title: Dylan Dog e Nathan Never

author: Francesca

text:
On 18 Jun 97 Pual wrote:
> >Mah, in fumetteria veramente i Bonelli non arrivano!.. eheheeh
> >O almeno non direttamente dato che vengono distribuiti per scelta
> >editoriale solo alle librerie!
>
> Dipende dalle fumetterie,dove mi vado io li trovo.
Alla Borsa del Fumetto, a Milano, c'e' Bonelli in quantita'.
Se Bonelli si trova anche nelle librerie e' proprio perche' e' piu' diffuso.

> Un mio amico ha detto che secondo lui alla Bonelli hanno fatto questa
> considerazione.
> Tex e Dylan Dog sono le testate che vendono di piu' e allora facciamo
> un misto di tutte e due. :-)
Questa mi e' piaciuta!!! :)))
> Forse, ma ci saranno sempre dei lettori a cui piace la Bonelli,anche
> solo per motivi di fedelta'.
Io credo che sia proprio con Zona X che la Bonelli ha cercato di fare
qualcosa di diverso.
Magari ci provera' con le tre nuove testate annunciate da Moreno (era
Moreno? ehm...!). La Bonelli ha al suo attivo gia' parecchi generi,
e non avrebbe senso fare tre nuove testate per creare altre serie
di fs o di horror o western... sarebbe invece il caso di inserire nuovi
generi!
Manga docet. :)
Ciao,
Frances


title: Dylan Dog e Nathan Never

author: Corrado

text:
Francesca wrote:
>
> On 18 Jun 97 Pual wrote:
>
> > >Mah, in fumetteria veramente i Bonelli non arrivano!.. eheheeh
> > >O almeno non direttamente dato che vengono distribuiti per scelta
> > >editoriale solo alle librerie!
> >
> > Dipende dalle fumetterie,dove mi vado io li trovo.
>
> Alla Borsa del Fumetto, a Milano, c'e' Bonelli in quantita'.
> Se Bonelli si trova anche nelle librerie e' proprio perche' e' piu' diffuso.
Non credo che la borsa del fumetto di Milano sia un enorme punto di
riferimento....
>
> > Un mio amico ha detto che secondo lui alla Bonelli hanno fatto questa
> > considerazione.
> > Tex e Dylan Dog sono le testate che vendono di piu' e allora facciamo
> > un misto di tutte e due. :-)
>
> Questa mi e' piaciuta!!! :)))
>
> > Forse, ma ci saranno sempre dei lettori a cui piace la Bonelli,anche
> > solo per motivi di fedelta'.
>
> Io credo che sia proprio con Zona X che la Bonelli ha cercato di fare
> qualcosa di diverso.
> Magari ci provera' con le tre nuove testate annunciate da Moreno (era
> Moreno? ehm...!). La Bonelli ha al suo attivo gia' parecchi generi,
> e non avrebbe senso fare tre nuove testate per creare altre serie
> di fs o di horror o western... sarebbe invece il caso di inserire nuovi
> generi!
> Manga docet. :)
>
> Ciao,
> Frances
Per quanto riguarda la nuova serie di Manfredi, si preannuncia buona...
Manfredi é uno degli sceneggiatori di Dylan Dog che preferisco in quanto
non si lancia in assurditá magiche ed inspiegabili (al contrario di
Chiaverotti..... sulla cui serie sono molto scettico!).
Inoltre credo che il fumetto western italiano non possa andare sempre
avanti con i suoi due vecchi leoni (parlo di Tex e del poco venerato Ken
Parker). Un nuovo genere western potrebbe andare bene. (Questo non vuol
dire che disprezzi Tex e KP, anzi sono tra le mie serie preferite.)
Sono speranzoso per la serie di Ambrosini...
  "  scettico    "     "     "  Chiaverotti...
Per quanto riguarda Zona X credo che le miniserie siano un trucco per
"riutilizzare gli stessi personaggi nel corso della serie...
Inoltre non mi sembrano troppo originali
Magic Patrol é la banale storia di uomini dai superpoteri (vedi U.S.).
La stirpe di Elan ricalca il fantasy, richiesto ma non originale.
Legione stellare é un richiamo al compianto Hammer della Star Comics
(peró Hammer era migliore).
Robinson Hart é il piú originale.... anche se riprende la storia
dell'uomo solitario che sembra immune al trascorrere del tempo.
Detto questo vi saluto....
                         Corrado
(
Cor...@ateneo.hsr.it
)


title: Dylan Dog e Nathan Never

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Wed, 18 Jun 1997 01:29:37 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
[...]
> E' stato specificato bene che il "Poe" di Magico Vento non e' lo
> scrittore, ma un giornalista (con un nome e un cognome) soprannominato
> cosi' perche' gli somiglia fisicamente.
>
> (si', lo so che e' solo un pretesto: ma e' un buon pretesto...   :-)
SI, anche Groucio era chiamto cosi' solo perche all'originale ci
assomigliava .... non enso che Poe si rivelera' come un personaggio
allegro e pieno di vita :-((((
[...]
>  ma gia' il fatto che ci sia uno sceneggiatore unico e
> (soprattutto) i nomi dei disegnatori coinvolti  (che sembrano indicare
> che la Bonelli punti molto su questo personaggio) mi fa pensare bene.
Mah ... la Bonelli punta sempre molto sulle nuove uscite ma poi
bisogna vedere i contenuti!
Io francamente ne ho le scatole piene dei soliti stili narrativi,
stesi personaggi mascherati diversaemnte a seconda edel contesto,
steso strie protratte per milioni di albi (ecco perche' solo i primi
sno godibili in DyD e NN!)
> Ma il fatto piu' positivo e' che oltre a questa ci sono altre 2-3
> nuove serie (almeno) in programmazione (quella di Chiaverotti, quella
> di Ambrosini e soprattutto quella di Giancarlo Berardi).
Io ho visto le tavole di presentazione a Lucca di una delle tre (non
ricordo di chi fosse) e ti assicuro che non faceva presagire nulla di
buono!

> Pensando che (a parte gli spin-off tipo Zona X o Legs) per far uscire
> le ultime 4 serie (Nathan Never, Dylan Dog, Nick Raider, Martin
> Mystere) alla Bonelli ci hanno messo piu' di 10 anni, direi che il
> gigante si e' svegliato...  :-)))
Il gigante si sarebbe svegliato, imho, se avesse alzato la testa e
avesse svolto lo sguardo un po' intorno senza guardare nella solita
direzione fissa!
Non e' possibile che dopo 40 di fumetto i dirigenti Bonelli continuino
a prendere spunto dai soliti albi e dalle solite tematiche, e che
ancora oggi Bonelli dica :"Si i manga sono un fenomeno interessante
(fai te un manga di successo discreto vende quanto tutte le testate
Bonelli insieme!) ma io non li legero' mai"
Se si vuole riconoscere che il fumetto e' arte, allora bisognerebbe
ache riconoscere che l'arte deve evolversi el tempo!
Gli affreschi di Giotto sono ancora dei capolavori, ma se qualcuno
dipingesse anora cosi' non venderebbe un quadro! (non so se mi spiego)
[...]
> Beh, tieni presente che, mentre le nuove testate stanno perdendo
> lettori (Dylan Dog e soprattutto Nathan Never, in calo verticale) le
> vecchie vanno bene: Tex e' stabile al livello di Dylan Dog e Zagor e
> Mister No aumentano persino le vendite.
Secondo me dimostra anche come una buona parte di lettori Bonelli,
cresciuti a pane e Tex risenta pesantemente del omportamento miope
della casa, e continui a sguazare nello stesso lago senza guardare il
mare (non leggo piu' NN o Dyd ? Proviamo con Zagor o Mister No)
> Una dimostrazione come un altra che quello che conta e' la qualita', e
> non la novita'...  :-)
Si e' vero, la qualita' conta sempre ma mi sa che in casa Bonelli si
sia fatta un po' di confusione sul percorso che va fatto per
raggiungerla!
> Peccato piuttosto per Ken Parker: se penso che c'e' gente che non lo
> compra e nonostante questo pensa di avere buoni gusti ...  :-((
EHeheh, io per esempio :-)[non sono prevenuto, ma non ho mai avuto
occasione di leggerlo, tutto qua :-)]
Forse sembrero' un po' incattivito, ma quando parlo di Bonelli non
riesco a fare a meno d pensare a DyD e NN, serie che ho seguito fin
dagli albori e ormai sono diventate illeggibili! (Dyd l'ho interrotto
ormai da 4 anni, NN lo continuo per inerzia)
Certo ci sono anch prodotti come Tex (d cui ho letto davvero poco),
che pero' secondo viene comprato dal pubblico ormai stagionato che
loha conosciuto negli "anno d'oro"
O anche MM, che apprezzo ma e' spesso troppo lento (in certi numeri le
immagini diventano quasi una distrazione per sopravvivere ai monologhi
di Martin!)
L'ho gia' detto un sacco di volte nel gruppo ^___^ ma alla fine imho
un buon 80-90% della produzione Bonnelliana e' riconducibile a
un'identico schema di storie e personaggi ed e' uno schema datato!



title: Dylan Dog e Nathan Never

text:
On Wed, 18 Jun 1997 16:41:30 GMT,
ggad...@Racine.ra.it
 (Pual) wrote:
> >Mah, in fumetteria veramente i Bonelli non arrivano!.. eheheeh
> >O almeno non direttamente dato che vengono distribuiti per scelta
> >editoriale solo alle librerie!
>
> Dipende dalle fumetterie,dove mi vado io li trovo.
Si, li ho visti anche io in qualche libreria, ma non so come facciano,
a me e' sempre stato detto che la Bonelli rifiutala distribuzione
direatta alla librerie .... mah (pensa che la stessa Borsa del fumeto
di Milano della Bonelli ha solo gli arretrati e non le nuove uscite, e
li ci hanno fatto anche presentazioni ufficiali!)
> Un mio amico ha detto che secondo lui alla Bonelli hanno fatto questa
> considerazione.
> Tex e Dylan Dog sono le testate che vendono di piu' e allora facciamo
> un misto di tutte e due. :-)
Praticamente sarebbe come fare giocare Supermann a pallacanestro su
una nuvoletta d'oro (supereroi, DB, Slam Dunk)
Ritiro tutto .... di coraggio ne hanno eccome! :-((((
[...]
> >Cosi' continuando venderanno sempre meno !!! (meritatamente)
>
> Forse, ma ci saranno sempre dei lettori a cui piace la Bonelli,anche
> solo per motivi di fedelta'. Cosa ne pensi delle mimiserie di Zona X ?
Mah, sendo me buona parte dei lettori Bonelli non e' un gran
appassionato di fumetti e sostanzialmente dipende dalla casa milanese,
e la cosa e' decisamente deprimente con le uscite valide che ci sono
state nell'ultimo anno!
Zona X sono stato piu' di una volta tentato a prenderlo ma alla fine
non l'ho mai letto, tu cosa mi puoi dire?



title: Dylan Dog e Nathan Never

text:
On 19 Jun 97 Lord(ß)Tomah wrote:
> :"Si i manga sono un fenomeno interessante
> (fai te un manga di successo discreto vende quanto tutte le testate
> Bonelli insieme!) ma io non li legero' mai"
Sul serio?
Io ho sempre saputo il contrario: manga anche bellissimi e di
valore vendevano (*) comunque meno di un Bonelli.
Come stanno davvero le cose?
(*) Parlo al passato, pensando a Video Girl Ai, 2001 Nights, Gon,
Rough, Devilman e via di questo passo.
Le pubblicazioni di adesso non sono all'altezza. :-(
Ciao,
Frances


title: Dylan Dog e Nathan Never

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 19 Jun 1997 21:07:54 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah)
wrote:
>> E' stato specificato bene che il "Poe" di Magico Vento non e' lo
>> scrittore, ma un giornalista (con un nome e un cognome) soprannominato
>> cosi' perche' gli somiglia fisicamente.
>>
>> (si', lo so che e' solo un pretesto: ma e' un buon pretesto...   :-)
>
>SI, anche Groucio era chiamto cosi' solo perche all'originale ci
>assomigliava .... non enso che Poe si rivelera' come un personaggio
>allegro e pieno di vita :-((((
Beh, almeno "Poe" ha un vero nome: Willy Richards. E nel primo numero
usa molto piu' spesso il vero nome.
>> Ma il fatto piu' positivo e' che oltre a questa ci sono altre 2-3
>> nuove serie (almeno) in programmazione (quella di Chiaverotti, quella
>> di Ambrosini e soprattutto quella di Giancarlo Berardi).
>
>Io ho visto le tavole di presentazione a Lucca di una delle tre (non
>ricordo di chi fosse) e ti assicuro che non faceva presagire nulla di
>buono!
Beh, su Brandon (se restera' il nome definitivo) ci dovrebbe essere
Roi, su Napoleone (anche questo e' un nome provvisorio) ci dovrebbe
essere Ambrosini (che ne e' anche il creatore) e la serie con i testi
di Berardi me la comprerei anche se la facessero disegnare dai
fratelli Cassaro...  :-)
>Il gigante si sarebbe svegliato, imho, se avesse alzato la testa e
>avesse svolto lo sguardo un po' intorno senza guardare nella solita
>direzione fissa!
Nel fumetto popolare italiano, l'ha fatto molte volte. Tex all'epoca
fu un innovazione fortissima, come pure Zagor e Martin Mystere . Non
parliamo poi di Mister No e Dylan Dog che sono stati veri e propri
spartiacque e di Ken Parker che e' un capolavoro assoluto del fumetto
mondiale, unico al mondo come stile e narrazione.
Questa originalita' e' venuta meno solo con Nathan Never e successivi,
che sono troppo spesso una rimasticatura di mille storie gia' viste.
Ma in Italia Bonelli e' il copiato, non quello che copia. Cosa
dovremmo dire altrimenti della Star con Lazarus Ledd o della Play
Press con Balboa e simili?
Se poi parli del fatto che non c'e' continuity e i caratteri sono piu'
o meno immutabili, non e' per forza un difetto: e' una caratteristica
del fumetto italiano. E se ci impedisce di avere un "The Dark Knight
Returns" bonelliano, allo stesso tempo ci risparmia roba tipo la saga
dei Cloni di Peter Parker...
>ancora oggi Bonelli dica :"Si i manga sono un fenomeno interessante
>(fai te un manga di successo discreto vende quanto tutte le testate
>Bonelli insieme!)
????
Non mi risulta proprio: l'unico manga che (a quanto ne so) vende piu'
di un Bonelli e' Dragonball che vende piu' di Nick Raider. Cioe' vende
piu' del Bonelli che vende di meno.
Ma vende ancora un decimo di Tex (senza contare le ristampe,
altrimenti vende molto meno di un decimo...) e meno di un quarto di
Zagor.
Se prendiamo altri manga meno popolari, il rapporto di vendite diventa
di uno a venti, uno a trenta o anche uno a cinquanta...
Con queste cifre, perche' Bonelli dovrebbe pubblicare Manga? Per
vendere un decimo di quello che vende ora?  :-)
Tanto per dare altre cifre, negli States Batman vende dalle 60.000
alle 80.000 copie. Meno della meta' di Zagor in Italia.
Tex vende in Italia piu' di quanto vendano gli X-Men negli USA.
Questo senza contare tutte le edizioni straniere: Tex e' stato
tradotto in tredici lingue!
>Secondo me dimostra anche come una buona parte di lettori Bonelli,
>cresciuti a pane e Tex risenta pesantemente del omportamento miope
>della casa, e continui a sguazare nello stesso lago senza guardare il
>mare (non leggo piu' NN o Dyd ? Proviamo con Zagor o Mister No)
Sono pochissimi gli appassionati di Bonelliani "classici"che riescono
a leggere i Manga (ne conosco giusto uno: io). Di solito li trovano
indigeribili. Sono proprio due target diversi, anche per eta' (con
Dragonball i manga hanno ormai un pubblico fatto in gran parte di
adolescenti e pre-adolescenti, mentre a parte Dylan Dog e Nathan Never
Bonelli ha lettori soprattutto sopra i vent'anni.
>Forse sembrero' un po' incattivito, ma quando parlo di Bonelli non
>riesco a fare a meno d pensare a DyD e NN, serie che ho seguito fin
>dagli albori e ormai sono diventate illeggibili! (Dyd l'ho interrotto
>ormai da 4 anni, NN lo continuo per inerzia)
Io NN l'ho trovato SEMPRE illeggibile: troppe "citazioni" e
scarsissima originalita'. Una vera delusione, dopo tutto il battage
pubblicitario prima della pubblicazione. E non sono il solo, credo, a
pensarla cosi', visto che sembra che l'albo di NN piu' venduto sia
stato il numero 1, e poi una discesa praticamente costante (cosa
stranissima e unica per un Bonelliano)
DD invece ha avuto un fortissimo calo qualitativo rispetto al suo
periodo migliore (fino al 60-70 circa), ma non certo perche' non e'
cambiato: e' peggiorato piuttosto perche' e' stato affidato ad uno
sceneggiatore inadatto (chiaverotti), e ad un supervisore
(Marcheselli) che l'ha infarcito di "buonismo" e di sdolcinature
varie, facendogli perdere completamente la durezza ed il cinismo dei
primi tempi.
Ecco, DD e' un classico caso di "mutamento del personaggio" che e'
diventato "snaturamento del personaggio" (un altro caso e' il nuovo
Mister No...)
Meglio che non si provino a fare una cosa simile a Tex , o vado in
redazione con i miei pards a dirgliene quattro...  :-))
>Certo ci sono anch prodotti come Tex (d cui ho letto davvero poco),
>che pero' secondo viene comprato dal pubblico ormai stagionato che
>loha conosciuto negli "anno d'oro"
Certo. Ma questo non ti dice niente?
Centinaia di migliaia di lettori di fumetti che proseguono a comprare
un personaggio per decenni. Anche quando si sposano, hanno figli e
lavorano. Nonostante la concorrenza della TV e di tutto il resto.
Non sara' anche perche' gli autori di questo personaggio hanno
meritato la loro fiducia non trattandoli mai da bambini imbecilli o da
gonzi da accalappiare?
Insomma, la vera domanda e': "Come mai gli altri editori non riescono
a mantenere i lettori, che spesso se ne vanno schifati?"



title: Dylan Dog e Nathan Never

author: Marco Migliori

text:
In article Francesca <
franc...@usa.net
> wrote:
>On 19 Jun 97 Lord(ß)Tomah wrote:
>
>> (fai te un manga di successo discreto vende quanto tutte le testate
>> Bonelli insieme!)
>
>Sul serio?
>Io ho sempre saputo il contrario: manga anche bellissimi e di
>valore vendevano (*) comunque meno di un Bonelli.
Gia', vorrei saperla anch'io questa storia.
Piluccando questo gruppo in qualche occasione ho avuto modo di
cogliere piu' di una volta affermazioni di questo tipo.
In sostanza non sono mai riuscito a capire se parlate seriamente o
meno.
Premetto che non ho dati di vendita aggiornati, e quelli che ho
"vecchi" sono a disposizione di tutti, ma l'affermazione iniziale e'
completamente falsa.
Da quel che so io invece, il solo Dragonball e' al livello delle
testate Bonelli che vendono _meno_.
Le testate Bonelli di maggior successo (e diversi prodotti Disney)
sono ad oggi ancora irraggiungibili per un manga, e a maggior ragione
per altri fumetti.
Qualcuno e' in grado di smentirmi riportando cifre reali?
Ciao
Marco


title: Dylan Dog e Nathan Never

text:
On Sun, 22 Jun 1997 08:09:28 GMT,
migli...@mail.aitec.it
 (Marco
Migliori) wrote:
>>Questa originalita' e' venuta meno solo con Nathan Never e successivi,
>>che sono troppo spesso una rimasticatura di mille storie gia' viste.
>
>Direi da Nick Raider in poi.
Mah, Nick Raider secondo le intenzioni originali (un "police
procedural" con protagonisti piu' o meno tutti i poliziotti del
distretto) era MOLTO originale per mercato italiano. Purtroppo si e'
deciso alla fine di fare il classico poliziesco con protagonista il
classico eroe tutto di un pezzo...
>>Non mi risulta proprio: l'unico manga che (a quanto ne so) vende piu'
>>di un Bonelli e' Dragonball che vende piu' di Nick Raider. Cioe' vende
>>piu' del Bonelli che vende di meno.
>
>Tranne (purtroppo ) Ken Parker..
Beh, Ken Parker non e' una serie regolare.
>>Tanto per dare altre cifre, negli States Batman vende dalle 60.000
>>alle 80.000 copie. Meno della meta' di Zagor in Italia.
>
>Questa mi sembra una esagerazione.
Le cifre della tiratura di Batman sono tratte dalla Diamond, e sono
abbastanza precise. Su Zagor invece se ne sentono di tutti i colori,
ma le ultime voci lo davano in netta ripresa, e avrebbe addirittura
insidiato il terzo posto di Nathan Never (che invece calerebbe di
molto...)
>>>Secondo me dimostra anche come una buona parte di lettori Bonelli,
>>>cresciuti a pane e Tex risenta pesantemente del omportamento miope
>>>della casa, e continui a sguazare nello stesso lago senza guardare il
>>>mare (non leggo piu' NN o Dyd ? Proviamo con Zagor o Mister No)
>>
>>Sono pochissimi gli appassionati di Bonelliani "classici"che riescono
>>a leggere i Manga (ne conosco giusto uno: io).
>
>Consolati: siamo in due :-)
Un altro!!!  :-)
>>Di solito li trovano
>>indigeribili. Sono proprio due target diversi, anche per eta' (con
>>Dragonball i manga hanno ormai un pubblico fatto in gran parte di
>>adolescenti e pre-adolescenti, mentre a parte Dylan Dog e Nathan Never
>>Bonelli ha lettori soprattutto sopra i vent'anni.
>
>E a parte Legs con cui forse hanno lettori anche sotto i 10 ;-).
Magari...  :-)))
>Non sarei cosi' drastico con i manga: dipende molto da quello che
>viene pubblicato.
>
>La Star Comics opera delle scelte rivolte al target a cui ti
>riferisci, ma la produzione di manga e' ovviamente molto piu'
>massiccia.
>
>Pochi giorni fa in un messaggio si faceva giustamente riferimento a
>quelli pubblicati dalla Granata: Crying Freeman, 2001 Nights ecc..
>cose perfettamente digeribili anche dagli occidentali adulti. IMHO,
>fumetti veramente notevoli.
Ma il "nuovo pubblico" manga, quello piu' corteggiato ora dagli
editori, e' quello dei pre-adolescenti. Sembra che siano stati questi
a far schizzare le vendite di Dragonball ai livelli attuali.
Ormai e' chiaro invece che il numero di lettori "adulti" di Manga non
supera le 20-30.000 persone...
>>>Certo ci sono anch prodotti come Tex (d cui ho letto davvero poco),
>>>che pero' secondo viene comprato dal pubblico ormai stagionato che
>>>loha conosciuto negli "anno d'oro"
>
>Sono ancora sotto i 30 anni: non mi considero stagionato :-).
Nemmeno io! :-)
>>Certo. Ma questo non ti dice niente?
>>
>>Centinaia di migliaia di lettori di fumetti che proseguono a comprare
>>un personaggio per decenni. Anche quando si sposano, hanno figli e
>>lavorano. Nonostante la concorrenza della TV e di tutto il resto.
>>Non sara' anche perche' gli autori di questo personaggio hanno
>>meritato la loro fiducia non trattandoli mai da bambini imbecilli o da
>>gonzi da accalappiare?
>
>Condivido al 200%.
>Pero' tra di noi possiamo dircelo: resistere al periodo compreso
>all'incirca tra il 300-400 non e' stato semplice.
Il periodo critico per me e' stato subito dopo il 200 e per un
centinaio buono di numeri: la qualita' delle storie di GianLuigi
Bonelli era crollata di colpo, inesplicabilmente (e pensare  che il
suo  periodo immediatamente precedente e' stato forse il migliore). Il
fatto che sia calato anche il numero dei suoi soggetti nello stesso
momento mi fa pensare a problemi di salute...
E Sergio Bonelli era clamorosamente inadatto al personaggio (anche se
negli ultimi tempi e' riuscito a darci splendide storie come quelle
dei "wolfers"
L'arrivo di Nizzi ha rivitalizzato la testata: sia perche' Nizzi e'
psicologicamente molto piu' affine al personaggio (basta sentirlo
parlare...) sia perche' lo ha molto "svecchiato", soprattutto nei
dialoghi, senza snaturarlo (a parte in un paio di occasioni)
Purtroppo in seguito ha avuto una crisi da superlavoro, che ha dato
luogo a veri e propri fenomeni di "odio inconscio" per il personaggio,
con Tex che prendeva sempre botte in testa e veniva salvato da
altri... :-(
Ora comunque, con Sergio Bonelli, Medda, Nizzi e Boselli la testata va
a gonfie vele!!!  :-)))
L'ultimo albo, con lo sterminio dei messicani, e' favoloso: QUESTO e'
il Tex che vogliono i suoi lettori: invincibile e inarrestabile! Altro
che "umanizzarlo"...  :-)))



title: Dylan Dog e Nathan Never

text:
On Fri, 20 Jun 1997 00:45:47 GMT, in it.arti.fumetti you wrote:
> In article Francesca <
franc...@usa.net
> wrote:
> >On 19 Jun 97 Lord(ß)Tomah wrote:
> >
> >> (fai te un manga di successo discreto vende quanto tutte le testate
> >> Bonelli insieme!)
> >
> >Sul serio?
> >Io ho sempre saputo il contrario: manga anche bellissimi e di
> >valore vendevano (*) comunque meno di un Bonelli.
>
>
> Gia', vorrei saperla anch'io questa storia.

Dylan Dog , la testata Bonelli di Maggior successo, vende sulle
700.000 copie (penso raccimolando tutte le testate, ma non sono
sicuro)
Le riviste "raccoglitori" di maggior sucesso jappo,
s_e_t_t_i_m_a_n_a_l_i (ma ce ne sono anche mensili) superano
tranquillamente il  m_i_l_i_o_n_e  di copie, oltre a essere ben + di
una e di diverse case editrici ... mentre in Italia con grossi volumi
di vendita esiste solo la Bonelli
Ora se la matematica non e' un'opinione u manga di maggior successo
vendono anche di piu' di tutte le testate Bonelli!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


title: Dylan Dog e Nathan Never

author: Andrea Cascio

text:
Solo un paio di precisazioni...
> > >Sul serio?
> > >Io ho sempre saputo il contrario: manga anche bellissimi e di
> > >valore vendevano (*) comunque meno di un Bonelli.
>
> Dylan Dog , la testata Bonelli di Maggior successo, vende sulle
> 700.000 copie (penso raccimolando tutte le testate, ma non sono
> sicuro)
Se non ricordo male dovrebbero essere tra le 300.000 e le 400.000 copie per
il solo Dylan... il dato risale all'epoca del sorpasso su Tex, ma non penso
sia variato di molto.
> Le riviste "raccoglitori" di maggior sucesso jappo,
> s_e_t_t_i_m_a_n_a_l_i (ma ce ne sono anche mensili) superano
> tranquillamente il  m_i_l_i_o_n_e  di copie, oltre a essere ben + di
> una e di diverse case editrici ...
Un esempio per tutti? La ormai celebre "Shonen Jump" nel 1995 (vantava
Dragon-Ball come punta di diamante) tiro' una media di 6.500.000 copie ALLA
SETTIMANA. Sei milioni e mezzo, proprio cosi'!
> mentre in Italia con grossi volumi
> di vendita esiste solo la Bonelli
Ehm! Dimentichi il piu' di mezzo milione di copie SETTIMANALI di un certo
"Topolino" :-))))))
> Ora se la matematica non e' un'opinione u manga di maggior successo
> vendono anche di piu' di tutte le testate Bonelli!
Confermato. Anche se penso che il discorso si riferisse al mercato
italiano...
                                                BYE
                                              HackSaw
\\// Live long, and prosper!


title: Dylan Dog e Nathan Never

text:
On 26 Jun 97 Lord(ß)Tomah wrote:

> Dylan Dog , la testata Bonelli di Maggior successo, vende sulle
> 700.000 copie (penso raccimolando tutte le testate, ma non sono
> sicuro)
>
> Le riviste "raccoglitori" di maggior sucesso jappo,
> s_e_t_t_i_m_a_n_a_l_i (ma ce ne sono anche mensili) superano
> tranquillamente il  m_i_l_i_o_n_e  di copie, oltre a essere ben + di
> una e di diverse case editrici ... mentre in Italia con grossi volumi
> di vendita esiste solo la Bonelli
>
> Ora se la matematica non e' un'opinione u manga di maggior successo
> vendono anche di piu' di tutte le testate Bonelli!
Qui c'e' un equivoco di fondo!
Il discorso e' sorto inizialmente per la frase di Bonelli sul fenomeno manga
IN ITALIA, a cui fu replicato: "un manga di successo discreto vende quanto
tutte le testate Bonelli insieme!"
Ora, visto che si parlava della situazione fumettistica italiana, questa frase
non corrisponde a verita'.
Ciao,
Frances


title: Dylan Dog e Nathan Never

text:
On Fri, 27 Jun 1997 15:51:48 +0200, Francesca <
franc...@usa.net
>
wrote:
> Qui c'e' un equivoco di fondo!
> Il discorso e' sorto inizialmente per la frase di Bonelli sul fenomeno manga
> IN ITALIA, a cui fu replicato: "un manga di successo discreto vende quanto
> tutte le testate Bonelli insieme!"
> Ora, visto che si parlava della situazione fumettistica italiana, questa frase
> non corrisponde a verita'.
EHehehehhe, mi spiace ma hai sbagliato tu :-)
La famosa frase l'avevo scritta proprio io , e proprio al panorama
japponese mi riferivo :-) Voleva essere un paragone tra le due
situazioni diverse di mercato e "accoglienza" del fumetto ...
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))



title: Dylan Dog e Nathan Never

text:
In article
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
>Mah, Nick Raider secondo le intenzioni originali (un "police
>procedural" con protagonisti piu' o meno tutti i poliziotti del
>distretto) era MOLTO originale per mercato italiano. Purtroppo si e'
>deciso alla fine di fare il classico poliziesco con protagonista il
>classico eroe tutto di un pezzo...
Non ci ho mai visto questa possibilita' in Nick.
Se hai letto a suo tempo (io non li leggo piu' da anni) i romanzi di
McBain, sarai d'accordo nel sostenere che siamo lontani mille miglia
dal police procedural.
Inoltre questa possibilita' non c'e' mai stata, dato che gli
sceneggiatori non hanno costruito una vera squadra investigativa
attorno a Nick a parte i soliti 4-5 colleghi.
Squadra che non precluderebbe a personaggi anche buffi come il
"Genero" dell'87°.
E poi nell'87° erano molto belli i personaggi del buono/quasi ingenuo
e del cattivo (non mi ricordo come si chiamavano) tutto d'un pezzo.
>Il periodo critico per me e' stato subito dopo il 200 e per un
>centinaio buono di numeri: la qualita' delle storie di GianLuigi
>Bonelli era crollata di colpo, inesplicabilmente (e pensare  che il
>suo  periodo immediatamente precedente e' stato forse il migliore). Il
>fatto che sia calato anche il numero dei suoi soggetti nello stesso
>momento mi fa pensare a problemi di salute...
Sara' che dopo il 200 ero ancora piccolo, ma non ne ho risentito piu'
di tanto.
Certo: dopo il 100-200 assolutamente favoloso, il seguente e' un
periodo in ribasso, ma non direi di crisi vera e propria.
>Ora comunque, con Sergio Bonelli, Medda, Nizzi e Boselli la testata va
>a gonfie vele!!!  :-)))
Si', dopo il 400 sembra quasi di essere tornati ai tempi d'oro,
esagerazione ma non troppo.
>L'ultimo albo, con lo sterminio dei messicani, e' favoloso: QUESTO e'
>il Tex che vogliono i suoi lettori: invincibile e inarrestabile! Altro
>che "umanizzarlo"...  :-)))
Beh, anche a me a volte Tex mi sta su per la sua arroganza.
Comunque se nel frattempo hai letto il Texone, hai visto come anche
Nizzi si stia convertendo al Tex non protagonista di Boselli.
Ciao
Marco


title: Zora: Tavole originali False

author: L e n n o x x

text:
Dopo aver finalmente chiarito con Birago sul fatto che le tavole di Zora
che lui vende risultano dopo un attento esame non essere quelle
effettivamente usate per stampare l'albo lui si e' difeso cosi:
Gli originali che erano in formato piu' piccolo, circa un A4, sono
interamente andate perdute, salvo pochissime che furono vendute a suo
temo, ho ridisegnato le tavole in formato "gigante" e le ho abbellite
mettendoci la mia esperienza maturata. Quando le vendo vendo un
"originale" ed avviso il compratore che si tratta della tavola in
formato gigante.
I dubbi sorti sono:
Si da per scontato che l'acquirente sappi che le tavole originali erano
piu' piccole.
Non gli si dice che sono ridisegnate, ma che sono in formato gigante, e
questo e' interpretabile in piu' modi in quanto la prima cosa che viene
in mente e' che il fumetto e' in 13 x 18 cm e quindi e' chiaro che un
disegno 30 x 40 e' in formato gigante rispetto al fumetto.
Non sappiamo come possano aver reagito tutti coloro che hanno acquistato
una tavola da lui, saranno andati a verificare con il fumetto stampato?
a questo modus operandi il Birago non ha espresso ulteriori commenti se
non "loro hanno acquistato un mio disegno originale, se non lo vogliono
possono anche riportarmelo e gli restituisco i soldi".
no comment
Lennoxx


title: Corso di fumetto

author: Red Led

text:
A tutti gli appassionati di fumetto milanesi! Al "Centro Educazione
Permanente" di Via Quarenghi 12, Milano č iniziato il
"Corso di Illustrazione e fumetto"
Argomenti trattati:
ILLUSTRAZIONE:
- Argomenti e nozioni sull'immagine pubblicitaria
- Concetti e basi per il disegno a mano libera
- Creazione e layout di storyboard con materiali professionali
- Illustrazione con varie tecniche: grafite, matite colorate, acquarello,
acrilici, aerografo
FUMETTO:
- Argomenti e nozioni sul fumetto editoriale
- Concetti base per il disegno a mano libera
- Creazione di un personaggio
- Studio e sviluppo di una sceneggiatura
- Realizzazione di piů strisce con l'utilizzo della sceneggiatura
- Creazione di una copertina a colori
Il corso, finanziato dalla regione lombardia, č proposto in due fascie
orarie, mattutina e serale. Per qualsiasi informazione rivolgetevi a:
Centro Educazione Permanente
Via Quarenghi 12
20151 Milano
Tel (02) 38007408  Fax (02) 3084952
MM1 Fermata Uruguay, autobus 68-69-85
Orario di segreteria: dal Lunedě al Venerdě 9:00 - 13:00  14:30 - 20:00


title: Corso di fumetto


title: Serie Eura cercasi

author: miz

text:
Ultimamente si e' parlato spesso di Eura e questo mi ha spinto
a rivedere qualche numero sparso di Lanciostory e Skorpio,
con conseguente riscoperta di storie che avevo dimenticato.
E poiche' negli ultimi anni mi sono limitato a qualche Euracomix
e Gigante, vorrei chiedere se esistono pubblicazioni al di fuori
di queste collane dei seguenti titoli:
Il cosacco di Wood/Casalla
Professione killer di E.Polls/J.Polls
Zero di King/Medrano
Carlton di Slavich/Lalia
e soprattutto
Fuori del tempo di Barreiro/Alcatena
Il viaggiatore di Slavich/Breccia
con l' aggiunta di Attraverso Il Labirinto di Wood/Alcatena
che non ricordo ma di cui ho sentito parlare molto bene.
Ne sapete qualcosa?
Grazie a tutti.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


title: Serie Eura cercasi

text:
In article <9qa6ea$9he$
1...@atlantis.cu.mi.it
>, "miz" <miAn...@mANimEclink.it>
wrote:
>E poiche' negli ultimi anni mi sono limitato a qualche Euracomix
>e Gigante, vorrei chiedere se esistono pubblicazioni al di fuori
>di queste collane dei seguenti titoli:
>
>Il cosacco di Wood/Casalla
Di questo esiste un volume brossurato (poco + piccolo dei Giganti) di diversi
anni fa. Non ha niente sulla costa, come altri due volumi simili di Mojado che
ho.
Ciao


title: Serie Eura cercasi

author: Marco Pesce

text:
il giorno Sat, 13 Oct 2001 21:55:14 +0200 "miz"
<miAn...@mANimEclink.it> disse:
>E poiche' negli ultimi anni mi sono limitato a qualche Euracomix
>e Gigante, vorrei chiedere se esistono pubblicazioni al di fuori
>di queste collane dei seguenti titoli:
>
>Il cosacco di Wood/Casalla
vedi risposta del Migliore
>Professione killer di E.Polls/J.Polls
>Zero di King/Medrano
>Carlton di Slavich/Lalia
niente di niente
A titolo di curiosita', mi e' capitato pero' di vedere un  "inserto
artigianale" di Zero, fatto da un lettore che si era tagliato e
staccato gli episodi uno per uno e poi li aveva fatti incollare e
rilegare con cover neutra
>e soprattutto
>Fuori del tempo di Barreiro/Alcatena
esiste un volume americano che raccoglie la prima parte della serie
Moving Fortress1988 (GN), 55 pgs
(published by 4Winds Publishing Group)
Written by Ricardo Barreiro. Illustrated by Quique Alcatena.
Translated by Barreiro & Chuck Dixon.
Letters: Timothy Harkins. Editor: Timothy Truman.
La serie completa e' raccolta nell'imprescindibile inserto rilegato
Eura "Alcatena: Il mito e la fantasia" pubblicato su Lanciostory dal
n.53/96 al 52/97 (53 inserti, 848 pagine)
>Il viaggiatore di Slavich/Breccia
niente
>con l' aggiunta di Attraverso Il Labirinto di Wood/Alcatena
>che non ricordo ma di cui ho sentito parlare molto bene.
nell'inserto rilegato dedicato ad Alcatena
Per gli ammiratori di Alcatena, segnalo che il suo "The Spider", opera
per il mercato statunitense realizzata prorpio in coppia con Tim
Truman, e' attualmente in pubblicazione su Lanciostory
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Serie Eura cercasi

text:
"Marco Pesce" <
m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bc9c70...@news.tin.it...
> A titolo di curiosita', mi e' capitato pero' di vedere un  "inserto
> artigianale" di Zero, fatto da un lettore che si era tagliato e
> staccato gli episodi uno per uno e poi li aveva fatti incollare e
> rilegare con cover neutra
Carino, il problema e' che bisogna avere tutti i numeri, rovinarli
per tagliare le pagine... e poi detesto quella carta.
> La serie completa e' raccolta nell'imprescindibile inserto rilegato
> Eura "Alcatena: Il mito e la fantasia" pubblicato su Lanciostory dal
> n.53/96 al 52/97 (53 inserti, 848 pagine)
Quanto odio questi inserti, la carta mi fa schifo, ma credo che in
questo caso dovro' recuperare tutti i numeri. Cavolo, se penso
che ho smesso di comprare Lanciostory nel 95 durante il servizio
militare, e poi per pigrizia non l' ho piu' ripreso.
> >Il viaggiatore di Slavich/Breccia
>
> niente
Peccato, la trovo affascinante.
Adesso non so quanto e' lunga, pero' mi piacerebbe moltissimo
vederla riunita in un volume, magari mantenendo i colori che si
trovavano in qualche pagina su Lanciostory, freddi al punto
giusto.
Comunque grazie mille.



title: Serie Eura cercasi

text:
"Marco Migliori" <migli...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:9qbc8q$vao$1...@lisa.galactica.it...
> >Il cosacco di Wood/Casalla
>
> Di questo esiste un volume brossurato (poco + piccolo dei Giganti)
di diversi
> anni fa. Non ha niente sulla costa, come altri due volumi simili di
Mojado che
> ho.
Ottimo:-), ti ringrazio per l' informazione.



title: Serie Eura cercasi

text:
il giorno Tue, 16 Oct 2001 22:25:46 +0200 "miz"
<miAn...@mANimEclink.it> disse:
>> >Il viaggiatore di Slavich/Breccia
>>
>> niente
>
>Peccato, la trovo affascinante.
>Adesso non so quanto e' lunga, pero' mi piacerebbe moltissimo
>vederla riunita in un volume, magari mantenendo i colori che si
>trovavano in qualche pagina su Lanciostory, freddi al punto
>giusto.
Il viaggiatore a quel che ricordo era in bianco e nero... forse
confondi con il di poco precedente Viracocha, colorato dallo stesso
Enrique Breccia: un capolavoro assoluto, purtroppo mai raccolto in
volume neppure in patria



title: Serie Eura cercasi

text:
"Marco Pesce" <
m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bcf0fd...@news.tin.it...
> Il viaggiatore a quel che ricordo era in bianco e nero... forse
> confondi con il di poco precedente Viracocha, colorato dallo stesso
> Enrique Breccia: un capolavoro assoluto, purtroppo mai raccolto in
> volume neppure in patria
No, mi riferisco proprio alle pagine colorate (se ricordo bene 7 su
14) che appaiono in alcuni episodi, alternati ad altri completamente
in bianco e nero.
Sono sicuro che 2 degli ultimi 4 sono fatti in questo modo, poi
se i colori sono presenti nell' opera originale, o aggiunti dopo per
necessita' tipografiche, questo non lo so.
A me piacciono, anche se qualcuno potrebbe storcere il naso,
tanto che vorrei vedere tutta la storia colorata in quel modo.
In mancanza di meglio pero' mi "accontenterei" anche della
versione in b/n :-)



title: "I Trentasei Giusti" - Martin Mystère n. 323

text:
I trentasei leggendari Giusti (tzadik), che secondo la leggenda ebraica reggono il mondo, diventano trentacinque e i cattivoni cercano di infiltrarvi un predestinato malvagio che, una volta assurto rocambolescamente a Giusto, diventa buono. Quindi, tutto a posto: il mondo è salvo, grazie a Martino Mistero.

Testi di Recagno; disegni di Torti.

http://qohelet.blog.tiscali.it/2012/10/11/mm323


title: [OT] Vendo Crying Freeman

author: Manga

text:
Vendo serie completa di Crying Freeman, della Granata Press, in ottime
condizioni.
Vi ricordo che la serie in questione non è ancora (e forse non lo sarà mai)
stata ristampata da nessuno, e che si tratta di un vero e proprio
capolavoro, disegnato da Ryoichi Ikegami.
Si tratta di 17 volumi, 5000 lire il prezzo di copertina.
A voi le offerte...
--
Manga
- curatore di X.G@ME -
http://www.wol.it/x-game
- collaboratore di Wangazine -
http://utenti.tripod.it/wangazine
- collaboratore de La tana del Cybergatto -
http://move.to/cybercat
- collaboratore di Planet Magazine -
http://www.planet-magazine.com
- collaboratore di AnimeClick -
http://www.veronaclick.com/rubrica_animeclick


title: [OT] Vendo Crying Freeman

author: MarcoLorenna

text:
"Manga" <
tpug...@mirabella.peoples.it
> ha scritto nel messaggio
news:10lv8k5$95q$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Vendo serie completa di Crying Freeman, della Granata Press, in ottime
> condizioni.
> Vi ricordo che la serie in questione non è ancora (e forse non lo sarà
mai)
> stata ristampata da nessuno, e che si tratta di un vero e proprio
> capolavoro, disegnato da Ryoichi Ikegami.
> Si tratta di 17 volumi, 5000 lire il prezzo di copertina.
> A voi le offerte...
>
60.000 !!
Ciao
--
Marco Lorenna commercio di libri e fumetti
in v.le Marconi 74                 Roma
tel. 03391091053 orario continuato
lor...@tiscalinet.it


title: ma Cattivik esce ancora?

author: ragle gumm

text:
Qualche giorno fa, ho trovato in un angolino impolverato di un edicola,
una vecchia raccolta di Cattivik. Ripensandoci è da un bel pezzo che non
lo vedo più in giro... qualcuno sa dirmi qualcosa a riguardo? Ha cambiato
periodicità oppure ha chiuso i battenti?
In passato lo compravo saltuariamente per i disegnatori: ero un estimatore
dei vari artisti che facevano parte del team, di Bonfatti in particolare,
che reputo il vero erede grafico di Bonvi.
Certo che acquistare dei disegni privi di trama leggibile era dura! Per
cui ho cominciato a procurarmelo ogni morte di papa fino a perdere ogni
contatto con "il nero genio del male". Ed eccomi qui fare domande stupide
:)

ragle
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ma Cattivik esce ancora?

author: BobRock

text:
esce ancora
ha cambiato però il formato...ora esce in formato A4
ora lo staff ha quasi finito l'inchiostrazione di leo Pulp
--
ComixComunity
http://www.comixcomunity.com
"ragle gumm" <
ragle...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ceaq5t$t83$1...@news.newsland.it...



title: ma Cattivik esce ancora?

text:
BobRock ha scritto:
> esce ancora
> ha cambiato però il formato...ora esce in formato A4
> ora lo staff ha quasi finito l'inchiostrazione di leo Pulp
Ti ringrazio per le info, a questo punto mi attivo per procurarmi una
copia nel nuovo formato. Mi sai dire anche la periodicità?
Quando lo seguivo, trovavo i suoi disegnatori fantastici (Bonfatti,
Sommacal e Buffagni), tutti con uno stile personale che reinterpretava il
grande Bonvi. Ma senza voler offendere il lavoro degli sceneggiatori (che
a volte scrivevano storie comunque simpatiche), ho notato una particolare
attenzione per un target di ragazzini... il che mi creava dei problemi
come fruitore.... Ma questa è solo un'opnione personale.



title: [VENDO] DYLAN DOG COMPLETA E ORIGINALE

text:
Vendo la collezione completa e originale di Dylan Dog dal numero 1 al 212.
Condizioni perlopiù perfette, da Edicola. Prezzo di partenza 1 euro.
Clicca sul link:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2243933465
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Zograf: Lettere dal fronte 1

author: Kumagoro

text:
Introdotte da due parole di Dario Morgante, posto col suo permesso le
traduzioni delle lettere inviategli da Zograf. A lui la parola.
Aleksandar "Sasa" Zograf e' un autore di fumetti di Pancevo, un paese
vicino Belgrado, ed in Italia ha pubblicato per il Centro Fumetto
Andrea Pazienza l'albo "Diario". Viene inoltre pubblicato regolarmente
sulla rivista che dirigo, Kerosene. Sullo scorso numero e' uscita la
storia breve "E se scoppiasse la guerra civile nel vostro paese?"
mentre nel prossimo verra' pubblicata una storia sui bombardamenti di
Pancevo. L'email di kerosene e' <
kerosen...@flashnet.it
>.
Preferisco evitare di accludere l'email di Zograf, la do solo a chi me
la chiede specificatamente, vorrei evitargli fenomeni di spamming di
solidarieta' lasciandogli la casella libera per comunicazioni piu'
importanti.
Ecco la prima parte delle lettere (il resto a seguire in successivi
post, fino a quando Zograf riuscirà a spedirle):
Mercoledì 24 marzo 1999, ore 23:19
Saluti dai vostri amici in Serbia!
Cari amici,
sto scrivendo durante i raid aerei... la Nato ha attaccato Pancevo e
alcuni villaggi vicini oltre che a dei quartieri periferici di
Belgrado, e molte altre città della Serbia e del Monte Negro... Io e
Gordana abbiamo deciso di rimanere nella nostra casa... Ho provato a
mandare una e-mail un'ora fa, ma il collegamento si è interrotto per
un'esplosione... L'esplosione non era vicino alla nostra casa ma ha
colpito la Utva, una fabbrica di aerei, la stessa di cui ho parlato in
"Alas n. 3" diversi anni fa... Questa volta non hanno colpito le
installazioni della Utva nel nostro quartiere ma dall'altra parte
della città... Riesco a vedere ancora le fiamme mentre scrivo queste
righe. Non vi preoccupate! Stiamo bene! I ragazzi di "Tv Pancevo" (una
emittente locale) sono stati lì e hanno già diffuso le immagini girate
dentro la fabbrica in fiamme! Non ci sono state vittime in questa
occasione, almeno per quanto ne sappiamo finora... Le sirene antiaeree
hanno suonato per l'ultima volta meno di venti minuti fa... Molta
gente è ancora per strada, ma siamo sorpresi che il panico non sia
dilagato... Dio, è così prosaico... Ho appena visto dei ragazzi di
16-17 anni seduti sulle altalene del piccolo parco vicino al nostro
palazzo... E quelle fiamme in distanza... È così stupido. I ragazzi
dei "Nup" (il gruppo musicale del villaggio qui vicino) hanno chiamato
20 minuti fa per salutare tutti i nostri comuni amici... È molto
difficile prendere la linea se provate a telefonare... Nel vicino
villaggio di Kacarevo ci sono state delle esplosioni, ma ancora non
sappiamo cosa sia successo... Non so se sarò in grado di spedire nuovi
messaggi, o se potrò connettermi, ma volevamo solo dirvi che non vi
dovete preoccupare e che stiamo bene.
Scusate per gli errori di battitura ecc,
Love you all
Sasa and Gordana
Giovedì 25 marzo 1999, ore 04:27
La Nato colpisce ancora
Hey,
L'emergenza a Pancevo non si è fermata da quando è iniziato l'attacco
Nato alle 20:00... Io e Gordana stiamo ancora nel nostro palazzo, non
siamo andati nel rifugio, stavamo dormendo con i vestiti addosso
quando circa dieci minuti fa (verso le 03:40) siamo stati svegliati da
un'esplosione. Hanno appena detto alla radio che due posti in città
che erano stati già colpiti sono stati bombardati di nuovo! È
difficile da capire, i pompieri avevano spento gli incendi qualche ora
fa, e hanno detto che tutto era stato distrutto in uno dei due posti
(la fabbrica d'aerei Utva).
Hanno fatto vedere della gente alla tv locale, il tetto della loro
casa era stato distrutto in un bombardamento precedente - non sanno
neanche cosa sia successo, perché stavano nascosti nei rifugi... (non
sono ignoranti come noi). Sembra che qualcosa sia caduto dall'aereo o
dalla bomba o missile, e ha fatto un grosso buco nel tetto della loro
casa... Ma non c'era niente là intorno, non una traccia o un pezzo di
bomba o qualcos'altro... Il problema è che è veramente difficile
telefonare, non si riesce a passare facilmente, così scommetto che
ancora non ci sono tutte le informazioni su cosa sia successo... Non è
stato possibile neanche chiamare le ambulanze, così hanno dovuto
annunciare alcuni numeri alternativi da chiamare... È difficile dire
cosa significhi veramente questo intervento Nato... Renderà
definitivamente Milosevic ancor più potente, le persone comuni sono
infuriate per tutto quello che succede, e ogni tipo di estremismo è
innescato... Useranno questa situazione per combattere le "voci
diverse" in Serbia... Hanno chiuso la più importante radio
indipendente di Belgrado (B92) prima ancora dell'inizio dei raid aerei
della Nato... E l'ala destra del parlamento Serbo ha chiesto di punire
tutti i "disfattisti e i traditori" ecc...
Per me tutto questo è piuttosto strano perché ebbi una visione
ipnagogica delle bombe che esplodevano sulla mia città prima ancora
che iniziasse la guerra nella ex-Yugoslavia (vedi Alas!Comics n. 3)...
E ancora non capisco perché bombardano ancora e ancora questa inutile
cittadina di Pancevo, e come questo fermerà il conflitto nel Kosovo...
(Ho appena sentito che ci sono bombardamenti pesanti su Belgrado)... A
presto (speriamo)
Sasa and Gordana
Esplosioni...
Giovedì 25 marzo 1999, ore 18:51
News
Ciao!
I raid si sono fermati 30 minuti fa ma sto solo mandando delle brevi
notizie, ecc. Prima di tutto grazie a tutti quelli che ci hanno
scritto delle e-mail! Vuol dire così tanto per noi!!! Raccontateci
cosa sta succedendo nel mondo "normale", nella vita di tutti i giorni,
non vogliamo sentire solo bollettini di guerra... A questo punto
abbiamo deciso di restare nel nostro appartamento al quinto piano...
Importante: non mandateci snail mail (posta cartacea, ndt) perché per
quanto ne sappiamo il servizio postale non funziona più in Serbia...
Non mandate neanche file pesanti in "attach" perché sia la luce che il
telefono non funzionano normalmente e temo che file pesanti potrebbero
causarmi problemi in mailbox...
Sono andato a trovare i miei genitori (non hanno il telefono!) e mi
sono trovato nel mezzo di un allarme antiaereo mentre pedalavo sulla
mia bicicletta vicino alle caserme militari (vuote, credo)... Sono
rimasto sorpreso del fatto che la maggior parte della gente proseguiva
nelle sue attività quotidiane e nessuno si è fatto prendere dal
panico... Alla fine Pancevo non è stata bombardata stamattina, grazie
a Dio!
Nandor Ljubanovic (il tipo che ha pubblicato recentemente la fanzine
Kulturbunt) vive a soli 500 metri dai posti di Pancevo dove ieri sono
cadute le bombe... Nandor saluta tutti i nostri comuni amici e
riferisce che lui e la sua famiglia stanno bene... Durante il primo
attacco l'allarme antiaereo non ha suonato e lui stava uscendo dalla
macchina assieme alla sorella (che sta per partorire da un giorno
all'altro)  quando ha visto due bagliori non troppo lontani da dove si
trovavano!... È risultato che erano missili Nato che hanno causato
un'esplosione spettacolare... Durante il secondo attacco, questa
mattina, Nandor è uscito in terrazza per fumarsi una sigaretta e ha
visto una grande esplosione rossa che ha illuminato il cielo... Il
secondo attacco è stato molto più pesante, e ho visto dalla mia
finestra un pennacchio di fumo nero dove sono cadute le bombe e che è
durato per oltre dieci ore... Fortunatamente gli incendi non sono
dilagati... Qui incominciano a vendere solo prodotti nazionali, solo
film Yugoslavi nei cinema, e vecchi e noiosi film di guerra sulla tv,
intendo gli stessi film su tutte le televisioni di stato... E tuttora
non ci sono abbastanza informazioni e quelle che ci sono non sono
credibili, ma abbiamo sentito che gli attacchi diventeranno sempre più
duri...
Saluti a tutti
Sasa and Gordana
Venerdì 26 marzo 1999, ore 10:41
Una precisazione
Hey -
Ero appena tornato dal centro della città quando i raid sono
ricominciati... Volevo solo fare una piccola precisazione rispetto
alla mia mail di ieri: il sistema postale funziona ancora, tra un raid
e l'altro. Così che chiunque vuole mandarmi posta può farlo, o almeno
può provarci, non so se il vostro sistema postale ha delle restrizioni
concernenti le lettere verso la Serbia (siamo "nemici", ricordate?).
Ma potete provare e vediamo cosa succede... A quanto sappiamo sono già
stati colpiti dei sistemi di comunicazione, e non so quale fase dei
bombardamenti includa il servizio postale, ecc...
Charles Alverson, l'ex direttore della leggendaria rivista "Help!", e
autore delle sceneggiature di alcuni film di Terry Gilliam, vive in
Serbia dal 1994... Ha tenuto una conferenza molto interessante su
"Mad" e i fumetti underground americani qui a Pancevo una settimana
fa. Per tutte le persone che conoscono lui o il suo lavoro: Charles e
Zivana stanno bene e al sicuro - vivono in un piccolo villaggio nel
nord della Serbia, e non ci sono basi militari o obiettivi strategici
da colpire...
Ci vediamo presto
Sasa and Gordana
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


title: Zograf: Lettere dal fronte 1

author: Marco Messina

text:
On Wed, 31 Mar 1999 12:27:21 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".
Valle Javari (Brasile) 1999
Cordoba, Urabà (Colombia) 1999
Isole Andamane 1999
Lloodoariak, Mosiro (Kenia) 1999
Xingu (Mato Grosso/Brasile) 1999
New Xade (Kalahari Centrale/Botswana) 1999
Bolivar (Venezuela) 1999
Dzil Nchaa Si an [La Grande montagna Seduta/Mount Graham]
(Arizona/USA) 1999
Raposa, Serra do Sol (Roraima/Brasile) 1999
Pataxò (Bahia/Brasile) 1999
Blocco 77-78 (Las Piedras-Amigos/Perù) 1999
Yugan (Siberia/Russia) 1999
Resguardo Nukàk (Colombia) 1999
Waiapi (Amapà/Brasile) 1999
Subanen (Filippine) 1999
Potrero Guaçu (Brasile) 1999
Materi (Benin) 1999
Recife (Pernanbuco/Brasile) 1999
Kalligudi (Tamil Nadu/India) 1999
Himba (Namibia) 1999
Emish, Davis Intlet (Voisey Bay/Canada) 1999
Sungai Bong (Sarawak/Malesia) 1999
Canaima (Bolivar/Venezuela) 1999
Ngorongoro (Tanzania) 1999
Chaco (Paraguay) 1999
Grasberg (Papua Occidentale) 1999
Penan (Malesia) 1999
Black Mesa (Arizona/USA) 1999
Juneau (Alaska/USA) 1999
Biscaglia  1999
Belfast 1999
Algeri  1999
Kurdistan 1999
Sarajevo 1999
Mostar 1999
Srebrenicza 1999
Chiapas  1999
Kazakhstan 1999
Hokkaido (Giappone), Isole Curili e Sakhalin 1999
Bunun (Cina) 1999
Penisola di Kola (Russia),  Finlandia, Norvegia, Svezia 1999
Nuova Caledonia 1999
Australia 1999
Tibet 1999
Isole Salomone 1999
Xin-jiang (Cina) 1999
...
Ogni localita' si riferisce ad una ben precisa minoranza etnica
perseguitata. Per mancanza di riferimenti ho dovuto includere nazioni
generiche.
Ovviamente la lista e' pressoche' infinita.
Marco Messina


title: Che ne pensate di...

author: adom

text:
... Roberto Raviola detto "Magnus" ?
Ho risposto al sondaggio sul "disegnatore preferito" citando lui:  per me č
stato uno dei piů grandi .
Voi che ne pensate al riguardo ?
Ciao
Alessandro (
ad...@libero.it
)


title: Che ne pensate di...

author: Tremme

text:
.... La domanda č abbastanza banale .... ma quando si parla di Magnus non
posso fare a meno di intervenire per tesserne le lodi .... perň vedete ...
ho saputo che il personaggio dei fumetti piů votato dagli italiani č stato
RAT MAN ... vi rendete conto ?
LO SCONOSCIUTO ... ALAN FORD ... niente ....
Per un lettore medio (che ha votato) Ortolani č meglio di MAGNUS ! BLASFEMI
!"!!!!!!!!!!!!!!
Comunque consiglio atutti di andare a visitare un ottimo sito fatto
abbastanza bene su il divino Magnus
(ovviamente!)
http://www.ubcfumetti.com/magnus/welcome.htm
Detto ciň mi aspetto gli improperi degli Ortolanisti e spero l'appoggio
degli amanti del fumetto !
SALUTI
Tremme


title: Che ne pensate di...

author: Lazarus Long

text:
"Tremme" <
pat...@tin.it
> ha scritto:
> .... La domanda č abbastanza banale .... ma quando si parla di Magnus
non
> posso fare a meno di intervenire per tesserne le lodi .... perň vedete
...
> ho saputo che il personaggio dei fumetti piů votato dagli italiani č
stato
> RAT MAN ... vi rendete conto ?
Davvero? Si sanno gia' i risultati! EVVAI!
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Bokutachi Wa Tenshi Datta"


title: Che ne pensate di...

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 17 Jan 2001 22:33:54 GMT, "Lazarus Long"
<
l...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>> ho saputo che il personaggio dei fumetti più votato dagli italiani è
>>stato RAT MAN ... vi rendete conto ?
>
>Davvero? Si sanno gia' i risultati! EVVAI!
E adesso? ^_^;
--
ciauZ, mauZ.
Campagna per la legalizzazione del cervello.
Per informazioni rivolgersi allo sportello a fianco.


title: Che ne pensate di...

author: The Bogie Man

text:
Magnus?

Semplicemente il n.1!

Ci si vede nei fumetti!
   The
Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere
dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


title: Che ne pensate di...

text:
Le votazioni in questione ricordavano molto il
festival di S.Remo.....

Io ho votato x lo Sconosciuto (GIURO!)  ma
hanno vinto Rat-Man e DyDog (Nella mia fumetteria)xchè,al voto,partecipavano
anche "i ragazzini che leggono manga" e + in là in storia del Fumetto Italiano
non andavano.....

(Se si fosse votato per il miglior personaggio
straniero avrebbe vinto qualche personaggio giappo tipo quelli di "Slam
Dunk"!!!)

Ma l'Arte non è un bicipite che si può mettere in
competizione....quindi,ovviamente,non è detto che chi vince in queste votazioni
sia il migliore,semmai il vincitore dimostra di essere il più famoso del
momento,ma non vuol dire certo essere il migliore!



title: Che ne pensate di...

author: Tulip

text:
"Tremme" <
pat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xEo96.8094$FL1.1...@twister2.tin.it...
> ho saputo che il personaggio dei fumetti più votato dagli italiani è stato
> RAT MAN ... vi rendete conto ?
Io e la mia ragazza lo abbiamo votato a Lucca proprio il giorno che ci siamo
visti.
Onore al Rat-Man!
Cris.


title: Che ne pensate di...

author: Maximortal

text:
>This is a multi-part message in MIME format.
>
><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
>
><META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
>http-equiv=3DContent-Type>
><META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
>
>
>
>
Magnus?

>
Semplicemente il n.1!

>
Ci si vede nei fumetti!
   =
>The=20
>Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere=20
>dell'ordine di Sua Maest=E0 J.Kirby **

>
Potresti evitare di postare in HTML?
--
  MAXIMORTAL
"io sono vivo, voi siete morti!"
"beat ont the brat, with the baseball bat"
"Quando avrò finito con te, ragazzo, desiderarai che tuo padre avesse schizzato fuori"
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Che ne pensate di...

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> >Davvero? Si sanno gia' i risultati! EVVAI!
>
> E adesso? ^_^;
Boh? Immagino che il Leo sia contento :-)



title: Che ne pensate di...

text:
Peccato che vi ho visti prima che votaste se no .... :-)
Tremme


title: Che ne pensate di...

text:
Io per Alan Ford .... diciamo che al limite
avrei preferito Dylan o Tex ... non mi aspettavo davvero che una serie di 6(+2)
numeri come lo sconosciuto potesse vincere ... anche se lo meriterebbe ..
però Tex con i sui 53 anni e Alan Ford con i suoi 32 anni .... poi ci si
stupisce se non escono più fumetti a modo ... SIGH !

Un Tremme affranto


title: Che ne pensate di...

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 17 Jan 2001 21:16:40 GMT, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di "               adom" <
adomN...@libero.it
>
digito' sulla sua consolle:
>... Roberto Raviola detto "Magnus" ?
Purtroppo, non ho mai avuto l'occasione di leggere con attenzione
qualcosa di Magnus :-(
Per inciso, mi ha sempre incuriosito La Compagnia Della Forca: i
volumetti Granata (quanti?) si trovano in giro a prezzi umani?
Cmq, sfogliando albi qua e la', o sbirciando tavole la' e qua, ho
potuto constatare la grandezza di questo disegnatore (di cui, astuto
come una faina, mi sono lasciato scappare l'ultimo :-( capolavoro, il
Texone...).
Ma quello che mi ha piu' colpito sono stati gli studi per il texone,
che ho avuto l'occasione di vedere ad un rassega a Padova qualche anno
fa. Da restare basiti =:-0 Mi ricordo studi estremamente
particolareggiati sulle mani di Tex strette attorno alla pistola o al
fucile. Un incanto!!!!!
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #


title: Che ne pensate di...

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 18 Jan 2001 21:45:24 GMT,
alandreo...@spamkatamail.com
(InvernoMuto) wrote:
>Purtroppo, non ho mai avuto l'occasione di leggere con attenzione
>qualcosa di Magnus :-(
Male!  :-(
>Per inciso, mi ha sempre incuriosito La Compagnia Della Forca: i
>volumetti Granata (quanti?) si trovano in giro a prezzi umani?
A quanto ne so si trovano ancora senza problemi.  E' comunque un magnus
"minore"  (anche se molto divertente).
Ti consiglio di leggerti anche "lo sconosciuto"  (l'edizione piu'
economica e' quella in volume unico della Einaudi, purtroppo l'edizione
granata presenta qualche albo esaurito e difficile da trovare a basso
prezzo e magari le ristampe dei primi 75 Alan Ford presenti attualmente
in edicola (sono scritti da Max Bunker, non da Magnus)
E poi tutto il resto...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Che ne pensate di...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Fri, 19 Jan 2001 05:03:56 GMT, l'hacker conosciuto nel
cybersapzio col nome di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito'
sulla sua consolle:
>>Purtroppo, non ho mai avuto l'occasione di leggere con attenzione
>>qualcosa di Magnus :-(
>
>Male!  :-(
Gia', molto :-(((((((((((((((
>Ti consiglio di leggerti anche "lo sconosciuto"  (l'edizione piu'
>economica e' quella in volume unico della Einaudi,
Giusto, non ci avevo pensato.
Mi sa che la prossima volta che passo da Feltrinelli ci faccio un
pensierino.
In realta' e' da un po' di tempo che lo filo....
Certo che l'edizione mi sembra assai scomoda (per la lettura, intendo,
visto che e' un brossurato di dimensioni medio-piccole ma molto
spesso).
Sbaglio?
>E poi tutto il resto...  :-)
Ok, domattina vado in banca a fare un mutuo! ;-))))))



title: Che ne pensate di...

author: Luca XX

text:
On Fri, 19 Jan 2001 05:03:56 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>>Per inciso, mi ha sempre incuriosito La Compagnia Della Forca: i
>>volumetti Granata (quanti?) si trovano in giro a prezzi umani?
>
>A quanto ne so si trovano ancora senza problemi.
C'č un singolo albo, mi pare il numero 11 della collana (i cui primi
sette numeri sono dedicati allo Sconosciuto), che in anni e anni di
fiere non sono riuscito a trovare se non in collezioni complete messe
in vendita a prezzi esosi. E, credimi, io alle fiere giro con molta
attenzione! Sono stato quindi costretto a completare la collezione con
l'edizione in formato extra-large della Alessandro Editore. Tale
edizione č esteticamente piů bella e alla fine non costa molto di piů
ma, ahimč, č rimontata.
 XX


title: [VENDO] Fumetti vari

author: Imma

text:
Vendo i seguenti fumetti:
- Dragon Ball ("Un nuovo inizio"),Anime Comics,n° 22, mensile settembre, ? 4
- Capitan Tsubasa - Holly e Benji ("Yoichi takahashi"), Techno n°79, mensile
novembre, ? 3,10
- Dragon Ball Deluxe,n°28-29-30-31, ? 2,50 cad.
-Saint Seiya, Anime Comics n°27, ? 4
Se interessati contattare via e-mail.
Ciao
Imma
--


title: Chi sono le brigate Takahashi

author: Daniela

text:
Va bhe' lo so che la domanda e' scema....ho capito da sola che sono i
fan di Rumiko , lo sono anche io, pero' vorrei sapere un po' la genesi
e l'organizzazione di tale setta :-)
Ps Se  un giorno mi nascera' un figlio maschio (e mi saro' trasferita
in Giappo) lo chiamero' Godai .
                                         ^ ^
                           Daniela (Dny) °x°
                                        I>o<I


title: Chi sono le brigate Takahashi

author: Andrea SCIABA'

text:
Daniela (
s15...@studenti.ing.unipi.it
) wrote:
: Va bhe' lo so che la domanda e' scema....ho capito da sola che sono i
: fan di Rumiko , lo sono anche io, pero' vorrei sapere un po' la genesi
: e l'organizzazione di tale setta :-)
L'ha inventata Sato 1/2 agli albori di IAC, ma sfortunatamente non
ricordo le circostanze...
: Ps Se  un giorno mi nascera' un figlio maschio (e mi saro' trasferita
: in Giappo) lo chiamero' Godai .
Meglio Yusaku, Godai e` un cognome... ;-)
Ciao,
Andrea Sciaba`


title: Chi sono le brigate Takahashi

author: Son Gohan

text:
s15...@studenti.ing.unipi.it
 (Daniela) wrote:
>Va bhe' lo so che la domanda e' scema....ho capito da sola che sono i
>fan di Rumiko , lo sono anche io, pero' vorrei sapere un po' la genesi
>e l'organizzazione di tale setta :-)
Si tratta di un'organizzazione nata scherzosamente su IAC
(it.arti.cartoni) per opera del nostro mitico capo, il Supremo Sato,
nonche' fan #1 di Ranma in Italia (indiscutibilmente...sa TUTTO di
questa serie! ^__^).
Il Supremo ha ideato uno Statuto, pero' e' ancora grezzo. In questo
momento e' impegnato a servire la patria (in aeronautica!) e percio'
non puo' seguire attivamente il gruppo.
>Ps Se  un giorno mi nascera' un figlio maschio (e mi saro' trasferita
>in Giappo) lo chiamero' Godai .
Ehm, Godai e' il cognome....al massimo potresti chiamarlo Yusaku! ^__^
P.S.: e vai! Un'altra fan di Maison Ikkoku! :-)
/---------------------------------------------------\
|MASSIMO "Gohan" SABBADINI - Un nome, una garanzia. |
|Proud member of I.A.C. (Italian Aniba Club)        |
|Email:
serg...@mbox.vol.it
                        |
|Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2                |
|Membro delle Brigate Takahashi - Sez. Lombarda     |
|Noto anche (non per colpa sua) come "Saiyan 1/2"   |
\---------------------------------------------------/


title: Chi sono le brigate Takahashi

author: Piergiorgio 'Motenai' Munzi

text:
Daniela wrote:
>
> Ps Se  un giorno mi nascera' un figlio maschio (e mi saro' trasferita
> in Giappo) lo chiamero' Godai .
E se e' una figlia Hauruke (o almeno penso che cosi' si scriva) ? ^__^
--
Sayonara
Piergiorgio 'Motenai' Munzi
e-mail :
p.m...@mbox.ipacri.it
-- Membro saltellante di IAC/IAF/IBC
-- Membro delle Brigate Takahashi - sez. Centro
--                                        ,  ,
-- SuperMaxiFan di:                       \\ \\
-- Ukyo                                   ) \\ \\    _p
-- Kham                                   )^\))\))  /  *\
-- Maison ikkoku                           \_|| || / /^`-'
--                                __       -\ \\--/ /
-- Fan n° 1 di Johji Manabe     <'  \\___/   ___. )'
-- Fan n° x della mitica Rumiko      `====\ )___/\\
--                                        //     `"
--                                        \\
--                                        `"


title: Chi sono le brigate Takahashi

text:
AVE! In data Mon, 20 Jan 1997 10:59:00 +0100, Piergiorgio 'Motenai'
Munzi <
p.m...@mbox.ipacri.it
> hai scritto:
>E se e' una figlia Hauruke (o almeno penso che cosi' si scriva) ? ^__^
OMMADONNA!
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
|                                                     111     *     |
|  *****      ****     **   **   **   **     ****      11    *      |
|  **  **    **  **    ***  **   *** ***    **  **     11   * 2 2   |
|  ** **    ** ** **   ** * **   ** * **   ** ** **    11  * 2   2  |
|  **  **   **    **   **  ***   **   **   **    **    11 *     2   |
|  **  **   **    **   **   **   **   **   **    **      *    2     |
|                                                       *    2 2 2  |
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +
|CS25 : coordinatore delle Brigate Takahashi sez. Centro Italia     |
|     : creatore della + grande hp su Ranma 1/2 in italiano         |
|     : autoproclamatosi SONDAGGISTA UFFICIALE DI #IAC con la lode  |
|                                                                   |
|La + grande pagina su Ranma in Italia :
http://151.99.132.62/cs25/
 |
|                                                                   |
|Hp su Shampoo italiana :
www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
    |
|                                                                   |
+ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- +


title: Chi sono le brigate Takahashi

text:
CS25 avrebbe osato dire:
>
> OMMADONNA!
>
OMMADONNA! de che ?!?!
PS
Vi e' piaciuto il Reply vuoto ??



title: Chi sono le brigate Takahashi

author: Misuri G.

text:
On Mon, 20 Jan 1997 10:59:00 +0100, Piergiorgio 'Motenai' Munzi
<
p.m...@mbox.ipacri.it
> wrote:
>Daniela wrote:
>>
>> Ps Se  un giorno mi nascera' un figlio maschio (e mi saro' trasferita
>> in Giappo) lo chiamero' Godai .
>
>E se e' una figlia Hauruke (o almeno penso che cosi' si scriva) ? ^__^
>--
NO COMMENT! ^___^
Ciao!
                -- Misuri G. --
-- IACer Membro di IAC N# 80 --
-- E-mail:
gm...@elledi.it
  IRC: Misuri  Powwow: LUPIN@ --
-- Membro delle Brigate Takahashi sez. Centro --
** Attacca il tuo nemico come un falco e scappa come il vento **


title: Chi sono le brigate Takahashi

author: Massimo Sabbadini

text:
Piergiorgio 'Motenai' Munzi <
p.m...@mbox.ipacri.it
> wrote:
>Daniela wrote:
>>
>> Ps Se  un giorno mi nascera' un figlio maschio (e mi saro' trasferita
>> in Giappo) lo chiamero' Godai .
>E se e' una figlia Hauruke (o almeno penso che cosi' si scriva) ? ^__^
Cos'e' che si scriverebbe cosi' ?? ^__^;;
Massimo Sabbadini
Email:
serg...@mbox.vol.it
"Adoro parlare del nulla: e' l'unico argomento di cui so tutto!"
 (Oscar Wilde)


title: Chi sono le brigate Takahashi

text:
AVE! In data Thu, 23 Jan 1997 10:20:21 +0100, Piergiorgio 'Motenai'
Munzi <
p.m...@mbox.ipacri.it
> hai scritto:
>CS25 avrebbe osato dire:
>>
>> OMMADONNA!
>>
>OMMADONNA! de che ?!?!
Non si chiama assolutamente HAURUKE, tornate a studiare, 'gnurantoni
^_^



title: Chi sono le brigate Takahashi

author: Stefano Lentini

text:
Razza di sicopati che non siete altro! On Sat, 25 Jan 1997 18:05:04 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) rantolo':
>AVE! In data Thu, 23 Jan 1997 10:20:21 +0100, Piergiorgio 'Motenai'
>Munzi <
p.m...@mbox.ipacri.it
> hai scritto:
>
>>CS25 avrebbe osato dire:
>>>
>>> OMMADONNA!
>>>
>>OMMADONNA! de che ?!?!
>
>Non si chiama assolutamente HAURUKE, tornate a studiare, 'gnurantoni
>^_^
...Ehm... ma a chi si riferisce?????? ^_^;;;;;
*******************STEFANO "YUUREI" LENTINI***********************
*                                                                *
* Membro di: I.A.C. - I.B.C. - I.A.F.                            *
* Membro delle Brigate Takahashi Sez. Nord/Ovest                 *
* Generale a vita dell' "armata nazionale Takahashi & Matsumoto" *
* Autoproclamatosi Fan all'ennesima potenza di:                  *
* ---------------------------------------------                  *
* -Maison Ikkoku             -Ranma ½             -Video girl Ai *
* -Kimagure Orange Road      -City Hunter         -Oh, Mia Dea!  *
* -Akira                     -Rough               -Calm Breaker  *
* -Ghost in the shell        e molto altro ancora...             *
*                                                                *
* "Am I like them? Those who mourn and turn away, those who      *
*  would give anything to see you again...                       *
*  if only for another second".                                  *
*                                                                *
**********************HAIL TO HEAVY METAL*************************


title: Chi sono le brigate Takahashi

author: Alberto

text:
On Fri, 24 Jan 1997 22:11:29 GMT,
serg...@mbox.vol.it
 (Massimo
Sabbadini) wrote:
>Piergiorgio 'Motenai' Munzi <
p.m...@mbox.ipacri.it
> wrote:
>
>>Daniela wrote:
>>>
>>> Ps Se  un giorno mi nascera' un figlio maschio (e mi saro' trasferita
>>> in Giappo) lo chiamero' Godai .
>
>>E se e' una figlia Hauruke (o almeno penso che cosi' si scriva) ? ^__^
>
>Cos'e' che si scriverebbe cosi' ?? ^__^;;
Non doveva essere qualcosa tipo Haruka ?
*per Lord Yupa*
va bene cosi'? (in euc-jis)
秸か
Non riesco a beccare il secondo kanji, per "ka": nella traduzione
televisiva loro dicono che dovrebbe stare per "profumo di primavera",
o simili, ed il primo l'ho scelto proprio per il significato di
primavera, ma il secondo?
mmmm, sto dando per scontato che tu od altri riusciate a vedere
correttamente i caratteri, non e' cosi'?
Eventuale risposta in mail, prego.
Saluti a tutti.
Alberto
Membro delle Brigate Takahashi, sez.Centro Italia
fan #1 di Kahimi Karie
fan #1 di Chisato Moritaka
fan #1 di Gunbuster&Noriko Takaya
fan di  MAISON IKKOKU


title: Chi sono le brigate Takahashi

author: Piergiorgio Munzi

text:
Stefano Lentini wrote:
>
> Razza di sicopati che non siete altro! On Sat, 25 Jan 1997 18:05:04 GMT,
>
ang...@etruria.net
 (CS25) rantolo':
>
> >AVE! In data Thu, 23 Jan 1997 10:20:21 +0100, Piergiorgio 'Motenai'
> >Munzi <
p.m...@mbox.ipacri.it
> hai scritto:
> >
> >>CS25 avrebbe osato dire:
> >>>
> >>> OMMADONNA!
> >>>
> >>OMMADONNA! de che ?!?!
> >
> >Non si chiama assolutamente HAURUKE, tornate a studiare, 'gnurantoni
> >^_^
>
> ...Ehm... ma a chi si riferisce?????? ^_^;;;;;
>
Mi riferisco alla figlia di Godai e Kyoko !



title: [John Doe] I disegni

author: Hytok

text:
Questione annosa, da 4 anni a questa parte. RRobe ha fatto un'analisi
interessante, il mio commento è sotto.
http://prontoallaresa.blogspot.com/2007/01/john-doe-43-game-over-voto-1-la-storia.html
" John Doe #43 Game Over
Voto: 1
la storia meriterebbe abbondantemente la sufficienza se non fosse per i
disegni. Spero veramente che il livello qualitativo dei disegni torni a dei
livelli quanto meno sufficienti altrimenti sarò costretto ad abbandonarlo,
perche? vedi commenti sull'ultimo numero di DD.
Detective Dante #19 La crociata dei bambini
Voto: 0
è da parecchi mesi che pensavo di abbandonarlo a causa del calo qualitativo
dei disegni, l'ho quindi solo sfogliato in edicola e, visto l'ennesimo
scempio, ho deciso di riporlo nuovamente sul bancone e non l'ho comprato,
come non ho la benche' minima intenzione di comprare i seguenti.
Essendo sempre in ritardo con le letture purtroppo nei mesi precedenti non
sono riuscito ad esprimere il mio disgusto nel vedere un'ottima idea
rovinata da dei disegni non all'altezza. Per quanto mi riguarda i disegni
valgono almeno il 50% dell'albo che acquisto."
Questo è il genere di critiche che di solito mi da sui nervi.
Non perché non sappia incassare i pareri negativi ma perché sono sensibile
ai giudizi basati sulla quella che a me pare una incapacità di comprendere
un qualcosa.
"i disegni sono brutti e non somigliano al reale".
Poco importa che i disegnatori abbiano usato una sintesi interessante e
innovativa, un tratto più o meno espressionistico, un segno sentito e
ragionato... l'unica cosa che conta è che non somigliano al reale.
Lo ammetto, il fatto che qualcuno pensi chese sembra vero è bello e che se
non sembra vero, allora vuol dire che non sai disegnare... per me è indice
di ignoranza.
E' il tipo di commento di quelli che guardano un Picasso e dicono "te lo
faccio pure io in cinque minuti" e poi si fanno le seghe su Caravaggio
solamente perché "sembra vero".
Però, a conti fatti, siamo io e Lorenzo a sbagliare e non il lettore qua
sopra.
JD e Dante spesso tradiscono la sacra regola della narrativa popolare:
terza persona, passato remoto.
Andate in una libreria e pescate una decina di scrittori di best-seller.
Che stile di scrittura usano?
Terza persona. Passata remoto.
La voce del racconto per eccellenza, da prima ancora che la parola fosse
scritta.
E' la forma grammaticale più comune nel sentire dei lettori e, giustamente,
è la più usata nei racconti popolari.
Poi è ovvio: la letteratura ha usato ogni forma grammaticale possibile, ma
il romanzo a larga diffusione non si è mai scostato molto dal modo in cui i
nostri avi raccontavano le storie intorno all fuoco.
Ed è giusto così se quella che si sta facendo è un'opera che vuol essere
popolare.
JD e Dante sono fumetti che vogliono, volenti o nolenti, essere popolari.
Non solo perché il nostro mercato è l'edicola ma anche perché, io e
Lorenzo, non siamo mai riusciti a ragionare in termini di fumetto "d'elite".
Purtroppon, nnostante questo, non riusciamo a frenarci dal proporre taluni
disegnatori che sono l'antitesi del fumetto popolare.
Manidiamo in edicola un prodotto che vorrebbe essere "il Codice Leonardo" o
"Distretto di Polizia" e usiamo un codice che è paragonabile agli
esperimenti letterari di Bukowsky... e poi ci stupiamo di ricevere critiche
come quelle qua sopra.
Anni fa pensavo che Enzo Marino (il direttore editoriale dell'Eura) avesse
una visione troppo ristretta per quello che riguardava lo stile di disegno
e i gusti del pubblico.
Per Marino, il disegnatore supremo è Carlos Gomez e vorrebbe avere 12
numeri all'anno di JD disegnati da Elisabetta Barletta
Oggi, con in famoso "senno di poi", ho capito che Marino ha ragione.
Se vuoi fare un fumetto popolare a larga diffusione, non puoi alienarti il
grande pubblico, sperando che ti segua nonostante tutto.
Se decidi di pubblicare determinati disegnatori... poi non puoi stupirti o
lamentarti di trovarti a fare un fumetto di nicchia e di ricevere certe
critiche da una parte del pubblico.
Lezione (più o meno) imparata.
Ne farò tesoro per il futuro.
***
RRobe, non ho capito una cosa... rispondi alle contestazioni sui disegni
parlando della sacra regola della narrativa popolare e dello stile
narrativo di Dan Brown? Che c'entrano i disegni con il vostro modo di
sceneggiare JD?
Quanto ai disegni... beh, mi trovo in una posizione spinosa. Io non
smetterei MAI di leggere JD a causa dei disegni, visto quanto mi piacciono
le storie, quindi non riesco a capire chi smette di comprarlo per questa
ragione.
Ma. Ma io stesso, più volte su IAF ho manifestato la mia delusione ed
irritazione, in proposito. L'ultima volta è stata per l'albo #43 - Rotta di
collisione: per il mio gusto, e sottolineo mio, trovo i disegni di
Fuso-Dell'Edera una roba obbrobriosa. Idem dicasi per quelli di Pontrelli,
di Rosenzeweig e altri. Invece apprezzo molto quelli di Alessio Fortunato e
Cedric Farinelli, per citarne un paio, più di quelli della Barletta. Ma,
cosa strana, leggo critiche sui disegni della Fontana, che a me piace da
impazzire, quindi...
..mi chiedo se è solo questione di gusti individuali, come la ragione mi
suggerisce, o le robe di Dell'Edera sono proprio inaccettabili, come lo
stomaco mi urla? Non ho risposte certe da dare, so solo che mi è capitato
molte volte, finito un albo di JD, di pensare "mamma che bello, peccato sti
cazzo di disegni".
RRobe, mi spiace se t'ho dato sui nervi pure io. 0:-)
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: [John Doe] I disegni

author: Marco

text:
> E' il tipo di commento di quelli che guardano un Picasso e dicono "te lo
> faccio pure io in cinque minuti" e poi si fanno le seghe su Caravaggio
> solamente perché "sembra vero".
Tutto sacrosanto quello che scrivi prima e dopo, ma non userei Caravaggio in
un paragone di questo tenore. Parere personale...
Marco


title: [John Doe] I disegni

author: Vincenzo Beretta

text:
> Andate in una libreria e pescate una decina di scrittori di best-seller.
> Che stile di scrittura usano?
> Terza persona. Passata remoto.
Cough cough... Patricia Cornwell... Raymond Chandler... Cough cough... Bret
Easton Ellis... Stephen King... Cough cough...


title: [John Doe] I disegni

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Hytok ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Quanto ai disegni... beh, mi trovo in una posizione spinosa. Io
> non smetterei MAI di leggere JD a causa dei disegni, visto quanto
> mi piacciono le storie, quindi non riesco a capire chi smette di
> comprarlo per questa ragione.
posso dire che ho letto i primi 30 numeri NONOSTANTE i disegni... poi
ho smesso per via della piega che ha preso la storia e in generale lo
stile di scrittura (ma è un altro discorso e mezzanotte s'avvicina...)
per il resto il quote che ho letto sopra tendenzialmente direi che non
fa una grinza, a parte il fatto che il problema dei disegni dei numeri
di cui sopra (buona parte dei numeri di cui sopra) non è quello di non
aderire al reale[*], quanto l'esser tirati via e parecchio pure...
[*] tant'è che a memoria direi che il migliore in assoluto era quello
di Rosenzeweig
--
Gorgon


title: [John Doe] I disegni

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>per il resto il quote che ho letto sopra tendenzialmente direi che non
>fa una grinza, a parte il fatto che il problema dei disegni dei numeri
>di cui sopra (buona parte dei numeri di cui sopra) non è quello di non
>aderire al reale[*], quanto l'esser tirati via e parecchio pure...
Sono d'accordo, sono ad esempio numerose le vignette letteralmente senza
sfondo, tirate via come hai detto tu.



title: [John Doe] I disegni

author: Speck

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
>:
>il problema dei disegni dei numeri
>di cui sopra (buona parte dei numeri di cui sopra) non è quello di non
>aderire al reale[*], quanto l'esser tirati via e parecchio pure...
Quoto! Io lascerei perdere voli pindarici su "innovazioni
espressionistiche" e tornerei con i piedi per terra: non per tirare
sempre in ballo gli stessi discorsi, ma quando prendi di paga due
cocomeri e un peperone...

--
Ciao,
Speck


title: [John Doe] I disegni

author: Antonello Blueberry

text:
"Speck" <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ids6q2t045b6ajudj...@4ax.com...
> Quoto! Io lascerei perdere voli pindarici su "innovazioni
> espressionistiche" e tornerei con i piedi per terra: non per tirare
> sempre in ballo gli stessi discorsi, ma quando prendi di paga due
> cocomeri e un peperone...
>
Secondo me all'Eura c'è pure qualcuno che suggerisce ai disegnatori di non
impegnarsi troppo sulle tavole. Appena un disegnatore si dimostra superiore
alla media lo chiama Bonelli o la DC e lo paga il triplo.
Tra parentesi anche Dell'Edera che è tanto malvisto da queste parti è stato
contattato dalla DC.


title: [John Doe] I disegni

author: Korin Duval

text:
On Tue, 9 Jan 2007 13:59:10 +0100, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> wrote:
>Secondo me all'Eura c'è pure qualcuno che suggerisce ai disegnatori di non
>impegnarsi troppo sulle tavole. Appena un disegnatore si dimostra superiore
>alla media lo chiama Bonelli o la DC e lo paga il triplo.
O forse, al di là di cospirazionismi vari (che lascio smentire o
confermare ad altri), un disegnatore fa i conti di quanto viene pagato
a tavola (ed il discorso vale per TUTTI i fumetti, non solo l'Eura), e
capisce quante ne deve fare al mese per mangiare (e poco). Da qui, sa
quante ore ci può mettere per fare una tavola di fumetto.
Se le ore/lavoro per tavola risultanti sono poche, non può fare un bel
lavoro, curato, coi fondali, ecc., e tira via PER MERA SOPRAVVIVENZA.
E, visto quanto sono pagati i disegnatori (tendenza GRAVISSIMA del
panorama fumettistico italiano), le ore/lavoro per tavola sono POCHE.
Perchè tendenza gravissima?
Perchè se le case pagano poco e "si accontentano" come qualità, i
lettori calano.
Se i lettori calano, le case offrono di meno.
Se le case offrono di meno perchè tanto ci sono centinaia di
disegnatori l'anno che escono dalle scuole di fumetto, e sono BRAVI, e
lavorano gratis o quasi e a condizioni contrattuali miserevoli per
esordire, la qualità CALA.
Se la qualità cala... Circolo vizioso.
Come se ne esce? La mia risposta ve la dò tra un po'.
Spero, una volta tanto, di sollevare un polverone GROSSO COSI', nel
frattempo.
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: [John Doe] I disegni

author: mauro uzzeo

text:
Korin Duval ha scritto:
> Come se ne esce? La mia risposta ve la dò tra un po'.
> Spero, una volta tanto, di sollevare un polverone GROSSO COSI', nel
> frattempo.
mmmh. E perchè? Sinceramente non mi sembra che tu abbia scoperchiato
chissà quale vaso di pandora... polverone "grosso così" per cosa?
(sono sincero, eh... non ho capito!:-))
Mauro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [John Doe] I disegni

text:
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin Duval) sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Se le ore/lavoro per tavola risultanti sono poche, non può fare un bel
>lavoro, curato, coi fondali, ecc., e tira via PER MERA SOPRAVVIVENZA
Se questo fosse vero, perchè alcuni disegnatori (di JD, ad esempio) fanno
lavori ben curati ed altri no? Il discorso tempo/soldi/tirar via non
dovrebbe valere per tutti? Te ne cito uno: Cedric Farinelli, che mi piace
molto.



title: [John Doe] I disegni

author: Wally West

text:
-- Date: Wed, 10 Jan 2007 11:52:35 GMT
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Korin Duval
> <faustobertinotti*forzazzurra-it> wrote:
LOL! Fosse stato "forzazzurri" o "forzaitalia" sarebbe stato un
indirizzo email bellissimo! :D
> Se le ore/lavoro per tavola risultanti sono poche, non può fare un bel
> lavoro, curato, coi fondali, ecc., e tira via PER MERA SOPRAVVIVENZA.
Anche se ci sono ottimi disegnatori molto veloci.
Certo, con questa logica, oggi Castellini e Bolland farebbero la fame.
(e noi non vedremmo le loro opere...)

Comunque è una tendenza risaputa (e non solo nei fumetti: la 'rapidità'
è un requisito sempre più richiesto in tutti i campi, a discapito della
qualità), ora, se hai la soluzione diccela, che oltre a risolvere i
problemi del fumetto vinci anche il nobel per l'economia! :)
--
Wally West


title: [John Doe] I disegni

text:
On Wed, 10 Jan 2007 13:06:09 +0100,
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo)
wrote:
>> Spero, una volta tanto, di sollevare un polverone GROSSO COSI', nel
>> frattempo.
>
>mmmh. E perchè? Sinceramente non mi sembra che tu abbia scoperchiato
>chissà quale vaso di pandora... polverone "grosso così" per cosa?
>(sono sincero, eh... non ho capito!:-))
Perchè è ora di parlarne.
Di dire quanto (poco) viene pagato Tizio e quanto (poco) Caio, per
quale lavoro.
La famosa storia che "il libero mercato sistema tutto" è vera, con dei
grossi "se".
Uno di questi "se" (ma non l'unico) è la trasparenza, cioè che si
sappiano un po'di nomi, date, cifre, che ci sia libertà di parola,
ecc.
I disegnatori soffrono di una concorrenza interna alla categoria
pazzesca: tutti vogliono lavorare gratis, e gli editori, che
mediamente badano alla quantità ma non alla qualità, ribassano i
prezzi del lavoro.
L'unica cosa da fare, per gli autori, è dare "qualcosa in più":
qualità, serietà, professionalità, e idee e stile non sostituibili da
altri autori.
Bon, fine dello sproloquio. E come diceva Beppe Grillo: "se mi monto
troppo la testa, me lo dice e mi metto questo" (mostrando un naso da
clown).



title: [John Doe] I disegni

text:
On Wed, 10 Jan 2007 16:14:53 +0100, Wally West <
wall...@virglio.it
>
wrote:
>> Se le ore/lavoro per tavola risultanti sono poche, non può fare un bel
>> lavoro, curato, coi fondali, ecc., e tira via PER MERA SOPRAVVIVENZA.
>
>Anche se ci sono ottimi disegnatori molto veloci.
Certo, è ovvio che bisogna essere sia bravi (per piacere) sia veloci
(per le scadenze e perchè il pubblico si ricordi di te, se esci una
volta ogni 3 anni, chi ti conosce?)...
...però è altrettanto ovvio che l'autore ha un "trade-off" tra
velocità e cura/dettaglio: aumenti uno, l'altro cala.
[...]
>Comunque è una tendenza risaputa (e non solo nei fumetti: la 'rapidità'
>è un requisito sempre più richiesto in tutti i campi, a discapito della
>qualità), ora, se hai la soluzione diccela, che oltre a risolvere i
>problemi del fumetto vinci anche il nobel per l'economia! :)
Mi accontenterò della laurea (in economia, appunto) che mi daranno tra
meno di un mese! :P
OVVIAMENTE TUTTO IN BASE ALLE MIE PRIVATISSIME IMPRESSIONI (e
comunque, nessuno si può arrabbiare perchè non faccio nomi!).
Ci vuole un bel cocktail di farmaci alla dott.House.
Alcune sono cose che vengono nominate tutti i giorni o quasi su IAF,
altre un po'meno.
1) Soldi. Non si fa un fumetto da edicola con i fichi secchi. Il
disegnatore pagato fa le cose per bene. Lo sceneggiatore, idem. (vedi
punto 3)
Altrimenti, restiamo agli editori che "non vogliono rischiare" ed agli
autori che "chi me lo fa fare"?
Una legge basilare dell'economia è che su un prodotto O ci si investe,
O ci si guadagna. A scelta. Mungere a morte la vacca magra non è sano
per nessuno. Prima la si ingrassa, poi la si munge.
2) Usare bene i soldi. Il che significa marketing fatto con testa e
con cuore, per convincere i ragazzini che Naruto non è la cosa più
bella che c'è al mondo e gli adulti che leggere fumetti non è un male.
Il recente trend dei quotidiani POTREBBE essere il punto di partenza,
ma va colta ed incoraggiata l'onda per creare l'hype.
3) Professionalità. Nel fumetto italiano ce n'è POCA. C'è poca
consapevolezza da parte degli autori del poter essere alleati (a
livello esordienti si respira un'aria da tutti-contro-tutti
asfissiante), e poca consapevolezza dei piccoli editori di cosa
diavolo stiano facendo.
Gli autori imparino a farsi trattare da professionisti. Che fanno un
SERVIZIO con un codice preciso: consegne, qualità, ecc. ecc.
Gli editori siano trasparenti. Parlino chiaro e tondo di cos'hanno
intenzione di fare e cosa offrono agli autori: la non-trasparenza non
giova a nessuno.
Non a caso, gli autori "arrivati" con cui ho parlato hanno SEMPRE
detto pane al pane e vino al vino.
Un autore ed un editore che mantengono la parola si aiutano a vicenda
per un bene comune... Invece ho visto e sentito di TROPPI casi di
tira-e-molla, in cui dal prodotto ognuno vuole cavare più sangue per
sè. (v. punto 1)
Ovviamente a volte le colpe sono da una parte, a volte dall'altra, a
volte in tutt'e due.
4) L'eccesso di offerta (cioè: troppi autori) è meno facile da
risolvere. L'unica è guardarci in faccia e dirci che fare fumetti è un
mestiere serio (punto 3) e che è già sovraffollato.
O si bombarda Lucca Comics (il che non solo è illegale, ma anche e
soprattutto immorale, IMO), o si prende atto tutti della cosa. -_-
Lo so, sono stato sul generico... Ma se qualcuno di voi ha un paio di
milioni che gli avanzano, mi scriva in privato se vuole provare! :P
E sì, non è una soluzione "semplice"... a problemi complicati si danno
soluzioni semplici (e sbagliate)? ^_^



title: [John Doe] I disegni

text:
On Wed, 10 Jan 2007 13:44:03 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>>Se le ore/lavoro per tavola risultanti sono poche, non può fare un bel
>>lavoro, curato, coi fondali, ecc., e tira via PER MERA SOPRAVVIVENZA
>
>Se questo fosse vero, perchè alcuni disegnatori (di JD, ad esempio) fanno
>lavori ben curati ed altri no? Il discorso tempo/soldi/tirar via non
>dovrebbe valere per tutti? Te ne cito uno: Cedric Farinelli, che mi piace
>molto.
Non lo conosco (nè di persona, nè come autore), ma il discorso vale
anche per lui.
Forse ha un altro lavoro (o ha vinto la lotteria) e disegna un numero
di 90+ pagine in un anno (invece che in 3 o 6 mesi).
Forse è molto bravo anche se va in fretta, perchè è un genio.
Forse lo pagano molto di più della media, per un motivo qualsiasi.
Forse si fa un mazzo così e lavora 12 ore al giorno (come molti
fumettisti) per arrivare a fine mese esausto ma soddisfatto del suo
lavoro.
Di certo, se gli dici di fare una tavola in un giorno (pagato per un
giorno) e se gli dici di fare una tavola in tre giorni (pagandolo per
tre giorni), gli verrà meglio la seconda.



title: [John Doe] I disegni

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Korin Duval!
>Ci vuole un bel cocktail di farmaci alla dott.House.
>Alcune sono cose che vengono nominate tutti i giorni o quasi su IAF,
>altre un po'meno.
Mi aggancio qui.
Ultimamente sul Ng sembrano prender piede considerazioni inerenti il
mercato, e questo mi sta facendo macinare qualche idea.
Non ancora (e forse mai, visto che di questi tempi ho il cervello
sovraffollato e sovraffaticato, cosa che mi rende completamente
incapace di un discorso coerente) capace di affrontare un discorso in
maniera ampia, sto girando intorno a un concetto che si potrebbe
riassumere, a grandi linee, con "abbiamo il mercato che ci meritiamo?"
Cosa che coinvolge quindi non solo il produttore di contenuti, ma
anche il fruitore.
Il tutto sotto un'altra considerazione. Il fumetto non e' solo un
prodotto, c'e' ancora il lato artistico da considerare, e forse il
lavoro piu' duro consiste nell'integrazione di questi due aspetti.
non avremo mai una soluzione perfetta, credo che dovremo sempre
limitarci a un'operazione di minmaxing.
Detto questo, solo un paio di osservazioni riguardo i punti esposti in
seguito:
>1) Soldi. Non si fa un fumetto da edicola con i fichi secchi. Il
>disegnatore pagato fa le cose per bene. Lo sceneggiatore, idem. (vedi
>punto 3)
Non ricordo se Eisner o Oesterheld pagava i disegnatori del suo studio
al mese invece che a tavola. In questo modo il disegnatore era
disposto anche a ridisegnare le tavole sbagliate pur di non tirare via
il lavoro.
Sarebbe interessante valutare i pro e contro di questa soluzione.
>2) Usare bene i soldi. Il che significa marketing fatto con testa e
>con cuore, per convincere i ragazzini che Naruto non è la cosa più
>bella che c'è al mondo e gli adulti che leggere fumetti non è un male.
>Il recente trend dei quotidiani POTREBBE essere il punto di partenza,
>ma va colta ed incoraggiata l'onda per creare l'hype.
Il fumetto e' anche prodotto, e in quanto tale va promosso. Esistono
persone il cui lavoro consiste nel promuovere i prodotti, non importa
quali. Forse sarebbe ora di avere qualche persona seriamente preparata
sul marketing in certe case editrici (c'e' da dire che magari ci sono,
non ho certo informazioni sugli organigrammi degli editori).
>3) Professionalità. Nel fumetto italiano ce n'è POCA. C'è poca
>consapevolezza da parte degli autori del poter essere alleati (a
>livello esordienti si respira un'aria da tutti-contro-tutti
>asfissiante), e poca consapevolezza dei piccoli editori di cosa
>diavolo stiano facendo.
Vero. Poche le collaborazioni, ma soprattutto manca uno sforzo,
potremmo dire, "integrato".
Soprattutto per i piccoli editori coordinarsi e offrirsi servizi a
vicenda potrebbe essere un metodo produttivo. Ma ci sono pro e contro
da valutare.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: [John Doe] I disegni

text:
Il Sat, 13 Jan 2007 09:09:52 GMT, Korin Duval ha scritto:
> I disegnatori soffrono di una concorrenza interna alla categoria
> pazzesca: tutti vogliono lavorare gratis, e gli editori, che
> mediamente badano alla quantità ma non alla qualità, ribassano i
> prezzi del lavoro.
> L'unica cosa da fare, per gli autori, è dare "qualcosa in più":
> qualità, serietà, professionalità, e idee e stile non sostituibili da
> altri autori.
E un sindacato?
Esiste in Italia? O in America? O da qualche altra parte?
(Ho detta 'na cazzata grossa??)
--
Wally West


title: [John Doe] I disegni

text:
Il Sat, 13 Jan 2007 09:09:51 GMT, Korin Duval ha scritto:
> 1) Soldi. Non si fa un fumetto da edicola con i fichi secchi. [...]
> Una legge basilare dell'economia è che su un prodotto O ci si investe,
> O ci si guadagna. A scelta. Mungere a morte la vacca magra non è sano
> per nessuno. Prima la si ingrassa, poi la si munge.
Temo che tutti gli editori pensino: "aspettiamo, e speriamo che l'editore X
investa lui. Così se ha successo la pubblicità ai fumetti farà da traino
anche ai nostri prodotti e se fa il botto c'è un concorrente in meno..."

> 2) Usare bene i soldi. Il che significa marketing fatto con testa e
> con cuore, per convincere i ragazzini che Naruto non è la cosa più
> bella che c'è al mondo e gli adulti che leggere fumetti non è un male.
> Il recente trend dei quotidiani POTREBBE essere il punto di partenza,
> ma va colta ed incoraggiata l'onda per creare l'hype.
Su questo sono molto pessimista.
In Italia il fuemtto è "per i bambini" e gli adulti leggono o i porno o
comunque gli erotici alla Manara. Si salva forse il solo Tex.
E' un chiodo culturale che ci portiamo ben ficcato in mente e non ci vedo
via d'uscita...
La situazione francese o, addirittura, giapponese ce la possiamo scordare.
Io ho 35 anni e se entro in edicola e compro Dylan Dog, come minimo vengo
compatito o, nella "migliore" delle ipotesi vengo avvertito del fatto che
per i miei figli (6 e 4 anni) Dylan non è il fumetto adatto....
Gli editori non hanno voglia (e li capisco) di provare ad infrangere questo
muro culturale e quindi seguono il trend e sfornano il fumetto basato sul
cartoon delle 14.00 di italia1...
L'italiano "medio" ritiene i fumetti una bischerata (scusate il toscanismo
^_^) per bambini e convincerlo del contrario è praticamente impossibile.
Occorrerebbe un dispiegamento di forze, di tempo e di soldi che nemmeno la
Marvel americana potrebbe permettersi...
> 3) Professionalità.
> Gli autori imparino a farsi trattare da professionisti.
> Gli editori siano trasparenti.
> la non-trasparenza non giova a nessuno.
Questo non vale solo nel mondo dei fumetti e, come in tutti gli altri
settori lavorativi, è un obbiettivo estremamente difficile da raggiungere.
> Non a caso, gli autori "arrivati" con cui ho parlato hanno SEMPRE
> detto pane al pane e vino al vino.
Ma non sono "arrivati" solo per quello. Magari il dire pane al pane li ha
fatti arrivare *prima*, ma sarebbero ugualmente arrivati. Perchè prima di
tutto sono bravi a disegnare. Anzi: sono *i più* bravi.
> 4) L'eccesso di offerta (cioè: troppi autori) è meno facile da
> risolvere.
Di questo si parlava in un altro post, in cui un edicolante contestava
l'idea di "crisi" del fumetto dicendo appunto che le tirature calano
(anche) perchè c'è molta più offerta e che i giganti (Disney, DC, Marvel)
possono permettersi di vendere poche copie in Italia, visto che quelle
poche copie si sommano alle "poche copie" che vendono in tutti gli altri
paesi del mondo col risultato di vendere *molte* copie di uno stesso
comics. il problema della grande concorrenza è quindi soprattutto degli
editori italiani, grandi e piccoli.
> L'unica è guardarci in faccia e dirci che fare fumetti è un
> mestiere serio (punto 3) e che è già sovraffollato.
Io credo che non sarebbe male una "cooperativa" di editori per poter
ottimizzare i costi e la distribuzione sperando anche di "sfondare"
all'estero con i nostri fiori all'occhiello.
(Ai tempi d'oro ricordo che Dylan venne tradotto in inglese per il mercato
americano. Direi che è stato un flop...)
> O si bombarda Lucca Comics (il che non solo è illegale, ma anche e
> soprattutto immorale, IMO), o si prende atto tutti della cosa. -_-
Poi io a Lucca ci abiterei e, se possibile, l'idea del bombardamento sarei
per escluderla, ecco.... ^_^;;

> Lo so, sono stato sul generico... Ma se qualcuno di voi ha un paio di
> milioni che gli avanzano, mi scriva in privato se vuole provare! :P
> E sì, non è una soluzione "semplice"... a problemi complicati si danno
> soluzioni semplici (e sbagliate)? ^_^
E' una discussione che (a me) interssa molto. Anzi dammi un commento
"economico" all'idea della Planeta di pubblicare il mensile Superman/Batman
di *48* pagine a *3,5 euro*....
(di come sia questa nuova proposta editoriale parlerò meglio in un altro
post, da vero DC junky quale sono... ^_^)
--
Wally West


title: [John Doe] I disegni

author: Skalda

text:
Antonello Blueberry ha scritto:
>Tra parentesi anche Dell'Edera che è tanto malvisto da queste parti è stato
>contattato dalla DC.
Non credo che la DC *contatti* disegnatori italiani di sua sponte.
Alla DC ti devi presentare con un portfolio e un certo tot di tavole
fatte. Probabilmente tali disegnatori non mettono le tavole di JD nel
loro portfolio. ;)
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: [John Doe] I disegni

text:
Dolcegramma per Wally West!
>E un sindacato?
>Esiste in Italia?
Il MILF (dovrebbe essere Movimento Italiano Lavoratori del Fumetto).



title: [John Doe] I disegni

author: Michele Dondi

text:
On Tue, 16 Jan 2007 22:39:20 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Il MILF (dovrebbe essere Movimento Italiano Lavoratori del Fumetto).
http://en.wiktionary.org/wiki/MILF
;-)
Michele
--
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]


title: [John Doe] I disegni

author: pellegrino at work

text:
Michele Dondi ha scritto:
> >Il MILF (dovrebbe essere Movimento Italiano Lavoratori del Fumetto).
>
http://en.wiktionary.org/wiki/MILF
> ;-)
Ehm, il SILF. ^^;;;;
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work