text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 13 Apr 2003 04:31:43 GMT, lo IAFer
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto:
[Bonelli]
>> altrimenti non continuerebbe ad espandersi e ad assumere nuovi autori e
>> a pubblicare nuove serie come ha fatto negli ultimi anni.
>
>Si stà espandendo? Recentemente? Sei sicuro?
Beh, negli ultimi anni ha aperto Magico Vento, Napoleone, Brendon,
Julia, Dampyr, Jonathan Steele, Gregory Hunter, Gea e Leo Pulp: ha
aumentato il numero di autori e gli incassi della casa editrice. Io
questo lo chiamo "espandersi" ^^
>> Gia', pero' vent'anni fa era tutto diverso (qui era tutta campagna, ecc)
>
>Venti anni fa non c'erano neppure i manga, la splaystation, i dvd ed
>internet. Tutte cose che si sono mangiate una fetta gigantesca di lettori.
>Ne hanno anche creati, non lo metto in dubbio, ma li hanno hanno portati
>via. Prendete i dati di vendita di Dylan Dog e confrontateli con quelli di
>oggi... vi sembrano li stessi?
Prendi le storie di Dylan Dog di una volta e confrontale con quelle di
oggi... ti sembrano belle allo stesso modo? :-P
Non sara' che i lettori di fumetti smettono di leggerli e passano ad
altro perche' non sono soddisfatti di quello che leggono?
>> Imo qui domanda e offerta non si incontrano a causa di due grossi
>> ostacoli: pessima distribuzione e alti prezzi. E purtroppo i piccoli
>> editori possono farci poco o niente per rimediare. Imo ci vorrebbe un
>> grosso editore che eliminasse una o entrambe queste barriere.
>
>Ma realmente i prezzi dei cartonati vi sembrano alti? Sono di qualche euro
>di più di quelli francesi, ma alla fine acquistate un libro a colori da 46
>tavole!
Io stavo parlando del comune lettore, non dello IAFer. Allo IAFer magari
15 euro per un francese non paiono tanti, ma per un lettore comune sono
un'enormita', visto che sono molto di piu' di quello che spende per
qualsiasi altro tipo di fumetto.
Comunque, per parlare personalmente, per me i francesi costano molto,
anche se sono uno IAFer e sono abituato a spendere certe cifre per i
fumetti. Il fatto e' che non compro solo francesi, ma anche un sacco di
altra roba, roba che mi piace e che quindi non voglio tagliare. Con
quello che mi avanza posso comprare un francese da libreria solo ogni
tanto, giusto quando se ne parla benissimo su IAF, non ogni volta che
vorrei. Invece gli Euramaster costano poco e ne posso comprare uno al
mese, con grande soddisfazione.
>Io giro per le edicole e vedo tanta di quella roba giapponese che
>costa 10 euro
10 euro in edicola? Ma quali edicole frequenti? Guarda che ti
imbrogliano! Nominami UN manga da edicola che costi piu' di 5 euro.
>e che se mi compro, me la leggo in dieci minuti (dialoghi non
>ce ne sono!) ed alla fine non mi lascia quasi nulla, ed una volta che l'ho
>chiuso, non tornerei a rileggerlo nemmeno tra dieci anni.
Si vede che non hai mai letto nemmeno un manga consigliato dagli IAFer.
>Io compro uno Sky
>Doll e lo apro un giorno si ed uno no tanto che è bello da vedere... le
>tavole sono dei quadri. Lo stesso per Outremer, per Moebius, per Bilal, per
>Guarnido... ed un mare di altri.
Eh si', sono proprio belli da vedere. Peccato che costino come oggetti
di lusso, e che mi possa permettere di comprarli con la stessa frequenza
degli oggetti di lusso.
Ma a me interessa leggere storie, anche in edizioni piu' economiche, non
avere dei libri d'arte da sfogliare!
>Senza contare
>che un cartonato francese non ho neppure problemi a regarlo ad un mio amico,
>anche uno che non legge fumetti, e so che l'apprezzerà come apprezerebbe un
>libro. Se regalo a qualcuno uno degli ultimi manga che trovo in giro, magari
>anche allo stesso prezzo, mi guardano come fossi un matto.
Qui il problema non e' nel manga, ma in quello che ti guarda come fossi
un matto.
Ciao



title: Oltremare (Outremer) e qualche considerazione su Francia/Italia

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 11 Apr 2003 15:39:54 +0200 da InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>:
> Hai letto i commenti su
>IAFB riguardo Mandrafina?),
Agh!
E su Ayaaak ho letto un commento dello stesso tenore ("disegni
pessimi").
Dico! Mi sono appena iscritto e uno dei primi messaggi che leggo e'
quello. Cominciamo bene... :-)
Ciao!
Gray Mouser


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' ReCatastrofe chi 'ndi voli cunfessa':
>> Questo e' quello che hai detto nella prima affermazione.
>> Nella seconda hai spostato tutto il peso del mercato sulla domanda.
>
>Sono un essere pieno di contraddizioni! :-)
E infatti hai continuato mica male... :P
>> Quindi diciamo che lo fa "per passione": ma a questo punto, mi chiedo,
>> perche' la "passione" lo tiene fermo al formato bonelliano e a poco piu'
>> altro?
>Per una marea di motivazioni che mi paiono evidenti: è il suo formato, è il
>formato che si è imposto in italia e che funziona, è il formato accettato
>dalle edicole e dai distributori (ci vai tu a parlare con i distributori e
>li convinci a far mettere nelle edicole venti cartonati?), è il formato che
>gli stampatori gli pubblicano con dei prezzi ormai consolidati... Wee! C'è
>tutto un universo dietro un'editore... non è mica tutto limpido e semplice!
>:-)
Quindi lo fa per passione, ma a una domanda del genere risponderebbe
con argomenti da imprenditore, non da appassionato.
A prescindere dal fatto che mandare in edicola 20 cartonati non e'
certo un esperimento, e' una pazzia.
Qua si sta parlando si uno-due cartonati per vedere come gira il
fumo...
>> Stiamo parlando di un autore noto ai lettori bonelliani (che non e' detto
>> siano giovanissimi), quindi c'e' possibilita' di sfruttare l'effetto
>> traino,
>E questo non è assolutamente vero! Un autore che vende tantissimo in bonelli
>e quindi in edicola, non è affatto detto che venda di più in libreria.
Altra contraddizione: com'e' che dalle edicole siamo passati di colpo
alle librerie? Non si parlava di un'iniziativa simile agli Euramaster,
che in libreria ci passano solo di striscio? Stiamo parlando della
presentazione in edicola di uh prodotto di un autore che vende in
edicola.
Stranamente quello che sta andando bene all'Eura. Come vedi, la
situazione e' diversa anche da quella degli altri editori di
cartonati, che invece vanno solo in libreria, e, ripeto, non mi sembra
che all'Eura stia andando tanto male.
Questo, rispetto a 20 anni fa, e' cambiato...
>O pubblicando "per passione" Bonelli
>> preferisce mandare allegramente la divisione fumetti al fallimento? Sia
>> detto senza note polemiche...
>La Bonelli non può fallire per migrazione degli autori.
E chi parla della migrazione degli autori?
Io parlo dell'erosione dei lettori!
Da dove ti e' uscita la migrazione degli autori (cosa tra l'altro
appurata da anni, ormai... non si contano le iniziative personali
degli autori Bonelli)?
Eh, contraddizioni, contraddizioni... :P



author: Paolo Vanini

text:
On Sun, 13 Apr 2003 04:31:43 GMT, "ReCatastrofe"
<
recata...@libero.it
> wrote:
>> Non credo che queste perdite della Bonelli siano molto grandi,
>
>Lo credo anch'io! Passione o meno, se un'azienda è un buco nero chiunque la
>chiuderebbe. Dico solo, per ciò che conosco, che non è il pozzo di
>sant'antonio che tutti credono! :-) Il che francamente dovrebbe farci
>ammirare la persona di Bonelli e la sua grandissima passionione e voglia nel
>continuare a pubblicare e ad asumere persone!
Scusate se mi intrometto nel vostro discorso.
Lo considero molto interessante ma non sono a conoscenza di dati
tecnici del mercato fumettistico, quindi prendete questo mio
intervento come un semplice spunto di riflessione nato su una mia
personale riflessione.
Quello che avete detto su Bonelli è molto bello ma non pensate che sia
proprio la sua passione per i fumetti la "rovina" per gli stessi?
Cioè che un appassionato come lui, _con le spalle coperte a livello
economico_ possa fare peggio di un imprenditore spinto dal bisogno di
restare competitivo per sopravvivere?
Ovviamente, parlo di un imprenditore e non di uno squalo della finanza
che vuole solo arricchirsi il più possbile a danno di tutto e di
tutti.
Per fare un esempio, un conto è un imprenditore che arriva a
licenziare un decimo dei suoi dipendenti perchè da attenta analisi si
rende conto che non servono e affossano  con i loro stipendi
l'andamento dell'intera azienda (e quindi di tutti gli atri
dipendenti). Cosa diversa è un imprenditore che licenzia 50% dei suoi
lavoratori per assumerne altrettanti in contratto di formazione tanto
per tirare avanti altri 2 anni prima di ritirarsi e chiudere
l'attività.
Faccio un esempio spero più pertinente.
Se la testata X con i suoi 20 collaboratori (sceneggiatori,
disegnatori, letteristi, reponsabili di redazione, ecc) venisse chiusa
e queste persone venissero licenziate, l'editore del caso potrebbe
iniziare a risanare il bilancio. Poi potrebber cercare di assicurare
una stabilità economica all'azienda studiando il mercato e vedendo se
restare uguale a come sempre è stato (ma in campo economico è una cosa
quasi impossibile e chi lo fa resta fregato) e vedere come potrebbe
rinnovarsi, facendo dei piccoli esperimenti (come si legge in un altro
msg l'idea sarebbe quela per Bonelli, dato che si sta parlando
principalmente di lui, di provare un progetto tipo Euramaster, non
certo una cosa tipo Trondeihm-BD-libreria).
Ma sempre tutto nell'ottica di _generare utili_.
A questo punto, e solo allora, con gli utili in mano, potrebbe
permettersi di fare il benefattore e di dare lavoro ai quelli che ha
mandato via prima.
Per me è sbagliato e fa male al mondo fumettistico:
- lavorare in perdita
- lavorare per pareggiare i costi
Ma è giusto e fa bene ai fumetti:
- lavorare per generare utili
- lavorare con l'intenzione di generare utili ma riuscire (solo ed
almeno) ad andare in pareggio
Ripeto che non so cosa faccia Bonelli davvero, quali siano le sue
intenzioni o capacità come imprenditore e nemmeno sapere come gestisce
la casa editrice. Il mio vuole solo esssere uno spunto di riflessione
su un possibile valore negativo della "passione" che mi pare sia un
elemento che molti appasionati (io per primo ;-)) a volte pensano che
possa far miracoli per il fumetto guando un po' di sana
imprenditorialità potrebbe fare di più dato che il fumetto è un
mercato come tutti gli altri.
Ciao
Paolo
I bought me an illusion and I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 12 Apr 2003 19:58:46 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io non ho le idee chiare (nel senso che le cifre non le ho) ma
>se mi dici che Bonelli _non guadagna_ io non ci credo. A meno
>che non mi si metta sotto il naso il fatturato, io non ci credo.
Dunque, che io sappia i bilanci dovrebbero essere pubblici.
E infatti ricordavo un certo articolo di the_speck su IAFB, riguardo i
guadagni della Sergio Bonelli Editore e i costi per le materie prime (si
parlava dell'aumento del prezzo di copertina causato dall'aumento del costo
della carta). Quindi l'ho cercato su Google, basta usare la chiave
"fatturato" si IAFB e il primo messaggio in lista e` quello cercato:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=8132ac23f3ccf668&rnum=1
Per comodita` incollo le prime righe del posto, che contengono il "succo":
[paste]
From: the_speck <
il_g...@hotmail.com
>
Subject: Quanto guadagna la SBE!
Date: 2000/06/23
Message-ID: <
q9e6lscfp7frhocgd...@4ax.com
>#1/1
Cari IAFBers, come promesso, sono andato alla camera di commercio e
per la modica cifra di 11.400 lire mi sono definitivamente levato la
soddisfazione di sapere quanto guadagna la SBE: mi sono fatto stampare
il bilancio d'esercizio del '98 (che ha anche i dati del '97,
ovviamente). Vi anticipo subito che sono rimasto letteralmente
sbalordito a vedere certe cifre...
[cut]
Fatturato '97: 60.1 G£; Utile netto 1.36 G£
Fatturato '98: 64.8 G£; Utile netto 8 G£
[/paste]
Sono dati che risalgono a 5 anni fa.
E oltretutto io non ho la minima idea di come si legga un bilancio.
Pero`...
L'utile del 1997 e` pari a 2,3% del fatturato.
L'utile del 1997 e` pari a 12,3% del fatturato.



author: Piccolo Buddha

text:
On Thu, 10 Apr 2003 14:00:41 +0200, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>>Oramai non si puo' fare neanche un discorso sui prezzi, visto che
>>certi manga, in proporzione, costano piu' di un cartonato francese
>>(soprattutto penando ai tempi di lettura).
>
>Per me il discorso prezzi, invece, resta fondamentale.
>Pur spendendo cifre che farebbero rizzare i capelli (i pochi che restano)
>a molti IAFers,
parla per te...io ne ho in abbondanza(anche se si rizzano sempre piu'
spesso...)^_^
> e pur impiegando ogni mese una parte del budget in
>*esperimenti* e tentativi in direzioni nuove, devo ammettere che i
>*franco-belgi* sono i primi ad esser tagliati quando devo stringere la
>cinghia.
Questo e' vero, e non e' solo un pbm tuo.
Da manga-fan penso che il pbm della percezione avanzato da Giovanni
sia giustissimo perche' se io leggo un manga "mi sembra" che duri di
piu' anche in considerazione del fatto che ha piu' pagine, "sembra"
piu' lungo come tempi di lettura....
In realta' se confrontiamo i tempi di lettura ci si accorge(almeno e'
il mio caso) che per leggere Maya e Kenshin ci metto, rilettura
compresa, circa 45 minuti, mentre per leggere Peter Pan per esempio ci
metto 1 ora perche' me lo voglio gustare bene ed i disegni sono "piu'
fighi"...ed i primi mi costano 7,3 Euro mentre il secondo 13E
circa..quindi la distanza tra i costi non e' poi cosi' rilevante come
si potrebbe pensare.
Tutto questo se analizziamo il discorso "lettura di fumetti" come un
passatempo ed un hobby, senza entrare in inutili "lotte di classe" o
di "potere" o peggio ancora di status symbol....in quest'ultimo caso
io passo...
>Quindici o piu' euro per una storia sola, spesso non autoconclusiva, fanno
>sě che le scure cada oltralpe molto piu' spesso che altrove. ;-)
E la qualita' dove la metti?
E poi non bisogna dimenticare il tempo di esposizione del volume
nel'ipotetica libreria cerebrale: io compro mensilmente il manga od il
bonelli(in minor misura, dato che il prezzo e' piu' basso) e lo leggo
in quel mese, dopodiche' il suo effetto e' sceso notevolmente a causa
del successivo numero(e conseguente esborso)...il cartonato invece
rimane "esposto" per 2-3 mesi almeno(nella migliore delle ipotesi
purtroppo) e ci invita alla rilettura piu' volte, con un effetto
continuato nel tempo, anche per il fatto che "sembra" piu' breve come
lettura.
A questo punto come ho investito meglio i miei soldi: per i due-tre
manga seriali di turno o per il volume francese tanto agognato e per
cui l'acquisto e' stato anche ponderato meglio, seppur piu' caro?
Tutto questo a parita' di interesse ovvio^_^
Piccolo Buddha


author: Zero Cool

text:
"Paolo Vanini" <
vanini...@libero.it
> ha scritto
> Faccio un esempio spero più pertinente.
> Se la testata X con i suoi 20 collaboratori (sceneggiatori,
> disegnatori, letteristi, reponsabili di redazione, ecc) venisse chiusa
> e queste persone venissero licenziate, l'editore del caso potrebbe
> iniziare a risanare il bilancio. Poi potrebber cercare di assicurare
> una stabilità economica all'azienda studiando il mercato e vedendo se
> restare uguale a come sempre è stato (ma in campo economico è una cosa
> quasi impossibile e chi lo fa resta fregato) e vedere come potrebbe
> rinnovarsi,
Però cosi tu prescindi dal fatto che questo fantomatico editore abbia almeno
UN'altra testata che va alla grande sia come vendita che come qualità (che
poi la prima è strettamente collegata alla prima) e credo che questo
attualmente non sia proprio il caso della Bonelli.
>facendo dei piccoli esperimenti (come si legge in un altro
> msg l'idea sarebbe quela per Bonelli, dato che si sta parlando
> principalmente di lui, di provare un progetto tipo Euramaster, non
> certo una cosa tipo Trondeihm-BD-libreria).
Imho Bonelli per fare una cosa del genere dovrebbe o trovare gente veramente
in gamba per cominciare oppure per prima cosa cercare di ri-alzare la
qualità dei suoi attuali progetti e POI lanciarsi in altri progetti
editoriali (tipo gli Euramaster appunto)che esulano attualmente dalle sue
normali pubblicazioni.



author: Blink

text:
Zero Cool wrote
[Fatturato Bonelli]
> > Io non ho le idee chiare (nel senso che le cifre non le ho) ma
> > se mi dici che Bonelli _non guadagna_ io non ci credo. A meno
> > che non mi si metta sotto il naso il fatturato, io non ci credo.
>
> Idem.Non dico che guadagni grosse cifre (soprattutto ora che imho non
esiste
> una sola testata che meriti),ma credo che un minimo riesca a
> raggranellarlo...
Giusto per curiosità, ma quali testate Bonelli segui ?? ^_^;
Insomma neanche una testata che meriti mi sembra un'affermazione
lievemente "flamosa". Poi è evidente che bisogna vedere
cosa intendi per "meriti". Se è riferito ai lavori di Moore ad esempio,
sono d'accordo. ;)
Ciao, Blink.


text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote :
[Martin Mystere Gigante]
> Si vede che chi l'ha comprato e gia' letto non ha trovato niente di cui
> valesse la pena parlare su IAF. Non e' obbligatorio parlare qui di tutti
> i fumetti che si leggono. Soprattutto se quel fumetto e' pubblicato da
> Bonelli e quindi vendera' comunque parecchio anche senza la pubblicita'
> di uno IAFer.
Mah, non penso che qui chi posta commenti sui fumetti
faccia considerazioni di tipo pubblicitario sugli albi.
Insomma, mica siamo pubblicitari ??
Ognuno parla di quello di cui ha qualcosa da dire. ^_^;;
> > Livio wrote:
> > sai, in un certo senso quando non c'erano tante testate bonelliane non
> > si
> > stava male, leggevi il DD di Chiaverotti, il MM, Mister No o Zagor di
> > Sclavi...
>
> Eh si', bei tempi, coi DD di Chiaverotti... :-P
LOffL ^_^
Cattivaccio anche tu ! (Ma secondo te Chiaverotti
avrà mai letto i commenti che facciamo su di lui ??
Oppure avrà mai letto la stroncatura di uBC su
Brendon #1 ;)) )
> Speriamo che Brendon chiuda, cosi' lo rileggeremo su DD.
Noooooooooo, per carità. Anche per quello io compro Brendon.
Così se è in attivo, non me lo ritrovo su Dyd ;))
Se non li puoi combattere, fatteli amici.
Ciao, Blink.


text:
ReCatastrofe wrote:
> Ma realmente i prezzi dei cartonati vi sembrano alti?
Ehm, dipende. Di per sè, non sono costosi. Il problema
è che quando uno compra qualcosa esegue inconsciamente
un'analisi "costi-benefici" del tipo "mi compro un Dyd a 2,20 euro
oppure mi compro Morgana a 16 euro ??". (e sia detto tra noi
io Morgana me lo compro subito, perchè Enoch mi piace
un sacco perchè ha uno stile narrativo giovanile che mi piace).
Quando fai quest'analisi evidentemente la maggior parte della gente
propende alla soluzione "Dyd a 2,20". C'è poco da fare, è così.
> Sono di qualche euro
> di più di quelli francesi, ma alla fine acquistate un libro a colori da 46
> tavole! Io giro per le edicole e vedo tanta di quella roba giapponese che
> costa 10 euro
Bhè in edicola non le trovi cose a dieci euro. Forse intendevi
in fumetteria. In ogni caso, anche qui dipende.
Ti faccio un esempio: io ho comprato Gil. St.Andrè in EuraColor
e l'ho pagato pochissimo, ma facciamo l'ipotesi che l'avesse
pubblicato Alessandro a 15 euro. Io avrei speso 15 euro per
avere un poliziesco di medio livello come l'avrei potuto trovare
_tranquillamente_ comprando un numero di Napoleone o un
Nick Raider.
Tu mi dici: "ma è un libro cartonato ed è colorato". Ed io ti ripondo:
"bhè, e che mi frega ?? Io ho risparmiato 13 euro per averlo
in B/N su usomano. Mi sta bene così".
> e che se mi compro, me la leggo in dieci minuti (dialoghi non
> ce ne sono!)
Uff, lo sapevo. Hai comprato UPO !!! ^_^
> ed alla fine non mi lascia quasi nulla
Ripeto, dipende da che cosa compri. Se compri Kyo è possibile.
Se compri Berserk è probabile che tu dica qualcosa di diverso.
> , ed una volta che l'ho
> chiuso, non tornerei a rileggerlo nemmeno tra dieci anni. Io compro uno
Sky
> Doll e lo apro un giorno si ed uno no tanto che è bello da vedere... le
> tavole sono dei quadri.
> Lo stesso per Outremer, per Moebius, per Bilal, per
> Guarnido... ed un mare di altri. Lapinot e La fortezza, ogni volta che li
> leggo mi fanno ridere anche se li avevo già letti dieci volte.
Non capisco. Stai dicendo che queste caratteristiche, e cioè
il fatto di prestarsi a molteplici riletture, di avere bei disegni,
sono ascrivibili solo al cartonato Francese ?
> Senza contare
> che un cartonato francese non ho neppure problemi a regarlo ad un mio
amico,
> anche uno che non legge fumetti, e so che l'apprezzerà come apprezerebbe
un
> libro. Se regalo a qualcuno uno degli ultimi manga che trovo in giro,
magari
> anche allo stesso prezzo, mi guardano come fossi un matto.
Io no. Ti ringrazierei e lo prenderei qualsiasi cosa fosse. ^_^
> > Wow, sono ansioso di scoprire la novita'! Dovremo attendere molto?
>
> Se mi arriva la conferma di una cosa a cui stò lavorando poi posso
> parlarvene! :-)
Facce sapè. ^_^;
Ciao, Blink.


text:
"Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> ha scritto
> Giusto per curiosità, ma quali testate Bonelli segui ?? ^_^;
Attualmente nessuna proprio perchè non mi soddisfano...fatta eccezione per
circa due/tre dylan dog l'anno vengono comprati in coincidenza con i miei
viaggi aerei giusto per passare tempo e per vedere che schifezze riescono
ancora a scriverci su. :-P
Per quanto riguarda le altre invece alcune le sbircio solamente dagli amici.
> Insomma neanche una testata che meriti mi sembra un'affermazione
> lievemente "flamosa".
Ma non volgio assolutamente far questo!Ho ben piazzato il mio imho!
>Poi è evidente che bisogna vedere
> cosa intendi per "meriti". Se è riferito ai lavori di Moore ad esempio,
> sono d'accordo. ;)
Ehehe.Bè tra un intero bonelli e mezzo abc sinceramente opto per il
secondo... :-P
--
Antonino Marsala aka Zero Cool
--
<<Anche a me piacerebbe avere un supplemento di vita, ho ancora tanti
di quei libri da leggere...>>
"Les incidents de la nuit"


text:
On Sun, 13 Apr 2003 15:39:15 +0200, "Zero Cool" <
cool...@supereva.it
>
wrote:
>Però cosi tu prescindi dal fatto che questo fantomatico editore abbia almeno
>UN'altra testata che va alla grande sia come vendita che come qualità (che
>poi la prima è strettamente collegata alla prima) e credo che questo
>attualmente non sia proprio il caso della Bonelli.
Il mio era un esempio un po' generalistico e non da intenrdersi
perfettamente applicabile a Sergio Bonelli Editore. Nonostante ciò non
credo che sia giusto quello che tu dici anche se si deve fare un
distinguo tra qualità e quantità di vendita (la qualità non deve per
forza essere eccelsa per poter vendere tanto ma qui si entra in un
discorso che non mi interessa perchè diverso da quello che volevo fare
io).
Indipendentemente da questo, però, è noto che Bonelli ha testate che
vendono molto di più rispetto ad altre. Legs e Mister No, per esempio,
non sono paragonabili a Tex o DD.
Ripeto che il discorso che faccio io è puramente teorico e non
supportato da fatti certi: se un domani si scoprisse che chiudendo
Legs e licenziando le persone coinvolte nella sua realizzazione, la
Sergio Bonelli Editore potrebbe migliorare economicamente ottenendo
una certa stabilità con benefici per tutti, un imprenditore lo
farebbe. Un appassionato dalle spalle coperte economicamente (come
viene tratteggiato Bonelli nel precedente msg) non lo farebbe mai e
forse ci metterebbe parte di soldi suoi per sostenere la casa
editrice.
Dato che di Bonelli ce n'è uno e che potrebbe poi finire di mettere i
soldi (ripeto, non so se lo fa davvero ma non è questo il succo del
mio discorso) non sarebbe meglio avere un imprenditore?
>>facendo dei piccoli esperimenti (come si legge in un altro
>> msg l'idea sarebbe quela per Bonelli, dato che si sta parlando
>> principalmente di lui, di provare un progetto tipo Euramaster, non
>> certo una cosa tipo Trondeihm-BD-libreria).
>
>Imho Bonelli per fare una cosa del genere dovrebbe o trovare gente veramente
>in gamba per cominciare oppure per prima cosa cercare di ri-alzare la
>qualità dei suoi attuali progetti e POI lanciarsi in altri progetti
>editoriali (tipo gli Euramaster appunto)che esulano attualmente dalle sue
>normali pubblicazioni.
E' logico che non si possa improvvisare un'operazione così. Proprio
come in qualsiasi altra azienda. Ma un conto è iniziare ad affrontare
il problema con la mentalità di un imprenditore che vuole un'azienda
che generi utili e abbia una stabilità nel tempo e un altro conto è un
appassionato che può permettersi di sorreggerla anche se va male.
Farò un altro esempio, sperando di non scatenare flame calcistiche
;-)
Pensiamo alla storia dei bilanci disastrosi della squadre di serie A.
Ci sono squadre che vanno avanti tranquillamente sorregendosi con le
loro gambe come Juve, Milan o Chievo e altre che sono state sull'orlo
del disastro totale come la Lazio o la Fiorentina. Le prime generano
abbastanza utili da permettersi di andare con le proprie gambe mentre
la altre, una volta esauritisi i soldi messi dal proprio presidente e
realtivo entourage, sono praticamente finite.
La situazione è mooolto più complessa, ovviamente, ma alla base credo
ci si possa comunque trovare il discorso passione-imprenditorialità
che facevo per il mondo del fumetto.
Ciao
Paolo
I bought me an illusion and I put it on the wall
I let it fill my head with dreams and I had to have them all
But the taste is never so sweet as what you'd believe it is
Well... I guess it never is
Guns n'Roses


text:
"Paolo Vanini" <
vanini...@libero.it
> ha scritto
>  Nonostante ciò non
> credo che sia giusto quello che tu dici anche se si deve fare un
> distinguo tra qualità e quantità di vendita (la qualità non deve per
> forza essere eccelsa per poter vendere tanto...
Scusa ma da sempre a mio avviso più alta è la qualità di un prodotto offerto
più alta sarà la domanda e quindi di conseguenza le vendite (perchè
ricordiamolo è la domanda che crea l'offerta e non lo dico io ma la teoria
economica) altrimenti non si spiega il fatto che la gente compri una Peugeot
invece di una Fiat....Che poi la Bonelli nonostante la qualità
(imho)mediamente scarsa riesce a vendere ugualmente tanto (nel senso che
comunque vada riesce a vendere mediamente di più di altri fumetti) è da
imputarsi al fatto che i fumetti Bonelli sono (credo) i più conosciuti in
Italia e i più diffusi/distribuiti e questo provoca che se da una parte
perde lettori perchè non sono soddisfatti delle storie,dall'altra c'è un
ricambio con l'ingresso di nuovi lettori che magari per la prima volta si
avvicinano al fumetto e magari lo fanno proprio con la bonelli perchè è la
più diffusa in Italia appunto.Naturalmente queste sono delle mie
considerazioni personali.Ciao!



text:
On Sun, 13 Apr 2003 16:35:17 +0200, "Zero Cool" <
cool...@supereva.it
>
wrote:
>"Paolo Vanini" <
vanini...@libero.it
> ha scritto
>invece di una Fiat....Che poi la Bonelli nonostante la qualità
>(imho)mediamente scarsa riesce a vendere ugualmente tanto (nel senso che
>comunque vada riesce a vendere mediamente di più di altri fumetti) è da
>imputarsi al fatto che i fumetti Bonelli sono (credo) i più conosciuti in
>Italia e i più diffusi/distribuiti e questo provoca che se da una parte
>perde lettori perchè non sono soddisfatti delle storie,dall'altra c'è un
Forse non mi sono spiegato bene ma è proprio per questi motivi che
avevo detto che non ero interessanto al discorso "qualità-quantità" e
lo avevo lasciato perdere...
A me interessava il discorso "passione vs imprenditorialità".



text:
InvernoMuto wrote:
> >"Blink" wrote:
> >
> >Io non ho le idee chiare (nel senso che le cifre non le ho) ma
> >se mi dici che Bonelli _non guadagna_ io non ci credo. A meno
> >che non mi si metta sotto il naso il fatturato, io non ci credo.
>
> Dunque, che io sappia i bilanci dovrebbero essere pubblici.
Ah, finalmente qualcuno che posta dati reali. ^_^
> [cut]
>
> Fatturato '97: 60.1 G£; Utile netto 1.36 G£
> Fatturato '98: 64.8 G£; Utile netto 8 G£
>
> [/paste]
>
> Sono dati che risalgono a 5 anni fa.
> E oltretutto io non ho la minima idea di come si legga un bilancio.
>
> Pero`...
>
> L'utile del 1997 e` pari a 2,3% del fatturato.
> L'utile del 1997 e` pari a 12,3% del fatturato.
Considerazioni personali:
Negli anni 97-98 eravamo
già ben lontani dal boom Dylan Dog, giacchè eravamo
intorno ai numeri 150 ( e quindi ben oltre il 100) di questa
testata. Quindi sono dati che potrebbero ben rappresentare
,se opportunamente epurati dall'inflazione, la cifre attuali
del mercato.
Teniamo ancora conto che in quegli anni (97 inizio 98)
furono "sfornate" una serie di nuove testate (Napoleone
set 97, Brendon marzo 98, etc.) e quindi queste
testate, come si evince dai dati, hanno contribuito (almeno
in parte) ad aumentare il fatturato nell'anno successivo (98).
Notiamo ancora che il fatturato nell'anno 98 in cui
ai classici TEX, DD, MM, NR, NN, MN, si sono
affiancati i vari NA, BR non ha portato ad un incremento
proporzionale delle entrate assolute. Ciò è spiegabile (forse)
col fatto che:
1) Le nuove testate non hanno "acchiappato" quanto
le precedenti.
2) I lettori si sono spalmati su più testate mollando
in parte quelle vecchie.
3) Il mercato era saturo
Se la "G" davanti ai valori, si intende nello stesso
modo della notazione scientifica, e cioè Giga (10^9)
allora quei valori rappresentano miliardi di vecchie
lirette. 60 miliardi di 5 anni fa, sono un fatturato da
media-grande impresa, ricordiamocelo.
Detto questo, mi sembra pacifico, a meno
di un assottigliamento considerevole del bacino di lettori
in questi 5 anni (cosa che imho non è), che Bonelli
_non ci perde_.
Però magari se qualche economista interviene, e ci spiega meglio
queste cifre è meglio ^_^
Ciao, Blink.


author: mondi sommersi

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> >e in ogni caso, per motivi di
> >contratti di esclusiva, la SBE non potrebbe mai andare in vendita da
> >nessuna altra parte che non sia l'edicola...
>
> I contratti si rinnovano e si cambiano (e comunque non e` vero, gia`
adesso
> gli albi escono in fumetteria).
Veramente ha ragione Livio. I contratti di Bonelli sono un'esclusiva per le
edicole. E' vero che i contratti si possono cambiare (quando scadono), ma
bisognerebbe vedere quali sono gli interessi della SBE a mantenerli tali.
E quando vedi DD, MV e gli altri in fumetteria è perchè il titolare sta
facendo un *servizio* al cliente, già che questi albi arrivano (*se*
arrivano) dai 5 ai 10 giorni dopo l'uscita nelle edicole, con una
distribuzione da schifo e con uno sconto insulso dell'undici per cento.
L'unico altro modo che vedo per un fumettaro di avere i prodotti SBE, Eura e
W. Disney (perchè il discorso vale anche per queste due) in tempo utile per
venderle ancora come novità, è che abbia una licenza per le edicole o cmq
"contatti" con questi distributori.
> >> Pero` te lo comprera` qualcun altro.
> >è qua che ho grossi dubbi... onestamente poi non vedo perchè dovrebbe
> >comprare in futuro un cartonato da 15 euro e non oggi un albo da 2 e
20...
>
> Perche` si e` stufato delle Rujate, si e` stufato di vedere disegnatori
> costretti a rinunciare al proprio stile perche` altrimenti "i lettori non
> riconoscono Dylan Dog" (hai presente Dall'Agnol? Hai letto i commenti su
> IAFB riguardo Mandrafina?), e vuole qualcosa di diverso.
> Io prefersico comprare una cosa bella a 15 euro piuttosto che una ciofeca
> inutile a 2.
Giustissimo. Io comprerei e sosterrei un cartonato di Dylan Dog (per dirne
uno) *solo* se ha veramente qualcosa da raccontare. *Solo* se gli autori a
cui è affidata la storia, la realizzano ragionando fuori dai soliti schemi.
Perchè a me non importa Dylan Dog, in quanto tale, ma mi interessa vederlo
in situazioni diverse, scritto in modo diverso, disegnato con tecniche
diverse.
Non leggo "Hulk", ma ho letto "Banner", non leggo "Il Punitore" ma ho letto
"Punisher", ed ora sto leggendo "Cage". Non perchè *adori* quei personaggi,
ma perchè conoscendo l'autore e le potenzialità di entrambi, so che possono
avere qualcosa da dire. Qualcosa di interessante. E poco importa a quel
punto il prezzo, perchè tanto, Dylan Dog a 2,20 euro fosse per me morirebbe
sugli scaffali, mentrra a 15 euro, ma con un testo e un tratto non imposto
dall'editore, lo comprei. E come me lo farebbero tanti altri.
Max!!


author: Livio

text:
InvernoMuto wrote:
> >il problema и che la tiratura realistica non potrebbe in nessun caso
> >minore al numero delle edicole esistenti, altrimenti si arriverebbe a
> >"svantaggiare" alcune zone di vendita,
> L'essere presenti in tutte le edicole con tutte le testate non e` piu` un
> dogma per la maggior parte degli editori che escono in edicola.
sм, ma imho non va bene neanche perdere il controllo delle zone...
altrimenti si finisce che per comprare i fumetti bisognerа fare
periodicamente la spesa fuori regione...
> E credo che ormai non lo sia piu`, in assoluto, nemmeno per Bonelli (mi
> sembra che Napo non si trovi in tutte le edicole).
verissimo, io ho visto una cosa del genere nelle frazioni di Segrate, dove
arrivano solo Tex e Dylan Dog, quasi quasi...
il che imho и una cosa pericolosa...
(tra l'altro qualcuno si ricorda se 30 anni fa i fumetti si vendevano in
autostrada? Perchи oggi, salvo qualche caso raro in cui si vende Topolino
o i grandi autogrill, non vedo spesso fumetti in autostrada... niente
bambini a cui viene rifilato il fumetto per distrarlo... sigh... con
l'eventualitа remota (ma non tanto) di creare un futuro appassionato di
fumetti...)
> >e in ogni caso, per motivi di
> >contratti di esclusiva, la SBE non potrebbe mai andare in vendita da
> >nessuna altra parte che non sia l'edicola...
> I contratti si rinnovano e si cambiano (e comunque non e` vero, gia` adesso
> gli albi escono in fumetteria).
vero, tramite distributore, ma qui c'и qualcosa sotto che ancora non ho
capito...
puт pure darsi che S. Sergio abbia cambiato idea...
> >(con i cartonati Mondadori, a quanto mi hanno detto, la faccenda и che la
> >SBE vende i diritti, e quindi in quei casi non и piщ in un certo senso un
> >personaggio Bonelli)
> E sul volume c'e` scritto che i diritti sono di Mondandori *e* Bonelli.
> Quindi direi che i diritti non sono venduti, si tratta di una licenza,
> piuttosto.
(esatto...)
mah, su questo ho notizie non di prima mano quindi non so esattamente come
siano oggi i contratti...
> >> Idea: si chiude la collana Dylan Dog Maxi,
> >;) non mi sembra che sia in perdita ;)...
> Da un'altra parte mi dicono che Bonelli produce in perdita per definzione,
> fa' un po' tu ^_^;;;
mah, per me se и vero, и anche vero che Rocco Siffredi и vergine, che
l'Inter и una squadra di vincenti (Inter-Roma! E poi parlano di
arbitraggi!), Ronaldo un esempio di attaccamento alla squadra e Cicciolina
casta...
> Tu mi hai chiesto chi disegna questi ipotetici cartonati benedetti, e io ti
> ho proposto una soluzione.
ehm, qua и colpa mia, per autori intendevo dire sceneggiatori... coff
coff...
> Chiudere collane superflue per aprirne altre capaci di conquistare pubblico
> diverso.
idea saggia ma non tanto fattibile...
anche perchи alla SBE, sinchи non trovano sceneggiatori che scrivino tanto
e bene, puoi pure trovare il personaggio vincente ma non si risolve poi
tanto, imho...
> >> e si rimettono gli onesti
> >> Montanari&Grassani a lavorare sulla serie regolare.
> >;) bи, altri vorrebbero farli lavorare in miniera, fai un pт tu i conti
> "Fa' un po' i conti cosa?"
se M&G ritornano sulla serie regolare, imho ci sarа parecchia gente con le
forche e i fucili a via Buonarroti...
> Anche qui, il punto non e` questo...
> Se non sono M&G sara` qualcun altro... I disegnatori di Gregory Hunter....
anche loro poco amati, se mi ricordo bene...
> Ma e` cosi` difficile interpretare la sostanza delle questioni, o sono
> proprio io che non riesco a farmi capire? ^_^;;;
no, si faceva tanto per parlare...
> >> Pero` te lo comprera` qualcun altro.
> >и qua che ho grossi dubbi... onestamente poi non vedo perchи dovrebbe
> >comprare in futuro un cartonato da 15 euro e non oggi un albo da 2 e 20...
> Io preferisco comprare una cosa bella a 15 euro piuttosto che una ciofeca
> inutile a 2.
anch'io, ma io dubito che ci siano molti altri lettori che ragionino
cosм... mi sbaglierт, ma almeno il 50% comprano i bonelliani perchи
costano poco e sono almeno "decenti"...
> >detto questo, le volte che ho scritto delle recensioni positive mi sono
> >imbattuto o in discussioni un pт difficili da sostenere
> Ma che vuol dire?
nel senso di "a me и piaciuto l'ultimo Nick Raider" "Livio, a me no" "a me
sм" "a me no" "a me sм" "a me no" "a me sм" "a me no" "a me sм" "a me no"
e cosм via...
mah, si vede che non sono davvero bravo a trasmettere i miei
"sentimenti"...
> >Io ho chiesto qualcosa che ti ha convinto ad un esborso di
> >capitali e poi alla fine non premio la tua offerta... e questo non mi
> >sembra giusto...
> Livio, ma hai idea di quanto poco conti IAF?
> Credi davvero che i commenti fatti qui possano consentire ad un editore di
> "fare un lavoro sempre migliore"?
> Credi davvero che scrivere un messaggio su IAF sia "premiare l'offerta" di
> un editore? Potra` esserlo dal punto di vista morale, ma che c'entra
> l'esborso di capitali? Credi che un messaggio su IAF possa ripagare
> l'esborso di capitali?
(accidenti alla mia incapacitа di comunicare, sgrunt...)
quello che si fa spesso qui и parlare di cosa va o non va in un certo
fumetto, poi intervengono i vari Recchioni, Beretta e Memola e chiariscono
i punti in sospeso...
dire in coro "bisognerebbe fare cosм" spinge imho l'autore a provare ad
accontentare il pubblico, per poi sentire cosa ne pensa il pubblico del
lavoro fatto...
se io leggo 5000 post dove la gente mi chiede di resuscitare il Dottor
Linate magari ci ripenso e scrivo una storia dove viene rivelato che non и
affogato nel Lambro, altrimenti, se nessuno ne parla, penso che l'idea
magari и piaciuta e creo un'altra storia con una ipotetica figlia, la
Dottoressa Malpensa... magari scontentando il pubblico...
se poi dopo aver parlato tanto di fantasy bonelliano o di one shots
nessuno ne parla (qua uno di questi giorni devo vedere di postare io
qualcosa... anche se so che sarа o o un post brevissimo o una bampata
micidiale...) c'и anche l'eventualitа che chi lurka pensi che Generazioni,
la saga fantasy di JS e Oltremare siano delle ciofeche indescrivibili su
cui и meglio far scendere il silenzio...
il che non и imho vero, perchи sono albi che almeno a livello di disegni
valgono il loro prezzo eccome...
> E poi, credi davvero che il ciclo fantasy di Jonathan Steele sia uscito
> perche` il Sergione ha letto IAF e IAFB? :-O
> (ti ricordo che stiamo parlando di un editore che non lavora certo per
> sondaggi conoscitivi ed indagini di mercato... almeno, non e` nella sua
> filosofia).
imho :) perchи o Memola lo ha persuaso con la vecchia tattica dello
sfinimento ("i lettori vogliono storie fantasy!" "i lettori vogliono
storie fantasy!" "i lettori vogliono storie fantasy!" "i lettori vogliono
storie fantasy!" "i lettori vogliono storie fantasy!" "i lettori vogliono
storie fantasy!" "i lettori vogliono storie fantasy!" "i lettori vogliono
storie fantasy!" "i lettori vogliono storie fantasy!" detto milioni di
volte al giorno per mesi) o и riuscito con l'inganno a farla passare ("no,
non и una storia fantasy alla Tolkien, Capo, и una storia che и ambientata
nello stesso mondo di JS, solo che и una zona leggermente diversa... si
fidi, Capo, si fidi!")... lo sappiamo tutti come siano perfidi questi
sceneggiatori bonelliani :)...
(seriamente, vorrei davvero sapere come accidenti ha fatto Memola a far
accettare e digerire l'idea a S. Sergio, io penso che sia stato un
tentativo della SBE di fare qualcosa di inusuale una tantum... ma se le
reazioni globali sono state scarse e tiepide e soprattutto se le vendite
sono state "non eccezionali", possiamo pure scordarci un seguito, imho...)
> >e la faccenda tra me e Roncucci и che se io dico "volete il fantasy
> >italiano? Sostenete Oltremare" lui risponde qualcosa come "Prima di tutto,
> >sgombriamo il campo dalle proposte irrazionali.  Ho sentito dire
> >"sosteniamo l'iniziativa, compriamoli tutti". Ridicolo." e allora mi
> >toccherebbe fare il plonkaggio che non fatto in quell'occasione...
> Ogni tanto arriva qualcuno e si sente sovrastato ed offeso dal Ronkucci. E
> tutti si fermano alla superficie, a quella frase polemica o quella parola
> volgare (perche` quando uno dice "cazzo" significa che si tratta di un
> irrimediabile troll, vero?) su un messaggio di 300 righe pieno di dati,
> idee, titoli, cifre.
no, и che uno legge IAF tanto per distrarsi, dire coff coff 2 cazzate e
cose del genere, se uno deve affrontare uno incazzato o di cattivo umore o
che si merita il plonkaggio o un mangianiubbi (non so a chi l'ho rubata,
ma l'espressione mi piace tanto!), bи, dopo un pт viene voglia di dare
un'occhiata a it.misex2003.porconeinsaziabili...
> Eppero` mi sembra pacifico che i post del kattifo
si dice "kattifen", ach zo! Dietren alla lafagnen!
> Stare qui a lamentarsi perche` il kattifo Ronkucci ti ha rubato la
> merendina, e sbandierare questa scusa puerile in faccia a tutti quelli che
> ti chiedono perche` non scrivi i post che pretendi da altri, mi sembra
> abbastanza... pretestuoso? ^_^;;;
oppure un pт infastidito...
Livio che scappa via...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 13 Apr 2003 13:01:00 GMT, lo IAFer
vanini...@libero.it
 (Paolo Vanini) ha scritto:
>Quello che avete detto su Bonelli è molto bello ma non pensate che sia
>proprio la sua passione per i fumetti la "rovina" per gli stessi?
[CUT]
>Per me è sbagliato e fa male al mondo fumettistico:
>- lavorare in perdita
>- lavorare per pareggiare i costi
>Ma è giusto e fa bene ai fumetti:
>- lavorare per generare utili
>- lavorare con l'intenzione di generare utili ma riuscire (solo ed
>almeno) ad andare in pareggio
Sono d'accordo con te.
Lavorare per generare utili dovrebbe portare a "lottare" per questi
utili, ovvero ad intervenire per individuare gli errori e risolverli,
ovvero piu' cambiamento, dinamicita'. Se invece ci si puo' permettere di
lavorare in perdita o mirando al pareggio, si ignorano i messaggi dei
lettori che smettono di leggere la testata, non si fanno cambi di rotta,
si continua a lavorare come si e' sempre fatto finche' le perdite non
diventano troppo grosse e non bisogna chiudere la testata.
Forse se Bonelli lavorasse per avere un utile, oggi i suoi fumetti
costerebbero di piu' (magari 3-4 euro), pero' la Bonelli avrebbe un
bell'attivo, magari Legs e Mister No non sarebbero nemmeno in perdita, e
se invece lo fossero comunque si studierebbero i perche' di questa
situazione e si cercherebbero soluzioni: ritorno a tematiche
abbandonate, cambio degli autori, dare maggiori motivazioni agli
stessi... Se nonostante i cambiamenti la testata rimanesse in passivo la
si chiuderebbe e si tenterebbe il lancio di una nuova.
Inoltre, prezzi maggiori permetterebbero l'ingresso sul mercato di altri
editori concorrenti. Oggi Bonelli vende albi a 2,20 euro e sopravvive,
ma altri editori piu' piccoli con quei prezzi non ripagherebbero i
costi, cosi' la concorrenza e' quasi nulla. Se Bonelli vendesse a 3
euro, guadagnando X000, un altro piccolo editore potrebbe vendere le sue
testate guadagnando X00, ovvero meno di Bonelli, ma comunque abbastanza
da fare sopravvivere il suo fumetto e da spingerlo a produrne altri e da
dargli la possibilita' di crescere nel futuro.
Ecco, se davvero Bonelli lavora per passione verso il fumetto, imo
dovrebbe usarla per dare spazio a editori concorrenti, non per coccolare
i lettori che gli restano e che per 13 centesimi d'aumento si mettono a
strillare.
>Ripeto che non so cosa faccia Bonelli davvero, quali siano le sue
>intenzioni o capacità come imprenditore e nemmeno sapere come gestisce
>la casa editrice.
Ah, neanche io ne ho idea. Pero' fare supposizioni e' un bello spunto
per discussioni interessanti :-)
>Il mio vuole solo essere uno spunto di riflessione
>su un possibile valore negativo della "passione" che mi pare sia un
>elemento che molti appasionati (io per primo ;-)) a volte pensano che
>possa far miracoli per il fumetto quando un po' di sana
>imprenditorialità potrebbe fare di più dato che il fumetto è un
>mercato come tutti gli altri.
La passione imo puo' essere utile se rivolta nella giusta direzione,
altrimenti puo' anche essere dannosa.
Comunque prima o poi forse vedremo se l'imprenditorialita', sostituita
alla passione, dara' risultati migliori: Bonelli in fondo non e' eterno
e in pensione prima o poi dovra' andarci, lasciando tutto in altre mani.
(brrr...)
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 13 Apr 2003 13:41:24 GMT, lo IAFer "Blink"
<
chriswor...@virgilio.it
> ha scritto:
>Ti faccio un esempio: io ho comprato Gil. St.Andrč in EuraColor
>e l'ho pagato pochissimo, ma facciamo l'ipotesi che l'avesse
>pubblicato Alessandro a 15 euro. Io avrei speso 15 euro per
>avere un poliziesco di medio livello come l'avrei potuto trovare
>_tranquillamente_ comprando un numero di Napoleone o un
>Nick Raider.
>Tu mi dici: "ma č un libro cartonato ed č colorato". Ed io ti ripondo:
>"bhč, e che mi frega ?? Io ho risparmiato 13 euro per averlo
>in B/N su usomano. Mi sta bene cosě".
Pda.
Un punto importante e' che negli altri mercati (comics, manga, italiani)
ho la possibilita' di trovare storie magnifiche a prezzi elevati, ma
anche oneste storie di intrattenimento a prezzi bassi. Con i cartonati
francesi da libreria invece anche le oneste storie d'intrattenimento
costano parecchio, e costano parecchio pure le ciofeche piu' immonde.
Se la situazione e' questa, quando cerco il grande capolavoro mi rivolgo
indifferentemente al mercato francese come agli altri, ma se cerco la
storia da leggere sul treno o prima di andare a dormire preferisco
comprare Arms o X-Men o Magico Vento, non certo un volumone di
Alessandro. Per questo dico che i francesi costano tanto e per questo
imo vendono cosi' poco in Italia.



text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 13 Apr 2003 15:01:17 +0200, lo IAFer
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>Dunque, che io sappia i bilanci dovrebbero essere pubblici.
>E infatti ricordavo un certo articolo di the_speck su IAFB, riguardo i
>guadagni della Sergio Bonelli Editore e i costi per le materie prime
Anche io me lo ricordavo, ma non avevo voglia di cercarlo su google ^^
>Fatturato '97: 60.1 G£; Utile netto 1.36 G£
>Fatturato '98: 64.8 G£; Utile netto 8 G£
>L'utile del 1997 e` pari a 2,3% del fatturato.
>L'utile del 1998 e` pari a 12,3% del fatturato.
Tra 1997 e 1998 e' avvenuto un aumento di prezzo mi pare, e mi pare
evidente che Bonelli non ha aspettato di andare in perdita prima di
effettuarlo :-)
Visto che si comportava in quel modo allora, non vedo perche' non
dovrebbe comportarsi ancora cosi' oggi.
Il notevole aumento dell'utile potrebbe essere dovuto, oltre che
all'aumento di prezzo, anche al lancio di nuove testate, che in genere
per i primi numeri vendono parecchio per poi diminuire col tempo (e nel
1998 sono usciti due successi come Brendon e Julia).
Poi, i commenti dovrebbe farli un economista, ma credo che anche solo un
miliardo e mezzo di utile netto non sia troppo male $__$



text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 13 Apr 2003 13:41:23 GMT, lo IAFer "Blink"
<
chriswor...@virgilio.it
> ha scritto:
>[Martin Mystere Gigante]
>> Si vede che chi l'ha comprato e gia' letto non ha trovato niente di cui
>> valesse la pena parlare su IAF. Non e' obbligatorio parlare qui di tutti
>> i fumetti che si leggono. Soprattutto se quel fumetto e' pubblicato da
>> Bonelli e quindi vendera' comunque parecchio anche senza la pubblicita'
>> di uno IAFer.
>
>Mah, non penso che qui chi posta commenti sui fumetti
>faccia considerazioni di tipo pubblicitario sugli albi.
>Insomma, mica siamo pubblicitari ??
Insomma... li hai letti i post di InvernoMuto sulla Fortezza? O i post
con i consigli per gli acquisti di Moreno? ^^
Ogni tanto capita che qualcuno voglia pubblicizzare qualche fumetto che
merita, perche' nessuno lo conosce e/o perche' l'editore vende cosi'
poche copie che anche le 10-20 in piu' che possono comprare gli IAFer
(o, meglio, le 70 e piu' che puo' vendere Ferruccio ;-) possono cambiare
qualcosa.
Naturalmente questo non e' il caso di Generazioni, come dicevo :-)
[Livio ricorda i vecchi tempi]
>> Eh si', bei tempi, coi DD di Chiaverotti... :-P
>
>LOffL ^_^
>Cattivaccio anche tu ! (Ma secondo te Chiaverotti
>avrą mai letto i commenti che facciamo su di lui ??
>Oppure avrą mai letto la stroncatura di uBC su
>Brendon #1 ;)) )
Da qualche parte su Internet avevo letto che si', Chiaverotti ha
computer e connessione e gira per siti, ml e ng, senza pero'
parteciparvi. Sempre la stessa fonte diceva che CC sa che da queste
parti non e' considerato moltissimo, ma che comunque non ne fa una
malattia (come invece imo fa Serra ^^) e la prende con filosofia
ridendoci su.



author: Maurizio Villotta

text:
liviova...@ecsait.it
 (Livio) wrote:
>no, č che uno legge IAF tanto per distrarsi, dire coff coff 2 cazzate e
>cose del genere
Ohibo', hanno cambiato il nome del NG in
it.arti.cazzate.e.cose.del.genere.sui.fumetti?
Livio, mi sa che tu hai un'idea un po' particolare di cosa sia un
gruppo di discussione...
IAF non e' (o almeno, spero che non lo sia) un'alternativa a un giro
al bar con gli amici speso tra rutti e battute da caserma, o a una
visita a it.misex2003.porconeinsaziabili. E' un posto dove scambiare
idee, opinioni, delusioni relative ai fumetti. Spesso ci scappano
anche delle battute, ma non sono il FINE del NG, sono solo un (ottimo)
ingrediente. Tu sei attivissimo in questo campo, un po' meno in quello
del contributo piu' "tecnico". Non che sia una colpa... ma di fronte a
certe tue prese di posizione abbastanza discutibili, a certe uscite un
po' infelici, uno non puo' fare a meno di andare indietro ripensando a
dei post che ti diano un minimo di credibilita'. E cosa trova? Thread
oceanici su modelle, deliri sui cattivi "nonni di Iaf" che trattano
male i niubbi, lamentele sul trattamento riservato a Bonelli dai
medesimi. Insomma, un po' pochino.
>, se uno deve affrontare uno incazzato o di cattivo umore o
>che si merita il plonkaggio o un mangianiubbi (non so a chi l'ho rubata,
>ma l'espressione mi piace tanto!), bč, dopo un pň viene voglia di dare
>un'occhiata a it.misex2003.porconeinsaziabili...
Il che non sarebbe una tragedia ne' per noi ne' per te, mi pare.
>Livio che scappa via...
Scusa la franchezza, ma mi sembra un po' una costante del tuo
comportamento qui. Quando vieni messo con le spalle al muro dai fatti,
ti eclissi.
--
Maurizio Villotta


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 11 Apr 2003 02:21:29 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut qua e la`]
>L'unico modo per avere dei prezzi del genere è perchè l'Eura ha una tiratura
>elevata che deriva da un pubblico più adulto cresciuto su lanciostory e
>skorpio. Ma alla fine, correeggimi se sbaglio, i cartonati Eura sono
>ristampe di cose già uscite su lanciostory e skorpio, giusto?
Giustissimo. Il punto e` che c'e` gia` una base di lettori.
Ma uno dei miei argomenti e` che anche Bonelli ha gia` una base di lettori.
Se parliamo dell'eventuale "Oltremare" importato da Bonelli, c'e` una base
di lettori che gia` conosce Beretta e Alessandrini. Se parliamo dell'ancora
piu` eventuale "speciale Dylan Dog cartonato" c'e` una vastissima base di
lettori che conosce gia` Dylan Dog.
E anche Bonelli potrebbe ristampare in volume alcune storie a suo giudizio
meritevoli.
Per dire, Moreno nell'ambito di una recente discussione su ayaaaak ha fatto
il calzante esempio di Gea, semestrale curato da un solo autore che
potrebbe benissimo essere ristampato per la libreria in un formato piu`
consono. Basterebbe anche un bel brossurato con risvolti tipo quelli di
Repubblica (o quelli della Kappa Edizioni), con carta migliore e due storie
al prezzo di 7-10 euro (non meno, perche` c'e` il rischio di cannibalizzare
l'edizione economica da edicola). Cosi` guadagni due volte sulle stesse
storie, e Gea si presta particolarmente, giacche` si tratta di una serie
limitata, con un minimo di continuity, a bassa periodicita`. Con
un'operazione di questo genere gli "arretrati" di Gea sarebbero sempre
disponibili presso un canale di vendita alternativo all'edicola, e chi
vuole recuperare gli episodi vecchi, o cominciare la serie in fieri, non
deve rivolgersi alle fumetterie, alle fiere o al servizio arretrati.
>Quello che manca sono maggiori lettori, non maggiori editori.
Allora, ripeto, stiamo freschi.
I lettori non nascono da soli, ne` domani ne` fra 10 anni.
I lettori ci sono gia`, a livello potenziale. Per farli emergere bisogna
dare loro un prodotto che gli piaccia. Allora te lo comprano e diventano
lettori reali.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 Apr 2003 14:28:52 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Parvati V <
gray...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Ti diro', anche per la Fortezza accadde una cosa: quelle sottilette
>non erano visibili. Me le sono perse sullo scaffale.
Purtroppo hai ragionissima.
E la stessa cosa vale per Lapinot.
Volumi come quelli andrebbero sugli espositori, ma non tutte le fumetterie
hanno spazio a sufficienza.
Gia` le coste dei volumi messi sullo scaffale sembrano tutte uguali, devi
piegare la testa di lato per leggere titolo e autori, se vuoi vedere la
copertina devi tirare fuori il volume e immancabilmente, dopo l'esame, non
riesci piu` a infilarlo nel punto giusto.
Con volumi brossurati sottili come quelli di Trondheim tutto diventa ancora
piu` complicato.
Aggiungi che gia` c'e` stato poco riscontro con il 101 cartonato :-(



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 11 Apr 2003 01:36:48 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> digito' sulla sua
consolle:
[cut]
>Si puo' mutare, certo, ma la coscienza collettiva
>di una nazione credo che sia qualcosa che richieda parecchio tempo, sforzi e
>fortuna affinche' cambi - e sempre partendo dal presupposto che lo voglia
>fare...
Guarda, sono perfettamente d'accordo su tutta la linea.
Pero` quoto quest'ultimo pensiero del tuo messaggio, perche` tutte le
proposte di "cambiamento" che sono state fatte in questo lunga e
interessante thread rispondono proprio ad un'esigenza di gradualita` e sono
pensate nell'ottica del luuuungo termine :-)
E` una precisazione che mi sta molto a cuore.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 12 Apr 2003 20:30:40 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
[Ruju]
>Che vedano di affiancargli qualcuno che abbia un buon
>throughtput di albi, altrimenti si cola a picco davvero.
Vero.
Anche se ultimamente qualche storia leggibile la sforna pure lui. La storia
sull'Almanacco, ad esempio, non mi e` affatto dispiaciuta. Poi c'e` stato
l'ottimo Fallen.
>Barbato con la sua storia annua non risolve il problema.
Esatto.
>Quello di Mandafrina (e in particolar modo le espressioni
>degli occhi) non è "conforme" al Dyd che ho in mente io
>e come me probabilmente molti altri. Non c'è da meravigliarsi
>di niente, imho. Sia chiaro che Mandafrina mi è piaciuto tantissimo,
>eh !! Non ho niente di cui lamentarmi ^_^;;
Non sono d'accordo.
In questo modo costringi i disegnatori ad appiattirsi, a rinunciare al loro
stile.
Io credo che ogni disegnatore dovrebbe essere libero di interpretare il
personaggio secondo la propria sensibilita`, ovviamente senza stravolgerlo.
Oltretutto, i commenti cui mi riferivo stroncavano Mandrafina in assoluto.
IMHO per fare certe sparate bisogna proprio avere gli occhi foderati di
prosciutto :-)
>> Io prefersico comprare una cosa bella a 15 euro piuttosto che una ciofeca
>> inutile a 2.
>Non si può fare un confronto di questo tipo.
>Stai utilizzando due parametri (di cui uno, la "bellezza", che
>non ha metrica). Non potrai mai definire la "migliore" delle
>due soluzioni proposte ^_^;;
Beh, ovvio che poi la scelta e` basata sul giudizio personale.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Apr 2003 01:11:17 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Zero Cool" <
cool...@supereva.it
> digito' sulla sua consolle:
>E perchè non potrebbe dirlo?Mica li ha rubati...
PdA.
Nessuno ha mai detto che gli editori, gli autori, ecc, devono essere
poveri, anzi.
Lavorano, investono, rischiano, ed e` giusto che guadagnino. Se se le
possono permettere, che si comprino pure anche 10 barche a vela. Si vede
che hanno lavorato bene.
>Di questo si dovrebbero vergognare i politici italiani piuttosto...
Beh, anche loro non li rubano mica.
Non sempre, perlomeno ^_^;;;



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Apr 2003 05:21:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Per citare il mitico Totem Comic: "Perchč tanto odio?" o meglio "Perchč
>tanta diffidenza?". Diamogli fiducia a sti poveri editori...
Mah, io ho pienamente fiducia in molti lettori (per dirne una, Bonelli e`
uno degli editori di cui mi fido di piu`... altrimenti non gli avrei
comprato i primi 3 numeri di Gregory Hunter :-).
Pero`, se mi dici che Bonelli ci rimette dei milioni, cosi`, per la gloria,
io non ci credo :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Apr 2003 05:05:06 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Per una marea di motivazioni che mi paiono evidenti: è il suo formato, è il
>formato che si è imposto in italia e che funziona,
Non funziona universalmente. Hammer non ha funzionato. Arkain non ha
funzionato (non e` un caso se Panini ha deciso di pubblicare Rigel in
libreria con sovraccoperta, nonostante potesse pensare ad un bonelliano da
edicola).
Allo stesso modo, non e` vero che il cartonato in edicola non funziona in
assoluto. Gli Euramaster funzionano. E anche gli Euracomix. Se passiamo
alla libreria, Asterix funziona perfettamente.
XIII della Panini, invece, non ha funzionato. Eppero` ci hanno provato.
Perche`? Forse perche` i dirigenti Panini sono benefattori del fumetto
innamorati del formato francese? Nooooo! Ci hanno provato perche` sono
imprenditori decisi a fare profitti, cioe` a vendere piu` fumetti, e hanno
tentato una strada nuova. Non gli e` andata bene, ma se ci hanno provato
significa che tentare estendere il mercato di quel tipo di fumetto non e`
poi una follia editoriale, non trovi?
>è il formato accettato
>dalle edicole e dai distributori (ci vai tu a parlare con i distributori e
>li convinci a far mettere nelle edicole venti cartonati?),
Suvvia, non esagerare, non si e` mai parlato di cominciare domani a
pubblicare venti cartonati.
Si e` parlato di tentare ad esplorare nuove strade. Magari anche per
tentativi: se non ti va in edicola, prova con la libreria.
Daltronde, non mi sembra che i distributori si facciano tanti problemi su
cosa va in edicola: in qualsiai edicola trovi facilmente giornali, riviste,
videocassette, DVD, raccolte, CD, libri blisterati, confezioni 2 metri per
2 (hai fatto caso al primo numero di Urania Collezione?), album, calendari,
e pure qualche cartonato.
>è il formato che
>gli stampatori gli pubblicano con dei prezzi ormai consolidati...
Si prenderanno nuovi accordi con gli stampatori, oppure si co-edita con chi
usa gia` quel formato...
>Non hanno funzionato! Ed ogni volta che ci parli e gle lo rammenti, lui ti
>dice appunto che lui un tentativo l'ha fatto e che ora si concentra su
>altro.
E questa non e` forse la piu` lampante dimostrazione che un tenativo non e`
poi una cosa cosi` folle, improponibile e fuori dal mondo? Vent'anni fa non
c'erano i problemi con i distributori e i tipografi di cui parli sopra?
Eppure sono stati superati, perche` allora Bonelli ha ritenuto che il
tentativo potesse funzionare.
Ora, se adesso non ci crede piu`, non gliene faccio assolutamente una
colpa: avra` i suoi buoni motivi, la sua conoscenza del mercato e`
infinitamente maggiore della mia, e soprattutto i soldi e il rischio sono i
suoi.
Pero` mi sembra anche di poter dire che in 20 anni il mercato cambia di
molto. Quello che 20 anni non funzionava forse potrebe funzionare oggi.
Quello che oggi funziona, potrebbe non funzionare piu` tra 20 anni.
>Qualcuno si è accorto quante persone ha fatto lavorare la bonelli in
>questi ultimi anni e che non avevano lo stile bonelli?
Si, io me ne sono accorto :-)
Ma, di grazia, cosa c'entra? :-P
Io non voglio assolutamente negare gli *enormi* meriti di Bonelli per il
fumetto italiano passato e contemporaneo, ci mancherebbe. Se domani Bonelli
chiudesse sarebbe una perdita incalcolabile per il fumetto italiano.
Chissa`, forse il fumetto italiano smetterebbe di esistere. Io sono
dell'opinione che qualsiasi iniziativa sul fumetto che si svolge in Italia
debba qualcosa a Bonelli. Guarda quanta gente ti porta alle fiere, ad
esempio.
>Ma se non li faceva
>lavorare lui chi li faceva lavorare?
Ah, nessuno.
Ma che c'entra?
>E poi stì poveri
>autori di fumetto... li vogliamo far campare... abbiamo fame, fateci
>magnare, ve prego!!! :-(
Nessuno ha mai negato questo, suvvia...
Anzi, un altro dei grandi meriti di Bonelli e` di permettere ai suoi autori
di vivere con il fumetto, mentre in alti casi sono costretti a guadagnare
anche con altre attivita`.
Ma non dimenticare che stiamo parlando di un fumetto in cui gli autori non
hanno beccato una lira dall'editore italiano proprio perche` erano gia`
stati pagati dall'Albin-Michel.
>E questo non è assolutamente vero! Un autore che vende tantissimo in bonelli
>e quindi in edicola, non è affatto detto che venda di più in libreria.
Parole sante.
Ed e` per questo motivo che, secondo me, se Dylan Dog vuole andare in
libreria non puo` portare le Rujate. Ci serve Toppi, o Mari! :-)
>"Potrebbe"? Ed io editore, con i dati di vendita alla mano di 5-6 altri
>editori di Bd che tutti si lamentano che non si riesce a vendere che un
>migliaio di cartonati. Mi faccio bastare un "potrebbe" andarmi bene e mi
>metto a riprovare a fare cartonati?
Si.
Te lo chiedo per l'ultima volta: Eura e Panini sono pazzi? Lavorano per
beneficienza?
Mondadori e` forse un'azienda no-profit?
Feltrinelli e` un altro editore insano di mente? (credo sia andata male
pure a loro, per inciso).
Loro ci hanno provato.
Proprio sulla base di quel "potrebbe". Solo che alcuni sono riusciti a
trovare la chiave per trasformare quel "potrebbe" in "si puo`", altri non
ci sono riusciti. Ma credo che questo rischio faccia parte della
definizione dell'attivita` editoriale.
>Dove sono andati a finire? Chi se ne è preoccupato del fatto che da
>un giorno all'altro si sono trovati con il culo (riscusa l'espressione) per
>terra? Non certo i lettori!
Detta papale, non era certo compito dei lettori.
I lettori comprano i fumetti, non assumono gli autori. Gli autori gli
assumono gli editori, mentre i lettori hanno un ruolo estremamente diverso.
E attribuire "colpe" ad un'entita` generica come "i lettori" (insieme che
comprende gente che si compra Dyd alla stazione perche` si e` dimenticato a
casa il libro e non ha niente da leggere in treno e gente che spende mezzo
stipendio al mese in volumi dai 10 euro in su) mi sembra ingeneroso.
Esisteranno lettori stupidi ed ottusi, ma sono fermamente convinto che
quando un'iniziativa editoriale non funziona la causa non sia mai da
ricercarsi nella banale stupidita` dei lettori.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Apr 2003 04:31:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Dico solo, per ciò che conosco, che non è il pozzo di
>sant'antonio che tutti credono! :-)
No, aspetta, prima dicevi che Bonelli "pubblica in perdita", adesso dici
che "Bonelli non e` il pozzo di sant'antonio che tutti credono". Non e`
mica la stessa cosa ^_^;;;
Io personalmente non ho mai detto che Bonelli sia un pozzo di sant'antonio,
perche` non lo credo.
Pero` sono *fermamente* convinto che Bonelli (e con lui editori come
Panini, e forse anche Star e Eura) abbia una solidita` economica, ma
soprattutto una presenza sul mercato, una credibilita`, una forza
contrattuale, un patrimonio (non solo monetario, ma anche culturale e
produttivo), in sostanza una capacita` di investire, fare programmi e
progetti, rischiare, che piccoli editori (come Alessandro, e gli altri che
pubblicano cartonati) si *sognano*.
>Il che francamente dovrebbe farci
>ammirare la persona di Bonelli e la sua grandissima passionione e voglia nel
>continuare a pubblicare e ad asumere persone!
Beh, io infatti lo ammiro tantissimo.
Quando da queste parti arrivano i gonzi secondo cui "Bonelli e` l'unico
problema nel mercato del fumetto italiano, perche` tiene i prezzi bassi per
mantenere il monopolio, e schivizza gli autori - se fallisse sarebbe meglio
per tutti" e via sragionando... beh, a me scappa un po' da ridere, e sono
sempre tra i primi a smazzuolare come si deve il gonzo in questione! (si fa
per ridere, eh :-)
>Si stà empandendo? Recentemente? Sei sicuro?
Come diceva qualcun altro, ha lanciato diverse testate e assunto nuovi
autori.
Certo, dipende da come si quantifica quel "recentemente" ^_^;;;
>Venti anni fa non c'erano neppure i manga, la splaystation, i dvd ed
>internet. Tutte cose che si sono mangiate una fetta gigantesca di lettori.
>Ne hanno anche creati, non lo metto in dubbio, ma li hanno hanno portati
>via.
Vabbe`, pero` dare la colpa alla playstation mi sembra un po' mettere la
testa sotto la sabbia... manga, dvd, internet e ps ci sono anche in Francia
e Giappone, paesi in cui il mercato del fumetto e` ancora florido. E
perfino negli US, in cui il mercato si sta risollevando cercando nuove vie
oltre al comic book.
E` probabile che questi nuovi strumenti di loisir abbiano eroso una fetta
di lettori, ma bisognerebbe chiedersi *quale* tipo di lettore stanno
mangiando. IMHO possono aver mangiato lettori occasionali, poco interessati
al fumetto in quanto mezzo di espressione. E probabilmente, per sfuggire
alla fantomatica tenaglia della playstation l'unico mezzo e` proprio
puntare ad accontentare quei lettori che non leggono fumetto per abitudine
o per semplice svago disinteressato, e che non vengono distratti da altre
forme di intrattenimento, perche` vogliono precisamente leggere storie a
fumetti. E quale miglior metodo se non quello di trasformare il fumetto
"usa e getta" in un *libro* (maggiormente conservabile, piu` che
collezionabile, e meno legato alla periodicita`)? In fondo si tratterebbe
semplicemente di continuare sulla stessa strada che dalle striscie spillate
ha portato agli albi giganti brossurati.
>Prendete i dati di vendita di Dylan Dog e confrontateli con quelli di
>oggi... vi sembrano li stessi?
Apparte che i dati di vendita in Italia sono un mistero ancestrale ^_^;;;
Cmq, si, e` realistico che DyD venda (molto) meno di 10 anni fa.
Ma questo non dovrebbe essere proprio uno stimolo a cercare nuove forme di
pubblicazione, piuttosto che l'immobilismo?
>Ma realmente i prezzi dei cartonati vi sembrano alti? Sono di qualche euro
>di più di quelli francesi, ma alla fine acquistate un libro a colori da 46
>tavole!
Mi accodo al discorso fatto da altri.
In assoluto no, non sono tanti.
Ma relativamente al resto del mercato, si`, sono una spesa ingente.
Ad esempio, Aldebaran mi e` piaciuto molto, ma ci ho speso 25 euro per
cinque volumi. Se ne avessi dovuti spendere 15x5=75 euro... beh, ci avrei
pensato due volte... ^_^;;;
A quei prezzi, e` difficile fare esperimenti (anche perche` non c'e` molta
informazione sulla reale qualita` del numeroso materiale che circola in
Italia), e si cerca di andare sempre a colpo sicuro. Tieni presente che si
tratta spesso non di volumi autoconclusivi, ma di serie piu` o meno lunghe
(talvolta non si sa nemmeno quanto). Insomma, e` una spesa che IMHO va ben
ponderata.
>Io giro per le edicole e vedo tanta di quella roba giapponese che
>costa 10 euro
Uh... in edicola non arriviamo mai a quei prezzi, suvvia...
In fumetteria si`, e talvolta si tratta di materiale che non vale nemmeno
un decimo, pero` li` bisogna semplicemente stare un po' attenti, e non
comprare a caso...
>e che se mi compro, me la leggo in dieci minuti (dialoghi non
>ce ne sono!) ed alla fine non mi lascia quasi nulla, ed una volta che l'ho
>chiuso, non tornerei a rileggerlo nemmeno tra dieci anni.
Evidentemente non sono manga di buona qualita`.
Ti garantisco che ne esistono di ottimi, pieni di dialoghi (anche se, siamo
d'accordo, hanno generalmente un tempo di lettura inferiore a un francese),
che ti lasciano dentro molto, e si prestano volentieri alla rilettura.
E comunque non e` solo una questione di tempo di lettura. Blame! e` una
lettura velocissima (ci sono pochissimi dialoghi), pero` a mio avviso
comunica moltissimo grazie alle immagini, quindi la qualita` resta alta.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Apr 2003 16:02:48 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Zero Cool" <
cool...@supereva.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ehehe.Bè tra un intero bonelli e mezzo abc sinceramente opto per il
>secondo... :-P
Mah... per me questa frase non ha tanto senso...
Cosa vuol dire un "intero Bonelli"? Stai parlando di "Memorie
dall'Invisibile" (DyD numero 19) o "Il ranger dello spazio" (Gregory Hunter
numero 1)? No, perche`, sai, c'e` una certa differenza ^_^;;;
E anche i numeri di ABC non sono tutti uguali (e comunque e` un discorso
estremamente diverso, per il semplice fatto che ABC e` un antologico).



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Apr 2003 13:41:23 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Mah, non penso che qui chi posta commenti sui fumetti
>faccia considerazioni di tipo pubblicitario sugli albi.
In assoluto no, ma in alcuni casi si` (Zogo ti ha fatto l'eloquente esempio
della Fortezza e di quel losco figuro che scassa le palle tutti i giorni
per fargli pubblicita` O:-).
Anch'io parlo solo dei fumetti che mi sono particolarmente piaciuti, o che
comunque mi hanno colpito per qualsiasi motivo (in positivo o negativo),
pero` e` ovvio che se credo che il fumetto X, che ritengo estremamente
meritevole per le ragioni Y e Z, sia molto sottovalutato, o comunque meriti
piu` successo di quello che ha... beh, per me e` un motivo in piu` per
parlarne diffusamente e "spingerlo".



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Apr 2003 16:35:17 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Zero Cool" <
cool...@supereva.it
> digito' sulla sua consolle:
>Scusa ma da sempre a mio avviso più alta è la qualità di un prodotto offerto
>più alta sarà la domanda e quindi di conseguenza le vendite
Umh... e allora mi spiegheresti come mai La Fortezza vende meno di...
Brendon, ad esempio? ^_^;;;
>(perchè
>ricordiamolo è la domanda che crea l'offerta e non lo dico io ma la teoria
>economica)
Insomma... non e` mica proprio cosi` semplice ^_^;;;
>altrimenti non si spiega il fatto che la gente compri una Peugeot
>invece di una Fiat....
E come si spiega il fatto che fino a 15 anni fa la gente comprava la Fiat
anche se la Peugeot era molto migliore? :-)
>Che poi la Bonelli nonostante la qualità
>(imho)mediamente scarsa riesce a vendere ugualmente tanto
Mai letto Napoleone, eh? ;-P
E Magico Vento?
E Gea?
>imputarsi al fatto che i fumetti Bonelli sono (credo) i più conosciuti in
>Italia e i più diffusi/distribuiti e questo provoca che se da una parte
>perde lettori perchè non sono soddisfatti delle storie,dall'altra c'è un
>ricambio con l'ingresso di nuovi lettori che magari per la prima volta si
>avvicinano al fumetto e magari lo fanno proprio con la bonelli perchè è la
>più diffusa in Italia appunto.
Sicuramente la base di lettori e la posizione dominante nel mercato sono
motivi di "rendita" per Bonelli. E sono convinto che una serie come Dylan
Dog campi proprio in virtu` di questa "rendita".
Pero` allora dovresti spiegarmi *perche`* Bonelli e` in quella posizione
nel mercato italiano... non e` che il mercato del fumetto italiano si sia
svegliato una mattina e puff! Bonelli il kattifo monopolista era li`... :-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Apr 2003 14:57:38 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Se la "G" davanti ai valori, si intende nello stesso
>modo della notazione scientifica, e cioè Giga (10^9)
>allora quei valori rappresentano miliardi di vecchie
>lirette.
Precisamente.
Mi ero scordato di specificarlo ^_^;;;



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 13 Apr 2003 19:37:54 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
liviova...@ecsait.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
>sì, ma imho non va bene neanche perdere il controllo delle zone...
>altrimenti si finisce che per comprare i fumetti bisognerà fare
>periodicamente la spesa fuori regione...
Succede gia` cosi`, per la maggior parte delle testate che escono in
edicola. Quale edicola tiene tutti i manga Star e PlaMa? Chi tiene tutti i
volumi, ristampe e raccolte Eura?
Eppure mi sembra che questi editori non siano sull'orlo del fallimento...
>verissimo, io ho visto una cosa del genere nelle frazioni di Segrate, dove
>arrivano solo Tex e Dylan Dog, quasi quasi...
>il che imho è una cosa pericolosa...
Si, ma non cambiare discorso: prova a seguire il mio ragionamento.
Io dico che gli ipotetici cartonati Bonelli potrebbero uscire anche in
edicola (anche se ammetto che il canale piu` adeguato sarebbe la libreria).
Tu mi dici che bisognerebbe stamparne troppe copie, per poter coprire tutte
le edicole. Io ti rispondo che questo non e` piu` un dogma nemmeno per
Bonelli. Che c'entra se per te e` pericolosa? Evidentemente per Bonelli non
lo e` nemmeno tanto, perche` lo fa gia`...
>vero, tramite distributore,
Beh, certo che va tramite distributore, anche in edicola va tramite
distributore...
Tutti gli editori distribuiscono tramite un distributore esterno (che
talvolta e` di proprieta`, come per Panini-Pan).
>ma qui c'è qualcosa sotto che ancora non ho capito...
Direi che l'intervento di Max ha chiarito benissimo questo punto :-)
>> Da un'altra parte mi dicono che Bonelli produce in perdita per definzione,
>> fa' un po' tu ^_^;;;
>mah, per me se è vero, è anche vero che Rocco Siffredi è vergine,
Infatti, non ci credo nemmeno io :-)
>> Tu mi hai chiesto chi disegna questi ipotetici cartonati benedetti, e io ti
>> ho proposto una soluzione.
>ehm, qua è colpa mia, per autori intendevo dire sceneggiatori... coff
>coff...
In effetti sono stato io a interpretare automaticamente il tuo "autori" con
"disegnatori" ^_^;;;
Cmq IMHO non cambia molto... Beretta ed Enoch l'hanno trovato il tempo per
curare una serie cartonata, giusto?
Cajelli l'ha trovato il tempo per la storia di Alta Fedelta` e per il nuovo
pulp di cui parlava tempo fa, no?
Quindi, vuol dire che questi sceneggiatori non sono completamente oppressi
- come mi sembri suggerire tu - dal ritmo di produzione seriale bonelliano,
giusto?
Poi, per carita`, magari Beretta, Enoch e Cajelli non avrebbero voglia di
scrivere ancora per Bonelli (comunque credo che a Beretta non sarebbe
proprio dispiaciuto di poter fare Outremer direttamente per Bonelli), pero`
il punto e` un altro...
>se poi dopo aver parlato tanto di fantasy bonelliano o di one shots
>nessuno ne parla
Mah, io non e` che abbia visto tutti questi milioni di post sul fantasy
bonelliano e sugli one shots.
E comunque Generazioni sara` pure uno one shot, ma IMHO e` troppo legato ad
altre serie in continuity per essere veramente appetibile da chi non legge
MM e NN (e magari pure Altrove). Cioe`, se lo one shot deve servire a
catturare il pubblico stufo della serialita`, IMHO siamo sulla strada
sbagliata. Generazioni mi sembra piuttosto uno speciale fuori serie,
rivolto comunque a chi e` gia` affezionato al personaggio, quindi verra`
acquistato da un sottoinsieme dei lettori di MM e magari NN, non certo da
nuovi lettori (specifico che queste sono impressioni che ho senza aver
letto l'albo, se qualcuno che l'ha letto puo` smentirmi saro` felice di
ricredermi).
>(qua uno di questi giorni devo vedere di postare io
>qualcosa... anche se so che sarà o o un post brevissimo o una bampata
>micidiale...) c'è anche l'eventualità che chi lurka pensi che Generazioni,
>la saga fantasy di JS e Oltremare siano delle ciofeche indescrivibili su
>cui è meglio far scendere il silenzio...
Allora parlane tu, scrivi due recensioni extra-positive e falla finita ;-P
(e controlla gli archivi, che` di Oltremare se ne e` parlato eccome).
>(seriamente, vorrei davvero sapere come accidenti ha fatto Memola a far
>accettare e digerire l'idea a S. Sergio, io penso che sia stato un
>tentativo della SBE di fare qualcosa di inusuale una tantum...
Umh... io veramente questa storia della fantasy in Bonelli la sapevo un po'
diversa. Se non sbaglio girava pure una faq su IAFB, e la questione era
molto piu` semplice.
A quanto ne so io, Bonelli non ha mai pubblicato una serie fantasy "alla
Tolkien" (perche` di fantasy "vero" abbiamo gia` almeno Brandon, Gea, e
pure Magico Vento - e anche Zagor, a quanto ne so) non perche` odi il
genere a priori, ma perche`  non gli sono ancora arrivate proposte secondo
lui valide. Quando gli proporranno una serie fantasy "alla Tolkien" secondo
lui valida, la pubblichera`.
Forse il problema sta nel fatto che - paradossalmente - il fantasy di quel
tipo e` un genere molto "ristretto", troppo preciso e limitato, e quindi
non ti permette quel costante lavoro sui generi (inter-genere, direi) che
caratterizza tutte le serie bonelliane. Poi, e` mio auspicio che cada anche
questo paletto, cosi` cessera` l'obbligo di trasformare ogni personaggio in
un "investigatore", e di farlo incontrare necessariamente almeno una volta
nella sua storia editoriale con:
1. il vampiro
2. l'alieno
3. lo scienziato pazzo
4. il diavolo...
Non che questa impostazione sia negativa a priori: Napoleone ha incontrato
vampiri, "alieni" e scienziati pazzi (diavoli non ne ricordo, ma sono
sicuro che ci sono e/o saranno :-) e resta comunque un *ottimo* fumetto.
Magico Vento si salva un po' - ma nemmeno troppo. E poi c'e` Gea,
completamente aliena IMHO da quest'ottica.



text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto
> >Scusa ma da sempre a mio avviso più alta è la qualità di un prodotto
offerto
> >più alta sarà la domanda e quindi di conseguenza le vendite
>
> Umh... e allora mi spiegheresti come mai La Fortezza vende meno di...
> Brendon, ad esempio? ^_^;;;
Bhe a parte che questa è teoria,si sa che la realtà è sempre più
complessa...e comunque credo che se queste due testate godessero dello
stesso livello di distribuzione non credo che la fortezza verrebbe battuta
ancora da brendon...(e dopo aver letto la fortezza io VOGLIO credere che
sarebbe cosi! :-P )...
> >(perchè
> >ricordiamolo è la domanda che crea l'offerta e non lo dico io ma la
teoria
> >economica)
>
> Insomma... non e` mica proprio cosi` semplice ^_^;;;
Bhe il succo è questo o almeno questo mi hano insegnato all'università...per
reclami rivolgersi alla Bocconi.. :-P
> >altrimenti non si spiega il fatto che la gente compri una Peugeot
> >invece di una Fiat....
>
> E come si spiega il fatto che fino a 15 anni fa la gente comprava la Fiat
> anche se la Peugeot era molto migliore? :-)
Si spiega col fatto che la Fiat al contrario della Peugeot ha un livello
medio dei prezzi più basso ma solo a discapito della qualità....e credo che
ormai un pò tutti siano più disposti a spendere qualcosa in più per una
macchina che sia più sicura e affidabile...e in questo caso sono complici
anche le modalità di pagamento rateale che si sono venute creando negli
anni....
> >Che poi la Bonelli nonostante la qualità
> >(imho)mediamente scarsa riesce a vendere ugualmente tanto
>
> Mai letto Napoleone, eh? ;-P
> E Magico Vento?
> E Gea?
Azz...ehm devo fare una correzione io leggo Gea,non potrei mai perderlo dato
che sono un fan di Enoch.(a proposito ma si sbrigano o no a pubblicare
Morgana? ^_^)....ma il fatto è che mi piace talmente che la mia mente
rifiuta che sia opera dello stesso editore che pubblica DD(a parte gli
scherzi lo avevo semplicemente dimenticato...perdono!).Per quanto riguarda
Napoleone si ho visto un paio di numeri da un amico e non mi è piaciuto
proprio...Magico Vento invece ammetto di non averlo mai letto ma solo perchè
il western proprio nun me piace.
> Pero` allora dovresti spiegarmi *perche`* Bonelli e` in quella posizione
> nel mercato italiano... non e` che il mercato del fumetto italiano si sia
> svegliato una mattina e puff! Bonelli il kattifo monopolista era li`...
Bhe intanto perchè in passato ha pubblicato cose che valevano...e comunque
guarda che io non ho mai detto nè considerato Bonelli "il kattifo
monopolista"..;-)
Nè tantomeno imputo a lui tutti i guai del fumetto italiano...e se
risollevasse le sorti di almeno Dylan Dog,io non esiterei a ricominciare a
leggerlo,perchè dovrei se ridiventasse un buon fumetto?Io non disprezzo mica
la Bonelli per tutto quello che fa,ha fatto o farà...(tant'è vero che compro
Gea)... ma devo ammettere che la sua attuale posizione non mi piace.



text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto
> >E perchè non potrebbe dirlo?Mica li ha rubati...
>
> PdA.
> Nessuno ha mai detto che gli editori, gli autori, ecc, devono essere
> poveri, anzi.
> Lavorano, investono, rischiano, ed e` giusto che guadagnino. Se se le
> possono permettere, che si comprino pure anche 10 barche a vela. Si vede
> che hanno lavorato bene.
Infatti..sono d'accordissimo!
> >Di questo si dovrebbero vergognare i politici italiani piuttosto...
>
> Beh, anche loro non li rubano mica.
> Non sempre, perlomeno ^_^;;;
Bhe diciamo che non rigano proprio dritto...non tutti ma purtroppo una larga
maggioranza..senza nessuna distinzione di partito,coalizione o
schieramento...:-P



author: Andy Roid

text:
On Sun, 13 Apr 2003 15:01:17 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Fatturato '97: 60.1 G£; Utile netto 1.36 G£
>Fatturato '98: 64.8 G£; Utile netto 8 G£
Non capisco una mazza di economia, pero' non mi sembra che la Sergio Bonelli sia
in cattive acque. Non so quanto sia cambiato il mercato negli utlimi 5 anni,
pero' mi risulta difficile che ora sia in negativo. Ma tutti questi utili che
fine fanno? Li investe nei supermercati?
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 14 Apr 2003 22:21:26 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Zero Cool" <
cool...@supereva.it
> digito' sulla sua consolle:
>Bhe a parte che questa è teoria,si sa che la realtà è sempre più
>complessa...
Eh, infatti e` proprio per questo che ti ho fatto quella domanda :-)
>e comunque credo che se queste due testate godessero dello
>stesso livello di distribuzione non credo che la fortezza verrebbe battuta
>ancora da brendon...
E allora come mai Nathan Never vende di piu` di Napoleone? :-)
>Bhe il succo è questo o almeno questo mi hano insegnato all'università...per
>reclami rivolgersi alla Bocconi.. :-P
Mica brustoline ^_^;;;
Cmq, come dici piu` sopra, e` una grande semplificazione, e la realta`
funziona in altro modo: anche la piu` complessa delle teorie e` una
riduzione della reale varieta` e variabilita`, figuriamoci la
semplificazione della teoria.
Dire che "la domanda crea l'offerta" e` IMHO una semplificazione
inaccettabile, perche` non dice nulla, non spiega nulla, non prende in
considerazione alcuna varieta` (ad esempio la fondamentale distinzione tra
domanda potenziale e reale).
>Si spiega col fatto che la Fiat al contrario della Peugeot ha un livello
>medio dei prezzi più basso ma solo a discapito della qualità....
Allora vedi che nel gioco non c'e` solo la qualita`? :-)
E che un certo tipo di offerta crea la domanda?
[Gea]
>ma il fatto è che mi piace talmente che la mia mente
>rifiuta che sia opera dello stesso editore che pubblica DD
Ah, se e` per questo e` pure lo stesso editore che pubblica Brendon ^_^;;;
Cmq non capisco dove sia il problema... io ad esempio compro pochissima
roba Star, pero` non e` che la critico a priori. Se pubblicano un buon
fumetto lo compro, e lascio quelli che non mi piacciono...
>Per quanto riguarda
>Napoleone si ho visto un paio di numeri da un amico e non mi è piaciuto
>proprio...Magico Vento invece ammetto di non averlo mai letto ma solo perchè
>il western proprio nun me piace.
Beh, ti garantisco io che sono sufficienti ad alzare la media! ;-)
>Bhe intanto perchè in passato ha pubblicato cose che valevano...e comunque
>guarda che io non ho mai detto nè considerato Bonelli "il kattifo
>monopolista"..;-)
No, figurati, quella era solo una mia battuta :-)
>Io non disprezzo mica
>la Bonelli per tutto quello che fa,ha fatto o farà...(tant'è vero che compro
>Gea)... ma devo ammettere che la sua attuale posizione non mi piace.
Ok, pero` non c'e` solo Dylan Dog. Il fatto e` che Bonelli pubblica gia`
fumetti che migliorano la sua posizione (se tu non li leggi o non ti
piacciono non e` mica colpa di Bonelli ^_^;;;)



text:
"ReCatastrofe" <
recata...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Gia', pero' vent'anni fa era tutto diverso (qui era tutta campagna, ecc)
>
> Venti anni fa non c'erano neppure i manga, la splaystation, i dvd ed
> internet. Tutte cose che si sono mangiate una fetta gigantesca di lettori.
> Ne hanno anche creati, non lo metto in dubbio, ma li hanno hanno portati
> via. Prendete i dati di vendita di Dylan Dog e confrontateli con quelli di
> oggi... vi sembrano li stessi?
Le carrozze non vendono più non perchè oggi ci sono gli aerei, ma perchè non
servono più. E sono diventate automobili.
Vent'anni fa non c'erano i manga, è vero. E Dylan Dog vendeva molto più che
adesso. Non c'era la Playstation, e Tex vendeva più che adesso. Non c'erano
i Dvd ed Internet e Zagor e Mister No vendevano abbastanza da non rischiare
il tracollo. E allora? Non credo proprio sia colpa di Dvd, Playstation,
Manga e Internet, se i Bonelli non vendono più, anzi. E' colpa della Bonelli
e di come ha portato avanti l'azienda. I manga non vendono per *volontà
divina*, ma perchè offrono quello che il lettore medio vuole e _non_ solo a
livello *grafico*, ma di contenuti. Se offri da leggere ad uno che non ha
*mai* letto fumetti un Berserk e un Dylan Dog, per citarne due, questo
probabilmente opterà per il primo. E chiedigli il perchè: mai sentito
nessuno che mi risponde "perchè ci sono i dvd", ma perchè Berserk
appassiona, ha gli ingredienti giusti. Dylan Dog gli ingredienti li ha
scaduti da una decina d'anni. A livello di testi, disegni e formato. Non si
è *mai* rinnovato, e se io non leggo più Tex o Dylan Dog e a loro preferisco
un fumetto di dubbio valore come Hagane, per dirne uno, è perchè ha senso
leggere il numero 1 e il 12. Cosa che non mi succede con gli albi Bonelli.
DD 144 probabilmente ha la stessa trama di un futuro 211. Stessi clichè.
Cose già viste. Se spendo soldi su un fumetto è perchè voglio provare
emozioni nuove, non le stesse di 10 anni fa. Fermo restando che prima le
storie erano anche più valide.
Ma vi prego, basta con questa storia dei Manga e della Playstation: non se
ne può più!
Max!!


author: frEINkSTEIN (si legge frainkinstin)

text:
Tinky Winky, Dipsy, InvernoMuto, Po
Teletubbies, Teletubbies, fanno Ciao!
Un bel giorno a Teletubbielandia  <
alan...@katamail.com
> disse:
>> Prendete i dati di vendita di Dylan Dog e confrontateli con quelli di
>> oggi... vi sembrano li stessi?
>
> Apparte che i dati di vendita in Italia sono un mistero ancestrale
> ^_^;;; Cmq, si, e` realistico che DyD venda (molto) meno di 10 anni
> fa.
> Ma questo non dovrebbe essere proprio uno stimolo a cercare nuove
> forme di pubblicazione, piuttosto che l'immobilismo?
permettemi di dire la mia, almeno su Dylan Dog.
Mi sono fatto un'idea, spero sbagliata, sul fatto che Dyd sia diventata una
testata conservatrice per i motivi che voi stessi avete detto e che spesso
in questo
ng vengono ripetuti: le vendite di Dyd e Tex portano avanti gran parte della
baracca e le testate in perdita o presentute tali, come Mister No e Legs
possono
essere pubblicate lo stesso.
Questa politica dimostra molto amore per il fumetto, ma impoverisce le
testate più vendute; ho l'impressione, è una mia impressione che spero venga
smentita
dai fatti o dalle parole, che abbiano paura di cambiare dyd (non so tex se
può rientrare  in questo discorso), perché se dyd perdesse
50\100.000 lettori a rimetterci non sarebbe soltanto Dyd, ma anche e
soprattutto Mister No o Legs.
A questo punto mi chiedo se tutto ciò sia davvero utile.
Portare in edicola una flotta di fumetti seriali ha portato ad un
riempimento forzato delle vendite (quindi quei 50\100.000 che non leggono
più dylan dog sono
stati riassorbiti da Dampyr, Brendon e compagnia bella),e ha portato Dyd ad
essere, secondo me, venduto molto grazie ai lettori occasionali. E quei
lettori non
pretendono molto di più di quello che dylan in questi anni sta pubblicando,
nel bene e nel male.
Vorrei farvi inoltre una domanda: i bonellidi stanno "rubando" lettori alla
Bonelli? I vari Amanda, Dago, il futuro John Doe, non potrebbero scardinare
questo meccanismo? Il formato che Sergio Bonelli sostiene con viva forza,
non potrebbe ritorcergli contro?
Secondo me è possibile: chi non vuole + comprare dyd o altro, non passerà
inevitabilmente a Brendon o Dampyr, ma avrà la possibilità di comprare anche
John Doe o Dago,  ad esempio.
Parlo anche per esperienza personale.Non potendo comprare tutti i bonelli
che mi piacciono, li alterno, quindi leggo prima Nathan Never, poi lo
interrompo e
prendo Dampyr, poi Julia, poi Magico Vento, Napoleone... A questo meccanismo
si è aggiunto Dago (che non è Bonelli, e che per adesso ho sempre comprato)
e probabilmente, anzi sicuramente, si aggiungerà anche John Doe e la
ristampa di Ken Parker.
--
Dylan Dog:
WWW.CRAVENROAD7.IT
- Forum dylaniato:
http://www.cravenroad7.it/forum/default.asp
- Mailing list:
http://groups.yahoo.com/group/inverary/


text:
Tinky Winky, Dipsy, InvernoMuto, Po
Teletubbies, Teletubbies, fanno Ciao!
Un bel giorno a Teletubbielandia  <
alan...@katamail.com
> disse:
> Non sono d'accordo.
> In questo modo costringi i disegnatori ad appiattirsi, a rinunciare
> al loro stile.
> Io credo che ogni disegnatore dovrebbe essere libero di interpretare
> il personaggio secondo la propria sensibilita`, ovviamente senza
> stravolgerlo. Oltretutto, i commenti cui mi riferivo stroncavano
> Mandrafina in assoluto. IMHO per fare certe sparate bisogna proprio
> avere gli occhi foderati di prosciutto :-)
Mandrafina viene criticato perché il suo Dyd è più bruttino. Allo stesso
modo potrei criticare Freghieri perché il suo
Dyd è troppo bello, senza naso aquilino, mascellone...
Io preferisco quello di Roi e Piccatto, de gustibus
volete qualcuno che gli ridisegni la faccia? meglio di no!



text:
mondi sommersi wrote:
> E' colpa della Bonelli
> e di come ha portato avanti l'azienda. I manga
> offrono quello che il lettore medio vuole e _non_ solo a
> livello *grafico*, ma di contenuti.
(...)
> Fermo restando che prima le
> storie erano anche più valide.
tutto puro vangelo, ma imho la faccenda è anche che alla SBE si sono
incasinati l'esistenza da soli.
E' il vecchio discorso del troppo lavoro, vogliamo immaginare come sarebbe
la SBE se pubblicasse la metà delle testate che esistono?
> Ma vi prego, basta con questa storia dei Manga e della Playstation: non se
> ne può più!
ancora puro vangelo, se anzichè pensare agli alibi (perchè manga e
playstations sono alibi moooooooooooooooolto comodi) ci si mettesse a
tavolino e si facessero le cose come si deve, "crisi, quale crisi?"...
Terry's Angels poteva sfondare (non vendere, *sfondare*)...
Lazarus Ledd, fosse un fumetto americano, ci sarebbe il film interpretato
da Brad Pitt (conoscendo le genialate dei relativi uffici casting, sigh...)
RatMan, cazzo, è uno dei fumetti più geniali degli ultimi dieci anni...
(e tralascio altri discorsi che avrò fatto miliardi di volte)
e invece, o per problemi degli autori, o indifferenza dei lettori o della
casa editrice...
adesso mi sparo un barattolo di Nutella, và...
Livio depresso...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
InvernoMuto wrote:
> >verissimo, io ho visto una cosa del genere nelle frazioni di Segrate, dove
> >arrivano solo Tex e Dylan Dog, quasi quasi...
> >il che imho è una cosa pericolosa...
> Io dico che gli ipotetici cartonati Bonelli potrebbero uscire anche in
> edicola.
> Tu mi dici che bisognerebbe stamparne troppe copie, per poter coprire tutte
> le edicole. Io ti rispondo che questo non e` piu` un dogma nemmeno per
> Bonelli. Che c'entra se per te e` pericolosa? Evidentemente per Bonelli non
> lo e` nemmeno tanto, perche` lo fa gia`...
(qua avevo iniziato a postare il mio parere, ma poi mi sono accorto che
era un commento un pò troppo lungo, devo vedere di toglierci qualcosa come
20/30mila righi...
> Cmq IMHO non cambia molto... Beretta ed Enoch l'hanno trovato il tempo per
> curare una serie cartonata, giusto?
> Cajelli l'ha trovato il tempo per la storia di Alta Fedelta` e per il nuovo
> pulp di cui parlava tempo fa, no?
> Quindi, vuol dire che questi sceneggiatori non sono completamente oppressi
> - come mi sembri suggerire tu - dal ritmo di produzione seriale bonelliano,
> giusto?
esatto, non sono autori che scrivono 10/12 storie all'anno (purtroppo
:************************( ...)...
> Poi, per carita`, magari Beretta, Enoch e Cajelli non avrebbero voglia di
> scrivere ancora per Bonelli (comunque credo che a Beretta non sarebbe
> proprio dispiaciuto di poter fare Outremer direttamente per Bonelli), pero`
> il punto e` un altro...
?
> >se poi dopo aver parlato tanto di fantasy bonelliano o di one shots
> >nessuno ne parla
> Mah, io non e` che abbia visto tutti questi milioni di post sul fantasy
> bonelliano e sugli one shots.
non erano milioni, ma non erano neanche pochini... e comunque il discorso
è anche quello relativo al "Bonelli il conservatore"...
("volevate one shots? Tiè, così poi non dite che io Sergio Bonelli sono
sempre un conservatore!")
(uno di questi giorni si vendicherà e ci toccherà leggere un albo
disegnato in stile astratto e impaginato alla giapponese, magari con il
lettering in forma gotica...)
(e io so chi dovrò ringraziare...)
> E comunque Generazioni sara` pure uno one shot, ma IMHO e` troppo legato ad
> altre serie in continuity per essere veramente appetibile da chi non legge
> MM e NN (e magari pure Altrove).
non lo so, oltre ai validissimi disegni, la storia imho era molto godibile
per sè stessa, non la vedo come troppo collegata... cioè non è un
crossover ma imho piuttosto uno spinoff al 100%, in teoria credo che anche
chi non ha mai preso un MM o un DD in mano capirebbe la storia...
tradusciòn, io piuttosto che come uno speciale vero e proprio lo vedo come
una specie di "albo sul Klontz" con la differenza che il protagonista è
sempre MM... legato sì, ma non collegato...
Poi qua c'è l'origine della saga dei diari del Docteur Mystere, penso che
sia il primo caso di uno spinoff che sia il prequel di una saga già
iniziata (Nota di Livio: aiuto, come cazzo faccio a scrivere in italiano
'sto discorso, accidenti alla terminologia in inglese!?) e quindi imho è
molto appetibile perchè il nuovo lettore ha la chiave per capire quello
che in seguito può recuperare...
> >(qua uno di questi giorni devo vedere di postare io
> >qualcosa... anche se so che sarà o o un post brevissimo o una bampata
> >micidiale...) c'è anche l'eventualità che chi lurka pensi che Generazioni,
> >la saga fantasy di JS e Oltremare siano delle ciofeche indescrivibili su
> >cui è meglio far scendere il silenzio...
> Allora parlane tu, scrivi due recensioni extra-positive e falla finita ;-P
> (e controlla gli archivi, che` di Oltremare se ne e` parlato eccome).
"magnana" le posto, mi finisco il numero nuovo di MM, così faccio il
lavoro completo...
(non tanto, di Oltremare si è parlato pochino, imho...)
Livio che si è bruciato un paio degli ultimi neuroni rimasti sulla
faccenda dei cartonati in edicola... qualcuno ha un'aspirina, pliz?
