title: Born Again in libreria...

author: samuel dematte

text:
"Gorgon"
>
> > Se il formato e' quello di 100% Marvel direi che e' una buona
> > idea, visto che tra l'altro ho sempre caldeggiato la distribuzione
> > dei fumetti nelle librerie di varia.
>
> bah non credo che possa servire a molto [certo, meglio di un calcio in
> culo probabilmente e'... e magari avrebbe senso farlo con albi mirati
> in corrispondenza delle uscite di vari film - a me almeno pare piu'
> sensato che invece di far vendere volumi a mondadori o einaudi, li
> vendano loro direttamente]
>
> anche perche', considerando quante librerie ci sono in giro per
> l'italia, e' ben evidente che i volumi si troveranno nelle solite 20
> maxilibrerie delle grandi citta' - cosa fra l'altro inutile, visto che
> cmq in citta' del genere c'e' sicuramente piu' di una fumetteria
Ma i volumi in librerie di varia non sono per il solito pubblico delle
fumetterie.
O meglio vanno nelle librerie di varia alla cacia di NUOVI lettori che come
sappiamo bene in fumetteria non ci mettono piede.
Comunque la distribuzione se vuole essere vincente deve essere ben più alta
di venti librerie.
Ciao Sam.


title: Born Again in libreria...

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
Il pellegrino ha scritto:
> Girellando per internet vedo tutti a distruggere Get Kraven e nessuno
> che si e' accorto della cosa piu' importante dell'ultimo Uomo Ragno.
> Cioe' l'annuncio che la nuova collana della Panini, quella che
> recupera Devil: Yellow, BOrn Again ecc. verra' distribuita anche nelle
> librerie.
E' una idea molto buona, che spero abbia successo. E forse la Panini č una
delle poche che puň tentare una tatticha piů aggressiva sul mercato, magari
acquistando anche spazio pubblicitari per i suoi fumetti. Sperando che
facciano da tramite verso tutto il resto del mondo a vignette!!
*- - - - - - - - - - - - -*
Eldar - Ettore - Dice
ett...@againstwhat.it
"Quis custodiet ipsos custodes?"
*- - - - - - - - - - - - -*
Lo Spazio Bianco
Dove i fumetti sono tutti uguali
http://www.lospaziobianco.it
*- - - - - - - - - - - - -*
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Born Again in libreria...

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
pellegrino at work ha osato dire:
>> e magari avrebbe senso farlo con albi mirati
>> in corrispondenza delle uscite di vari film - a me almeno pare
>> piu' sensato che invece di far vendere volumi a mondadori o
>> einaudi, li vendano loro direttamente]

> Mah, per me avrebbe senso farlo per molti albi, di molti editori,
> per allargare il bacino d'utenza.
[...]
> Non avendo l'albo davanti non ricordo quale sara' il distributore,
> ma e' comunque un grosso distributore (non Pan). La diffusione
> potrebbe esser piu' capillare di quanto si pensi...
il prob vero e proprio e' che una distribuzione del genere non possono
farla con un numero esiguo di copie... e anche con una tiratura
abbastanza elevata non coprirebbero in maniera capillare tutta la rete
[distributore buono o meno...]
--
Gorgon
Quando il primo essere vivente fu creato, io c'ero gia', in attesa.
Quando l'ultimo essere morira', il mio incarico sara' giunto al termine.
Mettero' le sedie sui tavoli, spegnero' le luci e chiudero' a chiave
l'universo prima di andarmene.


title: Born Again in libreria...

author: Skalda

text:
Skalda ha scritto:
>Chissa' cosa vedremo all'uscita del film di Hulk. Le storie di David sono
>troppo diverse dalla caratterizzazione del film, ma spero non osino
>ristampare Byrne/Garney. Bleah. :-#
Mi rispondo da solo: sono stato profeta, purtroppo.
L'Hulk di Byrne/Garney apparira' sugli Oscar Mondadori. :-<<<
Pellegrino stasera ti rispondo su Kraven. :-)



title: Born Again in libreria...

author: pellegrino at work

text:
Gorgon wrote:
> il prob vero e proprio e' che una distribuzione del genere non possono
> farla con un numero esiguo di copie... e anche con una tiratura
> abbastanza elevata non coprirebbero in maniera capillare tutta la rete
> [distributore buono o meno...]
Beh, pero' si possono fare alcune considerazioni.
Lo scopo di Panini e' massimizzare il profitto, come qualsiasi impresa.
Distribuire le proprie pubblicazioni dove la reperibilita' e' gia' buona
non comporta un alto margine di profitto.
Distribuire invece dove la reperibilita' e' minore potrebbe aumentare il
numero di albi acquistati.
Quindi bisognerebbe prima vedere _quali_ librerie saranno privilegiate...
--



title: Born Again in libreria...

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 31 Jan 2003 09:36:06 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> digito' sulla sua consolle:
>anche perche', considerando quante librerie ci sono in giro per
>l'italia, e' ben evidente che i volumi si troveranno nelle solite 20
>maxilibrerie delle grandi citta' - cosa fra l'altro inutile, visto che
>cmq in citta' del genere c'e' sicuramente piu' di una fumetteria
Si, ma il punto e` vendere il volume a gente che va in libreria e non ha
mai messo piede in una fumetteria.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esitere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: Born Again in libreria...

author: Giovanni Ossola

text:
On Fri, 31 Jan 2003 16:01:13 +0100,
il_pel...@email.it
 (pellegrino
at work) wrote:
>Gorgon wrote:
>
>> il prob vero e proprio e' che una distribuzione del genere non possono
>> farla con un numero esiguo di copie... e anche con una tiratura
>> abbastanza elevata non coprirebbero in maniera capillare tutta la rete
>> [distributore buono o meno...]
>
>Beh, pero' si possono fare alcune considerazioni.
>Lo scopo di Panini e' massimizzare il profitto, come qualsiasi impresa.
>Distribuire le proprie pubblicazioni dove la reperibilita' e' gia' buona
>non comporta un alto margine di profitto.
>Distribuire invece dove la reperibilita' e' minore potrebbe aumentare il
>numero di albi acquistati.
>Quindi bisognerebbe prima vedere _quali_ librerie saranno privilegiate...
Tieni però presente che si tratta di due mercati diversi, le persone
che si vuole raggiungere sono quelle che attualmente non sanno neanche
dell'esistenza delle fumetterie.
In questo senso, in tutto il nuovo mercato la reperibilità è nulla.
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
Nessuno mi può giudicare, nemmeno tu.
     Coro:la verità ti fa male lo so
(Testi e musica di Silvio B.)


title: Born Again in libreria...

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Skalda chi 'ndi voli cunfessa':
>Pensa che io finora (non ho ancora in mano l'UR) non avevo capito si
>trattasse di una nuova collana. Pensavo che Devil: Yellow finisse su
>100%Marvel. Meglio cosě, la collana di inediti resta separata da quella di
>ristampe.
Allora, rileggendo l'introduzione: la collana 100% Marvel si articola
ora in tre linee.
100% Marvel canonica (miniserie)
100% Marvel Max (serie con etichetta Max)
100% Marvel Best (ristampe)
Solo l'ultima linea verra' distribuita nelle librerie di varia. Il
distributore e' Messaggerie.
Si consiglia comunque di stressare i librai.



title: Born Again in libreria...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Giovanni Ossola chi 'ndi voli cunfessa':
>Tieni però presente che si tratta di due mercati diversi, le persone
>che si vuole raggiungere sono quelle che attualmente non sanno neanche
>dell'esistenza delle fumetterie.
>In questo senso, in tutto il nuovo mercato la reperibilità è nulla.
Ma c'e' da dire che le grosse librerie spesso reperiscono materiale da
fumetteria. A Milano, per esempio, FNAC, Feltrinelli e Rizzoli.
L'ampliamento sarebbe preferibile operarlo nelle librerie periferiche
(magari di capoluoghi, o cittadine medio-grandi senza fumetterie), per
maggior copertura del territorio.



title: Born Again in libreria...

author: Gramin

text:
pellegrino at work wrote:
> > Ottima notizia anche quella della distribuzione in libreria, spero che
Mita
> > apra la strada per gli altri editori: imho Magic e' la casa con piu'
titoli
> > *vendibili* in libreria ( la Lega, Swampy, FH, ma anche Planetary e
molta
> > roba Vertigo).
>
> Sospetto che la Magic un pensierino ce lo stia facendo. A livello di
> confezione, per esempio, LOEG pare fatta apposta per la distribuzione
> nelle librerie di varia.
veramente la Magic e' gia' da qualche tempo che esce anche nelle librerie di
varia e non solo con i cartonati francesi infatti si era parlato che tali
edizioni si distinguevano dalla copertina con le alette (ad esempio gia'
dall'ultimo Love and Rockets e anche V for Vendetta).
Lo stesso LOEG, se non ricordo male, doveva andare anche in quelle di varia
poi per i riordini delle fumetterie si e' data la precedenza a queste
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Born Again in libreria...

text:
pellegrino at work ha scritto:
>BTW, fammi sapere che impressione ti ha fatto Get Kraven.
Buona. Come del resto mi era gia' piaciuta la storia di Tangled
ambientata nel Bar.
Perche' nei siti e' una storia tanto criticata?
> Narrativamente
>mi ha fatto un po' pena (i personaggi vagano da un posto all'altro senza
>ragione, e non ho trovato tanta logica nell'evolversi della storia),
Si', non si capisce perche' il Camaleonte sia impazzito cosi', ma in
pratica tutta la storiella e' un pretesto per un lungo dialogo tra
l'UR e Kraven Jr.
>dialoghi IMHO sono divertentissimi, e si e' fatto di Kraven Jr, dal mezzo
>psicopatico che era, un personaggio in definitiva interessante.
Dato che non seguivo l'UR da anni non sapevo nemmeno che esistesse
questo personaggio. La caratterizzazione attuale mi sembra
interessante e lontana dai soliti stereotipi.
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: Born Again in libreria...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Skalda chi 'ndi voli cunfessa':
>>BTW, fammi sapere che impressione ti ha fatto Get Kraven.
>
>Buona. Come del resto mi era gia' piaciuta la storia di Tangled
>ambientata nel Bar.
>Perche' nei siti e' una storia tanto criticata?
Beh, principalmente per questioni di continuity, anche se c'e' chi ha
detto "mi ha fatto schifo" e basta.
Per qualcuno perche' "ha sconvolto il personaggio di Kraven Jr" (che
io mi domando, ci sono tante di quelle volte che e' stato sconvolto un
personaggio e non si e' lamentato nessuno. Insomma, quando Miller ha
fatto diventare Devil un eroe hard-boiled, o ha riscritto la
psicologia di Batman, dov'erano le urla di protesta?).
Ora che ci penso, pero', non hanno indugiato molto sui dettagli.
La storia del bar, comunque, mi e' piaciuta di piu', forse perche'
interamente basata sui dialoghi, e la cosa ha nascosto le carenze di
Zimmerman a livello d'intreccio.



title: Born Again in libreria...

author: Nicola D'Agostino

text:
Giovanni Agozzino <
agoz...@cli.di.unipi.it
> wrote:
> pda. Il prezzo relativamente contenuto dei 100% unito alla pubblicita'
> del film in uscita, potrebbe dare una buona visibilita' al volume (che
> finalmente recuperero' anch'io -- mi rifersico a Born Again)
    Sarebbe meglio ancora prenderlo (Born Again) in originale, cosi' gli
autori dell'opera prendono qualche soldino. Sulle opere tradotte e
pubblicate all'estero non vedono nemmeno una briciola... :-/
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Born Again in libreria...

author: Andy Roid

text:
On Fri, 31 Jan 2003 10:15:34 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Skalda <
ska...@hotmail.com
>) said:
>Ma DY e Born Again hanno anche il vantaggio di essere ottimi
>*starting-point*, come Devil: YearOne che pero' era nettamente inferiore (e
>gia' ristampato).
Intendi *l'uomo senza paura* di Miller/Romita Jr? Se si, beh e' certamente
inferiore a BA, ma rispetto a Devil: Giallo, mi sembra si sia piu' o meno sullo
stesso livello, anzi preferisco di gran lunga il lavoro di Miller.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Born Again in libreria...

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino), sei in arresto per
detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai
da dire a tua discolpa?
>    Sarebbe meglio ancora prenderlo (Born Again) in originale, cosi' gli
>autori dell'opera prendono qualche soldino. Sulle opere tradotte e
>pubblicate all'estero non vedono nemmeno una briciola... :-/
Questa e' una indecenza vera e propria.
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: Born Again in libreria...

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Intendi *l'uomo senza paura* di Miller/Romita Jr? Se si, beh e' certamente
>inferiore a BA, ma rispetto a Devil: Giallo, mi sembra si sia piu' o meno sullo
>stesso livello, anzi preferisco di gran lunga il lavoro di Miller.
c'e' John Romita JR ==> e' bello.
^__^



title: Born Again in libreria...

text:
On Sun, 02 Feb 2003 15:40:32 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>) said:
>>Intendi *l'uomo senza paura* di Miller/Romita Jr? Se si, beh e' certamente
>>inferiore a BA, ma rispetto a Devil: Giallo, mi sembra si sia piu' o meno sullo
>>stesso livello, anzi preferisco di gran lunga il lavoro di Miller.
>
>
>c'e' John Romita JR ==> e' bello.
>
>^__^
La penso anch'io cosi'....anche perche' in The Man Without Fear JrJr e' imho a
livelli altissimi (grazie anche al lavoro di Al Williamson, che e' uno dei suoi
migliori inchiostratori imho).



title: Born Again in libreria...

text:
Andy Roid ha scritto:
>Intendi *l'uomo senza paura* di Miller/Romita Jr?
Si', non ricordavo il titolo. :-)
>Se si, beh e' certamente
>inferiore a BA, ma rispetto a Devil: Giallo, mi sembra si sia piu' o meno sullo
>stesso livello, anzi preferisco di gran lunga il lavoro di Miller.
Guarda, Devil:Yelow non l'ho ancora letto, ma a me Tim Sale piace
molto di piu' di Romita Jr., tanto per dire. ;)
Certo, tra Miller e Loeb...



title: Born Again in libreria...

text:
On Fri, 31 Jan 2003 18:04:28 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>>Tieni però presente che si tratta di due mercati diversi, le persone
>>che si vuole raggiungere sono quelle che attualmente non sanno neanche
>>dell'esistenza delle fumetterie.
>>In questo senso, in tutto il nuovo mercato la reperibilità è nulla.
>
>Ma c'e' da dire che le grosse librerie spesso reperiscono materiale da
>fumetteria. A Milano, per esempio, FNAC, Feltrinelli e Rizzoli.
>L'ampliamento sarebbe preferibile operarlo nelle librerie periferiche
>(magari di capoluoghi, o cittadine medio-grandi senza fumetterie), per
>maggior copertura del territorio.
Pda. Le librerie della provincia normalmente hanno i classici 5/6
volumoni di grandi autori italiani e qualche raccolta della mondadori.
In questo senso il mercato potenziale è molto ampio.
Il problema principale, imho, sarà far si che le nuove proposte
(Magic, Marvel, ecc) vengano evidenziate in qualche modo dalla
libreria e non finiscano invece in qualche angolo sperduto :-(



title: Born Again in libreria...

author: Giuseppe Gigante

text:
On Tue, 04 Feb 2003 08:09:02 GMT,
oss...@nospam.com
 (Giovanni Ossola)
wrote:
>volumoni di grandi autori italiani e qualche raccolta della mondadori.
Che librerie frequenti?
Paradossalmente, le piccole librerie di provincia, abbondano (tolti i
best sellers ed le Oscar), di volumi d'edizioni non recenti. E'
triste, ma spesso per riempire gli scaffali, acquistano "al peso", o
interi "pallet", o imballi di libri rimasti nelle distribuzioni per
tempo.
Poi, se il libraio vuole sopravvivere, ha solo una via: prendere su
ordinazione. E ci vuole pazienza, e capacità di saper discernere.
>(Magic, Marvel, ecc) vengano evidenziate in qualche modo dalla
>libreria e non finiscano invece in qualche angolo sperduto :-(
La visibilità è un problema delle grandi librerie. Nelle piccole, non
esiste.
--
Giuseppe Gigante


title: Born Again in libreria...

text:
On Sun, 02 Feb 2003 22:58:03 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Skalda <
ska...@hotmail.com
>) said:
>Guarda, Devil:Yelow non l'ho ancora letto, ma a me Tim Sale piace
>molto di piu' di Romita Jr., tanto per dire. ;)
A me piacciono tanto entrambi. Forse Tim Sale e' un po' piu' di mio gusto, in
quanto meno supereroistico come disegnatore, pero' anche JrJr e' imho molto
bravo (e  molto spettacolare)...inoltre su D:Y Sale non mi e' sembrato al
massimo della forma
il problema e' in termini di storia che Devil: Yellow mi ha deluso. Sara' che mi
aspettavo un qualcosa come Vittoria Oscura; invece, al posto di un racconto
dalle forti tinte hardboiled, mi sono ritrovato uno sdolcinato omaggio all'amore
per Karen Page. Buono il primo capitolo, poi tutto diventa troppo melenso.
>Certo, tra Miller e Loeb...
Miller, ovvio. ^^
Anche se vittoria oscura rimane una delle piu' piacevoli scoperte che abbia mai
fatto.



title: Born Again in libreria...

author: Mighty

text:
Basta penasare alle librerie (tipo Feltrinelli) che si ostinano a
mettere negli scaffali i libri di Tezuka storti, facendo vedere quella
che per chi sa cosa ha davanti è la quarta di copertina. Eppure si
vede anche senza saperlo qual'è la vera copertina.
O no?
Il Tue, 04 Feb 2003 08:09:02 GMT,
oss...@nospam.com
 (Giovanni Ossola)
ha scritto:



title: Born Again in libreria...

text:
On Tue, 04 Feb 2003 16:59:11 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Mighty <
maxz...@libero.it
>) said:
>
>Basta penasare alle librerie (tipo Feltrinelli) che si ostinano a
>mettere negli scaffali i libri di Tezuka storti, facendo vedere quella
>che per chi sa cosa ha davanti è la quarta di copertina. Eppure si
>vede anche senza saperlo qual'è la vera copertina.
>O no?
Mighty, per favore, occhio al quoting. E' conseutidine postare rispondendo sotto
al parte del messaggio a cui ci si sta riferendo ed eliminando le parti del
discorso che non interessano.



title: Born Again in libreria...

text:
On Tue, 04 Feb 2003 10:23:56 GMT, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>>volumoni di grandi autori italiani e qualche raccolta della mondadori.
>
>Che librerie frequenti?
>
>Paradossalmente, le piccole librerie di provincia, abbondano (tolti i
>best sellers ed le Oscar), di volumi d'edizioni non recenti. E'
>triste, ma spesso per riempire gli scaffali, acquistano "al peso", o
>interi "pallet", o imballi di libri rimasti nelle distribuzioni per
>tempo.
>
>Poi, se il libraio vuole sopravvivere, ha solo una via: prendere su
>ordinazione. E ci vuole pazienza, e capacità di saper discernere.
Tranne alcune felici eccezioni, la maggior parte delle librerie di
provincia in cui ho avuto modo di capitare aveva solo un minimo di
assortimento, principalmente costituito proprio dalle varie ristampe
Bonelli cartonate, dagli oscar mondadori e da volumi tipo Lupo
Alberto, Peanuts, ecc.
E' interessante notare come si trattino di volumi che spesso non sono
presenti nelle fumetterie, ad evidenziare come i due mercati siano
considerati diversi.
Qualche thread più giù mi sembra che anche altri si lamentino della
scarsità di fumetti nelle librerie tradizionali.
>>(Magic, Marvel, ecc) vengano evidenziate in qualche modo dalla
>>libreria e non finiscano invece in qualche angolo sperduto :-(
>
>La visibilità è un problema delle grandi librerie. Nelle piccole, non
>esiste.
Però forse solo le grandi librerie possono mettere ha disposizione dei
fumetti uno spazio accettabile.
Le felici eccezioni di cui parlavo sopra erano proprio grandi
librerie, in cui proprio questa caratteristica permetteva
l'organizzazione di uno spazio-fumetti ampio e variegato.
Ovviamente questo è possibile se c'è la volontà del libraio.



title: Born Again in libreria...

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Beh, principalmente per questioni di continuity, anche se c'e' chi ha
>detto "mi ha fatto schifo" e basta.
La continuity deve essere un mezzo per scrivere buone storie, non un fine.
Per questo trovavo noiosette le untold storyies di Busiek e Byrne,  anche
se apprezzavo lo sforzo.
>Per qualcuno perche' "ha sconvolto il personaggio di Kraven Jr"
LOL
Che era uno dei capisaldi delle testate ragnesche, nevvero? :-)
Questa caratterizzazione e' convincente, e tanto basta. Nulla vieta a
scrittori successivi di stravolgerla.
> Insomma, quando Miller ha
>fatto diventare Devil un eroe hard-boiled, o ha riscritto la
>psicologia di Batman, dov'erano le urla di protesta?).
In quel caso non ci sono state, ma capita di sentire lamentele di tal fatta
ogni volta che gente come Morrison, Ennis o Ellis prendono in mano un
personaggio non marginale. :)
>La storia del bar, comunque, mi e' piaciuta di piu', forse perche'
>interamente basata sui dialoghi, e la cosa ha nascosto le carenze di
>Zimmerman a livello d'intreccio.
Vero.
Ma quella era una storia direttamente costruita sul colpo di scena finale
(c'e' un nome per questo tipo di storie, ma me lo ricordassi!): era piu'
facile per uno sceneggiatore *principiante*, posto che il colpo di scena
era prevedibile (anzi non poteva che essere quello, come ho gia' avuto modo
di dire). Ma non e' un difetto questo, a me importa, di solito, piu' come
si arriva a sciogliere i nodi, piuttosto che lo scioglimento stesso.



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Luca Pugliese

text:
Salve a tutti,
mi presento:
mi chiamo Luca, sono un appassionato di computer e fumettofilo onnivoro.
La mia personale top ten di autori e' la seguente:
1)Magnus
2)Berardi/Milazzo
3)Jeff Smith
4)Rumiko Takahashi
5)Neil Gaiman
6)Alan Moore
7)Kosuke Fujishima
8)Kazushi Hagiwara
9)i fratelli Hernandez
10)Frank Miller
sono un lurker da un po' di tempo, che finalmente si e' deciso a prendere
la tastiera in mano per esprimere la propria opinione su un fenomeno che
lo sta allontanando sempre di piu' dai comics americani.
Dopo un periodo durato diversi anni, durante il quale compravo quasi tutto
quello di americano che pubblicavano Star Comics e Play Press, mi ritrovo
adesso a seguire pochissime testate americane (Devil & Hulk fino a quando
rimarra' Peter David, Play Magazine ogni tanto, Jla sempre, il corvo
presenta, un po' di testate in originale: Bone, Invisibles ed Hellblazer)
e una marea di manga.
Il perche' di questo voltafaccia e' che mi sono stufato di leggere serie
sulle quali un autore rimane per un periodo di 6 mesi al massimo.
Forse saro' nostalgico, ma quando mi sono messo a leggere fumetti
americani (si parla degli albori della Star), vi era ancora l'usanza
(nella maggior parte dei casi) che un team scrittore/disegnatore,
rimanesse su una serie per DIVERSI ANNI e non, come adesso, DIVERSE
SETTIMANE. Questo mi ha permesso di leggere delle bellissime sequenze di
albi: il Thor di Walt Simonson, i Fantastici Quattro di John Byrne (da cui
il titolo), il Devil di Frank Miller e di Nocenti/Romita Jr., i mutanti di
Chris Claremont. Adesso abbiamo, dopo squilli di tromba e pomposi annunci,
un Jim Lee strapagato, che dovrebbe rimanere sui F4 per un anno, e che
invece dopo 6 mesi di disegni stupendi (ma storie al limite
dell'illeggibilita'), abbandona baracca e burattini a dei mediocri
disegnatori come Ron Lim e Brett Booth (la marvel italia puo' dire quello
che le pare, ma Booth, IMHO, non sa disegnare), mentre le storie
diventano sempre piu' inconcludenti.
Per carita', con questo non voglio dire che qualche anno fa, la situazione
fosse tutta rose e fiori (parlando sempre dei F4, ricordo che quando
John Byrne se ne e' andato sbattendo la porta, lo ha sostituito per
qualche anno un irriconoscibile Englehart che ha creato la saga piu'
noiosa ed inconcludente della storia dei F4), pero' quantomeno c'era una
certa omogeneita' nelle storie e, cosa piu' importante, dato che lo
scrittore spesso progettava di rimanere sulla testata per un periodo
sufficientemente lungo, poteva dare origine a saghe di lungo respiro.
Adesso ci si affida a degli ipertrofici crossover tra uno zilione di
testate, che coinvolgono una marea di persone tra scrittori e disegnatori,
dando origine a storie che, per quanto accuratamente pianificate,
presentano sempre innumerevoli incongruenze e il cui gigantismo
nasconde a malapena la pochezza dell'idea di partenza (vedi la
famigerata saga del clone dell'uomo ragno).
C'e' qualcun altro che la pensa come me o sono io che sto invecchiando?
Attendo risposte, ciao a tutti,
Luca Pugliese
pugl...@cli.di.unipi.it


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Marco Pesce

text:
Luca Pugliese <
pugl...@cli.di.unipi.it
> disse:
[taglio l'inizio, ma il concetto e' chiaro]
>Adesso ci si affida a degli ipertrofici crossover tra uno zilione di
>testate, che coinvolgono una marea di persone tra scrittori e disegnatori,
>dando origine a storie che, per quanto accuratamente pianificate,
>presentano sempre innumerevoli incongruenze e il cui gigantismo
>nasconde a malapena la pochezza dell'idea di partenza (vedi la
>famigerata saga del clone dell'uomo ragno).
complimenti per la capacita' di sintesi: hai fotografato perfettamente
e con poche frasi  la situazione di crisi del fumetto supereroistico
americano, che davvero e' da tempo avviato su una china molto
pericolosa per la sua stessa sopravvivenza.
--
Marco Pesce
e-mail: add ae before
p...@tin.it
 (aepes)


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Bruno Catino

text:
Luca Pugliese ha scritto nel messaggio ...
1)Dopo un periodo durato diversi anni, durante il quale compravo quasi tutto
quello di americano che pubblicavano Star Comics e Play Press, mi ritrovo
adesso a seguire pochissime testate americane (Devil & Hulk fino a quando
rimarra' Peter David, Play Magazine ogni tanto, Jla sempre, il corvo
presenta, un po' di testate in originale: Bone, Invisibles ed Hellblazer) e
una marea di manga.
Ciao Luca, sono nuovo di iaf, e in generale č solo da 2 anni che leggo
fumetti. Tuttavia non riesco a capire perchč per te i comics americani sono
solo play press e star comics: dimentichi forse il fatto che la marvel
italia si sta facendo sentire sempre di + nel campo dei comics americani (e
non solo...) Comunque nonostante tu possa citare Hellblazer e il corvo
presenta, non capisco la mancanza assoluta di riferimenti alla Image.... (e
sono davvero tanti i fumetti che pubblica..)
2)Il perche' di questo voltafaccia e' che mi sono stufato di leggere serie
sulle quali un autore rimane per un periodo di 6 mesi al massimo.
Questo modo di fare č tipico della marvel.... Penso che fumetti "vecchi"
come i F4 o Ironman o comunque anche gli X-men (che ormai sono davvero
TROPPI) per rimanere sulla cresta dell'onda debbano cercare di cambiare
continuamente, in modo tale da rimanere freschi, e in ogni caso, in modo da
accontentare un pubblico davvero molto ampio...Pensa a quante volte č
cambiato Batman nel corso di tutta la sua esistenza... Ovviamente sono
daccordo con te poichč 6 mesi sono davvero troppo pochi per poter gustare un
autore (pensando soprattutto al fatto che 6 mesi equivalgono a 24*6=144
pagine da leggere, cosa che potrebbe bastare o ad un bimbo delle elementari
o ad un eventuale pubblico americano (ignorante? analfabeta? non lo so). Ciň
che ti posso dire č di guardare di + alle miniserie, ai prodotti finiti: in
essi un autore (dovrebbe) portare a termine un'idea propria, completa, in
modo da gustarne in pieno il valore... Comunque Spawn, Savage Dragon ed
altri hanno presentato finora i requisiti che tu chiedi.
3) ...un Jim Lee strapagato, che dovrebbe rimanere sui F4 per un anno, e che
invece dopo 6 mesi di disegni stupendi (ma storie al limite
dell'illeggibilita'), abbandona baracca e burattini a dei mediocri
disegnatori come Ron Lim e Brett Booth (la marvel italia puo' dire quello
che le pare, ma Booth, IMHO, non sa disegnare), mentre le storie diventano
sempre piu' inconcludenti.
Hai assolutamente ragione su tutto ciň che dici sui F4: anche io mi sono
trovato a concludere a malavoglia la rinascita degli eroi...
Purtroppo penso che valga quello che ho detto prima: in 24 pagine a mese mi
spieghi cosa cazzo posso leggere che abbia un senso e soprattutto non sia
raccontato nel modo + superficiale possibile?????
Con lo standard di 24 pagine che si sta diffondendo (oramai TUTTE i comics
sono cosě) solo pochi autori riescono a proporre qualcosa di valido...
>C'e' qualcun altro che la pensa come me o sono io che sto invecchiando?
Ti ho scritto come la penso io, facendoti notare Technophage: di Neil
gaiman, fumetto di cui sono riuscito a procurarmi i primi 2 numeri (davvero
bello!!, anche se graficamente lascia un po a desiderare), Spawn, che
secondo me rimane l'unico comics americano degno di essere letto (anche se
recentemente sta diventando un po troppo ripetitivo) Ascension (che puoi
gustare in pacchi da 4 numeri alla volta grazie alla Cult Comics, grazie
davvero, cosě posso finalmente leggere per piů di mezz'ora senza dover
cambiare fumetto...) e i primi 2 witchblade collection (da leggere tutti di
u fiato...)
Ciao!!
Nabla
....Kintaro Oe, 25 anni...
VOGLIO ALTRI EPISODI DI GOLDENBOYYYY!!!!


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Linus e la sua coperta

text:
Luca Pugliese <
pugl...@cli.di.unipi.it
> wrote:
> C'e' qualcun altro che la pensa come me o sono io che sto invecchiando?
> Attendo risposte, ciao a tutti,
Purtroppo hai ragione e quello che tu citi e' uno dei fatti che mi ha
allontanato dai comics americani.
Ho ritrovato un po' la fiducia di una volta l'altro giorno quando ho
comperato l'ultimo numero di JLA: non e' che la storia fosse stupenda ma
era godibilissima e divertente da leggere...non come le palle galattiche
che testate come UR ci sorbiscono ormai da troppo tempo.
Dovremmo stilare una classifica delle testate super-eroistiche
attualmente in vendita che possano essere considerate di un certo
livello. Comincio io:
1) JLA della Play Press
--
Linus
SNIP! Attenzione a non scherzare con la mia coperta ;-)


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Luca Pugliese <
pugl...@cli.di.unipi.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>mi chiamo Luca, sono un appassionato di computer e fumettofilo onnivoro.
Ciao e benvenuto :-)
>Il perche' di questo voltafaccia e' che mi sono stufato di leggere serie
>sulle quali un autore rimane per un periodo di 6 mesi al massimo.
La penso anche io allo stesso modo...e' un peccato che un autore non
possa sviluppare un'idea in merito ad un determinato personaggio
perche' le regolete del marketing lo impongono altrove per far
lievitare una serie. In questo modo i pochi (5-6-12 numeri al massimo)
che un autore ci racconta ci appaiono superficiali, perche' egli non
ha tempo e spazio...oltretutto, conscio di questa sua scadenza a
termine,putera' su trame piu' veloci, meno di approfondimento e
dicendo tutto in poche pagine
>C'e' qualcun altro che la pensa come me o sono io che sto invecchiando?
Non stai invecchiando. Credo che haio messo il dito nella piaga: solo
alla lunga si puo' valutare il lavoro di un autore su una testata. Vi
ricordate i F4 di Simonson? Beh, io no...quanto sono durati???
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Zeno

text:
[Luca Pugliese ha scritto il suo primo messaggio sul NG]
Benvenuto.
Ottimo esordio.
Ciao,
Zeno.


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: King Rambis

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36ae090...@news.tin.it
>...
>Vi
> ricordate i F4 di Simonson? Beh, io no...quanto sono durati???
Probabilmente il motivo e' anche che in quel periodo si pubblicava ad un
ritmo abbastanza elevato rispetto agli USA.
Cicli lunghi alcuni anni in America si riducevano da noi in pochi mesi a
causa delle scelte editoriali italiane.
--
Dark Knight
###########
If only I had known, I should have become a watchmaker
@@@@@@@@@@@


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) disse:
>Non stai invecchiando. Credo che haio messo il dito nella piaga: solo
>alla lunga si puo' valutare il lavoro di un autore su una testata. Vi
>ricordate i F4 di Simonson? Beh, io no...quanto sono durati???
poco, ma io me li ricordo benissimo :PP
un'ottima gestione: tavole mirabolanti, storie ipercosmiche, ritmo,
azione e cotillon... e soprattutto lo straordinario cronoscontro tra
Reed e Destino, uno dei comic piu' originali di tutti i tempi, un vero
tour de force sia per lo sceneggiatore che per il lettore, ma arrivare
in fondo [pant] era una soddisfazione impareggiabile
(e si poteva ripartire a leggerlo da qualunque punto :))
ecco, quello e' cio' che definirei un fumetto divertente, a mio
personalissimo gusto
dopo su FQ arrivarono i mefitici DeFalco e Ryan
e anche Walt Simonson dopo FQ non e' stato piu' lo stesso, si e' visto
sempre meno (in Italia praticamente solo Starslammers, incompiuto)...
spero che le ultime sue cose in USA siano buone e arrivino anche qui



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Purtroppo, ti ricordi lo sconvolgente colpo di scena che Alicia era
uno skrull??
Uaz, uaz,uaz, neanche nelle peggiori telenovelas brasiliane
si vedono simili sconcezze.
ciao,
Luca "a morte DeFalco" Pugliese
pugl...@cli.di.unipi.it



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Mon, 25 Jan 1999, Bruno Catino wrote:
> Ciao Luca, sono nuovo di iaf, e in generale è solo da 2 anni che leggo
> fumetti.
Ciao anche a te
> Tuttavia non riesco a capire perchè per te i comics americani sono
> solo play press e star comics: dimentichi forse il fatto che la marvel
> italia si sta facendo sentire sempre di + nel campo dei comics americani (e
> non solo...) Comunque nonostante tu possa citare Hellblazer e il corvo
> presenta, non capisco la mancanza assoluta di riferimenti alla Image.... (e
> sono davvero tanti i fumetti che pubblica..)
Allora, per quanto riguarda la Image, non l'ho citata perche' ultimamente
la trovo un po' in calo. Mi sono stufato di disegni stratosferici e testi
tratti da un sussidiario delle elementari (o da un copione su un Rambo in
acido). Per il momento, tra le loro cose pubblicate in Italia, a parte
Stormwatch (la cui testata madre Wildcats ha chiuso questo mese, sigh) e
Astro City (che chissa' quando rivedremo) non salverei altro.
Per quanto riguarda la MITA, come ho gia' avuto modo di scrivere ieri in
un'altro messaggio, penso che la loro politica di pubblicazione abbia
stritolato il mercato italiano. Mi spiego: le cromium cover, le edizioni
speciali, quelle solo per le fumetterie, non supportate dall'effettivo
valore dell'opera che ne giustifica un simile trattamento, se da un lato
titillano il collezionista che e' in ognuno di noi, e quindi funzionano a
breve termine, alla lunga (e soprattutto se presentate in quantita'
industriali) non creano il lettore appassionato, anzi, alla quindicesima
uscita "in tiratura limitatissima di 3 milioni di copie" nello stesso
mese, questo si e' rotto le -BIP- e ha mandato a ca-BIP-re la MITA.
Comunque, la MITA non ha fatto altro che riprendere la politica della casa
madre, politica che ha prodotto gli stessi identici risultati, difatti,
anche in america non e' che i comics se la passino molto meglio.
> Questo modo di fare è tipico della marvel.... Penso che fumetti "vecchi"
> come i F4 o Ironman o comunque anche gli X-men (che ormai sono davvero
> TROPPI) per rimanere sulla cresta dell'onda debbano cercare di cambiare
> continuamente, in modo tale da rimanere freschi, e in ogni caso, in modo da
> accontentare un pubblico davvero molto ampio...
Concordo sul fatto che i mutanti sono troppi (ci vorrebbe un bel "massacro
mutante 2", ma di quelli veri stavolta) e mi sta bene che i miei eroi
cambino, pero' solo se questo e' fatto con cognizione di causa, sapendo
dove si vuole portare un certo personaggio e che il cambiamento
avvenga gradualmente. Questo penso si possa fare solo se il personaggio e'
affidato ad una persona sola per un periodo sufficientemente lungo
(diciamo non meno di una ventina di numeri).
Fino a quando la Marvel non si mette in testa di diminuire il numero di
crossover pubblicati, questo non si verifichera' piu'. Quindi scordiamoci
un Peter David che rivolta Hulk come un calzino (e fa questo lavoro
piu' volte) nel corso di 10 lunghi anni di permanenza sull'albo e
salutiamo un manipolo di Pinchi Pallini che tentano di fare lo stesso
lavoro di David (molto peggio) con un crossover in 235 parti, pubblicato
nel giro di 3 mesi.
> Ciò che ti posso dire è di guardare di + alle miniserie, ai prodotti
> finiti: in essi un autore (dovrebbe) portare a termine un'idea propria,
> completa, in modo da gustarne in pieno il valore... Comunque Spawn,
> Savage Dragon ed altri hanno presentato finora i requisiti che tu
> chiedi.
le miniserie non solo le guardo, ma le acquisto anche (scusa la battuta
penosa), anche qui pero' il sovraffollamento e' considerevole e bisogna
ravanare un bel po' nella melma prima di trovare qualcosa di leggibile.
Per quanto riguarda Spawn, non lo compro piu'. Se all'inizio era
interessante, bisogna dire che per la "mitologia" della serie (ovvero il
personaggio di Angela e tutta la pappardella sui gironi dell'inferno),
McFarlane dovrebbe baciare i piedi ogni giorno a due illustrissimi signori
di nome Gaiman e Moore, sono 5 anni che continua a campare su quello che
loro hanno fatto con UN SOLO albo a testa.
Discorso Savage Dragon: divertente, ho tutti i numeri pubblicati dalla
Star e spero proprio che qualcuno si decida a pubblicarlo in italiano,
cosi' come non mi dispiacerebbe vedere il seguito di The Maxx, che mi era
sembrato interessante.
> Purtroppo penso che valga quello che ho detto prima: in 24 pagine a mese mi
> spieghi cosa cazzo posso leggere che abbia un senso e soprattutto non sia
> raccontato nel modo + superficiale possibile?????
> Con lo standard di 24 pagine che si sta diffondendo (oramai TUTTE i comics
> sono così) solo pochi autori riescono a proporre qualcosa di valido...
ripeto: non e' questione di 24 o 96 pagine al mese, dato che da F4
numero uno il formato (pagina + o pagina -) e' sempre stato quello, ma di
PERMANENZA sull'albo
> Ti ho scritto come la penso io, facendoti notare Technophage: di Neil
> gaiman, fumetto di cui sono riuscito a procurarmi i primi 2 numeri (davvero
> bello!!, anche se graficamente lascia un po a desiderare), Spawn, che
> secondo me rimane l'unico comics americano degno di essere letto (anche se
> recentemente sta diventando un po troppo ripetitivo) Ascension (che puoi
> gustare in pacchi da 4 numeri alla volta grazie alla Cult Comics, grazie
> davvero, così posso finalmente leggere per più di mezz'ora senza dover
> cambiare fumetto...) e i primi 2 witchblade collection (da leggere tutti di
> u fiato...)
Tecnophage: non ho avuto il coraggio di iniziarlo, vista la probabile
breve durata del tutto, quindi non so. Per quanto riguarda la Top Cow,
anche qui vale il discorso fatto prima: disegni stratosferici e storie
penose, anche Garth Ennis si e' lasciato trascinare, e mi fa un
personaggio la cui caratteristica principale e' che non puo' fare sesso
perche' senno' morirebbe, ^____^ GRIN, ma andiamo, un po' di dignita',
siamo uomini o salamanettati (piccola citazione di elio)
> Ciao!! >
>
> Nabla
> ....Kintaro Oe, 25 anni...
> VOGLIO ALTRI EPISODI DI GOLDENBOYYYY!!!!
ANCH'IOOOOOOO!!!
Saluuuuto,
Luca Pugliese
pugl...@cli.di.unipi.it


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Luca Pugliese <
pugl...@cli.di.unipi.it
> disse:
>Purtroppo, ti ricordi lo sconvolgente colpo di scena che Alicia era
>uno skrull??
mi ricordo si', per fortuna avevo gia' smesso da un pezzo di comprare
FQ: sfogliai l'albo in fumetteria e svenni per lo sconforto :(
>Uaz, uaz,uaz, neanche nelle peggiori telenovelas brasiliane
>si vedono simili sconcezze.
la classica tecnica del 'rivoltiamo la frittata', ovvero un colpo di
scena fracassone e improbabile che pero' fa sensazione: a volte
funziona, ma occorrerebbe molta misura....
invece, a forza di rigirarla, a forza di "un evento SCONVOLGENTE nella
vita dei nostri eroi"  o di "e NIENTE sara' piu' come prima", la
frittata di FQ e di molte serie Marvel (in primis X-Men) ha finito per
carbonizzarsi del tutto, e il fumo ha ammorbato l'intera cucina, e hai
voglia a cercare in giro per dare una pulita: gli imbianchini sono
tutti fuggiti altrove gia' da un pezzo



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Toy G.

text:
Il Fri, 29 Jan 1999 11:06:14, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
Luca Pugliese gli urlò:
>Per quanto riguarda Spawn, non lo compro piu'. Se all'inizio era
>interessante, bisogna dire che per la "mitologia" della serie (ovvero il
>personaggio di Angela e tutta la pappardella sui gironi dell'inferno),
>McFarlane dovrebbe baciare i piedi ogni giorno a due illustrissimi signori
>di nome Gaiman e Moore, sono 5 anni che continua a campare su quello che
>loro hanno fatto con UN SOLO albo a testa.
OOhhh, finalmente qualcuno che lo dice!! E basta con tutti questi "ma
Spawn è diverso, non è un supereroe, è violento, ha una storia..."
Se Spawn sopravvive è perchè ha ospitato i due Miti (TM) di cui sopra,
visto che McFarlane ha finito le idee dopo il terzo numero...
> come non mi dispiacerebbe vedere il seguito di The Maxx, che mi era
>sembrato interessante.
Il mio amico islandese che ce li ha tutti in originale dice che è
spettacolare... solo che io in inglese farei mooolta fatica a capirlo
(già i primi numeri erano difficili in italiano ^__^)
Per il resto sono d'accordo su tutta la linea, perchè un autore riesca
a farsi valere su una serie ci deve stare almeno un 10-15 numeri (a
parte le genialate dei due Miti (TM) di cui sopra). Vedi DeMatteis,
che sull'UR ha dovuto fare i team-up prima di cominciare a sfornare
capolavori, o David, o anche Gaiman (perchè Sandman decolla dopo un
po', non subitissimo).
Toy G.
P.S. Teknophage non l'ho preso perchè Talbot mi è ostico graficamente
e perchè mi scoccia cominciare serie con "periodicità phoenix" :((
Se solo Brolli si limitasse a one-shot e simili...


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 25 Jan 1999 13:59:20 +0100, Luca Pugliese
<
pugl...@cli.di.unipi.it
> wrote:
> Adesso abbiamo, dopo squilli di tromba e pomposi annunci,
>un Jim Lee strapagato, che dovrebbe rimanere sui F4 per un anno, e che
>invece dopo 6 mesi di disegni stupendi (ma storie al limite
>dell'illeggibilita'), abbandona baracca e burattini a dei mediocri
>disegnatori come Ron Lim e Brett Booth (la marvel italia puo' dire quello
>che le pare, ma Booth, IMHO, non sa disegnare), mentre le storie
>diventano sempre piu' inconcludenti.
Concordo in gran parte con il resto del tuo messaggio, ma su questo e'
opportuno specificare una cosa importante:
Sin dall'inizio Jim Lee aveva firmato per soli 6 albi su 12.
Cioe', sin dall'inizio Heroes Reborn e' stata una mera mossa
pubblicitaria per sfruttare il NOME (e solo in parte i disegni) di Jim
Lee e Rob Liefeld (fatto quando Rob ormai non aveva piu' un nome
vendibile: evidentemente e' vero che il management Marvel non leggeva
e non seguiva i fumetti della concorrenza...)
Quindi, mentre nelle riviste piu' serie (tipo il Comic Journal:
leggete quello, invece delle cazzate per BamPa tipo Wizard) sin
dall'inizio si erano indicati tempi, limiti e autori dell'operazione
(compresi i nomi di chi avrebbe preso il posto di Lee una volta
acchiappati i suoi fans).
Poi, c'e' gente che, presentando i "Fantastici 4 di Jim Lee", si e'
dimenticata di specificare questo "piccolo" dettaglio, ma e' un altro
discorso...
Ne approfitto per ribadire una cosa che ho gia' detto molte volte:
CHI LEGGE ANCORA MARVEL NON HA IL DIRITTO DI LAMENTARSI!
Ormai non e' ancora abbastanza chiaro il tipo di gestione della Marvel
USA? Chiunque non sia nato ieri come fa a stupirsi di fronte a
speculazioni sui personaggi piu' popolari, cross-overs assurdi, cambi
frenetici di teams creativi, storie sbudellate a meta', trame
censurate, ignoranza della continuity e assurdita' fatte in nome della
continuity?
Sono cose che la Marvel fa continuamente da quasi 10 anni. Come si fa
a stupirsi ancora? Capirei se ne facesse di nuove...
Il mondo del fumetto USA e' strapieno di testate (anche troppe). Ce ne
sono tantissime per tutte le eta', tutti i gusti e tutte le tasche, da
decine di case editrici. Intestardirsi su quelle Marvel per poi
continuare a lamentarsi e' solo da masochisti.
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Tue, 26 Jan 1999 10:01:57 +0200,
drea...@tin.it
 (Linus e la sua
coperta) wrote:
>Dovremmo stilare una classifica delle testate super-eroistiche
>attualmente in vendita che possano essere considerate di un certo
>livello. Comincio io:
>
>1) JLA della Play Press
Dipende da cosa intendi per "un certo livello".
Io per esempio ho sviluppato una idiosincrasia per cross-over assurdi
e senza senso, e per l'eccessivo attaccamento alla continuity di altre
tastate. Da questo punto di vista, nonostante i testi di Morrison, JLA
e' insoddisfacente.
Una lista sarebbe quindi molto opinabile.
D'altronde, ormai gli unici supereroi che mi soddisfino sono Savage
Dragon, Astro City, Supreme, Youngblood, e ovviamente la mitica Penny
Century...   ;-)
Ma perche' limitarsi ai supereroi? Se il protagonista non ha il
costumino non puo' essere un bel fumetto? Ci sono un sacco di fumetti
USA molto belli senza gente che va in giro a combattere il crimine...



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Sun, 31 Jan 1999, Moreno Roncucci wrote:
> Sin dall'inizio Jim Lee aveva firmato per soli 6 albi su 12.
Questo, anche se non ne ero sicuro, me lo ero immaginato (figuramoci, Se
Jim Lee ci rimetteva dei soldi, pagando la (altissima) penale che quasi
sicuramente era prevista dal contratto, nel caso di rottura)
>
> CHI LEGGE ANCORA MARVEL NON HA IL DIRITTO DI LAMENTARSI!
>
Sara' perche' gli anni 80 ci hanno regalato tanti bei fumetti Marvel, ma
ancora non riesco a capacitarmi di questo declino, e quindi continuo a
lamentarmi.
> Il mondo del fumetto USA e' strapieno di testate (anche troppe). Ce ne
> sono tantissime per tutte le eta', tutti i gusti e tutte le tasche, da
> decine di case editrici. Intestardirsi su quelle Marvel per poi
> continuare a lamentarsi e' solo da masochisti.
Su questo sono d'accordo, difatti la Marvel e' diventata ormai nella mia
lista delle compere mensili, una esigua realta' in mezzo a tante altre.
Ciao,
Luca Pugliese
pugl...@cli.di.unipi.it


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: S|<alda

text:
Il Wed, 27 Jan 1999 22:42:51 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
[cutto senza pieta' tante cose buone e giuste dette da MP]
>e anche Walt Simonson dopo FQ non e' stato piu' lo stesso, si e' visto
>sempre meno (in Italia praticamente solo Starslammers, incompiuto)...
>spero che le ultime sue cose in USA siano buone e arrivino anche qui
>
Dopo Starslammers Simonson ha scritto una serie per la TopCow : Weapon
Zero, ma io non l'ho mai seguita.
Ora a quanto pare ha firmato un contratto in esclusiva per la DC.
skalda


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Il Sat, 30 Jan 1999 13:58:42 GMT,
To...@iol.it
 (Toy G.) wrote:
>Toy G.
>
>P.S. Teknophage non l'ho preso perchè Talbot mi è ostico graficamente
>e perchè mi scoccia cominciare serie con "periodicità phoenix" :((
>Se solo Brolli si limitasse a one-shot e simili...
>
Hai toppato! :-p
Hai citato l'unica serie che la Phoenix e' riuscita a concludere.
In realta' dovrebbero uscire altri due volumi che raccoglieranno due
mini, ma non credo siano frutto degli stessi grandi autori: Veitch e
Talbot.
In caso non si fosse capito te lo consiglio vivamente.
skalda


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) disse:
>Dopo Starslammers
la cui conclusione in italiano non si vedra' mai :-(
>Simonson ha scritto una serie per la TopCow : Weapon
>Zero, ma io non l'ho mai seguita.
testi e disegni?
>Ora a quanto pare ha firmato un contratto in esclusiva per la DC.
per occuparsi del famoso (famigerato? ;-)) Kirby's Fourth World,
presumo



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Maurizio Villotta

text:
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>>e anche Walt Simonson dopo FQ non e' stato piu' lo stesso, si e' visto
>>sempre meno (in Italia praticamente solo Starslammers, incompiuto)...
>>spero che le ultime sue cose in USA siano buone e arrivino anche qui
>>
>Dopo Starslammers Simonson ha scritto una serie per la TopCow : Weapon
>Zero, ma io non l'ho mai seguita.
>Ora a quanto pare ha firmato un contratto in esclusiva per la DC.
Oltre a Weapon Zero, dopo Starslammers il buon Walt ha scritto e
disegnato alcune backup di "Jack Kirby's Fourth World" , ha disegnato
un numero di Gen 13 Bootleg e (in parte) 12 numeri di "Michael
Moorcock's Multiverse". Buono il lavoro su quest'ultimo, un po' meno
gli altri due (soprattutto la soporifera storia di Gen 13 scritta da
quell'incapace di Louise S.). Tra qualche mese partira' la nuova serie
dei New Gods scritta e disegnata da lui.
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
XXXvillott...@iol.it
 (Maurizio Villotta) disse:
>
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>
>Oltre a Weapon Zero, dopo Starslammers il buon Walt ha scritto e
>disegnato alcune backup di "Jack Kirby's Fourth World" , ha disegnato
>un numero di Gen 13 Bootleg e (in parte) 12 numeri di "Michael
>Moorcock's Multiverse". Buono il lavoro su quest'ultimo, un po' meno
>gli altri due (soprattutto la soporifera storia di Gen 13 scritta da
>quell'incapace di Louise S.). Tra qualche mese partira' la nuova serie
>dei New Gods scritta e disegnata da lui.
ops, non avevo visto il tuo post ^__^
per i New Gods sto fremendo, da quel che ho capito quelli di Byrne
facevano parecchia acqua....



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: mauZ

text:
In article <
36b61a2a...@news.tin.it
>,

p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
[...]
> >Simonson ha scritto una serie per la TopCow : Weapon
> >Zero, ma io non l'ho mai seguita.
>
> testi e disegni?
>
Nope, solo testi, non mi ricordo chi fosse ai disegni (posto che fosse uno
solo) cmq la serie era parecchio godibile, molto Simonsoniana, se mi passate
il neologismo del pentu...
> --
> Marco Pesce
> e-mail: add ae before
p...@tin.it
 (aepes)
>
------------------------------------------------------------
ciauZ, mauZ. - Might makes Right - Might for Right
               Might for Might   - Right for Might
                        Fight!Fight!Fight!
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Luca Pugliese <
pugl...@cli.di.unipi.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Sara' perche' gli anni 80 ci hanno regalato tanti bei fumetti Marvel, ma
>ancora non riesco a capacitarmi di questo declino, e quindi continuo a
>lamentarmi.
Anche la fine degli anni '90 ci sta regalando cicli che saranno
ricordati memorabili tanto quanto quelli di 10 anni fa dai lettori di
oggi. Siete VOI che chiedete, oramai, ai fuemtti, qualcosa in piu' che
i fumetti per adolescenti di eroi in calzamaglia non sempre hanno.
Il Ka-zar di Waid-Kubert, l'Hulk di Devid-Kubert, gli F4 del Ritorno
(Ala Davis, Cris Claremont, Larroca..), I Vendicatori di Perez e gli
X-men di questi mesi sono delle serie che per me vale la pena di
seguire esattamente quanto quelle nostalgiche serie delle quali
rimembriamo



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>per i New Gods sto fremendo, da quel che ho capito quelli di Byrne
>facevano parecchia acqua....
Mah, a me non dispiaceva. Sicuramente meglio che su Wonder Woman, su
cui Byrne non ha mai trovato veramente il ritmo giusto.
Tenendo conto del fatto che Kirby aveva quattro testate per trattare i
personaggi del 4th World, mentre Byrne aveva solo una quindicina di
pagine al mese (il resto erano backup), mi sembra normale che non ne
sia uscita una serie dalla leggibilita' esemplare, ma Byrne ci ha
messo molta passione, e se bisogna trovargli un demerito in questa
operazione mi pare che il suo eccessivo (anche se giusto) rispetto per
l'opera di Kirby gli abbia impedito di deviare troppo dalla strada
tracciata da The King. Altro difetto e' la preoccupante pesantezza di
alcune didascalie,.infarcite di un tono epico che, se trent'anni fa
poteva sembrare eccitante, ora e' decisamente stucchevole.
Tra gli aspetti positivi, la capacita' di Byrne di recuperare i fili
narrativi di tutti i personaggi del 4th World e di riunirli in una
storia unica in modo plausibile.
Tutto sommato, una serie che si merita un 7-.



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Tue, 02 Feb 1999 17:30:21 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Anche la fine degli anni '90 ci sta regalando cicli che saranno
>ricordati memorabili tanto quanto quelli di 10 anni fa dai lettori di
>oggi.
Sei proprio sicuro che fra 10 anni avranno ancora lettori? (o, se e'
per questo, che quei cicli arriveranno a conclusione: le scadenze sono
sempre piu' vicine...)
>Siete VOI che chiedete, oramai, ai fuemtti, qualcosa in piu' che
>i fumetti per adolescenti di eroi in calzamaglia non sempre hanno.
Vero. Insisto a chiedere che valgano il prezzo di copertina.
Saro' troppo esigente?



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Tue, 2 Feb 1999, mauZ wrote:
> Nope, solo testi, non mi ricordo chi fosse ai disegni (posto che fosse uno
> solo) cmq la serie era parecchio godibile, molto Simonsoniana, se mi passate
> il neologismo del pentu...
IL disegnatore e' un godibile Joe Benitez (mi sembra per tutti gli albi
pubblicati dalla Star, non ho gli arretrati per controllare).
Saluuuto,
Luca Pugliese
pugl...@cli.di.unipi.it


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Kumagoro

text:
On Mon, 25 Jan 1999 13:59:20 +0100, Luca Pugliese
<
pugl...@cli.di.unipi.it
> wrote:
>La mia personale top ten di autori e' la seguente:
>1)Magnus
>2)Berardi/Milazzo
>3)Jeff Smith
>4)Rumiko Takahashi
>5)Neil Gaiman
>6)Alan Moore
>7)Kosuke Fujishima
>8)Kazushi Hagiwara
>9)i fratelli Hernandez
>10)Frank Miller
Che splendido esemplare di Prospettiva Globale!
Complimenti vivissimi!
^______________________________^
(Mancano un po' i francesi, ma arriveranno! ^__-)
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Garth Ennis, "One Man's War")


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Wed, 3 Feb 1999, Kumagoro wrote:
> Che splendido esemplare di Prospettiva Globale!
> Complimenti vivissimi!
> ^______________________________^
>
> (Mancano un po' i francesi, ma arriveranno! ^__-)
>
grazie per i complimenti, per quanto riguarda i francesi, vedro' di
rimediare, sai com'e', sono 100 anni che l'uomo produce fumetti ed io li
compro da soli 9, quindi qualcosa ogni tanto mi sfugge. A proposito, chi
consiglieresti?
ciaoooooo,
Luca Pugliese
pugl...@cli.di.unipi.it


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Thu, 4 Feb 1999 12:25:11 +0100, Luca Pugliese
<
pugl...@cli.di.unipi.it
> wrote:
>grazie per i complimenti, per quanto riguarda i francesi, vedro' di
>rimediare, sai com'e', sono 100 anni che l'uomo produce fumetti ed io li
>compro da soli 9, quindi qualcosa ogni tanto mi sfugge.
Nove anni sono troppi. Non hai giustificazioni. :PP
Fila a comprarti l'Incal di Moebius e Jodorowsky (6 volumi in
pubblicazione per le Edizioni Di), I passeggeri del vento di Bourgeon
(5 volumi in pubblicazione per la Lizard), il materiale di Bilal e
l'Età d'ombra di Caza ((Alessandro Editore). Tanto per cominciare da
quel che si reperisce facile facile.
Ma prima di tutto, ci metterei il fumetto che aspira ad essere l'unico
sui cui qui siamo tutti concordi (eccetto chi non l'ha ancora letto,
of course): Il grande potere del Chninkel di Van Hamme e Rosinski
(Comic Art, 1 volume, solo 7.000 lire).
Che possa venire eletto a simbolo di IAF?!



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Figliodombra

text:
Marco Pesce ha scritto nel messaggio <
36b1998c...@news.tin.it
>...
>la classica tecnica del 'rivoltiamo la frittata', ovvero un colpo di
>scena fracassone e improbabile che pero' fa sensazione: a volte
>funziona, ma occorrerebbe molta misura....
>
>invece, a forza di rigirarla, a forza di "un evento SCONVOLGENTE nella
>vita dei nostri eroi"  o di "e NIENTE sara' piu' come prima", la
>frittata di FQ e di molte serie Marvel (in primis X-Men) ha finito per
>carbonizzarsi del tutto, e il fumo ha ammorbato l'intera cucina, e hai
>voglia a cercare in giro per dare una pulita: gli imbianchini sono
>tutti fuggiti altrove gia' da un pezzo
Bellissima questa serie di metafore! ^____________^
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
In article <
36e023f1...@news.ulisse.it
>,

kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
[...]
>
> Ma prima di tutto, ci metterei il fumetto che aspira ad essere l'unico
> sui cui qui siamo tutti concordi (eccetto chi non l'ha ancora letto,
> of course): Il grande potere del Chninkel di Van Hamme e Rosinski
> (Comic Art, 1 volume, solo 7.000 lire).
> Che possa venire eletto a simbolo di IAF?!
>
Mai e poi mai perchè a me ha fatto schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non è vero ^___^, mi piacque molterrimo(TM), anche se l'ho letto da piccino-
picciò.
Però per motivi troppo lunghi da spiegare non ne ho mai letto la fine, mo' che
so che l'hanno raccolto in volume e che costa pure poco, penso correrò a
comprarmelo ^___^
> Kumagoro



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Il Thu, 04 Feb 1999 23:15:07 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
[cuttone su alcuni consigli del Kuma]
Certo che gli hai consigliato giusto due cosine! Come minimo deve
lasciare un 200-300 karte dal fumettiere!
Io da parte mia gli consiglio di fare come me: procurati la collezione
completa dell' Eternauta (rivista), si trova facilmente nell'usato a
poco prezzo, soprattutto se riesci a trovare le raccolte. In questo
modo avrai occasione di "assaggiare" molti autori diversi, alcuni
bravi, altri meno, alcuni francesi, altri italiani, altri argentini...
Personalmente anche se non sono francesi ti consiglio: Hermann e XIII
di VanHamme entrambi "assaggiabili" nella collana Euracomix.
>Ma prima di tutto, ci metterei il fumetto che aspira ad essere l'unico
>sui cui qui siamo tutti concordi (eccetto chi non l'ha ancora letto,
>of course): Il grande potere del Chninkel di Van Hamme e Rosinski
>(Comic Art, 1 volume, solo 7.000 lire).
>Che possa venire eletto a simbolo di IAF?!
>
Accidenti l'avevo letto ai tempi sulle raccolte di cui sopra, volete
dire che me lo devo andare a recuperare?
Merita cosi' tanto???
skalda


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Il Wed, 03 Feb 1999 08:02:39 GMT,
XXXvillott...@iol.it
(Maurizio Villotta) wrote:
>
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>
>>per i New Gods sto fremendo, da quel che ho capito quelli di Byrne
>>facevano parecchia acqua....
>
>Mah, a me non dispiaceva. Sicuramente meglio che su Wonder Woman, su
>cui Byrne non ha mai trovato veramente il ritmo giusto.
Be' diciamo che non avevano proprio "ritmo", il Byrne post-"Next-men"
e' troppo diluito e troppo a "cliffhanger" per i miei gusti. Sulla sua
serie aveva ancora un senso, perche' era iniziata cosi' e poteva anche
andare come "sperimentazione" ma sulle altre serie...
Invece sugli speciali Byrne ha fatto ottime cose, penso al team-up
Cap-Batman che e' una delle migliori storie nostalgiche di sempre.
Ovviamente parlo della storia vista in Italia, la seconda ancora
indedita non la conosco.
>Tenendo conto del fatto che Kirby aveva quattro testate per trattare i
>personaggi del 4th World, mentre Byrne aveva solo una quindicina di
>pagine al mese (il resto erano backup),
[...]
>Tutto sommato, una serie che si merita un 7-.
Lo vedremo mai in Italia? :-<
In compenso ci divertiamo con Superman, no? :-<<<<
skalda


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Il Mon, 01 Feb 1999 22:17:57 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>
>>Dopo Starslammers
>
>la cui conclusione in italiano non si vedra' mai :-(
Io almeno ho recuperato il "prologo" su SupeComics! :-)
Merita, se ti piace Simonson.
skalda


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>>Mah, a me non dispiaceva. Sicuramente meglio che su Wonder Woman, su
>>cui Byrne non ha mai trovato veramente il ritmo giusto.
>Be' diciamo che non avevano proprio "ritmo", il Byrne post-"Next-men"
>e' troppo diluito e troppo a "cliffhanger" per i miei gusti. Sulla sua
>serie aveva ancora un senso, perche' era iniziata cosi' e poteva anche
>andare come "sperimentazione" ma sulle altre serie...
Certo, negli ultimi anni Byrne ha perso molti punti sia come
disegnatore che come sceneggiatore. Anche le idee migliori che ha
avuto ultimamente (non troppe, purtroppo), le ha sviluppate un po'
male. Si tratta di vedere se e' una fase di stanca o se il declino e'
inarrestabile (a vedere il suo Spider-Man, temo che la seconda ipotesi
sia quella giusta).
[4th World]
>>Tutto sommato, una serie che si merita un 7-.
>Lo vedremo mai in Italia? :-<
Non penso proprio, sai...



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) disse:
[Starslammers]
>Io almeno ho recuperato il "prologo" su SupeComics! :-)
>Merita, se ti piace Simonson.
non mi aggradava tanto l'avere tre numeri sciolti di Super, pero' e'
l'unica via, prima o poi me li procuro



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Thu, 04 Feb 1999 23:15:07 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Fila a comprarti l'Incal di Moebius e Jodorowsky (6 volumi in
>pubblicazione per le Edizioni Di), I passeggeri del vento di Bourgeon
>(5 volumi in pubblicazione per la Lizard), il materiale di Bilal e
>l'Età d'ombra di Caza ((Alessandro Editore). Tanto per cominciare da
>quel che si reperisce facile facile.
Concordo con S|<alda:  gli hai elencato opere troppo costose. E che
magari non gli piacciono (io per esempio trovo l'Incal uno spreco del
talento prima di Moebius e poi di Gimenez...).
La maniera migliore di "assaggiare" i fumetti francesi senza spendere
una cifra e' andare a cercarsi nei negozi di fumetti usati le vecchie
riviste degli anni 80 tipo Totem, Pilot, Alter Alter  (gia' con
l'Eternauta e Comic Art l'obiettivo si sposta su Argentina e Spagna)
(tirate sul prezzo, e' roba che hanno li' invenduta da 15 anni...)
Soprattutto Pilot (entrambe le versioni) e Totem prima serie sono vere
e proprie miniere d'oro di opere e di autori mai pubblicati in volume.
Si trovano anche molti volumi della Milano Libri nei remainders.
Io consiglio di cercare soprattutto i fumetti di Moebius, Lauzier,
Bilal, Goscinny.
Fra le cose _non usate_ c'e' la benemerita (finche' e durata) serie
"best comics" della Comic Art che a 7.000 lire ha presentato opere di
Moebius, Il Grande Potere del Chninkel e Thorgal.
>Ma prima di tutto, ci metterei il fumetto che aspira ad essere l'unico
>sui cui qui siamo tutti concordi (eccetto chi non l'ha ancora letto,
>of course): Il grande potere del Chninkel di Van Hamme e Rosinski
>(Comic Art, 1 volume, solo 7.000 lire).
Appunto...  :-)
>Che possa venire eletto a simbolo di IAF?!
Il simbolo di IAF di sto' passo sara' Nathan Never: ci si trovano
tutti i fumetti del mondo...  :-)



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
>Concordo con S|<alda:  gli hai elencato opere troppo costose. E che
>magari non gli piacciono (io per esempio trovo l'Incal uno spreco del
>talento prima di Moebius e poi di Gimenez...).
hai scordato Janjetov per le parti sulla giovinezza di John Difool :-)
comunque i Metabaroni hanno anche dei momenti molto belli, secondo me,
per giudicare aspetterei di averlo letto tutto (in fondo ci sono
ancora tre volumi)
>La maniera migliore di "assaggiare" i fumetti francesi senza spendere
>una cifra e' andare a cercarsi nei negozi di fumetti usati le vecchie
>riviste degli anni 80 tipo Totem, Pilot, Alter Alter  (gia' con
>l'Eternauta e Comic Art l'obiettivo si sposta su Argentina e Spagna)
l'Eternauta solo all'inizio
gia' con la gestione di Luca Raffaelli (dal 60, cioe' l'ultimo periodo
davvero buono) si riducono gli ispanici e arrivano americani come
Shultz (Xenozoic tales) e varie storie Marvel in bianco e nero (alcune
ottime, altre veramente imbarazzanti)  e poi tanti ma tanti
francobelgi o affini:  Moebius, Bati, Hermann (oltre alle Torri,
stupendi alcuni suoi trucissimi  liberi come "Il massacro"), Janjetov,
Schuiten, Andreas...
con la gestione Traini poi rimangono solo Gimenez e Segura/Ortiz,
tutto il resto sono italiani, americani e fracobelgi
>(tirate sul prezzo, e' roba che hanno li' invenduta da 15 anni...)
>
>Soprattutto Pilot (entrambe le versioni) e Totem prima serie sono vere
>e proprie miniere d'oro di opere e di autori mai pubblicati in volume.
anche l'Eternauta, per i motivi di cui sopra: La Torre di Peeters e
Schuiten non mi risulta raccolto in volume (o sbaglio?)...
la storia sara' anche criptica, pero' il disegno e'... indescrivibile,
quasi stordente, almeno per me.
Esistera' la sindrome di Stendhal per i fumetti?:-)
Una delle poche cose paragonabili al Texone di Magnus per la minuzia
dei particolari e l'ossessiva attenzione al dettaglio architettonico
>Si trovano anche molti volumi della Milano Libri nei remainders.
>
>Io consiglio di cercare soprattutto i fumetti di Moebius, Lauzier,
>Bilal, Goscinny.
aggiungerei E.P.JAcobs, se si imbatte nei brossurati Comic Art
(perssimi colori, vabbe')



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Fri, 05 Feb 1999 11:30:14 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>[cuttone su alcuni consigli del Kuma]
>Certo che gli hai consigliato giusto due cosine! Come minimo deve
>lasciare un 200-300 karte dal fumettiere!
Hai ragione, ho dimenticato di citare l'indirizzo di CAOS AD... :PP
Comunque, i soldi non comprano la felicità, tranne quando sono spesi
bene... ^_____-
>Io da parte mia gli consiglio di fare come me: procurati la collezione
>completa dell' Eternauta
Ah be', così risparmia di sicuro! :PP
E poi passa il resto dell'anno a cercare di orientarsi tra capolavori
e ciofeche. Dopo la quinta ciofeca consecutiva rivende tutto e ti
manda una richiesta di risarcimento... :PPP
>Personalmente anche se non sono francesi ti consiglio: Hermann e XIII
>di VanHamme entrambi "assaggiabili" nella collana Euracomix.
Van Hamme è belga, no? I belgi fumettisticamente sono francesi, no?
>>Il grande potere del Chninkel di Van Hamme e Rosinski
>>Che possa venire eletto a simbolo di IAF?!
>Accidenti l'avevo letto ai tempi sulle raccolte di cui sopra, volete
>dire che me lo devo andare a recuperare?
>Merita cosi' tanto???
Oops, stavo giusto per aprire un thread dal titolo "Chi non ha
apprezzato Il grande potere del Chninkel è un asino"... ;PP
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Fri, 05 Feb 1999 11:56:36 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>>  Il grande potere del Chninkel di Van Hamme e Rosinski
>> Che possa venire eletto a simbolo di IAF?!
>Mai e poi mai perchè a me ha fatto schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Non è vero
Oops, scusa, ti avevo già mandato un fulmine mentale... spero di
averlo trattenuto in tempo...
>Però per motivi troppo lunghi da spiegare non ne ho mai letto la fine
Quindi preparati ad un'amplificazione del gradimento alla centesima
potenza. Il finale del Grande potere è uno dei più belli della storia
della nona arte. C'era un thread (mi pare degenerato, ormai) riguardo
al ruolo del finale nell'apprezzamento di un'opera. Be', in questo
caso (anche per via della dimensione non troppo ampia del racconto),
senza finale si perde moltissimo. Anzi, molterrimo.
> mo' che so che l'hanno raccolto in volume e che costa pure poco, penso correrò a
>comprarmelo ^___^
Con un ritardo di soli 5 anni... ;PP



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Moreno Roncucci wrote:
> La maniera migliore di "assaggiare" i fumetti francesi senza spendere
> una cifra e' andare a cercarsi nei negozi di fumetti usati le vecchie
> riviste degli anni 80 tipo Totem, Pilot, Alter Alter  (gia' con
> l'Eternauta e Comic Art l'obiettivo si sposta su Argentina e Spagna)
> (tirate sul prezzo, e' roba che hanno li' invenduta da 15 anni...)
>
> Soprattutto Pilot (entrambe le versioni) e Totem prima serie sono vere
> e proprie miniere d'oro di opere e di autori mai pubblicati in volume.
>
> Si trovano anche molti volumi della Milano Libri nei remainders.
>
> Io consiglio di cercare soprattutto i fumetti di Moebius, Lauzier,
> Bilal, Goscinny.
Sono daccordo, perfettamente daccordo ma:
come Moreno indica questi sono fumetti anni 80 cioe' di 10-20 anni fa.
Purtroppo in Italia arriva poco o nulla del fumetto francese moderno.
In Francia e' molto forte la corrente del fumetto per adulti (non
erotico o pornografico, sia inteso) che viene portata avanti da gruppi
di autori-editori (Association, Amok, EgocommeX, Freon (sono belgi) etc
etc). Un esempio di come i francesi siano anni luce davanti a noi e' che
praticamente tutte le pubblicazioni di questi gruppi sono finanziate dal
Centro Nazionale del Libro.
L' Association ha in cantiere il progetto Comix 2000, cioe' un libro di
2000 pagine con storie di autori provenienti da tutto il mondo, famosi e
non famosi, che contribuiranno con storie mute di 3-15 pagine.
Un vero e proprio dizionario del fumetto del XX secolo!
Per fortuna sara' facilmente "leggibile" anche in Italia.
Per avere un idea sulle novita' francesi, leggete Du9 (che si legge Du
neauf e cioe' "del nuovo") a:
http://www.pipo.com/du9/
e se andate in Francia comperate L'Indispensable, la migliore rivista di
critica, recensioni interviste che ci sia in Francia (e non e' poco)
Daniele
Daniele


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Fri, 29 Jan 1999 11:06:14 +0100, Luca Pugliese
<
pugl...@cli.di.unipi.it
> wrote:
>Concordo sul fatto che i mutanti sono troppi (ci vorrebbe un bel "massacro
>mutante 2", ma di quelli veri stavolta)
Sě, un massacro di editor... ;-)
>Per quanto riguarda Spawn, non lo compro piu'. Se all'inizio era
>interessante, bisogna dire che per la "mitologia" della serie (ovvero il
>personaggio di Angela e tutta la pappardella sui gironi dell'inferno),
>McFarlane dovrebbe baciare i piedi ogni giorno a due illustrissimi signori
>di nome Gaiman e Moore, sono 5 anni che continua a campare su quello che
>loro hanno fatto con UN SOLO albo a testa.
Parole sante...
E oltretutto quegli albi erano anche le cose peggiori della carriera
dei due! ^_^; (e li fecero esclusivamente per soldi. Beati loro...)
Gaiman si prende anche in giro per averlo fatto!
>> Con lo standard di 24 pagine che si sta diffondendo (oramai TUTTE i comics
>> sono cosě) solo pochi autori riescono a proporre qualcosa di valido...
>ripeto: non e' questione di 24 o 96 pagine al mese, dato che da F4
>numero uno il formato (pagina + o pagina -) e' sempre stato quello
Infatti. Il discorso "lo standard di 24 pagine si sta diffondendo" č
abbastanza ROTFL... ;-))
>> Ti ho scritto come la penso io, facendoti notare Technophage: di Neil
>> gaiman, fumetto di cui sono riuscito a procurarmi i primi 2 numeri (davvero
>> bello!!, anche se graficamente lascia un po a desiderare)
>Tecnophage: non ho avuto il coraggio di iniziarlo, vista la probabile
>breve durata del tutto, quindi non so.
E' finito alla grande! Senza metterci troppo (direi un anno) e
collezionando 6 splendidi numeri che č un delitto aver perso.
Cosě com'č un delitto denigrare il grande Bryan Talbot!
Leggete Luther Arkwright e La storia del topo cattivo, miscredenti!
(Ricordo di un periodo in cui Talbot mi provocava la nausea. Ma era
una reazione fisiologica derivata: dopo aver letto l'annual di
Hellblazer scritto da Delano e aver bestemmiato gli dei di ogni
patheon ad ogni incomprensibile pagina, per un po' mi era rimasto
questo curioso effetto psicosomatico al solo guardare una tavola
dell'incolpevole Bryan...).
>anche Garth Ennis si e' lasciato trascinare, e mi fa un
>personaggio la cui caratteristica principale e' che non puo' fare sesso
>perche' senno' morirebbe, ^____^ GRIN, ma andiamo, un po' di dignita',
Perdoniamolo. Dopo essersi fatto i soldi per la casa al mare, ha
mollato in tronco Darkness (piantandoci un bampa allevato per
l'occasione e che ha lanciato con un semi-irridente "č piů bravo di
me" di kinghiana memoria) e ci ha liberati cosě dall'onere mensile di
spendere soldi per leggere le trame di Christina Z.
>> VOGLIO ALTRI EPISODI DI GOLDENBOYYYY!!!!
>ANCH'IOOOOOOO!!!
IO PUREEEEEEE!
(Ma ci dovremo accontentare del pur breve manga...)
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non puň vedere.
E se c'č una cosa che desidero per questo mondo...
...č che tutti volino con le proprie ali.



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Sat, 30 Jan 1999 13:58:42 GMT,
To...@iol.it
 (Toy G.) wrote:
>>Per quanto riguarda Spawn, non lo compro piu'. Se all'inizio era
>>interessante, bisogna dire che per la "mitologia" della serie (ovvero il
>>personaggio di Angela e tutta la pappardella sui gironi dell'inferno),
>>McFarlane dovrebbe baciare i piedi ogni giorno a due illustrissimi signori
>>di nome Gaiman e Moore, sono 5 anni che continua a campare su quello che
>>loro hanno fatto con UN SOLO albo a testa.
>OOhhh, finalmente qualcuno che lo dice!! E basta con tutti questi "ma
>Spawn è diverso, non è un supereroe, è violento, ha una storia..."
>Se Spawn sopravvive è perchè ha ospitato i due Miti (TM) di cui sopra,
>visto che McFarlane ha finito le idee dopo il terzo numero...
Dopo aver usato le stesse fin dal primo! :PP
>Il mio amico islandese che ce li ha tutti in originale
Islandese?! Com'è il mercato dei comics nella terra del merluzzo? :P
>P.S. Teknophage non l'ho preso perchè Talbot mi è ostico graficamente
Ma mi facci il piacere, mi facci... :PP
>e perchè mi scoccia cominciare serie con "periodicità phoenix"
E dagli! Se nemmeno quelli che potrebbero farlo sostengono la Phoenix,
dimmi tu che senso ha poi lamentarsi che il mercato offre prodotti
massificati.
>Se solo Brolli si limitasse a one-shot e simili...
Diremmo: "Però Brolli potrebbe anche rischiare a pubblicare una serie,
ogni tanto. Ad esempio Teknophage, che dura solo 6 numeri e potrebbe
farcela tranquillamente a finirla"... ;PPPP
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi ha ali che non può vedere.
E se c'è una cosa che desidero per questo mondo...
...è che tutti volino con le proprie ali.



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: BVZPaco

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote in message
36c1cad9...@news.ulisse.it...
>>Tecnophage: non ho avuto il coraggio di iniziarlo, vista la probabile
>>breve durata del tutto, quindi non so.
>
>E' finito alla grande! Senza metterci troppo (direi un anno) e
>collezionando 6 splendidi numeri che č un delitto aver perso.
>Cosě com'č un delitto denigrare il grande Bryan Talbot!
>Leggete Luther Arkwright e La storia del topo cattivo, miscredenti!
Il topo cattivo mi e' rimasta *veramente* nel cuore ... proprio come storia,
al di la' di denunce o problemi sociali.
Luther Arkwright invece mi ha stufato in maniera incredibile !! Ho preso
solo i primi 2 volumi, non sono nenache riuscito a finire la serie. E
pensare che sono un adoratore dello Steampunk .....
--
Paco --------- Bampa #1
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line:
http://dergano.ibn.it/iafol/
** #IAF **: Channel IRC - on:
irc.azzurra.com
 -
irc.filmaker.it
>Disse il corvo:
>"Ciucciati il calzino!"


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Evandro del latte

text:
> >la classica tecnica del 'rivoltiamo la frittata', ovvero un colpo di
> >scena fracassone e improbabile che pero' fa sensazione: a volte
> >funziona, ma occorrerebbe molta misura....
buongiorno.....questi sono i fumetti made in the u.s.a.
questa e' l'u.s.a.
loro sono abitudinari nel cambiamento.
loro vogliono mcdonald in tutta l'america con lo stesso menu' e quando mc
lancia il mcdeluxe gli americani lo provano e poi tornano al big mac.
stessa cosa nei fumetti.
uccidono capitan america per vederlo rinascere e ritornare a casa .
evandro del latte
un'investigatore privato molto privato shhhhh non diciamolo a nessuno.


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Maramatt

text:
>>>  Il grande potere del Chninkel di Van Hamme e Rosinski
>>> Che possa venire eletto a simbolo di IAF?!
>
>>Mai e poi mai perchè a me ha fatto schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!
mmhh... noooooooooooo! Rosinski nooo: BLEAH!
      by Maramatt


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
In article <
36c2cb01...@news.ulisse.it
>,

kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
[...]
> >Se solo Brolli si limitasse a one-shot e simili...
>
> Diremmo: "Perň Brolli potrebbe anche rischiare a pubblicare una serie,
> ogni tanto. Ad esempio Teknophage, che dura solo 6 numeri e potrebbe
> farcela tranquillamente a finirla"... ;PPPP
>
> --
> Kumagoro
>
Ma non era di 10 numeri di cui la phoenix ne ha pubblicati solo 6?
(O erano 6 di cui pubblicati solo 4, o 4 di cui... vabbč basta.)



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Neural

text:
Il Tue, 09 Feb 1999 10:51:38 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> scrisse:
>In article <
36c2cb01...@news.ulisse.it
>,
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>[...]
>> >Se solo Brolli si limitasse a one-shot e simili...
>>
>> Diremmo: "Però Brolli potrebbe anche rischiare a pubblicare una serie,
>> ogni tanto. Ad esempio Teknophage, che dura solo 6 numeri e potrebbe
>> farcela tranquillamente a finirla"... ;PPPP
>Ma non era di 10 numeri di cui la phoenix ne ha pubblicati solo 6?
no, la prima serie e' di 6 numeri, tutti pubblicati.
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Il Sun, 07 Feb 1999 20:51:30 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>>Il grande potere del Chninkel di Van Hamme e Rosinski
>
>Oops, stavo giusto per aprire un thread dal titolo "Chi non ha
>apprezzato Il grande potere del Chninkel è un asino"... ;PP
>
"pungolato" dal Kuma ieri sono andato a riguardare la mia collezione
dell'Eternauta col buon proposito di rileggermi la saga fantasy piu'
amata da IAF...
Poi ho capito perche' non l'avevo mai letta... mi manca il finale!
Da questo momento in poi Skalda e' ufficialmente in caccia della
Raccolta n.25 dell'Eternauta ( e gia' che ci sono cerco anche la 35 e
quelle dal 37 in poi...)
skalda-interruptus


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Marco Pesce

text:
"Maramatt" <
matt...@ares.newnetworks.it
> disse:
>mmhh... noooooooooooo! Rosinski nooo: BLEAH!
>      by Maramatt
please, Maramatt, indipendentemente dai tuoi gusti (ricrediti,
ricrediti :)) il problema e' che a me, povero utente Agent, i tuoi
messaggi finiscono sempre fuori thread....



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Sat, 06 Feb 1999 00:54:08 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
[Starslammers]
>non mi aggradava tanto l'avere tre numeri sciolti di Super, pero' e'
>l'unica via, prima o poi me li procuro
>
Be' visto che in un altro thread si parlava di MiracleMan (o
Marvelman) di Alan Moore, approfitto della connessione casalinga e
dello scaffale vicino per indicarti i numeri migliori di questa
rivista.
E non dire che non li trovi, puoi sempre venire a Lucca! :pp
Io me li sono procurati (usati) per una cifra variabile (a seconda
dell'umore del fumettiere e della mia voglia di contrattare) tra le
2000 e le 4000 lire a copia.
MiracleMan: AlanMoore, Alan Davis nn.19-20
StarSlammers: Walt Simonson nn. 21-23
Altre graphic-novel come AlienLegion o Dreadstar sono leggibili ma
decisamente meno interessanti.
skalda


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
In article <
36c1d52...@news.dsi.unimi.it
>,

ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
> Be' visto che in un altro thread si parlava di MiracleMan (o
> Marvelman) di Alan Moore, approfitto della connessione casalinga e
> dello scaffale vicino per indicarti i numeri migliori di questa
> rivista.
>
> MiracleMan: AlanMoore, Alan Davis nn.19-20
>
> StarSlammers: Walt Simonson nn. 21-23
>
> skalda
>
Scusate, ho un vuoto di memoria, Supercomics era quella rivista formato comic
art, edita da Secchi, che ha presentato la mini di She-Hulk di Byrne?



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) disse:
>MiracleMan: AlanMoore, Alan Davis nn.19-20
gia' presi da tempo :)
i due Alan veramente in forma, peccato che i seguiti non si siano mai
visti in Italia



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Tue, 09 Feb 1999 15:56:20 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>>>>Il grande potere del Chninkel di Van Hamme e Rosinski
>"pungolato" dal Kuma ieri sono andato a riguardare la mia collezione
>dell'Eternauta col buon proposito di rileggermi la saga fantasy piu'
>amata da IAF...
>Poi ho capito perche' non l'avevo mai letta... mi manca il finale!
>
>Da questo momento in poi Skalda e' ufficialmente in caccia della
>Raccolta n.25 dell'Eternauta ( e gia' che ci sono cerco anche la 35 e
>quelle dal 37 in poi...)
Se compri direttamente il volume spendi meno: costa 7.000 lire...
E' la dimostrazione che non e' certo il prezzo a tenere lontana la
gente da ottimi fumetti...



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Sat, 06 Feb 1999 18:53:30 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Fila a comprarti l'Incal di Moebius e Jodorowsky (6 volumi in
>>pubblicazione per le Edizioni Di), I passeggeri del vento di Bourgeon
>>(5 volumi in pubblicazione per la Lizard), il materiale di Bilal e
>>l'Età d'ombra di Caza ((Alessandro Editore). Tanto per cominciare da
>>quel che si reperisce facile facile.
>Concordo con S|<alda:  gli hai elencato opere troppo costose.
Deciderà lui se ha voglia di spendere quei soldi in fumetti.
> E che magari non gli piacciono
Qualunque consiglio potrebbe generare la stessa reazione!
>(io per esempio trovo l'Incal uno spreco del
>talento prima di Moebius e poi di Gimenez...).
Mah... Se preferisci il Moebius di certe storie brevi che si è scritto
lui...
Ehi, non vorrai far partire una flame su Jodorowsky, vero? ;-)
>La maniera migliore di "assaggiare" i fumetti francesi senza spendere
>una cifra e' andare a cercarsi nei negozi di fumetti usati le vecchie
>riviste degli anni 80 tipo Totem, Pilot, Alter Alter
Il problema è: o spendi soldi comprando quel che ho detto io, o spendi
tempo (e di conseguenza soldi o possibilità di svago) per andarsi a
cercare quelle riviste, impazzendo anche per trovare un numero di
mezzo di più difficile reperibilità che crea un buco nella serie.
Io dissento da un consiglio del genere, per questi e altri motivi:
1. Disorienta. Il cercatore inesperto entra nel negozio e inizia a
scartabellare alla ricerca di un'opera che gli è stata segnalata (e
che naturalmente il commesso non conosce). Dopo dieci minuti di
sfogliaggio casuale di vecchie riviste sbrindellate la pazienza e la
voglia di continuare sono già oltre il livello di guardia.
2. Non aiuta il fumetto. Comprare vecchie riviste al mercato
dell'usato non avvantaggia di certo testate ed editrici ormai defunte.
Comprare un volume Lizard può garantire, ad esempio, che I passeggeri
del vento sia concluso e che si possa poi avere anche La compagnia del
crepuscolo.
3. Alimenta il mercato del collezionismo. Se tutti gli appassionati si
mettessero a cercare un particolare fumetto pubblicato su una vecchia
rivista, le speculazioni comincerebbero a fiorire copiose.
L'appassionato stesso potrebbe finire deviato verso una mera ricerca
collezionistica piuttosto che orientata sulla validità delle opere.
>Soprattutto Pilot (entrambe le versioni) e Totem prima serie sono vere
>e proprie miniere d'oro di opere e di autori mai pubblicati in volume.
In questo senso, è vero. Si finisce naturalmente col frugare nelle
bancarelle o negli stand delle fiere. Ma è un passo successivo.
>>Che possa venire eletto a simbolo di IAF?!
>Il simbolo di IAF di sto' passo sara' Nathan Never: ci si trovano
>tutti i fumetti del mondo...  :-)
Il peggio del fumetto mondiale... nella peggiore delle forme! ;PPP
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico.
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno.
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed è altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Fri, 12 Feb 1999 07:13:02 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Se compri direttamente il volume spendi meno: costa 7.000 lire...
Ma mi rimarrebbe un buco nella mia collezione di EternautaRaccolta:
tutti uguali, con la costoletta nera, che occupano due scaffali li'
alla mia destra... Noooo non ce la faccio!
>
>E' la dimostrazione che non e' certo il prezzo a tenere lontana la
>gente da ottimi fumetti...
>
Non ferma certo me, almeno finche il mio cc resistera'!
$kalda


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
BVZPaco ha scritto nel messaggio <79nth8$kcs$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Il topo cattivo mi e' rimasta *veramente* nel cuore ... proprio come
storia,
>al di la' di denunce o problemi sociali.
Gia': emozioni _vere_ e una storia sussurrata, non gridata.
>Luther Arkwright invece mi ha stufato in maniera incredibile !! Ho preso
>solo i primi 2 volumi, non sono nenache riuscito a finire la serie. E
>pensare che sono un adoratore dello Steampunk .....
Ma come! :-)
Mi ricordo che io in edicola trovai solo il primo numero, e mi strego' in
maniera irreparabile...
Dimensioni parallele, eta' vittoriane... non ci capii quasi un cazzo
(^____^;; Altro che Shirow!) ma non potei fare a meno di innamorarmene.
Purtroppo in edicola non trovai mai gli altri due, e le fumetterie non
sapevo nemmeno cosa fossero. Ho completato la storia soltanto parecchi mesi
dopo, e ne porto ancora un ricordo bellissimo...
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
On Sun, 14 Feb 1999 13:23:15 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Mah... Se preferisci il Moebius di certe storie brevi che si è scritto
>lui...
Si', lo preferisco. Allora rischiava, esplorava, ora mi pare che
lavori per la pagnotta ne' piu' ne' meno che quando faceva Blueberry
(e infatti e' tornato a farlo)
A parte l'uso "promozionale" del nome, le uniche opere "vere" di
Moebius sono quelle dei primi "umanoidi": da Arzack (Harzack? Arzak?)
a The Long Tomorrow, Il Maggiore Fatale, il Garage Ermetico, etc.
L'Incal (e "la stella) segna il ritorno di Giraud. Il ritorno alla
"vita normale" di disegnatore su commissione. Non importa se si firma
ancora Moebius...
>Ehi, non vorrai far partire una flame su Jodorowsky, vero? ;-)
Potremmo partire dal fatto che non ha il senso dell'umorismo, per
esempio...  ;-)
>>La maniera migliore di "assaggiare" i fumetti francesi senza spendere
>>una cifra e' andare a cercarsi nei negozi di fumetti usati le vecchie
>>riviste degli anni 80 tipo Totem, Pilot, Alter Alter
>
>Il problema è: o spendi soldi comprando quel che ho detto io, o spendi
>tempo (e di conseguenza soldi o possibilità di svago) per andarsi a
>cercare quelle riviste, impazzendo anche per trovare un numero di
>mezzo di più difficile reperibilità che crea un buco nella serie.
Non gli stavo consigliando di cercarsi serie complete. Dicevo di
andare a dare un occhiata "economica" a temi e autori prima di
arrischiare l'acquisto di volumi ben piu' costosi...
Poi gli arretrati li cerchera' (come tocca a tutti...) per le storie
introvabili altrimenti...
Per esempio, la prima serie di Totem si trova praticamente regalata
(anche perche' le copertine sono tutte scollate) e ci sono un sacco di
fumetti molto belli mai ristampati da nessuna parte...
>Io dissento da un consiglio del genere, per questi e altri motivi:
>1. Disorienta. Il cercatore inesperto entra nel negozio e inizia a
>scartabellare alla ricerca di un'opera che gli è stata segnalata (e
>che naturalmente il commesso non conosce). Dopo dieci minuti di
>sfogliaggio casuale di vecchie riviste sbrindellate la pazienza e la
>voglia di continuare sono già oltre il livello di guardia.
Perche' "cercare un opera"? Chiede al commesso "ce li avete Totem
prima serie (sperando che il commesso sappia di che si tratta) e
Pilot?"
Il commesso, con la faccia di uno che ha visto la Madonna, lo conduce
alla pila di riviste, mai toccata da mano BamPa negli ultimi 10 anni,
e quando si sente offrire ben 2000 lire a copia quasi sviene dalla
contentezza....  ;-)
Quelle riviste si comprano in blocco, altro che "cercare un
opera"..:-)
>2. Non aiuta il fumetto. Comprare vecchie riviste al mercato
>dell'usato non avvantaggia di certo testate ed editrici ormai defunte.
Si' invece. Un lettore che conosce meglio il fumetto bene al fumetto,
e quindi fa bene anche alle case editrici!
O dovremmo comprare solo Dai per "far bene al fumetto"?  ;-)
>Comprare un volume Lizard può garantire, ad esempio, che I passeggeri
>del vento sia concluso e che si possa poi avere anche La compagnia del
>crepuscolo.
E dopo aver letto i primi volumi dei passeggeri che fa, aspetta sei
mesi il prossimo? Con migliaia di pagine di fumetti francesi
disponibili nella fumetteria sotto casa a prezzi stracciati?
>3. Alimenta il mercato del collezionismo. Se tutti gli appassionati si
>mettessero a cercare un particolare fumetto pubblicato su una vecchia
>rivista, le speculazioni comincerebbero a fiorire copiose.
Ecchisenefrega! Sarebbe la volta che qualche editore comincerebbe a
ristampare in volume anche Isnougoud, per esempio, invece del solito
Incal (il primo volume e' gia' alla terza edizione...)
>L'appassionato stesso potrebbe finire deviato verso una mera ricerca
>collezionistica piuttosto che orientata sulla validità delle opere.
Se stiamo a preoccuparci di questa "eventualita'"., l'unico consiglio
da dargli sarebbe "non leggere mai piu' niente"...



title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) disse:
>L'Incal (e "la stella) segna il ritorno di Giraud. Il ritorno alla
>"vita normale" di disegnatore su commissione. Non importa se si firma
>ancora Moebius...
c'e' anche da dire che il ciclo "Sulla stella" di Moebius e' stato
presentato in Italia in una maniera veramente indegna...
per diletto (si fa per dire) ho provato a ricostruire la sua vicenda
editoriale in italia: guardate un po' qui
****
Moebius - Ciclo "Sulla Stella" (aka Saga di Sten contro la Paterna,
aka Ciclo del mondo di Edena)
0) Terra (199x, titolo originale ?), 6 tavole - Eternauta 141 (gennaio
1995)
episodio firmato Jean Gir e ambientato su Edena, ma non ci sono altri
legami con la saga
1) Sulla stella (1985, Sur l'étoile) - cartonato Milano libri (giugno
1986), Eternauta 139 (nov 1994)
2 episodi:
Riparazioni (6 tavole)
Sulla stella: Un viaggio Citroen (39 tavole)
1.5?) Il pianeta, ancora.. (199x, titolo originale ?), 23 tavole -
Eternauta 138 (ottobre 1994)
storia muta che probabilmente non fa parte della storyline principale
2) ???  (?,Les jardins d'Edena)
3) ???  (?, La déesse) serializzato su Corto Maltese-Rizzoli 1990?
4) Stel:Il mondo di Edena (1992/93, Stel), 74 tavole - su Eternauta
133 (maggio 1994)
******
insomma, un pastrocchio terrificante gia' per quello che si e' visto
su Eternauta, con una disposizione dei capitoli del tutto casuale...
e nessuna nota, nessuna spiegazione, i famosi antefatti di Leonardo
Gori che si limitano a un paio di commenti  vaghi e insipidi (e si'
che lui e' pure bravo, ma di antefatti decenti ne azzeccava solo uno
ogni tanto)
dei capitoli 2 e 3 non ho trovato info piu' precise, forse esistono
dei cartonati, ma il materiale di Moebius in Italia mi da' in generale
l'idea di essere nell'anarchia piu' totale  (come le sue storie? ^__^)
--
Marco Pesce
e-mail:
mr...@hotmail.com
 (la precedente non e' piu' valida)


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

author: Giemme, Gervasio Montenegro

text:
Grazie al cambiamento di subject arrivo anch'io (con l'autokill mi sono
perso qualunque cosa abbiate detto fino a ora) grazie Marco per
quest'opera di carita'.
Marco Pesce <
p...@tin.it
> wrote:
> 0) Terra (199x, titolo originale ?), 6 tavole - Eternauta 141 (gennaio
> 1995)
>
> episodio firmato Jean Gir e ambientato su Edena, ma non ci sono altri
> legami con la saga
>
>
> 1) Sulla stella (1985, Sur l'étoile) - cartonato Milano libri (giugno
> 1986), Eternauta 139 (nov 1994)
>
> 2 episodi:
> Riparazioni (6 tavole)
> Sulla stella: Un viaggio Citroen (39 tavole)
>
>
> 1.5?) Il pianeta, ancora.. (199x, titolo originale ?), 23 tavole -
> Eternauta 138 (ottobre 1994)
>
> storia muta che probabilmente non fa parte della storyline principale
Queste ultime tre storie sono raccolte nel volume: "Sur l'étoile",
uscito per Casterman, e hanno i titoli : "La plančte encore",
"Réparations" e "Sur l'étoile" (il volume raccoglie presenta anche
quattro illustrazioni monotavola abbastanza inerenti e c'e' pure un
articolo che parla della serie e della cronologia degli episodi ma -
essendo in francese - abbisogno di qualcuno che mi traduca, se serve lo
trovo).
Questo volume (che per la numerazione Caterman e' il primo) e' stato
stampato nel settembre del 1990, la medesima data c'e' sulla firma del
primo racconto (e quindi si tratta probabilmente di una edizione
successiva, ampliata con il primo racconto, visto che il volume 2,
stampato nel 1988, da' questo primo volume come gia' uscito)...
> 2) ???  (?,Les jardins d'Edena)
"I Giardini di Edena"
Comic Art, Best Comics n. 34 (12/1994)
51 tavole piu' una storia di 8 tavole "Marie Dakar" che mi pare proprio
nulla abbia a che fare con il ciclo in questione e che quindi non e'
presente sulla bellissima edizione di volume originale (edita da
Casterman, ragazzi e' cosi' che dovrebbe essere pubblicara 'sra roba!)

> 3) ???  (?, La déesse) serializzato su Corto Maltese-Rizzoli 1990?
"La Dča"
Comic Art, Best Comic n. 35 (1/1995)
80 tavole piu' un'illustrazione monotavola fantascientifico-veneziana
piu' una storia di 9 tavole "Venezia Celeste" che non c'entra una sverza
col ciclo in questione e che infatti anch'essa latita dal volume
originale...
(che e' bellissimo! Ma perche' non capisco una mazza di francese?!!! I
tre albi del ciclo li ho perche' li ho ereditati, per sapere cosa dicono
mi guardo le ciofeche nostrane, ma non e' che posso fare cosi' per tutte
le uscite transalpine).
Sperando di aver fatto cosa utile
saluto
--
Giemme


title: Aridatece John Byrneeeee!!!!

text:
Marco Pesce <
p...@tin.it
> wrote:
> 0) Terra (199x, titolo originale ?), 6 tavole - Eternauta 141 (gennaio
> 1995)
>
> episodio firmato Jean Gir e ambientato su Edena, ma non ci sono altri
> legami con la saga
Mi ero dimenticato di questo (forse perche' non c'e' nei volumi
Casterman cui faccio riferimento).
Se ho ben inteso si tratta del racconto "Edena" pubblicato con questo
titolo prima (in formato francobollo) sul volume "Jean Moebius Giraud"
Editori del Grifo 1983 (sono i libretti saggistici diretti da Millica,
precisamente "l'autore e in fumetto" n. 7 a firma Patricia Zanotti) poi
nel volume Milano Libri "Venezia Celeste" (del 1984, che oltre a questo
pubblica l'omonimo racconto poi ripubblicato in Best Comics 35).
Il titolo originale e', per l'appunto, "Edena" ed e' stato pubblicato
originariamente nel 1982 nel numero 200/201 della rivista "Expansion"
Ciao
--
Giemme