title: Quale Sandman??

text:
Gwilberiol scrisse:
>Ehila'!
ohibo'!
>Mi sembra facile... Lo leggi, ci pensi su, e se hai capito cosa vuol dire c'e'
>della sostanza, se invece dice tutto e niente e' un effetto perhaps. <8-)\
il fatto e' che il contenuto che puoi trovare in sandman non e' detto
che sia stato messo da gaiman. diciamo che la serie e' piena di
stimoli, ogni lettore e' sensibile a certi stimoli: fatta la somma si
ottiene che ogni lettore riempe di contenuto gli stimoli che lo
colpiscono.
a me questo pare un trucchetto... un mezzuccio... poi magari non e'
vero, o per lo meno e' qualcosa di difficile da realizzare...
come ho detto quello che mi infastidisce e' il fatto che gaiman sia
venerato per sandman... alla fine e' mooolto commerciale; non so se
l'autore abbia fatto dei compromessi con se stesso, magari gli piace
pure scrivere cosi'... questo imho non e' nemmeno un problema: se una
storia cmq non incontra il mio dispiacere per me e' gia' qualcosa.
certo credo di saper distinguere maus da le avventure di batman, e se
vedo incensare parobeck come uno spiegalman qualcosa da ridire ce
l'ho.
>Come hai 'sopportato' 'Mister Punch'?
misterpunch non sono ancora riuscito a finirlo... ho iniziato a
leggerlo due o tre volte ma per vari motivi non l'ho completato...
>E 'Signal to Noise'?
questo mi e' piaciuto... per sincerita' ti diro che l'ho letto quando
il mio inglese non era forte come adesso (il che significa che faceva
davvero pena, vista la qualita' attuale del mio inglese ^_____^ ).
dovrei rileggerlo, chissa' se lo trovero' migliore o peggiore?
>In riferimento a cosa? Sempre Neil Gaiman?
in generale al fatto che qualcuno preferisse moore a dragonball
>Posso considerarmi fuori dall'accusa visto che all'epoca non c'ero ancora? <8-)\
bhe'... dipende: tu preferisci moore o db? >:-P
>Beh, io non vedo in Sandman il fascino dark di cui parli, qualunque cosa esso
>sia.
no no... io non vedo il fascino dark. a dirla tutto io non vedo
fascino... ;-))
con "fascino dark stampato sulla copertina" intendevo sottolineare
l'aspetto a la page di sandman.
tu hai detto che la serie aveva un certo fascino, qualcosa cioe' che
attirasse a se': io suggerivo che questo fascino fosse quello delle
cose alla moda. gaiman e' "in" per questa estate ;-PPP
>The Dreaming 90210? Una telenovela? No, non sono d'accordo...
non e' una telenovela. non e' nemmeno una soap.
>visto che non ho mai seguito nemmeno una puntata di
>Beverly Hills per piu' di cinque minuti.
hai presente sandman? ambientalo a beverly hills ^___^
>Quand'e' cosi', ben venga. Per me sarebbe abbastanza screditante, visto che a
>pranzo non mi piace il polpettone, che identifico con 'sbobba'. ;-)
questo non l'hai scritto nel questionario per cibo&gdr... ;-)
>Io sostengo la necessaria purezza dell'autore, il suo dover evitare i
>compromessi con il pubblico e gli editori come la peste, non della storia...
e perche' mai? oddio, se l'autore ha le capacita' di regalarci dei
capolavori quando libero di esprimersi allora sono daccordo. ma uno
scribacchino puo' essere cmq in grado di compiacermi.
tutto cio' pensando maggiormente alle storie che ai loro autori.
>Per me gli ha procurato soprattutto fama e riconoscimento
ok. pero' il denaro e' conseguente a questo...
>In questo caso, non tutti gli elefanti sono rosa in Sandman.
in che senso?
>Anzi, sono una minoranza nel branco.
il branco e' formato dai settantacinque esemplari di sandman?



title: Quale Sandman??

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 21 Jun 1998 02:58:18 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>E' innegabile comunque che, almeno nel campo del fumetto, ha avuto
>>ragione lui. Cerebus va ancora avanti e quello che prediceva per chi
>>non era d'accordo con lui si e' puntualmente avverato...
>ma precisamente cosa diceva?
Vuoi che ti elenchi tutte le cose che ha detto in vent'anni?  :-)
Comunque, tanto per fare un esempio, disse (e fu l'unico) che
l'accordo Marvel-Heroes World avrebbe danneggiato soprattutto la
Marvel
E, soprattutto, disse che avrebbe continuato a pubblicare Cerebus e
infatti eccolo ancora qui! (non ci credeva nessuno nel 1978...)  :-)
>>P.S.: sulla parodia di Bacchus e soprattutto quella di Rick Veitch non
>>sono molto d'accordo con Gwilberiol
>vuoi dire che Gwilberiol e' pagato dall'establishment marveliano per
>screditare il buon fumetto indipendente?
No, lo fa gratis...  ;-)



title: Quale Sandman??

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Giovanni Fracasso - Josh scrisse:
>Morfeo-Gaiman a guidarci tra le pieghe delle sue storie
quindi gaiman e' uno stregone secondo te?
insomma, ha il potere di portarti in un'altra dimensione...



title: Quale Sandman??

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto
Melis) scrisse:
>quindi gaiman e' uno stregone secondo te?
>insomma, ha il potere di portarti in un'altra dimensione...
No: e' come il fumo...un aiutino ^______^



title: Quale Sandman??

text:
Ciao, Gwilberiol!
Dopo aver finalmente letto Cerebus # 231 (ma a te i fumetti non
arrivavano di solito piu' tardi che a me?), posso rispondere al tuo
messaggio...  :-)
On Thu, 18 Jun 1998 18:15:53 GMT,
gwilb...@tin.it
 (Gwilberiol)
wrote:
[Dave Sim]
>Io devo dire che in molte cose gli do' ragione.
Beh, tieni presente che "qualcuno" lo ha anche paragonato a me...  ;-)
>Una bellissima, anche se un po' prevedibile, conclusione per Rick's Story.
Prevedibile? Dati i presupposti della serie non direi proprio...   :-)
Dimmi, hai mai visto un volume di Cerebus finire _felicemente_?  ;-)
Felicemente soprattutto per Gerhard, che finalmente potra' smettere di
disegnare sempre la stessa taverna...  :-)
>Una domanda per te: zn Prerohf r Wnxn aba vairppuvnab? Orne frzoen beznv nyyn
>sehggn, Evpx r' ha synppvqb pvadhnagraar, zrager Prerohf r' fbyb yrttrezragr
>cvh' zngheb, r n Wnxn qnerfgv fv' r ab gerag'naav...
Secondo me ti sbagli.
Aba fbab cnffngv gnagv naav. Wnxn fnen' fhv 30-40 naav (gvrav cerfragr
pur aba sn ivgn qn pbagnqvan b bcrenvn...), Evpx un y'nfcrggb qv ha
hbzb ha cb' cvh' tvbinar (r fv pncvfpr napur qnyyn fhn varfcrevramn)
pur aba fv r' phengb nffbyhgnzragr r orir gebccb. Orne r' zbygb cvh'
irppuvb qv Wnxn r fvn yhv pur tyv nygev nzvpv fbab erqhpv qnyyr
pbzbqvgn' qryyn ivgn snzvyvner (r Fvz ar sn irqrer tyv rssrggv)
Va dhnagb n Prerohf, cbgeroor napur nirer 800 naav, ivfgb pur aba
fnccvnzb pbzr vairppuvnab tyv Nnneqinex...
>Quello che voglio dire e' che Dave Sim, ai suoi amici (e sottolineo amici) fa
>scherzi PESANTI. La parodia e' molto, molto divertente. Per fortuna, aggiungo,
>che non e' la MIA parodia, ma quella di qualcun altro...
Ehi! Mi sta venendo un idea per un fumetto favoloso! "Gwilberiol in
guepierre"!  :-)



title: Quale Sandman??

author: Gwilberiol

text:
Ehila'!
>Dopo aver finalmente letto Cerebus # 231 (ma a te i fumetti non
>arrivavano di solito piu' tardi che a me?), posso rispondere al tuo
>messaggio...  :-)
Avrai avuto un corriere pigro!
[Dave Sim]
>>Io devo dire che in molte cose gli do' ragione.
>Beh, tieni presente che "qualcuno" lo ha anche paragonato a me...  ;-)
Anche a te in molte cose do' ragione...
>>Una bellissima, anche se un po' prevedibile, conclusione per Rick's Story.
>Prevedibile? Dati i presupposti della serie non direi proprio...   :-)
Qnyy'neevib qv Wnxn vb zv nfcrggnib pur pv sbffr y'vairefvbar qv ehbyv gen Orne
r Prerohf... Nirin ha frafb, ghggb dhv.
>Secondo me ti sbagli.
Boh.
>fvn yhv pur tyv nygev nzvpv fbab erqhpv qnyyr
>pbzbqvgn' qryyn ivgn snzvyvner (r Fvz ar sn irqrer tyv rssrggv)
Zn tyv hbzvav aba iravinab ynfpvngv aryyr gnirear crepur' cbgrffreb nzznmmnefv
qv nypbby r obggr? Va gnirean renab va sbezvffvzn, r qbcb dhnypur zrfr qv ivgn
zngevzbavnyr gv neevinab qrv eryvggv hznav...
>>Quello che voglio dire e' che Dave Sim, ai suoi amici (e sottolineo amici) fa
>>scherzi PESANTI. La parodia e' molto, molto divertente. Per fortuna, aggiungo,
>>che non e' la MIA parodia, ma quella di qualcun altro...
>Ehi! Mi sta venendo un idea per un fumetto favoloso! "Gwilberiol in
>guepierre"!  :-)
Ottimo! Trova un disegnatore, realizzate il fumetto, e preparatevi a pagarmi una
fortuna in diritti di copyright. <8-)\



title: Quale Sandman??

text:
Ehila'!
>>Come hai 'sopportato' 'Mister Punch'?
>misterpunch non sono ancora riuscito a finirlo... ho iniziato a
>leggerlo due o tre volte ma per vari motivi non l'ho completato...
A me e' piaciuto molto. Dai, mettitici d'impegno!
>>E 'Signal to Noise'?
>questo mi e' piaciuto... per sincerita' ti diro che l'ho letto quando
>il mio inglese non era forte come adesso (il che significa che faceva
>davvero pena, vista la qualita' attuale del mio inglese ^_____^ ).
>dovrei rileggerlo, chissa' se lo trovero' migliore o peggiore?
Probabilmente lo troverai uguale... ;-)
[snobismo]
>>In riferimento a cosa? Sempre Neil Gaiman?
>in generale al fatto che qualcuno preferisse moore a dragonball
E sarebbe snob chi preferisce Moore a Dragonball? O viceversa?
Si potrebbe parlare di snobismo, a mio avviso, solo se la preferenza venisse
espressa a priori, magari senza avere letto entrambi gli autori ma solo uno dei
due...
>>Posso considerarmi fuori dall'accusa visto che all'epoca non c'ero ancora? <8-)\
>bhe'... dipende: tu preferisci moore o db? >:-P
Alan Moore come persona o intendi quello che ha scritto? 8-)
Ammetto che se fossi il pilota di un aereo con il motore in panne e avessi un
solo paracadute da dare ai due passeggeri, lo darei a Moore e non a Toriyama...
Dragonball e' molto semplice, molto veloce, molto coinvolgente. Ma e'
decisamente scarso da tutti gli altri punti di vista.
>tu hai detto che la serie aveva un certo fascino, qualcosa cioe' che
>attirasse a se': io suggerivo che questo fascino fosse quello delle
>cose alla moda. gaiman e' "in" per questa estate ;-PPP
Ah, capisco.
Non so; sono abbastanza estraneo a quest'aspetto, perche' leggevo Sandman da
molto prima che diventasse conosciuto. Chissa', forse ho contribuito a creare la
moda consigliandone la lettura... Sarebbe una novita' per me!
>>The Dreaming 90210? Una telenovela? No, non sono d'accordo...
>non e' una telenovela. non e' nemmeno una soap.
La gente che conosco che lo seguiva era gente da soap... Ne ho concluso che
avesse in comune qualcosa con il genere. Quantomeno ha lo stesso target...
>>visto che non ho mai seguito nemmeno una puntata di
>>Beverly Hills per piu' di cinque minuti.
>hai presente sandman? ambientalo a beverly hills ^___^
Non e' l'immagine che mi ero fatto. Da quel che vedevo nei trailers c'erano
principalmente scenette sentimentali unite a delle gran pomiciate, che Sandman
bonta' sua ci risparmia... <8-)\
>>Quand'e' cosi', ben venga. Per me sarebbe abbastanza screditante, visto che a
>>pranzo non mi piace il polpettone, che identifico con 'sbobba'. ;-)
>questo non l'hai scritto nel questionario per cibo&gdr... ;-)
Mangio di tutto quando ho fame, che mi piaccia o no. Nel questionario ho solo
indicato le cose che trovo veramente indigeste.
>>Io sostengo la necessaria purezza dell'autore, il suo dover evitare i
>>compromessi con il pubblico e gli editori come la peste, non della storia...
>e perche' mai? oddio, se l'autore ha le capacita' di regalarci dei
>capolavori quando libero di esprimersi allora sono daccordo. ma uno
>scribacchino puo' essere cmq in grado di compiacermi.
Ritengo che un autore che scrive una cosa che gli piace produce dei risultati
per forza migliori che non lo stesso autore che scrive cose che non 'sente'. Se
riesce a scrivere su commissione e quella commissione gli piace anche, tanto
meglio. Altrimenti penso che dovrebbe evitare...
D'altronde se uno scribacchino riesce a compiacerti, immagina cosa farebbe se
potesse dare il meglio di se'!



title: Quale Sandman??

text:
On Fri, 03 Jul 1998 21:42:49 GMT,
gwilb...@tin.it
 (Gwilberiol)
wrote:
>[Dave Sim]
>>>Una bellissima, anche se un po' prevedibile, conclusione per Rick's Story.
>>Prevedibile? Dati i presupposti della serie non direi proprio...   :-)
>Qnyy'neevib qv Wnxn vb zv nfcrggnib pur pv sbffr y'vairefvbar qv ehbyv gen Orne
>r Prerohf... Nirin ha frafb, ghggb dhv.
Zn aba p'r' fgngn ha vairefvbar qv ehbyv!  Orne aba fv pbzcbegn pbzr
Prerohf (aba qvzbfgen trybfvn, rgp.), Prerohf aba fv pbzcbegn pbzr
Orne (aba zbyyn tyv nzvpv pbzr fr aba sbffreb ahyyn).
Fvz pr yv sn irqrer znghengv ragenzov: r sn irqrer ha Prerohf pncnpr
svanyzragr qv nirer (b nyzrab pbzvapvner) han erynmvbar pba Wnxn aba
cvh' pbzr ha nqbyrfpragr vaanzbengb, zn pbzr ha nqhygb. Crefvab yn fhn
erynmvbar (va ha nygeb frafb, biivnzragr...) pba Orne r' cvh' znghen r
vaqvcraqragr.
>>fvn yhv pur tyv nygev nzvpv fbab erqhpv qnyyr
>>pbzbqvgn' qryyn ivgn snzvyvner (r Fvz ar sn irqrer tyv rssrggv)
>
>Zn tyv hbzvav aba iravinab ynfpvngv aryyr gnirear crepur' cbgrffreb nzznmmnefv
>qv nypbby r obggr? Va gnirean renab va sbezvffvzn, r qbcb dhnypur zrfr qv ivgn
>zngevzbavnyr gv neevinab qrv eryvggv hznav...
Terribile, vero?  ;-)



title: Quale Sandman??

text:
Ehila'!
[Dave Sim]
>>>>Una bellissima, anche se un po' prevedibile, conclusione per Rick's Story.
>>>Prevedibile? Dati i presupposti della serie non direi proprio...   :-)
>>Dall'arrivo di Jaka io mi aspettavo che ci fosse l'inversione di ruoli tra Bear
>>e Cerebus... Aveva un senso, tutto qui.
>Ma non c'e' stata un inversione di ruoli!  Bear non si comporta come
>Cerebus (non dimostra gelosia, etc.), Cerebus non si comporta come
>Bear (non molla gli amici come se non fossero nulla).
Questo lo noti soprattutto perche' l'unico personaggio del quale 'vediamo' i
pensieri e' Cerebus. Tutto quanto avviene dal punto di vista di Cerebus: quello
che nota, quello che ricorda.
Per cui Bear se ne va, ed osserviamo la situazione dal punto di vista di chi
viene lasciato: spazio alla presunta indifferenza di Bear, al suo comportamento
da imbecille, e le sue parole di commiato - e il suo buttare il bicchiere contro
il vetro - sono ricevute ma non capite.
Quando se ne va Cerebus, osserviamo la situazione dal punto di vista di chi se
ne va: spazio ai motivi che rendono gli amici odiosi a Jaka, la giustificata
reazione di lei, e l'addio a Bear - e stavolta Cerebus capisce, nel ripeterle,
quelle parole che si era sentito dire tempo prima.
Quello che e' successo, pero', e' essenzialmente la stessa cosa!!! Ci sono
sfumature diverse, naturalmente - ad esempio Bear non cerca di convincere
Cerebus a non andare con Jaka perche' "tra loro non puo' funzionare": Bear, al
contrario del Cerebus di prima, sa come vanno queste cose...
E cosa e' successo? Beh, per dirla come Marty, prima Bear e poi Cerebus hanno
sentito "their master's voice"... <8-)\
E' dura da dire, ma e' possibile che Zigpig e Jaka non siano cosi' dissimili!
Solo, sono 'deformate' (nell'atteggiamento, nell'aspetto, nelle parole) la prima
dagli occhi di un amico geloso, la seconda dagli occhi di un innamorato.
>Sim ce li fa vedere maturati entrambi: e fa vedere un Cerebus capace
>finalmente di avere (o almeno cominciare) una relazione con Jaka non
>piu' come un adolescente innamorato, ma come un adulto. Persino la sua
>relazione (in un altro senso, ovviamente...) con Bear e' piu' matura e
>indipendente.
Bear non mi sembra maturato, era gia' maturo sin dall'inizio. E' Cerebus che,
dopo esserci passato, arriva al 'livello' di Bear, che e' appunto quello di un
adulto.



title: Quale Sandman??

author: Carlo

text:
In that article it is said...
>
> >>E 'Signal to Noise'?
>
> >questo mi e' piaciuto... per sincerita' ti diro che l'ho letto quando
> >il mio inglese non era forte come adesso (il che significa che faceva
> >davvero pena, vista la qualita' attuale del mio inglese ^_____^ ).
> >dovrei rileggerlo, chissa' se lo trovero' migliore o peggiore?
>
> Probabilmente lo troverai uguale... ;-)
Signal to noise mi e' piaciuto molto, e credo che Dave abbia dato fondo
(speriamo di no!) a tutte le sue capacita' di illustratore a di art
designer... la storia pero' non mi ha deluso per nulla, confermando il
fatto che Gaiman, IMHO, resta sempre un grande scrittore...
Domanda: qualcuno ha letto e capito "Violent cases"? Fino
alla penultima pagina mi pare tutto liscio e chiaro, poi mi
manca il finale... any idea?
> [snobismo]
>
> >>In riferimento a cosa? Sempre Neil Gaiman?
>
> >in generale al fatto che qualcuno preferisse moore a dragonball
>
> E sarebbe snob chi preferisce Moore a Dragonball? O viceversa?
Forse si, piu' che altro perche' Moore non e' semplicissimo da leggere
come DB, cio' non toglie che fra i due io preferisca Moore! :))
> Si potrebbe parlare di snobismo, a mio avviso, solo se la preferenza venisse
> espressa a priori, magari senza avere letto entrambi gli autori ma solo uno dei
> due...
Concordo.
> Dragonball e' molto semplice, molto veloce, molto coinvolgente. Ma e'
> decisamente scarso da tutti gli altri punti di vista.
E poi dopo un po' stufa...
> >tu hai detto che la serie aveva un certo fascino, qualcosa cioe' che
> >attirasse a se': io suggerivo che questo fascino fosse quello delle
> >cose alla moda. gaiman e' "in" per questa estate ;-PPP
solo per questa estate? :))
Verra' pubblicato un racconto di Neil nel numero estivo della Frank
Frazetta Fantasy Illustrated (cosa ci faccia li' non lo so...), ma non
chiedetemi di piu'...
> Non so; sono abbastanza estraneo a quest'aspetto, perche' leggevo Sandman da
> molto prima che diventasse conosciuto. Chissa', forse ho contribuito a creare la
> moda consigliandone la lettura... Sarebbe una novita' per me!
Non per sminuirti, ma non credo che tu sia stato l'unico.. :))))
> >>The Dreaming 90210? Una telenovela? No, non sono d'accordo...
>
> >non e' una telenovela. non e' nemmeno una soap.
>
> La gente che conosco che lo seguiva era gente da soap... Ne ho concluso che
> avesse in comune qualcosa con il genere. Quantomeno ha lo stesso target...
Beh, vero e' che non ha lo stesso impatto di Sandman, pur basandosi piu'
o meno sugli stessi personaggi, ma non credo che possa essere soporifera
come una soap-op...
> >>visto che non ho mai seguito nemmeno una puntata di
> >>Beverly Hills per piu' di cinque minuti.
>
> >hai presente sandman? ambientalo a beverly hills ^___^
that's only a Dream... :)))))))
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Signal to Noise", by N. Gaiman
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"Quanti programmatori ci vogliono per avvitare una lampadina?
Nessuno, e' un problema hardware!"
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


title: Quale Sandman??

text:
Ehila'!
>Domanda: qualcuno ha letto e capito "Violent cases"? Fino
>alla penultima pagina mi pare tutto liscio e chiaro, poi mi
>manca il finale... any idea?
Secondo me nell'ultima pagina il bambino fa il collegamento.
Intuisce l'affinita' tra il suo braccio, rotto dal padre, e il ramo rotto dalla
macchina dei gangsters. Capisce finalmente cosa erano quegli uomini; e' la sua
prima realizzazione della violenza, della paura. Quello e' il momento in cui le
sue memorie vengono legate insieme dalla comprensione.
>Verra' pubblicato un racconto di Neil nel numero estivo della Frank
>Frazetta Fantasy Illustrated (cosa ci faccia li' non lo so...), ma non
>chiedetemi di piu'...
Se non sbaglio ci sono i suoi racconti sulla fine del mondo in tre parti su Oni
Double Feature...
>Non per sminuirti, ma non credo che tu sia stato l'unico.. :))))
Si'! Lo credo anch'io, e questo mi aiuta a sopportare la grande
responsabilita'... <8-)\
>> La gente che conosco che lo seguiva era gente da soap... Ne ho concluso che
>> avesse in comune qualcosa con il genere. Quantomeno ha lo stesso target...
>Beh, vero e' che non ha lo stesso impatto di Sandman, pur basandosi piu'
>o meno sugli stessi personaggi, ma non credo che possa essere soporifera
>come una soap-op...
Beverly Hills si basa sugli stessi personaggi di Sandman? Quali?



title: Quale Sandman??

author: nezmar

text:
	mahlzeit Gwilberiol,
On Tue, 14 Jul 1998 19:17:07 GMT,
gwilb...@tin.it
 (Gwilberiol)
wrote:
>Se non sbaglio ci sono i suoi racconti sulla fine del mondo in tre parti su Oni
>Double Feature...
	Su Oni c'e' l'adattamento di un suo racconto
	ad opera di paul Craig Russel (come gia' in successo
	in precedenza). :)
			over n out --
					nezmar :-]


title: Quale Sandman??

text:
Tue, 14 Jul 1998 19:17:07 GMT in this article, Gwilberiol
said...
> Secondo me nell'ultima pagina il bambino fa il collegamento.
>
> Intuisce l'affinita' tra il suo braccio, rotto dal padre, e il ramo rotto dalla
> macchina dei gangsters. Capisce finalmente cosa erano quegli uomini; e' la sua
> prima realizzazione della violenza, della paura. Quello e' il momento in cui le
> sue memorie vengono legate insieme dalla comprensione.
Pero', mica male come idea... bravo... mo' me lo vado a
rileggere con queste interpretazioni... io proprio non c'ero
arrivato, non riuscivo a capire cosa c'entrasse... grazie.
> >Verra' pubblicato un racconto di Neil nel numero estivo della Frank
> >Frazetta Fantasy Illustrated (cosa ci faccia li' non lo so...), ma non
> >chiedetemi di piu'...
>
> Se non sbaglio ci sono i suoi racconti sulla fine del mondo in tre parti su Oni
> Double Feature...
Che sarebbe la stessa cosa o sono altri racconti? Non è che
siano presi da Angels and Visitations?

> >Non per sminuirti, ma non credo che tu sia stato l'unico.. :))))
>
> Si'! Lo credo anch'io, e questo mi aiuta a sopportare la grande
> responsabilita'... <8-)\
Devi avere delle (s)palle... :)))))))))
> >> La gente che conosco che lo seguiva era gente da soap... Ne ho concluso che
> >> avesse in comune qualcosa con il genere. Quantomeno ha lo stesso target...
>
> >Beh, vero e' che non ha lo stesso impatto di Sandman, pur basandosi piu'
> >o meno sugli stessi personaggi, ma non credo che possa essere soporifera
> >come una soap-op...
>
> Beverly Hills si basa sugli stessi personaggi di Sandman? Quali?
No, The dreaming si basa sugli stessi personaggi, piu' o
meno... Non si stava parlando di questo? Se non è cosi' mi
sono sbagliato e ritiro tutta l'ultima parte! :))
> Good-bye and hello, as always.
See ya!



title: Quale Sandman??

text:
Gwilberiol scrisse:
>Beverly Hills si basa sugli stessi personaggi di Sandman? Quali?
brendon, i cui diritti sono stati poi venduti alla bonelli per
l'ultimo mensile che ha varato ^______^



title: Quale Sandman??

text:
Carlo scrisse:
>No, The dreaming si basa sugli stessi personaggi, piu' o
>meno... Non si stava parlando di questo? Se non è cosi' mi
>sono sbagliato e ritiro tutta l'ultima parte! :))
ero io che suggerivo la saga di sandman simile ad un telefilm alla
beverly hills. nel farlo ho usato l'espressione Dreaming 90210, ma non
mi riferivo propriamente alla serie The Dreaming.



title: Quale Sandman??

text:
Gwilberiol scrisse:
>A me e' piaciuto molto. Dai, mettitici d'impegno!
non e' che mi interrompa perche' non mi piace. oramai sembra una
maledizione: mr punch non sara' mai letto completamente! ^______^
>Probabilmente lo troverai uguale... ;-)
non credo... raramente trovo uguale un'opera ad una successiva
fruizione (a meno che non continui a lasciarmi indifferente), e
solitamente la trovo peggiorata. per questo preferisco evitare di
rileggere/rivedere/riascolatare (in una sola parola, rifruire)
qualcosa a cui sono particolarmente affezionato.
>E sarebbe snob chi preferisce Moore a Dragonball? O viceversa?
la prima che hai detto. sia ben chiaro: e' un'accusa lanciata da
qualcuno qui su iaf (magari hanno anche ragione).
>Si potrebbe parlare di snobismo, a mio avviso, solo se la preferenza venisse
>espressa a priori, magari senza avere letto entrambi gli autori ma solo uno dei
>due...
si potrebbe parlare di snobismo, a mio avviso, solo se la preferenza
venisse espressa solo per velleita' elitarie.
>Alan Moore come persona o intendi quello che ha scritto? 8-)
no no! proprio come persona ;-P
>Ammetto che se fossi il pilota di un aereo con il motore in panne e avessi un
>solo paracadute da dare ai due passeggeri, lo darei a Moore e non a Toriyama...
io lo terrei per me ^____^
>Non so; sono abbastanza estraneo a quest'aspetto, perche' leggevo Sandman da
>molto prima che diventasse conosciuto. Chissa', forse ho contribuito a creare la
>moda consigliandone la lettura... Sarebbe una novita' per me!
io non dicevo che tu l'avessi preso per moda, sostengo pero' che il
fascino di sandman sia anche quello di quello delle cose alla moda.
soprattutto credo che abbia il fascino del fumetto famoso seppur
considerato di alto livello (piaga che ha colpito tutti i titoli
vertigo da allora).
>>>The Dreaming 90210? Una telenovela? No, non sono d'accordo...
>
>>non e' una telenovela. non e' nemmeno una soap.
>La gente che conosco che lo seguiva era gente da soap...
che vuol dire? c'era molta "gente da soap" che seguiva Twin Peaks...
(se mi dici che TP e' una soap ti faccio dormire sul balcone a
ciob&gdr)
>Ne ho concluso che avesse in comune qualcosa con il genere. Quantomeno
>ha lo stesso target...
forse ne condivide una parte. credo che abbia catturato il pubblico
giovane delle soap: piu' che altro perche' ha catturato in gran parte
pubblico giovane (non solo quello che segue anche le soap).
>>hai presente sandman? ambientalo a beverly hills ^___^
>Non e' l'immagine che mi ero fatto. Da quel che vedevo nei trailers c'erano
>principalmente scenette sentimentali unite a delle gran pomiciate, che Sandman
>bonta' sua ci risparmia... <8-)\
mah... sinceramente non saprei dire. non credo di aver visto piu' di
dieci puntate di BH (sicuramente non ho visto dieci puntate complete:
il mio istinto di autosoppravvivenza entrava sempre in funzione prima
della fine dell'episodio ^__^ -btw, credo siano battute di questo tipo
ad essere ritenute snob-). pero' non e' solo quello. sono le avventure
di un gruppo di 'ggiovani, dei loro problemi' anche (per quelli che
possono essere i problemi di gente che vive a beverly hills :-).
piu' o meno come sandman torno a ripetere: anche qui ci sono le storie
d'amore, i rancori, etc.
ho da poco finito di leggere good omens di gaiman e pratchett. non so
se hai presente. cmq la definizione dei cavalieri dell'apocalisse, dei
diavoli e degli angeli, della voce di dio (inteso come portavoce) e'
simile imho a quella degli eterni e di tutte le divinita' e affini
presenti in sandman. la mancanza di liricita' di queste figure appare
molto piu' evidente nel libro che nella serie, a causa del suo
registro comico. ma questo non cambia la sostanza di cio' che mi ha
portato a definire sandman polpettone fantasy: divinita' e concetti
personficati al pari di un pantheon greco (gli dei avevano gli stessi
vizi degli uomini), grossa saga e tribolamenti (la gestione
dell'inferno, la ricerca del fratello, il suicidio). tra l'altro a me
questo non piace molto (mi ricorda taaanto l'AD&D)
>Ritengo che un autore che scrive una cosa che gli piace produce dei risultati
>per forza migliori che non lo stesso autore che scrive cose che non 'sente'.
mah... forse hai ragione. pero' io non sono mai assoluto in queste
cose..
>D'altronde se uno scribacchino riesce a compiacerti, immagina cosa farebbe se
>potesse dare il meglio di se'!
magari non e' capace di scrivere senza commissione, senza un redattore
che gli dice cosa scrivere. a questo punto forse pero' dovremmo
indicare anche il redattore nei crediti.... mah... credo sia un vano
parlare questo...



title: Quale Sandman??

text:
Giovanni Fracasso - Josh scrisse:
>>quindi gaiman e' uno stregone secondo te?
>>insomma, ha il potere di portarti in un'altra dimensione...
>No: e' come il fumo...un aiutino ^______^
e non si incazza quando lo appizzi? ^_______^



title: Quale Sandman??

text:
Ehila'!
>>Probabilmente lo troverai uguale... ;-)
>non credo... raramente trovo uguale un'opera ad una successiva
>fruizione (a meno che non continui a lasciarmi indifferente), e
>solitamente la trovo peggiorata. per questo preferisco evitare di
>rileggere/rivedere/riascolatare (in una sola parola, rifruire)
>qualcosa a cui sono particolarmente affezionato.
Per me non e' cosi'. In quello che leggo come in quello che scrivo, voglio
andarci a fondo. Leggo e rileggo, anche a distanza di tempo, elaboro, rimugino,
riscrivo.
L'essere affezionato a qualcosa non mi ferma, anzi (che essere senza cuore, eh!
;-)... Se una cosa mi fa schifo da subito, magari e' piu' difficile che mi
ricapiti in mano, mentre una cosa che mi e' piaciuta ha praticamente la garanzia
di essere riletta e, se e' il caso, stroncata.
Quando dopo un po' (ma non c'e' mai un vero 'termine' alle mie riletture) una
lettura smette di peggiorare ogni volta e il mio giudizio rimane piu' o meno
costante, ecco probabilmente ho raggiunto una valutazione di 'quanto vale per
me'...
Lo stesso anche per libri e film, non solo fumetti...
E' un limite, piu' che un pregio: evidentemente alla prima passata non riesco a
cogliere tutto quello che dovrei. Pero', essendo bastardo dentro (e pignolo...),
prima o poi ci arrivo, non si scappa!..
>>E sarebbe snob chi preferisce Moore a Dragonball? O viceversa?
>la prima che hai detto. sia ben chiaro: e' un'accusa lanciata da
>qualcuno qui su iaf (magari hanno anche ragione).
Bisognerebbe esaminare il caso specifico... Certo se venisse formulata come
generalizzazione ("Tutti quelli che hanno letto VxV e l'hanno apprezzata piu' di
Dragonball sono snob!") non sarebbe un'accusa, ma soltanto una provocazione.
>>Si potrebbe parlare di snobismo, a mio avviso, solo se la preferenza venisse
>>espressa a priori, magari senza avere letto entrambi gli autori ma solo uno dei
>>due...
>si potrebbe parlare di snobismo, a mio avviso, solo se la preferenza
>venisse espressa solo per velleita' elitarie.
Ma c'e' davvero, di fatto, qui dentro, un'elite a cui questa preferenza vorrebbe
rifarsi e/o aggiungersi, o questa preferenza sarebbe un tentativo di crearne
una?
Io molti thread non riesco a seguirli (ad esempio ho 'cabottato' sia il
fumetti-letteratura che il testi-disegni che l'express), e quindi non ho ancora
un'idea chiara del gruppo e dei suoi frequentatori. Dove sono le barricate, se
ci sono?
>>Alan Moore come persona o intendi quello che ha scritto? 8-)
>no no! proprio come persona ;-P
Ah, mi sembrava! Ci sono vantaggi e svantaggi, per esempio Dragonball e' piu'
leggero, piu' facile da portarsi dietro di Alan Moore, che tra l'altro ti tocca
anche nutrire... E' una certa spesa!
>>Ammetto che se fossi il pilota di un aereo con il motore in panne e avessi un
>>solo paracadute da dare ai due passeggeri, lo darei a Moore e non a Toriyama...
>io lo terrei per me ^____^
Non si sa mai, magari il tuo si rompe e un secondo fa comodo... ;-)
>fascino del fumetto famoso seppur considerato di alto livello (piaga che ha
>colpito tutti i titoli vertigo da allora).
Piaga? Manna vorrai dire! Possono pubblicare quello che gli pare, gente che lo
compra la trovano sempre.
Ho incontrato persone che sono 'abbonati Vertigo': invece di stare a selezionare
le singole serie, comprano tutto con quel marchio.
>>>>The Dreaming 90210? Una telenovela? No, non sono d'accordo...
>>>non e' una telenovela. non e' nemmeno una soap.
>>La gente che conosco che lo seguiva era gente da soap...
>che vuol dire?
Che evidentemente era un prodotto con molte caratteristiche in comune, visto che
lo guardava mia cugina che d'altro guardava soltanto Beautiful, Melross Place e
Stranamore... E tutto il resto non le diceva niente.
>c'era molta "gente da soap" che seguiva Twin Peaks...
Non l'ho visto. 8-( La mia cultura televisiva e' ridotta male: da piu' di un
anno a questa parte, gli unici programmi che riesco a seguire sono i Simpsons,
X-files e Law & Order. Questo perche' un mio amico registra tutte le puntate e
io mi posso vedere la cassetta quando torno dal lavoro... Altrimenti buio
completo, a parte quello che sento dire in casa. 8-(
>(se mi dici che TP e' una soap ti faccio dormire sul balcone a
>ciob&gdr)
Al fresco! Wow!
>>Ne ho concluso che avesse in comune qualcosa con il genere. Quantomeno
>>ha lo stesso target...
>forse ne condivide una parte. credo che abbia catturato il pubblico
>giovane delle soap: piu' che altro perche' ha catturato in gran parte
>pubblico giovane (non solo quello che segue anche le soap).
Uhm... Non credevo. Allora il mio raffronto e' davvero poco significativo.
Visto che "cattura in gran parte pubblico giovane" vale praticamente per
qualsiasi cosa non appena esce... Dal film 'Scream' ai libri di Ramses.
>il mio istinto di autosoppravvivenza entrava sempre in funzione prima
>della fine dell'episodio ^__^ -btw, credo siano battute di questo tipo
>ad essere ritenute snob-
Scava la tua trincea, non saro' io a fermarti. ;-)
>di un gruppo di 'ggiovani, dei loro problemi' anche (per quelli che
>possono essere i problemi di gente che vive a beverly hills :-)
Sono tanti: l'aids, la dipendenza da cocaina, la violenza sui bambini, una
versione ufficiosa dell'apartheid, la discriminazione in base al chirurgo
plastico che ti puoi permettere, l'aperta ostilita' delle persone vere...
>piu' o meno come sandman torno a ripetere: anche qui ci sono le storie
>d'amore, i rancori, etc.
E' una categoria un po' vasta, "problemi dei giovani, storie d'amore e rancori".
Ci entra Sandman come ci entra Cerebus o Ken Parker.
O forse ho capito male...
>ho da poco finito di leggere good omens di gaiman e pratchett.
Ricordo. Piacevole lettura. Se hai letto altro dei due autori, 'Good omens' lo
metteresti a mezzo dei due, o sposteresti la lancetta da una parte? Lo dico
perche' a me e' sembrato un libro scritto da Pratchett a cui Gaiman avesse
contribuito in fase di progettazione, e aggiungendo qualcosina qua e la'.
>la mancanza di liricita' di queste figure appare molto piu' evidente nel
>libro che nella serie, a causa del suo registro comico.
Perfettamente d'accordo. Non sono al loro posto. Li' ci sarebbe stata meglio la
Morte del Discworld...
>sandman polpettone fantasy: divinita' e concetti
>personficati al pari di un pantheon greco (gli dei avevano gli stessi
>vizi degli uomini), grossa saga e tribolamenti (la gestione
>dell'inferno, la ricerca del fratello, il suicidio).
Ah, capisco. Da questo punto di vista puo' perfettamente entrare nella tua
definizione. Certo, presenta elementi di profondita' di solito considerati
estranei a pantheon e saghe; e comunque, anche come polpettone mi sembra
riuscito bene...
>(mi ricorda taaanto l'AD&D)
Impossibile: in 75 numeri non e' mai passato di livello nessuno, e l'unico
combattimento fisico si svolge tra Gilbert e dei teppisti, e non serve
assolutamente a niente. Non c'e' un gruppo di giocatori che sta sempre insieme,
e questi giocatori non hanno personaggi dello stesso livello di potere ma
diversi.
C'e' piu' AD&D nello Swamp Thing di Alan Moore... Li' almeno quando si scende
nell'inferno si fa a botte... <8-)\



title: Quale Sandman??

text:
Chissa' come o chissa' perche'
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca & Ernesto
Melis) scrisse:
[Gaiman ha il potere di portarti in un'altra dimensione...]
>>No: e' come il fumo...un aiutino ^______^
>e non si incazza quando lo appizzi? ^_______^
Non e' che ci tenga anche un dialogo quotidiano ^____^;;;;



title: Quale Sandman??

text:
Gwilberiol scrisse:
>Per me non e' cosi'. In quello che leggo come in quello che scrivo, voglio
>andarci a fondo. Leggo e rileggo, anche a distanza di tempo, elaboro, rimugino,
>riscrivo.
sinceramente mi e' capitato cio' solo opere che mi hanno impressionato
(molto) la prima volta. se vuoi posso farti un elenco:
viva carbonia, di gianni rodari
citta' di vetro, di auster/mazzucchelli
gola profonda, di gerard damiano
ecco. non mi sembra di aver dimenticato nulla..
>Bisognerebbe esaminare il caso specifico...
allora, intanto sono "scontri" ormai superati, al massimo ci si
accenna scherzosamente. cmq la contrapposizione era nata in seguito al
fatto che ogni tanto quando qualche nuovo iafer parlava della propria
passione manga (soprattutto db) alcuni rispondevano di imparare a
leggere anche altro. oppure battute scontate (e magari anche involute)
sempre su db.
>Ma c'e' davvero, di fatto, qui dentro, un'elite a cui questa preferenza vorrebbe
>rifarsi e/o aggiungersi, o questa preferenza sarebbe un tentativo di crearne
>una?
mah... io non credo, anche perche' sarei dovuto essere tra gli snob.
c'e' chi legge di tutto e molto, e per questo ha forse sviluppato un
maggior senso critico (per lo meno ha piu' paragoni da fare). questi
probabilmente si lasciano andare ogni tanto a un po' di "supponenza",
visto il loro background fumettistico ad alcuni possono sembrare snob.
>Dove sono le barricate, se ci sono?
non credo che ci siano. pero' non nominare kirby: so che c'e' stata
una grossa flame a riguardo ^_____^
(io non seguivo ancora il gruppo)
>Piaga? Manna vorrai dire!
bhe', dipende da che parte la vedi.
>Ho incontrato persone che sono 'abbonati Vertigo': invece di stare a selezionare
>le singole serie, comprano tutto con quel marchio.
io ho iniziato ad acquistare materiale originale proprio in questa
maniera.
>Non l'ho visto.
l'han trasmesso otto anni fa.
sai cos'e'?
>Law & Order
fantastico. anche se preferisco la prima parte
cmq praticamente anch'io guardo solo quei tre programmi, piu' seinfeld
>E' una categoria un po' vasta, "problemi dei giovani, storie d'amore e rancori".
>Ci entra Sandman come ci entra Cerebus o Ken Parker.
non ho ancora letto cerebus, ma mi sento di escludere ken parker dalla
somiglianza con beverly hills.
cmq, il confronto era un po' una provocazione, e' inutile che stia a
incaponirmi per dimostrarlo, e' ovvio che sandman e bh90210 siano
diversi, quello che mi premeva sottolineare e' come la serie di gaiman
non fosse quel pezzo di sublime come molti ritengono.
>Se hai letto altro dei due autori
non a fumetti? no.
> e comunque, anche come polpettone mi sembra
>riuscito bene...
certo, come beverly hills sta ad una telenovela di basso costo
sudamericana. fermi restando i limiti del primo ^_____^
>>(mi ricorda taaanto l'AD&D)
>Impossibile
no no, ti dico proprio che _mi_ ricorda l'advanced. non che
effettivamente sia equiparabile ad una campagna di ad&d



title: Quale Sandman??

text:
Sat, 08 Aug 1998 10:59:19 GMT in this article, Gwilberiol
said...
> >>Probabilmente lo troverai uguale... ;-)
>
> >non credo... raramente trovo uguale un'opera ad una successiva
> >fruizione (a meno che non continui a lasciarmi indifferente), e
> >solitamente la trovo peggiorata. per questo preferisco evitare di
> >rileggere/rivedere/riascolatare (in una sola parola, rifruire)
> >qualcosa a cui sono particolarmente affezionato.
>
> Per me non e' cosi'. In quello che leggo come in quello che scrivo, voglio
> andarci a fondo. Leggo e rileggo, anche a distanza di tempo, elaboro, rimugino,
> riscrivo.
Idem per me. Se una cosa mi piace, la rileggo per provare lo
stesso piacere... se ad una rilettura non mi soddisfa più,
vuol dire che non è un'opera che ritengo ottima, e che se mi
era piaciuta probabilmente dipendeva dal momento in cui l'ho
letta.... se una storia mi piace anche dopo diverse
riletture, vuol dire che era bella e mi è piaciuta... forse
un po' lapalissiano, ma non sapevo come dire il concetto...
:PPP

> >>Si potrebbe parlare di snobismo, a mio avviso, solo se la preferenza venisse
> >>espressa a priori, magari senza avere letto entrambi gli autori ma solo uno dei
> >>due...
>
> >si potrebbe parlare di snobismo, a mio avviso, solo se la preferenza
> >venisse espressa solo per velleita' elitarie.
>
> Ma c'e' davvero, di fatto, qui dentro, un'elite a cui questa preferenza vorrebbe
> rifarsi e/o aggiungersi, o questa preferenza sarebbe un tentativo di crearne
> una?
Credo che ci sia già un'elite, e se non mi sono perso
qualcosa del thread, credo di esserci dentro anch'io...
:)))))
> >fascino del fumetto famoso seppur considerato di alto livello (piaga che ha
> >colpito tutti i titoli vertigo da allora).
>
> Piaga? Manna vorrai dire! Possono pubblicare quello che gli pare, gente che lo
> compra la trovano sempre.
Ma neanche Spacca ha tutti i torti... dipende dal punto di
vista.... mi va bene anche a me che venga pubblicato in
Italia il materiale Vertigo, ma è anche vero che non è tutta
roba di ottimissima qualità... d'altra parte, quando un
fumetto è famoso, ci sarà pur un motivo, no? :)))))))
Andrea, non è che la tua affermazione tenti di dimostrare la
voglia di qualcuno di creare l'elite di cui sopra?
> Ho incontrato persone che sono 'abbonati Vertigo': invece di stare a selezionare
> le singole serie, comprano tutto con quel marchio.
Soldi da buttar via? ^_________^

> >sandman polpettone fantasy: divinita' e concetti
> >personficati al pari di un pantheon greco (gli dei avevano gli stessi
> >vizi degli uomini), grossa saga e tribolamenti (la gestione
> >dell'inferno, la ricerca del fratello, il suicidio).
Cribbio Andrea!!! Non sono riuscito a convincerti, eh?
:)))))))
Non puoi parlare di polpettone fantasy di Sandam... per
piacere, mi rovini la serata... Ammetto che alcune saghe non
sono piaciute manco a me (A game of you per dirne una), ma
ci sono certi numeri singoli che sono assoluti capolavori,
IMHO, e le ultime tre raccolte (la locanda alla fine del
mondo, Le eumenidi e la Veglia) sono qualcosa di
eccezionale... guarda anche la locanda alla fine del mondo:
Sandman è poco più che un personagio comprimario, nelle
storie raccontate, come numero di presenze, se non fosse
che il fumetto è intitolato a lui, ma non fa assolutamente
nulla di eccezionale... eppure le storie e tutto il contorno
io l'ho trovato sublime... e tu lo chiami polpettone
fantasy? Mi dispiace, ma su questo oltre a non essere
d'accordo, non transigo! :))

> >(mi ricorda taaanto l'AD&D)
>
> Impossibile: in 75 numeri non e' mai passato di livello nessuno, e l'unico
> combattimento fisico si svolge tra Gilbert e dei teppisti, e non serve
> assolutamente a niente. Non c'e' un gruppo di giocatori che sta sempre insieme,
> e questi giocatori non hanno personaggi dello stesso livello di potere ma
> diversi.
Giusto! Ottima risposta! :)))))

Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Canone inverso", by P. Maurensig
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class



title: Quale Sandman??

text:
Ehila'!
>viva carbonia, di gianni rodari
>citta' di vetro, di auster/mazzucchelli
>gola profonda, di gerard damiano
Penso di avere letto solo la prima, e molto tempo fa... Alle medie. Non mi
ricordo quasi niente! ;-)
>allora, intanto sono "scontri" ormai superati
Capito.
>>Ho incontrato persone che sono 'abbonati Vertigo': invece di stare a selezionare
>>le singole serie, comprano tutto con quel marchio.
>io ho iniziato ad acquistare materiale originale proprio in questa
>maniera.
Quale serie e' stata la doccia fredda che ti ha 'svegliato'? ;-)
O continui a prendere tutto?
>>Non l'ho visto.
>l'han trasmesso otto anni fa.
Urca! Io ho problemi a ricordare quello che e' successo ieri...
>sai cos'e'?
No. Ma mi sono informato. <8-)\
Mio padre di ha detto che si trattava di una specie di thriller basato
sull'investigazione in seguito all'omicidio di una donna, pero' in varie
puntate. Ha anche aggiunto di essercisi addormentato in mezzo (tipico di lui)!
Che significato ha il titolo (Twin peaks)?
>>Law & Order
>fantastico. anche se preferisco la prima parte
Bei personaggi, complessi, intriganti e dalle idee diversificate.
Belle storie, fin troppo provocatorie ma prive di autocompiacimento, raccontate
attraverso i 'pezzi' rilevanti, rompendo il ritmo e lasciando il finale sospeso
(si termina non appena si ha finito quel che si aveva da dire). Una serie bella
perche' pensata.
Alcuni spunti sono talvolta deboli pero'. Sarebbe interessante farne un'analisi
differenziata per autori dei singoli episodi...
>cmq praticamente anch'io guardo solo quei tre programmi, piu' seinfeld
Purtroppo il mio amico non lo registra... 8-(
>quello che mi premeva sottolineare e' come la serie di gaiman
>non fosse quel pezzo di sublime come molti ritengono.
E su questo siamo d'accordo. ;-)
>>Se hai letto altro dei due autori
>non a fumetti? no.
Pratchett a me piace abbastanza, anche se alcuni suoi libri recenti sono ormai
di mestiere, e spesso l'autore finisce con il citare se stesso o con il tentare
la strada dei contenuti. Le prime uscite erano molto valide (imho), naturalmente
si tratta di parodie... 'Good omens' e' un po' l'incontro di autori che,
entrambi usando elementi - come li chiami tu - da polpettone fantasy, ne hanno
sempre fatto usi diametralmente diversi. C'e' poca ironia in Sandman, c'e' tanta
ironia nel Discworld. 'Good omens' e' decisamente sbilanciato verso Pratchett,
anche a livello linguistico (per me l'ha scritto lui ;-). Di Gaiman ci sono le
influenze che hai delineato: quelle piu' 'soprannaturali', mentre i personaggi
'umani' sono piu' di marca pratchettiana.



title: Quale Sandman??

text:
Ehila'!
>> Per me non e' cosi'. In quello che leggo come in quello che scrivo, voglio
>> andarci a fondo.
>Idem per me.
Siamo d'accordo.
>> Ma c'e' davvero, di fatto, qui dentro, un'elite
>Credo che ci sia già un'elite, e se non mi sono perso
>qualcosa del thread, credo di esserci dentro anch'io...
>:)))))
Un po' mi rassicurate...
Avere un newsgroup diviso in due non sarebbe una gran bella cosa.
>d'altra parte, quando un fumetto è famoso, ci sarà pur un motivo, no? :)))))))
Eh, gia', milioni di mosche non possono sbagliare... ;-)))))
>> Ho incontrato persone che sono 'abbonati Vertigo': invece di stare a selezionare
>> le singole serie, comprano tutto con quel marchio.
>Soldi da buttar via? ^_________^
Semplicemente soldi.
>Non puoi parlare di polpettone fantasy di Sandam...
Ma si' che puo'...
Ha definito cosa intende per 'polpettone', e Sandman ci calza a pennello (almeno
quanto a trama, non cosi' per quanto riguarda i contenuti).
Si potrebbe al limite ribattere che non e' tutto li', che c'e' anche un altro
livello di lettura cosi' e cosa'. Ma che ci sia un calderone di divinita',
entita' concettuali, miti e leggende incompatibili tra loro e' innegabile...
>ci sono certi numeri singoli che sono assoluti capolavori
Anche secondo me si trovano delle perle, chissa' se intendiamo le stesse...
>le ultime tre raccolte (la locanda alla fine del
>mondo, Le eumenidi e la Veglia) sono qualcosa di
>eccezionale...
La Veglia fa pena... ;-) Completamente superflua, priva di contenuti...
>eppure le storie e tutto il contorno io l'ho trovato sublime...
Anche a me la locanda e' piaciuta, certo forse non era molto originale, sia come
struttura che come temi delle singole storie. Un esercizio di (buon) mestiere
soprattutto.
'Il castello dei destini incrociati' di Calvino e' molto meglio al (legittimo)
confronto...



title: Quale Sandman??

text:
On Fri, 07 Aug 1998 21:41:56 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>non credo... raramente trovo uguale un'opera ad una successiva
>fruizione (a meno che non continui a lasciarmi indifferente), e
>solitamente la trovo peggiorata.
Sul serio?  A me succede il contrario: se un opera mi piace
_veramente_ la trovo migliore ogni volta che la leggo, scoprendo ogni
volta cose che non avevo colto prima.
Anzi, direi che e' il mio criterio per stabilire cosa vale (o almeno,
cosa mi piace veramente) e cosa e' solo "buono per passare 10
minuti"...   :-)
> per questo preferisco evitare di
>rileggere/rivedere/riascolatare (in una sola parola, rifruire)
>qualcosa a cui sono particolarmente affezionato.
Eccessiva insicurezza? Risultato di traumi? (e' successo anche a me:
che trauma rileggersi gli X-Men di Claremont...)
In ogni caso, in questa maniera ti condanni ad una vita di schifezze
(man mano eliminando dal tuo futuro cio' che schifezza non e'...  :-)
>divinita' e concetti
>personficati al pari di un pantheon greco (gli dei avevano gli stessi
>vizi degli uomini), grossa saga e tribolamenti (la gestione
>dell'inferno, la ricerca del fratello, il suicidio). tra l'altro a me
>questo non piace molto (mi ricorda taaanto l'AD&D)
Assurdo, l'AD&D non e' raccontabile, e quindi non puo' ricordare una
storia...   :-)



title: Quale Sandman??

text:
On Sun, 09 Aug 1998 19:48:25 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>sinceramente mi e' capitato cio' solo opere che mi hanno impressionato
>(molto) la prima volta. se vuoi posso farti un elenco:
>viva carbonia, di gianni rodari
>citta' di vetro, di auster/mazzucchelli
>gola profonda, di gerard damiano
L'ultimo ha impressionato molto anche me...  :-)
>ecco. non mi sembra di aver dimenticato nulla..
"Il Libro del Riso e dell'Oblio" di Milan Kundera?
>>Ma c'e' davvero, di fatto, qui dentro, un'elite a cui questa preferenza vorrebbe
>>rifarsi e/o aggiungersi, o questa preferenza sarebbe un tentativo di crearne
>>una?
>mah... io non credo, anche perche' sarei dovuto essere tra gli snob.
>c'e' chi legge di tutto e molto, e per questo ha forse sviluppato un
>maggior senso critico (per lo meno ha piu' paragoni da fare). questi
>probabilmente si lasciano andare ogni tanto a un po' di "supponenza",
>visto il loro background fumettistico ad alcuni possono sembrare snob.
Supponenza? In questo newsgroup? Quando mai?  :-)
>>Dove sono le barricate, se ci sono?
>non credo che ci siano. pero' non nominare kirby: so che c'e' stata
>una grossa flame a riguardo ^_____^
>(io non seguivo ancora il gruppo)
Vuoi dire che te la sei persa???  =:-O
OK, RAGAZZI, RICOMINCIAMO!
"Jack Kirby vale piu' di tutti i disegnatori image messi insieme!"



title: Quale Sandman??

text:
Tue, 11 Aug 1998 09:37:07 GMT in this article, Gwilberiol
said...
> >d'altra parte, quando un fumetto è famoso, ci sarà pur un motivo, no? :)))))))
>
> Eh, gia', milioni di mosche non possono sbagliare... ;-)))))
io pensavo proprio a quello, non volevo dirlo perchè mi
sembrava fuori luogo, ma la mia citazione si riferiva
esattamente alla tua... vedo che ci capiamo! :))))))

> >> Ho incontrato persone che sono 'abbonati Vertigo': invece di stare a selezionare
> >> le singole serie, comprano tutto con quel marchio.
>
> >Soldi da buttar via? ^_________^
>
> Semplicemente soldi.
Tanti allora...

> >Non puoi parlare di polpettone fantasy di Sandam...
>
> Ma si' che puo'...
>
> Ha definito cosa intende per 'polpettone', e Sandman ci calza a pennello (almeno
> quanto a trama, non cosi' per quanto riguarda i contenuti).
Hmmm, credo di essermi perso il mesaggio in cui lo definiva
allora... chiedo venia. Se qualcuno può farmi avere il punto
incriminato bene, altrimenti pazienza, mi astengo.

> Si potrebbe al limite ribattere che non e' tutto li', che c'e' anche un altro
> livello di lettura cosi' e cosa'. Ma che ci sia un calderone di divinita',
> entita' concettuali, miti e leggende incompatibili tra loro e' innegabile...
Ma perchè incompatibili? In fin dei conti Sandman è il
signore dei sogni, e nel suo reame fa esattamente quello che
vuole, e se vuole "contaminare" la presenza di Odino con
quella di Nada, tanto per fare due esempi di culture
diversissime, lo può fare, punto e basta, e per me non si
tratta di calderone di entità buttate là, da cui di tanto in
tanto emerge questo o quel personaggio per creare la storia,
non sono leggende incompatibili, e per spezzare
un'ultima lancia in favore di Gaiman (e qui mi bestemmiate
dietro!), nel sogno può anche non esistere la razionalità,
quindi non ha senso (entro certi limiti) andare a discutere
se sia logico o meno far sedere alla stessa tavola il dio
dei sogni giapponese con quello marziano...

> >ci sono certi numeri singoli che sono assoluti capolavori
>
> Anche secondo me si trovano delle perle, chissa' se intendiamo le stesse...
Le mie in ordine di memoria:
Ramadan;
La canzone di Orfeo;
Esilio;
Man of good hope (non so come l'hanno tradotto in Italiano);
Il parlamento dei corvi;
Sogno di una notte di mezza estate;
Agosto;
Termidoro;
Specchi lontani;
LA tempesta.
POsso averne dimenticato qualcuno...

> >le ultime tre raccolte (la locanda alla fine del
> >mondo, Le eumenidi e la Veglia) sono qualcosa di
> >eccezionale...
>
> La Veglia fa pena... ;-) Completamente superflua, priva di contenuti...
Manco per sogno. IMHO è la perfettea conclusione di tutta la
saga delle Eumenidi, in cui chiude tutte le strade aperte in
precedenza in modo a mio avviso magistrale... Avrebbe avuto
senso far finire il tutto con l'ultimo capitolo delle
Eumenidi? Si sarebbe capita la metà, e Daniel sarebbe
rimasto un elemento quasi di disturbo nella saga... e poi
nella versione italiana hanno pubblicato "Esilio", che è
forse la più bella storia di Sandman, come disegni e testi.
M. Zulli ha fatto un lavoro eccellente, e tutto quadra,
tutto torna, tutto collima... IMHO la conclusione di una
grandissima saga...

> >eppure le storie e tutto il contorno io l'ho trovato sublime...
>
> Anche a me la locanda e' piaciuta, certo forse non era molto originale, sia come
> struttura che come temi delle singole storie. Un esercizio di (buon) mestiere
> soprattutto.
>
> 'Il castello dei destini incrociati' di Calvino e' molto meglio al (legittimo)
> confronto...
Non l'ho letto, forse per questo l'ho apprezzata così
tanto.. :))))



title: Quale Sandman??

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>>gola profonda, di gerard damiano
>L'ultimo ha impressionato molto anche me...  :-)
saperlo ti avrei invitato alla prima proiezione d'anniversario di gola
profonda ieri sera.
>"Il Libro del Riso e dell'Oblio" di Milan Kundera?
mai letto (mai letto kundera, ho fatto male?)



title: Quale Sandman??

text:
Carlo scrisse:
>Andrea, non è che la tua affermazione tenti di dimostrare la
>voglia di qualcuno di creare l'elite di cui sopra?
va beh'... se essere elitari vuol dire lamentarsi della qualita' delle
storie... ^_____^
>Cribbio Andrea!!! Non sono riuscito a convincerti, eh?
no! e non ci riuscirete mai! BWABWABWABWABWABWA!!!!!
^_^;;
>ci sono certi numeri singoli che sono assoluti capolavori
nhaaa... non esageriamo... gaiman non e' uno scrittore da
capolavori...
>la locanda alla fine del mondo
questa mi e' piaciuta abbastanza, pero' sinceramente non mi pare un
capolavoro.
insomma, quello che contensto io e' l'idolatria che si e' scatenata
nei confronti di sandman (e di gaiman)



title: Quale Sandman??

text:
Carlo scrisse:
>Ma perchè incompatibili?
ma dai... possibile che a gaiman si perdoni qualsiasi cosa? gli si
giustifichi tutto? su questo ng ho visto fare le pulci agli autori in
maniera assurda, ma per gaiman c'e' sempre una parola di
giustificazione. carlo, non dico che sia proprio il tuo caso, ma spero
riconoscerai che questo attegiamento esiste... o no?
e cmq la serie di sandman non e' il regno di sandman, o vogliamo
addirittura equiparare gaiman a dio?
btw, ma Dio come funge in sandman?
per quanto riguarda il polpettone fantasy:
esatto! ma sai da cosa e' dato questo fascino imho? dalla confusione!
"demoni, angeli, dei, concetti e fantasmi che si incontrano e parlano
del senso della vita, o della marca di una birra": cosa e' questo se
non un polpettone fantasy? solo che il tutto e' narrato in maniera
abbastanza confusa da non essere cosi' evidente: se ci si rendesse
subito conto di essere di fronte a "TheDreaming 90210" non so in
quanti ne rimarrebbero affascinati.
ho da poco finito di leggere good omens di gaiman e pratchett. non so
se hai presente. cmq la definizione dei cavalieri dell'apocalisse, dei
diavoli e degli angeli, della voce di dio (inteso come portavoce) e'
simile imho a quella degli eterni e di tutte le divinita' e affini
presenti in sandman. la mancanza di liricita' di queste figure appare
molto piu' evidente nel libro che nella serie, a causa del suo
registro comico. ma questo non cambia la sostanza di cio' che mi ha
portato a definire sandman polpettone fantasy: divinita' e concetti
personficati al pari di un pantheon greco (gli dei avevano gli stessi
vizi degli uomini), grossa saga e tribolamenti (la gestione
dell'inferno, la ricerca del fratello, il suicidio). tra l'altro a me
questo non piace molto (mi ricorda taaanto l'AD&D)



title: Quale Sandman??

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>Sul serio?
allora. c'e' da dire che raramente rifruisco un'opera, anche perche'
ho gia' dei problemi a smaltire tutti i film/fumetti/libri che ho (non
metto i dischi perche' quelli li riascolto spesso). e' un mero lavoro
di accumulazione, ne sono conscio.
>Eccessiva insicurezza? Risultato di traumi?
la seconda che hai detto. o meglio: solo ultimamente mi e' capitato di
rileggere/rivedere alcune opere con una certa assiduita', e ne sono
sempre rimasto deluso. se prima non tornavo su di un'opera per motivi
di tempo, ora cerco proprio di evitare la cosa.
>In ogni caso, in questa maniera ti condanni ad una vita di schifezze
>(man mano eliminando dal tuo futuro cio' che schifezza non e'...  :-)
non ho capito perche'....
>Assurdo, l'AD&D non e' raccontabile, e quindi non puo' ricordare una
>storia...   :-)
guarda: con tutta modestia, ho evitato questa discussione su ihgg non
la cominciero' qui.^__^



title: Quale Sandman??

text:
Thu, 13 Aug 1998 18:41:50 GMT in this article, Andrea Spacca
& Ernesto Melis said...
> Carlo scrisse:
>
> >Ma perchè incompatibili?
> ma dai... possibile che a gaiman si perdoni qualsiasi cosa? gli si
> giustifichi tutto? su questo ng ho visto fare le pulci agli autori in
> maniera assurda, ma per gaiman c'e' sempre una parola di
> giustificazione. carlo, non dico che sia proprio il tuo caso, ma spero
> riconoscerai che questo attegiamento esiste... o no?
Non lo nego, e ammetto di farne parte ,ma non dirmi che non
conosci nessuno che prima o poi lo faccia, per una qualche
opera (anche non fumettistica). Potrei dirti che lo fai
anche tu con Veitch... insomma, mi pare un atteggiamento
abbastanza normale, almeno entri certi limiti. Ossia fino a
quando si è disposti ad ammettere che ognuno ha dei limiti,
Gaiman come Veitch e che si ammette il tutto "IMHO". A quel
punto si può chiudere il discorso dicendo che "a me piace e
a te no". Di sicuro ti dico che appena finito The One di
Veitch mi ero ripromesso di non leggere più altro, poi nel
NG ho letto di gente come te e altri che ne parlate bene, mi
avete incuriosito e alla prima occasione leggerò qualcosa di
più di lui. Su questo non ci piove. Allora quando ci sono
comportamenti di idolatria da parte mia, ma che ammetto di
non essere con i paraocchi verso certi altri autori, mi sta
più che bene, e l'idolatria la vedo come una caratteristica
più o meno evidente di ciascuno di noi... me e te compresi.

> e cmq la serie di sandman non e' il regno di sandman, o vogliamo
> addirittura equiparare gaiman a dio?
Gaiman NON è Dio, ma non capisco il nesso logico fra le tue
due frasi. Sandman è il signore del suo regno del sogno,
ergo una volta che parli di lui, raccontando storie che
l'hanno protagonista, parli anche del sogno, quindi del suo
regno. Non vedere la parola "regno" in senso medioevale...
Se parli di Artù, non necessariamente parli di Ginevra o di
Camelot, ma non puoi non parlare del sogno come esperienza
umana se parli di Sandman. Non so se ho reso il concetto...
> btw, ma Dio come funge in sandman?
Non funge. Che io sappia l'argomento non è mai stato
toccato, ma anche qui bisogna fare dei distinguo. Se intendi
il Dio cristiano onniscente, onnipotente e perfettamente
metafisico, allora non se n'è mai parlato (mi pare), se
intendi divinità tipo quelle olimpiche o tedesche, allora
si, queste ci sono, e sono considerati"inferiori" alla
famiglia degli Endless, perchè Distruzione, Destino, Sogno,
Morte e via dicendo sono nati prima degli uomini e prima
degli dei creati dagli uomini. D'altra parte nella saga "La
stagione delle nebbie", si narra di come Lucifero abbia
deciso di abbandonare l'inferno e di come due angeli alla
fine, inviati da Dio, si debbano sobbarcare il compito...
Dio cmq alla fine non si vede e non è neppure nominato.

> per quanto riguarda il polpettone fantasy:
>
> esatto! ma sai da cosa e' dato questo fascino imho? dalla confusione!
> "demoni, angeli, dei, concetti e fantasmi che si incontrano e parlano
> del senso della vita, o della marca di una birra": cosa e' questo se
> non un polpettone fantasy? solo che il tutto e' narrato in maniera
> abbastanza confusa da non essere cosi' evidente: se ci si rendesse
> subito conto di essere di fronte a "TheDreaming 90210" non so in
> quanti ne rimarrebbero affascinati.
Non sono d'accordo che la narrazione sia confusa. Secondo me
invece è ben fatta e magistralmente orchestrata. Potresti
dirmi che la narrazione di Shirow è confusa, e pur
piacendomi molto sarei d'accordo, ma non quella di Gaiman.
Almeno non lo è per me. Inoltre non mi pare che nè gli
Endless nè le altre divinità parlino di argomenti tali da
farli passare per protagonisti di un polpettone fantasy.
Puoi farmi un esempio? Altrimenti pazienza...

> ho da poco finito di leggere good omens di gaiman e pratchett. non so
> se hai presente.
Purtroppo non l'ho ancora letto.
> portato a definire sandman polpettone fantasy: divinita' e concetti
> personficati al pari di un pantheon greco (gli dei avevano gli stessi
> vizi degli uomini), grossa saga e tribolamenti (la gestione
> dell'inferno, la ricerca del fratello, il suicidio).
Beh, dimmi un tema discusso in un fumetto che allora NON
rientri in questa tua definizione di polpettone fantasy.
> tra l'altro a me
> questo non piace molto (mi ricorda taaanto l'AD&D)
A me invece si, come adoro l'AD&D.
Abbiamo gusti diversi, eh? :)))))))



title: Quale Sandman??

text:
Thu, 13 Aug 1998 18:41:52 GMT in this article, Andrea Spacca
& Ernesto Melis said...
> Moreno Roncucci scrisse:
>
> >Sul serio?
> allora. c'e' da dire che raramente rifruisco un'opera, anche perche'
> ho gia' dei problemi a smaltire tutti i film/fumetti/libri che ho (non
> metto i dischi perche' quelli li riascolto spesso). e' un mero lavoro
> di accumulazione, ne sono conscio.
Analogo problema mio... :((((((

> >Eccessiva insicurezza? Risultato di traumi?
> la seconda che hai detto. o meglio: solo ultimamente mi e' capitato di
> rileggere/rivedere alcune opere con una certa assiduita', e ne sono
> sempre rimasto deluso. se prima non tornavo su di un'opera per motivi
> di tempo, ora cerco proprio di evitare la cosa.
Ma rischi di perderti qualcosa. Non dirmi che tutto quello
che leggi o che fruisci più in generale ti è chiaro al primo
colpo, e quando poi lo rileggi o rivedi non ti accorgi di
particolari o dettagli o citazioni che alla prima lettura
avevi perso. E questo non contribuisce forse a rendere
ancora più bello e godibile il libro o film che sia?

> >Assurdo, l'AD&D non e' raccontabile, e quindi non puo' ricordare una
> >storia...   :-)
> guarda: con tutta modestia, ho evitato questa discussione su ihgg non
> la cominciero' qui.^__^
ihgg? It.hobby.giochi.g*?



title: Quale Sandman??

text:
Thu, 13 Aug 1998 18:41:48 GMT in this article, Andrea Spacca
& Ernesto Melis said...
> Carlo scrisse:
>
> >Cribbio Andrea!!! Non sono riuscito a convincerti, eh?
> no! e non ci riuscirete mai! BWABWABWABWABWABWA!!!!!
> ^_^;;
Secondo me ti perdi qualcosa...
^______________________________^

> >ci sono certi numeri singoli che sono assoluti capolavori
> nhaaa... non esageriamo... gaiman non e' uno scrittore da
> capolavori...
Esagero esagero... anche perchè per me lo è, e ne sono fiero
di dirlo, tutto qui! :)))))

> >la locanda alla fine del mondo
> questa mi e' piaciuta abbastanza, pero' sinceramente non mi pare un
> capolavoro.
Mi permetti? Mi permetti? Non sono d'accordo... :)))))))

> insomma, quello che contensto io e' l'idolatria che si e' scatenata
> nei confronti di sandman (e di gaiman)
Tu puoi contestare, come contesto io l'idolatria per le
Spice Girls e via dicendo... certo che c'è un abisso, mi
pare. Non sei tu quello che in Re: Hard Boiled avevi
teorizzato chela Gioconda non è opera d'arte? Potresti
benissimo condannare l'idoltria anche verso quel quadro, no?
MA allora NON condanni l'idolatria solo verso le opere che
piacciono a te... un po' pochino... :)))))



title: Quale Sandman??

text:
Ehila'! Carlo!
>vedo che ci capiamo! :))))))
<8-)\
>> Si potrebbe al limite ribattere che non e' tutto li', che c'e' anche un altro
>> livello di lettura cosi' e cosa'. Ma che ci sia un calderone di divinita',
>> entita' concettuali, miti e leggende incompatibili tra loro e' innegabile...
>Ma perchè incompatibili?
Perche' ciascun mito, nella sua formulazione originale, nega l'esistenza degli
altri? ;-)
Gaiman li estirpa dal loro contesto, e li mette tutti insieme. Cosi' facendo li
impoverisce (vedi Thor, Kilderkin), ma e' bravo e quindi riesce a fare mantenere
loro una parte del fascino originario e una parvenza di omogeneita'.
>In fin dei conti Sandman è il signore dei sogni, e nel suo reame fa esattamente
>quello che vuole
Anche io sono il signore della mia camera e della mia stilografica, e in quello
che scrivo posso metterci esattamente quello che voglio, ma questo non rende le
mie parole ingiudicabili e assolute. ;-)
Io (e penso anche Andrea Spacca) non parlo di Sandman, l'endless, io parlo di
Gaiman, l'autore!
>nel sogno può anche non esistere la razionalità, quindi non ha senso (entro
>certi limiti) andare a discutere se sia logico o meno far sedere alla stessa
>tavola il dio dei sogni giapponese con quello marziano...
Beh, la razionalita' puo' non esistere in un mucchio di cose... Sogni, realta',
un messaggio in iaf... <8-)\
Non sto facendo discussioni di logica. E' una scelta dell'autore quella di
contrapporre miti diversi, concetti diversi, storie diverse. E' su questa base
che ha impostato e costruito il fumetto. E funziona! Non e' una cosa
necessariamente negativa... Il contrasto e' un ottimo mezzo di espressione.
Pero', questo non toglie che la confusione, il miscuglio, la banalizzazione ci
siano. Io li trovo significativi, caratteristici del fumetto... Sia pregi che
difetti.
>> Anche secondo me si trovano delle perle, chissa' se intendiamo le stesse...
>Le mie in ordine di memoria:
>Ramadan;
>La canzone di Orfeo;
>Esilio;
>Man of good hope (non so come l'hanno tradotto in Italiano);
>Il parlamento dei corvi;
>Sogno di una notte di mezza estate;
>Agosto;
>Termidoro;
>Specchi lontani;
>LA tempesta.
Uhm... Non ho apprezzato molto 'men of good fortune', per quanto mi piaccia il
personaggio di Hob, e nemmeno 'the parliament of rooks' e 'Thermidor'. E ho
trovato bruttino 'the song of Orpheus'... Mera trasposizione letterale di un
mito che non e' stato innovato in nulla (una mia grossa delusione). Puo' piacere
a un amerindo ignorante... Noi italiani queste cose le studiamo a scuola.
A me sono piaciuti moltissimo tutti i 'distant mirrors', tra i quali privilegio
'Exiles' e 'Soft Places' (ma ci sono anche 'August', 'Three Spetembers and a
January', 'Ramadan'...).
Poi naturalmente quelli fondamentali, che bene o male hanno 'fatto' la serie,
ovvero 'Calliope', 'Dream of a 1000 cats', e i due shakespeariani con Vess.
E poi alcune delle storie lunghe... Ma gia' di un livello piu' basso, anche le
meglio riuscite.
>> La Veglia fa pena... ;-) Completamente superflua, priva di contenuti...
>Manco per sogno. IMHO è la perfettea conclusione di tutta la
>saga delle Eumenidi, in cui chiude tutte le strade aperte in
>precedenza in modo a mio avviso magistrale...
No. Ne prosegue una porzione (la meno interessante), senza chiuderla, mentre per
la maggior parte e' un esercizio di stile, autocelebrativo, un modo per dare
spazio alla maestria di Zulli e per rivisitare personaggi e luoghi comuni della
serie.
La storia vera e propria finiva con 'the kindly ones'... 'the wake' non dice
niente di nuovo.
>Avrebbe avuto senso far finire il tutto con l'ultimo capitolo delle
>Eumenidi?
Si'! Molto meglio, piuttosto che diluire tre cosette in quattro albi malinconici
e strutturati come una sfilata.
Non sto dicendo che e' brutto, ma per me e' puro mestiere, senza ispirazione.
>Si sarebbe capita la metà, e Daniel sarebbe rimasto un elemento quasi di
>disturbo nella saga...
Non condivido affatto. Cosa si e' 'capito' in 'the wake' che non fosse gia'
chiaro o facilmente intuibile da prima?
...Si e' forse capito che fine fanno i corvi? ;-)
>e poi nella versione italiana hanno pubblicato "Esilio", che è
>forse la più bella storia di Sandman, come disegni e testi.
Senza forse!.. E' il mio numero preferito.
Ma ti sembra davvero parte di 'the wake'? E' solo messo nello stesso paperback,
ma e' l'ultimo dei 'distant mirrors'. Cosi' come 'the tempest' e' la controparte
di 'a midsummer night's dream'; entrambi slegati dalla continuity della serie.
Per 'the wake' io intendo la 'roba Zulli', la veglia e il funerale veri e
propri. E non e' una mia opinione: e' proprio il titolo degli albi, 'the wake 1
- 2 - 3 ed epilogue'. 'the wake' finisce con il sogno di Hob.
>M. Zulli ha fatto un lavoro eccellente, e tutto quadra,
>tutto torna, tutto collima... IMHO la conclusione di una
>grandissima saga...
Non e' cosi' perfetto, a mio avviso. E' ovvio che coerenza ci sia, naturalmente
(l'autore e' lo stesso...).
E anche per me Sandman e' un grande fumetto. Ma la conclusione e' 'the kindly
ones', o se vogliamo 'exiles' o 'the tempest'. 'the wake' e' una cosa
appiccicata in fondo... Tipo i titoli di coda!
>> >eppure le storie e tutto il contorno io l'ho trovato sublime...
>> 'Il castello dei destini incrociati' di Calvino e' molto meglio al (legittimo)
>> confronto...
>Non l'ho letto, forse per questo l'ho apprezzata così tanto.. :))))
Se tu fossi una persona polemica avresti gridato al plagio... <8-)\
Hai fatto caso che Stephen King (altro autore di mestiere) nella sua
introduzione loda la tecnica narrativa, ma non spende una parola
sull'originalita' dei contenuti? ;-)



title: Quale Sandman??

text:
Ehila'!
>e cmq la serie di sandman non e' il regno di sandman, o vogliamo
>addirittura equiparare gaiman a dio?
In gaiman we trust! <8-)\
>btw, ma Dio come funge in sandman?
Beh, Dio e' chiaramente quello cristiano-ebraico, o almeno una versione piu'
indistinta e meno interventista dello stesso. Nessun riferimento al Nuovo
Testamento, quindi niente Trinita'. Si valorizza l'aspetto ineffabile rispetto
ad altre caratteristiche. Le altre fedi monoteistiche sono viste come rivolte
allo stesso Dio ma con differenze di prospettiva.
Tutte le altre fedi politeistiche - come pure tutta la popolazione biblica alla
Caino e Abele - sono solo sogni creati e potenziati dall'immaginazione umana;
mai realmente esistiti nel senso letterale del termine. Naturalmente nella
prospettiva di 'Dream of a 1000 cats' si puo' poi dire che e' tutto successo
davvero, e poi non e' mai successo quando i sogni degli uomini lo hanno
cancellato retroattivamente.
A mio parere il tutto non fila liscio come sembra. <8-)\
Forse te l'avevo gia' chiesto: Sandman l'hai letto in inglese o in italiano?
Ave atque vale, sodale!
Gwilberiol Jerbitonis
Magister artibus
===================
(gwilb)
er...@tin.it
===================


title: Quale Sandman??

text:
Gwilberiol scrisse:
>Quale serie e' stata la doccia fredda che ti ha 'svegliato'? ;-)
>O continui a prendere tutto?
mah... avevo fatto l'abbonamento alle testate per un anno. finito non
l'ho rinnovato per tutte.
>Mio padre di ha detto che si trattava di una specie di thriller basato
>sull'investigazione in seguito all'omicidio di una donna
uhm... manca tutta la parte occulta. ah... la serie e' di david
lynch...
>Che significato ha il titolo (Twin peaks)?
sono i picchi gemelli, una formazione naturale che caratterizza l'area
dove si svolge il telefilm
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: Quale Sandman??

text:
Carlo scrisse:
>Potrei dirti che lo fai anche tu con Veitch...
ma la cosa e' diversa, perche' Veitch _E'_ il profeta!!!!
^___________________^
>l'idolatria la vedo come una caratteristica
>più o meno evidente di ciascuno di noi...
il tuo discorso puo' essere corretto, ma per quale motivo non dovrei
segnalare l'idolatria nei confronti di sandman?
>Gaiman NON è Dio, ma non capisco il nesso logico fra le tue
>due frasi
aspetta che riquoto qualche frase:
GW>che ci sia un calderone di divinita', entita' concettuali, miti e
GW>leggende incompatibili tra loro e' innegabile...
TU>Ma perchè incompatibili? In fin dei conti Sandman è il
TU>signore dei sogni, e nel suo reame fa esattamente quello che
TU>vuole
ma scusami... l'incopatibilita' e' della storia, del cast di
personaggi, della serie, che ha scritto gaiman, cosa c'entra sogno?
la serie (le settantacinque uscite mensili) e' un'invenzione di
gaiman, se tu mi ribatti che non c'e' incompatibilita' perche' sandman
fa quello che vuole nel suo regno significa che gaiman ha dato vita ai
suoi personaggi: che e' dio.
cmq, anche fosse come dici tu, cio' non toglierebbe l'incopatibilita',
semmai sarebbe sandman che se ne frega, e saresti tu che trovi
giustificata questa incopatibilita'.
>Sandman è il signore del suo regno del sogno,
>ergo una volta che parli di lui, raccontando storie che
>l'hanno protagonista, parli anche del sogno, quindi del suo
>regno.
amen. pero' se io racconto una storia su di lui, piena di buchi e
sciocchezze sono io che racconto una str*nzata, e' la mia storia ad
essere bucata e sciocca. oppure tutto questo non sarebbe perche'
sandman nel suo regno fa quello che vuole?
>Se intendi  il Dio cristiano onniscente, onnipotente
esattamente
>Non sono d'accordo che la narrazione sia confusa.
avrei dovuto infatti dire "narrato in maniera da confondere quel tanto
per".
>non mi pare che nè gli Endless nè le altre divinità parlino di
>argomenti tali da farli passare per protagonisti di un polpettone
>fantasy.
non e' detto che ne parlino, basta il fatto che siano i protagonisti
di un polpettone fantasy. e' quello che dicevo sopra riguardo il fatto
che gaiman confonda le acque quel tanto che basta per non farci capire
che stiamo leggendo un polpettone fantasy.
cmq la saga dell'assegnazione dell'inferno e' quella piu'
lampantemente polpetton-fantasy di tutti i settantacinque numeri. e
durante quella saga parlano degli argomenti da te richiesti.
>Beh, dimmi un tema discusso in un fumetto che allora NON
>rientri in questa tua definizione di polpettone fantasy.
come? ce ne sono cosi' tanti.... ad esempio l'impotenza dell'uomo di
fronte al caso (citta' di vetro), il viaggio interiore e la
determinazione della propria identita' (enigma)... ma potrei andare
avanti citandoti una buona percentuale dei fumetti esistenti, visto
che di polpentasy non ce ne sono poi cosi' tanti
>A me invece si, come adoro l'AD&D.
e' gwilberiol quello che ce l'ha con l'advanced (insieme a moreno). io
ho detto che sandman assomigliava a ad&d giusto per provocarlo



title: Quale Sandman??

text:
Gwilberiol scrisse:
>Forse te l'avevo gia' chiesto: Sandman l'hai letto in inglese o in italiano?
in italiano... ma non tirarmi fuori il fatto che avrei dovuto leggerlo
in inglese. forse sarei potuto rimanere maggiormente affascinato dalla
prosa di gaiman, ma le mie obiezioni non hanno a che fare con la
traduzione dell'opera



title: Quale Sandman??

text:
Carlo scrisse:
>Non sei tu quello che in Re: Hard Boiled avevi
>teorizzato chela Gioconda non è opera d'arte?
rispondo solo in presenza del mio avvocato... ^_____^
>MA allora NON condanni l'idolatria solo verso le opere che
>piacciono a te...
certo! perche' in caso contrario trovo l'idolatria giustificata....
;-PPPP
a parte gli scherzi, io cerco di segnalare il fatto che sandman non e'
la divina commedia del fumetto americano perche' ritengo ci siano
altre opere piu' meritevoli offuscate da questo mito di sogno e del
suo autore.



title: Quale Sandman??

text:
Carlo scrisse:
>Ma rischi di perderti qualcosa.
certamente... ma detto papale papale: chi se ne frega?!
fruire un'opera alla fine e' solo un modo per ingannare il tempo, per
farlo passare. assecondo le mie seghe mentali scegliende le mie
visioni e le mie letture, ma non ho nulla da perdere in realta': nulla
di valore intendo. alla fine a cosa servono tutte queste letture (e
non solo)? anche se mi perdo qualcosa non e' un problema
>ihgg? It.hobby.giochi.g*?
it.hobby.giochi.gdr



title: Quale Sandman??

author: Kumagoro

text:
On Fri, 21 Aug 1998 10:38:29 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>l'idolatria la vedo come una caratteristica
>>più o meno evidente di ciascuno di noi...
>il tuo discorso puo' essere corretto, ma per quale motivo non dovrei
>segnalare l'idolatria nei confronti di sandman?
Bravo Spacca, continua così! Facciamogliela vedere a questi idoli dai
piedi d'argilla! (E lo dice uno che ha Gaiman nel suo personale
sanctum).
(Comunque in realtà a me piace Shirow e Spacca adora Gaiman. Ma non
ditelo a nessuno...).
>>non mi pare che nè gli Endless nè le altre divinità parlino di
>>argomenti tali da farli passare per protagonisti di un polpettone
>>fantasy.
>non e' detto che ne parlino, basta il fatto che siano i protagonisti
>di un polpettone fantasy. e' quello che dicevo sopra riguardo il fatto
>che gaiman confonda le acque quel tanto che basta per non farci capire
>che stiamo leggendo un polpettone fantasy.
Bisogna però ammettere che farlo non è che fosse così facile. Se l'ha
fatto, l'ha fatto bene.
>>Beh, dimmi un tema discusso in un fumetto che allora NON
>>rientri in questa tua definizione di polpettone fantasy.
>come? ce ne sono cosi' tanti.... ad esempio l'impotenza dell'uomo di
>fronte al caso (citta' di vetro), il viaggio interiore e la
>determinazione della propria identita' (enigma)...
Hai citato proprio due fumetti qualunque, eh?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso.
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Dave Sim, "Cerebus Volume 9: Reads")


title: Quale Sandman??

text:
On Fri, 21 Aug 1998 10:38:32 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>Carlo scrisse:
>
>>Ma rischi di perderti qualcosa.
>certamente... ma detto papale papale: chi se ne frega?!
>fruire un'opera alla fine e' solo un modo per ingannare il tempo, per
>farlo passare. assecondo le mie seghe mentali scegliende le mie
>visioni e le mie letture, ma non ho nulla da perdere in realta': nulla
>di valore intendo. alla fine a cosa servono tutte queste letture (e
>non solo)?
Io credo a molto più di quel che pensi. Altrimenti le avresti già
abbandonate. O perlomeno non saresti qui a scriverne.



title: Quale Sandman??

text:
On Thu, 13 Aug 1998 18:41:52 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>In ogni caso, in questa maniera ti condanni ad una vita di schifezze
>>(man mano eliminando dal tuo futuro cio' che schifezza non e'...  :-)
>non ho capito perche'....
Perche' in genere, il 95% di tutto non vale nulla (ebbene si', sono il
5% piu' pessimista di Sturgeon: o la meta' ottimista, se
preferisci...)
Per migliorare questa percentuale infima, come si fa? Si "condisce" il
"nuovo" con buone dosi del "buono nel vecchio"...
Per esempio, si prendono opere di autori "buoni", e in mancanza di
nuove si rileggono le precedenti. (e una volta trovata una ragazza
"buona", si cerca di continuare con quella...  :-)  )
Senza questo "recupero" di quello che vale, sei sempre limitato al
5%...  :-)
Tanto per fare qualche nome, "Watchmen", "Cerebus", "Pompeo",
"Zanardi", etc, si apprezzano bene solo _rileggendoli_
Che poi non se ne abbia mai il tempo e' un altro discorso...  :-(
>>Assurdo, l'AD&D non e' raccontabile, e quindi non puo' ricordare una
>>storia...   :-)
>guarda: con tutta modestia, ho evitato questa discussione su ihgg non
>la cominciero' qui.^__^
Non riuscirai a sfuggire per sempre, eh eh eh... :-)



title: Quale Sandman??

text:
On Thu, 13 Aug 1998 18:41:47 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>"Il Libro del Riso e dell'Oblio" di Milan Kundera?
>mai letto (mai letto kundera, ho fatto male?)
Malissimo. Devi assolutamente iniziare...  :-)
Evita pero' gli ultimi due (la Lentezza e soprattutto L'Identita').
Sara' l'eta', sara' che li ha scritti in francese (invece che nel suo
nativo linguaggio cecoslovacco) ma sono molto inferiori agli altri...



title: Quale Sandman??

text:
Kumagoro scrisse:
>Bravo Spacca, continua così! Facciamogliela vedere a questi idoli dai
>piedi d'argilla!
si'! armata partiamo!!!
>Bisogna però ammettere che farlo non è che fosse così facile. Se l'ha
>fatto, l'ha fatto bene.
e' quello che sostenwvo io: gaiman ci ha tirato una barulla: ci ha
fatto passare un elefente rosa sotto agli occhi ma non ci abbiamo
creduto, prioprio per il fatto che una barulla del genere fosse troppo
eclatante!
>Hai citato proprio due fumetti qualunque, eh?
quali avrei dovuto citare?



title: Quale Sandman??

text:
Kumagoro scrisse:
>Io credo a molto più di quel che pensi.
a cosa mi servono?
non mi servono a nulla di piu' che ingannare il tempo durante il quale
vivo. se decidessi di suicidarmi sarebbe assolutamente inutili, se la
societa' mi permettesse di non fare un cazzo, di vivere come un
animale non mi servirebbero...
>Altrimenti le avresti già abbandonate.
non le ho abbandonate perche' vivo in societa': di questa societa' mi
concentro su gli aspetti che prediligo
>O perlomeno non saresti qui a scriverne.
attenzione! mi piacciono moltissimo queste cose, ma mi sono pressoche'
inutili.



title: Quale Sandman??

text:
Moreno Roncucci scrisse:
>Senza questo "recupero" di quello che vale, sei sempre limitato al
>5%...  :-)
non ci avevo pensato... ^_____________^
>Non riuscirai a sfuggire per sempre, eh eh eh... :-)
in effetti a cibo&gdr mi sono lasciato scappare qualche considerazione
(anche qualcosa di piu'). lancero' una nuova corrente su IHGG: i
lazyfull



title: Quale Sandman??

text:
On Wed, 26 Aug 1998 14:01:35 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>Kumagoro scrisse:
>
>>Io credo a molto più di quel che pensi.
>a cosa mi servono?
>non mi servono a nulla di piu' che ingannare il tempo durante il quale
>vivo.
Hai detto niente! In sostanza ti permettono di continuare a vivere.
>se decidessi di suicidarmi sarebbe assolutamente inutili,
Ma non lo fai perchè ci sono. Perchè sennò non conosceresti mai il
destino di Caska e la vera natura di Rei Ayanami.
>se la societa' mi permettesse di non fare un cazzo, di vivere come un
>animale non mi servirebbero...
Ci sono ancora parecchie zone del globo in cui potresti vivere allo
stato animalesco. Puoi addirittura scegliere la fascia climatica
favorita (anche se per la temperata temo non ci siano più molti posti
disponibili).
>>Altrimenti le avresti già abbandonate.
>non le ho abbandonate perche' vivo in societa': di questa societa' mi
>concentro su gli aspetti che prediligo
>
>>O perlomeno non saresti qui a scriverne.
>attenzione! mi piacciono moltissimo queste cose, ma mi sono pressoche'
>inutili.
Considera meglio quel "pressochè".



title: Quale Sandman??

text:
Kumagoro scrisse:
>Hai detto niente! In sostanza ti permettono di continuare a vivere.
non mi permettono niente, continuerei a vivere anche senza di esse.
o anche non potessi vivere senza di esse, sarebbero per lo meno fine a
se stesse.
>Ma non lo fai perchè ci sono. Perchè sennò non conosceresti mai il
>destino di Caska e la vera natura di Rei Ayanami.
sinceramente, non ci tengo piu' di tanto. credo che potrei smettere
ora di leggere fumetti senza sentire la necessita' di sapere come va a
finire tutto quello che avrei interrotto. e questo non riguarda solo i
fumetti. cmq esistentono anche la pigrizia e la mancanza di coraggio
come cause di non-suicidi.
>Ci sono ancora parecchie zone del globo in cui potresti vivere allo
>stato animalesco.
sono nato in una citta', all'interno della societa': in una foresta
sopravviverei cinque minuti.
>Considera meglio quel "pressochè".
cioe'? "alquanto inutili": meglio cosi'? ^______^



title: Quale Sandman??

text:
On Fri, 28 Aug 1998 22:07:38 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca &
Ernesto Melis) wrote:
>>Hai detto niente! In sostanza ti permettono di continuare a vivere.
>non mi permettono niente, continuerei a vivere anche senza di esse.
>o anche non potessi vivere senza di esse, sarebbero per lo meno fine a
>se stesse.
Anche la vita è fine a se stessa.
Comunque non intendevo continuare a vivere in senso fisiologico.
Diciamo evitare di decidere di non vivere più.
>sinceramente, non ci tengo piu' di tanto. credo che potrei smettere
>ora di leggere fumetti senza sentire la necessita' di sapere come va a
>finire tutto quello che avrei interrotto. e questo non riguarda solo i
>fumetti. cmq esistentono anche la pigrizia e la mancanza di coraggio
>come cause di non-suicidi.
La volta che ci accorgessimo che Spacca non sta postando da parecchio
tempo, potremo cominciare a preoccuparci...
>>Ci sono ancora parecchie zone del globo in cui potresti vivere allo
>>stato animalesco.
>sono nato in una citta', all'interno della societa': in una foresta
>sopravviverei cinque minuti.
Due piccioni con una fava!
>>Considera meglio quel "pressochè".
>cioe'? "alquanto inutili": meglio cosi'? ^______^
Considera il fatto che non hai detto "del tutto inutili". Tutto
comincia sempre così, dal molto piccolo.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso.
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Dave Sim, "Cerebus Volume 9: Reads")


title: Quale Sandman??

text:
Kumagoro scrisse:
>Diciamo evitare di decidere di non vivere piů.
no no, non c'entrano niente. c'e' una decisione a priori (che puo'
anche essere un'accettazione impotente) e poi la necessita' di
riempire il tempo.
>La volta che ci accorgessimo che Spacca non sta postando da parecchio
>tempo, potremo cominciare a preoccuparci...
non credo, sono troppo pigro ^_________^
>Considera il fatto che non hai detto "del tutto inutili". Tutto
>comincia sempre cosě, dal molto piccolo.
bhe', se vuoi posso ammettere che hanno un'utilita', ad un fine
inutile pero'. dunque potrebbero essere del tutto inutili. non ci
avevo pensato prima che me lo dicessi tu! ^________^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Quale Sandman??

author: Lupo Buonino

text:
>>>Hai detto niente! In sostanza ti permettono di continuare a vivere.
>>non mi permettono niente, continuerei a vivere anche senza di esse.
>>o anche non potessi vivere senza di esse, sarebbero per lo meno fine a
>>se stesse.
>
>Anche la vita č fine a se stessa.
>Comunque non intendevo continuare a vivere in senso fisiologico.
>Diciamo evitare di decidere di non vivere piů.
Occhio che Spacca č un eccellente provocatore....
Io mi sono fatto trascinare in una discussione [Re: Hard Boiled]
interminabile.
Saluti,
Lupo Buonino.
icq# 1681080
mail
lupob...@poboxes.com
html http:\\
www.geocities.com
\CollegePark\5695\Paolo.html


title: Quale Sandman??

text:
Lupo Buonino scrisse:
>Occhio che Spacca è un eccellente provocatore....
io non provoco-- urto! ^_________^



title: Quale Sandman??

author: Candido

text:
Il giorno Mon, 31 Aug 1998 16:41:22 GMT,
ppa...@bigfoot.com
 (Lupo
Buonino) ha scritto:
>Io mi sono fatto trascinare in una discussione [Re: Hard Boiled]
>interminabile.
eh eh eh, bei tempi! Lo sai che Carlo ha raccolto tutti i nostri
interventi? ^___^
--
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.


title: Quale Sandman??

text:
Candido scrisse:
>Lo sai che Carlo ha raccolto tutti i nostri interventi? ^___^
certo! pero' se devo essere sincero non gli ho mai riletti ^___^
bisognerebbe farlo anche con F/L... candido! non dicevi di annoiarti
ultimamente? ;-D



title: Quale Sandman??

author: frensys

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
35f1c327...@news.ntt.it
>...
> Candido scrisse:
>
> >Lo sai che Carlo ha raccolto tutti i nostri interventi? ^___^
> certo! pero' se devo essere sincero non gli ho mai riletti ^___^
>
> bisognerebbe farlo anche con F/L... candido! non dicevi di annoiarti
> ultimamente? ;-D
Candido si annoia perchè ho smesso di insultarlo in pubblico! ;o)))
ciao
frensys


title: Quale Sandman??

text:
Il giorno Fri, 04 Sep 1998 22:01:18 GMT,
asp...@tin.it
 (Andrea Spacca
& Ernesto Melis) ha scritto:
>certo! pero' se devo essere sincero non gli ho mai riletti ^___^
Penso che li abbia riletti solo lui... ^__^
>bisognerebbe farlo anche con F/L... candido! non dicevi di annoiarti
>ultimamente? ;-D
Si', allora lancerei un altro BEL thread. Dopo hard boiled, dopo
fumetti e letteratura, dopo il collezionismo, signore e signori ecco a
voi:
Quando un autore deve andare in pensione?



title: Quale Sandman??

text:
Il giorno 5 Sep 1998 08:36:49 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> ha
scritto:
>Candido si annoia perchè ho smesso di insultarlo in pubblico! ;o)))
Veramente eri cosi' imbecille che riuscivi a insultarti da solo... ;)



title: Quale Sandman??

text:
On Sun, 06 Sep 1998 12:23:59 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Quando un autore deve andare in pensione?
Facile: quando ha accumulato abbastanza contributi.
(In questa facezia c'è un vago doppio senso che io stesso ho colto
solo dopo averla scritta...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- Gli uomini non si mangiano tra loro!
- No. Loro fanno cose ben peggiori.
(La mia precedente signature era tratta da:
Peter Milligan, "Girl")


title: Quale Sandman??

text:
Candido <
can...@simtech.it
> scritto nell'articolo
<
35f184c0...@news.tin.it
>...
> Il giorno 5 Sep 1998 08:36:49 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> ha
> scritto:
>
> >Candido si annoia perchè ho smesso di insultarlo in pubblico! ;o)))
>
> Veramente eri cosi' imbecille che riuscivi a insultarti da solo... ;)
>
La faccina non giustifica il fatto tu mi dia dell'imbecille!
La prossima volta che mi offendi, sciocchino, ti mando in neuropsichiatria.
ciao
frensys


title: Quale Sandman??

text:
Il giorno Sun, 06 Sep 1998 16:02:42 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>>Quando un autore deve andare in pensione?
>Facile: quando ha accumulato abbastanza contributi.
>(In questa facezia c'č un vago doppio senso che io stesso ho colto
>solo dopo averla scritta...).
In effetti tutto cio' e' estremamente inquietante...
Per quanti anni ci porteremo in giro, dunque, certe firme? Brrr....



title: Quale Sandman??

text:
Il giorno 7 Sep 1998 13:34:08 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> ha
scritto:
>La faccina non giustifica il fatto tu mi dia dell'imbecille!
Infatti te lo dai da solo...
>La prossima volta che mi offendi, sciocchino, ti mando in neuropsichiatria.
Perche' invece semplicemente non vai ad annoiare qualcun'altro?



title: Quale Sandman??

text:
Kumagoro scrisse:
>(In questa facezia c'č un vago doppio senso che io stesso ho colto
>solo dopo averla scritta...).
mi sa che io la cogliero' solo dopo avermela spiegata. dunque...
^______^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Quale Sandman??

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis says...
> Carlo scrisse:
>
> >Non sei tu quello che in Re: Hard Boiled avevi
> >teorizzato chela Gioconda non č opera d'arte?
> rispondo solo in presenza del mio avvocato... ^_____^
Abbi il coraggio delle tue affermazioni passate! :))))))))

> a parte gli scherzi, io cerco di segnalare il fatto che sandman non e'
> la divina commedia del fumetto americano perche' ritengo ci siano
> altre opere piu' meritevoli offuscate da questo mito di sogno e del
> suo autore.
Su questo posso essere d'accordo e possiamo parlarne, anche se non ho
troppa cognizione di causa, nel senso che non conosco il fumetto
(americano e in generale) cosě bene da poter dire con certezza questa
č Divina Commedia e questa no. Io dico che PER ME Sandman č
splendido... ma č ovvio che troverai sempre denigratori della Divina
Commedia ed esaltatori dell'Arcadia settecentesca! :))))))
--
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Epistolario dell'altra Europa", by P. Matvejevic'
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"English?!  Who needs that?  I'm never going to England!"
-Homer Simpson on English class
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


title: Quale Sandman??

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis says...
> Carlo scrisse:
>
> >Ma rischi di perderti qualcosa.
> certamente... ma detto papale papale: chi se ne frega?!
Ok, è un parere come un'altro, basta che tu ne sia conscio... anch'io
faccio questo ragionamento in certi casi...
> fruire un'opera alla fine e' solo un modo per ingannare il tempo, per
> farlo passare.
Magari anche per imparare qualcosa di più, per infomarsi per poter
avere qualcosa da dire su IAF... se si tratta solo di far passare il
tempo, puoi fare tante altre attività...
> assecondo le mie seghe mentali scegliende le mie
> visioni e le mie letture, ma non ho nulla da perdere in realta': nulla
> di valore intendo. alla fine a cosa servono tutte queste letture (e
> non solo)? anche se mi perdo qualcosa non e' un problema
Certamente no, anche perchè cmq alla fine ti perdi qualcosa... però se
riesci ad incanalare le tue letture (o fruizioni) verso aspetti che ti
interessano e solleticano la tua curiosità e/o intelletto, ti perdi
MENO di quello che ti perderesti se non faresti una bega dalla mattina
alla sera e tirassi sassi dai cavalcavia dalla sera alla mattina...
Per quanto mi riguarda ribadisco che l'importante è saperlo, che
questo ragionamento viene fatto con cognizione di causa... da qui in
poi ognuno sceglie.
> >ihgg? It.hobby.giochi.g*?
> it.hobby.giochi.gdr
Thx, è probabile che ci farò un salto. A cosa giochi tu?



title: Quale Sandman??

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis says...
> Candido scrisse:
>
> >Lo sai che Carlo ha raccolto tutti i nostri interventi? ^___^
> certo! pero' se devo essere sincero non gli ho mai riletti ^___^
FALSO! TRADITORE! ^_____________^

> bisognerebbe farlo anche con F/L... candido! non dicevi di annoiarti
> ultimamente? ;-D
Appunto, fate fate... :)))))))))))
E poi me lo passate visto che io quel thread l'ho perso, cosě come ho
peso quello sul collezionismo... c'č qualche anima pia cha riassuma
tassativamente in poche righe di cosa si č parlato? No eh? Chiedo
troppo, ho capito... :))
