title: __________________________ (subject invisibile)

author: Kumagoro

text:
ribelli ammaestrati thought control we don't need no education imagine
all the people figli dei fiori tossici fantasmi mentali raccogliere
un'auto dall'aiuola stradale profezie psichedeliche di un dio
mediatico assassinato kropotkin chi era costui? libertà nel
conformismo il Grande Fratello vi istruisce smettere di pensare =
smettere di soffrire combattere per il tuo paese combattere per soldi
dolce luna traccia la mia fortuna cura Ludovico T__T = bad ^__^ = bad
-__- = good malebene vuotieasciutti non viventi non morti lisci tra le
gambe lisci tra le orecchie generatori ELF la stirpe di Re Lear in
forma di Falstaff la versione acida di Artù e Merlino magia
metropolitana caccia alla volpe Agarthi e gallerie mysteriose
inesistente muschio blu astronavi degli angeli il virus del pianeta
animali totemici piloni elettrici dimenticati ixat secret wars un
ragazzo e la sua mamma tutti gli dei e i diavoli nella testa la stessa
musica suonata a comando nello specchio non c'è niente piangi quando
devi ridi quando puoi piramidi urbane diventare invisibile smile
narrazione acronica questo testo è pieno di messaggi subliminali le
cose sono ombre il paradiso finto di due poeti unirsi alla parte
giusta mutanti alla fine del tempo Gandhi angeli sulla punta di uno
spillo demoni appassionati al proprio lavoro l'ombra della benedizione
rivoluzioni e tagli netti evocazioni al contrario viaggiatori psichici
e il vero viaggiatore temporale De Sade è un ciccione De Sade è un
brav'uomo teste mozzate dita mozzate sfera ontica in prima fila per la
rappresentazione l'inferno reale di due poeti partite a scacchi
bianchi contro neri Byron contro Shelley desideri innominabili tutti
colpevoli il mondo è in bilico tra l'Eterna Festa e Auschwitz
glossolalia la lingua degli angeli aqmkòarivmaèr ffrvvaartivvàa vy
EBG13 è yn trbzrgevpn yvathn qrtyv natryv ascoltate la testa e non le
istruzioni l'Utopia esiste nella testa dei poeti antichi dei nuove
possibilità per vecchi demoni l'unico possibile paradiso di un uomo
Percy Shelley abbraccia Mary Shelley...
252212: Tenag Zbeevfba è ha vzcbfgber r ibv aba qbirgr yrttreyb
Avete mai notato un ronzio durante le dichiarazioni dei Kappa?
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Rimangono sempre meno cose da dire.
(La mia precedente signature era tratta da:
Jean Marc DeMatteis, "Man-Thing")


author: Son Gohan

text:
On Wed, 24 Mar 1999 10:55:43 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>ribelli ammaestrati thought control we don't need no education imagine
Non c'e' bisogno di intasare il gruppo con messaggi inutili, comunque.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


author: Marco Pesce

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>>ribelli ammaestrati thought control we don't need no education imagine
>
>Non c'e' bisogno di intasare il gruppo con messaggi inutili, comunque.
lascialo sfogare, ha appena letto Invisibles e sente di aver ricevuto
l'illuminazione :)
--
Marco Pesce
***attenzione, la vera e-mail e'
m...@iol.it


text:
On Wed, 24 Mar 1999 23:21:40 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>>Non c'e' bisogno di intasare il gruppo con messaggi inutili, comunque.
>lascialo sfogare, ha appena letto Invisibles e sente di aver ricevuto
>l'illuminazione :)
Veramente quel messaggio non l'ho scritto io.



text:
On Thu, 25 Mar 1999 11:07:37 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>Inutile, piu' o meno, era un po'strana, ma era una recensione/commento di
>Invisibles Vol.1...
Quel post vi costringerà a fare le cose più impensate...



author: mauZ

text:
In article <
37064aa3...@news.tin.it
>,

sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
> On Wed, 24 Mar 1999 10:55:43 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
> wrote:
>
> >ribelli ammaestrati thought control we don't need no education imagine
>
> Non c'e' bisogno di intasare il gruppo con messaggi inutili, comunque.
>
Inutile, piu' o meno, era un po'strana, ma era una recensione/commento di
Invisibles Vol.1...
> --
> Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
-------- ciauZ, mauZ.
Might makes Right - Might for Right
 Might for Might - Right for Might
        Fight!Fight!Fight!
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>>ribelli ammaestrati thought control we don't need no education imagine
>Non c'e' bisogno di intasare il gruppo con messaggi inutili, comunque.
Immagino che tu non abbia letto The Invisibles, altrimenti avresti
trovato il senso di tutto.
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


text:
On Thu, 25 Mar 1999 17:33:41 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Immagino che tu non abbia letto The Invisibles, altrimenti avresti
>trovato il senso di tutto.
No, ma se e' cosi' non me lo faccio prestare di certo...
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini



author: Mr Satan aka Telespalla Bob

text:
Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di IAF
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) , aspirando alla "Perla della Settimana" ci disse:
>252212: Tenag Zbeevfba è ha vzcbfgber r ibv aba qbirgr yrttreyb
>Avete mai notato un ronzio durante le dichiarazioni dei Kappa?
Metti del tabacco in quello che fumi ;P
--
Mr Satan
borg...@sisted.it
 NUOVO UIN 28966308
Slam Dunk Fan club
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
Se volete iscrivervi contattatemi!


author: Marco Messina

text:
On Wed, 24 Mar 1999 23:58:37 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Veramente quel messaggio non l'ho scritto io.
Un'altra volta?
O era di Stef?
Ragazzi io non ne so niente ^_____^
Ciao!
*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*
|     Marishiten il quarto del Quarto Impatto AKA Marco Messina     |
)               Uomo del SUD; Iscritto alla LAPD;                   (
|              Membro dell'INFO; Ufficiale dei JVC;                 |
)         Specialista del GITS; Volontario dell'ATFIELD;            (
|     Alfiere dello ZAKU. Fourth Impact Sovereign Rules! -__^       |
*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*'^'*-,._.,-*


text:
On Thu, 25 Mar 1999 18:49:52 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>Immagino che tu non abbia letto The Invisibles, altrimenti avresti
>>trovato il senso di tutto.
>No, ma se e' cosi' non me lo faccio prestare di certo...
Josh, non ti sembra che Gohan possieda i tratti distintivi di un
Cypherman? Soppressione del pensiero individuale, lealtą alle opinioni
comuni... Hai mai provato a controllare che non porti anche una
maschera?
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.


text:
On Thu, 25 Mar 1999 18:54:27 GMT,
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka
Telespalla Bob) wrote:
>>252212: Tenag Zbeevfba è ha vzcbfgber r ibv aba qbirgr yrttreyb
>>Avete mai notato un ronzio durante le dichiarazioni dei Kappa?
>Metti del tabacco in quello che fumi ;P
Eccone un altro sospetto. Aspetta che mi segno l'indirizzo IP...



author: Candido

text:
Il giorno Wed, 24 Mar 1999 10:55:43 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha scritto:
>Avete mai notato un ronzio durante le dichiarazioni dei Kappa?
No, ma la loro carta fa uno strano fruscio...
Ehi Kuma... cambia spacciatore...
--
Candido
---------------------------
Marquis de Sade du IAF
---------------------------
Sumus ut sumus, aut non sumus


author: Karini

text:
Nella notte di Wed, 24 Mar 1999 10:55:43 GMT, durante il suo mokkori
notturno
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) bisbigliň:
[CUUUUUUUUUUUUT]
O_O
O_O
O_O
Naaa... non ci credo... sembri mio padre che fa zapping davanti alla
tv... ;-)
Anche a me č piaciuta Rivoluzione Invisibile... ma da qui a costruire
cartine con le pagine dell'albo Magic come hai fatto tu... ;PP
Confuuuusaaaa e feeelicceee... cooonfuusaa e feeeliceee...
--
Karini
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Sherlock Holmes 1999 (T_T)
---------------------------------------------------------------------
E venne il giorno in cui Cobain, da rock star
stronza qual era, si fece saltare la testa...
                               Garth Ennis, "Preacher"


text:
Nella notte di Thu, 25 Mar 1999 18:54:27 GMT, durante il suo mokkori
notturno
borg...@sisted.it
 (Mr Satan aka Telespalla Bob) bisbigliň:
>Neanche fosse Antani, il Piero Pipetta di IAF
kuma...@mbox.ulisse.it
>(Kumagoro) , aspirando alla "Perla della Settimana" ci disse:
>
>>252212: Tenag Zbeevfba č ha vzcbfgber r ibv aba qbirgr yrttreyb
>>Avete mai notato un ronzio durante le dichiarazioni dei Kappa?
>
>Metti del tabacco in quello che fumi ;P
Il guaio č che c'č SOLO tabacco in quello che fuma... ;PP



text:
On Thu, 25 Mar 1999 20:21:32 GMT,
marcomexS...@ctonline.it
(Marco Messina) wrote:
>>Veramente quel messaggio non l'ho scritto io.
>Un'altra volta?
>O era di Stef?
No, la sua cellula è attualmente operativa in Austria.
>Ragazzi io non ne so niente ^_____^
Mmm... questo qui sembra sinceramente fesso. Direi che possiamo
lasciarlo andare... ;-)



text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Josh, non ti sembra che Gohan possieda i tratti distintivi di un
>Cypherman? Soppressione del pensiero individuale, lealtà alle opinioni
>comuni...
ROTFL!!!
E' la sua perfetta descrizione ^_____________^
Gohan, ti consiglio di leggere per lo meno Invisibles 1.01, cosi'
capisci a chi assomigli...:-)



text:
On Fri, 26 Mar 1999 17:53:13 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Gohan, ti consiglio di leggere per lo meno Invisibles 1.01, cosi'
>capisci a chi assomigli...:-)
Se c'e' un personaggio che assomiglia a me, allora dev'essere un
grande! :)
Aspettera' un bel pezzo pero', come americani devo leggermi ancora
Swamp Thing e 300 (di Arthur Miller in inglese). E pure questi sono
rimandati di un po' causa acquisti di Lucca che devo ancora leggere...
Il materiale si accumula... maledetta Universita'! :(



author: BVZPaco

text:
Deciso, ma NON domo, uso Agent, per cui posso dire che: On Wed, 24 Mar
1999 10:55:43 GMT, in it.arti.fumetti
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) wrote:
>
>ribelli ammaestrati thought control we don't need no education imagine
>all the people figli dei fiori tossici fantasmi mentali raccogliere
>un'auto dall'aiuola stradale profezie psichedeliche di un dio
>mediatico assassinato kropotkin
[stricut]
>252212: Tenag Zbeevfba è ha vzcbfgber r ibv aba qbirgr yrttreyb
>Avete mai notato un ronzio durante le dichiarazioni dei Kappa?
Ti sei dimenticato:
IFIX TCEN TCEN !!!
Come urlo liberatorio finale ...
Paco


author: Figliodombra

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio <
370b046d...@news.tin.it
>...
>Aspettera' un bel pezzo pero', come americani devo leggermi ancora
>Swamp Thing e 300 (di Arthur Miller in inglese).
Cough... *Frank*, Gohan, il Miller che crea comics si chiama *Frank*! :-)
Saluti oscuri,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


text:
On Sat, 27 Mar 1999 00:30:32 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>300 (di Arthur Miller in inglese)
Ehilà, un fumetto di Arthur Miller! Moreno, ne sapevi niente? ;P



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Il materiale si accumula... maledetta Universita'! :(
Fai come me: PRIMA i fumetti e DOPO lo studio. Se leggi Invisibles ti
rendi conto che quello che ti insegnano ti danneggia, e' ispirato a
falsa credenze, e' dimostrabile solo perche' ti fanno partire da degli
schemi mentali e paradigmi fissi mche ti hanno inculcato fin da
bambini, e non fidarti di nessuno... ;-))



author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote:
> EBG13 è yn trbzrgevpn yvathn qrtyv natryv ascoltate la testa e non le
> istruzioni l'Utopia esiste nella testa dei poeti antichi dei nuove
> possibilità per vecchi demoni l'unico possibile paradiso di un uomo
> Percy Shelley abbraccia Mary Shelley...
Mi preoccupo, perche' a me e' piaciuto.
Vabbe', mi cerchero' Invisibles.
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


text:
On Sat, 27 Mar 1999 22:24:15 +0100, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
>(di Arthur Miller in inglese).
>
>Cough... *Frank*, Gohan, il Miller che crea comics si chiama *Frank*! :-)
Frank, Arthur... "una rosa profuma lo stesso anche se la chiami con un
altro nome". :)



text:
sesa...@tin.it
 (Son Gohan),  con probabile cognizione di causa,
>Io non mi fido di nessuno! Questo me l'ha gia' insegnato X-Files! :)
the invisibles te lo spiega molto piu' dettagliatamente...provalo...



author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 28 Mar 1999 00:03:19 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>300 (di Arthur Miller in inglese)
>
>Ehilà, un fumetto di Arthur Miller! Moreno, ne sapevi niente? ;P
Ovviamente ce l'ho! Come ho le serie complete di 300 di Henry Miller,
di 300 di Johann Martin Miller, e tutti gli altri 300 esistenti!  :-P
Mi manca pero' un 256, quello di James Joyce...  :-(
  :-P
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Sat, 27 Mar 1999 17:03:26 GMT, bvz...@SPAMYAMAMbigfoot.com
(BVZPaco) wrote:
>Ti sei dimenticato:
>IFIX TCEN TCEN !!!
>Come urlo liberatorio finale ...
Ehi, qui si citano i classici...  ;-)



author: Daniele Alfonso

text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:
> Immagino che tu non abbia letto The Invisibles, altrimenti avresti
> trovato il senso di tutto.
Perche', Invisibles ha un senso?
"Rivoluzione invisibile" a me e' sembrato un inutile, criptico e autocompiaciuto
delirio masturbatorio, con la pretesa di svelare chissa' quali segreti dei miei
stivali.
Beh... dopotutto ci sono i viaggi nel tempo, un paio di pistolettate, le
parolacce, il sesso e una buona dose di gioioso cattivismo. Allora forse e' un
buon fumetto.
"Et in Arcadia, ego".
Che vorra' dire? Ma soprattutto, chi se ne sbatte?
Bye
__Daniele ALFONSO__


text:
On Tue, 30 Mar 1999 02:28:46 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>>300 (di Arthur Miller in inglese)
>>Ehilà, un fumetto di Arthur Miller! Moreno, ne sapevi niente? ;P
>Ovviamente ce l'ho! Come ho le serie complete di 300 di Henry Miller,
>di 300 di Johann Martin Miller, e tutti gli altri 300 esistenti!  :-P
Il più musicale è quello di Glenn Miller, però! ^___^
>Mi manca pero' un 256, quello di James Joyce...  :-(
Che, riferendoci a un vecchio thread, potrebbe fare il paio con un 42
di Douglas Adams! ;-)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Kosovo 1999: "Discuteremo in un'epoca in cui si potrà parlare".


text:
On Sun, 28 Mar 1999 16:12:27 +0100,
twilig...@iname.com
 (Serena
-Nogami Twins- Pilla) wrote:
>> EBG13 è yn trbzrgevpn yvathn qrtyv natryv ascoltate la testa e non le
>> istruzioni l'Utopia esiste nella testa dei poeti antichi dei nuove
>> possibilità per vecchi demoni l'unico possibile paradiso di un uomo
>> Percy Shelley abbraccia Mary Shelley...
>Mi preoccupo, perche' a me e' piaciuto.
Brava orsetta!
>Vabbe', mi cerchero' Invisibles.
Se poi non ti piace non mi picchiare, però...



author: exquisite dave

text:
On Tue, 30 Mar 1999 15:18:01 +0200, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
> Perche', Invisibles ha un senso?
Molto piu' di quanto tu non creda...
> "Rivoluzione invisibile" a me e' sembrato un inutile, criptico e autocompiaciuto
> delirio masturbatorio, con la pretesa di svelare chissa' quali segreti dei miei
> stivali.
A me e' sembrato invece un eccellente, coinvolgente, originale e
inusuale viaggio in zone limite della mente umana.
> Beh... dopotutto ci sono i viaggi nel tempo, un paio di pistolettate, le
> parolacce, il sesso e una buona dose di gioioso cattivismo. Allora forse e' un
> buon fumetto.
Pochi fumetti hanno concentrato una simile abbondanza di idee.
C'e' di tutto.
Certo, la storia che c'e' alla base e' una storia di... mah...
cospirazioni, ufo, terrorismo, voodoo, magia nera, e tante altre cose
legate da una trama sottile. Che i misteri, alcuni fatti vitali della
storia siano tutti parte di un unico disegno mirato a controllarci.
Che...
> "Et in Arcadia, ego". Che vorra' dire?
E' una citazione. Tutto rivoluzione invisibile e' una citazione, un
continuo incrocio di citazioni da volumi di magia nera, canzoni
psichedeliche, libri sulle cospirazioni, libri storici, quadri
misteriosi, programmi televisivi e vecchi fumetti di Grant Morrison.
The Invisibles e' letteratura sopraffina. E, come tutte le cose, non
e' detto che piaccia a tutti.
Io personalmente infilerei tutta la prima parte (fra cui Rivoluzione
Invisibile) fra i capolavori fumettistici degli ultimi anni. Mentre
salvo solo pochi numeri della seconda, senz'altro piu' convenzionale e
comprensibile ma molto meno... invisibile.
> Ma soprattutto, chi se ne sbatte?
Cosi' hai risolto il problema alla base, ma se non ti interessano
certe cose, non dire che 'non ha senso'... Limitati al "non l'ho
cercato" o all'inconfutabile "non mi e' piaciuto".
ciao
====
dave
p.s.
togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


text:
Daniele Alfonso <
alf...@cstv.to.cnr.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>"Et in Arcadia, ego".
>Che vorra' dire? Ma soprattutto, chi se ne sbatte?
Chi se ne sbatte di come questo mese Peter Parker affrontera' i
pericoli di Octopus? Chi se ne sbatte di chi Dylan Gog portera' a
letto e se lui deve ammazzare 1000 zombie? Chi se ne sbatter se il
predicatore si fa ammazare dal Santo degli Assassini? chi se ne sbatte
di quello che accade e delle trame e  delle sottotrame di tutti i
fumetti che leggo?



text:
exquisite dave wrote:
> > Perche', Invisibles ha un senso?
> Molto piu' di quanto tu non creda...
E qual e'?
> A me e' sembrato invece un eccellente, coinvolgente, originale e
> inusuale viaggio in zone limite della mente umana.
Solo la mente di Morrison... ;-)

> Pochi fumetti hanno concentrato una simile abbondanza di idee.
Me ne bastavano poche, ma buone.
> Certo, la storia che c'e' alla base e' una storia di... mah...
Ecco, appunto. :-)
> cospirazioni, ufo, terrorismo, voodoo, magia nera, e tante altre cose
> legate da una trama sottile. Che i misteri, alcuni fatti vitali della
> storia siano tutti parte di un unico disegno mirato a controllarci.
Bla bla bla...
> The Invisibles e' letteratura sopraffina.
Ti prego di non offenderti se ti dico che secondo me "The Invisibles" e' un
fumetto che SI SPACCIA per "letteratura sopraffina", e molti ci cascano anche.
Solo perche' e' "strano" (io dico delirante) e complicato (io dico criptico) e
vagamente filosofico (io dico che e' una pippa mentale), non vuol dire che sia
bello.
> > Ma soprattutto, chi se ne sbatte?
> Cosi' hai risolto il problema alla base, ma se non ti interessano
> certe cose, non dire che 'non ha senso'...
Dai, quella era solo una battuta :-)
Credimi se ti dico che dopo aver speso 24mila lire per "Rivoluzione Invisibile",
sono veramente interessato a capire se ha un senso o no. :-)
Bye
__Daniele ALFONSO__


text:
On Tue, 30 Mar 1999 02:28:46 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Ehilà, un fumetto di Arthur Miller! Moreno, ne sapevi niente? ;P
>
>Ovviamente ce l'ho! Come ho le serie complete di 300 di Henry Miller,
>di 300 di Johann Martin Miller, e tutti gli altri 300 esistenti!  :-P
Ma chi e' Arthur Miller, tanto per saperlo? ^_^;;;
Conosco Henry, lo scrittore erotico... e Johann Martin chi e'?



text:
On Wed, 31 Mar 1999 17:03:18 +0200, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
>>> Perche', Invisibles ha un senso?
>> Molto piu' di quanto tu non creda...
> E qual e'?
Beh, non e' una domanda a cui si puo' rispondere in questi termini.
"Il senso di Invisibles e': ..."
Nah. Ha senso quanto un sacco di altri fumetti che si discostano un
po' dal realismo/verismo/docudrama.
Hanno senso gli X-Men? O Preacher?
E' una storia, cavolo.
>> A me e' sembrato invece un eccellente, coinvolgente, originale e
>> inusuale viaggio in zone limite della mente umana.
> Solo la mente di Morrison... ;-)
Morrison e' solo la mente che ha concepito/esplorato tutto questo...
Avevo dimenticato: geniale.
>> Pochi fumetti hanno concentrato una simile abbondanza di idee.
> Me ne bastavano poche, ma buone.
Non credo di essere l'unico a cui Invisibles piace.
Io trovo che siano tante e non solo buone, ma molto affascinanti.
>> Certo, la storia che c'e' alla base e' una storia di... mah...
> Ecco, appunto. :-)
Poi ho continuato. Ma sicuramente non si puo' definire Invisibles in
due righe, e credo non sia un difetto.
>> cospirazioni, ufo, terrorismo, voodoo, magia nera, e tante altre cose
>> legate da una trama sottile. Che i misteri, alcuni fatti vitali della
>> storia siano tutti parte di un unico disegno mirato a controllarci.
> Bla bla bla...
E si che ho fatto del mio meglio per elencare giusto solo un po' delle
cose di cui parla The Invisibles, e me l'avevi pure chiesto tu... la
prossima volta mi impegnero' un po' meno, vista la tua disponibilita'
al dialogo...
>> The Invisibles e' letteratura sopraffina.
> Ti prego di non offenderti se ti dico che secondo me "The Invisibles" e' un
> fumetto che SI SPACCIA per "letteratura sopraffina", e molti ci cascano anche.
Altrocche' se ci cascano. Io ci sono caduto fin dal primo numero.
Forse perche' ho ascoltato per anni la stessa musica che ascolta
Morrison e riuscivo a cogliere le sue citazioni, ad avvertire la
colonna sonora delle tavole (perche' c'e' una colonna sonora, no?), mi
sono interessato per anni alla psichedelia e alle droghe allucinogene
e ho ritrovato tutti quei riferimenti ad argomenti che mi
appassionano, amo l'Inghilterra e ho trovato Invisibles (almeno la
prima parte) molto inglese, seguo Grant Morrison da un sacco di tempo
e ho ritrovato in Invisibles una "summa teologica" di temi che da
tempo stava introducendo nei suoi fumetti, un'energia e un entusiasmo
contagioso.
Avendo da sempre apprezzato Morrison come autore, sono rimasto
assolutamente entusiasta di Invisibles.
Certo, so anche (per lo piu') di che cosa parla e a cosa si riferisce
quando si lancia nelle sue divagazioni, che ti assicuro non sono
deliri e hanno un senso ben preciso.
Adesso puoi procurarti "Tomorrow Never Knows" dei Beatles (dall'album
'Revolver') e rileggerti quelle due paginone che credevi senza senso.
Lentamente. Con attenzione. Possibilmente, dovresti procurarti anche
qualche testo di canzoni dei Beatles dal 1965 al 1968.
A che scopo King Mob sta evocando lo spirito di John Lennon?
Poi vai avanti.
Se serve aiuto, qui c'e' chi ha studiato! :-]
> Solo perche' e' "strano" (io dico delirante) e complicato (io dico criptico) e
> vagamente filosofico (io dico che e' una pippa mentale), non vuol dire che sia
> bello.
Il bello e' sicuramente molto oggettivo, ma il tuo mi sembra un
ragionamento molto simile a quello di chi vede un quadro di Pollock,
Mondrian o Rotchko e commenta:
"Bah, e' un pastrocchio (due righe/una macchia rossa), ero capace
anche io di farlo".
Forse la prima parte di Invisibles e' effettivamente un po' criptica.
>> > Ma soprattutto, chi se ne sbatte?
> Credimi se ti dico che dopo aver speso 24mila lire per "Rivoluzione Invisibile",
> sono veramente interessato a capire se ha un senso o no. :-)
Ce l'ha, ce l'ha e se ti impegni puoi ricevere anche tu
l'illuminazione. Hai speso comunque bene i tuoi soldi.



author: M (ero Sabbia)

text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote:
> >Metti del tabacco in quello che fumi ;P
>
> Eccone un altro sospetto. Aspetta che mi segno l'indirizzo IP...
Perche', gli invisibili disdegnano qualsiasi additivo meno potente
dell'LSD?   ^__^
'ao
--
Come e' possibile che sia piu' facile                           mail to:
costruire una bomba atomica che                              mgiovannini
convivere senza scannarsi?                                 @
racine.ra.it


text:
Il Thu, 01 Apr 1999 08:57:12 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) ha scritto:
>"Il senso di Invisibles e': ..."
>Nah. Ha senso quanto un sacco di altri fumetti che si discostano un
>po' dal realismo/verismo/docudrama.
>Hanno senso gli X-Men? O Preacher?
>E' una storia, cavolo.
E' questo il punto. Ad esempio, Preacher è una storia. Quando lo
leggi, capisci quello che stai leggendo. Con Invisibles questo non
succede. Almeno, non succede a me. Invisibles non è una storia, è un
pasticcio involuto e incomprensibile.
La "storia", la trama, il filo conduttore dell'opera io ancora non ce
li vedo, dopo aver speso 40mila lire.
>>> Pochi fumetti hanno concentrato una simile abbondanza di idee.
>> Me ne bastavano poche, ma buone.
>Non credo di essere l'unico a cui Invisibles piace.
Io mi chiedo se sono l'unico a cui non piace. :-)
I primi due volumi mi erano piaciuti abbastanza (non molto, ma
abbastanza), anche per via dei disegni. Ma Rivoluzione Invisibile è
stata proprio una cocente delusione.
>>> Certo, la storia che c'e' alla base e' una storia di... mah...
>> Ecco, appunto. :-)
>Poi ho continuato. Ma sicuramente non si puo' definire Invisibles in
>due righe, e credo non sia un difetto.
Ma nemmeno un pregio. Non pretendo di banalizzare Invisbles, ma se uno
ti chiede "cos'è", e tu non sai rispondere...
E' un fumetto che parla non si sa bene di cosa, dove ci sono dei
personaggi che fanno delle cose così e cosà, ma non si sa bene perché,
loro sono i buoni ma i cattivi non si sa chi sono... eccetera
>> Bla bla bla...
>E si che ho fatto del mio meglio per elencare giusto solo un po' delle
>cose di cui parla The Invisibles, e me l'avevi pure chiesto tu... la
>prossima volta mi impegnero' un po' meno, vista la tua disponibilita'
>al dialogo...
Non voleva certo essere un offesa a te, mio caro Dave, ma semmai a
Morrison.
>Forse perche' ho ascoltato per anni la stessa musica che ascolta
>Morrison e riuscivo a cogliere le sue citazioni, ad avvertire la
>colonna sonora delle tavole (perche' c'e' una colonna sonora, no?), mi
>sono interessato per anni alla psichedelia e alle droghe allucinogene
<cut>
Buon per te. Io invece no.
Secondo me c'è una sola persona che possa capire in pieno Invisibles,
ed è Grant Morrison.
Io ci capisco poco. Sarà colpa mia, che sono gnurante. Sarà colpa
della Magic che non fa delle note di spiegazione come Dio comanda. Ma
soprattutto è colpa di Morrison che prtenede l'inverosimile dai suoi
lettori!
Se bisogna essere esperti di droghe, di esoterismo e di canzoni dei
Beatles, io vi saluto e torno a leggere Topolino.
>A che scopo King Mob sta evocando lo spirito di John Lennon?
Sì, ma questi sono dettagli. A me interessa capire Invisibles nel
complesso. Chi cavolo sono e che cavolo stanno facendo e perché cavolo
lo fanno. Cavolo!
E questo per quanto riguarda il soggetto della storia. La
sceneggiatura, poi, non mi sembra neanche questo granché, ma se almeno
capissi cosa ha da dire Morrison, potrei comunque appassionarmi alla
lettura. Ma lui la mena per tre numeri coi deliri di Tom O'Bedlam, e a
me viene un attacco di bile.
A proposito, e gli Invisibili vestiti per la caccia alla volpe? Non è
una pagliacciata? (Simbolismo o non simbolismo)
>Poi vai avanti.
>Se serve aiuto, qui c'e' chi ha studiato! :-]
Eh eh! :-)
>Il bello e' sicuramente molto oggettivo, ma il tuo mi sembra un
>ragionamento molto simile a quello di chi vede un quadro di Pollock,
>Mondrian o Rotchko e commenta:
>"Bah, e' un pastrocchio (due righe/una macchia rossa), ero capace
>anche io di farlo".
No, il mio è il ragionamento del bambino che dice "il re è nudo". :-)
Bye
---------------------------------
Daniele ALFONSO
dan...@tin.it


text:
On Thu, 1 Apr 1999 18:50:55 +0200, spam_i...@spammers.too (M (ero
Sabbia)) wrote:
>> >Metti del tabacco in quello che fumi ;P
>> Eccone un altro sospetto. Aspetta che mi segno l'indirizzo IP...
>Perche', gli invisibili disdegnano qualsiasi additivo meno potente
>dell'LSD?   ^__^
No, perché il primo testo del thread serviva a mettere alla prova la
risonanza psichica dei singoli individui. Siete stati tutti schedati a
seconda della reazione.



text:
NOSPAM...@tin.it
 (Daniele Alfonso),  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
> Almeno, non succede a me. Invisibles non è una storia, è un
>pasticcio involuto e incomprensibile.
A parte che Invisibles ha delle storie che si inseriscono in un
quadro, in uno scenario molto piu' ampio che viene storia dopo storia
rivelato, il punto e' un altro: per te la mancanza di una storia in un
fuemtto e' una discriminante? Scusa, ma che storia ha Lamu'? Che
storia ha l'Uomo Ragno? Non sono solo una serie interminabile di
eventi per nulla tesi a creare una storia omogene aed organica e con
un senso logico? Non e' cosi' per tuto il fumetto seriale della
AMrvel? Vuoi provare a scriverci un romanzo, utilizzando tutte le
storie uscite finora degli X-men? Sai che senso avrebbe?
Detto questo mi pare che Invisibles si differenzi notevolmente dagli
esempi fatti: per la fine annunciata, perche' l'unico scrittore gli
sta donando una struttura organiza e non tesa allo spiazzamento del
lettore solo per il cambio dello scrittore e del conseguente cambio di
rotta, perche' sta costruendo un habitat, popolato da strani
personaggi, realta' e tempi che si sovrappongono e  che combaciano,
messaggi sublimani, droghe e follia....non riesci a trovare il senso
di tutto questo? sei stato sfortunato ;-)
>Se bisogna essere esperti di droghe, di esoterismo e di canzoni dei
>Beatles, io vi saluto e torno a leggere Topolino.
Dai non abbatterti cosi': certo il lettore di Invisibles non puo'
essere il bampa che non conosce minimamente il mondo che lo circonda,
pero' non rischiede per forza che tu abbia letto le opere di De Sade
per capirlo anche superficialmente (per quanto siano
consigliatissime...) o che tu abbia ascoltato e sappia a memoria con
relativa traduzione tutto quello che hanno scritto i Beatles.
Certo: e' un fumetto che ha piu' livelli di comprensione, che ha
diversi modi in cui riesce ad entrarti: sta ad ognuno di noi giudicare
le nostre possibilità di comprensione e l'eventuale impegno da
profondere per capirlo di piu'.
Se a te non e' piaciuto non devi farne un dramma e nessuno ti deve
crocefiggere.



text:
Kumagoro <
kuma...@mbox.ulisse.it
> wrote:
> No, perché il primo testo del thread serviva a mettere alla prova la
> risonanza psichica dei singoli individui. Siete stati tutti schedati a
> seconda della reazione.
Quello col punteggio piu' alto ricevera' in regalo un paio d'occhi di
piccione.  ^__^



text:
On Thu, 01 Apr 1999 20:47:23 GMT,
NOSPAM...@tin.it
 (Daniele
Alfonso) wrote:
>> E' una storia, cavolo.
> E' questo il punto. Ad esempio, Preacher è una storia. Quando lo
> leggi, capisci quello che stai leggendo. Con Invisibles questo non
> succede. Almeno, non succede a me. Invisibles non è una storia, è un
> pasticcio involuto e incomprensibile.
Mi stai dando indirettamente del genio perche' io l'ho capita (e ho
letto "rivoluzione invisibile" come prima cosa in assoluto, in lingua
originale)?
> I primi due volumi mi erano piaciuti abbastanza (non molto, ma
> abbastanza), anche per via dei disegni. Ma Rivoluzione Invisibile è
> stata proprio una cocente delusione.
Cavolo, questo e' un problema, non ne verremo mai fuori. Io sono
rimasto parzialmente deluso dai successivi...
> Ma nemmeno un pregio. Non pretendo di banalizzare Invisbles, ma se uno
> ti chiede "cos'è", e tu non sai rispondere...
Mah, non per darmi delle arie, ma credo che ce la farei.
Dovrei impegnarmi un pochetto, ma in tutta sincerita' ho l'impressione
che per spiegare Preacher e per spiegare Invisibles piu' o meno la
difficolta' sia la stessa. E banalizzando, entrambi risentono della
cosa in modo pesante:
Invisibles: sono un gruppo di rivoluzionari 'agenti del disordine' che
in mezzo a falle spazio-temporali cercano di opporsi alla cospirazione
suprema, che ha le sue radici all'inizio della civilta' e adepti ad
ogni angolo delle strade... <snip>
Preacher: c'e' un prete che e' stato posseduto da un'entita' figlia di
un angelo e una diavola, conosce un vampiro, cerca Dio che si e'
ritirato e nel frattempo un gruppo di fanatici religiosi non si
capisce bene che cosa vogliano... <snip>
Mah?
> Non voleva certo essere un offesa a te, mio caro Dave, ma semmai a
> Morrison.
Non e' cosa facile offendermi, ma chi offende Morrison ha molte piu'
possibilita' di riuscirci... ;-)
> Secondo me c'è una sola persona che possa capire in pieno Invisibles,
> ed è Grant Morrison.
Senza dubbio...
> Se bisogna essere esperti di droghe, di esoterismo e di canzoni dei
> Beatles, io vi saluto e torno a leggere Topolino.
Non e' necessario, ma occorre una certa apertura mentale e un po' di
disponibilita' a calarsi nelle atmosfere prima ancora di comprendere
appieno la storia. Che e' un disegno a raggio veramente ampio...
> Ma lui la mena per tre numeri coi deliri di Tom O'Bedlam, e a
> me viene un attacco di bile.
Le citazioni da Shakespeare non sono deliri, Re Lear e' un'opera che
ha come tema di fondo la follia, la cecita' e... l'apertura degli
occhi...
Sono i numeri con cui Dane viene 'illuminato'...
> A proposito, e gli Invisibili vestiti per la caccia alla volpe? Non è
> una pagliacciata? (Simbolismo o non simbolismo)
Piu' che altro e' una frecciata nei confronti dell'alta societa'
inglese...
> No, il mio è il ragionamento del bambino che dice "il re è nudo". :-)
Presuntuoso...



text:
On Tue, 06 Apr 1999 08:47:25 GMT,
blan...@caccaspam.usa.net
(exquisite dave) wrote:
>> E' questo il punto. Ad esempio, Preacher è una storia. Quando lo
>> leggi, capisci quello che stai leggendo. Con Invisibles questo non
>> succede. Almeno, non succede a me. Invisibles non è una storia, è un
>> pasticcio involuto e incomprensibile.
>Mi stai dando indirettamente del genio perche' io l'ho capita (e ho
>letto "rivoluzione invisibile" come prima cosa in assoluto, in lingua
>originale)?
Ehi, ma allora sono un genio anch'io!
Facciamo un sondaggio per scoprire quanti geni ci sono qui che hanno
capito Rivoluzione invisibile? ;-)
>> I primi due volumi mi erano piaciuti abbastanza (non molto, ma
>> abbastanza), anche per via dei disegni. Ma Rivoluzione Invisibile è
>> stata proprio una cocente delusione.
>Cavolo, questo e' un problema, non ne verremo mai fuori. Io sono
>rimasto parzialmente deluso dai successivi...
I quali risentono evidentemente di abbondanti critiche di questo tipo,
che hanno spinto Morrison a rendere il tutto più facile.
>Dovrei impegnarmi un pochetto, ma in tutta sincerita' ho l'impressione
>che per spiegare Preacher e per spiegare Invisibles piu' o meno la
>difficolta' sia la stessa. E banalizzando, entrambi risentono della
>cosa in modo pesante:
>Invisibles: sono un gruppo di rivoluzionari 'agenti del disordine' che
>in mezzo a falle spazio-temporali cercano di opporsi alla cospirazione
>suprema, che ha le sue radici all'inizio della civilta' e adepti ad
>ogni angolo delle strade... <snip>
Forse intendeva spiegare nel dettaglio ogni aspetto della trama. Ci si
può provare, avendone voglia e necessità. Non si può certo dire che la
narrazione sia piana e lineare, ma è ovviamente un effetto ricercato e
sta proprio lì gran parte del suo fascino. Far lavorare un poco di più
l'emisfero sinistro leggendo un fumetto non mi sembra così terribile.
>> Non voleva certo essere un offesa a te, mio caro Dave, ma semmai a
>> Morrison.
>Non e' cosa facile offendermi, ma chi offende Morrison ha molte piu'
>possibilita' di riuscirci... ;-)
Anche se poi rischia che gli esplodano i testicoli nel sonno... ;-)



text:
On Mon, 5 Apr 1999 20:58:48 +0200, spam_i...@spammers.too (M (ero
Sabbia)) wrote:
>> No, perché il primo testo del thread serviva a mettere alla prova la
>> risonanza psichica dei singoli individui. Siete stati tutti schedati a
>> seconda della reazione.
>Quello col punteggio piu' alto ricevera' in regalo un paio d'occhi di
>piccione.  ^__^
Mentre quello col punteggio più basso, ahimè, dovrà subire una
revisione del karma... ;-)



text:
Eccomi a rispondere con enorme ritardo.
exquisite dave wrote:
> Mi stai dando indirettamente del genio perche' io l'ho capita (e ho
> letto "rivoluzione invisibile" come prima cosa in assoluto, in lingua
> originale)?
Evidentemente, sei il pubblico ideale di Morrison.

> Dovrei impegnarmi un pochetto, ma in tutta sincerita' ho l'impressione
> che per spiegare Preacher e per spiegare Invisibles piu' o meno la
> difficolta' sia la stessa. E banalizzando, entrambi risentono della
> cosa in modo pesante:
>
> Invisibles: sono un gruppo di rivoluzionari 'agenti del disordine' che
> in mezzo a falle spazio-temporali cercano di opporsi alla cospirazione
> suprema, che ha le sue radici all'inizio della civilta' e adepti ad
> ogni angolo delle strade... <snip>
>
> Preacher: c'e' un prete che e' stato posseduto da un'entita' figlia di
> un angelo e una diavola, conosce un vampiro, cerca Dio che si e'
> ritirato e nel frattempo un gruppo di fanatici religiosi non si
> capisce bene che cosa vogliano... <snip>
Quello che dici di Preacher non e' una banalizzazione: e' lo scheletro della
trama.
In due parole: Dio e' scappato dal Paradiso e Jesse Custer lo insegue per
prenderlo a calci. Questo e' cio' che viene detto sin da subito ed e' cio' che
mi invoglia alla lettura: sono proprio curioso di sapere come andra' a finire.
In Invisibles, invece, sono completamente disorientato, perche' non capisco cosa
sia questa "grande cospirazione", non capisco chi siano gli Invisibles, non
capisco chi siano questi "mirmidoni", non capisco perche' siano tornati indietro
nel tempo per recuperare De Sade, non so chi sia questo "Orlando", eccetera. Per
me, sono vicende senza capo ne' coda.
> > Secondo me c'è una sola persona che possa capire in pieno Invisibles,
> > ed è Grant Morrison.
>
> Senza dubbio...
Quindi Grant Morrison ha qualche piccolo problema di comunicazione. O sbaglio?

> Non e' necessario, ma occorre una certa apertura mentale e un po' di
> disponibilita' a calarsi nelle atmosfere prima ancora di comprendere
> appieno la storia. Che e' un disegno a raggio veramente ampio...
Tu secondo me dai troppa fiducia a Morrison. Io gli ho dato tutta la mia
disponibilita' comprando ben 3 volumi di Invisibles. Ora basta. E' chiaro che
non e' un fumetto che fa per me.
Forse fa per _te_, visto che hai dei gusti simili a quelli dell'autore. Ma tutti
gli altri che lo comprano? Mah, secondo me molti subiscono semplicemente il
fascino dello stile straniante di G.M. e basta (solo un'opinione).
Diro' di piu': scrivere fumetti in modo da NON farsi capire e' molto piu' facile
che scrivere fumetti comprensibili.
Se almeno Morrison avesse un po' dell'ironia di Garth Ennis... e invece no! Il
pazzo sembra veramente convinto di dover illuminare la gente.
Interviene il buon Kumagoro:
> Ehi, ma allora sono un genio anch'io!
> Facciamo un sondaggio per scoprire quanti geni ci sono qui che hanno
> capito Rivoluzione invisibile? ;-)
Sarei curioso anche io!
> Forse intendeva spiegare nel dettaglio ogni aspetto della trama. Ci si
> può provare, avendone voglia e necessità. Non si può certo dire che la
> narrazione sia piana e lineare, ma è ovviamente un effetto ricercato e
> sta proprio lì gran parte del suo fascino.
A-ha!
> Far lavorare un poco di più
> l'emisfero sinistro leggendo un fumetto non mi sembra così terribile.
Ben gentile.
Ritorniamo a Dave:
> Le citazioni da Shakespeare non sono deliri, Re Lear e' un'opera che
> ha come tema di fondo la follia, la cecita' e... l'apertura degli
> occhi...
> Sono i numeri con cui Dane viene 'illuminato'...
E con lui i lettori, vero?
E poi sarei io il presuntuoso, mica Grant Morrison... =:-|

> > A proposito, e gli Invisibili vestiti per la caccia alla volpe? Non è
> > una pagliacciata? (Simbolismo o non simbolismo)
> Piu' che altro e' una frecciata nei confronti dell'alta societa'
> inglese...
E, simbolismo a parte, hai quattro buffoni che vanno in giro per la citta' con
una giacca rossa. :-)
Se una cosa del genere fosse stata fatta su Nathan Never, il giorno dopo avremmo
trovato Serra impalato sulla guglia piu' alta del Duomo di Milano. Vabbe', non
complichiamo il discorso, va'...

> > No, il mio è il ragionamento del bambino che dice "il re è nudo". :-)
> Presuntuoso...
Tsk.
Rispondo anche a Josh:
> A parte che Invisibles ha delle storie che si inseriscono in un
> quadro, in uno scenario molto piu' ampio che viene storia dopo storia
> rivelato, il punto e' un altro: per te la mancanza di una storia in un
> fuemtto e' una discriminante?
Obiezione: domanda tendenziosa. ;-)
> Scusa, ma che storia ha Lamu'? Che
> storia ha l'Uomo Ragno? Non sono solo una serie interminabile di
> eventi per nulla tesi a creare una storia omogene aed organica e con
> un senso logico? Non e' cosi' per tuto il fumetto seriale della
> AMrvel? Vuoi provare a scriverci un romanzo, utilizzando tutte le
> storie uscite finora degli X-men? Sai che senso avrebbe?
Be'... questo non e' un paragone appropriato.
L'Uomo Ragno e' una serie infinita, non si tratta di una storia unica ma di
tante vicende che si susseguono una dopo l'altra, con una certa continuity.
[Inciso: non leggo piu' Spidey da anni, e non ho mai letto Lamu']
Invisibles e' una cosa ben diversa: e' un romanzo a puntate, con una durata ben
precisa, un inizio e una fine. Ci sara' pure qualcosa che congiunge questo
inizio con la fine, giusto? Ecco, il problema e' che non so di cosa si tratta, e
dopo aver letto tre volumi mi sono scocciato di aspettare. E dopo tutte le
menate sulla droga e sull'illuminazione, dubito fortemente che quel fumato di
Morrison abbia qualcosa di realmente interessante da dire.
> Se a te non e' piaciuto non devi farne un dramma e nessuno ti deve
> crocefiggere.
Io non ne faccio un dramma. Figurati, che problema c'e'? Smetto di comprarlo e
chi s'e' visto s'e' visto.
Voi pero' non crocefiggetemi. :-)
Bye
__Daniele ALFONSO__


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Daniele Alfonso <
alf...@cstv.to.cnr.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>Invisibles e' una cosa ben diversa: e' un romanzo a puntate, con una durata ben
>precisa, un inizio e una fine. Ci sara' pure qualcosa che congiunge questo
>inizio con la fine, giusto?
Non necessariamente
> Ecco, il problema e' che non so di cosa si tratta, e
>dopo aver letto tre volumi mi sono scocciato di aspettare.
Forse il problema e' proprio che stai aspettando qualcosa
>Io non ne faccio un dramma. Figurati, che problema c'e'? Smetto di comprarlo e
>chi s'e' visto s'e' visto.
Vebbeh...e non ti dispiace un po'? ;-))


text:
On Tue, 13 Apr 1999 15:01:33 +0200, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
> Evidentemente, sei il pubblico ideale di Morrison.
O Morrison e' un autore che mi piace...
> In due parole: Dio e' scappato dal Paradiso e Jesse Custer lo insegue per
> prenderlo a calci. Questo e' cio' che viene detto sin da subito ed e' cio' che
> mi invoglia alla lettura: sono proprio curioso di sapere come andra' a finire.
> In Invisibles, invece, sono completamente disorientato, perche' non capisco cosa
> sia questa "grande cospirazione", non capisco chi siano gli Invisibles, non
> capisco chi siano questi "mirmidoni", non capisco perche' siano tornati indietro
> nel tempo per recuperare De Sade, non so chi sia questo "Orlando", eccetera. Per
> me, sono vicende senza capo ne' coda.
Credo che quello che dici sia molto soggettivo. Leggendo le mie due
banalizzazioni, sarei piu' propenso a leggere Invisibles, mentre
riterrei Preacher una serie in stile "Lobo". Magari brillante, ma ne
avrei un'idea comunque limitata. E sarei molto incuriosito da
Invisibles non solo per sapere "come va a finire", ma proprio di che
cospirazione si tratta, di quali sviluppi ci sono, di quali
informazioni e altri personaggi possono apparire...
In fondo tracci una semplice differenza di stile fra Ennis e Morrison.
>> > Secondo me c'è una sola persona che possa capire in pieno Invisibles,
>> > ed è Grant Morrison.
>> Senza dubbio...
> Quindi Grant Morrison ha qualche piccolo problema di comunicazione. O sbaglio?
Hai detto "in pieno"... e sono d'accordo. Questo non rende Invisibles
una cacofonia assurda, credo sia comunque accessibile a tutti.
Certo, Morrison ha uno stile decisamente piu' "colto" rispetto a
Ennis. Come Alan Moore, del resto: non ho dubbi sul fatto che se una
storia del genere l'avesse scritta Moore sarebbe stata altrettanto
complessa (ma forse Moore avrebbe fatto ad ogni numero un'appendice di
venti pagine con tutte le fonti delle citazioni, come per From Hell).
>> Che e' un disegno a raggio veramente ampio...
> Tu secondo me dai troppa fiducia a Morrison. Io gli ho dato tutta la mia
> disponibilita' comprando ben 3 volumi di Invisibles. Ora basta. E' chiaro che
> non e' un fumetto che fa per me.
Rispetto questa opinione, ma mi sembra davvero strano che tu in questi
volumi non abbia capito proprio nulla della storia.
Una cosa dovremmo dirla: pubblicare prima la seconda e poi la prima
parte, secondo me, ha complicato di brutto la comprensione della
storia...
> Forse fa per _te_, visto che hai dei gusti simili a quelli dell'autore. Ma tutti
> gli altri che lo comprano? Mah, secondo me molti subiscono semplicemente il
> fascino dello stile straniante di G.M. e basta (solo un'opinione).
Qualcuno magari rimane soltanto affascinato (e non gliene faccio una
colpa!), ma non credo che sia per tutti cosi'.
Per farti un altro esempio (odio fare paragoni ma a volte e' utile per
farsi capire) il telefilm X-Files non si puo' certo dire che non abbia
successo. E non si puo' certo dire che brilli per chiarezza e per
soddisfazioni che concede allo spettatore: il 95% delle volte si
chiude con la trama ancora piu' incomprensibile e con le aspettative
frustrate. E' chiaro pero' che molta gente viene 'catturata' dal
continuo complicarsi e infittirsi della trama come dalle ottime
atmosfere.
Non si puo' fare lo stesso discorso per Invisibles?
> Diro' di piu': scrivere fumetti in modo da NON farsi capire e' molto piu' facile
> che scrivere fumetti comprensibili.
Scrivere fumetti 'nonsense' forse e' facile, ma non e' facile venderli
(a parte gli x-men, ma vivono sugli allori del passato).
Morrison non scrive nonsense.
>> Le citazioni da Shakespeare non sono deliri, Re Lear e' un'opera che
>> ha come tema di fondo la follia, la cecita' e... l'apertura degli
>> occhi...
>> Sono i numeri con cui Dane viene 'illuminato'...
> E con lui i lettori, vero?
Non so gli altri, ma quel numero cosi' "ostico" a me ha quanto meno
stimolato a cercare la fonte delle citazioni. Su fidonet aveva
scatenato un thread lunghissimo e interessantissimo per mettere
insieme quello che ciascuno di noi aveva scoperto.
> E, simbolismo a parte, hai quattro buffoni che vanno in giro per la citta' con
> una giacca rossa. :-)
Si, inseguendo una ragazzina con una crudelta' che in fondo non mi
pare tanto buffa. Questo contrasto non mi pare male.
> Se una cosa del genere fosse stata fatta su Nathan Never, il giorno dopo avremmo
> trovato Serra impalato sulla guglia piu' alta del Duomo di Milano. Vabbe', non
> complichiamo il discorso, va'...
Sai, non e' il cosa viene fatto, ma il come. Serra riuscirebbe
probabilmente a farmi cacare anche i Miserabili di Victor Hugo, se li
avesse a disposizione per una sceneggiatura.
> Be'... questo non e' un paragone appropriato.
> L'Uomo Ragno e' una serie infinita, non si tratta di una storia unica ma di
> tante vicende che si susseguono una dopo l'altra, con una certa continuity.
Si ma ciascuna di queste vicende, prese separatamente, possono
rappresentare comunque storie uniche. Cosi' come una banalizzazione
della serie e' ben possibile, esattamente come per Invisibles:
SpiderMan: peter parker riesce come i ragni ad arrampicarsi per i
muri, lancia ragnatele e decide, mascherato come a carnevale, di
combattere il crimine.
Anche in questo caso preferirei invisibles! :-)
> Io non ne faccio un dramma. Figurati, che problema c'e'? Smetto di comprarlo e
> chi s'e' visto s'e' visto. Voi pero' non crocefiggetemi. :-)
Lungi da me. Ho l'impressione che _tu_ abbia crocefisso il fumetto con
eccessiva fretta, tutto qui. Si, lo so che sei al terzo volume, ;-) ma
l'eccessiva fretta e' riferita proprio a "Rivoluzione Invisibile":
L'hai liquidato in due parole come incomprensibile nonsense, io ho
cercato soltanto di approfondire il discorso per fartelo guardare da
altri punti di vista... se sei di coccio non e' mica colpa mia! ;-)



text:
exquisite dave wrote:
> Lungi da me. Ho l'impressione che _tu_ abbia crocefisso il fumetto con
> eccessiva fretta, tutto qui. Si, lo so che sei al terzo volume, ;-) ma
> l'eccessiva fretta e' riferita proprio a "Rivoluzione Invisibile":
> L'hai liquidato in due parole come incomprensibile nonsense, io ho
> cercato soltanto di approfondire il discorso per fartelo guardare da
> altri punti di vista... se sei di coccio non e' mica colpa mia! ;-)
Sono sardo, e i sardi hanno notoriamente la testa dura. :-)
Ma non e' vero che ho liquidato Invisibles in due parole, solo che ora vorrei
chiudere la discussione per non proseguire all'infinito.
Dico solo un'ultima cosa: sebbene le tematiche di Invisibles non mi tocchino
piu' di tanto, sono sempre disposto a imparare qualcosa di nuovo, e leggo
fumetti anche per questo. Purtroppo, con Invisibles non imparo niente, perche'
Grant Morrison da' gia' tutto per scontato, e non ho certo voglia di mettermi a
fare ricerche sui Beatles o sull'LSD, visto che, come dicevo, la cosa non mi
interessa molto.
Tu che sai tutto, caro Dave, invece di stare li' impalato ;-) potresti fare
qualcosa di utile: scrivi delle note su IAFoL, o fatti assumere dalla Magic e
scrivile direttamente dopo il fumetto! :-)
Josh Constantine - Hellfucker wrote:
> >Io non ne faccio un dramma. Figurati, che problema c'e'? Smetto di comprarlo e
> >chi s'e' visto s'e' visto.
>
> Vebbeh...e non ti dispiace un po'? ;-))
Un po' si'... ma dopotutto non tanto. :-P
Bye
__Daniele ALFONSO__


author: Kumagoro

text:
On Tue, 13 Apr 1999 15:01:33 +0200, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
>exquisite dave wrote:
>> Mi stai dando indirettamente del genio perche' io l'ho capita (e ho
>> letto "rivoluzione invisibile" come prima cosa in assoluto, in lingua
>> originale)?
>Evidentemente, sei il pubblico ideale di Morrison.
Continui a fare i complimenti a Dave, dunque! ;-)
E questo era bello grosso, Dave: ha detto che sei una persona dalla
mente aperta, culturalmente preparata, intellettualmente curiosa e che
non permette che nessuno gli dica cosa deve pensare! ^___^

>Quello che dici di Preacher non e' una banalizzazione: e' lo scheletro della
>trama.
Anche quello che diceva di Invisibles, allora.
>In due parole: Dio e' scappato dal Paradiso e Jesse Custer lo insegue per
>prenderlo a calci. Questo e' cio' che viene detto sin da subito ed e' cio' che
>mi invoglia alla lettura: sono proprio curioso di sapere come andra' a finire.
>In Invisibles, invece, sono completamente disorientato, perche' non capisco cosa
>sia questa "grande cospirazione", non capisco chi siano gli Invisibles, non
>capisco chi siano questi "mirmidoni", non capisco perche' siano tornati indietro
>nel tempo per recuperare De Sade, non so chi sia questo "Orlando", eccetera. Per
>me, sono vicende senza capo ne' coda.
E in Preacher avevi capito subito il piano del Graal per la conquista
del mondo? E quello di Starr? E chi fossero Les Enfants du Sang alla
loro prima menzione? E in Texas o morte, avevi colto quegli accenni a
"qualcuno" che si interessava ai nostri eroi da San Francisco,
"qualcuno" dal confine tra la Lousiana e il Texas, "qualcuno" da Le
Saint-Marie nel Sud della Francia? Tutta gente incomprensibile, che
verrà svelata solo in seguito, anche MOLTO in seguito.
Si chiama narrazione non-lineare, intreccio molto lontano dalla
fabula, e caratterizza il racconto complesso di matrice non infantile.
Se poi uno non ha voglia di seguirlo e preferisce schemi tipo "Questo
è un lavoro per Superman!" - "Sock-Crash-Bang" - "Grazie Superman,
come faremmo senza di te!", il discorso è un altro.
E che dire di Sandman? Mi tremano i polsi solo al pensiero di tutte le
sottotrame oscure che vengono portate avanti nel corso dei 75 numeri,
di alcune delle quali non si ha la certezza della soluzione nemmeno
alla fine.
Ma il fascino è anche quello.
E comunque in Invisibles si capirà tutto quello che c'è da capire,
fidati. Anzi la seconda serie è fin troppo semplicistica.
>Tu secondo me dai troppa fiducia a Morrison. Io gli ho dato tutta la mia
>disponibilita' comprando ben 3 volumi di Invisibles.
Guarda che hai comprato due serie differenti, seppur collegate.
> Ora basta. E' chiaro che non e' un fumetto che fa per me.
Questo sta certamente a te deciderlo. Ma non giustificare il fatto che
non ti sia piaciuto con considerazioni che vorresti spacciare per
oggettive.
>Diro' di piu': scrivere fumetti in modo da NON farsi capire e' molto piu' facile
>che scrivere fumetti comprensibili.
E ancora meglio è scrivere fumetti apparentemente oscuri ma che in
realtà nascondono una struttura perfetta che verrà svelata solo
all'ultimo numero quando capirai tutto e troverai l'illuminazione!
^____^
In coincidenza con il nuovo millennio!
Del resto i piani delle cospirazioni cosmiche non sono mai semplici da
spiegare... ;-)
Hai mai letto Il pendolo di Foucault?
>Se almeno Morrison avesse un po' dell'ironia di Garth Ennis... e invece no! Il
>pazzo sembra veramente convinto di dover illuminare la gente.
Io vedo eroi che non si prendono sul serio nemmeno per un secondo, un
protagonista che non perde occasione di fare il buffone e citazioni di
atmosfere tarantiniane come se piovesse.
>> Facciamo un sondaggio per scoprire quanti geni ci sono qui che hanno
>> capito Rivoluzione invisibile? ;-)
>Sarei curioso anche io!
Non vorrei darti una delusione... ;-)
>> Sono i numeri con cui Dane viene 'illuminato'...
>E con lui i lettori, vero?
No, i lettori no.
>> > A proposito, e gli Invisibili vestiti per la caccia alla volpe? Non è
>> > una pagliacciata? (Simbolismo o non simbolismo)
>> Piu' che altro e' una frecciata nei confronti dell'alta societa'
>> inglese...
>E, simbolismo a parte, hai quattro buffoni che vanno in giro per la citta' con
>una giacca rossa. :-)
Certo che se critichi anche cose simili non ti poni certo nella
condizione di spirito giusta. Anche in Watchmen troverai un sacco di
buffoni.
>Invisibles e' una cosa ben diversa: e' un romanzo a puntate, con una durata ben
>precisa, un inizio e una fine. Ci sara' pure qualcosa che congiunge questo
>inizio con la fine, giusto?
Chissà, magari se aspetti la fine hai più probabilità di capirlo...
;-)
> Ecco, il problema e' che non so di cosa si tratta, e
>dopo aver letto tre volumi mi sono scocciato di aspettare.
Pazienza.
> E dopo tutte le menate sulla droga e sull'illuminazione, dubito
>fortemente che quel fumato di Morrison abbia qualcosa di realmente
>interessante da dire.
Per curiosità: hai mai letto qualcosa di Burroughs?
>> Se a te non e' piaciuto non devi farne un dramma e nessuno ti deve
>> crocefiggere.
>Io non ne faccio un dramma. Figurati, che problema c'e'? Smetto di comprarlo e
>chi s'e' visto s'e' visto.
>Voi pero' non crocefiggetemi. :-)
Ci serve un martire per i nostri piani... ;-)



text:
On Thu, 15 Apr 1999 10:57:13 +0200, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
>Ma non e' vero che ho liquidato Invisibles in due parole, solo che ora vorrei
>chiudere la discussione per non proseguire all'infinito.
Scusa, c'era ancora un mio ultimo post al riguardo, scritto prima di
leggere questo. Se vuoi, puoi non rispondere, così posso dichiarare la
vittoria nei tuoi confronti... ;PPP
>Tu che sai tutto, caro Dave, invece di stare li' impalato ;-) potresti fare
>qualcosa di utile: scrivi delle note su IAFoL
Prima facendole passare su IAF. Ottima idea! Parti pure Dave! ^_____^
>> Vebbeh...e non ti dispiace un po'? ;-))
>Un po' si'...
Fai ancora in tempo ad essere salvato, allora! ^__^



text:
On Thu, 15 Apr 1999 10:57:13 +0200, Daniele Alfonso
<
alf...@cstv.to.cnr.it
> wrote:
> Sono sardo, e i sardi hanno notoriamente la testa dura. :-)
Dovevi dirmelo prima di iniziare questo thread infinito!
>Purtroppo, con Invisibles non imparo niente, perche'
>Grant Morrison da' gia' tutto per scontato, e non ho certo voglia di mettermi a
>fare ricerche sui Beatles o sull'LSD, visto che, come dicevo, la cosa non mi
>interessa molto.
Sono perfettamente convinto che c'e' chi questo fumetto se lo goda
anche senza avere una laurea in psychedelia applicata come me. :-)
> Tu che sai tutto, caro Dave, invece di stare li' impalato ;-) potresti fare
> qualcosa di utile: scrivi delle note su IAFoL, o fatti assumere dalla Magic e
> scrivile direttamente dopo il fumetto! :-)
Ai tempi di "say you want a revolution", cioe' quando usci' il
paperback originale, avevo stilato una guida alla lettura dei primi
numeri. Ma adesso esistono vari siti dedicati solo agli invisibles,
che hanno raggruppato piu' o meno tutte le analisi numero per numero,
e il mio lavoro sarebbe un po' ridondante.
Comunque, qualcosina l'ha gia' detta Pasquale Ruggiero in postfazione,
l'hai letta? Certo lui pesca a piene mani dal pendolo di foucault e
non conosce le citazioni dei beatles, ma e' gia' qualcosa.
> Un po' si'... ma dopotutto non tanto. :-P
Son sempre soldi risparmiati... risparmiati male, ma risparmiati!



text:
On Thu, 15 Apr 1999 23:18:52 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Tu che sai tutto, caro Dave, invece di stare li' impalato ;-) potresti fare
>>qualcosa di utile: scrivi delle note su IAFoL
>Prima facendole passare su IAF. Ottima idea! Parti pure Dave! ^_____^
Gli annotated invisibles esistono gia', per esempio al bellissimo sito
http://www.cinenet.net/~jaybab/barbelith.html
quindi mi saprebbe briga ripetere il gia' fatto. Al piu' potrei
cercare di tradurle per i non anglofoni.
Una cosa che mi piacerebbe fare sarebbe elencare quelle che sono
citazioni e che (ovviamente) non si riescono a cogliere nella
traduzione italiana.
Per esempio, nelle infami due pagine del trip di KM (numero 1) la
traduzione italiana ripete piu' volte "non sta morendo". Traduzione
solo grammaticalmente corretta, perche' essendo una citazione da
"Tomorrow never Knows" dei Beatles, il cui autore (Lennon) si ispiro'
a "The Psychedelic Experience" di Timothy Leary, il quale poi a sua
volta si era ispirato al libro tibetano dei morti.
La frase intera sarebbe
"turn off your mind, relax and float down stream. it is not dying."
ossia
"spegni la mente, rilassati, lasciati portare dalla corrente. non e'
morire."
Quindi la traduzione corretta non sarebbe "non sta morendo" bensi'
"non e' morire".
Non ho ancora guardato tutta la versione italiana, quindi non ho
controllato benino. Un'altra cosa che ho notato, quando Lord Fanny
dice qualcosa del tipo "non sono la meta' della donna che ero",
traduzione ok, purtroppo non tutti potranno cogliere la citazione da
"Yesterday", che dice "suddendly, I'm not half the man I used to be".
Immagino ce ne siano altre, ma non ho molto tempo quindi ve le
centellinero' con molta calma.



text:
Kumagoro wrote:
> E questo era bello grosso, Dave: ha detto che sei una persona dalla
> mente aperta, culturalmente preparata, intellettualmente curiosa e che
> non permette che nessuno gli dica cosa deve pensare! ^___^
Ho detto tutto questo? Ma e' meraviglioso! 8-)
Ma seriamente, non voglio fare a Dave ne' insulti, ne' complimenti. Dico solo
che lui ha, evidentemente, molti punti di contatto con Grant Morrison, e quindi
riesce a capirlo, e per questo e' il suo lettore ideale.
Sono convinto che Morrison la mena in modo insopportabile, e non mi piace
proprio come scrive, ma questo e' un altro discorso. :-)
> Si chiama narrazione non-lineare, intreccio molto lontano dalla
> fabula, e caratterizza il racconto complesso di matrice non infantile.
Sgrumpf... grazie della lezioncina.
Ma facciamo un attimo la distinzione tra "suspense" (attesa di cio' che accadra'
dopo) e "confusione" (non capire nulla di cio' che accade adesso).
Sono due cose diverse, o no?
> E comunque in Invisibles si capirà tutto quello che c'è da capire,
> fidati. Anzi la seconda serie è fin troppo semplicistica.
Allora si tratta di un atto di fede... :-)
> E ancora meglio è scrivere fumetti apparentemente oscuri ma che in
> realtà nascondono una struttura perfetta che verrà svelata solo
> all'ultimo numero quando capirai tutto e troverai l'illuminazione!
> ^____^
E le anime ritorneranno nei loro corpi, e gli ultimi saranno i primi, e cosi'
via? :-)
>Io vedo eroi che non si prendono sul serio nemmeno per un secondo, un
>protagonista che non perde occasione di fare il buffone e citazioni di
>atmosfere tarantiniane come se piovesse.
Uh? Aspetta un attimo, queste cose ci sono nella seconda serie, ma non in
Rivoluzione Invisibile. Morrison, poi, ha corretto il tiro. Infatti, secondo me,
la seconda serie e' migliore della prima, almeno per quello che ho letto io.
> >E, simbolismo a parte, hai quattro buffoni che vanno in giro per la citta' con
> >una giacca rossa. :-)
>
> Certo che se critichi anche cose simili non ti poni certo nella
> condizione di spirito giusta. Anche in Watchmen troverai un sacco di
> buffoni.
No, si tratta di due cose completamente diverse. Non ci sono "buffoni" in
Watchmen.
> Chissà, magari se aspetti la fine hai più probabilità di capirlo...
> ;-)
Campa cavallo... :-)
Bye
__Daniele ALFONSO__


title: So' nuovo!

author: Anslasax

text:
Ciao a tutti!!
Sono nuovo di sto bel newsgruppetto....sono venuto principalmente per
parlare di fumetti, anzi per farvi domande sui vari aspetti dei fumetti,
perchè so' gnorante. Cmq mi piace Bastard!! (vedi nick), Dragonball, Nathan
Never, BERSERK!!!!, Spider-man, F4 (che aqqquisto come arretrati da poco), e
anche altri ogni tanto quando ho un po' di grana da sprecare...
Che dire altro? Extra-fumettisticamente, mi interesso di heavy metal (a
questo proposito -perdonatemi lo spam, prometto cher non lo farò più -
andate a fare una visitina alla webzine di cui sotto :-) ), di computer
qualkekosa e di Gdr...Ciao a tutti e benvenuto a me stesso!
PS: già che ci sono ditemi qualcosa di Pazienza, c'è un mio amico che mi fa
una testa
così:_______________________________________________________________(elettro
encefalogramma piatto ^___^)
Anslasax
ICQ: 46482739
Babylon heavy metal 'zine:
http://www.babylonmagazine.net


title: So' nuovo!

text:
scusate la piccola postilla, ma io avevo scritto dei trattini bassi (per
esempio nella faccetta in fondo), ma non vengono visualizzati...č normale?
--
Anslasax



title: So' nuovo!

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Anslasax ha scritto:
>scusate la piccola postilla, ma io avevo scritto dei trattini bassi (per
>esempio nella faccetta in fondo), ma non vengono visualizzati...č normale?
Mah, io li vedevo correttamente...
--
Gabriele "berserker" Dini
Close the world, open the next
-Serial Experiment Lain-
ICQ: 35448460


title: So' nuovo!

text:
Benvenuto!



title: So' nuovo!

text:
"Anslasax" <
checc...@tiscalinet.it
> wrote:
>scusate la piccola postilla, ma io avevo scritto dei trattini bassi (per
>esempio nella faccetta in fondo), ma non vengono visualizzati...č normale?
Ciao e benvenuto.
Si vedono i trattini, prova a mettere Courier New come carattere
(comunque un carattere a spaziatura fissa).
Byez!
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
" E se non ci credi, vieni piu' vicina
  Metto io la salsiccia e tu la piadina "
                                        Gem Boy, F.I.G.A.


title: So' nuovo!

author: Yusaku Godai

text:
"Anslasax" <
checc...@tiscalinet.it
>
> Ciao a tutti!!
> Sono nuovo di sto bel newsgruppetto....sono venuto principalmente
per
> parlare di fumetti, anzi per farvi domande sui vari aspetti dei
fumetti,
> perchè so' gnorante.
Benvenuto,  comincia pure l'interrogatorio ^__^
--
Yusaku Godai - ICQ #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


title: So' nuovo!

author: ZERO

text:
Stavo passeggiando per Neo-Tokyo quando il Wed, 27 Sep 2000 13:44:09
+0200 Anslasax disse improvvisamente:
> Ciao a tutti!!
Welcome to the pleasuredome :o)
--
Salùt
ZERO
zeru...@yahoo.it


title: So' nuovo!

author: Shun

text:
Full of hate, full of pride, "Anslasax" <
checc...@tiscalinet.it
>
screamed for revenge:
>Babylon heavy metal 'zine:
http://www.babylonmagazine.net
Hail & Kill
Shun
--
Icq: 8861366
Kai_H...@tin.it
Heavy metal (is the law)


title: So' nuovo!

text:
Shun wrote:
>Full of hate, full of pride, "Anslasax" <
checc...@tiscalinet.it
>
> screamed for revenge:
>
> >Babylon heavy metal 'zine:
http://www.babylonmagazine.net
>
> Hail & Kill
[MODE SPAM ON]
Vai a farci un giretto, è carina!
[MODE SPAM OFF]
Hail & Kill a te!!! :-))
--
Anslasax



title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: Prigioniero N° 6

text:
o "e finalmente la pioggia arriva" o qualcosa di simile
E' una citazione che mi gira in testa da stamattina ma non riesco a
collegarla...
Le unice due associazioni che mi vengono in mente sono Alan Moore e
Rat-Man... ma non saprei. Mi aiutate a sciogliere questo dubbio? (per quanto
ne so potrebbe essere anche un libro o un film)
Sto impazzendo :'(


title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: Hytok

text:
"Prigioniero N° 6" <
ilprig...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>o "e finalmente la pioggia arriva" o qualcosa di simile
>E' una citazione che mi gira in testa da stamattina ma non riesco a
>collegarla...
>Le unice due associazioni che mi vengono in mente sono Alan Moore e
>Rat-Man... ma non saprei. Mi aiutate a sciogliere questo dubbio?
L'inizio di un volumone di Swamp Thing?
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: Albo

text:
Prigioniero N° 6 ha scritto:

in questo ng si gufa assai :D
spero di portare dalla sicilia un'ondata di siccità in quel di lucca
come l'anno scorso!
--
Albo
Il mio blog, AlboBlog ------->
http://www.albonet.org/
Il mio Codice Wii! -------> 6975 2800 3687 6263


title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: Vincenzo Beretta

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:V8KVi.1915$Ng7....@tornado.fastwebnet.it...
> "Prigioniero N° 6" <
ilprig...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
>>
>>o "e finalmente la pioggia arriva" o qualcosa di simile
>>E' una citazione che mi gira in testa da stamattina ma non riesco a
>>collegarla...
>>Le unice due associazioni che mi vengono in mente sono Alan Moore e
>>Rat-Man... ma non saprei. Mi aiutate a sciogliere questo dubbio?
>
> L'inizio di un volumone di Swamp Thing?
Gli Eurythmics?


title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: DiGi

text:
"Prigioniero N° 6"  ha scritto

Cosě su due piedi mi viene in mente il finale di Batman: The Killing Joke di
Moore (dovrebbe essere "e poi finalmente piove" o qualcosa del genere).
Ma, probabilmente ce ne sono anche altri che al momento non mi sovvengono.
Ciauz


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:V8KVi.1915$Ng7....@tornado.fastwebnet.it...
> "Prigioniero N° 6" <
ilprig...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
>>
>>o "e finalmente la pioggia arriva" o qualcosa di simile
>>E' una citazione che mi gira in testa da stamattina ma non riesco a
>>collegarla...
>>Le unice due associazioni che mi vengono in mente sono Alan Moore e
>>Rat-Man... ma non saprei. Mi aiutate a sciogliere questo dubbio?
>
> L'inizio di un volumone di Swamp Thing?
No, č qualcosa che si fa attendere. Dalla narrazione (fumetto, libro, film,
reading o che so io) il fruitore (brutto termine, vabbe') si carica di
un'ansia palpabile, come se la tensione e le brutte sensazioni lo avessero
ricoperto di una mucillagine di inquietitudine e la pioggia arrivasse a
lavare via tutto.
Ora che ci penso perň Swamp Thing... potrebbe essere. E' qualcosa di molto
"lirico" (e per questo non escludo Ortolani ;) )
ps spero che nessuno mi corregga quell' "unice" :D


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
"Albo" <al...@albo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fg7t2r$vq9$1...@aioe.org...
> Prigioniero N° 6 ha scritto:
>> o "e finalmente la pioggia arriva" o qualcosa di simile
>> E' una citazione che mi gira in testa da stamattina ma non riesco a
>> collegarla...
>> Le unice due associazioni che mi vengono in mente sono Alan Moore e
>> Rat-Man... ma non saprei. Mi aiutate a sciogliere questo dubbio? (per
>> quanto ne so potrebbe essere anche un libro o un film)
>> Sto impazzendo :'(
>
> in questo ng si gufa assai :D
> spero di portare dalla sicilia un'ondata di siccità in quel di lucca come
> l'anno scorso!
Se le maledizioni e i cattivi pensieri funzionassero in Italia ci
ritroveremmo senza classe politica.... a pensarci credo che la popolazione
mondiale  si ritroverebbe drasticamente ridotta. Forse resterebbe solo un
omino con tanti libri da leggere e occhiali rotti :D
E cmq non stavo gufando :P


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
"DiGi" <davidof_...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:tNOVi.159428$U01.1...@twister1.libero.it...

Non lo trovo... e se dovessi cercare tutti i momenti catartici in Moore
segnati dalla pioggia... :D


title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: Luca XX

text:

Anch'io ricordo qualcosa del genere, in una didascalia gonfia di
prosa. Mi verrebbe da pensare a Robin Wood, ma anch'io son certo di
aver letto questa frase più di una volta, e Wood di solito non si
rilegge molto. :)
 XX


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:

Bravissimo, gonfia di prosa. Tutta la scena descritta lavora per accumulo e
e poi ti piazza una frase breve (ossia quella in oggetto) lasciandoti il
tempo di farti assaporare il sollievo agrodolce che provi anche tu (visto
che la prosa gonfia ti aveva provocato qualcosa di simile all'ansia). La
pioggia potrebbe essere catarsi emotiva, ma potrebbe anche essere (in
aggiunta) qualcosa che "risolve la situazione"...
Non è Wood (che leggevo da piccolo sulle raccolte di Skorpio o Lanciostory),
perché è un ricordo relativamente recente, ed è qualcosa che ho letto varie
volte.


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
On 31 Ott, 09:33, "Prigioniero N° 6" <
ilprigioni...@gmail.com
> wrote:
> Non è Wood (che leggevo da piccolo sulle raccolte di Skorpio o Lanciostory),
> perché è un ricordo relativamente recente, ed è qualcosa che ho letto varie
> volte.
Mi è venuta in mente "La perdida" di Jessica Abel che costruisce un
episodio appunto sulla tensione nell'aria precedente la stagione delle
piogge a Città del Messico. Ma quello a cui penso io, poi, continua
l'azione nella pioggia, mi pare con qualche tipo di battaglia sotto
l'acqua. E ne La perdida non ci sono battaglie.
Ah, e poi c'è The Rhyme of the Ancient Mariner, ma non ne ricordo
versioni a fumetti, e lo Hobbit, ma non credo sia quello.
 Luca XX


title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: LuDaPi

text:
Forse qualcosa di Nathan Never? Nei primi numeri ogni tanto qualche volo
pindarico scappava. Forse anche ora, ma ho smesso di leggerlo da un po'.
Comunque ho intenzione di rileggere i suddetti, cosě per nostalgia, se
scopro qualcosa vi avverto.
Ciao ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
LuDaPi wrote:
> Forse qualcosa di Nathan Never? Nei primi numeri ogni tanto qualche
> volo pindarico scappava. Forse anche ora, ma ho smesso di leggerlo da
> un po'. Comunque ho intenzione di rileggere i suddetti, così per
> nostalgia, se scopro qualcosa vi avverto.
>
> Ciao ciao
Uhm... se già lo definisci volo pindarico (solitamente ha un'accezione
negativa) non credo. Era costruita molto bene, e non aveva nulla di
maniera...


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
Prigioniero N° 6 ha scritto:
> Se le maledizioni e i cattivi pensieri funzionassero in Italia ci
> ritroveremmo senza classe politica.... a pensarci credo che la popolazione
> mondiale  si ritroverebbe drasticamente ridotta. Forse resterebbe solo un
> omino con tanti libri da leggere e occhiali rotti :D
cavolo questa la so! o meglio, la sapevo, ma non mi ricordo da dove è
presa!!!
> E cmq non stavo gufando :P
scherzavo, solo che era in tema con le divinazioni meteorologiche di
questi giorni! :D



title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: Kenshirokure

text:
"Albo" <al...@albo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fga19v$1sr$1...@aioe.org...
> Prigioniero N° 6 ha scritto:
>
>> Se le maledizioni e i cattivi pensieri funzionassero in Italia ci
>> ritroveremmo senza classe politica.... a pensarci credo che la
>> popolazione mondiale  si ritroverebbe drasticamente ridotta. Forse
>> resterebbe solo un omino con tanti libri da leggere e occhiali rotti :D
>
> cavolo questa la so! o meglio, la sapevo, ma non mi ricordo da dove è
> presa!!!
SPOILER  ;-)
è un episodio di "ai confini della realtà"
Ho vinto qualche cosa..?
Ken


title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: BobRock

text:
http://www.finalmentepiove.com/
http://corvigo.blogspot.com/2007/10/finalmente-piove.html
http://juliette104.blogspot.com/2007/05/e-finalmente-piove.html
http://juliette104.blogspot.com/2007/05/e-finalmente-piove.html
http://www.gettherhythm.com/l/le_vibrazioni/raggio_di_sole.html
se volete continuo... :-D


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:

Continua, se riesci a darmi un link con cui sciogliere l'arcano :D
Però non vedo in nessuno dei link una prosa gonfia e ansiogena che sfocia in
quella frase e che reca sollievo anche al lettore/spettatore/ascoltatore :P
ps mettere le vibrazioni è stato un colpo basso -_-  Ogni volta che sento il
nome le Vibrazioni mi scatta il ricordo di un'intervista fatta al cantante
"Suonavamo nei pub... pezzi nostri e dei Led Zeppelin... la gente non
riusciva a distinguere..."


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:

In un episodio c'è una cosa del genere? O_o  Sunto della puntata? (se
possibile)
Cmq vinci qualcosa solo se è quello che ho in mente io :D


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
Prigioniero N° 6 wrote:
> Kenshirokure wrote:
>> "Albo" <al...@albo.invalid> ha scritto nel messaggio
>> news:fga19v$1sr$1...@aioe.org...
>>> Prigioniero N° 6 ha scritto:
>>>
CUT
>
> In un episodio c'č una cosa del genere? O_o  Sunto della puntata? (se
> possibile)
> Cmq vinci qualcosa solo se č quello che ho in mente io :D
:'(
A mia scusante posso dire solo che ho 39 di temperatura :'(   Non avevo
visto che rispondevi ad Albo e non a me :'(   (e io che speravo di potermi
togliere sta maledetta fra se dalla testa)


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
Prigioniero N° 6 ha scritto:
>> In un episodio c'è una cosa del genere? O_o  Sunto della puntata? (se
>> possibile)
>> Cmq vinci qualcosa solo se è quello che ho in mente io :D
>
>
> :'(
>
> A mia scusante posso dire solo che ho 39 di temperatura :'(   Non avevo
> visto che rispondevi ad Albo e non a me :'(   (e io che speravo di potermi
> togliere sta maledetta fra se dalla testa)
>
>
comunque nemmeno io avevo in mente quello... "ai confini della realtà"
l'ho visto pochissimo... e viene da altro, sicuramente qualcosa di
scritto o disegnato...



title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
Albo wrote:
> Prigioniero N° 6 ha scritto:
>
>>> In un episodio c'è una cosa del genere? O_o  Sunto della puntata?
>>> (se possibile)
>>> Cmq vinci qualcosa solo se è quello che ho in mente io :D
>>
>>
>> :'(
>>
>> A mia scusante posso dire solo che ho 39 di temperatura :'(   Non
>> avevo visto che rispondevi ad Albo e non a me :'(   (e io che
>> speravo di potermi togliere sta maledetta fra se dalla testa)
>>
>>
>
> comunque nemmeno io avevo in mente quello... "ai confini della realtà"
> l'ho visto pochissimo... e viene da altro, sicuramente qualcosa di
> scritto o disegnato...
I simpson... c'è una scena, chiaro omaggio a quella puntata di The Twilight
Zone, dove ad Hans Moleman accade la stessa cosa :) (quando i simpson ancora
non erano incentrati sui problemi di coppia :D )


title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: Serena Pilla

text:
Prigioniero N° 6 <
ilprig...@gmail.com
> wrote:
> I simpson... c'č una scena, chiaro omaggio a quella puntata di The Twilight
> Zone, dove ad Hans Moleman accade la stessa cosa :) (quando i simpson ancora
> non erano incentrati sui problemi di coppia :D )
In Futurama cadono gli occhiali e la prende bene, gli cadono gli occhi e
dice che puo' leggere in braille e a quel punto gli si staccano le mani.
%)
Serena


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
"Serena Pilla" <
lock...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1i6vg87.1v6iu471csaupgN%lock...@inwind.it...

Avevo dimenticato quest'altra citazione (francamente piů divertente della
precedente... ma non faccio testo, visto che preferisco decisamente Futurama
ai Simpson (e South Park a tutto :D ) )


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
On 30 Ott, 18:48, "Prigioniero N° 6" <
ilprigioni...@gmail.com
> wrote:
> o "e finalmente la pioggia arriva" o qualcosa di simile
non e' will eisner?
ho in mente una tavola che mi sembra di chiusura di un volume, con un
uomo con impermeabile e cappello sotto la pioggia (o qualcosa del
genere), ma non ricordo da che volume (non gli ho qui per controllare)


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:

Di Eisner ho letto solo la raccolta Repubblica (per SPirit aspetto a) che
scenda il prezzo dei volumi b) che io diventi ricco c) che la ProGlo ne
acquisti i diritti e faccia dei volumi megalussuosi a 4,90 ? :)  )
Mi hai fatto venire il dubbio... quasi quasi me lo faccio restituire dalla
mia ragazza  e controllo su quello (ottima occasione per rileggerlo :)  )


title: (Forse OT)  E finalmente piove

author: Marco Messina@work

text:
On 1 Nov, 21:19, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea.spa...@gmail.com
>
wrote:
> non e' will eisner?
Ma possibile che ancora non ci sia arrivato nessuno?
L'autore e' Raita Gosuto!


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
"Marco Messina@work" <
marcomes...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1194000364.7...@22g2000hsm.googlegroups.com...

Finalmente ci sono arrivato (su suggerimento della mia ragazza, che stava
rileggendo proprio in questi giorni che era in Albania): Rat-Man,
Dimenticati Dal Tempo.
Gli elementi ci sono quasi tutti: scena malinconica, la pioggia arriva come
una catarsi emotiva e rappresenta una svolta.
Elementi mancanti: la prosa gonfia a cui segue la lapidarietà della frase e
la risoluzione di un problema da parte della pioggia stessa.
Però sono quasi certo che la sensazione che provavo fosse originata proprio
da quella scena. Chiedo scusa a tutti per avervi assillati :D
E cmq Raita Gosuto rules :D (sebbene ritenga I''S molto carino... il ritorno
di un Gosuto minore alla sceneggiatura? :) )


title: (Forse OT)  E finalmente piove

text:
On 12 Nov, 10:55, "Prigioniero N° 6" <
ilprigioni...@gmail.com
> wrote:
> E cmq Raita Gosuto rules :D (sebbene ritenga I''S molto carino... il ritorno
> di un Gosuto minore alla sceneggiatura? :) )
Naturalmente, vige il più stretto riserbo sui progetti che al momento
vedono impegnato il grande Raita...
^___^


title: TAVOLE ORIGINALI DD, JULIA, BRENDON

author: Roberto deangelis

text:
Vendo un sacco di tavole originali di
Dylan Dog (Stano, Roi, Casertano, Piccatto)
Julia (Vannini - anche del primo numero di Julia!!!!!)
Brendon (Rotundo)
I prezzi oscillano dalle 80.000 al milioncino (solo per le copertine di
Dylan Dog di Stano!)
se vuoi avere info piu' dettagliate su qualcosa scrivimi!!
roberto_...@rcm.inet.it
ciao!!
Robin robino
------------------------
ATTENZIONE
Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
Remove all numbers to reply.
------------------------


title: ** ANCORA SU OESTERHELD **

author: Bogie-Man

text:
Da poco tempo ho scoperto la meravigliosa saga dell'Eternauta e ne sono
letteralmente rimasto affascinato,ecco perchè ho iniziato ad approfondire le
mie ricerche sull'eroico autore di questo meraviglioso
fumetto;improvvisamente,però,su FdC di questo mese,nella pagina della
posta,leggo che si è scatenata una diatriba sulla difficoltà della
reperibilità dell'opera dell'Autore argentino (diatriba che continua su
questo NG!);Spiritelli in breve dice che, il vero amante del fumetto deve
abituarsi a cercare,a scavare nei folti meandri delle fumetterie,senza
aspettare ristampe varie ed improbabili;premetto di essere un appassionato
collezionista e che,la ricerca di fumetti rari ed introvabili occupa il mio
tempo libero (insieme alla lettura dei comics.....ovvio!)d'altro canto,pur
rispecchiandomi nell'identikit del perfetto appassionato di comics tracciato
dal buon Spiri,non posso assolutamente dargli ragione.Quello che in pratica
mi chiedo è perchè l'appassionato di fumetti (ed è questo che siamo prima di
tutto,se navighiamo su questo NG,leggiamo FdC,discutiamo ed amiamo i
fumetti!) deve sempre penare per poter leggere il cosiddetto fumetto
d'autore!Di comics in calzamaglia eBonelli si possono reperire in edicola
ristampe di ogni genere,ultimamente,determinate case editrici stanno
stampando manga stupidi,mielosi ed orrendi....perchè di
Oesterheld,Battaglia,Crepax,e Micheluzzi (tanto per citarne alcuni!)non
troviamo quasi mai niente?!Che cos'ha "Marcel Labrume" in meno dei fumetti
manga erotici?!Insomma è una questione di buonsenso,non si può mettere in
disparte gente come Munoz & Sampayo solo perchè vende poco!!!!!
Sarebbe ora che qualche editore coraggioso creasse una linea editoriale
coerente e dedicata alle migliori opere della storia del fumetto apparse e
non in Italia (la Lizard si è mossa in questo senso con Pratt e Giardino...e
non mi pare che i risultati siano cattivi!);certo magari tutto ciò
porterebbe all'uscita di volumi cartonati molto costosi....ma perchè
reperire le prime edizioni di alcuni titoli costa poco?!Il mercato del
collezionismo può essere tremendamente costoso;a conti fatti meglio spendere
£ 30.000 per l'edizione di Baldini e Castoldi di Penthotal che cercare
quella della Milano libri che,in certi casi,raggiunge prezzi
altissimi!!!Insomma,credo che delle ristampe accontenterebbero
tutti;ripeto,per me è bellissimo passare le mie ore a cercare fumetti nelle
librerie specializzate,ma ci vuole coerenza anche da parte di chi dice di
volerci offrire sempre il meglio,ovvero quelle case editrici che potrebbero
sbloccare questa situazione e non lo fanno perchè i guadagni ci
sarebbero...ma sarebbero troppo magri.....
Ditemi che ne pensate.
--
 The Bogie-Man


title: ** ANCORA SU OESTERHELD **

author: Matro

text:
On 11 Jun 2000 13:08:23 +0200,
r...@bielnet.it
 ("Carlo Maria") wrote:
>Quando si saranno risolte le diatribe tra la 2° moglie ed i figli di Alberto
>Breccia,l'EURA riproporrà su Euracomix o Giganti dell'avventura l'Eternauta
>disegnato da Breccia stesso e non da Lopez.
Su Gig e Euracomix??? Sicuro che non sia una versione riveduta e
corretta da Wood? :-)))
--------
MATRO
YahooMessenger:matrello, Icq:matro (3562803)
http://www.realpopup.it
RealPopup, your final and freeware winpopup replacer!


title: ** ANCORA SU OESTERHELD **

author: Valerio Benfante

text:
On Sat, 10 Jun 2000 18:52:49 GMT, "Bogie-Man" <
ge...@libero.it
> wrote:
>Quello che in pratica
>mi chiedo č perchč l'appassionato di fumetti (ed č questo che siamo prima di
>tutto,se navighiamo su questo NG,leggiamo FdC,discutiamo ed amiamo i
>fumetti!) deve sempre penare per poter leggere il cosiddetto fumetto
>d'autore!
>[cut]
>Sarebbe ora che qualche editore coraggioso creasse una linea editoriale
>coerente e dedicata alle migliori opere della storia del fumetto apparse e
>non in Italia
Si forse sarebbe ora... ma quanto potrebbe durare una simile
iniziativa?
Chi decide quali sono le "migliori opere della storia del fumetto
apparse"? Tu? Io? FDC?
I gusti sono molto piu' variegati di quanto noi possiamo immaginare,
cio' che e' valido per te puo' non esserlo per me e viceversa.
Col risultato che le vendite andrebbero a picco in breve periodo.
Chi produce piccole quantita' di prodotti piu' particolari si dice di
nicchia( cosi sono una nicchia di mercato gli estimatori dei fumetti
Vertigo o di Miguel Angel Martin) ; gli appasionati di fumetto
"generalmente considerato valido"
non rappresentano una nicchia di mercato, lo riconoscerai anche tu.
La verita' e che il mercato (in quanto tale?) e' dominato dalla solita
logica consumistica che suole parlare, per ogni prodotto, di "un ciclo
di vita" ( e qui chi ne capisce di economia mi venga in aiuto, mi sto
arrampicando sugli specchi lo confesso ) finito il quale non ha senso
resuscitarlo.
Prodotti dunque, e da questo punto di vista "l'Eternauta" su carta
patinata, rispetto alla carta igienica a 20 strati, possiede
peculiarita' minime.
La verita' e che un e' praticamente inesistente per il fumetto un
serio lavoro di recupero del patrimonio visivo che essi rappresentano,
il vero obiettivo e' questo, quando sara' raggiunto avremo nelle
biblioteche la ristampa de "L'Eternauta" come e' giusto che sia.
>Ditemi che ne pensate.
Infatti.
Ciao.
Valerio "tutto questo mi ricorda un fumetto..." Benfante
cageN...@kataweb.com
http://pc1amov.math.unipa.it/~bitter
Rimuovete nospam dalla mia e-mail se volete scrivermi.


title: ** ANCORA SU OESTERHELD **

text:
mentre giocavo a scacchi al "Rick's bar" mi è capitato di leggere 'sto
messaggio...
Valerio Benfante <
cagen...@katamail.com
> wrote in message
39452812...@news.kataweb.it...
> On Sat, 10 Jun 2000 18:52:49 GMT, "Bogie-Man" <
ge...@libero.it
> wrote:
>(...)
> Chi decide quali sono le "migliori opere della storia del fumetto
> apparse"? Tu? Io? FDC?
Credo che,per es. Oesterheld stesso sia un autore le cui opere siano
indiscutibilmente da stampare!(ma potrei citarti anche altri genii
unanimamente riconosciuti)
>(...)
> La verita' e che un e' praticamente inesistente per il fumetto un
> serio lavoro di recupero del patrimonio visivo che essi rappresentano,
Ma la colpa è tutta nostra?! O delle case editrici che pensano solo al
money?! ;-)
--
   The Bogie-Man


title: ** ANCORA SU OESTERHELD **

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 12 Jun 2000 18:12:41 GMT,
cagen...@katamail.com
 (Valerio
Benfante) wrote:
>Chi decide quali sono le "migliori opere della storia del fumetto
>apparse"? Tu? Io? FDC?
E' difficile fare una "classifica", ma sul valore di gran parte dei
"classici" la critica e' piu' o meno concorde.
Insomma, ci sara' chi preferisce Caniff e chi preferisce Foster, ma
entrambi sono considerati dei classici.
>I gusti sono molto piu' variegati di quanto noi possiamo immaginare,
>cio' che e' valido per te puo' non esserlo per me e viceversa.
La critica va ben al di la' del semplice "mi piace/non mi piace"...
>Chi produce piccole quantita' di prodotti piu' particolari si dice di
>nicchia( cosi sono una nicchia di mercato gli estimatori dei fumetti
>Vertigo o di Miguel Angel Martin) ; gli appasionati di fumetto
>"generalmente considerato valido"
>non rappresentano una nicchia di mercato,
Come i manga, del resto.
Praticamente ogni casa editrice a parte Bonelli e Disney si rivolge
semplicemente a nicchia dui mercato. Ci sono modernissime testate di
supereroi che vendono meno di ristampe di fumetti degli anni 50.
Certo, l'idea di una collana con i massimi capolavori del fumetto e'
assurda (tanto per dirne una, potrebbero essere sicuri di poter
pubblicare solo fumetti precedenti agli anni 20 o di case editrici
fallite senza eredi...), ma nulla impedirebbe una maggiore attenzione al
passato da parte di editori e curatori.
Nulla, se non un fatto: per fare certe pubblicazioni, ci vuole
competenza. Sia nel campo della storia del fumetto che in campo
tipografico (per non fare pastrocchi), entrambe rarissime in Italia.
E ci vorrebbe un pubblico meno cerebroleso...
Tanto per dirne una, e' prassi comune degli editori italiani (Eura e
MITA, per esempio, ma anche a volte Bonelli e la Disney) "nascondere"
l'eta' dei fumetti pubblicati, cancellando ogni riferimento al periodo
di pubblicazione, cambiando i testi e i riferimenti, modificando
cartelli, etc: tutto per far credere che ogni fumetto pubblicato sia
"nuovo"
Di fronte a pratiche da magliari come queste, rimane un dubbio: il
pubblico italiano e' fatto di cerebrolesi e hanno ragione le case
editrici, o ci prendono ingiustamente per cretini?
Comunque qualcosa si trova, ad avere voglia di cercarlo...
>La verita' e che il mercato (in quanto tale?) e' dominato dalla solita
>logica consumistica che suole parlare, per ogni prodotto, di "un ciclo
>di vita" ( e qui chi ne capisce di economia mi venga in aiuto, mi sto
>arrampicando sugli specchi lo confesso ) finito il quale non ha senso
>resuscitarlo.
Ah, certo, lo sanno tutti che la Mondadori quando ristampa Pirandello
non ci guadagna niente, lo fa per beneficenza...  :-)
Non troviamo le solite scuse tipo "e' il mercato che vuole cosi'". Visto
che una richista, se pur piccola esiste, il mercato tenerebbe a
soddisfarla per ottenerne un guadagno.  E' solo l'ignoranza e il
pregiudizio ad impedirlo.
E, comunque, ripeto, ci sono edizioni rintracciabili della stragrande
maggioranza delle opere principali. Vuoi "L'eternauta"? Se lo vuoi, si
trova.  Di fumetti veramente introvabili ce ne sono pochi, in
proporzione.
>Prodotti dunque, e da questo punto di vista "l'Eternauta" su carta
>patinata, rispetto alla carta igienica a 20 strati, possiede
>peculiarita' minime.
Ah, certo, i CD viogliamo sentirli senza fruscii, ma il fumetto tanto e
robaccia e si puo' anche leggere stampato male su carta trasparente con
i neri sbavati?
Andremo ben poco lontano con una mentalita' simile. Giusto fino a Kill
Killer...
>La verita' e che un e' praticamente inesistente per il fumetto un
>serio lavoro di recupero del patrimonio visivo che essi rappresentano,
Non e' vero.
E' ancora insufficente (soprattutto nella qualita' delle edizioni: non
e' un problema trovare ristampe, e' un problema trovarle FATTE BENE...),
ma non e' certo inesistente...
>il vero obiettivo e' questo, quando sara' raggiunto avremo nelle
>biblioteche la ristampa de "L'Eternauta" come e' giusto che sia.
>
>>Ditemi che ne pensate.
Che dovresti darti un po' da fare se cerchi "L'eternauta", a cercarlo,
piuttosto che lamentarti che non esistono edizioni.
Credo sia ancora disponibile l'edizione Euracomix in 2 volumi. Inoltre
si trova, a cercare un po', l'edizione in inserti rilegati.
Come dicevo, il problema non e' trovare le ristampe, e' trovarle FATTE
BENE: infatti, l'unica edizione italiana dell'Eternauta non rimontata e'
della Comic Art e costa una cifra (se la trovi: e' esaurita da anni...)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ** ANCORA SU OESTERHELD **

author: Luca Brunori

text:
Il giorno Sat, 10 Jun 2000 18:52:49 GMT, "Bogie-Man"
<
ge...@libero.it
> scrisse:
->questo NG!);Spiritelli in breve dice che, il vero amante del
fumetto deve
->abituarsi a cercare,a scavare nei folti meandri delle
fumetterie,senza
->aspettare ristampe varie ed improbabili;premetto di essere un
Forse il buon vecchio Spiri voleva dare un consiglio, non
stabilire una regola. Quello che dice puo' non essere
condivisibile, ma e' senza dubbio il comportamento migliore per
procurarsi certe opere. Per esempio l'Eternauta disegnato da
Breccia si trova in un volume della Editiemme intitolato Oltre il
tempo che contiene anche la prima storia del personaggio Sherlock
Time. Risale ad oltre venti anni fa ma si trova ed essendo ben
curato e' senz'altro consigliabile piuttosto che aspettare una
ristampa che non si sa se verra'.
->Oesterheld,Battaglia,Crepax,e Micheluzzi (tanto per citarne
alcuni!)non
->troviamo quasi mai niente?!Che cos'ha "Marcel Labrume" in meno
dei fumetti
->manga erotici?!Insomma è una questione di buonsenso,non si può
mettere in
->disparte gente come Munoz & Sampayo solo perchè vende poco!!!!!
Recentemente sono state ristampate diverse storie della coppia
argentina; Marcel Labrume si trova facilmente come altre opere di
Micheluzzi. A me al contrario il buon senso dice che le energie e
i soldi che certi editori piu' o meno improvvisati investono in
ristampe di nomi "sicuri" (Magnus, Manara, ecc..) dovrebbero al
contrario essere impiegati per far crescere nuovi autori, italiani
o stranieri e comunque presentare opere inedite. L'idea di una
ristampa puo' essere accettabile se l'opera e' oggettivamente
introvabile, se la qualita' della ristampa e' nettamente migliore
dell'originale, se e' inserita in un contesto di riproposta
organica delle opere di un autore (vedi quello che stanno facendo
le edizioni Di con Pazienza) e soprattutto se si inserisce in un
mercato gia' ricco di proposte inedite. Se la situazione e'
contraria, cioe' su dieci libri pubblicati 8 sono ristampe e 2
originali c'e' un evidente stortura che non puo' non portare alla
lenta decadenza. Qualcuno per fortuna sembra averlo capito, ma e'
ancora poco.
->Sarebbe ora che qualche editore coraggioso creasse una linea
editoriale
->coerente e dedicata alle migliori opere della storia del fumetto
apparse e
->non in Italia (la Lizard si è mossa in questo senso con Pratt e
Giardino...e
->non mi pare che i risultati siano cattivi!);certo magari tutto
Le edizioni lussuose della Lizard sono bellissime, quelle
economiche, almeno per quanto riguarda Pratt, sono orrende, con
vignette tagliate, spezzate, tavole rimontate e quanto di peggio.
Luca Brunori
per messaggi molto urgenti:
pop...@inwind.it
http://users.telemail.it/poplite/luca.html
http://www.geocities.com/poplite1


title: ** ANCORA SU OESTERHELD **

author: ferruccio

text:
> Forse il buon vecchio Spiri voleva dare un consiglio, non
> stabilire una regola. Quello che dice puo' non essere
> condivisibile, ma e' senza dubbio il comportamento migliore per
> procurarsi certe opere. Per esempio l'Eternauta disegnato da
> Breccia si trova in un volume della Editiemme intitolato Oltre il
> tempo che contiene anche la prima storia del personaggio Sherlock
> Time. Risale ad oltre venti anni fa ma si trova ed essendo ben
> curato e' senz'altro consigliabile piuttosto che aspettare una
> ristampa che non si sa se verra'.
che si trovi ho i miei dubbi.
come i miti di chutulu di breccia, e chi ha paura delle fiabe.
i primi 2 isola trovata, il terzo milano libri.
è vero che se li trovi probabilmente non li paghi molto, perchè breccia
ancora non è un autore che tutti prezzano alto come si fa con pratt o
pazienza.
ma quei 3 pezzi sono rarissimi, te l' assicuro, io vendo soprattutto quel
genere di cose.


title: ** ANCORA SU OESTERHELD **

text:
On Tue, 13 Jun 2000 08:45:30 GMT, Luca Brunori <
pop...@geocities.com
>
wrote:
> L'idea di una
>ristampa puo' essere accettabile se l'opera e' oggettivamente
>introvabile, se la qualita' della ristampa e' nettamente migliore
>dell'originale,
Cosa che molti non hanno mai capito...
Sai che secondo me l'edizione migliore delle "storie brevi" di Corto
Maltese mai pubblicata in Italia e' ancora quella su "il Corriere dei
Piccoli"?
Ci si sono messi un sacco di editori, tante edizioni, una piu' brutta
dell'altra. Ci vuole proprio del talento...  :-)
Di ristampe buzzurre e irrispettose dell'originale come quelle della
Lizard o della Marvel Italia se ne puo' tranquillamente fare a meno.
Salviamo gli alberi...
>se e' inserita in un contesto di riproposta
>organica delle opere di un autore (vedi quello che stanno facendo
>le edizioni Di con Pazienza)
Mi sa che ti sei confuso: la "riproposta arganica" e' quella
dell'"edizione Critica" della Baldini & Castoldi...  :-)
Le "Edizioni Di" non hanno fatto altro che ristampare, sembra nella
stessa maniera, volumi che si trovano ancora benissimo alle mostre. La
classica ristampa che lascia il tempo che trova...
>Le edizioni lussuose della Lizard sono bellissime, quelle
>economiche, almeno per quanto riguarda Pratt, sono orrende, con
>vignette tagliate, spezzate, tavole rimontate e quanto di peggio.
Purtroppo, la situazione e' ancora peggiore: anche i volumi CARTONATI e
COSTOSI di Pratt della Lizard sono rimontati e tagliuzzati (orribile
quello che hanno fatto a "Favola di Venezia...")  :-(
Qui si va oltre all'incapacita' editoriale e allo scarso rispetto per
l'autore ed i lettori: e' un vero e proprio scempio del patrimonio
culturale del fumetto italiano!
I diritti delle opere di Pratt dovrebbero essere sottratti alla Lizard,
e affidati ad editori piu' capaci e competenti: che fa la Sovrintendenza
ai Beni Artistici?
