title: Pareri controcorrente?

text:
On Tue, 9 Apr 2002 07:52:24 +0000 (UTC), "Hellblazer"
<
grande...@libero.it
> wrote:
>Le prime apparizioni del Punitore non valgono niente al fine della sua
>caratterizzazione: non e' un personaggio vero ne' definito, e' solo una
>macchietta per riempire le tavole, cosi' come lo sono stati moltissimi
>personaggi prima di essere maggiormente indagati e costruiti.
E come avviene questo "essere indagati e costruiti" senza la violazione
della caratterizzazione precedente?
Sandman (il villain del marvel universe) per anni e' stato
caratterizzato come un criminale di bassa lega, un bullo ignorante e
prepotente dotato dal caso di grandi poteri. Poi negli anni settanta in
un team-up con la Cosa un autore successivo (Englehart?) ne cambia
completamente la caratterizzazione (violando quello che era stato
scritto su Sandman da Stan Lee, Steve Ditko e Jack Kirby, mica cazzi...)
ponendo le basi per un suo recupero fra i "buoni".
Negli ultimi anni John Byrne, in una delle sue gratuite ed insulse
"retcon" per cui viene insultato quotidianamente dai fans americani (e
non solo), lo riporta alla caratterizzazione originale, dando come unica
spiegazione "ho solo finto negli ultimi anni di essere buono".
Ora, non c'e' alcun dubbio: se si sta a guardare la "caratterizzazione
originale", ha ragione Byrne, che ha "rimesso le cose a posto" (si puo'
discutere del modo arrogante e maldestro con cui l'ha fatto, ma non
dello scopo).
Pero' Byrne e' stato insultato dai fans per questo. E a ragione.
Perche' Sandman era stato modificato in maniera da _arricchire_ in
personaggio, e funzionava. Riportarlo alla caratterizzazione "originale"
significava svilire il personaggio e tutto il lavoro fatto su di esso
negli anni.
Il fumetto supereroistico americano, con i suoi eroi "eterni" e la sua
continua rotazione di autori, funziona cosi'. I personaggi vengono
contnuamente modificati, adattati, stravolti, dagli autori successivi.
Se il risultato e' buono, viene chiamato "approfondimento" (anche se
magari il personaggio viene rivoltato come un calzino, come il Devil di
Miller che ha avuto persino le origini cambiate inserendo due
importantissimi personaggi di cui, guarda caso, non era mai stata fatta
parola per vent'anni...), se la cosa non funziona viene chiamato
"stravolgimento"  (anche se in realta' e' ritorno fedele alle origini,
come nel caso del Sandman di Byrne)
Tornando a Miller, e' stato detto (non ricordo piu' da chi, sorry...)
che il meraviglioso ciclo "Born Again" e il precendente restyling
apportato da Miller a Daredevil sono stati possibili solo perche'
internet ancora non c'era (almeno, non nella forma attuale). Oggi se
Miller o un altro autore si azzardasse ad inserire di punto in bianco un
personaggio come Elektra nelle origini e nella continuity di un
personaggio con vent'anni di storia come Daredevil, verrebbe crocifisso
in tutti i newsgroup e i forum, inizierebbe una campagna di proteste, e
Miller sarebbe cacciato in fretta dalla casa editrice sotto la pressione
dei fans. E di Elektra non si sarebbe mai fatta piu' menzione.
La stessa cosa si puo' dire di Dark Knight di Miller (e di Year One,
dove cambia le origini anche di Batman, stravolgendole), del Thor di
Simonson, del Warlock di Starlin, di Swamp Thing di Moore (non e' vero
che Moore non ha violato la continuity precedente: almeno in una
circostanza, Swamp Thing era stato "riportato alla sua forma precedente,
Alec Holland"), degli X-Men di Claremont (vogliamo parlare del suo
Magneto, e di come non abbia proprio niente in comune con quelli
precedenti?), dell'Hulk di Peter David, etc. etc?
Tutti stravolgimenti pesantissimi di tutto quello che era stato detto
prima dei personaggi, tutti in violazione di storie gia' pubblicate,
tutti amatissimi dai lettori che ora considererebbero una intollerabile
"violazione della caratterizzazione originale" un eventuale ritorno alla
VERA caratterizzazione originale!
Quello che descrivi tu come "l'essere maggiormente indagati e costruiti"
non e' altro che la palese, sistematica (e benedetta) violazione della
continuity e della caratterizzazione precedente che avviene da sempre
nei fumetti supereroistici Marvel e DC.
>Il Punitore inizia ad esistere come personaggio con Miller,
Il punitore di Miller inizia ad esistere, ma prima ce ne era un altro.
Il fatto che non ti piaccia e tu preferisca ignorarlo non lo fa sparire.
E la caratterizzazione di Miller e' semplicemente _diversa_ dalla
precedente, ma non piu' approfondita o particolareggiata: anzi, semmai
Miller fa un lavoro "alla Garth Ennis", tagliando un sacco di cose
presenti nelle storie precedenti e riportando il Punitore ad un pazzo
assetato di vendetta con un fucile in mano.
>da allora
>ha seuito una contorta ma ben definita evoluzione (da te ben raccontata)
>che incrementando ad ogni apparizione successiva lo spessore del
>personaggio
No, questo non puoi dirlo, perche' non e' vero.
Le tre testate del punitore, scritte spesso da autori diversi, sono un
guazzabuglio di stile e caratterizzazioni che hanno _confuso_ l'idea del
personaggio, ma non l'hanno certo approfondita ( meno che non consideri
"approfondimenti" cose tipo il Punitore negro, il punitore capo di una
gang mafiosa, il punitore folle che vuole uccidere Nick Fury, il
punitore che si suicida, etc.)
>porto' all'uscita delle sue serie regolari all'interno delle quali il
>Punitore era un personaggio chiaro e preciso come l'Uomo Ragno.
Beh, dopo Ben Reilly direi che questa affermazione si commenta da
sola...  :-)
>Questo e' imho il Punitore, ovvero la caratterizzazione del Punitore
>datagli
>nella sua serie regolare in seguito ad una attenta costruzione del
>personaggio.
Io non ho mai visto questa "attenta costruzione". L'impressione che
avevo era di una fretta indiavolata di pubblicare qualunque cosa
possibile sul Punitore prima che passasse la "moda".
>Il discorso che fai tu potrebbe essere riportato su qualunque eroe con
>una
>vita di almeno 5 anni.
Sicuro?
Mi accusi di fare affermazioni "forti" senza provarle. Ma io parlo di
casi e testate ben precise, senza lanciarmi in avventate
generalizzazioni come quella che hai fatto tu.
Vogliamo parlare di Sandman?
O se vogliamo limitarci ai supereroi, parlamo di Savage Dragon?
Se vuoi limitarti a parlare di supereroi "mainstream" attuali della
Marvel e della DC, il tuo discorso puo' avere una parvenza di validita'
perche' negli anni 90 c'e' stato un fenomeno di devastazione sistematica
della coerenza delle testate Marvel  e DC in nome dell'"evento" voluto e
cercato a tutti i costi, ma questo elemento particolare (che tu trascuri
per cercarne di dare a questa cosa una validita' generale che non ha)
da' piuttosto ragione a chi propone di ignorare totalmente tutto quello
che e' stato prodotto in questo periodo di chaos totale, testate del
punitore comprese.
Come ho detto all'inizio, la violazione sistematica delle
caratterizzazioni precedenti e' connaturata al fumetto supereroistico
USA ed e' una delle basi dei suoi passati successi: ma si trattava nei
casi che ho elencati di violazione di _una caratterizzazione
precedente_: il punitore non ha avuto manco quella.
>Con questo discorso se un autore adesso scrivesse delle storie in cui
>Thor di notte si veste da donna, non si dovrebbe quantomeno protestare
>su questo stravolgimento?
No.
Dovremmo protestare se le storie di Thor che si veste da donna fossero
stupide, o comunque brutte.  (cosa comunque molto probabile)
Se invece a fare storie di Thor vestito da donna fosse un nuovo Walt
Simonson (che a sua volta aveva trasformato Thor in rana, dotato Loki di
un senso dell'umorismo che non aveva mai dimostrato prima, cambiato
totalmente Asgard e la cosmogonia degli dei asgardiani, e aveva
trasformato Balder in un ciccione pacifista), direi che dovremmo invece
ringraziare il cielo e piantarla di lamentarci...  :-)
Non a caso, le storie di Thor piu' belle degli ultimi 10 anni vertono
sul fatto che vada a letto (per puro sesso) con l'Incantatrice (e se non
e' uno stravolgimento questo...)
Attenzione: non sto dicendo che e' bene violare la caratterizzazione di
tutti i personaggi per fare belle storie: se lo facessero su Asterix,
Tex (vabbe', li' l'hanno gia' fatto...), Love & Rockets, L'Eternauta,
etc mi incazzerei parecchio.   Ma sono casi ben diversi: i personaggi
che ho elencato sono nati come opera di un solo autore (o gruppo di
autori), e appartengono a tipologie ben diverse dai supereroi USA.
E' nei supereroi "eterni", che la violazione sistematica e generalizzata
della precedente caratterizzazione diventa sistema: e' l'unica maniera
di creare belle storie, con la mazza di cazzate e idiozie (o anche di
cose non piu' gradite) accumulatasi negli anni su quei personaggi!
L'alternativa sarebbe fare tutte miniserie e creare sempre personaggi
nuovi al posto di quelli vecchi (gli X-men sarebbero stati chiusi nel
1965 secondo questo sistema). Un sistema validissimo (in giappone fanno
cosi') ma a quel punto non sarebbe piu' lo stesso "fumetto
supereroistico americano" che conosciamo.
>Puo' essere una scelta comoda, ma credo che si convenga abbastanza
>facilmente che la caratterizzazione ''originale'' di un personaggio
>sia la prima migliore, tutto quello che succede dopo deve o essere
>giustificato o almeno poter essere criticato.
La "prima migliore" non ha senso: come fai a stabilire qual e' la
"migliore" prima della fine di una serie?
E poi, in questa maniera, giustifichi totalmente Ennis: finora la sua
caratterizzazione del Punitore e' di gran lunga la migliore mai
pubblicata, quindi potrebbe benissimo fare tutti cambiamenti che vuole e
sarebbe la SUA la "caratterizzazione originale"...
Se intendi dire "la prima buona caratterizzazione", vuoi forse dire che
la caratterizzazione di Stan Lee e Gene Colan di Devil non era buona?
Come si e' permesso  quel Frank Miller di cambiarla?  :-)
>> E questa e' la versione che Ennis ha "stravolto", osando riportare il
>> Punitore ad un personaggio senza angeli e pistole magiche...  ;-)
>>
>> Eh si', ha proprio violato la "versione originale". Ridate le pistole
>> magiche al Punitore!!!
>
>il messaggio e' vagamente offensivo, sai?
Non mi pare, e comunque non era questa la mia intenzione. Volevo
semplicemente sottolieare le incongruenze delle proteste verso la
versione di Ennis rispetto ad una caratterizzazione "precedente",
avvenuta senza alcuna protesta, che vedeva il punitore con le pistole
magiche...
>A prescindere dal fatto che il Punitore magico fosse una boiata, neppure
>questo da' diritto ad Ennis di buttare tutto nel cesso con una solo
>battuta.
Qui il mio disaccordo con te e' totale.
Non solo e' diritto, ma e' preciso DOVERE di Ennis, quale autore capace,
di liquidare in una battuta certe idiozie, senza infliggerle di
malavoglia ai suoi lettori per "rispetto della continuity".
Viceversa, non riconosco a nessun autore il "diritto" ad ANNOIARMI con
boiate ridicole, solo perche' queste boiate "fanno parte della
continuity".
(e voila', ho steso anche Claremont...  :-)
>Oltre al fatto che, ripeto, il Punitore originale, imho, e' quello delle
>sue serie regolari. E credo che questo sia un dato abbastanza facile
>da capire: (quasi) solo nel momento in cui un personaggio ottiene una
>testata puo' davvero essere caratterizzato fin nei minimi dettagli.
Quindi Wolverine non e' mai stato caratterizzato (da Claremont, Cockrum,
Byrne, etc.) finche' non gli hanno fatto fare "Patch" a Madripoor?  :-)
"Patch" sarebbe' il _vero Volverine_, mica quello descritto negli
X-Men...  :-)
Oppure, per fare un altro esempio, Magneto o Doctor Doom non sarebbero
mai stato caratterizati fino a quando non gli hanno fatto la serie?  :-)
>> A parte gli scherzi, per me nel Punitore Garth Ennis da' una
>> dimostrazione di una sua qualita' fondamentale (una di quelle che
>> distingue i fanboy scribacchini dai Narratori Con Le Palle): la
>> capacita' di vedere, attraverso tutte le stronzate accumulate nei
>> decenni, il cuore e l'anima, nonche' il senso, di un personaggio.
>
>Narratore con le palle Ennis?!?!?
>Ennis e' il top del fanboy scribacchino!
>E' un autore talmente fossilizzato nel proprio genere da non poter
>scrivere altro! L'unica cosa che puo' fare e' ripetersi all'infinito per
>soddisfare il pubblico!
Leggiti le sue "war stories" e pentiti!
>> Il Punitore ha senso solo come folle o come black comedy. Trattare il
>> personaggio _seriamente_ come un eroe e' un idiozia, che ha dato luogo a
>> storie vergognose di pura masturbazione delle fantasie represse di
>> vendetta di un pubblico terrorizzato dalla "criminalita'".
>
>CUT
>
>Moreno, abbi almeno la cortesia di mettere un ''secondo me'' da qualche
>parte:
Perche? C'e' forse qualche dubbio che stia parlando a nome di qualcun
altro?
>> Ma visto che non e' un fesso e non ritiene fesso il pubblico, lo fa con
>> il tacito accordo "OK, divertiamoci a vedere i cattivi mangiati dai
>> piranha, pero' lo sappiamo che stiamo a scherzare, cazziare e divertirci
>> e non parliamo della vita reale, vero?"
>
>tutto questo te lo ha detto lui in persona? -__^
Si', e' scritto esplicitamente in ogni numero del Punitore.



title: Pareri controcorrente?

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Moreno Roncucci! The Movie! Da Tue, 09 Apr 2002 17:40:20 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>di Swamp Thing di Moore (non e' vero
>che Moore non ha violato la continuity precedente: almeno in una
>circostanza, Swamp Thing era stato "riportato alla sua forma precedente,
>Alec Holland"),
Va bene, mi cospargo il capo di cenere...
a mia discolpa posso solo dire che non conoscevo quella storia.
Ma tu smettere di fare le pulci alla gente mai, eh? :PpPp
Per il resto...
>Quello che descrivi tu come "l'essere maggiormente indagati e costruiti"
>non e' altro che la palese, sistematica (e benedetta) violazione della
>continuity e della caratterizzazione precedente che avviene da sempre
>nei fumetti supereroistici Marvel e DC.
PdA. Interpretazione, interpretazione, interpretazione...
Ed ecco che la "violazione" diventa arricchimento.
Il resto lo fa la cara, vecchia sospensione dell'incredulita', che ci
fa passare sopra ad alcuni svarioni, forse gia' coscienti
dell'effettiva validita' dell'operazione (vedi il Devil di Miller).
Altre volte fiutiamo a naso la cantonata, ed allora ecco che la
continuity diventa sacra.
La continuity e' IMHo un appoggio notevole per creare buone storie, ma
e' uno strumento che bisogna ben padroneggiare, soprattutto quando la
stiracchi pericolosamente.
>>Con questo discorso se un autore adesso scrivesse delle storie in cui
>>Thor di notte si veste da donna, non si dovrebbe quantomeno protestare
>>su questo stravolgimento?
>
>No.
>
>Dovremmo protestare se le storie di Thor che si veste da donna fossero
>stupide, o comunque brutte.  (cosa comunque molto probabile)
Beh, qui c'e' un precedente. Gli stessi miti nordici, quando i giganti
rubarono il martello di Thor. tra l'altro anche in quel caso Loki
dimostro' uno spiccato senso dell'umorismo.
Wow, fare le pulci a Moreno! ^____^
>Se invece a fare storie di Thor vestito da donna fosse un nuovo Walt
>Simonson (che a sua volta aveva trasformato Thor in rana, dotato Loki di
>un senso dell'umorismo che non aveva mai dimostrato prima, cambiato
>totalmente Asgard e la cosmogonia degli dei asgardiani, e aveva
>trasformato Balder in un ciccione pacifista), direi che dovremmo invece
>ringraziare il cielo e piantarla di lamentarci...  :-)
Direi che, tolto Balder ciccione e pacifista, Simonson non abbia fatto
altro che rendere Asgard fedele a quella dei miti nordici.
>Attenzione: non sto dicendo che e' bene violare la caratterizzazione di
>tutti i personaggi per fare belle storie: se lo facessero su Asterix,
>Tex (vabbe', li' l'hanno gia' fatto...), Love & Rockets, L'Eternauta,
>etc mi incazzerei parecchio.   Ma sono casi ben diversi: i personaggi
>che ho elencato sono nati come opera di un solo autore (o gruppo di
>autori), e appartengono a tipologie ben diverse dai supereroi USA.
Oltre al fatto che hanno una caratterizzazione estremamente _valida_.
Credo che mi altererei un po' anche nel caso di valide
caratterizzazioni di personaggi USA violate.
>>Moreno, abbi almeno la cortesia di mettere un ''secondo me'' da qualche
>>parte:
>
>Perche? C'e' forse qualche dubbio che stia parlando a nome di qualcun
>altro?
Animo, Moreno, alle volte un IMHO non guasta: quando ti fai prendere
dalla foga rischi davvero di apparire tautologico.



title: Pareri controcorrente?

author: Hellblazer

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> wrote in message
news:3ccea8ac...@news.cis.dfn.de...
> direi che con Ennis il discorso è diverso... perchè è Ennis ;-)
no, no: davvero.
Forse non ci si ricorda che questo Punitore di Ennis non e' la sua prima
prova sul personaggio: nel '95 (ho controllato a casa, non e' che me lo
ricordi), in contemporanea con le uscite dei primi Preacher, Ennis
scrisse
''il Punitore ammazza l'Universo Marvel''.
In quella storia, benche' fosse una specie di What If, Ennis dimostra di
sapere bene come fosse il personaggio e dimostra anche di saperlo usare
bene pur rimanendo all'interno della sua caratterizzazione base.
Oggi invece, un Ennis piu' famoso e libero, prende il personaggio e lo
stravolge... non rispetto all'Angelo, ma rispetto a quello che il
personaggio e'
sempre stato (checche' ne dica Moreno).



title: Pareri controcorrente?

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@libero.it
> wrote in message
news:uh46bus2o6vqfv4kn...@4ax.com...
> E come avviene questo "essere indagati e costruiti" senza la violazione
> della caratterizzazione precedente?
ma in questo caso non c'era la caratterizzazione precedente...
Dopo Grant il Punitore e' sempre rimasto piu' o meno caratterizzato
nello
stesso modo, prima non aveva una caratterizzazione seria.

CUT
> Ora, non c'e' alcun dubbio: se si sta a guardare la "caratterizzazione
> originale", ha ragione Byrne, che ha "rimesso le cose a posto" (si puo'
> discutere del modo arrogante e maldestro con cui l'ha fatto, ma non
> dello scopo).
> Pero' Byrne e' stato insultato dai fans per questo. E a ragione.
> Perche' Sandman era stato modificato in maniera da _arricchire_ in
> personaggio, e funzionava. Riportarlo alla caratterizzazione "originale"
> significava svilire il personaggio e tutto il lavoro fatto su di esso
> negli anni.
forse ho perso il filo del discorso ma non e' quello che dico del
Punitore?
con la differenza che il Punitore di Ennis, imho, non e' un ritorno alle
origini: pensa anche al Punitore uccide l'universo Marvel;
quello e' il Punitore vero perche' rispecchia la sua caratterizzazione
base, questo nuovo Punitore non e' un evoluzione del personaggio e
neppure,
imho, un suo ritorno alle origini, ma un involuzione (non voglio giocare
con le parole ma solo intendere che questo Punitore e' solo un pretesto
per raccontare un certo tipo di storie, non un vero personaggio).

> Il fumetto supereroistico americano, con i suoi eroi "eterni" e la sua
> continua rotazione di autori, funziona cosi'. I personaggi vengono
> contnuamente modificati, adattati, stravolti, dagli autori successivi.
> Se il risultato e' buono, viene chiamato "approfondimento" (anche se
> magari il personaggio viene rivoltato come un calzino, come il Devil di
> Miller che ha avuto persino le origini cambiate inserendo due
> importantissimi personaggi di cui, guarda caso, non era mai stata fatta
> parola per vent'anni...), se la cosa non funziona viene chiamato
> "stravolgimento"  (anche se in realta' e' ritorno fedele alle origini,
> come nel caso del Sandman di Byrne)
CUT
anche questo, imho, e' un discorso un po' diverso:
quello che dici e' vero, ma sono complete riscritture.
Gli Year One o i Capitoli Uno sono riscritture delle origini: il
personaggio
sara' cosi', stravolto o approfondito che sia rientra comunque
all'interno
di un progetto di riscrittura della continuity; so che forse sembrera'
solo una questione di forma ma se fossero ripartiti da zero cancellando
la continuity precedente come se non fosse mai esistita o riscrivendola
per
adattarla al nuovo personaggio, sarebbe stata una cosa molto diversa
(per me)
da quello che hanno fatto.
Ovvero prendere un personaggio e farlo svegliare un giorno completamente
diverso.

> No, questo non puoi dirlo, perche' non e' vero.
> Le tre testate del punitore, scritte spesso da autori diversi, sono un
> guazzabuglio di stile e caratterizzazioni che hanno _confuso_ l'idea del
> personaggio, ma non l'hanno certo approfondita ( meno che non consideri
> "approfondimenti" cose tipo il Punitore negro, il punitore capo di una
> gang mafiosa, il punitore folle che vuole uccidere Nick Fury, il
> punitore che si suicida, etc.)
Beh, aspetta un attimo: un conto e' una caratterizzazione differente, un
conto e' una brutta storia.
Comunque capisco quello che vuoi dire.
> Beh, dopo Ben Reilly direi che questa affermazione si commenta da
> sola...  :-)
> Io non ho mai visto questa "attenta costruzione". L'impressione che
> avevo era di una fretta indiavolata di pubblicare qualunque cosa
> possibile sul Punitore prima che passasse la "moda".
verissimo, pero' lo stesso si puo' dire di molti personaggi (Uomo Ragno
va
benissimo), senza pero' mettere in dubbio la loro caratterizzazione
base.
L'Uomo Ragno attraversa cicli orrendi per poi essere restituito alla
propria idea di base modificata dagli anni ma comunque fedele a se'
stessa.
Quello che nel Punitore di Ennis manca e' proprio il personaggio:
c'e' la violenza, le pallottole e la morte dei colpevoli ma queste sono
le appendici, il personaggio ne rimane cancellato diventando solo un
mezzo
per la loro manifestazione.
> Sicuro?
ehmm, in effetti qui ero gia' in preda al sacro fuoco...

CUT
> Se vuoi limitarti a parlare di supereroi "mainstream" attuali della
> Marvel e della DC, il tuo discorso puo' avere una parvenza di validita'
> perche' negli anni 90 c'e' stato un fenomeno di devastazione sistematica
> della coerenza delle testate Marvel  e DC in nome dell'"evento" voluto e
> cercato a tutti i costi, ma questo elemento particolare (che tu trascuri
> per cercarne di dare a questa cosa una validita' generale che non ha)
> da' piuttosto ragione a chi propone di ignorare totalmente tutto quello
> che e' stato prodotto in questo periodo di chaos totale, testate del
> punitore comprese.
beh ma cosi' si arriva ad un chaos ancora maggiore.
Il fenomeno che descrivi e' dovuto, imho, principalmente al fatto che
nessuno autore rimane piu' a lungo su una testata; se ad ogni nuovo
autore
tutto cio' che e' accaduto prima viene cancellato si' che diventa un
casino, no?
Gli anni '90 sono stati un periodaccio, adesso ''le cose'' funzionano un
po' diversamente ma mi e' difficile credere che si tornera' ad una
situazione
precedente.
> Come ho detto all'inizio, la violazione sistematica delle
> caratterizzazioni precedenti e' connaturata al fumetto supereroistico
> USA ed e' una delle basi dei suoi passati successi: ma si trattava nei
> casi che ho elencati di violazione di _una caratterizzazione
> precedente_: il punitore non ha avuto manco quella.
per me l'aveva.

> No.
>
> Dovremmo protestare se le storie di Thor che si veste da donna fossero
> stupide, o comunque brutte.  (cosa comunque molto probabile)
non sono d'accordo.
si puo' rinnovare un personaggio senza essere costretti a cambiarlo
radicalmente,
o, se si vuole proprio farlo, bisogna almeno giustificare nelle storie
questi cambiamenti. Poi la storia puo' essere bella o brutta, su questo
non si puo' dire niente (Il Punitore di Ennis e' divertente) ma cio'
non toglie che fra autore e lettore intercorra comunque un patto di
reciproca
intesa.
Tu mi dirai che Ennis questo patto lo rispetta in pieno perche' scrive
le
storie che i lettori vogliono da lui, io lettore vorrei l'Ennis di
altre storie non questo da Rifle Brigade. Su questo baso il mio diritto
a protestare almeno qui sul ng e a ''denunciare'' uno stravolgimento
inutile
di un personaggio che, per altro, poco prima di queste storie si
mostrava
''normale'' in Marvel Knights.
CUT
> La "prima migliore" non ha senso: come fai a stabilire qual e' la
> "migliore" prima della fine di una serie?
la ''prima migliore'' fra quelle date.

> E poi, in questa maniera, giustifichi totalmente Ennis: finora la sua
> caratterizzazione del Punitore e' di gran lunga la migliore mai
> pubblicata, quindi potrebbe benissimo fare tutti cambiamenti che vuole e
> sarebbe la SUA la "caratterizzazione originale"...
qui di nuovo ci vorrebbe un ''imho''.
Questa ''caratterizzazione'' di Ennis non e' assolutamente la migliore
mai pubblicata, imho.

> Se intendi dire "la prima buona caratterizzazione", vuoi forse dire che
> la caratterizzazione di Stan Lee e Gene Colan di Devil non era buona?
> Come si e' permesso  quel Frank Miller di cambiarla?  :-)
questo e' un altro punto spinoso: gli anni passano, Moreno, non ci si
puo' fare nulla; quella che era una buona caratterizzazione 40 anni
fa adesso non lo e' piu', imho.

> Non mi pare, e comunque non era questa la mia intenzione.
ok.
>Volevo
> semplicemente sottolieare le incongruenze delle proteste verso la
> versione di Ennis rispetto ad una caratterizzazione "precedente",
> avvenuta senza alcuna protesta, che vedeva il punitore con le pistole
> magiche...
non capisco se ti riferisci esattamente a me o in generale...
comunque all'epoca scrivevo ancora qui e protestavo, non cosi' perche'
non avrebbe avuto senso visto che quasi nessuno provava a dire che
la mini fosse buona: in generale erano discorsi tipo ''a prescindere
dal fatto che faccia schifo c'e' qualcosa d'altro che si puo' dire
su questo punitore?''; oltre a questo, nel caso in qualche post io
avessi
effettivamente affermato il contrario, anche io (e altri), come i
personaggi
dei fumetti possiamo cambiare... soprattutto se non siamo vecchi come
altri iafer -___^

> Qui il mio disaccordo con te e' totale.
(porca troia, il mio tempo sta finendo e non ho ancora finito di
risponderti...^_^)

> Non solo e' diritto, ma e' preciso DOVERE di Ennis, quale autore capace,
> di liquidare in una battuta certe idiozie, senza infliggerle di
> malavoglia ai suoi lettori per "rispetto della continuity".
e qui sono invece io in disaccordo totale....

CUT
il mio discorso era esageratamente generalizzato (c'era ancora il sacro
fuoco) ma tu l'hai comunque traviato: personaggi come il Punitore
che appaiono solo di tanto in tanto non possono essere caratterizzati
fino a quando non ottengono il giusto spazio (per esempio su una serie).
Un cattivo che torna per decine e decine di episodi negli anni, o il
membro di
un gruppo (e in questo caso e' come se avesse una serie tutta sua) sono
discorsi decisamente diversi.
> Perche? C'e' forse qualche dubbio che stia parlando a nome di qualcun
> altro?
ma no! Che vuol dire: e' solo una questione di cortesia...
se io arrivo e dico: ''Will Eisner e' un cretino'' come se fosse
una verita' rivelata e assoluta immagino che i fan di Eisner si
sentirebbero
per lo meno infastiditi.

> Si', e' scritto esplicitamente in ogni numero del Punitore.
uhmmm, questa e' una visione un po' romantica della cosa: io leggo le
stesse parole che leggi tu e ne colgo un significato completamente
diverso...



title: Pareri controcorrente?

author: M

text:
Hellblazer <
grande...@libero.it
> wrote:
> Questa ''caratterizzazione'' di Ennis non e' assolutamente la migliore
> mai pubblicata, imho.
Ho preso la frase sopra solo come pretesto per parlare appunto della
caratterizzazione del Punitore, e + o - ribadiro' cio' che esposi sempre
su IAF parecchio tempo fa'.
Anticipo che non sono un profondo conoscitore del P., e inoltre mi e'
sempre stato sulle palle.
Suppongo che per Hellblazer l'essenza della caratterizzazione del P.
sia: un veterano del Vietnam torna a casa, si vuol godere la pace ma i
cattivi gli ammazzano la famiglia. Lui impazzisce (vogliamo dire che uno
come il punitore rientra nell'ambito delle persone normali?) e inizia ad
ammazzare i cattivi, ma mai al prezzo della vita di un innocente.
Secondo me, quando uno arriva sui sedici anni al massimo, si dovrebbe
rendere conto che non sta in piedi. E' psicologicamente assurdo. Uno che
si vuole vendicare (o vogliamo sostenere che la sua e' sete di
giustizia?), fino a consacrare tutta la sua vita a questo, si farebbe
dei problemi se ci rimanesse qualche innocente? Ma quando mai?
Posso accettare che un ragazzo investito da un camion carico di scorie
radioattive diventi cieco ma dotato di senso radar, ma se dai a un
personaggio una psicologia impossibile per sfruttare i bassi istinti dei
lettori il minimo che ti meriti e' che un autore piu' serio te lo
trasformi in una barzelletta. Se invece l'hai caratterizzato cosi'
perche' ti sembrava "giusto" allora dovresti ringraziare dal profondo
del cuore chi ti da' la possibilita' di ridere sulla tua meschinita' e
puerilita' (ma ci vuole una certa elevazione spirituale per apprezzare
una lezione del genere  ^__^  ).
Il punitore e' la reazione idealizzata che vorrebbe avere l'americano
medio impanicato per un mondo, visto in bianco e nero, percepito come
ostile.
La reazione reale si e' vista dopo l'11 settembre in Afghanistan:
ammazzavano dei poveracci persino con gli aiuti, paracadutati su delle
catapecchie che non sostenevano l'impatto e crollavano su chi ci
abitava! Hanno devastato anche il futuro di un paese, alleandosi e
lasciando il potere ai peggiori fra gli oppositori dei talebani.
Questi sono i veri Punitori.
Una persona con un minimo di capacita' d'analisi potrebbe leggere il P.
solo come esorcismo, ma anche in questo caso vale ben poco.
Ennis ha fatto quello che poteva (in fondo e' un personaggio Marvel), e
per quanto ho scritto sopra penso che la scena migliore delle due
miniserie sia nella prima, che pure in generale ho apprezzato meno,
quando il P. "punisce" il suo emulo "comunista" perche', facendo saltare
il QG di una multinazionale di bastardi assassini, ha ucciso anche la
donna delle pulizie (sia chiaro: secondo me nessun omicidio serve a
migliorare il mondo).
Ma quella scena mette assolutamente in chiaro che con un personaggio del
genere al massimo, come dice anche Moreno, ti ci puoi fare qualche
risata.
E la dice lunga anche sull'opinione che ha Ennis di chi "segue" il P,
sia nella realta' fumettistica che nella realta' vera.
Cmq, se qualcuno mi facesse conoscere l'amministratore della Monsanto o
della Nestle' un po' di sangue potrebbe anche uscire... (scherzo
scherzino  ^__^  )
Peccato che Garth non abbia sfruttato di piu' la saga degli emuli.
Chissa' cosa sarebbe venuto fuori se avesse dedicato loro una mini...



title: Pareri controcorrente?

text:
"M" <sp...@your.self> wrote in message
news:1fafqn3.smdy5114geji8N%sp...@your.self...
CUT
> Anticipo che non sono un profondo conoscitore del P., e inoltre mi e'
> sempre stato sulle palle.
cominciamo bene -___^

> Suppongo che per Hellblazer l'essenza della caratterizzazione del P.
> sia: un veterano del Vietnam torna a casa, si vuol godere la pace ma i
> cattivi gli ammazzano la famiglia. Lui impazzisce (vogliamo dire che uno
> come il punitore rientra nell'ambito delle persone normali?) e inizia ad
> ammazzare i cattivi, ma mai al prezzo della vita di un innocente.
non e' esatto: questa e' sicuramente la base ma non tutto.
''ma mai al prezzo della vita di un innocente'' non e' vero,
semplicemente
ci sta ''attento'' ma non e' che si faccia degli scrupoli eccessivi;
inoltre non bisogna dimenticare che il Punitore e' un criminale, e'
stato
in carcere e tutto il resto, ed e' forte la consapevolezza che quanto fa
e' molto al di fuori della legge (il Punitore non e' un Batman/Azrael),
inoltre la parte del veterano e' molto piu' importante di quanto non si
creda (ce l'hai presenta tutta la letteratura sui veterani del
vietnam?)... gli scontri fisici e verbali con Capitan America veterano
della Seconda Mondiale
contro il Punitore veterano del Vietnam sono magnifici; inoltre il
Punitore
non e' cosi' pazzo da pensare che ammazzando tutti gli spacciatori
agli angoli della strada mettera' fine al commercio della droga: lui
si infiltra nelle organizzazione per ammazzare i boss; e anche quando
decide di appostarci con un fucile di precisione per sparare al primo
criminale che passa, lo fa con metodo e autoironia degna di una commedia
nera (come diceva il B Moreno), non nel modo grottesco datogli da
questo ultimo Ennis. E poi non dimentichiamo che e' stata la perdita
della
moglie e dei figli a farlo diventare cosi', ed e' un avvenimento
a cui pensa di continuo ma non solo per spronarsi ad ammazzare di piu':
il Punitore e' tormentato dalla solitudine, non lascia avvicinare
nessuno per piu' di qualche sporadico contatto, siano essi donne o
amici,
la sua e' una vita di rinuncia consapevole, non di idiozia psicotica...
CUT
> Il punitore e' la reazione idealizzata che vorrebbe avere l'americano
> medio impanicato per un mondo, visto in bianco e nero, percepito come
> ostile.
anche Batman potrebbe essere descritto cosi', eppure ci si sono messi
fior fiore di scrittori e, senza trasformarlo in una barzelletta, gli
hanno
costruito addosso una psicologia fra le piu' complesse (se non la piu'
complessa) dei comics.
CUT
taglio sul resto perche' in effetti la base del discorso e' diversa (la
caratterizzazione
del Punitore).



title: Pareri controcorrente?

text:
Hellblazer <
grande...@libero.it
> wrote:
> > Anticipo che non sono un profondo conoscitore del P., e inoltre mi e'
> > sempre stato sulle palle.
>
> cominciamo bene -___^
Mi e' sembrato giusto metterlo in chiaro subito  ^_^
> non e' esatto: questa e' sicuramente la base ma non tutto.
> ''ma mai al prezzo della vita di un innocente'' non e' vero,
> semplicemente
> ci sta ''attento'' ma non e' che si faccia degli scrupoli eccessivi;
A questo punto lo chiedo solo come curiosita': ci sono degli episodi in
cui il P secca un innocente?
> inoltre non bisogna dimenticare che il Punitore e' un criminale, e'
> stato
> in carcere e tutto il resto, ed e' forte la consapevolezza che quanto fa
> e' molto al di fuori della legge (il Punitore non e' un Batman/Azrael),
Ma in genere i fuorilegge agiscono per motivi di vantaggio personale,
non per alti ideali (+ - deliranti), e in questo e' vicino a Batman
(Azrael e' un nome che non mi dice niente...  ^_^ )
> inoltre la parte del veterano e' molto piu' importante di quanto non si
> creda (ce l'hai presenta tutta la letteratura sui veterani del
> vietnam?)...
Letto non ho letto niente, ma non so di nessuna reazione simile alla sua
^_^
> inoltre il Punitore
> non e' cosi' pazzo da pensare che ammazzando tutti gli spacciatori
> agli angoli della strada mettera' fine al commercio della droga:
Diciamo che non disdegna il metodo?  ^__-
> lui si infiltra nelle organizzazione per ammazzare i boss;
Altra curiosita': la Marvel ha mai avuto il fegato di "far sapere al P"
del Contra-gate o cose simili? (a proposito di boss altolocati...)
> e anche quando
> decide di appostarci con un fucile di precisione per sparare al primo
> criminale che passa, lo fa con metodo e autoironia degna di una commedia
> nera (come diceva il B Moreno), non nel modo grottesco datogli da
> questo ultimo Ennis.
Come scrissi conosco poco il personaggio, e forse l'ho sempre visto con
occhio un po' prevenuto, ma piu' che di autoironia ho ricordo di spirito
da macellaio
> E poi non dimentichiamo che e' stata la perdita della
> moglie e dei figli a farlo diventare cosi', ed e' un avvenimento
> a cui pensa di continuo ma non solo per spronarsi ad ammazzare di piu':
... continuity-service per i nuovi lettori?  ^___^
> il Punitore e' tormentato dalla solitudine, non lascia avvicinare
> nessuno per piu' di qualche sporadico contatto, siano essi donne o
> amici,
> la sua e' una vita di rinuncia consapevole, non di idiozia psicotica...
Scrivi che e' tormentato dalla solitudine *ma* non lascia avvicinare
nessuno ma non mi hai spiegato il motivo di questa contraddizione (per
me, ovviamente, e' un sintomo di schizofrenia  ^__^  ).
Deve proteggere la sua identita' segreta?
Il Punitore punisce se stesso? (questa l'ho messa perche' stasera c'ho
il delirio, non la prendere sul serio)
> > Il punitore e' la reazione idealizzata che vorrebbe avere l'americano
> > medio impanicato per un mondo, visto in bianco e nero, percepito come
> > ostile.
>
> anche Batman potrebbe essere descritto cosi', eppure ci si sono messi
> fior fiore di scrittori e, senza trasformarlo in una barzelletta, gli
> hanno
> costruito addosso una psicologia fra le piu' complesse (se non la piu'
> complessa) dei comics.
Finche' e' arrivato Miller che ha fatto capire che se il signor Wayne
non sente i troccoli di adrenalina nelle vene va in astinenza, altro che
genitori morti sparati!  ^__-
Cmq secondo me sono i differenti metodi del pippistrello e del teschione
che danno agli autori del primo un certo margine per giocare con la sua
personalita' senza scadere nel ridicolo, mentre per quelli del secondo
non rimane che l'eccesso.
Bau bau
Marco



title: Pareri controcorrente?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 07 Apr 2002 14:33:22 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar Dice) digito' sulla sua consolle:
>Leggendo alcuni commenti che sembrano andare per la maggiore e
>leggendo i relativi albi mi sono trovato in disaccordo.
Sicuro di aver letto bene? :-P
Di Punisher e DK2 ho letto pareri diversissimi, da chi li considerava
bidoni a chi opere piu` che dignitose :-)
Sull'altro (l'unico che ho letto ^_^;;;) ti rispondo direttamente.
>L'UMO RAGNO 11 SETTEMBRE
>Anche di questa storia avevo sentito parlare come di un bidone
>assoluto.
Naaaa, chi ha parlato di bidone?
>E' una storia onesta, raccontata bene, personalmente
>commuovente e capace di prendere allo stomaco, molto meno retorica di
>quanto mi sarei aspettato.
Sono assolutamente d'accordo.
Il problema e` che scade in maniera ignominosa nella tavola dei villain
disperati.
Quella non sta da nessuna parte, mentre il resto mi e` piaciuto abbastanza.
>A volte ho l'impressione che certi pareri siano molto pre-costituiti.
Ma dai che non e` vero! ;-)
--
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)


title: Pareri controcorrente?

author: Eldar Dice

text:
Nel cupo Fri, 12 Apr 2002 16:25:41 +0200, lessi nelle parole di
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> i segni dell'imminente
apocalisse:
>>Leggendo alcuni commenti che sembrano andare per la maggiore e
>>leggendo i relativi albi mi sono trovato in disaccordo.
>
>Sicuro di aver letto bene? :-P
Credo di aver fatto di tutta l'erba un fascio... trovando la forza di
scrivere un post ogni morte di Superman sono un po' poco preciso...
Perň leggiucchiando anche altri forum di fumetti l'impressione
generica era stata questa...
>>L'UMO RAGNO 11 SETTEMBRE
>>Anche di questa storia avevo sentito parlare come di un bidone
>>assoluto.
>
>Naaaa, chi ha parlato di bidone?
Ho letto di questi pareri, eccome...
>>E' una storia onesta, raccontata bene, personalmente
>>commuovente e capace di prendere allo stomaco, molto meno retorica di
>>quanto mi sarei aspettato.
>
>Sono assolutamente d'accordo.
>Il problema e` che scade in maniera ignominosa nella tavola dei villain
>disperati.
>Quella non sta da nessuna parte, mentre il resto mi e` piaciuto abbastanza.
Perň anche quella va letta piů come un simbolo... Destino che piange č
l'America che piange, fosse pure l'America della pena di morte... Il
patriottismo americano...



title: Pareri controcorrente?

text:
"M" <sp...@your.self> wrote in message
news:1fahzxp.1lwqmsj3ueb1yN%sp...@your.self...
> A questo punto lo chiedo solo come curiosita': ci sono degli episodi in
> cui il P secca un innocente?
non volontariamente. incidenti, compagni che muoiono a causa sua... cose
del genere.
Non mette una bomba in un ristorante solo per far crepare una persona
e fregandonese di tutti gli altri, questo no.

> Ma in genere i fuorilegge agiscono per motivi di vantaggio personale,
> non per alti ideali (+ - deliranti), e in questo e' vicino a Batman
certo, infatti spesso viene fatto dire al Punitore che cio' che fa e'
soprattutto per lui, per appagare il suo infinito desiderio di vendetta;
all'interno pero' di confini precisi.
> (Azrael e' un nome che non mi dice niente...  ^_^ )
un sostituto folle di Batman che non si limitava solo a catturare i
criminali.
Uno degli antagonisti di Batman durante la sua rinascita, in seguito un
compagno.

> Letto non ho letto niente, ma non so di nessuna reazione simile alla sua
> ^_^
beh', pero' ce ne sono tanti che diventano psicotici o che comunque
rimangono tormentati dall'idea della guerra.
Il Punitore scrive un diario di guerra, e' convinto di essere in guerra
e non riesce ad uscirne...

> Diciamo che non disdegna il metodo?  ^__-
diciamo nei momenti di relax -_^

> Altra curiosita': la Marvel ha mai avuto il fegato di "far sapere al P"
> del Contra-gate o cose simili? (a proposito di boss altolocati...)
non ho capito... scusa l'ignoranza ma cos'e' il ''contragate''?
Ogni tanto comunque il Puni veniva messo alle costole di Kingpin ma
poca roba... piu' che altro gli facevano uccidere anonimi trafficanti
stranieri.

> Come scrissi conosco poco il personaggio, e forse l'ho sempre visto con
> occhio un po' prevenuto, ma piu' che di autoironia ho ricordo di spirito
> da macellaio
dipende dagli scrittori... non nego che il Punitore sia spesso stato
usato malamente per scrivere qualche fumetto d'azione, pero'
difficilmente veniva indicato come una specie di automa assassino.

> ... continuity-service per i nuovi lettori?  ^___^
e' un discorso lungo ma spesso il Punitore veniva messo a contatto
con personaggi secondari (donne e bambini) che gli suscitavano istinti
di protezione superiori al desiderio di vendetta.. almeno per il tempo
della storia.

> Scrivi che e' tormentato dalla solitudine *ma* non lascia avvicinare
> nessuno ma non mi hai spiegato il motivo di questa contraddizione (per
> me, ovviamente, e' un sintomo di schizofrenia  ^__^  ).
> Deve proteggere la sua identita' segreta?
> Il Punitore punisce se stesso? (questa l'ho messa perche' stasera c'ho
> il delirio, non la prendere sul serio)
l'identita' segreta praticamente non ce l'ha: essendo stato in prigione
e' di dominio pubblico; il Punire se stesso potrebbe starci ma non
ricordo venga mai detto esplicitamente: il succo e' che lui desidera
ricostruirsi una famiglia, avere una donna, dei figli ma non puo'
smettere di combattere la sua guerra... questo provoca la
contraddizione,
pero' non trovo cha sia un passaggio psicologico debole.

> Finche' e' arrivato Miller che ha fatto capire che se il signor Wayne
> non sente i troccoli di adrenalina nelle vene va in astinenza, altro che
> genitori morti sparati!  ^__-
> Cmq secondo me sono i differenti metodi del pippistrello e del teschione
> che danno agli autori del primo un certo margine per giocare con la sua
> personalita' senza scadere nel ridicolo, mentre per quelli del secondo
> non rimane che l'eccesso.
e' vero, pero' la fine del discorso e' che il Punitore ha avuto, e
potrebbe
ancora avere, una psicologia piu' complessa di quella datagli da Ennis.
Prova a leggere il Punitore Uccide l'Universo Marvel, sempre scritto
da Ennis ma nel '95: e' un albo unico ma abbastanza articolato da farti
capire il personaggio come poteva essere se ad Ennis non fosse venuta
la mania (dovuta anche dal successo di pubblico) di scrivere come fa
adesso.



title: Pareri controcorrente?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 12 Apr 2002 19:53:20 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar Dice) digito' sulla sua consolle:
L'UMO RAGNO 11 SETTEMBRE
>>Naaaa, chi ha parlato di bidone?
>Ho letto di questi pareri, eccome...
Ah, ok, pero` non su IAF, mi pare (o forse solo qualcuno, ma pochi poachi
;-)
>Perň anche quella va letta piů come un simbolo... Destino che piange č
>l'America che piange, fosse pure l'America della pena di morte... Il
>patriottismo americano...
Ho capito che e` un simbolo! ;-)
Ma potro` pure dire che e` un simbolo mal riuscito!? ^_^;;;



title: Pareri controcorrente?

text:
Hellblazer <
grande...@libero.it
> wrote:
> non ho capito... scusa l'ignoranza ma cos'e' il ''contragate''?
E' uno scandalo venuto alla luce alcuni anni fa'. Salto' fuori, se ben
ricordo, che la CIA spacciava droga (mi sembra colombiana) negli USA per
finanziare la destabilizzazione del governo sandinista in Guatemala.
Sarebbe stato divertente vedere il P che che secca tutti i pezzi grossi
dell'agenzia piu' infame d'America.
Ma una mossa del genere dalla Marvel mi sembra abbastanza utopica.
> e' un discorso lungo ma spesso il Punitore veniva messo a contatto
> con personaggi secondari (donne e bambini) che gli suscitavano istinti
> di protezione superiori al desiderio di vendetta.. almeno per il tempo
> della storia.
Mi par di ricordare qualcosa, anche se niente di specifico, ma in genere
la ricostruzione della sua situazione psichica-mentale aveva lo spessore
di una sogliola.
Magari sono io che ho sempre beccato male, per carita', pero'...
> il succo e' che lui desidera
> ricostruirsi una famiglia, avere una donna, dei figli ma non puo'
> smettere di combattere la sua guerra... questo provoca la
> contraddizione,
Non ho mai colto questo desiderio in quelle poche storie che ho letto.
> pero' non trovo cha sia un passaggio psicologico debole.
Non sara' una cosa piu' affine al gelo post-orgasmico? Nel senso che la
sua fissa e' la "guerra al crimine", e dopo aver vinto una battaglia ha
un momento di rilassamento in cui si fa prendere dai "bisogni minori".
Mi sembra piu' calzante a come lo vedo io.
> Prova a leggere il Punitore Uccide l'Universo Marvel, sempre scritto
> da Ennis ma nel '95: e' un albo unico ma abbastanza articolato da farti
> capire il personaggio come poteva essere se ad Ennis non fosse venuta
> la mania (dovuta anche dal successo di pubblico) di scrivere come fa
> adesso.
Puo' darsi che l'abbia sfogliato ma di certo non l'ho letto.
Lo cerchero' in fumetteria.
Poi lo mettero' a confronto con "Marshall Law takes Manhattan" (quello
si' eccessivo, ma anche la storia piu' debole delle tre che ho letto di
ML)  ^__^
Ciao
M



title: Pareri controcorrente?

text:
"M" <sp...@your.self> wrote in message
news:1fan1xf.1o4s491zksveqN%sp...@your.self...
> E' uno scandalo venuto alla luce alcuni anni fa'. Salto' fuori, se ben
> ricordo, che la CIA spacciava droga (mi sembra colombiana) negli USA per
> finanziare la destabilizzazione del governo sandinista in Guatemala.
> Sarebbe stato divertente vedere il P che che secca tutti i pezzi grossi
> dell'agenzia piu' infame d'America.
capito...
> Ma una mossa del genere dalla Marvel mi sembra abbastanza utopica.
adesso pero' sembra che anche alla Marvel comincino ad essere un po'
stufi del comics code... vedremo.

> Mi par di ricordare qualcosa, anche se niente di specifico, ma in genere
> la ricostruzione della sua situazione psichica-mentale aveva lo spessore
> di una sogliola.
> Magari sono io che ho sempre beccato male, per carita', pero'...
beh, no: in realta' no... a differenza dei disegnatori (Il Puni puo'
vantare ottime presenza) gli scrittori buoni che si sono occupati
delle serie sono stati pochi...
se vuoi provare qualcosa di valido per farti un'idea del personaggio
come
era durante il suo apice
dovresti leggere la mini pubblicata su un vecchio speciale della Star
intitolato ''Circolo di Sangue'' scritta da Grant; i primi episodi
della serie regolare Star scritti da Baron e disegnati da Lee;
gli albi Star con la serie War Zone (non ricordo il numero ma ricordo
che
il primo numero a contenerla si chiamava proprio Zona di Guerra) scritta
da Dixon e disegnata da Romita Jr....

> Non sara' una cosa piu' affine al gelo post-orgasmico? Nel senso che la
> sua fissa e' la "guerra al crimine", e dopo aver vinto una battaglia ha
> un momento di rilassamento in cui si fa prendere dai "bisogni minori".
> Mi sembra piu' calzante a come lo vedo io.
anche in questo caso sarebbe un'idea comunque interessante...
comunque accade in diverse situazioni: a volte c'e' una donna in
pericolo,
altre volte sono compagne di guerra.
> Puo' darsi che l'abbia sfogliato ma di certo non l'ho letto.
> Lo cerchero' in fumetteria.
> Poi lo mettero' a confronto con "Marshall Law takes Manhattan" (quello
> si' eccessivo, ma anche la storia piu' debole delle tre che ho letto di
> ML)  ^__^
di ML in italiano e' stato pubblicato solo il volume Play?



title: Pareri controcorrente?

author: Neural

text:
Il Mon, 15 Apr 2002 07:48:00 +0000 (UTC), dalle profondita' del
cyberspazio "Hellblazer" <
grande...@libero.it
> grido':
>adesso pero' sembra che anche alla Marvel comincino ad essere un po'
>stufi del comics code... vedremo.
non è che sono stufi, l'hanno proprio rimosso! :-)



title: Pareri controcorrente?

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sat, 13 Apr 2002 14:43:26 +0200,  InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scripsit:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Fri, 12 Apr 2002 19:53:20 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
>di
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar Dice) digito' sulla sua consolle:
>
>L'UMO RAGNO 11 SETTEMBRE
>
>>Perň anche quella va letta piů come un simbolo... Destino che piange č
>>l'America che piange, fosse pure l'America della pena di morte... Il
>>patriottismo americano...
>
>Ho capito che e` un simbolo! ;-)
>Ma potro` pure dire che e` un simbolo mal riuscito!? ^_^;;;
Anche perche' in passato Dr. D. aveva fatto saltare in aria il Baxter
Building, altro grattacielo. Poi il suo "clone" lo aveva fatto di
nuovo.
Con Magneto, beh, con la versione di Claremont potrebbe starci.
Peraltro non l'ho letto: potrebbe essere realizzato in modo molto
convincente...
Certo, potevano far di peggio: far piangere Galactus ^^;
o Thanos, o il Magus...
Bye!
S.


title: Pareri controcorrente?

text:
Hellblazer! The Movie! Da Mon, 15 Apr 2002 07:48:00 +0000 (UTC) sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>> Puo' darsi che l'abbia sfogliato ma di certo non l'ho letto.
>> Lo cerchero' in fumetteria.
>> Poi lo mettero' a confronto con "Marshall Law takes Manhattan" (quello
>> si' eccessivo, ma anche la storia piu' debole delle tre che ho letto di
>> ML)  ^__^
>
>di ML in italiano e' stato pubblicato solo il volume Play?
No: tre storie.
Un Play Book che raccoglie la mini "Fear and Loathing", un Play Extra
(o comunque formato simile) che contiene "ML takes Manhattan",
conosciuta anche come "Crime and Punishment", e la storia "Kingdom of
the Blind" in due numeri di Nova Express.



title: Pareri controcorrente?

text:
Hellblazer <
grande...@libero.it
> wrote:
> > Poi lo mettero' a confronto con "Marshall Law takes Manhattan" (quello
> > si' eccessivo, ma anche la storia piu' debole delle tre che ho letto di
> > ML)  ^__^
>
> di ML in italiano e' stato pubblicato solo il volume Play?
AFAIK la Play ha pubblicato "Marshall Law: Paura e odio" (quello contro
lo Spirito Pubblico/Superman) e "Marshall Law Takes Manhattan: Crimine e
punizione" (contro gli eroi simil-Marvel). Granata Press pubblico' in
(mi sembra) tre puntate su Nova Express una storia di cui non ricordo il
titolo e che non ho sotto mano, dove l'antagonista era Private Eye,
cioe' Batman.
ML takes Manhattan secondo me e' la meno riuscita, Paura e odio e' la
storia piu' corposa e articolata, e quanto a sensazioni e' a livello di
quella di ML contro Private Eye, la piu' bella storia a fumetti sui
danni che inevitabilmente porta a una democrazia l'accettare la
protezione di un "vigilante".
Bai
Marco



title: Pareri controcorrente?

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> wrote in message
news:3cbf89cc....@news.cis.dfn.de...
> non è che sono stufi, l'hanno proprio rimosso! :-)
la famosa autoregolamentazione?
Credevo non fosse per tutte le testate...



title: Pareri controcorrente?

text:
"il_pellegrino" <
il_pel...@email.it
> wrote in message
news:3cbb1200...@news.cis.dfn.de...
> No: tre storie.
> Un Play Book che raccoglie la mini "Fear and Loathing", un Play Extra
> (o comunque formato simile) che contiene "ML takes Manhattan",
> conosciuta anche come "Crime and Punishment", e la storia "Kingdom of
> the Blind" in due numeri di Nova Express.
grazie... adesso so cosa cercare alle fiere....



title: Pareri controcorrente?

text:
"M" <sp...@your.self> wrote in message
news:1fap700.1inikle1cusdaoN%sp...@your.self...
porca miseria!
mi manca proprio quella contro Private Eye...
l'altra contro i Marvel forse ce l'ho da qualche parte ma questa proprio
no.



title: Mr. Linea

author: Hytok

text:
http://repubblicaradio.repubblica.it/player.php?mode=focus&ref=3275
Festival di Annecy: omaggio a Cavandoli, padre della "Linea"
http://repubblicaradio.repubblica.it/asx/search.php?player_id=3275&stream=video
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: Consiglio fumettistico

author: Ester

text:
Ciao a tutti,
vorrei iniziare a leggere una nuova serie di fumetti. Vorrei che il
fumetto fosse a colori (quelli in b/n mi intristiscono), divertente e
appassionante e mi piacerebbe che la testata fosse fatta in modo (magari
attraverso rubriche, posta etc) da farmi affezionare e da farmi
aspettare con trepidazione l'uscita del nuovo numero.
Che cosa mi consigliate?


title: Consiglio fumettistico

author: H-BES

text:
topolino
"Ester" <
banan...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:bananaTOGLI-9E8C...@news.libero.it...



title: Consiglio fumettistico

author: Dirty Frank

text:
ABC di Alan Moore
Ester <
banan...@inwind.it
> wrote in message
bananaTOGLI-9E8C...@news.libero.it...



title: Consiglio fumettistico

author: Aeb \ Nimrod

text:
Ester <
banan...@inwind.it
> wrote

ABC di Alan Moore
molto diverso ma altrettanto consigliato è Authority, che trovi sulla
testata "Wildstorm".
Colorato benissimo, appassionante, e in caso puoi anche ordinare gli
arretrati.
Daniele


title: Consiglio fumettistico

author: Candido

text:
Ester wrote:
>Che cosa mi consigliate?
Vertigo Presenta.
--
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
   ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: X-M3n 3: trailer e foto

author: Antonello Blueberry

text:
Che dire, il teaser trailer pur del tutto privo di effetti visivi, č davvero
spettacolare:
http://www.apple.com/trailers/fox/x3/
Alcune foto le trovate qui:
http://www.usatoday.com/life/gallery/2005/x3/flash.htm
Altre sul sito:
http://www.x3movie.com/#


title: X-M3n 3: trailer e foto

author: Kiavik

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:4394e257$0$13252$4faf...@reader2.news.tin.it...
[CUT]
/me schizza su tutto il ng
--
Kiavik
Ramona Badescu riguardo Star Wars Episodio III
"Sě, il film mi č piaciuto. perň il finale č stato un pň deludente.
Spero che facciano un seguito"
CODICE AMICO MARIO KART DS:
429556
591193


title: X-M3n 3: trailer e foto

author: king

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:4394e257$0$13252$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Che dire, il teaser trailer pur del tutto privo di effetti visivi, č
> davvero spettacolare:
Vero, ma il trucco della Bestia lascia un tantino a desiderare...
Ho notato l'assenza di Nightcrawler, qualcuno sa se ci sarą nel terzo film?


title: X-M3n 3: trailer e foto

text:
"king" <
leopx...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:wGflf.14887$z_6....@tornado.fastwebnet.it...
> Vero, ma il trucco della Bestia lascia un tantino a desiderare...
> Ho notato l'assenza di Nightcrawler, qualcuno sa se ci sarà nel terzo
> film?
Non c'è. Troppa gente blu.


title: X-M3n 3: trailer e foto

author: dross

text:
Antonello Blueberry ha scritto:
> Che dire, il teaser trailer pur del tutto privo di effetti visivi, è davvero
> spettacolare:
>
http://www.apple.com/trailers/fox/x3/
tanta carne al fuoco... che sia troppa?


title: X-M3n 3: trailer e foto

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:43958bb6$0$16218$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "king" <
leopx...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:wGflf.14887$z_6....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Vero, ma il trucco della Bestia lascia un tantino a desiderare...
>> Ho notato l'assenza di Nightcrawler, qualcuno sa se ci sarŕ nel terzo
>> film?
> Non c'č. Troppa gente blu.
Beh, allora preferivo il look di Nightcrawler...
Qualcuno di voi sa chi č l'attore che impersona la Bestia?


title: X-M3n 3: trailer e foto

text:
king ha scritto:
> "Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
> messaggio news:43958bb6$0$16218$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Beh, allora preferivo il look di Nightcrawler...
> Qualcuno di voi sa chi è l'attore che impersona la Bestia?
è proprio la bestia...
ma le domande serie sono
perché angelo è così brutto?
perché fenice è sempre più bella?
quanto durerà il film? gli attori si lamentavano del poco spazio che gli
ha risevato singer, e qui aggiungiamo buoni e cattivi...


title: X-M3n 3: trailer e foto

text:
"king" <
leopx...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:H6klf.15797$z_6....@tornado.fastwebnet.it...
> Beh, allora preferivo il look di Nightcrawler...
> Qualcuno di voi sa chi è l'attore che impersona la Bestia?
Kelsey Grammer già noto come Frasier in CinCin e nella serie omonima.


title: X-M3n 3: trailer e foto

text:
"Antonello Blueberry" <
faustobe...@forzazzurra.it
> ha scritto nel
messaggio news:4396bd5b$0$7325$4faf...@reader4.news.tin.it...

 Porterà un po' di sano humour alle tragiche vicende mutanti?? :-)


title: X-M3n 3: trailer e foto

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando dross ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> Antonello Blueberry ha scritto:
>> Che dire, il teaser trailer pur del tutto privo di effetti
>> visivi, č davvero spettacolare:
>>
http://www.apple.com/trailers/fox/x3/
>
> tanta carne al fuoco... che sia troppa?
fanculo magneto, voglio fenice!
(nera, ovviamente)
--
Gorgon
Provate a separare un texano dalla sua auto, o a fargli usare i mezzi
pubblici contro la sua volonta', e molto probabilmente finirete col
baciare la mascherina della sua macchina che vi viene addosso a 100 km/h


title: X-M3n 3: trailer e foto

text:
Gorgon ha scritto:
> Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando dross ha
> improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>
>
> fanculo magneto, voglio fenice!
> (nera, ovviamente)
dalle immagini non sembra il massimo della bontà...


title: LUCCA 1 VOLTA????

author: Yota

text: Non ci sarà la fiera di Lucca a Marzo??????


title: LUCCA 1 VOLTA????

author: RRobe!

text:
Yota <
giovan...@nemo.it
> wrote in message
7vqchf$1hfm$1...@stargate1.inet.it...
> Non ci sarà la fiera di Lucca a Marzo??????
>
Così pare...staremo a vedere.
RRobe!


title: FUMETTI VENDO

author: antonio romano

text:
VENDO A L.1000 BONELLI E UR.
CONTATTATEMI PER LISTA
--
Antonio


title: FUMETTI VENDO

author: Oe Kintaro

text:
Son fuso ragazzi ho perso le rotelle  questo č un mex sensa zenzo AHAHAHA!
emh...allora Gor, si vede?
(con tante scuse ad Antonio)
BENKYO!
     ______
    /______\____
  0( ^ ___ ^)0
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare
antonio romano ha scritto nel messaggio ...



title: Dervio?

author: Lazarus Long

text:
Qualcuno sa qualcosa sul Festival del cinema di animazione e fumetto in
corso a Dervio in questi giorni? Date, indirizzi, chi/cosa c'e'... Quando e
dove e' la mostra-mercato di fumetti? (questo interessa a me in realta' :-)
--
Laz  ~~  [Su news:it.news.votazioni e` in corso la votazione per
it.fan.tv
 buffy! Se ti interessa leggi attentamente il messaggio
"CFV3: it.fan.tv.buffy" e vota! Se non vedi quel messaggio o hai
domande, contattami!]  ~~  [
l...@libero.it
 ]


title: Ufficiale: il nuovo scrittore di New X-Men e'...

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Silvio Berlusconi!!!
:DDDDDDD
--
"Professor Logan, lei cosa insegna?" "Arte".
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti, illustrazioni fantasy/Sci-Fi..contattami!
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


author: Nemo <namor

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida wrote:
>
> Silvio Berlusconi!!!
>
> :DDDDDDD
>
Chi, il nano guitto da 3 soldi che ha cantato a Striscia?


author: Giuseppe Gigante

text:
Il Thu, 25 Sep 2003 22:52:43 +0200, "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto:
>Silvio Berlusconi!!!
Si è ritratto in Xavier?
--
Giuseppe Gigante


author: Firpo

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto
nel messaggio news:qbl6nvc2su531q93t...@4ax.com...
> Silvio Berlusconi!!!
Un presidente fumettista
Mi consenta!
più fumetti per tutti
cribbio!


author: moltofresco

text:
> > Silvio Berlusconi!!!
> Chi, il nano guitto da 3 soldi che ha cantato a Striscia?
no...purtroppo il nostro presidente del consiglio "padrone" di quasi tutto
ciň che ci viene propinato dai libri al cinema alla standa... votato dalla
maggioranza degli italiani.
Ridimensionandolo sottovalutiamo il problema
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Andy Roid

text:
On Thu, 25 Sep 2003 22:52:43 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
<
shintet...@yahoo.it
>) said:
>Silvio Berlusconi!!!
Finalmente uno sceneggiatore dotato di ironia in una testata troppo portata alla
tragedia.
Dall'Ansa risulta anche che, durante la cofferenza stampa dove annunciava questo
suo pesante incarico che lo terra' lontano dalla famiglia (ahime', non bastavano
gli incarichi di governo, ora, dopo il risanamento del mercato italiano, si
dedica al Rinascimento del Comicdom statunitense). abbia affermato che fare
fumetti in Italia e' conveniente per gli americani, perche' non ci sono piu'
tanti sceneggiatori comunisti in giro e soprattutto le disegnatrici italiane
sono le piu' belle.
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Thu, 25 Sep 2003 23:46:04 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente Giuseppe Gigante proferi' al
popolo dell'intera citta':
>>Silvio Berlusconi!!!
>Si è ritratto in Xavier?
...in effetti ha una sorta di potere mentale sul popolo...
però non mi sembra tanto in mutanTe ;)
Cmq seriamente ho letto da fonti certe che l'On.Silvio berlusConi (in
qualche sua emittente) di Xmen porterà la serie di telefilm che ha
spopolato in USA :)
--
Gyo, The Gynius
D'Artagnan Moschettiere di IAF - Campione nazionale di Calvinball
E-Mail:
theg...@hotmail.com
 ICQ UIN: 22961432
http://thegynius.altervista.org/


author: mondi sommersi

text:
"Andy Roid" <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto nel messaggio
> >Silvio Berlusconi!!!
>
> Finalmente uno sceneggiatore dotato di ironia in una testata troppo
portata alla
> tragedia.
>
> Dall'Ansa risulta anche che, durante la cofferenza stampa dove annunciava
questo
> suo pesante incarico che lo terra' lontano dalla famiglia (ahime', non
bastavano
> gli incarichi di governo, ora, dopo il risanamento del mercato italiano,
si
> dedica al Rinascimento del Comicdom statunitense). abbia affermato che
fare
> fumetti in Italia e' conveniente per gli americani, perche' non ci sono
piu'
> tanti sceneggiatori comunisti in giro e soprattutto le disegnatrici
italiane
> sono le piu' belle.
Dimentichi che quei pochi comunisti che ci sono, rinnegano il loro
passato...
...luridi nazisti rossi!... (ma questa non l'ha detta lui^^)
Max!!


title: Transmetropolitan TP8

author: Tribale

text:
Potreste dirmi il titolo di questo volume?
Grazie.
--
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: Transmetropolitan TP8

author: danilog

text:
"Tribale" <
tribe7...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:__o4a.196968$0v.54...@news1.tin.it...

La spazzatura di Spider.


title: Transmetropolitan TP8

text:
> > Potreste dirmi il titolo di questo volume?
> > Grazie.
> La spazzatura di Spider.
Ok, grazie.
Ora posso ordinarlo senza correre il rischio di vedermi rifilare doppioni.
:)
--
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: Transmetropolitan TP8

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 18 Feb 2003 16:27:37 GMT da "Tribale" <
tribe7...@tin.it
>:
>> > Potreste dirmi il titolo di questo volume?
>> > Grazie.
>> La spazzatura di Spider.
>Ok, grazie.
>Ora posso ordinarlo senza correre il rischio di vedermi rifilare doppioni.
>:)
Scottato dal volumetto di dicembre, eh? :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Transmetropolitan TP8

text:
> Scottato dal volumetto di dicembre, eh? :-)
Non solo.
Il mio pusher mi aveva rifilato il volume di APRILE! :o
(ultimamente sta perdendo colpi)
Me lo sono fatto cambiare e m'e' tornata quella bufala.
Non m'e' piaciuto molto, avrebbero potuto tranquillamente pubblicare quei
due speciali in appendice ad altri volumi...
Ma la "strategia play" e' tristemente nota...
tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: Transmetropolitan TP8

author: Fuliggians

text:
> Ma la "strategia play" e' tristemente nota...
>
e in più ti dirò che questo è imho il volume di spider più debole, sia per
forza di scrittura che per evoluzione della trama
:-(


title: Transmetropolitan TP8

text:
"Fuliggians" <
fulig...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b30mls$1hf6fd$1...@ID-31458.news.dfncis.de...

Non sono d'accordo. non voglio fare spoiler, ma ci sono un paio di trovate
interessanti. Inoltre c'è la storia sulla prostituzione minorile che, per
me, da sola vale il prezzo dell'albo.
Ciao da
danilog


title: Transmetropolitan TP8

author: Gramin

text:
Tribale wrote:
[Trans ed.straordinaria]
> Non m'e' piaciuto molto, avrebbero potuto tranquillamente pubblicare quei
> due speciali in appendice ad altri volumi...
> Ma la "strategia play" e' tristemente nota...
non sono per niente d'accordo, una volta ogni tanto che la Play l'ha
combinata giusta...
se avessero fatto come vuoi tu saresti stato veramente costretto a
comprarteli invece cosi' uno puo' scegliere
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Transmetropolitan TP8

text:
> non sono per niente d'accordo, una volta ogni tanto che la Play l'ha
> combinata giusta...
> se avessero fatto come vuoi tu saresti stato veramente costretto a
> comprarteli invece cosi' uno puo' scegliere
Si', ma un tot di pagine aggiunte alla fine di un paio di volumi non fa
alzare cosi' tanto il prezzo da raggiungere gli 8 (o 9?) euro spesi x
acquistare lo special.
No?
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: Transmetropolitan TP8

text:
Tribale wrote:
> > se avessero fatto come vuoi tu saresti stato veramente costretto a
> > comprarteli invece cosi' uno puo' scegliere
>
> Si', ma un tot di pagine aggiunte alla fine di un paio di volumi non fa
> alzare cosi' tanto il prezzo da raggiungere gli 8 (o 9?) euro spesi x
> acquistare lo special.
> No?
i due speciali sono da 48 pg praticamente sono come 4 episodi della serie
regolare, considerando che in media la Play fa pagare 2 euro ad episodio
(centesimo piu' centesimo meno) alla fine chi vuole i due special paga circa
un'euro in piu' mentre chi non e' interessato ne risparmia 8, vuoi mettere?
^_^



title: Transmetropolitan TP8

text:
> i due speciali sono da 48 pg praticamente sono come 4 episodi della serie
> regolare, considerando che in media la Play fa pagare 2 euro ad episodio
> (centesimo piu' centesimo meno) alla fine chi vuole i due special paga
circa
> un'euro in piu' mentre chi non e' interessato ne risparmia 8, vuoi
mettere?
> ^_^
Se l'aumento corrisponde effettivamente a quello che dici tu, mi hai
convinto... :)
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: X-MEN WORLD - UPDATE

author: Avv. Fabio Zavatarelli

text:
X-MEN WORLD - UPDATE 14.09.2004
Tony Bedard, l'Esule - Intervista all'attuale Scrittore di Exiles
http://www.comune.modena.it/glamazonia/x-men/interviste/html/intervista_berard_esule_settembre_2004.html
(Traduzione di Fausto "Clint Barton" Colasanti)
THE LOST TAPES (ovvero le interviste perse per problemi di coordinamento
nella transizione Forum - Sito)
Grant Morrison & gli X-Men: From Year One to Year Two
http://www.comune.modena.it/glamazonia/x-men/interviste/html/intervista_morrison_from_year1to2_gennaio_2003.html
Intervista a Grant Morrison in occasione dell'inizio del suo Secondo Anno di
storie
Grant Morrison Explains!
http://www.comune.modena.it/glamazonia/x-men/interviste/html/intervista_morrison_explains_agosto_2003.html
Grant-X spiega le ragioni del suo abbandono degli X-Men!!
The New Marc Silvestri Interview
http://www.comune.modena.it/glamazonia/x-men/interviste/html/intervista_silvestri_newMarc_ottobre_2003.html
Marc Silvestri ritorna a disegnare gli X-Men! L'intervista!
The Ultimate Grant-X
http://www.comune.modena.it/glamazonia/x-men/interviste/html/intervista_morrison_ultimategrantX_dicembre_2003.html
Ad esperienza Marvel chiusa, Grant Morrison si sfoga!
Grant Morrison X-Plains Again
http://www.comune.modena.it/glamazonia/x-men/interviste/html/intervista_morrison_xplains_again_maggio_2004.html


title: Intera collezione Dylan Dog vendesi

author: Gemma

text:
Dal nu. 1 al nu. 157.
Valuto la migliore offerta.
    Michele
dam...@ba.dada.it


title: Intera collezione Dylan Dog vendesi

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "Gemma" <
dam...@ba.dada.it
>
che in data Fri, 5 Nov 1999 01:15:26 +0100 scrive:
>Dal nu. 1 al nu. 157.
>Valuto la migliore offerta.
Upa, questo e' per te! ^___^
Saluti in vendita,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Intera collezione Dylan Dog vendesi

author: Faber

text:
Come da Oggetto vendo tutti i numeri di Dylan Dog dal numero uno
a quello attuale completo di albi e almanacchi. Tenuti in ottimo stato,
li cedo x cambio interessi...
Prezzo trattabile
Se siete interessati scrivetemi a
zann...@libero.it
Grazie
Fabio


title: [AMARCORD] Heartburst, by Rick Veitch

author: The Maximortal

text:
Grazie ad un compagno di universita' di qualche anno piu' vecchio di
me, sono riuscito a mettere le mani su questo vecchio fumetto.
Uscito nell'86 per la Labor Comics, Heartburst usci' in America nel
1984 per la Marvel, anche se non sono riuscito a capire se per la
sottodivisione Epic, oppure per la casa madre principale.
La storia e' ambientata su un lontano pianeta, Epsilon Bootis, dove i
coloni terrestri, il cui unico contatto con il pianeta d'origine sono
vecchie trasmissioni televisive, hanno soggiocato il popolo umanoide
dei Ploo, sottposti ad una vera e propria pulizia etnica. Sunoco
Firestone e' un maldestro giovanatto, appartenente ad una potente
famiglia terrestre, afflitto da sogni strani e che, un giorno, si
innamora di una donna Ploo, giorno che coincidera' con l'inizio di una
serie di disaventure e che lo portera' a scoprire il proprio ruolo
nella Storia del pianeta.
Il giovane Rick Veitch (questo fumetto precede di molto il suo esordio
su Swamp Thing ed e', addirittura, antecedente al grande The One) si
ispira chiaramente ai fumetti della rivista Heavy Metal, per quanto
riguarda storia, ambientazione e messaggi politico/sociali, mentre da
un punto di vista grafico, soprattutto per quanto riguarda la
colorazione, mi sembra di notare un'influenza del Richard Corben di
Den e Mondo Mutante. Tutto sommato, il fumetto non e' il capolavoro
definitivo del genere e la personalita' dissacratoria e irreverente
dell'autore emersa in opere come Bratpack o Maximortal e' ancora molto
lontana, pero' l'albo scorre via senza problemi e alla fine si chiude
il fumetto con la soddisfazione di aver letto un bel fumetto.
Ci sarebbe anche altre considerazioni da fare su come, ad esempio,
negli '80 venissero pubblicati in edicola albi dai contenuti
decisamente adulti, con un messaggio *politico* abbastanza forte, su
come la Marvel di quel periodo non fosse soltanto una casa senza idee,
sul coraggio di portare al grande pubblico autori e storie non
leggeri, ecc......
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: [AMARCORD] Heartburst, by Rick Veitch

text: Te lo confermo: e' EPIC El_Dandy


title: [AMARCORD] Heartburst, by Rick Veitch

author: Luca Bernardi

text:
Ciao Maxi
> Grazie ad un compagno di universita' di qualche anno piu' vecchio di
> me, sono riuscito a mettere le mani su questo vecchio fumetto.
> Uscito nell'86 per la Labor Comics, Heartburst usci' in America nel
> 1984 per la Marvel, anche se non sono riuscito a capire se per la
> sottodivisione Epic, oppure per la casa madre principale.
>
E' uscito serializzato sulla rivista EPIC della Marvel agli
inizi degli anni '80 o forse anche prima. Dovrei andare a
controllare la mia collezione. A me allora piacque molto (anzi
l'autore divenne un idolo tra amici appassionati),ma
essendo passati quasi 20 anni dovrei rileggerlo.
Ciao.
Luca Bernardi
Black Velvet
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [AMARCORD] Heartburst, by Rick Veitch

text:
On Sat, 23 Mar 2002 15:16:26 +0000 (UTC), "Luca Bernardi"
<
luca.b...@t-online.de
> wrote:
>E' uscito serializzato sulla rivista EPIC della Marvel agli
>inizi degli anni '80 o forse anche prima. Dovrei andare a
>controllare la mia collezione. A me allora piacque molto (anzi
>l'autore divenne un idolo tra amici appassionati),ma
>essendo passati quasi 20 anni dovrei rileggerlo.
Anche a me e' piaciuto molto, solo non e' ai livelli STRATOSFERICI di
Bratpack, Maximortal e The One.



title: FUMETTI DA NON PERDERE..SONO FREE !

author: PATRIZIA

text:
Ottime fotografie e filmati hardcore senza pagare un euro:
www.bocchinii.co
m
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: VENDO Manga, Dylan, Mystere, LLedd, ecc...

author: Mauro Upanisad Longone

text:
Vendo i seguenti fumetti:
Dylan Dog
	Originale: 26-27-35-36-dal 41 al 126		L.170.000
	Ristampa: dall'1 al 40				L.120.000
	Speciale: 6-7-8-10				L.13.000
	Gigante: dall'1 al 5				L.25.000
Martin Mystere
	Originale: dal 98 al 183 (-il 166)		L.120.000
	Originale "bis": 107bis,115bis,119bis,127bis,
			131bis,139bis			L.24.000
	Tutto MM: dall'1 al 76+ 78-81 al 95		L.130.000
	Speciale Comic Art "3 Mysteri Italiani"		L.3.000
	Zona X: dall'1 all'11				L.30.000
Mystere + Mister No "Fuga da Skynet"			L.4.000
Mystere + Dylan "Ultima Fermata: L'Incubo!"		L.8.000
Mystere + Dylan "La Fine del Mondo"			L.6.000
Mystere + NNever "Prigioniero del Futuro"		L.6.000
Lazarus Ledd dall'1 al 17 + Extra 1 + 2 Speciali Lucca	L.30.000
Il Corvo #1-2-3						L.8.000
Manga
	Gundam 0083 dall'1 al 13 (serie completa)	L.45.000
	Horobi dall'1 al 15 (serie completa)		L.40.000
	Devilman (Ed.Granata Press) dall'1 al 7		L.65.000
	Capitan Harlock (Ed.Granata Press) #1-2		L.6.000
	Lupin III #1-2-3				L.7.000
	Le Nuove Avventure Di Lupin III #1-2		L.4.000
	Outlanders (Ed. Granata Press) #11 (l'ultimo)	L.4.000
	Tenchi Muyo #1-2-3-5				L.7.000
	Shoma #2-3					L.3.500
In omaggio, a chi lo vuole, #5 di Nathan Never.
Tutti in PERFETTE condizioni (tranne i DYD 43-45 originali). Vendo
solo in blocco (o al massimo, se vi interessano blocchi contigui che
non spezzano le collezioni se ne puo' parlare).
____________________________
Mauro Longone
upan...@iol.it
Tel.045/8343085 (Verona)
____________________________


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: Luca Brunori

text:
I titolari, o commessi, delle fumetterie che frequentiamo sono
competenti?
conoscono veramente i fumetti che escono?
leggono fumetti di ogni genere e tipo?
sono in grado di dare consigli?
dicono solo che tutto cio' che vendono e' bello o accade anche che
sconsiglino qualche titolo?
ci fidiamo di loro?
Quanto di cio' che compare sui cataloghi dei distributori arriva
in fumetteria e viene esposto?
quanti titoli non vengono acquistati al momento della loro uscita
perche' non essendo esposti non possiamo dargli un'occhiata?
Nel dare le risposte specifichiamo se si tratta di citta' o
provincia e se frequentiamo piu' di una fumetteria.
--
                 partecipo ai NG per formare le mie idee, non per imporle
Luca Brunori  -  vedi Martin Mystere n. 184, pag. 49, ultima vignetta
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' SOLO questo: brunori @
comics.it


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: s.gulp antiquariato

text:
analizzerò la fumetteria supergulp antiquariato.
personale: esagerato, simpatico, pure un bell'uomo, se vogliamo.
> I titolari, o commessi, delle fumetterie che frequentiamo sono
> competenti?
un drago.
> conoscono veramente i fumetti che escono?
essendo solo roba vecchia, si.
> leggono fumetti di ogni genere e tipo?
tranne manga e il 95% dei super eroi, che però incidono in minima parte sul
genere che ha in negozio
> sono in grado di dare consigli?
lo chiamano angelo custode.
> dicono solo che tutto cio' che vendono e' bello o accade anche che
> sconsiglino qualche titolo?
crepax fa cagare, mi dice, e manara è un autore passato dal 68 al 69(cit.)
> ci fidiamo di loro?
come di me stesso
>
> Quanto di cio' che compare sui cataloghi dei distributori arriva
> in fumetteria e viene esposto?
95%
> quanti titoli non vengono acquistati al momento della loro uscita
> perche' non essendo esposti non possiamo dargli un'occhiata?
quelli che si reputano invendibili.
a meno che non lo si ordini.
ricorda che non c'è il diritto di resa, e quindi le ricette di mcfarlane non
le prendiamo.
> Nel dare le risposte specifichiamo se si tratta di citta' o
> provincia e se frequentiamo piu' di una fumetteria.
milano, e le frequento quasi tutte, ma non posso dare giudizi sulla
concorrenza.
luca, aspetto tue notizie per i tin tin della comic art.
ciao.


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: Neural

text:
Il Wed, 01 Aug 2001 12:22:15 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> grido':
>Nel dare le risposte specifichiamo se si tratta di citta' o
>provincia e se frequentiamo piu' di una fumetteria.
Luca, dì la verità che sei un professore represso (o magari lo sei
veramente ^^). Tutti i nuovi thread che lanci sembrano sempre titoli
di temi scolastici.
spero che almeno stai tenendo un db statistico di tutte le risposte
che ricevi ai tuoi sondaggi :))))
Byez! >:o
--
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NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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ICQ: 8971364


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: Tremme

text: ZOT !


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
> spero che almeno stai tenendo un db statistico di tutte le risposte
> che ricevi ai tuoi sondaggi :))))
ROTFL sei un grande...


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: cyberpippo

text:
Wed, 01 Aug 2001 12:22:15 +0200, Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> ha
scritto:
Sai, pensavo proprio che io, dopo anni di frequentazione della stessa
fumetteria, avro' scambiato si e no un centinaio di parole con chi
lavora la dentro.
E' non perche' mi stiano antipatici, tutt'altro, solo che non ho quasi
mai sentito la necessita' di farlo, ovvero a tuttoggi sono entrato in
fumetteria con le idee chiare su quello che devo comprare.
Ho trovato quasi sempre tutto cio' che volevo senza alcun problema,
probabilmente perche' la disposizione dei fumetti e' ben organizzata.
Ah, ma dovrei rispondere ale domande...^^;

>I titolari, o commessi, delle fumetterie che frequentiamo sono
>competenti?
Si, lo sono abbastanza, lo sono a tal punto da esser capaci di
organizzare concorsi che riecono a coinvolgere case editrici di
valore, mostre, rubriche sui quotidiani ed altro.
Insomma sanno dare un'interpretazione del proprio mestiere che non sia
limitato allo smercio...
>conoscono veramente i fumetti che escono?
Si....
>leggono fumetti di ogni genere e tipo?
Mah, in verita' non ho molti elementi per valutarlo, diciamo da
"Preacher" a "Tezuka" passando per "Brooklyn Dreams" e "Spiderman",
orientativamente...
>sono in grado di dare consigli?
>dicono solo che tutto cio' che vendono e' bello o accade anche che
>sconsiglino qualche titolo?
Si e' successo per esempio quando qualcuno e' venuto in libreria per
aquistare un regalo per una terza persona.
>ci fidiamo di loro?
Non posso fidarmi piu' di tanto di chi apprezza "Preacher" ^__^
>Quanto di cio' che compare sui cataloghi dei distributori arriva
>in fumetteria e viene esposto?
Non ho mai avuto problemi a trovare anche le cose piu' di nicchia,
Opere anche meno "commerciali"(!) hanno un loro luogo espositivo non
mortificante.
>quanti titoli non vengono acquistati al momento della loro uscita
>perche' non essendo esposti non possiamo dargli un'occhiata?
Non sono in grado di dirlo...
>Nel dare le risposte specifichiamo se si tratta di citta' o
>provincia e se frequentiamo piu' di una fumetteria.
A Palermo io conosco l'esistenza di sole quattro (inclusa quella di
cui sopra) fumetterie, quindi non escludo ce ne possano esere altre.
Di queste quattro ne ho frequentate tre in momenti e con modalita'
molto diverse e credo che almeno su una avrei un po' da ridire. Poi
dovrei incensarne un'altra, ma sarei poco obbiettivo perche' e'
gestita da miei amici.^^
Ciao.
--
cageka...@katamail.com
Autoproclamatosi fan n° 1 di Sucaman.
http://utenti.tripod.it/fumettieanimazione/
Rimuovete katamiati dalla mia e-mail se volete scrivermi.


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
Il giorno Wed, 01 Aug 2001 10:44:52 GMT, Neu...@no.spam (Neural)
scrisse:
>Luca, dì la verità che sei un professore represso (o magari lo sei
>veramente ^^). Tutti i nuovi thread che lanci sembrano sempre titoli
>di temi scolastici.
Quando ero a scuola e il prof. di italiano per rispondere alle
lamentele sui titoli che lui dava per i temi chiese di proporli
noi. Tutti gli altri arrivarono con due o tre titoli ciascuno, io
con un elenco di cento.
Ho sempre avuto la mania per i titoli dei temi :-)



title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: Dark

text:
"Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
> ha scritto nel messaggio
news:31lfmt8omntctnnlv...@4ax.com...
> I titolari, o commessi, delle fumetterie che frequentiamo sono
> competenti?
Molto competente su tutti i fronti.
> conoscono veramente i fumetti che escono?
Abbastanza bene i più nuovi, molto bene quelli da qualche anno fa in poi.
> leggono fumetti di ogni genere e tipo?
Ne legge una caterva ed è per questo che spesso si ritrova in "arretrato".
> sono in grado di dare consigli?
Mi consiglia spesso e volentieri tenendo sempre conto dei miei gusti.
> dicono solo che tutto cio' che vendono e' bello o accade anche che
> sconsiglino qualche titolo?
Mi ha detto di non perndere House of Secrets perchè disegnato troppo male
(ormai mi conosce ma lo prenderò lostesso) e mi sconsiglia di prendere
fumetti che "probabilmente" non mi piacerebbero (senza contare il fatto che
se lui quei fumetti li ha me li porta a far vedere per evitare che "butti"
via i soldi comprando il primo numero come prova.
> ci fidiamo di loro?
Totalmente.
> Quanto di cio' che compare sui cataloghi dei distributori arriva
> in fumetteria e viene esposto?
Non saprei dire la percentuale ma direi molto visto che prende quasi tutti i
fumetti che escono (magari solo una copia da mostra però li prende).
> quanti titoli non vengono acquistati al momento della loro uscita
> perche' non essendo esposti non possiamo dargli un'occhiata?
Quelli che pensa di non vendere e quelli che vendono così poco che li prende
solo per gli abbonati.
> Nel dare le risposte specifichiamo se si tratta di citta' o
> provincia e se frequentiamo piu' di una fumetteria.
Vignola, provincia di Modena (una "piccola" fumetteria, l'unica della
città).
Frequento solo questa fumetteria (anche se a volte vado a fare spese "extra"
a Bologna o a Milano).
See Ya.


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: Lazarus Long

text:
Previously on "cyberpippo" <
cageka...@katamail.com
> the Vampire Slayer:
> E' non perche' mi stiano antipatici, tutt'altro, solo che non ho quasi
> mai sentito la necessita' di farlo, ovvero a tuttoggi sono entrato in
> fumetteria con le idee chiare su quello che devo comprare.
Pure io. Al massimo chiedo se e' arrivato qualcosa o dove cavolo hanno
nascosto qualcos'altro, ma non vado certo a chiedere consigli, mi parrebbe
una cosa strana.
> Ho trovato quasi sempre tutto cio' che volevo senza alcun problema,
> probabilmente perche' la disposizione dei fumetti e' ben organizzata.
Ecco io no :-)) Ma sto parlando della Borsa :-)))) Mezzora ieri per trovare
Alter Ego :-)
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: Lobo Campione d'Italia

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> wrote in message
31lfmt8omntctnnlv...@4ax.com...
> I titolari, o commessi, delle fumetterie che frequentiamo sono
> competenti?
No
> conoscono veramente i fumetti che escono?
a conoscerli li conoscono,ma credo solo di nome
> leggono fumetti di ogni genere e tipo?
No
> sono in grado di dare consigli?
non gliel'ho mai chiesti,con queste premesse...eppoi ho IAF per i consigli
> dicono solo che tutto cio' che vendono e' bello o accade anche che
> sconsiglino qualche titolo?
come sopra
> ci fidiamo di loro?
no
>
> Quanto di cio' che compare sui cataloghi dei distributori arriva
> in fumetteria e viene esposto?
non saprei,ma comunque è ben fornita
> quanti titoli non vengono acquistati al momento della loro uscita
> perche' non essendo esposti non possiamo dargli un'occhiata?
boh?
>
> Nel dare le risposte specifichiamo se si tratta di citta' o
> provincia e se frequentiamo piu' di una fumetteria.
Forbidden Planet,Roma
--
Lobo Campione d'Italia
colui che abbandona un animale amputa un parte della sua anima che non
riavrà più,
e porterà con sè questa vergogna per il resto dei suoi giorni


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
Wed, 01 Aug 2001 13:30:16 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha
scritto:
>Previously on "cyberpippo" <
cageka...@katamail.com
> the Vampire Slayer:
>
>> E' non perche' mi stiano antipatici, tutt'altro, solo che non ho quasi
>> mai sentito la necessita' di farlo, ovvero a tuttoggi sono entrato in
>> fumetteria con le idee chiare su quello che devo comprare.
>
>Pure io. Al massimo chiedo se e' arrivato qualcosa o dove cavolo hanno
>nascosto qualcos'altro, ma non vado certo a chiedere consigli, mi parrebbe
>una cosa strana.
Infatti, sara' una questione di abitudine, anche quando vado nelle
librerie "vere"^^ non sopporto di essere obbligato a chiedere al
commesso di turno la disponibilita' eventuale di quel certo titolo.
E' la logica del supermarket, a cui mi sono un po' omologato aime'...



title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
> I titolari, o commessi, delle fumetterie che frequentiamo sono
> competenti?
> conoscono veramente i fumetti che escono?
> leggono fumetti di ogni genere e tipo?
> sono in grado di dare consigli?
> dicono solo che tutto cio' che vendono e' bello o accade anche che
> sconsiglino qualche titolo?
> ci fidiamo di loro?
>
> Quanto di cio' che compare sui cataloghi dei distributori arriva
> in fumetteria e viene esposto?
> quanti titoli non vengono acquistati al momento della loro uscita
> perche' non essendo esposti non possiamo dargli un'occhiata?
>
> Nel dare le risposte specifichiamo se si tratta di citta' o
> provincia e se frequentiamo piu' di una fumetteria.
in questo post manca qualcosa.
forse il giudizio sulla tua fumetteria?
se poni il quesito, sii il primo a risponderti.


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: Confessor

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
IvT97.4234$_07.1...@news.infostrada.it...
> Ecco io no :-)) Ma sto parlando della Borsa :-)))) Mezzora ieri per
trovare
> Alter Ego :-)
Perchč ? E' uscito ? Io l'ho cercato stasera e non l'ho trovato! Ho appena
finito l'ultimo CBA e il volume di Alter Ego...belli,belli,bellissimi, vero
? :o)
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
Previously on "Confessor" <
conf...@infinito.it
> the Vampire Slayer:
> Perchè ? E' uscito ?
Il 9, quello dedicato a John Romita Sr.... e' uscito da un paio di
settimane!
> Io l'ho cercato stasera e non l'ho trovato!
Spero tu non l'abbia cercato alla Borsa, io ho preso l'ultimo :-)
> Ho appena
> finito l'ultimo CBA e il volume di Alter Ego...belli,belli,bellissimi,
vero
> ? :o)
Io so che il Jack Kirby Collector formato enorme e' davvero... wow roba
dell'altro mondo davvero.



title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
ux_97.1871$te7....@news.infostrada.it...
> Previously on "Confessor" <
conf...@infinito.it
> the Vampire Slayer:
>
> > Perchè ? E' uscito ?
> Il 9, quello dedicato a John Romita Sr.... e' uscito da un paio di
> settimane!
> > Io l'ho cercato stasera e non l'ho trovato!
> Spero tu non l'abbia cercato alla Borsa, io ho preso l'ultimo :-)
In effetti vado sempre lì...
> > Ho appena
> > finito l'ultimo CBA e il volume di Alter Ego...belli,belli,bellissimi,
> vero
> > ? :o)
> Io so che il Jack Kirby Collector formato enorme e' davvero... wow roba
> dell'altro mondo davvero.
Adesso ho scoperto chi mi frega sempre tutto... :o((



title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
Previously on "s.gulp antiquariato" <
mil...@supergulp.net
> the Vampire
Slayer:
> analizzerņ la fumetteria supergulp antiquariato.
> personale: esagerato, simpatico, pure un bell'uomo, se vogliamo.
ROTFL!! :-) Bello sto messaggio!
Pero' ogni volta che passo non avete mai Girandola TV e Girandola vacanze,
che cerco ovunque e non trovo mai :-(
(Pero' ho trovato molta roba che altrove non c'e', e a buoni prezzi, questo
sicuramente... parlo del negozio dell'antiquariato pero', perche' per
l'altro Supergulp, pur avendo davvero molta roba non posso proprio dire che
i prezzi siano bassissimi, ecco :-)



title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
Previously on "Confessor" <
conf...@infinito.it
> the Vampire Slayer:
> > Spero tu non l'abbia cercato alla Borsa, io ho preso l'ultimo :-)
>
> In effetti vado sempre lì...
Ahia, allora mi spiace, era davvero l'ultimo, tanto che non lo trovavamo e
Camilla ha chiesto al PC.. al quale risultava appunto che ce ne fosse ancora
uno, e ribaltando ulteriormente (non so dove) una delle "commesse" (?) l'ha
trovato. Non so che altra fumetteria a Milano possa tenere giornali del
genere...
> Adesso ho scoperto chi mi frega sempre tutto... :o((
Naa.. il collector lo prendo da qualche mese (e se ne fanno mandare tante
copie di quello), e Alter Ego l'ho preso perche' avevo visto che era
dedicato a Romita che e' uno dei miei preferiti :-)



title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
ZG_97.1936$te7....@news.infostrada.it...
> Naa.. il collector lo prendo da qualche mese (e se ne fanno mandare tante
> copie di quello), e Alter Ego l'ho preso perche' avevo visto che era
> dedicato a Romita che e' uno dei miei preferiti :-)
Pensa che il Comicology su Pacheco l'ho trovato solo all' English
Bookshop...ad Amsterdam!!! Invece sempre lì, in una fumetteria fornitissima
avevano uno scatolone di tutti i numeri di Alter Ego, compreso quello con la
cover di Ross!
Ma mica posso permettermi un viaggio in Olanda ogni due mesi!!! :o((



title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
> > analizzerò la fumetteria supergulp antiquariato.
> > personale: esagerato, simpatico, pure un bell'uomo, se vogliamo.
>
> ROTFL!! :-) Bello sto messaggio!
>
> Pero' ogni volta che passo non avete mai Girandola TV e Girandola vacanze,
> che cerco ovunque e non trovo mai :-(
> (Pero' ho trovato molta roba che altrove non c'e', e a buoni prezzi,
questo
> sicuramente... parlo del negozio dell'antiquariato pero', perche' per
> l'altro Supergulp, pur avendo davvero molta roba non posso proprio dire
che
> i prezzi siano bassissimi, ecco :-)
AH, ALLORA SEI TU CHE MI PERSEGUITI CON GIRANDOLA!!!!!!!!
scherzo.
ma se ti fossi fatto riconoscere, avrei applicato lo sconto iaf.


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
Previously on "s.gulp antiquariato" <
mil...@supergulp.net
> the Vampire
Slayer:
> AH, ALLORA SEI TU CHE MI PERSEGUITI CON GIRANDOLA!!!!!!!!
> scherzo.
> ma se ti fossi fatto riconoscere, avrei applicato lo sconto iaf.
Eeh non sapevo se eri tu o qualcuno dell'altro negozio a scrivere qui.
Comunque l'altro giorno non ho comprato niente per cui fa nulla :-)



title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: MailMaster C.

text:
"Lobo Campione d'Italia" <
davidloboSF...@tin.it
> tried to
point out that:
[cut]
>
> Forbidden Planet,Roma
Ah ecco, mi pareva di vedere rispecchiate tutte le mie esperienze...
:)

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "The Sandman Companion" by H.Bender
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
Luca Brunori <
pop...@quipo.it
> tried to point out that:
> I titolari, o commessi, delle fumetterie che frequentiamo sono
> competenti?
Tranne il proprietario, no.
"Avete una copia di V for Vendetta?"
"eeehhh... no, deve ancora uscire" (e non si riferiva alla copia
Magic).
> conoscono veramente i fumetti che escono?
Tranne il proprietario, non mi hanno dato idea che li conoscessero,
se non di nome.
> leggono fumetti di ogni genere e tipo?
Non lo so, non credo.
> sono in grado di dare consigli?
No.
> dicono solo che tutto cio' che vendono e' bello o accade anche
> che sconsiglino qualche titolo?
Le poche volte che ho chiesto consiglio non mi hanno risposto con
chiarezza, quindi non so.
> ci fidiamo di loro?
Poco del loro giudizio fumettistico.
Come persone, non giudico.

> Quanto di cio' che compare sui cataloghi dei distributori arriva
> in fumetteria e viene esposto?
Non so.
> quanti titoli non vengono acquistati al momento della loro uscita
> perche' non essendo esposti non possiamo dargli un'occhiata?
Alcune case editrici minori, ricordo un po' di discussioni con PT7 e
un paio di altre case editrici (Montego).

> Nel dare le risposte specifichiamo se si tratta di citta' o
> provincia e se frequentiamo piu' di una fumetteria.
Forbidden Planet, Roma.
2 appunti:
1) Per Luca: ogni volto proponi discussioni interessanti, ma non dici
mai il tuo punto di vista, potresti cominciare tu?
2) lediamo la privacy della fumetteria se mettiamo anche il nome e la
città? Giusto per sapere e fare un po' di scrematura...



title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
"Lobo Campione d'Italia" <
davidloboSF...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:FsW97.78313$Qf6.6...@news2.tin.it...
(CUT)
> Forbidden Planet,Roma
Scusa ma non ci sono altre fumetterie in zona?
Se non ha un buon livello cambia (se possibile).
Oppure ti ci sei affezionato per vari motivi (cosa possibilissima)?
See Ya.


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: Soichiro

text:
Scodinzolavo all'ingresso della Maison Ikkoku, quando Luca Brunori
<
pop...@quipo.it
> disse...
>I titolari, o commessi, delle fumetterie che frequentiamo sono
>competenti?
Abbastanza, almeno alcuni...
>conoscono veramente i fumetti che escono?
Li trovo preparati sui comics USA e le produzioni italiane, meno sui
manga invece...
>leggono fumetti di ogni genere e tipo?
Non gliel'ho mai chiesto sinceramente...^_^
>sono in grado di dare consigli?
Poco, intrattabili come i Grizzly ^__^
>dicono solo che tutto cio' che vendono e' bello o accade anche che
>sconsiglino qualche titolo?
Sono abbastanza critici per la roba che vendono, non sono sempre "rose
e fiori"
>ci fidiamo di loro?
Mi fido piu' del mio gusto e, a volte, del mio istinto...ma per il mio
carattere, non per loro...
>Quanto di cio' che compare sui cataloghi dei distributori arriva
>in fumetteria e viene esposto?
Un buon 90-95%, comprese stampe a piccola tiratura o di piccole case
editrici
>quanti titoli non vengono acquistati al momento della loro uscita
>perche' non essendo esposti non possiamo dargli un'occhiata?
Piu' perche' non sono esposti, e' perche' sono collocati in modo un
po' poco organizzato e quindi si fatica a trovarli a volte...
>Nel dare le risposte specifichiamo se si tratta di citta' o
>provincia e se frequentiamo piu' di una fumetteria.
Citta' (Milano)...Frequento parecchie fumetterie di Milano, ed e'
quella dove mi trovo meglio...devo fare il nome? ^__^
--
Soichiro (BAU!)
soichir...@pianetab.com
www.pianetab.com
 - Pianeta B, la radio degli otaku!


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

author: spam_@supereva.it Dimitri

text:
si grazie!
--
Ciao a tutti
Dim


title: Giudichiamo le nostre fumetterie!

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> tried to point out that:
> Scusa ma non ci sono altre fumetterie in zona?
In zona di quelle proporzioni no.
> Se non ha un buon livello cambia (se possibile).
La quantità e spesso la qualità è buona.
> Oppure ti ci sei affezionato per vari motivi (cosa
> possibilissima)?
Ce l'ho sotto casa, esco, 200 m a piedi e sono in fumetteria.
Se cambio zona mi va via almeno due ora fra andare e tornare... :((
