title: La goduria di 1 spanna di fumetti ^_^

author: exquisite dave

text:
On Tue, 10 Aug 1999 20:13:13 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>ad un certo punto si vede una bacheca dove c'è una testa di scimmia
>>con scritto "King Mob's mask" (o qualcosa del genere).
> Attingeranno dalla stessa fonte: qualche Invisibles-fan ne sa
> qualcosa? Cosa rappresenta King Mob?
Domandina semplice semplice?!
oggi non mi sento in vena di tradurre...
--- cut here ---
This King Mob name actually dates back to the Gordon Riots in June
1780. This was a week of rioting throughout London that a sketchy
history book would describe as being fomented by anti-Catholic
feeling. Whilst this is true as far as it goes it's a bit simplistic.
Yes, property belonging to Catholics was burnt down, but only rich
Catholics not the ordinary citizens. In fact the riots can be viewed
as an aborted "English Revolution" shortly before the French managed a
rather better job of theirs. In London law courts were torched and
prisons were opened (most of the prisoners freed were being held for
non-payment of debts) before being burned. Painted on the wall of
Newgate prison was the proclamation that the inmates had been freed by
the authority of "His Majesty, King Mob". The riot was eventually put
down by the army who killed about 300 in doing so. Another 30 (or 60)
people were executed later for their part in it.
The Situationists (L'Internationale Situationiste, to be more correct)
were formed from various groups from various bits of Europe in 1957
and petered out around 1970. They weren't exclusively French but
probably the most influential members were, and the one thing they
tend to get associated with (if anything) is the May '68 riots in
Paris. To be simplistic (which I'm going to have to be) they were a
continuation of the tradition of Dadaism and Surrealism but sticking
more to the political side rather than doing some nice paintings that
would end up in bourgeois art galleries.
In 1966 a British group called Heatwave were incorporated (or
whatever) into the SI. The members of Heatwave however weren't overly
keen on some of the more theoretical aspects of the SI but they did
approve of the New York group Black Mask (later the wonderfully named
Up Against The Wall Motherfuckers). This basically led to a split (of
which the SI were quite keen on at this point) and in December 67 they
were expelled. They then changed their name to King Mob. (See, got
there in the end).
King Mob styled themselves as "a street gang with an analysis" and
were supposed to "laud and practice active nihilism" and celebrated
any delinquent and anti-social activity.
During Christmas '68 a King Mob contingent visited Selfridges (large
London department store) and, with one of them dressed as Santa Claus,
proceeded to give free gifts to children. The store called the police,
Santa was arrested and the kids were made to give their presents back.
[Carl Muckenhoupt adds: Morrison has copied the Selfridge's incident
in an issue of Doom Patrol. (Sorry, but I don't know the issue
number.) Mr. Nobody and the Brotherhood of Dada spend a page or two
dressed as Santa Claus, giving away free toys in an American
department store.]
For the next year's Notting Hill carnival they entered a float
representing "Miss Notting Hill 69" featuring a girl with a giant
syringe in her arm. They were also responsible for various attacks on
art galleries and Wimpy bars.
And like the Situationists they were a dab hand at graffiti and
sloganeering: Two of my faves being the William Blake quote "The Road
of Excess leads to the Palace of Wisdom" and the mis-quote "The Road
of Excess leads to the Palace of Willesden" (though the latter won't
travel well). And of course there was the ubiquitous "King Mob"
graffiti itself (incidentally there's a photo of a very young Johnny
Rotten and Sid Vicious next to one of these from 68). I'm not sure how
long King Mob actually lasted as a group but I don't think it was
long. They were later described by two of their instigators as having
"an hysterical over emphasis of violence, whether Futurist or
contemporary hooligan outbursts..."
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


title: La goduria di 1 spanna di fumetti ^_^

author: The Joker

text:
Marco Pesce <
p...@iol.it
> wrote in message 37b006e0...@news.libero.it...
>
map...@softhome.net
 (the Harlequin) disse:
>
> >Non sono convinto più di tanto che ci sia un Dio ma se ci fosse lo
> >vedo come Amy Racecar! (v. Stray Bullets N° 6)
>
> ehi, interessante, quasi quasi... un bel thread su religione e
> fumetti....
>
> naah, troppo impegnativo per questa calura d'agosto, quindi mi ritiro
> in bell'ordine :-)
>
> --
Io lo vedo come Lobo! Nella mini: Lobo è tornato (cito a memoria, potrei
sbagliare, yuk yuk)
--
The Joker
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
   W. Goethe


title: La goduria di 1 spanna di fumetti ^_^

author: CEZ

text:
Dal diario di exquisite dave, data Wed, 11 Aug 1999 09:39:40 GMT:
>> Attingeranno dalla stessa fonte: qualche Invisibles-fan ne sa
>> qualcosa? Cosa rappresenta King Mob?
>
>Domandina semplice semplice?!
>
>
>oggi non mi sento in vena di tradurre...
>
>--- cut here ---
[cut eseguito]
Dave, chi ha inventato il processo di vulcanizzazione della gomma?
(No, giusto per vedere se esiste qualcosa che non sai...)
Grazie delle info!
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


title: La goduria di 1 spanna di fumetti ^_^

text:
Dal diario di Kumagoro, data Tue, 10 Aug 1999 20:13:32 GMT:
>E tu leggiti Invisibles, così siete pari... ^_^
Ripesco questo msg per chiedere agli IAFer quali volumi siano i migliori
o quelli piu' adatti per cominciare. Rivoluzione Invisibile va bene?



title: La goduria di 1 spanna di fumetti ^_^

text:
On Fri, 13 Aug 1999 23:21:04 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
>>> Attingeranno dalla stessa fonte: qualche Invisibles-fan ne sa
>>> qualcosa? Cosa rappresenta King Mob?
>>Domandina semplice semplice?!
> Dave, chi ha inventato il processo di vulcanizzazione della gomma?
Karl-Heinz Rummenigge?
;-)
> (No, giusto per vedere se esiste qualcosa che non sai...)
Ehi, calma, io sto solo raccogliendo informazioni su Invisibles per
fare quella stramaledettissima scheda per IAFol, la farina non e' del
mio sacco! :-]



title: La goduria di 1 spanna di fumetti ^_^

text:
On Fri, 20 Aug 1999 06:52:01 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
> Ripesco questo msg per chiedere agli IAFer quali volumi siano i migliori
> o quelli piu' adatti per cominciare. Rivoluzione Invisibile va bene?
Oppure Inferno in America. Scegli tu. Rivoluzione Invisibile e'
decisamente piu' bello ma piu' strano e allucinogeno, Inferno in
America e' molto piu' convenzionale e adatto per un inizio piu'
graduale.



title: La goduria di 1 spanna di fumetti ^_^

author: MailMaster C.

text:
CEZ says...
>
> Dave, chi ha inventato il processo di vulcanizzazione della gomma?
>
> (No, giusto per vedere se esiste qualcosa che non sai...)
Posso rispondere io?
Magari non ti interessa... :))
Charles Goodyear, chimico americano (non so l'anno,
presumo nella prima metà dell'800).
Modello Settimana Enigmistica, lo so... :)))

> Grazie delle info!
Mi associo, complimenti!
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Sulle Fiabe", by I. Calvino
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
And then there are all those horrible,
ingrained mistruths we're brought up
to believe about men and sex (we're
dominant, we should go to bed with whores
but wake up with virgins...)
- Kevin Smith
REMOVE TELEVERIMUSINARIFRRR IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


title: La goduria di 1 spanna di fumetti ^_^

text:
Dal diario di MailMaster C., data Wed, 1 Sep 1999 00:13:30 +0200:
>> Dave, chi ha inventato il processo di vulcanizzazione della gomma?
>>
>> (No, giusto per vedere se esiste qualcosa che non sai...)
>
>Posso rispondere io?
>Magari non ti interessa... :))
Gia' so la risposta, ma vediamo se la sai anche tu...
>Charles Goodyear, chimico americano (non so l'anno,
>presumo nella prima metà dell'800).
"Bravo, hai vinto un mappamondo!"
(L'anno? Non lo so manco io)



title: La goduria di 1 spanna di fumetti ^_^

author: Kumagoro

text:
On Thu, 2 Sep 1999 23:02:08 +0200,
gvalent...@usa.net
 (CEZ)
wrote:
>>Charles Goodyear, chimico americano (non so l'anno,
>>presumo nella prima metà dell'800).
>(L'anno? Non lo so manco io)
Era il 1839. Quanta cultura fra questi post!
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il fumetto è fulmine, torpedine, miccia, scintillante bellezza,
fosforo, fantasia...
Molecole dell'acciaio, pistone, rabbia, guerra-lampo e poesia.


title: Polemica sui newsgroup

author: Luca Brunori

text:
Ieri sulla mailing list del Centro Fumetto c'era un intervento di
Marco Pellitteri a proposito delle mostre di Roma in cui (senza
citare esplicitamente) fa riferimento ad un articolo apparso su un
NG (credo qui su iaf), con queste parole:
"[....] permettetemi di far notare le inesattezze velenose scritte
dall'autore di quel post. Noto che è abbastanza tipico di alcuni
frequentatori di qualche newsgroup."
Ho risposto io e la mia replica e' stata pubblicata oggi.
In sintesi ho detto che non e' giusto riferirsi ad un singolo
post, perche' l'essenza stessa dei NG e' il thread nella sua
interezza.
Sbaglio?
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: Polemica sui newsgroup

author: Lucio Staiano

text:
> "[....] permettetemi di far notare le inesattezze velenose scritte
> dall'autore di quel post. Noto che è abbastanza tipico di alcuni
> frequentatori di qualche newsgroup."
>
> Ho risposto io e la mia replica e' stata pubblicata oggi.
>
potevi anche postarla, eh!
> In sintesi ho detto che non e' giusto riferirsi ad un singolo
> post, perche' l'essenza stessa dei NG e' il thread nella sua
> interezza.
>
> Sbaglio?
no, ma secondo me la verita' e' che ognuno e' responsabile delle proprie
azioni... non c'entra il ng o il Thread... siamo in una societa' e quello
che unos crive poi se lo ritrova... anche molt tmepo dopo
lucio
www.35mm.it
www.zapping.it



title: Polemica sui newsgroup

author: ERPECCO

text:
Lucio Staiano wrote:
> no, ma secondo me la verita' e' che ognuno e' responsabile delle proprie
> azioni... non c'entra il ng o il Thread... siamo in una societa' e quello
> che unos crive poi se lo ritrova... anche molt tmepo dopo
Concordo in pieno (mispelling a parte  ^______^)
Tra gli utenti o i lurker non avvezzi al mezzo c'e' spesso questa confusione,
associano le affermazioni di un singolo postatore a tutto il gruppo.


title: Polemica sui newsgroup

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Il dì Wed, 01 Aug 2001 15:18:46 +0200 la ricca voce di Luca Brunori
<
pop...@quipo.it
> mi distolse dal mio peregrinare...
>"[....] permettetemi di far notare le inesattezze velenose scritte
>dall'autore di quel post. Noto che è abbastanza tipico di alcuni
>frequentatori di qualche newsgroup."
Affermazione abbastanza "morbida", in fondo... comunque hai fatto bene
a rispondere, non fosse altro che per puntualizzare che
> l'essenza stessa dei NG e' il thread nella sua
>interezza.
...o, per parafrasare il subject, la polemica (nel suo senso più
amichevole, ovvio).
Potresti postare qui il testo integrale della tua risposta?

--
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'è la strada che porta a me..."


title: Polemica sui newsgroup

author: S|<alda

text:
On Wed, 01 Aug 2001 15:18:46 +0200, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>In sintesi ho detto che non e' giusto riferirsi ad un singolo
>post, perche' l'essenza stessa dei NG e' il thread nella sua
>interezza.
>
>Sbaglio?
Un ottimo messaggio.
Hai colto perfettamente il punto.
Avrei voluto scrivere io certe puntualizzazioni, ma con questo caldo
non riesco neppure ad arrabbiarmi come un tempo. ;-)
Mi ci vuole proprio una vacanza...
Ci rivediamo a fine mese, gente! :-))
Skalda
--
Tendo a dare del tu alle donne che ho visto nude.
Ma parlare con la televisione non da' grandi soddisfazioni...


title: Polemica sui newsgroup

text:
> > no, ma secondo me la verita' e' che ognuno e' responsabile delle proprie
> > azioni... non c'entra il ng o il Thread... siamo in una societa' e
quello
> > che unos crive poi se lo ritrova... anche molt tmepo dopo
>
> Concordo in pieno (mispelling a parte  ^______^)
ahem... scusa la dattilografia... sembrava piu' zoccolografia, sob
lucio
www.zapping.it
www.35mm.it


title: Polemica sui newsgroup

text:
Il giorno Wed, 01 Aug 2001 18:26:32 GMT,
gio...@yahoo.com
(Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) scrisse:
>>"[....] permettetemi di far notare le inesattezze velenose scritte
>>dall'autore di quel post. Noto che è abbastanza tipico di alcuni
>>frequentatori di qualche newsgroup."
>Potresti postare qui il testo integrale della tua risposta?
************************************************************
Vorrei far notare che sui NewsGroup si svolgono sempre delle
discussioni, per cui è ingiusto, sbagliato, falso, tendenzioso e
fortemente sospettabile di mala fede considerare un solo
messaggio, magari uno di quelli che hanno principalmente lo scopo
di stimolare una discussione. Prima di citare, o prendere ad
esempio, o commentare altrove una discussione avvenuta su un NG,
si dovrebbe, come minimo indispensabile, leggere l'intero thread
(parola inglese tarducibile come "catena di articoli su un
argomento"). Questo non perché lo dico io, ma perché i NG sono
nati, cresciuti e sviluppati, in Italia più che in altri paesi, in
questo modo, con queste finalità e con questa struttura.
Il trhead intitolato "Expocartoon 2001" è stato iniziato dal
sottoscritto il 24/07 riportando acriticamente una sintesi delle
notizie giunte da varie parti, circa l'assemblea dell'associazione
Immagine ed il programma da questa partorito. Quando già la
discussione stava languendo è arrivato il sig. Alessandro Bottero
che il giorno successivo ha pubblicato un articolo con l'annuncio
ed il programma dettagliato di Romix. All'inizio e alla fine del
suo intervento Bottero chiede semplicemente: "cosa ne pensate di
tutto questo?".
Io ho risposto immediatamente, quindi in tempi non sospetti, che
non c'era da stare neppure a domandarsi chi, in questa vicenda,
fossero i buoni e chi i cattivi. Affermavo, ed ora qui ribadisco,
che quando si sovrappongono due manifestazioni ad appena tre
settimane di distanza da un'altra importante, tutti sbagliano.
Avere il diritto di fare una cosa non significa che sia bene
farla, da tutti i punti di vista.
Nei giorni seguenti, fino al 29/07 (data dell'ultimo intervento
apparso) si sono succeduti vari articoli (per un totale di 35) di
diverso orientamento.
Qui si pretende di ignorarli tutti, tanto è vero che molte delle
cose che vengono dette erano già emerse nel corso della
discussione.
Questo mi premeva sottolineare, il resto della discussione mi
lascia indifferente.
Grazie
ciao
*************************************************************************



title: Polemica sui newsgroup

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
> the Vampire Slayer:
> Vorrei far notare che sui NewsGroup si svolgono sempre delle
> discussioni, per cui è ingiusto, sbagliato, falso, tendenzioso e
> fortemente sospettabile di mala fede
Ammazza, ci sei andato giu' leggero :-))))))
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]


title: Polemica sui newsgroup

author: Giuseppe Gigante

text:
On Wed, 01 Aug 2001 15:18:46 +0200, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
>
wrote:
>post, perche' l'essenza stessa dei NG e' il thread nella sua
>interezza.
>
>Sbaglio?
Per nulla.E' travisare il significato, estrapolare un singolo
intervento.
Per esempio, se avessero preso solo uno dei miei, VGAi sarebbe stato
giudicato come "una ragazzata"...
--
Giuseppe Gigante


title: Polemica sui newsgroup

author: Angelica Goldfield

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b6a1321...@news.tin.it...
> Per esempio, se avessero preso solo uno dei miei, VGAi sarebbe stato
> giudicato come "una ragazzata"...
Perchè, non lo è? :D
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: Polemica sui newsgroup

author: enui

text:
In data Fri, 03 Aug 2001 21:01:50 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Angelica Goldfield mi interruppe per farmi sapere
che:
>Perchč, non lo č? :D
no, e' uno sturacessi(TM) ^v--^
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.


title: Polemica sui newsgroup

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 01 Aug 2001 20:34:29 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "S|<alda" <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Mi ci vuole proprio una vacanza...
Buona vacanza, maestro ;-)
(da uno che le vacanze le ha appena finite, e adesso ricomincia a lavorare
*e* studiare).
>Ci rivediamo a fine mese, gente! :-))
A presto :-)
--
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines


title: Polemica sui newsgroup

text:
"enui" <
enui-und...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:r6atmtcn077bg6o16...@4ax.com...
[Vgai]
> >Perchè, non lo è? :D
>
> no, e' uno sturacessi(TM) ^v--^
ROTFL :D
La trovo una definizione perfettamente calzante ;)



title: Polemica sui newsgroup

text:
On Fri, 03 Aug 2001 21:01:50 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>Perchč, non lo č? :D
Per me lo č. E non solo. Ma per qualcuno no.
Sempre lasciare il beneficio del dubbio.
--
Giuseppe Gigante


title: Polemica sui newsgroup

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b70b2f0...@news.tin.it...
> >Perchè, non lo è? :D
>
> Per me lo è. E non solo. Ma per qualcuno no.
> Sempre lasciare il beneficio del dubbio.
Ah, hai ragione. "È una ragazzata o è un cesso?" ^_^



title: Polemica sui newsgroup

text:
On Wed, 08 Aug 2001 19:44:57 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>La trovo una definizione perfettamente calzante ;)
>Angelica
Attenta...era il cavallo di battaglia (o, con rispetto parlando per i
ciuchini, il somaro di battaglia), del gedam, gruppo male organizzato
dei detrattori di Maison Ikkoku.
Un conto è non apprezzare un fumetto per cognizione di causa, avendolo
letto e giudicato, un altro è fare della scadente ironia senza saper
nulla, solo per il gusto di provocare.
Se avrai la pazienza di rivedere su Google il "Re: Gedam Show", ne
avrai un'idea.
Candido, latita da un po'...ci diamo da fare? :-)
--
Giuseppe Gigante


title: Polemica sui newsgroup

text:
On Wed, 08 Aug 2001 21:33:55 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>Ah, hai ragione. "È una ragazzata o è un cesso?" ^_^
Per me: ragazzata. Manca il coraggio di saper rischiare d'apparire
"comuni", si cerca sempre di stupire, di dare l'impressione che sia
fantastico, bello, notevole...ma l'amore è già bello di natura, non
c'è bisogno d'incipriarlo ed d'imbellettarlo.
VGAi è una scatola sontuosa per un profumo dozzinale, ed in
piccolissima quantità.
--
Giuseppe Gigante


title: Polemica sui newsgroup

text:
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b76b227...@news.tin.it...
> Un conto è non apprezzare un fumetto per cognizione di causa, avendolo
> letto e giudicato, un altro è fare della scadente ironia senza saper
> nulla, solo per il gusto di provocare.
Scusa, di chi stai parlando nell'ultima parte della frase? ¬_¬
Certo, se devo dire sul serio a una persona come è Vgai non gli dico
letteralmente che è un cesso (glielo dico fra le righe :D) (no, dai,
scherzo, siamo seri), ma gli spiego tutti i pro e i contro, ecc...
Qui non è che si faccia ironia con un obiettivo o per provocare, si fa
giusto per farsi due ghigni sotto i baffi, tutto qui. E dai! ^_^
> Se avrai la pazienza di rivedere su Google il "Re: Gedam Show", ne
> avrai un'idea.
... :D



title: Polemica sui newsgroup

text:
In data Sun, 12 Aug 2001 20:54:01 GMT, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Giuseppe Gigante mi interruppe per farmi sapere che:
>Un conto è non apprezzare un fumetto per cognizione di causa, avendolo
>letto e giudicato, un altro è fare della scadente ironia senza saper
>nulla, solo per il gusto di provocare.
ma Maison Ikkoku _E'_ uno sturacessi :PPPPP
e la T'accashi dovrebbe andare a zappare :PPP



title: Polemica sui newsgroup

text:
On Sun, 12 Aug 2001 23:43:16 GMT, "Angelica Goldfield"
<angelicoch...@SPAMlibero.it> wrote:
>Scusa, di chi stai parlando nell'ultima parte della frase? ¬_¬
Dei membri del gedam, specie un tal Mendo (ciao!)... :-P
Il gedam, gruppo degli antifan (di) Maison (Ikkoku), è nato su
it.arti.cartoni come controaltare delle Brigate Takashi. Però con
molta meno classe e stile...spesso il gedammo è piuttosto ottuso ed
cieco, e parla per sentito dire, solo per creare "turbativa".
>Qui non è che si faccia ironia con un obiettivo o per provocare, si fa
>giusto per farsi due ghigni sotto i baffi, tutto qui. E dai! ^_^
Precisamente. Il gedammo, non ci riesce. Semplice.
>> Se avrai la pazienza di rivedere su Google il "Re: Gedam Show", ne
>> avrai un'idea.
>
>... :D
Notato?
--
Giuseppe Gigante


title: Mikami

author: Raistlin

text:
Cosi' per curiosita' volevo sapere cosa ne pensate di Mikami e dello scarso
successo che pare abbia avuto.
Ciao,
rmagere at hotmail


title: Mikami

author: Son Gohan

text:
On Mon, 17 Jan 2000 00:18:09 -0000, "Raistlin"
<
rma...@ciao.hotmail.ciao.com
> wrote:
>Cosi' per curiosita' volevo sapere cosa ne pensate di Mikami e dello scarso
>successo che pare abbia avuto.
Personalmente mi piace, peccato che lo scarso successo ne abbia
compromesso la mensilita' e fatto lievitare il prezzo...
Non mi piacevano i primi numeri, ma da quando agli episodi
autoconclusivi vengono affiancate delle lunghe saghe, mi ha preso
decisamente piu' di prima.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Mikami

author: Shinji Ikari

text:
Son Gohan wrote:
> Personalmente mi piace, peccato che lo scarso successo ne abbia
> compromesso la mensilita' e fatto lievitare il prezzo...
> Non mi piacevano i primi numeri, ma da quando agli episodi
> autoconclusivi vengono affiancate delle lunghe saghe, mi ha preso
> decisamente piu' di prima.
Sono d'accordo con te se non per il fatto che mi prendeva anche prima...
--
Lupi Massimo creatore dei siti internet
**Second Impact Website**
http://perso.atsat.com/evangelion/
**Ranma ½ Special**
http://www.atsat.com/ranma/
e collaboratore Rock 'N' Comics
Nickname: Shinji01
Icq #35631672


title: Mikami

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>Personalmente mi piace, peccato che lo scarso successo ne abbia
>compromesso la mensilita' e fatto lievitare il prezzo...
>Non mi piacevano i primi numeri, ma da quando agli episodi
>autoconclusivi vengono affiancate delle lunghe saghe, mi ha preso
>decisamente piu' di prima.
Io ERO d'accordo con te, ma gli ultimi 3 numeri mi hanno stancato di
nuovo... forse non continuero' a prenderlo...
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Disco del momento: In Flames - Colony
Libro del momento: I figli di Dune - Frank Herbert
Fumetto del momento: Touch 7 - Preacher: Texas o Morte
Slam Dunk Fans Club:
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html


title: Intervista video ad Alan Moore

author: Hytok

text:
Notare il grave errore nella didascalia sul sito di Repubblica.
http://www.afnews.info/public/afnews/news002/newsitem1226825521,41692,.htm
Intervista (e video) ad Alan Moore
Alan Moore (7872) di acb - click to see the photoVolete ascoltare la voce
profonda di Alan Moore, vederne immagini e sentire il suo pensiero? Luca
Raffaelli lo ha intervistato per voi e il video è visionabile facendo click
qui. L'intervista completa è, su carta, sull'Almanacco dei Libri di
Repubblica.
http://tv.repubblica.it/copertina/l-amore-secondo-alan-moore/26359?video
L'autore di fumetti (Watchman, V per Vendetta) pubblica un libro di poesie
sull'omosessualità. Il titolo è "Lo specchio dell'amore" (edizioni BD).
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Intervista video ad Alan Moore

author: Skalda

text:
On 16 Nov, 14:53, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> L'intervista completa è, su carta, sull'Almanacco dei Libri di
> Repubblica.
>
>
http://tv.repubblica.it/copertina/l-amore-secondo-alan-moore/26359?video
Alan Moore è soltanto in collegamento telefonico, potevano evitare di
farne un video e pubblicare solo l'mp3.
IMHO. :)
Skalda


title: Sighma

author: sunbather

text:
Non è una storia particolarmente innovativa ma, sebbene un po' complessa,
si muove abbastanza bene nel genere fantascienza generando una certa
suspense e - cosa non facile - senza cadere in eccessive banalità (magari
un altro disegnatore avrebbe giovato, ma poteva anche andar peggio).
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: editorial dell'ultimo

author: Magic Press srl

text:
mpr...@snapnet.it
Caro BVZPaco,
mica capisco perché mi poni delle domande sull'editoriale de Il Corvo
presenta indirizzandole al newsgroup. Perché l'ho citato? Beh, diciamo che
era più per simpatia verso coloro che lo frequentano che per relativa
necessità.
Il dialogo usato non serviva a far passare nessuno per coglione, ma voleva
essere solo un esempio di tanti lettori che, abituati ai tempi (di
pubblicazione e di lettura) dei volumi di Preacher, mal sopportavano di
doversi "spostare" sul mensile. Nella sua immediatezza e concretezza il
dialogo era tanto bello che non avrei saputo inventarne di migliori!
Capisco perfettamente che ci possano essere delle remore a spendere 4.500
lire per una sola storia (comunque all'epoca del dialogo riportato, la
diminuzione di pagine non era stata ancora annunciata), ma è il mio
tentativo di coinvolgere alcuni lettori che non seguono il mensile e che
potrebbero anche rimanere piacevolmente sorpresi da qualche proposta
fumettistica senza dover spendere tanti soldi (il prossimo Hell Eternal,
per esempio). Ovviamente i numeri assoluti registrati dai volumi di
Preacher sono inferiori alle copie vendute mensilmente de Il Corvo, ma mi
serviva avere un forte personaggio "seriale" che desse la spinta ai lettori
di tornare il mese successivo in edicola e in libreria (Stray Bullets non
faceva più al caso, vista la scarsità di materiale inedito).
Servirà a far sopravvivere Il Corvo? Ha ancora senso una pubblicazione del
genere nelle edicole italiane? Io me lo auguro, soprattutto perché ci ho
sudato sangue sopra, è il mio progetto più longevo ed è addirittura campato
al passaggio General/Magic. Ma se entro l'anno non c'è il conforto della
matematica, gli spezzo le ali e lo seppellisco.
E per ripicca  sospendo anche la pubblicazione di Invisibles!!!
Pasquale
--
Posted from
srvsnap.snapnet.it
 [195.31.192.16]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: editorial dell'ultimo

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
mpr...@snapnet.it
 ("Magic Press srl"),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>E per ripicca  sospendo anche la pubblicazione di Invisibles!!!
Si ma entro l'anno...dovrebbe essere quasi terminata la
pubblicazione...quindi, se lo decidi a fine anno, il numero di gennaio
sara' gia' stato messo in cantiere e, quindi, uscirebbe cmq...vabbeh,
entro l'anno puoi decidere di sospenderli ^_____^
Discorso sull Corvo: io lo comperavo anche prima, ma mi rompe da matti
dover rinunciare ad altri fumetti, che li' potevano trovare spazio, a
vantaggio di Preacher per il quale preferivo di molto la pubblicazione
in volume.
quindi avrei preferito che il Corvo fosse stato portato nelle sole
librerie, maggiorato un pochettino di prezzo, radoppiato le pagine e
fatto diventare un bel balenottero bimensile o trimestrale con storie
non seriali, con one-shot :-)
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: editorial dell'ultimo

author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On 20 Apr 1999
23:50:22 +0200, in it.arti.fumetti
mpr...@snapnet.it
 ("Magic Press
srl") wrote:
>Caro BVZPaco,
>mica capisco perché mi poni delle domande sull'editoriale de Il Corvo
>presenta indirizzandole al newsgroup.
Ehmm ... in realta' volevo iniziare una discussione sul ng, che
trattasse, in generale, anche del "problema" da voi sollevato ... poi
il post e' uscito un po' tipo "domande all'editore" perche' ero
*veramente* curioso di avere le risposte --- ^__^;;;;;
>Servirà a far sopravvivere Il Corvo? Ha ancora senso una pubblicazione del
>genere nelle edicole italiane? Io me lo auguro, soprattutto perché ci ho
>sudato sangue sopra, è il mio progetto più longevo ed è addirittura campato
>al passaggio General/Magic.
Me lo auguro anchio .... e tanto.
> Ma se entro l'anno non c'è il conforto della
>matematica, gli spezzo le ali e lo seppellisco.
Cazzo !! Si vede che leggi preacher !!! ;)
>E per ripicca  sospendo anche la pubblicazione di Invisibles!!!
Ci devi solo provare ....
(appro, non avete letto quei post a proposito di "transmetropolitan"
??? O mi sono perso io la vostra risposta ???) ^__^
Paco


title: editorial dell'ultimo

author: toto

text:
On 20 Apr 1999 23:50:22 +0200,
mpr...@snapnet.it
 ("Magic Press srl")
wrote:
>E per ripicca  sospendo anche la pubblicazione di Invisibles!!!
>Pasquale
Noooooo!
Ti prego ti prego ti prego.
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


title: editorial dell'ultimo

author: Toy G.

text:
Il Wed, 21 Apr 1999 16:42:28 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
giojos...@tin.it
 (Josh Constantine - Hellfucker) lo chiamò dicendo:
>quindi avrei preferito che il Corvo fosse stato portato nelle sole
>librerie, maggiorato un pochettino di prezzo, radoppiato le pagine e
>fatto diventare un bel balenottero bimensile o trimestrale con storie
>non seriali, con one-shot :-)
Uè, uè, piano, vabbè il passaggio alle fumetterie e un ritocco a
pagine e prezzo, ma non esageriamo, io la mia dose di super benza la
voglio tutti i mesi....
Toy G.


title: editorial dell'ultimo

text:
On Wed, 21 Apr 1999 16:42:28 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) wrote:
>quindi avrei preferito che il Corvo fosse stato portato nelle sole
>librerie, maggiorato un pochettino di prezzo, radoppiato le pagine e
>fatto diventare un bel balenottero bimensile o trimestrale con storie
>non seriali, con one-shot :-)
Magari.
Si puo'? eh, si puo'?



title: editorial dell'ultimo

author: Figliodombra

text:
Josh Constantine - Hellfucker ha scritto nel messaggio
<
372175cf...@news1.tin.it
>...
>quindi avrei preferito che il Corvo fosse stato portato nelle sole
>librerie, maggiorato un pochettino di prezzo, radoppiato le pagine e
>fatto diventare un bel balenottero bimensile o trimestrale con storie
>non seriali, con one-shot :-)
Eh, cosi' sarebbe davvero un sogno! :-)
Ma dubito che potrebbe sopravvivere per piu' di qualche numero, al giorno
d'oggi...
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: editorial dell'ultimo

author: Kumagoro

text:
On Wed, 21 Apr 1999 17:03:26 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>Cazzo !! Si vede che leggi preacher !!! ;)
No che non lo legge, lui lo pubblica! ;-)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


title: editorial dell'ultimo

text:
On 20 Apr 1999 23:50:22 +0200,
mpr...@snapnet.it
 ("Magic Press srl")
wrote:
>Caro BVZPaco,
>mica capisco perché mi poni delle domande sull'editoriale de Il Corvo
>presenta indirizzandole al newsgroup.
Perché è così che funziona un newsgroup: discussioni.
Mai sentito parlare di "lettere aperte"? ;-)
>era più per simpatia verso coloro che lo frequentano che per relativa
>necessità.
Per conto mio si capiva.
>sudato sangue sopra, è il mio progetto più longevo ed è addirittura campato
>al passaggio General/Magic. Ma se entro l'anno non c'è il conforto della
>matematica, gli spezzo le ali e lo seppellisco.
E sarà solo colpa di Paco... ;_____;
>E per ripicca  sospendo anche la pubblicazione di Invisibles!!!
E' questo che mi piace di voi: sapete come prendere per il culo gli
stupidi... ;-)



title: Analisi della serie  The End della Marvel e dei nuovi What If

author: un eternauta

text:
Sono da sempre appassionato di Elseworlds e di What If, serie in cui gli
autori possono lasciare briglia sciolta alla loro fantasia, partendo o meno
da ipotetiche variazioni di storie gia' pubblicate, facendo muovere i
personaggi in epoche passate o future, queste ultime spesso distopiche. Gli
scrittori non sono costretti a seguire i rigidi dettami imposti sulle
collezioni principali e possono quindi far agire o parlare quasi a
piacimento i vari character, possono far morire anche gli eroi piu'
celebri, invertirne i ruoli, in definitiva possiedono quella liberta'
creativa che spesso sulle serie madri viene loro colpevolmente negata e che
invece, in numerosi casi, sarebbe tanto necessaria quanto
improcrastinabile.
Per questo avevo accolto con piacere sia la notizia della pubblicazione
della serie The End della Marvel, che nasceva con l'obiettivo di proporre
degli ipotetici finali per i personaggi piu' celebri della Casa delle Idee,
sia il tentativo di resuscitare la gloriosa What If.
Vorrei pertanto esprimere qualche considerazione su quanto finora
pubblicato in Italia.
(Potrebbero seguire SPOILER)
Hulk The End
Prima storia pubblicata nella serie The End e forse, fino a questo momento,
la migliore. Peter David si conferma ottimo scrittore ed ipotizza un mondo
futuro devastato dalla guerra nucleare, in cui l'unico essere rimasto in
vita e' Banner. Nello splendore dei disegni di Dale Keown, Bruce si muove
in una terra desolata, filmato da una sonda aliena, sotto la costante
minaccia di mortali insetti salvatisi dall'olocausto atomico. Puo'
scamparla solo trasformandosi nella sua nemesi, quel mostro che ha odiato
per tutta la vita e che, nutrendosi di radiazioni, ha permesso che Banner
sopravvivesse.
La storia e' magnifica e mostra una  drammatica ma perfettamente plausibile
soluzione del dualismo del Dr Jekyll piu' celebre del comic americano.
Questo albo, pur di elevato livello qualitativo, mi ha tuttavia ricordato
uno splendido What If che lessi anni fa. Il protagonista era un Juggernaut
che si aggirava in una Terra distrutta: Cain Marko, con l'uccisione
dell'odiato fratellastro Xavier, aveva scatenato una serie di eventi che
avevano portato le Sentinelle ad emettere una radiazione mortale sia per
gli umani che per i mutanti. L'invulnerabilita' aveva fatto sopravvivere
Cain, che pero' era periodicamente attaccato dalle Sentinelle superstiti.
In un finale tragico, un Cain disperato e rabbioso provava le conseguenze
ultime del potere della gemma di Cyttorak.
Aggiungo solo che il What If menzionato, "The Kingdom of Cain" (o
Wanderings), opera di Jorge Gonzales con disegni di James Calafiore, e'
stato pubblicato nel febbraio del 1997.
Da notare, nell'edizione Panini di Hulk The End, una stramba scelta
editoriale: il formato comic originale e' stato espanso in un formato bd.
Credo che l'intenzione dei curatori non fosse tanto quella di esaltare i
bei disegni di Keown quanto quella di fornire di una veste lussuosa una
serie considerata elitaria. Da cio' la scelta del formato piu' grande,
della copertina cartonata e del prezzo di copertina (nove euro).
Probabilmente alla Panini ritenevano che The End sarebbe stata composta da
one-shot, ma alla Marvel non la pensavano cosi' e quindi, dopo i volumi
singoli di Hulk e Punisher -- anche questo presentato in Italia in formato
bd cartonato a nove euro --, ecco presentare una miniserie in sei albi di
Wolverine ed una in diciotto albi di X-Men. La Panini e' stata percio'
obbligata a presentare Wolvie e i mutanti in una veste formato comic: se si
fosse conservato il formato originale anche per Hulk e per Punisher -- come
fatto per esempio in Spagna -- ora la serie avrebbe quella giusta
uniformita' di edizione che invece ha perso a causa di scelte produttive
discutibili.
Punisher The End
In questo one-shot, presentato anch'esso in formato allargato rispetto
all'originale (si vedano le considerazioni precedenti), Garth Ennis porta
all'estremo le caratteristiche distintive del personaggio. L'obiettivo di
Frank Castle non e' piu' rappresentato dai semplici criminali di bassa lega
che popolano i suoi albi ma dall'elite politica ed imprenditoriale che
viene ritenuta la vera responsabile dei mali del mondo e che e' riuscita a
salvarsi dalla guerra atomica che ha distrutto il pianeta. La missione di
un Punisher piu' allucinato e psicopatico che mai e' quella di porre
rimedio, a suo modo, alla situazione creatasi.
Sebbene i disegni di Corben si adattino in modo ottimale ad un personaggio
oscuro come Punisher e a delle ambientazioni post-atomiche, l'albo non
appare perfettamente riuscito. A mio avviso, la storia "finale" del
Punitore e' la meravigliosa e forse fin troppo sottovalutata Punisher Kills
The Marvel Universe (in Italia "Punisher: la morte dell'universo Marvel").
In questo What If -- anche se tecnicamente non lo e' -- si ipotizza che la
famiglia di Frank Castle sia stata uccisa non da criminali di strada ma nel
corso di uno scontro tra super-eroi ed alieni, questi ultimi volutamente
non ben specificati. Punisher decide percio' di rivolgere la sua sete di
vendetta verso tutti gli uomini in maschera, sia quelli schierati dalla
parte del male che quelli che lottano per la giustizia. Garth Ennis, con un
caustico humour nero, tratteggia in modo magistrale nelle poche pagine di
questo one-shot dei personaggi piu' reali ed umani che mai. Il finale
sconvolgente consacra questo albo come una delle piu' belle storie Marvel
che io abbia mai letto ed uno dei miei fumetti preferiti tout court. Questo
dimostra che, con un bravo autore, anche personaggi intrinsecamente insulsi
come il Punitore -- character fin troppo esemplificativo di un certo
periodo storico-politico e ben rappresentativo di un certo modo di fare
fumetto -- possono diventare protagonisti di storie brillanti.
Wolverine The End
Presentata in tre albi brossurati a 2,80 euro cadauno (ogni numero contiene
due storie), questa mini dovrebbe mostrare una ipotetica fine di un Logan
invecchiato, alla ricerca di se stesso e del suo passato. La storia e' poco
piu' di un pretesto per presentare sei numeri di combattimenti disegnati in
modo non troppo ispirato da Castellini, fino allo scontro finale tra Wolvie
ed il fratello -- quello nominato nella serie Origin, quello che nessun
lettore di fumetti degno di questo appellativo aveva ritenuto neanche per
un istante che fosse davvero morto --, un character ridicolo che sembra uno
dei maghi cattivi di Grosso Guaio a Chinatown. La storia non possiede
neanche un finale vero e ci sara' una immancabile continuazione.
Nella sua bruttezza, questa mini e' tuttavia emblematica per mostare fino a
che punto si possa arrivare per mungere un personaggio di successo. Le
origini di Wolverine, per quanto mi riguarda, rimangono quelle narrate nel
bellissimo Arma X: il passato di una figura cosi' enigmatica come Logan
dovrebbe rimanere avvolto nel mistero, o al limite appena accennato.
Storie di scarso livello artistico che cercano di far luce sul canadese,
come la mediocre Origin che presenta un Logan/Huckleberry Finn che ci si
sarebbe volentieri risparmiati, oppure storie come questa pessima Wolverine
The End, inflazionano e rovinano uno dei migliori personaggi mai creati
dalla Marvel.
X-Men The End
Magneto. Le Sentinelle classiche. Al limite Apocalisse. Di nemici storici
ce ne erano in abbondanza per scrivere l'ultima -- non ultimate! --
avventura degli X-Men. Tuttavia Claremont, in una ambientazione futura e
distopica, opta per coinvolgere direttamente non gli eroi classici della
prima, o al limite della seconda incarnazione dei mutanti, ma una pletora
mal confezionata di altri personaggi -- compresi anche i discendenti di
vari protagonisti -- rendendo la lettura farraginosa e poco coinvolgente
anche agli appassionati piu' esperti.
Il fine, come nel caso di Wolverine The End, e' evidente: perche' cercare
di scrivere un memorabile one-shot quando si puo' vendere ai fan una mini
meno che mediocre ma composta da ben 18 numeri?
I risultati della scelta si vedono: un efficace Sean Chen sprecato in una
sequela di combattimenti senza soluzione di continuita', Sinistro come
classico jolly per cercare di dare un senso a trame inutilmente intricate,
la solita Jean Grey come ago della bilancia, la presenza di quasi tutte le
razze aliene dell'universo Marvel (mancavano solo i Celestiali e gli
Osservatori).
Spicca in particolare la presenza significativa di X-Force e di Cable,
quell'ombra di Rob Liefeld che pare aleggiare in modo quasi beffardo sulle
trame e sulle sceneggiature di un Claremont che pare aver imboccato una
strada senza ritorno.
Questo e' quanto si evince dal primo volume, ossia dai primi sei numeri
presentati in Italia in tre albi brossurati da 2,80 euro l'uno: dopo avere
speso quasi diciottomila lire per una storia cosi' illeggibile, stando
cosi' le cose, non ho intenzione di sprecare altro denaro per comprare i
successivi dodici numeri.
Speciale What If...? (Marvel Mix 59)
Se era criticabile la scelta di stravolgere il formato e vendere a prezzo
elevato Hulk e Punisher The End, e' invece da elogiare la decisione
editoriale alla base di questo What If. Un volume brossurato di ben 128
pagine al prezzo di quattro euro che contiene cinque storie sulle sette
uscite in America agli inizi del 2005. Una scelta coraggiosa che mi auguro
sia indicativa di una tendenza che miri non al profitto di breve termine ma
a quello di lungo corso, invogliando i lettori dell'edicola ad acquistare,
grazie ai costi convenienti, delle storie non immediate che pero' possono
costituire un utile incentivo ad approfondire la conoscenza dell'universo
della Casa delle Idee.
Questa scelta fa il paio con la presentazione in edicola di due brossurati
da 96 pagine a 3,50 euro cadauno, che pubblicano il seguito di Age of
Apocalypse. Sulla qualita' artistica dei suddetti albi non mi pronuncio
perche' non li ho acquistati. Nonostante la mia passione per le storie
alternative, per me l'Era di Apocalisse e' una delle piu' belle saghe
Marvel ed ha ricevuto una degna conclusione. Riprendere delle storie famose
gia' terminate ha lo scopo unico di vendere qualche copia in piu',
rovinando pero' un buon ricordo. Eppure, di fronte ai guadagni reputati
facili, le case editrici non sentono ragioni e continuano ad insistere con
operazioni speculative di questo tipo.

Comunque, analizzando il What If, la prima storia scritta da Bendis "E se
Jessica Jones fosse entrata nei Vendicatori?" e' godibile pur non essendo
un capolavoro. Svetta in particolare l'abile tratteggio di Michael Gaydos
che riesce, in poche angoscianti vignette, a rendere in modo molto piu'
efficace di tutta la saga di Avengers Disassembled, la follia di una Wanda
ormai completamente fuori controllo.
La storia sull'Uomo Ragno di Ed Brubaker e' la peggiore del lotto sia come
trama che come dialoghi. "E se fosse morta zia May invece di zio Ben?"
mostra un Peter Parker dai modi spicci che pero' poi decide di cambiare
grazie ad un ritrovato rapporto con uno zio Ben sulla cui rappresentazione
comportamentale e grafica sarebbe meglio sorvolare.
"E se il generale Ross fosse diventato Hulk?" e' una storia che non
raggiunge la sufficienza, scritta da un Peter David con il pilota
automatico. La sceneggiatura latita, Banner e' poco convincente ed il
finale che vorrebbe essere drammatico non riesce ad avere pathos, oltre a
risultare inutilmente violento.
Ancora Bendis offre uno spunto affascinante in "E se Karen Jones fosse
sopravvissuta?". Grazie anche all'apporto grafico di Michael Lark, ben in
linea con la durezza della trama, si assiste ad un Devil sconvolto dal
dolore che decide di risolvere una volta per tutte il conto aperto con il
suo nemico di sempre. Le conseguenze per Matt saranno pero' pesantissime e,
nonostante qualche forzatura nella fase finale (la testimonianza di Cap
insufficiente?), l'albo si conclude con quel gusto amaro tipico dei
migliori What If.
A chiudere si trova "E se Magneto e il professor X avessero formato gli
X-Men insieme?". Claremont non riesce minimamente a sfruttare l'idea che
pure dovrebbe risultare avvincente  e, dopo le prime vignette, la trama si
perde completamente. Le differenze concettuali nella formazione degli X-Men
che potevano essere sviluppate sono assenti, tutt'al piu' qualche
personaggio si redime e viceversa, Magneto quasi sparisce dopo l'inizio e
forse e' meglio cosi' visto che e' il suo apporto alla trama e' nullo ed e'
rappresentato come un hippie nostalgico con abbigliamento da filosofo
esistenzialista.
Il problema piu' grave di questa storia e' costituito dal fatto che
l'obiettivo non pare quello di scrivere uno one-shot che sviluppi la
premessa contenuta nel titolo: l'intento piu' probabile sembra quello di
mostrare uno scadente abbozzo di una ennesima realta' alternativa, magari
per poi lanciare una qualche miniserie che ne approfondisca le tematiche.
Dunque la situazione e' chiara. Ai gravi problemi nella concretizzazione di
trame e di sceneggiature mostrati da Claremont fin dal suo primo rientro
sugli X-Men, si aggiunge una ferrea determinazione, da parte dell'autore,
di realizzare il maggior profitto possibile attraverso lo sfruttamento
commerciale del suo nome e della sua gloria passata. La Marvel, ben conscia
del fatto che Claremont possa contare su una vasta base di fan storici
disposti a comprare qualunque cosa egli scriva, non si e' fatta sfuggire
l'occasione e quindi pubblica quante piu' storie possibili a firma dello
scrittore inglese. Di per se' il fine economico di autore ed editore non
sarebbe di certo ne' elemento di novita' ne' oggetto di critica. Il punto
che tuttavia si evidenzia in modo negativo e' dato dalla eccessiva ansia di
guadagno di entrambi i soggetti, fattore che ha come conseguenza sia una
super produzione sia la totale assenza del benche' minimo controllo
qualitativo.
Ecco quindi che una storia come X-Men The End diventa una mini di 18
numeri, oppure che si decida di pubbliare un ambiguo What If che lascia fin
troppi nodi irrisolti, magari per per essere dipanati in futuro in qualche
nuova collezione.
Cio' che suscita piu' sdegno e' che Claremont gli one-shot di buon livello
li sapeva scrivere, si pensi a "Dio ama l'uomo uccide". Ed inoltre l'autore
e' anche dotato di una fervida immaginazione che lo porterebbe ad ideare
delle trame di grande fascino e di notevole spessore.

Si veda ad esempio l'appassionante articolo  "E Se...: ovvero gli X-Men che
non abbiamo potuto leggere" di Fabio "The Lawyer" Zavatarelli
(
http://associazioni.monet.modena.it/glamazonia/x-men/cerebro/html/e_se.html
)
ed anche il messaggio su X-Men World
(
http://www.forumcommunity.net/index.php?act=ST&f=13788&t=175119
) ripreso
anche da questo ng (C.C. sugli X-men che non vedremo mai piu'...).
Pertanto il problema non e' rappresentato dalla mancanza di idee avvincenti
-- idee che sono infatti state riprese in seguito dallo stesso Claremont ed
anche da altri -- quanto dalla evidente difficolta' a portarle su carta,
creando storie e dialoghi di qualita'. Certo dopo anni a scrivere fumetti
puo' sopraggiungere una fase di stanca, e' altresi' vero che uno stile di
scrittura ingessato e che mostra i segni del tempo contribuisce a
peggiorare la leggibilita' di plot gia' non eccelsi. Ma oltre ad una
incapacita' che pare oggi irreversibile nello sviluppo di valide
sceneggiature e di dialoghi che non siano imbolsiti, credo che la questione
di fondo sia semplicemente una palese mancanza di impegno che si fonda
sulla piena consapevolezza di poter ottenere, grazie al proprio nome ed
all'appoggio della casa editrice, delle buone vendite a prescindere dal
livello artistico di quanto prodotto.

Questa e' una delle storture di un processo che ha portato ineluttabilmente
-- e giustamente, si badi bene -- il fumetto ad essere un'industria.
Al giorno d'oggi la letteratura disegnata, alla base dei ricchi introiti
che hanno portato le case editrici a diventare -- almeno in una fase
iniziale -- delle grandi e floride imprese, non e' piu' il core business ma
e' considerata una costosa, rischiosa e poco remunerativa appendice nella
vendita del piu' disparato merchandising o di diritti di immagine per la
produzione di film, serie televisive e cartoni animati.
Ma se il fumetto viene visto sempre piu' spesso o come mezzo per vendere
altri prodotti o come mero risultato di una catena di montaggio,
tralasciando quella parte creativa che ne e' caratteristica intrinseca,
allora stara' al consumatore-lettore -- l'ordine non e' casuale -- operare
le proprie scelte in modo accorto sia non facendosi abbagliare dalle carte
di identita' degli autori, sia evitando di farsi incantare dalle roboanti
pubblicita' di stampo sensazionalistico.
--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . es


text:
un eternauta <
edun2eterna...@tiscali.net
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>Sono da sempre appassionato di Elseworlds e di What If, serie in cui gli
>autori possono lasciare briglia sciolta alla loro fantasia
Io invece sono filosoficamente contrario ai "The end", che mi rifiuto di
leggere. Ho letto invece il What if, e sono d'accordo con le tue
valutazioni.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/


author: ragle gumm

text:
un eternauta ha scritto:
[supercut]
> Ma se il fumetto viene visto sempre piu' spesso o come mezzo per vendere
> altri prodotti o come mero risultato di una catena di montaggio,
> tralasciando quella parte creativa che ne e' caratteristica intrinseca,
> allora stara' al consumatore-lettore -- l'ordine non e' casuale -- operare
> le proprie scelte in modo accorto sia non facendosi abbagliare dalle carte
> di identita' degli autori, sia evitando di farsi incantare dalle roboanti
> pubblicita' di stampo sensazionalistico.
Analisi impeccabile. Condivido tutto quello che hai scritto.
Purtroppo sono un fan e un lettore/cosumatore che spesso sia fa abbagliare
sia dalle "carte di identità degli autori" che dalle "roboanti pubblicità".
Il bello è che entrambi abbiamo comprato gli stessi fumetti, e a conti
fatti, abbiamo riscontrato le stesse identiche perplessità.
Caro eternauta, mi sa che dobbiamo imparare a non abboccare all'amo...  o
almeno a non abboccare/sganciare tutte le dannate volte :)
ciao,
ragle
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: nda

text:
un eternauta <
edun2eterna...@tiscali.net
> wrote:
> la meravigliosa e forse fin troppo sottovalutata Punisher Kills
> The Marvel Universe (in Italia "Punisher: la morte dell'universo Marvel").
  Perfettamente d'accordo. Ennis al momento è in forte svalutazione
presso il pubblico che dopotutto non ha tutti i torti nell'aver
raggiunto (e superato) il livello di saturazione per i chiodi fissi,
scenette e tematiche ricorrenti dell'autore irlandese ma bisogna
riconoscere che anche nelle sue produzioni mainstream ha lasciato
diverse cose valide, tra cui l'opera che citi.
--
Nicola D'Agostino
Performante? Responsivo? Sendare? Bruteforcare?
Non ricevo... riprova e controlla!
<!--
http://www.nicoladagostino.net/extra
 -->


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per un eternauta!
>Sono da sempre appassionato di Elseworlds e di What If
[...]
>Ma se il fumetto viene visto sempre piu' spesso o come mezzo per vendere
>altri prodotti o come mero risultato di una catena di montaggio,
>tralasciando quella parte creativa che ne e' caratteristica intrinseca,
>allora stara' al consumatore-lettore -- l'ordine non e' casuale -- operare
>le proprie scelte in modo accorto sia non facendosi abbagliare dalle carte
>di identita' degli autori, sia evitando di farsi incantare dalle roboanti
>pubblicita' di stampo sensazionalistico.
Difficile aggiungere qualcosa alla tua analisi, al massimo se ne
possono sottolineare alcuni passi particolarmente riusciti.
Uno e' quello citato: fa il paio con una stupenda introduzione a un
volume di Love & Rockets, in cui si parla del pericolo del concetto di
successo commerciale come indicatore di qualita'. E' un concetto
corretto finche' si parla di prodotti, in ottica puramente economica,
ed e' normale che un settore del mondo-fumetto finisca a ragionare in
quell'ottica. In ogni medium c'e' una parte di produzione il cui fine
principale e' l'intrattenimento e la massimizzazione delle vendite. Il
problema e' che anche quella parte di produzione sottintende un lavoro
creativo alla base, lavoro che si sta sempre piu' sottovalutanto,
riducendo fino alla nullita', puntando sul sicuro e sulla pappetta
riscaldata.
Un altro spunto e' dato da un paio di parole che nella tua
dissertazione a proposito dei what if posson passare inosservate, e
cioe' il termine "differenze concettuali".
In effetti hai bocciato (correttamente IMHO) le storie in cui queste
differenze erano minime, se non assenti.
Ma alla fin fine, che what if e' quello che dice "in fondo, tolti un
paio di particolari, non cambia poi molto"?
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


author: skalda

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> Ma alla fin fine, che what if e' quello che dice "in fondo, tolti un
> paio di particolari, non cambia poi molto"?
Mi attacco qui per imbastire un minimo di discussione, visto che il
messaggio iniziale dell'eternauta (di IAF!) è esemplare nella sua
completezza (e gli elogi non basterebbero, visto che è uno dei
pochissimi messaggi lunghi visti recentemente su questo ng, dove un
tempo abbondavano).
I What IF.
In realtà nel mondo anglosassone non vengono ritenuti un inutile gioco
per bambini, come da noi, ma persino in ambito storiografico sono
ritenuti utili alla didattica (mentre qui li si liquida col solito e
ritrito "la storia non si fa con i se.").
Ma per essere utili a studiare delle ipotesti, il postulato base è che
sia proposto un cambiamento minimo: che non avesse piovuto a Waterloo,
o che Hitler avesse avuto successo come pittore per esempio. :)
Per questo i what if Marvel hanno sempre avuto un grandissimo fascino,
visto che il cambiamento era postulato nella semplice frase del titolo.
"E se..." Bullseye non avesse ucciso Elektra? per esempio, tanto per
ritornare ad uno dei What if "classici" anni'80.
Il cambiamento proposto era minimale, ma come nel gioco del domino le
conseguenze a cascata erano molteplici, fino ad arrivare... ad una
situazione simile a quella dell'Universo Marvel "ufficiale". Visto che
un'altra delle leggi non scritte dei What If è proprio che "certi
fatti storici finiscono per accadere comunque prima o poi", ma se ciò
puo' essere vero nella Storia, ha molto meno senso in ambito narrativo.
Puo' essere affascinante pensare che due personaggi si innamorino
sempre in qualsiasi contesto narrativo venga proposto il loro incontro,
ma alla lunga, a tutti coloro che non sono teneri romanticoni dal cuore
a forma di confetto rosa (perchè guardate me???) simili espedienti
possono venire a noia. Considerazioni analoghe si potrebbero fare anche
per le morti tragiche, e le inimicizie tra supereroi e le loro nemesi.
Insomma, alla fine nei What if il problema grosso è sempre stato
costituito dallo scarso "respiro narrativo"
Le collane The end avrebbero potuto ovviare a questo problema, ma sono
state affidate per ora ad autori dalla scarsa vena, o dalle scarse
idee, almeno in questi casi.
La filosofia degli Elseworld DC è sempre stata un po' diversa,
proponendo mondi alternativi radicalmente diversi. Non sempre o non
solo basati su una singola premessa ("Se l'astronave che portava
Superman fosse atterrata nel Medioevo?"), ma addirittura su una serie
di postulati, che portano ad avere per esempio gli stessi personaggi
del mondo di Batman ma senza superpoteri nel magnifico (soprattutto
graficamente) "Batman-Nove vite".
Inoltre non avendo definito un formato univoco gli autori DC (in
realtà spesso gli stessi della Marvel, visto gli avanti-indietro
continui nonostante i tanti contratti in esclusiva) hanno sempre avuto
più libertà nello sviluppare le loro trame, e la DC stessa ha sempre
potuto presentare queste storie con la stessa etichetta da vent'anni a
questa parte, mentre la Marvel ha dovuto utilizzare di volta in volta
"What if", "Ere di Apocalisse", "The end", "Powerless", fino ad
arrivare all'universo "Ultimate" che non è altro che il concetto di
Elseworld, o di Terra alternativa portato all'ennesima potenza.
Non sono un grande estimatore dell'universo Ultimate (anzi...), ma
evidentemente la sua creazione, e il suo successo, rispondevano ad
un'esigenza creativa degli autori, prima che  del pubblico o della casa
editrice.
IMHO. ;)
--
Skalda


text:
Dolcegramma per skalda!
>I What IF.
>In realtà nel mondo anglosassone non vengono ritenuti un inutile gioco
>per bambini, come da noi, ma persino in ambito storiografico sono
>ritenuti utili alla didattica (mentre qui li si liquida col solito e
>ritrito "la storia non si fa con i se.").
Effettivamente piu' negli scritti (e piu' specificamente in
fantascienza) che nel fumetto. Hanno dei veri e propri maestri, per
esempio in Turtledove (non tanto nelle saghe e nei romanzoni-fiume,
quanto in alcuni brevi romanzi e in certi racconti. Ne ricordo uno
molto bello su Gandhi).
In Italia stiamo facendo qualche piccolo passo, con Farneti e Valla.
>Ma per essere utili a studiare delle ipotesti, il postulato base è che
>sia proposto un cambiamento minimo: che non avesse piovuto a Waterloo,
>o che Hitler avesse avuto successo come pittore per esempio. :)
Infatti, secondo il meccanismo che hai ben spiegato tu. L'idea e'
vedere come un cambiamento minimo finisse per ripercuotersi nella
Storia, cambiandone talvolta l'intero corso. Fabriani, nell'ultimo
premio Urania, parlando di dinamiche storiche esemplifica bene il
concetto dei "tempi maturi", che in seguito dovrebbe riportare la
Storia nel suo alveo: nello specifico, se anche fosse mancato Colombo
qualcuno avrebbe scoperto l'america, perche' tutta una serie di fatti
stava portando molti esploratori a guardare a occidente.
>Insomma, alla fine nei What if il problema grosso è sempre stato
>costituito dallo scarso "respiro narrativo"
Infatti la maggior parte dei piu' riusciti va ad esplorare quella che
per l'universo Marvel dovrebbe essere la grande Storia. Peccato che
poi un grosso numero di altri si esaurisca in un semplice elenco di
avvenimenti: ampio respiro si', ma senza una microtrama che possa
servire da filo conduttore.
>Inoltre non avendo definito un formato univoco gli autori DC (in
>realtà spesso gli stessi della Marvel, visto gli avanti-indietro
>continui nonostante i tanti contratti in esclusiva) hanno sempre avuto
>più libertà nello sviluppare le loro trame, e la DC stessa ha sempre
>potuto presentare queste storie con la stessa etichetta da vent'anni a
>questa parte
Effettivamente questa flessibilita' e' stata il loro punto di forza.
Abbiamo potuto avere numeri unici come Kal o miniserie come Golden Age
e vederle come parte della stessa iniziativa senza batter ciglio.
Ma non solo: questo ha permesso anche di riprendere Elseworld
precedenti per fare un seguito (vedi quelli sul Batman-vampiro) con
meno forzature rispetto alla serie Marvel.



title: Demian 0

author: Antonello Blueberry

text:
12 pagine in mezzatinta ad opera di Ruju con Piccatto e Sommacal per una
storia che è appena un pretesto per una galleria di quasi tutti i personaggi
che animeranno la serie di 18 albi. Non lo so, non mi convince. Ma Ruju da
qualche parte ha dichiarato di essersi ispirato ai romanzi di Izzo?
--
Io non ho nessun odio per Berlusconi. Del resto anche lui si trucca e anche
lui porta i tacchi...
(Vladimir Luxuria)


title: Demian 0

author: Andy Roid

text:
In data Sat, 4 Mar 2006 12:13:27 +0100, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
> 12 pagine in mezzatinta ad opera di Ruju con Piccatto e Sommacal per una
> storia che è appena un pretesto per una galleria di quasi tutti i personaggi
> che animeranno la serie di 18 albi. Non lo so, non mi convince.
Il numero 0 veniva presentato a Napoli?
> Ma Ruju da
> qualche parte ha dichiarato di essersi ispirato ai romanzi di Izzo?
Dici che e' una scopiazzatura del ciclo di Montale? Se e' bello un
decimo, allora potrebbe anche essere interessante da leggere. :-)
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


title: Demian 0

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:dbdo6f8233tm.1h...@40tude.net...
> Il numero 0 veniva presentato a Napoli?
Domenica alle 12 presentazione ufficiale, mentre nell'altra sala Claremont
presenta X-men3.
> Dici che e' una scopiazzatura del ciclo di Montale? Se e' bello un
> decimo, allora potrebbe anche essere interessante da leggere. :-)
>
Non ho letto i romanzi, ma in Demian si parla di malavita a Marsiglia e mi č
sorto il dubbio.


title: Demian 0

text:
In data Sat, 4 Mar 2006 13:45:58 +0100, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
> in Demian si parla di malavita a Marsiglia e mi è
> sorto il dubbio.
Un po' poco...puo' anche essersi ispirato a The French Connection di
Friedkin. :-)
--
Andy Roid,
"just don't read any of it....it's kind of,
 uh, personal" - Chris Ware


title: Demian 0

author: Atom lives on..

text:
                    Il 04 Mar 2006, 12:13, "Antonello Blueberry"
<
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto:
> 12 pagine in mezzatinta ad opera di Ruju con Piccatto e Sommacal per una
> storia che è appena un pretesto [cut]
Ciao,
é già uscito Anteprima (cui Demian # 0 dovrebbe essere allegato, da quanto
sapevo) dalle tue parti?
Bye,
Atom

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Aqua?

author: gabestorm©

text:
Cos'è:
http://cover.starcomics.com/3882.1.jpg
?


title: Aqua?

author: gramin

text:
"gabestorm©"  ha scritto:
> Cos'è?
il prequel di Aria


title: Aqua?

text:
* gramin * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale, spinto
da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali, :
>> Cos'è?
>
> il prequel di Aria
Aria degli Avalon Studio?


title: Aqua?

text:
"gabestorm©" ha scritto nel messaggio:
>> il prequel di Aria
>
>
> Aria degli Avalon Studio?
è un manga ambientato in un Marte del futuro rinonimato Aqua, in
particolare in una città chiamata NeoVenezia e con la protagonista che
vuole fare la gondoliera


title: Aqua?

text:
*gramin* (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale,
spinto da curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> è un manga ambientato in un Marte del futuro rinonimato Aqua, in
> particolare in una città chiamata NeoVenezia e con la protagonista che
> vuole fare la gondoliera
il genere come sarebbe?


title: Aqua?

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando gabestorm© <
gabe...@despammed.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> è un manga ambientato in un Marte del futuro rinonimato Aqua, in
>> particolare in una città chiamata NeoVenezia e con la protagonista che
>> vuole fare la gondoliera
>
> il genere come sarebbe?
Io mi vedo già il videogioco, simulaotre di gondole. :D
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Aqua?

author: CrisCap

text:
Dark ha scritto:
> >> è un manga ambientato in un Marte del futuro rinonimato Aqua, in
> >> particolare in una città chiamata NeoVenezia e con la protagonista che
> >> vuole fare la gondoliera
> >
> > il genere come sarebbe?
>
Come viene definito nel manga dovrebbe essere un genere stile "new
age".
Aria è un fumetto molto poetico .. si sofferma sulle piccole cose di
ogni giorno di cui purtroppo non riusciamo piu' a godere vista la vita
frenetica che conduciamo.
Ciao e auguri a tutti !


title: Aqua?

text:
"gabestorm©" ha scritto:
>> è un manga ambientato in un Marte del futuro rinonimato Aqua, in
>> particolare in una città chiamata NeoVenezia e con la protagonista
>> che
>> vuole fare la gondoliera
>
> il genere come sarebbe?
come ti hanno già detto la Star lo pubblicizza come il manga new age,
mettiamola così, chi ha odiato Taniguchi per "l'uomo che cammina" se ne
stia alla larga, chi invece l'ha amato gli dia una possibilità


title: Buone vacanze

author: totem

text:
Buone vacanze da  Il-totem-misterioso!
http://iltotem.altervista.org/index.html
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6552223551&ssPageName=ADME:B:LC:IT:1


title: CERCO RECENSIONISTI E FUMETTISTI!

author: Enry

text:
Se volete dare le vostra opinione su fumetti e cartoni, o se disegnate
fumetti, mandatemi le vostre opere, io le pubblicherň nel mio sito in una
pagina apposita con il nome dell'autore, il suo indirizzo e-mail ed
eventualmente anche il suo indirizzo internet!
RISPONDETE IN TANTI, la risposta č assicurata e la pubblicazione ancora di
piů!
Questo č l'indirizzo internet:
http://www.fger.com/enry
-ENRY-


title: [Confronto] Autority /JLA

author: fuliggians

text:
Sull'ultimo numero di Wildstorm si continua ad intervistare Millar, circa il
suo ciclo di Authority (e per fortuna c'è la rassicurazione che i
cambiamenti fatti nel ciclo finale sono solo marginali).
Comunque, tra le cose che si dicono si parla di come Morrison sulla JLA
avesse lasciato il timone proprio perchè a suo giudizio Ellis con i primi 12
numeri di A. stava facendo un lavoro migliore.
Questo mi ha dato da ragionare, in quanto non avevo mai neanche pensato di
fare un confronto, troppo diversi le tipologie di avventure, mi pareva. In
verità però a guardar bene, in entrambe le testate c'è la volontà di alzare
sempre la posta, di affrontare minacce sempre più cosmicamente devastanti...
addirittura se si ripensa alla saga della terza guerra mondiale di JLA essa
è forse ancora più eccessiva dell'arrivo della piramide dio in Autority.
Eppure le due testate hanno dei punti in comune, sebbene le situazioni JLA
siano meno realistiche. Ellis ci insegna che grandissimi scontri, invasioni
transdimensionali bastano e avvanzano per devastare il nostro piccolo
pianeta, e radere al suolo intere città. Morrison fa arrivare intere flotte
aliene e alla fine tutto torna tranquillo con i leaguers che svolazzano
felici per il mondo, senza mostrare neanche minimamente le conseguenze
"permanenti" degli scontri. Da questo punto di vista A. è una serie più a
misura d'uomo, monto più focalizzata sulle conseguenze.
Tra le due testate vince sicuramente Autoritiy 2 a 0. Perchè? Nella sua
follia, è più credibile, e l'andamento più lineare della narrazione rende la
storia più "vera".
in JLA l'eccessiva enormità del nemico rende ancor meno credibile la storia,
e nello stesso modo le soluzioni vengono proposte poi sbrigativamente.
Insomma, Superman si fionda con un boomdotto nel cuore di un essere grande
come l'orizzonte stellato e viene catturato e incatenato. Più che credibile.
Poi un collegamento telepatico con Batman gli dà la spinta giusta per
liberarsi e disattivare maggedon, così come se nulla fosse, come se non
fosse l'essere più cattivo e antico dell'universo. La sospensione
dell'incredulità va a farsi friggere. Dalla terra in 2 vignette vengono
lanciati per tutta il mondo dei raggi viola che trasformano tutti i
terrestri in superesseri e in altre 2 vignette tutto finisce. Insomma storia
e storiboard vanno a scatafascio. In Autority invece un essere grande poco
più della luna richiede per essere sconfitto un intero numero, ove una
astronave di 70 km naviga nelle sue vene, e devono cercarne il cervello,
come unico punto debole. La cosa sta inpiedi!
che ne dite?
--
Fuliggians
__________________________________________________
Un giorno, se Dio vuole, ci sarà una donna tutta elettrica.
Se uno ha qualche problema, basta guardare nel libretto
di manutenzione.
                                    Thomas Pynchon - V.
_________________________________________________


title: [Confronto] Autority /JLA

author: frankel

text:
Nell'articolo <a07n01$jek5k$
1...@ID-31458.news.dfncis.de
>, "fuliggians"
<
fulig...@tiscalinet.it
> ha scritto:
salve
alcune  riflessioni sparse, dai miei ricordi Morrison, nelle sue serie o
meglio i sui archi di storie - animal man, "rock of ages", i 41 numeri di
JLA - conclude sempre in modo anticlimatico, con bellissime "bolle di
sapone"che scoppiano sotto il loro stesso peso, probabilmente (IMHO)
perche' si va ad incastrare in posizione essenzialmente irrisolvibili!
esempi sparsi: Animal Man: la storia cresce ... cresce coinvolge
Buddy, crisis, le terre infinite, gli alieni che regolano la
"ricostruzione della continuity" e poi...puff  un numero 25 in cui grant
smonta tutto e riporta a zero la storia (famiglia morta compresa)!
JLA:"la roccia delle epoche": distruzione di citta', invasioni temporali,
Darkseid, ed alla fine...flash recupera la roccia: "devi avere sbattuto
le palpebre"
infine JLA: Terra 2 :per 90 pagine si aspetta la scontro che ovviamente non c'e'!
nulla da dire, in un certo senso e' il suo stile (o almeno ne fa parte),
credo che se ci dovesse essere il botto che ci si aspetta in quasi tutte
le occasioni su citate sarebbe stato necessario mettere come
sottotitolo "crisis".
nulla da direinvece su A. - che seguo da lontano -un po' troppo urlata
per i miei gusti- anche se...
> Da questo punto di vista A. è una serie più a misura
> d'uomo, monto più focalizzata sulle conseguenze.
se non ricordo male sono quelli che hanno scagliato l'Italia di una Terra
parallela nello spazio per evitare una invasione (o qualcosa del genere).
> come se non fosse l'essere più cattivo e antico
> dell'universo. La sospensione dell'incredulità va a farsi friggere.
infatti non lo era Mageddon era un'arma, non un essere vivente!
Frank-El


title: [Confronto] Autority /JLA

text:
frankel <
fra...@xxxlibero.it
> wrote in message
Jl5W7.8820$QL2.3...@twister1.libero.it...
> Nell'articolo <a07n01$jek5k$
1...@ID-31458.news.dfncis.de
>, "fuliggians"
> <
fulig...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
>
> nulla da dire, in un certo senso e' il suo stile (o almeno ne fa parte),
> credo che se ci dovesse essere il botto che ci si aspetta in quasi tutte
> le occasioni su citate sarebbe stato necessario mettere come
> sottotitolo "crisis".
Vedo che siamo daccordo!
> nulla da direinvece su A. - che seguo da lontano -un po' troppo urlata
> per i miei gusti- anche se...
peccato, ti perdi una serie ottima
>
> > Da questo punto di vista A. è una serie più a misura
> > d'uomo, monto più focalizzata sulle conseguenze.
>
> se non ricordo male sono quelli che hanno scagliato l'Italia di una Terra
> parallela nello spazio per evitare una invasione (o qualcosa del genere).
Non proprio, è l'italia di una terra parallela che A. visita e che fa
inondare completamente dal mediterraneo.
> > come se non fosse l'essere più cattivo e antico
> > dell'universo. La sospensione dell'incredulità va a farsi friggere.
>
> infatti non lo era Mageddon era un'arma, non un essere vivente!
Va beh, però in parte era senziente, ed era l'unico sopravvissuto di una
incarnazione precedente dell'universo...
Fuliggians
"fortuna che natale è passato, altrimenti dovevo iniziare a rotolare"


title: [Confronto] Autority /JLA

text:
Nell'articolo <a0c9jg$jrq20$
1...@ID-31458.news.dfncis.de
>, "fuliggians"
<
fulig...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Vedo che siamo daccordo!
nel senso che per dove si va a mettere grant una conclusione "climatica"
sarebbe impossibile, e l'anticlimax e' l'unica via d'uscita!
ed oramai sembra l'unica che si tenga aperta grant!
io la trovo apprezzabile, ma lui eccede!

>> nulla da direinvece su A. - che seguo da lontano -un po' troppo urlata
>> per i miei gusti- anche se...
>
> peccato, ti perdi una serie ottima
seguendo solo in originale devo concentrarmi su alcune serie. (sigh!)
> Non proprio, è l'italia di una terra parallela che A. visita e che fa
> inondare completamente dal mediterraneo.
>
sempre la siamo! alla faccia della misura! ;-)
>> > come se non fosse l'essere più cattivo e antico dell'universo. La
>> > sospensione dell'incredulità va a farsi friggere.
>>
>> infatti non lo era Mageddon era un'arma, non un essere vivente!
>
> Va beh, però in parte era senziente, ed era l'unico sopravvissuto di una
> incarnazione precedente dell'universo...
ma quando!
era programmato!
poteva sembrare senziente, ma non lo era piu' di un pc con win98 (vabbe',
forse di win98 si...) non era neanche legato alla Sorgente come le
Motherbox!
eseguiva un programma e basta! per questo alla fine la sconfitta e'
"facile", comunque anche in questa occasione grant si e' mangiato meta'
della storia che gli e' rimasta nella penna!
> Fuliggians
> "fortuna che natale è passato, altrimenti dovevo iniziare a rotolare"
puoi sempre ballonzolare ( e farti chiamare giumbolo ;-) )
Frank-El


title: Monito e proposta..

author: D DRIM

text:
X quelli ke scrivono x TEX e altre monate bonelliane, sappiate ke esiste un
NG dedicato al distruttore di questa incredibile arte.
Cosa mi dite di PAZ?
Ho letto Pompeo, Zanardi, e altro, ma mi hanno consigliato PENTOTHAL. Se lo
amate-odiate fatemelo sapere.
Questi sono dei fumetti..........
...Come lo chiami questo?
"Un buon inizio...."
The Killer of the Saints


title: Monito e proposta..

author: drinkwater

text:
Il professor "D DRIM" ha scritto :
> X quelli ke scrivono x TEX e altre monate bonelliane, sappiate ke esiste
un
> NG dedicato al distruttore di questa incredibile arte.
> Cosa mi dite di PAZ?
> Ho letto Pompeo, Zanardi, e altro, ma mi hanno consigliato PENTOTHAL. Se
lo
> amate-odiate fatemelo sapere.
> Questi sono dei fumetti..........
Professo' a me piacciono sia le menate del distruttore che Paz. Sono
normale?
Riguardo all'incredibile arte sono d'accordo...
è INCREDIBILE come questa arte sia seguita da gente così diversa...
(l'umiltà non costa 3.800 come Tex, ma nemmeno 36.000 come l'ultima edizione
di Pompeo)
drink - cià


title: Monito e proposta..

text:
"drinkwater" <dri...@SPAMlycosmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hKbF5.12267$Z95.4...@news.infostrada.it...

Fai una cosa.....
Prendi una copia di ogni fumetto edito da Bonelli aprilo e dimmi se c'è una
sostanziale differenza fra loro.
PERSONALMENTE li trovo troppo essenziali e schematici nei disegni,
pateticamente piatti nei dialoghi.
Spesso poi si entra davvero nel ridicolo, con i classici clichè (vampiri con
il mantellone, morte con falce...) e riferimenti rubati a film e libri.
Tutto molto sommario insomma. Scontato. Confezionato.
Dopo averli confrontati fai un altra cosa....
Portali in cantina e corri a comprare PREACHER.
Un ultima cosa...
Il fatto che ti possa piacere TUTTO può essere uno svantaggio. Il senso
critico va a farsi benedire.
Professore? Ho tanto da imparare....
Consiglia!!
^_________^
D DRIM


title: Monito e proposta..

text:
> Fai una cosa.....
> Prendi una copia di ogni fumetto edito da Bonelli aprilo e dimmi se c'è
una
> sostanziale differenza fra loro.
> PERSONALMENTE li trovo troppo essenziali e schematici nei disegni,
> pateticamente piatti nei dialoghi.
> Spesso poi si entra davvero nel ridicolo, con i classici clichè (vampiri
con
> il mantellone, morte con falce...) e riferimenti rubati a film e libri.
> Tutto molto sommario insomma. Scontato. Confezionato.
> Dopo averli confrontati fai un altra cosa....
> Portali in cantina e corri a comprare PREACHER.
In tutto quello che hai detto salvo il "personalmente" :-)
Il signor D Drim dovrebbe già sapere che così come in ogni altra forma di
espressione
anche  nel fumetto c'è una bella varietà di produzione.
Quelle che lo stesso signore definisce ridicole sono le caratteristiche
della "serializzazione".
Sicuramente D Drim guarda la TV, va al cinema, legge romanzi e racconti...
Sicuramente avrà notato che tutti i prodotti "seriali" o "di consumo" in
suddetti settori hanno
caratteristiche simili a quelle che ha appioppato al fumetto Bonelli.
Se poi non piace pazienza, ma da questo a dire
> "distruttore" di questa incredibile arte.
ce n'è!!
Allora Walt Disney che è?
Le arti esistono grazie a "tutti" gli artisti. Quelli dotati, quelli meno
dotati, quelli strani ma soprattuto
quelli che "vendono" (sarà triste ma anche lì c'è il mercato...).
> Un ultima cosa...
> Il fatto che ti possa piacere TUTTO può essere uno svantaggio. Il senso
> critico va a farsi benedire.
Non ho mai affermato che mi piace TUTTO!!
E non voglio fare il critico (e nemmeno il professore...).
Quando leggo un fumetto voglio che mi faccia divertire, meravigliare,
pensare e non necessariamente
tutte queste cose insieme. Tu le vuoi tutte insieme a tutti i costi?
Pazienza, affari tuoi.
> Professore? Ho tanto da imparare....
> Consiglia!!
> ^_________^
Non ti consiglio Bonelli e simili in quanto li conosci già così
profondamente :-)
Non voglio consigliarti niente ma ti posso dire che di quel che ho letto ho
apprezzato cose anche diversissime
tra loro come alcune pubblicazioni della Kappa edizioni, di Eisner, Paz,
Miller, Spiegelman e Moebius.
Ti piacciono, ti fanno schifo, non li hai mai letti?
Non mi interessa in quanto qualsiasi cosa possa pensare io la rispetto e non
ti consiglierò MAI di andare a buttarla
in quel posto :-)
--
drink - cià
icq # 15903317
dr...@lycosmail.com
dr...@libero.it
drink...@tin.it
DRINKCASH
con drinkcash faccio soldi a palate.
non è una catena di sant'Antonio.
non è una truffa.
è un sistema sicuro.
Mandami 100.000 lire sul c/c nr. 19857 del Banco Popolare di Brunico e
Cerignola.
grazie dell'attenzione.
buon Natale.


title: Monito e proposta..

author: Cyberface

text:
> Fai una cosa.....
> Prendi una copia di ogni fumetto edito da Bonelli aprilo e dimmi se c'è
una
> sostanziale differenza fra loro.
Cosa è "sostanziale" per una serie regolare ?
> PERSONALMENTE li trovo troppo essenziali e schematici nei disegni,
> pateticamente piatti nei dialoghi.
Ivo Milazzo, Claudi Villa, Galeppini, Roberto DeAngelis...Ma ne hai letto
uno disegnato a questi ?
> Spesso poi si entra davvero nel ridicolo, con i classici clichè (vampiri
con
> il mantellone, morte con falce...) e riferimenti rubati a film e libri.
Ma scusa, tolto il fatto che a me piacciono, non vedo quale ridicolezza ci
sia in una citazione o in un rifacimento in chiave del personaggio di storie
famose. Mi associo al discorso Disney : se fosse per te Topolino dovrebbe
chiudere...
> Tutto molto sommario insomma. Scontato. Confezionato.
> Dopo averli confrontati fai un altra cosa....
> Portali in cantina e corri a comprare PREACHER.
Io tengo sullo scaffale Tex, Magico Vento e Nathan Never da una parte,
Preacher, Watchmen, Swamp Thing, Il ritorno del cavaliere oscuro, L'ultima
caccia di Kraven e Sin City da un'altra. (MA NON IN CANTINA!)
> Un ultima cosa...
> Il fatto che ti possa piacere TUTTO può essere uno svantaggio. Il senso
> critico va a farsi benedire.
Questo lo dici tu. Ascolto Puccini, Strauss e Bethoven non lasciandomi
scappare neppure un disco degli U2 o dei Sixpence stando bene attento a
quando esce il nuovo album degli Snakepit e dei Rage against the machine ! A
mio parere così il senso critico aumenta...
> Professore? Ho tanto da imparare....
> Consiglia!!
Rifletti sul fatto che la Bonelli sia la prima casa editrice d'italia e poi
pensa : Tanto chi mi obbliga a comprare i suoi fumetti ?
Ah! Splendida cosa la libertà !
CYO,
CYBERFACE


title: Monito e proposta..

author: :: candido ::

text:
"drinkwater" <dri...@SPAMlycosmail.com> wrote:
>Quelle che lo stesso signore definisce ridicole sono le caratteristiche
>della "serializzazione".
Su questo non sono tanto d'accordo.
Premetto che la mia consocenza di Bonelli si limita a MM, NN, DD e
Julia (piu' tutta Zona X), tutte testate che ho abbandonato.
Quelle che tu chiami caratteristiche lo sono fino a un certo punto.
Per quanto riguarda NN, MM e DD siamo scesi a dei livelli che davvero
non hanno senso.
NN in particolare (e' quello che consoco meglio) utilizza opere altrui
spacciandole per citazioni in maniera indecente, e il tutto viene
giustificato con la storia del "metodo".
Il risultato e' che la cattiva qualita' viene spacciata per "metodo",
in nome della "popolarita'" del fumetto...
>Sicuramente D Drim guarda la TV, va al cinema, legge romanzi e racconti...
>Sicuramente avrà notato che tutti i prodotti "seriali" o "di consumo" in
>suddetti settori hanno
>caratteristiche simili a quelle che ha appioppato al fumetto Bonelli.
Le differenze si vedono eccome, tra citare e copiare c'e' una
differenza enorme. Prendere degli spunti non significa che OGNI numero
e' preso da qualcos'altro, infarcendo il tutto con rimpasti
improbabili e grossolani.
>Quando leggo un fumetto voglio che mi faccia divertire, meravigliare,
>pensare e non necessariamente
>tutte queste cose insieme.
Su questo sono d'accordo.
Il fatto e' che mi sono stufato di leggere un numero di NN, poi
trovare l'originale, scoprire che e' meglio e rendermi conto di quanto
male sia stato trattato...
La citazione e' un omaggio, spesso in Bonelli si sfruttano idee
altrui.
Preferisco un Bonvi + Guccini che copiano spudoratamente nelle Storie
dallo Spazio Profondo, ma sanno benissimo cosa fanno, e non tirano
fuori assurde giustificazioni...
>Non mi interessa in quanto qualsiasi cosa possa pensare io la rispetto e non
>ti consiglierò MAI di andare a buttarla
>in quel posto :-)
E l adiscussione che fine fa? ;-)
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.


title: Monito e proposta..

text:
> >Quelle che lo stesso signore definisce ridicole sono le caratteristiche
> >della "serializzazione".
>
> Su questo non sono tanto d'accordo.
>
> NN in particolare (e' quello che consoco meglio) utilizza opere altrui
> spacciandole per citazioni in maniera indecente, e il tutto viene
> giustificato con la storia del "metodo".
>
> Il risultato e' che la cattiva qualita' viene spacciata per "metodo",
> in nome della "popolarita'" del fumetto...
> Le differenze si vedono eccome, tra citare e copiare c'e' una
> differenza enorme. Prendere degli spunti non significa che OGNI numero
> e' preso da qualcos'altro, infarcendo il tutto con rimpasti
> improbabili e grossolani.
Sicuramente il problema che hai evidenziato è molto presente in Bonelli.
E sicuramente la qualità media di alcune serie ne risente tantissimo.
Ma questo è un rischio insito nell'attività di una casa editrice che sforna
migliaia di pagine al mese.
Il c.d. "fumetto d'autore" è prodotto da sceneggiatori e disegnatori che
producono
al massimo qualche centinaio di pagine l'anno e quindi, almeno in teoria, è
molto
meno esposto alla carenza anche cronica di idee.
> >Quando leggo un fumetto voglio che mi faccia divertire, meravigliare,
> >pensare e non necessariamente
> >tutte queste cose insieme.
>
> Su questo sono d'accordo.
>
> Il fatto e' che mi sono stufato di leggere un numero di NN, poi
> trovare l'originale, scoprire che e' meglio e rendermi conto di quanto
> male sia stato trattato...
>
> La citazione e' un omaggio, spesso in Bonelli si sfruttano idee
> altrui.
Hai ragione. Spesso è così. E qualche volta invece riesce ad essere solo un
omaggio.
Non tutte le ciambelle riescono col buco :-)
> >Non mi interessa in quanto qualsiasi cosa possa pensare io la rispetto e
non
> >ti consiglierò MAI di andare a buttarla
> >in quel posto :-)
>
> E l adiscussione che fine fa? ;-)
Discussione non significa butta quel che ti piace nel cesso ma a me quello
non piace
perchè...
Il primo post di questo tread non lasciava molto spazio alla discussione,
anche se il
suo autore poi si è ripreso.
--
drink - cià
icq # 15903317
dr...@lycosmail.com
dr...@libero.it
drink...@tin.it
DRINKCASH
con drinkcash faccio soldi a palate.
non è una catena di sant'antonio.



title: Monito e proposta..

text:
"Cyberface" <
cybe...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s6ak0$sj$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Fai una cosa.....
> > Prendi una copia di ogni fumetto edito da Bonelli aprilo e dimmi se c'è
> una
> > sostanziale differenza fra loro.
>
> Cosa è "sostanziale" per una serie regolare ?
Ecco il problema. Sono serie regolari fatte per durare, e scusami se sono
drastico ma se devo aspettare 100 numeri per trovarne uno buono desisto.
Oppure mi limito allo sciacallaggio facendomeli prestare.
>
> > PERSONALMENTE li trovo troppo essenziali e schematici nei disegni,
> > pateticamente piatti nei dialoghi.
>
> Ivo Milazzo, Claudi Villa, Galeppini, Roberto DeAngelis...Ma ne hai letto
> uno disegnato a questi ?
>
Cosa hanno di più, un nero più nero ed un bianco più bianco? E non è solo il
limite del bianco e nero. Vignette piccole, standard, nessuna innovazione
comunicativa. Ma la cosa che mi fà davvero infuriare sono i dialoghi. Lo
ammetto li reputo più importanti dei disegni. Sarà perchè indirizzati a
tutti, ma i bonelliani sono davvero scialbi come testi.
> > Spesso poi si entra davvero nel ridicolo, con i classici clichè (vampiri
> con
> > il mantellone, morte con falce...) e riferimenti rubati a film e libri.
>
> Ma scusa, tolto il fatto che a me piacciono, non vedo quale ridicolezza ci
> sia in una citazione o in un rifacimento in chiave del personaggio di
storie
> famose. Mi associo al discorso Disney : se fosse per te Topolino dovrebbe
> chiudere...
>
I  'Paperlunghi' sono un mito!!
I 'Promessi Paperi' mamma miaaaaaaaaaaaaaaa!!
Hanno diverse pretese. Il paragone non regge.
La storia di Peter Pan di DD (non ricordo il titolo), deludente e stupida.
Partita con la Morte di DD è tra le cose fumettistiche più belle che abbia
mai letti. Episodi sporadici purtroppo...
> > Tutto molto sommario insomma. Scontato. Confezionato.
> > Dopo averli confrontati fai un altra cosa....
> > Portali in cantina e corri a comprare PREACHER.
>
> Io tengo sullo scaffale Tex, Magico Vento e Nathan Never da una parte,
> Preacher, Watchmen, Swamp Thing, Il ritorno del cavaliere oscuro, L'ultima
> caccia di Kraven e Sin City da un'altra. (MA NON IN CANTINA!)
>
Io invece rinnego le cose passate, passate. Ho cataste di Diabolik come cibo
per tarme. Sarà sbagliato? Può darsi, ma non provo niente per loro. Mi
concentro sui nuovi eroi ora...
Chissa forse un giorno potrebbero fare la stessa fine dell'uomo in
calzamaglie....
> > Un ultima cosa...
> > Il fatto che ti possa piacere TUTTO può essere uno svantaggio. Il senso
> > critico va a farsi benedire.
>
> Questo lo dici tu. Ascolto Puccini, Strauss e Bethoven non lasciandomi
Guarda caso, tutti autori che odio, ci manca solo Mozart... Vedi anche la
musica classica ha (per me..) tanta spazzatura.
Rispetto i tuoi gusti comunque.
E triste dirlo, ma è già qualcosa che tu abbia interesse per questa musica,
anche se questi autori sono abbastanza di consumo..
Mahler, Ligeti, Rendine, Strauss (Richard)..
> scappare neppure un disco degli U2 o dei Sixpence stando bene attento a
> quando esce il nuovo album degli Snakepit e dei Rage against the machine !
A
> mio parere così il senso critico aumenta...
>
Stesso parere della classica.
Esempio lampante sono gli U2. Grandiosi in passato ma ora? Vedere Bono
vestito da Vanda Osiris e The Edge da pappone ai MTV Awards non ti ha fatto
un certo effetto? Quando Bono è andato a Montecitorio insieme a Jovanotti
per azzerare il debito, il loro sciattismo presuntuoso non ti ha fatto
schifo messo a confronto con ogni grandioso centimetro quadro di quel
palazzo? A me si e tanto. Non li avrei nemmeno fatti entrare.
> > Professore? Ho tanto da imparare....
> > Consiglia!!
>
> Rifletti sul fatto che la Bonelli sia la prima casa editrice d'italia e
poi
> pensa : Tanto chi mi obbliga a comprare i suoi fumetti ?
>
Berlusconi è il politico più amato, e Madonna la cantante più brava, ed
Ambra vende milioni di copie e, i Back Street Boys gli uomini più belli, per
non parlare di Di Caprio...
Su 6 miliardi di esseri umani dovrei citarne 5 miliardi e 800 milioni. Ma è
ovvio sono considerazioni personali.
> Ah! Splendida cosa la libertà !
Sicuro! Io lo sono.
Ma sicuri che tutti gli altri lo sono?
Guarda chi in nome di essa è diventato miliardario senza fatica. Troppi
artisti (la sola parola è indice di mediocrità..) sono ricchi grazie a
questa ipotetica libertà.
E lungi da me il voler cambiare le cose e tanto meno convincere qualcuno.
>
> CYO,
>
> CYBERFACE
>
Bella discussione comunque. Quando vuoi..
^_____^
D DRIM
>


title: Monito e proposta..

author: InvernoMuto

text:
"D DRIM" <
half...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s84bc$n0g$1...@nread2.inwind.it...
>
> "Cyberface" <
cybe...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8s6ak0$sj$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> > > Fai una cosa.....
> > > Prendi una copia di ogni fumetto edito da Bonelli aprilo e dimmi se
c'è
> > una
> > > sostanziale differenza fra loro.
> >
> > Cosa è "sostanziale" per una serie regolare ?
> Ecco il problema. Sono serie regolari fatte per durare, e scusami se sono
> drastico ma se devo aspettare 100 numeri per trovarne uno buono desisto.
E Magico Vento? Napoleone? Il DYD dei tempi andati?
> >
> > > PERSONALMENTE li trovo troppo essenziali e schematici nei disegni,
> > > pateticamente piatti nei dialoghi.
> >
> > Ivo Milazzo, Claudi Villa, Galeppini, Roberto DeAngelis...Ma ne hai
letto
> > uno disegnato a questi ?
> >
> Cosa hanno di più, un nero più nero ed un bianco più bianco? E non è solo
il
> limite del bianco e nero.
Certo, Sin City e' molto limitato graficamente, allora... E con lui Swamp
Thing, Jeff Hawke, nonche' altri centomila ottimi fumetti in bianco e nero.
>Vignette piccole, standard, nessuna innovazione
> comunicativa.
Allora anche Watchmen e' limitatissimo da questo punto di vista...
> Ma la cosa che mi fà davvero infuriare sono i dialoghi. Lo
> ammetto li reputo più importanti dei disegni. Sarà perchè indirizzati a
> tutti, ma i bonelliani sono davvero scialbi come testi.
Ti sei risposto da solo. Il Bonelli e' indirizzato a tutti, e' seriale, ha
quindi certe caratteristiche distintive, entro le quali l'autore bravo
riesce a muoversi ed esprimersi.
> >
> > Io tengo sullo scaffale Tex, Magico Vento e Nathan Never da una parte,
> > Preacher, Watchmen, Swamp Thing, Il ritorno del cavaliere oscuro,
L'ultima
> > caccia di Kraven e Sin City da un'altra. (MA NON IN CANTINA!)
> >
> Io invece rinnego le cose passate, passate. Ho cataste di Diabolik come
cibo
> per tarme. Sarà sbagliato? Può darsi, ma non provo niente per loro. Mi
> concentro sui nuovi eroi ora...
> Chissa forse un giorno potrebbero fare la stessa fine dell'uomo in
> calzamaglie....
Beh, certo, crescendo si cambia, a quindici anni ho letto l'intera saga di
Shannara (7 volumoni 7). L'ultimo libro l'ho letto a 18 anni e ho fatto
fatica a finirlo per la nausea...
Consiglio: le cataste di Diabolik prova a venderle!! :-)))
[CUT]
> > Ah! Splendida cosa la libertà !
> Sicuro! Io lo sono.
> Ma sicuri che tutti gli altri lo sono?
> Guarda chi in nome di essa è diventato miliardario senza fatica. Troppi
> artisti (la sola parola è indice di mediocrità..) sono ricchi grazie a
> questa ipotetica libertà.
> E lungi da me il voler cambiare le cose e tanto meno convincere qualcuno.
Segione Bonelli come The Big Brother??? (intendo quello di 1984, non il
programma TV).
Naaa, non ce lo vedo... ;-)))
--
[InvernoMuto]
* Il cielo sopra il porto aveva il colore della televisione sintonizzata su
un canale morto. *
# In Xanadu  did Kubla Khan / A stately peasure-dome decree: / Where Alph,
the sacred river, ran / Through caverns measurless to man / Down to a
sunless sea. #


title: Monito e proposta..

author: Peppe

text:
D DRIM ha scritto nel messaggio <8s84bc$n0g$
1...@nread2.inwind.it
>...
>
>Ecco il problema. Sono serie regolari fatte per durare,
Hai dato tu la risposta
>e scusami se sono
>drastico ma se devo aspettare 100 numeri per trovarne uno buono desisto.
>Oppure mi limito allo sciacallaggio facendomeli prestare.
Ma se hai sempre fatto così! :-)
(cut)
>La storia di Peter Pan di DD (non ricordo il titolo), deludente e stupida.
Concordo
>Partita con la Morte di DD è tra le cose fumettistiche più belle che abbia
>mai letti. Episodi sporadici purtroppo...
Ma se hai letto 2 DD in vita tua! ;-)
(cut)
>> Questo lo dici tu. Ascolto Puccini, Strauss e Bethoven
>Guarda caso, tutti autori che odio,
Pure Beethoven odii! E che cazzo! :-/
(cut)
>Rendine
Buffone! :-)
(cut)
>> Ah! Splendida cosa la libertà !
>Sicuro! Io lo sono.
Sei la libertà? :-/


title: Monito e proposta..

text:
> Ecco il problema. Sono serie regolari fatte per durare, e scusami se sono
> drastico ma se devo aspettare 100 numeri per trovarne uno buono desisto.
> Oppure mi limito allo sciacallaggio facendomeli prestare.
In una serie regolare (e non solo Bonelli) ci sono episodi "deboli". Ma da
quì a dire che le storie belle capitano ogni cento numeri...
> > Ivo Milazzo, Claudi Villa, Galeppini, Roberto DeAngelis...Ma ne hai
letto
> > uno disegnato a questi ?
> >
> Cosa hanno di più, un nero più nero ed un bianco più bianco? E non è solo
il
> limite del bianco e nero. Vignette piccole, standard, nessuna innovazione
> comunicativa.
OK ! Adesso cominci proprio a dire cazzate. E non scherzo. Vatti per piacere
a leggere che sò, il primo albo gigante di Nathan Never "Doppio futuro".
Vignette piccole, standard, nessuna innovazione un paio di co#@[]!i .
>Ma la cosa che mi fà davvero infuriare sono i dialoghi. Lo
> ammetto li reputo più importanti dei disegni. Sarà perchè indirizzati a
> tutti, ma i bonelliani sono davvero scialbi come testi.
Un fumetto deve avere la pretesa di essere alla portata di tutti. Tex
racconta le stesse storie alla stessa maniera da 50 anni. Ma come mi piace
!!!
> I  'Paperlunghi' sono un mito!!
> I 'Promessi Paperi' mamma miaaaaaaaaaaaaaaa!!
> Hanno diverse pretese. Il paragone non regge.
Un fumetto è pur sempre un fumetto. Il paragone regge (per me).
> La storia di Peter Pan di DD (non ricordo il titolo), deludente e stupida.
> Partita con la Morte di DD è tra le cose fumettistiche più belle che abbia
> mai letti. Episodi sporadici purtroppo...
Ma li hai letti però.
> Io invece rinnego le cose passate, passate. Ho cataste di Diabolik come
cibo
> per tarme. Sarà sbagliato? Può darsi, ma non provo niente per loro. Mi
> concentro sui nuovi eroi ora...
Se non sai dove mettere i Diabolik regalali a me. E non scherzo.
> Guarda caso, tutti autori che odio, ci manca solo Mozart... Vedi anche la
> musica classica ha (per me..) tanta spazzatura.
Per te. infatti. Per te.
> Rispetto i tuoi gusti comunque.
Vale anche per me, anche se mi sambra che tu desprezzi un pò tutto più per
la  tua idea che per i contenuti.
> Esempio lampante sono gli U2. Grandiosi in passato ma ora? Vedere Bono
> vestito da Vanda Osiris e The Edge da pappone ai MTV Awards non ti ha
fatto
> un certo effetto? Quando Bono è andato a Montecitorio insieme a Jovanotti
> per azzerare il debito, il loro sciattismo presuntuoso non ti ha fatto
> schifo messo a confronto con ogni grandioso centimetro quadro di quel
> palazzo? A me si e tanto. Non li avrei nemmeno fatti entrare.
Sono daccordo. Probabilmente sono cambiati in peggio. il problema è che
Beautiful Day mi fa venire la pelle d'oca.
> Berlusconi è il politico più amato, e Madonna la cantante più brava, ed
> Ambra vende milioni di copie e, i Back Street Boys gli uomini più belli,
per
> non parlare di Di Caprio...
> Su 6 miliardi di esseri umani dovrei citarne 5 miliardi e 800 milioni. Ma
è
> ovvio sono considerazioni personali.
Chiaro, mi trovo comunque daccordo. Il punto è non farsi scappare le cose
buone (magari poche) che loro (come altri) lasciano sul loro cammino.
> Sicuro! Io lo sono.
Siamo in due.
> Ma sicuri che tutti gli altri lo sono?
NO.
> Guarda chi in nome di essa è diventato miliardario senza fatica. Troppi
> artisti (la sola parola è indice di mediocrità..) sono ricchi grazie a
> questa ipotetica libertà.
> E lungi da me il voler cambiare le cose e tanto meno convincere qualcuno.
Non disperare, trovo che nonostante tutto abbiamo più punti in comune di
quello che pensavo.
Hai mai ascoltato i Sixpence ? (E non parlo di "Kiss me" ma di tutte le loro
altre canzoni...)
CYO,
CYBERFACE


title: Monito e proposta..

text:
"drinkwater" <dri...@SPAMlycosmail.com> wrote:
>Sicuramente il problema che hai evidenziato è molto presente in Bonelli.
>E sicuramente la qualità media di alcune serie ne risente tantissimo.
Nel giro di qualche anno c'e' stato un abbassamento notevole della
qualita'. Io ho mollato Nn quando mi sono reso conto che compravo ogni
numero con la speranza che fosse *decente*...
>Ma questo è un rischio insito nell'attività di una casa editrice che sforna
>migliaia di pagine al mese.
Uhm, su questo non sono tanto d'accordo. Ci sono esempi di ottimi
fumetti seriali, perche' devono per forza essere una schifezza? (Ehm,
parlo per metafore, ma nemmeno poi tanto...).
>Il c.d. "fumetto d'autore" è prodotto da sceneggiatori e disegnatori che
>producono al massimo qualche centinaio di pagine l'anno e quindi, almeno
>in teoria, è molto meno esposto alla carenza anche cronica di idee.
Tralascio sul fumetto "d'autore" (TI PREGO!) e capisco l'obiezione, ma
ancora mi domando: e' giusto scendere cosi' tanto nella qualita' a
vantaggio della quantita'? Perche' c'e' anche chi fa bei fumetti
seriali?
>Hai ragione. Spesso è così. E qualche volta invece riesce ad essere solo un
>omaggio.
>Non tutte le ciambelle riescono col buco :-)
Eh, ma mica si posso fare cosi' tanti buchi! C'e' omaggio e omaggio, e
poi c'e' il furto... si va oltre i limiti della decenza...
>Discussione non significa butta quel che ti piace nel cesso ma a me quello
>non piace perchè...
...e' ripetitivo, e' scarno, e' moscio, e' copiato, e' palloso... :-P
