title: Bastard (?)

text:
"Marco Casile" <
mca...@iol.it
> ha scritto:
>Questo fumetto è persino riuscito a farmi piacere uno sport che ho sempre
>criticato, come tutti gli sport nei quali devi avere doti fisiche
>particolari (credo che non esista un giocatore di basket professionista alto
>1,73 come il sottoscritto...);
Sbagliato! Ce ne sono eccome, in genere come play-maker, ovvero colui
che dirige il gioco!



title: Bastard (?)

author: Candido

text:
Aran...@Brahmanas.Veda.In
 (Mauro "Upanisad" Longone) ha scritto:
>Allora, io non l'ho mai definito un manga "artisticamente" geniale o
>straordinario. Per me era ed e' sempre il manga piu' divertente che
>abbia mai letto. Insomma un capolavoro di intrattenimento, non certo
>per la profondita' del messaggio. Poi probabilmente, come in tutte le
>cose, e' solo una questione di trovarsi sulla giusta lunghezza d'onda.
>Del resto se in Giappone il nuovo volumetto appena esce finisce subito
>primo in classifica fra i manga piu' venduti, un motivo ci sara', no?
>Non bastano certo tette e culi a giustificare tutta la sua incredibile
>popolarita'.
>In ogni caso Hagiwara e' sempre stato e sempre sara' al secondo posto
>fra i miei manga-ka preferiti.
Mah, effettivamente non lo trovo cosi' divertente. Tu che altri manga
comici o di intrattenimento hai letto?



title: Bastard (?)

author: Son Gohan

text:
On Wed, 17 Jun 1998 13:02:41 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>(credo che non esista un giocatore di basket professionista alto
>>1,73 come il sottoscritto...);
>
>Sbagliato! Ce ne sono eccome, in genere come play-maker, ovvero colui
>che dirige il gioco!
Vabbe', puoi fare solo UN ruolo pero'...



title: Bastard (?)

author: Mauro Upanisad Longone

text:
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Mah, effettivamente non lo trovo cosi' divertente. Tu che altri manga
>comici o di intrattenimento hai letto?
Piu' o meno tutti quelli passati in Italia, visto che io sono uno
della vecchissima guardia (ho iniziato con Akira della Glenat!).
Ripeto, e' tutta questione di sintonia! Hagiwara e' l'unico mangaka a
potersi permetter di uscire quando e come vuole in Jap e non mi verrai
a dire che i giapponesi non conoscono i manga, vero? -__^
Se a voi non piace non ci posso far niente, gente! Per me e molti
altri e' e restera' uno dei migliori manga esistenti.



title: Bastard (?)

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha scritto:
>Vabbe', puoi fare solo UN ruolo pero'...
Beh, a meno che tu non sia come Padre Pio... solo uno ne fai, o no?
^__^ Lascia perdere, che il play e' il "capo" del quintetto...



title: Bastard (?)

text:
Aran...@Brahmanas.Veda.In
 (Mauro "Upanisad" Longone) ha scritto:
>Piu' o meno tutti quelli passati in Italia, visto che io sono uno
>della vecchissima guardia (ho iniziato con Akira della Glenat!).
Beh, non e' che siamolto comico.... Io mi sono sbellicato con Gon, con
Arale (che pero' trascende l'idea di semplice fumetto...) e con Slam
Dunk. Poi ci sono stati altri manga che mi hanno fatto sorridere in
piu' momenti.
Bastard!!! no... nemmeno un pochino... bho!
>Ripeto, e' tutta questione di sintonia! Hagiwara e' l'unico mangaka a
>potersi permetter di uscire quando e come vuole in Jap e non mi verrai
>a dire che i giapponesi non conoscono i manga, vero? -__^
Beh, che sia l'unico che possa fare una cosa del genere mi pare un
poco azzardata come espressione...
>Se a voi non piace non ci posso far niente, gente! Per me e molti
>altri e' e restera' uno dei migliori manga esistenti.
De gustibus... Pero' ancora non mi hai detto perche' ti piace... Non
e' che ti piace perche' piace alla gente che piace? ^____^



title: Bastard (?)

text:
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>De gustibus... Pero' ancora non mi hai detto perche' ti piace... Non
>e' che ti piace perche' piace alla gente che piace? ^____^
Figuriamoci! Accodarmi al pensiero di qualcun altro non fa proprio
parte del mio carattere! (Senza contare il fatto che a me e' piaciuto
subito, a partire dai primi due numeri da 10 sacchi by Granata usciti
eoni or sono; a meno che questo non voglia dire che faccio parte della
gente che piace! -_^)
Lo ripeto, se non ti e' chiaro (e poi basta, che sto iniziando a
stufarmi): per me Bastard!! e' uno dei manga piu' divertenti che abbia
mai letto. Se a te non fa ridere, detto brutalmente, nun me ne po'
frega' dde meno! :PP Ti sto solo dicendo perche' piace a me, non
perche' deve piacere agli altri. Non ho nessuna intenzione di imporvi
i miei gusti!



title: Bastard (?)

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Alberto" <
alb...@mbox.panservice.it
>
scrisse:
>
>(il Requiem Infernale).........
>, e devo dire che quei numeri mi avevano a dir poco eseltato, quasi
>quanto il miglior Dragon Ball,
Allora siamo messi male -________^
Giovanni Fracasso - The Josh


title: Bastard (?)

text:
Chissa' come o chissa' perche'
Aran...@Brahmanas.Veda.In
 (Mauro
"Upanisad" Longone) scrisse:
>Piu' o meno tutti quelli passati in Italia, visto che io sono uno
>della vecchissima guardia (ho iniziato con Akira della Glenat!).
E ti faceva piu' o meno ridere di Bastard?
>Se a voi non piace non ci posso far niente, gente! Per me e molti
>altri e' e restera' uno dei migliori manga esistenti.
A me piace abbastanza. Ma siamo lontani, per la mia sensibilita', da
Berserk o da Lamu' (per citare due generi diversi).



title: Bastard (?)

text:
Aran...@Brahmanas.Veda.In
 (Mauro "Upanisad" Longone) ha scritto:
>Lo ripeto, se non ti e' chiaro (e poi basta, che sto iniziando a
>stufarmi): per me Bastard!! e' uno dei manga piu' divertenti che abbia
>mai letto. Se a te non fa ridere, detto brutalmente, nun me ne po'
>frega' dde meno! :PP Ti sto solo dicendo perche' piace a me, non
>perche' deve piacere agli altri. Non ho nessuna intenzione di imporvi
>i miei gusti!
Mai non sia! Lungi da me pensare questo.
Volevo solo essere sicuro di aver capito giusto: abbiamo due modi
diversi di divertirci, tutto qui!



title: Ghigo lo sfigo

author: verdematematico

text:
E' un bel po' che non lo vedo in edicola. Forse dovresti cercarlo su testate
tipo Lupo Alberto e simili. Io, comunque, non ne sento la mancanza.
Andrea Mura ha scritto
Ciao a tutti, cerco disperatamente un fumetto (che probabilmente
esce solo nelle fumetterie) che si intitola "ghigo lo sfigo".


title: Dylan Dog VENDO

author: michele

text:
Vendo collezione completa ed originale di Dylan Dog,con tutti
gli speciali etanti albi fuori serie!!
Se siete interessati contattatemi in casella!!
Inoltre ho Nick Rider,Martin mystere,nathan never  e altri!!
La mia casella e'
enbo...@freenet.hut.fi


title: 30 notti

author: Hytok

text:
http://www.vampy.tv/bibliotecanews.htm
Ecco il sogno di tutti i vampiri: niente sole per 30 giorni di seguito!
Succede in Alaska nel film horror: 30 Days Of Night, derivato da un
fumetto. La storia di uno sceriffo che dovrà affrontare una invasione di
vampiri, proprio in quei 30 giorni.
http://www.mtv.it/news/news_page.asp?IDNEWS=17773
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: domanda

author: claudio

text:
mi cospargo il capo di cenere e chiedo:
ma cosa vuol dire "splash page"?
sebbene lettore da anni di fumetti, per quanto riguarda le specifiche
tecniche...
saluti.


title: domanda

author: Giovanni Ossola

text:
"claudio" <
abe...@tin.it
> wrote in message
news:eQq7a.331681$
AA2.12...@news2.tin.it
> ma cosa vuol dire "splash page"?
E' una pagina con un'unica, grande vignetta. Se hai sottomano il Corto
Maltese di Repubblica, la prima pagina della Ballata (quella con la
lettera) č una SP.
In passato venivano normalmente utilizzate con parsimonia, per iniziare
la storia (mi viene in mente lo Spirit di Eisner) o per sottolineare
momenti particolarmente intensi.
Nei comics odierni č molto + diffusa, in alcuni casi fin troppo.
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


Links para morgan lost cbr?


title: Vendo book nuovissimi americani

author: Kia

text:
 A 1000 lire il dollaro:
Batman The dark night returns (Frank Miller-Klaus Janson- lynn Varley)
$14.95
Batman Demon ( Alan Grant- David Roach) $ 4.95
Superman/Batman World's Finest (Gibbons-Rude-Kesel-Oliff) $19.95
Wonder Woman The Challenge of Artemis (Mike Deodato) $ 9.95
Archive Editions Superman vol.3 (Jerry Siegel- Joe Shuter) $ 39.95
---------------------   K...@Ats.it  ----------------------


title: Cerebus (High Society)

author: Luca S.

text:
Ho finito di leggere anche il secondo volumone, e chiramente posto le mie
opinioni:
la storia cambia, si mettono in mezzo nuovi personaggi, altre lingue e
dialetti (di una difficolta unica), ma credo che proprio per la complessita
della trama dovro rileggermelo da capo... Non so, rispetto al primo volume
c'č una sterzata netta, questo č uno story arc di ben 25 albi, quindi se non
si ha il quadro di inseme ci si perde nei meandri della storia, e a me forse
questo č capitato.
In ogni caso ho crecato di leggerlo il piu velocemente possibile (una
settimana circa) ma alcune cose mi sono ancora poco chiare, da qui la
decisione di rileggerlo di nuovo con piu calma prima di iniziare Church &
State; tra l'altro se tutti voi Iafers che avete letto Cerebus dite sempre
che dal secondo volume la storia decolla (e a me il rpimo volume ha fatto
inpazzire), beh che debba rimanere ancora confuso?
No, no e poi no, soprattutto considerando il prezzo pagato per ottende gli
albi ed il tempo che ho dovuto aspettare.
In ogni caso aspetto con ansia di capire come Moon Roach si trasformi in
Wolver Roach (eh si, ho sfogliato un poco i prossimi volumoni), ma prima
devo legare tante tante cose; cosi come nel primo volume il mio personaggi
preferito era Lord Julius, nel secondo svetta Duke Leonardi... Ma si capisce
che amo i fratellini Marx?
Da antologia la scena in cui Moon Roach e Astoria, ubriachi persi, fingono
di combattare fingendo di essere personaggi Marvel....
A voi la palle.... Anche per eventuali spigazioni: scommetto che ci sono
parecchi di voi che non hanno capito tutto. (E siamo ai livelli di
Sandman!!:)))
Cheers
LUCA


title: macross 7

author: Luiz

text:
hello, non so voi ma incomincia a rompermi le p...e, ho tutti i numeri
usciti (non tanti...); é da un paio di numeri che lo leggo con fastidio e
medito di mollare... a voi piace?
ciao
luiz
ps ma quando finisce (se finisce)


title: macross 7

text:
On Fri, 16 Oct 1998 20:11:09 +0200, "Luiz" <
luigi_...@yahoo.com
>
wrote:
>hello, non so voi ma incomincia a rompermi le p...e, ho tutti i numeri
>usciti (non tanti...); é da un paio di numeri che lo leggo con fastidio e
>medito di mollare... a voi piace?
No. Speriamo che lo termini presto, ormai vale solo per il disegno di
Mikimoto...
--
Massimo Sabbadini (
sesa...@tin.it
) - ICQ 14270380
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN000435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: macross 7

author: Alessandro Sgama Amadori

text:
On Fri, 16 Oct 1998 20:11:09 +0200, "Luiz" <
luigi_...@yahoo.com
>
wrote:
>hello, non so voi ma incomincia a rompermi le p...e, ho tutti i numeri
>usciti (non tanti...); é da un paio di numeri che lo leggo con fastidio e
>medito di mollare... a voi piace?
A me piace molto, ma io sono un fanatico di quella serie e forse non
faccio testo. Comunque piace molto anche a mio fatello.
Peccato per la cadenza saltuaria......:(
Ciao
          Alessandro Amadori
          Real Life and IRC nick: Sgama
          Mu* and PBIRC nick: Luxor
          icq uin: 4074692
          IHGGER #78


title: macross 7

text:
On Sat, 17 Oct 1998 00:31:54 GMT,
aama...@line.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>A me piace molto, ma io sono un fanatico di quella serie e forse non
>faccio testo.
Anche a me piace la saga di Macross, ma quando si parla di
combattimenti!! Li' invece la guerra e' completamente (o quasi)
ignorata e si concentrano su una storiellina sentimental-sportiva di
basso profilo... :(



title: macross 7

text:
On Sun, 18 Oct 1998 18:23:08 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>
>Anche a me piace la saga di Macross, ma quando si parla di
>combattimenti!! Li' invece la guerra e' completamente (o quasi)
>ignorata e si concentrano su una storiellina sentimental-sportiva di
>basso profilo... :(
>
Boh? A me piace.
E poi non credo che si riduca alla storia sentimental-sportiva (che
non mi dispiace); secondo me c'e' dell'altro dietro....



title: macross 7

text:
On Sun, 18 Oct 1998 20:22:30 GMT,
aama...@line.net
 (Alessandro
"Sgama" Amadori) wrote:
>E poi non credo che si riduca alla storia sentimental-sportiva (che
>non mi dispiace); secondo me c'e' dell'altro dietro....
Puo' darsi, anzi sicuramente, visto il coinvolgimento dell'esercito,
ma se aspettano 20 numeri per farlo emergere... :-(



title: A volte ritornano...

text:
Ciao gente, avete mai letto le FAQ?
E se di HARD BOILED che cosa vi viene in mente?
TUTTO il thread (147 messaggi) e' ora finalmente visibile su Google
Search:
http://groups.google.com
Buona lettura! ;-)
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: A volte ritornano...

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 30 Apr 2001 02:14:57 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Candido <
candido...@simtech.it
> digito' sulla sua consolle:
>Buona lettura! ;-)
E che lettura! :-)
--
[InvernoMuto]
Il freddo intelletto non e' sempre la via piu' saggia,
e a volte porta alle tenebre... all'errore...
- Tom Strong


title: A volte ritornano...

author: Parvati V

text:
On Mon, 30 Apr 2001 02:14:57 +0200, Candido
<
candido...@simtech.it
> wrote:
>TUTTO il thread (147 messaggi) e' ora finalmente visibile su Google
solo 147 messaggi? Ma quanto son lunghi, da come ne parlate? O la
leggenda nasce coi 3d figli? ^^^;;
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
Per contattarmi rimuovere "togliquesto" dall'e-mail
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: A volte ritornano...

text:
Parvati V wrote:
>solo 147 messaggi? Ma quanto son lunghi, da come ne parlate? O la
>leggenda nasce coi 3d figli? ^^^;;
I messaggi sono solo 147, e non ci sono thread figli. La lunghezza
media... bho non saprei: basta guardare li' ;-)



title: A volte ritornano...

author: Maximortal

text:
On Mon, 30 Apr 2001 02:14:57 +0200, Candido
<
candido...@simtech.it
> wrote:
>Ciao gente, avete mai letto le FAQ?
>
>E se di HARD BOILED che cosa vi viene in mente?
>
>TUTTO il thread (147 messaggi) e' ora finalmente visibile su Google
>Search:
http://groups.google.com
>
>Buona lettura! ;-)
Che qualcuna anima pia lo scarichi, lo raggrupi e poi me lo spedisca
al mio indirizo di posta elettronica! ^___^
Ciao
- -
"Quel che ho detto ho detto! E qui lo nego." Totò
"O quest'uomo è morto, oppure il mio orologio si è fermato!" Groucho Marx
"Era un bambino presuntuoso e saccente. Quando la maestra di prima elementare gli chiese: <<Ma tu credi in Dio?>>, lui rispose: <<Be', credere è una parola grossa, diciamo che lo stimo>>." Walter Fontana
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: A volte ritornano...

author: MailMaster C.

text:
candido...@simtech.it
 says...
> Ciao gente, avete mai letto le FAQ?
>
> E se di HARD BOILED che cosa vi viene in mente?
>
> TUTTO il thread (147 messaggi) e' ora finalmente visibile su Google
> Search:
http://groups.google.com
Bisogna recuperare anche Fumetti e letteratura, allora... :)
Fino a quando risale l'archivio di google, ex deja?

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Timeline" by M. Crichton
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
The Microsoft way:
  Se la tua vita non funziona: spegnila, riaccendila e spera che
funzioni.
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: A volte ritornano...

author: Candido

text:
MailMaster C. wrote:
>Fino a quando risale l'archivio di google, ex deja?

Parte dal 95, ma F&L c'e' di sicuro perche' e' posteriore a Hard
Boiled.



title: A volte ritornano...

text:
Maximortal wrote:
>Che qualcuna anima pia lo scarichi, lo raggrupi e poi me lo spedisca
>al mio indirizo di posta elettronica! ^___^
Devi leggerlo online, perche' la maggiorparte dei messaggi vengono
tagliati e devi cliccare per leggerli integrali...



title: A volte ritornano...

text:
On Sat, 05 May 2001 13:47:59 +0200, Candido
<
candido...@simtech.it
> wrote:
>Devi leggerlo online, perche' la maggiorparte dei messaggi vengono
>tagliati e devi cliccare per leggerli integrali...
basta scaricarsi anche quei link! ^^^
(prima o poi lo leggero', anche ^^^;;)



title: A volte ritornano...

text:
On Wed, 02 May 2001 20:33:39 GMT, maxim...@MADMANcomics.it
(Maximortal) wrote:
>
>Che qualcuna anima pia lo scarichi, lo raggrupi e poi me lo spedisca
>al mio indirizo di posta elettronica! ^___^
Ma dove ho imparato a scrivere in italiano?" Che qualche anima
pia"..pardon
Ciao
- -
"Quel che ho detto ho detto! E qui lo nego." Totň
"O quest'uomo č morto, oppure il mio orologio si č fermato!" Groucho Marx
"Era un bambino presuntuoso e saccente. Quando la maestra di prima elementare gli chiese: <<Ma tu credi in Dio?>>, lui rispose: <<Be', credere č una parola grossa, diciamo che lo stimo>>." Walter Fontana



title: PAZ!

author: Filippo

text:
Per gli ammiratori di Andrea Pazienza e/o del film ispirato "PAZ!" desidero
segnalare il
sito web dedicato all'attore Flavio Pistilli ("Zanardi" nel film):
www.flaviopistilli.com
Grazie
Filippo


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

author: Gorgon

text:
E' uscito Mojado
E incidentalmente mi sono preso anche 3X3 Occhi #2 e MPD (mdp?)
A conferma del fatto che non se ne puo' piu' ne' di Dago, ne' di
Wood, ormai presenti in dosi massicce su qualsiasi pubblicazione
Eura, per settembre e' atteso un nuovo gigante contenente due storie
di Dago (credo) prese dal filone "continuity"
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
--
Gorgon
Were you there when the Pharoahs commissioned the Sphinx?
If you were and you are, you're a Jellicle cat!
Jellicle songs for Jellicle cats
Jellicle songs for Jellicle cats


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

author: Giovanni Esposito

text:
sono davvero esausto di Dago in tutte le salse...
Mi associo al comune senso di stankezza su Wood... anche se Savarese sui
Giganti lo gradirei alla grande :D
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns953490E...@127.0.0.1...



title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni
Esposito ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> sono davvero esausto di Dago in tutte le salse...
> Mi associo al comune senso di stankezza su Wood... anche se
> Savarese sui Giganti lo gradirei alla grande :D
su savarese concordo
ma di questo passo dago fra poco lo troveremo anche negli albi della
marvel... ^^;;
--
Gorgon


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Giovanni Esposito:
>sono davvero esausto di Dago in tutte le salse...
Ma le storie in continuity del monografico non le stavano recuperando
in inserto su Skorpio?
Per i Giganti avrebbero potuto recuperare qualcosa di Barreiro,
piuttosto...
Ah, Giovanni, il quoting per favore: scrivi sotto al messaggio a cui
rispondi, ed elimina il testo citato che non serve alla comprensione
del tuo intervento. C'e' una FAQ che viene periodicamente postata, in
merito.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 28 Jul 2004 15:12:28 GMT, lo IAFer Gorgon
<
gorg...@despammed.com
> ha scritto:
>A conferma del fatto che non se ne puo' piu' ne' di Dago, ne' di
>Wood, ormai presenti in dosi massicce su qualsiasi pubblicazione
>Eura, per settembre e' atteso un nuovo gigante contenente due storie
>di Dago (credo) prese dal filone "continuity"
:-(
Ok, Dago e' bello, ma ha i suoi numerosi spazi senza che vada a
colonizzarne altri...
>BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
Sottoscrivo
Zogo
--
Ehi! Di' a tuo figlio di smetterla con quei videogiochi.
Rovinano la vista e inscemuniscono.
Che venga invece qui con suo padre a guardare la TV!
                                 (L.Trondheim)


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
Ground control to major Zogo:
>Ok, Dago e' bello, ma ha i suoi numerosi spazi senza che vada a
>colonizzarne altri...
OK, fermi tutti (;P): ho appena saputo che questo Gigante proviene da
un'iniziativa della provincia di Trento, e tratta della sollevazione
popolare di Gaismayr, che avvenne proprio da quelle parti (e che
neanche a farlo apposta appare negl'inserti della Raccolta Skorpio di
questo mese...).
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

author: matro

text:
On Wed, 28 Jul 2004 23:09:05 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>OK, fermi tutti (;P): ho appena saputo che questo Gigante proviene da
>un'iniziativa della provincia di Trento, e tratta della sollevazione
>popolare di Gaismayr, che avvenne proprio da quelle parti (e che
>neanche a farlo apposta appare negl'inserti della Raccolta Skorpio di
>questo mese...).
a me Dago piace tantissimo, ma concordo nel dire che dell'ennesima
ripubblicazione se ne poteva fare a meno.


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 28 Jul 2004 21:35:04 +0200, da "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>:
>Ma le storie in continuity del monografico non le stavano recuperando
>in inserto su Skorpio?
Avevo l'impressione che non recuperassero tanto le storie in continuity
quanto quelle disegnate da Gomez...
Ma forse le due cose coincidono?
Boh, non lo so e adesso mi sento troppo pigro per andare a controllare.
^_^;
Ciao!
Gray Mouser


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 28 Jul 2004 15:12:28 GMT, da Gorgon <
gorg...@despammed.com
>:
>E' uscito Mojado
Comprato...
Ma... argh! ...noto che c'e' di nuovo il micidiale _rimontaggio_ delle
tavole dei primi episodi che non c'era ai tempi della prima
pubblicazione italiana su Lanciostory!
Mi rendo conto che, per ragioni - diciamo - di omogeneita' con il resto
del materiale, era irrealistico aspettarsi che venisse riproposta la
versione non rimontata (cioe' su quattro strisce invece che su tre),
pero' mi sento ugualmente un po' deluso... :-(
Ciao!
Gray Mouser


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

author: Andy Roid

text:
On Sat, 31 Jul 2004 20:35:00 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>Ma... argh! ...noto che c'e' di nuovo il micidiale _rimontaggio_ delle
>tavole dei primi episodi che non c'era ai tempi della prima
>pubblicazione italiana su Lanciostory!
anche nell'inserto-omaggio di qualche anno fa c'e' il rimontaggio?
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
Ground control to major Andy Roid:
>anche nell'inserto-omaggio di qualche anno fa c'e' il rimontaggio?
Mojado e' apparso sempre rimontato, in Italia.
Cosa che non fa un buon servizio a Vogt, rendendolo piu' scarno di
quant'e'. Per fortuna, almeno questa volta, questa soluzione aumenta
la carica di dramma presente nell'opera, ma non e' lo stesso una cosa
da fare...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 02 Aug 2004 18:24:11 +0200, da "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>:
>Mojado e' apparso sempre rimontato, in Italia.
Gulp, l'idea di contraddire le tue autorevoli parole  ;-D ;-D ;-D
mi preoccupa non poco... ma io sono abbastanza certo di aver letto
episodi non rimontati di Mojado, sia nella prima edizione Euracomix che
negli inserti. Disgraziatamente, non ho qui sottomano ne' quei vecchi
Lanciostory del 1988 ne' gli inserti per verificare direttamente, pero'
me li ricordo abbastanza bene...
Ciao!
Gray Mouser


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 02 Aug 2004 18:49:38 +0200, da Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>:
>episodi non rimontati di Mojado, sia nella prima edizione Euracomix che
Intendevo su Lanciostory... ^_^;;
Ciao!
Gray Mouser


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
Ground control to major Gray Mouser:
>Gulp, l'idea di contraddire le tue autorevoli parole  ;-D ;-D ;-D
>mi preoccupa non poco...
E invece fai benissimo. ;P
Ho ricontrollato e i primi episodi di Mojado (i numeri di LS usciti
nel 1988) sono usciti su 4 strisce, la serie e' stata rimontata a
partire dal 1989.
Per gl'inserti non ho trovato riscontri, ma ho paura che siano stati
rimontati dall'inizio.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 02 Aug 2004 19:31:24 +0200, da "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>:
>Per gl'inserti non ho trovato riscontri, ma ho paura che siano stati
>rimontati dall'inizio.
Sempre a memoria, mi pare di no...
Ciao!
Gray Mouser


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
On Mon, 02 Aug 2004 19:31:24 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>) said:
>Per gl'inserti non ho trovato riscontri, ma ho paura che siano stati
>rimontati dall'inizio.
Sabato dovrei passare di fumetteria e acchipparmi il volume, se riesco a farmi
portare il volume degli inserti da mio fratello, magari riesco a fare un
controllo incrociato, cosi' risolviamo questo dubbio.



title: Nuovi Giganti dell'Avventura

author: pellegrino at work

text:
Andy Roid ha scritto:
> Sabato dovrei passare di fumetteria e acchipparmi il volume, se riesco a
farmi
> portare il volume degli inserti da mio fratello, magari riesco a fare un
> controllo incrociato, cosi' risolviamo questo dubbio.
Non hai bisogno dell'altro volume: ti basta vedere se le prime storie di
quello degli inserti sono montate su 4 strisce invece che su 3.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Nuovi Giganti dell'Avventura

text:
On Tue, 03 Aug 2004 13:35:18 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work)) said:
>Non hai bisogno dell'altro volume: ti basta vedere se le prime storie di
>quello degli inserti sono montate su 4 strisce invece che su 3.
Ma io. l'*altro volume*, lo voglio per me, visto che Mojado e' di mio fratello
(che abita per conto suo) e non mio.



title: Richiesta quotazione

author: unknown

text:
Mi sono trovato in cantina una collezione completa dell'Uomo Ragno dal
numero 1 al numero 180 (edizione Corno, 1970); qualcuno di voi saprebbe
dirmi piu` o meno quanto vale? Una persona di mia conoscenza ha
azzardato piu` di un milione; e` possibile?
Ciao e grazie...
pigreco '67
--
Posted from
fwall.to.alespazio.it
 [193.43.8.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Richiesta quotazione

author: Pietro Bellini

text:
unknown <
unk...@host.com
> wrote in message 37CE8614...@yahoo.com...
> Mi sono trovato in cantina una collezione completa dell'Uomo Ragno dal
> numero 1 al numero 180 (edizione Corno, 1970); qualcuno di voi saprebbe
> dirmi piu` o meno quanto vale? Una persona di mia conoscenza ha
> azzardato piu` di un milione; e` possibile?
è possibile, è possibile....


title: Richiesta quotazione

author: Luca Brunori

text:
Il giorno 2 Sep 1999 17:03:08 +0200,
unk...@host.com
 (unknown)
scrisse:
>Mi sono trovato in cantina una collezione completa dell'Uomo Ragno dal
>numero 1 al numero 180 (edizione Corno, 1970); qualcuno di voi saprebbe
>dirmi piu` o meno quanto vale? Una persona di mia conoscenza ha
>azzardato piu` di un milione; e` possibile?
La  Guida al Fumetto quota 1.400.000 l'intera serie di 283 numeri.
OK il prezzo e' giusto.
Luca Brunori
per messaggi urgenti:
pop...@telemail.it
http://www.geocities.com/Paris/5979
http://poplite.freeweb.org
ICQ 20605029


title: Richiesta quotazione

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 02 Sep 1999 18:59:42 GMT,
pop...@geocities.com
 (Luca Brunori)
wrote:
>>Mi sono trovato in cantina una collezione completa dell'Uomo Ragno dal
>>numero 1 al numero 180 (edizione Corno, 1970); qualcuno di voi saprebbe
>>dirmi piu` o meno quanto vale? Una persona di mia conoscenza ha
>>azzardato piu` di un milione; e` possibile?
>
>La  Guida al Fumetto quota 1.400.000 l'intera serie di 283 numeri.
In buone condizioni.
Prima di dire a qualcuno "i tuoi fumetti valgono tot",  sarebbe
opportuno spiegare che basta un taglio, una piega, uno strappo, una
macchia, un certo ingiallimento della carta, per ridurre, dimezzare,
ridimensionare o annullare il valore di mercato di un fumetto.
Inoltre,  perche' una serie "valga" qualche cosa, occorre trovare il
compratore. Un negoziante oggigiorno per una serie Corno ti da' una
miseria, sono difficili da smerciare (per quanto ormai molto rare in
buone condizioni )
Il mio consiglio, sinceramente, sarebbe quello di _leggersela_...  ;-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Richiesta quotazione

text:
Dall'alto della sua onniscenza
Luca Brunori <
pop...@geocities.com
> Scrisse:
37cec8d9...@news.flashnet.it...
> La  Guida al Fumetto quota 1.400.000 l'intera serie di 283 numeri.
> OK il prezzo e' giusto.
>
O vate della quotazione, per caso te sai dirmi quant'è che 'vvale la
collezione completa di DD?
E, putacaso, nun è che 'ssapresti dirmi il valore di mercato dei vari numeri
uno bonelliani?
Ti aiuto io per la risposta, tu non devi far altro che mettere la cifra.
Collezione completa di DD?
Numero uno di Martin Mystère?
Numero uno di Dylan?
Numero uno di Zagor?
Numero uno di MrNo?
Numero uno di Nick Raider?
Numero uno di NN?
Numero uno di Brendon?
No, dai , mi bastano quelli che ti ho detto escluso Brendon.....
Grazie pe' l tuo tempo.


title: Richiesta quotazione

text:
Il giorno Fri, 3 Sep 1999 00:26:48 +0200, "Pietro Bellini"
<
pietro...@hotmail.com
> scrisse:
>O vate della quotazione, per caso te sai dirmi quant'è che 'vvale la
Tranne che per Zagor i prezzi sono tratti dall'ultimo catalogo
della Fumetteria, datato giugno 1999.
Premetto che i prezzi che ti indico, i cosiddetti "prezzi di
mercato" sono quelli praticati da chi vende piu' o meno
professionalmente. Se poi si parla di rapporto "da privato a
privato" o peggio "privato che vende a commerciante" si cala
drasticamente.
>Collezione completa di DD?
Numeri 1/130 + 10 speciali = £ 1.100.000
>Numero uno di Martin Mystère?
£ 80.000
>Numero uno di Dylan?
£ 130.000
>Numero uno di Zagor?
Su "Cronaca di Topolinia, Offerte speciali per i soci n. 2",
datato aprile 1999 ma arrivato in questi giorni, ci sono i numeri
4, 5 e 7 (cioe' 55, 56 e 58 della collana Zenith) in condizioni
"Super Edicola" (da magazzino, mai letti) alla modica cifra di £
1.400.000 ciascuno. Il n. 6 £ 1.500.000. Ai soci lo sconto del 5%.
>Numero uno di MrNo?
£ 30.000
>Numero uno di Nick Raider?
£ 10.000
>Numero uno di NN?
£ 20.000
>Numero uno di Brendon?
£ 4.000



title: Richiesta quotazione

author: Marco Lorenna

text:
Pietro Bellini <
pietro...@hotmail.com
> wrote in message
7qmu8i$ho8$1...@nslave1.tin.it...
> Dall'alto della sua onniscenza
> Luca Brunori <
pop...@geocities.com
> Scrisse:
> 37cec8d9...@news.flashnet.it...
> > La  Guida al Fumetto quota 1.400.000 l'intera serie di 283 numeri.
> > OK il prezzo e' giusto.
> >
>
>
> O vate della quotazione, per caso te sai dirmi quant'è che 'vvale la
> collezione completa di DD?
> E, putacaso, nun è che 'ssapresti dirmi il valore di mercato dei vari
numeri
> uno bonelliani?
Ciao a tutti i partecipanti alla discussione
butto li' qualche cifra (sono un commerciante di Roma
e l'argomento mi attira troppo x non partecipare)
> Collezione completa di DD? si puo' procurare (a Roma ) intorno alle
400.000
>
> Numero uno di Martin Mystère? 30\60.000 (discreto\ottimo)
>
> Numero uno di Dylan? 60\100.000
>
> Numero uno di Zagor? originale ? una cifra ! (se di lato c'e' scritto 1
non e' originale su quello e' scritto n.52 , e' prezzato 200 lire non c'e'
di lato la scritta zagor )>
> Numero uno di MrNo?
>
> Numero uno di Nick Raider? 5.000
>
> Numero uno di NN? 5.000
>
> Numero uno di Brendon? 5.000
Ciao a tutti
Marco.


title: La grande bugia dell'11 settembre

author: schwarzer peter


title: La grande bugia dell'11 settembre

author: labp

text:
Il 10/09/2011 20.47, schwarzer peter ha scritto:
>
http://house-of-mystery.blogspot.com/2011/09/la-grande-bugia-dell11-settembre.html

quanta verità in questi fumetti altamente cul-turali...
la colpa è dei puffi o di gargamella ???
ah già che scemo, anche qui centra berlusconi...

SCIOPERO SCIOPERO SCIOPERO

--
labp


title: La grande bugia dell'11 settembre

author: Fam

text:
On 13 Set, 15:05, labp <
l...@interfree.it
> wrote:
> Il 10/09/2011 20.47, schwarzer peter ha scritto:
>
> >
http://house-of-mystery.blogspot.com/2011/09/la-grande-bugia-dell11-s.
..
>
> quanta verità in questi fumetti altamente cul-turali...
> la colpa è dei puffi o di gargamella ???
> ah già che scemo, anche qui centra berlusconi...
>
Mi pare che l'autore parli anche di "bizzarre teorie cospirazioniste
che andrebbero sfatate". Non c'è bisogno di teorie del complotto per
capire perché, dopo l'Afghanistan, si è intervenuti anche in Iraq. Non
voglio neanche lontanamente pensare che i servizi segreti sapessero
dell'attentato e non sono voluti intervenire. Che si sia usato, però,
il terrorismo come pretesto per mettere le mani sui pozzi di petrolio
iraqeni, magari qualche fondamento ce l'ha…
> ah già che scemo, anche qui centra berlusconi...
> SCIOPERO SCIOPERO SCIOPERO
>
> --
> labp
È sempre colpa di Berlusconi, ricordalo.
RIVOLUZIONE RIVOLUZIONE RIVOLUZIONE


title: Lucca: prevendita online biglietti?

author: Korin Duval

text:
Si può fare come l'anno scorso?
Sul sito danno i negozi/librerie/ecc che prevendono, ma sull'online non
c'è nulla. ?__?


title: Lucca: prevendita online biglietti?

author: silvio

text:
"Korin Duval" <
korinNOSP...@yahoo.it
> ha scritto:
>Si può fare come l'anno scorso?
>Sul sito danno i negozi/librerie/ecc che prevendono,
>ma sull'online non c'è nulla. ?__?
Ciao. Probabilmente l'info non ti e' piu' di grande aiuto, ma essendo
iscritto con un indirizzo che non consulto molto alla mailing list lucchese,
ho scoperto solo oggi di aver ricevuto venerdi' scorso l'annuncio ufficiale
dell'apertura delle vendite online dei bigliettozzi...:-).
Tardivalbi.


title: Lucca: prevendita online biglietti?

text:
Il Mon, 13 Oct 2008 13:54:59 +0200, silvio ha scritto:
> Ciao. Probabilmente l'info non ti e' piu' di grande aiuto, ma essendo
> iscritto con un indirizzo che non consulto molto alla mailing list
> lucchese, ho scoperto solo oggi di aver ricevuto venerdi' scorso
> l'annuncio ufficiale dell'apertura delle vendite online dei
> bigliettozzi...:-).
Grazie del pensiero.
Anch'io ho ricevuto la newsletter.
Accettano anche la PostePay, dicono... Ora provo (ho degli amici senza
pass, l'organizzazione di Lucca ha dato un bel giro di vite sulla
concessione pass!).


title: Dago

author: Ken

text:
Mio zio ha la collezione completa di un fumetto che si chiama "Dago". Mi
consigliate di farmela prestare e di leggerla? E' bella? Se vi č piaciuta mi
dite il perchč?
grazie


title: Dago

author: Suppaman

text:
On Thu, 09 Oct 2003 17:46:35 GMT, "Ken" <
ke...@libero.it
> wrote:
>Mio zio ha la collezione completa di un fumetto che si chiama "Dago".
Ancora non capisco perché tutti gli zii leggano i fumetti...
Tutti i miei amici hanno gli zii che leggono fumetti... ed anche io ne
ho uno...
bah!
mistero! O_o
ps: scusate l'OT!!!!


title: Dago

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Ken...
>Mio zio ha la collezione completa di un fumetto che si chiama "Dago". Mi
>consigliate di farmela prestare e di leggerla? E' bella? Se vi č piaciuta mi
>dite il perchč?
In ordine: si', si' e non e' facile da spiegare il perche' (tutto
questo se si tratta del Dago che compare su Lanciostory o sulla
ristampa, e non quello dei bonelliani fuori continuity, quindi ti
pregherei di darmi qualche indicazione come formato degli albi, se il
loro titolo e' solo Dago o Dago Ristampa, eccetera).
Prosa potente, personaggio carismatico, capacita' di coinvolgere,
avventura di gran respiro, crudelta' assortite, alcune saghe
tremendamente intense...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Dago

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
24kbovkltueevkd7n...@4ax.com...
> In ordine: si', si' e non e' facile da spiegare il perche' (tutto
> questo se si tratta del Dago che compare su Lanciostory o sulla
> ristampa, e non quello dei bonelliani fuori continuity, quindi ti
> pregherei di darmi qualche indicazione come formato degli albi, se il
> loro titolo e' solo Dago o Dago Ristampa, eccetera).
Il titolo è DAGO (e basta) e la casa editrice è Eura, uno degli autori si
chiama Wood.


title: Dago

text:
Ken <
ke...@libero.it
> ha scritto:
>Il titolo è DAGO (e basta) e la casa editrice è Eura, uno degli
autori si
>chiama Wood.
Il formato? Albetti bonelliani, albi alla francese o cartonati di piccolo
taglio?
Nel primo caso, evita e prendi Dago Ristampa.
Negli altri due, vai tranquillo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Dago

author: lu

text:
"Ken" <
ke...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%9hhb.24556$e6.8...@twister2.libero.it...

non che mi sia rimasto particolarmente impresso,
ma ha una ambientazione storica inusuale, piuttosto curata.


title: Dago

author: Tracce di Fumetto

text:
pellegrino at work ha scritto:
> Ken <
ke...@libero.it
> ha scritto:
>
>>Il titolo è DAGO (e basta) e la casa editrice è Eura, uno degli
>> autori si chiama Wood.
>
> Il formato? Albetti bonelliani, albi alla francese o cartonati di piccolo
> taglio?
>
> Nel primo caso, evita e prendi Dago Ristampa.
> Negli altri due, vai tranquillo.
>
Ma, scusate, capirei se si trattasse di comprarli, ma se li presta lo zio...
Io suggerisco di leggere i primi numeri, poi se ti piace prosegui, se
non smetti. Cosa ci perdi?
Tracce di Fumetto
--
Sei tossico solo di cose che non sono tue... (Luciano Ligabue)


title: Dago

author: Andy Roid

text:


Se e' Dago Ristampa, e' assolutamente da leggere. Lo stesso se sono gli
euracomix (ossia albi cartonati in formato francese), anche se alcuni episodi in
questa serie sono rimontati o, addirittura, sorpressi.
Perche' mi e' piaciuta? Perche' Dago e' un personaggio trasversale che affronta
un'odissea personale che parte dal perdere tutto per faticare a riconquistare
qualcosa e per trovare vendetta. L'ambientazione e' bellissima (il 1500 europeo,
ma non solo) e ben ricostruita. La narrazione e' romantica ed epica, per alcuni
e' troppo retorica, ma fa parte del genere. La saga nel complesso e' poi
piuttosto imprevedibile (al di la' di qualche episodio autoconclusivo marchio di
fabbrica dello sceneggiatore Wood).
Da ammirare poi ci sono i disegni di Salinas, prima, e di Gomez dopo.
Se la collezione di tuo zio, invece, e' il bonellide Dago (e basta), direi che
e' evitabilissimo. Le prime due o tre annate non sono cosi' male, ma poi
peggiora terribilmente e non ricordo una storia decente uscita nell'ultimo anno.
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: Dago

text:
pellegrino at work <
il_pel...@email.it
> wrote in message
> Il formato? Albetti bonelliani, albi alla francese o cartonati di piccolo
> taglio?
Bonelliani, tipo Amanda.


title: Dago

text:
Andy Roid <
andy...@libero.it
> wrote in message >
> Se la collezione di tuo zio, invece, e' il bonellide Dago (e basta), direi
che
> e' evitabilissimo. Le prime due o tre annate non sono cosi' male, ma poi
> peggiora terribilmente e non ricordo una storia decente uscita nell'ultimo
anno.
Ma che diff. c'è tra dago e dago ristampa?


title: Dago

text:
Ground control to major Ken...
>> Il formato? Albetti bonelliani, albi alla francese o cartonati di piccolo
>> taglio?
>
>Bonelliani, tipo Amanda.
Beh, allora, visto che sono gratis...
Ma non e' il meglio che sia stato scritto su Dago.



title: Dago

text:
Ground control to major Ken...
>Ma che diff. c'è tra dago e dago ristampa?
Allora, un po' di storia. ^^
Inizialmente Dago usci' su rivista, in Argentina, per essere poi
pubblicato dall'Eura su Lanciostory, nei primi anni '80.
Il successo fu clamoroso, vista anche la buona qualita' della serie.
Vista la buona accoglienza, dopo un po' di tempo l'Eura decise di
dedicare una testata a Dago, in formato bonelliano, con storie lunghe
96 pagine contro le 11-20 degli episodi settimanali.
Nelle prime tre annate di questo mensile, chiamato appunto Dago, si
vide qualcosa di buono, anche perche' alcuni albi erano disegnati
dall'attuale disegnatore della serie, Carlos Gomez.
Dago Ristampa, invece, ripropone in formato bonelliano le storie
passate su Lanciostory (e poi in inserto su Skorpio e a colori sugli
Euracomix), decisamente di qualita' migliore.



title: Dago

text:
On Fri, 10 Oct 2003 22:59:02 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>) said:
>Nelle prime tre annate di questo mensile, chiamato appunto Dago, si
>vide qualcosa di buono, anche perche' alcuni albi erano disegnati
>dall'attuale disegnatore della serie, Carlos Gomez.
Forse possiamo arrivare anche fino al quarto anno. Dopo, di storie decenti, se
ne trovano veramente poche.....e spesso disegnate da Caliva, Canelo e Roman che
non sono all'altezza ne' di Salinas ne' di Gome.
Lo stesso difetto e' da notarsi anche in Martin Hel.



title: Ranma

author: palo

text:
Cerco Ranma n.1
GRAZIE 1.000.000.000.000.000.000.000
--
pal...@tin.it


title: Ranma

author: Figliodombra

text:
palo ha scritto nel messaggio <7ga15c$8lu$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Cerco Ranma n.1
>GRAZIE 1.000.000.000.000.000.000.000
Se e' la cifra che arriveresti a spendere per averlo, te ne vendo una decina
io! ;-)
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: help per bibliografia di Warren Ellis

author: Toy G

text:
Cari ragazzuoli sfaccendati
e' da un po' che mi frulla per la testa questa ideuzza di fare un
sitarello-tributo a Transmetropolitan, non fosse altro per sollecitarne la
traduzione italiana e la diffusione dei lavori di quel gran bastardo inglese
di Ellis.
Per l'occasione, sto cercando di mettere insieme una definitiva bibliografia
italiana di quel "scrivo-tutto-io-che-ho-l'affitto-da-pagare" di Warren
(quella inglese ve la andate a pigliare su
warrenellis.com
), che penso
sarebbe cosa utile, oltre a qualche chicca che devo ancora studiare.
Guardero' nel GCD italico, ma essendo realizzato "per serie" e' possibile
che qualche cosa sia rimasta fuori. Indi per cui, chiunque sia in possesso
di storie sue tradotte in italiano, mi farebbe un enorme favore nel
segnalarmele (collana-numero-editore-data di pubblicazione ed eventualmente
[se proprio avete del tempo libero] disegnatore-inker).
Faccio questo appello perche' so che ha scritto molti mutanti, due anni che
lui definisce orribili e in cui ha prodotto merda ben retribuita (parole
sue) ma che per completezza vanno segnalati (e quello X e' un settore in cui
sono sempre stato "sguarnito"), e perche' in questi mesi non posso
consultare il mio archivio con le varie annate del 2099 italiano...
Io ormai Ellis lo compro regolarmente tutto in inglese, ma so che non sono
in molti i disposti a questi sacrifici (economici prima di tutto, visto che
un brossurato Vertigo di 100 pagine a 13 dollari [che al cambio attuale e
senza sovrapprezzi sono circa 29mila lire] tradotto difficilmente andrebbe
sopra le 18mila), quindi penso sia giusto porre l'accento sempre sulle
traduzioni.
Se poi sapete di qualche posto dove sia gia' reperibile una bibliografia
italiana (che so, un articolo su FdC o altre fanze), posso sempre limitarmi
a completare eventuali mancanze...
alla fine, chissa', potrebbe saltarci fuori anche un articolo per IAFoL,
ovviamente se la cosa fosse gradita da chi se ne occupa.
Dalla via che sono qui: qualcuno sa niente a proposito di Transmet in
italiano? visto che ormai e' stato ristampato tutto sotto l'etichetta
Vertigo, non dovrebbero esserci problemi di diritti per la Magic, o no?
Capisco che pubblicare una serie a termine in Italia sia sempre un rischio
(a meno che non sia giapponese), pero' Transmet potrebbe "pescare" anche fra
gli amanti di sf e cyberpunk, non credete? Per tutta la nuova roba
"pop-indies-comediavolo" di Ellis non chiedo neppure, verra' magari tradotta
in volumoni quando finalmente assurgera' alla meritata fama interplanetaria
per quel capolavoro di Planetary (e chi non ce l'ha e' un miscredente).
saluti
Toy G (che saltuariamente lurka)


title: help per bibliografia di Warren Ellis

author: S|<alda

text:
"Toy G" <
bol3...@bo.nettuno.it
> ha scritto:
>Per l'occasione, sto cercando di mettere insieme una definitiva bibliografia
>italiana di quel "scrivo-tutto-io-che-ho-l'affitto-da-pagare" di Warren
Se hai pazienza di aspettare lunedi' ti mando quella che avevo
preparato per Iafonline (ormai due anni fa) e che non e' mai stata
pubblicata per mancanza di scheda allegata.
E' ormai di due anni ma piuttosto completa sino al momento in cui e'
stata scritta. Una versione ridotta della stessa biblio dovrebbe
essere apparsa su FdC in calce ad un mio articolo nello stesso periodo
( 2 annetti fa).
salutaz
--
S|<alda


title: help per bibliografia di Warren Ellis

text:
"S|<alda" <
ska...@hotmail.com
> ha
> Se hai pazienza di aspettare lunedi' ti mando quella che avevo
> preparato per Iafonline (ormai due anni fa) e che non e' mai stata
> pubblicata per mancanza di scheda allegata.
tutta la pazienza del mondo :))
la pazienza ha un limite, toy g no, ahahaahha
> E' ormai di due anni ma piuttosto completa sino al momento in cui e'
> stata scritta.
no problem, la aggiornero'...dovrebbero essere usciti da allora le cose di
stormwatch, il volume di transmet, wildstorm...


title: help per bibliografia di Warren Ellis

text:
"S|<alda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto
> Se hai pazienza di aspettare lunedi' ti mando quella che avevo
> preparato per Iafonline (ormai due anni fa) e che non e' mai stata
> pubblicata per mancanza di scheda allegata.
ehm, evidentemente non avevi specificato quale lunedi' =)
se non riesci a recuperarla non ti dannare, basta che me lo fai sapere...
la mia mail e' to...@MADDAFUKKASPAMlibero.it
bye
Toy G


title: Captain Euro

author: Project Comex S.a.s.

text:
Ragazzi, cosa si legge sui giornali (giornali?) oggi!
Riprendo da La Repubblica: "Anche un eroe dei fumetti aiutera' la moneta
unica - In Inghilterra nasce Captain Euro, andra' in tivvu' e sui gadget -
(...) Captain Euro: l'idea del supereroe a fumetti che incarna l'unita'
monetaria viene da una casa di produzione britannica che con cartoni
animati per la tv e la rete telematica internazionale Internet [!] conta di
catturare attenzione e simpatia dei piu' giovani in tutto il Continente. Il
grande nemico del supereroe, affiancato nelle avventure in serie dalla
formosa supereroina Europa e dal fedele Lupo (un lupo docile ai suoi
comandi come un cane pastore) e' il perfido Dr. D Vider (pronuncia
divaider, o divisore), deciso a dividere l'Europa. [la formosa
supereroina?]"
Non ho commenti
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)
--
Automatic posted from
giglio.iol.it
 [195.210.91.87]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: CFV: it.fan.tv.buffy

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.fan.tv.buffy	Buffy, l'ammazzavampiri
+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo messaggio nei
newsgroup it.news.votazioni entro il 14/07/2001: col tuo newsreader,
seleziona "Rispondi al gruppo", o "Group Reply", o "Followup", o "Re: News",
o "Discussion". NON DEVI rispondere privatamente, ne` scrivere un
messaggio nuovo. Conserva le cinque righe seguenti e aggiungi nella riga
"Indirizzo email" il tuo indirizzo tra le parentesi quadre.
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.fan.tv.buffy]
# Voto: [SI]
# Indirizzo email: [     ]
##### fine testo #######
leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d2
 se hai dei
dubbi: il regolamento completo e` disponibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
 .
Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera` all'indirizzo
indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta con un ticket da
conservare in caso di eventuali contestazioni. Se NESSUNA RICEVUTA ti e`
arrivata entro 24 ore dalla votazione, o ti e` arrivata PIU` DI UNA
RICEVUTA, leggi le FAQ
http://www.news.nic.it/news-it/docs/novoto.html
;
se i problemi persistono, contatta
c...@news.nic.it
.
Questo messaggio verra` postato tre volte, a distanza di 10 giorni l'una
dall'altra. Al termine del periodo indicato, o quando il risultato e`
indubitabile, l'elenco dei votanti sara` pubblicato negli stessi gruppi
in cui la CFV e` apparsa. Se si sono avuti almeno cento voti favorevoli
e nessuna contestazione e` stata sollevata, dopo una settimana
il gruppo verra` creato a cura del Gruppo di Coordinamento News-It.
+-------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da:
Francesco Spreafico <frspreaf*
tin.it
>
_Buffy, the Vampire Slayer_, telefilm nato nel '97 in USA ed in seguito
approdato anche qui, e` velocemente diventato  un vero e proprio "cult"
anche perche` mescola abilmente trame tipiche del genere horror  con le
vicende  di un  gruppo di  ragazzi  che  hanno  i  problemi  tipici  di
quell'eta`.
A _Buffy_ si  e` inoltre  da poco  affiancato  un altro  telefilm,  suo
"spin-off" dal titolo _Angel_ e  con  protagonista  un  personaggio che
precedentemente stava in _Buffy_.
Anche in Italia ultimamente _Buffy_ e` diventato molto popolare, da qui
l'"esigenza" di un newsgroup dove poter discutere della avventure della
cacciatrice e dei suoi amici.
In particolare saranno considerati "In Topic" sul newsgroup:
 - messaggi relativi al telefilm _Buffy_;
 - messaggi relativi al suo spin-off _Angel_, od eventuali altri futuri
   "spin-off" come la serie a cartoni animati o quella su Giles;
 - messaggi relativi agli attori e agli autori delle serie;
 - messaggi relativi a libri, fumetti, o altro ambientati nel cosidetto
  "Buffyverse", cioe` l'universo in cui e` ambientato _Buffy_.
"Off Topic" invece saranno:
 - messaggi riguardanti l'occultismo o simili (astrologia, UFO, ecc...)
   se non *strettamente* legati a temi specifici toccati negli episodi;
 - messaggi relativi ad inutili "gare" con altri telefilm;
 - i "chat-thread" fini a loro stessi.
Si raccomanda poi il rispetto delle basilari  regole di netiquette, tra
cui (sarebbero sottointese, ma meglio ricordarle):
 - niente messaggi in HTML (preferibilmente ASCII a 7 bit, il che vuole
   anche dire che sarebbe meglio non utilizzare le lettere accentate);
 - niente allegati (esiste it.binari.fantascienza per mandare i file);
 - niente crosspost senza followup settato ad un solo gruppo (ma meglio
   ancora  niente  crosspost  in  generale;  fate  due  messaggi uguali
   piuttosto);
 - niente spam  (compravendite  relative a Buffy invece sono  accettate
   nei limiti della normalita`, ad esempio la  vendita di VHS da chi e`
   passato ai DVD);
 - niente flame;
 - niente "messaggi alla sms", con  abbreviazioni  assurde come "nn" al
   posto di "non" e simili.
Messaggi  con eventuali anticipazioni su fatti  avvenuti in episodi dei
telefilm non ancora trasmessi in Italia dovranno  avere nell'oggetto il
tag [SPOILER] (spoiler=anticipazione) e andranno adottati i vari metodi
disponibili per fare in modo  che una persona non intenzionata  a farsi
anticipare nulla non legga questi messaggi per errore.
Anche eventuali "fan fiction" saranno le benvenute, con  l'apposito tag
[FANFIC]  e  tenendo  conto  delle  regole  riguardo  gli  spoiler.  Un
"warning" e` richiesto anche nel caso le fiction  in questione  abbiano
contenuto "erotico". Si raccomanda una dimensione massima per messaggio
di circa 50k; dividere la "fiction" in piu` messaggi nel caso serva.
Il gruppo non si intende moderato.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Comment: GnuPG v1.0.6 - For info see
http://gnupg.linux.it
iD8DBQE7KSdWFGfw2OHuP7ERAvwXAKCXvXfUGrouVzShWghBkY7RWvHoRACeINgz
UlhJk+iy5faI9vz4yWO8a0E=
=TOS7
-----END PGP SIGNATURE-----


title: [SPOT] Intervista a Mario Alberti

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
Sul sito
www.lospaziobianco.it
, una interessante ed esauriente intervista a
Mario Alberti, disegnatore di Nathan Never e co-creatore della serie Morgana
con Luca Enoch, con il bonus di alcune tavole in anteprima del secondo
volume di Morgana, e della notizia interessantissima della sua prossima
collaborazione con un grande nome del comics americano...
Buona Lettura!
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
ett...@lospaziobianco.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Più spazio ai fumetti!
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: produrre fumetti bonelli...

author: ragle gumm

text:
Vorrei segnalare questa bellissima discussione che si sta svolgendo nella
stanza di Roberto Recchioni.
http://theviciouscabaret.forumcommunity.net/?t=4401986&st=0
Oltre allo stesso RRobe partecipano anche Bottero, Turini e altri
operatori del settore. La domanda di partenza che sembra porre RRobe è:
"si può immaginare un modo diverso di produrre fumetti bonelli per
combattere la crisi?"
Riporto di seguito uno stralcio di un suo intervento:
[citazione]
(...)
Io dico che la crisi non esiste e ci credo pure... ma questo non significa
che io creda che i lettori siano diminuiti, dico solo che esiste lo stesso
margine di guadagno (per le case editrici) che esisteva prima, a patto di
adeguarsi al nuovo stato di cose.
Realizzare prodotti che pareggiano a 40.000 copie è troppo ottimistico e
troppo legato alle cifre che erano e non sono più.
Per assurdo, John Doe (testata che con i canoni produttivi Bonelli sarebbe
un disastro economico), porta a casa più soldi, mensilmente, del 50% delle
testate Bonelli.
Io non dico che la Bonelli dovrebbe mettersi a pagare come l'Eura... ma
perlomeno rivedere i suoi parametri produttivi.
Sotto ogni punto di vista: dai letteristi (unica delle poche case editrici
rimasta a mantenere il lettering manuale e con compensi ottimi), alla
gestione... e per finire, pure al compenso degli autori.
Rimessi a posto i conti sarebbe più facile "rischiare" con nuove proposte
che, anche dovessero andare male, farebbero perdere pochi soldi.
Ripeto: la differenza che intercorre tra -1, 0 e + 1 è enorme.
Pensare che un prodotto da libreria, tirato in 4000 copie e con un venduto
di mille porti più soldi a casa di una testata da edicola della Bonelli
tirata in 80.000 e che di copie ne vende 40.000... fa una certa
impressione.
[fine citazione]
In realtà il dibattito è molto più articolato: si parla di royalties, di
tariffe minime, di pareggio, di formati diversi, ecc...
Effettivamente la discussione mi ha fatto riflettere sullo stato attuale
dei fumetto bonellide. Per fare un esempio, Jonathan Steele e John Doe
sono due fumetti bonelli "atipici" e allo stesso tempo due tra i miei
fumetti preferiti: se Bonelli provasse il diverso approccio produttivo
suggerito da RRobe, avremmo delle edicole più ricche fumettisticamente con
tanti bonellidi atipici, e degli artisti più poveri economicamente? O con
il meccanismo delle royalties (che Recchioni suggerisce in un altro post)
si premierebbe davvero solo chi vende di più?
ciao,
ragle
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: produrre fumetti bonelli...

author: Hytok

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Vorrei segnalare questa bellissima discussione che si sta svolgendo nella
>stanza di Roberto Recchioni.
>
>
http://theviciouscabaret.forumcommunity.net/?t=4401986&st=0
Molto, molto interessante.
Una frase spot:
"Abbiamo faticato meno a far pareggiare (e guadagnare) Garrett che
Detective Dante, ho detto tutto".
Ah, e alla fine è saltata fuori pure là Zona X. :-)))
>In realtà il dibattito è molto più articolato: si parla di royalties, di
>tariffe minime, di pareggio, di formati diversi, ecc...
>Effettivamente la discussione mi ha fatto riflettere sullo stato attuale
>dei fumetto bonellide. Per fare un esempio, Jonathan Steele e John Doe
>sono due fumetti bonelli "atipici" e allo stesso tempo due tra i miei
>fumetti preferiti: se Bonelli provasse il diverso approccio produttivo
>suggerito da RRobe, avremmo delle edicole più ricche fumettisticamente con
>tanti bonellidi atipici, e degli artisti più poveri economicamente?
Mi sono sempre chiesto quante centinaia di migliaia di copie avrebbe
venduto JD edito da Bonelli... ma mi chiedo se gliel'avrebbero lasciato
fare, in autonomia. Ad esempio mi viene in mente lo stupro di Leo o le
sigarette ad ogni albo.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: produrre fumetti bonelli...

author: Howling Mad

text:
"ragle gumm" <
ragle...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ei4sg8$v6c$1...@news.newsland.it...
> Vorrei segnalare questa bellissima discussione che si sta svolgendo nella
> stanza di Roberto Recchioni.
>
>
http://theviciouscabaret.forumcommunity.net/?t=4401986&st=0
> [citazione]
>
> (...)
> Io dico che la crisi non esiste e ci credo pure... ma questo non significa
> che io creda che i lettori siano diminuiti, dico solo che esiste lo stesso
> margine di guadagno (per le case editrici) che esisteva prima, a patto di
> adeguarsi al nuovo stato di cose.
> Realizzare prodotti che pareggiano a 40.000 copie è troppo ottimistico e
> troppo legato alle cifre che erano e non sono più.
> Per assurdo, John Doe (testata che con i canoni produttivi Bonelli sarebbe
> un disastro economico), porta a casa più soldi, mensilmente, del 50% delle
> testate Bonelli.
> Io non dico che la Bonelli dovrebbe mettersi a pagare come l'Eura... ma
> perlomeno rivedere i suoi parametri produttivi.
> Sotto ogni punto di vista: dai letteristi (unica delle poche case editrici
> rimasta a mantenere il lettering manuale e con compensi ottimi), alla
> gestione... e per finire, pure al compenso degli autori.
> Rimessi a posto i conti sarebbe più facile "rischiare" con nuove proposte
> che, anche dovessero andare male, farebbero perdere pochi soldi.
> Ripeto: la differenza che intercorre tra -1, 0 e + 1 è enorme.
> Pensare che un prodotto da libreria, tirato in 4000 copie e con un venduto
> di mille porti più soldi a casa di una testata da edicola della Bonelli
> tirata in 80.000 e che di copie ne vende 40.000... fa una certa
> impressione.
>
> [fine citazione]
Allora, non è la prima volta che sento Recchioni dire cose del genere, e da
autore che fa la fame, le ritengo una stronzata! Ho la massima stima di
Recchioni come autore, ma mettergli in mano la gestione di una casa
editrice, sentendo queste cose, mi fa rabbrividire...
L'Italia è il paese che tratta peggio gli autori di fumetti, sia dal punto
di vista del trattamento economico, sia da quello del rispetto per il
creatore originale di un'opera! Pochi lettori, poche iniziative che
incentivano alal lettura, poca qualità nelle pubblicazioni per la massa.
Disney e Bonelli sono attualmente 2 isole felici! E invece che tentare di
raggiungere i loro standard si invita propio questi due esempi di
correttezza e qualità ad abbassarli?!
Molto comodo, per piccole case editrici che arrancano in un mercato sterile,
e che dopo aver trovato uno o due prodotti innovativi che permettono loro di
respirare un po', si chiudono a riccio, rifiutandosi a volte di valutare il
lavoro di nuovi autori.
Di contro ci sono realtà ancor più piccole dell'Eura che risservano un
trattamento migliore agli autori, nonostante i mille problemi, e che a
Bonelli e Disney guardano con ammirazione, pur mantenendo una autonomia
delle politiche editoriali e una grande attenzione a prodotti nuovi (Cronaca
di Topolinia, ad esempio,)...
>
> In realtà il dibattito è molto più articolato: si parla di royalties, di
> tariffe minime, di pareggio, di formati diversi, ecc...
> Effettivamente la discussione mi ha fatto riflettere sullo stato attuale
> dei fumetto bonellide. Per fare un esempio, Jonathan Steele e John Doe
> sono due fumetti bonelli "atipici" e allo stesso tempo due tra i miei
> fumetti preferiti: se Bonelli provasse il diverso approccio produttivo
> suggerito da RRobe, avremmo delle edicole più ricche fumettisticamente con
> tanti bonellidi atipici, e degli artisti più poveri economicamente? O con
> il meccanismo delle royalties (che Recchioni suggerisce in un altro post)
> si premierebbe davvero solo chi vende di più?
>
> ciao,
> ragle
Le royalties, in un sistema distributivo perfetto, e con degli editori che
commissionano i lavori invece di comprare solo prodotti finiti andrebbero
bene. Ma se io scrivo un capolavoro e poi non viene distribuito bene, o
viene stampato in poche copie e l'editore non ha la solidità economica per
affrontare una ristampa. Risultato: io resto un morto di fame, chi lavora
per eura o bonelli o altri dalle buone tirature iniziali fa i soldi...
Credo che il problema sia molto più complesso...
JS e JD poi sono due fumetti ben diversi sia tra di loro che dai canoni
Bonelli, anche se sono "cammuffati" da Bonelli, e questo li ha senz'altro
aiutati a guadagnare visibilità e una quota iniziale di vendite consistente.
Ma alla lunga non sarebe sufficiente, come ben sappiamo. JD ha il pregio di
sapersi rinnovare periodicamente, strizzando l'occhio a canoni americani e
britannici, JS onestamente lo seguo meno, ma sento delle ottime cose da
molti e mi fido.
Insomma, gli autori incentiviamoli, scegliamo dei prodotti di maggiore
qualità e impariamo a rischiare... ma non togliamo soldi a chi già ne ha
pochi... e pensiamo anche alla creazione di fondi previdenziali che
funzionino davvero per chi lavora nel settore spesso fino alla fine delle
sue forze...
Howling Mad


title: produrre fumetti bonelli...

text:
Howling Mad ha scritto:
> Allora, non è la prima volta che sento Recchioni dire cose del genere, e  >
da autore che fa la fame, le ritengo una stronzata! Ho la massima stima di
> Recchioni come autore, ma mettergli in mano la gestione di una casa
> editrice, sentendo queste cose, mi fa rabbrividire...
[...]
Sinceramente non so se la tariffa suggerita da RRobe è troppo bassa.
Anzi, visto che parlo con una persona che sente sulla propria pelle la
vicenda, ne approfitto per capire meglio la questione anche attraverso un
punto di vista tecnico.
Da i vari post della discussione, se ho ben capito, alla fine viene fuori
l'auspicio di una linea vertigo italiana. Un sorta di etichetta bonelli
parallera, che paga circa 100 euro a tavola più le royalties.
Questa speciale divisione dovrebbe tra le varie cose dare spazio a nuovi
autori e a nuove idee. Una linea che costa meno, che ha un limite di
pareggio più basso, e che quindi ha maggiori margini per rischiare
sperimentando.
Da lettore la cosa mi sembrava affascinante, anche perché (se escludiamo
l'insonne che sta per chiudere e Napoleone che ha chiuso), i bonellidi
meno convenzionali (che amo molto) sono davvero pochi. Però non vorrei
sembrare un lettore egoista che vuole leggere sulla pelle degli artisti...
Secondo te quale dovrebbe essere la tariffa minima?
Per un giovane autore 100 euro a tavola più le royalties sono troppo poco?
Ti faccio questa domanda da ignorante che non conosce per nulla le tariffe
che esistono dietro i fumetti bonelli (e bonellidi).



title: produrre fumetti bonelli...

text:
Hytok ha scritto:
> Mi sono sempre chiesto quante centinaia di migliaia di copie avrebbe
> venduto JD edito da Bonelli... ma mi chiedo se gliel'avrebbero lasciato
> fare, in autonomia.
E la stessa domanda che mi sono sempre posto anch'io. Vediamo cosa
risponde Roberto a riguardo.
(A proposito... guarda che nella stanza di RRobe c'è un tizio che usa una
firma come la tua, ti somiglia come un gemello siamese e scrive le stesse
cose che hai scritto qui) :D



title: produrre fumetti bonelli...

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Mi sono sempre chiesto quante centinaia di migliaia di copie avrebbe
>> venduto JD edito da Bonelli... ma mi chiedo se gliel'avrebbero lasciato
>> fare, in autonomia.
>
>E la stessa domanda che mi sono sempre posto anch'io. Vediamo cosa
>risponde Roberto a riguardo.
>(A proposito... guarda che nella stanza di RRobe c'è un tizio che usa una
>firma come la tua, ti somiglia come un gemello siamese e scrive le stesse
>cose che hai scritto qui) :D
Ho fatto un'eccezione alla mia usuale allergia ai forum, per colpa tua :-P



title: produrre fumetti bonelli...

text:
"ragle gumm" <
ragle...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ei58bp$i7g$1...@news.newsland.it...
>
> Da i vari post della discussione, se ho ben capito, alla fine viene fuori
> l'auspicio di una linea vertigo italiana. Un sorta di etichetta bonelli
> parallera, che paga circa 100 euro a tavola più le royalties.
> Questa speciale divisione dovrebbe tra le varie cose dare spazio a nuovi
> autori e a nuove idee. Una linea che costa meno, che ha un limite di
> pareggio più basso, e che quindi ha maggiori margini per rischiare
> sperimentando.
> Da lettore la cosa mi sembrava affascinante, anche perché (se escludiamo
> l'insonne che sta per chiudere e Napoleone che ha chiuso), i bonellidi
> meno convenzionali (che amo molto) sono davvero pochi. Però non vorrei
> sembrare un lettore egoista che vuole leggere sulla pelle degli artisti...
>
Allora, io di questa linea stile Vertigo made in Bonelli sento parlare da
tempo, e di recente si dice che stia per diventare realtà. Altri editori
hanno provato progetti simili, ma il problema restava quello di pagare bene
gli autori. Confesso di non essermi ancora aggiornato in materia, ma ci
sarebbe da chiedersi se una linea del genere sarà in mano ad autori nuovi o
ad autori già interni allo staff Bonelli, anche se tra i più giovani e
promettenti (Cajelli, bacilieri, Di Gregorio ecc.). Intendiamoci, se questi
autori vengono lasciati assolutamente liberi dal punto di vista creativo
sarà una bella esperienza editoriale, ma se gli autori nuovi restano
fuori... be' avremmo solo un nuovo muro da scavalcare per i gavettisti come
il sottoscritto.
> Secondo te quale dovrebbe essere la tariffa minima?
> Per un giovane autore 100 euro a tavola più le royalties sono troppo poco?
> Ti faccio questa domanda da ignorante che non conosce per nulla le tariffe
> che esistono dietro i fumetti bonelli (e bonellidi).
>
Parlare di tariffa minima oggi come oggi è come parlare di corda in casa
dell'impiccato...
Ogni autore ha la sua idea e ogni editore afferma di pagare ben più del
minimo necessario...
Diciamo che 100 euro, divisi tra sceneggiatura, disegni e lettering (quindi
tavola in bianco e nero), sono una buona quota, a mio parere. La divisione
sarebbe 25 ai testi, 60 ai disegni, 15 al lettering (specie se è un BUON
lettering, con creazione apposita dei baloons, e la ricerca ed eventualmente
la modifica dei caratteri).
Questa cifra, oggi come oggi, in italia la vedono davvero in pochi.
Io, da sceneggiatore, oggi prendo 10 euro a tavola, e so che è più di quanto
viene dato da altri editori, maggiori del mio. Il letterista (che però cura
anche l'impaginazione al computer) prende la mia stessa cifra. I coloristi
vengono pagati dai 10 ai 50 euro a tavola a seconda dell'editore. In
francia, le quote di cui si diceva sopra sono invece spesso TRIPLICATE! In
Germania  e in spagna raddoppiate (ma la produzione è quantitativamente
minore). In America dipende molto dall'editore, ma diciam che i minimi
spesso sono il doppio di quelli da te proposti.
Senza fare nomi ti dico inoltre che è vergognoso che alcuni editori italiani
che arrivano persino nelle edicole paghino in maniera differente diversi
autori coinvolti nello stesso progetto, notizia saputa da alcuni diretti
interessati che volgiono ovviamente mantenere l'anonimato.
Poi c'è gente che si lamenta se alla prima occasione gli autori italiani
volano in Francia o in America...
Ora che ho detto tante cose che spesso si cerca di non dire, vado, che devo
ancora prepararmi la valigia per Lucca (viaggio e alloggio a mie spese,
anche se sarò allo stand del mio editore per buona parte del tempo)
Howling Mad


title: produrre fumetti bonelli...

text:
Howling Mad ha scritto:
> Intendiamoci, se questi
> autori vengono lasciati assolutamente liberi dal punto di vista creativo
> sarà una bella esperienza editoriale, ma se gli autori nuovi restano
> fuori... be' avremmo solo un nuovo muro da scavalcare per i gavettisti
> come il sottoscritto.
quoto il tuo ragionamento. Da un lato vorrei vedere nomi nuovi, dall'altro
vorrei vedere i giovani attualmente impiegati su serie storiche, alle
prese con progetti personali.
Per esempio, senza offesa per i vertici Bonelli, avere un geniaccio come
Cajelli al meglio della sua maturità artistica, e non utlizzarlo su
progetti suoi (che sono sicuramente più sentiti di quelli altrui) è imho
un grosso spreco. Cosa aspettano a dargli una maxiserie? Che perda
l'entusiasmo e la "carica" che ha adesso?
> Parlare di tariffa minima oggi come oggi è come parlare di corda in casa
> dell'impiccato...
> Ogni autore ha la sua idea e ogni editore afferma di pagare ben più del
> minimo necessario...
> Diciamo che 100 euro, divisi tra sceneggiatura, disegni e lettering (quindi
> tavola in bianco e nero), sono una buona quota, a mio parere.
aspetta credo ci sia un equivoco. Roberto Recchioni parlava di cifre
diverse. Ti riporto uno stralcio da un suo intervento:
[citazione]
Se dovessi strutturare una testata "bonellide" in maniera più economica di
quella Bonelli ma senza arrivare agli estremi dell'Eura?
100 euro netti per pagina al disegnatore. Variabile fino a 150.
30 euro netti per pagina allo sceneggiatore. Variabile fino a 40.
300 euro netti al copertinista.
Lettering al computer (5 euro netti a pagina?)
Buone royalties per gli autori in caso di un venduto superipore al
previsto e totale proprietà dell'opera agli per autori per vendere il
prodotto all'estero.
[fine citazione]
> Senza fare nomi ti dico inoltre che è vergognoso che alcuni editori italiani
> che arrivano persino nelle edicole paghino in maniera differente diversi
> autori coinvolti nello stesso progetto, notizia saputa da alcuni diretti
> interessati che volgiono ovviamente mantenere l'anonimato.
guarda, io una cosa del genere la giustificherei solo per anzianità di
servizio e quando una firma aumenta le vendite (tipo il disegnatore xxx
aumenta il vendito di 5000 copie ogni volta come se fosse una regola
matematica). In quel caso avrebbe una sua logica.
> Ora che ho detto tante cose che spesso si cerca di non dire, vado, che
> devo ancora prepararmi la valigia per Lucca (viaggio e alloggio a mie
> spese, anche se sarò allo stand del mio editore per buona parte del tempo)
scusa se te lo chiedo, ma io sono un utente molto discontinuo per cui non
riesco a seguire tutti i nickname. Di quali fumetti ti occupi?



title: produrre fumetti bonelli...

text:
Hytok ha scritto:
> Ho fatto un'eccezione alla mia usuale allergia ai forum, per colpa tua :-P
LOL! ti farò cadere nella spirale della dipendenza da forum!
uaz uaz uaz <-- risata alla cattivik



title: produrre fumetti bonelli...

text:
"ragle gumm" <
ragle...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:ei5gtv$gc8$1...@news.newsland.it...
> aspetta credo ci sia un equivoco. Roberto Recchioni parlava di cifre
> diverse. Ti riporto uno stralcio da un suo intervento:
>
> [citazione]
> Se dovessi strutturare una testata "bonellide" in maniera più economica di
> quella Bonelli ma senza arrivare agli estremi dell'Eura?
> 100 euro netti per pagina al disegnatore. Variabile fino a 150.
> 30 euro netti per pagina allo sceneggiatore. Variabile fino a 40.
> 300 euro netti al copertinista.
> Lettering al computer (5 euro netti a pagina?)
> Buone royalties per gli autori in caso di un venduto superipore al
> previsto e totale proprietà dell'opera agli per autori per vendere il
> prodotto all'estero.
> [fine citazione]
>
Be' quelle sono cifre di altro genere già... Ma le vedo ESTREMAMENTE
inverosimili al di fuori della Bonelli. Il compenso per il letterista mi
sembra bassino, se consideriamo un letterista bravo e completo, e non la
persona che si limita a fare il taglia e incolla dai file word della
sceneggiatura.
> > Senza fare nomi ti dico inoltre che è vergognoso che alcuni editori
italiani
> > che arrivano persino nelle edicole paghino in maniera differente diversi
> > autori coinvolti nello stesso progetto, notizia saputa da alcuni diretti
> > interessati che volgiono ovviamente mantenere l'anonimato.
>
> guarda, io una cosa del genere la giustificherei solo per anzianità di
> servizio e quando una firma aumenta le vendite (tipo il disegnatore xxx
> aumenta il vendito di 5000 copie ogni volta come se fosse una regola
> matematica). In quel caso avrebbe una sua logica.
>
Ma se due autori fossero di pari bravura, lavorassero entrambi su un
seriale, e uno fosse semplicemente UN PO' più noto?
Peraltro non pubblcizzi neanche il suo nome in copertina per attirare
lettori occasionali, quindi...
Cmq a volte queste disparità di compenso sono anche elevte, e non fanno che
aumentare le condizioni da fame di certi autori, che magari, proprio perchè
sono alla gavetta, si smazzano il doppio del pur bravo autore affermato.
>
> scusa se te lo chiedo, ma io sono un utente molto discontinuo per cui non
> riesco a seguire tutti i nickname. Di quali fumetti ti occupi?
>
Attualmente collaboro con Cronaca di Topolinia come sceneggiatore su due
testate, e ho dei progetti personali in fase di studio presso questo editore
e presso altri, di cui è prematuro parlare. E ho un passato di
autoproduzione andata male per un sacco di motivi, tra cui la mia ingenuità
giovanile... Visti i toni delle poche discussioni che mi fanno uscire dal
lurkaggio, al momento preferisco non dare altri lumi sulla mia identità.
A dopo Lucca...
Howling Mad


title: produrre fumetti bonelli...

text:
Howling Mad ha scritto:
[...]
> Attualmente collaboro con Cronaca di Topolinia come sceneggiatore su due
> testate, e ho dei progetti personali in fase di studio presso questo editore
> e presso altri, di cui è prematuro parlare. E ho un passato di
> autoproduzione andata male per un sacco di motivi, tra cui la mia ingenuità
> giovanile... Visti i toni delle poche discussioni che mi fanno uscire dal
> lurkaggio, al momento preferisco non dare altri lumi sulla mia identità.
> A dopo Lucca...
rispetto il tuo diritto alla privacy ;) In bocca al lupo per il lavoro e
buon viaggio :)



title: produrre fumetti bonelli...

author: Federico Memola

text:
Hytok ha scritto:
> Ah, e alla fine è saltata fuori pure là Zona X. :-)))
Prima o poi Zona X rispunta sempre fuori!
> Mi sono sempre chiesto quante centinaia di migliaia di copie avrebbe
> venduto JD edito da Bonelli...
Questo non lo sapremo mai.
>ma mi chiedo se gliel'avrebbero lasciato
> fare, in autonomia.
Questo, invece, è facile: no. La Bonelli ha i suoi "paletti" entro i quali
devi rimanere, se vuoi lavorarci, paletti che Bonelli in persona
stabilisce e su cui ha controllo, dato che ogni mese legge tutto quello
che la casa editrice produce prima di mandarlo in stampa. Se John Doe
fosse uscito per la Bonelli, non sarebbe stato com'è. D'altronde, anche
Jonathan Steele in Bonelli era molto differente da com'è adesso. Nel bene
e nel male.
Ciao,
Federico



title: produrre fumetti bonelli...

text:
ragle gumm ha scritto:
> Sinceramente non so se la tariffa suggerita da RRobe è troppo bassa.
No, 100 euro (netti) a tavola sono un buon prezzo, è già più di quanto
ptenda qualunque disegnatore (di fumetti stile Bonelli) che non lavori per
la Bonelli. In Bonelli si è arrivati a pagare per delle tavole cifre
spropositate, figlie dei tempi in cui le vendite erano molto superiori e
dell'esperienza pluriventennale di vari autori, ma per contenere le spese
non sarebbe necessario abbassare a tal punto (i 100 euro) i compensi degli
autori. C'è poi da dire (fattore che viene sempre trascurato perché meno
palese) che a gravare sulle testate non sono solo le spese di produzione,
sono anche le spese generali della casa editrice (stipendi dei redattori,
tasse degli immobili, attrezzature, etc.) che vengono distribuite sulle
varie serie. E più serie vengono chiuse, maggiore è il peso che quelle
superstiti devono sostenere, quindi i punti di pareggio si alzano.
> Da i vari post della discussione, se ho ben capito, alla fine viene fuori
> l'auspicio di una linea vertigo italiana. Un sorta di etichetta bonelli
> parallera, che paga circa 100 euro a tavola più le royalties.
> Questa speciale divisione dovrebbe tra le varie cose dare spazio a nuovi
> autori e a nuove idee. Una linea che costa meno, che ha un limite di
> pareggio più basso, e che quindi ha maggiori margini per rischiare
> sperimentando.
> Da lettore la cosa mi sembrava affascinante, anche perché (se escludiamo
> l'insonne che sta per chiudere e Napoleone che ha chiuso), i bonellidi
> meno convenzionali (che amo molto) sono davvero pochi. Però non vorrei
> sembrare un lettore egoista che vuole leggere sulla pelle degli artisti...
Mah, la linea "Vertigo" della Bonelli è un mito che non ha mai nemmeno
sfiorato la realtà, non si è mai pensato a nulla del genere in casa
editrice (o meglio, l'hanno pensato gli autori, mai l'editore o il
direttore!). Se un giorno Bonelli decidesse di farlo, però, non
stabilirebbe dei compensi più bassi, non è nella sua mentalità: o il
prodotto funziona come gli altri, o non vale la pena di tenerlo aperto
(non a caso rifiutò l'ipotesi di abbassare le tariffe di Jonathan, quando
si discusse la chiusura).
Ciao,
Federico



title: produrre fumetti bonelli...

text:
Howling Mad ha scritto:
> Senza fare nomi ti dico inoltre che è vergognoso che alcuni editori italiani
> che arrivano persino nelle edicole paghino in maniera differente diversi
> autori coinvolti nello stesso progetto, notizia saputa da alcuni diretti
> interessati che volgiono ovviamente mantenere l'anonimato.
uh? Sbaglierò, ma -per esempio- Recchioni ha detto più volte proprio su
questo newsgroup (o in altre sedi simili) che John Doe ha tariffe
diversificate, e anche per quanto riguarda la Bonelli è noto (io posso
tranquillamente dire che per Jonathan Steele tutti prendono esattamente la
stessa cifra).
Per quanto riguarda la Bonelli, l'enorme disparità non dipnde solo dalla
testata per cui lavori, ma anche dagli anni di lavoro: se tu hai iniziato
a lavorare negli anni Settanta (di gente che ha iniziato nei decenni
precedenti ne è rimasta pochina, ormai!), hai accumulato aumenti annuali
(perché ogni anno la Bonelli dà un aumento) che ti hanno protato a cifre
più elevate rispetto a chi inizia oggi. Quel che ha un po' fregato la
Bonelli (e chi vi è approdato negli ultimni anni) è che nei periodi di
grande prosperità gli aumenti erano più considerevoli (c'erano autori che
si vedevano aumentare di quindici/venti euro di botto il compenso a
tavola), mentre oggi sono limitati all'indice Istat. Tutto ciò ha creato
una grande varietà di compensi, ma è chiaro che quando la tariffa minima
corrisposta (tieni presente che allora -negli anni Novanta- molti autori
hanno esordito direttamente in Bonelli, erano bravi, ma assoluti
sconosciuti) è di 130 euro (lorde) a tavola, nessuno ci pensa minimamente
a lamentarsi se un collega che lavora da trent'anni e disegna Tex o Dylan
prende tre o quattro volte tanto.
Ciao,
Federico



title: produrre fumetti bonelli...

author: KaosMaster

text:
Il 30 Ott 2006, 16:32, "Howling Mad" <
how...@freemail.it
> ha scritto:
>
>
snip citazione.
>
> Allora, non è la prima volta che sento Recchioni dire cose del genere, e
da
> autore che fa la fame, le ritengo una stronzata! Ho la massima stima di
> Recchioni come autore, ma mettergli in mano la gestione di una casa
> editrice, sentendo queste cose, mi fa rabbrividire...
Bhe non ha mica detto cose sbagliate, ha detto che in termini strettamente
economici se si riesce ad alzare il rapporto utili/costi cio si traduce in
un aumento delle risorse per l'azienda il che le permetterebbe di avere piu
risorse per investire (sotto condizione che i proprietari investano e non
incassino gli utili).
Con costi bassi il rischio di fallimento di un prodotto diviene piu
sostenibile e quindi si abbassa la soglia di rischio intrinseca in ogni
nuova iniziativa.
Anche se non credo che questo sia il problema della Bonelli, visto che tutto
sommato l'azienda è in salute, almeno per ora.
> L'Italia è il paese che tratta peggio gli autori di fumetti, sia dal punto
> di vista del trattamento economico, sia da quello del rispetto per il
> creatore originale di un'opera! Pochi lettori, poche iniziative che
> incentivano alal lettura, poca qualità nelle pubblicazioni per la massa.
> Disney e Bonelli sono attualmente 2 isole felici! E invece che tentare di
> raggiungere i loro standard si invita propio questi due esempi di
> correttezza e qualità ad abbassarli?!
Si ma sono proprio questi due operatori maggiormente accusati di non fare
iniziative che incentivano la lettura e di bassa qualità nelle pubblicazioni
di massa, senza contare che sono notoriamente due aziende in cui il
condizionamento sulla produzione degli autori rimane alto.
Non per essere cattivo, ma non è che dopotutto prendere un buon salario ti
spinge anche a non "sbatterti" piu di tanto per proporre qualcosa di diverso
o comunque "sopportare" maggiormente le direttive aziendali?
> Molto comodo, per piccole case editrici che arrancano in un mercato
sterile,
> e che dopo aver trovato uno o due prodotti innovativi che permettono loro
di
> respirare un po', si chiudono a riccio, rifiutandosi a volte di valutare
il
> lavoro di nuovi autori.
Se i costi del fallimento sono alti è perfettamente comprensibile, saro
propenso a rischiare all'inizio visto che se non rischio non esisto sul
mercato, ma poi una volta che ho creato qualcosa starò giustamente attento a
non perdere ciò che sono riuscito a realizzare.
> Di contro ci sono realtà ancor più piccole dell'Eura che risservano un
> trattamento migliore agli autori, nonostante i mille problemi, e che a
> Bonelli e Disney guardano con ammirazione, pur mantenendo una autonomia
> delle politiche editoriali e una grande attenzione a prodotti nuovi
(Cronaca
> di Topolinia, ad esempio,)...
>
Allora dove è il problema?
Nelle tirature? Nella distribuzione? Nelle politiche di prezzo?
Tutte cose che richiedono risorse, che se vanno agli autori non possono
andare da altre parti.
snip
> Insomma, gli autori incentiviamoli, scegliamo dei prodotti di maggiore
> qualità e impariamo a rischiare... ma non togliamo soldi a chi già ne ha
> pochi... e pensiamo anche alla creazione di fondi previdenziali che
> funzionino davvero per chi lavora nel settore spesso fino alla fine delle
> sue forze...
>
Normalmente una aumento degli oneri previdenziali va ad intaccare la quota
di liquidità dei compensi (tecnicamente i contributi sono una forma di
risparmio, con il sistema contributivo), un aumento generalizzato sia dei
compensi sia dei contributi si traduce in un aumento generalizzato dei costi
di produzione, inevitabilmente si traduce in un aumento dei prezzi, a me
starebbe anche bene mah...non ho ancora sentito un editore o un autore che
dicesse al pubblico "In un fumetto c'è un grande impiego di professionalità,
per remunerare adeguatamente questa professionalità è necessario un prezzo
congruo, quindi se volete dei fumetti li dovete pagare molto di piu di
quanto non sia ora".
Non si puo continuare a cullarsi nell'idea che esiste una grande quantità di
pubblico non soddisfatto di quanto c'è attualmente sul mercato (e fosse poco
tra l'altro) e quindi non compra nulla e sta aspettando il "fumetto bello"
per acquistarlo in massa.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: produrre fumetti bonelli...

text:
Federico Memola ha scritto:
> Mah, la linea "Vertigo" della Bonelli è un mito che non ha mai nemmeno
> sfiorato la realtà, non si è mai pensato a nulla del genere in casa
> editrice (o meglio, l'hanno pensato gli autori, mai l'editore o il
> direttore!).
Questa cosa mi dispiace non poco. Uno dei motivi per cui sono in parte
rimasto deluso dalle prime maxiserie è proprio questo. Parliamoci chiaro:
stiamo parlando di grandi professionisti il cui curriculum è
indiscutibile, messi all'opera su fu metti made in italy ottimamente
confezionati. Su questo non ci piove.
Però, in un momento in cui le vendite calano e un nuovo Dylan Dog stenta
ad arrivare, avrei preferito una maggiore voglia di sperimentare nuove
soluzioni narrative. Le prime maxiserie sono ottimi fumetti bonelli, ma
sono allo stesso tempo, i classici fumetti bonelli. L'unica cosa che
cambia è il numero chiuso di episodi.
A mio parere questa situazione nasce dalla visione personale di un grande
editore, che ha dedicato la sua vita alle nuvole parlanti, scrivendo un
pezzo importante di storia del fumetto italiano. Un editore che
legittimamente punta sulla sua sensibilità e sulla sua visione personale
per produrre fumetti.
Purtroppo però, il costo di quel modo di fare fumetti associato ad altri
fattori, ha quasi azzerato la concorrenza, per cui quella visione
personale (che ripeto, reputo legittima), è quasi l'unica voce del coro.
Gli altri, quelli fuori dal coro: sono pochi, hanno meno visibilità,
vendono meno, alcuni vendono pochissimo, altri ancora chiudono.
E quelli come me che vorrebbero anche altre ricette con gli stessi
ingredienti nostrani, si devono accontentare di poche pietanze.
Potrà mai cambiare questo stato di cose?
> Se un giorno Bonelli decidesse di farlo, però, non
> stabilirebbe dei compensi più bassi, non è nella sua mentalità: o il
> prodotto funziona come gli altri, o non vale la pena di tenerlo aperto
> (non a caso rifiutò l'ipotesi di abbassare le tariffe di Jonathan, quando
> si discusse la chiusura).
E questa è una mossa che non condivido. Imho Jonathan Steele, per tutta
una serie di motivi era (ed è) tra i fumetti nati alla Bonelli, il più
vicino a quei lettori che non si identificano con il tipico target
Bonelli. Mi riferisco alle generazioni più giovani (e al pubblico
femminile). Forse l'unico fumetto altrettanto giovane è Gea. Tenere aperto
JS, anche abbassando i compensi, poteva avere una valenza strategica
importante.
D'altro canto, non ringrazierò mai abbastanza Bonelli per come ha
agevolato il passaggio di JS alla Star.
ciao,
ragle



title: produrre fumetti bonelli...

text:
ragle gumm ha scritto:
> Federico Memola ha scritto:


Non finché ci sarà Sergio Bonelli al timone della casa editrice, credo.
L'errore, in realtà, è quello di aspettarsi dalla Bonelli qualcosa di
diverso da ciò che propone. Anch'io, come autore, se su una testata com'è
Jonathan ora, ovvero sotto il mio unico e totale controllo, faccio un po'
quel che voglio, quando mi capita di lavorare per la Bonelli so quel che
posso o non posso fare e mi ci attengo. Sarebbe uno dei più classici
errori da principianti accettare di lavorare per la Bonelli e ignorarne le
"regole". Che poi queste regole siano condivise o meno, non importa: se
lavori per loro le accetti, se non sei disposto ad accettarle, non lavori
per loro. In amicizia e serenità (mica dobbiamo fare tutti le stesse cose,
no?).
Detto ciò, dobbiamo porci anche un'altra domanda, alla quale io non ho
risposta. Se è vero che le vendite di fumetti sono calate drasticamente
(per tutti, non solo per la Bonelli), siamo certi che, con una politica
diversa, la Bonelli venderebbe di più? Io sono fra coloro che lo pensano,
ma i miei bravi dubbi in proposito li ho: non me la sento di escludere a
priori il fatto che se Bonelli assecondasse i gusti e le aspettative degli
appassionati che scrivono su internet (che, non dimentichiamolo mai,
purtroppo sono quattro gatti rispetto al parco lettori di una testata da
edicola) le cose andrebbero anche ben peggio. Tu citi (giustamente) come
testate alternative John Doe e Jonathan Steele, ma entrambe le serie (e
stiamo parlando delle più vendute extra-Bonelli, almeno in questo formato)
non raggiungono il venduto dei personaggi che occupano gli ultimi posti
della classifica bonelliana, lo stesso Jonathan, malgrado il suo passato
nella casa di via Buonarroti, arriva oggi a sfiorarlo, ma ne è comunque al
dis sotto (anche perché le testate a fondo classifica hanno chiuso o
stanno per farlo, aumentando quindi il divario). Alla domanda che tu o
qualcun altro si poneva, ovvero quanto avrebbe venduto John Doe, così
com'è ora, se a pubblicarlo fosse stata la Bonelli, probabilmente ha già
risposto proprio Jonathan. Anzi, John Doe sarebbe durato anche di meno,
perché Jonathan prima versione costituiva già un compromesso fra il
classico fumetto bonelliano e qualcosa di diverso, quindi è stato
"sopportato" maggiormanente dal pubblico più tradizionalista. Poi è
chiaro, non vi sono certezze: nessuno può sapere come sarebbero andate le
cose se, invece di essere una via di mezzo, Jonathan Steele fosse stato
qualcosa di davvero diverso (diverso anche da com'è adesso, perché la
versione attuale non poteva comunque prescidere del tutto da quella che
l'aveva preceduta). Ogni ipotesi al riguardo manca di fondamenti e può
basarsi solo su opinioni personali.
> E questa è una mossa che non condivido. Imho Jonathan Steele, per tutta
> una serie di motivi era (ed è) tra i fumetti nati alla Bonelli, il più
> vicino a quei lettori che non si identificano con il tipico target
> Bonelli. Mi riferisco alle generazioni più giovani (e al pubblico
> femminile). Forse l'unico fumetto altrettanto giovane è Gea. Tenere aperto
> JS, anche abbassando i compensi, poteva avere una valenza strategica
> importante.
Giusto, ma è un discorso che valeva anche (e forse ancora di più) per Zona
X.
> D'altro canto, non ringrazierò mai abbastanza Bonelli per come ha
> agevolato il passaggio di JS alla Star.
Ah, beh, nemmeno io, questo è certo.
Ciao,
Federico



title: produrre fumetti bonelli...

text:
Federico Memola ha scritto:
[...]
> Detto ciò, dobbiamo porci anche un'altra domanda, alla quale io non ho
> risposta. Se è vero che le vendite di fumetti sono calate drasticamente
> (per tutti, non solo per la Bonelli), siamo certi che, con una politica
> diversa, la Bonelli venderebbe di più? Io sono fra coloro che lo pensano,
> ma i miei bravi dubbi in proposito li ho: non me la sento di escludere a
> priori il fatto che se Bonelli assecondasse i gusti e le aspettative degli
> appassionati che scrivono su internet (che, non dimentichiamolo mai,
> purtroppo sono quattro gatti rispetto al parco lettori di una testata da
> edicola) le cose andrebbero anche ben peggio.
Guarda, stai esprimendo lo stesso dubbio che ho anch’io. Da un lato penso
(mi illudo?) che forse associare delle ricette narrative diverse in
termine di generi e approcci, assieme alle ricette classiche, potrebbe
fare un gran alla bonelli.
D’altra parte però, temo che abbia ragione il buon Sergio: il pubblico
italiano tipico che legge i suoi fumetti made in Italy vuole certe
formule, e cambiarle significa solo scontentarlo.
L’unico modo per scoprire come stanno le cose, sarebbe rischiare delle
belle cifre e vedere cosa succede… ma non guardare da questa parte :) io a
stento riesco a trovare i soldi per leggere tutti i fumetti e i romanzi
che mi piacciono :)
Però su una cosa non ho dubbi: il genere bonellide fatte le dovute
eccezioni, non sta investendo sul ricambio generazionale. E’ vero che i
lettori giovani che guardano i cartoni e leggono solo manga sono pochi
rispetto a quelli di Tex, ma sono comunque importanti perché rappresentano
il futuro.
Secondo me, di questo passo, rischiamo di vedere trasformato il formato
italiano in qualcosa di alieno per le nuove generazioni. Almeno questa è
la sensazione che ho io a riguardo.
> Jonathan Steele fosse stato
> qualcosa di davvero diverso (diverso anche da com'è adesso, perché la
> versione attuale non poteva comunque prescidere del tutto da quella che
> l'aveva preceduta). Ogni ipotesi al riguardo manca di fondamenti e può
> basarsi solo su opinioni personali.
Per quella che può valere la mia opinione personale, la casa editrice
precedente, in buona fede e senza alcun intento "negativo" nei tuoi
confronti o nei confronti di noi lettori, ha un po’ limitato le
potenzialità del personaggio. Magari, se fin dalla prima partenza tu
avessi avuto una maggiore libertà, le cose sarebbero potute andare
diversamente. Ma come hai scritto prima, entriamo nella sfera delle
opinioni personali.
> > E questa è una mossa che non condivido. Imho Jonathan Steele, per tutta
> > una serie di motivi era (ed è) tra i fumetti nati alla Bonelli, il più
> > vicino a quei lettori che non si identificano con il tipico target
> > Bonelli. Mi riferisco alle generazioni più giovani (e al pubblico
> > femminile). Forse l'unico fumetto altrettanto giovane è Gea.
> > Tenere aperto JS, anche abbassando i compensi, poteva avere una valenza >
> strategica importante.
> Giusto, ma è un discorso che valeva anche (e forse ancora di più) per Zona
> X.
Questo è uno dei motivi per cui prego il buon Dio affinché Altrimondi vada
strabene :)
A proposito… come sono andate le vendite? Non chiedo numeri, mi basta una
definizione generica sullo stato di salute.
ciao,
ragle



title: produrre fumetti bonelli...

text:
ragle...@virgilio.it
 (ragle gumm) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Guarda, stai esprimendo lo stesso dubbio che ho anch’io. Da un lato penso
>(mi illudo?) che forse associare delle ricette narrative diverse in
>termine di generi e approcci, assieme alle ricette classiche, potrebbe
>fare un gran alla bonelli.
>D’altra parte però, temo che abbia ragione il buon Sergio: il pubblico
>italiano tipico che legge i suoi fumetti made in Italy vuole certe
>formule, e cambiarle significa solo scontentarlo.
Ma mica dovrebbe pubblicare una serie *al posto* di Tex e Dylan Dog...
potrebbe accontentare una nicchia diversa, magari anche con un'etichetta
diversa come la Buena Vista per la Disney.



title: produrre fumetti bonelli...

text:
Hytok ha scritto:
> Ma mica dovrebbe pubblicare una serie *al posto* di Tex e Dylan Dog...
> potrebbe accontentare una nicchia diversa, magari anche con un'etichetta
> diversa come la Buena Vista per la Disney.
Purtroppo i soldi li mette Bonelli, e se lui non se la sente di investire
in quella direzione, non lo possiamo certo obbligare. Al massimo ci
possiamo lagnare qui sprecando connessione e corrente elettrica :D



title: produrre fumetti bonelli...

text:
Dolcegramma per Federico Memola!
>> E quelli come me che vorrebbero anche altre ricette con gli stessi
>> ingredienti nostrani, si devono accontentare di poche pietanze.
>> Potrà mai cambiare questo stato di cose?
>Non finché ci sarà Sergio Bonelli al timone della casa editrice, credo.
>L'errore, in realtà, è quello di aspettarsi dalla Bonelli qualcosa di
>diverso da ciò che propone. Anch'io, come autore, se su una testata com'è
>Jonathan ora, ovvero sotto il mio unico e totale controllo, faccio un po'
>quel che voglio, quando mi capita di lavorare per la Bonelli so quel che
>posso o non posso fare e mi ci attengo. Sarebbe uno dei più classici
>errori da principianti accettare di lavorare per la Bonelli e ignorarne le
>"regole".
Certamente, ma avere una discussione sulle stesse?
Insomma, non ci sono certo all'interno, ma anche dentro una realta'
aziendale piuttosto dura come la mia mi e' mpermesso discutere metodi
e soluzioni col mio capoprogetto. Non posso credere che alla Bonelli
le regole piovano dall'alto senza una possibilita' di discussione con
l'autore. una cosa come Gea non uscirebbe, altrimenti, benche',
comprendo, anch'essa sia frutto di un compromesso.
>Detto ciò, dobbiamo porci anche un'altra domanda, alla quale io non ho
>risposta. Se è vero che le vendite di fumetti sono calate drasticamente
>(per tutti, non solo per la Bonelli), siamo certi che, con una politica
>diversa, la Bonelli venderebbe di più?
Certamente la domanda non ha una risposta, semplicemente perche' non
abbiamo una controprova.
Pero' abbiamo ottime informazioni in merito a cosa potrebbe succedere
continuando con l'attuale politica.
>Tu citi (giustamente) come
>testate alternative John Doe e Jonathan Steele, ma entrambe le serie (e
>stiamo parlando delle più vendute extra-Bonelli, almeno in questo formato)
>non raggiungono il venduto dei personaggi che occupano gli ultimi posti
>della classifica bonelliana, lo stesso Jonathan, malgrado il suo passato
>nella casa di via Buonarroti, arriva oggi a sfiorarlo, ma ne è comunque al
>dis sotto (anche perché le testate a fondo classifica hanno chiuso o
>stanno per farlo, aumentando quindi il divario).
Certamente, ma c'e' anche una differenza notevole in fatto di mezzi.
Comprendo che queste operazioni non raggiungano il mercato attuale, ma
c'e' un punto importante da non trascurare: quanto durera' questo
mercato attuale? Dove cercare il prossimo mercato?
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen