title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Kyo

text:
U.P.O. - Masashi Tanaka
Star Comics
Su questo manga ci sono stati una marea di giudizi negativi,
roba del tipo "la peggiore cosa che abbia mai letto" e cose
di questo tipo, che non hanno fatto altro che far aumentare
il mio interesse nei suoi confronti; cavolo, stiamo parlando
dell'autore di Gon, *non puo'* aver scritto una tale
boiata... Orbene, cominciamo col dire che U.P.O. ha tutti i
diritti di considerarsi il precursore di Gon: azione, forza,
velocita', pochissimi i dialoghi (in Gon non ci saranno
proprio), nemmeno una traccia di onomatopea (caratteristica
non di poco conto, che da' gia' un indizio della forza visiva
di questo autore); frullate per bene e lasciate riposare per
trenta minuti, il piatto e' servito ^^
Cercare una trama, un senso recondito in un manga come questo
e' del tutto inutile, come giustamente qualcuno ha fatto
notare siamo davanti ad un puro trip mentale, ad un autore in
preda a follia creativa. Ed il risultato non e' affatto male,
sebbene inferiore ai livelli raggiunti da Gon, in particolare
nel tratto (d'altronde l'esperienza servira' pur a qualcosa),
anche se le scene con l'esercito medievale fanno il loro
porco effetto; U.P.O riesce a far ridere, e cosa ancor piu'
importante, a dare l'illusione di stare vedendo un film,
piuttosto che leggere un fumetto. E questo, per un "fumetto
cinetico", non e' un risultato da poco. Da prendere in
considerazione nonostante la pessima edizione Star, ormai si
spera al culmine in quanto ad inchiostro appiccicoso.
I''S Vol.15 - Masakazu Katsura
Star Comics
La fine dell'agonia. Si chiude questa ennesima dimostrazione
delle pessime doti di sceneggiatore di Katsura sulle serie a
lungo termine (si', l'altra e' VGAi), con le solite
situazioni eccessivamente drammatiche, paradossali, vecchie e
straviste, i soliti personaggi presi e buttati quando non si
sa piu' che farne, i soliti dialoghi assurdi, e un
protagonista ancora piu' idiota del solito, privo di spina
dorsale, l'apoteosi delle seghe mentali che finisce per fare
sempre l'opposto di quello che vuole fare (ma che cmq attira
tutte le belle gnocche del circondario, qui in versione
potenziata visto che ci riesce anche con gli omosessuali). Ma
che si metta a fare hentai o libri di illustrazione piuttosto
che queste porcate, cosi' potrebbe valorizzare l'unica cosa
che sa veramente fare: disegnare.
ALITA COLLECTION Vol.11 - Yukito Kishiro
Panini Comics
Altro manga che si conclude, altro manga che non mi e'
piaciuto per nulla. A peggiorare le cose abbiamo poi la
fantastica idea di troncare il finale per poter meglio
agganciarci il seguito di prossima pubblicazione. Quello che
ho visto, dal primo all'ultimo volume, e' la sagra della
bampaggine, come se tra le mani avessi un precursore di Dai;
idee e concetti interessanti vengono affogati in spiegazioni
in cui Kishiro, con risultato imbarazzante, scimmiotta
Shirow, in cazzotti ed ancora cazzotti e in quelli che
dovrebbero essere comici momenti di relax (e che invece
riescono solo a sciupare quel po' di atmosfera che si era
creata). Non che le parti drammatiche vadano meglio, dato che
trasudano da ogni dove la loro plasticosa artificiosita'
(molte tra l'altro sono facilmente prevedibili); e se a qesto
aggiungiamo delle psicologie talvolta incomprensibili e una
marea di cose lasciate senza la benche' minima spiegazione...
L'idea di averci speso 50 euro mi fa innervosire, a questo
punto cerchero' in qualche modo di recuperare l'ultimo volume
della vecchia edizione per poi decidere se rivendere o meno
il tutto. Ma quello che continuo a domandarmi e': come fa a
piacere un manga come questo?
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 Mar 2003 16:34:41 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[U.P.O. - Masashi Tanaka]
>Cercare una trama, un senso recondito in un manga come questo
>e' del tutto inutile, come giustamente qualcuno ha fatto
>notare siamo davanti ad un puro trip mentale, ad un autore in
>preda a follia creativa.
Ah, finalmente qualcuno che capisce qualcosa di surrealismo! ;-)
(anche se non sei il primo :-)
>E questo, per un "fumetto
>cinetico", non e' un risultato da poco.
"Fumetto cinetico".
Ottima definizione.
Ribadisce che la trama e il significato sono accidentali, mentre
l'importante e` l'azione, il movimento.
Nel frattempo ho letto pure il primo numero di Flash.
E` evidente che si tratti di una tavanata pazzesca. Pero` ha quel gusto del
trash, dell'eccessivo, dell'esagerato, che lo rende, pure lui, meno banale
ed imbarazzante di quanto possa sembrare ad una prima occhiata.
E a proposito, ma che fine ha fatto Enomoto? :-)
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 28 Mar 2003 14:51:05 +0100 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>"Fumetto cinetico".
>Ottima definizione.
Sono forte, eh? ;P
>Nel frattempo ho letto pure il primo numero di Flash.
E' in attesa sulla mia scrivania ^^
>E a proposito, ma che fine ha fatto Enomoto? :-)
Prima o poi dovro' prendere pure questo :D



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Andy Roid

text:
On Thu, 27 Mar 2003 16:34:41 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
[alita]
>Ma quello che continuo a domandarmi e': come fa a
>piacere un manga come questo?
La stessa cosa che mi domando io di UPO. ^^
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"-Ambizioni particolari dalla vita?
-Uscirne vivo."
Don De Lillo. Americana.


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Fri, 28 Mar 2003 14:51:05 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>E a proposito, ma che fine ha fatto Enomoto? :-)
Spero sia morto (il fumetto, non l'autore).



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: miz

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dg668v0kbpidkm33t...@4ax.com...
> U.P.O. - Masashi Tanaka
Ormai ho deciso, quando ripasso in fumetteria lo prendo.
L'ho scroccato tutto in pochissimi minuti, dopo due o tre pagine
di assestamento sono partito in quarta sfogliandolo a velocita'
sempre maggiori, ritmo adeguato allo sviluppo della "storia"
che procede in un crescendo di follia.
Credo che il modo migliore di affrontare questo manga
sia di lasciare andare il cervello dove vuole, un po' come
nel dormiveglia quando i pensieri vagano dal pazzesco al
geniale ed ecco che anche U.P.O. acquista un senso anche
se non ho capito quale ;-)
> ALITA COLLECTION Vol.11 - Yukito Kishiro
Mi ha lasciato 3 sensazioni differenti man mano che
procedevo nella lettura: prima parte, fino alla morte di Yugo,
molto bella con perfetto equilibrio tra sentimenti e violenza
in una citta' discarica che sopravvive all'ombra dell'irraggiungibile
Salem.
La serie avrebbe potuto tranquillamente finire li, i due OVA
usciti (belli anche loro) trattano solo questa parte e non
sfigurano di certo.
Seconda parte, il motorball. Buttata a mare l'atmosfera
precedente c'e' soltanto adrenalina. Anche qui come in
U.P.O e' necessario lasciarsi prendere come ho fatto
durante la lettura e si arriva quasi in apnea ad un finale
epico (ci sarebbe voluto qualche OVA anche qui).
Terza parte, fuori dalla citta' discarica. Squallore a volonta',
personaggi che sono sempre meno memorabili,
smitizzazione di Salem, per non parlare di Figura, una
delle cose piu' piatte mai partorite dalla mente di un
fumettista. Come diavolo ha potuto Kishiro
far innamorare Alita a quell'affare non lo so.
Tutto il resto sono riempitivi che non aggiungono niente alla
serie, proprio brutte poi le storielle extra nei primi volumi della
collection.
Anzi no, si salva la storia muta del robot che per cercare
acqua per un ferito arriva fino al mare.
> punto cerchero' in qualche modo di recuperare l'ultimo volume
> della vecchia edizione per poi decidere se rivendere o meno
Il finale della vecchia edizione e' quasi assurdo e mi e' piaciuto
tantissimo. Grande Desty Nova.
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Blink

text:
InvernoMuto wrote:
> [U.P.O. - Masashi Tanaka]
> Ah, finalmente qualcuno che capisce qualcosa di surrealismo! ;-)
> (anche se non sei il primo :-)
>
> >E questo, per un "fumetto
> >cinetico", non e' un risultato da poco.
AAAARRRRGGGGGHHHHH !!!!
Andy, presto intervieni, questi si stanno
alleando contro di noi !!!!!!!!!! ;PP
Dobbiamo subito trovare nuovi alleati !!!
> > Fumetto cinetico".
> Ottima definizione.
Che schifo, sono indignato ;P
Che ruffiano.....Quando l'abbiamo detto io
e Andy non ci hai detto "ottima definizione". ;P
> Nel frattempo ho letto pure il primo numero di Flash.
Divertentissimo. Mi ha fatto ridere a denti stretti per tutto
il tempo. E' un tipo di comicità che è nelle mie corde.
Prenderò sicuramente anche gli altri 2.
Ciao, Blink.


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Kyo wrote:
> U.P.O. - Masashi Tanaka
> Star Comics
>
> Su questo manga ci sono stati una marea di giudizi negativi,
> roba del tipo "la peggiore cosa che abbia mai letto" e cose
> di questo tipo
No, no, peggio. Molto peggio. Io l'ho definito *il nulla*. ;))
>, che non hanno fatto altro che far aumentare
> il mio interesse nei suoi confronti; cavolo, stiamo parlando
> dell'autore di Gon, *non puo'* aver scritto una tale
> boiata...
E invece sì ;))
> Orbene, cominciamo col dire che U.P.O. ha tutti i
> diritti di considerarsi il precursore di Gon: azione, forza,
> velocita', pochissimi i dialoghi (in Gon non ci saranno
> proprio), nemmeno una traccia di onomatopea (caratteristica
> non di poco conto, che da' gia' un indizio della forza visiva
> di questo autore); frullate per bene e lasciate riposare per
> trenta minuti, il piatto e' servito ^^
Blooooorchh !! (<- Vomito del tipo di DNA^2 di Katsura)
> U.P.O riesce a far ridere,
Seeeeee, avrà fatto ridere giusto te e IM. ;))
A parte gli scherzi, ho concluso dopo
lunghe discussioni, che questo fumetto (<-sostituire
*nulla*) può esser tutto o niente a seconda
di chi legge (<- sostituire guarda) e perciò
ogni altra parola che posso dire non aggiunge
o toglie niente alla causa.
Tra l'altro la cosa troppo divertente (questa sì
che mi ha fatto ridere) è che da qualche mese
sulle varie aste on line, NG e siti web di vendita,
TUTTI stanno cercando di disfarsi di UPO ;DDDD
Dal canto mio ho cercato di posizionarlo in libreria
il più lontano possibile da Watchmen.
Ciao, Blink.


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Maurizio Villotta

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>>E a proposito, ma che fine ha fatto Enomoto? :-)
>
>Spero sia morto (il fumetto, non l'autore).
Ecco, sara' anche colpa tua se trovero' la voglia di scrivere per
Prospettiva Globale l'articolo che metterà Enomoto nel posto che e'
suo di diritto, li' nell'olimpo dei grandi fumetti ;)
--
Maurizio Villotta
"You fondle my trigger then you blame my gun"


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Fri, 28 Mar 2003 21:55:26 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
rot...@yahoo.com
 (Maurizio Villotta)) said:
[Enomoto]
>Ecco, sara' anche colpa tua se trovero' la voglia di scrivere per
>Prospettiva Globale l'articolo che metterà Enomoto nel posto che e'
>suo di diritto, li' nell'olimpo dei grandi fumetti ;)
Il problema di Enomoto, imho, e' che e' un fumetto comico. A me non ha fatto
ridere per niente, anzi mi sono annoiato a vedere gli stronzi lunghi 6 metri e
passa. Ergo e' stato per me una brutta esperienza di fumetto. O forse e'
l'umorismo giapponese che non capisco.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Fri, 28 Mar 2003 19:27:49 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Blink" <
chriswor...@virgilio.it
>) said:
>> [U.P.O. - Masashi Tanaka]
>Andy, presto intervieni, questi si stanno
>alleando contro di noi !!!!!!!!!! ;PP
No, basta. Non ce la faccio piu'. Per me UPO era, e' e rimarra' uno dei peggiori
fumetti di tutti tempi. Potra' essere cinetico/onnirico/surrealista quanto
vuole, ma proprio non l'ho sopporto e mai lo sopportero'.
>> > Fumetto cinetico".
>> Ottima definizione.
>
>Che schifo, sono indignato ;P
>Che ruffiano.....Quando l'abbiamo detto io
>e Andy non ci hai detto "ottima definizione". ;P
Ehm, questo non ricordo di averlo mai detto. O___=
[Flash]
>Divertentissimo. Mi ha fatto ridere a denti stretti per tutto
>il tempo. E' un tipo di comicità che è nelle mie corde.
>Prenderò sicuramente anche gli altri 2.
L'ho lasciato.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 28 Mar 2003 19:27:50 GMT "Blink"
<
chriswor...@virgilio.it
> scrisse:
>> U.P.O. - Masashi Tanaka
>Seeeeee, avrà fatto ridere giusto te e IM. ;))
Ma scusa, anche solo per la scena in cui lui fsbaqn yn
snggbevn r fr ar rfpr pba yn pbagnqvan pur heyn... r cbv fv
nyynetn y'vadhnqenghen :Q
E poi l'idiozia del protagonista, che vuole la sua
principessa a tutti i costi, arriva al castello... r pv fv
eraqr pbagb pur nyyn cevapvcrffn qv yhv aba tyvrar pnyn
cebcevb ahyyn... vy onpvb sbemngb cbv... :Q
>A parte gli scherzi, ho concluso dopo
>lunghe discussioni, che questo fumetto (<-sostituire
>*nulla*) può esser tutto o niente a seconda
>di chi legge (<- sostituire guarda) e perciò
Io invece sono convinto che chi lo critica a questi livelli
puo' solo aver avuto un approccio sbagliato nei suoi
confronti. E lo dimostra il cercarci una trama organica, una
morale di fondo, un messaggio dell'autore... Per il resto e'
evidente la bravura di Tanaka nel rendere la frenesia
dell'azione.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 28 Mar 2003 17:44:45 +0100 "miz"
<miAn...@mANimEclink.it> scrisse:
>> U.P.O. - Masashi Tanaka
>Credo che il modo migliore di affrontare questo manga
>sia di lasciare andare il cervello dove vuole, un po' come
>nel dormiveglia quando i pensieri vagano dal pazzesco al
>geniale ed ecco che anche U.P.O. acquista un senso anche
>se non ho capito quale ;-)
Vedo che ci siamo, con questo spirito ti piacera' di sicuro
:D
>> ALITA COLLECTION Vol.11 - Yukito Kishiro
>Mi ha lasciato 3 sensazioni differenti man mano che
>procedevo nella lettura:
A me invece non ha proprio mai preso, non so come spiegarlo
ma mi sono sempre reso conto che stavo *leggendo* un fumetto,
senza mai riuscire ad entrare nella storia, ad interessarmi a
quel mondo. Per questo ne parlo usando aggettivi come
artificioso e plasticoso: si vede che e' finto, come VGAi se
mi e' permesso il paragone (e se non mi e' permesso fa lo
stesso, ormai l'ho scritto ;P).



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>Il problema di Enomoto, imho, e' che e' un fumetto comico.
Tsk tsk.
Dire che Enomoto e' un fumetto comico e' come dire che Watchmen e' un
fumetto di supereroi. ;)
Ma non anticipo niente, voglio tenere il meglio delle mie
argomentazioni per l'articolo...
--
Maurizio Villotta


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Candido

text:
Kyo wrote in it.arti.fumetti:
[Alita]
> come fa a piacere un manga come questo?
Quando l'ho letto, all'epoca, mi e' piaciuto molto.
Mi piacevano le situazioni, un po' sconnesse tra di loro e sicuramente
assurde.
Mi piacevano le atmosfere, le sensazioni, le situazioni.
E sopra ogni cosa, visto che adoro Pinocchio, mi piaceva questa strana
rivisitazione della favola del burattino.
Nessuno parla di manga perfetto, pero' occorre capire che non si puo'
cercarci dentro quello che non c'e' e non si puo' biasimarlo per questo.
Alita non ha una storia lineare, sono piu' che altro situazioni che si
susseguono. Probabilmente la storia e' andata avanti un po' alla cieca, ma
tant'e'. Non c'e' scritto da nessuna parte che i fumetti debbano essere per
forza lineari e coerenti, no?
--
Candido - ICQ 10334649


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Rev. Jim

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Kyo:
>U.P.O. - Masashi Tanaka
>cavolo, stiamo parlando
>dell'autore di Gon, *non puo'* aver scritto una tale
>boiata...
E invece, a quanto pare....
>nemmeno una traccia di onomatopea (caratteristica
>non di poco conto, che da' gia' un indizio della forza visiva
>di questo autore);
Eliminare semplicemente le onomatopee non basta a conferire
forza visiva  al fumetto.
>siamo davanti ad un puro trip mentale, ad un autore in
>preda a follia creativa.
Ok, ma a me nn dice assoutamente niente. Se bastasse farsi
prendere dalla "follia creativa", saremmo tutti artisti e i
nostri scarabocchi varrebbero milioni, invece qualcosa da
dire ce la devi avere, o al limite devi saper "intrattenere"
con intelligenza.
>le scene con l'esercito medievale fanno il loro
>porco effetto;
Ecco, per me quelle tavole sono le peggiori di tutto il
manga: piattissime, il design delle armature e' ridicolo (mi
ricorda Berserk, altro manga che nn stimo affatto).
> U.P.O riesce a far ridere, e cosa ancor piu'
>importante, a dare l'illusione di stare vedendo un film,
Assolutamente no, a tutte e due le cose, IMO.
--
     ==-->Fabio<--==
Togli DESP MMED per rispondere!!


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
"Kyo" <
patalin...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0k2b8vss8j6nsr1qm...@4ax.com...
> >> ALITA COLLECTION Vol.11 - Yukito Kishiro
> >Mi ha lasciato 3 sensazioni differenti man mano che
> >procedevo nella lettura:
>
> A me invece non ha proprio mai preso
Cmq visto che sei arrivato a questo punto cerca ugualmente
di leggere il vecchio finale, il volume 18 si dovrebbe trovare
ancora in giro a prezzo di copertina.
Anche se non ti appassionera' potrebbe almeno farti divertire,
se non altro per quello che combina Desty Nova.
Naturalmente finisce a pagina 104, l'epilogo che viene subito
dopo lo puoi tranquillamente usare come carta igienica ;-)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>No, basta. Non ce la faccio piu'. Per me UPO era, e' e rimarra' uno dei peggiori
>fumetti di tutti tempi. Potra' essere cinetico/onnirico/surrealista quanto
>vuole, ma proprio non l'ho sopporto e mai lo sopportero'.
Oddio, mi si sta Darkizzando! ;)
--
Maurizio Villotta


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 29 Mar 2003 13:25:14 GMT Candido
<
candi...@icqmail.com
> scrisse:
>[Alita]
>susseguono. Probabilmente la storia e' andata avanti un po' alla cieca, ma
>tant'e'. Non c'e' scritto da nessuna parte che i fumetti debbano essere per
>forza lineari e coerenti, no?
Certo che no, ma anche slegando le singole parti e
giudicandole da sole continua a persistere quella eccessiva
tendenza al drammone polpetta che porta ai soliti pessimi
risultati. Non so, e' come tentare di difendere un film come
Pearl Harbour: ci sara' certamente qualcuno a cui e'
piaciuto, magari sono pure tanti, pero'... ^^'



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 29 Mar 2003 15:49:35 +0100 "miz"
<miAn...@mANimEclink.it> scrisse:
[Alita]
>Cmq visto che sei arrivato a questo punto cerca ugualmente
>di leggere il vecchio finale, il volume 18 si dovrebbe trovare
>ancora in giro a prezzo di copertina.
Se lo trovo a prezzo di copertina (o poco sopra) di sicuro.
>Naturalmente finisce a pagina 104, l'epilogo che viene subito
>dopo lo puoi tranquillamente usare come carta igienica ;-)
Ah, che bella anticipazione :D



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 29 Mar 2003 14:14:51 GMT Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> scrisse:
>>U.P.O. - Masashi Tanaka
>Eliminare semplicemente le onomatopee non basta a conferire
>forza visiva  al fumetto.
Certo che no, ma se un autore fa una cosa di questo tipo o e'
semplicemente scemo o se la puo' permettere. E spero che tu
convenga che in questo Tanaka ha solo da insegnare.
>Ok, ma a me nn dice assoutamente niente.
Nemmeno a me ha detto qualcosa: l'ho letto ridacchiando qua e
la', rapito dalla maestria di Tanaka mi sono catapultato in
quel folle mondo e poi... poi e' finito ^^
>Se bastasse farsi
>prendere dalla "follia creativa", saremmo tutti artisti e i
>nostri scarabocchi varrebbero milioni,
Se sei capace di disegnare come Tanaka prego, io non posso
fare altro che rimirare il suo particolarissimo stile.
>manga: piattissime, il design delle armature e' ridicolo (mi
>ricorda Berserk, altro manga che nn stimo affatto).
Certo che anche io mi metto a discutere con uno che non
riconosce la grandezza di Berserk... ;P
>> U.P.O riesce a far ridere, e cosa ancor piu'
>>importante, a dare l'illusione di stare vedendo un film,
>Assolutamente no, a tutte e due le cose, IMO.
Sulla comicita' posso anche capire, ma la bravura nel rendere
la velocita' mi sembra innegabile.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Kyo wrote in it.arti.fumetti:
[Alita]
> Certo che no, ma anche slegando le singole parti e
> giudicandole da sole continua a persistere quella eccessiva
> tendenza al drammone polpetta che porta ai soliti pessimi
> risultati.
Forse e' anche una questione di gusti, pero' qui non si tratta di
difendere, e nemmeno di "smembrare" in piu' parti poiche' non serve a
nulla.
E' un tipo di fumetto che va avanti da solo, al quale non devi chiedere una
logica, una trama lineare, un filo semplice da seguire, perche' non li
trovi.
Se cerchi questo, in un fumetto, Alita non fa per te.
Easy! ;-)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 29 Mar 2003 18:21:16 GMT Candido
<
candi...@icqmail.com
> scrisse:
>[Alita]
>E' un tipo di fumetto che va avanti da solo, al quale non devi chiedere una
>logica, una trama lineare, un filo semplice da seguire, perche' non li
>trovi.
Ma allora e' come UPO! ;D
>Se cerchi questo, in un fumetto, Alita non fa per te.
Togliamo allora la ricerca di una trama lineare (non di poco
conto in un manga d'azione ma vabbe'), l'eccessiva
drammatizzazione rimane, e a me da' molto fastidio ^^'



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: ERPECCO

text:
Kyo wrote:
>>[Alita]
> Non so, e' come tentare di difendere un film come
> Pearl Harbour: ci sara' certamente qualcuno a cui e'
> piaciuto, magari sono pure tanti, pero'... ^^'
Il paragone con Pearl Harbour mi pare assolutamente ingiusto ed
immeritato, sia per quanto riguarda l'opera che per i suoi estimatori.
L'ennesimo polpettone americano carico di soldi e voglia di incassi,
contro un buon manga cyberpunk, che ha forse l'unica vera pecca
nell'esser stato allungato troppo.


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Sat, 29 Mar 2003 13:13:31 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
rot...@yahoo.com
 (Maurizio Villotta)) said:
>Dire che Enomoto e' un fumetto comico e' come dire che Watchmen e' un
>fumetto di supereroi. ;)
seeeeeeee, forse stai esagerando un po'.... ^_^
>Ma non anticipo niente, voglio tenere il meglio delle mie
>argomentazioni per l'articolo...
Sto aspettando fiducioso le argomentazioni che mi faranno cambierare idea in
proposito. ^__^
Io ho soltanto il primo numero, ne sonousciti altri?



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Sat, 29 Mar 2003 15:20:50 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
rot...@yahoo.com
 (Maurizio Villotta)) said:
>Oddio, mi si sta Darkizzando! ;)
Probabile! ^__^
Scherzi a parte, forse ho qualche problema con i fumetti giapponesi (ribaltati e
non!).



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Sat, 29 Mar 2003 13:02:14 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Ma scusa, anche solo per la scena in cui lui fsbaqn yn
>snggbevn r fr ar rfpr pba yn pbagnqvan pur heyn... r cbv fv
>nyynetn y'vadhnqenghen :Q
>
>E poi l'idiozia del protagonista, che vuole la sua
>principessa a tutti i costi, arriva al castello... r pv fv
>eraqr pbagb pur nyyn cevapvcrffn qv yhv aba tyvrar pnyn
>cebcevb ahyyn... vy onpvb sbemngb cbv... :Q
A me non hanno fatto ridire.
>Io invece sono convinto che chi lo critica a questi livelli
>puo' solo aver avuto un approccio sbagliato nei suoi
>confronti. E lo dimostra il cercarci una trama organica, una
>morale di fondo, un messaggio dell'autore...
Bene, lasciamo stare la trama che non esiste, ma leggendo il fumetto, io un
certo messaggio dell'autore (e relativa morale di fondo) l'ho percepita (a dire
il vero mi e' sembrata anche piuttosto evidente), quindi non vedo perche' non se
ne debba parlare.
>Per il resto e'
>evidente la bravura di Tanaka nel rendere la frenesia
>dell'azione.
su questo si puo' essere d'accordo (Tanaka ai tempo di Upo era un po' grezzo
rispetto a Gon, ma era gia' un disegnatore virtuoso), ma a me sembra un po' poco
per dire che e' un bel fumetto. Nei miei (opiniabilissimi!) metri di giudizio,
l'aver reso bene la frenesia dell'azione non equivale all'essere un bel fumetto.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 31 Mar 2003 14:57:08 +0200 Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> scrisse:
>A me non hanno fatto ridire.
A me si' :P
>Bene, lasciamo stare la trama che non esiste, ma leggendo il fumetto, io un
>certo messaggio dell'autore (e relativa morale di fondo)
Sarebbe?
>per dire che e' un bel fumetto. Nei miei (opiniabilissimi!) metri di giudizio,
>l'aver reso bene la frenesia dell'azione non equivale all'essere un bel fumetto.
Beh, ma dal non essere un bel fumetto ad essere una schifezza
immonda ci sono diversi scalini. Se anche tu convieni sul
fatto che qualcosa di fatto bene c'e', gia' ti dovresti
rendere conto che schifezza e' esagerato. A mio modo di
vedere e' un fumetto particolarmente divertente ed
interessante per coloro interessati a scoprire le opere
iniziali di Tanaka; gli altri ne possono fare a meno, non e'
certo un must.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 31 Mar 2003 12:34:07 +0200 ERPECCO
<
erp...@hotmail.com
> scrisse:
>>>[Alita]
>Il paragone con Pearl Harbour mi pare assolutamente ingiusto ed
>immeritato, sia per quanto riguarda l'opera che per i suoi estimatori.
Cavolo, non ho certo l'intenzione di andare sul personale...
^^'
>L'ennesimo polpettone americano carico di soldi e voglia di incassi,
>contro un buon manga cyberpunk, che ha forse l'unica vera pecca
>nell'esser stato allungato troppo.
Ho fatto il paragone per rendere le impressioni che ho avuto;
le mie reazioni agli sconvolgimenti di trama, alle morti
inattese e agli eventi piu' improvvisi di Alita sono state le
stesse che ho avuto vedendo quel pesce lesso di Ben Affleck
che si schianta con l'aereo, o le "drammatiche" scene di
guerra sulle portaerei condite dagli intelligenti commenti
dei vari membri dell'equipaggio.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Kyo:
>Certo che no, ma se un autore fa una cosa di questo tipo o e'
>semplicemente scemo o se la puo' permettere. E spero che tu
>convenga che in questo Tanaka ha solo da insegnare.
Non sono d'accordo sulla premessa: se un autore toglie le
onomatopee, e' una sua scelta stilistica, una tecnica (che
non richiede capacita' per essere applicata). Come tutte le
altre tecniche non significa niente, in se', il fatto di
usarla, e' accettabile se ha uno scopo, se serve a
raggiunfere un fine. Tanaka nn usa le onomatopee. E allora?
Lo fanno anche altri (es. Lloyd in V4V), magari ognuno per
motivi diversi. Magari Tanaka non lo sa nemmeno qual'e' il
suo motivo! :)
>Nemmeno a me ha detto qualcosa
Se ti va bene cosi', allora d'accordo ;P
>Se sei capace di disegnare come Tanaka prego
A parte che il Tanaka di UPO mi fa schifo anche a livello
grafico (diversamente da Gon); saper fare bei disegni non
basta a fare bei fumetti...
>Sulla comicita' posso anche capire, ma la bravura nel rendere
>la velocita' mi sembra innegabile.
Mha, forse si', ma non mi ha fatto gridare al capolavoro...



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Maurizio Villotta:
>Dire che Enomoto e' un fumetto comico e' come dire che Watchmen e' un
>fumetto di supereroi. ;)
Noooo!!
Per favore basta con la storia del fumetto-denuncia-sataira
sociale: Enomoto e' solo una grande triste schifezza!! :)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Blink:
>Dobbiamo subito trovare nuovi alleati !!!
Eccomi!!  :)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend miz:
>sfogliandolo a velocita'
>sempre maggiori, ritmo adeguato allo sviluppo della "storia"
>che procede in un crescendo di follia.
Parte a canna, ma poi s'affossa disgustosamente a 1/3
dall'inizio :(



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Kyo:
>Ma scusa, anche solo per la scena in cui lui fsbaqn yn
>snggbevn r fr ar rfpr pba yn pbagnqvan pur heyn... r cbv fv
>nyynetn y'vadhnqenghen :Q
Esatto! SOLO per quella, il resto del manga e' inesistente.
>un approccio sbagliato nei suoi
>confronti.
[CUT]
>il cercarci una trama organica, una
>morale di fondo, un messaggio dell'autore
Io nn vi ho cercato nulla di simile, ma mi ha fatto schifo
uguale :)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 28 Mar 2003 19:27:49 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
[U.P.O. - Masashi Tanaka]
>Che ruffiano.....Quando l'abbiamo detto io
>e Andy non ci hai detto "ottima definizione". ;P
Tze!
Mi sembra che abbiate parlato piu` di "fumetto schifoso", che di "fumetto
cinetico" :-)
>> Nel frattempo ho letto pure il primo numero di Flash.
>Divertentissimo. Mi ha fatto ridere a denti stretti per tutto
>il tempo. E' un tipo di comicità che è nelle mie corde.
Mi ha fatto ridere a crepapelle il sigaro perfettamente incastrato nella
dentatura disastrata del protagonista!
ROTFL! :-D
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 28 Mar 2003 19:27:50 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
[U.P.O. - Masashi Tanaka]
>Seeeeee, avrà fatto ridere giusto te e IM. ;))
Scherzi?
Io non ho mica riso, il surrealismo e` una cosa seria! ;-PPP



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 31 Mar 2003 15:11:48 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> digito' sulla sua
consolle:
>Per favore basta con la storia del fumetto-denuncia-sataira
>sociale: Enomoto e' solo una grande triste schifezza!! :)
Enomoto non e` un fumetto comico ne` un fumetto di denuncia-satira
sociale...
Enomoto e` una filosofia di vita! :-D



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 31 Mar 2003 14:57:07 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
[Enomoto]
>Io ho soltanto il primo numero, ne sonousciti altri?
Solo il secondo, purtroppo :-(



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Mon, 31 Mar 2003 23:35:37 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Enomoto e` una filosofia di vita! :-D
Forse anche Enomoto e' un fumetto surrealista e per questo non ne ho capito la
grandezza. :-PpPpPpPpPpPp



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Mon, 31 Mar 2003 16:02:01 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>>Bene, lasciamo stare la trama che non esiste, ma leggendo il fumetto, io un
>>certo messaggio dell'autore (e relativa morale di fondo)
>
>Sarebbe?
Come gia' detto a suo tempo, alla fine Tanaka sembra suggerire che la purezza
della natura ((tyv hbzvav ahqv pur ivnttvnab fhyyb fcrezngbmbb tvtnagr)
distruggera' il mondo tecnologico (e quindi cattivo). Poi mi sembra anche venga
sempre fuori il tema dell'amore come redenzione assoluta dei cattivi..
>Beh, ma dal non essere un bel fumetto ad essere una schifezza
>immonda ci sono diversi scalini.
Che vuoi che ti dica, per quanto gli effetti dinamici (iyho) siano resi bene, a
me il fumetto non ha detto granche' e l'ho reputo un fumetto proprio brutto. Al
massimo puo' essere studiato come manuale di tecnica per rendere il dinamismo a
fumetti, ma allora e' cento volte meglio GON.
>Se anche tu convieni sul
>fatto che qualcosa di fatto bene c'e', gia' ti dovresti
>rendere conto che schifezza e' esagerato.
Perche' dovrebbe essere esagerato? Il fatto che da punto di vista tecnico ci
siano delle qualita', non significa che l'opera non sia brutta o peggio. Con in
fumetti, al momento, non mi viene in mente niente, ma se passiamo ai film, basta
pensare ad uno qualsiasi prodotti hollywoodiani da casseta per vedere come una
grande produzione (pensa a Pearl Harbour) sia poi uscito una cagata di film. Ah,
si certo, ma il bombardamento era reso benissimo da un punto di vista
tecnico.......che bella consolazione. :-D
>A mio modo di
>vedere e' un fumetto particolarmente divertente ed
>interessante per coloro interessati a scoprire le opere
>iniziali di Tanaka; gli altri ne possono fare a meno, non e'
>certo un must.
A parte il divertente, sono d'accordo. L'unico motivo che possa spingere
qualcuno a comprare UPO e' il voler leggere tutto di Tanaka.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 01 Apr 2003 13:08:55 +0200 Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> scrisse:
[UPO ha una morale?]
>Come gia' detto a suo tempo, alla fine Tanaka sembra suggerire che la purezza
>della natura ((tyv hbzvav ahqv pur ivnttvnab fhyyb fcrezngbmbb tvtnagr)
>distruggera' il mondo tecnologico (e quindi cattivo). Poi mi sembra anche venga
>sempre fuori il tema dell'amore come redenzione assoluta dei cattivi..
Questo mi sembra un cercarci una morale a tutti i costi; in
qualche modo doveva finire, gli ha dato un finale epico:
Adamo ed Eva danno inizio ad un nuovo mondo. Il mondo
tecnologico cattivo poi te lo sei proprio inventato ^^'
>fumetti, al momento, non mi viene in mente niente, ma se passiamo ai film, basta
>pensare ad uno qualsiasi prodotti hollywoodiani da casseta per vedere come una
>grande produzione (pensa a Pearl Harbour) sia poi uscito una cagata di film. Ah,
Ma questi sono film che pretendono di far passare un
messaggio e certi sentimenti e rovinosamente falliscono. UPO
e' un trip ^^
>si certo, ma il bombardamento era reso benissimo da un punto di vista
>tecnico...
Su questo ho da ridire; non ci fossero stati i commenti dei
militari potrei capire ma con quelli... ^^'



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 31 Mar 2003 15:11:48 GMT Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> scrisse:
>raggiunfere un fine. Tanaka nn usa le onomatopee. E allora?
Allora, siccome a risultato finito le immagini sono cosi'
forti che e' come se le onomatopee ci fossero, Tanaka e'
bravo a disegnare ;)
>grafico (diversamente da Gon); saper fare bei disegni non
>basta a fare bei fumetti...
Ci sono un sacco di fumetti ritenuti capolavori pur avendo
dei brutti disegni (poi uno per consolarsi dice che nel
contesto stanno bene, ma se li svisceri sono brutti eccome);
Non vedo perche' non si possa passar sopra alla trama in
questo caso, visto che alla fine non e' importante.
>Mha, forse si', ma non mi ha fatto gridare al capolavoro...
Nemmeno a me! Ma il giudizio di un fumetto non e' un valore
booleano appartenente all'insieme {capolavoro, schifezza} ^^'



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 01 Apr 2003 13:08:54 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>Forse anche Enomoto e' un fumetto surrealista e per questo non ne ho capito la
>grandezza. :-PpPpPpPpPpPp
No, surrealista direi proprio di no...
Magari dadaista? ;-P



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Andy Roid:
>un
>certo messaggio dell'autore (e relativa morale di fondo) l'ho percepita
Infatti, ed e' quanto di piu' banale e inutile possa
esserci.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Andy Roid:
>Forse anche Enomoto e' un fumetto surrealista e per questo non ne ho capito la
>grandezza. :-PpPpPpPpPpPp
Ecco, mi trovo nella tua stessa situazione, quindi, dato che
nn sono in grado di capirlo, lo classifico anche come
*postmoderno* e nn se ne parli piu'! :DD



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Kyo:
>Allora, siccome a risultato finito le immagini sono cosi'
>forti che e' come se le onomatopee ci fossero, Tanaka e'
>bravo a disegnare ;)
Certo, *se* fosse vero che il risultato finale e' cosi'
"potente". ;D
>Ci sono un sacco di fumetti ritenuti capolavori pur avendo
>dei brutti disegni
se mi fai quelche esempio provo a replicare ^^
>Non vedo perche' non si possa passar sopra alla trama in
>questo caso, visto che alla fine non e' importante.
Forse questo e' un problema mia. Anche se non so dovrebbe
parlare di fumetti scindendo brutalmente testi e disegni,
tendo a mettere la "storia" (notare virgolette: intendo
tutto l'insieme di trama, intreccio, impianto narrativo,
contenuti culturali, dialoghi, ecc...) un pochino prima
dell'apparato grafico...
>Nemmeno a me! Ma il giudizio di un fumetto non e' un valore
>booleano appartenente all'insieme {capolavoro, schifezza} ^^'
Ah! Certo, messa cosi' sono d'accordo con te! ;)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> wrote:
>Per favore basta con la storia del fumetto-denuncia-sataira
>sociale: Enomoto e' solo una grande triste schifezza!! :)
Uhhhh che bello, il processo alle intenzioni! Si', si', mi piace!
Quanto mi piace quando mi mettono le parole in bocca...
--
Maurizio Villotta


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote:
>Enomoto non e` un fumetto comico ne` un fumetto di denuncia-satira
>sociale...
>Enomoto e` una filosofia di vita! :-D
Discepolo, sapevo di cogliere nel segno quando te l'ho consigliato in
quell'ormai lontano Impact ;)
Benvenuto nel club degli Illuminati... Spacca, fai posto
all'Inquisitore, su!
--
Maurizio Villotta


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>Sto aspettando fiducioso le argomentazioni che mi faranno cambierare idea in
>proposito. ^__^
Non ho intenzione di farti cambiare idea, anche alla luce della tua
recente darkizzazione ;)
Seriamente, capisco che un certo tipo di lettura diciamo "letterale"
possa portare a dare un giudizio negativo su Enomoto, soprattutto se
non si apprezzano certe trovate surreali. Pero' io credo che ci sia
molto altro in Enomoto, e paradossalmente gran parte di questo "molto
altro" mi sembra quasi involontario, il risultato inaspettato di un
processo creativo ingannevolmente semplice, che pero' nasconde
un'evidente lucidita'.
Comunque, non aspettare con il fiato sospeso il mio articolo... per
scriverlo dovrei prima rileggermi i due numeri usciti, e in questo
momento sarebbe un'impresa notevole per me ;)
--
Maurizio Villotta


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Tue, 01 Apr 2003 21:29:52 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
rot...@yahoo.com
 (Maurizio Villotta)) said:
>Seriamente, capisco che un certo tipo di lettura diciamo "letterale"
>possa portare a dare un giudizio negativo su Enomoto, soprattutto se
>non si apprezzano certe trovate surreali.
 Veramente io non ho mai avuto problemi a sopportare umorismo surreale e/o
cattivo e/o offensivo, e' che in Enomoto il modo con cui vengono presentati non
mi diceva niente. Forse sara' un mio problema *d'interfacciamento* con
l'umorismo surreale nipponico.
>Pero' io credo che ci sia
>molto altro in Enomoto, e paradossalmente gran parte di questo "molto
>altro" mi sembra quasi involontario, il risultato inaspettato di un
>processo creativo ingannevolmente semplice, che pero' nasconde
>un'evidente lucidita'.
eh????? La prima parte l'ho capita, la seconda no! A senso, mi pare di capire
che consideri Enomoto come un prodotto *trash*, dove molto di quello che ti
piace sia dovuto soltanto involontariamente all'autore. Ho capito male?
>Comunque, non aspettare con il fiato sospeso il mio articolo... per
>scriverlo dovrei prima rileggermi i due numeri usciti, e in questo
>momento sarebbe un'impresa notevole per me ;)
Prometti, prometti e poi mi lasci cosi' a bocca asciutta? ^^



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Tue, 01 Apr 2003 17:21:45 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it>) said:
>We thank you for the Kool Aid, Reverend Andy Roid:
>
>>un
>>certo messaggio dell'autore (e relativa morale di fondo) l'ho percepita
>Infatti, ed e' quanto di piu' banale e inutile possa
>esserci.
E' quello che sostengo anch'io. Uno dei tanti motivi, per cui sono rimasto
schifato dal fumetto. Se almeno non ci fosse stato quella morale finale, forse,
avrei potuto apprezzare di piu' questo fumetto.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Tue, 01 Apr 2003 16:14:50 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Questo mi sembra un cercarci una morale a tutti i costi; in
>qualche modo doveva finire, gli ha dato un finale epico:
>Adamo ed Eva danno inizio ad un nuovo mondo. Il mondo
>tecnologico cattivo poi te lo sei proprio inventato ^^'
Infatti ti ho detto le impressioni che ne ho ricavato io: non mi sembrava di
essere stato l'unico a vedercele. Come al solito, posso sbagliarmi.
E comunque, visto che e' un trip, chi ha detto che debba per forza avere un
finale? Se proprio il tutto deve essere giudicato senza tenere in considerazione
una trama, che bisogno c'e' di mettere una conclusione alla vicenda?
>Ma questi sono film che pretendono di far passare un
>messaggio e certi sentimenti e rovinosamente falliscono. UPO
>e' un trip ^^
Non c'entra niente. Non puoi giustificare Upo dicendo che e' un trip, altrimenti
scrivere storie volutamente senza un senso e' una sorta di *immunita'
parlamentare* dalle critiche.Tu stai confrontando i meccanismi narrativi, io ti
parlavo del fatto che un fumetto (secondo te) non puo' essere giudicato brutto
se ci sono delle qualite tecniche evidenti. Imho, invece, e' possibile.
>>si certo, ma il bombardamento era reso benissimo da un punto di vista
>>tecnico...
>
>Su questo ho da ridire; non ci fossero stati i commenti dei
>militari potrei capire ma con quelli... ^^'
Da un punto di vista visivo, la battaglia era resa in maniera tecnicamente
ineccepibile. I dialoghi sono brutti, ma il dinamismo che comunica e'
eccellente. Quindi come puoi dire che Pearl Harbour e' un brutto film se ha
delle qualita' tecniche evidenti? ^^



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Tue, 01 Apr 2003 16:14:50 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Ci sono un sacco di fumetti ritenuti capolavori pur avendo
>dei brutti disegni (poi uno per consolarsi dice che nel
>contesto stanno bene, ma se li svisceri sono brutti eccome);
Imho un disegno a fumetti non e' bello perche' e' bello, ma e' bello perche' sa
raccontare. Frase un po' stupida e banale, ma spero che abbia reso l'idea di
come la vedo io.
>Non vedo perche' non si possa passar sopra alla trama in
>questo caso, visto che alla fine non e' importante.
Personalmente sono molto affezionato alla trama (piu' che ai *bei disegni*):
quando non la trovo, mi sento spiazzato ed insoddisfatto. ^^



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 02 Apr 2003 10:05:07 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
> Veramente io non ho mai avuto problemi a sopportare umorismo surreale e/o
>cattivo e/o offensivo, e' che in Enomoto il modo con cui vengono presentati non
>mi diceva niente. Forse sara' un mio problema *d'interfacciamento* con
>l'umorismo surreale nipponico.
Io invece credo che non sia una questione di umorismo.
L'umorismo di Enomoto e` molto infantile, e basato sulle attivita` umane
primarie (il cibo, gli escrementi, il sesso, la morte e la violenza).
Insomma, ridere delle scorreggie dei protagonisti mi sembra una cosa
abbastanza banale e comune a tutti, quindi non trovo che sia necessaria
chissa` quale sintonia con chissa` quale umorismo nipponico per ridere di
Enomoto.
E poi c'e` il tizio che gira col registratore portatile... fortissimo! :-D
>eh????? La prima parte l'ho capita, la seconda no! A senso, mi pare di capire
>che consideri Enomoto come un prodotto *trash*, dove molto di quello che ti
>piace sia dovuto soltanto involontariamente all'autore. Ho capito male?
Io invece punterei piu` sul secondo punto, e cioe` sull'"evidente
lucidita`".
Trovo cioe` che quello che succede in Enomoto risponda in realta` a criteri
ben precisi stabiliti dall'autore. L'apparente casino, insomma, nasconde
una sorta di "regole invertite" rispetto alla realta`. E allora, ecco i
famigliari che si uccidono, l'apologia della cacca, il plateale
non-rispetto verso il prossimo.
Una rigorosa poetica del contrario, insomma.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 01 Apr 2003 21:24:58 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
rot...@yahoo.com
 (Maurizio Villotta) digito' sulla sua consolle:
>Benvenuto nel club degli Illuminati... Spacca, fai posto
>all'Inquisitore, su!
Basta che non mi facciate pesare il fatto che non ho ancora letto Sandman,
come fanno certi loschi individui che in realta` non apprezzano l'Arte! :-)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 02 Apr 2003 10:05:08 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>Non c'entra niente. Non puoi giustificare Upo dicendo che e' un trip, altrimenti
>scrivere storie volutamente senza un senso e' una sorta di *immunita'
>parlamentare* dalle critiche.
Non e` un'"immunita`" alle critiche tout-court.
Pero` e` un'immunita` alle critiche del tipo "questo fumetto non ha trama e
non ha senso".
In certi casi - e sono quasi certo sia il caso di UPO - e` un'immunita`
alle critiche fatte utilizzando canoni estetici classici.
In sostanza, IMHO stare qui a discutere se UPO sia "bello" o "brutto" e`
semplicemente una leziosa assurdita`.
Non a caso io non ho mai parlato di "bellezza" per UPO (se non per ischerzo
:-), perche` dire che UPO e` "bello" secondo i criteri soliti e`
altrettanto insensato quanto dire che e` "brutto".
Sulle qualita` tecniche non aggiungo nulla, se non che quelle di Tanaka mi
sembrano evidenti, e che costituiscono *comunque* un valore aggiunto (che
poi non siano sufficienti siamo d'accordo).



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 01 Apr 2003 21:29:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
rot...@yahoo.com
 (Maurizio Villotta) digito' sulla sua consolle:
>Seriamente, capisco che un certo tipo di lettura diciamo "letterale"
>possa portare a dare un giudizio negativo su Enomoto, soprattutto se
>non si apprezzano certe trovate surreali.
IMHO e` la stessa cosa successa per UPO.
>Comunque, non aspettare con il fiato sospeso il mio articolo... per
>scriverlo dovrei prima rileggermi i due numeri usciti, e in questo
>momento sarebbe un'impresa notevole per me ;)
V, un volumetto di Enomoto si legge in 15 minuti! ^_^;;;



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 02 Apr 2003 10:05:08 +0200 Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> scrisse:
>E comunque, visto che e' un trip, chi ha detto che debba per forza avere un
>finale? Se proprio il tutto deve essere giudicato senza tenere in considerazione
>una trama, che bisogno c'e' di mettere una conclusione alla vicenda?
Beh, che facciamo adesso, ci mettiamo a discutere su quello
che non c'e' e ci poteva essere? E' gia' folle di suo,
limitiamoci alla forma che entrambi conosciamo ;)
>Non c'entra niente. Non puoi giustificare Upo dicendo che e' un trip, altrimenti
>scrivere storie volutamente senza un senso e' una sorta di *immunita'
>parlamentare* dalle critiche.
In un certo senso... ovvio che se spuntassero altri 20 manga
come UPO la cosa mi darebbe notevolmente fastidio, ma questo
e' il primo esempio di puro trip che io mi ricordi, e lo
apprezzo in quanto tale.
>parlavo del fatto che un fumetto (secondo te) non puo' essere giudicato brutto
>se ci sono delle qualite tecniche evidenti. Imho, invece, e' possibile.
Le mie parole si riferivano a *questo* caso specifico, UPO e'
una cosa a parte, non confrontabile con quello a cui siamo
(io no almeno) abituati a leggere. In un manga come UPO i
disegni mi sono piu' che sufficienti, in I''s no.
>Da un punto di vista visivo, la battaglia era resa in maniera tecnicamente
>ineccepibile. I dialoghi sono brutti, ma il dinamismo che comunica e'
>eccellente.
Ma qui siamo su tutto un altro campo, per quello che UPO deve
significare, per il messaggio (nullo) che deve veicolare i
disegni sono sufficienti alla valutazione. Lo scopo dei
creatori di Pearl Harbour non era certo quello di far andare
la gente al cinema a vedere (tappandosi le orecchie) la scena
dell'attacco alle portaerei, che vista quella potevano andare
a casa perche' era il culmine del film; tanto che e' una
scena in un film di tre ore, messa proprio perche' ci andava
messa. Loro volevano parlare di "ammore e guera", come
quell'altra perla (meglio cmq di PH, ma ci voleva poco) de
"Il mandolino del capitano Corelli".



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 01 Apr 2003 17:52:18 GMT Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> scrisse:
>>Ci sono un sacco di fumetti ritenuti capolavori pur avendo
>>dei brutti disegni
>se mi fai quelche esempio provo a replicare ^^
Lo dico piano... From Hell, Maus. Giusto per buttare la' due
mostri sacri ^^ Non sono certo fumetti che compri perche' il
disegnatore e' un grande...
>tendo a mettere la "storia" (notare virgolette: intendo
>tutto l'insieme di trama, intreccio, impianto narrativo,
>contenuti culturali, dialoghi, ecc...) un pochino prima
>dell'apparato grafico...
Io do il giusto peso alle due cose, un autore con la A
maiuscola deve essere molto bravo in entrambe le cose.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 02 Apr 2003 10:05:10 +0200 Andy Roid
<andy...@MADMANlibero.it> scrisse:
>Imho un disegno a fumetti non e' bello perche' e' bello, ma e' bello perche' sa
>raccontare. Frase un po' stupida e banale, ma spero che abbia reso l'idea di
>come la vedo io.
Perfettamente, e dimostra l'approccio sbagliato che hai avuto
nei confronti di UPO ;)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote:
>Basta che non mi facciate pesare il fatto che non ho ancora letto Sandman,
>come fanno certi loschi individui che in realta` non apprezzano l'Arte! :-)
Sand...chi? ;)
Le uniche letture obbligatorie, secondo l'ultima versione dello
statuto del Club degli Illuminati, sono Enomoto, Killkiller e
Santiago.
Venghino siori, venghino!
--
Maurizio Villotta


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>>Pero' io credo che ci sia
>>molto altro in Enomoto, e paradossalmente gran parte di questo "molto
>>altro" mi sembra quasi involontario, il risultato inaspettato di un
>>processo creativo ingannevolmente semplice, che pero' nasconde
>>un'evidente lucidita'.
>
>eh????? La prima parte l'ho capita, la seconda no! A senso, mi pare di capire
>che consideri Enomoto come un prodotto *trash*, dove molto di quello che ti
>piace sia dovuto soltanto involontariamente all'autore. Ho capito male?
Si'. Cioe', no. Insomma,  e' un po' complicato ;)
Quello che volevo dire e' che il problema di fondo nella lettura di
Enomoto, secondo me, e' l'approccio. La prima impressione e' quella di
un fumetto, come lo chiami tu, "trash", basato esclusivamente su
scoregge, cacche e similia. Poi pero' si comincia a capire che c'e'
sotto qualcos'altro, e qui si puo' fare un errore di valutazione nel
senso opposto, vedendoci una critica al sistema sociale giapponese nei
suoi aspetti piu' vari, dalla scuola al lavoro e alla famiglia.
In realta', nessuno di questi due approcci e' efficace, perche' in
entrambi i casi Enomoto non funziona solo sotto questi aspetti. La
lucidita' che vedo da parte dell'autore consiste proprio negli
ulteriori livelli che spesso fanno capolino; quello che mi chiedo io
e' fino a quanto siano voluti e quanto siano invece la conseguenza
della necessita' di conciliare la parte piu' "infantile" del fumetto e
quell'esigenza di "spessore" che secondo me si percepisce chiaramente
nelle storie. In questo non aiuta il fatto che siano stati pubblicati
solo due numeri; secondo me e' presto per valutare l'effettivo valore
di Enomoto, perche' il pericolo e' quello della ripetitivita' e dello
sfruttamento pedissequo di certi schemi che gia' al secondo volume
sembrano ripetersi.
>Prometti, prometti e poi mi lasci cosi' a bocca asciutta? ^^
Ok, io ho cominciato a sbilanciarmi, ma poi non ti lamentare se
troverai riciclate alcune delle riflessioni che ho appena fatto
nell'articolo, qui non si butta via niente ;)
--
Maurizio Villotta


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Gramin

text:
Maurizio Villotta wrote:
> Le uniche letture obbligatorie, secondo l'ultima versione dello
> statuto del Club degli Illuminati, sono Enomoto, Killkiller e
> Santiago.
> Venghino siori, venghino!
azz mi manca il secondo ma senti maaaa se al posto di Killkiller ci metto
Mangazine 100 e Jet Lang me la spedite la tessera?
dai
dai
dai
se proprio lo statuto non permette mi accontento di una da socio sostenitore
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Wed, 02 Apr 2003 17:03:51 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Perfettamente, e dimostra l'approccio sbagliato che hai avuto
>nei confronti di UPO ;)
Probabile. E forse ce l'avro' sempre, perche' con il mio schematismo mentale non
riesco ad apprezzare questo genere di fumetti. ^^



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Wed, 02 Apr 2003 17:03:50 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Kyo <
patalin...@tin.it
>) said:
>Lo dico piano... From Hell, Maus. Giusto per buttare la' due
>mostri sacri ^^ Non sono certo fumetti che compri perche' il
>disegnatore e' un grande...
Di solito io non compro mai i fumetti perche' sono disegnati da un *grande*. Se
cio' avviene, molto probabilmente, e' perche' o e' un autore completo o e'
affiancato da uno sceneggiatore interessante.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 02 Apr 2003 19:24:58 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
rot...@yahoo.com
 (Maurizio Villotta) digito' sulla sua consolle:
>Le uniche letture obbligatorie, secondo l'ultima versione dello
>statuto del Club degli Illuminati, sono Enomoto, Killkiller e
>Santiago.
Porca Pupazzola!
Mi manca Santiago! :-(
Va bene lo stesso Demon Hunter? ^_^;;;



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Giovanni Agozzino

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> >Le uniche letture obbligatorie, secondo l'ultima versione dello
> >statuto del Club degli Illuminati, sono Enomoto, Killkiller e
> >Santiago.
> Porca Pupazzola!
> Mi manca Santiago! :-(
> Va bene lo stesso Demon Hunter? ^_^;;;
Cioč non č possibile... a me mancano tutti...
rilancio con Cyber Blue, Akim ... dio mio qualcosa di veramente
trash... -__- non mi viene in mente nulla...
Sono andato maluccio, vero?
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: pellegrino at work

text:
Giovanni Agozzino wrote:
> dio mio qualcosa di veramente
> trash... -__- non mi viene in mente nulla...
Dagon...
Va bene anche il Progetto Europa?
John Cronos non ce lo metto... quello non e' trash... e' solo penoso.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Va bene anche il Progetto Europa?
Intendi i supereroi italiani?
Ma nooo
per me erano un mito... il giorno che comprai il numero zero ero così
contento che lo lessi strada facendo... ero tanto immerso nella lettura
che presi un autobus sbagliato... mi ritrovai in un piccolo sobborgo a
dieci kilometri da dove abitavo, col bus imbottigliato in una
processione (era venerdì santo) :-/



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 03 Apr 2003 16:51:42 +0200
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) scrisse:
>> dio mio qualcosa di veramente
>> trash... -__- non mi viene in mente nulla...
Io ho tutti i Dick Drago! Dai... ;D



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Kyo:
>Lo dico piano... From Hell, Maus.
Innazitutto i disegni di Spiegelman sono stupendi *senza*
diritto di replica ;D
Quelli di Campbell nn raggiungono IMHO il vertice di
Spiegelam e altri autori underground (tipo Crumb o Ott) ma
sono comunque molto belli.
Se poi a te piace solo il tratto iper-realista puramente
figurativo, e' un prblema tuo :)
>Io do il giusto peso alle due cose, un autore con la A
>maiuscola deve essere molto bravo in entrambe le cose.
Infatti e' cosi'; ho specificato che e' un "problema" mio
^__^;



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
On Thu, 03 Apr 2003 16:51:42 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work)) said:
>Va bene anche il Progetto Europa?
Quello Marvel Italia?
Io ho un vecchio Asmodeus, dietro il cui progetto c'era Rinaldi. Va bene anche
questo?
Ehi, mi sembra ci si stia dimenticando di Arkhan!



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 03 Apr 2003 20:15:10 GMT Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> scrisse:
>Innazitutto i disegni di Spiegelman sono stupendi *senza*
>diritto di replica ;D
Ah beh, scusssa! :P
>Se poi a te piace solo il tratto iper-realista puramente
>figurativo, e' un prblema tuo :)
E questo dove l'ho scritto? Ottimi disegnatori che mi vengono
in mente sono Otomo, Hojo, Taniguchi, Toriyama, Miura,
Katsura, Urushihara... non sono certo tutti iper-realistici.
Prova ad immaginare Maus con Hojo ai disegni ^^



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 03 Apr 2003 16:51:42 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) digito' sulla sua
consolle:
>> dio mio qualcosa di veramente
>> trash... -__- non mi viene in mente nulla...
>Dagon...
Uno dei cloni di Dyd?
Qualcuno si ricorda come si chiamava quel bonelianno horror a episodi
indipendenti?
>Va bene anche il Progetto Europa?
Se la metti su questo piano, rilancio con Il Potere e la Gloria. Non me ne
voglia Ade Capone :-) ma l'ho appena assaggiato e proprio non mi e`
piaciuto... mi e` sembrata un'imitazione un po' scialba e fintamente adulta
di un certo fumetto supereroistico gia` poco interessante di per se`
stesso.



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 05 Apr 2003 22:46:32 +0200 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Qualcuno si ricorda come si chiamava quel bonelianno horror a episodi
>indipendenti?
Demon Story? Ho il numero 1! ;)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>Qualcuno si ricorda come si chiamava quel bonelianno horror a episodi
>indipendenti?
Fullmoon?
Era un buon prodotto... l'esordio di quello che sarebbe divantato il
gruppo Hammer.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 06 Apr 2003 15:02:14 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>>Qualcuno si ricorda come si chiamava quel bonelianno horror a episodi
>>indipendenti?
>Fullmoon?
No, era Demon Story, ha ragione Kyo :-)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 06 Apr 2003 12:54:33 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Qualcuno si ricorda come si chiamava quel bonelianno horror a episodi
>>indipendenti?
>Demon Story? Ho il numero 1! ;)
Bingo! ;-)
Io l'ho letto a scrocco sull'autobus tornando da scuola :-)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Kyo wrote:
> Prova ad immaginare Maus con Hojo ai disegni ^^
Brr... non farmici pensare....
-__^


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Kyo:
>E questo dove l'ho scritto?
Da nessuna parte.., stavo supponendo... ^_^
> Ottimi disegnatori che mi vengono
>in mente sono
solo mangaka?
>Otomo,
questo lo considero iper-realistico. So che l'etichetta di
iper-realsitico si appioppa piu' che altro ad Alex Ross ed
ai suoi cloni, ma nn avevo tempo di spiegarmi x bene. Cmq in
sostanza Otomo lo considero "realstico", anzi e' per me il
prototipo del mangaka realsitico.
>Hojo,
piu' o meno come per Otomo, ma lo conosco poco quindi il mio
giudizio su di lui e' incompleto.
>Taniguchi,
lui e' veramente un grande, nn sempre egregio come
sceneggiatore, ma un maestro come illustratore, anche lui
"realistico", ma a differenza di Otomo, piu' "linea chiara".
>Toriyama, Miura,
>Katsura,
questi nn sono certo "realistici". Oddio, forse Miura lo e'
abbastanza. A parte il fatto che mi fanno tutti abbastanza
ribrezzo ^__^;; per loro metto l'accento sull'altro
aggettivo che ho usato nel precedente post: figurativo. Un
disegno lo chiamo "figurativo" se non fa altro altro che
rappresentare in modo "euclideo", senza nessun significato
ulteriore.
>Urushihara
nn l'ho mai visto...
>Prova ad immaginare Maus con Hojo ai disegni ^^
Giammai!! ;PP



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Maurizio Villotta:
>Quanto mi piace quando mi mettono le parole in bocca...
Era solo un avvertimento :DDD
Dai oh! nn te la prendere!
E' che mi aspettavo grandi cose da Enomoto, minghia, il
primo manga della magic, super intro di Brolli...



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: MailMaster C.

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Se la metti su questo piano, rilancio con Il Potere e la Gloria.
> Non me ne voglia Ade Capone :-) ma l'ho appena assaggiato e
> proprio non mi e` piaciuto... mi e` sembrata un'imitazione un po'
> scialba e fintamente adulta di un certo fumetto supereroistico
> gia` poco interessante di per se` stesso.
Uno dei peggiori fumetti che abbia mai letto, per certi versi peggio
di KillKiller. Almeno quest'ultimo è dichiaratamente pessimo, e il
Galati è un illustre (e tale resterà) sconosciuto del fumetto, che
per certi versi si prende anche un po' in giro.
Capone, no.
E' uno che se vuole, le idee le ha. Ha dimostrato di saper scrivere.
E poi mi mette fra le mani una vaccata come il Potere e la Gloria...
ma poi i redazionali... vatteli a rileggere, sono da urlo... ma da
manicomio!
Non mi vengono in mente paragoni felici per descrivere l'abisso di
inutilità e ignobilità de PeG...
Veramente disgustorama!!
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Appunti di Informatica Libera" by D. Giacomini
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"No matter where you go, there you are."
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 07 Apr 2003 20:41:44 GMT Rev. Jim
<fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it> scrisse:
>> Ottimi disegnatori che mi vengono in mente sono
>solo mangaka?
Leggo principalmente quelli, e quando esco dal Giappone ci
sono talmente tante combinazioni storia-disegni che non mi
ricordo mai i nomi... uno potrebbe essere quello che fa le
copertine di Preacher, e qualche disegnatore di Dylan Dog, e
se vogliamo nemmeno Enoch e' malaccio.
>>Otomo,
>questo lo considero iper-realistico. So che l'etichetta di
Ci sta.
>>Hojo,
>piu' o meno come per Otomo, ma lo conosco poco quindi il mio
I suoi manga sono pieni di scene deformed quindi non direi
proprio.
>>Taniguchi,
>"realistico", ma a differenza di Otomo, piu' "linea chiara".
Non so cosa voglia dire ma ok ;)
>questi nn sono certo "realistici". Oddio, forse Miura lo e'
>abbastanza.
Quando disegna i mostroni? ;)
>disegno lo chiamo "figurativo" se non fa altro altro che
>rappresentare in modo "euclideo", senza nessun significato
>ulteriore.
Eh? ^^'
>>Urushihara
>nn l'ho mai visto...
Mio dio! Non conosci il re dei capezzoli! Butta il suo nome
su Google e lasciati trasportare: Satoshi Urushihara ;)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 8
Apr 2003 07:25:12 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
>Capone, no.
>E' uno che se vuole, le idee le ha. Ha dimostrato di saper scrivere.
>E poi mi mette fra le mani una vaccata come il Potere e la Gloria...
PdA.
Erinni com'e`?
>ma poi i redazionali... vatteli a rileggere, sono da urlo... ma da
>manicomio!
Uh... ho solo il numero zero imbucato in chissa` quale scatolone in
cantina, e sinceramente non ricordo i redazionali ^_^;;;



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> PdA.
> Erinni com'e`?
I primi numeri mi presero parecchio, la storia non era male, e mi
piaceva abbastanza (ok, ero molto niubbo in fatto di trame ^___^, me
lo dovrei rileggere adesso), ma mano a mano che si arrivava verso il
finale, diventava sempre più inconcludente e faceva salti logici un
po' tropo arditi nella trama.... se non ricordo male proprio il
penultimo numero era anche disegnato da cani, con pessime scuse di
Ade nel redazionale.
Il finale è stato uno dei peggiori che abbia mai letto, ha concluso
una trama di svariati numeri in 10 pagine, tirando per i capelli
tutto il tirabile.
Inoltre, la cosa cominciava a puzzarmi quando ha iniziato a fare
variant cover, card allegate, e a menarla nei redazionali con
quotazioni dei collezionisti, con numeri e tirature limitate, e
vaccate del genere.
Ma come, mi son detto, non mi sono fatto abbindolare dalla Marvel
anche per questo, e adesso me lo ritrovo in una produzione italiana?
All'epoca, spinto dal mio vero primo pusher di fumetti, ceercavo di
prendere tutto il prendibile della produzione italiana, se non altro
per supportare piccole case o autoproduzioni.
Ma c'è un limite a tutto.

Finito Erinni rimasi molto ma molto deluso da Ade e dalla produzione
Liberty, non solo per la qualità dei fumetti, ma anche per le cose di
contorno, leggi redazionali, variant cover, deliri strani.
Attesi per mesi (anni?) l'ultimo numero de Il Potere e La Gloria, che
già avevo capito essere una vaccata, ma almeno volevo avere l'ultimo
numero e leggere la fine. Peggio che mai.
Mi ha sorpreso che Leo si sia messo con Ade per fare alcuni
fumetti... passi la parodia di Erinni con il Ratto, l'altro fumetto
sceneggiato da Leo non l'ho letto, non giudico.
Tempo fa uscì la seconda serie di Erinni, sfogliai il primo numero in
fumetteria: pessimi disegni, senza sfondi, con almeno 2 o 3 errori di
grammatica al lettering (fatto al PC se non ricordo male).
Per me, Ade e la Liberty hanno chiuso.
Per non parlare dei 2 interventi che ha fatto qui, assolutamente
ridicoli e che mi hanno dato pure fastidio.
'nuff said! :)
>>ma poi i redazionali... vatteli a rileggere, sono da urlo... ma
>>da manicomio!
>
> Uh... ho solo il numero zero imbucato in chissa` quale scatolone
> in cantina, e sinceramente non ricordo i redazionali ^_^;;;

Meglio per te... :)))
Oddio, se vuoi farti due risate a posteriori, al prossimo trasloco
perdi 5 minuti a leggerli... :)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>,
sei in arresto per detenzione di un materassino gonfiabile senza
tenuta stagna. cosa hai da dire a tua discolpa?
>Per non parlare dei 2 interventi che ha fatto qui, assolutamente
>ridicoli e che mi hanno dato pure fastidio.
Ti ricordi in che periodo..che magari me li cerco con google?
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 9
Apr 2003 09:30:11 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
digito' sulla sua consolle:
[Ade Capone]
>Per non parlare dei 2 interventi che ha fatto qui, assolutamente
>ridicoli e che mi hanno dato pure fastidio.
Sicuro?
Personalmente, ricordo che ebbi un cordialissimo scambio di opinioni con
Ade (che tra l'altro disse cose molto condivisibili) riguardo le ristampe
dei manga Star Comics...
Non so in passato, dovrei controllare Google...



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
>
tried to point out that:
> Ti ricordi in che periodo..che magari me li cerco con google?
Uno sicuramente nel periodi di uscita dell'album di Lazarus Ledd
"Californication", non so che numero fosse.
Gli altri non me li ricordo abbastanza da darti info utili, ma mi
lasciarono abbastanza disgustato. Se fai una ricerca con il suo nome
nel campo From negli ultimi 3 anni, dovresti trovare qualcosa...
http://www.google.it/groups?ie=UTF-8&oe=UTF-
8&as_ugroup=it.arti.fumetti&as_uauthors=Ade%20Capone&lr=lang_it&as_dr
rb=b&as_mind=12&as_minm=5&as_miny=2000&as_maxd=10&as_maxm=4&as_maxy=2
003&num=20&hl=it
Che poi, ad una prima occhiata, non c'è quel post su Californication
(magari ha postato con un'altro nick)...
Adesso mi hai fatto venire lo scrupolo, aspetta... :)
Niente, non lo trovo più... eppure non me lo sono sognato... :(



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
We thank you for the Kool Aid, Reverend Kyo:
>quello che fa le
>copertine di Preacher,
Glenn Fabry. Io nn ho mai visto suoi fumetti, solo cover.
>I suoi manga sono pieni di scene deformed quindi non direi
>proprio.
Sono pur sempre "intermezzi", giusto? Quindi sono
l'eccezione...
>>>Taniguchi,
>>"realistico", ma a differenza di Otomo, piu' "linea chiara".
>Non so cosa voglia dire ma ok ;)
Linea chiara? In senso stretto e' quella usata per la prima
volta (credo) da alcuni autori franco-belgi, tipo Herge'. Da
noi c'e' Martin Mystere. E' quello stile privo di
tratteggio, rappresenta le ombre solo con neri pieni.
>>questi nn sono certo "realistici". Oddio, forse Miura lo e'
>>abbastanza.
>Quando disegna i mostroni? ;)
Ebbene si': "realistico" come l'ho inteso in questi post non
significa "che rappresenta cose realmente esistenti" (Alex
Ross, realistico addirittura in senso fotografico, lavora
sui super-eroi, che certamente nn fanno parte del mondo
reale :)), ma che le rappresenta come apparirebbero davanti
ai nostri occhi se noi esistessimo all'interno della storia.
(so di essere stato un po' contorto :)).
>>>Urushihara
>>nn l'ho mai visto...
>
>Mio dio! Non conosci il re dei capezzoli! Butta il suo nome
>su Google e lasciati trasportare: Satoshi Urushihara ;)
Ah, adesso forse ho capito. Bhe cmq nn so se
approfondiro'... :)



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Rev. Jim chi 'ndi voli cunfessa':
>>quello che fa le
>>copertine di Preacher,
>Glenn Fabry. Io nn ho mai visto suoi fumetti, solo cover.
Lobo: Portrait of a Victim, cosi' a memoria...
>>Non so cosa voglia dire ma ok ;)
>Linea chiara? In senso stretto e' quella usata per la prima
>volta (credo) da alcuni autori franco-belgi, tipo Herge'. Da
>noi c'e' Martin Mystere.
Ehm, Magnus...



title: [Impressioni] Letture di Marzo 2003

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> [Ade Capone]
>
>>Per non parlare dei 2 interventi che ha fatto qui, assolutamente
>>ridicoli e che mi hanno dato pure fastidio.
>
> Sicuro?
In effetti spulciando google me ne sono venuti fuori molti di più di
quelli che mi ricordavo, forse me li sono persi proprio, adesso non
ricordo.
Ma l'impressione che mi fece non era proprio delle migliori, anzi.
> Personalmente, ricordo che ebbi un cordialissimo scambio di
> opinioni con Ade (che tra l'altro disse cose molto condivisibili)
> riguardo le ristampe dei manga Star Comics...
Passo...



title: Intervista a Simone Bianchi!

author: Mr. Kayak

text:
Volevo segnalarvi questa intervista che lo staff del DC FORUM ha
realizzato in questi giorni con SIMONE BIANCHI.
Si parla del suo recente lavoro alla DC, ma non solo... Il link č:
>>
http://www.dcworld.it/public/dcforum/topic.asp?TOPIC_ID=1660
 <<
Un ringraziamento speciale a Simone che č stato davvero disponbile e
gentile.
Concludo dicendo che questo č solo il primo di una serie di "speciali"
che da questo momento in poi accompagneranno di tanto in tanto le "flash
reviews", storica rubrica del sito.
Ciao a tutti,
FABIO
>> DC FORUM -
http://www.dcworld.it/dcforum/
 <<
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Bottero "Krazy Kat"

author: Hytok

text:
http://harrydice.blogspot.com/2009/12/bottero-krazy-kat.html
Alcuni mesi fa ho parlato della nomina di Alessandro Bottero a Direttore
Editoriale della Free Books. In quellï¿½occasione ho espresso alcuni dubbi e
preoccupazioni in merito allo stile e alle capacitï¿½ imprenditoriali di
Bottero che avrebbero dovuto rilanciare le attivitï¿½ della casa editrice
romana.
Nel frattempo sono accadute due cose, una conseguenza dellï¿½altra.
Primo fatto: Bottero e Cagliostro E-Press hanno aperto un nuovo sito di
critica fumettistica, Fumetto dï¿½Autore. Secondo fatto: Bottero ne ï¿½ il
responsabile editoriale e ha iniziato a scrivere editoriali a pioggia.
La nascita di un sito come Fumetto dï¿½Autore, a leggere gli intenti espresse
dai curatori, sembrava guidata dalla volontï¿½ di esprimere un nuovo punto di
vista sul fumetto a tuttotondo, con un impianto piï¿½ strettamente
ï¿½giornalisticoï¿½ e con un approccio culturale ben caratterizzato. Un
approccio che potremmo vagamente definire cattolico, liberista e, per
estensione, di ï¿½destraï¿½. Il che rappresenterebbe una novitï¿½ nel panorama
della critica italiana, che ha la sua matrice in una cultura diversa, che
per semplificazione chiamiamo di ï¿½sinistraï¿½.
Purtroppo Bottero ha scambiato il ruolo di editorialista con quella di
blogger attaccabrighe. Il contenuto dei suoi pezzi ï¿½ spesso pieno di
acredine, poco circostanziato, generico e riferito a fatti conosciuti solo
a chi ï¿½ in un certo giro di letture (di internet). A questo si aggiungano
un paio di interventi goffamente promozionali delle proprie produzioni e di
quelle di Cagliostro E-Press. Detto con chiarezza, se fossi un autore
pubblicato da Bottero e dalla Cagliostro non sarei molto felice di essere
rappresentato in quel modo. E si torna a Free Books.
Il tenore generale degli editoriali ha questo andamento: Bottero evidenzia
un dato (piï¿½ o meno oggettivo, spesso mal decodificato al lettore
qualunque), per lo piï¿½ rappresentante il punto di vista del sistema fumetto
secondo lui. A quel punto inizia una sorta di goffa invettiva, che si
riassume con un piï¿½ o meno soddisfacente ï¿½voi non capite nullaï¿½, ï¿½in questo
modo il fumetto andrï¿½ a piccoï¿½, ï¿½vi insegno io come si faï¿½. Uno degli
ultimi esempi ha per oggetto due produzioni Free Books, entrambi
interessanti ma molto diverse per qualitï¿½ editoriale e risultato: Krazy Kat
e Steve Canyon.
Sono diverse perchï¿½ se la prima ï¿½ proposta in volumetti filologicamente
curati e ben confezionati (in tutto simili allï¿½edizione originale di
Fantagraphics Books, che vanta la veste grafica di Chris Ware); la seconda
ripropone lï¿½edizione Checker Book Publishing di Steve Canyon, poco curata
per veste editoriale, con le vignette rimontate e quindi non nel formato
originariamente pensato dallï¿½autore Caniff. Sono entrambi pezzi importanti
di storia del fumetto statunitense e non dovrebbero mancare nelle librerie
di nessuno, ma di Steve Canyon sarebbe auspicabile unï¿½edizione diversa,
molto piï¿½ appetibile per gli estimatori del capolavoro di Caniff.
http://www.fumettodautore.com/editoriali/412-perche-sono-depresso
Nellï¿½editoriale Bottero evidenzia il fatto che oggi pochi o nessuno parlano
di queste opere, le leggono e danno loro la giusta rilevanza. Aggiungo che
con unï¿½acuta scorrettezza, non accenna al fatto che i due prodotti sono
della casa editrice di cui ï¿½ Direttore Editoriale, ma il punto non ï¿½ questo.
Qualcuno ha notato una diversa capacitï¿½ promozionale di questi prodotti da
quando Bottero ï¿½ a capo delle scelte della Free Books? No. La sua
intelligenza gli suggerisce di lavorare sul senso di colpa degli sfortunati
avventori di Fumetto dï¿½Autore. "Mal per te, se non conosci, non leggi e non
parli di queste due opere". Tutto qui. Nell'editoriale ha forse cercato di
descriverne alcuni pregi? Di motivarne la validitï¿½? Nulla.
Purtroppo non ï¿½ sufficiente. Krazy Kat e Steve Canyon sono lavori storici,
non di immediata fruibilitï¿½, che scompaiono in visibilitï¿½ dietro alle tante
novitï¿½ che affollano le librerie specializzate e generaliste. Sono opere
che devono circolare supportate da azioni promozionali che hanno piï¿½ a che
fare con la diffusione di idee e di iniziative culturali nel territorio,
che possono marcare la differenza in contesti dove si voglia parlare della
storia ancora viva del fumetto. Perchï¿½ se portare questi lavori in Italia ï¿½
piï¿½ che lodevole, saperli proporre e diffondere fa la differenza tra chi
lï¿½editore ï¿½ capace di farlo e chi no. Tradurre e stampare ï¿½ solo un pezzo
del mestiere dellï¿½editore. Quello forse meno importante, al giorno dï¿½oggi.
E non ï¿½ attraverso il vittimismo, la superficialitï¿½ e lï¿½invettiva che si
convincono i lettori a leggere i fumetti. Non ï¿½ attraverso il senso di
colpa, per quanto sia un meccanismo tecnicamente e tenacemente
cattolico-governativo, quindi ben conosciuto da Bottero. Il dubbio ï¿½ che
opere di tale portata siano al di lï¿½ delle capacitï¿½ editoriali e
imprenditoriali della Free Books e delle persone che la rappresentano.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Bottero "Krazy Kat"

author: Fam

text:
Non so quale sia l'orientamento politico di Bottero e non mi
interessa. Che si metta spesso in cattedra e spari ad alzo zero su
tutti senza proporre argomenti concreti (se non il proprio livore) è
un fatto.


title: Bottero "Krazy Kat"

author: nuvole elettriche

text:
Fumetto D'autore è davvero un pessimo sito. News vecchie o stracopiate
da comicus, e soprattutto gli editoriali di Bottero che sono qualcosa
di davvero assurdo, vicino a essere considerati dei deliri. Se poi
condiamo il tutto con un onnipresente livore nei confronti di comicus,
sempre sottolineato, allora abbiamo la ciliegina sulla torta.


title: Bottero "Krazy Kat"

author: KaosMaster

text:
nuvole elettriche ha scritto:
> Fumetto D'autore � davvero un pessimo sito. News vecchie o stracopiate

Lo visito per la prima volta  ora :-)
Bhe se non altro ha una posizione, cosa che molti altri siti non
hanno.
Le opinioni sono tipicamente confinate nei blog, ma i blog essendo
espressione di una sola persona (tipicamente), non si possono certo
definire
una linea editoriale.
Che poi anche quel sito abbia altri problemi pu� essere. Almeno imho
(toni,
conflitto d'interessi, editoriali fuori tema).
Il  problema � che molti di questi siti di "informazione" sui fumetti un
opinione  non l'hanno, � questa la verit�, chiaramente chi li fa avr�
delle
opinioni (o almeno spero) ma comunque la linea � la non divulgazione.
Peccato che pero  l'utilit� dell'informazione non sia solo il mero fatto
ma
anche il suo commento  e la sua "rielaborazione", altrimenti basterebbero
le
agenzie di stampa :-)
Ed  � un peccato perch� questi siti dal punto di vista delle competenze
spesso sono di buon livello.
Tanto per dire Comicus visto che viene paragonato svolge un
servizio utile di recensione ma dire che oltre a questo esprima qualcosa
se
non una attenta equidistanza da tutto mi pare difficile da smentire.
Ha un paio di  rubriche che in teoria potrebbero essere di contenuto
editoriale pero anche qui non si va molto oltre la
segnalazione/recensione.
Per altro, questo approccio stile agenzia stampa e/o promozionale
analizzata
"in storico" appare anche piuttosto  imbarazzante. Iniziative evidenziate
(magari anche meritevolmente) come  interessanti novit� quando smettono di
essere supportate dell'editore non ve ne  si trova traccia, senza neanche
che ci si ponga l'obbligo morale di chiedere  "perch�" l'editore abbia
preso
questa decisione.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Bottero "Krazy Kat"

author: reed

text:
Approfitto di questa discussione molto civile, cosa alquanto rara, per
dire la mia opinione da coordinatore di Comicus.
Comicus è un sito che per prima cosa tende ad essere un punto di
riferimento per tutti i lettori di fumetto e la sua ossatura sono
appunto le news. Nel fare il nostro lavoro basiamo tutto
sull'oggettività. Le nostre news devono essere esenti da ogni tipo di
commento e opinione, punto di vista. Il compito nostro è quello di
informare non di dare un'opinione. A mio avviso questa è una cosa
fondamentale, ovvero dare una notizia il più possibile oggettiva.
Faccio un esempio banale ma spero chiaro. Un annetto fa, l'Uomo Ragno
ha definitivamente cambiato il suo nome in Italia in Spider-Man. Ora,
c'è chi l'ha vista come un'evoluzione naturale chi invece come uno
schiaffo alla tradizione e abbiamo ricevuto commenti nell'uno e
nell'altro senso. Secondo voi avremmo dovuto esprimere una nostra
opinione a riguardo?
Ovviamente è solo un esempio, ci sono centinaia di altri casi sulle
questioni più disparate. A mio avviso, informare in maniera neutrale
ed esaustiva è la chiave giusta per poter offrire un servizio
migliore.
Commentando le news, esprimendo un opinione, a mio avviso non faremmo
un buon servizio e daremmo un'informazione faziosa degli eventi.
Quindi, quando leggo questo tipo di critiche, io penso che in realtà
la nostra scelta vada nella direzione giusta, informare solo in base
ai fatti. Saranno i lettori ad esprimere le loro opinioni, magari sul
nostro forum dove le notizie vengono commentate anche dagli stessi
redattori che hanno le loro idee sull'argomento. Diamo voce a tutti,
purché i toni siano civili e pacati.
Discorso critica e approfondimenti. Innanzitutto, vi dico che portare
avanti un sito che conta tanti aggiornamenti al giorno è un lavoro non
indifferente. I siti di critica che fanno un certo lavoro non hanno
aggiornamenti quotidiani. Questa non vuole essere una scusa, ma
capirete che facendo un'attività senza alcun rendimento economico, e
solo per passione, fare le due cose al meglio è un lavoro molto molto
dispendioso in termini di tempo.
Detto questo, abbiamo una sezione recensioni. Qui ogni redattore è
liberissimo di esprimere la propria opinione, senza "censure" da parte
del sito. E' normale che: 1) i redattori sono persone scelte e
preparate, prima di entrare nella redazione devono passare una
selezione; 2) ci sono sempre i coordinatori ed i revisori che fanno il
loro lavoro di supervisione sui pezzi e sulla linea editoriale del
sito.
Per gli approfondimenti, oltre alle rubriche, non dimentichiamoci che
Comicus propone varie interviste ogni settimana:
http://www.comicus.it/search.php?section=interviste
 poi ci sono gli
speciali e via dicendo.
Che poi, ci siano cose da migliorare, è normale e naturale. Siamo i
primi a saperlo e ci attiviamo sempre per aggiustare il tiro. Ogni
critica (strutturata e civile) è sempre ben accetta. Quello che vi
chiedo è di non sottovalutare l'enorme lavoro e l'enorme passione che
c'è dietro il nostro sito. Grazie.
Gennaro Costanzo


title: Bottero "Krazy Kat"

text:
reed <
costanz...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Faccio un esempio banale ma spero chiaro. Un annetto fa, l'Uomo Ragno
>ha definitivamente cambiato il suo nome in Italia in Spider-Man. Ora,
>c'ï¿½ chi l'ha vista come un'evoluzione naturale chi invece come uno
>schiaffo alla tradizione e abbiamo ricevuto commenti nell'uno e
>nell'altro senso. Secondo voi avremmo dovuto esprimere una nostra
>opinione a riguardo?
Se ben distinta dalla news, perchï¿½ no? Magari fra voi della redazione
c'erano opinioni discordanti, e poteva essere interessante leggere entrambe
le campane.
>Commentando le news, esprimendo un opinione, a mio avviso non faremmo
>un buon servizio e daremmo un'informazione faziosa degli eventi.
>Quindi, quando leggo questo tipo di critiche, io penso che in realtï¿½
>la nostra scelta vada nella direzione giusta, informare solo in base
>ai fatti. Saranno i lettori ad esprimere le loro opinioni, magari sul
>nostro forum dove le notizie vengono commentate anche dagli stessi
>redattori
Ma il forum ï¿½ ad un "secondo livello". C'ï¿½ chi non frequenta il forum
perchï¿½ non ama il mezzo, o perchï¿½ non ama lo stile di moderazione, ecc.



title: Bottero "Krazy Kat"

text:
On 14 Dic, 11:50, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> reed <
costanzogenn...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>
>
> >Faccio un esempio banale ma spero chiaro. Un annetto fa, l'Uomo Ragno
> >ha definitivamente cambiato il suo nome in Italia in Spider-Man. Ora,
> >c'è chi l'ha vista come un'evoluzione naturale chi invece come uno
> >schiaffo alla tradizione e abbiamo ricevuto commenti nell'uno e
> >nell'altro senso. Secondo voi avremmo dovuto esprimere una nostra
> >opinione a riguardo?
>
> Se ben distinta dalla news, perchè no? Magari fra voi della redazione
> c'erano opinioni discordanti, e poteva essere interessante leggere entrambe
> le campane.
>
> >Commentando le news, esprimendo un opinione, a mio avviso non faremmo
> >un buon servizio e daremmo un'informazione faziosa degli eventi.
> >Quindi, quando leggo questo tipo di critiche, io penso che in realtà
> >la nostra scelta vada nella direzione giusta, informare solo in base
> >ai fatti. Saranno i lettori ad esprimere le loro opinioni, magari sul
> >nostro forum dove le notizie vengono commentate anche dagli stessi
> >redattori
>
> Ma il forum è ad un "secondo livello". C'è chi non frequenta il forum
> perchè non ama il mezzo, o perchè non ama lo stile di moderazione, ecc.
> --
> Jolan Tru
> Filippo "Hytok" Simonehttp://
perestroika.iobloggo.com/
Se intendi in uno spazio a parte, siamo d'accordo e stiamo valutando
la scelta migliore. Se intendi nella stessa news, resto contrario per
i motivi sopra. :)


title: Bottero "Krazy Kat"

text:
reed <
costanz...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Ma il forum ï¿½ ad un "secondo livello". C'ï¿½ chi non frequenta il forum
>> perchï¿½ non ama il mezzo, o perchï¿½ non ama lo stile di moderazione, ecc.
>
>Se intendi in uno spazio a parte, siamo d'accordo e stiamo valutando
>la scelta migliore. Se intendi nella stessa news, resto contrario per
>i motivi sopra. :)
Mi andrebbe anche bene uno spazio a parte, purchï¿½ linkato con la news, tipo
una colonnina "related" sulla destra.



title: Bottero "Krazy Kat"

text:
reed ha scritto:
> Approfitto di questa discussione molto civile, cosa alquanto rara, per
> dire la mia opinione da coordinatore di Comicus.
> Comicus � un sito che per prima cosa tende ad essere un punto di
> riferimento per tutti i lettori di fumetto e la sua ossatura sono
> appunto le news. Nel fare il nostro lavoro basiamo tutto
> sull'oggettivit�. Le nostre news devono essere esenti da ogni tipo di
> commento e opinione, punto di vista. Il compito nostro � quello di
> informare non di dare un'opinione. A mio avviso questa � una cosa
> fondamentale, ovvero dare una notizia il pi� possibile oggettiva.
Il problema � che la notizia non � mai oggettiva, lo � il fatto (al
limite).
Il problema � che il fatto viene assorbito in una frazione di secondo
dopodich� un lettore un minimo interessato vorrebbe cercare di capire come
questo fatto si inserisce in un certo contesto. Da questo punto di vista
la
competenza, intesa anche come capacit� di giudizio, rielaborazione,
visione,
etc, riconosciuta da chi legge a chi scrive fa si che vi sia una
aspettativa
(imho legittima) di commento a questo fatto. Questo � poi il fondamentale
motivo per cui nonostante tutto alla fine le "notizie" ansa non vengono
mai
piu di tanto seguite, pur essendo sempre molto tempestive ed oggettive.
E' diritto di Comicus di essere l'ansa del fumetto (anche se poi secondo
me
non lo �, vedi dopo) tuttavia imho il fatto che comicus  cerchi di essere
un
ansa del fumetto significa potenziale inespresso.
> Faccio un esempio banale ma spero chiaro. Un annetto fa, l'Uomo Ragno
> ha definitivamente cambiato il suo nome in Italia in Spider-Man. Ora,
> c'� chi l'ha vista come un'evoluzione naturale chi invece come uno
> schiaffo alla tradizione e abbiamo ricevuto commenti nell'uno e
> nell'altro senso. Secondo voi avremmo dovuto esprimere una nostra
> opinione a riguardo?
Onestamente si, perch� questa � vera informazione, senza calarlo in nessun
contesto questo fatto non ha alcun significato, tanto � vero che tu stesso
per motivare il perch� il cambio di nome sia stato un evento significativo
hai dovuto motivarlo.
> Ovviamente � solo un esempio, ci sono centinaia di altri casi sulle
> questioni pi� disparate. A mio avviso, informare in maniera neutrale
> ed esaustiva � la chiave giusta per poter offrire un servizio
> migliore.
Si ma un servizio di che? Di un listato cronologico di fatti?
Il vostro maggior servizio sono imho le recensioni intese come guida
all'acquisto, un servizio utile ma � la punta di un iceberg di quello che
potreste realizzare.
> Commentando le news, esprimendo un opinione, a mio avviso non faremmo
> un buon servizio e daremmo un'informazione faziosa degli eventi.
Non avete la responsabilit� di dover diffondere la verit� universale ed
assoluta, tanto pi� che non siete gli unici che parlano di fumetto :-)
Vi state assumendo responsabilit� di compiti che in quanto essere umani
non
sarete mai in grado di svolgere considerando inoltre che non avete manco i
super poteri. :-)
> Quindi, quando leggo questo tipo di critiche, io penso che in realt�
> la nostra scelta vada nella direzione giusta, informare solo in base
> ai fatti. Saranno i lettori ad esprimere le loro opinioni, magari sul
> nostro forum dove le notizie vengono commentate anche dagli stessi
> redattori che hanno le loro idee sull'argomento. Diamo voce a tutti,
> purch� i toni siano civili e pacati.
Le opinioni non si formano rielaborando fatti si formano rielaborando
informazioni, per questo nessuno pretende che l'informazione propugni la
verit� ma "solo" che vi sia buona fede nelle informazioni (fatti+opinioni)
che vengono presentate.
> Discorso critica e approfondimenti. Innanzitutto, vi dico che portare
> avanti un sito che conta tanti aggiornamenti al giorno � un lavoro non
> indifferente. I siti di critica che fanno un certo lavoro non hanno
> aggiornamenti quotidiani. Questa non vuole essere una scusa, ma
> capirete che facendo un'attivit� senza alcun rendimento economico, e
> solo per passione, fare le due cose al meglio � un lavoro molto molto
> dispendioso in termini di tempo.
> Detto questo, abbiamo una sezione recensioni. Qui ogni redattore �
> liberissimo di esprimere la propria opinione, senza "censure" da parte
> del sito. E' normale che: 1) i redattori sono persone scelte e
> preparate, prima di entrare nella redazione devono passare una
> selezione; 2) ci sono sempre i coordinatori ed i revisori che fanno il
> loro lavoro di supervisione sui pezzi e sulla linea editoriale del
> sito.
> Per gli approfondimenti, oltre alle rubriche, non dimentichiamoci che
> Comicus propone varie interviste ogni settimana:
>
http://www.comicus.it/search.php?section=interviste
 poi ci sono gli
> speciali e via dicendo.
Ecco questo � il motivo per cui non siete un ansa ed � il motivo per cui
(imho) fate cattiva informazione perch� (imho) siete convinti che non vi
occupate di informazione. In realt� non � cosi, in parte con le recensioni
molto piu con le interviste, specie se rivolte a autori ed editori, voi
fate
da cassa di risonanza per conto terzi nel momento in cui cercate di dare
news ai vostri lettori. Solo che la vostra mancanza di opinione "espressa"
fa si che alla fine diventiate mero strumento di altri, comodi perch�
quando
serve pubblicit� siete pronti a divulgare notizie e ancora piu comodi
perch�
comunque non esprimente mai dubbi perplessit�, critiche o contrariet�.
Per altro comportandovi in questo modo dovreste prender atto, visto che
credete che sta ai vostri lettori giudicare, che puo nascere il sospetto
che
voi abbiate un interesse personale a comportarvi in un certo modo. Quindi
questa scelta di non commentare non dipenda dalla vostra volont� di non
prendere posizione, ma da un interesse di tipo personale a sviluppare
contatti, conoscenze, riferimenti, etc, che non vanno in alcun modo
turbati.
Anche questa � una possibili interpretazione dei fatti, che come vedi sono
sempre gli stessi :-)
Al di la di tutto, buon lavoro :-)
