title: Frank Miller is GOD

text:
Carlo scrisse:
>> non sto parlando di gusti personali... "una sua storia significativa
>> per se stessa": il ritorno del cavaliere oscuro non lo e'.
>        NON sono assolutamente d'accordo. Per me lo è eccome. Come mi pare ti
>sia già stato esposto, dopo quel fumetto la figura di Batman è stata
>capovolta, è cambiata radicalmente nell'immaginario di tutti: lettori e
>sceneggiatori. Più significativa di così! :))
ok, forse _per se stessa_ non e' stata la locuzione piu' appropriata,
ma vi rendete conto che se mi glorificate TDKR per il suo effetto
sulla figura di batman non fate che rassodare la mia tesi?
tu dici che TDKR e' grande perche' ha reinventato batman?
secondo me e' vero. e' un pregio enorme! ma quando sara' scomparsa la
coscienza del vecchio batman, che valore avra' TDKR? (guarda che per
me il problema che un'opera tanto importante nel progresso "sociale"
del fumetto possa essere dimenticata e' grande)
non so se e' finalmente chiaro che cosa voglio dire.
TDKR non e' universale, e -ahime, ahinoi, ahimiller- penso che presto
o tardi per il lettori essa non sara' piu' quel caposaldo che e'
ritenuto ora.
ditemi se siete d'accordo fin qui che poi continuo.



title: Frank Miller is GOD

author: Figliodombra

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
34be974...@news.tin.it
>...
>>Suppongo allora non ti sia perso il secondo numero di Teknophage! ^_____^
>si e' vero, sei supponente, ma questa volta la tua supposta e' stata
>esatta ;-PPPPPP
>(appena finisce la mini ne daro' un giudizio esauriente)
Allora mi sa che dovremo attendere il tuo intervento per moooolto tempo! :-(
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---/  "Se questo mondo vi sembra opprimente, dovreste vedere   /--<
>--/   qualcuno degli altri."  --  Philip K. Dick              /---<


title: Frank Miller is GOD

text:
Carlo ha scritto nel messaggio <
34BEA4F4...@pd.nettuno.it
>...
>> (daltronde pensa a quale forza potrebbe aver
>> ancor di piu' watchman se utilizzasse la JLA, tanto per dire).
>
>        Nessuna forza. IMHO la grandezza di Watchmen č proprio quella di
>usare eroi sconosciuti e creati per l'occasione...
Anche se non e' completamente vero.
Come ha scritto il sempre puntuale Daniele Purrone nella ML della Play,
Moore si e' ispirato ai vecchi eroi della Charlton (poi "inglobati" dalla
DC) per caratterizzare i suoi Guardiani.
Cosi', per esempio, Nite Owl e' Blue Beetle, Doc Manhattan e' Captain Atom,
Rorschah e' Question, and so on.
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>------/  IACer regolarmente censito per il secondo semestre '97:  /------<
>
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Figliodombra
 <


title: Frank Miller is GOD

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 16 Jan 1998 22:33:57 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>Come ha scritto il sempre puntuale Daniele Purrone nella ML della Play,
>Moore si e' ispirato ai vecchi eroi della Charlton (poi "inglobati" dalla
>DC) per caratterizzare i suoi Guardiani.
>Cosi', per esempio, Nite Owl e' Blue Beetle, Doc Manhattan e' Captain Atom,
>Rorschah e' Question, and so on.
La proposta originale di Moore utilizzava proprio gli eroi della
Charlton (di cui la DC aveva i diritti ma che non utilizzava da anni).
Non era una novita' per Moore, che precedentemente aveva completamente
stravolto (migliorandoli in maniera prima impensabile) personaggi come
Captain Britain e il  Marvel Man degli anni 50 (che a sua volta era
una copia di Captain Marvel della Fawcett)
Occorre dire pero' che la proposta originale di Moore era MOLTO
diversa: presenta veramente poche rassomiglianze con la storia
pubblicata.
La DC accetto' la proposta, ma nego' i personaggi Charlton (aveva
intenzione di rilanciarli in maniera piu' "mainstream") e disse a
Moore di usare personaggi nuovi.
Cambiando i personaggi, a Moore vennero in mente anche un sacco di
cambiamenti ed espansioni alla trama, e nacque Watchmen!  :-)
(Informazioni tratte da articoli ed interviste sul Comics Journal e
dall'edizione Deluxe di Watchmen che contiene un sacco di materiale
preliminare per la serie)



title: Frank Miller is GOD

author: Lord劫omah

text:
On Thu, 15 Jan 1998 16:44:20 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> >Ahi, ahi, ahi, ma lei non e' il Prof. Spacca? ;-))))
>
> si', e quindi non ti conviene fare tanto il sarcastico perche' poi
> alla fine sono io che ho in mano il registro ;-PPPPP
Mi mancano giusto un po' di righe da riempire sul libretto :-)

> daccordo, ma secondo te cosa rimarra' un caposaldo e cosa invece sara'
> ricordato piu' blandamente?
> (non so se sono riuscito a far capire il punto della situazione)
Si ci sei riuscito :)
COsa rimarra' un caposaldo? Mah ...
Wachmen rimarra' un caposaldo sicuramente, ma quanti tra qualche anno
riusciranno a capire effettivamente il perche'? Il suo carattere
rivoluzionario nell'ambito fumettistico puo' difficilmente essere
compreso da chi e' venuto dopo (e qui mi ci metto anche io), o cmq
solo immaginato ... rimarra sempre un fumetto di altissimo livello, ma
senza quell'eccezzionalita' che ha avuto nel suo contesto "storico"!
> >D'Annunzio? ... mah ...
>
[...]
> cmq i motivi che mi portavano a confrontare miller con d'annunzio sono
> molto futili. l'immagine di d'annunzio e' quella dell'autore
> affascinatore della borghesia dell'epoca con opere accattivanti e
> formalmente impeccabili, autore, pero', che proprio per questo non
> riesce a raggiugere quell'imortalita' che avrebbe agognato.
Ok, in questo caso Miller potrebbe effettivamente assomigliare a
D'annunzio .... probabilmente non e' un autore universale, ma TDKR ci
si avvicina molto :)
> >>>Non voglio dire certo che Miller sia IL fumettista,
> >> io non voglio dire certo che miller non e' UN fumettista,
> >A questo punto bisognerebbe vedere cosa vuol dire esserlo :-)
> credi che basti fare fumetti ;-) (se invece lo volgiamo con l'articolo
> o l'iniziale in maiuscolo le cosa si fanno piu' complicate)
E ti vuoi fermare??? :-)



title: Frank Miller is GOD

text:
On Thu, 15 Jan 1998 16:44:21 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> Lord§Tomah scrisse:
>
> >> oggi tu vedresti una JLA che sarebbe DIVENTATA quella di Alan Moore!!
> >
> >E allora perche' oggi non c'e' una testata dedicata ai Minutemen & co.?
>
> bhe', il ragionamento e' diverso. Moreno aveva espresso il suo
> dissenso verso un watchmen con la JLA, allora io ho ipotizzato cosa
> sarebbe potuto succedere in _quel_ caso.
> questo non significa che io avrei preferito un watchmen con la JLA
NO, il senso della mia domanda era evidenziare come in Watchman non
sarebbero mai potuti essere  protagonisti i membri di un gruppo
preesistente .... sempre che non avessero voluto eliminarlo :)
Btw ho gia' detto che la storia ne sarebbe stata pesantemente
influenzata comunque e non avrebbe lasciato libero Mooer di lanciare
il messaggio voluto al lettore (cosa che invece e' riuscito a fare
egreggiamente, a quanto sembra ^__^)

> >Veich e' eccelso ?!?
> Veich e' Profeta! Veich non e' giudicabile su scala umana! °.-]
Stai forse cercando di dirmi che The MAximortal si e' materializzato
in una tipografia della Santa Sede ??? ^________^
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(§)Tomah
   §/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: Frank Miller is GOD

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Lord劫omah scrisse:
>Ok, in questo caso Miller potrebbe effettivamente assomigliare a
>D'annunzio .... probabilmente non e' un autore universale, ma TDKR ci
>si avvicina molto :)
sono riuscito a convincere qualcuno di questa st***a, bene! ^______-
>> credi che basti fare fumetti ;-) (se invece lo volgiamo con l'articolo
>> o l'iniziale in maiuscolo le cosa si fanno piu' complicate)
>E ti vuoi fermare??? :-)
no no, ma lascio a te il calcio d'inizio ^________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Frank Miller is GOD

text:
Lord劫omah scrisse:
>NO, il senso della mia domanda era evidenziare come in Watchman non
>sarebbero mai potuti essere  protagonisti i membri di un gruppo
>preesistente .... sempre che non avessero voluto eliminarlo :)
a proposito di questo problema ho gia' risposto a moreno: se ci
basiamo solo sulle nostre ipotesi di come sarebbero potute andare le
cose non finiremo mai di parlare ^____^



title: Frank Miller is GOD

text:
On Fri, 16 Jan 1998 18:45:19 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> > Ma secondo te cosa deve fare un autore per scrivere un'ottima
> > opera di fumetti?
>
> non ho una formula, potrei dirti cosa dovrebbe evitare. certamente una
> storia "di genere" per quanto mi riguarda soffre di alcune
> preiudiziali per esserlo.
Deve piacerti un sacco? ^__________^
> >> bhe', se e' per questo nemmeno batman e' un supereroe... pero'
> >> l'universo narrativo, e le armonie tematiche sono praticamente le
> >> stesse...
> >
> >        Batman non è un supereroe? Come The One? :))))))
>
> a stretta terminologia tecnica no. oppure dire "supereroe" e' come
> dire "eroe gagliardo"? ^___^
Bruce Wayne e' gagliardo :-)



title: Frank Miller is GOD

text:
On Fri, 16 Jan 1998 18:45:22 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> ok, forse _per se stessa_ non e' stata la locuzione piu' appropriata,
> ma vi rendete conto che se mi glorificate TDKR per il suo effetto
> sulla figura di batman non fate che rassodare la mia tesi?
> tu dici che TDKR e' grande perche' ha reinventato batman?
> secondo me e' vero. e' un pregio enorme! ma quando sara' scomparsa la
> coscienza del vecchio batman, che valore avra' TDKR?
Perche', pensi che quando un alieno atterrera' su una Terra desolata,
senza piu' vita da millenni, trovera' una teca contenente The
Maximortal e si fiondera' a leggerlo? :-P
Fuori dal proprio contesto e dai riferimenti che l'avevano ispirtato
al massimo suscitera' affermazioni del tipo :"Che schifo, gli umani si
immergevano nella merda!" ^___________^



title: Frank Miller is GOD

text:
Lord§Tomah scrisse:
>> >        Batman non è un supereroe? Come The One? :))))))
>> a stretta terminologia tecnica no. oppure dire "supereroe" e' come
>> dire "eroe gagliardo"? ^___^
>Bruce Wayne e' gagliardo :-)
appunto, non e' un supereroe...



title: Frank Miller is GOD

text:
Lord劫omah scrisse:
>Perche', pensi che quando un alieno atterrera' su una Terra desolata,
>senza piu' vita da millenni, trovera' una teca contenente The
>Maximortal e si fiondera' a leggerlo? :-P
a parte il fatto che sicuramente sara' venuto sulla terra apposta per
leggerlo, sara' proprio come dici tu. ho gia' preso contatti con una
ditta di crioingegneria per la progettazione di una contenitore che
possa resistere a una guerra termonucleareglobale... :-PPPPP
>Fuori dal proprio contesto e dai riferimenti che l'avevano ispirtato
>al massimo suscitera' affermazioni del tipo :"Che schifo, gli umani si
>immergevano nella merda!" ^___________^
il che gli fara' capire tutto della razza umana (hai detto niente)
:-PPPPPPP



title: Frank Miller is GOD

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto
Melis) scrisse:
>tu dici che TDKR e' grande perche' ha reinventato batman?
>secondo me e' vero. e' un pregio enorme! ma quando sara' scomparsa la
>coscienza del vecchio batman, che valore avra' TDKR?
Il puntoi di svolta che ha fatto diventare Batman un personaggio
diverso da come era prima. e' un merito storico che gli puo' venire
riconosciuto all'infinito. Esattamente come a Kirby di avere inventato
il modo di fare il fumetto super eroistico americano, per quanto mi
dispiaccia. I meriti storici non vengono cancellati dal tempo una
volta fissati come tali.
>TDKR non e' universale, e -ahime, ahinoi, ahimiller- penso che presto
>o tardi per il lettori essa non sara' piu' quel caposaldo che e'
>ritenuto ora.
Una cosa rimane un caposaldo per un determinato periodo di tempo. Se
domani arriva un nuovo autore che ci offre una nuova versione dello
stesso perosnaggio che sara' in grado  di influenzare il modo in cui
questo personaggio viene percepito dal pubblico, non per questo i
meriti avuti dall'opera di Miller verranno meno. Solo che il tempo
passa i guisti cambiano i punti di vista anche e i personaggi si
adeguano alla moda (o la creano sulla base del clima culturale che si
respira, come nel caso di TDKR)
>ditemi se siete d'accordo fin qui che poi continuo.
Continua che voglio capire dove vai a parare
Giovanni Fracasso - The Josh
Sono provvisoriamente senza account T___T


title: Frank Miller is GOD

author: Paolo Interdonato

text:
Ciao,
Andrea Spacca & Ernesto Melis scrisse(ro?):
>
> Paolo Interdonato scrisse:
>
> >Il ritorno del cavaliere oscuro e' la rielaborazione di un mito.
> io cosa dicevo: senza batman varrebbe molto di meno. senza mito.
Non mi sembra che noi si stia ribadendo lo stesso concetto.
Personalmente, affermo che senza batman il cavaliere oscuro non sarebbe
diverso (non varrebbe di piu', non varrebbe di meno). Semplicemente non
sarebbe.
E' un po' come chiedersi cosa sarebbe Il segno dei quattro senza
Sherlock Holmes, La disfida dei dollari senza Paperone e Mai dire mai
senza 007 (non intendo esprimere giudizi di merito, elenco titoli e
protagonisti quasi a caso).
La stampa periodica scandalistica rispolvera periodicamente talune
questioni letterarie. Una di queste (le cui evoluzioni si possono
seguire, in periodo estivo, sui piu' importanti quotidiani a diffusione
nazionale) e' quella che mette in dubbio il fatto che Shakespeare sia
effettivamente esistito.
Intervistato, un "esperto in materia" (la stampa patria e' usa a tali
pratiche) di cui ho rimosso il nome, faceva osservare che il fatto che
fosse esistito un uomo che si chiamava come Shakespeare era poco
importante: l'importante era che fosse esistito lo scrittore delle opere
di Shakespeare.
Ciao!
Paolo Interdonato


title: Frank Miller is GOD

text:
On Sun, 18 Jan 1998 00:50:47 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> >> credi che basti fare fumetti ;-) (se invece lo volgiamo con l'articolo
> >> o l'iniziale in maiuscolo le cosa si fanno piu' complicate)
> >
> >E ti vuoi fermare??? :-)
>
> no no, ma lascio a te il calcio d'inizio ^________^
Ehi, ti e' caduto qualcosa per terra ^___________^
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************

http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti


title: Frank Miller is GOD

text:
On Mon, 19 Jan 1998 00:42:51 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
> Lord§Tomah scrisse:
>
> >> >        Batman non è un supereroe? Come The One? :))))))
> >> a stretta terminologia tecnica no. oppure dire "supereroe" e' come
> >> dire "eroe gagliardo"? ^___^
> >Bruce Wayne e' gagliardo :-)
> appunto, non e' un supereroe...
Ma Batman e' super! :-PpPpPp
Btw sono d'accordo nel differenziarlo tra tutti gli altri super-eroi
... altrimenti perche' mi piacerebbe tanto? ^_____^



title: Frank Miller is GOD

text:
Paolo Interdonato scrisse:
>Personalmente, affermo che senza batman il cavaliere oscuro non sarebbe
>diverso (non varrebbe di piu', non varrebbe di meno). Semplicemente non
>sarebbe.
qui si corre il rischio di partire con un thread tipo quello che si e'
celato solo il subject di "Hard Boiled". forse non e' il caso...
diciamo che sono daccordo con quanto dici (ed anche vero che e'
inutile andare avanti a tirar fuori ipotesi). solo una cosa vorrei
chiederti: quel "non sarebbe" resterebbe immutato anche qualora la
storia fosse stata scritta senza batman, no?
non ti preoccupare, non e' una domanda trabocchetto ^____^
voglio solo capire se intendi dire "non sarebbe scrivibile" o qualcosa
di piu' trascendentale
>La stampa periodica scandalistica rispolvera periodicamente talune
[omissis]
>di Shakespeare.
se abbiamo le opere il resto passa in secondo piano, ma il tuo esempio
non e' imho propriamente calzante. autori e personaggi non sono sullo
stesso piano, per quanto possano essere mitizzati a pari livello
(omero e achille)
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Frank Miller is GOD

text:
Giovanni Fracasso - Josh scrisse:
>>tu dici che TDKR e' grande perche' ha reinventato batman?
>>secondo me e' vero. e' un pregio enorme! ma quando sara' scomparsa la
>>coscienza del vecchio batman, che valore avra' TDKR?
>Il puntoi di svolta che ha fatto diventare Batman un personaggio
>diverso da come era prima. e' un merito storico che gli puo' venire
>riconosciuto all'infinito.
appunto, e' proprio qui che io volevo arrivare a parare. domani TDKR
e' suscettibile di essere riconosciuto "solamente" per il suo valore
storico. sostituiamo "solamente" con "maggiormente", per me il
discorso resta invariato. a me non interessa leggere di un'opera in un
libro di storia, ma in uno di letteratura (o di arte, o di fumetti)
>I meriti storici non vengono cancellati dal tempo una volta fissati
>come tali.
bhe', non e' sempre vero, cmq questo fa si' che potrebbero essere gli
unici meriti ad essere considerati. il clamore si spegne e resta
l'opera, la memoria svanisce, i luoghi cambiano e l'unico mezzo di
valutare una storia e' essa stessa, questo voglio dire. potra' esserci
l'eco di quel clamore, ma si tratta di un'eco trasferita su di un
piano diverso da quello dove l'urlo e' partito e non e' detto che
tutti avranno l'udito tanto fine da percepirla cmq.
>>ditemi se siete d'accordo fin qui che poi continuo.
>Continua che voglio capire dove vai a parare
a quanto detto sopra: TDKR non e' immortale. non , per lo meno, per le
sue qualita' intrinsiche di storia (quelle qualita' che l'avrebbero
fatto grande sia nel contesto del fumetto americano degli anni '80 che
in un villaggio sperduto della manciuria, non so se mi spiego).
si badi bene: questo non e' un difetto. io non sto discutendo sul
fatto che miller sia un autore bravo o mediocre, ma sulla sua
immortalita' come autore piuttosto che come "uomo giusto al momento
giusto"



title: Frank Miller is GOD

text:
Chissa' come o chissa' perche'
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto
Melis) scrisse:
[io]
>>Continua che voglio capire dove vai a parare
[lui]
>a quanto detto sopra: TDKR non e' immortale.
[cuttttettttte]
>. io non sto discutendo sul
>fatto che miller sia un autore bravo o mediocre, ma sulla sua
>immortalita' come autore piuttosto che come "uomo giusto al momento
>giusto"
Capisco e ad annuisco.



title: Frank Miller is GOD

author: S|<alda

text:
Moreno Roncucci wrote:

>
> (Informazioni tratte da articoli ed interviste sul Comics Journal e
> dall'edizione Deluxe di Watchmen che contiene un sacco di materiale
> preliminare per la serie)
>
Perche' non hanno usato quell' edizione
per la riproposta italiana della Play ???

L' avrei comprata anch'io che avevo gia' il volume Rizzoli!
--
bye,
--
S|<alda
 -------------------------------
Webmaster of:
http://www.topwork.com
http://www.topwork.com/turismo
http://www.pagani-geotechnical.com
http://www.ediorso.com
http://www.topwork.com/bait_corn_pescaviva
-------------------------------
Personal Page:
uNdEr CoStRuCtIoN... please wait...
-------------------------------


title: Aiuto. Help me. S.O.S.

text:
Stň facendo un lavoro su Dylan Dog, e mi servono delle informazioni,
urgentemente.
Mi hanno impunemente inculato i seguenti numeri: l'86, il 108, 147,
155,e il 156. Mi serve sapere se in questi numeri Dylan Dog ha avuto
delle storie d'amore con le protagoniste degli albi. E se sě,
possibilmente, se potreste scanerizzarmi i loro volti, e mandarmeli.
Abbiate pazienza, non posso aspettare i tempi di spedizione della
Bonelli, e dove sono ora non č cosě facile reperire questo tipo di
materiale.
Vi ringrazio comunque.
Cap.Ripley


title: Leo Ortolani e' un grande ^__^

author: Ataru Moroboshi

text:
Forwardo questo messaggio di Ade Capone (dalla mailing list
di Lazarus Ledd):
                                             Ave Kallisti Eris Discordia

From:           	Ade Capone <
a...@polaris.it
>
>Leo si è sposato ieri (sabato). Come marcia nuziale ha voluto la marcia
>imperiale di Star Wars. Dovevate vedere le facce dei presenti in chiesa!
>Un grande!
>Ade

--------
IAF libera!
Dio e' trino, DM una cinquantina
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html


title: Leo Ortolani e' un grande ^__^

text:
Il Mon, 20 Jul 1998 04:05:58 GMT , er
tesor...@writeme.com
 (Ataru
Moroboshi)  , aoh , ha scritto :
>  >Leo si e sposato ieri (sabato). Come marcia nuziale ha voluto la marcia
>  >imperiale di Star Wars. Dovevate vedere le facce dei presenti in chiesa!
Gia' ! ora bisogna vedere come trattera' Rat-Man...
--
 =======================================================================
 I'm "M.A.K."  from Faenza (1998)   PER SCRIVERMI :
rac...@racine.ra.it

 -----------------------------------------------------------------------
  Non puoi incolparti all'infinito , basta incolparti una volta sola e
  poi tiri a campare !  -Homer Simpson-
 =======================================================================


title: Leo Ortolani e' un grande ^__^

author: Michele MIX Gelli

text:
Fra le altre cose non so se avete notato che ha illustrato la
copertina di un libro ("Curricula ridicula" o qualcosa di simile).
Ne parlavano anche l'altro giorno in televisione...


title: Leo Ortolani e' un grande ^__^

author: Vincenzo Beretta

text:
Ataru Moroboshi ha scritto:
> Forwardo questo messaggio di Ade Capone (dalla mailing list
> di Lazarus Ledd):
>
>                                              Ave Kallisti Eris Discordia
>
> From:                   Ade Capone <
a...@polaris.it
>
>
> >Leo si è sposato ieri (sabato). Come marcia nuziale ha voluto la marcia
> >imperiale di Star Wars. Dovevate vedere le facce dei presenti in chiesa!
> >Un grande!
>
>
Posso dirti di piu': come partecipazione di nozze ha inviato agli amici un
albo autoprodotto in stile Ratman in cui racconta le "tragiche" avventure che
hanno portato i due sposi fino all'altare. Un mito! Chissa' se decidera' di
pubblicarlo in qualche formato...


title: Leo Ortolani e' un grande ^__^

author: Capitan Pixel

text:
>Posso dirti di piu': come partecipazione di nozze ha inviato agli amici un
>albo autoprodotto in stile Ratman in cui racconta le "tragiche" avventure
che
>hanno portato i due sposi fino all'altare. Un mito! Chissa' se decidera' di
>pubblicarlo in qualche formato...
COOOOOOOOOOOOOSA? AHHHH!!! Non ho tutte le opere di Leo!!!
Sigh! Appena torna nel Rat-Man Fans' Club devo chiarire sta roba...
Rat-Man Fans' Club:
http://www.geocities.com/paris/metro/4508/ratiscr.html
Capitan Pixel mailto:
pixel....@keycomm.it
 - ICQ: 9601219
Visitate i miei siti:
Comics!:
http://www.geocities.com/paris/metro/4508/
MontePastore:
http://www.geocities.com/Area51/Lair/3919/
--
Automatic posted from
ro...@serena.keycomm.it
 [194.184.117.3]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Leo Ortolani e' un grande ^__^

author: KaiohShin

text:


Il libro lo ho preso solo perchè ho riconosciuto Leo :-)
Cmq ve lo consiglio, è veramente spassoso!
Ciao!
Paolo Perini
par...@iname.com
http://users.iol.it/kaiohshin/
------------------
Italian Rendition World
http://irw.home.ml.org/
------------------
"Non ho bisogno di riviste: la mia vista divina
mi permette di vedere chi si fa la doccia e chi
si cambia!" - il dio KaiohShin


title: Leo Ortolani e' un grande ^__^

text:
Vincenzo Beretta ha scritto nel messaggio <
35B928D4...@hotmail.com
>...
>Posso dirti di piu': come partecipazione di nozze ha inviato agli amici un
>albo autoprodotto in stile Ratman in cui racconta le "tragiche" avventure
che
>hanno portato i due sposi fino all'altare. Un mito! Chissa' se decidera' di
>pubblicarlo in qualche formato...
Speriamo! ^____^
Io senza saperlo ho letto "Caccia al Ragno" sull'ultimo Rat-Man Collection
proprio il giorno del suo matrimonio... quando sono arrivato all'ultima
pagina, e ho letto "A Caterina, mia sposa. 18 Luglio 1998" un brividino mi
e' corso lungo la schiena...
Auguri di un felice matrimonio, Leo!
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: Leo Ortolani e' un grande ^__^

author: nez

text:
	Mahlzeit,
>Io senza saperlo ho letto "Caccia al Ragno" sull'ultimo Rat-Man Collection
>proprio il giorno del suo matrimonio... quando sono arrivato all'ultima
>pagina, e ho letto "A Caterina, mia sposa. 18 Luglio 1998" un brividino mi
>e' corso lungo la schiena...
	E meno male!!!
	C'era chi di noi temeva che la moglie di Leo
	si chiamasse Cinzia e che il personaggio fosse una
	presa in giro (neanche troppo affettuosa)... ;-DDDD
>Auguri di un felice matrimonio, Leo!
	idem. :)
		over n out --
				nezmar :-]


title: Leo Ortolani e' un grande ^__^

author: Fabrizio

text:
Concordo!
Devo comunque dire che č uno dei pochissimi che pubblica ciascuna delle sue
storie
su tre o quattro testate diverse, la sindrome del ragno eh!
Saluti ed aspettiamo con ansia "operazione geode!"
fabrizio


title: [IMPACT REPORT] "Ma non era a Firenze l'Impact quest'anno?" ovvero vedi Sasso Marconi e poi muori

author: Maurizio Villotta

text:
Il nostro piano era perfetto, non poteva fallire. L'idea di base era
semplice: tre iafer piu' o meno milanesi, una macchina stanziata a
Vigevano, una camera di ostello a Bologna. Ingredienti semplici per
una ricetta facile facile. Si', buonanotte...
Incontro il Pellegrino alla stazione: dobbiamo arrivare a Vigevano per
rubare la macchina della madre di Spacca e fuggire nella nebbia in
compagnia del suddetto. Il Pellegrino esordisce, ovviamente, parlando
di cibo, raccontandomi della cena della sera prima, che lo ha lasciato
un po' sofferente di stomaco. Seguono le riflessioni del caso: "Non
sei piu' quello di una volta", "L'eta' ormai e' quella che e'" e cosi'
via. Nel tempo che ci vuole a Giovanni per lamentarsi della nebbia
milanese arriviamo a Vigevano, dove troviamo il nostro degno compare
che ci aspetta. Pochi rapidi passi e siamo a casa sua; stiamo per
scappare sgommando nella nebbia quando la madre di Spacca, con
evidente timore per la sorte della sua macchina, chiede "Chi e' che
guida?". Io mi affretto a indicare il Pellegrino, sui lineamenti del
quale la signora Spacca indugia qualche secondo, evidentemente per
imprimerseli nella memoria e fornire poi l'identikit alla Polizia.
Superato anche quest'ostacolo, scopriamo la prima falla del nostro
piano: come raggiungere l'autostrada? Decidiamo di tornare a Milano
(d'altronde si sa, chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quel
che lascia ma arriva prima).
Fermatici a fare benzina, ha luogo un evento che influira' sul resto
del nostro viaggio in modo imprevedibile. La scena e' questa:
arriviamo alle pompe della stazione di servizio: sono tutte libere. Ci
fermiamo a quella piu' vicina, con il benzinaio che ci guarda da
qualche metro. Lo guardiamo con fare interrogativo, e lui, con la
proverbiale economia di parole dei benzinai, articola un "faidate" a
malapena comprensibile. Il nostro autista allora procede alla (di
solito semplice) operazione, senonche' la pompa non sembra erogare
benzina. Da bravo ingegnere il Pellegrino esegue varie operazioni atte
alla fuoriuscita del carburante, tra cui un'ardito tentativo di
pompaggio a mano, che ha il significativo effetto di favorire
l'erogazione di qualche decilitro di benzina direttamente sulla manica
del suo maglione.
Tornati in macchina, ci accorgiamo della presenza di un lieve odore di
benzina. Spacca decide saggiamente di smettere di fumare per un po',
forse per evitare che la nostra macchina si trasformi in un carro
fiammeggiante.
Il resto del viaggio procede senza ulteriori problemi, fino a quando
un camion, ovviamente membro di un complotto plutogiudaico il cui
scopo e' quello di farci saltare l'Impact, si frappone tra noi e il
cartello che indica l'uscita per Bologna. A dire il vero io ne
intuisco la presenza con la coda dell'occhio, ma i miei compagni del
viaggio sono impegnati in una discussione cosi' interessante che mi
dispiace interromperli, e classifico mentalmente l'informazione come
poco importante.
La comparsa dopo pochi minuti dell'Appennino Tosco-Emiliano comincia a
innervosirmi un poco, anche se non mi e' chiaro il motivo di tanta
inquietudine. A un certo punto compare l'uscita "Sasso Marconi". I
piu' ferrati in geografia tra voi avranno gia' capito la triste
verita', ma io in geografia non ero bravissimo, e nel dubbio chiedo
lumi a Spacca.
"Scusa, ma Sasso Marconi e' prima o dopo Bologna?"
"Dopo! [si rende conto delle conseguenze di quello che ha detto]
Cioe', prima!"
Una veloce consultazione della cartina ci fa capire che in effetti
forse siamo andati appena appena piu' in la' della nostra meta (e in
questo aiuta anche un cartello che indica "Firenze 60 Km"). Decidiamo
di attribuire la colpa per la svista agli effluvi di benzina che
riempiono tuttora la Spaccamobile. Proprio in quel momento squilla il
cellulare del Pellegrino: e' Dark, che gli comunica che sta per
pisciarsi sulle scarpe. Preso dalla drammaticitą del momento, Giovanni
lo congeda in fretta e furia. Come per magia dopo pochi secondi suona
il mio, di cellulare. E' Skalda:
"Noi siamo arrivati a Bologna, voi dove siete?"
"Siamo a Sasso Marconi". Segue ilarita' di Skalda e compagnia.
Noi tentiamo di fare i brillanti.
"Ah, ma non era a Firenze l'Impact quest'anno?"
Parole inutili, Skalda e' troppo impegnato a ridere.
Fortunatamente di li' a poco si profila l'uscita di Rioveggio (luogo
di culto per gli appassionati di Onda Verde, centro misterioso di
calamita' naturali in ogni periodo dell'anno); facciamo inversione e
torniamo verso Bologna, dove in quattro e quattr'otto ci ritroviamo
con gli altri Impattatori.
E' presente la pattuglia liguro-piemontese: Skalda (che sta ancora
ridendo), Luca XX, Priarone, MauZ e Kumagoro, accompagnati da Dark,
Invernomuto e Tetsuya. Poco dopo ci raggiunge Moreno. Seguono panini e
bevande, e soprattutto discussioni su Tex seguite con passione da
Dark.
L'appuntamento successivo e' il pellegrinaggio alla Morenomobile.
Moreno pero' non e' piu' il mastino delle edizioni passate, forse il
Natale imminente si fa sentire anche per lui. Vari Iafer ottengono
lauti sconti con la scusa della mancanza del resto. Troviamo il modo
di farci notare dai passanti sventolando fumetti erotici di fronte a
famiglie con bambini, e dopo un'oretta di contrattazioni e passaggi di
banconote (sempre in direzione di Moreno, ovviamente), ci dirigiamo
verso Alessandro, dove raccogliamo altri Iafer: Michele Gelli e
Claudia Cangini, Gramin, Harlequin, Maximortal e compagna. Non riesco
a esimermi dal porre a Maximortal l'ovvia domanda sull'identita' della
sua accompagnatrice, ma purtroppo non si tratta della famosa amica
tettona. Dissimulo a stento la delusione.
Tra i momenti degni di nota durante la nostra sosta da Alessandro, un
meeting a tre tra Moreno, Dark e Alessandro Pastore medesimo. Di
fronte a una tale figura di riferimento, Moreno e Alessandro Pastore
non possono fare altro che inchinarsi.
Poco prima delle 19 decidiamo di fare un salto da Fat's Dream prima
della pizza, e invadiamo festosamente l'altro grande negozio bolognese
fino a quando, con gesti subliminali (cominciano a chiuderci dentro) i
commessi ci convincono ad andarcene.
Arrivati alla ormai proverbiale pizzeria Il Pirata, dopo una breve
attesa possiamo finalmente riposare le stanche membra. Dopo una
mezzoretta ci raggiungono Nicola D'Agostino e dolce meta', completando
cosi' definitivamente il cast di questo Impact. Seguono pizze, tante
pizze, cocacole, brocche di Sangiovese e birre. Il tutto condito con
chiacchiere su cantine ricolme di fumetti, sistemi di catalogazione,
commenti sull'artigianato felsineo, belle figliole che cercano di
attirare l'attenzione di Maximortal e camerieri che ci ignorano
ostentatamente. Riusciamo a fatica a ordinare dolce e caffe', e la
consegna dopo reiterate richieste dell'affogato al caffe' del
Pellegrino evita che la serata si concluda con un bagno di sangue.
Pagato il conto con elaborati calcoli sulla spesa pro-capite, io e i
miei due compagni di viaggio decidiamo di lasciare il tavolo prima che
sorgano gli inevitabili problemi, tanto c'e' Moreno che fa la guardia
ai soldi. Salutiamo e ci dirigiamo verso casa: infatti l'ostello e'
saltato, visto che Skalda e compagnia hanno deciso di tornare a casa
in nottata. Il viaggio di ritorno e' una macchia indistinta fatta di
nebbia, pioggia e barzellette di Spacca ("in inglese era molto piu'
divertente"). Io piu' che altro spero di digerire il tiramisu' con cui
ho concluso la cena prima di Natale.
E comunque il prossimo Impact lo facciamo a Firenze, noi tre la strada
ormai la sappiamo.
--
Maurizio Villotta


author: Tetsuya l'Allegro Pittore Omicida Wacom, Giannizzero Nero

text:
Benissimo,
vill...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta), ora affronterai
la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi Galattico
Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della torta di
mele. Parla!:
>Pagato il conto con elaborati calcoli sulla spesa pro-capite, io e i
>miei due compagni di viaggio decidiamo di lasciare il tavolo prima che
>sorgano gli inevitabili problemi, tanto c'e' Moreno che fa la guardia
>ai soldi.
Riuscendo pure a far avanzare un lauto gruzzolo che ci siam spartiti
:D
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Maurizio Villotta chi 'ndi voli cunfessa':
>A un certo punto compare l'uscita "Sasso Marconi". I
>piu' ferrati in geografia tra voi avranno gia' capito la triste
>verita', ma io in geografia non ero bravissimo, e nel dubbio chiedo
>lumi a Spacca.
>"Scusa, ma Sasso Marconi e' prima o dopo Bologna?"
>"Dopo! [si rende conto delle conseguenze di quello che ha detto]
>Cioe', prima!"
Interessante la susseguente giustificazione di Spacca: "l'avevo notato
anch'io, ma non volevo dirlo per non passare per un maestrino
arrogante".
>discussioni su Tex seguite con passione da
>Dark.
Avevano cominciato al critica alle storie di Tex in stretto ordine
cronologico. Poi sono passati a Zagor. Fra i commenti interessanti:
"sembrano un paio di vecchietti che fanno 'ah, ai miei tempi! Un
cremino costava 50 lire'".
Alla cassa, erano arrivati a Mister No.
Tutto cio' e' stato scioccante. Anzi, pornoscioccante.

>L'appuntamento successivo e' il pellegrinaggio alla Morenomobile.
>Moreno pero' non e' piu' il mastino delle edizioni passate,
Scusa piu' gettonata: "ce l'ho gia'".
>Poco prima delle 19 decidiamo di fare un salto da Fat's Dream prima
>della pizza, e invadiamo festosamente l'altro grande negozio bolognese
>fino a quando, con gesti subliminali (cominciano a chiuderci dentro) i
>commessi ci convincono ad andarcene.
Attimo di commozione: dopo aver stonato la testa in merito ai due
milanesi per tutto il viaggio d'andata, trovo l'edizione in due dischi
di "Monty Python's Holy Grail". Da allora ho camminato a 20 cm di
quota per il resto della serata.
Reazione di Claudia e Michele: "Ah, ma lo hanno fatto in italiano?"
>Arrivati alla ormai proverbiale pizzeria Il Pirata, dopo una breve
>attesa possiamo finalmente riposare le stanche membra. Dopo una
>mezzoretta ci raggiungono Nicola D'Agostino e dolce meta'
Persone molto gradevoli, peraltro. Verso meta' pranzo con Nicola,
Claudia ed Harlequin abbiamo portato avanti una discussione letteraria
davvero piacevole. Uno dei migliori ricordi della giornata. Oltre alla
pizza, ovvio...
>Riusciamo a fatica a ordinare dolce e caffe', e la
>consegna dopo reiterate richieste dell'affogato al caffe' del
>Pellegrino evita che la serata si concluda con un bagno di sangue.
Tu _sai_ che senza quell'affogato al caffe' mi sarei addormentato a
meta' della strada per il ritorno, vero?
>Il viaggio di ritorno e' una macchia indistinta fatta di
>nebbia, pioggia e barzellette di Spacca ("in inglese era molto piu'
>divertente").
Indistinta per lui... io ricordo soltanto un vago senso di terrore
derivante da una media di 130 km orari con davanti solo un muro di
nebbia...
Ma voi due quando la prendete la patente?
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


author: Skalda

text:
Maurizio Villotta ha scritto:
[...]
>E comunque il prossimo Impact lo facciamo a Firenze, noi tre la strada
>ormai la sappiamo.
LOL
Bellissimo report! :D
E giornata divertente, come consuetudine ormai.
Di mio aggiungo solo le poche foto che ho fatto:
http://www.prospettivaglobale.com/impact.zip
Nell'attesa che il cervello, dopo qualche ora di sonno in piu', mi
riprenda a funzionare...
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Maurizio Villotta
<
vill...@tiscalinet.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Tornati in macchina, ci accorgiamo della presenza di un lieve odore di
> benzina. Spacca decide saggiamente di smettere di fumare per un po',
> forse per evitare che la nostra macchina si trasformi in un carro
> fiammeggiante.
ROTFL
> "Scusa, ma Sasso Marconi e' prima o dopo Bologna?"
> "Dopo! [si rende conto delle conseguenze di quello che ha detto]
> Cioe', prima!"
Non si chiama il_pellegrino per nulla. :DDD
> Proprio in quel momento squilla il
> cellulare del Pellegrino: e' Dark, che gli comunica che sta per
> pisciarsi sulle scarpe.
LOL
> Seguono panini e
> bevande, e soprattutto discussioni su Tex seguite con passione da
> Dark.
Di Tex non me ne potrebbe fregare meno eppure, stranamente, trovavo il discorso
di Moreno estremamente interessante. :)
> Tra i momenti degni di nota durante la nostra sosta da Alessandro, un
> meeting a tre tra Moreno, Dark e Alessandro Pastore medesimo. Di
> fronte a una tale figura di riferimento, Moreno e Alessandro Pastore
> non possono fare altro che inchinarsi.
Mi sono segnato "Picchiare il Villotta" sull'agenda. è_é
Comunque Alessandro mi è stato molto simpatico. :)
> Pagato il conto con elaborati calcoli sulla spesa pro-capite
Curiosità per vedere se ho fatto bene i conti: quanto avete speso (spigo, io
sono andato via prima della fine e ho mollato lì 10 euro (con una spesa che
doveva essere di euro 6,20 + 1,55 di coperto).
> E comunque il prossimo Impact lo facciamo a Firenze, noi tre la strada
> ormai la sappiamo.
Guardate che lì trovate gli IAFi, non gli IAFer. ;)
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


author: Giovanni Agozzino

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Di mio aggiungo solo le poche foto che ho fatto:
>
http://www.prospettivaglobale.com/impact.zip
> Nell'attesa che il cervello, dopo qualche ora di sonno in piu', mi
> riprenda a funzionare...
Appena ti svegli, potresti indicarmi i nomi dei figuranti?
Riconosco il solo Dark, per via del fantomatico braccino :)
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Dark chi 'ndi voli cunfessa':
>Curiosità per vedere se ho fatto bene i conti: quanto avete speso (spigo, io
>sono andato via prima della fine e ho mollato lì 10 euro (con una spesa che
>doveva essere di euro 6,20 + 1,55 di coperto).
20 euro, ma io avevo mangiato un po' piu' di te...



text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@email.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>> Curiosità per vedere se ho fatto bene i conti: quanto avete speso (spigo, io
>> sono andato via prima della fine e ho mollato lì 10 euro (con una spesa che
>> doveva essere di euro 6,20 + 1,55 di coperto).
>
> 20 euro, ma io avevo mangiato un po' piu' di te...
O_O
20 EURO!!! PRONTO!!!
Certo che ci avete dato sotto. ^_^;;;



author: The Maximortal

text:
On Sun, 15 Dec 2002 16:36:37 +0100, "Tetsuya l'Allegro Pittore Omicida
Wacom, Giannizzero Nero" <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>Benissimo,
vill...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta), ora affronterai
>la potenza e  la furia devastatrice del mio Spremiagrumi Galattico
>Infernale, ma prima ti concedo di dettarmi la ricetta della torta di
>mele. Parla!:
>
>>Pagato il conto con elaborati calcoli sulla spesa pro-capite, io e i
>>miei due compagni di viaggio decidiamo di lasciare il tavolo prima che
>>sorgano gli inevitabili problemi, tanto c'e' Moreno che fa la guardia
>>ai soldi.
>
>Riuscendo pure a far avanzare un lauto gruzzolo che ci siam spartiti
>:D
Shhhhh!
Questo doveva rimanere un segreto per noi pochi eletti!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


text:
On Sun, 15 Dec 2002 15:04:25 GMT,
vill...@tiscalinet.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>Non riesco
>a esimermi dal porre a Maximortal l'ovvia domanda sull'identita' della
>sua accompagnatrice, ma purtroppo non si tratta della famosa amica
>tettona. Dissimulo a stento la delusione.
Ti posso assicurare che sei stato un attore bravissimo, non mi sono
minimamente accorto della tua delusione.
>Arrivati alla ormai proverbiale pizzeria Il Pirata, dopo una breve
>attesa possiamo finalmente riposare le stanche membra. Dopo una
>mezzoretta ci raggiungono Nicola D'Agostino e dolce meta', completando
>cosi' definitivamente il cast di questo Impact. Seguono pizze, tante
>pizze, cocacole, brocche di Sangiovese e birre.
Fra cui brocche non rischiste, visto che sbagliavano sistematicamente
l'ordinazione.
>Riusciamo a fatica a ordinare dolce e caffe',
a fatica???? Ma se Skalda e' andato 3 volte a chiamare il cameriere,
io mi sono sbracciato piu' volte per richiamare l'attenzione di un
loro e ci hanno messo un'ora per venire a prendere l'ordinazione! E
non sapevano neanche che cosa ci fosse ad accompagnare la panna cotta!
Io: ce l'aveta la panna cotta?
Cam: si.
Io: a che gusti? Cioccolato? Crem Caramel? Frutti di bosco?
Cam: alla panna e cotta e basta!
Per la cronaca: era al crem caramel.



text:
On Sun, 15 Dec 2002 22:16:45 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Curiosità per vedere se ho fatto bene i conti: quanto avete speso (spigo, io
>sono andato via prima della fine e ho mollato lì 10 euro (con una spesa che
>doveva essere di euro 6,20 + 1,55 di coperto).
13 o 14 Euro, non ricordo bene.



text:
On Sun, 15 Dec 2002 22:24:39 GMT, "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@libero.it
> wrote:
>Appena ti svegli, potresti indicarmi i nomi dei figuranti?
>Riconosco il solo Dark, per via del fantomatico braccino :)
Allora, a partire da PC14002:
Dark e alla sua sinistra Maus, mentre in primo piano ci sono Tetsuya e
uno che non capisco perche' il viso e' a meta'.
PC14003
Stefano "Sheovan" ci mostra gentilmente il proprio dito medio, mentre
quello di spalle credo sia Moreno.
PC14005
Di spalle si vede Dark e il suo zainetto leggerissimo, poi quello con
il piumino dovrebbe essere Luca XX, sbaglio? Sotto lo sportello c'e'
un sorridente Moreno che sta cacciando dei soldi nel portafogli,
stanno ridendo Sheovan e Tetsuya, mentre il pellegrino rovista nella
sua borsina. Quello piu' a destra non lo riconosco.
PC14006
Allora, stando a questa foto, il tipo di prima che non risconoscevo e'
Luca XX, mentre quello con il piumino mi e' sconosciuto
(invernomuto?). Tra le faccie nuove il villotta, che sta coprendo
qualcuno, e sullo sfondo Spacca.
PC14007
L'unica foto dove appaio....io sono quello con gli occhi da vampiro
che sembra puntare avidamente alla giucolare del pellegrino! Tra le
new entry, Gramin, il tipo di spalle con la giacca chiara.
PC14008
Foto troppo confusa. comunque in fondo c'e' Dark, mentre sulla fila di
sinistra: Villotta, i due posti vuoti riservati aNicola D'Agostino e
compagna, Claudia Canclini, Michelle Gelli (quello con la felpa a
teschi) e poi si vede spuntare la faccia di Sheovan. Sulla fila di
destra, Maus si sta strappando i capellli, mentre in prima fila c'e'
Giovanni (forse).
PC140010
Rispetto a prima si vede Moreno sulla sinistra, mentre accanto a Dark
c'e' Tetsuya. Poi c'e' Harlequin in basso a destra e dietro di lui,
credo, Kumagoro.
PC140011
La mia ragazza che prova a mostrare gli allucinanti portalampade della
pizzeria
PC140012
Particolare del suddetto portalampade, peccato non si nota la coda.
PC140013
Moreno conta i soldi, mentre Harlquin mostra pure lui uno sguardo
vampiresco. Prima del Villotta (quello con il maglione a righe), si
intravede la testa di D'Agostino e la schiena della sua donna (che non
so come si chiama)
PC140014
Michele si fa pubblicita', mentre Claudia sorride e la coppia
D'Agostino prova ad affacciarsi.



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 16 Dec 2002 16:05:50 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) digito' sulla sua
consolle:
>Allora, a partire da PC14002:
>Dark e alla sua sinistra Maus, mentre in primo piano ci sono Tetsuya e
>uno che non capisco perche' il viso e' a meta'.
Sono io... ed effettivamente non e` il mio profilo migliore ^_^;;;
>PC14003
>Stefano "Sheovan" ci mostra gentilmente il proprio dito medio, mentre
>quello di spalle credo sia Moreno.
Sulla destra e` visibile la nuca di Tetsuya (con la maglia nera) e il
groppone del sottoscritto (maglia rossa).
>PC14005
>Di spalle si vede Dark e il suo zainetto leggerissimo, poi quello con
>il piumino dovrebbe essere Luca XX, sbaglio?
Si`, sbagli, sono io ^_^;;;
>PC14006
>Allora, stando a questa foto, il tipo di prima che non risconoscevo e'
>Luca XX,
No, mi sa che e` il Kuma (quasi completamente nascosto da Dark). XX ha il
giubbotto verde.
>mentre quello con il piumino mi e' sconosciuto
>(invernomuto?).
Oh yes :-)
>Tra le faccie nuove il villotta, che sta coprendo
>qualcuno
mauZ, direi...
>PC14007
>L'unica foto dove appaio....io sono quello con gli occhi da vampiro
>che sembra puntare avidamente alla giucolare del pellegrino!
Uh... in effetti forse ti ho intravisto da Alessandro, ma non avevo capito
che eri uno IAFer ^_^;;;
--
[InvernoMuto]
Siamo tutti uccelli chiusi in una bella gabbia. A volte se ne trova una un po' piu` ampia,
ma non si ha mai il coraggio di lasciare davvero la cattivita`.
- Jonathan Rush (Dave McKeane, Cages)


text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando The Maximortal
<hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha gridato facendomi trasalire:
> 13 o 14 Euro, non ricordo bene.
Ah ecco, in effetti 20 mi sembravano troppi.
...
Ehi, questa volta ho risparmiato. ^O^



author: Nicola D'Agostino

text:
Maurizio Villotta <
vill...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>----------------------- [DELETIA] -----------------------
>
> Arrivati alla ormai proverbiale pizzeria Il Pirata, dopo una breve
> attesa possiamo finalmente riposare le stanche membra. Dopo una
> mezzoretta ci raggiungono Nicola D'Agostino e dolce meta', completando
> cosi' definitivamente il cast di questo Impact.
    Il sottoscritto e dolce meta' ringraziano vivamente per
l'accoglienza (nonostante il casino dei bambini rendesse molto difficile
parlare o anche solo ascoltare quello che si diceva).
    Un saluto a tutti (nahc quelli che conoscevo solo di nome) ed in
particolare quelli nelle immediate vicinanze dei nostri posti, al
caustico Villotta e al famelico Pellegrino, che ha mostrato di essere un
divoratore non solo di cibo (!) ma anche di libri, fumetti e film.
    Alla prossima, e che Noam Chomski sia con voi. ;)
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: MI5 Persecution: Faxes Sent to Parliament2 (2511)

text:
441712192872	nyyyyyYnnnnnYYYEYYYYYYYYYYYnyyynyynnynyynyyyyy
441712192873	yyyyyyYyyyyyyNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnNnnnnnnnn
441712192879	yyyyyyYnyyyyyYYYYYEYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyynyny
441712192905	yyyyyyYyyyynnYYYYNNNNNYYNYEYynyyynyyyyyyynyyyyy
441712192912	yyyyyyYyyyyyyYYEYYEEYYYYYYEYyyyyynyyyyyyyynyyyy
441712192921	nyyyyyYyynyynEYYYYYYYYYEEYNYynnnnnynnynynyyyyyy
441712192949	yyyyyyYyyynynYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyynn
441712192957	yyyyyyYyyyyynYYYEYYYYYYYYYEYyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712192965	ynyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYNYYYYYyynynyyynynyyyyyyyy
441712192969	ynnnnnYnnyyyyYNEEYYNYNEYEYNYnnnynyyyynNnyynnyny
441712192991	ynnyyyYyyyyynYYEEYYYYYYYEYYYynyyyynynnnEnnnnnnB
441712193000	nnynynNynnnnnNNNNYNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnNnnnnnnnn
441712193010	yyyyyyYyynynyNYYEYEYYYYEYYNYyyynnnnyynNnynnnyny
441712193047	yyyyyyYynyyyyYYYYYYEYYYYYYYEyyyynyyyyyyyyyyyyyy
441712193085	yyyyyyNyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712193373	yyyyyyEyyyyyyYYYYYYYYYYYYYEYyyyyynyyynnYnnnnnnB
441712193382	yyyyyyYyyyynyYYEYYYYYYYYEYEYnnnyynnyyyyyynnnyy
441712193398	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYEYYYEYYYYyyyyyyynyyyyyyynyyy
441712193434	nyyyyyYyynyyyYYYYYEYNYYYYYYYynyyynnnyyyyyyyynyy
441712193496	ynyyyyYnnnynnNYEYNYEYYYYYYYEyyyynnnnnnyynnyyyyy
441712193541	nyyyynNyyyynyYYNYYYYYYYEYYYYnnnnnnnnnnnNnnnnnn
441712193552	nyyyyyYynnnynNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712193637	yyyyyyYnynyyyYYYYYEYYYYYYYYYnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712193640	yyyyyyYnyyynyYYNYYYYYYYYENEYnnnnnnnnnnnEnnnnnnnn
441712193665	nyynyyEyyyyyyYYEENYYYYYNYYEYyyyyyyyynyyyyyyyyy
441712193690	yyyyyYyyyyyyYEYYYYYYYEYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712193709	nnnnnnYnnnnnyYYYYYYYYYYYYEYYnyyynyyynyynynnnyy
441712193727	yyyynYyyyynnYYYYEEYNYYYNYNNyyyynyynnnNnnyynnyn
441712193801	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyynyyyyyyyyyy
441712193806	yyyyyyYyyyyyyEYYEYYYYYYYYYEEyyyyyyyyyyyyyyyy
441712193816	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYEEYYYYYYyyyyynyyynyyyynnyn
441712193819	ynnnnnYyyyyynYYYYYYYYNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712193823	nnnnnnNnynyyyNYYYNYEYEEYYEYYyyynnyynnyyynyyynyR
441712193824	yyyynyYyynyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyynyynyynnnyyn
441712193827	ynnnnnYyyyyyyYYEYYYYYYYYYYYEnnyyynnnynyyyyyyny
441712193829	yyyyyyYnnnnnnYYNYYYYYYYYYYYYnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712193847	yyyyyYnyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712193849	yyyyyyYyyynyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712193866	yyyyyyYyyyyyyYNYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712193870	yyyyyyNnnyynyEYYYEEEEYYYYEYYnnyynyyyyyyyynyyy
441712193889	yyyynyNynnnnnNNYNNNNNNNNNYNNnnnnnnnnnnnNnnnnnnyn
441712193895	yynyyyYyyyyyyYYYYEYYYYYYYEYNyyyyyyynyyynyyyyn
441712193899	yyyyyyYyyyyynYYYYYEYEEENYYYYynyynyyyyyyynynny
441712193921	yyyyyyYyyyyyyYYEYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712193931	yynnnnYyynnnnEYYYYEYYYYYYYYYynnnnnnnnnnnnnyyy
441712193935	ynnyynYyynyyyYYYYYYYYYEYEYYEyyynnnnyyyyyyynyyyy
441712193952	yyyyyyEnyyynyYYYYYYYYEYYYYEYyynnnnnnnnnnnnnnnnn
441712193957	yyynyyYyyyyyyYYYYYYEYYNNNYEEnnyyyynyyynyyyyyyy
441712193967	yyyyyyNynnnnnYYYYYYYYYYYYYEYyyyyyyyyyyyNnyyyyyyy
441712193980	nyyyyyYynynyyYYYYYYYYYYYYYYYyyynnynnnnnnnnnnnnn
441712193983	ynnyyyYnnnnnnYYEEYYYYYYYYYYEnynnnnnnnnnNnnnnnnnn
441712193987	nynyyyYnnnnnnNYYYYYYYYYENYNYnnynnnynnnnNnnnnnnnn
441712193998	ynnyyyYyyynyyYYYEEYYEYEYYYYYynyyyyyyynyNnyyynnyn
441712193999	yyyyyyYnyyyyyYYEEYYEYEYYYYYYyyyyyyyyyyyyynyynnn
441712194013	nnnnnnNynnnnnNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712194042	nnnnnnNynnnnnNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnynnnnnNnnnnnnn
441712194064	nnnnnnNnynnnnNNNNNNNNNNNNNNNynnnnnnnynnnnnnnnnn
441712194166	yyyyyyNyyynyyYYYYYYYYYYEYYNYyyynyynnyyNnyyyyyyy
441712194262	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYEYYYYYYyynyynnnnnNnnnnnnnn
441712194279	nyyyyyYnnyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyny
441712194285	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194293	nyyyyyYnnnnnnYYYYYYYYYYYYYYNnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712194303	yyyyyyYynyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194308	yyyyyyYynnnnnYYYYYYYEYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194352	yyyyynYnnnnnnYYNNNYNNYNNNNNNnynnynnynyyyyyyyny
441712194357	yyyynYynyyyyYYYYYYEEYYYEEENyyyyyyyyyyynynynyy
441712194358	yyyyyyYynnnnnYNYYYNYYYYYYYYYyyynyyynnyyyyyyyyy
441712194397	yyynyYyyyyyyYYYYYYYEYYYYYYYyyyyyyynyyynyyyyy
441712194403	yyyyyyYyyyyynYYYNYNYYYYYYYYYynynyyyyyyNnnynyn
441712194466	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyynyyyyyyyyyy
441712194479	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYEYNNYYnnnnnnnnnnnnnnnn
441712194499	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYEYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194518	yyyyynYnyyynyYYNYYYYEYYYYYYYnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712194525	yyyyyyYyyyyyyYEYYYEEEYYYEYYYyyyynyynyyNnynynyy
441712194536	yyyyynNnnnyyyYYYEENYYYEYYYYEnnyyyyynyyynnnnnnn
441712194711	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194727	yyyyyYnnnnnnNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712194759	yyyyyyYyyyyynYYNYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194780	yyyyyyYyynyyyYYYYEYYYEYYYYYYynyyyyyyyyyNnyyynyy
441712194800	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYnyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194801	yyyyyyYynyyyyYYYYYYYEYYYYYYYnyyyynyyyyyyyyyyyy
441712194803	ynyyynYynnnnnYYYYEYYEYYNYEYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194815	yynyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyynyyyyyyyyyyyyn
441712194828	yyyyyyYyynyyyYEYYYYYYYNYYYNYnyynnynnnyyNnyyyyyy
441712194830	nyyyynEnnnnnnEEEEEEEEEEEEEEEnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712194831	nyyyyyYnnnnnnYYEYYYYNNNNNNNNynnnnnnnnnnNnnyyyyy
441712194836	yyyyyyYyyyyyYYYNYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194837	ynyyyyNyyyyyYYYEYYEYYYYYYYEYynyyyyyyyyyyyyyyy
441712194841	yyyyyyYyyyyyEYYYYYYYNYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194843	ynyyyyYyyynyEYYYYYYYYYYNYYYYyyyyyyynyyyyynnyy
441712194844	yyyyyyYyyyyyyYYYYEYEYYYYNEYYEynyyyynynnyYnnnnnB
441712194846	yyyyyyYyyyyyyYYYYYNNNYYYYYYYYyyyyyyynyyyyyyyynn
441712194855	yyyyyyYyyyyyyYEYYYYEEYYYYNNNNynnnnynnnynNnyyynnn
441712194864	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194867	yyyyyEyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYyyynyyyyyyyyyyyyyy
441712194868	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYEEYYYYYnyyyyynyyyyynnyyn
441712194873	yyyyyyYnyyyyyYNYYYYYYYEYYYNYYyyynynyyyyyyyyynB
441712194877	yyyyyyYyynyyyYYYYYYYYYYNYNNYYyyynyynyyyyNnyynyyn
441712194878	nyyyyyYynnnnnYYYYYYYYYYYYNYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194880	yyyyyyYyyyyyyYYYYYEENYYEYYYYEnynynnnynynyynnB
441712194881	yyyyyyNnyyyyyYYYYYYYYYYEYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194884	yyyyyyYyyyyyyYYYYNYYYYEYYYYYYyyyyyyyyyyyyynyyy
441712194894	ynnnnnYyynnnnNYEYEYEYYYYYEEYEyyynnnynyynnNnynyyy
441712194899	yyyyyyYyynyyyYYYYYNYYYYYYYYEYyyyyyyyyyynynynnyy
441712194901	yyyyyyYyyyyyyYEYYYYYYYYYYYYEYyyynyyyyyyyNnynyyyy
441712194903	yyyyyyYyyyyyyYYYYYEYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyynyyyy
441712194924	nyyynyYyynnnnNYYYYEEYYYYEYYYEyynnnynyyyyyyyyyy
441712194931	ynyyyyYyyyynyYYYYYYEYYYYYYNYYyyyyyyynyyyyyyyyyy
441712194939	yyyyyyYyyyyyyYNYYYYYYEEYYYYYEyyyyyynyyyyyynyyyy
441712194964	yyyyyyYnynyyyYYYYYYYYYYYYYYNYynynyyynynnynynnyn
441712194970	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712194979	yyyyyyYnyyyyyYYYYYYYYYYEYYYYYyyyyyyyynnNnynnyyn
441712194983	yyyyyyYnnnnnnEEYYYYYEYYEEEYEYnynynnnnnnnynyyy
441712194992	yyyyyyYyynyyyYYYYYYYYYYEYEYEYyyyynnyyyyyyynyy
441712194996	yyyyyyEyyyyyyYYEYYEYYYYYYYENNnnnnnnnnnnNnnnnn
441712195106	yynyyyNnnnnnnNNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712195127	yyyyyyYnnyyyyYYEYYYYYYYYYYYYNyyyyynnnnnnyyynynn
441712195136	yyyyyyYynnnnnNYEEYEYYYYYYEYYYynynnnnynyynynnnnn
441712195165	nnynnyNnnynnnYNYNNNNNNNNNNYNYnynnnnnnnynNnynnnn
441712195233	nyyynnNnnnnnnNNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnNnnnnnn
441712195241	nnynyNnnnnnnNNNNNNNNNNNNNYNYnynnnnnnnynnynynnn
441712195275	yyyyyyYyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyn
441712195322	nyyyyyYnyyyyYEYEYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyynyyyny
441712195333	yyyyyyYyyyyyyYYYYEYEYYEYYYYYYyyyyyyyynyyyynyyny
441712195371	yyyyyyYynyyynYYENYEYYYYYYYYYYyynyyynnyyynynnynn
441712195381	yyyyyyYynyyyyYYEYYYYYYYYYYYYYyyyynnyyynyyyyynyy
441712195418	nnynnyNnnnnnnNNYNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnynnnnnnnn
441712195452	nnnnnyNnnnnnNNNNNNNNNNNNNNNYnynnnnnnynnnnynnn
441712195461	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYEYYEYYYEYYyyyyyynynyyyyyyyy
441712195482	nyyynnNnnnnnnNNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnynnnnynnnn
441712195502	yyyyyYynnnnnNNNEYYYYYYYYYYYYyyyyyynyyyyynnnyy
441712195568	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYEYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195581	yyyyyyYyyynyyYEYNYYYYNYYYYNYYyynyynyynynyynyny
441712195604	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYENnnnnnnnnnyyyyyyyyn
441712195650	yyynnnYyyyyyYYYEYYYYYYNNYEYNynnnnnnnnnnnnnnnn
441712195687	ynnnnnNnynnnNYYNYNENYYYYYNYYyyyyyynyyyyyyyyyyy
441712195713	yynnnnYyynnnYNNNNNNNNNNNNNYYynnnnnnnnnnnyyyyyy
441712195725	yyyyyyYynynyyYYYYEYYYYYYYYYYYyyyyynyyyyyyyyyyyy
441712195728	yyyyyyYnyyyynYYYYYYYNYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyynn
441712195734	yyyyyyYyyyynyEYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyynyyy
441712195743	yyyyynYyyyyyyYYYYYYYYYYYYEYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195814	yyyyyyYnyyyyyEYYYYYYYEYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195820	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195826	yyyyyyYynyyyyYYYYEEYYEEEYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195834	nyyyyyYynnnnnYNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712195839	yyyyyyYyyyyyyYNYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195847	yyyyyyYynnnnnYYYYYYYYYYYYYYYYnyyyyyyyyyyynyyny
441712195853	yyyynyYyyyyyyYNEYNYEYYYYYYYYYyynnyyyyyyyyyyyyy
441712195854	yyyynyYyyyyynYYYYYYYYYNYYYYYYnyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195856	yyynyyYynyynyNYYYYYYYYYEYYYEYyynnnnnnyynnynnn
441712195890	yyyyyyYyyyyyyYYYYYNYYYEYYEYYYyyyyyyyyyynyyyyyy
441712195892	yynynnYnyyyyYYYYYNYNEYYEYNNNnnnnnnnnnnnnnnnn
441712195894	nyyyyyYyynynyYYYYYYYYYNYEYYYYyyyynyynyyyynnnB
441712195897	yyyyyyYyynyyyYYYYYYYYYYYYYYYEyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195898	ynnnnnYynyyyyYYYYYYYEYYYYNYYYyyyyyyyyyynyyyy
441712195903	yyyyyyYyyyyyyYYYYEYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195906	yyyyynYyynynEYNEYNEEYEYYEYYEnynyyyyynnnynyynyy
441712195910	yyyyyyYynyyyyEYYYYYEYYEYYYEYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195919	yyyyyyYynyyyEYYYYYYYEYEYYYYYyyyynynyyyyyyyyyny
441712195930	ynnnnnYyyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYynnnnnnnnnnnnnnnn
441712195933	yyyyyyYynnnyyYYEYYYYYYYYYEYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712195939	ynnnyyYyynyynYYYYYYEYYYYYEYYYyyynyyyynyynynnyny
441712195942	yyyyyyYynnnnNNNNNYYNYNNNNNYYnynnnnnnnynnynyyyy
441712195944	yynnnnYynnnnnYYYYYYYYYYYYYNYYyynynnyyynyyyyyyy
441712195945	yyyyyyYnyyyyyYYEYYYYYYYYYYYEYyyyyyyyyyyyyyyyyny
441712195951	yynynnYyynnnnYYYYYYEYYYYYYYYYynnnnnnynnnnnnnnnn
441712195959	yyyyyyYnnnnnnNNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712195962	nyyyyyYyyyyynYYEYYYYYYEYYYYYYyyynyyynynnyyyyyyy
441712195969	yyyyyyYnyynyYYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyynyyyny
441712195982	yyyyyyYynyyyYYYYEYYEYYYYYYEYYyyynyyyyyyyyyynyny
441712195997	yyyyyyYyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyynnnnnnnnn
441712195999	nyyyyyYyyynnNNYNNNNNNNYYYYYYYnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712196045	yyyyynYyyyyyYYYYYYYYYYYEYYEYYyyyyyyyyyynyyyyyyy
441712196050	yyyyyyYnyyyyYYYYYYYYEEYYYYNEYynynynnyyyyyyyyyy
441712196052	yynnnnYynnnnYYYEYYYYYYYYYYYYYynnnnnnnnnnnnnnnnn
441712196059	nyyyyyYyyyyyEEYYYEEENYYYYYEYYyyyyyyyyyyynyyynyn
441712196126	nyyynyYyyyyyYYYYYYYYYYYEYNNNNnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712196156	nyyyyyYyyynnYYEEYYYEEYEYEEYYYyyyyynnyyyyynyyynn
441712196201	nyyyyyYynnnnYYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyynyyyyynyy
441712196261	yyynyyYyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyynynyyyyynyy
441712196279	nnyyyyYyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyynyyyyny
441712196290	yynyyyYynnnnNYYYYYYYYYEYYYYYYnyyyyyynyyyyyynnyy
441712196362	yyyyyyYyyyyyEYYYEYYYYYEYYYEYYyyyynyyyyyyyyynyy
441712196386	ynnynnYnynyyYYYYYYYYYYNEYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712196396	yyyyyyEyyyyyYYYYYYYYYEYYYEYYYyyyyyyyyynyyyyynyy
441712196398	yyyyyyYynnnnEYNYENYYYYYYNNYYNnnyynnnnnnnnnnnnnn
441712196409	yyyyyyYynyyyYEYYYYYYYYYYYYYNYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712196488	nnynnnnYnnynnNNNNNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnnnnynnnnn
441712196498	nnnnnnEnnynnNNNNNNNNNNNNNNNNNnnnynnnnnnnnnnnnn
441712196567	yyyyyYyynnYYYYYYYYYYYEENYYYyynyynynynnynnnB
441712196586	yyyyyYyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYYyyynyyyynyyyyynyy
441712196606	yyyyyYynyyYYYYYYYYYYYYNYYYEyyyyyyyyyyyyyyyy
441712196607	nyyyyYyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYYyynyyyyyyyyyyyyyy
441712196618	yyyyyYyyyyyYYYYYYYYYYYYEYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712196623	yyyyyYyynyyYYYYYYYYYYYYYYYYYyyynynynnnnynnynn
441712196660	yyyyyYyyynyYEYYEYYYYYYYYEYEYynynyyyyyyyynyyyyy
441712196716	ynnnnYynynyEYYYYNNYYYEYEYYYYnyyyyynnynyynynnyy
441712196726	yyyyyYnyyyyYYYYYYYYYYYEEYYYYyyynyyyyyyyyyyyyy
441712196732	yyyyyYyyynyNNYYNENNYYYNENYEYyyyyyyyyyyyyyynny
441712196760	yyyyyYyyynyYYYYYYYYYYYYYYYYYyynyyyyyyyyyyyyyyy
441712196791	yyyyyYyyyyyYYYYEYENYYYYYYYYYynnyyyyyyyyyyyyyyy
441712196793	yyyyyYyyyyyYYYYEYYYYYEYYYYEYyyyyyyyyyyyyyyyynnyy
441712196818	yyyyyYynnnnYYYYYYYEYYYEYYENNnnnnnnnnnnyyyynnnyy
441712196820	yyyyyYyyyyyYEYYYYNYYEYYYYYEYyynyyyynynnnnnnnn
441712196825	yyyyyYyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyynyyyyyyyy
441712196826	ynnnnYyyyyyYYYYYYEYYYYYYYYYEyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712196828	yyyyyNyynnnYYNYNYYNNNNNNYEYNnnnnnynnyynyyy
441712196835	yyyyyYyynnnENYYEYYYYYYYYYYEYynyyyyyynnnyyynyyn
441712196837	yyyyyYyyyyyYYYYYYEEYYYYYYYYEynnnnynnnnnnnnnyn
441712196838	yyyyyYnnnnnYYYYYYYYYYNYYYYYNnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712196839	yyyyyYyynnyYYYYYYYYYYYYYYYYYyyynyyyyyyyynnyyy
441712196848	yyyyyYyyyyyYYYYYYYYYYEYYYYYYyyyyyynyyyyyyyyyyy
441712196864	yyyyyYyyyyyYYYYYEYYEYEEEYYYYyynyyyyyyyyyyyyyy
441712196867	yyyyyYyyyyyNYYYYYYYYYYYYYYNYynynyyyyyyyynnyyy
441712196877	nyyyyYyyyyyYEYYYYYEEYYYYYYEEyyyynynyyyyyyyyyyy
441712196884	yyyyyYyyyyyYYYYYYYYEYYYYYYYYyyyyyynyyyyyyyyn
441712196886	yyyyyYyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYYYyyynnyyyyyyyyyyyyR
441712196898	ynnnnYynyyyYYYYNYYYYEYENNYYYyyyyyyynyynyyynnny
441712196938	yyyyyYynnnnEEYYYYYYYYYYYYYYYynyyyyynnnnnnnnnnn
441712196943	yyyyyYyyyyyEYYYYYYYYEYEYYYEYyyyyyyyyynyyyyyynn
441712196956	nyyyyYyyyyyYYYYEYYYYYYYYYYEYyyyyyyynyyyyyyyyy
441712196974	yyyyyYyynynENYYNYNYYYYYYYEYYyyyyyyyyyyyynyyyn
441712196977	yyyyyYyyyyyYYYYNNNNNYYYYNNEYnyyynynnyynynnnnnn
441712196979	nynynYnnyyyYYYYYYYYYYYYYYYYYnnnnyynnnnnnnnynnn
No faxes were sent after April 2000.
2511
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Largo Winch a Dispenser Radio2 h.20:37

author: Giacomo

text:
Ciao a tutti  ^_________^
esco dall'ombra per segnalare da "La Repubblica" di oggi (17/10/2002)
"Si parlerà di Largo Winch, personaggio dei fumetti,
in Italia pubblicato dalla rivista Lanciostory,
vera e propria celebrità in Francia.
L'undicesimo volume delle sue avventure si è rivelato
il libro più venduto in assoluto. sbaragliando persino
Joanne K. Rowling e il suo Harry Potter"
Dispenser RadioDue  ore 20:37
Ciao:-))
Giacomo


title: Largo Winch a Dispenser Radio2 h.20:37

author: Neural

text:
Il Thu, 17 Oct 2002 13:53:07 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Giacomo" <
pietra...@libero.it
> grido':
>L'undicesimo volume delle sue avventure si č rivelato
>il libro piů venduto in assoluto. sbaragliando persino
>Joanne K. Rowling e il suo Harry Potter
oddio il paradiso! :-)
e poi c'č anche chi si scandalizza per il fatto che molti nostri
autori vadano a proporsi in Francia... ma fanno bene!
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Largo Winch a Dispenser Radio2 h.20:37

author: Korin Duval & ARCEM

text:
Il Thu, 17 Oct 2002 13:53:07 GMT, "Giacomo" <
pietra...@libero.it
>
disse qualcosa come:
>Dispenser RadioDue  ore 20:37
Non a caso Dispenser è una della mie trasmissioni-mito: c'è sempre
l'angolo musicale, sempre un angolo "librario", e soprattutto sempre
l'angolo della notizia-curiosità, che è il più bello: dove altro si
può trovare una recensione del disco di una che dice di aver scritto
canzoni in contatto medianico con Lennon, o una recensione di un libro
di cucina... A tema Star Trek???
Duval,
in OT spudorato ^^;


title: Largo Winch a Dispenser Radio2 h.20:37

author: Antonello Blueberry

text:
"Giacomo" <
pietra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7hzr9.42883$RO.10...@twister1.libero.it...

E nessuno si è accorto (neanche io) che sabato è andato in onda su Raidue il
telefilm di Largo Winch !!
Qualcuno l'ha visto? Com'è?
Bye


title: Largo Winch a Dispenser Radio2 h.20:37

author: NoTw

text:
Antonello Blueberry <
cirinop...@yahoo.it
> wrote:
> E nessuno si č accorto (neanche io) che sabato č andato in onda su Raidue il
> telefilm di Largo Winch !!
> Qualcuno l'ha visto? Com'č?
Per quanto mi riguarda, ne ho visto solo una parte, ma rido per non
piangere. Spero vivamente che il fumetto sia fatto meglio, li' tra la
recitazione e le coreografie degli scontri a fuoco non so cosa mi abbia
piu' depresso.
Serena


title: [MI] Vendo fumetti da Dylan Dog a Dragon Ball...se interessa.__.__.

author: Victor

text:
(1) Dylan Dog:
    118,119,120,121,122,123,124,131,132,133,134,135,136,138,139,
    140,141,143,144,145, 2° e 3° almanacco della paura, speciali 1,4,6
(2) Martin Mystere:
    114,173,185,186,188,196,198, raccolta n°80,84, speciali 7,9,
    extra n°7, storie di altrove
(3) Dylan Dog e Martin Mystere:
    La fine del mondo, Ultima fermata:l'incubo
(4) Nathan Never:
    15,63,75,76,78,81,82,84
(5) Dhemon Hunter:
    0,1,2,3,4,5,13,14,25,26,27,32
(6) Esp:
    2,8,9
(7) Napoleon:
    5
(8) Brendon:
    3
(9) Dragon Ball:
    1, dal 32 fino alla fine(62), deluxe n°??
ciao


title: [OT] Corsi di Cinema, Scrittura e Montaggio

text:
Corsi di Cinema, Scrittura e Montaggio
L'associazione Cinemaindipendente.it, in collaborazione con la casa di
produzione Officina Film, propone una serie di corsi e workshop di cinema.
Dai corsi per bambini e ragazzi ai seminari per adulti di approfondimento
sulle diverse fasi della produzione televisiva e cinematografica: scrittura,
regia, produzione e montaggio.
http://www.cinemaindipendente.it/corsi
co...@cinemaindipendente.it


title: iSturm

author: Hytok

text:
http://www.afnews.info/public/afnews/2009/12/isturm-sturmtruppen-per-i-phone.html
Mentre la Disney si appresta a lanciare in conferenza stampa ai giornalisti
(la prossima settimana) DigiComics, la sua versione di fumetti da fruire su
supporti elettronici, anche il resto del mondo (fumettistico) si ï¿½ mosso.
Cosï¿½ Enhanced Press ci segnala il suo iSturm, vale a dire le mitiche
Sturmtruppen del compianto Bonvi in formato iPhone. Click qui per saperne
di piï¿½.
http://www.enhancedpress.com/
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: iSturm

author: Pappy

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hfqmd8$3sp$1...@tdi.cu.mi.it...
>
http://www.afnews.info/public/afnews/2009/12/isturm-sturmtruppen-per-i-phone.html
>
> Mentre la Disney si appresta a lanciare in conferenza stampa ai
> giornalisti
> (la prossima settimana) DigiComics, la sua versione di fumetti da fruire
> su
> supporti elettronici, anche il resto del mondo (fumettistico) si � mosso.
> Cos� Enhanced Press ci segnala il suo iSturm, vale a dire le mitiche
> Sturmtruppen del compianto Bonvi in formato iPhone. Click qui per saperne
> di pi�.
>
>
http://www.enhancedpress.com/
> --
> Jolan Tru
> Filippo "Hytok" Simone
>
http://perestroika.iobloggo.com/
Se  ( e solo se ) � completa et in ordine cronologico, morder� la mela,
sperando non sia avvelenata...


title: info su Hellblazer

author: Lobo

text:
io ho Sangue Reale,Una scala per il paradiso e Paura e Odio,che dovrebbero
essere in ordine cronologico.Quali altri volumi sono stati pubblicati?Oltre
ad Ennis chi ha scritto per questo personaggio?
grazie per le eventuali risposte
Lobo


title: info su Hellblazer

author: Locus Desperatus

text:

Prima di Sangue Reale ci sono Abitudini pericolose e L'amore uccide.
dopo Paura e odio vengono Amore corrotto, La fiamma della dannazione e
Il sentiero ai cancelli dell'inferno.
Questo dovrebbe essere se non erro tutto il materiale scritto da Garth Ennis.
Altrettanto valido il periodo Jamie Delano, che puoi trovare (se sei
fortunato) un po' su Horror, un po' su DC Presenta e un po' sulla serie
monografica durata mi sembra 12 numeri (ma qui non ricordo bene...forse
erano 14). E non hanno mai pubblicato gli ultimi numeri vero??
Le prime apparizioni del personaggio pero' sono su Swamp Thing (periodo
Alan Moore)
Attualmente su Vertigo Presenta sono pubblicate le storie scritte da
Brian Azzarello, IMO decisamente meno dotato dei suoi predecessori.
--
Gianni ("l'arabo")
Togli "NOSPAM" per rispondere.
ICQ# 61258772


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

author: Botolo

text:
Ciao a tutti,
mi sto gustando i paperback in formato pocket di Strangers in Paradise e
ho fatto la seguente riflessione: i comics di oggi si gustano molto di
più in paperback piuttosto che nel formato degli albetti.
Certo, gli albetti sono divertenti da comperare come appuntamento fisso
mensile, ti danno la possibilità di avere il più delle volte un contatto
diretto con l'autore (mitica la rubrica della posta proprio su Strangers
o su Walking Dead, ad esempio) però la storia non fai neanche in tempo a
gustarla che è già finita.
Che ne pensate?
Può un collezionista abbandonare gli albetti per dedicarsi completamente
a HC e TPB?
Ciao!
Botolo


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Botolo ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Che ne pensate?
>
> Può un collezionista abbandonare gli albetti per dedicarsi
> completamente a HC e TPB?
io l'ho fatto da parecchio, oramai...
--
Gorgon


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
> io l'ho fatto da parecchio, oramai...
E come ti trovi? Non hai mai voglia di comperarti gli albetti per
leggerti subito le storie (tipo Civil War con tutti i suoi colpi di
scena)?!?
Botolo


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

author: Laz

text:
Botolo wrote:
> Puň un collezionista abbandonare gli albetti per dedicarsi
> completamente a HC e TPB?
Il punto importante č che se lo fai con l'attuale situazione di mercato,
condanni alla morte prematura le serie piccole, la cui continuazione o
cancellazione č basata esclusivamente sulle vendite degli albi mensili.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

author: Alberto Casini

text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hk1072.tw80wogkpz10N%b...@bbb.it...
> Puň un collezionista abbandonare gli albetti per dedicarsi completamente
> a HC e TPB?
Sempre fatto cosě!!!
Vuoi mettere, ad esempio, avere ABC in albi spillati contro i TPB? Quello
che perdi con la posta mensili, secondo me, lo recuperi alla grande con
editoriali (a volte anche di "lusso").
Cicli non lunghi poi preferisco leggerli tutti assieme come un romanzo.
Ciao
--
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4k9hpfF...@individual.net...
> Il punto importante è che se lo fai con l'attuale situazione di mercato,
> condanni alla morte prematura le serie piccole, la cui continuazione o
> cancellazione è basata esclusivamente sulle vendite degli albi mensili.
Non è un mio problema ma della casa editrice



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Alberto Casini wrote:
>> Il punto importante è che se lo fai con l'attuale situazione di
>> mercato, condanni alla morte prematura le serie piccole, la cui
>> continuazione o cancellazione è basata esclusivamente sulle vendite
>> degli albi mensili.
>
> Non è un mio problema ma della casa editrice
Se cancellano una serie che ti interessa direi che il problema diventa
anche tuo.



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

author: Mr. Kayak

text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> wrote in message
news:1hk1072.tw80wogkpz10N%b...@bbb.it
> Può un collezionista abbandonare gli albetti per dedicarsi completamente
> a HC e TPB?
un collezionista non so, un lettore di fumetti puro e semplice
sicuramente sì.
personalmente mi ritrovo più nella seconda categoria che nella prima, ma
preferisco ugualmente gli albetti per vari motivi. innanzitutto perchè i
TP non ristampano sempre TUTTO, molte serie non vengono raccolte o certi
episodi vengono saltati (vedi ad esempio i volumi usa di gotham
central). e poi, non so come dire, l'albo mi sembra più "caldo", mi da
una maggiore idea di "contemporaneità", di storia uscita in un momento
ben preciso.
ciao,
FABIO
http://fabiograziano.blogspot.com/
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4kb5rpF...@individual.net...
> Se cancellano una serie che ti interessa direi che il problema diventa
> anche tuo.
Ma di certo non vado a fare beneficienza a tipi che comunque pensano *solo*
ed *esclusivamente* ai loro interessi



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:%c6Eg.21099$
ZJ6....@tornado.fastwebnet.it
> > Se cancellano una serie che ti interessa direi che il problema diventa
> > anche tuo.
>
> Ma di certo non vado a fare beneficienza a tipi che comunque pensano *solo*
> ed *esclusivamente* ai loro interessi
perdonami, ma che discorso è? fare fumetti è un'attività commerciale
come un'altra, non si può pretendere che se ne freghi delle leggi del
mercato solo perchè noi lettori ci aspettiamo che sia (anche) arte.
con questo non voglio dire che i lettori non abbiano diritto di
risparmiare, e con i TP è così. ma da qui a usare toni come i tuoi
secondo me ce ne passa, anche perchè, come già ha scritto qualcuno, se
nessuno acquistasse gli albetti non ci sarebbero nemmeno i volumi.



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Alberto Casini wrote:
>> Se cancellano una serie che ti interessa direi che il problema
>> diventa anche tuo.
>
> Ma di certo non vado a fare beneficienza a tipi che comunque pensano
> *solo* ed *esclusivamente* ai loro interessi
Ma non è che danneggi le case editrici così, naturalmente danneggi gli
autori.



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

author: Brendon

text:
On Mon, 14 Aug 2006 12:25:28 +0200, "Alberto Casini"
<
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:4k9hpfF...@individual.net...
>
>> Il punto importante è che se lo fai con l'attuale situazione di mercato,
>> condanni alla morte prematura le serie piccole, la cui continuazione o
>> cancellazione è basata esclusivamente sulle vendite degli albi mensili.
>
>Non è un mio problema ma della casa editrice
>Ciao
Veramente è tuo visto che il lettore sei tu :P sono i lettori il
fattore determinante per tenere in piedi una serie, mica la casa
editrice produce quel che vuole.
Cmq la banale soluzione è: comprare gli albetti e rivenderli quando
escono i tp :P


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Botolo ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:

sai che colpi di sceMa in civil war... a parte quello ampiamente
pubblicizzato sull'uomo ragno, finora fa solo venire molto sonno
btw tornando al discorso, personalmente ho sempre visto gli albetti
come il male assoluto, una forma editoriale che m'ha sempre fatto
ampiamente schifo ^^;
anche peggio delle edizioni italiane che mischiano in maniera non
sempre sensata serie diverse in collane contenitore
logico che quando hanno cominciato a uscire i tpb sono stato felice
come una pasqua :)
per tornare al discorso "ansia da uscita" solitamente la roba che leggo
non genera questo tipo di fenomeno... almeno sono tre-quattro anni che
ho cambiato radicalmente abitudini
leggo principalmente serie meno "all new, all different... all the same
shit" che in volume sono piů godibili e anche piů comprensibili; fra
l'altro ho un amico un filo (tanto) decerebrato che di tantissima roba
marvel si compra prima gli albetti e poi i tpb, con cui ci prestiamo
materiale senza farci problemi (anche se m'ha appena fatto un'orecchia
mostruosa sul tpb#1 di x-force di milligan...  grrrr!... ma tanto me lo
riordina lui ^_^)
in casi di elevato sbavamento -al momento tre delle serie che seguo
(planetary, fables, y the last man)- c'č sempre il magico mondo del p2p
per seguire tutto in tempo reale; escludendo planetary che esce ogni
morte di papa, ci si accorge facilmente che leggendo fables o y in
volume si colgono molte sfumature che mensilmente si perdono
inesorabilmente (e infatti la settimana scorsa m'č arrivato il tpb#7 di
fables dove succedeva qualcosa che non avevo affatto realizzato ^^;)
--
Gorgon
Da poco potere, derivano poche responsabilita' [Yorick Brown, ultimo
uomo sulla Terra]


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>btw tornando al discorso, personalmente ho sempre visto gli albetti
>come il male assoluto, una forma editoriale che m'ha sempre fatto
>ampiamente schifo ^^;
Concordo al 100%.
>anche peggio delle edizioni italiane che mischiano in maniera non
>sempre sensata serie diverse in collane contenitore
Sante parole :-/
>logico che quando hanno cominciato a uscire i tpb sono stato felice
>come una pasqua :)
I 100% della Panini sono una goduria, ma non ristampano quasi nulla...
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Hytok ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> logico che quando hanno cominciato a uscire i tpb sono stato
>> felice come una pasqua :)
>
> I 100% della Panini sono una goduria, ma non ristampano quasi
> nulla...
parlando di tpb OVVIAMENTE intendevo quelli made in usa ;)
--
Gorgon


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Gorgon,
grazie mille per le ottime osservazioni.
Io attualmente seguo una trentina di testate in formato albetto mensili,
la maggior parte materiale DC e Marvel.
Però effettivamente l'idea di passare ai TPB è sempre più forte per
questi motivi:
- gli albetti sono uno scassamento da conservare...bustina, cartoncino,
etc.
- ho talmente tanta roba da leggere che quando inizio con un ciclo, di
quel ciclo è già uscito il TPB.
Ciao!
Botolo


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Botolo wrote:
> - gli albetti sono uno scassamento da conservare...bustina,
> cartoncino, etc.
Be', non è mica obbligatorio. Anzi, quando mi capita di prendere dei
vecchi numeri la prima cosa che faccio è buttare bustina e cartoncino.



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>> logico che quando hanno cominciato a uscire i tpb sono stato
>>> felice come una pasqua :)
>
>> I 100% della Panini sono una goduria, ma non ristampano quasi
>> nulla...
>
>parlando di tpb OVVIAMENTE intendevo quelli made in usa ;)
Ops! :)



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Mr. Kayak" <
fabiog...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:24ba405df8d31831761...@mygate.mailgate.org...
> perdonami, ma che discorso è? fare fumetti è un'attività commerciale
> come un'altra, non si può pretendere che se ne freghi delle leggi del
> mercato solo perchè noi lettori ci aspettiamo che sia (anche) arte.
Scusa ed io cosa ho scritto? Se vuoi replicare leggi con attenzione prima
> con questo non voglio dire che i lettori non abbiano diritto di
> risparmiare, e con i TP è così.
Infatti io compro solo TP
>ma da qui a usare toni come i tuoi
> secondo me ce ne passa, anche perchè, come già ha scritto qualcuno, se
> nessuno acquistasse gli albetti non ci sarebbero nemmeno i volumi.
La maggior parte dei TP che escono in Italia non sono prima editi in albetti
(o hanno in quest'ultimo formato meno successo); gli albetti lasciamoglieli
comprare agli americani che hanno un altro mercato
CIao



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4kcchsF...@individual.net...
> Ma non è che danneggi le case editrici così, naturalmente danneggi gli
> autori.
Si come fa l'Association... stra LOL



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Brendon" <ELEC...@BLUE.it> ha scritto nel messaggio
news:qf12e2dvbcmqr28hv...@4ax.com...
> Veramente è tuo visto che il lettore sei tu :P sono i lettori il
> fattore determinante per tenere in piedi una serie, mica la casa
> editrice produce quel che vuole.
>
> Cmq la banale soluzione è: comprare gli albetti e rivenderli quando
> escono i tp :P
La soluzione é: famoli compra agli ammerigani



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Alberto Casini wrote:
> Si come fa l'Association... stra LOL
Cioč?



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:F8pEg.21432$
ZJ6....@tornado.fastwebnet.it
> Scusa ed io cosa ho scritto? Se vuoi replicare leggi con attenzione prima
hai scritto che i problemi di bilancio delle case editrici non ti
riguardano, specialmente visto che queste pensano solo al guadagno.
prima di replicare, rileggi i tuoi post.
> La maggior parte dei TP che escono in Italia non sono prima editi in albetti
> (o hanno in quest'ultimo formato meno successo); gli albetti lasciamoglieli
> comprare agli americani che hanno un altro mercato
ma che c'entra? si parlava appunto dei comics americani nel loro
territorio, che poi in italia molte serie usa vengano pubblicate
direttamente in volume è un altro discorso.
in ogni caso, ci sono serie che vivono davvero sul filo del rasoio e per
le quali vendere qualche albetto in più sarebbe una manna anche "a
distanza"... chissà, forse se meno gente avesse "aspettato i tp" oggi
potremmo leggere dei nuovi episodi di plastic man di kyle baker, di hard
time, ecc.



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Mr. Kayak" <
fabiog...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c48cefa7bf404c96079...@mygate.mailgate.org...
> hai scritto che i problemi di bilancio delle case editrici non ti
> riguardano, specialmente visto che queste pensano solo al guadagno.
> prima di replicare, rileggi i tuoi post.
Perchè non sei d'accordo?
> ma che c'entra? si parlava appunto dei comics americani nel loro
> territorio, che poi in italia molte serie usa vengano pubblicate
> direttamente in volume è un altro discorso.
Mi risulta che SiP esca in Italia in diversi formati e nel primo post si
parlava di comics americani *non esclusivamente* nel loro territorio; leggi
prima di replicare
> in ogni caso, ci sono serie che vivono davvero sul filo del rasoio e per
> le quali vendere qualche albetto in più sarebbe una manna anche "a
> distanza"... chissà, forse se meno gente avesse "aspettato i tp" oggi
> potremmo leggere dei nuovi episodi di plastic man di kyle baker, di hard
> time, ecc.
Io faccio le mie scelte come le fanno le case editrici, non vengo certo a
lamentarmi come fai te
Ciao



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4kelopF...@individual.net...
> Alberto Casini wrote:
>
> > Si come fa l'Association... stra LOL
>
> Cioè?
http://groups.google.it/group/it.arti.fumetti/browse_thread/thread/9710f5194
f38dfa2/61857799b0faff99?lnk=gst&q=+Questo+da+L%27Association+non+me+l%27asp
ettavo&rnum=1#61857799b0faff99



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Alberto Casini wrote:
>>> Si come fa l'Association... stra LOL
>>
>> Cioè?
>
http://groups.google.it/group/it.arti.fumetti/browse_thread/thread/9710f5194
No, il thread l'avevo detto. Pensavo intendessi qualcosa di specifico,
invece era solo una battuta allora immagino.
Ma il problema è "serio" (be', non è che muore qualcuno di fame, ma le
serie chiudono, quindi per chi ci lavora è serio). E' chiaro che la
colpa è del sistema sicuramente bacato, ma se per cambiare il sistema
chi ci deve andare di mezzo sono gli autori delle serie "piccole" ma
buone, allora non sono sicuro di volerlo cambiare. Non in questo modo
almeno.
(Se non ricordo male "Fallen Angel" ha chiuso proprio per colpa dei
lettori che "aspettavano il TPB", per quello mi girano).



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Laz <
l...@libero.it
> wrote:
> Be', non è mica obbligatorio. Anzi, quando mi capita di prendere dei
> vecchi numeri la prima cosa che faccio è buttare bustina e cartoncino.
Però senza busta e cartoncino gli albetti si maciullano letteralmente.
Dopo pochi istanti si piegano e si rovinano!
Botolo


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4kf2v7F...@individual.net...
> (Se non ricordo male "Fallen Angel" ha chiuso proprio per colpa dei
> lettori che "aspettavano il TPB", per quello mi girano).
Ti girano per i lettori o per la casa editrice?



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Laz ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> (Se non ricordo male "Fallen Angel" ha chiuso proprio per colpa
> dei lettori che "aspettavano il TPB", per quello mi girano).
oddio, david scrisse che le vendite erano in linea con quelle previste
dall'editore e che un editore piů piccolo avrebbe potuto camparci alla
grande, con quello che vendeva... peccato che appena č passato
all'editore nuovo ha chiuso nel giro di 4/5 numeri
resta il fatto che se voglio attendere un tpb perchč non voglio aver
nulla a che spartire con un'edizione stampata su carta igienica e che
se non manipolata con la stessa cura di un volume del medioevo si disfa
irrimediabilmente, non credo che david (o chi per lui) possa venirmi a
fare la predica
nota: ormai pare abbastanza evidente che david tende a dare in
escandescenze ogni volta che gli chiudono una serie...
--
Gorgon
Attenzione: il diadema di "Trippy Regina del Cosmo" e' composto da
diamanti veri, non ingerire In caso di ingestione frugare subito nelle
feci.


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:RasEg.21495$
ZJ6....@tornado.fastwebnet.it
> > hai scritto che i problemi di bilancio delle case editrici non ti
> > riguardano, specialmente visto che queste pensano solo al guadagno.
> > prima di replicare, rileggi i tuoi post.
>
> Perchè non sei d'accordo?
perchè, come ho già scritto, una casa editrice è un'azienda che deve
campare, per cuivien da sè che pensi al guadagno.
poi, ovvio, ci sono estremi negativi come la DC degli ultimi tempi, dove
l'hype è solo un modo per metterla in quel posto ai lettori spillandogli
qualche dollaro extra... ma, restando alle major, ci sono anche esempi
positivi come la marvel, che proprio oggi ha annunciato il rinvio di un
blocco sostanzioso di albi legati a civil war, compresa la mini
principale, perpoter concedere agli artisti il tempo di realizzare un
buon lavoro (
http://forums.millarworld.tv/index.php?showtopic=63071
).
insomma, sono tutte cose che fanno parte del gioco, ma valgono per i
fumetti come per qualsiasi altra forma di intrattenimento.

> Mi risulta che SiP esca in Italia in diversi formati e nel primo post si
> parlava di comics americani *non esclusivamente* nel loro territorio; leggi
> prima di replicare
ma che hai, le mestruazioni?
l'autore del post iniziale dice che l'idea per questo topic gli è venuta
leggendo SiP pocket, ma a me il riferimento alle edizioni originali pare
ovvio dal momento che in italia sono pochissime le serie che escono sia
in albetto che in TP.
> Io faccio le mie scelte come le fanno le case editrici, non vengo certo a
> lamentarmi come fai te
gioia, veramente sei te quello che inveisce contro le brutte e cattive
case editrici, io ti ho solo risposto.



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
> esta il fatto che se voglio attendere un tpb perchè non voglio aver
> nulla a che spartire con un'edizione stampata su carta igienica e che
> se non manipolata con la stessa cura di un volume del medioevo si disfa
> irrimediabilmente, non credo che david (o chi per lui) possa venirmi a
> fare la predica
Io penso che anche in questi casi le scelte debbano essere prese con
coraggio. Mi spiego: non compero gli albetti e aspetto il TPB, anche per
dare un segnale all'editore (nel senso che non mi piace il formato albi,
ma preferisco la collection intera della serie). Se gli albetti non
vendono, l'editore chiuderà la serie. Ma l'editore intelligente capirà
che gli albi sono andati male non perché era sbagliata la storia ma
perché era sbagliato il modo di presentarla e quindi adotterà le dovute
conseguenze.
Botolo


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Mr. Kayak <
fabiog...@tiscalinet.it
> wrote:
> l'autore del post iniziale dice che l'idea per questo topic gli č venuta
> leggendo SiP pocket, ma a me il riferimento alle edizioni originali pare
> ovvio dal momento che in italia sono pochissime le serie che escono sia
> in albetto che in TP.
In qualitą di autore del primo post, confermo che parlavo delle edizioni
USA dei TPB di Strangers in Paradise e che tutto il mio commento era,
quindi, relativo al mercato americano dei comics.
Ciao!
Botolo


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> wrote in message
news:Xns98217AD...@127.0.0.1
> > (Se non ricordo male "Fallen Angel" ha chiuso proprio per colpa
> > dei lettori che "aspettavano il TPB", per quello mi girano).
>
> oddio, david scrisse che le vendite erano in linea con quelle previste
> dall'editore e che un editore piů piccolo avrebbe potuto camparci alla
> grande, con quello che vendeva... peccato che appena č passato
> all'editore nuovo ha chiuso nel giro di 4/5 numeri
veramente fallen angel esce ancora per la IDW, giusto ieri ne ho letto
il numero 7.
il sito della IDW lo annuncia anche per ottobre:
http://www.idwpublishing.com/solicit/oct06.shtml
certo, alla DC aveva un disegnatore di gran lunga migliore di quello
attuale...



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> wrote in message
news:1hk5xzc.yr2z9984gg0N%b...@bbb.it
> Io penso che anche in questi casi le scelte debbano essere prese con
> coraggio. Mi spiego: non compero gli albetti e aspetto il TPB, anche per
> dare un segnale all'editore (nel senso che non mi piace il formato albi,
> ma preferisco la collection intera della serie). Se gli albetti non
> vendono, l'editore chiuderà la serie. Ma l'editore intelligente capirà
> che gli albi sono andati male non perché era sbagliata la storia ma
> perché era sbagliato il modo di presentarla e quindi adotterà le dovute
> conseguenze.
il punto è che il mercato dei comics è molto statico. in italia abbiamo
le edicole E le fumetterie, mentre negli usa i comics shop sono
praticamente l'unico luogo nel quale sia possibile reperire fumetti.
per cui, se una serie non funziona in albetti da fumetteria... per
l'editore non funziona, pace. si passa ad altro. sono pochissime le
collane che sopravvivono solo grazie alle vendite in TP, e generalmente
si tratta di produzioni indirizzate ai bambini (vedi power pack alla
marvel), che tra l'altro in molti casi godono eccezionalmente di una
distribuzione allargata anche a supermercati e affini (come le serie
dell'etichetta "johnny DC").



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Mr. Kayak" <
fabiog...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:5650ec6b9bab8813b35...@mygate.mailgate.org...
> perchè, come ho già scritto, una casa editrice è un'azienda che deve
> campare, per cuivien da sè che pensi al guadagno.
> poi, ovvio, ci sono estremi negativi come la DC degli ultimi tempi, dove
> l'hype è solo un modo per metterla in quel posto ai lettori spillandogli
> qualche dollaro extra... ma, restando alle major, ci sono anche esempi
> positivi come la marvel, che proprio oggi ha annunciato il rinvio di un
> blocco sostanzioso di albi legati a civil war, compresa la mini
> principale, perpoter concedere agli artisti il tempo di realizzare un
> buon lavoro (
http://forums.millarworld.tv/index.php?showtopic=63071
).
> insomma, sono tutte cose che fanno parte del gioco, ma valgono per i
> fumetti come per qualsiasi altra forma di intrattenimento.
E quindi siete d'accordo con me
> ma che hai, le mestruazioni?
Sono uomo
> l'autore del post iniziale dice che l'idea per questo topic gli è venuta
> leggendo SiP pocket, ma a me il riferimento alle edizioni originali pare
> ovvio dal momento che in italia sono pochissime le serie che escono sia
> in albetto che in TP.
A me non sembra tanto ovvio, si parlava di mercato italiano punto e
basta...sei andato fuori-binario.
> gioia,
Sono uomo.
>veramente sei te quello che inveisce contro le brutte e cattive
> case editrici, io ti ho solo risposto.
Non inveisco, leggimi prima di replicarmi per favore, dico solo che le case
editrici non sono enti di beneficienza e quindi io non comprerò mai spillati
sperando che poi ci facciano il TP...compro il TP e basta se esce,
altrimenti mi rivolgo al mercato estero alle brutte



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hk5xwn.kkdudpl6graqN%b...@bbb.it...
> In qualità di autore del primo post, confermo che parlavo delle edizioni
> USA dei TPB di Strangers in Paradise e che tutto il mio commento era,
> quindi, relativo al mercato americano dei comics.
Allora prima di postare ed aprire un 3d rileggiti ciò che scrivi invece di
generare confusione.



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:n%DEg.21732$
ZJ6....@tornado.fastwebnet.it
> E quindi siete d'accordo con me
certo, se tu pensi che il fatto che un editore debba guadagnare non sia
una scusa discriminante da parte dei lettori per evitare l'acquisto di
un fumetto. se fosse cosě, guarda, hai dato l'impressione opposta.
> A me non sembra tanto ovvio, si parlava di mercato italiano punto e
> basta...sei andato fuori-binario.
ah, dici che sono andato fuori binario rispetto all'oggetto della
discussione che č (cito con copia-incolla) "Intrippato dalle HC e dai
TPB americani"? vorrei sottolineare AMERICANI.
io ritengo sia quantomeno imbarazzante che una persona che non si sforza
nemmeno di leggere l'oggetto di una discussione prima di rispondere si
preoccupi di rammentare agli altri di "leggere prima di replicare".
camomilla?
> Non inveisco, leggimi prima di replicarmi per favore, dico solo che le case
> editrici non sono enti di beneficienza e quindi io non comprerň mai spillati
> sperando che poi ci facciano il TP...compro il TP e basta se esce,
> altrimenti mi rivolgo al mercato estero alle brutte
il punto non č solo che l'uscita del TP dipende dalla vendita a monte
degli albetti, ma che se questi non vendono la serie, semplicemente,
chiude.
io credo che ogni tanto valga la pena di fare un sacrificio economico a
favore di un fumetto o un autore che amiamo... e se questo significa far
guadagnare di piů un editore, chi se ne frega, che si arricchisca pure
come un maiale.



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:90EEg.21733$
ZJ6....@tornado.fastwebnet.it
> Allora prima di postare ed aprire un 3d rileggiti ciò che scrivi invece di
> generare confusione.
adesso è tutto chiaro: nessuno tranne te ha capito il senso della
discussione!
oh, vate, illumina noi poveri idioti...
<__<



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> Allora prima di postare ed aprire un 3d rileggiti ciò che scrivi invece di
> generare confusione.
Ehm, mi sono riletto il mio primo post e sinceramente non riesco a
capire come hai fatto a pensare che parlassimo di edizioni italiane. In
Italia non ci sono gli albetti, in Italia su Strangers non c'è la
rubrica della posta dell'autore e in Italia non c'è proprio la rubrica
della posta in The Walking Dead, che viene per ora pubblicato in formato
volume dalla SaldaPress.
Mi spiace che tu abbia frainteso le mie parole, ma non mi sembra di aver
contribuito a generare confusione.
Ciao!
Botolo


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Mr. Kayak <
fabiog...@tiscalinet.it
> wrote:
> il punto č che il mercato dei comics č molto statico. in italia abbiamo
> le edicole E le fumetterie, mentre negli usa i comics shop sono
> praticamente l'unico luogo nel quale sia possibile reperire fumetti.
> per cui, se una serie non funziona in albetti da fumetteria... per
> l'editore non funziona, pace. si passa ad altro. sono pochissime le
> collane che sopravvivono solo grazie alle vendite in TP, e generalmente
> si tratta di produzioni indirizzate ai bambini (vedi power pack alla
> marvel), che tra l'altro in molti casi godono eccezionalmente di una
> distribuzione allargata anche a supermercati e affini (come le serie
> dell'etichetta "johnny DC").
Sempre ottime le tue analisi, Fabio. Lavori sempre da Supergulp?
Comunque non posso che essere d'accordo con te. Il mio discorso forse
era utopistico.
Ciao!
Botolo


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> wrote in message
news:1hk634w.1wu6yoh1mezyv4N%b...@bbb.it
> Sempre ottime le tue analisi, Fabio. Lavori sempre da Supergulp?
> Comunque non posso che essere d'accordo con te. Il mio discorso forse
> era utopistico.
grazie! sě, sono sempre lě ;)
in effetti il mercato americano č organizzato in maniera folle, č un po'
come quei famosi fake con i mici allevati nei barattoli. io dubito che
ne usciranno mai, almeno non finchč la diamond resterŕ il distributore
unico.



title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
Mr. Kayak <
fabiog...@tiscalinet.it
> wrote:
> grazie! sě, sono sempre lě ;)
> in effetti il mercato americano č organizzato in maniera folle, č un po'
> come quei famosi fake con i mici allevati nei barattoli. io dubito che
> ne usciranno mai, almeno non finchč la diamond resterŕ il distributore
> unico.
Il mercato americano č un vero delirio...ci sono una marea
impressionante di serie e riuscire a capire quelle che continuano ad
uscire e quelle che sono state sospese o che sono semplicemente in
ritardo č veramente complesso. Basta assentarsi un attimo ed č un casino
catostrofico :-D
Botolo


title: Intrippato dalle HC e dai TPB americani

text:
"Botolo" <
b...@bbb.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hk630j.proi8x1adwqzuN%b...@bbb.it...
> Ehm, mi sono riletto il mio primo post e sinceramente non riesco a
> capire come hai fatto a pensare che parlassimo di edizioni italiane. In
> Italia non ci sono gli albetti, in Italia su Strangers non c'è la
> rubrica della posta dell'autore e in Italia non c'è proprio la rubrica
> della posta in The Walking Dead, che viene per ora pubblicato in formato
> volume dalla SaldaPress.
Parla di albetti (non spillati) e Paperback entrambi editi in Italia
> Mi spiace che tu abbia frainteso le mie parole, ma non mi sembra di aver
> contribuito a generare confusione.
Certo, la prossima volta specifica di quale mercato tu stia parlando
