title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Lemnear

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) che diceva:
>Non so, in fondo molti di quelli che in questo gruppo parlano bene di
>Maus sostengono anche Sandman, o ABC, che per "importanza" dei temi
>possono non sembrare all'altezza di Maus.
Non e' il tema trattato, e' *come* viene trattato, che differenzia un
capolavoro da un bel fumetto.
Il soggetto di Maus avrebbe potuto essere scritto da Robin Wood o da
Go Nagai: ma sarebbe stato un altro fumetto, pur parlando della stessa
cosa.
>Rischiando di ripetere cose gia' dette, c'e' molto da apprezzare in
>Maus: intanto e' una storia narrata con grande potenza metaforica, e
E' una metafora superba.
>Poi, la narrazione onesta: Spiegelman padre, anche all'interno del
>campo di concentramento, ha dei piccoli egoismi, compie delle azioni
>per me biasimevoli (mi spiace non avere sottomano il volume per
>trovare le scene esatte) che lo differenziano dallo stereotipo degli
>ebrei perseguitati che si stringono assieme come una famiglia.
In Maus non ci sono stereotipi, ma solo verita'. Ho letto abbastanza
sull'Olocausto per rimanere impressionata dalla precisione con cui
l'autore ha caratterizzato perfino i piu' minuti stati d'animo, le
azioni piu' insignificanti dei personaggi (gli egoismi nel campo di
sterminio avvenivano davvero, in particolare mi e' rimasta impressa la
testimonianza di un sopravvissuto che diceva che quando ti morivano
tutti i parenti restavi quasi sollevato perche' cosi' potevi pensare
solo a te stesso... e questo Maus lo mostra, e' incredibile). Ma
questo non e' poi un grande merito, bastava documentarsi. Il punto di
forza di Maus e' la sua potenza narrativa, cacchio, basta guardare una
vignetta per capire *esattamente* chi e' il perseguitato, chi il
perseguitatore, chi l'approfittatore...
>>dannosi. Un fumetto che parli di un tema cosě serio e che, accidenti,
>>ha vinto addirittura il Pulitzer, č una bandiera da sventolare senza
>>indagare se effettivamente sia un buon fumetto.
La cosa funziona al rovescio: ha vinto il Pulitzer perche' e' un
ottimo fumetto. Maus non vive di rendita.
>>Ma non č IL capolavoro
>>del fumetto mondiale.
Non esiste IL capolavoro assoluto. Esistono I capolavori, e Maus e'
indubbiamente tra questi.
E a una persona che apprezza i fumetti, si puo' regalare Maus senza
tema di deluderla.
Lemnear
--
Non c'e' cattivo piu' cattivo
di un buono che diventa cattivo.
[Bud Spencer]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: exquisite dave

text:
On Thu, 20 Sep 2001 11:44:41 +0000 (UTC), "mauZ"
<
ma...@zdnetonebox.com
> wrote:
>> sicuramente spero sul zanardi 2, sempre baldini.
>Sperem!
>E' gia' annunciato? E' un po' che Baldini&Castoldi non si fa sentire
>(e vedere) con qualche volume del Paz.
>Thx per le info, comunque. :)
In realta' io ho sentito notizie di un volume intitolato "Satira", con
le varie vignette politiche del periodo zuttango etc.
Non vorrei essermelo sognato, ma mi pare sia in uscita ad ottobre.
-----------------
God Save the Dave


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: mauZ

text:
"exquisite dave" <
d...@liberoebello.it
> wrote in message
news:YeOuO5frPOKTs9...@4ax.com...
[Nuovi Pazienza da B&C]
> In realta' io ho sentito notizie di un volume intitolato "Satira", con
> le varie vignette politiche del periodo zuttango etc.
Vero, letto sul Venerdi' di sabato (da quando hanno annunciato il film, tutti
a parlare di Pazienza... vabbe', pazienza).
Pare che ci siano parecchi inediti, ed in effetti alcune delle vignette
pubblicate all'interno dell'articolo non le avevo mai viste...



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Luca XX

text:
On Fri, 21 Sep 2001 18:49:06 GMT,
gio...@yahoo.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
Dannaz, ma gli IAFer con cui ho parlato al Quark erano d'accordo con
me! Perché mi tocca difendermi da solo contro tutti? Forza, non siate
timidi e datemi una mano! ^___^
E ripeto anche una premessa che mi pare dimentichiate: io trovo Maus
un buon fumetto. Non è mia intenzione insultarlo a tutti i costi,
anzi...però mettetevi tutti una mano sulla coscienza e pensate se non
avete dato troppe cose per scontato.
>>Le tue considerazioni su Maus come capolavoro non sono fuori luogo,
>>anzi. Maus qualcosa di buono lo offre, certamente. Quello che secondo
>>me rappresenta il suo problema è come viene fruito dai lettori di
>>fumetti. Mi spiego: il mio grosso timore è che venga considerato un
>>masterpiece _solo_ perché tratta un tema così "importante", così
>>serio, e non per il suo valore effettivo.
>
>Non so, in fondo molti di quelli che in questo gruppo parlano bene di
>Maus sostengono anche Sandman, o ABC, che per "importanza" dei temi
>possono non sembrare all'altezza di Maus.
Beh, è vero, ma che c'entra? A parte che Sandman e ABC, a tratti,
trattano temi anche più grandi e universali (seppure meno "sensibili"
dell'Olocausto), le cose si possono apprezzare a diversi livelli!
Per fare un esempio, Pazienza ha trattato tantissimi temi importanti,
ma la sua opera che amo di più rimane il personalissimo racconto
"Un'estate". E poi, insomma, dobbiamo anche intrattenerci, mica solo
far cultura!
>Rischiando di ripetere cose gia' dette, c'e' molto da apprezzare in
>Maus: intanto e' una storia narrata con grande potenza metaforica, e
Aspetta, forse c'è qualcosa che sfugge a me, allora. Dove sono le
metafore, al di là delle allegorie con gli animali? o__O
>Poi, la narrazione onesta: Spiegelman padre, anche all'interno del
>campo di concentramento, ha dei piccoli egoismi, compie delle azioni
>per me biasimevoli (mi spiace non avere sottomano il volume per
>trovare le scene esatte) che lo differenziano dallo stereotipo degli
>ebrei perseguitati che si stringono assieme come una famiglia.
E' vero, e l'ho apprezzato. Ma questo non aumenta la "particolarità"
della situazione, invece che renderla universale?
>>dannosi. Un fumetto che parli di un tema così serio e che, accidenti,
>>ha vinto addirittura il Pulitzer, è una bandiera da sventolare senza
>>indagare se effettivamente sia un buon fumetto.
>
>Cielo, non credo che siamo caduti in una trappola del genere. Alla fin
>fine credo che qui siamo per lo piu' persone consapevoli delle proprie
>scelte, che ormai non si fanno piu' problemi a leggere fumetti e
>parlarne in pubblico.
Su questo indagherei più a fondo. Tu scriveresti in un Curriculum
Vitae che sei appassionato di fumetti o, ancora peggio, di cartoni
animati? Io no. Nel mio ambiente di lavoro è abbastanza nota la mia
passione, ma con persone che non conosco non oso sbilanciarmi. Non
sono così eroico.
>Diamine, io ne parlo col mio capo!
Uhm...temo che addirittura nelle FAQ ci sia la Guida di Kumagoro per
Sputtanare Quelli che Credono che i Fumetti Siano Roba per Bambini (in
breve, GdKsPQcCcFSRpB), e uno degli argomenti chiave era appunto "Lei
lo sa che Maus ha vinto il premio Pulitzer?". Ora, questo è un singolo
esempio, ovviamente, calato anche in un ambito un po' paradossale, ma
mi pare il sintomo di un atteggiamento più diffuso.
(Btw, mia curiosità personale: ma il Pulitzer non è un premio per il
giornalismo? E che c'entra Maus col giornalismo? Piuttosto, quand'è
che lo vince Joe Sacco?)

>>in linea
>>generale trovo la storia poco universale. Non è la storia
>>dell'Olocausto, è la particolarissima storia di un singolo ebreo.
>
>Onestamente, qui credo che tu abbia fatto confusione tra minimo e
>minimalista.
Non capisco cosa intendi con questa distinzione. Puoi spiegarti
meglio, per favore?
>>Ma non è IL capolavoro
>>del fumetto mondiale.
>
>Prescindendo dal fatto che non credo che nel fumetto, ne' in nessuna
>arte si possa mettere un'opera in cima a tutto,
Senza dubbio. Quella frase voleva essere una provocazione che,
ammetto, è venuta molto male. ;)
>non credi che questa
>sia un opinione che vada perlomeno confortata da qualche titolo?
>Non e' una flame, ne' polemica gratuita. Solo, mi piacciono le
>affermazioni argomentate.
Le cose si possono chiedere in diversi modi, no? (anche se
l'argomentazione "Non ti piace questo, allora vediamo le cose che ti
piacciono così  le posso sputtanare" è poco simpatica in ogni caso ;))
Cmq, qualche fumetto che ritengo superiori a Maus perché trattano temi
più universali (e li trattano meglio):
-Watchmen (gli uomini, gli dei, il tempo, la storia. C'è tutto.)
-Love & Rockets (per la profonda umanità che esprimono i personaggi)
-Devilman e Mao Dante (per il rapporto tra uomo e dio, tra bene e
male)
-Le straordinarie avventure di Lapinot (un distillato di vita in 48
pagine)
Saluz.
 Luca XX


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Fri, 21 Sep 2001 14:33:31 GMT,
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar -
Ettore - Dice) wrote:
>>Una cosa simile accade per Gen di Hiroshima, che accanto a dei buoni
>>momenti affianca delle parti veramente ignobili.
>
>Ma Gen (a parte che e' un fumetto "vecchio", e si capisce) ha una
>forza espressiva ed e' pervaso di realta' tanto da fare male. Il
>disegno e' brutto, ci saranno scene ridicole, ma il fumetto comunica
>veramente, dall'iinterno, la realta'. Ed e' questo che colpisce.
Ecco qua: ci racconta la realtà ed è bello per questo! E' questo
quello che mi stai dicendo!
Ma vogliamo parlare del buonismo di Gen che a volte è stomachevole? E
delle parti con la famiglia cattiva che maltratta il povero Gen e la
sua madre malata? Insomma...a tratti sembra Candy Candy!
Poi, certamente, ci sono tavole come quella del cavallo in fiamme che
fanno restare a bocca aperta, e comunque non è un fumetto che si
dimentica.
>>E allora, tornando a Maus, io dico che la scelta di utilizzare gli
>>animali come metafora è un po' ridicola,
>
>IMHO e' geniale. E' chiaramente e dichiaratamente una metafora, ed e'
>una idea che mi pare comunque originale!
Utilizzare gli animali come metafora degli uomini non è proprio
un'idea originale, no? ;)
L'unica vera novità è utilizzarla per mostrare le nazionalità. Ed è
questo quello che non mi piace: dire i topi sono gli ebrei e i gatti i
tedeschi è un modo per dire "questi sono i buoni e questi i cattivi"
e questa è una semplificazione che secondo me è intollerabile.
>E' un patto tra lo scrittore
>ed il lettore, ed e' uno dei mezzi che il linguaggio fumetto mette a
>disposizione. Chiaramente un film, un libro non avrebbero potuto
>utilizzarlo. Secondo me l'autore dimostra tutta la sua bravura come
>fumettista nel sapar utilizzare il suo linguaggio, il fumetto, in
>direzioni diverse dal solito.
Non vedo la differenza rispetto ad un libro, francamente. Dire che un
tal personaggio è un maiale o mostrarlo come maiale che differenza fa?
La stessa cosa vale per un ipotetico film (probabilmente d'animazione,
ma solo per motivi tecnici).
>> e che in linea
>>generale trovo la storia poco universale. Non è la storia
>>dell'Olocausto, è la particolarissima storia di un singolo ebreo.
>
>Ed e' come dire che La vita e' bella lo e'. Come dire che Schindler'
>List (ma come si scrive??) racconta solo la storia di Schindler.
E non è così?
>E'
>chiaro che l'approccio personale e' un modo per analizzare una
>situazione piu' ampia! Perche', tu dalla lettura di Maus non capisci
>come era la situazione degli ebrei durante il nazismo??? Non ci posso
>credere!
Non so, forse è un mio limite...ma non riesco ad espandermi oltre la
singola storia.
>>Molto, molto più interessante è l'analisi del rapporto col padre...ma
>>quanti fumetti lo fanno meglio? Vogliamo parlare di come si mette a
>>nudo Chester Brown in "Non mi sei mai piaciuto"?
>
>IMHO meno bene, pur essendo un fumetto molto bello (a parte che sono
>anche difficilmente paragonabili, visto che per MAUS e' solo uno degli
>aspetti, non il principale), ma in MAUS non c'e' quell'aria che in
>molti fumetti si riscontra del "Sto facendo un fumetto intimista e
>underground!".
Ah, mi piace così tanto quest'aria, quando non è compiaciuta di se
stessa (cosa che non accade in Brown, imho).
C'è comunque anche in Maus, nella parte dedicata al suicidio della
madre.
>> A una persona a digiuno di
>>fumetti regali Kazzura,
>
>Come dire che a chi non ama leggere regali un Armony!!!!! O che a chi
>non va al cinema fai vedere Vacanze di natale 2000!!!!
Dannazione (e torniamo all'argomento iniziale del regalo), non gli
regali Joyce o gli fai vedere Eisenstein! Un regalo deve piacere a chi
lo riceve, non solo a chi lo fa! E, ancora su Maus, certo che
l'Olocausto può essere un tema di interesse, ma non lo è per tutti.
C'è chi dice "che palle" e ha tutto il diritto di farlo senza essere
insultato.

 Luca XX


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Maurizio Villotta

text:
Luca XX <
xxmi...@libero.it
> wrote:
>Dannaz, ma gli IAFer con cui ho parlato al Quark erano d'accordo con
>me! Perché mi tocca difendermi da solo contro tutti? Forza, non siate
>timidi e datemi una mano! ^___^
I nomi! Vogliamo i nomi!
Ehm... gia', ora che ci penso ero uno di loro (l'altro lo tacciamo per
pudore).
Diciamo che sono d'accordo con Luca nel considerare Maus un fumetto
sopravvalutato. Ma nel senso che QUALSIASI fumetto avesse la
considerazione che gli Iafer hanno per Maus sarebbe sopravvalutato.
Non lo si puo' considerare un fumetto per tutti, perche' non lo e'.
Non e' l'archetipo assoluto del capolavoro del fumetto, anche perche'
nessun fumetto lo sara' mai.
Ci abbiamo provato, qui su IAF, a trovare un fumetto che piu' o meno
tutti considerassero un capolavoro. Non ci siamo riusciti. Vuol dire
che, al di la' delle solite considerazioni sulla riuscita di un'opera,
che si basano sulla sua pura esecuzione, ci sono troppi passaggi
soggettivi da superare perche' un'opera venga considerata un
capolavoro universale. A volte possiamo arrivarci vicino, ma ci sara'
sempre qualcuno che, apportando motivazioni valide, potra' dire: "A me
non sembra un capolavoro". Quindi perche' scandalizzarsi se Luca lo
pensa di Maus? E poi dobbiamo smetterla di cercare di trovare questo
fantomatico "fumetto capolavoro" che nessuno scettico puo' rifiutare
di riconoscere come tale. Non esiste in nessun campo artistico.
Insomma, c'e' gente che trova "Ulisse" di Joyce palloso, rendiamoci
conto...
Io ritengo che l'argomento trattato da Maus sia di tale coinvolgimento
emotivo da spingere l'opera anche al di la' dei suoi effettivi meriti
(che sono innegabili). Ho letto Maus con voracita', ho apprezzato
molte delle scelte di Spiegelman e lo ritengo un ottimo fumetto. Ma
anche io piazzerei un certo numero di opere in una posizione superiore
in un'ipotetica classifica dei miei fumetti preferiti.
Penso che quella di Luca sia stata a meta' tra una provocazione e uno
sbotto di insofferenza di fronte a quella che lui ritiene come una
mitizzazione immeritata. Lo capisco, io provo lo stesso quando vengono
esaltati i Clash...
--
Maurizio Villotta
Aiutaci a fare crescere il database del fumetto mondiale
http://www.ubcfumetti.com/gcd/index.htm


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Eldar Dice

text:
On Mon, 24 Sep 2001 15:07:41 +0200, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>On Fri, 21 Sep 2001 14:33:31 GMT,
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar -
>Ettore - Dice) wrote:
>
>>>Una cosa simile accade per Gen di Hiroshima, che accanto a dei buoni
>>>momenti affianca delle parti veramente ignobili.
>>
>>Ma Gen (a parte che e' un fumetto "vecchio", e si capisce) ha una
>>forza espressiva ed e' pervaso di realta' tanto da fare male. Il
>>disegno e' brutto, ci saranno scene ridicole, ma il fumetto comunica
>>veramente, dall'iinterno, la realta'. Ed e' questo che colpisce.
>
>Ecco qua: ci racconta la realtà ed è bello per questo! E' questo
>quello che mi stai dicendo!
>Ma vogliamo parlare del buonismo di Gen che a volte è stomachevole? E
>delle parti con la famiglia cattiva che maltratta il povero Gen e la
>sua madre malata? Insomma...a tratti sembra Candy Candy!
Peccato sia fortemente autobiografico!
>>>E allora, tornando a Maus, io dico che la scelta di utilizzare gli
>>>animali come metafora è un po' ridicola,
>>
>>IMHO e' geniale. E' chiaramente e dichiaratamente una metafora, ed e'
>>una idea che mi pare comunque originale!
>
>Utilizzare gli animali come metafora degli uomini non è proprio
>un'idea originale, no? ;)
In maniera non comica si.
>L'unica vera novità è utilizzarla per mostrare le nazionalità. Ed è
>questo quello che non mi piace: dire i topi sono gli ebrei e i gatti i
>tedeschi è un modo per dire "questi sono i buoni e questi i cattivi"
>e questa è una semplificazione che secondo me è intollerabile.
>>E' un patto tra lo scrittore
>>ed il lettore, ed e' uno dei mezzi che il linguaggio fumetto mette a
>>disposizione. Chiaramente un film, un libro non avrebbero potuto
>>utilizzarlo. Secondo me l'autore dimostra tutta la sua bravura come
>>fumettista nel sapar utilizzare il suo linguaggio, il fumetto, in
>>direzioni diverse dal solito.
>
>Non vedo la differenza rispetto ad un libro, francamente. Dire che un
>tal personaggio è un maiale o mostrarlo come maiale che differenza fa?
>La stessa cosa vale per un ipotetico film (probabilmente d'animazione,
>ma solo per motivi tecnici).
In un libro credi che una soluzione del genere reggerebbe?
>>Ed e' come dire che La vita e' bella lo e'. Come dire che Schindler'
>>List (ma come si scrive??) racconta solo la storia di Schindler.
>
>E non è così?
IMHO no, e' un racconto che, chiaramente, parte da un punto di vista.
Altrimenti facendo si ha un documentario.
>>IMHO meno bene, pur essendo un fumetto molto bello (a parte che sono
>>anche difficilmente paragonabili, visto che per MAUS e' solo uno degli
>>aspetti, non il principale), ma in MAUS non c'e' quell'aria che in
>>molti fumetti si riscontra del "Sto facendo un fumetto intimista e
>>underground!".
>
>Ah, mi piace così tanto quest'aria, quando non è compiaciuta di se
>stessa (cosa che non accade in Brown, imho).
Non so, a lungo andare leggendo storie come quelle di Brown o altre mi
sembrano tutte sopravvivere per il fatto di essere "furbi", di puntare
su quell'aspetto di intimismo per piacere, ma alla fine con poco
sentimento. Comunque prima critichi MAUS perche' parla di realta'
dicendo che non ne fa un capolavoro, poi elogi Brown perche' narra
comunque la realta'. O_o
>>Come dire che a chi non ama leggere regali un Armony!!!!! O che a chi
>>non va al cinema fai vedere Vacanze di natale 2000!!!!
>
>Dannazione (e torniamo all'argomento iniziale del regalo), non gli
>regali Joyce o gli fai vedere Eisenstein! Un regalo deve piacere a chi
>lo riceve, non solo a chi lo fa! E, ancora su Maus, certo che
>l'Olocausto può essere un tema di interesse, ma non lo è per tutti.
>C'è chi dice "che palle" e ha tutto il diritto di farlo senza essere
>insultato.
Oddio, se qualcuno di fronte all'olocausto ha lo stomaco di dirmi "che
palle" sinceramente mi fa un po' pena,,,
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Neural

text:
Il Fri, 21 Sep 2001 15:47:28 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Luca XX <
xxmi...@libero.it
> grido':
>Facciamo una cosa. Quando vorrai discutere senza cercare flames ne
>riparliamo seriamente.
calma, calma! :) io sono il tipo più pacifico dell'universo, non mi va
proprio di cercare flames. se ho usato un linguaggio inappropriato o
ho detto cose offensive me ne scuso... io volevo, veramente, solo
discutere di maus...
(p.s: per una coincidenza incredibile, non avrei mai letto questo tuo
msg, se skalda non me lo avesse fatto notare: era stato scaricato da
Agent, marcato "read", ma mai letto! mah...)
>>"qualcosa"? senti, a questo punto voglio che mi fai un elenco di
>>fumetti che ritieni migliori di Maus (saranno moltissimi suppongo), e
>>per quali motivi.
>
>senza che io pensi ""VOGLIO?!?_Io_ devo rendere conto dei miei gusti
>al primo Neural che passa?!?" Ma stiamo scherzando?!?
ma dai... quel "voglio" mica sta lì come una imposizione... è un modo
di dire, tra amici si usa, come per dire "per favore elencami i
fumetti che ritieni superiori di Maus". scusami se ti ho offeso, ma io
quando scrivo sul ng uso lo stesso linguaggio che in genere uso con
degli amici. forse sbaglio, non so, ma non mi sembra che abbia
esagerato così tanto, no? vabbè la prossima volta riempirò di faccine,
eppure ne abusa abbastanza :)
>>Ma dicendo che è sopravvalutato perchè a te non
>>piace, beh, qui offendi l'intelligenza di tutti coloro che l'hanno
>>letto e lo considerano un grande fumetto.
>
>...quando c'è stato un thread poco tempo fa con centinaia di messaggi
>appunto sui fumetti "sottovalutati e sopravvalutati" che si basava
>sullo stesso identico principio. E tu vieni a prendertela con me
>perché ho detto che non mi piace un fumetto che piace a te? Ma stiamo
>scherzando?!?
mah, a me sembrava che nel tuo messaggio dicessi ovunque che Maus non
deve essere apprezzato tanto xchè *tu* non ci vedi niente di
particolare: mi sembrava che tu asserissi che gli altri si sbagliano e
l'unica visione giusta è la tua. forse ho inteso male?
cioè, a me ad esempio non piace Sandman, non riesco proprio a capire
cosa gli altri ci trovino... ma visto che c'è tanta gente che lo
apprezza, non penso che possa essere sottovalutato o che loro non ne
abbiano fatto un'attenta analisi critica: penso solamente che magari
ho una sensibilità non adatta a quel tipo di fumetto, e sono io che
non riesco ad apprezzarlo appieno, pace.
insomma, tu dici più volte che si grida al capolavoro per Maus solo
xchè ha vinto il Pulitzer, o xchè tutti ne parlano bene allora bisogna
parlarne per forza bene. Io ti facevo solo notare che parlando così
non rendi giustizia a tutte quelle persone che il fumetto l'hanno
letto e l'hanno apprezzato veramente, senza pregiudizi particolari.
L'hype intorno ad un'opera può convincermi a comprarla (come è stato
con Maus), ma poi se non mi piace, non è che vado a dire che è un
capolavoro solo xchè tutti ne parlano bene.
>C'erano alcune cose interessanti nel tuo messaggio, magari un'altra
>volta rispondo.
eddai, ora *SEI OBBLIGATO* a rispondermi, dopo che ho passato tutto
questo tempo a cercare di spiegarmi e scusarmi :)
(tempo che, alle 20:42, sto sottraendo all'installazione di un
servizio in webfarm, e che mi sta tenendo ulteriormente lontano da
casa :))



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Eldar Dice! The Movie! Da 24 Sep 2001 18:36:04 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>>Utilizzare gli animali come metafora degli uomini non č proprio
>>un'idea originale, no? ;)
>
>In maniera non comica si.
Devo darti torto: Fedro ed Esopo li usavano per dare insegnamenti
morali, e "La Fattoria degli Animali" di Orwell e' fortemente
drammatica (tra l'altro per intenti ricorda molto Maus).



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
On Mon, 24 Sep 2001 21:16:04 GMT,
gio...@yahoo.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Eldar Dice! The Movie! Da 24 Sep 2001 18:36:04 GMT sugli schermi di
>it.arti.fumetti!
>
>>>Utilizzare gli animali come metafora degli uomini non č proprio
>>>un'idea originale, no? ;)
>>
>>In maniera non comica si.
>
>Devo darti torto: Fedro ed Esopo li usavano per dare insegnamenti
>morali, e "La Fattoria degli Animali" di Orwell e' fortemente
>drammatica (tra l'altro per intenti ricorda molto Maus).
Beh, le differenze ci sono. Qua non si tratta di far vedere animali,
piu' o meno vicini all'uomo, che fungono da metafora della civilta'
umana, ma di uomini rappresentati come animali. La differenza, per
quanto sottile, c'e'!



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Candido

text:
Eldar Dice wrote:
>Oddio, se qualcuno di fronte all'olocausto ha lo stomaco di dirmi "che
>palle" sinceramente mi fa un po' pena,,,
Ma perche' mai?
Perche' di alcune cose si _deve_ parlare sempre e le si devono
ascoltare _per_forza, altrimenti si fa pena?
Mah...
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Tue, 25 Sep 2001 13:17:42 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
wrote:
>Eldar Dice wrote:
>
>>Oddio, se qualcuno di fronte all'olocausto ha lo stomaco di dirmi "che
>>palle" sinceramente mi fa un po' pena,,,
>
>Ma perche' mai?
>
>Perche' di alcune cose si _deve_ parlare sempre e le si devono
>ascoltare _per_forza, altrimenti si fa pena?
Ah beh, allora chi se ne frega, evviva l'ignoranza e l'indifferenza!!
In fondo l'olocausto non e' roba che ci puo' interessare, vero?
Si, se ne deve parlare (certo, nessuno  ha detto che deve essere
argomento quotidiano) e sinceramente un "che palle" mi sembra una
risposta di una tristezza infinita. Ognuno e' libero di pensarla come
vuole, ma di certo vuol dire che del mondo, del prossimo e della vita
in genere ha una ben misera considerazione...
Ci possono essere modi, luoghi e tempi, ma il menefreghismo e' una
cosa che mi turba e di disturba.
Contenti voi...


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher, mi recapito' anche un messaggio
di Candido <
candido...@yahoo.com
> che diceva:
>Perche' di alcune cose si _deve_ parlare sempre e le si devono
>ascoltare _per_forza, altrimenti si fa pena?
Dipende dal discorso. Se mi si parla dell'origine socio-politica dei
kapo' e della loro connivenza con le guardie in cambio di prestazioni
sessuali posso benissimo dire "che palle, non me ne frega niente". Se
mi si parla della sofferenza di tutte le persone che sono morte nei
campi allora non credo che un "che palle" sarebbe il massimo del buon
gusto... credo che si intendesse dire questo.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: L'Ozioso

text:
mauZ scrisse
> [Nuovi Pazienza da B&C]
> > In realta' io ho sentito notizie di un volume intitolato "Satira", con
> > le varie vignette politiche del periodo zuttango etc.
>
> Vero, letto sul Venerdi' di sabato (da quando hanno annunciato il film,
tutti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ;-)
Gia'... il venerdi' di sabato... ;-)
Cmq il volume (stando a Venerdi') dovrebbe uscire oggi (25 settembre).
Dovrebbe contenere (ma queste sono illazioni) i famigerati inediti di cui si
dice che Michele (il fratello) vada parlando da tempo.
Nel contempo e' uscita un'edizione di Campofame per Di (l'ho vista per un
istante sul banchetto di un distributore - credo Pegasus - al Quark, ma non
avevano il resto di 50 KLit... giuro!).
Strana la vicenda che vede la divisione puntuale dei diritti tra Michele
Pazienza e Marina Comandini (con i conseguenti accordi con gli editori di
riferimento). Altrettanto strane le voci di corridoio (assolutamente non
confermate) che vogliono l'esistenza di storie di Zanardi inedite... Fosse
vero.
Ciao
L'Oz


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
"L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
> wrote in message
news:9oq5vg$11r8$1...@stargate1.inet.it...
> Gia'... il venerdi' di sabato... ;-)
Ehm... ^_^;
Sono un po' distratto ultimamente... e' che il venerdi' lo scrocco al sabato
mattina dai miei, quindi per me e' il "venerdi' di sabato".
(GneeeEEEEeeeK! ;-))

> Dovrebbe contenere (ma queste sono illazioni) i famigerati inediti di cui si
> dice che Michele (il fratello) vada parlando da tempo.
Illazioni tue, o voci di corridoio?
> Altrettanto strane le voci di corridoio (assolutamente non
> confermate) che vogliono l'esistenza di storie di Zanardi inedite... Fosse
> vero.
Mah.
L'unica storia "inedita" (che poi ormai e' edita) l'ho vista sul volume
(bruttino peraltro, piu' per l'edizione che per i contenuti) Paz!
dell'Einaudi... e potevano anche risparmiarcela, tuttosommato. :)
Il resto temo sia leggenda.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Luca XX! The Movie! Da Mon, 24 Sep 2001 14:47:38 +0200 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>>Non so, in fondo molti di quelli che in questo gruppo parlano bene di
>>Maus sostengono anche Sandman, o ABC, che per "importanza" dei temi
>>possono non sembrare all'altezza di Maus.
>
>Beh, è vero, ma che c'entra? A parte che Sandman e ABC, a tratti,
>trattano temi anche più grandi e universali (seppure meno "sensibili"
>dell'Olocausto), le cose si possono apprezzare a diversi livelli!
Beh, era una risposta alla tua domanda, mi spiego: se si e' in grado
di apprezzare opere indipendentemente dal fatto che il tema sia
"sensibilizzante", si e' in grado di inquadrare Maus aldila' del tema
trattato. Il che significa che il giudizio di merito dato su questa
opera e' ben ponderato. Se noti, infatti, le argomentazioni che ho
portato in merito a Maus non tengono conto del tema trattato.
>>Rischiando di ripetere cose gia' dette, c'e' molto da apprezzare in
>>Maus: intanto e' una storia narrata con grande potenza metaforica, e
>
>Aspetta, forse c'è qualcosa che sfugge a me, allora. Dove sono le
>metafore, al di là delle allegorie con gli animali? o__O
Beh, per esempio la cosa che dici di non aver afferrato, la condizione
di un uomo che diventa emblema della condizione di un popolo.
Gli stessi personaggi, aldila' delle allegorie con gli animali, sono
figure narrative.
E' una storia personale, vera, ma e' comunque composta da figure che
spiccano per il ruolo da esse interpretato.
>>Poi, la narrazione onesta: Spiegelman padre, anche all'interno del
>>campo di concentramento, ha dei piccoli egoismi, compie delle azioni
>>per me biasimevoli (mi spiace non avere sottomano il volume per
>>trovare le scene esatte) che lo differenziano dallo stereotipo degli
>>ebrei perseguitati che si stringono assieme come una famiglia.
>
>E' vero, e l'ho apprezzato. Ma questo non aumenta la "particolarità"
>della situazione, invece che renderla universale?
Non e' detto, e' questione di senso della misura.
>>Cielo, non credo che siamo caduti in una trappola del genere. Alla fin
>>fine credo che qui siamo per lo piu' persone consapevoli delle proprie
>>scelte, che ormai non si fanno piu' problemi a leggere fumetti e
>>parlarne in pubblico.
>
>Su questo indagherei più a fondo. Tu scriveresti in un Curriculum
>Vitae che sei appassionato di fumetti o, ancora peggio, di cartoni
>animati? Io no. Nel mio ambiente di lavoro è abbastanza nota la mia
>passione, ma con persone che non conosco non oso sbilanciarmi. Non
>sono così eroico.
Metto "Sandman: la stagione delle nebbie" fra gli ultimi libri letti
nel mio curriculum.
>Uhm...temo che addirittura nelle FAQ ci sia la Guida di Kumagoro per
>Sputtanare Quelli che Credono che i Fumetti Siano Roba per Bambini (in
>breve, GdKsPQcCcFSRpB), e uno degli argomenti chiave era appunto "Lei
>lo sa che Maus ha vinto il premio Pulitzer?". Ora, questo è un singolo
>esempio, ovviamente, calato anche in un ambito un po' paradossale, ma
>mi pare il sintomo di un atteggiamento più diffuso.
E' una fase, passera'. Un po' come, tempo fa, si poneva l'inizio della
fantascienza fra i "viaggi straordinari" degli antichi greci.
Credo che stiamo diventando piu' equilibrati, in merito...
>>Onestamente, qui credo che tu abbia fatto confusione tra minimo e
>>minimalista.
>
>Non capisco cosa intendi con questa distinzione. Puoi spiegarti
>meglio, per favore?
IMHO, e' una differenza simile a quella tra forma e sostanza. Secondo
me il minimalismo, nella sua accezione piu' negativa, non e' altro che
un girare attorno al niente, pretendendo un'universalita' che non c'e'
mentre invece si sta giocando maniacalmente con le minuzie.
Diverso e' il caso delle storie minime (l'accezione positiva del
minimalismo, per fartene un'idea ti consiglierei di leggere qualcosa
di Guaresci), dove effettivamente la piccola storia diventa esempio di
un concetto universale. Occorre una narrazione molto equilibrata, per
fare una cosa del genere, e solitamente una visione molto matura della
vita.
>Le cose si possono chiedere in diversi modi, no? (anche se
>l'argomentazione "Non ti piace questo, allora vediamo le cose che ti
>piacciono così  le posso sputtanare" è poco simpatica in ogni caso ;))
>
>Cmq, qualche fumetto che ritengo superiori a Maus perché trattano temi
>più universali (e li trattano meglio):
>-Watchmen (gli uomini, gli dei, il tempo, la storia. C'è tutto.)
>-Love & Rockets (per la profonda umanità che esprimono i personaggi)
>-Devilman e Mao Dante (per il rapporto tra uomo e dio, tra bene e
>male)
>-Le straordinarie avventure di Lapinot (un distillato di vita in 48
>pagine)
Assolutamente niente da sputtanare, in quanto sono cose che o
piacciono anche a me, o non ho letto.
Ti faccio un appunto, pero': ritieni una cosa superiore ad un'altra
solo per una maggiore universalita' dei temi? Non e' lo stesso
pericolo che stai segnalando in merito a Maus?
PS: anche a me sta antipatico qualcosa sull'attegiamento di alcuni
riguardo a Maus. Il considerarlo la porta d'ingresso alla casa dei
capolavori. Non so quanto sia possibile organizzare gerarchicamente
opere aldila' di un certo livello, indipendentemente dai temi
trattati.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Eldar - Ettore - Dice! The Movie! Da Tue, 25 Sep 2001 06:57:34 GMT
sugli schermi di it.arti.fumetti!
>Beh, le differenze ci sono. Qua non si tratta di far vedere animali,
>piu' o meno vicini all'uomo, che fungono da metafora della civilta'
>umana, ma di uomini rappresentati come animali. La differenza, per
>quanto sottile, c'e'!
Beh, il fatto e' che:
>>>>Utilizzare gli animali come metafora degli uomini non č proprio
>>>>un'idea originale, no? ;)
portava abbastanza all'equivoco... ^^



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Fri, 21 Sep 2001 14:50:37 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>>Ma Gen (a parte che e' un fumetto "vecchio", e si capisce) ha una
>>forza espressiva ed e' pervaso di realta' tanto da fare male. Il
>>disegno e' brutto, ci saranno scene ridicole, ma il fumetto comunica
>>veramente, dall'iinterno, la realta'. Ed e' questo che colpisce.
>
>questo mi manca. ne ho sempre sentito parlare, ma l'ho sempre
>ignorato... perň cosě mi incuriosici! me lo consigli? editore?
Ops, scusa l'abissale ritardi di risposta!
Dunque, Gen di Hiroshima racconta la storia fortemente autobiografica
dell'autore che ha vissuto lo sgancio delle bombe atomiche sul
Giappone. La storia e' un po' datata e si vede soprattutto nei
disegni, ma possiede molta "forza narrativa", e lo ritengo un manga da
leggere.
E' stato pubblicato da Planet Manga solo per il circuito librario in 4
volumi (non propriamente economici...)
Ciao,



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Mon, 24 Sep 2001 18:42:58 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>cioè, a me ad esempio non piace Sandman, non riesco proprio a capire
>cosa gli altri ci trovino...
Io ho scoperto Sandman questa primavera, quindi provo a spiegarti:
Il piacere dell'affabulazione, Sandman si incentra sul concetto di
storia e racconto.
Inoltre la capacita' di Gaiman di rielaborare elementi che
appartengono al nostro sub-strato culturale in chiave personale (non
esente da ironia, vedi la mia sign ;-D) e l'intreccio narrativo pieno
di rimandi e collegamenti infra- ed extra-diegetici.
> ma visto che c'è tanta gente che lo
>apprezza, non penso che possa essere sottovalutato o che loro non ne
>abbiano fatto un'attenta analisi critica: penso solamente che magari
>ho una sensibilità non adatta a quel tipo di fumetto, e sono io che
>non riesco ad apprezzarlo appieno, pace.
>
Beh, naturalissimo.
Ogni opera d'arte per appassionare deve essere in grado di toccare le
tue "corde" interiori, se non ci riesce amen.
Puoi cmq apprezzarla da un punto di vista razionale e sperare che in
futuro l'apprezzerai di piu' (questo accade spesso con certi dischi,
ritenuti da tutti dei capolavori e che invece a te colpiscono poco).
>insomma, tu dici più volte che si grida al capolavoro per Maus solo
>xchè ha vinto il Pulitzer, o xchè tutti ne parlano bene allora bisogna
>parlarne per forza bene. Io ti facevo solo notare che parlando così
>non rendi giustizia a tutte quelle persone che il fumetto l'hanno
>letto e l'hanno apprezzato veramente, senza pregiudizi particolari.
>L'hype intorno ad un'opera può convincermi a comprarla (come è stato
>con Maus), ma poi se non mi piace, non è che vado a dire che è un
>capolavoro solo xchè tutti ne parlano bene.
>
Sono d'accordo, quello che hai detto tu puo' essere sintetizzato con
le parole "comportamento ipocrita" ;-)
>Byez! >:o
Sayonara !! (NP: Circus 2000, An Escape From a Box)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Ti mostrerò il terrore in una manciata di polvere>>
  [Dream, da Sandman]


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: MailMaster C.

text:
Luca XX <
xxmi...@libero.it
> tried to point out that:
> Aspetta, forse c'è qualcosa che sfugge a me, allora. Dove sono le
> metafore, al di là delle allegorie con gli animali? o__O
Una metafora non è un'allegoria! :))

> Su questo indagherei più a fondo. Tu scriveresti in un Curriculum
> Vitae che sei appassionato di fumetti o, ancora peggio, di
> cartoni animati? Io no.
Io si.
Di fumetti, di cartoni non mi sento così esperto da dirlo.
Ma basta usare le parole giuste.
Se al posto di cartoni metti "cinema d'animazione", fa un altro
effetto.
Se al posto di fumetti metti arte sequenziale, oppure graphic novels,
fai un altro effetto, te l'assicuro.
Su tutti i colloqui che ho fatto, solo 2 sono arrivati al punto degli
interessi e hobbies e mi hanno chiesto dei fumetti...
E poi basta usare la tecnica Kuma per spiazzare... :))
> Nel mio ambiente di lavoro è abbastanza
> nota la mia passione, ma con persone che non conosco non oso
> sbilanciarmi. Non sono così eroico.
Chissà perchè.
Hai paura che ti sputtanino? Hai paura a dire che sei un amante della
Nona Arte?
Hai paura di perdere il posto di lavoro? Se non sei ridotto alla
fame, un datore di lavoro che ti fa storie perchè tu leggi fumetti è
talmente miope di cervello che è meglio stargli alla larga, IMHO.
Se ci nascondiamo e siamo solo fra di noi, per forza il fumetto sarà
sempre considerato una cosa per pedofili iniziati, o sfigati in
calzamaglia.

Io mi diverto, anche con persone che non conosco, quando viene fuori
l'argomento, a dire che leggo fumetti... ed è interessante vedere la
reazione delle persone: incredulità, orrore, accondiscendenza,
interesse, totale ignoranza del fumetto (topolino, Dyd e basta), ecc.
E poi si fa opera di educazione.
Sto diffondendo il verbo di Eisner a persone che più in là di
Topolino e Charlie Brown non andavano...
> (Btw, mia curiosità personale: ma il Pulitzer non è un premio per
> il giornalismo? E che c'entra Maus col giornalismo? Piuttosto,
> quand'è che lo vince Joe Sacco?)
Bella domanda.
Alla prima non so darti la motivazione ufficiale, ma cmq non mi pare
mal assegnato.
Sacco meriterebbe anche di più, ma tant'è... :(

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "L'imposture informatique"
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Women say that men view them as sexual objects, but women
are in denial that they view men as success objects." - Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Mon, 24 Sep 2001 14:47:38 +0200, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>(Btw, mia curiositą personale: ma il Pulitzer non č un premio per il
>giornalismo? E che c'entra Maus col giornalismo? Piuttosto, quand'č
>che lo vince Joe Sacco?)
Perche' Joe Sacco si e Maus no?


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
"Eldar - Ettore - Dice" <
eldardi...@hotmail.com
> wrote in message
news:3bb2e733...@News.CIS.DFN.DE...
> >(Btw, mia curiosità personale: ma il Pulitzer non è un premio per il
> >giornalismo? E che c'entra Maus col giornalismo? Piuttosto, quand'è
> >che lo vince Joe Sacco?)
>
> Perche' Joe Sacco si e Maus no?
Non penso che XX volesse toglierlo a Spiegelman per darlo a Sacco, pero'
e' indubbio che Sacco faccia dei "reportage a fumetti", mentre (a prescindere
dal suo valore), Maus e' un romanzo (storico, per carita'), non giornalismo.
Dal punto di vista puramente "formale", Sacco lo meriterebbe di piu'.
(cmq, sbaglio io o era stato proposto il Pulitzer per "Safe Area Gorazde"?)
E tra l'altro: lo voglio in italiano! e voglio anche la seconda parte di
Palestina, ecco! >:<



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
"Eldar - Ettore - Dice" <
eldardi...@hotmail.com
> wrote in message
news:3bb0786...@News.CIS.DFN.DE...
> >Perche' di alcune cose si _deve_ parlare sempre e le si devono
> >ascoltare _per_forza, altrimenti si fa pena?
>
> Ah beh, allora chi se ne frega, evviva l'ignoranza e l'indifferenza!!
> In fondo l'olocausto non e' roba che ci puo' interessare, vero?
Ma no, dai. Il senso e' -molto piu' semplicemente- che non tutti sono
obbligati ad aver voglia di leggere un fumetto (nel caso specifico) che
tratta un argomento "duro da digerire". In particolare se non si e' gia'
lettori di fumetti. Francamente non credo che ci si debba sentire obbligati
a leggere qualcosa solo perche' tratta un argomento "importante". E il non
leggere della narrativa che tratta l'argomento non significa automaticamente
fregarsene, o essere ignoranti o indifferenti. Ognuno il suo tempo libero ha
pieno diritto di impegnarselo come vuole...
> Contenti voi...
E piano con il "plurale sdegnoso", che imho e' molto offensivo. :)



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Thu, 27 Sep 2001 09:14:18 +0000 (UTC), "mauZ"
<
ma...@zdnetonebox.com
> wrote:
>> >Perche' di alcune cose si _deve_ parlare sempre e le si devono
>> >ascoltare _per_forza, altrimenti si fa pena?
>>
>> Ah beh, allora chi se ne frega, evviva l'ignoranza e l'indifferenza!!
>> In fondo l'olocausto non e' roba che ci puo' interessare, vero?
>
>Ma no, dai. Il senso e' -molto piu' semplicemente- che non tutti sono
>obbligati ad aver voglia di leggere un fumetto (nel caso specifico) che
>tratta un argomento "duro da digerire". In particolare se non si e' gia'
>lettori di fumetti. Francamente non credo che ci si debba sentire obbligati
>a leggere qualcosa solo perche' tratta un argomento "importante". E il non
>leggere della narrativa che tratta l'argomento non significa automaticamente
>fregarsene, o essere ignoranti o indifferenti. Ognuno il suo tempo libero ha
>pieno diritto di impegnarselo come vuole...
E chi ha detto il contrario... Ma tra non aver voglia di leggere e
dire che palle c'e' un abisso! Poi credo che il senso fosse quello che
hai detto, ma era espresso malissimo!
>> Contenti voi...
>
>E piano con il "plurale sdegnoso", che imho e' molto offensivo. :)
Hai ragione, mi sono fatto prendere la mano! Scuse a tutti!



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Il 27 Sep 2001 07:27:22 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"MailMaster C." <
mailmastercTELEV...@inwind.it
> grido':
>
>Chissà perchè.
>Hai paura che ti sputtanino? Hai paura a dire che sei un amante della
>Nona Arte?
>Hai paura di perdere il posto di lavoro? Se non sei ridotto alla
>fame, un datore di lavoro che ti fa storie perchè tu leggi fumetti è
>talmente miope di cervello che è meglio stargli alla larga, IMHO.
>Se ci nascondiamo e siamo solo fra di noi, per forza il fumetto sarà
>sempre considerato una cosa per pedofili iniziati, o sfigati in
>calzamaglia.
sono d'accordo al 100%. anche io qui in ufficio quando arrivo porto
con me sempre un fumetto in mano, da leggere in pausa pranzo senza
timore che gli altri pensino chissàcchè, e mi piace parlarne con tutti
quando posso. anzi sapende che alcuni erano appassionati di romanzi di
un certo tipo, ho anche consigliato e prestato dei fumetti, con ottimi
risultati. Inoltre sono famoso per le magliette che indosso, che
parlano da sè :))))



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Eldar - Ettore - Dice wrote:
>Ah beh, allora chi se ne frega, evviva l'ignoranza e l'indifferenza!!
Ma ci sei o ci fai?
>In fondo l'olocausto non e' roba che ci puo' interessare, vero?
Ma si', parliamo SOLO ed ESCLUSIVAMENTE dell'olocausto, che cosi' ci
sentiamo TUTTI MEGLIO.
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
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OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
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OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
Instauriamo un dialogo sull'OLOCAUSTO.
Scriviamo un fumetto sull'OLOCAUSTO.
Scriviamo un libro sull'OLOCAUSTO.
Intitoliamo una piazza sull'OLOCAUSTO.
E chi non grida OLOCAUSTO e' un nazista/fascista/testadistruzzo.
>Si, se ne deve parlare (certo, nessuno  ha detto che deve essere
>argomento quotidiano) e sinceramente un "che palle" mi sembra una
>risposta di una tristezza infinita.
TU sei triste, io parlo anche dell'OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
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Ma non su qui su IAF e soprattutto non PER FORZA, ne' A COMANDO.
Soprattutto perche' mi sono SFRACELLATO I MARONI DI QUESTE STRONZATE.
Quando qualcuno proporra' un OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
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OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
Io votero' NO, perche' SO che e' stata una cosa IGNOBILE, ma per
adesso BASTA ROMPERE I COGLIONI.
>Ognuno e' libero di pensarla come vuole,
Bravo, allora PER FAVORE lascia che chi ha voglia di dire CHE PALLE
quando sente parlare di OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
lo faccia in SANTA pace.
>ma di certo vuol dire che del mondo, del prossimo e della vita
>in genere ha una ben misera considerazione...
Ancora di meno per chi scassa i maroni in continuazione con
l'OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO OLOCAUSTO
>Ci possono essere modi, luoghi e tempi, ma il menefreghismo e' una
>cosa che mi turba e di disturba.
Lo so, non c'e' piu' lamezza stagione.
>Contenti voi...
Contenti tutti.
Hai altri luoghi comuni da snocciolare o possiamo finire qui la flame?



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Thu, 27 Sep 2001 13:58:36 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
wrote:
>
>Hai altri luoghi comuni da snocciolare o possiamo finire qui la flame?
Tutta tua la flame, caro mio...
E sinceramente chi "rompe i coglioni" mi sembri tu con questo post
delirante...


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 24 Sep 2001 15:07:41 +0200, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>Ma vogliamo parlare del buonismo di Gen che a volte è stomachevole? E
>delle parti con la famiglia cattiva che maltratta il povero Gen e la
>sua madre malata?
Piccola scusante. Dopo una simile tragedia, anche un granello di
polvere appare un macigno.
Altre scusante. Nella miseria, il nemico del povero è il più povero, e
così, all'infinito. Ed è logico, che in quei frangenti, la lotta per
la sopravvivenza sia inumana.
>Utilizzare gli animali come metafora degli uomini non è proprio
>un'idea originale, no? ;)
Già dai tempi di Esopo. Ma, è espressiva.
>e questa è una semplificazione che secondo me è intollerabile.
E' una schematizzazione, una rappresentazione grafica.
>E non è così?
No. Racconta anche la storia dei suoi operai, ed una vicenda nella
Germania nazista.
--
Giuseppe Gigante


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 25 Sep 2001 17:46:43 GMT,
gio...@yahoo.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) says...
> IMHO, e' una differenza simile a quella tra forma e sostanza. Secondo
> me il minimalismo, nella sua accezione piu' negativa, non e' altro che
> un girare attorno al niente, pretendendo un'universalita' che non c'e'
> mentre invece si sta giocando maniacalmente con le minuzie.
Mi sembra di vederti, mentre partorisci questa bella frase, e sei intento
a spazzarti via il tuo "piatto unico", in una gustosa tavola calda
milanese... a buon rendere pellegrino! ;-)
> PS: anche a me sta antipatico qualcosa sull'attegiamento di alcuni
> riguardo a Maus. Il considerarlo la porta d'ingresso alla casa dei
> capolavori. Non so quanto sia possibile organizzare gerarchicamente
> opere aldila' di un certo livello, indipendentemente dai temi
> trattati.
Io lo so. Non č possibile.
E con questo insignificante contributo alla discussione, torno alla
lettura di un vero capolavoro. Sempre di topo trattasi. Grande
Ortolani!!! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Eldar - Ettore - Dice wrote:
>E sinceramente chi "rompe i coglioni" mi sembri tu con questo post
>delirante...
Delirante e' chi pretende di insegnare agli altri cosa pensare e cosa
no.
Tieni per te la tua morale da diario delle medie, ne faccio volentieri
a meno.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Il 27 Sep 2001 07:27:22 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"MailMaster C." <
mailmastercTELEV...@inwind.it
> grido':
>
>Chissà perchè.
>Hai paura che ti sputtanino? Hai paura a dire che sei un amante della
>Nona Arte?
>Hai paura di perdere il posto di lavoro? Se non sei ridotto alla
>fame, un datore di lavoro che ti fa storie perchè tu leggi fumetti è
>talmente miope di cervello che è meglio stargli alla larga, IMHO.
>Se ci nascondiamo e siamo solo fra di noi, per forza il fumetto sarà
>sempre considerato una cosa per pedofili iniziati, o sfigati in
>calzamaglia.
sono d'accordo al 100%. anche io qui in ufficio quando arrivo porto



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Francesco Lo Cascio! The Movie! Da Thu, 27 Sep 2001 17:22:26 +0200
sugli schermi di it.arti.fumetti!
>Mi sembra di vederti, mentre partorisci questa bella frase, e sei intento
>a spazzarti via il tuo "piatto unico", in una gustosa tavola calda
>milanese... a buon rendere pellegrino! ;-)
Eh... quello si' che era piu' forma che sostanza... FAME!!!



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Thu, 27 Sep 2001 13:58:36 +0200, Candido <
candido...@yahoo.com
>
wrote:
[CUT]
Cazzo, Candido !! ^___^
Sayonara !! (NP: 'Igginbottom, 'Igginbottom's Wrench)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Sulla campana del tempio/ riposa addormentata/
  una farfalla>>
  [Buson]


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On 27 Sep 2001 07:27:22 GMT, "MailMaster C."
<
mailmastercTELEV...@inwind.it
> wrote:
>Sto diffondendo il verbo di Eisner a persone che più in là di
>Topolino e Charlie Brown non andavano...
>
Guarda che i Peanuts di Schultz sono uno dei capolavori della poesia
di tutto il '900 !! ;-))



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> the vampire slayer:
> >Sto diffondendo il verbo di Eisner a persone che più in là di
> >Topolino e Charlie Brown non andavano...
> >
> Guarda che i Peanuts di Schultz sono uno dei capolavori della poesia
> di tutto il '900 !! ;-))
E anche Topolino a dire il vero :-))
--
Laz __________________________________________________
"Bless the night, before it has a chance to pass
Seize the night, you do what it takes to make it last"


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Fri, 28 Sep 2001 17:32:32 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> >Sto diffondendo il verbo di Eisner a persone che più in là di
>> >Topolino e Charlie Brown non andavano...
>> >
>> Guarda che i Peanuts di Schultz sono uno dei capolavori della poesia
>> di tutto il '900 !! ;-))
>
>E anche Topolino a dire il vero :-))
Beh, ma Topolino e' incostante, dipende dall'autore.
Inoltre nei Peanuts ci sono rappresentazioni delle dinamiche non solo
sociali ma anche esistenziali della nostra vita.
Charlie Brown e' il moderno Everyman della famosa mistery play ;-))
Sayonara !! (NP: Bonzo Dog Band, Gorilla)



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Previously on "Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)"
<pfq...@MUNNIZZAlibero.it> the vampire slayer:
> >> Guarda che i Peanuts di Schultz sono uno dei capolavori della poesia
> >> di tutto il '900 !! ;-))
> >
> >E anche Topolino a dire il vero :-))
>
> Beh, ma Topolino e' incostante, dipende dall'autore.
Mbe'? Che c'entra?



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: aeffe

text:
On Fri, 21 Sep 2001 14:20:33 +0200, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>Io non finisco mai di stupirmi del fatto che l'autore di Squeak the
>Mouse possa lavorare per le Edizioni Paoline...
>Non ho più letto Pinky da quando ho finito le elementari (1985).
>Continua ad andare avanti, allora? E' sempre geniale come una volta?
Continua. E' genialissimo.
La serie in cui a Pinky spariscono le orecchie è splendida.
Ma anche tutto il resto (meno male che ho dei figli piccoli e la nonna
che li abbona al Giornalino :-))


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On 24 Sep 2001 18:36:04 GMT,
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar Dice)
wrote:
>>Ma vogliamo parlare del buonismo di Gen che a volte è stomachevole? E
>>delle parti con la famiglia cattiva che maltratta il povero Gen e la
>>sua madre malata? Insomma...a tratti sembra Candy Candy!
>
>Peccato sia fortemente autobiografico!
"Fortemente"...non completamente. Non conosco con così tanta
precisione la vita di Nagakawa (Nagazawa? Boh!) ma dubito che gli
eventi che critico si siano svolti esattamente in quel modo. E' una
vicenda romanzata, ed è giusto che sia così.
>>Non vedo la differenza rispetto ad un libro, francamente. Dire che un
>>tal personaggio è un maiale o mostrarlo come maiale che differenza fa?
>>La stessa cosa vale per un ipotetico film (probabilmente d'animazione,
>>ma solo per motivi tecnici).
>
>In un libro credi che una soluzione del genere reggerebbe?
Sì. Anche se non è esattamente la stessa cosa, Orwell (giusto per fare
un esempio) lo fa.
>>>Ed e' come dire che La vita e' bella lo e'. Come dire che Schindler'
>>>List (ma come si scrive??) racconta solo la storia di Schindler.
>>
>>E non è così?
>
>IMHO no, e' un racconto che, chiaramente, parte da un punto di vista.
"Parte" da un punto di vista...ma deve anche arrivare da altre parti,
no? :)
>Altrimenti facendo si ha un documentario.
Mah...non vedo perché.
Facciamo un altro esempio, uscendo dall'ambito dell'Olocausto che sta
andando un po' stretto: le Sturmtruppen. Sono piccole strisce
umoristiche, ma poche opere al mondo rendono l'idea dell'insensatezza
della guerra. Eppure parlano della Piccola Fedetta Prussiana o del
Rancio Malefiken.
>>Ah, mi piace così tanto quest'aria, quando non è compiaciuta di se
>>stessa (cosa che non accade in Brown, imho).
>
>Non so, a lungo andare leggendo storie come quelle di Brown o altre mi
>sembrano tutte sopravvivere per il fatto di essere "furbi", di puntare
>su quell'aspetto di intimismo per piacere, ma alla fine con poco
>sentimento.
Su questo non sono d'accordo, ma mi pare semplicemente una questione
di percezione dell'opera.
>Comunque prima critichi MAUS perche' parla di realta'
>dicendo che non ne fa un capolavoro, poi elogi Brown perche' narra
>comunque la realta'. O_o
Uhm...non mi sono spiegato bene, temo.
La prima volta che ho citato Brown è perché ho detto che parla dei
suoi rapporti coi genitori in modo migliore di quanto faccia
Spiegelman. Il fatto che narri la realtà non è causa del mio
gradimento dell'opera.
>>C'è chi dice "che palle" e ha tutto il diritto di farlo senza essere
>>insultato.
>
>Oddio, se qualcuno di fronte all'olocausto ha lo stomaco di dirmi "che
>palle" sinceramente mi fa un po' pena,,,
Ti hanno risposto in tanti e più duramente di quanto potrei fare io.
Non infierisco. :PP
 Luca XX


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Tue, 25 Sep 2001 17:46:43 GMT,
gio...@yahoo.com
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Beh, era una risposta alla tua domanda, mi spiego: se si e' in grado
>di apprezzare opere indipendentemente dal fatto che il tema sia
>"sensibilizzante", si e' in grado di inquadrare Maus aldila' del tema
>trattato. Il che significa che il giudizio di merito dato su questa
>opera e' ben ponderato. Se noti, infatti, le argomentazioni che ho
>portato in merito a Maus non tengono conto del tema trattato.
Ho notato e apprezzato molto. Riconosco che c'erano dei particolari
che, prima di questo thread non avevo notato e che aumentano il mio
rispetto per l'opera.  Perň questo thread stesso mi ha dato la
conferma che il Tema trattato rischia di dominare il modo in cui č
trattato, cioč la conferma dei miei timori.
>>Aspetta, forse c'č qualcosa che sfugge a me, allora. Dove sono le
>>metafore, al di lŕ delle allegorie con gli animali? o__O
>
>Beh, per esempio la cosa che dici di non aver afferrato, la condizione
>di un uomo che diventa emblema della condizione di un popolo.
>Gli stessi personaggi, aldila' delle allegorie con gli animali, sono
>figure narrative.
>E' una storia personale, vera, ma e' comunque composta da figure che
>spiccano per il ruolo da esse interpretato.
Di questo mi pare che abbiamo giŕ parlato...non ne sono convinto. Non
riesco ad universalizzare il racconto di Maus. Lo trovo troppo intimo,
troppo personale per riuscire ad estrapolare qualcosa di veramente
generale. Forse, ribadisco, č un mio limite, e non escludo di riuscire
a superarlo in una rilettura (l'ultima risale a due anni fa, magari č
ora di riaffrontarlo), ma per ora ne sono abbastanza convinto.
>>Non capisco cosa intendi con questa distinzione. Puoi spiegarti
>>meglio, per favore?
>
>IMHO, e' una differenza simile a quella tra forma e sostanza. Secondo
>me il minimalismo, nella sua accezione piu' negativa, non e' altro che
>un girare attorno al niente, pretendendo un'universalita' che non c'e'
>mentre invece si sta giocando maniacalmente con le minuzie.
>Diverso e' il caso delle storie minime (l'accezione positiva del
>minimalismo, per fartene un'idea ti consiglierei di leggere qualcosa
>di Guaresci), dove effettivamente la piccola storia diventa esempio di
>un concetto universale. Occorre una narrazione molto equilibrata, per
>fare una cosa del genere, e solitamente una visione molto matura della
>vita.
E' la prima volta che sento questa distinzione, ma io ho sempre
considerato "minimalismo" come un termine neutro, senza accezioni nč
positive nč negative, come se fosse, per dire "diaristica da viaggio"
(c'č quella di Sterne e c'č quella che posso scrivere io!). Ma trovo
che il minimalismo, appunto per definizione, non ricerca l'universale
ma pone un semplice esempio. Il Guareschi che citi tu non č un ottimo
esempio di questo perché rappresenta in modo ottimale l'Italia degli
anni '50, e non tramite esempi quanto tramite personalizzazioni di
idee. Sbaglio?
>Ti faccio un appunto, pero': ritieni una cosa superiore ad un'altra
>solo per una maggiore universalita' dei temi? Non e' lo stesso
>pericolo che stai segnalando in merito a Maus?
No! Rispondevo ad una domanda precisa!
Diciamo che, in ambiti diversi č difficile confrontare le cose, ma ci
sono certe cose che io adoro e che possono non dire assolutamente
niente. Per esempio, io vado pazzo per tutto quello che ha fatto Akira
Toriyama, persino Cowa! ^___^
  Luca XX


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
aeffe scrisse
> On Fri, 21 Sep 2001 14:20:33 +0200, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
> wrote:
> >Io non finisco mai di stupirmi del fatto che l'autore di Squeak the
> >Mouse possa lavorare per le Edizioni Paoline...
> >Non ho piů letto Pinky da quando ho finito le elementari (1985).
> >Continua ad andare avanti, allora? E' sempre geniale come una volta?
>
> Continua. E' genialissimo.
> La serie in cui a Pinky spariscono le orecchie č splendida.
> Ma anche tutto il resto (meno male che ho dei figli piccoli e la nonna
> che li abbona al Giornalino :-))
Assolutamente d'accordo.
Non ho visto la sparizione delle orecchie, ma di recente - nel generale
piattume del giornalino - Toppi, Calegari (ai limiti della decenza, in
verita') e Mattioli sono ormai l'ultima ancora di salvezza.
Due esempi estratti dagli episodi delle ultime settimane:
ed e' quindi uno SPOILER
- Pinky e Giorgione sono saltati da una vignetta a quella di sotto,
superando il loro antagonista che stava seguendo la normale traiettoria
narrativa.
- Pinky viene assalito da un bandito armato. Un poliziotto - intervenuto -
chiede al malvivente se Pinky lo stia importunando. Il malvivente rassicura
le forze dell'ordine. (ehila'!! ma e' il giornalino! mica Frigo!)
Qualcuno si ricorda Joe Galaxy (comparso sul Frigo, Comic Art e Lupo Alberto
Magazine)?
Ciao
L'Oz.


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: STEFANO RIZZO

text:
bellissimo Joe Galaxy forse un po' legnoso nella narrazione ma geniale...
ho il volume della primo carnera...
L'Ozioso <
ozi...@dhmail.net
> wrote in message
9p9qir$tr0$1...@stargate1.inet.it...
>
> aeffe scrisse
> > On Fri, 21 Sep 2001 14:20:33 +0200, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
> > wrote:
> > >Io non finisco mai di stupirmi del fatto che l'autore di Squeak the
> > >Mouse possa lavorare per le Edizioni Paoline...
> > >Non ho più letto Pinky da quando ho finito le elementari (1985).
> > >Continua ad andare avanti, allora? E' sempre geniale come una volta?
> >
> > Continua. E' genialissimo.
> > La serie in cui a Pinky spariscono le orecchie è splendida.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Sun, 30 Sep 2001 16:05:19 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
[Peanuts und Topolinen]
>> Beh, ma Topolino e' incostante, dipende dall'autore.
>
>Mbe'? Che c'entra?
Tu hai fatto l'associazione, io ho fatto i 'distinguo' ;-)
Sayonara !! (NP: Chuck Berry, O Carol !)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 21 Sep 2001 09:07:48 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> digito' sulla sua consolle:
["La vita non e` male, malgrado tutto"]
>"La vita e' ancora bella, se non ti arrendi", come era stato proposto da
>Phoenix, imho era perfetto. (sofismi, comunque ^_^)
D'accordo...
>Pesante direi di no, molto molto scorrevole
Adesso l'ho letto, ed effettivamente e` scorrevole...
>(oltretutto tu consigli Cruse,
>che se non e' pesante lui, non lo e' nessuno ;-)),
Beh, pero` ho avvertito che Cruse e` pesante...
>forse "poco significativo",
>nel senso che non e' certamente un'opera memorabile, o che ti lasci delle
>grosse emozioni, e forse ha poco appeal per chi non sia gia' lettore di
>fumetti, ma puo' dare una buona idea della malleabilita' del *mezzo fumetto*.
D'accordo...
Piu` che altro, vi ho trovato un certo intimismo autocompiaciuto e IMHO un
po' eccessivo...
Pero` alcune sequenze sono interessanti.
Personalmente mi e` piaciuto molto l'inizio del quinto capitolo, in cui lo
scorrere dei mesi e` rappresentato da una sequenza di vignette mute ma IMHO
assai significative...
--
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 20 Sep 2001 22:06:03 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di maxim...@MADMANcomics.it (Maximortal) digito' sulla sua consolle:
[Figlio di un preservativo bucato]
>Ci avevo pensato anch'io, perché mi è piaciuto tantissimo, però non mi
>sembra un fumetto molto adatto ad essere regalato.
Beh, dipende dal "festeggiato" :-)
>E' un po' peso da
>leggere e anche il tratto (posso definirlo "underground"?) può essere
>un ostacolo alla lettura.
Sono piu` che d'accordo, e infatti l'ho specificato nella breve descrizione
dell'opera.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Maximortal

text:
On Mon, 08 Oct 2001 19:04:53 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>
>[Figlio di un preservativo bucato]
>
>>Ci avevo pensato anch'io, perché mi è piaciuto tantissimo, però non mi
>>sembra un fumetto molto adatto ad essere regalato.
>
>Beh, dipende dal "festeggiato" :-)
Infatti se me l'avessero regalato (invece di spendere 25k), sarei
stato ancora piu' felice di leggere questo fumetto! ^^
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 21 Sep 2001 13:59:32 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca XX <
xxmi...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Quello che intendo è che è un fumetto senza dubbio importante da
>leggere (al di là delle opinioni personali, ci sono alcune opere che
>_bisogna_ leggere per capire il fumetto, e Maus è una di queste), ma
>che non è da regalare a scatola chiusa a chiunque.
Per carita`, su questo sono d'accordissimo, ma IMHO la considerazione vale
per *ogni* fumetto...
>>Il tema trattato, anzi, mi sembra di grande interesse...
>Può non esserlo per tutti, è questo il punto. Rischi di fare come la
>zia zoppa zitella che ti regala "I promessi sposi" convinta che una
>lettura del genere non possa non interessarti. Accidenti, è un
>capolavoro della letteratura italiana! Lo dicono tutti i libri!
Anche questo e` vero, ma lo e` per *ogni* argomento ^_^;;;
Volevo semplicemente osservare che esistono altre opere che trattano
l'Olocausto che hanno riscontrato grande successo di pubblico.
[cuttino]
>Un fumetto che parli di un tema così serio e che, accidenti,
>ha vinto addirittura il Pulitzer, è una bandiera da sventolare senza
>indagare se effettivamente sia un buon fumetto.
Ti capisco, ma posso assicurarti che non e` il mio caso :-)
Personalmente, mi e` piaciuto perche` racconta una storia "importante" in
modo originale, se vuoi, o comunque interessante...
Poi sono d'accordo che i "radical-chic" siano sempre dietro l'angolo :-)
>Una cosa simile accade per Gen di Hiroshima, che accanto a dei buoni
>momenti affianca delle parti veramente ignobili.
Mica letto, per ora :-/
>E, mi vergogno un po'
>a dirlo, trovo imbarazzante che si sbandieri il fatto che un numero di
>Sandman ha vinto un premio letterario minore...
Beh, questo fa parte del "Decalogo della Difesa dei Fumetti dagli
Imbecilli" :-) (TM Kumagoro)
Quindi magari agli imbecilli fa comunque impressione sapere che un fumetto
ha vinto un premio letterario (anche se noi sappiamo che il World Fantasy
Award vinto da Sandman vale infinitamente meno di un qualsiasi Eisner
Award).
>E allora, tornando a Maus, io dico che la scelta di utilizzare gli
>animali come metafora è un po' ridicola,
Ma come mai?
Io la trovo molto funzionale, invece...
>in linea generale trovo la storia poco universale. Non è la storia
>dell'Olocausto, è la particolarissima storia di un singolo ebreo.
Ma allora anche "Se questo e` un uomo" e` solo la storia di un singolo
uomo...
Al contrario, credo che la scelta di Spiegelman di disegnare gli ebrei come
topolini tutti uguali contribuisca ad universalizzare la vicenda personale,
e a sottrarre importanza all'identita` del singolo...
>(Questa è l'unica parte che contesto
>della tua analisi, quando dici che è un'opera totale sull'Olocausto)
Qui invece non mi sono spiegato bene io :-)
Quando dico che Maus e` un'opera "totale", intendo che non si limita a
descrivere la vita nei lager (come, ad esempio, Levi), ma comincia quando
gli ebrei polacchi sono ancora ricchi e raffinati, poi prosegue con la
guerra, la prigionia nei ghetti, fino allo sterminio nei campi, per
concludersi con la liberazione e la vita dei sopravvissuti...
>Molto, molto più interessante è l'analisi del rapporto col padre...ma
>quanti fumetti lo fanno meglio? Vogliamo parlare di come si mette a
>nudo Chester Brown in "Non mi sei mai piaciuto"?
Ecco, io ad esempio ho riposto il volume di Brown sullo scaffale della
fumetteria dopo una sommaria sfogliata... Le vignette e il tratto cosi`
"minimalisti" (spero capirai cosa intendo) mi hanno dato subito
l'impressione del "radical-chic-snob", del "sono alternativo quindi disegno
vignette piccolissime sparse in mezzo alla pagina per comunicare i miei
piu` intimi dissidi interiori"...
Ma ammetto di essere moooolto prevenuto :-)
A questo punto, mi sa che il problema principale e` che abbiamo gusti
opposti... ^_^;;;;
Ma mi riprometto di sgombrare la mente dai pregiudizi e di prenderlo in
mano Chester Brown, prima o poi... :-)
>E infine i disegni. Sì, Spiegelman sa disegnare, anche se mi piace di
>più quando si dedica a cose più sperimentali. Ma ricadiamo nel
>discorso iniziale, quello del regalo. A una persona a digiuno di
>fumetti regali Kazzura, non Go Nagai, regali Watchmen piuttosto che
>From Hell. Peanuts e Calvin & Hobbes non sono "belli" come
>un'illustrazione, ma facili da usufruire. Non mi sento di dire la
>stessa cosa di Maus.
Capisco cosa intendi, e devo ammettere di essere, in fondo, abbastanza
d'accordo...
Ma alla fine dipende sempre dal festeggiato...



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 24 Sep 2001 14:47:38 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca XX <
xxmi...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cuto qua e la`]
>(Btw, mia curiosità personale: ma il Pulitzer non è un premio per il
>giornalismo? E che c'entra Maus col giornalismo?
Il premio Pulitzer ha varie categorie (a naso: fotografia, inchiesta,
articolo, o che so io); una di queste e` "letteratura" (Il romanzo "Il
giorno dell'Indipendenza", di Richard Ford, che non ha *nulla* di
giornalistico, tanto per dire, lo ha vinto).
Maus ha vinto il premio Pulitzer per la letteratura.
>Piuttosto, quand'è
>che lo vince Joe Sacco?)
Voci di corridoio davano in buona posizione Safe Area Goradze... poi ha
vinto un romanzo che - per caso fortuito - narra della vita di due autori
di fumetti :-)
Ma non chiedetemi il titolo, dovrei spulciare nei quotidiani di qualche
settimana fa... :-/
>-Watchmen (gli uomini, gli dei, il tempo, la storia. C'è tutto.)
>-Love & Rockets (per la profonda umanità che esprimono i personaggi)
>-Devilman e Mao Dante (per il rapporto tra uomo e dio, tra bene e
>male)
>-Le straordinarie avventure di Lapinot (un distillato di vita in 48
>pagine)
Beh, alla fine non abbiamo gusti poi tanto diversi... Gli Hernandez e Nagai
non mi piacciono per il semplice motivo che non li ho ancora letti ^_^;;;;;
Ma sugli altri due siamo sulla medesima lunghezza d'onda ;-)



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 Sep 2001 09:04:38 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> digito' sulla sua consolle:
[Safe Area Gorazde di Joe Sacco]
>E tra l'altro: lo voglio in italiano! e voglio anche la seconda parte di
>Palestina, ecco! >:<
Mi associo...
Magic Press, ci sei? :-)



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 24 Sep 2001 16:04:47 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
vill...@tiscalinet.it
 (Maurizio Villotta) digito' sulla sua consolle:
[cut]
Sono pda su tutto, faccio solo una precisazione...
>Quindi perche' scandalizzarsi se Luca lo pensa di Maus?
Personalmente, non mi sono scandalizzato... :-)
Ho solo provato a tirare fuori una discussione su un fumetto che reputo
*un* (non *il*) capolavoro...
E mi interessava capire perche` Luca lo ritenesse sopravvalutato...
Certamente, sono convinto anch'io che sia impossibile ritenerlo *il*
capolavoro, proprio per il semplice fatto "il capolavoro" non potra` mai
esistere. Altrimenti, che senso avrebbe continuare a fare fumetti? :-)
>Insomma, c'e' gente che trova "Ulisse" di Joyce palloso, rendiamoci
>conto...
Dovrebbero leggersi Finnegan's Wake! :-)



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 25 Sep 2001 16:02:11 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> digito' sulla sua consolle:
[Zanardi]
>L'unica storia "inedita" (che poi ormai e' edita) l'ho vista sul volume
>(bruttino peraltro, piu' per l'edizione che per i contenuti) Paz!
>dell'Einaudi... e potevano anche risparmiarcela, tuttosommato. :)
Infatti io non ci ho capito nulla... :-)
Ma quel volume mi ha fatto scoprire anche quel piccolo gioiello che e` "Una
Estate", nonche` le grandiose vignette sul Papa :-D



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 08 Oct 2001 20:39:08 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di maxim...@MADMANcomics.it (Maximortal) digito' sulla sua consolle:
[Figlio di un preservativo bucato]
>>Beh, dipende dal "festeggiato" :-)
>Infatti se me l'avessero regalato (invece di spendere 25k), sarei
>stato ancora piu' felice di leggere questo fumetto! ^^
CVD ;-)



title: Warren Ellis su Ultrazine!

author: smoky man

text:
Su Ultrazine.org, WARREN ELLIS, il geniale scrittore di Transmetropolitan,
The Authority e l'imminente Global Frequency, si concede per un'intervista
esclusiva in 5 domande. Poche ma buone.
Ecco un estratto: "Ho cercato di utilizzare il Web come un modo per
viaggiare senza dovermi muovere. A cinque o sei anni di distanza secondo
alcuni sono “il guru del Fumetto su Internet” e oggi le
tecniche che ho utilizzato sembrano costituire almeno la metà di quelle
usate da un qualunque PR." Correte a leggere!
http://www.ultrazine.org/ultraparole/ellis/italiano.htm

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Warren Ellis su Ultrazine!

author: Moskauzer

text:
smoky man wrote:
> Su Ultrazine.org, WARREN ELLIS, il geniale scrittore di Transmetropolitan,
> The Authority e l'imminente Global Frequency, si concede per un'intervista
> esclusiva in 5 domande. Poche ma buone.
> Ecco un estratto: "Ho cercato di utilizzare il Web come un modo per
> viaggiare senza dovermi muovere. A cinque o sei anni di distanza secondo
> alcuni sono “il guru del Fumetto su Internet” e oggi le
> tecniche che ho utilizzato sembrano costituire almeno la metà di quelle
> usate da un qualunque PR." Correte a leggere!
>
http://www.ultrazine.org/ultraparole/ellis/italiano.htm

> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
Argh! Ellis!!! Argh! Grazie!!!
M.



title: DIRITTI D'IMMAGINE

author: Francesco

text:
Salve,
sono un pittore e scultore e vorrei sapere in quale modo si possono
far valere i "diritti di immagine" e quale organo e' preposto
alla gestione e controllo di tali diritti(come accade per
i cantautori con la SIAE...).
Ringrazio in anticipo chiunque voglia darmi delle indicazioni utili.
Francesco
PS: rispondete a mailto:
Tekn...@bigfoot.com
 (di un mio amico)


title: DIRITTI D'IMMAGINE

text:
On Sat, 06 Sep 1997 15:28:56 +0200, Francesco <
Tekn...@bigfoot.com
>
wrote:

I diritti all'immagine sono tutelati dal codice civile e da varie
leggi più o meno nuove, anche l'ultima legge sulla privacy dovrebbe
riguardare l'immagine...
L'organo preposto a tale tutela credo sia solo il tribunale presso cui
ci si può rivolgere in caso di violazione dell'immagine appunto
Più o meno...
Leopoldo La Ciura
Fotoitalia
La Fotografia a portata di un Clic!


title: (CLASSICI???) AKIM

author: Il Bruco

text:
C'e' qualcuno tra di voi che ha mai sentito o letto un fumetto chiamato
AKIM, dove una specie di tarzanoide in mutande di giaguaro colleziona
un'avventura dietro l'altra, tutte prese di peso dall'immaginario comune e
da classici della letteratura o del cinema?
Se qualcuno ha qualche notizia mi faccia sapere.
il
  |)
  | )ruco


title: (CLASSICI???) AKIM

author: Moreno Roncucci

text:


Era un fumetto del dopoguerra, poi ripreso da Bonelli che ne ha
pubblicato una nuova serie in formato "bonelliano" negli anni 70.
In seguito la testata e' stata venduta ad un altro editore (caso unico
a quanto ne so per Bonelli) che l'ha portata avanti qualche tempo
prima di chiuderla.
Ecco dati piu' precisi:
"Akim il figlio della Jungla", Tipografia Tomasina, Milano:
prima serie a striscia di 99 albi (dal 10 febbraio 1950 al 28 dicembre
1951)  (ne esiste una ristampa amatoriale degli anni 80)
seconda serie a striscia: 795 albi (dal 3 gennaio 1952 al 31 marzo
1967)
Sono state fatte, dalla stessa casa editrice, anche alcune serie
formato gigante ("Akim Gigante") che contenevano sia ristampe dalle
striscia che inediti:
prima serie gigante: 100 numeri,(dal 6 giugno 1954 al 9 settembre
1956), ristampa della prima serie con inediti negli albi 79-98
seconda serie gigante: 121 numeri, (dal 1 ottobre 1956 al 20 giugno
1960), ristampa  con inediti nei numeri 84-121
Terza serie: 150 numeri (dal 1 luglio 1960 al 20 agosto 1964), solo
ristampe
Quarta serie: 92 numeri (dal 1 settembre 1964 al 20 marzo 1967), solo
ristampe
"Akim gigante Nuova Serie", 45 numeri (dal 1 aprile 1967 al 1968),
serie gigante di inediti.
Tutte queste serie sono disegnate da A. Pedrazza e scritte da R. Renzi
e A. Pedrazza.
Nel 1976 la Editrice Altamira (una delle "sottodivisioni" usate da
Bonelli in quel periodo) comincio' a pubblicare, nella testata mensile
"AKIM", l'edizione italiana di storie realizzate per il mercato
francese dagli stessi autori (a parte la storia del n.1, che era
inedita e realizzata apposta per Bonelli)
La serie rimase alla Altamira fino al n.48, del maggio 1980, e poi fu
pubblicata dal n.49 al n.84 (luglio 1983) dalle Edizioni Quadrifoglio.
Il personaggio era, come dicevi, un "tarzanoide", con la
particolarita' di sapere parlare la "lingua degli animali" (che fanno
fra loro conversazioni dettagliate e interessantissime, che noi poveri
esseri umani, unici fra le bestie, non riusciamo a capire perche'
abbiamo scordato la lingua...  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
(Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la casella e-mail intasata da pubblicita'. Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli")


title: (CLASSICI???) AKIM

author: Carlo

text:
Moreno Roncucci wrote:
> On 27 Dec 1997 14:45:01 GMT, "Il Bruco" <
alp...@tin.it
> wrote:
>
> >C'e' qualcuno tra di voi che ha mai sentito o letto un fumetto chiamato
> >AKIM, dove una specie di tarzanoide in mutande di giaguaro colleziona
> >un'avventura dietro l'altra, tutte prese di peso dall'immaginario comune e
> >da classici della letteratura o del cinema?
> >
> >Se qualcuno ha qualche notizia mi faccia sapere.
>
> Era un fumetto del dopoguerra, poi ripreso da Bonelli che ne ha
> pubblicato una nuova serie in formato "bonelliano" negli anni 70.
[megacut - che non è la versione aggiornata della solita arma da robottone, ma un taglio, sanguinoso, lo ammetto, dell'onniscenza del BVZMR (BTW, posso proporti come
coautore della posta del BVZM? Con la tua ormai leggendaria onniscenza in IAF, non sfigureresti di certo, anzi!! *smile*)]
        Io posso solo dirti che da piccolo ne ho letti alcuni, e che dovrei averne ancora una decina, da qualche parte, ma in condizioni decisamente non perfette...
contrariamente ai miei principi, se vuoi posso anche farteli avere...
Mandi
 MailMaster C.
 _/        _/_/         _/_/_/_/
 _/_/   _/ _/ _/   _/_/
 _/   _/    _/    _/   _/         At the moment I'm reading:
 _/          _/          _/       "Appleseed", by M. Shirow
 _/          _/          _/
 _/          _/          _/_/_/_/     OSC Rulez!
 Your today's fortune is:
 "Kids, you tried your best and you failed miserably.
 The lesson is, never try."
                            -Homer Simpson-


title: (CLASSICI???) AKIM

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Sun, 28 Dec 1997 11:29:45 +0100, Carlo <
pad1...@pd.nettuno.it
>
wrote:
> [megacut - che non è la versione aggiornata della solita arma da
> robottone, ma un taglio, sanguinoso, lo ammetto, dell'onniscenza del
> BVZMR (BTW, posso proporti come coautore della posta del BVZM? Con la
> tua ormai leggendaria onniscenza in IAF, non sfigureresti di certo,
> anzi!! *smile*)]
Proprio vero ...
Mi ha solo deluso quando non ha risposto al mio post "MAX di
Giovannetti", possibile che io abbia trovato l'unico libricino
sfuggito a ..... "The incredible Moreno" ???
^__________________________________^
> Io posso solo dirti che da piccolo ne ho letti alcuni,
> e che dovrei averne ancora una decina, da qualche parte, ma in
> condizioni decisamente non perfette...
Continuo a rimpiangere quella famosa inondazione della mia cantina
...... :-((((((((
> contrariamente ai miei principi, se vuoi posso anche farteli
> avere...
In perfeta sintonia con i miei ti invito a regalarmene qualche copia!
^_____________________^
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(§)Tomah
   §/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: (CLASSICI???) AKIM

text:
Carlo wrote:
> Io posso solo dirti che da piccolo ne ho letti alcuni, e che dovrei
averne ancora una decina, da
> qualche parte, ma in condizioni decisamente non perfette...
> contrariamente ai miei principi, se vuoi posso anche farteli avere...
Grazie, ma anch'io ne possiedo alcuni e posso facilmente reperirne altri
qui da me. Piu' che altro ero interessato alla storia editoriale della
testata.
ringraziando nuovamente,
il
  |)
  |)ruco


title: (CLASSICI???) AKIM

text:
Lord(§)Tomah wrote:
> On Sun, 28 Dec 1997 11:29:45 +0100, Carlo <
pad1...@pd.nettuno.it
>
> wrote:
>
> > [megacut - che non č la versione aggiornata della solita arma da
> > robottone, ma un taglio, sanguinoso, lo ammetto, dell'onniscenza del
> > BVZMR (BTW, posso proporti come coautore della posta del BVZM? Con la
> > tua ormai leggendaria onniscenza in IAF, non sfigureresti di certo,
> > anzi!! *smile*)]
>
> Proprio vero ...
> Mi ha solo deluso quando non ha risposto al mio post "MAX di
> Giovannetti", possibile che io abbia trovato l'unico libricino
> sfuggito a ..... "The incredible Moreno" ???
> ^__________________________________^
        Vabbeh, č chiaro che se ti rispondeva anche a quello, si sarebbe
ridicolizzato... chi vuoi che gliene freghi di MAX di Giovannetti...
^________________________^
> > Io posso solo dirti che da piccolo ne ho letti alcuni,
> > e che dovrei averne ancora una decina, da qualche parte, ma in
> > condizioni decisamente non perfette...
>
> Continuo a rimpiangere quella famosa inondazione della mia cantina
> ...... :-((((((((
        Infatti io li tengo sempre sugli scaffali alti... :))))))
> > contrariamente ai miei principi, se vuoi posso anche farteli
> > avere...
>
> In perfeta sintonia con i miei ti invito a regalarmene qualche copia!
> ^_____________________^
        ROTFL!!!!!!
        Sono dottore, non Babbo Natale... ^_____________^



title: (CLASSICI???) AKIM

text:
On Fri, 02 Jan 1998 11:58:43 +0100, Carlo <
pad1...@pd.nettuno.it
>
wrote:
>         Vabbeh, è chiaro che se ti rispondeva anche a quello, si sarebbe
> ridicolizzato... chi vuoi che gliene freghi di MAX di Giovannetti...
> ^________________________^
:-pPpPpPpP
> > > contrariamente ai miei principi, se vuoi posso anche farteli
> > > avere...
> >
> > In perfeta sintonia con i miei ti invito a regalarmene qualche copia!
> > ^_____________________^
>
> ROTFL!!!!!!
> Sono dottore, non Babbo Natale... ^_____________^
Ma la laurea non scende dai comignoli? ....
Azz ... peccato! ^______________^



title: (CLASSICI???) AKIM

text:
Lord(§)Tomah wrote:
> > > > contrariamente ai miei principi, se vuoi posso anche farteli
> > > > avere...
> > >
> > > In perfeta sintonia con i miei ti invito a regalarmene qualche copia!
> > > ^_____________________^
> >
> > ROTFL!!!!!!
> > Sono dottore, non Babbo Natale... ^_____________^
>
> Ma la laurea non scende dai comignoli? ....
> Azz ... peccato! ^______________^
        No, sennņ ti saresti laureato da un pezzo... ^____________^
Cmq ho scoperto che ho dei numeri doppi di Akim, (3-4), se vuoi te li passo,
in cambio di Dilbert... :)))))))))))
        Ci sentiamo via mail...
Mandi
 MailMaster C.
 _/        _/_/         _/_/_/_/
 _/_/   _/ _/ _/   _/_/
 _/   _/    _/    _/   _/         At the moment I'm reading:
 _/          _/          _/       "Contact", by C. Sagan



title: Cercasi questi 2 midi...

author: Damin

text:
Cerco i midi di:
"MARIA MARIA" di Ricky Martin
"EL TALISMAN" di Rossana ( o Rosanna, qualcosa del genere).
Posso dare in cambio altri file midi.
GRAZIE


title: EdenStudio.it in rifacimento!

author: Korin Duval

text:
Il nostro sito
www.edenstudio.it
 è in rifacimento!
Tutti i contenuti del vecchio sito sono offline (chi volesse accedervi
per qualsiasi ragione può contattarmi!), ed il nuovo sito è "under
construction" (con le mie manine).
Al momento sto cercando di risolvere alcune incompatibilità con
Internet Explorer. Chi avesse altri browser POTREBBE essere in grado
di visualizzare già alcuni contenuti. Le pagine mancanti verranno
aggiunte nei prossimi giorni!
Fino al raggiungimento della compatibilità, il contavisite (che ha
toccato alcuni giorni fa i 10.000 accessi! GRAZIE! ^____^) resterà
disattivato.
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: Lexy Presents #7 e IAF

text:
Nell'ultimo numero della rivista di casa Lexy, il direttore editoriale
Dario Gulli scrive un paio di articoli per chiarire la linea editoriale
degli antologici Lexy (il Lexy Presents mensile, e il suo fratello
maggiore, il Lexy Presents Special).
Quando leggo editoriali come questi, non posso che affezionarmi ancora di
piu` ad una casa editrice che, pur non essendo esente da difetti
(irregolarita` nelle uscite, prezzi abbastanza alti, qualita` altalenante
delle proposte), sta IMHO dimostrando una convinta passione per quello che
sta facendo, ed un'apprezzabile volonta` di dialogare con i lettori e con
le altre realta` del mercato (mi pare di intravedere, ad esempio, una certa
"comunita` d'intenti" con la Magic Press :-).
In apertura della rubrica Work in Project, Dario dice di voler rispondere
alle lamentele dei lettori che ha riscontrato frequentando i newsgroups
dedicati al fumetto, lamentele riguardanti soprattutto l'eterogeneita`
qualitativa del materiale proposto sull'antologico. Visto che queste
critiche sono nate proprio su IAF, non mi resta che invitare Dario ad
"uscire dall'ombra" (se ne ha voglia e, soprattutto, tempo :-), ed
intervenire direttamente sulle questioni che, periodicamente, si discutono
qui su IAF riguardo alla Lexy.
Devo ammettere che le motivazioni di Dario rispetto alla linea editoriale
Lexy mi hanno decisamente convinto (nonostante abbia ancora non poche
perplessita` sulla scelta delle storie da pubblicare), e penso che,
nonostante la mia atavica diffidenza verso gli antologici, continuero` a
comprare le testate Lexy, anche solo per leggere gioiellini come Sock
Monkey, o le storie brevi del mio autore preferito, Frank Miller.
Per quanto riguarda questo numero del Lexy Presents, ho letto un'ottima
storia di Sock Monkey (Dario dice di trovarla inferiore alle prime due, ma
a me e` piaciuta moltissimo): esilarante la bambola che, sorpresa nel bagno
della sua casa da un pipistrello, lo caccia tirandogli dietro un cesso,
dicendo "questa e` la casa di gente semplice e rispettabile!" :-D); un RIPD
che - seppure IMHO troppo simile a Spawn per certe soluzioni - decolla
decisamente rispetto ai primi due episodi; una breve ma interessantissima
intervista a Pasquale Ruggiero; due short stories non esaltanti ma
piacevoli da leggere.
Sul fronte delle novita`, si annuncia il possibile inserimento di Nexus sul
Lexy Presents (non mi ha particolarmente impressionato nel team-up con
Madman presentato sul secondo Lexy Special, ma so che molti lo apprezzavano
al tempo di Hyperion, quindi saro` ben felice di dargli un'altra
opportunita`), il varo di una nuova testata antologica di fumetti horror
(che provero` sicuramente), e l'imminente uscita di Clerks di Kevin Smith
(cui non posso rinunciare, dopo aver apprezzato Jay & Silent Bob edito da
Macchia Nera).
Insomma, IMHO Lexy e` una casa editrice da tenere d'occhio nel mercato
italiano, se non altro per la varieta` di prodotti che cerca di offrire al
pubblico, e il costante impegno a differenziarsi da editori piu` navigati
ma forse meno coraggiosi.
--
[InvernoMuto]
Tutto e` stato gia` raccontato, quindi, se hai qualcosa da dire,
dilla in modo diverso!
- August Brown (Daniel Clowes, David Boring)


title: Lexy Presents #7 e IAF

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 08 Feb 2002 13:50:47 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
Dario Gulli mi ha gentilmente risposto in privato.
Incollo volentieri il suo intervento.
[paste]
Caro Alan,
ti scrivo direttamente alla tua e-mail perche` ancora in redazione nessuno
mi ha spiegato come intervenire attivamente ai newsgroup, ma appena lo
capiro`, il mio contributo sara`  pubblico (comunque se vuoi, spedisci pure
la mia osservazione al forum).
Innazitutto grazie per i tuoi apprezzamenti. Sono felice perche` i tuoi
complimenti giustificano gli sforzi che io e tutto lo staff mette sul
lavoro.
Il Lexy Presents e` una gran faticaccia, anche se alla fine sono abbastanza
soddisfatto del risultato definitivo. I problemi dei tempi, spesso
dipendono dalla stessa DH. Immagina, che per paura di non ricevere il
materiale in tempo, abbiamo anche preparato un numero di riserva (con
materiale slegato dai vari cicli). Questo dovrebbe uscire solo in casi di
vera emergenza.
Per il resto, il materiale che scegliamo di pubblicare spesso nasce dalla
passione (come nel caso di World below) e spesso solo da esigenze
contrattuali (non dovrei dirlo, ma e` cosi` per Battlegods).
Comunque, ci mettiamo sempre la voglia di divertirci e divertire. Grazie
ancora e, almeno nei fine settimana, interverro` ai vari newsgroup.
Ciao
Dario Gulli
[/paste]
--
[InvernoMuto]
- Ha Ha Ha! Ha Ha Ha!!
- Si puo` sapere perche` ridi?
- Per l'orrore di essere vivo.
(Maakies, Tony Millionaire)


title: Lexy Presents #7 e IAF

author: Stefano Visinoni

text:
> Per quanto riguarda questo numero del Lexy Presents, ho letto un'ottima
> storia di Sock Monkey (Dario dice di trovarla inferiore alle prime due, ma
> a me e` piaciuta moltissimo): esilarante la bambola che, sorpresa nel bagno
> della sua casa da un pipistrello, lo caccia tirandogli dietro un cesso,
> dicendo "questa e` la casa di gente semplice e rispettabile!" :-D); un RIPD
> che - seppure IMHO troppo simile a Spawn per certe soluzioni - decolla
> decisamente rispetto ai primi due episodi; una breve ma interessantissima
> intervista a Pasquale Ruggiero; due short stories non esaltanti ma
> piacevoli da leggere.
Da parte mia io acquisto LPDH sempre con piacere, anche perché le
riviste antologiche condite da servizi e interviste mi sono sempre
piaciute. La qualità è altalenante ma è una cosa che (vedi l'ultimo Wiz)
non mi disturba più di tanto. Sock Monkey è veramente interessante, RIPD
è abbastanza divertente e le prossime mini pubblicate dovrebbero
ulteriormente migliorare la qualità (soprattutto Neverman del quale
avevo letto non so dove una recensione entusiasta).
Quello che forse torna meno è la qualità del contorno all'albo: le
traduzioni non mi convincono sempre, ci sono un sacco di errori di
distrazione e (forse) di poca conoscenza che però credo potranno sparire
in futuro.
Aspetto invece con ansia il primo numero di Comics Journal di Luca
Boschi, che secondo me è uno dei migliori fra gli addetti ai lavori.
Ciao, Stefano
--
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