title: consiglio Hicksville

text:
Dolcegramma per Hammond!
>Forse, un'atra cosa che mi ha lasciato dei grossi dubbi è il modo col quale
>si affrontano le tematiche politiche. A proposito di questo, ho visto che tu
>hai scritto anche un saggio, quello su 1984 e V, e lo concludi preferendo V
>a 1984.
Vorrei sapere da cosa si evince che io preferisca V a 1984.
Ho scritto quell'articolo per sottolineare quanto siano diverse quelle
due opere, nella forma, nella struttura, nei personaggi, nelle
motivazioni di fondo.
>Mi piace il tuo approfondimento sulla grande diversità che sussiste tra le
>due opere, e proprio partendo da questo assunto credo che metterli a
>confronto sia una gran forzatura. E per me rimane il fatto che 1984 abbia
>un'aderenza alla realtà molto più significativa.
Perche' finisce male mentre V finisce bene?
O perche' c'e' una concezione molto piu' cinica dell'essere umano?
In tal caso, mi sembrano semplici differenze di tono che non vanno a
influire sull'aderenza alla realta'.



title: consiglio Hicksville

author: Andy Roid

text:
In data Sun, 18 Dec 2005 20:47:44 +0100, Hammond ha scritto:
> ho letto anche lo scritto di Giovanni "il Pellegrino" su quest'aspetto, il
> rapporto tra 1984 e V, ma per certe tematiche ho pareri radicalmente
> diversi...
e' un articolo apparso su proglo? Non ricordo se l'ho letto oppure no,
comunque non capisco perche' bisogna tirar fuori 1984 per discutere
della bravura di Moore. Altrimenti, visto che ci siamo, guardiamo anche
Brazil. :-)
> forse insieme alla grossa aspettativa, un certo modo di vedere il
> politico in una maniera non semplificata ha influenzato molto le mie
> considerazioni.
Non ho ben capito cosa intendi, comunque permettimi di chiarire che, per
me, Watchmen e' un fumetto molto piu' politico, per la fredda e lucida
analisi dei meccanismi del potere, di V4V, che in realta' ha un
approccio molto piu' adolescienziale verso la materia.
> Resta il fatto che proprio come approccio personale, come hai ben intuito,
> certi fumetti non hanno avuto bisogno di spiegazioni per piacermi tantissimo
> e perciò tendo a ritenerli migliori.
Personalmente tendo a preferire le opere che reggono bene (o, ancora
meglio, migliorano) anche "alle seconde visioni", quando si scoprono
particolari che prima erano sfuggiti.
> Avevo una gran voglia di parlare di ste cose con ragazzi che la sanno di
> gran lunga più di me su questi argomenti e ho accolto i vostri interventi,
> del tutto inaspettati con tantissimo interesse.
Direi che se vuoi discutere di fumetti questo e' il posto giusto. :-)
[usagi yojimbo]
> no dicevo già in italiano, perchè dalle mie parti non c'è nessuna fumetteria
> decente e devo per forza ordinarlo.
Non so quanto siano disponibili i volumi della King Comics, comunque lo
spillato della Bottero dovrebbe essere facilmente ordinabile tramite pan
o qualche altro sito.
> Ecco, ho avuto qualche dubbio quando ho visto Usagi nelle Tartarughe Ninja.
I dubbi non hanno motivo di esistere. Fra l'altro le TN nascono come
fumetto indipendente non certo destinato ad un pubblico di bambini.
> Casino Totale ho ripreso a leggerlo proprio in questi giorni :-)
Hai ottimi gusti in fatto di libri. :-)
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: consiglio Hicksville

author: Luca XX

text:
Il Sat, 17 Dec 2005 12:32:11 +0100, Maurizio Villotta ha scritto:
> E comunque criticare l'aspetto tecnico delle sceneggiature di Moore mi
> sembra il modo meno felice di attaccarlo, cosi' come ha poco senso
> accusarlo di scarsa umanita': le opere di Moore sono piene di
> personaggi profondamente umani.
E' perň vero che se vogliamo trovare un difetto in Moore č che le sue opere
sono spesso troppo intellettuali, troppo costruite ed per questo risultano
piuttosto fredde. Non che non sia capace di indulgere anche di piů sul lato
umano (V for Vendetta e, soprattutto, Swamp Thing sono ottimi esempi) ma
preferisce dedicarsi ad altro.
 XX


title: consiglio Hicksville

text:
In data Mon, 19 Dec 2005 11:49:58 +0100, Luca XX ha scritto:
>  Non che non sia capace di indulgere anche di più sul lato
> umano (V for Vendetta e, soprattutto, Swamp Thing sono ottimi esempi) ma
> preferisce dedicarsi ad altro.
Questa imho e' una caratteristica che viene fuori nei lavori "piu'
recenti", da 1963 in poi, diciamo.
--
Andy Roid,
"you will never lose money selling alchol in memphis" - Sherman Wilmott


title: consiglio Hicksville

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Luca XX!
>E' però vero che se vogliamo trovare un difetto in Moore è che le sue opere
>sono spesso troppo intellettuali, troppo costruite
E' per questo che piacciono a un fighetto intellettualoide come me. ^^



title: consiglio Hicksville

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>>  Non che non sia capace di indulgere anche di più sul lato
>> umano (V for Vendetta e, soprattutto, Swamp Thing sono ottimi
>> esempi) ma preferisce dedicarsi ad altro.
> Questa imho e' una caratteristica che viene fuori nei lavori "piu'
> recenti", da 1963 in poi, diciamo.
immagino non hai letto the forty-niners
quello e' _molto_ umano
[molto piu' di ST]
--
Gorgon
"Grelz e gli Algarviani ve l'hanno messo al culo!" rispose Garivald. Non
erano belle parole per una canzone, ma come insulto erano perfette. Un
Grelziano balzo' su dietro il cespuglio dove si era nascosto. Garivald
lo inceneri'. Nessuno gli aveva insegnato come si doveva reagire ad una
critica letteraria, ma Garivald aveva un consistente talento naturale.


title: consiglio Hicksville

text:
In data 20 Dec 2005 08:31:02 GMT, Gorgon ha scritto:
> immagino non hai letto the forty-niners
> quello e' _molto_ umano
> [molto piu' di ST]
in effetti non l'ho letto. e' il prequel di top-ten?
--
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")


title: consiglio Hicksville

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid ha improvvisamente richiesto l'aiuto del
Daitarn III gridando:
>> immagino non hai letto the forty-niners
>> quello e' _molto_ umano
>> [molto piu' di ST]

> in effetti non l'ho letto. e' il prequel di top-ten?
si
anche se l'unica cosa che ha in comune con topten e' traynor
--
Gorgon
I heard a voice cry, "Sleep no more! Macbeth does murder sleep,"
the innocent sleep; Sleep that knits up the ravell'd sleave of care,
The death of each day's life, sore labour's bath, Balm of hurt minds,
great nature's second course, Chief nourisher in life's feast.


title: consiglio Hicksville

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 16 Dec 2005 15:24:37 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hammond" <
nickhamm...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Con Dylan Horrocks hai tra le mani un fumetto adulto, con Moore sei sempre
>sul target adolescenziale...
Ho poco da aggiungere a quanto ti hanno risposto altri.
Non staro' a ripetere che ritengo Watchmen e V4V opere estremamente mature,
anche se parlano di realta' fittizie.
Ma per tagliare la testa al toro, non ti resta che leggere From Hell. E'
uno dei fumetti piu' "adulti" che abbia mai letto: per il suo rigore
formale, per la sua precisione documentale, per la sua aspirazione
artistica e narrativa. Tra tutti i fumetti che ho letto, lo metto nel
novero di quelli che richiedono il maggior sforzo intellettuale al lettore,
e che meno indulgono alla sua voglia di "evasione". In From Hell, Moore non
fa alcuna concessione all'escapismo, ma anzi rinchiude, concentra, e
addensa i significati senza vie di fuga. Mirando molto piu' in alto di
Hicksville (che comunque reputo un'opera meritevolissima), e, soprattutto,
facendo centro in pieno.
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Non e` un'idea che vi induce all'umilta`? Pensateci Acland... Meno di un ditale pieno di iodio
divide l'intellettuale dall'idiota. Il quale fenomeno mi accingero` subito a dimostrare...
- Sir William Withey Gull (Alan Moore, From Hell)


title: CERCO E PAGO BENE JEFF HAWKE

author: Riccardo Roberti

text: cerco JH milano libri


title: CERCO E PAGO BENE JEFF HAWKE

author: Maurizio

text:
Vendo collezione completa dei volumi JEFF HAWKE della Milano Libri-RCS.
I volumi sono tutti in perfette condizioni e comprendono le striscie da
H 1 a H 8865. La collezione è davvero completa perché comprende sia il
volume H 2495 - H 2948 (1^ edizione) sia il volume H 2495 - H 2950 (2^
edizione con le due striscie mancanti per terminare la storia). Sono 21
volumi in tutto e chiedo L. 600.000.
Maurizio da Reggio Emilia. Telef. 0522/332026
Riccardo Roberti wrote:
>
> cerco JH milano libri


title: Il nuovo presidente degli Stati Uniti: Lex Luthor!

author: Confessor

text:
Beh, nel DCU il Presidente è già stato eletto e sapete chi ha eletto capo
della LexCorp per evitare il conflitto d'interessi ? La figlia di
Ras'al'Ghul, Talia Head!
Il suo programma : riconoscimento di Atlantide e di Paradise Island come
nazioni, fondi per la JLA (giuro!) e sicuramente qualcosa di orrendo in
serbo per tutti i metaumani...
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


author: Frank-El

text:
On Wed, 8 Nov 2000 23:53:45 +0100, "Confessor" <
conf...@infinito.it
>
wrote:
>Beh, nel DCU il Presidente è già stato eletto e sapete chi ha eletto capo
>della LexCorp per evitare il conflitto d'interessi ? La figlia di
>Ras'al'Ghul, Talia Head!
>Il suo programma : riconoscimento di Atlantide e di Paradise Island come
>nazioni, fondi per la JLA (giuro!) e sicuramente qualcosa di orrendo in
>serbo per tutti i metaumani...
ALLA FACCIA DELLO SPOILER!!!!!!!!!!!
che combini Confy????!!!!
--
"in this world, there is right and there is wrong...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El


text:
In article <
jdhk0tog91akeb90h...@4ax.com
>,
  Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
> On Wed, 8 Nov 2000 23:53:45 +0100, "Confessor" <
conf...@infinito.it
>
> wrote:
>
> >Beh, nel DCU il Presidente è già stato eletto e sapete chi ha eletto
capo
> >della LexCorp per evitare il conflitto d'interessi ? La figlia di
> >Ras'al'Ghul, Talia Head!
> >Il suo programma : riconoscimento di Atlantide e di Paradise Island
come
> >nazioni, fondi per la JLA (giuro!) e sicuramente qualcosa di orrendo
in
> >serbo per tutti i metaumani...
>
> ALLA FACCIA DELLO SPOILER!!!!!!!!!!!
>
> che combini Confy????!!!!
Ma quale Spoiler ? Era su tutti i siti dedicati ai fumetti ieri! Non c'è
ancora nessuna storia pubblicata che inizi a trattare questo thread,
anzi, era già stato velatamente annunciato dalla DC stessa qualche mese
fa, appena partita la campagna presidenziale, che nel DCU ci sarebbero
state importantissime novità...anche se pessime per tutti i supereroi.
Bastava fare 2 + 2! Comunque mi scuso se ho rovinato la sorpresa a
qualcuno...
--
ooh...Mamammia!!!
Chow Yun Fat da "A better tomorrow II"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
In article <8udl6a$82c$
1...@nnrp1.deja.com
>,
  Confessor <
the_co...@my-deja.com
> wrote:
> Ma quale Spoiler ?
quello che hai fatto, anche in mancanza di storie pubblicate, sempre
Spoiler e'!
> Era su tutti i siti dedicati ai fumetti ieri!
scusami se ieri sono stato tutto il giorno in laboratorio e non ho
avuto il tempo di cunsultare i siti di fumetti ^_____^
>Non c'è
> ancora nessuna storia pubblicata che inizi a trattare questo thread,
> anzi, era già stato velatamente annunciato dalla DC stessa qualche
mese
> fa, appena partita la campagna presidenziale, che nel DCU ci sarebbero
> state importantissime novità...anche se pessime per tutti i supereroi.
> Bastava fare 2 + 2!
facciamo 1+1, da quando lo hanno allargato fino all'altra grande citta
DC, era il passo ovvio!!!
anzi strano che non gli facciano ricostruire Montevideo!
>Comunque mi scuso se ho rovinato la sorpresa a qualcuno...
...scusato, tanto io lo avrei letto oggi (e poi le so sempre un tre
mesi prima di leggerle le storie, ma penso che sia per tutti cosi',
almeno per chi segue in originale!), e la PP lo mettera' sicuramente in
un editoriale come hanno fatto per lo Spettro tempo fa!



author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Confessor <
conf...@infinito.it
> wrote in message
8uclkt$h3h$1...@serv1.albacom.net...
> Beh, nel DCU il Presidente è già stato eletto e sapete chi ha eletto capo
> della LexCorp per evitare il conflitto d'interessi ? La figlia di
> Ras'al'Ghul, Talia Head!
Ma che idee originali che hanno al DCU! >;-)
Sbaglio o A.Ross aveva avuto un'idea UGUALE portando Norman Osborn sulla
poltrona presidenziale in Terra X?
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


text:
In article <BrtO5.20534$
BF.7...@news.infostrada.it
>,
  "The Bogie Man" <
ge...@libero.it
> wrote:
> mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il
seguente
> messaggio...
> Confessor <
conf...@infinito.it
> wrote in message
> 8uclkt$h3h$1...@serv1.albacom.net...
> > Beh, nel DCU il Presidente è già stato eletto e sapete chi ha eletto
capo
> > della LexCorp per evitare il conflitto d'interessi ? La figlia di
> > Ras'al'Ghul, Talia Head!
> Ma che idee originali che hanno al DCU! >;-)
> Sbaglio o A.Ross aveva avuto un'idea UGUALE portando Norman Osborn
sulla
> poltrona presidenziale in Terra X?
sì, la quello era un What If, qui siamo in continuity...anche se
immagino che la cosa si concluderà con un bel viaggio a ritroso nel
tempo per evitare la vittoria di Lex...
Giulio
--
ooh...Mamammia!!!
Chow Yun Fat da "A better tomorrow II"



text:
In article <8udsc0$e0a$
1...@nnrp1.deja.com
>,
  Confessor <
the_co...@my-deja.com
> wrote:
> sì, la quello era un What If, qui siamo in continuity...anche se
> immagino che la cosa si concluderà con un bel viaggio a ritroso nel
> tempo per evitare la vittoria di Lex...
non credo, da quando hanno distrutto montevideo alla DC i cambiamenti
sono sempre piu' grossi rispetto al mondo reale!
e, dai, se non sono andati indietro per ricreare Coast City non credo
lo farebbero per rimuovere il "presidente eletto"!



text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Confessor <
the_co...@my-deja.com
> wrote in message
8udsc0$e0a$1...@nnrp1.deja.com...
>
> sì, la quello era un What If, qui siamo in continuity...
d'accordo,ma sempre di idea copiata si tratta!



text:
On Thu, 09 Nov 2000 13:45:45 GMT, "The Bogie Man" <
ge...@libero.it
>
wrote:
>mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi č capitato di leggere il seguente
>messaggio...
>Confessor <
the_co...@my-deja.com
> wrote in message
>8udsc0$e0a$1...@nnrp1.deja.com...
>>
>> sě, la quello era un What If, qui siamo in continuity...
>
>d'accordo,ma sempre di idea copiata si tratta!
se e' per questo ci sono due annual di superman (crossover Armageddon
2001) in cui in uno dei due il presidente Jordan fa la sua bella
apparizione e nell'altro lo stesso supes viene eletto presidente!



text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
l2il0t4fj9qe1kisk...@4ax.com...
> se e' per questo ci sono due annual di superman (crossover Armageddon
> 2001) in cui in uno dei due il presidente Jordan fa la sua bella
> apparizione e nell'altro lo stesso supes viene eletto presidente!
Perchè,in Elektra Assasin alla fine che succede? ;-)



author: Gorgon il patryn

text:
Trastullandosi davanti al PC Confessor ha scritto:
>> ALLA FACCIA DELLO SPOILER!!!!!!!!!!!
>>
>> che combini Confy????!!!!
>
>Ma quale Spoiler ? Era su tutti i siti dedicati ai fumetti ieri!
siti su cui non vado mai (proprio MAI) proprio per evitare spoiler...
--
Gorgon


text:
On Thu, 09 Nov 2000 17:20:43 GMT, "The Bogie Man" <
ge...@libero.it
>
wrote:
>mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi č capitato di leggere il seguente
>messaggio...
>Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
>l2il0t4fj9qe1kisk...@4ax.com...
>> se e' per questo ci sono due annual di superman (crossover Armageddon
>> 2001) in cui in uno dei due il presidente Jordan fa la sua bella
>> apparizione e nell'altro lo stesso supes viene eletto presidente!
>
>Perchč,in Elektra Assasin alla fine che succede? ;-)
e se e' per continuare mi ricordo una storia di Warlock sulla
controterra con l'uomobestia nel ruolo di presidente!
non si puo' parlare di storie copiate, se no retrocedendo arriviamo a
qualche albo di meta' anni 50!



author: Tulip

text:
Luthor presidente?
Ma non erano in ballottagio Gore e Bush?
Quando si dice il terzo gode...
E cmq meglio forse Luthor.
Cristian.


author: Hellblazer

text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:s3pl0t83mujh043ie...@4ax.com...
> non si puo' parlare di storie copiate, se no retrocedendo arriviamo a
> qualche albo di meta' anni 50!
In effetti il concept del cattivo come presidente mi sembra abbastanza un
luogo comune nei fumetti.
La differenza con questa storyline e' che Luthor presidente non e' una cosa
da un paio di episodi: e' stata attentamente costruita come tutte le ultime
maxi trame DC.
Con tanto di indizi prima dell'inizio vero e proprio della trama addirittura
risalenti all'interno di un'altra maxi serie (nomansland), per altro facente
parte di un'altra famiglia, seguiti poi dalla campagna elettorale e
dall'elezione.
La differenza e' che questa elezione di Luthor presidente e' una cosa
seria... almeno per ora.
Hellblazer


text:
In article <rFFO5.25754$
BF.8...@news.infostrada.it
>,
  "Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote:
> La differenza e' che questa elezione di Luthor presidente e' una cosa
> seria... almeno per ora.
beh, tempo un paio di mesi mettera' l'ex team luthor al posto della
guardia nazionale e vietera' l'utilizzo di superpoteri negli usa!!
se non arrivera' a far pagare ai supers i danni causati durante le
battaglie!!!
tempi duri in arrivo!
sempre che qualcuno non scopra cosa e' successo alla figlia!
altro che watergate!



text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
rFFO5.25754$BF.8...@news.infostrada.it...
>
> "Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:s3pl0t83mujh043ie...@4ax.com...
> La differenza e' che questa elezione di Luthor presidente e' una cosa
> seria... almeno per ora.
Scusate ma con che idee politiche si presenta Luthor?Insomma fa finta di
essere repubblicano o democratico?



text:
<
fra...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:8ugasr$eth$1...@nnrp1.deja.com...
> beh, tempo un paio di mesi mettera' l'ex team luthor al posto della
> guardia nazionale e vietera' l'utilizzo di superpoteri negli usa!!
Evvai! Maxi Crossover in arrivo...
poi ci saranno dei provvedimenti contro gli alieni, mi sembra.
CUT
> sempre che qualcuno non scopra cosa e' successo alla figlia!
> altro che watergate!
Riguardo la figlia di Luthor ho un dubbio atroce: perche' non l'ha clonata?
Vabbe' che la mania dei cloni e' passata e che forse ora come ora parlare di
cloni puo' bastare ad etichettare un fumetto come porcheria, pero' Luthor e
i cloni sono una squadra ben affiatata.
Hellblazer


text:
"The Bogie Man" <
ge...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZOQO5.27909$BF.9...@news.infostrada.it...
> Scusate ma con che idee politiche si presenta Luthor?Insomma fa finta di
> essere repubblicano o democratico?
L'inizio della campagna parte dal presupposto di cio' che ha fatto per
Metropolis e Gotham... pero' in quanto a schieramento politico non ne ho
idea.... credo che non lo abbiano specificato (credo) per evitare
complicanze di natura politica con le ''altre'' elezioni.
Hellblazer


text:
On Fri, 10 Nov 2000 11:17:13 GMT, "The Bogie Man" <
ge...@libero.it
>
wrote:
>mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
>messaggio...
>Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
>rFFO5.25754$BF.8...@news.infostrada.it...
>>
>> "Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:s3pl0t83mujh043ie...@4ax.com...
>> La differenza e' che questa elezione di Luthor presidente e' una cosa
>> seria... almeno per ora.
>
>Scusate ma con che idee politiche si presenta Luthor?Insomma fa finta di
>essere repubblicano o democratico?
candidato indipendente!
di piu' per lui di meno per gli altri!!!
e con i soldi derivanti dai brevetti della tecnologia di B13, altro
che le campagne da "pezzenti" di gore e bush!!!



text:
On Fri, 10 Nov 2000 12:56:22 GMT, "Hellblazer"
<
etriganILDE...@inwind.it
> wrote:
>
><
fra...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
>news:8ugasr$eth$1...@nnrp1.deja.com...
>
>> beh, tempo un paio di mesi mettera' l'ex team luthor al posto della
>> guardia nazionale e vietera' l'utilizzo di superpoteri negli usa!!
>
>Evvai! Maxi Crossover in arrivo...
>poi ci saranno dei provvedimenti contro gli alieni, mi sembra.
come minimo!!!
e comunque e' da un po' che i mega-ultra-giga-crossover alla DC li
relegano nelle fifth week!!! manca quello bello grosso!
(cosi' almeno ci leviamo di mezzo pure le trame antieroi del DEO!)
>Riguardo la figlia di Luthor ho un dubbio atroce: perche' non l'ha clonata?
>Vabbe' che la mania dei cloni e' passata e che forse ora come ora parlare di
>cloni puo' bastare ad etichettare un fumetto come porcheria, pero' Luthor e
>i cloni sono una squadra ben affiatata.
perche' avrbbe dovuto clonarla???
a parte la mancanza di tempo, mica poteva supporre una cosa come
quella avvenuta a Lena!
(e poi lo scenziato specializzato in cloni se lo e' giocato!)



text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
XfSO5.28378$BF.9...@news.infostrada.it...
>
> L'inizio della campagna parte dal presupposto di cio' che ha fatto per
> Metropolis e Gotham... pero' in quanto a schieramento politico non ne ho
> idea.... credo che non lo abbiano specificato (credo) per evitare
> complicanze di natura politica con le ''altre'' elezioni.
che "coincidenza" che abbiano tirato fuori l'idea di candidare Luthor alla
casa bianca proprio in questo periodo!Che originalità.... ;-)



text:
On Fri, 10 Nov 2000 19:44:41 GMT, "The Bogie Man" <
ge...@libero.it
>
wrote:
>mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
>messaggio...
>Hellblazer <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote in message
>XfSO5.28378$BF.9...@news.infostrada.it...
>>
>> L'inizio della campagna parte dal presupposto di cio' che ha fatto per
>> Metropolis e Gotham... pero' in quanto a schieramento politico non ne ho
>> idea.... credo che non lo abbiano specificato (credo) per evitare
>> complicanze di natura politica con le ''altre'' elezioni.
>
>che "coincidenza" che abbiano tirato fuori l'idea di candidare Luthor alla
>casa bianca proprio in questo periodo!Che originalità.... ;-)
magari e' stato fatto apposta ;-)))
ma il bello e' che il giorno di uscita dell'albo in cui si dice chi ha
vinto l'elezione e' stato l'altroieri, cioe'il giorno in cui uno dei
due candidati veri avrebbe dovuto vincere...non ci fosse stata la
Florida ^___^



text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:2nvn0tsvq4dqq50gv...@4ax.com...
CUT
> perche' avrbbe dovuto clonarla???
cosi', per sicurezza... eppoi non doveva mica clonarla subito... poteva
tenere delle cellule in caso di emergenze ^_^
> a parte la mancanza di tempo, mica poteva supporre una cosa come
> quella avvenuta a Lena!
> (e poi lo scenziato specializzato in cloni se lo e' giocato!)
bhe', ma Luthor e' un genio! Avra' ben imparato a farli da soli.... anche se
e' da un po' che Luthor non inventa piu' qualcosa....
Hellblazer


text:
"The Bogie Man" <
ge...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JeYO5.30843$BF.10...@news.infostrada.it...
> che "coincidenza" che abbiano tirato fuori l'idea di candidare Luthor alla
> casa bianca proprio in questo periodo!Che originalità.... ;-)
Io l'ho trovata una bella idea... pensaci: sei un americano che si appresta
a votare e contemporaneamente leggi delle elezioni anche nei fumetti... da'
quasi un'idea di vicinanza fra i due mondi, no? -__^
Hellblazer


author: Gabriele"Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 09 Nov 2000 09:56:18 GMT,Confessor
<
the_co...@my-deja.com
> dichiarò:
>...anche se
>immagino che la cosa si concluderà con un bel viaggio a ritroso nel
>tempo per evitare la vittoria di Lex...
>
No,troppo banale,una cosa del genere richiederebbe una qualche saga
preceduta da una fase di crisi per i supereroi,mentre il viaggio al
ritroso nel tempo lo può fare Flash nel giro di poche pagine ^_^
>Giulio
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
E-mail: pfq...@MUNNIZZAlibero.it ,purplerh...@MUNNIZZAhotmail.com
ICQ uin:97597226
Album in ascolto:The Jimi Hendrix Experience,"Axis:Bold As Love",1967
<<Keeping an eye on the world goin'by my window>>
John Lennon,"I'M Only Sleeping",Revolver (1966)


text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Fri, 10 Nov 2000 20:16:01 GMT,Frank-El
<
fra...@inwind.it
> dichiarò:
>>che "coincidenza" che abbiano tirato fuori l'idea di candidare Luthor alla
>>casa bianca proprio in questo periodo!Che originalità.... ;-)
>
>magari e' stato fatto apposta ;-)))
>ma il bello e' che il giorno di uscita dell'albo in cui si dice chi ha
>vinto l'elezione e' stato l'altroieri, cioe'il giorno in cui uno dei
>due candidati veri avrebbe dovuto vincere...non ci fosse stata la
>Florida ^___^
Certo che è stato fatto apposta,come la coincidenza della campagna
elettorale per lo scorso mandato con la story-line sulla candidatura
di Creed sulle testate mutanti (principalmente X-Factor)



title: Super Obama Girl

author: schwarzer peter

text:
Barack Obama gioca la carta dei supereroi per battere la Clinton.
Video:
http://fumettidicarta.blogspot.com/2008/02/super-obama-girl.html
In Italia Alleanza Nazionale rilancia arruolando gli spartani di Frank
Miller. Foto:
http://fumettidicarta.blogspot.com/2008/02/alleanza-nazionale-arruola-i-300.html


title: Super Obama Girl

author: Rosso Di Sera

text:
"schwarzer peter" <
luig...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:802daac8-6c3e-4de1...@s8g2000prg.googlegroups.com...

Per quello che riguarda Obama non lo so, ma sono quasi certo che AN non ha
nè chiesto nè tantomeno pagato i diritti a Miller per utilizzare
quell'immagine. Anche perchè non so quanto il vecchio Frank possa essere
contento di un utilizzo simile delle sue opere.
Sarebbe il caso di segnalare la cosa alla Dark Horse e fare spendere al
partito di Fini un bel po' di soldi di risarcimento...
ciao
Roberto


title: Super Obama Girl

author: Hytok

text:
"Rosso Di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza
ha scritto:
>
>> In Italia Alleanza Nazionale rilancia arruolando gli spartani di Frank
>> Miller. Foto:
>>
http://fumettidicarta.blogspot.com/2008/02/alleanza-nazionale-arruola-i-300.html
>
>Per quello che riguarda Obama non lo so, ma sono quasi certo che AN non ha
>nè chiesto nè tantomeno pagato i diritti a Miller per utilizzare
>quell'immagine. Anche perchè non so quanto il vecchio Frank possa essere
>contento di un utilizzo simile delle sue opere.
Miller è molto destrorso, in ogni caso.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Super Obama Girl

author: Daniele Purrone

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Miller è molto destrorso, in ogni caso.
Miller è un anarchico al di fuori degli schemi, non è né destrorso
(anche perché non vedo come potrebbe essere etichettato tale uno che ha
scritto "Give Me Liberty") né sinistrorso.
Daniele
--

www.stargazer.it

www.purrone.net
"Humanity, it's au revoir to your insanity
 You sold your soul to feed your vanity
 Your fantasies and lies"


title: Super Obama Girl

text:
avataro...@gmail.com
 (Daniele Purrone) sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Miller è molto destrorso, in ogni caso.
>
>Miller è un anarchico al di fuori degli schemi, non è né destrorso
>(anche perché non vedo come potrebbe essere etichettato tale uno che ha
>scritto "Give Me Liberty") né sinistrorso.
Dici? E' opinione abbastanza comune...
http://goodcomics.blogspot.com/2006/02/why-frank-miller-is-fascist-writer.html
http://blog.newsarama.com/2007/01/25/due-south/?p=2385
http://prontoallaresa.blogspot.com/2008/02/chiss-se-miller-lo-sa.html



title: Super Obama Girl

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Dici? E' opinione abbastanza comune...
Io ho letto quasi tutto quello che ha fatto, e mi sono fatto la mia
idea.
Il tipo di "Why Frank Miller Is A Fascist Writer", ad esempio, ha solo
letto _un numero_ delle varie saghe di Martha Washington...
Poi che Miller sia influenzato da Ayn Rand, e del suo culto dell'eroe,
non lo nega neppure lui, ma questo non ne fa necessariamente un
"fascista".
Miller non è né di destra né di sinistra, lui stesso ha detto di non
riconoscersi in nessuna delle due categorie.



title: Super Obama Girl

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Il Sun, 3 Feb 2008 22:11:52 +0100, Daniele Purrone ha scritto:
> Poi che Miller sia influenzato da Ayn Rand, e del suo culto dell'eroe,
> non lo nega neppure lui, ma questo non ne fa necessariamente un
> "fascista".
Anche perche' in questo caso, dovrebbe esserlo anche lo Spider-Man di
Ditko, altro eroe randiano.


title: Super Obama Girl

author: vxb

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Miller è molto destrorso, in ogni caso.
Quello che finanziò il PD statunitense?


title: Super Obama Girl

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Fppj.12683$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
>
avataro...@gmail.com
 (Daniele Purrone) sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
>>
>>> Miller è molto destrorso, in ogni caso.
>>
>>Miller è un anarchico al di fuori degli schemi, non è né destrorso
>>(anche perché non vedo come potrebbe essere etichettato tale uno che ha
>>scritto "Give Me Liberty") né sinistrorso.
>
> Dici? E' opinione abbastanza comune...
>
>
http://goodcomics.blogspot.com/2006/02/why-frank-miller-is-fascist-writer.html
>
http://blog.newsarama.com/2007/01/25/due-south/?p=2385
>
http://prontoallaresa.blogspot.com/2008/02/chiss-se-miller-lo-sa.html
Comunque, a prescindere dalla discussione da baretto: cazzo se ne fotte
politicamente di Miller? Ok per il fumetto, grande artista diciamo pure.
Ma qualcuno se lo incula politicamente? Perchè se dobbiamo valutare quello,
il qualunquismo d'accatto e le provocanti trasgressioni per orifizi sani si
sprecano.


title: Super Obama Girl

text:
vxb <vcbcv@nbcvxmb.q> wrote:
> Ma qualcuno se lo incula politicamente?
Beh, essendo il tipo di artista che non si crea problemi a fare
trapelare il proprio pensiero nelle proprie opere, non si può
prescindere dall'analizzarlo.
Daniele
--
 my website:
www.purrone.net
   my rock photos:
www.stargazer.it

www.myspace.com/dp1974

www.facebook.com/profile.php?id=1010962205

Never surrender dreams


title: Super Obama Girl

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio
news:BGopj.12607$Xg7....@tornado.fastwebnet.it
...

mah guarda questa cosa ormai l'abbiamo discussa in
tutte le salse. Ripeto quel che ho detto varie volte, visto che di Miller
conosco tutto, ho letto tutto, sono riuscito anche a parlarci una volta (a Roma,
Expocartoon '94), lo ritengo il più grande fumettista vivente: Miller è
politicamente un provocatore. E' stato di sinistra negli anni '80, e la cosa
trapela dalle sue opere di quegli anni, tra le altre,
Born Again
,

Dark Knight
 fino al primo
Give Me Liberty
: La tirata contro la
giustizia sommaria che chiude il numero 169 di Daredevil, la critica abrasiva
alla politica estera USA in centro e sudamerica contenuta in Born Again
(Nuke viene prelevato dagli uomini di Kingpin mentre spara Napalm in Nicaragua
per conto del governo) e in Elektra Assassin, ed ancora, il Reagan reazionario e
viscido che usa come marionetta Superman in The Dark Knight Returns, per
arrivare al presidente Rexall di Give Me Liberty, la sua partecipazione come
autore al fumetto "AAARGH" contro le discriminazioni nei confronti degli
omosessuali ed infine anche il suo dichiarato sostegno a Bill Clinton nel
1992 sono tutte dimostrazioni del suo essere un radical-liberal all'epoca.
Qualcosa poi è cambiato e la sua "poetica" ha fatto virata verso qualcosa di più
tendenzialmente "reazionario", già in Sin CIty per poi arrivare ai controversi
"300" e "The Dark Knight Strikes Again" e nelle ultime dichiarazioni, in cui il
suo (un po' confuso a dire il vero) pensiero esce fuori in tutta la sua
destroide contraddittorietà.

Detto questo: resta un grandissimo artista, e sono
STRASICURO che il politico di AN che ha usato l'immagine di 300 per farsi
pubblicità non ha chiesto permesso e diritti a chicchessia e sono altrettanto
sicuro che se glielo segnaliamo in qualche modo, il vecchio Frank gli fa un culo
così...

ciao

Roberto


title: Super Obama Girl

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9Fppj.12683$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
>
avataro...@gmail.com
 (Daniele Purrone) sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
>>
>>> Miller è molto destrorso, in ogni caso.
>>
>>Miller è un anarchico al di fuori degli schemi, non è né destrorso
>>(anche perché non vedo come potrebbe essere etichettato tale uno che ha
>>scritto "Give Me Liberty") né sinistrorso.
>
> Dici? E' opinione abbastanza comune...
>
>
http://goodcomics.blogspot.com/2006/02/why-frank-miller-is-fascist-writer.html
mah! questo qua mi pare un radical chic della sinistra liberal all'americana
(quelli vegetariani con le camicie a fiori ex '68ini pieni di soldi stile
Dustin Hoffman in "Mi presenti i Tuoi?") che ha letto 3 fumetti 3 di Miller
e non ci ha neanche capito un tubo. Per quelli come questo, chiunque
contesti il libero mercato e mangi carne è -a seconda dei casi- o comunista
o fascista.
>
http://blog.newsarama.com/2007/01/25/due-south/?p=2385
Ma...lo hai letto? qua Miller fa una considerazione su quanto Bush riesca a
farsi detestare. Mi pare tutt'altro che "destrorso"
>
http://prontoallaresa.blogspot.com/2008/02/chiss-se-miller-lo-sa.html
> --
Questa poi non l'ho capita. Recchioni giustamente si chiede, come me lo
chiedo io, se Miller sa dell'utilizzo da parte di questo polituncolo di AN
del suo disegno, e da per scontato che, indipendentemente dalle sue idee
politiche, non avrebbe molto piacere a sapere che la sua opera venga
utilizzata da un partito politico per farsi pubblicità.
Miller è controverso, forse negli ultimi anni ha virato su un fronte
conservatore, ma di sicuro non è "fascista". Considera che poi gli americani
liberal-chic tipo Paul Simon o Barbra Streisand danno del fascista a tutti
quelli che fanno qualcosa di minimamente controcorrente o contro il bon ton
americano. Nella loro accezione pure Michael Moore, Michael Cimino, Sean
Penn e Fidel Castro sono fascisti. Peraltro il concetto di destra-sinistra
americano è alquanto strambo, basti pensare ad esempio a Clint Eastwood che
qui da noi è venerato da tutta la cultura di sinistra (da "Il Manifesto"
fino a Goffredo Fofi) mentre in patria è considerato un "reazionario".
in generale- e al di fuori di questo discorso- non mi pare una grande idea
citare opinioni personali apparse su dei blog per suffragare una propria
ipotesi. Al limite se avessi postato articoli di esperti, chessò di Gary
Groth, di Luca Boschi o DAve Sim la cosa sarebbe stata diversa, ma su 'sti
blog il primo che si alza la mattina dice la sua e non mi paiono molto
attendibili.
ciao
Roberto
p.s. e comunque Miller resta un grande, se non il più grande...


title: Super Obama Girl

text:
"Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>mah guarda questa cosa ormai l'abbiamo discussa in tutte le salse. Ripeto
>quel che ho detto varie volte, visto che di Miller conosco tutto, ho letto
>tutto, sono riuscito anche a parlarci una volta (a Roma, Expocartoon '94),
>lo ritengo il più grande fumettista vivente: Miller è politicamente un
>provocatore. E' stato di sinistra negli anni '80, e la cosa trapela dalle
>sue opere di quegli anni, tra le altre, Born Again, Dark Knight fino al
>primo Give Me Liberty: La tirata contro la giustizia sommaria
Questo elemento lo accomuna a berlusca e mastella, che non sono certo di
sinistra...
>che chiude
>il numero 169 di Daredevil, la critica abrasiva alla politica estera USA
>in centro e sudamerica contenuta in Born Again (Nuke viene prelevato dagli
>uomini di Kingpin mentre spara Napalm in Nicaragua per conto del governo)
>e in Elektra Assassin, ed ancora, il Reagan reazionario e viscido che usa
>come marionetta Superman in The Dark Knight Returns, per arrivare al
>presidente Rexall di Give Me Liberty, la sua partecipazione come autore al
>fumetto "AAARGH" contro le discriminazioni nei confronti degli omosessuali
Essere di dx non significa essere per forza fasciti e razzisti, però.
>Detto questo: resta un grandissimo artista, e sono STRASICURO che il
>politico di AN che ha usato l'immagine di 300 per farsi pubblicità non ha
>chiesto permesso e diritti a chicchessia e sono altrettanto sicuro che se
>glielo segnaliamo in qualche modo, il vecchio Frank gli fa un culo così...
Può darsi benissimo.



title: Super Obama Girl

text:
"Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Miller è controverso, forse negli ultimi anni ha virato su un fronte
>conservatore, ma di sicuro non è "fascista"
Io avevo scritto destrorso, non fascista. Quindi, alla fine, concordiamo...
>Considera che poi gli americani
>liberal-chic tipo Paul Simon o Barbra Streisand danno del fascista a tutti
>quelli che fanno qualcosa di minimamente controcorrente o contro il bon
>ton
>americano. Nella loro accezione pure Michael Moore, Michael Cimino, Sean
>Penn e Fidel Castro sono fascisti.
O____o Semmai, Moore e Penn qualcuno in Italia li etichetterebbe come
comunisti.
>Peraltro il concetto di destra-sinistra
>americano è alquanto strambo, basti pensare ad esempio a Clint Eastwood
>che
>qui da noi è venerato da tutta la cultura di sinistra (da "Il Manifesto"
>fino a Goffredo Fofi) mentre in patria è considerato un "reazionario"
Invece è solo conservatore. Uno che non esiterei a definire "fascista" è
Heston, invece.
>p.s. e comunque Miller resta un grande, se non il più grande...
Un grande di certo, il più grande no: è Medda.
<g>
Seriamente, il più grande è Alan Moore, almeno IMO. :-)



title: Super Obama Girl

text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> Io avevo scritto destrorso, non fascista. Quindi, alla fine, concordiamo...
Miller non è destrorso in ogni caso.
Tanto per fare un'analisi semplice, la destra americana vive
notoriamente di una grande contraddizione (invertita nella sinistra):
vuole uno stato praticamente assente nel sociale e nel mercato (quindi
niente tasse, ma anche niente servizi al cittadino, niente controlli
sull'attività finanziaria delle corporazioni, etc. etc.) ma lo vuole
fortissimo nelle attività di controllo dei cittadini (polizia,
imposizione per legge dell'ordine e della morale, etc.).
Miller, ad esempio è palesemente antiautoritario e anche
anticorporativista. Ok, è un cultore dell'individualismo, ha il mito
dell'eroe forte e, dopo il 9/11, si è probabilmente irrigidito in alcune
questioni di politica estera, ma resta generalmente fuori dagli schemi.
Fra l'altro, non è inquadrabile a destra neanche secondo la concezione
tipicamente nostrana: prima che arrivasse il liberismo di Berlusconi, la
destra italiana prevedeva uno stato forte tanto nel sociale e nel
controllo del mercato quanto nell'imposizione dell'ordine... e Miller
resta comunque distante da queste posizioni.
Se vuoi un grande autore americano che è palesemente destrorso puoi
pescare, ad esempio, Howard Chaykin. Ma non Miller.



title: Super Obama Girl

text:
avataro...@gmail.com
 (Daniele Purrone) sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Se vuoi un grande autore americano che è palesemente destrorso puoi
>pescare, ad esempio, Howard Chaykin. Ma non Miller.
Beh, il fascista per eccellenza è Ellroy, s'è definito lui così.
http://perestroika.altervista.org/2006/09/nero.html



title: Super Obama Girl

author: Andy Roid

text:
Il Tue, 5 Feb 2008 01:19:41 +0100, Rosso Di Sera ha scritto:
> Peraltro il concetto di destra-sinistra
> americano è alquanto strambo, basti pensare ad esempio a Clint Eastwood che
> qui da noi è venerato da tutta la cultura di sinistra (da "Il Manifesto"
> fino a Goffredo Fofi) mentre in patria è considerato un "reazionario".
Non mi sembra sia vietato ad uno di una "fazione" di apprezzare un
autore di "fazione" avversa, quindi non vedo cosa ci sia di male se io
(!?!), il Manifesto o Fofi si apprezza Eastwood. :-)
--
Andy Roid,
"Anarchia mi ha insegnato che la giustizia nulla significa senza la
 liberta'. E' onesta. Non fa promesse e non ne infrange. Diversamente
 da lei, Gesebel" - V For Vendetta


title: Super Obama Girl

text:
Il Tue, 5 Feb 2008 07:55:26 +0100, Daniele Purrone ha scritto:
> Se vuoi un grande autore americano che è palesemente destrorso puoi
> pescare, ad esempio, Howard Chaykin.
Davvero? Io l'avrei collocato nel limbo di quelli indefinibili come
Miller, anzi mi sembrava piu' a "sinistra" del buon Frank.
--
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'


title: Super Obama Girl

author: DanCar

text:
On Sun, 3 Feb 2008 22:11:52 +0100,
avataro...@gmail.com
 (Daniele
Purrone) wrote:
>Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> Dici? E' opinione abbastanza comune...
>cut
>Miller non è né di destra né di sinistra, lui stesso ha detto di non
>riconoscersi in nessuna delle due categorie.
anche Go Nagai in un'intervista ha dichiarato di  non amare la
violenza ( XL di Repubblica ),  pero' i suoi manga ne sono stracolmi
con tanto di stupri al limite del fan service ... a questo punto,
delle due una: o e' un tantinello paraculo o un tantinello ingenuo ...
-----------
DanCar Stuff
http://www.dancarweb.altervista.org


title: Super Obama Girl

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Davvero? Io l'avrei collocato nel limbo di quelli indefinibili come
> Miller, anzi mi sembrava piu' a "sinistra" del buon Frank.
Boh... in effetti non ho seguito tutto quello che ha fatto, quindi
potrei sbagliare. Avevo quest'impressione.
Ora leggo che dice di aver detestato Reagan, quindi probabilmente sono
nel torto.



title: Super Obama Girl

text:
DanCar <
p...@alice.it
> wrote:
> anche Go Nagai in un'intervista ha dichiarato di  non amare la
> violenza ( XL di Repubblica ),  pero' i suoi manga ne sono stracolmi
> con tanto di stupri al limite del fan service ... a questo punto,
> delle due una: o e' un tantinello paraculo o un tantinello ingenuo ...
Beh... non è che Jack Nicholson sia un assassino psicopatico solo perché
ha interpretato magistralmente il Joker e il protagonista di Shining,
eh... :-D



title: Super Obama Girl

text:
Per la cronaca gli Spartani hanno sconfitto Alleanza Nazionale
http://fumettidicarta.blogspot.com/2008/02/alleanza-nazionale-e-gli-spartani-di.html
Da cosa si capisce in Sin City che Miller ha tendenze di destra?


title: Super Obama Girl

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1iburc5.fn0hfgija32lN%avataro...@gmail.com...
> Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>
>> Davvero? Io l'avrei collocato nel limbo di quelli indefinibili come
>> Miller, anzi mi sembrava piu' a "sinistra" del buon Frank.
>
> Boh... in effetti non ho seguito tutto quello che ha fatto, quindi
> potrei sbagliare. Avevo quest'impressione.
> Ora leggo che dice di aver detestato Reagan, quindi probabilmente sono
> nel torto.
Probabilmente si... mi ricordo un'intervista di Howard Chaykin (non ricordo
su quale rivista) di qualche anno fa in cui raccontava di essere cresciuto
culturalmente in un miscuglio di patriottismo e marxismo.
Ciao
Roberto


title: Super Obama Girl

text:
"schwarzer peter" <
luig...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a34db974-9a83-41b6...@m34g2000hsf.googlegroups.com...
> Per la cronaca gli Spartani hanno sconfitto Alleanza Nazionale
>
http://fumettidicarta.blogspot.com/2008/02/alleanza-nazionale-e-gli-spartani-di.html
>
> Da cosa si capisce in Sin City che Miller ha tendenze di destra?
Consiglio la lettura di questa "lezione" di Wu-Ming 1 riguardante 300 e
Miller in generale. Non la condivido del tutto, ma è molto, molto
interessante (c'è anche in versione audio)
http://www.wumingfoundation.com/italiano/outtakes/allegoria_e_guerra_in_300.htm
ciao
Roberto


title: Super Obama Girl

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hZNpj.17644$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
> "Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
>>
>>La tirata contro la giustizia sommaria
>
> Questo elemento lo accomuna a berlusca e mastella, che non sono certo di
> sinistra...
>
Attenzione: per giustizia sommaria si intende chi, per esempio va in giro ad
ammazzare uno che ritiene colpevole di un qualche crimine (tipo il
Punitore). Nella (bellissima) storia che citavo, Daredevil spiega ad un
poliziotto perchč, dopo averlo sconfitto riempiendolo di botte, non abbia
lasciato morire Bullseye schiacciato da un treno: e dice che non ci si puo
ergere a giudici ed esecutori. Spiega perchč, secondo la sua visione (la sua
di Daredevil ma anche di Frank Miller, in quel momento) la giustizia senza
processo, sommaria appunto, č sbagliata. Berlusca e Mastella se la pigliano
con i giudici osano chiedergli spiegazioni e che li vogliono portare a
processo per le loro (presunte fino a prova contraria) malefatte. E' proprio
un'altra cosa. Essere contro la giustizia sommaria, contro la pena di morte
e contro i facili giudizi e mooolto di sinistra.
ciao
Roberto


title: Super Obama Girl

text:
"Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>>>La tirata contro la giustizia sommaria
>
>> Questo elemento lo accomuna a berlusca e mastella, che non sono certo di
>> sinistra...
>
>Attenzione: per giustizia sommaria si intende chi, per esempio va in giro
>ad ammazzare uno che ritiene colpevole di un qualche crimine (tipo il
>Punitore
Ah, ok. Ma credo che chiunque, nazi a parte, censuri questo tipo di
attività. Destra e sinistra. O sono un ingenuo?



title: Super Obama Girl

author: uilli

text:
On 6 Feb, 00:13, "Rosso Di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> wrote:
> "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggionews:hZNpj.17644$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
>
> > "Rosso Di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
> > scritto:
>
 Berlusca e Mastella se la pigliano
> con i giudici osano chiedergli spiegazioni e che li vogliono portare a
> processo per le loro (presunte fino a prova contraria) malefatte. E' proprio
> un'altra cosa. Essere contro la giustizia sommaria, contro la pena di morte
> e contro i facili giudizi e mooolto di sinistra.
Hai ragione, la sinistra si è comportata benissimo nei casi in cui è
stata inquisita... :D :D
Io credo che quando si parla di fumetti sarebbe MOLTO meglio evitare
di parlar di politica, si finisce per litigare per motivi che son pure
estranei al gruppo, il cui topic è Fumetto.


title: Super Obama Girl

text:
On 6 Feb, 08:46, uilli <
wbrign...@gmail.com
> wrote:
> Hai ragione, la sinistra si è comportata benissimo nei casi in cui è
> stata inquisita... :D :D
Beh, di sicuro non si è cambiata le leggi a piacimento per farsi
scagionare ai processi.
Daniele


title: Super Obama Girl

text:
uilli <
wbri...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Io credo che quando si parla di fumetti sarebbe MOLTO meglio evitare
>di parlar di politica, si finisce per litigare per motivi che son pure
>estranei al gruppo, il cui topic è Fumetto.
Io non lo credo. E mo come la mettiamo?



title: Super Obama Girl

text:
On 6 Feb, 14:36, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> uilli <
wbrign...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >Io credo che quando si parla di fumetti sarebbe MOLTO meglio evitare
> >di parlar di politica, si finisce per litigare per motivi che son pure
> >estranei al gruppo, il cui topic è Fumetto.
>
> Io non lo credo. E mo come la mettiamo?
Con me non ne parli, puoi provare a parlarne da solo


title: Super Obama Girl

text:
uilli <
wbri...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Io non lo credo. E mo come la mettiamo?
>
>Con me non ne parli
Se facevi a meno d'intervenire, stavamo già a posto.
>, puoi provare a parlarne da solo
Puoi provare a farti un quartino di cazzacci tuoi.



title: Super Obama Girl

author: Michele Dondi

text:
On Tue, 05 Feb 2008 01:19:52 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>>provocatore. E' stato di sinistra negli anni '80, e la cosa trapela dalle
>>sue opere di quegli anni, tra le altre, Born Again, Dark Knight fino al
>>primo Give Me Liberty: La tirata contro la giustizia sommaria
>
>Questo elemento lo accomuna a berlusca e mastella, che non sono certo di
>sinistra...
Berluska e Mastella sono stati di sinistra negli anni '80, e la cosa
traple dalle loro opere di quegli anni? (Quali? Give Me House Of
Liberty? Ceppalony City?)
Michele
--
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista


title: Super Obama Girl

text:
On Wed, 06 Feb 2008 00:18:36 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>>Attenzione: per giustizia sommaria si intende chi, per esempio va in giro
>>ad ammazzare uno che ritiene colpevole di un qualche crimine (tipo il
>>Punitore
>
>Ah, ok. Ma credo che chiunque, nazi a parte, censuri questo tipo di
>attività. Destra e sinistra. O sono un ingenuo?
La seconda che hai detto. (cit.)



title: Super Obama Girl

text:
Michele Dondi <
bik....@tiscalinet.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Give Me House Of
>Liberty? Ceppalony City?
LOL



title: Super Obama Girl

author: nda

text:
Rosso Di Sera <
lungo...@hotmail.com
> wrote:
> raccontava di essere cresciuto
> culturalmente in un miscuglio di patriottismo e marxismo.
  E direi che quanto si vede American Flagg! corrisponde a questa
matrice.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Super Obama Girl

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:KJiqj.19560$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
> uilli <
wbri...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>Io credo che quando si parla di fumetti sarebbe MOLTO meglio evitare
>>di parlar di politica, si finisce per litigare per motivi che son pure
>>estranei al gruppo, il cui topic è Fumetto.
>
> Io non lo credo. E mo come la mettiamo?
Perfettamente d'accordo con te. Non li reggo quelli che "di politica non se
ne parla, ma solo di fumetti", il che equivale a dire che i lettori di
fumetti sono dei decerebrati che si esaltano solo per le mutandine nei
fumetti giapponesi e sanno tutto di videogiochi  e serie televisive, ma non
chi li governa e di cosa parlano gli stessi fumetti. Come se i nostri amati
comics parlassero di altri mondi e non di questo in cui viviamo.
ciao
Roberto



title: Super Obama Girl

author: danieletomasi

text:
On 7 Feb, 22:20, "Rosso Di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> wrote:
>...Come se i nostri amati
> comics parlassero di altri mondi e non di questo in cui viviamo.
>
Ma, ad Aprile, Darkseid corre da solo o in coalizione ?
http://danieletomasi.altervista.org/JSteele/


title: Super Obama Girl

text:
schwarzer peter <
luig...@yahoo.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>In Italia Alleanza Nazionale rilancia arruolando gli spartani di Frank
>Miller. Foto:
>
http://fumettidicarta.blogspot.com/2008/02/alleanza-nazionale-arruola-i-300.html
http://bloggokin.blogspot.com/2008/02/questa-sparta.html
Mi scrive nel post precedente (come mai proprio li?) Fabrizio Spacechili,
che dopo aver scritto al buon Andrea DePriamo, che ricordo a tutti, è
quello dei manifesti di AN con l'immagine del 300 di Miller di cui avevo
parlato qui. De Priamo gli ha così risposto:
"Dunque, ti rispondo con piacere visto che contrariamente ad altri non ti
sei nascosto dietro l'anonimato. No, non mi sembra un furto perchè si
tratta di un uso parziale di un'immagine disponibile nella rete e che è
peraltro stata usata in altri manifestini simili, e soprattutto diffusa in
modo molto limitato (in una zona circoscritta) e assolutamente non per fini
commerciali. In ogni caso, mi pare evidente che chi ha scatenato questa
polemica lo ha fatto per livore evidentemente politico (e spesso in modo
gravemente oltraggioso).
P.s. Il manifesto non è elettorale perchè non invita a votare per
nessuno.Vuole soltanto evocare una tensione ideale che sarebbe bello
potesse esserci nelle grandi cose ed anche in quelle piccole come
l'attività politica e sociale in un territorio.
Auguri per la tua carriera artistica.
Cordiali saluti,
Andrea De Priamo"
Personalmente non credo di dover aggiungere altro! Credo che la lettera si
commenta da se! Bravo!



title: ..prova..

author: ^-^ Lupus Albus ^-^

text:
--
Lupus Albus
Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa.
     (Anonimo)


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

author: Speck

text:
Perche'?! Perche' un'altro fumetto SBE cade nel maelstrom del
multiverso?!? Perche' proprio *questo* fumetto, ben fatto, ben
documentato, con decine di spunti e di sottotrame, finisce in questo
buco nero???

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

author: Luca B.

text:
KaosMaster wrote:
> Ecco adesso ho paura a leggerlo...
Ne parlavo proprio ieri anche con Giancarlo ^^
C'č da avere paura? Forse. Di certo dire che sono perplesso č poco
salut
--
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato č mio - Silvio IV


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

author: Rosso di Sera

text:
"Speck" <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8mp874155rnacip53...@4ax.com...
> Perche'?! Perche' un'altro fumetto SBE cade nel maelstrom del
> multiverso?!? Perche' proprio *questo* fumetto, ben fatto, ben
> documentato, con decine di spunti e di sottotrame, finisce in questo
> buco nero???
>
Perchè sono un po' alla frutta pure alla Bonelli, tanto con le idee quanto
con le vendite. Comunque io nel n.100 di Dampyr non c'ho capito una mazza,
dopo 20 pagine mi ero addormentato già 2 volte.  Speriamo non faccia la fine
di Nathan Never... lunga vita a Volto Nascosto!
ciao
Roberto.


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
"Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
>:
>Speriamo non faccia la fine di Nathan Never...
Eppure la strada sembra quella. E siccome errare humanum, ma
perseverare diabolicum, ho preso un drastica decisione: sego (a
malincuore) anche Dampyr.
>lunga vita a Volto Nascosto!
Quoto.



title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

author: KaosMaster

text:
Il 09 Lug 2008, 09:27, Speck <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto:
> Perche'?! Perche' un'altro fumetto SBE cade nel maelstrom del
> multiverso?!? Perche' proprio *questo* fumetto, ben fatto, ben
> documentato, con decine di spunti e di sottotrame, finisce in questo
> buco nero???
>
Ecco adesso ho paura a leggerlo...
Ciao, Mauro
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
"Speck" <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vi19741nveltgf0ub...@4ax.com...
> "Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
>:
>
>>Speriamo non faccia la fine di Nathan Never...
>
> Eppure la strada sembra quella. E siccome errare humanum, ma
> perseverare diabolicum, ho preso un drastica decisione: sego (a
> malincuore) anche Dampyr.
Dagli qualche mese di tempo ancora, forse non tutto è perduto.
Quello che non capisco, è il perchè debbano fare queste inutile operazioni
di "rinnovo" studiate a tavolino. Secondo me dovrebbero dare la possibilità
agli autori di esprimere quel che vogliono a livello di contenuti, per
esempio, e non cercare 'ste strade di stravolgimento dei personaggi.
Peraltro la' dove c'è davvero da rinnovare (vedi Zagor e anche Tex) non se
ne parla per niente e le testate vanno incontro ad una lenta agonia per poi
chiudere come successo a Mister No.
>>lunga vita a Volto Nascosto!
>
> Quoto.
>
eehhh è stata una boccata d'ossigeno VN. Peccato che manca poco alla fine e
dopo non so se si sarà qualcosa di altrettanto buono.
ciao
Roberto


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
Il 09 Lug 2008, 19:18, " Luca B." <
luc...@casamia.it
> ha scritto:
> KaosMaster wrote:
> > Ecco adesso ho paura a leggerlo...
>
> Ne parlavo proprio ieri anche con Giancarlo ^^
> C'č da avere paura? Forse. Di certo dire che sono perplesso č poco
>
> salut
>
Pure io ne ho parlato con Giancarlo (č il nostro fumettivendolo, bonelliano
di ferro), Dampyr l'ho letto ieri sera, a parte le pallosissime prime pagine
il mio commento č:
Bho! Stiamo a vedere che succede. (tenendo incrociate le dita)
Spero fortemente che recuperato Kurjack ritorni nel percorso narrativo
tradizionale.
Da quanto leggo qui, parrebbe proprio di si:
http://www.mentelocale.it/contenuti/index_html/id_contenuti_varint_21065
Ciao, Mauro.



title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
On 10 Lug, 09:06,
ma...@liberot.it
 (KaosMaster) wrote:
> Il 09 Lug 2008, 19:18, " Luca B." <
luca...@casamia.it
> ha scritto:
>
> > KaosMaster wrote:
> > > Ecco adesso ho paura a leggerlo...
>
> > Ne parlavo proprio ieri anche con Giancarlo ^^
> > C'è da avere paura? Forse. Di certo dire che sono perplesso è poco
>
> > salut
>
> Pure io ne ho parlato con Giancarlo (è il nostro fumettivendolo, bonelliano
> di ferro), Dampyr l'ho letto ieri sera, a parte le pallosissime prime pagine
> il mio commento è:
>
> Bho! Stiamo a vedere che succede. (tenendo incrociate le dita)
>
> Spero fortemente che recuperato Kurjack ritorni nel percorso narrativo
> tradizionale.
>
> Da quanto leggo qui, parrebbe proprio di si:
http://www.mentelocale.it/contenuti/index_html/id_contenuti_varint_21065
>
> Ciao, Mauro.
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Ovviamente le interviste e le anticipazioni rilasciate qua e là
dovrebbero spiegare che le cose non sono proprio rivoluzionate come
teme qualcuno. Tuttavia, se non si ha fiducia nell'autore e non si
mantiene più la cosiddetta "sospensione d'incredulità", è legittimo
abbandonare una serie. Faccio notare che il "multiverso" non è un
escamotage del momento, ma è immanente alla serie fin dal primo
numero. Dove sarebbe sennò situato, il mondo originario dei vampiri? E
la Dimensione Nera? E le Ombre di "Inciubo Fiammingo", con il viaggio
nel mare sconosciuto? E la "Casa di Bambole"? E la casa di Dama Trot
nello Speciale Due? E la Casa sull'Orlo del Mondo? Da tempo si sa che
Draka vuole riitrovare un facsimile del suo mondo perduto ecc...
ecc...  Il multiverso è sempre stato presnete in questo modo e lo sarà
anche in futuro. Che cosa sono le storie ambientate nel passato, se
non altrettanti viaggi in mondi perduit? Se non vi va bene, okay! Ma
nulla sarà rivoluzionato in modo inconsulto o inaccettabile o
irriverente nei confronti dei personaggi e della serie. E inoltre non
accetto che si pensi che si tratti di un escamotage, perchè
nell'inervista ad Ayaaak dico a chiare lettere che sono conrario a
tali espedienti (usati a piene mani dalle tanto venerate Marvel, DC
Comics e compagnia...).
Borden  (Mauro Boselli)


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
bos...@sergiobonelli.it
:
>Ovviamente le interviste e le anticipazioni rilasciate qua e là
>dovrebbero spiegare che le cose non sono proprio rivoluzionate come
>teme qualcuno.
Che bella sorpresa: lieto di averti evocato. Ti fermi almeno un po'?
:)
>Tuttavia, se non si ha fiducia nell'autore e non si
>mantiene più la cosiddetta "sospensione d'incredulità", è legittimo
>abbandonare una serie. [...] E inoltre non
>accetto che si pensi che si tratti di un escamotage,
Allora, evitiamo fraintendimenti. La faccenda non e' la sospensione
dell'incredulita' (senza cui non leggerei neanche mezzo fumetto), ma
la coerenza di una serie. Per me la coerenza e' importante, non ho
piu' 16 anni da piu' di 16 anni, passami il calambour. ;)
Quello del multiverso e' un giocattolo pericoloso, un petardo che e'
scoppiato spesso nelle mani di altri autori, alcuni anche tuoi vicini
di scrivania. Esempio: il massacro perpetrato ai danni di un'altra
serie di successo, Nathan Never. Massacro su cui mi sono scottato e su
cui ho recriminato per circa 100 numeri, otto lunghi anni. Un amore
finito male, in una serie di casse messe in cantina, prima volta in 38
anni che succede una cosa del genere.
Ora, tu dichiari con veemenza che non e' un escamotage. Mi piace assai
la veemenza. Pero', ricordo molto bene le discussioni qui con Medda;
anche lui era (e') veemente. Veemente al limite della scompostezza. Le
molte dichiarazioni d'amore di Medda verso il suo lavoro hanno
impedito che NN finisse nel baratro in cui e' finito? No. Ma non
divaghiamo: Medda non gode neanche della meta' della stima di cui godi
tu, per cui ti dico: "ok, ti credo".
Hai ai miei occhi un credito enorme per avere scritto storie che
porterei sulla famosa isola deserta. Ma per piacere, da basso del mio
essere lo 0.001% della tua platea, ti chiedo: "fai che tra otto anni
non debba scaraventare con amarezza in cantina anche Dampyr"...



title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
On 10 Lug, 11:28, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
>
bose...@sergiobonelli.it
:

Dimentichi però che Medda non è il curatore di Nathan Never, Io sono
il curatore di Dampyr e le scelte le faccio da solo.L'intervista su
Ayyaaak spiega bene i termi della questione E PROPRIO CIO' CHE PENSO
di certi escamotage. Detto questo, potrei commettere anchio un errore,
come diceva l'ispettore Rock. Ma ho chiara coscienza di dove andrà la
serie. Ne riparliamo tra qualche mese?
Borden


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
bos...@sergiobonelli.it
:
>Ne riparliamo tra qualche mese?
Volentieri



title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
On 10 Lug, 13:50, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
>
bose...@sergiobonelli.it
:

Magari cercami sul Forum di Dampyr...
Borden


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
bos...@sergiobonelli.it
 wrote:
> Faccio notare che il "multiverso" non è un
> escamotage del momento, ma è immanente alla serie fin dal primo
> numero.
Su questo non c'è alcun dubbio, ma credo che la perplessità di molti derivi
dall'universo dei Vril e ciò che succede a De Vere (che ha un po' da
fantascienza, tanto da sembrare distaccarsi dal canone Dampyriano - il che
non è fondamentalmente "sbagliato", e visti gli infiniti universi possibili
nel multiverso ci sta anche quello che abbiamo visto nel n. 100,
semplicemente è inusuale - mentre ho apprezzato molto il mondo sotterraneo).
Per il resto non so se qualcuno ha in mente di smettere di comprare Dampyr
per via degli avvenimenti di questo numero, io voglio vedere come va avanti
^^
salut
Ps. spero di vedere altri numeri a colori
--
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
On 10 Lug, 18:45, " Luca B." <
luca...@casamia.it
> wrote:

L'unico albo un po' sf - ma in realtà horror fantasy - previsto nei
prossimi 60 episodi è giusto  il n.101. Ma quando vedrete le
anticipazioni del 102 capirete che si torna alla normalità, si fa per
dire. Tenete d'occhio il sito Bonelli...
Borden


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
"Speck" <
il_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8mp874155rnacip53...@4ax.com...
> Perche'?! Perche' un'altro fumetto SBE cade nel maelstrom del
> multiverso?!? Perche' proprio *questo* fumetto, ben fatto, ben
> documentato, con decine di spunti e di sottotrame, finisce in questo
> buco nero???
A me invece non dispiace, anche perchè c'erano già stati assaggi in passato,
ed erano perfettamente funzionali alle storie.
Non c'è serie che prima o poi non scenda a compromessi con questo tema,
..........purchè non se ne abusi.
I Signori di Agharti non potevano che essere alieni
interdimensionali!....L'alternativa sarebbe stata CREATURE INFERNALI, ma il
PANTHEON di quelle è già sistemato ottimamente
Anzi, mi piace sempre di più il ruolo ambiguo di DRAKA: vero benefattore con
fini supremi, o carcerierie del RE DEL MONDO che "controlla" per un disegno
ancora oscuro?
E comunque io ho 2 certezze su questo fumetto: le Atmosfere dell'onirica
Praga con le sue storie (il golem, le piccole bibblioteche antiche e
polverose che nascondono gioiellini, gli spok, il teatro dei passi perduti,
Nikolaus, Kafka, ecc.......) e lo scontro sul filo del rasoio fra Caleb e
gli agenti del bene e la loro cotroparte infernale!
Ne ho tagliata di roba in passato, ma questo fumetto resiste, e resiste
proprio bene!


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

author: Brendon

text:
Speck ha scritto:
> Perche'?! Perche' un'altro fumetto SBE cade nel maelstrom del
> multiverso?!? Perche' proprio *questo* fumetto, ben fatto, ben
> documentato, con decine di spunti e di sottotrame, finisce in questo
> buco nero???
Veramente si sapeva da anni che in Dampyr esiste il multiverso... fin da
quando è stato detto che i vampiri si sono rifugiati nel nostro mondo
perchè il loro è andato in rovina. E comunque potreste essere un pò più
aperti alle novità.


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
On 9 Lug, 09:27, Speck <
il_gra...@hotmail.com
> wrote:
> Perche'?! Perche' un'altro fumetto SBE cade nel maelstrom del
> multiverso?!? Perche' proprio *questo* fumetto, ben fatto, ben
> documentato, con decine di spunti e di sottotrame, finisce in questo
> buco nero???
Beh, il fatto che nelle storie di supereroi (e parrebbe in NN, che non
seguo quindi non so) il multiverso sia diventato un troiaio buono per
giustificare qualsiasi cavolata non mi pare un buon motivo per negare
fiducia ad un fior di soggettista/sceneggiatore quale Boselli, che ne
saprà invece tirar fuori ottimi spunti.
Poi comunque Boselli ha già risposto benone. Di base il multiverso
esiste in Damyir fin dall'inizio (come ha ben detto anche Brendon). Mi
pare assurdo iniziare a strapparsi i capelli a priori gridando
"Nooooo, il multiverso nooo!!". Seguiamo le storie e quel che avverrà.
Non so perchè ma sono piuttosto convinto che Boselli NON ne farà un
troiaio del SUO multiverso! :-)
Sherlock


title: [Dampyr] No! Il multiverso no!!!

text:
On 9 Lug, 11:24, "Rosso di Sera" <
robertodand...@fastwebnet.it
> wrote:
> "Speck" <
il_gra...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggionews:8mp874155rnacip53...@4ax.com...

DIScordo quasi su tutto. Su idee e vendite della Bonelli. Sul fatto
che Dampyr 100 fosse incasinato e noioso.
Non discordo su NN perchè non lo seguo quindi non so.
Ma visto che dici di Volto Nascosto. Premetto che lo seguo e lo
apprezzo. Premetto che non si possono confrontare VN che nasce come
miniserie da 14 numeri e Dampyr che partiva con velleità (confermate)
di ben maggior durata. Anche se a maggior ragione mi attenderei numeri
più ... "memorabili" dalla miniserie.
Invece, solo andando a memoria, dei primi dieci numeri di Dampyr
ricordo:
- gli splendidi primi due numeri
- "Fantasmi di sabbia". Amber! (e Luca Rossi, di cui adoro il tratto!)
- "Sotto il ponte di pietra". Nikolaus! Praga! (e Luca Rossi)
- "Lamiah" (la fascinosa vampira berlinese, ed il passato di Tesla)
- "Nemesis" (il lato umano di Tesla, ed il passato di Kurjak)
In tutta sincerità, pur apprezzando come dicevo VN, dubito molto che
tra 8 anni le storie di VN mi saranno ancora vivide in mente come lo
sono invece ora quelle di Dampyr di otto anni fa!
Poi comunque, of course, de gustibus non est mutandonibus, ma io
invece dico lunga vita a Dampyr! :-)
Sherlock


title: [VENDO] Cerebus 201-231 (Guys+Rick's Bar)

author: Nicola D'Agostino

text:
    mahlzeit,
    Saro' breve: (s)vendo al miglior offerente gli albi originali
mensili di Cerebus del 96-98 che compongono le due saghe complete:
    - Guys: Cerebus dal 201 al 219
    - Rick's Bar: Cerebus dal 220 al 231
    vendo inoltre gli albi immediatamente precedenti dal 194 al 200
(manca il 198), la fine di "Mothers & Daughters" e l'albo 231, il primo
episodio di "Going Home". A chi prende entrambe le due saghe di sopra
questi albi li regalo come bonus.
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: [Vendo] South Park 1+2 serie!

author: Luca S.

text:
Italia1 ce l'ha fatta, tutta la seconda serie di South Park è stata mandata
in onda!!!
1) Seconda Serie: 18 puntate, SENZA pubblicita e in rigoroso ORDINE
cronologico (Italia 1 le mando in onda a caso, un incubo!), per cui si
tratta di un lavoro abbastanza grosso... 3 VHS: Prezzo 75mila spese postali
comprese (70mila se pagate in anticipo e non optate per il contrassegno).
2) Prima Serie: 13 Puntate, idem come sopra, ma le VHS sono 2: prezzo 52mila
con contrassegno, 47mila con pagamento anticipato.
3) Super Affare: prima e seconda serie: 99mila spese postali comprese...
Cosa si puo fare di piu?
I prezzi sono molto poco trattabili, ma in ogni caso mandate una
controfferta; per favore tenete pero conto del lavoro che ho fatto per
registrare tutte le puntate, togliere la pubblicita e metterle in ordine...
Quindi niente contro offerte folli!:)))
I primi che mi contattano riceveranno le VHS per primi.
Cheers
LUCA


title: [VENDO] Manga, manhwa e altro. Grossi sconti.

author: minty

text:
Vendo i seguenti fumetti. Volumi in ottime condizioni. Alcuni ancora nuovi.
Scontati a partire dal 40% sul p.d.c. (prezzo di copertina).
Anche albi a 2,00 - 1,50 - 1,00 - 0,50 euro.
Consegna a mano in zona Forlì(FC) sempre, e a Lucca durante il periodo
di LuccaComics (1-5 novembre 2006).
Per spedizioni, spese postali a carico del destinatario.
MANGA
-----
Hanayori Dango
di Yoko Kamio - Ed. Planet Manga
Num. da 1 a 38 (non completo)
Solo in blocco - sconto 40% sul p.d.c.
Kyoko - The Love Bullet
di Shoko Ieda e Ryoichi Ikegami - Ed.Flashbook
Num. da 1 a 2 (COMPLETO)
Solo insieme - sconto 40% sul p.d.c.
MPD Psycho
di Sho-u Tajima e Eiji Otsuka - Ed. Planet Manga
Num. da 1 a 10 (tutti i num. finora pubblicati)
Solo in blocco - sconto 40% sul p.d.c.
Ranma 1/2
di Rumiko Takahashi - Ed.Star Comics (1° ed.)
Num. da 1 a 53 (COMPLETO)
Solo in blocco - sconto 50% sul p.d.c.
Nadesico
di Kia Asamiya - Ed.Planet Manga
Num. da 1 a 6 (COMPLETO)
Solo in blocco - sconto 50% sul p.d.c.
Witches
di Daisuke Igarashi - Ed.Kappa Edizioni (Manga san)
Num. da 1 a 2 (COMPLETO)
Solo insieme - sconto 50% sul p.d.c.
Capitan Tsubasa
di Yoichi Takahashi - Star Comics
Num. da 38 a 42
Anche sfusi - sconto 50% sul p.d.c.
Legend of Lemnear
di Urushihara e Yoshimoto - Ed.Planet Manga
Num. da 2 a 3
Anche sfusi - sconto 50% sul p.d.c.
(Scorri giù per manga a 2,00-1,50-0,50 euro l'uno)
COMICS
-------
Nyx
di Joe Quesada e Joshua Middleton - Ed.Marvel Italia
Vol. autoconclusivo - sconto 50% sul p.d.c.
ALBI a 2,00 EURO cadauno
-------------------------
Be Free!	#1
di Tatsuya Egawa - Ed.Dynamic Italia
ErotiKappa	#1
Ed. Star Comics
ALBI a 1,50 EURO cad.
----------------------
Gundam C.D.A. - Char's Deleted Affair	#1
di Hiroyuki Kitazume - Ed.Star Comics
Agenzia Incantesimi (Speciale J.Steele)	#1
Ed. Star Comics
ALBI a 1,00 EURO cad.
----------------------
Johnatan Steele - Nuova serie	#0 e 1
Ed. Star Comics
ALBI a 0,50 EURO cad.
----------------------
Detective Conan	#1
di Gosho Aoyama - Ed.Kabuki
Detective Conan	 dal #1 al #22
di Gosho Aoyama - Ed.Comic Art
(pref. in blocco a 10,00 euro)
X1999	dal #1 al #12
di CLAMP - ed.Jade
(pref. in blocco a 5,50 euro)
Le bizzarre avventure di Jojo	#1
di Hirohiko Araki - Ed.Star Comics
Vampire Princess Miyu	#1 e 2
di Hirano e Kakinouchi - Ed.Play Press
Model	#1
di Lee So-Young - Ed.Star Comics
Shoma	#5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15
di Hwang Yong Soo e Yang Kyung Il - Ed.Planet Manga
(pref. in blocco a 4,50 euro)
Feel 100%	#1,2,3,4,5,6,7,8
di Lou Wan Kit e Chan Hang Ka - Ed.Edicomics
(pref. in blocco a 3,50 euro)
Cybersix	#1,2,3
di Trillo e Meglia - Ed.Eura
Pugno	#1,2,3
Ed.Comic Art
Per contatti mandatemi un MP, oppure scrivete a kayura5_(AT)_
yahoo.it

(@ al posto di _(AT)_) con subject il titolo di questo post. Grazie.
--
Ciao
minty -
http://minty.iobloggo.com
Lo Sgabuzzino della Bat-Caverna -
http://www.bakarchivio.org/


title: [VENDO] mutanti marvel

author: Firpo

text:
X-Universe collezione completa a 15000
Speciali vari e numeri sfusi X-Marvel Wolverine X-Men a ottimi prezzi
inviare mancolista
fran...@infinito.it


title: Blame! 3

author: Hellblazer

text:
Nitrooo <
Nitr...@ngi.it
> wrote in message 8lp6fm$bbu$1...@nslave1.tin.it...
aggiungo lo spoiler che non si sa mai...
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
> Killy č chiaramente una Safeguard, come diceva qualcun'altro qui sull'NG.
> Non č sicuramente umano e questo si capisce dalla sua resistenza fisica e
> dai dati che vede sulla retina quando guarda le persone e le cose.
Dovrebbe
> essere dello stesso tipo di Sakan, almeno dalla somiglianza.
sono d'accordo pero' deve essere stato IMHO quasi sicuramente modificato:
certo, possono esserci ancora molti tipi di safeguard, ma hai notato come
siano quasi sempre di natura femminile? o il fatto che abbiano maggiore
forza e capacita' fisiche rispetto a Killy?
>Avete notato le
> armi delle Safeguard di alto rango? Una specie di fucili come la pistola
di
> Killy, che sono poi armi a radiazione gravitazionale, credo.
queste armi sono innestate nelle safeguard, almeno da quello visto fino ad
ora.
IMHO Killy e' una safeguard congiunta ad un umano.
CUT
> Boh, questo č quello che ho capito da questo numero che mi č piaciuto
molto
> e sembra che piano piano si riesca scoprire qualcosa di piů in questo
> fantastico manga! SPERIAMO!
> Ditemi che ne pensate.
bella davvero l'atmosfera, pero' concordo con chi dice che se la storia non
comincia a chiarirsi presto questo manga subira' un calo d'affetti piuttosto
rapido.
Hellblazer


title: Blame! 3

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 27 Jul 2000 13:02:34 GMT, "Hellblazer"
Intervengo solo ora perché ancora non avevo avuto l'occasione di
leggere il numero tre.
Dopo avere infilato dei profilattici alle dita (chi legge Blame! saprą
il perchč... ^__^) l'ho divorato in 20 minuti.
Sinceramente trovo che, per lo meno, a qualche domandina l'autore
abbia risposto. Certo ne ha sollevate un altro centinaio! :-)
>sono d'accordo pero' deve essere stato IMHO quasi sicuramente modificato:
>certo, possono esserci ancora molti tipi di safeguard, ma hai notato come
>siano quasi sempre di natura femminile? o il fatto che abbiano maggiore
>forza e capacita' fisiche rispetto a Killy?
Una ipotesi č quella che si tratta di una Safeguard catturata da umani
e riprogrammata. Forse non funziona nemmeno perfettamente bene.
Avete notato che Killy individua la Safeguard celata nella ragazza
solo dopo essere stato *curato* dalla guaritrice?
>>Avete notato le
>> armi delle Safeguard di alto rango? Una specie di fucili come la pistola
>di Killy, che sono poi armi a radiazione gravitazionale, credo.
>
>queste armi sono innestate nelle safeguard, almeno da quello visto fino ad
>ora. IMHO Killy e' una safeguard congiunta ad un umano.
Potrebbe essere. Anzi č molto probabile: nel primo numero, quando
viene fermato dai predoni - quelle che poi vengono massacrati dal
bambinetto - l'analisi alla quale viene sottoposto determina che č
umano.
Per quanto riguarda la sua missione, potrebbe essere che la rete dei
geni terminali serva a mettersi in contatto con chi ha creato il mondo
nel quale Killy si muove.
Una cosa che mi sembra di avere capito č che tale mondo non deve
essere immaginato per forza nelle dimensioni a noi familiari.
Forse ogni zona ha una sua gravitą, per cui quando salta da una
all'altra Killy cambia orientamento, Questo spiegherebbe perché in
alcuni punti di congiunzione gli umani (si vede sempre nel primo
numero, e lo fanno anche Killy e Tsubo) saltano da grandi altezze ed
atterrano dopo voli di km senza farsi nulla... forse escono da una
zona gravitazionale e vengono catturati da un'altra.
Voglio provare a rileggerli di fila, e vedere se mi si chiariscono
ulteriormente le idee.
ciao,
Jashugan


title: Blame! 3

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3984a042...@news.tin.it...
CUT
> Una cosa che mi sembra di avere capito è che tale mondo non deve
> essere immaginato per forza nelle dimensioni a noi familiari.
> Forse ogni zona ha una sua gravità, per cui quando salta da una
> all'altra Killy cambia orientamento, Questo spiegherebbe perché in
> alcuni punti di congiunzione gli umani (si vede sempre nel primo
> numero, e lo fanno anche Killy e Tsubo) saltano da grandi altezze ed
> atterrano dopo voli di km senza farsi nulla... forse escono da una
> zona gravitazionale e vengono catturati da un'altra.
> Voglio provare a rileggerli di fila, e vedere se mi si chiariscono
> ulteriormente le idee.
Questa cosa che dici potrebbe anche arrivare a giustificare come mai i vari
umani siano di dimensioni cosi' diverse...
Hellblazer


title: [FAQ] Come collegarsi ai gruppi di discussione?

author: Marco Messina

text:
FAQ tecniche del gruppo it.arti.fumetti [Versione 1.0; 15/07/1999]
Avvertenza: queste FAQ non hanno la pretesa di risolvere ogni problema,
vogliono solo dare una mano a chi ha intenzione di accostarsi ai gruppi
di discussione. Sono state fatte da un appassionato come te in base alle
sue conoscenze (durante i pochi momenti liberi delle sue giornate) e non
hanno alcuna ufficialità. Se qualche informazione non è corretta o
aggiornata me ne scuso, invitandoti caldamente a consultare
le FAQ ufficiali della gerarchia it.* sul sito del GCN:
		<
http://www.news.nic.it/news-it
>
oppure su diversi siti collegati tra cui quello di Vittorio Bertola:

		<
http://bertola.eu.org/usenet/
>
oppure ancora sui gruppi it.faq e it.news.aiuto che nascono col compito
preciso di fornire e archiviare tutte le informazioni.
In ogni caso se queste FAQ non sono chiare non preoccuparti: tenendo
presente quello che trovi qui e seguendo i gruppi per un po di tempo
imparerai leggendo i messaggi degli altri.
Queste FAQ sono reperibili:
- sul gruppo it.arti.fumetti e saranno inviate ogni 30 giorni (circa);
- sul sito <
http://iafol.iam.it/
>
Marco Messina (
marc...@ctonline.it
)
=============================================================================
Per collegarti a IAF ti serve una connessione ad Internet, l'accesso ad
un server news ed un software apposito (il newsreader). Se stai leggendo
queste FAQ hai sicuramente tutto quello che ti occorre ;-))
I programmi più diffusi per PC IBM sono:
Fortè Agent  e la sua versione gratuita Free Agent, scaricabile
all'indirizzo
			<
www.forteinc.com
>
Microsoft Outlook Express (il newsreader di Explorer 4; fortemente
sconsigliato per alcuni inconvenienti di vario tipo),
Gravity
Microsoft News (newsreader di Explorer 3),
Mozilla (ovvero Collabra il newsreader di Netscape 4)
Nella maggior parte dei casi si tratta di software gratuito.
Per il MacIntosh abbiamo:
MT-NewsWatcher
reperibile al sito  <
http://www.best.com/~smfr/mtnw/
>
MacSOUP  <
http://www.snafu.de/~stk/download/index.html
>
NewsHopper <
ftp://ftp.demon.co.uk/pub/mac/newshopper
>
<
http://volftp.tin.it/pub/mac/comm/mactcp/news-hopper-12-demo.hqx
>
HogWasher
la cui demo è reperibile presso  <
http://www.asar.com/demo.html
>
Per sapere tutto sui newsreaders MacIntosh vai al sito
			<
http://www.demon.co.uk/sw15
>
Con uno di questi programmi potrai facilmente inviare e leggere i
messaggi.
Naturalmente devi stabilire se il tuo Internet Provider è dotato di un
server news. In caso contrario esistono dei server pubblici che
consentono accesso gratuito ai gruppi italiani:

			<
news.megasys.it
>

     			<
news.fu-berlin.de
 >
Per accedere al quale occorre registrarsi gratuitamente al sito:
     		   <
http://news.fu-berlin.de
 >
Tieni presente che se il tuo provider è dotato di server news i server
pubblici precedenti ti impediranno l'accesso.
Quando sarai in grado di consultare i newsgroup, ricorda di cercare la
INA FAQ (le FAQ di it.news.aiuto) e troverai informazioni più
dettagliate.
Con questo termina questa sezione delle FAQ. Speriamo possano esserti
utili.
Ciao ed arrivederci su IAF! ^___^
Marco Messina (
marc...@ctonline.it
)


title: Dylan dog

author: Christian

text:
Cerco urgentemente dylan dog n.12 (collezzione book) chi potesse darmi
informazioni come averlo, lo pregherei di farlo.


title: Dylan dog

author: Simo

text:
> Cerco urgentemente dylan dog n.12 (collezzione book) chi potesse darmi
> informazioni come averlo, lo pregherei di farlo.
A parte fare un giro delle fumetterie della tua zona e/o contattare
Sergio Bonelli Editore non so' che cosa dirti ... a parte che COLLEZIONE
si scrive con una sola "Z"!!!!

ciao
		Simo
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
-----------------------------------------------------------------


title: Kyoko, manga 3D

author: Poeta Freddo

text:
L'ultima creatura di William Gibson, il genio che ha "creato" il
cyberspazio con i suoi incubi visionari, è AIDORU... Cos'è un AVATAR? E
chi è KYOKO, la sintezoide in 3D che tutto il Giappone adora? On line
un'intervista a Gibson (con bio bibliografia) a cura di Franco Forte, e
uno speciale di Luca Masali con due file movie eccezionali... su
http://www.mondadori.com/libri


title: "La Dottrina" o "Del Marketing Fumettaro"

author: Lucio Staiano

text:
Buongiorno, vorrei dire la mia sulla querelle dottrinale.
Premetto che io sono una di quelle persone che e' rimasta molto
infastidita da come il Gruppo Saldatori (da qui GS) ha portato avanti
la promozione dell'albo su IAF e che non ha comprato il fumetto per i
seguenti motivi:
-	noia per il perseguire la promozione da parte del GS
-	pareri non esaltanti sull'albo
quindi "tanto rumore per nulla", estremizzando molto il concetto
tra parentesi, io non compro un capo Benetton da un decennio o piu',
"grazie" alla campagna di Oliviero Toscani. Questo anche per
inquadrare la mia personalita'.
In questa sede vorrei analizzare il file "Aderite Spontaneamente" che
descrive la campagna del GS, sia online che offline e che presenta
secondo me spunti interessanti.
Inizio col dire che sono assolutamente d'accordo su una cosa: la
promozione e anche la vendita di un albo italiano e' molto difficile,
specie per gli alti costi di distribuzione e degli autori (e di stampa
se l'albo e' a colori). Il budget per operazioni come queste e'
assolutamente privo di voci come "pubblicita'"… almeno di pubblicita'
come popolarmente intesa.
Questo non toglie che prodotti di qualita' o che abbiano soddisfatto
determinati bisogni, piu' o meno nascosti, dei lettori, non abbiano
avuto, specie negli ultimi anni e anche grazie ad Internet, un bel
successo di pubblico.
Capisco quindi perche' si sia cercato di attuare tattiche promozionali
teoricamente non convenzionali… almeno nel mondo dei fumetti, perche'
in altri settori ampiamente gia' applicati.
Vado a iniziare con la mia analisi di questa case history, che
comunque, bene o male (piu' la seconda secondo me), rimarra' nella
memoria di IAF.
Guerilla Marketing.
È un termine che e' venuto alla ribalta negli ultimi anni e che
descrive un tipo di promozione "metropolitano" e spesso destinato ad
una target molto giovanile. Trattasi della diffusione di un logo, di
un simbolo, sconosciuti prima, in contesti appunto metropolitani, come
graffiti sui muri, volantini, tatuaggi e cosi' via.
Lo scopo è quello di destare curiosità, a volte creare una comunità
intorno al marchio, prima di partire con operazioni sia promozionali
che sotto forma di eventi "on road".
Una case famosa e' quello dello scorpione della Nike.
Il GS tenta un'operazione di questo tipo. Secondo me l'idea e' molto
carina. Al posto del logo ci sono delle frasi e questo e' pericoloso,
perche' il logo e' piu' sintetico e puo' piacere al punto da
replicarlo, usarlo per le proprie agende e cosi' via, con la frase si
rischia l'effetto marmellata (dove ho sentito questa frase? Boh, non
lo ricordo proprio, vuol dire che non era importante). E secondo me,
ma questo non e' ben specificato sul file, con persone che anche non
fanno parte del target dell'operazione… almeno cosi' mi sembra di
capire… e questo vuol dire spreco di risorse… oppure che si era
partiti con certi obiettivi (coinvolgere anche il mondo fuori del
fumetto) per poi ritirarsi un po' visto l'investimento necessario.
Co-Produzione.
Come giustamente dicono il GS, una campagna di promozione di un albo,
ha dei costi proibitivi per una casa editrice qualsiasi, anche grossa.
Quindi decidono di rischiare in prima persona, co-producendo,
praticamente, l'albo. Credo che abbiano messo in conto sin dall'inizio
che comunque il ROI (ritorno sull'investimento) di tale operazione
sarebbe stato nullo. Oppure pensavano di avere un successo clamoroso?
Non lo dico con tono ironico, tengo a precisarlo, e' una curiosita'.
Oppure per avere come curriculum dell'azienda anche un'operazione
complessa come questa? Sono tutti motivi plausibili per un
investimento sia chiaro.
Realta' parallela.
Secondo me qui sta uno degli obiettivi mancati da parte della
promozione: la creazione di una realta' parallela, per creare
un'atmosfera e una "magia" che emotivamente legasse il potenziale
mercato al prodotto. Io, come facente parte del target, non ho
avvertito questa magia (che ovviamente intendeva essere oppressiva) e
non ho visto una realta' parallela o virtuale… solo molto fastidio.
Credo che questo sia dovuto anche al fatto che i messaggi che
arrivavano DA_QUI, fossero per me troppo pesanti da seguire e quindi
fonte di fastidio (anche perche' sapevo quale fosse l'obiettivo di
tali messaggi).
Realta' del fumetto italiano.
C'e' un passo che vorrei fosse maggiormente chiaro. Si dice nel file
che l'azione voleva mettere anche in luce la realta' del fumetto
italiano… ma quale e' questa realta'? Io dal file non l'ho ben capito…
intendete la difficolta' della promozione o altro?
Hype.
E qui si arriva secondo me ai passi falsi. Uno degli errori della
campagna, imhissimo, e' stato il considerare il popolo fumettistico (e
in particolare fumettistico legato ad internet) al pari di quello
televisivo, cioe' passivo, livello culturale medio molto basso, poco
incline all'informazione. La frase "editore per l'Italia" e' vero che
implica "allora e' gia' pubblicato in altre parti?"… ma siamo su
internet, su IAF e su comicus ci sono fior di appassionati che sono in
contatto diretto con tutti i paesi del mondo… si fa presto a dire
"mah! Io non ne ho mai sentito parlare, secondo me si stanno
inventando qualcosa".
Una delle leggi fondamentali del marketing dice "il mercato è fatto di
percezioni". Gli utenti decidono in base alle percezioni. E la notizia
sparsa dalla casa editrice (questa fu la mia percezione) che a Venezia
era stato proiettato un film su La Dottrina… smentito da tutti quelli
che stavano a Venezia in pochissimi minuti (quindi senza dare il tempo
di sedimentare nella testa di chi ascoltava)… ha fatto iniziare a
pensare alla "montatura"… e a dare percezioni assolutamente negative
sulla serieta' dell'operazione.
Sito Fantasma.
Ecco questa era un'idea veramente carina. Vi stavo per fare i
complimenti quando ho letto che l'idea era stata ripresa da un'azienda
piu' grande e piu' importante. Ma e' secondario; avete saputo
adattarla all'operazione e la partecipazione di Skalda e' stata furba.
Questo e' stato un buon colpo.
Fake e Morphing.
Ecco, qui si arriva alle fasi secondo veramente distruttive, quelle
che hanno creato la percezione negativa finale e che ha allontanato
tanti potenziali lettori. Non si puo' giocare con le persone se queste
non hanno voglia di giocare. Ci sono delle regole che possono anche
non essere rispettate se tutte le persone lo decidono, non un gruppo
esterno. Tutta l'operazione su IAF e' stata scorretta ed e' stata
deleteria non solo per le vendite, ma anche per l'immagine (cosa molto
piu' importante). Voi avete deciso a che gioco giocare e ce l'avete
imposto.
Marketing e market.
Non sono per niente d'accordo con la vostra frase "e' stata minata
l'idea di base del marketing". Mi sembra una frase molto pretenziosa.
Avete voluto giocare. Sapevate che non ci sarebbe stato un ritorno
economico adeguato, ma vi piaceva il gioco, vi piaceva cosi' tanto che
avete costretto anche gli altri a giocare… diciamo che da questo punto
di vista il regime siete diventato VOI, perche' avete costretto altri
individui a sottostare alle vostre regole, non democraticamente
scelte.
Ma tornando al marketing, non e' vero che l'operazione promozionale ha
come obiettivo sempre il ritorno economico, specie nel breve periodo.
Credo sappiate moglio di me che al giorno d'oggi l'attivita' di
branding e' di gran lunga la piu' importante per le aziende. Ci sono
titoli quotati in borsa il cui valore e' maggiore del loro valore
aziendale, grazie al brand… ci sono cioe' aziende che potrebbero
tranquillamente smettere di produrre e mettere solo il marchio,
perche' quello e' il loro valore (e ci sono aziende che non esistono
piu' se non come marchio, vedi Motta).
Quindi il marketing non e' stato minato, avete fatto un'operazione di
branding che avrebbe potuto darvi risultati nel medio e lungo periodo,
ma che non e' riuscita, almeno per ora.
Un'altra cosa. Operazione come questa, che non so perche' ma continua
a ricordarmi la campagna della Benetton, hanno come scopo "o amore
oppure odio" e quindi una conoscenza del brand (brand awareness) molto
alta… il marchio si fa ricordare o per odio o per amore. La mia
percezione e' che la vostra operazione abbia creato "o odio o
indifferenza"… e abbia creato problemi (leggeri, visto che comunque la
reputazione della Magic era molto alta) al marchio della casa
editrice.
Lettore informato.
Su questo sono d'accordo. Purtroppo il prodotto italiano, se non
Bonelli-Marvel-Disney, non e' gia' conosciuto dal mercato e dal
lettore target e deve fare qualcosa di piu' per farsi conoscere. Altri
hanno usato altre maniere e si sono fatti conoscere. Avete scelto una
strada originale che vi ha fatto piu' male che bene, imho. Ma come
markettaro vi do' l'onore delle armi.
Incremento di vendite.
Un po' vi contraddite quando scrivete che l'obiettivo non era la
vendita di piu' copie e poi dite che l'operazione ha creato un
incremento di vendite.
Su che base fate questa affermazione? Essendo un numero uno, non ci
sono dati di confronto. Secondo me le vendite hanno avuto una
limitazione dalla promozione e temo che il secondo volume non vendera'
come il primo, e questo anche tenendo conto del calo fisiologico di
tutti i numeri 2 rispetto ai numero 1.
Ok, non faccio considerazioni finali perche' il post e' gia' troppo
lungo e quello che dovevo dire l'ho detto all'interno del post.
Saluti a tutti
--
Lc


author: Neural

text:
Il Thu, 17 Jul 2003 09:09:30 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Lucio Staiano <
lu...@shockdom.com
> grido':
>quindi "tanto rumore per nulla", estremizzando molto il concetto
direi che questa è la sintesi migliore. Anche io ero tentato di non
prendere l'albo, che a causa del comportamento dei saldatori era
diventato praticamente da atteso a quasi odiato, ma poi l'ho preso
xchè in altri contesti avevo apprezzato molto le opere degli stessi
autori, e volevo vedere stavolta cosa avrebbero tirato fuori. Il
risultato è stato sicuramente deludente e non all'altezza del
polverone che si era alzato qui sul ng, con una storia che sa molto di
deja-vù e che non mette la curiosità di sapere come proseguirà. I
disegni invece non mi sono affatto dispiaciuti.
Comunque, se io fossi l'autore, mi rammaricherei del fatto che qui (e
non so se anche in altre comunità fumettofile), il fumetto viene
ricordato più per la politica di marketing portata avanti piuttosto
che per la sua qualità effettiva.
>Guerilla Marketing.
>È un termine che e' venuto alla ribalta negli ultimi anni e che
>descrive un tipo di promozione "metropolitano" e spesso destinato ad
>una target molto giovanile. Trattasi della diffusione di un logo, di
>un simbolo, sconosciuti prima, in contesti appunto metropolitani, come
>graffiti sui muri, volantini, tatuaggi e cosi' via.
un pò come ha fatto Renault con quella storia della "Community" e quel
simbolo che per un certo periodo si trovava da tutte le parti senza
sapere esattamente cosa signifcasse, vero?
>Ecco, qui si arriva alle fasi secondo veramente distruttive, quelle
>che hanno creato la percezione negativa finale e che ha allontanato
>tanti potenziali lettori. Non si puo' giocare con le persone se queste
>non hanno voglia di giocare. Ci sono delle regole che possono anche
>non essere rispettate se tutte le persone lo decidono, non un gruppo
>esterno. Tutta l'operazione su IAF e' stata scorretta ed e' stata
>deleteria non solo per le vendite, ma anche per l'immagine (cosa molto
>piu' importante). Voi avete deciso a che gioco giocare e ce l'avete
>imposto.
*perfettamente d'accordo*. il loro errore imho è stato considerarci
degli idioti non in grado di capire cosa stava avvenendo, con tutti
quei fake, e continuare a trattarci da tali anche quando li avevamo
sgamati. Avrebbero ottenuto risultati immensamente imigliori se
avessero giocato a carte scoperte, facendoci partecipare al loro gioco
e rendendoci loro complici, creando una sorta di "rpg virtuale" legato
alla Dottrina su IAF. Non c'è cosa peggiore di ingannare la gente,
soprattutto quando questi se ne accorgono.
cmq, una delle cose che mi ha più infastidito scoprire, è stato il
coinvolgimento si Skalda in tutto ciò, xchè ricordo che a quei tempi
ne parlavamo via icq, e lui ne parlava come se non ne sapesse niente,
anzi come se fosse infastidito della cosa. Cioè, devo dedurre che mi
stesse prendendo per i fondelli, anche fuori dal "gioco" di IAF. Ora,
Skà, non siamo certo amici in real life e non hai ovviamente nessun
obbligo verso di me, ma ti stimavo come conoscente fumettofilo, e sta
cosa ha diminuito in qualche modo anche quella stima.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


author: garamond

text:
nell'articolo ["La Dottrina" o "Del Marketing Fumettaro"], [Lucio Staiano]
ha scritto:
>
> Buongiorno, vorrei dire la mia sulla querelle dottrinale.
Gran bella analisi.
Ci sono molti punti su cui vorrei intervenire.
Cerco di trovare quanto prima del tempo e lo faccio.
Comunque grazie per gli spunti di riflessione.
garamond


author: mauZ

text:
Il 17 Lug 2003, 09:09, Lucio Staiano <
lu...@shockdom.com
> ha scritto:
> Quindi il marketing non e' stato minato, avete fatto
> un'operazione di branding [...]
A tal proposito, dal basso delle mie conoscenze di marketing, mi chiedo
quale possa essere l'utilita' di fare del branding su un marchio che sara'
legato solo ad una mini di 4 numeri, quindi destinato ad esaurirsi in un
determinato lasso di tempo, esattamente l'opposto di quello che si propone
una campagna di branding.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
nell'articolo [ARTICLE], [NAME] il [DATE] ha scritto:
> Il 17 Lug 2003, 09:09, Lucio Staiano <
lu...@shockdom.com
> ha scritto:
>
>> Quindi il marketing non e' stato minato, avete fatto
>> un'operazione di branding [...]
>
> A tal proposito, dal basso delle mie conoscenze di marketing, mi chiedo
> quale possa essere l'utilita' di fare del branding su un marchio che sara'
> legato solo ad una mini di 4 numeri, quindi destinato ad esaurirsi in un
> determinato lasso di tempo, esattamente l'opposto di quello che si propone
> una campagna di branding.
>
In realtà, visto che la pubblicazione dei 4 volumi che compongono "La
Dottrina" si concluderà a Novembre del 2004, si può effettivamente parlare
di un lasso di tempo abbastanza lungo per operare una scelta di questo
genere.
Come fai notare anche tu, mauz, non si tratta propriamente di branding
(sempre che poi questo progetto non serva agli autori e alla Magic per
generarne un altro, cosa questa di cui io, comunque, non sono al corrente).
Comunque, per rispondere solo a un punto della mail di L. Staiano (su cui,
come già scritto, vorrei tornare quando avrò un po' più di tempo), quando
nel .PDF parliamo di "idea di marketing minato alla base", quello che
intendiamo dire è che l'investimento economico fatto intorno a La D. per
creare quella che anche noi consideriamo una sorta di "case history",
sapevamo già che non poteva essere ripagato dalle vendite del volume in sè e
che, se anche avesse portato allo sviluppo di progetti simili (magari più
remunerativi), comunque il rischio insito nell'operazione lo avrebbe
squalificato di fronte a qualsiasi analisi fatta con l'occhio del marketing.
Forse è detto in maniera un po' grezza, ma la sostanza è quella.
garamond
ps: una cosa che dovevo postare qualche giorno fa ma che mi sono dimenticato
di postare: riguardo alla questione sorta con Elena de' Grimani, come già
anticipato, io ed Elena ci siamo parlati (vabbé, letti) e chiariti sui
rispettivi punti di vista.
Il risultato di questo chiarimento è stato una serie di modifiche che
abbiamo concordato insieme di apportare al testo del .PDF. in modo tale da
produrre la versione che ora è disponibile per il download (sperando che il
server non si inchiodi come l'ultima volta).