title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
moe ha scritto:
> Ho solo cercato di essere obbiettivo e non voglio creare nessuna polemica
> (e tu?) ne cercare il pelo nell'uovo ho solo esposto le mie opinioni e
> come vedi ti rispondo.
> La missione diplomatica è stata affidata a Ugo in quanto conoscitore della
> lingua amharica suo padre deve solo spalleggiarlo.
No, è il contrario: la missione è affidata al padre, e Ugo, in quanto
conoscitore della lingua, deve spalleggiarlo. Infatti il militare che li
"assolda" parla sempre col padre, è Ugo che si infila nelle discussioni.
> Per quanto riguarda la missione geografica a lui viene affidata la
> sicurezza della carovana non ti sembra un compito troppo importante da
> affidare ad un venditore di vino conosciuto ad una festa.
Ma non è detto che lo svolga da solo. Non mi sembra strano farsi
affiancare da buoni tiratori.
> Il fatto che sia una serie di rottura è ancora da dimostrare e  mi sembra
> assurdo che in una serie di rottura l'eroe sia uno stereotipo,e le
> situazioni si accavallino come in un "qualsiasi" tex o zagor o.....
Per "di rottura" intendo: tre protagonisti e ambientazione italiana di
fine '800, inoltre una storia (pare) che sarà un tutt'uno diviso in 14
parti. Decisamente di rottura per il contesto (la Bonelli degli anni
2000) e il momento storico (gli anni 2000 del fumetto italiano, dove
ormai è uttto o noir o fantasy o un miscuglio dei due). E' per questo
che quando tu dici "se non colpisci una moneta con una pistola da cento
passi non puoi entrare a far parte della grande famiglia Bonelli?" mi
sembra che tu voglia cercare il pelo nell'uovo).
> Per tua informazione io ho circa 2000 albi Bonelli quindi non sono
> prevenuto ne giudico per partito preso, inoltre sfugge alla mia
> comprensione il "manco ti rispondo", forse perchè sintomo di
> maleducazione.
Tranquillo, ammetto di esserci andato un pò pesante ma non voglio fare
polemica, anzi mi sembrava che fossi tu a volerla fare! Comunque se
vogliamo fare a gara a chi ce l'ha più lungo, anche io ho più di mille
albi bonelliani in casa, ma questo non vuol dire che non si possa essere
prevenuti, o che si possa aver male interpretato una storia (cosa che
secondo me tu hai fatto, riguardo i due punti su cui ti ho risposto più
sopra).
B.


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Tano Cariddi

text:

non credo invece che lo sia.
Graphic novel, tradotto, diventa al massimo "novella grafica",
qualsiasi cosa questo significhi. Quindi, letteralmente, è già di per
sè un termine diverso da "romanzo a fumetti". La parola fumetto è
unica al mondo (anzi, viene usata in Sud America, con accezione
diversa, ma deriva dall'italiano "fumetto"), non vedo tradurla, in
un'altra lingua, usando parole diverse. Ma questa è una polemica
sterile che lascia il tempo che trova, io personalmente dico
"competizione" invece che "competition", "stato sociale" invece che
l'impronunciabile e machiavellico "welfare", e, soprattutto, Lucca
Fumetto invece che Lucca Comics and Games... ma ripeto, sono opinioni
personali, e credo che già si parli abbondantemente di queste annose
questioni... :)


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Laz

text:
Tano Cariddi wrote:
> Graphic novel, tradotto, diventa al massimo "novella grafica",
> qualsiasi cosa questo significhi.
Be', no... "novel" non è "novella", è proprio "romanzo". Per cui, al limite,
"romanzo grafico".
--
Laz ||
http://www.dimensionedelta.net
 ||
||
http://www.josswhedon.it
 ||
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away.
And don't blink. Good Luck."


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: un eternauta

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 14:20:27 +0200, Brendon ha scritto:
> moe ha scritto:
>> Ho solo cercato di essere obbiettivo e non voglio creare nessuna polemica
>> (e tu?) ne cercare il pelo nell'uovo ho solo esposto le mie opinioni e
>> come vedi ti rispondo.
>> La missione diplomatica è stata affidata a Ugo in quanto conoscitore della
>> lingua amharica suo padre deve solo spalleggiarlo.
>
> No, è il contrario: la missione è affidata al padre, e Ugo, in quanto
> conoscitore della lingua, deve spalleggiarlo. Infatti il militare che li
> "assolda" parla sempre col padre, è Ugo che si infila nelle discussioni.
Comunque il governatore chiede espressamente al mercante se sia suo figlio
a conoscere la lingua amharica.
L'intera vicenda e' una forzatura narrativa che serve per parlare di un
trattato di importanza storica. La questione delle diverse interpretazioni
(spoiler storico?) avra' importanti ripercussioni.
Affidare un compito cosi' delicato di giurista-interprete con
specializzazione in diritto internazionale ad un ragazzino appena
conosciuto e senza la minima competenza in materia legislativa ha quasi
rasentato il ridicolo.
D'accordo che il protagonista del fumetto e' il giovane ma, a mio parere,
Manfredi avrebbe dovuto far svolgere questo ruolo piccolo (ma di grande
responsabilita') al padre, un mercante certo piu' esperto di diritto e di
cose della vita.
Tanto piu' che il padre viene mostrato pienamente coinvolto nei complessi
accordi commerciali.
>
>> Per quanto riguarda la missione geografica a lui viene affidata la
>> sicurezza della carovana non ti sembra un compito troppo importante da
>> affidare ad un venditore di vino conosciuto ad una festa.
>
> Ma non è detto che lo svolga da solo. Non mi sembra strano farsi
> affiancare da buoni tiratori.
Gia', un ragazzino che, per sua stessa ammissione, non ha mai ucciso
nessuno e che va a fare da scorta in una missione in territorio
assolutamente ostile.
Questa e' stata un'altra grave forzatura, anche perche', nelle scellerate
imprese coloniali di qualunque paese, tutto mancava fuorche' assassini
esperti della peggior specie.

--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 12:17:26 +0200, moe ha scritto:
> S
>
>
> P
>
>
> O
>
>
> I
>
>
> L
>
>
> E
>
>
> R
>
>
> Trovo una grossa incongruenza  il fatto che nonostante VN detti legge poco
> distante dall'ambasciata italiana additando tutti gli occidentali come
> infedeli e quindi degni della morte, nessuno tra i civili ed i militari
> sia a conoscenza del pericolo rappresentato da questa figura.
Oppure che un super most wanted entri tranquillamente nella capitale del
regno, faccia un comizio contro gli invasori a due passi dai palazzi del
governatore e non ci sia un soldato uno che se ne accorga e dia l'allarme.
> Assurdo poi che il coprotagonista arrivi in Etiopia e sconosciuto gli
> venga affidata un'importante missione diplomatica nella quale è a contatto
> addirittura con il "Negus" e sua moglie, subito dopo parta per
> un'esplorazione geografica di interesse mondiale, non bastasse salva una
> donna e il suo bambino dalla morte per disidratazione e trova
> un'occupazione per una famiglia composta da 18 persone, conoscendo nel
> frattempo Volto Nascosto al quale risulta anche simpatico. E meno male che
> alla fine parte per Roma altrimenti avrebbe probabilmente risolto il
> problema della fame del mondo.
Completamente d'accordo. Anche io ho avuto le stesse identiche
perplessita', specialmente pensando alla giovanissima eta' di Kit 2.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Il Wed, 10 Oct 2007 20:30:40 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
> ...e alla fine e' arrivato il giorno di Volto Nascosto, quella che
> dovrebbe essere l'autentica miniserie Bonelli, piuttosto che
> un'"infinita mascherata".
Fa riflettere il minore battage pubblicitario rispetto a "Gregory" Barron.
Che abbiano imparato la lezione?

> L'impressione iniziale in senso generale e' buona:
Questo primo numero si e' rivelato godibile, anche se ci sono riserve non
da poco e l'impianto della storia rimane fin troppo classico.
Penso che gran parte del merito sia da attribuire all'ambientazione
"diversa" rispetto ai soliti (attuali) canoni Bonelli, piu' che a reali
innovazioni a livello narrativo.
Certo non si hanno quei presagi fortemente negativi ingenerati dalla
lettura dei numeri uno delle precedenti miniserie.

Proprio riflettendo sulle promesse non mantenute non so, comunque, se
Manfredi sara' in grado di portare una ventata reale di novita'.
Certo me lo auguro, tuttavia, guardando allo straordinario parco autori (e
disegnatori) della Bonelli, ci sarebbe da domandarsi per quale motivo non
ci si voglia arrischiare a produrre - e si' che le risorse economiche non
mancano! - un serie, una mini o uno one-shot che sappia andare oltre il
genere avventuroso-poliziesco.
Dubbi che si ripropongono a leggere in fondo all'albo la trama del "romanzo
a fumetti" che uscira' tra breve.
E proprio a questo proposito, ho trovato emblematica la vena polemica di
Bonelli rispetto al termine "graphic novel". Da un lato e' encomiabile
riaffermare neanche troppo tra le righe l'orgoglio ed il primato della
produzione italiana di fumetto "popolare" inteso nella sua accezione piu'
alta.
E questa rivendicazione acquista ancora piu' valore visto che, ultimamente,
si e' tornati a straparlare, con il contorno della solita esterofilia, di
fumetto "d'autore".
Da un altro punto di vista, pero', la presa di posizione di Bonelli e'
molto indicativa del modo di concepire il fumetto italiano.
Ma la legittima e comprensibile difesa della tradizione non puo' e non deve
significare rifiuto del nuovo e timore di osare.
> Il personaggio in questione, poi, non ha tutti i tratti del classico
> eroe invincibile
Non sono d'accordo. I dubbi maggiori su quest'albo mi sono venuti proprio
pensando a lui: problematica non da poco considerando che e' il
protagonista!
La scena del "dollaro bucato" mi ha fatto cadere letteralmente le braccia
ed ha distrutto la sospensione dell'incredulita'.
Il problema di base e' la giovanissima eta' dell'emulo di Kit Willer, un
ragazzino insopportabile che sembra essere piu' intelligente ed esperto di
governatori, re ed avventurieri della peggior risma!
Non so se l'idea fosse quella di attirare i lettori piu' giovani, comunque
ritornare all'eroe ragazzino nel 2007 e' preoccupante.
> Parlov ottimo, leggibile e sempre sull'azione, capace di rendere
> leggere anche lunghe scene di dialogo. Una piccola e per niente
> pesante citazione prattiana.
Ti riferisci all'ambientazione desertica in genere o a qualche scena in
particolare?



title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Roberto Sedda

text:
On Fri, 12 Oct 2007 13:25:32 +0200,
mmae...@email.it
 (moe) wrote:
>Ho solo cercato di essere obbiettivo e non voglio creare nessuna polemica
>(e tu?) ne cercare il pelo nell'uovo ho solo esposto le mie opinioni e
>come vedi ti rispondo.
A me sembra che l'albo non riesca a motivare bene una cosa che però è
vera, solo che noi non ce la ricordiamo e perciò appunto va
evidenziata: che l'800 è stato il secolo degli avventurieri, e che ci
sono molti casi "storici" di singoli che hanno letteralmente costruito
o distrutto imperi.
Pratt (che è citato nell'albo) se l'era cavata creando la miologia
sottostante dei "gentiluomini di fortuna", forse Manfredi avrebbe
dovuto avere un tocco più evidente...
... ma allora qualcuno si sarebbe lamentato dell'intento didascalico.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: carlpaz

text:
> Certo me lo auguro, tuttavia, guardando allo straordinario parco autori (e
> disegnatori) della Bonelli, ci sarebbe da domandarsi per quale motivo non
> ci si voglia arrischiare a produrre - e si' che le risorse economiche non
> mancano! - un serie, una mini o uno one-shot che sappia andare oltre il
> genere avventuroso-poliziesco.
è ora che il fantastico parco autori la smetta di nascondersi dietro il dito
della censura redazionale.
possibile che un editore che ha fatto tex negli anni 40/50, con il
protagonista che ha un figlio meticcio , sposa un'indiana senza rito
cattolico, e picchia regolarmente tutti i militari, mentre per esempio in
film del 90 come balla coi lupi, additato dalla parte degli indiani,
il protagonista sposa l'unica bianca del villaggio?
possibile che un editore che ha fatto ken parker nel 77, che durante una
manifestazione operaia ammazza un poliziotto, in piena
lotta al terrorismo.
che ha perso un sacco di soldi con operazioni meritorie come un uomo e
un'avventura, orient express
che ha pubblicato un personaggio non molto conformista come dylan dog
e permette di disegnare e vivere ad autori come Bacilieri, non proprio il
bonellide personificato.
che ha pubblicato negli ultimi 20 anni serie di
fantascienza-horror-western-avventura-realistiche-umoristiche-gialle-fantasy.
possibile, dicevo, che un editore simile si prenda la colpa di non innovare?
alla bonelli ci sono i soldi.
idee e innovazione le devono proporre gli autori, che non devono sedersi
sugli allori e pensare solo a
disegnare e scrivere il più possibile.
perchè se invece di uscire su 5 case editrici diverse e in 10 serie, si
scrivesse la metà, magari la cura e la novità delle storie sarebbe
migliore.
 non c' è più decio canzio, non c'è più maria Baitelli.
è ora che il fantastico parco autori la smetta di nascondersi dietro il dito
della censura redazionale.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Brendon

text:
un eternauta ha scritto:
> Affidare un compito cosi' delicato di giurista-interprete con
> specializzazione in diritto internazionale ad un ragazzino appena
> conosciuto e senza la minima competenza in materia legislativa ha quasi
> rasentato il ridicolo.
>
> D'accordo che il protagonista del fumetto e' il giovane ma, a mio parere,
> Manfredi avrebbe dovuto far svolgere questo ruolo piccolo (ma di grande
> responsabilita') al padre, un mercante certo piu' esperto di diritto e di
> cose della vita.
Ugo doveva soltanto leggere il testo in Arhamico e confrontarlo con
quello italiano, assicurandosi che non ci fosseri inghippi. Cosa
c'entrano l'esperienza e il diritto? Doveva solo tradurre, niente di
piů. Tra parentesi dubito che il testo fosse particolarmente tecnico, ci
si stava rivolgendo a delle tribů africane.
>>> Per quanto riguarda la missione geografica a lui viene affidata la
>>> sicurezza della carovana non ti sembra un compito troppo importante da
>>> affidare ad un venditore di vino conosciuto ad una festa.
>> Ma non č detto che lo svolga da solo. Non mi sembra strano farsi
>> affiancare da buoni tiratori.
>
> Gia', un ragazzino che, per sua stessa ammissione, non ha mai ucciso
> nessuno e che va a fare da scorta in una missione in territorio
> assolutamente ostile.
>
> Questa e' stata un'altra grave forzatura, anche perche', nelle scellerate
> imprese coloniali di qualunque paese, tutto mancava fuorche' assassini
> esperti della peggior specie.
Io continuo a vedere Ugo come un "di piů", un bravissimo tiratore la cui
presenza puň far comodo.
B


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
un eternauta ha scritto:
> Fa riflettere il minore battage pubblicitario rispetto a "Gregory" Barron.
>
> Che abbiano imparato la lezione?
Che lezione?
Cmq come battage pubblicitario credo che stiamo lì... poca pubblicità
per tutti e tre finora :P
> Certo me lo auguro, tuttavia, guardando allo straordinario parco autori (e
> disegnatori) della Bonelli, ci sarebbe da domandarsi per quale motivo non
> ci si voglia arrischiare a produrre - e si' che le risorse economiche non
> mancano! - un serie, una mini o uno one-shot che sappia andare oltre il
> genere avventuroso-poliziesco.
Perchè nessuno la comprerebbe. In italia gli editori da edicola hanno
ancora la concezione (giustificata? A mio parere purtroppo si) che
fumetto = avventura. Produrre un fumetto di tipo diverso è un'idea che
non li sfiora. Anche una serie "strana" come John Doe, se fosse
pubblicata da Bonelli avrebbe già chiuso, perchè vende troppo poco per
coprire i costi bonelliani (e anche questa è una cosa già detta mille
volte).
> Da un altro punto di vista, pero', la presa di posizione di Bonelli e'
> molto indicativa del modo di concepire il fumetto italiano.
>
> Ma la legittima e comprensibile difesa della tradizione non puo' e non deve
> significare rifiuto del nuovo e timore di osare.
Meno male che Sergione ne ha ancora, di voglia di osare (e no: non sto a
fare per la millesima volta l'elenco delle serie bonelliane coraggiose
uscite negli ultimi 15 anni. Se vuoi scoprire quali sono, leggitele.
Oppure se già le leggi tutte, amen, la pensiamo diversamente)
>> Il personaggio in questione, poi, non ha tutti i tratti del classico
>> eroe invincibile
>
> Non sono d'accordo. I dubbi maggiori su quest'albo mi sono venuti proprio
> pensando a lui: problematica non da poco considerando che e' il
> protagonista!
Attenzione! Due dei tre protagonisti principali devono ancora essere
introdotti! Ugo Pastore non è il protagonista della serie, è solo uno
dei tre protagonisti!
> La scena del "dollaro bucato" mi ha fatto cadere letteralmente le braccia
> ed ha distrutto la sospensione dell'incredulita'.
>
> Il problema di base e' la giovanissima eta' dell'emulo di Kit Willer, un
> ragazzino insopportabile che sembra essere piu' intelligente ed esperto di
> governatori, re ed avventurieri della peggior risma!
A me invece sembra che Ugo sia il classico giovane irruento e ingenuo,
che con la sua ingenua immediatezza combina solo guai (vedi la scena
davanti al re nonricordocomesichiama, oppure quando rischia di farsi
ammazzare dal capo della spedizione qualche pagina dopo). Di certo è
intelligente, ma dov'è che sarebbe più esperto di governatori, re e
avventurieri? A me sembra completamente fuori posto in tutte le
situazioni che gli cadono tra capo e collo.
> Non so se l'idea fosse quella di attirare i lettori piu' giovani, comunque
> ritornare all'eroe ragazzino nel 2007 e' preoccupante.
Lo sarebbe non poco, in effetti!
B


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: moe

text:
pellegrino at work ha scritto:
> moe <
mmae...@email.it
> ha scritto:
> > S
> >
> >
> > P
> >
> >
> > O
> >
> >
> > I
> >
> >
> > L
> >
> >
> > E
> >
> >
> > R
> >
> >
>
> Leggiamo bene l'albo. L'affiancamento all'ambasciatore e' affidato al
> padre, e solo per quanto riguarda l'aspetto commerciale del trattato, non
> quello diplomatico (come detto dallo stesso personaggio, e comunque
> appropriata, visto che i due sono arrivati in Africa come rappresentanti
> della compagnia che si occupa dei rifornimenti per l'esercito), e al
> protagonista viene affidato il compito di rivedere il contratto in
> entrambe le lingue e riferire eventuali "aggiustamenti", cosa che del
> resto fa.
OK diciamo che formalmente è affidato al padre ma in realtà è Ugo che si
deve interessare della parte importante, non ho l'albo sotto mano, ma mi
sembra di ricordare:
"suo figlio conosce la lingua amharica?"
...........................................
"io dovrei fare la spia per lei...."
da questo si deduce che il perno delo discorso sia Ugo un ragazzino di 20
anni che tra le altre cose è affascinato e parteggia per le popolazioni
indigene, non so quanti di voi che sostenete questa parte del fumetto si
sarebbero messi nelle sue mani dopo avergli parlato una o massimo due
volte, non so che militare si sarebbe potuto fidare di un persona così,
non so quale servizio d'ordine l'avrebbe lasciato entrare in ritardo senza
perquisirlo nella magione di re Menelik
> Ottima soluzione per caratterizzare ulteriormente il protagonista e
> introdurre il titolare della miniserie. Oltre al fatto che questi eventi
> sono strettamente collegati, quindi nella loro successione non c'e' niente
> di assurdo. sara' anche un "grosso" evento nell'economia della serie, ma
> in assoluto e' configurabile come un episodio...

Non sto dicendo che tutto ciò sia impossibile e anche se lo fosse sempre
di un fumetto stiamo parlando, sto dicendo che questo arriva e in 4e4 8 ti
fa più di Superman, e che non sarebbe stato male trattandosi di una
miniserie il fatto di lasciare più tempo al protagonista per farsi
apprezzare e conoscere.
> > E meno male che
> > alla fine parte per Roma
> Che altro c'e' di strano? Finito l'incarico, torna in patria.
Se leggi la miafrase per intero potrai accorgerti che è una battuta.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Brendon ha scritto:
> Ugo doveva soltanto leggere il testo in Arhamico e confrontarlo con
> quello italiano, assicurandosi che non ci fosseri inghippi. Cosa
> c'entrano l'esperienza e il diritto? Doveva solo tradurre, niente di
> piů. Tra parentesi dubito che il testo fosse particolarmente tecnico, ci
> si stava rivolgendo a delle tribů africane.
Io uno che vedo per la prima volta nonostante la simpatia l'intelligenza e
la sagacia che potrebbe dimostrarmi, non lo manderei neanche a prendermi
le sigarette, figurati se lo invierei come referente (spia) ad un incontro
che avrebbe dovuto cambiare la storia di piů stati.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
> Tranquillo, ammetto di esserci andato un pň pesante ma non voglio fare
> polemica, anzi mi sembrava che fossi tu a volerla fare! Comunque se
> vogliamo fare a gara a chi ce l'ha piů lungo, anche io ho piů di mille
> albi bonelliani in casa, ma questo non vuol dire che non si possa essere
> prevenuti, o che si possa aver male interpretato una storia (cosa che
> secondo me tu hai fatto, riguardo i due punti su cui ti ho risposto piů
> sopra).
> B.

Ci sei ricascato un'altra volta, la storia io l'ho interpretata benissimo,
forse tu sbagli e non ti ricordi bene in effetti parli di storia di
rottura....un'ambientazione italiana ..... nel periodo..... e poi come
vedo nelle risposte sotto non sai nemmeno qualč il nome o il soprannome
(forse piů famoso del nome) del re, questo mi fa supporre che tu non abbia
letto l'albo con la dovuta attenzione.
Se vuoi continuare la gara di chi ce l'ha piů lungo ricordati che 2000 č
molto piů di 1000.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On Wed, 10 Oct 2007 20:30:40 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
Finito di leggere adesso. Che dire?
A me è piaciuto, l'ho trovato godibile, però io non faccio testo
perché mi piace (quasi) tutto. ^__^
Per molti aspetti è un albo "salgariano", non tanto per uno specifico
tema - non ricordo che Salgari abbia mai frequentato l'Africa
Orientale (di qeulla occidentale, invece, sono sicuro), quanto per il
riprendere un tono, un' "aria" , anche con certi vezzi, come i
sottotitolo dell'episodio ("in cui si narra come...") che riprendono
lo stile redazionale di certi romanzi dell'epoca. Del resto Salgari è
citato esplicitamente (con il parallelo con Sandokan)
nell'introduzione.
In qualche modo credo che Manfredi voglia ripetere un'operazione
simile a Magico Vento: lì, rileggendo dime novels si rese conto che il
West era il regno del sovrannaturale, delle ghost stories,
dell'ambiguo e dell'inquietante, qui riprende alcuni stilemi (magari
un po' da Cino e Franco): l'eroe bianco, il rapporto con l'esotico,
sovrani stranieri minacciosi, carovane... sulla carta, se a questo si
aggiunge la possibilità di ricostruire e mettere su pagina un periodo
cruciale della storia italiana, ricco di personaggi interessanti,
stiamo parlando di un progetto molto molto interessante.
Sulla carta. Dal punto di vista della realizzazione, ho un paio di
perplessità, che in realtà sono questioni di gusto, non vere e proprie
critiche.
Una riguarda Ugo in persona. Se lo scopo della prima puntata (oltre
quello di presentare i personaggi) era quello di farlo tornare in
Italia "segnato" dall'esperienza africana, allora io l'avrei segnato
di più, cioè avrei lavorato di più di scavo psicologico, magari
lavorando di più sull'esperienza della prigionia.
Così come è raccontata, è vero che viene portato a interrogarsi, in
successione, sulla povertà africana, sulla morte (sua e di altri) e
sulla supposta superiorità bianca di fronte a una sconfitta  e alla
prigionia, però queste esperienze rimangono enunciate. Magari ne
bastava una sola (direi la prigionia, che comprende anche il confornto
con la morte) però svolta maggiormente sotto gli occhi del lettore.
La seconda perplessità riguarda i sentimenti dei personaggi bianchi in
generale, int emrini di caratterizzaizone dell'epoca - una cosa in cui
Manfredi in Magico Vento si è mostrato sempre molto efficace (penso
alla capacità di descrivere un ventaglio che va dai massoni della
Volta Nera fino ai vetturini delle diligenze). Sotto questo punto di
vista, a me è sembrata molto azzeccata la figura del padre (anche se
non avrebbe disturbato avere un paio di mercanti disonesti - o
semplicemente cinicamente affaristi - in giro): un connubio molto
azzeccato di interesse personale e di onesta convinzione del bene che
il commercio (e la civiltà) può arrecare a tutti, anche agli africani.
Meno mi convincono i militari. Manca, per dire, quel gusto alla "beau
geste", quel mal d'Africa, quel romanticismo da borghesia romana in
vena di emancipazione (e perciò tesa a rincorrere gesti e stili che
nelle altre potenze coloniali erano ormai paccottiglia - Kipling
permettendo) che pure è attestato dalle cronache dell'epoca.
Tuto questo manca abbastanza, mentre ho trovato gratuita e banale la
caratterizzazione del conte Ferraris, la sua cieca ottusità e il
pestaggio comminato all'ascaro. Il che non vuol dire che io pensi che
gli  italiani non fossero razzisti (lo erano, sicuramente) o anche
ottusi, ma il passaggio è una caduta di tensione narrativa, e si
poteva, secondo me, evitare, magari in favore di tanti accenni,
piccoli e sparsi ma efficaci (come la battuta, secca, per cui il vino
"buono" rimarrà agli ufficiali).



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
moe ha scritto:
> Ci sei ricascato un'altra volta, la storia io l'ho interpretata benissimo,
> forse tu sbagli e non ti ricordi bene in effetti parli di storia di
> rottura....un'ambientazione italiana ..... nel periodo..... e poi come
> vedo nelle risposte sotto non sai nemmeno qualè il nome o il soprannome
> (forse più famoso del nome) del re, questo mi fa supporre che tu non abbia
> letto l'albo con la dovuta attenzione.
No scusa, questo concetto devi rispiegarmelo perchè non l'ho capito: non
ricordo il nome di un re (e non lo ricordo vuol dire "non lo ricordo",
non "non lo so": so di chi stiamo parlando, non è la prima volta che
leggo di quel personaggio storico) e quindi non ho letto l'albo con
attenzione? Inoltre non capisco cosa c'entri in tutto questo la mia idea
sull'innovatività di VN.
> Se vuoi continuare la gara di chi ce l'ha più lungo ricordati che 2000 è
> molto più di 1000.
La gara l'hai cominciata tu, io non ho tempo nè voglia di fare gare,
anzi ho scritto a chiare lettere nel mio post precedente che non è
importante la quantità di fumetti letti...


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
moe ha scritto:
> Io uno che vedo per la prima volta nonostante la simpatia l'intelligenza e
> la sagacia che potrebbe dimostrarmi, non lo manderei neanche a prendermi
> le sigarette, figurati se lo invierei come referente (spia) ad un incontro
> che avrebbe dovuto cambiare la storia di più stati.
Il padre di Ugo non è uno sconosciuto, ma un commerciante conosciuto e
stimato (basta vedere come lo accolgono a inizio albo).
B.


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Brendon ha scritto:
> La gara l'hai cominciata tu, io non ho tempo nè voglia di fare gare,
> anzi ho scritto a chiare lettere nel mio post precedente che non è
> importante la quantità di fumetti letti...
Ti sbagli è importante sia la quantità che la qualità  dei fumetti letti
nonchè l'attenzione che si pone nel leggerli, il tutto magari supportato
da qualche libro sulla storia d'Italia.
Non so la voglia ma il tempo sicuramente non ti manca.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: danieletomasi

text:
On 12 Ott, 15:18, "Laz" <
l...@libero.it
> wrote:
> Tano Cariddi wrote:
> > Graphic novel, tradotto, diventa al massimo "novella grafica",
> > qualsiasi cosa questo significhi.
>
> Be', no... "novel" non è "novella", è proprio "romanzo". Per cui, al limite,
> "romanzo grafico".
Appunto, e "grafico" puo' assumere solo ilsignificato di "a fumetti".
Non certo di "illustrato" che si usa per una qualunque normale
edizione in cui ci sono delle illustrazioni, tante o poche che siano.
Ne' letteralmente "con elementi di grafica".
Ergo, ripeto che mi sembra semplicemente una traduzione.
Che plaudo, sia chiaro, io preferisco l'uso di termini di lingua
italiana, ma non trovo che sia orripilante, anzi, Will Eisner invento'
proprio una bella espressione.
DT
____
lo storyboard per "Spider-Man" di James Cameron lo puoi vedere qui:
http://danieletomasi.altervista.org/spider-cameron


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 12 Ott, 09:25, "pellegrino at work" <
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > La didascalia e' uno strumento, diventa pesante se non viene usata
> > bene, non perche' esiste.
>
> E questo nega in qualche modo che una narrazione senza didascalie sia
> fluida e omogenea?
>
> Tutti gli strumenti diventano pesanti se usati male, che discorso e'?
> Ma l'uso, o il mancato uso, di uno strumento determina uno stile narrativo
> e, in certa misura, il risultato dell'applicazione di questo stile.
No, tu vuoi rovesciare il discorso. Ripartiamo dalla tua frase, che e'
stata:
"il che rende la lettura abbastanza fluida e omogenea, complice anche
la totale assenza di didascalie."
Quel "complice la totale assenza" significa che la PRESENZA di
didascalie rende la lettura meno fluida, non IL LORO USO ERRONEO.
Poi forse non era quello che intendevi dire, ma e' quello che hai
detto.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
danieletomasi wrote:
> Che plaudo, sia chiaro, io preferisco l'uso di termini di lingua
> italiana, ma non trovo che sia orripilante, anzi, Will Eisner invento'
> proprio una bella espressione.
Non l'ha inventata Will Eisner, č solo diventata nota dopo che era uscita
sulla copertina di Un contratto con Dio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Graphic_novel



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
> Il padre di Ugo non è uno sconosciuto, ma un commerciante conosciuto e
> stimato (basta vedere come lo accolgono a inizio albo).
> B.
Continui a non capire!!!!!



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Lasciando da parte tutte le polemiche (che trovo abbastanza gratuite... mi
pare che si stia andando a cercare il pelo nell'uovo giusto per poter
criticare a prescindere), devo dire che a me è piaciuto molto.
I disegni non li ho trovati né entusiasmanti, come molti, né schifosi, come
molti altri, ma comunque belli, onesti e funzionali alla storia. Storia che
ho trovato davvero molto interessante. E' vero, da Manfredi avevo
aspettative molto alte, e sinceramente non pensavo le avrebbe mantenute fin
dal primissimo numero... e invece è successo, tanto di cappello. Penso che
per me il fumetto ha "fatto click" nel momento in cui Ugo si rende conto di
aver trovato una "bella persona" (il ragazzino) e da lì in poi sono entrato
completamente nella storia e nel personaggio. Non è una cosa che mi succede
spesso a un numero uno per cui sono molto ottimista e curioso per i prossimi
numeri!



title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: CEZ

text:
Dal diario di danieletomasi:
>> Be', no... "novel" non è "novella", è proprio "romanzo". Per cui, al limite,
>> "romanzo grafico".
>
>
>Appunto, e "grafico" puo' assumere solo ilsignificato di "a fumetti".
Beh, non per forza. Diciamo che e' diventata una convenzione anche questa.
Ho fatto un piccolo test su un prodotto un po' ibrido come "Dream Hunters"
di Gaiman/Yoshitaka, che e' un romanzo illustrato prodotto da uno scrittore
di fumetti, ma non e' un fumetto. E in effetti in rete lo trovo descritto
sia come "graphic novel" che come "illustrated novel".
--
C E Z


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Nikolai Bolkonskij

text:
un eternauta wrote:
>> Parlov ottimo, leggibile e sempre sull'azione, capace di rendere
>> leggere anche lunghe scene di dialogo. Una piccola e per niente
>> pesante citazione prattiana.
>
> Ti riferisci all'ambientazione desertica in genere o a qualche scena in
> particolare?
Credo si riferisca ad un riquadro della scena nel deserto: l'ascaro che
compare in controluce mi pare tirato fuori pari pari dalla Ballata del mare
salato


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Serena Pilla

text:
CEZ <
juliocezO...@tiscali.it
> wrote:
> Ho fatto un piccolo test su un prodotto un po' ibrido come "Dream Hunters"
> di Gaiman/Yoshitaka, che e' un romanzo illustrato prodotto da uno scrittore
> di fumetti, ma non e' un fumetto. E in effetti in rete lo trovo descritto
> sia come "graphic novel" che come "illustrated novel".
"Why I hate Saturn" e' nelle stesse condizioni immagino.
Serena


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per moe!
>pellegrino at work ha scritto:
>
>> moe <
mmae...@email.it
> ha scritto:
>
>> > S
>> >
>> >
>> > P
>> >
>> >
>> > O
>> >
>> >
>> > I
>> >
>> >
>> > L
>> >
>> >
>> > E
>> >
>> >
>> > R
>> >
>> >
>>
>
>OK diciamo che formalmente è affidato al padre ma in realtà è Ugo che si
>deve interessare della parte importante, non ho l'albo sotto mano, ma mi
>sembra di ricordare:
>"suo figlio conosce la lingua amharica?"
>...........................................
>"io dovrei fare la spia per lei...."
>da questo si deduce che il perno delo discorso sia Ugo un ragazzino di 20
>anni che tra le altre cose è affascinato e parteggia per le popolazioni
>indigene, non so quanti di voi che sostenete questa parte del fumetto si
>sarebbero messi nelle sue mani dopo avergli parlato una o massimo due
>volte, non so che militare si sarebbe potuto fidare di un persona così,
E' il figlio di un commerciante che "ha faticato molto a stringere
buoni rapporti con l'esercito", e' stato fortemente sponsorizzato dal
padre in un precedente incontro. Il Governatore sa gia' che ha
accompagnato il padre nel suo lavoro fin da piccolo e che parla
disinvoltamente varie lingie, ed e' tutto quello che gl'interessa:
qualcuno che possa fare il lavoro chegli serve.
>non so quale servizio d'ordine l'avrebbe lasciato entrare in ritardo senza
>perquisirlo nella magione di re Menelik
Ha un lasciapassare, e non arriva urlando e sbraitando. Anzi, alle
guardie all'interno parla pure a bassa voce. Non e' esattamente un
sospetto esagitato.
>> Ottima soluzione per caratterizzare ulteriormente il protagonista e
>> introdurre il titolare della miniserie. Oltre al fatto che questi eventi
>> sono strettamente collegati, quindi nella loro successione non c'e' niente
>> di assurdo. sara' anche un "grosso" evento nell'economia della serie, ma
>> in assoluto e' configurabile come un episodio...
>
>Non sto dicendo che tutto ciò sia impossibile e anche se lo fosse sempre
>di un fumetto stiamo parlando, sto dicendo che questo arriva e in 4e4 8 ti
>fa più di Superman,
Questo "Superman" ha preso calci in faccia per tutto l'albo.
- Rischia il taglio della testa al primo incontro col titolare
dell'albo
- Non riesce a sventare una truffa durante la missione diplomatica e
si becca un cazziatone proprio dal truffatore
- Gli tocca andare in una missione che non voleva intraprendere per
colpa del precedente fallimento
- La spedizione affidatagli viene sterminata
- Essendo l'unico sopravvissuto, il capitano del fortino in cui arriva
non gli crede e gli appioppa un altro cazziatone
- Lascia l'Africa in una situazione potenzialmente esplosiva.
Alla faccia di Superman...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Dolcegramma per danieletomasi!
>Quel "complice la totale assenza" significa che la PRESENZA di
>didascalie rende la lettura meno fluida, non IL LORO USO ERRONEO.
>Poi forse non era quello che intendevi dire, ma e' quello che hai
>detto.
Era quello che intendevo dire.
Nel fumetto, perche' mai l'utilizzo di DUE mezzi testuali (il dialogo
e la didascalia) dovrebbe rendere la narrazione piu' omogenea rispetto
all'uso di UN mezzo testuale (il dialogo oppure la didascalia)?
E perche' dovrebbe renderla piu' fluida, quando il cervello deve
operare un cambio di contesto, automatico per quanto si voglia, ma pur
sempre una cesura, nel passare da un mezzo testuale all'altro?
Adesso, di grazia, potresti spiegarmi tu dov'e' che "piu' fluido e
omogeneo" diventa automaticamente "piu' leggero"?



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
>On 13 Ott, 12:14, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> Dolcegramma per danieletomasi!
>
> >Quel "complice la totale assenza" significa che la PRESENZA di
> >didascalie rende la lettura meno fluida, non IL LORO USO ERRONEO.
> >Poi forse non era quello che intendevi dire, ma e' quello che hai
> >detto.
>
> Era quello che intendevo dire.
> Nel fumetto, perche' mai l'utilizzo di DUE mezzi testuali (il dialogo
> e la didascalia) dovrebbe rendere la narrazione piu' omogenea rispetto
> all'uso di UN mezzo testuale (il dialogo oppure la didascalia)?
Perche' non c'e' contrapposizione tra le due forme. Sono due
conformazioni della parte testuale del Fumetto, non sono due
differenti parti testuali. Didascalia e nuvoletta si integrano, pero'
bisogna saperle usare, le didascalie.
> E perche' dovrebbe renderla piu' fluida, quando il cervello deve
> operare un cambio di contesto, automatico per quanto si voglia, ma pur
> sempre una cesura, nel passare da un mezzo testuale all'altro?
Non sono due mezzi diversi come ho detto prima. Una didascalia ed una
nuvoletta dentro una vignetta sono come due didascalie O due nuvolette
dentro una vignetta. Nessuna cesura, nessun cambio di contesto.
Al contrario, la didascalia puo' consentire, se ben usata, di
velocizzare la spiegazione del contesto (spaziale, temporale,
psicologico, relazionale, etc) da parte dell'autore nei confronti del
lettore.
Se fosse vero che c'e' un ccambio di contesto, si potrebbe dire che la
lettura del Fumetto e' meno fluida e omogenea della lettura dun opera
letteraria, perche' nel secondo caso non c'e' il continuo cambio di
contesto tra disegno e testo.
> Adesso, di grazia, potresti spiegarmi tu dov'e' che "piu' fluido e
> omogeneo" diventa automaticamente "piu' leggero"?
Pero' parto dalla parola che ho usato io, pesante :-D
Una lettura che non sia fluida e omogenea (secondo te questo puo'
essere dovuto alla presenza, non ad un eccessivo o inefficace uso,
delle didascalie) e' pesante, difficile, faticosa, non scorrevole,
ostica, non appagante, antipatica. No?



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Dolcegramma per danieletomasi!
>> Era quello che intendevo dire.
>> Nel fumetto, perche' mai l'utilizzo di DUE mezzi testuali (il dialogo
>> e la didascalia) dovrebbe rendere la narrazione piu' omogenea rispetto
>> all'uso di UN mezzo testuale (il dialogo oppure la didascalia)?
>Perche' non c'e' contrapposizione tra le due forme. Sono due
>conformazioni della parte testuale del Fumetto, non sono due
>differenti parti testuali.
Sono due differenti usi della parte testuale, che partono da
presupposti differenti e veicolano informazione in modo differente.
>Non sono due mezzi diversi come ho detto prima. Una didascalia ed una
>nuvoletta dentro una vignetta sono come due didascalie O due nuvolette
>dentro una vignetta. Nessuna cesura, nessun cambio di contesto.
Allora perche' non se ne usa uno solo, se sono lo stesso mezzo?
Il fatto che abbiano un uso completamente diverso l'uno dall'altro,
determina una cesura.
>> Adesso, di grazia, potresti spiegarmi tu dov'e' che "piu' fluido e
>> omogeneo" diventa automaticamente "piu' leggero"?
>Pero' parto dalla parola che ho usato io, pesante :-D
>Una lettura che non sia fluida e omogenea (secondo te questo puo'
>essere dovuto alla presenza, non ad un eccessivo o inefficace uso,
>delle didascalie) e' pesante, difficile, faticosa, non scorrevole,
>ostica, non appagante, antipatica. No?
No.
Puo' essere sincopata, ritmica, avvolgente.
La granulosita' non implica automaticamente la pesantezza.
Cosi' come l'utilizzo di un solo mezzo testuale (vedi le domenicali di
Mandrake, che utilizzavano solo didascalie), benche' resti fluido e
omogeneo, puo' risultare monotono e ossessivo



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 13 Ott, 14:32, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pellegr...@email.it
> wrote:
>
> Sono due differenti usi della parte testuale, che partono da
> presupposti differenti e veicolano informazione in modo differente.
E' quello che ho detto io, solo che devi aggiungere che non si
determina alcuna cesura :-D.
>
> >Non sono due mezzi diversi come ho detto prima. Una didascalia ed una
> >nuvoletta dentro una vignetta sono come due didascalie O due nuvolette
> >dentro una vignetta. Nessuna cesura, nessun cambio di contesto.
>
> Allora perche' non se ne usa uno solo, se sono lo stesso mezzo?
C'e' scritto nella frase che hai scritto poco sopra. Stesso mezzo,
utilizzo/finalita' differente.
La cosa interessante e' che si puo' anche andare oltre: mai pensato
alle didascalie che svolgono il ruolo delle nuvolette del pensiero ?
Non di voce narrante, proprio di  nuvolette del pensiero.
> >Una lettura che non sia fluida e omogenea (secondo te questo puo'
> >essere dovuto alla presenza, non ad un eccessivo o inefficace uso,
> >delle didascalie) e' pesante, difficile, faticosa, non scorrevole,
> >ostica, non appagante, antipatica. No?
>
> No.
Si
> Puo' essere sincopata, ritmica, avvolgente.
Anche, solo che questi hanno un aspetto positivo, rispetto a quelli
che ho elencato io, differenza sostanziale.
> La granulosita' non implica automaticamente la pesantezza.
Tu non lo volevi intendere certo nel modo positivo delle suddette
parole.
> Cosi' come l'utilizzo di un solo mezzo testuale (vedi le domenicali di
> Mandrake, che utilizzavano solo didascalie), benche' resti fluido e
> omogeneo, puo' risultare monotono e ossessivo
Beh, qui stiamo entrando nel soggettivo. Chi ha in antipatia le
didascalie le trovera' monotone e ossessive.
Persino Playboy puo' risultare monotono e ossessivo (ed altro) a chi
non ha interesse nei soggetti (oggetti ?) della rivista. :-D
Oh, non e' una falsita', un mio compagno di Liceo la pensava cosi'!
E comunque ripeto, l'effetto di uno strumento dipende da come si usa,
non dallo strumento in se'.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Ivano

text:
sicuramente un bel numero 1 -
e deve essere piaciuto a molti visto l'interesse ed vari post su questo
numero-
Manfredi del resto è sicuramente abile e capace di creare interesse nei suoi
personaggi come già ci ha dimostrato con Magico vento.
Belli anche i disegni di Parlov. -
Peccato che sia una miniscerie di soli 14 numeri -


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Dal diario di danieletomasi:
>Se fosse vero che c'e' un ccambio di contesto, si potrebbe dire che la
>lettura del Fumetto e' meno fluida e omogenea della lettura dun opera
>letteraria, perche' nel secondo caso non c'e' il continuo cambio di
>contesto tra disegno e testo.
E perche' no? Io non direi che sia necessariamente meno "fluida", ma
certamente si puo' dire che da questo punto di vista sia piu' complessa.
--
C E Z


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 17:00:35 +0200, Brendon ha scritto:
> un eternauta ha scritto:
>> Affidare un compito cosi' delicato di giurista-interprete con
>> specializzazione in diritto internazionale ad un ragazzino appena
>> conosciuto e senza la minima competenza in materia legislativa ha quasi
>> rasentato il ridicolo.
>>
>> D'accordo che il protagonista del fumetto e' il giovane ma, a mio parere,
>> Manfredi avrebbe dovuto far svolgere questo ruolo piccolo (ma di grande
>> responsabilita') al padre, un mercante certo piu' esperto di diritto e di
>> cose della vita.
>
> Ugo doveva soltanto leggere il testo in Arhamico e confrontarlo con
> quello italiano, assicurandosi che non ci fosseri inghippi. Cosa
> c'entrano l'esperienza e il diritto?
Spero tu stia scherzando.
> Doveva solo tradurre, niente di
> piů. Tra parentesi dubito che il testo fosse particolarmente tecnico, ci
> si stava rivolgendo a delle tribů africane.
La tua affermazione, oltre ad essere vagamente razzista, denota una
profonda ignoranza storica. Il trattato di Uccialli, come del resto
qualunque trattato internazionale, era tutto fuorche' poco tecnico. E la
sua interpretazione giuridica avrebbe provocato delle guerre, come gli
italiani avrebbero imparato a loro spese.
Parlare di "tribu' africane" fa poi sobbalzare dalla sedia, visto che
l'Etiopia del negus Menelik era uno degli stati africani piu' potenti
dell'epoca.
--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 14:24:32 GMT, carlpaz ha scritto:
>> Certo me lo auguro, tuttavia, guardando allo straordinario parco autori (e
>> disegnatori) della Bonelli, ci sarebbe da domandarsi per quale motivo non
>> ci si voglia arrischiare a produrre - e si' che le risorse economiche non
>> mancano! - un serie, una mini o uno one-shot che sappia andare oltre il
>> genere avventuroso-poliziesco.
>
> è ora che il fantastico parco autori la smetta di nascondersi dietro il dito
> della censura redazionale.
>
> possibile che un editore che ha fatto tex negli anni 40/50,
Tutto giusto.
> idee e innovazione le devono proporre gli autori,
Vero, ma l'ultima parola e' quella di Bonelli, come e' giusto che sia.
> che non devono sedersi
> sugli allori e pensare solo a
> disegnare e scrivere il più possibile.
> perchè se invece di uscire su 5 case editrici diverse e in 10 serie, si
> scrivesse la metà, magari la cura e la novità delle storie sarebbe
> migliore.

Ovvio, ma si ritorna al solito discorso del profitto a breve o a lungo
termine.
Inoltre, che un professionista voglia realizzare il massimo dal proprio
lavoro e' non solo comprensibile ma del tutto legittimo.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Il Fri, 12 Oct 2007 17:09:27 +0200, Brendon ha scritto:
> un eternauta ha scritto:
>> Fa riflettere il minore battage pubblicitario rispetto a "Gregory" Barron.
>>
>> Che abbiano imparato la lezione?
>
> Che lezione?
Quella di fare grandi promesse, pubblicizzarle aumentando le aspettative e
poi non essere in grado di mantenerle, provocando cosi' un effetto
boomerang.
> Cmq come battage pubblicitario credo che stiamo lì... poca pubblicità
> per tutti e tre finora :P
>
>> Certo me lo auguro, tuttavia, guardando allo straordinario parco autori (e
>> disegnatori) della Bonelli, ci sarebbe da domandarsi per quale motivo non
>> ci si voglia arrischiare a produrre - e si' che le risorse economiche non
>> mancano! - un serie, una mini o uno one-shot che sappia andare oltre il
>> genere avventuroso-poliziesco.
>
> Perchè nessuno la comprerebbe.
Quanta sicurezza.
> In italia gli editori da edicola hanno
> ancora la concezione (giustificata? A mio parere purtroppo si) che
> fumetto = avventura. Produrre un fumetto di tipo diverso è un'idea che
> non li sfiora. Anche una serie "strana" come John Doe, se fosse
> pubblicata da Bonelli avrebbe già chiuso, perchè vende troppo poco per
> coprire i costi bonelliani (e anche questa è una cosa già detta mille
> volte).
Non ne sono affatto convinto. Il successo di un fumetto non si basa
(purtroppo) esclusivamente sulla sua qualita' ma anche su altri fattori,
come per esempio avere alle proprie spalle il piu' importante editore
specializzato italiano.

>> Da un altro punto di vista, pero', la presa di posizione di Bonelli e'
>> molto indicativa del modo di concepire il fumetto italiano.
>>
>> Ma la legittima e comprensibile difesa della tradizione non puo' e non deve
>> significare rifiuto del nuovo e timore di osare.
>
> Meno male che Sergione ne ha ancora, di voglia di osare (e no: non sto a
> fare per la millesima volta l'elenco delle serie bonelliane coraggiose
> uscite negli ultimi 15 anni.
Presente e passato prossimo non passato remoto.
> Se vuoi scoprire quali sono, leggitele.
> Oppure se già le leggi tutte, amen, la pensiamo diversamente)
>
>>> Il personaggio in questione, poi, non ha tutti i tratti del classico
>>> eroe invincibile
>>
>> Non sono d'accordo. I dubbi maggiori su quest'albo mi sono venuti proprio
>> pensando a lui: problematica non da poco considerando che e' il
>> protagonista!
>
> Attenzione! Due dei tre protagonisti principali devono ancora essere
> introdotti! Ugo Pastore non è il protagonista della serie, è solo uno
> dei tre protagonisti!
Gia', lasciato in primo piano pero'!
>
>> La scena del "dollaro bucato" mi ha fatto cadere letteralmente le braccia
>> ed ha distrutto la sospensione dell'incredulita'.
>>
>> Il problema di base e' la giovanissima eta' dell'emulo di Kit Willer, un
>> ragazzino insopportabile che sembra essere piu' intelligente ed esperto di
>> governatori, re ed avventurieri della peggior risma!
>
> A me invece sembra che Ugo sia il classico giovane irruento e ingenuo,
> che con la sua ingenua immediatezza combina solo guai (vedi la scena
> davanti al re nonricordocomesichiama,
Menelik.
> oppure quando rischia di farsi
> ammazzare dal capo della spedizione qualche pagina dopo).
Certo, un frustino contro la pistola piu' veloce del corno d'Africa.
>  Di certo è
> intelligente, ma dov'è che sarebbe più esperto di governatori, re e
> avventurieri?
Da pagina uno in poi.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:

In astratto, volendo solo fare un discorso relativo al significato dei
termini e alla loro interrelazione, si.
Nella pratica no, nessuno percepisce la presenza di due mezzi (disegno
e testo) come un problema, una difficolta', ma li vede come un
connubio.
E' vero che quanto piu' si e' "grandi" tanto piu' e' lenta la lettura
di un fumetto, ma lo stesso vale per la letteratura scritta. Provate a
dare un libro a chi non legge mai (o che legge solo fumetti), e a dare
un fumetto a chi legge solo letteratura scritta, entrambi avranno
tempi di lettura lenti col nuovo mezzo.
Poi e' certo una questione personale.
Da bambino non sopportavo i romanzi che le maestre volevano leggessi,
li trovavo noiosi e complessi da capire. Gradivo un po' di piu' quelli
illustrati, che "illuminavano" con quelle immagini cio' di cui si
parlava. Purtroppo le illustrazioni erano di solito solo tre o
quattro !
In vita mia la difficolta' maggiore che ho riscontrato in un adulto (o
quasi) l'ho vista in una mia compagna di liceo che, trovato un albo di
Diabolik in treno, mi disse "non mi piacciono i fumetti, non si
capiscono perche' non si riconoscono i personaggi da un disegno
all'altro". Non chiesi se si riferisse alla somiglianza tra Ginko e
Diabolik o fosse una cosa generale.


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Dolcegramma per danieletomasi!
>> Sono due differenti usi della parte testuale, che partono da
>> presupposti differenti e veicolano informazione in modo differente.
>E' quello che ho detto io, solo che devi aggiungere che non si
>determina alcuna cesura :-D.
Argomenti a conforto?
Io ne ho uno contro: Fra dialogo e didascalia, anche quando queste
ultime son in prima persona, si passa da personaggio a narratore e
viceversa. Cambia la fonte dell'informazione, anche quando questa e'
la stessa persona, e questo determina la cesura.
Una brugola e una chiaev inglese servono ad avvitare e svitare cose,
ma restano lo stesso due strumenti differenti.
>> >Non sono due mezzi diversi come ho detto prima. Una didascalia ed una
>> >nuvoletta dentro una vignetta sono come due didascalie O due nuvolette
>> >dentro una vignetta. Nessuna cesura, nessun cambio di contesto.
>> Allora perche' non se ne usa uno solo, se sono lo stesso mezzo?
>C'e' scritto nella frase che hai scritto poco sopra. Stesso mezzo,
>utilizzo/finalita' differente.
>La cosa interessante e' che si puo' anche andare oltre: mai pensato
>alle didascalie che svolgono il ruolo delle nuvolette del pensiero ?
>Non di voce narrante, proprio di  nuvolette del pensiero.
Non ce ne sono. In quel caso sono voce narrante di un racconto in
prima persona. Tant'e' che all'interno del racconto sono sempre
riferite a un personaggio solo. In quel momento si sta giocando con la
diegesi, cosa che non fai con le nuvolette di penssiero, ma con le
didascalie.
>> >Una lettura che non sia fluida e omogenea (secondo te questo puo'
>> >essere dovuto alla presenza, non ad un eccessivo o inefficace uso,
>> >delle didascalie) e' pesante, difficile, faticosa, non scorrevole,
>> >ostica, non appagante, antipatica. No?
>> No.
>Si
Ben argomentato, complimenti.
>> Puo' essere sincopata, ritmica, avvolgente.
>Anche, solo che questi hanno un aspetto positivo, rispetto a quelli
>che ho elencato io, differenza sostanziale.
E' quello che mi hai chiesto. Un caso che dimostrasse che una
narrazione non omogenea non sia necessariamente pesante o noiosa.
>> La granulosita' non implica automaticamente la pesantezza.
>Tu non lo volevi intendere certo nel modo positivo delle suddette
>parole.
Abbiamo trovato Charles Xavier...
>> Cosi' come l'utilizzo di un solo mezzo testuale (vedi le domenicali di
>> Mandrake, che utilizzavano solo didascalie), benche' resti fluido e
>> omogeneo, puo' risultare monotono e ossessivo
>Beh, qui stiamo entrando nel soggettivo. Chi ha in antipatia le
>didascalie le trovera' monotone e ossessive.
Capita anche coi dialoghi. Ci sono storie interamente raccontate con
dialoghi che risultano criptiche o insensate, penso a certi episodi di
Genshiken...



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 14 Ott, 12:39, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> Dolcegramma per danieletomasi!
>
> >> Sono due differenti usi della parte testuale, che partono da
> >> presupposti differenti e veicolano informazione in modo differente.
> >E' quello che ho detto io, solo che devi aggiungere che non si
> >determina alcuna cesura :-D.
>
> Argomenti a conforto?
> Io ne ho uno contro: Fra dialogo e didascalia, anche quando queste
> ultime son in prima persona, si passa da personaggio a narratore e
> viceversa. Cambia la fonte dell'informazione, anche quando questa e'
> la stessa persona, e questo determina la cesura.
> Una brugola e una chiaev inglese servono ad avvitare e svitare cose,
> ma restano lo stesso due strumenti differenti.
Credo che applichiamo a "cesura" due valori diversi. Io in questo caso
leggo il termine con un significato negativo, nel senso di
"cambiamento di una caratteristica che implica uno sforzo di
comprensione", e non trovo si adatti al cio' di cui siamo discutendo.
Se sto usando una brugola devo posarla e cercare la chiave inglese con
lo sguardo per poi prenderla con la mano e spostarla verso l'oggetto
su cui sto lavorando, e tutto questo non e' fluido, passare in lettura
da una didascalia ad una nuvoletta determina lo stesso sforzo del
passare da una nuvoletta ad un'altra o da una vignetta all'altra. Ecco
perche' dico che cesura non ce n'e'.
> >> >Non sono due mezzi diversi come ho detto prima. Una didascalia ed una
> >> >nuvoletta dentro una vignetta sono come due didascalie O due nuvolette
> >> >dentro una vignetta. Nessuna cesura, nessun cambio di contesto.
> >> Allora perche' non se ne usa uno solo, se sono lo stesso mezzo?
> >C'e' scritto nella frase che hai scritto poco sopra. Stesso mezzo,
> >utilizzo/finalita' differente.
> >La cosa interessante e' che si puo' anche andare oltre: mai pensato
> >alle didascalie che svolgono il ruolo delle nuvolette del pensiero ?
> >Non di voce narrante, proprio di  nuvolette del pensiero.
>
> Non ce ne sono.
Non mi riferivo certo a VN, stiamo parlando in linea generale di
Fumetto, non in riferimento a VN. O intendi dire che non ne hai mai
visto ?
> >> >Una lettura che non sia fluida e omogenea (secondo te questo puo'
> >> >essere dovuto alla presenza, non ad un eccessivo o inefficace uso,
> >> >delle didascalie) e' pesante, difficile, faticosa, non scorrevole,
> >> >ostica, non appagante, antipatica. No?
> >> No.
> >Si
>
> Ben argomentato, complimenti.
LOL. Andava letto in riferimento alle frasi di risposta successiva.
Comunque, non puoi rispondere "no" visto che le definizioni sono dei
sinonimi che sono in opposizione alla definizione "lettura fluida e
omogenea".
Se vuoi faccio un parallelo: "nuotata fluida e omogenea". Chi non ce
l'ha ha una nuotata pesante, difficile, faticosa, non scorrevole.
Insomma, quel "no" non era appropriato.
> >> Puo' essere sincopata, ritmica, avvolgente.
> >Anche, solo che questi hanno un aspetto positivo, rispetto a quelli
> >che ho elencato io, differenza sostanziale.
>
> E' quello che mi hai chiesto. Un caso che dimostrasse che una
> narrazione non omogenea non sia necessariamente pesante o noiosa.
Non avevo chiesto questo, te lo sei immaginato tu.
Infatti e' legato (faccio spesso discorsi con frasi legate le une alle
altre :-D ) alla mia risposta successiva.
> >> La granulosita' non implica automaticamente la pesantezza.
> >Tu non lo volevi intendere certo nel modo positivo delle suddette
> >parole.
>
> Abbiamo trovato Charles Xavier...
In effetti sto perdendo parecchi capelli, ma alla pelata non ci sono
ancora arrivato. :-D
Ma tornando al punto, quindi tu la frase "il che rende la lettura
abbastanza fluida e omogenea, complice anche
la totale assenza di didascalie." non la intendevi in senso negativo
nei confronti delle didascalie?
Non intendevi dire che con la presenza delle didascalie la lettura
sarebbe stata meno fluida e omogenea ?
Non c'era questo accenno negativo io ho visto ?
>
> >> Cosi' come l'utilizzo di un solo mezzo testuale (vedi le domenicali di
> >> Mandrake, che utilizzavano solo didascalie), benche' resti fluido e
> >> omogeneo, puo' risultare monotono e ossessivo
> >Beh, qui stiamo entrando nel soggettivo. Chi ha in antipatia le
> >didascalie le trovera' monotone e ossessive.
>
> Capita anche coi dialoghi. Ci sono storie interamente raccontate con
> dialoghi che risultano criptiche o insensate, penso a certi episodi di
> Genshiken...
E qui torno a dire che dipende da come si usa il mezzo, non dipende
dal mezzo in se.
A presto.
DT


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Speck

text:
"Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
>:
>Manfredi racconta della polemica nata con "Libero" che ha parlato di Volto
>Nascosto come di un "fumetto fascista"
ROTFL. Questa va a pari con il Codacons che sbraita contro Tex che si
accende una sigaretta in copertina...

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Laz ha scritto:
> Lasciando da parte tutte le polemiche (che trovo abbastanza gratuite... mi
> pare che si stia andando a cercare il pelo nell'uovo giusto per poter
> criticare a prescindere), devo dire che a me è piaciuto molto.
Non voglio fare polemica ho solo espresso il mio parere su Vn n°1 sono
pronto e speranzoso di poterlo cambiare già nel prossimo numero.
Non mi sembra di cercare il pelo nell'uovo criticando una trama che mi
sembra superficiale e grossolana.
Se vi accontentate di questo Manfredi affari vostri, io da uno come lui mi
aspetto e pretendo di più.
Inoltre sei già la seconda persona che mi taccia di fare polemica e
cercare il pelo nell'uovo solo perchè ho idee e gusti differenti dai
vostri, a questo punto mi pare che siate voi a cercare di creare una
polemica del tutto gratuita.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
moe wrote:
> Non voglio fare polemica
Ho fatto nomi? No, parlavo in generale... quindi mi pare che al limite hai
un po' la coda di paglia, rilassati.
Laz


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Dolcegramma per moe!
> >pellegrino at work ha scritto:
> >
> >> moe <
mmae...@email.it
> ha scritto:
> >
> >> > S
> >> >
> >> >
> >> > P
> >> >
> >> >
> >> > O
> >> >
> >> >
> >> > I
> >> >
> >> >
> >> > L
> >> >
> >> >
> >> > E
> >> >
> >> >
> >> > R
> >> >
> >> >
> >>
> >
> E' il figlio di un commerciante che "ha faticato molto a stringere
> buoni rapporti con l'esercito", e' stato fortemente sponsorizzato dal
> padre in un precedente incontro. Il Governatore sa gia' che ha
> accompagnato il padre nel suo lavoro fin da piccolo e che parla
> disinvoltamente varie lingie, ed e' tutto quello che gl'interessa:
> qualcuno che possa fare il lavoro chegli serve.
Il militare lo vede per la 1°volta, deve fare la spia, è un commerciante,
parteggia per la popolazione indigena, non ha buone maniere o meglio non
ha buone maniere diplomatiche(come dimostrato alla festa), autocertifica
di conoscere la lingua, anche tu non lo avresti mandato nemmeno a redigere
il mutuo di casa tua figurati dove si doveva redigere un trattato che
avrebbe cambiato la storia di più stati,, insomma è una FORZATURA, non so
se conosci detto episodio storicamente, ma fu proprio a causa di quel
trattato che le cose tra Italia e Abissinia finirono male.
> Ha un lasciapassare, e non arriva urlando e sbraitando. Anzi, alle
> guardie all'interno parla pure a bassa voce. Non e' esattamente un
> sospetto esagitato.
Ha un lasciapassare ma non arriva insieme alla delegazione italiana,
arriva tutto trafelato, non è  sicuramente conosciuto in un posto che in
quel tempo doveva essere sicuro come è oggi La Casa Bianca in quanto era
presente il RE dei RE, l'Imperatore di Abissinia e la sua consorte donna
potente ancora prima di sposare Menelik, e se il lasciapassare fosse
falso, se avesse un'arma, è un'altra FORZATURA, sembra ARRIVANO I
NOSTRI....La cavalleria EVVIVA
>
> Questo "Superman" ha preso calci in faccia per tutto l'albo.
Anche Superman viene preso a calci in faccia e in culo per gran parte
delle sue avventure per poi risolvere tutto verso la fine, questo non gli
impedisce nel frattempo (sia a Superman sia a Ugo) di salovare vite fare
del bene svolgere il proprio lavoro etc.
> - Rischia il taglio della testa al primo incontro col titolare
> dell'albo
Ma si salva e gli risulta pure simpatico, unico occidentale simpatico a VN
> Non riesce a sventare una truffa durante la missione diplomatica e
> si becca un cazziatone proprio dal truffatore
Io l'avevo detto che era inutile mandarlo
> - Gli tocca andare in una missione che non voleva intraprendere per
> colpa del precedente fallimento
è un'altra FORZATURA, uno come Ugo (o meglio come viene presentato Ugo
dagli eventi dell'albo) non sarebbe mai e poi mai andato a fare da
guardaspalle ad uno che gli sta sul cazzo.
Guardaspalle uno che per sua ammissione non sarebbe capace di ammazzare
una mosca.
> - La spedizione affidatagli viene sterminata
Tutti morti tranne lui, nessuno lo colpisce durante la battaglia come mai,
forse che VN abbia dato la sua foto segnaletica dicendo "questo è il mio
più grande amico non voglio che gli sia torto un capello", se no è una
FORZATURA questa
> - Essendo l'unico sopravvissuto, il capitano del fortino in cui arriva
> non gli crede e gli appioppa un altro cazziatone
e gli va bene, a quei tempi presentarsi con una storia tanto inverosimile
al capitano di un forte in pieno deserto avrebbe potuto anche valere la
fucilazione immediata.
> - Lascia l'Africa in una situazione potenzialmente esplosiva.
è la Storia.
Ripeto non voglio fare polemica, però mi aspettavo qualcosa di diverso, è
stata presentata come una graphic novel o romanzo a fumetti che dir si
voglia, come una miniserie ambientata nella STORIA dell'Italia coloniale
dell'800 con personaggi che in qualche modo avrebbero interagito con la
verità storica ed invece mi sembra che il 1° personaggio abbia tutte le
caratteristiche dell'eroe bonelliano, colpire una moneta con la pistola,
essere schierato dalla parte dei deboli, salvarsi sempre per il rotto
della cuffia, è come assistere ad una storia di Tex con protagonista Kit
Willer alle prime armi che si svolge nel deserto...dei tartari.
Io amo Tex, ma mi aspettavo qualcosa di diverso.
In Magico Vento fatti inventati e fatti storici personaggi di fantasia e
personaggi realmente esistiti si integrano quasi alla perfezione, mi
sembra che si voglia andare troppo in fretta perchè in 14 albi si deve
chiudere e spiegare tutto, al contrario di BB e Demian qui si ha a che
fare con la storia e forse si sarebbe potuto osare di più, anche
prevedendo un maggior numero di uscite.
Detto questo spero che il prossimo albo mi faccia cambiare idea.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Laz ha scritto:
> moe wrote:
> > Non voglio fare polemica

> Laz
Perchč io ne ho fatti? ....quindi mi pare che la coda di paglia non sono
io ad averla, strarilassati.
Se vuoi continuiamo cosě possiamo anche aggiungerci qualche
SPECCHIO!!!!.....CHI LO DICE SA DI ESSERLO.... NON MI HAI FATTO MALE
FACCIA DI M...., altrimenti io dico una cosa, tu rispondi, io replico, tu
dici la tua etc. che mi sembra una cosa piů costruttiva ed intelligente.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
moe wrote:
> Perchč io ne ho fatti?
Forse non avevi notato che io non ho risposto a nessuno, ho solo aggiunto un
messaggio al thread... tu invece hai quotato il mio messaggio e ti sei
rivolto direttamente a me, per cui... sě, certo che hai fatto un nome, il
mio. La prossima volta meglio se ci fai un attimo caso, se l'hai fatto per
distrazione.
--
Laz


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Andy Roid

text:
Il Wed, 10 Oct 2007 20:30:40 +0200, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha
scritto:
> Parlov ottimo, leggibile e sempre sull'azione, capace di rendere
> leggere anche lunghe scene di dialogo.
Parlov io me lo ricordavo molto piu' "sporco", come tratto.  E' vero che
e' qualche anno che non mi ricapita niente di suo sotto mano, ma mi
sembra che nel delineare i personaggi si sia avvicinato ad uno stile da
'linea chiara'.
> Una piccola e per niente
> pesante citazione prattiana.
Ti riferisci al soldato di colore durante la sosta nel deserto?
--
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Skalda

text:
On 15 Ott, 14:35, Andy Roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> Parlov io me lo ricordavo molto piu' "sporco", come tratto.  E' vero che
> e' qualche anno che non mi ricapita niente di suo sotto mano, ma mi
> sembra che nel delineare i personaggi si sia avvicinato ad uno stile da
> 'linea chiara'.
Ha lavorato per gli USA, l'ultimo 100% del Punitore e' suo, per
esempio.
Puo' darsi che il suo nuovo stile sia semplicemente una conseguenza
dell'abitudine a lavorare per il colore.
Skalda


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: eriadan

text:
On Oct 12, 1:34 pm, "pellegrino at work" <
il_pellegr...@email.it
>
wrote:
> moe <
mmaes...@email.it
> ha scritto:
> > non bastasse salva una
> > donna e il suo bambino dalla morte per disidratazione e trova
> > un'occupazione per una famiglia composta da 18 persone, conoscendo nel
> > frattempo Volto Nascosto al quale risulta anche simpatico.
>
> Ottima soluzione per caratterizzare ulteriormente il protagonista e
> introdurre il titolare della miniserie. Oltre al fatto che questi eventi
> sono strettamente collegati, quindi nella loro successione non c'e' niente
> di assurdo. sara' anche un "grosso" evento nell'economia della serie, ma
> in assoluto e' configurabile come un episodio...
A me, invece, queste sequenze, son sembrate un po' tirate per i
capelli.
Forse non ricordo bene perché l'albo l'ho letto solo una volta sabato
ma m'era parso di capire che il protagonista fosse piuttosto "scafato"
in fatto di viaggi in terre straniere. Viaggi fatti in quel periodo e
in quel contesto storico. Per certi versi il candore con cui guardava
la donna di colore mezza disidratata e il bimbo povero come se fosse
stata per lui la prima volta in cui vedeva la povertà m'è suonato
"falso" o, per lo meno, falso per uno che ha viaggiato così tanto in
quel periodo da sapere un sacco di lingue africane.
Segnalo inoltre una strana impressione, come se il protagonista stesse
ringiovanendo durante l'albo, nelle prime pagine mi sembrava un
ragazzo oltre i vent'anni mentre nella spedizione mi sembrava un
sedicenne.
Ad ogni modo sta sera riapro l'albo e  meglio lo consulto :)
ciaps eriadan


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 12 Ott, 17:00, Brendon <
Bren...@mah.it
> wrote:
> Ugo doveva soltanto leggere il testo in Arhamico e confrontarlo con
> quello italiano,
[...]
Che io sappia in italiano si chiama aramaico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_aramaica
E' una tendenza abbastanza fastidiosa (di Manfredi, non tua) quella di
adottare traslitterazioni inusuali per dimostrare la propria
erudizione. ;)
Skalda


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Dolcegramma per Andy Roid!
>> Una piccola e per niente
>> pesante citazione prattiana.
>Ti riferisci al soldato di colore durante la sosta nel deserto?
Yep.
E' nettamente Cranio.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Dolcegramma per danieletomasi!
>Credo che applichiamo a "cesura" due valori diversi. Io in questo caso
>leggo il termine con un significato negativo, nel senso di
>"cambiamento di una caratteristica che implica uno sforzo di
>comprensione", e non trovo si adatti al cio' di cui siamo discutendo.
ma perche' continui a considerare tutto in termini di positivo e
negativo?
Cesura e' proprio quello che dici, ma non per questo deve esser
qualcosa di negativo: e' solo una caratteristica.
>Se sto usando una brugola devo posarla e cercare la chiave inglese con
>lo sguardo per poi prenderla con la mano e spostarla verso l'oggetto
>su cui sto lavorando, e tutto questo non e' fluido, passare in lettura
>da una didascalia ad una nuvoletta determina lo stesso sforzo del
>passare da una nuvoletta ad un'altra o da una vignetta all'altra. Ecco
>perche' dico che cesura non ce n'e'.
No. Mentalmente stai posando lo strumento "personaggio" (Balloon) per
passare allo strumento "narratore" (didascalia), come se stessi
passando dalla brugola alla chiave inglese. Non importa il fatto che
tu lo stia facendo inconsciamente, il cambio di contesto e' operato
comunque.
>> >La cosa interessante e' che si puo' anche andare oltre: mai pensato
>> >alle didascalie che svolgono il ruolo delle nuvolette del pensiero ?
>> >Non di voce narrante, proprio di  nuvolette del pensiero.
>>
>> Non ce ne sono.
>Non mi riferivo certo a VN, stiamo parlando in linea generale di
>Fumetto, non in riferimento a VN. O intendi dire che non ne hai mai
>visto ?
E anch'io.
Se ti vai a guardare le storie con le didascalie che, in teoria,
fungono da nuvolette di pensiero, noterai che, telepati a parte, sono
generalmente riferite allo stesso personaggio per l'intera lunghezza
della storia.
Quelli non sono semplici balloon di pensiero, sono voce narrante, e
l'intera storia viene filtrata dalla percezione del proprietario di
quei pensieri.
>LOL. Andava letto in riferimento alle frasi di risposta successiva.
>Comunque, non puoi rispondere "no" visto che le definizioni sono dei
>sinonimi che sono in opposizione alla definizione "lettura fluida e
>omogenea".
>Se vuoi faccio un parallelo: "nuotata fluida e omogenea". Chi non ce
>l'ha ha una nuotata pesante, difficile, faticosa, non scorrevole.
>Insomma, quel "no" non era appropriato.
Quando fai un esempio, fanne almeno uno che abbia qualcosa a che fare
col contesto di quello che vuoi spiegare, non uno dove gli aggettivi
cambaino significato a seconda del contesto.
Altrimenti, dovessi usare il tuo metodo, potrei facilmente
contraddirti dicendo che anche un lastrone di vetro e' fluido (si', il
vetro e' un fluido) e omogeneo, ma non per questo leggero.
Continui a dare connotazioni qualitative a considerazioni che sono
esclusivamente descrittive.
>Ma tornando al punto, quindi tu la frase "il che rende la lettura
>abbastanza fluida e omogenea, complice anche
>la totale assenza di didascalie." non la intendevi in senso negativo
>nei confronti delle didascalie?
>Non intendevi dire che con la presenza delle didascalie la lettura
>sarebbe stata meno fluida e omogenea ?
>Non c'era questo accenno negativo io ho visto ?
No. L'accenno negativo ce l'hai visto tu. Io ho solo detto che senza
didascalie la lettura e' piu' fluida e omogenea che con le didascalie.
>> Capita anche coi dialoghi. Ci sono storie interamente raccontate con
>> dialoghi che risultano criptiche o insensate, penso a certi episodi di
>> Genshiken...
>E qui torno a dire che dipende da come si usa il mezzo, non dipende
>dal mezzo in se.
E io continuo a parlare di pere e tu a sentire patate.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Dolcegramma per eriadan!
>A me, invece, queste sequenze, son sembrate un po' tirate per i
>capelli.
>Forse non ricordo bene perché l'albo l'ho letto solo una volta sabato
>ma m'era parso di capire che il protagonista fosse piuttosto "scafato"
>in fatto di viaggi in terre straniere.
Forse, ma non in Etiopia, tant'e' che dice chiaramente che la guida
migliore sarebbe uno del posto, non lui, che sa solo parlare la
lingua.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Tilt (from Vector)

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo in data 10/10/2007 20:30 ha scritto:
> ...e alla fine e' arrivato il giorno di Volto Nascosto, quella che
> dovrebbe essere l'autentica miniserie Bonelli, piuttosto che
> un'"infinita mascherata".
Ma in edicola si trova facilmente? L'ho cercato in due edicole oggi ma
non l'ho visto: forse hanno già finito le copie o devo cercare meglio?
--
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 15 Oct 2007 11:55:51 -0700, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Che io sappia in italiano si chiama aramaico:
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_aramaica
>
>E' una tendenza abbastanza fastidiosa (di Manfredi, non tua) quella di
>adottare traslitterazioni inusuali per dimostrare la propria
>erudizione. ;)
Però l'erudizione aiuterebbe a evitare di confondere l'aramaico
(parlato in Palestina) con l'amarico (parlato in Etiopia)
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_amarica
(sono entrambe semitiche, cmq)
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Dolcegramma per moe!
>> >> > S
>> >> >
>> >> >
>> >> > P
>> >> >
>> >> >
>> >> > O
>> >> >
>> >> >
>> >> > I
>> >> >
>> >> >
>> >> > L
>> >> >
>> >> >
>> >> > E
>> >> >
>> >> >
>> >> > R
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >
>
>
>
>> E' il figlio di un commerciante che "ha faticato molto a stringere
>> buoni rapporti con l'esercito", e' stato fortemente sponsorizzato dal
>> padre in un precedente incontro. Il Governatore sa gia' che ha
>> accompagnato il padre nel suo lavoro fin da piccolo e che parla
>> disinvoltamente varie lingie, ed e' tutto quello che gl'interessa:
>> qualcuno che possa fare il lavoro chegli serve.
>
>Il militare lo vede per la 1°volta, deve fare la spia, è un commerciante,
>parteggia per la popolazione indigena, non ha buone maniere o meglio non
>ha buone maniere diplomatiche(come dimostrato alla festa), autocertifica
>di conoscere la lingua, anche tu non lo avresti mandato nemmeno a redigere
>il mutuo di casa tua figurati dove si doveva redigere un trattato che
>avrebbe cambiato la storia di più stati,
Il ragazzo non avrebbe dovuto redigere un bel niente, solo controllare
che la traduzione fosse corretta. Al militare quello interessa, e ha
la garanzia del padre del ragazzo, una persona espressamente
richiamata li' per concludere accordi commerciali.
>, insomma è una FORZATURA, non so
>se conosci detto episodio storicamente, ma fu proprio a causa di quel
>trattato che le cose tra Italia e Abissinia finirono male.
So bene anch'io che fu quel tarttato la causa del conflitto. Infatti
il ragazzo ci azzecca. :P
>> Ha un lasciapassare, e non arriva urlando e sbraitando. Anzi, alle
>> guardie all'interno parla pure a bassa voce. Non e' esattamente un
>> sospetto esagitato.
>Ha un lasciapassare ma non arriva insieme alla delegazione italiana,
>arriva tutto trafelato, non è  sicuramente conosciuto in un posto che in
>quel tempo doveva essere sicuro come è oggi La Casa Bianca in quanto era
>presente il RE dei RE, l'Imperatore di Abissinia e la sua consorte donna
>potente ancora prima di sposare Menelik, e se il lasciapassare fosse
>falso, se avesse un'arma,
Erano li' dal giorno prima, ospiti.
Magari al re non erano stati presentati, ma molto probabilmente a
palazzo si sapeva della missione diplomatica e dell'arrivo dei due
addetti commerciali.
>> Questo "Superman" ha preso calci in faccia per tutto l'albo.
>Anche Superman viene preso a calci in faccia e in culo per gran parte
>delle sue avventure per poi risolvere tutto verso la fine, questo non gli
>impedisce nel frattempo (sia a Superman sia a Ugo) di salovare vite fare
>del bene svolgere il proprio lavoro etc.
Beh, questo Superman "alla fine" non ha risolto un bel niente.
>> - Rischia il taglio della testa al primo incontro col titolare
>> dell'albo
>Ma si salva e gli risulta pure simpatico, unico occidentale simpatico a VN
>> Non riesce a sventare una truffa durante la missione diplomatica e
>> si becca un cazziatone proprio dal truffatore
>Io l'avevo detto che era inutile mandarlo
Il che non contraddice quello che avevo detto io.
>> - Gli tocca andare in una missione che non voleva intraprendere per
>> colpa del precedente fallimento
>è un'altra FORZATURA, uno come Ugo (o meglio come viene presentato Ugo
>dagli eventi dell'albo) non sarebbe mai e poi mai andato a fare da
>guardaspalle ad uno che gli sta sul cazzo.
>Guardaspalle uno che per sua ammissione non sarebbe capace di ammazzare
>una mosca.
E' consequenziale a quanto e' successo prima (lo dice il militare,
hanno bisogno di appoggi tramite una persona "ben introdotta") e al
razzismo espresso dal capo della spedizione.
>> - La spedizione affidatagli viene sterminata
>Tutti morti tranne lui, nessuno lo colpisce durante la battaglia come mai,
>forse che VN abbia dato la sua foto segnaletica dicendo "questo è il mio
>più grande amico non voglio che gli sia torto un capello", se no è una
>FORZATURA questa
Tolti i primi quattro colpi, e' sempre fuori dal centro dello scontro,
quando nascosto in una tenda, quando a cercare di raggiungere il capo
dei predoni.
Poi viene salvato in conseguenza della simpatia che VN aveva iniziato
ad avere per lui a partire dal primo incontro.
>> - Essendo l'unico sopravvissuto, il capitano del fortino in cui arriva
>> non gli crede e gli appioppa un altro cazziatone
>e gli va bene, a quei tempi presentarsi con una storia tanto inverosimile
>al capitano di un forte in pieno deserto avrebbe potuto anche valere la
>fucilazione immediata.
Hai della documentazione a conforto?
>> - Lascia l'Africa in una situazione potenzialmente esplosiva.
>è la Storia.
Quindi non e' una forzatura.
>
>Ripeto non voglio fare polemica, però mi aspettavo qualcosa di diverso, è
>stata presentata come una graphic novel o romanzo a fumetti che dir si
>voglia, come una miniserie ambientata nella STORIA dell'Italia coloniale
>dell'800 con personaggi che in qualche modo avrebbero interagito con la
>verità storica
E, stranamente, e' un fumetto che si sta configurando come una storia
che va avanti in piu' capitoli, e' ambientato nella storia dell'Italia
coloniale, e il primo dei protagonisti ha gia' interagito con la
verita' storica.
>ed invece mi sembra che il 1° personaggio abbia tutte le
>caratteristiche dell'eroe bonelliano,
E questo in che modo nega che quello che hai letto sia "una miniserie
ambientata nella STORIA dell'Italia coloniale dell'800 con personaggi
che in qualche modo avrebbero interagito con la verità storica"?



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Il Mon, 15 Oct 2007 13:43:39 -0000, Skalda ha scritto:
> Puo' darsi che il suo nuovo stile sia semplicemente una conseguenza
> dell'abitudine a lavorare per il colore.
Puo' essere, comunque se mi ricordo bene il suo vecchio stile, mi
piaceva piu' una volta....gusti personali a parte, mi e' sembrato che
Parlov abbia avuto qualche problema con la figura del protagonista.
All'inizio della storia sembra piu' uno che ha passato la ventina,
mentre piu' avanti sempre quasi uno entrato da poco nell'adolescienza.
--
Andy Roid,"se c'e' una cosa che non dimentichero' mai finche' campo e'
 come ho perso quella gamba e guadagnato quel nome. D'altra parte, come
 potrei? Ogni volta che mi alzo in piedi sono costretto a ricordarmelo"
- Long John Silver


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 16 Ott, 00:25, Roberto Sedda <
re...@tiscali.it
> wrote:
> Però l'erudizione aiuterebbe a evitare di confondere l'aramaico
> (parlato in Palestina) con l'amarico (parlato in Etiopia)
Grazie per la correzione.
L'h in piu' è una invenzione di Manfredi, come volevasi...
Skalda


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 15 Ott, 13:07,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
> > - Essendo l'unico sopravvissuto, il capitano del fortino in cui arriva
> > non gli crede e gli appioppa un altro cazziatone
>
> e gli va bene, a quei tempi presentarsi con una storia tanto inverosimile
> al capitano di un forte in pieno deserto avrebbe potuto anche valere la
> fucilazione immediata.
Ma no, si tratta di un civile, non di un militare.
Se lo avesse fucilato sarebbe stato omicidio.
Skalda


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Dolcegramma per moe!
Mi sembra assurdo ribattere nuovamente punto su punto, io rimango sulle
mie posizioni tu sulle tue, io ritengo che il primo albo è pieno di
forzature che sarebbero state plausibili solo dilatate nel tempo o negli
albi, mi sarei aspettato molto di più da Manfredi visto la sua precedente
esperienza con MV in cui personaggi di fantasia e realmente esistiti,
accadimenti storici e fatti utopici o non reali si mescolano e si
integrano in maniera quasi perfetta.
Inoltre volendo fare un "romanzo a fumetti", mi sarei aspettato qualcosa
di veramente nuovo e non il solito eroe stereotipato di tutte le collane
bonelli (collane che tra l'altro leggo con piacere), altrimenti avrebbero
potuto fare una miniserie come BB o D puramente di fantasia che si
svolgesse nel deserto con militari coloniali, alta borghesia e predoni
etc. senza millantare paraventi di storicità che sono solo un pretesto e
non la colonna portante della miniserie.
Detto questo spero di poter cambiare completamente la mia idea leggendo i
prossimi numeri.
Per ultimo ti faccio una domanda per tenerti sul vivo:
come può un ragazzo che conosce tutte quelle lingue e dialetti africani,
che ha viaggiato con suo padre in lungo e in largo per questo e altri
continenti, stupirsi di trovare un ragazzino senza lavoro ed una donna che
sta morendo, come può non essersi ancora fatto, una persona così
intelloigente, un'idea sulle condizioni di vita di quei popoli?



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Laz ha scritto:
> moe wrote:
> > Perchè io ne ho fatti?
> Forse non avevi notato che io non ho risposto a nessuno, ho solo aggiunto un
> messaggio al thread... tu invece hai quotato il mio messaggio e ti sei
> rivolto direttamente a me, per cui... sì, certo che hai fatto un nome, il
> mio. La prossima volta meglio se ci fai un attimo caso, se l'hai fatto per
> distrazione.
> --
> Laz
Mi sono sbagliato nella forma, ma non sicuramente nella sostanza in quanto
le critiche assolutamente non gratuite sono state fatte da me e da un
eternauta, quindi per forza ad uno di noi due dovevi rivolgerti, io ti ho
risposto per quanto mi riguarda e ti ribadisco che:
Non voglio fare polemica ho solo espresso il mio parere su Vn n°1 sono
pronto e speranzoso di poterlo cambiare già nel prossimo numero.
Non mi sembra di cercare il pelo nell'uovo criticando una trama che mi
sembra superficiale e grossolana.
Se vi accontentate di questo Manfredi affari vostri, io da uno come lui mi
aspetto e pretendo di più.
Inoltre sei già la seconda persona che mi taccia di fare polemica e
cercare il pelo nell'uovo solo perchè ho idee e gusti differenti dai
vostri, a questo punto mi pare che siate voi a cercare di creare una
polemica del tutto gratuita.
Se non hai voglia di rispondere dillo semplicemente, se invece vuoi farlo
usa argomenti convincenti, magari evitando cose del tutto fuori luogo come
"rilassati"



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 16 Ott, 10:38,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
[...]
> Per ultimo ti faccio una domanda per tenerti sul vivo:
> come può un ragazzo che conosce tutte quelle lingue e dialetti africani,
> che ha viaggiato con suo padre in lungo e in largo per questo e altri
> continenti, stupirsi di trovare un ragazzino senza lavoro ed una donna che
> sta morendo, come può non essersi ancora fatto, una persona così
> intelloigente, un'idea sulle condizioni di vita di quei popoli?
Sbagliero' come sull'amarico/aramaico, ma a me sembra che far vedere
un bambino dal ventre gonfio per la fame nell'Africa dell'800 sia un
anacronismo bello e buono.
Skalda


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Laz

text:
moe wrote:
> Mi sono sbagliato nella forma
Sono contento che tu te ne sia reso conto. E siccome non voglio partecipare
a nessuna polimica sterile (non era proprio quello il senso del mio
appunto?) il mio contributo al thread termina qui.
--
Laz ||
http://www.dimensionedelta.net
 ||
||
http://www.josswhedon.it
 ||
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away.
And don't blink. Good Luck."


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
> > idee e innovazione le devono proporre gli autori,
>
> Vero, ma l'ultima parola e' quella di Bonelli, come e' giusto che sia.
che c'entra con la qualità?
bonelli più che promuovere o bocciare non può fare, se gli portano vaccate e
vaccate un po' meno vaccate, pubblica il male minore.
>
> > che non devono sedersi
> > sugli allori e pensare solo a
> > disegnare e scrivere il più possibile.
> > perchè se invece di uscire su 5 case editrici diverse e in 10 serie, si
> > scrivesse la metà, magari la cura e la novità delle storie sarebbe
> > migliore.
> Inoltre, che un professionista voglia realizzare il massimo dal proprio
> lavoro e' non solo comprensibile ma del tutto legittimo.
legittimo se la qualità del suo lavoro non va a discapito della quantità.
scrivere 1000 pagine al mese, o disegnarne 150, si può fare, ma o sei un
mostro,
oppure scrivi male, senza rileggre e curare un minimo quello che hai
scritto.
e allora tutto sei tranne che un professionista...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: un eternauta

text:
Il Tue, 16 Oct 2007 10:20:54 GMT, carlpaz ha scritto:
>>> idee e innovazione le devono proporre gli autori,
>>
>> Vero, ma l'ultima parola e' quella di Bonelli, come e' giusto che sia.
>
> che c'entra con la qualità?
> bonelli più che promuovere o bocciare non può fare, se gli portano vaccate e
> vaccate un po' meno vaccate, pubblica il male minore.
O magari c'e' un processo di autocensura, secondo il quale portano a
Bonelli quello che ritengono possa piacere a lui. Del resto, ripeto,
Bonelli ha pieno diritto a pubblicare quello che piu' gli aggrada.
>>> che non devono sedersi
>>> sugli allori e pensare solo a
>>> disegnare e scrivere il più possibile.
>>> perchè se invece di uscire su 5 case editrici diverse e in 10 serie, si
>>> scrivesse la metà, magari la cura e la novità delle storie sarebbe
>>> migliore.
>
>
>> Inoltre, che un professionista voglia realizzare il massimo dal proprio
>> lavoro e' non solo comprensibile ma del tutto legittimo.
>
> legittimo se la qualità del suo lavoro non va a discapito della quantità.
> scrivere 1000 pagine al mese, o disegnarne 150, si può fare, ma o sei un
> mostro,
> oppure scrivi male, senza rileggre e curare un minimo quello che hai
> scritto.
> e allora tutto sei tranne che un professionista...
Naturalmente sono d'accordo, ma le ragioni dell'appassionato non sempre
vanno di pari passo con quelle del profitto.
--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Roberto Sedda

text:
On Tue, 16 Oct 2007 06:59:14 -0000, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Grazie per la correzione.
Prego...
<MODE arrampicata sugli specchi ON>
>L'h in piu' è una invenzione di Manfredi, come volevasi...
<MODE arrampicata sugli specchi OFF>
^__^ veramente, quello che volevi dimostrare non è proprio quello...
Cmq, il sito dell'Orientale di Napoli per esempio scrive "Amharico".
Più probabilmente "amarico" è la grafia semplificata italiana.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 16 Ott, 16:51, Roberto Sedda <
re...@tiscali.it
> wrote:
> ^__^ veramente, quello che volevi dimostrare non è proprio quello...
Ma no (*), semplicemente non ho usato Google prima di postare, dai. :)
Non ho nessun problema a dire che prima di leggere VN non avevo mai
sentito citare l'amarico.
Il quale Google (per quello che puo' valere) mi suggerisce la grafia
senza l' "H", associando l'altra soprattutto a pagine in spagnolo.
(*),
E poi sono infido e maligno, ma questo si sapeva anche prima.
Skalda


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Dolcegramma per moe!
>Per ultimo ti faccio una domanda per tenerti sul vivo:
>come puň un ragazzo che conosce tutte quelle lingue e dialetti africani,
>che ha viaggiato con suo padre in lungo e in largo per questo e altri
>continenti, stupirsi di trovare un ragazzino senza lavoro ed una donna che
>sta morendo, come puň non essersi ancora fatto, una persona cosě
>intelloigente, un'idea sulle condizioni di vita di quei popoli?
Tutto qui il problema?
Io stesso, quando mi imbatto in un mendicante, vengo ancora colto da
un moto di sorpresa e malinconia. Con tutto che al centro di milano ce
n'e' uno ogni angolo.
Se a questo ci si aggiunge il fatto che il personaggio di Ugo e' stato
concepito per esser particolarmente sensibile ai sofferenti, e che gli
affamati africani del fumetto stanno messi peggio del mendicante medio
milanese...
Oltre al fatto che restare indifferenti a una donna che sta morendo
per strada significa essere davvero uomini di merda.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: KaosMaster

text:
Il 16 Ott 2007, 10:57, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha scritto:
> On 16 Ott, 10:38,
mmaes...@email.it
 (moe) wrote:
>
> [...]
> > Per ultimo ti faccio una domanda per tenerti sul vivo:
> > come puň un ragazzo che conosce tutte quelle lingue e dialetti africani,
> > che ha viaggiato con suo padre in lungo e in largo per questo e altri
> > continenti, stupirsi di trovare un ragazzino senza lavoro ed una donna
che
> > sta morendo, come puň non essersi ancora fatto, una persona cosě
> > intelloigente, un'idea sulle condizioni di vita di quei popoli?
>
> Sbagliero' come sull'amarico/aramaico, ma a me sembra che far vedere
> un bambino dal ventre gonfio per la fame nell'Africa dell'800 sia un
> anacronismo bello e buono.
>
> Skalda
>
Mmm, non avviene per via dell'uso di acqua infetta da batteri?
Non vedo che ricadute "anacronistiche" vi sono in una situazione del genere.
Semmai una cosi forte denutrizione potrebbe essere forzata, nel senso che
una popolazione prevalentemente rurale č meno esposta al rischio di
denutrizione, ma anche qui una carestia avrebbe potuto benissimo creare una
situazione del genere.
Ciao, Mauro.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
Il 16 Ott 2007, 10:38,
mmae...@email.it
 (moe) ha scritto:
> Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>
> > Dolcegramma per moe!
>
>
> Mi sembra assurdo ribattere nuovamente punto su punto, io rimango sulle
> mie posizioni tu sulle tue, io ritengo che il primo albo è pieno di
> forzature che sarebbero state plausibili solo dilatate nel tempo o negli
> albi, mi sarei aspettato molto di più da Manfredi visto la sua precedente
> esperienza con MV in cui personaggi di fantasia e realmente esistiti,
> accadimenti storici e fatti utopici o non reali si mescolano e si
> integrano in maniera quasi perfetta.
> Inoltre volendo fare un "romanzo a fumetti", mi sarei aspettato qualcosa
> di veramente nuovo e non il solito eroe stereotipato di tutte le collane
> bonelli (collane che tra l'altro leggo con piacere), altrimenti avrebbero
> potuto fare una miniserie come BB o D puramente di fantasia che si
> svolgesse nel deserto con militari coloniali, alta borghesia e predoni
> etc. senza millantare paraventi di storicità che sono solo un pretesto e
> non la colonna portante della miniserie.
Guarda che ci è dentro in pieno alla Storia coloniale italiano questo primo
numero e lo dimostra proprio il fatto che trova la magagna della doppia
traduzione, è stato proprio quello a scatenare la prima guerra tra Italia ed
Etiopia! Questo fatto (la doppia interpretazione del trattato) è un passo
che imho andava comunque spiegato al lettore, poi al limite puo piacere o
meno la tecnica utilizzata per coinvolgere il protagonista, ma presumo che
in ogni caso sara funzionale all'interazione tra le vicende narrate e quelle
storiche.
Personalmente a me è parso piu storicamente incredibile che non vi sia un
minimo accenno alla storica inimicizia tra etiopia ed eritrea (gli ascari
erano battaglioni composti da eritrei), ma siamo solo al primo numero,
magari verra approfondito in seguito questo aspetto.
Tuttavia non trovo significative variazione tra la tecnica di Magico Vento e
quella di Volto Nascosto, tieni presente che Magico Vento non ha un limite
di pubblicazioni, qui invece deve raccontare le vicende in 14 numeri da 94
pagine (oltre a continuare a presidare un versante "d'azione" su ogni
singolo numero), chiaramente qui non puo prendersi il lusso di disseminare
riferimenti e fatti che poi vedranno il loro culmine dopo 20 o 30 numeri.
Non so fino a quanto intende narrare ma se arriva fino alla battaglia di
Adua (22 gennaio 1896) teniamo presente che siamo nel maggio del 1889
(stipula del trattato di Uccialli) e i volumi sono appunto solo 14.



title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 17 Ott, 12:22,
maurosamata...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:
> Mmm, non avviene per via dell'uso di acqua infetta da batteri?
Credevo per la mancanza di proteine, ma non sono un esperto in
materia.
> Non vedo che ricadute "anacronistiche" vi sono in una situazione del genere.
Non mi sono spiegato, scusami.
Non intendevo dire che la manifestazione della malnutrizione fosse
anacronistica.
Ma che lo potesse essere (non lo so, lo ripeto) la rappresentazione di
un africano, e ancora di più di un Somalo, malnutrito sino a quel
punto.
Dato che noi uomini moderni abbiamo negli occhi l'iconografia del
bambino africano denutrito ci è automatico associarlo all'idea stessa
dell'Africa e della povertà, o meglio della povertà africana.
Ma non è detto che nell'Africa della metà dell'800 la situazione fosse
cosi' grave, dato che le "crisi umanitarie" che tanto hanno scosso le
coscienze occidentali sono successive alla fine della IIGM (per tutta
una serie di ragioni conseguenti alla fine del colonialismo, come le
guerre e la sovrappopolazione ).
> Semmai una cosi forte denutrizione potrebbe essere forzata, nel senso che
> una popolazione prevalentemente rurale è meno esposta al rischio di
> denutrizione, ma anche qui una carestia avrebbe potuto benissimo creare una
> situazione del genere.
Ecco intendevo qualcosa del genere.
Non vorrei che il ricordo della crisi umanitaria degli anni '90 in
quel disgraziato pezzetto d'Africa avesse influenzato sceneggiatore e/
o disegnatore della storia.
Skalda


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On Tue, 16 Oct 2007 15:41:51 -0000, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>E poi sono infido e maligno, ma questo si sapeva anche prima.
^__^



title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Hytok

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>cut
>
>Nel complesso e' un albo di potenzialita' piu' che di meriti attuali:
>promette buone cose, molto piu' delle due precedenti miniserie, e fra
>i tre primi numeri e' decisamente il migliore...
Concordo, mi è piaciuto molto, nonostante l'ambientazione sia lontana dai
miei gusti abituali. Unica cosa veramente brutta, la copertina. Ebbasta con
l'eroe che impugna la colt, m'ha stufato.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Maurizio Villotta

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Ma no, si tratta di un civile, non di un militare.
>Se lo avesse fucilato sarebbe stato omicidio.
E se fosse stato un militare invece? Uhm... ;)
--
Maurizio Villotta


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 22 Ott, 23:00, Maurizio Villotta <
villo...@tiscalinet.it
> wrote:
> >Ma no, si tratta di un civile, non di un militare.
> >Se lo avesse fucilato sarebbe stato omicidio.
>
> E se fosse stato un militare invece? Uhm... ;)
Se fosse stato un militare forse avrebbe potuto metterlo agli arresti
e poi mandarlo alla corte marziale. Anche se non conosco il diritto
militare vigente all'epoca e non credo che il Regio Esercito fosse
proprio la patria del diritto, fucilarlo in un avamposto isolato,
senza nessuna situazione di pericolo imminente, non credo avrebbe
avuto alcuna giustificazione.
Skalda


title: [Letto] Volto Nascosto 1

author: Kurtz

text:
On 12 Ott, 16:24,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> > Certo me lo auguro, tuttavia, guardando allo straordinario parco autori (e
> > disegnatori) della Bonelli, ci sarebbe da domandarsi per quale motivo non
> > ci si voglia arrischiare a produrre - e si' che le risorse economiche non
> > mancano! - un serie, una mini o uno one-shot che sappia andare oltre il
> > genere avventuroso-poliziesco.
>
> è ora che il fantastico parco autori la smetta di nascondersi dietro il dito
> della censura redazionale.
>
> possibile che un editore che ha fatto tex negli anni 40/50, con il
> protagonista che ha un figlio meticcio , sposa un'indiana senza rito
> cattolico, e picchia regolarmente tutti i militari, mentre per esempio in
> film del 90 come balla coi lupi, additato dalla parte degli indiani,
> il protagonista sposa l'unica bianca del villaggio?
>
> possibile che un editore che ha fatto ken parker nel 77, che durante una
> manifestazione operaia ammazza un poliziotto, in piena
> lotta al terrorismo.
>
> che ha perso un sacco di soldi con operazioni meritorie come un uomo e
> un'avventura, orient express
>
> che ha pubblicato un personaggio non molto conformista come dylan dog
>
> e permette di disegnare e vivere ad autori come Bacilieri, non proprio il
> bonellide personificato.
>
> che ha pubblicato negli ultimi 20 anni serie di
>
> fantascienza-horror-western-avventura-realistiche-umoristiche-gialle-fantasy.
>
> possibile, dicevo, che un editore simile si prenda la colpa di non innovare?
Grande. Quoto al cento per cento. Bonelli lo si può criticare in
qualche caso, su qualche scelta. Ma vivaddio che c'è Bonelli, uno dei
più grandi innovatori della storia dell'editoria italiana (non solo
fumettistica). E forse l'unico vero editore di fumetti di un certo
tipo presente nel nostro paese.
Kurtz.


title: [Letto] Volto Nascosto 1

text:
On 12 Ott, 20:53, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
> Appunto, e "grafico" puo' assumere solo ilsignificato di "a fumetti".
> Non certo di "illustrato" che si usa per una qualunque normale
> edizione in cui ci sono delle illustrazioni, tante o poche che siano.
> Ne' letteralmente "con elementi di grafica".
> Ergo, ripeto che mi sembra semplicemente una traduzione.
> Che plaudo, sia chiaro, io preferisco l'uso di termini di lingua
> italiana, ma non trovo che sia orripilante, anzi, Will Eisner invento'
> proprio una bella espressione.
>
Quoto tutto. Però obiettivamente Romanzo a fumetti è più bello. :-)
Kurtz.


title: Bonelli sulla settimana enigmistica

author: paz

text:
Riporto una notizia dal blog dimeweb:

http://dimeweb.blogspot.it/

Scorrendo le notizie si arriva a quella su Bonelli che entra nelle
definizioni di un cruciverba.

Saluti,
Andrea