author: MailMaster C.

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea...@gmail.com
> tried to point
out that:
> nel mercato fumettistico non e' cosi' di solito: le tirature
> sono quasi sempre uniche, le ristampe rare, e i titoli soffrono
> endemicamente del problema dell'esaurimento delle copie
> disponibili
O di una voglia di sbattimento da parte del fumettaro di informarsi e
di cercare pari allo zero.

> credo per due questioni, collegate tra di loro, una storica e
> l'altra strutturale: l'edicola e' il canale distributivo
> originario del fumetto, canale che per sua natura esclude il
> sistema descritto per le librerie. quindi per decenni
> semplicemente non era possibile avere per i fumetti la stessa
> accessibilita' dei libri
Per certi versi l'edicola è più accessibile di una libreria, non
parliamo di una fumetteria. E' più facile passare davanti ad
un'edicola, fermarsi e prendere qualcosa, che entrare in libreria,
cercare come sono disposti i libri, cercare se c'è quello che si
vuole, sperare di trovare un commesso che possa aiutare, prendere,
arrivare alla cassa, fare la fila e uscire.
Ma questo vale solo per i numeri o volumi di fumetti appena usciti.
Dal mese succesivo, a causa delle rese, lo stesso fumetto diventa
introvabile: in edicola non si sbattono per trovarlo, forse anche per
la logistica dei rifornimenti, non lo so. Figuriamoci in libreria e
fumetteria.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "La Voce del Fuoco" by A. Moore
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Ingenuità sulla disponibilità dei fumetti

author: Skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Pero' mi chiedo: e se, in molti casi, fossero proprio le ristampe ad
>allungare il tempo di vita di un'iniziativa?
>Insomma, una situazione in stile "e' nato prima l'uovo o la gallina":
>e' la redditivita' economica di un'iniziativa a renderla sempre
>disponibile, o e' la continua disponibilita' a influire positivamente
>sulla redditivita' economica di un'iniziativa?
In effetti siamo in molti a chiedere gli Essential Marvel alla Panini,
mentre la Planeta appena arrivata sul mercato italiano ha deciso di
riproporre i classici della DC in edizioni di vario prezzo e qualita'.
Anche la Disney ristampa(va) molto spesso i propri Classici, tanto che
io, come tanti altri, ho imparato ad amare i fumetti su una testata
che si chiamava proprio cosi'. Ora non seguo piu' quel mondo, ma mi
sembra abbastanza difficile che un bambino di oggi possa imbattersi in
Barks o Gottfredson a meno di posare le proprie manine pacioccose e
sporche di nutella sulla collezione del vecchio zio o genitore (non ho
ancora detto nonno, ma gli IAFer ci arriveranno presto ;-) ).



author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Skalda!
>Anche la Disney ristampa(va) molto spesso i propri Classici, tanto che
>io, come tanti altri, ho imparato ad amare i fumetti su una testata
>che si chiamava proprio cosi'. Ora non seguo piu' quel mondo, ma mi
>sembra abbastanza difficile che un bambino di oggi possa imbattersi in
>Barks o Gottfredson a meno di posare le proprie manine pacioccose e
>sporche di nutella sulla collezione del vecchio zio o genitore (non ho
>ancora detto nonno, ma gli IAFer ci arriveranno presto ;-) ).
Per l'appunto.
Quella politica di ristampe a buon prezzo ha sostenuto un blocco molto
sostanzioso di lettori, probabilmente anche fra gli adulti, che
potevano facilmente ritrovare materiale che avevano letto e amato da
piccoli.
L'ultima ristampa ragionata di Barks a quando risale? I primi numeri
di Zio Paperone?
Comunque mi sembra che sopravvivano vestigia di quel comportamento in
testate "settoriali" come "I maestri disney" e "Le grandi parodie".



author: Laz

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> L'ultima ristampa ragionata di Barks a quando risale? I primi numeri
> di Zio Paperone?
I primi 69, ed era l'ultima, ma in fondo anche la prima ("ragionata" -
poi nemmeno tanto, diciamo completa - in edicola). In effetti sarebbe
ora di un'altra edizione, magari ragionata sul serio. E non parliamo di
Gottfredson, che non si vede in maniera decente dagli anni '80
(Messaggero).
> Comunque mi sembra che sopravvivano vestigia di quel comportamento in
> testate "settoriali" come "I maestri disney" e "Le grandi parodie".
Be', "Le grandi parodie" sono chiuse da secoli, chi ristampa per bene
oggi, oltre i Maestri due volte all'anno, sono i Grandi Classici Disney
(anche Barks, in versione filologicamente rimontata su Topolino).



author: KaosMaster

text:
Il 30 Mag 2007, 14:48, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea...@gmail.com
> ha
scritto:

Ho detto mediamente, certo esistono cartonati francesi che costano più di
economici di genere (pero i cartonati andrebbero paragonati con i
cartonati), ma se poi andiamo a vedere quello che legge il generico pubblico
(che sarebbe quello che se ho capito bene tu vorresti coinvolgere nel
fumetto ) abbiamo Smith, King, Camilleri...i loro libri quando escono
costano piu di un Tex, DD o Julia :-)



author: Thannauser

text:
"MailMaster C."  ha scritto nel messaggio
[CUT]
> Ma questo vale solo per i numeri o volumi di fumetti appena usciti.
> Dal mese succesivo, a causa delle rese, lo stesso fumetto diventa
> introvabile: in edicola non si sbattono per trovarlo, forse anche per
> la logistica dei rifornimenti, non lo so. Figuriamoci in libreria e
> fumetteria.
In realtà le problematiche della reperibilità degli arretrati nelle edicole
(e non parlo dei soli fumetti) sono legate più che ai singoli edicolanti,
che possono o meno sbattersi per rintracciare un arretrato, alle ditte
distributrici che a quanto ho capito fanno il bello e il cattivo tempo. Le
mie informazioni non sono di prima mano, ma mutuate dall'esperienza del mio
edicolante di fiducia, che oltretutto è un amico. E tramite lui ho scoperto
che non è quasi possibile "ordinare" qualche rivista, o fumetto, ma si è
legati a quello che il distributore decide di dare all'edicola, in funzione
della posizione, bacino d'utenza e così via. Se per un paio di volte (ma
spesso anche una volta sola) l'edicola rende indietro un fumetto dalla
distribuzione successiva questo viene eliminato dalla fornitura. E altre
amenità del genere... se l'edicolante per motivi suoi è chiuso in una
giornata (ad esempio il venerdì, quando viene distribuito lo Spideman col
Corriere) il numero salta, e per ritrovarlo tocca pregare in cinese... e non
stiamo parlando di un fumetto sconosciuto o poco stampato.
Ora non so se questa problematica c'è solo qui a Pescara, ma alla luce di
questa situazione tutto il discorso della distribuzione del fumetto è ancora
più buia... io non sono riuscito a trovare ad esempio il Nick Rider della If
in 4 numeri, ne tramite il mio edicopusher che ha telefonato ottomila volte
davanti a me al distributore senza ricevere risposta... e quando chiedevo
alle altre edicole mi guardavano come si guarda un marziano. E parliamo di
Pescara, comunque una cittadina. Salvo poi trovare SOLO in una microscopica
edicola di paese uno sperduto numero di Sin City... capitato li chissà per
quale caso, e rimasto a poltrire nascosto dietro a manga e riviste per
adolescenti che regalano ombretti, fondotinta e collanine.
La realtà delle edicole è complessa. In spazi angusti devono stivare un
numero di riviste sempre maggiore, che nascono e muoiono nel giro di pochi
mesi. E trovare spazi per i fumetti (che non siano i "soliti noti") per
infilare magari qualche numero che vende scarsa una copia, a scapito di
immondizia che ne vende 50 alla settimana non è conveniente. Da parte del
distributore c'è la complessità di distribuire un numero esiguo di fumetti
(parliamo sempre degli esclusi dal circolo dei soliti noti) in una quantità
di edicole in numero superiore alle copie disponibili. E non solo edicole,
ma ora anche supermercati, distributori di benzina, e così via. In un
mercato che è legato non alla lettura "mordi e fuggi" ma alla fruizione di
un consumatore accorto ed esigente, l'edicola è paradossalmente il sistema
peggiore di distribuzione e allo stesso tempo la testa di ponte per
l'immissione del prodotto sul mercato, vista la loro presenza capillare sul
territorio.
Sarebbe meglio la fumetteria, ma ce ne sono una ogni città (più o meno), e
questo già esclude i piccoli centri o i paesi. O le librerie, ma anche
queste poche, per la maggior parte piccole e con spazi dedicati al racconto
disegnato microscopici se non inesistenti.
Insomma... un bel casotto. Io dal mio canto mi arrabbatto tra edicola,
fumetteria e ordini via Internet... e comincio a credere che quest'ultima
forma di distribuzione sia forse la soluzione migliore.
Ma vuoi mettere il gusto feticistico di sentire l'odore della carta,
immergersi nel mare di colori delle copertine esposte, sfogliare il volume
prima di comprarlo... beh, magari un domani, con la realtà virtuale :D
Than


author: Stefano Rizzo

text:
"Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:465c4a99$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
> CD) in quanto a disponibilità. Difficilmente non puoi avere il libro che
> cerchi sul momento, e al massimo aspetti che 1) arrivi dietro ordinazione
> 2) lo ristampino (in tempi ragionevoli, solitamente)...   (ci sono solo
> due
> libri che finora non sono riuscito a trovare La Guida Galattica...
> Omnibus,
> con incluso "Praticamente Innocuo" che altrimenti non saprei dove
> recuperare, e "La Rosa E Il Suo Doppio" di Loriano Machiavelli, più che
> altro perché, essendo un grande estimatore di Eco, per non dire fan che
> sembra brutto :) , vorrei capire a che conclusioni arrivi)
> Scusate l'ingenuità della questione ma non riesco a spiegarmi l'arcano :)
Dipende dal libro che cerchi, alcuni libri non li ristampano da decenni...
>
>


author: Rosso Di Sera

text:

ciao
questo è uno di quegli argomenti che mi fanno pensare molto a quanto il
fumetto sia secondario rispetto a letteratura, cinema e musica.
Il problema sollevato non è di poco conto, e secondo me non è vero che
riguarda solo i classici. Mi spiego: se voglio leggermi il nuovo romanzo di
uno scrittore contemporaneo e vivente, che sia Sandro Veronesi, Giuseppe
Culicchia o David Lane o Philip Roth non avrò mai nessuna difficoltà a
trovarlo in varie edizioni, la prima cartonata con sovraccoperta e la
seconda economica, magari tascabile. Al limite ci sarà qualche editore che
stamperà solo una versione (tipo la Minimum Fax), ma questa sarà sempre
disponibile in qualunque libreria. La stessa cosa non si può certo dire per
i fumetti.
Guai a perdersi un 100% della Panini, perchè dopo un paio di mesi diventa
superraro-ricercato-esauritissimo, (che poi mi pare sia una precisa volontà
speculativa, visto che proprio la Panini manda al macero le copie non
immediatamente vendute) con punte grottesche come nel caso del volume di
Pantera Nera disegnato da Romita Jr (su eBay l'ho visto venduto a 50 euro di
recente!!!), per non parlare delle serie di case editrici minori. Ecco forse
è proprio questa dannazione della serialità il vero problema del fumetto
italiano, oltre a quello-annosissimo-dei contenuti.
Avendo letto tutti i post mi pare che il problema non sia molto sentito
dagli appassionati che si dilettano nel soffrire per trovare una qualunque
edizione de "La storia del Topo Cattivo" o di "Storia di Cani", tanto per
fare un esempio di due capolavori fumettistici recenti praticamente
introvabili se non battendo rigattieri e fumetterie dell'usato. O eBay. Se
invece vado da Feltrinelli e cerco un libro qualsiasi -chessò, di Chatwin o
di Bevilacqua- un'edizione prima o poi la trovo. Stesso discorso se cerco un
CD dei Tool o dei Perl Jam o di Finardi. A me pare una ghettizzazione del
fumetto. Non pretendo di trovare la prima edizione di un fumetto,'sti cazzi
del collezionismo, a mio parere il collezionismo rovina il fumetto, ma un
edizione qualsiasi che mi permetta di LEGGERLO quel fumetto. E a me che per
ragioni personali ho perduto i numeri di Thor dal 70 al 80 per leggermi,
Vendicatori DIVISI mi è toccato scaricarlo in formato Cbr. E parlo di una
saga popolarissima.
Comunque, forse-e dico forse- la Planeta DeAgostini pare abbia una politica
diversa, e voglia rendere il suo catalogo perennemente o quasi disponibile.
Bello schiaffo per i super manager del "collezionabile dal n.1" della
Panini.
ciao
Roberto
p.s. scusate la grammatica caciottara ma è tardi....


text:
Dolcegramma per Rosso Di Sera!
>Avendo letto tutti i post mi pare che il problema non sia molto sentito
>dagli appassionati che si dilettano nel soffrire per trovare una qualunque
>edizione de "La storia del Topo Cattivo" o di "Storia di Cani", tanto per
>fare un esempio di due capolavori fumettistici recenti praticamente
>introvabili se non battendo rigattieri e fumetterie dell'usato.
Se invece provi a cercare sui thread precedenti (non e' la prima volta
che l'argomento viene sollevato) scoprirai che il problema e' invece
molto sentito.
A molta gente piacerebbe avere materiale di un certo valore reperibile
sempre e comunque.
Ultimamente, direi, la situazione sembra star migliorando. Forse e' la
prospettiva di chi abita in un grosso centro, ma mi sembra che le
librerie tengano piu' materiale, e che editori anche grossi (Rizzoli,
Sperling & Kupfer) abbiano reso facilmente reperibili alcuni titoli.
Ma la strada e' ancora lunga...



text:
"Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:465c4a99$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
> CD) in quanto a disponibilità. Difficilmente non puoi avere il libro che
> cerchi sul momento, e al massimo aspetti che 1) arrivi dietro ordinazione
> 2) lo ristampino (in tempi ragionevoli, solitamente)...   (ci sono solo
> due
> libri che finora non sono riuscito a trovare La Guida Galattica...
> Omnibus,
> con incluso "Praticamente Innocuo" che altrimenti non saprei dove
> recuperare, e "La Rosa E Il Suo Doppio" di Loriano Machiavelli, più che
> altro perché, essendo un grande estimatore di Eco, per non dire fan che
> sembra brutto :) , vorrei capire a che conclusioni arrivi)
> Scusate l'ingenuità della questione ma non riesco a spiegarmi l'arcano :)
>
>
Ti rispondo dopo essere andato a controllare meglio che per i libri la
MAGGIOR parte di essi non è più reperibile dopo soli 3-4 anni e ne viene
ristampata solo una minima parte.


author: Prigioniero N° 6

text:
"Maurizio Villotta" <
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:dc9q539e5246i5rtj...@4ax.com...

Vabbe', dai... si capiva... più o meno... :)


text:
"Maurizio Villotta" <
vill...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ri9q5315b8853g538...@4ax.com...
> T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea...@gmail.com
> wrote:
>
>>nel mercato fumettistico non e' cosi' di solito: le tirature sono
>>quasi sempre uniche, le ristampe rare, e i titoli soffrono
>>endemicamente del problema dell'esaurimento delle copie disponibili
>
> Non dimentichiamo un paio di cose: le librerie di varia possono
> permettersi (nei limiti della loro possibilita' di anticipare i costi
> dei libri che acquistano) di acquistare dagli editori tutti i libri
> che vogliono, con la consapevolezza che quello che non venderanno
> verra' semplicemente reso (con tutte le limitazioni del caso). Questo
> scarica i rischi economici in modo decisivo dalla parte degli editori,
> mentre le fumetterie non godono di questi "privilegi".
Ah! Questa considerazione mi sa che risponde totalmente alla mia domanda, e
credo che influenzi anche la tiratura delle edizioni :)
> Seconda cosa: le dimensione del mercato di libri e cd sono molto
> maggiori di quelle dei fumetti, quindi e' sicuramente piu' redditizio
> mantenere in catalogo un classico (per quanto minore) rispetto al
> corrispondente nel campo dei fumetti.
Dici che in pratica un libro dopo un po' sei sicuro di venderlo mentre il
fumetto... uhm...


text:
"KaosMaster" <
maurosa...@liberot.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z88Z248Z37Y1...@usenet.libero.it...
> Il 29 Mag 2007, 17:45, "Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> ha
> scritto:
MEGACUT
>
> Infine, non per essere fissato, ma mediamente un libro costa di piu di un
> fumetto , che invece ha in ogni caso un contenuto grafico (che puo anche
> tradursi in un altro autore da remunerare). I costi maggiori probabilmente
> servono anche ad avere un "servizio" migliore collegato al prodotto.
D'accordo su tutto (soprattutto sulla fregola di voler avere un'unica
edizione completa della stessa collana (lo sto sperimentando io, quando
avrei creduto che non fosse mai possibile :'(  ) tranne che su quest'ultimo.
Penso che con tutte le edizioni pocket, tascabili, i brossurati etc i libri
siano mediamente più convenienti. Un libro appena uscito costa mediamente
sui 15-20 ?, il costo di un TPB... francamente mi sembrano più convenienti


text:
"Thannauser" <
thann...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:465eaacd$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "MailMaster C."  ha scritto nel messaggio
>
> [CUT]
>
CUT
> Ma vuoi mettere il gusto feticistico di sentire l'odore della carta,
> immergersi nel mare di colori delle copertine esposte, sfogliare il volume
> prima di comprarlo...
Averlo immediatamente in mano dopo l'acquisto :)


text:
"orq" <
or...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:465ca3a4$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Prigioniero N° 6" ha scritto nel messaggio
>
>
>> I libri classici o di grandi autori li trovi sempre. Stesso discorso non
>> mi
>> sembra si possa fare sui fumetti...
>
> Il prodotto libro è piuttosto articolato, se parli di autori classici o
> libri classici  - letteratura mi par di capire - ti occupi solo di
> segmenti.
> Comunque, visto che si trovano sempre recuperami questi a catalogo,
> grazie:
>
> Andrej Belyj - Pietroburgo
> Fëdor Dostoevskij - Diario di uno scrittore (1873 - 1881)
> Thomas Bernhard - La fornace
> Alain Robbe-Grillet - Le gomme
> Juan Goytisolo... non basta un titolo
> Aleksandr Zinov'ev - Cime abissali (entrambi i tomi)
> Déry Tibor... anche qui molte sue perle, sono disperse
>
Trovami Action Comics n 1 :D
Per classici, in questa sede, intendo quella cerchia di libri indispensabili
e conosciuti ai più. Quelli che conosce anche la leggendaria casalinga di
Voghere :D  Tanto per dire, Moby Dick e non Tropico Del Cancro. Cmq quelli
che citi tu non mi sembrano, per ignoranza, classici, ma probabilmente non
mi sembrerebbe un autore  importante neanche Bulgakov se non lo conoscessi,
visto che francamente non l'ho mai sentito nominare :|
Il bello è che adesso mi hai fatto venire voglia di leggerli è__é


text:
"Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ycI7i.1331$BU3...@tornado.fastwebnet.it...
CUT
> Guai a perdersi un 100% della Panini, perchè dopo un paio di mesi diventa
> superraro-ricercato-esauritissimo, (che poi mi pare sia una precisa
> volontà
> speculativa, visto che proprio la Panini manda al macero le copie non
> immediatamente vendute) con punte grottesche come nel caso del volume di
> Pantera Nera disegnato da Romita Jr (su eBay l'ho visto venduto a 50 euro
> di
> recente!!!), per non parlare delle serie di case editrici minori. Ecco
> forse
> è proprio questa dannazione della serialità il vero problema del fumetto
> italiano, oltre a quello-annosissimo-dei contenuti.
Si pensi al caso di Death Note n 1, a pochi mesi dall'uscita quotava sui
30/35 ?: assurdo!
CUT
> Stesso discorso se cerco un
> CD dei Tool
Sto provando a immaginare un fumetto fatto a guisa del libretto di 10000
Days, con le lenti e tutto. Proprio ieri l'ho ripreso in mano e mi sono
incantato come un bambino lobotomizzato :)
>o dei Perl Jam o di Finardi. A me pare una ghettizzazione del
> fumetto. Non pretendo di trovare la prima edizione di un fumetto,'sti
> cazzi
> del collezionismo, a mio parere il collezionismo rovina il fumetto, ma un
> edizione qualsiasi che mi permetta di LEGGERLO quel fumetto. E a me che
> per
> ragioni personali ho perduto i numeri di Thor dal 70 al 80 per leggermi,
> Vendicatori DIVISI mi è toccato scaricarlo in formato Cbr. E parlo di una
> saga popolarissima.
Ormai è una pratica a cui sono abituato, quella di scaricare i cbr dei
fumetti inglesi per vedere la continuazione di una storia introvabile o che
va a rilento. Ma nu se po' sopporta'! Avrei voluto leggere l'ultimo numero
di Promethea direttamente in cartaceo e in italiano, comprato in doppia o
tripla copia, staccando le pagine e componendo il poster :D
> Comunque, forse-e dico forse- la Planeta DeAgostini pare abbia una
> politica
> diversa, e voglia rendere il suo catalogo perennemente o quasi
> disponibile.
> Bello schiaffo per i super manager del "collezionabile dal n.1" della
> Panini.
Magari! Ciò potrebbe anche causare un comportamento simile nelle altre case
editrici, forse...


text:
On 31 Mag, 09:23,
maurosamata...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:
> Ho detto mediamente, certo esistono cartonati
> francesi che costano più di economici di genere
non compro cartonati e ti assicuro che continuo a pagare di piu' i
fumetti rispetto ai libri :P
cmq, dici "mediamente", tutto sta a vedere come e' fatta la media, e
che tipo di confronto e' corretto: ad esempio io non paragonerei le
serie bonelli con il materiale librario, ma con riviste e libri da
edicola, visto che e' quello il loro comparto produttivo e
distributivo


text:
On 1 Giu, 14:27, "Stefano Rizzo" <
stefanorizz...@virgilio.it
> wrote:
> Ti rispondo dopo essere andato a controllare meglio che per i libri la
> MAGGIOR parte di essi non è più reperibile dopo soli 3-4 anni e ne viene
> ristampata solo una minima parte.
e' inutile fare un discorso quantitativo slegato da uno di merito
ripeto quanto ho detto nel mio primo msg in questo thread: qualsiasi
insegnante puo' indicare ai propri alunni, praticamente a piacere, un
titolo significativo per la storia della letteratura (o anche solo un
buon esempio di narrativa contemporanea) senza preoccuparsi della
reperibilita' del titolo stesso.
ora dimmi, potrebbe fare lo stesso per un fumetto?


text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM wrote:
> On 1 Giu, 14:27, "Stefano Rizzo" <
stefanorizz...@virgilio.it
> wrote:
>> Ti rispondo dopo essere andato a controllare meglio che per i libri
>> la MAGGIOR parte di essi non č piů reperibile dopo soli 3-4 anni e
>> ne viene ristampata solo una minima parte.
>
> e' inutile fare un discorso quantitativo slegato da uno di merito
>
> ripeto quanto ho detto nel mio primo msg in questo thread: qualsiasi
> insegnante puo' indicare ai propri alunni, praticamente a piacere, un
> titolo significativo per la storia della letteratura (o anche solo un
> buon esempio di narrativa contemporanea) senza preoccuparsi della
> reperibilita' del titolo stesso.
>
> ora dimmi, potrebbe fare lo stesso per un fumetto?
Ecco, hai sintetizzato il mio dubbio in poche righe e chiaramente, laddove
io avevo messo su una pappardella poco comprensibile :D


author: biderbek

text:
On 29 Mag, 17:45, "Prigioniero N° 6" <
IlPrigioni...@gmail.com
> wrote:
> Mi chiedo per quale motivo i fumetti non possano essere come i libri (o i
> CD) in quanto a disponibilità. Difficilmente non puoi avere il libro che
> cerchi sul momento, e al massimo aspetti che 1) arrivi dietro ordinazione
> 2) lo ristampino (in tempi ragionevoli, solitamente)...   (ci sono solo due
> libri che finora non sono riuscito a trovare La Guida Galattica... Omnibus,
> con incluso "Praticamente Innocuo" che altrimenti non saprei dove
> recuperare, e "La Rosa E Il Suo Doppio" di Loriano Machiavelli, più che
> altro perché, essendo un grande estimatore di Eco, per non dire fan che
> sembra brutto :) , vorrei capire a che conclusioni arrivi)
> Scusate l'ingenuità della questione ma non riesco a spiegarmi l'arcano :)
prova a cercare the rise and fall of great nation di paul kennedy,
neanche in usa c'era.
secondo me stai paragonando categorie diverse di reperibilità.


text:
Il 04 Giu 2007, 14:55, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea...@gmail.com
> ha
scritto:

Le riviste pero sono spesso assimilabili a manualistica (giardinaggio,
cucina, salute, hardware, software, giochi) o "informazione" (costume,
attualità) non vedo molte riviste che raccolgono racconti per dire,
Alcune di queste riviste "da manualistica" costano di più di un qualunque
Bonelli.
Quelle che costano di meno di solito sono "sponsorizzate" pesantemente (e
comunque la pubblicità è presente in ogni rivista indipendentemente dal
prezzo).
Riguardo ai libri "da edicola" mi sovvengono solo i gialli, urania e harmony
ma non mi pare che il prezzo sia inferiore a quelli di un fumetto, si
aggirano tutti intorno ai 4-5 euro o sbaglio?
Insomma anche stando nel canale edicole...



text:
Il 03 Giu 2007, 10:46, "Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> ha
scritto:
>
> "KaosMaster" <
maurosa...@liberot.it
> ha scritto nel messaggio
> news:81Z88Z248Z37Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 29 Mag 2007, 17:45, "Prigioniero N° 6" <
IlPrig...@gmail.com
> ha
> > scritto:
> MEGACUT
> >
> > Infine, non per essere fissato, ma mediamente un libro costa di piu di
un
> > fumetto , che invece ha in ogni caso un contenuto grafico (che puo anche
> > tradursi in un altro autore da remunerare). I costi maggiori
probabilmente
> > servono anche ad avere un "servizio" migliore collegato al prodotto.
>
>
> D'accordo su tutto (soprattutto sulla fregola di voler avere un'unica
> edizione completa della stessa collana (lo sto sperimentando io, quando
> avrei creduto che non fosse mai possibile :'( ) tranne che su
quest'ultimo.
> Penso che con tutte le edizioni pocket, tascabili, i brossurati etc i
libri
> siano mediamente più convenienti. Un libro appena uscito costa mediamente
> sui 15-20 ?, il costo di un TPB... francamente mi sembrano più convenienti
>
Mi spieghi dove i libri siano piu economici di un fumetto?
Un mito mondadori alla fine cos'è? Una ristampa brossurata in piccolo
formato... costa mi pare sui 5 euro...
ora un qualunque bonelli ristampato (quindi ristampa brossurata in piccolo
formato) costa tra i due e i tre euro.
I prezzi nei fumetti sono talmente bassi che la ristampa "non di lusso" non
si fa per prendere un segmento di mercato scoperto (come nei libri dove si
punta a chi è interessato a comprare ad un prezzo inferiore) ma solo a chi
per vari motivi (età dei lettori o indisponibilità degli arretrati o
entrambi) non ha potuto acquistare i numeri "vecchi".



text:
On 7 Giu, 10:59,
maurosamata...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:
> Mi spieghi dove i libri siano piu economici di un fumetto?
> Un mito mondadori alla fine cos'è? Una ristampa brossurata in piccolo
> formato... costa mi pare sui 5 euro... ora un qualunque bonelli
> ristampato (quindi ristampa brossurata in piccolo formato)
> costa tra i due e i tre euro.
continui a confrontare prodotti di due mercati diversi: libreria ed
edicola.
poi confrontare una ristampa bonelli con una ristampa libraria e' cmq
fuorviante, perche', mentre in ambito librario la ristampa e' di norma
in edizione economica, una ristampa bonelli costa quanto l'inedito
(tutto cio' ancora a sottolineare l'incoparabilita' dei due settori)
> I prezzi nei fumetti sono talmente bassi che la ristampa "non di lusso" non
> si fa per prendere un segmento di mercato scoperto (come nei libri dove si
> punta a chi è interessato a comprare ad un prezzo inferiore) ma solo a chi
> per vari motivi (età dei lettori o indisponibilità degli arretrati o
> entrambi) non ha potuto acquistare i numeri "vecchi".
secondo me confondi causa ed effetto: le ristampe economiche nel
fumetto non si fanno per una questione storica e di cultura.
intanto non ha senso parlare di prezzi bassi ma di "formato": il
grosso dei fumetti ristampato e' da edicola, ovvero un prodotto in
formato economico alla sua origine, e' ovvio che non si puo' farne una
verione "non di lusso" (come la chiami tu), ma questo perche'
l'edizione originaria non era di lusso (e infatti in alcuni casi si
verifica l'inverso: versioni definitive e "deluxe")
esistono poi esempi di ristampe economiche, soprattutto nelle
fumetterie: vedi vertigo presenta ed abc (tanto per fare i primi due
nomi che mi vengono in mente), dove le storie presentate hanno goduto
di una raccolta in volume dal costo inferiore (nel senso che per avere
le stesse storie nell'edizione originaria avresti speso di piu')
ma il discorso fondamentale sull'economicita' dei libri rispetto ai
fumetti non ha a che fare con un mero metro quantitativo, anche in
quel settore di mercato in cui i due prodotti sono paragonabile: a
parita' di costo per due volumi con le stesse caratteristiche (pagine,
rilegatura, copertina, etc) un libro sarebbe piu' economico in
relazione al tempo di fruizione che offre al lettore rispetto ad un
fumetto. puo' quindi anche essere vero che in alcuni specifici casi un
fumetto costa meno di un libro (come e' tanto vero il contrario), ma
un fumetto si "consuma" in un tempo di gran lunga inferiore a quello
di un libro.
e questa non e' una considerazione materialistica del problema, ma
semplicemente pragmatica: nella realta' i consumatori valutano
l'economicita' di un prodotto non in base al prezzo assoluto dello
stesso, ma in merito a una relazione di una serie di fattori in cui la
semplice differenza di prezzo non determina la scelta.
se fosse valido il discorso che fai tu il cinema avrebbe prezzi
scandalosi, perche', anche a pagare venti euro un dvd, i costi di
produzione sono talmente alti che in relazione la cifra richiesta
sarebbe irrosoria. quando e' vero semmai il contrario (cioe' che i dvd
costano troppo ;))


text:
On 7 Giu, 10:32,
maurosamata...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:
> > cmq, dici "mediamente", tutto sta a vedere come e' fatta la media, e
> > che tipo di confronto e' corretto: ad esempio io non paragonerei le
> > serie bonelli con il materiale librario, ma con riviste e libri da
> > edicola, visto che e' quello il loro comparto produttivo e
> > distributivo
> Le riviste pero sono spesso assimilabili a manualistica (giardinaggio,
> cucina, salute, hardware, software, giochi) o "informazione" (costume,
> attualità) non vedo molte riviste che raccolgono racconti per dire,
il contenuto non ha nessuna rilevanza nel merito: quello che conta
sono le modalita' e i costi di produzione e distribuzione
> Alcune di queste riviste "da manualistica" costano di più di un qualunque
> Bonelli.
e altre no, vogliamo fare una media? :P
in realta' l'economicita' del prodotto fumettistico rispetto a quello
librario si riduce a bonelli rispetto a parte del restante materiale
presente in edicola.
gia' se prendi un albo di supereroi a tre euro e rotti per
sessantaquattro pagine (o forse meno) trovi un prezzo molto piu' altro
di quello di un rotocalco da un centinaio di pagine che costa la meta'
e cmq non si sta parlando di mercato librario, ma di quello da
edicola: nelle librerie il vantaggio economico di non leggere fumetti
e' ancora piu' alto ;)


text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha scritto:
> continui a confrontare prodotti di due mercati diversi: libreria ed
> edicola.
> poi confrontare una ristampa bonelli con una ristampa libraria e' cmq
> fuorviante, perche', mentre in ambito librario la ristampa e' di norma
> in edizione economica, una ristampa bonelli costa quanto l'inedito
> (tutto cio' ancora a sottolineare l'incoparabilita' dei due settori)
>
Non li ritengo cosi incomparabili,
Concettualmente il fumetto e il libro (specie quello di narrativa) non
hanno nulla di differente  se non appunto la tecnica narrativa.
  (cmq i miti si vendono anche in edicola)
>
>
snip
>
>
> ma il discorso fondamentale sull'economicita' dei libri rispetto ai
> fumetti non ha a che fare con un mero metro quantitativo, anche in
> quel settore di mercato in cui i due prodotti sono paragonabile: a
> parita' di costo per due volumi con le stesse caratteristiche (pagine,
> rilegatura, copertina, etc) un libro sarebbe piu' economico in
> relazione al tempo di fruizione che offre al lettore rispetto ad un
> fumetto. puo' quindi anche essere vero che in alcuni specifici casi un
> fumetto costa meno di un libro (come e' tanto vero il contrario), ma
> un fumetto si "consuma" in un tempo di gran lunga inferiore a quello
> di un libro.
E quindi?
Nessuno fa i prezzi in base al tempo di fruizione è un problema del
singolo consumatore trarre una fruizione piu o meno lunga da un
determinato prodotto.
Tra l'altro non mi pare che  in fase di acquisto a parità di prezzo il
lettore tra "il grande gatsby" e "guerra e pace"  preferisca il secondo
in quanto piu lungo. (anzi chi ottimizza in questo senso ottimizza nel
senso della lettura piu breve)
Non vale per i libri non vedo perchè dovrebbe valere tra libro e fumetto.
> e questa non e' una considerazione materialistica del problema, ma
> semplicemente pragmatica: nella realta' i consumatori valutano
> l'economicita' di un prodotto non in base al prezzo assoluto dello
> stesso, ma in merito a una relazione di una serie di fattori in cui la
> semplice differenza di prezzo non determina la scelta.
>
Ma io  sono convintissimo di questo, è per questo che credo che i
fumetti debbano costare di piu. :-) .
> se fosse valido il discorso che fai tu il cinema avrebbe prezzi
> scandalosi, perche', anche a pagare venti euro un dvd, i costi di
> produzione sono talmente alti che in relazione la cifra richiesta
> sarebbe irrosoria. quando e' vero semmai il contrario (cioe' che i dvd
> costano troppo ;))
>
Non capisco cosa intendi dire.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha scritto:
> On 7 Giu, 10:32,
maurosamata...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:
>>> cmq, dici "mediamente", tutto sta a vedere come e' fatta la media, e
>>> che tipo di confronto e' corretto: ad esempio io non paragonerei le
>>> serie bonelli con il materiale librario, ma con riviste e libri da
>>> edicola, visto che e' quello il loro comparto produttivo e
>>> distributivo
>> Le riviste pero sono spesso assimilabili a manualistica (giardinaggio,
>> cucina, salute, hardware, software, giochi) o "informazione" (costume,
>> attualità) non vedo molte riviste che raccolgono racconti per dire,
>
> il contenuto non ha nessuna rilevanza nel merito: quello che conta
> sono le modalita' e i costi di produzione e distribuzione
>
>
Bhe insomma non vedo come potrebbe interessare un fumetto di genere
giallo a chi va in edicola a comprare una rivista di cucina (salvo
ovviamente non abbia sia l'interesse per la cucina che l'interesse per
la narrazione gialla), sono chiaramente due mercati diversi.
>> Alcune di queste riviste "da manualistica" costano di più di un qualunque
>> Bonelli.
>
> e altre no, vogliamo fare una media? :P
> in realta' l'economicita' del prodotto fumettistico rispetto a quello
> librario si riduce a bonelli rispetto a parte del restante materiale
> presente in edicola.
>
Si peccato che Bonelli (allargato ai bonellidi) sia sostanzialmente lo
standard per il fumetto italiano in edicola.
> gia' se prendi un albo di supereroi a tre euro e rotti per
> sessantaquattro pagine (o forse meno) trovi un prezzo molto piu' altro
> di quello di un rotocalco da un centinaio di pagine che costa la meta'
>
Gia e infatti i "tradotti" (o le ristampe di italiani), in proporzione,
  remunerano molto di piu i loro editori, infatti gli editori
specializzati nella traduzione non solo continuano ad espandersi ma sono
anche piu dinamici dal punto di vista editoriale.
Per lanciare un fumetto italiano in edicola bisogna costantemente fare i
conti con il "modello bonelli" (cioè bassi prezzi e elevate tirature, un
suicidio per i piccoli editori, fortuna che progressivamente bonelli sta
alzando i prezzi) per lanciare un fumetto tradotto non solo costa meno
per ovvi motivi ma in proporzione si remunera anche di piu l'editore.
> e cmq non si sta parlando di mercato librario, ma di quello da
> edicola: nelle librerie il vantaggio economico di non leggere fumetti
> e' ancora piu' alto ;)
>
Non ha senso applicare il concetto di "vantaggio economico" su un bene
di consumo da parte di un consumatore finale. In questa situazione
l'appagamento fisico e psicologico è (normalmente) il criterio
prevalente nella scelta, specialmente se stiamo parlando di beni
voluttuari da utilizzare tipicamente nel tempo libero. Siamo alla fine
della catena, la quale catena esiste affinche il consumatore possa
soddisfare il suoi bisogni, non il contrario.
Ovvio che potro cercare di ampliare il mio mercato ma non è che basta
variare qualche parametro "tecnico" della combinazione prezzo/prodotto
per poter scatenare un interesse nei confronti del pubblico e quindi
variando qualcosa "magicamente" chi compra riviste di cucina inizia a
comprare fumetti gialli.



text:

io continuo a non capire come mai il formato usa dei comics, una
storia di 22/24pagine non attecchisca in italia. ci ha provato solo
comic art negli anni 90? e non credo che altri ci abbiano riprovato.
per me resta lo standard di riferimento.


author: Rorschach

text:
On Mon, 11 Jun 2007 13:24:06 -0700, biderbek <
bide...@gmail.com
>
wrote:
>io continuo a non capire come mai il formato usa dei comics, una
>storia di 22/24pagine non attecchisca in italia. ci ha provato solo
>comic art negli anni 90? e non credo che altri ci abbiano riprovato.
>per me resta lo standard di riferimento.
Il costo.
Un fumetto di 22 pagine con l'equivalente storia americana penso che
verrebbe _almeno_ 1,50 euro.


author: Hytok

text:
salvo_lo...@hotmail.com
 (Rorschach) sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>>io continuo a non capire come mai il formato usa dei comics, una
>>storia di 22/24pagine non attecchisca in italia. ci ha provato solo
>>comic art negli anni 90? e non credo che altri ci abbiano riprovato.
>>per me resta lo standard di riferimento.
>
>Il costo.
>Un fumetto di 22 pagine con l'equivalente storia americana penso che
>verrebbe _almeno_ 1,50 euro.
Per me il costo non c'entra, con quel numero di pagine non ci si gode una
storia.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Quatazioni

author: Sleep

text:
ciao...quanto potrebbero valere in blocco le 4 SPAWN COLLECTION esurite
(1,2,3,4)?


title: AKA: Jessica Jones

text:
Se lo realizzassero con la cura dovuta... sarebbe un telefilm eccitante!

http://ilcinefumettaroilblogufficiale.wordpress.com/2011/11/18/aka-jessica-jones-luke-cage-ant-man-e-luomo-porpora/

Melissa Rosenberg è stata di nuovo intervistata a riguardo di AKA Jessica
Jones, prossima serie tv della Marvel. Questa volta concentrandosi
principalmente sulle possibili guest-stars della serie, sulla sua possibile
figlioletta e sul suo…aguzzino, l’Uomo Porpora:

    Avete intenzione di rompere i canoni con Luke Cage?
    Forse un pò, ma devi rimanere fedele. Luke Cage è un personaggio
dell’universo Marvel, devi rimanere fedele a quel che è, ma ci sono delle
cose che…Si, delle cose che potrebbero sorprendervi. Quindi la mia risposta
è si e no. [...]

    Ho letto che questa serie tv sarà ambientata nell’universo della Marvel
dei film ma ci sono alcuni personaggi su cui puoi lavorare e altri su cui
non puoi. So che Ant-Man ha avuto molto a che fare con Jessica Jones e so
che c’è una storia su Captain America nel fumetto…Vedremo questi personaggi?
    Adoro Ant-Man…Che superpotere folle! Purtroppo questi personaggi sono
di proprietà di diversi studi. Ad esempio gli Avengers sono in mano ad uno
studio, gli X-Men ad un altro e cosi via. [...] Useremo qualsiasi
personaggio che ci permetteranno di usare.

    Stai per introdurre Jessica Jones e Luke Cage nell’universo Marvel.
Secondo te la Marvel ti lascerà introdurre un nuovo Avenger come Ant-Man
nel corso della serie tv?
    Non so se Ant-Man sarà disponibile per noi. Se hanno un loro film in
uscita allora probabilmente no. Non so se Ant-Man avrà un suo film
personale quindi spero che sarà a nostra disposizione. Ma ci sono migliaia
di personaggi che possiamo usare [...]

    L’Uomo Porpora è uno dei personaggi fondamentali della storia di
Jessica. Ci sarà nella serie tv?
    E’ parte della serie. Potrebbe o non potrebbe avere quel nome, però. Ma
lui è una parte fondamentale della serie tv come lo è stato nel fumetto.
Lei soffre nel dramma di esser stata violata da quest’individuo. Questo
gioca una grande parte del plot della prima stagione e probabilmente
nell’arco della sua serie.

    Sarà come “viola” il personaggio dell’Uomo Porpora?
    Lo dubito. Potrebbe diventare troppo cartoonesco. Ma chi lo sa? Prima
dobbiamo ottenere luce verde dallo studio per procedere poi inizieremo a
pensare al suo design. Io sono aperta alle interpetazioni di questo
personaggio. Il tono della serie è molto realistico, non credo che la pelle
viola lo sia. Forse gli faremo indossare un costume viola…

    Jessica Jones è un personaggio disturbato. Avrete altri personaggi cosi
nella serie?
    Il mio patrigno è uno psichiatra e mi ha sempre detto che non crede che
nessun supereroe abbia mai sofferto di disturbo post traumatico da stress.
Io sono interessata soltanto ai personaggi che combattono contro i propri
demoni interiori. E’ molto più interessante dei semplici cattivi
esternamente. Ovviamente ce ne saranno un bel pò di personaggi cosi.
Abbiamo Luke Cage, siamo felici di averlo nella serie tv. Non puoi fare la
serie senza Luke Cage. E c’è Carol Danvers alias Miss Marvel. Ognuno di
loro avrà…Luke Cage ha una storia personale. Potremmo introdurre qualcosa
che potrebbe complicare la sua storia un pò.

    Un giorno Jessica Jones potrebbe avere una figlia come nei fumetti. Sei
pronta a quest’evento?
    Chiedimelo quando saremo alla quarta stagione. E’ difficile un evento
del genere. Ci ho provato con Dexter: lui non è un eroe, è un serial killer
anche se ha del bene in lui. Ma se sarà un padre cattivo non ci saranno
sorprese. Quando invece hai una supereroina come protagonista la domanda è
come far in modo che non diventi una mamma cattiva? Ogni volta che si mette
in pericolo lo diventa perchè potenzialmente potrebbe far diventare sua
figlia orfana. Quest’evento è sopra al tavolo, non l’ho escluso
minimamente. Se loro ci faranno fare la serie e faremo tante stagioni,
probabilmente il nostro finale avrà la bambina. Probabilmente sarà l’ultima
scena della serie.

--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Topolino

author: Massa Giuseppe

text:
Topolino dal n.800 al n.2100 vendo in blocco
oppure sciolti.
Richiedere lista, rispondo a tutti


title: vendi Blue: fumetti hard

author: guglielmo carleo

text:
vendo 22 numeri di Blue a 50.000 + spese sped.
risposte im e-mail, please


title: Someone have information about this comic?

text:
I downloaded a part of this comic from the net many years ago. Never
seen the rest of it anywhere. Tried asking in other forums, and was
recomended to ask here.
I do belive the comic is called "lepori" If anyone can help me to
where I can find the rest of it, or info about the author, I would be
grateful.
I have placed the parts I have on imagestation. In order to wiev more
than the cover of the album, you have to register (unfortunately), but
it doesnt cost anything, just a registration like here. If you are
asked for a password in addition it is "hoxdude"
The link is:
http://www.imagestation.com/album/?id=4291494627&code=3360033&mode=invite
In advance thank you evryone who looks at this to help me :)
(oh, and I dont speak Italian. Maybe I´ll start to learn now)


author: The Maximortal

text:
On 25 Sep 2002 14:33:14 -0700,
sport...@excite.com
 (sportacus1)
wrote:
>I do belive the comic is called "lepori" If anyone can help me to
>where I can find the rest of it, or info about the author, I would be
>grateful.
>
>I have placed the parts I have on imagestation. In order to wiev more
>than the cover of the album, you have to register (unfortunately), but
>it doesnt cost anything, just a registration like here. If you are
>asked for a password in addition it is "hoxdude"
>
>The link is:
http://www.imagestation.com/album/?id=4291494627&code=3360033&mode=invite
Hi,
i don't know the comics, but i think that Lepori was the surname of
the author, not of the comic.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


author: Confessor

text:
sportacus1 <
sport...@excite.com
> wrote in message
17017b40.02092...@posting.google.com...
> I downloaded a part of this comic from the net many years ago. Never
> seen the rest of it anywhere. Tried asking in other forums, and was
> recomended to ask here.
Lorenzo Lepori is an italian artist who worked for the "lurid" Ediperiodici
company (Italy's number one hardcore comicbooks house) in the eighties,
focusing primariliy in -as in your book- horror stories. More recently he
worked on the infamous "Gore Scanners" and "Bloob" magazines (which brought
a political stir against horror comic books until their demise in a
Kefauver-like situation). Your book surely is not one of these two titles,
since they didn't show hardcore stories, so it must be one of those h/c
cheap books. Unfortunately it's impossible to tell which one, because there
has never been (as far as I know) an index of porn books. Hope to have been
useful.
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


text:
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) wrote in message news:<
3d92eb1b...@powernews.libero.it
>...
> >
> >The link is:
http://www.imagestation.com/album/?id=4291494627&code=3360033&mode=invite
>
> Hi,
> i don't know the comics, but i think that Lepori was the surname of
> the author, not of the comic.
> Ciao
>
>     MAXIMORTAL
Well, I tried searching the net for the name "lepori", but couldn´t
find any comic-author by that name. Maybe a psevdonyme. The drawings
are to good for this guy to be a one-comics maker........


author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
26 Sep 2002 17:04:57 -0700 da
sport...@excite.com
 (sportacus1):
>> Hi,
>> i don't know the comics, but i think that Lepori was the surname of
>> the author, not of the comic.
>> Ciao
>
>Well, I tried searching the net for the name "lepori", but couldn´t
>find any comic-author by that name. Maybe a psevdonyme. The drawings
>are to good for this guy to be a one-comics maker........
http://comicisland.risanet.it/autori/lepori.html
In italian...
Ciao!
Gray Mouser


text:
"Confessor" <
conf...@infinito.it
> wrote in message news:<amvq2r$2uh$
1...@serv1.albacom.net
>...

I want to thank you very much for your help. It was a good advice to post here.
Does anyone know where to find this kind of comix on the net for downloading?


title: SCUSATE

author: Drake

text:
Per errore il RE è finito sul newsgroup.
Scusatemi, eviterò che si ripeta. Speravo di fargli fare un bel download
della posta alla prima connessione.
Sorry...
		Silver Drake
	   >>RADIO HELL - 666 MHZ<<

vog...@iperbole.bologna.it

http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html


title: MI5 Persecution: Faxes Sent to Diplomatic/Legal (2511)

text:
Faxes Sent to British Diplomatic/Legal logs
During the 1998-2000 period my records indicate that I sent at least 3,642 faxes to diplomatic and legal offices
located in the British isles, of which 3,345 went via TPC's email-to-fax service and 297 were sent via fax-modem
direct from my computer. The actual figure is somewhat higher since, for most of this period, whenever a recipient
asked to be deleted from my mailing list, I totally wiped all entries including that from the logfile.
In the records "Y" indicates successful transmission from fax-modem, "N" indicates failed transmission from fax-modem.
"E" indicates an error occurred while transmitting via fax-modem and a fax may have been only partly transmitted.
"y" and "n" indicate success or failure via TPC.
In April 2000 I changed the method of operation by recording "R" when a recipient requested removal, rather than
wiping their details from my mailing list and records; and keeping "B" records for when TPC actioned a ban on a
recipient's fax-number, but the recipient did not write to ask me to cease faxing. The purpose of these changes
was to keep more accurate and complete records, but the intention was thwarted by the police complaint.
441712011004	yyyyYyynyyyyyny
441712210448	yyynYnynyyyyy
441712212818	yyyyYyyyyyyyy
441712215685	yyyyYyyyyyyyy
441712250947	nynnYyynyyyyy
441712252130	nnnnYynnyyyyn
441712253024	ynyyYyyyyyyyy
441712253862	yyyyEyyyyyyny
441712275503	yyyyYyyyyyyyy
441712293215	yyyyYyyyyyyyy
441712330174	nynyYnnnnnnnn
441712331612	yyyyYyyyyyyyy
441712343222	yyynYyyyyyyyy
441712351286	nyyyYnyyyyyyy
441712352263	yyyyYyyynyyyy
441712353680	yynnYyynyyyyy
441712354463	yyyyYyyyyyyyy
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441712354621	yyyyYyyynyyyy
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441712355684	yyyyEyyyyyyyy
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441712359717	nyyyYyyyyyyyn
441712359734	nnyyNnynynyny
441712359905	nyyyYyyyyyyyn
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441712407722	yyyyYyyyyyyyy
441712421447	yyyyYyyyyyyyy
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441712425434	yyyyYynnyyyyy
441712427803	yyyyYyyyyyyyy
441712428502	yynyYyynynnny
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441712451287	yyyyEyyyyyyyn
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441712456961	nyyyYnynyyyyy
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441713530659	yyyyYyyyyyyyy
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441713530998	yyyyYyyyyyyyy
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441713531344	yynnYyyyyyyy
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441713531699	yyyyYyyynyyyy
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441713531726	yynyYyyyyyyyy
441713531794	yynnNnnnnnnnn
441713532144	yyyyYyynyyyyn
441713532221	yyyyYyyyyyyyy
441713532647	yyyyYynnnnnnn
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No faxes were sent after April 2000.
2511
--
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title: [COMPRO] Saga Disney

author: Lord Yupa

text:
Correva il giorno Tue, 06 May 1997 17:01:24 GMT, quando
m...@abnetNOSPAM.it (Shotaro Mendo) vergo' di suo proprio pugno:
>Cerco la vecchia saga di topolino "la spada di ghiaccio" e il suo
>seguito.
>L'ideale sarebbe trovare la ristampa in volumetto uscita qualche tempo
>fa (che, se non sbaglio, conteneva la prima e la seconda saga)
i miei non te li vendo (^_- ci tengo troppo!), ma posso darti delle
informazioni utili:
di volumetti-raccolta ce ne sono due, uno a copertina "morbida",
dorata, uscito nel 1988, che raccoglie le tre parti della spada di
ghiaccio:
- Topolino e la Spada di Ghiaccio
- Topolino e il Torneo dell'Argaar
- Topolino e il ritono del Principe delle Nebbie
la seconda versione e' a copertina rigida arancione, con
un'introduzione di Carlo Chendi sul fantasy "made in Disney", ma e'
fuori commercio, in quanto dono per gli abbonati a determinate
testate.
Entrambi i volumi portano come titolo "Trilogia della Spada di
Ghiaccio".
Sulla spada di ghiaccio esiste una quarta storia (1993?), dal titolo
"Topolino e la Bella Addormentata nel Cosmo", a mio avviso di qualita'
nettamente inferiore alle 3 precedenti.
                  Lord Yupa - Yupa Sama
my TOMOE HOTARU page of devotion is at:
http://venus.unive.it/~yupa1989/hotaru.html
         "Shiva, you have no mercy.
          Shiva, you have no heart.
          Why did you bring me
          to birth wretch in this world,
          exile from the other?"
                    -Basavanna
   (A.K.Ramanujan, "Speaking of Shiva", pag. 71)


title: Il Vecio della Montagna sulla "crisi del fumetto"!

author: Moreno Roncucci

text:
Ciao!
Date un occhiata a queste due, che pare siano solo l'inizio di una serie
di strip al riguardo.:
http://vecio-montagna.splinder.com/post/4455814
http://vecio-montagna.splinder.com/post/4488194
Che dite, (a mo' degli anni 70), "Apriamo un dibattito"?  ;-)
Per me si tratta di considerazioni chiarissime, non certo nuove, che in
tanti (io compreso) ripetono da anni. Ma visto che quando leggi le
interviste di autori ed editori, e articoli su riviste (tipo il recente
su Orme) pare che l'atteggiamento generale sia ancora quello di fare
finta di niente e ripetere che non c'e' nulla di sbagliato nel favoloso
vestito del Re (che solo quelli a cui piacciono gli attuali fumetti
Bonelli vedono), e' giusto e sacrosanto che si continui a ripeterle.
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Moreno Roncucci:
>Che dite, (a mo' degli anni 70), "Apriamo un dibattito"?  ;-)
Ecco...
>Per me si tratta di considerazioni chiarissime, non certo nuove, che in
>tanti (io compreso) ripetono da anni.
...ti sei risposto da solo.
Sono cose che anche in questo NG sono state ripetute da piu' voci.
Ma del resto, se i nuovi arrivati vogliono parlarne un po' (sono il
solo ad aver notato un lieve aumento di nuovi arrivi, in questo
periodo) non mi offendo mica, e del resto tante cose di cui abbiamo
gia' parlato (vedi il ribaltamento) tendono a ripresentarsi,
inesorabili come le tasse...
Comunque, riguardo a quanto scritto dal vecio, un appunto ce l'ho:
riguarda il discorso sulle mode e i numeri a esse associati.
Credo che i numeri che caratterizzano le mode vadano visti in
relazione al bacino d'utenza solito del settore.
C'e' stato un periodo, una decina d'anni fa, che per la mia
generazione se non leggevi Siddharta non eri nessuno (io non ho letto
Siddharta. L'ho fatto per principio...). Ma il mercato librario ha,
per certi versi, numeri ancora piu' bassi di quello fumettistico (che
poi abbia forme contrattuali e distribuzione tali da poter garantire
buoni guadagni con numeri bassi, e' un altro discordo), e non credo
che, nel periodo in cui era forte quella convinzione, il suo venduto
sia stato molto lontano dalle 600.000 copie di Dylan Dog.
Cosi' come ora, _nel_breve_periodo_, non dovrebbe esserne molto
distante "Il Codice da Vinci" (25 milioni di copie, si', ma in tutto
il mondo. Quante in Italia?): eppure non si puo' dire che questo libro
non sia attualmente moda.
Credo che per Dylan Dog, rispetto al bacino d'untenza, il fattore moda
ci fosse, e fosse anche piuttosto pesante.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
>, eri paralizzato dal terrore e, prima
di morire, dicesti codeste parole:
>C'e' stato un periodo, una decina d'anni fa, che per la mia
>generazione se non leggevi Siddharta non eri nessuno (io non ho letto
>Siddharta. L'ho fatto per principio...).
Io fui costretto, a scuola.
Mi inimicai i professori dicendo: "mah...io l'ho trovato una palla
mostruosa" :)
--
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi)
Portfolio on line e sito web personale -->
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.


author: ^-^ Lupus Albus ^-^

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio
> Cosi' come ora, _nel_breve_periodo_, non dovrebbe esserne molto
> distante "Il Codice da Vinci" (25 milioni di copie, si', ma in tutto
> il mondo. Quante in Italia?): eppure non si puo' dire che questo libro
> non sia attualmente moda.
Mi rifiuto *categoricamente* di leggerlo.
Non so di cosa parli ma, il solo fatto che nella mia comitiva tutti mi
spingono a leggerlo, mi da un fastidio!! :)
[la stessa cosa la provai quando uscirono i libri del "signore degli
anelli"..vedevi la Feltrinelli piena di gente!!]
E ora la cosa sarà più pesante perchè, con l'inizio della lettura di "Angeli
e Demoni" iniziaranno a darmi sotto di nuovo..
--
Lupus Albus
Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa.
     (Anonimo)


author: Laz

text:
^-^ Lupus Albus ^-^ wrote:
> Mi rifiuto *categoricamente* di leggerlo.
> Non so di cosa parli ma, il solo fatto che nella mia comitiva tutti mi
> spingono a leggerlo, mi da un fastidio!! :)
Scusa e', ma non mi pare un gran motivo per non leggere un libro, a
prescindere da qualunque sia questo libro :P Metti che ti avessero
spinto a leggere Watchmen, che facevi, non lo leggevi? :P
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I'm not breaking down, I'm breaking out"
np: Most Precious Blood - Sweet Child O' Mine


text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Scusa e', ma non mi pare un gran motivo per non leggere un libro, a
> prescindere da qualunque sia questo libro :P Metti che ti avessero
> spinto a leggere Watchmen, che facevi, non lo leggevi? :P
E' un pò diverso :)
Non so di cosa parla il libro..so che tratta come argomento la chiesa.
Se i tuoi amici ti spingessero a leggere un libro esclusivamente per farti
cambiare le tue ideologie. che faresti??
Aspetta..
So già la tua *eventuale* risposta. "Lo leggo appositamente per avere un
confronto".
Purtroppo, dato che si è parlato molte volte di politica e religione,
arrivando alcune volte anche a conclusioni amare, evito per non rovinare
*l'armonia del gruppo*
:)



text:
^-^ Lupus Albus ^-^ wrote:
> Non so di cosa parla il libro..so che tratta come argomento la chiesa.
> Se i tuoi amici ti spingessero a leggere un libro esclusivamente per
> farti cambiare le tue ideologie. che faresti??
Il codice da vinci non puo' far cambiare le ideologie a nessuno, lol!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns"
np: Emperor's Throne Room


text:
"Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Il codice da vinci non puo' far cambiare le ideologie a nessuno, lol!
Bah!! mi hanno dettto: "fa venire dubbi sulla chiesa" e cose di questo
tipo..



author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando ^-^ Lupus
Albus ^-^ ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> Cosi' come ora, _nel_breve_periodo_, non dovrebbe esserne molto
>> distante "Il Codice da Vinci" (25 milioni di copie, si', ma in
>> tutto il mondo. Quante in Italia?): eppure non si puo' dire che
>> questo libro non sia attualmente moda.

> Mi rifiuto *categoricamente* di leggerlo.
a me e' venuta voglia dopo che e' stato messo all'indice da non so
quale cardinale... ^_-
--
Gorgon
Magic! So that's what it felt like! [...] nothing in his experience even
approximated to that tight, hot moment [...] It filled you and lifted
you and you surfed down the rising, curling wave of elemental force.


text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando ^-^ Lupus
Albus ^-^ ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> Il codice da vinci non puo' far cambiare le ideologie a nessuno,
>> lol!

> Bah!! mi hanno dettto: "fa venire dubbi sulla chiesa" e cose di
> questo tipo..
da quando sono diventato ateo non ne ho piu' >;)
[ok, e' finito il periodo di tregua per il lutto...]
btw piu' che altro a me hanno detto che e' scritto malissimo...


author: mauro uzzeo

text:
^-^ Lupus Albus ^-^ ha scritto:
> Bah!! mi hanno dettto: "fa venire dubbi sulla chiesa" e cose di questo
> tipo..
e tu aprioristicamente non leggi un libro solo perchè fa venire dei dubbi
sulla chiesa?
Boh.
Come si fa a non avere dubbi sulla chiesa?
Comunque anch'io te lo sconsiglio ma per la qualità più che per
l'ideologia.
E' un libro televisivo nel senso che ha anche i risssuntini già inseriti e
sembra scritto proprio per un film di ron howard (ma guarda un po').
Personaggi principali inesistenti basa il suo successo sugli aneddoti che
legano Da vinci alla congrega di Sion (fatto su cui esistono libri e libri
che ti consiglio di leggere) e rivela alcune cosette sulla chiesa che
secondo me dovrebbero essere già note a tutti dalle elementari (il ruolo
fondamentale di costantino il fatto che il purgatorio è stato inventato
intorno al 1200 e cosette simili).
E comunque Siddartha non sono mai risucito a leggerlo... arrivavo a pagina
10 e lo lanciavo contro il muro lui e il buon govino.
Di Hesse molto meglio IMHO IL lupo della steppan, narciso e boccadoro e le
poesie.
cià
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Freinkie

text:
Un tizio chiamato mauro uzzeo disse:
> E comunque Siddartha non sono mai risucito a leggerlo... arrivavo a pagina
> 10 e lo lanciavo contro il muro lui e il buon govino.
> Di Hesse molto meglio IMHO IL lupo della steppan, narciso e boccadoro e le
> poesie.
peter camenzind, sotto la ruota...


author: Skalda

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Che dite, (a mo' degli anni 70), "Apriamo un dibattito"?  ;-)
Come la penso io?
Il Vecio ha sbagliato bersaglio.
Dylan Dog non era una moda, DD era l'emanazione di un momento creativo
fantastico per Sclavi. Ora se Sclavi non vuole piu' scrivere DD, cosa
deve fare Bonelli? Puntargli una pistola alla tempia, o rapirgli la
moglie come in un film sulla mafia?
DD e' stata la dimostrazione che una serie scritta bene, con un buon
tam-tam tra il pubblico poteva vendere cifre ragguardevoli. Poteva
ancora diventare moda (perche' e' stato il successo del fumetto a
crearla e non viceversa).
Ma costruire qualcosa del genere a tavolino...
La Bonelli sta dando lavoro a Faraci e Berardi, probabilmente i due
migliori sceneggiatori italiani attualmente in attivita'. Ha dato loro
la possibilita' di creare due personaggi, sta dando la stessa
occasione ad autori meno famosi, meno bravi o semplicemente soltanto
piu' giovani. Magari un colpo di culo ricapita... ;-)
A parte le battute, io ho smesso di acquistare DD col numero 90 (dopo
averlo comprato ininterrottamente dal numero 45), se attualmente ci
sono ancora 200.000 persone che continuano a comprarlo ogni mese
perche' Bonelli dovrebbe chiudere la testata?
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


author: duffo

text:
Skalda wrote:
> Il Vecio ha sbagliato bersaglio.
> Dylan Dog non era una moda, DD era l'emanazione di un momento creativo
> fantastico per Sclavi. Ora se Sclavi non vuole piu' scrivere DD, cosa
> deve fare Bonelli? Puntargli una pistola alla tempia, o rapirgli la
> moglie come in un film sulla mafia?
Ciao, interrompo il mio lurkare solo per dire che ad una conferenza a
cui ho assistito anni fa a Trieste ho sentito dire a Sergio Bonelli che
DD, come tutti gli albi della casa (tranne tex e zagor presubilmente),
sarebbero continuati finchè, testuali parole, "gli avrebbero consentito
di acquistare i suoi adorati maglioni di chachemire". Una visione del
genere per quanto corretta da un punto di vista economico denota ormai
un venir meno dell'interesse dell'editore per la qualità dei fumetti
prodotti. Calo che ormai denotato da molti lettori soprattutto nelle
sceneggiature, più che nei disegni. Io sono sempre stato dell'idea che
sè un fumetto non và più è meglio tentare nuove strade e chiudere le
testate in crisi con saghe conclusive di un certo spessore, degne dei
personaggi protagonisti. Le vendite di certo non ne risentirebbero ed
anzi si potrebbe creare nuovo interesse su personaggi un po' datati.
Ciao
duffo


text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Skalda ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Dylan Dog non era una moda, DD era l'emanazione di un momento
> creativo fantastico per Sclavi.
errato: il booom vero e "modaiolo" DD ce l'ha avuto quando aveva
gia' superato quota 40 e la SBE ha mandato in edicola una ristampa
dietro l'altra proprio per far fronte alla "moda" - facendo un
calcolo mooooolto con l'accetta direi negli Anni Novanta, cmq sia
QUANDO FACEVO IL LICEO! ^_^;;; - i.e. quando la vena di Sclavi aveva
gia' perso splendore e cominciava l'agghiacciante ascesa di
Chiaverotti; il momento modaiolo e' poi passato 3 o 4 anni dopo,
quando Chiaverotti ormai imperversava come sceneggiatore fisso e
Sclavi faceva qualche fugace (e opaca) apparizione
> Ma costruire qualcosa del genere a tavolino...
mmm vediamo:
harry potter ti dice nulla? ^_-
o se vogliamo restare in italia: "io uccido"
--
Gorgon
E' meglio tenere la bocca chiusa e passare per stupidi, che  aprire la
bocca ed eliminare ogni possibile dubbio.


text:
Gorgon wrote:
>> Ma costruire qualcosa del genere a tavolino...
>
> mmm vediamo:
> harry potter ti dice nulla? ^_-
Ma per piacere!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming
inside you to work it's will."


text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 09 Apr 2005 20:20:33 GMT, da Skalda <
ska...@hotmail.com
>:
>Il Vecio ha sbagliato bersaglio.
>Dylan Dog non era una moda, DD era l'emanazione di un momento creativo
>fantastico per Sclavi. Ora se Sclavi non vuole piu' scrivere DD, cosa
>deve fare Bonelli? Puntargli una pistola alla tempia, o rapirgli la
>moglie come in un film sulla mafia?
Mi pare che tu equivochi: il Vecio non liquida affatto DD
semplicisticamente come una moda, mi pare che anzi faccia tutto il
contrario.
"Una moda di 600.000 persone?
"Di solito mode e fenomeni di costume coinvolgono cifre ben piu'
sostanziose.
"...Comunque, anche se fosse..."[cut]
Ciao!
Gray Mouser


author: Botolo

text:
On 2005-04-09 15:05:39 +0200, Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> said:
> Che dite, (a mo' degli anni 70), "Apriamo un dibattito"?  ;-)
Io ritengo che la fondamentale colpa della diminuzione nelle vendite di
fumetti come Dylan Dog sia da imputarsi esclusivamente alla pessima
qualità usuale delle storie.
Ho iniziato a leggere DYD con i primi numeri, quando, come dice
Bonelli, quel fumetto andava di moda. Passato il periodo di "passione"
ho iniziato a comperarlo sperando di trovarci storie belle. Purtroppo,
però, di storie belle su DYD se ne vedono con il contagocce (basta
darsi una guardata alle percentuali che ogni storia si becca su
UBCFumetti). Ho smesso quindi di comperarlo perchè non mi andava di
buttare via soldi, anche se pochi, per storie pessime.
Avesse mantenuto un livello sopra al buono, avrei continuato ad acquistarlo.
Botolo


text:
"mauro uzzeo" <
uzz...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> e tu aprioristicamente non leggi un libro solo perchè fa venire dei dubbi
> sulla chiesa?
> Boh.
> Come si fa a non avere dubbi sulla chiesa?
Lo so Mauro, difatti anch'io ho i miei dubbi sulla chiesa..
Il problema è che voglio evitare litigi il più possibile :) difatti
ultimamente, con le recenti votazioni Fitto-Vendola, cerco di sviare il
discorso. La maggior parte dei miei amici è gente che cerca il *cavillo* per
esprimere le proprie idee *animatamente* :)
> Comunque anch'io te lo sconsiglio ma per la qualità più che per
> l'ideologia.
:)



author: Geppetto

text:
"^-^ Lupus Albus ^-^" <
norwegian_d...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:xOT5e.36938$IN.7...@twister2.libero.it...
>> Cosi' come ora, _nel_breve_periodo_, non dovrebbe esserne molto
>> distante "Il Codice da Vinci" (25 milioni di copie, si', ma in tutto
>> il mondo. Quante in Italia?): eppure non si puo' dire che questo libro
>> non sia attualmente moda.
>
> Mi rifiuto *categoricamente* di leggerlo.
Il libro di Brown puoi tranquillamente leggerlo, scorre facile senza
particolare impegno.
Quello che mi ha molto sorpreso è stato il suo successo visto che non si può
certo dire che brilli di originalità.
L'idea base della storia è tratta da un libro pubblicato da oltre 20 anni
dal titolo "The holy blood and the holy grail" da tre autori (un
giornalista, un romanziere ed un egittologo) che rivisitano buona parte
delle origini della religione cristiane (soffermandosi anche sui vangeli).
L'opera veritiera o menzoniera merita sicuramente la lettura.


author: quicksaver

text:
On Sat, 09 Apr 2005 13:05:39 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>Per me si tratta di considerazioni chiarissime, non certo nuove, che in
>tanti (io compreso) ripetono da anni. Ma visto che quando leggi le
>interviste di autori ed editori, e articoli su riviste (tipo il recente
>su Orme) pare che l'atteggiamento generale sia ancora quello di fare
>finta di niente e ripetere che non c'e' nulla di sbagliato nel favoloso
>vestito del Re
diciamo pure che l'italianissimo motto :" finche' dura ...
facciamola durare"  e' sempre valido in ogni campo ...
Pero', c'e' una cosa che mi chiedo spesso:
perche' Kenshiro e Dragon Ball, nonostante abbiano allugato il brodo
il più possibile, li hanno conclusi ?


author: Ne-X-tor Burma

text:
^-^ Lupus Albus ^-^ wrote:
> "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
> messaggio
>
>
>>Cosi' come ora, _nel_breve_periodo_, non dovrebbe esserne molto
>>distante "Il Codice da Vinci" (25 milioni di copie, si', ma in tutto
>>il mondo. Quante in Italia?): eppure non si puo' dire che questo libro
>>non sia attualmente moda.
>
>
> Mi rifiuto *categoricamente* di leggerlo.
> Non so di cosa parli ma, il solo fatto che nella mia comitiva tutti mi
> spingono a leggerlo, mi da un fastidio!! :)
> [la stessa cosa la provai quando uscirono i libri del "signore degli
> anelli"..vedevi la Feltrinelli piena di gente!!]
> E ora la cosa sarà più pesante perchè, con l'inizio della lettura di "Angeli
> e Demoni" iniziaranno a darmi sotto di nuovo..
Anche io non volevo leggerlo perchè troppo, ma troppo, reclamizzato.
Poi l'ho letto.
So che è considerato dai più un libro mediocre ma a me è piaciuto molto,
non tanto per l'intreccio giallo, comunque godibile, ma proprio per le
riflessioni a cui ti può spingere su simbologia e religione cattolica e
non solo...
poi c'è il fascino di Leonardo da Vinci e non è poco.
Io lo consiglio a tutti, magari come punto di partenza e non certo di
arrivo (su certi temi, intendo ;)  )
bye
>


author: rmagere

text:
Ne-X-tor Burma wrote:
>
> Anche io non volevo leggerlo perchč troppo, ma troppo, reclamizzato.
> Poi l'ho letto.
> So che č considerato dai piů un libro mediocre ma a me č piaciuto
> molto, non tanto per l'intreccio giallo, comunque godibile, ma
> proprio per le riflessioni a cui ti puň spingere su simbologia e
> religione cattolica e non solo...
> poi c'č il fascino di Leonardo da Vinci e non č poco.
> Io lo consiglio a tutti, magari come punto di partenza e non certo di
> arrivo (su certi temi, intendo   )
>
Bah ho trovato quel libro particolarmente mediocre sotto tutti gli aspetti
in particolare quello della simbologia. Ti consiglio di leggere "Il Pendolo
di Foucault" di Eco e' di gran lunga superiore (personalmente ho trovato i
primi due capitoli leggermente ostici, ma una volta superate quelle 20
pagine e' un libro fantastico).


text:
rmagere wrote:
> Ne-X-tor Burma wrote:
>
>>Anche io non volevo leggerlo perchè troppo, ma troppo, reclamizzato.
>>Poi l'ho letto.
>>So che è considerato dai più un libro mediocre ma a me è piaciuto
>>molto, non tanto per l'intreccio giallo, comunque godibile, ma
>>proprio per le riflessioni a cui ti può spingere su simbologia e
>>religione cattolica e non solo...
>>poi c'è il fascino di Leonardo da Vinci e non è poco.
>>Io lo consiglio a tutti, magari come punto di partenza e non certo di
>>arrivo (su certi temi, intendo   )
>>
>
> Bah ho trovato quel libro particolarmente mediocre sotto tutti gli aspetti
> in particolare quello della simbologia. Ti consiglio di leggere "Il Pendolo
> di Foucault" di Eco e' di gran lunga superiore (personalmente ho trovato i
> primi due capitoli leggermente ostici, ma una volta superate quelle 20
> pagine e' un libro fantastico).
>
>
>
Il pendolo l'ho letto molti anni fà ;)
E in effetti è un grandissimo libro... dovrei rileggerlo, in effetti.
Ciao


text:
Ground control to major Laz:
>> Non so di cosa parli ma, il solo fatto che nella mia comitiva tutti mi
>> spingono a leggerlo, mi da un fastidio!! :)
>Scusa e', ma non mi pare un gran motivo per non leggere un libro, a
>prescindere da qualunque sia questo libro :P Metti che ti avessero
>spinto a leggere Watchmen, che facevi, non lo leggevi? :P
Dipende da chi sono i "tutti".
Personalmente, quando a spingermi a leggere Siddharta erano quei
"tutti" che hanno letto solo quel libro in vita loro, giusto per
sentirsi acculturati, beh, non e' che mi abbiano fatto venire tutta
questa voglia...
Comunque, sarebbe carino tornare IT e cercare di stabilire se 600.000
lrttoti di Dylan Dog possono far moda o no...



author: Skalda  da Google

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" :

> Comunque, sarebbe carino tornare IT e cercare di stabilire se 600.000
> lrttoti di Dylan Dog possono far moda o no...
Non e' il numero di lettori che fa la "moda", Tex è letto e conosciuto
da molte piu' persone, ma non riceve copertine su Max.
La moda si scatenò perchè erano i ggiovani a leggere Dyd. E se le
copie vendute erano quelle e non di piu', i lettori erano la quasi
totalità dei ragazzi di quell'età.
Io, che facevo il liceo all'epoca, ricordo che l'albo di Dyd veniva
prestato e letto durante le lezioni.
I miei Dyd venivano letti da almeno 3-4 persone oltre a me soltanto
all'interno della mia famiglia.
Perche' persone, che non erano interessate ai fumetti dopo aver
"smesso" i classici "Topolini" dell'infanzia, non si perdevano una
copia dell'investigatore dell'incubo (anche se a scrocco?). Perche'
leggere quel fumetto in quel momento faceva parte della "cultura
condivisa" dei ragazzi di quell'epoca. Potevi parlarne, citare le
battute di Groucho, rubare quelle di Dylan.
Su di me le ricadute piu' significative furono il riavvicinamento al
fumetto (favorito soprattutto dal trovare in edicola dell'ottimo
materiale Marvel), e certo interessamento verso l'horror
cinematografico.
Skalda


text:
Gorgon :
> errato: il booom vero e "modaiolo" DD ce l'ha avuto quando aveva
> gia' superato quota 40
Resto della mia.
Non faccio parte di quel manipolo di lettori che puo' dire "io c'ero",
avendo comprato i primi mitici numeri. Come ho detto sono salito sul
treno in corsa proprio in quel periodo di grosso sfruttamento
commerciale che stigmatizzi tu.
Ma Sclavi non abbandonò nel 90, ma 4-5 anni dopo.
E l'incredibilmente alto livello di molte delle prime 40 storie
continuamente ristampate (con gran scorno dei commercianti che
volevano speculare su Dyd), quindi continuamente presenti in edicola
permise a me, e a tanti altri di appassionarsi.
> il momento modaiolo e' poi passato 3 o 4 anni dopo,
> quando Chiaverotti ormai imperversava come sceneggiatore fisso e
> Sclavi faceva qualche fugace (e opaca) apparizione
Appunto, guarda che e' quello che sostengo io. :)
La moda per autoalimentarsi dovette basarsi su una qualita' delle
storie, a mio parere imprescindibile. Quando questa qualità venne
meno... la moda si afflosciò come un un sufflè.
Nel mio messaggio iniziale ho dimenticato di dire che su un argomento
concordo sul  "Vecio": la scarsa prontezza della Bonelli (intesa come
casa editrice) nel reagire al calo di vendite. E se le "risposte" si
chiamano "Nathan Never" e "Legs Weaver"...

> mmm vediamo:
> harry potter ti dice nulla? ^_-
Uhmm, non conosco. Ma suppongo che anche qui ci sia un certo talento
dietro.
> o se vogliamo restare in italia: "io uccido"
Idem.
Ma qui si tratta di un caso isolato, costruire a tavolino un
personaggio seriale di successo è meno facile.
Skalda


text:
On Sat, 09 Apr 2005 18:05:25 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>Credo che per Dylan Dog, rispetto al bacino d'untenza, il fattore moda
>ci fosse, e fosse anche piuttosto pesante.
Io non credo che basti il coinvolgimento di molte persone per parlare di
"moda".(anche relativamente a piccoli "bacini d'utenza"... ma era poi
tanto piccolo il "bacino d'utenza" di Dylan Dog? Tutti gli studenti di
tutte le scuole italiane + tutti i lettori di fumetti? Come bacino
d'utenza e' superioriore a quello di mode molto piu' diffuse, e
comprende un numero di persone tale da rendere i lettori di DD comunque
una piccola minoranza)
La "moda" muove masse molto piu' grandi di persone, e sempre con lo
stesso scopo: essere puo' "cool", guadagnare punti nella scala sociale,
beccare le ragazze (o i ragazzi), non sentirsi "una merda qualunque". In
poche parole: migliorare la propria immagine.
Beh, credo che l'idea che leggere un _fumetto_ possa migliorare la
propria immagine...  insomma, siamo a livello di pie illusioni e voli
pindarici...  :-)
E' vero che con Dylan Dog si e' raggiunta una certa "massa critica" di
persone, che ha consentito di superare i limiti quasi "fisiologici"
delle attuali tirature di serie a fumetti. Ma non e' la "massa critica"
di una "moda". No, e' un numero di persone molto inferiore: il numero di
persone che fa raggiungere il livello "ne posso parlare con qualcuno"
E' un fatto noto della psicologia, che si ha sempre il bisogno di
parlare con qualcuno delle cose che ci piacciono. E' altrettanto noto
che, fra un fumetto che ti piace ma che non legge nessun altro, e un
fumetto che ti piace un po' meno ma lo legge anche un tuo amico e ne
parlate. se devi scegliere di abbandonarne uno, e' molto piu' probabile
che tu scelga di abbandonare quello che leggi solo tu. Anche se ti piace
un po' di piu'.
Fra gli artefici del successo di Dylan Dog, non viene citato spesso
quello che per me invece ne e' stato uno dei principali artefici,
Stefano Marzorati. Che, come sceneggiatore non mi ha mai detto granche',
ma come organizzatore dei famosi "Dylan Dog Horror Fest" ha fatto un
capolavoro di marketing: ha (1) fatto parlare di Dylan Dog a Milano, (2)
ha fatto si' che migliaia di ragazzi girassero con un Dylan Dog in mano
sentendosi non "out" perche' leggevano fumetti, ma "furbi" perche' cosi'
entravano gratis al cinema. e (3) una volta che avevano comprato quel
fumetto, perche' buttarlo senza leggerlo?
Una campagna di marketing (involontaria?) concentrata in unica zona
(Milano) che ha messo un prodotto valido (che se Dylan Dog fosse stato
scritto come il Tex attuale di Nizzi non c'era marketing che contasse)
che pareva mirato apposta sulle ansieta' e depressioni di un
adolescente, in mano a migliaia di adolescenti, non sparsi per tutta
italia (senza possibilita' di parlarne fra di loro) ma raggruppati in un
unica zona, dove si vedevano e potevano parlarne. Una perfetta
associazione di un prodotto con il suo target ideale, con un livello di
penetrazione che le solite campagne pubblicitarie se lo sognano (PRIMA
di mandare il messaggio al consumatore, lo avevi gia' convinto a
comprare una dose del "prodotto" di prova. A sue spese.)
Poi, da Milano, di bocca in bocca di Dylan Dog si e' iniziato a parlare
in tutta Italia.
[essendo la Bonelli quello che e'', ed essendo questa strategia
rivelatasi strepitosamente vincente, non e' stata ovviamente piu'
ripetuta per lanciare nessun altra testata]
Dylan Dog non e' mai stata una "moda". Non c'erano proprio i numeri.
Inoltre come fumetto e' sempre comunque stato angosciante, depresso: non
erano i "ganzi" di una classe a leggerlo, erano quelli depressi con
problemi. Quelli che vi si riconoscevano. Ma era comunque una cosa che
accomunava piu' persone, non una "lettura solitaria".
Il punto e', che un "fenomeno" di questo tipo, tende a fideizzare i
lettori. Non a perderli appena arriva la prima playstation.
Non ha l'andamento di una "moda". il lettore non si "stanca", anzi,
Dylan Dog diventa quasi piu' di un fumetto, un segno di riconoscimento,
da' un senso di appartenenza.
Esattamente come faceva Tex negli anni 50-60.
E questi fenomeni non si esauriscono come una "moda". Basta guardare
l'andamento di Tex nei decenni. Quei fenomeni si stratificano, passano
di generazione in generazione, e raggiunta una certa notorieta' tendono
a mantenerla. Guarda anche Star Trek, Star Wars, gli X-Men, etc: ci
possono essere "bolle speculative", boom improvvisi di breve durata, e
poi fasi calanti, ma lo "zoccolo duro" degli appassionati di lunga data
e' molto difficile da scalfire, ci vogliono proprio anni di ciofeche
(anche se Lucas ci e' riuscito con due film). Se la qualita' si mantiene
un minimo decente, e non si ha bisogno di pubblici di milioni e milioni
di persone, il fenomeno non si sgonfia come un palloncino in pochi anni.
Come e' successo a Dylan Dog.
"normale" che un fenomeno come Dylan Dog cali cosi' dopo pochi anni? Col
piffero! E' assolutamente ANORMALE! Non e' assolutamente normale un
crollo cosi' in un fenomeno di quel tipo!
Per allontanare i lettori cosi' in fretta bisogna proprio prenderli a
martellate nelle gengive e sfancularli finche' non si decidono ad
andarsene!
Che, suppongo, e' una buona descrizione delle strategie editoriali
attuate dalla Bonelli...
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
On Sat, 09 Apr 2005 20:20:33 GMT, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Dylan Dog non era una moda, DD era l'emanazione di un momento creativo
>fantastico per Sclavi. Ora se Sclavi non vuole piu' scrivere DD, cosa
>deve fare Bonelli? Puntargli una pistola alla tempia, o rapirgli la
>moglie come in un film sulla mafia?
No. Li' Bonelli si e' trovato di fronte ai limiti di un certo modello
editoriale "tradizionale".
In giappone si sarebbe semplicemente chiusa la serie. Se Sclavi avesse
lanciato un altro personaggio bene, avrebbe attirato i vecchi lettori di
DD, altrimenti la Bonelli avrebbe incassato solo dalle continue ristampe
(non e' una cosa poi tanto trascurabile, pensando per esempio al fatto
che a tutt'oggi l'ennesima ristampa delle storie di Tex del 1948 e' in
attivo...), e avrebbe puntato su nuovi autori e nuove opere (come fanno
tutti gli editori di libri, d'altronde)
Negli USA il modello tradizionale era piu' simile a quello italiano,
fino a qualche anno fa. Prima della scelta coraggiosa di interrompere
Sandman, e del vedere che questa era stata la scelta giusta anche a
livello commerciale. Ma anche prima di quella "rivoluzione", si sarebbe
tentato si' di proseguire con storie "simil-sclaviane", ma di fronte al
crollo dei lettori, si sarebbero tentate altre strade, prima con il
cambio degli autori, poi con un vero e proprio cambio di direzione
(alcuni esempi: il Batman e il Daredevil di Miller, il Thor di Simonson,
lo Swamp Thing di Moore, etc.)
Ora, la differenza principale fra il mercato USA attuale e quello
italiano, da questo punto di vista, e' che i volumi per le serie di
culto rendono molto piu' degli albetti. Sandman vendeva molto di piu' in
volume che in albo. Quindi l'idea di chiudere del tutto la serie
regolare (anche se aprendo in contemporanea un tot di spin-off per i
fan) per conservare le vendite dei volumi non era poi un salto totale
nel buio
In Italia, non so quanto vendano i volumi con i personaggi Bonelli, ma
dubito che i volumi di DyD rendano come la serie regolare. E se e' vero
che le ristampe da edicola di DD rendono ancora, immagino non vendano
come la serie regolare
Quindi, interrompere Dylan Dog sperando di guadagnare di piu' sfruttando
il nome "incontaminato" del personaggio (che, essendo stato interrotto
all'apice del successo non avrebbe provocato il "rigetto" attuale)
mediante ristampe in varie edizioni, merchandising, magari diritti
cinematografici, etc. avrebbe rappresentato non solo un ENORME rischio,
ma per essere sfruttato bene avrebbe richiesto una diversa
organizzazione della bonelli, con lo sfruttamento in-house dei diritti
(che senza  merchandising e una struttura per sfruttare bene il
personaggio, il fatto di guadagnare molto meno interrompendo la serie
piuttosto che proseguirla per me era praticamente certo)
Insomma, visto il mercato italiano, interrompere la serie sarebbe stata
probabilmente la scelta "artisticamente" migliore, ma avrebbe
rappresentato un grosso sacrificio, non solo per l'editore ma anche per
l'autore (che non penso che Sclavi prenda poco di royalties). E quindi
e' perfettamente comprensibile che sia proseguita. Credo proprio che la
cosa non sia mai stata in discussione (mi piacerebbe avere un giorno in
Italia un mercato in cui terminare Dylan Dog con l'abbandono di Sclavi
avesse avuto piu' senso economicamente del proseguirlo, ma questo
mercato eventuale futuro non era certamente presente in Italia negli
anni 90)
Altrettanto comprensibile l'idea di "ingessare" il personaggio in trame
precotte ricalcate su quelle di sclavi: "finche' vende perche'
cambiare"?
Per me Claudio Chiaverotti fu una scelta molto infelice: troppo evidente
la disparita' di bravura, visione, capacita' evocativa e padronanza del
linguaggio fumettistico fra lui e Sclavi. Troppo forte la delusione,
dopo aver letto storie come "l'ultimo uomo sulla terra", nel trovarsi di
fronte ciofeche una dietro l'altra. Non c'era paragone , fra gli incubi
sclaviani e le storielline stereotipate e mal scritte chiaverottiane. Ma
almeno all'inizio le vendite persino salirono (anche se credo fosse piu'
l'inerzia della crescita ereditata da Sclavi che l'abilita' di
chiaverotti: e infatti la crescita fu di brevissima durata e poi ci fu
il repentino crollo), e come dicevo prima, "finche' vende"...
Quello che non capisco, e' perche' quando e' iniziato il crollo si e'
proseguito sulla stessa strada.
"squadra che vince non si cambia". E squadra che becca batoste su
batoste? Squadra che dilapida tre quarti dei lettori in pochi anni? Non
si cambia nemmeno quella?
Non me la sto prendendo con gli autori. A parte Chiaverotti, che era
evidentemente troppo scarso (le sue storie non avevano buchi logici -
quello sarebbe stato anche normale in una serie come DD - avevano
voragini senza fondo dove ogni senso si smarriva in un caotico fiorire
di moralette e frasi fatte stereotipate), per gli altri l'impressione e'
che potrebbero dare di piu' di quello che danno ora, se fossero meno
"legati" ad uno status qui imposto che si e' dimostrato perdente, ma ci
si incapponisce a non voler cambiare.
Il Dylan Dog di Sclavi non esiste piu'. Si e' cercato di replicarlo in
varie maniere, ma il pubblico non c'e' cascato e se ne e' andato via a
frotte. E sta continuando ad abbandonare la sala.
Che fare? Insistere a produrre un DD "precotto precucinato in serie con
estratto di simil-sclavi", dicendo "per adesso vende ancora abbastanza",
"per adesso vende ancora abbastanza", "per adesso vende ancora
abbastanza" mese dopo mese finche' alla fine non si dira un giorno "oh,
non vende piu' abbastanza, chiudiamolo". O provare a RILANCIARLA questa
povera testata?
E come fai a rilanciarla? Beh, ricette di sicuro non ce ne sono, ma si
potrebbe magari iniziare a rischiare un po' di piu?
Io sarei curioso di sapere come sarebbe un Dylan Dog "alla Paola
Barbato", per esempio, senza l'imposizione della storia "alla sclavi"
sempre con la stessa scaletta (donnina, cliente, groucho, pistola...
cheppalle!)
Solo che anche se succederebbe, non me ne accorgerei: sono anni che ho
smesso di comprare DD.  Per recuperare i lettori persi, non basta
migliorare la qualita' delle storie (anche se e' utile per non perdere
quelli che hai ancora), bisogna anche farlo sapere in giro.
E questo e' una cosa che la Bonelli non e' mai stata brava a fare (con
la notevole eccezione del Dylan Dog Horror Fest)



author: Alexx

text:
Scusate se mi intrometto, ma vorrei fare soltanto alcune precisazioni.
> e tu aprioristicamente non leggi un libro solo perchè fa venire dei dubbi
> sulla chiesa?
Intanto non dovrebbe essere incomprensibile, anche x un non credente, il
fatto che una persona non desideri leggere un libro nel quale l'autore parla
male di tua madre, di tuo padre, di tua moglie, dei tuoi figli che tu
conosci ed ami profondamente e... motivatamente.
Ma il centro della questione, in realta', non e' che il libro faccia venire
"dubbi sulla Chiesa", ma il fatto che Dan Brown pretenda di rivestire di
credibilita' storica (e lui lo pretende, come dice esplicitamente in una
pagina del suo libro) un romanzo che non e' altro che un'opera di fantasia
(e non molta fantasia, dato che, a quanto pare, l'autore ha scopiazzato
altri romanzi esoterici) con intento evidentemente anticattolico e (prima di
tutto), con l'intento di far tanti soldini facili, perche' il torbido, il
pettegolezzo, il complotto vendono bene, attirano sempre e li si beve
acriticamente con tutta tranquillita' senza che nessuno si prenda la briga
di verificarne l'attendibilita', la veridicita'.
Anzi, tutto sommato, anche chi si documenta e verifica la falsita' del
quadro storico sul quale si basa il libro... fa anche lui il gioco
dell'autore: alla fine, Dan Brown cade sempre in piedi, l'importante e' che
si parli del libro, che lo si pubblicizzi, che lo si compri e lo si legga.
Cio' che mi spiace un po' e' che anche io, in questo momento, probabilmente,
sto contribuendo a fargli pubblicita'. :-)
In conclusione, a me sta anche bene che Dan Brown si arricchisca con il suo
libro... mi sta bene anche che ognuno sia libero di essere polemico con chi
desidera, anche nei confronti della Chiesa... ma almeno si faccia polemica
su basi concrete e non su falsita'.
http://www.cesnur.org/2003/mi_davinci.htm
http://www.cesnur.org/2005/mi_02_03.htm
http://www.opusdei.it/art.php?w=22&a=2052
> e rivela alcune cosette sulla chiesa che
> secondo me dovrebbero essere già note a tutti dalle elementari (il ruolo
> fondamentale di costantino il fatto che il purgatorio è stato inventato
> intorno al 1200 e cosette simili).
Sicuro sicuro che 'ste cosette siano storicamente attendibili e non siano
invece luoghi comuni, chiacchiere da bar che abbiano a che fare con la
storia allo stesso modo di "Novella 2000"?
;-)
Torno a "lurkare". ;-)
Saluti.
    Alex


text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> Io sarei curioso di sapere come sarebbe un Dylan Dog "alla Paola
> Barbato", per esempio, senza l'imposizione della storia "alla
> sclavi" sempre con la stessa scaletta (donnina, cliente, groucho,
> pistola... cheppalle!)
se e' per questo a me interesserebbe un NN "alla Vietti" senza il
filtro di tutte le seghe mentali di SERRA (medda e vigna)
> Solo che anche se succederebbe, non me ne accorgerei: sono anni
> che ho smesso di comprare DD.  Per recuperare i lettori persi, non
> basta migliorare la qualita' delle storie (anche se e' utile per
> non perdere quelli che hai ancora), bisogna anche farlo sapere in
> giro.
appunto

> E questo e' una cosa che la Bonelli non e' mai stata brava a fare
> (con la notevole eccezione del Dylan Dog Horror Fest)
curiosita': ma... lo fanno ancora?
--
Gorgon
Esca in giardino. C'e' una grande faccia di darsh che incombe sopra il
muro.


text:
Moreno Roncucci wrote:
> tendono a mantenerla. Guarda anche Star Trek, Star Wars, gli X-Men,
> etc: ci possono essere "bolle speculative", boom improvvisi di breve
> durata, e poi fasi calanti, ma lo "zoccolo duro" degli appassionati
> di lunga data e' molto difficile da scalfire, ci vogliono proprio
> anni di ciofeche (anche se Lucas ci e' riuscito con due film).
Naa, Il Ritorno dello Jedi e la Minaccia Fantasma non sono bastati,
siamo ancora tutti qua in fila (-37).
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"There ain't no such thing as a free lunch"
np: John Williams - Anakin's Dream


author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Sun, 10 Apr 2005 12:51:45 GMT,
b...@bob.it
 (quicksaver)
scripsit:
>diciamo pure che l'italianissimo motto :" finche' dura ...
>facciamola durare"  e' sempre valido in ogni campo ...
>
>Pero', c'e' una cosa che mi chiedo spesso:
>perche' Kenshiro e Dragon Ball, nonostante abbiano allugato il brodo
>il più possibile, li hanno conclusi ?
I giapponesi hanno l'abitudine di scrivere fumetti con una fine...
Al massimo, hanno serie molto lunghe (o allungate :P), ma la fine e'
prevista.
Bye!
S.