title: uno strano cartoon su Mtv

author: Mario Ciampa

text:
Il 05 Dec 98 18:17:23 Kagome Higurashi faceva guadagnare altri soldi alla
Telecom dicendo:
> Kagome Higurashi aka Akari Unryū RNK
Aka CHE?????
> membro di:
> -BT, #IAC, DRAGONS,RKFC, WPIOFC, MBFC, XFC, U&TFC,
> -RFFC, WFC, SMOFC, MIFC, SFC, DCFC, LOTH
Ahi...ahi...ahi...manca il MASSM!!!!
--
                                     _ _
                                    ////  /|  /| |---    /|  /| \  / |---
                               _ _ ////  / | / | |      / | / |  \/  |
                               \\\X///  /  |/  | |     /  |/  |  /\  |
                                \XXX/  /       | |--- /       | /  \ |---
                                                  Mario Ciampa
                                                ICQ UIN 9601776
   (Solo messaggi di testo: ICQ per Amiga non ha ancora il file transfer)
 In fortissima crisi d'astinenza dovuta all'assenza di Mazinga Z dalla TV
           MCMXC su IRC, Mario Ciampa sui newsgroup IACA, IFSM, ICA e IDU
                     Membro della Lega Protettrice Principesse Martoriate
Iscritto a ACR, MASSM, DRAGONS, MA, LFC, EFC, SFC, EPFC, SSFC, WPFC, MBFC
                         (Scrivetemi se volete sapere cosa sono!^______^)
       "La vita e' come uno specchio: ti sorride se la guardi sorridendo"
"Ogni bimbo che nasce dimostra che Dio non e' ancora stanco degli uomini"


title: uno strano cartoon su Mtv

author: Giulio Donnini

text:
Kagome Higurashi <
kag...@tuttocitta.it
> scritto nell'articolo
<74bq8g$dc0$
1...@nslave1.tin.it
>...
> ora, non credo che questo resoconto vi abbia interessato. Ma forse vi
potrà
> interessare che in questo cartoon c'erano atti di sesso quasi esplicito e
> violenza che in un anime non si sarebbero mai mostrati in Italia.
Ragazzi,cosi' finiamo a fare la figura dei maniaci....ogni volta a
esaltarci se vediamo una scena di sesso o di violenza in un cartone....e'
chiaro che una rete che manda in onda Beavis & Butthead i cartoni non li
censurera' mai....insomma,ho capito le tue buone intenzioni,ma credo ci
siano ben altre cose che si sarebbero potute notare in questo cartone la
cui bellezza non si esaurisce certo in una semplice scena di sesso....
> Certo, era trasmesso su MTv che è una rete internazionale.
> Sarebbe bello se ci fosse una rete del genere anche per gli anime!
Quello che servirebbe agli anime sarebbe un po' piu' di elasticita' mentale
da parte delle reti che gia' li trasmettono (RAI e Mediaset off
course)....in realta' non credo siano poi cosi' tanti gli anime con scene
ragionevolmente censurabili....di paragonabili a quello poi men che meno.
> Anche il doppiaggio non era assolutamente male!
Si',adesso e' ottimo,ma tu ti sei persa la prima puntata in cui si
sentivano le voci originali sotto quelle in italiano ^__^; (c'era anche Ivo
de Palma tra i doppiatori)
> qualcuno che segue regolarmente Mtv mi saprebbe dire di che cartoon si
> tratta? era già passata la sigla quando l'ho visto io: l'hanno trasmesso
> verso le 2-2,30 del pomeriggio.
Si chiama Aeon Flux....secondo il mio personale parere e' un
capolavoro....il tipo di cartone che bisognerebbe far vedere a chi afferma
che i cartoni animati sono tutti indistintamente cose per bambini.
Altro che roba per bambini,questo proietta in un futuro surreale le
angosce,le paure,le perversioni,le ambiguita' umane con concetti davvero
intriganti che non possono lasciare indifferenti e quanto meno danno da
pensare....a chi vuole naturalmente :)
> Ora metto la sign: l'ho accorciata e ristretta, spero che così vada bene,
> più corta di così non credo potrò mai metterla.
Ehmm ^_^;
Non ti offendi se te lo dico,vero? ^__^;;;;
In effetti per buona regola una sign non dovrebbe superare le 15
righe....su,fai uno sforzo :)


title: uno strano cartoon su Mtv

author: Zefram

text:
Recalling Data Fragment: Date: Sat, 5 Dec 1998 18:17:23 +0100, From:
"Kagome Higurashi" <
kag...@tuttocitta.it
>, On it.fan.sailor-moon:
(subroutine created by: Micro$oft, ©1998)
>Anche il doppiaggio non era assolutamente male!
>qualcuno che segue regolarmente Mtv mi saprebbe dire di che cartoon si
>tratta? era già passata la sigla quando l'ho visto io: l'hanno trasmesso
>verso le 2-2,30 del pomeriggio.
AEon Flux..
e' un cartone animato di un certo Robert Chung, un tipo da tenere d'occhio
di sicuro... ^_^
cmq e' un cartone cyberpunk che [purtroppo] non mi e' sempre possibile
vedere... quello che so e' che e' stato prodotto da Mtv [come Daria, The
Head e Beavis & Butt-head] e considerando quei tre esempi direi che non
sono certo nuovi all'infrangere schemi di pudore e tabu' tipici... sono
insomma cartoni per adulti, non adatti a un target come quello della fascia
pomeridiana di M$ ^_^;
--
Ciao!
Message written by Zefram
3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
Fidanzato Ufficiale di Sara-chan.
------------------------------------------------------
Visita l'HyperKannon, la home page ufficiale della Kannon Generation!
http://www.geocities.com/Area51/Nebula/9406/
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* Prode Membro del MASSM, del DRAGON Slayers e del MBFC
* Agente E dei NiB
* Colonnello della Omega Squad del MPO
ICQ UIN: 13303713
--------------------------------------- ver. sign 6.6.1
     |_________________________________________________|


title: uno strano cartoon su Mtv

author: Flauto

text:
Kagome Higurashi ha scritto nel messaggio <74bq8h$dc0$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>ciao!
>volevo dirvi che ho visto uno strano cartoon su MTV che parlava in questa
>puntata (è la prima che vedo) di un mondo futuribile in cui la specie umana
>si è evoluta sopravvivendo a non ho capito che tipo di raggio atomico. Il
>tipo (non ricordo il nome) voleva far di nuovo colpire la terra da quel
>raggio in modo da far morire le forme di vita "inferiori" che non fossero
>state in grado di resistere all'impatto del raggio....
Ahhhhhh, possibile che nessuno conosca Aeon Flux!!!!!!!!
Allora una piccola dritta a tutti quanti, Aeon Flux è un cartone stupendo
(secondo il sottoscritto, ovviamente), e parla di un futuro molto lontano in
cui i nostri incubi si sono tutti, più o meno, realizzati.
Aeon è un'abitante di Monica e fa parte del gruppo dei ribelli che vuole
distruggere lo strapotere di Trevor Goodchild, capo incotrastato della città
gemella di Monica.
Aeon e Trevor si odiano all'inverosimile, in ogni occasione tentano di
uccidersi e di distruggere i reciproci piani, ciò nonostante si amano
(anche) appassionatamente e sono fisicamente attratti l'uno dall'altra.
Tutte le puntate sono slegate l'una dall'altra e spesso finiscono in maniera
disarmante (nella seconda puntata Aeon muore e viene sostituita da un clone
realizzato da Trevor, nella settima - mi pare - viene nuovamente uccisa
eppure nell'ottava si ritrova viva e vegeta... si può parlare di puntate che
possono essere lette come episodi temporali non narrati in successione - la
settima puntata potrebbe essere l'ultima e le successive trasmesse
rappresentano delle specie di flashback.... ma sto pontificando...)
lasciando un sentimento molto strano... non saprei davvero descriverlo...
Un'altro modo di interpretare Aeon è quello di vedere le puntate come
piccoli sogni (incubi) a sfondo morale (e non).
In ogni caso Aeon Flux lo trasmette Mtv ogni lunedì alle 23.30 circa (subito
dopo Kitchen di Pezzi), il character design è targato Peter Chung - io non
lo conosco ma magari uno di voi mi illuminerà.... e come cartone è settanta
volte più cult di Daria, The Head ed altro.....
Trovate diverse informazioni a riguardo andando a vedere le pagine
dedicategli dal sito di Mtv (.it o .com  scegliete voi quello che più vi
piace...), inoltre se digitate Aeon Flux su Yahoo vi beccate anche un bel
po' di URL di appassionati.
Solo un consiglio: guardatelo! Non ve ne pentirete assolutamente (visto che
è la cosa più originale che si sia vista in TV da qualche anno a questa
parte...)
Au revoir
Flauto (UIN 23677805)


title: uno strano cartoon su Mtv

author: Kagome Higurashi

text:
>Ahi...ahi...ahi...manca il MASSM!!!!
beh, ma c'è il SMOFC Sailor Moon Obessed Fan Club :)
non so che voglia dire obessed ^^;;;;;
ma è un fan club di Sailor moon :)
ciao!
--
Kagome


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
Flauto <
bn...@tin.it
> scritto nell'articolo
<74e0ek$1jm$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Aeon è un'abitante di Monica e fa parte del gruppo dei ribelli che vuole
> distruggere lo strapotere di Trevor Goodchild, capo incotrastato della
> città gemella di Monica.
Non avevo mai fatto caso al significato del cognome di Trevor....
Goodchild = bravo bambino....mi sembra emblematico,che ne dici?
> Tutte le puntate sono slegate l'una dall'altra e spesso finiscono in
maniera
> disarmante (nella seconda puntata Aeon muore e viene sostituita da un
clone
> realizzato da Trevor, nella settima - mi pare - viene nuovamente uccisa
> eppure nell'ottava si ritrova viva e vegeta... si può parlare di puntate
che
> possono essere lette come episodi temporali non narrati in successione -
la
> settima puntata potrebbe essere l'ultima e le successive trasmesse
> rappresentano delle specie di flashback.... ma sto pontificando...)
> lasciando un sentimento molto strano... non saprei davvero descriverlo...
> Un'altro modo di interpretare Aeon è quello di vedere le puntate come
> piccoli sogni (incubi) a sfondo morale (e non).
Molto ben detto....alla fine di ogni puntata ti resta sempre una sottile
angoscia un po' viscida....in quanto all'interpretazione da dare credo che
la seconda che hai detto sia quella giusta,Aeon Flux e' un cartone
surreale,da sogno (o incubo appunto) e nei sogni un personaggio vive una
vita ogni volta che lo sogni....e quello che hai sognato di lui la volta
prima non ha importanza.
Aeon e' il frutto di una mente che sogna sotto gli occhi di tutti....questa
secondo me e' l'ottica in cui guardarlo.
> In ogni caso Aeon Flux lo trasmette Mtv ogni lunedì alle 23.30 circa
Dimmi una cosa,per caso sai se le puntate che trasmettono al sabato sono le
repliche di lunedi'? Perche' in caso contrario mi sarei perso mezza serie
:(
> il character design è targato Peter Chung - io non
> lo conosco ma magari uno di voi mi illuminerà.... e come cartone è
> settanta volte più cult di Daria, The Head ed altro.....
Non e' neanche il caso di fare paragoni direi,Daria mi piace molto,e' acuto
e divertente,The Head e' guardabile,ma Aeon Flux e' uno dei piu' grossi
capolavori dell'animazione di sempre....questo almeno secondo il mio
modesto parere....presumibilmente prima o poi vedremo anche The MaXX e sono
abbastanza curioso,mi sembra interessante....
> Trovate diverse informazioni a riguardo andando a vedere le pagine
> dedicategli dal sito di Mtv (.it o .com  scegliete voi quello che più vi
> piace...), inoltre se digitate Aeon Flux su Yahoo vi beccate anche un bel
> po' di URL di appassionati.
Io su un sito ho trovato pure le foto di una tipa che per Halloween si e'
travestita da Aeon Flux....non male davvero :)
[lieve spoiler dai riassunti delle puntate trovati in rete]
Sapete che c'e' una puntata che inizia con un'inquadratura all'interno
della bocca di Aeon mentre si bacia alla francese con Trevor? Per me chi ha
avuto quest'idea o e' un pazzo o e' un genio....oppure tutte e due le cose
insieme :)


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
Il 06 Dec 98 23:11:42 Kagome Higurashi faceva guadagnare altri soldi alla
Telecom dicendo:

E dove si trova?



title: uno strano cartoon su Mtv

text:
Giulio Donnini ha scritto nel messaggio
<01be2177$e8ba4960$LocalHost@default>...
>Flauto <
bn...@tin.it
> scritto nell'articolo
><74e0ek$1jm$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Non avevo mai fatto caso al significato del cognome di Trevor....
>Goodchild = bravo bambino....mi sembra emblematico,che ne dici?
Già già, qualcosa vorrà pur dire....
>Dimmi una cosa,per caso sai se le puntate che trasmettono al sabato sono le
>repliche di lunedi'? Perche' in caso contrario mi sarei perso mezza serie
No, no, sono repliche non ti preoccupare assolutamente....
>Non e' neanche il caso di fare paragoni direi,Daria mi piace molto,e' acuto
>e divertente,The Head e' guardabile,ma Aeon Flux e' uno dei piu' grossi
>capolavori dell'animazione di sempre....questo almeno secondo il mio
>modesto parere....presumibilmente prima o poi vedremo anche The MaXX e sono
>abbastanza curioso,mi sembra interessante....
The MaXX ho cercato di darci un'occhiata una volta ma era troppo un casino e
non ho capito nulla (i disegni sono bellissimi però) aspetterò anch'io
impaziente...
>Io su un sito ho trovato pure le foto di una tipa che per Halloween si e'
>travestita da Aeon Flux....non male davvero :)
vorrai dire *svestita* come Aeon (comunque adesso la cerco pure io...^_^)
>Sapete che c'e' una puntata che inizia con un'inquadratura all'interno
>della bocca di Aeon mentre si bacia alla francese con Trevor? Per me chi ha
>avuto quest'idea o e' un pazzo o e' un genio....oppure tutte e due le cose
>insieme :)
genio puro!
Flauto (UIN 23677805)


title: uno strano cartoon su Mtv

author: Paco

text:
Mario Ciampa ha scritto nel messaggio <74e3k7$84q$
5...@lx03.uu.ml.org
>...
Scusa se ti rubo un pezzo di Sing per una considerazione fumettistica ...
(che forse non leggerai visto che ho tolto il crosspost ^__^)
>"Ogni bimbo che nasce dimostra che Dio non e' ancora stanco degli uomini"
Bisognerebbe andare a dirlo a Garth Ennis ^______^
--
Paco - alias - Portos (preferibilmente quello della Walt Disney ;) -
Moschettiere di IAF.


title: uno strano cartoon su Mtv

author: toto

text:
On 6 Dec 1998 10:55:35 GMT, "Giulio Donnini" <
gdon...@iol.it
> wrote:
>Ehmm ^_^;
>Non ti offendi se te lo dico,vero? ^__^;;;;
>In effetti per buona regola una sign non dovrebbe superare le 15
>righe....su,fai uno sforzo :)
Ahemmm!
La netiquette recita che una sign non dovrebbe superare le 5 righe.
Ciao
°-^
  \
toto
aa eac ica uaar


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
toto <
mini...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
3670b526...@news.tin.it
>...
> La netiquette recita che una sign non dovrebbe superare le 5 righe.
Vabhe,la situazione e' gia' abbastanza complicata cosi',non facciamo troppo
i pignoli ^__^;


title: uno strano cartoon su Mtv

author: X-file

text:
On Sun, 6 Dec 1998 14:23:01 +0100, "Flauto" <
bn...@tin.it
> wrote:
>Solo un consiglio: guardatelo! Non ve ne pentirete assolutamente (visto che
>è la cosa più originale che si sia vista in TV da qualche anno a questa
>parte...)
>
>Au revoir
>
>Flauto (UIN 23677805)
>
Alt, solo una cosa, Mtv si può guardare in ogni televisione(in questo
caso mi sai dire che frequenza?) o è visibile solo nel pacchetto
digitale D+(come io sapevo)?
Ciao
Matteo
Live long & prosper
  _______________ __
 (__\__________/_)__)________,----.________
           | |  | |  \_==================_/
           \ \  /./- /=====/ `----'
        ====` `===========_/
                 `----«»_()
ICQ:2334753   IRC&kali&News:X-file
E-Mail:matt...@tin.it


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
X-file ha scritto nel messaggio <
366d48a2...@news.racine.ra.it
>...
>On Sun, 6 Dec 1998 14:23:01 +0100, "Flauto" <
bn...@tin.it
> wrote:
>
>
>>Solo un consiglio: guardatelo! Non ve ne pentirete assolutamente (visto
che
>>è la cosa più originale che si sia vista in TV da qualche anno a questa
>>parte...)
>>
>>Au revoir
>>
>>Flauto (UIN 23677805)
>>
>
>Alt, solo una cosa, Mtv si può guardare in ogni televisione(in questo
>caso mi sai dire che frequenza?) o è visibile solo nel pacchetto
>digitale D+(come io sapevo)?
>
>Ciao
>
>Matteo
Io Mtv la prendo gratuitamente e lo stesso tutta la gente che conosco...
quindi presumo sia assolutamente libera e fuori dai circuiti della Tv a
pagamento....
I problemi riguardo alla sua visibilità dipendono dai ripetitori...
Flauto


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
Flauto <
bn...@tin.it
> scritto nell'articolo
<74gcau$d1i$
1...@nslave1.tin.it
>...
> >Dimmi una cosa,per caso sai se le puntate che trasmettono al sabato sono
le
> >repliche di lunedi'? Perche' in caso contrario mi sarei perso mezza
serie
> No, no, sono repliche non ti preoccupare assolutamente....
Meno male....quella di lunedi' l'hai vista?
> >Io su un sito ho trovato pure le foto di una tipa che per Halloween si
e'
> >travestita da Aeon Flux....non male davvero :)
> vorrai dire *svestita* come Aeon (comunque adesso la cerco pure io...^_^)
Non dovresti avere difficolta' visto che cercando materiale su Aeon a quel
sito ci sono arrivato da 7 link diversi ^__^;;;; Il sito dovrebbe chiamarsi
Monican Site e ha come sfondo un semplice verde brillante....ad ogni modo
se non lo becchi dimmelo che le posto su IBC ^__^


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
Zefram <
nospamze...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<
366e7c65...@news.tin.it
>...
> cmq e' un cartone cyberpunk che [purtroppo] non mi e' sempre possibile
> vedere... quello che so e' che e' stato prodotto da Mtv [come Daria, The
> Head e Beavis & Butt-head] e considerando quei tre esempi direi che non
> sono certo nuovi all'infrangere schemi di pudore e tabu' tipici... sono
> insomma cartoni per adulti, non adatti a un target come quello della
fascia
> pomeridiana di M$ ^_^;
Io a dire il vero,fermo restando che non sono per bambini,riguardo ai
cartoni di Mtv direi che il target e':
Aeon Flux: pubblico maturo
Daria: teenagers e oltre
The Head: teenagers
Beavis & Butt-Head: ritardati mentali,poveri idioti,imbecilli
assortiti....questo e' sicuramente quello che ha il pubblico piu' vasto
:PPPPP :)


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
Recalling Data Fragment: Date: 9 Dec 1998 06:45:03 GMT, From: "Giulio
Donnini" <
gdon...@iol.it
>, On it.fan.sailor-moon: (subroutine created by:
Micro$oft, ©1998)
>Zefram <
nospamze...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
><
366e7c65...@news.tin.it
>...
>
>> cmq e' un cartone cyberpunk che [purtroppo] non mi e' sempre possibile
>> vedere... quello che so e' che e' stato prodotto da Mtv [come Daria, The
>> Head e Beavis & Butt-head] e considerando quei tre esempi direi che non
>> sono certo nuovi all'infrangere schemi di pudore e tabu' tipici... sono
>> insomma cartoni per adulti, non adatti a un target come quello della
>fascia
>> pomeridiana di M$ ^_^;
>
>Io a dire il vero,fermo restando che non sono per bambini,riguardo ai
>cartoni di Mtv direi che il target e':
>
>Aeon Flux: pubblico maturo
>Daria: teenagers e oltre
>The Head: teenagers
D'accordo... anche se sposterei The Head nello stesso target di Daria...
>Beavis & Butt-Head: ritardati mentali,poveri idioti,imbecilli
>assortiti....questo e' sicuramente quello che ha il pubblico piu' vasto
>:PPPPP :)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Io non lo guardo mai... mi e' piaciuto solo il video dei RHCP [Love
Rollercoaster] per il loro film... ^____^
--
Ciao!
Message written by Zefram
3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
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http://www.geocities.com/Area51/Nebula/9406/
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* Ufficiale imbarcato sulla U.S.S. Victory
  -
www.gilda.it/startrek
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ICQ UIN: 13303713
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     |_________________________________________________|


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
On Mon, 07 Dec 1998 22:05:20 GMT,
mat...@tin.it
 (X-file) wrote:
>
>Alt, solo una cosa, Mtv si può guardare in ogni televisione(in questo
>caso mi sai dire che frequenza?) o è visibile solo nel pacchetto
>digitale D+(come io sapevo)?
MTV non e' D+
Credo sia trasmessa dal circuito ReteA.
Ma non trasmetteva solo video musicali?



title: uno strano cartoon su Mtv

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
mini...@tin.it
 (toto) scrisse:
>MTV non e' D+
>Credo sia trasmessa dal circuito ReteA.
Io lo prendo 24 ore al giorno in digitale all'interno del pacchetto
basic di D+...
poi so che in alcune zone si vede anche analogico, via etere, almeno
in quelle raggiunte da Rete A che fa una selezione dei programmi e non
dovrebbe mandare in diretta ma registrate (ma potrei su questo
sbagliarmi visto che io non vedo Rete A)
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.simtech.it/candido/iafol/default.htm
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
Zefram <
nospamze...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<
368384c2...@news.tin.it
>...
> >Aeon Flux: pubblico maturo
> >Daria: teenagers e oltre
> >The Head: teenagers
> D'accordo... anche se sposterei The Head nello stesso target di Daria...
Sai,secondo me The Head,se togli parolacce e alcune cose inadatte ai
bambini,e' proprio un cartone infantile....non ci sono tematiche
serie,salvo la tolleranza nei confronti di chi e' diverso,cosa che
tipicamente si cerca di inculcare nei bambini.
> >Beavis & Butt-Head: ritardati mentali,poveri idioti,imbecilli
> >assortiti....questo e' sicuramente quello che ha il pubblico piu' vasto
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
> Io non lo guardo mai... mi e' piaciuto solo il video dei RHCP [Love
> Rollercoaster] per il loro film... ^____^
Ci hanno fatto pure un film? ^__^;;;;


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
>Sai,secondo me The Head,se togli parolacce e alcune cose inadatte ai
>bambini,e' proprio un cartone infantile....non ci sono tematiche
>serie,salvo la tolleranza nei confronti di chi e' diverso,cosa che
>tipicamente si cerca di inculcare nei bambini.
>
>> >Beavis & Butt-Head: ritardati mentali,poveri idioti,imbecilli
>> >assortiti....questo e' sicuramente quello che ha il pubblico piu' vasto
>> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
The Head e Beavis e Butthead sono cartoni senza tante pretese.... considero
il secondo come qualcosa che ti distrae quando stai facendo altro... io per
esempio navigo... e mentre aspetto Daria mi godo le cavolate dei due
deficienti...
The Head lo vedo come una specie di Mork & Mindy a cartoni, pieno di
personaggi assurdi e storie non-sense... probabilmente gli sceneggiatori si
sono fumati l'impossibile...
Flauto


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
>>Non dovresti avere difficolta' visto che cercando materiale su Aeon a quel
>sito ci sono arrivato da 7 link diversi ^__^;;;; Il sito dovrebbe chiamarsi
>Monican Site e ha come sfondo un semplice verde brillante....ad ogni modo
>se non lo becchi dimmelo che le posto su IBC ^__^
Ho beccato il sito, ho visto la tizia ( ;__; speravo meglio ;__; ) e devo
dire che comunque è un lavoro carino,
sono comunque seccato perchè è riiniziato tutto e ora chissà quanto mi tocca
aspettare per vedere le nuove puntate....
Flauto


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
Recalling Data Fragment: Date: 12 Dec 1998 02:47:54 GMT, From: "Giulio
Donnini" <
gdon...@iol.it
>, On it.fan.sailor-moon: (subroutine created by:
Micro$oft, ©1998)
>> Io non lo guardo mai... mi e' piaciuto solo il video dei RHCP [Love
>> Rollercoaster] per il loro film... ^____^
>
>Ci hanno fatto pure un film? ^__^;;;;
Beavis & Butt-head do America.
si vedono alcune scene nel video della succitata canzone...
--
Ciao!
Message written by Zefram: 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
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     |_________________________________________________|


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
X-file ha scritto nel messaggio <
366d48a2...@news.racine.ra.it
>...
>Alt, solo una cosa, Mtv si può guardare in ogni televisione(in questo
>caso mi sai dire che frequenza?) o è visibile solo nel pacchetto
>digitale D+(come io sapevo)?
MTV e' trasmessa in tutta italia 'via etere' grazie a RETE A, 24 ore su 24;
ovviamente la possibilita' di riceverla dipende dalla copertura del
territorio, e da dove e' puntata l'antenna terrestre (la Yagi).
Le frequenze variano sul territorio quindi informatevi da un antennista o in
un negozio specializzato della vostra zona.
MTV inoltre trasmette video musicali, programmi in diretta (Select, concerti
live), sit-com animate (Beavis and Butthead, Darla, The Head, ecc...)
--
E.T
Membro del MASSM
Sat...@abanet.it


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
E.T <
et_...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<
91348965...@proxybis.abanet.it
>...
> MTV e' trasmessa in tutta italia 'via etere' grazie a RETE A, 24 ore su
24;
Bhe,se vogliamo essere pignoli non proprio 24 ore su 24....la mattina la
trasmissione di Mtv si interrompe e RETE A manda televendite e roba
simile....non che abbia molta importanza comunque :)


title: uno strano cartoon su Mtv

text:
Giulio Donnini ha scritto nel messaggio
<01be2630$471b26c0$LocalHost@default>...
>> MTV e' trasmessa in tutta italia 'via etere' grazie a RETE A, 24 ore su
>24;
>
>Bhe,se vogliamo essere pignoli non proprio 24 ore su 24....la mattina la
>trasmissione di Mtv si interrompe e RETE A manda televendite e roba
>simile....non che abbia molta importanza comunque :)
>
No, infatti l'ho tralasciato apposta ^_^
E comunque la versione MTV italia mi fa un po' ca*are, meglio la Scandinava,
o forse la migliore e' quella Inglese, ma non ho il decoder ;__;
Aspetto impazientemente M2



title: ACQUISTO FUMETTI !!!

author: Marco

text:
Salve a tutti,
se avete fumetti da vendere, fatemi sapere, io colleziono Bonelli , Walt
Disney e Lupo Alberto.
Marco
--


title: ACQUISTO FUMETTI !!!

author: sŕ

text:
non riesco a mandarti un'e-mail in privato, cmq io ho dei lupi alberto, se
sei interessato perfavore scrivimi in privato,
ciao
sara
Marco <
marco...@iol.it
> wrote in message
zc6K7.126826$sq5.6...@news.infostrada.it...



title: ACQUISTO FUMETTI !!!

author: Fabrizio Boffelli

text:
"Marco" <
marco...@iol.it
> wrote in message
news:zc6K7.126826$sq5.6...@news.infostrada.it...

Ciao!
Dato che collezioni, magari scambi anche dei numeri doppi che hai?
Io sarei interessato ai topolini.
Grazie
Ciao
--
Posted from  [212.171.90.133]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ACQUISTO FUMETTI !!!

author: A. Marco

text:
Possiedo molti fumetti Disney, se sei interessato posso inviarti la lista di
quelli disponibili (la maggior parte sono in buono/ottimo stato).
Marco
"Marco" <
marco...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:zc6K7.126826$sq5.6...@news.infostrada.it...



title: Ristampa del Ritorno del Cavaliere Oscuro

author: Duca V

text:
Sul sito della Panini Distribuzioni segnalano la sua ristampa "in uscita".
Qualcuno ha un idea di...quando?
Ciao e grazie
Duca V


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Duca V <
lmorpur...@libero.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Sul sito della Panini Distribuzioni segnalano la sua ristampa "in uscita".
> Qualcuno ha un idea di...quando?
Probabilmente quando meno ce lo aspetteremmo e comunque tardi. :\
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: CERCO NUMERI DI TOPOLINO

author: Domenico

text:
Avrei bisogno di alcuni numeri di topolino.
contattatemi a
domenico...@tiscalinet.it


title: Fine prima saga 3x3 occhi

author: teonicci

text:
Un mio amico mi ha prestato la prima saga di 3x3 occhi che pero' non ho
potuto leggere fino alla fine perche' ha smesso di comprarli al n 24 di
YOUNG. Volevo comprare gli ultimi numeri di cui ho bisogno per finirla di
leggere. So che l'ultimo numero e' il 31 pero' volevo sapere se tra il 25 e
il 31 ci sono numeri di Young che non contengono 3x3 occhi cosi' da
risparmiare una spesa inutile.
Se potete rispondetemi anche in mail perche' il server a cui mi collego
scarica le news una settimana dopo la partenza.
Grazie anticipatamente
m.man...@fastnet.it


title: Fine prima saga 3x3 occhi

author: Vento Magico

text:
teonicci wrote:

  Tutti i numeri di Young fino al 31 contengono 3x3 occhi (young finisce con il
32 comunque), ma tu hai letto anche i primi 25 o 26 numeri di Kappa Magazine
dove c'e' la prima serie di 3x3 occhi? altrimenti ti manca comunque qualcosa!!!
ciao
Vento Magico
In ogni caso ti consiglio questo sito, dove troverai una recensione di questo
manga
http://www.comune.modena.it/glamazonia


title: Il sequestro di materiale incitante alla pedofilia a Lucca

text:
Ho sentito del sequestro di materiale della Topolin, con scene di
sesso e violenza sui minori. c'e' qualcuno che ha letto questi
fumetti?
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
36434bf4...@news.uu.ml.org
>...
>Ho sentito del sequestro di materiale della Topolin, con scene di
>sesso e violenza sui minori. c'e' qualcuno che ha letto questi
>fumetti?
Spacca sa meglio come sono andate le cose ...
Cmq, la polizia ha fatto irruzione del titolare della topolin ancora
mercoledi' o giovedi' pomeriggio, sequestrando tutto cio' che trovava
(comprese tavole originali, stampe, e nunchaku (!!!!)) ....
Mi suona strana la tua domanda ... non hai mai visto Brian teh Brain e
Psycho Pathia Sexualis ??? soprattutto a questo secondo titolo penso si
riferisca l'accusa di "incitamento alla pedofilia" ... io l'ho letto ... e'
una SCHIFEZZA totale .... certo, e' un'opinione IMHO, ma questo NON mi
impedisce di SCONSIGLIARE a chiunque l'acquisto e la lettura.
E non fatevi tentare da questo (non c'e' come proibire qualcosa a q.cuno per
essere sicuro che la faccia) ... e' proprio una MERDA !!!!!
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


author: frensys

text:
Giovanni Fracasso - Josh <
giojos...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36434bf4...@news.uu.ml.org
>...
> Ho sentito del sequestro di materiale della Topolin, con scene di
> sesso e violenza sui minori. c'e' qualcuno che ha letto questi
> fumetti?
> --
La digos è entrata nella redazione/abitazione di Jorge Vacca (factotum
Topolin) ed ha sequestrato : Sesso istruzioni per l'abuso, Brian the brain
e Psycopathia Sexualis.
Ho letto gli albi in oggetto e non credo meritassero un simile trattamento.
Non sono pubblicazioni per ragazzini ma il divieto di acquisto per i
minorenni dovrebbe esssere sufficiente.
Mi sembrano provvedimenti eccessivi e di dubbio gusto.
ciao
frensys


author: Luca Xxmiglia

text:
On Thu, 5 Nov 1998 14:43:26 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Spacca sa meglio come sono andate le cose ...
>Cmq, la polizia ha fatto irruzione del titolare della topolin ancora
>mercoledi' o giovedi' pomeriggio, sequestrando tutto cio' che trovava
>(comprese tavole originali, stampe, e nunchaku (!!!!)) ....
>Mi suona strana la tua domanda ... non hai mai visto Brian teh Brain e
>Psycho Pathia Sexualis ??? soprattutto a questo secondo titolo penso si
>riferisca l'accusa di "incitamento alla pedofilia" ... io l'ho letto ... e'
>una SCHIFEZZA totale .... certo, e' un'opinione IMHO, ma questo NON mi
>impedisce di SCONSIGLIARE a chiunque l'acquisto e la lettura.
>E non fatevi tentare da questo (non c'e' come proibire qualcosa a q.cuno per
>essere sicuro che la faccia) ... e' proprio una MERDA !!!!!
Non condivido. Sfido chiunque a provare istinti pedofili dopo il pugno
nello stomaco che è Psycho Pathia Sexualis. E Brian the Brain...beh,
non so con che coraggio tu dica che è merda.
--
Luca Ventimiglia, amico intimo della Bieca Mietitrice, dopo attenta
riflessione ha deciso che il Male è più interessante del Bene, e che
dedicherà la propria esistenza a dare fastidio al prossimo. Pregate
la vostra divinità preferita di non incontrarlo mai.


author: antonio recupero

text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote:
>
> Ho sentito del sequestro di materiale della Topolin, con scene di
> sesso e violenza sui minori. c'e' qualcuno che ha letto questi
> fumetti?
> --
> Giovanni Fracasso - The Josh
>
Di nuovo?!
La Topolin aveva gią avuto questi problemi! Ma si erano risolti per il
meglio!
--
___________________________________________________________
ANTONIO RECUPERO
a_rec...@iol.it
Sceneggiatore
Redattore di Utopia, inviato speciale in Sicilia
http://www.mix.it/utopia
...........................................................


text:
Luca Xxmiglia ha scritto nel messaggio <
36421488...@news.it.net
>...
>>Mi suona strana la tua domanda ... non hai mai visto Brian teh Brain e
>>Psycho Pathia Sexualis ??? soprattutto a questo secondo titolo penso si
>>riferisca l'accusa di "incitamento alla pedofilia" ... io l'ho letto ...
e'
>>una SCHIFEZZA totale .... certo, e' un'opinione IMHO, ma questo NON mi
>>impedisce di SCONSIGLIARE a chiunque l'acquisto e la lettura.
>>E non fatevi tentare da questo (non c'e' come proibire qualcosa a q.cuno
per
>>essere sicuro che la faccia) ... e' proprio una MERDA !!!!!
>
>Non condivido. E Brian the Brain...beh,
>non so con che coraggio tu dica che è merda.
Mi riferivo a PSP con "merda" ... BtB puo' avere degli spunti interessanti,
ma io non riesco a valutarlo obiettivamente, per cui non lo faccio.
PSP e' MERDA, ma io non critico le "opere", le "azioni" di una persona ...
critico le intenzioni. E nessuno mi toglie dalla testa che M.A.Martin, abbia
voluto "sfruttare" la pedofolia, l'omicidio, lo stupro e la depravazione per
soldi .. per scandalo .. per fama ... "parlate pure male di me purche' ne
parliate" ...
Lui non voleva mandare un messaggio, non voleva "parlare" di qualcosa, non
voleva ergersi a paladino della liberta' d'espressione. Lui ha semplicemente
pensato che avrebbe fatto scandalo un fumetto simile .. ci si e' buttato a
picco e, probabilmente, e' stato anche contento del risultato !!!
Questo e' un comportamento di MERDA, e PSP e' una MERDA !!! .. perche'
frutto di quelle premesse.
E in riferimento al:
>Sfido chiunque a provare istinti pedofili dopo il pugno
>nello stomaco che è Psycho Pathia Sexualis
Non son d'accordo ... PER ME e' stato un pugno nello stomaco ... per te
pure. Ma se esiste qualcuno che QUELLE COSE LE FA, tanto "pugno nello
stomaco" per lui non deve essere ....
Certamente (E' INDUBBIO !!) PsP NON E' "incitamento alla pedophilia" ... ma
non era questo di cui parlavo. PsP FA SCHIFO per le ragioni che ho sopra
esposto.
Ovviamente, questo non toglie che giudichi abusivo il comportamento della
polizia, anche se non ho tutti gli adeguati strumenti per valutare,
ignorando l'esatto testo della legge a cui si richiamano.
>Luca Ventimiglia,
ALL IMHO, OF COURSE (ma questa e' una di quelle volte che mi pesa quella
"H")
Paco


author: Moreno Roncucci

text:
On 5 Nov 1998 15:40:47 GMT, "frensys" <
fre...@dada.it
> wrote:
>Mi sembrano provvedimenti eccessivi e di dubbio gusto.
Siamo in tempi di isterismo di massa. Di questo passo si rischiera' la
galera a tenere una copia di "Ranxerox" in libreria (e anche con
alcuni Ken Parker...)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
...
>Mi suona strana la tua domanda ... non hai mai visto Brian teh Brain e
>Psycho Pathia Sexualis ???
No, se mi mettessi a comperare proprio tutto....
>... io l'ho letto ... e'
>una SCHIFEZZA totale .... certo, e' un'opinione IMHO, ma questo NON mi
>impedisce di SCONSIGLIARE a chiunque l'acquisto e la lettura.
Converra' che in base al sequestro di questo materiale un domani
potremmo trovarci Berserk sequestrato perche' Gatsu viene violentato
quando era un adolescente, perche' Grifis si porta a letto la
principessa sedicenne (non e' uno stupro fisioc ma cmq mentale, per
raggiungere i suoi obiettivi, la usa)
Io volevo solo criticare il principio della mancanza di liberta' di
opinione sempre piu' palese in Italia e che diventa preoccupante
quando si parla di fumetti.
che poi sia una porcata ci credo...altrimenti l'avrei  letto ;-)))
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



text:
Chissa' come o chissa' perche' "frensys" <
fre...@dada.it
> scrisse:
>Ho letto gli albi in oggetto e non credo meritassero un simile trattamento.
Nulla merita di essere sequestrato: magari vietato ai minori, ma non
sicuramente sequestrato...neppure se ci fosse stato il papa che faceva
un bocchino ad un cavallo mentre un bimbo lo posta a sua santita' e
Scalfaro fa le foto...nulla va censurato: e' un reato contro la
liberta' di pensiero. tutti vanno tutelati: e' una garazia anche per
noi stessi. E si inizia difendendo la "Clinica dell'amore" e qualunque
fumetto venga messo all'indice...



author: D. Cauzzi

text:
Paco wrote:
> Mi riferivo a PSP con "merda" ... BtB puo' avere degli spunti interessanti,
> ma io non riesco a valutarlo obiettivamente, per cui non lo faccio.
> PSP e' MERDA, ma io non critico le "opere", le "azioni" di una persona ...
> critico le intenzioni. E nessuno mi toglie dalla testa che M.A.Martin, abbia
> voluto "sfruttare" la pedofolia, l'omicidio, lo stupro e la depravazione per
> soldi .. per scandalo .. per fama ... "parlate pure male di me purche' ne
> parliate" ...
> Lui non voleva mandare un messaggio, non voleva "parlare" di qualcosa, non
> voleva ergersi a paladino della liberta' d'espressione. Lui ha semplicemente
> pensato che avrebbe fatto scandalo un fumetto simile .. ci si e' buttato a
> picco e, probabilmente, e' stato anche contento del risultato !!!
> Questo e' un comportamento di MERDA, e PSP e' una MERDA !!! .. perche'
> frutto di quelle premesse.
>
> E in riferimento al:
>
> >Sfido chiunque a provare istinti pedofili dopo il pugno
> >nello stomaco che č Psycho Pathia Sexualis
>
> Non son d'accordo ... PER ME e' stato un pugno nello stomaco ... per te
> pure. Ma se esiste qualcuno che QUELLE COSE LE FA, tanto "pugno nello
> stomaco" per lui non deve essere ....
> Certamente (E' INDUBBIO !!) PsP NON E' "incitamento alla pedophilia" ... ma
> non era questo di cui parlavo. PsP FA SCHIFO per le ragioni che ho sopra
> esposto.
 Psyco Pathia Sexualis (PPS) e' un fumetto molto duro, non solo bisogna
essere maggiorenni per leggerlo ma anche un adulto che ne ha viste due o
tre fatica a reggere fino alla fine.
PPS e', purtroppo, una cronaca di fatti realmente successi.
Non so perche' Martin abbia questo stile 'aggressivo' ma non certo
perche' vuole attirare l'attenzione su di se. Qualcuno di noi di iaf
l'avra' incontrato a Lucca un anno o due fa e se lo ricorda come una
pacifica persona dagli occhi azzurro ghiaccio. Sicuramente non ha una
visione del mondo lineare e semplice. Dubito che i suoi fumetti siano
una provocazione egocentrica. In un certo senso Brian the Brain (BTB) e'
piu' insopportabile di PPS: in BTB i cattivi siamo "noi" in PPS i
cattivi sono gli altri.
PPS fa schifo, e' vero, in alcuni momenti e' ributtante, ma non e' merda
nel senso che intendi tu. E' stato anche premiato in Spagna.
PPS era gia' stato sequestrato dal Prefetto di Cremona e al processo La
Topolin e' stata completamente assolta da ogni reato. Il sequestro e'
partito per colpa dello stampatore che non ha messo nessuna indicazione
sul luogo la data di stampa per "proteggersi" da eventuali procedimenti
che poi ha direttamente scatenato.
Il nuovo sequestro e il modo in cui e' stato eseguito sono pericolosi
per tutti noi. Chiunque, dico chiunque, puo' denunciare una persona e
questa persona si vede la porta di casa sfondata, senza la possibilita'
di difendersi civilmente.
Sono metodi che si pensavano ormai dimenticati, usati in Italia dai
fascisti nei paesi sovietici dai comunisti eccetera eccetera eccetera
eccetera... apriamo un libro di storia e rileggiamo il 'vecchio'
Perramus.
D. Cauzzi


author: Fabrizio

text:
>Nulla merita di essere sequestrato: magari vietato ai minori, ma non
>sicuramente sequestrato...neppure se ci fosse stato il papa che faceva
>un bocchino ad un cavallo mentre un bimbo lo posta a sua santita' e
>Scalfaro fa le foto
Di fronte al bello ed alla sua rappresentazione un uomo non puo' che
inchinarsi rapito
ed in estasi, mi par proprio di vederli.....
Ciao Fabrizio


author: Paco

text:
D. Cauzzi ha scritto nel messaggio <
3642CA...@ipruniv.cce.unipr.it
>...
> Psyco Pathia Sexualis (PPS)
Infatti non so perche' mi ostinavo con PSP ... cmq, e' Psychopathia Sexualis
(PS)
>PPS e', purtroppo, una cronaca di fatti realmente successi.
Che IO non sentivo assolutamente il bisogno che mi fossero RIraccontati ...
e quel "RI" sta a significare che non e' che non me ne frega niente e
preferisco fare orecchie da mercante vivendo nel mio mondo tranquillo e
beato ... ma LO SO GIA' .. so gia' cosa e' successo ... conosco anche
"altre" cose ..e ho gia' tratto le dovute considerazioni.. e vedere uno che
le spiattella su un albo mi fa SCHIFO !!!
Soprattutto perche', ripeto, sono convinto dell'assoluta malafede di MAM.
>Non so perche' Martin abbia questo stile 'aggressivo' ma non certo
>perche' vuole attirare l'attenzione su di se.
Io la penso diversamente. E sai perche' ?? Perche' contrariamente a quanto
tu dici (e' sempre imho, chiaro) MAM NON HA UNO STILE. Se avesse uno stile
scriverebbe una storia .. lunga, corta, breve, comelavuole ... ma la storia
ci sarebbe !!! invece no. PS e' un'accozzaglia di "pagine schock" dove con
la piu' assoluta indifferenza si inseriscono scene di violenza, stupri e una
serie di altre cose assolutamente deprecabili.
> Qualcuno di noi di iaf
>l'avra' incontrato a Lucca un anno o due fa e se lo ricorda come una
>pacifica persona dagli occhi azzurro ghiaccio.
A me ha fatto paura. Giuro. Anche questo ha contribuito alla mai
"prevenzione" (perche' in fondo, e' di questo che si tratta) ... stavo
passando per i corridoi, MAM ha alzato lo sguardo e si e' guardato intorno
sorridendo ... mi e' sembrato il diavolo di alcuni racconti.
> Sicuramente non ha una
>visione del mondo lineare e semplice. Dubito che i suoi fumetti siano
>una provocazione egocentrica.
E io dubito di questa affermazione.
>In un certo senso Brian the Brain (BTB) e'
>piu' insopportabile di PPS: in BTB i cattivi siamo "noi" in PPS i
>cattivi sono gli altri.
Sono d'accordo ... ho letto solo un numero di BTB, ma, almeno in questo
caso, una STORIA ESISTE !! esiste uno sviluppo narrativo coerente !!!! e il
tentativo, non tanto di "denuncia", ma di "sottoponimento agli occhi e alla
coscienza di una situazione esistente" e' fatto con un minimo di cognizione
di causa.
>Il nuovo sequestro e il modo in cui e' stato eseguito sono pericolosi
>per tutti noi. Chiunque, dico chiunque, puo' denunciare una persona e
>questa persona si vede la porta di casa sfondata, senza la possibilita'
>di difendersi civilmente.
E questo e' assolutamente giusto. E io sono assolutamente contrario a cio'
che e' stato fatto a Jorge Vacca .. esule argentino, per di piu' ... persona
che e' vissuta a stretto contatto con un regime costruito sulla soppressione
dei diritti umani .... "Disprezzo le tue idee, ma lottero' fino alla morte
perche' tu possa esprimerle!" (M.L. King (?? non sono molto sicuro))
Infatti stavo parlando di PS come fumetto .... gia' una volta mi rifiutai di
farlo qui sul ng, semplicemente perche' lo ritenevo un discorso troppo
"travisabile" e lo posticipai ad un incontro "real" ....
Ma ora, visto quello che e' avvenuto, temo che molti possano incuriosirsi e
acquistare il volume in questione ...
Beh, sono qui per consigliare tranquillamente di non farlo (non urlo, non
impreco e non concedo verita' assolute .... e' un semplice consiglio ... a
me ha fatto schifo)
Non leggetelo.
Se volete informarvi su certi fatti non vi soddisfera'
Se siete morbosamente curiosi non vi soddisfera'
Se cercate un bel fumetto non vi soddisfera'
Perche' allora buttare via i soldi ???
>D. Cauzzi
Paco


author: Luca Brunori

text:
Ho conosciuto (?) Martin due anni fa a Lucca quando presentava il
primo numero di BTB. Alla conferenza eravamo in quattro oltre a lui e
Jorge Vacca (che mi aveva regalato l'albo il giorno prima chiedendomi
un giudizio a caldo, il quale fu positivo) che traduceva.
Non mi parve una persona sgradevole, ma disse alcune cose che mi
fecero rabbrividire; lui si disse favorevole: alla pena di morte,
all'eutanasia, all'aborto ed al suicidio.
All'epoca stava pensando di fare un fumetto sugli "snuff movies".
Quando poi usci' PS lo trovai brutto tecnicamente, ma ho creduto di
aver colto l'idea di non raccontare storie per mettere maggiormente in
evidenza cio' che viene rappresentato. Se ci fosse un capo ed una coda
l'atto violento che sta al centro verrebbe inquadrato nel contesto
della narrazione, cosi' invece resta solo quello e non puoi pensare ad
altro; l'attenzione e' tutta li'. ipeto che il tutto e' piuttosto
brutto, ma efficace nella logica, perversa se vogliamo, di Martin.
Luca Brunori
pop...@geocities.com
ICQ 20605029
http://www.geocities.com/Paris/5979
http://members.tripod.com/~poplite


text:
Luca Brunori ha scritto nel messaggio <
364425c7...@news.flashnet.it
>...
> Ripeto che il tutto e' piuttosto
>brutto, ma efficace nella logica, perversa se vogliamo, di Martin.
Beh ... in quest'ottica e con queste specifiche sono d'accordo anchio !! ;-)
>Luca Brunori
pop...@geocities.com
Paco


author: Michele MIX Gelli

text:
On Thu, 05 Nov 1998 21:26:15 GMT,
xxmi...@pn.itnet.it
 (Luca Xxmiglia)
wrote:
>On Thu, 5 Nov 1998 14:43:26 +0100, "Paco"
><maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
[...]
>Non condivido. Sfido chiunque a provare istinti pedofili dopo il pugno
>nello stomaco che č Psycho Pathia Sexualis. E Brian the Brain...beh,
>non so con che coraggio tu dica che č merda.
Anche a me assolutamente non e' piaciuto. La ho trovata una delle piu'
alte forme di "radicalshiccata di m*rda" (a cui sono ferocemente
allergico).
Ma questa e' una *mia personale* opinione con un *IMHO* davanti grosso
come una capanna. Nonostante tutto sono stato il primo ad indignarmi
ed a ritenete ingiusto il sequestro: tutti devono avere la
possibilita' di dire la loro, anche e *soprattutto* le persone di cui
non condivido gusti e/o opinioni.
--
Michele "MIX" Gelli
"THE CLANS ARE MARCHING 'GAINST THE LAW
 BAGPIPERS PLAY THE TUNES OF WAR
 DEATH OR GLORY I WILL FIND
 REBELLION ON MY MIND" (GraveDigger)


author: Marco Pesce

text:
"Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> disse:
>E questo e' assolutamente giusto. E io sono assolutamente contrario a cio'
>che e' stato fatto a Jorge Vacca .. esule argentino, per di piu' ... persona
>che e' vissuta a stretto contatto con un regime costruito sulla soppressione
>dei diritti umani .... "Disprezzo le tue idee, ma lottero' fino alla morte
>perche' tu possa esprimerle!" (M.L. King (?? non sono molto sicuro))
naaah, Voltaire
e Candido dovrebbe saperlo molto bene :)
--
e-mail: add mo before
a...@tin.it
 (moacp)


author: Murasaki

text:
> "Disprezzo le tue idee, ma lottero' fino alla morte
> perche' tu possa esprimerle!" (M.L. King (?? non sono molto sicuro))
Puo' darsi sia attribuita.
La versione piu' famosa e' quella di Voltaire "Non condivido le tue idee,
ma sono disposto a battermi perche' tu sia libero di esprimerle" (piu'
soft, e secondo me molto piu' educata)
--
Murasaki Shikibu


author: Kumagoro

text:
On Fri, 6 Nov 1998 01:27:47 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Mi riferivo a PSP con "merda" ... BtB puo' avere degli spunti interessanti,
>ma io non riesco a valutarlo obiettivamente, per cui non lo faccio.
>PSP e' MERDA, ma io non critico le "opere", le "azioni" di una persona ...
>critico le intenzioni. E nessuno mi toglie dalla testa che M.A.Martin, abbia
>voluto "sfruttare" la pedofolia, l'omicidio, lo stupro e la depravazione per
>soldi .. per scandalo .. per fama ... "parlate pure male di me purche' ne
>parliate" ...
Evidentemente non lo conosci per niente. Dal modo in cui ti scaldi,
deduco che ci vuol ben altro che un mio post per convincerti che stai
prendendo IL GRANCHIO PIU' CLAMOROSO DELLA TUA VITA!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Io sono solo un fumettista, e neanche molto intelligente.
(La mia precedente signature era tratta da:
Rick Veitch, "The Maximortal")


text:
On Fri, 06 Nov 1998 18:09:52 +0800, "D. Cauzzi"
<
Cau...@ipruniv.cce.unipr.it
> wrote:
> Psyco Pathia Sexualis (PPS) e' un fumetto molto duro, non solo bisogna
>essere maggiorenni per leggerlo ma anche un adulto che ne ha viste due o
>tre fatica a reggere fino alla fine.
>PPS e', purtroppo, una cronaca di fatti realmente successi.
>Non so perche' Martin abbia questo stile 'aggressivo' ma non certo
>perche' vuole attirare l'attenzione su di se. Qualcuno di noi di iaf
>l'avra' incontrato a Lucca un anno o due fa e se lo ricorda come una
>pacifica persona dagli occhi azzurro ghiaccio. Sicuramente non ha una
>visione del mondo lineare e semplice. Dubito che i suoi fumetti siano
>una provocazione egocentrica. In un certo senso Brian the Brain (BTB) e'
>piu' insopportabile di PPS: in BTB i cattivi siamo "noi" in PPS i
>cattivi sono gli altri.
>PPS fa schifo, e' vero, in alcuni momenti e' ributtante, ma non e' merda
>nel senso che intendi tu. E' stato anche premiato in Spagna.
L'ipocrisia di chi vuole chiudersi (e chiuderci) gli occhi č la vera
merda. Miguel Angel Martěn č cinico e brutale, e non ha paura di
mostrarci tutto quello su cui gli altri ammiccano solo. Non date retta
a Paco: comprate Psycho Pathia Sexualis (e ancor di piů Brian the
Brain, molto piů crudele psicologicamente senza mostrare "nč sesso nč
violenza"), e pensate che le cose che Martěn mostra non le ha
inventate lui ma vengono commesse quotidianamente da uomini "normali".
Incitamento alla pedofilia! Sapete qual č il vero incitamento alla
pedofilia? Tutte le ragazzine sculettanti di molti manga, ecco cosa!
Le lolite di Katsura! Il modo di mettere queste immagini davanti agli
occhi come oggetto di desiderio e di potente erotismo, tanto da
portare a legittimare certi comportamenti.
Non certo la trattazione lucida e clinica di Martěn. E' come dire che
un articolo ginecologico su una rivista scientifica č pornografia.



text:
On Sun, 08 Nov 1998 11:22:26 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Anche a me assolutamente non e' piaciuto. La ho trovata una delle piu'
>alte forme di "radicalshiccata di m*rda" (a cui sono ferocemente
>allergico).
Su questo posso essere anche d'accordo. Infatti è molto inferiore a
Brian the Brain.
Tra l'altro è innegabile che la povera Topolin cerchi di farsi un po'
di pubblicità con 'sta cosa. Suppongo ci fossero comunque molte altre
opere di Martin più interessanti da pubblicare.



text:
On Fri, 06 Nov 1998 09:43:31 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>E si inizia difendendo la "Clinica dell'amore" e qualunque
>fumetto venga messo all'indice...
Comunque, tanto per renderti l'idea... Ecco, Psychopathia è "un po'"
diverso dalla Clinica dell'amore... ^__^;



text:
On Sat, 7 Nov 1998 03:14:58 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Che IO non sentivo assolutamente il bisogno che mi fossero RIraccontati ...
>e quel "RI" sta a significare che non e' che non me ne frega niente e
>preferisco fare orecchie da mercante vivendo nel mio mondo tranquillo e
>beato ... ma LO SO GIA' .. so gia' cosa e' successo ... conosco anche
>"altre" cose ..e ho gia' tratto le dovute considerazioni.. e vedere uno che
>le spiattella su un albo mi fa SCHIFO !!!
Perchè? Il fumetto deve essere solo evasione spensierata con i
sorrisini e/o i combattimentini irrealisticucci?
>Soprattutto perche', ripeto, sono convinto dell'assoluta malafede di MAM.
Mai visto un caso di prevenzione tanto macroscopica!
>>Non so perche' Martin abbia questo stile 'aggressivo' ma non certo
>>perche' vuole attirare l'attenzione su di se.
>
>Io la penso diversamente. E sai perche' ?? Perche' contrariamente a quanto
>tu dici (e' sempre imho, chiaro) MAM NON HA UNO STILE. Se avesse uno stile
>scriverebbe una storia .. lunga, corta, breve, comelavuole ... ma la storia
>ci sarebbe !!! invece no. PS e' un'accozzaglia di "pagine schock" dove con
>la piu' assoluta indifferenza si inseriscono scene di violenza, stupri e una
>serie di altre cose assolutamente deprecabili.
Paco, scusami, ma non hai proprio capito niente del progetto
Psychopathia. E' ovvio che dovesse essere così! Clinico, asettico, una
lista distaccata di fatti. Altrimenti sì che ci avrebbe goduto! Sono
storie narrate nel dettaglio ad essere morbose in questi casi! E anche
a tradire la partecipazione emotiva di chi le scrive, come i
romanzacci porno. Qui invece c'è il distacco. Per me è indice anche di
impossibilità da parte di Martin di entrare di più nel merito. Ma in
ogni caso è funzionale a quello che doveva essere: pagine shock, sì!
Pagine che causassero un trauma ai benpensanti nelle loro comode
poltrone (e che questi non lo leggeranno mai è un problema diverso).
E' documentazione in STILE giornalistico. Puoi dire quello che vuoi,
ma sia il tratto sia il modo di comporre la tavola di Martin lo
riconosci tra mille. Senza stile sarà Corna vissute. Martin è un
artista che va oltre e suscita le reazioni che vuole ottenere. Scuote
le coscienze, e mi pare ci sia riuscito anche nel tuo caso. In un modo
o nell'altro.
>> Qualcuno di noi di iaf
>>l'avra' incontrato a Lucca un anno o due fa e se lo ricorda come una
>>pacifica persona dagli occhi azzurro ghiaccio.
>
>A me ha fatto paura. Giuro. Anche questo ha contribuito alla mai
>"prevenzione" (perche' in fondo, e' di questo che si tratta) ... stavo
>passando per i corridoi, MAM ha alzato lo sguardo e si e' guardato intorno
>sorridendo ... mi e' sembrato il diavolo di alcuni racconti.
Ma per favore! (E comunque, contribuisce a rendermelo ancor più
affascinante. Tanto puoi dire anche che l'hai visto mentre si faceva
un filippino, ma i suoi fumetti comunicano disgusto per queste cose,
denuncia e sensibilizzazione. Se davvero gli piacciono, non è certo
riuscito a farlo capire!).
>> Sicuramente non ha una
>>visione del mondo lineare e semplice. Dubito che i suoi fumetti siano
>>una provocazione egocentrica.
>
>E io dubito di questa affermazione.
Ma hai meno motivi di lui per dubitarne. Diciamo che ti ha scioccato e
non vuoi ammetterlo, piuttosto. Diciamo che la violenza dei comics non
è niente, perchè è irreale. Questa è quello che succede davvero! Non i
cazzotti dei supereroi, non gli squarci degli artigli di un mostro,
non le sparatorie tarantiniane.
Questo provoca rigetto, quelle casomai assuefazione e
desensibilizzazione.
>>In un certo senso Brian the Brain (BTB) e'
>>piu' insopportabile di PPS: in BTB i cattivi siamo "noi" in PPS i
>>cattivi sono gli altri.
>
>Sono d'accordo ... ho letto solo un numero di BTB, ma, almeno in questo
>caso, una STORIA ESISTE !! esiste uno sviluppo narrativo coerente !!!! e il
>tentativo, non tanto di "denuncia", ma di "sottoponimento agli occhi e alla
>coscienza di una situazione esistente" e' fatto con un minimo di cognizione
>di causa.
Anche in Psychopathia. Non contesto che possa essere meno
interessante, come fumetto, meno riuscito anche. Ma non per i motivi
che adduci tu, che mi sembrano insensati e un po' ipocriti (cosa che
non ti avrei mai imputato, e mi meraviglio che lo stia facendo
adesso). Brian the Brain ha una storia perchè è un fumetto
completamente diverso. E indaga in tutto ciò che rimuoviamo e
seppelliamo sotto il nostro perbenismo quotidiano.
>Non leggetelo.
Perchè devi dire questo? C'è da incazzarsi per questa affermazione,
sai? Puoi dire le tue opinioni in merito, ma lascia che siano gli
altri a decidere se farlo o meno, a seconda della propria sensibilità.
Io vi dico, ancora: leggetelo, invece. Sappiate che è molto forte, ma
fatelo.
>Se volete informarvi su certi fatti non vi soddisfera'
>Se siete morbosamente curiosi non vi soddisfera'
>Se cercate un bel fumetto non vi soddisfera'
>Perche' allora buttare via i soldi ???
Per non aver paura di aprire gli occhi.
Dopo, si potrà dire se è stato un bel fumetto o un brutto fumetto, se
è malriuscito o deludente o sopravvalutato o che altro.
Ma rifiutarsi di leggerlo per paura di quel che c'è dentro, o che
l'autore possa averne tratto giovamento commerciale (falso) o
personale (assurdo), be' proprio non lo capisco...



text:
On Sat, 07 Nov 1998 10:59:33 GMT,
pop...@geocities.com
 (Luca Brunori)
wrote:
>Ho conosciuto (?) Martin due anni fa a Lucca quando presentava il
>primo numero di BTB. Alla conferenza eravamo in quattro oltre a lui e
>Jorge Vacca (che mi aveva regalato l'albo il giorno prima chiedendomi
>un giudizio a caldo, il quale fu positivo) che traduceva.
>Non mi parve una persona sgradevole, ma disse alcune cose che mi
>fecero rabbrividire; lui si disse favorevole: alla pena di morte,
>all'eutanasia, all'aborto ed al suicidio.
>All'epoca stava pensando di fare un fumetto sugli "snuff movies".
>
>Quando poi usci' PS lo trovai brutto tecnicamente, ma ho creduto di
>aver colto l'idea di non raccontare storie per mettere maggiormente in
>evidenza cio' che viene rappresentato. Se ci fosse un capo ed una coda
>l'atto violento che sta al centro verrebbe inquadrato nel contesto
>della narrazione, cosi' invece resta solo quello e non puoi pensare ad
>altro; l'attenzione e' tutta li'. ipeto che il tutto e' piuttosto
>brutto, ma efficace nella logica, perversa se vogliamo, di Martin.
Concordo pienamente. Narrare solo l'atto violento in sč, non una
storia che lo contiene,  lo estremizza al punto che č evidente che si
sta cercando di spingere alla riflessione su di essa. Nessuno si
compiacerebbe di assistere a quelle scene cosě svincolate. Sono
fredde, non dicono nulla, non ecciterebbero nemmeno un maniaco
recidivo.
Non č un fumetto piacevole da leggere, di sicuro. E nemmeno del tutto
riuscito. Ma un progetto interessante di un autore coraggioso e
anarchico.



author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
ci...@dada.it
 (Murasaki) scrisse:
>La versione piu' famosa e' quella di Voltaire "Non condivido le tue idee,
>ma sono disposto a battermi perche' tu sia libero di esprimerle" (piu'
>soft, e secondo me molto piu' educata)
Dovrebbe essere contenuta nel "Trattato sulla  tolleranza" (1763), un
libercolo,che consiglio a tutti caldamente di leggere, scritto dopo la
condanna a morte di un protestante a Tolosa (lui lo chiama, benche'
perpetrato dai giudici [fanateici religiosi], assassinio). Voltaire,
spiegando prima il caso, si dilunga poi sui come e sui perchč una
societą, per definirsi civile, debba perseguire l'unitą e la coesione,
lasciando da parte la sopraffazione sulle persone. Dovrebbe essere li'
contenuta, ma potrei anche ricordarmi male...



text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
36460f59...@news.ulisse.it
>...
Premessa:
Trovo un po' inutile (sotto UN CERTO punto di vista) questo scambio di post
per 2 ragioni:
1 - nessuno riuscira' a convincere l'altro (o gli altri)e, in piu', io non
ne ho la minima intenzione
2 - con la calma, la riflessione e le infinite interpretazioni dateci dalla
lingua italiana, potremmo smontarci a vicenda frase per frase ogni messaggio
che manderemo.
Rispondo a questo solo perche' voglio tentare di farti capire il mio
pensiero ... e perche' mi piace l'idea di poter PESANTEMENTE discutere con
qualcuno sapendo che non sfoceremo nel litigio.
>>Che IO non sentivo assolutamente il bisogno che mi fossero RIraccontati
...
>>e quel "RI" sta a significare che non e' che non me ne frega niente e
>>preferisco fare orecchie da mercante vivendo nel mio mondo tranquillo e
>>beato ... ma LO SO GIA' .. so gia' cosa e' successo ... conosco anche
>>"altre" cose ..e ho gia' tratto le dovute considerazioni.. e vedere uno
che
>>le spiattella su un albo mi fa SCHIFO !!!
>
>Perchè? Il fumetto deve essere solo evasione spensierata con i
>sorrisini e/o i combattimentini irrealisticucci?
Questa frase e' una cazzata. E lo sai. Il fumetto "puo" essere tutto cio'
che vuoi, ma "dovrebbe" rimanere caratterizzato da alcuni fattori. uno di
questi dovrebbe essere UNA STORIA !!! PS e' un'accozzaglia di immagini con
l'unico scopo di SCONVOLGERE
_-*GRATUITAMENTE*-_ il lettore ... senza alcun fine ulteriore.
>>Soprattutto perche', ripeto, sono convinto dell'assoluta malafede di MAM.
>
>Mai visto un caso di prevenzione tanto macroscopica!
Chiamalo intuito. (ma qui ci metto una faccina ^___^ preche' forse e'
prevenzione)
>>>Non so perche' Martin abbia questo stile 'aggressivo' ma non certo
>>>perche' vuole attirare l'attenzione su di se.
>>
>Paco, scusami, ma non hai proprio capito niente del progetto
>Psychopathia.
Forse perche' nessuno mi ha mai dato dei motivi VALIDI per capirlo .... non
vedi come stiamo parlando delle stesse cose VEDENDOLE in maniera diversa ???
E' inutile continuare per questo ... siamo concordi sul "tipo" di struttura
che ha il progetto .... solo che TU le conferisci una funzione, sulla base
di alcune considerazioni, io NON le attribuisco alcuna funzione, sulla base
di altre considerazioni.
In piu', tieni presente che io credo nella sincerita', eppure, *FORSE*
potrebbe venire MAMartin stesso a dirmi che mi sbaglio e non gli crederei.
> E' ovvio che dovesse essere così! Clinico, asettico, una
>lista distaccata di fatti. Altrimenti sì che ci avrebbe goduto! Sono
>storie narrate nel dettaglio ad essere morbose in questi casi!
Non sto parlando di dettagli. Accusiamo Berardi di divertirsi ad ammazzare
la gente perche' scrive di serial killer ???
Ovviamente no. Il modo in cui vengono raccontate le vicende e' altamente
significativo ... la MANCANZA di racconto (come in PS) e' atrettanto
significativo. E io non gli attribuisco il senso che gli concedi tu.
>Ma in
>ogni caso è funzionale a quello che doveva essere: pagine shock, sì!
>Pagine che causassero un trauma ai benpensanti nelle loro comode
>poltrone (e che questi non lo leggeranno mai è un problema diverso).
Non e' diverso per un cazzo !!(se mi consenti ^__^)
La maggior critica che elevo a MAMartin e' proprio L'UTILIZZO DEL MEDIUM
FUMETTISTICO !!
La funzionalita' di cui parli, si perde proprio perche' NON SERVE AD UN
CAZZO !!! Non conosco una sola persona che abbia letto quel fumetto e ne
abbia "ricavato" qualcosa (spiego questa frase: non conosco nessuno che sia
"cambiato" neanche un pochettino dopo la lettura ... non e' stato
"maggiormente" sensibilizzato, non e' cambiato proprio niente. che l'avesse
letto o no, era indifferente ... assolutamente inutile.).... non credo molto
neanche a chi dice che l'ha sciokkato, perche' non vedo come possa
succedere. Io mi ritengo dotato di buona fantastia (in questi casi
purtroppo) e non ho bisogno che Miguel venga a mostrarmi i "disegni" delle
sue interpretazioni ... ho gia' in mente abbastanza vivide e sciokkanti le
mie !!!! Come dicevi .... facciamola leggere ai benpensanti nelle poltrone
.... perfetto ... ci pensi tu a portarglielo ??? E pensi che, anche
succedendo, potrebbero capire il "senso" che (secondo te) MAM voleva
imprimere al suo lavoro ??? IMHO, NO !!! Anche per questo e' inutile.
>E' documentazione in STILE giornalistico. Puoi dire quello che vuoi,
>ma sia il tratto sia il modo di comporre la tavola di Martin lo
>riconosci tra mille. Senza stile sarà Corna vissute. Martin è un
>artista che va oltre e suscita le reazioni che vuole ottenere. Scuote
>le coscienze, e mi pare ci sia riuscito anche nel tuo caso. In un modo
>o nell'altro.
E invece no !!!! Se avesse scosso la mia coscienza avrebbe, per l'appunto,
ottenuto un risultato, e non sarei cosi' "duro". Ma, come faccio sempre e
non mi stanchero' mai di ripeterlo, io NON CRITICO MAI LE AZIONI ... ma le
intenzioni che le muovono.
E sono convinto che PS sia una bieca operazione commerciale per ottenere
fama e rumore ...
>Ma per favore! (E comunque, contribuisce a rendermelo ancor più
>affascinante. Tanto puoi dire anche che l'hai visto mentre si faceva
>un filippino, ma i suoi fumetti comunicano disgusto per queste cose,
>denuncia e sensibilizzazione. Se davvero gli piacciono, non è certo
>riuscito a farlo capire!).
NOOOOOO !!!!!
A te comunicheranno quelle cose ... ma perche' non vedi la storia
obiettivamente. Io penso che tu sia piu' "prevenuto" di me .. in positivo.
Vedi il fumetto e pensi (anche inconsciamente) "DEVO trovargli un senso,
DEVO trovare qualcosa che comunica" ... e anche se non ci fosse lo
aggiungeresti tu. (ovviamente questo e' il massimo punto in cui tu non sarai
d'accordo ... ^__^)
Ti faccio un esempio stupido. Molto stupido.
Ora scrivo un messaggio dove descrivo asetticamente ma in maniera cruda e
precisa un rapporto sessuale moooolto violento tra un vecchio e un bambino.
Poi lo crossposto su una decina di gruppi.
Cosa penseresti se qualcuno venisse a dirti che sono un grande, che ho
voluto mandare un messaggio contro la pedofilia, che ho voluto sciokare la
gente seduta dietro i loro comodi schermi .. .etc ... ???
Tienti presente che NON sto facendo un confronto con PS (quindi e' inutile
che tu mi paragoni i 2 gesti) ... l'esempio serve a farti capire come io
veda la cosa ... cioe' totalmente inutile e atta solo a rompere le palle.
>Diciamo che ti ha scioccato e
>non vuoi ammetterlo, piuttosto.
Leggi sopra.
Se mi avesse scioccato non saremmo qui a parlarne.
>Questo provoca rigetto, quelle casomai assuefazione e
>desensibilizzazione.
Qui siamo assolutamente d'accordo. Se PS raccontasse qualcosa entrerebbe in
questa casistica
>Anche in Psychopathia. Non contesto che possa essere meno
>interessante, come fumetto, meno riuscito anche. Ma non per i motivi
>che adduci tu, che mi sembrano insensati e un po' ipocriti (cosa che
>non ti avrei mai imputato, e mi meraviglio che lo stia facendo
>adesso). Brian the Brain ha una storia perchè è un fumetto
>completamente diverso. E indaga in tutto ciò che rimuoviamo e
>seppelliamo sotto il nostro perbenismo quotidiano.
Non capisco dove vedi l'ipocrisia .. veramente.
Cmq, BtB, come dicevo, E' un fumetto (in questi gg ne ho letti un altro paio
di numeri per continuare la discussione in maniera piu' precisa)!!!
Sciokante, fa riflettere, ti tocca sul vivo ... non dico che mi e' piaciuto,
ma cmq, LO CAPISCO !!! e trovo sia anche un buon lavoro. Ma questo mi fa
incazzare ancor di piu' ... un po' come Katsura che dopo VGA non e' stato
piu' capace di scriver niente ... cosi' MAMartin fa vedere che E' IN GRADO
di scriver un fumetto che SERVA A QUALCOSA ... che ABBIA UNO SCOPO. .... Con
PS ha rinnegto queste cose per il puro gusto del NULLA.
Kuma ... ma davvero non ti sfiora neanche il pensiero che MAM non abbia
voluto far niente ??? e che abbia detto, dentro di se', : "ci penseranno i
lettori a difendere questa accozzaglia di vaccate perche' troveranno un
senso in tutto cio' ???"
>>Non leggetelo.
>
>Perchè devi dire questo? C'è da incazzarsi per questa affermazione,
>sai? Puoi dire le tue opinioni in merito, ma lascia che siano gli
>altri a decidere se farlo o meno, a seconda della propria sensibilità.
>Io vi dico, ancora: leggetelo, invece. Sappiate che è molto forte, ma
>fatelo.
Questo da te non me lo sarei mai aspettato. Ti capisco perche' e' una frase
che arriva in fondo ad una lettera molto "accesa" ...
Appurato che mille volte abbiamo detto:
"Vuoi un consiglio? ... leggi VGA, e' bellissimo"
"Vuoi un consiglio? ... non leggere Santiago, e' una vaccata."
Ho semplicemente dato un consiglio. Non ho "obbligato" nessuno ... tra
l'altro, il consiglio arriva dopo una lettere lunga in cui spiego le mie
idee , per cui, anche se esistesse uno qualunque che ascolta i miei consigli
non e' costretto a farlo "alla cieca" ...
E ti faccio notare che dal tuo quoting scompare la frase precedente che
recita:
######
"Beh, sono qui per consigliare tranquillamente di non farlo (non urlo, non
impreco e non concedo verita' assolute .... e' un semplice consiglio ... a
me ha fatto schifo"
#######
>>Se volete informarvi su certi fatti non vi soddisfera'
>>Se siete morbosamente curiosi non vi soddisfera'
>>Se cercate un bel fumetto non vi soddisfera'
>>Perche' allora buttare via i soldi ???
>
>Per non aver paura di aprire gli occhi.
Ma non capisci che e' proprio questo che critico ????
NON VOGLIO credere che i partecipanti a questo NG che stimo come persone
NECESSITINO di una cosa come PS (cosi' "raccontata") per aprire gli occhi.
Il consiglio di non leggerlo, e' un complimento .... vuol dire "vi stimo
come persone, e non penso che abbiate bisogno di leggere PS"
>Ma rifiutarsi di leggerlo per paura di quel che c'è dentro,
MAI , E MAI DETTO!
Kuma ... spero che a questo punto tu abbia capito, almeno un po' del mio
pensiero ...
Ora ti chiedo una cosa ... fai un gioco, immagina questo: .... fai finta che
ESISTA un fumetto che per te rappresenta quello che io penso di PS, qualcosa
di sordido, squallido, creato solo per ragioni economiche, sfruttando i fan
di un determinato "settore" che ne "inventino" dei messaggi nascosti e che
lo difendano ... ... ce la fai ??
Ecco, ora immagina che io mi prodighi in difesa dell'opera, appoggiando quei
messaggi che IO gli ho conferito.
Capisci l'inutilita' del nostro discorso ??
>Kumagoro
Per carita' sia chiara una cosa:
Non voglio assolutamente farti cambiare idea, neanche provarci ... e meno
questa volta delle altre .... tutto questo e' nato solo perche' ho espresso
il MIO giudizio su PS ... ho detto quel che PENSO IO di PS .... e ne ho
SCONSIGLIATO l'acquisto, come lo consiglio per mille altri titoli.
Paco


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3645ff90...@news.ulisse.it
>...
>. Non date retta
>a Paco: comprate Psycho Pathia Sexualis
Vedi kuma ... non capisco perche' tu debba attaccare me e le mie idee ..
Non potevi consigliare l'acquisto di PS SENZA farlo precedere da "non date
retta a paco" ???
Se cominciassimo a cazziarci cosi' per ogni idea divergente su un titolo
vivremmo di sole flames .....
Davvero ... mi spiace dirlo, ma sembra quasi che abbiate cosi' pochi
elementi da portare in FORZA alle vostre idee che abbiate bisogno di
SMONTARE le mie ..... mah !!
>(e ancor di più Brian the
>Brain, molto più crudele psicologicamente senza mostrare "nè sesso nè
>violenza"), e pensate che le cose che Martìn mostra non le ha
>inventate lui ma vengono commesse quotidianamente da uomini "normali".
E mi unisco a questo consiglio.
>Incitamento alla pedofilia! Sapete qual è il vero incitamento alla
>pedofilia? Tutte le ragazzine sculettanti di molti manga, ecco cosa!
>Le lolite di Katsura! Il modo di mettere queste immagini davanti agli
>occhi come oggetto di desiderio e di potente erotismo, tanto da
>portare a legittimare certi comportamenti.
>Non certo la trattazione lucida e clinica di Martìn. E' come dire che
>un articolo ginecologico su una rivista scientifica è pornografia.
E mi unisco anche a questa analisi. Concorde sul fatto che PS pur essendo
una cazzata galattica non puo' certo essere accusato di "incitamento alla
Pedophilia" !!!!
>Kumagoro
Paco


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3645ff0e...@news.ulisse.it
>...
>Evidentemente non lo conosci per niente. Dal modo in cui ti scaldi,
>deduco che ci vuol ben altro che un mio post per convincerti che stai
>prendendo IL GRANCHIO PIU' CLAMOROSO DELLA TUA VITA!
Ti diro' la verita' ....
Potrebbe anche essere ..... "Il DUBBIO E' UNA DIVINITA' DISCRETA" (L. De
Crescenzo) .. vale per entrambi ovviamente.
Dicevo ... potrebbe anche essere, ma non mi importa. E sai perche' ??
Perche' A ME , ripeto A ME ... PS non ha dato niente. Niente che non avessi
gia' dentro. Per cui non corro il rischio di aver "perso" qualcosa, e di
questo ne sono sicuro.
Dubito poi che tutte le mie farneticazioni abbiano influenzato negativamente
qualcuno ... anzi, magari l'effetto contrario. Se io fossi in voi sarei
molto curioso di vedere cosa puo' avermi disgustato cosi' tanto ....
>Kumagoro
Paco ... mmhh ... posso recensire PS per IAFOL ??? ^__________________^


text:
Kumagoro ha scritto nel messaggio <
36460256...@news.ulisse.it
>...
>>E si inizia difendendo la "Clinica dell'amore" e qualunque
>>fumetto venga messo all'indice...
>
>Comunque, tanto per renderti l'idea... Ecco, Psychopathia è "un po'"
>diverso dalla Clinica dell'amore... ^__^;
Gia' ... quell'attimo ^____^
>Kumagoro
Paco


text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Comunque, tanto per renderti l'idea... Ecco, Psychopathia è "un po'"
>diverso dalla Clinica dell'amore... ^__^;
E' stato cmq denunciato da una associazione di genitori...da questo
profilo sono due fumetti perseguitati (per la vignetta del tipo messo
alla pecorina con la croce infilata su per il cucs)



text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Incitamento alla pedofilia! Sapete qual č il vero incitamento alla
>pedofilia? Tutte le ragazzine sculettanti di molti manga, ecco cosa!
>Le lolite di Katsura!
Detta cosi', allora siamo tutti un po' pedofili....



text:
Giovanni Fracasso - Josh ha scritto nel messaggio
<
3646a1d...@news.uu.ml.org
>...
>>La versione piu' famosa e' quella di Voltaire "Non condivido le tue idee,
>>ma sono disposto a battermi perche' tu sia libero di esprimerle" (piu'
>>soft, e secondo me molto piu' educata)
>
>Dovrebbe essere contenuta nel "Trattato sulla  tolleranza" (1763), un
>libercolo,che consiglio a tutti caldamente di leggere,
Mi unisco al consiglio ... e mi sento di appoggiare questo "ricordo" di josh
... anche se, leggendo i vostri interventi, penso di aver sentito entrambe
le versioni .. .cioe', l'originale di Voltaire, ripreso da M.L.King in
versione piu' "dura" ..
>Giovanni Fracasso - The Josh
Paco


author: Figliodombra

text:
Paco ha scritto nel messaggio <727a8t$tt$
7...@lx03.uu.ml.org
>...
>Dubito poi che tutte le mie farneticazioni abbiano influenzato
negativamente
>qualcuno ... anzi, magari l'effetto contrario. Se io fossi in voi sarei
>molto curioso di vedere cosa puo' avermi disgustato cosi' tanto ....
E difatti io questo sabato me ne sono andato in fumetteria e mi sono "letto"
tutto PS... mi avevate troppo incuriosito con questi discorsi! ^____^
Piccolo giudizio a caldo: in effetti PS e' proprio un fumetto di cattivo
gusto, e di sicuro non entrera' a far parte della mia libreria.
Non sono pero' in grado di giudicare gli intenti dell'autore, se volesse
solo "shokkare" il lettore o piuttosto denunciare degli orrori molto piu'
reali di quanto non si pensi... fatto sta che, in entrambi i casi, mi sembra
che Martin abbia abbondantemente raggiunto lo scopo prefissato...
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Fri, 06 Nov 1998 09:43:31 GMT,  Giovanni
Fracasso - Josh postava:
>Nulla merita di essere sequestrato: magari vietato ai minori, ma non
>sicuramente sequestrato...neppure se ci fosse stato il papa che faceva
>un bocchino ad un cavallo mentre un bimbo lo posta a sua santita` e
>Scalfaro fa le foto...nulla va censurato: e` un reato contro la
>liberta` di pensiero.
Oddio ragazzi ma siete sicuri di vivere nello stesso paese (e nella
stessa  epoca) dove vivo io?
Credete davvero che esista la liberta` di parola, siete ingenui fino a
questo punto???
--
Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT


text:
On Mon, 09 Nov 1998 18:22:50 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>scrisse:
>
>
>>Incitamento alla pedofilia! Sapete qual č il vero incitamento alla
>>pedofilia? Tutte le ragazzine sculettanti di molti manga, ecco cosa!
>>Le lolite di Katsura!
>
>Detta cosi', allora siamo tutti un po' pedofili....
L'ho sempre sostenuto.
Del resto la pedofilia č un vizio antico e molto radicato.
In altre culture non era nemmeno considerata un vizio e...
No, tenente, sto parlando in senso storico. Non mi permetterei mai!
Sě, non intendo certo alludere che...
Quali immagini? No, quelle erano tutte di Paco! Gliele rimandavo
indietro scioccato da tanto squallore! Sissignore, Paco. Il suo vero
nome č Massimo Cuter, l'indirizzo č...



text:
On Mon, 9 Nov 1998 17:17:40 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3645ff90...@news.ulisse.it
>...
>
>>. Non date retta
>>a Paco: comprate Psycho Pathia Sexualis
>
>Vedi kuma ... non capisco perche' tu debba attaccare me e le mie idee ..
>Non potevi consigliare l'acquisto di PS SENZA farlo precedere da "non date
>retta a paco" ???
Così il consiglio acquista più forza! ^__________^
Comprate Psychopathia e potrete dirvi in disaccordo con Paco!
^______________________^



text:
On Mon, 9 Nov 1998 17:22:52 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3645ff0e...@news.ulisse.it
>...
>
>>Evidentemente non lo conosci per niente. Dal modo in cui ti scaldi,
>>deduco che ci vuol ben altro che un mio post per convincerti che stai
>>prendendo IL GRANCHIO PIU' CLAMOROSO DELLA TUA VITA!
>
>Ti diro' la verita' ....
>Potrebbe anche essere ..... "Il DUBBIO E' UNA DIVINITA' DISCRETA" (L. De
>Crescenzo) .. vale per entrambi ovviamente.
>Dicevo ... potrebbe anche essere, ma non mi importa. E sai perche' ??
>Perche' A ME , ripeto A ME ... PS non ha dato niente. Niente che non avessi
>gia' dentro. Per cui non corro il rischio di aver "perso" qualcosa, e di
>questo ne sono sicuro.
Neanche a me ha dato molto. Non mi è piaciuto e te l'ho detto. Ma i
motivi che hai addotto erano fuori scala e fuori luogo, lì stava il
granchio. Era come dire che Preacher è una merda perchè si è molto
credenti.
Vedo che hai ridimensionato i toni. E infatti ora siamo d'accordo (la
nostra sintonia è ristabilita? Ma dov'è il "post di fuoco" di cui mi
dicevi?! Sarò abituato a Josh e Frensys, forse. Ma non mi sembra
abbiamo flammato un granchè. Ti dirò: molto meglio così).
>Dubito poi che tutte le mie farneticazioni abbiano influenzato negativamente
>qualcuno ... anzi, magari l'effetto contrario.
Trattandosi di te... in effetti... ^__^
>Se io fossi in voi sarei
>molto curioso di vedere cosa puo' avermi disgustato cosi' tanto ....
Prego, parla pure liberamente figliolo. Quante volte...?
>mmhh ... posso recensire PS per IAFOL ??? ^__________________^
Certo che puoi, cosa credi? Ricorda comunque che si richiede una certa
obiettività (e alla sezione L'AUTORE non devi fare accenni strani ad
"aspetto mefistofelico" e "possibili risvolti autobiografici"!).



text:
On Mon, 9 Nov 1998 17:12:41 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>Rispondo a questo solo perche' voglio tentare di farti capire il mio
>pensiero ... e perche' mi piace l'idea di poter PESANTEMENTE discutere con
>qualcuno sapendo che non sfoceremo nel litigio.
Ah, è questo il "post di fuoco". Vabbe', nessun problema a
non-litigare con te, Paco.
>>Perchè? Il fumetto deve essere solo evasione spensierata con i
>>sorrisini e/o i combattimentini irrealisticucci?
>
>Questa frase e' una cazzata. E lo sai. Il fumetto "puo" essere tutto cio'
>che vuoi, ma "dovrebbe" rimanere caratterizzato da alcuni fattori. uno di
>questi dovrebbe essere UNA STORIA !!! PS e' un'accozzaglia di immagini con
>l'unico scopo di SCONVOLGERE
>_-*GRATUITAMENTE*-_ il lettore ... senza alcun fine ulteriore.
Secondo te non ha un fine. Ce l'ha invece. E ti spiego dopo perchè
(IMO, d'accordo!).
>>>Soprattutto perche', ripeto, sono convinto dell'assoluta malafede di MAM.
>>
>>Mai visto un caso di prevenzione tanto macroscopica!
>
>Chiamalo intuito. (ma qui ci metto una faccina ^___^ preche' forse e'
>prevenzione)
E' prevenzione, è prevenzione.
>In piu', tieni presente che io credo nella sincerita', eppure, *FORSE*
>potrebbe venire MAMartin stesso a dirmi che mi sbaglio e non gli crederei.
Se venisse Martin ti farebbe qualcos'altro PRIMA... he he he...  ;->
>>Ma in
>>ogni caso è funzionale a quello che doveva essere: pagine shock, sì!
>>Pagine che causassero un trauma ai benpensanti nelle loro comode
>>poltrone (e che questi non lo leggeranno mai è un problema diverso).
>
>Non e' diverso per un cazzo !!(se mi consenti ^__^)
>La maggior critica che elevo a MAMartin e' proprio L'UTILIZZO DEL MEDIUM
>FUMETTISTICO !!
>La funzionalita' di cui parli, si perde proprio perche' NON SERVE AD UN
>CAZZO !!!
>Come dicevi .... facciamola leggere ai benpensanti nelle poltrone
>.... perfetto ... ci pensi tu a portarglielo ??? E pensi che, anche
>succedendo, potrebbero capire il "senso" che (secondo te) MAM voleva
>imprimere al suo lavoro ??? IMHO, NO !!! Anche per questo e' inutile.
Allora sarà sempre tutto inutile. Paco, non è che i benpensanti vadano
a vedere Trainspotting e capiscano quanto sono squallidi. Non è
davvero che operazioni del genere abbiano un messaggio-bomba capace di
cambiare il mondo. Spesso (e anche questo è il caso) sono giochi di
intellettuali per intellettuali. Ma almeno quelli che vi si imbattono
(magari non tanto intellettuali, ma abbastanza poco benpensanti e
molto aperti) rafforzeranno le loro convinzioni e il loro disgusto per
i benpensanti. E un giorno forse le trasmetteranno ai loro figli.
Chissà.
>E sono convinto che PS sia una bieca operazione commerciale per ottenere
>fama e rumore ...
E' qui che ti sbagli. Perchè considerti Miguel Angel Martin alla
stregua di Katsura. Si muove in un pianeta diverso. Praticamente in un
medium diverso, sicuramente in un mercato diverso. E' un autore
underground. Il numero dei suoi lettori è risibile se paragonato a
quelli di un qualunque fumetto mainstream. Non esiste l'operazione
commerciale a questi livelli. Ma quanto pensi che abbia venduto?
E' come accusare un pittore visionario ospitato in una galleria
suburbana di voler attirare l'attenzione dipingendo scenari
inquietanti e morbosi.
Il tuo è un errore di comparazione.
>>Ma per favore! (E comunque, contribuisce a rendermelo ancor più
>>affascinante. Tanto puoi dire anche che l'hai visto mentre si faceva
>>un filippino, ma i suoi fumetti comunicano disgusto per queste cose,
>>denuncia e sensibilizzazione. Se davvero gli piacciono, non è certo
>>riuscito a farlo capire!).
>
>A te comunicheranno quelle cose ... ma perche' non vedi la storia
>obiettivamente.
Dimmi cosa ti comunicano, allora. Finora mi hai detto che ti ha
schifato. Ed è giusto, schifa. Vuole schifare e schifa.
Poi critichi l'impostazione commerciale e qui secondo me sbagli di
grosso. Poi dici che è un fumetto senza storia e fatto male. E posso
essere d'accordo parzialmente. La storia è ovviamente assente, per
chiari intenti di base. E certo non è un capolavoro, lo ammetto.
Quello che non mi va giù è che tu non abbia capito quello che mi pare
ovvio.
Ma cosa comunica se non disgusto e denuncia per quelle azioni?
Davvero pensi che sia l'inno dei pedofili? Davvero pensi che i
pedofili e gli altri maniaci siano contenti di vedersi ritratti così?
("Che bello hanno fatto un fumetto su di noi! Oh, guarda questa non la
sapevo, ci voglio provare!"). Hai mai riflettuto un secondo sul
significato del titolo?
>Io penso che tu sia piu' "prevenuto" di me .. in positivo.
>Vedi il fumetto e pensi (anche inconsciamente) "DEVO trovargli un senso,
>DEVO trovare qualcosa che comunica" ... e anche se non ci fosse lo
>aggiungeresti tu. (ovviamente questo e' il massimo punto in cui tu non sarai
>d'accordo ... ^__^)
Certo. E per un essenziale motivo: non esiste qualcosa che non
comunica niente. Persino un pittore che mi propone una tela intonsa
comunica. Ogni azione umana è comunicazione, e ogni comunicazione ha
un significato e ogni significato può essere differentemente
interpretato. Io sono qui a dare una mia intrepretazione....
...che però è quella GIUSTA!!! ^________^
>Ti faccio un esempio stupido. Molto stupido.
Azz, se fosse una vera flame ti potrei dire: fammi pure un esempio del
tipo che ti viene più naturale...
>Ora scrivo un messaggio dove descrivo asetticamente ma in maniera cruda e
>precisa un rapporto sessuale moooolto violento tra un vecchio e un bambino.
>Poi lo crossposto su una decina di gruppi.
>Cosa penseresti se qualcuno venisse a dirti che sono un grande, che ho
>voluto mandare un messaggio contro la pedofilia, che ho voluto sciokare la
>gente seduta dietro i loro comodi schermi .. .etc ... ???
>Tienti presente che NON sto facendo un confronto con PS (quindi e' inutile
>che tu mi paragoni i 2 gesti) ... l'esempio serve a farti capire come io
>veda la cosa ... cioe' totalmente inutile e atta solo a rompere le palle.
Perchè inutile, cazzo?!
Ti faccio un esempio io, molto più intelligente e calzante del tuo
(:PPP). Se un giornalista vuole scrivere un articolo contro la
pedofilia, pensi che ottenga un effetto migliore con una paternale sui
vizi della corrotta età moderna o semplicemente scrivendo "Ieri una
bambina rom è stata seviziata e uccisa da alcuni ricchi appartenenti
ad un circolo esclusivo che la usavano come giocattolo umano da
diversi mesi", passando poi a elencare freddamente l'intera serie di
sevizie subite e concludendo con un "no comment". Quale dei due
scuoterebbe di più le coscienze?
Questo fa Miguel Angel: mostra la realtà più turpe in istantanee
desolanti e insopportabili e vi appone un "no comment", lasciandoci in
balia della nostra coscienza. Hai presente gli stralci in stile
giornalistico sui vari serial killer? Gli unici commenti a quelle
scene: notizie prive di colore.
Ci sono strade diverse sul raccontare con un fumetto (ma non solo)
cose come queste.
Inserirle crudamente in una storia, rischiando di farle sembrare
l'attrattiva gratuita.
Montare una storia in cui sia presente il messaggio "queste cose non
si fanno". Essendo sicuri di provocare l'effetto opposto come il
moralismo ha sempre fatto.
Infine mettere lo spettatore di fronte alla realtà cronachistica,
usando il medium fumetto come la vetrata di una stanza
dell'esecuzione. Martin ti porta davanti ad una sedia elettrica e ti
dice: "Guardate bene cosa fanno mentre voi mangiate i vostri
pop-corn". Se coloro che dovrebbero vedere non lo fanno o non
capiscono non è colpa sua. Non puoi dire che è inutile perchè tanto
non arriva. Oppure neghi il senso di gran parte della storia
dell'arte.
>>Diciamo che ti ha scioccato e
>>non vuoi ammetterlo, piuttosto.
>
>Leggi sopra.
>Se mi avesse scioccato non saremmo qui a parlarne.
Se ti avesse lasciato indifferente non saremmo qui a parlarne!
>>Questo provoca rigetto, quelle casomai assuefazione e
>>desensibilizzazione.
>
>Qui siamo assolutamente d'accordo. Se PS raccontasse qualcosa entrerebbe in
>questa casistica
Vedi che allora non doveva raccontare storie in senso classico?
Ma in realtà racconta molte storie. L'uomo che parla al bambino che
sta violentando dicendo "nessuna donna verrebbe mai con me, anche se
ho i soldi", non è una storia? Non c'è bisogno di essere tanto
convenzionali. Brian the Brain non è tanto diverso: sono anch'essi
quadri fulminanti di poche pagine, flash di orrore di tipo diverso (e
più riusciti, ne convengo), ma sempre stilisticamente asettici.
Ripeto: Psychopathia non mi è piaciuto granchè, e non lo ritengo una
grande opera. Ma secondo un'ottica diversa e per motivi diversi.
>>Anche in Psychopathia. Non contesto che possa essere meno
>>interessante, come fumetto, meno riuscito anche. Ma non per i motivi
>>che adduci tu, che mi sembrano insensati e un po' ipocriti (cosa che
>>non ti avrei mai imputato, e mi meraviglio che lo stia facendo
>>adesso). Brian the Brain ha una storia perchè è un fumetto
>>completamente diverso. E indaga in tutto ciò che rimuoviamo e
>>seppelliamo sotto il nostro perbenismo quotidiano.
>
>Non capisco dove vedi l'ipocrisia .. veramente.
Ha esordito dicendo cose come: "è una merda, è disgustoso, fa troppo
schifo". Sembrava non avessi nemmeno provato a capire perchè fosse
così, dando per scontato che voleva fare due soldi. Più ci penso, più
mi sembra assurdo: il suo tratto è tutto fuorchè eccitante, anzi
restituisce quelle azioni con un inquietante freddezza, come se
ritraesse degli insetti intenti ai loro strani costumi riproduttivi.
I voyeur se ne terranno alla larga. Ti passo quelli attirati dalla
scritta "il fumetto più violento e disgustoso della storia" (che mi ha
dato un po' fastidio in realtà: la Topolin innegabilmente ha sfruttato
Psychopathia - sequestri inclusi, che sono un gran pubblicità sui
media a diffusione maggiore - per farsi un nome. Ma almeno poi
pubblica cose che nessun altro pubblicherebbe!).
>incazzare ancor di piu' ... un po' come Katsura che dopo VGA non e' stato
>piu' capace di scriver niente
E dagli con Katsura! (E comunque non ha mai scritto niente! Video Girl
è di Gosuto Raita!)
> ... cosi' MAMartin fa vedere che E' IN GRADO
>di scriver un fumetto che SERVA A QUALCOSA ... che ABBIA UNO SCOPO. .... Con
>PS ha rinnegto queste cose per il puro gusto del NULLA.
Io non so nemmeno se l'abbia fatto prima o dopo. Tu ne sei tanto
sicuro? Posto che Brian è riuscito meglio, sono entrambi parte dello
stesso discorso artistico, IMO. Parlano di cose diverse, nello stesso
modo (più sviluppato in Brian. E in Life Fading anche, non
dimentichiamolo. E Bug è stupendo! Altro che Gon! ^___^).
>Kuma ... ma davvero non ti sfiora neanche il pensiero che MAM non abbia
>voluto far niente ??? e che abbia detto, dentro di se', : "ci penseranno i
>lettori a difendere questa accozzaglia di vaccate perche' troveranno un
>senso in tutto cio' ???"
No. Intanto perchè non è un'accozzaglia di vaccate. E poi perchè non
aveva senso a fare una cosa del genere. Vendere il doppio delle copie,
quando il doppio è duemila, non so che senso possa avere...
>Questo da te non me lo sarei mai aspettato. Ti capisco perche' e' una frase
>che arriva in fondo ad una lettera molto "accesa" ...
>Appurato che mille volte abbiamo detto:
>"Vuoi un consiglio? ... leggi VGA, e' bellissimo"
>"Vuoi un consiglio? ... non leggere Santiago, e' una vaccata."
Vabbe' qui hai ragione tu. Mi sembrava troppo assolutistico e
perentorio e ho voluto punirti.
>Ora ti chiedo una cosa ... fai un gioco, immagina questo: .... fai finta che
>ESISTA un fumetto che per te rappresenta quello che io penso di PS, qualcosa
>di sordido, squallido, creato solo per ragioni economiche, sfruttando i fan
>di un determinato "settore" che ne "inventino" dei messaggi nascosti e che
>lo difendano ... ... ce la fai ??
>Ecco, ora immagina che io mi prodighi in difesa dell'opera, appoggiando quei
>messaggi che IO gli ho conferito.
Ti flammerei.
Tornando al nostro discorso...
"Fan di settore"?! Ma che mercato pensi abbia Psychopathia?!
Mah, forse ti concedo una certa propensione allo scioccare i
benpensanti propria di certa letteratura un po' così... Infatti non lo
apprezzo molto per questo. Ma da qui ad accuse di sterile
commercialità...
>Capisci l'inutilita' del nostro discorso ??
No. Perchè pensi sia inutile parlarne? Vengono fuori comunque
considerazioni interessanti da tutto ciò. E' proficuo mettere a
confronto idee diverse sulla stessa cosa. Spero che altri dicano la
propria in merito.
>Per carita' sia chiara una cosa:
>Non voglio assolutamente farti cambiare idea, neanche provarci ...
Io sì! Parto avvantaggiato, quindi! Bene! ^__^



author: The Gynius

text:
Paco wrote in message <727a8p$tt$
6...@lx03.uu.ml.org
>...
|
|Kumagoro ha scritto nel messaggio <
3645ff90...@news.ulisse.it
>...
|
|>. Non date retta
|>a Paco: comprate Psycho Pathia Sexualis
|
|Vedi kuma ... non capisco perche' tu debba attaccare me e le mie idee ..
|Non potevi consigliare l'acquisto di PS SENZA farlo precedere da "non date
|retta a paco" ???
Ma dai, lo fa apposta...
|>Incitamento alla pedofilia! Sapete qual è il vero incitamento alla
|>pedofilia? Tutte le ragazzine sculettanti di molti manga, ecco cosa!
|>Le lolite di Katsura! Il modo di mettere queste immagini davanti agli
|>occhi come oggetto di desiderio e di potente erotismo, tanto da
|>portare a legittimare certi comportamenti.
Mmh, su questo si dovrebbe approfondire un po' a mio avviso.
Nella maggior parte dei manga l'abuso della figura della lolita disinibita o
(peggio) falsamente inibita e' palese e questo non scandalizza gli abitanti
del sol levante che di pedofilia non ne parlano piu' perche' e' nella norma,
ma in occidente il discorso e' diverso.
Passiamoci una mano nella coscienza e diciamoci chiaramente se i manga ci
hanno attratto "anche" per il poter vedere ragazzine in mutandine...
|>Kumagoro
|Paco
                                          bye,      ,,,,,
                                                   //(()\\
                                                  // GyO \\
                                                 (( \_V_/ ))
                                                 ----I I----
                                                 The Gynius!


text:
> Passiamoci una mano nella coscienza e diciamoci chiaramente se i manga ci
> hanno attratto "anche" per il poter vedere ragazzine in mutandine...
Non credo. Basta andare in giro per Milano o per qualsiasi altra grande citta'
di sera per vedere ragazzine in mutande e tante volte senza


text:
ercoli1 wrote in message <
36485408...@sielco.it
>...

Quasi quasi vengo a Milano solo per quello ^___^
Naa! Catania-Milano per due mutandine, meglio Katsura !
       -----------------------------      bye,      ,,,,,
       E-Mail: TheG...@HotMail.Com               //(()\\
       -----------------------------              // GyO \\
       ICQ ID: 22961432                          (( \_V_/ ))
       -----------------------------             ----I I----
                                                 The Gynius!


author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
giojos...@tin.it
 (Giovanni Fracasso - Josh) wrote:
>Nulla merita di essere sequestrato: magari vietato ai minori, ma non
>sicuramente sequestrato...neppure se ci fosse stato il papa che faceva
Senza scomodare gli assenti, e se il soggetto fossi tu saresti
ovviamente d'accordo che si tratta di liberta' di pensiero.
Bye
--
Gabriele Bergamini
"La vera sensualità non si dimostra in shorts e microgonne, ma in
grembiule e ramazza". Kumagoro 1998
La Guida di Maison Ikkoku:
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm


text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>>Detta cosi', allora siamo tutti un po' pedofili....
>
>L'ho sempre sostenuto.
Fratello!
>Del resto la pedofilia è un vizio antico e molto radicato.
>In altre culture non era nemmeno considerata un vizio e...
e' quello che sostenevo io nella comics mailing list gestita da
Mattia...ma nessuno ha capito (imjo c'e' un grado di bigottismo e di
*moralismo di moda* in quella lista molto elevato, da quale Mattia per
sua fortuna si salva [tanto che sono sempre tutti contro di lui])
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



text:
Chissa' come o chissa' perche' "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
scrisse:
>>Dovrebbe essere contenuta nel "Trattato sulla  tolleranza" (1763), un
>>libercolo,che consiglio a tutti caldamente di leggere,
>Mi unisco al consiglio ...
Un libretto del genere e' molto piu' utile dei promessi sposi e di
tante cazzate di epica che fanno studiare in prima e seconda
superiore...anche di molte cazzate di stori e di altre materie.
dovrebbe essere uno dei passi base per insegnare ai ragazzi il
rispetto delle idee altrui, approfondito poi da altre letture...tra
cui non pochi fumetti. Svecchiamo la scuola e faciamo capire ai
ragazzi come rapportarsi alla realta' piu' che insegnare cose che non
aprono la mente e non insegnano nulla di particolare



text:
Giovanni Fracasso - Josh wrote in message
<
364dfc09...@news.uu.ml.org
>...
|Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
|scrisse:
|
|>>Detta cosi', allora siamo tutti un po' pedofili....
|>
|>L'ho sempre sostenuto.
|
|Fratello!
Sono con voi, amici!
La pedofilia e' insita nell'animo umano e non e' da condannare chi e'
affascinato da gente del sesso opposto che APPAIONO (e spesso sono)
giovani...invece si deve condannare chi abusa dei giovani.
E poi in antica Grecia...
|Giovanni Fracasso - The Josh



text:
Chissa' come o chissa' perche'
Kai...@iol.it
 (Kaijin) scrisse:
>Credete davvero che esista la liberta` di parola, siete ingenui fino a
>questo punto???
Qui esiste. Nei gionali dove scrivo (a diffusione provinciale) esiste
(visto che mai nessuna delle mie idee e' stata censurata [e ho un
paginone alla settimana...]), nelle discussioni che faccio
all'universita' esiste...cosi' come non mi e' mai stato censurato
alcun comportamento da me seguito finora (a parte una denuncia di uno
a cui ho rotto naso e spostato lo zigomo in una rissa.)...basta
attenersi a due regole: il rispetto per gli altri e la moderazione,
puoi fare tutto. Se poi vuoi fare qualcosa sopra le righe (insultare
qualcuno che pure se lo merita, scrivere un trattato che  cozza in
modo significativo contro il senso comune del pudore...) puoi
incappare in censure e denunce. Ma se ti batti e dimostri la validita'
delle tue idee puo' anche andarti bene. alla "Clinica dell'amore" e'
andata bene. Molte denunce per diffamazione vanno in prescrizione
visto mi tempi della giustizia....
Insomma: non possimao dire e fare tutto quello che ci passa per la
testa (COME A ME PIACEREBBE..sono un amante del chaos, l'unico vero
ordine possibile). Ma tra questo e il dire che non esiste la liberta'
di parola...ne passa....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"



author: Roberto Sedda

text:
On Sat, 7 Nov 1998 03:14:58 +0100, "Paco"
<maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> wrote:
>"Disprezzo le tue idee, ma lottero' fino alla morte
>perche' tu possa esprimerle!" (M.L. King (?? non sono molto sicuro))
Voltaire ;)
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


text:
On Sun, 08 Nov 1998 22:52:30 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Quando poi usci' PS lo trovai brutto tecnicamente, ma ho creduto di
>>aver colto l'idea di non raccontare storie per mettere maggiormente in
>>evidenza cio' che viene rappresentato. Se ci fosse un capo ed una coda
>>l'atto violento che sta al centro verrebbe inquadrato nel contesto
>>della narrazione, cosi' invece resta solo quello e non puoi pensare ad
>>altro; l'attenzione e' tutta li'. ipeto che il tutto e' piuttosto
>>brutto, ma efficace nella logica, perversa se vogliamo, di Martin.
>
>Concordo pienamente. Narrare solo l'atto violento in sč, non una
>storia che lo contiene,  lo estremizza al punto che č evidente che si
>sta cercando di spingere alla riflessione su di essa. Nessuno si
>compiacerebbe di assistere a quelle scene cosě svincolate. Sono
>fredde, non dicono nulla, non ecciterebbero nemmeno un maniaco
>recidivo.
>Non č un fumetto piacevole da leggere, di sicuro. E nemmeno del tutto
>riuscito. Ma un progetto interessante di un autore coraggioso e
>anarchico.
Non so quando sia uscito il fumetto di cui parlate (che non ho letto)
ma l'idea di raccontare atti violenti senza inquadrarli in una storia
che potrebbe "alleggerirli" ormai non e' piu' "nuova". C'e' tutto un
genere, che parte da prima di American Psycho e arriva a un sacco e
mezzo di imitatori, e questo, IMHO, fa cadere l'originalita' facendo
ritornare (forse) PS a essere un'operazioen furbetta (ripeto, forse).
