title: Report Lucca 2009

author: Luca XX

text:
On Nov 3, 2:48 pm, andy roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> Il luned 2 novembre 2009 19:01 Korin Duval (
korindu...@gmail.com
) ha
> scritto su it.arti.fumetti:
>
> > On 2 Nov, 13:34, andy roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> >> I cosplayer hanno rotto i coglioni.
>
> > Ma no...
>
> Anche i continui blocchi con la gente che si mette in posa per quelli che
> sentono il bisogno di fotografarli. Che vadano al Grande Fratello, se
> sentono il bisogno di mettersi in mostra.
Curioso, io invecchiando e passando sempre più tempo a Lucca
(quest'anno ho fatto CINQUE giorni pieni!) sono sempre più tollerante
nei loro confronti. Forse nelle ore di punta non mi schiodo dallo
stand e giro solo quando è più tranquillo, sia al mio stand che
altrove.
In generale, da questo Lucca ho avuto l'impressione che stia
diventando una fiera sempre più orientata agli editori e sempre meno
alle fumetterie, che nella logistica sono decisamente sacrificate. Mi
chiedo però come possa funzionare nell'ottica economica di LC&G.. Ah,
e per la prima volta da anni, per cercare un gadget specifico, ho
rimesso piede a games. Puzza esattamente come ricordavo. :D
 Luca XX


title: Report Lucca 2009

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 03 Nov 2009 14:46:09 +0100, andy roid <
andy...@email.it
> wrote:
>Il luned� 2 novembre 2009 15:31 Moreno Roncucci (
more...@tiscali.it
) ha

E' semplicemente un giudizo critico-estetico...



title: Report Lucca 2009

text:


Maggiorenni, non sono ancora sceso in campo in politica...



title: Report Lucca 2009

author: Korin Duval

text:
On 3 Nov, 15:02, Luca XX <
xxmig...@gmail.com
> wrote:
> Ah,
> e per la prima volta da anni, per cercare un gadget specifico, ho
> rimesso piede a games. Puzza esattamente come ricordavo. :D
Solo la parte di Magic.


title: Report Lucca 2009

author: Wally West

text:
-- Date: Mon, 02 Nov 2009 13:34:03 +0100
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: andy roid
> I cosplayer hanno rotto i coglioni.
Ma no, d�i! :)
Sono allegri, colorati e simpatici. A me non dispiacciono.
(saluti a te e a tutti i pro-gloditi) :)
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: Report Lucca 2009

author: Vincenzo Beretta

text:
"Fam" <
fam.n...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4512ac3a-fc3a-4297...@a32g2000yqm.googlegroups.com...
On 3 Nov, 12:25, pellegrino at work <
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> On 2 Nov, 13:34, andy roid <
andyr...@email.it
> wrote:
>
> > I cosplayer hanno rotto i coglioni.
>
>> Ma vogliamo parlare del MITICO annunciatore che tanto ha
>> allietato le nostre giornate?
> Quando hanno annunciato un evento legato alla R�zzoli-Lizard
> (R�zzoli, con l'accento sulla prima i) � partita un'ovazione.
GaliAno Ferri, l'area Self SERVICE... :^D


title: Report Lucca 2009

text:
On Nov 3, 5:29 pm, "Vincenzo Beretta" <
reck...@hotmail.com
> wrote:
> > > I cosplayer hanno rotto i coglioni.
>
> >> Ma vogliamo parlare del MITICO annunciatore che tanto ha
> >> allietato le nostre giornate?
> > Quando hanno annunciato un evento legato alla Rìzzoli-Lizard
> > (Rìzzoli, con l'accento sulla prima i) è partita un'ovazione.
>
> GaliAno Ferri, l'area Self SERVICE... :^D
E GIANNA Vinci, ripetuto con la costanza dello stolido?
Su un lato leggermente più serio, o domenica era pieno di
rincoglioniti, o c'erano un sacco di Lupin in giro (e non parlo di
cosplayer), vista la quantità di portafogli "smarriti" e poi
ritrovati. D'altronde, se io fossi un ladro mi tufferei a pesci in una
manifestazione del genere, ricca di bampa con portafogli belli gonfi e
con un sacco di folla per potersi dileguare...
 Luca XX


title: Report Lucca 2009

author: Skalda

text:
On 3 Nov, 17:40, Luca XX <
xxmig...@gmail.com
> wrote:
> > >> Ma vogliamo parlare del MITICO annunciatore che tanto ha
> > >> allietato le nostre giornate?
> > > Quando hanno annunciato un evento legato alla Rìzzoli-Lizard
> > > (Rìzzoli, con l'accento sulla prima i) è partita un'ovazione.
>
> > GaliAno Ferri, l'area Self SERVICE... :^D
>
> E GIANNA Vinci, ripetuto con la costanza dello stolido?
Il top per quanto mi riguarda è stato l'incontro con Filippo
Scazzari. :))
Penso che lo speaker abbia rischiato seriamente l'incolumità fisica in
quel momento.
Skalda


title: Report Lucca 2009

author: Fam

text:
On 3 Nov, 17:40, Luca XX <
xxmig...@gmail.com
> wrote:

In effetti ho pensato la stessa cosa, ascoltando i ripetuti annunci di
portafogli "ritrovati".
Fam


title: Report Lucca 2009

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Korin Duval <
korin...@gmail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
>>> Ma no... Solo il tizio con le ali di QUATTRO METRI in mezzo alla
>>> folla... -__-;
>>
>> Foto. Adesso.
>
> Ti pare che mi sia PURE fermato a dargli soddisfazione mentre mi
> faceva tardare nel tragitto Games->Comics? >__<
Mi dicono che il vincitore dei cosplayer sia costui:
http://img692.imageshack.us/img692/4210/29eooqv.jpg
Per me � un dio comuqnue. O_O



title: Report Lucca 2009

author: eriadan

text:
On 3 Nov, 12:25, pellegrino at work <
il_pellegr...@email.it
> wrote:

Già :)
Io ho sentito un meraviglioso UGO PRET
L'ignoto BACICCERI
Scozzari che non l'ho mai sentito pronunciare una volta nella stessa
maniera (erano capaci di mettere gli accenti anche sulle consonanti )
Davvero delle perle.
ciaps eriadan


title: [REC] From Hell Vol 2

author: fuliggians

text:
Alla fine è uscito il secondo di From Hell.
Ammazza che faticata leggerlo, ma che opera grandiosa....
Le storie si intersecano, i misteri si svelano e crescono....
a quando il terzo??
correte a comprarlo!!


title: [REC] From Hell Vol 2

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sun, 25 Feb 2001 12:47:50 +0100, "fuliggians"
<
fulig...@tiscalinet.it
> penso' bene di scrivere:
>Ammazza che faticata leggerlo, ma che opera grandiosa....
Ammazza che recensione, occhio a non spoilerare troppo... ;-)
>correte a comprarlo!!
Su questo pda! Correte!
--
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.


title: [REC] From Hell Vol 2

author: S|<alda

text:
On Sun, 25 Feb 2001 12:47:50 +0100, "fuliggians"
<
fulig...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ammazza che faticata leggerlo, ma che opera grandiosa....
>Le storie si intersecano, i misteri si svelano e crescono....
Mi accodo a questo mini post di fuliggians, per confermare che alla
fine della lettura del Vol.2 sono subito in crisi d'astinenza
mooriana.
Indeciso se farmi del male con Voodoo o consolarmi con qualche
episodio di ABC lasciato indietro mi sono deciso a ripiegare su un
particolarissimo romanzo riguardante Jack lo Squartatore:
_Uno studio in nero_ di Ellery Queen.
In cui il famoso investigatore dilettante Ellery "incontra" Sherlock
Holmes durante la sua (mai raccontata prima) caccia al famoso
assassino. Un romanzo gustoso e particolare, nel quale purtroppo non
e' presente nessuno dei personaggi *storici* citati da Moore, se non
le sventurate prostitute.
In effetti la lettura di queste due opere l'una di seguito all'altra (
e potrei proseguire col Jack di Segura/Ortiz, ma lascio la palla al
Pesce) porta a fare una riflessione.
Moore sceglie un approccio il piu' possibile storicamente verosimile,
e cio' lo si nota non solo nella scelta dei protagonisti/personaggi,
ma anche nei dialoghi (nelle note finali dice addirittura di essersi
basato su testimonianze processuali per replicarli fedelmente),
nell'ambientazione, in tutto insomma.
Ellery Queen, invece ( e come lui Segura tanto per fare un esempio
fumettistico), si impossessa del *mito* Jack lo Squartatore per farne
la base di un suo discorso, per raccontare storia che ha ideato e
soprattutto per fare un interessante discorso a proposito del
*narrare*, costruendo un bellissimo gioco di scatole cinesi narrative.
Ellery Queen (scrittore) scrive di Ellery Queen (personaggio), che
legge il racconto di Watson, a sua volta completamente dipendente da
cio' che gli dice Sherlock Holmes... bellissimo! :-))
Ma tutto cio' e' possibile solo perche' Jack the Ripper e' diventato
un *mito* moderno, una figura di cui tutti noi sappiamo poco o nulla
(anche e soprattutto dopo la lettura di From Hell), ma, nonostante
tutti noi viviamo in un'epoca e in un paese completamente diverso
dalla Londra vittoriana ci basta sentire il suo nome per figurarcelo
davanti.
Oltre un secolo e' passato, eppure le storie su di lui continuano ad
essere raccontate, quanto sono stati bravi quei giornalisti che
inventarono le sue lettere e crearono il mito, vero? :-)
S|<alda
--
 "Una volta rotte, certe cose non si possono piu' aggiustare." - Janey Slater


title: [REC] From Hell Vol 2

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Wed, 28 Feb 2001 19:32:17 +0100, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di "S|<alda" <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla
sua consolle:
>Mi accodo a questo mini post di fuliggians, per confermare che alla
>fine della lettura del Vol.2 sono subito in crisi d'astinenza
>mooriana.
Azz.. io pensavo che quest'effetto collaterale si avesse solo dopo il
primo volume (sai, la novita'...) e invece saro' destinato a soffrire
anche dopo aver letto il secondo :-)
[CUTTone]
>Ma tutto cio' e' possibile solo perche' Jack the Ripper e' diventato
>un *mito* moderno, una figura di cui tutti noi sappiamo poco o nulla
>(anche e soprattutto dopo la lettura di From Hell),
E' questo il bello del personaggio :-)
> ma, nonostante
>tutti noi viviamo in un'epoca e in un paese completamente diverso
>dalla Londra vittoriana ci basta sentire il suo nome per figurarcelo
>davanti.
Visto che il periodo e' quello giusto (vebbe', sono un po' in
ritardo)...
Qualche anno fa, per Carnevale, ho osato vestirmi da Jack lo
Squartatore... Camicia bianca con cravatta, pantaloni stivaletti e
gilet nero, mantellaccio nero, cappello a cilindro nero, baffacci
grigiastri, una bastone con pomello bianco, e una mastodontica mannaia
insanguinata legata alla cintura... :-)
Risultato: sono stato scambiato per Charlot (sic! ^_^) e Mandrake
(vabbe' questo posso anche capirlo...).
>Oltre un secolo e' passato, eppure le storie su di lui continuano ad
>essere raccontate, quanto sono stati bravi quei giornalisti che
>inventarono le sue lettere e crearono il mito, vero? :-)
La fonte non e' delle piu' autorevoli, ma nel dossier dedicato a Jack
in un Almanacco della Paura (in cui, tra l'altro, si descrive From
Hell come "la piu' completa ed accurata ricostruzione dei delitti di
Whitechapel mai prodotta" - cito a memoria) si dice che le lettere
erano autentiche, eccome (se non sbaglio una e' arrivata a Scotland
Yard allegata ad un pacchetto contenente un organo interno - non
ricordo quale - di una delle vittime).
--
[InvernoMuto]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sta arrivando quel bastardo d'un ROSSO per firmare il nuovo TRATTATO..
.. SAPEVO che quel figlio di puttana avrebbe ceduto..
.. Vedete, lui crede che io sia PAZZO.
E sono il PRESIDENTE.
Percio' ho la scatola.
Porcaccia la MISERIA.
- John Garret / Ken Wind


title: [REC] From Hell Vol 2

text:
Nella Jurnata del Thu, 01 Mar 2001 14:56:02 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) penso' bene di
scrivere:
>>Oltre un secolo e' passato, eppure le storie su di lui continuano ad
>>essere raccontate, quanto sono stati bravi quei giornalisti che
>>inventarono le sue lettere e crearono il mito, vero? :-)
>
>La fonte non e' delle piu' autorevoli, ma nel dossier dedicato a Jack
>in un Almanacco della Paura [...] si dice che le lettere
>erano autentiche, eccome[...]
Pare che l'unica autentica sia quella il cui incipit fa da titolo
all'opera di Moore.
Ma come tutto quello che riguarda il buon Jack, possiamo solo
affidarci ad ipotesi ed a fonti men che certe...



title: [REC] From Hell Vol 2

author: Maurizio Villotta

text:
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>La fonte non e' delle piu' autorevoli, ma nel dossier dedicato a Jack
>in un Almanacco della Paura (in cui, tra l'altro, si descrive From
>Hell come "la piu' completa ed accurata ricostruzione dei delitti di
>Whitechapel mai prodotta"
Questa mi pare un po' eccessiva. Proveniendo da una fresca rilettura
dell'opera, posso dire che chi legge From Hell come un tentativo di
ricostruzione fedele degli avvenimenti (o, peggio ancora, come
tentativo di identificare il colpevole) perde di vista il vero scopo
di Moore.
La teoria che vede Gull come il colpevole si basa su un libro che gode
scarso gradimento tra i "ripperologi"; penso che Moore l'abbia fatta
sua perche' gli permetteva di esplorare un personaggio interessante, e
perche' gli avrebbe permesso di trattare argomenti come la massoneria
e la storia "magica" di Londra.
Lo stesso Campbell, nell'appendice a From Hell (The Dance of the Gull
Catchers) afferma di non credere affatto alla colpevolezza di Gull.
Proseguendo nella lettura vedrete che l'"interpretazione" di Moore,
per quanto plausibile e suggestiva, ha comunque delle chiare
forzature, ammesse dallo stesso Moore. E, soprattutto, vedrete come la
lettura di Moore dei delitti di Jack lo Squartatore e' piu'
"filosofica" che poliziesca.
--
Maurizio Villotta
XXXvi...@tiscalinet.it
(togliete le XXX per scrivermi)


title: [REC] From Hell Vol 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Thu, 01 Mar 2001 20:01:36 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta)
digito' sulla sua consolle:
>Questa mi pare un po' eccessiva. Proveniendo da una fresca rilettura
>dell'opera, posso dire che chi legge From Hell come un tentativo di
>ricostruzione fedele degli avvenimenti (o, peggio ancora, come
>tentativo di identificare il colpevole) perde di vista il vero scopo
>di Moore.
Gia', questo e' chiaro anche leggendo i primi capitoli...
>La teoria che vede Gull come il colpevole si basa su un libro che gode
>scarso gradimento tra i "ripperologi";
E infatti mi pare che Morore lo dica gia' nelle note del primo
volume...
>penso che Moore l'abbia fatta
>sua perche' gli permetteva di esplorare un personaggio interessante, e
>perche' gli avrebbe permesso di trattare argomenti come la massoneria
>e la storia "magica" di Londra.
Senza dubbio.
>Proseguendo nella lettura vedrete che l'"interpretazione" di Moore,
>per quanto plausibile e suggestiva, ha comunque delle chiare
>forzature, ammesse dallo stesso Moore. E, soprattutto, vedrete come la
>lettura di Moore dei delitti di Jack lo Squartatore e' piu'
>"filosofica" che poliziesca.
E infatti e' quello il bello :-)
Certo che l'apparato bibliografico dell'opera, descritto nelle note,
il continuo riferimento a documenti piu' o meno affidabili (anche
d'epoca), i precisi distinguo dell'autore riguardo a cio' che e' vero
e documentato, cio' che e' verosimile, cio' che e' inventato di sana
pianta, conferiscono IMHO all'opera il carattere di una ricostruzione
accurata e quasi maniacale.
Poi, stiamo parlando di un mistero, e ogni ricostruzione non puo' che
essere "parziale" e "provvisoria", ma questo non toglie che di
ricostruzione si tratti.
Che poi il "quid" che rende Frm Hell un capolavoro stia da un'altra
parte... beh, su questo siamo d'accordo :-))))



title: [REC] From Hell Vol 2

text:
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>Certo che l'apparato bibliografico dell'opera, descritto nelle note,
>il continuo riferimento a documenti piu' o meno affidabili (anche
>d'epoca), i precisi distinguo dell'autore riguardo a cio' che e' vero
>e documentato, cio' che e' verosimile, cio' che e' inventato di sana
>pianta, conferiscono IMHO all'opera il carattere di una ricostruzione
>accurata e quasi maniacale.
E' proprio da questo che potrebbe nascere l'equivoco. Penso che la
scelta di inserire una tale mole di note sia dovuta piu' al tentativo
di aiutare l'immersione del lettore nell'atmosfera del racconto,
piuttosto che alla pretesa di ricercare la verita'. E chi non lo
capisce rischia di cadere nello stesso errore in cui e' caduto uno
studioso dei delitti di Jack, che in una recensione sulla rivista
inglese Comics International ha assegnato un bello "0" come voto a
From Hell.
>Poi, stiamo parlando di un mistero, e ogni ricostruzione non puo' che
>essere "parziale" e "provvisoria", ma questo non toglie che di
>ricostruzione si tratti.
Certo, ma definirla "la piu' completa ed accurata ricostruzione dei
delitti di Whitechapel mai prodotta" come hanno fatto sull'Almanacco
della Paura mi pare veramente eccessivo.



title: [REC] From Hell Vol 2

author: Gramin

text:
fuliggians wrote:
> Alla fine è uscito il secondo di From Hell.
>
> Ammazza che faticata leggerlo, ma che opera grandiosa....
> Le storie si intersecano, i misteri si svelano e crescono....
ho terminato di leggerlo e avrei solo una domanda per la Magic:che ca**o si
dicono i genitori di Hitler a pg.3?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: [REC] From Hell Vol 2

author: Maximortal

text:
On Fri, 02 Mar 2001 23:07:02 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>ho terminato di leggerlo e avrei solo una domanda per la Magic:che ca**o si
>dicono i genitori di Hitler a pg.3?
Se i ricordi del liceo non mi tradiscono:
-Klara,  che cosa succede?
-Mio dio, mio dio
-Klara, amore mio,  che cosa c'è? Ti ho fatto male?
-No, no, niente affatto. Io..io ho avuto un'apparizione, è stato un
sogno spaventoso. C'era una chiesa, una chiesa malata. Era in un luogo
pieno di ebrei. E..le porte sono esplose e esso fuoriesce sopra a
tutti. Tutte le persone, tutti gli ebrei...li ha semplicemente
inondati tutti. Era sangue, Alois,  affogavano nel sangue.
-Ora calmati, amore mio, non piangere, è stato soltanto pura
immaginazione. Ora tutto è in ordine. Tutto è in ordine.
Ciao
--
  MAXIMORTAL
"Nun me sbaglia er crosse, o te spacco la gamba" - Serse Cosmi
"io sono vivo, voi siete morti!" - Philip Kindred Dick
- -
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: [REC] From Hell Vol 2

author: Giuseppe Gigante

text:
On Wed, 28 Feb 2001 19:32:17 +0100, "S|<alda" <
ska...@hotmail.com
>
wrote:
>fine della lettura del Vol.2 sono subito in crisi d'astinenza
>mooriana.
Mi accodo ai tre, e proclamo il mio nervosismo per non poter, se non
tra sette giorni, acquistare la mia copia.
>_Uno studio in nero_ di Ellery Queen.
Ah, sembra OT ma non lo è...
>e' presente nessuno dei personaggi *storici* citati da Moore, se non
>le sventurate prostitute.
E per di più Londra sembra diversa. In from hell abbiamo i quartieri
suburbani vittoriani, con quella sfumata visione alla "V4V", marchio
indelebile di una città simile nelle sue epoche, d'altra parte, una
Londra "pochade", alla "Mr. Pickwick", con eco tipicamente Wildiane
(mi chiederei cosa c'entra Oscar Wilde con Ellery Queen, c'entra
eccome, non me lo chiedere, mi sembra che abbiano, temporalmente
diversi, visto la stessa città).
>Moore sceglie un approccio il piu' possibile storicamente verosimile,
Moore agisce sui fatti, Queen su "si dice che".
Moore si basa sulle azioni, Queen sulle sensazioni.
Mi comprendi? Verità storica romanzata per Moore, romanzo storico per
Queen.
>legge il racconto di Watson, a sua volta completamente dipendente da
>cio' che gli dice Sherlock Holmes... bellissimo! :-))
Si dice che...:-) Luciferino.
>inventarono le sue lettere e crearono il mito, vero? :-)
Abbiamo bisogno di vivere di miti...
--
Giuseppe Gigante


title: [REC] From Hell Vol 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Fri, 02 Mar 2001 21:41:58 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta)
digito' sulla sua consolle:
>E' proprio da questo che potrebbe nascere l'equivoco. Penso che la
>scelta di inserire una tale mole di note sia dovuta piu' al tentativo
>di aiutare l'immersione del lettore nell'atmosfera del racconto,
>piuttosto che alla pretesa di ricercare la verita'.
Assolutamente d'accordo.
Diciamo che, piu' che una ricostruzione dei fatti, si tratta di una
ricostruzione d'epoca. Anche i personaggi, in realta', mi sembrano
molto curati dal punto di vista biografico.
>E chi non lo
>capisce rischia di cadere nello stesso errore in cui e' caduto uno
>studioso dei delitti di Jack, che in una recensione sulla rivista
>inglese Comics International ha assegnato un bello "0" come voto a
>From Hell.
ROTFL!
>Certo, ma definirla "la piu' completa ed accurata ricostruzione dei
>delitti di Whitechapel mai prodotta" come hanno fatto sull'Almanacco
>della Paura mi pare veramente eccessivo.
Mo' vado a recuperare l'articolo...
Eccomi...
Allora dice:
"Oltre a essere un'impressionante rievocazione storica del periodo
vittoriano, l'opera, in sedici parti, rappresenta la piu' precisa
ricostruzione dei sanguinosi delitti di Whitechapel"
Umh... effettivamente, detto cosi' sembra proprio che contenga la
precisa verita' su Jack, e come hai fatto notare tu, questo non
corrisponde proprio a verita' :-)))))))))))



title: [REC] From Hell Vol 2

text:
On Fri, 02 Mar 2001 21:41:58 GMT,
XXXvi...@tiscalinet.it
 (Maurizio
Villotta) wrote:
>E' proprio da questo che potrebbe nascere l'equivoco.
L'inserimento delle note ha una semplice e sola finalità: è l'essere
d'ambiente. Serve solo per agevolare la costruzione dell'atmosfera e
vestire di storicità il racconto. Non è un aiuto per il lettore, è
come un vicolo o un abito, od una carrozza. Serve per inquadrare
cronologicamente e bsta.
>inglese Comics International ha assegnato un bello "0" come voto a
>From Hell.
Non è un'opera storiografica, è solo storica.
>delitti di Whitechapel mai prodotta" come hanno fatto sull'Almanacco
>della Paura mi pare veramente eccessivo.
Sono pagati per dirlo...
--
Giuseppe Gigante


title: [REC] From Hell Vol 2

text:
On Sun, 04 Mar 2001 14:35:57 GMT,
alandreo...@monnezzakatamail.com
 (InvernoMuto) wrote:
>ricostruzione d'epoca. Anche i personaggi, in realta', mi sembrano
>molto curati dal punto di vista biografico.
Appunto: storica, non storiografica.
--
Giuseppe Gigante


title: [REC] From Hell Vol 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
indicava Tue, 06 Mar 2001 08:52:35 GMT, l'hacker conosciuto nel
cyberspazio col nome di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito'
sulla sua consolle:
>>delitti di Whitechapel mai prodotta" come hanno fatto sull'Almanacco
>>della Paura mi pare veramente eccessivo.
>Sono pagati per dirlo...
La Magic Press ha potenti spie e finanziatori occulti in via
Buonarroti? :-)))))))))))



title: Volumi Disney della Mondandori

author: Dash Kappei

text:
Volevo sapere se i volumoni della Mondadori (queli di "Io, Paperino", "Io
Pippo" ecc., per intenderci) sono ancora tutti disponibili e se magari
sapete anche indicarmi dove.
Io ne ho una decina comprati "all'epoca" della loro uscita, ultimamente ne
ho preso al volo un altro (trovato per caso) "Paperino -affari di famiglia"
e ho visto che e' stato stampato nel '97. Ma il "Paperino 365" che ho io e'
targato 1975! Come fuzniona quindi, stanno facendo dei nuovi volumi o sono
ristampe (ma sarebbe strano non indicare le varie ristampe all'interno) ?
Grazie mille,
Dash


title: Volumi Disney della Mondandori

author: AMZ

text:
Dash Kappei
> Volevo sapere se i volumoni della Mondadori (queli di "Io, Paperino", "Io
> Pippo" ecc., per intenderci) sono ancora tutti disponibili e se magari
> sapete anche indicarmi dove.
In libreria qualcosa dovrebbe ancora essere reperibile. Conta che sono
comunque ristampe e che i prezzi, se non sono aumentati sono sulle 40 mila
lire l'uno.
> Io ne ho una decina comprati "all'epoca" della loro uscita, ultimamente ne
> ho preso al volo un altro (trovato per caso) "Paperino -affari di
famiglia"
> e ho visto che e' stato stampato nel '97. Ma il "Paperino 365" che ho io
e'
> targato 1975! Come fuzniona quindi, stanno facendo dei nuovi volumi o sono
> ristampe (ma sarebbe strano non indicare le varie ristampe all'interno) ?
No, l'ultimo nuovo volume è del 1997 e mi sembra sia con le strip di
Gottfredson fino al 1953 (T. carosello di avventure).
Poi credo che la Mondadori non abbia più avuto la possibilità di farne altri
e per i costri proibitivi perchè spessi, difficili da produrre con bella
carta e perchè, forse, la Disney ha tolto loro la concessione.
Non so molto di più.
Francesco


title: Volumi Disney della Mondandori

author: Uomo Radioattivo

text:
On Wed, 19 Sep 2001 18:27:11 +0200, "Dash Kappei"
<
dam.rocche...@libero.it
> wrote:
>Volevo sapere se i volumoni della Mondadori (queli di "Io, Paperino", "Io
>Pippo" ecc., per intenderci) sono ancora tutti disponibili e se magari
>sapete anche indicarmi dove.
Non credo siano disponibili, se non come fondi di magazzino oppure
alle fiere. Attenzione pero' che esistono piu' edizioni e alcune sono
piu' sottili perche' decurtate di certe storie.
Ad esempio, su "Io, Paperone" sono state eliminate ben 6 storie
(stando all'Inducks).
--
Uomo Radioattivo


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
"Uomo Radioattivo" <
m....@libero.it
> wrote in message
news:3ba8f95...@192.168.1.3...
> On Wed, 19 Sep 2001 18:27:11 +0200, "Dash Kappei"
> <
dam.rocche...@libero.it
> wrote:
> >Volevo sapere se i volumoni della Mondadori (queli di "Io, Paperino", "Io
> >Pippo" ecc., per intenderci) sono ancora tutti disponibili e se magari
> >sapete anche indicarmi dove.
> Non credo siano disponibili, se non come fondi di magazzino oppure
> alle fiere.
Ok, hai idea di quale possa essere il prezzo giusto da pagare e se esistono
pezzi piu' "rari"?
>Attenzione pero' che esistono piu' edizioni e alcune sono
> piu' sottili perche' decurtate di certe storie.
> Ad esempio, su "Io, Paperone" sono state eliminate ben 6 storie
> (stando all'Inducks).
Oddio, io questo ce l'ho, come faccio a sapere se e' quello "giusto"?
Altra domanda, per Zio Paperone, di cui ho solo i numeri dal 1 al 5 e dal
112 al 142 , i prezzi alle fiere sono quelli di copertina o c'e' un esborso
maggiore?
Le storie contenute nei numeri esauriti sono state ristampate sullo stesso
ZP?
Per avere una collezione completa delle storie apparse li' da che numero
devo partire? Mi interessa tutto Barks.
Cia',
Dash


title: Volumi Disney della Mondandori

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Dash Kappei" <
dam.rocche...@libero.it
> the vampire
slayer:
> Altra domanda, per Zio Paperone, di cui ho solo i numeri dal 1 al 5 e dal
> 112 al 142 , i prezzi alle fiere sono quelli di copertina o c'e' un
esborso
> maggiore?
AHAHAHA :-)
I primi 5 che hai viaggiano su un valore di circa 100.000 l'uno. e iprezzi
restano altissimi per i primi 15. Poi scendono ma restano comunque alrti
fino al 70. Poi, dal 71, prezzo di copertina.
> Le storie contenute nei numeri esauriti sono state ristampate sullo stesso
> ZP?
Non ancora tutte. Stanno lentamente ristampando quelle die primi 15. Ma
attenzione che i primi 12 sono stati ristampati.
> Per avere una collezione completa delle storie apparse li' da che numero
> devo partire? Mi interessa tutto Barks.
ZP 1-69 (restano fuori pochissime cose, 3 one.-pager se non ricordo male).
--
Laz ______________________________________________
"We're a young species, we make mistakes. But give
us a chance to grow... we may surprise you yet".


title: Volumi Disney della Mondandori

author: --- torakiki ---

text:
A Mestre da Feltrinelli (Centro commerciale Le Barche) li ho visti (quelli
su Pippo e su Paperino).
Nico:-)
Dash Kappei <
dam.rocche...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
9oah0r$c1g5c$1...@ID-81562.news.dfncis.de...



title: Volumi Disney della Mondandori

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote in message
news:l18q7.2841$Lp6.1...@news.infostrada.it...
> Previously on "Dash Kappei" <
dam.rocche...@libero.it
> the vampire
> slayer:
> > Altra domanda, per Zio Paperone, di cui ho solo i numeri dal 1 al 5 e
dal
> > 112 al 142 , i prezzi alle fiere sono quelli di copertina o c'e' un
> esborso
> > maggiore?
> AHAHAHA :-)
> I primi 5 che hai viaggiano su un valore di circa 100.000 l'uno. e iprezzi
> restano altissimi per i primi 15.
Ellamiseria! Ma come e' possibile?! Hanno appena 13 anni!
>Poi scendono ma restano comunque alrti
> fino al 70. Poi, dal 71, prezzo di copertina.
> > Le storie contenute nei numeri esauriti sono state ristampate sullo
stesso
> > ZP?
> Non ancora tutte. Stanno lentamente ristampando quelle die primi 15.
Bene, anche perche' non posso spendere 1 milione per quei 10 che mi mancano
;-)
>Ma
> attenzione che i primi 12 sono stati ristampati.
Cioe'? Non penso che quelle che ho io siano ristampe, sono tutti gialli, la
grafica e' diversa e sono della Mondadori.
Che mi dici, sono orginali?
> > Per avere una collezione completa delle storie apparse li' da che numero
> > devo partire? Mi interessa tutto Barks.
> ZP 1-69 (restano fuori pochissime cose, 3 one.-pager se non ricordo male).
Ok, quindi come mi consigli di muovermi per non rimanere dissanguato? ^__^
Cia',
Dash


title: Volumi Disney della Mondandori

author: s.gulp antiquariato

text:
> > Altra domanda, per Zio Paperone, di cui ho solo i numeri dal 1 al 5 e
dal
> > 112 al 142 , i prezzi alle fiere sono quelli di copertina o c'e' un
> esborso
> > maggiore?
>
> AHAHAHA :-)
>
> I primi 5 che hai viaggiano su un valore di circa 100.000 l'uno. e iprezzi
> restano altissimi per i primi 15. Poi scendono ma restano comunque alrti
> fino al 70. Poi, dal 71, prezzo di copertina.
i primi 5 non differiscono da quelli dal 6 al 14, edizioni mondadori.
tranne il 2, uscito in un blocco che vale sulle 30.000, gli altri belli sono
pezzi da 50.000 cad. anche il primo, che non è più raro degli altri.
di più è impossibile, anzi anche a 50 si fa un po' fatica.


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
Previously on "Dash Kappei" <
dam.rocche...@libero.it
> the vampire
slayer:
> Ellamiseria! Ma come e' possibile?! Hanno appena 13 anni!
Speculazione.
> Cioe'? Non penso che quelle che ho io siano ristampe, sono tutti gialli,
la
> grafica e' diversa e sono della Mondadori.
> Che mi dici, sono orginali?
Tutti gialli??? Solo il 4, il 9 e l'11 sono gialli, gli altri sono di vari
colori. Cmq se c'e' scritto Mondadori allora sono originali.
>
> > > Per avere una collezione completa delle storie apparse li' da che
numero
> > > devo partire? Mi interessa tutto Barks.
>
> > ZP 1-69 (restano fuori pochissime cose, 3 one.-pager se non ricordo
male).
>
> Ok, quindi come mi consigli di muovermi per non rimanere dissanguato? ^__^
Be', comprali a pacchi, sicuramente risparmi rispetto all'acquisto dei
singoli albi. I pacchi li trovi o nelel fumetterie, o alle mostre o nelel
aste online. Comunque ti consiglio di comprare le ristampe fino al 12 e
procedere con gli originali dal 13 in poi.



title: Volumi Disney della Mondandori

text:
Previously on "s.gulp antiquariato" <
mil...@supergulp.net
> the vampire
slayer:
> i primi 5 non differiscono da quelli dal 6 al 14, edizioni mondadori.
> tranne il 2, uscito in un blocco che vale sulle 30.000, gli altri belli
sono
> pezzi da 50.000 cad. anche il primo, che non è più raro degli altri.
> di più è impossibile, anzi anche a 50 si fa un po' fatica.
Il primo te lo fanno pagare molto di piu' degli altri, poi da 2 a 15 e'
abbastanza invariato, e' vero... sulle 50.000. Che poi il primo non sia piu'
raro e'
un altro discorso ;-) Nemmeno il 70 e' piu' raro del 71 o del 69 (o almeno
credo, preche' mai dovrebbe esserlo?), eppure ha un prezzo almeno triplo.



title: Volumi Disney della Mondandori

text:
> > i primi 5 non differiscono da quelli dal 6 al 14, edizioni mondadori.
> > tranne il 2, uscito in un blocco che vale sulle 30.000, gli altri belli
> sono
> > pezzi da 50.000 cad. anche il primo, che non è più raro degli altri.
> > di più è impossibile, anzi anche a 50 si fa un po' fatica.
>
> Il primo te lo fanno pagare molto di piu' degli altri, poi da 2 a 15 e'
> abbastanza invariato, e' vero... sulle 50.000. Che poi il primo non sia
piu'
> raro e'
> un altro discorso ;-) Nemmeno il 70 e' piu' raro del 71 o del 69 (o almeno
> credo, preche' mai dovrebbe esserlo?), eppure ha un prezzo almeno triplo.
non sarà più raro il 70 ma se tu fai caso in tutti i banchi vedi sempre
68-69-71-72... ci sarà un motivo...


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
Previously on "s.gulp antiquariato" <
mil...@supergulp.net
> the vampire
slayer:
> non sarà più raro il 70 ma se tu fai caso in tutti i banchi vedi sempre
> 68-69-71-72... ci sarà un motivo...
Probabilmente perche' e' una specie di "numero 1", il primo della nuova
serie.
Il rapporto causa-effetto tra prezzo e rarita' viene spesso assurdamente
invertito.
(Oh, poi in questo caso puo' anche essere vero che ha avuto una tiratura
piu' bassa, ma mi pare strano).
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"
                  §Carpe Noctem§


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
Lazarus
> (Oh, poi in questo caso puo' anche essere vero che ha avuto una tiratura
> piu' bassa, ma mi pare strano).
No, non ne hanno stampati di meno. Secondo me di più. Ricordo che il mio
edicolante ne aveva una pila alta eppure quando esce Zp adesso ne ha tre. E'
che io, forse per farci un po' di speculazione, ne avevo comprati cinque che
sono ancora a casa da qualche parte.
Francesco


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the vampire slayer:
> No, non ne hanno stampati di meno. Secondo me di più. Ricordo che il mio
> edicolante ne aveva una pila alta eppure quando esce Zp adesso ne ha tre.
E'
> che io, forse per farci un po' di speculazione, ne avevo comprati cinque
che
> sono ancora a casa da qualche parte.
Ecco perche' ce ne sono di meno in giro ;-)
Se penso che io lo pagai 15.000 senza un pagina anni dopo grrrrr :-P



title: Volumi Disney della Mondandori

text:
Lazarus Long
> Ecco perche' ce ne sono di meno in giro ;-)
> Se penso che io lo pagai 15.000 senza un pagina anni dopo grrrrr :-P
Fammi andare in montagna e te ne invio uno io gratis!!
Mi hai aiutato in tanti modi quando ne avevo bisogno. E' il minimo che possa
fare.
Francesco


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the vampire slayer:
> Fammi andare in montagna e te ne invio uno io gratis!!
Beh... ok, per questa volta vai in montagna!!
(Sembrava che mi stessi chiedendo il permesso per farlo :-)))))
> Mi hai aiutato in tanti modi quando ne avevo bisogno. E' il minimo che
possa
> fare.
ROTFL, eri affamato e ti ho nutrito, eri nudo e ti ho vestito, eri solo e ti
ho dato la mia ragaz... ehm... no no, mi confondo... ti ho dato solo un AA&C
se non sbaglio :-))



title: Volumi Disney della Mondandori

text:
On Wed, 19 Sep 2001 23:13:26 +0200, "Dash Kappei"
<
dam.rocche...@libero.it
> wrote:
>> >Volevo sapere se i volumoni della Mondadori (queli di "Io, Paperino", "Io
>> >Pippo" ecc., per intenderci) sono ancora tutti disponibili e se magari
>> >sapete anche indicarmi dove.
>> Non credo siano disponibili, se non come fondi di magazzino oppure
>> alle fiere.
>Ok, hai idea di quale possa essere il prezzo giusto da pagare e se esistono
>pezzi piu' "rari"?
Purtroppo la risposta a entrambe le domande e' "non lo so".
Onestamente, comunque, sono decisamente contro la speculazione sui
fumetti e tendo a evitare albi che costino sensibilmente di piu' del
prezzo di copertina, sebbene esauriti. Ad esempio, per i volumoni in
questione, pagherei attorno alle 60.000 lire ma non di piu', anche se
ho l'impressione che i venditori, a questo prezzo, non siano molto
contenti. ;-) Allo scorso Torino Comics ho visto "Io, Paperinik", ma
non era nel mio programma di acquisti e non ho chiesto quanto
volevano.
>>Attenzione pero' che esistono piu' edizioni e alcune sono
>> piu' sottili perche' decurtate di certe storie.
>> Ad esempio, su "Io, Paperone" sono state eliminate ben 6 storie
>> (stando all'Inducks).
>Oddio, io questo ce l'ho, come faccio a sapere se e' quello "giusto"?
Credo che ti convenga guardare sull'inducks quali sono esattamente le
storie che erano comprese nella prima edizione e verificare se nel tuo
ci sono tutte. Comunque, mi sembra di ricordare che una indicazione
dell'edizione sia presente nel volume, all'inizio o alla fine.
>Altra domanda, per Zio Paperone, di cui ho solo i numeri dal 1 al 5 e dal
>112 al 142 , i prezzi alle fiere sono quelli di copertina o c'e' un esborso
>maggiore?
Beh, a questo hanno gia' risposto persone sicuramente piu' competenti
di me.
--
Uomo Radioattivo


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
> ROTFL, eri affamato e ti ho nutrito, eri nudo e ti ho vestito, eri solo e
ti
> ho dato la mia ragaz... ehm... no no, mi confondo... ti ho dato solo un
AA&C
> se non sbaglio :-))
Che vuol dire quel AA&C, Laz?
Francesco


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
Previously on "AMZ" <
gatto...@hotmail.com
> the vampire slayer:
> Che vuol dire quel AA&C, Laz?
Ander And & C.!



title: Volumi Disney della Mondandori

text:
Lazarus Long:
> > Che vuol dire quel AA&C, Laz?
>
> Ander And & C.!
>
Grazie!! Comunque se mi vuoi prestare la ragazza, fai pure!!! :-P
Francesco


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
"Uomo Radioattivo" <
m....@libero.it
> wrote in message
news:3baa45fd...@192.168.1.3...
[cut]
THX :)
Cia',
Dash


title: Volumi Disney della Mondandori

author: Alberto

text:
Il 19 Set 2001, 23:23, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>attenzione che i primi 12 sono stati ristampati.
e dove si trovano e
quanto costano?
ma perchè hanno ristampato solo i primi dodici?
potevano ristampare anche 13 e 14 visto che erano quelkli
usciti per
Mondadori
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Volumi Disney della Mondandori

text:
> e dove si trovano e
> quanto costano?
Sul Topolino della prossima settimana c'è la possibilità di acquistarli
tramite Disney altrimenti chiama lo 039/2020350
> ma perchè hanno ristampato solo i primi dodici?
> potevano ristampare anche 13 e 14 visto che erano quelkli
Pensa che mancano ancora i tre speciali di Paperino... probabilmente li
ristamperanno insieme... Ma non lo so
Francesco


title: Segnalazione fumettoteca (e libro)

author: LG per conto altrui

text:
Salve,
volevo segnalare il negozio Fumettolandia (via Ferrari, 2/C) a Busto
Arsizio... sabato 12 aprile espone un pò di albi Corno, supereroi e Alan
Ford...
altra segnalazione, è appena uscito un libro che si chiama "La vita
privata dei fumetti"... come gli autori italiani (Leo Ortolani, Antonio
Serra, Sergio Bonelli e altri) vedono la vita privata dei loro personaggi.
Saluti,
Ellegì.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Segnalazione fumettoteca (e libro)

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' LG per conto altrui chi 'ndi voli cunfessa':
>altra segnalazione, è appena uscito un libro che si chiama "La vita
>privata dei fumetti"...
Gia'... John Doe non e' ancora uscito e gia' compare in quel libro.
LOL! ^^
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: INFO negozi di fumetti

author: lorenzo

text:
dove posso trovare gli indirizzi di negozi di fumetti fuori dall'italia (in
europa)?
lorenzo


title: Watchmen

author: Dark

text:
Letto oggi, tutto, in due sessioni, quasi dieci ore.
Non sono bravo a fare le recensioni, soprattutto di fumetti di questo tipo, a
questo penseranno persone più qualificate come il_pellegrino o InvenoMuto.
Però mi è piaciuto, molto.
Rorschach mi è piaciuto moltissimo come personaggio, Dottor Manatthan invece
l'ho detestato perché è praticamente incapace di provare sentimenti (che per me
sono la cosa più importante in un fumetto).
Non mi è piaciuto il "fumetto nel fumetto" ovvero quello leto dal ragazzo che
parla del tipo che naufraga (e che ho smesso quasi subito di seguire, è l'unica
cosa che non ho letto) perché mi faceva perdere il filo della storia.
Poi arrivato al capitolo dodici ho pensato che sarebbe finito di merda.
Alla penultima pagina ho pensato che un'ottimo fumetto sarebbe stato rovinato da
uno dei più brutti finali che avessi mai visto.
"Lascio la cosa interamente nelle tue mani"... un capolavoro!!!
Certo ho letto di meglio e non credo lo rileggerò (troppo lungo e troppo
pesante) ma devo dire che è davvero un'ottima lettura.
Adesso posso tirare le somme dei miei gusti personali sui fumetti di Moore che
ho letto.
From Hell: ottima ricerca, orrido fumetto.
V4Vendetta: Appena sufficiente, troppo pesante e teatrale.
Majestic: ottimo fumetto anche se corto.
Watchmen: veramente otimo anche se molto pesante e con una fine "lampo" se
paragonata alla storia.
La Lega Degli Straordinari Gentlemen: anche questo un'ottimo fumetto, molto
divertente da leggere.
Beh, alla fine devo ammettere che forse avevo giudicato Lo Zio troppo
severamente.
Certo credo che sia sopravvalutato e che ci siano sceneggiatori migliori di lui
ma le sue opere sono più che valide. :)
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: Watchmen

author: Lucio Staiano

text:
On Thu, 14 Nov 2002 03:53:55 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Però mi è piaciuto, molto.
>
sta guarendo!
Sta guarendo!
>Rorschach mi è piaciuto moltissimo come personaggio, Dottor Manatthan invece
>l'ho detestato perché è praticamente incapace di provare sentimenti (che per me
>sono la cosa più importante in un fumetto).
>
bellissimo personaggio
e' quello che prova piu' sentimenti di tutti
nella scena dell'accavallamento temporale c'e' tutto il suo dolore
>Non mi è piaciuto il "fumetto nel fumetto" ovvero quello leto dal ragazzo che
>parla del tipo che naufraga (e che ho smesso quasi subito di seguire, è l'unica
>cosa che non ho letto) perché mi faceva perdere il filo della storia.
>
lo stiamo perdendo!
due grammi di atropina...
defibrillatore a 200!
...
...
...
ora del decesso...
>
>From Hell: ottima ricerca, orrido fumetto.
>V4Vendetta: Appena sufficiente, troppo pesante e teatrale.
>Majestic: ottimo fumetto anche se corto.
>Watchmen: veramente otimo anche se molto pesante e con una fine "lampo" se
>paragonata alla storia.
>La Lega Degli Straordinari Gentlemen: anche questo un'ottimo fumetto, molto
>divertente da leggere.
>
>Beh, alla fine devo ammettere che forse avevo giudicato Lo Zio troppo
>severamente.
>
>Certo credo che sia sopravvalutato e che ci siano sceneggiatori migliori di lui
>ma le sue opere sono più che valide. :)
sei meglio della Fallaci!
^__^
Lc


title: Watchmen

author: pellegrino at work

text:
Dark wrote:
> Non sono bravo a fare le recensioni, soprattutto di fumetti di questo tipo, a
> questo penseranno persone più qualificate come il_pellegrino o InvenoMuto.
Per un'analisi contenutistica passerei la palla a Moreno, se e' in linea,
visto che l'ha letto decisamente piu' volte di me.
Un appunto, pero', te lo faccio. Hai sbagliato a saltare la storia di
pirati.
Avendo finalmente letto anche le parti che mi mancavano posso dire, sul
piano della tecnica, che Moore ha fatto un lavoro di ottimizzazione
bestiale.
Ha tanto ripulito la sua storia che l'omissione anche di una sola sua
parte porta alla perdita di alcuni significati. Ha partorito, insomma,
l'insieme minimale.
La storia di pirati serve alla comprensione di Watchmen in almeno due modi.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Watchmen

author: Giovanni Agozzino

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
> due grammi di atropina...
aspč... ma l'atropina non serviva per gli occhi?
beh, si forse volevi dire adrenalina... oppure volevi fargli aprire gli
occhi per fargli leggere meglio Watchmen... adesso tutto torna!
Ciriciao, Giovanni


title: Watchmen

author: Mr D.

text:
ti consiglio top ten e promethea
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n7FA9.28252$Zn2.7...@twister1.libero.it...



title: Watchmen

author: Morpheus

text:
On Thu, 14 Nov 2002 15:14:14 GMT, "Mr D."
<
NOSPAMda...@interfree.it
> wrote:
>ti consiglio top ten e promethea
>
Top Ten č grandioso...peccato per la busca fine preannunciata...
Promethea mi piace...perň se penso a cosa ne avrebbe potuto tirar
fuori Gaiman...
--
"L'arma piů potente nelle mani degli oppressori
č la mente degli oppressi.
S. Biko"


title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando pellegrino at work
<
il_pel...@email.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Un appunto, pero', te lo faccio. Hai sbagliato a saltare la storia di
> pirati.
Magari un giorno, tra molti anni, la leggerò ma per adesso stò bene così.
> La storia di pirati serve alla comprensione di Watchmen in almeno due modi.
Visto che sono tanto pigro mi riesci a fare un sunto tu? ^_^;;;



title: Watchmen

author: The Maximortal

text:
On Thu, 14 Nov 2002 03:53:55 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Però mi è piaciuto, molto.
Sta cominciando ad essere un vizio, eh?
>Non mi è piaciuto il "fumetto nel fumetto" ovvero quello leto dal ragazzo che
>parla del tipo che naufraga (e che ho smesso quasi subito di seguire, è l'unica
>cosa che non ho letto) perché mi faceva perdere il filo della storia.
Male. Watchmen va letto tutto. In ogni sua parte. Anche i titoli dei
giornali che svolazzano per le strade vanno letti. Tutto ha un senso
in questo fumetto!
>Certo ho letto di meglio e non credo lo rileggerò (troppo lungo e troppo
>pesante) ma devo dire che è davvero un'ottima lettura.
E fai male. Perche' ad ogni lettura, questo CAPOLAVORO migliora.
Noterai delle cose che ti erano sfuggite e che ti faranno apprezzare
ancora di piu' il fumetto...mannaggia! Mi hai fatto venire voglia di
rileggerlo!
>Certo credo che sia sopravvalutato e che ci siano sceneggiatori migliori di lui
>ma le sue opere sono più che valide. :)
Sopravvalutato? LUI? L'unico essere vivente veramente *unto dal
signore*? ^^
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Watchmen

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Dark chi 'ndi voli cunfessa':
>Visto che sono tanto pigro mi riesci a fare un sunto tu? ^_^;;;
No, te la leggi! :P
Ora non mi va, non voglio spoilerare e in definitiva sono troppo
pigro...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Watchmen

author: Logan

text:
"Dark" ha scritto:
> Certo credo che sia sopravvalutato e che ci siano sceneggiatori migliori
svengo...
:)


title: Watchmen

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 14 Nov 2002 03:53:55 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Non sono bravo a fare le recensioni, soprattutto di fumetti di questo tipo, a
>questo penseranno persone più qualificate come il_pellegrino o InvenoMuto.
Qualificato de che??? ;-)
>Però mi è piaciuto, molto.
Ah.
o______O
>Rorschach mi è piaciuto moltissimo come personaggio,
E ci credo!
...Stamattina carcassa di cane nel vicolo...
Vedi come e` tutto collegato?
>Dottor Manatthan invece
>l'ho detestato perché è praticamente incapace di provare sentimenti (che per me
>sono la cosa più importante in un fumetto).
Umh... su questo non sono molto d'accordo, come hanno gia` detto altri.
Diciamo che Doc si e` indubbiamente distaccato molto dalla natura umana, ma
questo non significa che non sperimenti sentimenti, emozioni, ricordi,
rimpianti. Solo che non li sperimenta in forma umana, ma in una forma
diversa.
Segui il consiglio che ti e` stato dato, rileggi il capitolo
dell'Orologiaio (mica subito, magari e` meglio se lasci decantare un po' il
fumetto prima di rileggerlo), e dimmi se non e` un concentrato di lirismo e
sentimento.
>Non mi è piaciuto il "fumetto nel fumetto" ovvero quello leto dal ragazzo che
>parla del tipo che naufraga (e che ho smesso quasi subito di seguire, è l'unica
>cosa che non ho letto) perché mi faceva perdere il filo della storia.
Male! ;-)
In Watchmen ogni maledetta parola, ogni singolo tratto di pennino e`
funzionale all'intero!
>Poi arrivato al capitolo dodici ho pensato che sarebbe finito di merda.
>Alla penultima pagina ho pensato che un'ottimo fumetto sarebbe stato rovinato da
>uno dei più brutti finali che avessi mai visto.
Beh, in effetti ricordo che anch'io avevo lo stesso timore... mi chiedevo
come sarebbe finito, e mi rendevo conto che solo un finale geniale sarebbe
stato adatto a quello che avevo letto fino a quel punto.
E finale geniale fu! :-)
Meglio se cutto sul resto...
]:-<
--
[InvernoMuto]
Qualunque stronzo sa il fatto suo con un bel giorno.
Ma i giorni di merda? E` li che mostri il tuo carattere.
- Ispettore Walker (Brian Michael Bendis, Powers)


title: Watchmen

author: Michele Foschini

text:
[Come ti convinco Dark a leggere le parti di Watchmen che ha saltato]
Questa è una storia vera e personale, un po' Ot rispetto a Watchmen, ma
parla dell'uomo che disegnava le storie di pirati di cui in Watchmen.
Joe Orlando.
Ho conosciuto Joe Orlando a un pranzo della Society of Illustrators a
Manhattan nel 1997. A tavola c'eravamo Mike Carlin, Mark Chiarello, Tom
Palmer, Joe Orlando e io. Tra una portata e l'altra Joe si mise a raccontare
di come suo padre gli raccontava di Bari, dei buoni vini che ricordava dal
Vecchio Continente, e reminiscenze che mi facevano pensare a mio nonno
Raoul. Joe: 72 anni. Io: 21. E parlavamo come vecchi amici. Bellissima
giornata. Facemmo anche un po' i galletti insieme: al tavolo accanto al
nostro, nel Norman Rockwell Lounge della Società, c'erano madre e figlia,
sui 50 e 19 anni, rispettivamente. Joe le intrattenne mentre io correvo
all'angolo della strada a comprare due rose.
Il 22 Dicembre del 1998 Joe è morto. Stava mettendo il piede sul predellino
di un treno, alla Grand Central Station, per tornare a casa, Upstate New
York, dopo una settimana passata nel suo studio in città. Attacco cardiaco.
Se n'è andato dolcemente, cadendo all'indietro mentre centoventi mila
persone intorno a lui iniziavano un viaggio ben meno impegnativo del suo.
Io stavo traslocando da Treviso a Padova, all'epoca ero in contatto con Tom
Palmer solo via fax, e li ricevevo nello studio di mio padre. La vigilia di
Natale trovo il messaggio di Tom sulla morte di Joe. Quelle poche righe
hanno cancellato per me la festa. Tom nei giorni seguenti è stato un angelo,
rendendomi partecipe di ogni aspetto delle esequie, sapenmdo che mi sentivo
impotente perché non potevo andare al funerale. Non avevo una lira, e non
avevo il passaporto valido.
"Sai," mi disse al telefono il giorno del funerale, "non capivo quanto fossi
importante come amico per Joe. Credevo mi considerasse solo un suo
ex-allievo, ma al funerale sua moglie mi ha detto che ogni anno Joe mandava
due soli cartoncini d'auguri, a Natale. Uno al suo migliore amico [seguì
nome italoamericano che non ricordo] e uno a me. Non credevo."
Il 28 Dicembre torno a Treviso per prendere il mio scassatissimo "Ciao"
color puffo. Mia madre mi passa un po' di biancheria e la posta, in una
busta. Butto uno sguardo e il mio curoe perde un colpo.
Arrivo a Padova e chiamo Tom da una cabina. Con la voce rotta gli dico:
"Ricordi di come mi hai detto che Joe mandava solo due cartoline di auguri
ogni anno? Be'... quest'anno ne aveva mandate tre." Tom ci è rimasto di
sasso.
Il cartoncino mostrava le renne che regalavano a Santa Claus una motoslitta
per non dover più fare fatica. Sul retro c'era scritto:
"Michael-- spiacente di non averti potuto rispondere al telefono l'altro
giorno. Certo che mi va di scrivere la prefazione per il nuovo fumetto della
tua amica. Non è una cosa urgente, vero? Teniamoci in contatto. Buone
feste --Joe O."
E' ancora una delle cose più preziose che io possegga.
Alan Moore stimava abbastanza quest'uomo da consacrarlo nella storia del
fumetto come un personaggio della sua storia migliore. Tra cinquant'anni i
tuoi nipotini, Dark, si chiederanno se sia mai esistito davvero, questo Joe
Orlando. Per favore, dì loro di sì, e che era una persona meravigliosa, con
un cuore grande così, e che amava il suo lavoro anche se in molti erano
sembrati dimenticarsi di lui.
michele.


title: Watchmen

author: mauZ

text:
Il 14 Nov 2002, 20:51, Morpheus <
budell...@hotmail.com
> ha scritto:
> Promethea mi piace...però se penso a cosa ne avrebbe potuto tirar
> fuori Gaiman...
:O
Imho, le migliori cose scritte da Gaiman non possono neanche sperare di
avvicinarsi alla qualita' di Promethea!
Gaiman e' un ottimo scrittore (quando a voglia), per carita', ma il Moore di
Promethea e' su un altro pianeta.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Watchmen

author: Reverend Jim

text:
Di seguito riportiamo la dimostrazione del Teorema di Dark :
>Letto oggi, tutto, in due sessioni, quasi dieci ore.
Tu sei malato! :)
Ma non ti sei esaurito?
E poi 30 euro li rimpiangevi di meno se li facevi durare qualche
giorno... :)
>Però mi è piaciuto, molto.
OLEEE'!!
E' il mio fumetto preferito di sempre
>Rorschach mi è piaciuto moltissimo come personaggio,
E' un grande; ma si sa', i personaggi psicopatici fanno presa molto
facilmente sul lettore.
>Dottor Manatthan invece
>l'ho detestato perché è praticamente incapace di provare sentimenti (che per me
>sono la cosa più importante in un fumetto).
Naaaaa, lui e' anche meglio di Rorschach. Non ha sentimenti come li
intendiamo noi perche' e' un essere quasi divino (tant'e' che afferma,
verso la fine, che
[SPOILER]
 un vagramvbar qv perner ivgn fh ha'yngen tnynffvn
[SPOILER]
ma tutte le vicende che coinvolgono Doc trasudano "sentmenti" anche
piu' della "love story" tra Avtug Bjy r Fvyx Fcrpger.
>Non mi è piaciuto il "fumetto nel fumetto" ovvero quello leto dal ragazzo che
>parla del tipo che naufraga (e che ho smesso quasi subito di seguire, è l'unica
>cosa che non ho letto) perché mi faceva perdere il filo della storia.
Naaaaaaaaa^2!!! Quello che fa di Watchmen letteratursa immortale e'
(anche) la presernza di numerosissimi richiami interni, in un turbine
di rimandi quasi vertiginoso e semanticamente stringente. Se ti metti
a tagliare con l'accetta parti del romanzo...bhe'...arrivedeeeerci!!
:)
>Certo ho letto di meglio e non credo lo rileggerò (troppo lungo e troppo
>pesante) ma devo dire che è davvero un'ottima lettura.
Ma e' un'ottima lettura o e' pesante??? IMO le due affermazione non
possono coesistere.
>From Hell: ottima ricerca, orrido fumetto.
>V4Vendetta: Appena sufficiente, troppo pesante e teatrale.
Vabbe', ormai si sono sprecati fiumi di kb sulla tua eresia, non mi ci
metto anch'io :)
>Majestic: ottimo fumetto anche se corto.
Mmmm, questo non l'ho letto. Ma non e' stato pubblicato in Italia,
vero? Come'?
>La Lega Degli Straordinari Gentlemen: anche questo un'ottimo fumetto, molto
>divertente da leggere.
Tra quelli qui citati e' di gran lunga il piu' debole. IMHISSSSSSSSIMO
>
>Certo credo che sia sopravvalutato e che ci siano sceneggiatori migliori di lui
>ma le sue opere sono più che valide. :)
Tipooooo????
--
Reverend Jim
aka
Fabio
Fano (Pesaro)
per rispondere togli __DESP MMED__ !!


title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Michele Foschini <
side...@libero.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
> [Come ti convinco Dark a leggere le parti di Watchmen che ha saltato]
Ok, lo leggerò appena mi sarò ripreso dalla lettura di tutto il resto del
fumetto.



title: Watchmen

author: Andrea Spacca

text:
The Maximortal:
> Male. Watchmen va letto tutto. In ogni sua parte. Anche i titoli dei
> giornali che svolazzano per le strade vanno letti. Tutto ha un senso
> in questo fumetto!
ma tutto ha senso, o ha senso solo tutto?
(la differenza che passa tra un bel fumetto e la cura ludovico :1)
> E fai male. Perche' ad ogni lettura, questo CAPOLAVORO migliora.
> Noterai delle cose che ti erano sfuggite e che ti faranno apprezzare
> ancora di piu' il fumetto...mannaggia! Mi hai fatto venire voglia di
> rileggerlo!
si', ma se salti il fumetto dei pirati, le parti non a fumetti, etc, hai
sempre qualche motivo per rileggerlo


title: Watchmen

text:
On Fri, 15 Nov 2002 11:13:00 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) wrote:
>Gaiman e' un ottimo scrittore (quando a voglia), per carita', ma il Moore di
>Promethea e' su un altro pianeta.
Io direi che Moore, in generale, e' di un altro pianeta rispetto a
Gaiman.



title: Watchmen

author: M

text:
Morpheus <
budell...@hotmail.com
> wrote:
> Promethea mi piace...però se penso a cosa ne avrebbe potuto tirar
> fuori Gaiman...
Aldila' dello stile non so se le conoscenze di Gaiman sull'alchimia
(leggi: la magia) possono competere con quelle di Moore (Gaiman mi
sembra piu' ferrato sul versante mitologico).
E a quanto ho capito per ora in Italia si e' visto poco anche da quel
punto di vista. Ad esempio i 32 punti, 10 sfere e 22 vie (ABC n. 8) sono
un riferimento all'albero della vita della Cabala, che ha un sacco di
caratteristiche...
bai
M
--
L'azione sta all'intento come la posizione sta al movimento
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


title: Watchmen

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Thu, 14 Nov 2002 03:53:55 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:

>Letto oggi, tutto, in due sessioni, quasi dieci ore.
Tu sei pazzo! :P
Io l'ho letto con calma in 5 giorni.
>Non sono bravo a fare le recensioni, soprattutto di fumetti di questo tipo, a
Caro Dark, nemmeno io non mi sento bravo a fare recensioni... ma se con il
proprio parere si puo' dare una mano agli IAFer, allora ben vengano.
>Però mi è piaciuto, molto.
Anche a me.
All'inizio non mi sembrava questo capolavoro di cui tutti parlano... invece con
il proseguire della lettura mi sono ricreduto.
V4V mi aveva colpito da subito, e tenuto incollato alle pagine fino alla fine.
Con Watchmen invece e' stato un crescendo, credo di averlo gustato di piu'
suddividendone la lettura in piu' parti; alla fine comunque un buonissimo
acquisto, nonostante il prezzo.
>Rorschach mi è piaciuto moltissimo come personaggio, Dottor Manatthan invece
>l'ho detestato perché è praticamente incapace di provare sentimenti (che per me
Nonono, Manhattan prova sentimenti _diversi_ da quelli dei normali esseri umani;
certamente e' difficile mettersi nei suoi panni...
>Non mi è piaciuto il "fumetto nel fumetto" ovvero quello leto dal ragazzo che
>parla del tipo che naufraga (e che ho smesso quasi subito di seguire, è l'unica
>cosa che non ho letto) perché mi faceva perdere il filo della storia.
Anche a me ha creato un po' di problemi seguir ele due vicende
contemporaneamente, ma il legame fra la storia narrata e quella contenuta e'
cosi' evidente che non si puo' saltarne una.
>Alla penultima pagina ho pensato che un'ottimo fumetto sarebbe stato rovinato da
>uno dei più brutti finali che avessi mai visto.
Perche'?
Secondo me sarebbe stato un buon finale anche se fosse finito li'...
Veidt avrebbe portato a termine con successo il suo piano... in fondo e' l'uomo
piu' intelligente della terra, no?
Ciao,
Lorenzo


title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Lorenzo Dal Bello <DalB...@Libero.it>
ha gridato facendomi trasalire:
>> Alla penultima pagina ho pensato che un'ottimo fumetto sarebbe stato
>> rovinato da uno dei più brutti finali che avessi mai visto.
>
> Perche'?
> Secondo me sarebbe stato un buon finale anche se fosse finito li'...
> Veidt avrebbe portato a termine con successo il suo piano... in fondo e'
> l'uomo piu' intelligente della terra, no?
Ma come, dopo tutto il mazzo che si sono fatti vince il cativo ed in un modo
davvero infame?
Naaa.



title: Watchmen

author: Kenshirokure

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gVB9.43652$8E3.1...@twister2.libero.it...
> > Perche'?
> > Secondo me sarebbe stato un buon finale anche se fosse finito li'...
> > Veidt avrebbe portato a termine con successo il suo piano... in fondo e'
> > l'uomo piu' intelligente della terra, no?
>
> Ma come, dopo tutto il mazzo che si sono fatti vince il cativo ed in un
modo
> davvero infame?
> Naaa.
>
Cattivo..? Quale sarebbe il cattivo in Watchman.? Hai davvero bisogno di un
cattivo.?
Ken


title: Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 15 Nov 2002 22:03:12 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
> digito' sulla sua consolle:
>ma tutto ha senso, o ha senso solo tutto?
Tutto ha senso :-)
>si', ma se salti il fumetto dei pirati, le parti non a fumetti, etc, hai
>sempre qualche motivo per rileggerlo
Si`, ma poi tu le parti non a fumetti le hai lette si o no? ;-P



title: Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Nov 2002 13:08:56 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) digito' sulla sua
consolle:
>Io direi che Moore, in generale, e' di un altro pianeta rispetto a
>Gaiman.
Io direi che Moore, in generale, e` di un altro pianeta rispetto a tutti
gli altri! ;-)



title: Watchmen

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>Io direi che Moore, in generale, e` di un altro pianeta rispetto a tutti
>gli altri! ;-)
Io direi che Promethea e Sandman hanno in comune solo parte delle
premesse, e poi si discostano di brutto.
Personalmente (e stavolta l'IMHO ce lo devo mettere bello grande)
preferisco ancora Sandman.



title: Watchmen

text:
On Sun, 17 Nov 2002 23:04:29 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:

>Ma come, dopo tutto il mazzo che si sono fatti vince il cativo ed in un modo
>davvero infame?
Mi piace quando vince il cattivo! :P
Eppoi in realta' Veidt non e' del tutto cattivo.
Ciao,
Lorenzo


title: Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 17 Nov 2002 23:04:29 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[ragazzi, occhio agli spoiler!]
>Ma come, dopo tutto il mazzo che si sono fatti vince il cativo ed in un modo
>davvero infame?
[Spoiler ROT13] Zn Bmlznaqvnf aba r` cebcevb vy "pnggvib"... Vy fhb qvfrtab
r` cebcevb dhryyb qry "ohbab", pvbr` cbegner yn cnpr ary zbaqb
(fnpevsvpnaqb dhnypur zvyvbar qv crefbar, zn gnag'r` ^_^;;;) . Va ernygn`
va Jngpuzra yn cnegr qry pnggvib ireb r cebcevb pr y'un fbyb vy cbireb
Zbybpu [/ROT13]



title: Watchmen

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Lorenzo Dal Bello <DalB...@Libero.it>
ha gridato facendomi trasalire:
>> Ma come, dopo tutto il mazzo che si sono fatti vince il cativo ed in un modo
>> davvero infame?
>
> Mi piace quando vince il cattivo! :P
> Eppoi in realta' Veidt non e' del tutto cattivo.
Beh, in definitiva è pure buono, solo che mi stà sul cazzo il modo in cui ha
deciso d'agire.
Lui ha preso la via facile, si è lasciato sedurre dal lato oscuro della forza.



title: Watchmen

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Dark chi 'ndi voli cunfessa':
>Lui ha preso la via facile, si č lasciato sedurre dal lato oscuro della forza.
Dark, hai idea dei compromessi che si devono fare con la propria
coscienza per fare un passo simile?
Secondo te perche' alla fine chiede al Dottor Manhattan se ha fatto
bene?



title: Watchmen

author: Josh

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> Però mi è piaciuto, molto.
è guaritoooooo
> Certo credo che sia sopravvalutato e che ci siano sceneggiatori migliori
> di lui ma le sue opere sono più che valide. :)
arghg...non del tutto ;-))
--
Josh


title: Watchmen

author: Nad

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3dd41104...@powernews.libero.it...

Bene, è ora che mi decida a chiedere delucidazioni: da quando leggo questo
NG, sento partire da ogni direzione raffiche di elogi e di incensi per
Moore, e fino a qua...
Io non ho letto finora niente di lui per le seguenti ragioni:
1) abito lonano da fumetterie, e ho difficoltà nel procurarmi opere
destinate a tale distribuzione
2) c'è internet, ma i soldi sono pochi, e probabilmente quelli che ho di
budget li spendo male
Comunque: Moore è un grandissimo, solo se paragonato agli altri autori di
fumetti, oppure è un grande in assoluto, degno di essere citato affianco a
Dostojeski, Tolstoy, Goethe, Dante ecc?
Le sue opere sono così importanti da meritare di entrare a far parte
dell'olimpo dei classici, di libri irrinunciabili quali Delitto e castigo,
Guerra e Pace, Le Afinità elettive, insomma di quei libri che qualsiasi
persona che voglia dire di avere un minimo di
cultura, è necessario abbia letto?
Spero che la domanda sia chiara.
Ciao
nad.


title: Watchmen

author: pellegrino at work

text:
Nad wrote:
> Le sue opere sono così importanti da meritare di entrare a far parte
> dell'olimpo dei classici, di libri irrinunciabili quali Delitto e castigo,
> Guerra e Pace, Le Afinità elettive, insomma di quei libri che qualsiasi
> persona che voglia dire di avere un minimo di
> cultura, è necessario abbia letto?
Partendo dal presupposto che il fumetto e' una forma espressiva di pari
dignita' rispetto alle altre, le sue opere non sarebbero le sole con
questa caratteristica.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Watchmen

text:
On Mon, 18 Nov 2002 17:44:35 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Io direi che Promethea e Sandman hanno in comune solo parte delle
>premesse, e poi si discostano di brutto.
Io mi riferivo ad un paragone generico tra Moore e Gaiman. Comunque mi
trovo d'accordo con InvernoMuto, quando dice che Moore e' praticamente
imparagonabile.
>Personalmente (e stavolta l'IMHO ce lo devo mettere bello grande)
>preferisco ancora Sandman.
Per il momento, forse anch'io preferisco Sandman, nella totalita'
dell'opera, a Promethea, che pero' e' un'opera ancora in corso e che
merita piu' di una rilettura.
Ah, comunque Promethea, sul piano dei disegni, stravince (considerando
la media, non l'episodio singolo) su Sandman. Ma qui non c'entrano
Moore e Gaiman.....



title: Watchmen

author: mauz

text:
Il 19 Nov 2002, 01:39, "Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto:

> Beh, in definitiva č pure buono, solo che mi stą sul cazzo il modo in cui
ha
> deciso d'agire.
In definitiva, in W. non esistono "personaggi buoni" o "personaggi cattivi".
Esistono solo persone.
Parafrasando Ellis in Planetary:
"You people came looking for a mystery. But there is none. There's just us."
"Did he say justice?"
"No, just us."



title: Watchmen

text:
"Nad" ha scritto:
> Comunque: Moore è un grandissimo, solo se paragonato agli altri autori di
> fumetti, oppure è un grande in assoluto, degno di essere citato affianco a
> Dostojeski, Tolstoy, Goethe, Dante ecc?
Domanda molto interessante, davvero, io mi sento di dire che ha tutto il
diritto di essere citati tra i grandi in assoluto, allargando poi il
discorso c'è da chiedersi quanti altri autori possono ambire a quel podio
dorato. Quando cominciai ad interessarmi al fumetto al di là delle letture
fanciullesche, speravo di imbattermi in un più elevato numero di cosiddetti
"grandi". Non penso che questo dipenda dalla giovane età del fumetto, nel
senso che il mio personale "calcolo approssimativo - e un po' spipparolo,
diciamolo - dei grandi" tiene conto di questo fattore, penso invece che
dipenda da coloro che, dotati di talento narrativo, preferiscono al fumetto
il romanzo tradizionale o il cinema, e forse anche per il fatto che in pochi
hanno capito l'intimo linguaggio del fumetto, non sfruttandone quind tutte
le potenzialità.
cià!


title: Watchmen

text:
On Tue, 19 Nov 2002 15:14:23 GMT, "Nad" <
jrs...@tin.it
> wrote:
>Bene, è ora che mi decida a chiedere delucidazioni: da quando leggo questo
>NG, sento partire da ogni direzione raffiche di elogi e di incensi per
>Moore, e fino a qua...
Ci sara' un motivo, no?
>Io non ho letto finora niente di lui per le seguenti ragioni:
>1) abito lonano da fumetterie, e ho difficoltà nel procurarmi opere
>destinate a tale distribuzione
>2) c'è internet, ma i soldi sono pochi, e probabilmente quelli che ho di
>budget li spendo male
Forse e' l'ora di rimediare, non credi? Prova a recuperare (attraverso
internet, oppure in qualche libreria di varia come Feltrinelli) V For
Vendetta, prima che si esaurisca. Leggilo, goditelo e poi posta le tue
impressioni.
>Comunque: Moore è un grandissimo, solo se paragonato agli altri autori di
>fumetti, oppure è un grande in assoluto, degno di essere citato affianco a
>Dostojeski, Tolstoy, Goethe, Dante ecc?
Imho non puo' essere paragonato, perche' Moore scrive fumetti, mentre
gli altri no! Comunque, se dobbiamo fare un paragone fra *geni*,
allora Moore sta tranquillamente accanto a Dante, Goethe, Picasso,
Beethoven...ovviamente tutto imvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvho!
>Le sue opere sono così importanti da meritare di entrare a far parte
>dell'olimpo dei classici, di libri irrinunciabili quali Delitto e castigo,
>Guerra e Pace, Le Afinità elettive, insomma di quei libri che qualsiasi
>persona che voglia dire di avere un minimo di
>cultura, è necessario abbia letto?
Molte delle sue opere sono tra quelle da considerarsi *irrunciabili*
per gli appasionati della nona arte.



title: Watchmen

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ardmg1$q3k$1...@news.newsland.it...
> Nad wrote:
>
> > Le sue opere sono così importanti da meritare di entrare a far parte
> > dell'olimpo dei classici, di libri irrinunciabili quali Delitto e
castigo,
> > Guerra e Pace, Le Afinità elettive, insomma di quei libri che qualsiasi
> > persona che voglia dire di avere un minimo di
> > cultura, è necessario abbia letto?
>
> Partendo dal presupposto che il fumetto e' una forma espressiva di pari
> dignita' rispetto alle altre, le sue opere non sarebbero le sole con
> questa caratteristica.
Lungi da me il pensare che il fumetto possa essere un mezzo minore! Avendo
però una storia minore alle spalle, non paragonabile nè con la
letteraratura, nè con la pittura, ecc, è possibile che vi si trovino meno
opere valide, ma è un fatto che dipende unicamente dal tempo.
Dalla tua risposta deduco che metteresti Sandman, Wachtman, e VfV, vicino ad
Amleto, I Demoni, ecc?
Io non posso dirlo, perchè mi manca la lettura di queste opere, ma spero di
rimediare.
Ps: Ho visto oggi in Libreria Ronin, di Miller a 20 bigliettoni(bella
cifra!); vale la pena di stringere un po' la cinghia!


title: Watchmen

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3dda7d2c...@powernews.libero.it...
> On Tue, 19 Nov 2002 15:14:23 GMT, "Nad" <
jrs...@tin.it
> wrote:
> Forse e' l'ora di rimediare, non credi? Prova a recuperare (attraverso
> internet, oppure in qualche libreria di varia come Feltrinelli) V For
> Vendetta, prima che si esaurisca. Leggilo, goditelo e poi posta le tue
> impressioni.
Vero. Ho preso da poco coscienza che la maggior parte delle cose che compro
non sono propriamente irrinunciabili(leggi Slum Dunk, F1, nana, Zio Paperone
ecc). Farei una buona cosa a diminuire il numero degli acquisti, per puntare
sulla qualità
> Imho non puo' essere paragonato, perche' Moore scrive fumetti, mentre
> gli altri no! Comunque, se dobbiamo fare un paragone fra *geni*,
> allora Moore sta tranquillamente accanto a Dante, Goethe, Picasso,
> Beethoven...ovviamente tutto imvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvho!
Beh, allora mi tocca proprio leggerlo e poi diffondere il verbo!
Nad.


title: Watchmen

text:
"Nad" <
jrs...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6XvC9.50910$
8E3.1...@twister2.libero.it
..
> Ps: Ho visto oggi in Libreria Ronin, di Miller a 20 bigliettoni(bella
> cifra!); vale la pena di stringere un po' la cinghia!
Ho dimenticato il punto interrogativo: ripeto la frase corretta:
Ho visto oggi in Libreria Ronin, di Miller a 20 bigliettoni(bella cifra!);
vale la pena di stringere un po' la cinghia?
Nad


title: Watchmen

author: Giuseppe Gigante

text:
On Tue, 19 Nov 2002 19:11:35 GMT, "Nad" <
jrs...@tin.it
> wrote:
>
>Ho visto oggi in Libreria Ronin, di Miller a 20 bigliettoni(bella cifra!);
>vale la pena di stringere un po' la cinghia?
Si...senz'ombra di dubbio. E perditi nelle vertiginose illustrazioni a
piene pagine...
Quasi quasi...
--
Giuseppe Gigante


title: Watchmen

author: Morpheus

text:
On Tue, 19 Nov 2002 00:39:54 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Leggevo felice un numero di Rigel quando Lorenzo Dal Bello <DalB...@Libero.it>
>ha gridato facendomi trasalire:
>
>>> Ma come, dopo tutto il mazzo che si sono fatti vince il cativo ed in un modo
>>> davvero infame?
>>
>> Mi piace quando vince il cattivo! :P
>> Eppoi in realta' Veidt non e' del tutto cattivo.
>
>Beh, in definitiva è pure buono, solo che mi stà sul cazzo il modo in cui ha
>deciso d'agire.
>Lui ha preso la via facile, si è lasciato sedurre dal lato oscuro della forza.
Luke sono tuo padre...
--
"L'arma più potente nelle mani degli oppressori
è la mente degli oppressi.
S. Biko"


title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Nad <
jrs...@tin.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> Ho dimenticato il punto interrogativo: ripeto la frase corretta:
>
> Ho visto oggi in Libreria Ronin, di Miller a 20 bigliettoni(bella cifra!);
> vale la pena di stringere un po' la cinghia?
Vece fuori dal coro: no.
Ci sono tante cose migliori, Ronin mi ha lasciato davvero male (per intenderci
ho preferito FH).



title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@email.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> Dark, hai idea dei compromessi che si devono fare con la propria
> coscienza per fare un passo simile?
> Secondo te perche' alla fine chiede al Dottor Manhattan se ha fatto
> bene?
Perché oltre che aver scelto il lato oscuro è pure un'insicuro. >:)



title: Watchmen

text:
On Tue, 19 Nov 2002 20:10:19 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Vece fuori dal coro: no.
Perchč non t'č piaciuto? A livello di plot, o per il tratto?
--
Giuseppe Gigante


title: Watchmen

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Nad chi 'ndi voli cunfessa':
>Lungi da me il pensare che il fumetto possa essere un mezzo minore! Avendo
>però una storia minore alle spalle, non paragonabile nè con la
>letteraratura, nè con la pittura, ecc, è possibile che vi si trovino meno
>opere valide, ma è un fatto che dipende unicamente dal tempo.
E mi va bene, pero' ho due obiezioni:
- il fatto che le opere valide siano in minor numero non influisce
sulla loro validita'; ergo, se parliamo di "altezza" artistica delle
opere il numero non conta.
- quando usci' la saga di Gilgamesh (o l'Odissea...) anche la
scrittura era un mezo giovane; cio' non significa che la saga di
Gilgamesh non sia un capolavoro.
>Dalla tua risposta deduco che metteresti Sandman, Wachtman, e VfV, vicino ad
>Amleto, I Demoni, ecc?
O il Cappotto, o Il Deserto dei Tartari... si', non vedo perche',
seppur giovani, queste opere non possano esser definite Classici.
E non solo quelle di Moore e di Gaiman, ma anche Maus, L'Eternauta,
Corto Maltese, Sharaz-de.
Ovviamente si puo' obiettare che tali opere devono ancora superare la
prova del tempo, ma ci pensi che figurone a passare per precursore? :P



title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
>> Vece fuori dal coro: no.
>
> Perchè non t'è piaciuto? A livello di plot, o per il tratto?
Mi ha preso per le prime pagine poi mi si sposta sul fantascientifico e mi ha
spastato.



title: Watchmen

text:
On Wed, 20 Nov 2002 00:30:11 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Mi ha preso per le prime pagine poi mi si sposta sul fantascientifico e mi ha
>spastato.
Dě pure visionario...si, spiazza. Ma cattura allo stesso tempo.
--
Giuseppe Gigante


title: Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 19 Nov 2002 15:50:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) digito' sulla sua
consolle:
>Comunque mi
>trovo d'accordo con InvernoMuto, quando dice che Moore e' praticamente
>imparagonabile.
Beh, la mia era piu` che altro una battuta ^_^;;;



title: Watchmen

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 19 Nov 2002 15:14:23 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Nad" <
jrs...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Comunque: Moore è un grandissimo, solo se paragonato agli altri autori di
>fumetti, oppure è un grande in assoluto, degno di essere citato affianco a
>Dostojeski, Tolstoy, Goethe, Dante ecc?
Umh...
Kubrick puo` essere citato a fianco di Dante?
E Bunel?
Bernini?
Mozart?
Picasso?
...
>Le sue opere sono così importanti da meritare di entrare a far parte
>dell'olimpo dei classici, di libri irrinunciabili
Dipende da quello che chiedi al fumetto.
Io dico che il fumetto ha la stessa dignita` della letteratura (e del
cinema, e della pittura, della scultura, della fotografia, del teatro,
ecc...) perche` si tratta di un mezzo espressivo con regole, tecniche,
linguaggi suoi propri, non perche` debba rivaleggiare sullo stesso piano
della letteratura. Quando guardi un film, ti chiedi se puo` essere allo
stesso livello di Guerra e pace? No, piuttosto lo analizzi e lo valuti nel
suo contesto, cioe` all'interno del campo cinematografico.
Con il fumetto deve essere la stessa cosa.
Quindi, si`, Moore e` un grandissimo. IMO e` il miglior scrittore di
fumetti sulla piazza. Le sue opere (non tutte, ovviamente) sono capolavori.
E, come ha detto Maximortal, e` indubbiamente migliore di tutti i grandi
che hai citato (e che ho citato io): Shakespeare, Goethe, Tolstoy, Dante,
Joyce, se lo sognavano di scrivere fumetti come fa Moore.
Colta la sfumatura? ;-)



title: Watchmen

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 18 Nov 2002 23:43:07 +0100 da InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>:
>[Spoiler ROT13] Zn Bmlznaqvnf aba r` cebcevb vy "pnggvib"... Vy fhb qvfrtab
>r` cebcevb dhryyb qry "ohbab", pvbr` cbegner yn cnpr ary zbaqb
>(fnpevsvpnaqb dhnypur zvyvbar qv crefbar, zn gnag'r` ^_^;;;) . Va ernygn`
>va Jngpuzra yn cnegr qry pnggvib ireb r cebcevb pr y'un fbyb vy cbireb
>Zbybpu [/ROT13]
Zbybpu? Zn qnv... cbirenppvb, n zr snprin cran.
Zv fbqqvfsn zbygb qv cvh' ryrttrer n pnggvib vy Pbzvpb.
Napur fr, pbzr tvn' qrggb, va Jngpuzra arffhab rpprgren... :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Watchmen

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Lucio Staiano ha osato dire:
>> Perņ mi č piaciuto, molto.

> sta guarendo!
> Sta guarendo!
sta guarendo? ma hai letto che ha scritto di V4V???????
;oPPPPPPPPP
--
Gorgon
Provate a separare un texano dalla sua auto, o a fargli usare i mezzi
pubblici contro la sua volonta', e molto probabilmente finirete col
baciare la mascherina della sua macchina che vi viene addosso a 100 km/h


title: Watchmen

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Dark
ha osato dire:
> Rorschach mi è piaciuto moltissimo come personaggio, Dottor
> Manatthan invece l'ho detestato perché è praticamente incapace di
> provare sentimenti (che per me sono la cosa più importante in un
> fumetto).
non e' che non provi sentimenti, e' che quello che prova non e'
comprensibile da un essere umano
e' una forma di vita completamente differente da un uomo... stai
cercando di confinarlo in un'ottica umana
e credo sia un errore enorme
non e' umano e proprio il finale della storia lo dimostra ampiamente
> Non mi è piaciuto il "fumetto nel fumetto" ovvero quello leto dal
> ragazzo che parla del tipo che naufraga (e che ho smesso quasi
> subito di seguire, è l'unica cosa che non ho letto) perché mi
> faceva perdere il filo della storia.
eppure [come _tutto_ quello che c'e' in Watchmen] non sta li' a caso

> From Hell: ottima ricerca, orrido fumetto.
-_-
> V4Vendetta: Appena sufficiente, troppo pesante e teatrale.
/me indossa una toga, ti affoga nella benza, prende una lira...
brucia, dark, brucia
plin plin plin plin...
--
Gorgon
"C'e' solo un principio che non cambierei mai, anche se mi dovessero
uccidere per questo. E cioe', che noi non vogliamo piu' alcuna guerra.
Ecco perche' desidero continuare a scrivere su temi che sono contro la
guerra" (O. Tezuka)


title: Watchmen

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Gorgon chi 'ndi voli cunfessa':
>> V4Vendetta: Appena sufficiente, troppo pesante e teatrale.
>
>/me indossa una toga, ti affoga nella benza, prende una lira...
0,05 centesimi, in euro...
(ok, ok, potevo risparmiarmela)



title: Watchmen

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LUwC9.51202$8E3.1...@twister2.libero.it...
> Leggevo felice un numero di Rigel quando Nad <
jrs...@tin.it
> ha gridato
> facendomi trasalire:
>
> > Ho dimenticato il punto interrogativo: ripeto la frase corretta:
> >
> > Ho visto oggi in Libreria Ronin, di Miller a 20 bigliettoni(bella
cifra!);
> > vale la pena di stringere un po' la cinghia?
>
> Vece fuori dal coro: no.
>
> Ci sono tante cose migliori, Ronin mi ha lasciato davvero male (per
intenderci
> ho preferito FH).
Dark, giusti per capire se i miei gusti possono essere avvicinabili ai tuoi,
dimmi un po' i tre fumetti che preferisci in assoluto.
Nad.


title: Watchmen

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:74antukamdc0ksj9v...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Tue, 19 Nov 2002 15:14:23 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "Nad" <
jrs...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
> E, come ha detto Maximortal, e` indubbiamente migliore di tutti i grandi
> che hai citato (e che ho citato io): Shakespeare, Goethe, Tolstoy, Dante,
> Joyce, se lo sognavano di scrivere fumetti come fa Moore.
> Colta la sfumatura? ;-)
>
La sfumatura è: così come non possiamo paragonare Bernini a Mozart, così non
regge il paragone tra Moore e Tolstoi?
Beh, in effetti è vero, seppur affini come mezzi espressivi, fumetto e
letteratura sono comunque sia differenti: ne consegue che hanno peculiarità
espressive e possibilità, diverse tra di loro.
Ok, mi rimangio la domanda!
Nad.


title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
>> Rorschach mi è piaciuto moltissimo come personaggio, Dottor
>> Manatthan invece l'ho detestato perché è praticamente incapace di
>> provare sentimenti (che per me sono la cosa più importante in un
>> fumetto).
>
> non e' che non provi sentimenti, e' che quello che prova non e'
> comprensibile da un essere umano
>
> e' una forma di vita completamente differente da un uomo... stai
> cercando di confinarlo in un'ottica umana
> e credo sia un errore enorme
> non e' umano e proprio il finale della storia lo dimostra ampiamente
Questo lo capisco ma se lo incontrassi i casi sarebbero due: o lo ignorerei o lo
assillerei fino a fargli capire nuovamente i nostri sentimenti (e propendo per
la seconda).
Il fatto è che non provando sentimenti uguali ai nostri non mi ci posso
immedesimare e non potendomici immedesimare non mi piace come personaggio.
Devo però ammettere che dal momento in cui si ravvede e torna sulla terra mi è
piaciuto molto di più. :)
>> V4Vendetta: Appena sufficiente, troppo pesante e teatrale.
>
> /me indossa una toga, ti affoga nella benza, prende una lira...
>
> brucia, dark, brucia
> plin plin plin plin...
Intanto io me ne vado tanto ti sei scordato d'appicciarmi. :)P



title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Nad <
jrs...@tin.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
>> Ci sono tante cose migliori, Ronin mi ha lasciato davvero male (per
>> intenderci ho preferito FH).
>
> Dark, giusti per capire se i miei gusti possono essere avvicinabili ai tuoi,
> dimmi un po' i tre fumetti che preferisci in assoluto.
Tralasciando Rigel direi che i miei fumetti preferiti sono i seguenti:
1) Hellblazer (ciclo di Ennis, poi gli altri in ordine sparso)
2) Sandman
3) Direi che è una lotta tra Book Of Magic e Astro City
Poi metterei anche StormWatch-Authority come extra (anche se non le ho seguite
molto visto che salvo rarissime eccezioni non compro albi spillati... il fatto
che Authority adesso esce in volume mi fà molto piacere e mi lascia la speranza
di rivedere anche StormWatch).



title: Watchmen

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Dark chi 'ndi voli cunfessa':
[Darkino incontra Doc Manhattan]
>Questo lo capisco ma se lo incontrassi i casi sarebbero due: o lo ignorerei o lo
>assillerei fino a fargli capire nuovamente i nostri sentimenti (e propendo per
>la seconda).
"Linguine allo scoglio! Linguine allo scoglio!"
"Ma che diavolo vai dicendo, Brakko?"
"Commissario, la zuppa di prima faceva proprio schifo..."
:P



title: Watchmen

author: Logan

text:
"Nad" ha scritto:
> Ok, mi rimangio la domanda!
No no, non rimangiartela che il suo significa ce l'ha eccome: Moore e uno a
caso degli artisti nominati, non sono paragonabili in senso stretto, perchè
dediti a forme d'arte differenti, ma sono paragonabili da un punto di vista
più ampio, rientrando tutti quanti sotto la nomea di "grandi". Il nome Moore
si può tranquillamente avvicinare agli altri, certo, lo faremo in pochi, ma
è stimolante no essere dei precursori? (mi sembra l'abbia detta l'altro
giorno il pellegrino o non ricordo chi, efficacissima direi
quest'espressione)
cià!


title: Watchmen

text:
Nad:
> Comunque: Moore è un grandissimo, solo se paragonato agli altri
> autori di fumetti, oppure è un grande in assoluto, degno di essere
> citato affianco a Dostojeski, Tolstoy, Goethe, Dante ecc?
ho letto solo dante ed ecc.
non ho letto tutto di moore (ma i titoli piu' eclatanti si').
a parte from hell, non e' paragonabile imho, soprattutto con ecc.
> Le sue opere sono così importanti da meritare di entrare a far parte
> dell'olimpo dei classici, di libri irrinunciabili quali Delitto e
> castigo, Guerra e Pace, Le Afinità elettive, insomma di quei libri
> che qualsiasi persona che voglia dire di avere un minimo di
> cultura, è necessario abbia letto?
basta non volerlo dire, o dirlo cmq indipentemente dai libri che si e' letto
> Spero che la domanda sia chiara.
chiarissima :1


title: Watchmen

text:
Giovanni :
> - quando usci' la saga di Gilgamesh (o l'Odissea...) anche la
> scrittura era un mezo giovane; cio' non significa che la saga di
> Gilgamesh non sia un capolavoro.
lol
(senza offesa eh)
hai letto "spiacente declinare" nel primo diario minimo? ;)
cmq, proprio per i grandi poemi epici, non mi hanno mai convinto che la loro
importanza sia soptrattutto antropologica, e non artistica


title: Watchmen

text:
InvernoMuto:
> E, come ha detto Maximortal, e` indubbiamente migliore di tutti i
> grandi che hai citato (e che ho citato io): Shakespeare, Goethe,
> Tolstoy, Dante, Joyce, se lo sognavano di scrivere fumetti come fa
> Moore. Colta la sfumatura? ;-)
basta citare cinque grandi scrittori per fare una sfumatura cólta?
(còlta la sfumatura? ;PP)
a parte..
non sono d'accordo sull'idea che non si possano paragonare fumetti e libri,
libri e film, etc etc, e tra loro gli autori di diversi linguaggi.
al di la' del fatto che siano linguaggi diversi, con regole diverse (e che
si', probabilmente moltri grandi scrittori si sarebbero sognati di scrivere
fumetti come moore -se il fumetto fosse gia' stato "inventato" e qualora non
avessero avuto schifo di fare fumetti-), un'opera (un libro, un film, un
dipinto...) non e' solo il linguaggio con cui e' espressa. e posso (o per lo
meno, io lo faccio) paragonare opere differenti considerando anche il fatto
che, appartenenti a linguaggi diversi, devono scontare questo o quel limite
comunicativo, e vedere come e quando riescono a sconfinare oltre quelli che
per un linguaggio differente non sono limiti.
paragonare anche per dire qual e' migliore (o quale preferisco, piu'
modestamente). e anche qui, non credo che un soggetto sia fondamentalmente
piu' adatto ad un linguaggio rispetto ad un altro e non sempre una
classifica ecumenica e' possibile. pero', anche nell'indicare il migliore
autore, e' possibile un giudizio che va al di la' dei limiti imposti dal
linguaggio usato, o nel linguaggio usato da un autore rispetto agli altri
(per cui, dire che dante non faceva fumetti non vale :))
ma la cosa piu' importante imho, e' che paragonare puo' limitarsi
all'accostare due forme. un quadrato sopra un cerchio, li paragono, vedo che
differenze ci sono, e una certa oggettivita' e' cmq raggiungibile. in piu'
un paragone cosi' limitato, in realta' lascia molto piu' spazio
all'indagine, alla ricerca, all'invenzione (al pensare, insomma :)) che
scegliere un migliore, o non paragonare a priori. :)


title: Watchmen

text:
Giovanni :
>> Lui ha preso la via facile, si č lasciato sedurre dal lato oscuro
>> della forza.
> Dark, hai idea dei compromessi che si devono fare con la propria
> coscienza per fare un passo simile?
> Secondo te perche' alla fine chiede al Dottor Manhattan se ha fatto
> bene?
tipo hitler che chiede l'assoluzione per i propri peccati?
non ci avevo pensato: volendo fare i moralisti, non mi pare granche' come
cosa :1


title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
<
il_pel...@email.it
> ha gridato facendomi trasalire:
> "Linguine allo scoglio! Linguine allo scoglio!"
> "Ma che diavolo vai dicendo, Brakko?"
> "Commissario, la zuppa di prima faceva proprio schifo..."
> :P
Questa non ho proprio capito che centra. ^_^;;;



title: Watchmen

text:
"Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
> wrote in message
news:arhb5k$iqs21$
2...@ID-76606.news.dfncis.de
> > - quando usci' la saga di Gilgamesh (o l'Odissea...) anche la
> > scrittura era un mezo giovane; cio' non significa che la saga di
> > Gilgamesh non sia un capolavoro.
> lol
> (senza offesa eh)
Nessun problema. ^^
> hai letto "spiacente declinare" nel primo diario minimo? ;)
Temo di esser piu' ferrato in campo tecnologico... ^^;
Un riassuntino? E magari una biblioteca minima di Semantica?

> cmq, proprio per i grandi poemi epici, non mi hanno mai convinto che la loro
> importanza sia soptrattutto antropologica, e non artistica
Che intendi? Che per te hanno valore anche artistico o il contrario?
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Watchmen

text:
"Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
> wrote in message
news:arhb5n$iqs21$
4...@ID-76606.news.dfncis.de
[Veidt]
> tipo hitler che chiede l'assoluzione per i propri peccati?
>
> non ci avevo pensato: volendo fare i moralisti, non mi pare granche' come
> cosa :1
No, proprio a non voler fare i moralisti...
E' un discorso lunghetto da affrontare in 5 minuti tentando di non farsi
vedere dai colleghi... ^^
Comunque, credo che il problema sia affrontabile in termini di scenario
e visuale.
Lo scenario Hitler e' del tipo "noi vs loro" mentre lo scenario Veidt e'
piu' "tutti sulla stessa barca", Veidt compreso.
Quindi la visuale di Veidt e' comunque dall'interno (e basta confrontare
le sue reazioni, e la spietata autoanalisi a cui si sottopone quando
racconta il proprio piano, con quelle Doc Manhattan, che ha una visuale
dall'esterno).
Vedo di formalizzare meglio stasera o nel fine settimana.



title: Watchmen

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> wrote in message
news:1cb6f96bb576fdfd940...@mygate.mailgate.org
> E magari una biblioteca minima di Semantica?
...o era Semiologia?



title: Watchmen

author: NoTw

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> > "Linguine allo scoglio! Linguine allo scoglio!"
> > "Ma che diavolo vai dicendo, Brakko?"
> > "Commissario, la zuppa di prima faceva proprio schifo..."
> > :P
>
> Questa non ho proprio capito che centra. ^_^;;;
Il secondo tentativo da parte di Rat-man per salvare il mondo ne
"L'Araldo" presente in "Rat-man Collection 3".
Portare allo sfinimento entita' superiori non e' mai raccomandabile. :P
Serena


title: Watchmen

author: Luca XX

text:
On Thu, 21 Nov 2002 08:19:45 +0000 (UTC), "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>> hai letto "spiacente declinare" nel primo diario minimo? ;)
>
>Temo di esser piu' ferrato in campo tecnologico... ^^;
>Un riassuntino? E magari una biblioteca minima di Semantica?
Eco immagina di essere il redattore di una casa editrice che riceve
come manoscritti le più importanti opere di letteratura dell'umanità,
e le commenta giudicando se siano pubblicabili o meno (quasi sempre
no). Molto divertente: per me il massimo è sul Finnegan's Wake di
Joyce: "Io sono il lettore di inglese! Mi avete mandato un manoscritto
in qualche lingua strana. Dite alla segretaria di stare più attenta";
oppure la Bibbia: inizia bene con morte, distruzione, sangue e sesso,
ma poi si perde in un misto strano di prosa e poesia (che, come si sa,
non vende) e finisce in noioissimi apologhi morali.
(più o meno)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: Watchmen

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 20 Nov 2002 19:40:51 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Nad" <
jrs...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>La sfumatura è: così come non possiamo paragonare Bernini a Mozart, così non
>regge il paragone tra Moore e Tolstoi?
Esatto ;-)
>Beh, in effetti è vero, seppur affini come mezzi espressivi, fumetto e
>letteratura sono comunque sia differenti:
Attenzione!
In passato frasi come questa hanno dato origine a thread infiniti!!!
(e non e` detto che la cosa sia negativa, anzi, forse i tempi sono pronti
per un nuovo "fumetti & letteratura" ;-)
>ne consegue che hanno peculiarità
>espressive e possibilità, diverse tra di loro.
D'accordissimo su questo...
>Ok, mi rimangio la domanda!
No, no, figurati... anzi, la tua domanda sta dando origine ad una bella
discussione...



title: Watchmen

author: The Maximortal

text:
On Tue, 19 Nov 2002 19:08:28 GMT, "Nad" <
jrs...@tin.it
> wrote:
>Vero. Ho preso da poco coscienza che la maggior parte delle cose che compro
>non sono propriamente irrinunciabili(leggi Slum Dunk, F1, nana, Zio Paperone
>ecc). Farei una buona cosa a diminuire il numero degli acquisti, per puntare
>sulla qualità
In effetti le tue letture (senza offesa!) non mi sembrano delle
migliori, anche se lo Zio Paperone di Carl Barks e' considerato un
capolavoro (io, ahime', non l'ho mai letto in eta' adulta) da molti.
Slam Dunk e' un fumetto carino, un simpatico svago, ma di fumetti che
lo surclassano in qualita' ce ne sono a centinaia.
>> Imho non puo' essere paragonato, perche' Moore scrive fumetti, mentre
>> gli altri no! Comunque, se dobbiamo fare un paragone fra *geni*,
>> allora Moore sta tranquillamente accanto a Dante, Goethe, Picasso,
>> Beethoven...ovviamente tutto imvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvho!
>
>Beh, allora mi tocca proprio leggerlo e poi diffondere il verbo!
Bravo.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Watchmen

text:
"Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:arhb5k$iqs21$1...@ID-76606.news.dfncis.de...
> > Comunque: Moore è un grandissimo, solo se paragonato agli altri
> > autori di fumetti, oppure è un grande in assoluto, degno di essere
> > citato affianco a Dostojeski, Tolstoy, Goethe, Dante ecc?
> ho letto solo dante ed ecc.
> non ho letto tutto di moore (ma i titoli piu' eclatanti si').
>a parte from hell, non e' paragonabile imho, soprattutto con ecc.
Perchè soprattutto ecc? Nel senso che ,IYHO, ci sono autori più importanti,
che hanno scritto opere di maggiore valenza artistica?
Comunque, un opinione fuori dal coro di IAF
 > Le sue opere sono così importanti da meritare di entrare a far parte
> > dell'olimpo dei classici, di libri irrinunciabili quali Delitto e
> > castigo, Guerra e Pace, Le Affinità elettive, insomma di quei libri
> > che qualsiasi persona che voglia dire di avere un minimo di
> > cultura, è necessario abbia letto?
> basta non volerlo dire, o dirlo cmq indipentemente dai libri che si e'
letto
Non ho capito il senso della risposta: non voler dire cosa? di aver letto
Alan Moore? Penso che in giro nessuno se ne fregherebbe di ciò, come del
resto non vedo a chi potrebbe interessare sapere che io ho letto Tolstoi,
Dante ecc..
Nad.


title: Watchmen

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Luca XX chi 'ndi voli cunfessa':
>la Bibbia: inizia bene con morte, distruzione, sangue e sesso,
>ma poi si perde in un misto strano di prosa e poesia (che, come si sa,
>non vende) e finisce in noioissimi apologhi morali.
>(più o meno)
Ma se ha un finale che e' la fine del mondo!



title: Watchmen

text:
On Wed, 20 Nov 2002 16:30:43 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Tue, 19 Nov 2002 15:50:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
>di hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) digito' sulla sua
>consolle:
>
>>Comunque mi
>>trovo d'accordo con InvernoMuto, quando dice che Moore e' praticamente
>>imparagonabile.
>
>Beh, la mia era piu` che altro una battuta ^_^;;;
La mia no, visto che i miei 2 fumetti preferiti li ha scritti lui! ^^



title: Watchmen

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando NoTw <
lock...@portalis.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> Il secondo tentativo da parte di Rat-man per salvare il mondo ne
> "L'Araldo" presente in "Rat-man Collection 3".
> Portare allo sfinimento entita' superiori non e' mai raccomandabile. :P
Ah, allora non dovreste tentare di mettermi al rogo. ;DDD



title: Watchmen

author: Andrea Spacca

text:
Lorenzo Dal Bello:
>> Manatthan invece l'ho detestato perché è praticamente incapace di
>> provare sentimenti (che per me
> Nonono, Manhattan prova sentimenti _diversi_ da quelli dei normali
> esseri umani; certamente e' difficile mettersi nei suoi panni...
quasi fosse un sminuire le doti decantate di moore per watchmen, nel dire
che il dottor manhattan e' incapace di provare sentimenti :)
cmq dite la stessa cosa imho :1


title: Watchmen

text:
pellegrino at work:
>> hai letto "spiacente declinare" nel primo diario minimo? ;)
> Un riassuntino? E magari una biblioteca minima di Semantica?
no, e' una raccolta di scritti "umoristici" (per quello che puo' essere
l'umorismo di un semiologo ;) - a parte, alcuni brani sono innegabilmente
comici imho)
>> cmq, proprio per i grandi poemi epici, non mi hanno mai convinto che
>> la loro importanza sia soptrattutto antropologica, e non artistica
> Che intendi? Che per te hanno valore anche artistico o il contrario?
che ai miei occhi non hanno un grande valore artistico, ma oggettivamente il
loro valore antropologico e' immenso
visto che citavi gilgamesh parlando di capolavori di una letteratura
giovane, collegandoti alla giovinezza del fumetto, non mi sembra il miglior
argomento da portare a favore di quest'ultimo :1
per fare un esempio scemo:
"il signore stava su un muro, fatto con il piombino, e lo teneva in mano. il
signore mi disse: 'che vedi, amos?'. risposi: 'un piombino'"
(amos, 7,8)
un fumetto con dialoghi cosi' insulsi anche se uscito solo una settimana
dopo little nemo in slumberland, non la passerebbe mai liscia ;)