title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> ha scritto nel
> Vero. Infatti la Corno e fallita, come quasi tutti gli altri.
A causa dell'assenza delle note?
Siamo seri.
> No, infatti. Chi avrebbe mai messo note in albetti-spazzatura come i
> fumetti?
O forse i lettori non avevano bisogno della manina del papà che gli dicesse
che quello che leggevano era un bel fumetto.
> E questo, semplicemente aggiungendo delle note. Note che rassicuravano i
> lettori sul valore di quello che compravano.
Concordo.
Infatti adesso c'è una generazione di lettori  "note dipendenti" a cui se
viene detto che "le Guerre Segrete" è un capolavoro, ci credono.
> Cosa c'e' di tanto difficile, nella lezione che Lupoi ha impartito agli
> editori italiani quindici anni fa? "o fate cosi', o crollerete". Persino
> Bonelli si e' dovuto adeguare.
Di difficile poco... ma sai com'è, sono un sognatre e mi piace pensare che
la curisosità, la voglia d'approfondire e il ragionamento, dovrebbero
nascere in seno ai lettori e non essere spacciati in porzioni monodose
preconfezionate.
> Non si possono piu' pubblicare i fumetti come negli anni >70.
Purtroppo no. Ora siamo più stupidi e superficiali.
> Le note costano?
No. Un albo con le note e uno senza, costano la stessa cira.
> Certo. Anche i fumetti costano.  Se un fumetto non vale
> una nota, l'acquirente potrebbe chiedersi se vale l'acquisto...
Usare la propria testa no, eh?
> Gli albi AMERICANI escono spesso senza note, perche' non ne hanno
> bisogno: non ci sono problemi di traduzione (non c'e' traduzione), non
> ci sono problemi di adattamento (non c'e' adattamento), non ci sono
> problemi di comprensione degli usi di una civilta' diversa (la civilta'
> di autori e lettori e' sempre quella USA).
Verissimo. Infatti un lettore americano medio che compra il numero 3 di
"Avengers Forever", ha tutti gli strumenti per capire cosa è successo negli
albi precedenti... ripeto, siamo seri.
> E convincendosi che gli autori hanno cercato di fregarlo, plagiando
> altre opere e facendo finta di niente...
Il che, spesso, è anche vero (ciao Garth...)
> No? Mai vista la TV? Non hai visto che hanno trasmesso prima di "Eyes
> Wide Shut"?
Caso limite e poi hai fatto caso anche al "come" lo hanno trasmesso?
> Certo, non lo si fa per le soap opera, o i telefilm
Che sono il prodotto più simile ai fumetti americani.
> Dimmi, se tu vuoi vendere un qualcosa ad un pubblico di "lettori"  (e
> quindi, per definizione, NON MEDIO, che in Italia non legge nessuno...),
> pensi saggio segnalare che quello che vuoi vendergli e' di qualita'
> superiore, o preferisci evitare questo rischio? (che magari rischi di
> vendere qualche copia in piu...)
Preferirei non autoincensire l'opera che sto pubblicando ma lasciare al
lettore il diritto di giudicarla.
> Come no? I miei DVD ne sono pieni!
Ho parlato di DVD?
> E anche quando vado al cinema, alla cassa mi offrono gratuitamente
> fotocopie di recensioni, periodici con recensioni e news, etc.
Dimmi a che cinema vai.
> Come no? Mi sono preso un set  di 4 CD di Brahms ed e' pieno di note:
> biografia, bibliografia, opere, commento, etc.
Tipico prodotto di puro intrattenimento e popolare...
> Dimmi, sarebbe saggio pubblicare Brahms senza distinguerlo in nessuna
> maniera da Toto Cutugno?
E chi ti dice che Authority sia Brahms?
> Mentre invece i volumi che ho di Pirandello, Shakespeare,Oscar Wilde,
> etc, sono strapieni di note  (la mia edizione di "Portrait of the Artist
> as a young man" di Joyce ha meta' delle pagine dedicate alle note, note
> su ogni singola pagina del testo, ed e' un edizione inglese!)
Sempre nell'ambito del pop, ovviamente...
> Certo, i romanzi di Asimov non hanno tante note (ma qualcuna si', e in
> ogni caso hanno l'introduzione, che in Italia manca da fumetti venduti a
> 30 Euro...). Probabilmente perche' Joyce e' molto piu' importante di
> Asimov.
Distinzione di merito da te operata... io non entro nella questione.
> Oggi anche Bonelli mette una-due pagine di note e commenti in TUTTE le
> nuove testate, e a volte (Gea) anche di piu'.
>
> Change or Die.
Questo è semplicemente falso e lo sai bene anche tu.
Posta non significa note. E, per la cronaca, DyD non ha note.
> Sclavi e Berardi mettono abitualmente una-due pagine di note ad ogni
> loro storia. (che poi le utilizzino per parlare di tutt'altro rispetto
> all'argomento della storia e' un altro discorso, l'acquirente non lo sa
> prima di comprare)
Ma vaneggiamo?


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: RRobe

text:
Ul ultimo appunto...
Se le note e l'aparato tecnico fosse curato dagli autori dell'opera, ben
venga!
Un commento audio del regista su un DVD o un documentario sono sempre
apprabili.
Ma sentire il Lupoi o il Recchioni di turno che si lanciano in sofisticate
interpretazioni cultural-sociologiche sul senso dell'unico rutto di Garth
Ennis... Dio ce ne scampi.
I curatori in Italia, hanno un ruolo troppo predominante... il loro lavoro
si dovrebbe limitare a tradurre -bene- l'albo originale, a curarne -bene-
l'edizione e al limite, in caso di storie particolarmente meritevoli o sui
cui c'è REALMENTE qualcosa di dire, ad un'introduzione il più possibile
rapida e coincisa.
Metà di quelli che fanno questo mestiere invece, sono innamorati della loro
voce... e allora io dico, ben venga gente come Cristiano Grassi con i suoi
toni leggeri e cazzaroni.


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Andy Roid

text:
On Sun, 09 Feb 2003 07:07:48 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>) said:
>>- NESSUN ALTRO MEDIA D'INTRATTENIMENTO PRESENTA SISTEMATICAMENTE DELLE NOTE
>>CHE SPIEGHINO QUANTO SI E' VISTO O CHE APPROFONDISCANO GLI SPUNTI DELL'
>>AUTORE.
>
>No? Mai vista la TV? Non hai visto che hanno trasmesso prima di "Eyes
>Wide Shut"?
>
>O non e' abbastanza "media d'intrattenimento"?
a quanto ho capito, l'introduzione a EWS e' stata fatta per spostare *scene
scottanti* in orario non protteto, quindi per una volta bisogna ringraziare la
censura se ci viene presentato un'introduzione ad un film in tv!!!
Ricordo che una volta su raitre, per i film notturni, c'era sempre un critico a
presentare il film che sarebbe stato trasmesso tra poco. Ne ho qualcuno
registrato con tanto di commento iniziale..al momento mi vengono in mente alcuni
film dei fratelli marx.
Ovviamente, sparito Gueglielmi, sparite le introduzioni ai film.....oddio Ghezzi
le fa ancora a fuori orario, ma da qui a capirle! ^__^
per il resto del tuo messaggio: PDA!



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Moreno Roncucci ha osato dire:
> No? Mai vista la TV? Non hai visto che hanno trasmesso prima di
> "Eyes Wide Shut"?
una settimana di yoga e training autogeno per cercare di dimenticare
buttata nel cesso!
grazie, moreno! ^_-
nota: quella roba prima di EWS l'hanno mandata in onda non per
spiegare l'importanza di EWS, ma per cercare di giustificare la
prima serata per un film dove c'e' qualcosa come un'ora abbondante
di nudo integrale e giochi sessuali vari... tutto dopo aver attaccato
per 10 giorni rai2 "rea" di aver mandato in onda giusto 6 giorni
prima "Tutto su mia madre" (anche qua in prima serata anche qua un
bellissimo film)
[per il resto del discorso che hai fatto PdA]
--
Gorgon
Il frutto del peccato
una donna l'ha mangiato
adesso io vorrei un pezzo di torta...


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 09 Feb 2003 19:03:28 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>nota: quella roba prima di EWS l'hanno mandata in onda non per
>spiegare l'importanza di EWS, ma per cercare di giustificare la
>prima serata per un film dove c'e' qualcosa come un'ora abbondante
>di nudo integrale e giochi sessuali vari...
E questa non e' una "nota", secondo te?  ;-)
Cosa dovrebbero essere le "note", scusa, se non una spiegazione al
pubblico di particolari caratteristiche dell'opera?



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Skalda

text:
RRobe ha scritto:
>cui c'č REALMENTE qualcosa di dire, ad un'introduzione il piů possibile
>rapida e coincisa.
Questa e' la chiave del discorso.
Ho letto tantissime note, tantissimi articoli che non valevano la
carta su cui erano stampati. Perfettamente inutili.
> e allora io dico, ben venga gente come Cristiano Grassi con i suoi
>toni leggeri e cazzaroni.
Non mi sembra che la persona che citi scriva articoli particolarmente
illuminanti, ergo...
Personalmente non sopporto chi fa lo spiritoso forzatamente cercando
di "fare il simpatico". Per esempio Plazzi lo preferisco quando parla
di continuity, piuttosto che quando introduce (male) Ratman.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' RRobe chi 'ndi voli cunfessa':
>> E questo, semplicemente aggiungendo delle note. Note che rassicuravano i
>> lettori sul valore di quello che compravano.
>
>Concordo.
>Infatti adesso c'č una generazione di lettori  "note dipendenti" a cui se
>viene detto che "le Guerre Segrete" č un capolavoro, ci credono.
RRobe, fra "rassicurati" e "drogati" ci passa un pochino...
E non capisco perche', per due o tre note, occorra scomodare la manina
del papa' e la pappa pronta.
Per quale perversa associazione di idee le note dovrebbero essere il
culmine dell'approfondimento e non l'inizio?
E se proprio con qualche nota, oltre ai curiosi "naturali", qualciuno
s'incuriosisse e cominciasse a fare qualche decente ricerchina?
Abbiamo qualche dato che dice che queste benedette note allontanano la
gente curiosa dall'approfondire?
E pur non avendo dati per una conclusione ne' per l'altra, perche'
dovremmo evitare di scrivere qualche nota solo perche' in passato e
negli stati uniti non si fa?
In passato la Play spezzava gli episodi a meta'. Devo attendermi un
bel "continua" in mezzo ad un episodio di Planetary?
Negli stati uniti i mensili vengono pubblicati con una serie sola e
pubblicita' in mezzo. A questo punto tagliamo i contenitori e tanti
saluti.
Come aveva fatto la Comic Art...
Se dobbiamo essere coerenti, siamolo fino alla fine... :P



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Sun, 9 Feb 2003 14:30:57 +0100, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
>> Vero. Infatti la Corno e fallita, come quasi tutti gli altri.
>
>A causa dell'assenza delle note?
No. A causa di una politica editoriale suicida che si esplicava ANCHE
nell'assenza di note.
Non so se ti ricordi, ma i supereroi Marvel-Corno nei primi anni 70 li
leggevano TUTTI.  Tirature da far paura. Onnipresenti in tutte le
edicole (interi rack fuori dalle edicole pieni solo dei fumetti
marvel-corno). Io li leggevo all'inizio a sbafo da mia zia. Che era
appena sposata, a vent'anni, e per il momento senza figli. E leggeva
supereroi marvel-corno. Come i fratelli maggiori dei miei compagni di
classe. Come mia sorella maggiore. Come tutti.
Perche' erano di moda. Perche' erano ganzi, erano moderni, erano
contemporanei, ed erano considerati "piu' intelligenti" degli altri
fumetti. A scuola chi leggeva Superman o Topolino era un "bambino", i
"grandi" leggevano l'Uomo Ragno (e il Lando, ma questo e' un altro
discorso...)
Questa "modernita'", nota bene, era stata pompata con... indovina! Ampie
note informative, nei primissimi numeri, che non facevano che ripetere
numero dopo numero dei grandissimi successi ottenuti da questi "moderni"
fumetti nella "moderna" america.
Poi arriva il calo del fumetto nella seconda meta' dei settanta, la
Corno nel frattempo ha un generale calo qualitativo nelle sue testate
(un po' perche' effettivamente anche la Marvel era in calo, un po'
perche' iniziano a pubblicare i fumetti come vendessero insalata, un po'
di pagine qui un po' di pagine qua in ordine sparso fottendosene di
coerenza e continuity, saltando storie in continuity, chiamando lo
stesso personaggio con nomi diversi da un numero all'altro, ed in
generale dimostrando un rispetto nullo per il materiale). Arriva
Supergulp e si ha un impennata di vendite fra i bambini.
E la Corno vede la salvezza non (come magari sarebbe parso logico al
primo sprovveduto che passava, profano del "come si fanno i fumetti") in
una riorganizzazione delle sue testate cercando di migliorarne la
qualita' e la cura, ma nel dare la caccia insistentemente al pubblico
infantile, e a quello televisivo. Si fanno stupidi concorsi con le
"fantalire", si mettono poster di Fonzie e pubblicita' di merendine e
girelle, si instupidiscono le pagine della posta con domande da
subnormali e risposte dallo stesso tono.
Il risultato e' che, se nei primi anni 70 uno a scuola si VANTAVA di
leggere l'uomo ragno, e non gli altri fumetti "per bambini", alla fine
degli anni 70 uno si vergognava come un ladro a farsi vedere con un
fumetto marvel-corno in mano.
Parla con quelli che li compravano allora.  Potrei presentartene
parecchi che li nascondevano nello zaino sperando che nessuno se ne
accorgesse (io ero fra questi). Ancora di piu' che hanno smesso perche'
si vergognavano.
Tu ti faresti beccare, ora, da una ragazza su cui vuoi fare colpo (e a
16-17 anni vuoi fare colpo su tutte...) a collezionare tutte le testate
spin-off di "sailormoon"?
La Corno fece la cappella peggiore che un editore possa fare: fece
vergognare i propri lettori. Si sparo', a tutti gli effetti, nei
coglioni.
Con gli STESSI IDENTICI fumetti (e non e' un iperbole: la Star inizio'
ristampando alcune storie pubblicate dalla Corno, per poi proseguire con
i numeri immediatamente successivi) Lupoi ottenne un successo
inimmaginabile.
Cos'era successo? Visto che per tutti gli autori di fumetti che conosco
"e' colpa della playstation" , voleva dire che al 1982 al 1986 tutti
avevano buttato via la playstation?
Oppure che un modello vecchio, insensato e stupido di marketing era
stato sostituito da un modello moderno, efficace e vincente?
Un modello che si BASAVA sulla presenza di note?
La Corno e' fallita perche' non metteva le note?
Si'. Abbiamo avuto la controprova. Stessi fumetti. Stesso mercato (anzi,
forse quello della Star era ancora piu' ostile e difficile). Stesso
formato.  Ancora piu' videogames in giro e film inTV.
Unica differenza: le note.
Anzi, no, c'e' un altra differenza: guadagnare miliardi contro l'andare
a fallire.
La Corno e' fallita perche' non metteva le note? Diciamo che se avessero
fatto come Lupoi (mettendo le note) non sarebbero falliti.
Negarlo mi pare una perfetta imitazione dello struzzo...
Ovviamente, alle note si accompagna anche tutto quello che ACCOMPAGNA
sempre e comunque le note: il sapere da dove cavolo viene una storia,
cosa e' venuto prima, cosa verra' dopo, chi ha fatto cosa, e tutte le
altre cose di cui la Corno se ne fregava tranquillamente...
>Siamo seri.
Appunto, siamo seri. Non tiriamo fuori le solite cazzate per spiegare
con la playstation e le TV private quello che e' tranquillamente
spiegabile con la stupidita' e con politiche di marketing demenziali.
>> No, infatti. Chi avrebbe mai messo note in albetti-spazzatura come i
>> fumetti?
>
>O forse i lettori non avevano bisogno della manina del papà che gli dicesse
>che quello che leggevano era un bel fumetto.
A questo punto se ti leggesse un pubblicitario starebbe gia' rotolandosi
sul pavimento dalle risate.
"Gli automobilisti non hanno bisogno di qualcuno che gli dica che la
nostra auto e' da comprare, lo dovranno scoprire da soli!"
"Una volta i lettori non avevano bisogno di nessuno che gli indicasse il
detersivo migliore, perche' adesso dovrei spendere soldi per
pubblicizzare il mio?"
E soprattutto, la migliore, quella che piu' o meno si sente dire dal 90%
degli autori ed editori italiani:
"Certo che non faccio nulla per promuovere le mie opere!  E'
responsabilita' del lettore scoprire che esistono e andarle a cercare!"
>> E questo, semplicemente aggiungendo delle note. Note che rassicuravano i
>> lettori sul valore di quello che compravano.
>
>Concordo.
>Infatti adesso c'è una generazione di lettori  "note dipendenti" a cui se
>viene detto che "le Guerre Segrete" è un capolavoro, ci credono.
E questa non e' la dimostrazione piu' lampante del Potere Delle Note?
Se sono riuscite a convincere i lettori che Guerre Segrete e' un
capolavoro, esse possono TUTTO!   :-)
Rinunciare in partenza ad una arma cosi' formidabile, non e' come
tagliarsi i coglioni (tanto per riprendere il tema della Corno) prima di
uscire con Nicole Kidman?
>> Cosa c'e' di tanto difficile, nella lezione che Lupoi ha impartito agli
>> editori italiani quindici anni fa? "o fate cosi', o crollerete". Persino
>> Bonelli si e' dovuto adeguare.
>
>Di difficile poco... ma sai com'è, sono un sognatre e mi piace pensare che
>la curisosità, la voglia d'approfondire e il ragionamento, dovrebbero
>nascere in seno ai lettori e non essere spacciati in porzioni monodose
>preconfezionate.
E' bello avere un sogno nella vita.  Pero' bisognerebbe adoperarsi per
ottenerlo.
E dire "visto che se scrivo delle note che indirizzino ad approfondire
questo e quest'altro argomento funziona solo con una minoranza di
lettori, smettero' proprio di scriverle cosi' tutti quanti cercheranno
affannosamente informazioni da soli" piu' che fra i sogni andrebbe
catalogata fra le pie illusioni...
>> Non si possono piu' pubblicare i fumetti come negli anni >70.
>
>Purtroppo no. Ora siamo più stupidi e superficiali.
Per certe cose, forse. Ma non mi risulta che sarebbe stato possibile
pubblicare (e vendere) "Non mi sei mai piaciuto" o "From Hell", negli
anni 70.
E non mi pare che i fumetti con le note di Lupoi degli anni 80 fossero
particolarmente piu' stupidi e superficiali di quelli Corno senza note
alla fine degli anni 70, quelli che le pagine della posta pieni di "Ma
chi ' piu' forte, Hulk o la Cosa"?
Gia' che siamo in argomento: la pagina della posta e' stata inventata
dalla EC Comics negli anni 50, cosi' come il citare il nome degli autori
delle storie.  Visto che sono entrambi tipi di "note"  (almeno, fatte
come le facevano loro. Certo che se nella pagina della posta parli solo
di chi e' piu' forte fra hulk e la cosa...), questo significa che
"Frontline Combat" di Kurtzmann e' piu' stupido e superficiale del
"sergente Rock"? O che erano piu' stupidi e superficiali i suoi lettori?
>> Le note costano?
>
>No. Un albo con le note e uno senza, costano la stessa cira.
Mmmm....  un arma di marketing tanto potente da convincere la gente che
Guerre Segrete e' un capolavoro, e a costo zero!  E vuoi buttarla via?
>> Certo. Anche i fumetti costano.  Se un fumetto non vale
>> una nota, l'acquirente potrebbe chiedersi se vale l'acquisto...
>
>Usare la propria testa no, eh?
E' esattamente quello che fa.  La deduzione da indizi significativi e'
una delle funzioni superiori del cervello.
Il lettore che perdi, senza le note, e' quello abbastanza intelligente
da fare deduzioni (cosa rara, oggigiorno) in base all'esperienza
("mmm... senza note pubblicano di solito solo le schifezze..") e
all'osservazione
Quello che ti compra perche' gli piacciono le tette di Lady Death o
perche' "un giorno questi giornalini varranno un casino" lo conservi,
tranquillo. Lui le note non le legge, sarebbe perfettamente d'accordo a
toglierle.
>> Gli albi AMERICANI escono spesso senza note, perche' non ne hanno
>> bisogno: non ci sono problemi di traduzione (non c'e' traduzione), non
>> ci sono problemi di adattamento (non c'e' adattamento), non ci sono
>> problemi di comprensione degli usi di una civilta' diversa (la civilta'
>> di autori e lettori e' sempre quella USA).
>
>Verissimo. Infatti un lettore americano medio che compra il numero 3 di
>"Avengers Forever", ha tutti gli strumenti per capire cosa è successo negli
>albi precedenti... ripeto, siamo seri.
Sono serio. Piu' di te, che se avessi letto fino alla fine il mio
messaggio avresti anche letto un mio specifico riferimento agli Avengers
di Busiek come esempio di fumetto USA pieno di note per i riferimenti
alla continuity.
Quindi, ricapitolando, tu dici "nessun fumetto USA ha le note", io
rispondo "ce li hanno quelli importati tipo i manga, e anche quelli con
pesanti riferimenti alla continuity come quelli di Busiek", e tu mi
rispondi "siamo seri, i fumetti USA hanno le note, guarda quelli di
Busiek".
Non c'e' male come "dimostrazione che i fumetti USA non hanno le note".
E dici a me di essere serio?
Che hai assunto prima di scrivere sta' roba, RRobe, cavolfiore
transgenico tagliato con le pagine gialle?  :-)
>> Dimmi, se tu vuoi vendere un qualcosa ad un pubblico di "lettori"  (e
>> quindi, per definizione, NON MEDIO, che in Italia non legge nessuno...),
>> pensi saggio segnalare che quello che vuoi vendergli e' di qualita'
>> superiore, o preferisci evitare questo rischio? (che magari rischi di
>> vendere qualche copia in piu...)
>
>Preferirei non autoincensire l'opera che sto pubblicando ma lasciare al
>lettore il diritto di giudicarla.
Perche', credi che dopo aver letto le note non la giudichi?
>> Come no? I miei DVD ne sono pieni!
>
>Ho parlato di DVD?
Avresti dovuto.  Se vuoi fare paragoni con i fumetti e il cinema, devi
farlo con un cinema vendibile e collezionabile, in cui e' possibile
inserire note.
Il paragone con il cinema al cinema al massimo sarebbe valido per delle
letture fatte a teatro di un fumetto.
Una cosa e' l'acquisto di un oggetto, ben altra cosa e' il biglietto per
assistere ad un unica rappresentazione di uno spettacolo.
>> E anche quando vado al cinema, alla cassa mi offrono gratuitamente
>> fotocopie di recensioni, periodici con recensioni e news, etc.
>
>Dimmi a che cinema vai.
I periodici con recensioni ormai li hanno tutti, mentre le fotocopie
delle recensioni le danno nei due cinema d'essai della zona. Quelli dove
ho visto recentemente "Bowling for Columbine" e "Il grande Dittatore"
Certo, nel cinema dove proiettano "Vacanze sul Nilo" non te le danno le
fotocopie delle recensioni. D'altronde e' ovvio, lo sanno tutti che le
note si mettono solo nelle cose di qualita', e non nelle schifezze per
decerebrati...
>> Come no? Mi sono preso un set  di 4 CD di Brahms ed e' pieno di note:
>> biografia, bibliografia, opere, commento, etc.
>
>Tipico prodotto di puro intrattenimento e popolare...
Come i fumetti Vertigo, no? Li daresti in mano alla casalina di Voghera?
>> Dimmi, sarebbe saggio pubblicare Brahms senza distinguerlo in nessuna
>> maniera da Toto Cutugno?
>
>E chi ti dice che Authority sia Brahms?
Di sicuro, non e' Toto Cutugno.
E nel caso specifico di The Authority, se pensate di pubblicare le
ultime puntate senza metterci ampi articoli sulle censure fatte e
sull'aspetto originale dell'opera, siete semplicemente folli e vi
meritate tutte le lettere di critiche che riceverete sul fatto che The
Authority si sia "afflosciato" e Millar "non abbia avuto le palle di
metterci Bush come aveva messo Clinton"
Non leggo mai Wildstorm (ho tutte le serie in originale, se poi non mi
mettete manco le note che vi compro a fare?), ma spero non abbiate
pubblicato il fill-in in quattro parti senza spiegare in note
approfondite il perche' ed il percome di quei fill-in. (cosa che sarebbe
vostro preciso DOVERE, come curatori di un edizione italiana di
quell'opera). E se non lo avete fatto, poi magari non lamentatevi se
molti preferiscono l'edizione originale...
>> Mentre invece i volumi che ho di Pirandello, Shakespeare,Oscar Wilde,
>> etc, sono strapieni di note  (la mia edizione di "Portrait of the Artist
>> as a young man" di Joyce ha meta' delle pagine dedicate alle note, note
>> su ogni singola pagina del testo, ed e' un edizione inglese!)
>
>Sempre nell'ambito del pop, ovviamente...
Ah, certo, Tiramolla le note non le ha...
>> Certo, i romanzi di Asimov non hanno tante note (ma qualcuna si', e in
>> ogni caso hanno l'introduzione, che in Italia manca da fumetti venduti a
>> 30 Euro...). Probabilmente perche' Joyce e' molto piu' importante di
>> Asimov.
>
>Distinzione di merito da te operata... io non entro nella questione.
Beh, era anche ora che qualcuno in Usenet si azzardasse a dire che Joyce
e' meglio di Asimov! W the Revolution! Abbasso gli idoli della cultura
dominante!  :-)
>> Oggi anche Bonelli mette una-due pagine di note e commenti in TUTTE le
>> nuove testate, e a volte (Gea) anche di piu'.
>>
>> Change or Die.
>
>Questo è semplicemente falso e lo sai bene anche tu.
>
>Posta non significa note. E, per la cronaca, DyD non ha note.
Nella maggior parte delle testate Bonelli non esiste distinzione fra
"posta" e "note", c'e' semplicemente un articolo di una-due pagine a
corredo del fumetto, in cui si puo' rispondere alle lettere, parlare
dell'argomento dell'albo, citare opere affini, fare annunci al pubblico,
etc. Non sono una pagina della posta, non sono introduzioni, il termine
piu' esatto e' il piu' generico "Note"
E sul fatto che Dylan Dog non abbia "note", ti inviterei a leggerti
proprio il DD attualmente in edicola, "I quattro elementi", in cui TUTTO
il testo delle note iniziali e' dedicato alla presentazone dell'albo,
dello sceneggiatore, del disegnatore, dei film e dei libri a cui si fa
riferimento nell'opera, senza rispondere manco ad una lettera.
Ecco, se in Wildstorm mettete dei testi cosi' approfonditi per ogni
singolo fumetto, potete anche divertirvi a chiamarli "pagina della
posta" o "Giuseppe", va bene lo stesso, l'importante e' capirsi...  :-)
>Ma vaneggiamo?
Io no. Prima di fare una prognosi sul tuo caso, rispondi ad una semplice
domanda: i comic book Marvel hanno o non hanno le note?



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Marco Pesce ha scritto:
> fatta salva la traduzione, gli
>albi Marvel vengono pubblicati esattamente nello stesso modo in vari
>paesi europei (mondiali?), e le scelte editoriali sono le stesse per
>tutti.
Sě, ma le varie edizioni vengono curate da editor italiani (mi pare che
Mendo avesse detto che curava non so che edizione tedesca), sotto la
direzione di MML.
Quindi la progressiva ritirata delle note dipende da una decisione
coscientemente presa dalla direzione editoriale.
Il motivo?
Posso solo supporre che:
1- trovare redattori capaci di scrivere articoli interessanti si sia
rivelato sempre piu' difficile, soprattutto quando il naturale serbatoio
delle fanzine si e' esaurito. C'e' stato un *buco* tra la fine delle
fanzine cartacee e l'inizio del boom dei siti internet, che probabilmente
ha coinciso con la fase d'espansione della MITA/Panini.
2- e' piu' facile scrivere articoli che spiegano la continuity, o
riassumono episodi passati piuttosto che approfondire albi usciti in quasi
contemporaneita'. Scrivere redazionali interessanti su certi episodi
recenti e' alquanto difficile. Ma se Luca Scatasta riesce ogni mese a
scrivere 5-6 pagine degne di lettura a proposito di X-men e testate
collegate, cio' che e' difficile non e' necessariamente impossibile.
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: pellegrino at work

text:
Skalda wrote:
> 1- trovare redattori capaci di scrivere articoli interessanti si sia
> rivelato sempre piu' difficile, soprattutto quando il naturale serbatoio
> delle fanzine si e' esaurito. C'e' stato un *buco* tra la fine delle
> fanzine cartacee e l'inizio del boom dei siti internet, che probabilmente
> ha coinciso con la fase d'espansione della MITA/Panini.
Pero' il boom dei siti internet c'e' stato, e sta formando una nuova
generazione di fanzinari e pseudo-critici.
Occorrera' separare il grano dal loglio, ma non credo che non si possa
trovare qualcuno in grado di scrivere qualche redazionale di minimo
interesse.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
pellegrino at work ha scritto:
>Pero' il boom dei siti internet c'e' stato, e sta formando una nuova
>generazione di fanzinari e pseudo-critici.
Ovviamente sì, la mia naturale modestia mi ha imposto il sottointeso. ;-))



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
> Io no. Prima di fare una prognosi sul tuo caso, rispondi ad una semplice
> domanda: i comic book Marvel hanno o non hanno le note?
Dipende dal periodo che prendi in esame e dall'editor del momento.
Cmq, per quanto molti degli argomenti da te portati sono più che sensati e
condivisibili (del resto, il mio intervento su Wildstorm è nel contetso di
una provocazione-sfida con il mio co-redattore Alessio Danesi nata
dall'assenza di note deol volume di "Out There"), continuo a non essere
d'accordo sul principio che "se non ha le note è stupido".
Appena ho un minuto, torno in maniera più seria e meno provocatoria
sull'argomento.


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Neural

text:
Il Mon, 10 Feb 2003 16:13:33 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
"RRobe" <
roberto....@fastwebnet.it
> grido':
>continuo a non essere
>d'accordo sul principio che "se non ha le note č stupido"
io non la vedrei messa in questo modo. piuttosto, direi:
"se ha le note č meglio".



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: matro

text:
On Sun, 9 Feb 2003 14:42:48 +0100, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
>Ma sentire il Lupoi o il Recchioni di turno che si lanciano in sofisticate
>interpretazioni cultural-sociologiche sul senso dell'unico rutto di Garth
>Ennis... Dio ce ne scampi.
giustissimo.
prima di quelle righe, hai però scritto queste (quotate a caso):
>O forse i lettori non avevano bisogno della manina del papà che gli dicesse
>che quello che leggevano era un bel fumetto.
>
>Infatti adesso c'è una generazione di lettori  "note dipendenti" a cui se
>viene detto che "le Guerre Segrete" è un capolavoro, ci credono.
>
>Usare la propria testa no, eh?
non fare l'errore di pensare ai lettori come teste vuote solo perchè
sei certo che la tua non lo è: stai certo che anche le nostre sono
piene... o comunque dovrebbero esserlo.
voglio dire, di non farsi seghe mentali sul lettore-stupido: se un
albo ha le note di Recchioni e Lupoi sul rutto di Garth, pazienza: le
leggeremo, eventualmente le salteremo e ce ne dimenticheremo 1 minuto
dopo. del resto - visto che il paragone ti piace :) - anche i DVD con
gli extra a volte sono di qualità pessima.
in ogni caso, spezzo la mia lancia a favore delle note: se ci sono, se
sono fatte bene, se non tentano di dare la pappa pronta ma
approfondiscono con curiosità ed intelligenza, magari dando anche dei
pareri ma con l'intenzione di stimolare e non veicolare, davvero ben
vengano.
--------
Francesco "Matro" Martire
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title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
neu...@deadspam.com
 (Neural), sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>io non la vedrei messa in questo modo. piuttosto, direi:
>
>"se ha le note è meglio".
Io direi: "se la storia in questione necessita di qualsiasi tipo di
spiegazione/approfondimenti, etc etc sono necessarie le note" :)
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Il Mon, 10 Feb 2003 17:03:47 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> grido':
>Io direi: "se la storia in questione necessita di qualsiasi tipo di
>spiegazione/approfondimenti, etc etc sono necessarie le note"
beh, certo, non è che uno nelle note deve mettersi a parlare
dell'ultima puntata di Zelig, le cose da dire devono esserci :-) ed
imho ce ne sono, anche se non sulla storia sugli autori, o su altri
argomenti collegati a quella serie... fosse anche solo per lanciare
provocazioni i lettori.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Moreno
Roncucci ha osato dire:
>> nota: quella roba prima di EWS l'hanno mandata in onda non per
>> spiegare l'importanza di EWS, ma per cercare di giustificare la
>> prima serata per un film dove c'e' qualcosa come un'ora abbondante
>> di nudo integrale e giochi sessuali vari...
>
> E questa non e' una "nota", secondo te?  ;-)
no, quella era una coda di paglia lunga 15 minuti >;)
--
Gorgon
E' meglio tenere la bocca chiusa e passare per stupidi, che  aprire la
bocca ed eliminare ogni possibile dubbio.


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
neu...@deadspam.com
 (Neural), sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>beh, certo, non è che uno nelle note deve mettersi a parlare
>dell'ultima puntata di Zelig, le cose da dire devono esserci :-) ed
>imho ce ne sono, anche se non sulla storia sugli autori, o su altri
>argomenti collegati a quella serie... fosse anche solo per lanciare
>provocazioni i lettori.
L'ho detto giusto perche' di note composte di aria fritta ho fatto il
pieno su certi albi:)



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Livio

text:
Moreno Roncucci wrote:
> >> Vero. Infatti la Corno e fallita, come quasi tutti gli altri.
> >A causa dell'assenza delle note?
> No. A causa di una politica editoriale suicida che si esplicava ANCHE
> nell'assenza di note.
scusa Moreno, ma qui non mi trovo d'accordo nemmeno per sbaglio. Gli albi
Marvel sono andati a mare perchè sono passati da storie come quelle
incentrate su Goblin a quelle sull'uomo Bi - Bestia (quello con un corpo e
due teste, non so se il nome fosse quello), dal Capitan America Lee-Kirby
ad una gestione di Kirby che non mi sembra che sia più stata ristampata e
che sui Cap che ho all'epoca veniva abbondantemente censurata...
> Questa "modernita'", nota bene, era stata pompata con... indovina! Ampie
> note informative, nei primissimi numeri, che non facevano che ripetere
> numero dopo numero dei grandissimi successi ottenuti da questi "moderni"
> fumetti nella "moderna" America.
scusami, ma io queste note non le vedo da nessuna parte. La pagina della
posta di Max Bunker riguardava quesiti rimasti celebri come "è più forte
Hulk o la Cosa? Tornerà Bucky? Peter Parker sposerà Gwen Stacy?"... sono
state sempre queste, le lettere alla Corno.
(vabbè, a parte un paio di Lupoi...)
> Il risultato e' che, se nei primi anni 70 uno a scuola si VANTAVA di
> leggere l'uomo ragno, e non gli altri fumetti "per bambini", alla fine
> degli anni 70 uno si vergognava come un ladro a farsi vedere con un
> fumetto marvel-corno in mano.
(ahem, alla fine degli anni 70 c'erano anche le tv private con i primi
spogliarelli...)
> Tu ti faresti beccare, ora, da una ragazza su cui vuoi fare colpo (e a
> 16-17 anni vuoi fare colpo su tutte...) a collezionare tutte le testate
> spin-off di "sailormoon"?
urgh.
Comparare l'Uomo Ragno con Sailormoon.
Proprio con Sailormoon.
:) Fosse per me incomincierei a preparare l'Inquisizione... :)
> Con gli STESSI IDENTICI fumetti (e non e' un iperbole: la Star inizio'
> ristampando alcune storie pubblicate dalla Corno, per poi proseguire con
> i numeri immediatamente successivi) Lupoi ottenne un successo
> inimmaginabile.
devo controllare, qui...
> Cos'era successo? Visto che per tutti gli autori di fumetti che conosco
> "e' colpa della playstation" , voleva dire che al 1982 al 1986 tutti
> avevano buttato via la playstation?
no, affatto...
(taglio generico per mancancanza di tempo...)
Livio che sospende per mancanza di tempo...



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Blink

text:
Neural <
neu...@deadspam.com
> wrote in message
3e55d5d0....@news.cis.dfn.de...
> Il Mon, 10 Feb 2003 17:03:47 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
> "Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> grido':
>
> >Io direi: "se la storia in questione necessita di qualsiasi tipo di
> >spiegazione/approfondimenti, etc etc sono necessarie le note"
>
> beh, certo, non č che uno nelle note deve mettersi a parlare
> dell'ultima puntata di Zelig, le cose da dire devono esserci :-) ed
> imho ce ne sono, anche se non sulla storia sugli autori, o su altri
> argomenti collegati a quella serie... fosse anche solo per lanciare
> provocazioni i lettori.
Pda. Vedi 2a di sovraccoperta di Eden. (e anzi le apprezzo di piů
se lanciano "solo" provocazioni o se sanno sublimare
gli stati d'umore degli autori.)
Ciao, Blink.


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Mon, 10 Feb 2003 16:41:26 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
neu...@deadspam.com
 (Neural)) said:
>beh, certo, non č che uno nelle note deve mettersi a parlare
>dell'ultima puntata di Zelig, le cose da dire devono esserci :-) ed
>imho ce ne sono, anche se non sulla storia sugli autori, o su altri
>argomenti collegati a quella serie...
Certo, forse in Cliffhanger (in realta' non ne ho la piu' pallida idea, visto
che non l'ho mai comprato )non c'e' tutto questo bisogno delle note, ma nel caso
specifico di Wildstorm, direi che le note sono sufficientemente necessarie.
Censura su Autorithy a parte, mi sembra che gli episodi di Planetary ,con tutti
i riferimenti alla cultura popolare di vario tipo, siano da soli una ragione
sufficiente per spendere una pagina del fumetto in note. Se non ricordo male, i
primi numeri di Planetary erano molto commentati da Pasquale.
Ad ogni modo, io sono sempre a favore delle note: cosi' mi dicono come devo
pensare e che giudizio avere riguardo ad un fumetto. ^^
Voglio le note anche di Natale sul Nilo! ^_^
>fosse anche solo per lanciare
>provocazioni i lettori.
che poi e' quello che han fatto RRobe e Alessio nell'ultimo Wildstorm.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Sun, 09 Feb 2003 20:35:33 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>) said:
>E questa non e' una "nota", secondo te?  ;-)
>
>Cosa dovrebbero essere le "note", scusa, se non una spiegazione al
>pubblico di particolari caratteristiche dell'opera?
In realta' e' un escamatoge per evitare la censura...credo che nelle intenzioni
di scrivere delle note, ci siano anche un interesse del curatore delle testate
per dire certe cose, non per driblare certe problemi.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Graziano Montanini

text:
Il Sun, 9 Feb 2003 14:42:48 +0100, "RRobe"
<
roberto....@fastwebnet.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>Un ultimo appunto...
>Se le note e l'apparato tecnico fosse curato dagli autori dell'opera, ben
>venga!
>Ma sentire il Lupoi o il Recchioni di turno che si lanciano in sofisticate
>interpretazioni cultural-sociologiche sul senso dell'unico rutto di Garth
>Ennis... Dio ce ne scampi.
Secondo me le note devono essere messe:
a) su opere seriali per fare un riassunto delle puntate precedenti.
Citavi Bonelli, dicendo che non ha note. Ma Bonelli, infatti, fa
storie ad episodi. E quando le fa a puntate mette un piccolo
riassuntino. Attenzione pero', fare riassunti non e' facile, ci vuole
cognizione e bravura: leggo a volte su alcuni albi dei riassunti che
non fanno capire niente di quello che č successo...
b) per spiegare retroscena (censure, ecc.) o riferimenti. Ma in
maniera compilativa piů che esaustiva, in modo (come dici tu) da
permettere poi al lettore di andare ad approfondire per conto suo.
c) per parlare degli autori.
Sinceramente odio gli articoli incomprensibili e/o pedissequi che a
volte trovo su certi volumi, cosě come odio i fumetti senza note.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: frEINkSTEIN (si legge frainkinstin)

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns931D996...@127.0.0.1...
> Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
> Moreno Roncucci ha osato dire:
>
> > No? Mai vista la TV? Non hai visto che hanno trasmesso prima di
> > "Eyes Wide Shut"?
>
> una settimana di yoga e training autogeno per cercare di dimenticare
> buttata nel cesso!
per me lo speciale che ha preceduto il film, č stato messo soltanto per
ritardare la messa in onda. Infatti la scena dell'orgia se non sbaglio č
stata trasmessa dopo le 22,30
--
Dylan Dog:
WWW.CRAVENROAD7.IT
- Forum dylaniato:
http://www.cravenroad7.it/forum/default.asp
- Mailing list:
http://groups.yahoo.com/group/inverary/


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: marco

text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> wrote in message news:<
7gsb4v8f5pq6nh0ve...@4ax.com
>...
> On Wed, 29 Jan 2003 23:04:26 +0100, "RRobe"
> <
roberto....@fastwebnet.it
> wrote:
>
> >"Ho alcune tremende rivelazioni da farvi, cercate di stare calmi e provate a
> >seguirmi nonostante l'orrore che provate nel leggere quanto segue:
> >
> >- LE NOTE FUMETTISTICHE NON SONO SEMPRE ESISTITE.
> >
> >C'è stato un tempo, precedente all'inabissamento della Corno e all'avvento
> >del sacro MML, in cui gli albi a fumetti americani, editi in Italia,
> >uscivano senza note.
>
> Vero. Infatti la Corno e fallita, come quasi tutti gli altri.
>
> Non mi pare un gran esempio da imitare...
>
> >E nessuna se ne lamentava
>
> No, infatti. Chi avrebbe mai messo note in albetti-spazzatura come i
> fumetti?
>
> La Corno, nel momento della crisi, cerco' addirittura di salvarsi
> ABBASSANDO il target al livello dei bambini delle elementari. Altro che
> note!
>
> Ovviamente, sono andati a fallire.
>
> Lupoi, con le note, non ha fatto un operazione "culturale". Ha fatto un
> operazione di marketing della madonna!  Una genialata che sarebbe da
> studiare nelle scuole di formazione dei pubblicitari! E' riuscito a
> proporre le stesse storie che con la Corno tutti consideravano
> "schifezze per bambini" ad un pubblico adulto, e SENZA FARLO VERGOGNARE,
> anzi, dandogli la sensazione di leggere qualcosa di "importante".
>
> Ha trasformato un flop commerciale (nessuno voleva pubblicare supereroi
> negli anni 80, "non vendevano", persino la Play cerco' di far passare
> Iron Man per un trasnsformer...) in un clamoroso rilancio di pubblico e
> di critica!
>
> E questo, semplicemente aggiungendo delle note. Note che rassicuravano i
> lettori sul valore di quello che compravano.
>
> Sono passati quindici anni da quella genialata, e ancora gran parte del
> fumetto italiana non ha ancora capito come ha fatto. Non mettono note
> nei cartonati francesi, non mettono note nei volumi Eura, non hanno
> capito la lezione (e la stessa MITA l'ha disimparata)
>
> Cosa c'e' di tanto difficile, nella lezione che Lupoi ha impartito agli
> editori italiani quindici anni fa? "o fate cosi', o crollerete". Persino
> Bonelli si e' dovuto adeguare.
>
> "Change, or Die".  Una regola che su "Wildstorm" dovrebbe essere di
> casa, no? ;-)
>
> Non si possono piu' pubblicare i fumetti come negli anni 70.
>
> Le note costano? Certo. Anche i fumetti costano.  Se un fumetto non vale
> una nota, l'acquirente potrebbe chiedersi se vale l'acquisto...
>
> "Change or Die".
>
> >- IN USA, GLI ALBI DI FUMETTI ESCONO SENZA UNA RIGA DI NOTE O RIASSUNTI.
>
> Sbagli.
>
> Gli albi AMERICANI escono spesso senza note, perche' non ne hanno
> bisogno: non ci sono problemi di traduzione (non c'e' traduzione), non
> ci sono problemi di adattamento (non c'e' adattamento), non ci sono
> problemi di comprensione degli usi di una civilta' diversa (la civilta'
> di autori e lettori e' sempre quella USA).
>
> Guarda invece i Manga pubblicati negli USA, e prova a dirmi che non ci
> sono note...
>
> Persino nei fumetti importati dall'inghilterra ci sono note.
>
> Nei volumi ci sono introduzioni, nei mensili ci sono i messaggi degli
> autori o degli editor, e le presentazioni di autori e personaggi.
>
> E le note sulla continuity? Leggiti gli Avengers di Busiek (che la
> usava) e prova a dire che non ci sono.
>
> Certo che se non fanno alcun riferimento alla passata continuity, che
> note ci mettono?
>
> >Sembra che il lettore medio non se ne lamenti
>
> Certo. Il lettore medio non si lamenta MAI
>
> Smette semplicemente di comprare.
>
> Questa e' una regola basilare dell'editoria, non solo a fumetti, no?
>
> >e sembra anche, ma questa
> >potrebbe essere solo una leggenda, che se la storia che ha letto ha
> >suscitato in lui un particolare interesse, faccia ricerche spontanee sugli
> >argomenti che più lo hanno colpito, arricchendo la sua cultura senza il
> >pericolo di leggere delle rimasticature sommarie e incomplete redatte da
> >qualche scalcinato redattore.
>
> E convincendosi che gli autori hanno cercato di fregarlo, plagiando
> altre opere e facendo finta di niente...
>
> >- NESSUN ALTRO MEDIA D'INTRATTENIMENTO PRESENTA SISTEMATICAMENTE DELLE NOTE
> >CHE SPIEGHINO QUANTO SI E' VISTO O CHE APPROFONDISCANO GLI SPUNTI DELL'
> >AUTORE.
>
> No? Mai vista la TV? Non hai visto che hanno trasmesso prima di "Eyes
> Wide Shut"?
>
> O non e' abbastanza "media d'intrattenimento"?
>
> Certo, non lo si fa per le soap opera, o i telefilm di ultima, o i film
> di Boldi-De Sica.  Lo si fa per le opere che si vuole SEGNALARE come
> "superiori".
>
> Dimmi, se tu vuoi vendere un qualcosa ad un pubblico di "lettori"  (e
> quindi, per definizione, NON MEDIO, che in Italia non legge nessuno...),
> pensi saggio segnalare che quello che vuoi vendergli e' di qualita'
> superiore, o preferisci evitare questo rischio? (che magari rischi di
> vendere qualche copia in piu...)
>
> >Non c'è traccia di note al cinema
>
> Come no? I miei DVD ne sono pieni!
>
> (il maggiore successo di vendite nella storia del DVD ha circa 14 ore di
> note per 3 ore di film, tanto per dare qualche cifra)
>
> E gli acquirenti di DVD snobbano le uscite prive di note, considerate
> edizioni "dozzinali e da poco".
>
> E anche quando vado al cinema, alla cassa mi offrono gratuitamente
> fotocopie di recensioni, periodici con recensioni e news, etc.
>
> >e neppure nella musica...
>
> Come no? Mi sono preso un set  di 4 CD di Brahms ed e' pieno di note:
> biografia, bibliografia, opere, commento, etc.
>
> Certo che i CD di Toto Cutugno di note non ne hanno...
>
> Dimmi, sarebbe saggio pubblicare Brahms senza distinguerlo in nessuna
> maniera da Toto Cutugno?
>
> >e a dirla tutta,
> >a meno di non spostarsi su un tipo di letteratura più "alta" (termine
> >orrendo e me ne scuso), non se ne trova traccia nemmeno nei romanzi di un
> >Nick Hornby, di uno Stephen King, di un Isaac Asimov, di un Raymond Chandler
> >e via dicendo.
>
> Mentre invece i volumi che ho di Pirandello, Shakespeare,Oscar Wilde,
> etc, sono strapieni di note  (la mia edizione di "Portrait of the Artist
> as a young man" di Joyce ha meta' delle pagine dedicate alle note, note
> su ogni singola pagina del testo, ed e' un edizione inglese!)
>
> Certo, i romanzi di Asimov non hanno tante note (ma qualcuna si', e in
> ogni caso hanno l'introduzione, che in Italia manca da fumetti venduti a
> 30 Euro...). Probabilmente perche' Joyce e' molto piu' importante di
> Asimov.
>
> Ora, se e' vero che alle opere importanti si mettono note e
> introduzioni, e alle cose da poco no, che effetto puo' fare nel lettore
> vedere che un qualcosa non ha note e introduzione?
>
> Oh, certo, puo' darsi benissimo che quell'opera NON MERITI note e
> introduzioni (come non le meritavano molte delle schifezze Marvel
> debitamente annotate da Lupoi), ma nel momento in cui non le metti non
> solo togli ogni dubbio, ma sveli la cosa al potenziale acquirente...
>
> >- GLI ALBI A FUMETTI "POPOLARI" DI PRODUZIONE ITALIANA, ESCONO GENERALMENTE
> >PRIVI DI NOTE,
>
> Una volta.
>
> Oggi anche Bonelli mette una-due pagine di note e commenti in TUTTE le
> nuove testate, e a volte (Gea) anche di piu'.
>
> Change or Die.
>
> La Bonelli e' cambiata da quella degli anni 70, e dopo i flop di Judas e
> Gil si e' adeguata al nuovo mondo, con Dylan Dog (guarda caso, la prima
> testata Bonelli con le note, se si escludono le "eccezioni" Storia del
> West, Ken Parker e I Protagonisti che erano rimaste tali)
>
> La Bonelli e' rimasta, e oggi e' leader del mercato. Editori che negli
> anni 70 vendevano dieci volte quello che vendeva la Bonelli oggi sono
> estinti. Come i dinosauri.
>
> >ANCHE SE A SCRIVERLI SONO AUTORI GENIALI E RICCHI DI DIVERSE
> >CHIAVI INTERPRETATIVE, MERITEVOLI DI APPROFONDIMENTO, COME SCLAVI O BERARDI.
>
> Sclavi e Berardi mettono abitualmente una-due pagine di note ad ogni
> loro storia. (che poi le utilizzino per parlare di tutt'altro rispetto
> all'argomento della storia e' un altro discorso, l'acquirente non lo sa
> prima di comprare)
>
> >Credo che questo sia più o meno tutto... mi rendo conto della gravità delle
> >mie affermazioni ma posso giurarvi che rispondono soltanto alla verità... e
> >la verità, come il buon Fox Mulder non si è mai stancato di ripetere, è là
> >fuori... non certo rinchiusa in due colonne di NOTA BENE."
>
> Certo che e' la' fuori: in TUTTE le altre cose pubblicate per essere
> vendute, dai DVD ai CD ai libri, in cui i responsabili dei settori
> marketing hanno capito perfettamente che senso di "importanza" puo' dare
> un apparato di note visibile al potenziale acquirente.
>
> Solo nel campo del fumetto non lo hanno capito, e si pubblicano costosi
> cartonati senza neanche un introduzione, mentre si piange sul fatto che
> "i bambini non comprano piu' i fumetti"  (il fatto che non li comprino
> piu' soprattutto gli adulti sembra normale e inevitabile,
> evidentemente...)
>
> L'adattamento del lento e tardo Fumetto ai tempi moderni e', appunto,
> lento e tardo. Mi aspetto di dover aspettare anni, se non decenni, prima
> che agli editori entrino in testa concetti considerati ovvi in ogni
> altro campo del publishing.
>
> Insomma, gia' ci vorra' un sacco di tempo. Cerchiamo di non andare
> indietro invece che avanti, almeno, no?
decisamente interessanti le vostre osservazioni...
.....sono "epoche" che ho vissuto (che vecchio che sono)....
....da meditare comunque.


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Mon, 10 Feb 2003 21:08:43 +0100,
livioap...@ecsait.it
 (Livio)
wrote:
>> >> Vero. Infatti la Corno e fallita, come quasi tutti gli altri.
>> >A causa dell'assenza delle note?
>> No. A causa di una politica editoriale suicida che si esplicava ANCHE
>> nell'assenza di note.
>
>scusa Moreno, ma qui non mi trovo d'accordo nemmeno per sbaglio. Gli albi
>Marvel sono andati a mare perchè sono passati da storie come quelle
>incentrate su Goblin
Sono state pubblicate storie imperniate su Goblin fino alla fine, la
Corno non ha mai smesso. (visto che non lo ha fatto la Marvel...)
>a quelle sull'uomo Bi - Bestia (quello con un corpo e
>due teste, non so se il nome fosse quello),
Se ho capito bene chi intendi (non sono sicuro al 100%, , di nemici
Marvel con due teste ce ne sono diversi), cioe' un vecchio nemico del
Doctor Strange e dei Difensori, e' apparso nel momento del boom, non
della crisi (e risale alle storie di Roy Thomas e Gene Colan e John
Buscema)
>dal Capitan America Lee-Kirby
Che dura solo fino al n.25-30 italiano, oltre sei anni prima del
fallimento
>ad una gestione di Kirby che non mi sembra che sia più stata ristampata e
>che sui Cap che ho all'epoca veniva abbondantemente censurata...
"censurata"?
Comunque, il cap di Kirby a cui credo ti riferisci e' di quasi dieci
anni piu' tardi negli USA (un po' meno in Italia), non c'e' una
consequenzialita' fra le due cose.
Comunque, visto che si sta saltando di palo in frasca e si citano cicli
a casaggio, mettiamo i puntini sulle i...
La Corno ha fatto un flop colossale pubblicando:
1) Gli X-Men di Claremont e Byrne.
2) Warlock di Jim Starlin
3) I vendicatori di Shooter e Perez.
4) Il Thor di Thomas e Simonson.
5) Il Tomb of Dracula di Wolfman e Gene Colan.
6) Daredevil di Frank Miller
7) La ristampa "gigante" dei Fantastic Four di Stan Lee e Jack Kirby
7) La ristampa "gigante" degli Avengers di Roy Thomas e John Buscema
E questo solo per citare alcuni esempi di serie unanimemente considerate
fra il meglio della produzione Marvel di sempre e che alla chiusura
della Corno erano ancora in corso di pubblicazione!  (o, nel caso di
Warlock e dei vendicatori, appena terminate)
La Star ha ottenuto un successo CLAMOROSO (con certi numeri che sono
arrivati a valere in pochissimi anni piu' di 80.000 lire l'uno - quando
il prezzo di copertina era di 3.000 lire: roba che Berserk al confronto
fa ridere) pubblicando QUESTE STESSE SERIE (e quindi ogni
interpretazione della diffenza del successo fra Star e Corno in base ai
fumetti pubblicati e' manifestamente infondata), e in piu'
1) L'uomo ragno di Bill Mantlo e Al Milgrom
2) Guerre segrete II di Shooter e autori vari
3) I Fantastic Four di Bill Mantlo.
Cioe', il peggio del peggio della produzione Marvel di tutti i tempi.
Continuare a sostenere che la Star ha avuto successo e la Corno e'
fallita perche' la Star pubblicava fumetti migliori, significa sostenere
che Guerre Segrete II era meglio di Tomb of Dracula o Warlock. Cioe' un
invereconda cazzata.
La differenza non la faceva COSA si pubblicava, ma COME la si
pubblicava!
La Corno ti pubblicava gli X-Men di Claremont e Byrne a 8 pagine per
volta in appendice ad altre testate, senza uno straccio di nota
esplicativa, e cambiando queste testate ogni 6 mesi. La Star pubblicava
Guerre Segrete II presentandola come un capolavoro!  E alla fine Guerre
Segrete II, pubblicato in questa maniera, vendeva piu' copie degli X-Men
di Claremont e Byrne con la Corno!
>> Questa "modernita'", nota bene, era stata pompata con... indovina! Ampie
>> note informative, nei primissimi numeri, che non facevano che ripetere
>> numero dopo numero dei grandissimi successi ottenuti da questi "moderni"
>> fumetti nella "moderna" America.
>
>scusami, ma io queste note non le vedo da nessuna parte. La pagina della
>posta di Max Bunker riguardava quesiti rimasti celebri come "è più forte
>Hulk o la Cosa? Tornerà Bucky? Peter Parker sposerà Gwen Stacy?"... sono
>state sempre queste, le lettere alla Corno.
A leggere qusta risposta, ho l'impressione che tu della Corno abbia
letto giusto gli ultimi anni (quelli dello sbrago) e non sappia che
prima c'era tutta un altra conduzione. Pero' mi parrebbe strana, tutta
questa sicurezza, se tu non hai mai letto i primi albi: possibile che si
possa essere cosi' sicuri nel negare una cosa detta da uno che quegli
albi CE LI HA, se non si ha accesso agli stessi?
Eppure, o quegli albi non li hai mai letti, o te li sei dimenticati...
Cito qualche brano sparso dal primo numero dell'Uomo Ragno, del 30
aprile 1970, che ha (ma guarda che sorpresa) una ampia nota introduttiva
di Luciano Secchi:
"L'Uomo Ragno ha una etichetta quanto mai impegnativa da conservare:
quella di fumetto piu' venduto nel mono"
"spider-man fa parte dell'innumerevole schiera di Super Eroi del gruppo
Marvel, la piu' prolifica fabbrica di fumetti d'oltreoceano, il simbolo
numero uno dei superuomini"
"Padre dei quali e' Stan Lee, un soggettista con solide basi
fantascientifiche, dotato di indiscusso talento che vanta al suo attivo
i piu' grossi successi editoriali del dopoguerra"
"L'uomo ragno nacque nel 1962, inserito in una collana intitolata
"Amazing Fantasy", come uno dei tanti racconti completi che davano corpo
alla rivista"
"Il gradimento dei lettori fu tale che poco tempo dopo apparve come
testata singola [...] affidata alla penna di Steve Ditko, piu' avanti
coadiuvata da quella di Jonny Romita"
Le note proseguono descrivendo anche la genesi del Doctor Strange
(comprimario di Spider-man all'inizio sulla testata italiana), e
descrivendo la differenza fra i super-eroi marvel e i "soliti supereroi"
visti in Italia in precedenza.
Non c'e' male come "nota che non esiste", vero?
Se queste note non le vedi da nessuna parte, forse e' perche' non ci hai
guardato.
Se c'e' bisogno, ti ricopio anche le note nel primo numero di Devil,  e
nei FQ, e in Thor, e in Captain America, e le lunghe e ragionate lettere
pubblicate nei primi numeri di queste testate, e le note con cui si
mettevano al corrente i lettori di problemi di reperibilita' delle
pellicole di alcune storie di Nick Fury, etc. etc.
Ma spero che non ce ne sia bisogno. Anche perche' io scrivo qui in IAF
per rilassarmi (magari...), distrarmi, a tempo perso. E invece andare in
liberia a scartabellare alla ricerca dei primi Uomo Ragno, trovarli,
ricopiare il testo al PC cercando di non danneggiare una copia quasi
perfetta che omai vale parecchio, porta via un sacco di tempo.
Tempo che preferirei impiegare discutendo in IAF o lavorando (una delle
due, insomma) e non per dimostrare, per l'ennesima volta, quello che ho
gia' detto (ripetendomi) perche' c'e' sempre quello che risponde "non e'
vero" senza aver letto l'albo.
Insomma, cerchiamo di parlare con cognizione di causa, OK? Perche' a te
dire "non e' vero" non porta via molto tempo, ma a me dover andare a
cercare una copia in mezzo a 25.000 fumetti si', e molto.
>(vabbè, a parte un paio di Lupoi...)
>
>> Il risultato e' che, se nei primi anni 70 uno a scuola si VANTAVA di
>> leggere l'uomo ragno, e non gli altri fumetti "per bambini", alla fine
>> degli anni 70 uno si vergognava come un ladro a farsi vedere con un
>> fumetto marvel-corno in mano.
>
>(ahem, alla fine degli anni 70 c'erano anche le tv private con i primi
>spogliarelli...)
Che cavolo centra? Uno si vergognava di leggere l'uomo ragno per via
degli spoglierelli?
>> Tu ti faresti beccare, ora, da una ragazza su cui vuoi fare colpo (e a
>> 16-17 anni vuoi fare colpo su tutte...) a collezionare tutte le testate
>> spin-off di "sailormoon"?
>
>urgh.
>
>Comparare l'Uomo Ragno con Sailormoon.
>
>Proprio con Sailormoon.
Forse inizi a capire.
Avevano ridotto i personaggi Marvel PEGGIO di Sailormoon.
>> Con gli STESSI IDENTICI fumetti (e non e' un iperbole: la Star inizio'
>> ristampando alcune storie pubblicate dalla Corno, per poi proseguire con
>> i numeri immediatamente successivi) Lupoi ottenne un successo
>> inimmaginabile.
>
>devo controllare, qui...
Controlla, controlla.  Lupoi ri-inizio' a pubblicare il Daredevil di
Miller dalla prima storia gia' pubblicata dalla Corno per non iniziare
un ciclo a meta'. La testata dell'Uomo Ragno inizio' ristampando
l'ultima storia Corno e proseguendo i cicli degli stessi identici
autori.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando marco <
denn...@yahoo.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> decisamente interessanti le vostre osservazioni...
> .....sono "epoche" che ho vissuto (che vecchio che sono)....
> ....da meditare comunque.
Marco, per favore, taglia il testo del messaggio a cui rispondi lasciando solo
il pezzo a cui rispondi (un pezzetto se rispondi a tutto o vari pezzi con le tue
opinioni sotto ognuno di essi) in modo da non appesantire troppo i messaggi e da
rendere più comprensibile quello che dici.
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
Sono d'accordo sul tuo discorso, ma qua credo che ti sbagi:
>1) L'uomo ragno di Bill Mantlo e Al Milgrom
Questo e' vero.
>2) Guerre segrete II di Shooter e autori vari
Guerre segrete II e' arrivato molto piu' avanti, pubblicato sui FQ ben dopo
il n.40 (vado a memoria, eh)..
>3) I Fantastic Four di Bill Mantlo.
Questi non li ricordo. Forse i primi tre numeri. Ma poi inizio' subito
Byrne.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Wed, 12 Feb 2003 13:31:42 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Moreno Roncucci ha scritto:
>
>Sono d'accordo sul tuo discorso, ma qua credo che ti sbagi:
>
>>1) L'uomo ragno di Bill Mantlo e Al Milgrom
>
>Questo e' vero.
Ed e' durato per un bel pezzo!
>
>>2) Guerre segrete II di Shooter e autori vari
>
>Guerre segrete II e' arrivato molto piu' avanti, pubblicato sui FQ ben dopo
>il n.40 (vado a memoria, eh)..
Cioe',  all'apice del boom.
>>3) I Fantastic Four di Bill Mantlo.
>
>Questi non li ricordo. Forse i primi tre numeri. Ma poi inizio' subito
>Byrne.
Mi sembra un po' piu' di tre numeri (a differenza dei fumetti Corno, che
tengo per attaccamento collezionistico, gli albi Star li ho gia' in gran
parte venduti), ma comunque partire con quelle storie e rimanere in
edicola gia' mi sembrerebbe un grande successo. Figurati avere un grande
successo di vendita...  :-)



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On 11 Feb 2003 14:59:18 -0800,
denn...@yahoo.it
 (marco) wrote:

>decisamente interessanti le vostre osservazioni...
Anche le tue osservazioni, Marco, possono essere interessanti.
Purtroppo se riporti 220 righe di un messaggio per aggiungerne 3 di commento il
testo risultante risulta di scarsa leggibilita' e di lungo scaricamento per chi
ha una linea lenta.
Ti chiedo pertanto di eliminare le righe inutili (inutili alla comprensione
della tua risposta, non sto facendo un giudizio del messaggio di Moreno...) nei
prossimi interventi sul newsgroup.
Ciao,
Lorenzo


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Moreno Roncucci wrote:
> >> >> Vero. Infatti la Corno e fallita, come quasi tutti gli altri.
> >> >A causa dell'assenza delle note?
> >> No. A causa di una politica editoriale suicida che si esplicava ANCHE
> >> nell'assenza di note.
> >scusa Moreno, ma qui non mi trovo d'accordo nemmeno per sbaglio. Gli albi
> >Marvel sono andati a mare perchè sono passati da storie come quelle
> >incentrate su Goblin
> Sono state pubblicate storie imperniate su Goblin fino alla fine, la
> Corno non ha mai smesso. (visto che non lo ha fatto la Marvel...)
Moreno, parlavo in generale, del tipo di cattivi che "affollavano" le
pagine...
e che siamo, uomini o robot, che non possiamo che essere precisin
precisini?
> >dal Capitan America Lee-Kirby
> Che dura solo fino al n.25-30 italiano, oltre sei anni prima del
> fallimento
lo so...
> >ad una gestione di Kirby che non mi sembra che sia più stata ristampata e
> >che sui Cap che ho all'epoca veniva abbondantemente censurata...
> "censurata"?
qui è colpa mia, mi ero dimenticato di aggiungere "dai lettori"... se mi
ci costringi, posto alcuni commenti che furono pubblicati sulla pagina
della posta di quei numeri...
> Comunque, il cap di Kirby a cui credo ti riferisci e' di quasi dieci
> anni piu' tardi negli USA (un po' meno in Italia), non c'e' una
> consequenzialita' fra le due cose.
pda, ci sono almeno 2 o 3 cicli in mezzo (o almeno credo)...
> Comunque, visto che si sta saltando di palo in frasca e si citano cicli
> a casaccio, mettiamo i puntini sulle i...
Moreno, pliz, parlavo da un punto di visto "imho" di un certo modo con cui
venivano scritte le storie agli inizi della Corno e alla fine...
può darsi che per te *tutta* quella produzione sia stata un capolavoro,
chi ti dice niente, per carità, ma per favore non mi ci mettere di mezzo
astio ed incavolature (vedi anche sotto...) o almeno mettici qualche
faccina...
> La differenza non la faceva COSA si pubblicava, ma COME la si
> pubblicava!
pienamente d'accordo a metà con te... vedi sotto...
> La Corno ti pubblicava gli X-Men di Claremont e Byrne a 8 pagine per
> volta in appendice ad altre testate, senza uno straccio di nota
> esplicativa, e cambiando queste testate ogni 6 mesi. La Star pubblicava
> Guerre Segrete II presentandola come un capolavoro!
Tu non sai quanto mi costi dirlo, ma questo è imho dovuto al fatto che
(almeno sino ad un certo punto) Lupoi (o chi per lui) è sempre stato un
genio nel promuovere i suoi fumetti...
d'altra parte (e qui salto di palo in frasca) quando Accolti Gil sulle
pagine di Youngblood (vado a memoria) non parlava bene del fumetto che
doveva editare non faceva all'opera di Liefield un gran favore... è stato
imho un caso in cui l'onesta non ha pagato...
> >> Questa "modernita'", nota bene, era stata pompata con... indovina! Ampie
> >> note informative, nei primissimi numeri, che non facevano che ripetere
> >> numero dopo numero dei grandissimi successi ottenuti da questi "moderni"
> >> fumetti nella "moderna" America.
> >scusami, ma io queste note non le vedo da nessuna parte. La pagina della
> >posta di Max Bunker riguardava quesiti rimasti celebri come "è più forte
> >Hulk o la Cosa? Tornerà Bucky? Peter Parker sposerà Gwen Stacy?"... sono
> >state sempre queste, le lettere alla Corno.
> A leggere qusta risposta, ho l'impressione che tu della Corno abbia
> letto giusto gli ultimi anni (quelli dello sbrago) e non sappia che
> prima c'era tutta un altra conduzione. Pero' mi parrebbe strana, tutta
> questa sicurezza, se tu non hai mai letto i primi albi: possibile che si
> possa essere cosi' sicuri nel negare una cosa detta da uno che quegli
> albi CE LI HA, se non si ha accesso agli stessi?
allora, mettiamo i puntini su queste i: tu cosa intendi per "note",
*esattamente*? Sì, lo so che sono un insopportabile pigrone e che lo avrai
già postato altrove, ma se me lo spieghi mi fai un favore...
e sopratto, cosa vuoi che faccia per dimostrarti che gli albi dell'epoca
non erano nemmeno minimamente curati come oggi?
Posso prendere a prestito da un tale che conosco 10 numeri a caso della
Corno e postare una descrizione del contenuto, se vuoi...
> Cito qualche brano sparso dal primo numero dell'Uomo Ragno, del 30
> aprile 1970, che ha (ma guarda che sorpresa) una ampia nota introduttiva
> di Luciano Secchi:
> "L'Uomo Ragno ha una etichetta quanto mai impegnativa da conservare:
> quella di fumetto piu' venduto nel mondo"
> "spider-man fa parte dell'innumerevole schiera di Super Eroi del gruppo
> Marvel, la piu' prolifica fabbrica di fumetti d'oltreoceano, il simbolo
> numero uno dei superuomini"
(...)
> Le note proseguono descrivendo anche la genesi del Doctor Strange
> (comprimario di Spider-man all'inizio sulla testata italiana), e
> descrivendo la differenza fra i super-eroi marvel e i "soliti supereroi"
> visti in Italia in precedenza.
> Non c'e' male come "nota che non esiste", vero?
Moreno, per favore, queste non sono note, almeno imho...
siamo negli anni 70. Un seno nudo fa scandalo. Ci sono due soli canali
televisivi. Gianni Morandi che va in televisione e canta una canzone
tenedo la camicia leggermente sbottonata viene considerato "maleducato".
Non esiste il divorzio (è considerato immorale) nè l'aborto (considerato
crimine)...
In quest'epoca che oggi verrebbe considerata ingenua arrivano, nelle mani
di ragazzini che sino ad allora leggevano solo Arkansas Joe, Texas Joe,
Indiana Joe, California Joe, Alaska Joe e compagnia bella°, le avventure
di un gruppo di persone che vanno in giro in pigiama.
Hanno un sacco di problemi. (Uno ha addirittura in casa una yiddish mame,
non so se mi spiego...)
Non sparano a banditi.
Le storie sono ambientate nel presente.
(...)
Vuoi pure che non mettessero uno straccio di presentazione nei primi
numeri? Per me erano letture "rivoluzionarie", uno straccio di nota ci
stava bene... poi, almeno secondo me, nel 99,99% degli altri numeri non
c'è mai stato altro intervento del cosidetto editor se non nella pagina
della posta...
> e le note con cui si
> mettevano al corrente i lettori di problemi di reperibilita' delle
> pellicole di alcune storie di Nick Fury, etc. etc.
queste me lo ricordo anch'io, ma sì, chiamiamole note, anche se non mi
sembrano tanto "note"... a domanda in materia Max Bunker rispondeva, tutto
qua...
> Ma spero che non ce ne sia bisogno. Anche perche' io scrivo qui in IAF
> per rilassarmi (magari...),
Moreno, o pensi che io ti volevo insultare (e non mi sembra di averlo
fatto) o ti sei dimenticato qualche faccina, ma in ogni caso se un
messaggio del genere ti stressa, preferisco interrompere qui la
discussione, non voglio avere sulla coscienza un'ulcera...
non mi sembrerebbe il caso...
> Tempo che preferirei impiegare discutendo in IAF o lavorando (una delle
> due, insomma) e non per dimostrare, per l'ennesima volta, quello che ho
> gia' detto (ripetendomi) perche' c'e' sempre quello che risponde "non e'
> vero" senza aver letto l'albo.
e ti sembra il caso di prendersela? Non puoi dirmi "Livio, la risposta in
materia l'ho data a x"?
> >> Il risultato e' che, se nei primi anni 70 uno a scuola si VANTAVA di
> >> leggere l'uomo ragno, e non gli altri fumetti "per bambini", alla fine
> >> degli anni 70 uno si vergognava come un ladro a farsi vedere con un
> >> fumetto marvel-corno in mano.
> >(ahem, alla fine degli anni 70 c'erano anche le tv private con i primi
> >spogliarelli...)
> Che cavolo centra? Uno si vergognava di leggere l'uomo ragno per via
> degli spogliarelli?
era ironico & autobiografico... volevo ricordare (scherzando...)
quell'epoca in cui passammo, o per meglio dire *passai* dall'osservazione
dei bicipiti in azione di Thor ai pettorali in azione di Edwige Fenech
(che il Cielo la benedica!)... dallo spendere i soldi della merendina per
l'ultimo albo di Capitan America al risparmiare i soldi della paghetta per
mettere qualche goccia di carburante nel motorino, per portare la
ragazzina a cui ero interessato da qualche parte...
(nella speranza che...)
> Avevano ridotto i personaggi Marvel PEGGIO di Sailormoon.
ma quello accadde *anche* in America!
Vogliamo parlare di cosa ha lasciato in eredità quel periodo (sì, lo so
che intanto c'erano anche i presupposti per una possibile risalita...)?
Wolverine
i nuovi X Men
(altri - facciamo 100 - nuovi buoni personaggi)
contro un sacco di "cattivi" o no che adesso sono chissà perchè spariti...
Mister Macchina tra i buoni o il mostro a forma di peluche, bianco, nemico
dei Difensori...
nei primi numeri la Corno pubblicava quelle stesse storie che adesso sono
ripubblicate, rielaborate eccetera, e parlo del primo incontro tra Peter
Parker e MJ Watson che è stato ripescato alla grande in "Blue". Per non
parlare di "Yellow". Non so quante speranze ci sono di vedere una storia
su Mister Macchina...
Vogliamo mettere i Fantastici 4 di "non mi ricordo più" chi (Stan Lee?) e
Kirby con la prima serie (Stan Lee, ahimè, se non sbaglio) di She Hulk (se
non sbaglio inedita in Italia)?
Le prime storie con Gwen e le prime della Donna Ragno?
Stringendo:
imho la caduta della Corno è stata colpa
1. della "decadenza" della Marvel americana che (vado a memoria), proprio
in quegli anni incominciò ad avere problemi di gestione (non mi ricordo
quale, ma in un anno cambiò 4 volte il responsabile artistico (?))...
2. del fatto che (come hai detto benissimo) furono pubblicate cose come il
Giornalino dell'Uomo Ragno
3. che erano stati già pubblicati tutti gli albi dell'età dell'oro della
Marvel e i successivi non furono imho grandi anni per l'Uomo Ragno e altre
testate
4. il costo della carta aumentò di un bel pò, in un'epoca in cui l'Italia
economicamente non se la passò benissimo... te lo sei dimenticato delle
note in cui gli editori incominciarono a consigliare ai lettori di
comprare gli albi sempre nella stessa edicola, per ridurre il numero delle
copie che loro dovevano stampare?
(Te lo ricordi di quando, con 100 lire, andavi a comprare il quotidiano
che ne costava 90 ed avevi come resto una gomma da masticare (sigh...) e
all'improvviso questo stupendo rito terminò perchè i quotidiani
aumentarono una continuazione? Il *prezzo* dei fumetti *aumentò*, ma *non*
allo stesso ritmo della *qualità delle storie* o delle *paghette dei
lettori* che tra l'altro incominciavano (o almeno questo riguarda il
sottoscritto, ma taglio perchè non interessa a nessuno la mia
autobiografia) a notare le compagne di classe. E a spendere i soldi per
loro.)
(Ragazze, la Corno è fallita per colpa vostra. Pentitevi.)
Stringendo (sì, come no...):
1. puoi mettere tutte le note che vuoi su Legs o su Capitan America o su
quel che vuoi tu, ma sinchè per me sono scritti male (...), questi fumetti
*non* li compro, chiunque scriva le note. E credo di non essere l'unico a
pensarla così.
2. al lettore, stringi stringi interessa sempre solo la storia, altrimenti
basterebbe spostare il migliore editor sulla peggiore testata per
invertire il numero di copie vendute.
3. al lettore, una pagina di note che si limitano solo a segnalare che il
salumiere dell'Uomo Ragno ha cambiato colore dei calzini, non gliene può
interessare di meno e se non c'è niente da segnalare il povero editor non
può inventarselo.
4. puoi studiare tutte le forme di marketing che vuoi, ma il lettore non
lo "freghi" per sempre così, lui bada solo ai propri interessi, che
possono essere risparmiare i soldi per il motorino oppure per comprare
altri fumetti.
5. prendi Ultimates, una serie che è appena iniziata che di note ne ha
poche, ma che è scritta come il fumetto Marvel *deve* essere scritto,
toglici tutte le note e vedi che il fumetto vale lo stesso. Perchè (vabbè,
imho, prima che mi sparate) dentro di sè (molto in fondo) il lettore pensa
sempre "è più forte Hulk o la Cosa?", non "quanto è bravo Lupoi, vogliamo
Lupoi Presidente del Consiglio!"
Livio che ti suggerisce di prendertela un pò di meno ;)...
° ovviamente sto esagerando, mi ricordo benissimo che c'erano anche Rip
Kirby e colleghi...



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: IAM

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che
liviochesparal...@ecsait.it
 (Livio) aveva
lasciato questo messaggio:
[ultramegacut] (scusate scusate ma sono di ultrafretta...;-)
Perdonate se irrompo nella discussione, ma volevo sottolineare un
aspetto imho molto importante contenuto nel post di Livio, e cioè
un'osservazione magari ovvia ma che spesso ci dimentichiamo: il
mercato fumettistico (come qualsiasi altro) non è un sistema *chiuso*
ma ha al contrario profonde e continue interrelazioni con la realtà
esterna (realtà sociale, culturale, storica, eccetera...).
Insomma, tutto ciò x dire che imho le cause del successo della Corno
degli inizi (e della Star degli anni d'oro) così come del successivo
fallimento della stessa Corno (e delle testate supereroistiche Star)
non si possono trovare *solo* nelle minori o maggiori
capacità/conoscenze di marketing degli editors (includendo nel
discorso anche la presenza/assenza di note, anche se qui bisognerebbe
approfondire...personalmente amo le note quando sono informative e
offrono spunti di approfondimento, non quando sono esercizi stilistici
di alcuni editors buontemponi o squallidi tentativi di "vendere"
prodotti di scarsa qualità come se fossero capolavori...)....dicevo,
quegli eventi non possono essere analizzati/spiegati imho se non
rapportandoli alla realtà nel suo complesso (ossia considerando
*anche* tutte le influenze...economiche, politiche, mediatiche,
culturali, modaiole eccetera...sulle scelte dei lettori...).
Spero di essermi espresso in maniera intelligibile nonostante la
fretta...;-)
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
IAM wrote:
> Insomma, tutto ciò x dire che imho le cause del successo della Corno
> degli inizi (e della Star degli anni d'oro) così come del successivo
> fallimento della stessa Corno (e delle testate supereroistiche Star)
> non si possono trovare *solo* nelle minori o maggiori
> capacità/conoscenze di marketing degli editors
Il successo degli inizi, forse, ma il fallimento finale?
> dicevo,
> quegli eventi non possono essere analizzati/spiegati imho se non
> rapportandoli alla realtà nel suo complesso (ossia considerando
> *anche* tutte le influenze...economiche, politiche, mediatiche,
> culturali, modaiole eccetera...sulle scelte dei lettori...).
..e nel continuo affastellarsi di variabili dimenticare quello che si
cercava all'inizio e dire tutto e il contrario di tutto.
Le varie influenze hanno un peso: il ricercatore serio non si butta alla
ricerca di ogni singola influenza. Nel mare delle variabili tenta di
ricondurre il problema ad una dimensione gestibile, eliminando le
influenze aleatorie e di scarso peso e cercando di comprendere quali sono
quelle determinanti.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
[ I Fantastic Four di Bill Mantlo.]
>Mi sembra un po' piu' di tre numeri
Ho cercato una cronologia:
http://www.jopili.net/CercaITA-specifico.asp?TitoloCollana=Fantastici+Quattro&VolumeCollana=v2
Credo che tu ti sia confuso con Doug Moench (discreto scalzacani pure lui)
e comunque i numeri pre-Byrne furono proprio tre.
> ma comunque partire con quelle storie e rimanere in
>edicola gia' mi sembrerebbe un grande successo. Figurati avere un grande
>successo di vendita...  :-)
Ma su questo non avevo niente da dire, contestavo solo gli esempi. :)
Magari potrei aggiungere che i lettori in astinenza avevano talmene *fame*,
che si sarebbero divorati le peggiori serie proposte loro (e difatti
comprarono pure Rom e I West Coast Avengers).



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che
il_pel...@email.it
 (pellegrino at work) aveva lasciato
questo messaggio:
>Il successo degli inizi, forse, ma il fallimento finale?
...della Corno o della Star? In entrambi i casi, imho le politiche
editoriali hanno ovviamente un peso importante ma non sono affato
l'unica causa...nel caso Corno la mutata realtà socio-culturale (tanto
x dirne una, gli eroi animati nipponici andavano sostituendo,
nell'immaginario giovanile, i supereroi d'oltreoceano...i bambini
passavno dal gridare "Questo è un lavoro per..." a "Alabarde
rotanti!"...;-) credo abbia avuto il suo peso, mentre nel caso Star
gli editors sono imho quasi incolpevoli (ricordo pochi albi curati
come quelli Star)...
>..e nel continuo affastellarsi di variabili dimenticare quello che si
>cercava all'inizio e dire tutto e il contrario di tutto.
è questo il "bello" dei discorsi complessi...;-)
>Le varie influenze hanno un peso: il ricercatore serio non si butta alla
>ricerca di ogni singola influenza. Nel mare delle variabili tenta di
>ricondurre il problema ad una dimensione gestibile, eliminando le
>influenze aleatorie e di scarso peso e cercando di comprendere quali sono
>quelle determinanti.
purtroppo spesso imho è + facile a dirsi che a farsi...e comunque si
rischia sempre di cominciare l'analisi partendo da idee preconcette e
cercare, + o - volontariamente, di indirizzare l'analisi alla
dimostrazione di quelle idee...;-)
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
> aveva lasciato questo
messaggio:
>x dirne una, gli eroi animati nipponici andavano sostituendo,
>nell'immaginario giovanile, i supereroi d'oltreoceano...i bambini
>passavno dal gridare "Questo è un lavoro per..." a "Alabarde
>rotanti!"...;-)
mmm...forse era "spaziali", neh?
Chiedo scusa, io ormai grido: "Fletto i muscoli...e scrivo
cazzate!"...;-)
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>mmm...forse era "spaziali", neh?
"Alabarda Spaziale" e "Lame Rotanti" ...gnurant:)



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che "Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
> aveva lasciato questo messaggio:
>IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
>, sei in arresto per detenzione di
>un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
>discolpa?
ehm..."mi appello al quinto emendamento"...credo...;-)))
>>mmm...forse era "spaziali", neh?
>
>"Alabarda Spaziale" e "Lame Rotanti" ...gnurant:)
sigh!...manco autocorreggendomi l'ho scritta giusta...;-)))
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
IAM wrote:
> il
> mercato fumettistico non è un sistema *chiuso*
> ma ha al contrario profonde e continue interrelazioni con la realtà
> esterna.
> imho le cause del successo della Corno
> degli inizi così come del successivo
> fallimento della stessa Corno
> non si possono trovare *solo* nelle minori o maggiori
> capacità/conoscenze di marketing degli editors
e infatti,  vogliamo tra l'altro dimenticare che il pubblico del boom dei
Corno era della generazione del *baby boom*?
Che crescendo quella generazione trovò altri interessi meno costosi, tipo
i cartoni gratis alla tv? E che cartoni, gente...
Che tra l'altro la fine degli anni 70 era la generazione che guardava il
telegiornale che annunciava del nuovo prestito datci dagli altri paesi,
tanto per dire come erano difficili quegli anni?
> (includendo nel
> discorso anche la presenza/assenza di note, anche se qui bisognerebbe
> approfondire...personalmente amo le note quando sono informative e
> offrono spunti di approfondimento, non quando sono esercizi stilistici
> di alcuni editors buontemponi o squallidi tentativi di "vendere"
> prodotti di scarsa qualità come se fossero capolavori...
e attualmente di che tipo sono le note pubblicate?
> quegli eventi non possono essere analizzati/spiegati imho se non
> rapportandoli alla realtà nel suo complesso (ossia considerando
> *anche* tutte le influenze...economiche, politiche, mediatiche,
> culturali, modaiole eccetera...sulle scelte dei lettori...).
> Spero di essermi espresso in maniera intelligibile nonostante la
> fretta...;-)
perfettamente!
Livio.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Thu, 13 Feb 2003 14:11:03 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Credo che tu ti sia confuso con Doug Moench
Si', Moench: mi sono sbagliato, dopo i suoi Peter Parker vedo Mantlo
ovunque...  :-)
>(discreto scalzacani pure lui)
Almeno Moench, in mezzo a tonnellate di schifezze, ha beccato qualche
serie buona (i suoi Batman pre-Miller erano piu' che carini) e in coppia
con Gulacy su Master of Kung Fu ha fatto cose eccezionali.
Lo considero un buon autore horror - spionistico, assolutamente inadatto
ai supereroi (anche il suo Batman passava piu' tempo sui tetti ad
amoreggiare con Catvoman che a fare a botte). E quindi usato malissimo
dal mercato USA...
Invece di Mantlo proprio non mi viene in mente nulla di buono....
>e comunque i numeri pre-Byrne furono proprio tre.
Piu' che sufficenti a schifare un nuovo lettore
>> ma comunque partire con quelle storie e rimanere in
>>edicola gia' mi sembrerebbe un grande successo. Figurati avere un grande
>>successo di vendita...  :-)
>
>Ma su questo non avevo niente da dire, contestavo solo gli esempi. :)
>Magari potrei aggiungere che i lettori in astinenza avevano talmene *fame*,
>che si sarebbero divorati le peggiori serie proposte loro (e difatti
>comprarono pure Rom e I West Coast Avengers).
E con un pubblico di lettori cosi' "affamati" di Super-eroi, nessuno
pubblicava super eroi perche' "non vendevano"...
Vabbe' che e' tipico dell'Italia, scambiare i danni di un edizione fatta
con i piedi con un "non gradimento" dell'opera o del genere ("Sandman in
Italia non vende", ti ricordi quanti lo dicevano dopo l'edizione Comic
Art?)



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Wed, 12 Feb 2003 23:28:24 GMT, IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
>
wrote:
>Perdonate se irrompo nella discussione, ma volevo sottolineare un
>aspetto imho molto importante contenuto nel post di Livio, e cioè
>un'osservazione magari ovvia ma che spesso ci dimentichiamo: il
>mercato fumettistico (come qualsiasi altro) non è un sistema *chiuso*
>ma ha al contrario profonde e continue interrelazioni con la realtà
>esterna (realtà sociale, culturale, storica, eccetera...).
Certo.
Una realta' che era MOLTO piu' favorevole ai fumetti al tempo della
Corno, che quando ricomincio' la Star...
Basta vedere le tirature: quando la Corno falli', i fumetti vendevano
molto di piu' di quando ricomincio' la Star, e avevano molto piu' spazio
in edicola.
Quando poi questi "fattori ambientali" furono di nuovo favorevoli per un
breve periodo (gli 883 che cantano una canzoncina, per quanto sembri
incredbile...) le vendite aumentarono ancora.  Ma erano gia' buone anche
in precedenza. E la Corno falli' con le TV private che tramettevano i
cartoni dell'Uomo Ragno...
Infine, anche una elementare analisi a mente lucida, basata sulla logica
e non sui pii desideri, non potrebbe non far notare che il
confezionamento e il lancio di un prodotto magari ha un effetto un po'
piu' consistente sulle vendite rispetto alla crisi della societa'
moderna. Dire altrimenti e non sapere spiegare come mai la crisi della
societa' moderna colpisca solo certi prodotti e non altri, identici, ma
confezionati diversamente (tipo Sandman Comic Art e Sandman Magic
Press), non mi pare un gran contributo alla discussione...
Certo, ammettere che ci possa essere una qualche colpa di chi confeziona
una versione DI MERDA di un prodotto e si dimostra incapace di
lanciarlo, nel prevedibile flop, e che non sia tutta colpa della
playstation, minerebbe alle basi le certezze su cui si basa tutto il
fumetto italiano.
Quindi, fate pure conto che non abbia detto niente.
E' tutta colpa della playstation.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Thu, 13 Feb 2003 15:23:27 GMT, IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
>
wrote:
>nel caso Corno la mutata realtà socio-culturale (tanto
>x dirne una, gli eroi animati nipponici andavano sostituendo,
>nell'immaginario giovanile, i supereroi d'oltreoceano...i bambini
>passavno dal gridare "Questo è un lavoro per..." a "Alabarde
>rotanti!"...;-)
Ah, ho capito, tutta colpa dei cartoni animati giapponesi, non della
playstaton!
Cartoni che non si vedono piu' in nessuna TV, dall'inizio degli anni 80.
Cosa che ha portato al ritorno dei personaggi Marvel in edicola.
Ma ci pensi se avessero dovuto sostenere la concorrenza persino delle
versioni cartecee di quei cartoni animati, all'inizio degli anni 90? Per
fortuna che non e' successo, nessuno ha pubblicato manga in quel
periodo. Sarebbe stata una Granata troppo dirompente...



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> aveva lasciato questo
messaggio:
[cut]
>Quindi, fate pure conto che non abbia detto niente.
>
>E' tutta colpa della playstation.
Scusa, mi spiace fartelo notare ma non hai minimamente capito il senso
del mio post (colpa mia che mi sarò spiegato male).
Quello che ho scritto (e lo penso, e continuerò a pensarlo) è che imho
*qualsiasi* spiegazione *univoca* di un evento (fallimento Corno o
star, Successo Corno o Star, eccetera) è e rimane *sbagliata* perchè
limitata.
Incluso il tormentone "colpa della playstation" o "colpa dei manga" o
l'altrettanto errato "colpa *solo* dell'editor pinco pallino".
Davvero non capisco perchè hai preso tanto d'aceto, io cercavo solo di
sottolineare che un approccio multicausale all'analisi della
situazione sarebbe stato + completo e tecnicamente "corretto".
Peace!
p.s.
Già che ci siamo, sarei curioso di conoscere il tuo parere in merito
al fallimento delle testate superoistiche Star...non trovi che anche
in quel caso le cause siano ben + d'una?
Ri-Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Giovanni Agozzino

text:
"IAM" <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Già che ci siamo, sarei curioso di conoscere il tuo parere in merito
> al fallimento delle testate superoistiche Star...non trovi che anche
> in quel caso le cause siano ben + d'una?
> Ri-Peace!
Ma di quale fallimento parli? Le testate star (quelle dell'epoca marvel)
chiusero per il rilevamento dei diritti da parte della neonata marvel
italia. E' così anche per quanto riguarda Spawn. Per le ultime (quelle
wildstorm), non so se si è trattato di scarse vendite o rilevamento dei
diritti, da parte di Magic Press.
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
On Fri, 14 Feb 2003 00:31:06 GMT, IAM <kolodtsov*nospamplease*@
tin.it
>
wrote:
>Davvero non capisco perchè hai preso tanto d'aceto, io cercavo solo di
>sottolineare che un approccio multicausale all'analisi della
>situazione sarebbe stato + completo e tecnicamente "corretto".
Di solito gli approcci multicausale all'analisi della situazione portano
a perdersi in un casino di ipotesi campate per aria e a perdere di vista
anche i fatti pu' semplici...
>Già che ci siamo, sarei curioso di conoscere il tuo parere in merito
>al fallimento delle testate superoistiche Star...non trovi che anche
>in quel caso le cause siano ben + d'una?
Non lo so, non le seguivo piu' da anni e non mi piace parlare di cose
che non conosco.
In generale (senza pensare specificatamente alla Star) credo che le
testate spillate con piu' personaggi abbiano fatto il loro tempo. Ormai
gli albettini non funzionano piu' nemmeno negli USA.
Funzionavano in un mercato "acquista e getta".  In un mercato "acquista
e conserva" come questo, le migliaia di albetti spillati che si
accumulano in casa, di difficile sistemazione, poco eleganti e scomodi
da rileggere, sono un incentivo a smettere di comprarli. Un incentivo
che diventa piu' forte piu' si accumulano albetti.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> aveva lasciato questo
messaggio:
>Di solito gli approcci multicausale all'analisi della situazione portano
>a perdersi in un casino di ipotesi campate per aria e a perdere di vista
>anche i fatti pu' semplici...
Forse...ma meglio complicarsi la vita cercando di sviluppare ipotesi
"corrette" piuttosto che preferire soluzioni di comodo e
semplicistiche, imho...
>Non lo so, non le seguivo piu' da anni e non mi piace parlare di cose
>che non conosco.
?__?
Ma se abbiamo parlato di Corno *e* Star finora?
>In generale (senza pensare specificatamente alla Star) credo che le
>testate spillate con piu' personaggi abbiano fatto il loro tempo. Ormai
>gli albettini non funzionano piu' nemmeno negli USA.
Mmm...può essere (personalmente preferisco di gran lunga i volumi o
almeno gli albi "monotematici"...però Mita continua a vendere spillati
con + personaggi e non mi pare stiano x chiuderle, quindi forse
"vanno" ancora...
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che "Giovanni Agozzino" <
giovanni...@libero.it
> aveva
lasciato questo messaggio:
>Ma di quale fallimento parli? Le testate star (quelle dell'epoca marvel)
>chiusero per il rilevamento dei diritti da parte della neonata marvel
>italia. E' cosě anche per quanto riguarda Spawn. Per le ultime (quelle
>wildstorm), non so se si č trattato di scarse vendite o rilevamento dei
>diritti, da parte di Magic Press.
Chiaramente intendevo "chiusura".
Comunque non tutte le testate chiusero x problemi di diritti. Alcune
(tipo Wildstorm, appunto) non vendevano abbastanza e chiusero prima
della fine del comparto supereroistico Star.
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' IAM chi 'ndi voli cunfessa':
>>Non lo so, non le seguivo piu' da anni e non mi piace parlare di cose
>>che non conosco.
>
>?__?
>Ma se abbiamo parlato di Corno *e* Star finora?
A essere precisi il discorso era partito attorno alla fine della Corno
e agli inizi della Star.
La chiusura delle testate Star e' venuta fuori negli ultimi 3-4 post.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Roberto Sedda

text:
On Sun, 09 Feb 2003 07:07:48 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Lupoi, con le note, non ha fatto un operazione "culturale". Ha fatto un
>operazione di marketing della madonna!  Una genialata che sarebbe da
>studiare nelle scuole di formazione dei pubblicitari! E' riuscito a
>proporre le stesse storie che con la Corno tutti consideravano
>"schifezze per bambini" ad un pubblico adulto, e SENZA FARLO VERGOGNARE,
>anzi, dandogli la sensazione di leggere qualcosa di "importante".
Intervengo a thread probabilmente gią esaurito, per sostenere
indirettamente la tesi di Moreno riportando, dai miei ricordi di
adolescente, che ben prima di Lupoi le note (nella forma della rubrica
del direttore) sono stati senza dubbio uno strumento essenziale del
successo di LancioStory prima e poi di Skorpio.
Davano *identitą* ai fumetti che leggevamo, e conseguentemente davano
identitą (autoidentitą) al corpo dei lettori, che con grande orgoglio
acquistavano i "migliori" fumetti disponibili sul mercato.
R.
--
Quando viene il momento di marciare
molti non sanno
che il nemico marcia alla loro testa


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo)
aveva lasciato questo messaggio:
>A essere precisi il discorso era partito attorno alla fine della Corno
>e agli inizi della Star.
>La chiusura delle testate Star e' venuta fuori negli ultimi 3-4 post.
Mmm..ok, ma se si vuole fare un discorso completo, imho non ha senso
analizzare solo pochi anni e dire "alla fine la Corno è fallita e
all'inizio la Star è andata da Dio" e concluderne che gli editors
Corno non capivano una cippa.
Imho un discorso di questo tipo è come minimo superficiale.
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' IAM chi 'ndi voli cunfessa':
>Mmm..ok, ma se si vuole fare un discorso completo, imho non ha senso
>analizzare solo pochi anni e dire "alla fine la Corno è fallita e
>all'inizio la Star è andata da Dio" e concluderne che gli editors
>Corno non capivano una cippa.
"Alla fine la Corno e' fallita e all'inizio la Star andava da Dio" e'
solo enunciare un fatto.
Moreno ha cominciato il discorso trattando del _perche'_ "alla fine la
Corno e' fallita e all'inizio la Star andava da Dio".
Non e' questione del "quanto tempo" analizzare, ma del "cosa"
analizzare.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo)
aveva lasciato questo messaggio:
>"Alla fine la Corno e' fallita e all'inizio la Star andava da Dio" e'
>solo enunciare un fatto.
Pda, ma un fatto preso così, slegato dal contesto storico.
>Non e' questione del "quanto tempo" analizzare, ma del "cosa"
>analizzare.
Mah, non lo so...non sto dicendo che un certo tipo di analisi
circoscritta non sia possibile, ma solo che essendo appunto
circoscritta ha minor efficacia esplicativa rispetto ad un'analisi +
approfondita.
Mo' mi fermo qua perchè sono ormai 4-5 posts che ripeto le stesse
cose, credo di aver già annoiato abbastanza il ng e di essermi
spiegato + che a sufficienza...;-)
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' IAM chi 'ndi voli cunfessa':
>Mah, non lo so...non sto dicendo che un certo tipo di analisi
>circoscritta non sia possibile, ma solo che essendo appunto
>circoscritta ha minor efficacia esplicativa rispetto ad un'analisi +
>approfondita.
Stai confondendo ampiezza con profondita'.
Spesso ampliare il numero di variabili confonde solo le acque.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Ero seduto alla mia scrivania e mi stavo scaccolando con grande
perizia (30 anni d'esperienza varranno pure qualcosa!) quando mi
accorsi che
il_pel...@email.it
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo)
aveva lasciato questo messaggio:
>Stai confondendo ampiezza con profondita'.
Un bel "imho" sarebbe chiedere troppo, eh?
>Spesso ampliare il numero di variabili confonde solo le acque.
Pda, ma *imho* questo è vero + nelle scienze esatte che in quelle
umane (e sfido chiunque a dimostrare che il mktg fumettistico sia una
scienza esatta...;-)
Comunque, guarda, non stiamo andando da nessuna parte, continuiamo a
rimpallarci due opinioni contrastanti e inconciliabili come se
stessimo giocando a ping pong...io stavolta mi fermo x davvero...e mi
sembra di sentire fin d'ora tutti i lurkers che gridano "grazie"...;-)
Peace!


title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' IAM chi 'ndi voli cunfessa':
>>Stai confondendo ampiezza con profondita'.
>
>Un bel "imho" sarebbe chiedere troppo, eh?
Fermarci mi va bene, ma una piccola precisazione.
Li' l'IMHo non ci va: se prima mi dici "analisi
circoscritta" parli di ampiezza. Poi non me la puoi mettere a
confronto con "analisi + approfondita". Sono due cose scorrelate. Per
questo non ho messo l'IMHO.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

text:
IAM wrote:
> Mo' mi fermo qua perchè sono ormai 4-5 posts che ripeto le stesse
> cose, credo di aver già annoiato abbastanza il ng e di essermi
> spiegato + che a sufficienza...;-)
in tutto questo mi sono pentito di avere lanciato il messaggio, visto che
qua si finisce con l'arrabbiarsi e prendersi un'ulcera...
Livio.



title: [impressioni] ultimo Wildstorm

author: Andy Roid

text:
On Fri, 14 Feb 2003 14:23:15 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni Agozzino" <
giovanni...@libero.it
>) said:
>Ma di quale fallimento parli? Le testate star (quelle dell'epoca marvel)
>chiusero per il rilevamento dei diritti da parte della neonata marvel
>italia. E' cosě anche per quanto riguarda Spawn. Per le ultime (quelle
>wildstorm), non so se si č trattato di scarse vendite o rilevamento dei
>diritti, da parte di Magic Press.
C'era  anche Extreme. Ma il motivo delle chiusura di questa testata credo sia
abbastanza evidente.
Poi chiuse anche Starmagazine nuova versione.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Venus Wars

author: isidro

text:
Quali sono le differenze tra il manga e l'anime? Fino a che punto arrivava
la storia del Film?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Venus Wars

author: Funz

text:
Il Thu, 03 Sep 2009 23:12:24 GMT,
is...@libero.it
 (isidro) ha
scritto:
>Quali sono le differenze tra il manga e l'anime? Fino a che punto arrivava
>la storia del Film?
Il film copre la prima metà della storia del manga, ma con notevoli
differenze nella trama.
--
Funz


title: Che fine ha fatto Riccardo Crosa?

author: NoTw

text:
Salve a tutti
Da un po' di tempo mi chiedo cosa faccia attualmente Riccardo Crosa che
conosco per Rigor Mortis e i personaggio a lui collegati. Sul sito di
Panebarco avevo trovato, nella parte della mini biografia dello staff,
un Riccardo Crosa, ma data l'assenza di riferimenti a lavori precedenti
non ho idea se si tratti di omonimia o meno.
Siete in grado di dirmi se si tratta della stessa persona, se fara'
ancora fumetti o cosa?
Grazie a tutti


title: Che fine ha fatto Riccardo Crosa?

author: RRobe

text:
NoTw <
twilig...@iname.com
> wrote in message
1f7ysma.bosps3la2chsN%twilig...@iname.com...

"Lupin" per i Kappa, un lungometraggio animato per Internet, un nuovo Rigor
per il mercato francese.
