title: [LETTO] Jonathan Steele

text:
In die Wed, 17 Nov 2004 22:31:38 +0100,  "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
scripsit:
>>Ormai lo hai comprato, un piccolo sforzo lo puoi fare :)
>
>Fuor di polemica, JS non c'entra nulla, chiedevo solo se è possibile
>giudicare un albo di 100 da 4 pagine.
Oh, io invece li giudico anche dall'odore della carta...
^__^
"Snif, snif! No, questo non lo prendo!"
Come Eta Beta.
Bye
S.


title: [LETTO] Jonathan Steele

author: Hytok

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoest...@libero.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>Fuor di polemica, JS non c'entra nulla, chiedevo solo se è possibile
>>giudicare un albo di 100 da 4 pagine.
>
>Oh, io invece li giudico anche dall'odore della carta...
>^__^
>
>"Snif, snif! No, questo non lo prendo!"
>Come Eta Beta.
rotfl



Secret  Service: Colin Firth in trattative


title: [spot] Un Esclusiva di ComixComunity -Torna Cucciolo -

author: Bob Rock

text:
Con la concessione di Giorgio Rebuffi e Luciano
Bottaro

Ogni settimana so ComixComunity troverete una
tavola inedita con - Le nuove ( Dis ) Avventure di Cucciolo. -

con i disegni di Marco Pugacioff,e.....non
mancheranno le Sorprese :-)

le prime tavole a questo idirizzo.

http://www.comixcomunity.com/sarannofamosi.php?cosa=storie&id=33


author: Luna Merlin

text:
Tally ERP 9 Crack Free 6.5.1 With Serial Key Latest Free Download 2019
Download Zip
https://urluss.com/2wICzC

 eebf2c3492


title: TUTTO SUL WEST

author: Ken Parker

text:
Su
www.farwest.cjb.net
 un megasito tutto italiano! Ciao


title: [Vendo] LADY OSCAR GRANATA

author: Dr. Procton

text:
Ciao a tutti!!!
Solo due righe per dirvi che ho intenzione di cedere, preferibilmente in
blocco, alcuni albi di Lady Oscar editi dalla Granata Press.
I numeri disponibili sono i seguenti:
1 - Marzo 1993
2 - Aprile 1993
3 - Maggio 1993
4 - Giugno 1993
5 - Luglio/Agosto 1993
7 - Ottobre 1993
8 -  Novembre 1993
20 - Novembre 1994
Tutti gli albi sono in ottime condizioni.
E' mia intenzione cederli al miglior offerente.
Chi fosse interessato puo' scrivermi al seguente indirizzo:
dr_pr...@goldrake.com
Grazie per l'attenzione!
Il Prok
--------------------------------------------------------------------
Dr. Procton
E-mail:
dr_pr...@goldrake.com
Home Page: ATALS UFO ROBOT Home Page
http://goldrake.interfree.it/
   (Italian fans)
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/2140/
 (Worldwide fans)
--------------------------------------------------------------------


title: [Pofferbacco!la mia memoria e' sempre peggio!] Titoli raccomadati (a me da altri, cioe' da voi)

author: Maki de Lioncourt

text:
dicevo, la mia memoria e' esaurita, mi potreste dire quali fumetti
Ottimi, coi controcavoli, siano stati fatti su o dove sia presente
l'omosessualita'?
essendo interessata al genere, vorrei un po' vedere...
(niente manga pliz, quelli li conosco, ed essendo fatti da persone che
idealizzano non sono molto reali...)
desidero solo Ver Storie con le Balle, per favore:)
grazie grazie^_^
(mi devo comprare il primo vol di SiP]


author: exquisite dave

text:
On Sun, 18 Jul 1999 13:03:58 GMT,
mak...@freemail.it
 (Maki de
Lioncourt) wrote:
> dicevo, la mia memoria e' esaurita, mi potreste dire quali fumetti
> Ottimi, coi controcavoli, siano stati fatti su o dove sia presente
> l'omosessualita'?
Stuck Rubber Baby
(DC Comics)
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


author: Kumagoro

text:
On Mon, 19 Jul 1999 09:12:10 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>> dicevo, la mia memoria e' esaurita, mi potreste dire quali fumetti
>> Ottimi, coi controcavoli, siano stati fatti su o dove sia presente
>> l'omosessualita'?
>Stuck Rubber Baby
>(DC Comics)
Partire con prodotti reperibili in Italia, magari? ;-)
Senza starci troppo a pensare e consigliando comunque GRANDI FUMETTI
direi Strangers in Paradise, Love and Rockets e Doll's House di
Sandman (prossima uscita della serie di volumi Magic).
Poi ci sarebbe Sprayliz, ho attualmente sotto il naso Hell Eternal
(pubblicato negli ultimi due numeri del Corvo presenta), uno degli
Invisibles è un transessuale, e mi pare che qualche tematica lesbo ci
fosse anche in Vamps.
E poi, naturalmente, Ken Parker. ^____^
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
Just because I made it up doesn't mean it isn't real.
(Mark Crilley, "Akiko")


author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 19 Jul 1999 20:20:52 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>> dicevo, la mia memoria e' esaurita, mi potreste dire quali fumetti
>>> Ottimi, coi controcavoli, siano stati fatti su o dove sia presente
>>> l'omosessualita'?
>
>>Stuck Rubber Baby
>>(DC Comics)
Mi associo al consiglio. Bellissimo. (Da qualche parte dovrei averla
una mia recensione...)
>Partire con prodotti reperibili in Italia, magari? ;-)
E' reperibilissimo in Italia. Vuoi che ti trovi una copia anche di
questo?  ;-)
TUTTI i volumi della DC Comics non esauriti (e questo non lo e') e
quindi listati sul Previews ogni mese sono ordinabili insieme ai
comics del mese.
A meno che non intendi "scritto (o tradotto) in italiano", nel qual
caso consiglio Ken Parker n.36, "Diritto e Rovescio".
>Senza starci troppo a pensare e consigliando comunque GRANDI FUMETTI
>direi Strangers in Paradise, Love and Rockets e Doll's House di
>Sandman (prossima uscita della serie di volumi Magic).
Piu' che Doll's House, direi "A Game of You", fra i volumi di
Sandman...
>Poi ci sarebbe Sprayliz, ho attualmente sotto il naso Hell Eternal
>(pubblicato negli ultimi due numeri del Corvo presenta), uno degli
>Invisibles è un transessuale, e mi pare che qualche tematica lesbo ci
>fosse anche in Vamps.
>E poi, naturalmente, Ken Parker. ^____^
Naturalmente...  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Mon, 19 Jul 1999 20:20:52 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>> omosessualita'?
>> Stuck Rubber Baby
> Partire con prodotti reperibili in Italia, magari? ;-)
Reperibile e' reperibile, e' nella backlist DC Comics del previews,
quindi ognuno lo puo' (e lo dovrebbe) richiedere ogni mese.
E' chiaro che e' piu' utile conoscere l'inglese. :-)
Piuttosto, nessuno ha ancora avuto il coraggio di consigliarlo alla
Magic?!?!? Parlando di fumetti meritevoli...
> Senza starci troppo a pensare e consigliando comunque GRANDI FUMETTI
> direi Strangers in Paradise, Love and Rockets e Doll's House di
> Sandman (prossima uscita della serie di volumi Magic).
A Game of You, magari. E Death: The Time of your Life...
> Poi ci sarebbe Sprayliz, ho attualmente sotto il naso Hell Eternal
> (pubblicato negli ultimi due numeri del Corvo presenta), uno degli
> Invisibles è un transessuale, e mi pare che qualche tematica lesbo ci
> fosse anche in Vamps.
Beh, se prendi la tematica cosi' alla lontana, d'accordo...
A parte che Hell Eternal mi fece cacare, e Vamps non lo consiglierei
nemmeno se volessi denigrare il fumetto USA...
> E poi, naturalmente, Ken Parker. ^____^
U-hu, giusto. Diritto e Rovescio.



author: Claudio Pinto

text:
On Tue, 20 Jul 1999 09:27:01 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>>>> omosessualita'?
>A Game of You, magari. E Death: The Time of your Life...
>
Ehhh?!??
Che centra Death:the time of your life con la tematica
dell'omosessualità?!?!
>> Poi ci sarebbe Sprayliz, ho attualmente sotto il naso Hell Eternal
>> (pubblicato negli ultimi due numeri del Corvo presenta), uno degli
>> Invisibles è un transessuale, e mi pare che qualche tematica lesbo ci
>> fosse anche in Vamps.
>
>Beh, se prendi la tematica cosi' alla lontana, d'accordo...
Meglio alla lontana, che inesistente ;-))
Ciao

Claudio
Icq 39935909
Rimuovi NOCACCA dall'indirizzo e-mail per scrivermi.


text:
On Tue, 20 Jul 1999 16:31:16 GMT,
le...@energy.it
 (Claudio Pinto)
wrote:
>>A Game of You, magari. E Death: The Time of your Life...
>Che centra Death:the time of your life con la tematica
>dell'omosessualità?!?!
Beh, ci sono sempre Hazel e Foxglove.
> Meglio alla lontana, che inesistente ;-))
Sicuramente...



text:
On Tue, 20 Jul 1999 01:22:04 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>>Stuck Rubber Baby
>>>(DC Comics)
>Mi associo al consiglio. Bellissimo. (Da qualche parte dovrei averla
>una mia recensione...)
La stiamo aspettando. ^_^
>>Partire con prodotti reperibili in Italia, magari? ;-)
>E' reperibilissimo in Italia. Vuoi che ti trovi una copia anche di
>questo?  ;-)
Intendevo reperibile sugli scaffali di una qualunque fumetteria, non
tramite ordine oltreoceanico.
Comunque sì, lo voglio!
>A meno che non intendi "scritto (o tradotto) in italiano", nel qual
>caso consiglio Ken Parker n.36, "Diritto e Rovescio".
Già fatto io. :P
Ma sai che ho smesso di leggere Ken Parker dopo quel tuo maledetto
messaggio in cui "consigli" di leggerlo cronologicamente. Sto ancora
aspettando di reperire i primi numeri! ^_^;
>Piu' che Doll's House, direi "A Game of You", fra i volumi di
>Sandman...
Diciamo entrambi, così si capiscono meglio i personaggi e le
situazioni del secondo. Tra l'altro mi pare che A Game of You
trattasse prevalentemente del mondo del sogno.



text:
On Wed, 21 Jul 1999 12:57:10 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>>>Stuck Rubber Baby
>>>>(DC Comics)
>
>>Mi associo al consiglio. Bellissimo. (Da qualche parte dovrei averla
>>una mia recensione...)
>
>La stiamo aspettando. ^_^
Non la trovo...  :-(
Vabbe', vorra' dire che la scriverai tu...  :-)
>>A meno che non intendi "scritto (o tradotto) in italiano", nel qual
>>caso consiglio Ken Parker n.36, "Diritto e Rovescio".
>
>Già fatto io. :P
>Ma sai che ho smesso di leggere Ken Parker dopo quel tuo maledetto
>messaggio in cui "consigli" di leggerlo cronologicamente. Sto ancora
>aspettando di reperire i primi numeri! ^_^;
Evvabbe', io consigliavo di leggerlo _se possibile_ in ordine
cronologico, ma se devi stare anni a privarti di tale godimento non ne
vale la pena! Comincia subito!



title: Fumetti in Vendita

author: Sam

text:
Brooklyn Dreams di J. M. DeMatteis ed. Magic Press ( 2 Volumetti) 30.000
comprese spese di spedizione.
Batman - Il Ritorno Del Cavaliere Oscuro di Frank Miller ed. Play Press
40.000 lire comprese spese di spedizione.
Batman - Arkham Asilum di Morrison e McKean ed Play Press ( tiratura
limitata) 40.000 comprese spese di spedizione.
Superman "Arkham" brossurato ed. Play Press a sole 20.000 comprese spese
di spedizione
Stray Bullets "Sex and Violence" di David Lapham cartonato ed. Cult comics
(Marvel Italia) a sole 22.000 lire comprese spese di spedizione.
samb...@inwind.it
Le spedizioni avvengono in contrassegno. Tutti gli albi in vendita sono in
ottime condizioni.


title: AKIRA

text:
Vendo AKIRA numeri da 1 a 4 ORIGINALI tenuti benissimo. Solo per Roma.
Contattate via e-mail.
Ciao!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Fumetterie Salerno

author: Nad

text:
Salve a tutti: volevo chiedervi se a Salerno v'è qualche  fumetteria che
meriti una visitina.
Grazie.
Nad.


title: Fumetterie Salerno

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Mon, 27 Aug 2001 17:54:49 +0200, e tu, "Nad" <
jrs...@tin.it
>
affermasti quanto sotto riportato:
>Salve a tutti: volevo chiedervi se a Salerno v'è qualche  fumetteria che
>meriti una visitina.
Dipende da cosa cerchi, cmq le fumetterie di Salerno sono due:
- il supermarket del fumetto, che e' in Via San Giovanni Bosco, mi
pare al numero 13 ma... boh, e' che ci vado e basta ^^
E' in zona Carmine (non so quanto sei pratico della citta', cmq puoi
mailarmi in privato se ti serve che ti spiego bene come arrivarci,
cmq e' semplice ^^), e facile da trovare (chiedi dei Salesiani :D)
- lo Star Shop, che sta a Torrione, in Via Andrea De Leo, ovviamente
non ricordo il civico nemmeno qui, ma anche questo e' facile da
trovare, e' la seconda strada sulla sinistra dopo Forte La Carnale
^_^
Spero di esserti stata d'aiuto :D
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Cortli del cuore e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia ;)
icq uin: 14414865


title: Fumetterie Salerno

text:
"Misato-san aka Nana Komatsu " <
misat...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3b8bface...@news.cis.dfn.de...
> Era il Mon, 27 Aug 2001 17:54:49 +0200, e tu, "Nad" <
jrs...@tin.it
>
> affermasti quanto sotto riportato:
>
> >Salve a tutti: volevo chiedervi se a Salerno v'è qualche  fumetteria che
> >meriti una visitina.
>
> Dipende da cosa cerchi, cmq le fumetterie di Salerno sono due:
CUT
Grazie mille.
Nad.


title: Fumetti Vendo

author: Massa Giuseppe

text:
Ho più di 50.000 fumetti, li voglio vendere.
Se qualcuno è interessato si faccia avanti.
Su richiesta invio listino cedibile.
Ciao a tutti


title: Fumetti Vendo

author: Davide

text:
Ciao io sono interessato mi potresti inviare il listino?
Ti do l'indirizzo e-mail cosi' nel caso me lo puoi spedire li.
Ciao
Davide
bri...@tiscalinet.it


title: Fumetti Vendo

text:
Il Mon, 31 Jul 2000 22:34:09 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando "Massa Giuseppe"
<
massa.g...@libero.it
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>Ho più di 50.000 fumetti, li voglio vendere.
>Se qualcuno è interessato si faccia avanti.
>Su richiesta invio listino cedibile.
Se hai Dylan Dog in buone condizioni manda l'elenco ;)
--
Leonardo "Kyo81" Talini
pata...@tin.it
Togli NIENTE PATTUME per rispondere


title: Fumetti Vendo

author: Carlo Maria

text:
Hai qualcosa della Eura(preferibilemnte inserti già rilegati!)?
Carlo Maria
--
Posted from
samantha.bielnet.it
 [192.106.109.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fumetti Vendo

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Mon, 31 Jul 2000 22:34:09 GMT, "Massa Giuseppe"
<
massa.g...@libero.it
> wrote:

>Ho piů di 50.000 fumetti, li voglio vendere.
Se hai la lista pronta me la mandi in email?
Grazie,
Lorenzo
--
Visitate
http://go.to/KingdomAmiga
Sito dedicato al miglior computer di sempre


title: GocciaNera...

text:
Hola, ho appena finito di leggere il n° 3 di GocciaNera.(Acquistato da un mio
collega) Visto che non ne ho mai visto scrivere sul NG (ma potrei essermi
perso io i post...)volevo conoscere la vostra opinione in merito; io devo
dire che prima di leggere GN, pensavo che il minimo (nel formato bonelliano)
si fosse raggiunto con Brendon, ma al confronto sembra di leggere Alan
Moore... Storia mal scritta, mal sceneggiata, mal disegnata e per di più
banale e noiosa (come anche i personaggi); mah, magari sono io a pretendere
troppo, però non credo che questa testata riesca ad restituire in
divertimento neanche la mezz'ora che s'impiega a leggerlo.
ciauZ, mauZ.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: GocciaNera...

author: Felix

text:
ma...@zdnetmail.com
 ha scritto nel messaggio
<78kht8$oum$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>Hola, ho appena finito di leggere il n° 3 di GocciaNera.(Acquistato da un
mio
>collega) Visto che non ne ho mai visto scrivere sul NG (ma potrei essermi
Poco tempo fa chiedevo consigli se tagliarlo o continuare sino al n.4  e
quindi indirettamente chiedevo se altri lo ritenessero quasi nullo come
sembrava a me.
ho ricevuto una sola risposta ed il consiglio era di tagliarlo
é lo stesso che do a te
ciao


title: GocciaNera...

author: max

text:
Secondo me non è solo una tua impressione.
E' veramente un fumetto fatto malissimo.
Storia incasinatissima, disegni scarsi, sceneggiatura poco professionale.
Ciao.



title: thecmpage.net

author: Aqvarivs

text:
...il mio sito! Ci sono i miei fumetti online nella sezione 6... non solo e'
(meglio ...sara') un grande archivio multimediale sulla TV dei tempi andati
(telefilms e cartoni) fateci un salto!
http://www.thecmpage.net
Aqvarivs
--------------------------
http://www.thecmpage.net


title: [ MESSAGGI SUBLIMINALI ]  Vol. II

author: andrea

text:
Qui altre cose sulla faccenda precedentemente discussa:
http://www.uncannyxmen.net/db/article/showquestion.asp?faq=4&fldAuto=77
Qui Loro sono ormai arrivati..
.
http://www.youtube.com/watch?v=kmB6qGGqKO4&feature=related
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i più amati personaggi dei fumetti
Download link (750 Kb):
http://digilander.libero.it/important/download/supsav20.zip
---------------


title: [ MESSAGGI SUBLIMINALI ]  Vol. II

author: Hytok

text:
andrea <
a...@inwind.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Qui altre cose sulla faccenda precedentemente discussa:
>
http://www.uncannyxmen.net/db/article/showquestion.asp?faq=4&fldAuto=77
>
>Qui Loro sono ormai arrivati..
>.
http://www.youtube.com/watch?v=kmB6qGGqKO4&feature=related
Sinceramente: m'impressiona di più il fatto che tu sia vero.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: [ MESSAGGI SUBLIMINALI ]  Vol. II

text:
On Wed, 08 Oct 2008 01:40:37 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>andrea <
a...@inwind.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>Qui altre cose sulla faccenda precedentemente discussa:
>>
http://www.uncannyxmen.net/db/article/showquestion.asp?faq=4&fldAuto=77
>>
>>Qui Loro sono ormai arrivati..
>>.
http://www.youtube.com/watch?v=kmB6qGGqKO4&feature=related
>
>Sinceramente: m'impressiona di più il fatto che tu sia vero.
Il tuo è ormai un pensiero condizionato e il solo compito che ti è rimasto
non è pensare di giudicare, ma giudicare se pensare.
Però sappi che ti consideriamo dei nostri, in fondo ci si vuole
e ci si vorrà sempre bene qui, they took your mind, they could not take our
pride, figliolo.



title: [ MESSAGGI SUBLIMINALI ]  Vol. II

text:
In data 08 ottobre 2008 alle ore 01:40:37, Hytok <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> Sinceramente: m'impressiona di più il fatto che tu sia vero.
poi uno dice che i filmoni trash anni 70 non tornano utili...
questa storia del cercare "sex" ovunque mi ricorda una bettutONA
che faceva circa così:
"ahò, nun è coRpa mia se c'ho la *D*iga sempre in testa...
    pensa che ogni 25 giorni me sanguina pure er naso... "


title: [ MESSAGGI SUBLIMINALI ]  Vol. II

author: Wally West

text:
-- Date: Wed, 08 Oct 2008 00:35:24 +0200
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: andrea
> Qui altre cose sulla faccenda...
Mi sembra un *tantinello* paranoico.
:)
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: Programma per fumetti

text:
Conoscete?
http://jomic.sourceforge.net/
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/


title: 200 serie di Cartoni Animati

author: Ginevra

text:
Sei appassionato di cartoni animati ???
Cerchi qualche serie Tv in particolare ??
Vorresti anche scambiare ??
Vuoi semplicemente fare 2 chiacchere tra
collezionisti ??
Ecco qui la mia lista ( l' 80% personalmente da me !! ):
A tutto gas
Alexander
Anna dai Capelli Rossi
Arbegas
Astroganga - 3 episodi
Astrorobot Contatto Y
Babil Junior
Baldios
Bem
Blue Noah
Bryger
Calendar Man
Candy Candy
Capitan Harlock
Capitan Jet
Cara Dolce Kyoko/ Maison Ikkoku
Carletto, principe dei mostri
Chobin, il principe stellare
Combattler V
Conan
Cowboy be boop
Cyborg 009, i nove supermagnifici
Daikengo
Daitarn III
Daltanious
Danguard
Devilman
Don Chuck castoro
Dr. Slump e Arale ( nuova versione)
Dragonball
Dragonball Z
Dragonball GT
E' quasi magia Jhonny/Orange Road
Escaflowne
Evangelion
Evelyn e la magia di un sogno d'amore
Fantaman
Forza, Sugar !
Gaiking il robot guerriero
Gakeen, il robot magnetico
Gatchaman, la battaglia dei pianeti ( 2° e 3° serie )
General Daimos
Gigi la trottola
Ginguiser
Gli gnomi delle montagne
God Mars
God Sigma, l'imperatore dello spazio
Godam
Goldrake
Gordian
Gotrinitron
Gran Prix e il campionissimo
Gundam
Hela Supergirl
Hello Sandybell
Hilary
Holly e Benji due fuoriclasse
Holly e Benji "J"
Hurricane Polimar
I bon bon magici di Lilly
I Cavalieri dello zodiaco
I Cinque Samurai
I.R.I.A.
I Zenborg
Il fantastico mondo di Paul
Il Grande Mazinga
Il grande sogno di Maya
Il mistero della pietra azzurra
Il tulipano nero
Io sono Teppei
Jeeg Robot
Jetta Robot
Judo Boy
Juny Peperina
Ken Falco il superbolide
Ken Il Guerriero
Kimba il leone bianco
Koseidon
Kyashan, il ragazzo androide
La Leggenda di Crystania
La principessa Zaffiro
La regina dei 1000 anni
La spada di King Arthur 1,2
Lady Georgie
Lady Oscar
Lamu'
Laserion
L'incantevole Creamy
Lo scoiattolo Banner
Lodoss War
Lovely Sara
L'Uomo Tigre, il campione -Tiger Mask 2
Lupin III
Magica Emi
Master Mosquito
Master of the Universe
Mazinga Z
Megaloman
Memole Dolce Memole
Mila e Shiro due cuori nella pallavolo
Mimì e le ragazze della pallavolo
Muteking
Nanà Supergirl
Occhi di gatto
Pat, la ragazza del baseball
Pokemon 2,3
Pollon
Ranma
Ransie la strega
Remi', le sue avventure
Robotech 1,2,3
Rocky Joe 2
Rossana
Ryu, il ragazzo delle caverne
Sam il ragazzo del west
Sandy dai mille colori
Sasuke, il piccolo ninja
Space Robot / Jet Robot
Starzinger
Super Robot 28
Supercar Gattiger
Tekkaman
Tenkoman
The Monkey
Toriton del mare
Transformers
Trider G7
Ufo Daiapolon
Ulisse 31
Ultralion
Ultraman
Vultus 5
Wedding Peach
Yattaman
Zambot III


title: Ensign Sue Must Die

text:
http://blog.libero.it/StarTrekNews24/9055137.html
Sono già quattordici le puntate di "Ensign Sue Must Die", la parodia a
fumetti di Star Trek XI. I fumetti sono stati realizzati da Chiara Mosley e
Kevin Bolk. Protagonista una giovane guardiamarina (nella versione
originale si chiama Mary Amethyst Star Enoby Aiko Archer Picard Janeway
Sue) che combina una serie di disastri a bordo dell'Enterprise. Si tratta,
come detto, di una produzione satirica che fa il verso al film di JJ
Abrams. Un buon segno, comunque. Anche le parodie possono avere un certo
successo di ritorno...
http://kevinbolk.deviantart.com/art/Ensign-Sue-Must-Die-BEGINS-NOW-165718242
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Ensign Sue Must Die

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Hytok <
hyter...@gmail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
>
http://blog.libero.it/StarTrekNews24/9055137.html
Non conoscevo, devo dargli un'occhiata più approfondita appena ho tempo.
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: >>>>Ok, allora chiudiamo Internet e facciamo prima!<<<<

author: Gorgon

text:
Quanto segue e' decisamente OT su IAF, pero' credo sia il caso di
pubblicizzare una notizia agghiacciante
Vi riporto l'incipit dell'articolo di Punto Informatico, il resto lo
trovate nell'URL in fondo al mex
Se credete che possa essere una bufala di PI sappiate che ho trovato una
marea di altri siti, ng e affini che lo confermano; vi riporto questo che
credo sia il piu' comprensibile a chi non mastica molto il legalese
Ah, se credete che quanto segue sia il peggio, allora andate a leggervi
tutto l'articolo e vi accorgerete che e' solo la punta dell'iceberg
Pessimismo e fastidio, ma soprattutto tanto disgusto!!!
05/04/01 - News - Roma - In Cina, chiunque voglia pubblicare un sito web
deve essere registrato presso l'ufficio governativo competente. In Italia,
da oggi, chiunque voglia pubblicare informazioni su un sito deve
ottemperare a certe disposizioni e se lo fa periodicamente deve ottenere
persino una serie di registrazioni ufficiali. E, proprio come in Cina, chi
pubblica senza registrarsi incorre nel reato di stampa clandestina, che in
Italia è punito con una sanzione variabile tra il mezzo milione di multa e
i due anni di carcere (oggi depenalizzato)."
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=35705
--
Gorgon che... come si fa a diventare cittadini di un altro stato?


author: Roberto Foglia

text:
Gorgon wrote:
> Quanto segue e' decisamente OT su IAF, pero' credo sia il caso di
> pubblicizzare una notizia agghiacciante
>
> Vi riporto l'incipit dell'articolo di Punto Informatico, il resto lo
> trovate nell'URL in fondo al mex
> Se credete che possa essere una bufala di PI sappiate che ho trovato una
> marea di altri siti, ng e affini che lo confermano; vi riporto questo che
> credo sia il piu' comprensibile a chi non mastica molto il legalese
>
> Ah, se credete che quanto segue sia il peggio, allora andate a leggervi
> tutto l'articolo e vi accorgerete che e' solo la punta dell'iceberg
>
> Pessimismo e fastidio, ma soprattutto tanto disgusto!!!
>
> 05/04/01 - News - Roma - In Cina, chiunque voglia pubblicare un sito web
> deve essere registrato presso l'ufficio governativo competente. In Italia,
> da oggi, chiunque voglia pubblicare informazioni su un sito deve
> ottemperare a certe disposizioni e se lo fa periodicamente deve ottenere
> persino una serie di registrazioni ufficiali. E, proprio come in Cina, chi
> pubblica senza registrarsi incorre nel reato di stampa clandestina, che in
> Italia č punito con una sanzione variabile tra il mezzo milione di multa e
> i due anni di carcere (oggi depenalizzato)."
>
>
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=35705
>
> --
>
> Gorgon che... come si fa a diventare cittadini di un altro stato?
In un mio post poco piů su mi chiedevo se l'Italia poteva considerarsi un
paese democratico visto il ritorno in auge della censura.
Ecco un altro episodio che lo conferma.


author: Parvati V

text:
On 5 Apr 2001 12:45:29 GMT,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon) wrote:
>Quanto segue e' decisamente OT su IAF, pero' credo sia il caso di
>pubblicizzare una notizia agghiacciante
Qualcuno mi ha anche parlato dei ng - essendo pubblici e
"periodici"... ma e' vero? Non ci sono scappatoie (tipo
l'aperiodicita' degli update o cose del genere?)
Allucinante... cmq spero proprio che - come per il diritto d'autore -
intervenga la comunita' europea, questa legge e' davvero da dittatura!
Qui si nega la liberta' d'espressione... non ho nessuna intenzione di
pagare per potermi esprimere!
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Parvati V ha scritto:
>>Quanto segue e' decisamente OT su IAF, pero' credo sia il caso di
>>pubblicizzare una notizia agghiacciante
>
>Qualcuno mi ha anche parlato dei ng - essendo pubblici e
>"periodici"... ma e' vero? Non ci sono scappatoie (tipo
>l'aperiodicita' degli update o cose del genere?)
beh senti... finche' mi dicono che non posso scrivere delle recensioni
perche' non sono un giornalista ci posso pure stare... ma se mi dicono che
non posso esprimere liberamente il mio pensiero in un luogo pubblico allora
proprio me ne fotto...
>Allucinante... cmq spero proprio che - come per il diritto d'autore -
>intervenga la comunita' europea, questa legge e' davvero da dittatura!
credo che la figura che faremo con la UE per questa legge sara' davvero
tapina... [mentre per quella del diritto d'autore... beh la UE sara' molto
contenta!]
--
Gorgon


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 05 Apr 2001 20:20:19 GMT,
gray...@libero.it
(Parvati V) penso' bene di scrivere:
>Qualcuno mi ha anche parlato dei ng - essendo pubblici e
>"periodici"... ma e' vero?
Naaa, non voglio crederci. :-(
Ma neanche a Kabul...
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il 5 Apr 2001 12:45:29 GMT, e tu,
gor...@vene.dave.it
 (Gorgon)
affermasti quanto sotto riportato:
>Quanto segue e' decisamente OT su IAF, pero' credo sia il caso di
>pubblicizzare una notizia agghiacciante
Concordo. Stavo per postare il testo di una mail che sto facendo
girare... e in questa sede direi che ci sta bene l'url della
petizione, visto che l'hai omesso... ^^
http://punto-informatico.it/petizione.asp
Io ho gia' firmato stamane e voglio mettere il mio sito tra quelli
che partecipano all'iniziativa... non mi va di chiuderlo, e credo
di interpretare con questa frase il pensiero di pgni webmaster...
soprattutto di coloro che tengono un sito per passione, senza
guadagnarci una lira, ma anzi spendendoci vicino tempo, fatica
e magari anche soldi per il materiale da metterci su!
E' una legge semplicemente ridicola.
E tutti noi che il web lo frequentiamo dobbiamo opporci ad essa,
perche' i siti italiani possano continuare ad esistere.
Misato-san
--
Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
icq uin: 14414865


author: Lazarus Long

text:
"Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^" <
misat...@libero.it
> ha scritto:
> Io ho gia' firmato stamane e voglio mettere il mio sito tra quelli
> che partecipano all'iniziativa... non mi va di chiuderlo, e credo
> di interpretare con questa frase il pensiero di pgni webmaster...
Ma calma, calma, per la miseria! Nessuno ha mai nemmeno pensato di
chiudere un sito come il tuo, non e' un sito di informazione periodica il
tuo... l'ambiguita' sorge per le webzine, quelle che, per dire, escono una
volta al mese, sono numerate ecc... o per le agenzie di informazione
online gestite non con scopo di lucro ma da appassionati, ma solo questi
non certo tutti i siti del mondo, tra cui il tuo (o i miei).
(Perche' quelle con scopo di lucro o comunque professionali come i siti
dei giornali, sinceramente, e' giusto che si registrino come i giornali
"veri" IMHO)
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"


author: Lemnear

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> che diceva:
>Ma calma, calma, per la miseria! Nessuno ha mai nemmeno pensato di
>chiudere un sito come il tuo, non e' un sito di informazione periodica il
>tuo... l'ambiguita' sorge per le webzine, quelle che, per dire, escono una
>volta al mese, sono numerate ecc... o per le agenzie di informazione
>online gestite non con scopo di lucro ma da appassionati, ma solo questi
>non certo tutti i siti del mondo, tra cui il tuo (o i miei).
Ti sbagli, anche un sito come quello di Misato potrebbe avere guai
*molto* seri con questa legge... perche' divulga informazioni senza
che la webmaster sia iscritta all'ordine giornalisti, pertanto incorre
nel reato di stampa clandestina. E' questo il ridicolo della legge.
TUTTI i siti esistenti diventano illegali. Che poi siti come quello di
Misato non diano fastidio e pertanto vengano lasciati in pace, mentre
eventuali web zine di controinfromazione di fastidio ne danno
*parecchio*, beh... per loro la legge verra' applicata. E' per questo
che e' inaccettabile. E' anticostituzionale, la liberta' di parola e'
sacra, nessuno puo' dirti cosa scrivere e come scriverlo. Non possono
nemmeno vietarti di diffonderlo. L'esistenza stessa dell'ordine
giornalisti e' un insulto alla liberta' d'espressione. Perche' un
idiota puo' scrivere un articolo e divulgarlo mentre io no? Ma te lo
spiego io: l'OG paga una tassa allo stato per avere diritto esclusivo
di aprire bocca... simpatico eh?
>(Perche' quelle con scopo di lucro o comunque professionali come i siti
>dei giornali, sinceramente, e' giusto che si registrino come i giornali
>"veri" IMHO)
No assolutamente. E' la base che e' sbagliata: nessun giornale,
cartaceo e non, dovrebbe essere registrato a un certo ordine. Il reato
di stampa clandestina (o non autorizzata, mettila come vuoi) in un
paese democratico *non deve esistere*. La costituzione parla chiaro:
se io domani voglio pubblicare un libercolo dove esprimo le mie idee,
*devo* poter essere libera di farlo, senza rendere conto a nessuno.
Quindi non solo questa legge e' anticostituzionale, ma anche tutte le
altre limitazioni alla stampa tradizionale andrebbero eliminate.
Lemnear
--
"Budella dentro o budella fuori?"
- Hannibal Lecter -
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **


text:
"Lemnear" <
kre...@freemail.it
> ha scritto:
> Ti sbagli, anche un sito come quello di Misato potrebbe avere guai
> *molto* seri con questa legge... perche' divulga informazioni senza
> che la webmaster sia iscritta all'ordine giornalisti, pertanto incorre
> nel reato di stampa clandestina. E' questo il ridicolo della legge.
> TUTTI i siti esistenti diventano illegali.
Ma no!! E' periodico? Misato, il tuo sito e' settimanale? Mensile? Oppure
metti delle news solo quando le hai? Questo basta.
> >(Perche' quelle con scopo di lucro o comunque professionali come i siti
> >dei giornali, sinceramente, e' giusto che si registrino come i giornali
> >"veri" IMHO)
>
> No assolutamente. E' la base che e' sbagliata: nessun giornale,
> cartaceo e non, dovrebbe essere registrato a un certo ordine.
Parlo dei siti della Repubblica, del Giorno, del Corriere.. quello
intendevo, forse son stato poco chiaro.
> di stampa clandestina (o non autorizzata, mettila come vuoi) in un
> paese democratico *non deve esistere*. La costituzione parla chiaro:
> se io domani voglio pubblicare un libercolo dove esprimo le mie idee,
> *devo* poter essere libera di farlo, senza rendere conto a nessuno.
Certo, ci mancherebbe altro, ma la nuova legge non ti vieta questo, cosi'
come non ti vieta di fare un sito dove esprimi le tue idee.



author: Candido

text:
Parvati V wrote:
>Allucinante... cmq spero proprio che - come per il diritto d'autore -
>intervenga la comunita' europea, questa legge e' davvero da dittatura!
>Qui si nega la liberta' d'espressione... non ho nessuna intenzione di
>pagare per potermi esprimere!
Da quello che ho letto nella pratica e' stato esteso alla rete cio'
che accade con la carta stampata.
Se stampi un giornale (Repubblica o altro) devi essere registrato e
tutto il resto.
Se ti stampi giornalini, volantini e puttanatine varie non serve
essere iscritti a nulla.
Idem per la rete.
Se hai un giornale online che pubblica notize (
repubblica.it
) devi
essere registrato.
Se hai un sito amatoriale non serve nulla.
IMHO si ha la stessa probabilita' di essere denunciati che si avrebbe
pubblicando un volantino.
Sempre che, naturalmente, non si abusi di questa nuova legge; ma
allora qualsiasi legge puo' essere dannosa...
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


text:
Lazarus Long wrote:
>Ma calma, calma, per la miseria! Nessuno ha mai nemmeno pensato di
>chiudere un sito come il tuo, non e' un sito di informazione periodica il
>tuo... l'ambiguita' sorge per le webzine, quelle che, per dire, escono una
>volta al mese, sono numerate ecc... o per le agenzie di informazione
>online gestite non con scopo di lucro ma da appassionati, ma solo questi
>non certo tutti i siti del mondo, tra cui il tuo (o i miei).
Sono d'accordo, c'e' troppo allarmismo in giro!



author: Lucio Staiano

text:
>
> Da quello che ho letto nella pratica e' stato esteso alla rete cio'
> che accade con la carta stampata.
>
> Se stampi un giornale (Repubblica o altro) devi essere registrato e
> tutto il resto.
>
ed e' proprio questo il problema. Solo in Italia esistono gli albi (leggi
pure mafie) che non permettono di pubblicare un periodico se il direttore
responsabile non e' un giornalista e come si diventa giornalisti lo decide
l'albo, che ovviamente e' in mano alle oligarchie del momento.
E' ovvio che la legge e' solo un tentativo di imbavagliare la Rete, ma per
fortuna, come le molte leggi italiane sull'argomento e' raggirabile...
saluti
--
Lucio Staiano
www.shockdom.com
(fumetti e cartoni in Rete)
--------------------


text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> che diceva:
>Ma no!! E' periodico? Misato, il tuo sito e' settimanale? Mensile? Oppure
>metti delle news solo quando le hai? Questo basta.
Il punto non e' *quando* le mette (quella della periodicita' sarebbe
un'aggravante), e' che le mette! Il suo sito puo' essere legalmente
equiparato a una rivistina cartacea, a uscita aperiodica. Voglio dire,
se qualcuno decidesse di dare guai a chiunque abbia un sito, con
questa legge, lo puo' fare. Misato diffonde informazioni, tanto basta.
Ovvio che poi un sito su un fumetto non da' fastidio a nessuno e non
sara' toccato... ma esistono molti altri siti che possono dare
fastidio, e con questa legge possono essere oscurati. Semplicemente
inaccettabile.
>> No assolutamente. E' la base che e' sbagliata: nessun giornale,
>> cartaceo e non, dovrebbe essere registrato a un certo ordine.
>
>Parlo dei siti della Repubblica, del Giorno, del Corriere.. quello
>intendevo, forse son stato poco chiaro.
Anch'io parlavo di quelli. Perche' in quei giornali puo' scriverci
solo un giornalista? Perche' devono essere registrati? Da quando in
qua la liberta' di parola e di stampa va *autorizzata* altrimenti il
giornale non apre o viene chiuso?
>> *devo* poter essere libera di farlo, senza rendere conto a nessuno.
>
>Certo, ci mancherebbe altro, ma la nuova legge non ti vieta questo, cosi'
>come non ti vieta di fare un sito dove esprimi le tue idee.
Certo che me lo vieta! Prova ad aprire un giornale (a questo punto
anche online) senza iscriverti all'ordine e senza chiedere
l'autorizzazione alla questura, e vedi quanto te lo fanno durare. Se
non finisci in galera e' gia' tanto. alla faccia della liberta' di
parola!



text:
"Lemnear" <
kre...@freemail.it
> ha scritto:
> Il punto non e' *quando* le mette (quella della periodicita' sarebbe
> un'aggravante), e' che le mette!
No, invece il punto e' *proprio* quello della periodicita'.
> >> No assolutamente. E' la base che e' sbagliata: nessun giornale,
> >> cartaceo e non, dovrebbe essere registrato a un certo ordine.
> >
> >Parlo dei siti della Repubblica, del Giorno, del Corriere.. quello
> >intendevo, forse son stato poco chiaro.
>
> Anch'io parlavo di quelli. Perche' in quei giornali puo' scriverci
> solo un giornalista? Perche' devono essere registrati? Da quando in
> qua la liberta' di parola e di stampa va *autorizzata* altrimenti il
> giornale non apre o viene chiuso?
"Scriverci solo un giornalista" non credo sia richiesto, che il
*direttore* sia iscritto all'albo dei giornalisti invece si'. E continua a
sembrarmi giusto, altrimenti a cosa serve un albo dei giornalisti?
> Certo che me lo vieta! Prova ad aprire un giornale (a questo punto
> anche online) senza iscriverti all'ordine e senza chiedere
> l'autorizzazione alla questura, e vedi quanto te lo fanno durare. Se
> non finisci in galera e' gia' tanto. alla faccia della liberta' di
> parola!
Mme', allora e' lo stesso discorso che si fa se dico che voglio aprire un
negozio e devo chiedere la licenza... *anche per me* non e' giusto, ma da
qui a fare tutti i discorsi che ho sentito su "tutti i siti dovranno
chiudere" ne corre!



author: Fabpat

text:
On Sat, 07 Apr 2001 01:41:03 +0200, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>Da quello che ho letto nella pratica e' stato esteso alla rete cio'
>che accade con la carta stampata.
>
>Se stampi un giornale (Repubblica o altro) devi essere registrato e
>tutto il resto.
>
>Se ti stampi giornalini, volantini e puttanatine varie non serve
>essere iscritti a nulla.
[CUT]
Il problema fondamentale è che questa legge dimostra l'incapacità
dell'attuale classe politica di licenziare un testo di legge che sia
anche solo lontanamente accettabile da un punto di vista giuridico.
Non solo. Dimostrano anche di non comprendere quanto sia differente lo
scrivere una legge dall'applicarla.
Vi segnalo un'intervista pubblicata online da Repubblica.
L'intervistato è l'On. Vannino Chiti, sottosegretario all'editoria.
Naturalmente le sue parole sono lontane dall'essere un'interpretazione
autentica del testo di legge, ma possono dare un'idea delle intenzioni
del legislatore. Da questo punto di vista possono essere
tranquillizanti, ma a me personalmente angoscia il pensare che
l'approssimazione e la superficialità che viene fuori da questa
intervista è quella di un parlamentare.
In più sembrano dimenticarsi, i nostri cari Onorevoli (e il bello è
che questa legge l'hanno approvata all'unanimità!!) che le leggi le
applicano dei giudici, che non possono non riferirsi al testo della
legge, il cui art. 1 è devastante nella sua assoluta genericità.
http://www.repubblica.it/online/politica/leggeditoria/chiti/chiti.html
A presto,
Fabio


text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> che diceva:
>"Scriverci solo un giornalista" non credo sia richiesto, che il
>*direttore* sia iscritto all'albo dei giornalisti invece si'. E continua a
>sembrarmi giusto, altrimenti a cosa serve un albo dei giornalisti?
L'albo giornalisti e' in se' uno schiaffo alla liberta' di parola,
quindi non dovrebbe nemmeno esistere. Questo per cominciare.
>Mme', allora e' lo stesso discorso che si fa se dico che voglio aprire un
>negozio e devo chiedere la licenza... *anche per me* non e' giusto, ma da
>qui a fare tutti i discorsi che ho sentito su "tutti i siti dovranno
>chiudere" ne corre!
Ma infatti la licenza l'hanno tolta ^^
Adesso si deve solo comunicare al comune dove si vuole aprire il
proprio negozio ^^



text:
"Fabpat" <
patr...@tin.it
> ha scritto:
> Il problema fondamentale è che questa legge dimostra l'incapacità
> dell'attuale classe politica di licenziare un testo di legge che sia
> anche solo lontanamente accettabile da un punto di vista giuridico.
> Non solo. Dimostrano anche di non comprendere quanto sia differente lo
> scrivere una legge dall'applicarla.
Sono d'accordo con tutto quello che dici, il problema non e' tanto la
censura dei siti (che ormai si sa non era nelle intenzioni dei
legislatori), quanto nell'ineguatezza dei legislatori quando devono fare
delle leggi riguardo argomenti di non sanno, *nemmeno alla lontana*,
nulla. Ma questo e' il limite della democrazia purtroppo... e pensate che
lo stesso tipo di ignoranza si potra' manifestare anche su decisioni ben
piu' importanti di questa ora che la tecnologia ha raggiunto un punto che
l'uomo medio (cioe' il legislatore) non puo' assolutamente comprendere...
D'altronde non mi pare nemmeno il caso di tornare alla monarchia per
questo...



text:
"Lemnear" <
kre...@freemail.it
> ha scritto:
> Ma infatti la licenza l'hanno tolta ^^
> Adesso si deve solo comunicare al comune dove si vuole aprire il
> proprio negozio ^^
E' vero, m'ero scordato :-) E l'ho vista come una bella cosa infatti...
salvo il fatto che ora ci si ritrova con 3 o 4 bar tutti attaccati...
Cmq quello che volevo dire e' che non e' questa legge che peggiora le
cose, sono sempre quelle. La legge peggiora solo nel fatto che dimostra
l'ignoranza di chi l'ha fatta, ma l'allarmismo che c'e' in giro (con gente
che chiude i propri siti con le lacrime agli occhi!!) e' decisamente
esagerato.



text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> che diceva:
>E' vero, m'ero scordato :-) E l'ho vista come una bella cosa infatti...
>salvo il fatto che ora ci si ritrova con 3 o 4 bar tutti attaccati...
Ma questo e' un problema di chi apre i baretti in zona poco
strategica, non certo tuo :)
A meno che tu non sia uno di quei caffeinomani che devono farsi tutti
i bar di una viale... :P
>Cmq quello che volevo dire e' che non e' questa legge che peggiora le
>cose, sono sempre quelle. La legge peggiora solo nel fatto che dimostra
>l'ignoranza di chi l'ha fatta, ma l'allarmismo che c'e' in giro (con gente
>che chiude i propri siti con le lacrime agli occhi!!) e' decisamente
>esagerato.
Certo che no, chiudere il sito e' esagerato... io lo lascerei aperto
proprio per protesta!
Ma firmare la petizione contro questa legge e' importante. Si tratta
pur sempre di un abuso, il fatto di evitare gli allarmismi non
significa starsene senza far niente di fronte a una cosa sbagliata.



text:
Lemnear wrote:
>Ti sbagli, anche un sito come quello di Misato potrebbe avere guai
>*molto* seri con questa legge... perche' divulga informazioni senza
>che la webmaster sia iscritta all'ordine giornalisti, pertanto incorre
>nel reato di stampa clandestina.
Non credo.
Non e' ne' un giornale online ne' qualcosa di assimilabile. Non e' ne'
piu' ne' meno che il giornalino che stampa la mia parrocchia o la mia
squadra di basket.
>L'esistenza stessa dell'ordine
>giornalisti e' un insulto alla liberta' d'espressione.
Su questo sono d'accordo, ma l'ordine dei giornlisti non e' mica nato
dal nulla, e questa legge non ha fatto altro che *estendere* a
internet.
Insomma, non aggiunge nulla di nuovo, perche' tutti si svegliano solo
adesso?
>Quindi non solo questa legge e' anticostituzionale, ma anche tutte le
>altre limitazioni alla stampa tradizionale andrebbero eliminate.
Anche su questo sono d'accordo.



text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di Candido <cand...@NOMERCYdeejaymail.it> che diceva:
>Insomma, non aggiunge nulla di nuovo, perche' tutti si svegliano solo
>adesso?
Personalmente, ne parlo solo adesso perche' e' solo adesso che mi
viene dato spago, ma e' una cosa che mi secca gia' da molto tempo. E
cercare dimettere il bavaglio perfino alla Rete mi secca ancora di
piu'.
Insomma, svegliarsi prima o svegliarsi dopo, l'importante e'
svegliarsi e fare qualcosa, non credi?



author: ERPECCO

text:
Candido wrote:
> Se stampi un giornale (Repubblica o altro) devi essere registrato e
> tutto il resto.
>
> Se ti stampi giornalini, volantini e puttanatine varie non serve
> essere iscritti a nulla.
>
> Idem per la rete.
>
> Se hai un giornale online che pubblica notize (
repubblica.it
) devi
> essere registrato.
>
> Se hai un sito amatoriale non serve nulla.
Il punto e' che, IMO,
repubblica.it
,
nextgame.it
,
adamagazine.it
, etc..
essendo *ad accesso gratuito* dovrebbero essere paragonati proprio ai
volantini, non a pubblicazioni periodiche distribuite nei canali
"standard".


author: King Mob

text:
On Fri, 06 Apr 2001 22:32:21 GMT,
kre...@freemail.it
 (Lemnear) wrote:
>TUTTI i siti esistenti diventano illegali.
bhe', solo quelli che danno informazioni, i siti porno no, ad esempio
^^ (il bello delle leggi e' che vengono sempre fatte da persone
intelligenti e capaci ;-)
>E' anticostituzionale, la liberta' di parola e'
>sacra
credo che da noi nopn esista piu' dai tempi del fascismo o giu' di
li'.
Da un punto di vista teorico cosi' come non posso pubblicare materiale
cartaceo senza le dovute autorizzazioni (tra cui un vaglio del
materiale da parte del tribunale, se non erro) cosi' non posso
"pubblicarlo" in forma di sito, visto che sempre divulgazione e'.
Che poi su certe cose si sorvoli e' evidente, rimane il fatto che la
legge in se, a prescindere dalla sua applicazione al mondo telematico
e' una gran cazzata (e viola qualche decina di liberta' individuali,
tra cui la tanto sbandierata liberta' di espressione)
> nessuno puo' dirti cosa scrivere e come scriverlo
magari fosse cosi' ^^
> Non possono
>nemmeno vietarti di diffonderlo
lo fanno, lo fanno ^^
>Perche' un
>idiota puo' scrivere un articolo e divulgarlo mentre io no?
Perche' un'altro idiota ha deciso che tali scritti non sono in qualche
modo "pericolosi".
>No assolutamente. E' la base che e' sbagliata: nessun giornale,
>cartaceo e non, dovrebbe essere registrato a un certo ordine
Diciamo che qui insorge anche un problema di deficienza cronica dei
fruitori dell'informazione: se gia' chili di giornalisti o presunti
tali vengono ascoltati come latori di una qualche verita' (mi viene in
mente Castagna e il telegiornale di italia 1, ma e' un caso), pensa se
non ci fosse un minimo di scrematura: la gente prenderebbe per vera la
parola di chiunque...
Oddio, che poi il concetto in se di "autorizzare" qualcuno a fare
informazione sia sbagliato e' un altro paio di maniche.
>Il reato di stampa clandestina (o non autorizzata, mettila come vuoi) in un
>paese democratico *non deve esistere*
Mai pensato che l'Italia fosse un paese democratico
>Quindi non solo questa legge e' anticostituzionale, ma anche tutte le
>altre limitazioni alla stampa tradizionale andrebbero eliminate.
vero, se inziamo con le sommosse il King (ovviamente) non si tira
indietro ^^
KM


text:
On Fri, 06 Apr 2001 22:38:18 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> di stampa clandestina (o non autorizzata, mettila come vuoi) in un
>> paese democratico *non deve esistere*. La costituzione parla chiaro:
>> se io domani voglio pubblicare un libercolo dove esprimo le mie idee,
>> *devo* poter essere libera di farlo, senza rendere conto a nessuno.
>
>Certo, ci mancherebbe altro, ma la nuova legge non ti vieta questo
non c'e bisogno di nuova legge a vietarlo, basta la vecchia.
Una qualsiasi publicazione (periodica o aperiodica che sia) deve
essere approvata da un apposito tribunale per potre essere legalmente
distribuita, fai te.
KM


text:
On Sat, 07 Apr 2001 23:04:12 GMT, ERPECCO <
erp...@hotmail.com
> wrote:
>Il punto e' che, IMO,
repubblica.it
,
nextgame.it
,
adamagazine.it
, etc..
>essendo *ad accesso gratuito* dovrebbero essere paragonati proprio ai
>volantini, non a pubblicazioni periodiche distribuite nei canali
>"standard".
E su questo sono PdA. Non vedo perche' dovrei pagare la registrazione
per un sito ad accesso libero e gratuito. (soprattutto perche' la cosa
e' difficilmente gestibile: un privato non riesce a registrarsi e
mantenere gratuito il suo sito; per repubblica il problema non
sussiste molto, loro vendono il giornale ed altre cose, i soldi ce li
hanno e possono fare quel che gli pare (e poi registrare una cosa in
piu' o in meno per una grossa casa editrice...)
Ma in ogni modo non voglio che la politica venga a regolamentare
Internet. La rete *non e' fatta* per essere regolamentata. E' troppo
mutevole, leggi di due anni fa potrebbero diventare troppo restrittive
oggi (figurati quella sull'editoria che ha quanto? 50 anni? Ma fatemi
il piacere! ^^^;;)



author: Ombra

text:
King Mob <
esch...@libero.it
> wrote in message
5fhvctsr3fq04r6ur...@4ax.com...
> non c'e bisogno di nuova legge a vietarlo, basta la vecchia.
> Una qualsiasi publicazione (periodica o aperiodica che sia) deve
> essere approvata da un apposito tribunale per potre essere legalmente
> distribuita, fai te.
Non esattamente.
Solo riviste di informazione.
I fumetti ( anche in monografico) se sono solo prodotti da libreria non
hanno bisogno dell'autorizzazione del tribunale, e nemmeno di un direttore
responsabile.
Ne risponde l'editore stesso.
Quelle cose servono per gli articoli e gli editoriali e cose come recensioni
o cose che comunque possono avere risvolti e commenti personali.
Per la narrativa ( genere in cui rientrano anche i fumetti monografici)
basterebbe un numero ISDN, e nemmeno sempre e' richiesto.
Se volete vi faccio postare gli articoli in merito dal legale dell'Anatema.
Ombra


author: Aeb \ Nimrod

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote >
> 05/04/01 - News - Roma - In Cina, chiunque voglia pubblicare un sito web
> deve essere registrato presso l'ufficio governativo competente. In Italia,
> da oggi, chiunque voglia pubblicare informazioni su un sito deve
> ottemperare a certe disposizioni e se lo fa periodicamente deve ottenere
> persino una serie di registrazioni ufficiali. E, proprio come in Cina, chi
> pubblica senza registrarsi incorre nel reato di stampa clandestina, che in
> Italia è punito con una sanzione variabile tra il mezzo milione di multa e
> i due anni di carcere (oggi depenalizzato)."
Ciò non vale per i siti amatoriali, ma solo per i siti tipo Repubblica.it,
kataweb eccetera...
così come è stata regolata l'editoria, la tv ecc, si dà qualche regola anche
a internet.. ma ripeto, da quanto ho capito chi tiene siti amatoriali non
deve preoccuparsi
Aeb


text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di "Ombra" <
sorti...@libero.it
> che diceva:
>> Una qualsiasi publicazione (periodica o aperiodica che sia) deve
>> essere approvata da un apposito tribunale per potre essere legalmente
>> distribuita, fai te.
>
>Non esattamente.
>Solo riviste di informazione.
Insomma, esattamente le pubblicazini che *non dovrebbero* essere
soggette a nessun tipo di censura...
Eviva l'Itaglia.



text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di King Mob <
esch...@libero.it
> che diceva:
>bhe', solo quelli che danno informazioni, i siti porno no, ad esempio
>^^ (il bello delle leggi e' che vengono sempre fatte da persone
>intelligenti e capaci ;-)
Vero? Ridiamo per non piangere, va' ^^
>Da un punto di vista teorico cosi' come non posso pubblicare materiale
>cartaceo senza le dovute autorizzazioni (tra cui un vaglio del
>materiale da parte del tribunale, se non erro) cosi' non posso
>"pubblicarlo" in forma di sito, visto che sempre divulgazione e'.
Ma e divulgazione gratuita, a differenza di un giornale che devi
comprare... quindi ancora meno e' giustificato il doversi registrare.
>Che poi su certe cose si sorvoli e' evidente, rimane il fatto che la
>legge in se, a prescindere dalla sua applicazione al mondo telematico
>e' una gran cazzata (e viola qualche decina di liberta' individuali,
>tra cui la tanto sbandierata liberta' di espressione)
A parte tutto.
>Diciamo che qui insorge anche un problema di deficienza cronica dei
>fruitori dell'informazione: se gia' chili di giornalisti o presunti
>tali vengono ascoltati come latori di una qualche verita' (mi viene in
>mente Castagna e il telegiornale di italia 1, ma e' un caso), pensa se
>non ci fosse un minimo di scrematura: la gente prenderebbe per vera la
>parola di chiunque...
Come sarebbe? Siccome la gente si confonderebbe a sentire troppe
opinioni diverse, gliene proponiamo solo tre o quattro accuratamente
vagliate dalla censura, cosi' che noi poveri deficienti evitiamo di
perderci neuroni per strada?
Spero di aver capito male.
>>Il reato di stampa clandestina (o non autorizzata, mettila come vuoi) in un
>>paese democratico *non deve esistere*
>
>Mai pensato che l'Italia fosse un paese democratico
Beh, la Costituzione e' ancora li'...



author: Giuseppe Gigante

text:
On Sun, 08 Apr 2001 12:36:28 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Se volete vi faccio postare gli articoli in merito dal legale dell'Anatema.
Vai: ne ho un bisogno tremendo per salvare un progetto nel quale ci
credo fermamente.
--
Giuseppe Gigante


text:
On Sun, 08 Apr 2001 12:36:28 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>I fumetti ( anche in monografico) se sono solo prodotti da libreria non
>hanno bisogno dell'autorizzazione del tribunale, e nemmeno di un direttore
>responsabile.
>Ne risponde l'editore stesso.
umm, il tizio con cui avevo parlato me la aveva messa diversamente, ma
forse parlava di periodici (visto che credo che solo periodici
pubblicasse)
>Per la narrativa ( genere in cui rientrano anche i fumetti monografici)
>basterebbe un numero ISDN, e nemmeno sempre e' richiesto.
Tempo, ma chi divide la narrativa da quello che non lo e'?
Voglio dire, la periodcita' di una pubblicazione viene sancita al
momento della reagistrazione (giusto?), ma la distinzione tra
narrativa e informazione non la vedo cosi' netta.
>Se volete vi faccio postare gli articoli in merito dal legale dell'Anatema.
Bho, se ne ha voglia ^^
KM


text:
On Sun, 08 Apr 2001 14:47:01 GMT,
kre...@freemail.it
 (Lemnear) wrote:
>>bhe', solo quelli che danno informazioni, i siti porno no, ad esempio
>>^^ (il bello delle leggi e' che vengono sempre fatte da persone
>>intelligenti e capaci ;-)
>
>Vero? Ridiamo per non piangere, va' ^^
muahahhahahahahahahahahahahahahaha (ecco, ora mi fa pure male la
mascella per il troppo ridere ;-P)
>Ma e divulgazione gratuita, a differenza di un giornale che devi
>comprare... quindi ancora meno e' giustificato il doversi registrare.
Credo che il fine di lucro o meno c'entri in modo solo marginale: se
e' vero che le pubblicazioni che si dichiarano non a fini di lucro
hanno meno problemi (il buon LoVecchio docet) e anche vero che se mi
mettessi a dare volantini sovversivi in giro mi sa che non la passo
liscia.
Che sia una palease violazione della liberta' individuale siamo
d'accordo, che sia una stronzata forse anche, ma rimane che c'e' e
dubito verra' mai abbrogata.
>Come sarebbe? Siccome la gente si confonderebbe a sentire troppe
>opinioni diverse, gliene proponiamo solo tre o quattro accuratamente
>vagliate dalla censura, cosi' che noi poveri deficienti evitiamo di
>perderci neuroni per strada?
>Spero di aver capito male.
speri bene ^^
Quello che intendo dire e' che visto che, nonostante esista un ordine
dei giornalisti, spesso vengono proposte alla gente notizie diciamo
"manipolate" e che la gente e' tanto idiota da prenderele per vere
(non tutti, per carita'), pensa come sarebbe se tutti venissero messi
sullo stesso piano e potessero dire la loro ^^
Non dico che sia giusto "censurare" le notizie, solo che, tutto
sommato, un minimo di controllo evita forse dannio peggiori.
Il problema e' che chi questo controllo lo dovrebbe svolgere spesso e'
un incompetente o peggio, e alla fine vengono colpiti di piu' quelli
che meno avrebbero da essere colpiti.
>>Mai pensato che l'Italia fosse un paese democratico
>Beh, la Costituzione e' ancora li'...
E'm solo un insieme di pezzi di carta e inchiostro ^^
KM


author: S|<alda

text:
On Sat, 07 Apr 2001 12:49:20 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
> a cosa serve un albo dei giornalisti?
A nulla.
Come tutti gli albi e gli ordini professionali, serve solo a mantenere
una lobby di potere.
L'anno scorso gli italiani hanno avuto la possibilita' di andare a
votare per eliminare almeno questo ordine, ma tanti hanno preferito
*andare al mare*.
Lamentarsi ora mi sembra ridicolo.
Articolo 19
--
Ogni individuo ha il diritto alla libertà di opinione e di espressione, incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.-Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo
adottata dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite il 10 Dicembre 1948


text:
IS*B*N, NON isDn, testaccia che ho..........
ISBN!!!!!!
Ombra


text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
3ad088f1...@news.tin.it...

Vabbuono, comunico e posto as soon as possible.
Ombra


text:
King Mob <
esch...@libero.it
> wrote in message
d391dtgcieio90t48...@4ax.com...
> Tempo, ma chi divide la narrativa da quello che non lo e'?
> Voglio dire, la periodcita' di una pubblicazione viene sancita al
> momento della reagistrazione (giusto?), ma la distinzione tra
> narrativa e informazione non la vedo cosi' netta.
Mi spiego: Rigel e' un fumetto, non ha bisogno di autorizzazione al
tribunale.
La casa editrice la para legalmente cosi' com'e' ( la testata dico).
Se Rigel avesse degli editoriali ( la pagina dei ringraziamenti dell'autore
non e' ritenuta editoriale) tipo Kappa magazine, allora dovrebbe avere un
direttore responsabile, perche' se io scrivo a pagina due di Rigel che , che
ne so, il manga xyz e' una cacca e i lettori sono tutti imbecilli perche'
basta che leggano una firma giappo e comprano quando ci sono artisti
italiani alla stessa altezza dei giappi ( ghghgh), se poi qualcuno si
incazza li' ci vuole il direttore responsabile.
Se invece Rigel cosi' com'e' fa incazzare qualcuno, ci vado di mezzo solo io
come autrice e editrice ( ad es. il chiericherro della parrocchia sotto casa
si incazza perche' in rigel la chiesa non e' che ci faccia sta gran figura,
se la prende con me).
Insomma, per quanto concerne gli schifosi cavilli legali, un albo che
riporta una storia inventata puo' essere pubblicato da chiunque ( ma per
distribuire legalmente deve far parte di una struttura che fatturi e che sia
legalmente iscritta alla camera di commercio per l'iva), se invece insieme a
Rigel io ospito CHIUNQUE, giornalista iscritto all'albo o mia sorella, a
scrivere un suo qualunque articolo anche sulla cucina meridionale, devo
avere il direttore responsabile.
Io ho la fortuna di avere un amico giornalista che quindi mi fa da direttore
responsabile, ma l'ho messo e ho fatto la trafila per avere il suo nome
nell'albo solo perche' volevo inserire 4 pagine di editoriale che poi mai
sono state pubbicate.
La trafila? Semplice. Non basta che un giornalista o pubblicista ( basta
anche un pubblicista) vi dica che gli va bene che usiate il suo nome per la
vostra pubblicazione: eh no, troppo bello senno'. Siamo in italia.
Deve scrivere una letterina di suo pugno allegando certificato di nascita,
residenza, cittadinanza, godimento dei diritti civili, casellario giudiziale
( o giudiziario...boh) e soprattutto una copia della famigerata sua
iscrizione all'albo dei giornalisti.
Tutto cio' va in tribunale et voila', forse in un paio di mesi si e' a
posto.
Ma ripeto: serve solo per cose che pubblicano roba cosiddetta "di opinione",
e per quante opinioni tu possa trovare in una storia a fumetti, per la legge
quello vale meno di zero.
Sono opinioni i redazionali di Kappa magazine ad esempio.
Sono opinioni gli articoli dei quotidiani e delle varie riviste.
Esempio, ecco qua:
Ho qui davanti a me un libro ( non fumetto, libro.)
Pagina 4 riporta:
Titolo originale
Traduzione
numero ISBN
Copyright dell'opera
Casa editrice
FINE
Perche'?
Semplice: e' un libro, non ci sono ARTICOLI, RECENSIONI, OPINIONI, ma SOLO
eventualmente l'OPINIONE dell'autore del libro ( che nel caso citato e' un
romanzo.)
Stesso dicasi per i fumetti in MONOGRAFICO senza editoriali opinionistici
 tipo Rigel appunto).
In Rigel 3 mi e' servito il direttore responsabile per quella cosa dei gatti
e cani abbandonati che ho inserito alla fine, mentre per il primo e secondo
potevo evitarlo tranquillamente.
Poi, ovvio che nessuno mi avrebbe detto nulla: quattro pagine sull'abbandono
degli animali non smuovono nulla e ( PURTROPPO, dato che viviamo in un mondo
di porci) non glie ne frega nulla a ( quasi) nessuno.
Ora rifaccio il sito di Rigel per Interlunium, e li' nessuno mi dice nulla
perche' l'opera e' mia e quindi anche se sparassi cattiverie a zero
danneggerei solo me.
Ma se faccio un sito sui fumetti in generale e metto le mie personali
opinioni su 10 fumetti diversi, secondo loro mi servirebbe tutta la tiritera
del direttore responsabile e dell'autorizzazione in tribunale.
Insomma, solo le librerie per ora godono di cio' che chiamo zona franca ( e
nemmeno per tutto).
Quindi, opere vostre quante ne volete, opinioni scritte e articoli invece
incappano in questa tenaglia.
Puah.
Comunque e' vera una cosa: la periodicita'.
Se pubblicizzi un sito come periodico, ti rompono le palle, altrimenti se lo
aggiorni una volta ogni morte di papa nemmeno ti calcolano.
Ovviamente se fai un sito per un fan club non ti dicono nulla: ma se fai una
vera e propria webzine, capace che ti scassano.
Io dubito che glie ne freghi qualcosa dei fumetti, credo lo stiano facendo
solo per i siti dei quotidiani, ma sapete com'e'....siamo in
italia........alla fine sono i pesci piccoli ad essere tormentati ( rubi un
pollo per fame e ti fai due anni di galera, ammazzi 100 persone in un
attentato e in sei mesi massimo sei fuori....)
Ombra


text:
Dimenticavo, altra spiegazione: avrete notato che certi fumetti ( parlo di
monografici) riportano la dicitura "supplemento a "XXXX" del tot/tot/2001, "
e poi di seguito tutta la pappardella del direttore responsabile etc.
Questo lo si fa per evitare di registrare e quindi pagare tasse sul nome di
una nuova testata, non perche'0 ve ne sia effettivo bisogno.
Esempio: mettiamo il caso che Rigel sia una vera rivista contenitore con
tanto di articoli e che quindi abbia l'autorizzazione del tribunale etc.
Faccio uscire il fumetto (albo monografico) "YAllallallaPalomamia", e lo
schiaffo come supplemento di Rigel ficcandoci quindi i dati di registrazione
di Rigel.
Ombra


text:
Provo a spiegarmi meglio ( avvocato che tira le orecchie di Ombra).
Un fumetto, un romanzo, non e' ( secondo la legge) un MEDIA, un organo di
INFORMAZIONE e di DIVULGAZIONE.
Quindi, se leggo Intervista col Vampiro, leggo nel romanzo solo l'opinione
di Anne Rice , opinione che essa esprime tramite i suoi personaggi.
Se invece io decido di pubblicare Intervista col Vampiro a puntate in una
RIVISTA letteraria, dove quindi ci sono anche articoli, recensioni e
cronache dal mondo letterario, devo avere tutte quelle cose come la
registrazione.
Ho fatto l'esempio col libro: il libro ( che era Shining) non riporta al suo
interno ne direttore responsabile ne autorizzazione al tribunale ( casa
editrice Bompiani).
Li' se ti incazzi per qualcosa che c'e' scritto te la pigli con Stephen
King, o meglio con la Bompiani che se la piglia con la casa editrice
americana che detiene i diritti di Shining ( quindi perdi in partenza, ma
tant'e'...), che poi se la piglia con Stephen King ( che ride) .
( ammesso che la tua protesta sia vera, un autore si giustifica
semplicemente dicendo "quelle non sono mie opinioni, e' solo opera di
fantasia, ogni riferimento a persone o cose blablabla e' casuale).
Se Shining fosse pubblicato a puntate su una rivista letteraria, per il
ROMANZO in se la trafila sarebbe la stessa ( anche se ti offendessi per
qualcosa di scritto in shining le cose starebbero cosi'), ma se sei un
editore e pubblichi una rivista, con opinioni e recensioni e tutto il
rivistame, devi avere un autorizzazione e un capro espiatorio delle
eventuali opinioni che potrebbero risultare pesanti scritte da chi hai
assunto per riempire tale rivista ( capro espiatorio=direttore
responsabile.)
Pant, pant, spero di aver chiarito tutto.
Se qualcosa non e' chiaro ditemelo e faccio rilanciare all'azzeccagarbugli.
Ombra


text:
Ho riletto quello che ho scritto ed ho visto che e' ancora nebuloso.
Brevemente: un romanzo non e' informazione ( non e' ritenuto tale), un
ARTICOLO che descriva al pubblico le qualita' di un fumetto o anche la
cronaca di un omicidio si'.
Le cose ( riviste, webzine etc) che INFORMANO devono avere la pappardella
legale ( autorizzazione del tribunale etc), le opere dell'ingegno ( cosi'
denominate dalla legge) NO.
Quelle sono gia' parate dalla frasetta " ogni riferimento blablabla e'
casuale etc".
Invece chi INFORMA secondo loro non scrive l'articolo di critica o cronaca
con l'ingegno, cio'e non sta INVENTANDO UNA STORIA ma sta raccontando dei
fatti usando semplicemente la lingua italiana.
Quindi l'articolista e' un mezzo per mettere su carta fatti che accadono ( o
critiche a un opera).
E siccome puo' dire cose offensive per qualcuno, deve essere parato ( o
meglio, chi lo pubblica deve essere parato) da un direttore responsabile, e
la rivista deve essere registrata in tribunale ( per eventuali denunce, il
foro di competenza e' quello della citta' del tribunale della rivista).
Se in pratica invece ci offendiamo per i contenuti di un fumetto o romanzo,
ciccia al culo.
L'autore si giustifica dicendo che e' solo opera di fantasia, la casa
editrice per romanzi e opere inventate e' intoccabile, al limite si solleva
( come ogni tanto succede vedi Dylan Dog che istiga all'omicidio e i gdr) un
polverone sui media e si mobilitano le associazioni ( a seconda del tema
toccato genitori, animalisti etc) e tutto si risolve in media che parlano
male con conseguente pubblicita' e gente che compra.
:)
Ombra
ps
non sorrido perche' sottovaluto la questione, e' uno schifo che le cose
stiano cosi' per gli articoli, ma siamo in italia......


text:
On Sat, 07 Apr 2001 12:49:20 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>"Scriverci solo un giornalista" non credo sia richiesto, che il
>*direttore* sia iscritto all'albo dei giornalisti invece si'. E continua a
>sembrarmi giusto, altrimenti a cosa serve un albo dei giornalisti?
io un'idea ce l'avrei ^^
>Mme', allora e' lo stesso discorso che si fa se dico che voglio aprire un
>negozio e devo chiedere la licenza...
le licenze sono state abolite, tranne che per gli alimentari ^^
Scherzi a parte, da un pčunto di vista di concetto e' una bella
stronzata ^^
>"tutti i siti dovranno
>chiudere" ne corre!
certo che ne corre, sia perche' probabilmente ora si sta un po'
ingigantendo al reale portata della cosa (ovvero quanti
effettiva,mente saranno i siti potenzialmente colpiti), sia perche'
bisogna poi vedre quanti dei siti che sarebbero colpiti verranno
effettivamente chiusi (li voglio vedere girarsi tutta la rete in cerca
di siti incriminati), sia perche' fatta una legge si trova sempre una
scappatoia (presente i siti warez? che ti dicono che puoi scaricare i
giochi ma ti informano che e' reato tenerli su un qualsiasi supporto
per piu' di 24h...)
KM


text:
On Sun, 08 Apr 2001 18:37:31 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Mi spiego: Rigel e' un fumetto, non ha bisogno di autorizzazione al
>tribunale.
Ok, ma se Rigel fosse stato un fumetto contenente chesso', riferimenti
alla situazione politica del paese sarebbe stato lo stesso?
Quello che non capisco e' come facciano a definire il limite tra
narrativa e informazione.
>Se Rigel avesse degli editoriali ( la pagina dei ringraziamenti dell'autore
>non e' ritenuta editoriale) tipo Kappa magazine, allora dovrebbe avere un
>direttore responsabile
Ok, capito
>Se invece Rigel cosi' com'e' fa incazzare qualcuno, ci vado di mezzo solo io
>come autrice e editrice ( ad es. il chiericherro della parrocchia sotto casa
>si incazza perche' in rigel la chiesa non e' che ci faccia sta gran figura,
>se la prende con me).
Quindi per Rigel (o qualsiais fumetto, opera narrativa ed affini) non
serve registrazione alcuna a tribunale alcuno?
>Rigel io ospito CHIUNQUE, giornalista iscritto all'albo o mia sorella, a
>scrivere un suo qualunque articolo anche sulla cucina meridionale, devo
>avere il direttore responsabile.
questo spiega perche' quasi tutti i fumetti sono comunque registrati,
perche' uno per l'altro 4 parole di prefazione o postfazione le hanno
tutti (e se non e' per quello vuol dire che non ci ho capito bulla e
che mi dovete rispiegare tutto ;-P)
>Ma ripeto: serve solo per cose che pubblicano roba cosiddetta "di opinione",
>e per quante opinioni tu possa trovare in una storia a fumetti, per la legge
>quello vale meno di zero.
Allora e' come temevo, non ho capito nulla ;_;
Scusa, ma la registrazione in tribunale che leggo in calce al Minimum
Wage 3 che ho davanti (scelgo questo per dimostrare a un pesce sbadato
di mia conoscenza che e' uscito ^^) a che cacchio serve allora?
>Pagina 4 riporta:
>Titolo originale
>Traduzione
>numero ISBN
>Copyright dell'opera
>Casa editrice
Confermo, mi lascia perplesso a sto punto non capisco perche' alcuni
abbiano anche la registrazione del tribunale
>Perche'?
>Semplice: e' un libro, non ci sono ARTICOLI, RECENSIONI, OPINIONI, ma SOLO
>eventualmente l'OPINIONE dell'autore del libro ( che nel caso citato e' un
>romanzo.)
e se ci fosse una prefazione/postfazione/note? non dell'autore?
>Comunque e' vera una cosa: la periodicita'.
>Se pubblicizzi un sito come periodico, ti rompono le palle, altrimenti se lo
>aggiorni una volta ogni morte di papa nemmeno ti calcolano.
Ecco, ma vuol dire che non ti calcolano perche' nella loro mente
bacata non stai commettendo reato oppure perche' in Italia per fortuna
sono abbastanza incapaci da non far nemmeno rispettare le proprie
leggi?
KM


author: Lobo

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
Qtoz6.10848$wG3.8...@news.infostrada.it...
>
> Ma calma, calma, per la miseria! Nessuno ha mai nemmeno pensato di
> chiudere un sito come il tuo, non e' un sito di informazione periodica il
> tuo... l'ambiguita' sorge per le webzine, quelle che, per dire, escono una
> volta al mese, sono numerate ecc... o per le agenzie di informazione
> online gestite non con scopo di lucro ma da appassionati, ma solo questi
> non certo tutti i siti del mondo, tra cui il tuo (o i miei).
quindi,la cosa riguarderebbe siti come quello di uBC,Stanza101,InsideHorror
e qualunque
webzine aggiornata periodicamente.Allucinante!
ciao
Lobo


text:
King Mob <
esch...@libero.it
> wrote in message
3rd1dtcegpa6fup4n...@4ax.com...
> >Perche'?
> >Semplice: e' un libro, non ci sono ARTICOLI, RECENSIONI, OPINIONI, ma
SOLO
> >eventualmente l'OPINIONE dell'autore del libro ( che nel caso citato e'
un
> >romanzo.)
>
> e se ci fosse una prefazione/postfazione/note? non dell'autore?
se si tratta di una cosa tipo "ringrazio la mamma il papa' e il nonno e chi
mi paga per avermi sostenuto nella pubblicazione di questo albo" non glie ne
frega una mazza a nessuno e NON hai bisogno di quelle cose.
Se insieme alla storia ( che sia a fumetti o un romanzo scritto) metti
qualche articolo che riporti fatti veri ( cronaca o critiche a opere varie)
ci vogliono quelle cose.
Se io casa editrice KYX pubblico un romanzo di Stephen king che parla di
personaggi con storia ambientata durante la seconda guerra mondiale ( quindi
fatti veri ) anche se Stephen king ci mette date e nomi comunque rimane
interpretazione dell'autore in un opera di fantasia ( esempio: L'autore
Mario Rossi fa un fumetto ambientato nei campi di concentramento. Riporta
nella sua storia fatti e date e nomi di cose avvenute davvero-come ad
esempio a volte e' capitato in dylan dog-, NESSUNO puo' ingabbiarlo o
perseguirlo-denunciarlo si', ma chiunque puo' essere denunciato, anche io
posso denunciare te se mi scrivi stronza su iaf, che poi la denuncia non
porti a nulla e' un altra cosa ma se ho soldi da buttare in bolli ed
avvocati posso denunciarti- perche' per la legge quella e' un opera di
fantasia, anche se prende spunto da fatti veri accaduti e documentati.Se
invece un giornalista di cronaca descrive un omicidio su un giornale, il
giornale che lo pubblica ha bisogno di quelle cose legali . Insomma, la
legge fa una distinzione: INFORMAZIONE al pubblico ( riviste, webzine,
articoli, recensioni, editoriali, commenti etc) e OPERE DELL'INGEGNO, ovvero
romanzi, film, fumetti etc, e restano opere dell'ingegno anche se parlano di
fatti veri.)
Altro esempio:  domani mattina in Papuasia massacrano 103 persone.
AUTORE DI ROMANZO o altro: scrive una storia ispirandosi a quel fatto.
Riporta le date e le cifre, i luoghi etc, e ci mette un personaggio che
magari e' il 104esimo che e' scampato alla strage e descrive drammaticamente
la perdita degli altri 103 dando la colpa al papa dicendo ( sempre il
personaggio del romanzo) che e' stata tutta colpa del vaticano.
Io casa editrice Peppino pubblico quel libro.
Non ho bisogno di direttore responsabile ne altro, ma solo della casa
editrice e del numero ISBN.
Male che vada, se il libro scandalizza, nessuno legalmente puo' attaccarmi
perche' OVVIAMENTE scrivero' come in TUTTI i film e libri che e' opera di
fantasia e ogni riferimento blablabla e' casuale ( scappatoia legale...).
Al massimo ( come accade per alcuni fumetti e gdr scoppia uno scandalo
pubblico e se ne scrivono articoli e recensioni, ma NESSUNO puo' ingabbiarmi
per questo.)
Il romanzo scritto dall'autore dello stesso e' classificato, secondo la
legge, come OPERA DELL'INGEGNO, e come tale non ha bisogno di scarichi di
responsabilita' per i contenuti.
Al massimo, come ti ho detto ( e come avrai visto dai vari discorsi polemici
su questo o qoel fumetto o libro o cantante che istiga
all'omicidio-suicidio-satanismo) scoppia uno scandalo e BASTA.
GIORNALISTA: scrive una CRONACA su quell'incidente in papuasia. Non e' una
sua creazione per la legge: per quanto lui possa avere il suo proprio stile
di scrittura, sta RIPORTANDO DEI FATTI PER INFORMARE IL PUBBLICO, e lo deve
fare su un organo che sia registrato in quanto, sempre per la legge,
qualunque mezzo di INFORMAZIONE ( informazione, NON intrattenimento come e'
considerato un romanzo o un fumetto) DEVE avere direttore responsabile
 c'e' anche nei telegiornali alla tv, guarda la sigla) e autorizzazione.
Per divulgare NOTIZIE e INFORMARE il pubblico ci vuole l'autorizzazione
della legge ( e il perche' puoi immaginarlo................controllo,
potere, censura) , secondo la legge le cose si dividono in
INTRATTENIMENTO ( romanzi fumetti film etc) alias OPERE DELL'INGEGNO
INFORMAZIONE ( giornali riviste di opinione e ora anche webzine etc), alias
MEZZI INFORMATIVI.
Per scrivere o pubblicare sui MEZZI INFORMATIVI si deve essere iscritti ad
un albo
Per inventare storie anche aventi attinenze con fatti reali NO.
Perche'?
IMHO e ripeto IMHO perche' vogliono che l'informazione sia controllata.
Vedi ad esempio quando una persona famosa si incazza perche' qualcuno
 autista, ex amante etc) scrive una sua biografia dove svela fatti torbidi
del suo passato: LI' puo' denunciare ( lesione dell'immagine PERSONALE) ma
nel 90 per cento dei casi non se ne viene fuori e il libro continua a
vendere.
Ma se io faccio una storia in cui Rigel dice che il male nel mondo e' il
papa, a parte qualcuno che si scandalizza e gente che magari ne parla male,
il papa non puo' farmi ingabbiare o chiudere: quella e' opera di fantasia,
ogni riferimento a fatti o persone e' puramente casuale.
Cosi' come i testi di molte canzoni, le cose ritenute offensive o fuorvianti
di alcuni fumetti e gdr etc.
Tutto qui.
schifoso eh?
Ombra


text:
Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
go3A6.9506$k53.1...@news1.tin.it...
>
> quindi,la cosa riguarderebbe siti come quello di
uBC,Stanza101,InsideHorror
> e qualunque
> webzine aggiornata periodicamente.Allucinante!
Esatto. Attaccandosi alla legge si', riguarderebbe quelle.
ma nessuno fara' loro nulla: questa legge e' uscita per avere controllo su
mezzi di informazione di MASSA; dei fumetti non glie ne frega nulla a
nessuno.
Ombra


text:
"Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto:
> quindi,la cosa riguarderebbe siti come quello di
uBC,Stanza101,InsideHorror
> e qualunque
> webzine aggiornata periodicamente.Allucinante!
Si', formalmente si'. Poi all'atto pratico pero' non era quello in mente a
chi scriveva sta legge campata in aria.
--
Laz
http://digilander.iol.it/sgrizzo
 - Romano Scarpa, IL Maestro
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH
"Balabu'!"


text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio di King Mob <
esch...@libero.it
> che diceva:
>Credo che il fine di lucro o meno c'entri in modo solo marginale: se
>e' vero che le pubblicazioni che si dichiarano non a fini di lucro
>hanno meno problemi (il buon LoVecchio docet) e anche vero che se mi
>mettessi a dare volantini sovversivi in giro mi sa che non la passo
>liscia.
Sovversivi verso chi?
Chiaro che se distribuisci volantini che incitano a commettere crimini
finisci nei guai, e' ovvio. Ma qui non si parla di istigazione a
commettere reati, si parla di normalissima liberta' d'espressione,
liberta' di poter dire "dagli studi XXX condotti in USA risulta che il
conservante YYY usato dalla ditta ZZZ e' dannoso per la salute" senza
che arrivi qualcuno dicendo che non puoi parlare perche' non sei un
giornalista (per la cronaca, l'esempio portato sopra e' successo a una
mia cara amica... faceva informazione - non diffamazione - senza
essere iscritta all'albo, ha rischiato grosso)
>Che sia una palease violazione della liberta' individuale siamo
>d'accordo, che sia una stronzata forse anche, ma rimane che c'e' e
>dubito verra' mai abbrogata.
Non e' una buona ragione per tenere la bocca chiusa se si ha qualcosa
a dire. E nemmeno e' una buona ragione perche' qualcuno ti venga a
dire che devi tenere la bocca chiusa se hai qualcosa da dire.
>>Spero di aver capito male.
>
>speri bene ^^
Ah ecco ^^
>Quello che intendo dire e' che visto che, nonostante esista un ordine
>dei giornalisti, spesso vengono proposte alla gente notizie diciamo
>"manipolate" e che la gente e' tanto idiota da prenderele per vere
>(non tutti, per carita'), pensa come sarebbe se tutti venissero messi
>sullo stesso piano e potessero dire la loro ^^
Scusa, ma il tuo ragionamento mi sembra sbagliato alla radice ^^
Non e' "nonostante esista un ordine dei giornalisti" che le notizie
vengono manipolate, ma proprio perche' esiste!
O chi pensi che sia a dire 'questa notizia no, da' fastidio al capo
che mi deve promuovere' 'questa si' che fa fare bella figura al
partito che mi sovvenzina' 'questa no perche' secondo la politica del
mio giornale alle masse non interessa' e via dicendo?
Niente ordine dei giornalisti = chiunque abbia qualcosa da dire puo'
scriverlo, pubblicarlo e poi sta a chi legge trarre le sue
conclusioni. Ma scherziamo? Dire "se tutti venissero messi sullo
stesso piano e potessero dire la loro" non e' certo qualcosa di
negativo, e' ipotizzare un'utopia, la democrazia perfetta. Purtroppo
siamo ben lontani dal realizzarla, e le nuove leggi sulla Rete, unite
al vecchio ordine dei giornalisti, non aiutano di certo ad avvicinarsi
ad essa...
>Non dico che sia giusto "censurare" le notizie, solo che, tutto
>sommato, un minimo di controllo evita forse dannio peggiori.
Spero tu stia scherzando ^^
Filtrare le notizie non e' come censurare due tette in un film, e' un
abuso enorme, non per niente le dittature tengono sotto controllo
*soprattutto* la rete di informazioni e filtrano con grande cura le
notizie che potrebbero in qualche modo danneggiare il regime. E'
questo che auspichi? Che le notizie siano controllate per evitare che
la popolazione di pecoroni si turbi?
>Il problema e' che chi questo controllo lo dovrebbe svolgere spesso e'
>un incompetente o peggio, e alla fine vengono colpiti di piu' quelli
>che meno avrebbero da essere colpiti.
Il problema e' che c'e' *qualcuno* che esegue questi controlli, quando
non dovrebbe esserci. Il problema e' che si crede che esista gente
'qualificata' a esprimersi attraverso i mezzi di comunicazione, quando
tutti dovrebbero poterlo fare, avendone i mezzi (e il web sta
diventando un mezzo molto potente...). Il problema e' che gli introiti
portati dall'ordine giornalisti sono molto comodi per lo Stato, quasi
piu' che l'avere i mass media addomesticati come cagnolini, percio'
siamo sempre punto e daccapo.
>>Beh, la Costituzione e' ancora li'...
>
>E'm solo un insieme di pezzi di carta e inchiostro ^^
Lo e' perche' 'persone qualificate a parlare al posto nostro' l'hanno
fatta diventare tale, per i loro comodi. *nessuna* legge puo' essere
al di sopra della Costituzione, in nessun paese che l'abbia redatta.
Ma mi chiedo quanti siano gli italiani a saperlo... anche perche' i
giornalisti di sicuro non ti vengono a dire che il loro ordine e'
semplicemente illegale per la nostra Costituzione ^^



text:
Lucio Staiano wrote:
>> Se stampi un giornale (Repubblica o altro) devi essere registrato e
>> tutto il resto.
>ed e' proprio questo il problema. Solo in Italia esistono gli albi (leggi
>pure mafie) che non permettono di pubblicare un periodico se il direttore
>responsabile non e' un giornalista e come si diventa giornalisti lo decide
>l'albo, che ovviamente e' in mano alle oligarchie del momento.
Su questo sono d'accordo, eh! :-)
Mi meravigliavo del fatto che solo adesso tutti sembrano svegliarsi!
>E' ovvio che la legge e' solo un tentativo di imbavagliare la Rete, ma per
>fortuna, come le molte leggi italiane sull'argomento e' raggirabile...
Non solo raggirabile, ma piu' semplicemente inapplicabile.
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


text:
Fabpat wrote:
>Il problema fondamentale è che questa legge dimostra l'incapacità
>dell'attuale classe politica di licenziare un testo di legge che sia
>anche solo lontanamente accettabile da un punto di vista giuridico.
>Non solo. Dimostrano anche di non comprendere quanto sia differente lo
>scrivere una legge dall'applicarla.
Scusa, ma avevi bisogno di questa legge per scoprirlo? :-P



text:
Lemnear wrote:
>Insomma, svegliarsi prima o svegliarsi dopo, l'importante e'
>svegliarsi e fare qualcosa, non credi?
Gia', ma mettere a battere i piedi come fanno in tanti non serve a
nulla, specialmente quando il regolamento deve ancora uscire...



text:
ERPECCO wrote:
>Il punto e' che, IMO,
repubblica.it
,
nextgame.it
,
adamagazine.it
, etc..
>essendo *ad accesso gratuito* dovrebbero essere paragonati proprio ai
>volantini, non a pubblicazioni periodiche distribuite nei canali
>"standard".
Le ultime due probabilmente, ma il primo e' una vera e propria testata
giornalistica.
Vabbe' che per quello che scrivono certi giornalisti... ;-)



text:
On Sun, 08 Apr 2001 23:17:01 +0200, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>Fabpat wrote:
>
>>Il problema fondamentale è che questa legge dimostra l'incapacità
>>dell'attuale classe politica di licenziare un testo di legge che sia
>>anche solo lontanamente accettabile da un punto di vista giuridico.
>>Non solo. Dimostrano anche di non comprendere quanto sia differente lo
>>scrivere una legge dall'applicarla.
>
>Scusa, ma avevi bisogno di questa legge per scoprirlo? :-P
No, ma diciamo che spero sempre che le cose cambino. ;-)
fabio


author: Turin

text:
On Fri, 06 Apr 2001 22:32:21 GMT,
kre...@freemail.it
 (Lemnear) wrote:
>Ti sbagli, anche un sito come quello di Misato potrebbe avere guai
>*molto* seri con questa legge... perche' divulga informazioni senza
>che la webmaster sia iscritta all'ordine giornalisti, pertanto incorre
>nel reato di stampa clandestina.
Calma.. se la pubblicazione e` aperiodica, e` sufficiente specificare
sul sito il nome e cognome degli autori e l'indirizzo della sede
legale del server che lo ospita.
--
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi


author: Sidewinder

text:
Un demone messaggero mi porto' una pergamena
con l'oscuro sigillo di
turin_tura...@email.com
,
scritta da Turin con il proprio sangue, dal titolo:
 "Re: >>>>Ok, allora chiudiamo Internet e facciamo prima!<<<<", e lo mise sul tavolo di marmo nero...
>On Fri, 06 Apr 2001 22:32:21 GMT,
kre...@freemail.it
 (Lemnear) wrote:
>
>>Ti sbagli, anche un sito come quello di Misato potrebbe avere guai
>>*molto* seri con questa legge... perche' divulga informazioni senza
>>che la webmaster sia iscritta all'ordine giornalisti, pertanto incorre
>>nel reato di stampa clandestina.
>
>Calma.. se la pubblicazione e` aperiodica, e` sufficiente specificare
>sul sito il nome e cognome degli autori e l'indirizzo della sede
>legale del server che lo ospita.
>
io mi rifiuto e voglio vedere se riescono a contattare gli admin del
servizio di hosting che sta oltreoceano....
--
Sidewinder
---------------------------------------------------------------------
Whip me.  Beat me.  Make me maintain AIX.
	-- Stephan Zielinski
---------------------------------------------------------------------


text:
Lemnear wrote:
>Lo e' perche' 'persone qualificate a parlare al posto nostro' l'hanno
>fatta diventare tale, per i loro comodi. *nessuna* legge puo' essere
>al di sopra della Costituzione, in nessun paese che l'abbia redatta.
Guarda che il fatto che la Costituzione fosse disattesa era provato e
conosciuto ancora prima che fosse approvata...
Nulla di nuovo da 50 anni a questa parte, insomma...



text:
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
Ru3A6.28169$wG3.1...@news.infostrada.it...

certo,però è assurdo che se un giorno qualcuno per qualche strano motivo
volesse procurargli problemi,c'è una legge che glielo permetterebbe.Bah!
Lobo


text:
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
Bq3A6.28146$wG3.1...@news.infostrada.it...
cut
> Tutto qui.
>
> schifoso eh?
abbastanza.Io sapevo vagamente che l'informazione e il diritto di farla in
Italia fosse governata da una qualche forma di mafia,ma adesso che tentano
di portarla in rete mi è più chiaro.
Lobo


text:
Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
dRmA6.12845$k53.2...@news1.tin.it...
> abbastanza.Io sapevo vagamente che l'informazione e il diritto di farla in
> Italia fosse governata da una qualche forma di mafia,ma adesso che tentano
> di portarla in rete mi è più chiaro.
Fanno schifo, ecco cosa fanno.
Ombra


text:
On Sun, 08 Apr 2001 20:15:31 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Si', formalmente si'. Poi all'atto pratico pero' non era quello in mente a
>chi scriveva sta legge campata in aria.
Non devo certo starti a dire che un giudice troppo zelante (o in cerca
di pubblicita' gratuita) sfruttando questa legge potrebbe far chiudere
un sacco di siti amatoriali e mandare *in prigione* i loro webmaster?
Ti porto le arance, Laz? ;-)
--
Articolo 19:Ogni individuo ha il diritto alla libertà
di opinione e di espressione, incluso il diritto di non
 essere molestato per la propria opinione e quello di
 cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee
attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
- Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo



text:
On Sun, 08 Apr 2001 23:17:03 +0200, Candido
<cand...@NOMERCYdeejaymail.it> wrote:
>Gia', ma mettere a battere i piedi come fanno in tanti non serve a
>nulla, specialmente quando il regolamento deve ancora uscire...
Guarda che la legge e' gia' stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale,
e quindi, come certamente sai, e' gia' in vigore.



text:
On Sun, 08 Apr 2001 21:08:30 GMT,
kre...@freemail.it
 (Lemnear) wrote:
>Chiaro che se distribuisci volantini che incitano a commettere crimini
>finisci nei guai, e' ovvio.
Secondo me se facessi girare volantini che dicono che l'albo dei
giornalisti e' una cazzata finisco nei guai comunque... ^^
>Non e' una buona ragione per tenere la bocca chiusa se si ha qualcosa
>a dire. E nemmeno e' una buona ragione perche' qualcuno ti venga a
>dire che devi tenere la bocca chiusa se hai qualcosa da dire.
Innanzi tutto questa legge era gia' esistente e non mi sembra che
abbia mai fatto tanto scandalo: gli studenti distribuiscono giornalini
scolastici, i volantini vengono fatti girare e LoVecchio pubblica
riviste a 5k dicendo che non sono a scopo di lucro ^^
Ok, l'estenderla a internet a fatto scalpore, ma, tutto sommato, non
e' un salto cosi' imprevedibile.
Parlarne con aria incazzata serve purtroppo a poco.
>Scusa, ma il tuo ragionamento mi sembra sbagliato alla radice ^^
>Non e' "nonostante esista un ordine dei giornalisti" che le notizie
>vengono manipolate, ma proprio perche' esiste!
Le notzie sarebbero manipolate comunque, semplicemente ci sarebbe piu'
gente che potrebbe parlare (che, per carita', non e' un male, anzi)
>O chi pensi che sia a dire 'questa notizia no, da' fastidio al capo
>che mi deve promuovere' 'questa si' che fa fare bella figura al
>partito che mi sovvenzina' 'questa no perche' secondo la politica del
>mio giornale alle masse non interessa' e via dicendo?
Pensa un po' se chiuque potesse dire che una notizia e' vera e una
falsa, cosa cambierebbe?
Invece di giornalisti compiacenti basterebbe prendere carta e penna e
scrivere...
>Niente ordine dei giornalisti = chiunque abbia qualcosa da dire puo'
>scriverlo, pubblicarlo e poi sta a chi legge trarre le sue
>conclusioni.
Ecco, appunto, e' qui il problema, la gente crede a tutte le fregnacce
che gli si dice.
Una manica di stronzi smuovono un polverone per un presunto
catastrofico "baco del millennio" e la gente li' a rodersi il fegato
preoccupati per il conto in banca...
Il problema grosso e' che l'ordine dei giornalisti non garantisce che,
chi e' autorizzato a fare informazione, lo faccia bene.
Se i gionalisti facessero il loro lavoro, parlassero in modo oggettivo
di cose che conoscono senza inutili sparate, credo che il problema
sarebbe molto minore.
>Ma scherziamo? Dire "se tutti venissero messi sullo
>stesso piano e potessero dire la loro" non e' certo qualcosa di
>negativo, e' ipotizzare un'utopia, la democrazia perfetta.
E' ipotizzare che tutti i deficienti del globo potrebbero dire che i
videogiochi istighino alla violenza e i fumetti alla pedofilia...
sara' pure un'utopia, ma non mi alletta molto ^^;
>Purtroppo siamo ben lontani dal realizzarla, e le nuove leggi sulla Rete, unite
>al vecchio ordine dei giornalisti, non aiutano di certo ad avvicinarsi
>ad essa...
Il fatto che la rete venga in qualche modo sottoposta a controllo
legale e' inevitabile, come lo e' il fatto che le leggi siano
inadeguate.
Sinceramente non vedo alternative realizzabili e farmi del sangue
marcio senza migliorare le cose mi sembra inutile.
>Spero tu stia scherzando ^^
Eddaje ^^
>Filtrare le notizie non e' come censurare due tette in un film, e' un
>abuso enorme, non per niente le dittature tengono sotto controllo
>*soprattutto* la rete di informazioni e filtrano con grande cura le
>notizie che potrebbero in qualche modo danneggiare il regime.
Ma dare a tutti la stessa credibilita' avrebbe esiti catastrofici.
La filtrazione dovrebbe (sto parlando per utopie) essere fatta
sull'attendibilita' dei contenuti, per cui io non posso domani
pubblicare sulo Times che i marziani ci invaderanno tra 5 giorni,
generando ondate di panico incontrollato.
Certo, che poi la censura diventi facilmente uno strumento del potere
siamo d'accordo.Il mondo perfetto sarebbe fatto da gente che puo' dire
tutto quello che vuole e da ascoltatori in grado di distinguere tra le
notizie.
Il nostro mondo e' fatto da imbecilli che sparano cazzate
sensazionalisti e da tordi che vanno dietro al primo pollo che
parla...
>E' questo che auspichi? Che le notizie siano controllate per evitare che
>la popolazione di pecoroni si turbi?
No, auspico che le notzie siano controllate perche' quei coglioni che
le fanno non siano liberi di dire la prima cazzata che viene loro in
mente, senza avere la minima competenza per interpretare i fatti.
>Il problema e' che c'e' *qualcuno* che esegue questi controlli, quando
>non dovrebbe esserci. Il problema e' che si crede che esista gente
>'qualificata' a esprimersi attraverso i mezzi di comunicazione, quando
>tutti dovrebbero poterlo fare, avendone i mezzi (e il web sta
>diventando un mezzo molto potente...).
Il mondo non e' preparato a cio'.
La gente non sa scegliere, non ha lo spirito critico che gli permetta
di distinguere tra verita', verita' mediata e cazzata.
Se Mike Buongiorno domani dicesse che il mondo sta per finire meta'
della popolazione italiana gli crederebbe, certa gente nopn deve poter
dire la sua, non e' qualificata a farlo (oddio, nemmeno Fede dovrebbe
poter dire la sua, ma qui rientriamo nella famosa lobby di cui parla
Skalda)
>Il problema e' che gli introiti
>portati dall'ordine giornalisti sono molto comodi per lo Stato, quasi
>piu' che l'avere i mass media addomesticati come cagnolini, percio'
>siamo sempre punto e daccapo.
E su questo perfettamente d'accordo
>Lo e' perche' 'persone qualificate a parlare al posto nostro' l'hanno
>fatta diventare tale, per i loro comodi.
Non sono stato io a dar loro questa qualifica, giuro ^^
Ma l'altrenativa e' poco, o si scelgono delle guide o ci si guida da
soli, sinceramente vedo l'anrchia come un regime ancora prematuro per
la nostra societa' e la via di mezo alla piu' cupa monarchia (notare
che io non ho niente contro la monarchia, o almeno non ho niente
contro la monarchia che non abbia contro la democrazia) e' lo stato
attuale.
A delegare qualcuno si prendono tutti i vantaggi e tutti gli
svantaggi, e' inevotabile.
>Ma mi chiedo quanti siano gli italiani a saperlo... anche perche' i
>giornalisti di sicuro non ti vengono a dire che il loro ordine e'
>semplicemente illegale per la nostra Costituzione ^^
ecco, imo se dai volantini di questo genere ti legano ^^
Capito cosa intendo per "sovversivo"? ^____^
KM


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 08 Apr 2001 19:57:00 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>quindi,la cosa riguarderebbe siti come quello di uBC,Stanza101,InsideHorror
>e qualunque webzine aggiornata periodicamente.Allucinante!
E' chiaro che nelle intenzioni del legislatore non e' cosi'.
L'intenzione del legislatore e', in sostanza, applicare le stesse regole
del quotidiano "la repubblica" a "
larepubblica.it
" (cosa che, di per se',
sarebbe anche logica, indipendentemente dal fatto che queste regole siano
giuste oppure no - IMHO non lo sono). Il problema e' che tra la stampa su
carta e il web-publishing c'e' un abisso, e questa sfumatura, quel genio
del legislatore, non l'ha presa in considerazione nemmeno di striscio
(anche se mi sa che bisognera' aspettare una specie di regolamento
attuativo piu' specifico, ma non ne sono sicuro).
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind