la
testa dura e ormai questa parola cosi' aberrante e' entrato nel
linguaggio comune e difficilmente si potra' eradicarla.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Thu, 10 Jun 1999 18:36:41 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>Devo dire che qui, di tanto in tanto, si comincia a respirare un'atmosfera
>piuttosto snob, e conosco gente che non partecipa ad IAF proprio per questo.
fanno male invece, dovrebbero venire! io sto qui appunto perche' lo
snobismo di gran parte dei frequentatori mi permette di discutere
animatamente con loro difendendo i miei gusti.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Tue, 08 Jun 1999 20:23:46 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Probabilmente l'unica cosa che si avra' e' una terza ristampa di DB
>per la gioia di SG! :P
No, perche' io il fumetto gia' lo ho tutto e non vedo l'esigenza di
comprare una ristampa che non mi da' nulla di piu'. Che poi almeno
fosse sullo stesso livello del manga originale...



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Ryoga Hibiki

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
3760ee2...@news.goldnet.it
>...
>per fortuna non si riemoie di bampa. Per me e' proprio quello il
>bello. Finche' siete in pochi....Ritengo che per essi si debbano
>attivare it.fan.fumetti.manga e compagnia bella, cosi' chi e'
>interessato ai generi specifici e a lunghe disquisizioni bampesche sa
>dove andare :-)
sicuramente dopo l'estate proporrň un iaf.manga, passerŕ sicuramente.
Alemno cosě si darŕ a molti un luogo dove poter discutere libereamente di
manga. per voi intellettuali rimarrŕ iaf.



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Nabla ½

text:
Soppesavo il mio opaco stipendio d'argilla quando il luminoso "Ryoga
Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> dallo stipendio di giada disse:
>>E cosa comperano, di grazia, questi lettori cresciuti a K, DB e Ranma?
>
>
>alcuni solo manga (di tutti i generi), uno un po' di tutto.
>Altri si sono fermati.
>La cosa importante è che sappiano (sappiamo!)  cosa è un fumetto, poi
>ciascuno potrà decidere se coltivare o meno la passione.
Anche io ho incominciato con db. Poi sono passato ad altre cose.
Ciao!
-- The Nabla --
Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail


title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Valerio Rota

text:
BVZPaco ha scritto nel messaggio <
37601daf...@news.mi.linux.it
>...
[MEGACUT]
>>Possibile che nessuno si renda conto che i lettori di fumetti in Italia
sono
>>meno di quanti dovrebbero essere, e che nessuno ritenga logico (anzi lo
>>debba negare) che una persona che legge fumetti per caso possa diventare
un
>>lettore abituale e passare da Topolino e Dragon Ball ai Bonelli e poi al
>>fumetto d'autore?
>
>Siamo assolutamente d'accordo ... la critica partiva dal fatto che le
>case ed. "commericiali" fanno di tutto per soddisfare quei 1000 bampa
>FREGANDOSENE del fatto che forse solo 10 percorreranno la strada da te
>descritta ... sono convinti che ci saranno 1000 nuovi bampa a
>supportarli ....
In molti dunque hanno additato come responsabili principali del bampismo le
case editrici. Ma le case editrici nascono prima di tutto come aziende che
devono preoccuparsi degli introiti, non come associazioni di mecenati che
propongono i migliori capolavori del mondo, senza preoccuparsi di quanti li
comprano.
Prendiamo il caso Star, che edita DB e ora si è lanciata nelle riviste di
playstation (sigh!). Per quanto possiamo denigrare le loro scelte, quelli
della Star non basano TUTTA la loro casa editrice su DB o su bampate. C'è
Fortified School, c'è Jiraishin, c'è Ushio e Tora, c'è Touch... sarebbe un
IDIOTA colui che basa la sua politica esclusivamente sulle mode, dato che la
moda, per sua stessa definizione, è destinata ben presto a sparire e ad
esserne sostituita da un'altra.
Quindi è sbagliato dire che DB sottrae spazio agli altri fumetti (anzi, IMHO
è una fonte di reddito per la Star che può investire i soldi in altre
testate, e basta vedere quante nuove collane sta lanciando in questo
periodo, che non sono certo tutte bampa).
Non  si può neanche dire che DB abitui il pubblico a un tipo di fumetto
leggero, facendo scadere la qualità dei fumetti in generale, prima di tutto
per il discorso che ho appena detto, e poi perchè se dobbiamo accettare la
definizione di "bampa" come lettore fanatico di un solo fumetto, comunque il
bampa non leggerebbe altri fumetti (quindi è preferibile che almeno si legga
la sua bampata, piuttosto che niente).
Ma io spero che non sia così, e che il bampa continui a leggere altri
fumetti. E ad accorgersi che ci sono fumetti *molto* migliori  IMHO non ci
vuole poi molto...
>>Volete prendere atto che c'è una realtà di provincia (che è la dannata
>>maggioranza di questo paese) che non ha la possibilità di avvicinarsi alle
>>fumetterie, anzi ne ignora l'esistenza, e che quindi deve accontentarsi di
>>ciò che esce in edicola (che voi al 90% definireste bampa) e non può
fruire
>>di fumetti di un certo tipo, anche perchè le edizioni da libreria costano
un
>>sacco di soldi agli occhi dei "lettori occasionali"?
>
>E perche' la situazione e' questa (su cui concordo) ?? Perche'
>critichi "noi" che non possiamo far niente altro che finanziare nel
>ns. piccolo le edizioni da edicola e le scelte coraggiose quando ci
>sono ??? Perche' non te la prendi, giustamente, con chi questa
>situazione l'ha creata e la supporta ogni mese ???
Non volevo criticare voi, beninteso. So benissimo che i frequentatori del NG
sono degli appassionati, e che molti di loro sovvenzionano proposte valide
che altrimenti morirebbero.
Quello che critico è l'atteggiamento generale verso i "bampa", che giudico
troppo eccessivo: un bampa legge solo la sua bampata, i bampa sono dannosi,
i bampa non leggeranno mai altri fumetti... e ci si lamenta perchè il
fumetto "buono" lo leggono in pochi o perchè viene minacciato dai bampa.
Questa è un'idiozia. E' come dire che: il fumetto ha bisogno di più lettori,
il fumetto che raccoglie più lettori è per bampa, il fumetto bampa toglie
lettori, il fumetto ha bisogno di più lettori.......
E così, all'infinito. Il cane si morde la coda. E a leggere fumetti
rimaniamo sempre gli stessi...
D'altronde, se nel NG si presentasse un cosiddetto "bampa", io sarei il
primo a rimproverarlo, e a dirgli di provare altri fumetti, in quanto in un
NG in cui si dovrebbe discutere  approfonditamente di fumetti un
atteggiamento del tipo "questo fumetto è bellissimo, gli altri sono cacca"
sarebbe da censurare. Così come non tutti i frequentatori, credo, leggono
tutto di tutto, e necessitano di consigli sui settori in cui sono meno
aggiornati (io, ad esempio, sono molto ignorante riguardo al fumetto
sudamericano e francese...)
Ma all'esterno del NG, è produttivo comportarci da snob con la puzza al
naso, e dire "Leggi solo DB? Puah, io solo Tezuka e Pratt"? Alla lunga
questo atteggiamento non crea una élite che legge tutto o quasi, e una massa
che legge solo cose per via della moda e del traino degli altri media?
Io stesso, quando DYD cominciò ad avere successo e tutti iniziavano a
interessarsene, pensavo "pfui, io ero qui dal numero uno". Però mi fermavo
qui: ero comunque contento che fossero in molti a leggere fumetti (e tutti
conoscono il bene che ha fatto il successo di Dylan Dog a tutta la
situazione fumettistica italiana, altro che le catastrofi paventate da
Moreno R.)
>>Volete NEGARE, etichettando tutti i lettori occasionali come bampa,
>
>Il lettore occasionale NON PUO' essere bampa. Un bampa ha come FEDE
>CIECA la sua testata .. passa i giorni a rileggere il numero vecchio
>in attesa dell'uscita di quello nuovo ... e' davanti all'edicola alle
>6 del mattino per esser eil primo a comprare il nuovo numero ....
>schifa un certo tipo di fumetto perche' non e' facente parte della
>"categoria" che ama .... questo non e' un lettore occasionale.
>
>Cosa vuol dire "cerca di mantenersi in bilico" ???? Che tenta
>disperatamente di leggere qualcosa d'altro ma non ci riesce ??? BENE
>.. hai appena trovato MILLE mani e MILLE CUORI pronti ad aiutarlo nei
>limiti del possibile ...
>Ma se intendi che "gioca" sulla sua copia di DBdeluxe, SCHIFANDO
>(perche' e' il bampa che schifa) i fumetti americani perche' "son
>tutti supereroi scemi", gli italiani "perche' son noiosi e pallosi e
>solo mio nonno legge tex", ed esalta "La grande avventura di DAI"
>perche' invece e' bello avventuroso e avvincente ..... allora lo
>compatisco ... non gli sputo in testa e mai lo farei, ma lo compatisco
>... avvisandolo di quello che si perde .... e, stai tranquillo, che
>quello NON DIVENTERA' mai un lettore di fumetti ... non scoprira' mai
>quante e quali emozioni questo mondo puo' dargli ... crescera' e TUTTI
>isuoi dragon ball andranno in pattumiera .... questo e' triste.
Ecco, questo atteggiamento già non mi piace. Dove sta scritto che non
diventerà MAI un lettore di fumetti assiduo e senza pregiudizi, in quale
formula chimica? Lo diventerà uno su diecimila? Bè, pazienza, ma non fare di
tutta l'erba un fascio, e non ti sclerotizzare nella falsa certezza di certi
schemi predefiniti, dai quali non so chi ha deciso che non si possa uscire!
>>Il fumetto è un linguaggio, e come tale ne vanno capiti i meccanismi. E'
>>questo ciò che a me preme fare: avvicinare un numero il più alto possibile
>>di potenziali lettori (e sottolineo *potenziali*, perchè potrebbero anche
>>smettere presto di leggere fumetti, ed è nel loro diritto) e spiegare come
>>funziona un fumetto. Si può cominciare con un fumetto qualunque, ma direi
>>che uno poco impegnativo sia più facile e più adatto a questi scopi.
>
>Siamo d'accordo ... mi sembra che tu (o io ^_^;;) abbia un po' perso
>il filo del discorso perche' non capisco piu' cosa stai criticando
Il succo del mio discorso era questo: il bampa può avere un sacco di
difetti, ma almeno è un lettore di fumetti. Si è avvicinato a questo
linguaggio e lo ha apprezzato, per quanto brutto possa essere stato il
fumetto che ha letto. C'è di peggio del bampa, e cioè chi non ha letto mai
fumetti ma ciò nonostante li disprezza.
>Prova a pensare una cosa ... perhce', secondo te, io (per .es.) prendo
>cosi' a cuore questa storia ????
>Perche' MI DISPIACE !!!
>SOFFRO al pensiero di tanti e tali emozioni che qualcuno puo' perdersi
>per stupidi pregiudizi e chiusure mentali.
Diamoci la mano allora, brother! ^_^
>Il 95% dei bampa di oggi queste cose se le perdera', perche' (non
>aiutato minimamente dalle case editrici e dalla dislocazione sul
>territorio) non "cresce" fumettisticamente .... in quasi tutti gli
>altri "campi" dell'umano vivere trova facilmente stimoli che
>soddisfino le sue mutevoli esigenze ..... fumettisticamente rimane
>fermo a Dragon Ball ....
>
>QUESTO COMBATTO ....
In tutti e due i casi (dislocazione territoriale e scelte delle case
editrici, anche se su quest'ultimo punto ho già detto la mia) il bampa non
ne ha colpa. E allora, vogliamo aiutare i bampa a diventare assidui lettori?
E perchè non possiamo cominciare gradualmente, con DB, poi con L'Emblema di
Roto, poi con Martin Mystère, poi con Bastard, per arrivare a un Sandman?
Liberiamo i bampa! ^_^



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
376710db...@news.tin.it
>...
[MEGACUT]
>Ti rifaccio il solito esempio. Mentre la Star pubblicava le solite
>menate, ovvero tutto cio' che riguarda *Taccasci*, *Tori-iama* & C.,
>non ha pubblicato Alita, sebbene ne avesse avuto la possibilita',
>perche' tanto *piace solo ai maniaci internettari*...
>
>Se era per la Star Berserk ce lo sognavamo... Perche' ai bampa non
>piace.
Bè, gradirei ricordarti che la Star, sebbene sia quella che pubblica DB e
Dai, è anche quella che pubblica Rumic Theatre e Fortified School. E lo ha
fatto in edicola, mentre qualunque altra casa editrice IMHO l'avrebbe
proposto in libreria a prezzo ovviamente maggiorato.
E la casa editrice che ha pubblicato Alita è la stessa che pubblica Ozn e
Ryu Knight...
>In questo senso rovinano il mercato, non direttamente, certo, ma
>indirettamente si'.
Se la Star pubblica l'ottava ristampa di DB, non sei obbligato a comprarla.
Ma sicuramente alla Star non sono così idioti da basare *tutta* la loro casa
editrice su DB. Come ho già detto, ci sono anche Fortified School e Touch.
Ma i soldi devono farli comunque, quindi tendono a farne un po' di più con
DB.
>>Josh mi dice di far leggere Hellblazer e Preacher a chi non ha mai letto
>>fumetti. Come se un bambino imparasse a leggere con la Divina Commedia, o
>>cominciasse a guardare la TV non coi cartoni animati ma con i documentari
>>storici.
>
>Non e' questo il problema. E' come se in tv facessero solo i Power
>Rangers perche' tanto a guardare la tv sono la maggior parte
>ragazzi...
>
>Occorre differenziare il pubblico, e' questo che nei fumetti si fa
>troppo poco!
Scusa, potresti spiegarti meglio?
Non ci sono fin troppi compartimenti stagni tra chi legge solo manga, chi
solo americani, chi solo Bonelli?
Se poi vuoi discriminare tra lettori di fumetti leggeri e lettori di fumetti
impegnati, siamo al punto di partenza: bampa contro non-bampa.
>>Possibile che nessuno si renda conto che i lettori di fumetti in Italia
sono
>>meno di quanti dovrebbero essere, e che nessuno ritenga logico (anzi lo
>>debba negare) che una persona che legge fumetti per caso possa diventare
un
>>lettore abituale e passare da Topolino e Dragon Ball ai Bonelli e poi al
>>fumetto d'autore?
>
>Per leggere fumetti *d'autore* occorre che questi escano pero'...
Ma è esagerato dire che pubblicando fumetti poco impegnativi non si
pubblicheranno fumetti d'autore! In Italia non escono solo fumetti leggeri!
>>Volete chiudervi nelle vostre torri d'avorio, anzi sulle vostre alte pile
>>mensili di cartonati (a giudicare dall'altro, compiaciuto thread su "una
>>spanna di fumetti"), dall'alto delle quali sputare su chi è rimasto in
>>basso, e cerca di mantenersi in bilico su di una miserrima copia di Dragon
>>Ball Deluxe?
>
>Ma quale bilico, con tutti i DB che ci sono! Era meglio ristampare DB
>a pochi messi dalla sua conclusione in un'edizione diversa, o cercare
>di pubblicare qualche nuovo titolo?
Ristampare DB, e con i soldi fatti pubblicare un nuovo titolo,
sperimentale... ^_^
>>Prego, accomodatevi. Ma così facendo non siete molto migliori da chi
propone
>>periodicamente dei "cicli di rieducazione" per la plebe, accompagnati da
>>improperi e parolacce, per mostrare la sua "superiore conoscenza".
>
>Non e' questione di conoscienza superiore, ma di diverse necessita'. A
>me DB non piace, non mi diverte e non mi basta. Perche' mi devo
>accontentare? Non posso pretendere di piu'?
Lascia DB e compra Devilman! Ci vuole tanto?
Ma se uno non legge nè DB nè Devilman nè niente di niente, come si fa?
>>Non ricordo chi fu, ma mi associo a chi disse "preferisco un bambino che
mi
>>chiede se è più forte Hulk o la Cosa a uno più grande che sottolinea
quanto
>>erano fessi GLI ALTRI a fare quella domanda".
>
>Tex li batterebbe entrambi ;)
Mio nonno batterebbe tutti e tre a bocce. ^_^
>>Il fumetto è un linguaggio, e come tale ne vanno capiti i meccanismi. E'
>>questo ciò che a me preme fare: avvicinare un numero il più alto possibile
>>di potenziali lettori (e sottolineo *potenziali*, perchè potrebbero anche
>>smettere presto di leggere fumetti, ed è nel loro diritto) e spiegare come
>>funziona un fumetto. Si può cominciare con un fumetto qualunque, ma direi
>>che uno poco impegnativo sia più facile e più adatto a questi scopi.
>
>Certo, ma questo e' un altro discorso. Di qui a far uscire solo
>fumetti poco impegnativi ce ne passa...
Mai detto questo. Ho solo detto che chi comincia con DB potrebbe rimanere
tra il novero dei lettori di fumetti. Per una grossa fetta del NG questo è
*totalmente* impossibile, e non sono d'accordo.
>>Ma tra uno che legge Dragon Ball e uno che non legge nessun fumetto,
>>preferirò sempre chi legge Dragon Ball.
>
>Si', ma non esiste solo DB.
Tra uno che legge Nonna Abelarda e uno che non legge nessun fumetto,
preferirò sempre chi legge Nonna Abelarda. ^_^



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: BVZPaco

text:
Il Thu, 10 Jun 1999 20:43:57 +0200, in it.arti.fumetti "Valerio Rota"
<
var...@tin.it
> wrote:
>Allora, è praticamente come ho già detto.
>Prego, tutti i bampa da un lato, altrimenti detti "monolettori".
>Dall'altro lato tutti quelli che spendono almeno trentamila lire al mese in
>fumetti, altrimenti detti "appassionati", grazie.
>
>Al centro chi è rimasto?
>
>(D'altronde, se fosse davvero solo l'atteggiamento dei bampa a dare
>fastidio, nessuno si lamenterebbe dell'eccessivo successo di Dragon Ball...)
[chiedo scusa perche' il seguente concetto lo ripetero' in altri msg]
Non ci si lamenta di questo ... come, in realta', nessuno e' veramente
incazzato con i bampa che, nella stragrande maggiornaza dei casi sono
inconsapevoli (GIUSTAMENTE, ripeto ... il MIO "bampa" non e'
dispregiativo .. .anche io sono un bampa in tante cose) .....
Il fatto e' che la Star fa palate di soldi con DB .... cosa fa ???
Aiuta altri settori ??? investe in altre proposte ??? cerca di offrire
un panorama piu' ampio che possa soddisfare i gusti del pubblico
(OVVIAMENTE l'utile deve essere il fine ultimo ... non e'
un'associazione di beneficenza) ??? Coltiva i suoi lettori fornendogli
altri generi\storie\emozioni che li possano soddisfare ???
NO, PUBBLICA DB DELUXE ... ok ... no problem, fa TANTI altri soldi ...
tutt'apposto ...... cosa ne fa di quei soldi ?? quello di cui sopra
??? NO, RIVISTE PER PLAYSTATION .... ok, no problem ..... ora pero' i
soldini dovrebbero essere un bel po' .... che fa ???
********CHIUDE IL SETTORE AMERICANO******** !!!!!!!!!!!
E allora .... VAFFANCULO !!!!
Il ragionamento qui sopra e' ovviamente semplicistico ..... ma il
concetto e' quello .... il "bampismo" e' lesivo in questi termini.
--
Paco
###
- Cosa vendi ?
- Calci nel sedere.
- Come vanno gli affari ?
- Da cani
- Difficile a credersi
- Gia', non riesco a capire. La maggior parte di quelli che conosco
hanno bisogno di quello che vendo !!!


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il Thu, 10 Jun 1999 19:58:51 +0200, in it.arti.fumetti "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>giusto per ricominciare le vecchie polemiche, questi sono i discorsi che mi
>stanno più sulle palle. Preferiresti che i cosiddetti "BamPa" non
>esistessero? Meraviglioso, 90% in meno di lettori per la maggior parte delle
>testate.
>Dai morirebbe, certo, e allora? A te che fastidio da? Credi che il suo posto
>sarebbe qualche opera migliore? L'unico risultato è che fallirebbero quasi
>tutte le case editrici, o cmq si renderebbe necessario un GROSSO
>ridimensionamento.
Ma e' proprio questo il "pericolo" .... il mercato e' BAMPA-DIPENDENTE
... se i bampa sparissero domani (che so' .. una combo di tv
olografica+realta' virtuale perfettta che uccidono DB e simili) la
prenderemmo TUTTI in culo !!!! I bampa NON DEVONO sparire ... ma il
mercato non deve dipendere dalla loro presenza ....
Gli editori devono capire che il loro atteggiamente e' autolesionista
.... rischiano grosso su una "moda" del momento .....
(tra parentesi: ultimamente, imho, la situazione sta migliorando ... a
parte la star tutte le altre case *sembrano* aver subodorato la
pericolosita' di questa situazione)
>Ovvio che la qualità media cali: preferisci un fumetto bello, o quello
>stesso fumetto + altri novi di qualità variabile?
>per me che il mercato si amplifichi è solo un bene, così come è un bene che
>molti sonoscano il mondo dei fumetti.
Ma e' un male che l'ampliamento sia:
 2 nuovi fumetti questo mese= +3 "di qualita' variabile" -1 "bello"
(usando pure la TUA definzione di "bello" e "qualita' variabile" ....
e usando anche ragionamenti intergenere, cioe' non parlando solo di
manga)
>>Purtroppo e' molto piu' facile incontrare lettori fissati su UN
>>fumetto, UN genere, piuttosto che disposti a leggere qualcosa di
>>nuovo.
>
>e allora? Secondo te la maggior parte dei lettori "seri" ha cominciato
>prendendone venti?
No .. il problema e' che fino al "quinto" (forse) riesce ad andare
avanti ... ma quando vuole cambiare fa un po' fatica ..... a 20 non ci
arriva perche' (colpevoli i 1000 problemi in questo senso) non trova
cio' che lo soddisfa .... io sono convinto che centinaia di entusiasti
lettori di Ken Il Guerriero (grnata, tanto per dare un riferimento
"temporale") oggi (OGGI, a distanza di ANNI ... nessuno vuole
anticipare i tempi del giusto cammino) adorerebbero Adolf o Budda o
chi per lui ......
E se, invece, preferisce leggersi DB Deluxe perche' gli va bene cosi
'.... NON C'E' PROBLEMA ... e' una "scelta" che va benissimo ....
l'importante e' che non siano OBBLIGATI a farlo per cause indipendenti
dalla loro volonta'.....
>>Certo, basta che fra qualche anno legga anche Sandman... ^____^
>
>perchè dovrebbe? Potrebbe tranquillamente decidere di dedicarsi solo ad
>opere leggere, con l'unico intento di rilassarsi. E' un'atteggiamento
>sbagliato?
No ... perche' L'HA DECISO !!!!!!!!!!!!
Ma se uno  non leggera Sandman perche' non gli piace, magari
adorerebbe Love And Rockets .... pubblicato da poco in italia grazie a
quei grandi della Magic ... se non fosse uscito, il NON-LETTORE DI
SANDMAN sarebbe diventato un LETTORE DI NULLA (a parte quella fetta di
"intrattenimento" di cui parli tu), perche' il fumetto non l'avrebbe
conosciuto .... e quello, come ripeto, NON E' COLPA SUA !!! Ma i
ragionamenti soddisfabampa delle case editici *rischiano* di portarci
in questa direzione ...
Conosciamo una percentuale infima della produzione giapponese (che, in
questo caso e' l'esempio piu' calzante) .... QUANTO ci stiamo perdendo
perche' la star non "rischia" i soldi guadagnati con DB ???? IO
RABBRIVIDISCO a questo pensiero ..... QUANTE E QUALI emozioni ci sono
negate per colpa della miopia e dell'avidita' di ...... lasciamo stare
, sto diventando "politico" .....
>P.S.: non prenderla come un qualcosa di personale, purtroppo ho
>l'impressione che quella che sospetto essere la tua sia un'opinione diffusa.
>Ho sfruttato proprio la tua risposta per esprimere la mia opinione! ^__^;
Tranquillo ... Gynius sopporta tutto ^__^;;
Ovviamente anche tu non prenderla come una cosa personale ... penso'
che rispondero' a TUTTI in qs. trhead ^____________^



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il Fri, 11 Jun 1999 17:40:15 GMT, in it.arti.fumetti
theg...@hotmail.com
 (The Gynius) wrote:
>>A quanto mi è sembrato di capire, stai dicendo che se non ci fossero i
>>bampa, la qualità dei fumetti pubblicati salirebbe.
>
>No. Se non ci fossero i bampa il mercato morirebbe.
>Pero' sarebbe meglio se fossero di meno...
EH NO GYNIUS !!! ;))
Mi cadi su un concetto elementare .....
NON CI DEVONO ESSERE "MENO-BAMPA" ... CI DEVONE ESSERE "MOLTI PIU'-NON
BAMPA" !!!!!
Bisogna lottare perche' il cammino BAMPA-->NON BAMPA diventi
preponderante rispetto a BAMP--> PIU' NULLA !!!!
Ricordando che non e' ne un obbligo ne un "privilegio" esser nonbampa
.... ma, imho, la maggior parte di quel "PIU' NULLA !!!" e' tale non
per volonta' propria, ma perche' "obbligato" dal mercato ....



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il Thu, 10 Jun 1999 20:37:16 +0200, in it.arti.fumetti "Valerio Rota"
<
var...@tin.it
> wrote:
>Il crimine sembra che sia proprio questo.
No .. il "crimine" e' risatmpare cennto volte DB e ogni soldo
guadagnato usarlo per progettare la prossima ristampa di DB ... il
crimine e' SFRUTTARE i lettore e "bruciarli" finche' possono .... il
pensiero che il bampa si metta a leggere qualcos'altro e' ORRIPILANTE
per le case ed. ... potrebbero lasciare DB e i suoi cuginetti (cowa
incluso ^___^) per passare magai a qualcosa di italiano .. o di
americano ... o magari si fanno "traviare" dai vecchi e si mettono a
leggere Tezuka e Kirby ..... allora potrebero cominciare a stampare
loro q.cosa del genere ... mmmhh ... NO, troppo rischioso ... non si
puo' prevedere cosa vogliano dopo il "bampa mode" ...
L'esempio piu' lampante della MALAFEDE ... un qualche GENIO ha capito
**perfettamente** ... dopo il fumetto ... TA-DAAAAAA .... se ne vanno
al cinema con la morosaCheAdoraNEK .... ecco dove investire i soldi
guadagnati con DB ... non in ALTRI fumetti ... per dargli una cazzo di
SCELTA .... no, continuiamo a sfruttare il loro lato "leggero" ....
Cazzo, con i soldi buttati nel cinema, la star sosteneva la
pubblicazione dell'image non so per quanti anni ...
BASTARDI !!!!!!!!!!!!!!!!!! K_____________________K
> Da questo "assioma", conseguirebbe
>che se si leggono schifezze, si riusciranno a leggere solo schifezze
No ... se si leggono schifezze, se ti piacciono le schifezze, se ADORI
ALLO SPASMO le schifezze ti verrano date SEMPRE e SOLO schifezze ...
perche' nessuno di quelli che ti vende "schifezze" troverebbe un solo
motivo per cambiare .....
tralasciamo pure la definzione di "schifezze" .... anzi, il concetto
e' quello che conta, tanto che a "schifezze" puoi tranquillamente
sostituire "CARTONATI" .... e il pensiero rimane inalterato.
>>Diciamo che il modo in cui si parla di bampa e bampate puo' dare
>>queste impressioni,
>
>Infatti, è proprio così
>
>>ma non e' davvero come dici tu.
>
>Lo spero.
Postmetto che non so perche' mi sto infervorando tanto in qs. discorsi
... imho "bampa" e' una parola bellissima .... affettuosa e gentile
... che ricorda bellissimi periodi della vita adolescenziale .....
E io stesso sono un bampa in molte cose .....
>Beh, io NON voglio che sia così! Fumetti per tutti!
FUMETTI PER TUTTI !!!! NON SOLO PER I BAMPA !!!!!
Non cento bampatestate e una "no" .... "ma come?", mi si risponde, "i
bampa sono 100 a 1???" .... appunto e finche' continuate cosi' (case
ed.) la proporzione sara' quella ... fino ache, di colpo, si
ribaltera' ... i bampa scopriraanno che possono scaricarsi le storie
dell'Uomo RAgno da internet, senza sentire il minimo bisogno di andare
a comprare il caro vecchio albo in edicola ....
E allora vi troverete MILIONI di albi in culo !!!!!!
(e io, nonostante tutto, me ne dispiaccero' ... ;__;)
>>>Possibile che nessuno si renda conto che i lettori di fumetti in Italia
>sono
>>>meno di quanti dovrebbero essere,
Sono meno perche' tanti SMETTONO DI LEGGERE ...... perche' non trovano
le proposte adeguate ...
>Okay, allora da un lato quelli fissati con UN fumetto, dall'altro quelli
>fissati con TUTTI i fumetti. E in mezzo niente. Così va bene?
No .. in mezzo c'e' quello che si e' stufato del UN fumetto ... e
vorrebbe passare ad altro .... solo che non c'e' niente che soddisfi
il suo desiderio ... o meglio, c'e', ma e' in quello scaffale laggiu'
in fondo .... no, ancora piu' in fondo .... nell'utlima mensola in
basso nell'angolo ... esatto adeso sposta le copie della terza
ristampa di DB Deluxe ... poi quelle della seconda e poi c'e' quello
che cerchi !!!!  .... come ??? Perche' te ne vai .... ??? O__O
Sigh ;______________________;
>Praticamente mi stai dando ragione. Il fatto è che qui sul NG si tende a
>NEGARE che un bampa possa andare oltre il suo monofumetto, ed è questo che
>non sopporto!
E io non sopporto chi arriva enunciando "CHI NON HA LETTO CITY HUNTER
PUO' IMPICCARSI PERCHE' E' IL FUMETTO PIU' BELLO DELL'UNIVERSO!!"
(sostituisci a CH "Watchmen", "Sandman", "Jack Kirby", etc ...)
Chissa' perche', capita spesso ....
Secondo te quanta voglia ha di andare "oltre" il suo monofumetto ??
Secondo quanto "rispetto" ha ??? SEcondo te quanto "bene" fa alla
produzione avere un lettore come lui ??? ;_____;
>Che fumetto dovrebbe cominciare a leggere un bambino? Un bambino che legge
>DB è necessariamente bampa? E chi lo decide che DB non è adatto per
>cominciare a leggere fumetti, mentre che so, Astérix sì? Non è un
>atteggiamento chiuso e dittatoriale, questo?
Giustissimo .. mai letto e mai visto il contrario. Ma non e' un
atteggiamento chiuso e dittatoriale il non ordinare\non stampare A
Asterix per sbattergli in faccia Dai ???
Siamo sicuri che non preferirebbe Asterix al posto di DB e Topolino
???
>>>Ma tra uno che legge Dragon Ball e uno che non legge nessun fumetto,
>>>preferirò sempre chi legge Dragon Ball.
>>
>>Certo, basta che fra qualche anno legga anche Sandman... ^____^
>
>Nel frattempo, auspico che legga Ushio e Tora, Touch, X-Men, Magico Vento e
>tanti altri! ^_^
A me basta sperare che "abbia la possibilita' di farlo" .....
;______________;



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il Thu, 10 Jun 1999 18:36:41 +0200, in it.arti.fumetti "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>non posso concordare con quello che hai detto, e aggiungo che anche al
>sottoscritto il termine "bampa" da decisamente fastidio, esattamente per i
>motivi da te descritti.
>Devo dire che qui, di tanto in tanto, si comincia a respirare un'atmosfera
>piuttosto snob, e conosco gente che non partecipa ad IAF proprio per questo.
bah ... allora, forse, il mio server scarica altri messaggi .... O__O
E te lo dice un BAMPA, che deve "difendere" (ma da chi, poi?) il suo
amore per Tempesta, per Donna mia, per le cover "limited", per i
disegni di Jim Lee ... a cui non piace Kirby, non piace Pazienza, NON
LEGGE TEZUKA !!!!!
Imho chi la pensa cosi', in realta' da una giustificazione "di comodo"
... cioe', non ha nessuna voglia di parlare, di discutere ... gli
basta leggere le sue cose e gustarsele .... benissimo, nessun problema
cmq.
Dimmi quante volte ti sei sentito offeso (col nick che ti ritrovi poi
^____^) per "razzismo" .... e non sto parlando di battute o sberleffi
.... se contiamo queste i GEDAMMI non dovrebbero esistere su iaf ....
sto parlando di ingiuste considerazioni verso i tuoi gusti e le tue
letture .....
Paco



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Kumagoro

text:
On Wed, 9 Jun 1999 21:56:32 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>Mi sono proprio scocciato della parola "bampa".
E anche un po' dell'ironia come concetto, vedo.
> La usate ovunque e a sproposito per indicare i fumetti che vendono molto,
> e che a voi non piacciono e non comprate (e magari non li avete letti nemmeno)
Ma "voi" chi? Qui ognuno fa, legge e dice quello che gli pare, non
siamo una società segreta con regolamenti occulti.
Che ne sai tu di quello che abbiamo e non abbiamo letto, di grazia?
>Josh mi dice di far leggere Hellblazer e Preacher a chi non ha mai letto
>fumetti. Come se un bambino imparasse a leggere con la Divina Commedia, o
>cominciasse a guardare la TV non coi cartoni animati ma con i documentari
>storici.
A parte che i giudizi di Josh sono sballati di default, chi non ha mai
letto fumetti dev'essere per forza un bambino?
Io propongo Preacher, che è una lettura leggera, divertente e in fondo
non molto impegnativa, a venticinquenni convinti che il fumetto sia un
"sottoprodotto di cinema e letteratura". Presto Maus a trentenni che
pensano non si possa dire nulla di serio coi "disegnini". Regalo L'età
d'ombra a quarantenni che ritengono che arte e fumetto siano termini
in contrasto.
Ma ti assicuro che tutti loro sapevano già leggere, che avevano letto
tutti Topolino da piccoli e proprio per questo ritenevano che il
fumetto ormai non facesse più per loro.
>Possibile che nessuno si renda conto che i lettori di fumetti in Italia sono
>meno di quanti dovrebbero essere, e che nessuno ritenga logico (anzi lo
>debba negare) che una persona che legge fumetti per caso possa diventare un
>lettore abituale e passare da Topolino e Dragon Ball ai Bonelli e poi al
>fumetto d'autore?
E' sbagliato anche il tuo ritenerla una progressione. Non si parte dal
fumetto cosiddetto "popolare" per arrivare al fumetto cosiddetto
"d'autore". Scorrono su binari paralleli. E convergenti.
Penso di parlare a nome di tutti dicendo che non ci frega proprio
nulla di quale intento abbia un fumetto, se è ben fatto. Alla faccia
di chi vuol ghettizzare non già il fumetto ma quelli che lo amano, noi
qui leggiamo quel che ci pare e consigliamo quel che ci è sembrato
bello. Non il fumetto intellettuale, ma il buon fumetto.
>Volete prendere atto che c'è una realtà di provincia (che è la dannata
>maggioranza di questo paese) che non ha la possibilità di avvicinarsi alle
>fumetterie, anzi ne ignora l'esistenza, e che quindi deve accontentarsi di
>ciò che esce in edicola
Ti ho già risposto nel thread apposito. Se preferisci piangerti
addosso fallo pure. Ma non è certo colpa "nostra".
> (che voi al 90% definireste bampa)
Non hai proprio capito nulla, dunque.
Nel caso ti fosse sfuggito, è bampa anche ci compra solo Vertigo
perché così si sente intellettuale. Chi legge Sandman perché "sembra
letteratura". Chi considera Toppi perché "sembra arte".
>Volete NEGARE, etichettando tutti i lettori occasionali come bampa
Ma quando mai...
Il bampa è un appassionato di fumetti, a suo modo. Il lettore
occasionale non c'entra nulla.
>a chiunque di avvicinarsi a questo medium cominciando con fumetti leggeri e
>disimpegnati? Bisogna cominciare subito sbattendogli in faccia un Preacher o
>qualche altra cosa per lui indigeribile?
Senti, mi stai un po' rompendo, anche perché io da un anno a questa
parte mi sono passato sei giorni a settimana a proporre il fumetto
giusto al lettore giusto, e mai mi sognerei di mettere Preacher in
mano a un bambino. Ma a un sedicenne che si diverte coi film di
Tarantino non do Dragonball, se mi permetti.
>Prego, accomodatevi. Ma così facendo non siete molto migliori da chi propone
>periodicamente dei "cicli di rieducazione" per la plebe, accompagnati da
>improperi e parolacce, per mostrare la sua "superiore conoscenza".
O da chi tenta di provocare senza avere le basi per farlo.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Thu, 10 Jun 1999 10:44:04 GMT,
theg...@hotmail.com
 (The Gynius)
wrote:
>anche Ken, Astro Boy, Mazinsaga sono
>IMHO tutte bampate molto belle.
Orrore e raccapriccio! Ken a contatto con Astroboy! Presto,
disinfettate il thread!
Insomma, un fumetto per bambini o per adolescenti non è una bampata!
Astroboy è uno splendido fumetto per bambini pubblicato mezzo secolo
fa, Ken è un'oscena porcheria.
Ken ha generato fanatismo e idolatria, Astroboy solo l'affetto che si
conferisce a un'icona riconosciuta dei comics.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
The Gynius ha scritto nel messaggio <3763fb29.18462199@netserver>...
>Cmq se vuoi dire che molti pensano che Bampata=brutto, non sono
>daccordo.
e qui ti sbagli :-(
e' per questo che ti ho risposto.
>Pero' non sono neanche daccordo a chi mi dice "Dovresti ringraziare i
>bampa che grazie ai loro soldi le case editrici *RISCHIANO* con alcuni
>fumettoni"
io sono contento che siano in tanti a leggere i fumetti. Stop.
>Il problema e' che i bampa sono molti, troppi forse e questo monopolio
>del mercato e' fastidioso.
il problema è che non è vero che tali BamPa comprino sono prodotti non
meritevoli (cosa che tu non hai detto) o solo quelle che definite BamPate.
A meno che non facciamo rientrarenella categorie tutti i manga (stiamo
perlando di quelli, alla fin fine) economici. Ho visto ragazzini comprare di
tutto, da U&T a Berserk, da Alita a JoJo: questi non li definite BamPate.
E poi le opere più "adulte" non dovrebbero risentire della loro (nostra)
presenza, in quanto avendo target differenti...
>Ma continuare negli anni a leggere le stesse cose (anche a leggere
>SEMPRE e SOLO Sandman) fossilizza il lettore e, soprattutto,
>fossilizza il MERCATO.
meglio così che niente. Se uno sceglie il fumetto come passatempo, e quindi
sceglie opere di conseguenza, non credo faccia nessun danno.
>>quindi un lettore di DB è colpevole, mentre uno che non legge niente no?
>INCONSAPEVOLMENTE colpevole, INCONSAPEVOLMENTE. E' molto importante.
>Un bampa non fa niente di male a leggere il suo fumetto preferito, e'
>ovvio, ma le ripercussioni di non-so-quanti lettori bampa sono
>evidenti. Hai notato la crisi dei manga dell'ultimo periodo?
Il problema è che ci esce forse troppa roba, e quindi, inevitabilmente una
parte non ha successo. Quando ha tante alternative le opere meno belle
riskiano di cadere, oppure belle opere non vengono notate.
Cmq meglio così che in un ipotetica situazione in cui uscissero cinque teste
al mese.
>Mi sembri un po' scottato...ti accendi sempre per cosi' poco?
in questo periodo sono piuttosto nervoso ^__^;
cmq ammetto che le frasi anti-BamPa mi fanno abbastanza incazzare...
>Cmq mi sembra tu abbia fraiteso tanto, arrivando ad eccedere. Sembra
>che l'argomento ti abbia un po' esaurito...non dovresti prendertela
>tanto.
non credere! ^__^;;
>>Ho sfruttato proprio la tua risposta per esprimere la mia opinione! ^__^;
>In pratica mi hai usato come capro espiatorio ^^;;;
>Cmq avevamo gia' avuto un diverbio sulla questione, se ti calmi un po'
>ne possiamo discutere meglio, non credi?
adesso ti dico le verità: ho preso volutamente te come capro espiatorio,
proprio perchè avevamo avuto una discussione in proposito in passato, e
proprio perchè sapevo quali erano circa le tue opinioni.
Infatti ho un po' volutamente portato all'estremo le tue affermazioni, in
quanto c'è gente che qui la pensa proprio a quel modo. E non ho voglia di
imbattermi in polemiche.
Il fatto è che non mi piace l'andazzo che c'è qui ultimamente, con un certo
sprezzo nei confronti dei cosidetti BamPa.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Thu, 10 Jun 1999 18:36:41 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>Devo dire che qui, di tanto in tanto, si comincia a respirare un'atmosfera
>piuttosto snob, e conosco gente che non partecipa ad IAF proprio per questo.
Probabilmente gente che non conosce l'ironia. L'unica aria che io
respiro qui è quella della passione. Se non ci fosse quella non
saremmo qui.
Molti di noi, me compreso, leggono parecchio. Ma quasi tutti in
maniera diversificata, e senza paura di dire che qualcosa ci è
piaciuto anche se non era un capolavoro riconosciuto dalla critica
intellettuale.
Tutti i gusti sono rispettati. Tutti i gusti sono rappresentati e
tutelati.
Se questo è snobismo, evviva lo snobismo.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Thu, 10 Jun 1999 19:58:51 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
[Cut su deliri che riesco solo a definire come "snobistici"]
>Vi garantisco che se l'idea è questa, si tratta di atteggiamenti
>estremamente antipatici.
Senti, io non ho più la forza di spiegarti, l'ora è tarda e il nuovo
giorno non porterà comunque consiglio. Perché mi sono rotto le palle
di questi discorsi.
La parola bampa è ironia, punto e basta. Mi spiace per chi non la
capisce, ma personalmente non mi censurerò nel nome di una correttezza
di maniera.
Per il resto, tutto quello che hai insinuato è assolutamente falso.
Fidati, il discorso non è mai stato improntato su quelle basi. Non ti
vuoi fidare? Non ti fidare, non so che farci.
Io sto a contatto con quelli che chiamo bampa tutti i giorni. Ed
evidentemente sono particolarmente acuti, perché quando li chiamo
bampa si mettono a ridere. Qualcuno mi ha cominciato a chiedere cose
tipo "Sono usciti fumetti da bampa oggi?". Uno mi ha mostrato
orgogliosamente Akira dicendo "Visto che non compro solo cose da
bampa?".
Non mi sono mai sognato di dire a qualcuno di non comprare OZN o la
ristampa di Dragonball. Ho solo provato a fare in modo che leggessero
anche qualcos'altro, per fare un confronto cui da soli potrebbero non
arrivare mai. Se fosse loro piaciuto il "qualcos'altro", avrebbero
fatto in fretta a decidere per conto proprio cosa tagliare e cosa
aggiungere.
Ma è tutto finito adesso. Ho mollato, mi è passata la voglia.
Kumagoro fa ciao ciao e vi saluta. Cuocete pure nel vostro brodo di
illusioni.
Aprirò una manifattura di orsetti di peluche senza legami con alcun
mezzo di comunicazione, farò i soldi e vivrò sei mesi a Parigi e sei
mesi a Tokyo, posti con molti difetti ma dove almeno la gente legge i
fumetti perché gli piacciono, non perché l'ha detto la TV.
E se non là, in una terra non molto lontana, dove tutti gli
appassionati sono forti e saggi e capaci, e tutti i neofiti sono
felici e adorati.
Io non lo so... forse è Disneyland...



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Thu, 10 Jun 1999 20:37:16 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>>Non e' assolutamente vero. A me piace DragonBall, come al 90% del NG
>>(credo), ma e' innegabile che sia una bampata, un fumetto "facile",
>>immediato, per un pubblico vasto e senza eccessive pretese.
>Il crimine sembra che sia proprio questo.
Tue deduzioni personali.
> Da questo "assioma", conseguirebbe
>che se si leggono schifezze, si riusciranno a leggere solo schifezze
Grazie per avermelo detto. Ho lavorato per un anno per niente (ma non
credo proprio!).
>A quanto mi è sembrato di capire, stai dicendo che se non ci fossero i
>bampa, la qualità dei fumetti pubblicati salirebbe. Ma a me pare che
>salirebbero anche i prezzi, e non di poco, perchè calerebbe la quantità
>generale di fumetti venduti. Calerebbe anche il credito del fumetto agli
>occhi del mondo
Questa è fantascientifica. Sono i prodotti per bampa a far calare il
credito del fumetto agli occhi del mondo!
>relegato sempre più a un prodotto di nicchia (cioè ai
>soliti quattro fanatici che da soli comprano quasi tutto, nei quali mi
>includo io).
Io presto molto in giro e tu?
>Beh, io NON voglio che sia così! Fumetti per tutti!
Anche a chi non li vuole?
>Se la cultura fumettistica crescesse, e si riuscisse a far scomparire i
>pregiudizi, i prezzi dei cartonati non sembrerebbero costosi agli occhi dei
>più. Cioè il prezzo potrebbe pure rimanere sempre quello, ma la differenza
>sarebbe che la gente non esclamerebbe "Tutti quei soldi per un fumetto?",
>perchè quei soldi sarebbero ritenuti degni di essere spesi per un libro a
>fumetti.
E tu vuoi aumentare il credito al fumetto utilizzando cose come
Dragonball?
>E come si può cominciare a far ciò se i bambini di oggi non leggono neppure
>Topolino?
Conoscerò qualche centinaio di bambini (ho anche un'amica che fa la
maestra elementare) e oserei quasi dire che nemmeno uno non ha mai
letto un Topolino. E' un accessorio infantile ancora molto usato dai
genitori. E sempre lo sarà, dato che quei bambini diventeranno
genitori a loro volta.
>>E chi l'ha mai detto? Non si puo' certo cominciare a leggere Nietsche!
>>Si comincia con le favole, poi i libri piu' leggeri e via via verso i
>>picchi della letteratura...l'importante e' crescere.
>Praticamente mi stai dando ragione.
Ma Porca Madoka! Nessuno ti ha mai dato torto su questo punto!
> Il fatto è che qui sul NG si tende a NEGARE che un bampa possa andare oltre
> il suo monofumetto, ed è questo che non sopporto!
Ma FOTTUTA TROIA DI UNA MADOKA, mi mostri dove è mai stato espresso
questo concetto?
Inoltre, fai un sacco di confusione tra bampa, bambini e
monolinguisti. Tre concetti TOTALMENTE DIVERSI.
>Che fumetto dovrebbe cominciare a leggere un bambino? Un bambino che legge
>DB è necessariamente bampa? E chi lo decide che DB non è adatto per
>cominciare a leggere fumetti, mentre che so, Astérix sì? Non è un
>atteggiamento chiuso e dittatoriale, questo?
E' dittatoriale consigliare qualcosa?
Non posso consigliare Asterix, sennò tolgo alla televisione il suo
ruolo di educatrice unica e infallibile?
Ti quoto un messaggio stra-quotato per farti capire una cosuccia:
------------------------------------------------------------------------------------------------------
IAF City
[Josh]
Pensa a noi del gruppo e sogna un mondo felice dove viviamo nella
stessa città, IAF City, dove tutto è computerizzato e ci parliamo
tutto il giorno via e-mail... per trovarci alla sera nella più grande
discoteca della zona, la Fumettodance... un ambiente alternativo, dove
si tampinano le pischelle e nel contempo ci sono grandi spazi per la
discussione semantico-filologica sui fumetti. È una città dove la
carta costa veramente poco e ce n'è in abbondanza, tanto che le
cartiere, per disfarsene, la regalano alle case editrici, che
producono i loro fumetti al costo di 500 lire per 1000 pagine.
È una città dove non ci sono pregiudizi sulla materia e nessuno usa la
parola "giornaletti".
È una città dove "Il camionista" ha la stessa dignità artistica dei
Promessi Sposi e ai bimbi viene insegnato a leggere su Topolino e
Dragonball. Una città dove la TV manda un sacco di cartoni animati,
con dialoghi originali e sottotitolati, non tagliati e non adattati.
È una città dove il crimine non esiste: tutti gli abitanti, insieme,
cacciano i malintenzionati che non si assoggettano alle regole della
città ideale, e non lasciano che prodotti nocivi e devianti come le
leggi, che permettono i sequestri e la censura, entrino in città.
È una città dove non si e' mai sentito uno stereo suonare le note di
una canzone di Cristina d'Avena e i grandi magazzini sono riempiti
solo di fumetti, di videocassette, di videogiochi, di computer e di
CD... per tutti i gusti, per tutti i generi e per tutte le tasche.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Scusa, non ho capito bene: su cosa imparerebbero a leggere i bambini
nella città ideale? Dragonball? Ma pensa... Scritto proprio da Josh,
che lo detesta oltre ogni dire.
Bello arrivare e sparare sentenze e giudizi a raffica, eh? Comodo,
soprattutto.
>Nel frattempo, auspico che legga Ushio e Tora, Touch, X-Men, Magico Vento e
>tanti altri! ^_^
Quindi gli vuoi imporre delle letture? Sei dittatoriale.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Thu, 10 Jun 1999 22:06:20 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>ti ricordo che TUTTI siamo stati bampa totali .... TUTTI lo siamo ancora in molte cose ..
>e, SOPRATTUTTO, e' un DIRITTO DI TUTTI ESSERLO !!!
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
Io ho un modellino di Alphonse sul modem, e in questo sono BAMPA.
Io ho comprato il cartonato di Stray Bullets anche se avevo già tutti
i numeri del Corvo, e in questo sono BAMPA.
Io non ho battuto ciglio di fronte alle 20 carte estortemi per
l'ultimo brossuratino di Rosinski, e in questo sono BAMPA.
Ma io non confino le mie emozioni, e non restringo i miei sogni a mode
e manierismi.
E si fotta chi non capisce questa filosofia.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Thu, 10 Jun 1999 22:06:20 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>Il 95% dei bampa di oggi queste cose se le perdera', perche' (non
>aiutato minimamente dalle case editrici e dalla dislocazione sul
>territorio) non "cresce" fumettisticamente .... in quasi tutti gli
>altri "campi" dell'umano vivere trova facilmente stimoli che
>soddisfino le sue mutevoli esigenze ..... fumettisticamente rimane
>fermo a Dragon Ball ....
Abbraccia il lato oscuro del bampismo... Brrr...
>QUESTO COMBATTO ....
La nobile lotta dei Cavalieri Bampa!
Presto nel nuovo episodio: THE FATHOM MENACE!



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il Sun, 13 Jun 1999 01:21:54 GMT, in it.arti.fumetti
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>Ma è tutto finito adesso. Ho mollato, mi è passata la voglia.
>Kumagoro fa ciao ciao e vi saluta. Cuocete pure nel vostro brodo di
>illusioni.
>Aprirò una manifattura di orsetti di peluche senza legami con alcun
>mezzo di comunicazione, farò i soldi e vivrò sei mesi a Parigi e sei
>mesi a Tokyo, posti con molti difetti ma dove almeno la gente legge i
>fumetti perché gli piacciono, non perché l'ha detto la TV.
>E se non là, in una terra non molto lontana, dove tutti gli
>appassionati sono forti e saggi e capaci, e tutti i neofiti sono
>felici e adorati.
>Io non lo so... forse è Disneyland...
!!! O___O
Cazzo, non pensavo di vivere tanto da leggere un'esposto simile da
parte del Kuma ....
"piu' le cose cambiano, piu' restano le stesse"



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>sicuramente dopo l'estate proporrņ un iaf.manga, passerą sicuramente.
it.fan.fumetti.manga
Cazzo gliene frega ai bampa del discorso artistico?
L'arte non vuole barriere.
>per voi intellettuali rimarrą iaf.
mi piace essere definito intellettualoide dopo aver appena terminato
Spawn e Lamu'...sostituire "intellettuali" con "fruitori del fumetto
come arte a tutto tondo" mi sembrerebbe piu' azzeccato.
Non mortificarti se non arrivi a capire questo discorso: magari  tra
dieci anni di maturazione e di letture ci arriverai :-PPPP
Per i partigiani di parte e per chi e' interessato alla
settorializzazione di un argomento gia' ghettizato quando resta unito
ci sta bene un sottogruppo di it.fan su gerarchia fumetti.
Ne avevamo  discusso abbondantemente, abbiamo provato a farlo passare
piu' volte (it.fan.fumetti.marvel ratman, forse anche manga [ma non
ricordo], di sicuro disney, ma non siamo riusciti a raccattare i
voti).
Ti pregherei di non fare iniziare una megaflame  tornando a paventare
iaf.manga solo per fare un dispetto a quelli che tu definisci
"intellettualoidi", perche' proprio questo sembra l'intento del tuo
messaggio...
Quindi torniamo alle idee del discorso fumettistico particolare
spostato su it.fan.fumetti.qualchecosa.
Avresti anche il voto di molti di queste sponde.
E magari torniamo a riproporre anche il iff.marvel e disney.
Per chi non e' interessato ai discorsi da "intellettuali" o per vuole
un argomento settoriale.
Magari anche per ratman, cosi' votiamo tutto in un colpo 4 o 5 gruppi.
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Hai notato la crisi dei manga dell'ultimo periodo?
>Il problema è che ci esce forse troppa roba, e quindi, inevitabilmente una
>parte non ha successo.
Inoltre c'e' stato un calo dei lettori....e l'emorragia  continua ed
e' destinata a continuare finche' i manga  non finiranno completamente
di essere una moda e unb fenome di costume e torneranno ad essere
"fumetti". Questa e' la dimostrazione di come un fenoime come DB alla
fine lasci POCHI LETTORI fissi, POCHI APPASSIONATI
> E non ho voglia di
>imbattermi in polemiche.
Cosa vorresti: un bampa ng tutto fatto di discussioni infinite su chi
e' piu' forte su chi lancia l'onda di energia  piu' potente su quanto
sono bravi i kappa su che e' piu' veloce sul manga piu' bello etc...
:-PPPPP
>Il fatto è che non mi piace l'andazzo che c'è qui ultimamente, con un certo
>sprezzo nei confronti dei cosidetti BamPa.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Non hai proprio capito nulla, dunque.
Bene.
A questo punto mi sono roptto i coglioni anche io.
Non scrivero' piu' nella a risposta a Ryoga e a Rota su questo tema,
visto che non sembrano proprio voler capire e distorcono il senso
delle frasi che dico. La contrapposizione bampa/non bampa non avviene
sugli intellettualismi ma sul modo di porsi nel confronto di un
qualsiasi fumetto o di una qualsiasi categoria di fumetti da parte di
un lettore.
Buona fortuna e tenetevi pure le vostre idee.



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Candido

text:
Il giorno Thu, 10 Jun 1999 20:43:57 +0200, "Valerio Rota"
<
var...@tin.it
> ha scritto:
>Allora, è praticamente come ho già detto.
No, non hai capito.
>Prego, tutti i bampa da un lato, altrimenti detti "monolettori".
>Dall'altro lato tutti quelli che spendono almeno trentamila lire al mese in
>fumetti, altrimenti detti "appassionati", grazie.
Bah...
>Al centro chi è rimasto?
Forse chi *ama* i fumetti?
>(D'altronde, se fosse davvero solo l'atteggiamento dei bampa a dare
>fastidio, nessuno si lamenterebbe dell'eccessivo successo di Dragon Ball...)
Non e' *solo* quell'atteggiamento, ma e' anche il fatto che
quell'atteggiamento rovina il mercato dei fumetti, alemno fino a
quando ci saranno editori che pubblicheranno fumetti per i bampa e non
per gli appassionati di fumetti.
--
Candido
-------------------------
Si vis bellum, para culum
-------------------------
NHTHEV HCN!


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Thu, 10 Jun 1999 20:37:16 +0200, "Valerio Rota"
<
var...@tin.it
> ha scritto:
>Il crimine sembra che sia proprio questo. Da questo "assioma", conseguirebbe
>che se si leggono schifezze, si riusciranno a leggere solo schifezze
Non e' assioma, e' un dato di fatto. Quante volte abbiamo proposto lo
stesso esempio? Pensa a DB, ha esaltato un sacco di bampa. E dopo?
Giu' a riproporre cloni e similia, a presentare cagate come Dai
spacciandole per opere del Tori, chiamandoli cugini di Goku e menate
varie, il tutto per accontentare la fame dei bampa. E quando e' uscito
Cowa? Spacciato per l'ennesimo capolavoro di Tori in realta' son
fumetti per bambini...
>>Diciamo che il modo in cui si parla di bampa e bampate puo' dare
>>queste impressioni,
>Infatti, è proprio così
Solo perche' non si e' compreso qual'e' il vero problema.
>A quanto mi è sembrato di capire, stai dicendo che se non ci fossero i
>bampa, la qualità dei fumetti pubblicati salirebbe. Ma a me pare che
>salirebbero anche i prezzi, e non di poco, perchè calerebbe la quantità
>generale di fumetti venduti. Calerebbe anche il credito del fumetto agli
>occhi del mondo, relegato sempre più a un prodotto di nicchia (cioè ai
>soliti quattro fanatici che da soli comprano quasi tutto, nei quali mi
>includo io).
No, non e' cosi'. Se pubblichi bei fumetti questi piaceranno a tutti,
anche ai bampa. Ma questo puo' accadere solo se si bada alla qualita'
del fumetto da pubblicare.
Se invece si bada al nome popolare tra i bampa, se si bada solo al
fatto che si deve sfruttare il traino di un fumetto precedente, allora
inevitabilmente si pubblicheranno cagate, e mica ci saranno sempre i
bampa a comprarle, perche' anche loro prima o poi si stuferanno.
>Beh, io NON voglio che sia così! Fumetti per tutti!
Si' ma *bei* fumetti, non cagate. Preferisco leggere un solo fumetto
bello ed avvicente piuttosto che dieci testate *carine*.
>Okay, allora da un lato quelli fissati con UN fumetto, dall'altro quelli
>fissati con TUTTI i fumetti. E in mezzo niente. Così va bene?
Cosi' scadi sul retorico...
>Magari non ne ha la volontà, ma per ora non possiamo scoprirlo dato che non
>ne ha la *possibilità* (condizione che annulla l'altra).
Ad essere sincero su questo fatto della possibilita' non ci metterei
la mano sul fuoco. Che i ncerti luoghi sia anche molto difficile
reperire certi fumetti e' sicuramente vero, ma se qualcuno e'
veramente interessato un modo lo trova. In fondo nelle edicole si
trovano molte cose, certo che ci si aspetta di avere la pappa
pronta...
>Se la cultura fumettistica crescesse, e si riuscisse a far scomparire i
>pregiudizi, i prezzi dei cartonati non sembrerebbero costosi agli occhi dei
>più. Cioè il prezzo potrebbe pure rimanere sempre quello, ma la differenza
>sarebbe che la gente non esclamerebbe "Tutti quei soldi per un fumetto?",
>perchè quei soldi sarebbero ritenuti degni di essere spesi per un libro a
>fumetti.
E credi che la cultura fumettistica possa crescere se cio' che viene
in genere proposto e' di bassa qualita'?
>E come si può cominciare a far ciò se i bambini di oggi non leggono neppure
>Topolino?
Il problema e' che in troppi credono che ci sia solo quello.
>Praticamente mi stai dando ragione. Il fatto è che qui sul NG si tende a
>NEGARE che un bampa possa andare oltre il suo monofumetto, ed è questo che
>non sopporto!
Questo non e' per niente vero, il discorso e' diverso e va posto su un
altro piano. Qui si parla dei bampa in quanto tali, certo che si esce
dal bampismo, ma cio' non toglie che i bampa restano, perche' di nuovi
se ne aggiungono.
>Che fumetto dovrebbe cominciare a leggere un bambino? Un bambino che legge
>DB è necessariamente bampa? E chi lo decide che DB non è adatto per
>cominciare a leggere fumetti, mentre che so, Astérix sì? Non è un
>atteggiamento chiuso e dittatoriale, questo?
Stai solamente vaneggiando. Nessuno decide niente, e non e' per nulla
un atteggiamento chiuso.
E' un atteggiamento chiuso pensare che ci siano SOLO bampa a leggere
fumetti.
E' un atteggiamento chiuso pensare che SOLO le cose come DB possano
vendere.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Thu, 10 Jun 1999 18:36:41 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> ha scritto:
>Devo dire che qui, di tanto in tanto, si comincia a respirare un'atmosfera
>piuttosto snob, e conosco gente che non partecipa ad IAF proprio per questo.
Forse perche' ci si ferma in superficie e non si fa abbastanza a fondo
nelle cose.
Essere snob e' una cosa, e ammetto che il primo impatto puo' essere
questo, ma qui c'e' in ballo un sicorso che va ben oltre lo snobismo
da fumetto.
Quando si parla di bampa ci sono in ballo politiche editoriali
semplicemente suicide e che portano all'invetabile impoverimento dei
lettori.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Thu, 10 Jun 1999 22:06:22 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) ha scritto:
>[cuts]
>> lascia spazio a combattimenti fotocopiate e
>>bampate galattiche, con morti e resurrezioni, morti e resurrezioni..
>Dai Candido ...
>Si sa che parlando dei mutanti non si e' mai obiettivi ... se
>prendiamo il periodo Claremont e .....
>COME ???
>Non stavi parlando della Marvel ???
>OOOOOOPSSSSSS ^_____^;;;;;;;;
Beh, e' una formula bbastanza universale! ^___^



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Marco Pesce

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) disse:
>Orrore e raccapriccio! Ken a contatto con Astroboy! Presto,
>disinfettate il thread!
>Insomma, un fumetto per bambini o per adolescenti non è una bampata!
>Astroboy è uno splendido fumetto per bambini pubblicato mezzo secolo
>fa,
e purtroppo proposto da Comic Art in una versione indegna, che
giustamente ha chiuso subito (traduzioni malfatte, carta velina,
inchiostro sbavato, totale assenza di note)
> Ken è un'oscena porcheria.
> Ken ha generato fanatismo e idolatria
pero' e' troppo figo ^__-
indipendetemente dalla qualita', il fatto di aver generato fanatismo
non puo' essere considerato un difetto dell'opera in se'... anche Dyd
ha generato fanatismo, ma inizialmente era un ottimo fumetto
>Astroboy solo l'affetto che si
>conferisce a un'icona riconosciuta dei comics.
rimembro ancora un doppio episodio della serie animata... quello in
cui era costretto a combattere e distruggere uno dopo l'altro una
serie di robottoni antropomorfi e senzienti.... la caratterizzazione
dei "nemici" era qualcosa di fenomenale, struggente... adesso non
sapro' mai se era un episodio tratto direttamente dal manga o una
felice invenzione dello staff dell'anime :(
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
m...@iol.it


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Fri, 11 Jun 1999 21:06:19 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>sicuramente dopo l'estate proporrò un iaf.manga, passerà sicuramente.
Spero di no.
>Alemno così si darà a molti un luogo dove poter discutere libereamente di
>manga. per voi intellettuali rimarrà iaf.
Infatti "noi intellettuali" non parliamo mai di manga, vero?



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3767d43f...@news.cu.mi.it
>...
>[Cut su deliri che riesco solo a definire come "snobistici"]
>>Vi garantisco che se l'idea è questa, si tratta di atteggiamenti
>>estremamente antipatici.
>Senti, io non ho più la forza di spiegarti, l'ora è tarda e il nuovo
>giorno non porterà comunque consiglio. Perché mi sono rotto le palle
>di questi discorsi.
>La parola bampa è ironia, punto e basta. Mi spiace per chi non la
>capisce, ma personalmente non mi censurerò nel nome di una correttezza
>di maniera.
*dovrebbe* essere ironia.
A me non  sembra sia lo stesso per tutti. Questa è l'impressione che ho
avuto, e quanto leggo non è solo mia.
Non ti sembra che la parola "BamPa" sia usata troppo spesso e troppo spesso
a sproposito. Magari sono io che interpreto male, chissà...
In ogni caso non mi riferivo certo a te, e a dire il vero, nemmeno a The
Gynius...
E i miei deliri sono solo i risultati che mi sono venuti in mente portando
all'estremo certi discorsi.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
BVZPaco ha scritto nel messaggio <
37625715...@news.mi.linux.it
>...
>>No. Se non ci fossero i bampa il mercato morirebbe.
>>Pero' sarebbe meglio se fossero di meno...
>
>
>EH NO GYNIUS !!! ;))
>Mi cadi su un concetto elementare .....
>
>NON CI DEVONO ESSERE "MENO-BAMPA" ... CI DEVONE ESSERE "MOLTI PIU'-NON
>BAMPA" !!!!!
>Bisogna lottare perche' il cammino BAMPA-->NON BAMPA diventi
>preponderante rispetto a BAMP--> PIU' NULLA !!!!
>Ricordando che non e' ne un obbligo ne un "privilegio" esser nonbampa
>.... ma, imho, la maggior parte di quel "PIU' NULLA !!!" e' tale non
>per volonta' propria, ma perche' "obbligato" dal mercato ....
non posso che sottoscrivere tutto quello che hai detto. In parte hai tratto
le conclusioni a cui io non sono stato in grado di arrivare.
Le mie difficoltà a esprimermi sono purtroppo risapute. :-((((((((
Cmq, anche qui bisogna veder cosa si intende per non-BamPa: anche chi legge
opere semplici imo può essere visto come non-BamPa, purchè abbia la
consapevolezza di quello che vuole e di quello che perde. E su questo che
discuto, fondamentalmente.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sat, 12 Jun 1999 14:26:18 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>NON LEGGE TEZUKA !!!!!
Paco, detto fra noi, uno come te che spende soldi in fumetti per
passione (e ne spende tanti), se non legge Tezuka non è un bampa.
E' UN IDIOTA! ;-)
Cito (più o meno) il tuo mex riguardante alla scoperta di Calvin &
Hobbes: "A questo punto della mia carriera fumettistica pensavo fosse
impossibile che il meglio non mi fosse passato ALMENO sotto il naso.
Mi sbagliavo".
Leggiti Budda e scrivilo di nuovo.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sat, 12 Jun 1999 14:31:57 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>Bč, gradirei ricordarti che la Star, sebbene sia quella che pubblica DB e
>Dai, č anche quella che pubblica Rumic Theatre e Fortified School. E lo ha
>fatto in edicola, mentre qualunque altra casa editrice IMHO l'avrebbe
>proposto in libreria a prezzo ovviamente maggiorato.
Sě, i prezzi della Star sono sempre stati ottimi. E tutto sommato
anche la veste editoriale dei volumetti. Attualmente gli adattamenti
sono semplicemente osceni. E le dichiarazioni dei Kappa assolutamente
riprovevoli.
Ma č la loro politica ad essere stata gambizzante. Solo ora cercano di
rimediare, dopo che la Plama č ormai un colosso e altre piccole
editrici ormai sono una realtŕ crescente.
Solo ora pubblicano Touch, dopo che per anni hanno fatto orecchie da
mercante su Adachi.
Fortified School (che pure, malgrado tutto, non č il grande fumetto
per adulti) č stato nel limbo fino a pochi mesi fa.
Patlabor poteva essere pubblicato da anni, creando nuovi lettori
attirati da generi e situazioni poco battuti.
Ma no, preferivano adottare la miope politica che contesterň sempre:
offrire solo esclusivamente ciň che vende, e molto.
Dragonball e tutto quello che ha fatto Toriyama.
Video Girl Ai e tutto quello che ha fatto Katsura.
Ranma e tutto quello che ha fatto la Takahashi (e solo recentemente i
prodotti meno commerciali: per colpa loro, un'autrice eclettica viene
oggi considerata al 100% una mangaka solo per ragazzini).
Ken e tutto quello che ha fatto Tetsuo Hara (e solo adesso il meno
infantile Keiji).
City Hunter e poi Cat's Eye. Orange Road e poi Sesame Street. Sempre e
comunque a raschiare il barile.
I soliti due o tre autori, le solite due o tre tematiche. "Grazie" a
loro ci si č dimenticati di quanto visto all'epoca Granata (che pure
pubblicava tutto ciň, ma non solo. E non č fallita per questo,
garantito). "Grazie" a loro, i manga sono considerati prodotti per
bambinetti.
E stupidamente, hanno pensato che andasse avanti cosě per sempre. Ma
Dragonball č finito, Ranma č finito, Dr.Slump č finito, Ken č finito,
City Hunter č finito. E ora sono visibilmente alla frutta.
Cosě, disperatamente provano a rimediare come possono, cercando quel
pubblico che la Plama, pur pubblicando anche lei i suoi prodotti
commercial-adolescenziali, ha saputo conquistare da subito con Alita,
Berserk, e prodotti diversi e adulti. Ali d'argento, L'uomo che
cammina, Hadashi no Gen. Cose che non ci saremmo mai aspettati da
un'editrice mainstream. (Certo, le confezioni sono spesso orride e
tagliano le tavole e la loro linea di volumi da libreria contiene
spesso baggianate costosissime, ma almeno hanno una politica
editoriale variegata).
>Se la Star pubblica l'ottava ristampa di DB, non sei obbligato a comprarla.
>Ma sicuramente alla Star non sono cosě idioti da basare *tutta* la loro casa
>editrice su DB.
E invece lo sono stati. Perchč avevano il monopolio e perché sembrava
pagare. Non devo convincerti: guarda tu stesso cosa hanno pubblicato
dalla fine dell'era Granata all'inizio dell'era PlaMA. Quanti target
ti sembra abbiano coperto?
E ci hanno anche presi per il culo. Non pubblicate Alita? Bene, non
fatelo. Ma non diteci che tanto non venderebbe, o che non ci
piacerebbe, o che piacerebbe solo ai maniaci della rete.
Non volete ristampare le serie Granata in generale? Bene, ma non
diteci che tanto era roba che non avremmo digerito e che ci illudiamo
soltanto che ci piacerebbe perché siamo un branco di nostalgici.
(E, fra l'altro, come mai ora le ristampate per pararvi il culetto?)
Gli shoojo? Lasciamo stare il discorso-sondaggio, che č stato fatto
fin troppe volte (tutto questo discorso č stato fatto troppe volte, ma
finché ci sarŕ qualcuno che non l'ha letto, sarŕ doveroso farlo).
Consideriamo solo il modo in cui la PlaMa ha dimostrato che gli shoojo
nuovi e anticonvenzionali ci sono, e vendono anche. Non il pacchetto
trito e stucchevole tirato fuori da quella ciuccellona di Barbara
Rossi.
Rough? Lasciamo stare anche questo, che son ricordi dolorosi. E ora
cercano di tirarsi a galla con Touch.
Solo ORA scoprono che c'era Utena nel loro parco opzioni. Solo ORA
scoprono che potevano provare Kurogane.
Solo ORA tentano pietosamente di cavalcare l'onda dell'erotismo (dopo
che ovviamente il primo Erotikappa era stato un buco nell'acqua
clamoroso).
Solo ORA scopriranno di avere l'esclusiva di Ikegami da una vita.
>Come ho giŕ detto, ci sono anche Fortified School e Touch.
Ora. Non ci sono stati per anni.
>Ma i soldi devono farli comunque, quindi tendono a farne un po' di piů con
>DB.
Ma che bravi.
Senza contare tutti quelli che fanno ILLEGALMENTE ristampando albi
senza specificarlo all'interno o in copertina. I paladini dei manga,
bravi.
>>Occorre differenziare il pubblico, e' questo che nei fumetti si fa
>>troppo poco!
>Scusa, potresti spiegarti meglio?
>Non ci sono fin troppi compartimenti stagni tra chi legge solo manga, chi
>solo americani, chi solo Bonelli?
>Se poi vuoi discriminare tra lettori di fumetti leggeri e lettori di fumetti
>impegnati, siamo al punto di partenza: bampa contro non-bampa.
Io ormai rinuncio a capirti. Dimmi: ce l'hai con noi? Chiunque noi
siamo? (Fai i nomi a questo punto, č piů onesto). Ti stiamo antipatici
e devi farci passare per mostri a tutti i costi?
Viene citata la "differenziazione" del pubblico e tu la trasformi in
"discriminazione"?
Il pubblico potenziale di una casa editrice č vastissimo. Dagli 0 ai
100 anni, come si suol dire. La Star per anni si č concentrata
UNICAMENTE (o quasi) sulla fascia 13-16. Differenziare il proprio
pubblico significa fare in modo di non avere solo lettori 13-16,
pubblico rischiosissimo perché composto da lettori e acquirenti pronti
a trasformarsi in non-lettori e non-acquirenti in un batter d'occhio:
crescendo. I lettori Star crescevano e le proposte Star non crescevano
con loro. Gli altri (salvo gli appassionati come tutti quelli che
circolano da queste parti, o quasi: non si linka, si segue e si scrive
su un NG di fumetti se non si prova passione per i fumetti) erano
destinati a non essere accontentati e non hanno cosě potuto trovare un
motivo per iniziare a leggere fumetti, o anche solo a interessarsi a
quelli giapponesi. Si č creata l'idea, ancora diffusissima, che i
fumetti giapponesi fossero tutti cosě.
>Ma č esagerato dire che pubblicando fumetti poco impegnativi non si
>pubblicheranno fumetti d'autore! In Italia non escono solo fumetti leggeri!
Non grazie alla Star.
E basta pensare che i fumetti "d'autore" siano impegnativi! Faccio
molta meno fatica (e provo molto piů piacere, of course) nel leggere
Budda che non Bastard!!. Perché Budda č scritto meglio! E' piů
emozionante, ha un ritmo forsennato ed č in poche parole STUPENDO.
Chi non lo legge si perde IL MEGLIO.
Se non lo faceva la Hazard, chi l'avrebbe fatto? Non certo la Star.
L'hanno giŕ detto varie volte: la roba vecchia non vende. Poi fanno
Cat's Eye, che sembra scritto dal bisnonno ingessato di Tezuka.
>Ristampare DB, e con i soldi fatti pubblicare un nuovo titolo,
>sperimentale... ^_^
Vedrai che bel titolo sperimentale che ti pubblicano.
Non eri tu a dire che le case editrici non fanno affari non
beneficenza?
Be', fare sempre le stesse cose non č nemmeno fare affari, č
rovinarsi.
>>Non e' questione di conoscienza superiore, ma di diverse necessita'. A
>>me DB non piace, non mi diverte e non mi basta. Perche' mi devo
>>accontentare? Non posso pretendere di piu'?
>Lascia DB e compra Devilman! Ci vuole tanto?
Ci vuole che qualcuno lo pubblichi! E non č stata la Star!
>Ma se uno non legge nč DB nč Devilman nč niente di niente, come si fa?
Magari si diverte di piů di noi che ci scaldiamo per 'ste stronzate di
discorsi... ;-)
>Mai detto questo. Ho solo detto che chi comincia con DB potrebbe rimanere
>tra il novero dei lettori di fumetti. Per una grossa fetta del NG questo č
>*totalmente* impossibile, e non sono d'accordo.
Totalmente no, ma tu nel mex iniziale gioivi come se creare nuovi
fanatici di un fumetto avrebbe fatto bene al mercato. I fanatici
monotematici non hanno mai fatto bene a nessun mercato.
Chi legge Devilman rimarrŕ di SICURO nel novero dei lettori di
fumetti.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Fri, 11 Jun 1999 21:06:19 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>sicuramente dopo l'estate proporrò un iaf.manga, passerà sicuramente.
mah, non ne sarei cosi' sicuro... e' gia' stato tentato un paio di
volte e non e' passato.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sat, 12 Jun 1999 21:08:10 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Mi sono proprio scocciato della parola "bampa".
>
>E anche un po' dell'ironia come concetto, vedo.
Quando l'ironia viene usata sistematicamente per schernire una persona
o una categoria di persone, allora diventa offesa.
"Un bel gioco dura poco".



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
On Sat, 12 Jun 1999 14:31:48 +0200, "Valerio Rota" <
var...@tin.it
>
wrote:
>D'altronde, se nel NG si presentasse un cosiddetto "bampa", io sarei il
>primo a rimproverarlo, e a dirgli di provare altri fumetti, in quanto in un
>NG in cui si dovrebbe discutere  approfonditamente di fumetti un
>atteggiamento del tipo "questo fumetto è bellissimo, gli altri sono cacca"
>sarebbe da censurare.
Se la definizione di "bampa" fosse questa, sarei d'accordo anch'io
nello sputargli in faccia... ma questo e' un lamer, non un bampa.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il Fri, 11 Jun 1999 21:06:19 +0200, in it.arti.fumetti "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>sicuramente dopo l'estate proporrò un iaf.manga, passerà sicuramente.
>Alemno così si darà a molti un luogo dove poter discutere libereamente di
>manga. per voi intellettuali rimarrà iaf.
Dai Ryoga ... te lo dico con tutta "l'amicizia" possibile ...
Stai dicendo una vaccata. Su iaf si puo' parlare **liberamente** di
manga ... se non altro perche' su iaf si puo' parlare
*****LIBERAMENTE****** di tutto !!!
Non ci sono moderatori, non ci sono censure ... se qualcuno vuol
mandare un post con 100 righe di bestemmie puo' farlo ... se qualcuno
vuole esaltare i campi di concentramento o la pedofilia puo' farlo
...
nessuno glielo impedisce ....
poi entra in gioco l'educazione, la netiquette e la personalita' dei
postatori. Queste sono cose "indipendenti" dal luogo in cui si parla
.. se ci sono teste di cazzo te le ritrovi dappertutto.
Puoi *tentare* di eliminare il problema moderando un gruppo. Ecco un
luogo in cui non puoi parlare *liberamente* di cosachessia ...



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il Sat, 12 Jun 1999 14:31:48 +0200, in it.arti.fumetti "Valerio Rota"
<
var...@tin.it
> wrote:
>In molti dunque hanno additato come responsabili principali del bampismo le
>case editrici. Ma le case editrici nascono prima di tutto come aziende che
>devono preoccuparsi degli introiti, non come associazioni di mecenati che
>propongono i migliori capolavori del mondo, senza preoccuparsi di quanti li
>comprano.
Appunto. Dovrebbero seguire una logica commerciale che porti il
massimo utile. IMHO le loro politiche "attuali" sono un suicidio
editoriale. Sfruttano un business destinato a finire, sfruttano i
lettori alimentando fanatismo ed ignoranza, abbagliati dal
facile-guadagno immediato .... ma perche' non si mettono a fare le
catene su internet con Ramsus Lino ??? ;)))
(queste, cmq, sono idee personali sulle politiche editoriali ... )
>Prendiamo il caso Star, che edita DB e ora si è lanciata nelle riviste di
>playstation (sigh!). Per quanto possiamo denigrare le loro scelte, quelli
>della Star non basano TUTTA la loro casa editrice su DB o su bampate.
> C'è Fortified School,
Un volume ongi sei mesi ... TUTTO tranne che "rischioso" o coraggioso
... preparato a tavolino per rendere NULLE eventuali perdite. e imho
SBAGLIANDO e perdendo lettori potenziali che non vogliono aspettare
mesi tra un numero e l'altro ...
> c'è Jiraishin,
Ehmmm .. ^__^;;; non so cos'e' !!! B___B
> c'è Ushio e Tora,
sbagliato ... c'e' MEZZO Ushio e Tora ... l'altra meta' e' contenuta
in vaghe promesse ... anche qui, PAURA PAURA !!! Prendiamo i soldi di
chi compra un bel fumetto e non rischiamo una lira con imprevedibili
ristampe ...
> c'è Touch...
Imho doveva esserci da MOOOOOLTO tempo .....
Imho l'ulitma volta che la Star ha fatto q.cosa di buono e' stato
quando ha concluso Rough invece di lasciarlo andare .....
>sarebbe un IDIOTA colui che basa la sua politica esclusivamente sulle mode, dato che la
>moda, per sua stessa definizione, è destinata ben presto a sparire e ad
>esserne sostituita da un'altra.
Infatti, per me, sono IDIOTI .... perche' e' proprio quello che stanno
facendo ...
>Quindi è sbagliato dire che DB sottrae spazio agli altri fumetti (anzi, IMHO
>è una fonte di reddito per la Star che può investire i soldi in altre
>testate, e basta vedere quante nuove collane sta lanciando in questo
>periodo, che non sono certo tutte bampa).
Invece io sono proprio dell'opinione opposta .... soprattutto perche'
HA CHIUSO IL SETTORE AMERICANO !!!!
Ora che arrivava la Cliffhanger .... con i diritti di AStrocity tra le
mani ... con i comics di Allan Moore !!!!!!!!
Questo fatto mi ha fatto DEFINITIVAMENTE crollare ogni fiducia residua
... e gurda che per levare la fiducia a me DEVONO proprio aver
oltrepassato il limite !!!!!!
> (quindi è preferibile che almeno si legga
>la sua bampata, piuttosto che niente).
Indubbio ... ma siamo sicuri che non legga niente altro per scelta ??
Siamo sicuri che non AMEREBBE "pippo pilotino" (sparato a caso) ????
Manga fantastico che non vedremo mai perche' la star non trova ragioni
di "rischaire" su "pippo pilotino" sapendo che tanto DB Deluxe
vendera' ..... ???
>Ma io spero che non sia così, e che il bampa continui a leggere altri
>fumetti. E ad accorgersi che ci sono fumetti *molto* migliori  IMHO non ci
>vuole poi molto...
No .. non ci vuole molto, sono d'accordo .. ci vuole poco. Imho in ben
pochi fanno quel "poco".
>Ma all'esterno del NG, è produttivo comportarci da snob con la puzza al
>naso, e dire "Leggi solo DB? Puah, io solo Tezuka e Pratt"?
Guarda ... non solo non ho mai sentito dire nessuno (di quelle che
considero "persone", non "teste di cazzo" ;) una frase del genere ...
e non posso neanche accettartela come "esempio esasperato" perche' e'
veramente TROPPO esasperato ^___^
>>Cosa vuol dire "cerca di mantenersi in bilico" ???? Che tenta
>>disperatamente di leggere qualcosa d'altro ma non ci riesce ??? BENE
>>.. hai appena trovato MILLE mani e MILLE CUORI pronti ad aiutarlo nei
>>limiti del possibile ...
>>Ma se intendi che "gioca" sulla sua copia di DBdeluxe, SCHIFANDO
>>(perche' e' il bampa che schifa) i fumetti americani perche' "son
>>tutti supereroi scemi", gli italiani "perche' son noiosi e pallosi e
>>solo mio nonno legge tex", ed esalta "La grande avventura di DAI"
>>perche' invece e' bello avventuroso e avvincente ..... allora lo
>>compatisco ... non gli sputo in testa e mai lo farei, ma lo compatisco
>>... avvisandolo di quello che si perde .... e, stai tranquillo, che
>>quello NON DIVENTERA' mai un lettore di fumetti ... non scoprira' mai
>>quante e quali emozioni questo mondo puo' dargli ... crescera' e TUTTI
>>isuoi dragon ball andranno in pattumiera .... questo e' triste.
>
>
>Ecco, questo atteggiamento già non mi piace. Dove sta scritto che non
>diventerà MAI un lettore di fumetti assiduo e senza pregiudizi, in quale
>formula chimica? Lo diventerà uno su diecimila? Bè, pazienza, ma non fare di
>tutta l'erba un fascio, e non ti sclerotizzare nella falsa certezza di certi
>schemi predefiniti, dai quali non so chi ha deciso che non si possa uscire!
Ehi !!! guarda che non hai letto bene quello che ho scritto ... ho
fatto io per primo questa distinzione .... chiedendoti di
"specificare" dove ricadevano i "bampa che si tenevano in bilico" ....
se rileggi quello che ho scritto, dicevo che trovo molto difficile
sopportare persone che SNOBBANO tutto quello che non sia "il loro
titolo preferito", basandosi su pregiudizi e STRONZATE nate chissadove
..... spero con tutto il cuore che ne possa uscire ... .anzi, sono
convinto che ne uscira', almeno vedendo tutti quelli che mi son
capitati fin'ora ... ma ne escono TOTALMENTE, smettendo di leggere
fumetti .....
>
>In tutti e due i casi (dislocazione territoriale e scelte delle case
>editrici, anche se su quest'ultimo punto ho già detto la mia) il bampa non
>ne ha colpa. E allora, vogliamo aiutare i bampa a diventare assidui lettori?
>E perchè non possiamo cominciare gradualmente, con DB, poi con L'Emblema di
>Roto, poi con Martin Mystère, poi con Bastard, per arrivare a un Sandman?
EHI !!! SCAMBIA SUBITO DI POSTO "MARTIN MYSTERE" E "BASTARD" !!! K___K
^___^
>Liberiamo i bampa! ^_^
Dai ... nuova campagna in internet .. .di che colore lo facciamo il
fiocco della
"FREE BAMPA CAMPAIGN" ???
;))



title: Dragon Ball su Italia Uno

author: Penny

text:
On Fri, 11 Jun 1999 21:06:19 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> wrote:
>sicuramente dopo l'estate proporrò un iaf.manga, passerà sicuramente.
>Alemno così si darà a molti un luogo dove poter discutere libereamente di
>manga. per voi intellettuali rimarrà iaf.
No, pieta'!! Non mi va di dover seguire due gruppi, anche perche' cmq
spesso in un thread si passa da manga a comics o europei e viceversa.
Il fumetto e' il fumetto, non dividiamo un NG gia' non eccessivamente
trafficato.
Tutto cio' mi sa molto di gia' visto, e chi seguiva Fidonet penso
sara' d'accordo con me ;)
Byez
-- Signature Under Construction --


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Thu, 10 Jun 1999 19:27:22 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> ha scritto:
>Tieni conto che ti sto parlando di gente che prima non leggeva NIENTE per
>pura ignoranza, e che adesso ha avuto modo di intravvedere un mondo nuovo.
Con tutto il rispetto queste considerazioni lasciano un po' il tempo
che trovano. Per ogni mille persone che hanno iniziato cosi' ce ne
sono almeno altrettante che al contrario hanno smesso.
IMHO non si puo' obiettare portando ad esempio singoli sporadici
episodi, quando si sa benissimo che in generale si vende sempre meno.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Fri, 11 Jun 1999 17:40:14 GMT,
theg...@hotmail.com
 (The
Gynius) ha scritto:
>Non ho mica detto che DB e' un'opera d'arte, ma "SOLO" che mi e'
>piaciuto.
BAMPA! B___B!!! ^______________________^
>Come contraddirti? Tutto vero, pero' cosi', caro Hellfucker, confondi
>chi non sa chi siano i bampa. ^_____^
Questo perche' il concetto di bampa e' molto articolato e
particolarmente complicato!



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Sat, 12 Jun 1999 20:59:17 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> ha scritto:
>Il fatto è che non mi piace l'andazzo che c'è qui ultimamente, con un certo
>sprezzo nei confronti dei cosidetti BamPa.
^__^
Beh, il mio e' TOTALE diprezzo nei confronti dei bampa! :P



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Sun, 13 Jun 1999 01:21:54 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Io non lo so... forse è Disneyland...
Il posto bapa per eccellenza! B__________B



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Fri, 11 Jun 1999 18:56:24 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha scritto:
>fanno male invece, dovrebbero venire! io sto qui appunto perche' lo
>snobismo di gran parte dei frequentatori mi permette di discutere
>animatamente con loro difendendo i miei gusti.
Ed e' su questo che si basano tante discussioni: diverse opinioni.
Rifiutare il confronto non fa bene a nessuno, tantomeno a un gruppo di
discussione.
--
Candido
-------------------------
Si vis bellum, para culum
-------------------------
NHTHEV HCN!


title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Fri, 11 Jun 1999 21:06:19 +0200, "Ryoga Hibiki"
<
ryoga...@tin.it
> ha scritto:
>sicuramente dopo l'estate proporrň un iaf.manga, passerŕ sicuramente.
Con lamiriade di bampa che ci sono...
>Alemno cosě si darŕ a molti un luogo dove poter discutere libereamente di
>manga.
Guarda che per discutere occorrono opinioni contrastanti, altrimenti
che discussione e'?
>per voi intellettuali rimarrŕ iaf.
Io no nsono un intellettuale, ma continuo a preferire IAF.
In un gruppo di discussione ci vengo per discutere.



title: Dragon Ball su Italia Uno

text:
Il giorno Fri, 11 Jun 1999 17:08:04 GMT,
afocac...@tin.it
 (Karini)
ha scritto:
>Preciso che non stò con nessuno e che sarà il mio unico intervento
>sull'argomento perchè ritengo che la questione bampa e attinenti sia
>una delle discussioni più inutili e vuotamente TAUTOLOGICHE del
>newsgroup.
Devo dedurre che non ricordi il thread HARD BOILED ^__________^
>La parola BamPa era nata per etichettare una classe di FRUITORI e,
>quindi, di persone umane e non tipologie di fumetto. Quest'ultima
>concezione è uscita dopo e spontaneamente, ognuno maturandone i propri
>tratti distintivi.
Su questo punto sono d'accordo.
>Non esiste fumetto BamPa e non BamPa (a meno che non si vada a
>pigliare proprio l'inchiostro sulla carta da culo)... è la cultura
>PERSONALE che rende un fumetto tale.
Io sicuramente mi sono espresso male, con parole molto diverse in
fondo volevo dire le stesse tue cose!
Parlare di bampa fumetto, sebbene anche imho fondamentalmente
scorretto, puo' comunque aiutare a capire meglio il fenomeno bampa.
>Poi mi si può venire a dire che bisogna smetterla di considerare
>bambini e tredicenni come incapaci di recepire subito messaggi più
>maturi... va benissimo, ma uno che ha un minimo di cognizione sulla
>psicologia infantile e pedagogia dell'educazione può ribattere che la
>società non agevola senz'altro questo approccio ma che, comunque, è
>nella natura delle cose che a quell'età l'apprendimento del fanciullo
>sia rivolto a cose più leggere e che è _giustissimo_ che sia così.
Leggere non per forza deve coincidere con idiote. Un po' di fiducia
non possiamo darla a questi simpatici ragazzini?
>Quindi, se si vuole criticare una casa editrice perchè concetra i suoi
>sforzi solo su una parte di pubblico è un conto... ma colpevolizzare
>_un'età_ è sbagliato.^^;;;
Guarda che ti do ragione, cerca pero' di leggere i post tenendo come
presupposto una certa *base* di ironia.
Mi pare che chi si incazza per queste cose non capisca la vena ironica
che c'e' dietro tutto cio'. Ma li leggete i post di Paco? Lui ve lo
sta dicendo apertamente! Non prendete tutto troppo sul serio! :)
>E mi fermo qui perchè non ho certo voglia di scrivere un trattato di
>evoluzione infantile -> adolescenziale... per il resto, vivi e lascia
>vivere (finchè non si vengono a ledere i propri diritti fondamentali).
Io dico invece: discuti e lascia discutere.
E pensa che all'Impact ho visto il prototipo del bampa, e non gli ho
nemmeno fatto lo sgambetto! ^___________________^
>P.S. Ripeto Candido che non ce l'ho con te... è solo che è stufante
>rivedere comparire a periodi il solito e inutile discorso... la storia
>dei BamPa era nata come un passatempo, ora si esagera. ^_____^;
Per quanto mi riguarda non me la sono presa affatto!
Pero' ti ricordo che anche per me e' un passatempo, sono altri che ne
fanno una questione di principio! ;)
