title: Fumetti e pedofilia

text:
"frEINkSTEIN
>
> Non penso che la pedofilia prenda le persone deboli, ma le persone malate.
Intendevo questo.
> Quindi chi non è pedofilo, non ci diventa.
Non credo esita il gene della pedofilia, pedofili credo proprio che si
diventi.
> Tantomeno ci diventa leggendo un hentai in cui l'età della ragazza
coinvolta
> (diciamo così) potrebbe o meno essere minorenne.
> Vi propongo ciò che Milo Manara ha detto nell'ultimo Romics. Una
giornalista
> gli ha chiesto cosa pensasse della censura nei fumetti
>  e della pedofilia (non ha citato Dragon Ball ma il riferimento era
> evidente)
> Manara ha risposto: fintanto che l'atto, anche pedofilo, rimane
nell'ambito
> di una creazione artistica (libro, fumetto, film)
> non è reato e non è giusto neanche porsi il problema, perché nella realtà
> l'atto non è avvenuto, ma è un'astrazione dell'artista.
> Va punito pero' l'atto "reale" quindi vanno punito coloro che filmano,
> fotografano o sono protagonisti di atti di pedofilia.
Onestamente no so se darti ragione, un conto è un immagine di un bambino
nudo un conto è roba un po' diversa.
Ricordo di aver letto un manga in cui una bambina francamente minorenne
aveva un rapporto sessuale con uno zio, la cosa non veniva condannata.
Qui non si parla dei prodotti della Topolin, ma di semplice e brutale
pornografia a fumetti.
Mi sono fatto una domanda: se io faccio un fumetto in cui dei naziskin
picchiano e uccidono neri ed ebrei, e non condanno la cosa, faccio un reato?
Si, istigazione all'odio razziale. Il prodotto pornografico di cui ho detto
sopra presentava come normale lo sfruttamento sessuale di una bmbina, non è
sbagliato forse anche questo?
> Questo secondo me è giusto, perchè innanzitutto è un atto di libertà
> dell'artista, libertà che sta secondo me scemando sempre di più.
>  A chi pensa che ci sia un'esaltazione della pedofilia probabilmente
> sbaglia, confonde la realtà con la fantasia, e non tiene conto del fatto
che
> chi non è pedofilo non viene assolutamente esaltato, ma interpreta ciò che
> legge soltanto dal punto di vista artistico.
> Chi lo è, il suo malsano istinto non viene esaltato per il semplice fatto
> che già lo è di per sé.
> Quindi censurare significa soltanto limitare la libertà di espressione
> dell'artista.
Non sono ancora d'accordo.
Un certo di tipo di pornografia a fumetti può far sorgere delle curiosità
latenti.
> Se la censura fosse severa, la letteratura non ci avrebbe regalato quel
> capolavoro letterario che è "Lolita" , il cui titolo
> è divenuto il simbolo del fascino carico di sensualità e sessualità
dell'età
> adolescenziale. Perchè cosi' è, nessuno può negare che una adolescente
> anche se ha soltanto tredici anni, ha una propria sessualità attiva.
> E sessualmente attivi sono gli adolescenti dei manga, perché i giapponesi
> non sono diversi dal resto del mondo e a 15\16 anni hanno anche loro
> pulsioni
> sessuali.
> Questo si' che è un argomento scomodo...
Qui invece condivido, io non voglio porre una censura, ma rimango dell'idea
che certe cose sono pericolese, e fa male la UE a non vedere differenze tra
la sessualità degli adolescenti e quella dei bambini.
Ciao Sam.


title: Fumetti e pedofilia

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' samuel dematte chi 'ndi voli cunfessa':
>Immagini virtuali o fumetti che comunque mostrano rapporti sessuali pedofili
>mi sembra plausibile che siano un incitamento, per persone deboli, verso
>tali comportamenti.
Il problema non e' il principio (o meglio, anche quello, in quanto e'
comunque una definizione "al centimetro di pelle" che non lascia
spazio al piano dei contenuti di un'opera). Il problema e' che la
definizione di immagini pedofile e' stata lasciata cosi' nel vago da
poterci far rientrare tutto e il contrario di tutto. In questo modo
non e' uno strumento di protezione dei piu' deboli, ma di controllo
sociale.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Fumetti e pedofilia

text:
Moreno Roncucci:
> Il prossimo convegno culturale europeo avra' come "evento clou" il
> rogo sulla pubblica piazza di tutte le copie di "Lolita" di Kubrick...
io porto i marshmallows, qualcuno si organizzi per birre e costine


title: Fumetti e pedofilia

author: frEINkSTEIN (si legge frainkinstin)

text:
"samuel dematte" <
samuel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Xpea.128442$zo2.3...@news2.tin.it...
> Non credo esita il gene della pedofilia, pedofili credo proprio che si
> diventi.
non vedo perchè sia da escludere una teoria del genere, ma non sono un
genetista, ho solo riportato le teorie più
accreditate: che sia una malattia.
Quale sia l'origine non lo so, ma da quel che invece conosco è che se una
persona ha tendenze pedofile, sarà sempre così,
per questo qualcuno ha ipotizzato la castrazione chimica.
cut
> Onestamente no so se darti ragione, un conto è un immagine di un bambino
> nudo un conto è roba un po' diversa.
> Ricordo di aver letto un manga in cui una bambina francamente minorenne
> aveva un rapporto sessuale con uno zio, la cosa non veniva condannata.
> Qui non si parla dei prodotti della Topolin, ma di semplice e brutale
> pornografia a fumetti.
> Mi sono fatto una domanda: se io faccio un fumetto in cui dei naziskin
> picchiano e uccidono neri ed ebrei, e non condanno la cosa, faccio un
reato?
> Si, istigazione all'odio razziale. Il prodotto pornografico di cui ho
detto
> sopra presentava come normale lo sfruttamento sessuale di una bmbina, non
è
> sbagliato forse anche questo?
no, mi dispiace non sono affatto d'accordo. Se voglio scrivere un libro sui
nazisti non significa che sto elogiando il nazismo, significa che sto
soltanto scrivendo un racconto con dei nazisti. Nessuno mi costringe a
farcire il racconto con una morale anti-nazista, se io come narratore penso
che stoni con il resto della storia, non posso essere costretto a farlo, e
non mi puoi accusare di essere nazista.
E' soltanto un'opera di fantasia, e finché rimane nella fantasia non sono
moralmente e giuridicamente perseguibile. Se cosi' fosse, significa che c'è
qualcosa che non va, questo qualcosa si chiama censura, che probabilmente
nasce dalla paura di fomentare il nazionalismo, ma che poi viene usata come
piede di porco per aprire
la porta  della libertà e svuotarne l'interno.
> > chi non è pedofilo non viene assolutamente esaltato, ma interpreta ciò
che
> > legge soltanto dal punto di vista artistico.
> > Chi lo è, il suo malsano istinto non viene esaltato per il semplice
fatto
> > che già lo è di per sé.
> > Quindi censurare significa soltanto limitare la libertà di espressione
> > dell'artista.
>
> Non sono ancora d'accordo.
> Un certo di tipo di pornografia a fumetti può far sorgere delle curiosità
> latenti.
questo è vero, ma se sono latenti comunque esistono nella persona.
Probabilmente verrebbero fuori lo stesso, sia con un fumetto, sia
direttametne nella realtà, purtroppo...
allora è meglio che soddisfi queste curiosità soltanto con la finzione di
un'opera di fantasia
> > Se la censura fosse severa, la letteratura non ci avrebbe regalato quel
> > capolavoro letterario che è "Lolita" , il cui titolo
> > è divenuto il simbolo del fascino carico di sensualità e sessualità
> dell'età
> > adolescenziale. Perchè cosi' è, nessuno può negare che una adolescente
> > anche se ha soltanto tredici anni, ha una propria sessualità attiva.
> > E sessualmente attivi sono gli adolescenti dei manga, perché i
giapponesi
> > non sono diversi dal resto del mondo e a 15\16 anni hanno anche loro
> > pulsioni
> > sessuali.
> > Questo si' che è un argomento scomodo...
>
> Qui invece condivido, io non voglio porre una censura, ma rimango
dell'idea
> che certe cose sono pericolese, e fa male la UE a non vedere differenze
tra
> la sessualità degli adolescenti e quella dei bambini.
Questo purtroppo è un grande limite.
E' un limite soprattutto culturale.
Basta seguire la cronaca. Il linguaggio dei giornalisti è esplicativo:
quando una minorenne come Erika commette un omicidio si dice: è una
assassina
va punita come un adulto, va condannata moralmente e giuridicamente (scelta
che se fatta a priori è sbagliata)
quando invece una minorenne muore dopo aver subito uno stupro, dicono: la
bambina è stata trovata morta...eccc...eccc...
mi riferisco ad un fatto di cronaca attuale purtroppo, ma è una questione
linguistica che rappresenta in maniera esatta la confusione in materia.
Non so se questa confusione sia accidentale o voluta, sta di fatto che se mi
dicono che Bulma è una bambina, io ci rido sopra, perché una bambina
con quelle tette non l'ho mai vista!
A meno che non abbia mangiato carne carica di ormoni, ma questa è un'altra
storiaccia
--
Dylan Dog:
WWW.CRAVENROAD7.IT
- Forum dylaniato:
http://www.cravenroad7.it/forum/default.asp
- Mailing list:
http://groups.yahoo.com/group/inverary/


title: Fumetti e pedofilia

author: Firpo

text:
> "I Paesi membri hanno due anni di tempo per adeguarsi alle direttive di
> Bruxelles.
Personalmente penso proprio che UE e paesi membri vari farebbero meglio a
cercare di darsi una politica estera e di difesa comune invece che
legiferare su cetrioli, manga, lardo di colonnata e compagnia bella.
Sottoscrivo pienamente le citate parole di Manara (anche perchè sennò il
recente ciclo dell'Hellblazer di Azraello su VP cosa sarebbe? Istigazione al
nazismo e all'antisemitismo?)
Ma daaaai !!


title: Fumetti e pedofilia

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Firpo <
fran...@libero.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> (anche perchè sennò il
> recente ciclo dell'Hellblazer di Azraello su VP cosa sarebbe? Istigazione al
> nazismo e all'antisemitismo?)
Zitto per l'amor di dio, zitto, che coi tmpi che corrono non si sa mai. :(((



title: Watchmen - Trailer #2

author: Hytok

text:
http://it.youtube.com/watch?v=DodFo7GZpig
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Watchmen - Trailer #2

author: Maranga

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:KAqMk.346$8%.284@tornado.fastwebnet.it...

Dal punto visivo è ottimo direi, ed ha anche una buona dose di atmosfera
apocalittica.
Insomma secondo me dal punto di vista del film sarà un ottimo prodotto, ma
dal punto di vista della trasposizione del fumetto sono ancora fortemente
dubbioso e prevenuto.
Ovviamente sarò ben contento di sbagliarmi.


title: Watchmen - Trailer #2

author: biderbek

text:

mi sembra che stiano tirando troppo a lungo l'happening, che senso ha
annunciare con tanto tempo di anticipo un film (che uscirà a marzo) e
che dai trailer sembra in avanzato stato di lavorazione ?


title: Watchmen - Trailer #2

text:
biderbek <
bide...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>mi sembra che stiano tirando troppo a lungo l'happening, che senso ha
>annunciare con tanto tempo di anticipo un film (che uscirà a marzo) e
>che dai trailer sembra in avanzato stato di lavorazione ?
Mi chiedo lo stesso di Star Trek XI... boh, strano in effetti.



title: Watchmen - Trailer #2

author: dross

text:
Hytok ha scritto:
>
http://it.youtube.com/watch?v=DodFo7GZpig
mi sembra uguale al primo con un paio di scene nuove scambiate con scene
vecchie "scomode"


title: Watchmen - Trailer #2

author: nda

text:
Maranga <
NOROMPImaranga68CHIOCCIOLINA.virgilio.it
> wrote:
> Insomma secondo me dal punto di vista del film sarà un ottimo prodotto, ma
> dal punto di vista della trasposizione del fumetto sono ancora fortemente
> dubbioso e prevenuto.
  Anzitutto bisogna vederlo. Poi sarà il momento di giudizi soggettivi e
-spero- anche oggettivi sull'opera vista da sola e rapportata a quella
di cui è un adattamento.
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: Watchmen - Trailer #2

text:
On 25 Ott, 19:46, dross <_
dross_TOGL...@virgilio.it
> wrote:
> mi sembra uguale al primo con un paio di scene nuove scambiate con scene
> vecchie "scomode"
non e' propriamente un trailer:
http://it.youtube.com/watch?v=qKHVkEkEQz8
cmq e' una mia impressione o non c'e' una squenza con una velocita'
normale? (accellerazioni e rallentamenti a sprecarsi)


title: Watchmen - Trailer #2

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM ha scritto:
>
> cmq e' una mia impressione o non c'e' una squenza con una velocita'
> normale? (accellerazioni e rallentamenti a sprecarsi)
è sempre snyder, quello che faceva correre gli zombie...


title: Watchmen - Trailer #2

text:
On 25 Ott, 19:46, dross <_
dross_TOGL...@virgilio.it
> wrote:

comunque sempre piu' tetro e apocalittico


title: Watchmen - Trailer #2

text:
"nda" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ipfyg6.h0egpc1vieelgN%nezge...@geocities.com...
> Maranga <
NOROMPImaranga68CHIOCCIOLINA.virgilio.it
> wrote:
>
>
>> Insomma secondo me dal punto di vista del film sarà un ottimo prodotto,
>> ma
>> dal punto di vista della trasposizione del fumetto sono ancora fortemente
>> dubbioso e prevenuto.
>
>  Anzitutto bisogna vederlo. Poi sarà il momento di giudizi soggettivi e
> -spero- anche oggettivi sull'opera vista da sola e rapportata a quella
> di cui è un adattamento.
Giustissimo quello che dici ed infatti andrò a vederlo perchè per criticare
bisogna conoscere.
Però è indubbio che Watchmen è un'opera troppo complessa per due ore sul
grande schermo e quindi è lecito attendersi una trasposizione deficitaria.
Poi aggiungi le dichiarazioni degli autori e i trailer che suggeriscono lo
stesso timore.
E poi è un gruppo di discussione per cui se non si dicute che si fa?
:-)


title: Watchmen - Trailer #2

author: Wally West

text:
-- Date: Fri, 24 Oct 2008 22:51:13 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Hytok
>
http://it.youtube.com/watch?v=DodFo7GZpig
Mah!
Rimango molto dubbioso.
Speriamo, nel peggiore dei casi, che almeno avvicini nuovi lettori al
fumetto...
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: Watchmen - Trailer #2

author: RAT-MAN

text:
"Wally West" <
wall...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1r6sw6mb...@news.ModIscj.WW.net.invalid...
> Rimango molto dubbioso.
> Speriamo, nel peggiore dei casi, che almeno avvicini nuovi lettori al
> fumetto...
Per quanto mi riguarda c'è riuscito!
Appena ho visto il primo trailer sono rimasto molto incuriosito e mi sono
subito andato a documentare.
E dopo la prima lettura di Watchmen ho fatto bis e tris =)
> Wally West
Ciao Wally e forza Juve!


title: Watchmen - Trailer #2

text:
-- Date: Tue, 28 Oct 2008 11:11:15 +0100
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: RAT-MAN
>> Speriamo, nel peggiore dei casi, che almeno avvicini nuovi lettori al
>> fumetto...
> Per quanto mi riguarda c'è riuscito!
Ottimo!
>> Wally West
> Ciao Wally e forza Juve!
Sempre! ;)



title: Watchmen - Trailer #2

text:

diciamo che avremmo in molti preferito un taglio diverso, ma inutile
pensare a cosa sarebbe stato se...
rimango dell'idea che i motivi che spingono alla produzione dei comics
movie ve ne sono molti che non necessariamente
coincidono con i motivi per cui amiamo quel fumetto.
nei comics si cercano storie fantastiche, con effetti speciali e delle
storie non troppo cervellotiche (il motivo per cui nel film non c'è
traccia del vascello
dei pirati).
per cui forse watchmen è meno adatto di altri, ciò non vuol dire che
magari, per chi non conosce il fumetto, non possa essere un bel film,
di genere apocalittico , pieno di effettazzi e scazzottature.
è ovvio che facendo quel tipo di film molte particolarità del fumetto
sono andate a ramengo, così come la  messa in discussione (e a volte
in ridicolo) del mondo dei fumetti dei supereroi.


title: Watchmen - Trailer #2

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per RAT-MAN!
>E dopo la prima lettura di Watchmen ho fatto bis e tris =)
Un paio di consigli:
- non fermarti al tris: dopo qualche decina di letture riesco ancora a
trovare elementi nuovi.
- cerca vecchi thread su questo NG e qualche sito di appunti. C'e' un
mare di dettagli, in Watchmen, che ti rende la lettura ancora piu'
interessante.
- dimmi che non hai saltato la storia di pirati... :P
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Watchmen - Trailer #2

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:hjteg4l3q52vffajl...@4ax.com...
> Un paio di consigli:
> - non fermarti al tris: dopo qualche decina di letture riesco ancora a
> trovare elementi nuovi.
=)
> - cerca vecchi thread su questo NG e qualche sito di appunti. C'e' un
> mare di dettagli, in Watchmen, che ti rende la lettura ancora piu'
> interessante.
Ottimo! Consigli su tread particolari o parole chiave da cercare?
> - dimmi che non hai saltato la storia di pirati... :P
Non ho saltato la storia dei pirati =)


title: Watchmen - Trailer #2

text:
Maranga <
NOROMPImaranga68CHIOCCIOLINA.virgilio.it
> wrote:
> se non si dicute che si fa?
> :-)
  Si legge! :)



title: Watchmen - Trailer #2

text:
"nda" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ipjlc5.nwnw5n1d16r8mN%nezge...@geocities.com...
> Maranga <
NOROMPImaranga68CHIOCCIOLINA.virgilio.it
> wrote:
>
>> se non si dicute che si fa?
>> :-)
>
>  Si legge! :)
Ma se tutti leggono e nessuno scrive?
:-)


title: Watchmen - Trailer #2

author: AntoBlueberry

text:
On 27 Ott, 22:59, "Maranga" <
NOROMPImaranga68CHIOCCIOLINA.virgilio.it
>
wrote:
> Poi aggiungi le dichiarazioni degli autori e i trailer che suggeriscono lo
> stesso timore.
>
Perchè gli autori hanno dichiarato che è un brutto film? A me non
risulta.


title: Watchmen - Trailer #2

author: Winston Wolf

text:
Hytok ha scritto:
>
http://it.youtube.com/watch?v=DodFo7GZpig
Visivamente mi sembra interessante, anche se.....Nite Owl mi sembra
Batman....(e senza pancetta per giunta).
Forse è un particolare irrilevante.
Starò a vedere.


title: Watchmen - Trailer #2

text:
Winston Wolf <
winst...@fastwebnet.it
> wrote:
> Nite Owl mi sembra
> Batman....(e senza pancetta per giunta).
>
> Forse č un particolare irrilevante.
  Forse no.



title: Watchmen - Trailer #2

text:
On 31 Ott, 14:01,
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:
> Winston Wolf <
winstonw...@fastwebnet.it
> wrote:
> > Nite Owl mi sembra
> > Batman....(e senza pancetta per giunta).
>
> > Forse è un particolare irrilevante.
>
>   Forse no.
>
> --
> Nicola D'Agostino
> <!--
http://www.nicoladagostino.net--
>
> <!--
http://www.storiediapple.it--
>
> <!--
http://www.nezmar.com--
>
concordo non è un particolare è l'immagine che più riassume la volontà
di fare dei watchmen justanothercomicmovie


title: Watchmen - Trailer #2

text:
Dolcegramma per RAT-MAN!
>> - cerca vecchi thread su questo NG e qualche sito di appunti. C'e' un
>> mare di dettagli, in Watchmen, che ti rende la lettura ancora piu'
>> interessante.
>
>Ottimo! Consigli su tread particolari o parole chiave da cercare?
Eh, partire da "Watchmen quinto capitolo" potrebbe essere un buono
spunto.
Cerca Thread con un buon numero di messaggi, o con messaggi molto
lunghi. Nelle annate 2000-2003, e ne periodo successivo all'uscita del
volume di Repubblica, dovrebbe esserci del buon materiale.
Per i siti, comincia con "annotated Watchmen" su google.



title: ADDIOOOOOOOO

author: [LUKA]

text:
ragazzi :) vado in vacanza :) me ne vado pe 10 giorni :) ci vediamo okkI???
non scordatevi di me :))))))))
ciaooooooO!!!!!!!OoOO!O!O!O!O!O!O!O!O!!O!O!O!O!O!OO!O!O!O!O!O!OO!O!!OO!!O
sbonK!
--
-----------------------------------------------------------------
                 ________
                | @@@@ |    La mia mamma
                [   .       .   ]    dice sempre che
                \     ,"       /     sono bello!!!!!!!!
                   ------------         !:-) [LUKA]


title: Il blog delle comic strip

text:
http://blogcomicstrip.blogspot.com/
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Esperimento su Napoleone n.9

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 23 Jan 1999 21:44:58 +0100,
gmont...@mail.inet.it
 (Giemme,
Gervasio Montenegro) wrote:
>Insomma viva la sperimentazione (per quanto mi riguarda anche estrema)
>ma in ambiti diversi dalla serie regolare.
Se Napoleone avesse una collana analoga al "Texone" sarei
perfettamente d'accordo  (non perche' pensi che la sperimentazione sia
fuori luogo nella serie regolare, ma perche' una collocazione simile
puo' spingere alla curiosita' e all'acquisto anche i lettori a cui non
piace la serie regolare)
Ma visto che il "Napoleoneone" non c'e'', meglio sulla serie regolare
che dover rinunciare a opere come questa!
D'altronde, il capostipite delle "sperimentazioni" sulla serie
regolare e' proprio il glorioso "Tex": non mi pare che Ticci, Fusco e
Nicolo' disegnino come Galep...
Il Tex di Fusco e quello di Nicolo' non si somigliavano nemmeno, ma il
lettore non si lamentava perche' era abituato.
Ecco, bisognerebbe riabituare i lettori alle sperimentazioni. (senza
snaturare i personaggi, ovviamente...)
--------------------------------
Questo messaggio e' cross-postato nel gruppo it.arti.fumetti,
dove giustamente si svolgono la maggior parte delle discussioni
sui fumetti Bonelli
Anche il follow-up e' settato su it.arti.fumetti: la vostra
risposta sara' automaticamente postata SOLO in quel newsgroup.
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Budda by Tezuka

author: Paolo

text:
E' finalmente uscito con tre mesi di ritardo il Budda di Tezuka.
Sembra una bella saga, durerà 14 numeri. L'editore e' lo stesso che ha
prodotto Adolf che costava 20.000 contro le 15000 del budda. Il fumetto
si presenta bene e le pagine sono ben riprodotte rispetto alledizione
giapponese, unico neo (o unica miglioria dipende dai punti di vista) e'
stato ribaltato all'occidentale. La scelta del ribaltamento e' avvenuta,
secondo quello che dice la Hazard, dal fatto che la saga di adolf e'
stata letta da molti "non-manga-fan" che rumorosamente hanno manifestato
la loro richiesta per una lettura occidentale.
Sicuramente adesso molti mangofili si arrabbieranno per il fatto del
ribaltamento. A me sinceramente non dispiace cosi' come e', e a voi?
ciao
Puccioxx


title: Budda by Tezuka

text:
On Sat, 06 Feb 1999 22:21:02 +0100, Paolo <
len...@net2000.it
> wrote:
>E' finalmente uscito con tre mesi di ritardo il Budda di Tezuka.
[...]
>ribaltamento. A me sinceramente non dispiace cosi' come e', e a voi?
Non ho ancora visto Budda... pero' io sto con le cose originali ^__^
IMHO NIENTE ribaltamenti , please.
--
 ------------------------------------------------------
 "M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI :
rac...@racine.ra.it
 ------------------------------------------------------
 Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
 donna... la differenza e' nella canna.   --RatMan--
 ------------------------------------------------------


title: Budda by Tezuka

author: Evandro del latte

text:
> Non ho ancora visto Budda... pero' io sto con le cose originali ^__^
> IMHO NIENTE ribaltamenti , please.
e basta con sta' storia ,una storia e' bella da destra a sinistra come
dall'alto al basso.
parliamo di cose piu' serie.


title: Budda by Tezuka

text:
On 9 Feb 1999 00:03:53 GMT, "Evandro del latte" <
digre...@tin.it
> wrote:
>e basta con sta' storia ,una storia e' bella da destra a sinistra come
>dall'alto al basso.
>parliamo di cose piu' serie.
Direi che E' una cosa seria...
Altrimenti potremmo metterci a parlare anche di "normali" censure e comodi
adattamenti...



title: Budda by Tezuka

text:
> Direi che E' una cosa seria...
> Altrimenti potremmo metterci a parlare anche di "normali" censure e
comodi
> adattamenti...
censure e adattamenti sono una cosa ...ribaltamento e' un'altra.
forse si potrebbe dire che sarebbe piu' originale leggere all'occidentale
che all'orientale un manga!!!
evandro del latte
un individuo venuto dal nulla


title: Budda by Tezuka

text:
On 9 Feb 1999 20:28:09 GMT, "Evandro del latte" <
digre...@tin.it
> wrote:
>censure e adattamenti sono una cosa ...ribaltamento e' un'altra.
>forse si potrebbe dire che sarebbe piu' originale leggere all'occidentale
>che all'orientale un manga!!!
D'accordo...
Ma se in generale ci si fanno tanti problemi nel vedere censurato o
leggermente cambiato il senso di una "sola" parola , perche' il
ribaltamento non deve neanche essere preso in considerazione ?



title: Budda by Tezuka

author: frensys

text:
Paolo <
len...@net2000.it
> scritto nell'articolo
<
36BCB23C...@net2000.it
>...
> Sembra una bella saga, durerà 14 numeri.Il fumetto
> si presenta bene e le pagine sono ben riprodotte rispetto alledizione
> giapponese,
Ci credo, l'edizione di cui stai parlando l'hai adattata tu...
Mancherebbe altro che tu ne parlassi male.
...pubblicità regresso...
ciao
frensys


title: Budda by Tezuka

author: Skompenso

text:
M.A.K. <NO_SPAZZATURA___TROVI_IL_MIO_INDIRIZZO_MAIL_IN_SIGNATURE@CIAO>
scritto nell'articolo <
36c0b155...@racine.ra.it
>...

> D'accordo...
> Ma se in generale ci si fanno tanti problemi nel vedere censurato o
> leggermente cambiato il senso di una "sola" parola , perche' il
> ribaltamento non deve neanche essere preso in considerazione ?
Scusate l'itromissione.......
Fracamente non capisco quale sia il problema.
Il fumetto e' arte.... Il fumetto e' composto da disegni e testo....Sono
questi i due elementi che mi interessano e che chiedo siano piu' fedeli
possibili all'originale.
Il ribaltamento non rovina l'apprezzabilita' di una tavola e se UNA parola
viene tradotta in maniera errata il testo non perde di comprensibilita' e/o
piacevolezza (di solito).
Quelle che ti stai facendo tu sono semplicemente menate da otaku.
Per quanto riguarda la censura non mi sembra che i manga arrivati in italia
abbiano subito tagli o censure. ( magari mi sbaglio )
La Hazard ha preferito ribaltare perche' i suoi volumi vendono "molto"
anche al di fuori del mondo "dei lettori abituali di manga". ( Se fossi
stato un'editore avrei fatto la stessa cosa ) Magari tu non te ne rendi
conto, ma per alcune persone e' notevolmente fastidioso dover leggere
fumetti alla Giapponese.
Saluti
Skompenso
--
PUNK' S NOT DEAD
** IAFOnLine **:
http://dergano.ibn.it/iafol/
**       ICQ     **: Skompenso - UIN: 25942493
**       #IAF    **: Canale IRC - su:
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** NewsGroup**: it.arti.fumetti
**     E-Mail     **: Skompenso -
skom...@freemail.it


title: Budda by Tezuka

text:
M
> D'accordo...
> Ma se in generale ci si fanno tanti problemi nel vedere censurato o
> leggermente cambiato il senso di una "sola" parola , perche' il
> ribaltamento non deve neanche essere preso in considerazione ?
un'autore concepisce un'opera  a fumetti in un modo sia narrativo che
visuale.
quando si guarda una tavola  l'occhi per esempio di noi italiani va verso
un dato punto abituati come siamo alla lettura occidentale .
se l'autore vuole ottenere un dato effetto posizionando un disegno in un
punto e' piu' logico quindi cambiare quell'effetto e renderlo fruibile
anche a noi ribaltando la tavola.
evandro del latte.


title: Budda by Tezuka

author: mauZ

text:
In article <01be54f4$f72800e0$LocalHost@lcasciol>,
  "Evandro del latte" <
digre...@tin.it
> wrote:
>
> quando si guarda una tavola  l'occhi per esempio di noi italiani va verso
> un dato punto abituati come siamo alla lettura occidentale .
> se l'autore vuole ottenere un dato effetto posizionando un disegno in un
> punto e' piu' logico quindi cambiare quell'effetto e renderlo fruibile
> anche a noi ribaltando la tavola.
>
> evandro del latte.
>
Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe e
ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
------------------------------------------------------------
ciauZ, mauZ. - Might makes Right - Might for Right
               Might for Might   - Right for Might
                        Fight!Fight!Fight!
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Budda by Tezuka

text:
> >
> Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe
e
> ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
un quadro e' pensato come effetto artistico e non narrativo .
rifletti prima di parlare.
evandro del latte


title: Budda by Tezuka

text:
On 10 Feb 1999 10:06:35 GMT, "Skompenso" <
skom...@freemail.it
> wrote:
>La Hazard ha preferito ribaltare perche' i suoi volumi vendono "molto"
>anche al di fuori del mondo "dei lettori abituali di manga". ( Se fossi
>stato un'editore avrei fatto la stessa cosa ) Magari tu non te ne rendi
>conto, ma per alcune persone e' notevolmente fastidioso dover leggere
>fumetti alla Giapponese.
Io sono fra queste. Per me il mancato ribaltamento _puo'_ fare la
differenza fra il comprare o no un fumetto (nel caso sia indeciso,
ovvio). Io Adolf l'ho preso, ma in edizione americana (anche perche'
non sapevo ancora che 2 anni dopo l'avrebbero tradotto anche da noi:
ma pensando al mancato ribaltamento non sono per niente pentito)
Pero' non accetto questo discorso "un manga puo' anche essere curato
tanto poco da non ribaltarlo, l'importante e' che si capisca".
Per me un manga ribaltato e' MAGGIORMENTE curato rispetto ad uno non
ribaltato (ci hanno lavorato di piu' per renderlo comprensibile al
pubblico italiano nella maniera piu' simile possibile a come lo legge
un giapponese). Non e' paragonabile allo sbagliare una traduzione o
censurare una pagina (tutte cose che rendono MENO comprensibile il
fumetto)
Quindi, ribaltato o non ribaltato, la richiesta di avere traduzioni
fatte bene non mi pare per niente una cosa da Otaku.  E' una cosa da
lettore consapevole e non bovino.
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Budda by Tezuka

text:
On Wed, 10 Feb 1999 16:50:20 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe e
>ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
Si'. Non e' una battuta, e' proprio cosi'. Solo cosi' li "percepisci"
come un giapponese.
Ma nel caso di un unico dipinto, non e' un effetto molto importante.
Quando hai una sequenza invece...



title: Budda by Tezuka

text:
In article <01be552c$753ff3c0$LocalHost@lcasciol>,
  "Evandro del latte" <
digre...@tin.it
> wrote:
>
> > >
> > Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe
> e
> > ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
> un quadro e' pensato come effetto artistico e non narrativo .
> rifletti prima di parlare.
Certamente! dillo al Leonardo dell'Ultima Cena, al Caravaggio della
crocifissione di S.Pietro, al Michelangelo della Cappella Sistina, o ancora
al Picasso della Guernica... per loro contava solo l'effetto artistico,
certo, hai ragione... Con 2 parole hai rivoluzionato 3 secoli di storia
dell'arte, penso sia un record...
> evandro del latte



title: Budda by Tezuka

text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
<
36ca50d0...@news.uu.ml.org
>...

> Io sono fra queste. Per me il mancato ribaltamento _puo'_ fare la
> differenza fra il comprare o no un fumetto (nel caso sia indeciso,
> ovvio). Io Adolf l'ho preso, ma in edizione americana (anche perche'
> non sapevo ancora che 2 anni dopo l'avrebbero tradotto anche da noi:
> ma pensando al mancato ribaltamento non sono per niente pentito)
Come volevasi dimostrare.

> Pero' non accetto questo discorso "un manga puo' anche essere curato
> tanto poco da non ribaltarlo, l'importante e' che si capisca".
Nemmeno a me.
Ripeto: Per me il fumetto e' un'opera d'arte e come tale deve essere
trattata. Nessuno sta dicendo che nell'adattamento italiano di un fumetto
l'unica cosa importante e' che si capisca, sto solo dicendo che farsi
paranoie perche' il fumetto e' stato ribaltato e' da otaku.
> Per me un manga ribaltato e' MAGGIORMENTE curato rispetto ad uno non
> ribaltato (ci hanno lavorato di piu' per renderlo comprensibile al
> pubblico italiano nella maniera piu' simile possibile a come lo legge
> un giapponese).
Beh, sicuramente c'e' piu' lavoro dietro, ma questo non vuol dire che il
risultato finale sia un lavoro piu' curato.
> Non e' paragonabile allo sbagliare una traduzione
Io sto' parlando delle scenette che si vedono sugli angoli della posta. "
Voi avete scritto XYZ a pagina 1 vignetta 2. Io sono andato sul dizionario
giapponese e ho visto che nella versione originale la traduione risulta
come XWJ ".
Cmq nei fumetti che compro non ho mai trovato errori di traduzione talmente
gravi da comprometterne la comprensibilita'. Tu ?
> o censurare una pagina (tutte cose che rendono MENO comprensibile il
> fumetto)
Premetto di leggere prevalentemente manga.
Sinceramente le uniche censure che ho visto sono quelle che lo stesso
autore mette nell'opera. Non mi e' ancora capitato di trovare un editore
che decide di censurare sommariamente parti di un'opera.
> Quindi, ribaltato o non ribaltato, la richiesta di avere traduzioni
> fatte bene non mi pare per niente una cosa da Otaku.  E' una cosa da
> lettore consapevole e non bovino.
Sto solo valutando la situazione italiana:
(IMHO)
Ribaltare o non ribaltare un'opera non fa diminuire la sua comprensibilita'
o piacevolezza.
Non mi pare di aver trovato ( per lo meno negli ultimi due anni ) errori di
traduzione talmente gravi da compromettere minimamente la comprensibilita'
e la piacevolezza di un'opera.
Non sono ancora riuscito a vedere le fantomatiche censure che storpiano i
fumetti.
Poi se vogliamo sta qui a valutare ogni singola casa editrice sugli
adattamenti_traduzioni_presunta omissione di pagine e censure sommarie_etc,
mi sta bene, ma IMO e' un altro dicorso.
Cmq non fraintendermi: IMHO piu' un opera e' curata, piu' sono contento,
sottolineavo solo che si sta discutendo di problemi che IMHO non esistono.



title: Budda by Tezuka

text:
> Certamente! dillo al Leonardo dell'Ultima Cena, al Caravaggio della
> crocifissione di S.Pietro, al Michelangelo della Cappella Sistina, o
ancora
> al Picasso della Guernica... per loro contava solo l'effetto artistico,
> certo, hai ragione... Con 2 parole hai rivoluzionato 3 secoli di storia
> dell'arte, penso sia un record...
ma allora qui dentro e' una cospirazione contro di me .-...come dico una
cosa vi scagliate contro di me.
cerchiamo di essere un po' elastici.
per senso narrativo io intendo una serie consequienziale di eventi
(riferendomi ai fumetti),so benissimo che anche un quadro e' narrativo ma
io parlavo di altro....
pensi forse i impressionarmi con le tue citazioni ,,,,bravo .
ma la prossima volta cerca di capire una frase dal contesto in cui viene
detta.
evfandro del latte


title: Budda by Tezuka

text:
On Wed, 10 Feb 1999 21:32:04 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
wrote:
>adesso mi dici dove sta la censura nel ribaltare. cosa ti impedisce di
>vedere?
Evidentemente mi sono espresso male...
Intendevo dire che ad alcuni (me compreso) puo' non piacere il ribaltamento
(tutti mancini , macchine che girano dalla parte sbagliata , PER ESEMPIO e
via dicendo) , cosi' come , relativamente , puo' non piacere la censura.



title: Budda by Tezuka

text:
> >Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe e
> >ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
>
> Si'. Non e' una battuta, e' proprio cosi'. Solo cosi' li "percepisci"
> come un giapponese.
>
> Ma nel caso di un unico dipinto, non e' un effetto molto importante.
> Quando hai una sequenza invece...
>
> Ciao,
> /\/\oreno
>
Lo so che non è una battuta, l'esempio che si faceva poco tempo sul NG
fa parlando della famosa stampa "l'onda di vattelapesca (ehm)" ne era un
esempio significativo, ma guarda un po come risponde evandro...
ciauZ, mauZ.
--
Posted from [194.242.1.226]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Budda by Tezuka

author: Son Gohan

text:
On 11 Feb 1999 09:38:12 GMT, "Skompenso" <
skom...@freemail.it
> wrote:
>Cmq nei fumetti che compro non ho mai trovato errori di traduzione talmente
>gravi da comprometterne la comprensibilita'. Tu ?
Ma sei in grado di valutare questi errori?
In Marmalade Boy ci sono delle traduzioni inventate (parola di Willix,
e lui PUO' controllare perche' possiede i volumi originali e sa
leggerli). Anche in Slayers, non e' difficile vedere palesi errori
(persino di grammatica italiana).
Ho fatto solo i primi due esempi che mi sono venuti in mente, ma certo
anche la Star ha i suoi scheletri nell'armadio: basti pensare ai primi
volumetti di Ranma...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


title: Budda by Tezuka

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36d15ac...@news.tin.it
>...
> >Cmq nei fumetti che compro non ho mai trovato errori di traduzione
talmente
> >gravi da comprometterne la comprensibilita'. Tu ?
>
> Ma sei in grado di valutare questi errori?
[CUT]
Gohan non fraintendere.
Anche a me fa inkazzare vedere degli errori che ,a volte, vengono compiuti.
( Il fumetto e' la mia seconda piu' grande passione e come tale mi
pacerebbe che tutti i fumetti che acquisto fossere adattati a regola d'arte
)
Prendevo solo in considerazione errori di traduzione che compromettono la
comprensione dell'opera o il significato di un discorso.



title: Budda by Tezuka

author: Ryoga Hibiki

text:
M.A.K. ha scritto nel messaggio <
36c4ef9...@racine.ra.it
>...
>Intendevo dire che ad alcuni (me compreso) puo' non piacere il
ribaltamento
>(tutti mancini , macchine che girano dalla parte sbagliata , PER ESEMPIO e
>via dicendo) , cosi' come , relativamente , puo' non piacere la censura.
tra questi alcuni ci sono anch'io, e molti altri.
per questo i K hanno deciso di non ribaltare Maison Ikkoku, avrebbe fatto
un brutto effetto se le scale fossero state dalla parte opposta...
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it


title: Budda by Tezuka

text:
On 11 Feb 1999 23:13:48 GMT, "Skompenso" <
skom...@freemail.it
> wrote:
>Prendevo solo in considerazione errori di traduzione che compromettono la
>comprensione dell'opera o il significato di un discorso.
Beh, c'e' la famosa pagina di "The Dark Knight Returns" (Edizione
Milano Libri)  dove il traduttore, probabilmente sotto l'effetto di
sostanze psicotrope, ha allucinato una sequenza dadaista priva di
senso che non aveva nulla a che vedere con il testo originale.
E nei fumetti USA tradotti di queste "perle" ne vedo tante. E il
lettore che non confronta con l'edizione originale non se accorge,
perche' il discorso "sembra" filare liscio. Magari giusto un po'
verboso. E pensi "ammazza che palla sto' autore". E invece
nell'edizione originale il testo era agile e veloce, e magari parlava
di tutt'altra cosa...
Casi abbastanza recenti di traduzioni fatta tanto male da alterare il
senso di quello che leggi sono state il primo volume di Preacher (per
fortuna la Magic una volta esaurito l'ha ristampato con una nuova
traduzione) e il primo volume di Love & Rockets (spero che anche
questo venga ristampato ritradotto. Anche perche' vorrebbe dire che
L&R vende...  :-)
Nel campo dei manga non posso fare confronti, e quindi faccio fatica a
giudicare la fedelta' delle traduzioni. Ma a volte "non filano" in
italiano, e la lettura diventa difficoltosa. E a volte ci sono
evidenti errori: per esempio nei primi albi di Rough un personaggio
importante e' a volte un giocatore di Baseball e a volte di Basket.
C'e' la sua bella differenza...



title: Budda by Tezuka

author: ass. cult. lennoxx

text:
L'associazione ha fatto solo le scansioni ed inserito il lettering
NON NE CURA IN NESSUN MODO L'EDIZIONE O L'ADATTAMENTO



title: Budda by Tezuka

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Fiero delle sue adenoidi, il Pardemazio Scatenone
NO_SPAZZATURA___TROVI_IL_MIO_INDIRIZZO_MAIL_IN_SIGNATURE@CIAO (M.A.K.)
avanzo' garrulo ed egagro la seguente inutile teoria:
>D'accordo...
>Ma se in generale ci si fanno tanti problemi nel vedere censurato o
>leggermente cambiato il senso di una "sola" parola , perche' il
>ribaltamento non deve neanche essere preso in considerazione ?
Vero.
Proprio ieri ho letto Cestus (Planet Manga, 12900£, nessuna
sopracopertina, carta puzzolente e fa pure le onde, ma vabbe' ^^;;),
l'ho trovato niente male... il disegno deve IMO molto a Miura, pur
essendo decisamente piu' "pulito" (ma l'ambientazione richiedeva
questo), la storia mi piace, c'e' un discreto sforzo profuso nella
documentazione sull'antica Roma... ma c'e' un particolare che m'ha
dato un po' fastidio... I gladiatori sconfitti, c'e' scritto,
chiedevano la grazia alzando il pollice della mano sinistra, mentre
nella vignetta, ribaltata, viene naturalmente alzato quello della mano
destra! Lo so, puo' sembrare una cazzata... ma cosi' c'e' una
discordanza tra didascalia e disegno! Modificare la didascalia sarebbe
stato commettere un errore, lasciare non ribaltata solo quella pagina
era improponibile... e' una piccolezza, ma insomma... in altri
contesti, dove magari destra e sinistra assumono un carattere piu'
"simbolico" il problema va posto!
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: Budda by Tezuka

text:
In article <01be55b2$aeaf0d40$LocalHost@lcasciol>,
  "Evandro del latte" <
digre...@tin.it
> wrote:
> ma allora qui dentro e' una cospirazione contro di me .-...come dico una
> cosa vi scagliate contro di me.
> cerchiamo di essere un po' elastici.
> per senso narrativo io intendo una serie consequienziale di eventi
> (riferendomi ai fumetti),so benissimo che anche un quadro e' narrativo ma
> io parlavo di altro....
> pensi forse i impressionarmi con le tue citazioni ,,,,bravo .
> ma la prossima volta cerca di capire una frase dal contesto in cui viene
> detta.
>
> evfandro del latte
>
Tesoro mio, parlando di elasticità e contesti, voglio rinfrescarti la
memoria...
mauZ:
 Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe e
 ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^ faccina da battuta (anche
se poi come Moreno ha colto non è poi così tanto una battuta)
Evandro:
 un quadro e' pensato come effetto artistico e non narrativo .
 rifletti prima di parlare.
Sei stato elastico? Hai pensato al contesto?
Echecca%%o, nessuno ti odia, non preoccuparti, però che tu con "narrativo"
intenda "una serie consequenziale di eventi (riferendomi ai fumetti)", se non
me lo dici, io che ne so?
Io ho letto una risposta (nonchè una castroneria)affrettata e lievemente
offensiva (magari è solo un idea mia) ad una mia battuta e ti ho risposto
citandoti degli esempi (e non per umiliarti con la mia sperticata conoscenza
della storia dell'arte, che tra l'altro non ho).
Se ti viene + comodo fare la vittima è un altro discorso.



title: Budda by Tezuka

text:
On Fri, 12 Feb 1999 13:56:13 GMT,
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka
Telespalla Bob) wrote:
>Vero.
>Proprio ieri ho letto Cestus (Planet Manga, 12900£, nessuna
>sopracopertina, carta puzzolente e fa pure le onde, ma vabbe' ^^;;),
>l'ho trovato niente male... il disegno deve IMO molto a Miura, pur
>essendo decisamente piu' "pulito" (ma l'ambientazione richiedeva
>questo), la storia mi piace, c'e' un discreto sforzo profuso nella
>documentazione sull'antica Roma... ma c'e' un particolare che m'ha
>dato un po' fastidio... I gladiatori sconfitti, c'e' scritto,
>chiedevano la grazia alzando il pollice della mano sinistra, mentre
>nella vignetta, ribaltata, viene naturalmente alzato quello della mano
>destra! Lo so, puo' sembrare una cazzata... ma cosi' c'e' una
>discordanza tra didascalia e disegno! Modificare la didascalia sarebbe
>stato commettere un errore, lasciare non ribaltata solo quella pagina
>era improponibile... e' una piccolezza, ma insomma... in altri
>contesti, dove magari destra e sinistra assumono un carattere piu'
>"simbolico" il problema va posto!
Altro esempio illustre : in Mother Sarah che si copre la parte del petto
sopra al cuore , peccato che il cuore tende dalla parte opposta di dove si
protegge...



title: Budda by Tezuka

text:
On 11 Feb 1999 23:13:48 GMT, "Skompenso" <
skom...@freemail.it
> wrote:
>> Ma sei in grado di valutare questi errori?
>[CUT]
>
>Prendevo solo in considerazione errori di traduzione che compromettono la
>comprensione dell'opera o il significato di un discorso.
Dell'intera opera non mi e' ancora capitato, grazie a Dio... ma del
discorso si'. Basta l'esempio di MB, in cui Meiko, dopo che Miwa l'ha
baciata, dice "Bastardo...", mentre in originale non diceva NULLA!



title: Budda by Tezuka

author: Antarax Erewan

text:
On Thu, 11 Feb 1999 22:40:58 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>In Marmalade Boy ci sono delle traduzioni inventate (parola di Willix,
>e lui PUO' controllare perche' possiede i volumi originali e sa
>leggerli). Anche in Slayers, non e' difficile vedere palesi errori
>(persino di grammatica italiana).
voglio citare alcuni numeri dell'eva film book con titoli e traduzioni e
dialoghi al limite dell'inventato.....
antarax
--
La donna che amo è gelosissima, e non mi ascolta mai.
E' molto testarda,è difficile e orgogliosa.
Ma quando mi sorride... be', io tocco il cielo con un dito


title: Budda by Tezuka

text:
On Fri, 12 Feb 1999 07:12:56 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Casi abbastanza recenti di traduzioni fatta tanto male da alterare il
>senso di quello che leggi sono state il primo volume di Preacher (per
>fortuna la Magic una volta esaurito l'ha ristampato con una nuova
>traduzione)
play press:starman ultimo volume uscito:
"she is so cute"
tradotto:"bella topa!"
...................



title: Budda by Tezuka

text:
On Fri, 12 Feb 1999 22:39:01 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Basta l'esempio di MB, in cui Meiko, dopo che Miwa l'ha
>baciata, dice "Bastardo...", mentre in originale non diceva NULLA!
avranno visto troppe volte le repliche di "piccoli problemi di cuore?" ;)



title: Budda by Tezuka

text:
On Fri, 12 Feb 1999 10:56:27 +0100, "ass. cult. lennoxx"
<
len...@net2000.it
> wrote:
>L'associazione ha fatto solo le scansioni ed inserito il lettering
>NON NE CURA IN NESSUN MODO L'EDIZIONE O L'ADATTAMENTO
coda di paglia?



title: Budda by Tezuka

text:
ass. cult. lennoxx <
len...@net2000.it
> scritto nell'articolo
<
36C3FAC8...@net2000.it
>...
> L'associazione ha fatto solo le scansioni ed inserito il lettering
> NON NE CURA IN NESSUN MODO L'EDIZIONE O L'ADATTAMENTO
>
Guarda che fare scansioni ed inserire il lettering sono attività di
editing. Ma quando ti chiedono che lavoro fai gli rispondi che hai a che
fare con frutta e verdura?
ciao
frensys


title: Budda by Tezuka

text:
On Fri, 12 Feb 1999 07:12:56 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> >Casi abbastanza recenti di traduzioni fatta tanto male da alterare il
> >senso di quello che leggi sono state il primo volume di Preacher (per
> >fortuna la Magic una volta esaurito l'ha ristampato con una nuova
> >traduzione)
Mi fai un esempio, please, cosě mi rendo conto di quanto mi devo incazzare ?
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che č possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'č che sei diventato un maniaco deficiente?



title: Budda by Tezuka

author: Kumagoro

text:
On 11 Feb 1999 13:18:08 GMT, "Evandro del latte" <
digre...@tin.it
>
wrote:
>ma allora qui dentro e' una cospirazione contro di me .-...come dico una
>cosa vi scagliate contro di me.
Appena imparerai a esprimerti senza offendere gli altri, magari le
cose cambieranno.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico.
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno.
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed č altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")


title: Budda by Tezuka

text:
On Thu, 11 Feb 1999 06:27:21 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe e
>>ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
>Si'. Non e' una battuta, e' proprio cosi'. Solo cosi' li "percepisci"
>come un giapponese.
E spiegami una cosa, un giapponese nasce con una parte di DNA che gli
provoca la percezione ribaltata?
No?
Quindi per un occidentale è impossibile imparare a fare quello che un
giapponese impara a fare appena gli insegnano a leggere?
Certo, è faticoso, ma si può imparare.
Uno non è abituato a vedere il profilo bianco sul fondo nero, e vede
il quello nero su fondo bianco? Certo, ma se si concentra un momento
vedrà anche l'altro. E' questione d'impegno.
Ora, mi si dice: voglio immediatezza nella fruizione, non concentrarmi
come davanti a uno stereogramma. Bene, è giusto.
E sono d'accordo che per la maggior parte dei casi è un bene avere la
versione che possa raggiungere un pubblico più ampio possibile.
Ma credo anche che, in certi casi, il ribaltamento provochi paradossi
troppo gravi e non possa essere affrontato a cuor leggero.
Quindi, basta fare qualche distinguo ogni tanto.
E considerare che se questi casi limite sono rari, non sono nemmeno la
norma i casi in cui la lettura venga danneggiata dall'impercettibile
rallentamento nella fruizione della vignetta (che con il tempo e la
pratica - ad aver voglia di smuoversi dalle proprie abitudini ed
esplorare un po' l'ignoto e il diverso - diminuisce sempre più).
Una buona cura editoriale tanto auspicata deve anche saper tenere in
conto QUANDO un fumetto va ribaltato e quando no. Senza generalizzare
in nessuno dei due casi.
Per finire: ma i giapponesi li ribaltano i nostri fumetti?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico.
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno.
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed è altrettanto possibile...



title: Budda by Tezuka

author: Figliodombra

text:
M.A.K. ha scritto nel messaggio <
36c8484...@racine.ra.it
>...
>Altro esempio illustre : in Mother Sarah che si copre la parte del petto
>sopra al cuore , peccato che il cuore tende dalla parte opposta di dove si
>protegge...
E ancora: in "Oltre le Fiamme" di Rumiko Takahashi, una banale appendicite
diventa una piu' misteriosa ernia inguinale. :-)
Ma gli esempi sono molti...
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Budda by Tezuka

text:
On Thu, 18 Feb 1999 14:28:48 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>On Fri, 12 Feb 1999 07:12:56 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
>Roncucci) wrote:
>> >Casi abbastanza recenti di traduzioni fatta tanto male da alterare il
>> >senso di quello che leggi sono state il primo volume di Preacher (per
>> >fortuna la Magic una volta esaurito l'ha ristampato con una nuova
>> >traduzione)
>
>Mi fai un esempio, please, cosě mi rendo conto di quanto mi devo incazzare ?
Clamoroso e' il "Fuck You" di Custer a Root, tradotto con (se ricordo
bene) "vai a farti fottere" (non ho il volume e non posso controllare:
quello attuale in fumetteria e' la seconda edizione, corretta)
Visto che il destino dello sceriffo Root e' legato LETTERALMENTE a
quell'ordine, non e' un errore da poco...  ;-)
E non e' il solo errore in quel volume...
La Magic Press aveva comunque buone giustificazioni, ma dovranno
dirvele i loro rappresentanti che lurkano ogni tanto qui, se vogliono
renderle pubbliche..



title: Budda by Tezuka

text:
On Thu, 18 Feb 1999 23:07:42 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>E spiegami una cosa, un giapponese nasce con una parte di DNA che gli
>provoca la percezione ribaltata?
Infatti, un giapponese appena nato non sa leggere...
>No?
No, giuro! Solo dopo qualche anno, dopo aver imparato (fra l'altro) il
senso di lettura,  e' in grado di leggere!
Tanto per fare un altro esempio: io sono mancino. Geneticamente, mi
sarebbe piu' facile scrivere da destra verso sinistra. Ma visto che
sono nato e cresciuto qui, scrivo da sinistra verso destra come tutti.
La genetica conta veramente poco, di fronte alle pressioni
culturali...
>Quindi per un occidentale è impossibile imparare a fare quello che un
>giapponese impara a fare appena gli insegnano a leggere?
Impossibile no. Dovrebbe pero' trasferirsi in giappone, oppure fare
una dieta di soli manga, per diversi anni prima che quel tipo di
percezione gli venga naturale.
Io non riesco a "leggere" manga non ribaltati. Il fatto di dover
seguire un ordine per me "innaturale" me li fa vedere come un foglio
di carta con delle figure da mettere in ordine e frasi da leggere, non
come una _storia_ in cui immergersi senza pensare ad altro.
Probabilmente molti questo lo chiamerebbero "leggere"...
>Certo, è faticoso, ma si può imparare.
Tutto si puo' imparare. Ma sinceramente prima di mettermi ad
addestrarmi alla lettura a rovescio solo per poter vedere il cuore a
sinistra nei manga, impiegherei il mio tempo per imparare francese e
spagnolo...
>Uno non è abituato a vedere il profilo bianco sul fondo nero, e vede
>il quello nero su fondo bianco? Certo, ma se si concentra un momento
>vedrà anche l'altro. E' questione d'impegno.
Appunto. O mi impegno a leggere, o leggo.
>Ma credo anche che, in certi casi, il ribaltamento provochi paradossi
>troppo gravi e non possa essere affrontato a cuor leggero.
Paradossi tropo gravi?
Tipo il cuore a destra, il braccio sinistro invece del destro, etc?
Mi spieghi che senso ha dire "posso sforzarmi di leggere 3.000 pagine
a rovescio, con un ordine per me innaturale, e riuscitci, ma no, non
potete chiedermi una cosa tanto difficile come fare finta di niente
quando vedo disegnato il cuore a destra!"
Cioe', lo STESSO lettore che NON SAREBBE IN GRADO DI CAPIRE che i
fumetti giapponesi vengono normalmente "rovesciati" e quindi la destra
e' la sinistra e viceversa, SAREBBE PERFETTAMENTE IN GRADO di leggersi
un intero albo da destra a sinistra?
Guarda, non puoi immaginare il danno terrificante che la mia lettura
di "adolf" edizione americana ha subito dal fatto che i nazisti
alzavano il braccio sbagliato! Roba da bruciare la mia copia! Quanto
avrei preferiro chiedermi per ciascuna delle centinaia di pagine quale
andava letta prima e quale dopo...  :-)))
>Per finire: ma i giapponesi li ribaltano i nostri fumetti?
A quanto ne so, si'.



title: Budda by Tezuka

text:
se lavori alla fiat e monti i fanalini  vuol dire che sei tu che fai la
macchina? Vengono a te i soldi dell'auto venduta?
La lennoxx riceve dalla hazard le pagine ed il testo gia' scritto, le
assembla e le consegna al cliente, che poi ci segnalera' le correzioni che
a sua volta lverranno eseguite dalla lennoxx riconsegnado alla hazard il
lavoro corretto.
Magari il budda fosse una nostra edizione!
frensys wrote:
> ass. cult. lennoxx <
len...@net2000.it
> scritto nell'articolo
> <
36C3FAC8...@net2000.it
>...
> > L'associazione ha fatto solo le scansioni ed inserito il lettering
> > NON NE CURA IN NESSUN MODO L'EDIZIONE O L'ADATTAMENTO
> >
> Guarda che fare scansioni ed inserire il lettering sono attività di
> editing.
Certamente, ma per conto terzi!
> Ma quando ti chiedono che lavoro fai gli rispondi che hai a che
> fare con frutta e verdura?
>
> ciao
> frensys
quando mi chiedono un lavoro gli mostro il preventivo, se accettato eseguo
le lavorazioni, sulle quali e' il cliente che decide ogni cosa da fare,
dopotutto paga per questo!
mi sento un demente a rispondere a delle simili cose che sono chiare anche
a mia figlia di tre anni!


title: Budda by Tezuka

text:
> > ass. cult. lennoxx <
len...@net2000.it
> scritto nell'articolo
> > <
36C3FAC8...@net2000.it
>...
> > > L'associazione ha fatto solo le scansioni ed inserito il lettering
> > > NON NE CURA IN NESSUN MODO L'EDIZIONE O L'ADATTAMENTO
> > >
> > Guarda che fare scansioni ed inserire il lettering sono attività di
> > editing.
>
> Certamente, ma per conto terzi!
Sei proprio contorto, non c'è che dire. Prima dici che non vi occupate
dell'adattamento. Poi dici che te ne occupi ma per conto di terzi. Io non
ti ho accusato di qualcosa, non ho detto che con le vendite di Budda ti ci
compri una fabbrica di lecca-lecca, ho solo detto che mi sembra oltremodo
inverosimile tu arrivi a sparlare del tuo lavoro. Questo, nient'altro.
>se lavori alla fiat e monti i fanalini  vuol dire che sei tu che fai la
>macchina? Vengono a te i soldi dell'auto venduta?
No, lo stipendio che la F.I.A.T. ti eroga a fine mese è a pagamento delle
idiozie che scrivi sui newsgroups ed è foraggiato da una congrega di suore
carmelitane scalze sadomasochiste...
>Magari il budda fosse una nostra edizione!
Io ho fiducia nella gente, spero sempre che non vi sia oligarchia
nell'evoluzione ma con te perdo ogni speranza. IO non ho detto che Budda è
una edizione Lennox (ci mancherebbe...) conosco la Hazard e Gianni
Miriantini forse da più tempo di te perchè devi capire fischi per fiaschi?
> mi sento un demente a rispondere a delle simili cose che sono chiare
anche
> a mia figlia di tre anni!
Che tu ti senta un demente lo capisco indipendentemente dal fatto tu
risponda a quanto ti viene posto, e non mi disturba neanche molto tu sia un
ignorante, ciò che invece ritengo detestabile è la tua compiaciuta
arroganza, se tu vivessi nel tuo brodino tranquillo-tranquillo
probabilmente eviterei anche di rispondere alle tue alzate di testa.
ciao
frensys


title: Budda by Tezuka

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Thu, 18 Feb 1999 23:07:42 GMT; l'ufficiale
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha scritto:
>On Thu, 11 Feb 1999 06:27:21 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
>Roncucci) wrote:
>
>>>Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe e
>>>ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
>
>>Si'. Non e' una battuta, e' proprio cosi'. Solo cosi' li "percepisci"
>>come un giapponese.
>
>E spiegami una cosa, un giapponese nasce con una parte di DNA che gli
>provoca la percezione ribaltata?
>No?
Ovviamente no.
>Quindi per un occidentale è impossibile imparare a fare quello che un
>giapponese impara a fare appena gli insegnano a leggere?
>Certo, è faticoso, ma si può imparare.
Non ho mai detto che non si impara.
Ho detto che c'e' un "ritardo" in ore di allenamento che nemmeno il
lettore piu' accanito potra' mai recuparare. Io vivo in un ambiente
"impaginato alla occidentale" da quasi 190.000 ore. Percentualmente,
quelle che ho trascorso immerso in letture "alla giapponese" sono
assolutamemte insignificanti.
>Uno non è abituato a vedere il profilo bianco sul fondo nero, e vede
>il quello nero su fondo bianco? Certo, ma se si concentra un momento
>vedrà anche l'altro. E' questione d'impegno.
Anche se non capisci una battuta puoi sempre avere un poco di impegno
e fartela spiegare, ma non sara' MAI la stessa cosa...
>Ora, mi si dice: voglio immediatezza nella fruizione, non concentrarmi
>come davanti a uno stereogramma. Bene, è giusto.
>E sono d'accordo che per la maggior parte dei casi è un bene avere la
>versione che possa raggiungere un pubblico più ampio possibile.
>Ma credo anche che, in certi casi, il ribaltamento provochi paradossi
>troppo gravi e non possa essere affrontato a cuor leggero.
>Quindi, basta fare qualche distinguo ogni tanto.
Che ogni opera faccia molto storia a se stante e' assolutamente vero.
>E considerare che se questi casi limite sono rari, non sono nemmeno la
>norma i casi in cui la lettura venga danneggiata dall'impercettibile
>rallentamento nella fruizione della vignetta (che con il tempo e la
>pratica - ad aver voglia di smuoversi dalle proprie abitudini ed
>esplorare un po' l'ignoto e il diverso - diminuisce sempre più).
Questa e' la norma. Si tratta solo di vedere se il danno del "non
ribaltamento" e' piu' o meno grave di quello causato dal ribaltamento.
>Una buona cura editoriale tanto auspicata deve anche saper tenere in
>conto QUANDO un fumetto va ribaltato e quando no. Senza generalizzare
>in nessuno dei due casi.
Ho sempre sostenuto che ci sono eccezioni. Alcuni fumetti non
potrebbero essere ribaltati in tempi / costi accettabili per una casa
editrice (leggansi ad esempio Slam Dunk, con tutti i numeri e nomi
sulle magliette spiegazzate) ed in quel caso avrei consigliato - con
la morte nel cuore - di non capovolgere.
Ci sono anche casi di manga sportivi (quelli dove e' cruciale la
differenza fra destra e sinistra) dove valuterei con la massima
attenzione se ribaltare. Come ho detto piu' volte una traduzione
"impoverisce" l'opera originale e lo scopo dell'adattatore e' limitare
al massimo i danni. E' piu' grave in un fumetto di baseball mettere
l'ala sinistra al posto della destra (a grandi linee scambiare il piu'
brocco della squadra con una delle punte di diamante: chi conosce il
baseball meglio dei fumetti ci rimarrebbe parecchio male!) oppure
perdere di immediatezza nella lettura? Probabilmente dipende da
fumetto a fumetto.
Ci sono anche altri casi in cui valuterei con la MASSIMA attenzione,
ma percentualmente, di tutta lo sterminio di cose che ho visto, siamo
abbondantemente sotto 1%.
>Per finire: ma i giapponesi li ribaltano i nostri fumetti?
I giapponesi non pubblicano fumetti occidentali! ;-)
Scherzi a parte, sono pochissime (percenmtualmente) le opere
occidentali pubblicate in giappone. Alcune vengono SICURAMENTE
ribaltate, altre no. In che proporzione non ne ho idea, ma se
pubblicassero Terry's Angels sarei il primo a chiedere all'editore di
ribaltare e mettere le onomatopee in caratteri giapponesi.
Ma - come ho gia' detto piu' volte - il giapponese puo' essere letto
sia da destra a sinistra che da sinistra a destra, ed il problema per
loro sarebbe *molto* meno grave che nelle edizioni a caratteri
latini...
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: Budda by Tezuka

text:
On Fri, 19 Feb 1999 06:07:22 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Mi spieghi che senso ha dire "posso sforzarmi di leggere 3.000 pagine
>a rovescio, con un ordine per me innaturale, e riuscitci, ma no, non
>potete chiedermi una cosa tanto difficile come fare finta di niente
>quando vedo disegnato il cuore a destra!"
Tu parti con un pregiudizio: bastano 4-5 numeri e perfino il piu'
stupido dei lettori di fumetti riesce perfettamente a leggere
all'orientale. Se mi dici il contrario, menti sapendo di mentire.



title: Budda by Tezuka

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Io non riesco a "leggere" manga non ribaltati. Il fatto di dover
>seguire un ordine per me "innaturale" me li fa vedere come un foglio
>di carta con delle figure da mettere in ordine e frasi da leggere, non
>come una _storia_ in cui immergersi senza pensare ad altro.
Sei il solito tradizionalista assolutista: cresci, abbandona i tuoi
gusti retro'....;-)))))
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Budda by Tezuka

author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Fri, 19 Feb 1999 22:20:27 GMT,  Son Gohan
postava:
>Tu parti con un pregiudizio: bastano 4-5 numeri e perfino il piu`
>stupido dei lettori di fumetti riesce perfettamente a leggere
>all'orientale. Se mi dici il contrario, menti sapendo di mentire.
Concordo al cento per cento. Magari facciamo 20-30 numeri, ma se dopo
questi ancora uno non ci riesce o ha un serio handicap o e` in malafede.
--
Kaijin


title: Budda by Tezuka

author: PRISCO

text:
Il giorno Fri, 19 Feb 1999 22:20:27 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
ha dato fiato alle trombe :
>bastano 4-5 numeri e perfino il piu'
>stupido dei lettori di fumetti riesce perfettamente a leggere
>all'orientale.
Anche meno: imho ne bastano 2 (3 per il piu' stupido ^_^)
Nell' angolo blu:
PRISCO Yabuki
al peso 148 libbre
boxeur ufficiale di IAC\F


title: Budda by Tezuka

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 19 Feb 1999 22:20:27 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>Mi spieghi che senso ha dire "posso sforzarmi di leggere 3.000 pagine
>>a rovescio, con un ordine per me innaturale, e riuscitci, ma no, non
>>potete chiedermi una cosa tanto difficile come fare finta di niente
>>quando vedo disegnato il cuore a destra!"
>
>Tu parti con un pregiudizio: bastano 4-5 numeri e perfino il piu'
>stupido dei lettori di fumetti riesce perfettamente a leggere
>all'orientale.
Riesce perfettamente a _decifrare_ un fumetto scritto all'orientale.
Leggere dovrebbe essere una cosa completamente automatica, senza
doversi ricordare ogni volta da che parte devi cominciare...
>Se mi dici il contrario, menti sapendo di mentire.
Se mi dici che leggi un manga non ribaltato con la stessa identica
facilita' con cui lo leggeresti ribaltato, sei tu quello che le spara
grosse...



title: Budda by Tezuka

text:
In article <
36d671f3...@news.uu.ml.org
>,

toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) wrote:
> >Tu parti con un pregiudizio: bastano 4-5 numeri e perfino il piu'
> >stupido dei lettori di fumetti riesce perfettamente a leggere
> >all'orientale.
>
> Riesce perfettamente a _decifrare_ un fumetto scritto all'orientale.
> Leggere dovrebbe essere una cosa completamente automatica, senza
> doversi ricordare ogni volta da che parte devi cominciare...
>
> >Se mi dici il contrario, menti sapendo di mentire.
>
> Se mi dici che leggi un manga non ribaltato con la stessa identica
> facilita' con cui lo leggeresti ribaltato, sei tu quello che le spara
> grosse...
>
Be, per quanto mi riguarda, pur senza essere ne un genio, ne cosa, leggo i
non- ribaltati senza neanche rendermene conto, tant'č che se dovessi dire
cosě a mente cosa leggo di non ribaltato non te lo saprei proprio dire...
> Ciao,
> /\/\oreno



title: Budda by Tezuka

text:
On Sun, 21 Feb 1999 23:42:03 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Se mi dici che leggi un manga non ribaltato con la stessa identica
>facilita' con cui lo leggeresti ribaltato, sei tu quello che le spara
>grosse...
Dopo anni di allenamento, non dico che la difficolta' e' la stessa, ma
la differenza e' minima...
L'unica obiezione che accetto e' quella di Michele Gelli relativa alla
costruzione della tavola, non certo la tua.



title: Budda by Tezuka

text:
On Mon, 22 Feb 1999 21:43:11 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>L'unica obiezione che accetto e' quella di Michele Gelli relativa alla
>costruzione della tavola, non certo la tua.
E la costruzione della tavola non fa parte del "leggere" secondo te? O
per "leggere" intendi solo il capire quale vignetta va letta prima?



title: Budda by Tezuka

text:
On Tue, 23 Feb 1999 20:29:56 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>L'unica obiezione che accetto e' quella di Michele Gelli relativa alla
>>costruzione della tavola, non certo la tua.
>
>E la costruzione della tavola non fa parte del "leggere" secondo te? O
>per "leggere" intendi solo il capire quale vignetta va letta prima?
non costringermi a tirar fuori il vocabolario anche per una parola
tanto di uso comune come "leggere"...



title: Budda by Tezuka

text:
On Wed, 24 Feb 1999 22:18:27 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>non costringermi a tirar fuori il vocabolario anche per una parola
>tanto di uso comune come "leggere"...
E secondo te chi scrive vocabolari sa cosa vuol dire "leggere un
fumetto"?  ;-)
Josh ha dimostrtato poco tempo fa che non sanno nemmeno cosa sono, i
fumetti!
Leggere un fumetto e' diverso dal leggere un libro, che a sua volta e'
diverso dal leggere la mente, che e' diverso dal leggere le carte, che
e' diverso dal leggere un tracciato radar.
Le parole vanno sempre inquadrate nel loro contesto.



title: Budda by Tezuka

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Josh ha dimostrtato poco tempo fa che non sanno nemmeno cosa sono, i
>fumetti!
Ed infatti confermavano le mie tesi: il fuemtto e' arte, il fumetto e'
letteratura, il fumetto e' linguaggio, il fumetto e' tutto quello chge
vogliamo: basta dare un significato al termine :-)



title: Budda by Tezuka

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
36d671f3...@news.uu.ml.org
>...
>>Tu parti con un pregiudizio: bastano 4-5 numeri e perfino il piu'
>>stupido dei lettori di fumetti riesce perfettamente a leggere
>>all'orientale.
>
>Riesce perfettamente a _decifrare_ un fumetto scritto all'orientale.
>Leggere dovrebbe essere una cosa completamente automatica, senza
>doversi ricordare ogni volta da che parte devi cominciare...
Non per voler fare lo spaccone, ma... a me riesce perfettamente naturale
leggere un manga non ribaltato! :-)
Sinceramente, dopo la prima manciata di Dragonball mi sono completamente
"assuefatto" al senso di lettura orientale, e adesso non ci faccio proprio
piu' caso.
>>Se mi dici il contrario, menti sapendo di mentire.
>
>Se mi dici che leggi un manga non ribaltato con la stessa identica
>facilita' con cui lo leggeresti ribaltato, sei tu quello che le spara
>grosse...
^__________^;;;;
Saluti oscuri,
--



title: Budda by Tezuka

author: Candido

text:
Il giorno Sun, 21 Feb 1999 12:16:40 GMT,
shotaro...@usa.net
(Planet Mendo) ha scritto:
>(cmq in risposta a Lennoxx c'e' un bellissimo msg di Michele Gelli su
>IAC. Se serve ve lo giro qua o lo fa direttamente Michele se vuole :))
VAI MENDO, GACCE RIDE! ^______________^
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
 Si in deserto eris
 et puellam non habueris
 et camellum non inveneris,
 bugictu in terra facto,
 incula mundum.


title: Budda by Tezuka

author: ilCitte

text:
Moreno Roncucci <
toglim...@mbox.queen.it
> wrote:
> >Quindi, nelle mostre di quadri orientali, si dovrebbero fare delle stampe e
> >ribaltarli, per poterne fruire appieno ^________^
>
> Si'. Non e' una battuta, e' proprio cosi'. Solo cosi' li "percepisci"
> come un giapponese.
>
> Ma nel caso di un unico dipinto, non e' un effetto molto importante.
> Quando hai una sequenza invece...
Mi chiedo se, cosi' come dicono che bisogna 'disegnare con la parte
destra del cervello', anche guardare le tavole da un punto di vista
diverso possa cambiare la fruizione.
(se ho detto una grossa vaccata perdonatemi, e' la stanchezza...)
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex
 o
http://arte.digiland.it/1690
)
(il sito di IAF
http://www.dergano.ibn.it/iafol
)


title: Budda by Tezuka

author: Mauro Upanisad Longone

text:
On Thu, 25 Feb 1999 20:45:09 +0100 "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>Non per voler fare lo spaccone, ma... a me riesce perfettamente naturale
>leggere un manga non ribaltato! :-)
>Sinceramente, dopo la prima manciata di Dragonball mi sono completamente
>"assuefatto" al senso di lettura orientale, e adesso non ci faccio proprio
>piu' caso.
Idem! Anzi, aggiungo che piu' di una volta mi e' capitato di iniziare
a  leggere un fumetto occidentale nel senso di lettura orientale,
senza accorgermene! :) (e non sono il solo!)
bYe!
--
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯|¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
        |  Aphex Twin, Luke Vibert, Autechre,
  \ | /           ICQ# 11314083         |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/  Denim from the Hey-Team   |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//                             | Favourite Manga-ka:
//  :  \-          Membro ADAM          |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


title: Budda by Tezuka

author: S|<alda

text:
Il Thu, 18 Feb 1999 23:07:42 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Per finire: ma i giapponesi li ribaltano i nostri fumetti?
>
Le storie di Palumbo per il giappone sono ribaltate...
skalda


title: Budda by Tezuka

text:
On Thu, 25 Feb 1999 20:45:09 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>Non per voler fare lo spaccone, ma... a me riesce perfettamente naturale
>leggere un manga non ribaltato! :-)
>Sinceramente, dopo la prima manciata di Dragonball mi sono completamente
>"assuefatto" al senso di lettura orientale, e adesso non ci faccio proprio
>piu' caso.
Questa è la verità: quelli che non si sono mai messi a leggere manga
se non occasionalmente (quando proprio si era al cospetto di
indiscutibili capolavori), quando si trovano a leggere un
non-ribaltato dopo qualche pagina si stufano e protestano per il
mancato ribaltamento. Basterebbe un po' d'abitudine e cambierebbero
idea, imparando a considerare entrambe le versioni allo stesso modo
(io mi trovo a scorrere le pagine e persino a posare i volumetti sulla
scrivania in un senso o nell'altro, senza accorgermene nemmeno. E non
leggo manga da una vita. Tutt'altro).
Michele stesso si sarà ormai abituato a questi livelli. Poi, però,
deve compiere una scelta editoriale e la sua è rispettabilissima,
motivata e condivisibile. Penso anch'io che la maggior parte dei manga
è bene venga adattata per potere essere fruita dal pubblico più ampio,
anche da chi non ha mai letto manga e non ha voglia di mettersi a
imparare un nuovo sistema di lettura; ma il non ribaltamento non va
considerato comunque una barriera insormontabile, e sarebbe bene che
un minimo di allenamento sui albi non ribaltati lo facesse chiunque
voglia ampliare in maniera rilevante i propri orizzonti culturali (tra
l'altro, non so se vi rendete conto che le obiezioni dei ribaltatori
ad ogni costo implicherebbero l'impossibilità per un occidentale di
leggere un testo giapponese, addirittura la perdita di senso dello
studio della lingua se non per una ristretta cerchia di addetti ai
compiti di traduzione).



title: Budda by Tezuka

author: The Gynius

text:
Era il lontano Mon, 01 Mar 1999 18:58:18 GMT,quando il computer di
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) mando' il messaggio:
>mancato ribaltamento. Basterebbe un po' d'abitudine e cambierebbero
>idea, imparando a considerare entrambe le versioni allo stesso modo
Pero' vorrei vedere se questa inettitudine (non in senso cattivo...)
nel rompere gli schemi mentali (di lettura in questo caso) vengono
applicati sempre.
Ad esempio non credo che chi non riesce a leggere un manga non
ribaltato, sia impossibilitato a rompere lo schema leggendo l'ultimo
Swamp Thing, quando lo schema di lettura passa da orizzontale a
verticale ... ok, ho fatto un'esempio del cazzo ma IMHO e' anche una
questione di intolleranza verso il fumetto orientale ...
--
au revoire,
---------------
Gyo, The Gynius - alias D'Artagnan
Moschettiere di IAF - Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: TheG...@Psynet.Net ICQ: 22961432


title: Budda by Tezuka

text:
On Tue, 02 Mar 1999 18:05:33 GMT
shotaro...@usa.net
 (Planet Mendo)
wrote:
>Gli xmen anche mi pare. Ho un numero giapponese degli XM e andro' a
>controllare se interessa :)
Si', ma questi sono monografici?
No perche' altrimenti (se come probabile) fanno parte di volumi piu'
consistenti, mi pare ovvio che vengano ribaltati! Vabbe' tutto, ma
trovarsi un fumetto che vada letto al contrario rispetto agli altri
nel bel mezzo della lettura non mi pare proprio una genialata! ^___^



title: Budda by Tezuka

text:
On Tue, 02 Mar 1999 11:03:10 GMT,
theUNSPAM...@psynet.net
 (The
Gynius) wrote:
>Ad esempio non credo che chi non riesce a leggere un manga non
>ribaltato, sia impossibilitato a rompere lo schema leggendo l'ultimo
>Swamp Thing, quando lo schema di lettura passa da orizzontale a
>verticale ... ok, ho fatto un'esempio del cazzo ma IMHO e' anche una
>questione di intolleranza verso il fumetto orientale ...
Non diciamo cazzate, please.  A parte che se si trattasse di
intolleranza verso i manga il problema ribaltato / non ribaltato non
si porrebbe nemmeno (uno li schifa e basta...), nel caso di Swamp
Thing si tratta di ruotare a 90% il foglio e poi leggerlo normalmente,
non di mettersi davanti allo specchio o leggere a rovescio...
Io sono il primo a riconoscere che un opera si gusta meglio nella sua
lingua. Non a caso le cose anglosassoni le prendo _sempre_  in
edizione originale (e mi dispiace di non leggere altrettanto bene il
francese). Ma qui non si sta parlando di leggere i manga in giapponese
(cosa che farei, se potessi) ma di come fare una traduzione ed un
adattamento.
C'e' chi crede che un manga non ribaltato sia "piu' simile"
all'originale. E' falso.  Si tratta di un opera in cui sono stati
cambiati testi, significati, rumori, scritte, per adattarli ad un
lettore occidentale: dov'e' l'"originalita'"? Nel fatto che il cuore
e' a sinistra? Sai che roba...
C'e' chi crede che chi cerca manga non ribaltati sia "piu' flessibile"
e "piu' adattabile" di chi invece li vuole adattati BENE in italiano
(e l'italiano ha un verso ben preciso di lettura), e poi si scopre che
questi "lettori flessibili" in realta' sono terrorizzati dall'idea di
vedere dei personaggi mancini. Alla faccia della flessibilita'...
Ecco un pezzo in inglese (tratto dall'ultimo Astro City, deludente),
tradotto con la stessa logica dei manga "non ribaltati".:
"I siedo on the stoop across la via dal bar, the Kiefer Square Tavern,
essi l'hanno chiamata in a momento di cockiness"
E' "piu' fedele" all'originale, e garantisco che dopo averne letti 6-7
di fumetti tradotti cosi'  ci si fa l'abitudine e non da' piu'
fastidio. Perche' non provate?



title: Budda by Tezuka

author: Son Gohan

text:
On Fri, 05 Mar 1999 17:39:48 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Ecco un pezzo in inglese (tratto dall'ultimo Astro City, deludente),
>tradotto con la stessa logica dei manga "non ribaltati".:
>
>"I siedo on the stoop across la via dal bar, the Kiefer Square Tavern,
>essi l'hanno chiamata in a momento di cockiness"
Ma che cosa c'entra? Non e' questione di inserire dei termini
giapponesi in mezzo a quelli italiani! Si tratta semplicemente del
verso di lettura, che e' puramente una convenzione. E' come se io
scrivessi un'espressione matematica in notazione polacca inversa
anziche' nella usuale notazione.
3 * (7 + 5) - 9
3 7 5 + * 9 -
All'inizio avrai difficolta' a comprendere la seconda espressione
(spero di averla scritta giusta ^_^), ma con l'abitudine non ci farai
piu' caso.



title: Budda by Tezuka

text:
Era il lontano Fri, 05 Mar 1999 17:39:48 GMT,quando il
computer di
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
mando' il messaggio:
>>Ad esempio non credo che chi non riesce a leggere un manga non
>>ribaltato, sia impossibilitato a rompere lo schema leggendo l'ultimo
>>Swamp Thing, quando lo schema di lettura passa da orizzontale a
>>verticale ... ok, ho fatto un'esempio del cazzo ma IMHO e' anche una
>>questione di intolleranza verso il fumetto orientale ...
>
>Non diciamo cazzate, please.  A parte che se si trattasse di
beh, l'avevo detto che era un esempio del cavolo, no ^__^
>intolleranza verso i manga il problema ribaltato / non ribaltato non
>si porrebbe nemmeno (uno li schifa e basta...), nel caso di Swamp
Si, ma tanti, TROPPI si fanno scudo del senso di lettura, e
di altre scuse per giustificarsi questa intolleranza. Io
volevo dire questo...
>Thing si tratta di ruotare a 90% il foglio e poi leggerlo normalmente,
>non di mettersi davanti allo specchio o leggere a rovescio...
Ah, fai cosi' per leggere i manga non ribaltati? E poi con
uno specchietto piu' piccolo ruoti di nuovo le scritte? ;PP
>Io sono il primo a riconoscere che un opera si gusta meglio nella sua
>lingua. Non a caso le cose anglosassoni le prendo _sempre_  in
>edizione originale (e mi dispiace di non leggere altrettanto bene il
>francese). Ma qui non si sta parlando di leggere i manga in giapponese
>(cosa che farei, se potessi) ma di come fare una traduzione ed un
>adattamento.
Io NON stavo dicendo niente di questo ^__^;;
>C'e' chi crede che un manga non ribaltato sia "piu' simile"
>all'originale. E' falso.  Si tratta di un opera in cui sono stati
>cambiati testi, significati, rumori, scritte, per adattarli ad un
>lettore occidentale: dov'e' l'"originalita'"? Nel fatto che il cuore
>e' a sinistra? Sai che roba...
Su questo hai ragione, ma non sono uno di quelli (tanti?)
che si fanno accecare da un po' di fumo negli occhi. E' vero
che ci sono due "movimenti" contrapposti per quanto riguarda
l'argometo ribaltamento, e quella del cuore a sx e' IMHO una
motivazione tanto quanto gli slogan idioti dei ragazzi che
scioperano senza saperne il motivo...io parlo di elasticita'
mentale, non di "RIBALTAMENTO=INQUINAMENTO"
>"I siedo on the stoop across la via dal bar, the Kiefer Square Tavern,
>essi l'hanno chiamata in a momento di cockiness"
... mah! era piu' decente il mio esempio di ST ...



title: Vendo serie completa LOBO

author: cARLO

text:
Hi boys,
I can sell you a very super collection of THE MAN ! ! !
In italiano!
Vendo solo in blocco la collezione completa (compresi speciali esauriti)
a lire 220.000 (comprese spese di spedizione).
In attesa Vostro cortese cenno di riscontro (altrimenti vi mando l'UOMO a
casa!)
STRAKAZ.
Reply to
carlo....@usa.net


title: Vendo serie completa LOBO

author: Alessandro Di Rago

text:


> Reply to
carlo....@usa.net
Ne sono molto interessato!!!!!, Lobo e' il mio idolo. Ti avrei acquistato la collezione anche a 500000.
Fammi sapere.


title: Vendo serie completa LOBO

text: Te li compro tutti!!!!!!!!!!!!!


title: Vendo serie completa LOBO

text:
Alessandro Di Rago <
ad54...@silab.dsi.unimi.it
> ha scritto:
>> Vendo solo in blocco la collezione completa (compresi speciali esauriti)
>> a lire 220.000 (comprese spese di spedizione).
>Ne sono molto interessato!!!!!, Lobo e' il mio idolo. Ti avrei acquistato la collezione >anche a 500000.
Bravo mona! Adesso a meno di un milione non la becchi! ^_____^
Candido
-------
Hit my site ->
http://www.simtech.it/candido
Mail me ->
can...@simtech.it
ICQ#10334649


title: [Cerco] Berserk

author: Stefano Flores

text:
Premetto di non essere un collezionista
ma solo un neo appassionato di Berserk che sta cercando
di leggere i numeri che si è perso,
Cerco i numeri dal 13 al 30 e la collection n.2
(in alternativa alla collection n.2 andrebbero bene anche i numeri 3 e 4)
Se mi fate un offerta vantagiosa compro immediatamente.


title: Armadel: novità di Dicembre!

author: Armadel News

text:
A seguito un pò di novità dall'universo di Armadel, l'iperfumetto
Mediacomics, online sul sito del Corriere della Sera, all'indirizzo:
http://www.corriere.it/armadel
IL RESPIRO DELLE STELLE, ultimo episodio: "Il Grande Fiume" - ONLINE DAL 1
DICEMBRE
E' online il nuovo episodio delle avventure di Armadel. Trenta entusiasmanti
tavole straordinariamente disegnate dal talentuoso Alessandro Piccinelli e
suggestivamente colorate dall'ottimo Attilio Turotty. Un'epilogo per la
prima storia di Armadel, che siamo certi non lascerà delusi i molti lettori
che ci hanno seguito fino ad ora. Il mistero del contagio di arecibo, le
ragioni dei sogni maya, le verità che sono costate la vita all'anziano
Itzamnà attendono di essere svelate!
http://www.corriere.it/armadel
IL SONDAGGIO, aiutaci a farti divertire!  - ONLINE DAL 1 DICEMBRE
Qual'è secondo te la periodicità di uscita ideale per Armadel? Come trovi le
nostre storie? Cosa pensi dei link presenti nel fumetto? Tre semplici
domande che danno voce alla vostra opinione e che aiutano noi a crescere e
migliorarci.
http://www.corriere.it/armadel
PARLANO DI NOI: "uBCfumetti intervista Giovanni Gualdoni, consulente
artistico Mediacomics"  - ONLINE DAL 26 NOVEMBRE
Il magazine online uBCfumetti, uno dei maggiori organi di informazione sul
fumetto a livello mondiale, ha fatto una lunga chiacchierata con Giovanni
Gualdoni, consulente creativo mediacomics. Si è parlato di Armadel, di
fumetti elettronici e di progetti e novità in arrivo.
http://www.ubcfumetti.com/interview/0111.htm
PARLANO DI NOI, "Emilianet dà il benvenuto ad Armadel!"  - ONLINE DA
NOVEMBRE
Emilianet. il portale dell'Emilia sull'web ha dedicato ad Armadel un'ampio
servizio che illustra la storia e le ragioni del personaggio e del progetto.
http://www.emiliabusiness.it/database/emilianet/emilianet2.nsf/6ab2c64c56f0d
061c125676a00456f0d/9624eb7f62ef31bac1256ab00031f874?OpenDocument
PREVIEWS, in arrivo una marea di eXtra!  - ONLINE DA DICEMBRE
Si chiamerà Armadel eXtra il nuovo spazio che ci prepariamo ad inaugurare a
breve e che, costruito sui suggerimenti dei lettori, conterrà un vera marea
di novità e sorprese fatte su misura per gli appassionati. Si parte dalla
tanto attesa sezione sul "Guerriero Siderale", che non sarà solo un
contenitore delle strisce, ma anche molto altro, per proseguire con la
sezione degli "Omaggi" in cui ampio spazio sarà occupato dalle fan-art
inviateci dai lettori, (l'indirizzo per chi volesse spedirci disegni omaggi
è
reda...@mediacomics.it
). Completano il tutto una raccolta di articoli
che parlano di Armadel ed uno spazio di informazione fumettistica "a cura
dall'Anonima Fumetti", che ringraziamo per l'interesse e la disponibilità
offerta.
A tutti, buona visione! :-)
ARMADEL NEWS
armade...@libero.it


title: Lodoss War: la guerriera di Pharis

author: Parvati V

text:
Ebbene, il volume 2 della migliore serie manga di Lodoss che mi sia
capitata finora sotto le manine e' in effetti uscito in Giappolandia
(nel 2001).
Per chi fosse interessato, potrebbe uscire in inglese.
Fonte:
From:
luk...@online-club.de
 (Christian Joachim Hartmann)
Newsgroups: rec.arts.manga
Subject: Lady of Pharis vol. 2?
Date: 8 Apr 2003 00:36:55 -0700
Message-ID: <
60bc11eb.03040...@posting.google.com
>
Alan D. Peters "Animemania" lists the second volume of the "Lady of
Pharis" Manga as "to be announced".
http://animemania01.tripod.com/mangatex.htm
--------------------
Record of Lodoss War: The Lady of Pharis Graphic Novel Vol. 1-CPM
Comics Mar. 2000/TBA
Record of Lodoss War: The Lady of Pharis Graphic Novel Vol. 2-CPM
Comics TBA
Record of Lodoss War: The Lady of Pharis-CPM Comics No. 1-8 Apr.
99-Nov. 99
Story: Ryo Mizuno       Art: Akihiro Yamada
--------------------
I wish for this to be true! Kadokawa did a new edition of both volumes
when the second volume was finally published, after a two year hiatus.
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200000000369
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200106000102
(The Covers are now sepia-coloured)
OK, what's the status of this 2nd volume? When did CPM lastly express
their firm will to take up this old publication and do a 2 volume
reedition? ... I must've missed *that* announcement ...
Parvati V
--
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: Lodoss War: la guerriera di Pharis

author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 08 Apr 2003 10:48:05 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Parvati V
<
gray...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Ebbene, il volume 2 della migliore serie manga di Lodoss che mi sia
>capitata finora sotto le manine e' in effetti uscito in Giappolandia
>(nel 2001).
Finalmente!
Prima o poi spuntera' anche in italiano, vero? VERO?
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


title: Lodoss War: la guerriera di Pharis

text:
Nel tempo Tue, 08 Apr 2003 16:15:23 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it>:
>Prima o poi spuntera' anche in italiano, vero? VERO?
Mah... sono passati gia' due anni ^^^;;;



title: Lodoss War: la guerriera di Pharis

text:
Il giorno Tue, 08 Apr 2003 20:50:16 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Parvati V
<
gray...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Mah... sono passati gia' due anni ^^^;;;
In Giappone c' e' gia da due anni?



title: Lodoss War: la guerriera di Pharis

text:
Nel tempo Wed, 09 Apr 2003 16:58:09 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Agaler Layenel
<agaler@LA_SPAZZATURAtin.it>:
>In Giappone c' e' gia da due anni?
???:2001? 11? 01?
per chi non visualizza il giapponese:
Data di uscita: 01/11/2001
Avevo letto male, e' solo un anno e mezzo... mi sembra cmq che basti e
avanzi. Sul sito c'e' chiaramente scritto il numero 2 :)



title: Lodoss War: la guerriera di Pharis

text:
Il giorno Wed, 09 Apr 2003 21:54:21 +0200, mentre migliaia di idioti
si facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Parvati V
<
gray...@libero.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>Avevo letto male, e' solo un anno e mezzo... mi sembra cmq che basti e
>avanzi. Sul sito c'e' chiaramente scritto il numero 2 :)
Pero', e io che credevo fosse in realizzazione adesso ^__^;;;
Grazie della dritta!



title: Avete presente...

author: L' ATTACCAPEZZE

text:
.....la collana della BUR su Lupo Alberto? Sono quei volumi che si trovano
spesso ne "l'angolo libro" delle feste dell'Unità, e che io, tutti gli anni,
recupero ad Agosto perchè trovo questa lettura "ideale" per le vacanze
estive.
Vengo al punto!
Ci fu un anno che pubblicarono anche un'altra raccolta : NILUS (strisce
ambientate in Egitto ai tempi di uno scalcibato Faraone), scritto da un
certo Origone.
Oh...era una roba stupenda!
Era un Egitto decadente, con i nostri stessi problemi di burocrazia e
malgoverno, guidato da una simpatica famiglia reale cinica e incompetente.
Il problema è che non ci fu mai un seguito...........
Fu la BUR a non varare altre raccolte, Origone che non scrive
più,.............?
Ma spratutto, c'è altro materiale in giro?


title: Avete presente...

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per L' ATTACCAPEZZE!
>NILUS (strisce
>ambientate in Egitto ai tempi di uno scalcibato Faraone), scritto da un
>certo Origone.
[...]
>Fu la BUR a non varare altre raccolte, Origone che non scrive
>più,.............?
>Ma spratutto, c'è altro materiale in giro?
Beh, e' una striscia piuttosto vecchiotta, e mi pare che gli Origone
l'abbiano dismessa.
Ricordo almeno due raccolte della Rizzoli (bisogna vedere quale hai) e
una raccolta (in piu' volumi) della Glenat.
E forse l'anno scorso a Genova era stato distribuito in allegato a dei
quotidiani...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Avete presente...

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:0ri563do96ep73rta...@4ax.com...
> Dolcegramma per L' ATTACCAPEZZE!
> Beh, e' una striscia piuttosto vecchiotta, e mi pare che gli Origone
> l'abbiano dismessa.
> Ricordo almeno due raccolte della Rizzoli (bisogna vedere quale hai) e
> una raccolta (in piu' volumi) della Glenat.
> E forse l'anno scorso a Genova era stato distribuito in allegato a dei
> quotidiani...
La mia č quella della rizzoli chiamata NILUS - C'ERA UNA VOLTA IN EGITTO
prima edizione del 1998 (copertina tendente al giallo).
Se mi dici che la rizzoli ne aveva messo in cantiere una seconda, terrň gli
occhi aperti.
Stesso discorso per la Glenat e allegati vari.
ringrazio!


title: Avete presente...

author: Dreia

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> Dolcegramma per L' ATTACCAPEZZE!
[CUT]
> Beh, e' una striscia piuttosto vecchiotta, e mi pare che gli Origone
> l'abbiano dismessa.
[CUT]
Adesso mi pare che gli Origone facciano la vignetta comica giornaliera
nella prima pagina de "La gazzetta di Parma", un po' come Giannelli sul
"Corriere della sera" insomma.. E di Nilus non sento parlare da tempo..
Ciao, Dreia. :-)
--
"Penso di fermarmi qui."
La parte sx e` codificata in Rot-13; a dx mettere libero.


title: Avete presente...

author: Skalda

text:
L' ATTACCAPEZZE ha scritto:
>Il problema č che non ci fu mai un seguito...........
>Fu la BUR a non varare altre raccolte, Origone che non scrive
>piů,.............?
>Ma spratutto, c'č altro materiale in giro?
Tempo fa il SecoloXIX allego' una serie di volumetti di Nilus al
quotidiano. Poco tempo fa li ho rivisti venduti a pochi euro su una
bancarella. Purtroppo al momento non mi ricordo il nome dell'editore.
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: Avete presente...

author: Hytok

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Tempo fa il SecoloXIX allego' una serie di volumetti di Nilus al
>quotidiano. Poco tempo fa li ho rivisti venduti a pochi euro su una
>bancarella. Purtroppo al momento non mi ricordo il nome dell'editore.
http://www.ilsecoloxix.it/lay_gen.php?IDNotizia=498450&IDCategoria=207
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Avete presente...

text:
Dolcegramma per L' ATTACCAPEZZE!
>La mia č quella della rizzoli chiamata NILUS - C'ERA UNA VOLTA IN EGITTO
>prima edizione del 1998 (copertina tendente al giallo).
>Se mi dici che la rizzoli ne aveva messo in cantiere una seconda, terrň gli
>occhi aperti.
L'altra che conosco dovrebbe intitolarsi "Il grande Nilus", e non so
se ce ne sono state altre...
>Stesso discorso per la Glenat e allegati vari.
Anche questa dovrebbe intitolarsi "Il grande Nilus". Ne avevo visti di
sicuro 4 volumi, poi l'ho persa di vista.



title: Avete presente...

text:
Hytok ha scritto:
>
http://www.ilsecoloxix.it/lay_gen.php?IDNotizia=498450&IDCategoria=207
Piu' che altro sull'ultimo MEGA sono disponibili i 6 volumi della
CoEdit di Genova, distribuiti in precedenza col giornale.
Visto il prezzo ridicolo il nostro amico Attaccapezze potrebbe
ordinarli. :-)



title: Avete presente...

author: MailMaster C.

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> tried
to point out that:
>>Stesso discorso per la Glenat e allegati vari.
>
> Anche questa dovrebbe intitolarsi "Il grande Nilus". Ne avevo
> visti di sicuro 4 volumi, poi l'ho persa di vista.

Confermo, e visto che sto cercando il primo volume di questa serie,
se per caso qualcuno lo vende o sa dove possa recuperarlo... :)
Grazie.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "La Voce del Fuoco" by A. Moore
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: ciao

author: xx

text: ciao


title: ciao

author: Kenshirokure

text:
ciao ciao
xx <
corr...@binarisonori.it
> wrote in message
90ii5s$2g0$1...@news.planet.it...
> ciao
>
>


title: ciao

author: Yusaku Godai

text:
"Kenshirokure" <
ballanta...@libero.it
>
> ciao ciao
ciao ciao ciao
--
Yusaku Godai - ICQ #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


title: ciao

author: Thelma e Louise

text:
xx <
corr...@binarisonori.it
> wrote in message
90ii5s$2g0$1...@news.planet.it...
> ciao
> ciao corrado, belli i fumetti?


title: Ciao Nonno Bonelli

author: Tulip

text:
Ciao, nonno di tutti noi amanti dei fumetti, ciao e cavalca felice nelle
praterie del grande spirito.
Ora potrai creare con Galep bellissime storie per gli angeli.
Cris.
--
--
"Fletto i muscoli e sono nel vuoto..." Il Venerabile Leo
Fra e Cri:
jesse...@libero.it


title: [Marvel] Il funerale...

text:
-spoiler-
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/01/capitan_america_arlington.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/01/pop_capitano.shtml
..di Cap.
La bara è stata portata dalla Cosa, Iron Man, Ms. Marvel e Pantera Nera
Capitan America seppellito ad Arlington
In una tristissima giornata di pioggia, circondati da migliaia di patrioti
in lacrime. L'episodio in uscita il 4 luglio
WASHINGTON - Capitan America è stato seppellito con una cerimonia solenne a
Arlington, il cimitero nazionale Usa dove riposano in pace i soldati e gli
eroi caduti per la patria. La bara avvolta nella bandiera a stelle e
strisce è stata portata a spalla da Iron Man, dalla Pantera Nera, da Benn
Grimm (meglio conosciuto come La Cosa) e da Ms. Marvel in una tristissima
giornata di pioggia, circondati da migliaia di patrioti in lacrime.
UN CECCHINO - Dopo 66 anni di furiose battaglie (da marzo 1941) a difesa
della nazione americana, dapprima contro i nazisti e soprattutto contro il
loro continuatore, il Teschio Rosso, Capitan America è stato vilmente
assassinato da un cecchinomentre saliva gli scalini della Corte federale a
New York, dove era stato chiamato in giudizio per essersi rifiutato di
firmare il Superhero Registration Act, un provvedimento governativo che
avrebbe però provocato il disvelamento al pubblico della sua vera identità
(Steve Rogers), come il caso dell'agente della Cia Valery Plame, «bruciato»
da Scooter Libby, ex capo di gabinetto del vice presidente Dick Cheney.
Nonostante le ricerche della polizia e della scorta militare di Capitan
America, il nome del cecchino è tuttora sconosciuto e non è nemmeno sicuro
che a sparare sia stato lui, più o meno come l'assassinio del presidente
Kennedy a Dallas.
Ah, dimenticavo: Capitan America esiste soltanto sulle pagine della Marvel
Comics e nei 200 milioni di copie vendute in 75 nazioni.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Moore vs MITA: uno scherzo!

author: Confessor

text:
Sapete quell' "incidente internazionale" causato dall'acquisto dei diritti
di Supreme & Youngblood di Moore dalla MITA che avrebbe mandato su tutte le
furie lo zio Alan ? Beh, era uno scherzo nato su un sito spagnolo!! MML ha
persino chiesto ai vari siti d'informazione fumettistica di verificare
meglio le loro fonti prima di pubblicarle. Giusto,no ?
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan