title: Copertina Thor

author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 09 Feb 2002 19:49:24 GMT, lo IAFer
"Vingthor" <
vols...@libero.it
> ha scritto:
>Salve a tutti, cerco la scansione della copertina di The Mighty Thor #460,
>qualcuno puo aiutarmi pls?
Yes, gentilmente offerta dal sito
www.milehighcomics.com
:
http://216.150.214.165/istore/images/fullsize/87387731330.460.GIF
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)


title: [OT] Fumetti on line

author: ARZACH

text:
ARZACH la fumetteria on line cambia indirizzo aggiornate i vostri bookmark:
http://utenti.tripod.it/arzach/
Il sito č completamente rinnovato visitatelo!!!
E' possibile acquistare:
- Fumetti
- Manga
- Video
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__________________________________________
arzach on line comics & dintorni
il sito dove puoi completare le tue collezioni
http://utenti.tripod.it/arzach/
Renato
arz...@NOSPAMlycosmail.com (permanent)
rena...@NOSPAMfreemail.it
togli NOSPAM per rispondere
__________________________________________


title: VideoGirl AI

author: magma

text:
Salve a tutti i mangofili:)
Da appassionato lettore di VideoGirl AI, che considero un'opera darte
del grande Katsura, cerco siti contenenti immagini (possibilmente ad
alta risoluzione) di questa testata.
Grazie anticipatamente a chi vorrà rispondermi.
--
Daniele
per rispondermi via email, utilizzate questo indirizzo:
dd...@geocities.com


title: blame

author: Domenico"Linoge®"

text:
a quanto potrebbero essere venduti i 3 numeri originali?
grazie
Dome


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Toy G.

text:
Allora, qua tutti postano i loro pareri, a me invece servirebbero
delle info su alcune cosette che ho visto nell'ultimo Anteprima e su
cui sono indeciso: ovviamente sfrutto il vostro enciclopedico sapere
ai fini del mio egoistico piacere (e del mio conto in banca), ma come
dice Paolo Rossi, "domandare è lecito, rispondere è FANTASIA!" quindi
fate vobis!   ;D
Black Velvet (ovvero: dov'è finita Autronia??):
"Non ti ho mai voluto bene" di Chester Brown (gran nome), 25k, 192pp.
"Nowhere" di Debbie Drechsler, 6k, 48pp
Star (ovvero: il trionfo dell'Otaku!):
"Fortified School" 2 (il primo era bellino, dopo resta all'altezza?)
Hazard (ovvero: strani ma belli):
"Budda" del Tezuka mitologico, 15k (argh!) per 200pp (beh...)
Lizard (ovvero: l'intellettualismo europeo)
"Sam Pezzo" 1, di Vittorio Giardino, 9,5k per 64pp (fortuna che è
tascabile!!!)
Magic (ovvero: le cose che piacciono a me!)
Love & Rockets (io ho il primo, bellizzimo, devo raccattare anche gli
altri o sono molto diversi?)
Marvel (ovvero: ma c'è ancora qualcosa che vale?)
"Devil: delitto e castigo", 18k per 144pp, gli inediti di Kelly del
Diavolone: meritano questa spesa???
Phoenix (ovvero: reserve & prey)
"Sonnambulismo" di Adrian Tomine, 16k per 104pp
"La storia del topo cattivo" di Bryan Talbot, 20k kartonate per 140pp:
è davvero questo capolavoro? Sono kontrario ai kartonati, ma spillato
all'epoca costava praticamente di più...
Ultima domanda: secondo voi sono ancora reperibili in Italia i numeri
usciti della mini di Clerks? Cacchio, alla View Askew dicono di averli
ristampati 4 volte...
THANX!
Toy G.
--
"Oh, e' stato MERAVIGLIOSO. Era pieno di GENTE. Dovevo respirare
e mangiare e... tutto il resto. Vorrei che fosse durato per sempre,
che non avesse dovuto finire cosi'..."
"Finisce sempre. E' questo che gli da' valore."


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Gabriele Vegetti

text:
Toy G. wrote:
> Magic (ovvero: le cose che piacciono a me!)
> Love & Rockets (io ho il primo, bellizzimo, devo raccattare anche gli
> altri o sono molto diversi?)
Non attendere oltre!!!!!
--
-Gabriele
"Non sono ancora riuscito a trovare una signature quote
abbastanza colta, ironica e sconosciuta ai più."


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.) ha detto:
>Star (ovvero: il trionfo dell'Otaku!):
>"Fortified School" 2 (il primo era bellino, dopo resta all'altezza?)
Beh.. ma non sei rimasto col fiato sospeso per sapere che accadra'?
^_^;;
>Hazard (ovvero: strani ma belli):
>"Budda" del Tezuka mitologico, 15k (argh!) per 200pp (beh...)
E' un po' lungotto a dir la verita'..
Ciao^_^
--
Garion
Il Re del Quarto Impatto
e-mail:
cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630
Manga fan di: Berserk, Devilman, Fortified School, L'immortale,
Utena, Proteggi la mia Terra, 2001 Nights, Venus wars, Rough,
X, Bastard!!, Slam Dunk, Adolf, Kakugo, Hamelin, Ushio e Tora,
Nausicaa, Great Mazinger, Akira, Ghost in the Shell, Sanctuary.
Antifan di VGAi e Katsura in generale.


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 26 Feb 1999 17:54:55 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>Allora, qua tutti postano i loro pareri, a me invece servirebbero
>delle info su alcune cosette che ho visto nell'ultimo Anteprima e su
>cui sono indeciso: ovviamente sfrutto il vostro enciclopedico sapere
>ai fini del mio egoistico piacere (e del mio conto in banca), ma come
>dice Paolo Rossi, "domandare è lecito, rispondere è FANTASIA!" quindi
>fate vobis!   ;D
Te li metto in ordine di "consigliabilita'"  (non terro' conto dei
prezzi, l'arte vale qualunque sacrificio!  :-)
>Magic (ovvero: le cose che piacciono a me!)
>Love & Rockets (io ho il primo, bellizzimo, devo raccattare anche gli
>altri o sono molto diversi?)
Migliorano. Continuamente. Volume dopo volume.
Uno dei massimi capolavori degli ultimi 20 anni: se non te li compri
tutti sei masochista...  :-)
>Black Velvet (ovvero: dov'è finita Autronia??):
>"Non ti ho mai voluto bene" di Chester Brown (gran nome), 25k, 192pp.
Se conosci gia' Chester Brown, sai che non te lo puoi perdere...  ;-)
Forse il piu' bel fumetto autobografico che abbia mai letto.
>"Nowhere" di Debbie Drechsler, 6k, 48pp
Questo lo metto qui perche' e della stessa casa editrice. E' una
serie, non un volume, e non so come si sviluppa in seguito (anche
negli USA ne sono usciti pochissimi). Per me comunque merita
>
>Phoenix (ovvero: reserve & prey)
Anche qui metto i due fumetti insieme per semplicita'
>"Sonnambulismo" di Adrian Tomine, 16k per 104pp
Anche questo e' da prendere. E' a episodi autoconclusivi, e non tutti
sono dello stesso livello. I migliori comunque sono eccezionali, al
livello di Chester Brown.
>"La storia del topo cattivo" di Bryan Talbot, 20k kartonate per 140pp:
>è davvero questo capolavoro? Sono kontrario ai kartonati, ma spillato
>all'epoca costava praticamente di più...
Il fumetto e' molto valido. Piu' per il tema trattato (molto bene) che
per la realizzazione. Merita questo posto in classifica.
>Lizard (ovvero: l'intellettualismo europeo)
>"Sam Pezzo" 1, di Vittorio Giardino, 9,5k per 64pp (fortuna che è
>tascabile!!!)
Alcuni Sam Pezzo sono bellissimi. Non i primissimi, pero'.  Decidi tu
se vuoi la serie completa o aspetti i prossimi.
Non mi fido molto della Lizard, pero', non vorrei che rimontassero le
tavole come hanno fatto (orrendamente) con Corto Maltese,..
Da qui in poi non sto piu' a metterli in ordine...
>Star (ovvero: il trionfo dell'Otaku!):
>"Fortified School" 2 (il primo era bellino, dopo resta all'altezza?)
>Hazard (ovvero: strani ma belli):
>"Budda" del Tezuka mitologico, 15k (argh!) per 200pp (beh...)
Non li ho letti, quindi non ti posso dire nulla. La prima puntata di
FS era comunque inferiore a tutti i fumetti che ho elencato sopra (era
comunque abbastanza valida perche' mi legga anche il secondo numero)
Su "Buddha" ho qualche dubbio sul tema trattato, e sulla lunghezza
dell'opera...
>Marvel (ovvero: ma c'è ancora qualcosa che vale?)
>"Devil: delitto e castigo", 18k per 144pp, gli inediti di Kelly del
>Diavolone: meritano questa spesa???
Boh? Io quando ne ho letto sul Previews non ho avuto il minimo stimolo
a comprarli...
Non e' che siano storie particolarmente ricordate...
>Ultima domanda: secondo voi sono ancora reperibili in Italia i numeri
>usciti della mini di Clerks? Cacchio, alla View Askew dicono di averli
>ristampati 4 volte...
Sono continuamente ri-listati nel Previews, mi pare strano che se li
prenoti non riescano a procurarteli...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Marco Messina

text:
On Fri, 26 Feb 1999 17:54:55 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>Star (ovvero: il trionfo dell'Otaku!):
>"Fortified School" 2 (il primo era bellino, dopo resta all'altezza?)
Rispetto agli altri titoli che hai proposto secondo me e' il piu'
debole e reperibile; quindi per il momento prenderei eventualmente gli
altri.
>Hazard (ovvero: strani ma belli):
>"Budda" del Tezuka mitologico, 15k (argh!) per 200pp (beh...)
Si prende, si prende... come i fumetti di Moore in campo americano
ogni manga di Tezuka va acquistato.
>Phoenix (ovvero: reserve & prey)
>"La storia del topo cattivo" di Bryan Talbot, 20k kartonate per 140pp:
>č davvero questo capolavoro? Sono kontrario ai kartonati, ma spillato
>all'epoca costava praticamente di piů...
Quando l'ho comprato non pensavo potesse essere cosi' bello...
E' una visione potente di un terribile immaginario infantile.
Ciao, ciao!
--
"Non ci si puo' fidare dei giornali.
 Ecco perche' i venditori ambulanti li usano per
 incartare la merce."
[Once Upone A Time in China V; Regista: Tsui Hark]


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Kumagoro

text:
On Fri, 26 Feb 1999 17:54:55 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>"Non ti ho mai voluto bene" di Chester Brown (gran nome), 25k, 192pp.
>"Nowhere" di Debbie Drechsler, 6k, 48pp
Sono entrambi da prendere con le benedizione del Buon Moreno.
(Il primo, in particolare, anche con le mie. Imprescindibile).
>"Fortified School" 2 (il primo era bellino, dopo resta all'altezza?)
Speriamo di sì! Lo si aspettava da una vita, lo si esaltava come
l'unico (o quasi) prodotto non bampa dei Kappa, e adesso ci facciamo
venire i dubbi? o_O
Secondo me lo compra anche Moreno! ^____^
>"Budda" del Tezuka mitologico, 15k (argh!) per 200pp (beh...)
ASSOLUTAMENTE CRIMINOSO PERDERLO!
Fra 13 volumi avremo la nuova pietra di paragone per le pubblicazioni
manga in Italia.
(Ed è ribaltato così può comprarlo anche Moreno! :P)
>"Sam Pezzo" 1, di Vittorio Giardino, 9,5k per 64pp (fortuna che è
>tascabile!!!)
Appunto. Ed è Giardino. Val bene il costo di un cinema, no?
>Love & Rockets (io ho il primo, bellizzimo, devo raccattare anche gli
>altri o sono molto diversi?)
Sono sempre meglio! (A parte Sopa de gran pena, che finora resta
insuperato. Però io amo troppo le Locas di Jaime! ^_____^).
Il Buon Moreno lo ha definito poco tempo fa "una delle massime
espressioni del fumetto degli ultimi vent'anni". Non vorrai mica
deluderlo, vero? ^___-
>"Devil: delitto e castigo", 18k per 144pp, gli inediti di Kelly del
>Diavolone: meritano questa spesa???
Per rincuorare il tuo portafoglio, posso dirti: per far posto al
resto, taglia pure senza pietà alcuna.
>"Sonnambulismo" di Adrian Tomine, 16k per 104pp
Non lo conosco, ma istintivamente, credo possa essere molto
suggestivo.
>"La storia del topo cattivo" di Bryan Talbot, 20k kartonate per 140pp:
>è davvero questo capolavoro? Sono kontrario ai kartonati, ma spillato
>all'epoca costava praticamente di più...
Io me lo tengo spillato, ma chi non ce l'ha è bene che recuperi lo
scompenso karmico appena possibile. Lieve e meraviglioso, narra temi
scomodi come i dissidi della crescita e la violenza sui minori coi
toni di una fiaba. A tratti lirico, a tratti crudo, a tratti
visionario. Talbot è uno di quei disegnatori di nome e talento che
incredibilmente riescono a non deludere quando si mettono a scrivere.
In aggiunta a quello che chiedi, ricordo sempre by Phoenix di tenere
d'occhio Spirit of Wonder di Kenji Tsuruta, di dare uno sguardo a
Dragon Head di Minetaro Mochizuki (altro manga "per gente di buon
gusto" che Brolli ci propone, ambientato su un treno che rimane
imprigionato in una galleria), La vita è anche bella se non ti arrendi
di Seth (una colta e ironica riflessione sul fumetto) e la serie No
Words, che ospita autori come Silvia Ziche, Francesca Ghermandi e
Riccardo Crosa, alle prese coi limiti del medium fumetto... ^___^
>Ultima domanda: secondo voi sono ancora reperibili in Italia i numeri
>usciti della mini di Clerks?
Io ho il primo. Quanti sono in tutto? (A leggere quello, che non mi
aveva convinto molto, troppo verboso e autocompiaciuto, non sembrava
volesse essere una miniserie).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Sono un'immagine nella mente del sognatore cosmico.
Mi aggiro come uno spettro, nell'inconscio di Dio.
O in quello di Satana? Forse in entrambi. Forse in nessuno.
E' possibile che io sia Dio, Diavolo, sognatore. Ed è altrettanto possibile...
che io sia pazzo.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yukito Kishiro, "Battle Angel Alita")


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: CPE

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
36daad05...@news.tin.it
>...
>On Fri, 26 Feb 1999 17:54:55 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
>wrote:
>>Phoenix (ovvero: reserve & prey)
>>"La storia del topo cattivo" di Bryan Talbot, 20k kartonate per 140pp:
>>č davvero questo capolavoro? Sono kontrario ai kartonati, ma spillato
>>all'epoca costava praticamente di piů...
>
>Quando l'ho comprato non pensavo potesse essere cosi' bello...
>E' una visione potente di un terribile immaginario infantile.
Oo;; ma... č piaciuto a tutti?!?!?!? A me č sembrato noioso e non
esaltante... molto perbenista, stile Lieto fine... stomachevole,
zuccheroso...
--
CPE, ovvero... io c'ero!!!
--------------------------------------------------------------
[...] e furono baci rubati
e respiri soffocati che nessuno soffocň...
...che il mondo fece suoi...
In pace l'alba poi spuntň...
---------------------------------------------------------------
Si ritorna alle sign non umoristiche!!!
E chi becca le citazioni č!
(gli altri non sono :-PP)


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Tue, 2 Mar 1999 16:45:31 +0100, "CPE" <
C...@sincretech.it
> wrote:
[Storia del topo cattivo]
>Oo;; ma... č piaciuto a tutti?!?!?!? A me č sembrato noioso e non
>esaltante... molto perbenista, stile Lieto fine... stomachevole,
>zuccheroso...
Ma e' una fiaba su una tragedia... deve finire bene, deve essere lieve
pur commuovendo e deve essere ad alto tasso di glucosio...
io la vedo cosi' ^_^
Ciao, ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Rimettiti in discussione.
 Rimetti in discussione il mondo...
 Rimettimi in discussione!! AH! AH! AH!"
 IKKYU-SAMA


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
"CPE" <
C...@sincretech.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Oo;; ma... č piaciuto a tutti?!?!?!? A me č sembrato noioso e non
>esaltante... molto perbenista, stile Lieto fine... stomachevole,
>zuccheroso...
Era una favola: come tale doveva avere una morale, doveva finire bene
e doveva essere riempita di buoni sentimenti. Pero gli elementi sono
stati mixati molto bene.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Tue, 2 Mar 1999 16:45:31 +0100, "CPE" <
C...@sincretech.it
> wrote:
[Tale of One Bad Rat]
>>Quando l'ho comprato non pensavo potesse essere cosi' bello...
>>E' una visione potente di un terribile immaginario infantile.
>Oo;; ma... è piaciuto a tutti?!?!?!? A me è sembrato noioso e non
>esaltante... molto perbenista, stile Lieto fine... stomachevole,
>zuccheroso...
Ma lo sai almeno che si ispirava iconograficamente a delle storie per
bambini? ^___^;
Raccontare con una favola la violenza sui minori... Chiamalo
perbenista...
E poi il topo è un Kumagoro, chiaramente, pertanto è mio fratello
spirituale! ^_____________^
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
Ho combattuto il cuore dei mulini a vento,
Insieme a un vecchio orso che si crede me.
Ho amato Kyoko-san insieme ad altri cento.
Ho cantato per lei. Ma perchè...?
PER AMORE, SOLO PER AMORE
DEI SUOI OCCHI, DELLE MIE PAROLE...


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Nabla

text:
>>Magic (ovvero: le cose che piacciono a me!)
>>Love & Rockets (io ho il primo, bellizzimo, devo raccattare anche gli
>>altri o sono molto diversi?)
>
>Migliorano. Continuamente. Volume dopo volume.
>Uno dei massimi capolavori degli ultimi 20 anni: se non te li compri
>tutti sei masochista...  :-)
>
>>Black Velvet (ovvero: dov'č finita Autronia??):
>>"Non ti ho mai voluto bene" di Chester Brown (gran nome), 25k, 192pp.
>
>Se conosci gia' Chester Brown, sai che non te lo puoi perdere...  ;-)
>
>Forse il piu' bel fumetto autobografico che abbia mai letto.
>
Potresti darmi qualche info su questo chestr brown....ne parli cosě bene che
mi fai venire voglia di comprarlo.... E anche dei primi 2 titoli, mi sai
dire qualcosa di +?
--
your Golden NABLA Boy
FAN n°1 di Greg Capullo
FAN n°1 del bassista "pazzo" di Shooting Star
************************************
Al rogo the curse of the Spawn
************************************


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Mon, 01 Mar 1999 22:12:24 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>"Fortified School" 2 (il primo era bellino, dopo resta all'altezza?)
>Speriamo di sě! Lo si aspettava da una vita, lo si esaltava come
>l'unico (o quasi) prodotto non bampa dei Kappa, e adesso ci facciamo
>venire i dubbi? o_O
Non puo' essere... tu reputi FS un prodotto non bampa (nell'accezione
negativa)?
Cioe' un fumetto di alto livello?
Ma dove!?
Prendo spunto da una evidente provocazione di Kumagoro per affrontare
il discorso Fortified School ^___^
I disegni sono eccellenti e su questo nessuno puo' discutere... ma la
storia e' la solita gia' vista e rivista su media assortiti.
Sara' anche un buon fumetto, ma e' IMHO un bampa-fumetto per
definizione.
Notare: bampa nell'accezione positiva (quello senza pretese, che si
stupisce genuinamente, ricordate? ^__^)!
E' studiato per il suo target di ragazzi delle medie:
eta' dei protagonisti, ambientazione scolastica, personaggi
stereotipati per immediata e sicura immedesimazione/identificazione
(leggasi introspezione nulla), combattimenti senza pieta', torture e
sevizie scolastiche, disegni scioccanti...
Mi sembra ci sia ogni elemento giustamente previsto per il target.
Non credo quindi che si possa definire un prodotto non bampa. Direi
comunque un buon fumetto lo stesso per qualunque lettore, ma grazie ai
disegni, non certo per la storia.
A tutti i manga orrendi che infestano Kappa Magazine (Changing Fo,
Calm Breaker, Office Rei) avrei preferito di gran lunga Fortified
School questo e' certo, ma non penso assolutamente sia niente di
speciale. E' un buon prodotto e nient'altro, e lo e' solo ed
esclusivamente per i disegni di Hiromoto che valgono da soli il prezzo
dei volumetti.



title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Son Gohan

text:
On Sun, 07 Mar 1999 18:33:41 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>Non puo' essere... tu reputi FS un prodotto non bampa (nell'accezione
>negativa)?
>Cioe' un fumetto di alto livello?
>Ma dove!?
>
>I disegni sono eccellenti e su questo nessuno puo' discutere...
Insomma, non esageriamo... funzionali al contesto si', eccellenti in
senso lato no di certo.
>ma la
>storia e' la solita gia' vista e rivista su media assortiti.
Oddio.. se la metti cosi', quale storia non e' gia' stata in qualche
modo narrata?
>Sara' anche un buon fumetto, ma e' IMHO un bampa-fumetto per
>definizione.
Non sono d'accordo, di solito i fumetti che voi definite "bampa" sono
politically correct, e non e' certo il caso di FS... ultraviolenza,
volgarita' gratuite, disegni non certo accattivanti.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Thu, 4 Mar 1999 11:12:35 +0100, "Nabla" <
cat...@studenti.unina.it
>
wrote:
>Potresti darmi qualche info su questo chestr brown....ne parli cosě bene che
>mi fai venire voglia di comprarlo.... E anche dei primi 2 titoli, mi sai
>dire qualcosa di +?
Ecco un mio vecchio post Fidonet su Love & Rockets:
    To: MARCO BUZZI
  From: MORENO RONCUCCI               Public
  Date: 02/24/97 at 00:16
    Re: Love and Rockets
------------------------------------------------------------------
Ciao, Marco!
Ho sentito Dave invocare aiuto...
DM> Ahi ahi... _Moreno_ mi dai una mano?
...  e come al solito le patate bollenti le lascia a me...  :-(
Ti avevo gia` consigliato Love and Rockets senza entrare nei
dettagli, sperando che ci pensasse Dave a descrivere la serie, ma
vedo che mi tocca...
Come mai tanta ritrosia (e tentativi di scaricabarile)? Perche`
Love and Rockets e` un fumetto difficilissimo da descrivere.
In teoria e` facile: piu` di 10 anni fa 3 fratelli appassionati di
fumetti decidono di fondare una fanzine, chiamata "Love and
Rockets" per pubblicare le loro opere, e mandano una copia del
primo numero a varie riviste per farlo recensire.
I tre fratelli sono Gilbert, Jaime e Mario Hernandez (come si
capisce bene dal nome, sono di origine messicana), e fra le
riviste che ricevono la copia di recensire c'e` il prestigioso
"The Comics Journal" della Fantagraphics
Il direttore (ed editore) del "Comics Journal", Gary Groth, non
recensisce l'albo: contatta direttamente i tre fratelli e gli
offre un contratto di pubblicazione!  :-)
Per la Fantagraphics i 3 fratelli ristampano, con alcune
integrazioni e modifiche, il primo albo e poi proseguono con i
numeri successivi. Dopo pochi numeri Mario Hernandez (sinceramente
non all'altezza dei suoi fratelli) abbandona la testata, che
prosegue con le opere di Jaime e Gilbert.
I primissimi numeri (Love and Rockets e` in formato rivista, non
e` un comic book) presentano diverse storie autoconclusive di
personaggi vari, senza un filo conduttore e a volte con alcune
ingenuita`. Il tono e` vario, dal drammatico all'umoristico senza
disdegnare storie di supereroi o di fantascienza.
Con il tempo, due serie prendono il sopravvento, fino a
soppiantare tutte le altre: sono "Locas tanbien" (o "Locas", o
"Maggie & Hopey": non ha un nome preciso) di Jaime Hernandez e
"Palomar" di Gilbert.
"Locas" ("pazze") parte come tante altre serie del primissimo
periodo di "Love and Rockets": due belle ragazze (Maggie & Hopey,
appunto) alle prese con poliziotti, ragazzi, mostri, alieni,
dinosauri, innamoramenti ed ovviamente razzi (senno' che senso
aveva il "Rockets" nel titolo? ;-)
In seguito, piano piano, il setting cambia: un po' per volta,
spariscono gli alieni, le astronavi, gli amori avventurosi, e si
chiarisce (non senza qualche incongruenza) che Maggie & Hopey
vivono nel sud della California, vicino a Los Angeles, e le loro
avventure sono ambientate _ORA_ ed in tempo reale! (cioe`
effettivamente per loro in dieci anni di pubblicazioni sono
passati dieci anni)
I caratteri delle due si definiscono sempre di piu`, fino a
renderli due personaggi eccezionali (effettivamente, non si puo`
leggere Love & Rockets senza innamorarsi di tutte e due: e` uno
dei motivi per cui consiglio caldamente questo fumetto anche a
tutti quelli innamorati di VGAi...  :-)   )
Sempre e comunque folli e travolgenti, reggono benissimo il
passaggio dalle giungle primordiali delle loro prime avventure ai
temi di lotta razziale, amicizia e abbandono delle ultime. Con
questo capolavoro a fumetti Jaime Hernandez riesce a descrivere,
oltre a due characters bellissimi, l'atmosfera della fine del
punk, degli scontri fra bande di americani e messicani, del
rimpianto per un tempo perduto.
E ti garantisco che nonostante tutta la mia fatica non sono ancora
riuscito a descriverti nemmeno un decimo dei temi e dei pregi di
questa serie...  :-(
"Palomar", di Gilbert Hernandez, ha una genesi completamente
diversa: quasi di punto in bianco il suo autore la comincia, gia`
con le sue caratteristiche definitive gia` formate (anche se con
un altro nome, "Heartbreak Soup", "La Zuppa dei Cuori Spezzati",
dal nome di un intruglio capace di rendere il cuore di un
innamorato deluso duro come la pietra, e quindi incapace di
soffrire ancora) , e abbandona quasi tutto il resto.
E' una lunga serie di storie ambientate nella piccola cittadina
immaginaria di Palomar, in un ipotetico stato dell'America
Centrale. I personaggi sono decine, legati tutti da rapporti di
parentela, odio, amore o affari. Le storie sono ambientate in
tempi diversi, ed anche qui i temi spaziano dall'umoristico al
drammatico.
E qui non ci provo nemmeno a descrivertela: assolutamente
indescrivibile!!!  :-)
Questa serie e` stata paragonata spesso ai romanzi di Gabriel
Garcia Marquez, specialmente a "Cent'anni di Solitudine", ed
effettivamente puo` ascriversi al filone letterario del "Magic
Realism".
Dopo piu` di 10 anni ed un successo di critica e di pubblico
favoloso per una testata cosi` anomala (formato "strano", storie
"strane", periodicita` "strana", difficile da trovare nella gran
parte dei negozi, etc: eppure per anni uno dei fumetti
indipendenti piu` venduti) la formula della rivista mostra la
corda: nel corso della pubblicazione le storie autoconclusive sono
calate sempre di piu`, fino a sparire, lasciano il passo a storie
lunghissime a puntate che duravano anche 3-4 anni prima di
concludersi. Le vendite ne risentono (anche perche` a quel punto
conveniva comprarsi alla fine il volume con la storia completa
raccolta: si spendeva anche meno) e anche gli autori si sentono
stretti dalla gabbia della periodicita` regolare (infatti le
storie degli ultimi 3-4 volumi sono pesantemente modificate
nell'edizione in volume, perche` contengono tutte le modifiche e
le correzioni che non si sono potute fare "in corso d'opera".)
Con il n.50, pochi mesi fa, Love and Rockets si conclude. E le
strade dei fratelli Hernandez si separano. Ciascuno dei due
pubblichera` i suoi fumetti in miniserie separate, che verranno
pubblicate solo quando avranno materiale pronto (dandogli maggiore
controllo e elasticita`: ed inoltre, essendo in formato comic
book, queste nuove serie dovrebbero in teoria attirare di piu` il
pubblico americano, refrattario alle riviste)
TUTTO il materiale edito nella testata (a volte pero` pesantemente
modificato) piu` diverse storie inedite sono presenti nella serie
di 15 volumi chiamata "The Complete Love and Rockets"
Il volume 1, MUSIC FOR MECHANICS, raccoglie i primi 2 albi
esattamente come sono stati pubblicati (avevano 64 pagine l'uno)
Allo stesso modo, il secondo volume, CHELO'S BURDEN, raccoglie gli
albi 3 e 4
Con il numero 5 Love and Rockets aveva modificato la periodicita`,
il prezzo ed il numero di pagine (ridotto a 32). I volumi di "The
Complete Love and Rockets" che ristampano questi albi abbandonano
il formato "raccolta" dei primi due e tendono invece a presentare
storie complete, indipendentemente da quando e dove la storia e`
stata pubblicata (e per questo sono molto piu` leggibili della
serie regolare)
Il volume 3, LAS MUJERES PERDITAS contiene "Lost Women", la storia
che rappresenta un po' il "punto di svolta" di "Locas" (ma non
credere che gli episodi precedenti non fossero validi, anzi...), e
diverse storie di "Palomar"
Il volume 4, TEARS FROM HEAVEN, , il volume 5, HOUSE OF THE
RAGING WOMEN, ed il volume 6, DUCK FEET, continuano a presentare
storie di entrambi i fratelli.
Questo cambia con il volume 7, THE DEATH OF SPEEDY, che presenta
una bellissima lunga avventura delle Locas (anzi, della sola
Maggie) piu` altre storie brevi sempre del solo Jaime.
Allo stesso modo il volume 8, BLOOD OF PALOMAR, contiene storie
del solo Gilbert.
il 9, FLIES ON THE CEILING, torna a presentare storie di entrambi
il 10, LOVE AND ROCKETS X, del solo Gilbert, ha un formato diverso
(e` praticamente quadrato!) e tematicamente comincia il distacco
di Gilbert dal setting di Palomar.
L'11, il bellissimo (e tristissimo) WIGWAM BAM e` del solo Jaime.
Il 12, POISON RIVER, e` del solo Gilbert, e fra tutti e` volume
piu` modificato rispetto all'edizione su rivista: quasi 50 pagine
aggiunte!
Il 13, CHESTER SQUARE, di Jaime, chiude per il momento la storia
delle locas
il 14, LUBA CONQUERS THE WORLD, chiude per sempre la storia di
Palomar (ma non quella di tutti i personaggi)
Infatti Gilbert ha intenzione, nei suoi fumetti successivi, di
raccontare la storia di quei personaggi di Palomar che sono via
via emigrati in California, abbandonando il mondo magico-rurale
del paesino immaginario per il differente tipo di magia
dell'America (con le sue luci e le sue ombre).
il 15, "HERNANDEZ SATYRICON", presenta storie "strane" fuori serie
(fra cui due storie in cui i due fratelli si scambiano i personaggi,
disegnando ciascuno la serie dell'altro), storie pubblicate su riviste
diverse da "Love and Rockets" e un sacco di illustrazioni e copertine
inedite.
Jaime continua anche lui a raccontare le storie di personaggi gia`
presentati in Love and Rockets, ma a differenza di Gilbert non
abbandona del tutto i personaggi principali: la grandissima,
tenerissima, dolcissima, adorabile Maggie sara` una presenza
costante (mentre invece la pestifera, cattivissima, durissima,
adorabile Hopey potrebbe apparire quando meno ce lo aspettiamo
anche a distanza di anni fra un apparizione e l'altra)
____________________________________
Da quando ho scritto questo messaggio, e' iniziata la pubblicazione
dei 15 volumi da parte della Magic Press. Con i numeri sfalsati,
pero': il numero 2 e' in realta' il numero 1, e via cosi'...



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Thu, 4 Mar 1999 11:12:35 +0100, "Nabla" <
cat...@studenti.unina.it
>
wrote:
>Potresti darmi qualche info su questo chestr brown....ne parli cosě bene che
>mi fai venire voglia di comprarlo....
Chestrer Brown e' un autore Canadese, praticamente sconosciuto in
Italia e al grosso pubblico americano, ma con una fama fra autori e
critici eccezionale: unisce nelle sue opere (specie in quelle
autobiografiche) una qualita' formale e una forza di contenuti che lo
fanno entrare in quella ristretta cerchia di autori per cui il termine
"opera d'arte" suona persino limitativo...
Non ho mai scritto una recensione vera e propria di "I Never Liked
You", questi sono "pezzi" di vari messaggi Fidonet in cui ne parlavo
di sfuggita...
  From: MORENO RONCUCCI               Public
  Date: 03/29/96 at 16:49
"Chester Brown e` nato a Montreal nel 1960 ed e` cresciuto nel
vicino sobborgo di Chateauguay.
Ha cominciato a disegnare fumetti a tempo pieno nel 1986
Nel 1990 ha vinto il Premio Harvey come Miglior Autore Completo
Vive correntemente a Vancouver."
  From: MORENO RONCUCCI               Public
  Date: 03/29/96 at 16:49
[snips]
GG> Seguono  questo  messaggio  due  file  uuencodati  che
GG> contengono  la traduzione di "I never liked you", una lunga
GG> storia (180 pagine, anche se per niente fitte) a fumetti di
GG> Chester Brown, edita per la Drawn & Quaterly.  Si tratta di
GG> una  sorta  di  volume  stile  paperback,  di reperibilita'
GG> abbastanza  facile
E che e` un capolavoro praticamente sconosciuto in Italia, come il
suo autore.
Ecco, sono proprio queste le opere che mi piacerebbe di piu`
vedere tradotte: reperibili, splendide e ignorate nelle nostre
fumetterie...
Avevo citato "I never liked you" tempo fa in un thread con Paolo
Brini, come esempio di fumetto troppo "rivoluzionario" persino per
la Vertigo. Anche se le cose sembrano cambiare anche per questa
major (con la Paradox Press e soprattutto Vertigo Verite), opere
come questa possono esistere solo nell'ambito di un editoria
alternativa, piu` attenta a COSA si esprime che al numero di
trading cards vendute.
[snips]
A proposito, lo sai che l'edizione su rivista (Yummy Fur) di "I
never liked you" era piu` lunga, e con molto piu` testo?
E' una cosa comune per Chester: prima scrive di getto, poi
"asciuga" il testo per l'edizione in volume. Per "Ed the happy
clown" ha addirittura eliminato tutti i capitoli finali ed ha
rifatto completamente la fine...
Il titolo originale di "I.N.L.Y. "era "Fuck": forse hanno pensato
che con un titolo come questo l'avrebbero relegato fra i porno...
;-)
GG> P.S.: certo che se qualcuno avesse voglia di recensire INLY,
GG> il lavoro risulterebbe  piu'  completo..   Se   proprio  non
GG> si  muove  nessuno cerchero' di farlo io, ma  sarei  grato  a
GG> chiunque  pietosamente  mi sollevasse dal piacevole ma non
GG> poco impegnativo compito.
Tempo fa avevi promesso di recensirlo tu, ora non fare
l'indiano...
La mia specialita` sono le stroncature: dai tuoi messaggi su Rough
mi sembra che tu invece sia la persona giusta per INLY...  :-)
E poi ovviamente pretendo la recensione anche di "The Playboy"...
  From: MORENO RONCUCCI               Public
  Date: 11/07/95 at 15:46
[snips]
Dalla Drawn and Quarterly (pag.130): sono offerti nuovamente i due
splendidi volumi autobiografici di Chester Brown "THE PLAYBOY" e
"I NEVER LIKED YOU".
Il primo (176 pagine, $12.95 brossurato) racconta l'effetto che la
rivista "Playboy" ha avuto nella vita e nella sessualita` del
giovane Chester (cresciuto in una famiglia molto religiosa), dei
sensi di colpa e dell'attrattiva di queste letture "proibite", e
di come tutt'ora risenta nelle relazioni di coppia della sua
influenza.
Il secondo (192 pagine, $12.95 brossurato) e` la storia delle sue
prime esperienze con le ragazze, della sua chiusura e timidezza:
di sua madre e dei suoi sentimenti verso di lei. Non e` una storia
allegra: e` la storia di una sconfitta, di un isolamento crescente
dal resto del mondo, di occasioni fallite e di umiliazioni. Un
isolamento da cui Chester usci` (forse) non completamente, e che
oggi e` probabilmente una delle cause che lo spingono a essere il
"Re" dei fumetti autobiografici...
Durante la pubblicazione su rivista (Yummy Fur) il titolo
originale era "Fuck!". Forse era piu` rappresentativo...
Ve li consiglio tutti e due, e specialmente il secondo
________________________________________
Come vedi, sono accenni fin troppo brevi.  Ma "I Never Liked You" temo
sia un opera che non puo' essere assolutamente recensita in un post,
Usenet o Fidonet.  O ci dedichi 40-50 pagine o e' meglio che ti limiti
a dire "leggetevelo, e basta!"  :-)



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
zankleSP...@tin.it
 (Marco Messina),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Non puo' essere... tu reputi FS un prodotto non bampa (nell'accezione
>negativa)?
Io non lo reputo da bampa
>Cioe' un fumetto di alto livello?
Io non lo reputo un fumetto di alto livello
>Ma dove!?
Il primo numero mi e' sembrato interessante: disegni molto efficaci ma
decisamente piu' difficili rispetto al target di DB e compagnia bella.
Una trama accattivante, una idea interessante di base e dei personaggi
abbastanza misteriosi che lasciano spazio a nuove prospettive.
Vorrei pero' ricordare che non e' il  fumetto ad essere "da bamba" ma
il modo di rapportarsi del bamba a quel determinato fumetto
questo non si deve dimenticare.
che poi alcuni fumetti siano piu' accattivanti per il bamba e'
innegabile...



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Mon, 08 Mar 1999 21:15:59 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>I disegni sono eccellenti e su questo nessuno puo' discutere...
>Insomma, non esageriamo... funzionali al contesto si', eccellenti in
>senso lato no di certo.
Mah... a me piacciono davvero moltissimo.
>>ma la
>>storia e' la solita gia' vista e rivista su media assortiti.
>Oddio.. se la metti cosi', quale storia non e' gia' stata in qualche
>modo narrata?
I grandi autori riescono a re-inventare no?
>>Sara' anche un buon fumetto, ma e' IMHO un bampa-fumetto per
>>definizione.
>Non sono d'accordo, di solito i fumetti che voi definite "bampa" sono
>politically correct, e non e' certo il caso di FS... ultraviolenza,
>volgarita' gratuite, disegni non certo accattivanti.
Io uso "bampa" nell'accezione positiva... un fumetto per bampa e'
Spawn ad esempio (non lo era all'inizio questo e' certo):
ultraviolento, ingenuamente sopra le righe e coi disegni _esagerati_
che piacciono tanto ai ragazzini. Un fumetto immediato e coinvolgente
senza piani di lettura nascosti. Secondo me FS e' tutto questo e non
e' una critica negativa.
Spiegavo perche' secondo me e' un buon manga, ma non certo un fumetto
da attendere con trepidazione e da mettere in cima alle mancoliste.
Ciao!



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Tue, 09 Mar 1999 07:33:13 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>>Non puo' essere... tu reputi FS un prodotto non bampa (nell'accezione
>>negativa)?
>Io non lo reputo da bampa
Ma e' un prodotto con quel target...
se poi vogliamo trovarci quel qualcosa in piu' possiamo anche farlo.
Solo che io non ce l'ho trovato.
>>Cioe' un fumetto di alto livello?
>Io non lo reputo un fumetto di alto livello
Su questo penso siamo tutti (?) d'accordo (aspetto altri pareri).
>>Ma dove!?
>Il primo numero mi e' sembrato interessante: disegni molto efficaci ma
>decisamente piu' difficili rispetto al target di DB e compagnia bella.
Non penso che il tratto di Toryama sia per bampa in quanto tale. O
meglio, i disegni per bampa sono solo quelli _giocattolosi_?
E Spawn allora? Anche questo un fumetto per adolescenti.
Disegni _spaccativi_ giusti giusti per il target previsto...
E DB in Giappone lo compravano tutti da 0 a 100 anni.
>Una trama accattivante, una idea interessante di base e dei personaggi
>abbastanza misteriosi che lasciano spazio a nuove prospettive.
Ma non attacco FS per dire che fa schifo. Dico che a parte i disegni
di Hiromoto non e' altro che un onesto fumetto per ragazzini.
>Vorrei pero' ricordare che non e' il  fumetto ad essere "da bamba" ma
>il modo di rapportarsi del bamba a quel determinato fumetto
Il fatto e' che voi vedete il bampa come la peste. Il bampa e' un
lettore di fumetti e vengono prodotti fumetti per il suo appagamento.
In Giappone ci sono le riviste specializzate per ogni tipologia di
lettore tanto per dire.
FS e' impostato nel classico modo per piacere agli scolari, non mi
sembra un delitto.
>questo non si deve dimenticare.
>che poi alcuni fumetti siano piu' accattivanti per il bamba e'
>innegabile...
Specie quelli fatti apposta come FS ^__^



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
okkey, un'ultima cosa....per le vecchie uscite com'è la reperibilità?
tnx
--
your Golden NABLA Boy
FAN n°1 di Greg Capullo
FAN n°1 del bassista "pazzo" di Shooting Star
"per quale motivo Pippo può parlare mentre Pluto
è costretto ad abbaiare se sono entrambi cani?"


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
>Io uso "bampa" nell'accezione positiva... un fumetto per bampa e'
>Spawn ad esempio (non lo era all'inizio questo e' certo):
nell'accezione positiva? ;__;
>ultraviolento, ingenuamente sopra le righe e coi disegni _esagerati_
>che piacciono tanto ai ragazzini. Un fumetto immediato e coinvolgente
>senza piani di lettura nascosti.
okkey sono bampa, abbasso lo sguardo, mi autopunisco chiudendomi in una
stanza e producendo squassanti peti, che vuoi fare.....mi vuoi mettere una
scopa in culo così ti ramazzo la stanza (Elio docet) ^___^
che ci vuoi fare, a me spawn piace....e ho il coraggio di dire: a ragà, io
sono un bampa, non leggo dragonball, ma cerco di migliorare....come prima
(punizione?) cosa, ho deciso di autoinfliggermi un severo Hulk di David ,
devil di miller, e (forse, soldi permettendo) cap(itanamerica) di mark(waid)



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
36e6f560...@news.tin.it
>...
>Non penso che il tratto di Toryama sia per bampa in quanto tale. O
>meglio, i disegni per bampa sono solo quelli _giocattolosi_?
>E Spawn allora? Anche questo un fumetto per adolescenti.
>Disegni _spaccativi_ giusti giusti per il target previsto...
>E DB in Giappone lo compravano tutti da 0 a 100 anni.
chiedo innumerevoli scusa per essere ritornato sull'argomento bampa (visto
che si era deciso di non parlarne +..) ma non capisco cosa c'entri il
"tratto" di un disegnatore con il bampismo...pensavo fosse una cosa che
riguardava il "contenuto" di un fumetto, la sua anima, cioè i temi, che per
quanto possano essere banali, devono essere sviluppati e analizzati in un
certo modo....invece per quanto riguarda il tratto....non capisco....è reato
essere "cool"? cioè perchè a questo punto mi sembra di capire che qualunque
cosa sia prodotta per un abbracciare un pubblico + vasto, sia da considerare
bamap (e in tal senso andrebbero considerate tutte le opere che fanno uso di
disegni "accattivanti" per trovare consenso nel pubblico.....). Vorrei
allora capire cos'è un "tratto" non bampa: un tratto "brutto"? oppure
vorresti Raffaello?
aspetto fremendo spiegazioni (come dice OE: imparo, imparo imparo!!)



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
zankleSP...@tin.it
 (Marco Messina),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Ma e' un prodotto con quel target...
>se poi vogliamo trovarci quel qualcosa in piu' possiamo anche farlo.
>Solo che io non ce l'ho trovato.
Allora vedi che il problema e' tuo?
La stessa indicazione in copertina "consigliato ad un pubblicmo
maturo" esclude prativamente i bampa dall'acquisto. La storia e'
violenta ma non splatter, non ci sono livelli di potenza e mosse
speciali per esaltare il givane lettore, il linguaggio non usa
coloriti giri di parle...probabilemnte il bampa ci vede solo un
fumetto su una scuola lager ed il figo di turno che non vuole
adattarsi, non lo intuisce come una rappresentazione del microuniverso
di ciascuno di noi dal quale vorremmo tanto fuggire ma non riusciamo
ad andare oltre la nostra infinita piccolezza...
(era solo unesempio di lettura...e' un fumetto che stimola molte
fantasticherie  sul purgatorio rappresentato dalla montagna con le
pene da scontare...)
>Specie quelli fatti apposta come FS ^__^
Ripete: se mi dice che FS e' per bampa allora quasi tutti i manga sono
per bampa. Voui dire questo? mi sta benissimo!



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Tue, 9 Mar 1999 22:03:24 +0100, "Nabla" <
cat...@studenti.unina.it
>
wrote:
>>Io uso "bampa" nell'accezione positiva... un fumetto per bampa e'
>>Spawn ad esempio (non lo era all'inizio questo e' certo):
>nell'accezione positiva? ;__;
Certo! Ti hanno fatto il lavaggio del cervello parlandone male, ma
bampa e' un termine come un altro. Ed ha la sua accezione positiva.
>>ultraviolento, ingenuamente sopra le righe e coi disegni _esagerati_
>>che piacciono tanto ai ragazzini. Un fumetto immediato e coinvolgente
>>senza piani di lettura nascosti.
>
>okkey sono bampa, abbasso lo sguardo, mi autopunisco chiudendomi in una
>stanza e producendo squassanti peti, che vuoi fare.....mi vuoi mettere una
>scopa in culo così ti ramazzo la stanza (Elio docet) ^___^
La tua idea non e' malvagia, ma prima di passare da queste parti
vorrei spiegarti cosa ho scritto nel mio precedente messaggio ^___^
Io ho detto che esistono fumetti per ragazzini e basta. Non ho detto
che fanno schifo. Ho anche detto che FS e Spawn sono fumetti per
ragazzini. Non li ho stroncati, non li ho esaltati... ho detto solo
che cosa sono.
Non ho neanche detto, lo faccio ora, che non leggo piu' Spawn perche'
non mi piace e  che si e' ridotto ad una caricatura di quello che era
nei primi numeri. Per criticare Spawn c'e' sempre tempo ^___^
>che ci vuoi fare, a me spawn piace....e ho il coraggio di dire: a ragà, io
>sono un bampa, non leggo dragonball, ma cerco di migliorare....come prima
>(punizione?) cosa, ho deciso di autoinfliggermi un severo Hulk di David ,
>devil di miller, e (forse, soldi permettendo) cap(itanamerica) di mark(waid)
Per prima cosa in ognuno di noi alberga ancora il bampa...
Nel mio caso e' quello che si rivede il Grande Mazinga perche' _e'
spaccativo_ ^___^
Per seconda cosa tu devi leggere quello che vuoi, l'essenziale e' che
tu sappia di cosa si tratta.
Il bampa in negativo e' quello che non sa cosa sta leggendo e
cos'altro esiste e che da giudizi senza avere le basi per farlo.
Un po come Kumagoro per fare un esempio ;PP ^___^



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Tue, 9 Mar 1999 22:29:20 +0100, "Nabla" <
cat...@studenti.unina.it
>
wrote:
>>Non penso che il tratto di Toryama sia per bampa in quanto tale. O
>>meglio, i disegni per bampa sono solo quelli _giocattolosi_?
>>E Spawn allora? Anche questo un fumetto per adolescenti.
>>Disegni _spaccativi_ giusti giusti per il target previsto...
>>E DB in Giappone lo compravano tutti da 0 a 100 anni.
>chiedo innumerevoli scusa per essere ritornato sull'argomento bampa (visto
>che si era deciso di non parlarne +..)
A me non devi chiedere scusa per niente ^__^
> ma non capisco cosa c'entri il
>"tratto" di un disegnatore con il bampismo...pensavo fosse una cosa che
>riguardava il "contenuto" di un fumetto, la sua anima, cioč i temi, che per
>quanto possano essere banali, devono essere sviluppati e analizzati in un
>certo modo....invece per quanto riguarda il tratto....non capisco....č reato
>essere "cool"? cioč perchč a questo punto mi sembra di capire che qualunque
>cosa sia prodotta per un abbracciare un pubblico + vasto, sia da considerare
>bamap (e in tal senso andrebbero considerate tutte le opere che fanno uso di
>disegni "accattivanti" per trovare consenso nel pubblico.....). Vorrei
>allora capire cos'č un "tratto" non bampa: un tratto "brutto"? oppure
>vorresti Raffaello?
Attenzione: si parlava di disegni studiati per attrarre il pubblico
piu' giovane.
Non ho dato un giudizio di gradimento.
Esprimevo la mia perplessita' sul fatto che il tratto di Toryama
servisse da richiamo, infatti i suoi manga hanno un consenso molto
ampio in varie fascie d'eta'. Non mi sembra che i suoi disegni siano
_giusti_ per il target dei ragazzini: niente poppe al vento, niente
steroidi (almeno fino a DBZ)...
Cose che per esempio McFarlane (e adesso Capullo il McFarlane-clone)
distribuisce ampiamente in Spawn.
I disegni splatterosi ed esagerati di Spawn sono l'ideale per i
giovani _vampires_ negli Stati Uniti degli anni '90.
Guardiamo un'altro fumetto fermandoci alla superficie:
un tratto grezzo, con anatomie sballate, particolari splatter e  via
dicendo lo aveva anche Devilman circa vent'anni fa, ma per quell'epoca
quei disegni (e non parliamo della storia) non erano certo studiati a
tavolino per far colpo sui ragazzini. Ragazzini che andavano dietro
alle storie sportive dell'eroe di turno...
Nagai ha sempre cercato di cedere il meno possibile alle
considerazioni commerciali.
Se allora esistono disegni per ragazzini e' molto facile riconoscerli:
Office Rei per esempio H__H
Travis Charest non disegna per i ragazzini questo e' evidente, mentre
lo fa Madureira, tanto per fare un nome.
E per risponderti direttamente: non sto dicendo che i disegni _cool_
sono piu' brutti degli altri; sto discutendo sull'esistenza di disegni
che si indirizzano ai lettori piu' giovani.
Un giudizio su disegnatori per ragazzini potrebbe essere questo:
Madureira ha il suo stile ed una ben precisa ed apprezzabile
_personalita' grafica_ il che lo rende un ottimo disegnatore.
Il McFarlane maturo del primo Spawn rasentava il capolavoro, ma poi ha
capito che poteva sforzarsi molto meno ed e' crollato nell'insulso
piu' banale.
Capullo e' un talento bruciato per fare il clone al McFarlane seconda
maniera.
Questi esempi di critica li ho messi per provocarti e per rimarcare il
fatto che stavo facendo constatazioni e non critiche ai disegnatori
-__^
>aspetto fremendo spiegazioni (come dice OE: imparo, imparo imparo!!)
Ecco! Golden Boy e' un fumetto per salary men. E' una critica? E' una
stroncatura? No: e' una constatazione.



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
36eba5e5...@news.tin.it
>...
>Il McFarlane maturo del primo Spawn rasentava il capolavoro, ma poi ha
>capito che poteva sforzarsi molto meno ed e' crollato nell'insulso
>piu' banale.
??? nei disegni? li ha mollati e basta
>Capullo e' un talento bruciato per fare il clone al McFarlane seconda
>maniera.
Che capullo avesse grandi qualità NESSUNO poteva dirlo fin quando non si è
visto maturare sulle pagine di spawn (come dici tu giustamente, copiando
todd) ....ma vedendo i suoi precedenti, imo, senza McF sarebbe diventato il
solito disegnatore marvel
>Ecco! Golden Boy e' un fumetto per salary men. E' una critica? E' una
>stroncatura? No: e' una constatazione.
che vuol dire salary? e cmq mi sto riferendo all'anime....indubbiamente un
look fruibile da un target soprattutto giovane....ma al giorno d'oggi quale
anime non è così?



title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Negrente Alessandro

text:
Marco Messina <
zankleSP...@tin.it
> ha scritto:
[snippolone]
> Ecco! Golden Boy e' un fumetto per salary men. E' una critica? E' una
> stroncatura? No: e' una constatazione.
Scusa ma mi sfugge un po' il significato... cosa intendi per "fumetto per
salary men"?
> Ciao!
> Marco Messina ;^}
Ciao ciao
--
| Alessandro
|
| "Is _all_ that we see or seem
|  But a dream within a dream?"
| [A Dream within a Dream]


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Sun, 07 Mar 1999 18:33:41 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>>Speriamo di sì! Lo si aspettava da una vita, lo si esaltava come
>>l'unico (o quasi) prodotto non bampa dei Kappa, e adesso ci facciamo
>>venire i dubbi? o_O
>Non puo' essere... tu reputi FS un prodotto non bampa (nell'accezione
>negativa)?
Certo che sì, per la Madoka!
>Cioe' un fumetto di alto livello?
Questo è un altro paio di maniche. E mi meraviglio di sentirti fare
questo accostamento. Leggo TONNELLATE di fumetti non per bampa (e ben
pochi di questi sono manga) e non è che siano automaticamente di alto
livello. Anzi.
In ogni caso Fortified School è un buon prodotto di sicuro.
>I disegni sono eccellenti e su questo nessuno puo' discutere... ma la
>storia e' la solita gia' vista e rivista su media assortiti.
Non importa la storia, importa come viene narrata.
>Sara' anche un buon fumetto, ma e' IMHO un bampa-fumetto per
>definizione.
Neanche per idea.
>Notare: bampa nell'accezione positiva (quello senza pretese, che si
>stupisce genuinamente, ricordate? ^__^)!
Appunto. Non è certo senza pretese (anzi, semmai puoi accusarlo di
essere pretenzioso: praticamente è un atto di denuncia dell'intera
società giapponese!). Non è ingenuo, non ha alcun sense of wonder e
non è assolutamente facile da fruire, né come disegni né come
tematica.
>E' studiato per il suo target di ragazzi delle medie:
>eta' dei protagonisti, ambientazione scolastica, personaggi
>stereotipati per immediata e sicura immedesimazione/identificazione
>(leggasi introspezione nulla), combattimenti senza pieta', torture e
>sevizie scolastiche, disegni scioccanti...
All'inverso: disegni sporchi e sgradevoli a vedersi, di difficile
lettura. Poi, precisiamo subito l'intento che ti è sfuggito altrimenti
finiamo a parlare per ore senza capirci: gli autori, giovani e amanti
della rottura, del tono eccessivo e gridato, del politicamente
scorretto, volevano realizzare una sorta di distopia delle storie
scolastiche per bampa che stai citando. Quelle fatte per rievocare
"gli anni più belli della nostra vita". E che invece nascondono (come
ben saprai) la radice del lifestyle nipponico, che è proprio
paragonabile a un carcere. Il tutto è troppo metaforico per essere
capito da un pubblico non smaliziato.
Che poi ci possano essere ragazzini che lo leggono con piacere per via
dell'ultraviolenza e dei personaggi è un altro discorso. Ma allo
stesso modo possono anche leggere Devilman (e ti ricordo che
l'ambientazione scolastica è presente anche lì. E anche lì è
stereotipata. E anche lì viene distrutta in maniera anarchica e
spietata).
In sostanza, stimatissimo Ing. Messina, hai preso una bella cantonata!
;P
(Che bello, pregusto l'inizio di un'altra interminabile
discussione-flame con te! Peccato che risponderai solo dopo Lucca!).
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Rimangono sempre meno cose da dire.
(La mia precedente signature era tratta da:
Jean Marc DeMatteis, "Man-Thing")


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Tue, 09 Mar 1999 18:33:00 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>>Io non lo reputo da bampa
>Ma e' un prodotto con quel target...
Ma smettila di vaneggiare! :P
Dico, ce l'hai il volumetto o l'hai letto in fumetteria? Cosa c'è
scritto in copertina? Da quando i bampa sono "un pubblico maturo"? Da
quando i bampa possono digerire quello stile grezzo e caotico e quei
volti stilizzati e allucinanti?
>se poi vogliamo trovarci quel qualcosa in piu' possiamo anche farlo.
>Solo che io non ce l'ho trovato.
Ah, ecco. E siccome tu non l'hai trovato niente di che l'hai relegato
nei prodotti per bampa. Complimenti.
>>Io non lo reputo un fumetto di alto livello
>Su questo penso siamo tutti (?) d'accordo (aspetto altri pareri).
Non so cosa dovrebbe significare "alto livello". Mi sembra che ci sono
ben pochi manga interessanti come questo nel panorama Star Comics,
comunque.
>Non penso che il tratto di Toryama sia per bampa in quanto tale. O
>meglio, i disegni per bampa sono solo quelli _giocattolosi_?
No, sono quelli cool. Ossia quelli facili da gustare, con tavole che
ti fanno dire "wow!" anche senza analizzarne i particolari, oppure con
caratterizzazioni semplici e azzeccate, capaci di comunicare simpatia,
grande espressività e tutta la gamma basilare di emozioni senza essere
troppo sofisticate. Mi pare che Fortified School non ricada in nessuna
di queste categorie.
Se ha avuto successo in Giappone (e l'ha avuto di certo, o non sarebbe
arrivato qui), è stato proprio per quel suo essere "di rottura", la
sua vena sarcastica e anarcoide, che sarà piaciuta molto ANCHE a certe
fasce d'età più giovane, ma sempre un pelo più adulta rispetto al
target base di Dragonball.
Altro che ragazzi delle medie. Diciamo ragazzi come quelli ritratti
nella tavola d'apertura a pag.1! ^____-
>E Spawn allora? Anche questo un fumetto per adolescenti.
>Disegni _spaccativi_ giusti giusti per il target previsto...
Trai disegni di Capullo per Spawn e quelli di Hiromoto per Fortified
School passa un ABISSO, tanto stilistico quanto d'intenzioni.
>E DB in Giappone lo compravano tutti da 0 a 100 anni.
E questo cosa significa? Che Dragonball non aveva target? Peccato che
la rivista su cui era pubblicato ce l'aveva eccome! E se l'hanno
comprato anche lettori fuori-target non c'entra assolutamente nulla
col discorso che si stava facendo.
>Ma non attacco FS per dire che fa schifo. Dico che a parte i disegni
>di Hiromoto non e' altro che un onesto fumetto per ragazzini.
Seee, come no? Sembra proprio Ranma! ;PPP
>Il fatto e' che voi vedete il bampa come la peste. Il bampa e' un
>lettore di fumetti e vengono prodotti fumetti per il suo appagamento.
Certo. Ogni tanto però ammetterai che non venga fatto, anche se magari
un bampa è capace di leggerli lo stesso (io ho fatto piacere persino
Ali d'argento a vari bampa - di quelli al limite della fascia. Ali
d'argento è per bampa?). Fortified School è praticamente anti-bampa.
>In Giappone ci sono le riviste specializzate per ogni tipologia di
>lettore tanto per dire.
Qualcuno sa dirmi su che rivista era pubblicato Fortified School?
>FS e' impostato nel classico modo per piacere agli scolari, non mi
>sembra un delitto.
Non sarebbe un delitto se fosse così. Dato che non lo è, è
semplicemente un'assurdità.



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Wed, 10 Mar 1999 22:55:11 +0100, "Nabla" <
cat...@studenti.unina.it
>
wrote:
>>Ecco! Golden Boy e' un fumetto per salary men. E' una critica? E' una
>>stroncatura? No: e' una constatazione.
>che vuol dire salary?
Salario. I salary men sono gli impiegati.
Il buon Messina ignora che il target di Fortified School e quello di
Golden Boy sono praticamente lo stesso.
> e cmq mi sto riferendo all'anime....indubbiamente un look fruibile
>da un target soprattutto giovane...
Non continuiamo sulla strada messiniana! ^___^;
Non č che Golden Boy non si possa apprezzare anche essendo ragazzini
ma, almeno che con giovane non intendi "con meno di 35 anni" (la
soglia riconosciuta della vecchiaia! :PPP), direi che molte delle
strizzate d'occhio grafiche di Egawa e Kawamoto siano indirizzate a un
pubblico maturo.
> ma al giorno d'oggi quale anime non č cosě?
Golden Boy? ^_____^



title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Fri, 19 Mar 1999
21:56:20 GMT, TARGET AQUIRED ->>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)<<-
--FIRE--
>Se ha avuto successo in Giappone (e l'ha avuto di certo, o non sarebbe
>arrivato qui), è stato proprio per quel suo essere "di rottura", la
>sua vena sarcastica e anarcoide, che sarà piaciuta molto ANCHE a certe
veramente non so se abbia effettivamente fatto successo FS in Jap...
ma ho come l' impressione che non sia uscito di molto dal mare di
Manga... qualcuno sa, magari, smentirmi??
Bai Bai...
--
"I have to go!"
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
             >> Susano - Oh ¥¹¥µ¥Î¥ª<<
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
Susa...@Tin.it ICQ-UIN [9293017]
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Fri, 19 Mar 1999 21:56:04 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Non puo' essere... tu reputi FS un prodotto non bampa (nell'accezione
>>negativa)?
>Certo che sì, per la Madoka!
>>Cioe' un fumetto di alto livello?
>Questo è un altro paio di maniche. E mi meraviglio di sentirti fare
>questo accostamento.
Ripensandoci sono andato troppo oltre. Ma visto che idea avete del
bampa e' colpa vostra.
> Leggo TONNELLATE di fumetti non per bampa (e ben
>pochi di questi sono manga) e non è che siano automaticamente di alto
>livello. Anzi.
Ecco... se bampa fosse scevro di accezione prettamente negativa
sarebbe un'ottima cosa. Lo chiarivo nella risposta a Nabla e Gohan.
>In ogni caso Fortified School è un buon prodotto di sicuro.
l'ho detto anche io.
>>I disegni sono eccellenti e su questo nessuno puo' discutere... ma la
>>storia e' la solita gia' vista e rivista su media assortiti.
>Non importa la storia, importa come viene narrata.
Ripensa bene a questa frase...
>>Sara' anche un buon fumetto, ma e' IMHO un bampa-fumetto per
>>definizione.
>Neanche per idea.
IYHO
>>Notare: bampa nell'accezione positiva (quello senza pretese, che si
>>stupisce genuinamente, ricordate? ^__^)!
>Appunto. Non è certo senza pretese (anzi, semmai puoi accusarlo di
>essere pretenzioso: praticamente è un atto di denuncia dell'intera
>società giapponese!).
Si', come no... Ma non esageriamo adesso. Ne riparliamo piu' giu'.
> Non è ingenuo, non ha alcun sense of wonder e
>non è assolutamente facile da fruire, né come disegni né come
>tematica.
Per me e' congegnato per gli scolari in vena di evasione. Magari
sbaglio, ma parla di quello.
>>E' studiato per il suo target di ragazzi delle medie:
>>eta' dei protagonisti, ambientazione scolastica, personaggi
>>stereotipati per immediata e sicura immedesimazione/identificazione
>>(leggasi introspezione nulla), combattimenti senza pieta', torture e
>>sevizie scolastiche, disegni scioccanti...
>All'inverso: disegni sporchi e sgradevoli a vedersi, di difficile
>lettura.
I disegni non li ho mai tirati in ballo nella mia critica. Possiamo
vederla come una critica a Narumi; di Hiromoto parlero' sempre bene.
> Poi, precisiamo subito l'intento che ti è sfuggito altrimenti
>finiamo a parlare per ore senza capirci: gli autori, giovani e amanti
>della rottura, del tono eccessivo e gridato, del politicamente
>scorretto, volevano realizzare una sorta di distopia delle storie
>scolastiche per bampa che stai citando.
Se mi dici la fonte di queste dichiarazioni saro' lietissimo di darti
ragione e passare ad altra conversazione.
Saro' poco smaliziato, non lo nego ^_^
ma mi ha dato tutt'altra impressione. Diciamo un fumetto _per
gasamento pubblico_ (TM Dan Peterson)
> Quelle fatte per rievocare
>"gli anni più belli della nostra vita". E che invece nascondono (come
>ben saprai) la radice del lifestyle nipponico, che è proprio
>paragonabile a un carcere. Il tutto è troppo metaforico per essere
>capito da un pubblico non smaliziato.
Certo, certo... come il fratello scomparso, la partita a calcio, il
club SM, l'isola misteriosa... metafore ingarbugliate senza dubbio
^__^
>Che poi ci possano essere ragazzini che lo leggono con piacere per via
>dell'ultraviolenza e dei personaggi è un altro discorso. Ma allo
>stesso modo possono anche leggere Devilman (e ti ricordo che
>l'ambientazione scolastica è presente anche lì. E anche lì è
>stereotipata. E anche lì viene distrutta in maniera anarchica e
>spietata).
Se mi trovi un ragazzino a cui piaccia la _storia_ di Devilman mi fai
contento. L'unica concessione che ho ottenuto e' stata sui disegni e
solo a volte.
>In sostanza, stimatissimo Ing. Messina, hai preso una bella cantonata!
>;P
Mi sto appassionando! ^___^
E vediti La sottile linea rossa mi raccomando :PP
>(Che bello, pregusto l'inizio di un'altra interminabile
>discussione-flame con te! Peccato che risponderai solo dopo Lucca!).
Spero che l'attesa non sia stata troppo lunga ^___^
Ciao!
*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*
|     Marishiten il quarto del Quarto Impatto AKA Marco Messina     |
)               Uomo del SUD; Iscritto alla LAPD;                   (
|              Membro dell'INFO; Ufficiale dei JVC;                 |
)         Specialista del GITS; Volontario dell'ATFIELD;            (
|     Alfiere dello ZAKU. Fourth Impact Sovereign Rules! -__^       |
*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Wed, 10 Mar 1999 22:55:11 +0100, "Nabla" <
cat...@studenti.unina.it
>
wrote:
>>Il McFarlane maturo del primo Spawn rasentava il capolavoro, ma poi ha
>>capito che poteva sforzarsi molto meno ed e' crollato nell'insulso
>>piu' banale.
>??? nei disegni? li ha mollati e basta
Guarda i primi 10 numeri di Spawn (o giu' di li') e confrontali con
gli altri. Ha mollato ben dopo aver volato basso.
>Che capullo avesse grandi qualitŕ NESSUNO poteva dirlo fin quando non si č
>visto maturare sulle pagine di spawn (come dici tu giustamente, copiando
>todd) ....ma vedendo i suoi precedenti, imo, senza McF sarebbe diventato il
>solito disegnatore marvel
Bisogna vedere da cosa si attribuiscono queste grandi qualita'... ma
mi intriga sapere cosa intendi con _solito dis. marvel_...
>che vuol dire salary? e cmq mi sto riferendo all'anime....indubbiamente un
>look fruibile da un target soprattutto giovane....ma al giorno d'oggi quale
>anime non č cosě?
io mi riferivo al manga: pubblicato su Super Jump rivista per 25enni e
oltre.



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Fri, 19 Mar 1999 21:56:33 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Il buon Messina ignora che il target di Fortified School e quello di
>Golden Boy sono praticamente lo stesso.
ç_______ç Meno male che almeno su Ryan non mi sbagliavo ^___^
>> e cmq mi sto riferendo all'anime....indubbiamente un look fruibile
>>da un target soprattutto giovane...
>Non continuiamo sulla strada messiniana! ^___^;
Hey! ^__^
Ho solo detto (e stavolta c'ho azzeccato) qual'era il target del manga
di Golden Boy.



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Wed, 10 Mar 1999 17:36:49 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Allora vedi che il problema e' tuo?
Ma quale problema? ^_^
>La stessa indicazione in copertina "consigliato ad un pubblicmo
>maturo" esclude prativamente i bampa dall'acquisto.
Anche se ho ormai so che il target di FS in Giappone e' piu' adulto di
quel che pensassi devo sottolineare che io parlavo appunto
dell'edizione Giapponese. Il fatto che in Italia ci sia il disclaimer
non mi interessa. Anche Gotaman e Yo Yo Yo erano per pubblico maturo,
ma non in Giappone.
>probabilemnte il bampa ci vede solo un
>fumetto su una scuola lager ed il figo di turno che non vuole
>adattarsi, non lo intuisce come una rappresentazione del microuniverso
>di ciascuno di noi dal quale vorremmo tanto fuggire ma non riusciamo
>ad andare oltre la nostra infinita piccolezza...
Ah... ecco cos'era quello che non capivo. Mi sembravano elementi per
fanciullini...
>(era solo unesempio di lettura...e' un fumetto che stimola molte
>fantasticherie  sul purgatorio rappresentato dalla montagna con le
>pene da scontare...)
E' evidente che a me non ha detto nulla. Pazienza.
>>Specie quelli fatti apposta come FS ^__^
>Ripete: se mi dice che FS e' per bampa allora quasi tutti i manga sono
>per bampa. Voui dire questo? mi sta benissimo!
A parte gli scherzi: il 90% di quelli che leggiamo in Italia sono
fumetti per bampa giapponesi e americani. Questo dovrebbe farci
riflettere IMHO.



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Fri, 19 Mar 1999 21:56:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Ma e' un prodotto con quel target...
>
>Ma smettila di vaneggiare! :P
>Dico, ce l'hai il volumetto o l'hai letto in fumetteria? Cosa c'è
>scritto in copertina? Da quando i bampa sono "un pubblico maturo"?
Nella copertina ORIGINALE non c'e' scritto. Riconosco l'errore, ma mi
riferivo all'edizione giapponese. Non sarebbe la prima volta che un
manga per bambocci viene propinato ad un pubblico italiano ben piu'
attempato.
> Da
>quando i bampa possono digerire quello stile grezzo e caotico e quei
>volti stilizzati e allucinanti?
McFarlane, Capullo?
Cmq ho detto che i disegni di Hiromoto sono belli, che mi piacciono e
valgono da soli la spesa. cos'altro pretendi? ^__^
>>se poi vogliamo trovarci quel qualcosa in piu' possiamo anche farlo.
>>Solo che io non ce l'ho trovato.
>Ah, ecco. E siccome tu non l'hai trovato niente di che l'hai relegato
>nei prodotti per bampa. Complimenti.
Non l'ho relegato. Ho argomentato la mia tesi per dimostrare che per
me e' un bampa-fumetto. Tesi che puoi benissimo dire io non abbia
dimostrato, anche se ho usato degli argomenti piu' che validi.
A parte la fessata del target, mi puoi controbattere i discorsi sul
microcosmo alla Josh come hai fatto a Lucca. Ben vengano. Si puo'
dimostrare tutto ed il suo contrario ^__^
>Non so cosa dovrebbe significare "alto livello".
Altri piani di lettura, _qualcosa da dire_. Voi li avete trovati ed io
no, mi sembra sia tutto.
>Mi sembra che ci sono
>ben pochi manga interessanti come questo nel panorama Star Comics,
>comunque.
Il fatto e' che a me sembra inserito nel quadro generale sia per la
storia che per i testi.
E visto che non e' un manga-archetipo come Kenshin non contribuisce a
farmi esaltare (di Kenshin se ne puo' riparlare)
>>Non penso che il tratto di Toryama sia per bampa in quanto tale. O
>>meglio, i disegni per bampa sono solo quelli _giocattolosi_?
>No, sono quelli cool.
Era quello che volevo suggerire. Josh parlava di disegni piu'
difficili e ho chiesto il suo parere. Ma la cosa e' slegata dqai
disaegni di Hiromoto.
 Nel primo post ho detto che quelli non sono per bampa, quindi taglio
il prossimo capoverso.
>Se ha avuto successo in Giappone (e l'ha avuto di certo, o non sarebbe
>arrivato qui), è stato proprio per quel suo essere "di rottura", la
>sua vena sarcastica e anarcoide, che sarà piaciuta molto ANCHE a certe
>fasce d'età più giovane, ma sempre un pelo più adulta rispetto al
>target base di Dragonball.
Si per questo potrei anche dirmi concorde, ma non mi capacito di come
apprezziate la storia ed i testi.. Ci sono una carriolata di Z-Movie
americani che sono praticamente la stessa cosa. Professori cyborg col
cannone al braccio, bande di studenti pregiudicati...
>Altro che ragazzi delle medie. Diciamo ragazzi come quelli ritratti
>nella tavola d'apertura a pag.1! ^____-
E i sogni? Il timido moccioso che sogna e si legge FS dove lo metti?
Ed e' il bimbo giapponese stereotipato e cresciuto marciando in riga.
Ed e' lui il 90% del pubblico di FS ^_^
>>E Spawn allora? Anche questo un fumetto per adolescenti.
>>Disegni _spaccativi_ giusti giusti per il target previsto...
>Trai disegni di Capullo per Spawn e quelli di Hiromoto per Fortified
>School passa un ABISSO, tanto stilistico quanto d'intenzioni.
Qui il discorso era un altro. L'ho detto fin dall'inizio che i disegni
di Hiromoto erano belli e non li prendevo in considerazione. Chiarito
il punto? ^_^
>>E DB in Giappone lo compravano tutti da 0 a 100 anni.
>E questo cosa significa?
Che il tratto di DB non e' per bampa per definizione, come suggeriva
Josh.
>Che Dragonball non aveva target? Peccato che
>la rivista su cui era pubblicato ce l'aveva eccome! E se l'hanno
>comprato anche lettori fuori-target non c'entra assolutamente nulla
>col discorso che si stava facendo.
ci e' un equivoco in atto...
>>Ma non attacco FS per dire che fa schifo. Dico che a parte i disegni
>>di Hiromoto non e' altro che un onesto fumetto per ragazzini.
>Seee, come no? Sembra proprio Ranma! ;PPP
Pressappoco...
>>Il fatto e' che voi vedete il bampa come la peste. Il bampa e' un
>>lettore di fumetti e vengono prodotti fumetti per il suo appagamento.
>Certo. Ogni tanto però ammetterai che non venga fatto,
Ma quando ho prospettato che non fosse cosi'?
> anche se magari
>un bampa è capace di leggerli lo stesso (io ho fatto piacere persino
>Ali d'argento a vari bampa - di quelli al limite della fascia. Ali
>d'argento è per bampa?).
Tutti leggiamo fumetti per bampa anche da _adulti_ e' questo che
dicevo altrove. Se voglio riflettere mi leggo AdA, se voglio
rilassarmi 5 minuti mi leggo Steam Detectives.
> Fortified School è praticamente anti-bampa.
Ecco io la vedo esattamente all'opposto. E con cio' direi che abbiamo
concluso ^___^
>>In Giappone ci sono le riviste specializzate per ogni tipologia di
>>lettore tanto per dire.
>Qualcuno sa dirmi su che rivista era pubblicato Fortified School?
Garion mi diceva... l'ho scordato cmq a Lucca abbiamo chiarito che ho
toppato.
>>FS e' impostato nel classico modo per piacere agli scolari, non mi
>>sembra un delitto.
>Non sarebbe un delitto se fosse così. Dato che non lo è, è
>semplicemente un'assurdità.
BOOM! E come e' impostato di grazia? ^__^



title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: mauZ

text:
In article <
370f740b...@news.ctonline.it
>,

marc...@ctonline.it
 wrote:
> >>FS e' impostato nel classico modo per piacere agli scolari, non mi
> >>sembra un delitto.
> >Non sarebbe un delitto se fosse così. Dato che non lo è, è
> >semplicemente un'assurdità.
>
> BOOM! E come e' impostato di grazia? ^__^
>
E' impostato per piacere a me ^_________^
Uh? Come dite?
Sono un BamPa?
Ah, Ok, come non detto... :(
^_________^
> Ciao!
> Marishiten il quarto del Quarto Impatto AKA Marco Messina     |
-------- ciauZ, mauZ.
Might makes Right - Might for Right
 Might for Might - Right for Might
        Fight!Fight!Fight!
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Alita

text:
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.arti.fumetti
>    * From:
marcomexS...@ctonline.it
 (Marco Messina)
>    * Subject: Re: Fortified School [ Era: [REQ] Secondo voi meritano?]
>    * Date: Thu, 25 Mar 1999 20:21:49 GMT
>    * Organization: IUnet
>    * Reply-To:
marc...@ctonline.it
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> On Fri, 19 Mar 1999 21:56:20 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
> wrote:
>
> >>Ma e' un prodotto con quel target...
> >
> >Ma smettila di vaneggiare! :P
> >Dico, ce l'hai il volumetto o l'hai letto in fumetteria? Cosa c'è
> >scritto in copertina? Da quando i bampa sono "un pubblico maturo"?
>
> Nella copertina ORIGINALE non c'e' scritto. Riconosco l'errore, ma mi
> riferivo all'edizione giapponese. Non sarebbe la prima volta che un
> manga per bambocci viene propinato ad un pubblico italiano ben piu'
> attempato.
>
> > Da
> >quando i bampa possono digerire quello stile grezzo e caotico e quei
> >volti stilizzati e allucinanti?
>
Ciao, scusate se mi intrometto nella vostra discussione.... pero' e'
divertente...
che cosa significa fumetto per bampa? Io del fumetto in questione ho letto il
n° uno
(ma il due e' uscito?)
ciao ciao Alita
--
Posted from
fwns1d.raleigh.ibm.com
 [204.146.167.235]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
> > > Da
> > >quando i bampa possono digerire quello stile grezzo e caotico e quei
> > >volti stilizzati e allucinanti?
> >
> Ciao, scusate se mi intrometto nella vostra discussione.... pero' e'
> divertente...
> che cosa significa fumetto per bampa?
>
Uh-Oh, temevo il momento in cui sarebbe stata posta questa domanda...
Attenzione, potresti pentirti amaramente d'averla fatta ^______^
> Io del fumetto in questione ho letto il
> n° uno (ma il due e' uscito?)
> ciao ciao Alita
Non ancora... se non sbaglio dovrebbe uscire ad aprile. BtW, qualcuno sa da
quanti volumi è composto FS? Visto il ritmo d'uscita vorrei sapere se potrò
vederne la fine prima d'entrare in ospizio...



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Thu, 25 Mar 1999 20:21:48 GMT,
marcomexS...@ctonline.it
(Marco Messina) wrote:
>Anche se ho ormai so che il target di FS in Giappone e' piu' adulto di
>quel che pensassi
Quindi ammetti la bruciante sconfitta!
Vestirai l'infamante abito del Tordo anche su IAF? ;P
>devo sottolineare che io parlavo appunto
>dell'edizione Giapponese. Il fatto che in Italia ci sia il disclaimer
>non mi interessa. Anche Gotaman e Yo Yo Yo erano per pubblico maturo,
>ma non in Giappone.
Ma Fortified School sě.
E comunque, andiamo, abbiamo davvero bisogno di leggere l'etichetta
per capire queste cose?
>>probabilemnte il bampa ci vede solo un
>>fumetto su una scuola lager ed il figo di turno che non vuole
>>adattarsi, non lo intuisce come una rappresentazione del microuniverso
>>di ciascuno di noi dal quale vorremmo tanto fuggire ma non riusciamo
>>ad andare oltre la nostra infinita piccolezza...
>Ah... ecco cos'era quello che non capivo. Mi sembravano elementi per
>fanciullini...
Il cosplay da Tordo si materializza sempre piů...
>>(era solo unesempio di lettura...e' un fumetto che stimola molte
>>fantasticherie  sul purgatorio rappresentato dalla montagna con le
>>pene da scontare...)
>E' evidente che a me non ha detto nulla. Pazienza.
Pazienza un tordo! ;P
Noi ci prendiamo cura della tua apertura mentale! ;P
>A parte gli scherzi: il 90% di quelli che leggiamo in Italia sono
>fumetti per bampa giapponesi e americani. Questo dovrebbe farci
>riflettere IMHO.
Sappiamo bene quale sia il ruolo dei bampa nel mercato.
Meno male che anche la Star ogni tanto pubblica qualcosa non per
bampa, come Fortified School. ;-)
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Thu, 25 Mar 1999 20:21:49 GMT,
marcomexS...@ctonline.it
(Marco Messina) wrote:
>>Dico, ce l'hai il volumetto o l'hai letto in fumetteria? Cosa c'è
>>scritto in copertina? Da quando i bampa sono "un pubblico maturo"?
>Nella copertina ORIGINALE non c'e' scritto.
Perché, l'hai vista?
In originale non ci sono strilli di copertina di quel tipo. E' il
titolo stesso della rivista a farti capire il tipo di pubblico a cui
si rivolge.
> Riconosco l'errore, ma mi
>riferivo all'edizione giapponese. Non sarebbe la prima volta che un
>manga per bambocci viene propinato ad un pubblico italiano ben piu'
>attempato.
E' il pubblico stesso che deve capire quale sia il target dell'opera
che sta leggendo, per la Madoka!
Non bisogna che glielo dicano!
>> Da
>>quando i bampa possono digerire quello stile grezzo e caotico e quei
>>volti stilizzati e allucinanti?
>McFarlane, Capullo?
Ma se quelli sembrano cartoon!
>Cmq ho detto che i disegni di Hiromoto sono belli, che mi piacciono e
>valgono da soli la spesa. cos'altro pretendi? ^__^
Che ammetti apertamente la tua tordaggine! ;P
>>Ah, ecco. E siccome tu non l'hai trovato niente di che l'hai relegato
>>nei prodotti per bampa. Complimenti.
>Non l'ho relegato.
Sì, invece. A momenti lo davi a qualche tuo cuginetto da colorare...
;__;
>Ho argomentato la mia tesi per dimostrare che per
>me e' un bampa-fumetto. Tesi che puoi benissimo dire io non abbia
>dimostrato, anche se ho usato degli argomenti piu' che validi.
Discutibilissimi, in realtà.
>A parte la fessata del target, mi puoi controbattere i discorsi sul
>microcosmo alla Josh come hai fatto a Lucca. Ben vengano.
Mi pareva di averlo fatto da qualche parte...
> Si puo' dimostrare tutto ed il suo contrario ^__^
Certo. Anche Ali d'argento è per bampa. Ai ragazzini sono sempre
piaciuti gli aeroplani e Tachihara li disegna così dettagliatamente
per attirare pubblico, e li riprende da ogni angolazione con dovizia
di particolari tecnici: puro fan service.
L'amore non dichiarato dei protagonisti è un richiamo alle love
comedy.
E' presente una forte esaltazione del cameratismo proprio dell'età
scolastica-adolescenziale: noi siamo più importanti degli altri.
Daisuke fa il pilota spaccone alla Top Gun, che gareggia a chi decolla
per primo e non sgancia le bombe per fare il figo.
C'è il classico espediente per far proseguire la storia (l'areo guasto
che deve tornare indietro: improbabile).
Il sacrificio finale è inoltre affine all'idealismo traviato e
discutibile di serie come Ken il guerriero.
>>Non so cosa dovrebbe significare "alto livello".
>Altri piani di lettura, _qualcosa da dire_. Voi li avete trovati ed io
>no, mi sembra sia tutto.
Vedi che è un problema tuo? ;-)
>>Mi sembra che ci sono
>>ben pochi manga interessanti come questo nel panorama Star Comics,
>>comunque.
>Il fatto e' che a me sembra inserito nel quadro generale sia per la
>storia che per i testi.
Certo, somiglia proprio a B'tx.
>E visto che non e' un manga-archetipo come Kenshin non contribuisce a
>farmi esaltare (di Kenshin se ne puo' riparlare)
Kenshin sì che è una bampata!
Manga-archetipo? Ecchevordì? Che racchiude tutto quello che di bampa
si può mettere in un manga? ;-)
Ah, ma già, Kenshin è un manga storico molto accurato con tanto di
note... ;PP
(A parte tutto: ho letto solo i primi tre episodi di Kenshin e ne sono
rimasto profondamente deluso: la solita storia - forse è questo che
intendi con archetipo? - le solite faccette buffe, i soliti
personaggi, il solito scioglimento prevedibile e un apparato storico
intorno assolutamente sproporzionato).
>disaegni di Hiromoto.
> Nel primo post ho detto che quelli non sono per bampa, quindi taglio
>il prossimo capoverso.
Voglio solo chiederti una cosa: secondo te se vogliono fare un fumetto
per bampa (e ci siamo capiti su cosa si intende con questo) chiamano a
disegnarlo uno come Hiromoto?
E' come se l'Image aprisse una nuova testata, affidandone i testi a
Christina Z e la parte grafica a Brendan McCarthy.
>>Se ha avuto successo in Giappone (e l'ha avuto di certo, o non sarebbe
>>arrivato qui), è stato proprio per quel suo essere "di rottura", la
>>sua vena sarcastica e anarcoide, che sarà piaciuta molto ANCHE a certe
>>fasce d'età più giovane, ma sempre un pelo più adulta rispetto al
>>target base di Dragonball.
>Si per questo potrei anche dirmi concorde, ma non mi capacito di come
>apprezziate la storia ed i testi. Ci sono una carriolata di Z-Movie
>americani che sono praticamente la stessa cosa.
Ho districato il bandolo della matassa: qui siamo tornati alla
sindrome Tarantino. Non hai ancora capito cosa differenzi uno Z Movie
da un autore che s'ispiri agli Z Movie per scardinare la cultura del
formalismo.
>Professori cyborg col cannone al braccio, bande di studenti pregiudicati...
Meraviglioso! ^___^
Come puoi non cogliere la metafora?!
E' evidente fin dal titolo! Si parla di scuola, come in centinaia,
migliaia di altri manga. Ma qui Madoka non sarebbe vista come "la
terribile teppista da cui è meglio stare lontani"! ^___^
>>Altro che ragazzi delle medie. Diciamo ragazzi come quelli ritratti
>>nella tavola d'apertura a pag.1! ^____-
>E i sogni? Il timido moccioso che sogna e si legge FS dove lo metti?
Nel cesso e tiro lo sciacquone! E' questo il senso di Fortified
School!
(Il senso della tua domanda non mi era invece chiarissimo, ma ho fatto
finta di niente per poter dare la risposta ad effetto...).
>Ed e' il bimbo giapponese stereotipato e cresciuto marciando in riga.
>Ed e' lui il 90% del pubblico di FS ^_^
E tu che ne sai? In ogni caso non è lui il target. O meglio, lo
sarebbe anche, se fosse abbastanza sveglio da capire il significato di
ciò che legge. Anzi, lo è proprio: Fortified School è un inno alla
rivoluzione scolastica! Con Fortified School si istiga a smettere di
marciare!
Azz, è un prodotto pericoloso, speriamo che non li mettano a tacere...
;-)
>>Trai disegni di Capullo per Spawn e quelli di Hiromoto per Fortified
>>School passa un ABISSO, tanto stilistico quanto d'intenzioni.
>Qui il discorso era un altro. L'ho detto fin dall'inizio che i disegni
>di Hiromoto erano belli e non li prendevo in considerazione. Chiarito
>il punto? ^_^
Il punto non è la bellezza dei disegni. Il punto è la loro rilevanza
per capire le intenzioni dell'opera. Cosa che dovrebbe sembrare
palese, a parte che a certi volatili... ;-)
>>Seee, come no? Sembra proprio Ranma! ;PPP
>Pressappoco...
A parte che se mi scopre Murasaki a usare Ranma come termine di
paragone del bampismo mi rosicchia il cranio, il tuo sarcastico
"pressappoco" è vieppiù interpretabile come dichiarazione di disfatta.
Attendo la tua capitolazione a breve.
>>>Il fatto e' che voi vedete il bampa come la peste. Il bampa e' un
>>>lettore di fumetti e vengono prodotti fumetti per il suo appagamento.
>>Certo. Ogni tanto però ammetterai che non venga fatto,
>Ma quando ho prospettato che non fosse cosi'?
Nel caso di Fortified School.
>Tutti leggiamo fumetti per bampa anche da _adulti_ e' questo che
>dicevo altrove. Se voglio riflettere mi leggo AdA, se voglio
>rilassarmi 5 minuti mi leggo Steam Detectives.
Beato te che riesci a rilassarti con quella roba...
>> Fortified School è praticamente anti-bampa.
>Ecco io la vedo esattamente all'opposto. E con cio' direi che abbiamo
>concluso ^___^
Te lo scordi! ;P
Non permetterò che una personcina a modo come sei tu rimanga vittima
di un errore sì grossolano... ;-)
(Cosa non si fa per altruismo... :P)
>>Qualcuno sa dirmi su che rivista era pubblicato Fortified School?
>Garion mi diceva... l'ho scordato cmq a Lucca abbiamo chiarito che ho
>toppato.
Hai bisogno di una bandiera bianca? Posso fornirtene una corredata con
simpatiche scritte umilianti adatte al caso... ;-)
>>>FS e' impostato nel classico modo per piacere agli scolari, non mi
>>>sembra un delitto.
>>Non sarebbe un delitto se fosse così. Dato che non lo è, è
>>semplicemente un'assurdità.
>BOOM!
Ti è scoppiata una granata della tua collezione? ^_^;
>E come e' impostato di grazia? ^__^
Come un'opera a tesi.



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Thu, 25 Mar 1999 20:21:51 GMT,
marcomexS...@ctonline.it
(Marco Messina) wrote:
>>Questo è un altro paio di maniche. E mi meraviglio di sentirti fare
>>questo accostamento.
>Ripensandoci sono andato troppo oltre.
E ora ne sconti il prezzo... ;P
> Ma visto che idea avete del bampa e' colpa vostra.
La teorizzazione finale sul bampismo era quella di Moreno.
In sostanza, comunque, se non ti piace il termine bampa, significa che
temi di esserlo. E se temi di esserlo, lo sei. ;-)
>>Non importa la storia, importa come viene narrata.
>Ripensa bene a questa frase...
Non cercare di incastrarmi sai? Non è una storia per bampa narrata
bene! ;-)
>>>Sara' anche un buon fumetto, ma e' IMHO un bampa-fumetto per
>>>definizione.
>>Neanche per idea.
>IYHO
Innanzitutto "humble" sarai te! ;P
E poi, il fatto che sia solo una mia opinione è una TUA opinione! ;P
>>Appunto. Non è certo senza pretese (anzi, semmai puoi accusarlo di
>>essere pretenzioso: praticamente è un atto di denuncia dell'intera
>>società giapponese!).
>Si', come no... Ma non esageriamo adesso.
Di più, di più, dell'intero sistema mondiale! ^____^
>> Non è ingenuo, non ha alcun sense of wonder e
>>non è assolutamente facile da fruire, né come disegni né come
>>tematica.
>Per me e' congegnato per gli scolari in vena di evasione.
"Evasione" è la parola giusta.
E dimmi, secondo te un film carceriario è indirizzato ai carcerati?
>>All'inverso: disegni sporchi e sgradevoli a vedersi, di difficile
>>lettura.
>I disegni non li ho mai tirati in ballo nella mia critica. Possiamo
>vederla come una critica a Narumi; di Hiromoto parlero' sempre bene.
Non sono scindibili. Non si mettono disegni di un certo tipo in una
storia in cui non c'entrano nulla.
>> Poi, precisiamo subito l'intento che ti è sfuggito altrimenti
>>finiamo a parlare per ore senza capirci: gli autori, giovani e amanti
>>della rottura, del tono eccessivo e gridato, del politicamente
>>scorretto, volevano realizzare una sorta di distopia delle storie
>>scolastiche per bampa che stai citando.
>Se mi dici la fonte di queste dichiarazioni saro' lietissimo di darti
>ragione e passare ad altra conversazione.
La fonte? Per la Madoka, ma è ovvia: me medesimo! ^____^
C'è bisogno di scervellarsi tanto per capirlo?
C'è bisogno che te lo venga a dire un critico con il patentino?
Vorrà dire che farò un trafiletto sul Manga Giornale al riguardo, così
poi mi darai ragione! ;PPP
>Saro' poco smaliziato, non lo nego ^_^
>ma mi ha dato tutt'altra impressione. Diciamo un fumetto _per
>gasamento pubblico_ (TM Dan Peterson)
L'anarchia è anche quello.
Ma stati tranquillo che i bampa si gasano di più con le commedie con i
protagonisti teppisti stile Due come noi, che si pongono ALL'INTERNO
dello status quo, e non lo criticano nemmeno velatamente (magari solo
un po' di sarcasmo per certi modi d'essere). Ridere col nonnismo alla
Slam Dunk è una cosa, una visione distopica come quella di Fortified
School è ben altro.
>> Quelle fatte per rievocare
>>"gli anni più belli della nostra vita". E che invece nascondono (come
>>ben saprai) la radice del lifestyle nipponico, che è proprio
>>paragonabile a un carcere. Il tutto è troppo metaforico per essere
>>capito da un pubblico non smaliziato.
>Certo, certo... come il fratello scomparso, la partita a calcio, il
>club SM, l'isola misteriosa... metafore ingarbugliate senza dubbio
>^__^
No, le metafore devono essere semplici, dirette e riconoscibili. Non
si cerca il cerebrale, ma il pugno in faccia narrativo.
(Bada che non è detto che 'sta cosa si perda per strada già dal
secondo volumetto, giacché poi arrivano i soldi e cambia il modo in
cui si guardano le cose...).
>Se mi trovi un ragazzino a cui piaccia la _storia_ di Devilman mi fai
>contento.
Tutti quelli della mia fumetteria (e sono tanti, tanti...). Vorrebbero
tutti la storia di Devilman disegnata meglio.
> L'unica concessione che ho ottenuto e' stata sui disegni e
>solo a volte.
Mah... Conosci strani ragazzini...
>>In sostanza, stimatissimo Ing. Messina, hai preso una bella cantonata!
>>;P
>Mi sto appassionando! ^___^
>E vediti La sottile linea rossa mi raccomando :PP
Certo, certo... Tanto di sicuro finiremo nuovamente a Ryan... ;PP
>> Peccato che risponderai solo dopo Lucca!).
>Spero che l'attesa non sia stata troppo lunga ^___^
Cominciavo a essere in crisi d'astinenza da flame...



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
marcomexS...@ctonline.it
 (Marco Messina),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>A parte gli scherzi: il 90% di quelli che leggiamo in Italia sono
>fumetti per bampa giapponesi e americani.
Completamente d'accordo...poi, in mezzo, si trova sempre la chicca
> Questo dovrebbe farci riflettere IMHO.
I fumetti sono uno svago, quindi mi sta bene anche il loro lato
bampesco. Basta che non diventi centrale nelle motivazioni che
spingono alla lettura



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
marcomexS...@ctonline.it
 (Marco Messina),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>E vediti La sottile linea rossa mi raccomando :PP
Scusate ma quando lo sento citare mi viene un bel conato di vomito
:-((



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
Il Fri, 26 Mar 1999 17:54:08 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) lo chiamò dicendo:
>
marcomexS...@ctonline.it
 (Marco Messina),  con probabile
>cognizione di causa, scrisse:
>
>
>>E vediti La sottile linea rossa mi raccomando :PP
>
>Scusate ma quando lo sento citare mi viene un bel conato di vomito
>:-((
L'ho visto ieri troppo scarso.


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Fri, 26 Mar 1999 13:56:21 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>Non ancora... se non sbaglio dovrebbe uscire ad aprile. BtW, qualcuno sa da
>quanti volumi è composto FS? Visto il ritmo d'uscita vorrei sapere se potrò
>vederne la fine prima d'entrare in ospizio...
7 volumi e finira' nel 2000.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On 26 Mar 1999 11:52:57 +0100,
al...@spacelab.gpaterno.com
 (Alita)
wrote:
>Ciao, scusate se mi intrometto nella vostra discussione.... pero' e'
>divertente...
Beh... gli scambi tra Kumagoro e Messina di solito lo sono ^___^
>che cosa significa fumetto per bampa? Io del fumetto in questione ho letto il
>n° uno
>(ma il due e' uscito?)
Il _bampa_ e' il BAMbino PAcioccoso. Cioe' il lettore ingenuo e senza
pretese e al tempo stesso il decerebrato incapace di critica.
Qui molti lo usano come un insulto per indicare la massa dei lettori
imbecilli, ma io propendo di piu' per la visione romantica del
fanciullino senza sovrastrutture mentali.
E adesso che ti sei addormentata....
il #2 non e' ancora uscito, ma uscira' ^__^
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Non c'e' nulla di piu' tremendo di una ignoranza attiva"
W. GOETHE


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
Sotto l'albero dei ricordi mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> ha detto:
>Non ancora... se non sbaglio dovrebbe uscire ad aprile. BtW, qualcuno sa da
>quanti volumi č composto FS? Visto il ritmo d'uscita vorrei sapere se potrō
>vederne la fine prima d'entrare in ospizio...
Sono 7.
Quest'anno vedremo il 2 (ad aprile) il 3 ed il 4..
nei primi mesi del 2000 il 5, il 6 ed il 7.
Ciao^_^
--
ĨŽĨęĨŠĨó-ēĶ
il Re del Quarto Impatto
e-mail:cris...@tin.it
 - ICQ: 11597630


title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Figliodombra

text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
372bc7b2...@news.cu.mi.it
>...
>>Non penso che il tratto di Toryama sia per bampa in quanto tale. O
>>meglio, i disegni per bampa sono solo quelli _giocattolosi_?
>
>No, sono quelli cool. Ossia quelli facili da gustare, con tavole che
>ti fanno dire "wow!" anche senza analizzarne i particolari, oppure con
>caratterizzazioni semplici e azzeccate, capaci di comunicare simpatia,
>grande espressività e tutta la gamma basilare di emozioni senza essere
>troppo sofisticate.
Ma allora anche "Calvin & Hobbes" e' da BamPa? ;-P
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On 26 Mar 1999 11:52:57 +0100,
al...@spacelab.gpaterno.com
 (Alita)
wrote:
>Ciao, scusate se mi intrometto nella vostra discussione...
Scherzi? E' un luogo pubblico questo! Tutti gli interventi sono sempre
benvenuti! ^____^
> pero' e' divertente...
Dovere... ^____^
In realtà io sarei molto più divertente di Messina, ma in questo caso
mi tocca fargli da spalla seria... ;P
>che cosa significa fumetto per bampa?
Sintetizza l'idea di un fumetto per un pubblico che preferisce non
pensare troppo, ma divagarsi e basta. E magari non ha nemmeno troppa
preparazione culturale (generale e specifica), vuoi per motivi
anagrafici vuoi per pigrizia mentale.
> Io del fumetto in questione ho letto il n° uno
>(ma il due e' uscito?)
Arriva il prossimo mese.



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Fri, 26 Mar 1999 20:49:06 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>>>E vediti La sottile linea rossa mi raccomando :PP
>>Scusate ma quando lo sento citare mi viene un bel conato di vomito
>>:-((
>L'ho visto ieri troppo scarso.
Marco, pare che qui la gente stia scaldando il lanciafiamme... ;-)



title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
al...@spacelab.gpaterno.com
 (Alita),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Ciao, scusate se mi intrometto nella vostra discussione.... pero' e'
>divertente...
Certo: Kuma e' divertentissimo ;-)
>che cosa significa fumetto per bampa?
Un fumetto per BAMbini PAcioccosi (BanPa o nella sua variante Bamba)
significa che il fumetto in questione e' in grado di esaltare  tutta
quella schiera di lettori che  nelle fumetterie li vedi esaltarsi con
gli occhi lucidi per l'uscita dell'ultimo numero del loro fumetto
preferito, che non accettano di intavolare alcuna discussione sul
fumetto in questione, che lo esaltano acriticamente in ogni
occasione...insomma, la formula "bampa" e' usata per descrivere una
massa di lettori  che si pongono di fronte ad un fumetto in modo
infantile, acritico, idolatra e limitato.
Un fuemtto per bampa, di conseguenza, e' un fumetto che si presta
facilmente a diventare strumento ed oggetto di culto nella mani di
questi bambini pacioccosi.



title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di IAF mauZ
<
ma...@zdnetmail.com
> , aspirando alla "Perla della Settimana" ci
disse:
ě
>Non ancora... se non sbaglio dovrebbe uscire ad aprile. BtW, qualcuno sa da
>quanti volumi č composto FS? Visto il ritmo d'uscita vorrei sapere se potrň
>vederne la fine prima d'entrare in ospizio...
Sono 7 volumi, il secondo uscira' ad Aprile e il terzo a Giugno. I
Kiappa hanno detto che lo vedremo tutto entro il 2000...
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
Il Sun, 28 Mar 1999 00:03:02 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) lo chiamò dicendo:
>>>>E vediti La sottile linea rossa mi raccomando :PP
>
>>>Scusate ma quando lo sento citare mi viene un bel conato di vomito
>>>:-((
>
>>L'ho visto ieri troppo scarso.
>
>Marco, pare che qui la gente stia scaldando il lanciafiamme... ;-)
Parafrasando il film:
"MA forse è possibile che esista un lanciafiamme assoluto? e che la
stessa persona che ha creato i giornalini di carta patinata abbia poi
creato il lanciafiamme? ed esiste un posto dove posso avere tutti i
giornalini che voglio senza che ci sia alcun lanciafiamme? Chi sei tu
per rispondermi? sei come me? o come lui?"
Certo, nel film ci sono alcune belle invenzioni, ma non da
giustificare 3 ore (!!!!) di primi piani e paesaggi spettacolarmente
lucidi...
Toy G.


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Sun, 28 Mar 1999 00:22:15 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>>>meglio, i disegni per bampa sono solo quelli _giocattolosi_?
>>No, sono quelli cool. Ossia quelli facili da gustare, con tavole che
>>ti fanno dire "wow!" anche senza analizzarne i particolari, oppure con
>>caratterizzazioni semplici e azzeccate, capaci di comunicare simpatia,
>>grande espressività e tutta la gamma basilare di emozioni senza essere
>>troppo sofisticate.
>Ma allora anche "Calvin & Hobbes" e' da BamPa? ;-P
Calvin & Hobbes è così sofisticato che SEMBRA semplice! ^____^
(Poi non credo esistano davvero strips per bampa...)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
On Sun, 28 Mar 1999 12:50:55 GMT,
bol3...@bo.nettuno.it
 (Toy G.)
wrote:
>Certo, nel film ci sono alcune belle invenzioni, ma non da
>giustificare 3 ore (!!!!) di primi piani e paesaggi spettacolarmente
>lucidi...
Non voglio imbarcarmi in un'altro OT all'ultimo sangue, cmq spendero'
al riguardo un paio di post al massimo ^__^
Malik ha girato 100 ore di pellicola; tantissime scene ripetute
ovviamente, ma anche diverse parti evidentemente non incluse nelle 3
ore del film andato in sala.
Se il film piace si trova che abbia un ritmo lento,
se non piace si trova che sia palloso e sono il primo ad ammetterlo.
A me e' piaciuto enormemente: c'erano una valanga di dettagli e spunti
da esaminare, una sceneggiatura fantastica, un coraggio inconsueto nel
mostrare determinate cose.
Virtualmente non c'e' un singolo fotogramma che non abbia il suo
posto, il suo peso, il suo significato... e' per questo che puo'
risultare pesante.
Ovviamente un film pesante puo' essere meraviglioso e questo e' il
caso.
Mi dispiace di averlo visto solo due volte, perche' molte cose adesso
mi sfuggono.
Cmq, per far felice Kumagoro ^__^,
mi chiedo cosa abbiate capito di diverse situazioni senza sapere
niente della campagna di Guadalcanal.
Ma sia ben chiaro, il valore artistico del film e' evidente, proprio
perche' non fa della spettacolarita' dell'evento bellico una delle sue
attrattive.
L'ultima cosa che vorrei sottolineare adesso e' questa:
mai il dio del cinema e' stato piu' provvidente accostando
Ryan/Spielberg a La Sott.LineaRossa/Malik;
nessuno spettatore con un minimo di cognizione di causa potra' mai
avere dubbi su quale dei due film/registi sia migliore dal punto di
vista artistico. E l'ulteriore sacrilegio dell'Academy non fa che
confermarlo ^__^
Per chi non ha capito: Malik e' un genio, Spielberg e' un buon
regista,
La Sottile Linea Rossa e' un capolavoro del cinema, Salvate il Soldato
Ryan e' un bel film di guerra.
Con questo vi lascio e se proprio ci tenete possiamo sviscerare
l'argomento.
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
"Ci vuole molto tempo per diventare giovani"
JEAN COCTEAU


title: [REQ] Secondo voi meritano?

text:
In article <
37045260...@news.cu.mi.it
>,

kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>
> >Ma allora anche "Calvin & Hobbes" e' da BamPa? ;-P
>
> Calvin & Hobbes è così sofisticato che SEMBRA semplice! ^____^
> (Poi non credo esistano davvero strips per bampa...)
>
Non hai mai visto le "strips" giapponesi con protagonisti i personaggi dei
videogiochi che pubblicavano sau Game Over? Se non erano BamPa quelle... ^_^
> --
> Kumagoro



title: [REQ] Secondo voi meritano?

author: The Gynius

text:
Era il lontano Sun, 28 Mar 1999 18:42:56 GMT,quando il
computer di
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) mando' il
messaggio:
>>Ma allora anche "Calvin & Hobbes" e' da BamPa? ;-P
>
>Calvin & Hobbes è così sofisticato che SEMBRA semplice! ^____^
Prendi i Peanuts, Mafalda, e tanti altri: strip che
presentano degli adulti rinchiusi in un corpo, in un
codice di bambini.
>(Poi non credo esistano davvero strips per bampa...)
Beh, non esageriamo...piglia Garfield, Ernie, Hagar o
Nilus (a memoria i personaggi piu' divertenti dei miei
Comix). Non sono molto "approfondibili"...
--
au revoire,
---------------
Gyo, The Gynius - alias D'Artagnan
Moschettiere di IAF - Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail: TheG...@Psynet.Net ICQ: 22961432