title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Dark

text:
"eta74" <
et...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16d09733f...@powernews.libero.it...
(CUTTONE)
> Un ultima cosa. Non so quanti leggeranno questo post ma inizio qui a fare
> le mie scuse per l'indebita assenza che non mi ha fatto partecipare al
> newsgroup.
No problem. :)
> La cosa e' dipesa da cause tecniche e di lavoro.
> Non so quindi nemmeno se qualcuno mi ha interpellato nel frattempo.
> Se cosi' fosse mi scuso per la mancata risposta.
La mia hompage attualmente č quella della metropoli perciň saprň il momento
esatto in cui sarete on-line (a meno che il nuovo sito di Ombra apra prima
^_^;;; ).
> Adesso sono tornato e conto di rimanere.
> Se qualcuno avesse domande le faccia dunque.
Solo una domandina: ad Aprile usciranno i vostri lavori (eccetto Luna
ovviamente) come da previsto o slitteranno?
> A breve comunque apriro' io stesso un thread anche per anticipare i
> nostri progetti per le fiere di Marzo a Milano ed Aprile a Torino.
Bene.
> Fino ad allora, benritrovati tutti :)
Questo lo dovremmo dire noi, eri tu il disperso! ;)P
> E' un piacere essere di nuovo tra voi :)
Ź_Ź
Poche ciancie e trattami bene Patty ma falla lavorare tanto che voglio
leggere i suoi fumetti il prima possibile. ;)



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Lucio Staiano

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c658944...@news.tin.it...
> Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
> >
> C'e' anche chi sostiene che Actarus sarebbe una storpiatura di Arcturus
> (non so se e quanto voluta), e Procton di Procyon...
>
mi sembra evidente che sia cosi'...
Rigel... stella
Mizar.... stella
Venusia... da venere (pianeta, ma anche stella del mattino)
Actarus da Arcturus... cioe' la stella Arturo
Procton... Procyon
Alcor... Algol (stella, che se non sbaglio pero' ha origine arabe, da
AL-Ghoul... o qualcosa del genere... spesso usato nei racocnti
dell'orrore... qualcuno mi corregga o mi sostenga)
i nomi giapponesi, come ormai si sa, erano ben diversi... (e Alcor era Koji
Kabuto... ma ormai e' storia vecchia)
Lucio


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Lucio Staiano! The Movie! Da Sun, 10 Feb 2002 20:55:47 +0100 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Alcor... Algol (stella, che se non sbaglio pero' ha origine arabe, da
>AL-Ghoul... o qualcosa del genere... spesso usato nei racocnti
>dell'orrore... qualcuno mi corregga o mi sostenga)
Beh, figura in uno dei racconti dei Vedovi Neri di Asimov.
Comunque mi pare di ricordare anche una Alcor, gemella invisibile ad
occhio nudo di Mizar.



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Feb 2002 12:57:30 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di eta74 <
et...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Fino ad allora, benritrovati tutti :)
>E' un piacere essere di nuovo tra voi :)
Bentornato a te :-)
Aspettiamo notizie ;-)



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Gnoma

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gRO88.37464$5M4.1...@twister2.libero.it...
> Beh, cmq ti avverto: leggendo quegli albi non ti fai un'idea
> precisa su cosa sta per uscire con la Cult
Zitta tu, e non brontolare ;-P
--
Gnoma
se non vi fa troppo schifo -->
http://digilander.iol.it/gnomagno/


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Ombra

text:
Gnoma <
gnomagnoto...@jumpy.it
> wrote in message NWL98.56225
> Zitta tu, e non brontolare ;-P
grumble grumble...
:P
Ombra


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: MailMaster C.

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> tried to point out that:

>> Giusto per capire come possano essersi sentiti Moore o Veitch...
>> :)
>
> ti dico la mia:
>
> Se FranZ, a proposito di una scena di sesso, ad esempio, mi
> dovesse dire "guarda Elena che cosi' e' veramente troppo pero'" e
> mi chiede semplicemente di "calare i toni" delle immagini, io lo
> faccio.
[cut ]
Ok, grazie per la delucidazione.

Mi pare di capire quindi che molto dipende dal rapporto fra editor e
autore. Se c'è un buon rapporto di amicizia e di rispetto
professionale, in caso di visioni discordanti si può parlarne, se i
due manco si conoscono, le cose si fanno più difficili...
ok, grazie ancora.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Thieves and Kings" by M. Oakley
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"The opinions expressed herein are solely those of the author,
But they should be your opinions too, because they're right." -
Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Nibunnoichi

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>Direi che possa essere utilizzato a tal scopo anche se non potrą mai battere
>un luogo adatto per natura.
>...
>^_^;;;
Un luogo adatto per natura non credo che esista, a parte possedere una
camera a tenuta stagna, sottovuoto e con bassa (o nulla) illuminazione
^^
--
"Hentai Master" |
http://users.iol.it/fgd
 | ICQ 19981296
Comandante delle Brigate Takahashi Sezione Centro
Vice Primo Cavaliere dell'Ordine dei Difensori di Ukyo
Membro del MASSM | #249 del Megumi Hayashibara Fan Club


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Fa niente, in cambio abbiamo una reperibilita' e puntualita'
>>garantite, al contrario di prima ;)
>Verissimo... Rigel ogni 2 mesi? EVVAI!!! :))))
Vuoi mettere? *____*



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Zogo non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Fa niente, in cambio abbiamo una reperibilita' e puntualita'
>>garantite, al contrario di prima ;)
>Eppero' si esaurira' dopo due mesi dall'uscita, in perfetto
>PaniniComics-style ^________________^
Basta essere previdenti e acquistarlo quando esce. Dopotutto, perche'
aspettare 2 mesi, visto che abbiamo gia' aspettato abbastanza? :))



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma enui non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>A questo punto, direi ITA, visti gli ultimi sviluppi :))
>pero' se il titolo e' Rigel e il sottotitolo Interlunium, viene fuori
>RITA :D
Oddio... RITA... non mi sembra un bel nome per una vampira :D
>Anche perche' e' Lys che se n'e' ita :D
^^;



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>Altri contrivuti conosciuti?
Qualche illustrazione "sfusa" apparsa qua' e la?
Non compro Lodoss, c'erano illust inedite, all'epoca dell'articolo?



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Io, invece, non avevo ancora deciso se mi stava simpatica o antipatica
>>:D
>Una con quello sguardo?
>Deve stare simpatica (anche perché se non ti è simpatica ti fa a fette).
Lo sguardo... beh, sul suo aspetto non discuto :) Pero' come
personaggio all'interno della storia, doveva IMHO ancora mostrare
completamente il suo ruolo, aveva fatto poco.
>E poi se non ti sta simpatica non hai possibilità con lei. ;9
Fa niente, ho la mia Tinebramorelove *_*



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Evandar non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>Evandar
Non ci credo... e' apparso Evandar... O_______o;;;



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:778f6u81lpgp1cr6g...@4ax.com...
> Lo sguardo... beh, sul suo aspetto non discuto :) Pero' come
> personaggio all'interno della storia, doveva IMHO ancora mostrare
> completamente il suo ruolo, aveva fatto poco.
Questo č verissimo visto che il massimo lo avrebbe potuto mostrare, nella
vecchia serie, solo intrecciandosi molto di piů con Rigel.
--
See Ya, Dark.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:7c8f6u0kaq14u2npl...@4ax.com...
> Qualche illustrazione "sfusa" apparsa qua' e la?
> Non compro Lodoss, c'erano illust inedite, all'epoca dell'articolo?
Su Lodoss c'erano qualche immagine di Luna e quattro pagine inedite (molto
belle tralaltro).
Ho anche trovato alcune immagini nel web (un logo di un sito, la sua foto,
ecc,) ma null'altro.
...
Troppo poco per me! ;)
--
See Ya, Dark.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: enui

text:
In data Mon, 11 Feb 2002 11:45:35 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Nibunnoichi mi interruppe per farmi sapere che:
>>>A questo punto, direi ITA, visti gli ultimi sviluppi :))
>>pero' se il titolo e' Rigel e il sottotitolo Interlunium, viene fuori
>>RITA :D
>
>Oddio... RITA... non mi sembra un bel nome per una vampira :D
da quando in qua Tinebra e' una vampira? :P
>>Anche perche' e' Lys che se n'e' ita :D
>
>^^;
che c'e'? :D
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
In data Fri, 08 Feb 2002 14:01:21 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Ombra mi interruppe per farmi sapere che:
>> Anche perche' e' Lys che se n'e' ita :D
>
>Ragazzi, stiamo sfiorando la metsfisica....
>^___^
propendo piu' per la patafisica :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
In data Fri, 08 Feb 2002 23:02:47 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Evandar mi interruppe per farmi sapere che:
>mi sono perso almeno sei mex addietro!
>dove siamo finiti?
a Tinebra = Rigel (Interlunium) TopAmore aka R(I)TA
(fermatemi che e' meglio)



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio >
> Beh, figura in uno dei racconti dei Vedovi Neri di Asimov.
ecco, ora ricordo... sia nel racconto di Asimov, sia in un libro sul diavolo
che ho letto tempo fa
Lucio


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"enui" <
enui_und...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ehf6uc5ltn3hbghv...@4ax.com...
> a Tinebra = Rigel (Interlunium) TopAmore aka R(I)TA
> (fermatemi che e' meglio)
O_o
Grazie per averlo detto, io mi vergognavo a chiedere cosa significava.
^_^;;;
--
See Ya, Dark.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"enui" <
enui_und...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:0vgf6uobnssphv78p...@4ax.com...
> >Oddio... RITA... non mi sembra un bel nome per una vampira :D
>
> da quando in qua Tinebra e' una vampira? :P
Credo si riferisse a Rigel. :)
> >>Anche perche' e' Lys che se n'e' ita :D
> >
> >^^;
>
> che c'e'? :D
Prendi il lanciafiamme e abbrustoliscimi visto che mi farai soffrire di
meno. :(
--
See Ya, Dark.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
In data Fri, 08 Feb 2002 11:43:08 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Ombra mi interruppe per farmi sapere che:
>> Garēon, un tappetino di broccato rosso per la signorina, andale andale
>> *snap*
>
>Beh, cmq ti avverto: leggendo quegli albi non ti fai un'idea precisa su cosa
>sta per uscire con la Cult, perche' posso garantirti che il fumetto che
>stiamo facendo adesso non c'entra proprio nulla, specialmente come tratto,
>con quelli vecchi.
>:)
vorra' dire che glieli passo a novembre , ok? ^^



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1qM98.56375$nI1.1...@twister1.libero.it...
> > Zitta tu, e non brontolare ;-P
> grumble grumble...
Pure a bofonchiare si mette mo'  ،_،
Oltre a leggerli, ti avverto che ho gia' sguinzagliato un amico a
Torino e uno a Roma per vedere se trova qlcs
uaz uaz ;-P



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Alessandro Bottero

text:
mio caro Eta74!!!!
come vanno le cose ai rampanti dell'editoria?
i numerosi progetti illustrati al sottoscritto in quel di romics
come procedono?
Un saluto anche alla tua amica ( di cui colpevolmente ho scordato
il nome). Petunia?
Alessandro Bottero
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma enui non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>da quando in qua Tinebra e' una vampira? :P
Da mai, ma se R=Rigel... :p
>>>Anche perche' e' Lys che se n'e' ita :D
>>^^;
>che c'e'? :D
Niente, sto cercando il numero della neuro... *sfogl*



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Lo sguardo... beh, sul suo aspetto non discuto :) Pero' come
>>personaggio all'interno della storia, doveva IMHO ancora mostrare
>>completamente il suo ruolo, aveva fatto poco.
>Questo č verissimo visto che il massimo lo avrebbe potuto mostrare, nella
>vecchia serie, solo intrecciandosi molto di piů con Rigel.
Magari Ombra l'avrebbe fatta morire nel 4to volume, che ne possiamo
sapere? :D
Btw, adesso avro' la prova del 9: se nella nuova serie non ne sentiro'
la mancanza, significa che non era un gran personaggio ^^;
Pero' a volte era carina davvero, soprattutto quando dormiva ;)



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Non compro Lodoss, c'erano illust inedite, all'epoca dell'articolo?
>Su Lodoss c'erano qualche immagine di Luna e quattro pagine inedite (molto
>belle tralaltro).
Ahum... vedro' di sfogliarlo a scrocco dal fumettaro e in caso me lo
compro :)
>Ho anche trovato alcune immagini nel web (un logo di un sito, la sua foto,
>ecc,) ma null'altro.
>Troppo poco per me! ;)
Eeeh... ma le immagini web non si possono sfogliare :O



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
Nibunnoichi <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> wrote in message
> Pero' a volte era carina davvero, soprattutto quando dormiva ;)
e grazie, almeno li' non parlava!!
:P
Ombra


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:51rh6u0ap6d2c91mu...@4ax.com...
> >>Non compro Lodoss, c'erano illust inedite, all'epoca dell'articolo?
> >Su Lodoss c'erano qualche immagine di Luna e quattro pagine inedite
(molto
> >belle tralaltro).
>
> Ahum... vedro' di sfogliarlo a scrocco dal fumettaro e in caso me lo
> compro :)
Compralo pure perché ne vale la pena.
> >Ho anche trovato alcune immagini nel web (un logo di un sito, la sua
foto,
> >ecc,) ma null'altro.
> >Troppo poco per me! ;)
>
> Eeeh... ma le immagini web non si possono sfogliare :O
Sì ma si possono salvare su HD... e a gratis! ;)
--
See Ya, Dark.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Evandar

text:
> >dove siamo finiti?
>
> a Tinebra = Rigel (Interlunium) TopAmore aka R(I)TA
> (fermatemi che e' meglio)
>
ehm....
forse se non capivo era meglio...
acronimo decisamente ostico alla mi minuscola porzione di intelletto
Evandar


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
> >Ragazzi, stiamo sfiorando la metsfisica....
> >^___^
>
> propendo piu' per la patafisica :D
>
prego?
Evandar


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:rg8f6uomrv040pplj...@4ax.com...
> La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
> che me la sono inventata io in questo momento! Ma Evandar non e' stato
> da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>
> >Evandar
>
> Non ci credo... e' apparso Evandar... O_______o;;;
oui? les popons?
son qua neo arrivato ed ancora in rodaggio come postatore!
ciao Nib!
Evandar


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Ombra non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Pero' a volte era carina davvero, soprattutto quando dormiva ;)
>e grazie, almeno li' non parlava!!
Ecco, io non volevo dirlo, non volevo ferire Dark... :p



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Ahum... vedro' di sfogliarlo a scrocco dal fumettaro e in caso me lo
>>compro :)
>Compralo pure perché ne vale la pena.
Allora lo compro ^^
>>Eeeh... ma le immagini web non si possono sfogliare :O
>Sì ma si possono salvare su HD... e a gratis! ;)
E' vero, pero' a me alcune cose piace averle cartacee, sfogliarle,
"annusarle", sentirle... :)



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Evandar non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Non ci credo... e' apparso Evandar... O_______o;;;
>son qua neo arrivato ed ancora in rodaggio come postatore!
E ho visto qualche mex piu' su che ti sei gia' perso :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:rohk6u8rk4l3ccbus...@4ax.com...
> Allora lo compro ^^
Oh, come mi piacerebbe se fosse sempre così facile! ;)
> >>Eeeh... ma le immagini web non si possono sfogliare :O
> >Sì ma si possono salvare su HD... e a gratis! ;)
>
> E' vero, pero' a me alcune cose piace averle cartacee, sfogliarle,
> "annusarle", sentirle... :)
Beh, su questo sono PdA. :)))
--
See Ya, Dark.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:enhk6u4rf5pkbodad...@4ax.com...
> >>Pero' a volte era carina davvero, soprattutto quando dormiva ;)
> >e grazie, almeno li' non parlava!!
>
> Ecco, io non volevo dirlo, non volevo ferire Dark... :p
Sei molto gentile ma non per questo ti volterò le spalle fintanto che avrai
quella mazza in mano! ;P
--
See Ya, Dark.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
> >>Non ci credo... e' apparso Evandar... O_______o;;;
> >son qua neo arrivato ed ancora in rodaggio come postatore!
>
> E ho visto qualche mex piu' su che ti sei gia' perso :D
avevi dei dubbi?
ormai dovresti conoscermi!
Evandar


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 09 Feb 2002 14:25:07 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) digito' sulla sua
consolle:
>>Personalmente avevo in mente il personaggio di Goldrake, che si chiama
>>Righel ;-)
>Dimmi che stai scherzando... ^^
In che senso?
Non mi sentivo di escludere che si chiamasse cosi`, e non sapevo che Righel
fosse una stella... ^_^;;;;
--
[InvernoMuto]
- Ha Ha Ha! Ha Ha Ha!!
- Si puo` sapere perche` ridi?
- Per l'orrore di essere vivo.
(Maakies, Tony Millionaire)


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
In data Tue, 12 Feb 2002 11:09:43 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Nibunnoichi mi interruppe per farmi sapere che:
>>da quando in qua Tinebra e' una vampira? :P
>
>Da mai, ma se R=Rigel... :p
Rigel in quanto nomne della testata, baka :P
Rimandato a settembre in anibicita' :P
>Niente, sto cercando il numero della neuro... *sfogl*
salutameli :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Evandar non e' stato
da meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>E ho visto qualche mex piu' su che ti sei gia' perso :D
>avevi dei dubbi? ormai dovresti conoscermi!
Infatti ero gia' sorpreso che avessi trovato il NG! :))



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>Sei molto gentile ma non per questo ti volterò le spalle fintanto che avrai
>quella mazza in mano! ;P
*SWIP*
Quale? :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Allora lo compro ^^
>Oh, come mi piacerebbe se fosse sempre cosě facile! ;)
In che senso? ^^
Btw, che numero era?
>>E' vero, pero' a me alcune cose piace averle cartacee, sfogliarle,
>>"annusarle", sentirle... :)
>Beh, su questo sono PdA. :)))
Appro, Ombra, spicciati a fare un artbook! :o)



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:be5n6uc9p28r959pt...@4ax.com...
> >>Allora lo compro ^^
> >Oh, come mi piacerebbe se fosse sempre così facile! ;)
>
> In che senso? ^^
Se tutti quelli a cui consiglio Rigel e Luna li comprassero con tanta
facilità Ombra diventerebbe straricca! ^_^;;;
N.B.: io lo consiglio a tutti! ^_^;;;
> Btw, che numero era?
Numero 9, Anno Quarto, Dicembre, per la storia.
Numero 10, Anno Quinto, Gennaio, per il miniposter di Luna... :9
> >>E' vero, pero' a me alcune cose piace averle cartacee, sfogliarle,
> >>"annusarle", sentirle... :)
> >Beh, su questo sono PdA. :)))
>
> Appro, Ombra, spicciati a fare un artbook! :o)
Bravi, diteglielo anche voi!!!!!!! :)
--
See Ya, Dark.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
>avevi dei dubbi? ormai dovresti conoscermi!
>
> Infatti ero gia' sorpreso che avessi trovato il NG! :))
beh, ho impiegato circa due giorni per trovarlo, ma alla fine ci sono
riuscito!
Evandar


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma enui non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Da mai, ma se R=Rigel... :p
>Rigel in quanto nomne della testata, baka :P
La testata e' Interlunium, baka^2 :pp
>Rimandato a settembre in anibicita' :P
Tze', sono promossissimo in rivoltamento di frittate ;p
>>Niente, sto cercando il numero della neuro... *sfogl*
>salutameli :D
Mi hanno detto che ti conoscono bene :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>In che senso? ^^
>Se tutti quelli a cui consiglio Rigel e Luna li comprassero con tanta
>facilità Ombra diventerebbe straricca! ^_^;;;
Meglio di no, dopo comincia a tirarsela... (spero non legga questo
post :D)
>> Btw, che numero era?
>Numero 9, Anno Quarto, Dicembre, per la storia.
>Numero 10, Anno Quinto, Gennaio, per il miniposter di Luna... :9
Cerchero'... anche perche' e' difficile stare dietro a Loddos, ogni 3
numeri cambiano serie/tipo/edizione/nome/tutto. Ora a che sono
arrivati? "Lodoss NG"? :D
>>Appro, Ombra, spicciati a fare un artbook! :o)
>Bravi, diteglielo anche voi!!!!!!! :)
Se non ricordo male glielo dissi anche tempo fa ^^



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:efnp6u4sgd0131c1u...@4ax.com...
> >>In che senso? ^^
> >Se tutti quelli a cui consiglio Rigel e Luna li comprassero con tanta
> >facilità Ombra diventerebbe straricca! ^_^;;;
>
> Meglio di no, dopo comincia a tirarsela... (spero non legga questo
> post :D)
Ad una vista superficiale a volte può già dare quell'idea visto che non si
trova molto bene in pubblico (almeno da quello che ha detto) (e la capisco
visto i fan che si trovano al giorno d'oggi! O_O ), bisogna conoscerla un
po' per capire che non è così!
Chi dice il contrario è un superficiale (come il mio fumettaro!!! >_< ).
> Cerchero'... anche perche' e' difficile stare dietro a Loddos, ogni 3
> numeri cambiano serie/tipo/edizione/nome/tutto. Ora a che sono
> arrivati? "Lodoss NG"? :D
Dopo quelli ne sono usciti alcuni e poi hanno smesso... sono quelli
dell'anno scorso.
> >>Appro, Ombra, spicciati a fare un artbook! :o)
> >Bravi, diteglielo anche voi!!!!!!! :)
>
> Se non ricordo male glielo dissi anche tempo fa ^^
Ho finito di computare i dati col mio microscopico cervellino... ecco i
risultati.
Ombra ha appena cambiato stile e vuole che la gente veda come lavora adesso
e non come lavorava prima perciò niente ArtBook con i vecchi lavori.
Per adesso lavorerà alacremente ai suoi progetti attuali, poi magari farà un
ArtBook con i nuovi disegni e quando sarà più famosa e sicura potrà anche
pensare di fare un ArtBook con i sui vecchi lavori per far vedere com'era
una volta... forse!
...
Ehi: potrebbe sempre fare un ArtBook con i vecchi disegni per dimostare che
per cazziare l'editoria visto che chi vuole autoprodursi "è meglio che si
dia al genere manga"... nascerebbero flame stupende! :DDDDD
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:ndnp6ucglgbn8iiqh...@4ax.com...
> >>Niente, sto cercando il numero della neuro... *sfogl*
> >salutameli :D
> Mi hanno detto che ti conoscono bene :D
Se vuoi fai anche il mio nome, avrai un trattamento "di favore" =_=
--
Gnoma
se non vi fa troppo schifo -->
http://digilander.iol.it/gnomagno/


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Luca Brunori

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
>
>I cambiamenti che ci sono nel tratto e nella trama li ho accennati tempo fa,
>ma se avete qualche domanda (il prodotto e' "leggermente" cresciuto e
>cambiato rispetto alla Rigel autoprodotta) chiedete pure, se posso rispondo
La mia domanda, non avendo mai letto niente di tuo, e' una sola: il
"tuo_personaggio_per_il_grande_editore" nasce come serie finita (con
un inizio e una fine gia' nella tua testa) o teoricamente infinita? Se
i 4 albi previsti dovessero vendere 100 mila copie, continuerai con
Rigel fino all'eta' della pensione con lo stesso personaggio o sai
gia' da ora che finira'?
Siccome sono stronzo, nel caso la risposta a questa domanda fosse
affermativa, ti ridomando: c'e' proprio bisogno di serie infinite?
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 148, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote in message
(cut)
Non mi piacciono le serie infinite.
Questa mini di 4 ha un inizio e una conclusione: nulla comporta che, in caso
le vendite fossero buone, la serie non possa continuare.
Pero' si tratterebbe sempre di serie che hanno un inizio ed una fine, e di
non troppi numeri.
Ombra


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>Chi dice il contrario è un superficiale (come il mio fumettaro!!! >_< ).
Perche', che dice?
>>Cerchero'... anche perche' e' difficile stare dietro a Loddos, ogni 3
>>numeri cambiano serie/tipo/edizione/nome/tutto. Ora a che sono
>>arrivati? "Lodoss NG"? :D
>Dopo quelli ne sono usciti alcuni e poi hanno smesso... sono quelli
>dell'anno scorso.
Uhm, allora diventa piu' difficile...
>Ombra ha appena cambiato stile e vuole che la gente veda come lavora adesso
>e non come lavorava prima perciò niente ArtBook con i vecchi lavori.
Beh, quando glielo dissi la prima volta tutto cio' non era ancora
avvenuto ^^;
>Ehi: potrebbe sempre fare un ArtBook con i vecchi disegni per dimostare che
Non sarebbe l'unica ;)
>per cazziare l'editoria visto che chi vuole autoprodursi "è meglio che si
>dia al genere manga"... nascerebbero flame stupende! :DDDDD
Eh eh, davvero :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:2c627uopau66ubk8b...@4ax.com...
> >Chi dice il contrario è un superficiale (come il mio fumettaro!!! >_< ).
>
> Perche', che dice?
Poco visto che ogni volta gli sfrombolo dietro un fumetto (naturalmente non
mio ;).
Comunque un po' si sta ricredendo (gli sto facendo leggere Rigel :).
> >Ombra ha appena cambiato stile e vuole che la gente veda come lavora
adesso
> >e non come lavorava prima perciò niente ArtBook con i vecchi lavori.
>
> Beh, quando glielo dissi la prima volta tutto cio' non era ancora
> avvenuto ^^;
A dire il vero la prima volta che sentii nell'aria odore di ArtBook non
c'erano ancora quasti nuovi progetti (da quel che ricordo fu proprio
Ombruccia ad accennare e le mie orecchie captarono immediatamente che c'era
una piccola possibilità... stroncata sul nascere).



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote in message
> Poco visto che ogni volta gli sfrombolo dietro un fumetto (naturalmente
non
> mio ;).
Tanto piu' che non ci ho mai scambiato una parola,  quindi darmi della snob
per fotografia mi sembra un po' fessa come cosa ^___^
Ombra


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<
f57006be0c2aabb3265...@mygate.mailgate.org
>, Alessandro
Bottero mi disse...
> mio caro Eta74!!!!
>
> come vanno le cose ai rampanti dell'editoria?
>
> i numerosi progetti illustrati al sottoscritto in quel di romics
> come procedono?
>
> Un saluto anche alla tua amica ( di cui colpevolmente ho scordato
> il nome). Petunia?
Alessandra :)
I rampanti dell'editoria com'e' logico e giusto che sia si stan dando da
fare. Per la parte grafica della societa' qualche punto a favore lo
stiamo mettendo a segno.
Per la parte puramente editoriale il primo appuntamento "serio" per noi
sara' Milano, dove verra' presentato il numero zero di una delle nostre
testate.
Per Torino ( benche' i tempi sian piu' che stretti ) non posso ancora dir
nulla salvo che ci saremo.
E' un periodo piuttosto incasinato per tutto il settore come tu ben
saprai e noi con mira invidiabile ci siam capitati proprio nel mezzo.
I propositi rimangono quelli: fatta salva la pubblicazione di Ombra per
ovvie ragioni avremo entro la fine dell'anno almeno due periodici e un
calendario. Il resto spetta molto al pubblico. NOi daremo comunque il
massimo :)
FAmmi sapere se ci sarai a queste due fiere :)
> Alessandro Bottero
--
"Se non sei ancora morto non ti stai impegnando abbastanza"
"If you aren't yet dead , you aren't doing enough"
Legge di Faraday Num. 29
" Chi di speranza vive disperato muore "
Legge universale
Ciao                                    ETA74


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uuec8.18853$8F6.8...@twister2.libero.it...
> Tanto piu' che non ci ho mai scambiato una parola,  quindi darmi della
snob
> per fotografia mi sembra un po' fessa come cosa ^___^
No no, non ti ha visto in una foto, ti ha visto alcuni anni fa in fiera
(dovevano essere usciti solo i primi due di Rigel)... di pomeriggio.
Praticamente ti ha vista dopo che avevi passato ore a
disegnare-parlare-salutare fan-dare delucidazioni\informazioni.
Praticamente eri spappolata, ti sei presa una pausa.
Scena descritta da lui: ti sei fermata e hai detto  "Basta rgazzi, basta,
adesso pausa" (detto con voce calma).
Poi mi ha spiegato che gli era sembrato snob il tuo modo di fare.
Mia risposta: provaci tu a passare una giornata come la sua e vedi come
reagisci!
Altro che dire "pausa" con voce calma, tu li mandi tutti a cagare! >:)
Insomma ti ha visto nel momento più sbagliato e solo quella volta...
praticamente un giudizio più che superficiale.



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Perche', che dice?
>Poco visto che ogni volta gli sfrombolo dietro un fumetto (naturalmente non
>mio ;).
Usi i cartonati ultra rigidi, vero? :D
>>Beh, quando glielo dissi la prima volta tutto cio' non era ancora
>>avvenuto ^^;
>A dire il vero la prima volta che sentii nell'aria odore di ArtBook non
>c'erano ancora quasti nuovi progetti (da quel che ricordo fu proprio
>Ombruccia ad accennare e le mie orecchie captarono immediatamente che c'era
>una piccola possibilità... stroncata sul nascere).
Io mi ricordo che se ne parlo' mooolto tempo fa insieme ad altre
proposte di gadgets... ma credo fosse solo un'idea morta li' :)



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:n5v67ukbiuufhgh0n...@4ax.com...
> >>Perche', che dice?
> >Poco visto che ogni volta gli sfrombolo dietro un fumetto (naturalmente
non
> >mio ;).
>
> Usi i cartonati ultra rigidi, vero? :D
Di solito il primo che capita a tiro e i cartonati sono in altro loco. :)
> Io mi ricordo che se ne parlo' mooolto tempo fa insieme ad altre
> proposte di gadgets... ma credo fosse solo un'idea morta li' :)
Un'idea morta li'... ... ... :(((((((((((((
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>>Usi i cartonati ultra rigidi, vero? :D
>Di solito il primo che capita a tiro e i cartonati sono in altro loco. :)
Ah, peccato, quelli sono piu' "convincenti" ^^
>>proposte di gadgets... ma credo fosse solo un'idea morta li' :)
>Un'idea morta li'... ... ... :(((((((((((((
Visto mai che con il nuovo corso...



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:96l97u4si18670hsm...@4ax.com...
[ArtBook Di ombra]
> >Un'idea morta li'... ... ... :(((((((((((((
>
> Visto mai che con il nuovo corso...
Un'ArtBook coi disegni di Rigel? ... :)))))))
Un'ArtBook coi disegni nuovi? ...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))
(Elena sa' che illustrazione voglio vedere!!! ;).



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
In data Fri, 15 Feb 2002 10:32:00 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Nibunnoichi mi interruppe per farmi sapere che:
>>Rigel in quanto nomne della testata, baka :P
>
>La testata e' Interlunium, baka^2 :pp
Ombraaaa!!!!!!!!
Nib non legge i tuoi messaggi >_<
(Message-ID: <iUi88.31024$
5M4.9...@twister2.libero.it
>
 Interlunium e' cio' su cui lavoro per la Cult: la testata si chiama
RIGEL e Interlunium e' il "sottotitolo", diciamo.)
>>Rimandato a settembre in anibicita' :P
>Tze', sono promossissimo in rivoltamento di frittate ;p
ma senza ventose ti fai male :P
>>>Niente, sto cercando il numero della neuro... *sfogl*
>>salutameli :D
>
>Mi hanno detto che ti conoscono bene :D
e senno' non ti dicevo di salutarmeli, no? :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>(Elena sa' che illustrazione voglio vedere!!! ;).
Di me non lo sa, non ci metterebbe molto a immaginarselo :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:no8c7ug5ibgrks7t7...@4ax.com...
> Di me non lo sa, non ci metterebbe molto a immaginarselo :D
Tiebra incazosa č sicuro, l'unico dubbio serge nel tipo di "vestiario". ;D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma Dark non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>> Di me non lo sa, non ci metterebbe molto a immaginarselo :D
>Tiebra incazosa è sicuro, l'unico dubbio serge nel tipo di "vestiario". ;D
E' un particolare che si puo' omettere benissimo 8D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
La Donna Cigno! E' esistita veramente la leggendaria Donna Cigno? Pare
che me la sono inventata io in questo momento! Ma enui non e' stato da
meno. Improvvisazioni, su Rieducational Channel!
>Ombraaaa!!!!!!!!
>Nib non legge i tuoi messaggi >_<
Nego tutto e mi appello al quarto emendamento :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Nibunnoichi" <fgdTO...@TOGLIPUREMEiol.it> ha scritto nel messaggio
news:p38k7u85tee6c6pa8...@4ax.com...
> >> Di me non lo sa, non ci metterebbe molto a immaginarselo :D
> >Tiebra incazosa è sicuro, l'unico dubbio serge nel tipo di "vestiario".
;D
>
> E' un particolare che si puo' omettere benissimo 8D
Questo è quello che intendevo. ;DDD
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni è Un Uomo Morto.


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
In data Mon, 11 Feb 2002 22:45:45 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Dark mi interruppe per farmi sapere che:
>Prendi il lanciafiamme e abbrustoliscimi visto che mi farai soffrire di
>meno. :(
naaa, sse finisce troppo presto non e' divertente :D



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"enui" <
enui_und...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:onqr7uose2cj63h5n...@4ax.com...
> naaa, sse finisce troppo presto non e' divertente :D
Enui, tu mi piaci perché sei tanto buona e comprensiva! :\



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
In data Thu, 28 Feb 2002 16:13:08 +0100, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Dark mi interruppe per farmi sapere che:
>Enui, tu mi piaci perché sei tanto buona e comprensiva! :\
allora la smettiamo di insultare? è_é



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"enui" <
enui_und...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:84hc8uk02n1tidl1g...@4ax.com...
> >Enui, tu mi piaci perché sei tanto buona e comprensiva! :\
>
> allora la smettiamo di insultare? è_é
Tanto, mia *cara* Enui, non sono a protata di tiro! ;)PPP



title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 6 Mar 2002
23:25:05 +0100, da "Dark" <
mah...@libero.it
>:
>Tanto, mia *cara* Enui, non sono a protata di tiro! ;)PPP
>
prostata di tiro?
--
Ciao!
Gray Mouser


title: [OFFICIAL] sottovalutati d'Italia

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c87976e...@news.tin.it...
> >Tanto, mia *cara* Enui, non sono a protata di tiro! ;)PPP
> >
> prostata di tiro?
AUTO-ROTFL!!!! :DDDDDX
--
See Ya, Dark.
Un Uomo Senza Sogni č Un Uomo Morto.


title: Sempre su Alan Moore, WM, diritti e contratti...

author: Skalda

text:
Zio Alan ha rilasciato una lunghissima intervista (90 minuti di
registrazione). Come al solito lo Zio ci va giù pesante, e l'articolo
sta cominciando a suscitare reazioni, per esempio sul blog di Casali
(ma immagino che domani ci si butterà a pesce anche FdA).

L'articolo originale, da cui sono tratti i virgolettati è qua:
http://www.seraphemera.org/seraphemera_books/Alan_Moore_Interview.html

L'ottimo Stefano Perullo ha deciso di tradurre a puntate la
lunghissima intervista per i non anglofili:
http://comixfactory.blogspot.com/2012/03/alan-moore-ecco-come-fui-truffato-dalla.html

Appena finisco di leggerlo, anche le mie considerazioni, sempre che vi
freghi qualcosa. ;)

Skalda


author: Speck

text:
Skalda <
ska...@hotmail.it
>:

>Zio Alan ha rilasciato una lunghissima intervista [...]

Su Neonomicon?
No!
Su quello che sta covando per il futuro?
Nemmeno!!
Sulla sua conversione al teatro?
Giammai!!!
Ancora, sempre e solo... UOCMEN! Ta-daaaaaaah!!!!
Pensavi a un nuovo romanzo? No, UOCMEN!!
Una nuova miniserie? No, UOCMEN!!
Una graphic novel? No-o! UOCMEN! Dio bono! UOCMEN!!!

E   C H E   *P A L L E*   C O'   'S T O   U O C M E N.
M I   V I E N   V O G L I A   D I   A N D A R E   D I   L A'  E...
***** B R U C I A R L O ! ! ! *****
:P

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


author: gramin

text:
"Skalda"  ha scritto:

>Zio Alan ha rilasciato una lunghissima intervista (90 minuti di
>registrazione). Come al solito lo Zio ci va giù pesante, e l'articolo
>sta cominciando a suscitare reazioni, per esempio sul blog di Casali
>(ma immagino che domani ci si butterà a pesce anche FdA).

le polemiche nascono quasi tutte perchè si basano su gli estratti (vedi
Casali) mentre su quello che dice Bottero stendiamo un velo pietoso
(probabilmente non l'ha nemmeno letta).

Tutto questo dimostra solo che ha pienamente ragione Moreno sui lettori
cosa che viene fuori anche dall'intervista di Moore.

bye Gramin


text:
On 16 Mar, 13:47, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:

> le polemiche nascono quasi tutte perchè si basano su gli estratti (vedi
> Casali)

Infatti gliel'ho scritto nei commenti. :)

> mentre su quello che dice Bottero stendiamo un velo pietoso
> (probabilmente non l'ha nemmeno letta).

E invece mi tocca essere d'accordo con Alessandro Bottero:
http://www.fumettodautore.com/editoriali/3407-leditoriale-r-ancora-watchmen-2-ancora-polemiche

> Tutto questo dimostra solo che ha pienamente ragione Moreno sui lettori
> cosa che viene fuori anche dall'intervista di Moore.

A me sembra che molti ragionino per partito preso.
Moore per primo.

Skalda


text:
On 15 Mar, 17:33, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:

> Appena finisco di leggerlo, anche le mie considerazioni, sempre che vi
> freghi qualcosa. ;)

Se a qualcuno serve ho fatto un pdf per unire le varie parti
dell'articolo e leggerlo sul mio ebook reader:
http://www.mediafire.com/?t9g81uaf9vb25x2

Skalda


text:
"Skalda" wrote:

>Infatti gliel'ho scritto nei commenti. :)

mi hai battuto sul tempo per pochi minuti :)

comunque mi aspettavo una rettifica o perlomeno una precisazione, si
vede che starà ancora leggendola

>E invece mi tocca essere d'accordo con Alessandro Bottero:
>
http://www.fumettodautore.com/editoriali/3407-leditoriale-r-ancora-watchmen-2-ancora-
>polemiche

stavo per risponderti poi mi sono accorto che Bottero praticamente
risponde ad un intervento di Moreno su Comicus e allora mi preparo birra
e patatine :)

Gramin


text:
gramin ha scritto:

>comunque mi aspettavo una rettifica o perlomeno una precisazione, si
>vede che starà ancora leggendola

Da quello che dice su FB sapeva già mercoledì pomeriggio
dell'intervista in versione lunga, glielo ha segnalato David Messina.

Non riporto quello che dice su FB perchè non mi sembra corretto, ma in
pratica Casali conferma la sua delusione per la posizione di Moore, e
chiede di aspettare di leggere il fumetto di Azzarello prima di
criticarlo.

>>E invece mi tocca essere d'accordo con Alessandro Bottero:
>>
http://www.fumettodautore.com/editoriali/3407-leditoriale-r-ancora-watchmen-2-ancora-
>polemiche
>
>stavo per risponderti poi mi sono accorto che Bottero praticamente
>risponde ad un intervento di Moreno su Comicus e allora mi preparo birra
>e patatine :)

Mi volete proprio costringere ad andare su un forum? :)

Guarda Bottero dice alcune cose su cui non posso che trovarmi
d'accordo, per esempio:

1 - la DC Comics detenendo i diritti sui personaggi di Watchmen può
farci quello che vuole;

2 - Alan Moore lo sapeva benissimo, e non ha senso lamentarsi adesso;

3 - la cosa più astuta da parte di Moore sarebbe stata costringere la
DC Comics a dargli una strapaccata di dollari, che Moore avrebbe
potuto usare per finire Big Numbers (ad esempio), o far continuare
Dogdem Logic, o sostenere altri progetti che da soli non ce la
farebbero;

4 - di base però io sono contro il copyright inteso come impedimento
alla creatività soggettiva, perché le storie sono patrimonio comune.
Chiunque può fare un seguito di qualsiasi cosa. La DC Comics, ma anche
lo stesso Moore, o io, o tutti i lettori di questo sito.

Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


text:
"Skalda" scritto:

> Non riporto quello che dice su FB perchè non mi sembra corretto, ma in
> pratica Casali conferma la sua delusione per la posizione di Moore, e
> chiede di aspettare di leggere il fumetto di Azzarello prima di
> criticarlo.

allora ai miei occhi (praticamente di un signor nessuno) è ancora più
grave perchè in quella intervista Moore motiva ampliamente (non che non
si fosse già capito da interventi precedenti) il perchè è critico con
questi autori.

Potrei capire il commento di Casali se avesse letto solo l'estratto del
sito che ha riportato ma avendo letto l'intervista completa IMHO avrebbe
dovuto smontare il ragionamento di Moore se lo trova sbagliato, così
pare che sia lui a "pisciare fuori dal vaso".
Tralaltro c'è un commento pure su Azzarello e la sua run su Hellblazer
con Corben dal quale si può capire che non ce l'ha con questi autori per
partito preso ma per come si sono prestati a questa cosa. (in un altra
parte questo tipo di autori li chiama Len Wein's...)

> Mi volete proprio costringere ad andare su un forum? :)

questo è il livello delle polemiche da internet (non solo tra autori
come fai notare in altro messaggio), si rispondono tra siti senza
nemmeno segnalare le cose che l altro dice o metterci un link e chi
passa deve ricostruire tutto

> Guarda Bottero dice alcune cose su cui non posso che trovarmi
> d'accordo, per esempio:
>
> 1 - la DC Comics detenendo i diritti sui personaggi di Watchmen può
> farci quello che vuole;

cioè praticamente mezzo intervento per dire l'ovvio visto che tutti si
sono dichiarati convinti che la DC, dal punto di vista legale, aveva il
coltello dalla parte del manico e che l'ha detto lo stesso Moore dalla
prima intervista.
Tutti quelli che sono intervenuti a favore di Moore hanno parlato di
diritto morale che è una cosa diversa dal diritto legale, poi se uno
vuole fare polemiche facendo lo gnorri può scrivere tutti gli editoriali
che vuole.

> 2 - Alan Moore lo sapeva benissimo, e non ha senso lamentarsi adesso;

1) si lamenta da 20 anni
2) dire a posteriori come dovevano comportarsi quasi 30 anni fa senza
conoscere la situazione che c'era allora mi pare un pò pretestuoso

Il fatto che si siano fatti fare fessi mi pare che anche in questo caso
Moore lo ammetta tranquillamente e non c'era bisogno di quest'ultima
intervista

> 3 - la cosa più astuta da parte di Moore sarebbe stata costringere la
> DC Comics a dargli una strapaccata di dollari, che Moore avrebbe
> potuto usare per finire Big Numbers (ad esempio), o far continuare
> Dogdem Logic, o sostenere altri progetti che da soli non ce la
> farebbero;

tua (e di Bottero) opinione che io non condivido.

Leggendo l'intervista e capendo come l'ha vissuta Moore dalla sua
prospettiva, tanto di cappello, io non so come avrei reagito e nemmeno
riesco ad immaginarmelo ma condivido la sua posizione.

> 4 - di base però io sono contro il copyright inteso come impedimento
> alla creatività soggettiva, perché le storie sono patrimonio comune.
> Chiunque può fare un seguito di qualsiasi cosa. La DC Comics, ma anche
> lo stesso Moore, o io, o tutti i lettori di questo sito.

non sono d'accordo, durante la vita dell'artista non condivido la
possibilità che terzi possano intervenire sui personaggi di sua
creazione tanto più quando questo porti guadagno (sono favorevole alle
fan fiction purchè senza scopo di lucro).

Gramin


text:
Skalda <
ska...@hotmail.it
>:

>Chiunque può fare un seguito di qualsiasi cosa. La DC Comics, ma anche
>lo stesso Moore, o io, o tutti i lettori di questo sito.

Aidontegrì. Un personaggio che ho inventato io e' mio, finche' io non
do il permesso a te di farci qualcosa. Se vuoi sposarti mia figlia,
prima devi chiedere il permesso a me... :)



text:
Skalda ha scritto:

>Appena finisco di leggerlo, anche le mie considerazioni, sempre che vi
>freghi qualcosa. ;)

Allora, non ho ancora finito di leggerlo, ma ecco alcune
considerazioni, rigorosamente IMHO.

Avevo gia' letto della sua polemicuccia con Dave Gibbons in una
intervista precedente, e gia' allora avevo detto che, perlomeno, Moore
era stato poco elegante a spiattellare tutto in piazza.
Il discorso sul "dammi solo un grazie" io lo avrei interpretato come
una battuta, e penso che pure Gibbons lo avesse fatto. Ora non so per
quale motivo Gibbons non abbia chiamato Moore dopo il film di WM, sono
cazzi loro, e francamente ha poca importanza.
Poi Gibbons lo ha chiamato, presumibilmente dopo aver visto
l'intervista di cui sopra, e  avrebbe detto
 "Oh, thanks for that money, Alan."
dopodiche' Moore ha dimostrato che aveva voglia di litigare, non di
essere ringraziato. :)

L'accenno su David Lloyd richiede una piccola premessa. Qui devo
riportare un pettegolezzo di un mio amico che lo ha incontrato a
Sarzana, qualche anno fa.
Beh, secondo questo mio amico Lloyd rimase sino a notte fonda a fare
autografi, ma verso la fine della serata era piuttosto ubriaco. Io la
riporto cosě, come me l'ha raccontata, ma da come Moore racconta la
storiella di Lloyd che parla male di lui, mi sembra plausibile che sia
successo qualcosa di simile, e che Moore lo sappia bene.
Infatti dice:
"I presume it was that stage of the evening where he was, perhaps a
bit relaxed and refreshed. "
Anche qui Moore poteva evitare.

Il discorso su Steve Moore a me sembra puramente frutto di paranoia.
Voglio dire č molto probabile che alla DC chi si occupa di videogiochi
e chi si occupa di adattamenti in forma di romanzo non siano nemmeno
le stesse persone. Anzi lo do' praticamente per certo, č probabile che
i diritti per fare il videogioco siano stati venduti ad una software
house che ha potuto scegliere chi ha voluto per lavorarci.
Invece sulla novelisation puo' essere che la DC abbia avuto un certo
controllo, ma anche qui se non l'ha pubblicato direttamente le
decisioni piu' spicciole deve averle prese il licenziatario.
In ogni caso qui non e' accaduto che l'adattamento e' uscito
ugualmente ed e' stato dato al Peter David della situazione, ma che
semplicemente qualcuno ha cambiato idea e ha deciso che non era il
caso di farlo. Punto.
Vederci un collegamento con una frase detta durante una telefonata con
una terza persona (ancora Gibbons), mi sembra paranoia bella dura.

Sul contratto c'č poco da dire. Inizialmente anche a Moore sembrava
talmente buono che ha chiesto di usarlo anche per V for Vendetta...
Se la DC ha tenuto in ristampa il volume per 25 anni non l'ha fatto
soltanto per fare un dispetto a lui, ma perche' il volume ha
stravenduto ad ogni ristampa.
Un atteggiamento razionale sarebbe stato cercare di tornare in
possesso di quei diritti, magari scrivendo per la DC qualcosa di
terribilmente commerciale come un ciclo di Batman o di Superman (se lo
ha fatto Morrison, non vedo perche' Moore non avrebbe potuto).
Invece Moore ha preferito tenere una atteggiamento da cavaliere
solitario sul cavallo bianco, che sara' ottimo nella fiction, ma nella
realta' porta ben pochi vantaggi.
A Moore prima sono stati offerti indietro i diritti di WM in cambio
SOLTANTO del benestare a fare prequel e sequel di WM.
Dice:
He said that DC Comics knew that I'd always wanted the rights back.
So, perhaps if they gave them back, I would give them permission to do
prequels and sequels.
In seguito Gibbons gli ha prospettato la possibilita' di avere un
enorme somma per lo stesso identico benestare:
an unspecified but really, really large sum of money to just give my
blessing for them to do these sequels and prequels.
Quindi la DC non gli stava chiedendo di scriverli lui, ma
semplicemente una liberatoria. Probabilmente perche' gli avvocati
della DC non sono poi cosi' sicuri che il contratto del 1986 sia cosi'
a prova di bomba.
A questo punto non hai dato il benestare, non hai preso i soldi, mi
aspetterei che Moore facesse causa, non che rilasciasse interviste
facendo la figura del vecchio rancoroso.
Dai Alan, dacci la soddisfazione, fagliela pagare. ;)

Ancora una volta mi sembra che si tratti di paranoia quando Moore
sostine che la DC abbia comprato la Wildstorm soltanto per avere
ancora una volta delle sue storie sotto la propria etichetta. Se ne
parlo' versando fiumi d'inchiostro all'epoca, ma mi sembra che
l'interesse della DC fosse ben altro. La posizione attuale di Jim Lee
testimonia quello che dico.

Sulla Vertigo degli esordi posso dare in parte ragione a Moore. In
quanto in effetti tuto quello che fu chiesto a Karne Berger fu di
replicare il successo di Swamp Thing di Moore, replicandolo su n-mila
testate. Ma all'epoca il modello di contratto della Vertigo apri' una
nuova strada, e il modello iniziale fu sempre piu' stemperato.
La Vertigo di oggi e' ben diversa da quella di allora.
Senza contare che di opere interessanti, anche escludendo i primi
capolavori (SW, Invisibles, Animal Man, Doom Patrol, e Sandman), se ne
sono viste diverse. Cito giusto le prime che mi vengono in mente:
Preacher, Sandman Mystery Theatre,  Y the last man, Fables.

Ad un certo punto Moore dice che i personaggi di WM non
funzionerebbero se presi da soli, al di fuori di WM.
Beh, essendo i personaggi della Charlton, temo che funzionino
abbastanza bene. Ok Atom non e' il Dr.Manhattan, e The Question non e'
Rorshach, ma non vedo che problema ci sia ad utilizzarli in storie
piu' banalmente supereroistiche. Saranno storie banali e
dimenticabili, ma i personaggi funzioneranno ugualmente.

Nei prossimi giorni qualche altra considerazione. ;)



text:
gramin ha scritto:

>Potrei capire il commento di Casali se avesse letto solo l'estratto del
>sito che ha riportato ma avendo letto l'intervista completa IMHO avrebbe
>dovuto smontare il ragionamento di Moore se lo trova sbagliato, cosě
>pare che sia lui a "pisciare fuori dal vaso".

Brevemente ti rispondo su questo, poi vedo di rispondere anche sul
resto (ma ho appena mandato un messaggio come non ne scrivevo da
anni).
A una mia successiva richiesta su FB Casali ha detto che ha intenzione
di scrivere un secondo articolo con delle considerazioni piu'
approfondite.



author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 16 Mar 2012 16:37:30 +0100, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:

>"Skalda" wrote:

>>E invece mi tocca essere d'accordo con Alessandro Bottero:
>>
http://www.fumettodautore.com/editoriali/3407-leditoriale-r-ancora-watchmen-2-ancora-
>polemiche
>
>stavo per risponderti poi mi sono accorto che Bottero praticamente
>risponde ad un intervento di Moreno su Comicus e allora mi preparo birra
>e patatine :)

Boh, è da quando ho letto questo post che provo a leggere il sito di
Bottero, ma è sempre off-line...

A quest punto cosa faccio,  aspetto di leggere quello che ha scritto
prima di insultarlo e prenderlo per il culo, o faccio come la maggior
parte dei lettori (e degli autori che hanno scopiazzato Moore molte
volte nella loro carriera) e lo insulto e perculo a priori, senza
saperne nulla?

Perchè le cose che ha detto Moore in quell'intervista, per quanto lì
siano dette in maniera più completa e dettagliata, sono TUTTE note. Le
ha già dette. Molte si sanno da DIECI ANNI.

E allora  casi sono due: o io sono un conoscitore del mondo del fumetto
quale il mondo non ha mai visto (pensa, mi leggo persino le interviste
prima di blaterare! Impensabile!) e sono a conoscenza di  cose che non
sa nessuno (sono in un luoghi segretissimi: interviste online di riviste
famose), o il mondo del fumetto è, ggettivamente, non solo un posto di
ipocriti lecchini e scopiazatori, ma anche un posto di gente ignorante
come capre. E che se ne vanta pure.

E' un po' vecchia, ma trovo molto appropriata a questo proposito
quest'altra intervista a Moore:
http://www.mania.com/alan-moore-reflects-marvelman-part-2_article_117529.html

"I think the lights are going out all over the comics industry. A lot of
this is the fault of the publishers, a lot of it is the fault of the
artists and writers, and I think, as you say, some of it is the fault of
the readers. They sat back and ate what they were served, even when that
was substandard. They never objected to the way in which any of the
creators of their beloved characters were treated. I can remember the
last time I’d read Marvel comics - this would’ve been back in the ‘80s,
when there was the big furor over Jack Kirby getting his artwork back.
Marvel was prepared to offer him 90 pages of the thousands that he’d
done for them, because the other artwork had, I believe, been stolen
under slightly suspicious circumstances. I remember somebody in one of
the fanzines over here saying, "Well, why don’t we just not buy any
Marvel comics until they give Jack Kirby what he deserves." I thought,
"Yeah, that sounds good. I’ll do that." And, that was when I stopped
buying Marvel comics. I think in the next issue of the fanzine, someone
said, "Uh, yeah, but fans are never going to do that, are they?" And, as
it turns out, he was right. But, they could’ve done it, if they’d really
cared  - not if they’d cared for the Hulk, but for the person who
created the Hulk; not if they cared for Spider-Man, but if they’d cared
for Steve Ditko. They could’ve protested, just once - even if that was
only by not buying comics that were substandard or had got ugly
practices with how their creators were handled. The whole of the
industry, from top to bottom, does have a certain amount of
responsibility for its decline."
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
On Fri, 16 Mar 2012 18:20:04 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:

>Guarda Bottero dice alcune cose su cui non posso che trovarmi
>d'accordo, per esempio:
>
>1 - la DC Comics detenendo i diritti sui personaggi di Watchmen può
>farci quello che vuole;
>
>2 - Alan Moore lo sapeva benissimo, e non ha senso lamentarsi adesso;

Con la premessa che il sito di Bottero è ancora down e non ho letto
l'articolo, se ha veramente sparato cose simili non mi sono perso molto.
Di gente che straparla da una posizione di totale ignoranza ne ho già
letta abbastanza, grazie.

>3 - la cosa più astuta da parte di Moore sarebbe stata costringere la
>DC Comics a dargli una strapaccata di dollari, che Moore avrebbe
>potuto usare per finire Big Numbers (ad esempio), o far continuare
>Dogdem Logic, o sostenere altri progetti che da soli non ce la
>farebbero;

Sì, certo, costringerli. Come hanno fatto per Superman. Andando in
tribunale contro la Time-Warner. Come no.

Ma Bottero vive sulla luna?

O scrive certe cose solo perchè è di moda di questi tempi atteggiarsi a
"uomo di mondo"?  Se è così bravo a saper trattare con gli editori
perchè non è lui al posto di Lupoi adesso?

>4 - di base però io sono contro il copyright inteso come impedimento
>alla creatività soggettiva, perché le storie sono patrimonio comune.
>Chiunque può fare un seguito di qualsiasi cosa. La DC Comics, ma anche
>lo stesso Moore, o io, o tutti i lettori di questo sito.

La cosa non può essere unilaterale. "io ho i soldi e faccio quello che
mi pare, e tu zitto, che e ti lamenti ti scateno contro i nostri lettori
abbaianti e con guinzaglio. E se ci provi tu a violare il mio copyright
ti porto via la casa".

Perchè quella non è la fine del copyright, ma è semplicemente la solita
riproposizione dello status quio.



text:
On Fri, 16 Mar 2012 18:20:04 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:

>Non riporto quello che dice su FB perchè non mi sembra corretto, ma in
>pratica Casali conferma la sua delusione per la posizione di Moore, e
>chiede di aspettare di leggere il fumetto di Azzarello prima di
>criticarlo.

Casali chi, quello che ha iniziato a fare fumetti con "Bonerest"
sfruttando il filone iniziato da Alan Moore?

Quello che poi si è esibiito nel "seguito" degli Scorpioni del Deserto
di Pratt?

Quello che si sta scannandi in polemiche per l'ambitissimo titolo di
primo autore italiano a lavorare per la Marvel?

(effettivamente, ogni autore ha le polemiche adeguate al suo livello.
C'è chi le fa perchè gli hanno rubato V per Vendetta e Watchmen, e chi
le fa perchè vuole essere il primo autore italiano assunto dalla Marvel.
Una curiosità: qualcuno ricorda il nome del primo disgnatore Filippino
assunto dalla DC Comics negli anni 70? Si ricordano i migliori, non i
primi...  )

Non penso mi iscriverò a Facebook, dopo tanto tempo, solo per sentire
cosa ha da dire questo qui sull'argomento...



text:
Moreno Roncucci ha scritto:

>On Fri, 16 Mar 2012 16:37:30 +0100, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:
>
>>"Skalda" wrote:
>
>>>E invece mi tocca essere d'accordo con Alessandro Bottero:
>>>
http://www.fumettodautore.com/editoriali/3407-leditoriale-r-ancora-watchmen-2-ancora-
>polemiche
>>
>>stavo per risponderti poi mi sono accorto che Bottero praticamente
>>risponde ad un intervento di Moreno su Comicus e allora mi preparo birra
>>e patatine :)
>
>Boh, è da quando ho letto questo post che provo a leggere il sito di
>Bottero, ma è sempre off-line...

Ne ho una copia nel feedreader:

L'Editoriale » Ancora Watchmen 2, ancora polemiche
di Alessandro Bottero

Continua la polemica sui prequel di Watchmen, accusati di essere un
crimine etico ed estetico contro l?umanità. Allora, a parte che io
sarei molto più curioso di leggere un SEGUITO di Watchmen, per sapere
una buona volta se il diario di Rorschach alla fine viene letto, e se
il mondo scopre cosa ha fatto Ozymandis e come reagisce, e a parte che
sull?argomento sono già intervenuto con un editoriale precedente dove
dico esattamente che la DC Comics ha tutti i diritti di fare cosa
vuole con Watchmen, così come la Marvel aveva i diritti di fare cosa
voleva con Elektra, la polemica non si placa, e quindi spendiamo
qualche altra parola sull?argomento.

La DC Comics ha tutti i diritti di fare quello che vuole con Watchmen.
Mi fa PIACERE che sia così? No, ma è così. Punto. Tu non puoi lavorare
avendo l'impressione che poi la storia che scrivi tornerà tua di
diritto dopo che è stata stampata. Stiamo parlando di professionisti
(Moore e/o Gibbons) che oltretutto lavoravano già da almeno dieci anni
con la DC Comics, o del primo esordiente che arriva ancora ingenuo e
ricco di speranze nel buon cuore di una multinazionale? Le aziende non
fanno MAI gli interessi del singolo, ma solo ed esclusivamente di se
stesse, ossia = massimizzano i loro profitti, senza preoccuparsi dei
diritti del singolo "dipendente". Lamentarsi ora di cosa facciano è un
po' da anime belle. Le regole del gioco sono queste, e le conosci. Se
non ti piacciono non giochi. ma se giochi poi non ti lamenti se ti si
ritorcono contro. Un atteggiamento astuto sarebbe quello di spremere
il più possibile soldi alla DC Comics per sostenere e finanziare
progetti che altrimenti non vedrebbero la luce.  La DC Comics aveva
offerto 250.000 dollari a Moore per supervisionare il progetto?  E tu
ne chiedi 400.000 e poi tratti.

Come chi mi segue sa bene io sono contro il diritto d'autore così come
è concepito oggi, ossia come (per capirci) ?tutela dell?autore ed
impedimento da parte di terzi di usare l?opera protetta?. Nel mio
mondo ideale CHIUNQUE dovrebbe avere il diritto di fare il SUO
Watchmen 2 o 3, o 4, o 5?. perché le storie sono patrimonio di tutti.

Per me Alan Moore ha gli stessi diritti di fare un Watchmen 2, di
quanti ne abbia la DC Comics o Evaristo Pistolazzi di Bergamo con la
sua Pistolazzi Comics. Sarà poi la qualità delle storie a far
sopravvivere la migliore.

Quindi:

1 - la DC Comics detenendo i diritti sui personaggi di Watchmen può
farci quello che vuole;

2 - Alan Moore lo sapeva benissimo, e non ha senso lamentarsi adesso;

3 - la cosa più astuta da parte di Moore sarebbe stata costringere la
DC Comics a dargli una strapaccata di dollari, che Moore avrebbe
potuto usare per finire Big Numbers (ad esempio), o far continuare
Dogdem Logic, o sostenere altri progetti che da soli non ce la
farebbero;

4 - di base però io sono contro il copyright inteso come impedimento
alla creatività soggettiva, perché le storie sono patrimonio comune.
Chiunque può fare un seguito di qualsiasi cosa. La DC Comics, ma anche
lo stesso Moore, o io, o tutti i lettori di questo sito.

La vera incisiva risposta di Moore sarebbe realizzare LUI un watchmen
2, perché è SEMPRE possibile continuare a raccontare una storia. e se
tu autore non puoi/non vuoi/ non ti interessa, allora secondo me non
hai il diritto ETICO di impedire ad altri di farlo.

Ps. Un paio di cosette giusto per chiarire alcune inesattezze che si
leggono in giro.

Da quando Alan Moore ha smesso di scrivere per la DC Comics a quando è
partita l?etichetta ABC non è vero che NON ha mai più scritto super
eroi. Dire che dopo watchmen Moore abbia scritto solo

1) A small killing
2) Brought to Light
3) From Hell
4) Big Numbers
5) Lost Girls
6) Voice of the Fire

e basta, è dire una cosa non del tutto corretta

Vi ricordo che Alan Moore ha passato un periodo davvero
brutto-brutto-brutto con il fisco inglese, che voleva un boato di
tasse arretrate sulla base dei soldini incassati dalla DC. Moore non
aveva i soldi perché era rimasto al verde per colpa di Big Numbers, e
allora è andato alla IMAGE (esatto, proprio la casa editrice composta
dai disegnatori che non sapevano scrivere/servi di satana e del dio
denaro) e ha scritto un numero di Spawn per Todd McFarlane, una
miniserie per McFarlane, ha scritto i WildC.A.T.S. per Jim Lee, ha
scritto una miniserie di Voodoo per la Wildstorm, ha scritto
Youngblood, Glory e Supreme per Rob Liefled.? insomma ha lavorato
SENZA ALCUN PROBLEMA su personaggi altrui, per guadagnare soldini per
saldare i debiti e tornare a vivere tranquillo. Vogliamo dirlo? Ha
fatto delle oneste ?marchette?, come fanno TUTTI gli autori di
fumetti.

Come. Fanno. Tutti. Gli. Autori. Di. Fumetti.

Moore ha addirittura detto che a lui piaceva lavorare con Rob Liefeld
per la Extreme studios prima e la Awsome poi, perché in Liefeld vedeva
?lo stesso entusiasmo per i fumetti che aveva lui anni prima? (certo,
ora sarebbe simpatico se qualcuno ricordasse a Liefeld questo fatto,
visto che lui ha usato Moore per darsi una ?ripulita? presso critica e
pubblico, ma non siamo troppo cattivi).

In seguito, quando le cose sono tornate tranquille Moore ha messo in
piedi l?etichetta ABC per la Wildstorm.

Poi quando Jim Lee ha venduto al WIldstorm alla DC, Moore è RIMASTO
nella Wildstorm dicendo ?ho chiarito le cose con Jim Lee. Non è la DC
che mi paga direttamente. È Jim Lee che mi paga. Io con la DC non ho
alcun contatto. Quindi resto coerente!?, usando un argomento a dir
poco capzioso, che se lo avesse usato CHIUNQUE altro le pernacchie si
sarebbero sprecate.

Perché tutto questo? Per ricordare che non è vero che Moore non abbia
più scritto storie di super eroi dopo Watchmen. Ne ha scritte a
pacchi. Ne ha scritte a pacchi lavorando su personaggi altrui. Ne ha
scritte a pacchi lavorando per personaggi altrui per incassare quello
che gli serviva per tirare avanti. E non c?è nulla di male, perché è
un LAVORO. Non volontariato o un hobby. Io lavoro, tu mi paghi.  Stop.
Era così per i WIldC.A.T.S.. era così per Watchmen. La Image deteneva
i diritti dei WildC.A.T.S.. la DC deteneva i diritti di Watchmen.

Seconda cosa. Moore lavorava con la DC Comics da anni prima di
Watchmen. E aveva lavorato con gli inglesi. Insomma non era un
novellino. Le ristampe di volumi che raccoglievano storie apparse in
albi singoli negli anni ?80, esistevano. Se andavi alle convention le
vedevi. Se andavi nei NEGOZI DI FUMETTI le vedevi. Dire che Moore non
poteva immaginare che la DC  Comics avrebbe ristampato la miniserie di
Watchmen, è implicitamente dare dell?imbecille a Moore. Se lavori in
un settore da dieci anni non puoi addurre come scusa ?io non lo sapevo
che facevano così!?, perché non puoi essere creduto. E chi ci crede
allora è tenero come un bambino di 5 anni. Ma tristemente ha anche la
stessa intelligenza.



text:
Moreno Roncucci ha scritto:

>>3 - la cosa pi� astuta da parte di Moore sarebbe stata costringere la
>>DC Comics a dargli una strapaccata di dollari, che Moore avrebbe
>>potuto usare per finire Big Numbers (ad esempio), o far continuare
>>Dogdem Logic, o sostenere altri progetti che da soli non ce la
>>farebbero;
>
>S�, certo, costringerli. Come hanno fatto per Superman. Andando in
>tribunale contro la Time-Warner. Come no.

Nella stessa intervista piu' volte citata Moore dice di aver ricevuto
un'offerta dalla DC-Warner di una "quantita' di soldi senza
precedenti". Su Comicus c'� chi ha sparato (non so su quali basi) la
cifra di 250.000 dollari.
Con quelli ci portavi avanti un sacco di progetti personali.
Se vivi nel mondo reale, se invece preferisci vivere nel mondo della
luna e fare le battaglie di principio sul copyright rilasciando
interviste, beh allora aspettiamoci molti altri fumetti per la Avatar.
Senza contare tutti i soldi che ha rfiutato Moore per i film tratti
dai suoi lavori.

Continui a dire che una causa contro la DC sarebbe persa in partenza.
Beh puo' darsi, ma e' cosi' che si cambiano le leggi nel nostro mondo
reale. Si lotta nei tribunali, si creano gruppi di pressione sui
parlamentari, si creano movimenti di opinione.
Eventualmente si fondano case editrici basate sul creator-owned.

In ogni caso non vedrei un Moore nella stessa precaria posizione di un
Jack Kirby a fine carriera, di un Siegel in pensione, di un Joe Simon
ottantenne, di uno Steve Gerber in bancarotta (e che non scriveva una
serie da lustri), o di Gary Friedrich che per tirare su qualche
dollaro doveva vendere stampe autografate.
Moore e' tutt'ora una star di prima grandezza, qualsiasi cosa sua
stravende, e in una causa per riavere indietro i suoi personaggi
avrebbe tutto il fandom dalla sua parte (per quel che vale).
Se avesse bisogno di raccogliere fondi avrebbe tutti i maggiori autori
dalla sua parte, mentre ora direi che se li e' messi tutti contro.
Ma anche se non fosse cos�, Moore avrebbe veramente la possibilta' di
cambiare le cose. Ma lui no, a lui piacciono le azioni velleitarie
come Occupy Wall Street.

Rilasciare qualche intervista non muove la situazione di un
millimetro.
Quanto al boicottaggio degli albi Marve e DC e' talmente velleitario
che non merita nemmeno di parlarne. Poi lo stesso Moore dice che
oramai i soldi veri si fanno sui prodotti derivati, e non sui fumetti.



text:
On Sun, 18 Mar 2012 14:39:24 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:

[snip]

1) Dunque ammiri di più uno che pensa ai soldi e non hai principi? Mi
pare molto da Seconda Repubblica, adesso si richiede più sobrietà... ;-)

No, mi pare che questa sia la solia favoletta dei soldi toccasana:
"impuntarsi sui principi è sciocco, prendi i soldi, e con quelli, sì che
puoi cambiare le cose"

E' una bella favoletta, un bel mondo di merzapane in cui puoi prendere i
soldi, rinnegare i principi e autoconviincerti di aver fatto la scelta
nobile. Ma c'è il piccolo problema della realtà che ogni tanto si
intrufola, per esempio facendoti vedere che nessuno, mai, ha cambiato
mai un piffero seguendo quella politica, mentre tutti i combiamenti li
hanno fatti quelli che hanno sacrificato soldi per i principi.

Non dico che io avrei rifiutato una barca di soldi. Ma io non ho scritto
Watchmen in primo luogo e quindi non me li avrebbero dati, e in secondo
luogo non sarei così ingenuo da credere di star facendo chissà quale
passo per i diritti degli autori andando in banca con l'asseno. Saprei
benissimo che mi hanno comprato e basta.

"Argomentazioni" come questa ("doveva mandarmi a fare in culo e prendere
i soldi invece di difendere i miei dirititti! Non lo perdoneò mai!")
svelano abbastanza palesemente cosa c'è alla base di tutto: ssemplice
invidia: "a me quei soldi non li hanno mai offerti e lui li rifiuta! lo
odio!".  Bisognerebbe magari avere l'obestà di ammetterlo invece di
rifugiarsi in fantasiosi scenari in cui Moore accettando l'offerta della
DC sarebbe stato chissà quale Robin Hood ch rubava ai ricchi per dare ai
poveri...

Oltretutto... Moore era dispostissimo a trattare! Negli anni 80, quando
la DC ha iniziato a ristampare Watchmen, sarebbe stato semplicissimo
rinegoziare il contratto (solo pochi anni dopo fu fatto per Sanfman - ma
la DC aveva già avuto l'esperienza con Moore. Eh. queste prese di
posizione irrisolubili che non cambiano mai niente. Pensa invece se
Moore continuava a lavorare per la DC, cosa avrebbero risposto a
Gaiman...).  Fu la DC allora che non ne volle sapere.

Ma la DC non viene accusata di essere irragionevola. Cavolo, ha i soldi!
Si vede che ha ragione, per definizione!

2) Fai un sacco di esempi, da Siegel a Kirby a Gerber a Fredrich, ma
incredibilmente paru non accorgerti che ti smentiscono tutti. Dal primo
all'ultimo.

Quante cause legali sono state fatte contro Marvel e DC? DECINE. Quante
hanno cambiato le cose? NESSUNA.  Le pochissime che hanno riportato
vittorie temporanee sono state rovesciate in appello, o le case editrici
hanno stroncato le finanze degli autori costringendoli ad accordi
extra-giudiziari coperti dal segreto (quando il segreto a volte è
caduto, dopo la morte degli autori, si scopriva che l'accordo in pratica
era "adesso torni al lavoro zitto e buono e noi ti perdoniamo e non ti
mettiamo in blacklist a morire di fame")

Invece, guarda caso, prima di Moore c'è un UNICO precedente, di un
autore che ha vinto. UNO SOLO. Che è riuscito in parte a cambiare le
polotiche DC.

E guarda caso, è un altro caso di qualcuno che si è messo a parlare con
la stampa e non con i tribunali. Quando, all'uscita del film di Superman
negli anni 70,  Siegel chiamò i giornalisti è lanciò pubblicamente una
"maledizione" contro il film.  Il caso, per la prima volta, fece rumore
(mentre tutte le cause legali precedenti erano passate in silenzio) e
l'effetto sulla pubblica opinione fu tale che, per la prima volta dopo
quarant'anni, la DC garantì ai due anziani autori una modesta pensione.

E cambiarono le politiche sui diritti (economici) degli autori.E questo
a sua volta spinse la Marvel a seguire a ruota.  Quella singola
"maledizione" detta in pubblico ha fatto più per i diritti degli autori
di fumetti negli USA di tutte le cause legali messe insieme.

Ma, si sa, di fronte alla fede cieca nel fatto che "le cose si cambiano
solo se prendi i soldi, come tutti", non c'è prova, dimostrazione od
evidenza che tenga (e, uscendo dall'ambito fumetto, questo è il motivo
principale perchè ora siamo nella merda.  Ma anche mentre il livello
salirà sopa il naso e staranno affogando, fra un "glu flu" e l'altro, un
sacco di gente dirà "tranquilli! Basterà accettare qualunque cosa in
cambio dei soldi, e potremo aggrapparci a queste monete! Ci terranno a
galla!"



text:
On Sun, 18 Mar 2012 12:10:00 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:

>Ne ho una copia nel feedreader:

Non mi ero perso niente. Mio Dio che massa di banalitа e sciocchezze...

Pare un post da forum. Utilizza i soliti mezzucci  da trollino di ultima
categoria. Per esempio...

>Continua la polemica sui prequel di Watchmen, accusati di essere un
>crimine etico ed estetico contro l?umanitа.

... che sono davvero l'ultimo appiglio di chi vuole vomitare bile ma non
ha uno straccio di argomento.

Almeno perт и onesto nel chiarire il punto di vista da cui parte:

>Allora, a parte che io
>sarei molto piщ curioso di leggere un SEGUITO di Watchmen, per sapere
>una buona volta se il diario di Rorschach alla fine viene letto, e se
>il mondo scopre cosa ha fatto Ozymandis e come reagisce,

OK, abbiamo quindi stabilito che Botteno non ha capito nulla di
Watchmen, l'ha scambiato per un episodio della Justice League e vuole il
seguito per vedere se i Nostri Eroi hanno salvato il mondo o no. Senza
aver capito nulla del senso dell'opera. Sconfortante, ma almeno adesso
sappiamo da dove parte la critica.

Ed и comprensibile: un poveraccio non ci ha capito nulla, voleva leggere
una storia di supereroi e gli hanno dato Watchmen, ovvio che ora и
contento che Watchmen venga cambiato in un fumetto di supereroi, magari
con crossover e storie di cloni e massacri mutanti.  Sconfortante, ma
comprensibile.

Meno comprensibile и perchи a me dovrebbe fregarmene qualcosa dei
problemi di comprensione di Bottero.   Cos'ми, la nuova versione
fumettistica della Casalinga di Voghera?

>e a parte che
>sull?argomento sono giа intervenuto con un editoriale precedente dove
>dico esattamente che la DC Comics ha tutti i diritti di fare cosa
>vuole con Watchmen, cosм come la Marvel aveva i diritti di fare cosa
>voleva con Elektra,

Peccato che non abbia seguito minimamente la discussione di cui parla,
altrimenti saprebbe che si parla d'altro.  Oltretutto la DC ha ottimi
avvocati, non credo abbia bisogno che Bottero corra in suo aiuto a
ricordare a tutti che ha i diritti di Watchmen...

> la polemica non si placa,

Si vede.  :-)

>e quindi spendiamo
>qualche altra parola sull?argomento.

Tutto,  pur di far parlare di и e non essere dimenticati.

>La DC Comics ha tutti i diritti di fare quello che vuole con Watchmen.

Ma va? Grazie, mica si era capito...

>Mi fa PIACERE che sia cosм? No, ma и cosм.

Qui gli si deve essere allungato il naso di venti centimetri...

>Punto. Tu non puoi lavorare
>avendo l'impressione che poi la storia che scrivi tornerа tua di
>diritto dopo che и stata stampata.

Ohibт! Nemmeno se IL CONTRATTO LO DICE NERO SU BIANCO?

E qui, si и giа capito che il Bottero non si и manco letto le
interviste, non si и informato, non sa un tubo della questione.

Domanda: ma come mai queste cose le so io, che sono un semplice lettore
e non ci lavoro nel campo, e invece cosм tanti "addetti ai lavori"
cascano dalle nuvole e pare che vivano sulla Luna? Non sanno niente, non
leggono niente, non si informano, non ascoltano... ma vogliono comunque
intervenire a dire la loro?

Ma di figure di palta, il mondo del fumetto italiano non ne fa giа
abbastanza? Perchи Bottero deve contribuire, ricordandomi ancora una
volta il livello di conoscenza di tanti "adetti ai lavori"?

Commentare il resto и sparare sulla Croce Rossa.  Stiamo parlando
dell'astioso articolo di quacuno che manco si и informato prima di
parlare.  Cito solo la cosa che pare mi riguardi direttamente:

>Da quando Alan Moore ha smesso di scrivere per la DC Comics a quando и
>partita l?etichetta ABC non и vero che NON ha mai piщ scritto super
>eroi. Dire che dopo watchmen Moore abbia scritto solo
>
>1) A small killing
>2) Brought to Light
>3) From Hell
>4) Big Numbers
>5) Lost Girls
>6) Voice of the Fire
>
>e basta, и dire una cosa non del tutto corretta

Quell'elenco (con la numerazione esatta) l'ho postato io su Comicus. E
NON e' un elenco di "tutto quello che ha fatto Moore", ma и un elenco
"delle cose che ha fatto Moore dopo che ha mollato la DC mentre i
fanboys divevano che non stava facendo piщ niente, perchи sguono solo i
supereroi". Quindi и ovvio che non con comprende nulla che non avesse
pubblicato, almeno in parte, prima di Spawn #8 (il momento in cui per
molti fanboys и "ritornato a fare fumetti")

Ora, ci puт stare che Bottero non sappia che Lost Girls e From Hell
erano stati pubblicati, nei primi capitoli, prima di Spawn,  Da uno che
parla dei diritti di Watchmen senza sapere nulla della storia del
contratto mica ci si puт aspettare tanto. Ma che mi citi a sproposito
"confutando" una cosa che non ho detto.mi farebbe abbastanza incavolare.

O meglio, mi farebbe incavolare se non fosse esattamente quello che mi
aspetto da Bottero.

La prossima volta, non farmi perdere tempo citando articoli disinformati
come questo, grazie.



author: Hytok

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Ne ho una copia nel feedreader:
>
>Non mi ero perso niente. Mio Dio che massa di banalità e sciocchezze...

Quello che scrive Bottero è totalmente indigeribile. Ho fatto fatica a
finire la lettura senza incazzarmi.

--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


author: nda

text:
Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:

> Moore [...] in una causa per riavere indietro i suoi personaggi
> avrebbe tutto il fandom dalla sua parte (per quel che vale).

  Sicuro? Dalle reazioni a Before Watchmen direi di no. Per non parlare
di molti suoi "colleghi" autori.

--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->


text:
Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:

> Ad un certo punto Moore dice che i personaggi di WM non
> funzionerebbero se presi da soli, al di fuori di WM.
> Beh, essendo i personaggi della Charlton, temo che funzionino
> abbastanza bene. Ok Atom non e' il Dr.Manhattan, e The Question non e'
> Rorshach, ma non vedo che problema ci sia ad utilizzarli in storie
> piu' banalmente supereroistiche.

  Retorica a parte direi che è proprio questo il problema: volerli
utilizzare in storie banalmente supereroistiche.

> Saranno storie banali e
> dimenticabili, ma i personaggi funzioneranno ugualmente.

   No. Saranno nel migliore dei casi storie banali e dimenticabili, e
nel peggiore storie che travisano i personaggi e il mondo in cui Moore
li ha fatti muovere (incluse le interazioni con gli altri). Quindi no,
non funzioneranno.



author: Mr. Kayak

text:
> Skalda wrote:
>
> Ad un certo punto Moore dice che i personaggi di WM non
> funzionerebbero se presi da soli, al di fuori di WM.
> Beh, essendo i personaggi della Charlton, temo che funzionino
> abbastanza bene.

ma i personaggi di watchmen NON sono quelli della charlton.
sono personaggi inventati da moore ispirandosi a quelli della charlton.
direi che c'è una bella differenza. e leggendo la storia di moore si vede.

ciao a tutti,
FABIO
http://www.glamazonia.it/

http://www.nottolone.net/legione/


author: Vincenzo Beretta

text:
> C'è chi le fa perchè gli hanno rubato V per Vendetta e Watchmen,
> e chi le fa perchè vuole essere il primo autore italiano assunto
> dalla Marvel.

Vuoi dire che essere il primo autore italiano ad essere accettato nella
Writer's Guild of America (West) mi permetterebbe di darmi delle arie, e io
non sto sfruttando questa cosa? O___o

> Una curiosità: qualcuno ricorda il nome del primo disgnatore
> Filippino assunto dalla DC Comics negli anni 70? Si ricordano
> i migliori, non i primi...

Ah, ecco perche' non lo facevo! Su quanto dici, direi che concordo al 100%
:^D


text:
> Allora, a parte che io sarei molto più curioso di leggere un SEGUITO
> di Watchmen, per sapere una buona volta se il diario di Rorschach
> alla fine viene letto, e se il mondo scopre cosa ha fatto Ozymandis
> e come reagisce

O_______________________o


text:
Ciao,
innanzitutto mi scuso per il ritardo nella risposta, ma i tempi
cambiano... e tra nuovo lavoro e prole il tempo scarseggia.

On 18 Mar, 16:05, Moreno Roncucci <
moren...@tiscali.it
> wrote:
> On Sun, 18 Mar 2012 14:39:24 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.it
> wrote:
>
> [snip]
>
> 1) Dunque ammiri di più uno che pensa ai soldi e non hai principi? Mi
> pare molto da Seconda Repubblica, adesso si richiede più sobrietà... ;-)

Moreno adotti questo metodo indisponente di iniziare i messaggi giusto
per fare incazzare l'interlocutore?
No, perchè se vuoi ti rispondo seriamente, ma non mi pare il caso. :)
Mi sembra chiaro quello che ho scritto (e non è quella tua frase che
ho quotato), se vuoi te lo rispiego, ma basta che rileggi con calma.

> No, mi pare che questa sia la solia favoletta dei soldi toccasana:
> "impuntarsi sui principi è sciocco, prendi i soldi, e con quelli, sì che
> puoi cambiare le cose"

Non so dove vivi tu, ma nel mondo dove vivo io coi soldi si fanno
tante cose.
Coi principi molte meno.

> E' una bella favoletta, un bel mondo di merzapane in cui puoi prendere i
> soldi, rinnegare i principi e autoconviincerti di aver fatto la scelta
> nobile.

[cut]

Moreno sei fantastico.
Io ho parlato di andare a trattare e tu mi dici "prendere i soldi".
Io ho parlato di verificare se c'è qualche spiraglio nel contratto
firmato, visto che la DC si preoccupava tanto di avere i suoi
"placet",  e tu mi dici che i contratti con le major non andrebbero
firmati.
Io ti parlo di assumere una posizione pragmatica, e tu mi parli di
favolette.
Bah.

> Oltretutto... Moore era dispostissimo a trattare! Negli anni 80, quando
> la DC ha iniziato a ristampare Watchmen, sarebbe stato semplicissimo
> rinegoziare il contratto (solo pochi anni dopo fu fatto per Sanfman - ma
> la DC aveva già avuto l'esperienza con Moore. Eh. queste prese di
> posizione irrisolubili che non cambiano mai niente. Pensa invece se
> Moore continuava a lavorare per la DC, cosa avrebbero risposto a
> Gaiman...).

Con i se e con i ma...
Francamente non abbiamo la controprova che il contratto più
vantaggioso di Gaiman sia merito di Moore ( ??? mi sembra un po'
forzatella come cosa), e non piuttosto delle migliori capacità di
trattare di Gaiman (che magari semplicemente aveva chi lo consigliava
meglio).

> Fu la DC allora che non ne volle sapere.

O magari già allora Moore chiedeva qualcosa che la DC non era disposta
a dare.
Non possiamo saperlo.
Gli affari si fanno in due.
In ogni caso l'obiezione che ora Moore non è interessato a riavere i
diritti mi sembra folle. Degna delle foto un po' spiritate in cui
appare lo scrittore.
Io credo che di Before Watchmen, anche se ci facessero un film come
penso sia intenzione della DC, tra qualche anno ci saremo dimenticati
tutti. Di WM si parlerà ancora tra 20 anni.
Mi sembra l'ennesima dimostrazione che Moore non sappia curare i
propri interessi.
Inoltre come ho già detto BWM si farà, e Moore non ha avuto i suoi
diritti indietro.
Per ora ha perso su tutta la linea. Vedremo se il suo comportamento
porterà dei vantaggi a lui o al mondo del Fumetto in generale.
A me non sarebbe dispiaciuto vedere WM uscire per la TopShelf, mentre
la DC si faceva i suoi prequel e sequel.

> Ma la DC non viene accusata di essere irragionevola. Cavolo, ha i soldi!
> Si vede che ha ragione, per definizione!

Penso che sia irragionevole nella misura in cui può esserlo una
multinazionale.
Non parliamo in una azienda nelle mani di un solo uomo, come poteva
essere la Bonelli o la Marvel degli esordi, o sono la TopShelf o certe
piccole case editrici.
Quando vai a trattare con Marvel o DC attuali tratti con un direttore
che non so quanta libertà di azione abbia, e soprattutto con una
pletora di avvocati, e figure manageriali che di fumetto non sanno
nulla o quasi. Per loro trattare di Superman o di hamburger è la
stessa cosa. E questo già dal periodo Shooter della Marvel (lo spiega
bene lui nel suo blog).

> 2) Fai un sacco di esempi, da Siegel a Kirby a Gerber a Fredrich, ma
> incredibilmente paru non accorgerti che ti smentiscono tutti. Dal primo
> all'ultimo.

Li ho citati perchè per la maggior parte non avevano uno straccio di
possibilità
di farcela. Se firmi un contratto, anche verbale, a quello ti devi
attenere.
Il work for hire era la consuetudine fino agli 80, e le tavole
originali incominciarono
ad essere restituite agli autori da quando Roy Thomas divenne editor
in chief della Marvel (non

vado a cercare, ma era la metà degli anni '70).
Quello che fu fatto a quegli autori non fu certo bello, ma di solito
riesci a ottenere qualcosa quando sei in una posizione di forza, non
quando sei un pensionato che non lavora più da anni.
Moore con la sua capacità di scrivere storie straordinarie, e
soprattutto con la capacità di vendere che ha (Neonomicon della BAO ha
venduto 6.000 copie in Italia, più di gran parte dei supertizi e dei
volumi Panini), ha un ENORME potere contrattuale.

> Quante cause legali sono state fatte contro Marvel e DC? DECINE. Quante
> hanno cambiato le cose? NESSUNA.
[...]

Moreno quante cause si fanno negli USA contro le multinazionali?
Non mi sembra che le vittorie dei piccoli siano così rare.
Sono difficili e costose certo, ma pensare che il sistema non funzioni
del tutto non ha molto senso.
Quanto agli accordi extra-giudiziali servono appunto per ridurre i
costi.

Evidentemente le cause nel mondo del fumetto non erano così fondate.
Prendi Gary Friedrich: firmava stampe di Ghost Rider alle fiere e le
vendeva per tirare
su qualche soldo (a quanto leggo su Wiki è un ex-alcolista che non
lavora da anni).
E' stato facile per la Marvel intentargli una causa per violazione di
copyright.

[...]
> E guarda caso, è un altro caso di qualcuno che si è messo a parlare con
> la stampa e non con i tribunali. Quando, all'uscita del film di Superman
> negli anni 70,  Siegel chiamò i giornalisti è lanciò pubblicamente una
> "maledizione" contro il film.  Il caso, per la prima volta, fece rumore
> (mentre tutte le cause legali precedenti erano passate in silenzio) e
> l'effetto sulla pubblica opinione fu tale che, per la prima volta dopo
> quarant'anni, la DC garantì ai due anziani autori una modesta pensione.

Come dicevo devi avere qualche carta da giocarti.
La modesta pensione comunque fu data come accordo extra-giudiziale
icuramente,
per questo non fu concessa agli eredi.

> E cambiarono le politiche sui diritti (economici) degli autori.E questo
> a sua volta spinse la Marvel a seguire a ruota.  Quella singola
> "maledizione" detta in pubblico ha fatto più per i diritti degli autori
> di fumetti negli USA di tutte le cause legali messe insieme.

Cambiarono anche perchè i tempi erano maturi, e c'era una diversa
consapevolezza
nel pubblico.

> Ma, si sa, di fronte alla fede cieca nel fatto che "le cose si cambiano
> solo se prendi i soldi, come tutti", [...]

Non ho mai scritto una cosa simile, quindi risparmiati le
coronarie. :)

Skalda


author: Federico Piccinini

text:
!!!VENDO LUNGA SEQUENZA UNCANNY X-MEN!!!:
!!OPPURE SCAMBIO CON MATERIALE USA-CORNO!!
UNCANNY X-MEN: totale circa $820 , vendo a £ 900.000
SOLO IN BLOCCO (la maggior parte in NM e in VF/NM , pochissimi di condizioni
inferiori ,
chiedere per condizioni dettagliate dei singoli albi)
150,153,154,161,176,177,178,185,200,201,202,203,204,205,208,209,210,211,212,
213,214, 215,217,217,218,220,
221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,233,235,237,238,239,240,241,242,
243,244,245,246,247,248,249,
250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,
269,270,271,272,273,274,275,
276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,
295,296,297,298,299,300,301,
302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,321,
322,323,324,325,326,327,328,329,
330,331,332


title: COMPRO E RITIRO FUMETTI

author: Denny

text:
Compro e ritiro i tuoi fumetti, Bonelli,Disney e Manga
Contattami al 328.0371062 oopure per email all'indirizzo
retrob...@inwind.it
Solo se seriamente intenzionati alla vendita, no perditempo.
Davide
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di
www.x-privat.org
 **


title: [Berserk] E' uscito?

author: Polar

text:
Ciao!
Sapete se e' gia' uscito l'ultimo numero di Berserk (previsto per
Aprile)?
Grazie^^
--
Roar! By Polar
Dedicato a chi insegue un sogno nella vita.
Ai tenaci, ai testardi e agli ostinati.
A chi cade e si rialza, a chi ci prova sempre e a chi non molla mai.


title: Ti intendi di fumetti horror?

author: IT

text:
Ciao,
sono Andrea Colombo, direttore di "IT- la rivista horror del cyberspazio"
la prima cyber-rivista italiana sul mondo del'horror.
E' da qualche mese che, inutilmente, cerco di avviare la sezione fumetti,
dopo aver visto il successo delle rubriche dedicate ai libri e al cinema. A
quanto pare è difficile trovare qualcuno che si intenda di fumetto horror
(e le cui conoscenze vadano al di là dell'arcinoto e splendido DD!).
Persino Marcheselli di Dylan Dog non ha saputo fare altro che sospirare e
consigliarmi di lanciare un appello ai cybernaviganti.
Scrivetemi via mail, privatamente, per avere ulteriori informazioni.
Ah... ben inteso: la collaborazione è intesa "GRATUITA" perchè IT è una
rivista senza scopo di lucro e assolutamente gratis!
Ciao e scusate l'intrusione.
Andrea G. Colombo
--
-------------------------------------------------------------
     IT -  la rivista horror del cyberspazio
-------------------------------------------------------------

http://www.fabula.it/IT

-------------------------------------------------------------


title: aiuto per il mio blog

author: Ulisse*

text:
Salve  stò   scrivendo , anzi integrando  e modificando   un post  sui
fumetti  e  mi   servirebeb sapere  se qualcuno sà  spiegarmi in breve  o
quanto mweno darmi dei siti    ( oltre   la list   )   da mettere  sul  mio
blog come collegamenti iopertetestuali   in cui    si parla   e  si spiega
del  dissidio  fra  gli autori  di  Ken Parker e la Sergio Bonelli editore
, confflitto che  continua  tutt'ora   visto  che  nonostante  la Bonelli
abbia  pubblicato  KP    non  compare  l'icona   sul   sityo  ufficiale  .
grazie   in anticipo
......................
http://cdv.splinder.com

http://censurati.
.it
328 6849962  fax  079  634198
............................


title: aiuto per il mio blog

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di "Ulisse*" <
giusepp...@hotmail.com
>,
inviato il Wed, 07 Sep 2005 13:09:11 GMT, verra' qui quotato in forma
ridotta per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>Salve  stò   scrivendo , anzi integrando  e modificando   un post  sui
[cut]
A-ehm, il cross-post e il follow-up impostato su un altro ng andrebbero
perlomeno segnalati nel corpo del messaggio :-P
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999, archivista del NG
"Emancipate yourselves from mental slavery
None but ourselves can free our minds"


title: aiuto per il mio blog

text:
"Zogo" <
baskerville...@equestoemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:mqeuh1tjll10jg6he...@4ax.com...
>
> A-ehm, il cross-post e il follow-up impostato su un altro ng andrebbero
> perlomeno segnalati nel corpo del messaggio :-P
   ne terrò conto  per il prossiomom post   grazie   d'avermelo segnalato


title: [MI] Cerco Script

author: Anato

text:
Boombaka wrote:
>
> Salve sto cercando gli script del manga Maison Ikkoku....
> Quelli che sono nel kame li ho gia presi e tradotti...ma ne mancano altri...
> Vi prego datemi una mano a cerlarli ^__________^
Qualcosa trovi a
ftp://server.berkeley.edu/pub/anime/MaisonIkkoku/Manga
e magari trovi pure qualche link nel rispettivo http
server.berkeley.edu/Anime/MI
e qualcosa a
ftp://ftp.tpc.com/pub/anime-manga/Sorted/MaisonIkkoku/Manga
Saluti!
Anato.


title: [MI] Cerco Script

author: Candido

text:
Anato ha scritto nel messaggio <
347BCC...@dei.unipd.it
>...
>> Salve sto cercando gli script del manga Maison Ikkoku....
>> Quelli che sono nel kame li ho gia presi e tradotti...ma ne mancano
altri...
Perdonate la mia ignoranza, ma cosa sono esattamente gli script di un manga?
Candido
------------
Mail me at:
candid...@geocities.com
Hit my home page:
http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750
------------


title: [MI] Cerco Script

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Candido" <
candid...@geocities.com
>
scrisse:
>Anato ha scritto nel messaggio <
347BCC...@dei.unipd.it
>...
>
>>> Salve sto cercando gli script del manga Maison Ikkoku....
>>> Quelli che sono nel kame li ho gia presi e tradotti...ma ne mancano
>altri...
>
>Perdonate la mia ignoranza, ma cosa sono esattamente gli script di un manga?
La sceneggiatura?
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
Member of ASSASSINS
*******************************


title: [MI] Cerco Script

text:
Giovanni Fracasso - The JOSH ha scritto...
>>Perdonate la mia ignoranza, ma cosa sono esattamente gli script di un
manga?
>
>La sceneggiatura?
Originale o e' tipo un racconto fatto da qualcuno?



title: [MI] Cerco Script

author: Boombaka

text:
Candido ha scritto nel messaggio <65kcgf$
n...@everest.vol.it
>...
>Giovanni Fracasso - The JOSH ha scritto...
>
>>>Perdonate la mia ignoranza, ma cosa sono esattamente gli script di un
>manga?
>>
>>La sceneggiatura?
>
>Originale o e' tipo un racconto fatto da qualcuno?
????
Gli script sono semplicemente le traduzioni dei dialoghi nel manga...
___
Boombaka
FAN # 0    di  Urusei Yatsura
Fan  # 1    dei doppiatori della serie TV di Lamu'
Comandante della Divisione
Urusei Yatsura delle Brigate Takahashi.
DeeJay delle Brigate Takahashi
ICQ # 1348050
Visitate la pagina di Lamu' piu' grande d'Italia
http://www.geocities.com/Tokyo/1552/paglamu.htm
Il piu' grande archivio mp3 del MONDO di Urusei Yatsura
Ftp://??? Vai a cercare nella nostra HP ^____^;;


title: [MI] Cerco Script

text:
Boombaka ha scritto nel messaggio
<65kqsr$
c...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
>Gli script sono semplicemente le traduzioni dei dialoghi nel manga...
Grazie, finalmente ho capito.



title: [MI] Cerco Script

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Boombaka" <
boom...@freenet.hut.fi
>
scrisse:
>????
>Gli script sono semplicemente le traduzioni dei dialoghi nel manga...
Io sapevo che il termine veniva usato per idicare la sceneggiatura di
un fumetto/cinema...mi sbagliero'....



title: vendo fumetti

author: Guido

text:
vendo fumetti usa indipendenti....italiani,....serie complete a vari prezzi.
Invio lista via e-mail su richiesta.
Prezzi ottimi.
Ciao a tutti


title: vendo fumetti

author: Fabrizio Boffelli

text:
"Guido" <
mod4...@mo.nettuno.it
> wrote in message
news:9rvbjs$ub3$1...@pinco.nettuno.it...

Ciao!
Vendi anche topolini? Mi potresti inviare la lista? Sarei interessato
anche all'acquisto in grosse quantità.
Ciao
--
Posted from  [212.171.90.173]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: vendo fumetti

author: Helter Skelter

text:
Ciao sono interessato alla tua lista, la mia e-mail č questa:
bl...@gmx.it
.
Grazie a presto.


title: vendo fumetti

author: Radio Riot

text:
Inviami la lista per favore
Pit
--
------------------------------------------
R  A  D  I  O    R  I  O  T
radio punk autoprodotta
Per propaganda, per informazione, per divertimento!
Punk 24 ore su 24!!!
Visita il sito su
www.RadioRiot.org
 per sapere cos'č Radio Riot e come fare
ad ascoltarla!
Ascolta i brani dei CD dei Belli Cosi e dei Mach5 distribuiti da Radio
Riot!!!
Per saperne di piů visita la pagina
http://www.bessone.to.it/radioriot/html/records.shtm
------------------------------------------
"Guido" <
mod4...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rvbjs$ub3$1...@pinco.nettuno.it...
