title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
> "7 euro per un fumetto", già qui iniziamo male....
??
se dal fornaio ti vendessero una pagnotta a 2 euro, e io ti venissi a dire
"2 euro per una pagnotta sono cari" , anche se fosse la pagnotta più buona
del mondo,tu verresti a difendere il fornaio e non me?
non capisco.
probabilmente nella foga che c'è ultimamente di difendere il media
"fumetto", mi hai scambiato per uno che ai fumetti ci sputa sopra, che pensa
che siano "roba per bambini" ...insomma tutti i discorsi triti e ritriti che
vengono fatti a rotazione qui sul ng da anni, penso. ti tranquillizzo sul
fatto che non rientro nella categoria.
> 30.000 euro per una 500, azzeccati? Manco t'avessero presentato dragonball
> a
> centomilalire al numero... -_-
non commento, spero che tu nella realtà sia capace di distinguere un
paragone qualitativo da un mero rapporto numerico;) sempre che tu non ami la
polemica più dei discorsi costruttivi.
> Si, in quel formato in EDICOLA. Cioè nel migliore dei casi roba
> come Eden, qualitativamente inferiore (e non di poco) a 20th, nel
> peggiore dei casi porcate su cui non mi sto manco a dilungare.
> Ma, andiamo a vedere roba _simile_ per il solo circuito delle
> fumetterie. Dragonhead, 6 euro. Un euro in meno, mica 3. Lo stesso
> Monster, presumibilmente con un pubblico un po' più ampio, visto
> che comunque proviene dall'edicola, venduto a 5,5 euro.
ammetto di essere ampiamente disinformato sui prezzi medi dei manga, è già
ormai qualche anno che me ne sono disinteressato..continuo a comprare solo
berserk che è l'ultimo che iniziai a comprare.
 l'effetto "moda" che ha fatto invadere le edicole da prodotti di dubbia
qualità mi fece demordere ai tempi che furono dalla sperimentazione di nuovi
manga da edicola. è proprio per questo che mi ci ero riavvicinato mesi fa
con 20th CB , consigliato a gran voce anche qui dentro, e con poche altre
scelte mirate sempre con volumi da fumetteria.
certo che se ora in edicola il prezzo medio dei fumetti di origine orientale
è quello che dici tu, faccio bene a tenermene alla larga come ho fatto
fin'ora!
> E comunque non sto dicendo che 20th abbia un prezzo onestissimo. Solo che
> non
> è una tragedia comprarlo, vista la confezione con sovracoperta,
> l'adattamento buono, il volumetto che è abbastanza corposo (e la cui
> lettura dura un po' più che 20 minuti, se guardi anche le figure e non
> stai tentando di battere il record mondiale di velocità).
innanzitutto c'è da sfatare il mito della sovracoperta, che non vedo perchè
debba essere considerata di lusso, visto che non è nient'altro che una
velina di carta patinata nel migliore dei casi...le edizioni "da fumetteria"
, con prezzi al seguito, sono altre, e anche senza comprarle, passando in
fumetteria si distinguono subito. come "confezione" 20th è un fumetto da
edicola, niente più niente meno; tantomento per l'adattamento, non vedo
perchè uno dovrebbe aspettarsi a priori da prodotti di edicola degli
adattamenti scadenti. stesso identico discorso per il numero di pagine.
ho idea che stai rincorrendo un po' troppo il concetto "la qualità si paga"
, volendo difendere a tutti i costi un fumetto che ti piace,sinceramente.
facendo cosi', da cliente, finisci col metterti il bastone tra le gambe da
solo, lasciatelo dire...
finirai col comprare ghiaccioli al polo nord a 5euro l'uno solo perchè sono
i migliori del mondo.
> Si, me li vedo tutti gli esperti marketing panini a pianificare il ritiro
> di
> un ipotetico best seller dalla distribuzione capillare, per poi
> riimmetterlo
> nel "fiorente" mercato di 300 pidocchiose fumetterie disperse chissà dove,
> per aumentare di un euro e 50 il prezzo di copertina e guadagnare un
> capitale....
sorry, non avevo letto bene! credevo lo vendessero in edicola a 5,5 , quindi
un aumento netto di 1,5 euro mantenendo lo stessa distribuzione...in effetti
mi pareva roba da fantascienza.
cio' non toglie che l'hanno messo in fumetteria a 5,5 , e non a 7,0 ....che
è un prezzo più onesto.
a me continua a far riflettere, sinceramente.
non so se hai afferrato : non sto sputando sui fumetti "costosi" o su chissà
che cosa, sto solo dicendo che sono abbastanza convinto che con 20th abbiano
un po' troppo tirato la corda sul prezzo sapendo che sarebbe stato un
successo, viste le critiche lusinghiere un po' dappertutto. è questo che me
lo farà lasciare sugli scaffali, almeno finchè non uscirà un'altra edizione
più vantaggiosa in termini di rapporto qualità-prezzo.
la tua idea del difendere il prezzo in base alla qualità del manga non sta
assolutamente in piedi ;
che le storie che narrano facciano schifo o siano bellissime, i fumetti si
pagano per quello che costa la loro PRODUZIONE E DISTRIBUZIONE,in poche
parole per la qualità di cio' che tocchi con mano (confezione), di certo non
per la storia che c'è dentro....questo per il 90% del prezzo finale, almeno.
non ha senso difendere il prezzo alto di un fumetto che come "confezione"
(carta,copertina,numero pagine,cura dell'adattamento etc etc)è identico ad
altri che costano di meno, solo perchè la storia che racconta è più bella e
meglio riuscita!!
spero concorderai con me su questo,almeno....e che di conseguenza ti
renderai conto che 20th potrà essere anche un bellissimo manga (che non l'ha
mai negato nessuno), ma che ora come ora rimane una ladrata assurda.
il discorso sul fare sacrifici per fare i propri sudati acquistini non lo
tocco, ognuno nella sua vita fa sacrifici, e i suoi soldini se li spende
come meglio crede, sperando che ci ragioni bene sopra, prima di farlo..è
proprio per quello che rifiuto ora come ora di comprare 20th century boy.



title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Andy Roid

text:
In data Sun, 07 Nov 2004 19:41:17 GMT, Korny ha scritto:
> Si, mi sto ricredendo sui manga e sono felici quando qualcuno mi fa
> capire i miei errori in modo da porvi rimedio.
> Non dico che d'ora in poi leggerò solo manga ma qualcosa la cercherò
> sempre. :)
Anche perche' cadresti nell'errore opposto, ma altrettanto grave.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Mon, 8 Nov 2004 15:46:32 +0100, NaNu Gurthu ha scritto:
> sul serio, 7 euro per un fumetto in volumetto bianco-nero mi paiono
> veramente (ma VERAMENTE) un furto, aldilà della qualità della storia.capisco
> se fossero volumoni da libreria, con tirature più limitate etc etc...ma per
> 20th century boys spacciano per fumetto da libreria una serie che invece
> potrebbe-e dovrebbe, a mio parere- stare in edicola ad almeno 3-4 euro in
> meno per volumetto.
Il tuo parere non e' quello della panini, che ha pensato (giustamente visto
che monster non ha retto) di fare la serie solo in libreria con tirature
basse.
Senza contare che a me l'edizione panini non sembra affato male e non con
la solita carta velina dei manga da edicola.
In libreria si trovano anche prodotti come i Tezuka della hazard che sono
molto simili a 20thCB, ma costano molto di piu'. Un furto anche questo?



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Mon, 8 Nov 2004 18:32:55 +0100, NaNu Gurthu ha scritto:
>  i fumetti si
> pagano per quello che costa la loro PRODUZIONE E DISTRIBUZIONE,in poche
> parole per la qualità di cio' che tocchi con mano (confezione), di certo non
> per la storia che c'è dentro....questo per il 90% del prezzo finale, almeno.
Ma il costo di produzione e' diretta conseguenza della tiratura. Se la
tiratura non e' elevata, il prezzo non puo' che essere alto.



title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Korny

text:
Andy Roid wrote:
> Anche perche' cadresti nell'errore opposto, ma altrettanto grave.
Come sei enigmatico....


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major NaNu Gurthu:
>non so se hai afferrato : non sto sputando sui fumetti "costosi" o su chissà
>che cosa, sto solo dicendo che sono abbastanza convinto che con 20th abbiano
>un po' troppo tirato la corda sul prezzo sapendo che sarebbe stato un
>successo, viste le critiche lusinghiere un po' dappertutto.
Considerato che quando e' uscito 20CB:
- tutte queste critiche lusinghiere non c'erano, visto che si trattava
del lavoro di un illustre sconosciuto in Italia (conosciuto solo come
disegnatore per Pineapple Army, quindi delle sue capacita' di
scrittore se ne sapeva poco e niente);
- si tratta di una storia che manca della "facilita'" (e quindi
dell'appeal) che hanno produzioni piu' commerciali, e che sono quindi
molto piu' "digeribili" al grosso degli acquirenti di manga (e il
fatto che l'altro lavoro di Urasawa, che era piu' facile, non abbia
retto alla vendita in edicola fa pensare che 20CB sarebbe andato molto
peggio);
- l'altro lavoro di Urasawa e' andato, per l'appunto, male in edicola;
non credo che Panini abbia scommesso sul "successo" di 20CB, visto che
non aveva elementi per stimarlo.
Il prezzo, compatibilmente all'edizione e alla distribuzione
(contenuta, e quindi i costi fissi aumentano in percentuale su ogni
copia), ci sta.
E del resto, se e' un prodotto per una fumetteria, perche' mai avrebbe
dovuto esser della qualita' (editoriale) di un prodotto da edicola?
Se e' un prodotto destinato a punti vendita frequentati da persone
disposte a spendere per un prodotto ben fatto, perche' dovrebbe esser
stampato su carta da cesso (che, tra l'altro, spesso cambia colore
all'interno dello stesso albo, facendomi trovare con volumi stampati
per meta' su carta bianca e per l'altra su carta gialla), con
l'inchiostro che ti reesta sulle dita?
Il prodotto e' stato fatto per chi lo voleva in quel modo e, per
averlo in quel modo, era disposto a pagare quel prezzo.
Del resto, se vogliamo parlare di qualita' dell'edizione, basta
toccare le sovracoperte di Monster e 20CB per notare che sono diverse,
e a parita' di pagine 20CB e' piu' alto, ergo carta piu' spessa.
Ora, uno degl'interrogativi puo' essere: un'opera migliore merita o no
un'edizione migliore?



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Ground control to major Hytok:
>>E' corretto quanto dire "stile comics", mettendo nello stesso
>>calderone Jack Kirby, John Romita, John Buscema, Neal Adams, Jim
>>Steranko, Bill Sien%&%$&cz, Dave McKean, Sam Kieth eccetera.
>Decisamente no. Ma perchè allora del fumetto Rigel si dice che la prima
>versione è disegnata in stile manga?
Perche' alla gente piace generalizzare, e una generalizzazione
talvolta e' comoda: basta non confondere la generalizzazione con
l'essenza della cosa.



title: [LETTO] 20th Century Boys

author: CEZ

text:
Dal diario di Korny <
pi...@libero.it
>:
>> Comunque visto che non conosci Love&Rockets: RIMEDIA! :-)
>
>Cercherņ non appena vado in fumetteria giovedģ. Promesso.
Si', ma aspetta! Non partire da Rio Veleno, o non ci capirai niente.
Parti con il primo volume, "Benvenuti a Palomar".
Contiene storie sia di Beto che di Jaime Hernandez. Noterai che gli
stili sono diversi e cambiano selvaggiamente da una storia all'altra.
Se vuoi provare a partire con qualcosa di piu' convenzionale, parti
con il sesto volume, quello con il titolo... spoilerante. ^_^;
--
----------------
     C E Z
----------------


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Hytok

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>Decisamente no. Ma perchè allora del fumetto Rigel si dice che la prima
>>versione è disegnata in stile manga?
>
>Perche' alla gente piace generalizzare, e una generalizzazione
>talvolta e' comoda: basta non confondere la generalizzazione con
>l'essenza della cosa.
Sono d'accordo sul concetto, ti/vi ringrazio per i chiarimenti.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
"NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>non hai capito il succo del mio pensiero,perdonami se ho voluto dilungarmi
>in paragoni che comunque ritengo azzeccati.
>7 euro per un fumetto per me esulano direttamente dalla questione "se il
>fumetto è di qualità, li puo' valere".
>potrebbe essere cosi' fino a 4...5euro, al massimo . come il 99% dei fumetti
>di quel formato che trovi in commercio.
Oh beh, non sono d'accordo. La qualità è fondamentale per il prezzo di
qualsiasi bene.



title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Giovanni Agozzino

text:
"NaNu Gurthu" <
nanu...@tiscalisozz.it
> ha scritto nel messaggio
> ??
> se dal fornaio ti vendessero una pagnotta a 2 euro, e io ti venissi a
> dire  "2 euro per una pagnotta sono cari" , anche se fosse la
> pagnotta più buona  del mondo,tu verresti a difendere il fornaio e
> non me?
No, ovvio. Ma non ti ho ripetuto abbastanza che ritengo il prezzo di 20thCB
OGGETTIVAMENTE alto?
Però dico anche che ne vale la pena. Perchè 7 euro, seppur un prezzo
piuttosto alto per un prodotto di quel genere (diciamo che potrebbe
tranquillamente costare fino ad un euro in meno -non di più-, se la
panini avesse voluto rischiare un po' di più), è una spesa non
eccessiva da distogliermi dal comprare 20th. Se l'alternativa è
comprarmi un panino e una bibita enxtra OGNI DUE MESI oppure
leggere un volume di 20thCB, beh, dico che magari è meglio leggere 20thCB.
> probabilmente nella foga che c'è ultimamente di difendere il media
> "fumetto", mi hai scambiato per uno che ai fumetti ci sputa sopra,
> che pensa  che siano "roba per bambini" ...insomma tutti i discorsi
> triti e ritriti che  vengono fatti a rotazione qui sul ng da anni, penso.
> ti tranquillizzo sul  fatto che non rientro nella categoria.
Si, in primo luogo mi hai dato l'impressione del tipo "un fumetto deve
costare 2 euro ed è già tanto". Invece i "best seller", come dici te,
possono costare anche 7 euro.
Poi, beh, più che altro mi puzzava il fatto che tu ritenessi tanto 7 euro
per un volume. Beh, guardandomi attorno più del 90% dei fumetti che
compro in volume costa almeno 7 euro. Dunque mi chiedevo che
fumetti compravi tu, per ritenere spropositata una cifra simile.
> > 30.000 euro per una 500, azzeccati? Manco t'avessero
> > presentato dragonball a  centomilalire al numero... -_-
> non commento, spero che tu nella realtà sia capace di distinguere un
> paragone qualitativo da un mero rapporto numerico;) sempre che tu
> non ami la  polemica più dei discorsi costruttivi.
No, calma. Tu stai facendo un discorso MERAMENTE quantitativo.
E sei tu stesso a chiamare il tuo paragone "azzeccato". Ma è
completamente sballato, quindi è una battuta. Bene, anche io ho il
senso dell'umorismo, ma allora non chiamarli "paragoni azzeccati".
> ammetto di essere ampiamente disinformato sui prezzi medi dei
> manga, è già  ormai qualche anno che me ne sono
> disinteressato..continuo a comprare solo  berserk che è l'ultimo che
> iniziai a comprare.
Vuoi spiegarmi un po' su cosa stiamo discutendo? Il prezzo medio di
un manga con sovracoperta, di 200 e passa pagine in quel formato è
soltanto poco inferiore al prezzo di 20thCB.
> certo che se ora in edicola il prezzo medio dei fumetti di origine
> orientale è quello che dici tu, faccio bene a tenermene alla larga
> come ho fatto fin'ora!
triste verità, il prezzo medio di qualsiasi volume di qualsiasi nazionalità,
e ormai superiore ai 7 euro di 20thCB. :-(
> ho idea che stai rincorrendo un po' troppo il concetto "la qualità si
> paga" , volendo difendere a tutti i costi un fumetto che ti
> piace,sinceramente.
Che il fumetto mi piaccia, non c'è dubbio. Preferisco spendere 7 euro per
20thCB che 3 per, che ne so, un volumetto sottiletta Star.
> facendo cosi', da cliente, finisci col metterti il bastone tra le gambe
> da solo, lasciatelo dire...
> finirai col comprare ghiaccioli al polo nord a 5euro l'uno solo
> perchè sono i migliori del mondo.
O_o
Questa me la spieghi meglio, con calma. Poichè a TE sembra un prezzo
spropositato, e a me soltanto leggermente sopra la media, io sarei il
fessacchiotto che compra la roba a prezzo maggiorato dalle multinazionali
cattive?
> non so se hai afferrato : non sto sputando sui fumetti "costosi" o su
> chissà che cosa, sto solo dicendo che sono abbastanza convinto
> che con 20th abbiano un po' troppo tirato la corda sul prezzo
> sapendo che sarebbe stato un successo, viste le critiche lusinghiere
> un po' dappertutto.
Con 20th CB si sono trovati un successo _inaspettato_ tra le mani,
lasciatelo dire. Appena fiutato l'affare, infatti, hanno riproposto un manga
dello stesso autore e dalle caratteristiche molto simili a 4 euro, in
edicola, col medesimo formato. E ci hanno rimesso, appunto, cosa che fa
pensare che forse non hanno poi sbagliato tanto a non fidarsi della qualità
di 20thCB... purtroppo, il pubblico becero delle edicole vuole ben altro che
un manga complesso e narrato da dio.
> la tua idea del difendere il prezzo in base alla qualità del manga non
> sta assolutamente in piedi ;
Se dopo tre messaggi siamo ancora a questo punto direi di chiuderla
qui. Non sto affatto dicendo che la panini abbia detto "vendiamolo a 7
euro, che tanto è bello e quindi la gente lo compra uguale". La panini
ha messo un prezzo alto per coprirsi le spalle in caso di fallimento
della proposta, che invece ha avuto un successo oltre le più rosee
previsioni. Da qui la proprosta di Monster a un prezzo onestissimo
(cosa che auspicavi tu) e successivo fallimento...
Che poi 7 euro per te siano tanti per 20thCB e per me no, questo s'era
capito fin dall'inizio.
> che le storie che narrano facciano schifo o siano bellissime, i fumetti >
si pagano per quello che costa la loro PRODUZIONE E
> DISTRIBUZIONE
e in base alla loro tiratura. Ma che 20thCB sia un manga di nicchia, e per
questo all'inizio con bassissime tirature e che quindi necessitava di un
punto di pareggio basso raggiungibile solo con un prezzo superiore a quello
di un fumetto da edicola... questo non lo vuoi capire, non ti interessa.
Perchè non ti interessa comprendere il meccanismo dietro a quei 7 euro...
per te dovrebbe costar poco perchè "è fumetto e col fumetto non ci mangi e
non ci passi settimane intere a leggere", indipendetemente da quale target
abbia, da quante copie se ne distribuiscano, da quali siano le speranze di
vendita iniziali e da chissà quali altri fattori. Per te in panini quegli
squali del
marketing hanno pensato "ma guarda un po' abbiamo tra le mani un capolavoro
irresistibile. Mettiamolo ad un prezzo spropositato, sicuri che venderà un
fottio, così la buttiamo nel culo a tutti".
Certo, poi potevano fare i buoni samaritani e diminuire il prezzo di
copertina, una volta visto che vendeva più del previsto... ma allora, il tuo
Berserk Collection dovrebbe costare 60 centesimi, per quello che vende. 4
euro sono una ladrata assurda.
Ciriciao, Giovanni


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Mon, 08 Nov 2004 21:55:56 +0100, CEZ ha scritto:
> Si', ma aspetta! Non partire da Rio Veleno, o non ci capirai niente.
> Parti con il primo volume, "Benvenuti a Palomar".
Il mio spirito filologico mi suggerisce che per amor di cronologia sarebbe
giusto cominciare dal numero 0 *razzi e musica*.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:


Intedevo che se prima sbagliavi snobbando al 99,99% i manga e che se dopo
aver visto che esistono manga che ti piacciono, ti saresti buttato
nell'acquisto di tutti i manga che trovi snobbando il resto, allora avresti
avuto nuovamente un approccio (altamente sbagliato) dettato da pregiudizi.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Andy Roid wrote:
> Intedevo che se prima sbagliavi snobbando al 99,99% i manga e che se dopo
> aver visto che esistono manga che ti piacciono, ti saresti buttato
> nell'acquisto di tutti i manga che trovi snobbando il resto, allora avresti
> avuto nuovamente un approccio (altamente sbagliato) dettato da pregiudizi.
E dillo prima :)
Comunque oggi sono andato in fumetteria ed ho preso i num. 2 e 3 di
20thCB, RMC, X-Men, Ken - Le origini del mito (che mi sta prendendo un
csaino), Planetary (finalmente!!) e La Fine dell'Universo Marvel 2/2.
Ho trovato i numeri 2 e 3 di Monster ma non l'ho preso perchè voglio
cercare il primo numero o aspettare la ristampa.
Terrò comunque presente tutti i vostri suggerimenti da Love & Rockets a
Monster. Ho anche trovato i numeri de La storia dei 3 Adolf ma al
momento il mio budget si è esaurito :(
Al mese prossimo.


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Wed, 10 Nov 2004 13:04:16 GMT, Korny ha scritto:
> E dillo prima :)
Se non l'avevo detto, e' perche' a me sembrava chiaro. :-)
> Comunque oggi sono andato in fumetteria ed ho preso i num. 2 e 3 di
> 20thCB, RMC, X-Men, Ken - Le origini del mito (che mi sta prendendo un
> csaino), Planetary (finalmente!!) e La Fine dell'Universo Marvel 2/2.
Uhmmm, non leggo questo prolgo ad Hokuto No Ken, ma dopo aver letto la
serie madre ho qualche dubbio sulla sua validita'. La Fine dell'Universo
Marvel cos'era?
> Terrò comunque presente tutti i vostri suggerimenti da Love & Rockets a
> Monster. Ho anche trovato i numeri de La storia dei 3 Adolf ma al
> momento il mio budget si è esaurito :(
Visto che in questo momento la tua missione e' quella di distruggere i
tuoi pregiudizi nei confronti dei manga, lascia perdere Monster (che per
me e' inferiore a 20thCB) e pure (a malincuore!) L&R che e' una serie
piu' lunga e costasa dei 3 Adolf, e preserva il budget per questo
materiale. Volendo fare i cattivi, di potrei anche suggerire di lasciar
perdere X-Men, RMC (che e' Rat-Man Collection? Allora recuperare i primi
5 o 6 volumi e poi passa ad altro), Ken e la Fine dell'universo marvel,
cosi' da trovare i fondi necessari da investire su Tezuka e gli Hernadez
Bros. (gli autori di L&R).



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Andy Roid wrote:
> Se non l'avevo detto, e' perche' a me sembrava chiaro. :-)
A te :)
> Uhmmm, non leggo questo prolgo ad Hokuto No Ken, ma dopo aver letto la
> serie madre ho qualche dubbio sulla sua validita'. La Fine dell'Universo
> Marvel cos'era?
Ma dai! Non hai mai letto Kenshiro? Se non ti è piaciuto puoi comunque
provare a leggerti un paio di numeri della nuova serie. La storia è
ambientata nel 1935 ed è decisamente più realistica. Ci sono sempre
tecniche ad esplosione, ecc... ma stavolta i proiettili non gli
rimbalzano addosso :) Ed inoltre tutta la storia è costruita molto bene
e fa riferimento a vicende realmente accadute.
La Fine dell'Universo Marvel è il continuo della serie Infinity Abyss
con protagonisti (fondamentalmente) Adam Warlock e Thanos. Storia e
disegni di Jim Starlin. Storie carine ma a volte mi perdo quando Warlock
e Thanos cominciano a parlare delle trame del cosmo, ecc...
Molto bella invece la nuova serie Thanos. Ho letto il primo volume e non
vedo l'ora che esca il secondo. Purtroppo in un post precedente qui su
IAF mi sa che hanno riportato la notizia che in USA l'hanno chiuso. Che
palle!
> Visto che in questo momento la tua missione e' quella di distruggere i
> tuoi pregiudizi nei confronti dei manga, lascia perdere Monster (che per
> me e' inferiore a 20thCB) e pure (a malincuore!) L&R che e' una serie
> piu' lunga e costasa dei 3 Adolf, e preserva il budget per questo
> materiale.
Cioè mi consigli di puntare tutto su 20th CB? O anche sui 3 Adolf? No
perchè alla Feltrinelli ho cominciato a sfogliarlo e mi stava
acchiappando. Comunque credo che L&R lo accantonerò almeno per il momento.
Ho preso il primo volume di Planetary e mi è piaciuto un casino. Ora
tocca ad Authority :)
> Volendo fare i cattivi, di potrei anche suggerire di lasciar
> perdere X-Men, RMC (che e' Rat-Man Collection? Allora recuperare i primi
> 5 o 6 volumi e poi passa ad altro), Ken e la Fine dell'universo marvel,
> cosi' da trovare i fondi necessari da investire su Tezuka e gli Hernadez
> Bros. (gli autori di L&R).
Allora:
X-Men non posso lasciarlo. Ci tengo troppo. Aspetto come si
svilupperanno le trame dopo Morrison e poi decido. Insomma, altri 3 mesi
se non erro.
RMC lo leggo dal numero 1. Ti do ragione se mi consigli di lasciar
perdere considerato che probabilmente Ortolani ha dato il meglio di se
nei primi numeri (vv. post Il Signore dei Ratti) ma declino il consiglio
visto che è una serie a cui tengo e che mi ha fatto passare davvero dei
bei momenti. E poi, hai letto l'ultimo numero? La storia Rat-Max è da
morire. Povero Bubù :)
Ken mi piace troppo per lasciarla. Lascio sicuramente I Cavalieri dello
Zodiaco - Episode G. Per L&R non so... i volumi costano :(
Di Tezuka cos'è che mi avevi consigliato? Lampi, vero?
Lo devo cercare meglio.
Comunque a Bari ho finalmente trovato una un rivenditore di usati. Devo
darci un'occhiata mercoledì. Chissà se...
Considerato che ho cominciato la mia settimana pestando una cacca di
cane appena sceso dalla macchina... cominciamo malissimo -_____-;


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Mon, 15 Nov 2004 13:07:11 GMT, Korny ha scritto:
> Ma dai! Non hai mai letto Kenshiro?
Non ho detto questo. Ho detto che non leggo la serie prequel. La serie
*originale* l'ho letta ed e' per 2/3 un fumetto da dimenticare. Per
l'altro terzo (il primo) e' un fumetto discreto, ma niente di piu'.
> Cioč mi consigli di puntare tutto su 20th CB? O anche sui 3 Adolf? No
> perchč alla Feltrinelli ho cominciato a sfogliarlo e mi stava
> acchiappando.
Ti consiglio di investire in entrambi. I 3 adolf con 50 euro ti porti a
casa tutti e 5 i volumi.
> RMC lo leggo dal numero 1. Ti do ragione se mi consigli di lasciar
> perdere considerato che probabilmente Ortolani ha dato il meglio di se
> nei primi numeri (vv. post Il Signore dei Ratti) ma declino il consiglio
> visto che č una serie a cui tengo e che mi ha fatto passare davvero dei
> bei momenti. E poi, hai letto l'ultimo numero? La storia Rat-Max č da
> morire. Povero Bubů :)
Rat-Man l'ho tagliato qualche mese fa, ormai Ortolani non mi faceva piu'
ridere e a me le parodie non piacciono molto.

> Di Tezuka cos'č che mi avevi consigliato? Lampi, vero?
Si e no. Si perche' ti avevo consigliato Lampi. No, perche' Lampi non e'
di Tezuka ma Tatsumi.
> Lo devo cercare meglio.
LA casa editrice di Lampi e' Coconino.

> Considerato che ho cominciato la mia settimana pestando una cacca di
> cane appena sceso dalla macchina... cominciamo malissimo -_____-;
Guarda che porta fortuna. :-)



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Andy Roid wrote:
> Non ho detto questo. Ho detto che non leggo la serie prequel. La serie
> *originale* l'ho letta ed e' per 2/3 un fumetto da dimenticare. Per
> l'altro terzo (il primo) e' un fumetto discreto, ma niente di piu'.
E se consideriamo anche la qualità cartacea della edizione Granata...
comunque resta sempre un cult.
> Ti consiglio di investire in entrambi. I 3 adolf con 50 euro ti porti a
> casa tutti e 5 i volumi.
O_o ma non sono 3?! Io quelli ho visto...
> Rat-Man l'ho tagliato qualche mese fa, ormai Ortolani non mi faceva piu'
> ridere e a me le parodie non piacciono molto.
Eh ma tu hai i pregiudizi :)
> Si e no. Si perche' ti avevo consigliato Lampi. No, perche' Lampi non e'
> di Tezuka ma Tatsumi.
Infatti stamattina il tipo della fumetteria mi ha corretto.... ha detto
che lo legge e poi mi fa sapere se vale la pena prenderlo. 13,00 euro
non sono da buttare.
E comunque so tutti i uguali... Tatsumi Tezuka o Tazinka :)
> Guarda che porta fortuna. :-)
Sarà ma a me a prima mattina e a stomaco vuoto ha fatto "leggermente"
schifo -___-


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Tue, 16 Nov 2004 17:57:42 GMT, Korny ha scritto:
[Hokuto No Ken]
> E se consideriamo anche la qualità cartacea della edizione Granata...
> comunque resta sempre un cult.
Ho letto la ristampa Star Comics e anche in quel caso la carta (velina)
lasciava piuttosto a desiderare.
[3 adolf]
> O_o ma non sono 3?! Io quelli ho visto...
no, sono cinque.
>> Rat-Man l'ho tagliato qualche mese fa, ormai Ortolani non mi faceva piu'
>> ridere e a me le parodie non piacciono molto.
>
> Eh ma tu hai i pregiudizi :)
Veramente direi che mi si e' formato un gusto, a forza di leggere roba
di qualsiasi tipo dalla fantascienza alle striscie.. Il mio gusto mi
dice che il fantasy e le parodie _di solito_ non fanno per me, cio' non
significa che non esistano fumetti di questo genere che mi piacciono.
Ah, inoltre la parodia e' un genere, il manga, no. Il discorso e'
leggermente differente.

> Infatti stamattina il tipo della fumetteria mi ha corretto.... ha detto
> che lo legge e poi mi fa sapere se vale la pena prenderlo. 13,00 euro
> non sono da buttare.
Se il tuo fumettaro non te lo consiglia, cambia fumetteria, io non mi
fiderei di lui. ;-)



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Andy Roid wrote:
> Ho letto la ristampa Star Comics e anche in quel caso la carta (velina)
> lasciava piuttosto a desiderare.
Si, la versione Star faceva proprio schifo. Quella Granata si scollava.
Ora la Panini sembra aver raggiunto una qualità discreta per la nuova serie.
> no, sono cinque.
Infatti. Oggi ho controllato.
> Veramente direi che mi si e' formato un gusto, a forza di leggere roba
> di qualsiasi tipo dalla fantascienza alle striscie.. Il mio gusto mi
> dice che il fantasy e le parodie _di solito_ non fanno per me, cio' non
> significa che non esistano fumetti di questo genere che mi piacciono.
Però mi sei sembrato un pò drastico nei confronti di Rat-Man. Nonostante
non sia sempre eccelso le puntate di Venerdì 12 compensavano le mancanze
del Ratto.
> Ah, inoltre la parodia e' un genere, il manga, no. Il discorso e'
> leggermente differente.
Aspè ma mica ero io a fare la distinzione tra genere o manga. O forse si...?
> Se il tuo fumettaro non te lo consiglia, cambia fumetteria, io non mi
> fiderei di lui. ;-)
Aspetto ancora la sua risposta. Hai letto il mio post su Zetman? C'è una
postilla che riguarda 20th CB. Dimmi se ti pare giusta una cosa del
genere :(


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Wed, 17 Nov 2004 14:07:04 GMT, Korny ha scritto:
> Perň mi sei sembrato un pň drastico nei confronti di Rat-Man. Nonostante
> non sia sempre eccelso le puntate di Venerdě 12 compensavano le mancanze
> del Ratto.
Venerdi 12 mi e' sempre rimasto sul cazzo. Piu' lo leggevo e piu' mi
faceva schifo. Sono stato proprio contento di aver tagliato la testata.
>> Ah, inoltre la parodia e' un genere, il manga, no. Il discorso e'
>> leggermente differente.
>
> Aspč ma mica ero io a fare la distinzione tra genere o manga. O forse si...?
Non ti volevo accusare di questo. Pero' visto che hai tirato fuori i
pregiudizi, facevo notare come un conto e' non apprezzare un genere, un
conto e' escludere dei fumetti soltanto in basa alla provienza
geografica.

>Hai letto il mio post su Zetman?
Si, infatti mi sono chiesto cosa ti spinge a farti del male in questa
maniera.
>C'č una postilla che riguarda 20th CB. Dimmi se ti pare giusta una cosa del
> genere :(
Con la Planma mi sembra sia la norma.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Andy Roid wrote:
> Venerdi 12 mi e' sempre rimasto sul cazzo. Piu' lo leggevo e piu' mi
> faceva schifo. Sono stato proprio contento di aver tagliato la testata.
Suscitava brutti ricordi? :)
A parte gli scherzi credo fosse una serie troppo divertente. Episodi
così reali da sembrare fantasiosi. Ma si sa, la realtà supera la fantasia...
> Non ti volevo accusare di questo. Pero' visto che hai tirato fuori i
> pregiudizi, facevo notare come un conto e' non apprezzare un genere, un
> conto e' escludere dei fumetti soltanto in basa alla provienza
> geografica.
Infatti io escludevo a priori il genere manga. Ma mica per la
provenienza geografica... i jappi so lollosi. Quando li becco su Burnout
3 Online mi faccio un sacco di risate :)
> Si, infatti mi sono chiesto cosa ti spinge a farti del male in questa
> maniera.
L'avventura dell'ignoto. Non posso leggere SOLO fumetto d'autore o
reputato tale. Ho bisogno anche di entairtainment. Zetman me lo offre.
> Con la Planma mi sembra sia la norma.
Porca zozza! Sta cosa mi ha proprio sfondato... o lo trovo usato oppure
dovrò aspettare la ristampa. E chissà quando la faranno?!
Non mi resta che acquistare gli altri volumi e leggerli più avanti.
Perlomeno non corro il rischio che anche gli altri numeri si esauriscano.
La cosa che mi ha lasciato un pò di cazzo è questa. Se tu vai sul sito
della Panini noterai che tutti i primi volumi di 20th CB sono esauriti.
Eppure li ho acquistati dalla stessa fumetteria al prezzo di
copertina... e non sono le ristampe.
Mi chiedo come mai questo risveglio del mio fumettotecaro SOLO per il
num. 8. Che sia una coincidenza che contemporaneamente sia entrata
un'amica del tipo e le abbia venduto la copia num. 8?
La prox settimana dovrò risolvere la cosa con il tipo...


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
"Korny" <
pi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>  Ho bisogno anche di entairtainment. Zetman me lo offre.
Zetman te ne offre di basso livello. Se permetti c'è entertainment e
entertainment...
E Love & Rockets, a parte la fastidiosa espressione "fumetto d'autore" che
gli affibi, mi sembra una serie molto leggera, sopratutto le Locas di
Jamie... e poi vuoi mettere spendere il triplo per un volumone che spendi il
triplo del tempo a leggerlo e ti diverti per 10 volte?
Ciriciao, Giovanni


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Ground control to major Korny:
>La cosa che mi ha lasciato un pņ di cazzo č questa. Se tu vai sul sito
>della Panini noterai che tutti i primi volumi di 20th CB sono esauriti.
>Eppure li ho acquistati dalla stessa fumetteria al prezzo di
>copertina... e non sono le ristampe.
Non e' detto. I primi volumi erano di fatto esauriti e la PlaMa li sta
ristampando, tra l'altro a cadenza abbastanza fitta, e annunciando la
disponibilita' nella newsletter.
Le ristampe (qui vado sulla fiducia, avendoli tutti in prima tiratura)
dovrebbero essere identiche alla prima stampa (forse solo una piccola
dicitura "ristampa" da qualche parte), non una collana a se' stante.
>Mi chiedo come mai questo risveglio del mio fumettotecaro SOLO per il
>num. 8.
Perche', si vede, non e' ancora stato ristampato.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Non e' detto. I primi volumi erano di fatto esauriti e la PlaMa li sta
> ristampando, tra l'altro a cadenza abbastanza fitta, e annunciando la
> disponibilita' nella newsletter.
> Le ristampe (qui vado sulla fiducia, avendoli tutti in prima tiratura)
> dovrebbero essere identiche alla prima stampa (forse solo una piccola
> dicitura "ristampa" da qualche parte), non una collana a se' stante.
Sta cosa la devo controllare...
> Perche', si vede, non e' ancora stato ristampato.
Però che palle! Voglio dire, hanno avuto tutto il tempo per farlo.
Aspettavano che mi decidessi io ad acquistarlo?


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Wed, 17 Nov 2004 17:11:34 GMT, Korny ha scritto:
> Infatti io escludevo a priori il genere manga.
Ma il manga non e' un genere!!!! E' cosi' difficile da capire? Manga e'
la denominazione che hanno i fumetti provenienti dal giappone. Punto. Te
ne se sarai accorto anche te che 20thCB e Hokuto No Ken non sono lo
stesso genere di fumetto, eppure sono tutti e due dei manga.
> L'avventura dell'ignoto. Non posso leggere SOLO fumetto d'autore o
> reputato tale. Ho bisogno anche di entairtainment. Zetman me lo offre.
Fumetto d'autore? Cos'e'? >:-)
Comunque per me 20thCB e' puro intrattenimento.

> La cosa che mi ha lasciato un pņ di cazzo č questa. Se tu vai sul sito
> della Panini noterai che tutti i primi volumi di 20th CB sono esauriti.
> Eppure li ho acquistati dalla stessa fumetteria al prezzo di
> copertina... e non sono le ristampe.
Nel febbraio del 2004 e' uscita la ristampa dei primi volumi
(introvabili) di 20thCB. Non mi sembra si possano distinguere dalla
prima edizione ad una prima occhiata. Prima o poi, forse, scappera'
anche la ristampa dell'8.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Andy Roid wrote:
> Ma il manga non e' un genere!!!! E' cosi' difficile da capire? Manga e'
> la denominazione che hanno i fumetti provenienti dal giappone. Punto. Te
> ne se sarai accorto anche te che 20thCB e Hokuto No Ken non sono lo
> stesso genere di fumetto, eppure sono tutti e due dei manga.
E vabbиииии! Ho sbagliato termine... Allora mi dici cos'и? Uno stile?
Una tecnica? E' un modo diverso di chiamare un fumetto?
> Fumetto d'autore? Cos'e'? >:-)
> Comunque per me 20thCB e' puro intrattenimento.
Per me no. Decisamente. Ha dei contenuti molto forti e quando lo leggo
non ti dico i ragionamenti che mi faccio...
> Nel febbraio del 2004 e' uscita la ristampa dei primi volumi
> (introvabili) di 20thCB. Non mi sembra si possano distinguere dalla
> prima edizione ad una prima occhiata. Prima o poi, forse, scappera'
> anche la ristampa dell'8.
I volumi li ho controllati attentamente e non riportano alcuna dicitura
di "ristampa". Sarebbero obbligati a metterla, giusto? Non che per me
faccia differenza... basta che riesca a leggere la storia.
BTW sono arrivato al 7, l'ho finito ed ora sto fremendo di rabbia perchи
non posso leggere il n. 8... ;(


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> Zetman te ne offre di basso livello. Se permetti c'è entertainment e
> entertainment...
Bisogna vedere cosa intendiamo per intrattenimento. Per uno potrebbe
essere guardare il Grande Fratello mentre per un altro lo è leggersi
Guerra e Pace.
> E Love & Rockets, a parte la fastidiosa espressione "fumetto d'autore" che
> gli affibi, mi sembra una serie molto leggera, sopratutto le Locas di
> Jamie... e poi vuoi mettere spendere il triplo per un volumone che spendi il
> triplo del tempo a leggerlo e ti diverti per 10 volte?
Quanto fa? :)
Scherzi a parte non ho paragonato i due lavori. Ho solo detto che finchè
c'e la possibilità di scegliere cose diverse a me va più che bene.


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
In data Sat, 20 Nov 2004 00:06:26 GMT, Korny ha scritto:
> E vabbиииии! Ho sbagliato termine... Allora mi dici cos'и? Uno stile?
> Una tecnica? E' un modo diverso di chiamare un fumetto?
Esatto. Per comodita' in italiano viene usato per indicare i fumetti
provenienti dal giappone, ma in realta' manga significa semplicemente
fumetto. Per un giapponese, anche Dylan Dog o Watchmen sono un manga.
:-)

>> Comunque per me 20thCB e' puro intrattenimento.
>
> Per me no. Decisamente. Ha dei contenuti molto forti e quando lo leggo
> non ti dico i ragionamenti che mi faccio...
Ma dove sta scritto che un fumetto di intrattenimento non possa avere
dei contenuti? 20thCB e' puro intrattenimento, proprio perche' riesce a
intrattenirmi per mezz'ora come pochi altri fumetti. Secondo il mio
giudizio, anche V4V e' puro intrattenimento. Che poi siano fumetti che
possono anche far riflettere, questo e' un altro discorso.



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Andy Roid wrote:
> Esatto. Per comodita' in italiano viene usato per indicare i fumetti
> provenienti dal giappone, ma in realta' manga significa semplicemente
> fumetto. Per un giapponese, anche Dylan Dog o Watchmen sono un manga.
> :-)
Hai perfettamente ragione però tempo fa mi ricordo che qualcuno spiegava
esattamente il significato della parola manga. In effetti, credo sia una
parola formata da due termini. Non è propriamente "fumetto"... però non
ricordo.
> Ma dove sta scritto che un fumetto di intrattenimento non possa avere
> dei contenuti? 20thCB e' puro intrattenimento, proprio perche' riesce a
> intrattenirmi per mezz'ora come pochi altri fumetti. Secondo il mio
> giudizio, anche V4V e' puro intrattenimento. Che poi siano fumetti che
> possono anche far riflettere, questo e' un altro discorso.
Ok, allora abbiamo 2 concetti diversi di intrattenimento. Comunque
diciamo che 20thCB è intrattenimento impegnato.
La prospettiva di un mondo governato dall'Amico non è altro che quello
che stiamo vivendo a tutt'oggi sotto l'egida mondiale di Bush.


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Parvati V

text:
Nel tempo Sat, 20 Nov 2004 17:06:26 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Korny
<
pi...@libero.it
>:
>Hai perfettamente ragione però tempo fa mi ricordo che qualcuno spiegava
>esattamente il significato della parola manga. In effetti, credo sia una
>parola formata da due termini. Non è propriamente "fumetto"... però non
>ricordo.
E' proprio fumetto, invece.
Non confondiamo l'etimologia della parola col suo uso corrente, anche
se l'etimologia e' molto evidente grazie alla scrittura ideografica
del giapponese. La parola fu coniata per indicare una serie di
immagini (i manga di Hokusai), poi passo' a indicare uno stile di
disegno "caricaturale" (non realistico), usato per le vignette, e
quindi le vignette stesse, e di li' i primi fumetti.
(peraltro, e' interessante notare come anche in Giappone le persone
qualunque, i non appassionati, facciano confusione tra le parole
"manga" e "anime"...)
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Parvati V wrote:
> E' proprio fumetto, invece.
Ok, grazie.
> Non confondiamo l'etimologia della parola col suo uso corrente, anche
> se l'etimologia e' molto evidente grazie alla scrittura ideografica
> del giapponese. La parola fu coniata per indicare una serie di
> immagini (i manga di Hokusai), poi passo' a indicare uno stile di
> disegno "caricaturale" (non realistico), usato per le vignette, e
> quindi le vignette stesse, e di li' i primi fumetti.
> (peraltro, e' interessante notare come anche in Giappone le persone
> qualunque, i non appassionati, facciano confusione tra le parole
> "manga" e "anime"...)
Scusa se ho confuso l'etimologia della parola con il suo corrente visto
che l'etimologia č troppo evidente grazie alla scrittura ideografica
giapponese. L'avevo confusa con la scrittura ideografica cantonese.
Grazie del chiarimento :)


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Nel tempo Sun, 21 Nov 2004 11:48:51 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Korny
<
pi...@libero.it
>:
>Scusa se ho confuso l'etimologia della parola con il suo corrente
lol
Ma francamente frigorifero per me e' un mobile e non un portatore di
freddo, e non capisco perche' manga debba essere tradotto in qualcosa
di astruso ogni volta che ci si vuole dare un'aria da critici :)



title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Parvati V wrote:
> Ma francamente frigorifero per me e' un mobile e non un portatore di
> freddo, e non capisco perche' manga debba essere tradotto in qualcosa
> di astruso ogni volta che ci si vuole dare un'aria da critici :)
Ma checc'entra l'aria da critici. Io ricordavo solo sta cosa, che manga
fosse composto da due parole. Tutto qui. Vedo che qui ci sono molte
persone con la polemica nel sangue.


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Kenshirokure

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:hsp3q0hn0b6a0diqt...@4ax.com...
>
> Ma francamente frigorifero per me e' un mobile e non un portatore di
> freddo
A casa mia invece è un elettrodomestico....!!!! :-))))))
Ken


title: [LETTO] 20th Century Boys

author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Mon, 22 Nov 2004 14:08:48 GMT, lo IAFer Korny
<
pi...@libero.it
> ha scritto:

Mi sembra che il significato letterale della parola "manga" fosse
"immagini in movimento".
Zogo
--
Per ogni problema complesso c'e' sempre una soluzione semplice.
Ed e' sbagliata.
(G.B. Shaw)


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Zogo wrote:
> Mi sembra che il significato letterale della parola "manga" fosse
> "immagini in movimento".
Ecco. Era esattamente  quello a cui facevo riferimento. In jappolandia
ha tutto un suo significato.


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Dal diario di Korny <
pi...@libero.it
>:
>Ecco. Era esattamente  quello a cui facevo riferimento. In jappolandia
>ha tutto un suo significato.
Si', ma e' come dire che "Claudio vuol dire Zoppo".
E attenzione alle generalizzazioni facili. Come diceva il saggio:
"Tutte le generalizzazioni sono pericolose. Sempre." ^___-
--
----------------
     C E Z
----------------


title: [LETTO] 20th Century Boys

text:
Nel tempo Thu, 25 Nov 2004 05:00:05 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Korny
<
pi...@libero.it
>:
>Ecco. Era esattamente  quello a cui facevo riferimento. In jappolandia
>ha tutto un suo significato.
Anche frigorifero ha tutto un suo significato.
Etimologicamente, pero'. Non nell'uso comune. T'assicuro che se dici
ad un giapponese "manga", "immagini in movimento" e' l'ultima cosa a
cui pensa.



title: OT News MARVEL IT 15/07/01

author: Doc T

text:
Ok ragazzi, ecco a voi una nuova tornata di racconti per tutti i
gusti!!! E
di simpatiche novità!
Buona lettura!!!
- Tramonto dorato #2(di 4) by Carlo Monni
(Per quattro anni avevano combattuto per la libertà e la democrazia,
ora la
guerra era finita e vinta, ma il loro paese aveva un posto per loro?")
- Marvel Knights #2 e #3 by Carlo Monni [il #3 mercoledì 18 on line]
(Una città in pericolo, una corsa contro il tempo giunta al termine
pochi
secondi per milioni di vite e sei eroi per vincere)
- U.S.Agent #2 (di 4) by Carlo Monni
(U.S.Agent è l'arma segreta del Governo Americano, ma
intorno a lui si sta intessendo una fitta rete d'inganni, riuscirà ad
uscirne fuori senza danni ed a scoprire la verità? Scopritelo nella
miniserie più patriottica di Marvel-It)
- Devil #3 by Carlo Monni [mercoledì 18 online]
(Comincia la guerra tra bande per il controllo del crimine a
New York, i primi caduti, Devil alla ricerca di Bullseye ed i ritorni
più
inaspettati o, forse, più attesi?)
- Thor #3 by Mickey e Fabio Furlanetto
(Thor contro il Distruttore... una battaglia che
cambierà l'attuale assetto di Asgard, non
senza vittime!)
- Thanos #4 by F. Volino e A. Antonazzo
(La battaglia finale tra Warlock, Silver Surfer e la loro piu'
grande nemesi. Con un inaspettato ritorno!)
- Vendicatori #7 by A. Antonazzo e F. Volino
(I Vendicatori cercano di riprendersi dopo lo scontro con la Triune,
ma il
riposo dura poco, visto che tornano in scena i... Thunderbolts!)
- Difensori #9 e #10 by Fabio Volino
(Lo scontro finale tra gli Esemplari, i Difensori e WorldWatch. Il
passato
di Yvette Freeman. Un grande cambiamento per Hulk. Il destino di
Bedlam. Che
volere di più? Forse... un nuovo Difensore?)
- Difensori Ultimate Edition #1-4 by Fabio Volino
("Una volta Difensore" Ultimate Version: Finalmente raccolti in un
unico
file le storie che hanno ridato vita ad un gruppo,anzi, un non-gruppo
leggendario: i Difensori.)
- Celestiali Ultimate Edition by Mickey
(Riuniti in un'unica storia tuta la miniserie dei Celestiali!)
- Uomo Ragno #12 by Mickey
(Un misterioso progetto dell'Alto Evoluzionario spinge l'Uomo Ragno
e gli X-men a fare fronte comune... e ciò avrà le sue conseguenze
su entrambe le serie!)
- Uomo Ragno #13 by Mickey
(Una nuova fase si apre per l'Uomo Ragno... chi vestirà
i suoi panni, Peter Parker o Ben Reilly? Uno dei due
affronterà una nuova coalizione di nemici di Spidey.)
- "Charlotte Witter: la Donna Ragno" di Mickey
(Riuniti in un'unica storia, i primi tre episodi della
serie "La Donna Ragno", i brani da "L'Uomo
Ragno" in cui il personaggio appare e scene
inedite... la nascita dell'antieroina Marvel IT in una
versione riveduta, corretta e arricchita.)
- Quasar #8 by F. Furlanetto (Quasar si reca su Titano per indagare
sull'
Assassino, ma Deathurge ha altri piani. Guest star: Mentore)
- Quasar #9 by F. Furlanetto
(La Guerra degli Dei Parte 1: Quasar torna sulla Terra ed incontra gli
Eterni.insieme a non pochi problemi. Ospiti d'onore: Capitan America e
Makkari !)
- Capitan Marvel #2 by F. Furlanetto
(Rick e Genis devono ancora abituarsi alla propria condizione, e
devono
farlo in fretta se vogliono fermare Titania e l'Uomo Assorbente)
- X-Men #2 by Mr. T
(Trance ipnotiche, birra in compagnia al chiaro di luna, virus
mutaforma al
microscopio, lezioni di pittura,  postini inconsueti e...  non tutti
gli
umani li odiano e li temono, 'sti mutanti! Benvenuti all'Istituto
Xavier per
Giovani Dotati!)
- Gambit #2 by Tobia
(Remy continua ad aiutare Deadpool nella sua opera di vendetta,
nell'atmosfera torrida di Gibilterra. Ma qualcosa non andrà per il
verso
giusto!)
- Quicksilver #5 by A. Antonazzo
(La situazione a Genosha si fa sempre piu' complicata. Nuove pedine si
muovono sulla scacchiera, e la partita sta per giungere alla fine.)
- "Continuity Chart" di Mickey e Fabio Volino
(Un'utile tabella per collocare nel giusto tempo
la maggior parte delle storie pubblicate su Marvel
IT... solo per maniaci d.o.c. della continuity!)
- Marvel Bullpen #7
(YourMan@MarvelIT ha un nuovo messaggio per Te! Cosa aspetti?!)
NOVITA':
- ora (speriamo che funzioni! Altrimenti ci riproviamo la prossima
volta...)
abbiamo anche noi il GUESTBOOK, lasciateci un
mesaggio! Riempiteci di elogi o massacrateci di critiche! Ma
soprattutto
diteci cosa ne pensate e proponetevi se pensate di fare di meglio!
^__________^ Marvel IT, il sito fan fiction sugli eroi Marvel in
italiano, è
sempre più ricco, con sezioni in cui chiunque può trovare lo spazio,
il
tempo e qualsiasi personaggio con cui sbizzarrirsi divertendosi!
Ciao,
Fabrizio
http://digilander.iol.it/Abendsen
fan fiction eroi Marvel


title: The Hitman... no, non il fumetto!

author: Ryoga Hibiki

text:
Qualche settimana fa ho visto su T+ un film (di cui, tanto per
cominciare bene, mi sfugge il titolo) che parlava di una caso
processuale riguardante la responsabilita' di una casa editrice
americana per aver pubblicato un simpatico libro chiamato "The
Hitman", un utile manuale che spiegava come diventare killer
professionisti.
E' una mia impressione, o era stato condannato anche un fumettista in
Florida per omicidi commessi da un lettore? Nel film questo (tratto da
una storia vera) era descritto come il primo caso.
Non so se sto andando OT, pero' e' un caso che fa riflettere sulla
censura e sullo stabilire se ad un certo punto diventa applicabile.
Perche' anche se un manuale per killer appare inaccettabile ad ogni
livello, si e' cmq creato un precedente e non mi stupirei se qualche
benpensante in piu' cercasse di prendersela con fumetti o altro, anche
seguendo le vie legali.
Dico la verita', ad un certo punto speravo che nel film vincessero i
cattivi...
--
Ryoga Hibiki (Marco Fracasso)
icq: #1322115537 mail: ryogahibiki(at)
tin.it
"Il mondo e' il mio paese, la scienza e' la mia religione"
Christiaan Huygens


title: The Hitman... no, non il fumetto!

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 19 Mar
2002 16:30:53 +0100, da Ryoga Hibiki <
no...@fake.it
>:
>Qualche settimana fa ho visto su T+ un film (di cui, tanto per
>cominciare bene, mi sfugge il titolo) che parlava di una caso
>processuale riguardante la responsabilita' di una casa editrice
>americana per aver pubblicato un simpatico libro chiamato "The
>Hitman", un utile manuale che spiegava come diventare killer
>professionisti.
>E' una mia impressione, o era stato condannato anche un fumettista in
>Florida per omicidi commessi da un lettore? Nel film questo (tratto da
>una storia vera) era descritto come il primo caso.
Questo mi ricorda la vicenda di "Natural Born Killers", il film di Oliver
Stone per il quale il regista era stato portato in tribunale (dal "mago dei
legal thriller" John Grisham) sotto l'accusa di omicidio: la violenza del
suo film aveva, secondo l'accusa, ispirato alcuni omicidi reali, per cui
Stone aveva delle responsabilita'.
Saro' distratto, ma non ho piu' avuto notizia di quella storia. Qualcuno sa
come e' andata a finire?
--
Ciao!
Gray Mouser


title: The Hitman... no, non il fumetto!

author: | NiCk PuNiShEr |

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c97a528...@news.tin.it...
> > Questo mi ricorda la vicenda di "Natural Born Killers", il film di
Oliver
> Stone per il quale il regista era stato portato in tribunale (dal "mago
dei
> legal thriller" John Grisham) sotto l'accusa di omicidio: la violenza del
> suo film aveva, secondo l'accusa, ispirato alcuni omicidi reali, per cui
> Stone aveva delle responsabilita'.
>
> Saro' distratto, ma non ho piu' avuto notizia di quella storia. Qualcuno
sa
> come e' andata a finire?
>
>
> --
> Ciao!
> Gray Mouser
Io so solo che in un corso universitario di Pedagogia della mia uni è
riportato nei libri di testo come esempio di film che crea dipendenza e
comportamenti aggressivi.. evidentemente come storia ha avuto un seguito :)


title: The Hitman... no, non il fumetto!

author: joshcostantine

text:
On Tue, 19 Mar 2002 20:49:58 GMT, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
>Questo mi ricorda la vicenda di "Natural Born Killers", il
un po' diverso
"hitmain" è un manuale terrificatamente fatto bene...aghiacciante.
Premetto che io sono contro la censura in tute le sue forme, anche le
più estreme...ma qui...la mia fede vacilla...è descritto
minuziosamente cosa si deve fare per entrare in una casa, descritto
come andarsene, cme depistare la polizia, come far perdere le proprie
tracce, come costruirsi un alibi, come costruirsi un'arma non
rintracciabile...non stiamo parlando di come pisciare in bocca a
nostra madre farne un filmato, descriverlo in un libro, non stiamo
parlando di una verità da non nacondere...questo è un "aiuto a chi
vuole commettere un omicidio. E aiutare in qualche maniera chi sta
comettendo un omicidio significa favoreggiamento. E' un manuale che
insegna la tecnica per commettere un omicidio nel migliore dei modi...
Qui la mia fede sull'inconcepibilità della censura vacilla alquanto...
joshcostantine
fan n. 001 di Daniele Moro
gratta gratta, gratta gratta! gratta?


title: A.A.A. Esperti di Sin City cercasi

author: Q

text:
Ho googleato un po' per non essere ripetitivo, ma quello che ho trovato di
3d precedenti, non soddisfaceva la mia curiosità.
Cerco una cronologia dettagliata di Sin City.
Più che altro ho trovato cronologie delle edizioni italiane, ma non so se
queste seguissero l'ordine di come le ha realizzate Miller. E in un caso mi
sono trovato con un volume che non sapevo dove inserire.
Spiego: negli anni mi sono comperato tutto ciò che usciva di Sin City per
l'ottima reputazione che ha questa serie.
Non ho mai trovato il tempo per leggerla (e qui potrete insultarmi a
piacere). Ora che esce il film, vorrei colmare questa lacuna e almeno andare
a vederlo preparato.
La mia domanda è: c'è qualcuno che riesce a mettermi nell'ordine di
realizzazione (non pubblicazione) i seguenti volumi che ho?
E ancora: me ne manca qualcuno? Quale?
Grazie in anticipo a tutti.
- La pupa veste di rosso (spillato)
- Sesso e sangue a Sin City (cartonato)
- Notte silenziosa (spillato)
- Sin City (cartonato. Questo proprio non so dove vada collocato. E' forse
il primo realizzato?)
- Una donna per cui uccidere (cartonato)
- Quel bastardo giallo (cartonato)
- Affari di famiglia (cartonato)
- Sesso e violenza (spillato)
- La piccolina di papà (spillato. Nell'albo: Racconti offensivi)
- Hell and Back (2 voll. cartonati)


title: A.A.A. Esperti di Sin City cercasi

text:
In data Mon, 04 Apr 2005 20:30:38 +0200, Q ha scritto:
L'ordine giusto dovrebbe essere (ho uno o due dubbi sugli spillati):
> - Sin City (cartonato. Questo proprio non so dove vada collocato. E' forse
> il primo realizzato?)
> - Una donna per cui uccidere (cartonato)
> - La pupa veste di rosso (spillato)
> - Notte silenziosa (spillato)
> - Sesso e sangue a Sin City (cartonato)
> - Quel bastardo giallo (cartonato)
> - Sesso e violenza (spillato)
> - La piccolina di papą (spillato. Nell'albo: Racconti offensivi)
> - Affari di famiglia (cartonato)
> - Hell and Back (2 voll. cartonati)
Ad ogni modo Sin City e' una delle poche serie dove e' poco importante
l'ordine di lettura, visto che la protogonista e' la citta, mentre i
personaggi possono cambiare molto (anche se alcuni ritornano).
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


title: A.A.A. Esperti di Sin City cercasi

text:
Il precedente messaggio di Q <
THEmumbl...@hotmail.com
>, inviato il
Mon, 04 Apr 2005 20:30:38 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>La mia domanda č: c'č qualcuno che riesce a mettermi nell'ordine di
>realizzazione (non pubblicazione) i seguenti volumi che ho?
>E ancora: me ne manca qualcuno? Quale?
Ecco qui un elenco in ordine di realizzazione con le edizioni italiane,
ottenuto integrando i dati trovati nel sito:
http://www.comune.modena.it/glamazonia/biblio/miller/frankbiblio.htm
con quelli dei volumi recentemente usciti per la Magic Press.
-) SIN CITY (graphic novel, 1992)
Sin City, Star Comics, 1993
Sin City, Play Press, 1997
Sin City vol.1, Magic Press, 2004
-) A DAME TO KILL FOR (mini di 6, 1993-94)
Legend #1-6, Comic Art, 1994
Sin City: Una Donna Per Cui Uccidere, Play Press, 1998
Sin City vol.2: Una Donna Per Cui Uccidere, Magic Press, annunciato
-) THE BABE WORE RED AND OTHER STORIES (one shot, 1994)
L'Eternauta #143-145, Comic Art, 1995
Sin City: La Pupa Veste Di Rosso, Play Press, 1996
Sin City vol.6: Alcol Pupe E Pallottole, Magic Press, 2004
-) THE BIG FAT KILL (mini di 5, 1994-95)
Sesso E Sangue A Sin City, Play Press, 1996
Sin City: The Big Fat Kill, Lexy Produzioni, 2002
Sin City vol.3: Un'Abbuffata Di Morte, Magic Press, 2005
-) SILENT NIGHT (one shot, 1995)
Sin City: Notte Silenziosa, Play Press, 1997
Sin City vol.6: Alcol Pupe E Pallottole, Magic Press, 2004
-) THAT YELLOW BASTARD (mini di 6, 1996)
Sin City: Quel Bastardo Giallo, Play Press, 1998
Sin City: That Yellow Bastard, Lexy Produzioni, 2002
Sin City vol.4: Quel Bastardo Giallo, Magic Press, annunciato
-) LOST, LONELY AND LETHAL (one shot, 1996)
Sin City: Il Ciccione, Lo Smilzo E Altre Storie, Play Press, 1997
Sin City vol.6: Alcol Pupe E Pallottole, Magic Press, 2004
-) SEX & VIOLENCE (one shot, 1997)
Sin City: Sesso & Violenza, Play Press, 1999
Sin City vol.6: Alcol Pupe E Pallottole, Magic Press, 2004
-) FAMILY VALUES (graphic novel, 1997)
Sin City: Valori Familiari, Play Press, 1998
Sin City vol.5: Affari Di Famiglia, Magic Press, 2005
-) HELL AND BACK (mini di 9, 1999-2000)
Sin City: Hell And Back vol.1-2, Lexy Produzioni 2001-2002
Sin City vol.7: All'Inferno E Ritorno, Magic Press, annunciato
-) FRANK MILLER: THE ART OF SIN CITY (volume di illustrazioni, 2002)
Frank Miller: The Art Of Sin City, Lexy Produzioni 2003
The Art Of Sin City, Magic Press, annunciato
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


title: A.A.A. Esperti di Sin City cercasi

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 4 Apr 2005 21:58:12 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>L'ordine giusto dovrebbe essere (ho uno o due dubbi sugli spillati):
Manca lo spillato "Il ciccione e lo smilzo". In effetti non so dove
metterlo. A naso tra "Sesso e sangue" e "Quel bastardo giallo".
>> - La piccolina di papą (spillato. Nell'albo: Racconti offensivi)
Questo lo metterei un po' prima.
Cmq mi sembra che ci sia un'accurata bibliografia di Miller sul sito di
Glamazonia. Google puo' aiutare :-)
Per inciso, ho sfogliato proprio oggi la ristampa di Big Fat Kill (tradotto
dalla Magic con un titolo che ora mi sfugge). Ho sbirciato in particolare
come hanno tradotto il gioco di parole che Play aveva reso con "cacasotto -
poliziotto", e che qui diventa "vai via - polizia". Personalmente preferivo
la versione Play :-)
Per curiosita', chi ha letto l'originale puo' postare la versione inglese
del testo?
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Quando hai capito che e' tutto uno scherzo,
essere il comico e' l'unica cosa sensata.
- Il Comico (Alan Moore, Watchmen)


title: A.A.A. Esperti di Sin City cercasi

text:
> In data Mon, 04 Apr 2005 20:30:38 +0200, Q ha scritto:
>
> L'ordine giusto dovrebbe essere (ho uno o due dubbi sugli spillati):
>
>> - Sin City (cartonato. Questo proprio non so dove vada collocato. E' forse
>> il primo realizzato?)
>> - Una donna per cui uccidere (cartonato)
>> - La pupa veste di rosso (spillato)
>> - Notte silenziosa (spillato)
>> - Sesso e sangue a Sin City (cartonato)
>> - Quel bastardo giallo (cartonato)
>> - Sesso e violenza (spillato)
>> - La piccolina di papà (spillato. Nell'albo: Racconti offensivi)
>> - Affari di famiglia (cartonato)
>> - Hell and Back (2 voll. cartonati)
>
> Ad ogni modo Sin City e' una delle poche serie dove e' poco importante
> l'ordine di lettura, visto che la protogonista e' la citta, mentre i
> personaggi possono cambiare molto (anche se alcuni ritornano).
Grazie di cuore. Avevo letto anche questo, ma appunto, un po' per i
personaggi che ritornano, un po' per non partire proprio dall'ultimo
racconto realizzato, volevo andare un po' più sul sicuro.
Da stasera comincio l'Avventura! :)
Grazie ancora.


title: A.A.A. Esperti di Sin City cercasi

text:

Grazie mille anche a te. Mi ero imbattuto nel sito, ma avevo il dubbio che
fosse solo una cronologia di edizioni, piů che di realizzazioni. Quindi i
lavori di Miller sono arrivati in Italia man mano che li realizzava, no?


title: A.A.A. Esperti di Sin City cercasi

text:
>> L'ordine giusto dovrebbe essere (ho uno o due dubbi sugli spillati):
>
> Manca lo spillato "Il ciccione e lo smilzo". In effetti non so dove
> metterlo.
Esatto. Me ne stavo giusto rendendo conto. Secondo te lo trovo ancora?
Fumetteria? Sito Play Press (se ne ha uno?).
Ora ci guardo.
> A naso tra "Sesso e sangue" e "Quel bastardo giallo".

>>> - La piccolina di papą (spillato. Nell'albo: Racconti offensivi)
>
> Questo lo metterei un po' prima.
>
> Cmq mi sembra che ci sia un'accurata bibliografia di Miller sul sito di
> Glamazonia. Google puo' aiutare :-)
Giurin giuretto che l'ho fatto! :))
Pure sul sito di Miller.
Solo che sembrava sempre una cronologia delle edizioni.



title: A.A.A. Esperti di Sin City cercasi

text:
In data Tue, 05 Apr 2005 12:37:02 +0200, Q ha scritto:
> Quindi i
> lavori di Miller sono arrivati in Italia man mano che li realizzava, no?
Per quanto riguarda le prime edizioni, direi che e' cosi'.
--
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"


title: Mercatino è OT o IT?

author: Ander

text:
Non è molto che frequento questo ng e volevo un chiarimento: i messaggi
vendo / compro ecc... Sono IT od OT? Leggendo il manifesto non mi è
risultato chiaro.
Grazie,
Andrea


title: Mercatino è OT o IT?

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Ander <
anderdo...@libero.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Non è molto che frequento questo ng e volevo un chiarimento: i messaggi
> vendo / compro ecc... Sono IT od OT? Leggendo il manifesto non mi è
> risultato chiaro.
Direi che sei IT solo se posti questi messaggi con "moderazione" ovvero tipo una
volta al mese e giu di lì.
Questo perché se mandi questo tipo di messaggi troppo spesso la cosa diventa
pesante, soprattutto se proponi sempre la stessa roba.
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Mercatino è OT o IT?

author: Marco Messina

text:
Ander <
anderdo...@libero.it
> wrote:

Sulle FAQ troverai quello che ti serve sapere. Le ho spedite giorno
15/07. Devi cercare il messaggio intitolato:
Usenet FAQ del gruppo it.arti.fumetti [IAF]
Ciao ^_^
--
Marco Messina
FAQ Mantainer di it.arti.fumetti
Imbecille Supremo di IAF Luglio 1998
>>>remove .invalid to reply<<<


title: punisher: nascosto. folgorato

author: mauro uzzeo

text:
A bocca aperta.
Ennis si conferma autore eccezionale e colonna della serie Punisher grazie
a questo piccolo gioiello in tre parti raccolto nel volume "fratellanza"
dei 100% marvel.
mentre "fratellanza" è una storiellina senza pretese, molto Ennis style
quando si tratta di riempitivi... (forse il peggior story arc pubblicato
finora in italia IMO) "nascosto" comincia piano piano... con Dillon in
panchina e Mandrake in campo... vignette curate, lineari, per una storia
che inizialmente muove i passi in direzione Polansky...alienazione e
disagio, bambini oppressi e mamme obese iperprotettive e una assistente
sociale decisamente volenterosa è lo spunto per una storia che non mi
sarei mai aspettato di veder pubblicare dalla marvel...seppure nella sua
divisione più per mature readers dei Marvel Knights.
Non me lo sarei aspettato perchè ci troviamo davanti a un'idea che Ennis
avrebbe dovuto proporre a Coniglio per Blue tanto è affascinante e morbosa
allo stesso modo... ci troviamo davanti a sequenze (un po' nel secondo ma
soprattutto nel terzo e ultimo capitolo) talmente visionarie e
"disturbanti" che danno un sapore quasi "indie" o comunque estremamente
"autoriale" all'opera.
Mi è piaciuta davvero e ve la consiglio... che ve n'è sembrato?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: punisher: nascosto. folgorato

text:
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>A bocca aperta.
>Ennis si conferma autore eccezionale e colonna della serie Punisher grazie
>a questo piccolo gioiello in tre parti raccolto nel volume "fratellanza"
>dei 100% marvel.
Concordo al 100%, come già postato in passato. Il Punitore di Ennis è una
delle migliori cose fumettistiche che abbia mai letto.
>Dillon in
>panchina e Mandrake in campo... vignette curate, lineari, per una storia
>che inizialmente muove i passi in direzione Polansky...
Non che io adori Dillon, ma Mandrake è due livelli sotto, IMO.
>alienazione e
>disagio, bambini oppressi e mamme obese iperprotettive e una assistente
>sociale decisamente volenterosa è lo spunto per una storia che non mi
>sarei mai aspettato di veder pubblicare dalla marvel...seppure nella sua
>divisione più per mature readers dei Marvel Knights.
>Non me lo sarei aspettato perchè ci troviamo davanti a un'idea che Ennis
>avrebbe dovuto proporre a Coniglio per Blue tanto è affascinante e morbosa
>allo stesso modo... ci troviamo davanti a sequenze (un po' nel secondo ma
>soprattutto nel terzo e ultimo capitolo) talmente visionarie e
>"disturbanti" che danno un sapore quasi "indie" o comunque estremamente
>"autoriale" all'opera.
>Mi è piaciuta davvero e ve la consiglio... che ve n'è sembrato?
Eccellente. Ma hai letto tutti gli altri albi?
Ne approfitto per un altro commento su Ennis: qualcuno di voi ha letto il
100%-Max "Nick Fury"? Che dire... mi è piaciuto, anche se non pazzamente...
ho la sensazione che sia causa del personaggio Fury chenon ha il fascino
del Punitore, e nonostante la storia sia ben costruita da Ennis... manca di
genialità.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Hytok ha scritto:
> Non che io adori Dillon, ma Mandrake è due livelli sotto, IMO.
concordo... anche se per questa storia il tratto più "sporco" del
mandrago... non m'è dispiaciuto!
> Eccellente. Ma hai letto tutti gli altri albi?
la primi mini non nei 100% marvel... li avevo in originale  e non so come
sono stati tradotti. comunque OTTIMO.
la serie regolare tutta sui 100%...ottime edizioni per ottime storie
(tranne proprio per fraterllanza...che nommmmhaddettogggniente!
> Ne approfitto per un altro commento su Ennis: qualcuno di voi ha letto il
> 100%-Max "Nick Fury"? Che dire... mi è piaciuto, anche se non pazzamente...
> ho la sensazione che sia causa del personaggio Fury chenon ha il fascino
> del Punitore, e nonostante la storia sia ben costruita da Ennis... manca di
> genialità.
Guarda...io con ennis non ho un buonissimo rapporto.
innanzitutto non l'ho mai ritenuto un genio.
Però ritengo il suo preacher uno dei veri capolavori a fumetti da isola
deserta.
Però ritengo Bloody mary una cazzata... come moltissimi dei suoi
racconti... tipo...ah ecco...Just a Pilgrim... mammamia:-)
ora col Punisher mi diverte molto e mi ha colpito piacevolmente anche BORN
sul quale non avrei scommesso un euro! Envece
quannomenot'haaspetti...bello!:-)



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Eccellente. Ma hai letto tutti gli altri albi?
>
>la primi mini non nei 100% marvel... li avevo in originale  e non so come
>sono stati tradotti. comunque OTTIMO.
>la serie regolare tutta sui 100%...ottime edizioni per ottime storie
 E Born? Eccezionale!



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Hytok ha scritto:
> >sono stati tradotti. comunque OTTIMO.
> >la serie regolare tutta sui 100%...ottime edizioni per ottime storie
>  E Born? Eccezionale!
leggitelo tutto il post!!!!
Lo commentavo più sotto... è piaiuto anche a me.. e
s
p
o
i
l
e
r
la scena con la vietnamita.... porca miseria! (ma comunque usciva per la
linea MAX...quindi possiamo aspettarcelo... "nascosto" non me lo sarei mai
aspettato...!)



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> >sono stati tradotti. comunque OTTIMO.
>> >la serie regolare tutta sui 100%...ottime edizioni per ottime storie
> >E Born? Eccezionale!
>
>leggitelo tutto il post!!!!
Hai ragione, non mi andava di cancellarlo.
>s
>p
>o
>i
>l
>e
>r
>
>
>
>la scena con la vietnamita.... porca miseria! (ma comunque usciva per la
>linea MAX...quindi possiamo aspettarcelo... "nascosto" non me lo sarei mai
>aspettato...!
Ma anche Bentornato Frank, un tomone godurioso, non finiva mai! :-)))



title: punisher: nascosto. folgorato

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major mauro uzzeo:
>"nascosto" comincia piano piano... con Dillon in
>panchina e Mandrake in campo... vignette curate, lineari, per una storia
>che inizialmente muove i passi in direzione Polansky...alienazione e
>disagio, bambini oppressi e mamme obese iperprotettive e una assistente
>sociale decisamente volenterosa č lo spunto per una storia che non mi
>sarei mai aspettato di veder pubblicare dalla marvel...seppure nella sua
>divisione piů per mature readers dei Marvel Knights.
Uhm, e' quella che si svolge prevalentemente nelle fogne?
Se e' cosi', l'ho letta l'anno scorso da Aragozzino (:P) e mi ha fatto
un'ottima inpressione.
Soprattutto mi sembra dica molto del trattamento di Ennis sul
Punitore. Insomma, il fatto che sfugga a ogni tentativo di psicanalisi
spicciola della donna e' come se Ennis dicesse "e' inutile farsi le
seghe mentali sulle motivazioni del Punitore. E' pazzo e basta.
Prendetelo cosi'".
Da quel poco che ho letto, mi sembra che la direzione presa da Ennis
sia proprio questa...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: punisher: nascosto. folgorato

author: Hytok

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>sociale decisamente volenterosa è lo spunto per una storia che non mi
>>sarei mai aspettato di veder pubblicare dalla marvel...seppure nella sua
>>divisione più per mature readers dei Marvel Knights.
>
>Uhm, e' quella che si svolge prevalentemente nelle fogne?
Sì.



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Uhm, e' quella che si svolge prevalentemente nelle fogne?
> Se e' cosi', l'ho letta l'anno scorso da Aragozzino (:P) e mi ha fatto
> un'ottima inpressione.
> Soprattutto mi sembra dica molto del trattamento di Ennis sul
> Punitore. Insomma, il fatto che sfugga a ogni tentativo di psicanalisi
> spicciola della donna e' come se Ennis dicesse "e' inutile farsi le
> seghe mentali sulle motivazioni del Punitore. E' pazzo e basta.
> Prendetelo cosi'".
e infatti è l'unico modo intelligente per approcciare un character così
difficile!
Ma oltre a questo io sono rimasto veramente colpito da questo arco di
storie proprio per la sua crudezza e morbosità... cioè rendiamoci conto
che in questo fumetto prodotto dalla marvel per la linea marvel Knights
assistiamo a un
s
p
o
i
l
e
r
i
s
s
i
m
o
a un bambino iperprotetto dalla madre che viene letteralmente seppellito
dalla mamma che morendo gli cade addosso e lui per due settimane
sopravvive mangiandosela!!!!!
E poi rivive tutto questo da adulto pagando i barboni per farsi ricoprire
di cadaveri presi fra la gente che ormai non ha più nulla da perdere...e
nutrendosene chiamandoli mamma!!!!!
Ripeto... una storia che avrei visto benissimo su Blue e mi sarei
meravigliato dell'ottima dimensione autoriale della rivista...
ritrovarmela in un mensiletto della Marvel... m'ha lasciato veramente a
bocca aperta!



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>e infatti è l'unico modo intelligente per approcciare un character così
>difficile!
>Ma oltre a questo io sono rimasto veramente colpito da questo arco di
>storie proprio per la sua crudezza e morbosità...
E' vero, ma non è solo questo. Io ci vedo uno spessore (nelle storie) che
m'intriga.
>
>s
>p
>o
>i
>l
>e
>r
>i
>s
>s
>i
>m
>o
>
>
>a un bambino iperprotetto dalla madre che viene letteralmente seppellito
>dalla mamma che morendo gli cade addosso e lui per due settimane
>sopravvive mangiandosela!!!!!
Allucinante e assolutamente scorretto politicamente. :)
>E poi rivive tutto questo da adulto pagando i barboni per farsi ricoprire
>di cadaveri presi fra la gente che ormai non ha più nulla da perdere...e
>nutrendosene chiamandoli mamma!!!!!
>
>Ripeto... una storia che avrei visto benissimo su Blue
Cos'è Blue?
>e mi sarei
>meravigliato dell'ottima dimensione autoriale della rivista...
>ritrovarmela in un mensiletto della Marvel... m'ha lasciato veramente a
>bocca aperta!
Beh, buon per noi, no?! :-)



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Hytok ha scritto:
> Cos'è Blue?
rivista italiana diretta da Francesco Coniglio.
Nasce e si sviluppa avendo come tema centrale l'erotismo sotto ogni punto
di vista.
talmente sotto ogni punto di vista che le pagine che m'ha pubblicato
Coniglio non sono assolutamente erotiche!!!
Una rivista che DEVE esistere perchè dà spazio ogni mese ad autori che
vogliono raccontare e raccontarsi... forse l'unica "rivista" che ha preso
una certa eredità dei primi anni 80...diciamo la via di mezzo fra
l'edicola e il centro fumetto andrea pazienza!
A propposito del quale... ho visto stasera Paz. Mi ero sempre rifiutato di
vederlo.
Non m'ha deluso come credevo.
Però mi ha riportato davanti agli occhi tutta la malinconia dei capolavori
del Paz... e ora col c@$$o che riuscirò ad addormentarmi!
Visto che prima che mi tolgo quelle immagini e quella poesia dalla testa
passeranno almeno due ore potresti farmi compagnia... quasi quasi ti rompo
le palle su Whedon!:-P



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 12 Aug 2004 21:00:11 +0200, da
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo):
>Guarda...io con ennis non ho un buonissimo rapporto.
>innanzitutto non l'ho mai ritenuto un genio.
Idem.
>Perņ ritengo il suo preacher uno dei veri capolavori a fumetti da isola
>deserta.
E invece io quello lo ritengo la sua cosa piu' sopravvalutata.
Ciao!
Gray Mouser


title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Gray Mouser ha scritto:
> E invece io quello lo ritengo la sua cosa piu' sopravvalutata.
bhè...un concept imprevedibile...situazioni divertenti e ciniche a iosa e
soprattutto dialoghi come sanno fare veramente in pochi pochi pochi.
Poi aldilà di questo...entriamo nel territorio del gusto personale...
ciao!



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
> Guarda...io con ennis non ho un buonissimo rapporto.
> innanzitutto non l'ho mai ritenuto un genio.
> Perņ ritengo il suo preacher uno dei veri capolavori a fumetti da isola
> deserta.
secondo me questa fa di lui un genio :-P
--
"su ciņ di cui non possiamo parlare, dobbiamo tacere.."



title: punisher: nascosto. folgorato

author: Andy Roid

text:
On Thu, 12 Aug 2004 21:00:11 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo)) said:
>Perņ ritengo il suo preacher uno dei veri capolavori a fumetti da isola
>deserta.
I primi tre volumi, poi diventa un ottimo fumetto ****e basta****.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: punisher: nascosto. folgorato

text:
On Thu, 12 Aug 2004 18:37:49 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>qualcuno di voi ha letto il
>100%-Max "Nick Fury"? Che dire... mi č piaciuto, anche se non pazzamente...
Io l'ho letto e ne sono rimasto deluso. Dell'Ennis di qualche anno fa e' rimasto
solo il lato piu' cazzone, che sempre meno fa emergere tra le righe anche
messaggi piu' interessanti. In Preacher, Hitman o Hellblazer tra le tante
trovate gogliardiche riusciva comunque ad *andare oltre* alla sola ricerca della
risata.



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>qualcuno di voi ha letto il
>>100%-Max "Nick Fury"? Che dire... mi è piaciuto, anche se non pazzamente...
>
>Io l'ho letto e ne sono rimasto deluso. Dell'Ennis di qualche anno fa e' rimasto
>solo il lato piu' cazzone
Punisher è di molti anni fa? Lo sta ancora scrivendo? Quanti albi ne ha
scritto? Scusa la mitragliata di domande. :)



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
On Tue, 17 Aug 2004 23:58:58 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>Punisher č di molti anni fa? Lo sta ancora scrivendo? Quanti albi ne ha
>scritto? Scusa la mitragliata di domande. :)
No, e' tra il materiale piu' recente ed infatti, eccetto un episodio, e' parte
della produzione dell'ennis cazzone.



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Punisher è di molti anni fa? Lo sta ancora scrivendo? Quanti albi ne ha
>>scritto? Scusa la mitragliata di domande. :)
>
>No, e' tra il materiale piu' recente ed infatti, eccetto un episodio, e' parte
>della produzione dell'ennis cazzone.
Pensa, io lo trovo stupendo.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://ildominio.altervista.org/

http://www.ussexcalibur.it/


title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Andy Roid ha scritto:
 infatti, eccetto un episodio, e' parte
> della produzione dell'ennis cazzone.
sono a grandi linee d'accordo con te. trovo il Punisher dell'Ennis una
lettura moltog radevole proprio per il suo essere cazzone... di certo non
corrosivo come ai tempi di hitman o hellblazer e forse, proprio per
questo, ho sottolineato quanto invece mi abbia colpito l'arco di storie:
"nascosto"



title: punisher: nascosto. folgorato

author: nda

text:
mauro uzzeo <
uzz...@inwind.it
> wrote:
> Però ritengo il suo preacher uno dei veri capolavori a fumetti da isola
> deserta.
    A me pare molto sopravvalutato: molto più onesto, divertente e
narrativamente soddisfacente è invece Hitman.
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: punisher: nascosto. folgorato

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 18 Aug 2004 12:02:58 +0200, da
nezge...@geocities.com
 (nda):
>    A me pare molto sopravvalutato: molto più onesto, divertente e
>narrativamente soddisfacente è invece Hitman.
Mio Dio, qualcuno che la pensa esattamente come me su Ennis e Preacher!
Datemi una sedia, presto, non so se reggero' allo choc! :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: punisher: nascosto. folgorato

text:
nda ha scritto:
>     A me pare molto sopravvalutato:
vero.
però custer con la benda... cassidy, tulip... il santo... faccia di
culo... il deserto... gli angeli... genesi... dio.... il pellegrino.... il
duello...
cacchio c'è tutta la narrativa di genere che mi manda ai matti!!!!!!



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
On Wed, 18 Aug 2004 12:02:58 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
nezge...@geocities.com
 (nda)) said:
[Preacher]
>    A me pare molto sopravvalutato: molto più onesto, divertente e
>narrativamente soddisfacente è invece Hitman.
E' sopravvalutato nella sua interezza, ma i primi tre volumi sono assolutamente
devastanti. Comunque Hitman e' una serie migliore, e' vero.



title: punisher: nascosto. folgorato

text:
On Wed, 18 Aug 2004 05:01:07 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo)) said:
>ono a grandi linee d'accordo con te. trovo il Punisher dell'Ennis una
>lettura moltog radevole proprio per il suo essere cazzone...
infatti sono storie anche piacevoli da leggere, ma, a 10 euro a volume, sono
storie a cui rinuncio senza troppi problemi.



title: [MARVEL][BASTARD] Grosso dubbio che ci stiano prendendo per il cu*o ....

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
leon...@NOSPAMgeocities.com  (LeonGohan "Shen Ker") wrote:
>,pero invece di dire che ho la
>MARVELFOBIA dammi una valida ragione del perche il msg di Lupoi non si
>trova e di Bastard! a settembre ====>tra 1 settimana NON SI SA NULLA!!!
[se veramente ti interessa il mex di Lupoi te lo copio qui sotto, come
l'ha mandato alla lista Marvel, quasi uguale a quello postato sui ng
qualche giorno dopo]
Per darvi un "regalino" prima della mia partenza ecco come saranno i-
nuovi
manga:
SETTEMBRE
BASTARD!!! (MANGA SAGA), mensile, 192 pagine (ma con numeri anche di
208), 5000 lire, formato 13,4x21 (un "bonelliano stretto), lettura
alla
giapponese.
MARMALADE BOY-PICCOLI PROBLEMI DI CUORE, quindicinale, 96 pagine, 3500
lire, formato 11,5x17,5 (uno SLAYER un pochino + largo), lettura
occidentale.
EAT-MAN (COLLANA JAPAN), bimestrale, 96 pagine, 3500 lire, formato
13x18 (come ALITA e BERSERK), lettura occidentale.
OTTOBRE
EVANGELION, mensile, 96 pagine, 3500 lire, formato  13x18 (come ALITA
e
BERSERK), lettura alla giapponese.
STEAM DETECTIVES, mensile, 96 pagine, 3500 lire, formato 11,5x17,5
(uno
SLAYER un pochino + largo), lettura occidentale.
Gli altri manga proseguono. BERSERK diventa di nuovo bimestrale (salta
settembre, e riprende ottobre) mentre SHOMA salta settembre (e magari
ottobre) in attesa di fare un nuovo contratto per i numeri successivi.
Saluti
MML
------------------
Marco M. Lupoi
e-mail:
m...@iol.it
Editor-in-chief
International publications
Marvel Comics-Panini
------------------
****************************************************************
To send mail to marvel-list, use:
marve...@enetec.com
For usage, send email with HELP body to:
list-r...@enetec.com
****************************************************************
Marvel list is maintained by:  *** Energia Tecnica Computers ***
Visit our Web server at:       ***
http://www.enetec.com
   ***
[per quanto riguarda le anteprime sembra, come ha scritto Shotaro, che
abbiano avuto qualche problema ad inserirlo]
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
*******************************


title: so long

author: exquisite dave

text:
Ehi gentaglia,
Me ne vo' in ferie nella terra d'Albione per una decina di giorni,
cercate di scrivere poco e bene, ossia, non fatemi tornare con 8000
messaggi arretrati, comportatevi bene e rilassatevi.
take care
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


title: ciao a tutti

author: alfa

text:
Ciao a tutti sono un " nuovo" di questo ng non amo molto scrivere,ma una
delle mie passioni sono i fumetti, perciò ..........
sono curioso di sapere cosa ne pensate di Blame , e della piega che sta
prendendo la storia di Spawn.
Sono gli unici fumetti che sto comprando regolarmente (visto i
costi),essendo riuscito quasi nella disintossicazione da fumetto, scherzo,
amo i fumetti ma la qualità dei fumetti che esce in edicola,ormai,almeno a
me, fa quasi paura.
spero di sbagliarmi .
CIAO
        alfa


title: ciao a tutti

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Sat, 10 Mar 2001 15:27:57 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "alfa" <
al...@wappi.com
> digito' sulla sua
consolle:
> e della piega che sta prendendo la storia di Spawn.
Mah, io continuo a prenderlo per vedere cosa succede e perche' mi
piace Capullo (e adesso, con l'inserimento di Sam&Twitch, che mi piace
molto, ho un motivo in piu' per continuare la collezione). Ma la
situazione rasenta il disastroso, IMHO.
McFarlane era partito bene, IMHO, poi ha cominciato a inserire un
sacco di elementi e accenni - alcuni anche promettenti - a chissa'
quali misteri o avvenimenti che non sono mai stati chiariti. Il legame
di Wynn con Gengis Khan, ad esempio, oppure l'entrata in gioco della
Natura (che e' apparsa e scomparsa nel giro di 20 pagine, mentre
sembrava dovesse creare chissa' quali sconvolgimenti), o ancora
l'ufficiale dell'esercito - o era uno scienziato? -  rapito da Spawn
(lo stesso ossessionato da Gengis Khan, per intenderci...).
I conti non tornano, talvolta sembrano aprirsi cicli narrativi
promettenti (penso all'addestramento di Spawn, portato da Cagliostro
in quella specie di cattedrale piena di documenti e reliquie degli
Hellspawn del passato) che, immancabilmente, o si perdono nel nulla
(il succitato allenamento), o si rivelano ininfluenti per la crescita
della storia e del personaggio (il giornalista... ma a che diavolo
serviva????).
Oltretutto, Holguin, come scrittore, mi piace ancor meno di McFarlane
(pensa a quella monnezza dei Kiss...).
Davvero, faccio addirittura fatica a ricordare tutte le tracce
lasciate in sospeso e mai riprese nei diversi archi narrativi, ma ti
assicuro che se cominciassi a riprendere in mano tutti gli albi uno
per uno, ce ne sarebbe di che riempire un bel po' di fascicoli...
Anzi, appena ho un pomeriggio libero lo faccio :-))))))
Poi, per carita', adesso ci avviciniamo al 100 e magari qualcosa di
interessante potra' anche succedere, ma quante cose - che sarebbero
dovute accadere - sono ormai rimaste irrimediabilmente indietro? :-)
>la qualità dei fumetti che esce in edicola,ormai,almeno a
>me, fa quasi paura.
>spero di sbagliarmi .
No no, hai abbastanza ragione, IMHO... perche' non passi in libreria
e/o fumetteria? ;-)
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: shadow man

author: TRIBALE

text:
Salve, vi giro una lettera da me inviata alla Mita e che non ha mai avuto
risposta. A scanso di equivoci specifico che questo Shadowman e' quello che
ha a che fare con la magia voodoo e protagonista di un recentissimo
videogame, NON quello (mi pare fosse solo The Shadow) che ha pubblicato la
Comic Art e da cui e' stato tratto un film (bello?non l'ho visto) con
Baldwin (mi risulta che molti li confondono e forse c'e' anche qualche altro
shadow man nel mondo dei comics).
Visto che alcuni di voi sono sempre ben informati, forse possono fare un po'
di chiarezza:
"Gentile Marvel Italia
vi spedisco questa mia email per avere + informazioni su Shadow man.
Ora vi dico quello che so io:
Shadowman era un personaggio fiacco e scrauso che non interessava a nessuno.
Poi la Acclaim ha deciso di rilanciare alcuni suoi personaggi tra cui il
suddetto. Artefici del restyling furono Garth Ennis ed Ashley Wood.
E il personaggio divenne un piccolo cult.
Ieri mi trovavo alla libreria Alessandro Distribuzioni e nella buca
americana trovo varie versioni di Shadowman, tutte fatte da gente a me
sconosciuta. Tra queste c'erano anche alcuni numeri scritti da Delano, ma di
Ennis nessuna traccia.
Ora, i nomi che ho letto nelle anticipazioni sul vostro sito a me non dicono
nulla, non li conosco.
Spero non pubblicherete la prima versione "fiacca" di Shadowman. Vedremo
quello di Ennis?
E poi non ho capito se sara' un numero unico come Tomb Raider o una
(mini)serie.
Spero che riusciate a fare un po' di chiarezza in questo casino e che ci
darete Ennis, e' tanto che lo aspetto."
Dalla Mita nessuna voce s'ode, spero in voi...


title: shadow man

author: fuliggians

text:
>"Gentile Marvel Italia
Primo: perchè cacchio ti rivolgi alla MI, che non centra nulla con
Valiant/aclaim
>Shadowman era un personaggio fiacco e scrauso che non interessava a
nessuno.
pazzo! Il primo SM era il migliore, da quando era scritto e disegnato da Bob
Hall era un capolavoro, io ho preso tutti gli arretrati anche se sapevo che
finiva in mado molo, quando la Valiant versione 2 (dopo Shooter) è
collassata. Era un tratto bello, una storia originale e sempre varia, colori
da far invidia all'Image
>Poi la Acclaim ha deciso di rilanciare alcuni suoi personaggi tra cui il
>suddetto. Artefici del restyling furono Garth Ennis ed Ashley Wood.
Ok, Ennis però non è che si sia sforzato troppo. Ha scritto 4 numeri (1-4),
giusto per ridefinire il personaggio e poi via...
>E il personaggio divenne un piccolo cult.
No, lo era prima. Questa nuova incarnazione mi fa le pippe, specialmente
dopo che delano l'ha preso in mano. E anche il numero sperciale che è uscito
ultimamente (per supportare il video gioco suppongo) è inconsistente anche
se è disegnato da Broome.
>Ieri mi trovavo alla libreria Alessandro Distribuzioni e nella buca
>americana trovo varie versioni di Shadowman, tutte fatte da gente a me
>sconosciuta. Tra queste c'erano anche alcuni numeri scritti da Delano, ma
di
>Ennis nessuna traccia.
vedi sopra
>Ora, i nomi che ho letto nelle anticipazioni sul vostro sito a me non
dicono
>nulla, non li conosco.
>Spero non pubblicherete la prima versione "fiacca" di Shadowman. Vedremo
>quello di Ennis?
>E poi non ho capito se sara' un numero unico come Tomb Raider o una
>(mini)serie.
La Valiant/acclaim non interessa più nessuno, neppure in italia. Già non
vende in america...
ciao
Fuliggians
__________________________________________________
Un giorno, se Dio vuole, ci sarà una donna tutta elettrica.
Se uno ha qualche problema, basta guardare nel libretto
di manutenzione.
                                    Thomas Pynchon - V.
_________________________________________________


title: shadow man

text:
 Ok, io ho scritto solo quello che avevo letto su alcune recensioni, non
sapevo che Shadowman fosse cosi' venerato anche prima di Ennis.
Comunque a chi altri dovrei chiedere informazioni se non alla Mita, visto
che sono loro che lo hanno annunciato?
Anche se penso che si limiteranno a pubblicare solo lo specialetto x
sfruttare la scia del gioco (a me e' piaciuto).
Grazie delle spiegazioni comunque!


title: shadow man

author: Francesco Meo

text:
In article <7sfivd$3e9i$
1...@stargate1.inet.it
> , "TRIBALE" <
ba...@etruria.net
>
wrote:
> Anche se penso che si limiteranno a pubblicare solo lo specialetto x
> sfruttare la scia del gioco (a me e' piaciuto).
> Grazie delle spiegazioni comunque!
Ciao, in effetti faremo due cose di SHADOW MAN, in magazine:
* SHADOW MAN di Matt Broome e Ryan Benjamin.
* SHADOW MAN/TUROK di Broome, Benjamin e Oscar Jimenez (storia carina,
partigianeria a parte).
Sto tenendo d'occhio la Acclaim per Unity 2000. Chissa'...
saluti
FRANCESCO MEO
P.S.: potete trovare altre info su
www.marveleurope.com


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

author: Prigioniero N° 6

text:
Chi lo ha letto? Mi č piaciuto molto, dalle informazioni che dą al modo in
cui viene narrato. Bella la sua definizione di arte :)


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

author: CEZ

text:
Dal diario di "Prigioniero N° 6":
>Chi lo ha letto? Mi è piaciuto molto, dalle informazioni che dà al modo in
>cui viene narrato. Bella la sua definizione di arte :)
Prima Alan Moore, poi Satoshi Kon, ora Scott McCloud.
Il ragazzo cresce bene. :)
--
C E Z


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
"CEZ" <
juliocezO...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:gf81231tsg3c4bppi...@4ax.com...

Occhio che di Scott McCloud ho letto solo quello per adesso, e più attirato
dal titolo e dall'argomento (e da una sbirciatina veloce) che dal nome,
beata ignoranza :(
Cosa mi sai dire di lui? Da quello che ho potuto capire è (auto)ironico,
intelligente e competente. Nella spiegazione molto chiaro. Cos'altro potrei
leggere?
A riproposito, di Satoshi Kon cosa posso leggere? Credevo fosse solo un
regista di anime (tra i miei preferiti, se non il preferito), ma vedo che ha
disegnato anche manga.
ps ragazzo, poi... ho 24 anni, quasi un piede nella fossa :D (soprattutto se
lo vedi come "quasi un quarto di secolo..."  :-O  )


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
Dolcegramma per CEZ!
>Prima Alan Moore, poi Satoshi Kon, ora Scott McCloud.
>Il ragazzo cresce bene. :)
Effettivamente ogni tanto uno che ti da' soddisfazione viene fuori. ^^
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
Dolcegramma per Prigioniero N° 6!
>Chi lo ha letto?
Qui dentro, molti. Soprattutto fra i Grandi Antichi.
>Mi è piaciuto molto, dalle informazioni che dà al modo in
>cui viene narrato. Bella la sua definizione di arte :)
Molto bello, si'. Ma non bisogna prenderlo per oro colato: qui (e non
solo) lo si e' messo alla prova molte volte con varie
controargomentazioni. E' un buon modello per uno studio di un certo
genere, ma ha i suoi limiti.
Dylan Horrocks ne fa uno studio interessante qui:
http://www.hicksville.co.nz/Inventing%20Comics.htm



title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
Dal diario di "Prigioniero N° 6":
>Occhio che di Scott McCloud ho letto solo quello per adesso
Ma anche io. :)
Comunque e' un fumettista e (come avrai visto) saggista e studioso del
fumetto. "Understanding Comics" e' diventato subito un classico, cosi' come
la sua definizione di arte. :)
>Cosa mi sai dire di lui? Da quello che ho potuto capire č (auto)ironico,
>intelligente e competente. Nella spiegazione molto chiaro. Cos'altro potrei
>leggere?
A parte i suoi fumetti, c'e' un ideale "seguito" di Understanding Comics:
"Reinventing Comics", piu' tecnico e piu' dedicato all'industria del fumetto
che non al mezzo espressivo in se' stesso.
>A riproposito, di Satoshi Kon cosa posso leggere?
E' appena uscito "World Apartment Horror" (Star Comics, Storie di Kappa
136), che raccoglie il racconto che da' il titolo al volume (fantastica,
anche se la preferivo nel formato piu' grande di Kappa magazine) piu' un
paio di altre storielle.
Merita anche "La Stirpe della Sirena" (Storie di Kappa 47, agosto '98).
--
C E Z


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

author: Sightreading

text:
CEZ wrote:
> un classico, cosi' come
> la sua definizione di arte. :)
Vorresti ricordarla? Ho letto quel libro una decina o piů d'anni fa, ma
evidentemente quella definizione non deve avermi colpito molto, perché
non mi viene in mente.


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

author: Wally West

text:
-- Date: Sat, 14 Apr 2007 10:35:40 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Prigioniero N° 6
> Chi lo ha letto?
Su IAF forse č meglio chiedere chi NON lo ha letto.
Bellissimo libro.
(Ricordo male o in copertina indossa la maglietta di Flash sotto la
camicia?)
:)
--
Wally West


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

author: Antonello Blueberry

text:
"Wally West" <
wall...@virglio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3azlv7kxfl4g$.dlg@news.ModIscj.WW.net.invalid...
> (Ricordo male o in copertina indossa la maglietta di Flash sotto la
> camicia?)
>
Quella di Zot!


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
Dal diario di Sightreading:
>Vorresti ricordarla? Ho letto quel libro una decina o più d'anni fa, ma
>evidentemente quella definizione non deve avermi colpito molto, perché
>non mi viene in mente.
Dagli albori della civilita' umana, qualsiasi attivita' non riguardi gli
istinti primari dell'uomo e i suoi bisogni immediati di sopravvivenza e di
riproduzione.
Ma per dirla con Scott, se ricordi l'esempio dell'uomo primitivo inseguito
da una belva che finisce in un burrone:
*PRRRRRR*
--
C E Z


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
-- Date: Sat, 14 Apr 2007 20:16:16 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Antonello Blueberry
>> (Ricordo male o in copertina indossa la maglietta di Flash sotto la
>> camicia?)
>>
> Quella di Zot!
D'oh!!
--
Wally West


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

author: Giovanni Ossola

text:
Il giorno Sat, 14 Apr 2007 13:16:12 +0200, CEZ
<
juliocezO...@tiscali.it
> ha scritto:
>A parte i suoi fumetti, c'e' un ideale "seguito" di Understanding Comics:
>"Reinventing Comics", piu' tecnico e piu' dedicato all'industria del fumetto
>che non al mezzo espressivo in se' stesso.
C'č anche il terzo capitolo: "Making comics" ,uscito da un po in usa e
di cui credo sia in arrivo la traduzione sempre per Pavesio.
Ciao
Giovanni


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
CEZ wrote:
> Dagli albori della civilita' umana, qualsiasi attivita' non riguardi gli
> istinti primari dell'uomo e i suoi bisogni immediati di sopravvivenza e di
> riproduzione.
Grazie! Un po' (molto) semplicistica e poco originale... il libro però è
  bello e intelligente e certo merita, insieme – fra altri – a quello di
Will Eisner.
Ciao


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
"CEZ" <
juliocezO...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:37b123p0t8ic4pb1k...@4ax.com...
CUT
>
> A parte i suoi fumetti, c'e' un ideale "seguito" di Understanding Comics:
> "Reinventing Comics", piu' tecnico e piu' dedicato all'industria del
> fumetto
> che non al mezzo espressivo in se' stesso.
Si trova in italiano?
>>A riproposito, di Satoshi Kon cosa posso leggere?
>
> E' appena uscito "World Apartment Horror" (Star Comics, Storie di Kappa
> 136), che raccoglie il racconto che da' il titolo al volume (fantastica,
> anche se la preferivo nel formato piu' grande di Kappa magazine) piu' un
> paio di altre storielle.
>
> Merita anche "La Stirpe della Sirena" (Storie di Kappa 47, agosto '98).
Ha qualcosa a che fare con la "Saga Delle Sirene" della Takahashi? (sì, lo
so, mica le ha inventate lei le sirene... :D Semplicemente collegavo il
titolo)


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:

Ah, quindi Reinventing č uscito per la Pavesio?


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Dolcegramma per Prigioniero N° 6!
>
>> Chi lo ha letto?
>
> Qui dentro, molti. Soprattutto fra i Grandi Antichi.
>
>> Mi è piaciuto molto, dalle informazioni che dà al modo in
>> cui viene narrato. Bella la sua definizione di arte :)
>
> Molto bello, si'. Ma non bisogna prenderlo per oro colato:
Mai prendere niente per oro colato, neanche Moore (è da un po' che non lo
nominavo... :D  )
>qui (e non
> solo) lo si e' messo alla prova molte volte con varie
> controargomentazioni. E' un buon modello per uno studio di un certo
> genere, ma ha i suoi limiti.
Stavo per chiederti delucidazioni, ma vado a cercarmi la discussione ;)
>
> Dylan Horrocks ne fa uno studio interessante qui:
>
http://www.hicksville.co.nz/Inventing%20Comics.htm
Appena ho un po' di tempo lo leggo.


title: Capire il fumetto di Scott McCloud

text:
Il Sat, 14 Apr 2007 13:16:12 +0200, CEZ ha scritto:
> A parte i suoi fumetti, c'e' un ideale "seguito" di Understanding Comics:
> "Reinventing Comics", piu' tecnico e piu' dedicato all'industria del fumetto
> che non al mezzo espressivo in se' stesso.
A me e' piaciuta la parte piu' "storica", la prima, mentre l'ho trovato
poco convincente nella seconda quando mi sembra esaltarsi troppo
sull'avvento di internet.
--
Andy Roid,
I rospi, quando si vogliono sballare, leccano Chuck Norris.