title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: Orlixx Swift

text:
"Paola" <
act....@activenetwork.it
> wrote in message
news:Adfz8.179$
d7.2...@news.edisontel.com
> Ciao...mi chiamo Paola e vorrei chiedervi 2 favori....
> 2)cerco i fumetti di Buffy........
Ciao Paola!
In effetti i fumetti di Buffy erano orrendi ^___^
Ma ti capisco: sono uno sfegatato fan di BTVS anch'io!
Comunque ti riferisci all'edizione italiana della Play Press?
Se č cosě, io li ho visti un po' dappertutto, nelle fumetterie
(tra gli... invenduti...) e le fiere (Torino, Milano ecc.).
Con un po' di pazienza dovresti riuscire a trovarli tutti, sono
solo pochi numeri (mi pare ne siano usciti 7).
Buona ricerca! ^___^
Swift
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Paola" <
act....@activenetwork.it
>:
> grrrrrrrr.....li ho ordinato l'anno scorso e devono ancora
arrivarmi..deduco
> che non mi arrivano più....allora li cerco.....fossero pure disegnati
con il
> naso ^_____^
Be', se vuoi quando li vedo te li prendo e poi te li mano, sono 3 o 4
numeri tanto (parlo di quelli tradotti in Italiano, naturalmente :-)
> ehm..non sai dove posso informarmi per i prezzi dei vari dylan dog?
Non ne ho idea, ma temo che non valgano assolutamente nulla :(



title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: crotta

text:
non e' vero che i dd originali non valgono nulla,
dimmi i numeri e te lo dico
ciao Marco
Paola <
act....@activenetwork.it
> wrote in message
Adfz8.179$d7.2...@news.edisontel.com...



title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: Divino

text:
Lazarus Long scrisse:
> Ciao Paola ;) Perche' cerchi i fumetti di Buffy? Non meritano te lo
> assicuro io ;-)
...quella cosina che hai recensito tu (con le varie cacciatrici) non era
male, peccato non l'abbiano tradotta!
--
bye
 Divino


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
Paola scrisse:
> grrrrrrrr.....li ho ordinato l'anno scorso e devono ancora
> arrivarmi..deduco che non mi arrivano più....allora li
> cerco.....fossero pure disegnati con il naso ^_____^
...pensa che forse li ho pure pagati!
> ehm..non sai dove posso informarmi per i prezzi dei vari dylan dog?
...metà del prezzo di copertina?
--
bye
 Divino


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: Paola

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> scrisse:
> It must be bunnies! Or maybe "Paola" <
act....@activenetwork.it
>:
>
>> grrrrrrrr.....li ho ordinato l'anno scorso e devono ancora
>> arrivarmi..deduco che non mi arrivano più....allora li
>> cerco.....fossero pure disegnati con il naso ^_____^
>
> Be', se vuoi quando li vedo te li prendo e poi te li mando, sono 3 o 4
> numeri tanto (parlo di quelli tradotti in Italiano, naturalmente :-)
yes....yes...yesssssssss ^_______^
--
Ciao
 Paola


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
crotta <
aac...@tin.it
> scrisse:
> non e' vero che i dd originali non valgono nulla,
> dimmi i numeri e te lo dico
> ciao Marco
Pubblicazione mensile 1 giugno 1991
dal 1 al 14 (14/7/92) seconda ristampa
pubblicazione quindicinale n°15 prima ristampa
16 e 17 seconda ristampa
pubblicazione mensile n°18 prima ristampa
19 e 20 seconda ristampa
pubblicazione mensile n°21 prima ristampa
22 e 23 seconda ristampa (luglio '91)
24 e 25 prima ristampa
26 pubblicazione mensile novembre '98
27-28-29-30 prima ristampa
31 pubblicazione mensile aprile '89
dal 32 al 52 prima ristampa      marzo'92-novembre'93
dal 53 al 99 dal febbraio '91 al dicembre '94
100 a colori
dal 101 al 142 luglio '98
dal 144 al 154 luglio '99
Albo gigante n°1 gennaio '93 e n°3 dicembre '94
Il primo almanacco della paura
Il terzo almanacco della paura
Almanacco della paura 1994
Enciclopedia di Dylan Dog 1995 (dario abrescia)
Dylan Dog e Martyn Mistere-La fine del mondo-ottobre'92
tutti gli incubi di Dylan Dog (maggio '91) horror 17
Dylan Dog (a colori ) gli inquilini arcani (comic art)
Max presenta Dylan Dog - spettri (febbraio '93)
Se una notte d'inverno un indagatore....istruzioni per l'uso di Dylan Dog
(marzo '95)
--
Ciao
 Paola


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 30 Apr 2002 15:14:56 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Paola" <
act....@activenetwork.it
> digito' sulla sua consolle:
Premetto di non essere un esperto di quotazioni, ma per alcune cose direi
che non c'e` bisogno di esserlo ;-)
Tieni conto che non pretendo di parlare di prezzi assoluti di mercato: le
fregature (prezzi molto superiori a quelli che suggerisco io) e le
occasioni (magari serie complete) si trovano sempre.
Quindi, anche se dico che un certo albo vale il "prezzo di copertina",
questo non significa che alle fiere e/o ai mercati e/o nei negozi non lo
troverai a meno.
>Pubblicazione mensile 1 giugno 1991
Se non sbaglio questa e` la seconda ristampa, ergo direi che non vale
assolutamente piu` del prezzo di copertina (quindi dubito che riuscirai a
venderlo a quel prezzo).
Seguono tutte ristampe, tranne questa:
>31 pubblicazione mensile aprile '89
Che, facendo un po' di conti, dovrebbe essere la prima edizione.
Pero` non so dirti quanto puo` valere questo numero.
Non credo molto, comunque.
>dal 53 al 99 dal febbraio '91 al dicembre '94
Dal 70 al 99 sono disponibili come arretrati. E anche gli altri dubito
possano avere un valore superiore al prezzo di copertina (o, al massimo, al
prezzo dell'ultimo numero uscito).
>100 a colori
Questo risulta esaurito all'editore.
Ma questo non significa che sia raro e/o costoso.
>dal 101 al 142 luglio '98
>dal 144 al 154 luglio '99
Questi sono tutti disponibili come arretrati.
>Albo gigante n°1 gennaio '93 e n°3 dicembre '94
>Il primo almanacco della paura
>Il terzo almanacco della paura
>Almanacco della paura 1994
>Dylan Dog e Martyn Mistere-La fine del mondo-ottobre'92
Su questi non mi pronuncio, ma e` probabile che valgano qualcosina in piu`
(soprattutto il primo DDone e il primo almanacco).
>tutti gli incubi di Dylan Dog (maggio '91) horror 17
Il primo Oscar Mondadori?
Non vorrei prendere una cantonata, ma mi sembra di averlo visto dai
remainders a meta` prezzo.
>Dylan Dog (a colori ) gli inquilini arcani (comic art)
La casa editrice e` fallita, ma ignoro quanti ce ne siano in giro di
questi.
>Max presenta Dylan Dog - spettri (febbraio '93)
Non mi ricordo dove, ma mi pare di aver letto che questo era abbastanza
raro e ricercato tra i collezionisti... ma forse si tratta di qualche anno
fa, o forse di un altro albetto allegato a una rivista...
>Se una notte d'inverno un indagatore....istruzioni per l'uso di Dylan Dog
>(marzo '95)
Credo che questo libercolo, attualmente, non valga la carta su cui e`
stampato... :-/
--
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> scrisse:
> Premetto di non essere un esperto di quotazioni, ma per alcune cose
> direi che non c'e` bisogno di esserlo ;-)
grazie di tutto ^____^
attendo altri esperti comunque ^__________^
--
Ciao
 Paola


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
Paola scrisse:
> grazie di tutto ^____^
> attendo altri esperti comunque ^__________^
Io avevo sparato "metà del prezzo di copertina" ma visto il malloppone credo
che vendere il tutto IN BLOCCO possa portare anche al prezzo di copertina...
...tira le somme e cerca un dilaniato disposto alla pazzia!
...oppure potrebbe chiedere all'omino della Libroteka se è interessato
all'acquisto...
--
bye
 Divino


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 30 Apr 2002 18:22:52 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Paola" <
act....@activenetwork.it
> digito' sulla sua consolle:
>grazie di tutto ^____^
Figurati :-)
>attendo altri esperti comunque ^__________^
Ti conviene, sempre meglio sentire piu` campane (e magari piu` affidabili
di me ;-)



title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 30 Apr 2002 18:51:03 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Divino" <
act.d...@activenetwork.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io avevo sparato "metà del prezzo di copertina" ma visto il malloppone credo
>che vendere il tutto IN BLOCCO possa portare anche al prezzo di copertina...
>...tira le somme e cerca un dilaniato disposto alla pazzia!
Beh, solitamente se vendi il blocco il prezzo si abbassa ^_^;;;



title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: Freinkie

text:
"Paola" <
act....@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:njfz8.181$d7.2...@news.edisontel.com...
> Lazarus Long <
l...@libero.it
> scrisse:
>
> > It must be bunnies! Or maybe "Paola" <
act....@activenetwork.it
>:
> >
> >> 2)cerco i fumetti di Buffy........
> >
> > Ciao Paola ;) Perche' cerchi i fumetti di Buffy? Non meritano te lo
> > assicuro io ;-)
>
> grrrrrrrr.....li ho ordinato l'anno scorso e devono ancora
arrivarmi..deduco
> che non mi arrivano piů....allora li cerco.....fossero pure disegnati con
il
> naso ^_____^
>
> ehm..non sai dove posso informarmi per i prezzi dei vari dylan dog?
il numero 1 vale dai 60-80 euro
gli altri, sempre tra i primi , qualche decina di euro, a scalare...
i piu' costosi credo siano i primi venti
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
    webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
InvernoMuto scrisse:
> Beh, solitamente se vendi il blocco il prezzo si abbassa ^_^;;;
...dici?
Io la vedevo più tipo "enciclopedia treccani senza il volume di mezzo", a me
una collezione incompleta farebbe più schifo di quella completa al punto che
IMHO tra una collezione completa ed una senza tre numeri il prezzo di
differenza è superiore a quello dei tre numeri...
...per induzione si dimostra che il blocco completo ha valore maggiore!
;D
--
bye
 Divino


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
Freinkie <
pecksouerSP...@infinito.it
> scrisse:
>> ehm..non sai dove posso informarmi per i prezzi dei vari dylan dog?
>
> il numero 1 vale dai 60-80 euro
> gli altri, sempre tra i primi , qualche decina di euro, a scalare...
> i piu' costosi credo siano i primi venti
e per le ristampe sai dirmi di più? grasssie ^_____^
--
Ciao
 Paola


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
"Paola" <
act....@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:nbSz8.375$d7.4...@news.edisontel.com...

  il n.1 vale qualche euro, gli altri poco + dl prezzo di copertina, ma solo
i primissimi


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 1 May 2002 10:42:33 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Divino" <
act.d...@activenetwork.it
> digito' sulla sua consolle:
[vendita in blocco]
>Io la vedevo più tipo "enciclopedia treccani senza il volume di mezzo", a me
>una collezione incompleta farebbe più schifo di quella completa al punto che
>IMHO tra una collezione completa ed una senza tre numeri il prezzo di
>differenza è superiore a quello dei tre numeri...
Uh, mi sono spiegato male io ^_^;;;
Con "blocco" non intendevo una serie consecutiva di albi, ma un insieme di
albi "spuri", come in questo caso.
Quindi, se vendo un albo alla volta, faccio un prezzo X ad albo. Se invece
trovo qualcuno che me li compri tutti (e non e` facile, non essendo una
collezione completa ma numeri spuri), abbasso il prezzo...
Quindi si`, l'enciclopedia treccani senza un volume costa meno
dell'enciclopedia completa, ma costa meno anche della somma dei singoli
volumi :-)



title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
It must be bunnies! Or maybe "crotta" <
aac...@tin.it
>:
> non e' vero che i dd originali non valgono nulla,
Sara'... mi e' capitato almeno 10 volte di vedere gente che li voleva
vendere in diverse fumetterie (Non ristampe e numeri bassi) e la
risposta era quasi una risata di scherno :-P
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-14 days)


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
It must be bunnies! Or maybe "Divino" <
act.d...@activenetwork.it
>:
> ...quella cosina che hai recensito tu (con le varie cacciatrici) non
era
> male, peccato non l'abbiano tradotta!
No, mio dio che c'entra? Tales of the Slayer e _tutto_ Fray sono
assolutamente ottimi, ma si parlava dei fumetti di Buffy tradotti in
Italia ;-)
--
Laz _________________________________________
Someday I will be the most powerful Jedi ever
(-14 days)


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> scrisse:
la ragazza che mi ha chiesto di postare la mail per dylan dog (rimasta un
po' sconvolta in quanto pensava di avere una bella collezione)...mi chiede
se mi sai dire qualcosa sull'enciclopedia di DD
--
Ciao
 Paola


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

author: Maurizio Villotta

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>Sara'... mi e' capitato almeno 10 volte di vedere gente che li voleva
>vendere in diverse fumetterie (Non ristampe e numeri bassi) e la
>risposta era quasi una risata di scherno :-
Il motivo e' semplice, ne hanno in quantita' industriali ;)
--
Maurizio Villotta
Aiutaci a fare crescere il database del fumetto mondiale
http://www.ubcfumetti.com/gcd/index.htm


title: cerco collezionisti e fumetti ^_____^

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 3 May 2002 18:14:48 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Paola" <
act....@activenetwork.it
> digito' sulla sua consolle:
>la ragazza che mi ha chiesto di postare la mail per dylan dog (rimasta un
>po' sconvolta in quanto pensava di avere una bella collezione)...
In effetti, per gli albi della serie regolare e relative ristampe non c'e`
molto valore. Fossi in lei, pero`, mi informerei meglio sugli albi fuori
serie (il DylanDogone, i primi almanacchi della paura, il DD&MM, il
bell'albetto allegato a Max), su cui non so dirti una valutazione precisa.
>mi chiede se mi sai dire qualcosa sull'enciclopedia di DD
Mi dispiace, ma non ne ho idea ^_^;;;



title: Dylan Dog?

author: Carlo Crudele

text:
Scusate l'intrusione, solitamente leggo e non posto messaggi, ma mi sono
accorto del fatto che manca completamente dal ng il nome di, che so,
Dylan Dog o Nick Raider - a dispetto di Nathan Never che, secondo me,
non vale quanto le due serie bonelliane citate.
Beh, so bene che negli ultimi tempi DD č sceso moltissimo come qualitā e
soggetti, ma mi sembra che l'ultimo numero sia tornato a livelli pių che
buoni. Mi potreste graziare di qualche risposta e/o commento?
Uno nuovo :-)
http://www.carlo.sintel.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/7983


title: Dylan Dog?

author: Stefano Arteconi

text:
Carlo Crudele ha scritto nel messaggio <
34A58D23...@sintel.it
>...
>Scusate l'intrusione, solitamente leggo e non posto messaggi, ma mi sono
>accorto del fatto che manca completamente dal ng il nome di, che so,
>Dylan Dog o Nick Raider - a dispetto di Nathan Never che, secondo me,
>non vale quanto le due serie bonelliane citate.
>Beh, so bene che negli ultimi tempi DD č sceso moltissimo come qualitŕ e
>soggetti, ma mi sembra che l'ultimo numero sia tornato a livelli piů che
>buoni. Mi potreste graziare di qualche risposta e/o commento?
>
>Uno nuovo :-)
>
http://www.carlo.sintel.it
>
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/7983
>
Sono pienamente daccordo con te, č da poco che frequento questo Newsgroup e
purtroppo ho visto pochissimi messaggi riguardanti Dylan Dog, e tutti che lo
criticano in modo assolutamente negativo, invece devo dire che a parer mio
gli ultimi numeri siano in ascesa, e che le sceneggiature stiano lentamente
uscendo da un periodo di buio, ne č un chiaro esempio proprio lo stupendo
N.136 della serie (l'ultimo uscito) nonchč gli altri due che compongono
l'ideale trilogia sugli ufo in particolare il N.131 "quando cadono le
stelle", che reputo uno dei piů belli dell'intera serie!!!


title: Dylan Dog?

author: Ataru Moroboshi

text:
Il Sun, 28 Dec 1997 11:48:20 +0100, "Stefano Arteconi"
<
s.art...@fastnet.it
> disse:
>Sono pienamente daccordo con te, č da poco che frequento questo Newsgroup e
>purtroppo ho visto pochissimi messaggi riguardanti Dylan Dog, e tutti che lo
>criticano in modo assolutamente negativo, invece devo dire che a parer mio
>gli ultimi numeri siano in ascesa,
Beh, scendere come qualita' ormai era veramente difficile.....
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
------  V IACA Libero, W le Signature libere -------
Noi siamo felici, sappiategli dire,
che tutto al Sovrano c'e' grato d'offrire,
le nostre consorti facciam preparare
in modo che a turno le possa inculare.
        ------ (Autore ???) "Ifigonia"


title: Dylan Dog?

author: sordi

text:
Ataru Moroboshi <
tesor...@writeme.com
> scritto nell'articolo
<
34a63c48...@130.192.3.30
>...
> Il Sun, 28 Dec 1997 11:48:20 +0100, "Stefano Arteconi"
> <
s.art...@fastnet.it
> disse:
>
> >Sono pienamente daccordo con te, è da poco che frequento questo
Newsgroup e
> >purtroppo ho visto pochissimi messaggi riguardanti Dylan Dog, e tutti
che lo
> >criticano in modo assolutamente negativo, invece devo dire che a parer
mio
> >gli ultimi numeri siano in ascesa,
>
> Beh, scendere come qualita' ormai era veramente difficile.....
>
>                                Ave Kallisti Eris Discordia
> --------
> Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
>
Non che sia uno sfegatato fan del DD, ma lo leggo. Mantenere uno standard
qualitativo sempre a livelli alti, penso sia obiettivamente difficile,
quando si scrive un fumetto seriale con uscite fisse mensili + speciali
vari quindi, se la qualità non è sempre eccelsa porto pazienza, in attesa
di momenti migliori (che poi normalmente arrivano): in un prodotto seriale
si giudica in genere la qualità media, vista in una prospettiva temporale
più diluita, e non la singola uscita.
La Bonelli ci riesce, accontentando lettori appartenenti a fasce di mercato
diverse, e di questo bisogna dargliene atto, e riuscendo pure a piazzare
ogni tanto qualche albo che, a buon diritto, andrebbe situato nella fascia
ormai scomparsa del "Fumetto d'Autore".
Non leggo solo DD, ma anche molte altre cose ovviamente, e seguo di tanto
in tanto questo NG, dove mi sono accorto dell'imperante presenza dei
lettori di Manga. Non sta a me giudicare la qualità più o meno alta del
fumetto Nipponico, anche se lo considero una tra le cose peggiori che mi
siano mai capitate fra le mani, ma vorrei solamente che i lettori di questo
genere fumettistico si limitassero a discutere tra di loro, senza insultare
i gusti di altre persone che hanno esigenze e sensibilità diverse dalle
loro.
Grazie
Alberto (è il mio nome, non mi firmo Commissario Bloch, e non faccio parte
di nessuna Brigata Groucho)


title: Dylan Dog?

author: Luca

text:
Stefano Arteconi ha scritto:
> purtroppo ho visto pochissimi messaggi riguardanti Dylan Dog, e tutti che
lo
> criticano in modo assolutamente negativo, invece devo dire che a parer
mio
> gli ultimi numeri siano in ascesa, e che le sceneggiature stiano
lentamente
> uscendo da un periodo di buio, ne è un chiaro esempio proprio lo stupendo
> N.136 della serie (l'ultimo uscito) nonchè gli altri due che compongono
> l'ideale trilogia sugli ufo in particolare il N.131 "quando cadono le
> stelle", che reputo uno dei più belli dell'intera serie!!!

Effettivamente l'ultimo numero di DD non e' male , cosi' come piu' che
discreta e' la trilogia di Sclavi-Brindisi sugli ufo. Trovo un po' forzato,
per voler essere politically correct a tutti i costi, il fatto che stavolta
DD si porti a letto invece della solita ventenne mozzafiato una grassoccia
e attempata senegalese, donna delle pulizie del laboratorio, arrivando
addirittura ad innamorarsene (v. pag.88). Ma quando mai.........E poi,
vanno bene le citazioni, ma in questo numero il film "l'inglese che sali'
su una collina e scese da una montagna" piu' che citato mi sembra
scopiazzato pari pari.
Saluti
Luca


title: Dylan Dog?

author: vanini

text:
In article <
34A58D23...@sintel.it
>, Carlo Crudele <
c.cr...@sintel.it
>
wrote:
>Scusate l'intrusione, solitamente leggo e non posto messaggi, ma mi sono
>accorto del fatto che manca completamente dal ng il nome di, che so,
>Dylan Dog o Nick Raider - a dispetto di Nathan Never che, secondo me,
>non vale quanto le due serie bonelliane citate.
>Beh, so bene che negli ultimi tempi DD è sceso moltissimo come qualità e
>soggetti, ma mi sembra che l'ultimo numero sia tornato a livelli più che
>buoni. Mi potreste graziare di qualche risposta e/o commento?
Potrei dirti che:
- l'inizio è preso direttamente dal film Contact0.
- Humbert Coe è saccente e antipatico come la sua controparte reale.
- Dd che tromba la tipa di colore ultraquarantenne è un modo molto banale per
dimostrare la mancanza di confini dell'amore.
- la fine è dleudente quanto quella del film Contact.
Se non altro Sclavi ci grazia dicendo apertamente da dove ha tratto uno degli
spunti per la storia (il libro di Eco e del Cardinal Martini, non ho voglia di
controllare - scusate se sbaglio).
Ciao
Paolo
PS: dimenticavo l'arrivo del generale già visto pochi numeri fa. Non si
capisce cosa faccia lì se non per creare un qualche legame con la storia
precedente. (ma era davvero necessario?)


title: Dylan Dog?

text:
Il 28 Dec 1997 14:57:56 GMT, "sordi" <
in...@sordi.global.it
> disse:
>Non che sia uno sfegatato fan del DD, ma lo leggo. Mantenere uno standard
>qualitativo sempre a livelli alti, penso sia obiettivamente difficile,
Il problema e' appunto che non lo mantengono per niente alto, cosi'
ad occhio e croce direi che al momento lo standard di Diylan Dog
potrebbe infilarsi sotto il ventre di una formica incinta
senza dover neanche chinare la testa.
>quando si scrive un fumetto seriale con uscite fisse mensili + speciali
Ed infatti e' per questo che la Bonelli scopiazza allegramente
a piene mani da tutto il resto del fumetto.
>vari quindi, se la qualità non è sempre eccelsa porto pazienza, in attesa
>di momenti migliori (che poi normalmente arrivano): in un prodotto seriale
Seeeeee... in effetti per la legge dei grandi numeri ognitanto
qualcosa di buono deve per forza uscire.
>si giudica in genere la qualità media, vista in una prospettiva temporale
>più diluita, e non la singola uscita.
>La Bonelli ci riesce, accontentando lettori appartenenti a fasce di mercato
>diverse, e di questo bisogna dargliene atto, e riuscendo pure a piazzare
>ogni tanto qualche albo che, a buon diritto, andrebbe situato nella fascia
>ormai scomparsa del "Fumetto d'Autore".
Fascia che IMHO non e' per niente scomparsa, ma di Bonelli ce ne sono
pochi.
>Non leggo solo DD, ma anche molte altre cose ovviamente, e seguo di tanto
>in tanto questo NG, dove mi sono accorto dell'imperante presenza dei
>lettori di Manga. Non sta a me giudicare la qualità più o meno alta del
>fumetto Nipponico, anche se lo considero una tra le cose peggiori che mi
>siano mai capitate fra le mani, ma vorrei solamente che i lettori di questo
>genere fumettistico si limitassero a discutere tra di loro, senza insultare
>i gusti di altre persone che hanno esigenze e sensibilità diverse dalle
>loro.
Beh scusa hai presente la scritta "newsgroup" ? significa "Gruppo di
Discussione" non "Gruppo di Consenso"
>Alberto (è il mio nome, non mi firmo Commissario Bloch, e non faccio parte
>di nessuna Brigata Groucho)
Peccato, avremmo un punto in comune. Io sono anche Marxista di
corrente Grouchista ... ^___________________^
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
PS: Grazie sugli altri gruppi non avevo nessuno con cui litigare,
Natale e' sempre un periodo buonista
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi



title: Dylan Dog?

text:
Il Sun, 28 Dec 1997 16:57:47 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) disse:
>
>Potrei dirti che:
>- l'inizio è preso direttamente dal film Contact0.
>- Humbert Coe è saccente e antipatico come la sua controparte reale.
>- Dd che tromba la tipa di colore ultraquarantenne è un modo molto banale per
>dimostrare la mancanza di confini dell'amore.
Non l'ho ancora letto, ma  non e' che per caso la storia d'amore
con la donna di colore ultraquarantenne l'abbia copiato
da "Romuald & Juliette" ?

                                Ave Kallisti Eris Discordia



title: Dylan Dog?

author: Brunilde

text:
sordi wrote:
> Non che sia uno sfegatato fan del DD, ma lo leggo. Mantenere uno standard
> qualitativo sempre a livelli alti, penso sia obiettivamente difficile,
> quando si scrive un fumetto seriale con uscite fisse mensili + speciali
> vari quindi, se la qualità non è sempre eccelsa porto pazienza, in attesa
> di momenti migliori (che poi normalmente arrivano): in un prodotto seriale
> si giudica in genere la qualità media, vista in una prospettiva temporale
> più diluita, e non la singola uscita.
concordo pienamente, non solo è già difficile per un singolo autore
mantenere lo standard qualitativo, ma diventa complicato e quasi
impossibile se gli autori sono più di uno, e ancora di più se questi
autori devono anche tener conto di una linea editoriale che finora ha
goduto di un sostanziale successo... aggiungi poi le effettive sterzate
politically correct (tirate moraleggianti che purtroppo ogni tanto
bisogna seminare qua e là, buonismi natalizi e non, etc.) che anche in
casa Bonelli non possono non mancare, e tenendo conto di tutti fattori
diventa assurdo aspettarsi una resa qualitativa sempre alta (ovviamente
il discorso vale per DyD, non per Nathan Never, perché lì siamo
veramente -e da parecchio, tranne rarissime eccezioni, IMHO- oltre i
confini della decenza).
Brun


title: Dylan Dog?

text:
sordi wrote:
> La Bonelli ci riesce, accontentando lettori appartenenti a fasce di mercato
> diverse, e di questo bisogna dargliene atto, e riuscendo pure a piazzare
> ogni tanto qualche albo che, a buon diritto, andrebbe situato nella fascia
> ormai scomparsa del "Fumetto d'Autore".
Per come la vedo io, il fumetto "d'autore" non esiste più, o meglio può
esistere ancora solo a patto che si dia un nuovo significato
all'epressione, perché non solo sono scomparsi alcuni dei grandi che ne
hanno fatto la storia (da Pazienza a Battaglia, a Tamburini, Pratt,
Magnus, e tanti altri), ma è anche e soprattutto cambiato il panorama
editoriale, così come sono cambiati quelli che una volta facevano
fumetto d'autore: non è un caso, per fare solo un paio di esempi, che
gente come Rotundo, acclamatissimo in terra francese, o Toppi,
grandissimo del fumetto italiano dei decenni scorsi, abbia accettato di
lavorare per la Bonelli, e come loro tanti altri (Saudelli, dopo la
chiusura della Bionda, se non sbaglio, è passato allo staff di DyD). In
una situazione in cui tante case editrici (ma anche numerose testate)
sono costrette a chiudere, e la gestione editoriale del fumetto italiano
è in mano a una sola casa (che peraltro paga molto bene i suoi
dipendenti), mentre costante ed esponenziale è la crescita di nuovi
titoli nelle produzioni straniere, nessuno si arrischia più a
sperimentare, né gli autori, né tantomeno i disegnatori. D'altronde,
purtroppo siamo in Italia, non in Francia, o in Belgio, dove la bande
dessinée ha tutt'altra dignità e il fumetto d'autore ha ancora un suo
proprio ambito, che spessissimo e senza troppi traumi si sovrappone a
quello del fumetto seriale (penso a Moebius, anzi, a Giraud, ma anche a
Juillard, Loisel, Cothias, Yslaire...).
> Non leggo solo DD, ma anche molte altre cose ovviamente, e seguo di tanto
> in tanto questo NG, dove mi sono accorto dell'imperante presenza dei
> lettori di Manga. Non sta a me giudicare la qualità più o meno alta del
> fumetto Nipponico, anche se lo considero una tra le cose peggiori che mi
> siano mai capitate fra le mani, ma vorrei solamente che i lettori di questo
> genere fumettistico si limitassero a discutere tra di loro, senza insultare
> i gusti di altre persone che hanno esigenze e sensibilità diverse dalle
> loro.
premesso che alcuni fumetti giapponesi non mi dispiacciono, per quanto
riguarda il resto non potevi trovarmi più d'accordo... parole sante,
parole sante... alla faccia della tolleranza... :-)))
Bye
Brun


title: Dylan Dog?

author: FrankinoŠ

text:
ma sei matto a pronunciare queste palolaccie, su questo sito si parla solo
di manga, e a chi non piacciono quelli in lingua originale è un emarginato.
Carlo Crudele <
c.cr...@sintel.it
> scritto nell'articolo
<
34A58D23...@sintel.it
>...
> Scusate l'intrusione, solitamente leggo e non posto messaggi, ma mi sono
> accorto del fatto che manca completamente dal ng il nome di, che so,
> Dylan Dog o Nick Raider - a dispetto di Nathan Never che, secondo me,
> non vale quanto le due serie bonelliane citate.
> Beh, so bene che negli ultimi tempi DD è sceso moltissimo come qualità e
> soggetti, ma mi sembra che l'ultimo numero sia tornato a livelli più che
> buoni. Mi potreste graziare di qualche risposta e/o commento?
>



title: Dylan Dog?

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 28 Dec 1997 11:48:20 +0100, "Stefano Arteconi"
<
s.art...@fastnet.it
> wrote:
>Sono pienamente daccordo con te, č da poco che frequento questo Newsgroup e
>purtroppo ho visto pochissimi messaggi riguardanti Dylan Dog,
Scusate, e scriverli voi no?
Non state sempre ad aspettare che altri dicano le cose che volete
sentire. Se pensate che qualcosa vada detta riguardo ad un fumetto
(Bonelli o no), SCRIVETELO VOI IN  UN MESSAGGIO!!!!
Non vi mangiamo mica...  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")


title: Dylan Dog?

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
Chissa' come o chissa' perche' "sordi" <
in...@sordi.global.it
> scrisse:
>Non leggo solo DD, ma anche molte altre cose ovviamente, e seguo di tanto
>in tanto questo NG, dove mi sono accorto dell'imperante presenza dei
>lettori di Manga. Non sta a me giudicare la qualità più o meno alta del
>fumetto Nipponico, anche se lo considero una tra le cose peggiori che mi
>siano mai capitate fra le mani, ma vorrei solamente che i lettori di questo
>genere fumettistico si limitassero a discutere tra di loro, senza insultare
>i gusti di altre persone che hanno esigenze e sensibilità diverse dalle
>loro.
Hai mai pensato che se i manga hanno tanti estimatori forse (e dico
forse) piu' di qualche merito qualitatito potrebbero anche avercelo?
Cosi' come ce l'aveva sicuramente Dylan Dog quando ha sfondato...
Non pensiamo che *la massa* sia sempre pronta a seguire le cose a
testa bassa.
Giovanni Fracasso - The Josh
via F. Crispi n.10
36071 Arzignano (VI)
at...@telecomit.net
tel 0444-671379
    0335-8353520


title: Dylan Dog?

text:
Giovanni Fracasso - The JOSH <
ataruTRA...@telecomit.net
> scritto
nell'articolo <
34a7a94...@mikasa.iol.it
>...
> Chissa' come o chissa' perche' "sordi" <
in...@sordi.global.it
> scrisse:
>
> Hai mai pensato che se i manga hanno tanti estimatori forse (e dico
> forse) piu' di qualche merito qualitatito potrebbero anche avercelo?
> Cosi' come ce l'aveva sicuramente Dylan Dog quando ha sfondato...
> Non pensiamo che *la massa* sia sempre pronta a seguire le cose a
> testa bassa.
>
Non volevo discutere sulla qualità o meno del fumetto nipponico, ma
semplicemente dire che non mi sembra giusto aggredire chi ha gusti diversi
dei tuoi.
Io poi, debbo avere qualcosa che non funziona : quando leggere fumetti era
considerato "roba per bambini cerebrolesi", leggevo fumetti. Poi la
considerazione verso la letteratura disegnata è andata gradualmente
aumentando, con mia grande soddisfazione (essere guardato da parenti e
amici con aria di sufficenza cominciava a stufarmi ...). Ora i fumetti
godono di una considerazione maggiore che in passato, ma io non
apprezzo/capisco quello che va per la maggiore, e continuo a far parte di
una minoranza.
Ciao
Alberto
P.S. Anche i giochi televisi con zingare e premi vari sono seguiti dalla
"massa" ...


title: Dylan Dog?

text:
Frankino© wrote:
> ma sei matto a pronunciare queste palolaccie, su questo sito si parla
> solo
> di manga, e a chi non piacciono quelli in lingua originale č un
> emarginato.
Purtroppo ho visto... e i manga per quanto mi riguarda sono secondi, in
bruttezza, solo a Roberto D'Agostino!!!! :-)
Quali sono le storie che ti piaccioni di piů? A me manca qualche
speciale, ma per il resto ho tutto il materiale dylandoghiano up to
date, come si dice... e molte storie sono ottime, piene zeppe di
intuizioni originalissime (leggi Sclavi, ma non solo). Non vedo perchč
un fumetto che, sia come disegnatori sia come trame, č davvero degno di
questo nome (al pari di moltissimi altri, non si discute), debba essere
criticato tanto gratuitamente...
Ciao
Carlo
http://www.carlo.sintel.it


title: Dylan Dog?

text:
> Sono pienamente daccordo con te, è da poco che frequento questo
> Newsgroup e
> purtroppo ho visto pochissimi messaggi riguardanti Dylan Dog, e tutti
> che lo
> criticano in modo assolutamente negativo, invece devo dire che a parer
> mio
> gli ultimi numeri siano in ascesa, e che le sceneggiature stiano
> lentamente
> uscendo da un periodo di buio, ne è un chiaro esempio proprio lo
> stupendo
> N.136 della serie (l'ultimo uscito) nonchè gli altri due che
> compongono
> l'ideale trilogia sugli ufo in particolare il N.131 "quando cadono le
> stelle", che reputo uno dei più belli dell'intera serie!!!
   Ciao, Stefano!
Sono d'accordissimo con te. Devo dire che, purtroppo, è stato un periodo
nero e *lungamente* nero (partirei idealmente da "Notte Senza Fine", mi
pare si chiamasse) con pochissimi spiragli di luce. Però l'ultimo mi è
piaciuto molto, davvero, ed anche il 131 non c'era niente male. La cosa
davvero negativa è che Sclavi è, sì, ritornato a sceneggiare dopo questa
supervacanza che si è preso arbitrariamente (male...), ma con scarsi
risultati, fatta sempre eccezione per due o tre numeri degni di
menzione. E purtroppo io Chiaverotti lo reputo indegno per DD...
chiamatemi preconcetto ma quando si è abituati a Sclavi non ci si può
abbassare all normalità delle "solite storie" Chiaverottiane....
Una serie che invece a mio giudizio non perde un colpo in questo periodo
è Nick Raider, che ha toccato un picco di eccellenza con il 114, "Senza
Respiro", e continua su un'ottima strada... Commenti?
ciaociao
Carlo
http://www.carlo.sintel.it


title: Dylan Dog?

text:
Brunilde <
brunild...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<
34A6BF...@hotmail.com
>...
> sordi wrote:
>
>
> Per come la vedo io, il fumetto "d'autore" non esiste più, o meglio può
> esistere ancora solo a patto che si dia un nuovo significato
> all'epressione, perché non solo sono scomparsi alcuni dei grandi che ne
> hanno fatto la storia (da Pazienza a Battaglia, a Tamburini, Pratt,
> Magnus, e tanti altri), ma è anche e soprattutto cambiato il panorama
> editoriale, così come sono cambiati quelli che una volta facevano
> fumetto d'autore: non è un caso, per fare solo un paio di esempi, che
> gente come Rotundo, acclamatissimo in terra francese, o Toppi,
> grandissimo del fumetto italiano dei decenni scorsi, abbia accettato di
> lavorare per la Bonelli, e come loro tanti altri (Saudelli, dopo la
> chiusura della Bionda, se non sbaglio, è passato allo staff di DyD). In
> una situazione in cui tante case editrici (ma anche numerose testate)
> sono costrette a chiudere, e la gestione editoriale del fumetto italiano
> è in mano a una sola casa (che peraltro paga molto bene i suoi
> dipendenti), mentre costante ed esponenziale è la crescita di nuovi
> titoli nelle produzioni straniere, nessuno si arrischia più a
> sperimentare, né gli autori, né tantomeno i disegnatori. D'altronde,
> purtroppo siamo in Italia, non in Francia, o in Belgio, dove la bande
> dessinée ha tutt'altra dignità e il fumetto d'autore ha ancora un suo
> proprio ambito, che spessissimo e senza troppi traumi si sovrappone a
> quello del fumetto seriale (penso a Moebius, anzi, a Giraud, ma anche a
> Juillard, Loisel, Cothias, Yslaire...).
Forse sono cambiati i gusti dei lettori ? Forse le cose di qualità, i
prodotti non serializzati non interessano più a nessuno ? Forse Pratt è
morto in tempo, prima di vedere lo scatafascio generale in cui mi sembra
stia precipitando il fumetto italiano. E meno male che Bonelli paga bene,
così molti autori possono mantenersi sulla piazza, sperando in tempi
migliori.
Pensierino finale : non sarà che anche gli autori hanno perso un po' di
coraggio e fantasia ? Magari se tentassero qualcosina di nuovo, i lettori
potrebbero anche comprarla. Oppure sono le case editrici che non hanno
coraggio e fantasia, e pubblicano solo quello di cui sono assolutamente
sicuri ?
Ai posteri l'ardua sentenza
Ciao
Alberto


title: Dylan Dog?

text:
Ataru Moroboshi <
tesor...@writeme.com
> scritto nell'articolo
<
34a9951f...@130.192.3.30
>...
> Il 28 Dec 1997 14:57:56 GMT, "sordi" <
in...@sordi.global.it
> disse:
>
>
> Beh scusa hai presente la scritta "newsgroup" ? significa "Gruppo di
> Discussione" non "Gruppo di Consenso"
Discussione non significa disprezzo, egregio Ataru Moroboshi
>
> PS: Grazie sugli altri gruppi non avevo nessuno con cui litigare,
> Natale e' sempre un periodo buonista
Mai detto di avere voglia di litigare, caro Pier Luigi
Alberto


title: Dylan Dog?

text:
sordi wrote:
>
> Forse sono cambiati i gusti dei lettori ? Forse le cose di qualità, i
> prodotti non serializzati non interessano più a nessuno ? Forse Pratt è
> morto in tempo, prima di vedere lo scatafascio generale in cui mi sembra
> stia precipitando il fumetto italiano. E meno male che Bonelli paga bene,
> così molti autori possono mantenersi sulla piazza, sperando in tempi
> migliori.
> Pensierino finale : non sarà che anche gli autori hanno perso un po' di
> coraggio e fantasia ? Magari se tentassero qualcosina di nuovo, i lettori
> potrebbero anche comprarla. Oppure sono le case editrici che non hanno
> coraggio e fantasia, e pubblicano solo quello di cui sono assolutamente
> sicuri ?
>
> Ai posteri l'ardua sentenza
	Uno dei problemi fondamentali, è, IMHO, che molti di questi autori
hanno un'età in cui la voglia di sperimentare è meno forte, e cominciano
ad essere anagraficamente lontani (fatta eccezione per chi legge fumetti
da almeno 20 anni) dal pubblico che tali sperimentalismi potrebbe
apprezzare. In definitiva, poi, Bonelli è l'unico che paga bene e che,
soprattutto, garantisce anche per entrate economiche future, e chi
lavora nel mondo dei fumetti svolge pur sempre un lavoro, che impegna
come e quanto una qualunque altra attività lavorativa.
	Tempo fa ho sentito Paolo Morales (Che disegna Martin Mystere) esortare
alcuni allievi di una scuola di fumetto a trovare nuove vie, a
rinnovare, perché, a suo dire, chi oggi fa i fumetti e ha più o meno 40
anni (che in genere è l'età media di buona parte di coloro che sono in
forza alla Bonelli) è sempre meno in grado di comprendere (e in
definitiva ha anche meno voglia di farlo) quali possano essere le nuove
linee evolutive da seguire.
	Più volte si ripete in questo NG che alla Bonelli potrebbero imparare
molto se leggessero i post di IAF. Ecco, il punto è che se non lo fanno,
è anche perché chi sta alla Bonelli, IMHO, fa parte di una generazione
(anagraficamente ma anche culturalmente parlando) che, se anche ha idea
di che cosa sia Internet o un NG, non immagina tuttavia quanto un NG
possa essere rivelatore di abitudini e gusti di lettura. IMHO servirebbe
molto di più dare una scorsa periodica ai post di questo NG (come mi
sembra che alcuni facciano, se non sbaglio ho letto qualche intervento
di M.M. Lupoi) che fare costose indagini di marketing.....

bye
Brun


title: Dylan Dog?

author: Il Bruco

text:
FLAVIO wrote:
> VISITATE IL SITO DI NICK RAIDER E SE VI PIACE FIRMATE IL GUESTBOOK.
>
http://www.geocities.com/Area51/Corridor/4134/nickraider.html
> sono a disposizione di tutti per scambio di materiale ed  opinioni.
> FLAVIO
scusa, visto che inserisci questo tuo msg ovunque, perche' non lo
crossposti in tutto il www...
...facci respirare!
il
  |)
  |)ruco


title: Dylan Dog?

text:
Il Mon, 29 Dec 1997 13:13:58 +0100, Carlo Crudele
<
c.cr...@sintel.it
> disse:
.............snippete........
>intuizioni originalissime (leggi Sclavi, ma non solo). Non vedo perchč
>un fumetto che, sia come disegnatori sia come trame, č davvero degno di
>questo nome (al pari di moltissimi altri, non si discute), debba essere
>criticato tanto gratuitamente...
Beh, certo se mi pagassero per denigrare DD sarei piu' contento,
ma sono modesto e mi accontento del divertimento...

                                        Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
------  V IACA Libero, W le Signature libere -------
Don Peder-Asta:
Sarete delusa di tutti sti doni, guardando d'Oriente i gloriosi coglioni:
ho riempito quattro stalle col sudor delle mie palle!
        ------ (Autore ???) "Ifigonia"


title: Dylan Dog?

text:

Mi spiace ma non sono per niente d'accordo sul discorso degli sceneggiatori.
Le storie di DD non sono scritte da un solo autore a cui potrei perdonare un
comprensibile calo della qualità proprio perchè solo.
La cosa preoccupante di DD è che le storie sono scritte da un gruppo di
sceneggiatori da cui il curatore (Marcheselli) dovrebbe pretendere un po' più
di qualità.
Non sempre si può azzeccare una sceneggiatura, lo so, ma un autore non scrive
una sola storia all'anno ma qualcuna in più. Facendo un paio di conti,con il
numero di sceneggiatori che ha la Bonelli, dovrebbero esserci storie in
abbondanza e da queste andrebbero selezionate le migliori. Ora... se quelle
che leggiamo sono le migliori...  :(
Riguardo a Marcheselli: ha azzeccato una bella storia come Il lungo Addio (che
non mi è piaciuta poi così tanto) e la Bonelli si è sentita "in dovere" di
dare una sterzata verso il sentimentale a DD che ora ci tocca pagare con
storie come Johnny Freak e le banalità sull'universalità dell'amore
dell'ultimo numero.
ciao
Paolo


title: Dylan Dog?

text:
In article <
34A79406...@sintel.it
>, Carlo Crudele <
c.cr...@sintel.it
>
wrote:
>Quali sono le storie che ti piaccioni di più? A me manca qualche
>speciale, ma per il resto ho tutto il materiale dylandoghiano up to
>date, come si dice... e molte storie sono ottime, piene zeppe di
>intuizioni originalissime (leggi Sclavi, ma non solo). Non vedo perchè
Ma ti sei letto DD ultimamente?
Le "intuizioni originalissime" di cui parli vengono da altri autori!  ;)
Guardati solo l'ultimo numero. Io sono un ignorante e mi ero fermato a Contact
ma leggendo i msg su questo newsgroup ho trovato altre "intuizioni
originalissime".
>un fumetto che, sia come disegnatori sia come trame, è davvero degno di
>questo nome (al pari di moltissimi altri, non si discute), debba essere
>criticato tanto gratuitamente...
Ho criticato DD e ho detto quali sono le mie motivazioni.
Perchè non provi a dire cosa ti piace tanto di DD in modo da continuare la
discussione?
Ciao
Paolo


title: Dylan Dog?

text:
Ataru Moroboshi wrote:
> Il 28 Dec 1997 14:57:56 GMT, "sordi" <
in...@sordi.global.it
> disse:
> >si giudica in genere la qualità media, vista in una prospettiva
temporale
> >più diluita, e non la singola uscita.
> >La Bonelli ci riesce, accontentando lettori appartenenti a fasce di
mercato
> >diverse, e di questo bisogna dargliene atto, e riuscendo pure a piazzare
> >ogni tanto qualche albo che, a buon diritto, andrebbe situato nella
fascia
> >ormai scomparsa del "Fumetto d'Autore".
>
> Fascia che IMHO non e' per niente scomparsa, ma di Bonelli ce ne sono
> pochi.
Bonelli=*Nonfumettod'autore*
(da un bel po' di tempo...)
Concordo pienamente sul fatto che il fumetto d'autore se ne stia da altre
parti e forse sarebbe il caso di cercarlo in Jp.
Ataru hai tutto il mio appoggio!
il
  |)
  |)ruco
(una bestiolina sopra un fungo, che legge manga, ma a cui piacciono
tantissimi altri fumetti!)


title: Dylan Dog?

text:
sordi wrote:
> Forse sono cambiati i gusti dei lettori ? Forse le cose di qualità, i
> prodotti non serializzati non interessano più a nessuno ? Forse Pratt è
> morto in tempo, prima di vedere lo scatafascio generale in cui mi sembra
> stia precipitando il fumetto italiano. E meno male che Bonelli paga bene,
> così molti autori possono mantenersi sulla piazza, sperando in tempi
> migliori.
Bonelli piu' che pagare bene, mi sembra riesca ad incastrare bene, evitando
che ci si possa esprimere in modi diversi e obbligando gli autori a seguire
la linea editoriale (misera) dei suoi albi.
> Pensierino finale : non sarà che anche gli autori hanno perso un po' di
> coraggio e fantasia ? Magari se tentassero qualcosina di nuovo, i lettori
> potrebbero anche comprarla. Oppure sono le case editrici che non hanno
> coraggio e fantasia, e pubblicano solo quello di cui sono assolutamente
> sicuri ?
>
Non lo so... anche se credo che di idee e di innovazioni ce ne siano molte
in giro, credo piuttosto che la difficolta' sia nel riuscire a realizzarle
e nel trovare qualcuno disposto ad investirci del denaro. Il discorso, in
questo caso e' molto simile a quello inerente il cinema. Il cinema italiano
rimarra mediamente feccia, fino a quando produttori ed esercenti non
muteranno la loro politica, il fumetto italiano rimarra' bonelli, fino a
quando le grosse case editrici non cambieranno il loro modo di fare.
saluti
il
  |)
  |)ruco


title: Dylan Dog?

text:
sordi <
in...@sordi.global.it
> wrote:
> Non volevo discutere sulla qualità o meno del fumetto nipponico, ma
> semplicemente dire che non mi sembra giusto aggredire chi ha gusti
diversi
> dei tuoi.
ti do pienamente ragione...
...ma che ci posso fare se la Bonelli e' da un po' di tempo che mi delude e
non riesce a propormi un albo che valga la pena di ricordare?
> Io poi, debbo avere qualcosa che non funziona : quando leggere fumetti
era
> considerato "roba per bambini cerebrolesi", leggevo fumetti. Poi la
> considerazione verso la letteratura disegnata è andata gradualmente
> aumentando, con mia grande soddisfazione (essere guardato da parenti e
> amici con aria di sufficenza cominciava a stufarmi ...). Ora i fumetti
> godono di una considerazione maggiore che in passato, ma io non
> apprezzo/capisco quello che va per la maggiore, e continuo a far parte di
> una minoranza.
Mmh...
...vantarsi di fare parte di una minoranza, non vuol dire essere
*qualitativamente superiori* :-/
Neanch'io sopporto certe cose che vanno per la maggiore (allontanate da me
Dragon Ball e DAI), come non sopporto la valanga di DDfans che non hanno
idea di come erano fatti i primi DD. Eppure ci sono certe cose che vanno
per la maggiore e sono ,IMO, validissime e favolose (leggi ALITA).
Cmq, che ti devo dire, i gusti sono gusti...
Il
  |)
  |)ruco
> P.S. Anche i giochi televisi con zingare e premi vari sono seguiti dalla
> "massa" ...
zingare? ;-)


title: Dylan Dog?

text:
Il Bruco <
alp...@tin.it
> scritto nell'articolo
<01bd14a3$880510a0$LocalHost@teks>...
>
>
> sordi <
in...@sordi.global.it
> wrote:
>
> Mmh...
> ...vantarsi di fare parte di una minoranza, non vuol dire essere
> *qualitativamente superiori* :-/
Io non volevo "vantarmi" di far parte di una minoranza, era solo una
considerazione, perchč č cosě : che lo voglia o no, per quanto riguarda i
miei gusti letterari, faccio parte di una minoranza.
> Neanch'io sopporto certe cose che vanno per la maggiore (allontanate da
me
> Dragon Ball e DAI), come non sopporto la valanga di DDfans che non hanno
> idea di come erano fatti i primi DD. Eppure ci sono certe cose che vanno
> per la maggiore e sono ,IMO, validissime e favolose (leggi ALITA).
> Cmq, che ti devo dire, i gusti sono gusti...
Giusto.
> > P.S. Anche i giochi televisi con zingare e premi vari sono seguiti
dalla
> > "massa" ...
>
> zingare? ;-)
Non hai capito il riferimento alla Zingara televisiva ? Fantastico ! Anche
tu appartieni ad una minoranza, complimenti ! Vuole dire che non ti č MAI
capitato di vederne uno scorcio di puntata, non credevo che fosse possibile
..
Ciao
Alberto


title: Dylan Dog?

text:
Brunilde <
brunild...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<
34A7B4...@hotmail.com
>...
> sordi wrote:
> 	Più volte si ripete in questo NG che alla Bonelli potrebbero imparare
> molto se leggessero i post di IAF. Ecco, il punto è che se non lo fanno,
> è anche perché chi sta alla Bonelli, IMHO, fa parte di una generazione
> (anagraficamente ma anche culturalmente parlando) che, se anche ha idea
> di che cosa sia Internet o un NG, non immagina tuttavia quanto un NG
> possa essere rivelatore di abitudini e gusti di lettura. IMHO servirebbe
> molto di più dare una scorsa periodica ai post di questo NG (come mi
> sembra che alcuni facciano, se non sbaglio ho letto qualche intervento
> di M.M. Lupoi) che fare costose indagini di marketing.....
>
Boia ladro, ho quasi 40 anni, ma lo uso pure Internet !
No, se alla Bonelli non leggono questo NG non si tratta di ritardo
anagrafico o culturale, ma di semplice pigrizia.
Che a pensarci bene è la stessa cosa, ed alla fine ti do ragione, ma
sentirsi parte di una generazione in ritardo non è piacevole ...
Ciao ciao
Alberto


title: Dylan Dog?

text:
> Ho criticato DD e ho detto quali sono le mie motivazioni.
> Perchè non provi a dire cosa ti piace tanto di DD in modo da
> continuare la
> discussione?
>
Sicuro, il mio spirito è proprio questo, continuare la discussione. Ti
cito degli albi che mi sono piaciuti ultimamente, così magari se li
conosci capirai qua'è "quello che mi piace" di DD: Il Treno Dei Dannati
è uno stupendo action-movie su tavole, con un grandioso disegnatore come
Piccatto che, fortunatamente, non è paragonabile a nessuno dei
disegnatori di manga, tutti standardizzati al massimo su una linea di
"pulizia" della vignetta - tanto.. troppo pulita!!!!Inoltre, a me
l'ultimo DD è piaciuto davvero molto, se eccettui certe cavolate come il
fatto dell'innamoramento della senegalese che, avete ragione tutti, è
una panzana di quelle belle grosse: personalmente, invece di andarmi a
ricavare le citazioni e ad annotare sul blocchetto tutte le parti
"copiate", "rubate" o che hanno "inspirato" lo sceneggiatore, mi godo la
storia per ciò che sa darmi. Anche Scanner è presa dall' Incendiaria di
King, ciononostante prende poi tutta un'altra piega (per fortuna..) e
riesce anche ad essere decente. Uno scambio di battute come quello di
pagg. 31-33 (o quello di fattura ed intenti simili in Tre Per Zero a
pag.55) mi fa considerare ancora DD come quel fumetto che ha una marcia
in più. I Manga giapponesi non hanno assolutamente gioco in questa che è
una competizione non di stile fumettistico (in cui comunque perderebbero
in confronto a geni creativi come Roi o, out of DD, Saudelli della
"Bionda", o ancora Milo Manara) ma soprattutto di acume sceneggiativo,
quella particolare dote per cui ironia e un velo di tristezza si fondono
per creare (a me, personalmente), nei DD migliori, una patina di
malinconia. Non è facile per un fumetto provocare un'emozione così
evanescente quale la malinconia, credo.
D'altro canto è vero, io sono un tastierista e non un fumettaro
appassionatissimo, leggo per divertimento e, eventualmente, per
rilassarmi: la ricerca estrema del fumetto d'autore non mi riguarda, se
non per la bellezza estetica che una nuvola di un Pratt può evocare. A
voi lascio, inoltre, le disquisizioni sul marketing della Bonelli, altra
cosa che, secondo me, esula dalle storie in sè, che bisogna giudicare
non in funzione della realtà in cui vengono create ed edite (un fumetto
è, per definizione, fuori della realtà) , ma semplicemente secondo quel
gusto infantile del piacere puro e nudo, che voi mi pare abbiate perso
dietro a critiche preconcette contro questa Bonelli mangiapreti e
divoratutto.
Se crisi di DD c'è stata, come ho ammesso fino dal mio primo post, non
dev'essere attribuita alla situazione della Bonelli, che di per sè può
essere sì orrenda, ma non interferisce se non per un margine di
competenze amministrative con il fumetto: bensì, mi va bene accusare,
*con un criterio*, questo o quello sceneggiatore o disegnatore (a morte
Montanari&Grassani + Chiaverotti), quando perseverano in uno standard
qualitativo oltremodo basso.
E adesso.... fatemi a fettine :-)
Carlo
http://www.carlo.sintel.it
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/7983


title: Dylan Dog?

text:
Il Tue, 30 Dec 1997 02:17:43 +0100, Carlo Crudele
<
c.cr...@sintel.it
> disse:
>Sicuro, il mio spirito č proprio questo, continuare la discussione. Ti
>cito degli albi che mi sono piaciuti ultimamente, cosě magari se li
>conosci capirai qua'č "quello che mi piace" di DD: Il Treno Dei Dannati
>č uno stupendo action-movie su tavole, con un grandioso disegnatore come
>Piccatto che, fortunatamente, non č paragonabile a nessuno dei
>disegnatori di manga, tutti standardizzati al massimo su una linea di
>"pulizia" della vignetta - tanto.. troppo pulita!!!!Inoltre, a me
Cazzata, prendi Ushio e Tora, Berseker o Alita tanto per fare i
primi esempi che mi vengono in mente e che siano in edicola
in questo periodo.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
------  V IACA Libero, W le Signature libere -------
Halla' Ben Dur:
Superando monte e valle v'ho portato le mie palle;
e riempio un gran mastello con il brodo del mio uccello
        ------ (Autore ???) "Ifigonia"


title: Dylan Dog?

text:
> Cazzata, prendi Ushio e Tora, Berseker o Alita tanto per fare i
> primi esempi che mi vengono in mente e che siano in edicola
> in questo periodo.
Guarda, confesso di non poter associare ancora un disegnatore ad un
certo tratto, se si tratta di manga - per cui dovrai per favore dirmi
quali sono le testate per cui questi signori disegnano: appena li trovo
e ho un po' di spiccioli in più (strano) ne compro uno e ti saprò dire.
Per ora, dato che sembri molto esperto nel campo, mi dici com'è questa
"Clinica Dell'Amore" che già due persone mi hanno caldamente consigliato
come uno dei "migliori manga in circolazione" (parlava, però, dei
facilmente reperibili...)
Grazie+ciao
Carlo
http://www.carlo.sintel.it


title: Dylan Dog?

text:
Chissa' come o chissa' perche' "sordi" <
in...@sordi.global.it
> scrisse:
>Boia ladro, ho quasi 40 anni, ma lo uso pure Internet !
Si', ma l'eta' avanzata non ti ha permesso di fruire appieno dei
manga...troppi legami sinaptici per affrontare questo nuovo genere
;-))
>No, se alla Bonelli non leggono questo NG non si tratta di ritardo
>anagrafico o culturale, ma di semplice pigrizia.
O presunta *superiorita' intellettuale*?
Ciao



title: Dylan Dog?

text:
Il Tue, 30 Dec 1997 17:32:54 +0100, Carlo Crudele
<
c.cr...@sintel.it
> disse:
>Guarda, confesso di non poter associare ancora un disegnatore ad un
>certo tratto, se si tratta di manga - per cui dovrai per favore dirmi
>quali sono le testate per cui questi signori disegnano: appena li trovo
Basta che guardi i nomi delle testate (non erano i nomi
dei disegantori)
>e ho un po' di spiccioli in più (strano) ne compro uno e ti saprò dire.
>Per ora, dato che sembri molto esperto nel campo, mi dici com'è questa
>"Clinica Dell'Amore" che già due persone mi hanno caldamente consigliato
>come uno dei "migliori manga in circolazione" (parlava, però, dei
>facilmente reperibili...)
La clinica dell'amore e' un divertentissimo manga erotico che racconta
dei casi clinici del dottore hmm... e chi si ricorda come si chiama
e di quella maialona dell'infermiera Ruko Tatase.
Se ti piace l'umorismo demenziale unito al panorama di
gambe da perdere il fiato e da seni stupendi, compralo.
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
------  V IACA Libero, W le Signature libere -------
Re:
Al Gran Sacerdote, d'ogni rispetto degno
venga dato in omaggio un bel cazzo di legno
        ------ (Autore ???) "Ifigonia"


title: Dylan Dog?

text:
Carlo Crudele wrote:
> > Cazzata, prendi Ushio e Tora, Berseker o Alita tanto per fare i
> > primi esempi che mi vengono in mente e che siano in edicola
> > in questo periodo.
>
> Guarda, confesso di non poter associare ancora un disegnatore ad un
> certo tratto, se si tratta di manga - per cui dovrai per favore dirmi
> quali sono le testate per cui questi signori disegnano: appena li trovo
> e ho un po' di spiccioli in più (strano) ne compro uno e ti saprò dire.
Guarda che sono le *testate* e non i *signori* i nomi citati...
:-o
Non riesco a capire con che coraggio parli dei manga, se neppure conosci i
titoli supervenduti in questo periodo.
> Per ora, dato che sembri molto esperto nel campo, mi dici com'è questa
> "Clinica Dell'Amore" che già due persone mi hanno caldamente consigliato
> come uno dei "migliori manga in circolazione" (parlava, però, dei
> facilmente reperibili...)
La Clinica come uno dei migliori manga in circolazione?
Non direi...
Si' a mio avviso e' un ottimo manga per farsi delle grosse risate (le
vicende raccontate sono assurde e stupende!), ma non lo definirei uno dei
migliori manga in circolazione.
il
  |)
  |)ruco


title: Dylan Dog?

text:
In article <
34A92235...@sintel.it
>, Carlo Crudele <
c.cr...@sintel.it
>
wrote:
>> Cazzata, prendi Ushio e Tora, Berseker o Alita tanto per fare i
>> primi esempi che mi vengono in mente e che siano in edicola
>> in questo periodo.
>
>Guarda, confesso di non poter associare ancora un disegnatore ad un
>certo tratto, se si tratta di manga - per cui dovrai per favore dirmi
>quali sono le testate per cui questi signori disegnano: appena li trovo
>e ho un po' di spiccioli in più (strano) ne compro uno e ti saprò dire.
>Per ora, dato che sembri molto esperto nel campo, mi dici com'è questa
>"Clinica Dell'Amore" che già due persone mi hanno caldamente consigliato
>come uno dei "migliori manga in circolazione" (parlava, però, dei
>facilmente reperibili...)
Non ti arrabbiare ma leggendo questo tuo msg mi sono fatto due idee:
-la prima è la più cattiva ed è che ci stai prendendo tutti per il culo.
- la seconda è che proprio non sai nulla di manga. Scusami ma non so come puoi
permetterti di parlare male dei manga (in un altro msg) se non riesci nemmeno
a renderti conto che Ushio e Tora, Berserk e Alita sono i nomi dei fumetti e
non dei loro autori.
Non so chi possa averti consigliato la Clinica (un manga erotico) come miglior
manga in circolazione.
Ci sono molte testate in giro di qualità più elevata (sia per disegni che
trame) facilmente reperibili. Se vai in un'edicola o in una fumetteria non
avresti problemi a trovarne.
Non sapendo i tuoi gusti (comeedia, horror, fantascienza) non posso
consigliarti cosa leggere.
Ciao
Paolo


title: Dylan Dog?

text:
In article <
34A84BB7...@sintel.it
>, Carlo Crudele <
c.cr...@sintel.it
>
wrote:
>Sicuro, il mio spirito è proprio questo, continuare la discussione. Ti
>cito degli albi che mi sono piaciuti ultimamente, così magari se li
>conosci capirai qua'è "quello che mi piace" di DD: Il Treno Dei Dannati
>è uno stupendo action-movie su tavole, con un grandioso disegnatore come
>Piccatto che, fortunatamente, non è paragonabile a nessuno dei
>disegnatori di manga, tutti standardizzati al massimo su una linea di
>"pulizia" della vignetta - tanto.. troppo pulita!!!!Inoltre, a me
Per quanto riguarda il treno dei Dannati la trama era partita con una bella
idee che si è persa in una marea di cose già viste (i personaggi sul treno
sono classici da DD) e banalità (il tipo che alla fine spiega tutto a DD o il
modo semplice semplice  con cui viene ucciso )
Riguardo ai manga ti consiglio di leggerne qualcuno in più. Ce ne sono
talmente tanti caratterizzati da tratti tutti diversi da loro che potrei
elencarli fino a domani.
Inoltre credo che molti autori giapponesi siano bravi quanto i disegnatori
bonelliani che a prima vista potrebbvero sembrare tutti standardizzati.
>l'ultimo DD è piaciuto davvero molto, se eccettui certe cavolate come il
>fatto dell'innamoramento della senegalese che, avete ragione tutti, è
>una panzana di quelle belle grosse: personalmente, invece di andarmi a
>ricavare le citazioni e ad annotare sul blocchetto tutte le parti
>"copiate", "rubate" o che hanno "inspirato" lo sceneggiatore, mi godo la
>storia per ciò che sa darmi. Anche Scanner è presa dall' Incendiaria di
>King, ciononostante prende poi tutta un'altra piega (per fortuna..) e
E' questo il problema. Non mi importa della citazione (quando è citazione e
non plagio) e non la vado a cercare volutamente. Quello che mi da fastidio è
quando mi si presenta in modo troppo plateale sotto gli occhi.
Cosa che è successa con l'ultimo DD per Contact (più che citazione era
plagio).
>riesce anche ad essere decente. Uno scambio di battute come quello di
>pagg. 31-33 (o quello di fattura ed intenti simili in Tre Per Zero a
>pag.55) mi fa considerare ancora DD come quel fumetto che ha una marcia
>in più. I Manga giapponesi non hanno assolutamente gioco in questa che è
>una competizione non di stile fumettistico (in cui comunque perderebbero
>in confronto a geni creativi come Roi o, out of DD, Saudelli della
>"Bionda", o ancora Milo Manara) ma soprattutto di acume sceneggiativo,
>quella particolare dote per cui ironia e un velo di tristezza si fondono
>per creare (a me, personalmente), nei DD migliori, una patina di
Se ti piace il genere umoristico (visto che ti sono piaciuti quelgli scambi
di battute) ci sono molti altri fumetti molto più validi di quel genere.
Leggendo un altro tuo msg (a cui ho già risposto) mi rendo conto che tu
proprio non conosci i manga e ti permetti di dare giudizi (non opinioni).
Leggiti cose come Rough o Video Girl.
Gli autori (sia come disegno che come storia) non hanno nulla da invidiare a
quelli che tu hai citato.
>malinconia. Non è facile per un fumetto provocare un'emozione così
>evanescente quale la malinconia, credo.
>D'altro canto è vero, io sono un tastierista e non un fumettaro
>appassionatissimo, leggo per divertimento e, eventualmente, per
>rilassarmi: la ricerca estrema del fumetto d'autore non mi riguarda, se
>non per la bellezza estetica che una nuvola di un Pratt può evocare. A
>voi lascio, inoltre, le disquisizioni sul marketing della Bonelli, altra
>cosa che, secondo me, esula dalle storie in sè, che bisogna giudicare
>non in funzione della realtà in cui vengono create ed edite (un fumetto
>è, per definizione, fuori della realtà) , ma semplicemente secondo quel
>gusto infantile del piacere puro e nudo, che voi mi pare abbiate perso
>dietro a critiche preconcette contro questa Bonelli mangiapreti e
>divoratutto.
Anch'io leggo fumetti per divertimento ma quando vedo un prodotto fatto male
cerco di capire cosa non mi è piaciuto.
E quando vedo che il fumetto (nel caso di DD) si è fossilizzato a causa di una
certa politica editoriale, allora me la prendo un po'.
>Se crisi di DD c'è stata, come ho ammesso fino dal mio primo post, non
>dev'essere attribuita alla situazione della Bonelli, che di per sè può
>essere sì orrenda, ma non interferisce se non per un margine di
>competenze amministrative con il fumetto: bensì, mi va bene accusare,
>*con un criterio*, questo o quello sceneggiatore o disegnatore (a morte
>Montanari&Grassani + Chiaverotti), quando perseverano in uno standard
>qualitativo oltremodo basso.
>E adesso.... fatemi a fettine :-)
Ti sbagli. Sono l'editore e i responsabili di testata a guidare il lavoro dei
vari autori e a legarli a certi clichè. Se fosse per boelli avremmo solo serie
western.
Ciao
Paolo


title: Dylan Dog?

text:
>Guarda che sono le *testate* e non i *signori* i nomi citati...
>:-o
>Non riesco a capire con che coraggio parli dei manga, se neppure conosci i
>titoli supervenduti in questo periodo.
Eh? Ma come, io ho detto a chiare lettere che non mi inoltro in
differenziazioni perchč non conosco i nomi dei manga - sto solo dando la mia
opinione su due generi differenti. Ti sto forse parlando di un numero
particolare di Dylan Dog?
Alla prossima
Carlo
c.cr...@sintel.it
M.U.S.I.C. - il sito per i musicisti sul web:
http://www.carlo.sintel.it
MusicbOOm - la webzine tutta italiana:
http://wwwgeocities.com/SunsetStrip/Venue/7983


title: Dylan Dog?

text:
>Per quanto riguarda il treno dei Dannati la trama era partita con una bella
>idee che si č persa in una marea di cose giŕ viste (i personaggi sul treno
>sono classici da DD) e banalitŕ (il tipo che alla fine spiega tutto a DD o
il
>modo semplice semplice  con cui viene ucciso )
Scusami, che significa "i personaggi sono classici da DD"? Voglio dire, se
le caratteristiche psicologiche ti sembrano simili ad altri personaggi, a
mio avviso, č un perseguire uno standard - il che non č cosa malvagia, se lo
standard risulta di successo - non fossilizzarsi in un cliche...
>Riguardo ai manga ti consiglio di leggerne qualcuno in piů. Ce ne sono
>talmente tanti caratterizzati da tratti tutti diversi da loro che potrei
>elencarli fino a domani.
>Inoltre credo che molti autori giapponesi siano bravi quanto i disegnatori
>bonelliani che a prima vista potrebbvero sembrare tutti standardizzati.
L'ho detto, lo ripeterň. Non posso giudicare, e non lo faccio se non per
quel poc(hissimo) che conosco sui manga. Parlo di una concezione che mi pare
abbastanza diffusa in questo gruppo, secondo cui *tutto* quello che sforna
la bonelli č da buttare a priori, mentre tutto ciň che parla di manga č da
considerare superiore...
>E' questo il problema. Non mi importa della citazione (quando č citazione e
>non plagio) e non la vado a cercare volutamente. Quello che mi da fastidio
č
>quando mi si presenta in modo troppo plateale sotto gli occhi.
>Cosa che č successa con l'ultimo DD per Contact (piů che citazione era
>plagio).
Mah, se posso dirti la mia, Sclavi (o chi per lui) č troppo esperto per non
accorgersi che chi ha visto 'sto benedetto Contact se ne accorge subito che,
a quanto pare (non ho visto il film), le due trame sono in partenza
praticamente identiche. Nessuno prende in considerazione l'ipotesi che T. S.
abbia invece *volutamente* sbattuto in prima pagina una citazione del
genere? Ma sai in quanti milioni di altri modi poteva incominciare una
storia con un argomento cosě inflazionato come niente meno che gli UFO?!
>Se ti piace il genere umoristico (visto che ti sono piaciuti quelgli scambi
>di battute) ci sono molti altri fumetti molto piů validi di quel genere.
>
>Leggendo un altro tuo msg (a cui ho giŕ risposto) mi rendo conto che tu
>proprio non conosci i manga e ti permetti di dare giudizi (non opinioni).
NO! Su questo non passo - io non mi permetterei mai di dare giudizi su una
cosa che, sono il primo a (ormai) straripeterlo, non conosco abbastanza. Se
ho presentato i miei punti di vista come assoluti, scusamene, ma
sinceramente non mi pare che questa sia l'impressione che risulta...
>Leggiti cose come Rough o Video Girl.
>Gli autori (sia come disegno che come storia) non hanno nulla da invidiare
a
>quelli che tu hai citato.
Ti ringrazio, lo farň!
>Anch'io leggo fumetti per divertimento ma quando vedo un prodotto fatto
male
>cerco di capire cosa non mi č piaciuto.
>E quando vedo che il fumetto (nel caso di DD) si č fossilizzato a causa di
una
>certa politica editoriale, allora me la prendo un po'.
Sono d'accordo, anch'io me la prendo (e l'ho fatto nel caso di Notte Senza
Fine, l'albo piů orrendo che abbia mai letto in assoluto) se vedo che un
fumetto si fossilizza su canoni che non sono quelli di partenza. Sta di
fatto che io perň non la vedo cosě, e soprattutto non era questa
l'intenzione del messaggio iniziale: avevo, inizialmente, chiesto perchč
nessuno parlasse di DD e mi č arrivata una valanga di critiche *non* al
fumetto, ma all'intera casa editrice, al suo piano di marketing, alla sua
poitica editoriale, ecc. ecc.
Fermo restando che io questa crisi l'ho puntualizzata fin dal primissimo
messaggio, non ti pare che il discorso sia andato a finire verso il pieno
OT?...
>Ti sbagli. Sono l'editore e i responsabili di testata a guidare il lavoro
dei
>vari autori e a legarli a certi clichč. Se fosse per boelli avremmo solo
serie
>western.
Chiunque essi siano - te l'ho detto, sono un outsider. Me la prenderň allora
con Marcheselli, non con l'intera casa editrice...
Carlo
M.U.S.I.C. - il sito per i musicisti sul web:
http://www.carlo.sintel.it
MusicbOOm - la webzine tutta italiana:
http://wwwgeocities.com/SunsetStrip/Venue/7983
ps - Io non prendo per il culo nessuno... ti sembro uno che se ne va in giro
a rispondere a post chilometrici con altrettanti chilometri di parole e
spiegazioni.... solo per perdere tempo?!


title: Dylan Dog?

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Sun, 28 Dec 1997 22:08:21 +0100, Brunilde
<
brunild...@hotmail.com
> wrote:
> concordo pienamente, non solo è già difficile per un singolo autore
> mantenere lo standard qualitativo, ma diventa complicato e quasi
> impossibile se gli autori sono più di uno,
Mah ...
Mai sentito parlare di direzione editoriale e scelta fra le storie
prodotte? .... Alla Bonelli come in tutte le altre case dove si
"produce" fumetto vengono prodotte moltissime storie e solo alcune
hanno poi la fortuna di giungere a noi (sulle percentuali non mi
esprimo, anche perche' non ho idea di quali possano essere alla
Bonelli)
Ovviamente si cerca sempre di seguire una linea generale, imposta dai
responsabili della testate e/o della casa editrice!
Io personalmente non sono d'accordo con le scelte di Serra su NN e
Legs e tantomeno sulle imposizioni di Bonelli.
Ho smesso di leggere DyD (che inizialmente mi aveva entusiasmato) al
numero 80 per nausea ... e chi mi conosce puo' immaginare quanto mi
sia costato interrompere una serie :-)
Se Dyd e' marcito (imo) per mancanza di sceneggiature valide, altre
serie lo stanno facendo (e con maggiore drammaticita') proprio a causa
di queste scelte (nel settore NN-Legs ci sono ottimi sceneggiatori e
disegnatori)!
> e ancora di più se questi
> autori devono anche tener conto di una linea editoriale che finora ha
> goduto di un sostanziale successo...
Nel panorama fumettistico l'incapacita' di evolvere si e' sempre
dimostrata fonte di catastrofici disastri ... nessuno chiede alla
Bonelli di cambiare, ma solo di saper crescere col suo pubblico e per
il nuovo pubblico .... pubblico (quello potenzialmente nuovo) che tra
l'altro ha (e continua) dimostrato di non saper conoscere ...
> aggiungi poi le effettive sterzate
> politically correct (tirate moraleggianti che purtroppo ogni tanto
> bisogna seminare qua e là, buonismi natalizi e non, etc.) che anche in
> casa Bonelli non possono non mancare,
Questo non lo capisco! Chi ha detto che in Bonelli il politically
correct non puo' non mancare ?!?!?
> e tenendo conto di tutti fattori
> diventa assurdo aspettarsi una resa qualitativa sempre alta (ovviamente
> il discorso vale per DyD, non per Nathan Never, perché lì siamo
> veramente -e da parecchio, tranne rarissime eccezioni, IMHO- oltre i
> confini della decenza).
DyD la decenza non l'ha conosciuta per anni ...
Inoltre, imo, si e' portati piu' facilmente a sorvolare su una brutta
storia horror che non sulle atmosfere Neveriane illazzionate ...
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(§)Tomah
   §/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Dylan Dog?

text:
On 30 Dec 1997 00:02:08 GMT, "sordi" <
in...@sordi.global.it
> wrote:
> > Neanch'io sopporto certe cose che vanno per la maggiore (allontanate da
> > me Dragon Ball e DAI), come non sopporto la valanga di DDfans che non
> > hanno idea di come erano fatti i primi DD. Eppure ci sono certe cose che
> > vanno per la maggiore e sono ,IMO, validissime e favolose (leggi ALITA).
> > Cmq, che ti devo dire, i gusti sono gusti...
>
> Giusto.
Giusto che i gusti son gusti o giusto che tutti i tipi di fumetto
possono offrire ottime opere .... spesso anche meno conosciute ai piu'
???
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Dylan Dog?

text:
On 28 Dec 1997 14:57:56 GMT, "sordi" <
in...@sordi.global.it
> wrote:
> La Bonelli ci riesce, accontentando lettori appartenenti a fasce di mercato
> diverse, e di questo bisogna dargliene atto, e riuscendo pure a piazzare
> ogni tanto qualche albo che, a buon diritto, andrebbe situato nella fascia
> ormai scomparsa del "Fumetto d'Autore".
Alcuni albi Bonelli sono stati molto belli (nesuno tra queli che ho
letto nell'immediato passato) , ma non trovo affatto che la casa
Milanese riesca ad abbracciare tante fasce di publico ....
> Non leggo solo DD, ma anche molte altre cose ovviamente, e seguo di tanto
> in tanto questo NG, dove mi sono accorto dell'imperante presenza dei
> lettori di Manga.
CI sono lettori di tutti i tipi ... come piu' volte detto!
E' vero pero' che spesso i manga-fan sono (anche in virtu' dell'eta'
media piu' bassa) molto piu' euforici e intrapprendenti!
Se questo e' un difetto .....
Di thread non-nippo ce ne sono comunque tanti, e ce ne sarebber il
doppio se la genrte come te,  invece che lamentarsi dei pochi thread
proponesse nuove discussioni con post stimolanti!
> Non sta a me giudicare la qualità più o meno alta del
> fumetto Nipponico, anche se lo considero una tra le cose peggiori che mi
> siano mai capitate fra le mani,
Il fatto e' che tu (ma anche altri riferendosi ad altre ....
"famiglie" di fumetti) pensi che tutti i fumetti prodotti in uno stato
possano essere simili ...
Giudicare tutti i fumetti prodotti in un paese e' una castroneria,
tanto piu' se riferita al Jap, dove escono decine di nuove storie al
mese!
Purtroppo le pubblicazioni della Star Comics degli ultimi anni
abbracciano solo un certo genere, leggero e, alcune volte,
qualitativamente dubbio ...
MA c'e' anche tanto material ottimo, cosi' come non si possono certo
giudicare i comics se si conoscono solo i supereroi, o ancora parlare
del fumetto europeo se si legge solo Bonelli ...
> ma vorrei solamente che i lettori di questo
> genere fumettistico si limitassero a discutere tra di loro, senza insultare
> i gusti di altre persone che hanno esigenze e sensibilità diverse dalle
> loro.
Io leggo il NG da parecchio tempo e ne ho visto davvero pochissimi
insulti di quelli ai quali tu ti riferisci ....
Certo, se e' un insulto un messaggio come il tuo che tende a
categorizzare senza conoscere .... allora ce ne sono stati tantissimi!



title: Dylan Dog?

text:
On Sun, 28 Dec 1997 22:08:36 +0100, Brunilde
<
brunild...@hotmail.com
> wrote:
> D'altronde,
> purtroppo siamo in Italia, non in Francia, o in Belgio, dove la bande
> dessinée ha tutt'altra dignità e il fumetto d'autore ha ancora un suo
> proprio ambito, che spessissimo e senza troppi traumi si sovrappone a
> quello del fumetto seriale (penso a Moebius, anzi, a Giraud, ma anche a
> Juillard, Loisel, Cothias, Yslaire...).
Tra l'altro Moebius sta collaborando con Jiro Taniguchi alla
realizzazzione di Icaru (presentato al salone del libro di Parigi),
fumetto pubblicato su Morning, nota rivista settimanale Kodansha dal
target piu' adulto a cui collaborano parecchi europei ...
Alla faccia di tutti i sostenitori del fumetto europeo che snobbano la
produzione orientale senza conoscerla! :-)



title: Dylan Dog?

text:
On Mon, 29 Dec 1997 21:44:28 GMT,
van...@intercom.it
 (vanini) wrote:
> Ma ti sei letto DD ultimamente?
> Le "intuizioni originalissime" di cui parli vengono da altri autori!  ;)
> Guardati solo l'ultimo numero. Io sono un ignorante e mi ero fermato a Contact
> ma leggendo i msg su questo newsgroup ho trovato altre "intuizioni
> originalissime".
Come molte auterovoli menti del pianeta affermano, l' "Effetto Serra"
e' in costante e drammatico aumento! :-)
.
.
.
.
.
.
.
:-((((((((



title: Dylan Dog?

text:
>Come molte auterovoli menti del pianeta affermano, l' "Effetto Serra"
>e' in costante e drammatico aumento! :-)
Già... e qui si celebra il Nathan Never di Serra molto più che Nick Raider,
se vogliamo rimanere in casa Bonelli... :-(
Carlo
M.U.S.I.C. - il sito per i musicisti sul web:
http://www.carlo.sintel.it
MusicbOOm - la webzine tutta italiana:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/7983


title: Dylan Dog?

text:
Lord(§)Tomah <
lto...@usa.net
> scritto nell'articolo
<
34b6a23a...@news.nettuno.it
>...
> On 30 Dec 1997 00:02:08 GMT, "sordi" <
in...@sordi.global.it
> wrote:
>
> > > Neanch'io sopporto certe cose che vanno per la maggiore (allontanate
da
> > > me Dragon Ball e DAI), come non sopporto la valanga di DDfans che non
> > > hanno idea di come erano fatti i primi DD. Eppure ci sono certe cose
che
> > > vanno per la maggiore e sono ,IMO, validissime e favolose (leggi
ALITA).
> > > Cmq, che ti devo dire, i gusti sono gusti...
> >
> > Giusto.
>
> Giusto che i gusti son gusti o giusto che tutti i tipi di fumetto
> possono offrire ottime opere .... spesso anche meno conosciute ai piu'
> ???
>
La seconda che hai detto.
Ma anche la prima. In fondo è una verità eterna ...
Ciao
Alberto


title: Dylan Dog?

text:
Lord(§)Tomah wrote:
> Mai sentito parlare di direzione editoriale e scelta fra le storie
> prodotte? .... Alla Bonelli come in tutte le altre case dove si
> "produce" fumetto vengono prodotte moltissime storie e solo alcune
> hanno poi la fortuna di giungere a noi (sulle percentuali non mi
> esprimo, anche perche' non ho idea di quali possano essere alla
> Bonelli)
Sono alte, come altissimo è il numero dei disegnatori che mandano le
proprie tavole di prova per le varie testate e che, per immaturità del
segno o per altri motivi stilistici vengono scartati. La scelta c'è
(anche se purtroppo non sempre si vede), e i parametri di scelta
cambiano a seconda della testata, dove, in linea di massima, che decide
per le storie ma anche per i disegnatori è di solito uno sceneggiatore o
un responsabile ditoriale che cmq non disegna (e su questo avrei già
molto da obiettare). Io non ho alcuna intenzione di fare l'apologia
della Bonelli e dei suoi prodotti (se rileggi i miei post non troverai
nessun giudizio di valore, a parte il dispiacere per le attuali sorti di
NN, una volta mio amatissimo fumetto), DyD o NN che siano, volevo solo
sottolineare come sia difficile mantenere uno standard alto con tanti
elementi in gioco, soprattutto per una casa editrice che ha una lunga
tradizione alle spalle e che attualmente detiene, che ti piaccia o no,
che *mi* piaccia o no, il primato nella produzione italiana...
> Ovviamente si cerca sempre di seguire una linea generale, imposta dai
> responsabili della testate e/o della casa editrice!
> Io personalmente non sono d'accordo con le scelte di Serra su NN e
> Legs e tantomeno sulle imposizioni di Bonelli.
neanch'io, figuriamoci... IMHO, la scelta migliore sarebbe puntare su
serie "a termine", e darci un taglio quando le storie cominciano a
essere arzigogolate acrobazie per mantenere un minimo di coerenza,
oppure stanche e ripetitive clonazioni di episodi precedenti.... e le
imposizioni, IMHO, ci sono anche perché la Bonelli è l'unica casa che
dia lavoro ... a nessun disegnatore affermato passa per la testa di
mollare uno che ti paga all'incirca mezzo milione a tavola, per andare a
sperimentare qua e là...
> Ho smesso di leggere DyD (che inizialmente mi aveva entusiasmato) al
> numero 80 per nausea ... e chi mi conosce puo' immaginare quanto mi
> sia costato interrompere una serie :-)
lo immagino, perché a me ancora non è riuscito di darci un taglio, né
con DyD, né con NN... ma ci manca poco... :-))

> Se Dyd e' marcito (imo) per mancanza di sceneggiature valide, altre
> serie lo stanno facendo (e con maggiore drammaticita') proprio a causa
> di queste scelte (nel settore NN-Legs ci sono ottimi sceneggiatori e
> disegnatori)!
verissimo anche questo, anche se sono d'accordo a metà: io, di
disegnatori in gamba su NN, ultimamente ne vedo pochi (e noto un certo
appiattimento di stile, ma sono gusti personali, per carità), anche
perché mi sembra che ormai anche su questo versante siano stati imposti
alcuni standard che prima non c'erano, o cmq se c'erano non erano troppo
vincolanti... mi hanno raccontato che alla Bonelli viene pagato un
"supplemento tecnologia", ovvero viene compensato maggiormente il
disegnatore che sa disegnare meglio gli apparati tecnologici... beh, io
dissento davvero molto: ok, è fantascienza, e si deve vedere, ma per me
andava benissimo anche il segno evocativo di Nicola Mari (ormai assente
da parecchio sia in NN che in DyD, e purtroppo per una ben precisa
scelta di mercato, visto che pare che sia stato considerato troppo
"difficile"), perché quello che conta è la storia, inutile prenderci per
i fondelli con il particolare di un macchinario...
> Nel panorama fumettistico l'incapacita' di evolvere si e' sempre
> dimostrata fonte di catastrofici disastri ... nessuno chiede alla
> Bonelli di cambiare, ma solo di saper crescere col suo pubblico e per
> il nuovo pubblico .... pubblico (quello potenzialmente nuovo) che tra
> l'altro ha (e continua) dimostrato di non saper conoscere ...
su questo non ci piove... :-)

> > aggiungi poi le effettive sterzate
> > politically correct (tirate moraleggianti che purtroppo ogni tanto
> > bisogna seminare qua e là, buonismi natalizi e non, etc.) che anche in
> > casa Bonelli non possono non mancare,
> Questo non lo capisco! Chi ha detto che in Bonelli il politically
> correct non puo' non mancare ?!?!?
per me potrebbe pure non esistere, anzi *dovrebbe* non esistere... vedi
l'ultima storia di DyD... ma chi se la beve la faccenda
dell'innamoramento di DyD per la senegalese? non discuto la possibilità
che una cosa del genere possa accadere, intendiamoci, ma in una testata
come questa mi sembra davvero una presa per il culo.... com'è che ci
pensano solo adesso, dopo 130 numeri e passa in cui si sono viste sempre
e solo sventolone? :-)
> DyD la decenza non l'ha conosciuta per anni ...
> Inoltre, imo, si e' portati piu' facilmente a sorvolare su una brutta
> storia horror che non sulle atmosfere Neveriane illazzionate ...
questo è vero, ma in DyD non c'è la pretesa di creare una certa
continuity, cosa che invece in NN ogni tanto affiora e personalmente mi
manda in bestia, perché ormai si fa come nelle soap operas, in cui, per
far quadrare il tutto, ci si inventa le cose più assurde e
paradossali....

bye e buon anno nuovo
Brun


title: Dylan Dog?

text:
Lord(§)Tomah wrote:
> > D'altronde,
> > purtroppo siamo in Italia, non in Francia, o in Belgio, dove la bande
> > dessinée ha tutt'altra dignità e il fumetto d'autore ha ancora un suo
> > proprio ambito, che spessissimo e senza troppi traumi si sovrappone a
> > quello del fumetto seriale (penso a Moebius, anzi, a Giraud, ma anche a
> > Juillard, Loisel, Cothias, Yslaire...).
>
> Tra l'altro Moebius sta collaborando con Jiro Taniguchi alla
> realizzazzione di Icaru (presentato al salone del libro di Parigi),
> fumetto pubblicato su Morning, nota rivista settimanale Kodansha dal
> target piu' adulto a cui collaborano parecchi europei ...
vero... ma, appunto, si tratta di Mr. Gir e della Francia... te
l'immagini qualcosa di simile qui in Italia? :-))) io non ci riesco...
se c'è, dimmelo tu...

> Alla faccia di tutti i sostenitori del fumetto europeo che snobbano la
> produzione orientale senza conoscerla! :-)
Premetto che la mia conoscenza dei fumetti jappo è purtroppo limitata,
ma devo riconoscere (e lo faccio volentierissimo) che cose come VGA,
Nausicaa e Akira mi hanno cambiato decisamente le prospettive (in
meglio, è ovvio, e ne sono strafelice!)... per come la vedo io, e qui
chiedo scusa se mi scappa fuori una banalità mostruosa, un fumetto mi
deve piacere e basta, poi mi pongo il problema della sua provenienza,
geografica e non. Mi importa poco di stabilire a _priori_ se sia meglio
la produzione americana, quella giapponese o quella italiana.... non è
buonismo politicamente corretto (che è davvero una cosa abominevole!!!),
semplicemente, se una cosa non mi piace, non perdo tempo a spaccare i
cosiddetti alle persone a cui piace, tentando di dimostrare che sono
idioti o incompetenti... e viceversa, se mi piace, non ne faccio un caso
di missione apostolica, tutt'al più esprimo la mia opinione e stop (già,
mi rendo conto che così facendo perdo un'occasione unica per un bel
flame come Dio comanda...) :-)))
...è davvero tanto strano se qualcuno la pensa così?
bye e buon anno
Brun


title: Dylan Dog?

text:
In article <68c5sc$
a...@server-b.cs.interbusiness.it
>, "Carlo Crudele"
<c.crudele(antispam)@
sintel.it
> wrote:
>Scusami, che significa "i personaggi sono classici da DD"? Voglio dire, se
>le caratteristiche psicologiche ti sembrano simili ad altri personaggi, a
>mio avviso, è un perseguire uno standard - il che non è cosa malvagia, se lo
>standard risulta di successo - non fossilizzarsi in un cliche...
E' proprio qui il punto. Ormai le trame sono legate troppo a certi standard
che stanno appiattendo il personaggio e lo costringono a rimanere sempre
uguale a sè stesso con la conseguenza di abbassarne la qualità generale.
Come esempio pensa all'ultimo numero e all'innamoramente di DD e la tipa di
colore: ormai siamo abituati a vedere DD che zompa delle superfigone e questa
volta che si è fatta una tipa normale nessuno l'ha apprezzato (anche se
c'erano altri motivi per non apprezzare l'intera cosa, come è gia stato
ribadito in altri msg)
>>Riguardo ai manga ti consiglio di leggerne qualcuno in più. Ce ne sono
>>talmente tanti caratterizzati da tratti tutti diversi da loro che potrei
>>elencarli fino a domani.
>>Inoltre credo che molti autori giapponesi siano bravi quanto i disegnatori
>>bonelliani che a prima vista potrebbvero sembrare tutti standardizzati.
>
>L'ho detto, lo ripeterò. Non posso giudicare, e non lo faccio se non per
>quel poc(hissimo) che conosco sui manga. Parlo di una concezione che mi pare
>abbastanza diffusa in questo gruppo, secondo cui *tutto* quello che sforna
>la bonelli è da buttare a priori, mentre tutto ciò che parla di manga è da
>considerare superiore...
Non ti offendere ma se ti rileggi quello che ai detto sui manga in
contrapposizione ai Bonellli ti renderai conto di aver fatto un paragone con
cose che nemmeno conoscevi.
Non ho voluto dare contro alle tue opinioni (che sono opinioni valide quanto
le mie). Mi aveva infastidito il fatto che tu avevi detto certe cose senza
sapere nulla sui manga.
Io parlo male di ciò che trovo sia fatto male.
Nel caso Bonelli non credo che tutto sia da buttare.
Per farti un esempio non ho mai sparato giudizi contro i disegnatori perchè
credo che siano tutti sopra la media.
>>E' questo il problema. Non mi importa della citazione (quando è citazione e
>>non plagio) e non la vado a cercare volutamente. Quello che mi da fastidio
>è
>>quando mi si presenta in modo troppo plateale sotto gli occhi.
>>Cosa che è successa con l'ultimo DD per Contact (più che citazione era
>>plagio).
>
>
>Mah, se posso dirti la mia, Sclavi (o chi per lui) è troppo esperto per non
>accorgersi che chi ha visto 'sto benedetto Contact se ne accorge subito che,
>a quanto pare (non ho visto il film), le due trame sono in partenza
>praticamente identiche. Nessuno prende in considerazione l'ipotesi che T. S.
>abbia invece *volutamente* sbattuto in prima pagina una citazione del
>genere? Ma sai in quanti milioni di altri modi poteva incominciare una
>storia con un argomento così inflazionato come niente meno che gli UFO?!
Spero proprio che Sclavi l'abbia fatto volutamente perchè sarebbe veramente un
cretino  ;)
Il problema per me è che quando leggo voglio leggere cose nuove (o cose
vecchie ma presentate da un altro punto di vista). Se c'erano milioni di modi
per iniziare una storia sugli UFO perchè non ne ha usato uno originale?
E' anche per questo che critico molto Nathan Never (e non solo io). Ormai
questo giochetto del prendere spunto da altre fonti mi lascia l'amaro in
bocca.
>>Se ti piace il genere umoristico (visto che ti sono piaciuti quelgli scambi
>>di battute) ci sono molti altri fumetti molto più validi di quel genere.
>>
>>Leggendo un altro tuo msg (a cui ho già risposto) mi rendo conto che tu
>>proprio non conosci i manga e ti permetti di dare giudizi (non opinioni).
>
>NO! Su questo non passo - io non mi permetterei mai di dare giudizi su una
>cosa che, sono il primo a (ormai) straripeterlo, non conosco abbastanza. Se
>ho presentato i miei punti di vista come assoluti, scusamene, ma
>sinceramente non mi pare che questa sia l'impressione che risulta...
Leggendo i tuoi msg precedenti la mia impressione è stata questa.
Scusami.
>>Anch'io leggo fumetti per divertimento ma quando vedo un prodotto fatto
>male
>>cerco di capire cosa non mi è piaciuto.
>>E quando vedo che il fumetto (nel caso di DD) si è fossilizzato a causa di
>una
>>certa politica editoriale, allora me la prendo un po'.
>
>Sono d'accordo, anch'io me la prendo (e l'ho fatto nel caso di Notte Senza
>Fine, l'albo più orrendo che abbia mai letto in assoluto) se vedo che un
>fumetto si fossilizza su canoni che non sono quelli di partenza. Sta di
>fatto che io però non la vedo così, e soprattutto non era questa
>l'intenzione del messaggio iniziale: avevo, inizialmente, chiesto perchè
>nessuno parlasse di DD e mi è arrivata una valanga di critiche *non* al
>fumetto, ma all'intera casa editrice, al suo piano di marketing, alla sua
>poitica editoriale, ecc. ecc.
>Fermo restando che io questa crisi l'ho puntualizzata fin dal primissimo
>messaggio, non ti pare che il discorso sia andato a finire verso il pieno
>OT?...
Non so che dirti. Mi sembra che qui si sia sempre parlato di DD.
Per quanto riguarda gli aspetti extra-fumettistici (come marketing o piani
editoriali) devi a volte inserirli nei discorsi se vuoi capire cosa porta a
certe soluzioni adottate nel fumetto stesso (es. da quando c'è Marcheselli si
è notato un cambiamento tendente ad una certa atmosfera più "buonista").
>>Ti sbagli. Sono l'editore e i responsabili di testata a guidare il lavoro
>dei
>>vari autori e a legarli a certi clichè. Se fosse per boelli avremmo solo
>serie
>>western.
>
>Chiunque essi siano - te l'ho detto, sono un outsider. Me la prenderò allora
>con Marcheselli, non con l'intera casa editrice...
Prendersela solo con Marcheselli non servirebbe a nulla. Credo che si tratti
di un tipo di politica adottato anche da altri responsabili della Bonelli e
finchè le vendite saranno alte nesuno si farà problemi.
Come lettore affezionato a certi personaggi mi spiace che non vengano
sfruttate a pieno le loro potenzialità.
>ps - Io non prendo per il culo nessuno... ti sembro uno che se ne va in giro
>a rispondere a post chilometrici con altrettanti chilometri di parole e
>spiegazioni.... solo per perdere tempo?!
Non te la prendere mi ero solo insospettito. Sai com'è, sotto Natale dobbiamo
essere tutti più aperti verso il prossimo e io così ho fatto    ^_____^
Ciao
Paolo


title: Dylan Dog?

author: Carlo

text:
Lord(§)Tomah wrote:
> On Sun, 28 Dec 1997 22:08:21 +0100, Brunilde
> <
brunild...@hotmail.com
> wrote:
>
> > concordo pienamente, non solo è già difficile per un singolo autore
> > mantenere lo standard qualitativo, ma diventa complicato e quasi
> > impossibile se gli autori sono più di uno,
>
> Mah ...
> Mai sentito parlare di direzione editoriale e scelta fra le storie
> prodotte? .... Alla Bonelli come in tutte le altre case dove si
> "produce" fumetto vengono prodotte moltissime storie e solo alcune
> hanno poi la fortuna di giungere a noi (sulle percentuali non mi
> esprimo, anche perche' non ho idea di quali possano essere alla
> Bonelli)
        Salvo poi fare scelte editoriali come Agenzia Alfa (ricordo che sulla
costa c'è scritto "numero 1"... comincio ad avere i sudori freddi...)...
        Io sono d'accordo con Brunilde, è vero che si fanno scelte
editoriali, però, in linea di massima, ogni autore interpeta ed esprime per
il personaggio che disegna le proprie idee e sentimenti... è anche vero che,
a quanto so, alla Bonelli tendono sempre a limitare l'originalità e
l'innovazione degli artisti, in nome forse delle scelte editoriali du cui
parlavi tu (mi hanno detto che Mari sta evolvendo e migliorando il suo segno
moltissimo... e difatti da quant'è che non vediamo un suo albo?), le quali
cercano forse di evitare di creare troppa diversificazione modello DC, ma
resta vero che avere uno stuolo di disegnatori e sceneggiatori, non
semplifica le cose, e non sempre con la scelta editoriale si riesce a mettere
assieme una buona percentuale di successi...
> Ovviamente si cerca sempre di seguire una linea generale, imposta dai
> responsabili della testate e/o della casa editrice!
        Siamo d'ccordo...
> Io personalmente non sono d'accordo con le scelte di Serra su NN e
> Legs e tantomeno sulle imposizioni di Bonelli.
        Allora qui il discorso si sposta: semplicemente non sei d'accordo o
non ti piace l'impostazione che ne viene fatta in Bonelli, o le scelte
attuate da Serra...
> Ho smesso di leggere DyD (che inizialmente mi aveva entusiasmato) al
> numero 80 per nausea ... e chi mi conosce puo' immaginare quanto mi
> sia costato interrompere una serie :-)
        Posso confermare! :))))))
> Nel panorama fumettistico l'incapacita' di evolvere si e' sempre
> dimostrata fonte di catastrofici disastri ... nessuno chiede alla
> Bonelli di cambiare, ma solo di saper crescere col suo pubblico e per
> il nuovo pubblico .... pubblico (quello potenzialmente nuovo) che tra
> l'altro ha (e continua) dimostrato di non saper conoscere ...
        Perchè pare che siamo sempre una netta minoranza... :((((
> > aggiungi poi le effettive sterzate
> > politically correct (tirate moraleggianti che purtroppo ogni tanto
> > bisogna seminare qua e là, buonismi natalizi e non, etc.) che anche in
> > casa Bonelli non possono non mancare,
>
> Questo non lo capisco! Chi ha detto che in Bonelli il politically
> correct non puo' non mancare ?!?!?
        Fammi un esempio recente di non politically correct in Bonelli.
Non so se hai letto i primi albi di Tex e i più recenti... conta quante
sigarette si fumava il ranger in un albo, e quante se ne fuma adesso... Da
quant'è che manca in NN una storia un minimo valida nei rapporti fra scienza
e chiesa (senza abusare del thread 2001 Nights, ovviamente! *smile*)? E via
così... :(((((
> DyD la decenza non l'ha conosciuta per anni ...
> Inoltre, imo, si e' portati piu' facilmente a sorvolare su una brutta
> storia horror che non sulle atmosfere Neveriane illazzionate ...
        Perchè?
Mandi
 MailMaster C.
 _/        _/_/         _/_/_/_/
 _/_/   _/ _/ _/   _/_/
 _/   _/    _/    _/   _/         At the moment I'm reading:
 _/          _/          _/       "Appleseed", by M. Shirow
 _/          _/          _/
 _/          _/          _/_/_/_/     OSC Rulez!
 Your today's fortune is:
 "Kids, you tried your best and you failed miserably.
 The lesson is, never try."
                            -Homer Simpson-


title: Dylan Dog?

text:
Lord(§)Tomah wrote:
> On 28 Dec 1997 14:57:56 GMT, "sordi" <
in...@sordi.global.it
> wrote:
> > Non sta a me giudicare la qualità più o meno alta del
> > fumetto Nipponico, anche se lo considero una tra le cose peggiori che mi
> > siano mai capitate fra le mani,
>
> Il fatto e' che tu (ma anche altri riferendosi ad altre ....
> "famiglie" di fumetti) pensi che tutti i fumetti prodotti in uno stato
> possano essere simili ...
> Giudicare tutti i fumetti prodotti in un paese e' una castroneria,
> tanto piu' se riferita al Jap, dove escono decine di nuove storie al
> mese!
        Esatto! Tu prova a pensare se un giapponese ti chiedesse quali fumetti si
pubblicano in Italia. Cosa gli risponderesti? La Bonelli perchè è quella più
conosciuta? Topolino perchè vende di più? O cercheresti di fargli capire che
abbiamo (avuto!) gente come Pratt, Jacovitti, Magnus e via dicendo?
> Purtroppo le pubblicazioni della Star Comics degli ultimi anni
> abbracciano solo un certo genere, leggero e, alcune volte,
> qualitativamente dubbio ...
        Appunto, sarebbe come dire che la Star pubblica solo i Bonelli del
Giappone...
> MA c'e' anche tanto material ottimo, cosi' come non si possono certo
> giudicare i comics se si conoscono solo i supereroi, o ancora parlare
> del fumetto europeo se si legge solo Bonelli ...
        Pienamente d'accordo... (poi ti mando la parcella a casa per questo
incoraggiamento, ok Tomah? *smile*)!!!!
> > ma vorrei solamente che i lettori di questo
> > genere fumettistico si limitassero a discutere tra di loro, senza insultare
> > i gusti di altre persone che hanno esigenze e sensibilità diverse dalle
> > loro.
>
> Io leggo il NG da parecchio tempo e ne ho visto davvero pochissimi
> insulti di quelli ai quali tu ti riferisci ....
> Certo, se e' un insulto un messaggio come il tuo che tende a
> categorizzare senza conoscere .... allora ce ne sono stati tantissimi!
        Mi sa che tu non hai mai visto dei veri flames... prova a bazzicare
quelli inglesi, soprattutto di musica, e poi ti rendi conto di cosa significhi
insultare e mandare flames a destra e a sinistra...



title: Dylan Dog?

author: Lone Wolf

text:
Carlo Crudele wrote:
> L'ho detto, lo ripeterň. Non posso giudicare, e non lo faccio se non per
> quel poc(hissimo) che conosco sui manga. Parlo di una concezione che mi pare
> abbastanza diffusa in questo gruppo, secondo cui *tutto* quello che sforna
> la bonelli č da buttare a priori, mentre tutto ciň che parla di manga č da
> considerare superiore...
la tua concezione pare infondata...
primo perchč la maggior parte delle critiche sono rivolte agli ultimi
numeri dei fumetti bonelliani (o almeno č questo ciň che credo di aver
dedotto dai vari thread in questi mesi)
secondo perchč non č assolutamente vero il fatto che tutto ciň che č
fumetto giapponese č ben accetto in questo ng! (per rendertene conto
dovresti essere su IAF da molto piů tempo)
i bonelli sono maggiormente criticati (non disprezzati, occhio!) e
attaccati da "noi" piccola nicchia di amanti del fumetto nipponico (ma
NON SOLO!!!), perchč rappresentano ancora in questo paese una grossa
fetta di mercato.
se tu giustamente ammetti di non addentrarti ulteriormente nel giudicare
troppo i manga, in quanto ne conosci pochi, cosě anch'io ti posso
tranquillamente dire che non sparerň a zero sui bonelli ^.^
> >Leggiti cose come Rough o Video Girl.
> >Gli autori (sia come disegno che come storia) non hanno nulla da invidiare
> a
> >quelli che tu hai citato.
>
> Ti ringrazio, lo farň!
come arretrati te li consiglio caldamente, ma ce ne sarebbero molti
altri degni di nota.
non ho ben capito quali sono i tuoi gusti narrativi cmq... ;)
•••
  bye ;)
                    •
             •• LONE WOLF ••
                    •
       •• LW in servizio civile! ••
                    •
••...si posta solo nei fine settimana :( ••
                    •
     ••••••••••••••••••••••••••••••••
    •         Crazy fan of           •
    • Ai Amano & Moemi Hayakawa ^__^ •
     ••••••••••••••••••••••••••••••••

        ••••••••••••••••••••••••
       • Supreme fan of Berserk •
        ••••••••••••••••••••••••
                   •••••