author: Kino

text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:
> Orange Road ha molti fan. Io non capisco perchè; giustifico la cosa
> solamente con l'ipotesi che il fan in questione fosse particolarmente
> attaccato all'anime trasmesso tanto tempo fa, altrimenti non me lo
> spiego.
Mah... potrei obiettare a questa affermazione dicendo che l'anime
trasmesso da Media$et non era KOR ma "E' quasi magia Johnny", con tutte
le conseguenze del caso riguardo l'adattamento... io al tempo avevo
bollato l'anime come scialbo e infantile, e il manga invece me lo ha
restituito sotto una nuova luce...
> Partiamo dall'aspetto più superficiale. I disegni non mi piacciono (e
> non mi riferisco solo ai primi, graficamente rozzi numeri), e fin qui
> nulla di particolare: questione di gusti. Quello che non capisco,
> però, è al definire Mitzumoto con termini come "maestro", "eccelso", e
> via dicendo perchè oggettivamente (possa piacere il suo tratto o no),
> il suo disegno vale ben poco.
Nessuno (almeno mi sembra) ha mai definito Izumi Matsumoto un maestro
(semmai e' Leiji ad esserlo)... il suo stile di disegno e' cmq
migliorato nel tempo, e pur senza eccellere, ha reso piu' gradevole la
storia... certo, l'ipotesi di Madoka disegnata da Katsura non sarebbe
malaccio :))
> E non venitemi a dire "Ma guarda gli ultimi numeri, guarda che
> evoluzione del disegno, ecc. ecc." perchè queste tanto decantate
> evoluzioni grafiche si riassumono con un solo concetto: l'aumento
> esponenziale degli assistenti al disegno (tra cui anche l'autore di
> Bastard!!).
Beh, questo non vale per dire che il fumetto e' migliorato graficamente?
Stiamo facendo il processo a KOR o a I. Matsumoto? :))
> I Kakka la definiscono "una commedia frizzante & solare & estiva, sul
> classico & divertentissimo dilemma dell'eterno triangolo amoroso".
Non ci trovo (quasi) nulla di errato, del resto e' una delle opere che
mi sono piu' care, assieme a MI e VGAi...
> Io dico che le storie sono tutte uguali, o cioè si basano tutte su
> tre-quattro plot ripetuti all'infinito tipo "viene il cuginetto e si
> scambiano di corpo", "Madoka dice a Kiosuke una frase ambigua e
> l'allupato (e ubriacone) protagonista fraintende del tutto", e così
> via (e poi si dice che la Takahashi è ripetitiva... hehe).
Oltre al fatto che si potrebbe obiettare anche sulla ripetitivita' della
Takahashi, a me non e' sembrato di scorgere moltissima ripetitivita'
all'interno di KOR... e' vero il fatto che alcune delle storie brevi
sono effettivamente un po' scialbe, ma il livello medio e le soluzioni
proposte sono abbastanza varie... non certo da renderlo un fumetto
originale, ma quel tanto che basta per renderlo poco scontato e
piacevole da leggere. Se invece mi vieni a dire che le storie lunghe
sono tutte uguali, beh, la pensiamo in due modi totalmente diversi...
> che il rapporto tra i protagonisti non si evolve di
> una virgoletta, lasciando succedere tutto durante la seconda metà
> dell'ultimo numero (bel numero, in effetti. Sono gli altri che sono
> assolutamente inutili).
A me e' parso che la situazione si evolva lentamente durante tutto il
manga... e questo comprende anche la psicologia dei protagonisti...
>
> Conclusione: Orange Road (tenendo conto che ha anche diversi anetti
> sulle spalle) ha la sua valenza soltanto verso una fascia d'età
> prevalentemente infantile.
Sbagli IMHO: il suo target e' rivolto verso il tardoadolescenziale.
> E' per questo, forse, che parecchi gli sono
> affezzionati: per il cartone animato che tanto amavano da piccoli.
Sara'... i fan di KOR che conosco io, all'epoca della prima messa in
onda avevano dai 15 ai 18 anni...

> Voi che dite? Forza, voglio vedere un accesissimo dibattito! Siiii!!!
Come adepto KORTAC posso anche darti fuoco, se vuoi :PPP
--
Luciano Villalta aka Kino
aic...@iol.it
 *
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                Traduttore semi-ufficiale di KOC
Membro #6 U&TFC                 Membro AGIAC, ASTF, GIALLI e ASSASSINS
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Kino


title: Orange Road? Niente di particolare, secondo me.

author: magma

text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:
> [...]
> Perchè Orange Road non mi piace?
Neanche a me, in conclusione, é piaciuto, e vorrei cercare di capire se
é per gli stessi motivi che hai esposto tu.

> Partiamo dall'aspetto più superficiale. I disegni non mi piacciono (e
> non mi riferisco solo ai primi, graficamente rozzi numeri), e fin qui
> nulla di particolare: questione di gusti. Quello che non capisco,
> però, è al definire Mitzumoto con termini come "maestro", "eccelso", e
> via dicendo perchè oggettivamente (possa piacere il suo tratto o no),
> il suo disegno vale ben poco.
> E non venitemi a dire "Ma guarda gli ultimi numeri, guarda che
> evoluzione del disegno, ecc. ecc." perchè queste tanto decantate
> evoluzioni grafiche si riassumono con un solo concetto: l'aumento
> esponenziale degli assistenti al disegno (tra cui anche l'autore di
> Bastard!!). E poi ti credo che migliora nel disegnare i personaggi, se
> il suo compito si limita nel disegnare solo loro (caso analogo
> dell'autore di "Oh, mia Dea!", guardate i primi numeri) !
Non so se la qualità dei disegni sia cresciuta proporzionalmente con
l'aumento di assistenti di Matsumoto, ma a me nel complesso non
dispiacciono; questa é  sicuramente la cosa che mi ha deluso di meno,
perché in genere, nel giudizio finale, guardo prima alla sostanza di
un'opera a fumetti e poi alla realizzazione figurativa (se ci sono tutte
e due, tanto meglio! - ma capita raramente, vedi VideoGirl Ai).
> Ahh, veniamo ora al bello! La storia e la sceneggiatura (segue
> risatina sadica).
> I Kakka la definiscono "una commedia frizzante & solare & estiva, sul
> classico & divertentissimo dilemma dell'eterno triangolo amoroso".
> Io dico che le storie sono tutte uguali, o cioè si basano tutte su
> tre-quattro plot ripetuti all'infinito tipo "viene il cuginetto e si
> scambiano di corpo", "Madoka dice a Kiosuke una frase ambigua e
> l'allupato (e ubriacone) protagonista fraintende del tutto", e così
> via (e poi si dice che la Takahashi è ripetitiva... hehe).
> Dico che gli equivoci su cui si basano l'80% delle storie sono degni
> di Casa Vianello e che il rapporto tra i protagonisti non si evolve di
> una virgoletta, lasciando succedere tutto durante la seconda metà
> dell'ultimo numero (bel numero, in effetti. Sono gli altri che sono
> assolutamente inutili).
E' proprio nella trama, infatti, che Orange Road mostra i suoi maggiori
difetti: la ripetitività, innanzitutto; poi l'umorismo e le gag sono
decisamente di basso livello; é carina l'idea della magia e dei poteri
ESP, ma alla lunga stufa...
Inoltre sono troppi i numeri: una storia così si poteva concludere in 15
numeri al massimo.
Neanche l'ultimo numero mi é piaciuto, per il fatto che si é condensato
tutto il finale in poche pagine (volendo raggiungere un effetto
spettacolare - ridicolo, peraltro); mentre, nel mio modesto parere, dato
che si narra di un triangolo amoroso, e dato che vi sono vari aspetti
implicati, la conclusione poteva delinearsi lentamente, magari in
quattro numeri; se fossi stato lo sceneggiatore, avrei fatto intuire
qualcosa a Ikaru, e non lasciarla rimanere, alla fine, come un'allocca
ingnara di tutto, che si dispera inutilmente alla scoperta della
relazione tra Kyosuke e Madoka.
Ma forse non é il mio fumetto, dovrei cambiare troppe cose :-)
Non sono d'accordo con te quando hai paragonato KOR a Ranma:
quest'ultimo lo sto leggendo e mi diverte molto.
Il problema é che in Ranma *non bisogna aspettarsi* un evolvere della
relazione amorosa tra il protagonista ed Akane, perché questo non é un
manga sentimentale!! é tutta un'altra cosa, la sua velleità principale é
quella di divertire in modo spensierato (con dei disegni carini,
peraltro), e le sue gag sono molto divertenti, secondo me, e non
stufano, almeno per ora :)) (sono al n.34)

> Conclusione: Orange Road (tenendo conto che ha anche diversi anetti
> sulle spalle) ha la sua valenza soltanto verso una fascia d'età
> prevalentemente infantile. E' per questo, forse, che parecchi gli sono
> affezzionati: per il cartone animato che tanto amavano da piccoli.
> Al di la di quello, il suo valore effettivo è veramente ridotto al
> minimo.
Su questo sono veramente d'accordo; la fascia d'età é dai 12 ai 15 anni.
Per i >15 é una perdita di tempo ^__^
I motivi sono evidenti...soprattutto balena agli occhi di un lettore
attento il fatto che in 25 numeri si poteva delineare un po' di più
l'aspetto psicologico dei personaggi...
Il 'maestro' Matsumoto non é riuscito a entusiasmarmi più di tanto,
anche se alla fine mi ha obbligato a comprare tutti i numeri; é stata
però più una costrizione che un piacere, perché ormai volevo solo sapere
come andava a finire!
Un altro paio di maniche é M.Katsura, che con il suo VGA (mio fumetto
preferito) ha veramente creato quella che può definirsi un'opera d'arte,
per i motivi noti a tutti.
Saluti
P.S. A me non dispiace 'Casa Vianello' :ò))
P.S.S. Con quello che tu chiami 'effetto Topolino', ci sono cresciuto
(dai 9 ai 14 anni)!! :) Ho adorato per anni questo fumetto (ed
associati) ed il microcosmo in cui vivono i suoi personaggi (anche se
ora non lo leggo più): é stato, secondo me, la colonna portante
dell'arte figurativa a fumetti per molto tempo, e Walt Disney il genio
dall'incredibile fantasia innovativa, paragonabile a quella che hanno
avuto i Beatles nella musica leggera... ma questi sono pareri personali,
ovviamente :))
----
Daniele
per rispondermi via email, utilizzate questo indirizzo:
dd...@geocities.com


text:
On Sun, 05 Jul 1998 01:39:38 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Beh, ma Lamu' non la devi mica prendere per aspettare l'evoluzione del
>rapporto Ataru-Lamu', ma solo per il suo grande umorismo demenziale
Touchè!
Verissimo, anche se io volevo solo fare un esempio ;-)
> a
>me diverte molto spesso e tendo a preferirla a Ranma. Mi da' quasi
>l'impressione che la Divina abbia tratto le sue migliori battute ai
>tempi di Lamu'.
Beh, sono un pò diversi nella loro forma di umorismo. Io li apprezzo
entrambi per quello che sono (anche se ho smesso di comprare Lamù...
ehi, non guardatemi così male!)
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.



text:
On Fri, 03 Jul 1998 21:24:41 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Come dici tu, "de gustibus"... Pero' se guardi certe cover degli
>ultimi numeri, non sono affatto male.
Quelle non sono niente male, in effetti.
>>Io dico che le storie sono tutte uguali, o cioè si basano tutte su
>>tre-quattro plot ripetuti all'infinito
>Questa e' un po' una critica che viene fatta a tutte le serie
>amorose...
>In realta' questi cliche' (che, come dici tu sotto, anche la Divina
>Takahashi usa spesso) risultano sempre divertenti, e quindi non vedo
>perche' non utilizzarli.
Divertenti certo, ma visti una volta, visti tre, visti sedici volte...
>>Dico che gli equivoci su cui si basano l'80% delle storie sono degni
>>di Casa Vianello
>A me piace Casa Vianello. :))
Esisterà il manga di Casa Vianello?
>No, e' falso: si evolve lentamente, ma si evolve.
Yess. La mia era una piccola provocazione. Il fatto è che non sopporto
questo protrarsi all'infinito delle serie basandosi sulla stesse cose
trite e ritrite senza azzardarsi a cambiare i rapporti tra i
personaggi e i personaggi stessi (finchè continui a vendere perchè
sforzarsi di pensare a qualcosa di nuovo? Meno male che c'è anche chi
non la pensa così... leggi JoJo, per caso? )



text:
On Sat, 04 Jul 1998 05:23:52 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>E' uno dei miei manga preferiti e io la serie animata non l'avevo mai
>vista. Mi e' subito piaciuta questa storia d'amore per la compagna
>ribelle e cresciuta, la tenerezza verso la giovane ingenua e il tutto
>condito da un pizzico di soprannaturale.
Non è la storia d'amore in se di cui mi lamentavo, ma della
ripetitività della serie (modello Rumiko Takahashi, insomma)
> Magari non sara' un
>capolavoro (come Berserk o VGA) ma lo trovo estremamente piacevole.
Ah, ecco! Com'è questo Berserk di cui tutti parlano bene? Di che
tratta?



author: Paco

text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35a4f17c...@news.tin.it
>...
>Non è la storia d'amore in se di cui mi lamentavo, ma della
>ripetitività della serie (modello Rumiko Takahashi, insomma)
>Trunks_
Ehi!!! a questo punto potevi aiutarmi nel thread "la takahashi mi ha rotto"
...
non è facile reggere da soli a CS25 ^____^
Paco


author: Son Gohan

text:
On Mon, 06 Jul 1998 16:37:55 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Il fatto è che non sopporto
>questo protrarsi all'infinito delle serie basandosi sulla stesse cose
>trite e ritrite senza azzardarsi a cambiare i rapporti tra i
>personaggi e i personaggi stessi
Quelle serie li' sono legate indissolubilmente al fatto che il
protagonista sia incerto fino all'ultimo tra le due ragazze! Se si
decidesse e scegliesse l'una o l'altra, il manga sarebbe finito. E
infatti, e' finito cosi'.
>(finchè continui a vendere perchè
>sforzarsi di pensare a qualcosa di nuovo? Meno male che c'è anche chi
>non la pensa così... leggi JoJo, per caso? )
Jojo e' un gran manga... purtroppo, non avendolo cominciato
dall'inizio, me lo sono fatto prestare da un mio amico, il quale ha
smesso di prenderlo al numero 29. Comunque adesso di sicuro mi faro'
prestare i numeri successivi da qualcun altro.



text:
On Mon, 6 Jul 1998 13:51:48 +0200,
ma...@nospam.org
 (magma) wrote:
>P.S.S. Con quello che tu chiami 'effetto Topolino', ci sono cresciuto
>(dai 9 ai 14 anni)!! :) Ho adorato per anni questo fumetto (ed
>associati) ed il microcosmo in cui vivono i suoi personaggi (anche se
>ora non lo leggo più): é stato, secondo me, la colonna portante
>dell'arte figurativa a fumetti per molto tempo, e Walt Disney il genio
>dall'incredibile fantasia innovativa
Eh! Io addirittura imparai a leggere con Topolino, e me lo sono
trascinato dietro fino ai 17 anni. In tutto ne ho 630 numeri.
L'ho mollato solo quando ho conosciuto i manga.
Comunque, preferivo di gran lunga le storie dei paperi, ideati dal
mitico Carl Barks. Senza dimenticare i grandi maestri italiani, che
hanno ideato personaggi come Paperinik.



text:
On Mon, 6 Jul 1998 01:14:03 +0200,
aic...@iol.it
 (Kino) wrote:
>Nessuno (almeno mi sembra) ha mai definito Izumi Matsumoto un maestro
>(semmai e' Leiji ad esserlo
Lo fanno i kappa ogni volta che parlano di lui! ^_^
>certo, l'ipotesi di Madoka disegnata da Katsura non sarebbe
>malaccio :))
Beh, non è che al madoka di Matsumoto sia tanto male :P
E' anche da dire che Katsura, sebbene disegni delle gnocche da urlo,
disegna la maggior parte delle gnocche uguali (tomoko = moemi = ecc.
ecc.).
E Rough disegnato da Katsura? Avrebbe raggiunto il successo di
pubblico che meritava? (anche se a me i disegni di Adachi vanno benone
lo stesso...)
>Beh, questo non vale per dire che il fumetto e' migliorato graficamente?
>Stiamo facendo il processo a KOR o a I. Matsumoto? :))
In teoria a KOR, anche se la tentazione di farlo a Matsumoto è
forte... ma lui non ha colpe, sono i Kappa che me lo hanno fatto stare
sul cavolo!
>Non ci trovo (quasi) nulla di errato, del resto e' una delle opere che
>mi sono piu' care, assieme a MI e VGAi...
E Rough? L'hai letto? Se non l'hai fatto, vallo subito a comprare
all'istante!!!!!!!  Non ti far impressionare dai disegni, a prima
vista, non entusiasmati! Fidati!
> a me non e' sembrato di scorgere moltissima ripetitivita'
>all'interno di KOR...
Ehm... io mi lamentavo dell'esatto contrario... ^__^;
>e' vero il fatto che alcune delle storie brevi
>sono effettivamente un po' scialbe, ma il livello medio e le soluzioni
>proposte sono abbastanza varie... non certo da renderlo un fumetto
>originale, ma quel tanto che basta per renderlo poco scontato e
>piacevole da leggere. Se invece mi vieni a dire che le storie lunghe
>sono tutte uguali, beh, la pensiamo in due modi totalmente diversi...
E ci mancherebbe che qualche storia lunga non sia originale!
Purtroppo buona parte della serie resta mediocre.
>A me e' parso che la situazione si evolva lentamente durante tutto il
>manga... e questo comprende anche la psicologia dei protagonisti...
Troppo... troppo lentamente!
>Sbagli IMHO: il suo target e' rivolto verso il tardoadolescenziale.
E infatti sbaglio... o, cioè, mi sono espresso malaccio!
Il target e le tematiche sono certamente adolescenziali (non poi così
"tardo"); ciò nondimeno la pochezza e la semplicità della trama e di
tutte le sottotrame lo rendono adatto anche a un pubblico infantile.
>Come adepto KORTAC posso anche darti fuoco, se vuoi :PPP
Ehm... volevo dire che KOR è bellissimo, ha una trama stupenda e
disegni formidabili... Matsumoto è per me come un padre, ho appesi
alla mia stanza 46 poster di Madoka in bikini, e...
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.
L'autore del nuovo millennio.
Mi trovi su
it.arti.fumetti
it.arti.cartoni.anime
e su #roma di Dalnet, della quale son SOP.



text:
On Mon, 6 Jul 1998 13:51:48 +0200,
ma...@nospam.org
 (magma) wrote:
>Non so se la qualità dei disegni sia cresciuta proporzionalmente con
>l'aumento di assistenti di Matsumoto, ma a me nel complesso non
>dispiacciono;
La qualità è cresciuta sicuramente con l'aumento degli assistenti, ma
è naturalissimo.. tipico del fumetto giapponese!
Cmq i disegni sono  abbastanza piacevoli, certo.
> questa é  sicuramente la cosa che mi ha deluso di meno,
>perché in genere, nel giudizio finale, guardo prima alla sostanza di
>un'opera a fumetti e poi alla realizzazione figurativa (se ci sono tutte
>e due, tanto meglio! - ma capita raramente, vedi VideoGirl Ai).
Assolutamente d'accordo!
>E' proprio nella trama, infatti, che Orange Road mostra i suoi maggiori
>difetti: la ripetitività, innanzitutto; poi l'umorismo e le gag sono
>decisamente di basso livello; é carina l'idea della magia e dei poteri
>ESP, ma alla lunga stufa...
Che poi, questi poteri ESP non sono minimamente fini alla storia. Ho
l'idea che siano stati inseriti lì per avere qualche trovata in più da
utilizzare durante la serie. In effetti, non hanno minimamente
influito sulla trama globale, facci caso.
>Inoltre sono troppi i numeri: una storia così si poteva concludere in 15
>numeri al massimo.
Anche meno ^__^
>Neanche l'ultimo numero mi é piaciuto, per il fatto che si é condensato
>tutto il finale in poche pagine (volendo raggiungere un effetto
>spettacolare - ridicolo, peraltro); mentre, nel mio modesto parere, dato
>che si narra di un triangolo amoroso, e dato che vi sono vari aspetti
>implicati, la conclusione poteva delinearsi lentamente, magari in
>quattro numeri; se fossi stato lo sceneggiatore, avrei fatto intuire
>qualcosa a Ikaru, e non lasciarla rimanere, alla fine, come un'allocca
>ingnara di tutto, che si dispera inutilmente alla scoperta della
>relazione tra Kyosuke e Madoka.
>Ma forse non é il mio fumetto, dovrei cambiare troppe cose :-)
Purtroppo hikaru è rimasta deficiente dall'inizio fino a quasi la fine
(giusto per fale scoprire l'intrallazzo tra makoka e kiosuke).
Intravedo dalle tue frasi che anche in te c'è una certa vena di
sceneggiatore di fumetti, neh?
>Non sono d'accordo con te quando hai paragonato KOR a Ranma:
>quest'ultimo lo sto leggendo e mi diverte molto.
>Il problema é che in Ranma *non bisogna aspettarsi* un evolvere della
>relazione amorosa tra il protagonista ed Akane, perché questo non é un
>manga sentimentale!!
Il fatto è che all'inizio pareva davvero un manga sentimentale! Poi,
col passare dei numeri, il manga è diventato soltanto comico... e lì
mi ha deluso un pochino. E' divertente, ok, ma a me sono piaciuti di
più, in tutta la serie, gli episodi che parlado del rapporto
Ranma-Akane, ma che si contano sulle dita di una mano (monca?)

>Su questo sono veramente d'accordo; la fascia d'età é dai 12 ai 15 anni.
>Per i >15 é una perdita di tempo ^__^
La tragedia è che l'intenzione era di fare un manga
tardo-adolescenziale!! Purtoppo realizzato in maniera superficiale,
diventando così un manga infantile! Ebbravo Matsumoto (o Mitsumoto?)
>Un altro paio di maniche é M.Katsura, che con il suo VGA (mio fumetto
>preferito) ha veramente creato quella che può definirsi un'opera d'arte,
>per i motivi noti a tutti.
Non facciamo eresie accostando VGA a KOR, per piacere! ^_^
Peccato che dopo VGA e VGlen, il katzurone non abbia fatto più niente
all'altezza: DNA2 è carino, Shadow Lady è una schifezza con bellissimi
disegni, e Zetman è una schifezza e basta.
Molto bello Present From Lemon, cmq! Speriamo in I'S.
>P.S. A me non dispiace 'Casa Vianello' :ò))
Neanche a me! Grande, Raimondo!
>P.S.S. Con quello che tu chiami 'effetto Topolino', ci sono cresciuto
>(dai 9 ai 14 anni)!! :) Ho adorato per anni questo fumetto (ed
>associati) ed il microcosmo in cui vivono i suoi personaggi (anche se
>ora non lo leggo più): é stato, secondo me, la colonna portante
>dell'arte figurativa a fumetti per molto tempo, e Walt Disney il genio
>dall'incredibile fantasia innovativa, paragonabile a quella che hanno
>avuto i Beatles nella musica leggera... ma questi sono pareri personali,
>ovviamente :))
Solo dai 9 ai 14 anni?
Ragazzo, io ho imparato a leggere con Topolino, a 4 anni e l'ho
comprato fino all'anno scorso (18 anni). L'ho abbandonato perchè le
storie attuali fanno cagare (scusa, moderatò, ma quanno ce vole ce
vole..) e perchè preferisco indirizzare quei soldi per un paio di
manga in più!
D'accordo con il tuo parere, anche se le storie attuali non sono
assolutamente all'altezza dei grandi Karl Barks e Don Rosa, e neanche
dei bravi autori italiani di qualche tempo fa e che ora sembrano
spariti (Pezzin, Cimino, ecc. ecc.).
Abbiamo parecchi punti in comune!



text:
On Mon, 06 Jul 1998 22:16:19 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Quelle serie li' sono legate indissolubilmente al fatto che il
>protagonista sia incerto fino all'ultimo tra le due ragazze! Se si
>decidesse e scegliesse l'una o l'altra, il manga sarebbe finito. E
>infatti, e' finito cosi'.
D'accordo, ma il fatto è che il rapporto tra loro si evolve a
velocità Takahashi", e in modo abbastanza sommario e semplicistico!
D'altronde, quando si mettono come protagonisti di un fumetto degli
stereotipi, si da già l'idea di ben poca abilità sceneggiatrice.
>Jojo e' un gran manga... purtroppo, non avendolo cominciato
>dall'inizio, me lo sono fatto prestare da un mio amico, il quale ha
>smesso di prenderlo al numero 29. Comunque adesso di sicuro mi faro'
>prestare i numeri successivi da qualcun altro.
Certo che devi farlo! Io l'ho cominciato a comprare l'anno scorso dal
n°1 e ora sono alla fine della terza serie, al faccia a faccia contro
Dio Brando... non ci sono storie! Subito in fumetteria a rimetterti
alla pari (se riesci a scroccare, tanto meglio!)
>"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)
La fai facile te... non hai gli orali degli esami di maturità tra una
settimana... ma pork!



text:
On Mon, 6 Jul 1998 22:02:35 +0200, "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> wrote:
>Ehi!!! a questo punto potevi aiutarmi nel thread "la takahashi mi ha rotto"
>...
>non è facile reggere da soli a CS25 ^____^
Hai ragione, ma ho cominciato da una sola settimana a postare con una
certa regolarità, e sommandoci la maturità imminente, non riesco a
partecipare a tutti i thread che vorrei!  Abbi pietà di me...



text:
On Mon, 06 Jul 1998 22:16:20 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Eh! Io addirittura imparai a leggere con Topolino, e me lo sono
>trascinato dietro fino ai 17 anni. In tutto ne ho 630 numeri.
>L'ho mollato solo quando ho conosciuto i manga.
>Comunque, preferivo di gran lunga le storie dei paperi, ideati dal
>mitico Carl Barks. Senza dimenticare i grandi maestri italiani, che
>hanno ideato personaggi come Paperinik.
Giuro che credevo di stare leggendo un messaggio scritto da me!
Incredibile, sei cresciuto con Topolino nella stessa maniera mia!!!



author: Mauro Upanisad Longone

text:
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Molto bello Present From Lemon, cmq!
FRATELLO! (Vedi sign) ^___^
Sicuramente tu di fumetti te ne intendi! :)
bYe!
--
_________________________________________________________________________________
                                        |
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
          |  Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /         ICQ# 11314083           |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/                            |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//   "We come in peace"        | Favourite Manga-ka:
//  :  \-        Membro ADAM            |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


author: PRISCO

text:
Il giorno Sat, 04 Jul 1998 05:23:52 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) ha dato fiato alle trombe :
>E' uno dei miei manga preferiti e io la serie animata non l'avevo mai
>vista. Mi e' subito piaciuta questa storia d'amore per la compagna
>ribelle e cresciuta, la tenerezza verso la giovane ingenua e il tutto
>condito da un pizzico di soprannaturale.
Cacchio...iniziavo a preoccuparmi: a parte Gohan nessuno che
difendesse KOR. ^__^;
Ah, se avessi un po' + di tempo per postare ;__;
Stefano Priolo
aka PRISCO
aka PRC (on IRC)


text:
In quel ridente giorno del Tue, 07 Jul 1998 23:04:02 GMT, il vecchio
pri...@tin.it
 (PRISCO) se ne uscì con:
>Cacchio...iniziavo a preoccuparmi: a parte Gohan nessuno che
>difendesse KOR. ^__^;
>Ah, se avessi un po' + di tempo per postare ;__;
Scrivi le tue ragioni con calma e spedisci quando vuoi... non andiamo
mica di fretta! ;-)



text:
In quel ridente giorno del Wed, 8 Jul 1998 14:54:39 +0200, il vecchio
ma...@nospam.org
 (magma) se ne uscì con:
>> Eh! Io addirittura imparai a leggere con Topolino, e me lo sono
>> trascinato dietro fino ai 17 anni. In tutto ne ho 630 numeri.
>ehehe grande :)) tienitela stretta quella collezione ;)
Wow! quanti Topolini! Tienitelo stretto davvero, quel piccolo tesoro!



text:
In quel ridente giorno del Wed, 8 Jul 1998 14:55:01 +0200, il vecchio
ma...@nospam.org
 (magma) se ne uscì con:
>anche io sono uno della 'Banda'...di quelli che sono cresciuti con
>topolino (fumettisticamente); poi lessi Dylan Dog della Bonelli, un po'
>di Nathan Never (mollato dopo 10 numeri!) e da tre anni a questa parte,
>manga.
>Best Wishes!
Siamo la "Classe di ferro"... eh eh! :-)



text:
In quel ridente giorno del Wed, 8 Jul 1998 14:55:07 +0200, il vecchio
ma...@nospam.org
 (magma) se ne uscì con:
>> Purtroppo hikaru è rimasta deficiente dall'inizio fino a quasi la fine
>> (giusto per fale scoprire l'intrallazzo tra makoka e kiosuke).
>> Intravedo dalle tue frasi che anche in te c'è una certa vena di
>> sceneggiatore di fumetti, neh?
>
>eheheh, magari :)
Se ti piacerebbe perchè non ci provi? All'inizio è un hobby, poi puoi
provare a diventare un professionista (anche se il mercato italiano
editoriale è davvero angusto, è triste ammetterlo!)
>> Peccato che dopo VGA e VGlen, il katzurone non abbia fatto più niente
>> all'altezza:
>Peccato sì...ho provato a leggere qualcos'altro di Katsura: Shadow Lady,
>i primi due numeri (non sono riuscito a leggere il terzo e *ultimo*,
>questo già lascia intendere tutto sul mio giudizio :)) - a parte i bei
>disegni, nient'altro mi ha colpito, poi di DNA solo il primo numero,
>dopo di che ho accannato, ed infine Present from Lemon (solo il numero
>1), ma non mi sembra un granché neanche quello.....;) opZ forse siamo
>OT, Trunks ;)
Forse lo siamo, ma cmq non ho trovato affatto male Lemon, e Dna2 è
comunque carino (ma lo si apprezza molto di più se non hai mai letto
VGA)
>'Mazza, sei un fan più accanito di me :)))
Beh, ci sono legato sentimentalmente a Toposorcio ma non sono più fan
da molto tempo! Il topolino attuale è poco più che penoso, secondo me!
>Mi ricordo però che i mitici disegnatori Giorgio Cavazzano e Massimo De
>Vita fecero vivere a questo fumetto un periodo d'oro (e aridaje con
>l'off topic!:)))
Ti riferisci alle mitiche storie degli anni '70? Quelle hanno segnato
indelebilmente la mia infanzia!
>> Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
>ahaha bella questa; però penso che era *un* Valeri Manera (peggio me
>sento).
Il mondo è pieno di Valeri Manere, e finchè ci sarà anche una sola
Manera nel mondo io vivrò per combatterla!
>> e su #roma di Dalnet, della quale son SOP.
>io sto su #roma di IRCnet, della quale non sono né Soap né SOP (che
>d'é?:), ma solo chanop.
Tratto da "come raggiungere Dalnet" del mio sito:
Per chattare su IRC voi vi collegate presso un server, ossia un
computer remoto tramite il quale potete
accedere a irc. Tutto questo avviene automaticamente, e a voi sta
soltanto scegliere il server dall'elenco di
quelli disponibili.
Ogni network ha diversi server a disposizione, proporzionalmente all'
importanza del server stesso.
Se volete venire su Dalnet dovrete andare all'elenco dei server, e
cambiare il vostro corrente (Ircnet,
Undernet, ecc.) con un server Dalnet.
>Beh, allora beccate questa (io di solito sono molto conciso nella
>signature, ma per stavolta faccio un'eccezione):
>'Ipotesi sul Big Bang: Dio digitò PKunzip UNIVERSO'.
Stupendo.. non ho parole! Questa me la rivendo finchè campo, poco ma
sicuro! ^_^
Ciao!!!!!!!!!



text:
In quel ridente giorno del Tue, 07 Jul 1998 21:54:05 GMT, il vecchio
Aran...@Brahmanas.Veda.In
 (Mauro "Upanisad" Longone) se ne uscì con:
>>Molto bello Present From Lemon, cmq!
>FRATELLO! (Vedi sign) ^___^
>Sicuramente tu di fumetti te ne intendi! :)
Hehe... ti ringrazio!
I miei manga preferiti di tutti i tempi sono VGA, Rough, e Devilman,
li hai letti? Che ne pensi?



author: Figliodombra

text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35a314d0...@news.tin.it
>...
>L'ho abbandonato perchč le
>storie attuali fanno cagare (scusa, moderatň, ma quanno ce vole ce
>vole..) e perchč preferisco indirizzare quei soldi per un paio di
>manga in piů!
Solo una piccola nota tecnica: guarda che qui su IAF non c'e' (e non ci
sara' mai) nessun moderatore! ^____^;;
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


text:
On Tue, 07 Jul 1998 18:34:01 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>On Mon, 06 Jul 1998 22:16:19 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>
>>Quelle serie li' sono legate indissolubilmente al fatto che il
>>protagonista sia incerto fino all'ultimo tra le due ragazze!
>
>D'accordo, ma il fatto è che il rapporto tra loro si evolve a
>velocità Takahashi", e in modo abbastanza sommario e semplicistico!
>D'altronde, quando si mettono come protagonisti di un fumetto degli
>stereotipi, si da già l'idea di ben poca abilità sceneggiatrice.
O di una precisa scelta narrativa. Cmq non ritengo OR un manga tanto
prolisso da stancare il lettore: dopotutto 25 volumetti non sono
molti, paragonati a un Ranma ad esempio.
>>Jojo e' un gran manga...
>Dio Brando... non ci sono storie! Subito in fumetteria a rimetterti
>alla pari (se riesci a scroccare, tanto meglio!)
Sicuramente scrocco, ODIO cominciare un manga dalla meta'.
>>"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)
>
>La fai facile te... non hai gli orali degli esami di maturità tra una
>settimana... ma pork!
Eh no! Io ho appena dato due esami e ne ho un terzo mercoledi'
prossimo: di Analisi Matematica (non so se rendo... in confronto la
maturita' e' come gli esami di quinta elementare..). ^_^;;;;;
--
Massimo Sabbadini
Universita` degli Studi di Verona
Corso di laurea in Informatica - Matricola IN435
"NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO!" (D. Adams)


text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:

> Lo fanno i kappa ogni volta che parlano di lui! ^_^
Beh, il fatto che mi piaccia KOR non mi porta cmq a pensare che Izumi
Matsumoto sia un maestro: i K poi si sa come sono... anche MI era uno
shojo... ^_^;;;
> Beh, non č che al madoka di Matsumoto sia tanto male :P
Quella di Matsumoto o di Hagiwara? Il problema e' sapere _chi_ ha
effettivamente disegnato la Madoka migliore del manga (gli ultimi
sei-sette volumetti), per quanto, come gia' detto, il tratto medio di
Matsumto sia cmq migliorato con gli anni...
> E' anche da dire che Katsura, sebbene disegni delle gnocche da urlo,
> disegna la maggior parte delle gnocche uguali (tomoko = moemi = ecc.
> ecc.).
Se dovessimo discutere su chi _non_ disegna le gnocche tutte uguali, non
cominceremmo neppure il discorso per mancanza di argomenti, visto che
non c'e' mangaka che non lo faccia, Katsura, Takahashi, Hojo, Manabe o
Asamiya che sia (per dire i primi nomi venutimi in mente).
> E Rough disegnato da Katsura? Avrebbe raggiunto il successo di
> pubblico che meritava? (anche se a me i disegni di Adachi vanno benone
> lo stesso...)
Non abbiamo la controprova, quindi non saprei dirti, per quanto Adachi
sceneggiatore sia migliore dello sceneggiatore di VGAi, che non e'
Katsura, come si e' purtroopo visto nel resto delle sue produzioni...
> E Rough? L'hai letto? Se non l'hai fatto, vallo subito a comprare
> all'istante!!!!!!!
Certo che l'ho letto... per chi mi hai preso? :PPP Bello, molto bello,
ma mi e' molto meno caro rispetto a KOR, VGAi e MI, sebbene sia uno dei
primi manga che consiglio.
> Non ti far impressionare dai disegni, a prima vista, non entusiasmati!
> Fidati!
Se mi dovessi basare sui disegni (le orecchie dei personaggi di Adachi
non rientrano nei parametri di Maastricht :P ), lo avrei abbandonato
quasi subito... ma Adachi e' molto bravo sotto il punto di vista
narrativo ha fatto, ed era questa la cosa fondamentale.
> Ehm... io mi lamentavo dell'esatto contrario... ^__^;
Lo so, io infatti ti ho detto che non mi sembra cosi' ripetitivo :))
> E ci mancherebbe che qualche storia lunga non sia originale!
> Purtroppo buona parte della serie resta mediocre.
De gustibus... qui potremmo andare avanti per delle ore...
> Troppo... troppo lentamente!
KOR e' anche una piccola commedia degli equivoci: ridurlo in pochi
volumetti non avrebbe permesso di cogliere tutte le stranezze racchiuse
nel triangolo, triangolo che cmq vede Hikaru quasi sempre come semplice
spettatrice...
> Il target e le tematiche sono certamente adolescenziali (non poi cosě
> "tardo"); ciň nondimeno la pochezza e la semplicitŕ della trama e di
> tutte le sottotrame lo rendono adatto anche a un pubblico infantile.
Hmm... anche qui si potrebbe andare avanti a lungo senza trovare un
punto d'accordo comune :)))
> Ehm... volevo dire che KOR č bellissimo, ha una trama stupenda e
> disegni formidabili... Matsumoto č per me come un padre, ho appesi
> alla mia stanza 46 poster di Madoka in bikini, e...
Vedi che ogni tanto riesci a ragionare? :P ;)))))



text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35a8cbe5...@news.tin.it
>...
>In quel ridente giorno del Wed, 8 Jul 1998 14:55:01 +0200, il vecchio
>
ma...@nospam.org
 (magma) se ne uscì con:
>
>>anche io sono uno della 'Banda'...di quelli che sono cresciuti con
>>topolino (fumettisticamente); poi lessi Dylan Dog della Bonelli, un po'
>>di Nathan Never (mollato dopo 10 numeri!) e da tre anni a questa parte,
>>manga.
>>Best Wishes!
>
>Siamo la "Classe di ferro"... eh eh! :-)
>
>Trunks_
A quando una bella cena della "Classe di Ferro" ??
A parte gli scherzi ... non ho risposto al post, perchè credevo che *tutti*
fossero cresciuti con topolino .. qual'è quella madre che non lo comprerebbe
al figlioletto ???
Se poi hai un fratello minore che continua .... arriverai ad aver circa 800
topolini che ti sorridono dalle mensole ... e che scalpitano per incontrare
i loro amichetti in vostro possesso ...
Paco de Paperis


text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35acd199...@news.tin.it
>...
>I miei manga preferiti di tutti i tempi sono VGA, Rough, e Devilman,
>li hai letti? Che ne pensi?
>
>Trunks_
Prendendo spunto da questa tua mini classifica ... non posso esimermi dal
rivolgerti le seguenti domande, in quanto, seppur molto bello, Devilman non
puň competere con:
Hai letto "2001 nights"?
hai letto "Grey"?
hai letto "spriggan"?
Questo post, inizialmente scherzoso e leggero, mi ha fatto venire un po' di
nostalgia, e mi ha mosso alcune considerazioni .....
non vi sembra che i manga siano *incredibilmente* cambiati nel giro di pochi
anni??
Cioč, teniamo da parte i grandi classici (Tezuka, la Divina, etc.) ....
Grey, 2001 nights, xenon, baoh, venus wars, saint seya (bleah!!) ....
non trovate che siano lontani eoni da quelli pubblicati oggi?? La cultura
giapponese, cosě caratteristica, cosě particolare, cosě tradizionale .... e
invece, forse, cosě mutevole nel giro di pochi anni .....
Se leggi un comic oggi e uno di 50 anni fa, cmq. capisci che appartengono
allo stesso "filone" (termine impropio, cmq.) .... i manga no! (Tutto
Rigorosamente IMHO)
Paco


author: Hanamichi Sakuragi

text:
Paco wrote:
> Se leggi un comic oggi e uno di 50 anni fa, cmq. capisci che appartengono
> allo stesso "filone" (termine impropio, cmq.) .... i manga no! (Tutto
> Rigorosamente IMHO)
Completamente daccordo con te
Ma ti dirņ di +: č questo x me il bello dei manga!
Un fumetto come DB, tanto x fare un esempio, poteva tirare lungo fin
quasi all'infinito, un po' come i vari eroi dei comics americani
Ma il manga ha una cosa che lo rende unico e bellissimo: ha il coraggio
di finire
E non č poco...
Alla prossima
--
 Hanamichi Sakuragi (alias Commissario Winchester)
*******************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan              #1 Celine Dion fan
 #1 Lino Banfi fan               #1 Cynthia Hooper fan
 Michael Jordan's best friend ^___^
 ICQ Number 5209250

*******************************************************
 Fidati di me,
     io so quel che faccio!
                                    - Sledge Hammer -

*******************************************************


text:
Il giorno Wed, 08 Jul 1998 20:35:38 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) ha
dato fiato alle trombe :
>I miei manga preferiti di tutti i tempi sono VGA, Rough, e Devilman,
>li hai letti? Che ne pensi?
che potenzialmente sei anche una brava persona ma purtroppo il tuo
giudizio su KOR non ti risparmiera' dal prenderti a sputi negli occhi!
^__^
Cmq , parlando di KOR, io non posso fare altro che consigliarti una
bella  rilettura con calma,al fresco e con una coca ghiacciata, se poi
non cambi idea non e' un problema, de gustibus... ;-)
Nell' angolo blu:
PRISCO Yabuki
al peso 148 libbre
boxeur ufficiale di IAC,IAF etc...


text:
Il giorno Wed, 08 Jul 1998 20:33:40 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) ha
dato fiato alle trombe :
>>Cacchio...iniziavo a preoccuparmi: a parte Gohan nessuno che
>>difendesse KOR. ^__^;
>>Ah, se avessi un po' + di tempo per postare ;__;
>
>Scrivi le tue ragioni con calma e spedisci quando vuoi... non andiamo
>mica di fretta! ;-)
OK.
Dopo il 20 luglio (esame di Restauro) ci siete? ^__^



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
dv...@tin.it
 (Trunks_) scrisse:
>Ah, ecco! Com'è questo Berserk di cui tutti parlano bene? Di che
>tratta?
E' uno dei manga piu' belli ed avvincenti che ho letto (e che sto
leggendo), nonche' uno dei miei fumetti preferiti in assoluto. I primi
6 numeri sono disegnati anche malotto, la storia stenta a decollare,
sembra solamente la storia di un cavaliere errante contro ,i mostri e
i fantasmi con il marchio del dannato...nulla di eclatante. Poi
inizia un flashback che ci porta alla sua infanzia,come ha imparato ad
usare la spada, la sua entrata in una squiadra di mercenari, come ha
conosciuto quella che sembra essere la sua nemesi nei primi numeri
etc...raccontato in un modo delizioso, con un disegno decisamente in
continua e costante ascesa e una storia che ti intrippa un casino.
Giovanni Fracasso - The Josh


text:
Chissa' come o chissa' perche'
pri...@tin.it
 (PRISCO) scrisse:
>Cacchio...iniziavo a preoccuparmi: a parte Gohan nessuno che
>difendesse KOR. ^__^;
Lo amano in tanti...ma non per questo devono difenderlo da ogni pazzo
che non l'ha gradito ;-)



text:
Chissa' come o chissa' perche'
ma...@nospam.org
 (magma) scrisse:
(Son Gohan)
>> >Eh! Io addirittura imparai a leggere con Topolino, e me lo sono
.......
>> >L'ho mollato solo quando ho conosciuto i manga.
[Trunks]
>> Incredibile, sei cresciuto con Topolino nella stessa maniera mia!!!
[magma]
>anche io sono uno della 'Banda'... e da tre anni a questa parte,
>manga.
Che generazione di degenerati....



text:
Chissa' come o chissa' perche'
Aran...@Brahmanas.Veda.In
 (Mauro
"Upanisad" Longone) scrisse:
>>Molto bello Present From Lemon, cmq!
>FRATELLO! (Vedi sign) ^___^
Ma che schifo! :-PpPp



text:
Chissa' come o chissa' perche'
ma...@nospam.org
 (magma) scrisse:
>..... infine Present from Lemon (solo il numero
>1), ma non mi sembra un granché neanche quello.....;
Non era brutto come Cyber blue ma e' una delle cose che dopo di quello
mi e' piaciuta meno tra tutte quelle pubblicate dai Kacca



text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:
> Ti riferisci alle mitiche storie degli anni '70? Quelle hanno segnato
> indelebilmente la mia infanzia!
Sě, ma anche a quelle di fine anni '89, in cui i disegni migliorarono in
modo impressionante.
Ciao, a presto! (magari anche su irc).
----
Daniele
per rispondermi via email, utilizzate questo indirizzo:
dd...@geocities.com


text:
On Wed, 08 Jul 1998 20:34:36 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>>> trascinato dietro fino ai 17 anni. In tutto ne ho 630 numeri.
>
>>ehehe grande :)) tienitela stretta quella collezione ;)
>
>Wow! quanti Topolini! Tienitelo stretto davvero, quel piccolo tesoro!
Di sicuro non lo cedo, cmq non sono poi tantissimi, rispetto a chi ha
le VERE collezioni... (oltre 1000 numeri). Ho anche qualche vecchio
Classico che mi da' soddisfazione, tipo "Storia e Gloria della
Dinastia dei Paperi".



text:
>Eh no! Io ho appena dato due esami e ne ho un terzo mercoledi'
>prossimo: di Analisi Matematica (non so se rendo... in confronto la
>maturita' e' come gli esami di quinta elementare..). ^_^;;;;;
Siamo tutti sulla stessa barca... ^_^



text:
In quel ridente giorno del Thu, 09 Jul 1998 14:49:42 GMT, il vecchio
pri...@tin.it
 (PRISCO) se ne uscì con:
>OK.
>Dopo il 20 luglio (esame di Restauro) ci siete? ^__^
E chi se move? :)



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <
maxcuter...@numerica.it
>
scrisse:
>.... in quanto, seppur molto bello, Devilman non
>puņ competere con:
>Hai letto "2001 nights"?
>hai letto "Grey"?
>hai letto "spriggan"?
Indubbiamnete sono tre manga molto belli (2001 in particolare)
E non sono neppure paragonabili a Devilman....
Devilman e' al di sopra del mito (in quanto anche quello oggi ha perso
il suo valore)...Devilman...e' tutto cio' che un fumetto e'.
Devilman batta tutti. Italiani, Americani e manga.
Devilman e' il fumetto piu' bello della mia piccola col llezzzzionnnne
>non vi sembra che i manga siano *incredibilmente* cambiati nel giro di pochi
>anni??
Te lo spiego in due righe, quello che credo sia accaduto:
all'inizio in Italia venivano pubblicati dei capolavori o cose di alto
profilo...oggi viene pubblicato molto e, in mezzo.....
cioe': se prima potevano ascegliere tra le 5-10 cose piu' belle de
decennio, adesso c'e' molta meno scrematura e ci arrivano cose molto
belle (Berserk, Alita, Macross 7, slam dunk, Evangelion....) e cose
piu' discutibili (Slayers, Dai...)



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> scrisse:
>Solo una piccola nota tecnica: guarda che qui su IAF non c'e' (e non ci
>sara' mai) nessun moderatore! ^____^;;
E ti ricordi quando alcuni NON POSTATORI l'avevano proposto affinche'
bloccasse tutti i messaggi sui manga e li indirizzasse ad iaf.manga
[che non e' passato grazie all'intelligenza dei frequentatori della
rete? :-Pp]



text:
In quel ridente giorno del Thu, 09 Jul 1998 15:42:50 GMT, il vecchio
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) se ne uscì con:
>Lo amano in tanti...ma non per questo devono difenderlo da ogni pazzo
>che non l'ha gradito ;-)
Pazzo a chi? ;-)



text:
In quel ridente giorno del Thu, 9 Jul 1998 01:37:10 +0200, il vecchio
"Paco" <
maxcuter...@numerica.it
> se ne uscì con:
>A quando una bella cena della "Classe di Ferro" ??
Io sarei pienamente d'accordo, ma è probabilissimo che abitiamo a Km
di distanza... (io abito a Roma)



text:
In quel ridente giorno del Thu, 9 Jul 1998 00:15:52 +0200, il vecchio
aic...@iol.it
 (Kino) se ne uscì con:
>Quella di Matsumoto o di Hagiwara? Il problema e' sapere _chi_ ha
>effettivamente disegnato la Madoka migliore del manga (gli ultimi
>sei-sette volumetti),
Un quesito inquietante quello che poni... :)))
>per quanto, come gia' detto, il tratto medio di
>Matsumto sia cmq migliorato con gli anni...
Beh, è naturale!
>Se dovessimo discutere su chi _non_ disegna le gnocche tutte uguali, non
>cominceremmo neppure il discorso per mancanza di argomenti, visto che
>non c'e' mangaka che non lo faccia, Katsura, Takahashi, Hojo, Manabe o
>Asamiya che sia (per dire i primi nomi venutimi in mente).
Direi che su questo punto di vista, Tsukasa Hojo li batte tutti! City
hunter è pieno di fi...gliuole fuori dal comune, ma per quanto sono
tutte indentiche si sfiora spesso il ridicolo! Certo che, comunque, a
un disegnatore del suo calibro è bestemmia muovere qualunque accusa
(anche se, peraltro fondata...)
>Non abbiamo la controprova, quindi non saprei dirti, per quanto Adachi
>sceneggiatore sia migliore dello sceneggiatore di VGAi, che non e'
>Katsura, come si e' purtroopo visto nel resto delle sue produzioni...
Ammazza che malfidato che sei!   ^__^
Non è questione di sceneggiatore diverso  (è lui, stai sicuro). Il
fatto è che le sue tematiche più sentite e riuscite le ha condensate
tutte (alla perfezione) nella sua opera principale. Il fatto è che non
è riuscito a fare niente di diverso alla stessa altezza della sua
opera magna! Purtroppo Katsura è solo un discreto sceneggiatore (e
superbo disegnatore), e VGAi è uscito dalla sua matita in virtù di
sensazioni personali che gli facevano veramente "sentire" la storia, e
le ha riversate tutte nel fumetto. E' così che nascono i capolavori.
Purtroppo, però, la vena geniale di Katsura si è esaurita lì, e i
seguenti lavori contavano tutto sugli stupendi disegni e su una trama
senza infamia ne lode.
Un nuovo VGAi da Katsura, purtroppo, non l'avremo mai.
>Se mi dovessi basare sui disegni (le orecchie dei personaggi di Adachi
>non rientrano nei parametri di Maastricht :P ), lo avrei abbandonato
>quasi subito... ma Adachi e' molto bravo sotto il punto di vista
>narrativo ha fatto, ed era questa la cosa fondamentale.
A me piacciono comunque... si adattano benissimo alla storia (anche se
Ami Ninomiya ci vuole MOLTA fantasia a vederla come la gran gnocca che
dovrebbe essere nella storia).. hehe!!!!
>KOR e' anche una piccola commedia degli equivoci: ridurlo in pochi
>volumetti non avrebbe permesso di cogliere tutte le stranezze racchiuse
>nel triangolo, triangolo che cmq vede Hikaru quasi sempre come semplice
>spettatrice...
Quello è uno degli aspetti che mi ha più irritato, sai?
>> Il target e le tematiche sono certamente adolescenziali (non poi così
>> "tardo"); ciò nondimeno la pochezza e la semplicità della trama e di
>> tutte le sottotrame lo rendono adatto anche a un pubblico infantile.
>
>Hmm... anche qui si potrebbe andare avanti a lungo senza trovare un
>punto d'accordo comune :)))
Hehe.. al limite potremmo venire alle mani ;-)
>> Ehm... volevo dire che KOR è bellissimo, ha una trama stupenda e
>> disegni formidabili... Matsumoto è per me come un padre, ho appesi
>> alla mia stanza 46 poster di Madoka in bikini, e...
>
>Vedi che ogni tanto riesci a ragionare? :P ;)))))
Soprattutto riguardo i poster di Madoka in bikini  :-P~~~~



text:
In quel ridente giorno del Thu, 09 Jul 1998 15:43:14 GMT, il vecchio
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) se ne uscì con:
>Chissa' come o chissa' perche'
ma...@nospam.org
 (magma) scrisse:

peggio di Changing Fo?



text:
In quel ridente giorno del Thu, 09 Jul 1998 15:43:03 GMT, il vecchio
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) se ne uscì con:
>Che generazione di degenerati....
Purtoppo non sono cresciuti tutti con "Le ore", "Playpork", e "Storie
di Corna vissute" come te...    :-)



text:
In quel ridente giorno del Wed, 8 Jul 1998 21:08:27 +0200, il vecchio
"Figliodombra" <
figlio...@fi.flashnet.it
> se ne uscì con:
>Solo una piccola nota tecnica: guarda che qui su IAF non c'e' (e non ci
>sara' mai) nessun moderatore! ^____^;;
Evvai di figura di caccaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! Applausi, grazie!
P.s. ma... se non c'è moderatore... posso scrivere quello che mi
pare!!!!!!
Cacca
Piscia
Culo
Kappa Boys
...
..
.
evvai di volgarità!



text:
In quel ridente giorno del Thu, 09 Jul 1998 14:49:41 GMT, il vecchio
pri...@tin.it
 (PRISCO) se ne uscì con:
>che potenzialmente sei anche una brava persona ma purtroppo il tuo
>giudizio su KOR non ti risparmiera' dal prenderti a sputi negli occhi!
"potenzialmente"?    :)))))))
Accidentaccio, da quando ho iniziato questo thread prima sono stato
minacciato di essere bruciato vivo, e ora sputato nei miei bellissimi
occhi blu (non è vero che sono blu)! Mi sa che me la sono cercata,
neh? ;-)
Comunque, non ho detto che è brutto... "Niente di che" è il mio
giudizio! Se poi mi convincete potrei anche passare a "carino", tutto
è possibile!
>Cmq , parlando di KOR, io non posso fare altro che consigliarti una
>bella  rilettura con calma,al fresco e con una coca ghiacciata, se poi
>non cambi idea non e' un problema, de gustibus... ;-)
Lo farò sicuramente! Tutta questa discussione mi ha fatto venire
voglia di rileggermelo (dopo gli esami di maturità naturalmente...
dai, fatemi gli auguri per sabato! Anche se non ho trattato bene
Orange Road... ^_^)



text:
In quel ridente giorno del Thu, 09 Jul 1998 15:43:11 GMT, il vecchio
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) se ne uscì con:
>>>Molto bello Present From Lemon, cmq!
>>FRATELLO! (Vedi sign) ^___^
>
>Ma che schifo! :-PpPp
Ma dai, è carino invece!
Trapela ingenuità nella storia (è una delle prime opere di Kazzone
-ehm-), ma io l'ho gradito molto comunque! Cosa non ti piace?
Confidati con il buon Trunkese_



text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:
> E chi se move? :)
>
> Trunks_
troppo forte, Trunks, non se vede che sei de Roma, no? :))
I fumetti li compri anche tu alla 'Casa del Fumetto'? ;) o da Starshop?



text:
In quel ridente giorno del Thu, 9 Jul 1998 01:45:52 +0200, il vecchio
"Paco" <
maxcuter...@numerica.it
> se ne uscì con:
>Prendendo spunto da questa tua mini classifica ... non posso esimermi dal
>rivolgerti le seguenti domande, in quanto, seppur molto bello, Devilman non
>può competere con:
>Hai letto "2001 nights"?
>hai letto "Grey"?
>hai letto "spriggan"?
Sono tre anni, ormai, che mi sono convertito al manga (merito di
Dragonball e di Ranma). Ho recuperato il tempo perduto, accattandomi
in fumetteria tutti gli arretrati di tanti fumetti come JoJo, VGAi,
Rough, Orange Road, ecc. ecc.
Ma, purtroppo, mi duolgo della mia ignoranza nell'ammettere di non
aver mai sentito nominare i manga che citi. Sono della gestione
Granata? Di che parlano? E, soprattutto, sono recuperabili?



text:
In quel ridente giorno del Thu, 09 Jul 1998 04:59:58 +0900, il vecchio
Hanamichi Sakuragi <"NO SPAMkioshy"@
tin.it
> se ne uscì con:
>Completamente daccordo con te
>Ma ti dirò di +: è questo x me il bello dei manga!
>Un fumetto come DB, tanto x fare un esempio, poteva tirare lungo fin
>quasi all'infinito, un po' come i vari eroi dei comics americani
>Ma il manga ha una cosa che lo rende unico e bellissimo: ha il coraggio
>di finire
>E non è poco...
Totalmente d'accordo, Hanamichi. La carica innovativa dei manga è uno
dei suoi aspetti migliori.



text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:
> In quel ridente giorno del Thu, 09 Jul 1998 14:49:41 GMT, il vecchio
>
pri...@tin.it
 (PRISCO) se ne uscì con:
>
>
> >Cmq , parlando di KOR, io non posso fare altro che consigliarti una
> >bella  rilettura con calma,al fresco e con una coca ghiacciata, se poi
> >non cambi idea non e' un problema, de gustibus... ;-)
>
> Lo farò sicuramente! Tutta questa discussione mi ha fatto venire
> voglia di rileggermelo (dopo gli esami di maturità naturalmente...
> dai, fatemi gli auguri per sabato! Anche se non ho trattato bene
> Orange Road... ^_^)
>
io non me lo rileggo, seguro a palla :) me lo ricordo troppo
bene...oppure potrei al massimo rileggere nell'ordine i numeri:
1-2-3-4-24-25...questo lascia intendere tutto! :)
SalluSti



text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:
>
> >Che generazione di degenerati....
>
> Purtoppo non sono cresciuti tutti con "Le ore", "Playpork", e "Storie
> di Corna vissute" come te...    :-)
uahuahuhauhu, mi associo a questa riflessione, aggiungendo magari anche
i 'Colpo Grosso' e i 'Playboy show" ;)
Josh, sai che per curare l'acidità c'é la Citrosodina?
Saluti ^_^



text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35a80c8...@news.tin.it
>...
>In quel ridente giorno del Thu, 9 Jul 1998 01:45:52 +0200, il vecchio
>"Paco" <
maxcuter...@numerica.it
> se ne uscì con:
>>Hai letto "2001 nights"?
>>hai letto "Grey"?
>>hai letto "spriggan"?
>Ma, purtroppo, mi duolgo della mia ignoranza nell'ammettere di non
>aver mai sentito nominare i manga che citi. Sono della gestione
>Granata? Di che parlano? E, soprattutto, sono recuperabili?
>Trunks_
Non ho la minima idea sull'attuale reperibilità .... tutti granata.
"2001 nights" è uno dei più bei fumetti di fantascienza mai scritti, al di
là della categorizzazione in manga, comics o altro ... 6 volumetti .... ti
consiglio l'acquisto senza indugio, sicuro che non ne rimarrai deluso ... in
realtà è l'unico dei 3 titoli prentatiti che merita veramente di essere
recuperato.
"Grey" 9 volumetti autore Yoshisa Tagami (ha fatto anche Horobi) ... terra
mooooolto posta atomica, ma con tecnologia .... gli uomini vivono nei
"quadranti" e i quadranti sono in perenne guerra tra di loro ... se
sopravvivi alle battaglie, guadagni punti che servono per passare di classe
sociale ... quando arrivi ad "A" puoi andare a vivere nella "città" ma .....
finale avvincente.
Rettifico ... anche di questo consiglio *almeno* il prestito ..
"Spriggan" 6 volumetti ... spriggan lavora per un agenzia che cura il
recupero e la salvaguardia di tesori archiologici sparsi per il mondo ... ha
riflessi più sviluppati, forza maggiorata e il tutto è aumentato da una mega
tuta ... in realtà il manga è un po' banale ... l'ho citato solo perchè nel
quarto volumetto compare uno dei personaggi più grandi mai esistiti (dark
shneider gli fa una pippa) ... Jean Jacque Monde ... assolutamente
strafigo!!!
In conclusione, procurati almeno i 2 prmi titoli ... non te ne pentirai ...
ho omesso gli autori di 2 serie, per 2 motivi ... troppa fatica andare a
vedere (^__^) e cmq, emeriti sconosciuti ... almeno per me.
Paco


text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35a93c02...@news.tin.it
>...
>In quel ridente giorno del Thu, 09 Jul 1998 15:43:11 GMT, il vecchio
>
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) se ne uscì con:
>>>>Molto bello Present From Lemon, cmq!
>>>FRATELLO! (Vedi sign) ^___^
>>Ma che schifo! :-PpPp
>
>Ma dai, è carino invece!
>Trapela ingenuità nella storia (è una delle prime opere di Kazzone
>-ehm-), ma io l'ho gradito molto comunque! Cosa non ti piace?
>Confidati con il buon Trunkese_
>Trunks_
Non mi piace il fatto che, dopo (o prima) VGA e VGlen (in cui ancora ancora
qualcosa c'era) Katsura non sia mai riuscito a scrivere una storia
*coerente* ... reale .... con personaggi credibili ed interazioni tra gli
stessi accettabili .... penso che il peggior difetto, che agisce a livello
inconscio più che altro, sia la TOTALE MANCANZA DI IMMEDESIMAZIONE che un
lettore può avere coi protagonisti ...
Probabilmente Masastokazu è incorso nel problema di quello (non ricordo
neppure il nome) che scrisse la canzone "teorema" ... troppo bella! nessuno
lo conosce perchè non è minimamente riuscito a rimanere a quei livelli ...
Non so se hai notato ... ma non sono josh, ma concordo con la sua arguta
critica ... mi ha anticipato!!
Paco


text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35a63a1b...@news.tin.it
>...
>In quel ridente giorno del Thu, 9 Jul 1998 01:37:10 +0200, il vecchio
>"Paco" <
maxcuter...@numerica.it
> se ne uscì con:
>>A quando una bella cena della "Classe di Ferro" ??
>
>Io sarei pienamente d'accordo, ma è probabilissimo che abitiamo a Km
>di distanza... (io abito a Roma)
>
>Trunks_
Moooooolto distante ... ma era previsto ... ovviamente, si parlava di Lucca
o simili ....
ah già ... adesso che avete Expocartoon a Lucca non ci venite più ...
^_________________________^
Paco


text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:

> Un quesito inquietante quello che poni... :)))
Neppure tanto inquietante... e' l'opinione comune di molti amanti di
KOR, opinione che si e' rafforzata dopo il quinto volumetto di Sesame
Street (soprattutto lo spin-off relativo alla madre di Keiki).

> Certo che, comunque, a un disegnatore del suo calibro è bestemmia muovere
> qualunque accusa (anche se, peraltro fondata...)
Beh, non e' proprio un'accusa, ma una critica :)) Come quella della
ripetitivita' delle storie di CH (certo che le donne di Hojo sono
realmente tutte gemelle... ^_^).

> Ammazza che malfidato che sei!   ^__^
Non credere che io sia cosi' malfidato ;)
> Non è questione di sceneggiatore diverso  (è lui, stai sicuro). Il
> fatto è che le sue tematiche più sentite e riuscite le ha condensate
> tutte (alla perfezione) nella sua opera principale. Il fatto è che non
> è riuscito a fare niente di diverso alla stessa altezza della sua
> opera magna!
Una voce molto ricorrente riferisce del fatto che all'epoca di VGAi
Katsura avesse uno sceneggiatore di fiducia che lo aiutava nella stesura
della storia...
> Un nuovo VGAi da Katsura, purtroppo, non l'avremo mai.
Infatti sembra che anche I''s non sia tutto questo capolavoro (aspetto
di leggerne piu' di qualche pagina, prima di dare un commento piu'
preciso...)
> A me piacciono comunque... si adattano benissimo alla storia (anche se
> Ami Ninomiya ci vuole MOLTA fantasia a vederla come la gran gnocca che
> dovrebbe essere nella storia).. hehe!!!!
Ehm... diciamo che faticherei a dare un giudizio di "gnocca" a qualsiasi
donna di Adachi... fortunatamente e' la storia a fare la parte del leone
:))
> Quello è uno degli aspetti che mi ha più irritato, sai?
IMHO e' un aspetto insito nella natura e nella psicologia di Hikaru... e
nel comportamento indeciso di Kyosuke. Tanto e' vero che e' Madoka che
alla fine da' lo strappo definitivo al triangolo (anche nell'anime,
anche se li' lo fa in modo molto piu' radicale), ma solo quando vede che
per lei la situazione non e' piu' sopportabile, avendo preso piena
coscienza dei propri sentimenti...
> Hehe.. al limite potremmo venire alle mani ;-)
Naaaa... perche' vuoi terminare la tua breve carriera su IAF? :PP ;)
> Soprattutto riguardo i poster di Madoka in bikini  :-P~~~~
Come darti torto? :O
--
Luciano Villalta aka Kino
aic...@iol.it
 *
khi...@hotmail.com
KORTAC Adept #33                Traduttore semi-ufficiale di KOC
Membro #6 U&TFC                 Membro AGIAC, ASTF, GIALLI e ASSASSINS
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/IAC/censimento.html?nick=Kino


text:
On Sat, 11 Jul 1998 03:07:13 +0200, "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> wrote:
>Probabilmente Masastokazu è incorso nel problema di quello (non ricordo
>neppure il nome) che scrisse la canzone "teorema" ... troppo bella! nessuno
>lo conosce perchè non è minimamente riuscito a rimanere a quei livelli ..
Humm.. era Marco Ferradini?
Beh, non e' l'unico! Soprattutto tra gli stranieri...



text:
Quel ridente giorno di Thu, 09 Jul 1998 15:42:10 GMT, udii
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) che se ne uscì con:
>E' uno dei manga piu' belli ed avvincenti che ho letto (e che sto
>leggendo), nonche' uno dei miei fumetti preferiti in assoluto. I primi
>6 numeri sono disegnati anche malotto, la storia stenta a decollare,
>sembra solamente la storia di un cavaliere errante contro ,i mostri e
>i fantasmi con il marchio del dannato...nulla di eclatante. Poi
>inizia un flashback che ci porta alla sua infanzia,come ha imparato ad
>usare la spada, la sua entrata in una squiadra di mercenari, come ha
>conosciuto quella che sembra essere la sua nemesi nei primi numeri
>etc...raccontato in un modo delizioso, con un disegno decisamente in
>continua e costante ascesa e una storia che ti intrippa un casino.
>
>Giovanni Fracasso - The Josh
Lo acchiapperò tra breve, allora. Grazie,



text:
Quel ridente giorno di Fri, 10 Jul 1998 19:58:53 +0200, udii
ma...@nospam.org
 (magma) uscirsene con:
>troppo forte, Trunks, non se vede che sei de Roma, no? :))
>I fumetti li compri anche tu alla 'Casa del Fumetto'? ;) o da Starshop?
Rigorosamente la Casa del Fumetto! :-)
Ormai è diventata una seconda residenza per me, tanto che pago anch'io
una quota dell'affitto del negozio.



text:
Quel ridente giorno di Sat, 11 Jul 1998 15:20:29 +0200, udii
aic...@iol.it
 (Kino) uscirsene con:
>Una voce molto ricorrente riferisce del fatto che all'epoca di VGAi
>Katsura avesse uno sceneggiatore di fiducia che lo aiutava nella stesura
>della storia...
Non consco questa voce, ma tieni presente che le voci (non importa se
fondate o infondate) dilagano con una facilità mostruosa. Io non ci
baderei troppo: io ci metterei LE MANO sul fuoco che è lui.
Le stesse tematiche (timidezza, adolescenza, ecc.) le ritrovi in tutte
le sue opere e si vede che c'è sotto la stessa persona. E' difficile
da spiegare, e mi sa che non l'ho fatto per niente bene.
95% che è lui, cumunque (perchè non si sa mai...)
>Infatti sembra che anche I''s non sia tutto questo capolavoro (aspetto
>di leggerne piu' di qualche pagina, prima di dare un commento piu'
>preciso...)
Sperèm.
>Ehm... diciamo che faticherei a dare un giudizio di "gnocca" a qualsiasi
>donna di Adachi... fortunatamente e' la storia a fare la parte del leone
>:))
Ed è la cosa più importante!
>IMHO e' un aspetto insito nella natura e nella psicologia di Hikaru... e
>nel comportamento indeciso di Kyosuke. Tanto e' vero che e' Madoka che
>alla fine da' lo strappo definitivo al triangolo (anche nell'anime,
>anche se li' lo fa in modo molto piu' radicale), ma solo quando vede che
>per lei la situazione non e' piu' sopportabile, avendo preso piena
>coscienza dei propri sentimenti...
Voglio dire... Hikaru è rimasta una povera demente fino alla fine, e
mi pare una cacchiata. Troppo, troppo stereotipo (anche se rimane un
personaggio davvero carino)
>Naaaa... perche' vuoi terminare la tua breve carriera su IAF? :PP ;)
Ragazzo, io sono TRUNKS IL SUPER SAIYAN, figlio di "Gelatina" Vegeta,
il principe dei Saiyan. E c'hò uno spadone a due mani di dimensioni
"Rocco Siffredi", quindi non sò quanto ti convenga......
 :P



text:
Quel ridente giorno di Sat, 11 Jul 1998 02:47:37 +0200, udii "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> uscirsene con:
>Moooooolto distante ... ma era previsto ... ovviamente, si parlava di Lucca
>o simili ....
>ah già ... adesso che avete Expocartoon a Lucca non ci venite più ...
>^_________________________^
Mai stato a Lucca. Certo che se si organizzasse una cosa fatta per
bene ci verrei volentieri!



text:
Quel ridente giorno di Fri, 10 Jul 1998 22:00:22 +0200, udii
ma...@nospam.org
 (magma) uscirsene con:
>io non me lo rileggo, seguro a palla :) me lo ricordo troppo
>bene...oppure potrei al massimo rileggere nell'ordine i numeri:
>1-2-3-4-24-25...questo lascia intendere tutto! :)
>SalluSti
he
he
hee
heeeeeeee.....



text:
Quel ridente giorno di Thu, 09 Jul 1998 15:43:11 GMT, udii
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) uscirsene con:
>>>Molto bello Present From Lemon, cmq!
>>FRATELLO! (Vedi sign) ^___^
>
>Ma che schifo! :-PpPp
Sarai bello te :-)



text:
Quel ridente giorno di Sat, 11 Jul 1998 03:07:13 +0200, udii "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> uscirsene con:
>Non mi piace il fatto che, dopo (o prima) VGA e VGlen (in cui ancora ancora
>qualcosa c'era) Katsura non sia mai riuscito a scrivere una storia
>*coerente* ... reale .... con personaggi credibili ed interazioni tra gli
>stessi accettabili .... penso che il peggior difetto, che agisce a livello
>inconscio più che altro, sia la TOTALE MANCANZA DI IMMEDESIMAZIONE che un
>lettore può avere coi protagonisti ...
Ehm, guarda che è molto precedente a VGai e simili.
E' una sua opera di gioventù che va presa per quello che è. Non
pretende di essere credibile al 100%, è più... tipo "favola". Più sul
surreale-romantico.
E poi, INSOMMA!!!! Se non avessimo letto VGAi giudicheremmo meglio sia
Lemon, sia il resto di Katsura (Zetman fetecchione a parte). Siamo
tutti condizionati: quando lessi DNA2, mi piacque tantissimo in quanto
non avevo mai letto VGAi, e lo giudicai per quello che è - senza
confronti scomodi. Non riusciamo a perdonargli di non aver continuato
su quella linea qualitativa.
>Masastokazu
Questa è bellissima  :D



text:
Quel ridente giorno di Sat, 11 Jul 1998 03:00:56 +0200, udii "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> uscirsene con:
>In conclusione, procurati almeno i 2 prmi titoli ... non te ne pentirai ...
>ho omesso gli autori di 2 serie, per 2 motivi ... troppa fatica andare a
>vedere (^__^) e cmq, emeriti sconosciuti ... almeno per me.
Lo farò. Spero di trovarli, però.



text:
"Paco" <
maxcuter...@numerica.it
> wrote:
>ho omesso gli autori di 2 serie, per 2 motivi ... troppa fatica andare a
>vedere (^__^) e cmq, emeriti sconosciuti ... almeno per me.
Di 2001 Nights: Yukinobu Hoshino. Di Spriggan .. ho ancora meno voglia
di te visto che dovrei andare a recuperarlo giu' in cantina! ^__^
bYe!
--
_________________________________________________________________________________
                                        |
  _____       Mauro "Upanisad" Longone  | Favourite Music:
 ( o o )
upan...@iol.it
          |  Aphex Twin, Squarepusher, Autechre,
  \ | /         ICQ# 11314083           |  Orbital, TBD/Plaid, Mu-ziq, Seefeel,
  _\-/_  \|/                            |  Oval, FSOL, Bjork, Tricky, Steve Reich
 / . . \_//   "We come in peace"        | Favourite Manga-ka:
//  :  \-        Membro ADAM            |  Masamune Shirow, Kazushi Hagiwara,
              Present from Lemon #1 Fan |  Kentaro Miura, R.Takahashi, A.Toriyama
________________________________________|________________________________________


text:
Chissa' come o chissa' perche'
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) scrisse:
>Di sicuro non lo cedo, cmq non sono poi tantissimi, rispetto a chi ha
>le VERE collezioni...
Io in soffitta (sorry ma lo spazio in camera lo uso per cose veramente
interessanti...) ho i Topolini dal numero 500 (circa) al numero 1600
(circa). Seguono una serie incredibili di Almanacchi, supeclassici
etc....Dite che e' una collezione?
E cosa sono allara tutti i comics, manga e Bonelli che ho in camera
(piu' di 7000 e meno di 10.000)?
Non credo che  una vera collezione si misuri dal numero dei fumetti.
Una collezione potrebbe essere composta da tutti gli albi usciti in
originale di Spawn, per fare un esempio. O da tutti i numeri uno dei
fumetti usciti in Italia negli ultimi 20 anni.
Cioe': una collezione deve avere un senso, non essere una raccolta
sconfusionata di materaile fumettistico solo per il gusto di
accatastare. Io posso dire di avere alcune belle collezioni in mezzo a
tutti i miei fumetti. Non posso dire, invece, che tutti insieme
formino una collezione: al massimo un accatastamento...



text:
Chissa' come o chissa' perche'
dv...@tin.it
 (Trunks_) scrisse:
>Pazzo a chi? ;-)
Chi lo dice sa di esserlo gna! gna! gna!



text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35abdc00...@news.ntt.it
>...
>Mai stato a Lucca.
>Trunks_
Basta ... da questo momento ho finito di rispondere ai tuoi post e ti ho
spostato nel mio Killfile ...
se vuoi ci spostiamo su it.discussioni.litigi e continuiamo li .....
Paco


text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35afdc9f...@news.ntt.it
>...
>>Non mi piace il fatto che, dopo (o prima) VGA e VGlen (in cui ancora
ancora
>
>Ehm, guarda che è molto precedente a VGai e simili.
Ehm ... guarda che tra parentesi ho scritto "o prima" ... il senso era che
non è mai riuscito ad eguagliarsi ... ne prima ne dopo ..
>E' una sua opera di gioventù che va presa per quello che è. Non
>pretende di essere credibile al 100%, è più... tipo "favola". Più sul
>surreale-romantico.
Vero, vero .... questo non toglie che IMHO sia una ciofeca ...
>E poi, INSOMMA!!!! Se non avessimo letto VGAi giudicheremmo meglio sia
>Lemon, sia il resto di Katsura (Zetman fetecchione a parte). Siamo
>tutti condizionati: quando lessi DNA2, mi piacque tantissimo in quanto
>non avevo mai letto VGAi, e lo giudicai per quello che è - senza
>confronti scomodi.
Forse sarebbe successo anche a me .... questo non toglie che IMHO sia una
ciofeca
>Non riusciamo a perdonargli di non aver continuato
>su quella linea qualitativa.
Vero .... ma allora, mi sorgono dei dubbi ... VGA l'ha scritto lui?? l'ha
disegnato *tutto* lui??
Il fatto è che VGA non è un bel fumetto ... è un capolavoro ... è qualcosa
di assolutamente inarrivabile (in quel genere) .... non posso farci niente
... se l'avesse scritto qualcun altro, probabilmente avrei aprezzato
stoKatzura come dici tu, ma essendo lo stesso autore a produrre le opere, il
paragone è assolutamente irrinunciabile (fosse anche solo a livello
inconscio) ...
E' un po' quello che IMHO  è successo a Frank Miller .... ha scritto cose
troppo belle per poter valutare anche solo decenti certe sue ultime
produzioni ... (speriamo in "300") ....
>Trunks_
Paco


text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
35a8c4f5...@news.tin.it
>...
>Io in soffitta (sorry ma lo spazio in camera lo uso per cose veramente
>interessanti...) ho i Topolini dal numero 500 (circa) al numero 1600
>(circa). Seguono una serie incredibili di Almanacchi, supeclassici
>etc....Dite che e' una collezione?
>E cosa sono allara tutti i comics, manga e Bonelli che ho in camera
>(piu' di 7000 e meno di 10.000)?
>
>Non credo che  una vera collezione si misuri dal numero dei fumetti.
>Una collezione potrebbe essere composta da tutti gli albi usciti in
>originale di Spawn, per fare un esempio. O da tutti i numeri uno dei
>fumetti usciti in Italia negli ultimi 20 anni.
>Cioe': una collezione deve avere un senso, non essere una raccolta
>sconfusionata di materaile fumettistico solo per il gusto di
>accatastare. Io posso dire di avere alcune belle collezioni in mezzo a
>tutti i miei fumetti. Non posso dire, invece, che tutti insieme
>formino una collezione: al massimo un accatastamento...
>Giovanni Fracasso - The Josh
Interessante considerazione ..... potrebbe partire un bel trhead ..
Ti dico la mia ...
In primis, da un punto di vista giuridico .... sono tutte collezioni, ma di
questo non ci frega molto, era solo per chiarire ...
Personalmente sono d'accordo con te, anche se tu dici " ... avere alcune
belle collezioni in mezzo a tutti i miei fumetti." mentre io dico " ...
penso di avere alcune belle collezioni in mezzo alle mie collezioni di
fumetti, che a loro volta sono una collezione" ... questo, perchè, per
definizione (magari mia definizione) le collezione sono incomplete ....
manca sempre un qualche pezzo ... quindi penso che sia l'atteggiamento
mentale di chi materialmente "mette via la roba" a conferirle la
caratteristica ... io penso di avere una vasta collezione di "fumetti
italiani", anche se, paragonata alla totalità uscita, è un'infinitesima
parte .... ma non c'entra ... magari, ho il progetto di finirla prima o poi
(con TUTTO ciò che è MAI uscito), e per ora è semplicemente incompleta ...
Senza parlare del problema qualità ..... cioè, poniamo che abbia intenzione
di avere una collezione di tutti i fumetti italiani usciti dal 1990 in poi
.... ottimo scopo, ma sicuramente non andrei a recuperare certe
superciofeche che mi sono perso .... potrei quindi definirla una "collezione
delle uscite dal '90 in poi meritevoli del nome "fumetto"", ma tal meritoria
sarebbe solo secondo mie personali valutazioni .....
Per concludere, sono convinto che i miei 900 topolini formino una
collezione, anche e ci sono dei buchi (che non completerò) e se sono
accatastati nell'armadio e non ordinatamente esposti ..... e insieme agli
altri volumi della mia "fumetteria" formino la mia complessiva "collezione
di fumetti" ...
Paco


text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:
> Non consco questa voce, ma tieni presente che le voci (non importa se
> fondate o infondate) dilagano con una facilitą mostruosa. Io non ci
> baderei troppo: io ci metterei LE MANO sul fuoco che č lui.
Potrei ribatterti che io metterei la mano sul fuoco che non e' stato
_solo_ Katsura a scrivere VGAi: oltre alle voci, IMHO e' una sensazione
che provo quando rileggo le successive opere di K2R... niente che possa
anche avvicinare la bellezza di VGAi, e non posso credere che in
quell'opera abbia dato tutto: qualcosa pur gli doveva essere rimasto...
> Le stesse tematiche (timidezza, adolescenza, ecc.) le ritrovi in tutte
> le sue opere e si vede che c'č sotto la stessa persona. E' difficile
> da spiegare, e mi sa che non l'ho fatto per niente bene.
Ma non hanno la stessa incisivita'... anch'io non mi sono spiegato bene,
ma e' proprio una questione di sensazioni...
> Voglio dire... Hikaru č rimasta una povera demente fino alla fine, e
> mi pare una cacchiata. Troppo, troppo stereotipo (anche se rimane un
> personaggio davvero carino)
IMHO Hikaru non e' per niente demente, ma e' l'elemento destabilizzante
del triangolo di KOR: se Kyosuke ha mille ripensamenti lo si deve anche
ad Hikaru, che con la sua ingenuita' e la sua freschezza non lascia
prendere una scelta definitiva al ragazzo...
> Ragazzo, io sono TRUNKS IL SUPER SAIYAN, figlio di "Gelatina" Vegeta,
> il principe dei Saiyan. E c'hņ uno spadone a due mani di dimensioni
> "Rocco Siffredi", quindi non sņ quanto ti convenga......
zzzzzzzzzz.... uh... ehm... dicevi? :PPP



text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:
> Rigorosamente la Casa del Fumetto! :-)
> Ormai è diventata una seconda residenza per me, tanto che pago anch'io
> una quota dell'affitto del negozio.
> Trunks_
Io concorro per diventare azionista :)
Però il gestore mi sta alquanto sulle pa**e (é la persona più avida - e
purciara - che ho mai visto), e i ragazzi che servono (tranne uno) hanno
tutti il requisito di stronzaggine; forse é richiesto dal capo stesso
^__^
SalluSti
----
Daniele
per rispondermi via email, questo é l'indirizzo:
dd...@geocities.com


text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> wrote:
> E' uno dei manga piu' belli ed avvincenti che ho letto (e che sto
> leggendo), nonche' uno dei miei fumetti preferiti in assoluto. I primi
> 6 numeri sono disegnati anche malotto, la storia stenta a decollare,
> sembra solamente la storia di un cavaliere errante contro ,i mostri e
> i fantasmi con il marchio del dannato...nulla di eclatante. Poi
> inizia un flashback che ci porta alla sua infanzia,come ha imparato ad
> usare la spada, la sua entrata in una squiadra di mercenari, come ha
> conosciuto quella che sembra essere la sua nemesi nei primi numeri
> etc...raccontato in un modo delizioso, con un disegno decisamente in
> continua e costante ascesa e una storia che ti intrippa un casino.
Mi farò 'intrippare' anche io, allora :-)
Ciao



text:
On Mon, 13 Jul 1998 10:58:46 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>Di sicuro non lo cedo, cmq non sono poi tantissimi, rispetto a chi ha
>>le VERE collezioni...
>
>Io in soffitta (sorry ma lo spazio in camera lo uso per cose veramente
>interessanti...) ho i Topolini dal numero 500 (circa) al numero 1600
>(circa). Seguono una serie incredibili di Almanacchi, supeclassici
>etc....Dite che e' una collezione?
Io direi proprio di si'... tuttavia per "veri" collezionisti,intendo
quelli che cercano in tutti i modi di tappare i buchi della loro
collezione, e di espanderla magari.



text:
Paco ha scritto nel messaggio <6o136v$sgd$
3...@lx03.uu.ml.org
>...
>Questo post, inizialmente scherzoso e leggero, mi ha fatto venire un po' di
>nostalgia, e mi ha mosso alcune considerazioni .....
>non vi sembra che i manga siano *incredibilmente* cambiati nel giro di
pochi
>anni??
Ma non sara' invece che ai tempi di Zero e compagnia i manga erano una
ENORME novita' nel modo di leggere fumetti in Italia, e che quindi le storie
ci sembravano migliori per questo?
Per intendersi, un esempio: in fondo Hokuto No Ken non e' che sia poi un
gran manga... i disegni sono molto piacevoli, anche se Hara disegna i
personaggi un po' tutti uguali... ci sono poi alcune leggerezze, come Fudo
che cambia "dimensioni" da pagina a pagina (a volte tiene Lynn nel palmo
della mano, altre volte non sembra molto piu' grande di Ken); la
sceneggiatura, poi, non e' che sia quel gran capolavoro: storia
interessante, buoni spunti, ma tutto troppo semplicistico, con nuovi nemici
che appaiono dal nulla, ognuno piu' forte del precedente, e di cui scopriamo
il passato e il legame con Ken solamente da opportuni flashback...
Non parliamo poi della seconda serie o di tutti i vari flashback sugli anni
precedenti il grande disastro... ci sono dei buchi di sceneggiatura grossi
come case.
Nonostante tutto questo, pero', HNK rimane uno dei manga che ricordo con
piu' piacere, perche' fa parte di una situazione e di un periodo molto
legato ai miei ricordi "di infanzia".
Lo stesso dicasi per Baoh. Al tempo mi piacque molto, anche se i disegni
erano IMO un po' troppo "particolari".
Se fosse pubblicato al giorno d'oggi, chi se lo cagherebbe?
E se Exxaxion fosse stato pubblicato nei primi numeri di Zero, non sarebbe
forse rimasto scolpito nella mente dei vecchi lettori come un bel manga di
fantascienza, incalzante e innovativo?
Concludo dicendo che comunque e' un po' anche vero quello che dice Josh:
all'inizio i manga pubblicati erano pochi e quindi veniva data la precedenza
ai "capolavori" (o almeno ai manga che i Kappa in primis adoravano e
ritenevano i migliori della produzione giapponese).
Dopo il vero boom dei manga (che credo si possa far coincidere con la
pubblicazione di Dragonball), cani e porci si sono buttati sui manga, in
un'affannosa caccia ai diritti dei titoli di grido, che possano accaparrarsi
quella fettina di mercato in piu' della concorrenza... e inevitabilmente la
qualita' media del materiale pubblicato ne ha risentito.
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


text:
Chissa' come o chissa' perche'
dv...@tin.it
 (Trunks_) scrisse:
>Purtoppo non sono cresciuti tutti con "Le ore", "Playpork", e "Storie
>di Corna vissute" come te...    :-)
Non sapete quello che vi siete persi...e' stata una gioia anni fa a
naja ritrovare armadietti pieni dei fumetti del mio passato
autoerotico (Corna vissute su tutti)



text:
Chissa' come o chissa' perche'
ma...@nospam.org
 (magma) scrisse:
>Josh, sai che per curare l'acidità c'é la Citrosodina?
Preferisco tenermi bello sulla corda con le supposte di nitroglicerina
(intesa come glicirina in dose da cavallo ;-)))



text:
Chissa' come o chissa' perche'
dv...@tin.it
 (Trunks_) scrisse:
>Ma dai, è carino invece!
ehmmm ^______^;;;;;
>Trapela ingenuità nella storia
E gia' questo sarebbe un motivo sufficiente per una stroncatura.
I manga, in generale (non tutti, pero') sono gia' di per se molto piu'
ingenui del fumetto europeo e di gran parte di quello americano.
Se poi diciamo che e' *ingenuo* anche come manga, diciamo tutto.
>(è una delle prime opere di Kazzone
Non lo giustifica: le prime opere di franck M;iller continuano ad
essere le migliori.
"Perceptions" sui primi numeri dello Spiderman di Mc Farlane continua
ad essere una delle storie a fumetti che mi ha dato piu' emozioni pur
essendo uno dei suoi primi tentativi come sceneggiatore



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <
maxcuter...@numerica.it
>
scrisse:
>inconscio più che altro, sia la TOTALE MANCANZA DI IMMEDESIMAZIONE che un
>lettore può avere coi protagonisti ...
Hanno una mancanza totale di credibilita' come personaggi e le
sensazioni che l'autore vorrebbe farmi provare non affiorano proprio
per  la sua mancanza di capacita' di coinvolgimento. Il tutto a causa
della ingenuita', come Trunks stesso faceva notare
>Non so se hai notato ... ma non sono josh, ma concordo con la sua arguta
>critica ... mi ha anticipato!!
Quelle *argute* critiche spiegano uno stato d'animo spontaneo di
fronte all'opera d'arte. E' la sensazione piu' immediata che provo
ripensando a Present4lemon



text:
Chissa' come o chissa' perche'
dv...@tin.it
 (Trunks_) scrisse:
>>Ma che schifo! :-PpPp
>Sarai bello te :-)
A differenza del fumetto di cui si discorre io non stampo la mia
faccia su delle riviste facendo pagare gli altri per comperarla e
avendo la pretesa di avere in volto scolpita un'opera d'arte.



text:
Chissa' come o chissa' perche'
dv...@tin.it
 (Trunks_) scrisse:
>>Non era brutto come Cyber blue ma e' una delle cose che dopo di quello
>>mi e' piaciuta meno tra tutte quelle pubblicate dai Kacca
>peggio di Changing Fo?
Non me lo ricordo perche' lo saltavo a pie' pari.
cmq non l'ho mai considerato un fumetto ma solo l'ennesima trovata del
cazzo dei Kappa per vendere il malloppo a bimbi piu'  decerebrati di
quelli che era riuscita ad accalappiare con Dragon Ball
(hi..hi...hi...)



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <
maxcuter...@numerica.it
>
scrisse:
>Interessante considerazione ..... potrebbe partire un bel trhead ..
Se leggi tra le righe il mio e' tutto oro colato -_____^
>Ti dico la mia ...
Sentiamo...
>In primis, da un punto di vista giuridico .... sono tutte collezioni, ma di
>questo non ci frega molto, era solo per chiarire ...
Appunto ^_^
>la mia collezione
>di fumetti" ...
Appunto: il punto di partenza e': cosa mi interessa collezionare.
Tutto puo' essere una collezione
PS: ma qualcuno di voi si ricorda dei primi collezionisti, tra cui
Aldrovandi che cercavano di collezionare tutto cio' che c'era di
esotico o raro, oppure quelli che vollevano avere nella loro casa la
collezione delle collezioni, i pezzi piu' rari e pregiati di tutte le
cose della terra? che pazzi....



text:
Quel ridente giorno di Mon, 13 Jul 1998 19:14:29 +0200, udii
ma...@nospam.org
 (magma) uscirsene con:
>Io concorro per diventare azionista :)
>Però il gestore mi sta alquanto sulle pa**e (é la persona più avida - e
>purciara - che ho mai visto), e i ragazzi che servono (tranne uno) hanno
>tutti il requisito di stronzaggine; forse é richiesto dal capo stesso
Che sia un purciaro si vede lontano un miglio... comunque ti assicuro
che esistono fumetterie molto peggiori sul lato del personale, stai
tranquillo! Quello che non sopporto di quel tizio sono le sue battute
di bassissimo livello che non perde occcasione di fare ogni volta che
seve qualcuno alla cassa... prima o poi perderò il controllo della
ragione e gli schiaccerò le balle con un tankobon originale di Ken il
Guerriero.
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.
L'autore del nuovo millennio.
Mi trovi su
it.arti.fumetti
it.arti.cartoni.anime
e su #roma di Dalnet, della quale son SOP.
(poi che ci si mette in genere nelle signatures..? Ah, ecco! La frase!)
"Anche un maiale riesce ad arrampicarsi su un albero se viene adulato"
Byez!


text:
Quel ridente giorno di Mon, 13 Jul 1998 10:59:24 GMT, udii
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) uscirsene con:
>>Pazzo a chi? ;-)
>
>Chi lo dice sa di esserlo gna! gna! gna!
Questo è troppo... lo sai cosa ti dico?
Che sei un K-BOY!!!!!!!!
Tiè, prova a ribattere ora!



text:
Quel ridente giorno di Mon, 13 Jul 1998 18:31:41 +0200, udii
aic...@iol.it
 (Kino) uscirsene con:
>Potrei ribatterti che io metterei la mano sul fuoco che non e' stato
>_solo_ Katsura a scrivere VGAi: oltre alle voci, IMHO e' una sensazione
>che provo quando rileggo le successive opere di K2R... niente che possa
>anche avvicinare la bellezza di VGAi, e non posso credere che in
>quell'opera abbia dato tutto: qualcosa pur gli doveva essere rimasto...
Ma perchè lasciare segreto lo sceneggiatore o aiuto-sceneggiatore
originale, allora? A me dà TROPPO l'idea della tipica leggenda
popolare da 4 soldi...
Comunque sia, voglio vedere I'S. Se è veramente una fetecchia come
comincia a dire qualcuno (ma come fanno? se lo sono letto in
giapponese e non hanno trovato convincenti i dialoghi? Misteri della
fede) potrei prendere a meditare sulla tua ipotesi. Che in ogni caso
trovo fin troppo fantasiosa.
>Ma non hanno la stessa incisivita'... anch'io non mi sono spiegato bene,
>ma e' proprio una questione di sensazioni...
Può aver semplicemente detto tutto ciò che aveva da dire con VGAi/Len.
E poi ha raschiato il fondo del barile con le opere successive...
perchè bisogna andare sempre a trovare le soluzioni più complicate?
^___^;;;;
>IMHO Hikaru non e' per niente demente, ma e' l'elemento destabilizzante
>del triangolo di KOR: se Kyosuke ha mille ripensamenti lo si deve anche
>ad Hikaru, che con la sua ingenuita' e la sua freschezza non lascia
>prendere una scelta definitiva al ragazzo...
IMHO Hikaru non è un "elemento destabilizzante del triangolo di KOR".
E' uno stereotipo bello e buono. Io mi lamento del fatto che non ha
mai avuto molto spessore, fino alla fine (e la situazione con cui è
venuta a scoprire tutto mi pare proprio stupida... che viene a sentire
"casualmente" Madoka che "casualmente" spiffera tutto.. baaaah!).
>> Ragazzo, io sono TRUNKS IL SUPER SAIYAN, figlio di "Gelatina" Vegeta,
>> il principe dei Saiyan. E c'hò uno spadone a due mani di dimensioni
>> "Rocco Siffredi", quindi non sò quanto ti convenga......
>
>zzzzzzzzzz.... uh... ehm... dicevi? :PPP
Fai poco lo spiritoso.. a quanto ammonta la tua forza combattiva?



text:
Quel ridente giorno di Mon, 13 Jul 1998 15:38:07 +0200, udii "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> uscirsene con:
>Ehm ... guarda che tra parentesi ho scritto "o prima" ... il senso era che
>non è mai riuscito ad eguagliarsi ... ne prima ne dopo ..
Ah. Non è che si capisse benissimo però. Vabbè che le mie capacità
mentali sono notoriamente limitate, però...
>>E' una sua opera di gioventù che va presa per quello che è. Non
>>pretende di essere credibile al 100%, è più... tipo "favola". Più sul
>>surreale-romantico.
>
>Vero, vero .... questo non toglie che IMHO sia una ciofeca ...
De gustibus not vannus discussis poichèt ogniunum c'hà la sua
opinionibus et va rispettatat lo stessum.
IMHUS è carinum, et non mi si discutat la mia opinionem sinnò te manno
in pasto ai leoni der Colosseo!
>>E poi, INSOMMA!!!! Se non avessimo letto VGAi giudicheremmo meglio sia
>>Lemon, sia il resto di Katsura (Zetman fetecchione a parte). Siamo
>>tutti condizionati: quando lessi DNA2, mi piacque tantissimo in quanto
>>non avevo mai letto VGAi, e lo giudicai per quello che è - senza
>>confronti scomodi.
>
>Forse sarebbe successo anche a me .... questo non toglie che IMHO sia una
>ciofeca
Aridaje... ^__^;
>>Non riusciamo a perdonargli di non aver continuato
>>su quella linea qualitativa.
>
>Vero .... ma allora, mi sorgono dei dubbi ... VGA l'ha scritto lui?? l'ha
>disegnato *tutto* lui??
Disegnato *tutto* lui ovviamente no! Dove lo metti lo squadrone degli
assistenti al disegno?
Se l'ha *scritto* lui... io credo di si. Kino crede di no. Non lo
sapremo mai con certezza, perciò devi decidere in cuore tuo se credere
alla voce che vorrebbe VGAi sceneggiato da un'altro.
>Il fatto è che VGA non è un bel fumetto ... è un capolavoro ... è qualcosa
>di assolutamente inarrivabile (in quel genere) .... non posso farci niente
>... se l'avesse scritto qualcun altro, probabilmente avrei aprezzato
>stoKatzura come dici tu, ma essendo lo stesso autore a produrre le opere, il
>paragone è assolutamente irrinunciabile (fosse anche solo a livello
>inconscio)
Dna2, Zet(che schifo)man, e Lemon hanno un pò turbato gli appassionati
italiani che si aspettavano qualcosa del livello di VGAi. Ma
oggigiorno non ha più senso.
Accettalo con serenità: Katzone non ci regalerà mai un'altro VGAi (fa
pure rima). E, conseguentemente, accetta le nuove opere per quello che
sono. O almeno provaci.



text:
Quel ridente giorno di Mon, 13 Jul 1998 15:19:59 +0200, udii "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> uscirsene con:
>>Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35abdc00...@news.ntt.it
>...
>>Mai stato a Lucca.
>>
>Basta ... da questo momento ho finito di rispondere ai tuoi post e ti ho
>spostato nel mio Killfile ...
>se vuoi ci spostiamo su it.discussioni.litigi e continuiamo li .....
E che ci sarà mai di tanto bello a Lucca?



text:
Quel ridente giorno di Mon, 13 Jul 1998 15:38:07 +0200, udii "Paco"
<
maxcuter...@numerica.it
> uscirsene con:
>Vero, vero .... questo non toglie che IMHO sia una ciofeca ...
E poi che vuoi di più dalla vita?
E' già tanto che non ci stanno in mezzo tizi che vomitano, che
scorreggiano e così via!!!!!!!! :))))))))))))))
Katsura ha un'umorismo un pò triviale, nevvero... secondo voi come se
la cava nel "doppio skakkolo uncinato"?



text:
On Tue, 14 Jul 1998 05:34:27 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>cmq non l'ho mai considerato un fumetto ma solo l'ennesima trovata del
>cazzo dei Kappa per vendere il malloppo a bimbi piu'  decerebrati di
>quelli che era riuscita ad accalappiare con Dragon Ball
>(hi..hi...hi...)
Eh beh, si vede che le storie che piacciono a te non riescono ad
"accalappiare" nessuno, chissa' come mai... *grin*



text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:
>
> IMHO Hikaru non è un "elemento destabilizzante del triangolo di KOR".
> E' uno stereotipo bello e buono. Io mi lamento del fatto che non ha
> mai avuto molto spessore, fino alla fine (e la situazione con cui è
> venuta a scoprire tutto mi pare proprio stupida... che viene a sentire
> "casualmente" Madoka che "casualmente" spiffera tutto.. baaaah!).
Sono perfettamente d'accordo su questo aspetto della personalità di
Hikaru, come ho accennato nel mio post precedente; la cosa più deludente
é che scopre tutto alla fine, confermandosi una 'stupidina' (non me ne
vogliano gli hikaruiani), senza aver intuito la benché minima tresca tra
i due amici, Madoka e Kyosuke.
Ciap!



text:
Trunks_ ha scritto nel messaggio <
35b05d8f...@news.ntt.it
>...
>Quel ridente giorno di Mon, 13 Jul 1998 15:19:59 +0200, udii "Paco"
>uscirsene con:
>>>Trunks_ ha scritto nel messaggio
>>>Mai stato a Lucca.
>>>
>>Basta ... da questo momento ho finito di rispondere ai tuoi post e ti ho
>>spostato nel mio Killfile ...
>>se vuoi ci spostiamo su it.discussioni.litigi e continuiamo li .....
>
>E che ci sarà mai di tanto bello a Lucca?
>Trunks_
Ho fatto un'eccezione e ti ho letto ancora, visto che parlavi in questo
trhead ....
Ma dopo questa affermazione, sappi, che passerò anche agli "insulti fisici"
se capisci cosa intendo ... se mai ci incontreremo (per caso) io ti dirò
"ciao, sono Paco" .. tu NON rispondermi "ah! ciao, sono Trunks" ...
LUCCA è LA MECCA!!!
Ogni sera, all'ora del vespro, bisogna stendere un tappeto di fumetti e
inginocchiarsi sopra rivolti verso Lucca!
Paco


text:
Chissa' come o chissa' perche'
dv...@tin.it
 (Trunks_) scrisse:
>Che sei un K-BOY!!!!!!!!
Acc...mi hai scoperto! Sono Barbara in incognito!



text:
Trunks_ <
dv...@tin.it
> wrote:

> Ma perchè lasciare segreto lo sceneggiatore o aiuto-sceneggiatore
> originale, allora? A me dà TROPPO l'idea della tipica leggenda
> popolare da 4 soldi...
Mah... chiedilo a K2R ;) Cmq non sono l'unico a credere a questa voce,
che io trovo verosimile (e VGAi e' il manga a cui sono piu' affezzionato
assieme a KOR, tanto per chiarire ^_^)
> Può aver semplicemente detto tutto ciò che aveva da dire con VGAi/Len.
> E poi ha raschiato il fondo del barile con le opere successive...
> perchè bisogna andare sempre a trovare le soluzioni più complicate?
Sara' perche' sono estremamente sospettoso su questo improvviso
inaridimento della vena katsuriana? Molti hanno ragione a dire che
leggere VGAi per ultimo cambierebbe molte opinioni sulle altre opere di
K2R, ma il fatto che IMHO in tutto cio' che ho letto di lui (PFL, SL,
DNA2 e il volume di Zetman), ad eccezione del capolavoro VGAi, si
salvino solo una parte di DNA2 e 'Shin-no-shin' su Zetman, mi lascia
intatti i dubbi...
> IMHO Hikaru non è un "elemento destabilizzante del triangolo di KOR".
IMHO si', il triangolo si forma perche' Hikaru entra prepotentemente
nella vita di Kyosuke... e fa si' che il ragazzo rimanga indeciso a
lungo su quale decisone prendere...
> E' uno stereotipo bello e buono.
Sara'... io non la penso cosi'...
> Io mi lamento del fatto che non ha mai avuto molto spessore, fino alla
> fine
Mah... non ha avuto mai spessore? Comincio a credere che tu KOR l'abbia
solo sfogliato... :P
> (e la situazione con cui è venuta a scoprire tutto mi pare proprio
> stupida... che viene a sentire "casualmente" Madoka che "casualmente"
> spiffera tutto.. baaaah!).
Veramente lo viene a sapere un po' prima, ovvero quando [ROT13] Znanzv
yr cbar yr qbznaqr fhy pnccryyb ebffb qv cntyvn
> Fai poco lo spiritoso.. a quanto ammonta la tua forza combattiva?
zzzzzzzz... scusa, domattina quando esci non fare troppo rumore... :P



text:
On Wed, 15 Jul 1998 04:56:20 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>Che sei un K-BOY!!!!!!!!
>
>Acc...mi hai scoperto! Sono Barbara in incognito!
Mamma mia! Sei piu' ciofeca dell'originale! :PP



text:
Quel ridente giorno di Wed, 15 Jul 1998 04:56:20 GMT, udii
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) uscirsene con:
>Acc...mi hai scoperto! Sono Barbara in incognito!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGGHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!
Trunks_
---------------->
dv...@tin.it
 <----------------
Nemico giurato di tutte le Valeri Manera del mondo.
Fratello di sangue di Akira Toriyama, Hirohiko Araki e Masamune Shirow.
L'autore del nuovo millennio.
Mi trovi su
it.arti.fumetti
it.arti.cartoni.anime
e su #roma di Dalnet, della quale son SOP.
(poi che ci si mette in genere nelle signatures..? Ah, ecco! La frase!)
"Anche un maiale riesce ad arrampicarsi su un albero quando viene adulato"
Byez!


text:
Quel ridente giorno di Wed, 15 Jul 1998 18:41:37 +0200, udii
aic...@iol.it
 (Kino) uscirsene con:
>Mah... chiedilo a K2R ;) Cmq non sono l'unico a credere a questa voce,
>che io trovo verosimile (e VGAi e' il manga a cui sono piu' affezzionato
>assieme a KOR, tanto per chiarire ^_^)
Come ho giŕ detto, la veritŕ non la sapremo mai. Possiamo fidarci solo
del nostro istinto :P
>Sara' perche' sono estremamente sospettoso su questo improvviso
>inaridimento della vena katsuriana?
Beh, guarda che succede. Non ci sarebbe niente di strano, secondo me.
>Molti hanno ragione a dire che
>leggere VGAi per ultimo cambierebbe molte opinioni sulle altre opere di
>K2R
Guarda io sono uno di quelli, e ti garantisco che la prima Katzata che
ho letto č stata DNA2, e mi era piaciuto davvero tanto!!
> ma il fatto che IMHO in tutto cio' che ho letto di lui (PFL, SL,
>DNA2 e il volume di Zetman), ad eccezione del capolavoro VGAi, si
>salvino solo una parte di DNA2 e 'Shin-no-shin' su Zetman, mi lascia
>intatti i dubbi...
Sono d'accordo con i tuoi giudizi. DNA2 non č male, e Shin No Shin č
l'unica storia carina di quella cloaca chiamata Zetman. A me č
piaciuto anche Lemon, comunque. Risparmio ogni giudizio su Shadow Lady
per non essere volgare, ovviamente.
>> E' uno stereotipo bello e buono.
>
>Sara'... io non la penso cosi'...
Vabbč, non facciamone una tragedia! Per me rimane lo stesso un
personaggio con poco spessore.
>Mah... non ha avuto mai spessore? Comincio a credere che tu KOR l'abbia
>solo sfogliato... :P
Credi male ;-)
>Veramente lo viene a sapere un po' prima, ovvero quando [ROT13] Znanzv
>yr cbar yr qbznaqr fhy pnccryyb ebffb qv cntyvn
Mi spiace, ma stavolta sbagli e di grosso!!! Il culmine di tutto
quanto č [ROT13] Nowur vlu mimbm fiyňf mrzna che tyňf. Qnačg Qnabar..
cebagb qn znatvne. Pbzr zv cvnpr...
>> Fai poco lo spiritoso.. a quanto ammonta la tua forza combattiva?
>
>zzzzzzzz... scusa, domattina quando esci non fare troppo rumore... :P
Fai lo spiritoso... ti aspetto sotto casa. Dovrai uscire prima o poi,
e allora...



text:
Quel ridente giorno di Tue, 14 Jul 1998 05:34:27 GMT, udii
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) uscirsene con:
>A differenza del fumetto di cui si discorre io non stampo la mia
>faccia su delle riviste facendo pagare gli altri per comperarla e
>avendo la pretesa di avere in volto scolpita un'opera d'arte.
ah! ah! ah! ah! ah!



text:
Quel ridente giorno di Tue, 14 Jul 1998 05:34:25 GMT, udii
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) uscirsene con:
>E gia' questo sarebbe un motivo sufficiente per una stroncatura.
>I manga, in generale (non tutti, pero') sono gia' di per se molto piu'
>ingenui del fumetto europeo e di gran parte di quello americano.
>Se poi diciamo che e' *ingenuo* anche come manga, diciamo tutto.
Una teoria un pò personale...
>>(è una delle prime opere di Kazzone
>
>Non lo giustifica: le prime opere di franck M;iller continuano ad
>essere le migliori.
>"Perceptions" sui primi numeri dello Spiderman di Mc Farlane continua
>ad essere una delle storie a fumetti che mi ha dato piu' emozioni pur
>essendo uno dei suoi primi tentativi come sceneggiatore
Visto che la discussione si è spostata verso PFL ho pensato bene di
rileggermelo, un anno dopo che lo lessi per la prima volta, per non
sparare cavolate a vanvera.
Giudizio: mi è piaciuto ancora. Ho notato diverse ingenuità in alcuni
punti della storia, ma non mi hanno dato fastidio più di tanto. Ma mi
è piaciuta ancora. Questione di gusti.



text:
Quel ridente giorno di Tue, 14 Jul 1998 05:34:27 GMT, udii
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) uscirsene con:
>Non me lo ricordo perche' lo saltavo a pie' pari.
>cmq non l'ho mai considerato un fumetto ma solo l'ennesima trovata del
>cazzo dei Kappa per vendere il malloppo a bimbi piu'  decerebrati di
>quelli che era riuscita ad accalappiare con Dragon Ball
>(hi..hi...hi...)
Bimbo decelebrato a chi?
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text:
Quel ridente giorno di Mon, 13 Jul 1998 23:01:50 +0200, udii
"Figliodombra" <
figlio...@fi.flashnet.it
> uscirsene con:
>E se Exxaxion fosse stato pubblicato nei primi numeri di Zero, non sarebbe
>forse rimasto scolpito nella mente dei vecchi lettori come un bel manga di
>fantascienza, incalzante e innovativo?
Questa volta l'hai sparata grossa...
 :)))
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