title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Carlo

text:
Lobo ha scritto nel messaggio <8n4i0f$e64$
2...@nslave1.tin.it
>...
>che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
Ti diro' che non ho ancora avuto il tempo di leggerlo pero' l'edizione mi
infoga moltissimo, mi piace anche l'inchiostro marrone e soprattutto il non
ribaltamento, che ormai credo che sia un diritto dei lettori di manga.
Ciao
Carlo
"La psicanalisi cara signora e' una pseudoscienza inventata da un ebreo per
convincere i protestanti a comportarsi come i cattolici"


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Lazarus Long ha scritto nel messaggio ...
>Scusa ma mi sfugge proprio... com'e' un manga ribaltato se questo non lo
e'?
>O__o
La prima edizione di VGAi per esempio, quelli che si sfogliano
all'occidentale.



title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Marco Messina

text:
Giorno Sun, 13 Aug 2000 11:29:53 +0200, la mia ultima sinapsi operativa
si attivo' grazie alle parole di "Giuseppe Gigante"
<wexdg#nopub#@
tin.it
>:
>Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
>solo perchè li producono i giapponesi.
E invece si'. I fumetti sono una manifestazione culturale. Se in
Giappone si scrivono con un senso di lettura bisogna pubblicarli nello
stesso modo.
Marco ;^}


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Giorno Sun, 13 Aug 2000 23:38:29 +0200, la mia ultima sinapsi operativa
si attivo' grazie alle parole di
sesa...@tin.it
 (Son Gohan):
>stavolta Marvel non ha colpa.
Scusa quale colpa?
Semmai nessun merito ^_^
Marco ;^}


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 15 Aug 2000 13:46:41 +0200, Marco Messina
<
marcomexS...@ctonline.it
> wrote:
>E invece si'. I fumetti sono una manifestazione culturale. Se in
>Giappone si scrivono con un senso di lettura bisogna pubblicarli nello
>stesso modo.
E visto che i comics USA hanno in genere testi piu' corti
dell'equivalente italiano (l'italiano e' una lingua che usa in media il
30% di lettere per dire la stessa cosa), e una traduzione fedele
allungherebbe il tempo di lettura rispetto all'"emozione di lettura" del
lettore USA, faceva benissimo la Comic Art a tagliare i testi dei vecchi
Conan per farli stare nei baloons, no?
Che c'entra? Beh, sono entrambi due adattamenti italiani infedeli, che
sacrificano la "traduzione"(e il senso dell'opera) ma che hanno
l'effetto di conservare una parte della "lettura originale"
completamente trascurabile.
Privilegiare i bampa rispetto ai lettori, come al solito. E rinunciare a
spendere un po' di piu' per  diffondere un ottima opera al grosso
pubblico preferendo rivolgersi al "solito" pubblico "sicuro" di
iperappassionati che sarebbero disposti a mettersi dei cerotti agli
angoli degli occhi per simulare la "visione giapponese".
Continuamo cosi', facciamoci del male. Lodiamo le politiche micragnose
di chi contribuisce a manetene i manga in un sotto-ghetto di gente che
legge a rovescio...
Io consiglio l'edizione USA della Viz in 4 volumi.  (quella da cui la
Granata ricavo' il suo adattamento).   A proposito, strano il fatto che
negli USA continuano tranquillamente a pubblicare praticamente tutti i
manga adattati alla lettura occidentale: che certe "proibizioni" siano
effettive solo in Italia?  ;-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Frank-El

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dpjipss4a7fhh7ps8...@4ax.com...
> E visto che i comics USA hanno in genere testi piu' corti
> dell'equivalente italiano (l'italiano e' una lingua che usa in media il
> 30% di lettere per dire la stessa cosa), e una traduzione fedele
> allungherebbe il tempo di lettura rispetto all'"emozione di lettura" del
> lettore USA, faceva benissimo la Comic Art a tagliare i testi dei vecchi
> Conan per farli stare nei baloons, no?
>
> Che c'entra? Beh, sono entrambi due adattamenti italiani infedeli, che
> sacrificano la "traduzione"(e il senso dell'opera) ma che hanno
> l'effetto di conservare una parte della "lettura originale"
> completamente trascurabile.
esiterei a mettere il termine "infedele" accanto ad "adattamento" li'
dipende da come e' fatto l'adattamento, se fatto bene NON sacrifica il senso
dell'opera, anzi lo mantiene!
per il rsto sono praticamente d'accordo, tanto varrebbe importarli in lingua
originale, per avere il massimo della fedelta'!
--
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
Frank-El


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Lazarus Long

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto:
> Privilegiare i bampa rispetto ai lettori, come al solito. E rinunciare a
> spendere un po' di piu' per  diffondere un ottima opera al grosso
> pubblico preferendo rivolgersi al "solito" pubblico "sicuro" di
> iperappassionati che sarebbero disposti a mettersi dei cerotti agli
> angoli degli occhi per simulare la "visione giapponese".
>
> Continuamo cosi', facciamoci del male. Lodiamo le politiche micragnose
> di chi contribuisce a manetene i manga in un sotto-ghetto di gente che
> legge a rovescio...
Sinceramente mi sfugge il senso di tutto cio'... quale sarebbe la
difficolta' nel leggere al contrario? Io ho "imparato" in circa 5 secondi e
non sono certo un fenomeno.
--
Laz
http://heinlein.cjb.net


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
8n7a0g$nrr$1...@nslave1.tin.it...
> comunque...nonostante il fastidio che ho quando leggo un manga non
ribaltato
Basta farci un po' l'abitudine...anche io avevo problemi all'inizio, ma poi
mi ci sono avvezzato rapidamente.
Puoi, se ti disturba, mettere le immagini dinanzi ad uno specchio, cosě hai
un'idea di come seguire la storia.
> lettura di questo primo numero,e devo ammettere che sembra proprio
meritarsi
> la fama che ha..Molto affascinante.
E' dire poco. Non trovi che il seppia aumenti l'atmosfera?
--
--
Giuseppe Gigante


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Buonsalve!
Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
8n7966$nco$1...@nslave1.tin.it...
> beh!sinceramente non mi sembrano problemi gravissimi.
Vedrň di chiarimi con un esempio: Outlaw Star, davvero pessimo, ma lampante.
Pistoleri che avevano come caratteristica fondamentale l'essere mancini che
divenivano destri, cicatrici e segni salienti che mutavano posizione,
tabelle e insegne che scombussolavano l'impaginazione e cosě via. I problemi
ci sono, e spesso non sono solo meramente descrittivi (fondali), ma
riguardano anche la "vita" dell'autore.
> questo motivo lo ritengo piů valido.
E' fondamentale. E, ritornando a noi, non credi che quelle sfumature ocra
non siano semplicemente fantastiche, rarefatte, auliche?
--
--
Giuseppe Gigante


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
misa...@tin.it
 (Misato-san aka Hitomi aka
Faye ^____^) ha detto:
>Onestamente, a me vedere Gatsu col braccio mutilato sbagliato
>d�fastidio... vedere un alieno che si chiama Mancy (= mancino,
>perch�ha preso possesso del braccio *sinistro* di un uomo - Kiseju,
>l'ospite indesiderato -) a destra d�fastidio, avere le insegne
>sballate d�fastidio...
Eh? Guarda che Mancy e' al posto giusto. Per ovviare il ribaltamento,
alla Phoenix gli hanno proprio cambiato nome! In originale il suo
nomignolo derivava da "destro".
Ciao^_^
--
Garion
フォス インパクト の 王
Il Re del Quarto Impatto


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Son Gohan

text:
On Mon, 14 Aug 2000 12:42:12 GMT,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^____^) wrote:
>>Sono imposizioni della casa editrice... stavolta Marvel non ha colpa.
>
>Ma perchè parlare di "colpa" una volta tanto che c'è qls di fatto
>bene? ^_________^;
Lobo la ritiene una colpa, mi ero messo nei suoi panni.
Per quanto mi riguarda la nuova edizione di Nausicaa non l'ho ancora
vista, certo che l'inchiostro marrone non mi dice nulla di buono. Tu
sai, vero, che cos'e' solitamente di colore marrone? ^_^;
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Mon, 14 Aug 2000 16:40:00 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Pure io ero confuso.. e' chiaro che dipende da cosa si intende.. se
>ribaltato rispetto all'originale o ribaltato rispetto alla consuetudine
>occidentale ^_____^
A questo problema c'e' una soluzione univoca. Il significato piu'
comune che viene dato al termine "ribaltato" e' quello della lettura
occidentale, ovvero ribaltato rispetto all'originale. Poiche' mi
sembra il piu' corretto, vediamo di attenerci tutti a questa
soluzione.



title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Black Dog (Mr Satan)

text:
Cercando lo Spadone di Smeraldone, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> disse:
>> A me sembra tutto ok (ehm, a parte il prezzo, perň vabbč...).
>
>sbaglio o in confronto ad Akira ci sono meno pagine per un prezzo
>uguale?(non mi va di andare a controllare:-))
Si, ma oltre alla sovracoperta e alla carta migliore gia' nominate da
Misato c'e' da dire che il numero di pagine dei volumi di Nausicaa
dovrebbe variare tra le 144 e le 224.
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club:
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
It.Arti.Musica.Metal online:
http://iamm.cjb.net
I demand nothing, but i want it all.


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Shinji Ikari

text:
Lobo ha scritto:
> Mi sembra di leggere un tuo velato disprezzo per i fumetti
> italiani...motivo?
>
Innanzitutto premetto che di fumetti italiani ho letto solo dylan dog, ma ad un
certo punto l'ho lasciato perdere perché non sopportavo che fosse infinito e
che le storie fossero tutte uguali.
Ciao
--
Lupi Massimo creatore dei siti internet
**Second Impact Website**
http://perso.atsat.com/evangelion/
**Ranma ½ Special**
http://www.atsat.com/ranma/
E-mail:
ml...@insinet.it
Nickname: Shinji01
Icq #35631672


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Tue, 15 Aug 2000 16:16:52 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>> Continuamo cosi', facciamoci del male. Lodiamo le politiche micragnose
>> di chi contribuisce a manetene i manga in un sotto-ghetto di gente che
>> legge a rovescio...
>
>Sinceramente mi sfugge il senso di tutto cio'... quale sarebbe la
>difficolta' nel leggere al contrario? Io ho "imparato" in circa 5 secondi e
>non sono certo un fenomeno.
E perche' hai imparato?



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Wed, 16 Aug 2000 02:03:22 +0200, Shinji Ikari <
ml...@insinet.it
>
wrote:
>Innanzitutto premetto che di fumetti italiani ho letto solo dylan dog, ma ad un
>certo punto l'ho lasciato perdere perché non sopportavo che fosse infinito e
>che le storie fossero tutte uguali.
Cavolo, allora chi di manga ha letto in vita sua solo "Dai" fa benissimo
a dire che tutti i manga sono roba per bambini...  =:-I



title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Sidewinder

text:
On Sat, 12 Aug 2000 21:59:00 +0200, a tenebrae messenger delivered me
a scroll with the sigil of "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
>,
titled "Nausicaa:iniziamo male!" written by Lobo with his blood. The
arcane words are:
>che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
E' il colore seppia in cui e' stato stampato la edizione originale...
E poi cosa hai contro con il formato nipponico rispetto al ribaltato?
Io lo preferisco cosi. Anzi me lo sogno la ristampa di appleseed nel
formato originale e con TUTTI i volumi disponibili al momento
>Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
>solo perchè li producono i giapponesi.
be se ti piacciono i mancini... ;-))
Sidewinder
---------------------------------------------------
"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' Tux con il casco da minatore!"


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto:
> >Sinceramente mi sfugge il senso di tutto cio'... quale sarebbe la
> >difficolta' nel leggere al contrario? Io ho "imparato" in circa 5 secondi
e
> >non sono certo un fenomeno.
>
> E perche' hai imparato?
Be'... per leggere DB. Ma continua a sfuggirmi il senso del discorso.
--
Laz
http://heinlein.cjb.net


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Tue, 15 Aug 2000 23:44:34 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) mi
sussurrò queste parole:
>>Ma perchè parlare di "colpa" una volta tanto che c'è qls di fatto
>>bene? ^_________^;
>Lobo la ritiene una colpa, mi ero messo nei suoi panni.
Specifica allora ;-)
>Per quanto mi riguarda la nuova edizione di Nausicaa non l'ho ancora
>vista,
Lo so ^^;
Ma quando riapre la tua fumetteria? ^^
>certo che l'inchiostro marrone non mi dice nulla di buono. Tu
>sai, vero, che cos'e' solitamente di colore marrone? ^_^;
Sei tu che vuoi veder un simile accostamento... ;-p
Scarica la posta e sappimi dire... ^_____-



title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Marco Pesce

text:
il giorno Tue, 15 Aug 2000 21:06:34 GMT
cris...@tin.it
 (Garion)
disse:
>Eh? Guarda che Mancy e' al posto giusto. Per ovviare il ribaltamento,
>alla Phoenix gli hanno proprio cambiato nome! In originale il suo
>nomignolo derivava da "destro".
fantastico :))
mi sta venendo in mente una cosa... un fumetto con Roberto Mancini
(destro) come verrebbe adattato? %-))
(di sicuro in Giappone ci sara'.. ricordo di averne visto uno con i
giocatori del Milan e della Fiorentina)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
il giorno Wed, 16 Aug 2000 12:10:13 GMT "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
disse:
sul ribaltamento
>> E perche' hai imparato?
>
>Be'... per leggere DB. Ma continua a sfuggirmi il senso del discorso.
e' un discorso che ha generato thread _lunghissimi_ in passato, prova
a fare qualche ricerca su deja ;-)
(giusto un anno fa, mi pare, ce ne fu uno maestoso... l'estate scorsa
il NG era molto piu' pimpante)



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Marco Pesce" <
m...@libero.it
> ha scritto:
> e' un discorso che ha generato thread _lunghissimi_ in passato, prova
> a fare qualche ricerca su deja ;-)
>
> (giusto un anno fa, mi pare, ce ne fu uno maestoso... l'estate scorsa
> il NG era molto piu' pimpante)
Ah, ma io c'ero un anno fa.. ehm.. pero' non leggevo tutto, mi sa che m'e'
sfuggito.. vabbe' :-)
--
Laz
http://heinlein.cjb.net


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Wed, 16 Aug 2000 12:54:09 GMT,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^____^) wrote:
>>nuova edizione di Nausicaa non l'ho ancora vista
>
>Lo so ^^;
>Ma quando riapre la tua fumetteria? ^^
Sigh, il 28! ;__;
Come si fa a fare ferie dal 5 al 28 agosto? E'.. e' ingiusto! ;__;
>>sai, vero, che cos'e' solitamente di colore marrone? ^_^;
>
>Sei tu che vuoi veder un simile accostamento... ;-p
>Scarica la posta e sappimi dire... ^_____-
Fznpx :)
In effetti sembra un bel colore.



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Buobsalve!
Marco Messina <
marcomexS...@ctonline.it
> wrote in message
4upfps8okau24kf5l...@4ax.com...
> Giorno Sun, 13 Aug 2000 11:29:53 +0200, la mia ultima sinapsi operativa
> si attivo' grazie alle parole di "Giuseppe Gigante"
> <wexdg#nopub#@
tin.it
>:
>
> >Non è che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> >solo perchè li producono i giapponesi.
>
> E invece si'. I fumetti sono una manifestazione culturale. Se in
> Giappone si scrivono con un senso di lettura bisogna pubblicarli nello
> stesso modo.
Scusate per il quoting eccessivo, ma io non ho mai detto una enormità del
genere! :-(
Non so come sia sbucata, ma posso garantirti di non averlo mai nè pensato,
nè scritto!
--
--
Giuseppe Gigante


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Sotto l'albero dei ricordi Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> ha
detto:
>Io consiglio l'edizione USA della Viz in 4 volumi.  (quella da cui la
>Granata ricavo' il suo adattamento).
La si puo' trovare in 7 anche nella versione USA (a seconda delle
ristampe), ma cmq Granata traduceva dal giapponese. ^^'
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨



title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Lobo

text:
Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^ <
misa...@tin.it
> wrote in message
3997e68e...@news.cis.dfn.de...
> On Mon, 14 Aug 2000 01:02:13 +0200, "Lobo"
> <
davidloboSF...@tin.it
> mi sussurrò queste parole:
>
> >> E' inchiostro originale ;-p
>
> >come mai questa scelta?
>
> Per regalarci un'edizione decente, una volta tanto? ^^
> Cmq si vocifera di imposizioni direttamente dal Giappone,
> ma siccome è una scusa abusata in casa Plama non mi
> fido... ;-)
>
non mi sono spiegato bene.Perchè l'autore ha scelto questo insolito(almeno
per me) color seppia?!?Perchè mi sembra di avere capito che il color seppia
è dovuto all'edizione originale giapponese ,vero?
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8nc6nk$2mf$8...@nslave1.tin.it...
> Buonsalve!
>
> Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
> 8n7966$nco$1...@nslave1.tin.it...
>
> > beh!sinceramente non mi sembrano problemi gravissimi.
>
> Vedrò di chiarimi con un esempio: Outlaw Star, davvero pessimo, ma
lampante.
> Pistoleri che avevano come caratteristica fondamentale l'essere mancini
che
> divenivano destri,
posso capire per una trama in cui è fondamentale la differenza tra mancini e
destri,ma quante ce ne saranno di trame in cui è fondamentale questa
distinzione?.
 >cicatrici e segni salienti che mutavano posizione,
ho già accolto la tua obiezione sul fatto che se l'autore li ha fatti così
perchè stravolgerli,ma ai fini della storia non cambia niente se Gatsu non
ha più l'occhio destro o sinistro.
> tabelle e insegne che scombussolavano l'impaginazione e così via.
sorry,ma io non so il giapponese e quindi non  ne so niente di come fanno le
insegne.
 I problemi
> ci sono, e spesso non sono solo meramente descrittivi (fondali), ma
> riguardano anche la "vita" dell'autore.
> > questo motivo lo ritengo più valido.
>
> E' fondamentale.
probabilmente sì,però prendiamo un manga famoso a caso:Akira.La PlaMa lo ha
pubblicato ribaltato:sinceramente,a voi mangofili, vi sembra che questa
edizione abbia perso molto dall'originale?
 E, ritornando a noi, non credi che quelle sfumature ocra
> non siano semplicemente fantastiche, rarefatte, auliche?
mmm...dici?io ho avuto l'impressione che rendessero un pò troppo confuso il
disegno.
Lobo.


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Gorgon il patryn <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote in message
jlrsMaj...@news-02.uni.net...
> "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > primo:leggo quello che mi pare,e se c'è qualcosa che non mi convince
> > anche
> > in fumetto osannato da tutti lo dico.
>
> anche io... ma magari prima di cominciare a criticare il colore delle
> tavole o il ribaltamento mi leggo il fumetto, che resta cmq la parte
> principale, o no?
siamo d'accordissimo,ma mi trovavo a passare per il ng ed avendo
Nausicaa(ancor non letto) sottomano ho preso la palla al balzo per sollevare
la questione del ribaltamento che non mi ha mai convinto.
Comunque il mio mex stizzito che quoti era una risposta a Shinji Ikari che
mi ha risposto in una maniera alquanto *strana*.
>
> > secondo:leggo già moltissimi fumetti italiani e ne sono molto
> > contento,come
> > sono molto contento di alcuni manga,di alcuni comics,di alcuni
> > sudamericani
> > ecc.
> > Mi sembra di leggere un tuo velato disprezzo per i fumetti
> > italiani...motivo?
>
> anche io leggo fumetti di ogni tipo.... resta il fatto che l'ultima
> annata dei fumetti ita che leggo la dimenticherei volentieri [unica
> eccezione Gea, per il resto mi han fatto venire tutti il voltastomaco,
> soprattutto per la debolezza delle trame..... ]
sono assolutamente d'accordo a metà con il mister:-)
Rat-man,Dampyr,Magicovento,Napoleone in ordine sparso (i primi che mi
vengono in mente) IMO hanno avuto un annata ottima e  sono di livello ben
superiore a Gea che è stupendamente disegnata,ma che risente sempre dei
difetti delle storie di Enoch..
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Son Gohan <
sesa...@tin.it
> wrote in message
p8sipsc15i7ofhm3e...@4ax.com...
> On Mon, 14 Aug 2000 16:40:00 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Pure io ero confuso.. e' chiaro che dipende da cosa si intende.. se
> >ribaltato rispetto all'originale o ribaltato rispetto alla consuetudine
> >occidentale ^_____^
>
> A questo problema c'e' una soluzione univoca. Il significato piu'
> comune che viene dato al termine "ribaltato" e' quello della lettura
> occidentale, ovvero ribaltato rispetto all'originale.
ah!quindi non sbagliavo.
 Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^ <
misa...@tin.it
> wrote in message
399ae942...@news.cis.dfn.de...
> On Mon, 14 Aug 2000 01:04:00 +0200, "Lobo"
> <
davidloboSF...@tin.it
> mi sussurrò queste parole:
>
> >> Perchè il ribaltamento ha dei fastidiosi contraccolpi (tutti mancini,
> >> problemi nel rendere le insegne, attenzione ai fondali,
> >> ecc...ecc...ecc...).
>
> >beh!sinceramente non mi sembrano problemi gravissimi.
>
> Beato te!
> Onestamente, a me vedere Gatsu col braccio mutilato sbagliato
> dà fastidio... vedere un alieno che si chiama Mancy (= mancino,
> perchè ha preso possesso del braccio *sinistro* di un uomo - Kiseju,
> l'ospite indesiderato -) a destra dà fastidio,
ora che mi ci fai pensare mi viene in mente anche Tetsuo in Akira(
finalmente un fumetto dove impugnano i fucili e le mitragliatrici come le
impugnerei io;-))Vabbè,basta non
fare troppo caso alle copertine,no?o al limite ribaltare anche quelle.;-)
 avere le insegne
> sballate dà fastidio...
insegne sballate?questa non la capisco:voi leggete il giapponese?
> Non credo di essere molto esigente, nello sperare di spendere
> i miei soldi per un'edizione decente di quel che mi piace ^__^;
>
su questo hai sicuramente ragione.E' chiaro che una mangofila come te ha
delle esigenze particolari quando compra un manga.
Io da fruitore ancora occasionale del manga,preferisco la lettura
all'occidentale.Sarà un limite mio ma proprio non mi piace,mi sembra di
andare contronatura.
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8nc6nq$2mf$9...@nslave1.tin.it...
> Buonsalve!
>
> Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
> 8n7a0g$nrr$1...@nslave1.tin.it...
>
> > comunque...nonostante il fastidio che ho quando leggo un manga non
> ribaltato
>
> Basta farci un po' l'abitudine...anche io avevo problemi all'inizio, ma
poi
> mi ci sono avvezzato rapidamente.
> Puoi, se ti disturba, mettere le immagini dinanzi ad uno specchio, così
hai
> un'idea di come seguire la storia.
bella battuta.
Io non ho alcun problema a leggere al contrario;non è difficile,solo che non
mi piace.
>
> > lettura di questo primo numero,e devo ammettere che sembra proprio
> meritarsi
> > la fama che ha..Molto affascinante.
>
> E' dire poco. Non trovi che il seppia aumenti l'atmosfera?
no.L'incredibile atmosfera di questo manga è data solo dalla bravura
dell'autore.E dopo aver letto le opinioni degli altri ci sta benissimo un
grosso IMO.
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Shinji Ikari <
ml...@insinet.it
> wrote in message
3999DA49...@insinet.it...
> Lobo ha scritto:
>
> > Mi sembra di leggere un tuo velato disprezzo per i fumetti
> > italiani...motivo?
> >
>
> Innanzitutto premetto che di fumetti italiani ho letto solo dylan dog, ma
ad un
> certo punto l'ho lasciato perdere perché non sopportavo che fosse infinito
e
> che le storie fossero tutte uguali.
e quindi tutti i fumetti italiani fanno schifo?
spero sinceramente di aver capito male.
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote in message
8nesbf$bk3$6...@nslave2.tin.it...

non ti allarmare.Credo sia chiaro che l'*enormità* di cui parli l'ho detta
io.
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Sidewinder <
mo...@beth.ilsole24ore.it
> wrote in message
399a5610...@212.45.98.82...
> On Sat, 12 Aug 2000 21:59:00 +0200, a tenebrae messenger delivered me
> a scroll with the sigil of "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
>,
> titled "Nausicaa:iniziamo male!" written by Lobo with his blood.
sě.Color sangue rappreso;-)
il colore con cui č stato disegnato Nausicaa,per intenderci.
va bene,va bene,la smetto;-)))))
non voglio essere tacciato di blasfemia;-)
 The
> arcane words are:
cut
>
> >Non č che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> >solo perchč li producono i giapponesi.
>
> be se ti piacciono i mancini... ;-))
io sono mancino.
un figlio del diavolo.
uno da correggere.
;-)
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Wed, 16 Aug 2000 21:07:51 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>>Io consiglio l'edizione USA della Viz in 4 volumi.  (quella da cui la
>>Granata ricavo' il suo adattamento).
>
>La si puo' trovare in 7 anche nella versione USA (a seconda delle
>ristampe),
Si', ma versione in sette volumi (stampa color seppia, con
sovraccoperta) e' esaurita, mentre l'edizione "economica" in 4 paperback
e' ancora disponibile...
> ma cmq Granata traduceva dal giapponese. ^^'
Siamo sicuri? Visto quel che e' successo con la storia "mancante" di 200
Nights...  :-)



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Thu, 17 Aug 2000 03:31:09 +0200, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> mi sussurrò queste parole:
>ora che mi ci fai pensare mi viene in mente anche Tetsuo in Akira
Appunto ;-)
Akira l'ho rimosso perchè non è che mi piaccia granchè ;-)
>Vabbè,basta non
>fare troppo caso alle copertine,no?o al limite ribaltare anche quelle.;-)
;-p
Se un personaggio è mancino lo vojo mancino ^^
>> avere le insegne sballate dà fastidio...
>insegne sballate?questa non la capisco:voi leggete il giapponese?
Forse questo è un mio vezzo, ma mi rompe provare a leggere i kanji
inutilmente perchè sono al contrario ;-)
>> Non credo di essere molto esigente, nello sperare di spendere
>> i miei soldi per un'edizione decente di quel che mi piace ^__^;
>su questo hai sicuramente ragione.E' chiaro che una mangofila come te ha
>delle esigenze particolari quando compra un manga.
Credo di avere le stesse esigenze di tutti... leggere qls di bello
adattato bene...
Alle volte mi capitano sotto mano alcuni originali americani...
e se m'accorgo di strafalcioni (o, semplicemente, di frasi o
situazioni che potevano essere rese meglio) nell'edizione italiana
non mi fa certo piacere ^^
>Io da fruitore ancora occasionale del manga,preferisco la lettura
>all'occidentale.Sarà un limite mio ma proprio non mi piace,mi sembra di
>andare contronatura.
Esagerato... ;-)



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Wed, 16 Aug 2000 19:40:28 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) mi
sussurrň queste parole:
>>Ma quando riapre la tua fumetteria? ^^
>Sigh, il 28! ;__;
>Come si fa a fare ferie dal 5 al 28 agosto? E'.. e' ingiusto! ;__;
Beati loro che fanno 'ste ferie cosě lunghe... io manco un giorno
decente, pur essendo "ufficialmente a riposo" dal 2 giugno... :(
>>>sai, vero, che cos'e' solitamente di colore marrone? ^_^;
>>Sei tu che vuoi veder un simile accostamento... ;-p
>>Scarica la posta e sappimi dire... ^_____-
>Fznpx :)
Lo hai fatto apposta, confessa ^_____^;
>In effetti sembra un bel colore.
Lo č... :)



title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Ricchan

text:
Carlo <
canc...@tiscalinet.it
> wrote in message
8n8sp2$srs$2...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Ti diro' che non ho ancora avuto il tempo di leggerlo pero' l'edizione mi
> infoga moltissimo, mi piace anche l'inchiostro marrone e soprattutto il
non
> ribaltamento, che ORMAI CREDO CHE SIA UN DIRITTO DEI LETTORI DI MANGA.
Parole sante!!!!
Ciao
Ricchan


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Kynes

text:
> >Non č che dobbiamo leggere per forza i manga come li leggono i giapponesi
> >solo perchč li producono i giapponesi.
>
> E invece si'. I fumetti sono una manifestazione culturale. Se in
> Giappone si scrivono con un senso di lettura bisogna pubblicarli nello
> stesso modo.
E poi vi siete mai accorti che le facce a volte cambiano, se
ribaltate?
Il lato destro di un qualsiasi volto umano e' diverso dal lato
sinistro dello stesso volto, e i disegni non sfuggono a questa regola!
A volte, nei manga non ribaltati, ho visto bocche che sembravano
storte, ma l'effetto sparisce se guardi lo stesso disegno allo
specchio.
A volte, quando disegno, faccio la prova specchio... ^^;
Ho iniziato per curiosita', poi visti gli orrori che ne risultavano,
ho continuato! Le "storture" si notano un casino, se si ribaltano
disegni non perfetti.
Quindi... ben vengano i manga in versione originale! Anzi, come vorrei
che  fossero tutti pubblicati come l'edizione de L'immortale. ;_; /me
integralista (Si dice cosi'? Va be, non importa, tanto una bampa
errori del genere se li puo' anche permettere... ;P)
==================================
Mail:
kyn...@libero.it
Kynes Dream*Lab:
http://digilander.iol.it/kynes74/
Ai Yazawa's World:
http://digilander.iol.it/kykimi/
==================================


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Thu, 17 Aug 2000 11:44:25 GMT,
misa...@tin.it
 (Misato-san aka
Hitomi aka Faye ^____^) wrote:
>>Fznpx :)
>
>Lo hai fatto apposta, confessa ^_____^;
Noooo, m'era scappato il ROT13. :P



title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Shu

text:
Marco Pesce <
m...@libero.it
> wrote:
> sul ribaltamento
[...]
> e' un discorso che ha generato thread _lunghissimi_ in passato, prova
> a fare qualche ricerca su deja ;-)
>
> (giusto un anno fa, mi pare, ce ne fu uno maestoso... l'estate scorsa
> il NG era molto piu' pimpante)
Esatto, fu proprio un anno fa. Ci avevo partecipato anch'io anche con un
un thread chiamato "Ho fatto leggere una mia amica giapponese al
contrario"!
Ciao a tutti, sono stato via un anno, ma ora (forse) sono tornato.
Qualcuno di ricorda di me? (ammetto che è dura...)
Shu


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Wed, 16 Aug 2000 12:10:13 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto:
>
>> >Sinceramente mi sfugge il senso di tutto cio'... quale sarebbe la
>> >difficolta' nel leggere al contrario? Io ho "imparato" in circa 5 secondi
>e
>> >non sono certo un fenomeno.
>>
>> E perche' hai imparato?
>
>Be'... per leggere DB. Ma continua a sfuggirmi il senso del discorso.
Il senso del discorso e' che tu hai imparato a leggere un fumetto
"rovesciato" perche' volevi assolutamente leggere Dragonball.
Ecco dunque il discorso che starebbero (ma non e' vero, vedi piu'
avanti) portando avanti gli editori che pubblicano manga rovesciati
(rispetto al senso di lettura dei fumetti in Italia): "certo che stiamo
cercando di diffondere il fumetto giapponese in Italia. Per esempio, ora
stiamo pubblicando Nausicaa in un edizione accessibile, per un lettore
che voglia, assolutamente, leggere ad ogni costo Nausicaa"...
Vedi, che futuro radioso per i manga? L'Italia deve pullulare di gente
che desidera moltissimo leggere manga, e per farlo sarebbe disposta a
ri-imparare da capo a leggere fumetti, anche se finora non ne ha letto
mai uno...  :-)
Ma come dicevo prima, non e' vero. Solo i mega-appassionati con i
paraocchi possono pensare che certe operazioni servano a diffondere i
manga (ed il fumetto in generale).  L'editore sa benissimo che servono
soprattutto a risparmiare sulle spese, tanto il pubblico di
super-appassionati, anche se in continuo calo, e' sufficente ad andare
in pareggio, e si beve tranquillamente la storiella della scelta fatta
per maggiore "fedelta'" all'originale...
Secondo me un vero appassionati di Manga:
1) se vuole leggerli "il piu' simile possibile all'originale", si impara
il giapponese (che magari gli serve anche nel lavoro), e non si beve la
storiella che un fumetto con parti tagliate, ricucite, incollate,
onomatopee tolte e rimesse diverse, e tradotto, sia "simile"
all'originale perche' si legge nello stesso verso. Come se certe
traduzioni ridicole di Comics fossero "fedeli all'originale" perche' si
leggono ancora da sinistra verso destra...
2)  Desidera edizioni di manga in Italia il piu' possibile ben adattate,
per renderle accessibili anche ad un pubblico non fatto dei soliti 4
gatti che distinguono un -chan da un .-kun. Quattro gatti sempre piu'
svenati da sempre piu' edizioni rivolte esplicitamente a loro, e solo a
loro.



title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Cob

text:
Il Fri, 18 Aug 2000 07:22:04 +0200, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> ha scritto:
>
>Il senso del discorso e' che tu hai imparato a leggere un fumetto
>"rovesciato" perche' volevi assolutamente leggere Dragonball.
>
>Ecco dunque il discorso che starebbero (ma non e' vero, vedi piu'
>avanti) portando avanti gli editori che pubblicano manga rovesciati
>(rispetto al senso di lettura dei fumetti in Italia): "certo che stiamo
>cercando di diffondere il fumetto giapponese in Italia. Per esempio, ora
>stiamo pubblicando Nausicaa in un edizione accessibile, per un lettore
>che voglia, assolutamente, leggere ad ogni costo Nausicaa"...
Beh, il primo manga che ho letto e` stato Evangelion, l'ho preso perche`
incuriosito  da degli  amici, ho  aperto  la prima  pagina, letto  della
questione "non-ribaltamento",  pensato semplicemente "curioso!" e  me le
sono letto a rovescio senza problemi. Sono malato? ^__^
(lo so, non sono un campione significativo)
>Vedi, che futuro radioso per i  manga? L'Italia deve pullulare di gente
>che desidera moltissimo  leggere manga, e per farlo  sarebbe disposta a
>ri-imparare da capo a leggere fumetti,  anche se finora non ne ha letto
>mai uno... :-)
>
>Ma  come dicevo  prima, non  e' vero.  Solo i  mega-appassionati con  i
>paraocchi  possono pensare  che certe  operazioni servano  a diffondere
>i  manga  (ed il  fumetto  in  generale).  L'editore sa  benissimo  che
>servono soprattutto  a risparmiare  sulle spese,  tanto il  pubblico di
>super-appassionati, anche se in continuo  calo, e' sufficente ad andare
>in pareggio, e si beve  tranquillamente la storiella della scelta fatta
>per maggiore "fedelta'" all'originale...
Ma cosa hanno risparmiato in Nausicaa?
Nel primo volume  non c'e una singola scritta, un  solo cartello e hanno
comunque tradotto  le onomatopee. Hanno adattato  esattamente quello che
avrebbero cambiato in un ribaltamento.
Ma basta veramente questo ad allontanare qualcuno dalla lettura?
Cioe` io dico a un amico "Leggi Nausicaa, e` un bel fumetto" e lui mi
dice "Me ne frega niente se e` bello, io non 'leggo strano'"?
Conosci veramente gente cosi`?
Non e` che allontana di piu` l'aurea di "robaccia" che hanno i manga?
(Certe edizioni Star sono abbastanza brutte a vedersi, ma questa di
Nausicaa fa` la sua "bella figura")
>
>Secondo me un vero appassionati di Manga: 1) se vuole leggerli "il piu'
>simile possibile  all'originale", si  impara il giapponese  (che magari
E' questo il problema ^__^ (ci sono in giro anche traduzioni
artigianali, ma allora tanto vale...)
>gli serve anche nel lavoro), e non  si beve la storiella che un fumetto
>con  parti tagliate,  ricucite, incollate,  onomatopee tolte  e rimesse
>diverse, e tradotto, sia "simile"  all'originale perche' si legge nello
>stesso  verso. Come  se  certe traduzioni  ridicole  di Comics  fossero
>"fedeli  all'originale" perche'  si  leggono ancora  da sinistra  verso
>destra...
>
>2) Desidera edizioni di manga in Italia il piu' possibile ben adattate,
>per renderle  accessibili anche ad un  pubblico non fatto dei  soliti 4
>gatti che distinguono  un -chan da un .-kun. Quattro  gatti sempre piu'
>svenati da sempre piu' edizioni rivolte esplicitamente a loro, e solo a
>loro.
A me sembra ci sia un po' troppo "estremismo" sia nei sostenitori del
ribaltamento che in quelli della lettura alla giapponese.
Insomma, IMHO, non ha tutto questo peso nella qualita` dell'adattamento.
Forse la lettura sx->dx e` un po' piu` scorrevole, ma quella dx->sx e`
ben lontana dall'essere impossibile.
E non ho capito la questione del taglia&cuci sulle onomatopee: o le
lasci cosi` con una nota o le riscrivi in italiano, non ci sono
alternative, cosa preferisci?
E ho sottomano un Dominion C1 della star, ribaltato (un tanto al
kilo... ): potrei scriverci un post su "Tutte le cavolate che si possono
fare ribaltando un fumetto giapponese"
Ciao
--
Fabio Cobianchi |
fabi...@tiscalinet.it


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
<8nfht7$om7$
6...@nslave1.tin.it
>, la voce di
davidloboSF...@tin.it
 giunse e
mi disse...
>
> sono assolutamente d'accordo a metà con il mister:-)
> Rat-man,Dampyr,Magicovento,Napoleone in ordine sparso (i primi che mi
> vengono in mente) IMO hanno avuto un annata ottima e  sono di livello ben
> superiore a Gea che è stupendamente disegnata,ma che risente sempre dei
> difetti delle storie di Enoch..
Quali sarebbero i difetti dei fumetti di Enoch ?
Cosi' per curiosita'.
A me piacciono molto.
Se se ne e' gia' parlato mi indicheresti il nome del thread ? Mi sa che e' ora
che io impari a usare deja :PP
Per quanto mi riguarda infine preferisco il ribaltamento per una questione di
fedelta' all'originale e rispetto per l'autore.
> Lobo
--
*Dlin Dlon*
*Il capitano vi avverte che la mail e' in fase di
decollo , si prega i gentili postatori di chiudere
le buste , smettere di fumare  che fa male alla
salute e iniziare a pregare che arrivino a destinazione*
Uh! E' il mio volo ! Ti devo salutare ! Ciaociaociao ....
"La fantasia mi fa volare"                   eta74


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On 18 Aug 2000 09:04:14 GMT, a tenebrae messenger delivered me a
scroll with the sigil of
c...@libero.it
 (Cob), titled "Re:
Nausicaa:iniziamo male!" written by Cob with his blood. The arcane
words are:
>
>E ho sottomano un Dominion C1 della star, ribaltato (un tanto al
>kilo... ): potrei scriverci un post su "Tutte le cavolate che si possono
>fare ribaltando un fumetto giapponese"
>
Be i fumetti di Shirow ci rimettono moltissimo nel ribaltamento...
Basta vedere le varie scritte sulle divise, sugli sfondi
Sidewinder
---------------------------------------------------
"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' Tux con il casco da minatore!"


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote:
> Ecco dunque il discorso che starebbero (ma non e' vero, vedi piu'
> avanti) portando avanti gli editori che pubblicano manga rovesciati
[...]
> L'editore sa benissimo che servono
> soprattutto a risparmiare sulle spese, tanto il pubblico di
> super-appassionati, anche se in continuo calo, e' sufficente ad andare
> in pareggio, e si beve tranquillamente la storiella della scelta fatta
> per maggiore "fedelta'" all'originale...
Scusa un attimo, ma io non penso che lo scopo di un editore sia quello
di andare in pareggio. Credo che tutti gli editori facciano di tutto per
vendere  il piů possibile (se un fumetto č anche bello, tanto meglio).
Perciň, se veramente pubblicare un manga "all'italiana" facesse vendere
di piů, pensi che non li farebbero tutti cosě? Quali sono i costi di un
ribaltamento (anche in termini di lavoro in piů)? I lavori di
adattamento e lettering si fanno comunque su entrambe le versioni, solo
che una viene stampata con le pellicole originali al contrario, ma
questo incide forse sui costi?
Hai comunque ragione riguardo al fatto che un fumetto pubblicato "alla
giapponese" non č per questo cosě tanto diverso da uno ribaltato, visti
tutti i rimaneggiamenti che comunque vanno fatti. Se noi italiani
fossimo in grado di leggere e capire le onomatopee in giapponese, allora
varrebbe la pena di non toccare il lavoro dell'autore adattandole, ma
visto che non č cosě... (poi, certo, puň seccare il solito discorso
destri-mancini, ma basta essee a conoscenza dell'inghippo e sei a
posto.)
In ogni caso, per me č indifferente che una pubblicazione sia fatta in
un modo o nell'altro, le leggo bene entrambe.
> tanto il pubblico di super-appassionati, anche se in continuo calo,
[...]
>  Quattro gatti sempre piu'
> svenati da sempre piu' edizioni rivolte esplicitamente a loro, e solo a
> loro.
Qui non capisco se parli con dati alla mano, o per semplice intuizione.
A me non sembra che ci sia questa moria di appassionati.
Perché dici cosě?
Ciao!
Shu
Beh, io non credo che


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Gnoma

text:
> Perchè l'autore ha scelto questo insolito(almeno
> per me) color seppia?!?Perchè mi sembra di avere capito che il color
seppia
> è dovuto all'edizione originale giapponese ,vero?
>
> Lobo
Siceramente non è che mi importi più di tanto le motivazioni di queste
scelte, ognuno deve fare il suo mestiere secondo me, e poi trovo che questo
marroncinmo-seppia o quel che è sia molto adatto ad una storia come quella
di nausicaa.
Poi questa è la mia opionione :))))
Gnoma


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto:
> >Be'... per leggere DB. Ma continua a sfuggirmi il senso del discorso.
>
> Il senso del discorso e' che tu hai imparato a leggere un fumetto
> "rovesciato" perche' volevi assolutamente leggere Dragonball.
Si', ma non l'ho visto come uno sforzo.. mi e' parsa una cosa indifferente!
Inoltre io non sono non sono certo un appassionato di manga, e' ben noto.
> Ma come dicevo prima, non e' vero. Solo i mega-appassionati con i
> paraocchi possono pensare che certe operazioni servano a diffondere i
> manga (ed il fumetto in generale).  L'editore sa benissimo che servono
> soprattutto a risparmiare sulle spese, tanto il pubblico di
> super-appassionati, anche se in continuo calo, e' sufficente ad andare
> in pareggio, e si beve tranquillamente la storiella della scelta fatta
> per maggiore "fedelta'" all'originale...
Che in realta' lo facciano per risparmiare direi che e' pacifico :-) Che
puntino solo sui super appassionati per un particolare come il ribaltamente
invece a me pare un po' assurdo.... direi che semplicemetne prendono due
piccioni con una fava (il risparmio e la maggiore aderenza alll'originale)
> 2)  Desidera edizioni di manga in Italia il piu' possibile ben adattate,
> per renderle accessibili anche ad un pubblico non fatto dei soliti 4
> gatti che distinguono un -chan da un .-kun. Quattro gatti sempre piu'
> svenati da sempre piu' edizioni rivolte esplicitamente a loro, e solo a
> loro.
Ehm.. ma i dati di vendita supoprtano la tua tesi? Perche' per me il
ribaltamento non e' un dato che possa far ne' aumentare le vendite, ne'
diminuirle... ci vogliono 5 secondi ad imparare a leggere da sinistra a
destra, suvvia!
--
Laz
http://heinlein.cjb.net


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Oe Kintaro

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio
<
86hppscnm7hpag0j9...@4ax.com
>...
>On Wed, 16 Aug 2000 12:10:13 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>
>>"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto:
>>
>>> >Sinceramente mi sfugge il senso di tutto cio'... quale sarebbe la
>>> >difficolta' nel leggere al contrario? Io ho "imparato" in circa 5
secondi
>>e
>>> >non sono certo un fenomeno.
>>>
>>> E perche' hai imparato?
>>
>>Be'... per leggere DB. Ma continua a sfuggirmi il senso del discorso.
>
>Il senso del discorso e' che tu hai imparato a leggere un fumetto
>"rovesciato" perche' volevi assolutamente leggere Dragonball.
>
AAAALTT!!
Credo che qui il discorso stia un pò partendo per la tangente...
Un tizio ha disegnato una cosa?
Perchè la devo vedere a specchio?!?
Un tizio guida in un verso?
Perchè lo devo vedere in un altro?!?
Che poi non ci sia la fedeltà assoluta è un conto...ma almeno è un passo
avanti...almeno dal punto di vista grafico non ci sono assurdità..meglio di
zero, no?
E poi facevi l'esempio di DB...come vedi è stato un grande
successo...nessuno si è fatto scoraggiare dalla lettura invertita, quindi
non è da ciò che dipende la diffusione.
BENKYO!
"Gli esseri umani si sforzano di comprendersi a vicenda.
Però fissati bene in mente questa cosa.
Due esseri umani non potranno mai comprendersi alla perfezione.
Gli umani...sono esseri viventi tanto tristi..."
Ikari Gendo
"Chiedo a tutti di condividere quel che hanno, con chiunque ne ha bisogno.
Il loro sapere. Il loro tempo. La loro generosità."
Kal-El
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Moreno Roncucci ha scritto nel messaggio ...
>On Wed, 16 Aug 2000 21:07:51 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
CUT
>> ma cmq Granata traduceva dal giapponese. ^^'
>
>Siamo sicuri? Visto quel che e' successo con la storia "mancante" di 200
>Nights...  :-)
Cioč? Cioč? Spiegatepuramme? Eh? Gracias.
BENKYO!
"Gli esseri umani si sforzano di comprendersi a vicenda.
Perň fissati bene in mente questa cosa.
Due esseri umani non potranno mai comprendersi alla perfezione.
Gli umani...sono esseri viventi tanto tristi..."
Ikari Gendo
"Chiedo a tutti di condividere quel che hanno, con chiunque ne ha bisogno.
Il loro sapere. Il loro tempo. La loro generositŕ."



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Sidewinder ha scritto nel messaggio <
399a5610...@212.45.98.82
>...
>On Sat, 12 Aug 2000 21:59:00 +0200, a tenebrae messenger delivered me
>a scroll with the sigil of "Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
>,
>titled "Nausicaa:iniziamo male!" written by Lobo with his blood. The
>arcane words are:
>
>>che è 'sto inchiostro marrone?e poi neanche questo è ribaltato....
>
>E' il colore seppia in cui e' stato stampato la edizione originale...
>
>E poi cosa hai contro con il formato nipponico rispetto al ribaltato?
>Io lo preferisco cosi. Anzi me lo sogno la ristampa di appleseed nel
>formato originale e con TUTTI i volumi disponibili al momento
Ti prego chiariscimi il "TUTTI"...
BENKYO!
"Gli esseri umani si sforzano di comprendersi a vicenda.
Però fissati bene in mente questa cosa.
Due esseri umani non potranno mai comprendersi alla perfezione.
Gli umani...sono esseri viventi tanto tristi..."
Ikari Gendo
"Chiedo a tutti di condividere quel che hanno, con chiunque ne ha bisogno.
Il loro sapere. Il loro tempo. La loro generosità."



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Fri, 18 Aug 2000 07:22:04 +0200, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> wrote:
> Solo i mega-appassionati con i
>paraocchi possono pensare che certe operazioni servano a diffondere i
>manga (ed il fumetto in generale).  L'editore sa benissimo che servono
>soprattutto a risparmiare sulle spese
Alle volte sono imposizioni della casa editrice giapponese, come nel
caso di Nausicaa (e anche del fu DB)... in questo caso non puoi
criticare: piuttosto che non pubblicare, meglio pubblicare non
ribaltato.
Cmq concordo con chi dice che la questione del senso di lettura e'
trascurabile.



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Buonsalve!
Lobo <
davidloboSF...@tin.it
> wrote in message
8nfhsp$om7$4...@nslave1.tin.it...
> bella battuta.
No, non č una battuta, io all'inizio ho fatto davvero cosě!
> no.L'incredibile atmosfera di questo manga č data solo dalla bravura
> dell'autore.
Certamente, ma il seppia aiuta non poco!
--
--
Giuseppe Gigante


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Sotto l'albero dei ricordi Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> ha
detto:
>> ma cmq Granata traduceva dal giapponese. ^^'
>Siamo sicuri? Visto quel che e' successo con la storia "mancante" di 200
>Nights...  :-)
Hai Nausicaa Granata? Beh... traduzioni: Fabrizio Magri e Rieko
Fukuda. A che serve la seconda per te? ;-)
(cmq, quando acquistano dalla Viz, lo inseriscono nei copyrigths)
Ciao^_^
--
Garion
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
il giorno Fri, 18 Aug 2000 00:07:15 GMT
shuj...@hotmail.com
 (Shu)
disse:
>Esatto, fu proprio un anno fa. Ci avevo partecipato anch'io anche con un
>un thread chiamato "Ho fatto leggere una mia amica giapponese al
>contrario"!
>Ciao a tutti, sono stato via un anno, ma ora (forse) sono tornato.
>Qualcuno di ricorda di me? (ammetto che è dura...)
ehm, infatti mi ricordo il titolo del thread ma non il tuo nick,
comunque bentornato ^__^
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Gorgon il patryn

text:
"eta74" <
et...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
> Quali sarebbero i difetti dei fumetti di Enoch ?
beh a me Enoch piace.... ma ogni tanto tende a scadere trattando in
maniera un po' troppo superficiale  argomenti "forti" come la pena di
morte o l'omosessualita'.... insomma tente un po' troppo a cadere in
certi luoghi comuni.... finora e' l'unico difetto che ho trovato in gea
[a livello di sceneggiature].... a livello grafico deve ancora imparare
a usare i retini per bene.... e le cover sono colorate maluccio [ma non
so se le colora lui]
> Per quanto mi riguarda infine preferisco il ribaltamento per una
questione di
> fedelta' all'originale e rispetto per l'autore.
fin qui sono d'accordo.... pero' rimane il fatto che ancora oggi, dopo
decine di manga, mi da' un po fastidio leggere al contrario e non per
via delle pagine da sfogliare al contrario, ma per le vignette... pero'
non riuscivo a capire perche'....
leggendo nausicaa [il primo manga "al dritto" che leggo cosi' grande] ho
realizzato che il fastidio e' dovuto al fatto che i baloon sono piccoli
e spesso molto fitti.... e quindi tende a infastidirmi il fatto che io
leggo da sx a dx, ma devo passare coi baloon da dx a sx, spesso nel giro
di un cm....
Gorgon il patryn


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Lazarus Long

text:
"Gorgon il patryn" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> ha scritto:
> leggendo nausicaa [il primo manga "al dritto" che leggo cosi' grande] ho
> realizzato che il fastidio e' dovuto al fatto che i baloon sono piccoli
> e spesso molto fitti.... e quindi tende a infastidirmi il fatto che io
> leggo da sx a dx, ma devo passare coi baloon da dx a sx, spesso nel giro
> di un cm....
Certo, l'unico vero "problema" e' proprio il fatto che nei baloon noi
continuiamo a leggere nel nostro senso naturale.. e questo contrasta con il
verso giapponese... Ovviamente non possiamo leggere anche le lettere da dx a
sx :-)
--
Laz
http://heinlein.cjb.net


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Candido

text:
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>(giusto un anno fa, mi pare, ce ne fu uno maestoso... l'estate scorsa
>il NG era molto piu' pimpante)
E giusto per dovere di cornaca, abbiamo scoperto che Moreno deve
ancora imparare a leggere un manga non ribaltato, per forza non ci
pasce niente! :-PPPPPP
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgb, nyyben iv shamvban vy ebg13


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Tue, 15 Aug 2000 23:44:34
+0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) dichiarò:
>Tu
>sai, vero, che cos'e' solitamente di colore marrone? ^_^;
>
"Un dirigibile marrone senza elica nè timone"?
^_______________________^
Indovina da chi ho tratto la citazione,ti dò un indizio:è una
citazione musicale di un gruppo italiano ;-)
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
E-mail:pfq.ZE...@libero.it

purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Come siamo diversi da quello che sembriamo...E come
le aspirazioni o il nostro carattere devono subire modifiche non
appena l'esperienza della vita ci mette a contatto della realtà>>
Gastone Califano da "Questi Fantasmi!"(1946)di Eduardo De Filippo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
eta74 <
et...@geocities.com
> wrote in message
MPG.140731969...@news.tin.it...
> Stavo pucciando le mie cipolline nella nutella quando in
> <8nfht7$om7$
6...@nslave1.tin.it
>, la voce di
davidloboSF...@tin.it
giunse e
> mi disse...
> >
> > sono assolutamente d'accordo a metà con il mister:-)
> > Rat-man,Dampyr,Magicovento,Napoleone in ordine sparso (i primi che mi
> > vengono in mente) IMO hanno avuto un annata ottima e  sono di livello
ben
> > superiore a Gea che è stupendamente disegnata,ma che risente sempre dei
> > difetti delle storie di Enoch..
>
> Quali sarebbero i difetti dei fumetti di Enoch ?
> Cosi' per curiosita'.
> A me piacciono molto.
hai letto l'editoriale dell'ultimo numero?tutte le accuse che gli sono state
mosse e a cui lui risponde piccatamente(anche con patetici e scorretti
attacchi politici)
io le condivido in pieno.
C'è un eccessivo moralismo nelle sue storie camuffato da gag e situazioni
divertenti;che sono divertenti davvero nessuno lo mette in dubbio,però IMO
si sente troppo questo sua voglia di pontificare sulla società moderna che
lo ha portato anche a darci una visione della realtà quantomeno discutibile
su Sprayliz.Non è che a me questo moralismo non vada bene,però quando se ne
sente troppo forte la presenza comincia ad infastidirmi: IMO viene prima di
tutto la storia.Su Gea la situazione è ovviamente diversa(si parla pur
sempre di un Bonelli),ma prendi i due personaggi di Leo e Sigfrido,come si
capisce dall'editoriale e come lui stesso ha ammesso in altre sedi lui li
inserisce perchè vuole *accusare* non perchè è normale o comunque necessario
per le sue storie inserire nell'ambientazione della sua serie personaggi con
delle diversità come loro.
Comunque non mi fraintendere,a me Enoch piace sia come disegnatore che come
sceneggiatore(Gea è divertentissima)il suo talento è indubbio,ma forse
proprio per questo mi piacerebbe che fosse meno legato alle sue denunce e
che vedesse la realtà un pò meno a senso unico.
Lobo


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> wrote:
>Certo, l'unico vero "problema" e' proprio il fatto che nei baloon noi
>continuiamo a leggere nel nostro senso naturale.. e questo contrasta con il
>verso giapponese... Ovviamente non possiamo leggere anche le lettere da dx a
>sx :-)
Ricordo male o in giapponese cambia solo la disposizione, e non il
verso di lettura delle parole? Forse non di tutte?



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
Il Fri, 18 Aug 2000 11:06:38 GMT, Sidewinder <
mo...@beth.ilsole24ore.it
> ha scritto:
>On 18 Aug 2000 09:04:14 GMT, a tenebrae messenger delivered me a
>scroll with the sigil of
c...@libero.it
 (Cob), titled "Re:
>Nausicaa:iniziamo male!" written by Cob with his blood. The arcane
>words are:
>
>>
>>E ho sottomano un Dominion C1 della star, ribaltato (un tanto al
>>kilo... ): potrei scriverci un post su "Tutte le cavolate che si possono
>>fare ribaltando un fumetto giapponese"
>>
>
>Be i fumetti di Shirow ci rimettono moltissimo nel ribaltamento...
>Basta vedere le varie scritte sulle divise, sugli sfondi
E le tavole ribaltate a meta`? Che senso hanno?
Personaggi mancini che diventano destri per poi tornare mancini.
Auto con il posto di guida a destra che magicamente "salta" a sinistra.
E lo vedevo mentre leggevo, non e` che mi sono messo li` a cercare tutti
gli errori!



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Candido" <
candid...@simtech.it
> ha scritto nel messaggio
> >Certo, l'unico vero "problema" e' proprio il fatto che nei baloon noi
> >continuiamo a leggere nel nostro senso naturale.. e questo contrasta
con il
> >verso giapponese... Ovviamente non possiamo leggere anche le lettere
da dx a
> >sx :-)
>
> Ricordo male o in giapponese cambia solo la disposizione, e non il
> verso di lettura delle parole? Forse non di tutte?
se leggono da sx a dx come noi e scrivono al contrario allora sono piu'
contorti di quanto credessi ^_^;;
insomma.... lo vedo veramente scomodo
Gorgon il patryn


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > Quali sarebbero i difetti dei fumetti di Enoch ?
> > Cosi' per curiosita'.
> > A me piacciono molto.
> C'è un eccessivo moralismo nelle sue storie camuffato da gag e
situazioni
> divertenti;
francamente piu' di "eccessivo moralismo" parlerei di moralismo
spicciolo... imho tende a scadere un po' troppo nel banale e nel luogo
comune quando affronta temi "seri" [pena di morte, omosessualita',
barriere architettoniche....]
> Comunque non mi fraintendere,a me Enoch piace sia come disegnatore che
come
> sceneggiatore(Gea è divertentissima)il suo talento è indubbio,ma forse
> proprio per questo mi piacerebbe che fosse meno legato alle sue
denunce e
> che vedesse la realtà un pò meno a senso unico.
condivido in pieno!
Gorgon il patryn


title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Giuliano Gori

text:

    Anch'io trovo Enoch davvero ottimo, ho detestato tutti quei messaggi in
cui lo si criticava in maniera molto spicciola senza accampar motivazioni.
Penso che comunque per lui questo tipo di denuncia didatticheggiante sia una
necessità che gliene giustifica il lavoro, oltre allo stipendio, attenzione
però a non confondere il retrogusto di una giocosità un pò troppo forzata
con la pedanteria, anche su LEGS mantiene un tono un pò esasperatamente
frizzante senza comunque impartire esagerate morali, ma un ciuffo di
fastidio non manca comunque, forse è insito nel suo modo di narrare.
    Comunque averne così.
            Giuliano


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Lobo" <
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>Comunque non mi fraintendere,a me Enoch piace sia come disegnatore che come
>sceneggiatore(Gea è divertentissima)il suo talento è indubbio,ma forse
>proprio per questo mi piacerebbe che fosse meno legato alle sue denunce e
>che vedesse la realtà un pò meno a senso unico.
IMHO e' un problema che non riguarda solo Enoch.
Quando ho smesso di comprare i Bonelli uno dei motivi e' stato che un
po' in tutte le testate si era cominciato a voler inserire il
*messaggio* a tutti i costi. Parlo di NN, MM, poi Julia. Pareva che la
cosa piu' importante di tutte non fosse la storia, ma la morale
contenuta in essa. E tanto piu' la morale si appellava ad alti
sentimenti, tanto meglio la storia riusciva. E a chi non piaceva era
perche' non aveva capito la profonda morale di fondo.
Trovo giusto, sacrosanto e indispensabile che un fumetto, qualsiasi
fumetto, abbia un messaggio da far diffondere al mondo, messaggio
importante o frivolo che sia. Ma non trovo giusto che questo messaggio
mi sia imposto, specialmente se a scapito della storia in generale.
Dico "imposto" perche' spesso accadeva che fosse uno dei protagonisti
stessi a sparare apertamente il pistolotto morale, quasi che il
lettore imbecille non avesse capito dove l'autore volesse andare a
parare.
Sono assolutamente d'accordo con te, troppa morale fa male. Ho letto
Gea e non mi e' piaciuto. Trovo sia un buon fumetto, sia per quanto
riguarda i disegni che per quanto riguarda l'idea e il suo
svolgimento. Peccato per il personaggio "alternativo a tutti i costi"
che proprio non digerisco, il "buono" amico dei "deboli", dei
"diversi", che alla fine sono sempre loro ad essere "i migliori", sono
loro quelli che "hanno capito tutto". Enoch non giudica le persone,
giudica le classi, i tipi, i gruppi. Se uno e' gay allora e' per forza
un'ottima persona, non potrebbe essere altrimenti. Guai a pensare che
ci siano gay intelligenti e gay teste di cazzo... Come per tutti gli
altri, del resto...
Comunque per carita', se questo e' il suo modo di vedere e disegnare
il mondo, liberissimo di farlo, ci mancherebbe... Pero' le
perplessita' IMHO rimangono...



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
pfq_ze...@libero.it
 (Gabriele"Dark Schneider"Orlando aka Charlie
Brown) wrote:
>"Un dirigibile marrone senza elica nè timone"?
>Indovina da chi ho tratto la citazione,ti dò un indizio:è una
>citazione musicale di un gruppo italiano ;-)
Maledetti indovinelli del cazzo!
La nostra vita e' una sciarada, sulle prime sembra xxxyx e invece e'
zxxyxz... ;-)



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Gorgon il patryn" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote:
>> Ricordo male o in giapponese cambia solo la disposizione, e non il
>> verso di lettura delle parole? Forse non di tutte?
>se leggono da sx a dx come noi e scrivono al contrario allora sono piu'
>contorti di quanto credessi ^_^;;
Piu' che altro *dovrebbe* essere una cosa del tipo: le vignette al
contrario. Le scritte dall'alto al basso, andando dalla dx alla sx, le
scritte orizzontali dalla sx a dx. O almeno cosi' avevo capito, ma
potrei aver preso un abbaglio... ^_^;



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
"Gorgon il patryn" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote:
>francamente piu' di "eccessivo moralismo" parlerei di moralismo
>spicciolo... imho tende a scadere un po' troppo nel banale e nel luogo
>comune quando affronta temi "seri" [pena di morte, omosessualita',
>barriere architettoniche....]
Questa e' la naturale conseguenza! A furia di parlarne diventa
retorica, e si fa presto a confonderla con la "voglia di fare bella
figura"...
A me ricorda tanto certi DD... Brrr! :-)



title: Nausicaa:iniziamo male!

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 19 Aug 2000 16:25:07 +0200, Candido <
candid...@simtech.it
>
wrote:
>E giusto per dovere di cornaca, abbiamo scoperto che Moreno deve
>ancora imparare a leggere un manga non ribaltato, per forza non ci
>pasce niente! :-PPPPPP
Se ti ricordi, il punto della discussione non era se ci riuscivo io, ma
piuttosto se ci riuscivi tu...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On 18 Aug 2000 09:04:14 GMT,
c...@libero.it
 (Cob) wrote:
>>Il senso del discorso e' che tu hai imparato a leggere un fumetto
>>"rovesciato" perche' volevi assolutamente leggere Dragonball.
>>
>>Ecco dunque il discorso che starebbero (ma non e' vero, vedi piu'
>>avanti) portando avanti gli editori che pubblicano manga rovesciati
>>(rispetto al senso di lettura dei fumetti in Italia): "certo che stiamo
>>cercando di diffondere il fumetto giapponese in Italia. Per esempio, ora
>>stiamo pubblicando Nausicaa in un edizione accessibile, per un lettore
>>che voglia, assolutamente, leggere ad ogni costo Nausicaa"...
>
>Beh, il primo manga che ho letto e` stato Evangelion, l'ho preso perche`
>incuriosito  da degli  amici, ho  aperto  la prima  pagina, letto  della
>questione "non-ribaltamento",  pensato semplicemente "curioso!" e  me le
>sono letto a rovescio senza problemi. Sono malato? ^__^
>(lo so, non sono un campione significativo)
A se  "leggere senza problemi"  (e non e' vero, un lettore attento ed
allenato di problemi ne vede, eccome, a cominciare dall'orientamento del
movimento e della posizione dei punti di fuga) per un lettore non fosse
abbastanza? Se volesse anche leggere con piacere?
Come ho gia' detto in un altro thread al riguardo, c'e' "leggere" e
LEGGERE.
>>Vedi, che futuro radioso per i  manga? L'Italia deve pullulare di gente
>>che desidera moltissimo  leggere manga, e per farlo  sarebbe disposta a
>>ri-imparare da capo a leggere fumetti,  anche se finora non ne ha letto
>>mai uno... :-)
>>
>>Ma  come dicevo  prima, non  e' vero.  Solo i  mega-appassionati con  i
>>paraocchi  possono pensare  che certe  operazioni servano  a diffondere
>>i  manga  (ed il  fumetto  in  generale).  L'editore sa  benissimo  che
>>servono soprattutto  a risparmiare  sulle spese,  tanto il  pubblico di
>>super-appassionati, anche se in continuo  calo, e' sufficente ad andare
>>in pareggio, e si beve  tranquillamente la storiella della scelta fatta
>>per maggiore "fedelta'" all'originale...
>
>Ma cosa hanno risparmiato in Nausicaa?
Parte delle spese di adattamento. Anche se Nausicaa e' un caso
particolare, esistendo gia' versioni occidentali ribaltate..
Sono curioso, comunque, di sapere se hanno rifatto la cancellazione di
tutti i kanji ex-novo, o se hanno semplicemente preso l'edizione Viz
(cioe' quella Granata) e l'hanno ri-ribaltata. In questo secondo caso
saremmo proprio a livelli di presa per il culo...
>Nel primo volume  non c'e una singola scritta, un  solo cartello e hanno
>comunque tradotto  le onomatopee. Hanno adattato  esattamente quello che
>avrebbero cambiato in un ribaltamento.
E nei volumi successivi?
>Ma basta veramente questo ad allontanare qualcuno dalla lettura?
Certo.
Io mi rifiuto, per esempio, di leggere fumetti storti e rovesciati.
Conosco diversi appassionati di fumetti USA o italiani.  A qualcuno ho
fatto leggere Berserk, ed ora lo comprano. Se gli proponessi di leggere
Nausicaa rovesciato, si metterebbero a ridere e direbbero che non hanno
tempo da pertere con ste "minchiate per fanatici"  (citazione testuale).
E non potrei dargli torto
Datemi una traduzione in italiano e mi leggero' con piacere un manga
originale giapponese. Ma di sti' ibridi ne' carne ne' pesce non ne
voglio sapere.
Oltretutto, c'e' veramente TANTA roba da leggere, per uno che non abbia
paraocchi culturali (e che quindi legga di tutto, dai manga agli
argentini agli italiani agli americani) che non vedo perche' dovrei
leggere qualcosa che mi da' fastidio.  Per esempio, l'altro ieri ho
letto Comic Book Artist # 8, da orgasmo. E avrei dovuto subire piuttosto
la fastidiosa lettura a rovescio di Patlabor? Ma per piacere!
Il bello, comunque, e' che NON NE HO BISOGNO.  La Viz pubblica
tranquillamente un sacco di manga giapponesi in versione
occidentalizzata (gli stessi che in Italia "non si possono" ribaltare.
O ci raccontano balle o siamo discriminati...) Nausicaa fa parte della
mia libreria, in un elegante edizione occidentalizzata come si deve, da
un sacco di anni, non ho certo dovuto aspettare la Plama. Idem per
Adolf, che ho in 5 eleganti volumi cartonati, ben adattati, e non certo
nell'edizione "risparmiosa" italiana (dove non hanno adattato manco gli
effetti sonori...)
Comunque, per fare un confronto, perche' non guardiamo a quanto hanno
venduto il primo Buddha e il primo Adolf?
>Cioe` io dico a un amico "Leggi Nausicaa, e` un bel fumetto" e lui mi
>dice "Me ne frega niente se e` bello, io non 'leggo strano'"?
Io risponderei "non leggo cose adattate cosi' male", ma il concetto e'
quello.
>Conosci veramente gente cosi`?
TUTTI
Sinceramente, gli unici che conosco "dal vivo" che leggono abitualmente
manga ribaltati, o lo fanno per lavoro, o hanno veramente una passione
sconfinata per i manga.
Ma basta che non ci sia questa predilezione (che fa passare sopra a
tante cose...) ed ecco che un manga rovesciato non regge piu' la
concorrenza. Ma hai dato un occhiata a quanto c'e' da leggere in
fumetteria?
>Non e` che allontana di piu` l'aurea di "robaccia" che hanno i manga?
L'aura di "robaccia" riguarda soprattutto chi non legge i fumetti. Fra
gli appassionati di fumetti, il termine adatto e' "l'aura di robaccia
per fanatici". Hanno fatto molto piu' danno, a livello di immagini, le
esagitazioni dei bampa di tutti gli articoli di ignoranti apparsi sui
giornali.
L'unica maniera per allontarare questa fama e', ovviamente, fargli
leggere manga che non siano robaccia.  Facile, no, mentre le case
editrici fanno a gara a pubblicare piu' robaccia possibile perche' e'
quello che chiede il mercato, e i pochi manga decenti atttualmente
pubblicati sono resi il piu' difficile possibile da leggere...
>>Secondo me un vero appassionati di Manga: 1) se vuole leggerli "il piu'
>>simile possibile  all'originale", si  impara il giapponese  (che magari
>
>E' questo il problema ^__^ (ci sono in giro anche traduzioni
>artigianali, ma allora tanto vale...)
Non viene in mente a nessuno che se le case editrici volessero veramente
farvi leggere i manga "il piu' possibile come i giapponesi", esiste una
soluzione economica ed efficacissima?
La Plama potrebbe fungere da importatrice di manga originali giapponesi
(imbustati con prezzo in italiano e i vari obblighi di legge) con
allegato un libretto con la traduzione di tutto, testo e rumori, piu'
note esplicative, commenti ai giochi di parole, spiegazioni dei passaggi
difficili, etc.
Una cosa simile non batterebbe al 100% un manga non ribaltato come
"fedelta' all'originale"?
Beh, se VERAMENTE i mangafans preferiscono i manga non ribaltati perche'
"piu' simili all'originale", questa cosa venderebbe almeno lo stesso
identico numero di copie, e forse di piu'.
Se invece venderebbe molto meno (come sospetto), non e' che in realta' i
fans cercano il "non ribaltato" apposta per distinguersi dai "lettori di
fumetti", per chiudersi nel loro angolino soli soletti?
Ipotesi questa confermata da tante cose, a partire dai "manga italiani"
disegnati alla giapponese (da destra a sinistra) per finire ai coreani e
a Sakai snobbati perche' "non veri manga"



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Fri, 18 Aug 2000 11:19:40 GMT,
shuj...@hotmail.com
 (Shu) wrote:
>>  Quattro gatti sempre piu'
>> svenati da sempre piu' edizioni rivolte esplicitamente a loro, e solo a
>> loro.
>
>Qui non capisco se parli con dati alla mano, o per semplice intuizione.
>A me non sembra che ci sia questa moria di appassionati.
>Perché dici così?
Perche' voci di calo dell'interesse verso i manga si sentono da un
pezzo, nell'ambiente...



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Fri, 18 Aug 2000 18:44:50 +0200, "Oe Kintaro"
<
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote:
>AAAALTT!!
>Credo che qui il discorso stia un pò partendo per la tangente...
>Un tizio ha disegnato una cosa?
>Perchè la devo vedere a specchio?!?
Un tizio ha disegnato un movimento?
Perche' lo devo vedere attenuato se lo voleva fare veloce, e velocizzato
se lo voleva fare lentissimo?
>Un tizio guida in un verso?
>Perchè lo devo vedere in un altro?!?
Appunto. Se guida verso il senso di lettura, perche' devo vederlo invece
guidare CONTRO il senso di lettura?
>Che poi non ci sia la fedeltà assoluta è un conto...ma almeno è un passo
>avanti...almeno dal punto di vista grafico non ci sono assurdità..meglio di
>zero, no?
"assurdita"?
Ma veramente il fatto che un personaggio sia mancino da' piu' fastidio
del fatto che un personaggio abbia tutti i movimenti _sbagliati_?
Ma con che attenzione li leggete, i fumetti?
>E poi facevi l'esempio di DB...come vedi è stato un grande
>successo...nessuno si è fatto scoraggiare dalla lettura invertita, quindi
>non è da ciò che dipende la diffusione.
Nausicaa non ha decine di migliaia di lettori disposti a comprarlo
"perche' e' in TV"...



title: Nausicaa:iniziamo male!

text:
On Fri, 18 Aug 2000 18:46:08 +0200, "Oe Kintaro"
<
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>>> ma cmq Granata traduceva dal giapponese. ^^'
>>
>>Siamo sicuri? Visto quel che e' successo con la storia "mancante" di 200
>>Nights...  :-)
>
>
>Cioč? Cioč? Spiegatepuramme? Eh? Gracias.
All'edizione americana di 2001 Nights mancava una storia. All'edizione
italiana pure.



title: [URL] UltraNews 002

author: ULTRAzine

text:
Ultrazine News 002
----------------------------------------------------------------------------
www.ultrazine.org
Siete tutti invitati su Ultrazine per nuovi viaggi nel Fumetto!
In UltraParole vi aspetta uno "speciale" Mondo Disney con gli interventi di
Cavazzano, Pezzin e Camboni che vi guideranno nel variopinto mondo di
Topolino e soci.
http://www.ultrazine.org/parole.htm
In UltraEventi, i programmi di due imminenti e importanti convention, Napoli
Comicon e BD - Fumetti di Frontiera (in Valle d'Aosta) e Italian Pulp Art,
una interessante retrospettiva sulle copertine "dipinte" dei fumetti sexy
anni '70
http://www.ultrazine.org/eventi.htm
Per il momento tutto, ma... ULTRAanticipazione: la prossima settimana arriva
la seconda puntata dello speciale dedicato ad Alan Moore con un intervento
di Michele Medda, apprezzato sceneggiatore Bonelli, un disegno del
talentuoso Stefano Raffaele che non mancherà di meravigliarvi e un mini
saggio su Watchmen!
Stay tuned!
======================================================
Smoky Man - ideatore di Ultrazine
Ultrateam: Fabrizio Lo Bianco (Supervisor), Bruno Olivieri, Giuseppe Pili,
Silvio Schirru, Massimiliano Turco


title: [MI] NN & Legs serie complete vendo

author: taleboldi

text:
Nathan Never
dal 1 al 152 (gen 2004)
13 speciali
8 giganti
11 Almanacchi
1 Oneshot
2 NN e Martin Mystere
a 180€
Legs
dal 1 al 98 (gen 2004)
9 speciali
1 maxi
11 Agenzia Alfa
a 110€
Entrambe le collezioni a 230€.
Solo scambio a mano e NON vendo albi sfusi !!!
Saluti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [saldapress] Appena tornati da Lucca

author: [-] saldaPress

text:
Una mail brevissima appena tornati da Lucca per ringraziare tutti coloro
-davvero tanti e tutti attentissimi alle cose che abbiamo proposto- che,
durante la Fiera di Lucca, ci hanno fatto visita al nostro stand e sono
stati presenti durante le conferenze di presentazione dei progetti.
Grazie da parte mia e da parte di tutto lo staff di saldaPress.
Andrea G. Ciccarelli
coordinatore editoriale saldaPress


title: I prossimi texoni

author: pellegrino at work

text:
Dal forum di Comicus:
----------------------
Questanno Texone spettacolare (il 18) di Nizzi/DeAngelis presenterà una
storia dai risvolti Horror!!
Il prosimo anno (Texone 19) ci sarà Garcia Seijas con una storia pronta
da un bel pò ma che ha subito un lungo lavoro di revisione (da quanto
ricordo dissero che il motivo era la presenza troppo "marcata" di uno o
più personaggi femminili.
Sul Texone n20 arriva quel piccolo Dio di Mastantuono, sul 21 c'è
Ambrosini e sul 22 c'è Lucio Filippucci.
Tutte le storie sono di Nizzi tranne l'ultima con i disegni di Filipp.
che è stata scritta su misura per lui da niente pòpò de meno che Gino
D'Antonio!!!
Una storia in cui rivedermo anche Tex da giovane!
----------------------
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: I prossimi texoni

author: New AMZ

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:20040430...@mynewsgate.net...
> Sul Texone n20 arriva quel piccolo Dio di Mastantuono
Mastantuono a Torino ha detto di essere a meta' dei disegni a matita e di
avere come tempi di consegna ancora tre anni. E, visto che vuole farla
perfettamente dice che probabilmente se li prendera' tutti. Prima del
2007/8, quindi, niente Masta sul Texone.
--
Ciao,
Francesco


title: I prossimi texoni

author: Luca XX

text:
On Fri, 30 Apr 2004 11:57:22 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>Dal forum di Comicus:
[cut]
Però, belin, con questi mostri di disegnatori che tradizionalmente
lavorano ai Texoni, non è proprio possibile dargli delle sceneggiature
quantomeno passabili? Se penso che razza di testi ha il Texone di
Magnus, che è probabilmente il fumetto disegnato meglio che io abbia
mai letto...
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: I prossimi texoni

author: Brendon

text:
On Fri, 30 Apr 2004 14:37:29 +0200, Luca XX
<
xxmigliaPATE...@email.it
> wrote:
>Perň, belin, con questi mostri di disegnatori che tradizionalmente
>lavorano ai Texoni, non č proprio possibile dargli delle sceneggiature
>quantomeno passabili? Se penso che razza di testi ha il Texone di
>Magnus, che č probabilmente il fumetto disegnato meglio che io abbia
>mai letto...
Come mai non ti piacciono i testi del Texone di Magnus? Io li trovo
ottimi...
Brendon


title: I prossimi texoni

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando pellegrino
at work ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> Questanno Texone spettacolare [...] DeAngelis
> Il prosimo anno (Texone 19) ci sara` Garcia Seijas[...]
> Sul Texone n20 arriva quel piccolo Dio di Mastantuono, sul 21 c'e`
> Ambrosini e sul 22 c'e` Lucio Filippucci.
_bene_

> Tutte le storie sono di Nizzi
_malissimo_
ogni volta che lo leggo lo trovo soporifero a livelli
nickraideriani, banale, stracotto, insopportabile e chi piu' ne ha
piu' ne metta
> tranne l'ultima con i disegni di
> Filipp. che e` stata scritta su misura per lui da niente po`po` de
> meno che Gino D'Antonio!!!
questo chi e'? ^^;;
mi consola il fatto che pur non conoscendolo difficilmente sara'
peggio di nizzi
--
Gorgon
PER TE!
CoCoCoCoCoCoCoCoCo...


title: I prossimi texoni

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Gorgon:
>> tranne l'ultima con i disegni di
>> Filipp. che e` stata scritta su misura per lui da niente po`po` de
>> meno che Gino D'Antonio!!!
>questo chi e'? ^^;;
Ommerda. :P
Storia del West...
D'Antonio e' forse uno dei migliori (e piu' sottovalutati)
sceneggiatori italiani, autore anche di quel coraggioso e sfortunato
Bella & Bronco che e' testimone del periodo di esperimenti in casa
Bonelli che (pare) si stia ripetendo: una serie che non aveva niente
del bonelliano tipico nel formato, nei protagonisti e nella
strettissima continuity delle storie (molto piu' stretta che in Ken
Parker o Storia del West).
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: I prossimi texoni

text:
Ground control to major New AMZ:
>Mastantuono a Torino ha detto di essere a meta' dei disegni a matita e di
>avere come tempi di consegna ancora tre anni. E, visto che vuole farla
>perfettamente dice che probabilmente se li prendera' tutti. Prima del
>2007/8, quindi, niente Masta sul Texone.
Beh, e' una lista abbastanza indicativa, effettivamente. Niente di
sicuro sui tempi (tant'e' che sapevo che il texone di quest'anno
sarebbe stato quello di Seijas), ma almeno sappiamo che aspettarci...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: I prossimi texoni

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 30 Apr 2004 11:57:22 GMT, lo IAFer
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
[cut]
De Angelis, Garcia Seijas, Mastantuono, Ambrosini, Filippucci... non
vedo l'ora di *vedere* ciascuno di questi texoni :-)
>Tutte le storie sono di Nizzi
Ma porc! Ecco come sprecare tanti ottimi disegnatori con uno scrittore
*pessimo* (perlomeno su Tex)!
Mi chiedo se Bonelli lo legge ancora Tex e se si' se si diverte
ancora...
>tranne l'ultima con i disegni di Filippucci che è stata scritta su misura
>per lui da niente pòpò de meno che Gino D'Antonio!!!
Deo gratias :-)))
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: I prossimi texoni

text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 30 Apr 2004 14:37:29 +0200, lo IAFer Luca XX
<
xxmigliaPATE...@email.it
> ha scritto:
>[cut]
>Però, belin, con questi mostri di disegnatori che tradizionalmente
>lavorano ai Texoni, non è proprio possibile dargli delle sceneggiature
>quantomeno passabili? Se penso che razza di testi ha il Texone di
>Magnus, che è probabilmente il fumetto disegnato meglio che io abbia
>mai letto...
A me il texone di Magnus era piaciuto abbastanza come testi. Il Nizzi di
allora era imo ancora un buon scrittore, molto migliore di quello che e'
diventato dopo la sua crisi.



title: I prossimi texoni

author: andrea

text:
Al volo
a voi che ne sapete di più,
perchè un' autore (Nizzi)
è ancora lì al
suo posto a scrivere (Texoni),
quando a tutti
(e ribadisco a dico 'a tutti', sento dirne male;
e in effetti anche a me non entusiasma in quanto
trovo che la sua sceneggiatura non cambi mai il ritmo:
azione, narrazione, dialoghi...
sono sempre alla stessa velocità)
e
Sergio Bonelli
è impossibile che non ne sia al corrente
(Bonelli che si intende
di sceneggiature e sceneggiatori) ?
-------
Sergio Bonelli è
vincolato da un contratto pluriennale,
totalmente incapace di cambiare,
contento così,
non più lucido sulle questioni-scelte editoriali
altro ?


title: I prossimi texoni

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha improvvisamente
richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>>> tranne l'ultima con i disegni di
>>> Filipp. che e` stata scritta su misura per lui da niente po`po` de
>>> meno che Gino D'Antonio!!!
>> questo chi e'? ^^;;

> Ommerda. :P
> Storia del West...
west?
west?
adesso ho capito... RONF RONF RONF... ^^;;
--
Gorgon
La fantasia al potere!


title: I prossimi texoni

author: vincenzo oliva

text:
Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote in message
Xns94DDBA0...@127.0.0.1...

Oh, poveretto, mi dispiace molto per te!
Ma forse si può guarire, sai?
^___^
V.
--
http://www.ubcfumetti.com/staff/oliva.htm


title: I prossimi texoni

author: Marco Pesce

text:
il giorno Fri, 30 Apr 2004 11:57:22 GMT "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> disse:
>Dal forum di Comicus:
>(..)
>Il prosimo anno (Texone 19) ci sarà Garcia Seijas con una storia pronta
>da un bel pò
Sacre Bleu
> ma che ha subito un lungo lavoro di revisione
Mein Gott
> (da quanto
>ricordo dissero che il motivo era la presenza troppo "marcata" di uno o
>più personaggi femminili.
by Jove!
Ernesto, Ernesto, perdona loro....
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
nomec...@tin.it


title: I prossimi texoni

author: M4x Z1x

text:
Gorgon ha scritto:

Si vede che non hai letto La storia del West...
M4x


title: Ultime letture [no spoiler] [lungo]

author: Blink

text:
Salve a tutti, ho da non molto letto qualche cosina
di vecchio e di nuovo cosi' posto le mie impressioni
cosi' vediamo cosa ne pensate anche voi.
Iniziamo :
- Ghost World - Daniel Clowes - Phoenix - 14000 lire
Incominciamo subito dall'uso della bicromia per
quanto riguarda il colore. Non mi piace proprio
per niente quell'azzurrino che usa C per dare
le ombre. Vomitevole...imho.
La storia ricalca il classico stereotipo delle
sit-com americane dove in pratica succede
tutto e niente allo stesso tempo. Filone in cui si
sono inseriti diversi autori in vari albi come
SiParadise, Nonmiseimaipiaciuto, Artbabe,
Love&R, e via discorrendo.
La storia e' incentrata intorno alle vicende
di due ragazze alle prese con vicende
adolescenziali di varia natura. Ne nasce un
accurata caratterizzazione delle due
protagoniste, che devono vedersela
con le loro ansie, paure, incertezze.
E' imho un ottimo lavoro, ma non per tutti, in
quanto puo' portare gli amanti delle trame "compiute"
sull'orlo di un crisi di noia. Bello imho il finale
che valorizza notevolmente il lavoro nel complesso.
PER ME _in questo genere_ di storie rimane ancora
dominatore incontrastato "I never liked you" di Brown,
lontano di parecchie spanne da tutti quelli citati (a dispetto
dei disegni di scadente fattura).
- Racconti di Guerra - Eisner - PuntoZero - 7 e qualcosa euro
E' sicuramente il lavoro peggiore di Eisner che abbia
letto. Mi ha detto poco o niente. Brevi spaccati di "vita
da campo" con punte di ironia qua' e la'.
Non pervenuto ;))
- La dottrina - Bilotta/Di Giandomenico - MPress
Allora qui premettiamo una cosa : se non avessi
letto V4V il mio giudizio sarebbe stato sostanzialmente
diverso. Perche' ??? Semplice, perche' gli autori
fanno della _trama_ il mezzo con cui appagare il lettore.
E sotto questo aspetto abbiamo avuto il meraviglioso
lavoro di Moore che ci ha gia' appagati. Quello de
"La dottrina" e' un di piu'. (*) Sa di gia' visto, ma non perche'
abbiamo avuto decine e decine di cloni (in fumetti-film-libri),
ma perche' ne' e' bastato solo uno per farlo scomparire.
A me i colori e il look grafico dell'albo sono piaciuti
parecchio. Insomma il lavoro e' stato studiato (dai dialoghi,
alla scelta cromatica, alla sceneggiatura) sebbene (leggi
dal punto *).
Io continuero' a prendere i prossimi. E' tutto sommato
un buon fumetto, per ora.
PS : Per finire voglio inoltre ricordare come
il personaggio "La smorfia" che qui fa le veci di V,
scimmiotti imho la mashera di Scream. Insomma
ma dovevano fare per forza del citazionismo cosi' spicciolo ??
- Il sognatore - Eisner - Kappa Ed. - 7 euro
Altro Eisner. Narra delle peripezie di un disegnatore
di fumetti agli inizi degli anni 20/30 quando si andava
delineando e assestando la nuova figura
professionale. Giocato in bilico tra autobiografia
e finzione, l'albo riesce, complici gli stratosferici
disegni (imho), a regalare al lettore uno spaccato
di vita dagli incredibili retroscena sul mondo dei
disegnatori di fumetti.....infaticabili SOGNATORI !! ^_^
Rapporto qualita' prezzo buona e un ampio
capitolo finale dove si mettono in luce
i legami tra i nomi fittizi usati nella storia
e i riferimenti alle persone reali con tanto
di foto d'epoca.
Consigliato.
Rigel - Palmieri/De Grimani - Panini - 7 euro
Ecco, qui l'albo l'ho preso per una
sorta di antipubblicita' scaturita dalle discussioni
in questo Ng.
Curioso di vedere come lavorava la
nostra ex-frequentatrice (che non conosco),
ho deciso di portarmi a casa l'albo.
Disegni belli non c'e' che dire, il problema
sono io che sono legato, esteticamente parlando,
ad altre tipologie di disegnatori.
Comunque fanno la loro figura.
La storia mi ha lasciato parecchio perplesso,
prima di tutto i dialoghi. Ad esempio, tra pagina 12 e 13
si ripete in 5 vignette nette consecutive la parola
"morte" e i suoi derivati. Il tutto provoca
un italiano che _stride_ parecchio. Almeno
per me. Mi ricorda ad esempio la pessima
traduzione di V4V di cui ho un forte ricordo,
ma almeno li' c'era un motivo ( anglo -> ita).
Per non parlare di alcune cose di Gaiman.
Per me sono da rivedere.
Per il resto la storia e' piatta. Accozzaglie
di cose viste e riviste, senza aggiungere
alcun elemento di spunto. Citazioni
sparse legate ai comics a cui ho pensato : Death (ma questa
e' lontano anni luce), Gea di Enoch (anche
qui siamo su un altro pianeta, imho),
Ransie la strega (un Cartoon culto per me ^_^).
Bella la citazione a pagina 26 di un altro
film culto (per me) che e' _Legend_ (che annovera(va)
tra le sue file un giovanissimo Tom Cruise).
Infine bilanciando i pro e i contro per me
e' sconsigliato. A leggersi si legge, pero'...
Non prendero' i prossimi.
Ps : ho preso anche Nemesis. Diro'
qualcosa quando lo leggero'.
Blink
--
<< .....CHI  URLA  MUORE.....>>


title: Ultime letture [no spoiler] [lungo]

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Sun, 24 Nov 2002 15:45:13 GMT, "Blink" <
chris_7...@tin.it
> wrote:

>- Racconti di Guerra - Eisner - PuntoZero - 7 e qualcosa euro
>
>E' sicuramente il lavoro peggiore di Eisner che abbia
>letto. Mi ha detto poco o niente. Brevi spaccati di "vita
Lo stesso vale per me... forse abbiamo letto le stesse cose! :-)
Eppoi non mi sembra che Eisner renda al meglio sui racconti brevissimi;
solamente "Lavori pesanti" mi era piaciuto...
>- Il sognatore - Eisner - Kappa Ed. - 7 euro
>
>Altro Eisner. Narra delle peripezie di un disegnatore
...
>Consigliato.
Infatti, molto bello; e poi venire a conoscenza di alcuni retroscena della
crescita artistica di Eisner e' mooooolto interessante! :-)
Ciao,
Lorenzo


title: L'Eternauta

author: Vincenzo Esposito

text:
Qualcuno sa dirmi il valore de "L'Eternauta" stampato in tre volumi dalla
Eura. Dovrebbe essere la ristampa perché io ricordo una edizione Eura
cartonata in due volumi. Il valore mi serve per aggiornare il mio database.
Anche se non vendo mi gratifico con il sapere quando vale la mia collezione.
Anche se è un valore etereo perché avrebbe valore in caso di vendita.
Grazie
Vince


title: L'Eternauta

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Vincenzo Esposito chi 'ndi voli cunfessa':
>Qualcuno sa dirmi il valore de "L'Eternauta" stampato in tre volumi dalla
>Eura.
E' l'edizione brossurata di FantacomiX-Day?
Per tutte le edizioni Eura, comunque, il valore e' quello
dell'usato...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Adachi ritorna ?!?!?

text:
Ehi chi mi sa dire se e' vero che i Kappagaurri pubblicheranno di nuovo
manga di Adachi??
ROUGH e` senza dubbio uno tra i migliori 5 manga mai apparsi in Italia
insieme a Memories e a Gon ! (x gli altri due fate pure voi)


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Carlo Solari

text:
Mr.FREEZE ha scritto nel messaggio <
3715F1...@yahoo.com
>...
[nuovo manga di Adachi]
Credo dovrebbero pubblicare Touch e H2, ma questa č una notizia da prendere
con le molle, visto che l'ho letta su benkyo! ^_^;;
Dovrebbe comunque essere certa al 90%
ciao
         <ilciccio>
cicci...@tin.it
               fan #1 di: Dark, Ikaru Ichijo, Isamu Dyson,
                                Deedlit, Shiro Lhadatt, Len
               fan n-simo di: Yusaku Godai, Misa Hayase,
                                        armata cercaguai (into glory ride)
               possa il vostro Amonour splendere


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Mashiro

text:
Carlo Solari ha scritto nel messaggio <7f71pk$6e5$
1...@nslave1.tin.it
>...
>[nuovo manga di Adachi]
>Credo dovrebbero pubblicare Touch e H2, ma questa č una notizia da
prendere
>con le molle, visto che l'ho letta su benkyo! ^_^;;
>Dovrebbe comunque essere certa al 90%
>ciao
Posso dirti che Touch parte a luglio, sostituendo Sailormoon, con una
nuova testata di cui non ricordo il nome; mentre per H2... bho!? non
saprei dire..... ^_^;
Ciao e alla prossima!!
Mashiro


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
"Mr.FREEZE" <
pig...@yahoo.com
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ehi chi mi sa dire se e' vero che i Kappagaurri pubblicheranno di nuovo
>manga di Adachi??
Kappagaurri?????
Ma da che film di fantascienza esci??!?!?!? ;-))


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Domenico Trunks Vona

text:
On Thu, 15 Apr 1999 16:02:09 +0200, "Mr.FREEZE" <
pig...@yahoo.com
>
wrote:
>Ehi chi mi sa dire se e' vero che i Kappagaurri pubblicheranno di nuovo
>manga di Adachi??
Kappamerdaccie, kappamerdaccie...


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Kino

text:
Mr.FREEZE <
pig...@yahoo.com
> wrote:
> Ehi chi mi sa dire se e' vero che i Kappagaurri pubblicheranno di nuovo
> manga di Adachi??
E' vero. Pubblicheranno Touch dal prossimo luglio.
> ROUGH e` senza dubbio uno tra i migliori 5 manga mai apparsi in Italia
> insieme a Memories e a Gon ! (x gli altri due fate pure voi)
Perche' ogni volta che rileggo Rough (sono alla settima) lo trovo sempre
maledettamente piu' bello della volta prima? E perche' ha venduto cosi'
poco all'epoca? o_O (cmq togli Memories e Gon, inserisci Nausicaa, 2001
Nights, VGAi e KOR e siamo d'accordo ^_^)
--
Luciano Villalta aka Kino
aic...@iol.it
 *
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                Traduttore semi-ufficiale di KOC
Membro #6 U&TFC                 Membro AGIAC, ASTF, GIALLI e ASSASSINS
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Kino


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di IAF "Mr.FREEZE"
<
pig...@yahoo.com
> , aspirando alla "Perla della Settimana" ci disse:
>Ehi chi mi sa dire se e' vero che i Kappagaurri pubblicheranno di nuovo
>manga di Adachi??
Innanzitutto benvenuto nel NG ^__^
La Star pubblichera' Touch (e si spera a seguire anche gli altri manga
di Adachi ^__^) a partire da Luglio in volumi da 180 pagine :)
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: Adachi ritorna ?!?!?

text:
Kino wrote:
>
>
> Perche' ogni volta che rileggo Rough (sono alla settima) lo trovo sempre
> maledettamente piu' bello della volta prima?
Xche` Adachi e` un grande nel raccontare quelle storie semplici che
potrebbero benissimo essere le nostre, e in piu` il suo tratto e`
bellissimo xche` funzionale alle storie.
>(cmq togli Memories e Gon, inserisci Nausicaa, 2001
> Nights, VGAi e KOR e siamo d'accordo ^_^)
KOR VGAi li ho letti, sono belli, ma non sono capolavori.
Memories cmq non lo tolgo ^_^
CIAO!!!!
--
  ~   ^   ~     Che il gelo conservi
     / \          le vostre menti
                  Mr.Freeze rules


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Claudio Pinto

text:
>Fanno a luglio Touch,
>sicuro al 100%
>COMPRATELO!!!!
Oh, ma dove trovate tutte queste notizie: se non ci fosse il Ng, io non ne
saprei mezza.
Ciao Claudio.


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Candido

text:
Il giorno Tue, 20 Apr 1999 13:20:40 +0200, "Claudio Pinto"
<
le...@energy.it
> ha scritto:
>>Fanno a luglio Touch,
>>sicuro al 100%
>Oh, ma dove trovate tutte queste notizie: se non ci fosse il Ng, io non ne
>saprei mezza.
Semplice, le inventiamo.
Ossequiosamente
Semplicemente
Cedevolmente tuo...
--
Candido
-----------------------------
Marquis de Sade du IAF
-----------------------------
Sumus ut sumus, aut non sumus


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti
 LOCAL TIME IS : Tue, 20 Apr 1999 13:20:40 +0200
 TARGET AQUIRED ->> Claudio Pinto <<-
 Actual ATF Power= 1300
 --SBRANG--
>>Fanno a luglio Touch,
>>sicuro al 100%
>>COMPRATELO!!!!
>Oh, ma dove trovate tutte queste notizie: se non ci fosse il Ng, io non ne
>saprei mezza.
lo hanno detto i Kappa alla conferenza di Cartoomics...
Bai Bai...
--
"perchè è più vicino a casa mia..."
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
             >> Susano - Oh ¥¹¥µ¥Î¥ª<<
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
Susa...@Tin.it ICQ-UIN [9293017]
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Son Gohan

text:
On Tue, 20 Apr 1999 13:20:40 +0200, "Claudio Pinto" <
le...@energy.it
>
wrote:
>>Fanno a luglio Touch,
>>sicuro al 100%
>
>Oh, ma dove trovate tutte queste notizie
Questa l'hanno detta alla conferenza tenutasi alla fiera di Milano.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Kumagoro

text:
On Wed, 21 Apr 1999 21:35:57 GMT,
mendoG...@writeme.com
 (Planet
Mendo) wrote:
>(BTW avete letto il cappello dell'Occhio indiscreto di questo mese? Se
>si, sappiate che la frecciata e' mia ;DDD)
Era evidente! ^___^
Sembrava un reply su IAF... ^__^
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


title: Adachi ritorna ?!?!?

text:
On Wed, 21 Apr 1999 21:37:13 GMT,
mendoG...@writeme.com
 (Planet
Mendo) wrote:
>Cio' mi fa venire in mente una cosa...
>Ma Adachi non doveva uscire per la bonelli in formato classico? ;)
Acc, i Kappa hanno battuto Sergione sulla volata... Chi l'avrebbe mai
detto?
Ma Bonellone si rifarà pubblicando Man-Machine Interface come
supplemento al prossimo Nathanneverone.



title: Adachi ritorna ?!?!?

author: Simone Rastelli

text:
>
>
> >Cio' mi fa venire in mente una cosa...
> >Ma Adachi non doveva uscire per la bonelli in formato classico? ;)
>
> Acc, i Kappa hanno battuto Sergione sulla volata... Chi l'avrebbe mai
> detto?
> Ma Bonellone si rifarà pubblicando Man-Machine Interface come
> supplemento al prossimo Nathanneverone.
sta scherzando???
cita uno straccio di fonte attendibile, ti prego
simone
--
Simone Rastelli
e-mail:
rast...@infmedia.sns.it


title: Adachi ritorna ?!?!?

text:
Simone Rastelli wrote:
> > Ma Bonellone si rifarà pubblicando Man-Machine Interface come
> > supplemento al prossimo Nathanneverone.
>
> sta scherzando???
> cita uno straccio di fonte attendibile, ti prego
Ma come?  Era scritto sull'ultimo Eternauta :-)
Ciao
  PiGi
--
Chi si accontenta di essere contento
                  e` sempre contento.
                        (massima Zen)


title: Adachi ritorna ?!?!?

text:
On Mon, 24 May 1999 09:24:17 +0200, Simone Rastelli
<
rast...@infmedia.sns.it
> wrote:
>> Ma Bonellone si rifarà pubblicando Man-Machine Interface come
>> supplemento al prossimo Nathanneverone.
>sta scherzando???
>cita uno straccio di fonte attendibile, ti prego
Il Coniglio Pasquale me l'ha giurato. E al Paese dei Balocchi non si
parla d'altro.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Cosa vi posso dire, andate e fate...
Tanto ci sarà sempre, lo sapete
Un editor fallito, un Byrne, un teorete
Un Mollicone o un prete
A sparare cazzate


title: Adachi ritorna ?!?!?

author: the Harlequin

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio +ADw-3769f974.20621454+
AEA-news.cu.mi.it
+AD4-...
+AD4-On Mon, 24 May 1999 09:24:17 +020-, Simone Rastelli
+AD4APA-rastelli+
AEA-infmedia.sns.it
+AD4- wrote:
+AD4-
+AD4APgA+- Ma Bonellone si rifar+AOA- pubblicando Man-Machine Interface come
+AD4APgA+- supplemento al prossimo Nathanneverone.
+AD4-
+AD4APg-sta scherzando???
+AD4APg-cita uno straccio di fonte attendibile, ti prego
+AD4-
+AD4-Il Coniglio Pasquale me l'ha giurato. E al Paese dei Balocchi non si
+AD4-parla d'altro.
Cavolo c'eri anche te al paese dei balocchi, se ci si metteva d'accordo ci
poteva
scappare anche un impact.
Io sono stato tutta la mattina a vedere Sergione (Bonelli) fare i murales al
tendone Hip-Hop
e naturalmente mi sono fatto dire da chi si era fatto fare il tatuaggio
Maori sulla faccia.
Ad un certo punto +AOg- arrivato Paz, che ha iniziato a sbraitare qualcosa
sull'immoralit+AOA- dei graffiti metropolitani e sul fatto che per lui sono solo
atti di vandalismo, ma poi +AOg- arrivato Mollica che con balzo felino in
avvitamento si +AOg- gettato sull'iracondo immolizzandolo ed accompagnandolo
all'uscita. Certo questo ha creato un po' di trambusto e ha interroto la
sfida free-style tra la save-the-world crew capitanata da Roi +ACI-the happy
boy+ACI- e la safe-sex crew capitanata da Berardi +ACI-the real x-man+ACI-, perla
dell'incontro l'avvitamento sulla sola testa durato ben 45 minuti ad opera
di Palumbo +ACI-God is my dj+ACI-.
A pranzo Silvestri e gli altri della TOP COW mi hanno informato sulla loro
campagna di protesta +ACI-Naked girls are only for pipparols+ACI-, in seguito ho poi
offerto un caff+AOg- a Ennis che attualmente st+AOA- lavorando a +ACI-la Bibbia a
fumetti+ACI- per le edizioni vaticane.
Nel pomeriggio a parte Suor Selen che con una pila inveiva contro le
coppiette che si baciavano nel tunnel dell'amore tacciandoli di essere
lussuriosi, tutto si +AOg- svolto nella pi+APk- completa allegria:
la marvel ha varato un nuovo parco testate a tema minimalista che
racchiuder+AOA- sotto la nuova etichetta +ACI-Philosophy +ACY- Religion+ACIAOw-
Matt Groening ha annunciato che da settembre inizier+AOA- a lavorare per la
Disney, la quale per convincere l'autore alla collaborazione, ha accettato
il suo progetto per un lungometraggio il cui titolo provvisorio +AOg- +ACI-Bart fuck
'em all - the vaseline assault+ACI-.
In conclusione di serata fuochi d'artificio, canne, wiskey e preservativi
per tutti offerti dal Codacon e dal Comic Code.
the Harlequin
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+ACI-ci+API- che vediamo ora non +AOg- che una pallida immagine
 in uno specchio, ma presto il velo cadr+AOA- e noi vedremo+ACEAIg-
the Master of puppets - Ghost in the Shell