title: Zanardi - Andrea Pazienza

text:
"MagicWord" <
magic...@alice.it
> ha scritto:
> E silvialbi che te posso d�.......Pazienza!...
Alle' Luja, pare essere in consegna oggi nella tua Provincia. Devono ancora
rispondermi del ritardo, pero'...:-(
IM Pietosalbi.


title: Zanardi - Andrea Pazienza

author: MagicWord

text:
"silvio" <
ohann...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e5f607$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Alle' Luja, pare essere in consegna oggi nella tua Provincia. Devono
> ancora rispondermi del ritardo, pero'...:-(
E infatti ti confermo che � lo scatolo imballato � arrivato,l'ho
spacchettato e contento come  un bambino che ha appena finito la collezione
dell'album calciatori :); sto incominciando pian piano a leggere le la
prefazione  cercando di non saltare direttamente alle storie.
Che dire...ancora infinite grazie per la tua premura;
Ciao,
Mw
ps.vedi di farti una mail funzionante :)!


title: Zanardi - Andrea Pazienza

text:
Dimenticavo se vuoi spedito (a fine novembre finir� la spremitura) dell'olio
extravergine biologico macinato a freddo locale posso farlo.
Ho latte apposite di minimo cinque litri.
Nel caso non hai che da scrivermi e te lo prenoto.
Ciao,
Mw


title: 3000 pagine di link ai fumetti

author: bu

text:
senza volerne sapere più degli altri...(anzi abbiamo imparato tutto
costruendo questa guida) abbiamo tentato di divertire regalando due mesi di
ricerche agli appassionati di comics.... dalla marvel alla DC, dalla Disney
ai rangers, dai romance comics alle strip e alle vignette....nella speranza
che vi possa divertire trovate 3000 pagine di amici e nemici dei supereroi e
dei personaggi che ci hanno cresciuto....
buon divertimento
buiobuione
http://digilander.iol.it/buiobuione6/index.htm


title: 3000 pagine di link ai fumetti

author: AMZ

text:
"bu"
> senza volerne sapere più degli altri...(anzi abbiamo imparato tutto
> costruendo questa guida) abbiamo tentato di divertire regalando due mesi
di
> ricerche agli appassionati di comics.... dalla marvel alla DC, dalla
Disney
> ai rangers, dai romance comics alle strip e alle vignette....nella
speranza
> che vi possa divertire trovate 3000 pagine di amici e nemici dei supereroi
e
> dei personaggi che ci hanno cresciuto....
Fammi il favore... riposta questo messaggio SOLAMENTE quando avrai aperto la
sezione DISNEY visto che, entrandoci mi dice che dovete finire l'upload. La
fine sarebbe prevista per l'8 agosto... ma di che anno.
Non postare più FALSE informazioni!!!
Grazie
Francesco


title: 3000 pagine di link ai fumetti

author: mauZ

text:
"AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> wrote in message
news:2p1N7.192325$sq5.9...@news.infostrada.it...
> Non postare più FALSE informazioni!!!
Vabbe', rilassati. ;-)
Il sito e' cmq piacevole per chi fosse anche interessato *anche*
a fumetti extra-disney, capisco se l'avesse postato su un NG dedicato solo
al topo e amici...
--
Mickey mauZ!
--
Posted from  [213.198.130.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 3000 pagine di link ai fumetti

text:
"mauZ"
> > Non postare più FALSE informazioni!!!
> Vabbe', rilassati. ;-)
> Il sito e' cmq piacevole per chi fosse anche interessato *anche*
> a fumetti extra-disney, capisco se l'avesse postato su un NG dedicato solo
> al topo e amici...
>
Calmissimo!! Allora togli dalla pubblicità DISNEY. E' comunque la 4' o 5'
volta che posta lo stesso messaggio (a distanza di mesi, ovvio) ma comunque
tutte le volte che ci entro, provo a cliccare su Disney e mi da sempre lo
stesso messaggio.
Francesco


title: 3000 pagine di link ai fumetti

author: Lazarus Long

text:
"AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> ha scritto:
> Fammi il favore... riposta questo messaggio SOLAMENTE quando avrai aperto
la
> sezione DISNEY visto che, entrandoci mi dice che dovete finire l'upload.
La
> fine sarebbe prevista per l'8 agosto... ma di che anno.
LOL! Effettivamente sara' la ventesima volta che leggo sto messaggio da mesi
e mesi a questa parte ed e' sempre "in lavorazione" (Non che la parte non in
lavorazione sia poi il massimo della chiarezza, per essere proprio sinceri
del tutto... anzi, detto fra noi, non ci si capisce fuori nulla! E' un
peccato se poi sotto davvero ci sono informazioni interessanti).
--
Laz _______________________________
"I think this line's mostly filler"


title: Un oscuro scrutare - Il graphic Novel

author: Skalda

text:
Qualcuno l'ha letto?
Ma soprattutto... e' un fumetto? :-)
http://www.fanucci.it/scheda.asp?i=88-347-1225-0
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: Un oscuro scrutare - Il graphic Novel

author: silvio

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto:
> Qualcuno l'ha letto?
> Ma soprattutto... e' un fumetto? :-)
>
http://www.fanucci.it/scheda.asp?i=88-347-1225-0
Potrei dirti una cazzata (e non sarebbe la prima volta...:-)) ma mi pare
proprio di averlo sfogliato recentemente in libreria mentre ricercavo regali
fumettosi.
Trattasi in effetti di adattamento a fumetti. Non mi ha lasciato una grande
impressione, come dire...:-) (Eufemismalbi).
(Dis)Adattalbi.


title: Un oscuro scrutare - Il graphic Novel

author: Hytok

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Qualcuno l'ha letto?
>Ma soprattutto... e' un fumetto? :-)
>
http://www.fanucci.it/scheda.asp?i=88-347-1225-0
Dammi retta, leggi il libro, che è un capolavoro.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Un oscuro scrutare - Il graphic Novel

text:
Skalda ha scritto:
> Qualcuno l'ha letto?
> Ma soprattutto... e' un fumetto? :-)
l'ho sfogliato, visto che un oscuro scrutare e' uno dei libri di dick
che preferisco e anche il film  non e' male.
pero' ora sinceramente non ricordo se si trattasse di una specie di
anime comics o di un fumetto ad hoc. nel senso che come forse saprai il
film e' stato sottoposto ad un processo di elaborazione dell'immagine
per cui sembra un cartone animato (pur essendo girato con attori in
carne ed ossa), e il disegno del fumetto e' identico a quello del film,
per cui potrebbe anche essere che abbiano usato i fotogrammi di
quest'ultimo. anche se cosi' fosse pero' non mi aveva fatto del tutto
l'impressione di ribrezzo che una cosa del genere mi genererebbe
spontaneamente, e dirla tutta, se non fosse un volume cartonato assurdo
ma piuttosto un agile brossurato economico probabilmente l'avrei
comprato ;)


title: Un oscuro scrutare - Il graphic Novel

author: Djinn

text:
silvio ha scritto:

Io anche l'ho sfogliato e mi è sembrato un adattamento a fumetti del
film, fatto proprio con gli stessi fotogrammi. Non l'ho tenuto neanche
molto tempo in mano... non mi ha fatto un'ottima impressione (per quanto
mi sia piaciuto il film e mi piaccia P.K.Dick)...
ciao
Djinn


title: Un oscuro scrutare - Il graphic Novel

author: Alberto Casini

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qqt2p2p3hg1f0il23...@4ax.com...
[omisi]
Ma soprattutto non si dice la graphic novel?
Ciao
--
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com


title: Un oscuro scrutare - Il graphic Novel

text:
Alberto Casini ha scritto:
>Ma soprattutto non si dice la graphic novel?
Eh-he, volevo vedere chi era il primo a notarlo. ;)
Io ho copiato quello che ha scritto la Fanucci sul sito (e mi sembra
pure sul volume).
Il volume l'ho sfogliato ieri in una liberia e in effetti e' come dice
Spacca: un fotoromanzo fatto coi fotogrammi del film, ma dato che e'
quasi un film animato si tratta praticamente di un anime comic
americano.
Il formato, e il prezzo, da cartonato francese non ci azzecca per
nulla, ovviamente. Pero' e' quasi un libro proglobico. ;)



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Andrea Bussolotto

text:
Vediamo un po'...
Dunque, dovendo essere una lettera firmata da piu' persone, non potra'
essere troppo precisa e specifica, ma dovra' esprimere chiaramente
l'orientamento generale emerso dal sondaggio.
Primo punto: direi di spedire la lettera a Bonelli o alla redazione di
NN direttamente, mi rifiuto di "scrivere" a Janine >:-(
Se qualcuno sa dove posso indirizzare la lettera, mi farebbe un
favore.
Secondo punto: Pensavo di allegare alla lettera i risultati
dettagliati, sul modello di quelli postati sul ng, che dite?
Ora veniamo all'abbozzo di lettera, chiaramente provvisorio e
ampiamente modificabile (non ho mai fatto una cosa del genere).
Il corpo della lettera sara': (a proposito, come la iniziamo? "Cara
Janine" non credo sia la cosa migliore...) >:-)
-------
ma arrivo subito al punto: deluso personalmente dall'andamento di
Nathan Never, ho deciso di proporre un sondaggio sul newsgroup (e
anche ai miei amici) su varie voci sia tecniche che artistiche. La
proposta ha avuto discreto successo, tanto e' vero che siamo in 20 a
scrivervi per sottoporvi le nostre opinioni.
Cio' che e' risultato evidente e', considerate le ottime
potenzialita', la delusione per gli sviluppi del fumetto. A nostro
parere soprattutto i soggetti e le sceneggiature sono decisamente
peggiorati e scaduti in un poco creativo esercizio di copia, senza una
originale rielaborazione. Siamo coscienti che l'originalita' e'
difficile da definire, anche perche', come ha scritto Medda in un
articolo, non si inventa mai nulla di nuovo, ma si rielabora e
rilegge... e' questo il punto, siamo piuttosto delusi dalla scarsa
rielaborazione di NN: e dire che aveva molte possibilita' di sviluppo.
Il punto e' piuttosto complesso e discutibile, ma non per questo
potete ignorarlo dicendo semplicemente che sono solo i lettori che
cambiano: mai venuto il dubbio che anche gli autori possano perdere il
gusto di scrivere, possano perdere l'interesse per un personaggio o
una ambientazione... (Nota personale. Fareste bene a valutare l'idea
delle miniserie autoconclusive piuttosto che ridurre alcuni albi a
copiare i propri stessi temi, cosa che succede anche a NN con, ad es.,
la questione genetica)
Per tornare invece ad un discorso piu' legato al gusto della lettura e
al divertimento, ci ritroviamo ultimamente con storie piuttosto banali
e noise (esempio "il Vigilante" e "Dopo la rivoluzione"), ormai
soffocate da un moralismo banale e un perbenismo a volte fuori luogo
in un mondo che si suppone violento e complesso come quello in cui si
muove NN.
Proprio questo e' uno dei punti piu' spinosi: che fine hanno fatto le
ambiguita' e gli aspetti discutibili di personaggi come Reiser (oramai
sembra un padre di famiglia), Sigmund (ma non era un hacker senza
scrupoli?) oppure Legs? Da personaggi intriganti e interessanti si
sono trasformati in macchiette, per non parlare del fatto che ormai
sembrano tutti uguali: buoni fino al midollo, bigotti e privi di una
personalita' convincente.
Prima di esaminare l'ultimo punto critico (e cioe' cio' che secondo
Serra sarebbe odiato dalla maggior parte dei lettori) devo evidenziare
invece i riscontri positivi, che riguardano la questione tecnica e
cioe' copertina, disegni, lettering e qualita' dei materiali:
apprezzati quasi all'unanimita'.
E veniamo a Serra: secondo l'autore la maggior parte dei lettori
disprezzerebbe la Continuity. Ebbene, noi siamo invece tutti d'accordo
nel giudicarla un punto positivissimo di NN, ma putroppo e' stata
sfruttata ultimamente molto male, con una coerenza narrativa tutta da
discutere (Nota personale: ma NN non doveva morire in "Fenice" secondo
cio' che ci viene raccontato nel secondo gigante?)
Poi c'e' la questione De Angelis, che sembra sia stata sollevata
sempre dallo stesso Serra: possibile che sia stato giudicato troppo
complesso e caotico il suo ottimo lavoro in "Fenice" e "La signora
della morte" da parte dei lettori? Dai voti alle copertine e da mie
precise domande De Angelis e' generalmente apprezzato (anche se
qualcuno preferiva Castellini alle copertine) e quegli albi in
particolare.
Altro piccolo problema sono i dialoghi; al di la' della valutazione
che e' stata fatta, decisamente negativa soprattutto come trend, e'
stata sollevato il problema delle spiegazioni inutili e banali (come
nel gia' citato "Dopo la Rivoluzione": possibile che Nathan debba star
a pensare "...che belle queste visiere idrorepellenti" nel bel mezzo
dell'incursione?). C'e' gia' stata una diminuzione dei caratteri di
testo usati (forse per adeguarsi a gusto frenetico attuale), e quei
pochi che ci sono vengono usati senza aggiungere niente alla vignetta
o alla storia?
-------
Ora scannatemi pure e cambiate tutto quello che volete! Che ci sia
pero' un'anima pia che mi scriva l'inizio e la fine della lettera!
Per quanto rigurada gli errori sintattici e grammaticali, cercate di
essere clementi, e' solo una bozza.
ciao
P.S. Ancora non ho ricevuto tutte le conferme e i nomi.
-------------------------

andy...@tuttocitta.it
-------------------------
  Live Long and Prosper
with the Sky as the Limit
-------------------------


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
andy...@tuttocitta.it
 (Andrea
Bussolotto) scrisse:
>Ora scannatemi pure e cambiate tutto quello che volete! Che ci sia
>pero' un'anima pia che mi scriva l'inizio e la fine della lettera!
>Per quanto rigurada gli errori sintattici e grammaticali, cercate di
>essere clementi, e' solo una bozza.
Sottoscrivo tutto, come pure qualsiasi ulteriore cambiamento in
critiche ancora maggiori.
Ieri ho deciso di lasciare (per la priam volta) il numero di NN sugli
scaffali della mia edicola
Giovanni Fracasso - The Josh


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
On Sat, 18 Apr 1998 11:46:08 GMT,
dr_s...@innocent.com
 (Dr^Slump)
wrote:
>Scusate la mia intromissione, seguo spesso questo Ng ma ultimamente (1
>mese) sono stato impossibilitato. Ho carpito la vostra disapprovazione
>riguardo la Bonelli e soprattutto verso NN, ma non capisco il motivo
>di questa lettera di protesta....cosa speri (sperate) di ottenere ?
Guarda che abbiamo scritto la lettera sul ng proprio per
discuterla:-). Non ti scusare quindi per l'intromissione:-)
Dunque, le cose stanno cosi':
1. La lettera deriva da un sondaggio che forse non hai potuto seguire,
dati i problemi di cui parlavi. Il sondaggio era stato proposto
proprio in funzione di una missiva da scrivere alla Bonelli, qualunque
risultato fosse scaturito.
2. Il risultato e' quello riassunto piu' o meno bene nella bozza,
quindi...
3. Dovremmo evitare di spedire la lettera solo perche' Serra ha smesso
di seguire assiduamente NN? Credo che una lettera di protesta sia piu'
che legittima, anche dopo l'intervento di Medda sul ng e del suo
articolo su Utopia.
Infine, se si dovessero spedire solo lettere di complimenti...>:-)
Credo che far sapere alla bonelli cio' che pensiamo sia piu' che
legittimo, tanto piu' che non critichiamo e basta, ma proponiamo anche
cose costruttive (tipo le miniserie, quelle vere; un uso corretto
della continuity e altro...)
Poi se rileggi cio' che hai scritto, trovi molti punti in comune con
le nostre idee:
>Questa non vuole essere come un'offesa ma come un post per capire
>veramente le vostre intenzioni e/o appoggiarvi. Ultimamente ho notato
>anche io (1 anno) il fatto che NN sta scadendo sempre di piu' ma ho
>giustificato il tutto con il fatto che Serra mi disse appunto circa 1
>anno fa (a Faenza in una fumetteria dove venne con Piani, Ostini e
>altri)  che sarebbe successo che NN sarebbe diventato un po'
>ripetitivo e non avrebbe forse piu' attratto tante considerazioni
>positive come stava facendo allora...tutto cio' perche' lui avrebbe
>smesso di seguire NN assiduamente e quindi non sapeva se chi avesse
>preso il suo posto potesse mantenere elevata la qualita' del prodotto.
(Dobbiamo per questo evitare di scrivere le nostre impresioni alla
Bonelli?)
>Quindi ora che sapete cio', e penso comunque che lo sapeste gia', mi
>dite il perche' della lettera di protesta?
Speriamo che si possano prendere provvedimenti e risollevare le sorti
di un fumetto potenzialmente molto interessante (IMO).
E poi come hai visto non e' una lettera di protesta in senso stretto:
molto piu' facile per tutti sarebbe interrompere la lettura del
fumetto (che alcuni di noi hanno gia' fatto).
>Grazie.
prego :-)
ciao
Cross-post it.arti.fumetti e it.arti.fumetti.bonelli



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Simone "Blues" Morini

text:
Sono completamente d'accordo con voi! Aggiungetemi pura ai firmatari
della missiva!!!!
Salutoni, Simone.

                     __________________________________________________
   S i m o n e       \                                                /
  ' B l u e s '       \ All this is a dream.  Still, examine it with /
   M o r i n i         \a few experiments.       -- Michael Faraday /
                        )------------------------------------------(
     e-mail:           /All this is an experiment. Still, examine it\
simone...@cern.ch
 / with a few dreams.                  -- Symon \
                     /________________________________________________\


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Paolo

text:
Scusate se mi ripeto, ma il 24 a Torino ci sara' Serra a parlare
proprio della "mutata sensibilita' del lettori", quale sede migliore
per esporre i problemi e discutere, senza Janine ?
Paolo
P.S.
Faro' il possibile, ma temo che personalmente saro' a lezione... sigh.


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
On Mon, 20 Apr 1998 17:20:34 GMT,
asioliRImuOVI@NOSPAM_RIMUOVIgeocities.com (Paolo) wrote:
>Scusate se mi ripeto, ma il 24 a Torino ci sara' Serra a parlare
>proprio della "mutata sensibilita' del lettori", quale sede migliore
>per esporre i problemi e discutere, senza Janine ?
Non tutti possono andare a Torino. :-)
BTW, non credere che scriveremo a Janine: come mi hanno suggerito,
credo sia piu' opportuno indirizzarla all'attenzione del Redattore
Capo Centrale: Maria Baitelli o della redazione in generale.
Avevo gia' detto cosa penso di Alfacom: sembra Qui Paperino Quack :-(
ciao



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
Il Tue, 21 Apr 1998 16:21:51 GMT,
andy...@tuttocitta.it
 (Andrea
Bussolotto) ha scritto:
>Non tutti possono andare a Torino. :-)
Ovviamente... ma speravo di interessare qualcuno dei paraggi... ^____^
Io purtroppo saro' inchiodato a lezione di Analisi 3... :((((((
>Avevo gia' detto cosa penso di Alfacom: sembra Qui Paperino Quack :-(
Mah, quella era di un livello senz'altro piu' dignitoso...
Paolo


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:

beh, la posta di pikkappa almeno e' spiritosa!!
Salutoni sorridenti
Simone
--



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
On Tue, 21 Apr 1998 18:32:55 GMT,
asioliRImuOVI@NOSPAM_RIMUOVIgeocities.com (Paolo) wrote:
>>Avevo gia' detto cosa penso di Alfacom: sembra Qui Paperino Quack :-(
>
>Mah, quella era di un livello senz'altro piu' dignitoso...
E anche coerente con il giornale su cui era...
Alfacom, con le lettere a Janine, sono proprio un pugno in un occhio.
ciao



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Giovanni Gentili

text:
Andrea Bussolotto wrote:
>Primo punto: direi di spedire la lettera a Bonelli o alla redazione di
>NN direttamente, mi rifiuto di "scrivere" a Janine >:-(
>(..)
>BTW, non credere che scriveremo a Janine: come mi hanno suggerito,
>credo sia piu' opportuno indirizzarla all'attenzione del Redattore
>Capo Centrale: Maria Baitelli o della redazione in generale.
Giuseppe wrote:
>"Che cosa ottenere???"
A mio avviso inviare questa lettera alla Bonelli è quasi inutile
e vado a motivare il perchè:
1) Gli autori hanno già letto la lettera (e i risultati del sondaggio):
infatti Medda, Vigna, Beretta e Piani seguono questo Newsgroup
(e Piani può averlo fatto vedere a Serra che ama leggere
-su carta- messaggi "denigratori" provenienti da Internet).
Visto che l'hanno già letto perchè spedirglielo?
Non fatevi colpire dal complesso di inferiorità di alcuni
Internetiani: non c'e' bisogno di finire sulla carta
per essere "noti".
2) Dite di non voler scrivere a Janine, quindi va esclusa
la pubblicazione su Alfacom. Il messaggio comunque non
ha speranza di essere pubblicato integralmente e l'unica
cosa che potreste ottenere è una "inutile" citazione in quel
fantastico teatrino che è l'attuale posta.
3) Indirizzare il messaggio alla Baitelli, Canzio o Sergio Bonelli
in persona è inutile e dannoso: inutile, perchè i tre succitati
signori (sempre che chi smista la posta gli passi il messaggio)
girerebbe la lettera alla redazione di Nathan (a Janine)
senza interessarsi troppo al contenuto.
Del contenuto noterebbero però due cose: a) ci sono critiche
b) il messaggio "viene da Internet". E qui viene il "danno".
In un recente colloquio avuto con Sergio Bonelli,
non appena dissi che uBC non è stampata
ma si trova su Internet, Bonelli disse subito:
"Internet l'ho visto solo una volta, perché poi ci ho letto
che pubblico solo delle gran cagate…[ride, ndr] Io mi
concedo dei lussi, anche sbagliando: faccio finta
che certe cose non esistano. Io non so usare il computer,
anzi io non sono arrivato alla macchina da scrivere:
la biro è la mia conquista tecnologica più avanzata."
Bonelli si riferiva a messaggi apparsi sui newsgroup
(non su uBC). I newsgroup sono visti dalla maggioranza
come una alcova di bestemmiatori litigiosi.
Chi conosce bene Internet sa che non sono solo quello ma
dall'esterno bisogna ammettere che è l'aspetto più
facile da cogliere. E prima di accusare qualcuno
di ignoranza, pensate bene al fatto che non si
può obbligare nessuno a conoscere o usare
questo o quel mezzo di comunicazione.
Quindi il voluto distacco di Bonelli dalla tecnologia
è una posizione lecita, per quanto discutibile.
Immaginate cosa potrebbe pensare Bonelli (o la Baitelli o Canzio)
al vedere una lettera di critiche proveniente da Internet (attenti alle
sfumature, "da Internet", non da un gruppo di persone...).
Rafforzerebbe la sua idea, ovvero che è meglio
star lontano da quel "vespaio".
Questo sebbene la lettera sia, ci tengo a sottolinearlo, civilissima.
Questo purtroppo è lo scotto che deve pagare la rete
in questa fase, tutto sommato, ancora pioneristica:
basta vedere anche l'attenzione morbosa dei giornali
che non perdono occasione per tirare dentro se possibile
la rete nel suo insieme (e non i singoli) nelle peggiori vicende.
Ma qui finiamo OT, fuori tema.
Se proprio volete spedirla, speditela via e-mail.
Già, perchè gli autori hanno una loro presenza
ufficiale sul web: sul sito ufficiale di Nathan
ospitato da Utopia c'e' un angolo della posta,
un Alfacom virtuale non gestita da Janine (esultate popolo).
Non lo sapevate? Fino a 10 giorni fa nemmeno io.
Infatti gli autori hanno avviato l'iniziativa senza
dargli pubblicità, o almeno io non l'ho vista.
Non so che senso abbia la cosa.
Se avessero segnalato la cosa a uBC l'avremmo
sicuramente pubblicizzata e comunque la cosa migliore
sarebbe stata una segnalazione bella e chiara sull'albo
(non l'indirizzo del sito, ma proprio l'indicazione
che c'e' una posta virtuale).
"Alfaline" è in:
http://www.mix.it/utopia/nnever/alfaline.htm
Non è aggiornata da un po', e gli autori
lamentavano l'ultima volta che nessuno scrive.
Spero con questo messaggio di aiutare
questa iniziativa a continuare.
Ma torniamo alla lettera. Riassumendo: gli autori
hanno già letto la lettera, inviandola per posta ad altri
non si può avere alcun vantaggio. Quindi, perchè spedirla?
Naturalmente questa è solo la mia modesta opinione
e sarò lieto di sentire motivazioni valide per l'invio che io in
questo momento non vedo: Nathan Never mi piace molto
e quindi se questa lettera potesse servire a risollevarlo
sarei il primo a firmarla...
E qui arriviamo ad un'altro discorso, ovvero al contenuto
della lettera: l'ormai ricorrente "le storie di Nathan vanno
sempre peggio...", "le prime 20 sì che erano belle...",
"non ci sono più le mezze stagioni...".
Devo dire che ogni volta che sento queste parole,
queste mi diventano sempre più insopportabili.
Io stesso le avrò pronunciate decine di volte,
qualche volta anche nelle mie recensioni su uBC.
Se sono diventate insopportabili per me,
pensate un po' quanto saranno insopportabili
per gli autori... (e basta andare a qualche fiera
per vedere che tutti gli dicono le stesse cose...
praticamente sono dei santi visto che resistono
e non strozzano qualcuno :-).
La verità è che quando si cambia qualcosa in un personaggio
buona parte dei lettori si lamenta, e se il personaggio non cambia
buona parte dei lettori si lamenta lo stesso (questa frase è una citazione,
indovinate di chi).
Il jingle "le prime 20 sì che erano belle..." mi da ormai
fastidio non perchè non trovi le critiche in larga parte condivisibili,
ma perchè nessuno trova mai una soluzione: si parla di miniserie,
spalle, continuity, agenti morti, gadget... ma non
ne ho mai sentita (ne pensata) una geniale.
Forse non esiste? Inizio a disperare.
Uno spiragli di luce però l'ho avuto nella lucida analisi
di Daniele Alfonso in altro messaggio del newsgroup:
"Nathan Never non ha spalle".
Mi trovo perfettamente daccordo con il fatto che
la continuity e la coralità devono diventare essenziali
per Nathan. NYPD, ER, STTNG sono esempi
perfetti di produzioni seriali da imitare in alcuni aspetti.
I problemi di Nathan sono dipesi probabilmente anche
dal fatto che Serra doveva sceneggiare contemporaneamente
diverse storie per NN e LW e in più fare il curatore di NN e LW:
un po' difficile trovare il tempo da dedicare a una
vera cura della continuity e all'evoluzione dei carattere
di personaggi che, necessariamente, devono essere
sceneggiati da più persone.
>deluso personalmente dall'andamento di
>Nathan Never, ho deciso di proporre un sondaggio sul newsgroup (e
>anche ai miei amici) su varie voci sia tecniche che artistiche. La
>proposta ha avuto discreto successo, tanto e' vero che siamo in 20 a
>scrivervi per sottoporvi le nostre opinioni.
Pensate che 20 persone siano una cifra impressionante?
Nathan vede 130.000 copie e il target della testata NON
coincide con la composizione dei naviganti in Internet
(i lettori standard sono più giovani e meno istruiti).
Io che conosco abbastanza la rete posso dire che 20 persone
che rispondono ad un'iniziativa del genere è un piccolo
successo, ma questo non aumenta il valore della cosa
in riferimento alle vendite.
Anche su uBC abbiamo fatto 6 mesi fa un sondaggio
sull'apprezzamento di Nathan (io ho parlato di un
"malessere" che serpeggia tra i lettori).
Chi vuole può trovare i risultati in:
http://www.sinfor.it/uBC/nn/72pl.htm
I risultati sono chiari sia su uBC che qui sul newsgroup,
ma i due sondaggi risentono delle differenze di composizione
tra Internet e Edicola. Però c'e' un'altro dato che può indicare
insoddisfazione: Nathan ha sempre perso lettori fin da quando
è nato. Purtroppo però, neanche questo è veramente indicativo
data la crisi del fumetto che colpisce tutte le testate.
Quindi non è possibile trarre un dato veramente univoco
sulla faccenda, a parte quello che io definisco il "malessere"
dei lettori neveriani, quella sottile insoddisfazione della maggioranza
che non credo si possa smentire.
Comunque da Settembre in poi ci sono
stati anche diversi buoni albi.
Guardando i voti di uBC vedo:
n.72 "Il sogno della farfalla"    78%
n.73 "Un mondo di Robot"    38%
n.74 "L'orbita spezzata"    54%
n.75 "India"    47%
n.76/77 "Fenice"    80%
n.78 "L'angelo rosso"    78%
n.79 "Incubo nello spazio"    31%
n.80 "Dopo la rivoluzione"   49%
n.81 "Concerto Mortale"    63%
gig3 "Un nuovo futuro"    63%
n.82 "Il vigilante"    55%
(Colgo l'occasione per invitare tutti ad esprimere
i voti sugli albi dalle pagine delle recensioni di uBC
in modo da avere statistiche sempre più valide:
l'unione fa la forza :-).
In una produzione seriale ci sono per forza
alti e bassi, ma nell'ultimo periodo ci sono state
diverse storie interessanti e, personalmente, vedo
una situazione migliore nel 97/98 rispetto al 96/97.
Quello che mi dispiace più che altro è che
diverse delle storie che hanno voti bassi
si sarebbero potute salvare con poco (non
rendere capolavori, ma salvare).
>mai venuto il dubbio che anche gli autori possano perdere il
>gusto di scrivere, possano perdere l'interesse per un
>personaggio o una ambientazione...
Abbastanza cattivo scrivere a qualcuno dicendo
"mai considerata la pensione?" ;-))).
Comunque Serra sta più o meno lasciando Nathan
per seguire il suo nuovo personaggio Gregory Hunter
e ci saranno diversi nuovi sceneggiatori.
Le colonne della serie dovrebbero essere Piani e Vietti,
in cui, a dispetto di alcune prove passate, nutro ancora
grandi speranze (forza ragazzi! lo so che leggete il newsgroup!).
A mio avviso stiamo per entrare in una nuova fase
della vita di Nathan, se positiva o negativa lo vedremo.
>Proprio questo e' uno dei punti piu' spinosi: che fine hanno fatto le
>ambiguita' e gli aspetti discutibili di personaggi come Reiser (oramai
>sembra un padre di famiglia), Sigmund (ma non era un hacker senza
>scrupoli?) oppure Legs?
Le buone storie sono quelle con buoni personaggi (citazione, di chi?).
Sono daccordo che in Nathan c'e' bisogno di più attenzione
anche per i personaggi, a partire dall'Agenzia Alfa.
Comunque non ricordo un Sigmund "hacker senza scrupoli".
>(Nota personale: ma NN non doveva morire in "Fenice" secondo
>cio' che ci viene raccontato nel secondo gigante?)
Il Nathan del futuro viene riprodotto con i ricordi di Nathan
memorizzati da Susan. Susan li memorizza subito dopo avergli
sparato, con Nathan svenuto. Nathan poi non muore,
ma il Nathan del futuro non lo sa, lui ricorda solo di essere "morto".
>Altro piccolo problema sono i dialoghi; al di la' della valutazione
>che e' stata fatta, decisamente negativa soprattutto come trend, e'
>stata sollevato il problema delle spiegazioni inutili e banali (come
>nel gia' citato "Dopo la Rivoluzione": possibile che Nathan debba star
>a pensare "...che belle queste visiere idrorepellenti" nel bel mezzo
>dell'incursione?).
Io di "spiegazioni inutili e banali" non ne vedo così tante,
piuttosto non sopporto i famosi riassunti multipli della vita di Nathan.
  __Giovanni Gentili __
  [e-mail]
ggen...@sinfor.it
  [home]
http://www.sinfor.it/gentili/
  [uBC]
http://www.sinfor.it/uBC/
  [citazioNET]
http://www.sinfor.it/citazionet/


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Giuseppe

text:
Giovanni Gentili wrote:
> Pensate che 20 persone siano una cifra impressionante?
> Nathan vede 130.000 copie e il target della testata NON
> coincide con la composizione dei naviganti in Internet
> (i lettori standard sono più giovani e meno istruiti).
Infatti... secondo me il vero problema e che non staranno mai a sentire 4 tizi
presi a caso come noi...
> Anche su uBC abbiamo fatto 6 mesi fa un sondaggio
> sull'apprezzamento di Nathan (io ho parlato di un
> "malessere" che serpeggia tra i lettori).
Che peraltro ha avuto molto più successo... E non credo che ne abbiano tenuto
conto molto lo stesso....
> Nathan ha sempre perso lettori fin da quando
> è nato. Purtroppo però, neanche questo è veramente indicativo
> data la crisi del fumetto che colpisce tutte le testate.
OK, ma questo calo colpisce in EGUAL MISURA le altre testate?
> Quindi non è possibile trarre un dato veramente univoco
> sulla faccenda, a parte quello che io definisco il "malessere"
> dei lettori neveriani, quella sottile insoddisfazione della maggioranza
> che non credo si possa smentire.
>
> Comunque da Settembre in poi ci sono
> stati anche diversi buoni albi.
> Guardando i voti di uBC vedo:
>
> n.72 "Il sogno della farfalla"    78%
> n.73 "Un mondo di Robot"    38%
> n.74 "L'orbita spezzata"    54%
> n.75 "India"    47%
> n.76/77 "Fenice"    80%
> n.78 "L'angelo rosso"    78%
> n.79 "Incubo nello spazio"    31%
> n.80 "Dopo la rivoluzione"   49%
> n.81 "Concerto Mortale"    63%
> gig3 "Un nuovo futuro"    63%
> n.82 "Il vigilante"    55%
>
> (Colgo l'occasione per invitare tutti ad esprimere
> i voti sugli albi dalle pagine delle recensioni di uBC
> in modo da avere statistiche sempre più valide:
> l'unione fa la forza :-).
Quel 63% al n°81 mi pare decisamente troppo. Idem per il gig3. Il numero
attualmente in edicola (di Stefano Piani) mi è parso un po' meglio. Se non
altro Nathan spara in qua e in là senza stare a fare "tanti fichi". Mi pare che
Piani debba ancora un po' interiorizzare il personaggio (a giudicare da questa
storia), ma se non altro ha rimovimentato un po' la situazione.
Quello che mi dispiace più che altro è che
> diverse delle storie che hanno voti bassi
> si sarebbero potute salvare con poco (non
> rendere capolavori, ma salvare).
Questo mi pare vero
A mio avviso stiamo per entrare in una nuova fase
> della vita di Nathan, se positiva o negativa lo vedremo.
Speriamo!
>
>
> >Proprio questo e' uno dei punti piu' spinosi: che fine hanno fatto le
> >ambiguita' e gli aspetti discutibili di personaggi come Reiser (oramai
> >sembra un padre di famiglia), Sigmund (ma non era un hacker senza
> >scrupoli?) oppure Legs?
>
> Le buone storie sono quelle con buoni personaggi (citazione, di chi?).
> Sono daccordo che in Nathan c'e' bisogno di più attenzione
> anche per i personaggi, a partire dall'Agenzia Alfa.
Più che altro mi pare che "I primi tempi" (il tormentone ritorna) questa
attenzione fosse maggiore (era forse uno dei punti di forza di NN). Ma da
qualche anno le cose non vanno più bene. E' questo il punto.
> Io di "spiegazioni inutili e banali" non ne vedo così tante,
> piuttosto non sopporto i famosi riassunti multipli della vita di Nathan.
Concordo!


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
On Wed, 22 Apr 1998 23:25:30 +0200, "Giovanni Gentili"
<
ggentil...@sinfor.it
> wrote:
>1) Gli autori hanno già letto la lettera (e i risultati del sondaggio):
>infatti Medda, Vigna, Beretta e Piani seguono questo Newsgroup
>(e Piani può averlo fatto vedere a Serra che ama leggere
>-su carta- messaggi "denigratori" provenienti da Internet).
>Visto che l'hanno già letto perchè spedirglielo?[...]
>2) Dite di non voler scrivere a Janine, quindi va esclusa
>la pubblicazione su Alfacom. Il messaggio comunque non
>ha speranza di essere pubblicato integralmente e l'unica
>cosa che potreste ottenere è una "inutile" citazione in quel
>fantastico teatrino che è l'attuale posta.
>3) Indirizzare il messaggio alla Baitelli, Canzio o Sergio Bonelli
>in persona è inutile e dannoso: inutile, perchè i tre succitati
>signori (sempre che chi smista la posta gli passi il messaggio)
>girerebbe la lettera alla redazione di Nathan (a Janine)
>senza interessarsi troppo al contenuto.
>Del contenuto noterebbero però due cose: a) ci sono critiche
>b) il messaggio "viene da Internet". E qui viene il "danno".
Grazie delle precisazioni (soprattutto circa il fatto che il ng
dovrebbe essere seguito...).
Ti assicuro cmq che non aspiriamo ad apparire su Alfacom :-), vogliamo
solo far conoscere il nostro parere.
A proposito, come dici piu' sotto, c'e' una casella di posta
elettronica ufficiale: proporrei di usare quella a questo punto,
sempre che siate d'accordo (mi rivolgo alle 27 persone :-) che mi
hanno confermato la partecipazione alla lettera).
>Bonelli si riferiva a messaggi apparsi sui newsgroup
>(non su uBC). I newsgroup sono visti dalla maggioranza
>come una alcova di bestemmiatori litigiosi.
>Chi conosce bene Internet sa che non sono solo quello ma
>dall'esterno bisogna ammettere che è l'aspetto più
>facile da cogliere. E prima di accusare qualcuno
>di ignoranza, pensate bene al fatto che non si
>può obbligare nessuno a conoscere o usare
>questo o quel mezzo di comunicazione.
Personalmente non ho mai accusato nessuno di questo; forse avro'
espresso rammarico per questo modo di vedere la rete da parte, anche,
di Bonelli.
E condivido:
>Quindi il voluto distacco di Bonelli dalla tecnologia
>è una posizione lecita, per quanto discutibile.
> [...]
>Già, perchè gli autori hanno una loro presenza
>ufficiale sul web: sul sito ufficiale di Nathan
>ospitato da Utopia c'e' un angolo della posta,
>un Alfacom virtuale non gestita da Janine (esultate popolo).
>[...]"Alfaline" è in:
>
http://www.mix.it/utopia/nnever/alfaline.htm
Mi sembra strano che non sia stata affatto pubblicizzata, ma apprezzo
l'idea.
>Ma torniamo alla lettera. Riassumendo: gli autori
>hanno già letto la lettera, inviandola per posta ad altri
>non si può avere alcun vantaggio. Quindi, perchè spedirla?
Perche', di solito, rispondono... non mi dispiacerebbe leggere cosa
pensano esplicitamente di *alcuni* argomenti.
>E qui arriviamo ad un'altro discorso, ovvero al contenuto
>della lettera: l'ormai ricorrente "le storie di Nathan vanno
>sempre peggio...", "le prime 20 sì che erano belle...",
>"non ci sono più le mezze stagioni...".
Non mi pare proprio di avere scritto questo :-)))
Soprattutto l'ultima affermazione :-))))
>Uno spiragli di luce però l'ho avuto nella lucida analisi
>di Daniele Alfonso in altro messaggio del newsgroup:
>"Nathan Never non ha spalle".
>Mi trovo perfettamente daccordo con il fatto che
>la continuity e la coralità devono diventare essenziali
>per Nathan. NYPD, ER, STTNG sono esempi
>perfetti di produzioni seriali da imitare in alcuni aspetti.
E mi pare che sia evidente dalla _bozza_ di lettera che stiamo
discutendo.
>I problemi di Nathan sono dipesi probabilmente anche
>dal fatto che Serra doveva sceneggiare contemporaneamente
>diverse storie per NN e LW e in più fare il curatore di NN e LW:
>un po' difficile trovare il tempo da dedicare a una
>vera cura della continuity e all'evoluzione dei carattere
>di personaggi che, necessariamente, devono essere
>sceneggiati da più persone.
In effetti era emerso anche questo aspetto nel sondaggio e anche in
altri thread: Serra si era in effetti accollato troppo lavoro e,
purtroppo, i risultati sono stati inevitabili.
>Io che conosco abbastanza la rete posso dire che 20 persone
>che rispondono ad un'iniziativa del genere è un piccolo
>successo, ma questo non aumenta il valore della cosa
>in riferimento alle vendite.
Purtroppo no, ma vorra' pure dire qualcosa se 27 persone mi hanno
confermato la loro partecipazione.
>I risultati sono chiari sia su uBC che qui sul newsgroup,
>ma i due sondaggi risentono delle differenze di composizione
>tra Internet e Edicola. Però c'e' un'altro dato che può indicare
>insoddisfazione: Nathan ha sempre perso lettori fin da quando
>è nato. Purtroppo però, neanche questo è veramente indicativo
>data la crisi del fumetto che colpisce tutte le testate.
Ne sei sicuro?
Te lo chiedo perche' conosci sicuramente dei dati che io ignoro: anche
altre testate hanno lo stesso indice di defezione, se si puo' chiamare
cosi'?
>>mai venuto il dubbio che anche gli autori possano perdere il
>>gusto di scrivere, possano perdere l'interesse per un
>>personaggio o una ambientazione...
>
>Abbastanza cattivo scrivere a qualcuno dicendo
>"mai considerata la pensione?" ;-))).
Non era questo il senso, ma credo tu l'abbia capito.
Il punto era che Medda nel suo articolo giustificava tutte le critiche
con il cambiamento dei lettori... volutamente ignorando il fatto che
anche gli autori cambiano (non e' affatto un invito alla pensione, e'
solo un invito a dedicarsi con tutte le proprie forze in cose in cui
si crede e si e' "coinvolti"...)
>Le buone storie sono quelle con buoni personaggi (citazione, di chi?).
>Sono daccordo che in Nathan c'e' bisogno di più attenzione
>anche per i personaggi, a partire dall'Agenzia Alfa.
Il problema dei personaggi spalla e' in effetti uno dei piu' sentiti e
mi pare evidente dalla lettera.
>Comunque non ricordo un Sigmund "hacker senza scrupoli".
In vari numeri, penetrava senza scrupoli in moltissimi sistemi
informatici, anche quando era illegale oppure senza previa
autorizzazione (che gli scopi fossero buoni e' irrilevante).
>>(Nota personale: ma NN non doveva morire in "Fenice" secondo
>>cio' che ci viene raccontato nel secondo gigante?)
>[Spiegazione]
A questo punto togliero' la frase.
>Io di "spiegazioni inutili e banali" non ne vedo così tante,
>piuttosto non sopporto i famosi riassunti multipli della vita di Nathan.
Hai ragione, ho dimenticato di evidenziare questo fatto che,
guardacaso :-), e' risultato piuttosto evidente anche dal sondaggio.
Grazie per i commenti e i suggerimenti
ciao



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Candido

text:
asioliRImuOVI@NOSPAM_RIMUOVIgeocities.com (Paolo) ha scritto:
>Scusate se mi ripeto, ma il 24 a Torino ci sara' Serra a parlare
>proprio della "mutata sensibilita' del lettori", quale sede migliore
>per esporre i problemi e discutere, senza Janine ?
Questo sarebbe un buon motivo per tirare fuori gli anfibi...
Candido
-------
Hit my site ->
http://www.simtech.it/candido
Email me ->
can...@simtech.it


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Marco Pesce

text:
>Comunque Serra sta più o meno lasciando Nathan
>per seguire il suo nuovo personaggio Gregory Hunter
gran bel nome, molto originale: e poi non ha le iniziali uguali!
   ^____________________________^
Marco Pesce
e-mail: add MD6 before address (MD6083)


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: io

text:
On Wed, 22 Apr 1998 23:25:30 +0200, "Giovanni Gentili"
<
ggentil...@sinfor.it
> wrote:
>In un recente colloquio avuto con Sergio Bonelli,
>non appena dissi che uBC non и stampata [...]
Colgo l'occasione per suggerire ai firmatari della famosa lettera la
lettura, nel caso non l'avessero ancora fatto, dell'intervista,
godibilissima, a Bonelli; и IMHO significativa in relazione ad alcuni
punti della missiva. In particolare spiega l'avversione della Bonelli
per le miniserie, soluzione a cui evidentemente avevano giа pensato
scartandola per motivi, per cosм  dire, "sentimentali" che, alla luce
di quanto emerge del carattere e della personalitа di Bonelli, mi
sembrano pienamente leggittimi.
(Nota per Andrea: si protrebbe inserire nella lettera, se dopo le
osservazioni di Giovanni vorrai ancora spedirla, un accenno alla
conescenza di tale giа manifestata avversione)
>I newsgroup sono visti dalla maggioranza
>come una alcova di bestemmiatori litigiosi.
>[...]
>Quindi il voluto distacco di Bonelli dalla tecnologia
>и una posizione lecita, per quanto discutibile.
Confermo: pienamente lecita. Ciт che non и lecito, invece,  и la
conseguenza che, spesso, inevitabilmente ne deriva, e cioй
l'eticchettare i suoi frequentatori in un qualche modo, sia esso
positivo o negativo. So bene che и la scoperta della celebre acqua
calda, ma Internet non и nй buono nй cattivo, и un mezzo e come tale
puт essere bene o male impiegato; e forse и anche qualcos'altro: uno
"spaccato" del nostro mondo, che, come si sa, и bello perchй vario...
>basta vedere anche l'attenzione morbosa dei giornali
>che non perdono occasione per tirare dentro se possibile
>la rete nel suo insieme (e non i singoli) nelle peggiori vicende.
Vedi sopra: anche i fatti di cronaca a cui si dа risalto sono
sostanzialmente quelli negativi...
>E qui arriviamo ad un'altro discorso, ovvero al contenuto
>della lettera: l'ormai ricorrente "le storie di Nathan vanno
>sempre peggio...", "le prime 20 sм che erano belle...",
>"non ci sono piщ le mezze stagioni...".
[ piccola nota: il fatto che ormai sia un luogo comune non implica
comunque che non sia vero, tuttalpiщ и una veritа abusata :-) ]
>Devo dire che ogni volta che sento queste parole,
>queste mi diventano sempre piщ insopportabili.
Devo ammettere che и ricorrente lamentarsi del presente, rimpiangendo
i bei tempi andati: io, ad es., adoro gli emulatori e "la magia" che i
giochi dell'infanzia (o forse meglio i ricordi che i giochi suscitano)
riescono a ricreare. Perт, c'и un perт. Mi spiego meglio (o almeno ci
provo :-). Che la memoria filtra i ricordi e rende le cose del
passato migliori del quelle del presente lo aveva giа capito Leopardi
e chissа quanti altri prima di lui... Tuttavia in questo caso mi
sembra che un cambiamento sia davvero avvenuto: и innegabile la
presenza ingombrante del cosiddetto "buonismo", и innegabile
l'"involuzione" dei personaggi di contorno (per Legs addirittura si
puт individuarne il "manifesto programmatico" dell'albetto "Arriva
Legs", cito dalla seconda di copertina: "...tra mille ripensamenti
(non miei ma degli autori... io so bene chi sono!) ora ecco la nuova
Legs (quella vera!)". ) Ora la domanda da porsi и: cambiamento in
meglio o in peggio?
>La veritа и che quando si cambia qualcosa in un personaggio
>buona parte dei lettori si lamenta, e se il personaggio non cambia
>buona parte dei lettori si lamenta lo stesso (questa frase и una citazione,
>indovinate di chi).
La risposta и ovviamente quella nelle 4 righe quotate (si dice cosм?)
soprastanti, ciт che non и ovvio и che essa risponde a una domanda
diversa da quella che ho posto... Il cambiamento di cui si stava
parlando non и riferito a ciт che "cambia in UN PERSONAGGIO", ben
venga l'evoluzione dei caratteri (evoluzione, non stravolgimento come
accaduto per Legs, che, IMHO, puт essere ancora un personaggio
interessante, ma и un ALTRO personaggio), anzi, и un elemento
fondamentale della continuty che, almeno in questo NG, risulta essere
apprezzata. Il cambiamento di cui si discute, e che и contestato, и
qualcosa di piщ profondo, и quello che ha suscitato in me il desiderio
pungente di sfogare la delusione dopo la lettura del gigante n°3,
spingendomi a cercare questo NG, и, direi, un modo di scrivere il
fumetto, piщ stancamente superficiale. Non vorrei essere frainteso,
ammiro i tre sardi, che hanno composto pagine davvero notevoli e con
esse mi hanno regalato emozioni irripetibili, non penso che sia una
scelta precisa fatta dagli autori, semplicemente и capitato cosм, ma
quello che mi lascia perplesso и piuttosto la loro reazione alle
critiche (anche se и probabile che io nei loro panni mi altererei
molto di piщ ;-)
Riccardo.


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
>>I risultati sono chiari sia su uBC che qui sul newsgroup,
>>ma i due sondaggi risentono delle differenze di composizione
>>tra Internet e Edicola. Però c'e' un'altro dato che può indicare
>>insoddisfazione: Nathan ha sempre perso lettori fin da quando
>>è nato. Purtroppo però, neanche questo è veramente indicativo
>>data la crisi del fumetto che colpisce tutte le testate.
Andrea wrote:
>Ne sei sicuro?
>Te lo chiedo perche' conosci sicuramente dei dati che io ignoro: anche
>altre testate hanno lo stesso indice di defezione, se si puo' chiamare
>cosi'?
Tutti i fumetti vendono meno. Non è un problema
Bonelli ma generalizzato: gli autori dicono
che il fumetto non ha lo stesso appeal di un tempo
sui giovani lettori ormai più interessati al "multimedia".
  __Giovanni Gentili __
  [e-mail]
ggen...@sinfor.it
  [alias]
giov...@fan.net
,
I0...@amsat.org
,
u...@sinfor.it
  [irc]  GiovG



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Marco Pesce scrisse:
>gran bel nome, molto originale: e poi non ha le iniziali uguali!
anche magico vento non le ha ^___________^
E` in corso la 2CFV per la moderazione di it.hobby.giochi.Potete votare (se non l'avete
gia' fatto) leggendo in it.news.annunci l'articolo <news:6gl4ck$ane$
1...@beatles.cselt.it
>


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
"Giovanni Gentili" <
ggentil...@sinfor.it
> ha scritto:
>Bonelli si riferiva a messaggi apparsi sui newsgroup
>(non su uBC). I newsgroup sono visti dalla maggioranza
>come una alcova di bestemmiatori litigiosi.
Eh eh eh ;-)
>Quindi il voluto distacco di Bonelli dalla tecnologia
>è una posizione lecita, per quanto discutibile.
Su questo non c'e' dubbio. Pero' e' MOLTO discutibile.
>Se proprio volete spedirla, speditela via e-mail.
>Già, perchè gli autori hanno una loro presenza
>ufficiale sul web: sul sito ufficiale di Nathan
>ospitato da Utopia c'e' un angolo della posta,
>un Alfacom virtuale non gestita da Janine (esultate popolo).
Gaudeamus Igitur!!!
>Non lo sapevate? Fino a 10 giorni fa nemmeno io.
>Infatti gli autori hanno avviato l'iniziativa senza
>dargli pubblicità, o almeno io non l'ho vista.
>Non so che senso abbia la cosa.
Ha lo stesso senso dei iafb: un luogo solo per loro, per poter
ostentare all'occasione il consenso della rete.
>Ma torniamo alla lettera. Riassumendo: gli autori
>hanno già letto la lettera, inviandola per posta ad altri
>non si può avere alcun vantaggio. Quindi, perchè spedirla?
Effettivamente hai ragione
>La verità è che quando si cambia qualcosa in un personaggio
>buona parte dei lettori si lamenta, e se il personaggio non cambia
>buona parte dei lettori si lamenta lo stesso (questa frase è una citazione,
>indovinate di chi).
Beh, ci andrei con calma qui. Quanti si lamentano del cambiamento?
>Il jingle "le prime 20 sì che erano belle..." mi da ormai
>fastidio non perchè non trovi le critiche in larga parte condivisibili,
>ma perchè nessuno trova mai una soluzione: si parla di miniserie,
>spalle, continuity, agenti morti, gadget... ma non
>ne ho mai sentita (ne pensata) una geniale.
>Forse non esiste? Inizio a disperare.
Esiste. Non comprare. Imho...
>Quindi non è possibile trarre un dato veramente univoco
>sulla faccenda, a parte quello che io definisco il "malessere"
>dei lettori neveriani, quella sottile insoddisfazione della maggioranza
>che non credo si possa smentire.
E credo che sia in crescendo.
>Comunque da Settembre in poi ci sono
>stati anche diversi buoni albi.
Mmmmmmmmmh...
>(Colgo l'occasione per invitare tutti ad esprimere
>i voti sugli albi dalle pagine delle recensioni di uBC
>in modo da avere statistiche sempre più valide:
>l'unione fa la forza :-).
Non hai tutti i torti...
>In una produzione seriale ci sono per forza
>alti e bassi, ma nell'ultimo periodo ci sono state
>diverse storie interessanti e, personalmente, vedo
>una situazione migliore nel 97/98 rispetto al 96/97.
Beh, diciamo che da come era peggiorata non era difficile
migliorare...
>Le colonne della serie dovrebbero essere Piani e Vietti,
>in cui, a dispetto di alcune prove passate, nutro ancora
>grandi speranze (forza ragazzi! lo so che leggete il newsgroup!).
Incoraggiante (?)
>A mio avviso stiamo per entrare in una nuova fase
>della vita di Nathan, se positiva o negativa lo vedremo.
Incoraggiante (??)
>Comunque non ricordo un Sigmund "hacker senza scrupoli".
"Dimmi una cosa Sigmund... tutte queste meraviglie che usi... sono
legali?"
"O-ovviamente no."
>Io di "spiegazioni inutili e banali" non ne vedo così tante,
>piuttosto non sopporto i famosi riassunti multipli della vita di Nathan.
E invece ce ne sono, addirittura nella posta dell'83 ci vengono
"spiegate" le intenzioni degli autori.
Questo sa me non va tanto a genio, preferirei farmela da solo un'idea
sulla storia invece di sentirmi dire il significato che devo
attribuirle.
Candido
-------
http://www.simtech.it/candido


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
andy...@tuttocitta.it
 (Andrea Bussolotto) ha scritto:
>A proposito, come dici piu' sotto, c'e' una casella di posta
>elettronica ufficiale: proporrei di usare quella a questo punto,
>sempre che siate d'accordo (mi rivolgo alle 27 persone :-) che mi
>hanno confermato la partecipazione alla lettera).
Facci facci! :)
Candido
-------
http://www.simtech.it/candido


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Claudio C

text:
Ciao Andrea,
Sono d'accordo con te sull'impostazione della lettera, non mi trovi
solidale, invece, negli esempi delle storie che fai.
Io ho apprezzato molto ne 'IL VIGILANTE' uno sforzo di cambio di rotta:
1- storia con Nathan non protagonista
2- tema della giustizia molto appassionante e controverso
3- sceneggiatura originale
4- disegni 'diversi'
anche 'DOPO LA RIVOLUZIONE' non mi e' dispiaciuto con il colpo di scena
finale. Condivido, invece, i testi troppo ingenui....
Gli albi invece che mi hanno nettamente deluso, senza andare troppo lontano
nel tempo, sono ad esempio:
'L'ANGELO ROSSO' e 'CONCERTO MORTALE' per diversi motivi. Comunque, mi
rendo conto che molto delle nostre critiche e' legato a cio' che NOI
ricerchiamo nell'albo. Quindi e' logico che le nostre preferenze
risentiranno di questo.
Volevo quindi, IMHO, suggerirti di non fare degli esempi di albi, ma di
tenerti sul generico.
Sono inoltre d'accordo con le osservazioni di Giovanni Gentili; comunque
proverei lo stesso a spedire la lettera anche se servisse solo a far capire
che c'e' chi non legge passivamente gli Albi di Nathan Never (ovvero non ci
beviamo di tutto).
Ciao
Claudio Cardinali


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Frances

text:
"Giovanni Gentili" <
ggentil...@sinfor.it
> wrote:
> La verità è che quando si cambia qualcosa in un personaggio
> buona parte dei lettori si lamenta, e se il personaggio non cambia
> buona parte dei lettori si lamenta lo stesso (questa frase è una
> citazione, indovinate di chi).
Castelli?
Ciao,
Frances


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
On Fri, 24 Apr 1998 21:29:45 GMT,
ra...@usa.net
 (io) wrote:
>(Nota per Andrea: si protrebbe inserire nella lettera, se dopo le
>osservazioni di Giovanni vorrai ancora spedirla, un accenno alla
>conescenza di tale già manifestata avversione)
Ok. BTW, la spediro' questo fine settimana via e-mail come suggerito
da Giovanni (ho ricevuto piu' di una risposta positiva).
In questo modo tutti potranno leggere la risposta su AlfaLine (vedi
l'indirizzo dato da Giovanni).
ciao



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
Claudio C <
claud...@flashnet.it
> ha scritto:
>Io ho apprezzato molto ne 'IL VIGILANTE' uno sforzo di cambio di rotta:
Del tipo?
>1- storia con Nathan non protagonista
Mi sapresti dire chi o cosa era protagonista di quella storia?
>2- tema della giustizia molto appassionante e controverso
Pero' assolutamente identico a tante, troppe cose gia' viste.
>3- sceneggiatura originale
Quali sarebbero gli elementi originali?
>4- disegni 'diversi'
In che senso?
Candido
-------
Hit my site @
http://www.simtech.it/candido
Mail me @
can...@simtech.it


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
Candido wrote:
> Claudio C <
claud...@flashnet.it
> ha scritto:
>
> >Io ho apprezzato molto ne 'IL VIGILANTE' uno sforzo di cambio di rotta:
>
> Del tipo?
>
> >1- storia con Nathan non protagonista
>
> Mi sapresti dire chi o cosa era protagonista di quella storia?
Il Vigilante e soprattutto la GIUSTIZIA intesa da alcuni (Andy,....) 'occhio
per occhio' da altri (Nathan,....) metti il cattivo in grado di non nuocere
senza voglia di VENDETTA.
>
>
> >2- tema della giustizia molto appassionante e controverso
>
> Pero' assolutamente identico a tante, troppe cose gia' viste.
Mah, su Nathan non ricordo storie simili.
>
>
> >3- sceneggiatura originale
>
> Quali sarebbero gli elementi originali?
Le vignette di formati diversi, il rappresentare il Vigilante in posti
diversi a raccontare la sua storia, spiazzando in questo modo il lettore (io
mi chiedevo ad esempio se prima stava in carcere a parlare, come mai adesso
sta al Robot Costanzo Show?).
>
>
> >4- disegni 'diversi'
>
> In che senso?
>
Beh, mi hanno ricordato molto lo stile Mari,
> Candido
> -------
> Hit my site @
http://www.simtech.it/candido
> Mail me @
can...@simtech.it
Ciao
Claudio


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

author: Lord Tomah

text:
Wed, 29 Apr 1998 16:31:51 GMT
Obbiettando coscienetemente, rispondo a
andy...@tuttocitta.it
 (Andrea
Bussolotto):
> On Fri, 24 Apr 1998 21:29:45 GMT,
ra...@usa.net
 (io) wrote:
>
> >(Nota per Andrea: si protrebbe inserire nella lettera, se dopo le
> >osservazioni di Giovanni vorrai ancora spedirla, un accenno alla
> >conescenza di tale già manifestata avversione)
>
> Ok. BTW, la spediro' questo fine settimana via e-mail come suggerito
> da Giovanni (ho ricevuto piu' di una risposta positiva).
> In questo modo tutti potranno leggere la risposta su AlfaLine (vedi
> l'indirizzo dato da Giovanni).
Io la spedirei anche vi natural-posta ...
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(§)Tomah
   §/
http://www.dergano.it/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
Wed, 22 Apr 1998 23:25:30 +0200
Obbiettando coscienetemente, rispondo a "Giovanni Gentili"
<
ggentil...@sinfor.it
>:
> A mio avviso inviare questa lettera alla Bonelli è quasi inutile
> e vado a motivare il perchè:
>
> 1) Gli autori hanno già letto la lettera (e i risultati del sondaggio):
> infatti Medda, Vigna, Beretta e Piani seguono questo Newsgroup
> (e Piani può averlo fatto vedere a Serra che ama leggere
> -su carta- messaggi "denigratori" provenienti da Internet).
> Visto che l'hanno già letto perchè spedirglielo?
Cioe', spiegami meglio.
Dato che qualcuno ci dice cha alcuni autori leggono il gruppo (senza
per altro farsi vedere) noi dovremmo rinunciare a spedire la lettera
perche' e' stata ipoteticamente gia' letta e magari c'e' gia' stato il
passamano ? ...
> Non fatevi colpire dal complesso di inferiorità di alcuni
> Internetiani: non c'e' bisogno di finire sulla carta
> per essere "noti".
Io non voglio essere "noto".
Mi piacerebbe solo riuscire ad essere letto. Spedire la lettera via
posta, anziche' email, da' piu' probabilita'.
> 2) Dite di non voler scrivere a Janine, quindi va esclusa
> la pubblicazione su Alfacom.
NOn credo, dato che "Janine" non riporta mai le lettere arrivate, ma
le cita sempre con "parole sue" ...
> In un recente colloquio avuto con Sergio Bonelli,
> non appena dissi che uBC non è stampata
> ma si trova su Internet, Bonelli disse subito:
> "Internet l'ho visto solo una volta, perché poi ci ho letto
> che pubblico solo delle gran cagate…[ride, ndr] Io mi
> concedo dei lussi, anche sbagliando: faccio finta
> che certe cose non esistano. Io non so usare il computer,
> anzi io non sono arrivato alla macchina da scrivere:
> la biro è la mia conquista tecnologica più avanzata."
Allora non dovrebbe produrre fumetti di fantascienza.
CHe Bonelli sia tecnofobico come gran parte della popolazione italiana
e' un fatto e la cosa non mi tange piu' di tanto ...
Che pubblichi un fumetto di fantascienza e poi pretenda di imporre il
suo ragionamento ad un pubblico che, potenzialmente, la pensa
esattamente all'incontrario mi , perlomeno, infastidisce.
> Bonelli si riferiva a messaggi apparsi sui newsgroup
> (non su uBC). I newsgroup sono visti dalla maggioranza
> come una alcova di bestemmiatori litigiosi.
> Chi conosce bene Internet sa che non sono solo quello ma
> dall'esterno bisogna ammettere che è l'aspetto più
> facile da cogliere. E prima di accusare qualcuno di ignoranza,
> pensate bene al fatto che non si può obbligare nessuno a
> conoscere o usare questo o quel mezzo di comunicazione.
Se qualcuno pretende di dare giudizi su cio' che non conosce,
"ignorante" e' il meno che si puo' aspettare come risposta.
Internet e' lo specchio della nostra societa', coloro che la
frequentano non sono selezionati in base a particolari turbe e la
popolazione lavorativa che ci si accosta per motivi professionali e'
sempre maggiore (negli USA raggiunge percentuali impressionanti).
Quasi tutti gli universitari hanno provato a "navigare" almeno una
volta. A Bonelli queste cose qualcuno farebbe meglio a dirle ... non
si sa mai. Se tra l'altro l'unica cosa che si ricorda e' che qualcuno
abbia scritto che Bonelli pubblichi vaccate (e, mi spiace, ma nel caso
di qualche albo, questa e' solamente onesta') e'pure permaloso.
> Già, perchè gli autori hanno una loro presenza
> ufficiale sul web: sul sito ufficiale di Nathan
> ospitato da Utopia c'e' un angolo della posta,
> un Alfacom virtuale non gestita da Janine (esultate popolo).
Conoscevo da tempo il sito di NN, ma e' aggiornato di rado ...
Via email, ho pure ottenuto risposta, una volta.
> Infatti gli autori hanno avviato l'iniziativa senza
> dargli pubblicità, o almeno io non l'ho vista.
> Non so che senso abbia la cosa.
Li avra' censurati Bonelli ^_^
> E qui arriviamo ad un'altro discorso, ovvero al contenuto
> della lettera: l'ormai ricorrente "le storie di Nathan vanno
> sempre peggio...", "le prime 20 sì che erano belle...",
> "non ci sono più le mezze stagioni...".
>
> Devo dire che ogni volta che sento queste parole,
> queste mi diventano sempre più insopportabili.
> Io stesso le avrò pronunciate decine di volte,
> qualche volta anche nelle mie recensioni su uBC.
> Se sono diventate insopportabili per me,
> pensate un po' quanto saranno insopportabili
> per gli autori... (e basta andare a qualche fiera
> per vedere che tutti gli dicono le stesse cose...
> praticamente sono dei santi visto che resistono
> e non strozzano qualcuno :-).
Non non sono dei Santi, se sono anni che le storie continuano a calare
e l'unica cosa che si riesce a fare e' sopportare le lamentele dei
lettori sono ..... beh, lasciamo stare :-)
> La verità è che quando si cambia qualcosa in un personaggio
> buona parte dei lettori si lamenta, e se il personaggio non cambia
> buona parte dei lettori si lamenta lo stesso (questa frase è una citazione,
> indovinate di chi).
Certo, matematico ...
E' una delle frasi tipiche per tagliare ogni critica (insieme alla
storia del "non e' possibile creare capolavori ogni mese", che
sicuramente tirerai fuori tra poco).
Sdolcinare tutti i personaggi, intridurre il politically correct come
stile narrativo non sono evoluzioni che possono lasciare scontento
qualche lettore, sono lapidazioni delle possibilita' narrative di una
serie!
> Il jingle "le prime 20 sì che erano belle..." mi da ormai
> fastidio non perchè non trovi le critiche in larga parte condivisibili,
> ma perchè nessuno trova mai una soluzione: si parla di miniserie,
> spalle, continuity, agenti morti, gadget... ma non ne ho mai sentita
> (ne pensata) una geniale. Forse non esiste? Inizio a disperare.
Smettere di copiare spezzoni qua e la' gia' potrebbe produrre una base
qualitativa simpatica.
Se poi ci aggiungi lo scrostamento del miele dalle pareti dell'agenzia
si puo' ottenere qualcos'altro ... aggiungici l'eliminazione per
due/tre pagine dei "consigli sul come condurre una vita casta e
moralmente corretta" e vedrai che le cose iniziano a farsi
interessanti.
> Mi trovo perfettamente daccordo con il fatto che
> la continuity e la coralità devono diventare essenziali
> per Nathan.
E questo gli autori l'avrebbero sentito ripetere meno volte di un "le
prime 20 sì che erano belle..." ... ho i miei GROSSI dubbi!
> I problemi di Nathan sono dipesi probabilmente anche
> dal fatto che Serra doveva sceneggiare contemporaneamente
> diverse storie per NN e LW e in più fare il curatore di NN e LW:
> un po' difficile trovare il tempo da dedicare a una
> vera cura della continuity e all'evoluzione dei carattere
> di personaggi che, necessariamente, devono essere
> sceneggiati da più persone.
Hai presente quante storie e personaggi gestiscano al momento gente
come Ennis o Moore ... hai presente il loro livello qualitativo medio?
> Pensate che 20 persone siano una cifra impressionante?
> Nathan vede 130.000 copie e il target della testata NON
> coincide con la composizione dei naviganti in Internet
> (i lettori standard sono più giovani e meno istruiti).
Una grossa percentuale di lettori NNeveriani non appartiene certo alla
fascia infantile. Se poi i nostri pareri sono cosi' "strani", vallo a
dire ai 170.000 lettori persi dall'inizio delle pubblicazioni.
> I risultati sono chiari sia su uBC che qui sul newsgroup,
> ma i due sondaggi risentono delle differenze di composizione
> tra Internet e Edicola. Però c'e' un'altro dato che può indicare
> insoddisfazione: Nathan ha sempre perso lettori fin da quando
> è nato. Purtroppo però, neanche questo è veramente indicativo
> data la crisi del fumetto che colpisce tutte le testate.
Non tutte. Un motivo ci sara'.
> Quindi non è possibile trarre un dato veramente univoco
> sulla faccenda, a parte quello che io definisco il "malessere"
> dei lettori neveriani, quella sottile insoddisfazione della maggioranza
> che non credo si possa smentire.
Appunto, e non mi sembra che nessuno stia facendo nulla per migliorare
la situazione (mi riferisco all'ambiente di via Buonarroti).
O forse i lettori sentivano la mancanza di omologazione e
sentimentalismi? ... non credo. Se poi gli va bene cosi', buon per
loro, ma allora potrebbero direttamente eliminare le pagine (gia' di
per se ridicole) di posta e scambio con i lettori.
E' curioso come i mensili Bonelli siano le pubblicazioni italiane a
fumetti che battono tutti i record negativi (ancor meno della Star!)
in spazio riservato alla posta dei lettori (e relative risposte).
> n.72 "Il sogno della farfalla"    78%
> n.73 "Un mondo di Robot"    38%
> n.74 "L'orbita spezzata"    54%
> n.75 "India"    47%
> n.76/77 "Fenice"    80%
> n.78 "L'angelo rosso"    78%
> n.79 "Incubo nello spazio"    31%
> n.80 "Dopo la rivoluzione"   49%
> n.81 "Concerto Mortale"    63%
> gig3 "Un nuovo futuro"    63%
> n.82 "Il vigilante"    55%
Una media del 57% ti sembra alta?
E, per quanto mi riguarda, i voti sono molto ottimistici.
> In una produzione seriale ci sono per forza
> alti e bassi, ma nell'ultimo periodo ci sono state
> diverse storie interessanti e, personalmente, vedo
> una situazione migliore nel 97/98 rispetto al 96/97.
Beato te che la vedi, e cmq ci sono serie mensili il cui livello medio
fa impallidire NN, anche all'interno di Bonelli stessa, a sentire i
pareri qui ...
> Quello che mi dispiace più che altro è che
> diverse delle storie che hanno voti bassi
> si sarebbero potute salvare con poco (non
> rendere capolavori, ma salvare).
Sono parzialmente d'accordo, ma quel "poco" e' troppo "puntuale" per
essere considerato una casualita'.
> >mai venuto il dubbio che anche gli autori possano perdere il
> >gusto di scrivere, possano perdere l'interesse per un
> >personaggio o una ambientazione...
>
> Abbastanza cattivo scrivere a qualcuno dicendo
> "mai considerata la pensione?" ;-))).
Appunto, non si considera l'ipotesi di altre serie, altri sbocchi
creativi, che sicuramente molti sceneggiari & disegnatori gradirebbero
avere (guarda come qualcuno si e' impegnato a produrre suoi personagi
per editori minori pur senza abbandonare l'attivita per Bonelli!)
> Le colonne della serie dovrebbero essere Piani e Vietti,
> in cui, a dispetto di alcune prove passate, nutro ancora
> grandi speranze (forza ragazzi! lo so che leggete il newsgroup!).
Io le nutrivo. Hai letto le storie di Vietti da quando e' arrivato in
Bonelli? Niente di pareggiabile ai livelli raggiunti in Hammer.
Per carita', qualcosa di carino, c'e' ... ma si sente quasi
un'impronta "made in Via Buonarroti" incombere sulle storie.
> A mio avviso stiamo per entrare in una nuova fase
> della vita di Nathan, se positiva o negativa lo vedremo.
Quella lanciata col tremendo gigante n.3, "non saro' piu' musone"?
Ommioddio ....
> Le buone storie sono quelle con buoni personaggi (citazione, di chi?).
> Sono daccordo che in Nathan c'e' bisogno di più attenzione
> anche per i personaggi, a partire dall'Agenzia Alfa.
Basterebbe eliminare un po' di "correzzioni" fatte sull'agenzia
"nativa" ...
> Comunque non ricordo un Sigmund "hacker senza scrupoli".
E le scorribande illegali?
E il suo passato?
E i mezzi utilizzati per raggiungere lo scopo, anche se illeciti?
Adesso mal che vada ti dice "Si dovrei stare meno al computer" (e sto
citando, non mi invento nulla). Solo un'affermazione del genere
meriterebbe lo stopo imediato all'acquisto .... purtroppo ho gia'
deciso di smettere con il 100 per fare numero tondo (acc, le mie manie
collezzionistiche ^___^)
> Io di "spiegazioni inutili e banali" non ne vedo così tante,
> piuttosto non sopporto i famosi riassunti multipli della vita di Nathan.
E non sono spiegazioni inutili e banali anche quelle? :-)



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
Claudio C <
claud...@flashnet.it
> ha scritto:
>> Mi sapresti dire chi o cosa era protagonista di quella storia?
>Il Vigilante e soprattutto la GIUSTIZIA intesa da alcuni (Andy,....) 'occhio
>per occhio' da altri (Nathan,....) metti il cattivo in grado di non nuocere
>senza voglia di VENDETTA.
Si pero' come protagonista non e' affatto credibile, o meglio, non e'
affatto curato. Non hanno fatto altro che prendere i 100 luoghi piu'
comuni sui super eroi e senza neanche mischiarli ce li hanno messi
li'.
La giustizia, poi come ci viene presentata e' in assoluta linea col
tanto odiato buonismo di questi tempi, assolutamente fuori luogo in un
mondo come quello che *dovrebbe* essere il futuro tanto disastrato di
NN. Di nuovo la Taverna Alfa. Manca solo che il Super Eroe diventi
parte dell'Agenzia...
>> >2- tema della giustizia molto appassionante e controverso
>> Pero' assolutamente identico a tante, troppe cose gia' viste.
>Mah, su Nathan non ricordo storie simili.
Ma come, quante volte viene fuori il discorso "questo non si fa",
"bisogna seguire le regole", "non deve essere vendetta" e robe del
genere?
Prima era solo NN a fare discorsi del genere, in seguito hanno
cominciato anche gli altri, perfino Legs, che amava usare proiettili
esplosivi per essere sicura che i suoi nemici andassero in mille
pezzi, perfino Reiser che non si faceva scrupoli di riccattare Nathan
per farlo lavorare con lui, Reiser, che metteva la riuscita della
missione affidata DA UN CLIENTE PAGANTE al primo posto, a qualsiasi
prezzo.
Tutto e' stato stravolto...
>> >3- sceneggiatura originale
>> Quali sarebbero gli elementi originali?
>Le vignette di formati diversi, il rappresentare il Vigilante in posti
>diversi a raccontare la sua storia, spiazzando in questo modo il lettore (io
>mi chiedevo ad esempio se prima stava in carcere a parlare, come mai adesso
>sta al Robot Costanzo Show?).
Mai vista una cosa del genere? E poi io ho visto solo uno che parlava,
parlava, parlava.... Azione? Al contagocce...



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
Candido wrote:

Accetto il tuo punto di vista, anche se non lo condivido, ma quello che intendevo
sottolineare e' che con il Vigilante ho avuto emozioni diverse (migliori?,
forse....) rispetto alla maggioranza degli albi usciti in questi ultimi 2 anni.
Ciao
__________________________________________________________
 Claudio Cardinali
 e-mail:
claud...@flashnet.it
 I' sito su Napoleone

http://www.bayside.net/users/Flavio/napoleone/intro.html
__________________________________________________________


title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
Claudio C <
claud...@flashnet.it
> ha scritto:
>Accetto il tuo punto di vista, anche se non lo condivido, ma quello che intendevo
>sottolineare e' che con il Vigilante ho avuto emozioni diverse (migliori?,
>forse....) rispetto alla maggioranza degli albi usciti in questi ultimi 2 anni.
Mah, non condivido questo ottimismo. Personalmente preferisco Concerto
Mortale dove almeno c'era un certo ritorno ai caratteri originali dei
personaggi, con un Reiser piu' bastardo e un Sigmund piu' complessato.
Nel Vigilante ho visto solo buoni sentimenti, una sensazione di
politically correct che mi da il voltastomaco.



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
Candido wrote:

 OK sui personaggi, ma la storia di Concerto Mortale l'ho trovata insignificante.
Nathan risolve il caso nella sua testa senza alcuna prova od intuizione, un po' poco
per costruirci una storia....



title: Lettera alla Bonelli (Brutta copia) :-)

text:
Claudio C <
claud...@flashnet.it
> ha scritto:
> OK sui personaggi, ma la storia di Concerto Mortale l'ho trovata insignificante.
>Nathan risolve il caso nella sua testa senza alcuna prova od intuizione, un po' poco
>per costruirci una storia....
Non si puo' avere tutto... :) Scherzi a parte sulla storia hai
ragione, presenta molti punti deboli. Quello che mi stupisce e' che su
Vigilante ci sono tantissimi altri punti deboli, eppure ti e'
piaciuta.
Concerto Mortale mi ha dato una speranza per il futuro di NN, il
Vigilante le ha troncate di netto...
Il tormentone del paladino della giustizia e' stato "un po'" sfruttato
ultimamente nel mondo del fumetto, non ti pare?



title: Rough??

author: Luca Tani

text:
Anche secondo me i Kappa hanno preso una grande cantonata ritenendo che
Rough avesse avuto uno scarso successo e spero che qualcuno glielo
faccia notare.
Io ho adorato i personaggi di Adachi e spero di leggerne altre
opere.L'unica cosa in cui mi discosto é il fatto che sia la più bella
storia d'amore pubblicata:scusa ma io loa metto al secondo posto dopo
Video Girl Ai che per me é imbattibile!!!!
Ciao
Luca


title: Qualcuno conosce Mort Cinder??

author: megaToni

text:
Sono alla disperata ricerca di Mort Cinder, di Breccia ed Oesterheld, ma
nessuno sa dirmi dove posso trovare gli altri numeri (io ho letto gli uomini
dagli occhi di ghiaccio)
se qualcuno può aiutarmi gliene sarò grato! :)
--
megaToni
"Questo mondo mi é estraneo. E' complicato. Veloce. Devo prima capirlo se
voglio dominarlo"
ICQ: 52975184


title: Qualcuno conosce Mort Cinder??

author: Taliesin

text:
megaToni ha scritto
>Sono alla disperata ricerca di Mort Cinder, di Breccia ed Oesterheld, ma
>nessuno sa dirmi dove posso trovare gli altri numeri (io ho letto gli uomini
>dagli occhi di ghiaccio)
>se qualcuno può aiutarmi gliene sarò grato! :)
ciao
di Mort Cinder esistono diverse pubblicazioni, (purtroppo nessuna molto
recente che io sappia), gli episodi che compongono la serie non sono moltissimi
una decina se non ricordo male, quello che hai letto tu (gli uomini dagli occhi
di piombo)
e' il piu' lungo, gli altri sono  piu' brevi.
a quanto ne so io gli episodi di Mort Cinder li puoi trovare :
- su diversi  Lanciostory degli anni '80
- un volume cartonato (della Glenat credo) che raccoglie tutti gli episodi
- un numero (molto vecchio) degli oscar mondadori che contiene 2 episodi
*gli uomini dagli occhi di piombo* e *la battaglia delle termopili*
- dovrebbe esistere anche una edizione  di tutti gli episodi
in albi cartonati (con uno o due episodi per albo), li ho visti diverse
volte in fumetteria, purtroppo non ti so dire l'editore
e' tutto materiale un po' *vecchiotto* e forse non facilmente recuperabile
prova a rivolgerti in qualche fumetteria ben fornita,
buona fortuna e buona lettura
--
Ciao
Paolo


title: Qualcuno conosce Mort Cinder??

text:
megaToni <
gtr...@tiscalinet.it
> disse:
>Sono alla disperata ricerca di Mort Cinder, di Breccia ed Oesterheld, ma
>nessuno sa dirmi dove posso trovare gli altri numeri (io ho letto gli uomini
>dagli occhi di ghiaccio)
esistono varie edizioni in rivista e in volume, ma sono tutte
piuttosto vecchie: le puoi trovare ormai soltanto alle fiere o in
negozi di fumetti usati
Mort Cinder e' apparso per la prima volta a  puntate sula rivista "Il
mago" nei primi anni 70
l'edizione che hai tu presumo sia l'Oscar Mondadori del 1973, esiste
poi una versione Imago Libri del 1977/79 in 4 volumi, indi un inserto
rilegato Eura del 1985 e infine un'edizione in volume unico della
Glenat del 1987
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: domanda su Devil

author: MORINISPORT

text:
La collana della Marvel Corno di Devil , finisce al 126 ? o continua con
altre serie ?


title: domanda su Devil

author: foolskiller

text:
Il Mon, 14 Apr 2003 12:01:25 GMT, "MORINISPORT" <
sc...@morinisport.it
>
ha scritto:
>La collana della Marvel Corno di Devil , finisce al 126 ? o continua con
>altre serie ?
>
Purtroppo continua su uomo ragno e uomo ragno seconda serie con le
storie spezzate in due o tre parti...una schifezza. Per averli tutti
devi comprarti tantissimi numeri con pezzi di storia :(


title: [letto] thor 66

text:
spoiler?
Č a malincuore che lo dico, perň i numeri che ho gia preso sono gli
ultimi che leggerň.
Non mi sembra, infatti che continuare a comperare questo albo mi
faccia del bene. Con tre euri al mese in piů riesco quasi a comperare
i dvd del prigioniero, che nnon mi rientravano nel budget per pochi
spiccioli. Credo che la scelta sia obbligata.
cmq
-paradiso perduto. antefatto-
Jurgens ci sta ammannendo dei pessimi what if.
Colpa mia che continuo a leggerli.
Questa storia sta assieme con lo sputo, ma nemmeno.
A si. Arrotadenti e Digrignadenti sono alti circa due metri al
garrese.
-il tradimento-
Peggio.
Non so che dire.. Solo che ricorda, in male, alcuni crossover del tipo
"tutti contro la minaccia cosmica"
-marchiato a vita-
Qui, in parte, andiamo meglio.
Loki č quasi un personaggio, il tutto ha quasi un senso e
l'iconografia č, a volte riconoscibile.
La storia, perň, in se non vale un gran che.
Per fare un diversivo non si sputtana tutta l'organizzazione.
-Fuga parte2-
Se c'č una storia che dimostra il male degli spezzettamenti č questa.
La mia impressione č che questa idea della She-Hulk selvaggia non sia
un gran che. Di certo, cosě spezzettata, fa cacare.
Si trasforma per paura, non per rabbia?
Ma sto tizio l'ha mai letto Hulk?
ciao
rosso


title: [letto] thor 66

author: Andy Roid

text:
In data Mon, 10 Jan 2005 22:15:45 GMT, rosso ha scritto:
> Non mi sembra, infatti che continuare a comperare questo albo mi
> faccia del bene.
Stavo cominciando a sospettarlo anch'io...ad ogni modo mi piace la
soluzione che hai scelto per i titoli.
--
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola


title: TEX

author: Nazzareno

text: Vendo collezione di TEX (numeri a partire dal 1964 a tutt'oggi) a euro 258.


title: Vendo LInus e Alter

author: Max

text:
Da: Max <
mama...@tin.it
>
Oggetto: Vendo Linus e Alter
Data: domenica 11 giugno 2000 19.36
Vendo le seguenti annate di Linus:
1979        £ 35.000
    80        £ 30.000
    82        £ 25.000
    84               "
    85               "
    86               "
    88               "
    89               "
E le annate di Alter Linus/Alter Alter :
 1974       £ 100.000
 1975       £   90.000
 1977       £   80.000
     78                "
     80                "
Tutte le annate sono in buone/ottime condizioni.
 Le spese postali sono a carico del destinatario.


title: letture francesi, impressioni.

author: s.gulp antiquariato

text:
durante il weekend, approfittando di un po' di tempo libero, dei consigli
letti qui e di una certa disponibilità di materiale, ho letto un po' di
cartonati francesi.
non starò a dare giudizi critici esaustivi, non ne sono capace.
mi limiterò a un giudizio con un voto da 1 a 10 e il tono dell' opera.
GARULFO 1-2 opera completa
8,5.
molto divertente, disegni ottimi, testi brillanti.
LA PIUMA E L'ARTIGLIO
9
di questo si è gia parlato a lungo. merita.
HANNO UCCISO WILD BILL di HERMANN
7
disegni splendidi per questo western, ma troppe cose per un solo volume,
secondo me si corre troppo senza approfondire .
SILLAGE 1-2-3
7/8
bellissimo il primo, che mi ha fatto sperare che il protagonista fosse
davvero quello del titolo della serie.
invece non è così.
comunque bei disegni e personaggi tratteggiati a tutto tondo, però in
calando tra il 1 e il 3 volume, secondo me.
LUNE DI GUERRA di HERMANN e VAN HAMME
7
mi ha lasciato la sensazione che avrebbe potuto essere una cosa eccezionale,
ma...
forse è colpa mia che l' ho letto senza la concentrazione necessaria, ma
troppi personaggi, anche qui l' impressione che le pagine siano
insufficienti per tutta quella carne al fuoco.
comunque lo spunto è geniale, e i disegni esagerati.
BOUNCER
8,5
bello e cattivo, jodoroski ci dona una famiglia di bastardi fino al midollo.
e i disegni di boucq, anche se secondo me non sono al suo solito livello,
sono godibilissimi.
ottimo western maledetto.
JUAN SOLO
7
ancora jodoroski con BESS.
altro super bastardo, ma questa volta il risultato non mi soddisfa del
tutto, anche se godibile.
allora, so che qusti giudizi lasciano il tempo che trovano, che non ho
riportato accenni di trama.
facciamo così.
OFFERTA PER GLI IAFERS MILANESI.
in cambio di una recensione su iaf o sul sito, offro il prestito gratuito di
1 cartonato francese.
la recensione però dovra essere una recensione con i controcoglioni.
per la modalità di prestito, contattatemi via e-mail.
inoltre, sempre contattandomi, spciali sconti per gli iafers sempre sui
cartonati francesi.
ciao


title: letture francesi, impressioni.

author: pellegrino at work

text:
"s.gulp antiquariato" <
mil...@supergulp.net
> wrote in message
news:el_M8.25164$
5i1.9...@news2.tin.it
> OFFERTA PER GLI IAFERS MILANESI.
> in cambio di una recensione su iaf o sul sito, offro il prestito gratuito di
> 1 cartonato francese.
> la recensione però dovra essere una recensione con i controcoglioni.
> per la modalità di prestito, contattatemi via e-mail.
IO! IO! IO! ^^
Contatterotti stasera, ora non posso...
> inoltre, sempre contattandomi, spciali sconti per gli iafers sempre sui
> cartonati francesi.
Ed io che pensavo di risparmiare qualche cent...
Vabbe', approfittiamone ora. ^^
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
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title: letture francesi, impressioni.

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 10 Jun 2002 09:30:50 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> wrote:
>durante il weekend, approfittando di un po' di tempo libero, dei consigli
>letti qui e di una certa disponibilità di materiale, ho letto un po' di
>cartonati francesi.
Roba da pazzi, dovresti essere tu in qualita' di commerciante a dare
consigli a noi, e invece dobbiamo consigliarti noi cosa leggere...  :-)
>GARULFO 1-2 opera completa
>8,5.
>molto divertente, disegni ottimi, testi brillanti.
In settimana me lo vado ad accattare. Non mi sfuggira'.
>LA PIUMA E L'ARTIGLIO
>9
>di questo si è gia parlato a lungo. merita.
Vero?  ;-)
>HANNO UCCISO WILD BILL di HERMANN
>7
>disegni splendidi per questo western, ma troppe cose per un solo volume,
>secondo me si corre troppo senza approfondire .
Beh, io sto in media circa un quarto d'ora su ogni tavola, quindi non mi
e' parsa una lettura veloce...  :-)
>SILLAGE 1-2-3
>7/8
>bellissimo il primo, che mi ha fatto sperare che il protagonista fosse
>davvero quello del titolo della serie.
Il convoglio?
>facciamo così.
>
>OFFERTA PER GLI IAFERS MILANESI.
>in cambio di una recensione su iaf o sul sito, offro il prestito gratuito di
>1 cartonato francese.
>la recensione però dovra essere una recensione con i controcoglioni.
>per la modalità di prestito, contattatemi via e-mail.
Peccato che non abito a Milano...  :-)
>inoltre, sempre contattandomi, spciali sconti per gli iafers sempre sui
>cartonati francesi.
Questa invece mi interessa...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: letture francesi, impressioni.

author: The Maximortal

text:
On Mon, 10 Jun 2002 09:30:50 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> wrote:
>durante il weekend, approfittando di un po' di tempo libero, dei consigli
>letti qui e di una certa disponibilità di materiale, ho letto un po' di
>cartonati francesi.
>non starò a dare giudizi critici esaustivi, non ne sono capace.
>mi limiterò a un giudizio con un voto da 1 a 10 e il tono dell' opera.
ma Blacksad non lo hai letto?
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: letture francesi, impressioni.

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote in message
3d04b708...@news.tiscalinet.it...
> On Mon, 10 Jun 2002 09:30:50 GMT, "s.gulp antiquariato"
> <
mil...@supergulp.net
> wrote:
>
> >durante il weekend, approfittando di un po' di tempo libero, dei consigli
> >letti qui e di una certa disponibilità di materiale, ho letto un po' di
> >cartonati francesi.
> >non starò a dare giudizi critici esaustivi, non ne sono capace.
> >mi limiterò a un giudizio con un voto da 1 a 10 e il tono dell' opera.
>
> ma Blacksad non lo hai letto?
eh no, qualche incauto ha  comprato l'ultima copia in negozio.
aspetto il riordino.
intanto ho fatto ordinare 5 copie de la piuma e l'artiglio, di garulfo e de
la fortezza.


title: letture francesi, impressioni.

text:
On Mon, 10 Jun 2002 14:57:06 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> wrote:
>intanto ho fatto ordinare 5 copie de la piuma e l'artiglio, di garulfo e de
>la fortezza.
Visto? Ferruccio legge il thread, da' un occhiata ai volumi, e le
vendite globali di Garulfo aumentano come minimo (cioe', nel caso
peggiore che non ne ordini altre in seguito) di piu' dell'1% ...  :-)
Bisogna insistere!  Parliamo di questi volumi! Facciamo vedere che IAF
_conta_!  :-)



title: letture francesi, impressioni.

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Mon, 10 Jun 2002 09:30:50 GMT, "s.gulp antiquariato"
<
mil...@supergulp.net
> penso' bene di scrivere:
>GARULFO 1-2 opera completa
>8,5.
>molto divertente, disegni ottimi, testi brillanti.
L'ho letto anche io, solo il primo volume pero', il secondo non l'ho
mica trovato... ma finisce li? Leggendo il primo volume mi dava l'idea
di una serie piu' lunga.
Bello si, i testi sono sicuramente brillanti, e l'idea di base e'
intrigante, ma ho trovato un po' banali le considerazioni animaliste
(per quanto da me pienamente condivise), e lo stile di disegno mi
perplime un po'... certe tavole sono molto belle, altre mi sembrano un
po' tirate via. Comprero' in ogni caso il secondo volume, sono curioso
di sapere come va a finire...
>LA PIUMA E L'ARTIGLIO
Bello, bello, bello! :)
Ha ragione Claudia pero', la copertina non cattura per niente
l'attenzione, non sembra neppure lo stesso disegnatore dell'interno.
Vedo pero' che quelle dei volumi successivi sono molto meglio (btw, mi
par di capire, col mio tristo fransua', che sia uscito il 5° volume).
La storia e' spassosa, i dialoghi brillanti, i disegni splendidi e i
protagonisti intriganti e ben tratteggiati. Cosa volere di piu'?
Che escano in fretta gli altri volumi, naturalmont. :)
Il resto e' temporaneamente in coda, che le mie finanze iniziano a
calare, e gradirei anche andare in vacanza.
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: letture francesi, impressioni.

text:
On Wed, 12 Jun 2002 21:16:25 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote:
>>GARULFO 1-2 opera completa
>>8,5.
>>molto divertente, disegni ottimi, testi brillanti.
>
>L'ho letto anche io, solo il primo volume pero', il secondo non l'ho
>mica trovato... ma finisce li? Leggendo il primo volume mi dava l'idea
>di una serie piu' lunga.
La serie e' piu' lunga (in francia dovrebbero essere al quinto volume),
ma con il secondo la storia finisce.  Se non avessi dato un occhiata al
sito francese penserei che e' una serie di due volumi.
Insomma, il terzo volume e' un "Il ritorno di Garulfo", secondo me, piu'
che una terza puntata...  :-)
Mi e' piaciuta l'idea (magari forzata dalla coedizione, chissa'...) di
stampare i due volumi contemporaneamente. Cosi' uno non deve aspettare
mesi per sapere come va a finire...  :-)
>Bello si, i testi sono sicuramente brillanti, e l'idea di base e'
>intrigante, ma ho trovato un po' banali le considerazioni animaliste
>(per quanto da me pienamente condivise),
Mah, non le vedo tanto "animaliste" quanto di "diversi punti di vista".
Pensa all'amico di Garulfo che si mangia i girini...  :-)
L'uomo e' visto come "cattivo" non tanto perche' si mangia gli animali,
ma per come tratta gli altri uomini (anche se Garulfo si incazza ogni
volta che vede rane maltrattate, non e' che pianga molto sulla fine che
fa il luccio...  :-)
>e lo stile di disegno mi
>perplime un po'... certe tavole sono molto belle, altre mi sembrano un
>po' tirate via.
Il secondo mi e' piaciuto di piu', come disegno, anche se Maiorana
continua a disegnare animali e paesaggi molto meglio di come disegni gli
esseri umani
>>LA PIUMA E L'ARTIGLIO
>
>Bello, bello, bello! :)
Vero?  ;-)
>La storia e' spassosa, i dialoghi brillanti, i disegni splendidi e i
>protagonisti intriganti e ben tratteggiati. Cosa volere di piu'?
Che venda quanto merita, cioe' oltre centomila copie!  :-)
>Che escano in fretta gli altri volumi, naturalmont. :)
Da quando so che il terzo volume e' gia' stampato, ma langue in
magazzino in attesa del secondo (cioe', che venga ristampato il secondo
in Francia per fare la co-edizione) ho una certa impazienza...  :-)
>Il resto e' temporaneamente in coda, che le mie finanze iniziano a
>calare, e gradirei anche andare in vacanza.
In effetti, se il mercato italiano non fosse cosi' malato, sarebbe tutto
molto piu' semplice: un mese ti compri La piuma e l'artiglio e il nuovo
lapinot, il mese dopo i due Garulfo, il mese dopo altri due albi, e con
27-30 Euro al mese in un anno ti leggi 24 cartonati francesi, scelti fra
quelli consigliati dai fidi IAFers: in dieci anni sono 240, che non
saranno i 1800 all'anno pubblicati in Francia, ma che sarebbero comunque
un bel best-of del fumetto francese.
Il problema e' che qua non si puo' aspettare magari Natale per farsi
regalare da zie o parenti vari il nuovo Lapinot, perche' (1) sparisce
dai negozi in un mese, e poi col cavolo che li trova la zia anche se li
cerca, e (2) se non vende _subito_ un tot di copie, ci possiamo scordare
di vederne altri di volumi.
E' un mercato con l'acqua alla gola, in cui le serie piu' belle sono
sempre a rischio di chiusura e non c'e' il senso di avere di fronte
LIBRI, con una certa "vita editoriale" da sfruttare, ma ancora dei
periodici, solo piu' costosi.
E' un bel casino. E invasioni assurde di volumi, tipo quelle della
Edizioni Di / Grifo Edizioni (ma quante serie hanno iniziato tutte in
una volta? E' incredibile, ma chi pensano possa comprarle tutte???) non
aiutano per niente...



title: letture francesi, impressioni.

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote in message
news:o6ffgucvc2ro0q3ot...@4ax.com
[Garulfo finisce al 2?]
> La serie e' piu' lunga (in francia dovrebbero essere al quinto volume),
> ma con il secondo la storia finisce.  Se non avessi dato un occhiata al
> sito francese penserei che e' una serie di due volumi.
Insomma, "cicli" di piu' volumi all'interno di un'unica serie. Mi pare
una buona idea, trovo che le canoniche 48/64 pagine siano pochine per
una storia completa (a meno di chiamarsi Goscinny :)), questo sistema
permette un respiro piu' ampio (del resto se non ho capito male, anche
"La piuma e l'artiglio" funziona nella stessa maniera, ma con un ciclo
di 4 volumi per un'avventura).

> Mi e' piaciuta l'idea (magari forzata dalla coedizione, chissa'...) di
> stampare i due volumi contemporaneamente. Cosi' uno non deve aspettare
> mesi per sapere come va a finire...  :-)
Eh, a trovarlo il secondo volume, cmq sono d'accordo, anche se forse ne
avrei
preferiti 2 contemporanei de "la Piuma e l'Artiglio". :)
> >Bello si, i testi sono sicuramente brillanti, e l'idea di base e'
> >intrigante, ma ho trovato un po' banali le considerazioni animaliste
> >(per quanto da me pienamente condivise),
>
> Mah, non le vedo tanto "animaliste" quanto di "diversi punti di vista".
> Pensa all'amico di Garulfo che si mangia i girini...  :-)
> L'uomo e' visto come "cattivo" non tanto perche' si mangia gli animali,
> ma per come tratta gli altri uomini (anche se Garulfo si incazza ogni
> volta che vede rane maltrattate, non e' che pianga molto sulla fine che
> fa il luccio...  :-)
Tieni conto che mi manca il secondo numero, ma mi ha dato l'impressione
di voler reiterare troppo il messaggio: "gli uomini (in particolare i
ricchi) sono cattivi"... eppoi mi e' spiaciuto per il lupo, ecco. :(
> Il secondo mi e' piaciuto di piu', come disegno, anche se Maiorana
> continua a disegnare animali e paesaggi molto meglio di come disegni gli
> esseri umani
Verissimo, si vede bene gia' dal primo numero. Le prime tavole sono
spettacolari, gli animali e la foresta sono resi con una vivezza ed una
dovizia di particolari invidiabili, sugli umani (in particolare i volti)
rende molto meno.

> >>LA PIUMA E L'ARTIGLIO
> >
> >Bello, bello, bello! :)
>
> Vero?  ;-)
Si, splendido. :)
Ho amato molto la cura per il dettaglio che traspare da ogni tavola
(qualcuno aveva gia' notato la citazione dai Lemmings nell'antro del
mago, vero? :)). Tra l'altro, in questo volume si vede una incredibilie
evoluzione del tratto nel giro di 1 tavola, direi che la prima pagina
è stata disegnata parecchio prima delle successive. :)

> Che venda quanto merita, cioe' oltre centomila copie!  :-)
Eh beh ^___^
Sperare non costa nulla... io penso che a qualcuno lo regalero', ma
piu' di tanto non si puo' fare (proselitismo a parte).
L'esame del mercato dei cartonati francesi in Italia lo taglio, anche
se a malincuore. Condivido praticamente tutto, e mi pare che, restando
nella metafora dei lemmings di cui sopra, l'andazzo sia: "buttiamo tutto
assieme, e vediamo cosa sopravvive".
Probabilmente e' davvero auspicabile maggior interscambio e
comunicazione fra le case editrici. Azzannarsi vicendevolmente (in
senso metaforico) in un mercato gia' piccolo rischia di bruciare
inutilmente ottime serie facendole passare sostanzialmente inosservate.
D'altra parte facendo un discorso di pura "visibilita'", il formato
alla francese avra' si il vantaggio di essere "grosso" e quindi
potenzialmente piu' visibile, ma e' anche vero che -visto il caos (e
le dimensioni solitamente ridotte) della fumetteria media- finisce per
essere esposto di costola, risultando totalmente anonimo.
Tanto per fare un esempio pratico, da V. Pavesio, fumetteria che vanta
spazi decisamente superiori alla media ed una esposizione piuttosto
curata, ci si trova di fronte ad uno sconfortante "bloccone" di
sottilissime costole, e per trovare P&A e Gar. ho perso altre 2 delle
mie gia' poche diottrie... :(
Non parliamo di formati "anomali" come i brossurati di Lapinot e La
Fortezza (formati che peraltro io apprezzavo molto, non avendo un
grosso amore per i cartonati), che spariscono completamente, sommersi
dagli altri volumi decisamente piu' -bisiccio- "voluminosi".
--
mauZ!



title: letture francesi, impressioni.

author: Piccolo Buddha

text:
On Thu, 13 Jun 2002 09:12:53 +0000 (UTC), "mauZ"
<
ma...@zdnetonebox.com
> wrote:
>D'altra parte facendo un discorso di pura "visibilita'", il formato
>alla francese avra' si il vantaggio di essere "grosso" e quindi
>potenzialmente piu' visibile, ma e' anche vero che -visto il caos (e
>le dimensioni solitamente ridotte) della fumetteria media- finisce per
>essere esposto di costola, risultando totalmente anonimo.
>
>Tanto per fare un esempio pratico, da V. Pavesio, fumetteria che vanta
>spazi decisamente superiori alla media ed una esposizione piuttosto
>curata, ci si trova di fronte ad uno sconfortante "bloccone" di
>sottilissime costole, e per trovare P&A e Gar. ho perso altre 2 delle
>mie gia' poche diottrie... :(
Ecco perche' non li ho trovati quando sono passato!Mapporcaputt....
Vabbe',cmq ho chiesto a Vince e mi ha detto che li ha gia' riordinati
perche' sono belli...ecco un fumettaro con i controfiocchi...e da lui
non mi muovo piu'....unico difetto e' che non gli e' ancora arrivato
BlackJack 2...lovogliolovogliolovoglio....
>
>Non parliamo di formati "anomali" come i brossurati di Lapinot e La
>Fortezza (formati che peraltro io apprezzavo molto, non avendo un
>grosso amore per i cartonati), che spariscono completamente, sommersi
>dagli altri volumi decisamente piu' -bisiccio- "voluminosi".
Anche questi ho faticato a trovarli...se non fosse perche' li cercavo
appositamente....
Piccolo Buddha


title: Nuovo numero di Ouroboros - Nel mondo del fantastico

author: La redazione

text:
E' uscito il nuovo numero della rivista elettronica Ouroboros - Nel mondo
del fantastico (
http://immaginario.net/ouroboros
 )!
Quello che si presenta č un numero ricco di ospiti, con interviste e profili
di Terry Pratchett e di  Leo Ortolani. Ospitata in questo numero, nella
rubrica Mondi Perduti, l'ottima illustratrice Stephanie Pui-Mun Law.
Sono presenti inoltre numerosi articoli:
- Breve storia dell'humorous fantasy, di Massimo Riva
"Una breve guida per scoprire il lato piů divertente del fantastico"
- Due Inklings a confronto: Charles Williams e J.R.R.Tolkien, di Fritz
Tegularius
"Punti di contatto e soprattutto differenze fra due dei maggiori scrittori
del circolo letterario degli Inklings"
- Thomas Pynchon: A Stranger in a W.A.S.T.E. Land, di Paolo Prezzavento
"Attenta analisi del tema dell'entropia e dei rifiuti in letteratura, in
particolare nell'opera di Pynchon"
- I 4 elementi nella filmografia di Spielberg, di Fabrizio Valenza
"Originale studio dei significati attribuiti ai quattro elementi
fondamentali nei film del celebre regista americano"
Ottimi racconti come:
- Storia della vecchia guerriera, di Milena Debenedetti
- Colore, di Teresa Regna
- Darkness rising, di Francesco La Carrubba
- Il Buon Popolo delle anime nere, di Riccardo Coltri
- Il principe e Cenerentola, di Guido Alfani
E come al solito numerose recensioni!
Per quanto concerne la letteratura:
- Bios, di Robert C. Wilson
- H.P.Lovecraft. Contro il Mondo, contro la vita, di Michel Houellebecq
- Il mistero di Incrucijada, di Gordiano Lupi
- L'inferno comincia nel giardino, di Jonathan Lethem
- L'inverno del drago, di Elizabeth Lynn
- Miliardi di tappeti di capelli, di Andreas Eschbach
Invece fra i fumetti sono recensiti:
- Clover, delle Clamp
- Destino: cronache di morti annunciate, di Alisa Kwitney
- Gregory Hunter, di Antonio Serra
- Le terre del sogno, di Terry La Ban e Alisa Kwitney
- Ultimi raggi di luna, Ai Yazawa
Fra i film:
- Dungeons & Dragons, di Courtney Solomon
- I cavalieri che fecero l'impresa, di Pupi Avati
- Valentine, di Jamie Blanks
- La mummia - il ritorno, di Stephen Sommers
- Shrek,di Victoria Jenson e Andrew Adamson
E continuate a seguirci perche' entro pochi giorni sara' possibile scaricare
l'intera rivista nei formati HTML e PDF!
Ed a breve prevediamo l'apertura di un forum sul fantastico!
Buona lettura!
La redazione
--
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 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
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