title: Il fumetto sopravviverà ?

author: samuel dematte

text:
"Paolo Tramonti"
> Parlando oggi con un amico, noto disegnatore di fumetti di lunga data,
> attualmente alla Bonelli (non è Bonfatti !) è emersa la situazione del
> fumetto in Italia, lui si diceva sicuro che il fumetto non sopravviverà
più
> di 5 o 6 anni, il fumetto inteso come quello da "edicola" basso costo e
> qualità non eccezionale (con i suoi alti e bassi) e ci sarà spazio solo
per
> il fumetto d'autore, ottima qualità, in ottime edizioni, molto costoso e
> destinato ad un pubblico quasi di "nicchia".
> Adesso, bisogna ammettere che con l'ingresso dei manga il fumetto
"popolare"
> ha avuto un calo di vendite e ha spinto le case editrici a pubblicare poco
e
> con molta oculatezza,
Forse dovresti andare a farti un giro in edicola, il problema non e'
l'oculatezza ma il contrario, il troppo materiale che esce in edicola.
Tra manga, Bonelli, Marvel, Disney e ancora altro non manca di sicuro la
scelta.
>e non bisogna trascurare il fatto che il noster
> bonelli ha già i suoi anni ( speriamo campi ancora a lungo) ma un bel
giorno
> potrebbe pure stufarsi, chi lo potrebbe sostituire ?
Mah...è già morto! Credo che lo abbia sostituito il figlio!
> I vari insuccessi esempio Gregory Hunter fra tutti (ma non pensate che
Legs
> e altri vadano meglio) sono dettati dal tentativo di ritagliarsi altre
fette
> di mercato e di andare in contro ai gusti dei lettori, ma quali lettori ?
Beh Gregory Hunter fa proprio schifino.
> Tex è il fumetto più venduto, seguito da Topolino, i "vecchi" resistono,
> forse anche sotto la spinta dei fedelissimi, Dylan Dog precipita mese dopo
> mese, ma mantiene sempre un suo bacino di utenza, i giovani al giorno
d'oggi
> (giovani ... mi sento vecchio a 26 anni, intendo ovviamente dai 16 anni in
> su) leggono solo manga, anzi per la maggior parte, le fumetterie di
> conseguenza si adoperano, giustamente, in tal senso, cioè con scaffalate
> infinite del materiale proveniente dall' "ISOLETTA RADIOATTIVA" non dando
> spazio, o dandone pochissimo ai classici, che paiono quasi dimenticati,
come
> se nessuno li volesse più e alle nuove proposte italiane o estere.
Quindi il ragonamento del tuo amico autore salta, se nessuno vuole ADESSO i
fumetti di qualità perchè si dovrebbe volerli tra 5-6 anni?
... anche se è inutile
> prorre una questione del genere ad un NG come questo, dove ritengo che
tutti
> i frequentatori siano sfegatati amanti del fumetto, ed una cosa del genere
> non può sembrare vera, facciamo così dite se e perchè secondo voi il
fumetto
> sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
Qualità ma non qualità elitaria, anche la Bonelli deve diradare le uscite
per avere albi realizzati solo dagli autori migliori.
Ciao Xam.


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Lucio Staiano

text:
"samuel dematte" <
samuel...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:v3Fl8.3503$pT1....@news1.tin.it...
>
>
> Mah...è già morto! Credo che lo abbia sostituito il figlio!
>
ahem... no, e' morto il "nonno", GianLuigi, padre di Tex e primo fondatore
della casa editrice...
ora c'e' Sergio il figlio (padre di Zagor e Mister No oltre che responsabile
del tremendo sviluppo della casa editrice), che va verso la settantina, se
non sbaglio... e pare che al nipote (cioe' il figlio di Sergio) non gliene
freghi proprio niente dei fumetti
cosi' si narra, si vocifera, si racconta
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Tetsuya, l'allegro pittore

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
>, con il Great Booster, ascolta la
sua potenza:
>ora c'e' Sergio il figlio (padre di Zagor e Mister No oltre che responsabile
>del tremendo sviluppo della casa editrice), che va verso la settantina, se
>non sbaglio... e pare che al nipote (cioe' il figlio di Sergio) non gliene
>freghi proprio niente dei fumetti
Te lo posso confermare.
--
e-mail:
tetsu...@sektoralpha.it
  (rimuovere GOD)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 18 Mar 2002 16:04:38 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> digito' sulla sua consolle:
>figurati che uno dei disegnatori (Jacopo) e' l'inchiostratore di Nebula!
Ah ;-)
>in bocca al lupo anche a loro... per adesso e' bene che si diffonda il verbo
Giusto, mai temere la concorrenza e la diffusione del proprio prodotto! ;-)



title: Il fumetto sopravviverà ?

author: The Maximortal

text:
On Sun, 17 Mar 2002 17:10:25 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>il problema e' questo:
>piu' aumenta la pirateria, piu' il mercato va in crisi
>piu' il mercato va in crisi, piu' aumentano i prezzi per gli utenti
>
>e secondo te, quando il prezzo aumenta tanto, io che compro a prezzi alti,
>duplico qualcosa in maniera che chi pirata possa goderselo gratis?
>
>Certo, i prezzi dei cd (e anche dle cinema) sono gia' "piraterie" e questi
>sono problemi delle grandi case di produzione... spero che chi verra' domani
>impari la lezione e tenga i prezzi bassi
Secondo me, la pirateria e' sempre stata troppo demonizzata. La
realta' per cui i cd, i libri, le vhs costano cosi' tanto, non e'
perche' esitono le copie pirata, come ci vogliono far credere le case
produttrici, ma, semplicemente, perche' le case produttrici vogliono
fare sempre piu' soldi e l'aumento di prezzo (quindi di maggiori
introiti) viene giustificato dal fatto che *qualcuno copia
illegalmente dei cd*.
Il discorso potrebbe protarsi a lungo su come, ma forse questa non e'
la sede adatta per parlarne.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
On Sun, 17 Mar 2002 18:00:51 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>tutto l'opposto. Gli e-book non stanno funzionando perche' vanno al
>contrario della corrente. Invece che verso un'integrazione dei device, verso
>una specializzazione eccessiva...
>
>perche' comprarsi un e-bbok, quando cio' che leggo lo posso fare
>tranquillamente con un portatile?
Dici che e' solo perche' si necissita di una nuova periferica, che gli
ebook non vendono? Mah, potrebbe essere un problema, ma se il prodotto
fosse *realmente* valido, credo che venderebbe comunque.
>e ancora non sono falliti del tutto.
beh, sono li' li'



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c977191...@news.tiscalinet.it...
>
> Dici che e' solo perche' si necissita di una nuova periferica, che gli
> ebook non vendono? Mah, potrebbe essere un problema, ma se il prodotto
> fosse *realmente* valido, credo che venderebbe comunque.
>
non solo. Quello che tu chiami prodotto "valido" io lo chiamo "soddisfa o no
un bisogno in maniera soddisfacente"?
Per il momento no, anche perche' ha bisongo di una periferica adatta. Anche
perche' le persone (questa generazione) non e' abituata a leggere su
monitor... la nuova nasce gia' col cellulare nella culla e il monitor
davanti al box di giocattoli (tanto per usare stereotipi e frasi banali, ma
che hanno un fondo di verita')
quando avra' tutto in un unico device (perche' usarne venti quando ne basta
uno?) allora i libri nella valigia cominceranno a pesare
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Eldar Dice

text:
Nel cupo Sat, 16 Mar 2002 13:14:53 +0100, lessi nelle parole di
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> i segni dell'imminente
apocalisse:
Solo per dire che la tua è una delle risposte migliori mai lette!
Chiara, esauriente e capace di dare una visuale maggiore di quella in
cui a volte ci infiliamo...
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Dr. StrAngeMax

text:
Thetis wrote:
> E così arrivo al supporto informatico. Non vorrei apparire
> tradizionalista, ma devo dire che non mi attira affatto. Lavoro con il
> pc tutto il giorno e l'ultima cosa che ho voglia di fare quando arrivo
> a casa è accendere il mio computer. Per rilassarmi mi leggo un fumetto
> *di carta* sul divano. In più personalmente non riesco a concentrarmi
> sul video come riesco a farlo con la carta.
I lettori di ebook della prossima generazione non avranno un video, ma
un supporto del tutto simile alla carta, privo di retroilluminazione.
Pare che si potranno addirittura piegare come un comune foglio di carta...
> Il fumetto è l'espressione perfetta della fantasia dell'uomo, l'uomo
> da sempre si esprime per immagini ...Potrà forse cambiare il tipo di
> supporto, ma non credo proprio che un mezzo così possa scomparire.
Il problema è che la qualità artistica ha un prezzo. Con la logica del
tutto free, la qualità (spesso) va a farsi benedire. Mp3 docet.
--
©º°``¯¯¯``°º
http://clix.to/stano
 º°``¯¯¯``°º©


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
On Tue, 19 Mar 2002 11:13:31 GMT, "samuel dematte"
<
samuel...@tin.it
> wrote:
>> bonelli ha gią i suoi anni ( speriamo campi ancora a lungo) ma un bel
>giorno
>> potrebbe pure stufarsi, chi lo potrebbe sostituire ?
>
>Mah...č gią morto! Credo che lo abbia sostituito il figlio!
Beh, (Sergione, perdono!!!) anche il figlio non e' proprio di
primissimo pelo...
--
Ciao,
the_speck
IAFBer#12


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
On Tue, 19 Mar 2002 19:24:23 +0100, "Lucio Staiano"
<
lu...@shockdom.com
> wrote:
>quando avra' tutto in un unico device (perche' usarne venti quando ne basta
>uno?) allora i libri nella valigia cominceranno a pesare
Anche un pc non e' che sia tanto leggero! ^^



title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Lobo

text:
"Gorgon" <
gor...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns91D4C15...@127.0.0.1...
> e inoltre un ecomic ha il non trascurabile pregio di non
> occupare lo spazio fisico che occupa solitamente un albo - non credo di
> essere il solo ad avere problemi di spazio, vero? ^^;
spero di avere questo problema per molto,moltissimo tempo;-)
intanto faccio scorta di fumetti cartacei nel caso dovessero davvero
sopravvenire questi tempi bui;-P
Lobo


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Neural

text:
Il Wed, 20 Mar 2002 11:20:45 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
"Dr. StrAngeMax" <
massim...@cercacongoogle.it
> grido':
>Il problema è che la qualità artistica ha un prezzo. Con la logica del
>tutto free, la qualità (spesso) va a farsi benedire. Mp3 docet.
vuoi dire che il boom degli mp3 ha inficiato la qualità artistica del
mercato musicale? non credo proprio... mi sembra che continui ad
essere prodotta comunque bella musica. non vedo come le due cose
possano essere collegate.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Neural wrote:
 > vuoi dire che il boom degli mp3 ha inficiato la qualità artistica del
 > mercato musicale? non credo proprio... mi sembra che continui ad
 > essere prodotta comunque bella musica. non vedo come le due cose
 > possano essere collegate.
Non dico che lo abbia inficiato ma prevedo che lo inficierà quando ci
saremo saremo stancati di sorbirci sempre la stessa bella musica e ci
accorgeremo che non c'è più nulla di nuovo sotto il sole. Vedo, prevedo
e stravedo ;)



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:3c98a8d7...@news.tiscalinet.it...
> >quando avra' tutto in un unico device (perche' usarne venti quando ne
basta
> >uno?) allora i libri nella valigia cominceranno a pesare
>
> Anche un pc non e' che sia tanto leggero! ^^
>
un cellulare tipo nokia communicator si ^__^
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Thetis

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> wrote in message news:<a7b0b1$4g0$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
> > Anche un pc non e' che sia tanto leggero! ^^
> >
>
> un cellulare tipo nokia communicator si ^__^
>
Però ti ci vogliono un sacco di soldi per comprarlo (se non sbaglio
costa poco meno di 2.000.000 lire), una settimana per leggere il
libretto di istruzioni e un mese di *prove* sul telefono per
utilizzarne bene tutte le applicazioni :))
E poi a che scopo spendere un botto di scheda telefonica e farsi
venire un esaurimento nervoso per una connessione esageratemente lenta
solo per leggere un fumetto?


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Aspè così però si fa confusione! Cosa c'entrano gli mp3 con i fumetti?
Non credo che le due cose siano assimilabili.
Un mp3 scaricato da internet ti dà una qualità musicale molto simile
al cd originale (a parte casi particolari), ma poi il prodotto che
ottieni è esteticamente molto peggiore ...anche se fai una copertina
carina stampata con una stampante laser, il label del cd, ecc.
Il prodotto che ottieni è ovviamente meglio della vecchia cassetta
registrata, ma in ogni caso non è l'originale.
Vengo al punto. Se sono una accanita collezionista di cd, non vado a
scaricarli da internet (dove peraltro non trovo proprio tutto), li
acquisto. Scelgo di avere il digipack perfetto.
Con i fumetti ancora di più.
Ti faresti delle fotocopie? O scaricheresti e stamperesti un fumetto
da internet? Scusa ma non ho capito.
In ogni io non ho mai detto che non intendevo pagare la qualità del
fumetto. Anzi. Dicendo che mi piacciono i fumetti francesi nè esaltavo
la stampa, il grande formato ecc. caratteristiche che rendono al
meglio la bravura dei disegnatori ...e sono dispostissima a pagarla.
Bacini


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Il 21 Mar 2002 00:34:37 -0800, dalle profondita' del cyberspazio
thet...@virgilio.it
 (Thetis) grido':
>Ti faresti delle fotocopie?
no!
>O scaricheresti e stamperesti un fumetto
>da internet?
si, l'ho fatto più volte, ne ho usufruito felicemente e lo faccio
ancora: mi sono letto tutti i fumetti online di The Matrix, e leggo la
maggior parte dei DotComics che la Marvel pubblica sul suo sito. E non
ho avuto problemi particolari, giuro! Ad esempio ultimamente ho letto
The Ultimates 1 sul sito Marvel e non ho avuto problemi ad apprezzarlo
come si deve. Certo, ovviamente le tavole di Millar per essere
apprezzate appieno hanno bisogno di risoluzioni molto più alte, ma
imho quello è un limite esclusivamente tecnologico, e come tale
destinato a scomparire col tempo.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"Thetis" <
thet...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:763755b4.02032...@posting.google.com...
>
> Però ti ci vogliono un sacco di soldi per comprarlo (se non sbaglio
> costa poco meno di 2.000.000 lire), una settimana per leggere il
> libretto di istruzioni e un mese di *prove* sul telefono per
> utilizzarne bene tutte le applicazioni :))
>
> E poi a che scopo spendere un botto di scheda telefonica e farsi
> venire un esaurimento nervoso per una connessione esageratemente lenta
> solo per leggere un fumetto?
dai thetis, mica sto parlando di oggi... anche i primi cellulari costavano
una barca di soldi e le bollette erano il 5% del PIL statunitense... il
costo del communicator non sara' sempre quello...
e non parlo di decenni... aspetta un anno
Lucio
www.shockdom.com


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: aeffe

text:
On 21 Mar 2002 00:06:08 -0800,
thet...@virgilio.it
 (Thetis) wrote:
>Però ti ci vogliono un sacco di soldi per comprarlo (se non sbaglio
>costa poco meno di 2.000.000 lire), una settimana per leggere il
>libretto di istruzioni e un mese di *prove* sul telefono per
>utilizzarne bene tutte le applicazioni :))
>
>E poi a che scopo spendere un botto di scheda telefonica e farsi
>venire un esaurimento nervoso per una connessione esageratemente lenta
>solo per leggere un fumetto?
Pienamente d'accordo.
Bisogna prima risolvere questi problemi, poi si vedrà.
--
AF


title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Candido

text:
Date:	Tue, 19 Mar 2002 17:49:13 GMT
Group:	it.arti.fumetti
The Maximortal wrote:
>se il prodotto
>fosse *realmente* valido, credo che venderebbe comunque.
Si', come i minidisk... ;)
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
On Thu, 21 Mar 2002 20:09:18 +0100, Candido <
candido...@yahoo.com
>
wrote:
>Date:	Tue, 19 Mar 2002 17:49:13 GMT
>Group:	it.arti.fumetti
>
>The Maximortal wrote:
>
>>se il prodotto
>>fosse *realmente* valido, credo che venderebbe comunque.
>
>Si', come i minidisk... ;)
cio' dimostra che i minidisk non sono validi!
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
ggengaTO...@hotmail.com
 (Neural) wrote in message
>
> >Ti faresti delle fotocopie?
> no!
> >O scaricheresti e stamperesti un fumetto
> >da internet?
> si, l'ho fatto più volte, ne ho usufruito felicemente e lo faccio
> ancora: mi sono letto tutti i fumetti online di The Matrix, e leggo la
> maggior parte dei DotComics che la Marvel pubblica sul suo sito. E non
> ho avuto problemi particolari, giuro! Ad esempio ultimamente ho letto
> The Ultimates 1 sul sito Marvel e non ho avuto problemi ad apprezzarlo
> come si deve.
Vabbè che ti devo dire?!? Evidentemente sono più feticista di te!
> Certo, ovviamente le tavole di Millar per essere
> apprezzate appieno hanno bisogno di risoluzioni molto più alte, ma
> imho quello è un limite esclusivamente tecnologico, e come tale
> destinato a scomparire col tempo.
Su questo sono d'accordo, infatti ne faccio soprattutto una questione
di tempi. Sto portando avanti questa discussione in tre thread
differenti e dico solo che attualmente il fumetto in rete è una
forzatura ci sono ancora troppi limiti ...in futuro chissà.
Ciriciao


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Il 22 Mar 2002 00:22:08 -0800, dalle profondita' del cyberspazio
thet...@virgilio.it
 (Thetis) grido':
>Vabbè che ti devo dire?!? Evidentemente sono più feticista di te!
penso sia una questione di abitudine: io ormai già uso il monitor per
leggere manuali tecnici da parecchi anni, quindi passare agli e-comics
non è stato così traumatico. E, visto che seguo la scena dei fumetti
online praticamente dalla nascita, posso dirti con tranquillità che si
stanno facendo notevoli passi avanti per quanto riguarda l'ergonomia e
l'usabilità.
>Sto portando avanti questa discussione in tre thread
>differenti e dico solo che attualmente il fumetto in rete è una
>forzatura ci sono ancora troppi limiti ...in futuro chissà.
questo perchè, come ci insegna McCloud, il grande errore che
commettono in molti è prendere fumetti fatti per la carta e metterli
online, tramite trucchi ed artifici (anche se, non mi stancherò mai di
dirlo, la Marvel ha trovato una soluzione molto elegante ed efficace a
questo problema). La strada giusta invece è quella intrapresa da
e-comics come Nebula, i fumetti di The Matrix, ZZot!, ed altri, che
sono creati appositamente per il web.



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Il Wed, 20 Mar 2002 21:02:06 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
"Dr. StrAngeMax" <
massim...@cercacongoogle.it
> grido':
>Non dico che lo abbia inficiato ma prevedo che lo inficierà quando ci
>saremo saremo stancati di sorbirci sempre la stessa bella musica
e chi lo dice? il mercato musicale è vastissimo, io grazie a napster e
morpheus ho scoperto bellissimi gruppi e generi musicali che prima non
"frequentavo". non penso che mi stancherò mai di ascoltare musica,
finchè ci sono artisti di talento che ne fanno.



title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Davide e Mauro Zamberlan

text:
"Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:aSwk8.68242$_u5.1...@news1.tin.it...
> bonelli ha già i suoi anni ( speriamo campi ancora a lungo) ma un bel
> giorno potrebbe pure stufarsi, chi lo potrebbe sostituire ?
> I vari insuccessi esempio Gregory Hunter fra tutti (ma non pensate che
> Legs e altri vadano meglio) sono dettati dal tentativo di ritagliarsi
altre fette
> di mercato e di andare in contro ai gusti dei lettori, ma quali lettori ?
Proprio la fine di Bonelli potrebbe essere la molla per un rinvigorimento e
rinnovamenteo del fumetto che potrebbe allungarne la vita (che comunque non
vedo così corta... e anche se il mercato si sostituisse con prodotti quasi
unicamente d'autore come in Francia, la cosa potrebbe anche farci bene... in
Francia hanno un mercato quasi 10 volte il nostro.), il fumetto non riesce
ad accalappiare pubblico giovane, perche' cronicamente tradizionalista e
vecchio anche per colpa della Bonelli che deve capire che non può
riconvertire ogni genere allo stile Tex e che il suo monopolio ha pressochè
impedito a piccole altre realtà di rinnovare il mercato con le loro
proposte.
"Quando un'albero grande finalmente crolla, due o tre crescono rubando
quello che era il suo spazio e la foresta cresce..." Può sembrare cinico ma
è così.
> Tex è il fumetto più venduto, seguito da Topolino, i "vecchi" resistono,
> forse anche sotto la spinta dei fedelissimi, Dylan Dog precipita mese dopo
> mese, ma mantiene sempre un suo bacino di utenza, i giovani al giorno
d'oggi
> (giovani ... mi sento vecchio a 26 anni, intendo ovviamente dai 16 anni in
> su) leggono solo manga, anzi per la maggior parte, le fumetterie di
> conseguenza si adoperano, giustamente, in tal senso, cioè con scaffalate
> infinite del materiale proveniente dall' "ISOLETTA RADIOATTIVA" non dando
> spazio, o dandone pochissimo ai classici, che paiono quasi dimenticati,
come
> se nessuno li volesse più e alle nuove proposte italiane o estere.
I giovani (anch'io ho 27 anni ma sembra non sia più giovane sigh!) non
possono che leggere quello che gli piace e sono anche indotti a leggere,
purtroppo, dalla pubblicita'di computer, tv, play station, internet, tutti
mezzi che hanno più fondi del fumetto tradizionale (i manga quasi sempre si
accompagnano a una serie di merchadising enorme e altri media, cartoni e
videogames) quindi la colpa non è certo loro...
La colpa è soprattutto di molte case editrici che soffocano il mercato con
edizioni straniere (supereroi prima, manga ora) che costano meno (non hanno
costo di autori - già pagati - e altri costi per realizzare una serie da
zero) e non sempre sono giustificate dalla qualita', ma escono per sfruttare
la moda...
> Il fumetto francese, dal mio punto di vista superiore di gran lunga da
> quello italiano, soprattutto per quanto concerne il fumetto umoristico,
non
> viene tradotto e riproposto, o se avviene non gli viene data la pubblicità
> necessaria per trovare spazio, mi pare che il futuro del fumetto sia
grigio.......
Bhè è dura, ma non è mica ancora detto, ci sono stati periodi peggiori. In
ogni caso mi preouccupo molto meno del fumetto francese, riguardo a quello
nostrano.
> Per finire il mio ultimo sfogo riguarda il fumetto umoristico (...)
fumetto a cui il
> pubblico italiano non è mai stato abituato.
Purtroppo non è facile ne bereve abituare il pubblico a qualcosa, ci vuole
tempo...
Pensa alle strips tipo Peanuts, B.C, Wizard of It ecc. sono tutte anglofone
(Inglesi o Americane)
e anche se alcune sono pietre miliari del fumetto, qui pochissimi le
apprezzano...
> Questo è tutto vi lascio alle vostre riflessioni ... anche se è inutile
> prorre una questione del genere ad un NG come questo, dove ritengo che
> tutti  i frequentatori siano sfegatati amanti del fumetto, ed una cosa del
genere
> non può sembrare vera, facciamo così dite se e perchè secondo voi il
fumetto
> sopravviverà ... quale sarà l'elisir di vita eterna ?
>
> Tremme
Ma se non ne parli qui, allora dove? In fondo se il fumetto piace non c'è
bisogno che diventi il media più amato del pianeta, l'importante che si
assesti su quella dimensione sufficiente a soddisfare le esigenze di chi lo
segue e e ama. Ciao!
--
Davide Zamberlan
Responsabile Free Comics Club
www.arcivicenza.it/freecomics/index.htm
gyt...@tin.it
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.338 / Virus Database: 189 - Release Date: 14/03/2002


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
Davide e Mauro Zamberlan wrote:
> I giovani (anch'io ho 27 anni ma sembra non sia più giovane sigh!) non
> possono che leggere quello che gli piace e sono anche indotti a leggere,
> purtroppo, dalla pubblicita'di computer, tv, play station, internet, tutti
> mezzi che hanno più fondi del fumetto tradizionale (i manga quasi sempre si
> accompagnano a una serie di merchadising enorme e altri media, cartoni e
> videogames) quindi la colpa non è certo loro...
> La colpa è soprattutto di molte case editrici che soffocano il mercato con
> edizioni straniere (supereroi prima, manga ora) che costano meno (non hanno
> costo di autori - già pagati - e altri costi per realizzare una serie da
> zero) e non sempre sono giustificate dalla qualita', ma escono per sfruttare
> la moda...
Questa è effettivamente la realtà dei nostri tempi. Occorre prenderne
atto serenamente e cercare di adeguarsi; non attribuirei responsabilità
alle case editrici che seguono mere strategie di mercato. Sta agli
autori cercare di proporre la qualità nel contesto dei nuovi media, i
quali offrono spazio a tutti, anche a chi non è interessato al
merchandising... a patto di accettare di lavorare gratis, ovviamente :))
--
©º°``¯¯¯``°º
http://clix.to/stano
 º°``¯¯¯``°º©


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 23 Mar 2002 21:08:03 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Davide e Mauro Zamberlan" <
gyt...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
Spero che la mia risposta non ti risultera` provocatoria, polemica, od
offensiva... non e` assolutamente mia intenzione esserlo, pero` sono
convinto che se "il fumetto sopravvivera`" sara` anche grazie ad un
atteggiamento dei lettori, appassionati, ed addetti ai lavori, differente
dal tuo, che in alcuni punti (mi sembra, ma spero di sbagliarmi o di aver
male interpretato) ripropone divisioni di principio ed affermazioni
generalizzate che IMHO non fanno bene al fumetto.
Ma vediamo di andare sullo specifico, che magari su certe questioni puo`
intervenire qualcun'altro...
>Proprio la fine di Bonelli potrebbe essere la molla per un rinvigorimento e
>rinnovamenteo del fumetto che potrebbe allungarne la vita
Ecco. La convinzione che Bonelli sia colpevole di "tarpare le ali" al
fumetto italiano si ripropone periodicamente.
Mi chiedo come questa affermazione di principio si concilii col fatto che
Bonelli e`:
1. l'unico editore a distribuire fumetti in *tutte* le edicole di Italia,
dando una visibilita` al mezzo inimmaginabile altrimenti.
2. l'unico editore che paga "profumatamente" i suoi autori permettendo
loro, il piu` delle volte, di mantenersi facendo fumetti. Certo, gli autori
sono sottoposti a compromessi editoriali anche pesanti, ma sono sempre piu`
gli autori Bonelli (Beretta ed Alessandrini, Medda e Casini, oltre
ovviamente a "outsider" come Bacillieri ed Enoch) capaci di proporsi anche
in ambito extra-bonelli. E` ovvio che la tranquillita` economica, per un
artista, e` il requisito fondamentale per evolvere ed intraprendere nuove
strade.
Ora, cosa farebbero Ambrosini, Manfredi, Mari, Frisenda, Barbato, Cajelli,
giusto per citare pochi autori che ritengo tra i migliori presenti
attualmente in Bonelli, se il Sergione chiudesse lentamente tutte le
pubblicazioni?
Andrebbero forse a scrivere fumetti "d'autore" (sul perche` delle
virgolette su questo termine, ci arrivo dopo ^_^)?
E per quali editori, se le grandi aziende che potrebbero assicurare
distribuzione e vendite sufficienti per la sopravvivenza stessa degli
autori latitano (parlo dei grandi editori di varia, che comunque stanno
timidamente riprendendo interesse nei confronti del fumetto)?
3. l'unico editore (o uno dei pochi) capace di produrre innovazione e
qualita` su vasta scala. Il Dylan Dog di Sclavi, Manfredi su Magico Vento,
Gea di Enoch, Napoleone, con un team creativo preparatissimo (Ambrosini,
Cajelli, Bacillieri) sono esempi di come si possano ancora produrre fumetti
di elevata qualita`, curatissimi dal punto narrativo e grafico, capaci di
sperimentare ed innovare (ovviamente, pur tenendo conto delle restrizioni
ovvie in una grande casa editrice), e coniugarli con un buon successo di
pubblico (in un canale come quello delle edicole, disertato per principio
da molti editori).
Altri editori, invece di sperimentare alternative al fumetto Bonelli da
edicola, non hanno fatto altro che imitarlo goffamente, fallendo
miseramente (a dimostrazione del fatto che il pubblico delle edicole e`
molto meno stupido e bonelli-zombie di quanto si pensi).
>(che comunque non
>vedo così corta... e anche se il mercato si sostituisse con prodotti quasi
>unicamente d'autore come in Francia, la cosa potrebbe anche farci bene... in
>Francia hanno un mercato quasi 10 volte il nostro.),
Si e` discusso molto del "fumetto d'autore" qui su IAF. Personalmente, non
ho affatto voglia di riprendere l'annosa questione ^_^;;; (annosa per modo
di dire poi... per me e` chiarissima e conclusa :-), ma basti che IMHO la
locuzione "fumetto d'autore" non ha semplicemente senso.
Tutti i fumetti hanno un autore, e non esistono autori *a priori* piu`
bravi (e quindi "piu` autori") di altri.
Immagino che comunque, invece che di "fumetto d'autore" potremmo
tranquillamente parlare, in questo contesto, di volumi - generalmente
costosi e "di lusso" - da libreria.
Ora, il punto che mi sfugge e` il passaggio secondo cui un "fallimento" di
Bonelli, con la relativa *scomparsa* del fumetto dalle edicole, dovrebbe
trasferire in libreria masse di lettori avide di fumetti.
I volumi da libreria, qui da noi, vendono poche migliaia di copie (quando
va bene). Il loro mercato e` sostenuto da un pugno di appassionati. Non
vedo come la scomparsa del fumetto dalle edicole dovrebbe trasformarsi in
una possibilita` di sviluppo per una canale di vendita radicalmente
differente (per pubblico, per prodotto, per prezzo) come la libreria.
>il fumetto non riesce
>ad accalappiare pubblico giovane, perche' cronicamente tradizionalista e
>vecchio anche per colpa della Bonelli che deve capire che non può
>riconvertire ogni genere allo stile Tex
Cos'hanno Gea, Napoleone, Dylan Dog, e anche Magico Vento in comune con
Tex? O_o
Dov'e` lo "stile di Tex" in questi fumetti? (mi sono limitato a quelli che
compro io, ma immagino che il discorso valga anche, ad esempio, per Dampyr,
Jonathan Steele, NN, Legs...)
Enoch e Bacillieri come GL Bonelli? Ma li hai mai letti i loro fumetti? :-P
>e che il suo monopolio ha pressochè
>impedito a piccole altre realtà di rinnovare il mercato con le loro
>proposte.
Tipo?
Demon Hunter? ;-P
>"Quando un'albero grande finalmente crolla, due o tre crescono rubando
>quello che era il suo spazio e la foresta cresce..." Può sembrare cinico ma
>è così.
Peccato che nessuno abbia ancora seminato nulla... ;-)
>I giovani (anch'io ho 27 anni ma sembra non sia più giovane sigh!) non
>possono che leggere quello che gli piace e sono anche indotti a leggere,
>purtroppo, dalla pubblicita'di computer, tv, play station, internet, tutti
>mezzi che hanno più fondi del fumetto tradizionale
In che senso?
Perche` la pubblicita` della Playstation induce i giovani a leggere? :-/
>(i manga quasi sempre si
>accompagnano a una serie di merchadising enorme e altri media, cartoni e
>videogames) quindi la colpa non è certo loro...
Questo e` vero solo per alcuni titoli, magari eclatanti (Dragon Ball per
tutti) ma limitati.
>La colpa è soprattutto di molte case editrici che soffocano il mercato con
>edizioni straniere (supereroi prima, manga ora)
E perche` le edizioni straniere soffocherebbero il mercato?
Io sono felicissimo di poter leggere fumetti esteri senza dovermi procurare
con fatica le edizioni originali.
E credo che la diversificazione (e moltiplicazione) delle offerte sia
piuttosto un segno di vitalita` di un mercato, non certo di stagnazione.
Oggi in Italia possiamo leggere materiale americano di grande qualita`
(Alan Moore, Vertigo, Dark Horse), anche indipendente (Clowes, Tomine,
Abel, Sacco, Cruse, Mazzucchelli), e manga di tutti i generi... l'offerta
e` viva e variegata, casomai e` la domanda che latita ^_^;;;
>e non sempre sono giustificate dalla qualita', ma escono per sfruttare
>la moda...
Escono per vendere, ovviamente, perche` il fine principale di una casa
editrice e` vendere fumetti. Non credo che in Francia sia diverso.
L'importante e` che l'offerta sia ampia e si possa trovare anche la
qualita`.
E non e` automatico che "moda" e "qualita`" contrastino.
La "moda" dei manga ci ha portato proposte interessantissime, come il
catalogo Coconino, o i volumi Planet Manga da libreria...
--
[InvernoMuto]
Un messia intelligente non ha bisogno di discepoli...
Ha bisogno di un buon MANAGER!
- Galeazzo Musolesi (Bonvi, SturmTruppen)


title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:h6k3auk8csfd1nlu2...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 23 Mar 2002 21:08:03 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "Davide e Mauro Zamberlan" <
gyt...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>
> Spero che la mia risposta non ti risultera` provocatoria, polemica, od
> offensiva... non e` assolutamente mia intenzione esserlo, pero` sono
> convinto che se "il fumetto sopravvivera`" sara` anche grazie ad un
> atteggiamento dei lettori, appassionati, ed addetti ai lavori, differente
> dal tuo, che in alcuni punti (mi sembra, ma spero di sbagliarmi o di aver
> male interpretato) ripropone divisioni di principio ed affermazioni
> generalizzate che IMHO non fanno bene al fumetto.
>
Io sono per la democrazia e la libera espressione d'opinione e tu?
Quando qualcuno inizia un commento in questo modo è perchè a livello incosco
sa o teme
di essere stato offensivo, polemico ecc. Di norma diffido di certe
premesse...
> Ecco. La convinzione che Bonelli sia colpevole di "tarpare le ali" al
> fumetto italiano si ripropone periodicamente.
> Mi chiedo come questa affermazione di principio si concilii col fatto che
> Bonelli e`:
>
> 1. l'unico editore a distribuire fumetti in *tutte* le edicole di Italia,
> dando una visibilita` al mezzo inimmaginabile altrimenti.
Questo è vero, ma nessuno ha detto che la Bonelli sia la causa di tutti i
mali...
> 2. l'unico editore che paga "profumatamente" i suoi autori permettendo
> loro, il piu` delle volte, di mantenersi facendo fumetti. Certo, gli
autori
> sono sottoposti a compromessi editoriali anche pesanti, ma sono sempre
piu`
> gli autori Bonelli (Beretta ed Alessandrini, Medda e Casini, oltre
> ovviamente a "outsider" come Bacillieri ed Enoch) capaci di proporsi anche
> in ambito extra-bonelli.
Cioè nella maggior parte dei casi in Francia, e tutto ciò giova senz'altro
al nostro fumetto...
> E` ovvio che la tranquillita` economica, per un
> artista, e` il requisito fondamentale per evolvere ed intraprendere nuove
strade.
> Ora, cosa farebbero Ambrosini, Manfredi, Mari, Frisenda, Barbato, Cajelli,
> giusto per citare pochi autori che ritengo tra i migliori presenti
> attualmente in Bonelli, se il Sergione chiudesse lentamente tutte le
> pubblicazioni?
> Andrebbero forse a scrivere fumetti "d'autore" (sul perche` delle
> virgolette su questo termine, ci arrivo dopo ^_^)?
> E per quali editori, se le grandi aziende che potrebbero assicurare
> distribuzione e vendite sufficienti per la sopravvivenza stessa degli
> autori latitano (parlo dei grandi editori di varia, che comunque stanno
> timidamente riprendendo interesse nei confronti del fumetto)?
Giusto, e quindi invece di rischiare gli autori che hanno nome e
possibilità, facciamo rischiare ai piccoli che così muoiono dopo due numeri
e poi lamentiamoci che non ci sono alternative a Bonelli... Ragionamento
interessante...
> 3. l'unico editore (o uno dei pochi) capace di produrre innovazione e
> qualita` su vasta scala. Il Dylan Dog di Sclavi, Manfredi su Magico Vento,
> Gea di Enoch, Napoleone, con un team creativo preparatissimo (Ambrosini,
> Cajelli, Bacillieri) sono esempi di come si possano ancora produrre
fumetti
> di elevata qualita`, curatissimi dal punto narrativo e grafico, capaci di
> sperimentare ed innovare (ovviamente, pur tenendo conto delle restrizioni
> ovvie in una grande casa editrice), e coniugarli con un buon successo di
> pubblico (in un canale come quello delle edicole, disertato per principio
> da molti editori).
Purtroppo...
> Altri editori, invece di sperimentare alternative al fumetto Bonelli da
> edicola, non hanno fatto altro che imitarlo goffamente, fallendo
> miseramente (a dimostrazione del fatto che il pubblico delle edicole e`
> molto meno stupido e bonelli-zombie di quanto si pensi).
Fallendo e facendo schifezze come Legs, Jonathan Steele, Gregory Hunter...
Ops ma questi sono Bonelli!
> Si e` discusso molto del "fumetto d'autore" qui su IAF. Personalmente, non
> ho affatto voglia di riprendere l'annosa questione ^_^;;; (annosa per modo
> di dire poi... per me e` chiarissima e conclusa :-), ma basti che IMHO la
> locuzione "fumetto d'autore" non ha semplicemente senso.
> Tutti i fumetti hanno un autore, e non esistono autori *a priori* piu`
> bravi (e quindi "piu` autori") di altri.
> Immagino che comunque, invece che di "fumetto d'autore" potremmo
> tranquillamente parlare, in questo contesto, di volumi - generalmente
> costosi e "di lusso" - da libreria.
è solo una questione di nomi, se preferisci "di lusso" va bene lo stesso...
semplicemente trovo che d'autore identifichi meglio quel fumetto che è
prodotto diun'autore fisso o comeunque di autori fissi (scrittore e
disegnatore) rispetto a quello seriale dove si avvicendano piàù autori...
Risparmiati la coda di paglia per sparare
baggianate come: "Tutti i fumetti hanno un autore, e non esistono autori *a
priori* piu` bravi (e quindi "piu` autori") di altri" non l'ha detto nessuno
questo...
> Ora, il punto che mi sfugge e` il passaggio secondo cui un "fallimento" di
> Bonelli, con la relativa *scomparsa* del fumetto dalle edicole, dovrebbe
> trasferire in libreria masse di lettori avide di fumetti.
> I volumi da libreria, qui da noi, vendono poche migliaia di copie (quando
> va bene). Il loro mercato e` sostenuto da un pugno di appassionati. Non
> vedo come la scomparsa del fumetto dalle edicole dovrebbe trasformarsi in
> una possibilita` di sviluppo per una canale di vendita radicalmente
> differente (per pubblico, per prodotto, per prezzo) come la libreria.
Non lo so neanch'io, se fai caso la mia era una risposta a un'altro
messaggio che per l'appunto
sosteneva questa tesi, io ho solo detto che anche fosse così non è detto che
ci vada poi male...
Un'ipotesi? Mancando il fumetto d'edicola molti lettori di questo genere
potrebbero spostarsi al fumetto di librerie e negozi specializzati (o forse
no mica faccio l'indovino). In Francia è successo.
> >il fumetto non riesce
> >ad accalappiare pubblico giovane, perche' cronicamente tradizionalista e
> >vecchio anche per colpa della Bonelli che deve capire che non può
> >riconvertire ogni genere allo stile Tex
>
> Cos'hanno Gea, Napoleone, Dylan Dog, e anche Magico Vento in comune con
> Tex? O_o
> Dov'e` lo "stile di Tex" in questi fumetti? (mi sono limitato a quelli che
> compro io, ma immagino che il discorso valga anche, ad esempio, per
Dampyr,
> Jonathan Steele, NN, Legs...)
> Enoch e Bacillieri come GL Bonelli? Ma li hai mai letti i loro fumetti?
:-P
Oh sì che li ho letti, ma forse il punto sta che ho letto anche altro.
Leggiti L'Eternauta di Oesterheld - Lopez e capirai che cos'è la
fantascienza e perchè Nathan Never non lo è...
Per non parlare di Dampyr e l'orribile fine che sta facendo fare alla mitica
figura del vampiro
Non tutti i fumetti di Bonelli sono pacchianamente texiani come tu fai
notare, ma molti sì.
S e pensi che un fumetto per essere simile a Tex deva essere necessariamente
western, capisci poco di fumetti e di narrazione e per te East Side Story
non è una rivisitazione di Romeo e Giulietta...
> Tipo?
> Demon Hunter? ;-P
Se lo ha impedito come vuoi che ti faccia esempi?
> Peccato che nessuno abbia ancora seminato nulla... ;-)
Questo lo dici tu.
> In che senso?
> Perche` la pubblicita` della Playstation induce i giovani a leggere? :-/
Se commenti in metà di un discorso e ovvio che poi non capisci, alcuni
fumetti hanno anche trasposizione videoludiche, in particolare quelle
giapponesi, e anche questo può indurre a leggere quel fumetto.
Inoltre se Una ditta che fa il gioco fa pubblicitàa ***, chi ha fatto il
cartone fa pubblicità a *** e chi ha fatto i pupazzetti fa pubblicità a ***
e infine chi ha fatto il fumetto fa pubblicità a *** ecco che *** sì che ha
molta più visualità dei nostri fumetti.
> Questo e` vero solo per alcuni titoli, magari eclatanti (Dragon Ball per
> tutti) ma limitati.
Un fenomeno in crescita e comunque non così limitato come dici tu, il
mercato del fumetto è piccolo e di testate che hanno o il giocattolo o il
merchadising o il cartone in tv o in casetta tra i fumetti americani e
giapponesi se ne contano un sacco.
> E perche` le edizioni straniere soffocherebbero il mercato?
> Io sono felicissimo di poter leggere fumetti esteri senza dovermi
procurare
> con fatica le edizioni originali.
> E credo che la diversificazione (e moltiplicazione) delle offerte sia
> piuttosto un segno di vitalita` di un mercato, non certo di stagnazione.
Sottinteso il mercato del fumetto italiano (cioè fatto in Italia) non del
fumetto in generale, costando meno la trasposizione di un fumetto su licenza
rispetto alla produzione di un fumetto in casa nostra, la concorenza di
questi fumetti impedisce a piccoli editori di produrre  (non ci stanno coi
prezzi) ...ergo il nostro mercato viene soffocato. E comunque la
moltiplicazione delle offerte ha un valore se la domanda le sostiene
altrimenti il mercato viene uualmente soffocato (hai per caso sentito del
calo di vendite per gli albi dei supereroi dopo l'avvento dei manga? Troppa
offerta = calo vendite)
> Oggi in Italia possiamo leggere materiale americano di grande qualita`
> (Alan Moore, Vertigo, Dark Horse), anche indipendente (Clowes, Tomine,
> Abel, Sacco, Cruse, Mazzucchelli), e manga di tutti i generi... l'offerta
> e` viva e variegata, casomai e` la domanda che latita ^_^;;;
Che sia perchè non si può comprare tutto o perchè alcuni fuorviati dalla
pubblicità comprano robaccia? Vedi sopra...
> Escono per vendere, ovviamente, perche` il fine principale di una casa
> editrice e` vendere fumetti. Non credo che in Francia sia diverso.
> L'importante e` che l'offerta sia ampia e si possa trovare anche la
> qualita`.
Si può fare un buon lavoro per guadagnare o farne uno pessimo per
guadagnare, dato che il fine è lo stesso è uguale anche il lavoro?
Pensaci...
> E non e` automatico che "moda" e "qualita`" contrastino.
> La "moda" dei manga ci ha portato proposte interessantissime, come il
> catalogo Coconino, o i volumi Planet Manga da libreria...
Non è detto, ma la moda e la qualità seguono obbiettivi diversi per cui è
raro che coincidano.
Il fumetto soppraviverà sono d'accordo, quando ci renderemo conto che una
cosa, anche il fumetto per essere viva deve crescere, cambiare, abbandonare
i rami vecchi che ormai secchi muoiono e  i piccoli verdi crescono e vivono.
Non mi auguro che la Bonelli crolli, non ho niente di personale contro di
loro percui non mi interessa, ma se la Bonelli crollasse, bhè per contrasto
potrebbe essere una tabula rasa che potrebbe fare bene al fumetto, nuovi
spazi da ricostruire evolvendoli in direzioni diverse... chissà...
Se si saremo lo sapremo...
Davide.
> --
> [InvernoMuto]
> Un messia intelligente non ha bisogno di discepoli...
> Ha bisogno di un buon MANAGER!
> - Galeazzo Musolesi (Bonvi, SturmTruppen)



title: Il fumetto sopravviverà ?

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 27 Mar 2002 21:07:03 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Davide e Mauro Zamberlan" <
gyt...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io sono per la democrazia e la libera espressione d'opinione e tu?
Secondo te perche` scrivo sui ng? :-)
>Quando qualcuno inizia un commento in questo modo è perchè a livello incosco
>sa o teme di essere stato offensivo, polemico ecc. Di norma diffido di certe
>premesse...
Infatti.
Poiche` temevo (a livello assolutamente *conscio*, altroche`) che la mia
risposta potesse risultare polemica, offensiva e provocatoria, e
personalmente diffido di chi discute in modo polemico, offensivo e
provocatorio, ho scritto quella premessa, piu` che altro per franchezza e
rispetto nei confronti di chi ho davanti. Mi dispiace che non si sia
capito.
>> ma sono sempre piu`
>> gli autori Bonelli (Beretta ed Alessandrini, Medda e Casini, oltre
>> ovviamente a "outsider" come Bacillieri ed Enoch) capaci di proporsi anche
>> in ambito extra-bonelli.
>Cioè nella maggior parte dei casi in Francia, e tutto ciò giova senz'altro
>al nostro fumetto...
Che c'entra, scusa?
Dove sarebbe la responsabilita` (in senso negativo) di Bonelli in questo
meccanismo?
>> E per quali editori, se le grandi aziende che potrebbero assicurare
>> distribuzione e vendite sufficienti per la sopravvivenza stessa degli
>> autori latitano (parlo dei grandi editori di varia, che comunque stanno
>> timidamente riprendendo interesse nei confronti del fumetto)?
>Giusto, e quindi invece di rischiare gli autori che hanno nome e
>possibilità, facciamo rischiare ai piccoli che così muoiono dopo due numeri
>e poi lamentiamoci che non ci sono alternative a Bonelli... Ragionamento
>interessante...
?_______?
Io parlo di *grandi* aziende (come potrebbero essere Mondadori o Rizzoli),
e tu mi attribuisci la volonta` di far rischiare i piccoli?
Proviamo a ricostruire il filo del discorso ^_^;;;
Tu dici che se Bonelli - per assurdo - scomparisse, forse il fumetto
italiano potrebbe guadagnarci.
Io ti rispondo che, se Bonelli fallisse, molti autori che oggi hanno una
certa tranquillita` economica proprio grazie a Bonelli, e magari possono
permettersi progetti all'infuori della Casa editrice milanese, dovrebbero
cercarsi un altro mestiere, perche` i piccoli editori non hanno la
possibilita` di rischiare, distribuire e vendere molto, e, in sostanza, di
"mantenere" gli autori.
Il mio auspicio e` che autori veramente *forti* nel canale delle librerie
di varia ricomincino a pubblicare fumetti su vasta scala, proponendo autori
piu` o meno navigati, producendo e non solo importando o ristampando.
I "piccoli" lasciamoli dove sono, che sono gia` bravi a sopravvivere in
libreria e fumetteria.
>> Altri editori, invece di sperimentare alternative al fumetto Bonelli da
>> edicola, non hanno fatto altro che imitarlo goffamente, fallendo
>> miseramente (a dimostrazione del fatto che il pubblico delle edicole e`
>> molto meno stupido e bonelli-zombie di quanto si pensi).
>Fallendo e facendo schifezze come Legs, Jonathan Steele, Gregory Hunter...
>Ops ma questi sono Bonelli!
Non ci capiamo.
E non so dirti se queste testate siano davvero schifezze. Di Legs ho letto
solo il primo numero. Di JS e GH sono riuscito ad arrivare a due (GH uno e
mezzo, in realta` :-)
Non ho mai negato che Bonelli producesse *anche* schifezze (anche se di JS
ho sentito parlare anche bene, ma non mi pronuncio, appunto perche` non lo
leggo). Non e` questo il nocciolo della questione.
Il nocciolo della questione e` cosa hanno fatto gli altri editori per
guadagnarsi quello spazio in edicola che, secondo una teoria molto in voga
(non dico che tu la pensi esattamente cosi`, ma e` tanto per capirci), e`
violentemente monopolizzato e quasi "usurpato" da Bonelli. Sembra che
Bonelli abbia tarpato le ali a chissa` quali e quanti editori coraggiosi
che invadevano le edicole con prodotti di chissa` quale qualita`.
Questo non corrisponde al vero. Gli altri editori (Xenia, Star) che hanno
cercato di competere con Bonelli per lo spazio in edicola hanno fallito
perche` si sono limitati ad imitazioni poco convincenti. Bonelli ha vinto
su Xenia per un motivo molto semplice. Dyd era bello, Demon Hunter brutto.
Per la Star il discorso e` diverso. Bovini ha chiuso Cyborg e Hammer
probabilmente perche` si aspettava che vendessero quanto Nathan Never. Per
fortuna il team Hammer e` stato assunto in blocco da Bonelli, ed ha potuto
continuare a fare fumetti. Cos'avrebbero fatto altrimenti?
[fumetto d'autore]
>è solo una questione di nomi, se preferisci "di lusso" va bene lo stesso...
E` una questione di capire cio` di cui si sta parlando.
I nomi servono per quello. :-)
Cmq, si, per me, in questo contesto, meglio parlare di volumi "di lusso"
(cartonati, costosi, commercializzati in libreria), perche` e` di questo
che stiamo parlando...
>semplicemente trovo che d'autore identifichi meglio quel fumetto che è
>prodotto diun'autore fisso o comeunque di autori fissi (scrittore e
>disegnatore) rispetto a quello seriale dove si avvicendano piàù autori...
Ah, beh, allora Bonelli il fumetto d'autore lo produce gia` da decenni ;-P
Tex di Bonelli e Galeppini, Dyd di Sclavi, Ken Parker di Berardi e Milazzo,
Un Uomo un'avventura, e adesso MV di Manfredi, Napoleone di Ambrosini, Gea
di Enoch. ^_^;;;
(capisci perche` secondo me non e` solo una "questione di nomi"? ;-)
>Risparmiati la coda di paglia per sparare
>baggianate come: "Tutti i fumetti hanno un autore, e non esistono autori *a
>priori* piu` bravi (e quindi "piu` autori") di altri" non l'ha detto nessuno
>questo...
Non ho mai detto che tu la pensi cosi`. E` semplicemente il corollario piu`
naturale che segue l'uso della locuzione "fumetto d'autore".
E` semplicemente la motivazione con cui spiego quello che ho scritto prima.
E` una mia argomentazione.
Mi duole che un tentativo di spiegare come la penso e perche` la penso
cosi` sia etichettata come "baggianata"... Devo imparare a parlare per
assiomi! :-)
>Non lo so neanch'io, se fai caso la mia era una risposta a un'altro
>messaggio che per l'appunto sosteneva questa tesi,
Ah, Ok :-)
>io ho solo detto che anche fosse così non è detto che
>ci vada poi male...
>Un'ipotesi? Mancando il fumetto d'edicola molti lettori di questo genere
>potrebbero spostarsi al fumetto di librerie e negozi specializzati (o forse
>no mica faccio l'indovino). In Francia è successo.
Ecco, il punto e` questo...
*Come* puo` succedere?
IMHO il pubblico delle edicole e` infinitamente diverso da quello delle
librerie, e quello delle fumetterie, forse, e` diverso pure lui ^_^;;;
A mio avviso un "trasloco" da un canale ad un altro e` tutt'altro che
facile, anche se posso essere d'accordo sul fatto che potrebbe essere
auspicabile (ma abbandonare l'edicola IMHO sarebbe comunque una sconfitta
per il fumetto)...
>> Cos'hanno Gea, Napoleone, Dylan Dog, e anche Magico Vento in comune con
>> Tex? O_o
>> Dov'e` lo "stile di Tex" in questi fumetti? (mi sono limitato a quelli che
>> compro io, ma immagino che il discorso valga anche, ad esempio, per
>> Dampyr, Jonathan Steele, NN, Legs...)
>> Enoch e Bacillieri come GL Bonelli? Ma li hai mai letti i loro fumetti?
>Oh sì che li ho letti, ma forse il punto sta che ho letto anche altro.
Se li hai letti, mi spieghi cos'hanno in comune Gea, MV e Napoleone (oppure
il Dyd di Sclavi) con Tex?
Non ti sembra che questi fumetti rappresentino un notevole tentativo di
rinnovare la formula dell'eroe Bonelliano, effettivamente stantia ed
abusata?
>Leggiti L'Eternauta di Oesterheld - Lopez e capirai che cos'è la
>fantascienza e perchè Nathan Never non lo è...
Che bello trasformare un'interessante discussione in una gara a chi ha
letto di piu`! :-/
Cmq no, l'Eternauta e` una delle mie gravi mancanze. Ne ho molte, oltre
all'Eternauta, ma ti faro` una confidenza: anch'io ho letto qualcosina
oltre a Dylan Dog, sai? E forse anche qualcosina di sf! ;-P
E anche NN mi manca un po'... non lo leggo da quasi dieci anni... :-)
>Per non parlare di Dampyr e l'orribile fine che sta facendo fare alla mitica
>figura del vampiro
Questo l'ho seguito per una decina di numeri, poi mi sono stufato di
leggere sempre la stessa storia...
>Non tutti i fumetti di Bonelli sono pacchianamente texiani come tu fai
>notare, ma molti sì.
Oh, molto bene, dopo lo slancio di autostima siamo arrivati al punto.
Andiamo in ordine.
Tu hai scritto che Bonelli "deve capire che non può riconvertire ogni
genere allo stile Tex".
Io ti rispondo che ci sono esempi che dimostrano il contrario, cioe` che
esistono fumetti Bonelli innovativi, capaci di svecchiare lo stile della
casa editrice (ti ho citato i piu` recenti, ma andando indietro nel tempo
ci sarebbero Ken Parker, Un uomo un'avventura...).
Sono d'accordissimo con te sul fatto che NN e` Tex con esoscheletri e
astronavi al posto di cavalli e diligenze (^_^), ma questo non smentisce
gli altri esempi.
Mi ripeto: IMO in Bonelli la qualita` e l'innovazione esistono.
In almeno 3 testate attualmente in edicola (limitatamente a quanto leggo
io), e in altre pubblicazioni passate. Non tirare fuori le altre (NN in
primis), su cui siamo d'accordo.
>Se pensi che un fumetto per essere simile a Tex deva essere necessariamente
>western, capisci poco di fumetti e di narrazione
Ovviamente non lo penso.
E non penso nemmeno che sia il caso di bisticciarsi la patente di "esperto
di fumetti e di narrazione doc" (TM) sulla base di supposizioni affrettate.
:-P
>e per te East Side Story
>non è una rivisitazione di Romeo e Giulietta...
Infatti non lo e`. ^_^;;;
*West* Side Story e` una rivisitazione di Romeo e Giulietta! :-PPP
>> Tipo?
>> Demon Hunter? ;-P
>Se lo ha impedito come vuoi che ti faccia esempi?
Allora stai parlando solo per ipotesi astratte...
Ma esempi concreti ne esistono. Esistono editori che sono riusciti a
competere con Bonelli in edicola, e parecchi hanno fallito per il semplice
fatto che i loro fumetti erano *piu` brutti* di quelli Bonelli.
Questi esempi dimostrano che Bonelli non ha impedito ad altri attori di
scendere sul mercato, ma li ha battuti sulla qualita`.
Ma anche se rimaniamo nel campo delle ipotesi astratte, credi che, ad
esempio, Mondadori avrebbe difficolta` a competere con Bonelli in edicola?
Mi sembra evidente che la risposta e` no. Bonelli e` un moscerino in
confronto a Mondadori. Mondadori potrebbe tranquillamente pubblicare
fumetti in edicola, ma non lo fa. Credi sia colpa di Bonelli, onnipotente
monopolista del mercato, o di Mondadori che se ne sbatte del fumetto?
>> Peccato che nessuno abbia ancora seminato nulla... ;-)
>Questo lo dici tu.
In edicola no, nessuno ha seminato nulla (o pochissimo).
Negli altri canali le offerte ci sono, anche interessanti. Ci sono gli
editori coraggiosi, che importano, ristampano e producono materiale ottimo.
Ma dubito che un'ipotetica fine di Bonelli darebbe linfa vitale a questi
editori. E` questo il punto.
Bonelli, oltre a produrre fumetti italiani di buona qualita` (non tutti,
ovviamente, non mi sono mai sognato di dire un'enormita` simile), mantiene
un "vivaio" di ottimi autori, fa da calamita per il pubblico alle mostre,
mantiene vivo il fumetto in un mercato visibile come quello delle edicole.
Svolge insomma una funzione che IMHO nessuna etichetta da libreria -
nemmeno la piu` agguerrita - riuscirebbe mai a svolgere, se mancasse
Bonelli. Ci riuscirebbero solo i grandi editori librari, che pero`
latitano.
Per questo motivo, se mancasse Bonelli (indipendentemente dalla qualita`
del materiale che produce), IMHO il fumetto italiano avrebbe solo da
perderci.
>Se commenti in metà di un discorso e ovvio che poi non capisci,
Suscettibile eh? :-PPP
Quoto quello che non capisco, il resto lo taglio.
Spiacente di averLa costretta a sprecare energie vitali per delucidare un
concetto che non mi era chiaro :-PPP
>Un fenomeno in crescita e comunque non così limitato come dici tu, il
>mercato del fumetto è piccolo e di testate che hanno o il giocattolo o il
>merchadising o il cartone in tv o in casetta tra i fumetti americani e
>giapponesi se ne contano un sacco.
D'accordo su questo e anche su quello che dici prima, ma allora come mai
vendono un decimo di Dylan Dog? :-)
(vabbe`, domanda inutile ai fini della discussione, fai finta che non
l'abbia fatta ^_^;;;)
>Sottinteso il mercato del fumetto italiano (cioè fatto in Italia) non del
>fumetto in generale, costando meno la trasposizione di un fumetto su licenza
>rispetto alla produzione di un fumetto in casa nostra, la concorenza di
>questi fumetti impedisce a piccoli editori di produrre  (non ci stanno coi
>prezzi) ...ergo il nostro mercato viene soffocato.
Pero` e` anche vero che i guadagni delle pubblicazioni importate
dall'estero hanno permesso a Panini di varare progetti Made in Italy, con
un successo discreto...
>E comunque la
>moltiplicazione delle offerte ha un valore se la domanda le sostiene
>altrimenti il mercato viene uualmente soffocato
Beh, a me sembra che la domanda stia sostenendo benissimo sia i Bonelli,
che gli americani e i manga... non si spiegherebbe altrimenti il fioccare
di nuove testate ogni mese.
Certo, manca il fumetto italiano, ma il passaggio che non capisco e`:
perche` una speranza per il fumetto italiano dovrebbe provenire dall'unico
editore che da decenni produce e distribuisce fumetti italiani su larga
scala (con un buon successo anche all'estero, oltretutto)?
>> Oggi in Italia possiamo leggere materiale americano di grande qualita`
>> (Alan Moore, Vertigo, Dark Horse), anche indipendente (Clowes, Tomine,
>> Abel, Sacco, Cruse, Mazzucchelli), e manga di tutti i generi... l'offerta
>> e` viva e variegata, casomai e` la domanda che latita ^_^;;;
>Che sia perchè non si può comprare tutto o perchè alcuni fuorviati dalla
>pubblicità comprano robaccia? Vedi sopra...
La prima che hai detto :-)
>> Escono per vendere, ovviamente, perche` il fine principale di una casa
>> editrice e` vendere fumetti. Non credo che in Francia sia diverso.
>> L'importante e` che l'offerta sia ampia e si possa trovare anche la
>> qualita`.
>Si può fare un buon lavoro per guadagnare o farne uno pessimo per
>guadagnare, dato che il fine è lo stesso è uguale anche il lavoro?
>Pensaci...
Ci ho gia` pensato.
Altrimenti non avrei parlato di qualita`.
>> E non e` automatico che "moda" e "qualita`" contrastino.
>> La "moda" dei manga ci ha portato proposte interessantissime, come il
>> catalogo Coconino, o i volumi Planet Manga da libreria...
>Non è detto, ma la moda e la qualità seguono obbiettivi diversi per cui è
>raro che coincidano.
D'accordissimo.
La "moda" dell'horror ci ha portato mille cloni insulsi di Dylan Dog. La
"moda" dei manga ci ha portato anche Maruo e Taniguchi (anche se ci sono
voluti un po' di anni :-)
>Il fumetto soppraviverà sono d'accordo, quando ci renderemo conto che una
>cosa, anche il fumetto per essere viva deve crescere, cambiare, abbandonare
>i rami vecchi che ormai secchi muoiono e  i piccoli verdi crescono e vivono.
Non so... questa visione "darwinista" mi fa un po' paura ^_^;;;;;;
Per restare in metafora, IMHO il punto e`: quali sono, in Italia, i
ramoscelli e i virgulti capaci di sostituire il tronco Bonelli? :-)
>Non mi auguro che la Bonelli crolli, non ho niente di personale contro di
>loro percui non mi interessa,
Ci mancherebbe, non l'ho mai pensato.
Si stava, per l'appunto, discutendo "per assurdo".



title: Il fumetto sopravviverà ?

author: Kenshirokure

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
j5a99u4av6hcac4lb...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 16 Mar 2002 01:04:06 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>
> >forse uno spiraglio è Leo Pulp è uno dei pochi che si erge su tutti
>
> Bah... mi ha fatto sbadigliare e non ho nemmeno sorriso.
> Gli ottimi disegni e colori servono a poco se la storia non regge...
>
> >ma anche lui ha scadenza annuale,
>
> Ecco, non sarebbe meglio riprendere "i grandi classici dell'umorismo?" :-)
>
MAGARI.........!!!!!!!!!!!!   ;-)
KEN


title: I fumetti di oggi

author: Paco

text:
Volevo rendervi partecipi di una considerazione che sempre più spesso mi si
sovviene quando mi reco in fumetteria:
Mi sembra che oggigiorno, la quasi totalità dei fumetti che escono sia
destinata ai "non-lettori" ....
Cioè, storie banali e ripetitive basate su plot ormai strasfruttati, con,
come unico tentativo di originalità, una narrazione più "moderna", di quella
dei rispettivi "originali" ...
Un'operazione del genere è sicuramente moooolto indicata per far si che
tutti coloro che abitualmente non leggono fumetti siano catturati da una
serie visto che lo "scheletro" è già stato collaudato più volte in passato
...
Ma noi ?? noi che abbiamo già letto molto ... come facciamo a trovare un
fumetto "soddisfacente" quando quella scomoda sensazione di "Deja-vù" si
affaccia ad ogni pagina girata ??
Non sono qui ad invocare un altro "Dark night returns" o "Watchmen", anche
se questi 2 titoli rendono perfettamente l'idea di ciò che intendo ....
cioè, pensate che queste 2 opere potrebbero piacere così tanto a una persona
che mai si è avvicinata al mondo dei comics ??? Io penso di no. Penso che si
gusterebbe ancora molto di più un Dylan Dog, o un Uomo Ragno. ... pur nelle
tristi condizioni in cui vertono ora.
E allora, non sono forse gli autori (o editori) stessi che "frenano" le
uscite di opere simili (simili!!!!), considerano "non-adatto" il pubblico
fumettistico, sottovalutadolo, pensando che sia ancora fermo "culturalmente"
a 10 anni fa ....
Personalmente penso che oggi, come "cultura fumettistica" sia molto più
avanti un lettore appassionato e onnivoro che un autore !! più la fama
dell'autore cresce (disegnatore o scrittore che sia) più il numero di
fumetti che legge diminuisce sempre più fino ad azzerarsi o a consolidarsi
su pochi "grandi" .... io non lo trovo giusto, e penso che (ripeto) così
facendo usciranno sempre opere destinate ai "neofiti", a quelli che muovono
i primi passi .... a quei famosi che vogliono fare il salto dopo essere
stati (giustamente !!) Bambin_Pacioccosi (tm) .....
Ma così facendo, si otterrà un costante cambio generazionale, dove il numero
di lettori rimarrà piò o meno eguale, dove la parte che "smette" è
compensata da quella "nuova" .....
boh ... lo trovo molto triste :(((
Quindi ?? Quindi niente, volevo solo sentire altre opinioni, tanto per
rendermi conto se è una sensazione diffusa o sono semplicemente io che sono
diventato un po' troppo "esigente" .....
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Bruno Barbera

text:
Paco ha scritto nel messaggio <6ruapp$od0$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>E allora, non sono forse gli autori (o editori) stessi che "frenano" le
>uscite di opere simili (simili!!!!), considerano "non-adatto" il pubblico
>fumettistico, sottovalutadolo, pensando che sia ancora fermo
"culturalmente"
>a 10 anni fa ....
IMHO sono certi (molti) autori che fanno storie di mxxxa (che regolarmente
ci vengono presentate come "saghe fondamentali" dagli editori, nostrani e
d'oltreoceano), noiose e ripetitive, tirate via e stereotipate al massimo.
Non e' che "limitino" le uscite di materiale valido, e' che proprio non lo
sanno produrre! :(((
Prendi invece l'Hulk di David, o il Flash di Waid, o lo Starman di Robinson,
o lo stesso Preacher, non sono "opere epocali" (ma perche' poi?) ma di certo
non provocano sonnolenza e/o conati di vomito dopo le prime tavole.
Bruno Barbera
<
beo...@softhome.net
>
<
barb...@usa.net
>
<
barb...@mail.geocities.com
>
ICQ #15103385
Emu xxx - Piu' di 200 link catalogati e verificati a siti che contengono ROM
http://members.xoom.com/barberab/
"It was feared, and because of that shape, it was called EinHander"


title: I fumetti di oggi

author: Antonio Fanelli

text:
Paco ha scritto:
>
> Volevo rendervi partecipi di una considerazione che sempre più spesso mi si
> sovviene quando mi reco in fumetteria:
> Mi sembra che oggigiorno, la quasi totalità dei fumetti che escono sia
> destinata ai "non-lettori" ....
> Cioè, storie banali e ripetitive basate su plot ormai strasfruttati, con,
> come unico tentativo di originalità, una narrazione più "moderna", di quella
> dei rispettivi "originali" ...
Devo darti ragione.
Mi sono riavvicinato al fumetto da pochi anni, sconvolto da
cio' che aveva prodotto negli anni ottanta e primi novanta
ed ora gia' comincio a trovare le nuove ripetitive e
superficiali.
Certo, i disegni sono bellissimi, ma anche (es: Top cow)
assolutamente identici tra loro.
Ho provato a leggere Darkchylde, Arcanum e
Witchblade/Darkness uno dopo l'altro e trovare delle
differenze e' improbo.
--
Ciao
°_^
  \
toto


title: I fumetti di oggi

author: Davide B

text:
Paco ha scritto nel messaggio <6ruapp$od0$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>Volevo rendervi partecipi di una considerazione che sempre più spesso mi si
>sovviene quando mi reco in fumetteria:
>Mi sembra che oggigiorno, la quasi totalità dei fumetti che escono sia
>destinata ai "non-lettori" ....
>Cioè, storie banali e ripetitive basate su plot ormai strasfruttati, con,
>come unico tentativo di originalità, una narrazione più "moderna", di
quella
>dei rispettivi "originali" ...
>Ma noi ?? noi che abbiamo già letto molto ... come facciamo a trovare un
>fumetto "soddisfacente" quando quella scomoda sensazione di "Deja-vù" si
>affaccia ad ogni pagina girata ??
>Non sono qui ad invocare un altro "Dark night returns" o "Watchmen", anche
>se questi 2 titoli rendono perfettamente l'idea di ciò che intendo ....
>
>Quindi ?? Quindi niente, volevo solo sentire altre opinioni, tanto per
>rendermi conto se è una sensazione diffusa o sono semplicemente io che sono
>diventato un po' troppo "esigente" .....
>
>Paco
>
Guarda, fumetti ormai ne ho letti a migliaia, dai F4 di Kirby, al Corto
Maltese di Pratt, a tutto il Pazienza possibile, gli Umanoidi Associati,
Alberto Breccia, Carl Barks, ecc.
Oggi non so più cosa leggere. (Magari per questo che mi piace Adolf, è una
sorpresa che non mi aspettavo).
Aspetto Alan Moore e Frank Miller sopra tutti, e poi vado a cercare roba
tipo Stray Bullets, o direttamente le cose americane da Will Eisner (immenso
sempre) a Optic Nerve, o le varie cose della Fantagraphics.
Soprattutto il panorama italiano è tragico.
Da anni non trovo un fumetto made in italy che mi faccia strabuzzare gli
occhi. Mi viene in mente solo Mattotti che disegna alla grande, ma è più un
illustratore.
Forse sono sazio, ma forse il cuoco ha perso la mano.
Ciao ;-) Davide B


title: I fumetti di oggi

author: Vincenzo Picardi

text:
Capisco la sensazione che provi.
Il problema č che noi lettori "onnivori" dovremmo cominciare a selezionare
ciň che leggiamo, incoraggiando - attraverso tale selezione - gli autori piů
coraggiosi.
Leggere meno e meglio.
Z.


title: I fumetti di oggi

author: ilCitte

text:
Paco <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
> E allora, non sono forse gli autori (o editori) stessi che "frenano" le
> uscite di opere simili (simili!!!!), considerano "non-adatto" il pubblico
> fumettistico, sottovalutadolo, pensando che sia ancora fermo "culturalmente"
> a 10 anni fa ....
IMO gli editori possono seguire (magari contemporaneamente) due strade:
- seguire il mercato, cioe' fare uscire tutte le opere di un'autore/rice
(vedi T'accashi) o serie (DragonBall) di successo, far morire un
personaggio in seguito a un sondaggio, farli morire e risorgere e
incasinare multiversi e continuity (tanto magari il lettore medio non si
ricorda piu' di quel che e' stato, esiste un ricambio generazionale),
ecc.
- cercare di fare in modo che il mercato ti segua (e qui sono piu' gli
editori grossi e gli autori piu' validi a poter fare questo discorso):
magari scommettere su opere originali e innovative (che cambiano le
abitudini), supportando serie magari interessanti ma che possono
richiedere tempo a fare presa tra il pubblico (forse quello che fa
Bonelli con le serie in passivo), cercando di "educare" il pubblico (con
articoli, mostre, eventi), formare uno zoccolo duro
tutt'e due le strade IMO hanno aspetti positivi e negativi e a volte gli
editori fanno quello che possono, IMO non sono condannabili a priori
(certo la seconda e' la piu' interessante e utile)
sono comunque abbastanza d'accordo con te, anche se il panorama
fumettistico recente non mi sembra privo di prodotti interessanti e a
volte rischiosi (carente sul lato nostrano e franco-belga)
> Personalmente penso che oggi, come "cultura fumettistica" sia molto piů
> avanti un lettore appassionato e onnivoro che un autore !! piů la fama
> dell'autore cresce (disegnatore o scrittore che sia) piů il numero di
> fumetti che legge diminuisce sempre piů fino ad azzerarsi o a consolidarsi
> su pochi "grandi" .... io non lo trovo giusto, e penso che (ripeto) cosě
temo che questo sia vero
> Quindi ?? Quindi niente, volevo solo sentire altre opinioni, tanto per
> rendermi conto se č una sensazione diffusa o sono semplicemente io che sono
> diventato un po' troppo "esigente" .....
la morale e' sempre:
bisogna essere esigenti, Mai Accettare Passivamente Pappe Precotte
(MAPPP)
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex/index.html
 o scrivetemi a
projec...@iol.it
)


title: I fumetti di oggi

text:
Il giorno Tue, 25 Aug 1998 14:29:38 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
[cut]
>Quindi ?? Quindi niente, volevo solo sentire altre opinioni, tanto per
>rendermi conto se è una sensazione diffusa o sono semplicemente io che sono
>diventato un po' troppo "esigente" .....
Si', sei piu' esigente, come molti di noi. Di certo e' piu' comodo non
adeguarsi al pubblico che cambia, ma cercare sempre di attirare lo
stesso tipo. Quindi fumetti piu' o meno sempre uguali, storie e
situazioni che si ripetono. Se non ti piacciono piu' pazienza, nel
frattempo arriveranno altri a *gustare* quelle primizie.
Per quanto riguarda i manga, senza offesa per nessuno, mi pare che
questo processo si sia innescato con DB. Pensate al successo di
Bastard, troppo simile a quello di DB. E continueranno a darci sempre
piu' DB, almeno finche' vendera' di piu' di Rough...
Per fortuna c'e' stato qualcuno che ha capito che ci sono anche altri
che leggono i fumetti. Imho questo e' senza dubbio un merito della
mita e della ca. Se non ci fossero loro, saremmo presi anche peggio di
quanto non lo siamo adesso...
Candido
- -- --- ------- --- -- -
Primo pro nummata vini
can...@simtech.it
ex hac bibunt libertini
http://www.simtech.it/candido
semel bibunt pro captivis             ICQ# 10334649
post hac bibunt ter pro vivis
- -- --- ------- --- -- -
Ghggv qribab che perqrer n dhnypbfn. Vb perqb pur zv sneb' han oveen.


title: I fumetti di oggi

text:
Il giorno Thu, 27 Aug 1998 03:26:17 -0600,
projec...@iol.it
(ilCitte) ha scritto:
>bisogna essere esigenti, Mai Accettare Passivamente Pappe Precotte
>(MAPPP)
SPQR... Sopporta Paziente Queste Regole
--



title: I fumetti di oggi

author: Marco Messina

text:
On Tue, 25 Aug 1998 14:29:38 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote in article [I fumetti di oggi]:

>Volevo rendervi partecipi di una considerazione che sempre più spesso mi si
>sovviene quando mi reco in fumetteria:
>Mi sembra che oggigiorno, la quasi totalità dei fumetti che escono sia
>destinata ai "non-lettori" ....
Lo dici come fosse un controsenso, ma in realta' deve essere cosi' se
un autore vuole avere un pubblico il piu' vasto possibile
>Cioè, storie banali e ripetitive basate su plot ormai strasfruttati, con,
>come unico tentativo di originalità, una narrazione più "moderna", di quella
>dei rispettivi "originali" ...
Su questo hai pienamente ragione, ma e' solo perche' il pubblico vuole
sempre le stesse cose, altrimenti non comprerebbe...
>Un'operazione del genere è sicuramente moooolto indicata per far si che
>tutti coloro che abitualmente non leggono fumetti siano catturati da una
>serie visto che lo "scheletro" è già stato collaudato più volte in passato
>...
>Ma noi ?? noi che abbiamo già letto molto ... come facciamo a trovare un
>fumetto "soddisfacente" quando quella scomoda sensazione di "Deja-vù" si
>affaccia ad ogni pagina girata ??
Bravo, e' questo il problema. Per fortuna ogni tanto arriva un Berserk
o un Kenshin, Stormwatch di Ellis o Zio Alan, che ci fanno prendere
una boccata d'ossigeno.
Se ne parlava a proposito di Exaxxion: sempre la stessa roba, e Hybrid
Kids, Dark Angel, Bastard, Calm Breacker....
la lista e lunga meglio piantarla qua ç__ç
>Non sono qui ad invocare un altro "Dark night returns" o "Watchmen", anche
>se questi 2 titoli rendono perfettamente l'idea di ciò che intendo ....
Le pietre miliari sono ai bordi della strada e solo ogni parecchi
kilometri.
>cioè, pensate che queste 2 opere potrebbero piacere così tanto a una persona
>che mai si è avvicinata al mondo dei comics ???
Esatto perche' sono opere di secondo livello. Devi conoscere
l'argomento supereroe per affrontarle e capirne il valore.
> Io penso di no. Penso che si
>gusterebbe ancora molto di più un Dylan Dog, o un Uomo Ragno. ... pur nelle
>tristi condizioni in cui vertono ora.
Infatti, ma _noi_ le definiamo tristi, perche' sappiamo cosa c'era
prima. Il neofita e' piu' fortunato ha quell'_ignoranza_ che gli
consente di leggere e divertirsi.
>E allora, non sono forse gli autori (o editori) stessi che "frenano" le
>uscite di opere simili (simili!!!!), considerano "non-adatto" il pubblico
>fumettistico, sottovalutadolo, pensando che sia ancora fermo "culturalmente"
>a 10 anni fa ....
Non saprei dirti, cmq sono i _bambini pacioccosi_ a far girare il
mercato dunque...
Non credo che le cose siano mai state diverse da oggi. 10 anni fa i
nostri _predecessori_ facevano gli stessi discorsi secondo me. E tra
dieci anni si parlera' con nostalgia di Youngblood, Office Rei e
Santiago.
>Personalmente penso che oggi, come "cultura fumettistica" sia molto più
>avanti un lettore appassionato e onnivoro che un autore !!
He, he... ^_______^
L'autore spesso deve _nutrire_ la sua vena e quindi potrebbe
fossilizzarsi...
>più la fama dell'autore cresce (disegnatore o scrittore che sia) più il numero di
>fumetti che legge diminuisce sempre più fino ad azzerarsi o a consolidarsi
>su pochi "grandi" .... io non lo trovo giusto, e penso che (ripeto) così
>facendo usciranno sempre opere destinate ai "neofiti", a quelli che muovono
>i primi passi .... a quei famosi che vogliono fare il salto dopo essere
>stati (giustamente !!) Bambin_Pacioccosi (tm) .....
Come chiaro _b.p._ e neofita per me coincidono. Se poi qualunque
definizione se ne dia, il tizio inizia a darsi uno sguardo attorno e
inizia a maturare un giudizio critico (anche stupido o opinabile non
conta) ecco che puo' farlo solo _dopo_ aver letto molto: quindi in
definitiva non e' piu' un neofita!
>Ma così facendo, si otterrà un costante cambio generazionale, dove il numero
>di lettori rimarrà piò o meno eguale, dove la parte che "smette" è
>compensata da quella "nuova" .....
Osmosi? Sembrerebbe un meccanismo fisiologico, ma grazie ai manga
orripilanti che escono oggi e ai _b.p._ i lettori sono in aumento.
Sai che si parla sempre piu' di Anime Channel, sai che Sunrize
progetta l'edizione di Gundam anche in Italia? Forse ci rimarremo
fregati alla fine, ma se non fosse per i bambini pacioccosi (TM)...
>boh ... lo trovo molto triste :(((
non necessariamente. Triste si', ma non drammatizzerei ^_^
>Quindi ?? Quindi niente, volevo solo sentire altre opinioni, tanto per
>rendermi conto se è una sensazione diffusa o sono semplicemente io che sono
>diventato un po' troppo "esigente" .....
E' l'eta' ^____^
>Paco
Marco
- -
Marco Messina ;^}
Our smoke has gone four ways/it calls for us/
my brother smile with tears/we may never meet again/...
LANCE HENSON (Tsis-tsis-tas)


title: I fumetti di oggi

text:
On Tue, 25 Aug 1998 17:58:11 +0200, Antonio Fanelli <
afa...@tin.it
>
wrote in article [Re: I fumetti di oggi]:

>Certo, i disegni sono bellissimi,
Bellissimi? Senza personalita' IMHO
> ma anche (es: Top cow)
>assolutamente identici tra loro.
Appunto ^___^
>Ho provato a leggere Darkchylde, Arcanum e
>Witchblade/Darkness uno dopo l'altro e trovare delle
>differenze e' improbo.
Leggi a scrocco i vecchi numeri di Image colle storie di Cyberforce e
vedrai come un genio del calibro di Finch si sia ridotto a clonare
l'insulso Turner.
Ovviamente IMHO, ma non mi convincera' mai nessuno del contrario
^____^
Ciao!



title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35e56b39...@news.ntt.it
>...
Volevo limitarmi a leggere ... ma a te devo proprio rispondere !! ^__^
>>Volevo rendervi partecipi di una considerazione che sempre più spesso mi
si
>>sovviene quando mi reco in fumetteria:
>>Mi sembra che oggigiorno, la quasi totalità dei fumetti che escono sia
>>destinata ai "non-lettori" ....
>Lo dici come fosse un controsenso, ma in realta' deve essere cosi' se
>un autore vuole avere un pubblico il piu' vasto possibile
[autocut]
>Su questo hai pienamente ragione, ma e' solo perche' il pubblico vuole
>sempre le stesse cose, altrimenti non comprerebbe...
Esempio stupido: Pubblico un fumetto standard ... 100 lettori ... ne
pubblico uno uguale ... 150 lettori ... facciamome un altro preciso ... 200
lettori .... e ora ?? prima o poi, la crescita si ferma .... quindi ora
pubblico qualcosa di *diverso*, di *maturo* (tra asterischi perchè non è la
definizione più corretta .. serve a rendere l'idea) ... risultato: i primi
100 lettori che ormai hanno letto ... e una cinquantina dei secondi ... ho
perso 50 lettori, ma quando ne pubblico un altro così ?? perchè non
dovrebbero crescere ??? perchè non dovrebbe seguire lo stesso "trend" ??
Inoltre, non siamo in un mercato statico e monopolistico (non più ^__^) ...
un editore intelligente e coraggioso potrebbe sfruttare le pubblicazioni
della concorrenza, ed essere pronto a cogliere i lettori che vogliono
*passare*, superando così in breve tempo tutti gli altri ... certo, è una
bella teoria, ma solo teoria !!! purtroppo!!
>Bravo, e' questo il problema. Per fortuna ogni tanto arriva un Berserk
>o un Kenshin, Stormwatch di Ellis o Zio Alan, che ci fanno prendere
>una boccata d'ossigeno.
Parlando di americani (che conosco anche un po' gli autori, oltre ai fumetti
che scrivono) .. io penso che Moore o Ellis (lasciando *esasperazioni* tipo
gaiman o ennis) facciano proprio quello che auspico ... scrivano le loro
storie per accontentare (per vendere) alla fascia già *svezzata* .... e non
mi sembra che *guadagnino* male (sia economicamente che in popolarità che in
lettori) ...
>>Non sono qui ad invocare un altro "Dark night returns" o "Watchmen", anche
>>se questi 2 titoli rendono perfettamente l'idea di ciò che intendo ....
>Le pietre miliari sono ai bordi della strada e solo ogni parecchi
>kilometri.
Wow, questa è mitica!!
>>cioè, pensate che queste 2 opere potrebbero piacere così tanto a una
persona
>>che mai si è avvicinata al mondo dei comics ???
>Esatto perche' sono opere di secondo livello. Devi conoscere
>l'argomento supereroe per affrontarle e capirne il valore.
Ottimo .. ma perchè i lettori di "primo" livello devono essere "di più" di
quelli di secondo ??? sono d'accordo che (ora) sia così .... ma penso anche
che questa cosa sia modificabile !!
>> Io penso di no. Penso che si
>>gusterebbe ancora molto di più un Dylan Dog, o un Uomo Ragno. ... pur
nelle
>>tristi condizioni in cui vertono ora.
>Infatti, ma _noi_ le definiamo tristi, perche' sappiamo cosa c'era
>prima. Il neofita e' piu' fortunato ha quell'_ignoranza_ che gli
>consente di leggere e divertirsi.
Ma perchè con DD o l'UR .... perchè non gli ripubblicano le ristampe, magari
"tuttizzandoli" (nel senso di rendere le storie più moderne) stile bonelli
... e invece la serie la fanno crescere di pari passo con i lettori!!
>Non saprei dirti, cmq sono i _bambini pacioccosi_ a far girare il
>mercato dunque...
Ok ... ma se i _B.P._ lo fanno girare ora ... perchè gli stessi non devono
farlo girare tra 3-4 anni!!! perchè sono diminuti ... perchè non hanno
trovato qualcosa che li soddisfacesse come prima .... (si, mi sono risposto
da solo!! ^_^)
>Marco
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Davide G. Borin

text:
Nell'articolo <6ruapp$od0$
1...@lx03.uu.ml.org
>,
 "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> scriveva:
> Mi sembra che oggigiorno, la quasi totalità dei fumetti che escono sia
> destinata ai "non-lettori" ....
> Cioè, storie banali e ripetitive basate su plot ormai strasfruttati, con,
> come unico tentativo di originalità, una narrazione più "moderna", di quella
> dei rispettivi "originali" ...
Devi tenere conto che non tutti i fumetti si rivolgono, per l'appunto, a
lettori "maturi" (fumettisticametne parlando), ma al contrario molti (la
maggior parte di cio` che e` pubblicato in Italia?) sono rivolti proprio
ai lettori novellini. Probabilmente sono questi ultimi la maggior parte...
C'e` anche da dire che e` molto piu` difficile sorprendere il lettore
esperto, perche` molto e` ormai gia` stato scritto e trovare sempre
qualcosa di nuovo ed interessante e` difficile.
> Ma noi ?? noi che abbiamo già letto molto ... come facciamo a trovare un
> fumetto "soddisfacente" quando quella scomoda sensazione di "Deja-vù" si
> affaccia ad ogni pagina girata ??
Per l'appunto: i capolavori sono pochi ed e` difficile accontentarsi. Il
problema credo proprio sia la mancanza di materiale e non penso dipenda
molto dalle scelte editoriali.
> E allora, non sono forse gli autori (o editori) stessi che "frenano" le
> uscite di opere simili (simili!!!!), considerano "non-adatto" il pubblico
> fumettistico, sottovalutadolo, pensando che sia ancora fermo "culturalmente"
> a 10 anni fa ....
Loro sanno certo meglio di noi quali sono le percentuali che compongono il
loro pubblico e quali sono i titoli piu` graditi.
A risentirci
  Davide G. Borin
Vicenza Retrocomputing 98  --
http://space.tin.it/io/davborin
Il primo raduno italiano di appassionati di retrocomputing.
-----------------------------------------------------------------------
!!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo!!


title: I fumetti di oggi

text:
Davide G. Borin ha scritto nel messaggio <6s4idq$nv7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Devi tenere conto che non tutti i fumetti si rivolgono, per l'appunto, a
>lettori "maturi" (fumettisticametne parlando), ma al contrario molti (la
>maggior parte di cio` che e` pubblicato in Italia?) sono rivolti proprio
>ai lettori novellini. Probabilmente sono questi ultimi la maggior parte...
Mi ripeto ...
E quando costoro non saranno più novellini ??? perchè non saranno più "la
maggior parte" ??
Mi rispondo: perchè una buona fetta avrà abbandonato il mondo dei fumetti
... visto che non trovava più cose che soddisfacessero le proprie esigenze
...
Ora .. non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato in tutto ciò ??
>  Davide G. Borin
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Cioè, storie banali e ripetitive basate su plot ormai strasfruttati, con,
>come unico tentativo di originalità, una narrazione più "moderna", di quella
>dei rispettivi "originali" ...
A me piacciono...
>Non sono qui ad invocare un altro "Dark night returns" o "Watchmen", anche
>se questi 2 titoli rendono perfettamente l'idea di ciò che intendo ....
Preferisco tante serie regolari ottime piuttosto che due speciali da
adorare per tutta la vita. Preacher, Hellblazer, Devil, il ritorno
degli eroi Marvel (mi fanno impazzire le storie di Claremont sugli
F4!!!), la JLA e molto altro ancora mi piace un sacco e mi da
emozioni.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: I fumetti di oggi

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>Ora .. non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato in tutto ciň ??
No: ci sono tanti fumetti per target diversi.
15 anni fa potevo sbrodolarmi addosso con l'Uomo Ragno
10 anni fa lo seguiovo con passione
Oggi con un occhio disicantato e gli preferisco altri fumetti.
Non capisco perche' dovrei avere la presunzione che l'uomo Ragno
maturi con me e nonfaccia invece compagnia ad una nuova generazione di
lettori che si esaltano con le sue avventure.
E' come se tu chiedessi a topolino storie piu' mature e disegnate
meglio solo perche' non ti accontenti piu.
Ogni fumetto ha un suo pubblico e risponde alla sensibilita' dello
stesso, adegundosi ai tempi e, perche' no, alle mode del momento.
Che per te poi significhi una colorazione scialba al computer, disegni
privi di anima etc...e' un tuo problema, nel senso che sei
fumettisticamente maturato e i comics per adolescenti non ti incantano
piu'
(il discorso UR e comics e' solo un esempio...)



title: I fumetti di oggi

author: Kumagoro

text:
On Fri, 28 Aug 1998 00:20:03 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Ora .. non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato in tutto ciò ??
No. Mi pare normale selezione naturale. Ci sarà qualcosa di sbagliato
nel momento in cui non ci saranno più lettori nuovi a sostituire gli
ex-lettori. In quel caso avverrà una grande flessione e poi un crollo
del mercato come nei primi anni '80, cui seguirà un nuovo medioevo
fumettistico. Che non sarà poi così dannoso, perchè per venirne fuori
qualcuno creerà un nuovo Watchmen.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
C'è chi dice che vivo nel mondo dei sogni.
Gli rispondo: voi fate lo stesso.
L'unica differenza è che i miei mondi di sogno sono più reali.
(La mia precedente signature era tratta da:
Dave Sim, "Cerebus Volume 9: Reads")


title: I fumetti di oggi

text:
On Thu, 27 Aug 1998 22:18:53 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Esempio stupido: Pubblico un fumetto standard ... 100 lettori ... ne
>pubblico uno uguale ... 150 lettori ... facciamome un altro preciso ... 200
>lettori .... e ora ?? prima o poi, la crescita si ferma .... quindi ora
>pubblico qualcosa di *diverso*, di *maturo* (tra asterischi perchè non è la
>definizione più corretta .. serve a rendere l'idea) ... risultato: i primi
>100 lettori che ormai hanno letto ... e una cinquantina dei secondi ... ho
>perso 50 lettori, ma quando ne pubblico un altro così ?? perchè non
>dovrebbero crescere ??? perchè non dovrebbe seguire lo stesso "trend" ??
>Inoltre, non siamo in un mercato statico e monopolistico (non più ^__^) ...
>un editore intelligente e coraggioso potrebbe sfruttare le pubblicazioni
>della concorrenza, ed essere pronto a cogliere i lettori che vogliono
>*passare*, superando così in breve tempo tutti gli altri ... certo, è una
>bella teoria, ma solo teoria !!! purtroppo!!
A me non sembra nemmeno troppo semplice e praticabile. I lettori non
si spostano come le azioni in borsa. Ci sono una pletora di fattori da
tenere in considerazione, come fascia di pubblico, investimenti
pubblicitari, tipologia editoriale...
>>Bravo, e' questo il problema. Per fortuna ogni tanto arriva un Berserk
>>o un Kenshin
Kenshin? Ruroni Kenshin?!?



title: I fumetti di oggi

text:
Paco ha scritto nel messaggio <6s4qjr$30o$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>
>Davide G. Borin ha scritto nel messaggio <6s4idq$nv7$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>>Devi tenere conto che non tutti i fumetti si rivolgono, per l'appunto, a
>>lettori "maturi" (fumettisticametne parlando), ma al contrario molti (la
>>maggior parte di cio` che e` pubblicato in Italia?) sono rivolti proprio
>>ai lettori novellini. Probabilmente sono questi ultimi la maggior parte...
>
>Mi ripeto ...
>E quando costoro non saranno più novellini ??? perchè non saranno più "la
>maggior parte" ??
>Mi rispondo: perchè una buona fetta avrà abbandonato il mondo dei fumetti
>... visto che non trovava più cose che soddisfacessero le proprie esigenze
>...
>Ora .. non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato in tutto ciò ??
Infatti. Quando si annoieranno della stessa roba molleranno i fumetti
alimentando il luogo comune che si tratti di roba da ragazzini.
Nei libri e nel cinema ci sono diversi livelli di lettura, dalla boiatona
superficiale tutta effetti speciali all'opera che puo rileggere o rivedere
più volte trovando sempre qualcosa di nuovo.
Anche quello è pubblico, spesso lo stesso pubblico.
La società si evolve, i gusti cambiano, ci vuole un po' più di
considerazione per i lettori.
Ciao ;-) Davide B


title: I fumetti di oggi

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
35e8c6d...@news.tin.it
>...
>(il discorso UR e comics e' solo un esempio...)
>Giovanni Fracasso - The Josh
L'ho capito ... ma non mi hai convinto.
Cioè, le tue motivazioni sono ineccepibili, ma mi sembra possano anche
essere sfruttate al contrario ...
cioè ....
15 anni fa sbrodolavo per UR
oggi, sbrodolo ancora, perchè è "cresciuto" insieme a me. (E' UN IPOTESI)
Chi ah oggi l'eta che avevo 15 anni fa, sbrodola per quelle storie per cui
sbrodolavo io ... magari ristampate, magari ATUALIZZATE !!!
Cioè, per fare un es., mi sembra stupido stampare "the untold tales of SM"
puntando verso un pubblico maturo ed esigente, quando, imho, sarebbe più
giusto il contrario .... cioè fai le untold per i giovani, riempiendole di
quella freschezza ed ingenuità  .... e la serie la fai "crescere" col
lettore regolare ....
mah ... forse sbaglio ... è semplicemente la tristezza che mi prende quando
vedo quanto *troppo* tempo passano certi fumetti sul comodino ... pieni di
personaggi che amavo, e che tanto mi hanno dato in passato .... mi sembra
quasi una presa in giro ... mi sembra quasi che *forse* il fumetto sia
davvero quella cosa "per bambini" che tutti pensano (rapportando la totalità
numerica) ....
Questo non toglie che, ancora oggi, trovi diversi titoli che mi soddisfano
"alla grande" .... ma, hanno sempre una tiratura inversamente proporzionale
al valore che gli attribuisco .... ripeto, non voglio cambiare il mondo ..
esprimo solo la mia tristezza.
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Il giorno Fri, 28 Aug 1998 00:20:03 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> ha scritto:
>E quando costoro non saranno più novellini ??? perchè non saranno più "la
>maggior parte" ??
Ci saranno comunque nuovi novellini...



title: I fumetti di oggi

text:
On Tue, 25 Aug 1998 22:36:04 +0200, "Davide B"
<
d.bers...@flashnet.it
> wrote:
> e poi vado a cercare roba tipo Stray Bullets
Bisogna parlarne un po' di Stray Bullets. Farò partire un thread.
>Soprattutto il panorama italiano è tragico.
>Da anni non trovo un fumetto made in italy che mi faccia strabuzzare gli
>occhi. Mi viene in mente solo Mattotti che disegna alla grande, ma è più un
>illustratore.
C'è Ortolani.



title: I fumetti di oggi

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35e7f76a...@news.ntt.it
>...
>Tante cose avevano provocato il distacco, i classici luoghi comuni che
>poi fanno dire che sei cresciuto e i fumetti sono solo per bambini.
>Conclusioni: BOH!! Ma forse la verita' e' che non avevo trovato dei
>fumetti che mi piacessero, io ero cresciuto, i personaggi non lo
>avevano fatto ed io non avevo trovato chi potesse sostituirli, ecco
>infine forse l'amara verita'.
Ecco ... io sogno un mondo (fumettistico) dove i personaggi crescono con i
lettori.
Utopia, of course.
>Marco Messina ;^}
Paco


title: I fumetti di oggi

text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
35e9c3f4...@news.tin.it
>...
>Il tuo VERO problema e' che non sei piu' *cool*...;-)
... e alla fine me lo ritrovo nel *cul* ;-)
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


title: I fumetti di oggi

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 25 Aug 1998 14:29:38 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Volevo rendervi partecipi di una considerazione che sempre più spesso mi si
>sovviene quando mi reco in fumetteria:
>Mi sembra che oggigiorno, la quasi totalità dei fumetti che escono sia
>destinata ai "non-lettori" ....
O ai "fans" di qualcosa che non e' il fumetto (dai cartoni animati ai
telefilm)
>Cioè, storie banali e ripetitive basate su plot ormai strasfruttati, con,
>come unico tentativo di originalità, una narrazione più "moderna", di quella
>dei rispettivi "originali" ...
Ovvero, il continuo riciclaggio di trame e storie ormai vecchie e
stravecchie, contando sempre sulla "poca memoria" del pubblico piu'
recente, per cui ogni volta il fumetto e' nato 5 minuti prima che loro
omprassero la prima copia...
>Un'operazione del genere è sicuramente moooolto indicata per far si che
>tutti coloro che abitualmente non leggono fumetti siano catturati da una
>serie visto che lo "scheletro" è già stato collaudato più volte in passato
Non ne sono sicuro.
Secondo me un tempo c'era _oggettivamente_ maggiore qualita' _a
livello di base_
Negli anni 30 i lettori iniziavano con Caniff, o Foster. Negli anni 40
con Eisner, negli anni 50 con Wood o Barks, negli anni 60 con Kirby
(o, in italia, Bonelli, Galeppini, Magnus,etc.), etc.
Tutti grandi artisti che facevano fumetti "per ragazzi", fumetti
"popolari" ma di qualita'.
E avevano letteralmente MILIONI di lettori.
Oggi il fumetto "commerciale" non sembra avere piu' a disposizione
qusto talento, ne' la voglia i dargli la liberta' di creare. Si cerca
solo il gia' visto, la scopiazzatura, la copia di quello che c'e' in
TV.
Se lavorasse oggi, a Barks non sarebbe concesso di "cambiare" il
carattere di Paperino. Al massimo gli permetterebbero di ucciderlo in
un mega-cross-over...
Senza talento, senza idee, senza coraggio non si trovano piu' i
lettori di un tempo.
Stiamo allevando una generazione di lettori composta da 4 gatti
(50.000 copie un successo? Una volta li chiudevano i fumetti che
vendevano cosi' poco...) che non solo corre a comprare Dragonball, ma
che non avra' il minimo interesse a leggere nulla che non sia UGUALE a
dragonball....
>Ma noi ?? noi che abbiamo già letto molto ... come facciamo a trovare un
>fumetto "soddisfacente" quando quella scomoda sensazione di "Deja-vù" si
>affaccia ad ogni pagina girata ??
Tramite il passa-parola, e continuando a cercare...
E ormai e' diventato essenziale sapere almeno una lingua straniera...
>E allora, non sono forse gli autori (o editori) stessi che "frenano" le
>uscite di opere simili (simili!!!!), considerano "non-adatto" il pubblico
>fumettistico, sottovalutadolo, pensando che sia ancora fermo "culturalmente"
>a 10 anni fa ....
Nell'editoria libraria, nei dischi, nei film, ci sono le opre
"commerciali" equelle piu' mature e profonde. Cominci ad andare in
libreria per comprare il ventiseiesimo romanzo ambientato nel
Dragonlance, e poi dopo qualche anno ti leggi Kafka. E magari sono
pubblicati, in diverse colane, dallo stesso editore!
Nel fumetto non avviene: a parte rarissime eccezioni, i nostri editori
sembrano vedere solo il pubblico piu' "acerbo" (forse piu' facile da
ingannare?)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: I fumetti di oggi

text:
Paco ha scritto nel messaggio <6saakj$k6q$
7...@lx03.uu.ml.org
>...
>Ecco ... io sogno un mondo (fumettistico) dove i personaggi crescono con i
>lettori.
A dire il vero esistono molti esempi di fumetti, ed anche di cartoni
animati, che hanno piu' livelli di lettura.
Quando sei piccolo cogli solo gli aspetti esteriori, poi cresci e riesci ad
apprezzare l'opera a fondo. Ed e' bello scoprire che quella serie che da
piccolo guardavi solo per i combattimenti dei robot, ad una seconda visione
in eta' adulta si rivela molto piu' complessa e profonda di quanto ti
immaginassi (senza esagerare cmq eh!).



title: I fumetti di oggi

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Paco scrisse:
>mi sembra quasi che *forse* il fumetto sia davvero quella cosa "per
>bambini" che tutti pensano (rapportando la totalità numerica) ....
io sono convinto del fatto che il fumetto sia un linguaggio pieno.
capace (come ogni linguaggio) di comunicare qualsiasi cosa. ma se
guardo a quanto pubblicato in italia, o in america, il fumetto ne
viene fuori come "roba per bambini".
non basta un linguaggio, ci vogliono gli autori, l'interesse e la
volonta' di scrivere storie diverse.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: I fumetti di oggi

author: Zeno

text:
Marco Messina ha scritto nel messaggio <
35e56b39...@news.ntt.it
>...
>Non credo che le cose siano mai state diverse da oggi. 10 anni fa i
>nostri _predecessori_ facevano gli stessi discorsi secondo me. E tra
>dieci anni si parlera' con nostalgia di Youngblood, Office Rei e
>Santiago.
Non dire così...
Oggi potrei parlarti con nostalgia di Tirammolla, Geppo ed Alan Ford (ahimé:
venti, non dieci anni fà...), senza perdere di vista il posto che la storia
ha assegnato a ciascuno di essi.
Quindici, venti anni fà, comunque, i discorsi erano molto più articolati.
Innanzi tutto la produzione era molto più varia. Potrà sembrare un
paradosso, visto che non esistevano le 300 fumetterie che ci sono adesso:
eppure bastavano una ventina di titoli per offrire una varietà di temi,
generi e livelli di approfondimento assolutamente impensabile ai giorni
nostri. Certo, i prodotti seriali oggi sono disegnati da professionisti che,
in molti casi, sono veri artisti: ma il rovescio della medaglia è che
potresti prendere trenta-quaranta titoli e metterli in pila uno sull'altro,
tanto si assomigliano (e non solo nel formato, of course). Così si finisce
per parlare sempre più del disegno, dello stile, e si perde di vista il
contenuto.
Magari ne riparliamo.
Zeno.


title: I fumetti di oggi

text:
>Ecco ... io sogno un mondo (fumettistico) dove i personaggi crescono con i
>lettori.
>Utopia, of course.
>Paco
Ecco... io sogno un mondo (reale) dove i lettori crescono con i fumetti.
Zeno.


title: I fumetti di oggi

text:
On Sun, 30 Aug 1998 02:27:20 +0200, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote in article [Re: I fumetti di
oggi]:

>Ecco ... io sogno un mondo (fumettistico) dove i personaggi crescono con i
>lettori.
>Utopia, of course.
Chissa'...
e un altra thread spira felicemente ^__^
Ciao!
- -
Marco Messina ;^}
How, I want a drink alchoholic of course
after the heavy lectures envolving quantum mechanics
Pi = 3,14159265358979
Sir JAMES JEANS