title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Gray Mouser! The Movie! Da Sat, 16 Mar 2002 08:57:26 GMT sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>[Quesada a Peter David]
>--------------
>I need you to publicly say to
>fandom (especially the 23,000 people who no longer read the book) that
>perhaps one of the reasons Captain Marvel is failing...
>
>...is you.
>--------------
Che cosa? CHE COSA?!?
Ma gli venisse la psoriasi, a quello li'!
Ma come fa a dire una cosa del genere? Ma se uno dei punti di forza di
CM e' proprio Peter David.
Complimenti, Quesada, uno ti fa un'offerta per salvare una buona
testata, sia pure in forma di sfida, e la tua risposta qual e'? Quella
di un troll...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Il paese natio... e' sempre li'."


title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Massimo Maisano

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpwk8.25047$%g7.7...@twister2.libero.it...
> "Salvatore della Marvel"... "Ora che c'e' Quesada si' che le cose andranno
> bene"... "Quesada il grande"... "Quesada il bello"... "Quesada il
giusto"...
>
> Quesada, ma vedi di andartene a fare in...
Ma questo dovrebbe essere quello che decide le sorti delle testate Marvel?
Lo ripeto, altri disegnatori non sono stati in grado di mantenere in vita le
proprie creazioni e questo vuole decidere di quelle degli altri?!
Vi rendete conto che lui si vanta di aver salvato dalla chiusura Cap,
"offrendo" di aumentare il prezzo!
Ma che vuol dire, mica li metti tu i soldi!!
Poi il modo infantile in cui è scritta la lettera!
Certo anche David ha sbagliato ad ipotizzare quell'aumento su X-men (sarebbe
stato criticabile a proposito di qualsiasi testata, ma agli americani non
toccate le X...)
Ma con un editor così è impossibile non dar ragione allo scrittore!
Credo che rispetto alla prima offerta di David Quesada risparmierà molto di
più, perché se fossi in Peter non continuerei a lavorare per certa gente che
non si prende neanche la briga di difendere i propri dipendenti!! Colpa di
David, ma siamo impazziti!!
Ciao (che ne sarà poi della scelta della marvel Italia per FQ se veramente
Cap marvel chiudesse? Metterebbero lo stesso un'altro comprimario a tempo?)
--
MassimØ
------------------------------------------------------------
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm
------------------------------------------------------------


title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Lazarus Long
che mi disse:
> Subject: Quesada mostra il suo vero volto...
no, maddai? direi che l'ha mostrato 10 minuti dopo esser diventato il
capo... ¬_¬
--
G


title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Lazarus Long

text:
It must be bunnies! Or maybe "Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
>:
> no, maddai? direi che l'ha mostrato 10 minuti dopo esser diventato il
> capo... ،_،
Si', ma speravao che quasta volta mi potesse dimostrare che mi sbagliavo...
:-(



title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Neural

text:
Il Sat, 16 Mar 2002 08:57:26 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> grido':
>Caazzzzo! Visto cos'ha scritto Quesada in fondo alla lettera?
>*Avete visto cos'ha scritto*?
mamma mia che roba, spero che David non sia un tipo troppo orgoglioso,
o per una cosa così potrebbe lasciare la testata su due piedi.
cmq, per come la vedo io, stanno semplicemente portando avanti uno
scazzo di natura privata in pubblico:
 Joe'n'Jemas dicono che Cap Marvel vende poco, per aiutarlo a rimanere
suil mercato vogliono aumentare il prezzo, sacrificando ogni
possibilità di arrivo di nuovi lettori, sperando che lo zoccolo duro
attuale rimanga attaccato alla testata.
David si inkazza, e dice che questo non farà che peggiorare le cose,
allora perchè non far pagare i lettori delle serie mutanti? Inoltre,
cosa che gli fa onore come autore, propone di lavorare sottocosto, se
la cosa può aiutare. si vede che è affezionatissimo alla serie.
Purtroppo la sua lettera aperta mi sembra scritta un pò troppo
sull'onda della rabbia, poco moderata. questo non aiuta ad aprire un
dialogo.
Quesada si inkazza, decide di rispondergli pubblicamente, ed il succo
della lunga risposta non è altro che questo: "Peter, da quando hai
iniziato 23.000 persone hanno smesso di leggere la serie. E'colpa tua.
Ed ora vorresti far pagare questo ai lettori delle serie più forti?"
sigh... ecco come nascono le guerre, gente inkazzata che si insulta a
vicenda. mi dispiace tantissimo, sia per David e la sua serie, che
meritano sicuramente più rispetto, ma anche per Quesada, che stava
facendo un lavoro della madonna per ripristinare l'immagine pubblica
della Marvel, per far vedere che ora la casa delle idee è la casa
degli autori, e per una questione di "sangue" rischia di compromettere
tutto. Una persona nella sua posizione non può assolutamente
permettersi sfoghi di questo tipo, non in pubblico almeno. Avrebbe
dovuto dare una risposta più "politica".
Imho in una cosa stanno sbagliando entrambi: invece di parlare per
lettere aperte, avrebbero dovuto vedersi o sentirsi al telefono, e
chiarire la cosa in maniera più razionale. *sigh*
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Neural" <
ggengaTO...@hotmail.com
>:
> mamma mia che roba, spero che David non sia un tipo troppo orgoglioso,
> o per una cosa così potrebbe lasciare la testata su due piedi.
Gia'... d'altronde non so che puo' fare, dire una cosa palesementa false
"si' si' e' colpa mia... allora abbassi il prezzo?", trattandolo da bambino
dell'asilo (come d'altronde si meriterebbe) o mandarlo a cagare.
> cmq, per come la vedo io, stanno semplicemente portando avanti uno
> scazzo di natura privata in pubblico:
Be', ma spiega i suoi motivi, la lettera si apre cosi':
---------
I know, I know, I could have just called you and discussed this privately.
But on the suggestion of a fan, you raised the prices without calling and
discussing it with me. So I'm just going to follow your lead and air my
thoughts on the matter publicly. And hey, Joe, when you challenged Todd
McFarlane, you didn't do it in a friendly phone call or a telegram. You did
it on the Internet. So if Marvel's leaders have opened the door to handling
publishing affairs publicly, then I'm going to follow that lead right
through the same door.
----------
> David si inkazza, e dice che questo non farà che peggiorare le cose,
> allora perchè non far pagare i lettori delle serie mutanti? Inoltre,
> cosa che gli fa onore come autore, propone di lavorare sottocosto, se
> la cosa può aiutare. si vede che è affezionatissimo alla serie.
> Purtroppo la sua lettera aperta mi sembra scritta un pò troppo
> sull'onda della rabbia, poco moderata. questo non aiuta ad aprire un
> dialogo.
Veramente la sua lettera era davvero molto pacifica e diplomatica... Peter
David e' un tipo incazzosissimo, queste sono rose e fiori :-)))
> Quesada si inkazza, decide di rispondergli pubblicamente, ed il succo
> della lunga risposta non è altro che questo: "Peter, da quando hai
> iniziato 23.000 persone hanno smesso di leggere la serie. E'colpa tua.
> Ed ora vorresti far pagare questo ai lettori delle serie più forti?"
Veramente vorrebbe far pagare solo se stesso...
> Imho in una cosa stanno sbagliando entrambi: invece di parlare per
> lettere aperte, avrebbero dovuto vedersi o sentirsi al telefono, e
> chiarire la cosa in maniera più razionale. *sigh*
Vedi sopra... inoltre (e soprattutto) e' tutta pubblicita' questa! Ridendo e
scherzando alla fine in USA tutti i lettori di fumetti hanno internet e
tutto sto casino portera' indubbiamente ad una aumento delle vendite della
testata.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Il Sat, 16 Mar 2002 13:43:56 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> grido':
>Gia'... d'altronde non so che puo' fare, dire una cosa palesementa false
>"si' si' e' colpa mia... allora abbassi il prezzo?", trattandolo da bambino
>dell'asilo (come d'altronde si meriterebbe) o mandarlo a cagare.
imho dovrebbe fare il signore, dicendo "ok, se è come pensi tu allora
dimostriamolo. io ti lavoro sottocosto, tu abbassi il prezzo del
fumetto, andiamo avanti così almeno 6 mesi, e vediamo che succede".
se fanno così, alla fine comunque vada uno dei due dovrà ammettere che
aveva torto, e che ha imparato una lezione.
>Be', ma spiega i suoi motivi, la lettera si apre cosi':
si, ho capito i suoi motivi, ma non sono comunque d'accordo. se quello
che David voleva era una trattativa, è partito decisamente col piede
sbagliato. Avrebbe dovuto lavorare un pò più di fino, magari parlando
prima con Joe e poi lasciando una dichiarazione au internet dicendo
che aveva fatto questa proposta. Anche se Joe si era comportato male
non avvertendolo dell'aumento di prezzo. Avrebbe dovuto dimostrare un
pò più di eleganza.
>Veramente vorrebbe far pagare solo se stesso...
beh, ha proposto anche di tassare le serie mutanti perchè hanno un
forte pubblico e potrebbero reggere tranquillamente un aumento di
prezzo, no?
>Vedi sopra... inoltre (e soprattutto) e' tutta pubblicita' questa! Ridendo e
>scherzando alla fine in USA tutti i lettori di fumetti hanno internet e
>tutto sto casino portera' indubbiamente ad una aumento delle vendite della
>testata.
speriamo! non vorrei porprio veder chiudere la più bella serie di
David dai tempi di Hulk ^__^



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns91D37B0...@127.0.0.1...
> Ź_Ź
Per favore, dimmi come hai fatto a fare questa faccina!!
Che simboli sono "gli occhietti"?
Ciao
--
MassimŘ



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Neural" <
ggengaTO...@hotmail.com
>:
> se fanno così, alla fine comunque vada uno dei due dovrà ammettere che
> aveva torto, e che ha imparato una lezione.
Be', no. David non puo' avere torto perche' lui propone solo di non
aumentare il costo facendolo pagare a lui l'aumento. Non dice che questo non
portera' per forza ad un aumento sostanziale delle vendite a,trimenti
avrebbe in mano la chiave del successo di ogni cosa :-D
> si, ho capito i suoi motivi, ma non sono comunque d'accordo. se quello
> che David voleva era una trattativa, è partito decisamente col piede
> sbagliato. Avrebbe dovuto lavorare un pò più di fino, magari parlando
> prima con Joe e poi lasciando una dichiarazione au internet dicendo
> che aveva fatto questa proposta. Anche se Joe si era comportato male
> non avvertendolo dell'aumento di prezzo. Avrebbe dovuto dimostrare un
> pò più di eleganza.
Non puo' lavorare piu' di fino di cosi', Cap. Mavel e' perfetto,
praticamente meglio il tutto il resto... che vogliono di piu', un Lucano?
Il casino pubblico secondo me vuol solo dire giocare sul loro terreno, e a
fare pubblicita', come dicevamo...
> beh, ha proposto anche di tassare le serie mutanti perchè hanno un
> forte pubblico e potrebbero reggere tranquillamente un aumento di
> prezzo, no?
No, decisamente no. La sua proposta e' *solo* quella di "autotassarsi" in
quel modo. Quella sui mutanti era un ragionamento teorico generale, ma non
una proposta. A posteriori avrebbe fatto meglio a non scrirverlo visto che
qualcuno fraintende.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tXHk8.25316$1S3.8...@twister1.libero.it...
> Non puo' lavorare piu' di fino di cosi', Cap. Mavel e' perfetto,
> praticamente meglio il tutto il resto... che vogliono di piu', un Lucano?
> Il casino pubblico secondo me vuol solo dire giocare sul loro terreno..
Comunque i dati di Quesada (se confermati) darebbero contro David: se è così
buono perché c'è chi "ha smesso di comprarlo" e non "non l'ha mai comprato"?
Di contro si parla anche pubblicità in questo modo: ci sarà forse chi,
amante del vecchio David, si chiederà se è davvero sceso così in basso.
Comprerà Capitan Marvel e scoprirà che non è così!
Resta il fatto che aumentare i prezzi non serve comunque a niente, in questo
Quesada continuerà ad avere torto marcio
Ciao
--
MassimØ



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
>:
> Comunque i dati di Quesada (se confermati) darebbero contro David: se è
così
> buono perché c'è chi "ha smesso di comprarlo" e non "non l'ha mai
comprato"?
Perche' la gente guarda la Carra' e non Buffy the Vampire Slayer?
Miliardi di mosche hanno la risposta.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Massimo Maisano
che mi disse:
>> ¬_¬

> Per favore, dimmi come hai fatto a fare questa faccina!!
> Che simboli sono "gli occhietti"?
devi tenere premuto ALT e digitare 170 sul tastierino numerico
--
Gorgon


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0gIk8.25484$1S3.8...@twister1.libero.it...
> Perche' la gente guarda la Carra' e non Buffy the Vampire Slayer?
> Miliardi di mosche hanno la risposta.
Non guardo nessuna delle due perché mi fanno schifo.
Come faccio a saperlo?
Perché ho visto almeno una puntata di entrambi.
Se mi fossero piaciute avrei continuato: il ragionamento ti dice niente?
Guardare le cose senza sapere (o capire) se ci piacciono veramente sarebbe
grave...
Anche in un programma non di qualità, la perdita di pubblico fa scattare
qualche dubbio.
Se Quesada sapeva che da tempo Cap era in perdita di lettori doveva
affrontare il problema con David, e non dare poi retta al primo pischello
che gli scrive di aumentare il prezzo del suo fumetto...



title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 16 Mar 2002 14:53:31 +0100, "Massimo Maisano"
<
cosmi...@libero.it
> wrote:
>Comunque i dati di Quesada (se confermati) darebbero contro David: se è così
>buono perché c'è chi "ha smesso di comprarlo" e non "non l'ha mai comprato"?
Io, per esempio,  sono uno di quei 23.000 che ha smesso di comprarlo.
Perche? Perche' non andava da nessuna parte.  Oltre venti numeri di
battutine, in-jokes, citazioni da serie TV, e sono messi ancora come nel
primo numero.
E' vero che e' la "quintessenziale" serie di Peter David, ma nel senso
che rappresenta benissimo la ripetitivita' e l'inconcludenza del Peter
David attuale.
>Di contro si parla anche pubblicità in questo modo: ci sarà forse chi,
>amante del vecchio David, si chiederà se è davvero sceso così in basso.
>Comprerà Capitan Marvel e scoprirà che non è così!
>
>Resta il fatto che aumentare i prezzi non serve comunque a niente, in questo
>Quesada continuerà ad avere torto marcio
Dunque, dovevano chiudere prima Ken Parker, invece di aumentarne il
prezzo? E i Grandi Maestri Disney, avrebbero dovuto chiudere anche
quella collana. E anche il Corvo Presenta...
Che vi devo dire, a me l'idea che ci siano editori disposti a proseguire
una collana in perdita, provando magari ad aumentarne il prezzo, PIACE.
Sara' che mi trovo piu' spesso di fronte ad editori che se un qualcosa
non vende subito un casino, chiudono subito baracca e burattini...
Comunque, ci sono tonnellate di esempi che, con buona pace di tanti voli
pindarici dei lettori, dimostrano che abbassare il prezzo non serve a
NIENTE.  (i tentativi della Marvel con collane tipo Untold Tales of
Spider-Man, scritta oltretutto da un "fan favorite" come Busiek, sono
stati un flop totale).  Non si becca manco un lettore in piu'. Quindi
l'alternativa non e' fra il calare il prezzo trovando sborantamiliardi
di nuovi lettori e aumentarlo, ma e' fra l'aumentare o chiudere SUBITO.
La proposta di Peter David potrebbe essere una buona alternativa: invece
di aumentare il prezzo, calare i costi.  Ma non avrebbe dovuto farla un
po' prima? Captain Marvel e' un po' che e' in difficolta', che perde
lettori. A che serve fare una simile proposta DOPO che la testata ha
raggiunto un punto insostenibile e DOPO che e' stato gia' deciso
l'incremento del prezzo?
Tornando al "volto" di Quesada (ma non l'avete letta poi la successiva
risposta di Priest?), e' stato poco diplomatico ma mi e' piaciuto
proprio per questo. David nella sua "arringa" ha dato la colpa a tutti
quanti (parlando di cose poi tranquillamente smentite da Quesada, come
la mancanza di pubblicita') tranne che a se' stesso. La risposta di
Quesada mi e' parsa perfettamente a tono, e a differenza delle tesi di
Peter David, e' basata su cifre e fatti concreti.
Shooter non si sarebbe mai esposto in questo modo in un forum pubblico,
mostrando la sua irritazione. Shooter avrebbe semplicemente rovinato la
reputazione di Peter David (nell'ambito professionale e fra i lettori -
basta assegnare l'inchiostratore "giusto" e dopo un po' tutti diranno
che sceneggi da far schifo...) prima di licenziarlo.  Harras invece
avrebbe chiuso Captain Marvel al n. 12 come ha fatto con tante altre
testate.
Fate un po' voi, ma io preferisco Quesada.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Lucio Staiano

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpwk8.25047$%g7.7...@twister2.libero.it...
> "Salvatore della Marvel"... "Ora che c'e' Quesada si' che le cose andranno
> bene"... "Quesada il grande"... "Quesada il bello"... "Quesada il
giusto"...
>
> Quesada, ma vedi di andartene a fare in...
>
>
http://www.comicon.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=13&t=000904
>
> Aveva un'occasione per fare finalmente una cosa giusta, ovvia e
naturale...
> ma *figuriamoci* se Quesada poteva fare una cosa giusta non per caso.
>
Io non ho letto Cp. Marvel, anche se volevo comprare qualcosa in questi
giorni...
ma i dati di vendita parlano spesso piu' chiaro di molte parole...
e' vero che da quando c'e' David ha perso 23.000 lettori? Puo' dipendere da
altre cause? Dai disegnatori?
Un motivo ci deve essere... perche' non si tratta di nuovi lettori, a quanto
ho capito, ma lettori "fedeli"... allora forse David e' un mostro di
bravura, ma sul fumetto sbagliato... magari le persone che solitamente
leggono Cp. Marvel, in America, non sono adatti a quel tipo di storie...
e li' avrebbe torto anche chi ce lo ha messo David, perche' si sa come
scrive e quale sia il suo stile...e il suo editor...
insomma si vince e si perde come squadra... come in tante cose nella vita
Lucio
www.shockdom.com


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
>:
> Io, per esempio,  sono uno di quei 23.000 che ha smesso di comprarlo.
A te non piace Peter David. Ma nemmeno quello di Hulk o delle altre testate,
non ti piace a basta. I gusti sono gusti, ma nel meomento in cui tu dici "ha
unos tile troppo televisivo" ti rendi perfettamente conto che e' proprio una
questoine di *gusti* in quanto lo stile che tu chiami televisivo non ha
niente di oggettivamente sbagliato o brutto in se.
> Perche? Perche' non andava da nessuna parte.  Oltre venti numeri di
> battutine, in-jokes, citazioni da serie TV, e sono messi ancora come nel
> primo numero.
Questo lo dici *tu*. Capitan Marvel e' partito un po' normalmente per poi
solo crescere e diventare la testata magnifica che e'... scusa ma che ne sai
tu visto che sei uno dei 23.000 che ha smesso di comprarlo?
> E' vero che e' la "quintessenziale" serie di Peter David, ma nel senso
> che rappresenta benissimo la ripetitivita' e l'inconcludenza del Peter
> David attuale.
Il Peter David attuale e' uno dei migliori autori di fumetti di supereroi. E
non parlo solo di CM, ma anche di Young Justice e di Supergirl, di cui sto
giusto ora facendo indigestione (insieme ai vecchi Hulk). Un numero
qualsiasi di questi e' infinitamente meglio di quasi qualsiasi altra cosa ci
sia in giro ora.
> Che vi devo dire, a me l'idea che ci siano editori disposti a proseguire
> una collana in perdita, provando magari ad aumentarne il prezzo, PIACE.
Piuttosto che chiuderla subito? Ma certo, e' molto meglio senza dubbio,
tant'e' che quando avevo saputo questa cosa ne ero stato contento "meglio
cosi' che chiudere", ma non e' quello il punto.
> Comunque, ci sono tonnellate di esempi che, con buona pace di tanti voli
> pindarici dei lettori, dimostrano che abbassare il prezzo non serve a
> NIENTE.
Ancora, non e' questo il punto, e nemmeno alzarlo.
> La proposta di Peter David potrebbe essere una buona alternativa: invece
> di aumentare il prezzo, calare i costi.  Ma non avrebbe dovuto farla un
> po' prima? Captain Marvel e' un po' che e' in difficolta', che perde
> lettori.
Non ne aveva la benche' minima idea!
Tizio su afp: "Well, jeez..  a year ago did you even know you were in danger
of
cancellation?"
PAD: "No. Not at all."
> A che serve fare una simile proposta DOPO che la testata ha
> raggiunto un punto insostenibile e DOPO che e' stato gia' deciso
> l'incremento del prezzo?
Be', l'hanno deciso senza nemmeno avvisarlo...
> Tornando al "volto" di Quesada (ma non l'avete letta poi la successiva
> risposta di Priest?), e' stato poco diplomatico ma mi e' piaciuto
> proprio per questo.
La successiva risposta di Priest e' quanto di piu' ipocrita abbia mai letto
in vita mai, non ho mai letto niente di suo e dubito lo faro' mai, anche se
magari e' un grandissimo. (perche' non c'e' niente di male a scrivere per i
soldi, ci mancherebbe altro!)
> David nella sua "arringa" ha dato la colpa a tutti
> quanti (parlando di cose poi tranquillamente smentite da Quesada, come
> la mancanza di pubblicita')
Quesada non ha smentito proprio niente, la mancanza di pubblicita' e'
verissima, e non serve dire "Oh no, guarda c'e' questo annnuncio qui e
quest'altro la'" perche' sapiamo *benissimo* che non e' vero.
> tranne che a se' stesso. La risposta di
> Quesada mi e' parsa perfettamente a tono, e a differenza delle tesi di
> Peter David, e' basata su cifre e fatti concreti.
La risposta di Quesada e' basata solo sul fatto che lui si crede dio in
terra che non puo' sbagliare. E invece ha proprio cagato fuori dal vaso, e
grazie a dio se ne sono accorti proprio tutti stavolta. (tranne te, che
naturalmente non ti piace PAD e adori JQ quindi sei di parte almeno quanto
me che adoro PAD e odio totalemnte JQ).
> Shooter non si sarebbe mai esposto in questo modo in un forum pubblico,
> mostrando la sua irritazione.
Se ci fosse stato Shooter PAD non avrebbe scritto nulla pubblicamente, l'ha
detto chiaramente che questa sua uscita pubblica dipende dai "precedenti" di
Q, che ama fare le cose pubblicamente su internet.
> Harras invece
> avrebbe chiuso Captain Marvel al n. 12 come ha fatto con tante altre
> testate.
E la differenza? Alzarne il prezzo per poter dire "ci abbiamo provato"?
Grazie, questo mi da un'anno in piu' di *meravigliose* storie. Ma non basta
a farmi piacere Quesada.
> Fate un po' voi, ma io preferisco Quesada.
Anch'io preferisco dover mangiare un chilo di merda piuttosto di dover
mangiare due chili di merda, cio' non la rende un buon pasto.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
>:
> Se mi fossero piaciute avrei continuato: il ragionamento ti dice niente?
Si', mi dice che una volta non basta per tutto. E che, per l'amor di dio,
esiste una cos chiamata "tempo" che no si ha mai per fare tutto e uan cosa
chiamata "gusti" che fa in modo che facciano schifo anche cose di qualita'
(Mi fa schifo Busiek, per dire, ma mica penso sia un incapace). Cio' pero'
non c'entra molto.
> Se Quesada sapeva che da tempo Cap era in perdita di lettori doveva
> affrontare il problema con David, e non dare poi retta al primo pischello
> che gli scrive di aumentare il prezzo del suo fumetto...
Questo senza dubbio.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>:
> e' vero che da quando c'e' David ha perso 23.000 lettori? Puo' dipendere
da
> altre cause? Dai disegnatori?
In realta' pare anche di si', leggendo molti commenti in questi giorni di
gente che aveva mollato CM (e che, tra parentesi ora tornera' a comprare),
c'e' ChrisCross (il disegnaore) come motivo... che trovo stranissimo perche'
a me piace parecchio! Pero' e' uno stile un po' strano in effetti, puo' non
piacere.
Questa storia dei 23.000 persi pero' mi lascia uqlache dubbio.. persi
rispetto a cosa? PAD c'e' dal numero 1. Forse persi rispetto alla precedente
incarnazione?
> e li' avrebbe torto anche chi ce lo ha messo David, perche' si sa come
> scrive e quale sia il suo stile...e il suo editor...
>
> insomma si vince e si perde come squadra... come in tante cose nella vita
Ma il fatto e' che Capitan Marevl e' una bellissima testata... se una
bellissima testata rischia di chiudere come siamo messi?



title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Tetsuya, l'allegro pittore

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la sua
potenza:
>E' cosi' a una delle poche testate Marvel *davvero* belle non rimane che
>chiudere, addio Genis, addio Rick Jones, addio Marlo. E Dio salvi la DC.
Posso insultare pesantemente Quesada? Posso? Posso?.\______________/.
;_________________________________________;
--
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Frank

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
gio...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:3c930c30...@news.cis.dfn.de...

Non sono incazzato. Di piu', ma devo controllarmi, perche' sapevo che prima
o poi la sua vera faccia l'avrebbe mostrata questo leccaculo.
In questo momento non so dire altro, forse ho scritto cavolate, ma e' quello
che sento.
CM e' una testata m-e-r-a-v-i-g-l-i-o-s-a e Peter David e' un grande.
Quesada dimostra di apprezzare gli autori, si, quelli che vendono...
Frank
www.blam.it


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6v8bg$hkkdp$1...@ID-46348.news.dfncis.de...
> "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bpwk8.25047$%g7.7...@twister2.libero.it...
> Ciao (che ne sarà poi della scelta della marvel Italia per FQ se veramente
> Cap marvel chiudesse? Metterebbero lo stesso un'altro comprimario a
tempo?)
Mah, dipende da quello che succedera'.
Dopo infinite discussioni sul comprimario di FQ non credo daranno una
sterzata ai piani editoriali nel breve periodo, probabilmente aspetteranno
di arrivare alla conclusione della serie.
Sono proprio curioso di leggere cosa scrivera' Meow nell' editoriale o nelle
(mai scomparse in verita') note.
Frank


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uoLk8.26719$1S3.8...@twister1.libero.it...
>
> Ma il fatto e' che Capitan Marevl e' una bellissima testata... se una
> bellissima testata rischia di chiudere come siamo messi?
>
e' una bellissima testata "per te" (e probabilmente per molti altri
italiani)... forse non per il pubblico per cui e' destinato in America...
dura lex sed lex
Lucio
www.shockdom.com


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uoLk8.26719$1S3.8...@twister1.libero.it...
> It must be bunnies! Or maybe "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>:
>
> > e' vero che da quando c'e' David ha perso 23.000 lettori? Puo' dipendere
> da
> > altre cause? Dai disegnatori?
>
> In realta' pare anche di si', leggendo molti commenti in questi giorni di
> gente che aveva mollato CM (e che, tra parentesi ora tornera' a comprare),
> c'e' ChrisCross (il disegnaore) come motivo... che trovo stranissimo
perche'
> a me piace parecchio! Pero' e' uno stile un po' strano in effetti, puo'
non
> piacere.
Vero. Anche a me Cross piace molto e credo si adatti bene a una testata come
CM, ma per ogni estimatore di Criss ne trovo almeno due che non
l'apprezzano.
> Questa storia dei 23.000 persi pero' mi lascia uqlache dubbio.. persi
> rispetto a cosa? PAD c'e' dal numero 1. Forse persi rispetto alla
precedente
> incarnazione?
Non credo proprio.
Forse li ha persi dal 1° numero.
> > e li' avrebbe torto anche chi ce lo ha messo David, perche' si sa come
> > scrive e quale sia il suo stile...e il suo editor...
> >
> > insomma si vince e si perde come squadra... come in tante cose nella
vita
>
> Ma il fatto e' che Capitan Marevl e' una bellissima testata... se una
> bellissima testata rischia di chiudere come siamo messi?
E' una fantastica testata ma lo e' per *te* e per *me*.
Diciamo anche che CM e' una testata piu' intelligente della media (con
questo non voglio dire che a chi non l'apprezza debba ritenersi stupido) e
anche piu' difficile, perche' e' piena di ironia spesso rivolta a storie
passate del Marvel Universe e zeppa di allusioni e battutine (molto
divertenti IMHO) a sfondo sessuale e sociale.
> Laz ____________________
> Begun this Clone War has
^_^ anch'io non vedo l'ora che esca.
Frank


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore" <
tetsu...@sektoralpha.it
> ha scritto nel
messaggio news:7n279uog2pnniri9l...@4ax.com...
> Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
> "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la sua
> potenza:
>
> >E' cosi' a una delle poche testate Marvel *davvero* belle non rimane che
> >chiudere, addio Genis, addio Rick Jones, addio Marlo. E Dio salvi la DC.
>
> Posso insultare pesantemente Quesada? Posso? Posso?.\______________/.
>
> ;_________________________________________;
Per me hai carta bianca, se non ti va di farlo qui vai su BLAM! :)
Frank


title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sat, 16 Mar
2002 18:32:19 +0100, da "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>:
>
>Questa storia dei 23.000 persi pero' mi lascia uqlache dubbio.. persi
>rispetto a cosa? PAD c'e' dal numero 1. Forse persi rispetto alla precedente
>incarnazione?
>
Persi rispetto al primo numero, mi par di capire. Il ragionamento di
Quesada e' probabilmente che la testata ai suoi inizi viene acquistata dai
lettori solo (o soprattutto) in base al nome del protagonista, e che il
team creativo in quella fase e' ininfluente.
Solo in seguito i lettori decidono se acquistare o no "a ragion veduta",
cioe' sapendo che tipo di storie li attendono.
Secondo Quesada, insomma, la serie ha iniziato in maniera promettente con
un venduto di 47.000 copie, pari al numero dei fan di (o comunque dei
lettori interessati a) Capitan Marvel, e che in seguito PAD ne ha delusi
23.000.
:-(
--
Ciao!
Gray Mouser


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sat, 16 Mar
2002 17:34:30 +0100, da "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>:
>
>Un motivo ci deve essere... perche' non si tratta di nuovi lettori, a quanto
>ho capito, ma lettori "fedeli"...
Un po' difficile dire definire quanti potessero essere i lettori "fedeli"
di Capitan Marvel al momento dell'uscita della nuova serie. A quanto mi
risulta, infatti, non uscivano nuove storie Marvel con quel nome in
copertina da venti-venticinque anni...
>allora forse David e' un mostro di
>bravura, ma sul fumetto sbagliato... magari le persone che solitamente
>leggono Cp. Marvel, in America, non sono adatti a quel tipo di storie...
>
Oh my God, improvvisamente ho visto un'immagine di David considerato come
l'equivalente USA di Antonio Serra. Argh! :-(
La cosa piu' agghiacciante che mi sia capitata di recente.
--
Ciao!
Gray Mouser


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Frank" <
frank....@blam.it
>:
> Mah, dipende da quello che succedera'.
> Dopo infinite discussioni sul comprimario di FQ non credo daranno una
> sterzata ai piani editoriali nel breve periodo, probabilmente aspetteranno
> di arrivare alla conclusione della serie.
Anche perche' comunque anche nella peggiore delle ipotesi un paio d'anni di
storie le hanno ancora, e due anni di compriamrio fisso non e' poco per i
F4.
> Sono proprio curioso di leggere cosa scrivera' Meow nell' editoriale o
nelle
> (mai scomparse in verita') note.
Or che scrive qualcosa le cose sono gia' cambiate mille volte :-) I tempi
sono quel che sono ormai...
--



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>:
> e' una bellissima testata "per te" (e probabilmente per molti altri
> italiani)... forse non per il pubblico per cui e' destinato in America...
E' anche "critically acclaimed".
(Si' certo io sono contro la "critici", ma non quando parlano in maniera
positiva, e' ovvio :-)
Ma in America vendono testate molto diverse tra di loro... che so, c'e'
quella porcheria di Uncanny che vende solo perche' si chiama cosi'... e' un
po' di "stanchezza intellettuale" come dire, che fa andare avanti per
inerzia. Alla fine il fattore principale per cambiare questa situazione e'
la pubblicita', ben fatta e ben miraa.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Frank" <
frank....@blam.it
>:
> E' una fantastica testata ma lo e' per *te* e per *me*.
E Gray Mouser, e il Pellegrino e [inserisci chi vuoi tranne Moreno :P],
veramente, almeno in Italia basta guardare le lettere che c'erano su Thor...
oppure guardare i risultati dei sondaggi mensili della lista Marvel. CM e'
praticamente sempre tra i primi 3!
In USA, evidentemente, no. Anche se mi pare di capire che invece si', lo e'
solo che... non vende, roba un po' strana :-/
--



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9Ok8.29553$%g7.8...@twister2.libero.it...

Vero. Allora aspettero' le sue impressioni viamail oppure su ComicUS.
Frank


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Frank" <
frank....@blam.it
>:
> Vero. Allora aspettero' le sue impressioni viamail oppure su ComicUS.
Oppure, be'... qui!



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
>:
> Secondo Quesada, insomma, la serie ha iniziato in maniera promettente con
> un venduto di 47.000 copie, pari al numero dei fan di (o comunque dei
> lettori interessati a) Capitan Marvel, e che in seguito PAD ne ha delusi
> 23.000.
> :-(
Quindi se partiva con solo 25.000 (per dire) sarebbe stato paradossalmente
meglio.
In ogni modo mi chiedo se la Marvel ha spese fisse maggiori di SC o Dark
Horse, visto che queste cifre sono cifre buone per le altre case editrici.
Cioe', capirei provocasse delle perdite, ma cosi'...



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
>:
> Oh my God, improvvisamente ho visto un'immagine di David considerato come
> l'equivalente USA di Antonio Serra. Argh! :-(
Ah, se cosi' fosse vuol dire che gli USA sono anni luce avanti rispetto a
noi :-D



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Lazarus Long
che mi disse:
> Anche perche' comunque anche nella peggiore delle ipotesi un paio
> d'anni di storie le hanno ancora, e due anni di compriamrio fisso
> non e' poco per i F4.
mmm hai presente qual e' la politica della marvel italia [e in
particolare di un certo figuro che ci lavora] sulle serie USA che
chiudono? :/
--
Gorgon


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
>:
> mmm hai presente qual e' la politica della marvel italia [e in
> particolare di un certo figuro che ci lavora] sulle serie USA che
> chiudono? :/
Be', si', e a dire il vero io ora, ovviamente, comincio a prendere CM
*anche* in originale, finche' dura (support! support!).
Ma Lupoi *non si puo' permettere* una cosa del genere, altrimenti al
prossimo incontro pubblico verro' probabilmente fatto allontanare dalla
sicurezza...
Cmq non credo, c'e' anche Spider-Girl nel "mucchio" e mi pare che a Lupoi
non dispiaccia (credo).



title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Moreno Roncucci! The Movie! Da Sat, 16 Mar 2002 15:51:40 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>E' vero che e' la "quintessenziale" serie di Peter David, ma nel senso
>che rappresenta benissimo la ripetitivita' e l'inconcludenza del Peter
>David attuale.
"Attuale" rispetto a che periodo?
Che non ti piaccia lo stile "televisivo" mi va bene, e che tu non
digerisca David pure.
Ma non capisco perche' dovrebbe essere inconcludente e ripetitivo, e
perche' debba esserlo ora.
Oltre al fatto che , se si scrive bene, IMHO si puo' benissimo
lasciare una situazione, a fine storia, come era all'inizio.
Per restare in tema David vatti a riguardare il "Gehenna Stone
Affair".
La situazione dei personaggi a fine avventura e' identica a quella
dell'inizio. Ma in mezzo c'e' stata una bella storia.
E poi dov'e' inconcludente Cap Marvel? Non risolve grossi problemi di
continuity? E chi ha detto che sia un male? i personaggi non
progrediscono? Falso. Basta andare a vedere la caratterizzazione di
Genis pre-David per accorgersene.
In compenso abbiamo un fumetto che parla dei mezzi del fumetto, in
particolar modo dei luoghi comuni del fumetto Marvel. Ed a quel punto
le cose cambiano, e si va un po' oltre le battute da sit-com, che
guarda caso sono pure battute divertenti...
Chi ha detto che si deve vivere a pane e Moore?
>Dunque, dovevano chiudere prima Ken Parker, invece di aumentarne il
>prezzo? E i Grandi Maestri Disney, avrebbero dovuto chiudere anche
>quella collana. E anche il Corvo Presenta...
>
>Che vi devo dire, a me l'idea che ci siano editori disposti a proseguire
>una collana in perdita, provando magari ad aumentarne il prezzo, PIACE.
Situazione prezzi. Finora non ci sono entrato, ma qui sono quasi del
tutto d'accordo con te. Sempre che, ovvio, l'aumento non sia
eccessivo...
Intendiamoci, sono uno di quelli che avrebbe comprato Hammer anche ad
un prezzo di copertina piu' alto, pur di vederlo continuare.
Eppero'...
Eppero', il mondo dell'economia e' pieno di situazioni che si sono
raddrizzate facendo la mossa che a prima vista sembra la peggiore. Mi
piacerebbe avere sottomano il mio libro di macroeconomia per farti un
buon esempio...
>La proposta di Peter David potrebbe essere una buona alternativa: invece
>di aumentare il prezzo, calare i costi.  Ma non avrebbe dovuto farla un
>po' prima? Captain Marvel e' un po' che e' in difficolta', che perde
>lettori. A che serve fare una simile proposta DOPO che la testata ha
>raggiunto un punto insostenibile e DOPO che e' stato gia' deciso
>l'incremento del prezzo?
Beh, ma l'ha fatta. Avrebbe anche potuto starsene zitto, chiudere la
testata e firmare in esclusiva per la DC. A questo punto che costava a
quesada accettare?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Il paese natio... e' sempre li'."


title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Giovanni Agozzino

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
> In realta' pare anche di si', leggendo molti commenti in questi giorni di
> gente che aveva mollato CM (e che, tra parentesi ora tornera' a comprare),
> c'e' ChrisCross (il disegnaore) come motivo... che trovo stranissimo
perche'
> a me piace parecchio! Pero' e' uno stile un po' strano in effetti, puo'
non
> piacere.
Non voglio entrare nel merito della faccenda Quesada/David (credo comunque
che ci sia stata poca serietà da parte di tutti e due, sempre che non si
tratti di una trovata pubblicitaria), però devo essere d'accordo con chi
dice che ChrisCross è un cane... perchè effetivamente lo è!
Mettendomi nei panni di un americano, che deve comprare una nuova testata,
c'avrei pensato 100 volte prima di comprare CM, proprio a causa dei disegni
penosi. Leggendolo su Thor, invece, ho potuto constatare la genuina bontà
dell'albo, che mi fa "sopportare" anche la bruttissima marlo di CC.
Non mi aspetto certo un disegnatore di punta assegnato ad una testata minore
come CM, ma qui non siamo nemmeno al livello "disegni funzionali alla
storia".
Ciriciao, Giovanni
--
Cd del giorno: The ghost of tom joad (di Bruce Springsteen)
Film del giorno: Fuori Orario (di Martin Scorsese )  QUESTA NOTTE SU RAI3!!!


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
> E Gray Mouser, e il Pellegrino e [inserisci chi vuoi tranne Moreno :P],
e inserisci anche me. Dopo Avengers Forever, non mollai Thor proprio per CM,
e non lo mollerň adesso per leggere i Vendicatori.
(Credo che Thor sia l'unica testata in cui OGNI comprimario č moooooolto piů
bello dell'albo principale.... bah!)



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Giovanni Agozzino"
<
kermit_...@katamail.com
>:
> (Credo che Thor sia l'unica testata in cui OGNI comprimario è moooooolto
più
> bello dell'albo principale.... bah!)
Be', quello forse dipende un po' anche da Thor stesso :-)))) Sono curioso di
leggere prima o poi quello di Kirby e quello di Simonson, per vedere com'era
un Thor bello!



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Giovanni Agozzino"
<
kermit_...@katamail.com
>:
> Non voglio entrare nel merito della faccenda Quesada/David (credo comunque
> che ci sia stata poca serietà da parte di tutti e due, sempre che non si
> tratti di una trovata pubblicitaria), però devo essere d'accordo con chi
> dice che ChrisCross è un cane... perchè effetivamente lo è!
Poica serieta'? L'alto rispeto che nutrivo per David e' diventato ora
altissimo e il poco rispetto che nutrivo per Quesada e' diventato
pochissimo.
> Mettendomi nei panni di un americano, che deve comprare una nuova testata,
> c'avrei pensato 100 volte prima di comprare CM, proprio a causa dei
disegni
> penosi. Leggendolo su Thor, invece, ho potuto constatare la genuina bontà
> dell'albo, che mi fa "sopportare" anche la bruttissima marlo di CC.
Io trovo che la Marlo di CC sia assolutamente bellissima. Diversa dalla
Marlo di un tempo... ma la Marlo di un tempo era sospettosamente identica a
Jean Grey :-P
Non e' certo il mio disegnatore preferito, ma dire che e' un cane non puoi.
Puoi dire che non ti piace.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:toLk8.26718$1S3.8...@twister1.libero.it...
> Si', mi dice che una volta non basta per tutto. E che, per l'amor di dio,
> esiste una cos chiamata "tempo" che no si ha mai per fare tutto e uan cosa
> chiamata "gusti" che fa in modo che facciano schifo anche cose di qualita'
> (Mi fa schifo Busiek, per dire, ma mica penso sia un incapace). Cio' pero'
> non c'entra molto.
Invece c'entra e molto anche!
Mi hai fatto ragionare ed ho pensato: se un fumetto non ci piace alla prima
impressione, č segno che non l'abbiamo capito o che č veramente brutto?
Quanto tempo possiamo dare un fumetto per farci cambiare idea?
Ed č giusto dare tempo ad un fumetto che non ci č piaciuto di primo
acchitto, non si potrebbe cosě arrivare a farsi piacere tutto? (il che č
indubbiamente un male?)
Se David non vende poi non diventa un incapace, ma se c'č qualcuno come
Quesada che lo vuole far credere...
Io ancora non ci credo che abbia scritto una cosa simile!
Ciao
--
MassimŘ
------------------------------------------------------------
CosmicPage: dedicato a Claudio Castellini
http://digilander.iol.it/cosmicpage/index.htm
------------------------------------------------------------


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
>:
> Mi hai fatto ragionare ed ho pensato: se un fumetto non ci piace alla
prima
> impressione, č segno che non l'abbiamo capito o che č veramente brutto?
Possono essere vere entrambe le possibilita'! Inoltre e' anche possibilie
che uno riconosca che qualcosa sia bello ma che non gli piace lo stesso.
> Ed č giusto dare tempo ad un fumetto che non ci č piaciuto di primo
> acchitto, non si potrebbe cosě arrivare a farsi piacere tutto? (il che č
> indubbiamente un male?)
Sarebbe indubbiamente un male, ma non succede necessariamente. Solito
esempio: i film dei Vanzina sono brutti e basta. Oppure... esiste qulacuno a
cui sia piaciuto Chapter One di Byrne? (Io non lo so, non l'ho mai letto, ma
non ho mai sentito nemmeno *una* voce fuori dal coro di insulti... cosa che
non posso dire nemmeno per Gregory Hunter di cui conosco *un* grande fan).
Oppure per esempio, la recente X-Force disegnata da Jorge Lucas. I primi
numeri mi facevano oh cosi' schifo... (sia la storia che i disengi), poi il
penultimo invece mi e' piaciuto un sacco.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c93afe6...@news.tin.it...
> Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
>
> >allora forse David e' un mostro di
> >bravura, ma sul fumetto sbagliato... magari le persone che solitamente
> >leggono Cp. Marvel, in America, non sono adatti a quel tipo di storie...
> >
> Oh my God, improvvisamente ho visto un'immagine di David considerato come
> l'equivalente USA di Antonio Serra. Argh! :-(
> La cosa piu' agghiacciante che mi sia capitata di recente.
>
dai Gray, sai benissimo che non intendevo dire questo!
ma che io sappia in America l'eta' media di chi legge i Marvel e' piu' bassa
rispetto all'Italia... e gia' questo dice molto...
sono curioso anche di un'altra cosa... ma quando David fece Hulk, come
andarono le vendite?
Lucio
www.shockdom.com


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Massimo Maisano! The Movie! Da Sun, 17 Mar 2002 01:22:22 +0100 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Invece c'entra e molto anche!
>Mi hai fatto ragionare ed ho pensato: se un fumetto non ci piace alla prima
>impressione, è segno che non l'abbiamo capito o che è veramente brutto?
>Quanto tempo possiamo dare un fumetto per farci cambiare idea?
Eh, dipende... per Magico Vento ci sono voluti buoni 10 numeri, per
Berserk 5, per Planetary ne e' bastato 1... anche per GH, ma in senso
opposto. ^^
Il fatto e' che comunque non possiamo essere infallibili. Queste cose
capitano. Sarebbe buona politica dare almeno tre numeri ad ogni
fumetto prima di decidere, ma col tipico volume di uscite che ha un
appassionato, come si fa?
>Ed è giusto dare tempo ad un fumetto che non ci è piaciuto di primo
>acchitto, non si potrebbe così arrivare a farsi piacere tutto? (il che è
>indubbiamente un male?)
Beh, ci sono fumetti che cominciano male e poi peggiorano. Come
esistono autori che hanno bisogno di tempo per imbastire le loro
trame.
Alla fin fine ho spesso i tuoi dubbi, e mi e' capitato di perdere bei
fumetti per colpa di un brutto primo numero. Non credo che i cattivi
fumetti possano arrivare a prenderci per fatica, ma puo' capitare che
ci perdiamo quei fumetti che "decollano al prossimo numero".
Per fortuna non e' un errore irrimediabile... ^^
>Se David non vende poi non diventa un incapace, ma se c'è qualcuno come
>Quesada che lo vuole far credere...
>Io ancora non ci credo che abbia scritto una cosa simile!
Beh, la mail e' li', aperta al pubblico...



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Giovanni Agozzino! The Movie! Da Sat, 16 Mar 2002 23:59:40 +0100 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Non voglio entrare nel merito della faccenda Quesada/David (credo comunque
>che ci sia stata poca serietà da parte di tutti e due, sempre che non si
>tratti di una trovata pubblicitaria), però devo essere d'accordo con chi
>dice che ChrisCross è un cane... perchè effetivamente lo è!
Mah, io lo trovo perfetto per una commedia, perche' alla fine e' CM
non e' altro.
Fa recitare bene i personaggi e riesce a farli sembrare adeguatamente
buffi. Mi ricorda il Maguire della gestione Giffen-De Matteis della
JLI. Che poi era uno di quei disegnatori che di primo acchito mi
disturbano, e poi imparo a leggere ed inizio ad amare.
>Mettendomi nei panni di un americano, che deve comprare una nuova testata,
>c'avrei pensato 100 volte prima di comprare CM, proprio a causa dei disegni
>penosi.
Penosi... mi sa che Criss non piace alla massa americana perche' non
e' allineato alla marea di disegnatori dal tratto superfigoso stile
Image o con influenze nipponiche.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 16 Mar 2002 09:44:15 GMT, lo IAFer
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) ha scritto:
>>[Quesada a Peter David]
>>--------------
>>I need you to publicly say to
>>fandom (especially the 23,000 people who no longer read the book) that
>>perhaps one of the reasons Captain Marvel is failing...
>>
>>...is you.
>>--------------
Io trovo che Quesada non abbia tutti i torti... Ho letto la lettera e mi
e' sembrato che le sue ragioni fossero valide: elenca le mosse fatte
dalla Marvel per promuovere Capitan Marvel e constata che non sono
servite e che comunque non si poteva fare di piu'. Analizza le ragioni
che David da' di questo insuccesso (prevenzione dei lettori verso il
personaggio, costo eccessivo della testata, paura di una cancellazione
da parte della Marvel) e si stupisce che non prenda nemmeno in
considerazione l'ipotesi piu' ovvia: che ai 23.000 che hanno smesso di
comprare CM non piacessero le storie di David! Ora, questo dare tutta la
colpa agli altri senza nemmeno un po' di autocritica, mi sembra un
atteggiamento parecchio arrogante, degno di qualcun altro che qui su IAF
e' stato spesso sbeffeggiato (ma almeno David ha l'attenuante di
scrivere bene :-)
Dio, come vorrei che Bonelli avesse le palle di dire la stessa cosa a
Serra! ^_______________________^
P.S. Specifico che a me David piace, anche se non tantissimo, mentre
Serra NO ^_^
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 16 Mar 2002 18:32:19 +0100, lo IAFer
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>In realta' pare anche di si', leggendo molti commenti in questi giorni di
>gente che aveva mollato CM (e che, tra parentesi ora tornera' a comprare),
>c'e' ChrisCross (il disegnaore) come motivo... che trovo stranissimo perche'
>a me piace parecchio! Pero' e' uno stile un po' strano in effetti, puo' non
>piacere.
A me non piace granche', soprattutto come disegna Marlo, anche se lo
trovo adatto alla testata.
>Questa storia dei 23.000 persi pero' mi lascia uqlache dubbio.. persi
>rispetto a cosa? PAD c'e' dal numero 1. Forse persi rispetto alla precedente
>incarnazione?
No, rispetto al primo numero di David:
"When Captain Marvel launched in 1999, it was selling about 47,000
copies and was ranked #35 in the top 100. Now it sells 24,000 and is
ranked #79."
>Ma il fatto e' che Capitan Marevl e' una bellissima testata... se una
>bellissima testata rischia di chiudere come siamo messi?
E' bellissima per me, per te, per il_pellegrino e per qualche migliaio
di lettori, ma il grosso del pubblico l'ha provata e non l'ha apprezzata



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 16 Mar 2002 12:33:50 GMT, lo IAFer
ggengaTO...@hotmail.com
 (Neural) ha scritto:
> Joe'n'Jemas dicono che Cap Marvel vende poco, per aiutarlo a rimanere
>suil mercato vogliono aumentare il prezzo, sacrificando ogni
>possibilità di arrivo di nuovi lettori, sperando che lo zoccolo duro
>attuale rimanga attaccato alla testata.
Credo che l'unica alternativa sia la chiusura della testata, oppure la
sostituzione di David con un altro autore piu' "cool".
Quesada dice:
"[...] According to you, Captain Marvel (Buy Captain Marvel NOW!) has
word of mouth. But unlike Authority, Captain Marvel has had some
advertising dollars put into it. Let’s take a look: First, it was spun
out on the heels of Marvel’s biggest hit that year, “Avengers Forever,”
which should count for something. We created a point of purchase poster,
we ran house ads (including multiple appearances in Marvel’s “Nuff Said”
house ads), purchased a full page Wizard ad, included it in the Marvel
subscription service, promoted the heck out of it on the website and
Bill Rosemann has knocked himself out doing many behind the scenes
submissions to CBG, Wizard and numerous Internet and trade resources.
Ah, and then of course there was the Wizard #0 insert. That’s right, a
free, FREE Captain Marvel comic that was inserted into every issue of
Wizard, which at the time had a circulation larger than X-Men. Over
200,000 people were exposed to Captain Marvel. On my calculator that’s
about the equivalent of an $80,000 ad.
Now, add the Marvel imprint, which is good for decent numbers, a trade
paperback and some very good things being said about it in Wizard, other
trade publications and the net, and we should be seeing a book that’s
climbing the charts, no? I can think of many creators who wished their
titles could get that kind of push. But no, it’s obviously Marvel’s
fault, or the fans just aren’t hip enough. [...] "
Cos'altro si potrebbe fare per promuovere CM se la meta' dei suoi
lettori iniziali l'ha abbandonato?
Secondo me l'unica cosa da fare e' proprio aumentare il prezzo in modo
che i lettori rimasti possano continuare a leggerla...
>David si inkazza, e dice che questo non farà che peggiorare le cose,
>allora perchè non far pagare i lettori delle serie mutanti?
Pessima mossa... perche' dovrebbero pagare i lettori degli X-Men se
Capitan Marvel non vende? Dovrebbe essere David ad attirare il pubblico
con le sue storie, non Morrison e Claremont a tenere su tutta la baracca
da soli.
>Imho in una cosa stanno sbagliando entrambi: invece di parlare per
>lettere aperte, avrebbero dovuto vedersi o sentirsi al telefono, e
>chiarire la cosa in maniera più razionale. *sigh*
Forse sarebbe stato piu' elegante, ma non avrebbero avuto tutta la
pubblicita' che stanno avendo ^__^



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 16 Mar 2002 14:53:31 +0100, lo IAFer
"Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
> ha scritto:
>Resta il fatto che aumentare i prezzi non serve comunque a niente, in questo
>Quesada continuerà ad avere torto marcio
Ma come? Se una serie e' seguita solo da uno zoccolo duro che la ama
alla follia (e che pagherebbe di piu' pur di continuare a leggerla) ma
che non basta a farla sopravvivere, e' meglio chiuderla piuttosto che
aumentare il prezzo? Se aumentando di 25 cent il prezzo di copertina CM
potra' continuare a uscire almeno per un altro anno, perche' non farlo?
E se poi i "fan duri e puri" lo abbandoneranno pazienza, ma almeno si
sara' fatto un tentativo...
A me sarebbe piaciuto moltissimo che Bonelli avesse tenuto in vita Ken
Parker e Zona X aumentandone il prezzo... io avrei continuato a seguirli
volentieri e come me molti altri, eppure SB decise che aumentare il
prezzo "non era giusto nei confronti di NOI lettori", cosi' adesso
dobbiamo leggere Julia :-(
E manga come Patlabor o Proteggi la Mia Terra? Sarebbe stato meglio
chiuderli, piuttosto che dare la possibilita' ai lettori piu'
affezionati di continuare a leggerli?



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sun, 17 Mar
2002 01:30:01 +0100, da "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>:
> esiste qulacuno a
>cui sia piaciuto Chapter One di Byrne? (Io non lo so, non l'ho mai letto, ma
>non ho mai sentito nemmeno *una* voce fuori dal coro di insulti... cosa che
>non posso dire nemmeno per Gregory Hunter di cui conosco *un* grande fan).
>
Devo confessare che, quando e' uscito il primo numero di GH, io sono stato
un suo fan per qualche tempo.
Poi, ovviamente, l'ho letto.
--
Ciao!
Gray Mouser


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sun, 17 Mar
2002 08:28:33 +0100, da "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>:
>> >
>> Oh my God, improvvisamente ho visto un'immagine di David considerato come
>> l'equivalente USA di Antonio Serra. Argh! :-(
>> La cosa piu' agghiacciante che mi sia capitata di recente.
>>
>
>dai Gray, sai benissimo che non intendevo dire questo!
>
No, tu no, infatti, ma io stavo seguendo il filo dei miei pensieri.
A giudicare dal tono della lettera, mi pare indubbio che Quesada consideri
PAD piu' o meno nello stesso modo in cui noi consideriamo Serra. Uno che fa
storie brutte e che non piacciono ai lettori ma che si crede comunque
migliore.
Cio' che IMO e' piu' grave, comunque, e' che JQ, con ogni probabilita' (per
una semplice questione statistica) non e' l'unico a pensarla cosi'.
Senza andar molto lontano, anche qui su IAF ci sono persone che la pensano
in modo simile. Non voglio far nomi, ma mi viene in mente per esempio un
certo direttore artistico...
>sono curioso anche di un'altra cosa... ma quando David fece Hulk, come
>andarono le vendite?
>
Non ricordo i dati precisi, ma a memoria direi che andavano bene. Non fosse
cosi', dubito che lo avrebbero lasciato al timone della serie tanto a lungo
(PAD ha realizzato le sceneggiature di circa *un centinaio* di numeri di
Hulk: e' un vero e proprio record, superato in Marvel soltanto, se non
sbaglio, da Stan Lee negli anni '60 e da Claremont sugli X-Men nei
'70-'80).
--
Ciao!
Gray Mouser


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la sua
potenza:
>Be', quello forse dipende un po' anche da Thor stesso :-)))) Sono curioso di
>leggere prima o poi quello di Kirby e quello di Simonson, per vedere com'era
>un Thor bello!
ERETICOOOO!!Non hai mai letto il Thor di Simonson? .\___/.
Fila subito a rimediare!!!!
--
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo), con il Great
Booster, ascolta la sua potenza:
>Eh, dipende... per Magico Vento ci sono voluti buoni 10 numeri, per
>Berserk 5, per Planetary ne e' bastato 1... anche per GH, ma in senso
>opposto. ^^
>Il fatto e' che comunque non possiamo essere infallibili. Queste cose
>capitano. Sarebbe buona politica dare almeno tre numeri ad ogni
>fumetto prima di decidere, ma col tipico volume di uscite che ha un
>appassionato, come si fa?
Io solitamente do' un margine di circa 6 8 uscite per valutare un
fumetto (a parte GH che e' bastata la prima pagina:), eventualmente,
se non sono convinto dell'acquisto, me lo faccio prestare da qualcuno
ed eventualmente lo compro in seguito:)



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo), con il Great
Booster, ascolta la sua potenza:
>
>Penosi... mi sa che Criss non piace alla massa americana perche' non
>e' allineato alla marea di disegnatori dal tratto superfigoso stile
>Image o con influenze nipponiche.
Il che mi fa pensare...non e' che CM e' calato di vendite perche' la
massa USA vuole storie di supertipi e superfighe bim bum bam?
E siamo noi ad avere una sensibilita' diversa?



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Zogo aka Marco Zorigo"
<
mfzogoto...@libero.it
>:
> "When Captain Marvel launched in 1999, it was selling about 47,000
> copies and was ranked #35 in the top 100. Now it sells 24,000 and is
> ranked #79."
Mi pare un andamento abbastanza normale sinceramente parlando, e di certo
non e' in perdita. Comunque molto strano visto che la qualita' e' sempre
andata in crescendo, ma tanto tanto, i primi numeri erano carini, ma non
belli come ora.
> E' bellissima per me, per te, per il_pellegrino e per qualche migliaio
> di lettori, ma il grosso del pubblico l'ha provata e non l'ha apprezzata
Il grosso dei lettori apprezza anche cagate come Uncanny perche' le compra
per inerzia. Ho proprio l'impressione che sia stato il prezzo piu' alto a
far diminuire le vendite... ma perche' poi ha un prezzo piu' alto, questo
particolare mi sfugge.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Zogo aka Marco Zorigo"
<
mfzogoto...@libero.it
>:
> Credo che l'unica alternativa sia la chiusura della testata, oppure la
> sostituzione di David con un altro autore piu' "cool".
ROTFL! Certo, mettiamoci Morrison! Cosi' smetto di comprarlo. Capitan Marvel
*e'* David.
> Cos'altro si potrebbe fare per promuovere CM se la meta' dei suoi
> lettori iniziali l'ha abbandonato?
Devo dirglielo io? Se me lo chiede glielo dico io io saprei *perfettamente*
cosa fare per promuoverlo, fatto sta che a Q. non frega una mazza.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Zogo aka Marco Zorigo"
<
mfzogoto...@libero.it
>:
> Se aumentando di 25 cent il prezzo di copertina CM
> potra' continuare a uscire almeno per un altro anno, perche' non farlo?
L'ho scritto circa 100 miliardi di volte questo. Ma *non* e' la soluzione
per salvarlo davvero e per "sempre". E' solo un anno di storie in piu' (ben
venga, ci mancherebbe)
> E se poi i "fan duri e puri" lo abbandoneranno pazienza, ma almeno si
> sara' fatto un tentativo...
E perche' invece non fare il tentativo che ha proposto David? E'
*economicamente equivalente* per la Marvel. Ed aggiunto alla pubblicita' che
c'e' stata (e che potrebbero fare in mille altri modi, altro che Wizard 0)
avrebbe qualche minima possibilita' in piu' di far sopravvivere la testata
davvero.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Zogo aka Marco Zorigo"
<
mfzogoto...@libero.it
>:
> Io trovo che Quesada non abbia tutti i torti... Ho letto la lettera e mi
> e' sembrato che le sue ragioni fossero valide: elenca le mosse fatte
> dalla Marvel per promuovere Capitan Marvel e constata che non sono
> servite e che comunque non si poteva fare di piu'.
Quelle che cita Quesada sono delle iperboli di quel pochissimo che e' stato
fatto. E' la tipica risposta da bambini: "Oh non mi hai pubblicizzato CM",
"No, non e' vero! Guarda a pagine 34 del numero 23 di Amazing Stucazz Man e
troverai una pubblicita'!". Orsuvvia, o parliamo seriamente o ci
arrampichiamo sui muri, signor Q.
> Analizza le ragioni
> che David da' di questo insuccesso (prevenzione dei lettori verso il
> personaggio, costo eccessivo della testata, paura di una cancellazione
> da parte della Marvel)
Questa paura e' sorta solo ora, fino a due mesi fa a nessuno balenava
nemmeno per l'anticamera del cervello. Nessuno sa dove trovare *tutti* i
dati di vendita? Non a spizzichi e mozzichi qua e la'.
> e si stupisce che non prenda nemmeno in
> considerazione l'ipotesi piu' ovvia: che ai 23.000 che hanno smesso di
> comprare CM non piacessero le storie di David! Ora, questo dare tutta la
> colpa agli altri senza nemmeno un po' di autocritica, mi sembra un
> atteggiamento parecchio arrogante, degno di qualcun altro che qui su IAF
> e' stato spesso sbeffeggiato (ma almeno David ha l'attenuante di
> scrivere bene :-)
E' arrogante perche' ha ragione, se cambiassero scrittore certo non
continuerei a comprarlo, perche' non me ne frega nulla di un Capitan Marvel
scritto da qualcuno che non sia Peter David. E cosi' a tutti quelil che lo
comprano ora. Sarebbe una testata diversa che potrebbe avere o piu' o meno
lettori... ma a questo punto facciano un'altra testata con un altro
personaggio visto che si sa che e' proprio il personaggio stesso anche a
stare sulle balle a molta gente,



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%zOk8.29643$%g7.8...@twister2.libero.it...
> It must be bunnies! Or maybe "Frank" <
frank....@blam.it
>:
>
> > Vero. Allora aspettero' le sue impressioni viamail oppure su ComicUS.
>
> Oppure, be'... qui!
Ma perche'? Meo posta anche qui? Se lo sento magari lo convinco :)
Frank


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 17 Mar 2002 14:08:21 +0100, lo IAFer
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>> Se aumentando di 25 cent il prezzo di copertina CM
>> potra' continuare a uscire almeno per un altro anno, perche' non farlo?
>
>L'ho scritto circa 100 miliardi di volte questo. Ma *non* e' la soluzione
>per salvarlo davvero e per "sempre". E' solo un anno di storie in piu' (ben
>venga, ci mancherebbe)
So che potrebbe essere soltanto un rinvio della chiusura, ma chissa', se
i 24.000 lettori rimasti continuassero a comprarlo comunque, potrebbe
continuare le pubblicazioni ancora per parecchio tempo...
Cio' che servirebbe a CM, sarebbe che molte persone lo provassero e lo
trovassero buono... pero' tanti lo hanno *gia'* provato e bocciato :-/
>E perche' invece non fare il tentativo che ha proposto David? E'
>*economicamente equivalente* per la Marvel. Ed aggiunto alla pubblicita' che
>c'e' stata (e che potrebbero fare in mille altri modi, altro che Wizard 0)
>avrebbe qualche minima possibilita' in piu' di far sopravvivere la testata
>davvero.
Per la Marvel forse sarebbe lo stesso, ma non servirebbe in ogni modo a
trovare nuovi lettori. Anche in questo caso si tratterebbe di un
prolungamento dell'agonia (specie per David che dovrebbe lavorare quasi
gratis... va bene la passione, pero'... ;-)
Per quanto riguarda la pubblicita' suscitata dalla cosa... anche
Spider-Girl aveva avuto un innalzamento delle vendite quando c'era stata
la protesta per evitarne la chiusura, ma dopo qualche mese tutto e'
tornato come prima, percio' non ci farei molto affidamento :-/



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 17 Mar 2002 14:05:12 +0100, lo IAFer
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>> Cos'altro si potrebbe fare per promuovere CM se la meta' dei suoi
>> lettori iniziali l'ha abbandonato?
>
>Devo dirglielo io? Se me lo chiede glielo dico io io saprei *perfettamente*
>cosa fare per promuoverlo, fatto sta che a Q. non frega una mazza.
Se a Quesada non gliene fregasse di Cap Marvel o di David, probabilmente
avrebbe chiuso il primo o sostituito il secondo, invece ha preferito
affrontare le prevedibili proteste aumentandone il prezzo pur di
mantenere CM in produzione senza cambiare autore.
Comunque, tu cosa faresti per promuovere CM?



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 17 Mar 2002 14:03:22 +0100, lo IAFer
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>> "When Captain Marvel launched in 1999, it was selling about 47,000
>> copies and was ranked #35 in the top 100. Now it sells 24,000 and is
>> ranked #79."
>
>Mi pare un andamento abbastanza normale sinceramente parlando, e di certo
>non e' in perdita.
Pero' e' una delle serie Marvel meno vendute, e, come sappiamo, la
Marvel non e' la DC e non puo' permettersi passi falsi economici...
>Comunque molto strano visto che la qualita' e' sempre
>andata in crescendo, ma tanto tanto, i primi numeri erano carini, ma non
>belli come ora.
IMO questo e' un segnale che il grosso del pubblico americano ha gusti
diversi da noi IAFer o dalla critica USA. Io credo che la pubblicita' ad
una testata serva molto solo all'inizio, e CM l'ha avuta se e' vero che
era al 39^ posto della Top100, poi questa dovrebbe reggersi sulle sue
gambe e affidarsi al passaparola tra i lettori (tipo Rat-Man, per
esempio)... se questo passaparola non c'e' stato o non ha funzionato,
credo significhi che CM non e' piaciuto (abbastanza) a chi l'ha provato.
>Il grosso dei lettori apprezza anche cagate come Uncanny perche' le compra
>per inerzia.
Credo che molti leggano Uncanny perche' ha gli stessi personaggi di New
X-Men... Ho letto il primo numero di Casey e non c'e' proprio paragone
con Morrison!
>Ho proprio l'impressione che sia stato il prezzo piu' alto a
>far diminuire le vendite... ma perche' poi ha un prezzo piu' alto, questo
>particolare mi sfugge.
Ma costava di piu' gia' dall'inizio? Anche X-Treme X-Men costa di piu',
anche se vende come le altre testate... chissa' perche'?



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Zogo aka Marco Zorigo"
<
mfzogoto...@libero.it
>:
> So che potrebbe essere soltanto un rinvio della chiusura, ma chissa', se
> i 24.000 lettori rimasti continuassero a comprarlo comunque, potrebbe
> continuare le pubblicazioni ancora per parecchio tempo...
Si', ma ti pare possibile? Una diminuzione delel vendite con l'aumento del
prezzo e' un dato certo, quello che non si sa e' se la diminuzione sara'
superiore o inferiore all'aumento delle entrate dovute all'aumento.
> Per la Marvel forse sarebbe lo stesso, ma non servirebbe in ogni modo a
> trovare nuovi lettori.
Ah, con la pubblicita' che c'e' stata una umento ora e' pressoche' certo,
anche a prezzo alto.
> Per quanto riguarda la pubblicita' suscitata dalla cosa... anche
> Spider-Girl aveva avuto un innalzamento delle vendite quando c'era stata
> la protesta per evitarne la chiusura, ma dopo qualche mese tutto e'
> tornato come prima, percio' non ci farei molto affidamento :-/
Ma non sto bordello.
Cmq, altrove qualcuno ha tirato fuori un punto abbastanza interessane e
intelligente a cui non avevo pensato. Questa idea di alzare il prezzo, fatta
passare anche come suggerimento di un lettore (mah!) potrebbe essere una
specie di prova generale su tre testate a bassa tiratura (per la serie
"rischiamo poco) di un aumento dei prezzi per *tutte* le testate.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
On Sun, 17 Mar 2002 14:17:19 +0100, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Quelle che cita Quesada sono delle iperboli di quel pochissimo che e' stato
>fatto. E' la tipica risposta da bambini: "Oh non mi hai pubblicizzato CM",
>"No, non e' vero! Guarda a pagine 34 del numero 23 di Amazing Stucazz Man e
>troverai una pubblicita'!". Orsuvvia, o parliamo seriamente o ci
>arrampichiamo sui muri, signor Q.
Veramente Quesasda ricorda che CM e' stato lanciato direttamente come il
"seguito" della serie Marvel di maggior successo dell'anno, godendo
quindi del miglior lancio pubblicitario possibile.
E infatti, per questi tempi, le vendite del n.1 sono state altissime.
Senza un lancio simile col cavolo che una testata dedicata a Genis
vendeva quasi 50.000 copie (cifra che, ti ricordo, all'epoca
rappresentata le vendite di personaggi come Spider-man o Batman)
Negare queste cose, questo si', mi pare "arrampicarsi sugli specchi"
E se David pensa veramente che una pagina pubblicitaria su Wizard possa
servire a qualcosa di piu', direi che e' parecchio ingenuo. Ma credo
piuttosto che il suo fosse un attacco puramente retorico.
Ah, un altra cosa: hai visto cosa proponeva David per spingere la
testata? Cross-overs. Cross-over con altri personaggi.
Cross-overs. Non fare storie migliori.
Questo e' il tuo autore preferito? Tientelo. Con i suoi cross-overs.
>Questa paura e' sorta solo ora, fino a due mesi fa a nessuno balenava
>nemmeno per l'anticamera del cervello. Nessuno sa dove trovare *tutti* i
>dati di vendita? Non a spizzichi e mozzichi qua e la'.
I dati di vendita negli USA sono tanto "segreti" che, oltre ad essere
pubblicati mensilmente sul web e su riviste del settore (esclusi pero'
reorders e newstands), sono poi pubblicati per legge sulle riviste una
volta all'anno (e questi invece inglobano reorders, newstand e persino
abbonamenti postali)
Che David non sapesse che CM fosse in cattiva acque e' RIDICOLO.
Quale autore non si informa nemmeno di quanto vende il suo fumetto?
Pensando poi che questi dati sono pubblicati sul fumetto stesso?
"Certo, ho visto che il mio fumetto ha perso quasi la meta' dei lettori,
e che ora e' fra quelli che vende di meno di tutta la marvel, ma visto
che Quesada non mi ha telefonato per dirmi che questo era male, io non
mi sono preoccupato per niente..."
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
On Sat, 16 Mar 2002 18:26:41 +0100, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> Io, per esempio,  sono uno di quei 23.000 che ha smesso di comprarlo.
>
>A te non piace Peter David.
E che ne sai?
Io, tanto per dare qualche info, sono fra quelli che negli anni 80
leggeva ed esaltava il suo Hulk. Poi sono passato a leggermi i suoi
X-Factor (probabilmente la sua cosa migliore...) e Dreadstar. In quel
periodo era fra i miei autori preferiti.
E sono quindi fra quelli che, seguendo la sua carriera, ha visto un
autore molto promettente trasformarsi nella macchietta di se' stesso.
Forse e' stato acclamato troppo e troppo presto, senza avere il tempo di
maturare. Forse e' stata l'adorazione incondizionata dei fanboys che
esaltano ogni cosa che scrive (anche nel suo forum personale) a farlo
credere infallibile. Ma oggi Peter David non si sforza piu' di creare e
muovere personaggi caratterizzati, ma si limita a fare teatrino con le
sue solite battutine.
Vatti a rileggere i suoi Hulk degli inizi o i suoi X-Factor (i Dreadstar
temo siano ormai introvabili). Guarda come Betty e Hulk parlino in
maniera diversa, con diversa caratterizzazione e senso dell'uorismo.
Guarda come i momenti umoristici vengono intervallati da momenti
avventurosi e drammatici, variando la narrazione e non riducendo il
tutto ad una serie di batture.
Guarda subito dopo (per fare il confronto) una delle "tipiche storie di
Peter David" attuali.   Per esempio quelle di Captain Marvel. Sono un
teatrino, in cui delle marionette senza personalita' sparano a raffica
una battutina dietro l'altra in perfetto stile sit-com (e David NON e'
tanto bravo da infilare 22 pagine di battute una dietro l'altra senza
steccare o stufare, mica e' Leo Ortolani...). Tutti parlano nella stessa
maniera, nello stesso stile, facendo le stesse esatta battutine sceme.
Rick Jones va su Kree-lar e chi ci trova? Ronan, che dice battutine
stile sit-com nello stesso stile di Rick. Poi vanno dalla Suprema
Intelligenza che dice battutine nello stesso stile degli altri due.
Ecche e', il Bagaglino????
Questo NON e' "fare umorismo". Umorismo lo faceva il David degli inizi,
quando inseriva momenti umoristici e divertenti rispettando la
personalita' dei personaggi. Non e' nemmeno parodia, perche' Peter David
prende le sue storie maledettamente sul serio, tentando spesso di
inserirci temi "alti"  (trattati di solito con la delicatezza di uno
schiacciasassi). Questa e' semplicemente la sbobba che viene oggi fatta
passare per "umorismo" in TV. Da un fumetto mi aspetto di meglio.
Figurati da un fumetti "acclamato dalla critica".  (da chi? La critica
fumettistica negli USA la fanno il Comics Journal e poche altre riviste,
che CM non lo hanno mai nominato manco di striscio.  Qualche fan che
sbrodola in alt.fan.peterdavid non e' "la critica")
Io credo che Peter David in questo momento stia facendo puro Fan
Service. (in buonafede, visto che credo che il primo fan di quello che
scrive, e di quella maniera di scrivere, sia lui stesso). All'inizio
scriveva per il grande pubblico, poi (acclamato troppo e troppo presto,
anche da me) si e' convinto di essere un genio (ma hai letto il tono di
certi suoi interventi nei ng??) con un suo pubblico di fans che lo
avrebbe seguito dovenque, e si e' messo a fare appunto solo fan service
con il suo teatrino.
Ma dove sarebbe questo "genio" di Peter David? Cosa ha creato? Ha
scritto praticamente solo personaggi creati da altri. LANCIATI da altri.
E per grosse case editrici, con grossi lanci pubblicitari.
Poverino, lui si' che ha dei problemi, il lancio di "Avengers Forever"
e' poco per lui, vuole le pagine su Wizard tutti i mesi. Gente come
Chris Ware, Lapham o anche quel tipo che ha lanciato il suo fumetto
senza pagine su Wizard, quello Smith di "Bone", devono essere dei
raccomandati che non capiranno mai i suoi problemi...
Cosa ha creato Peter David? Sach e Violence? The Haunted?  (Buoni
quelli, un incrocio fra Gen-13 e Buffy, sai che concetto travolgente ed
originale...)
Peter David sta facendo la fine di John Byrne. Come lui, troppo lodato
ed esaltato. Come lui, troppo sopravvalutato, e finisce per fare sempre
le stesse cose, sicuro di avere la sicurezza di un pubblico di "fans"
che lo segue.
Come lui, vede ad un certo punto questo mare di "fans" calare sempre di
piu', sempre di piu', sempre di piu', man mano che i lettori si stufano,
e non capisce il perche', e inizia a dare la colpa a tutti quanti meno
che a se' stesso.
Con Captain Marvel, semplicemente, siamo arrivati al momento in cui i
fans di Peter David sono calati fino al punto di non poter piu'
sostenere una testata Marvel da $2.50.
Visto che CM ormai la comprano proprio solo i fans di Peter David,
Quesada ha proposto ai capi l'unica soluzione possibile per la sua
prosecuzione: aumentare il prezzo a $2.75  (un 10% di aumento).
Rischia di far diminuire i lettori occasionali? Scusa, QUALI lettori
occasionali? Con quelle cifre di vendita, e' chiaro che CM lo comprano
solo i fans di Peter David e basta.
Ed e' anche per questo che credo che se Quesada avesse accettato la sua
proposta, Peter David avrebbe continuato a scrivere CM praticamente
gratis per un bel pezzo: passata la pubblicita' data da questo gesto, a
leggerlo sarebbero rimasti, comunque, quelli che lo leggono adesso.
Perche', in definitiva, un autore Marvel ospitato tutti i mesi da Wizard
e dal CGC che si lamenti della sua "scarsa visibilita'" e' ridicolo.
Che provi ad autoprodursi, il poverino, poi ne riparliamo.
>Ma nemmeno quello di Hulk o delle altre testate,
Falso. Vedi sopra.
>I gusti sono gusti, ma nel meomento in cui tu dici "ha
>unos tile troppo televisivo" ti rendi perfettamente conto che e' proprio una
>questoine di *gusti* in quanto lo stile che tu chiami televisivo non ha
>niente di oggettivamente sbagliato o brutto in se.
Lo stile di certe sit-com, applicato a personaggi non nati per le
sit-com e' oggettivamente sbagliato (specie se poi la testata va a fondo
per il calo dei lettori)
Lo stile di certe sit-com, con quell'uomorismo facile-facile (Ronan ce
l'ha piccolo?) e' oggettivamente brutto.
Di soggettivo c'e' il fatto che a qualcuno possa piacere.
>> Perche? Perche' non andava da nessuna parte.  Oltre venti numeri di
>> battutine, in-jokes, citazioni da serie TV, e sono messi ancora come nel
>> primo numero.
>
>Questo lo dici *tu*. Capitan Marvel e' partito un po' normalmente per poi
>solo crescere e diventare la testata magnifica che e'...
Soggettivo. E siete troppo in pochi a pensarla cosi' per sostenerla.
>scusa ma che ne sai
>tu visto che sei uno dei 23.000 che ha smesso di comprarlo?
Mica ho smesso dal n.1..
Io sono la negazione delle cazzate sparate da Peter David anche per un
altro motivo: lui dice che il fumetto non vende, nonostante i suoi
"meravigliosi" tsti, per colpa del personaggio. Ora, a parte che il
personaggio l'ha scelto e caratterizzato lui (e quindi questo e' un po'
spararsi nei piedi), io ho continuato a leggere CM per un bel po'
(nonostante i suoi testi ed i disegni - oddio, i disegni...) proprio
perche' mi interessavano i personaggi (Rick, Marlo, Moondragon, e anche
Genis anche se per luce riflessa, visto che il CM di Starlin, anche se
con il tempo l'ho ridimensionato, fu uno dei miei fumetti preferiti).
E volevo vedere cosa gli sarebbe capitato.
Risposta? NIENTE!
Cosa e' cambiato nei rapporti dei personaggi dal n.1? Moondragon si vede
ogni tanto a dire battutine idiote ma ancora non ha fatto nulla, Rick e
Marlo sono sempre incastrati nel solito rapporto da Sit-Com, e Genis e'
ancora bi-dimernsionale come nel primo numero.
Oltre 600 pagine di fumetto piene di battutine, e non e' successo
niente...
>Il Peter David attuale e' uno dei migliori autori di fumetti di supereroi.
Per verita' rivelata, immagino...
Uno dei migliori? Che mi dici di Moore, Miller, Ennis, Ellis, Morrison,
Millar, Bendis, Busiek, Davis, Robinson, etc.? (e tieni presente che non
seguo piu' molto i supereroi, quindi non ho mai letto nulla di tanti
nuovi autori che potrebbero magari enttrare in quell'elenco...)
Certo, Peter David sara' meglio di Byrne, Claremont, Niceza e Lodbell.
Sai che sforzo...
>E
>non parlo solo di CM, ma anche di Young Justice e di Supergirl, di cui sto
>giusto ora facendo indigestione (insieme ai vecchi Hulk). Un numero
>qualsiasi di questi e' infinitamente meglio di quasi qualsiasi altra cosa ci
>sia in giro ora.
Un numero qualsiasi di "Captain Marvel" o "Supergirl" sarebbe
"infinitamente meglio" di ...
Ah ah ah ah ah
Parlando di "fans"...  :-)
Fammi il favore, leggiti qualche numero delle seguenti serie e poi ne
riparliamo, OK?
TOP 10 (ma vanno bene anche Promethea e Tom Strong) di Alan Moore
ULTIMATES (o Powers) di Bendis
PLANETARY (o AUTHORITY) di Ellis
AUTHORITY di Millar
E ho citato solo serie di Supereroi, mentre tu hai parlati di
"infinitamente meglio di qualche altra cosa ci sia in giro ora". Ma
citare From Hell o Palestine o altro di quel livello mi sarebbe sembrato
come sparare sulla croce rossa...
>> La proposta di Peter David potrebbe essere una buona alternativa: invece
>> di aumentare il prezzo, calare i costi.  Ma non avrebbe dovuto farla un
>> po' prima? Captain Marvel e' un po' che e' in difficolta', che perde
>> lettori.
>
>Non ne aveva la benche' minima idea!
Certo. Lo sapevo io, che Captain Marvel perdeva lettori ed era a
rischio, e non lo sapeva Peter David!  (dopotutto, la tiratura e'
stampata una volta all'anno sul fumetto stesso. Che dici, e' una prova
che manco Peter David riesce a leggere Captain Marvel?)
>Tizio su afp: "Well, jeez..  a year ago did you even know you were in danger
>of
>cancellation?"
>PAD: "No. Not at all."
Grottesco.  Un autore che non saprebbe che c'e' una correlazione fra
calo dei lettori e rischio di chiusura. Un autore che vede la sua
testata vendere _meno_ di altre gia' cancellate, e non pensa ci siano
rischi di chiusura.
Ma chi crede di prendere per il naso?



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Zogo aka Marco Zorigo"
<
mfzogoto...@libero.it
>:
> Comunque, tu cosa faresti per promuovere CM?
Intanto lo pubblicizzarei almeno un quarto di quanto pubblicizzo una
*qualsiasi* testata mutante. E' pubblicita' interna, senza costi, (a scapito
di qualche pubblicita' in meno di X-Force o X-stocazz, certo, ma che
diamine!).
Poi sul sito Marvel (costo = 0) fari in modo che nonserva un lanternino per
raggiungere una minima informazione su Capitan Marvel... ora vedo una
pubblicita' di *un orologio di Capitan America*, santo cielo!! Nella combo
box Characters si trovano Spidey, X-Men Marvel Knights, oltre alle liste
generali,non e' un grande invito ad un'interesse oltre Spidey e X-Men. E
stiamo parlando di un sito internet dove le spese fisse sono uguali se hai
3000 pagine o 3005. E se vai alla pagina di Genis... L'immagine manca, e' un
broken link! Eccheccazzo! Vedrai che quella di Wolvie non manca affatto!
Basta parlarne delle cose (buone) per venderne. Inutile dire "non vendono,
non possiamo parlarne", e' un circolo vizioso che non porta ad nessuna
parte.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Zogo aka Marco Zorigo"
<
mfzogoto...@libero.it
>:
> Pero' e' una delle serie Marvel meno vendute, e, come sappiamo, la
> Marvel non e' la DC e non puo' permettersi passi falsi economici...
Si', ma ripeto... e' vicina alla perdita o al pareggio? Io non credo, come
potrebbero avere delel spese fisse cosi' superiori a DC o Dark Horse? E non
e' certo una questione di imagine viesto che CM (e anche Spidergirl e Black
Panther) sono acclamate dalla critica, quindi...
> Ma costava di piu' gia' dall'inizio? Anche X-Treme X-Men costa di piu',
> anche se vende come le altre testate... chissa' perche'?
No, vende un pochino meno infatti (anche se, guardando i totali, incassa di
piu', o almeno qualche mese fa ora ho perso di vista i dati perche' Carl
Henderson non li mette piu' sul suo sito e son troppo pigro per mettermi a
cercarli ogni 5 minuti).
Pero' un motivo per il costo superiore di X-Treme c'e', la colorazione sulle
matite che costa di piu'.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
On Sat, 16 Mar 2002 22:11:06 +0100, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>In ogni modo mi chiedo se la Marvel ha spese fisse maggiori di SC o Dark
>Horse, visto che queste cifre sono cifre buone per le altre case editrici.
>Cioe', capirei provocasse delle perdite, ma cosi'...
Scusa, ma hai dato un occhiata ai prezzi delle altre case editrici???
La Dark Horse i suoi fumetti li vende a $2.95, e vende tot
Captain Mavel costa $2.50, Quesada ha proposto di proseguirla
aumentandola a $2.75
E ti meravigli che "vendendo quelle cifre" i fumetti Dark Horse
sopravvivano?  ;-)



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
On Sun, 17 Mar 2002 14:19:01 +0100, "Tetsuya, l'allegro pittore"
<
tetsu...@sektoralpha.it
> wrote:
>Il che mi fa pensare...non e' che CM e' calato di vendite perche' la
>massa USA vuole storie di supertipi e superfighe bim bum bam?
Tipo Authority?
>E siamo noi ad avere una sensibilita' diversa?
Beh, certo, da noi Brendon vende 80.000 copie e Dragonball anche di
piu'...



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sun, 17 Mar
2002 10:10:23 GMT, da
mfzogoto...@libero.it
 (Zogo aka Marco Zorigo):
[Quesada su PAD]
>si stupisce che non prenda nemmeno in
>considerazione l'ipotesi piu' ovvia: che ai 23.000 che hanno smesso di
>comprare CM non piacessero le storie di David!
>Ora, questo dare tutta la
>colpa agli altri senza nemmeno un po' di autocritica, mi sembra un
>atteggiamento parecchio arrogante, degno di qualcun altro che qui su IAF
>e' stato spesso sbeffeggiato (ma almeno David ha l'attenuante di
>scrivere bene :-)
Beh, il discorso, in senso astratto, e' sensato, ma presuppone che l'autore
in questione sia giovane e relativamente sconosciuto. Che, insomma, non si
sappia in che modo il fandom reagisca alle sue storie.
Viceversa, David non cade dal cielo. Arriva da una ventina d'anni di
costanti successi. Non vendite stratosferiche, per carita' (credo che non
sia mai stato al numero 1) ma sempre *buone* vendite, con ottimi consensi
sia di pubblico che di critica.
Insomma, *si sa* come reagisce il pubblico al suo lavoro: lo fa
positivamente.
Per questo non trovo per nulla arrogante che lui cerchi altri motivi che la
qualita' del suo lavoro per spiegare il calo delle vendite. E' anche questo
un discorso sensato. E' quasi scientifico.
Scientifico. Mettiamola cosi'. C'e' un dato fenomeno (vendite) che si
ripete regolarmente ogni volta che si verificano certe condizioni (tra le
quali la presenza di PAD). Ma un giorno, nonostante le condizioni sembrino
soddisfatte, il fenomeno non si ripete (CM). Come mai? A me sembra
perfettamente razionale, in una situazione simile, andare a cercare la
ragione nei fattori che *differenziano* il caso in questione da quelli
precedenti, e non in quelli che li accomunano.
In questo caso, riflettendo un po' sui fattori di differenziazione tra CM
e, per esempio, la gestione davidiana di Hulk (ma potrei nominare, che so,
X-Force, o Star Trek o cento altre cose firmate da lui) finiamo con il
ritrovare proprio quelli che ha elencato il nostro: un prezzo piu' elevato,
prospettive non chiare per il futuro, personaggio non troppo conosciuto.
Insomma, per me, nessuna arroganza da parte sua.
Poi, vedere dell'arroganza in uno che si offre di lavorare per te a prezzo
stracciato pur di continuare in quello che ama, mi sembra davvero un
assurdo.
>Dio, come vorrei che Bonelli avesse le palle di dire la stessa cosa a
>Serra! ^_______________________^
>
Uhmm....
Ho un'idea ge-ni-a-le! Potremmo organizzare uno scambio di autori. Noi
diamo a Quesada Serra - uno sceneggiatore, gli diremo, di provata
esperienza, proveniente dalla vecchia Europa (questo gli fara' venire
l'acquolina in bocca, al boss: come tutti sanno, gli sceneggiatori europei
hanno spesso fatto miracoli sulle testate USA), creatore o co-creatore di
ben *tre* delle maggiori serie da edicola del paese (Ugh! E questo e' vero,
ragazzi!).
In cambio, signor Q, ci prendiamo questo brocco, questo perdente di Peter
David, che ne dice? Affare fatto? Affare fatto.
A questo punto PAD e' nostro! :-) Gli diamo carta bianca, e gli facciamo
realizzare tutto quel che vuole lui. O magari gli affidiamo qualche testata
gia' esistente. Magari lo mettiamo a lavorare su Gregory Hunter.
O_O
Gasp! David su GH! Si'! Reggendosi su appena un annetto di produzione
precedente potrebbe fare sfotto' e ironie sui cliche' della serie per anni!
:-)
Sono un genio. Delle volte mi faccio paura da solo.
--
Ciao!
Gray Mouser


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c94ad57...@news.tin.it...
> Uhmm....
> Ho un'idea ge-ni-a-le! Potremmo organizzare uno scambio di autori. Noi
> diamo a Quesada Serra - uno sceneggiatore, gli diremo, di provata
> esperienza, proveniente dalla vecchia Europa (questo gli fara' venire
> l'acquolina in bocca, al boss: come tutti sanno, gli sceneggiatori europei
> hanno spesso fatto miracoli sulle testate USA), creatore o co-creatore di
> ben *tre* delle maggiori serie da edicola del paese (Ugh! E questo e'
vero,
> ragazzi!).
> In cambio, signor Q, ci prendiamo questo brocco, questo perdente di Peter
> David, che ne dice? Affare fatto? Affare fatto.
io ci sto
chi lo chiama... lo fai tu Laz, visto che siete cosi' amici?
Lucio Staiano
www.shockdom.com


title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
>:
> E infatti, per questi tempi, le vendite del n.1 sono state altissime.
> Senza un lancio simile col cavolo che una testata dedicata a Genis
> vendeva quasi 50.000 copie (cifra che, ti ricordo, all'epoca
> rappresentata le vendite di personaggi come Spider-man o Batman)
Ecco spiegate le grandi vendite dell'inizio, ma non si parlava di questo si
parlava di *adesso*.
> Ah, un altra cosa: hai visto cosa proponeva David per spingere la
> testata? Cross-overs. Cross-over con altri personaggi.
>
> Cross-overs. Non fare storie migliori.
Storie migliri e' impossibile e i cross-over di cui parli... be', non credo
di spoilerare molto dicendo che ha recuperato il suo Spider-Man 2099.
> Questo e' il tuo autore preferito? Tientelo. Con i suoi cross-overs.
Me lo tengo stretto grazie! E con i suoi cross-over anche!
> I dati di vendita negli USA sono tanto "segreti" che, oltre ad essere
> pubblicati mensilmente sul web e su riviste del settore (esclusi pero'
> reorders e newstands), sono poi pubblicati per legge sulle riviste una
> volta all'anno (e questi invece inglobano reorders, newstand e persino
> abbonamenti postali)
Ma inteso dire che non fossero pubblici, *CHIEDEVO* dove fossero. LA risposa
ancora la attendo.
> Che David non sapesse che CM fosse in cattiva acque e' RIDICOLO.
>
> Quale autore non si informa nemmeno di quanto vende il suo fumetto?
> Pensando poi che questi dati sono pubblicati sul fumetto stesso?
No, semplicemente non sono cifre da chiusura.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
It must be bunnies! Or maybe "Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
>:
> >A te non piace Peter David.
>
> E che ne sai?
L'hai scritto tu, diverse volte proprio qui!
> E sono quindi fra quelli che, seguendo la sua carriera, ha visto un
> autore molto promettente trasformarsi nella macchietta di se' stesso.
Ma questo e' un Tuo parere personalissimo! Che vale tanto quanto il mio che
lo vede solo insalita!
> Forse e' stato acclamato troppo e troppo presto, senza avere il tempo di
> maturare. Forse e' stata l'adorazione incondizionata dei fanboys che
> esaltano ogni cosa che scrive (anche nel suo forum personale) a farlo
> credere infallibile.
Il suo forum personale non ha *nessuno* che lo esalta, e' solo il
comportamento trollleggiante dei troll che lo fa credere cosa che avviene in
*ogni singolo* alt.fan. del mondo.
Succede che arriva un troll e dice "che merda di storia, PAD e' davvero un
incapace" e ovviamente gli si risponde "ah bello, questo e'
alt.fan.peterdavid, vedi di andartene a rompere le palle a qualcun altro" al
che il troll (crosspostando con l'universo intero) mette in giro la voce
"Ah, afp e' pieno di adoratori di PAD con i paraocchi".
Tipico, basta sostituire "PAD" con un qualsiasi nome di un qualsiasi NG che
contenga la parola "fan" e un autore di qualsiasi cosa.
> Ma oggi Peter David non si sforza piu' di creare e
> muovere personaggi caratterizzati, ma si limita a fare teatrino con le
> sue solite battutine.
Mai trovate battutine simili fra loro o personaggi statici. Anzi, all'inizio
quando lessi i primi numeri trovato i personaggi abbastanza acerbi, poi in
seguito sono cambiati e sono stati caraatterizzati benissimo. Ma tu sei
prevenuto, non puoi notarlo.
> Vatti a rileggere i suoi Hulk degli inizi o i suoi X-Factor (i Dreadstar
> temo siano ormai introvabili). Guarda come Betty e Hulk parlino in
> maniera diversa, con diversa caratterizzazione e senso dell'uorismo.
Pensa un po', li ho letti, me li hai venduti tu i primi suoi Hulk! E
sinceramente, pur trovandoli molto belli, preferisco *di gran lunga* il suo
secondo run su Hulk, e gli altri suoi lavori attuali: CM e Young Justice e i
primi Supergirl che sto leggendo ora. Molto piu' completi, curati e con cose
da dire, non solo battutine da inserire.
> Guarda come i momenti umoristici vengono intervallati da momenti
> avventurosi e drammatici, variando la narrazione e non riducendo il
> tutto ad una serie di batture.
Lo vedo benissimo... anche oggi! Succede ancora in tutte le sue testate
(tranne Spyboy, quello e' puro divertimento, senza altro).
> Io credo che Peter David in questo momento stia facendo puro Fan
> Service. (in buonafede, visto che credo che il primo fan di quello che
> scrive, e di quella maniera di scrivere, sia lui stesso). All'inizio
> scriveva per il grande pubblico, poi (acclamato troppo e troppo presto,
> anche da me) si e' convinto di essere un genio (ma hai letto il tono di
> certi suoi interventi nei ng??) con un suo pubblico di fans che lo
> avrebbe seguito dovenque, e si e' messo a fare appunto solo fan service
> con il suo teatrino.
Sai perche' si e' convinto di essere un genio? Te lo dico sottovoce...
perche' *e'* un genio.
Ho letto i suoi interventi sul suo NG, e li trovo sempre totalmente
pertinenti ed intelligenti. Fan service, ma per piacere. Uno non nasce fn
uno lo diventa perche gli piace quello che legge. Io ho letto, m'e' piaciuto
*tutto* quello che ho letto (il che non vuol dire che magari ci sono cose
che non ho letto e che non mi piaceranno quando le leggero') e *poi* sono
diventato fan. Il processo avviene cosi', non e' che uno prima diventa fan e
poi si fa piacere tutto quello che PAD scrive.
> Ma dove sarebbe questo "genio" di Peter David? Cosa ha creato? Ha
> scritto praticamente solo personaggi creati da altri. LANCIATI da altri.
> E per grosse case editrici, con grossi lanci pubblicitari.
Oh, ora essere grandi autori si riduce a inventare personaggi, interessante
teoria. Be', lui ha inventato Hulk (perche' il suo Hulk non era certo quello
di
prima!), ha inventato Capitan Marvel (come sopra), ha inventato Supergirl
(mai letta prima lo ammetto, ma dubito fosse la stessa) e credo che potrei
continuare su questa linea con quasi tutto quello che ha fatto (tranne cose
come X-Factor e Wolverine... dove e' stato ottimo anche senza inventare
nulla, d'altronde non so dove stia scritto che uno debba per forza inventare
qualcosa per essere grandi autori)
> Cosa ha creato Peter David? Sach e Violence? The Haunted?  (Buoni
> quelli, un incrocio fra Gen-13 e Buffy, sai che concetto travolgente ed
> originale...)
Mai letti questi, quando avro' letto ne potro' parlare.
> Peter David sta facendo la fine di John Byrne. Come lui, troppo lodato
> ed esaltato. Come lui, troppo sopravvalutato, e finisce per fare sempre
> le stesse cose, sicuro di avere la sicurezza di un pubblico di "fans"
> che lo segue.
No perche' in John Byrne si capisce chiaramente il declino e la "senilita'"
artistica che l'ha preso negli ultimi anni... in maniera oggettiva (non di
tutto quello che fa poi, solo molto)! Peter David invece, secondo me ancora
non ha raggiunto il suo top, figuriamoci poi il declino.
Questa naturalmente e' la mia umilissima opinione, che ha lo stesso identico
valore della tua che pero' cerchi di far passare come oro colato!
> Uno dei migliori? Che mi dici di Moore, Miller, Ennis, Ellis, Morrison,
> Millar, Bendis, Busiek, Davis, Robinson, etc.? (e tieni presente che non
> seguo piu' molto i supereroi, quindi non ho mai letto nulla di tanti
> nuovi autori che potrebbero magari enttrare in quell'elenco...)
Moore prima o poi iniziero' a leggerlo, ma *l'incensamento da parte di voi
fan* me l'ha sempre tenuto lontano. Bendis lo trovo assolutamente incapace
(almeno dove l'ho letto io sull'orripilante Ultimate Spider-Man),
Millar lo trovo un mestierante tipo Nicieza o il miglior Lobdell (= scrivere
storie degli X-Men leggibili, ma non storiche), cosi' come Busiek (i suoi
vendicatori non mi hanno mai preso). Davis e' uno dei miei disegnatori
preferiti, ma... a scrivere? Non scheriziamo. Morrison e' bravissimo, un po'
montato, ma abbastanza a ragione. Miller non so cosa stia facendo ora. E i
due Ellis e Ennis me li confondo sempre quindi non saprei dire, so che quel
poco che ho letto di loro non mi ha mai detto nulla.
> Certo, Peter David sara' meglio di Byrne, Claremont, Niceza e Lodbell.
> Sai che sforzo...
Certo *non* e' meglio di Claremont che rimane per me il migliore in
assoluto,
ma lo trovo sicuramente infinitamente meglio di Bendis o Busiek che mi fanno
vomitare, altro che geni!
Per il resto mi sono un po' rotto di questi preconcetti (da ex fan che non
e' stato accontentato in quello che voleva! Parlando di fan-service...) e
visto che non voglio litigare chiudo qui il discorso. Tieniti il tuo Moore e
diveriticiti io mi tengo i miei PAD e CC, con estrema soddisfazione.



title: Quesada mostra il suo vero volto....

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>Cosa ha creato Peter David? Sach e Violence? The Haunted?  (Buoni
>quelli, un incrocio fra Gen-13 e Buffy, sai che concetto travolgente ed
>originale...)
Non _toccarmi_ Buffy .\_______/.
