text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Mah, a me e` capitato di vederlo accadere su molti Ng, comunque...
E rompi i coglioni qua?
Vai a fare le tue crociate altrove.
>>> E` vero o no che non e` giusto discriminare qualcuno solo in base al
>>> fatto che sia appunto "niubbo", con frasi quali "tu non capisci un
>>> cazzo, perche` sei niubbo"?
>>No.
>Bene, motiva per favore...
Ancora?
>Il significato originale di "niubbo", come "nuovo utente", puo` pure
>andare bene come abbreviazione, ma quando diventa un termine usato in
>senso offensivo e discriminatorio, come troppo spesso succede... e`
>questa accezione che non mi piace, e come ho scritto, nel manifesto
>sottolinerei il fatto che non possano esserci discriminazioni verso
>qualcuno, solo perche` questi e` niubbo. Tu pensi che invece queste
>discriminazioni siano giuste, come affermato poco sopra con quel "no",
>quindi ti chiedo di spiegarmene la ragione.
No. Perche' sono stronzo e cattivo.



title: [i2000.fan.fumetti] Nuovo Ng dedicato ai fumetti

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, Petrax <
petrax...@libero.it
> , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Come fai ad esserne cosi` certo, vedi nel futuro? :\
la gerarchia i2000 la vedo sulo su libero, e questo e' gia' un ottimo
punto di partenza.
A questo aggiungiamo che il gruppo l'hai creato tu, dal nulla (per
quanto ne so).
questo significa che non ha una base di postatori interessati, come
puo' accadere quando ne nasce uno nella gerarchia it., e siccome la
vedo assai improbabile e che i postatori storici di iaf si
trasferiscano da te (perche dovrebbero?) e che nuovi postatori
preferiscano il tuo gruppo a iaf (sara' ancora vuoto o quasi!), dubito
la tua idea possa avere successo.
magari mi sbaglio, ma ritengo che una base di postatori debba esserci
gia' all'apertura, altrimenti poi e' difficile attrarne di nuovi.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese Zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


author: Petrax

text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
j984sscpnnqkh9ql7...@4ax.com
> hai scritto:
>>1) Hai references che dimostrano una mia incoerenza tra quanto
>>sostenni un po' di tempo fa, e quanto sostengo oggi?
>No, e se e' per questo non ho nemmeno voglia di andarle a cercare.
Forse perche` sai che non troveresti nulla?
>Sai usare Deja, hai del tempo da perdere: fallo tu.
ROTFL!
Qui ti superi veriddio Candido; mi accusi di essere incoerente, ti
dico di portarmi le references, visto che non ci sono, e te ne esci
con un "non ne ho voglia, cercatele tu". Come dire: "Hai rubato" "Non
e` vero, dimostralo" "Non ne ho voglia, dimostralo tu".
Complimenti vivissimi...
(Ti ripeto che se vuoi, sono pure disposto a mandarti via email
*tutti* i mex che ho postato su questo Ng, cosi` le references
suddette te le puoi cercare con calma; visto che anche tu usi Agent,
ti bastera` fare un Import Messages, come vedi e` semplicissimo)
>>2) Il tuo comportamento verso i troll, puo` essere considerato
>>incoerente con quello che ne dici a proposito?
>Se hai seguito il gruppo per tutto questo tempo puoi vederlo da solo.
>Saprai sicuramente quanti troll sono passati da queste parti e a
>quanti ho risposto e come.
I repeat for Mr. Candido:
E` vero o no, che quando venne Jackoilrain, rispondesti a 6 o 7 mex
dei suoi, provocando un non indifferente flood di sue risposte
trollose, mentre poco tempo prima ti eri trovato d'accordo con me (ma
non solo con me), sul fatto che il problema principale dei troll fosse
il fatto che gli si desse corda?
E sei d'accordo sul fatto che questa possa definirsi incoerenza?
Ci sono tre risposte, te le elenco sotto, barra quella che ritieni
giusta, poi ne riparliamo (magari ti porto pure tutti i references,
visto che per certe cose sembri essere di memoria corta):
[  ] Si
[  ] No
[  ] Non sa, non risponde
Vediamo se riesci ad arrampicarti ancora sugli specchi, invece di
rispondere ad una precisa domanda.
>>Ora, non e` io pretenda anche delle scuse,
>Non ti preoccupare, non mi e' passato nemmeno per la testa.
Lo so, come ho detto ci vuole onesta` intellettuale per farlo.
>>quando ti sarai accorto di
>>avermi lanciato accuse gratuite e prive di fondamento,
>Io dico che prima eri contrario alla moderazione di IAF, e ora hai
>proposto un gruppo di cui tu sarai il moderatore.
>Ma che strano.
BUM!
Tu continui a travisare, a prendertela con un uomo di paglia, a non
leggere quanto scrivo, sei in Write-only-mode!
Mo' te lo rispiego con frasi semplici, del tipo
soggetto/verbo/complemento oggetto, senza metafore o doppi sensi,
cosi` forse lo capisci:
Io (ovverossia Petrax, aka Massimo Petracci, aka colui che sta
scrivendo questo messaggio ["aka" significa "also known as", lett.
"conosciuto anche come", in questo caso puoi sostituirlo con "alias",
visto che sembri conoscere il latino]) non saro` (futuro del verbo
essere. Il "non" e` una negazione) moderatore (aka "colui che modera,
che vaglia i messaggi che debbono apparire su un Ng"
["Ng"="Newsgroup", aka "Gruppo di discussione". it.arti.fumetti e` un
esempio di gruppo di discussione]) di _nessun_ Ng (le "_" sono
rafforzative).
Ti e` chiaro il concetto, o devo farti una piu` approfondita analisi
logica e grammaticale?
Serve un disegnino anche qui?
Ti e` chiaro che il Ng sara` _Robo_moderato, in quanto appartenente ad
una gerarchia robomoderata, ove la robomoderazione serve unicamente a
tener fuori spam e troll, ma non discrimina nessuno, visto che la
timekey per postare puo` essere richiesta da chiunque?
Forse avresti potuto dare un'occhiata al link che ho dato, cioe` a
http://www.i2000.usenet.it/
, o chiedere prima di parlare, ma penso ti
faccia piu` comodo continuare a criticare cose cho non ho mai detto o
fatto...
Inoltre non mi pare di aver detto di essere diventato favorevole alla
moderazione di iaf, ergo, di stranezze ne vedo ben poche... almeno
stando a quello che ho detto, poi se uno capisce quello che vuole...
>>queste richiedono una onesta` intellettuale che non e` da tutti,
>La stessa onesta' che ci sarebbe voluta nel sentire il parere degli
>IAFers?
In primis vorrei sapere perche` questa sarebbe stata onesta`
intellettuale, ma a parte questo, ti invito a rileggere il post che ha
dato vita al thread, scoprirai che il nuovo Ng per ora e` solo nella
mia testa, mi sono limitato a chiedere al ringholder se potevo
proporlo, e lui si e` detto d'accordo. Ho poi chiesto, a chi e`
interessato, di sentirsi libero di lanciarmi critiche costruttive e,
se lo vuole, di darmi una mano a stendere il manifesto, non ho mai
detto "Sono l'orsetto ricchione, e ora ve lo metto nel culo".
Invece di criticare il Ng, vi siete scagliati tutti contro il punto
del manifesto che riguarda i niubbi, e mi pare di aver spiegato
chiaramente cosa voglio sottolineare nel suddetto manifesto, altre
critiche serie e motivate non mi pare di averle viste.
Comunque, per rispondere alla tua domanda: no, Candido, l'onesta`
intellettuale che dico io, e` quella che ti fa render conto di esserti
sbagliato, di aver offeso ingiustamente una persona, di scusarti, e
questa tu non la possiedi. Non sei riuscito a motivare la tua accusa
di incoerenza, hai glissato su quella che ti ho lanciato io, continui
ad accusarmi essere contrario alla moderazione tout-court e allo
stesso tempo di voler moderare un Ng, mentre ho gia` spiegato che non
e` questo che voglio e che penso, tacci le mie opinioni di essere
"cazzate", ti arroghi il diritto di parlare "oggettivamente", manco
fossi Dio, e arrivi a darmi del troll, quando gli unici atteggiamenti
trollosi sono quelli che ho appena descritto, e che sei tu che
continui a voler tenere nei miei confronti.
Parlare con cognizione di causa, non travisare volutamente quanto
dicono gli altri, avere rispetto per per le altrui opinioni, ammettere
i propri errori e scusarsi, questa e` onesta` intellettuale, questa e`
coerenza.
>>gradirei per lo meno che ammettessi di avere sbagliato,
>Sto sbagliando a darti retta, stai trolleggiando.
Perche`? Perche` ti chiedo di motivare le tue accuse? Perche` cerco il
dialogo, e non dico che le tue opinioni sono cazzate? Perche` non
parlo oggettivamente?
Ormai sei alla frutta, se arrivi a dire questo.
>>anche se mi
>>rendo ben conto che questo mal si concilierebbe con il fatto che tu
>>solitamente parli "oggettivamente",
>"Oggettivamente" hai detto delle stronzate.
<\God Mode ON>
>>iow che hai la Verita` in tasca.
>Quello che ha proposto il gruppo tutto da solo sei tu, mica io.
Esatto, l'ho proposto io, e ho proposto a chi fosse interessato, di
criticarmi costruttivamente, o di aiutarmi nella stesura del suo
manifesto, e allora? Se uno propone un Ng, per te vuol dire che crede
di avere la verita` in tasca? Per me vuol dire che vuol proporre un
Ng, nothing more, nothing less...
>>Sono sicuro che e` stato solo per una svista, se non mi hai risposto
>>prima, pero` ora fallo per favore...
>Nemmeno tu mi hai risposto, su che dizionario hai guardato?
Il Pittano, dizionario orrido anzicheno`, che fu comprato per
sbaglio...
Btw, non posso notare quanto sei caduto in basso, prima hai provato a
svicolare, e quando sei stato messo alle strette, non hai saputo
rispondere se non con frasi quali "I references? Non ne ho voglia,
cercateli" "Stai proponendo un Ng moderato da te" "Le tue sono
oggettivamente cazzate", ma il vero Top lo hai raggiundo con "Stai
trolleggiando", quando ho _sempre_ parlato con cognizione di causa, ho
portato references per praticamente tutto quello che ho sostenuto, non
ho mai offeso nessuno e ho cercato di rispondere a tutte le critiche
che mi sono state lanciate. E` trolleggiare, questo?
Ripeto: sei alla frutta, e stavolta non puoi cavartela con una
battuta...



text:
Ciao Lazarus Long,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<APvw5.21226$
XZ4.1...@news.infostrada.it
> hai scritto:
>Lapsus, intendevo si' :-)))))
[...]
>No no, ho sbagliato a scrivere, scusa!
Ma vaffa... e mi fai pure sprecare etti e etti di banda... :P



text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
bp84ssod6tbjii0cb...@4ax.com
> hai scritto:
>>Uh? Che? Dire che non e` giusto che ci sia chi si crede superiore agli
>>altri, per te non vuol dire un cazzo?
>Dire che le opinioni di tutti hanno lo stesso valore non vuol dire un
>cazzo.
>Un mio giudizio su un fumetto ha ben poco valore, rispetto al giudizio
>di praticamente tutti gli altri IAFers. Questo perche' gli altri
>leggono e hanno letto sicurmente molti piu' fumetti di me.
Ovverosia, l'opinione di uno vale quanto quella degli altri, poi sta a
ognuno di noi decidere a quale opinione dare piu` peso, ma questo non
rende certo giusto discriminare quell'opinione, tacciando chi l'ha
affermata di non capire un cazzo.
Uno potrebbe anche aver letto tutti i fumetti usciti sulla terra fino
ad oggi, e per questo la sua opinione potra` essere ritenuta piu`
affidabile, ma dire che in virtu` di questo, essa puo` anche mettere a
tacere la mia, beh, non mi pare molto giusto. Se io dico "Jojo imvho
e` bello perche` patapim e patapam", e Moreno, che ne sa certo piu` di
me, mi dice "Stai dicendo una cazzata", ti pare giusto? Solo perche`
ha piu` esperienza ha diritto di mettermi a tacere?
Dunque se vedo una macchina e dico "Minchia quanto e` bella", puo`
venire uno, che magari di mestiere le vende, e dirmi "Stai dicendo una
cazzata, taci."?
Questa e` discriminazione, e non ha niente a che fare con il fatto che
si debba parlare tutti con cognizione di causa (tu quoque).
>Con questo io (e nessun altro) rinuncia a dare il proprio contributo,
>sara' chi legge, alla fine, a farsi un'idea propria.
D'accordo, ma cio` che c'entra col fatto della discriminazione?
>Dove leggi di persone che si credono superiori?
>Credi che io mi ritenga superiore a qualcuno?
Si, visto che ti arroghi il diritto di parlare oggettivamente, e di
lanciarmi accuse gratuite.
>>Beh, se parti da questi
>>presupposti, mi e` effettivamente difficile contestarti... Complimenti
>>per il tuo spirito democratico...
>Pensa un po', questo stato di merda non mi permette nemmeno di
>praticare una colonscopia, se non sono un medico.
>Non c'e' democrazia!
Mamma mia, non sai proprio dove arrampicarti, eh? Dimmi che c'azzecca
il tuo es. con la mia affermazione secondo cui ognuno ha gli stessi
diritti di parlare degli altri, poi ne riparliamo.
>Posso darti un consiglio?
>Parla facile, e non tirare fuori paroloni come "spirito democratico",
>non ci fai una bella figura.
_Tu_ hai detto che l'affermazione di principio che le opinioni di
ognuno debbono essere sullo stesso livello, che non debbono esserci
discriminazioni, e` una cazzata. Questa e` mancanza di spirito
democratico, se per te e` un parolone, cazzi tuoi, cio` non toglie che
imvho sia cosi`, e non solo per me fortunatamente. In una democrazia
tutti hanno diritto di esprimere le proprie opinioni liberamente,
quando non siano offensive.
Ah, i tuoi consigli tienili pure per quelli che sono convinti di
parlare oggettivamente, come fai tu.
>>E` vero o no, che nella maggior parte dei casi il termine niubbo
>>finisce per avere una valenza negativa, e viene utilizzato con
>>supponenza da chi si ritiene ormai un "oldbie"?
>No.
Riformulo: e` vero che *a volte* viene utilizzato anche in questa
accezione?
>E sai una cosa?
>Mi sono anche un po' rotto i coglioni di rispiegartelo ad ogni post.
>Se per caso dovessi accorgerti utilizzo sempre le stesse parole e'
>perche' ormai vado di cut n paste.
Certo, e` una vita che vai di C&P, che usi sempre le stesse parole,
"cazzate" e "oggettivamente", ad es. le tiri fuori di continuo, oserei
dire quasi in ogni discussione che hai, finche` la gente non si stanca
di parlare con te; ma stavolta hai beccato uno che parla con
cognizione di causa, che non si lascia prendere la mano, e non ti
offende come fai tu... mi dispiace, ma non voglio dare appigli alla
tua protervia, stavolta devi rispondere, qui come nell'altro post,
alle domande che ti vengono lanciate, se ce la fai, altrimenti
continua pure a svicolare, a darmi del troll, e ad arrampicarti sugli
specchi, ma voglio che la cosa sia sotto gli occhi di tutti, vediamo
se il tuo ego, che ti consente di parlare "oggettivamente", un limite
ce l'ha...
>>E` vero o no che non e` giusto discriminare qualcuno solo in base al
>>fatto che sia appunto "niubbo", con frasi quali "tu non capisci un
>>cazzo, perche` sei niubbo"?
>Discriminare? Ma sei fuori?
>Ma e' stato impedito a qualcuno di postare?
Vedi, anche stavolta sposti il problema, te la prendi con un uomo di
paglia, ho mai affermato in questo thread, che a qualcuno su questo Ng
e` stato impedito di postare? Ho solo detto che il termine niubbo puo`
avere un'accezione negativa, e che in un eventuale manifesto vorrei
far si` che cio` non accada, cosa contesti della mia proposta?
>Se qualcuno, ti ripeto ancora, dice una cazzata, per ignoranza, glielo
>si fa notare. Anche mandandolo a quel paese, se il niubbo rompe le
>scatole oltremodo.
Altro "problem shift", sono d'accordo che bisogna insegnare al niubbo,
inteso _unicamente_ come "nuovo utente", a parlare con cognizione di
causa, come ho spiegato altrove, portando pure degli esempi; quello
che voglio mettere al bando e` quanto scritto sopra, sei d'accordo? E
se non lo sei, perche`?
>Ma sei mai stato su qualche gruppo tecnico?
Seguo vari Ng della gerarchia it.comp.*, ma cio` non risolve la
questione.
>Prova tu stesso, vai su it.tlc.telefonia.isdn e posta come primo
>messaggio un "Quali sono i vantaggi dell'ISDN rispetto all'analogico?"
>e vedrai cosa succede...
Certo, certo, ma prima tu rispondi a tutte le domande che ti ho posto
(motivando le risposte, magari).
>>Per me queste sono due conseguenze altamente negative, e se possibile
>>voglio evitarle, ora dimmi gli effetti negativi che avrebbe il mio
>>tentativo di evitarle.
>
>1) Nessuno impara. Non far notare degli errori ai niubbi comporta il
>fatto che questi non si adegueranno mai.
Dire "Non capisci un cazzo perche` sei un niubbo", e` questo il modo
di insegnare le cose?
>2) Tutti ci guadagnano nelle discussioni, poiche' non vengono poste
>sempre le stesse domande.
Certo, se i niubbi vengono offesi subito, poi mi pare chiaro che
evitano il Ng...
>3) Niente niubbi = niente FAQ.
[...]
>7) Niente niubbi = piu' messaggi inutili.
Mettiamola cosi`, se per "niubbo" intendiamo "nuovo utente", il
termine mi va bene, e l'ho gia` detto altrove; ma se questa
distinzione rende valida anche la discriminazione, allora devi dirmi
perche`.
>>da "Sei un niubbo e non capisci un cazzo, la prossima volta sta
>>zitto".
>E quando mai, di grazie, qualcuno avrebbe detto questo?
L'ho letto, ma non posso portarti references in questo caso,
solitamente i Ng dove accade questo li lascio dopo 2 giorni e i mex li
cancello. Che pero` accada, puo` dirtelo piu` d'uno.
>>Se tu non vedi la differenza che passa tra un consiglio ed un'offesa
>>sono affari tuoi.
>Sei tu che non vedi la differenza tra un consiglio e un ordine, non
>capisci la differenza tra insegnare e imporre, non ti rendi conto che
>stai inventando situazioni che non si sono mai create.
Invece altrove si sono create, e ripeto, se nel manifesto vi fosse una
clausola _esplicita_ che affermi che non debbono crearsi, cosa avrebbe
di negativo?
>Certo, e poi si pagano troppe tasse, la benzina aumenta sempre di
>piu', i sapori non sono piu' quelli di una volta, non c'e' piu' la
>mezza stagione.
>Hai altre banalita' da propinarci?
Secondo te il fatto che nella costituzione italiana, nella carta dei
diritti umani etc. ci siano clausole come queste, e` indice di
banalita`? Il fatto che lo si voglia esplicitare in un eventuale
manifesto di un eventuale Ng, e` per te fonte di cosi` tanti problemi,
o puo` eventualmente, avere solo effetti positivi?
Io adoro la banalita`, la Verita` e` banale, non lo sai?
>Perche' invece di spaccarmi le palle con il tuo illuminante pensiero
>di liberta' non cominci a postare un po' di messaggi sui FUMETTI?
Io ho postato un messaggio in cui annunciavo di voler far nascere un
nuovo Ng dedicato ai fumetti, ho fatto qualcosa di male? Mi pare che
fosse perfettamente IT, btw se la cosa t'ha dato fastidio, potevi non
rispondere, anziche` rispondere senza cognizione di causa e
incazzarti perche` non riesci a ribattere a quanto dico, arrivando
addirittura a darmi del troll...
>>E` questo il punto che devi
>>contestarmi, senza svicolare, e senza arrampicarti sugli specchi.
>Ma che specchi e specchi.
Continui a non rispondere pero`...
>>E` un fatto che in un Ng esistano nuovi arrivi, niubbi in questo senso
>>e` una definizione legittima,
>Bravo, hai capito. Punto.
>Parliamo di fumetti adesso?
Certo, fallo pure, chi te lo impedisce?
>>ma e` una scelta che questo fatto venga
>>utilizzato per discriminare,
>NON VIENE USATO PER DISCRIMINARE NESSUNO.
Cos'e` Candido, ora comincerai pure a battere i piedini per terra e a
piangere? Chiedi pure ad altri di questo Ng, se il termine non viene
usato anche in senso offensivo (non qui, eh? Su usenet in generale,
dico). Poi spiegami perche` non e` buono un manifesto che non permetta
tale discriminazione, nemmeno in via del tutto ipotetica.
>>in questo caso la distinzione diventa
>>negativa,
>NON E' NEGATIVA.
Vabbe`, non t'incazzare, il fatto che alcuni vengano discriminati solo
perche` niubbo e` una mia invenzione, non e` mai accaduto nella storia
di usenet, quelli che lo hanno affermato in questo thread sono stati
vittima di un'allucinazione collettiva, ora ricomponiti pero`, e non
piangere...
>> e a me, come a molti altri,
>Sai che se fai un conto di quanti amano la distinzione tra niubbi e
>meno e quanti non la amano ci facciamo quattro risate?
Vai in una caserma, alla folgore ad es., poi chiedi quanti amano la
distinzione nonni/matricole, poi ci facciamo quattro risate...
>Ma da quante ore "hai l'internet"?
>Ma conosci lo strumento che vorresti crare?
Non sono onnisciente come te, ma direi che si, qualcosa ne so...
Diciamo che ne so abbastanza da sapere che parlare oggettivamente, non
e` una buona cosa... e abbastanza da sapere che le discriminazioni non
sono mai giuste, ma questo non l'ho imparato su usenet, te
l'assicuro...
>>la cosa non pare giusta.
>Tante cose non sono giuste.
Ma possiamo anche non accettarle quando e` il nostro momento, ad es.
sottolineando in un ipotetico manifesto di un ipotetico Ng, proprio il
fatto che non sono giuste. Ne convieni?
>>Se a te
>>lo sembra affari tuoi, ma non mi pare tu mi stia portando prove valide
>>a sostegno delle tue tesi...
>A me basta solo una prova per confutare la tua tesi: Usenet.
Pensavo ti richiamassi alla tua oggettivita`, invece me la fai piu`
facile, meno male...
Allora, come me lo confuti, portando tutte le references di tutti i
mex transitati su Usenet, e mostrando che in _nessuno_ c'e` stata
discriminazione verso i niubbi?
Da parte mia purtroppo, posso solo farti notare che anche Ryoga e Son
Gohan, per dirne due, hanno notato che su alcuni Ng la discriminazione
e` reale, ma altre prove non ne ho; al max posso chiedere che chiunque
sia stato vittima, o testimone, di tali discriminazioni, si faccia
avanti, ma temo non si fara` avanti nessuno... sara` che hai ragione
tu, e su Usenet la tolleranza e` sempre stata all'ordine del giorno...
ripeto, siamo stati vittima di un'allucinazione collettiva...
>>Ma non e` che forse quella persona non si chiama "moderatore"?
>Puoi chiamarla come ti pare, ma dalle mie parti se IO decido chi
>inserire in wl o bl, allora sono IO che ho in mano le sorti del
>gruppo. Se IO decido che TU non posti ti metto in bl e morta li',
>nessuno puo' opporsi.
>Come la chiami questa figura?
Mah, forse "tecnico addetto alla robomoderazione" sarebbe piu`
adeguato, visto che poi di bl e wl su i2000ff non ce ne saranno...
Vabbe`, diciamo che in senso molto ampio e` un moderatore, cio` non
cambia di nulla il discorso attuale, mi pare...
>>Non rispondere, e` una domanda retorica...
>Rispondo eccome.
Bravo, fallo anche per le altre domande, magari...
>>Bene, allora che noia ti darebbe la fine della distinzione
>>"niubbo"/"oldbie", se tanto non la usi per offendere qualcuno...?
>Ma ti sei rincoglionito? Per quale motivo dovrei per forza offendere
>qualcuno? Ma che cazzo dici?
Ricomponiti, Candido... hai letto quanto ho scritto? Ho detto, se
_non_ la usi per offendere qualcuno, che noia ti da` la fine della
discriminazione verso i niubbi? Non ho detto che stai offendendo
qualcuno, leggi quanto scrivo, per favore...
>>Quest'ultima non mi pare una bella giustificazione, ma tant'e` (tipo:
>>"alla naja, i nuovi arrivati non vedono l'ora di diventare nonni anche
>>loro, cosi` da poter fare agli altri gli scherzi che furono fatti a
>>loro...")...
>E' cosi' che gira Usenet.
Non mi piace accettare passivamente le cose, quando le trovo ingiuste;
sono un inguaribile romantico.
>>Uh? Vedo che la tua protervia e` sempre la solita.
>Mi conosci cosi' bene?
Basta poco perche` il tuo carattere salti fuori; e cio` accade, piu` o
meno quando qualcuno non e` d'accordo con te, e ti richiami
all'oggettivita`, tacciando le opinioni altrui di essere cazzate,
senza possibilita` d'appello.
Ergo, o sei Dio, o la protervia e` ben radicata nel tuo carattere...
>>Dunque chiedere che tutti siano trattati allo stesso modo, e` una
>>cazzata?
>Si', e' ua cazzata, poiche' succede normalmente.
Ma non succede _sempre_, inoltre non vedo gli effetti negativi che
comporterebbe...
>>O lo e` il fatto che quando mi hai accusato di incoerenza,
>Non eri tu contrario a moderare IAF?
Altro slittamento di problema, ma tant'e`... dimmi, o Candido, dove ho
mai scritto, qua o altrove che le mie opinioni in merito sono
cambiate, si` che tu possa accusarmi di incoerenza? Devo cercarmi i
references da solo, pure stavolta?
>>ti
>>ho mostrato che l'unico incoerente se stato tu, e hai glissato?
>Non hai mostrato proprio nulla. Hai solo parlato a vanvera.
ROTFL!
Dunque dimmi perche` il comportamento che hai tenuto con jackoilrain,
e` coerente con quanto da te affermato riguardo al problema-troll,
ossia, che il problema maggiore e` il fatto che ci sia chi gli da`
corda.
Chiedere spiegazioni non mi pare parlare a vanvera, ma credo di
doverti ringraziare di non aver detto che le mie erano "cazzate".
>> O
>>forse l'aver fatto notare che la parte dedicata ai niubbi non ci
>>voleva molto a interpretarla bene, anche perche` senno` non avrebbe
>>avuto alcun senso quello che avevo scritto,
>Bravo, quello che hai scritto proprio non ha senso.
Qua Candido e` sempre in <\God Mode ON>
Bello pero` che una cosa senza senso causi una si` gran quantita` di
messaggi in risposta, Frege ne sarebbe stato alquanto contrariato,
anzicheno`...
>> anche questa e` una
>>cazzata, e non il fatto che hai voluto difendere Mendo, anche quando
>>ha voluto perseverare nell'errore?
>Certo, tutti sbagliano, tranne te.
No, no, sei tu quello infallibile, non preoccuparti, quello che avevo
scritto era davvero mal interpretabile, certo magari bastava pure
leggere dopo il punto perche` non lo fosse piu`...
>Non ti vinee in mente che se PIU' DI UNA PERSONA ti fa notare una
>cazzata, allora forse la cazza l'hai fatta sul serio?
Quale cazzata mi e` stata fatta notare? Tranne il fatto che molti
hanno creduto che volessi eliminare il termine niubbo tout-court, e
non solo nell'accezione negativa, molte altre critiche serie e
motivate non le ho viste... elencamele plz...
>>Mi sa che noi abbiamo due
>>concezioni diverse pure del termine "cazzata",
>Su questo non ci sono dubbi.
Certo, nel Candidovocabolario essa e` descritta piu` o meno cosi`:
Cazzata: (f.) Opinione altrui non conforme con quella di Candido,
(unico detentore dell'oggettivita`).
>>Candido... e forse pure
>>del termine "discutere",
>Anche su questo non ci sono dubbi.
>Sai cosa risulta da una ricerca di tuoi messaggi su IAF?
>Che hai parlato ben poco di fumetti.
Uh? Ma allora la ricerca l'hai fatta? Cos'e`, non sei riuscito pero` a
trovare i references che ti avevo chiesto? Complimenti, ah ah ah!
Allora non e` che non ne avevi voglia, e` che poi avresti dovuto
ammettere di esserti sbagliato, cosa per te inconcepibile, mi rendo
ben conto...
E cmq non vedo cosa c'entri col discorso che stavo facendo, imperniato
sulla tua concezione di discutere come: "definire "cazzata" tutto cio`
che l'altro dice e, se questi persevera nel chiedere spiegazioni,
references e chiarimenti delle proprie tesi, bollarlo come troll"...
>Proviamo anche su Deja, che dici?
Te l'ho detto, se li vuoi te li mando tutti io, i miei mex su iaf, poi
vedremo cosa hai dimostrato; forse che non avevo diritto di inviare il
post che ha dato vita al thread? O uno di quelli in risposta alle tue
accuse, o alle critiche?
>> visto che per te cio` significa unicamente
>>svicolare, offendere, e non portare sostegno alle proprie tesi...
>In claro non fit interpretatio.
See, see, nasconditi pure dietro al latino, ma effettivamente e` il
modo migliore che hai trovato finora per svicolare...
(E cmq ti ricordo che _tutto_ e` interpretazione; come dice uno dei
capisaldi dell'ermeneutica, riprendendo dal buon vecchio
Schleiermacher...)
>>Eppoi perche` dovrei informarmi su DM?
>Gia', perche' mai.
Gia`, perche`? Illuminami, o padrone dell'oggettivita`...
>>Come ho detto io non voglio moderare alcunche`,
>Gia', adesso non si chiamano piu' moderatori. Assistenti al gruppo?
Emh, no di solito si chiamano... ecco non so... come si chiama uno che
scrive su un Ng, e considera le proprie opinioni al pari di quelle
altrui...? Frequentatore di Ng? Poster? Massi`, e` brutto ma penso
possa andare...
Come si chiama invece uno che scrive su un Ng parlando
"oggettivamente" (e Kant suka), e bollando le opinioni altrui come
"cazzate"? Ah, si, il nome giusto in questo caso e` "Candido"...
>>ne` mi pare di essere una persona che cerca di
>>evitare il dialogo,
>Parli anche troppo.
Lo so, preferiresti tacessi e acconsentissi a quello che dici tu,
vero? No tnx, preferisco dire tutto quello che devo dire, anche a
costo di beccarmi del "troll". Mi dispiace, ma stavolta devi delle
risposte; dalle, oppure accetta la figura barbina che stai per fare,
visto che references che mostrano una mia qualsivoglia incoerenza, o
voglia di trolleggiare, non ne trovi...
>>al contrario di te, che sei buono unicamente ad
>>apostrofare come "cazzate" le opinioni che non concordano con le tue,
>No, riconosco semplicemente le cazzate che dici.
<\God Mode ON>
>>e a lanciare accuse prive di fondamento...
>Mi sai che sei solo un troll da quattro soldi.
Peccato che i fatti non ti diano ragione, ma mostrino soltanto la tua
protervia... stavolta hai toppato di brutto Candido, a forza di
credere di parlare oggettivamente, ti sei autoconvinto di farlo
davvero; ma questo, e la tua propensione a definire "cazzate" le
opinioni altrui, stavolta non ti saranno sufficienti...
Ti ho fatto delle domande, ora rispondi...



text:
Ciao Mendo,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
2bb5sskrvrqjiv979...@4ax.com
> hai scritto:
[...]
>Scherzi a parte, questo e' FONDAMENTALE per un buon manifesto. Sii il
>piu' chiaro e semplice possibile perche' non sai mai chi leggera' il
>tuo regolamento.
>E se fai tutto comprensibile facilmente, ti eviterai problemi dopo.
Lo faro`, grazie del consiglio, cmq mi ero limitato solo a esporre i
punti principali del manifesto, quando mi mettero` a lavorare a
quest'ultimo cerchero` effettivamente la maggior chiarezza possibile
:)
>>>"Nessuna discriminazione tra nuovi e vecchi utenti" e sara' piu'
>>>chiaro (per quanto IMO resta cmq un discorso altamente idiota).
>>Quale discorso, quello che stiamo facendo io e te, o la specificazione
>>del manifesto di non discriminare?
>La seconda. Credo che non sia realisticamente possibile per l'ovvia
>scarsa esperienza dei niubbi.
Imvho la specificazione puo` essere *al massimo* inutile, ma
eventualmente (e non in un'eventualita` troppo remota) utile, e mai
dannosa, ragion per cui penso di metterla. E` vero, non e` che sia un
punto indispensabile in un manifesto, ma continuo a credere che sia
una dichiarazione di principio molto importante, sottolineare che in
un luogo (virtuale), creato unicamente per mettere a confronto le
proprie opinioni, ognuna di queste opinioni vale quanto quella delle
altre.
Non comprendo il tuo richiamo alla scarsa esperienza dei niubbi, se
intendi dire che la distinzione, nell'accezione originaria, deve
continuare ad esistere, va benissimo, ma quello che a me interessa e`
eliminare quella negativa; btw, se intendevi dire altro, rispiegamelo
per favore, che` non ho capito :)
[Don Marco]
>A dire il vero stando a lui, lui non ha mai moderato nulla se non la
>fase finale, ma gia' in fase terminale, di IACA.
[...]
>>Puoi spiegarmi in cosa gli assomiglio, considerando che non sono, ne`
>>desidero essere, moderatore di alcunche`?
>Vedi? Anche DM era cosi' :)
E cioe`? Io mi limito a dire che non ho intenzione di diventare
moderaratore, e a proporre un nuovo Ng, e questo mi rende simile a DM?
:\
Direi che buona parte della popolazione usenettara, allora gli
assomiglia...
>>Per caso anche lui e` uno che cerca il dialogo,
>DM? oddio il dialogo lo cercava, ma solo con chi voleva lui. Gli altri
>(la cosidetta "feccia" o in generale qualsiasi IACer) erano spazzatura
>che valevano meno di zero. Se poi avevi la sfortuna di lavorare per
>qualsiasi casa editrice o peggio ancora per Dynamic... beh era la fine
>:))
Non mi pare di essere un tipo cosi` :\
>Ma a parte il tuo discorso, tu stai mettendo in dubbio una cosa su cui
>si basano le societa' umane da anni: la maggiore esperienza dei vecchi
>sui giovani.
>Secondo me sbagli, lo ribadisco!
E io continuo a ripetere che una maggiore esperienza non puo` portare
con se` il diritto di discriminare chi di esperienza ne ha meno, ma
anzi dovrebbe recare il dovere di aiutare questi ultimi...
--
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciò, di cui non si può parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein


author: Frank-El

text:
On Sat, 16 Sep 2000 18:47:41 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>Beh, non ci interessa. Noi grandi vecchi di IAF non ti abbiamo ancora
>concesso di entrare nel nostro esclusivo circolo, per cui devi stare
>alle nostre regole (che nel piu' puro spirito ispirato dal Calvinball,
>non esistono finche' non le creiamo).
>Per cui adeguati, litiga e poi potrai anche tu inventarti regole nuove
>:)
>
>Ehi, questo discorso ci sta proprio bene in questo thread non trovate?
>;D
>
>>po se gohan si smuove posso litigare per giorni senza supporto alcuno,
>>ma ci vuole qualcosa per dargli una smosssa!
>
>E' qui il bello e il difficile! Devi riuscirci da solo.
>Ti do cmq un aiutino: chiamalo SGOAN, so che apprezza ;DDD
ma adesso vogliamo dare la colpa a me se SGOAN ha piu' problemi di
personalita' di MultiMan - quello della JL Antartica, per capirci
quello che passava da depresso ad allegrone, passando per maniaco
sessuale tutto in dieci minuti?!?!?!?!?



text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
hj95sscvr09bkshdq...@4ax.com
> hai scritto:
>>Mai affermato che qualcuno abbia usato questa espressione su iaf,
>E allora che parli a fare?
Scusa, hanno abolito il diritto di esprimere le proprie opinioni? No,
visto che fortunatamente le leggi non le fai tu, cmq nel caso non
avessi letto i miei post, ti faccio il riassuntino:
ho fatto un post (che imvho e` perfettamente IT) annunciando la
nascita di un nuovo Ng sui fumetti. Ci sono state varie critiche su
una parte del manifesto (cui hai preso parte pure tu, se ti ricordi),
e vi ho risposto.
Dove sta il problema? Non ho il diritto di rispondere alle repliche,
forse? E` un comportamento trolloso farlo? Oppure noti
dell'incoerenza...?
>>Invece a me pare un esempio del comportamento da tenere, in situazioni
>>come queste (mi riferisco all'ultima parte del post, con la seconda
>>sono un po' in disaccordo, ma non e` ne` il tempo ne` il luogo per
>>parlarne).
>Bella, adesso abbiamo anche il censore.
Veramente nel post cui hai replicato ti stavo dando ragione, visto che
mauZ affermava che un comportamento come il tuo e` discriminante, ma
tu devi proprio dare sempre torto a me, eh?
Btw, visto che ci sono gia` varie accuse nei miei confronti che devi
spiegare, aggiungiamoci pure questa: perche` sarei un censore?
>Ho ottenuto l'imprimatur, sua maesta'?
Non ne hai bisogno, sei Dio, hai l'oggettivita` dalla tua parte... Sei
tu quello che apostrofa le opinioni altrui come "cazzate", noi io,
ogni tanto faresti bene a ricordarlo...
--
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein


text:
Ciao Mendo,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
0v37ss0emglccb4g0...@4ax.com
> hai scritto:
>>>Da' fastidio solo a chi non ha capito cos'e'.
>>Invece da` fastidio pure a molti che l'hanno capito, e *forse* proprio
>>per il fatto che lo hanno compreso...
>Qui su IAF chi sono i molti? Ditecelo vi prego: cosi' capiamo i nostri
>errori. Altrimenti, fino a quel momento, sei solo il 1000esimo utente
>che si spaccia per portatore di parola altrui, senza specificare chi
>sono gli altrui (e anche qui DM ti assomiglia...)
Son Gohan e Ryoga, ad es. concordano sul fatto che in molti Ng ci sia
questo atteggiamento, inoltre non mi pare di aver mai affermato che ci
sia pure su iaf, mi dispiace doverti far rosicare, ma come ho detto,
cerco di non parlare mai senza cognizione di causa, al contrario di
molti miei interlocutori... Eppoi quello che parla con il dono
dell'oggettivita` non sono io, ma un tuo amico...
[...]
>Ironia??? E per fortuna che non conosci Josh! (appro, che fine ha
>fatto?). A parte questo, su IAF chi ha mai scritto qualcosa di simile?
Ho detto che qualcuno l'ha fatto? Ho semplicemente evidenziato che
nell'eventuale manifesto di i2000ff metterei una clausola che eviti
questa possibilita`, ma pare che alcuni trovino la cosa inutile, o
addirittura dannosa...
>>2) "Non ne sai ancora abbastanza per affrontare una discussione su
>>questo argomento, ti consiglierei di informarti qui e qui, e se c'e`
>>qualcosa che non capisci, chiedi pure :)
>>Poi torna pure qua a discuterne con noi ;)"
>ROTFL! Trovami un gruppo in cui tutti gli utenti (in un numero > di 1
>ovviamente) rispondano in questo modo! :P
Sarebbe bello lo facessero su piu` Ng...
>Cmq IMO e' ben peggio la seconda frase perche' da come l'hai scritta
>io leggo:
>"sei un povero fesso che non sa nulla quindi taci. Studia e poi se non
>ce la fai a capire, prova a venire qui che ti spieghiamo noi". Perche'
>al di la delle belle parole, mi sembra che il succo sia proprio
>questo. Una forma di discriminazione ben peggiore.
Bene, guarda la mia risposta a mauZ, la parte dove porto la reference
di un messaggio di Candido, poi parla con Candido del fatto che in
questo modo discrimina i niubbi...
Voler difendere il diritto di offendere gia` non e` una bella cosa, ma
arrivare pure a dire che e` sbagliato _aiutarli_, perche` e` cosi` che
li si discrimina, questo e` al limite del grottesco...
>>Vediamo se cogli quale delle due e` un'offesa, e quale e` il consiglio
>>amichevole...
>io lo faccio, ma poi tu riesci a cogliere qual e' la realta' e quale
>il sogno?
Vedo che anche tu cerchi solo la polemica gratuita, la battutina ad
effetto... che tristezza...
[Snip]
>>Come ho gia` scritto e` questo il punto che devi confutare: e` giusto
>>discriminare ed offendere qualcuno, solo perche` e` niubbo?
>Si se fa delle niubbate. Poi impara, migliora e nessuno gli dice piu'
>nulla.
Dunque se uno fa _uno_ sbaglio lo si deve offendere? E se il suo unico
sbaglio e` quello di essere niubbo?
Ah pero`... forse il fatto che voglia fare quella specificazione nel
manifesto, e` davvero meno superfluo di quanto sembri...
>Si fa cosi' da anni, da prima che tu entrassi in internet, e funziona
>alla grande. Quindi perche' cambiare?
Perche` imvho, offendere le persone non e` giusto, ne` su usenet ne`
in RL, a meno che prima quella persona non si sia comportata davvero
molto male. Btw sono anni che nella RL si offendono gli immigrati
chiamandoli negri, o i gay chiamandoli finocchi, ma se si fa cosi` da
anni, se ne deve dedurre che e` giusto continuare a farlo?
E` di una tristezza infinita vedere che c'e` chi lo pensa veramente...
--
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
"Bisogna essere il cambiamento che si vuole vedere nel mondo." Gandhi


text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
gp95ss4p14vbpmibu...@4ax.com
> hai scritto:
>>Fa _parte del gioco_ per te, forse, non certo per quello che si sente
>>dire "Non capisci un cazzo perche` sei niubbo". E questo atteggiamento
>>supponente e` da biasimare sempre e comunque, non da minimizzare.
>Mi hai rotto i coglioni, e' evidente che sei solo un troll.
_A me_ pare evidente che tu non sappia cosa rispondere, e voglia
evitare il dialogo. Mostrami che il comportamento sopra descritto non
e` da biasimare ma da incentivare forza, mostrami che offendere i
niubbi e` giusto...
--
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers



text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
uu95ss003okc9oerb...@4ax.com
> hai scritto:
>>Mah, a me e` capitato di vederlo accadere su molti Ng, comunque...
>E rompi i coglioni qua?
>Vai a fare le tue crociate altrove.
Scusa se ti rompo i coglioni, ma non sto facendo alcuna crociata, mi
sono limitato a dire che sto creando un nuovo Ng dedicato ai fumetti,
per te e` OT? E` trolleggiare? Mi pare che siano stati altri a voler
spostare l'accento su questo argomento, ma forse sei di memoria corta,
rileggiti i vecchi messaggi..
>>>> E` vero o no che non e` giusto discriminare qualcuno solo in base al
>>>> fatto che sia appunto "niubbo", con frasi quali "tu non capisci un
>>>> cazzo, perche` sei niubbo"?
>>>No.
>>Bene, motiva per favore...
>Ancora?
[...]
>No. Perche' sono stronzo e cattivo.
Ti faccio notare che pure Lazarus si e` scusato, dicendo che era un
lapsus. Gli unici rimasti a voler sostenere che offendere i niubbi,
solo perche` niubbi, e` giusto, siete tu e Mendo...
Cmq sull'ultima frase tenderei ad essere alquanto d'accordo con te,
vedi che qualcosa su cui acconsentiamo entrambi c'e`...?



text:
Ciao Mendo,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
ml67ssk3eofmnndk5...@4ax.com
> hai scritto:
>>Mah, a me e` capitato di vederlo accadere su molti Ng, comunque...
>Allora crea i2000.moltiNg e vai a scassare su quelli e non sul nostro
>no? :P
Veramente vorrei creare i2000.fan.fumetti, il post che ha dato vita a
questo thread mi pare dicesse proprio questo, poi c'e` stato chi ha
letto solo una riga di quello che avevo scritto, e mi si e` scagliato
contro...



text:
Ciao Candido,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
0h95ss0c8k9mdtuee...@4ax.com
> hai scritto:
>>Invece da` fastidio pure a molti che l'hanno capito, e *forse* proprio
>>per il fatto che lo hanno compreso...
>Il resto lo taglio, non ho voglia di ripetere sempre le stesse cose.
Infatti continui solo ad offendere: "sei un troll", "sei incoerente",
"dici cazzate", "hai rotto i coglioni", questo il campionario delle
tue frasi... e` vero, se non c'e` dialogo e` colpa mia... come no...
>Se capisci bene, se non capisci puoi sempre andare alla CEPU.
Veramente quello che ha bisogno dei disegnini, mi pare sia tu...



text:
Ciao Mendo,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
lfa5ssctnmlmtqgrg...@4ax.com
> hai scritto:
>>Fa _parte del gioco_ per te, forse, non certo per quello che si sente
>>dire "Non capisci un cazzo perche` sei niubbo". E questo atteggiamento
>>supponente e` da biasimare sempre e comunque, non da minimizzare.
>Ehi solo perche' a te e' successo non vuol dire che debba succedere a
>tutti! ;D
A me non e` mai successo, ma le discriminazioni le odio in linea di
principio, sai com'e` ad alcuni succede...
>Cmq dipende da gruppo e gruppo e, soprattutto, da niubbi a niubbi.
>Il niubbi_so_tutto e' un animale da sopprimere, non da preservare.
>Quando arrivano qui pieni di arroganza e convinti di sapere tutto,
>quando non sanno nulla, e per nulla disposti ad imparare, perche'
>trattarli bene?
Io voglio sapere se e` giusto offendere un niubbo solo perche` e`
niubbo; senza glissare, puoi rispondere solo a questa domanda? Altrove
mi pareva avessi risposto alquanto positivamente, quindi i miei
complimenti...



text:
Ciao Ryoga Hibiki,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
3c86ssskv4ve26b3s...@4ax.com
> hai scritto:
>>Come fai ad esserne cosi` certo, vedi nel futuro? :\
>la gerarchia i2000 la vedo sulo su libero, e questo e' gia' un ottimo
>punto di partenza.
Sembra stiano per portarla pure su Tiscali, inoltre hanno contattato
pure
News.CIS.DFN.DE
, la propagazione sara` lenta, ma ci sara` :)
>A questo aggiungiamo che il gruppo l'hai creato tu, dal nulla (per
>quanto ne so).
Non l'ho ancora creato :)
>questo significa che non ha una base di postatori interessati, come
>puo' accadere quando ne nasce uno nella gerarchia it., e siccome la
>vedo assai improbabile e che i postatori storici di iaf si
>trasferiscano da te (perche dovrebbero?) e che nuovi postatori
>preferiscano il tuo gruppo a iaf (sara' ancora vuoto o quasi!), dubito
>la tua idea possa avere successo.
Chi vivra` vedra` :)
D'altronde la gente viene se ci sono i Ng, e i Ng nascono se c'e` la
gente, e` un circolo vizioso :)
>magari mi sbaglio, ma ritengo che una base di postatori debba esserci
>gia' all'apertura, altrimenti poi e' difficile attrarne di nuovi.
Ma in questo caso e` un problema comune alla gerarchia, non al singolo
Ng, col tempo le cose dovrebbero migliorare... e senno`... e` stato
bello finche` e` durato :)



author: Lazarus Long

text:
"Petrax" <
petrax...@libero.it
> ha scritto:
> Sembra stiano per portarla pure su Tiscali, inoltre hanno contattato
> pure
News.CIS.DFN.DE
, la propagazione sara` lenta, ma ci sara` :)
Il problema non e' quello, il problema e' il programmino per la sign.
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 234WU/2383hrs
|
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH  |
|
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney |
"Everything in excess! To enjoy the flavor of life, take big bites.
Moderation is for monks" -RAH


author: Candido

text:
Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>I padovani sono noti per non saper guidare!
Solo perche' TUTTI ti mandano a cagare quando passi di qui? Hai mai
provato aguidare a destra?
>Lo dico sempre io: dalle vostre parti la patente la danno al Coin.
>Ogni 10k spese un punto e quando arrivi a 100 vinci la patente :PP
>E' l'unica spiegazione per come guidate! :P
Siete voi che dovete capire che per strada non si va col trattore...
:P



author: Ginzo

text:
Petrax wrote:
> >Tutto questo, ripeto, a prescindere dal fatto che il suo gruppo non
> >andra' da nessuna parte.
>
> Come fai ad esserne cosi` certo, vedi nel futuro? :\
Suvvia... una gerarchia con abilitazione in scrittura ultracomplicata
e con i gruppi gestiti arbitrariamente da delle teste di cazzo come te
è una gerarchia morta prima ancora di nascere.
E adesso che lo sai, che ne diresti di piantarla con questo OT e togliere
il disturbo oppure metterti a parlare di fumetti (e non del tuo gruppo)?
Bye,
  -= Ginzo =-


text:
Mendo wrote:
> Ma a parte il tuo discorso, tu stai mettendo in dubbio una cosa su cui
> si basano le societa' umane da anni: la maggiore esperienza dei vecchi
> sui giovani.
E della maggiore esperienza dei giovani sui vecchi, che mi dici?
Non sto scherzando: oggigiorno molti giovani hanno una maggiore esperienza
dei vecchi per quanto concerne l'uso di cose come il computer, ad esempio.
Quindi è chiaro che il tuo discorso è valido solo se il concetto di "vecchio"
viene assunto come relativo all'esperienza posseduta nel campo considerato,
e non alla pura e semplice età anagrafica.
Quindi un venticinquenne che sta in IAF da cinque anni è un "vecchio" del NG,
mentre un sessantenne che ci entra per la prima volta è un niubbo nonostante
la sua maggiore età anagrafica.
Bye,
  -= Ginzo =-


text:
Petrax wrote:
> scoprirai che il nuovo Ng per ora e` solo nella mia testa,
Poveretto... vuoi l'indirizzo di un buon neurochirurgo per fartelo togliere?
> mi sono limitato a chiedere al ringholder se potevo proporlo, e lui si e`
> detto d'accordo.
Hai tralasciato di dire che se lo proponevi senza chiederlo preventivamente
al tuo ringholder, ti sparavano nelle gambe come fa la mafia con chi decide
di rubare una bicicletta nella loro zona senza preventiva autorizzazione...
> Ripeto: sei alla frutta,
Ma dopo la frutta c'è il gelato... quindi ora squagliati!
Bye,
  -= Ginzo =-


text:
Petrax wrote:
> Qua Candido e` sempre in <\God Mode ON>
Senti, testa di petra(x): a parte che con questi lunghissimi OT hai rotto,
la tua sintassi prova che non sai un tubo neanche di HTML:
 primo, la barra indica la fine e non l'inizio del comando
 secondo, si usa la barra diritta / e non la barra inversa \
Quindi adesso facciamo </Petrax>, okay?
Bye,
  -= Ginzo =-


text:
Petrax wrote:
> >la gerarchia i2000 la vedo sulo su libero,
>
> Sembra stiano per portarla pure su Tiscali,
E con ciò?  Libero è forse il miglior provider italiano e porta la i2000.*
dall'inizio, ma ciononostante a scrivere nella vostra gerarchia ci stanno
quasi solo le teste di cazzo che l'hanno fondata.  E continuerà ad essere
così anche quando verrà portata da Tiscali.  Nel tuo gruppo ci scriverai
solo tu, perché hai voglia a trovare molti masochisti che stiano a farsi
autenticare per il perverso piacere di prendere ordini da te e dagli altri
anellidi (ring = anello; anellide: guarda sul dizionario).
Bye,
  -= Ginzo =-


text:
Lazarus Long wrote:
> > Sembra stiano per portarla pure su Tiscali,
>
> Il problema non e' quello, il problema e' il programmino per la sign.
Il programmino, più il fatto che quella gerarchia è un gulag governato
da teste di cazzo.
Bye,
  -= Ginzo =-


text:
Ciao Ginzo,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
39C4356A...@flashnet.it
> hai scritto:
>> scoprirai che il nuovo Ng per ora e` solo nella mia testa,
>Poveretto... vuoi l'indirizzo di un buon neurochirurgo per fartelo togliere?
Mamma mia, abbiamo il nuovo Ezio Greggio!
Io ho bisogno di un neurochirurgo? Strano, perche` imvho ne avrebbe
piu` bisogno uno che scrive mex come:
From: Ginzo <
gb...@flashnet.it
>
Newsgroups: it.news.gestione
Subject: Re: E allora ci siam creati una nostra gerarchia!
Date: Mon, 03 Jul 2000 22:21:43 +0200
Message-ID: <
3960F5D0...@flashnet.it
>
Con bellissime uscite quali:
|> Le analisi svolte nei mesi precedenti la nascita della gerarchia
|> hanno evidenziato la necessita` di una presenza forte, costante
|> e compatta della FOR.
|Forse, ma in qualche staterello sudamericano, non qui... qui in Italia
|non ne sentivamo proprio la mancanza, visto che siamo stati vaccinati
|contro questa sindrome dell'uomo forte durante il Ventennio fascista.
Per non dimenticare:
From: Ginzo <
gb...@flashnet.it
>
Newsgroups: it.news.gestione
Subject: Re: E allora ci siam creati una nostra gerarchia!
Date: Thu, 06 Jul 2000 11:42:59 +0200
Message-ID: <
396454A0...@flashnet.it
>
Ove si arriva alla fantausenet:
|Beh, a me fa capire che questa nuova gerarchia ha lo scopo di aumentare
|la visibilitą della societą a fine di lucro Vitaminic Spa (quella che vedi
|sempre nella signature di Caldana, e per la quale lavora anche Bertola).
Visto che sostenevi che free.it.* sarebbe stata la reale alternativa a
it.* (rotfl, gia` con questa tua affermazione si capisce con chi sto
parlando...), perche` non ti ci trasferisci, se vedi tutta questa
dittatura su usenet? (anche sotto it.*, visto che il GCN e`
notoriamente un circolo clerico-fascista, come diceva il tuo degno
compare Prospero Pirrotti)
Scusa, eh, se non rispondo piu` ad un idiota come te, ma di solito con
i paranoici cerco di non averci nulla a che fare...
--
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciņ, di cui non si puņ parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein


author: Son Gohan

text:
On Sat, 16 Sep 2000 01:04:22 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>perche', cavolo, Gohan e' veramente una frase azzeccata. Potevi anche
>dirmi la stella per gli ebrei
A dire il vero e' stata la prima cosa che mi e' venuta in mente
leggendo il tuo post... solo che mi sembrava eccessivo tirar fuori
nuovamente il nazismo.
Ma adesso che ci penso meglio mi viene un paragone molto piu' vicino a
noi: il "marchio" che DM impose a tutti coloro che collaboravano a
qualunque titolo con una casa editrice. Allora non ti piacque, ora
stai sollecitando una simile etichettatura. Coerenza = zero.
P.S. "satira" non e' la parola giusta, ma volevo citare la frase di
Moreno. La parola giusta e' "sarcasmo".
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
Home Page:
http://members.xoom.it/SonGohan


text:
On Fri, 15 Sep 2000 16:17:51 +0200, Candido <
candid...@simtech.it
>
wrote:
>La stessa onesta' che ci sarebbe voluta nel sentire il parere degli
>IAFers?
Perche' richiedere il parere degli IAFers per un ng che sta sotto
un'ALTRA gerarchia?



text:
On Sat, 16 Sep 2000 18:47:59 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>>che persino tu non apostroferesti un portatore di handicap con "Ehi
>>tu, handicappato!".
>
>Ehi mai sei veramente in gran vena per fare paragoni azzeccati!!
Ormai dovresti conoscermi: io faccio SEMPRE paragoni molto forti e
provocatori. L'obiettivo e' farvi comprendere che i comportamenti da
voi tenuti sono equivalenti ad altri comportamenti ritenuti da tutti
esecrabili.
Se ritieni il paragone cosi' fuori luogo, dimostrami che ho torto,
invece di fare tanto il supponente.



text:
"Ginzo" <
gb...@flashnet.it
> ha scritto:
> E con ciň?  Libero č forse il miglior provider italiano e porta la i2000.*
> dall'inizio, ma ciononostante a scrivere nella vostra gerarchia ci stanno
> quasi solo le teste di cazzo che l'hanno fondata.
Scusami, le tue polemiche personali verso i fondatori di quella gerarchia
credo che potresti tenerle per te perche' nulla aggiungono alla discussione,
anzi sono del tutto fuori luogo. Ti ringrazio.
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 235WU/2393hrs
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http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH  |
|
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney |
"Always listen to experts. They'll tell you what can't be done and why.
Then do it." -RAH


text:
Lazarus Long wrote:
> Scusami, le tue polemiche personali verso i fondatori di quella gerarchia
> credo che potresti tenerle per te
Forse hai ragione, visto che questo è un NG sui fumetti e non sui gruppi di
discussione (ma impegnare tante risorse per venirsene fuori con un'assurdità
come quella, giustifica l'epiteto da me rivolto ai signori di idioti2000.*).
> perche' nulla aggiungono alla discussione, anzi sono del tutto fuori luogo.
Beh, non sono io quello che è venuto a spammare qui dentro: e trovare nel NG
tutti quei post di pubblicità per idioti2000.* quando mi sono ricollegato
domenica notte dopo tanto tempo, mi ha fatto perdere la pazienza.  Comunque,
di ciò mi scuso con tutti voi.  Ora meglio tornare a parlare di fumetti.
Bye,
  -= Ginzo =-


text:
Mendo wrote:
> >Quindi un venticinquenne che sta in IAF da cinque anni è un "vecchio"
> >del NG, mentre un sessantenne che ci entra per la prima volta è un niubbo
> >nonostante la sua maggiore età anagrafica.
>
> verissimo, ma in questo specifico caso, che c'entra?
Tu avevi detto che la società si basa sulla maggiore esperienza dei vecchi
rispetto ai giovani, e io ti ho fatto notare che la cosa è relativa perché
una volta i vecchi insegnavano un sacco di cose ai giovani, mentre oggi chi
è vecchio anagraficamente non sa usare il PC, non si sa programmare il VCR
o addirittura non si sa regolare l'orologio digitale, e deve imparare tutte
queste cose dai giovani.  Quindi quella tua frase non è più tanto giusta.
La stessa gerarchia idioti2000.* dimostra che anche chi è un mezzo genio
della programmazione e sta in Usenet da anni (come Vittorio Bertola) può
rivelarsi un superniubbo quando si tratta di realizzare qualcosa in cui
contano moltissimo anche i fattori sociologici (come una gerarchia Usenet).
Bye,
  -= Ginzo =-


text:
Il Sat, 16 Sep 2000 01:21:27 +0200, stavo seguendo
distrattamente il thread quando Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> colpi' la mia attenzione
scrivendo:
>si basano le societa' umane da anni: la maggiore esperienza dei vecchi
>sui giovani.
Volevo astenermi dall'intervenire in questo 3d perche' non
e' da molto che seguo i ng, ma questa non la posso far
passare.
Ti rendi conto della stronzata che hai detto?
Hai detto che una persona anziana, solo per il fatto di
essere anziana, ha piu' esperienza di una giovane.
Spero di aver inteso male, cmq saremmo leggermente OT,
quindi forse e' meglio continuare via mail ^___^;;
--
Leonardo "Kyo81" Talini
Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org/it
Collaboratore con Animeclick -
www.veronaclick.com/rubrica_animeclick/
Togli NIENTE PATTUME per rispondere


text:
Contro ogni previsione, Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> , ha
avuto l'incredibile idea di scrivere:
>>Son Gohan e Ryoga
>E sono niubbi??
non ho mai letto, ne leggero' MAI, Hard Boiled.
e appena sento puzza di "fumetti & Letteratura" imposto un bel Ignore
thread... ^__^
BTW, perche' continuate questa disputa? Vi do io la possibile
soluzione.
Discriminare e' male, ma per fortuna non e' un problema di IAF. In
altre sedi accade, quindi una regola che lo vieti male non fa, al
massimo puo' essere ridondante.
Perche' perdersi in questo invece che discutere, magari, sulle
possibilita' di successo di un gruppo simile e sul fatto che sia
robomoderato?
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese Zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


text:
On Sun, 17 Sep 2000 14:52:48 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>>Ma adesso che ci penso meglio mi viene un paragone molto piu' vicino a
>>noi: il "marchio" che DM impose [...]
>Con l'unica differenza che il marchio imposto da DM (aka Petrax) era
>basato su una sua soggettiva invidia o qualcosa di simile.
E quello che proponi tu non sara' basato sul tuo desiderio di sentirti
superiore o qualcosa di simile?
>>Coerenza = zero.
>
>Le persone si evolvono e cambiano idea.
Si', nel tempo.. sono d'accordo che "solo gli idioti non cambiano mai
idea". Ma non puoi sostenere contemporaneamente due posizioni in
aperto contrasto tra loro!



text:
On Sun, 17 Sep 2000 14:55:05 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>Perche'? Dissi tempo fa, e lo confermo, che discutere con te e' meno
>soddisfacente che farlo col mio garage. Lui si muove molto di piu' di
>te dalle sue posizioni.
>Quindi passo: ora dimmi pure che ho paura, che so che ho torto ecc.
>Altrimenti ci resto male! ;P
Non ho bisogno di aggiungere altro: ti sei gia' messo in ridicolo con
le tue mani di fronte a tutta Usenet. Mi ritengo soddisfatto cosi'.



text:
On Sun, 17 Sep 2000 14:50:06 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>l'arroganza dell'ultimo arrivato che pretende di insegnare a tutti
>solo perche' si sente l'ultimo genio... beh a me non piace.
>E lo dice uno che 7 anni fa era esattamente cosi'.
ROTFL, cosa ti fa credere di essere cambiato adesso?



text:
Ciao Mendo,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
hse9ss489442cthav...@4ax.com
> hai scritto:
>>Son Gohan e Ryoga
>E sono niubbi?? (cioe', SG potrebbe anche esserlo se non ha mai
>litigato con se stesso ;D)
Non mi pare, e la cosa dovrebbe rafforzare quanto affermo, no, visto
che viene da gente che e` nel giro da un po'...?
>>ad es. concordano sul fatto che in molti Ng ci sia questo atteggiamento,
>Personalmente NON ME NE FREGA NULLA se in ****ALTRI**** ng questo
>succede. Hai proposto un'alternativa a IAF, per cui l'unico posto dove
>devi/devo/devono guardare e' IAF.
>Qui succede?
Perche` l'unico posto dove devo guardare e` iaf, scusa?
Se permetti, se stendo il manifesto di un Ng, anche se il Ng e`
dedicato ai fumetti, a modello posso prendere anche altri Ng; io
voglio semplicemente mettere nel suddetto manifesto che non debbono
esserci discriminazioni, se cio` avviene o no su iaf non e` di mio
interesse, posso solo dire che una clausola come questa imvho puo`
solo avere risvolti positivi. Per te no, visto che ritieni giusto
discriminare i niubbi solo perche` niubbi, ma resto convinto che la
tesi migliore sia la mia, secondo cui le discriminazioni sono
sbagliate, se riesci a dimostrarmi il contrario, fa' pure...
>>inoltre non mi pare di aver mai affermato che ci
>>sia pure su iaf, mi dispiace doverti far rosicare,
>Secondo te io dovrei rosicare perche' tu proponi un'alternativa basata
>sull'idea di correggere un difetto che qui non c'e'??
>Va bene essere contorti, ma tu esageri :P
Dovresti imparare a quotare Mendo, te l'ha mai detto nessuno? Infatti
cosi` non si comprende effettivamente a cosa mi riferisco, ovverosia
al fatto che tu abbia cercato di nuovo di affibbiarmi del Don Marco,
dicendo che parlo pure per conto di altri, nonche` al fatto che di
nuovo tu abbia cercato di mettermi in bocca cose che non ho mai detto,
tipo il fatto che questa discriminazione avverrebbe pure su iaf.
Accuse che ho rigettato in pieno, portando prove a sostegno delle mie
tesi. Rileggiti il mio post (anche le frasi dopo i punti, so che non
hai l'abitudine a farlo), vedrai che tutto ti sara` piu` chiaro.
>>Ho semplicemente evidenziato che
>>nell'eventuale manifesto di i2000ff metterei una clausola che eviti
>>questa possibilita`, ma pare che alcuni trovino la cosa inutile, o
>>addirittura dannosa...
>Ci credo che la ritengano inutile visto che qui NON ACCADE. Di solito
>non si vieta qualcosa che non c'e'!
...
Il fatto che qui non ci sia, non toglie che magari la` possa esserci,
visto dato e considerato che altrove su usenet c'e`, quindi non e`
meglio prevenire questa eventualita`, quando questa semplicissima
prevenzione effetti negativi non ne ha?
>>Vedo che anche tu cerchi solo la polemica gratuita, la battutina ad
>>effetto... che tristezza...
>Ehi, sei davvero DM!! Anche lui usava sempre la frase "che
>tristezza..."
>Ormai e' ufficiale.
>Cmq non era una battuta, ma una considerazione.
Cosa? Se io riesco a cogliere tra realta` e sogno? Direi di si, e
direi pure che riesco a fare molte altre cose, ad es ad avere un buon
rapporto con l'italiano, conoscendo parole come "protervia",
riconoscendo spesso le metafore, i doppi sensi, e soprattutto non
fermandomi alla prima frase, quando leggo qualcosa. Tutte cose in cui
invece sei tu che sembri essere deficiente...
>>>Si se fa delle niubbate. Poi impara, migliora e nessuno gli dice piu'
>>>nulla.
>>Dunque se uno fa _uno_ sbaglio lo si deve offendere?
>1. non e' detto che si deva offendere
>2. esite la parola IRONIA
Continui a girarci intorno, la mia domanda era chiara, se si debba
offendere un niubbo, solo in virtu` del fatto che e` niubbo, che lo si
debba discriminare in base a questo parametro insomma, ma quando in un
altro post ti ho chiesto di rispondere semplicemente a questa domanda,
beh, la tua (non) risposta e` stata... illuminante, per comprendere
come la pensi...
>>E se il suo unico sbaglio e` quello di essere niubbo?
>Glielo si fa notare?
Vedi? Per te gia` essere niubbi e` uno sbaglio da dover mettere in
risalto...
>>Ah pero`... forse il fatto che voglia fare quella specificazione nel
>>manifesto, e` davvero meno superfluo di quanto sembri...
>Guarda per me puoi scrivere quello che vuoi sul *TUO* manifesto caro
>Don Marco.
Certamente, ma allora perche` ti scaldi tanto, se nel mainfesto del
succitato Ng voglio semplicemente sottolineare il fatto che non
debbono esservi discriminazioni verso i niubbi...?
Ah, so che c'e` chi adora le proprie convinzioni, e quando rimane
senza, ci resta un po' male, btw non sono DM, mi dispiace... il mio
vero nome poi e` pure nella mia sign... ma non piangere solo perche`
ti e` caduta un'illusione, non e` cosi` grave
>Tanto non ci mettero' piede in quel ng...
Uh? Non mi pare ci sia qualcuno che ti voglia costringere, ti ritieni
cosi` importante...? Alla faccia...
>>E` di una tristezza infinita vedere che c'e` chi lo pensa veramente...
>Hai ragione caro Don! Salutami Kyashan e buona fortuna per il tuo
>prossimo gruppo. L'ultimo non ha avuto molto successo.... ;)
Ormai anche tu non sai piu` cosa rispondere, eppure la domanda era
tanto semplice...
--
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein


text:
Ciao Mendo,
ho saputo dal Fantasma Formaggino che nel messaggio
<
dbf9ss4134ttddi1s...@4ax.com
> hai scritto:
>>A me non e` mai successo, ma le discriminazioni le odio in linea di
>>principio, sai com'e` ad alcuni succede...
>E quando ti hanno chiesto di diventare il loro difensore? Soprattutto
>per creare un ng parallelo ad uno che non soffre di questo problema?
Qui si capisce che tipo sei; se uno non e` vittima di discriminazioni,
allora non e` un problema suo, perche` deve cercare di evitarle,
diventare il difensore di chi ne e` vittima? Complimenti per lo
spirito umanitario e il senso civico...
Ah, vorrei farti notare che quello dei niubbi, non e` l'unico punto
del manifesto; non e` solo per mettere quella clausola che vorrei
creare i2000ff...
>>Io voglio sapere se e` giusto offendere un niubbo solo perche` e`
>>niubbo;
>Se e' versione sapientino_so_tutto si! Se lo merita perche'
>l'arroganza dell'ultimo arrivato che pretende di insegnare a tutti
>solo perche' si sente l'ultimo genio... beh a me non piace.
>E lo dice uno che 7 anni fa era esattamente cosi'.
_Non_ spostare la questione, per favore. La domanda e` se e` giusto
discriminare un niubbo, solo perche` e` niubbo, non se e` giusto
mandare a cagare un niubbo perche` si comporta da testa di cazzo. In
questo caso lo si manda a cagare perche` e` TdC, non perche` e`
niubbo.
>>senza glissare, puoi rispondere solo a questa domanda?
>DIO come odio quelli che fanno cosi' :P
Pero` anche stavolta non hai risposto, e hai spostato il problema, un
caso? A me chissa` perche` fanno incazzare molto di piu` proprio
queste persone, mi fa pensare che lo facciano perche` non vogliono
esprimere come la pensano veramente, ed io ho una certa idea di come
la pensi...
>Sembra il vecchio giochetto del "tanto so che non mi pubblicate".
In cosa gli assomiglierebbe? No dai, illuminaci tutti... In cosa
chiedere che si risponde semplicemente alla domanda posta si avvicina
a questo atteggiamento? Perche` mi rendo conto che questo mio
comportamento, di voler risposte precise a domande precise, e` molto
trolloso... sissi`...
>>Altrove mi pareva avessi risposto alquanto positivamente, quindi i miei
>>complimenti...
>Grazie. I miei non aspettarteli eh!
Di solito non mi interessano i complimenti di certa gente, sai di
quella che non disdegna discriminare, evitare di rispondere alle
domande etc... quindi ritieni pure esentato dal farmeli, nel caso
avessi un ripensamento...



author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Fri, 15 Sep 2000 23:46:32 +0200,
sesa...@tin.it
(Son Gohan) penso' bene di scrivere:
>>In sostanza il tuo "consiglio amichevole" dice esattamente "zitto tu
>>che non capisci un cazzo, impara in silenzio e poi ripresentati", cosa
>>che qui su IAF -per fortuna- non ho mai visto.
>
>Mauz, ma leggiamo veramente lo stesso newsgroup?
>Ah, ho capito, forse con "IAF" tu intendi it.arti.fantasy..... :\
Mettiamola cosi', parlo per dati certi: io non l'ho mai detto a
nessuno e nessuno l'ha mai detto a me.
Eppoi che vuoi tu che non capisci un cazzo, impara in silenzio e
ripresentati. ;-)
Nella remota eventualita' che non si capisse, scherzavo. :-)
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


text:
Nella Jurnata del Fri, 15 Sep 2000 20:08:48 GMT, Petrax
<
petrax...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
[stracutto]
>>Ah, pero' non e' che forse l'offesa sta' nel "non capisci un cazzo"
>>piuttosto che nel niubbo?
>
>Neghi che anche il termine niubbo viene ad avere una valenza negativa,
>in un contesto come quello riportato nell'esempio?
No che non lo nego, ma anche il termine "amore mio" in quel contesto
assumerebbe valenza negativa.
[...]
>visto che per te il comportamento da biasimare e` quello che porta a
>consigliare di parlare sempre con cognizione di causa, come ti ho
>illustrato nell'altra mia replica, alla quale spero tu voglia
>rispondere.
Un momento. Mai detto questo.
Parlare con cognizione di causa va bene, ed e' un conto. Parlare
*solo* quando ne sai quanto gli altri e' *discriminazione*.
imho.
>Ripeto che cmq, io non mi scaglio contro il termine "niubbo"
>tout-court, mi rendo conto che esso nell'accezione originaria
>significhi semplicemente "nuovo utente", contesto pero` la valenza che
>spesso viene associata ad esso, ovvero "nuovo utente che solo in
>virtu` di cio` puo` essere messo a tacere"; e` quest'ultima che io
>vorrei eliminare, e che non trovo giusta, tanto da chiederne il bando
>anche nell'eventuale manifesto di i2000ff.
>Credi che in quest'ottica, il mio proposito sia sbagliato?
Sbagliato non direi.
Solo poco chiaro e poco centrato sul punto.



text:
Nella Jurnata del Fri, 15 Sep 2000 20:08:47 GMT, Petrax
<
petrax...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
 [Cutto il resto]
>>In sostanza il tuo "consiglio amichevole" dice esattamente "zitto tu
>>che non capisci un cazzo, impara in silenzio e poi ripresentati", cosa
>>che qui su IAF -per fortuna- non ho mai visto.
>
>"Non capisci un cazzo" e` ben diverso, imvho, da "Vai qui e qui e
>documentati, poi ne riparliamo". Nel primo caso si fa appello alle
>scarse capacita` mentali del proprio interlocutore (per lo meno
>nell'accezione di testa di cazzo, come idiota), dovute unicamente al
>fatto di essere niubbo, nel secondo caso invece si sottolinea
>l'ignoranza dell'interlocutore, e lo si invita gentilmente e porvi
>rimedio, prima che questa ignoranza divenga perniciosa; la differenza
>mi pare lampante.
Noto che non ci capiamo.
Se stai parlando di fumetti, imho e' antipatico che vengano fatte
discriminazioni in base alla *quantita' di conoscenza/cultura a
disposizione*.
Perche' nel tuo esempio di quello si tratta.
Io arrivo, vorrei parlare con voi di (nome a caso) Dragonball, e mi si
dice: "non ne sai abbastanza, caro utente, ascoltaci in silenzio e
ripresentati quando ne saprai *quanto noi*."
Poi e' ovvio che se si parla di fare il caffe' e qualcuno sostiene che
vada fatto con la teiera, ha senso dirgli che si sta' sbagliando.
E' l' "impara  e ripresentati" che proprio non mi piace.
Se non intendevi quello, ti ripropongo di fare esempi piu' pertinenti.
;-)



text:
Nella Jurnata del Sat, 16 Sep 2000 18:48:09 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> penso' bene di scrivere:
>>In base a questo esempio propongo di abolire da i2000.fan.fumetti
>>anche le parole "Nuovo" e "Nuovo utente". :-)
>
>Bello! Me li vedo i post che parlano delle novita' in edicola:
NOVITA' ????
Ho sentito bene?
Hai detto NOVITA' !!!!!!!
Espulso. :-P



author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Kyo81 <patalin...@PATTUMEtin.it> wrote in message
39c4ccb4...@news.tin.it...
> Volevo astenermi dall'intervenire in questo 3d perche' non
Anche io, e continuerò a farlo: Su TIN i2000 non è registrata, e non lo sarà
a lungo.
Eidem per i vari
cu.diesel.de
 e altri "newsserver". Finchè non saranno
consolidati, è prematuro discuterne come se fossero i "killer application".
P.S. La fiducia, per me, va conquistata sul campo, non con bollini o marchi.
Per inciso, e non lo dico per gloriarmene, io, da neopatentato, guidavo
meglio di mia madre (che ha ben più anni patentati), poichè avevo trascorsi
kartistici.
Ciò nonostante, non eseguivo manovre da autodromo su strada. E credo che lo
stesso valga per chi frequenta newsgroup. Può avere l'accesso al web da
pochissimo, ma forse, legge da anni.
--
--
Giuseppe Gigante


author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Fri, 15 Sep 2000 08:38:00 GMT, Petrax <
petrax...@libero.it
> mi
sussurrò queste parole:
>1) "Tu sei un niubbo e non capisci un cazzo, quindi taci"
>2) "Non ne sai ancora abbastanza per affrontare una discussione su
>questo argomento, ti consiglierei di informarti qui e qui, e se c'e`
>qualcosa che non capisci, chiedi pure :)
>Poi torna pure qua a discuterne con noi ;)"
>Vediamo se cogli quale delle due e` un'offesa, e quale e` il consiglio
>amichevole...
Il secondo e' l'offesa, e il primo e' un consiglio cafone ;-)
Il secondo secondo me discrimina molto piu' del primo (che qui non ho
*mai* letto...): sotto la falsa gentilezza nasconde un: "ne sappiamo
piu' di te, abbiamo il diritto di giudicarti, non sei alla nostra
altezza..."
>Io credo che Moreno si offenderebbe pure lui, se qualcuno gli dicesse
>che non capisce un cazzo perche` e` niubbo, e credo anche che non
>sarebbe il solo.
Chiunque si offenderebbe, ma dove l'hai letta 'sta cosa? E ti farebbe
piacere essere ripreso con un "non ne capisci abbastanza, torna piu'
tardi"?
>"Niubbo" ormai ha assunto una valenza estremamente
>negativa, e a me da` fastidio che venga utilizzato come discriminante.
Pero' lo usi...
E il fatto che abbia assunto una valenza negativa non significa che le
cose non si possano cambiare, perche' sei *tu* che vuoi dargli quel
significato.
>Come ho gia` scritto e` questo il punto che devi confutare: e` giusto
>discriminare ed offendere qualcuno, solo perche` e` niubbo?
Ovviamente no... ma tu lo hai fatto con la tua frase "gentile"!
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 mailto:
misa...@inwind.it
 - icq uin: 14414865


text:
On Fri, 15 Sep 2000 20:08:47 GMT, Petrax <
petrax...@libero.it
> mi
sussurrò queste parole:
>Mai affermato che qualcuno abbia usato questa espressione su iaf,
e allora perche' continui ad usarla, se il problema non sussiste?
>semplicemente ho manifestato il desiderio di sottolineare,
>nell'eventuale manifesto di i2000ff, il fatto che non vada
>discriminato nessuno, per il semplice fatto di essere niubbo.
E nessuno viene discriminato, almeno dalla maggior parte degli utenti
di questo gruppo...
>"Non capisci un cazzo" e` ben diverso, imvho, da "Vai qui e qui e
>documentati, poi ne riparliamo".
Secondo me il "vai qui e documentati" ha senso solo per questioni tipo
la netiquette...
>Nel primo caso si fa appello alle
>scarse capacita` mentali del proprio interlocutore (per lo meno
>nell'accezione di testa di cazzo, come idiota), dovute unicamente al
>fatto di essere niubbo, nel secondo caso invece si sottolinea
>l'ignoranza dell'interlocutore,
Insomma... nella prima versione della tua frase non e' cosi'... e poi
nemmeno dare dell'ignorante a qualcuno e' bello ;-p



text:
On Sun, 17 Sep 2000 20:10:01 GMT, Petrax <
petrax...@libero.it
> mi
sussurrò queste parole:
>>Personalmente NON ME NE FREGA NULLA se in ****ALTRI**** ng questo
>>succede. Hai proposto un'alternativa a IAF, per cui l'unico posto dove
>>devi/devo/devono guardare e' IAF.
>>Qui succede?
>Perche` l'unico posto dove devo guardare e` iaf, scusa?
Io sono d'accordo con Mendo. Se proponi un gruppo sui fumetti, si vede
che iaf non ti piace... altrimenti quanto minimo lo lurkeresti...
Allora, viene spontaneo chiedersi/ti "perche' iaf non ti piace?"
gli altri gruppi non contano, visto che tu contesti la vita di QUESTO
gruppo. O altrimenti c'e' da pensare che tu voglia un tuo gruppo
personale e basta ^^
>se cio` avviene o no su iaf non e` di mio interesse,
Ok,altra conferma che vuoi il *tuo* gruppo e basta ^^



text:
"Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^" <
misa...@tin.it
> ha scritto:
> Io sono d'accordo con Mendo. Se proponi un gruppo sui fumetti, si vede
> che iaf non ti piace...
No.
Se proponi un gruppo sui fumetti puo' benissimo essere perche' pensi che se
non lo fai tu magari lo fara' qualcun altro con delle regole che a te non
piacciono.
(per dire.. potrebbe farlo uno che odia i manga e potrebber riuscire a
mettere ne' mafesto qualcosa contro di questi.)
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 236WU/2405hrs
|
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH  |
|
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney |
"... but you gotta helluva lotta learn about rock and roll!!!" -JS


text:
Il Sat, 16 Sep 2000 17:50:38 GMT, stavo seguendo
distrattamente il thread quando Petrax
<
petrax...@libero.it
> colpi' la mia attenzione scrivendo:
>detto "Sono l'orsetto ricchione, e ora ve lo metto nel culo".
ROTFL
Questa me la metto nella sign =)



text:
On Mon, 18 Sep 2000 18:38:23 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>Ehi mister "60" o "ho tutti 30", stai parlando con me?
>Rispolveriamo i post di IAC per continuare la discussione?
Si', rispolvera pure, cosi' finalmente capirai quanto e' stata
strumentalizzata quella cosa del 60. L'avro' detto in un paio di post
e poi cavolo, non mi lasciate neanche il diritto di essere un po'
soddisfatto dei miei sforzi!? Allora quelli che hanno postato su IAC
dicendo di essersi laureati?
Ah, per la cronaca "ho tutti 30" e' un'invenzione tua (magari fosse
vero!), non ho mai scritto qui nessun voto di nessun esame.
>Detto questo, io non mi sento superiore a NESSUNO.
Ai niubbi si'.
>>Ma non puoi sostenere contemporaneamente due posizioni in
>>aperto contrasto tra loro!
>
>Cioe'?
Da un lato "essere marchiati e' male", dall'altro "essere marchiati e'
bene".



text:
On Mon, 18 Sep 2000 18:38:29 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>Cavolo tutta usenet legge IAF?
Nel senso che potenzialmente tutti su Usenet possono leggere il tuo
post.



text:
On Mon, 18 Sep 2000 12:32:46 +0200, mauZ
<mau...@SPAMYOUtiscalinet.it> wrote:
>>Mauz, ma leggiamo veramente lo stesso newsgroup?
>
>Mettiamola cosi', parlo per dati certi: io non l'ho mai detto a
>nessuno e nessuno l'ha mai detto a me.
Un campione molto significativo, sicuramente! ^_^;;
Mettiamola cosi': la prossima volta che noto un atteggiamento del
genere, lo segnalero'. ^_^;



author: S|<alda

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto:
>Se proponi un gruppo sui fumetti puo' benissimo essere perche' pensi che se
>non lo fai tu magari lo fara' qualcun altro con delle regole che a te non
>piacciono.
>(per dire.. potrebbe farlo uno che odia i manga e potrebber riuscire a
>mettere ne' mafesto qualcosa contro di questi.)
Un messaggio subliminale?
Ma dai Laz, sii serio!
Il manifesto e' pubblico, e viene discusso ampiamente, come sarebbe
possibile fare una cosa simile? :-o
--
S|<alda


text:
Nella Jurnata del Tue, 19 Sep 2000 01:12:42 +0200,
sesa...@tin.it
(Son Gohan) penso' bene di scrivere:
>>Mettiamola cosi', parlo per dati certi: io non l'ho mai detto a
>>nessuno e nessuno l'ha mai detto a me.
>
>Un campione molto significativo, sicuramente! ^_^;;
Beh, volendo parlare per *dati certi* non potevo fornirti un campione
maggiore. ^_^
A parte questo, pero', non mi e' parso di vedere gravi casi di
maleducazione e/o intolleranza e/o discriminazione, voglio dire: le
scaramucce fra te e Candido vanno avanti da anni ormai, ed inizia a
venire il dubbio che siano portate avanti solo per il nostro
piacere... ;-)
Per il resto, a parte qualche screzio coi troll, fra gli utenti
interessati *davvero* alla discussione, mi pare che non si siano mai
verificati scambi di insulti o cose cosi'.
Poi le flames capitano, e li non c'e' manifesto che tenga: o le
stronca la moderazione, o uno se le tiene e cerca di guadagnarci
qualcosa di buono anche da quelle.
>Mettiamola cosi': la prossima volta che noto un atteggiamento del
>genere, lo segnalero'. ^_^;
Ok. :-)



text:
Nella Jurnata del Mon, 18 Sep 2000 18:45:19 +0200, Mendo
<
mendoMUO...@writeme.com
> penso' bene di scrivere:
>>NOVITA' ????
>>Ho sentito bene?
>>Hai detto NOVITA' !!!!!!!
>>Espulso. :-P
>
>PROTESTO! Novita' non e' diretto discendente di nuovo.
>Lo dimostra anche il global search! :P
Occhei, per stavolta passi, ma che non capiti di nuovo...
...ops...
Closing connection. ;-)



text:
"S|<alda" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto:
> Un messaggio subliminale?
> Ma dai Laz, sii serio!
> Il manifesto e' pubblico, e viene discusso ampiamente, come sarebbe
> possibile fare una cosa simile? :-o
Ho scritto un'esagerazione ovviamente... ma pensa, magari uno l'avrebbe
fatto indicando "i niubbi dovranno stare al loro posto". Sarebbe stato
sostanzialmente diverso, no? ;)
--
Laz | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 237WU/2414hrs
|
http://heinlein.cjb.net
 - Sito italiano su RAH  |
|
http://www.fumetti.org/inducks/
 - Fumetti Disney |
"They asked me where this earthquake would begin,
I offered to let them feel my pulse" -JS


text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Infatti continui solo ad offendere
Si', perche' mi hai co"rotto l'armonia delle sfere" con i tuoi assurdi
sproloqui su presunte cospirazioni ai danni dei poveri niubbi.
>Veramente quello che ha bisogno dei disegnini, mi pare sia tu...
Si', io ho bisogno dei miei fumetti, ma non mi pare di poter dire la
stessa cosa.
Sei su IAF da quanto tempo?
Quanti post sui fumetti?
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.


text:
Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>zitto tu che non capisci un cazzo, impara in silenzio e poi
>ripresentati.
Zitto tu che non capisci un cazzo.



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Perche' richiedere il parere degli IAFers per un ng che sta sotto
>un'ALTRA gerarchia?
FORSE perche' ci ha presi in causa?



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Son Gohan e Ryoga, ad es. concordano sul fatto che in molti Ng ci sia
>questo atteggiamento,
Tutto rispetto per entrambi, ma mi pare che qualche MIGLIAIA di gruppi
che funzionano a questo modo (diciamo un 40.000) sono UN PO' superiori
numericamente alle impressioni di 2 (due) postatori.
>inoltre non mi pare di aver mai affermato che ci
>sia pure su iaf, mi dispiace doverti far rosicare,
Cioe' tutta questa discussione e' per qualcosa che su IAF non c'e'?
Quindi quel nuovo gruppo vorrebbe essere diverso da qualcosa che su
IAF non c'e'?
Cioe', non vuoi discriminazioni sul tuo gruppo, perche' non sta bene,
vuoi un gruppo diverso da IAF, ma ammetti che su IAF non ci sono
disriminazioni, ma su altri gruppi si'...
Me lo fai sul serio un disegnino?
>cerco di non parlare mai senza cognizione di causa, al contrario di
>molti miei interlocutori...
Quelli hce hanno piu' esperienza di te per quanto riguarda Usenet?
>Eppoi quello che parla con il dono
>dell'oggettivita` non sono io, ma un tuo amico...
Allora non sono io.
>Ho detto che qualcuno l'ha fatto? Ho semplicemente evidenziato che
>nell'eventuale manifesto di i2000ff metterei una clausola che eviti
>questa possibilita`, ma pare che alcuni trovino la cosa inutile, o
>addirittura dannosa...
"pare"?
Cazzo, stai migliorando. Altri 200 post e magari cominci a
ragionare...
>molto male. Btw sono anni che nella RL si offendono gli immigrati
>chiamandoli negri, o i gay chiamandoli finocchi, ma se si fa cosi` da
>anni, se ne deve dedurre che e` giusto continuare a farlo?
Wow! Ricomincia la fiera delle banalita'!
Ma chi te li scrive i testi, Marzullo?



text:
Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>>Son Gohan e Ryoga
>E sono niubbi?? (cioe', SG potrebbe anche esserlo se non ha mai
>litigato con se stesso ;D)
Vacci piano, stai negando che Ryoga sia un niubbo! :-P
>Secondo te io dovrei rosicare perche' tu proponi un'alternativa basata
>sull'idea di correggere un difetto che qui non c'e'??
>Va bene essere contorti, ma tu esageri :P
Per forza! Prova a chiedergli cosa c'e' scritto sul dizionario alla
voce "coerenza"...
>1. non e' detto che si deva offendere
Debba, imbecille. ;-)



text:
Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>Si vede che non sei mai stato su IAC.
Guarda, e' un'esperienza che proprio non mi attira...
>Noi li i troll li coltivavamo perche' sono fonte di eterne risate :D
Questo si', ma preferisco farlo dal vivo...



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Scusa, hanno abolito il diritto di esprimere le proprie opinioni?
No, ma per le cazzate ci vorrebbe un pass. E se concedessero una
cazzata al giorno tu staresti zitto per almeno un anno.
> cmq nel caso non
>avessi letto i miei post, ti faccio il riassuntino:
Non eri tu il Petrax a cui rispondevo?
Soffri di sdoppiamento della personalita'?
>Dove sta il problema? Non ho il diritto di rispondere alle repliche,
>forse? E` un comportamento trolloso farlo? Oppure noti
>dell'incoerenza...?
Hai poche idee, ben confuse.
>spiegare, aggiungiamoci pure questa: perche` sarei un censore?
Sai cos'e' un censore?
>>Ho ottenuto l'imprimatur, sua maesta'?
>Non ne hai bisogno, sei Dio, hai l'oggettivita` dalla tua parte...
Sono solo un misero sindaco di questa piccola citta', eletto con il
sotterfugio e con l'inganno.
>Sei
>tu quello che apostrofa le opinioni altrui come "cazzate",
Quando leggo una cazzata lo faccio notare, specialmente se chi la dice
insiste.
Un'opinione e' una cosa, una cazzata e' un'altra. Forse sul dizionario
trovi la differenza.
>*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein
Appunto.



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Scusa se ti rompo i coglioni, ma non sto facendo alcuna crociata, mi
>sono limitato a dire che sto creando un nuovo Ng dedicato ai fumetti,
>per te e` OT? E` trolleggiare? Mi pare che siano stati altri a voler
>spostare l'accento su questo argomento, ma forse sei di memoria corta,
>rileggiti i vecchi messaggi..
Vediamo un poco...
>Volevo segnalare la nascita di un nuovo Ng dedicato ai fumetti,
                  ^^^^^^^^^^
Ho letto. E adesso?
>>No. Perche' sono stronzo e cattivo.
>Ti faccio notare che pure Lazarus si e` scusato, dicendo che era un
>lapsus.
Beh, potra' pure fare quello che vuole, no?
>Gli unici rimasti a voler sostenere che offendere i niubbi,
>solo perche` niubbi, e` giusto, siete tu e Mendo...
Uhm, credo che chiamero' il newbie exterminator...
JOSH?
>Cmq sull'ultima frase tenderei ad essere alquanto d'accordo con te,
>vedi che qualcosa su cui acconsentiamo entrambi c'e`...?
Mi viene in mente una battuta di ALex in Arancia Meccanica, ma non te
la dico.



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>l'arroganza dell'ultimo arrivato che pretende di insegnare a tutti
>>solo perche' si sente l'ultimo genio... beh a me non piace.
>>E lo dice uno che 7 anni fa era esattamente cosi'.
>ROTFL, cosa ti fa credere di essere cambiato adesso?
In effetti lo mandiamo semrpe a cagare! :-P



text:
Mendo <
mendoMUO...@writeme.com
> wrote:
>>>Invece TUTTI
>>>sbagliamo, perche' siamo umani.
>>I gedammi non sono umani.
>E infatti non sbagliano mai :))))
Nemmeno le mosche hanno mai confuso la merda col cioccolato.
>(grazie per l'assist ;DD)
Prego. ;-)
>Per questo dissi anni fa che Ombra su IAF sarebbe durata poco.
>Me lo ricordo ancora il coro di polemiche ;DDD
E non c'eri quando con quei post sul quoting!



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>>No, e se e' per questo non ho nemmeno voglia di andarle a cercare.
>Forse perche` sai che non troveresti nulla?
Forse perche' non mi frega nulla?
>mi accusi di essere incoerente, ti
>dico di portarmi le references, visto che non ci sono, e te ne esci
>con un "non ne ho voglia, cercatele tu".
Leggiti i tuoi ultimi messaggi. Dici tutto e il contrario di tutto.
Dico una cosa e ne capisci un'altra.
> Come dire: "Hai rubato" "Non
>e` vero, dimostralo" "Non ne ho voglia, dimostralo tu".
>Complimenti vivissimi...
Beh, lo sai che funziona cosi'?
Io sono innocente fino a prova contraria. Se ritieni che io sia un
"ladro" devi trovare le prove.
Naturalmente se non le trovi ti becchi una controdenuncia per
diffamazione, ma cosi' e' la vita.
>(Ti ripeto che se vuoi, sono pure disposto a mandarti via email
>*tutti* i mex che ho postato su questo Ng, cosi` le references
>suddette te le puoi cercare con calma; visto che anche tu usi Agent,
>ti bastera` fare un Import Messages, come vedi e` semplicissimo)
Non mi frega un cazzo di avere quei messaggi.
Se ti azzardi a madarmeli lo prendo come un Mailbomb e agisco di
conseguenza.
>Vediamo se riesci ad arrampicarti ancora sugli specchi, invece di
>rispondere ad una precisa domanda.
Hai detto qualcosa?
>Inoltre non mi pare di aver detto di essere diventato favorevole alla
>moderazione di iaf, ergo, di stranezze ne vedo ben poche... almeno
>stando a quello che ho detto, poi se uno capisce quello che vuole...
Curioso. Sembra lo stesso metodo che vorremmo per IAF, ma piu' sicuro.
Come li tieni fuori i troll se chiunque puo' avere accesso libero al
gruppo?
Gli fate un test come per entrare negli USA? (Lei e' un troll, no,
passi pure...).
>"Sono l'orsetto ricchione, e ora ve lo metto nel culo"
Bella citazione! ;-)
>Invece di criticare il Ng, vi siete scagliati tutti contro il punto
>del manifesto che riguarda i niubbi, e mi pare di aver spiegato
>chiaramente cosa voglio sottolineare nel suddetto manifesto, altre
>critiche serie e motivate non mi pare di averle viste.
Beh, ti e' stato spiegato perche' e' una cosa non solo inutile, ma
puo' essere dannosa.
Usenet e' nata in un certo modo, negare quel modo vuol dire negare
Usenet. Negare quel modo vuol dire negare l'evidenza di un metodo che
ha reso possibile tutto quanto vedi ora.
>Ormai sei alla frutta, se arrivi a dire questo.
Ti piacerebbe, eh?
Mi sono semplicemente stufato.
Cercavo di spiegarti che parlare di "discriminazioni" nei confronti
dei niubbi non ha senso, specialmente detto da uno come te che di cose
ne ha ancora da imparare sull'esistenza dei gruppi e di usenet. E non
te lo dico con ironia o in modo paternalistico, te lo dico perche' si
sente lontano da come dici le cose, da come tenti di spiegarle, dalla
passione che ci metti.
Mi incazzo perche' parli di discriminazione, e io cerco di farti
notare che dire "non capisci un cazzo" puo' anche essere salutare per
uno che non si rende conto di quello che dice. Come puo' essere
salutare stroncare un troll con qualche post.
Ma davvero credi che qualcuno qui e altrove per davvero odi cosi'
tanto i niubbi? Su internet siamo tutti niubbi e ognuno porta la
propria esperienza. Le questioni di principio sono solo belle parole
che ti porteranno un sacco di guai.
Perche' in altri gruppi sai cosa avrebbero risposto a uno come te?
Plonk.
Chiusa ogni discussione, black list e vaffanculo.
Ma avresti capito cosa? Avresti avuto conferma della
"discriminazione".
Accetta un consiglio, prendi le cose in modo piu' easy.
Arrivando qui con quell'ipotesi di manifesto, su IAF, e usando
paroloni come "discriminare" e robe del genere hai indirettamente dato
a tutto il gruppo (TUTTO) dei discriminatori razzisti nei confronti
dei niubbi.
Hai voglia 100 post dopo a dire che non e' vero...
>E` trolleggiare, questo?
Si'.
Quando piu' di una persona ti dice che quello che hai detto non senso,
non puoi portare sempre le stesse ragioni a favore della tua tesi, e
ripetere le stesse cose, sempre, sempre.
Un po' ti rispondo, ma poi mi stanco e lascio perdere.
E con questo ho chiuso.



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Veramente vorrei creare i2000.fan.fumetti, il post che ha dato vita a
>questo thread mi pare dicesse proprio questo, poi c'e` stato chi ha
>letto solo una riga di quello che avevo scritto, e mi si e` scagliato
>contro...
L'hai detto. Io ho letto solo:
>Volevo segnalare la nascita di un nuovo Ng dedicato ai fumetti, nella
>gerarchia i2000.



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>io faccio SEMPRE paragoni molto forti e provocatori.
Peccato che non ti riescano MAI. :-P



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>_A me_ pare evidente che tu non sappia cosa rispondere, e voglia
>evitare il dialogo. Mostrami che il comportamento sopra descritto non
>e` da biasimare ma da incentivare forza, mostrami che offendere i
>niubbi e` giusto...
_A_te_ non devo dimostrare proprio NIENTE.



text:
Petrax <
petrax...@libero.it
> wrote:
>Non l'ho ancora creato :)
E allora vedi che te le meriti le parole che ti prendi?
>Volevo segnalare la nascita di un nuovo Ng dedicato ai fumetti, nella
>gerarchia i2000.
NIUBBO! :-P
