author: Hellboy

text:
On Sun, 21 Nov 1999 13:49:06 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da "kynes"
<ky...@TOGLIMItiscalinet.it>,  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>...poi ho pensato che sarebbe stato meglio postarla sul ng, malgrado mi
>fossi ripromessa di non toccare piщ l'argomento.
>Vi chiedo scusa per l'ennesimo rivangamento. Questa и davvero l'ultima.
>E se dovessi ripensarci un'altra volta, vi "invito" a mettere l'ignore ai
>miei post, visto che non riesco mai a mantenere i miei stessi propositi. ;_;
>sigh!
Orsщ alla pugna
>##############################
>Scusa se ti scrivo via e-mail, ma non vorrei aggiungere ulteriore aria
>fritta sul ng....
>Visto e considerato che voi IAFers avete giа affrontato questi discorsi, in
>passato, immagino non siano pochi gli arcistufi, ormai. ^_^;
Ma, sai, io posto da questa estate e mi sembra che a cicli regolari
sta storia esca fuori, quindi vuol dire che il problema и sentito
>(Mi permetto di fare un collage con i tuoi nuovi post)
Ma prego ^_-
>> >Non approvo molto la forma in cui si и espresso Gohan (anche se neppure
>voi
>> >avete fatto molti complimenti nel trattarlo male, a volte... tipo scambio
>di
>> >battute con Josh Constantine - Hellfucker, che a proposito, avendo
>invitato
>> >Gohan ad andarsene, seppur per - spero- scherzo, dovrebbe spiegarmi dove
>> >potrebbe mai andare il poveretto, non esistendo un ng "manga"...!)
>>
>> Credo di poter leggere nella testa di Josh e ti posso solo dire che
>starebbe al caldo.
>
>Mah.... Da nuova arrivata sono perplessa.... Mendo a parte, davvero voi
>IAFer non lo sopportate? E lui cos'и, un masochista, per continuare a
>postare in un ng dove tutti lo attaccano? Boh....! ?_?;
Con Gohan si scherza....non sempre...a volte ci cozziamo a volte
scherziamo...ho perso un paio di diotrie per rispondere a quel
lunghissimo thread su manga e discriminazione di qualche tempo fa.
In genere cmq ognuno rimane sulle sue posizioni...salvo rare
concessioni
>E se un giorno davvero smettesse di postare in IAF? Ne sareste felici?
mah...io no...и cmq una voce duori dal coro...a volte mi fa incazzare
a volte (raramente) sono daccordo...diciamo che mi fa un po'
incavolare la spocchia che aveva prima...in effetti da un po' di tempo
ha cambiato tono nel postare...
>Oppure in fondo ne sentireste la mancanza?.... (I niubbi resterebbero per
>sempre niubbi, non potendo litigare con lui ^________^!!)
Giusto...e poi toccherebbe modificare le faq...sai che noia...
>Scusa se ti faccio queste domande, mi piacerebbe capire che tipo di rapporto
>c'и davvero tra voi... Ma non и necessario che tu risponda, ci mancherebbe
>^_^; Diciamo che stavo pensando ad alta voce........
Fai fai
>> quando leggo un msg come quello di Zogo beh, cazzo,  mi sento un po'
>> piщ felice. Vedo che IAF ha fatto il suo dovere. [...]
>
>^_^ Con Zogo il vostro compito era piщ facile. Lui leggeva Bonelli, veniva
>cioи da fumetti "occidentali".
Sai qual'и a volte il problema? L'etа e le tematiche. Spesso le
tematiche affrontate nei manga che leggono gli "otaku" (madonna che
termine orripilante...ma come fanno a scegliere deliberatamente di
farsi chiamare cosм...mah) sono meno "adulte", anzi, spesso и l'etа
stessa dei personaggi e la seriositа dei fumetti "occidentali" che
credo blocchi alcuni di loro. Mentre chi legge bonelli и abituato a
certe cose (con tutte le distinzioni del caso). E' vero cmq che ho
notato in alcuni bonellidi una certa difficoltа a relazionarsi con i
manga (soprattutto con quelli che parlano di tematiche adolescenziali:
forse perchй l'etа dei bonellidi и in molti casi superiore)
>Un otaku/manga-bampa/chiamalo-come-vuoi и
>duro a morire. Ve ne sarete giа accorti. ^_^;;;;;;
In effetti...(poi dovremmo aprire un bel thread sulla parola
Otaku)...ma noi siamo sempre fiduciosi....
>Ma chi lo sa, in fondo nessuno и immortale. O no?
Noi iafer ci stiamo provando
>> >Non и che, invece, temete solo che questo ng venga ignorato dai molti
>nuovi
>> >arrivati che si posizionerebbero fin da subito in IAFM o quel che sarа?
>> >Se cosм fosse, mi sembra un pт egoistico.....
>>
>> Mah...egoistico...non и che a me me ne viene niente in tasca.
>
>Tranne la soddisfazione di aver trasmesso il tuo pensiero ad un altra
>persona, di aver quindi lasciato una sorta di "ereditа" di quello che sei e
>di quello che ami ad un'altro, di aver "perpetuato" te stesso e i tuoi
>gusti. E' un'affermazione del tuo io.
In effetti non l'avevo vista in questi termini...uhm...da un certo
lato и vero...riuscire a far apprezzare ad un altra persona c'ho che
io apprezzo и cmq un'affermazione della mia personalitа (in senso
stretto ed in senso lato)...tuttavia c'и anche del "sano" piacere nel
vedere qualcuno che riesce ad andare oltre i suoi "limiti" (limiti,
inoltre, che si и autoimposto).
>Non ti sto accusando di nulla, anzi... Fa parte della natura umana... E'
>naturale tanto quanto fare figli e lasciare quindi una parte ancora piщ
>"concreta" di noi stessi nel mondo.
Beh...fare figli...in effetti potrei lasciar stare l'indottrinamento e
proporre ad ogni otaku femmina che incontro di divenire madre dei miei
figli...i miei figli avrebbero molte madri....;-)
>Ma.... boh, forse il mio cinismo mi sta prendendo troppo la mano.....! ^_^;
>Mi ero ripromessa di essere piщ positiva, ma a quanto pare non и poi cosм
>semplice....!
Mah..a me non sembra che il cinismo c'entri molto...hai fatto
un'analisi accurata del mio post ed hai cercato di ricostruire i
processi mentali che lo hanno generato.
>
>> >fanatici che non capiscono nulla della qualitа di una storia (cosa che mi
>> >sento di escludere a priori, credo che tra i manga otaku ci siano anche
>> >persone mature
>>
>> Sarа...
>
>Come vuoi. ^_^
Credo che chi si definisce Otaku abbia perso, in una qualche misura,
il senso delle proporzioni
>> >mi rivolgerei ancora a voi, se mai vorreste
>> >"riaccogliermi", anche solo per una "chiaccherata".
>>
>> E' ovvio. Chi ha da dire qualcosa di interessante и sempre bene
>> accetto ^________^
>> (in effetti mi chiedo come mai non mi abbia ancora scacciato
>> nessuno^^'')
>
>In IAF ho sentito piщ volte ripetersi quest'espressione: "discussioni
>interessanti", come se il fine di questo ng fosse lo sviluppo e l'uso delle
>nostri doti critiche e associative.
Interessante и una qualunque discussione che tenti di essere
propositiva o che cmq cerchi il confrionto. Anche gli ot sono
interessanti. Se uno deve postare per assoluti evitando il confronto
allora и bene che stacchi la tastiera.
>La cosa mi ha un pт spaventata, se vi
>aspettate da me un'approfondimento su, che ne so, "Cortili del cuore e
>l'effetto dell'era consumistica sulle nuove generazioni"
No ti prego ^_^''' risparmiami....
>> Visto che non capite (non volete provare a capire) ciт che non и
>> giapponese, adducete delle motivazioni come "ma io sono cresciuto con
>> i catoni animati, и NORMALE che ami SOLO i manga e gli anime".
>
>Non ho mai detto che и NORMALE che io ami SOLO i manga e gli anime, ho detto
>che и normale che io ami gli anime e i manga (e quest'ultimi li amo
>spropositatamente, su
>questo non ci piove)
Penso che il 99% di Iaf ami gli anime' e i manga.
.
>Ripeto quel che ho giа detto fin dall'inizio: (ecco una bellissima ventata
>di aria fritta) se fossi stata cosм ottusa come dici tu, sarei mai andata a
>spendere dei soldi per Piera degli Spiriti? O Skorpio? O Julia?
Non ho mai detto che sei ottusa. E poi (come hanno detto in un altro
post) chi и bampa non sa di esserlo e soprattutto non si pone il
problema.
>Il primo riportava varie recensioni entusiaste in quarta o seconda di
>copertina, parlava anche di alcuni premi che ora non ricordo conquistati da
>Davide Toffolo e/o dal suo sceneggiatore (non farmi andare a guardare come
>si chiama, non ho voglia!). Questo mi ha portato a credere, o a sperare, di
>trovarmi di fronte ad un vero bel fumetto italiano.
>Skorpio, da parte sua, и diffusissimo, e se tutte le persone che lo leggono
>non sono sceme, qualcosa di bello deve pur averlo... Questo, ho pensato.
>Eppure, anche non essendomi dispiaciuti, leggendo _quei_ fumetti non ho
>provato neanche un decimo delle emozioni -di qualsiasi genere esse siano-
>che sa darmi un bel manga.
Con tutto il rispetto...non и che tu ti sia scelta delle opere
occidentali indimenticabili ^_^'''
>(In ogni caso, il tipo di  disegni e grafica
>"occidentale" che ho visto finora, e temo che in questo non riuscirete a
>farmi
>cambiare idea neppure in 4000 anni, non mi dicono molto, pur essendo
>obiettivamente belli... Sapessi disegnare cosм sarei una grande artista,
>solo che disegnare cosм non mi diverte. Che posso
>farci, mi devo suicidare?!
Dici? Mah...io per esempio devo ancora trovare un qualche disegnatore
giappo a cui milazzo non possa fare pelo e contropelo senza nemmeno
usare la mano buona
>Nb. parlo dei b/n, le illustrazioni sono spesso e volentieri piщ belle di
>quelle dei manga).
Dipende ovviamente anche dai gusti. Io non "voglio" che tutto ti dia
le stesse sensazioni, ma che tu non ti fermi ai soli fumetti
giapponesi solo perchй ritieni che in occidente niente ti possa dare
le stesse sensazioni. Forse и vero..non lo so...forse per te и
cosм...ma forse potrai trovare fumetti occidentali che sapranno
solleticare quelle note del tuo animo che i fumetti giapponesi non
hanno ancora sfiorato.
>Se poi ho scelto le storie sbagliate, mi sta anche bene. Adesso mi rimane
>solo da combattere  la parte piщ infantile di me stessa che mi sta facendo
>guardare con infinita piщ antipatia di prima le testate
>inter-giapponesi......... ^_-
Inter-giapponesi???? Mi и sfuggita...what's "inter-giapponesi"?
>Comunque, puoi davvero dire che non ci ho provato, ad allargare i miei
>orizzonti? Che non ho avuto la volontа di farlo? Pensi che abbia letto quei
>fumetti con l'intenzione premeditata di non farmeli piacere o di non farmeli
>piacere abbastanza?
Spero di no. Cmq tu non sei bampa. Tu cerchi altro. Magari non lo hai
ancora trovato l'altro che fa per te. Non crederai mica che tutti qui
su Iaf amiamo gli stessi fumetti? Ovviamente sbagliano loro, ma non mi
va di mettermi sempre a litigare.... ^_^
>Non mi conosci proprio, и da una vita che cerco il mio "cerchio di gravitа
>permanente",
>io, perchи mi sputtano sempre da sola, con i miei ripensamenti
>e rivalutazioni su cose a cui  inizialmente sputavo sopra. Ho sempre ammesso
>i miei errori senza alcun minimo pudore.
>Esempi? Franco Battiato e Fabrizio De Andrи, tanto per dirne una grossa.
>
>E il tanto contestato Son Gohan, non ha mica letto il da voi osannatissimo
>Preacher? Non ha anche detto di averlo apprezzato? Si и forse rifiutato di
>leggerlo perchи non era giapponese? Secondo voi l'ha letto con la mascherina
>per dormire davanti agli occhi?
>Se continua comunque a preferire i fumetti giapponesi, vuol dire per forza
>che ha una malformazione cerebrale? (Sм, sм... le battutine, qui, si
>sprecheranno)
Mah...non credo che Goan sia un bampa. A volte si comporta da "io ho
la veritа in tasca". Non dico che anche io o altri non lo
facciamo...ma lui, almeno fino a qualche tempo fa, tendeva a
comportarsi cosм. E forse questo dava fastidio.(ma anche altri qui lo
fanno, a volte, ma non sono ripresi come goan perchй sono considerati
istituzioni...). A volte cmq goan mi ha quasi tirato scemo, lo ammetto
^_^ ma ho superato quella fase...e anche lui mi sembra...
Per quanto riguarda il fatto che gli continuino a piacere di piщ i
manga...non и una colpa...l'importante и mantenere un giudizio il piщ
possibile imparziale. Non parteggiare cioи per manga o comics o
bonelli, ma essere pronti a riconoscere il Buon Fumetto dovunque esso
si manifesti.
>Davvero voi non notate nessuna, nessunissima differenza tra l'aria che si
>respira tra le pagine di un "manga" e quelle di un "fumetto" che possa farvi
>capire almeno vagamente le nostre "inclinazioni"?
Si. L'aria и diversa. Ma perchй spesso sono diverse le tematiche
affrontate e i registri usati.
>
>> Ma pensate che i "vostri" autori giapponesi abbiano letto
>> solo quello che и stato prodotto in Giappone?
>
>A dir la veritа... non sono informatissima sull'argomento in questione, ma
>mi pare di aver letto che i giapponesi pubblichino molto poco materiale
>estero.
>Oh, sм, и vero: Katsura, dopo VGA, si и cimentato in  storie ispirate ai
>supereroi americani. Mmmmhhhh.... ne sono risultati dei fumetti di prima
>qualitа..... ^_-
Lasciamo stare il Katsura che dopo VGAi c'и il vuoto intorno a
lui...solo crap..
Volevo dire: pensi che gli autori di fumetti in giappone si siano
limitati a leggere solamente produzioni nipponiche? Ovviamente avranno
letto anche ciт che proviene dall'america o che cmq viene tradotto
nella loro lingua. E' dalle contaminazioni...dalla conoscenza di cose
altre rispetto a ciт che ci piace che deriva l'arricchimento personale
e una maggior capacitа di dare ad ogni opera il suo giusto peso e di
non gridare al capolavoro quando si legge Okuto No Ken o "Johnny
Freak" di DyD
> > Cioи mi stai paragonando un otaku ad un coglione?
>
>Mi sto un pт stufando.
Mi basavo su quello che avevi detto. E cmq dovremmo aprirlo sto thread
sulla parola Otaku, perchй vorrei proprio capirne di piщ...
>Chissа cosa succederebbe, se in it.arti.cinema
>dicessi che la cinematografia italiana non mi sembra valida quanto quella
>straniera. Ci devo provare, eh eh! (Inizio ad avere il gusto perverso di Son
>Gohan per la provocazione....!)
Ti direbbero: ma te li sei visti...e via a sciorinare titoli su
titoli...a quel punto dopo averli visti potresti tornare lм e
dire...si li ho visti...e continuo a pensarla in quel modo...ma
avresti una base da cui partire (nel caso tu sia una cinefila di
prim'ordine il discordo di prima non vale, ma dovresti cmq motivare le
tue affermazioni con qualcosa di piщ di un: mi piace di piщ o mi fa
provare sensazioni diverse...almeno in un ng che si chiama
it.arti.cinema...)
>Non essendo Berlusconi e neppure una sua lontana parente, se devo scegliere
>tra andare a vedere un film italiano e un film americano che han avuto
>entrambi buone critiche (e parlo di successo di critica, non di pubblico), и
>molto piщ probabile che io vada a vedere quello made in USA.
Spesso capita anche a me, ma mi baso sui trailer non sul fatto che sia
o no americano o che sia o no italiano.
>Per quello italiano, aspetto il passaggio in tv o, nella migliore delle
>ipotesi, l'uscita nelle videoteche.
>Come vedete sono una cogliona pure in questo campo.
Fai tutto da sola.
> Ma avendo visto
>moltissimi film italiani dove gli attori non mi fanno mai dimenticare che
>stanno recitando
>dove i vari personaggi ripetono sempre se stessi, dove le
>sceneggiature peccano spesso di banalitа e ostentazione, scusatemi per la
>sfiducia che ripongo nei mezzi dei nostri cineasti ma finora nessuno mi ha
>dimostrato che il nostro cinema и bello. (In ogni caso, neppure la critica
>nostrana и poi cosм entusiasta delle produzioni italiane, per quanto
>fortissimamente amerebbero vedere il nostro cinema al livello di quello
>straniero)
In alcune cose sono daccordo con te. Soprattutto sugli ultimi. E' pur
vero che molti dei film interessanti non hanno la giusta distribuzione
e che spesso i budget sono quelli che sono. poi и vero che il cinema
italiano spesso tende ad essere troppo
intimista/neorealista/minimalista e molte cose che finiscono in ista,
ma и pur vero che nella storia del cinema italiano ci sono tanti di
quei capolavori e ottimi film che bisogna stare attenti a ciт che si
dice e contestualizzare il discorso.
>Mi sono sempre ritenuta un otaku perchи leggere i tre numeri che ho letto di
>Conan il Detective mi и piaciuto di piщ che leggere Topolino, eppure sono
>entrambi prodotti per bambini, sostanzialmente.
Non ho letto conan...non saprei
>Leggere Onikirimaru mi и piaciuto di piщ che leggere Dylan Dog, eppure sono
>entrambi horror che scavano nella mente umana e le sue debolezze.
Oniecc. sarebbe Slayer quello con la copertina nera? Se si io l'ho
lasciato al primo numero perchй mi sembravano soldi buttati giщ per il
cesso. Su DyD...beh...nei primi 40 numeri piщ qualche altro spizzicato
qua e lа ci sono delle vere perle. (Il lungo addio и forse una delle
storie piщ belle che io abbia letto)
>I siparietti di Lupin mi son piaciuti di piщ di, che ne so, "Chiara di
>notte" su Skorpio.
Chiara и divertente. Lupin non l'ho letto.
>Il trash splatter di Fortified School mi и piaciuto di piщ di quello di
>Lobo.
Con  tutto il rispetto: se mi parli della serie regolare sono
daccordo. Ma se parli delle mini di giffen/grant/bisley...direi che FS
non и nemmeno lontano parente di LOBO...anzi sono due cose
completamente diverse..._quel_ lobo и incommensurabilmente
superiore...ha un ironia ed una cattivaria inimitabili...
(poi FS...giа al secondo volumetto и calato molto)
>Questo e solo questo mi ha fatto ritenere di essere piщ incline ai manga che
>ai fumetti americani, italiani o argentini. Non ho letto i fumetti che ho
>comprato con il proposito palese di giudicarli male. Ho giudicato quello che
>ho visto secondo i miei gusti personali.
L'unica cosa che io chiedo и che questa ricerca continui. I gusti
cambiano. Diventano piщ esigenti. magari cose che ora non ami tra un
po' comincerai a provarle...l'importante и non smettere di
cercare...che poi и quello che fanno tutti qui su IAF
>Non ricordo piщ chi fosse ad avermene parlato, ma mi ha molto ispirato la
>storia di un Batman invecchiato che ha abbandonato il suo costume, perchи le
>storie particolari mi incuriosiscono. Solo che voi mi avete fatto un mazzo
>tanto, con i vostri "avete gli occhi chiusi", "non sapete giudicare" "un
>otaku non sa distinguere un capolavoro dall'immondizia" ecc.
>E se poi quella storia, eventualmente, mi piacesse ma non tanto quanto mi
>piace un bel manga? Farete una colletta e mi manderete in un centro di
>riabilitazione? ^_^;
Puт darsi ;) cmq il Dark Night dovrebbe piacerti (dico dovrebbe,
perchй non so quanto minimo background batmaniano/supereroistico
bisogna avere per apprezzarlo)
>
>> Devo dedurne che i lettori "assoluti " di manga sono:
>> - meno provvisti economicamente
>
>;_; Per favore, non tocchiamo quest'argomento.
Dillo a me ;_______________;
Ho fatto la cena di Iaf a Lucca...quando ho detto quanto spendevo in
fumetti и mancato poco che il tavolo si ribaltasse da quanto
ridevano.... ;______________;
>> dei bambinetti pacioccosi che si infervorano solo per le etichette e
>> raramente per il contenuto
>
>E se ti dicessi che per me Ken Il Guerriero (ho letto solo i primi 10
>numeri) ha una sceneggiatura davvero poco intelligente e che Ken Shiro mi
>sembra solo un bel tontolone tutto muscoli e senza il benchи minimo barlume
>di acutezza?
Direi che per te c'и ancora speranza.. (cmq io la serie televisiva
l'ho vista 4 volte TUTTA ^__^)
Il manga ho letto il primo volumetto star e poi mi sono andato a
disintossicare con C&H
>Eppure и un manga che, nel regno degli otaku, и entrato nell'immaginario
>collettivo.
Otaku otaku...mah
>E se ti dicessi che HO PIANTO per alcuni episodi di Ushio e Tora?
Io U&T l'ho apprezzato dall'inizio (granata) fino all'11esimo volume
Star...poi mi ha rotto...due palle...
>Eppure, gli otaku non lo apprezzano granchи, visto che i KB lo han finito a
>fatica, e chissа se vedremo mai quei primi numeri che io non ho mai letto.
>Come ci sono io, a leggere i manga senza farmi condizionare "dalle
>etichette", c'и sicuramente anche qualcun'altro.
Vorrei vedere...altrimenti sarebbe da attaccarsi alla canna del gas...
>>delle specie di zombie allevati in batterie con il solo scopo di
>> vendergli fumetti manga
>
>Kaijin, Son Gohan, spostatevi un pт, son strette 'ste batterie... Dobbiamo
>farci tutelare, persino le galline hanno gli animalisti che combattono per
>loro perchи abbiano almeno un trattamento decente. Facciamoci come minimo
>allevare a terra, porcocane....!
Ma nelle batterie rendete di piщ ^_-
>> Spero di aver capito male.
>
>Hai capito quello che hai voluto capire.
Ehhh che paroloni...che devo fare dissotterrare l'ascia di guerra?>;)=
>> >Non so perchи, ma non mi ispira molto un ng del genere.
>> >Se avrт qualcosa da dire su Rumiko Takahashi lo troverai senza dubbio
>qui,
>> >allo stato attuale delle cose.
>>
>> Il solito ragionamento non и forse applicabile a fumetti e manga?
>> (che poi dire fumetti e manga mi suona proprio male...sono fumetti e
>> basta; и come se dicessi fumetti e comics....che vuol dire?)
>
>Ringrazio anche Candido per la sua uscita
>(>...Poi gia' che ci siamo dovremmo *COME MINIMO* creare anche
>iaf.americani,
>> iaf.americani.vertigo, iaf.coreani  ecc. ecc...).
>Mi ha ricordato tanto l'intrusione fatta da Davide Castellazzi sulle pagine
>di Bastard!!...
>Divertente, a me non aveva per nulla dato fastidio... solo che ora sono
>troppo stanca per ridere.
>Non и una battuta, sono stanca davvero... ^_^;!
>Uff... un'ultimo sforzo....
>Come ha detto Hellfucker, e dal momento che per voi il nome и tanto
>importante, non me ne fregherebbe proprio nulla se si creassero ng tipo
>it.FAN.fumetti.americani o tutti quelli che hai elencato tu ironicamente. Se
>ci fossero abbastanza persone interessate a frequentarli, liberissimi.
Sul creare ng ognuno la puт pensare come vuole. Avuti tot voti si и
liberi di fare il ng che si vuole. Sicuramente ognuno di noi ha delle
opinioni diverse in merito all'effetto che un ng dedicato ai manga
potrebbe avere: e su Iaf e anche sui frequentatori del ng medesimo. In
fondo noi amiamo i fumetti e vogliamo che il maggior numero di persone
possa aprirsi a tutto ciт che il mondo fumettistico offre.
>Basta... ho esaurito le pile...! Buonanotte.
Notte.
>
>Ps. Non и che volete aggiungere il mio nome a quello di Son Gohan nella FAQ?
Seeeee...ne hai da fare di strada....
>No, sarebbe divertente, i personaggi come noi sono caratteristici,
>dopotutto.
>Un pт di sano folklore in IAF. ^__^
>Ps2- Guardate che vi voglio bene le stesso, eh!
Anche noi ^_^
> Non ce l'ho con voi perchи
>mi fate un pт arrabbiare con le vostre conclusioni da professorini alla
>cattedra
Touchй
> (non и un dispreggiativo: i professori sono laureati e conoscono a
>fondo la materia, gli alunni sono lм per imparare.... E se a quest'ultimi и
>piaciuto di piщ il medio evo delle guerre mondiali, sorridete bonariamente e
>se proprio son di coccio e non vogliono capire che anche le guerre mondiali
>hanno il loro fascino, lasciate perdere... oppure aiutateli a guardare
>criticamente almeno il medioevo...), mi avete cucito addosso un'etichetta
>tale che mi contraddico pure da sola, pur di farvi vedere il punto di vista
>dell'otaku stereotipato...
Tu ti diverti a farti passare per otaku cosм noi ti possiamo dire che
non и vero. Lo sai anche tu che non sei una bampa. ;)
>. Mah...! In fondo и stato divertente........ ^_^
>Bacioni.
Bacioni anche a te.
Marт...uno dei post piщ lunghi della mia vita.
Infernalmente il vostro
---
Hellboy
Dove c'и molta luce, l'ombra и piщ nera.
                                         W. Goethe


title: Era partita come una e-mail privata per Hellboy....

text:
On Sun, 21 Nov 1999 21:20:38 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>On Sun, 21 Nov 1999 13:49:06 +0100, "kynes"
><ky...@TOGLIMItiscalinet.it> wrote:
>
>>Mah.... Da nuova arrivata sono perplessa.... Mendo a parte, davvero voi
>>IAFer non lo sopportate? E lui cos'è, un masochista, per continuare a
>>postare in un ng dove tutti lo attaccano? Boh....! ?_?;
>
>Uno che vive della discussione, dello scontro verbale (scritto). In un
>NG dove tutti fossero d'accordo con me, non potrei divertirmi molto.
Ma sentitelo il guerriero....;D
>>E se un giorno davvero smettesse di postare in IAF? Ne sareste felici?
>
>Certamente, percio' non gli daro' questa soddisfazione ancora per un
>bel po'.
Davvero credi che (a parte Mendo, ma non ho capito il perché) saremmo
tutti felici? Io non credo...poi magari mi sbaglio...
>>aspettate da me un'approfondimento su, che ne so, "Cortili del cuore e
>>l'effetto dell'era consumistica sulle nuove generazioni" mi sa che faccio
>>meglio ad andarmene a zonzo per qualche altro ng meno impegnato, perchè io
>>sono negata nell'elucubrare ed esporre tali riflessioni..... ^_^;
>
>Nemmeno io sono ferrato dal punto di vista linguistico, ma mi arrangio
>come posso. In fondo qui nessuno ci giudica per quello che scriviamo,
>inoltre ritengo di fare un uso discreto della lingua italiana. Non
>devi preoccuparti troppo di questo aspetto.
>
>>Non mi conosci proprio, è da una vita che cerco il mio "cerchio di gravità
>>permanente"
>
>"Centro", Kynes, "centro". ^_^;
>
>>E il tanto contestato Son Gohan, non ha mica letto il da voi osannatissimo
>>Preacher? Non ha anche detto di averlo apprezzato? Si è forse rifiutato di
>>leggerlo perchè non era giapponese? Secondo voi l'ha letto con la mascherina
>>per dormire davanti agli occhi?
>
>L'ho letto e apprezzato, pur con i suoi limiti.
Limiti? Quali limiti? NON e ripeto *NON* ha limiti (è l'equivalente di
quello che DB è per te ;) )
>"Il ritorno del cavaliere oscuro" (Dark Knight's Return) di Frank
>Miller. Vale la pena di essere letto, anche se il disegno fa pena.
Son...come fai a dire che il disegno fa pena? maronna mia...
>>Ps. Non è che volete aggiungere il mio nome a quello di Son Gohan nella FAQ?
>
>Ehi ehi ragazza, io mi sono guadagnato quel nome con fatica! Prima di
>ottenere un posto nell'Olimpo di IAF dovrai fare ancora un po' di sana
>gavetta! :PPP
Già...deve rompere l'anima a tutti per almeno qualche anno se non erro
...;)
>Comunque grazie per la difesa... Ogni tanto e' bello, anche per un
>combattente solitario come me, avere un minimo di appoggio.
Ohe, Subcomandante Gohan, non ti sconrdare di metterti almeno 8
passamontagna, altrimenti non sei realistico ;DD
---
Hellboy
Dove c'è molta luce, l'ombra è più nera.
                                         W. Goethe


author: CEZ

text:
Dal diario di kynes, data Sun, 21 Nov 1999 13:49:06 +0100:
>In IAF ho sentito più volte ripetersi quest'espressione: "discussioni
>interessanti", come se il fine di questo ng fosse lo sviluppo e l'uso delle
>nostri doti critiche e associative.
Beh, non e' lo scopo del ng, ma SI SPERA che uno eserciti entrambe, sia
che parli di Goku e Vegeta piuttosto che di Morfeo e Delirio...
>La cosa mi ha un pò spaventata, se vi
>aspettate da me un'approfondimento su, che ne so, "Cortili del cuore e
>l'effetto dell'era consumistica sulle nuove generazioni" mi sa che faccio
>meglio ad andarmene a zonzo per qualche altro ng meno impegnato, perchè io
>sono negata nell'elucubrare ed esporre tali riflessioni..... ^_^;
Ma chi l'ha detto?
Questo e' it.arti.fumetti, e basta. Qui si parla di fumetti. Tu parlane
come ti pare.
>Ps2- Guardate che vi voglio bene le stesso, eh! Non ce l'ho con voi perchè
>mi fate un pò arrabbiare con le vostre conclusioni da professorini alla
>cattedra (non è un dispreggiativo: i professori sono laureati e conoscono a
>fondo la materia, gli alunni sono lì per imparare....
E togliti dalla testa questa visione di un ng diviso tra professori e
alunni... ^___^
Ripeto: tu parla di quello che ti va di parlare e non farti problemi.
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 24 Nov 1999 21:44:08 GMT,
ao...@ftbcc.it
(Hellboy) penso' bene di scrivere:
[...]
>>(In ogni caso, il tipo di  disegni e grafica
>>"occidentale" che ho visto finora, e temo che in questo non riuscirete a
>>farmi cambiare idea neppure in 4000 anni, non mi dicono molto, pur essendo
>>obiettivamente belli... Sapessi disegnare cosě sarei una grande artista,
>>solo che disegnare cosě non mi diverte. Che posso
>>farci, mi devo suicidare?!
>Dici? Mah...io per esempio devo ancora trovare un qualche disegnatore
>giappo a cui milazzo non possa fare pelo e contropelo senza nemmeno
>usare la mano buona
>>Nb. parlo dei b/n, le illustrazioni sono spesso e volentieri piů belle di
>>quelle dei manga).
Certo che se non si va per estremi, non va bene, eh? ^________^
A parte tutto, queste sono considerazioni che lasciano un po' il tempo
che trovano, imho...



author: S|<alda

text:
Il Wed, 24 Nov 1999 12:48:45 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>Tieni pero'prensente che Mndo e' il campione del: "odio i fumetti
>impegnati, odio quelli troppo cattivi e il mio cuore sensibile vuole
>fiori ,ed amore per tutti" :-PPPP
Non solo, ma a quanto pare odia anche quelli pornografici! :-o
all'ultima Lucca ha declinato il mio invito a comprarsi il bellissimo
Black Kiss di Chaykin. ]:-)
skalda


author: quetzz !

text:
On Sun, 21 Nov 1999 21:20:38 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Certamente, percio' non gli daro' questa soddisfazione ancora per un
>bel po'.
bravo!! così si fa!!  nin ce lassà, sei parte di tutti noi!!! Goahn
forever, ti amiamo!!!
hjem.. bé, con i dovuti limiti...
>"Il ritorno del cavaliere oscuro" (Dark Knight's Return) di Frank
>Miller. Vale la pena di essere letto, anche se il disegno fa pena.
>
 bé, bé bé....
io non mi sbilancerei così tanto..
Miller non sarà un disegnatore, ma il risultato è fottutamente
apprezzabile...
hai visto 300???
quetzz !
"asylums with doors open wide
where people could pay to see inside
for entertainment they watch his body twist
behind his eyes he says he still exist"


text:
On Wed, 24 Nov 1999 23:27:15 +0100, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>vero! O meglio, quelli TROPPO impegnati o SOLO impegnati.
bé.. Preacher non fa parte di queste categorie...
Preacher è polemico su tutto e su tutti.. ma non  è impegnato, e
soprattutto non gratuitamente... Le idee di garth appaiono in
fil8igrana dalle parole dei personaggo, senza imporsi



text:
On Mon, 22 Nov 1999 07:55:23 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>Onestamente? Sinceramente? No. Ma neppure sarei dispiaciuto come se
>venissero a mancare i post di Moreno, di Candido, di Mendo, di FdO, di
>Simo, di Kuma, di Pesce, Mauz, Skalda, Gynius eccetra...eccetra..
>eccetra...
di quetzz...
(si lo so, capitano talvolta queste dimenticanze... sapessi quanto
sono stato stupito nel vedere che sul monte rushmore non mi avevano
messo!!!)



text:
On Tue, 23 Nov 1999 19:01:44 +0100, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>Ah, a me preacher ha sempre fatto schifo e credo che difficilmente
>cambiero' idea ;D
>ciao
  ma Preacher FA schifo!!! č questo il bello!!!
č questo lo spasso!!!
Garth gioca con le perversioni piů schifose rendendole comiche..
bé, non esageriamo... č comunque un fumetto mainstream, dunque
relativamentte garbato..
"Se lasciaste la faccenda nelle mie abili mani
-non le vogliamo le sue fottte seghe! "
bé.. relativamente...
eppoi č  molto di piů...
Preacher E' l'American DreAM..
Preacher č l''America vista dagli occhi dell'irlandese pazzo
(stranemente simile alla Londra di costantine, tutto il mondo
čpaese... e invece no... le diferenze ci sono e sono rese
benissimo!!!)
come?? dicevi che fa schifo in un altro senso??
mi fai proprio pena (non per offendere: č che non divertirsi con
Preacher č proprio triste..  mi dispiace per te... come mai?? hai
avuto traumi infantilli??)



author: kynes

text:
Ciao Zogo!!
Che bello, sentire la voce di qualcuno di nuovo... mi ero rotta dei soliti
Hellboy, Hellfucker, Son Gohan, Candido.... (Scherzo, scherzo!!!! In realtà
vi devo ringraziare, mi sa che siete gli unici che mi sopportano ancora =P!)
Zogo <
mfzogo...@libero.it
> wrote in message
> >^_^ Con Zogo il vostro compito era più facile. Lui leggeva Bonelli,
veniva
> >cioè da fumetti "occidentali". Un otaku/manga-bampa/chiamalo-come-vuoi è
> >duro a morire. Ve ne sarete già accorti. ^_^;;;;;;
> Perche' il compito era piu' facile? o__o
E' una mia impressione. Ecco, ora sparo un'altra cazzata perchè non conosco
tutta la produzione Bonelliana, ma tanto, ormai... cattiva reputazione per
cattiva reputazione....
A parte il tipo di disegno verso il quale provo/iamo un attaccamento
viscerale, secondo me la produzione giapponese è più variegata. Ci sono
manga introspettivi, sentimentali, comici, "d'autore", sportivi, fantasy....
quindi è più facile trovare sempre qualcosa che soddisfi i tuoi desideri.
Ho finito, cazziatemi pure.
> Dovresti avere piu' pazienza,
Soprattutto dovrei avere più soldi, se la copia di Watchman a cui sta
facendo la posta tu costa 75.000 lire!!!!
> sforzarti di piu' per capire stili nuovi
> e diversi, magari fare vari tentativi tra tutto quello che ti
> consigliano gli IAFer... prima o poi dovresti trovare qualcosa che ti
> piace anche se non e' giapponese.
Ma sì... qualcosa ci sarà pure, gli IAFer sono così convinti che i fumetti
che mi han consigliato valgono davvero la pena di essere letti che comincio
a crederci. Soprattutto perchè ho capito più o meno quali sono i loro gusti
in fatto di manga e mi ci ritrovo....
Adesso non posso, ma più avanti ci riprovo, ok? (quando vinco al Lotto,
magari?)
Però, nel frattempo... se potete tenermi anche così.....
Altrimenti, pazienza...
Allora: it.faq.... istruzioni per la creazione di gruppi della gerarchia
it...... =P
> Adesso scusami se questo messaggio somiglia sempre piu' a una
> predica,
Figurati ^_^;! Il tuo messaggio è molto "dolce". Qui su IAF ho già ricevuto
strigliate, brevi inviti a non rinviare il suicidio, anzi
l'auto-impiccagione e vari attestati di coglionaggine,
ormai sono collaudata e preparata a tutto! ^_____^
> >Ripeto quel che ho già detto fin dall'inizio: (ecco una bellissima
ventata
> >di aria fritta) se fossi stata così ottusa come dici tu, sarei mai andata
a
> >spendere dei soldi per Piera degli Spiriti? O Skorpio? O Julia?
>
> Quelli che nomini (a parte il primo che non conosco) sono sicuramente
> buoni fumetti... ma credo che tu possa trovare facilmente in edicola o
> in fumetteria qualcosa che si avvicini di piu' ai tuoi gusti:
> l'offerta e' cosi' elevata... Prova ancora!
Sai che sei davvero gentile? Ho "offeso" fumetti che tu consideri buoni e
non hai fatto una piega... Nemmeno un piccolo sbuffetto di fuoco dalla
narice...
Magari mi parli con accondiscendenza come si fa con i pazzi....
> P.S. Spero di non esserti risultato antipatico, con tutte le
> "critiche" che ti ho fatto. Io avevo solo buone intenzioni ^___^
Lo so che vi state impegnando tanto per riuscirci, ma finora non mi è
risultato antipatico proprio nessuno.
> Magari adesso puoi consigliarmi qualche manga...
Oh mamma... Non mi sento proprio la persona giusta per darti consigli di
questo tipo...
Mi rimetto al giudizio della corte di IAF (al massimo posso ripeterti cosa
piace a me, ma non sarebbero esattamente "consigli per l'acquisto".... ^_^)
A proposito.... una ragazza che ho conosciuto via net mi ha chiesto cosa ho
imparato del Giappone attraverso i manga, dal momento che lei studia
geografia ed è interessata alle varie culture. Io le ho risposto, lei si è
incuriosita e mi ha chiesto dei consigli su eventuali manga da acquistare.
Ma... ad una persona totalmente digiuna... tanto da chiedermi cosa significa
la gocciolina sulla faccia che ogni tanto spunta nei cartoni animati (mica è
stato semplice, spiegarlo!!! ^_^;;;;), io non so proprio che rispondere. Per
caso volete darmi qualche consiglio da passarle? (Io pensavo al solito
Onikirimaru, visto che è stampato all'occidentale... Maison Ikkoku purtroppo
no...)
A me non toccano poi molto, le campagne di divulgazione....
Per quieto vivere semino solo dove penso ci sia terreno fertile.
(NB ovviamente non mi riferisco a Zogo, che ha già letto Maison Ikkoku etc!
^_^;)
Cheers!



text:
Hellboy <
ao...@ftbcc.it
> wrote in message
383c42d7...@news.interbusiness.it...>
> In effetti...(poi dovremmo aprire un bel thread sulla parola
> Otaku)...
Otaku: parola che uso per auto-presa per il culo e soprattutto per evitare
di ripetere sempre "bampa"/lettori di manga. Nessun moto di compiacimento
nel poter essere
classificata tale da qualche etichettatore professionista (tipo gli
psicologi).
Se davvero ti interessa l'argomento, hai mai sentito parlare del libro
"OTAKU, I giovani perduti del Sol Levante"? Io mi devo decidere a
prenderlo....
Se a qualcuno interessa e non l'ha giā letta, su Tuttolibri della Stampa
dello scorso luglio c'era un articolo proprio su questo libro, e anche una
recensione di Buddha di Osamu Tezuka.
Interessa?
> >Tranne la soddisfazione di aver trasmesso il tuo pensiero ad un altra
> >persona, di aver quindi lasciato una sorta di "ereditā" di quello che sei
e
> >di quello che ami ad un'altro, di aver "perpetuato" te stesso e i tuoi
> >gusti. E' un'affermazione del tuo io.
>
> In effetti non l'avevo vista in questi termini...uhm...da un certo
> lato č vero...riuscire a far apprezzare ad un altra persona c'ho che
> io apprezzo č cmq un'affermazione della mia personalitā (in senso
> stretto ed in senso lato)...tuttavia c'č anche del "sano" piacere nel
> vedere qualcuno che riesce ad andare oltre i suoi "limiti" (limiti,
> inoltre, che si č autoimposto).
>
> >Non ti sto accusando di nulla, anzi... Fa parte della natura umana... E'
> >naturale tanto quanto fare figli e lasciare quindi una parte ancora pių
> >"concreta" di noi stessi nel mondo.
>
> Beh...fare figli...in effetti potrei lasciar stare l'indottrinamento e
> proporre ad ogni otaku femmina che incontro di divenire madre dei miei
> figli...i miei figli avrebbero molte madri....;-)
Quello che volevo dire č che a volte mi pare che ci siano diversi modi di
guardare la stessa cosa, modi diametralmente opposti tra loro... (sė, ti sto
ignorando, inseminatore folle!). Cioč... uno di voi mi ha detto che, se
insiste tanto perchč gli altri ampliino i loro orizzonti, č solo per amore
verso l'arte
fumetto.
Ma č amore o voler imporre noi stessi e i nostri gusti? L'amicizia č un
sentimento sincero o un bisogno, giusto un espediente per non restare soli?
Ecc. ecc.
[... Sembro una scardinata, vero? Quando sono depressa sono capace di
pensare questo e altro... A furia di chiedere ai miei che cavolo č
venuto loro in mente di mettermi al mondo, se la loro č stata una decisione
consapevole, se ci avevano pensato che mi avrebbero sistemata su questo
porcomondo, devo averli "confusi" un bel pō...! ^___^;;;;]
> Mah..a me non sembra che il cinismo c'entri molto...hai fatto
> un'analisi accurata del mio post ed hai cercato di ricostruire i
> processi mentali che lo hanno generato.
E' cinismo. Non credere nei buoni sentimenti (l'amore per i fumetti che vi
spinge a prodigarvi per la divulgazione dell'oggetto stesso del vostro
amore) č cinismo puro. Perchč un cinico esclude anche solo la possibilitā
che l'uomo venga mosso da fini tanto nobili.
Nb. Parlo di cinismo nel significato pių moderno che si dā all'aggettivo, i
filosofi greci c'entrano poco.....!
> Dici? Mah...io per esempio devo ancora trovare un qualche disegnatore
> giappo a cui milazzo non possa fare pelo e contropelo senza nemmeno
> usare la mano buona
Guarda che non ho detto che i disegnatori giapponesi sono pių capaci di
tutti gli altri. ^_^;
Ho detto che preferisco quel tipo di caratterizzazione lė...pių.... ermm...
fantasia. Cosė come preferisco l'uso generoso dei retini all'inchiostrazione
"standard" occidentale (che usa i retini, sė, ma moderatamente e mai
sovrapposti, almeno non nei fumetti che ho visto io) e le soluzioni scelte
dai giapponesi per rendere le scene pių dinamiche. Mi sono spiegata, questa
volta?
> Inter-giapponesi???? Mi č sfuggita...what's "inter-giapponesi"?
Licenza poetica. Non avevo voglia di scrivere "le testate prodotte in tutti
gli altri paesi del mondo che non sia il Giappone."
(Giappone vs. RDM- resto del mondo ^_^;;)
> Spero di no. Cmq tu non sei bampa.
Io non ci giurerei. Stamattina il bampa che c'č in me ha avuto un moto di
ribellione. Mi ha detto: "Oč, cos'č questa storia che devi liberarti di me e
sostituirmi con un altro dalle vedute pių larghe? Io ti ho dato tanto, ora
mi vuoi buttare via?!?" ^_____^
> Non crederai mica che tutti qui
> su Iaf amiamo gli stessi fumetti? Ovviamente sbagliano loro, ma non mi
> va di mettermi sempre a litigare.... ^_^
A chi lo dici.... Chi č quel pirla che ha detto che i soldi spesi per
Slayer/Onikirimaru sono buttati nel cesso?
> Mah...non credo che Goan sia un bampa. A volte si comporta da "io ho
> la veritā in tasca". Non dico che anche io o altri non lo
> facciamo...ma lui, almeno fino a qualche tempo fa, tendeva a
> comportarsi cosė. E forse questo dava fastidio.(ma anche altri qui lo
> fanno, a volte, ma non sono ripresi come goan perché sono considerati
> istituzioni...). A volte cmq goan mi ha quasi tirato scemo, lo ammetto
> ^_^ ma ho superato quella fase...e anche lui mi sembra...
Lo so che sono qui da poco, ma finora non gli ho sentito dire nulla di cosė
irritante. Certo, a volte mi č sembrato portato alla provocazione, ma non
era il solo e poi mi č sembrata una reazione logica all'essere sempre preso
di mira da tutti.
Sto forse facendo, senza saperlo, l'avvocato del diavolo?
> >Leggere Onikirimaru mi č piaciuto di pių che leggere Dylan Dog, eppure
sono
> >entrambi horror che scavano nella mente umana e le sue debolezze.
>
> Oniecc. sarebbe Slayer quello con la copertina nera? Se si io l'ho
> lasciato al primo numero perché mi sembravano soldi buttati gių per il
> cesso.
Ah! Eri tu? Ooooooh, scuuuusaaaaaaaaaaaaaaaaa.......! ^________________^
> >E se ti dicessi che per me Ken Il Guerriero (ho letto solo i primi 10
> >numeri) ha una sceneggiatura davvero poco intelligente e che Ken Shiro mi
> >sembra solo un bel tontolone tutto muscoli e senza il benchč minimo
barlume
> >di acutezza?
> Direi che per te c'č ancora speranza.. (cmq io la serie televisiva
> l'ho vista 4 volte TUTTA ^__^)
Perchč, č migliore del manga?
> >> Spero di aver capito male.
> >
> >Hai capito quello che hai voluto capire.
>
> Ehhh che paroloni...che devo fare dissotterrare l'ascia di guerra?>;)=
Te l'ho detto che a volte mi fate arrabbiare!!! E poi no, lasciala pure lė,
l'ascia di guerra.... io adoro infierire su avversari disarmati. Nel lasso
di tempo che tu impiegherai a disotterrare l'ascia, io avrō giā sotterrato
te, eh eh!!!!
> >Ps. Non č che volete aggiungere il mio nome a quello di Son Gohan nella
FAQ?
> Seeeee...ne hai da fare di strada....
Pant, pant... Grande Puffo, quanto manca???
> Tu ti diverti a farti passare per otaku cosė noi ti possiamo dire che
> non č vero. Lo sai anche tu che non sei una bampa. ;)
Ovvio che non ci tenga ad essere considerata tale. Ne trarrei lo stesso
piacere di sentirmi definire idiota. Il fatto č che pių di una volta mi
siete sembrati davvero convinti di credere che chi legge solo fumetti
giapponesi non sa quel che fa, non ha capacitā di giudizio ecc...
Se vi ho malinterpretati vi chiedo scusa!
> Marō...uno dei post pių lunghi della mia vita.
Sono felice di averti spinto a battere tutti i tuoi record di prolissitā.
Adesso, se mi riesce, vorrei sparire un pō nell'ombra, perchč devo dedicarmi
alla costruzione del mio sito e non posso farlo se tutte le sere passo le
ore a riflettere sulle risposte da dare e a postare messaggi.
Vi prego....  non distraetemi pių con argomenti in cui non posso fare a meno
di intervenire, parlate dei vostri fumettuncoli occidentali che non
interessano a nessuno.
No, no, vi prego.... scherzavo.....
aaaaaiuuuuutoooooooooooooooooooo!!!!!!!!!


author: Son Gohan

text:
On Wed, 24 Nov 1999 21:47:48 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>>Uno che vive della discussione, dello scontro verbale (scritto). In un
>>NG dove tutti fossero d'accordo con me, non potrei divertirmi molto.
>
>Ma sentitelo il guerriero....;D
Detto da uno che si fa chiamare "ragazzo dell'Inferno"... :P
>Davvero credi che (a parte Mendo, ma non ho capito il perché) saremmo
>tutti felici? Io non credo...poi magari mi sbaglio...
Certo, come non ha pianto nessuno quando ho mollato IAC. Forse non
tutti. Forse 2-3 si dispiacerebbero. Vedremo in futuro. Anzi vedrete,
io non vedro' piu' nulla a quel punto.
>>>Preacher
>>L'ho letto e apprezzato, pur con i suoi limiti.
>Limiti? Quali limiti?
Tanto per cominciare la volgarita' a tutti i costi e' un limite.
>>"Il ritorno del cavaliere oscuro" (Dark Knight's Return) di Frank
>>Miller. Vale la pena di essere letto, anche se il disegno fa pena.
>
>Son...come fai a dire che il disegno fa pena? maronna mia...
Robin -> non sembra neanche una ragazza.
I volti e i corpi sono squadrati, sgraziati, come statue appena
sbozzate nel marmo. I "mutanti" sembrano dei patchwork viventi...
>>combattente solitario come me, avere un minimo di appoggio.
>
>Ohe, Subcomandante Gohan, non ti sconrdare di metterti almeno 8
>passamontagna, altrimenti non sei realistico ;DD
Questa era sottile ironia legata alla frase iniziale. Ritenta, sarai
piu' fortunato. A proposito, quota meglio.



text:
On Wed, 24 Nov 1999 21:44:08 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>Mah...non credo che Goan sia un bampa. A volte si comporta da "io ho
>la verità in tasca". Non dico che anche io o altri non lo
>facciamo...ma lui, almeno fino a qualche tempo fa, tendeva a
>comportarsi così. E forse questo dava fastidio.(ma anche altri qui lo
>fanno, a volte, ma non sono ripresi come goan perché sono considerati
>istituzioni...). A volte cmq goan mi ha quasi tirato scemo, lo ammetto
>^_^ ma ho superato quella fase...e anche lui mi sembra...
Non ho mai cambiato registro, almeno non consciamente. Forse l'unica
miglioria che ho adottato e' cercare di farmi capire meglio, con
esempi e metafore, perche' ritengo che questi siano di gran lunga piu'
esplicativi di tutte le parole che potrei scrivere con le mie limitate
capacita'.
Molti mi contestano questa presunta "spocchia"... Vi posso assicurare,
per quanto sicuramente non mi crederete, che non e' mia intenzione
introdurla. Semplicemente il mio modo di discutere consiste
nell'affermare cio' che penso e attendere eventuali confutazioni o
smentite. Ma come lo faccio, cosi' l'accetto: non ho battuto ciglio di
fronte a tanti insulti piu' o meno velati. Cerco sempre di rispondere
in tono civile e di controbattere alle invettive con la logica. Se
qualche volta sconfino, mea culpa, l'uomo non e' perfetto. In
complesso ritengo di aver subito piu' torti di quelli che ho commesso,
e se questo vi sembra un atteggiamento infantile.. chissene!



text:
On Thu, 25 Nov 1999 12:10:39 GMT Hellboy stava facendo una nuotata con
il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
ska...@hotmail.com
 (S|<alda),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>>Tieni pero'prensente che Mndo e' il campione del: "odio i fumetti
>>impegnati, odio quelli troppo cattivi e il mio cuore sensibile vuole
>>fiori ,ed amore per tutti" :-PPPP
>
>Non solo, ma a quanto pare odia anche quelli pornografici! :-o
>all'ultima Lucca ha declinato il mio invito a comprarsi il bellissimo
>Black Kiss di Chaykin. ]:-)
Oddio...proprio bellizzimo...mi sembra un po' eccessivo...io l'ho
trovato un po' inconcludente, per non dire gratuito (ovviamente era
voluto da parte sua, ma l'effetto risultante non mi è piaciuto)



text:
On Thu, 25 Nov 1999 23:20:06 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>
>Detto da uno che si fa chiamare "ragazzo dell'Inferno"... :P
Che vuoi c'è chi può e chi non può...io può :P
[Preacher]
>Tanto per cominciare la volgarita' a tutti i costi e' un limite.
Non è a tutti costi. E' lo stile della testata. E poi devi andare
oltre la volgarità. Quello è il contorno divertente. Sono i dialoghi
la parte GENIALE di Preacher.
[Dark Night]
>>Son...come fai a dire che il disegno fa pena? maronna mia...
>
>Robin -> non sembra neanche una ragazza.
>I volti e i corpi sono squadrati, sgraziati, come statue appena
>sbozzate nel marmo. I "mutanti" sembrano dei patchwork viventi...
Scelta stilistica? Direi che esce un po' dagli schemi. A me piace
molto. E poi è colorato molto bene.
>>Ohe, Subcomandante Gohan, non ti sconrdare di metterti almeno 8
>>passamontagna, altrimenti non sei realistico ;DD
>
>Questa era sottile ironia legata alla frase iniziale. Ritenta, sarai
>piu' fortunato. A proposito, quota meglio.
Anche la mia era ironia...
In effetti ho risposto ad un sacco di msg e molto tardi, così per la
stanchezza ne sono usciti dei quoting veramente brutti...sorry



text:
On Thu, 25 Nov 1999 19:25:34 GMT,
ven...@planet.it
 (quetzz !) wrote:
>>"Il ritorno del cavaliere oscuro" (Dark Knight's Return) di Frank
>>Miller. Vale la pena di essere letto, anche se il disegno fa pena.
>>
> bé, bé bé....
>io non mi sbilancerei così tanto..
Guarda che per me e' un complimento. Sto dicendo che vale la pena di
comprare un fumetto pur essendo disegnato malissimo: il che significa
che la storia e' validissima, per compensare.
>Miller non sarà un disegnatore, ma il risultato è fottutamente
>apprezzabile...
>hai visto 300???
L'ho letto in inglese e li' devo dire che il tratto di Miller, a parte
il fatto che nel corso degli anni e' migliorato, risulta piu' consono.
E poi quelle doppie pagine sono uno spettacolo.



text:
On Fri, 26 Nov 1999 00:07:07 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>[Preacher]
>>Tanto per cominciare la volgarita' a tutti i costi e' un limite.
>
>Non è a tutti costi. E' lo stile della testata.
Un altro modo di dire che e' forzata. I personaggi sono sboccati anche
quando non sarebbe necessario. Non penso che una persona comune parli
sempre come uno scaricatore di porto per tutta la sua giornata. A un
certo punto diventa irrealistico, cosi' come le perversioni che Ennis
si ostina ad introdurre.
>E poi devi andare
>oltre la volgarità. Quello è il contorno divertente.
Divertente? Forse per gli americani...
Al limite mi ha fatto ridere la testa di *beep* di Starr.
> Sono i dialoghi
>la parte GENIALE di Preacher.
Ma si', qualche dialogo decente c'e'.
>>I volti e i corpi sono squadrati, sgraziati, come statue appena
>>sbozzate nel marmo. I "mutanti" sembrano dei patchwork viventi...
>
>Scelta stilistica? Direi che esce un po' dagli schemi. A me piace
>molto.
Sara' anche una scelta stilistica, ma a me fa schifo. E sinceramente
non credo che Miller sapesse fare tanto meglio di cosi'. La tua
argomentazione personalissima non mi fara' certo cambiare idea.
>E poi è colorato molto bene.
Io non ho parlato di colorazione, per quella ti do' ragione.



author: Candido

text:
kynes ha scritto:
>Ok, ok... non riesco a stare zitta. Mi scappa proprio
>da rispondere, che ci posso fare?
Si', pero' attenta a dove la fai! ;P
>> Ti svelo un trucco... In realta' ci prendiamo solo per il culo, tutto
>> qui!
>Ah. Perň... poverino... Va beh, se a lui non gliene frega niente...!
E poi sarei io quello che ci va giu' pesante! O__o
>Tanto non mi imposta piů molto, in realtŕ, di un ng dedicato
>esclusivamente ai manga. Ormai mi avete accolta qui e mi tenete. Che io
>continui a leggere solo manga oppure no.
E' una minaccia?
OK! SCERZAVO! ^_______________^
>> Certo alle volte puo' sembrare che ce la tiriamo, pero' ti assicuro
>> che non e' poi cosi' vero. Un po' si', pero'... ^__^;
>Beh, visto che l'hai detto tu.... Io non avrei mai osato, ma,
>effettivamente....
Devo dire che c'e' piu' di una persona che qui su IAF puo' tirarsela
abbastanza giustamente, ma non faccio nomi...
Per quanto mi riguarda, invece, ho sempre professato la mia totale
ignoranza...
>Ecco, ecco, č qui che non ci troviamo d'accordo con la nostra idea di bampa!
>Un bampa/otaku che compra qualsiasi cosa purchč sia giapponese io non l'ho
>mai visto e dubito esista. Che tu condivida o no i loro gusti (e finora mi
>sembra che i miei coincidano con molti dei vostri), lo sanno tutti che la
>provenienza di un fumetto non č garanzia sicura di qualitŕ, anzi.
Eppure ci son ocase editrici che puntano proprio su questo genere di
lettori...
>Se guardi una rivista giapponese, consideri che č settimanale, che ce ne
>sono anche di mensili e bimensili, che ogni casa editrice ne pubblica piů di
>una,  a seconda del target di lettori a cui sono destinate, cazzo mi sembra
>il minimo che un 98% di tutta quella produzione sia una cagata mostruosa.
Ma a maggior ragione qui in Italia dovrebbero arrivare solo le cose
migliori, no?
>... E quindi? Boh, mi sono persa.
>Oh, va bč, non importa! ^_^
>(Mi sa che verrň messa alla porta moooolto presto, io e le mie discussioni
>*interessanti*....!)
Qui nessuno viene messo alla porta, tranquilla! ^_^
>> Scommetterei le palle di Gohan che se tu leggessi Calvin & Hobbes ti
>> piacerebbe DA MATTI...
>Perchč non scommetti le tue? Troppo facile, cosě.
Le ho gia' perse tanto tempo fa...
>> Katsura ha avuto culo nel fare VGA, oppure e' merito di Gosuto Raita!
>Ghost writer. Cos'era, un trabocchetto per bambini scemi?
No, era, forse, un'amara verita'. Perche' circola la legegdna di
Gosuto Raita quale vero burattinaio in VGA. In effetti vedendoil resto
della produzione di K2A... ^__^
>Uffa, non me ne va mai bene una. E io che volevo trafugare i soldi della
>colletta per il centro di riabilitazione al fine di rimpinguare le mie
>esigue casse... Che cavolo ci compro, con i soldini che bastano a comprare
>una corda?
Due mezze corde. E le usi per legarti a qualcuno che ha piu' soldini
di te da spendere, cosi' magari leggete doppio tutti e due!
E' un metodo che funziona, soprattutto se non ti fai troppe paranoie
se un fumetto non lo possiedi.
>Ma mica sono tutti cosě!!! Stai generalizzando.
Paralvo dei bampa, infatti. E chi non e' cosi' non e' un bampa.
>Voglio dire... ammetto che ci siano otaku che, accecati dal loro amore per
>VGA, ancora non si sono ancora accorti che quel Katsura č deceduto per cause
>incerte, anzi secondo me lo negano anche a se stessi. Perň alcuni di quegli
>stessi bampa, ad esempio, leggono, amano e capiscono anche Adachi, o U&T....
Allora non sono bampa del tutto... ;P
>Non sono per forza idioti, come sembra a sentire voi!
>Non so chi frequenti tu... forse gli undicenni...
Nom frequento bampa, io. ;)
>No. Sono collegata dal 30 settembre, ho passato un pň di tempo a cazzeggiare
>per la rete e a far man bassa di programmi, mp3 e immagini varie, poi ho
>incontrato i ng. Ci ho messo un pň a capirli. Poi ci ho messo un pň a capire
>IAF. Sono ancora in fase di apprendimento, ma posso dire di essermi
>ambientata. ^_^
>Perchč, c'erano molti bampa, prima? Li avete fatti scappare tutti?
Su IAF non proprio, Gohan a parte ;P
Piu' che latro si sono fatte parecchie discussioni sui bampa. Perche'
magari non provi su Deja?
>Nel migliore dei casi la donna č una contraddizione.
>   A. Pope (1688-1744)
E nel peggiore e' tua moglie. (Candido '99)



author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>>"Il ritorno del cavaliere oscuro" (Dark Knight's Return) di Frank
>>>Miller. Vale la pena di essere letto, anche se il disegno fa pena.
>> bé, bé bé....
>>io non mi sbilancerei così tanto..
>Guarda che per me e' un complimento.
E' anche gridare al mondo quanto ne capisici di fumetti dicendo che il
disegno di Miller nel cavaliere oscuro fa pena...



text:
On Sat, 27 Nov 1999 12:59:09 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>E' anche gridare al mondo quanto ne capisici di fumetti dicendo che il
>disegno di Miller nel cavaliere oscuro fa pena...
Sono gusti personali. Ma li ho motivati. Non sei d'accordo? Amen, non
devo certo addolcire il mio giudizio per venire incontro ai gusti
della critica. E' proprio questo che piu' mi manda in bestia di questo
newsgroup: chi non e' uniformato al pensiero della critica, e' un
idiota.



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>chi non e' uniformato al pensiero della critica, e' un idiota.
Non e' un idiota chi non e' uniformato ai pensieri della critica. E'
un idiota quello che che che che che dice (a proposito del Ritorno del
pipistrellone oscurone)
"...anche se il disegno fa pena"
Non vedo espressione di gusti personali in questa frase: non vedo "mi
fa pena", non vedo "non mi piace" non vedo neppure un virgola che
possa far ritenere che fosse l'espressione di un giudizio di parte. A
me Kirby fa cagare per me Kirby disegna da merda ma non e' possibile
dire che "fa pena".



text:
Nella Jurnata del Sun, 28 Nov 1999 19:04:32 +0100,
sesa...@tin.it
(Son Gohan) penso' bene di scrivere:
>>E' anche gridare al mondo quanto ne capisici di fumetti dicendo che il
>>disegno di Miller nel cavaliere oscuro fa pena...
>
>Sono gusti personali. Ma li ho motivati. Non sei d'accordo? Amen, non
>devo certo addolcire il mio giudizio per venire incontro ai gusti
>della critica. E' proprio questo che piu' mi manda in bestia di questo
>newsgroup: chi non e' uniformato al pensiero della critica, e' un
>idiota.
Sara' che lanci giudizi assoluti?
Converrai che c'e' un po' di differenza fra il dire "il disegno fa
schifo" (soggettivo ed opinabile, ed un po' spocchioso) e "il disegno
non mi piace" (sempre soggettivo ed opinabile, ma decisamente meno
fastidioso)



text:
On Mon, 29 Nov 1999 11:58:39 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>Non vedo espressione di gusti personali in questa frase: non vedo "mi
>fa pena", non vedo "non mi piace" non vedo neppure un virgola che
>possa far ritenere che fosse l'espressione di un giudizio di parte.
Allora qui ricadiamo nel solito banale discorso su soggettivita' e
oggettivita' di giudizio? Tutto quello che scrivo e' come se fosse
preceduto da un "IMHO", tranne quando scrivo "oggettivamente" o
avverbi simili. Ma di perfettamente oggettivo in campo artistico non
c'e' praticamente NULLA, salvo forse i materiali utilizzati e le
tecniche.



text:
Son Gohan ha scritto:
>Molti mi contestano questa presunta "spocchia"... Vi posso assicurare,
>per quanto sicuramente non mi crederete, che non e' mia intenzione
>introdurla.
E su questo potrei bruciare le palle di Mendo se non e' vero.
Tanto che ho il sospetto che il Gohan che e' venuto a tutti e duegli
Impact non sia lo stesso Gohan che posta...
Al primo Impact solo io, lui e Upa abbiamo bevuto la grappa a fine
cena! ;)



author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 26 Nov 1999 00:41:46 +0100, Mendo <
mendoG...@writeme.com
>
wrote:
>>Non solo, ma a quanto pare odia anche quelli pornografici! :-o
>
>Vero! li trovo pallosi e ripetitivi.
Beh, entrambi gli aggettivi non stonano, se riferiti ai porno... ;-)
>Ne ero praticamente sprovvisto
>fino a questa lucca quando un mio amico mi ha regalato i primi 70
>numeri di Blue (insieme a TUTTO Thor della Play, TUTTO Wolverine,
>TUTTO Iron Man, TUTTO Capitan America&Ivendicatori e qualcos'altro.
>Dovevate vedere il mio bagagliaio :)
E tu dovevi vedere il mio...  :-)
>>all'ultima Lucca ha declinato il mio invito a comprarsi il bellissimo
>>Black Kiss di Chaykin. ]:-)
>
>Magari prima o poi lo faro', ma solo per l'autore :)
Di Chaykin e' imprescindibile American Flagg, poi purtroppo il resto
e' in calo...  :-(
Il BK ha avuto un soprassalto in cui si e' ricordato che una volta era
il "cattivo soggetto" del fumetto USA mainstream, e si e' lanciato un
ultima volta contro la morale corrente armato dei disegni piu' belli
della sua carriera. Eppure, alla fine, fra finte donne e veri preti,
non arriva ad essere eversivo come American Flagg...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Fri, 26 Nov 1999 23:44:00 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
[volgarità in Preacher]
>>Non è a tutti costi. E' lo stile della testata.
>
>Un altro modo di dire che e' forzata. I personaggi sono sboccati anche
>quando non sarebbe necessario. Non penso che una persona comune parli
>sempre come uno scaricatore di porto per tutta la sua giornata. A un
>certo punto diventa irrealistico, cosi' come le perversioni che Ennis
>si ostina ad introdurre.
Beh, non proprio. E' un modo per dire che è così il mondo che Ennis ha
"creato" ed in cui fa muovere i suoi personaggi.
>>E poi devi andare
>>oltre la volgarità. Quello è il contorno divertente.
>
>Divertente? Forse per gli americani...
>Al limite mi ha fatto ridere la testa di *beep* di Starr.
Ma, forse sei tu a corto di ironia.
>> Sono i dialoghi
>>la parte GENIALE di Preacher.
>
>Ma si', qualche dialogo decente c'e'.
Son, con tutto il rispetto, se tutti gli autori di questa terra,
esclusi pochi individui che tutti conosciamo e che non sto a nominare,
avessero la fluidità dei dialoghi di Ennis, la sua capacità di
renderli realistici e di utilizzarli come unico sostegno ad una
storia...beh...credo che ci sarebbero più buoni fumetti in giro e meno
porcate.
>Sara' anche una scelta stilistica, ma a me fa schifo. E sinceramente
>non credo che Miller sapesse fare tanto meglio di cosi'.
Cos'è li volevi tondeggianti come quelle porcate Wildstorm che sta
pubblicando la Magic?
> La tua
>argomentazione personalissima non mi fara' certo cambiare idea.
Non l'ho mai lontanamente pensato.



text:
On Sun, 05 Dec 1999 18:25:34 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>[volgarità in Preacher]
>Beh, non proprio. E' un modo per dire che è così il mondo che Ennis ha
>"creato" ed in cui fa muovere i suoi personaggi.
Certo, certo...
>>Al limite mi ha fatto ridere la testa di *beep* di Starr.
>
>Ma, forse sei tu a corto di ironia.
Risus abundat in oris stultorum.
(piu' o meno dovrebbe essere cosi'...)
>avessero la fluidità dei dialoghi di Ennis, la sua capacità di
>renderli realistici e di utilizzarli come unico sostegno ad una
>storia...beh...credo che ci sarebbero più buoni fumetti in giro e meno
>porcate.
Mah... di dialoghi che mi siano rimasti impressi in memoria ce ne sono
pochi e sul "realismo" ti ho gia' risposto prima.
>>non credo che Miller sapesse fare tanto meglio di cosi'.
>Cos'è li volevi tondeggianti come quelle porcate Wildstorm che sta
>pubblicando la Magic?
Non so di che stai parlando.. mi bastavano anche i disegni di V for
Vendetta.



text:
On Tue, 07 Dec 1999 18:45:10 +0100 Hellboy stava facendo una nuotata
con il suo amico Abe, ma ricevuto un importante messaggio da
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  non si pote' esimere dal rispondere
(intro temporanea):
>On Sun, 05 Dec 1999 18:25:34 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>
>>[volgarità in Preacher]
>>Beh, non proprio. E' un modo per dire che è così il mondo che Ennis ha
>>"creato" ed in cui fa muovere i suoi personaggi.
>
>Certo, certo...
....
>>Ma, forse sei tu a corto di ironia.
>
>Risus abundat in oris stultorum.
>(piu' o meno dovrebbe essere cosi'...)
Il fatto che tu non rida non toglie che tu possa essere incluso in
questa categoria...giuro, non so come si fa a leggere Preacher e a non
coglierne ed apprezzare la forte ironia. Non si tratta di gusti. E'
come leggere Zanardi e non apprezzarlo. O leggere Devilman e pensare
che sia un fumetto brutto e disegnato male. Ci sono certe opere che
comunicano in modo talmente "forte", che se uno non riesce a
percepirlo, non è colpa dell'opera, ma di chi la legge.
>Mah... di dialoghi che mi siano rimasti impressi in memoria ce ne sono
>pochi e sul "realismo" ti ho gia' risposto prima.
Vabbe', evidentemente è un'opera che tocca corde che non hai.
>>>non credo che Miller sapesse fare tanto meglio di cosi'.
>>Cos'è li volevi tondeggianti come quelle porcate Wildstorm che sta
>>pubblicando la Magic?
>
>Non so di che stai parlando..
Cliffhanger...arrrrcchhh...ptuu...
>mi bastavano anche i disegni di V for
>Vendetta.
Che sono pittorici, se non erro.
Il fumetto rende meglio con disegni che NON sono pittorici. L'impatto
di una tecnica pittorica è maggiore, ma la leggibilità ne risente.



author: Guybrush Threepwood

text:
Buona sera Londra. Questa e' la voce del fato. Era il Tue, 07 Dec 1999
18:45:10 +0100, quando il sovversivo noto come
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan) ha dichiarato:
>Non so di che stai parlando.. mi bastavano anche i disegni di V for
>Vendetta.
ehm ehm... come sarebbe a dire "anche"???   ?__?
vuoi dire che non ti piacciono i disegni di Lloyd?
Imho contribuiscono non poco nel farmi considerare V4V un capolavoro
sotto tutti i punti di vista...
Ayho' !
Rob - Guybrush
---------------------------------------------------------------------------------
-"37! My girlfriend sucked 37 dicks!"
-"In a row?"
                               -Dante, Clerks
-----------------------------------------------------------------------------------
[Per rispondere togli SPAMSUCA dall'indirizzo e-mail]


text:
On Tue, 07 Dec 1999 19:46:24 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>>Risus abundat in oris stultorum.
>
>Il fatto che tu non rida non toglie che tu possa essere incluso in
>questa categoria...giuro, non so come si fa a leggere Preacher e a non
>coglierne ed apprezzare la forte ironia.
Non mi piace quel tipo di umorismo, e' l'umorismo infantile: dici una
parolaccia e il bambino ride. Preferisco la "commedia degli equivoci"
alla Takahashi o alla Adachi.
>comunicano in modo talmente "forte", che se uno non riesce a
>percepirlo, non è colpa dell'opera, ma di chi la legge.
In due parole, quale sarebbe il messaggio? Escluso il desiderio di
stupire il bigotto pubblico americano.
>>mi bastavano anche i disegni di V for
>>Vendetta.
>
>Che sono pittorici, se non erro.
>Il fumetto rende meglio con disegni che NON sono pittorici.
In un'opera di respiro limitato (volume unico) ci stanno benissimo,
non risultano pesanti. E poi sinceramente conosco poco la produzione
americana per poter dire quale disegnatore ci sarebbe stato bene.



text:
On Tue, 07 Dec 1999 20:03:26 GMT, Guybrush Threepwood
<
guybrush-tree...@libero.it
> wrote:
>ehm ehm... come sarebbe a dire "anche"???   ?__?
>vuoi dire che non ti piacciono i disegni di Lloyd?
In generale non c'e' un solo disegnatore americano che mi convinca,
tranne forse Alex Ross e quello che fa le copertine di Preacher.
Ci sara' pure un motivo se non compro americani.



text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio ...
>
>Non mi piace quel tipo di umorismo, e' l'umorismo infantile: dici una
>parolaccia e il bambino ride. Preferisco la "commedia degli equivoci"
>alla Takahashi o alla Adachi.
Perdonate l'intromissione,ma questa è una discussione veramente stimolante
in cui non posso non dire la mia (tra l'altro,non vedo perchè altrimenti mi
sarei iscritto a questo news)....
Premetto che da appasionato di storie,dò poca importanza al come mi vengono
raccontate,per cui ancora oggi mi stupisco che si possa leggere un manga e
non un comic e viceversa...........personalmente credo che (per dire) chi
non ha mai letto Sandman (specie Il gioco della Vita) manca di qualcosa
quanto chi non ha mai letto Video Girl Ai.
mumble......ah sì.Non credo che l'uso che Ennis fa delle parolacce sia poi
così gratuito.oltretutto si tratta di un linguaggio funzionale alla
narrazione,che è veloce e immediata,e che identifica chiaramente il contesto
di personaggi e ambientazione.
Non voglio fare paragoni,ma considerate le male parole che volano in
capolavori conclamati come Full Metal Jacket o Pulp Fiction,non vedo che ci
sia di infantile nell'uso sistematico di un linguaggio come quello volgare.
>
>>comunicano in modo talmente "forte", che se uno non riesce a
>>percepirlo, non è colpa dell'opera, ma di chi la legge.
>
>In due parole, quale sarebbe il messaggio? Escluso il desiderio di
>stupire il bigotto pubblico americano.
Limitare il successo di Preacher allo stupore che (ovviamente) è
geneticamente capace di generare mi sembra eccessivo.
Si può rivolgere una critica simile a prodotti-diarrea come
Vampirella,Shi,Lady Death o l'attule Alley Cat (un comic che si basa sulle
copertine in cui appare una modella con un armatura da gatta che la lascia
mezza ignuda) capaci di tirare principalmente per l'elemento soft-core (ma
proprio soft!).
E cmq Lady Death non fa poi così schifo.Perchè alla fin fine anche il nudo
diventa una scusa per dare la possibilità all'autore di racconatare una
storia.....di qualsiasi tono sia.
A ogni buon conto,torniamo a Preacher.
Tieni presente che il fumetto di cui parli gode in madrepatria di un'osanna
critico secondo solo a quello di Astro City.Se autori affermati e
indubbiamente capaci come David,Jurgens,e Quesada lo seguono regolarmente,ci
sarà pure una motivazione più profonda dello
stupore,dell'anti-conformismo,del programmatico desiderio di vendere.
E' il fumetto più simile ad un film di Takeshi Kitano che esista,e se hai
visto capolavori come Sonatine o Hana-bi (e dato che segui manga,immagino di
sì) sai di cosa parlo.
Si tratta di un opera capace di alternare il ritmo narrativo con facilità
impressionante.Si passa da quieti (emotivamente parlando) momenti di dialogo
intelligente (il dialogo che insinua al lettore,non quello che lo imbocca) a
fulminei scatti di violenza,esplosioni di sangue talmente realistiche da
lasciare basiti.
Sebbene gli ambienti,i personaggi,il linguaggio dimostrino una matrice di
stampo grottesco evidente,alla fine quello che risulta dall'opera è una
drammatica e tutt'altro che semplice visione dell'uomo.
Ennis non è un autore perfettamente controllato per cui a volte
scade,certo,ma mai nell'ovvio.Forse nel gratuito.Ma,appunto,a volte.
Non so cosa tu abbia letto di Preacher (certo non Texas o Morte perchè
altrimenti non avresti opinioni simili) ma probabilmente hai masticato
qualche numero sfuso,o qualche volume di mezzo.
Quanto al messaggio: non vedo perchè debba essere necessariamente uno solo,e
non vedo che importanza abbia che io te lo spieghi se non sei tu a farti un
tuo giudizio più controllato e ragionato.
directed by Amano76
leader indiscusso di Mondo Cane
dio della merda e della piscia
fautore della rosetta
schiavo di sè stesso


text:
On Thu, 9 Dec 1999 01:58:41 +0100, "Amano76" <
ag...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>Non mi piace quel tipo di umorismo, e' l'umorismo infantile
>mumble......ah sě.Non credo che l'uso che Ennis fa delle parolacce sia poi
>cosě gratuito.
Io dico che alla lunga stanca. Non e' realistico.
>>In due parole, quale sarebbe il messaggio?
>
>Limitare il successo di Preacher allo stupore che (ovviamente) č
>geneticamente capace di generare mi sembra eccessivo.
Io non limito, chiedo opinioni. Se qualcuno mi sa dare una spiegazione
convincente, tanto di cappello. Finora io vedo: lo scopo dissacrante,
la critica feroce alla religione cristiana, un atto d'amore verso
l'America ("Ti amo New York, cazzo!"), un inno all'amicizia,
l'esaltazione dell'uomo rude alla John Wayne.
Intendiamoci, non lo sto svalutando. E' certamente coadiuvato da buoni
dialoghi, da buoni disegni e da una trama avvincente. Non lo definirei
"capolavoro", ma un ottimo fumetto si'.
>Tieni presente che il fumetto di cui parli gode in madrepatria di un'osanna
>critico secondo solo a quello di Astro City.
Gli "osanna" lasciano il tempo che trovano: spesso ci sono serie
sopravvalutate.
>E' il fumetto piů simile ad un film di Takeshi Kitano che esista,e se hai
>visto capolavori come Sonatine o Hana-bi
Ho visto Hana-bi, e non vedo come possa c'entrare con Preacher. A
parte che le tematiche religiose non sono sfiorate, direi che ai
momenti di violenza (peraltro limitati) si contrappongono molti
momenti poetici (i quadri dipinti dall'amico del protagonista...).
Al massimo lo paragonerei a un certo cinema di Hong Kong, tipo John
Woo.
>Non so cosa tu abbia letto di Preacher (certo non Texas o Morte perchč
>altrimenti non avresti opinioni simili) ma probabilmente hai masticato
>qualche numero sfuso,o qualche volume di mezzo.
Sbagliato, tutti i volumi usciti in Italia... non li so i titoli, ma
dall'inizio della storia fino a quando Starr fa gettare una bomba
atomica addosso al Santo, peraltro non facendogli un baffo.
Qual e' Texas o Morte?
>Quanto al messaggio: non vedo perchč debba essere necessariamente uno solo,e
>non vedo che importanza abbia che io te lo spieghi se non sei tu a farti un
>tuo giudizio piů controllato e ragionato.
Ok, in poche parole non riesci a spiegarlo nemmeno tu.



author: Salvatore

text:
Piu' vado avanti nel leggere le note di Mazinsaga piu' mi confondo.
E' chiaro che di serie quali Mazingerz, Great Mazinger e Ufo Robot
Grenziger esistono 2
famigerate versioni, una completamente opera di nagai e l'altra
disegnata da Ota.
Ma come diavolo si ordinano cronologicamente tra loro e (soprattutto)
rispetto alle
versioni animate '
Per Ufo Robot ad esempio: i 2 volumetti della Dynamic mi sembrano piu'
riferirsi agli speciali
Mazinger/Ufo Robot che alla serie animata di quest'ultimo. Quindi
quest'ultima fa riferimento
al manga di Ota ? Come a dire che Nagai ha prima fatto pubblicare il
manga in colaborazione e
poi quello in cui e' unico autore ?
AAAAAAAAARRGHHHHHHHHH !!!!
Prego chiunque sappia la verita' di porre chiarezza ai miei dubbi.
Grazie,
        Salvatore


text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
[su Preacher]
>Non mi piace quel tipo di umorismo, e' l'umorismo infantile: dici una
>parolaccia e il bambino ride. Preferisco la "commedia degli equivoci"
>alla Takahashi o alla Adachi.
ROTFL!!!!!!
O__________________________________O
sono allibito, senza parole e stupito di fronte all'attivita'
celebrale di Gohan...non so veramente se ridere o piangere...opto per
la seconda, vah...



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>In generale non c'e' un solo disegnatore americano che mi convinca,
>tranne forse Alex Ross
T_______________________________________T
ùIl tuo problema e' che per quanto cerchi di minimizzarlo dicendo che
scrivi per fare incazzare gli altri...sei veramente cosi'..
continuo a piangere...T_T



author: exquisite dave

text:
On Tue, 07 Dec 1999 19:46:24 GMT,
ao...@ftbcc.it
 (Hellboy) wrote:
>>mi bastavano anche i disegni di V for Vendetta.
> Il fumetto rende meglio con disegni che NON sono pittorici.
*COUGH*
Generalizzare su questa cosa e' altamente pericoloso...
V 4 Vendetta non e' ne' disegnato ne' pittorico. E' una perfetta
simbiosi di parole e illustrazioni. Ergo e' un fumetto *riuscito* e
che rende alla grande. E potrei fare un luuuungo elenco di fumetti
"dipinti" che non potrebbero rendere meglio se disegnati...
Su Ronin comunque vanno bene cosi' (anche se sia come storia che come
disegni Miller non era ancora giunto a piena maturazione).
--
ciao
====
dave


text:
On Wed, 08 Dec 1999 23:32:01 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
> In generale non c'e' un solo disegnatore americano che mi convinca,
> tranne forse Alex Ross
~8-O
--
ciao
====
dave


author: Kumagoro

text:
On Sun, 28 Nov 1999 19:04:32 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>E' anche gridare al mondo quanto ne capisici di fumetti dicendo che il
>>disegno di Miller nel cavaliere oscuro fa pena...
>Sono gusti personali.
Espressi come assoluti.
> Ma li ho motivati.
Per niente. Nemmeno una briciola di motivazione.
Hai detto "fa pena". Punto.
Sono curioso di sapere PERCHE' Miller (ti) faccia pena, graficamente.
Ti riferisci allo studio delle anatomie?
Alla strutturazione della pagina?
Allo storytelling?
All'espressività dei volti?
All'inchiostrazione di Klaus Janson?
Al legame con i colori di Lynn Varley?
Parliamone.
>E' proprio questo che piu' mi manda in bestia di questo
>newsgroup: chi non e' uniformato al pensiero della critica, e' un
>idiota.
Da quando il pensiero della critica è uniformato?
E da quando il pensiero degli IAFers è uniformato?
Non riusciamo nemmeno a trovare UN SOLO fumetto che piaccia a tutti.
Ci scanniamo di continuo al riguardo dei grandi del fumetto. Ti dice
niente il nome di Jack Kirby? Siamo così uniformati al riguardo?
Consideriamo TUTTI allo stesso modo gli autori Bonelli? TUTTI gli
autori Bonelli?
Che NG stai seguendo?
it.arti.fumetti.paranoia.tutticelhannoconmeperchesonopiccoloenero?
--
Kumagoro
----------------------------------------------------------------------------
Non sono cattivo. Sono solo... un piccolo uomo.
(Jaime Hernandez, "Love and Rockets")


text:
On Thu, 25 Nov 1999 21:34:44 +0100, "kynes"
<ky...@TOGLIMItiscalinet.it> wrote:
>> In effetti...(poi dovremmo aprire un bel thread sulla parola
>> Otaku)...
>Otaku: parola che uso per auto-presa per il culo e soprattutto per evitare
>di ripetere sempre "bampa"/lettori di manga. Nessun moto di compiacimento
>nel poter essere classificata tale da qualche etichettatore professionista
Mettiamo in chiaro questa faccenda degli otaku: uno è libero di farsi
chiamare come preferisce, ma è bene aver presente che se andaste da un
giapponese che sta leggendo un fumetto e gli diceste: "Ah, tu sei un
otaku, quindi!", la sua reazione potrebbe non essere quella che vi
aspettate (baci, abbracci, "Ave, fratello di un altro pianeta").
Diciamo che è come andare da un americano che sta lavorando al
computer e dirgli "Ah, tu sei un nerd, quindi!".
No, anzi, è peggio.
E' come andare da un italiano che sta leggendo un libro e dirgli:
"Stupido quattrocchi, alza il tuo culo flaccido e vai a prendere un
po' di sole invece che stare tutto il giorno a rovinarti la vista su
quelle cazzate per maniaci, c'è un mondo che ti aspetta là fuori, la
vita non è fatta solo di seghe mentali".
Questo, senza conoscere la persona, né il titolo del libro.
Magari era un campione di atletica che stava leggendo l'Ulisse. ;-)



text:
On Thu, 25 Nov 1999 20:59:30 +0100, "kynes"
<ky...@TOGLIMItiscalinet.it> wrote:
>gli IAFer sono così convinti che i fumetti
>che mi han consigliato valgono davvero la pena di essere letti che comincio
>a crederci. Soprattutto perchè ho capito più o meno quali sono i loro gusti
>in fatto di manga e mi ci ritrovo....
Scusate un momento...
Da quando siamo diventati un organismo collettivo?
Non mi riferisco a te in particolare Kynes (e anzi perdonami se ho
preso le tue parole come esempio), ma continuo a leggere cose come
"gli IAFer pensano questo", "gli IAFer dicono quello", "gli IAFer
qua", "gli IAFer là"...
I NOSTRI gusti in fatto di manga?!
Be', francamente i miei gusti in fatto di manga non coincidono affatto
né con quelli di Moreno, né con quelli di Son Gohan, tanto per
prendere due IAFer PIUTTOSTO diversi tra loro.
Non riesco a trovare un solo IAFer (e li conosco praticamente tutti)
che condivida con me OGNI gusto fumettistico.
Non amo leggermi 500 numeri di Tex consecutivi come fa Moreno.
Né 186 numeri di Dragonball come fa Son Gohan (i 62 numeri letti tre
volte di seguito :P).
E neanche 1.367 episodi di X-Men come fa Josh, 48.739 puntate di una
saga di Wood come fa Paco o un fumetto ogni due mesi come fa Simo.
E allora dove sarebbe questa omogeneità di opinioni e comportamenti?
Vorrei che chi la riscontra mi spiegasse da dove la fa derivare. Sono
curioso.



author: Karini

text:
Nella notte di Fri, 10 Dec 1999 16:51:40 GMT, durante il suo mokkori
notturno Kumagoro bisbigliò...
[Otaku]
> E' come andare da un italiano che sta leggendo un libro e dirgli:
> "Stupido quattrocchi, alza il tuo culo flaccido e vai a prendere un
> po' di sole invece che stare tutto il giorno a rovinarti la vista su
> quelle cazzate per maniaci, c'è un mondo che ti aspetta là fuori, la
> vita non è fatta solo di seghe mentali".
Questa è la traduzione italiana di Otaku??
Ma allora le traduzioni della Gialappa's in "Mai dire Banzai" non
erano farlocche! O_O;;
--
Karini
.................................................................
«...è molto più di un amante o di un re. E' un amico.»
                                       (da Hellblazer, Garth Ennis)


text:
Nella notte di Fri, 10 Dec 1999 16:51:42 GMT, durante il suo mokkori
notturno Kumagoro bisbigliò...
> Non amo leggermi 500 numeri di Tex consecutivi come fa Moreno.
> Né 186 numeri di Dragonball come fa Son Gohan (i 62 numeri letti tre
> volte di seguito :P).
> E neanche 1.367 episodi di X-Men come fa Josh, 48.739 puntate di una
> saga di Wood come fa Paco o un fumetto ogni due mesi come fa Simo.
Se per questo neanche le milleseic... (quante erano, Kuma? ;P) di City
Hunter come ha fatto Karini. ^^;;



text:
Nella notte di Fri, 10 Dec 1999 16:51:38 GMT, durante il suo mokkori
notturno Kumagoro bisbigliò...
> Che NG stai seguendo?
> it.arti.fumetti.paranoia.tutticelhannoconmeperchesonopiccoloenero?
L'hanno finalmente aperto??? O__O



text:
On Fri, 10 Dec 1999 13:37:15 +0100, exquisite dave
<
d...@liberoebello.it
> wrote:
>> tranne forse Alex Ross
>
>~8-O
Perche' Alex Ross e' malvisto dalla maggioranza degli IAFer?
Secondo me e' un fenomeno: le sue tavole sembrano foto, ti fanno
veramente entrare nella storia come se fosse un film. Inoltre, chi
altri mette tanto impegno nella realizzazione di ogni singola tavola,
prendendo come modelli addirittura persone in carne e ossa vestite con
i costumi dei personaggi? (questo l'ho visto nel "making of" che
appariva alla fine di "Marvels").



text:
On Fri, 10 Dec 1999 16:51:38 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>> Ma li ho motivati.
>
>Per niente. Nemmeno una briciola di motivazione.
Non in quello stesso post, in un post successivo. Eccolo:
---
Robin -> non sembra neanche una ragazza.
I volti e i corpi sono squadrati, sgraziati, come statue appena
sbozzate nel marmo. I "mutanti" sembrano dei patchwork viventi...
---
>Ti riferisci allo studio delle anatomie?
[...]
>All'espressività dei volti?
Fondamentalmente queste due. Purtroppo mi stai chiedendo un'analisi
che esula dalle mie capacita': mica ho fatto il liceo artistico... per
di piu' non ho l'opera sottomano per riguardarla, mi devo basare su
ricordi.
>>newsgroup: chi non e' uniformato al pensiero della critica, e' un
>>idiota.
>
>Da quando il pensiero della critica è uniformato?
>E da quando il pensiero degli IAFers è uniformato?
Il pensiero della MAGGIORANZA della critica, o degli IAFers se
preferisci... certo che ti attacchi proprio a tutte le sottigliezze
linguistiche.
E' evidente, ad esempio, che la critica ritiene Maus, Watchmen, V for
Vendetta e Dark Knight's Return autentici capolavori.
Mendo sostiene che Watchmen non lo e': questo per te significa che "la
critica non e' uniformata"? Ma fammi il piacere, Kuma..



text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio ...
>Io non limito, chiedo opinioni. Se qualcuno mi sa dare una spiegazione
>convincente, tanto di cappello.
[cut]
E' certamente coadiuvato da buoni
>dialoghi, da buoni disegni e da una trama avvincente. Non lo definirei
>"capolavoro", ma un ottimo fumetto si'.
>
>>Non so cosa tu abbia letto di Preacher (certo non Texas o Morte perchč
>>altrimenti non avresti opinioni simili) ma probabilmente hai masticato
>>qualche numero sfuso,o qualche volume di mezzo.
>
>Sbagliato, tutti i volumi usciti in Italia... non li so i titoli, ma
>dall'inizio della storia fino a quando Starr fa gettare una bomba
>atomica addosso al Santo, peraltro non facendogli un baffo.
>Qual e' Texas o Morte?
ah.Allora č diverso.
>
>>Quanto al messaggio: non vedo perchč debba essere necessariamente uno
solo,e
>>non vedo che importanza abbia che io te lo spieghi se non sei tu a farti
un
>>tuo giudizio piů controllato e ragionato.
>
>Ok, in poche parole non riesci a spiegarlo nemmeno tu.
Ecco sě,vabbč.
Intendevo sul serio quel che ho scritto.Pensavo tu non avessi letto il
materiale in questione e quel che ho formulato era un semplice invito a
rimediare.Tutto qui.
Intendevo dire che se non ti fossi fatto un opinione basata su un riscontro
effettivo,qualunque cosa avrei detto io ti sarebbe risultata scontata.
Ma dato che hai letto quei volumi ti ripeto,cambia tutto............
Mi dispiace di averti dato l'impressione di voler rompere le scatole,ma
quella di Kitano e Ennis la continuiamo......^__^
directed by Amano76
leader indiscusso di Mondo Cane
dio della merda e della piscia
fautore della rosetta
schiavo di sč stesso


text:
On Fri, 10 Dec 1999 23:37:32 +0100,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>> ~8-O
> Perche' Alex Ross e' malvisto dalla maggioranza degli IAFer?
Mah, io posso rispondere solo per me...
> Secondo me e' un fenomeno: le sue tavole sembrano foto,
Non mi pare, o meglio, sembrano si' foto, ma quelle della pubblicita'
del brodo star, con colori anni tipicamente anno '60. Dev'essere un
fanatico della silver age...
> ti fanno veramente entrare nella storia come se fosse un film.
Oserei dire come un fotoromanzo. Non ho niente contro i fotoromanzi,
per carita', per quanto mi siano sempre sembrati assurdi proprio come
concezione. I film sono un medium molto diverso dal fumetto, e un
fumetto non dovrebbe avere come traguardo l'essere come un film, ma
l'essere come un buon fumetto. Il fatto di avere tanti acquerelli che
sembrano copie sbiadite dei fotogrammi di vecchi film non mi
entusiasma granche'.
Un adattamento *superlativo* di un film l'ha fatto Jon J Muth con "M"
di Fritz Lang, basandosi sulle bobine originali, ma usando
un'espressivita', un'atmosfera ed un dinamismo molto diverse da quelle
pastellose di Ross. Purtroppo non e' facile reperire "M"...
Trovo caso mai pesantemente incredibile che ti piaccia Ross e non ti
senta incuriosito a conoscere altri illustratori/pittori cui lui
dovrebbe pulire le scarpe...
> Inoltre, chi altri mette tanto impegno nella realizzazione di
> ogni singola tavola, prendendo come modelli addirittura persone
> in carne e ossa vestite con i costumi dei personaggi? (questo l'ho
> visto nel "making of" che appariva alla fine di "Marvels").
Credo ce ne siano diversi; e non credo sia un gran pregio: dimostra
piu' che altro che e' un buon disegnatore dal vivo, mentre ci sono
centinaia di disegnatori che riescono a creare (di meglio) dal nulla,
o comunque non hanno bisogno di ricostruire totalmente una scena per
riuscire a disegnarla.
--
ciao
====
dave


author: Marco Messina

text:
On Fri, 10 Dec 1999 16:51:38 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Che NG stai seguendo?
>it.arti.fumetti.paranoia.tutticelhannoconmeperchesonopiccoloenero?
Calma ^____^
Marco ;^}


author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Salvatore <
ta...@libero.it
> ha detto:
>Per Ufo Robot ad esempio: i 2 volumetti della Dynamic mi sembrano piu'
>riferirsi agli speciali
>Mazinger/Ufo Robot che alla serie animata di quest'ultimo.
Sembrano, ma Nagai ha disegnato solo quello su Goldrake.
> Quindi quest'ultima fa riferimento al manga di Ota ?
Nel manga di Ota i crossover ci sono.
Infatti lui ha seguito (abbastanza) le sceneggiature televisive,
mettendoci del suo. In definitiva sono quelli di Ota i veri personaggi
da cui sono state tratte le serie tv dei robottoni.
>Come a dire che Nagai ha prima fatto pubblicare il
>manga in colaborazione e
>poi quello in cui e' unico autore ?
No, le cose sono avvenute contemporaneamente.
Ota aveva carta bianca, e non doveva di certo consultarsi con Nagai.
Nagai invece ha disegnato solo quello che aveva voglia di fare (quindi
quel Goldrake che ha pubblicato la Dynamic).
Ciao^_^


text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>E' evidente, ad esempio, che la critica ritiene Maus, Watchmen, V for
>Vendetta e Dark Knight's Return autentici capolavori.
Forse perche' lo sono???
>Mendo sostiene che Watchmen non lo e': questo per te significa che "la
>critica non e' uniformata"? Ma fammi il piacere, Kuma..
Forse perche' Mendo non fa testo? :-PP
L'uniformita' della critica rigurdo al capolavoro, se riferito alle
opere citate, e' logica. Chiunque ne mastichi un po' di fumetti non
puo' che riconoscerle come tali.  Grave sarebbe se in un certo settore
della critica (esempio qui su iaf) si considerasse capolavoro DB e non
quelli citati da te...
La critica era unanime su Kubrick? Perche' non doveva esserlo? Il
capolavoro va oltre ai gusti delle singole persone sul singolo film...
Maus e' un capolavoro assoluti...poi a me puo' piacere di piu' Devil
ma mi rendo conto - e' evidente, epidermico, a pelle, senza neppure il
bisogno di chissa' quali analisi approfondite - che Maus (o Devilman,
o  quellerobeli'..) e' quel qualcosa in piu'...
--
Josh Constantine - Hellfucker
"Voce del verbo...non esistere" Diabolik House's manager
IAF online
http://iafol.iam.it


text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Perche' Alex Ross e' malvisto dalla maggioranza degli IAFer?
A me le sue illustrazioni piacciono.
Ma tu hai detto che e' l'unico che sopporti nel panorama dei comics,
dove ci sono fior fiore di ottimi disegnatori (e poi lui non e' un
disegnatore, e' un illustratore...). Ma da chi dice che il tratto di
Devilma dovrebbe essere svecchiato, che  Dillon non sa disegnare e
robe molto simili non posso aspettarmi altri...;-(



author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Karini <
karini...@inwind.it
> wrote in message
MPG.12bb5faa9...@news.libero.it...
> Questa è la traduzione italiana di Otaku??
> Ma allora le traduzioni della Gialappa's in "Mai dire Banzai" non
> erano farlocche! O_O;;
Per niente. A dispetto da quanto lasciato intendere dalla Gialappa's Band,
"The Gaman" ovvero "Gaman Takai", non erano i "giochi senza frontiere"
nipponici, ma una trasmissione comica, commentata alla stessa maniera...
Fu sospesa, poichè ci scappo' il morto durante un'edizione. Forse questo
servì ad alimentare il mito dei nipponici masochisti...la curiosità è insita
nel fatto, che in  Gran Bretagna, va in onda una trasmissione analoga,
intitolata "the endurance game", ossia "la prova di resistenza". Ma qui
l'ingrediente principale sono le mangiate di salsiccie e bevute colossali di
birra...
Per Otaku, ne ho ampiamente dibattuto nel post "Sovrasensi di NGE", dal
quale, e mi scuso per averlo fatto, stralcio il periodo per quotarlo ivi:
L'essere otaku vero e proprio s'ottiene dopo un lungo processo, ed è una
vera malattia mentale, oltre che
sociale. Ed in occidente non c'è nulla di analogo (le varie teledipendenze,
video, internet addiction non fanno testo); e' un processo, lo ripeto,
irreversibile. Una volta che lo sei, è impossibile liberarsene.
Che Anno sia stato sul punto di divenirlo, nulla da eccepire. Ma ad un
gradino dal baratro se ne è tirato indietro. Ha visto l'abisso, ma non ha
dato nulla in pegno.
L'Otaku no; noi lo carichiamo con un'accezzione positiva, di "simpatico
amante dei manga" o esperto nippologo. Non è purtroppo così.
L'Otaku non è fiero di leggere e comprare fumetti, nè li padroneggia; ha una
vita lavorativa normale, ma la sua vita sociale non s'esplica attraverso
l'interazione con altri individui (pessimo costrutto), ma attraverso le
pagine di un fumetto.
Restando in ambito NGE, l'Otaku s'innamorerà di Asuka, parlerà con Shinji
consigliandolo, proverà tenerezza per Rei, sarà intimorito da Misato, ed
odierà Gendo, piangendo per la sorte della madre di Shinji, esattamente come
se questo fosse successo nella realtà, anzi, come se fosse successo, poichè
per il succube (ecco un buon lemma), l'unica realtà è quella della tavola, o
della VHS.
Naturalmente obiettività, e senso di discernimento, vanno a farsi una lunga
vacanza senza ritorno...
L'otaku in potenza è sostanzialmente una persona dalla personalità debole,
insicuro ed indeciso, compresso dalla esigente macchina sociale.
Ora, leggendo le tavole di un manga, l'otaku in potenza, in divenire , man
mano che passa il tempo, diviene in atto, affezzionando alla storia ed ai
personaggi, ne' più ne' meno seguendo i processi mentali che attiviamo
quando da una compagnia, entriamo a far parte di un novo cerchio d'amicizie.
Ma la destinazione in questo caso è un artefatto. Una nuova realtà, più
consona, si sostituisce completamente alla vecchia. Questo ai nostri occhi.
L'Otaku no, non se ne rende conto. Per lui è normale, anzi, non si ritiene
malato. Dopotutto è facile, aprire un fumetto e vivere queste esperienze
(ecco spiegato il perchè dei "finali alternativi").
Sono stato sufficentemente chiaro?
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


text:
> Nagai ha disegnato solo quello su Goldrake.
Sicuro ?
Da un articolo dei K-boys sulla Mangazine-fanzines, viene spiegato che
esiste un MazingaZ
completamente di Nagai incompleto per dissidi dell'autore con gli editori
(tipo Mao Dante),
come del resto confermano le immagini delle schede bibliografiche in
appendice a Mazinsaga (che porterebbero
a pensare anche all'esistenza di un Great Mazinger only-Nagai).
Il mio problema resta capire il rapporto manga /serie TV ed il ruolo di
Nagai in questo passaggio, visto
che le storie televisive děsono le trasposizioni dei manga di Ota.
Se Ota non doveva consultarsi  con Nagai, perche' quest'ultimo porta i
meriti della creazione
della trilogia robotica ?
Boh !!!   -__^
Ciao,
            Salvatore


author: Zogo

text:
Il giorno Fri, 10 Dec 1999 16:51:42 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Scusate un momento...
>Da quando siamo diventati un organismo collettivo?
>Non mi riferisco a te in particolare Kynes (e anzi perdonami se ho
>preso le tue parole come esempio), ma continuo a leggere cose come
>"gli IAFer pensano questo", "gli IAFer dicono quello", "gli IAFer
>qua", "gli IAFer là"...
Beh, ma e' solo una semplificazione...
se preferisci fai finta che in quelle frasi ci sia scritto "la maggior
parte degli IAFer pensa che...", "un elevato numero di IAFer dice
che...", ecc...
E' un fatto che molti IAFer abbiano opinioni simili su certi
argomenti, e su ogni argomento dibattuto dagli IAFer c'e' un'opinione
che e' molto piu' diffusa di altre...
Se dico "Watchmen" la maggioranza vi assocera' la parola "capolavoro",
se dico "Dragon Ball" vi assocera' "bampa", poi e' ovvio che non tutti
sono d'accordo: si tratta solo di un'opinione diffusa.
Almeno questa e' la mia visione della cosa.
Lungi da me l'intenzione di asserire che gli IAFer sono tutti uguali!
(Mai pensato questo quando ho usato quell'espressione!)
Ripeto: e' solo una semplificazione per evitare giri di parole.
Ti sei sentito offeso? Se e' cosi' scusami.
Ciao!
--
Zogo
--------------------------------------------
"Mi fanno male gli occhi"
"Perche' non li hai mai aperti"
                  (The Matrix)


text:
Il giorno Fri, 10 Dec 1999 16:51:38 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Da quando il pensiero della critica è uniformato?
>E da quando il pensiero degli IAFers è uniformato?
>Non riusciamo nemmeno a trovare UN SOLO fumetto che piaccia a tutti.
>Ci scanniamo di continuo al riguardo dei grandi del fumetto. Ti dice
>niente il nome di Jack Kirby? Siamo così uniformati al riguardo?
>Consideriamo TUTTI allo stesso modo gli autori Bonelli? TUTTI gli
>autori Bonelli?
>Che NG stai seguendo?
>it.arti.fumetti.paranoia.tutticelhannoconmeperchesonopiccoloenero?
Ehi, calmati!
Ma non e' che anche tu sei un pochino paranoico? ^_________^



text:
On Sat, 11 Dec 1999 19:20:20 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>>Perche' Alex Ross e' malvisto dalla maggioranza degli IAFer?
>
>A me le sue illustrazioni piacciono.
>Ma tu hai detto che e' l'unico che sopporti nel panorama dei comics,
>dove ci sono fior fiore di ottimi disegnatori
Io ne conosco pochi... tra quelli che ho visto Ross e' il migliore.
Poi non mi dispiacevano neanche i disegni di Preacher e della seconda
serie di Invisibles.
>(e poi lui non e' un
>disegnatore, e' un illustratore...).
mah, nel momento in cui disegna tavole per un fumetto per me diventa
anche un disegnatore.
>Ma da chi dice che il tratto di
>Devilma dovrebbe essere svecchiato
Io ho sempre detto che il tratto di Devilman e' funzionale alla
storia, ma e' ovvio che e' VECCHIO: si tratta di un manga del 1972!
Mai detto che dovrebbe essere "svecchiato", anche perche' ci ha gia'
pensato Nagai di suo a farlo, con le storie brevi e con Devilman Lady!
Nagai non ha certo bisogno del mio consiglio...



text:
On Sat, 11 Dec 1999 19:20:21 +0100, Josh Constantine - Hellfucker
<
giojos...@tin.it
> wrote:
>L'uniformita' della critica rigurdo al capolavoro, se riferito alle
>opere citate, e' logica. Chiunque ne mastichi un po' di fumetti non
>puo' che riconoscerle come tali.
Resta il fatto che l'affermazione del Kuma era una ca**ata. E' vero
che esiste una critica ed e' vero che su molti aspetti e' uniformata:
in pratica mi stai dando ragione.
Ed e' anche vero che le voci fuori dal coro vengono subissate di
fischi...



author: CEZ

text:
Dal diario di Son Gohan, data Wed, 08 Dec 1999 23:32:00 +0100:
>Non mi piace quel tipo di umorismo, e' l'umorismo infantile: dici una
>parolaccia e il bambino ride. Preferisco la "commedia degli equivoci"
>alla Takahashi o alla Adachi.
"Commedia degli equivoci"?
;____________;
--
----------------
     C E Z
----------------
gval...@usa.net


text:
Nella notte di Sat, 11 Dec 1999 13:36:44 +0100, durante il suo mokkori
notturno Giuseppe Gigante bisbigliò...
> Karini <
karini...@inwind.it
> wrote in message
> MPG.12bb5faa9...@news.libero.it...
>
> > Questa è la traduzione italiana di Otaku??
> > Ma allora le traduzioni della Gialappa's in "Mai dire Banzai" non
> > erano farlocche! O_O;;
>
> Per niente.
[CUT]
> Sono stato sufficentemente chiaro?
... ehm ... certamente.
Ed era chiaro il fatto che io stessi scherzando con Kuma, no? ^^;;;;;;



text:
Sotto l'albero dei ricordi Salvatore <
ta...@libero.it
> ha detto:
>> Nagai ha disegnato solo quello su Goldrake.
>Sicuro ?
>Da un articolo dei K-boys sulla Mangazine-fanzines, viene spiegato che
>esiste un MazingaZ
>completamente di Nagai incompleto per dissidi dell'autore con gli editori
>(tipo Mao Dante),
Due cose:
1)tu nominavi solo Goldrake, ed io ho parlato solo di Goldrake.
2)Nagai ha disegnato anche Mazinger Z e Great Mazinger. ^^
>come del resto confermano le immagini delle schede bibliografiche in
>appendice a Mazinsaga (che porterebbero
>a pensare anche all'esistenza di un Great Mazinger only-Nagai).
Esiste. E non e' incompiuto. Come non e' incompiuto Mazinga Z.
Quello incompiuto e' proprio Goldrake (te ne sarai accorto). ^^;
Semplicemente, Mazinga Z ad un certo punto ha cambiato casa editrice,
dalla Shueisha alla Kodansha, che lo ha messo su una rivista per
bambini... e Nagai si e' adeguato al nuovo contenitore.
>Se Ota non doveva consultarsi  con Nagai, perche' quest'ultimo porta i
>meriti della creazione della trilogia robotica ?
Perche' i personaggi ed il design dei robot (nonche' il canovaccio
della storia) li ha inventati lui!.
Ota e' partito dallo stesso spunto, ma ha proseguito come voleva,
anche cambiando le personalita' dei personaggi (vedi Actarus) o
passaggi della storia (Grgfhln zhber).
Ciao^_^


text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>L'uniformita' della critica rigurdo al capolavoro, se riferito alle
>>opere citate, e' logica. Chiunque ne mastichi un po' di fumetti non
>>puo' che riconoscerle come tali.
>Resta il fatto che l'affermazione del Kuma era una ca**ata. E' vero
>che esiste una critica ed e' vero che su molti aspetti e' uniformata:
>in pratica mi stai dando ragione.
>Ed e' anche vero che le voci fuori dal coro vengono subissate di
>fischi...
Quando si tratta di sparate a zero senza un minimo di senso mi pare
anche logico.
Se qualcuno mi venisse a dire che uno dei datecitati capolavori e' una
cagata credo che i fischi sarebbero immediati.
Non capisco dove stia il problema nel riconoscere che ci sono alcune
opere di fondamentale importanza e nell'ammettere che qualcuno non
capisce una fava...
