title: I fumetti di oggi

text:
On Sun, 30 Aug 1998 22:13:01 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> wrote
in article [Re: I fumetti di oggi]:

>
>Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35e56b39...@news.ntt.it
>...
>
>>Non credo che le cose siano mai state diverse da oggi. 10 anni fa i
>>nostri _predecessori_ facevano gli stessi discorsi secondo me. E tra
>>dieci anni si parlera' con nostalgia di Youngblood, Office Rei e
>>Santiago.
>
>
>Non dire così...
So che fa male, ma la penso veramente cosi' (o quasi)
>Oggi potrei parlarti con nostalgia di Tirammolla, Geppo ed Alan Ford (ahimé:
>venti, non dieci anni fà...), senza perdere di vista il posto che la storia
>ha assegnato a ciascuno di essi.
interessante precisazione, forse e' proprio l'obiettivita' che alla
fine ci manca, anche se il _ricordo_ e' sempre soggettivo: se una cosa
non _colpisce_ (in positivo o in negativo) non resta nella memoria
>Quindici, venti anni fà, comunque, i discorsi erano molto più articolati.
Mi fa piacere saperlo, almeno c'era piu' senso nelle conversazioni.
Posso  dire Moore e' un genio quando non ho mai capito cosa possa
significare Stan Lee per il fumetto mondiale? Ho letto sue storie, ma
non negli anni 60. Che prospettiva ho per capire veramente?
>Innanzi tutto la produzione era molto più varia. Potrà sembrare un
>paradosso, visto che non esistevano le 300 fumetterie che ci sono adesso:
>eppure bastavano una ventina di titoli per offrire una varietà di temi,
>generi e livelli di approfondimento assolutamente impensabile ai giorni
>nostri.
Diciamo che al posto di 30 autori e 300 fumetterie, c'erano 330 autori
e 30 fumetterie. Il che' e' naturalmente preferibile!
>Certo, i prodotti seriali oggi sono disegnati da professionisti che,
>in molti casi, sono veri artisti: ma il rovescio della medaglia è che
>potresti prendere trenta-quaranta titoli e metterli in pila uno sull'altro,
>tanto si assomigliano (e non solo nel formato, of course). Così si finisce
>per parlare sempre più del disegno, dello stile, e si perde di vista il
>contenuto.
Parole vere, amare ma vere
>Magari ne riparliamo.
Con piacere! Poi non ho ancora partecipato a Test > Disegni ^___^



title: I fumetti di oggi

author: Paco

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35eb111f...@news.ntt.it
>...
>Posso  dire Moore e' un genio quando non ho mai capito cosa possa
>significare Stan Lee per il fumetto mondiale? Ho letto sue storie, ma
>non negli anni 60. Che prospettiva ho per capire veramente?
>Marco Messina ;^}
FERMO !!!
Questa è perfetta .... dovrebbero averla tutti in mente quando si parla di
fumetti e di autori  ... la mettiamo nelle frasi storiche ... e magari ne
facciamo anche una versione con Turner (quello di Wichtblade) e Kirby !!!
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Zeno

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35eb111f...@news.ntt.it
>...
>>Quindici, venti anni fà, comunque, i discorsi erano molto più articolati.
>Mi fa piacere saperlo, almeno c'era piu' senso nelle conversazioni.
>Posso  dire Moore e' un genio quando non ho mai capito cosa possa
>significare Stan Lee per il fumetto mondiale? Ho letto sue storie, ma
>non negli anni 60.
Senti, devo dirti la verità: ho letto le storie di Stan Lee & soci, a suo
tempo.
Devil, Capitan America, X men, Fantastici Quattro, Thor... erano qualcosa di
veramente affascinante agli occhi di un ragazzino. Un posto nell'olimpo
degli dei il vecchio Stan è riuscito a conquistarselo proprio perchè
riusciva a parlare il linguaggio dei suoi lettori. Impossibile, per un
ragazzo, non immedesimarsi nel Peter Parker adolescente o nel giovane Matt
Murdock, o restare indifferente alle angosce esistenziali di Cap e Silver
Surfer.
>Che prospettiva ho per capire veramente?
Tieni conto che in quegli anni chi leggeva i super-eroi veniva direttamente
da Capitan Miki e Bleck Macigno, ultimi rappresentanti del fumetto classico
di avventura per ragazzi, con i suoi eroi tutti d'un pezzo, in perenne lotta
contro l'ingiustizia e immancabilmente vincenti. Capitan America che
trascorre le notti aggirandosi triste e sconsolato in cima ai grattacieli
della Grande Città era decisamente un'altra cosa.
Il lettore di oggi, naturalmente, ha ben altro intorno, anche solo dal punto
di vista quantitativo.
Tornando a Stan Lee, dunque, non possiamo dimenticare i suoi meriti, ma non
dobbiamo nemmeno esagerare (come fanno molti nostalgici di professione)
dimenticando che, in fondo, Stan Lee (per una breve stagione) è stato un
grande intrattenitore e poco più.
Forse è questa la ragione per cui, pur apprezzandone le opere migliori, non
riesco a scorgere il genio negli autori americani contemporanei: in fondo,
pur aggiornando temi, atmosfere e profili psicologici, si mostrano troppo
legati ad un universo (quello dei supereroi) ormai del tutto anacronistico.
Siamo alle soglie del duemila e ci trastulliamo ancora con soggetti degni
dei B-movie degli anni cinquanta. Non era tanto più moderno Stan Lee?
>>bastavano una ventina di titoli per offrire una varietà di temi,
>>generi e livelli di approfondimento assolutamente impensabile ai giorni
>>nostri.
>Diciamo che al posto di 30 autori e 300 fumetterie, c'erano 330 autori
>e 30 fumetterie. Il che' e' naturalmente preferibile!
Eppure, a volte me ne dimentico. Potenza del mercato!
Alla prossima.
Zeno.
P.S.:
>non ho ancora partecipato a Test > Disegni ^___^
Sono pronto!!!
(scherzavo...)


title: I fumetti di oggi

author: ilCitte

text:
Capisco la *tristezza* di Paco, ma non so se dargli del tutto ragione.
E' difficile IMHO giudicare un periodo, senza cadere nel "si stava
meglio quando si stava peggio", "non ci sono piu' le mezze stagioni" e
"piove governo ladro!".
IMHO ai tempi passati c'era un'ampia pubblicazione di molte boiate: non
e' che ci ricordiamo solo del meglio di quel che e' stato?
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote:
> >mi sembra quasi che *forse* il fumetto sia davvero quella cosa "per
> >bambini" che tutti pensano (rapportando la totalità numerica) ....
> io sono convinto del fatto che il fumetto sia un linguaggio pieno.
> capace (come ogni linguaggio) di comunicare qualsiasi cosa. ma se
> guardo a quanto pubblicato in italia, o in america, il fumetto ne
> viene fuori come "roba per bambini".
Per quel che riguarda il linguaggio, penso che il fumetto possa avere la
stessa dignita' del cinema, eppure cosa succede nel cinema? Ci sono si'
opere e autori universali, opere d'arte (qualunque cosa cio'
significhi), ma il grosso della produzione e dei soldi che vi girano su
quali opere si basa? Senza arrendersi, bisogna ammettere che anche nel
fumetto saranno "i film di Hollywood e quelli di Vanzina" ad avere la
meglio.
> non basta un linguaggio, ci vogliono gli autori, l'interesse e la
> volonta' di scrivere storie diverse.
Ma concretamente questo cosa significa?
- avere editori intelligenti, che vogliano/possano pubblicare prodotti
piu' maturi, pur con una sana attenzione ai conti in tasca? (non mi
sembra che il fumetto riceva finanziamenti europei o dallo stato)
- "fare proselitismo", "educare le masse", avere una memoria storica? (e
come? attraverso le fumetterie, le mostre, musei, iniziative che portino
il fumetto fuori dai loro ambiti?)
- fondando una sorta di "movimento femminista" per ridare dignita' al
fumetto?
Tra l'altro, non c'entra quasi niente, ma sono forse piu' contrariato
che contento per La freccia azzurra (e a quel che ho letto anche per La
gabbianella): una bella produzione, tralaltro, ma perche' in Italia si
pensa di fare solo disegni animati dedicate ai bambini (e qui non mi
sembra proprio ci siano altri livelli di lettura)? Immaturita' e
paternalismo di chi produce e finanzia? Paura di affrontare sul proprio
campo la Disney?
Perche' nessuno pubblica in video i molti cartoni di qualita'? (da Bruno
Bozzetto a quelli visti in quel programma di Nichetti, Fantasy Party, o
le produzioni che passano per i festival internazionali) Penso che in
forma di OAV, cioe' senza passare dai cinema, potrebbero avere piu'
speranze...
Si', la so gia' la risposta, ma visto che e' l'ora dell'appassionato
scontento.... AAARGH!
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)


title: I fumetti di oggi

author: Lupo della steppa

text:
On Fri, 28 Aug 1998 00:20:03  "Paco" wrote:
>Davide G. Borin ha scritto:
>
>>Devi tenere conto che non tutti i fumetti si rivolgono, per l'appunto, a
>>lettori "maturi" (fumettisticametne parlando), ma al contrario molti (la
>>maggior parte di cio` che e` pubblicato in Italia?) sono rivolti proprio
>>ai lettori novellini. Probabilmente sono questi ultimi la maggior parte...
>
>Mi ripeto ...
>E quando costoro non saranno più novellini ??? perchè non saranno più "la
>maggior parte" ??
>Mi rispondo: perchè una buona fetta avrà abbandonato il mondo dei fumetti
>... visto che non trovava più cose che soddisfacessero le proprie esigenze
>...
>Ora .. non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato in tutto ciò ??
Paco, il tuo discorso e' semplicemente utopistico (IMO ;-).
E' ovvio che i lettori novellini, occasionali, "pigri", Bambini
Pacioccosi o meno esigenti (o che altro: usate la difinizione che
preferite) saranno sempre di piu' di quelli che cercano fumetti *di
qualita'*.
Perche'? Perche' cosi' come tutti quelli che vanno al cinema non sono
necessariamente dei cinefili e preferiscono magari Arma Letale 4 al
Posto delle fragole di Bergman, cosi' anche fra i lettori di fumetti
si troveranno un relativamente scarso numero di *appassionati* e un
piu' consistente numero di semplici lettori senza troppe esigenze (o
di lettori che magari leggono uno o due fumetti di qualita', ma non
*tutti* i fumetti di qualita' che escono).
E' anche per questo, ad esempio, che fumetti di qualita' buona come i
Bonelli (facendo una media fra la pessima qualita' di serie come
Brendon e l'ottima qualita' di serie come Ken Parker ;-) hanno il loro
vasto pubblico. Ci sono probabilmente un sacco di persone che comprano
un fumetto ogni tanto per leggerselo sul treno o al mare (mio
fratello, ad esempio, ha fatto cosi', comprando questa estate, povero
lui, il numero 31 di Legs) e ce ne sono tante che comprano unicamente
*un solo* fumetto fra quelli popolari (che sono non solo i bonelliani
o LL, ma anche Alan Ford, molti manga e i fumetti supereroistici *non*
for mature readers...).
Perche' stupirsi se questi lettori non entrano in fumetteria? A questi
lettori non interessera' mai leggere un fumetto di notevole
complessita' come V for Vendetta o non avra' cmq alcuna voglia di
spendere una cifra superiore alle 7-8000 lire per un fumetto. [e c'e'
anche da dire che le fumetterie si trovano solo nei grandi centri:
conosco persone che scendono a valle ogni tanto per saccheggiare gli
stand di Lucca comics per poi tornarsene sul monte ;-)]
Perche' illudersi che con la chiusura di una testata bonelliana (ZX)
qualche lettore possa essere tentato di comprare Berserk o Spawn?
Certe abitudini sono dure a morire, e chi ha (per conto mio del tutto
legittimamente, non voglio assolutamente fare un discorso snobistico)
certi interessi, non potra' averne altri ...e a marzo, non appena
chiusa ZX, finira' probabilmente per comprare Jonathan Steele, la
nuova serie di Memola, piuttosto che un altro tipo di fumetto.
Chiudo qui, anche se ci sarebbero molti altri appigli per continuare
un thread. Come ad esempio:
1) perche' alcune persone "culturalmente avvertite" ;-) che magari
vanno a vedere film d'autore e leggono Proust e Joyce poi leggono
fumetti di basso livello e non magari soltanto quelli scritti da
Berardi, Moore, Gaiman...?
2) perche' il fumetto d'autore non riesce ancora ad avere riconosciuta
la propria dignita' artistica cosi' come invece accade per il cinema
d'autore rispetto ai pop-corn movies? [ovvero: perche' se io guardo i
film di Bergman, ascolto Mozart o leggo Kafka sono un "intellettuale",
mentre se leggo La storia dei tre Adolf e Watchmen sono un semplice
lettore di fumetti?]
3) perche' non la smettiamo di menarla con la faccenda
dell'"innovativo"? Non si puo' creare qualcosa di "nuovo" tutti i
giorni. E si possono scrivere grandi capolavori anche senza essere
eccessivamente "innovativi"...
Riguardo invece la tua questione iniziale, Paco, ovvero perche' certi
fumetti di oggi non ci soddisfino piu', mi pare che tu stesso abbia
gia' fornito la risposta. Piu' conosci, e meno *stupore* proverai di
fronte a qualcosa. Chi, come me, vede fra i 150 e i 200 film ogni anno
da molti anni a questa parte, trova sempre piu' difficilmente un film
che davvero lo entusiasmi, perche' finisce sempre col dire "questo
l'ho gia' visto in tanti altri film", "questa idea non mi e' nuova",
"ok, interessante, ma non piu' di altri film simili che ho gia' visto"
[vi ricordate l'articolo di Medda sull'originalita'?].
Lo stesso accade, immagino, al super-lettore di fumetti. Faccio un
solo esempio, magari banale. Io ho scoperto i fumetti Vertigo soltanto
da un anno circa ^___^;;; e, per quel che ho letto finora, ne sono
entusiasta. In questo NG, invece, ho visto una certa delusione da
parte dei fumettofagi piu' incalliti per la produzione Vertigo
attuale. Come si spiega la cosa? E' ovvio.Chi ha la collezione
completa di Hellblazer, Swamp Thing etc. trova sempre piu'
difficilmente qualcosa di "nuovo", di entusiasmante, e quindi comincia
ad essere "deluso".
ciao
francesco
frma...@iol.it
home:
http://www.sinfor.it/uBC/staff/manetti.htm


title: I fumetti di oggi

author: Son Gohan

text:
On Tue, 25 Aug 1998 14:29:38 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Ma così facendo, si otterrà un costante cambio generazionale, dove il numero
>di lettori rimarrà piò o meno eguale, dove la parte che "smette" è
>compensata da quella "nuova" .....
>
>boh ... lo trovo molto triste :(((
In teoria, i nuovi arrivi dovrebbero superare di gran lunga gli
abbandoni... Almeno considerando quanto si e' sviluppato negli ultimi
anni il mercato. Poi e' logico che, andando avanti con l'eta', si
ricercano cose diverse. Vorra' dire che risparmieremo soldi non
acquistando tutto quello che esce, ma solo quello che ci PIACE.
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


title: I fumetti di oggi

text:
Lupo della steppa ha scritto nel messaggio
<
35edb6d3...@news.iol.it
>...
[cutto in quanto totalmente d'accordo]
>Perche' stupirsi se questi lettori non entrano in fumetteria?
>Perche' illudersi che con la chiusura di una testata bonelliana (ZX)
>qualche lettore possa essere tentato di comprare Berserk o Spawn?
>1) perche' alcune persone "culturalmente avvertite" [cut] .........da
>Berardi, Moore, Gaiman...?
>2) perche' il fumetto d'autore [cut] ...e Watchmen sono un semplice
>lettore di fumetti?]
>3) perche' non la smettiamo di menarla con la faccenda
>dell'"innovativo"?
>francesco
Aggiungerei:
4) Chi siamo ?
5) Da dove veniamo ?
6) Dove andiamo ?
^________^
[ho cuttato anche il dopo in quanto, ancora, totalemente d'accordo]
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Albion

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Secondo me un tempo c'era _oggettivamente_ maggiore qualita' _a
> livello di base_
>
> Negli anni 30 i lettori iniziavano con Caniff, o Foster. Negli anni 40
> con Eisner, negli anni 50 con Wood o Barks, negli anni 60 con Kirby
> (o, in italia, Bonelli, Galeppini, Magnus,etc.), etc.
>
> Tutti grandi artisti che facevano fumetti "per ragazzi", fumetti
> "popolari" ma di qualita'.
>
> E avevano letteralmente MILIONI di lettori.
>
> Oggi il fumetto "commerciale" non sembra avere piu' a disposizione
> qusto talento, ne' la voglia i dargli la liberta' di creare. Si cerca
> solo il gia' visto, la scopiazzatura, la copia di quello che c'e' in
> TV.
non mi sembra i Gaiman i Miller gli Shirow o Ennis mi sembrano che
lavorino bene e senza problemi di vendite. Semmai il problema e' che una
volta c'era un solo mercato del fumetto mentre oggi
l'iperspecializzazione delle testate ha reso incomunicanti il lettore
del ciclo di Sandman e quello del Dr.Slump (io per dire li leggo
entrambi).
> Se lavorasse oggi, a Barks non sarebbe concesso di "cambiare" il
> carattere di Paperino. Al massimo gli permetterebbero di ucciderlo in
> un mega-cross-over...
beh una cosa del genere e' successa a quelli della TopCow e della Image
> Senza talento, senza idee, senza coraggio non si trovano piu' i
> lettori di un tempo.
>
> Stiamo allevando una generazione di lettori composta da 4 gatti
> (50.000 copie un successo? Una volta li chiudevano i fumetti che
> vendevano cosi' poco...) che non solo corre a comprare Dragonball, ma
> che non avra' il minimo interesse a leggere nulla che non sia UGUALE a
> dragonball...
guarda questo e' un problema solo nostro: in Francia e in Spagna (per
non fare sempre gli esempi anglosassoni) il fumetto sta vivendo un
ottimo momento. In Italia spesso e' l'edicola il tramite e questo riduce
il mercato. Un ragazzino puo' andare in edicola e spendere 20mila al
mese "sue" oppure farle pagare alla madre quando va al supermercato
(vedi il boom di Asterix in Francia); oppure un ventenne puo' ordinare
50mila lire di fumetti oppure scegliere con calma in librerie
specializzate. Io ho iniziato a leggere regolarmente piu' di due serie
alla volta solo quando ho trovato una libreria abbastanza grande da non
avere il commesso alle calcagna.
> Nel fumetto non avviene: a parte rarissime eccezioni, i nostri editori
> sembrano vedere solo il pubblico piu' "acerbo" (forse piu' facile da
> ingannare?)
IMHO e' perche' il mercato e' tanto piccolo e quindi il prodotto piu'
reclamizzato a sembrare tutto: si paga la credenza popolare che i
fumetti siano per bambini e chi ha piu' di 20 anni sia "residuale"
ciao
Stefano Minguzzi
aka Albion
Grifone in Rete			Roman Netcitizen
http://www.grifoni.net
		mailing list
r...@iau.ddns.org
news://
it.sport.calcio.it
	news://
news.comune.roma.it


title: I fumetti di oggi

author: Marco Messina

text:
On Wed, 2 Sep 1998 01:09:06 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> wrote
in article [Re: I fumetti di oggi]:

>>Mi fa piacere saperlo, almeno c'era piu' senso nelle conversazioni.
>>Posso  dire Moore e' un genio quando non ho mai capito cosa possa
>>significare Stan Lee per il fumetto mondiale? Ho letto sue storie, ma
>>non negli anni 60.
>
>
>Senti, devo dirti la verità: ho letto le storie di Stan Lee & soci, a suo
>tempo.
>Devil, Capitan America, X men, Fantastici Quattro, Thor... erano qualcosa di
>veramente affascinante agli occhi di un ragazzino.
Io ( e altri) non potremo mai apprezzare fino in fondo mi sa...
Era, scuserai l'ovvieta', un altro tempo, il tempo dei pionieri in cui
c'era quella freschezza delle cose nuove che oggi non puo' esserci.
Se quelle storie affascinano tuttora, mi dispiace di non averle
assaporate a tempo debito.
>posto nell'olimpo
>degli dei il vecchio Stan è riuscito a conquistarselo proprio perchè
>riusciva a parlare il linguaggio dei suoi lettori. Impossibile, per un
>ragazzo, non immedesimarsi nel Peter Parker adolescente o nel giovane Matt
>Murdock, o restare indifferente alle angosce esistenziali di Cap e Silver
>Surfer.
Eppure altri adolescenti si appassionano a personaggi con lo stesso
nome, che poco hanno da spartire cogli originali. Questo ci sorprende,
ma come dicevo qualche messaggio piu' sopra, in fondo _niente di nuovo
sotto il sole_ : questi discorsi saranno sempre fatti e chi in una
occasione era il giovincello in un'altra sara' l'attempato lettore
^___^
>>Che prospettiva ho per capire veramente?
>
>Tieni conto che in quegli anni chi leggeva i super-eroi veniva direttamente
>da Capitan Miki e Bleck Macigno, ultimi rappresentanti del fumetto classico
>di avventura per ragazzi, con i suoi eroi tutti d'un pezzo, in perenne lotta
>contro l'ingiustizia e immancabilmente vincenti. Capitan America che
>trascorre le notti aggirandosi triste e sconsolato in cima ai grattacieli
>della Grande Città era decisamente un'altra cosa.
>Il lettore di oggi, naturalmente, ha ben altro intorno, anche solo dal punto
>di vista quantitativo.
L'analisi che fai mi era naturalmente preclusa per motivi anagrafici,
ma mi rendo conto dell'impatto che deve essere stato quel tipo di
fumetto innovativo. Ironia della sorte nel mio caso e in quello dei
miei coetanei si e' verificato un evento similare: l'avvento
dei supereroi problematici alla Woverine/Punitore (o se preferisci
l'eroe brutto sporco e cattivo)
avevano giustamente soppiantato il vecchio stantio supereroe tutto
d'un pezzo dei vecchi tempi.
Capisci perche' dico che non ho prospettiva? O almeno ne ho una
deforme
>Tornando a Stan Lee, dunque, non possiamo dimenticare i suoi meriti, ma non
>dobbiamo nemmeno esagerare (come fanno molti nostalgici di professione)
>dimenticando che, in fondo, Stan Lee (per una breve stagione) è stato un
>grande intrattenitore e poco più.
Alzi la mano chi non e' d'accordo, ma come sottintendi dopo, lui e' il
creatore di un nuovo stile di fumetto
>Forse è questa la ragione per cui, pur apprezzandone le opere migliori, non
>riesco a scorgere il genio negli autori americani contemporanei: in fondo,
>pur aggiornando temi, atmosfere e profili psicologici, si mostrano troppo
>legati ad un universo (quello dei supereroi) ormai del tutto anacronistico.
e proprio per questo si merita un credito non indifferente, specie se
come hai anche detto tu, ha scritto delle bellissime storie.
Che poi il genere sia anacronistico puo' darsi, ma nella misura in cui
i nuovi autori non riescono a liberarsi dei cliche'. Zio Alan (Moore)
sostiene che il fumetto supereroistico abbia ancora molto da dire; io
non saprei, ma so che se e' lui a suggerirgli le parole parlera'
benissimo ed ancora per parecchio ^___^
Resta pero' il mio problema nel stabilire a Moore & co. la giusta
statura, ma credo sia un problema irrisolvibile
>Siamo alle soglie del duemila e ci trastulliamo ancora con soggetti degni
>dei B-movie degli anni cinquanta. Non era tanto più moderno Stan Lee?
Assolutamente. Mille volte meglio di quello che vediamo oggi in giro.
come dicevo lui ha inventato qualcosa di nuovo e sono perfettamente
d'accordo colla tua affermazione. Non vedo innovatori in
circolazione...
>P.S.:
>
>>non ho ancora partecipato a Test > Disegni ^___^
>
>
>Sono pronto!!!
>
>(scherzavo...)
se ci andiamo piano potrei tentare
Ciao!
- -
Marco Messina ;^}
Non c'e' nulla di piu' tremendo di una ignoranza attiva
W. GOETHE


title: I fumetti di oggi

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Zeno scrisse:
>Siamo alle soglie del duemila e ci trastulliamo ancora con soggetti degni
>dei B-movie degli anni cinquanta. Non era tanto più moderno Stan Lee?
posso prendere spunto da qui?
una cosa che mi pare di aver notato nella critica fumettistica
italiana (ma non solo) e' la facilita' con cui si grida al capolavoro.
storie, temi che in altri linguaggi sono considerati scontati e banali
nel fumetto spesso vengono innalzati come esempi immortali. sembra che
si scopra un po' troppo spesso l'acqua calda. non so quali siano le
cause di tutto cio'. una che mi viene in mente e' il fatto che il
fumetto considerato come linguaggio minore, possa accontentarsi di
elementi che non raggiugono la dignita' in altri linguaggi.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina scrisse:
>come dicevo lui ha inventato qualcosa di nuovo e sono perfettamente
>d'accordo colla tua affermazione. Non vedo innovatori in circolazione...
e veitch (rick)? sta facendo dell'incredibile colla saga della king
hell heroica.
consiglio di recuperare Alphaville (primo numero nuova serie, per i
tipi della phoenix), sulla potete trovare una tavola rotonda di
gaiman, bissette e tom veitch riguardo the one e la nascita del
supereroe revisionista.



title: I fumetti di oggi

text:
ilCitte scrisse:
>ma il grosso della produzione e dei soldi che vi girano su
>quali opere si basa?
mi sta benissimo. quello che io sottolineavo e' il fatto di come il
fumetto in italia (o in america) non abbia dignita' come linguaggio.
e' ovvio che un certo tipo di produzioni avra' piu' successo di altri
(a seconda del periodo storico-sociale), l'importante e' che non ci si
limiti ad un solo genere (o a poche varianti dello stesso), e
soprattutto che l'alternativa non sia necessariamente underground.
>non mi sembra che il fumetto riceva finanziamenti europei o dallo stato
e' questo il problema! il cinema ha sovvenzioni di questo tipo,
perche' non dovrebbe averle il fumetto?
>- fondando una sorta di "movimento femminista" per ridare dignita' al
>fumetto?
forse. perche' no?
>perche' in Italia si pensa di fare solo disegni animati dedicate ai
>bambini
perche' la maggior parte del pubblico adulto si rifiuterebbe di andare
a vedere un anime.
btw: hai visto che sta per uscire un film di animazione (in stop
motion, come nightmarebeforechristmas) su di una formica depressa che
vive a manatthan? questo e' un buon esempio di cinema di animazione
adulto (non necessariamente autoriale, sperimentale o affini).



title: I fumetti di oggi

text:
Lupo della steppa scrisse:
>3) perche' non la smettiamo di menarla con la faccenda
[omissis]
>eccessivamente "innovativi"...
ma ben vengano. l'importante e' uscire dalla nicchia. l'importante e'
che al fumetto venga riconosciuta la dignita' che gli e' propria.
chissenefrega poi se a leggere moore piuttosto che moebius sono sempre
i soliti. e' farsesca la percentuale di appassionati nei lettori di
fumetti. il fumetto non puo' rimanere per sempre un linguaggio per
"esperti del settore", per collezionisti, etc. etc.
il cinema, la letteratura, la musica viene fruita saltuariamente da un
numero incredibile di persone. gli appassionati, gli studiosi, sono
una percentuale minima. nel fumetto (per lo meno in italia) questi
valori si ribaltano.
>Chi ha la collezione completa di Hellblazer, Swamp Thing etc. trova
>sempre piu' difficilmente qualcosa di "nuovo", di entusiasmante
gia', ben detto: "trova sempre piu' difficilmente". perche' non ci
sono vetrine, non ci sono riviste che offrano una panoramica su
qualcosa di diverso. non e' possibile ogni volta leggersi da cima a
fondo previews, o spulciare tutte le produzioni amatoriali o poco
piu'. e' inumano. questo e' un problema.
butto un'idea: che ne dite di provare ad organizzare una conferenza a
lucca a nome di IAF per discutere di queste cose? con due o tre
moderatori (che rappresentino i vari punti di vista emersi sul ng) e
qualche ospite della critica "ufficiale" (come rossi, ginevra, etc.) e
redattori?



title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
35fc511c...@news.ntt.it
>...
>butto un'idea: che ne dite di provare ad organizzare una conferenza a
>lucca a nome di IAF per discutere di queste cose? con due o tre
>moderatori (che rappresentino i vari punti di vista emersi sul ng) e
>qualche ospite della critica "ufficiale" (come rossi, ginevra, etc.) e
>redattori?
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
Dico che e' una grande idea ..
Ci sto sia a livello "conferenziere" sia organizzativo ...
Dico anche che, imho, non funzionera' .... e non la faremo, ma questo e'
dato da un mio assoluto pessimismo riguardo alle cose "da organizzare" ...
ad es. quando berro' quel famoso the verde comincero' a ricredermi ^__^
(cmq, prima ero seria ... ci sto!)
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Aldric Talvalin

text:
On Wed, 02 Sep 1998 21:36:15 GMT,
NOSPAMf...@iol.it
 (Lupo della
steppa) wrote:
>1) perche' alcune persone "culturalmente avvertite" ;-) che magari
>vanno a vedere film d'autore e leggono Proust e Joyce poi leggono
>fumetti di basso livello e non magari soltanto quelli scritti da
>Berardi, Moore, Gaiman...?
>
IMHO perchè ogni tanto si può avere semplicemente voglia di evasione.
il fatto che a me piacciano Baudelaire o Dostoevskij non deve per
forza significare che io abbia sempre voglia di leggerli! in certi
momenti magari preferisco Smith o Crichton, anche se certo non
considero le loro opere dei capolavori. lo stesso discorso è
applicabile alla musica, al cinema, a tutte le forme di espressione; e
tra queste, anche ai nostri amati fumetti.
>2) perche' il fumetto d'autore non riesce ancora ad avere riconosciuta
>la propria dignita' artistica cosi' come invece accade per il cinema
>d'autore rispetto ai pop-corn movies? [ovvero: perche' se io guardo i
>film di Bergman, ascolto Mozart o leggo Kafka sono un "intellettuale",
>mentre se leggo La storia dei tre Adolf e Watchmen sono un semplice
>lettore di fumetti?]
>
a me pare che sia il fumetto come medium in sè a soffrire di questo
problema, il che non mi fa certo piacere.
>Riguardo invece la tua questione iniziale, [megacut]


title: I fumetti di oggi

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
zankleSP...@tin.it
 (Marco ci.
>Se quelle storie affascinano tuttora, mi dispiace di non averle
>assaporate a tempo debito.
Magaro ti avrebbero fatto schifo e fra 20 anni qualcuno sara' qui a
parlare degli anni 90 e del grande salto dell'impatto grafico ad opera
di uno che ha fatto successo con i nuovi mutanti e poi e' andato a
fondare l'Image.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: I fumetti di oggi

author: Kumagoro

text:
On Wed, 2 Sep 1998 17:40:30 -0600,
projec...@iol.it
 (ilCitte)
wrote:
>Senza arrendersi, bisogna ammettere che anche nel
>fumetto saranno "i film di Hollywood e quelli di Vanzina" ad avere la
>meglio.
E' così in ogni forma d'arte. La letteratura, ad esempio, non è da
meno.
>> non basta un linguaggio, ci vogliono gli autori, l'interesse e la
>> volonta' di scrivere storie diverse.
Io penso spesso che non sono molti i cartoonist che hanno compreso
quanto valga il loro medium e di quali opportunità disponga.
>Immaturita' e paternalismo di chi produce e finanzia?
Soprattutto la mancanza di una cultura dell'animazione. In tutto
l'occidente è così. Da quanto ne so, solo in Giappone esiste un
mercato per il cinema d'animazione per adulti (e fiorentissimo anche:
guardate quanto incassano i film dello Studio Ghibli), che gode della
stessa considerazione attribuita ai film dal vero: soltanto una
tecnica realizzativa differente, ma dalle stesse potenzialità e
possibilità espressive.
Dalle nostre parti, vige l'equazione cartone animato = prodotto
destinato all'infanzia. E questa è anche la causa della censura
televisiva. Non concepiscono che quegli anime possano avere target
superiori a quello infantile. E quando la «produzione per l’infanzia»
stranamente non appare proprio tale, diviene automaticamente
«produzione atta a turbare e corrompere l’infanzia» (chissà a quale
scopo, poi). Ed ecco che interviene la censura. Così i bambini possono
vedere tranquillamente la «produzione atta a turbare e corrompere
l’infanzia», perché adesso è censurata (e malamente, dato che non sono
neanche capaci di farlo bene) e quindi è diventata «produzione atta a
turbare e corrompere l’infanzia costretta con la forza a non farlo
più».
Ignoranza. Presunzione. Ottusità. Detto tutto.
>Paura di affrontare sul proprio campo la Disney?
Perchè, la Disney fa film per adulti? Non me n'ero accorto...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Gli uomini non si mangiano tra loro!
- No. Loro fanno cose ben peggiori.
(La mia precedente signature era tratta da:
Peter Milligan, "Girl")


title: I fumetti di oggi

text:
On Wed, 02 Sep 1998 21:36:15 GMT,
NOSPAMf...@iol.it
 (Lupo della
steppa) wrote:
> i fumetti supereroistici *non* for mature readers...
La odio quella frase. Quanto mi piacerebbe invece che su tutti gli
altri fumetti fosse apposta la scritta "for immature readers"...



title: I fumetti di oggi

text:
On Thu, 03 Sep 1998 14:14:37 +0200, Albion <
sm...@iol.it
> wrote:
>non mi sembra i Gaiman i Miller gli Shirow o Ennis
Cos'è un gioco stile "trovate l'intruso"?



title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
35f84c90...@news.ntt.it
>...
>una cosa che mi pare di aver notato nella critica fumettistica
>italiana (ma non solo) e' la facilita' con cui si grida al capolavoro.
>storie, temi che in altri linguaggi sono considerati scontati e banali
>nel fumetto spesso vengono innalzati come esempi immortali. sembra che
>si scopra un po' troppo spesso l'acqua calda.
Hai colto nel segno!
Alziamo la voce, facciamo capire ai responsabili editoriali che non ci
beviamo le loro chiacchiere! Boicottiamo i prodotti scadenti (proporrei di
mandarli proprio indietro...), compriamo una copia in più delle cose
veramente belle e regaliamole ai nostri amici!
Zeno.


title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35effc78...@news.ntt.it
>...
>[...]
>L'analisi che fai mi era naturalmente preclusa per motivi anagrafici,
>ma mi rendo conto dell'impatto che deve essere stato quel tipo di
>fumetto innovativo. Ironia della sorte nel mio caso e in quello dei
>miei coetanei si e' verificato un evento similare: l'avvento
>dei supereroi problematici alla Woverine/Punitore (o se preferisci
>l'eroe brutto sporco e cattivo)
>avevano giustamente soppiantato il vecchio stantio supereroe tutto
>d'un pezzo dei vecchi tempi.
>Capisci perche' dico che non ho prospettiva? O almeno ne ho una
>deforme
E' chiaro che le cose assumono sembianze differenti se ci si pone in punti
di osservazione (anche temporali) differenti.
Eppure, a ben vedere, tornando a ciò di cui in fondo stiamo parlando -  e
cioè se esistono in giro fumetti in grado di comunicare emozioni - quello
della prospettiva potrebbe essere un falso problema.
Sei tu stesso a suggerirmelo, quando mi riferisci di esperienze similari
vissute da te e dai tuoi coetanei, leggendo fumetti diversi da quelli che
posso aver letto io da ragazzo: ha davvero tanta importanza possedere
esperienze di lettura comuni? devo prendermi a martellate sulle gengive
perchè non posso leggere le strisce di Li'l Abner nello stesso modo (con gli
stessi ritmi, nel corretto contesto) del lettore americano degli anni
quaranta? non potrà mai esserci reale comunicazione tra me e gli altri solo
perchè [scusa la banalità] ciascuno vive la propria vita e, inevitabilmente,
90 su 100 non ho la più pallida idea dei fumetti di cui gli altri parlano?
Da ragazzi tutti noi abbiamo letto fumetti perchè li trovavamo "congeniali",
perfetti in sé, buoni perfino per aiutarci a crescere: è questo che rende
straordinaria la lettura in genere. Oggi continuiamo a farlo, scegliendo
prodotti più maturi (ma facciamo la stessa cosa quando andiamo al cinema o
leggiamo un libro) e tutto ciò ci consente, a prescindere dalle "visioni"
specifiche di ciascuno, di avere qualcosa di cui parlare, di immagazzinare
emozioni e restituirle -magari arricchite, deformate o comunque alterate -
agli altri.
E allora il quesito inizialmente proposto da Paco sta forse a significare
che nel mondo circostante (nello specifico: in edicola o fumetteria) c'è
oggi ben poco di tutto ciò che realmente cerchiamo. In realtà, siamo
semplicemente affogati da una sovrabbondanza di prodotti, divisi dalle
scelte di lettura che ci fanno sembrare tanti gruppuscoli di naufraghi
asserragliati ciascuno al proprio scoglio (l'Isola dei Manga, 200 miglia
nautiche più in là rispetto all'Arcipelago dei Bonellidi, giusto agli
antipodi dell'atollo degli Autori Dimenticati... ecc.).
A questo punto riprendiamo il tema della "prospettiva", quella cosa che
sembrava dividerci, e rovesciamolo, usando il nostro specifico punto di
vista per rendere la comunicazione possibile. Se un fumetto ci offre delle
sensazioni, ma non capiamo bene perchè, se ci manda dei segnali, ma non
riusciamo a decifrarli del tutto, proviamo ad osservare quali effetti può
avere procurato negli altri.
Naturalmente gli altri sono i critici e i nostri amici (ma unificherei
volentieri le due categorie, visto che parliamo di fumetti!).
Dimenticavo: guarda caso, a proposito dei supereroi di oggi, hai citato
quelli (Wolverine, Punitore) che mi hanno riavvicinato, dopo tanti anni, al
genere supereroistico (alla fine, per la cronaca, ho di nuovo mollato tutto:
colpa della opprimente politica editoriale adottata dalla Marvel Italia).
>Non vedo innovatori in circolazione...
Lo avrai letto anche tu, c'è qualcuno che non sopporta questa categoria.
Io credo che la vera innovazione possa arrivare solo quando un autore si
pone onestamente in rapporto con il lavoro che svolge, nel preciso momento
in cui, fuori della routine (e senza nemmeno abbandonarla, in fondo), "si
concede" di esprimere sé stesso.
Lunga vita al fumetto d'autore (ovunque esso sia andato a svernare...).
Aspetto le tue opinioni.
Zeno.


title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote:
> mi sta benissimo. quello che io sottolineavo e' il fatto di come il
> fumetto in italia (o in america) non abbia dignita' come linguaggio.
> e' ovvio che un certo tipo di produzioni avra' piu' successo di altri
> (a seconda del periodo storico-sociale), l'importante e' che non ci si
> limiti ad un solo genere (o a poche varianti dello stesso), e
> soprattutto che l'alternativa non sia necessariamente underground.
naturalmente concordo
> >non mi sembra che il fumetto riceva finanziamenti europei o dallo stato
> e' questo il problema! il cinema ha sovvenzioni di questo tipo,
> perche' non dovrebbe averle il fumetto?
anche su questo sono d'accordo, l'unico mio problema e' che forse sono
un po' paranoico, ma a volte a ricevere le sovvenzioni non sono le opere
di qualita', ma quelle piu' paraculate e piu' consone a certe
ideologie/poteri etc... una sorta di concorrenza sleale
> >perche' in Italia si pensa di fare solo disegni animati dedicate ai
> >bambini
> perche' la maggior parte del pubblico adulto si rifiuterebbe di andare
> a vedere un anime.
ma io non parlavo (solo) di anime, ma anche di film d'animazione
prodotti (e finanziati) in Italia. Gli stessi Disney, anche se non
proprio dei cartoni animati necessariamenti intelligenti, sono rivolti
ad un pubblico piu' vasto, dai ragazzini ai quarantenni (per dire), e
quindi piu' interessante commercialmente.
> btw: hai visto che sta per uscire un film di animazione (in stop
> motion, come nightmarebeforechristmas) su di una formica depressa che
> vive a manatthan? questo e' un buon esempio di cinema di animazione
> adulto (non necessariamente autoriale, sperimentale o affini).
dove? in Italia o all'estero? produzione italiana? Comunque speriamo
bene!
ciao



title: I fumetti di oggi

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
35f078af...@news.ulisse.it
>...
>>non mi sembra i Gaiman i Miller gli Shirow o Ennis
>
>Cos'è un gioco stile "trovate l'intruso"?
>Kumagoro
Basta che non fate rispondere Spacca&Melis ...........
Comunque, e' il piu' grande ROTFL mai letto!!!!!!
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
On Sat, 05 Sep 1998 17:38:12 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote in article <Re: I fumetti di oggi>:

>fra vent'anni qualcuno sara' qui a
>parlare degli anni 90 e del grande salto dell'impatto grafico ad opera
>di uno che ha fatto successo con i nuovi mutanti e poi e' andato a
>fondare l'Image.
fondamentalmente ero partito da un'idea simile nel mio discorso. Cioe'
alla fine si ripetono gli stessi discorsi a distanza di anni. L'unica
salvezza e' un'innovazione drastica che per ora sembra non palesarsi.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
Our smoke has gone four ways/it calls for us/
my brother smile with tears/we may never meet again/...
LANCE HENSON (Tsis-tsis-tas)


title: I fumetti di oggi

text:
On Mon, 7 Sep 1998 00:10:10 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> wrote
in article <Re: I fumetti di oggi>:

>E' chiaro che le cose assumono sembianze differenti se ci si pone in punti
>di osservazione (anche temporali) differenti.
>Eppure, a ben vedere, tornando a ciò di cui in fondo stiamo parlando -  e
>cioè se esistono in giro fumetti in grado di comunicare emozioni - quello
>della prospettiva potrebbe essere un falso problema.
Ti darei ragione con tutto il cuore se non fosse che mi sembra che
anche le _emozioni_ ed il _sentire dell'anima_ siano pesantemente
influenzati dalle prospettive temporali.
Direi che esiste una prospettiva temporale relativa, quella dell'eta'
individuale
 e qui ci riagganciamo al discorso iniziale di Paco sul problema della
_maturazione_ del lettore, e poi quella temporale assoluta secondo la
quale i motivi di _stupore_ e coinvolgimento in un fumetto cambiano
all'evolversi della societa', dei rapporti umani, ecc.
>Sei tu stesso a suggerirmelo, quando mi riferisci di esperienze similari
>vissute da te e dai tuoi coetanei, leggendo fumetti diversi da quelli che
>posso aver letto io da ragazzo: ha davvero tanta importanza possedere
>esperienze di lettura comuni?
Probabilmente no, ma quel famoso lettore onnivoro di cui parlava Paco,
quello che tanto vorrebbe capire di cio' che sta leggendo, ne sarebbe
immensamente felice. Forse alla fine, mi ricredo riguardo quanto ho
detto inizialmente, sono le prospettive a rimanere invariate mentre
cambiano i soggetti sotto esame. Probabilmente si riapplicano giudizi
e commenti identici riguardo situazioni analoghe, come la rivoluzione
dei comic americani. Ma qui rimango della mia idea: la vera
rivoluzione e' quella di Stan Lee e io non posso valutare appieno la
sua entita'. Peccato!
>devo prendermi a martellate sulle gengive
>perchè non posso leggere le strisce di Li'l Abner nello stesso modo (con gli
>stessi ritmi, nel corretto contesto) del lettore americano degli anni
>quaranta?
Secondo me bisognerebbe cercare di capire cosa il lettore del tempo
 trovava in quell'opera e cercare di approfondire la questione.
sarebbe bello aggiungere al proprio _godimento_ che scaturisce dalle
nostre categorie mentali quello primitivo, studiando la societa' del
tempo. Un esempio opposto che mi riguarda e' questo: il mio interesse
per la Shoa mi ha portato alla lettura di Maus, mentre chi legge Maus
potrebbe interessarsi ad approfondire queste tematiche per inquadrare
meglio quest'opera.
Alla fine cmq, se piace qualcosa non c'e' bisogno di lambiccarsi
troppo il cervello, su questo la penso come te.
>non potrà mai esserci reale comunicazione tra me e gli altri solo
>perchè [scusa la banalità] ciascuno vive la propria vita e, inevitabilmente,
>90 su 100 non ho la più pallida idea dei fumetti di cui gli altri parlano?
Anzi trovo che comunicare qualcosa di _esclusivo_ e condividerlo sia
la cosa piu' intrigante che si possa fare. Ti chiedo pero': non ti
senti un po' stufo di leggere sul ng discussioni su tutti i manga
dell'ultima moda e di intervenire quando la discussione si fa per te
piu' interessante, ovvero raramente?
>Da ragazzi tutti noi abbiamo letto fumetti perchè li trovavamo "congeniali",
>perfetti in sé, buoni perfino per aiutarci a crescere: è questo che rende
>straordinaria la lettura in genere. Oggi continuiamo a farlo, scegliendo
>prodotti più maturi (ma facciamo la stessa cosa quando andiamo al cinema o
>leggiamo un libro) e tutto ciò ci consente, a prescindere dalle "visioni"
>specifiche di ciascuno, di avere qualcosa di cui parlare, di immagazzinare
>emozioni e restituirle -magari arricchite, deformate o comunque alterate -
>agli altri.
Non commento ne' aggiungo altro, sarebbe un sacrilegio! Sottoscrivo in
pieno e mi fa piacere trovare identita' di vedute al di la' di mere
questioni anagrafiche.
>E allora il quesito inizialmente proposto da Paco sta forse a significare
>che nel mondo circostante (nello specifico: in edicola o fumetteria) c'è
>oggi ben poco di tutto ciò che realmente cerchiamo.
Ahime' si'! ma forse la colpa e' anche mia che non do' credito a
quello di buono che esce perche' ormai sono invischiato nelle varie
trame a oltranza che ben conosciamo ;___;
>n realtà, siamo
>semplicemente affogati da una sovrabbondanza di prodotti, divisi dalle
>scelte di lettura che ci fanno sembrare tanti gruppuscoli di naufraghi
>asserragliati ciascuno al proprio scoglio (l'Isola dei Manga, 200 miglia
>nautiche più in là rispetto all'Arcipelago dei Bonellidi, giusto agli
>antipodi dell'atollo degli Autori Dimenticati... ecc.).
Questa la metto tra le frasi da tramandare di IAF! Se Spacca & Melis
sono in ascolto: forse siamo noi lettori di fumetti che ci siamo
autoghettizzati?
>A questo punto riprendiamo il tema della "prospettiva", quella cosa che
>sembrava dividerci, e rovesciamolo, usando il nostro specifico punto di
>vista per rendere la comunicazione possibile.
Come ti dicevo prima, sono queste analisi da prospettive sfalsate che
mi piacciono. non e' forse la visione binoculare per eliminare le
aberrazioni prospettiche?
> Se un fumetto ci offre delle
>sensazioni, ma non capiamo bene perchè, se ci manda dei segnali, ma non
>riusciamo a decifrarli del tutto, proviamo ad osservare quali effetti può
>avere procurato negli altri.
>Naturalmente gli altri sono i critici e i nostri amici (ma unificherei
>volentieri le due categorie, visto che parliamo di fumetti!).
Prendo ad esempio le famose storie di Stan Lee;ogni qual volta sorrido
perche' _sembrano ingenue_ mi fermo per ricompormi: devo ripristinare
la _prospettiva storica_. perche' mi chiedo non c'e' la volonta' di
fare in questo  modo e invece si cede alla facilita' di etichettare il
tutto come _vecchio e stupido_?
Perche' Tezuka non lo ha pubblicato nessuno dei colossi?
Ci siamo abbondantemente risposti su questi dilemmi, ma qui siamo
arrivati ad una proposta: se si ricercasse il confronto, anziche'
fossilizzarsi nei soliti commenti _in stereo_ tra persone che leggono
le stesse cose, si potrebbe fare il salto di qualita'. Il ng dovrebbe
consentire e favorire questo. portarlo avanti. per quanto mi riguarda
sono entusiasta da quando seguo IAF: ho confrontato le mie idee, ho
imparato dagli altri e voglio continuare a farlo.
>Dimenticavo: guarda caso, a proposito dei supereroi di oggi, hai citato
>quelli (Wolverine, Punitore) che mi hanno riavvicinato, dopo tanti anni, al
>genere supereroistico (alla fine, per la cronaca, ho di nuovo mollato tutto:
>colpa della opprimente politica editoriale adottata dalla Marvel Italia).
Quando mi sono riavvicinato ai fumetti l'ho fatto per i manga, ma dopo
ho rvolto gli occhi alle letture di un tempo e dopo aver perso anni di
Tex, Zagor e supereroiho lasciato perdere salvo i nuovi
_rivoluzionari_ comics dell'Image...
forse dovrei vergognarmene? Chi lo sa...
>>Non vedo innovatori in circolazione...
>
>
>Lo avrai letto anche tu, c'è qualcuno che non sopporta questa categoria.
>Io credo che la vera innovazione possa arrivare solo quando un autore si
>pone onestamente in rapporto con il lavoro che svolge, nel preciso momento
>in cui, fuori della routine (e senza nemmeno abbandonarla, in fondo), "si
>concede" di esprimere sé stesso.
per me quando il grandeautore si trova a fissare il tavolo e capisce
che non e' rimasto piu' nulla da dire possono succedere due cose: o
nasce il capolavoro dell'epoca o si perpetua la putrefazione del
genere in questione, sia esso supereroistico, giallo, d'avventura ecc.
>Lunga vita al fumetto d'autore (ovunque esso sia andato a svernare...).
Anche questa tra le frasi famose ^___^
>Aspetto le tue opinioni.
>Zeno.
Ti bastano? ^__^
Marco



title: I fumetti di oggi

author: Candido

text:
Il giorno Mon, 7 Sep 1998 00:01:26 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
ha scritto:
>compriamo una copia in più delle cose
>veramente belle e regaliamole ai nostri amici!
                   ^^^^^^^^^^^
Amico!
--
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.


title: I fumetti di oggi

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote:
> Ignoranza. Presunzione. Ottusità. Detto tutto.
purtroppo si'
> >Paura di affrontare sul proprio campo la Disney?
>
> Perchè, la Disney fa film per adulti? Non me n'ero accorto...
>
No, intendevo che fa film (d'animazione) che sono mirati ad un pubblico
molto piu' ampio per fascia d'eta', e questo senza nessun intento
culturale o che, ma con interessi pienamente commerciali, e, crisi o non
crisi, ci riesce.
Ora perche' questo non viene in mente ai produttori italiani?
E piu' o meno mi ero risposto da solo, quel che volevo dire, oltre a
lamentarmi, era che secondo me non e' una strada impercorribile.



title: I fumetti di oggi

text:
On Mon, 7 Sep 1998 02:20:35 -0600,
projec...@iol.it
 (ilCitte)
wrote:
>> btw: hai visto che sta per uscire un film di animazione (in stop
>> motion, come nightmarebeforechristmas) su di una formica depressa che
>> vive a manatthan? questo e' un buon esempio di cinema di animazione
>> adulto (non necessariamente autoriale, sperimentale o affini).
>dove? in Italia o all'estero? produzione italiana?
See, magari! E' della Dreamworks di Spielberg!
>
>ciao
>--
>il Citte
>
>*********************
>(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
>
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
>
projec...@iol.it
)
Kumagoro



title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35f40a0d...@news.ntt.it
>...
>>n realtà, siamo
>>semplicemente affogati da una sovrabbondanza di prodotti, divisi dalle
>>scelte di lettura che ci fanno sembrare tanti gruppuscoli di naufraghi
>>asserragliati ciascuno al proprio scoglio (l'Isola dei Manga, 200 miglia
>>nautiche più in là rispetto all'Arcipelago dei Bonellidi, giusto agli
>>antipodi dell'atollo degli Autori Dimenticati... ecc.).
>
>Questa la metto tra le frasi da tramandare di IAF! Se Spacca & Melis
>sono in ascolto: forse siamo noi lettori di fumetti che ci siamo
>autoghettizzati?
Questo mai!!
Io personalmente, che mi lamento in maniera cosi' incisiva, accolgo ogni
"nuova" pubblicazione con la massima obiettivita' .. anzi, con la malcelata
speranza di trovare qualcosa di bello ... e questo mi porta spesso a
*sopravvalutare* un'opera, non il contrario ... ed e' la delusione che
arriva dopo qualche numero, dopo che con tutte le forze ho tentato di
scoprire chiavi di lettura magari non notate all'inizio, che mi fa
rattristare ..... come dire "Ragazzi, ci avevo proprio creduto, ma ........"
>>Zeno.
>Marco
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Zeno ha scritto nel messaggio <6sv22q$c86$
1...@nslave1.tin.it
>...
>compriamo una copia in più delle cose
>veramente belle e regaliamole ai nostri amici!
>Zeno.
Io l'ho fatto e lo faccio, ogni tanto ...
Fortunatamente, sono arrivato ad un punto, dove i miei amici si fidano
ciecamente del mio giudizio, e mi basta "cosigliare l'acquisto" perche'
provvedano loro stessi ...
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
In article <6t20a0$iu2$
4...@lx03.uu.ml.org
>,

Per fortuna si fidano altrimenti sai che spesa , io ho smesso di fare cio per
il semplice fatto che ero l'unico.Sapete quando tu compri qualcosa per gli
altri ma nessuno lo fa per te non è bello.
>
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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title: I fumetti di oggi

text:
Chissa' come o chissa' perche'
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) scrisse:
>fondamentalmente ero partito da un'idea simile nel mio discorso. Cioe'
>alla fine si ripetono gli stessi discorsi a distanza di anni. L'unica
>salvezza e' un'innovazione drastica che per ora sembra non palesarsi.
Ma no...si tratta di una evoluzione lenta e continua: prendi un
bellissimo UR degli anni '80 e confrontalo con l'ultimo numero: cambia
la costruzione della pagina, il ritmo narrativo, il modo di colorare,
le trovate per accalappiare lettori, le soluzioni ad effetto (oggi
sempre meno ingenue), i disegni e molto altro...questa per me 'e
evoluzione.
Anche se molti che vivono di nostalgia e ricordi la chiamano
ingiustamente involuzione.



title: I fumetti di oggi

text:
--
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Fortunatamente, sono arrivato ad un punto, dove i miei amici si fidano
>ciecamente del mio giudizio, e mi basta "cosigliare l'acquisto" perche'
>provvedano loro stessi ...
O hai degli amici da abbindolare o sei bravo ad abbindolarli ;-))
Non puoi rispondermi :-Pppppp



title: I fumetti di oggi

text:
On Tue, 8 Sep 1998 02:39:58 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote in article <Re: I fumetti di
oggi>:

>> (...) Se Spacca & Melis
>>sono in ascolto: forse siamo noi lettori di fumetti che ci siamo
>>autoghettizzati?
>Questo mai!!
Alt! Avrai notato che c'e' una rigida separazione _per generi_ tra la
maggiorparte del pubblico. Volevo riagganciarmi alla frase di Zeno, ma
mi sono spiegato male. Quello che volevo dire e' che mancando una
coesione interna siamo deboli, c'e' un autoghettizzazione tra i
lettori di manga e quelli bonelliani, per dire, che si traduce nel
richiudersi in se stesso del mondo dei lettori.
>Io personalmente, che mi lamento in maniera cosi' incisiva, accolgo ogni
>"nuova" pubblicazione con la massima obiettivita' .. anzi, con la malcelata
>speranza di trovare qualcosa di bello ... e questo mi porta spesso a
>*sopravvalutare* un'opera, non il contrario ... ed e' la delusione che
>arriva dopo qualche numero, dopo che con tutte le forze ho tentato di
>scoprire chiavi di lettura magari non notate all'inizio, che mi fa
>rattristare ..... come dire "Ragazzi, ci avevo proprio creduto, ma ........"
Per me e' spesso vero l'opposto, anche se tendenzialmente agisco come
fai tu. Purtroppo ormai sono talmente prevenuto che quasi sempre
stronco i fumetti che mi capitano tra le mani e li abbandono quasi
subito. L'ultimo a cui sono lieto di aver dato fiducia e' stato
Berserk.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
Ci vuole molto tempo per diventare giovani
JEAN COCTEAU


title: I fumetti di oggi

text:
Zeno scrisse:
>Alziamo la voce, facciamo capire ai responsabili editoriali che non ci
[omissis]
>veramente belle e regaliamole ai nostri amici!
uhm... e se poi le case editrici falliscono perche' non hanno piu' il
seguito del grosso pubblico? ^_________^
vorrei sottolineare un'aspetto del tuo "manifesto" (^_^). cio' che tu
proponi non e' altro che essere critici, che esercitare la propria
capacita' critica. allora forse non e' meglio esternarlo apertamente?
non solo alle case editrici, ma a tutti i lettori, e a chi passa per
caso? io ho proposto di organizzare una conferenza a lucca in un altro
msg, puo' essere un primo passo...
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina scrisse:
>L'unica salvezza e' un'innovazione drastica
l'unica salvezza e' una critica presente, preparata. l'unica salvezza
e' almeno la dignita' della memoria al fumetto!
finche' non ci saranno luoghi dove i nuovi lettori possano conoscere
le vecchie storie, i vecchi disegni, finche' non ci saranno editori
pronti a puntare solo sull'ultima produzione, questo ciclo si
ripetera', alla velocita' con cui si assottiliano le affinita' di
ricordi tra una generazione e l'altra.



title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina scrisse:
>la vera rivoluzione e' quella di Stan Lee e io non posso
>valutare appieno la sua entita'. Peccato!
ma perche'? perche' manca una critica. perche' non ci sono luoghi dove
raccogliere la storia del fumetto, a differenza di quanto accade per
il cinema, per la letteratura, etc.
>Se Spacca & Melis sono in ascolto: forse siamo noi lettori di
>fumetti che ci siamo autoghettizzati?
anche... e' vero, come dice zeno, che eistono delle isole. e' ancora
presente il "cameratismo" da scuola fumettistica, o nazionalita'. chi
legge manga disdegna l'americano (di cui magari conosce solo il
supereroistico), il bonellivoro non esce dal quel formato. ma queste
sono posizioni che mi sembrano siano andate dimunendo negli ultimi
anni (da quello che vedo nelle fiere, in negozio, e su iaf).
ma credo che la tua domanda volesse mirare al discorso fatto parlando
di collezionismo.
bhe'... forse, in una certa maniera ci autoghettiziamo, attraverso
varie forme... come anche alcuni editori... ci sono pratiche che sono
controproducenti a lungo termine (come quella di fregarsi i
lettori)...
quello che vorrei chiarire e' che io non indicherei dei colpevoli, e
nemmeno un'unica causa. la situazione del fumetto in italia e' data da
una serie di concause, cosi' come il suo sviluppo... non esistono i
collezionisti, ma possiamo parlare del fenomeno del collezionismo, non
possiamo dire "e' colpa dei critici" (sarebbe falso), ma indicare
nella latitanza della critica un elemento negativo, insieme a certi
editori...
aggiungo che non si tratta di prese di posizioni, di attacchi
personali... semplicemente mi guardo intorno e cerco di capire le cose
basandomi sulle mie esperienze e conoscienze.



title: I fumetti di oggi

text:
ilCitte scrisse:
>a volte a ricevere le sovvenzioni non sono le opere
[omissis]
>ideologie/poteri etc... una sorta di concorrenza sleale
daccordo, ma hai mai visto un fumetto ricevere sovvenzioni? una volta
che al fumetto sia riconosciuto questo diritto, ci occuperemo delle
magagne e delle mafie...
>ma io non parlavo (solo) di anime
neanch'io... ho utilizzato il termine per indicare qualsiasi prodotto
di animazione destinata ad un pubblico adulto.
lo sai che ejsenstein (o come si scrive) considerava l'animazione il
_vero_ cinema?
>dove? in Italia o all'estero? produzione italiana?
produzione americana. ma il film sara' presentato anche in italia



title: I fumetti di oggi

text:
Paco scrisse:
>Dico anche che, imho, non funzionera' .... e non la faremo
ho gia' contattato l'organizzazione di lucca... sentiamo cosa dicono



title: I fumetti di oggi

text:
Paco scrisse:
>Basta che non fate rispondere Spacca&Melis ...........
ma cosa c'entro? che cosa dovrei fare di tanto terribile? ^________^



title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina ha scritto
>Direi che esiste una prospettiva temporale relativa, quella dell'eta'
individuale
> e qui ci riagganciamo al discorso iniziale di Paco sul problema della
>_maturazione_ del lettore, e poi quella temporale assoluta secondo la
>quale i motivi di _stupore_ e coinvolgimento in un fumetto cambiano
>all'evolversi della societa', dei rapporti umani, ecc.
In effetti, non avevo tenuto conto della prima...
>Ma qui rimango della mia idea: la vera
>rivoluzione e' quella di Stan Lee e io non posso valutare appieno la
>sua entita'. Peccato!
...quindi è proprio così.
D'altro canto, sono miliardi le cose che non abbiamo conosciuto e non
conosceremo mai!
>Secondo me bisognerebbe cercare di capire cosa il lettore del tempo
> trovava in quell'opera e cercare di approfondire la questione.
>sarebbe bello aggiungere al proprio _godimento_ che scaturisce dalle
>nostre categorie mentali quello primitivo, studiando la societa' del
>tempo.
Perfettamente d'accordo.
Peccato che non si riesca (io per primo) ad utilizzare la stessa metodologia
nell'approccio ai "fumetti di oggi", la cui analisi si basa quasi sempre
sull'istinto.
Ovviamente credo sia meglio così.
>Un esempio opposto che mi riguarda e' questo: il mio interesse
>per la Shoa mi ha portato alla lettura di Maus, mentre chi legge Maus
>potrebbe interessarsi ad approfondire queste tematiche per inquadrare
>meglio quest'opera.
>Alla fine cmq, se piace qualcosa non c'e' bisogno di lambiccarsi
>troppo il cervello, su questo la penso come te.
In questi giorni, dalle mie parti, hanno organizzato una serie di concerti
con musicisti legati alla cultura ebraica... purtroppo non ho potuto seguire
la rassegna!
Maus, comunque, è un capolavoro assoluto.
Apro una parentesi: sai qualcosa della edizione completa dei diari di Anna
Frank? Avevo letto da qualche parte che un editore italiano se ne sarebbe
occupato (Einaudi), poi non ho saputo più nulla.
>non ti senti un po' stufo di leggere sul ng discussioni su tutti i manga
>dell'ultima moda e di intervenire quando la discussione si fa per te
>piu' interessante, ovvero raramente?
Non mettere il dito nella piaga...
>Prendo ad esempio le famose storie di Stan Lee;ogni qual volta sorrido
>perche' _sembrano ingenue_ mi fermo per ricompormi: devo ripristinare
>la _prospettiva storica_.
E, riprendendo quanto dicevi all'inizio sulla prospettiva "relativa", non
dimenticare che si trattava di opere destinate ad un pubblico molto giovane.
>sono entusiasta da quando seguo IAF: ho confrontato le mie idee, ho
>imparato dagli altri e voglio continuare a farlo.
In effetti è molto utile. Io leggevo sempre molto volentieri la pagina della
posta nelle riviste di fumetti, ma non era mia abitudine scrivere ai
giornali. Qui ci sono molte più possibilità, anche se, a ben vedere, il
cerchio è forse un po' ristretto.
Ciao.
Zeno.


title: I fumetti di oggi

text:
>Amico!
>Candido
Okay, con voi bisogna stare attenti!
Poichè ho una parola sola, puoi scegliere tra
1) "Viaggio al centro della terra", di Roudolph e Polese, cartonato allegato
al Giornalino;
2) l'albo "Toxine", di Licot (ed. Blue Press);
3) un numero di Linus dei primi settanta a mia scelta.
Mandami l'indirizzo della tua fumetteria o un posto qualsiasi dove possa
recapitartelo.
Fine!!!!!!!!!!
(Basta amici, poi diventano appiccicosi!)
Zeno.
P.S.: una cortesia: sapresti spiegarmi come fare per recuperare le news
scadute? Volevo rileggere quella iniziale di Paco sui fumetti di oggi e le
prime risposte. Non sono molto pratico di questi calcolatori...


title: I fumetti di oggi

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
35f7045c...@news1.tin.it
>...
>>Fortunatamente, sono arrivato ad un punto, dove i miei amici si fidano
>>ciecamente del mio giudizio, e mi basta "cosigliare l'acquisto" perche'
>>provvedano loro stessi ...
>
>O hai degli amici da abbindolare o sei bravo ad abbindolarli ;-))
>Non puoi rispondermi :-Pppppp
>Giovanni Fracasso - The Josh
Allora non ti rispondo. ^__^
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
35f82562...@news.ntt.it
>...
>>Dico anche che, imho, non funzionera' .... e non la faremo
>ho gia' contattato l'organizzazione di lucca... sentiamo cosa dicono
Davvero ??
Beh, da "un uomo da distruggere" in quanto non amante di Gaiman se diventato
il mio mito.
e vista la tua professione .... allora forse c'e' veramente futuro per il
fumetto !!
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
35f925e6...@news.ntt.it
>...
>>Basta che non fate rispondere Spacca&Melis ...........
>ma cosa c'entro? che cosa dovrei fare di tanto terribile? ^________^
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
Prova a rispondere ...
Chi e' l'intruso tra: Gaiman , Miller , Shirow o Ennis ??
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Chissa' come o chissa' perche'
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso
- Josh) scrisse:
>O hai degli amici da abbindolare o sei bravo ad abbindolarli ;-))
>Non puoi rispondermi* :-Pppppp
*in altro modo....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



title: I fumetti di oggi

text:
On Tue, 08 Sep 1998 16:29:02 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote in article <Re: I fumetti di oggi>:

>>fondamentalmente ero partito da un'idea simile nel mio discorso. Cioe'
>>alla fine si ripetono gli stessi discorsi a distanza di anni. L'unica
>>salvezza e' un'innovazione drastica che per ora sembra non palesarsi.
>
>Ma no...si tratta di una evoluzione lenta e continua: prendi un
>bellissimo UR degli anni '80 e confrontalo con l'ultimo numero: cambia
>la costruzione della pagina, il ritmo narrativo, il modo di colorare,
>le trovate per accalappiare lettori, le soluzioni ad effetto (oggi
>sempre meno ingenue), i disegni e molto altro...questa per me 'e
>evoluzione.
Be se non c'e' l'evoluzione drastica c'e' quella continua non ti
sembra?
Su questo, anche se non l'avevo detto siamo concordi. Io la auspico la
sterzata drastica perche' attualmente sono insoddisfatto dalla
qualita' generale.
Tra l'altro tra gli aspetti che hai indicato manca, ma forse era
racchiuso _nel molto altro_, la storia. Appunto quella che dovrebbe
trasmettere le emozioni (se mi concedi che Testi > Disegni
naturalmente ^_^). La _storia raccontata_
ha perso IMHO qualita'. O per puntualizzare: il livello medio delle
storie si e' abbassato, infatti si punta tutto sull'aspetto grafico,
cui tu stesso hai dato particolare rilevanza.
>Anche se molti che vivono di nostalgia e ricordi la chiamano
>ingiustamente involuzione.
Non credo sia il mio caso, pero' quando c'e' qualcosa di piu' nella
lettura e' meglio. Questo di piu' oggi non sempre si trova, almeno io
cmq non lo trovo spesso. Se poi voglio svagarmi con Dr. Slump non mi
faccio problemi pero'!
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Non c'e' nulla di piu' tremendo di una ignoranza attiva"
W. GOETHE


title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis scrisse:
>finche' non ci saranno editori pronti a puntare
ehm... questa frase e' corretta _senza_ il "non":
finche' ci saranno editori pronti a puntare
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis hanno scritto:
>uhm... e se poi le case editrici falliscono perche' non hanno piu' il
>seguito del grosso pubblico? ^_________^
E' una vita che vedo chiudere editori intelligenti e coraggiosi.
Dobbiamo preoccuparci di chi pubblica porcherie?
>vorrei sottolineare un'aspetto del tuo "manifesto" (^_^). cio' che tu
>proponi non e' altro che essere critici, che esercitare la propria
>capacita' critica. allora forse non e' meglio esternarlo apertamente?
>non solo alle case editrici, ma a tutti i lettori, e a chi passa per
>caso? io ho proposto di organizzare una conferenza a lucca in un altro
>msg, puo' essere un primo passo...
>
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
Okay.
Zeno.


title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis hanno scritto:
>[...] finche' non ci saranno luoghi dove i nuovi lettori possano conoscere
>le vecchie storie, i vecchi disegni [...]
>
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
Qualcuno se ne accorgerà, prima o poi.
Forse.
Zeno.
---------------------------------------------
Sai chi saranno gli editori di domani?
I lettori di oggi.
(Comincia a tremare...)
---------------------------------------------


title: I fumetti di oggi

text:
Paco scrisse:
>Chi e' l'intruso tra: Gaiman , Miller , Shirow o Ennis ??
tutti? ^____________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: I fumetti di oggi

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Prova a rispondere ...
>Chi e' l'intruso tra: Gaiman , Miller , Shirow o Ennis ??
Ennis



title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina scrisse:
>la storia. Appunto quella che dovrebbe trasmettere le emozioni
>(se mi concedi che Testi > Disegni naturalmente ^_^).
ehm... senza ricminciare il discorso, ci tengo a sottolineare la cosa.
non e' forse tanto la storia a trasmettere le emozioni, ma il come e'
raccontata. non basta un buon soggetto, e il come si racconta ha a che
fare sia con i testi che con i disegni...



title: I fumetti di oggi

text:
Zeno scrisse:
>E' una vita che vedo chiudere editori intelligenti e coraggiosi.
>Dobbiamo preoccuparci di chi pubblica porcherie?
perche' se chiudono gli editori intelligenti _e_ gli editori che
pubblicano porcherie, cosa rimane del fumetto?
almeno c'e' qualcuno che pubblica... certo che poi io preferisca che
non chiuda un editore intelligente...



title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
35f71c9...@news.ntt.it
>...
>Paco scrisse:
>
>>Chi e' l'intruso tra: Gaiman , Miller , Shirow o Ennis ??
>tutti? ^____________^
>
>Andrea Spacca & Ernesto Melis
ROTFL !!!!!!!!!
Mi ritiro basito.
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
On Wed, 09 Sep 1998 00:10:47 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote in article <Re: I fumetti di oggi>:

>Marco Messina scrisse:
>
>>la vera rivoluzione e' quella di Stan Lee e io non posso
>>valutare appieno la sua entita'. Peccato!
>ma perche'? perche' manca una critica. perche' non ci sono luoghi dove
>raccogliere la storia del fumetto, a differenza di quanto accade per
>il cinema, per la letteratura, etc.
E' vero approvo in pieno. Se il fumetto non assurge veramente ai fasti
di forma d'arte diffusa non esistera' mai un _museo_ . Siamo pochi!
>>Se Spacca & Melis sono in ascolto: forse siamo noi lettori di
>>fumetti che ci siamo autoghettizzati?
>anche... e' vero, come dice zeno, che eistono delle isole. e' ancora
>presente il "cameratismo" da scuola fumettistica, o nazionalita'.
(...)
> ma queste
>sono posizioni che mi sembrano siano andate dimunendo negli ultimi
>anni (da quello che vedo nelle fiere, in negozio, e su iaf).
spero che sia cosi'. Io non ho un osservatorio, ma solo le fumetterie
in cui vado e ti assicuro che tirano solo i lettori _monotematici_.
Gli IAFers non coincidono secondo me col lettore _medio_ solo per il
fatto di avere un computer in rete
>ma credo che la tua domanda volesse mirare al discorso fatto parlando
>di collezionismo.
Che si ridimostrerebbe essere controproducente per il fumetto stesso,
ma su questo siamo abbondantemente in sintonia
[taglio in quanto concorde]
>aggiungo che non si tratta di prese di posizioni, di attacchi
>personali... semplicemente mi guardo intorno e cerco di capire le cose
>basandomi sulle mie esperienze e conoscienze.
Come fare ad uscire dal tunnell?
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
Duca Gorgon... sveglia la tigre che e' in te!


title: I fumetti di oggi

text:
On Wed, 9 Sep 1998 08:19:53 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> wrote
in article <Re: I fumetti di oggi>:

[SNIP]
>>Ma qui rimango della mia idea: la vera
>>rivoluzione e' quella di Stan Lee e io non posso valutare appieno la
>>sua entita'. Peccato!
>
>
>...quindi è proprio così.
>D'altro canto, sono miliardi le cose che non abbiamo conosciuto e non
>conosceremo mai!
E gia' purtroppo! ^__^
>>Secondo me bisognerebbe cercare di capire cosa il lettore del tempo
>> trovava in quell'opera e cercare di approfondire la questione.
>>sarebbe bello aggiungere al proprio _godimento_ che scaturisce dalle
>>nostre categorie mentali quello primitivo, studiando la societa' del
>>tempo.
>
>Perfettamente d'accordo.
>Peccato che non si riesca (io per primo) ad utilizzare la stessa metodologia
>nell'approccio ai "fumetti di oggi", la cui analisi si basa quasi sempre
>sull'istinto.
>Ovviamente credo sia meglio così.
Non essendoci un _retroterra_ dovremmo fruirne con immediatezza,
specie per certi manga DOC che sono molto discosti dai canoni
fumettistici a cui siamo abituati. Cio' non toglie che quasi sempre
c'e' il rimando a qualcosa di precedente che e' sempre gradevole
scoprire
>In questi giorni, dalle mie parti, hanno organizzato una serie di concerti
>con musicisti legati alla cultura ebraica... purtroppo non ho potuto seguire
>la rassegna!
Altrove parlavo di patrimoni culturali che si perdono: qui mi fai
pensare che lo Yddish non e' piu' parlato; un linguaggio-simbolo
destinato a sparire col suo carico di memorie storiche e sociali.
>Maus, comunque, è un capolavoro assoluto.
Non solo del fumetto
>Apro una parentesi: sai qualcosa della edizione completa dei diari di Anna
>Frank? Avevo letto da qualche parte che un editore italiano se ne sarebbe
>occupato (Einaudi), poi non ho saputo più nulla.
Purtroppo non saprei. Sono gia' rimasto sconvolto per la storia delle
pagine omesse! Se passo in libreria mi informero'
>>non ti senti un po' stufo di leggere sul ng discussioni su tutti i manga
>>dell'ultima moda e di intervenire quando la discussione si fa per te
>>piu' interessante, ovvero raramente?
>
>
>Non mettere il dito nella piaga...
Ops, scusa. Lo dicevo da corresponsabile: anch'io parlo quasi sempre
di manga, sara' che stimolano la discussione ^__^
>>Prendo ad esempio le famose storie di Stan Lee;ogni qual volta sorrido
>>perche' _sembrano ingenue_ mi fermo per ricompormi: devo ripristinare
>>la _prospettiva storica_.
>
>E, riprendendo quanto dicevi all'inizio sulla prospettiva "relativa", non
>dimenticare che si trattava di opere destinate ad un pubblico molto giovane.
Vero non va scordato neppure questo. Cmq posso ancora regredire
all'eta' dello studente di college, visto che sono ancora
all'universita'
>>sono entusiasta da quando seguo IAF: ho confrontato le mie idee, ho
>>imparato dagli altri e voglio continuare a farlo.
>
>
>In effetti è molto utile. Io leggevo sempre molto volentieri la pagina della
>posta nelle riviste di fumetti, ma non era mia abitudine scrivere ai
>giornali.

la prima cosa che leggo e' la posta e qualche volta scrivo pure!
>Qui ci sono molte più possibilità, anche se, a ben vedere, il
>cerchio è forse un po' ristretto.
siamo un po' la nicchia della nicchia secondo me
>Ciao.
>
>Zeno.



title: I fumetti di oggi

text:
On Wed, 09 Sep 1998 00:10:49 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote in article <Re: I fumetti di oggi>:

>Paco scrisse:
>
>>Dico anche che, imho, non funzionera' .... e non la faremo
>ho gia' contattato l'organizzazione di lucca... sentiamo cosa dicono
Spero proprio di venire a Lucca allora...



title: I fumetti di oggi

text:
Il giorno Wed, 9 Sep 1998 08:33:18 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
ha scritto:
>Okay, con voi bisogna stare attenti!
>Poichč ho una parola sola, puoi scegliere tra
>1) "Viaggio al centro della terra", di Roudolph e Polese, cartonato allegato
>al Giornalino;
Questo mi incuriosisce!
>Mandami l'indirizzo della tua fumetteria o un posto qualsiasi dove possa
>recapitartelo.
Puoi mandarlo da Comicsland a Padova in via Jappelli!!!
Devi specificare che e' per Alberto, e a lui devi far sapere che e'
per Davide, il suo ex compagno di classe, che pensera' a recapitarlo a
me.
>Fine!!!!!!!!!!
>(Basta amici, poi diventano appiccicosi!)
Mi servirebbero anche alte due o tre cosette...
>P.S.: una cortesia: sapresti spiegarmi come fare per recuperare le news
>scadute? Volevo rileggere quella iniziale di Paco sui fumetti di oggi e le
>prime risposte. Non sono molto pratico di questi calcolatori...
C'e' un sito che si chiama dejanews dove puoi recuperare tutto cio'
che e' passato in un ng! Non vorrei sbagliarmi ma dovrebbe essere
www.dejanews.com
--
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.


title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina ha scritto:
>Se il fumetto non assurge veramente ai fasti
>di forma d'arte diffusa...
Il fumetto è una forma d'arte diffusa!!!
Consiglio la lettura dell'intervento di Ferruccio Giromini in "KID - Una
strana storia" (Lo Scarabeo 1996):
"[...] Lungo ciascuno dei loro anni di vita [dei fumetti, n.d.r.], infatti,
centinaia sono state le serie pubblicate in contemporanea, migliaia le
storie, milioni le avventure, miliardi le idee [...]".
Più diffusa di così!
Se ci pensi bene, è molto probabile che gran parte delle persone (non parlo
degli appassionati, ma della gente in genere) nell'arco della propria vita
arrivi a leggere più storie "a fumetti" di quante possa fruirne nelle altre
forme diffuse (cinema, letteratura, teatro, ecc.).
Magari per il novanta per cento si tratta di storie di Tex (o Topolino, o
Alan Ford, o tascabili porno), ma che importa? Quanta gente al cinema
sceglie solo ed esclusivamente un determinato genere di pellicola?
ll problema, dunque, è un altro, e riguarda il nostro piccolo mondo
editoriale in un determinato spazio temporale ("oggi", come da soggetto: ben
poca cosa rispetto alla lunga e gloriosa storia del fumetto) e l'esigenza di
trovare prodotti adeguati alle nostre aspettative.
A ben vedere è un problema che non riguarda affatto il fumetto in sé, bensì
l'editoria italiana degli anni novanta.
Alberto, qui su IAF, suggeriva la lettura di Eisner e si chiedeva come mai
sul
NG si parli così poco di opere di questo genere.
Provocatoriamente, ho suggerito la distribuzione gratuita e capillare
dell'opera omnia di Eisner, casa per casa...
Ma servirebbe a qualcosa?
Sai in che modo i lettori italiani hanno conosciuto Eisner?
Sulla rivista Eureka (alcuni anni fa) tra strisce, vignette e vari fumetti
umoristici, un editore intelligente aiutò anche i lettori più inesperti a
comprendere quali incredibili vette potesse raggiungere un linguaggio
apparentemente così modesto.
Tutto ciò forse significa qualcosa...
> Io non ho un osservatorio, ma solo le fumetterie
>in cui vado e ti assicuro che tirano solo i lettori _monotematici_.
>Gli IAFers non coincidono secondo me col lettore _medio_ solo per il
>fatto di avere un computer in rete
Non c'è dubbio che le fumetterie abbiano creato un nuovo tipo di lettore che
preferisce scegliere, piuttosto che accettare passivamente le scelte degli
altri (i direttori delle riviste contenitore, che non a caso sono ormai
scomparse).
Nella maggior parte dei casi, però, pur gestendo in piena autonomia le
proprie scelte di lettura, questo lettore ha molta difficoltà a "scoprire" i
prodotti migliori, affogati nella sovrabbondanza di albi.
Da poco tempo, comunque, ho l'impressione che si stia verificando, se non
una inversione di tendenza, perlomeno un significativo progresso nelle
scelte editoriali.
Credo che la ragione sia da ricercare nel fatto che ormai gli editori
tradizionali hanno abbandonato del tutto il fumetto, lasciando spazio ai
piccoli operatori i quali si trovano di fronte alla possibilità di scegliere
il meglio.
Qualche mese fa mi dicevo: sarebbe "facile", oggi, decidere di lanciarsi nel
mondo dell'editoria e pubblicare grandi fumetti, visto che il materiale
migliore giace impubblicato per anni e anni! Poi, per fortuna, sono arrivati
PuntoZero, Topolin e qualche altro...
Zeno.


title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina ha scritto:
>anch'io parlo quasi sempre di manga, sara' che stimolano la discussione
^__^
E va bene, parliamone...
Dimmi qualcosa che possa aiutarmi a comprendere.
Giuro che ho fatto molti tentativi, ma le uniche cose leggibili sono state
"Akira" e "La clinica dell'amore".
In giappone fanno fumetti solo per bambini?
>Cmq posso ancora regredire
>all'eta' dello studente di college, visto che sono ancora
>all'universita'
Attento a quel che dici...
Devi leggere "Il caso singolare di Benjamin Button", di F. S. Fitzgerald.
Comincia cosě: "Questo racconto fu ispirato da un'osservazione di Mark
Twain: cioč, che era un peccato che la parte migliore della nostra vita
venisse all'inizio e la peggiore alla fine. Io ho tentato di dimostrare la
sua tesi [...]"
Ciao.
Zeno.


title: I fumetti di oggi

text:
Zeno ha scritto nel messaggio <6tfl22$2jj$
2...@nslave1.tin.it
>...
>>anch'io parlo quasi sempre di manga, sara' che stimolano la discussione
>^__^
>
>
>E va bene, parliamone...
>Dimmi qualcosa che possa aiutarmi a comprendere.
>Giuro che ho fatto molti tentativi, ma le uniche cose leggibili sono state
>"Akira" e "La clinica dell'amore".
>In giappone fanno fumetti solo per bambini?
>Zeno.
Prova a leggere Video Girl Ai .....
Probabilmente e' un fumetto "targettato" sugli adolescenti ... ma se non
riesci a farti coinvolgere e' il tuo cuore che ha qualche problema.
(ovviamente, devi passar sopra a qualche vaccata tipo i combattimenti simil
supereroistici)
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
On Sat, 12 Sep 1998 23:01:36 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
>
wrote:
>Giuro che ho fatto molti tentativi, ma le uniche cose leggibili sono state
>"Akira" e "La clinica dell'amore".
>In giappone fanno fumetti solo per bambini?
No, č che in Italia pubblicano solo i manga per bambini (o quasi).
Il Giappone č forse l'unico paese al mondo dove i fumetti li leggono
regolarmente anche gli adulti. Dove l'animazione č una tecnica
cinematografica non un balocco per l'infanzia. Dove Osamu Tezuka viene
ricordato con lo stesso rispetto e venerazione che qui attribuiamo a
Sciascia e Quasimodo.
Leggiti La storia dei tre Adolf, Black Jack, 2001 Nights, L'immortale,
Jiraishin, Raika e Ikkyu. Non troverai superpoteri nč onde di energia.
Solo buon fumetto. (Per adulti, se vogliamo proprio usare questo
brutto termine. E non credo tu li voglia ridurre a prodotti come La
clinica dell'amore).
>Attento a quel che dici...
>Devi leggere "Il caso singolare di Benjamin Button", di F. S. Fitzgerald.
>Comincia cosě: "Questo racconto fu ispirato da un'osservazione di Mark
>Twain: cioč, che era un peccato che la parte migliore della nostra vita
>venisse all'inizio e la peggiore alla fine. Io ho tentato di dimostrare la
>sua tesi [...]"
Hai mai letto un racconto di J.G. Ballard intitolato Time of Passage
(il contrario di Passage of Time)? Vi č magistralmente narrata la vita
di un uomo come se scorresse al contrario, dalla morte alla nascita.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Il mondo č malato. La gente č malata.
- Tranne noi. Siamo solo indisposti.
(La mia precedente signature era tratta da:
Osamu Tezuka, "Jungle Taitei")


title: I fumetti di oggi

text:
Il giorno Sat, 12 Sep 1998 23:01:36 +0200, "Zeno"
<
vpic...@ba.dada.it
> ha scritto:
>Giuro che ho fatto molti tentativi, ma le uniche cose leggibili sono state
>"Akira" e "La clinica dell'amore".
>In giappone fanno fumetti solo per bambini?
No, pero' in Italia effettivamente arrivano poche cose piu' mature.
Io ci metto dentro gli ormai classici Berserk, Alita, L'Immortale
perche' sono i primi che mi vengono in mente, ma ce ne sono anche
tanti altri.



title: I fumetti di oggi

text:
On Sun, 13 Sep 1998 19:52:51 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>>In giappone fanno fumetti solo per bambini?
>>Zeno.
>
>
>Prova a leggere Video Girl Ai .....
>Probabilmente e' un fumetto "targettato" sugli adolescenti ... ma se non
>riesci a farti coinvolgere e' il tuo cuore che ha qualche problema.
>
>(ovviamente, devi passar sopra a qualche vaccata tipo i combattimenti simil
>supereroistici)
E qui è il mio cuore a sanguinare al pensiero di quanto stava
svaccando il Katsurone...
Sia sempre eterna lode al ghost-writer!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Il mondo è malato. La gente è malata.



title: I fumetti di oggi

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote:
> daccordo, ma hai mai visto un fumetto ricevere sovvenzioni? una volta
> che al fumetto sia riconosciuto questo diritto, ci occuperemo delle
> magagne e delle mafie...
sara' troppo tardi!
Comuque hai ragione, il fumetto non e' meno meritevole di altri a
ricevere sovvenzioni (se ce la fa da solo e' molto piu' tosto! ;-)
> lo sai che ejsenstein (o come si scrive) considerava l'animazione il
> _vero_ cinema?
no, questa non la sapevo... diceva anche perche'?
> produzione americana. ma il film sara' presentato anche in italia
meno male, ho visto una reclame...
ciao
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)


title: I fumetti di oggi

text:
Zeno <
vpic...@ba.dada.it
> wrote:
cut
> Non c'è dubbio che le fumetterie abbiano creato un nuovo tipo di lettore che
> preferisce scegliere, piuttosto che accettare passivamente le scelte degli
> altri (i direttori delle riviste contenitore, che non a caso sono ormai
> scomparse).
> Nella maggior parte dei casi, però, pur gestendo in piena autonomia le
> proprie scelte di lettura, questo lettore ha molta difficoltà a "scoprire" i
> prodotti migliori, affogati nella sovrabbondanza di albi.
e infatti e' IMHO un peccato che le riviste contenitore non riescano a
"vivere", sia per il loro ruolo di selezione, sia perche' alcune storie
si possono vedere pubblicate solo su queste (forse oggi meno di una
volta), sia perche' aiutano a allargare i propri orizzonti: quante volte
ho scoperto storie interessanti ma che da sole non avrei comprato mai,
vuoi per i disegni scadenti ma storie interessanti (e la "sfogliata
veloce" e' comunque un modo comune di decidere quali albi comprare e
quali no), vuoi perche' magari da ragazzino ti piacciono certe cose o
segui certe mode (e il gusto si puo' "formare" e modificare nel tempo, e
le riviste sono un mezzo).
magari pubblicate come in Giappone, semplcemente come "assaggio" per i
lettori e per tastare il successo delle storie pubblicate, prima di una
versione piu' prestigiosa, potrebbero funzionare, chissa'...



title: I fumetti di oggi

text:
Zeno <
vpic...@ba.dada.it
> wrote:
> In giappone fanno fumetti solo per bambini?
qua ti possono rispondere altri piu' informati di manga di me, ma il gia
citato Akira di Otomo (e in genere le opere di Otomo (Sogni, Legends of
Mother Sarah, e altri usciti su Comic Art) non sono proprio per bambini,
poi il Tezuka di La storia dei 3 Adolf, Ikkyiu della Comic Art, e alcune
storie uscite su Pulp della Viz (negli Usa). Certo e' che Italia ne
escono in proporzione davvero pochi (e forse anche in Giappone).
comunque qualcuno lo trovi...



title: I fumetti di oggi

text:
On Sat, 12 Sep 1998 23:01:36 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> wrote
in article <Re: I fumetti di oggi>:

>Marco Messina ha scritto:
>
>>anch'io parlo quasi sempre di manga, sara' che stimolano la discussione
>^__^
>E va bene, parliamone...
So quanto ti costi ^__^
>Dimmi qualcosa che possa aiutarmi a comprendere.
>Giuro che ho fatto molti tentativi, ma le uniche cose leggibili sono state
>"Akira" e "La clinica dell'amore".
>In giappone fanno fumetti solo per bambini?
Premessa: dato il ritardo con cui rispondo sono certo che altri
avranno gia' cercato di convertirti, ma sparo li' qualche titolo.
Della sterminata produzione abbiamo visto una infima parte.
Solo adesso iniziamo a vedere opere di Tezuka il genitore del manga. i
suoi fumetti sono tutti meravigliosi secondo me. Gia' negli anni '50
introduceva tematiche come la conservazione del patrimonio ambientale,
la tolleranza del diverso, l'amore universale. Fumetti come  Astro Boy
(l'androide buono e servizievole) e Black Jack (il chirurgo non
abilitato capace di qualsiasi intervento) sono bellissimi e te li
consiglio caldamente (li pubblica Comic Art). _La Storia dei 3 Adolph_
l'ho ordinata recentemente e ancora non posso consigliartela, ma ho
letto su IAF e altrove pareri entusiasti.
Un eccelso fumetto di fantascienza fu 2001 Nights pubblicato da
Granata press ormai diversi anni fa. Disegni godibilissimi, senza le
stilizzazioni che fanno strocere il naso ai lettori occidentali,
storie avvincenti che disegnano un mosaico che si espande fino al
culmine della saga. Bello intrinsecamente come fumetto e anche come
opera di fantascienza per le idee e tanti particolari.
Uno dei fumetti piu' belli che abbia mai letto e' Nausicaa (fu Granata
Press) una bellissima storia sull'ecologia e lo spettro del disastro
nucleare ambientata nel mondo post-tecnologico.
Per finire (almeno per il momento) il sommo Devil Man di Nagai
(Dynamic Italia pertanto disponibile) un delirio di violenza che
sovverte le gerarchie cristiane delle potenze celesti ed infernali e
che fa riflettere sull'intima natura dell'uomo. Disegni disgustosi e
violenti nella migliore accezione del termine ed una storia cupa e
senza pieta'.
Tutti questi manga mi hanno soddisfatto durante la lettura e mi hanno
lasciato qualcosa, riflessioni, idee, timori. Li ho valutati
tecnicamente ben fatti e degni di ambire al titolo di _fumetti
indimenticabili_ .
Parlare poi di capolavori e' sempre difficile ^___^
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"How, I want a drink alchoholic of course
after the heavy lectures envolving quantum mechanics"
Pi = 3,14159265358979
Sir JAMES JEANS


title: I fumetti di oggi

text:
On Sat, 12 Sep 1998 22:40:25 +0200, "Zeno" <
vpic...@ba.dada.it
> wrote
in article <Re: I fumetti di oggi>:

>
>Marco Messina ha scritto:
>
>>Se il fumetto non assurge veramente ai fasti
>>di forma d'arte diffusa...
>
>Il fumetto è una forma d'arte diffusa!!!
>
>
>Consiglio la lettura dell'intervento di Ferruccio Giromini in "KID - Una
>strana storia" (Lo Scarabeo 1996):
>
>"[...] Lungo ciascuno dei loro anni di vita [dei fumetti, n.d.r.], infatti,
>centinaia sono state le serie pubblicate in contemporanea, migliaia le
>storie, milioni le avventure, miliardi le idee [...]".
>
>Più diffusa di così!
>Se ci pensi bene, è molto probabile che gran parte delle persone (non parlo
>degli appassionati, ma della gente in genere) nell'arco della propria vita
>arrivi a leggere più storie "a fumetti" di quante possa fruirne nelle altre
>forme diffuse (cinema, letteratura, teatro, ecc.).
per quanto riguarda il cinema non direi proprio, ma e' un'opinione
personale, non suffragata da alcunche'. Ad ogni modo riflettondoci
meglio capisco di aver sbagliato, ma la diffusione secondo me e' ad
appannaggio solo di pochissimi titoli come i classici paperi e
topolini vari della Disney. Ed e' quello che dici piu' sotto.
Ma se moltissime persone vanno al cinema una volta la settimana,
quante sono quelle che comprano regolarmente almeno un albo al mese?
Non vedo _la diffusione_ nei termini di presenza del fumetto nella
vita di tutti, cosi' come invece cinema e musica sono presenti ed
influenzano la vita di milioni di persone.
>Magari per il novanta per cento si tratta di storie di Tex (o Topolino, o
>Alan Ford, o tascabili porno), ma che importa?
> Quanta gente al cinema
>sceglie solo ed esclusivamente un determinato genere di pellicola?
Direi che importa, ma forse l'essenziale e' che che il fumetto
_permei_ la societa'. quello cui dovremmo auspicare e' che il fumetto
esca dal ghetto e diventi compagno di ogni persona. Poi ognuno
scegliera' secondo i propri gusti.
>ll problema, dunque, è un altro, e riguarda il nostro piccolo mondo
>editoriale in un determinato spazio temporale ("oggi", come da soggetto: ben
>poca cosa rispetto alla lunga e gloriosa storia del fumetto) e l'esigenza di
>trovare prodotti adeguati alle nostre aspettative.
Torniamo ad interrogarci allora sulla _latitanza_ di lettori. Cosa non
va al fumetto? Cosa gli impedisce di entrare in ogni casa? eppure in
un paese analfabeta come il nostro potrebbe essere un ottimo veicolo
per semplici letture senza pretese. Come i film di Vanzian di cui si
e' parlato.
>A ben vedere è un problema che non riguarda affatto il fumetto in sé, bensì
>l'editoria italiana degli anni novanta.
Non capisco, forse tu hai piu' chiaro il percorso storico, ma com'e'
possibile che il movimento italiano sia collassato fino a questo
punto?
>Alberto, qui su IAF, suggeriva la lettura di Eisner e si chiedeva come mai
>sul
>NG si parli così poco di opere di questo genere.
Secondo me qualcuno disposto a parlarne c'e', ma non ne parla. Hai
visto la proposta per alt.fan.marvel? non e' che qui si parli tanto di
Marvel, ma evidentemente c'e' tanta gente che vorrebbe farlo (la ml ha
centinaia di iscritti), ma non lo fa perche' su IAF non vede messaggi
sui comics Marvel. Io stesso che presupposti ho per discutere con te
di certi problemi? ho fatto una professione di ignoranza ed eccoci
qua... ^__^
Secondo me pian piano i lettori piu' impegnati potrebbero cambiare
l'andamento del gruppo, resta fermo pero' il fatto che i giovincelli
on line prevalgono numericamente

>Provocatoriamente, ho suggerito la distribuzione gratuita e capillare
>dell'opera omnia di Eisner, casa per casa...
>Ma servirebbe a qualcosa?
>Sai in che modo i lettori italiani hanno conosciuto Eisner?
>Sulla rivista Eureka (alcuni anni fa) tra strisce, vignette e vari fumetti
>umoristici, un editore intelligente aiutò anche i lettori più inesperti a
>comprendere quali incredibili vette potesse raggiungere un linguaggio
>apparentemente così modesto.
>Tutto ciò forse significa qualcosa...
I tempi sono tristi attualmente e non credo si potrebbe rilanciare
Eisner, del resto conosco tantissime persone con cui parlare del
campionato di calcio e una o due per affrontare problemi esitenziali.
purtroppo mi sembra nell'ordine delle cose. Ultimamente ho deciso di
cancellare alcune serie regolari che seguo per forza d'inerzia e
risparmiare i soldi per qualcosa che valga veramente la pena, eppure a
ben guardare si trova roba interessante dopo tutto...
>> Io non ho un osservatorio, ma solo le fumetterie
>>in cui vado e ti assicuro che tirano solo i lettori _monotematici_.
>>Gli IAFers non coincidono secondo me col lettore _medio_ solo per il
>>fatto di avere un computer in rete
>
>
>Non c'è dubbio che le fumetterie abbiano creato un nuovo tipo di lettore che
>preferisce scegliere, piuttosto che accettare passivamente le scelte degli
>altri (i direttori delle riviste contenitore, che non a caso sono ormai
>scomparse).
Io credo di piu' in una reciproca influenza. mi spiego: il lettore in
fumetteria puo' senz'altro _imparare_ ed _informarsi_ in ultima
analisi acquisire qualita' nelle sue letture e nel suo giudizio; ma e'
anche vero che le fumetterie esitono per soddisfare questa tipologia
di lettore piu' smaliziato ed appassionato, che non e' soddisfatto
dall'edicola. Tante volta la fumetteria e' in pratica il frutto della
passione di un lettore7collezionista che vuole tradurre in lavoro il
suo hobby.
>Nella maggior parte dei casi, però, pur gestendo in piena autonomia le
>proprie scelte di lettura, questo lettore ha molta difficoltà a "scoprire" i
>prodotti migliori, affogati nella sovrabbondanza di albi.
Forse e' un meccanismo insito nella scomparsa dei contenitori, per cui
ogni contenitore defunto si trasforma in 4 o 5 monografici. E c'e' da
dire che i manga sono in fortissima espansione, c'e' una produzione
sterminata da cui pescare, e ci sono tantissimi generi
>Da poco tempo, comunque, ho l'impressione che si stia verificando, se non
>una inversione di tendenza, perlomeno un significativo progresso nelle
>scelte editoriali.
>Credo che la ragione sia da ricercare nel fatto che ormai gli editori
>tradizionali hanno abbandonato del tutto il fumetto, lasciando spazio ai
>piccoli operatori i quali si trovano di fronte alla possibilità di scegliere
>il meglio.
Se il movimento e' in espansione ne giovano tutti anche i piccoli, gli
stessi grandi possono convertire i guadagni delle serie commerciali in
progetti piu' esclusivi.
>Qualche mese fa mi dicevo: sarebbe "facile", oggi, decidere di lanciarsi nel
>mondo dell'editoria e pubblicare grandi fumetti, visto che il materiale
>migliore giace impubblicato per anni e anni! Poi, per fortuna, sono arrivati
>PuntoZero, Topolin e qualche altro...
Spero che continui cosi' ^___^



title: I fumetti di oggi

author: Kahr Su

text:
On Tue, 15 Sep 1998 02:46:28 -0600,
projec...@iol.it
 (ilCitte)
wrote:
>> In giappone fanno fumetti solo per bambini?
>storie uscite su Pulp della Viz (negli Usa). Certo e' che Italia ne
>escono in proporzione davvero pochi (e forse anche in Giappone).
In Giappone direi proprio di no. Esistono riviste dedicate a ogni
fascia di eta' compresa quella dei quarantenni in su! Cosi' si trovano
romanzi a fumetti (tipo Paradox) e manga dai contenuti impegnati e
maturi che spesso trattano temi cari alla specifica fascia di eta'.
Poi naturalmente come spesso accade queste riviste cosi'
specialistiche assumono target molto piu' ampi e le stesse riviste per
ragazzi e ragazze possono ospitare storie molto mature...
Al di la' delle fascie di eta' ci sono altre riviste che si inquadrano
per generi (come fantascienza, horror, shojo etc. etc.) e anche qui
troviamo storie spesso con target maturi..

Evilbye!
Kahr Su (powered by Gnupla).


title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina ha scritto:
>Non vedo _la diffusione_ nei termini di presenza del fumetto nella
>vita di tutti, cosi' come invece cinema e musica sono presenti ed
>influenzano la vita di milioni di persone.
Okay.
>dovremmo auspicare che il fumetto
>esca dal ghetto e diventi compagno di ogni persona.
Possiamo auspicarlo, ma non deve essere un problema.
>Cosa non va al fumetto? Cosa gli impedisce di entrare in ogni casa? Com'e'
>possibile che il movimento italiano sia collassato fino a questo punto?
Wow! Dammi un po' di tempo per ordinare le risposte...
>I tempi sono tristi attualmente e non credo si potrebbe rilanciare
Eisner...
Vedrai che invece andrà benissimo. Speriamo che PuntoZero abbia la forza di
continuare nel programma intrapreso. Anche se ho letto tutte le novel, mi
piacerebbe rileggerle in volume.
Zeno.
P.S.: grazie per i consigli sul fumetto giapponese, cercherò di tenerne
conto, a cominciare da Nausicaa (ho i primi 21 volumi da qualche parte, ma
non ho avuto il tempo di leggerli. Sai dirmi quanti ne sono usciti?).


title: I fumetti di oggi

text:
Kumagoro ha scritto:
>Leggiti La storia dei tre Adolf, Black Jack, 2001 Nights, L'immortale,
Jiraishin, >Raika e Ikkyu. Non troverai superpoteri nč onde di energia.
Vedo che le segnalazioni coincidono con quelle di Marco Messina. Ringrazio
anche te e prometto di leggere qualcosa.
>Hai mai letto un racconto di J.G. Ballard intitolato Time of Passage
>(il contrario di Passage of Time)? Vi č magistralmente narrata la vita
>di un uomo come se scorresse al contrario, dalla morte alla nascita.
Sono molto interessato! Ti prego di segnalarmi l'edizione italiana, se ne
sei a conoscenza.
Ciao.
Zeno.


title: I fumetti di oggi

text:
Paco scrisse:
>Prova a leggere Video Girl Ai .....
imho si sbaglia a consigliare a tutti VGA. cosi' otterremo solo
persona che ne riconosceranno i limiti, e non ne apprezzeranno
l'atmosfera. al contrario di tutti noi che lo abbiamo letto ad una
certa eta'...
isnomma... spiace dirlo, per quello che e' stato VGA nella mia vita di
lettore e di persona, ma non si tratta di un capolavoro
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: I fumetti di oggi

text:
Zeno scrisse:
>Piů diffusa di cosě!
oki, ma sei sicuro che per questa diffusione si possa utilizzare
l'appellativo di arte? imho no... il fumetto sara' anche difussissimo,
ma non gli e' riconosciuta nessuna dignita'...
anche i cartelli stradali sono diffusissimi, e al fumetto forse e'
riconosciuta meno dignita' dei cartelli stradali...



title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina scrisse:
>Cosa non va al fumetto? Cosa gli impedisce di entrare in ogni casa?
ma nulla, in un certo senso... semplicemente sono emersi dei medium
diversi, piu' adeguati ai tempi...



title: I fumetti di oggi

text:
Candido scrisse:
>ce ne sono anche tanti altri.
ikkyu



title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina scrisse:
>Come fare ad uscire dal tunnell?
ahahah!! come se fosse facile dirlo... ^_________^
allora, io se vuoi posso darti la mia personale tattica di
risorgimento fumettistico, ma non funziona. non funzionera' nessuna
personale tattica, a meno che non sia orchestrata da chi ha la
possibilita' di far diventare sociali le proprie tattiche personali...
cmq cio' che deve cambiare e' l'atteggiamento degli editori, la puzza
sotto al naso degli autori che non fanno gia' fumetti (e anche di
alcuni che i fumetti gia' li fanno). poi bisogna avere l'appoggio
delle universita', dei baroni della cultura. bisogna sensibilizzare la
societa'.. questo imho e' compito dei critici, ma solo se hanno dei
fumetti ai quali appoggiarsi, altrimenti nisba...



title: I fumetti di oggi

text:
ilCitte scrisse:
>no, questa non la sapevo... diceva anche perche'?
ehm.. dovrei ricordarmi dove ho letto la frase. se sul castoro
dedicato al regista o su di un libro di animazione... ^______^



title: I fumetti di oggi

text:
Paco scrisse:
>Mi ritiro basito.
cmq non scherzavo ^________^
