title: [OT] Paola Barbato

text:
Il precedente messaggio di "skalda" <
ska...@hotmail.com
>, inviato il 3
Jan 2006 03:36:09 -0800, verra' qui quotato in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali:
>Mi permetto di accodarmi ai tuoi messaggi, visto che hai risposto
>ottimamente al messaggio di Rainman mentre io ieri sera me sono
>bellamente scordato.
Grazie per l'"ottimamente" :-)
>La Barbato ha evidentemente fatto un "passo indietro", rispetto al blog
>classico (diciamo così, passatemi il termine). Vuole fare un blog, ma
>vuole che rimanga confinato ad una cerchia di pubblico, che non
>necessariamente deve coincidere col pubblico di lettori di fumetti.
>Questa scelta è personale, e quindi va rispettata.
E' anche una scelta comprensibile, imo.
Credo che se un giorno volessi aprire un mio blog in cui parlare senza
peli sulla lingua di tutti i miei casini sentimentali, sessuali,
esistenziali, ecc... forse anch'io preferirei che non fosse collegato al
mio nome e cognome e che l'indirizzo non venisse divulgato per ogni
dove... anzi! Sicuramente userei un nuovo nick e non ne parlerei nemmeno
qui.
>Tutto ciò mi ha portato a confermare la mia opinione su di lei che mi
>ero fatto ascoltandola negli anni alle conferenze Lucchesi, ma ne
>parlerò solo di persona ai vari Impact cogli IAFers. ;)
Si', ma se poi non vieni... ;-)



title: [OT] Paola Barbato

author: Andy Roid

text:
In data Thu, 05 Jan 2006 00:03:22 +0100, Zogo ha scritto:
> Non capisco il senso di questo tuo post. Io non ho vietato a nessuno di
> mandare l'indirizzo del blog, ho solo *consigliato* di non farlo perche'
> mi sembrerebbe una grave indelicatezza.
Ok, sono un po' partito per la tangente.
> Se vuoi pubblicarlo tu, per
> conto mio sei liberissimo.
Ma io non ce l'ho e neanche mi interessa saperlo. Non mi piacciono i
blog. Mi sembrava una questione di principio (quella della barbato)
insensata e non mi sembra molto condivisibile, tutto qui.
--
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)


title: [OT] Paola Barbato

text:
In data Thu, 05 Jan 2006 00:09:28 +0100, Zogo ha scritto:
> Credo che se un giorno volessi aprire un mio blog in cui parlare senza
> peli sulla lingua di tutti i miei casini sentimentali, sessuali,
> esistenziali, ecc... forse anch'io preferirei che non fosse collegato al
> mio nome e cognome e che l'indirizzo non venisse divulgato per ogni
> dove... anzi! Sicuramente userei un nuovo nick e non ne parlerei nemmeno
> qui.
Ma non mi sembra quello che ha fatto la Barbato. Non si e' celata dietro
un completo anonimato. Ma allora se vuole una qualche forma di "scelta"
su chi debba leggere o meno i suoi blog, che passi a qualche forma di
moderazione.
--
Andy Roid,
 a man who loves the songs the Cramps taught us.


title: [OT] Paola Barbato

author: RobyHouse

text:
Buongiorno a tutti,
Scusate ma mi sembra un po' un controsenso: prima "pubblica" un Blog con
tutti i fatti suoi sbattuti in faccia a chi ci capita...però vuole un blog
"intimo"...mah! se si vuole rimanere riservati si evita a priori  di rendere
pubbliche certe cose, no?... poi detto fra noi, di quante volte al giorno si
fa
il tipo con cui sta non me ne frega niente, pero' non si puo' pretendere
riservatezza quando metti in piazza le tue cose intime (pessima abitudine
ormai diffusa da MAria de Filippi in giù, passando da Albano e la Lecciso).
Mi fanno ridere questi, che prima ti sbattono in faccia le loro mutande
sporche e poi pretendono rispetto per la privacy...ma andassero a
cagare...
Comunque il suo Dylan è  il meno peggio tra quelli non scritti da
Sclavi (a parte gli antichi albi  del grandissimo Peppe Ferrandino)
Ciao a tutti.
Roberto
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:15wycq1kv34yz$.1dy507cna62b4$.dlg@40tude.net...



title: [OT] Paola Barbato

author: Laz

text:
RobyHouse wrote:
> Buongiorno a tutti,
> Scusate ma mi sembra un po' un controsenso
A me no, e un po' di rispetto sarebbe opportuno, grazie.
--
Laz - [
http://www.josswhedon.it
 ]
[
http://www.dimensionedelta.net
 ]
"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk."


title: [OT] Paola Barbato

text:
Laz ha scritto:
> RobyHouse wrote:
> > Scusate ma mi sembra un po' un controsenso
> A me no, e un po' di rispetto sarebbe opportuno, grazie.
sono piu' che d'accordo con robyhouse. il controsenso e' evidente,
lapalissiano direi. non capisco come tu possa non trovarlo tale
(ovvero, spiegamelo, perche' davvero non lo trovo possibile)


title: [OT] Paola Barbato

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:
>> A me no, e un po' di rispetto sarebbe opportuno, grazie.
>
> sono piu' che d'accordo con robyhouse. il controsenso e' evidente,
> lapalissiano direi. non capisco come tu possa non trovarlo tale
> (ovvero, spiegamelo, perche' davvero non lo trovo possibile)
Non vedo cosa ci sia di strano se una persona tiene un blog in cui
racconta gli affari suoi (anche intimi, che problema c'e'? E' il SUO
blog. E non c'entra *niente* con le stronzate alla De Filippi) e
comunque gli scoccia il fatto che ci vada gente a leggere in quanto lei
"e' quella che scrive Dylan Dog". Non ci vedo controsensi.
--
Laz - [
http://www.josswhedon.it
 ]
[
http://www.dimensionedelta.net
 ]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane"


title: [OT] Paola Barbato

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Sat, 7 Jan 2006 15:34:03 +0100 "Laz" <
l...@despammed.com
> scrisse:
>Non ci vedo controsensi.
Vedila cosi' allora:
1. "E' quella che scrive Dylan Dog"
2. "E' il SUO blog"
3. Deduzione -> E' il blog di quella che scrive Dylan Dog.
Se apri un blog e parli di faccende tue private, sei tu stesso che hai
mandato a cagare la tua privacy. Se non voleva che venisse fatto il
collegamento bastava che aprisse un blog come "spidipizza84" e che non
facesse mai riferimenti al suo lavoro.
--
Kyo
Through the darkness of future past
the magician longs to see.
One chance out between two worlds,
fire walk with me.


title: [OT] Paola Barbato

text:
Kyo wrote:
> Se apri un blog e parli di faccende tue private, sei tu stesso che hai
> mandato a cagare la tua privacy. Se non voleva che venisse fatto il
> collegamento bastava che aprisse un blog come "spidipizza84" e che non
> facesse mai riferimenti al suo lavoro.
E infatti cosi' ha fatto ora, no? (Ok, a trovarla ci vuole un attimo
comunque... ma ancora per poco).
--
Laz - [
http://www.josswhedon.it
 ]
[
http://www.dimensionedelta.net
 ]
"We came, we saw, we kicked its ass!"


title: [OT] Paola Barbato

author: Hytok

text:
Kyo <
patalin...@tin.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Non ci vedo controsensi.
>
>Vedila cosi' allora:
>
>1. "E' quella che scrive Dylan Dog"
>2. "E' il SUO blog"
>3. Deduzione -> E' il blog di quella che scrive Dylan Dog.
Io nella sostanza sono d'accordo con te, ma ci tengo a sottolineare che
robyhouse si è espresso in maniera alquanto volgare e irrispettosa, nei
toni.



title: [OT] Paola Barbato

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di Kyo <
patalin...@tin.it
>, inviato il Sat,
07 Jan 2006 17:06:20 +0100, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>Se apri un blog e parli di faccende tue private, sei tu stesso che hai
>mandato a cagare la tua privacy. Se non voleva che venisse fatto il
>collegamento bastava che aprisse un blog come "spidipizza84" e che non
>facesse mai riferimenti al suo lavoro.
E non e' esattamente quello che ha fatto ora? ^^;;;



title: [OT] Paola Barbato

text:
Ciao,
chiedo scusa se i miei toni hanno offeso qualcuno. In generale credo sia
fastidioso questo clima culturale in cui ci troviamo negli ultimi anni, per
cui tutti i personaggi più o meno pubblici (e la De Filippi c'entra eccome
se c'entra, così come la Ventura e tutta la spazzatura gossip che ci
sbattono in faccia con il secchio) mettono sul piatto principalmente i loro
fatti privati, per poi lamentarsi dei paparazzi. Mi dispiace vedere che
anche nel mondo dei fumetti non si sfugge: credo non sia un problema legato
al blog come mezzo di comunicazione, perchè basta vedere ad esempio il blog
di Beppe Grillo, che è diventato uno strumento di denuncia, o, per restare
in ambito fumettistico quello di Lupoi in cui si parla di un po' di tutto ma
non è che MML ti dice quante volte va in bagno o la frequenza dei suoi
rapporti sessuali. Tutto qui. Credo che sia profondamente stupido mettere in
piazza il proprio diario privato e poi lamentarsi della mancanza di
riservatezza. Tra l'altro io ho dato uno sguardo al blog della Barbato una
volta e poi ho lasciato perdere quindi nello specifico me ne frega poco,
tanto più che credo che lei resterà ancora per poco nel mondo del fumetto
del quale non glie ne è mai fregato nuilla (leggete l'intervista su UBC).
Spero di aver chiarito.
Saluti,
Roberto
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:TMRvf.19341$av6....@tornado.fastwebnet.it...



title: [OT] Paola Barbato

text:
RobyHouse wrote:
> Tutto qui. Credo che sia
> profondamente stupido mettere in piazza il proprio diario privato e
> poi lamentarsi della mancanza di riservatezza.
Non e' certo quello che hai detto prima. Prima hai insultato
gratuitamente e la cosa ha dato fastidio.
E ripeto: no, la De Filippi non c'entra nulla, se pensi una cosa simile
non hai capito nulla dei blog.
--
Laz - [
http://www.josswhedon.it
 ]
[
http://www.dimensionedelta.net
 ]
"Goin' on a year now I ain't had nothin' twixt my nethers weren't run on
batteries"


title: [OT] Paola Barbato

text:
Buonasera,
non credo di non aver capito nulla dei blog...nel post precedente ho detto
che come ogni mezzo di comunicazione dipende dall'uso che se ne fa (appunto
citavo in positivo i Blog di Grillo e di Lupoi per ragioni differenti). La
De Filippi, cosě come la Ventura, Vespa, Costanzo e compagnia brutta li
citavo proprio come promotori di questa brutta moda di sbattere il privato
in primo piano. E' chiaro che la Barbato non c'entra nulla personalmente con
loro, ma la tendenza culturale del suo Blog č quella. Ciň non toglie che č
liberissima di scrivere quel che vuole (ci mancherebbe!) ma che senso ha
lamentarsi della mancanza di riservatezza? o tiene il suo diario nel
cassetto oppure se lo rende pubblico deve accettare che tutti si facciano
gli affari suoi. Per quel che riguarda gli "insulti" il mio "andassero a
cagare" era rivolto ai personaggi pubblici di cui sopra non certo alle
persone che frequentano il NG. Comunque starň piů attento.
Ciao
Roberto
"Laz" <
l...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ab71F...@individual.net...



title: [OT] Paola Barbato

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Sat, 07 Jan 2006 17:19:47 +0100 Zogo
<
baskerville...@equestoemail.it
> scrisse:
>E non e' esattamente quello che ha fatto ora? ^^;;;
Ehm, boh? Provai a cercarlo per sfizio dopo il cambio e non ci sono
riuscito, ma qui dite tutti che si trova in due balzelli, quindi e'
evidente che il collegamento si possa ancora fare... e se nessuno
posta il link qui lo postera' qualcuno da qualche altra parte...
PS: ovviamente a me non frega un cazzo nulla, visitai il suo blog solo
per leggere le parti zozze 0:)



title: [OT] Paola Barbato

author: Skalda

text:
Kyo ha scritto:
>PS: ovviamente a me non frega un cazzo nulla, visitai il suo blog solo
>per leggere le parti zozze 0:)
LOL
:D
S|<alda
--
 "Una volta rotte, certe cose non si possono piu' aggiustare."
- Janey Slater (Watchmen)


title: [OT] Paola Barbato

text:
Il precedente messaggio di Kyo <
patalin...@tin.it
>, inviato il Sat,
07 Jan 2006 18:59:17 +0100, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>>E non e' esattamente quello che ha fatto ora? ^^;;;
>
>Ehm, boh? Provai a cercarlo per sfizio dopo il cambio e non ci sono
>riuscito, ma qui dite tutti che si trova in due balzelli, quindi e'
>evidente che il collegamento si possa ancora fare...
E' facile trovarlo se si seguiva il blog e si sa cosa cercare,
altrimenti si puo' trovare lo stesso ma e' sempre piu' laborioso che
fare un semplice clic su un link, il che riduce comunque di parecchio il
numero dei frequentatori :-)
>PS: ovviamente a me non frega un cazzo nulla, visitai il suo blog solo
>per leggere le parti zozze 0:)
Ah beh, anch'io :-D



title: [OT] Paola Barbato

author: Rainman

text:
"Kyo"  ha scritto nel messaggio
> Ehm, boh? Provai a cercarlo per sfizio dopo il cambio e non ci sono
> riuscito, ma qui dite tutti che si trova in due balzelli, quindi e'
> evidente che il collegamento si possa ancora fare... e se nessuno
> posta il link qui lo postera' qualcuno da qualche altra parte...
Io ancora non riesco a trovarlo anche se ho messo alcune parole chiave....
Magari se mi postate in privato?^______^
grazie
rain


title: [OT] Paola Barbato

author: ragle gumm

text:
RobyHouse ha scritto:
> Per quel che riguarda gli "insulti" il mio "andassero a
> cagare" era rivolto ai personaggi pubblici di cui sopra non certo alle
> persone che frequentano il NG. Comunque starò più attento.
> Ciao
> Roberto
Non è questo il punto.
Noi appassionati - e scrivo *noi* perché vale anche per me - dobbiamo
imparare a non eccedere con certi toni. Paradossalmente, se tu avessi
scritto una battuta scherzosa in cui pensi che le sue sceneggiature le
trovi *una stronzata* (magari motivando tra una battuta goliardica e
l'altra cosa non funziona), nessuno avrebbe potuto dirti nulla.
Il problema è che tu offendi la persona, non ti limiti a dare giudizi
sulle sue sceneggiature fumettistiche o sul suo rapporto con i lettori del
blog.
Io, in un post più su, mi sono lamentato del rapporto che MML ha con i
suoi lettori del blog... l'ho accusato di fare marketing 24 ore su 24. La
mia critica nasceva da una concezione opinabile (giusta o sbagliata che
sia) del blog. Ma allo stesso tempo avevo apparentemente sparato un
giudizio molto duro sulla persona. Poi - stuzzicato da Skalda, ho
aggiustato il tiro correggendomi strada facendo. Del resto io volevo
criticare la gestione del blog e di alcuni redazionali, e non offendere la
persona (che stimo sinceramente e contro la quale non ho nulla). E Skalda
*ha fatto benissismo* a farmi notare l'ambiguità del mio primo post
spronandomi a chiarire meglio il concetto.
Cosa voglio dire con questo?
Roberto, anche se Paola Barbato ti sta antipatica (e sarebbe un fatto
normalisismo: tutti hanno simpatie e antipatie), anche se pensi sia
sbagliato il suo atteggiamento sulla gestione del bolg (chi lo sa? forse
ho ragione io, forse hai ragione tu? boh?), non puoi "mandarla a cagare".
Ad esempio Hytok ha espresso dei giudizi in linea con il tuo pensiero
senza per questo scendere sul piano personale.
Probabilmente è solo una battuta per rafforzare il tuo pensiero: un errore
che commettiamo in molti nella foga di un discorso (in un certo senso ho
commesso un errore simile con MML).
Però non dimenticare che qui ci leggono quasi tutti... quindi hai *di
fatto* mandato a cagare una ragazza che non conosci personalmente, e che
non ti ha fatto nulla sul piano personale.
Questo imho è un modo sbagliato di vivere il newsgroup. E questi eccessi -
che ogni tanto si leggono da queste parti, è uno dei motivi per cui *quasi
tutti i professionisti* ci leggono con assiduità, ma allo stesso tempo,
*quasi nessuno di loro* ci risponde.
Facciamo tutti un pizzico di autocritica iafers... non roviniamo il luogo
virtuale più vivo e libero in cui parlare di fumetti.
ciao,
ragle
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Paola Barbato

text:
Laz ha scritto:
> E ripeto: no, la De Filippi non c'entra nulla, se pensi una cosa simile
> non hai capito nulla dei blog.
laz, e' facile affermare senza argomentare. qui fai anche di peggio,
affermi, non argomenti e ne fai conseguire un giudizio sulla
(in)capacita' di comprensione del fenomeno blog da parte di robyhouse.
e poi parli di portare rispetto...


title: [OT] Paola Barbato

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM wrote:

Dimmi che stai scherzando...
--
Laz - [
http://www.josswhedon.it
 ]
[
http://www.dimensionedelta.net
 ]



title: [OT] Paola Barbato

text:
In data Sat, 07 Jan 2006 17:19:47 +0100, Zogo ha scritto:
> E non e' esattamente quello che ha fatto ora? ^^;;;
No.
--
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Lo Stupefacente Testa a Vite


title: [OT] Paola Barbato

text:
Il precedente messaggio di Andy Roid <
andy...@email.it
>, inviato il
Mon, 9 Jan 2006 12:40:02 +0100, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>> E non e' esattamente quello che ha fatto ora? ^^;;;
>
>No.
Come no? Ha "aperto un blog come "spidipizza84" e non
fa mai riferimenti al suo lavoro"!
Ah, dimenticavo che sei il solito precisino: ok, hai ragione, il nick
non e' "spidipizza84" ;-))))



title: [OT] Paola Barbato

text:
In data Mon, 09 Jan 2006 21:36:23 +0100, Zogo ha scritto:
> Come no? Ha "aperto un blog come "spidipizza84" e non
> fa mai riferimenti al suo lavoro"!
Ma prima ha pubblicato un blog non anonimo, sul quale ha scritto che
cambiava perche' stufa di certa gente che lo leggeva e cercando
l'anonimato, pero' ha anche dato degli indizi su come fare a trovarlo.
A me non sembra proprio la stessa cosa che aprire un blog anonimo.
> Ah, dimenticavo che sei il solito precisino: ok, hai ragione, il nick
> non e' "spidipizza84" ;-))))
Tse', non precisino...sono un scassacazzo. :-)
--
Andy Roid
"Il capitalismo non progetta repubbliche...
 ha progetti su di esse"
 - Bacchus


title: [OT] Paola Barbato

text:
Andy Roid ha scritto:
>Ma prima ha pubblicato un blog non anonimo, sul quale ha scritto che
>cambiava perche' stufa di certa gente che lo leggeva e cercando
>l'anonimato, pero' ha anche dato degli indizi su come fare a trovarlo.
>A me non sembra proprio la stessa cosa che aprire un blog anonimo.
Certo che non č la stessa cosa.
Oramai il blog lo aveva aperto, aveva fatto amicizia con molti suoi
frequentatori (con uno in particolare, a quanto ho capito).
Nel momento in cui cambiava aveva due scelte: o spediva una mail a
tutte le persone che voleva la seguissero ancora, o pubblicava degli
indizi sul vecchio blog.
>Tse', non precisino...sono un scassacazzo. :-)
AHHH, ecco.
Ora si spiega tutto. ;)
S|<alda
--
"Il paradiso...non avevo la vanita' di meritarmelo,
 la pazzia di aspettarmelo, ne' l'ambizione di desiderarlo."
* Hellblazer #86


title: [The Maxx] quello che mi ha risposto la M. Press

author: Simo

text:
Ecco qua quello che mi han risposto ad un mio "invito" a pubblicare
the Maxx ... brutte notizie:(
Magic Press [
mpr...@grisnet.it
] wrote:
>
> Caro Simo,
> dopo una lunghissima ed estenuante trattativa con l'agente di Sam Kieth,
> avevo avuto l'okay per l'edizione italiana di The Maxx... e non si sono
> fatti più sentire!
> Né sono valsi ulteriori tentativi di avere risposte dall'agente o da Mr.
> Kieth.
> Quindi non penso proprio che se ne possa fare niente.
> Ciao
> Pasquale
>
> PS: Tanti saluti agli IAFers di it.arti.fumetti. Io non intervengo mai, ma
> vi leggo sempre!
ciao
		Simo
51% Motherfucker - 49% Son of a bitch
-----------------------------------------------------------------
E-Mail:
guer...@cli.di.unipi.it
URL:
http://www.cli.di.unipi.it/~guerries
URL:
http://simo99.spedia.net
-----------------------------------------------------------------


author: ง Maurizio M. ง

text:
Simo <
guer...@cli.di.unipi.it
> wrote in message :Ecco qua quello che mi han
risposto ad un mio "invito" a pubblicare
the Maxx ... brutte notizie:(
Magic Press [
mpr...@grisnet.it
] wrote:
> > dopo una lunghissima ed estenuante trattativa con l'agente di Sam Kieth,
> avevo avuto l'okay per l'edizione italiana di The Maxx... e non si sono
fatti più sentire!
> Né sono valsi ulteriori tentativi di avere risposte dall'agente o da Mr.
Kieth.
> Quindi non penso proprio che se ne possa fare niente.
Che sfiga!! Comunque parlando con Lupoi all'expocartoon gli ho chiesto come
mai, pagando, non si riesce ad ottenre il permesso della pubblicazione di
alcuni fumetti dagli americani ai manga. Una delle motivazioni date era
stata proprio come detto sopra, non si fanno sentire anche dopo um positivo
approccio iniziale, o perchè hanno litigato autore e produttore, o perchè
l'opera non vale un fico secco, o per problemi proprio strutturali ( forse
questo il motivo de The Maxx..boo).
Per esempio la stessa cosa che racconti per The Maxx, Lupoil'ha detta per
Savage Dragon, in questo caso apostrofata la vicenda con la mancanza di
professionalità dell'autore e produttore.
Comunque chi ci rimette è sempre il lettore,%The maxxlo avevo letto  tra
virgolette, sullo speciale fatto con Gen13 emi sarebbe piaciuto veramente
approfondirne la conoscenza.
°°Mau°°
            ***Peace and Comics***


author: Neural

text:
Il Wed, 24 Nov 1999 11:11:55 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
Simo <
guer...@cli.di.unipi.it
> grido':
>Ecco qua quello che mi han risposto ad un mio "invito" a pubblicare
>the Maxx ... brutte notizie:(
mmm... forse se l'è beccato MITA?
Inoltre ora c'e' anche la faccenda che hanno perso i diritti di Stray
Bullets... sigh!
Comunque se non altro allo stand Magic all'ExpoCartoon mi hanno detto
che a Gennaio partiranno 2 nuovi mensili da edicola + 1 special
contenenti tutto il pubblicabile WildStorm, quindi si stanno
sicuramente dando da fare!
Vai ragazzi, fate capire a quei kazzoni della Star come si pubblicano
i fumetti! :))
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod


author: the Harlequin

text:
lo scorso Wed, 24 Nov 1999 11:11:55 +0100, Simo
<
guer...@cli.di.unipi.it
> fece presente:
>Ecco qua quello che mi han risposto ad un mio "invito" a pubblicare
>the Maxx ... brutte notizie:(
>
[cut su quote]
Forse non tutto è perduto.
Prima occore sapere:
Ma Sam & C. hanno già qualche accordo con qualche altra casa editrice?
Ci sono problemi tra Sam e "& C."?
Se solo la MP si è fatta avanti per la pubblicazione occorre:
- trovare un recapito E-Mail di Sam & C.
- Far scrivere a qualcuno che sa un po' d'inglese una lettera di
sollecito/richiesta delucidazioni.
- copiare la lettera e spedirla a l'indirizzo di cui al primo punto.
  (a questo punto dovrebbero aderire tutti gli interessati alla
   pubblicazione di MAXX in italiano, e spero vivamente che siano
   tanti! :-))
Facendo così, potremmo far vedere l'interesse che la penisola ha per
quella pubblicazione e smuovere un po' le acque.
Forza ragazzi, che come dice Peter Gabriel :
"from the dream comes the vision,
  from the vision comes the people,
  from the people comes the power,
  and this power makes the change!"
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message :
 Comunque se non altro allo stand Magic all'ExpoCartoon mi hanno detto
> che a Gennaio partiranno 2 nuovi mensili da edicola + 1 special contenenti
tutto il pubblicabile WildStorm, quindi si stanno sicuramente dando da fare!
WildStorm, vuoi dire Gen13?? ^_______^
Come dice er sor Mazzone " Magara!!"
같Mau같
                ***Peace and Comics***


author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Simo <
guer...@cli.di.unipi.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
[Pasquale]
>> PS: Tanti saluti agli IAFers di it.arti.fumetti. Io non intervengo mai, ma
>> vi leggo sempre!
Spero che gli arrivino anche le critiche >:->
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro
IAF online
http://iafol.iam.it


text:
On Wed, 24 Nov 1999, Neural wrote:
> Il Wed, 24 Nov 1999 11:11:55 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
> Simo <
guer...@cli.di.unipi.it
> grido':
>
> >Ecco qua quello che mi han risposto ad un mio "invito" a pubblicare
> >the Maxx ... brutte notizie:(
>
> mmm... forse se l'è beccato MITA?
in tal caso basta chiedere ai nostri agganci interni ...
... MENDO, CHE NE SAI?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
> Inoltre ora c'e' anche la faccenda che hanno perso i diritti di Stray
> Bullets... sigh!
>
> Comunque se non altro allo stand Magic all'ExpoCartoon mi hanno detto
> che a Gennaio partiranno 2 nuovi mensili da edicola + 1 special
> contenenti tutto il pubblicabile WildStorm, quindi si stanno
> sicuramente dando da fare!
Buono! ... molto buono! :)



title: il collasso del mercato

author: virtus

text:
Ehssì il subject è più che chiaro, chi sfogliando l'ultimo anteprima non
ha avuto la stessa impressione? ma li avete visti i prezzi?
Pag. 59: Hellblazer: L'ultimo baluardo - Jenkins/Phillips - € 13,5
	 Magic Press
	 Sandman Mystey theatre N.9 : Il Pitone - Seagle/Wagner/Pleece
Pag. 60: Grendel: Bianco, Nero e Rosso - A.A.V.V. - € 16,50
	 Magic Press
Pag. 66: Transmetropolitan TP N.6 : Lonely City - Ellis/Robertson
	 € 12,5 - Play Press
è evidente che anche la magic si adegua alla politica editoriale ormai
imperante nel circuito delle librerie, una politica di cui la prima
promotrice è stata la playpress, seguita a ruota dalla lexy e le tante
nuove piccole case editrici.
E' un segno ormai evidente del declino del mercato e della scelta che è
stata fatta dalle case editrici di rivolgersi a un numero ristrettissimo
di persone disposte a sborsare cifre esorbitanti, persone la cui cifra
penso si aggiri sulle duemila persone, che assicurano indipendentemente
dalle qualità intrinseche della pubblicazione il rientro economico.
vi rendete conto che hellblazer costa esprimendo il prezzo in lire perchè
vi sia ben chiaro: 26000 lire, adeguandosi ai costi di un albo francese,
quasi il doppio di quanto sarebbe costato un paio di anni fa.
Questa politica del brevissimo termine sta portando a un rapidissimo
collasso in italia, mentre i nostri cugini d'oltralpe l'anno scorso hanno
avuto uno degli anni migliori della loro storia, ma come è possibile che
un albo italiano di hellblazer costi quanto il corrispettivo americano (
e badate bene che gli americani non si devono ripagare dei costi dei
diritti ma di quelli di produzione, per non parlare delle differenze nel
tenore di vita).
Badate non è che io punti il dito solo contro la magic, la playpress è
ormai da tempo sulla bocca di tutti come esempio negativo, e anche altre
case editrici come le edizioni di che ripubblicano il materiale di
pazienza a prezzi esorbitanti (materiale stampato e ristampato diverse
volte), o quelli che ripubblicano corto maltese, battaglia a prezzi
ingiustificati, sono ugualmente colpevoli di aver spinto il mercato verso
una nicchia sempre più piccola.
Un mercato che dovrebbe vergognarsi di vedere i propri autori più
significativi pubblicati a spese dei francesi e poi tramite aquisto dei
diritti esteri in italia, è questo che tutto ciò che resta della nostra
editoria? un paio di traduttori e due redattori?
chi dobbiamo ringraziare di tutto ciò? bhe le colpe cadono certamente
sugli editori ma soprattutto di quei lettori che appoggiano le loro
peggiori scelte editoriali continuando a premiarli invece di punirli.
saluti
giannipiervi


title: il collasso del mercato

author: RRobe

text:
Dunque, discorso lungo e complesso:
il fatto che il fumeto sia passato da media popolare a media di nicchia è
una cosa assodata che sembra sconvolgere solo una parte disattenta del
pubblico, non a caso i prezzi di cui stai parlando sono prezzi di volumi da
libreria specializzata, ovverosia di una nicchia in un settore a suo volta
di nicchia (quello delle librerie tout-court).
Nessuno si sconvolge se il nuovo King costa 20 e passa euro, o se un cd è
arrivato alle stesse cifre... ci si sconvolge invece se un volume di 100
pagine ed oltre, in quadricromia, su carta di qualità ma a fumetti, costa
più di 10 euro...
Eppure tu stesso parli di mercato francese, dove per una quindicina di euro
ti porti a casa 42 pagine a colori (ma con copertina cartonata, corbezzoli!)
di storielle striminzita.
Eppure la Francia è un mercato sano.
Forse perchè è un mercato che per primo ha capito che la letteratura a
fumetti è letteratura punto... e come tale va trattata, sia a livello
culturale, sia commerciale.
Invece di starsi a lamentare di prezzi dei volumi da libreria (che ripeto:
sono perfettamene nella norma) si sarebbe da ringraziare che in Italia, al
contrario della Francia, esiste un mercato popolare ancora fortissimo, un
mercato in grado di sfornare oltre una quarantina d'uscite prodotte
internamente (a costi che sfiorano e in molti casi superano, quelli della
letteratura tradizionale) e che magari permetteono poi di mandare in edicola
cose come Euramaster (un cartonato francese al costo di 6 euro) od un
Texone.
Saluti
RRobe!


title: il collasso del mercato

text:
In article <4zEA8.3372$
US3....@twister1.libero.it
>, -
rro...@libero.it

says...
> Dunque, discorso lungo e complesso:

> il fatto che il fumeto sia passato da media popolare a media di nicchia è
> una cosa assodata che sembra sconvolgere solo una parte disattenta del
> pubblico, non a caso i prezzi di cui stai parlando sono prezzi di volumi da
> libreria specializzata, ovverosia di una nicchia in un settore a suo volta
> di nicchia (quello delle librerie tout-court).
si ma i prezzi di nicchia che aumentano del 40% in due anni come li
giustificiamo? nel mercato di nicchia vige l'inflazione argentina?
allora possiamo dire che finora la magic aveva lavorato nel nostro
interesse culturale, quindi adesso è anche giusto che raccolga i frutti
di questo spirito filantropico,no?
> Nessuno si sconvolge se il nuovo King costa 20 e passa euro, o se un cd è
> arrivato alle stesse cifre... ci si sconvolge invece se un volume di 100
> pagine ed oltre, in quadricromia, su carta di qualità ma a fumetti, costa
> più di 10 euro...
allora spiegami come mai anche nella letteratura in italia ci sono esempi
analoghi a quello che sostengo io: si è sempre detto che gli italiani non
leggono librisalvo poi scoprire che, quando  la repubblica pubblica
grandi classici a prezzi popolari, sono piu di 2 milioni che comprano
ogni libro?
E' una questione di ampiezza di mercato oltre che di valore intrinseco
dell'opera: a questi prezzi venderai fumetti sempre e solo alle stesse
2000 persone e basta!!
e dimentichi volutamente che adesso trovi quasi tutti i cd vecchi a 10
euro, mentre una ristampa a fumetti costa quasi due euro in più del
prodotto originale, ma quanta cultura trabocca da questi nostri fummetti!

> Eppure tu stesso parli di mercato francese, dove per una quindicina di euro
> ti porti a casa 42 pagine a colori (ma con copertina cartonata, corbezzoli!)
> di storielle striminzita.
allora stiamo parlando di un prodotto originale che ha un tempo di
lavorazione di almeno un anno, che coinvolge professionisti che vengono
pagato sui 250 Euro a pagina (più le percentuali sui ricavi delle venite
che si aggirano sul 5%), e che che ha un ciclo vitale abbastanza lungo, e
iotrovo tale prezzo giustificabile.
> Invece di starsi a lamentare di prezzi dei volumi da libreria (che ripeto:
> sono perfettamene nella norma) si sarebbe da ringraziare che in Italia, al
> contrario della Francia, esiste un mercato popolare ancora fortissimo, un
Infatti 3 milioni di copie per asterix sono ovviamente un esempio di
mercato di nicchia e non di uno popolare
> mercato in grado di sfornare oltre una quarantina d'uscite prodotte
> internamente (a costi che sfiorano e in molti casi superano, quelli della
> letteratura tradizionale) e che magari permetteono poi di mandare in edicola
> cose come Euramaster (un cartonato francese al costo di 6 euro) od un
> Texone.
Appunto hai citato le sole due case editrici di cui apprezzo la politica
del tenere in considerazione un mercato di massa e non solo di nicchia e
che possono permettersi appunto di mantenere bassi i prezzi offrendo a
volte anche albi di qualità
> Saluti
> RRobe!
Saluti Gianni e Piervi


title: il collasso del mercato

text:
"virtus" <
ginni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.173d3ee86...@powernews.libero.it...
> In article <4zEA8.3372$
US3....@twister1.libero.it
>, -
rro...@libero.it
> says...
> si ma i prezzi di nicchia che aumentano del 40% in due anni come li
> giustificiamo?
Con la presa di coscienza di un mercato che fino a questo momento non aveva
capito nemmeno lui la sua vera natura.
> allora spiegami come mai anche nella letteratura in italia ci sono esempi
> analoghi a quello che sostengo io: si è sempre detto che gli italiani non
> leggono librisalvo poi scoprire che, quando  la repubblica pubblica
> grandi classici a prezzi popolari, sono piu di 2 milioni che comprano
> ogni libro?
Libri su cui sostanzialmente non esiste più il copyrigth, o è gia del gruppo
editoriale che lo risampa e che hanno tirature talemente alte da
ammortizzare un costo irrisorio (nemmeno tanto poi).
> E' una questione di ampiezza di mercato oltre che di valore intrinseco
> dell'opera: a questi prezzi venderai fumetti sempre e solo alle stesse
> 2000 persone e basta!!
Si, ma perchè, quanto pensi che veda un libro di narrativa di un autore che
non sia King, Grishnam o i soliti noti?
I buoni fumetti e quelli fatti da nomi importanti (purtroppo non sempre le
due coincidono) vendono ancora bene (relativamente al discorso del mercato
di nicchia), anche nelle librerie specializzate.
> e dimentichi volutamente che adesso trovi quasi tutti i cd vecchi a 10
> euro, mentre una ristampa a fumetti costa quasi due euro in più del
> prodotto originale, ma quanta cultura trabocca da questi nostri fummetti!
>
> allora stiamo parlando di un prodotto originale che ha un tempo di
> lavorazione di almeno un anno, che coinvolge professionisti che vengono
> pagato sui 250 Euro a pagina (più le percentuali sui ricavi delle venite
> che si aggirano sul 5%), e che che ha un ciclo vitale abbastanza lungo, e
> iotrovo tale prezzo giustificabile.
Unsingolo albo Bonelli ha un costo di realizzazione triplo ad un cartonato
francese... eppure lo compri a 2 euro.
> Infatti 3 milioni di copie per asterix sono ovviamente un esempio di
> mercato di nicchia e non di uno popolare
Ogni volta che si parla di Francia, qualcuno tira fuori le cifre di
"Asterix" o "Tin Tin"... come se fossero in qualche modo rappresentativi
dello stato del mercato.
Non lo sono.
Sono casi speciali, come i King e Grishnam di cui sopra, loro e pochi altri
sono i best-sellers del fumetto.
Lo stato del mercato francese non è fatto da loro, ma dalle centinaia di
albi che vengono prodotti annualmente e che certe volte non vendono nemmeno
2000 pezzi.
> Appunto hai citato le sole due case editrici di cui apprezzo la politica
> del tenere in considerazione un mercato di massa e non solo di nicchia e
> che possono permettersi appunto di mantenere bassi i prezzi offrendo a
> volte anche albi di qualità
Io invece penso che se il nostro mercato non fosse stato condizionato dalla
scelta di Bonelli di produrre volumi costosissimi, venduti ad un prezzo
stra-popolare, ora la mentalità del lettore medio italiano sarebbe molto più
vicina a quella del lettore medio francese, che vede i fumetti come dei
libri e non si scandalizza se costano più d'un pachetto di sigarette.
Quando Bonelli mise in piedi il fumetto italiano (perchè sostanzialmente è
quello che ha fatto), si basò su vendite altissime a un pubblico di
ragazzini... quindi i costi di produzione erano ampiamente ammortizzati
dalle alte tirature e dal venduto.
Ora che la situazione è cambiata, che le vendite sono calate notevolmente...
ci rimane sul groppone la mentalità di generazioni e generazioni d'autori
strapagati e di lettori viziati.
E' tempo di cambiare o morire questo è certo... ma per me i segni del
mercato sono buoni:
Saluti
RRobe!


title: il collasso del mercato

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sat, 4 May 2002 00:07:20 +0200, virtus
<
ginni...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>chi dobbiamo ringraziare di tutto ciò? bhe le colpe cadono certamente
>sugli editori ma soprattutto di quei lettori che appoggiano le loro
>peggiori scelte editoriali continuando a premiarli invece di punirli.
Quello che mi chiedevo e': Hai una soluzione?
Perchè la situazione del mercato italiano (e cmq, nutro qualche dubbio
sul fatto che il mercato francese sia poi cosi' sano) e' nota un po' a
tutti (e se non lo era, RRobe ne ha tracciato un quadro molto chiaro).
Ma la soluzione qual'e', smettere di comprare per "punire" gli "avidi
editori cattivi" col risultato di non avere neanche piu' un mercato di
cui poterci lamentare? O "premiare" solo gli editori che vendono a
prezzi piu' bassi (cioe' quelli gia' piu' solidi) ed avere tutto un
mercato minore che vende fumetti un tanto al chilo?
ale' qualsiasi cosa purche' costi poco!
Non che c'e' l'abbia io una soluzione, per carità. :)
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: il collasso del mercato

text:
alla mia domanda
> > si ma i prezzi di nicchia che aumentano del 40% in due anni come li
> > giustificiamo?
robbe rispondeva con:

> Con la presa di coscienza di un mercato che fino a questo momento non aveva
> capito nemmeno lui la sua vera natura.
che stronzata!
possiamo chiudere la discussione qua, è abbastanza.
ciao gianni e piervi


title: il collasso del mercato

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
virtus! The Movie! Da Sat, 4 May 2002 13:51:48 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>robbe rispondeva con:
>
>> Con la presa di coscienza di un mercato che fino a questo momento non aveva
>> capito nemmeno lui la sua vera natura.
>
>che stronzata!
Meravigliosa argomentazione, devo dire...
Il modo migliore di discutere.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"L'amore e' cieco,
Dio e' amore,
Ray Charles e' cieco,
Quindi Ray Charles e' Dio."  V. Capossela - Liveinvolvo


title: il collasso del mercato

author: Lucio Staiano

text:
"RRobe" <-
rro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fEOA8.4398$5k4.1...@twister2.libero.it...
>
>
> Unsingolo albo Bonelli ha un costo di realizzazione triplo ad un cartonato
> francese... eppure lo compri a 2 euro.
>
Perche'?
Analizziamo i costi di realizzazione:
autori e disegnatori: che io sappia in Francia pagano di piu' che alla
Bonelli
stampa: a singolo pezzo Bonelli paga meno perche' ha: tirature piu' alte,
carta di minore qualita' ed e' in bianco e nero
e il costo di stampa a tirature alte (ad occhio, sopra le 10.000 copie)
influisce piu' degli autori
quindi perche' Bonelli ha un costo triplo? ^__^;;;
> Lo stato del mercato francese non è fatto da loro, ma dalle centinaia di
> albi che vengono prodotti annualmente e che certe volte non vendono
nemmeno
> 2000 pezzi.
>
Parli del mercato di produzione di autori francesi o anche di prodotti
comprati dall'estero?
Perche' con 2000 copie di un prodotto "autoctono" un editore non so se ci
campa (se paga anche gli autori e se stampa a colori)
salut!
--
Lucio
www.shockdom.com
www.shock-vision.com
www.shock-magazine.com
www.shock-school.com


title: il collasso del mercato

text:
"virtus" <
ginni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.173de9be1...@powernews.libero.it...
> che stronzata!
>
> possiamo chiudere la discussione qua, è abbastanza.
Bella risposta, civile e sensata.
Peccato aver sprecato dieci minuti del mio tempo a parlare con un idiota.
Saluti
RRobe!


title: il collasso del mercato

author: Steampunk

text:
"virtus" <
ginni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.173de9be1...@powernews.libero.it...
> possiamo chiudere la discussione qua, è abbastanza.
Bravo, perchè ha proprio detto come stanno le cose (tranne i costi di
produzione Bonelli/Francia..), e c'è ben poco altro da aggiungere.
||[[||[[||


title: il collasso del mercato

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab0kv1$j7a$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "RRobe" <-
rro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:fEOA8.4398$5k4.1...@twister2.libero.it...
> >
> Perche'?
> Analizziamo i costi di realizzazione:
> autori e disegnatori: che io sappia in Francia pagano di piu' che alla
> Bonelli
No, è il contrario. Tranne casi rari, un autore Bonelli medio è pagato molto
meglio di un francese medio (che dalla sua ha però una percentuale sulle
vendite).
Un singolo albo Bonelli viene a costare solo di costi di produzione
(escludendo quelli di stampa) viene a costare oltre 110 milioni (disegni,
sceneggiatura, copertina, redazionali, cura, lettering, grafica).
Un albo francese se la cava tranquillamente intorno ai 40-60 milioni.
Bonelli allo stato attuale, è la casa editrice con i salari più alti al
mondo (America e Giappone compresi).
> stampa: a singolo pezzo Bonelli paga meno perche' ha: tirature piu' alte,
> carta di minore qualita' ed e' in bianco e nero
Si, ma per il triplo di pagine.
> quindi perche' Bonelli ha un costo triplo? ^__^;;;
Triplo no, doppio si.
> Perche' con 2000 copie di un prodotto "autoctono" un editore non so se ci
> campa (se paga anche gli autori e se stampa a colori)
Chiaro che a 2000 copie stiamo parlando dei prodotti più di nicchia (con
costi di realizzazione minori), ma le cifre medie non sono poi molto
distanti.
Ti posso assicurare che ci si campa, specie se non stiamo parlando di un
singolo prodotto ma di un catalogo ampio.
Saluti
RRobe!


title: il collasso del mercato

text:
"RRobe" <-
rro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:44RA8.5374$5k4.1...@twister2.libero.it...
[...]
>
> Un albo francese se la cava tranquillamente intorno ai 40-60 milioni.
>
> Bonelli allo stato attuale, è la casa editrice con i salari più alti al
> mondo (America e Giappone compresi).
Dipende, in America e Giappone i salari vengono distributi per + persone. E
poi ci sono le royalty, e in certi contratti anche le percentuali sulle
vendite.
>
> > stampa: a singolo pezzo Bonelli paga meno perche' ha: tirature piu'
alte,
> > carta di minore qualita' ed e' in bianco e nero
>
> Si, ma per il triplo di pagine.
Il numero delle pagine non influisce molto sul costo finale, soprattutto
quando sono in bianco e nero, e un cartonato a colori viene a costare cmq di
+.  Questo se parliamo di albi presi singolarmente, in Francia il fumetto
non è seriale.
||[[|||[[|


title: il collasso del mercato

author: STEFANO RIZZO

text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
<44RA8.5374$
5k4.1...@twister2.libero.it
>...
>
>"Lucio Staiano" <
lu...@shockdom.com
> ha scritto nel messaggio
>news:ab0kv1$j7a$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>>
>> "RRobe" <-
rro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:fEOA8.4398$5k4.1...@twister2.libero.it...
>> >
>
>
>> Perche'?
lo sapete perchè? Perchè la bonelli per quanto sia un'azienda commerciale è
un'eccezione incredibile nel panorama mondiale dell'editoria (di tutta
l'editoria). Una delle pochissime aziende mondiali (di tutte le aziende) a
non sottostare ad una regola del profitto a tutti i costi (alle regole della
globalizzazione, all'omologazione più selvaggia, alle condizioni di mercato
peggiori dovrei dire?). Sarà difficile crederci, forse, ma finchè sarà in
vita Sergio Bonelli questa casa editrice sarà un unicum assoluto da studiare
nelle facoltà di Economia.
L'ecezionalità della bonelli come industria culturale è descritta benissimo
nel libro capolavoro (veramente!) La cultura sottile di Colombo (Bompiani)



title: il collasso del mercato

text:
"STEFANO RIZZO" <
bsf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B1UA8.4244$zW3.1...@news1.tin.it...
$5k4.1...@twister2.libero.it...
> lo sapete perchè? Perchè la bonelli per quanto sia un'azienda commerciale
è
> un'eccezione incredibile nel panorama mondiale dell'editoria (di tutta
> l'editoria). Una delle pochissime aziende mondiali (di tutte le aziende) a
> non sottostare ad una regola del profitto a tutti i costi (alle regole
della
> globalizzazione, all'omologazione più selvaggia, alle condizioni di
mercato
> peggiori dovrei dire?). Sarà difficile crederci, forse, ma finchè sarà in
> vita Sergio Bonelli questa casa editrice sarà un unicum assoluto da
studiare
> nelle facoltà di Economia.
> L'ecezionalità della bonelli come industria culturale è descritta
benissimo
> nel libro capolavoro (veramente!) La cultura sottile di Colombo (Bompiani)
Sottoscrivo gni singola parola.
Esemplare il caso dei letteristi.
Saluti
RRobe!


title: il collasso del mercato

author: Graziano Montanini

text:
Il Sat, 4 May 2002 19:24:07 +0200, "RRobe" <-
rro...@libero.it
> scrisse:
>Sottoscrivo gni singola parola.
>Esemplare il caso dei letteristi.
Quale caso dei letteristi?
--
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-30 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"


title: il collasso del mercato

author: ง Maurizio ง

text:
Salve,
mi presento.....sono un lettore che dall'edicola alla ricerca di topolino
sono nel tempo passato alla libreria..per cui chiamatemi "lettore di
Nicchia"... O__o
La mia politica in questi ultimi tempi si rapporta perfettamente alle ultime
strategie aziendali: loro aumentano il prezzo e io calo i miei acquisti....e
non credo di essere in minoranza in questa nicchia...
Per cui, imho, non vedo bene questo passaggio per due motivi (la faccio
breve): 1)la mia passione per i fumetti resta ma...se continua così, sarà
sempre più ridotta a breve apparizioni nella mia lista spesa! 2) Credo che
la playPress ( esempio massimo)  stia pian piano affondando.... e se le
altre vogliono seguire il suo esempio non credo che creeranno una mentalità
nuova ma solamente la spremitura di uan vacca magra...
Chiudo esprimendo tutte le mie perplessità sulla possiblità che questi
diventi la regola e non l'eccezione!
Byezz____@
°°
    Mau
            °°


title: il collasso del mercato

author: Divino

text:
virtus scrisse:
> che stronzata!
> possiamo chiudere la discussione qua, è abbastanza.
Sei a rischio...
...impara a comunicare in modo diverso o presto dovrai limitarti a parlare
da solo.
--
bye
 Divino


title: il collasso del mercato

author: Antonio Fanelli

text:
"§ Maurizio §"
> La mia politica in questi ultimi tempi si rapporta perfettamente alle
ultime
> strategie aziendali: loro aumentano il prezzo e io calo i miei
acquisti....e
> non credo di essere in minoranza in questa nicchia...
non e' questione di politica personale, purtroppo, ma semplice realismo: ho
tot soldi da spendere per i miei interessi, se mi aumenta il numero degli
albi sono obbligato a comprarne di meno, tutto qui.
Avranno le migliori ragioni di questo mondo, non le discuto, resta il fatto
che non ho i soldi per comprare tutto quello che compravo prima.


title: il collasso del mercato

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 4 May 2002 19:24:07 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "RRobe" <-
rro...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Esemplare il caso dei letteristi.
Ehm... ^_^;;;
Cioe`?
(so cos'e` un letterista, vorrei sapere solo cos'hanno di particolare
quelli che lavorano in Bonelli ^_^;)
--
[InvernoMuto]
Chi odia le foglie cadute si e` dimenticato che viviamo con la natura.
- Signor Harada (Utsumi, Taniguchi, L'olmo)


title: il collasso del mercato

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 04 May 2002 16:31:29 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "STEFANO RIZZO" <
bsf...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>lo sapete perchč?
[cut]
Nonostante la mia blanda conoscenza degli altri mercati, devo dire di
essere sostanzialmente d'accordo su tutto quello che dici (anch'io ho letto
il bel libro che citi).
Solo una notarella: dovresti quotare meglio: non e` necessario riportare
interamente il messaggio cui rispondi, e` meglio eliminare tutte le parti
superflue (nel tuo caso tutta la seconda parte).



title: il collasso del mercato

text:
In article <fHQA8.5198$
5k4.1...@twister2.libero.it
>, -
rro...@libero.it

says...

Eccoti allora la risposta civile:
A fronte di un aumento del costo degli albi di non più del 10/15% (non lo
so ma non credo che sia cresciuto molto di più in due anni) il prezzo
finale al pubblico è invece cresciuto del 30/40% quindi delle due una:
o prima la magic produceva albi con margini ridottissimi, facendo quasi
la fame a sentire te, oppure semplicemente è diventata più avida
aumentando, e di molto, il suo margine, visto che nel frattempo anche lo
sconto per le fumetterie è diminuito. E' vero che un azienda deve puntare
ad aumentare i propri ricavi ma questo non significa passare
necessariamente per un semplice aumento dei prezzi abbassando la qualità:
infatti gli albi prodotti adesso non sono certo al livello di Sandman o
Love&Rockets per esempio. L'unica alternativa per un lettore è
semplicemente quella di smettere di leggere gli albi per non far si che
ci siano persone che tentano di arricchirsi sulla sua pelle.
Ciao
Piervi e Gianni


title: il collasso del mercato

text:
In article <
b7h7dukphpbe9cbtj...@4ax.com
>,
mau...@tiscalinet.it
 says...
> ale' qualsiasi cosa purche' costi poco!
>
Non dico questo, solo che potrebbero smetterla di prenderci in giro
dicendoci le cose come stanno: si guadagna troppo poco a produrre fumetti
e quindi è necessario alzare i prezzi per far entrare un po' di soldi
nelle proprie tasche, va bene, però ditelo!
Comunque io c'è l'ho anche con chi continua a comprare fumetti a
qualsiasi prezzo, il fumetto per me è letteratura ed, in quanto tale, se
il prezzo diventa troppo alto vuol dire semplicemente che passerò ad
altre forme della suddetta, come i libri.
Ciao Piervi


title: il collasso del mercato

author: The Maximortal

text:
On Sat, 04 May 2002 16:31:29 GMT, "STEFANO RIZZO" <
bsf...@tin.it
>
wrote:
>lo sapete perchè? Perchè la bonelli per quanto sia un'azienda commerciale è
>un'eccezione incredibile nel panorama mondiale dell'editoria (di tutta
>l'editoria). Una delle pochissime aziende mondiali (di tutte le aziende) a
>non sottostare ad una regola del profitto a tutti i costi (alle regole della
>globalizzazione, all'omologazione più selvaggia, alle condizioni di mercato
>peggiori dovrei dire?). Sarà difficile crederci, forse, ma finchè sarà in
>vita Sergio Bonelli questa casa editrice sarà un unicum assoluto da studiare
>nelle facoltà di Economia.
>L'ecezionalità della bonelli come industria culturale è descritta benissimo
>nel libro capolavoro (veramente!) La cultura sottile di Colombo (Bompiani)
Condivido il giudizio sull'eccezionalita' del caso Bonelli, visto da
un punto di vista *aziendale*, pero' e' sul lato *artistico* che mi
cascano le braccia, perche' a livello di qualita' la casa milanese, di
questi tempi, non mi sembra che brilli per la bellezza delle sue
storie, fatte le dovute eccezioni.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: il collasso del mercato

text:
On Sun, 5 May 2002 16:03:25 +0200, virtus <
ginni...@libero.it
>
wrote:
>Comunque io c'è l'ho anche con chi continua a comprare fumetti a
>qualsiasi prezzo, il fumetto per me è letteratura ed, in quanto tale, se
>il prezzo diventa troppo alto vuol dire semplicemente che passerò ad
>altre forme della suddetta, come i libri.
Sono d'accordo quando dici che se un fumetto costa troppo (in base a
determinati parametri, non solo quelli strettamente e, oggettivamente,
economici) allora si passa ad altro, ma con altro intendo altro
fumetto, non libro! Secondo te esiste un limite superiore, oltre il
quale un fumetto non deve essere comprato? Cioe' se un fumetto costa
25 euro, non li vale, pero' un libro si? Leggi fumetti solo perche'
costano meno dei libri? Cosa che non neanche vera, perche' molti libri
costano meno dei fumetti. Insomma perche' un libro puo' costare anche
tanto, ma un fumetto no?



title: il collasso del mercato

text:


Giusto. Il budget e' piu' o meno limitato e quindi se aumentano tutti
i prezzi, si e' costretti a fare dei tagli, pero' non tutto il male
viene per nuocere. Infatti, l'essere costretti a fare delle scelte
impone anche una scelta sulla qualita' dei fumetti. Potendo comprare
meno fumetti, mi orientero' su quelli che effettivamente valgono e
evitero' quelle produzioni (soprattutto seriali) che prima compravo
perche' ci ero affezionato, anche se non mi piacevano piu' tanto...un
aspetto negativo, pero' e' anche la paura di rischiare, ossia del
comprare un fumetto sconosciuto, con il rischio di incappare in una
cazzata paurosa, ma cosi' si rischia anche di perdere un
capolavoro......



title: il collasso del mercato

author: ERPECCO

text:
virtus wrote:
> A fronte di un aumento del costo degli albi di non più del 10/15% (non lo
> so ma non credo che sia cresciuto molto di più in due anni) il prezzo
> finale al pubblico è invece cresciuto del 30/40% quindi delle due una:
> o prima la magic produceva albi con margini ridottissimi, facendo quasi
> la fame a sentire te, oppure semplicemente è diventata più avida
> aumentando, e di molto, il suo margine,
E se fosse la tre: "sono diminuite le vendite"?    ^^


title: il collasso del mercato

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Sun, 05 May 2002 09:12:21 GMT, "ง Maurizio ง"
<ANTISPAM....@hotmail.come> wrote:

>La mia politica in questi ultimi tempi si rapporta perfettamente alle ultime
>strategie aziendali: loro aumentano il prezzo e io calo i miei acquisti....e
>non credo di essere in minoranza in questa nicchia...
Sottoscrivo.
Lorenzo


title: il collasso del mercato

text:
"virtus" <
ginni...@libero.it
> wrote in message
news:MPG.173f5a1ab...@powernews.libero.it
> si guadagna troppo poco a produrre fumetti
> e quindi è necessario alzare i prezzi per far entrare un po' di soldi
> nelle proprie tasche, va bene, però ditelo!
Ma non c'e' bisogno di dirlo, mi pare che si veda da se.
> Comunque io c'è l'ho anche con chi continua a comprare fumetti a
> qualsiasi prezzo, il fumetto per me è letteratura ed, in quanto tale, se
> il prezzo diventa troppo alto vuol dire semplicemente che passerò ad
> altre forme della suddetta, come i libri.
Qui non ti seguo. Se hai un'alta considerazione del mezzo fumetto e lo
consideri "letteratura", perche' non sei disposto a spendere quanto lo
saresti per i libri (o per i Cd musicali, tanto per dire)?
Non dirmi che i libri li trovi anche in edizione economica, per quanto
vero, se non si vendessero a sufficenza libri in formato ad alto
costo/qualità (semplificando enormemente l'analisi di mercato), non si
troverebbero le edizioni economiche. :)
--
mauZ!
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: il collasso del mercato

author: Toy G

text:
da un certo punto di vista, il riorientarsi del mercato sarebbe anche
una buona cosa, se questo aiutasse a modificare la percezione tutta
italiana che "il fumetto e' per bambini". Se le biblioteche si
riempissero di buoni fumetti, si facessero mostre non solo nostalgiche
(e nelle varie idolatrie recenti di Peanuts, Tex e Pazienza la
componente nostalgica e' sempre terribilmente determinante) saremmo
tutti contenti di spendere di piu'.
Purtroppo non e' cosi', e quindi il grande pubblico resta ancorato
agli adolescenti, che hanno per forza di cose un budget limitato.
Finche' le cose non cambieranno, l'unico a sguazzarci sara' chi questo
modello l'ha inventato, ovvero Bonelli e Disney.
--
Toy G


title: il collasso del mercato

text:
<"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto <nel messaggio
:
> Giusto. Il budget e' piu' o meno limitato e quindi se aumentano <tutti
> i prezzi, si e' costretti a fare dei tagli, pero' non tutto il male
> viene per nuocere. Infatti, l'essere costretti a fare delle scelte
> impone anche una scelta sulla qualita' dei fumetti... .....
<
Cambiando l'ordine degli addendi il risultato non cambia...era così no?
Ossia che avete espresso le mie stesse impressioni cambiando le parole.....
L'unica cosa è che con questi prezzi, parlando di volumi ( ma non solo),
sono in bilico anche i fumetti di qualità. Esempio personale, il sacrificio,
T_____T , di Trasmetropolitan.
Byezzzz__________@
°°
    Mau
            °°


title: il collasso del mercato

text:
> Sono d'accordo quando dici che se un fumetto costa troppo (in base a
> determinati parametri, non solo quelli strettamente e, oggettivamente,
> economici) allora si passa ad altro, ma con altro intendo altro
> fumetto, non libro! Secondo te esiste un limite superiore, oltre il
> quale un fumetto non deve essere comprato? Cioe' se un fumetto costa
> 25 euro, non li vale, pero' un libro si? Leggi fumetti solo perche'
> costano meno dei libri? Cosa che non neanche vera, perche' molti libri
> costano meno dei fumetti. Insomma perche' un libro puo' costare anche
> tanto, ma un fumetto no?
Forse non mi sono spiegato bene, faccio un esempio:
Fai conto che voglio(o posso) spendere 50 euro al mese per i fumetti o
altro, purtroppo non posso certo comprare tutti i fumetti che vorrei
quindi si pongono delle scelte, se prima compravo sei o sette bei
volumetti magic con tale somma, adesso non mi va di spenderla per averne
solo 3 o 4.
Se il fumetto li vale sono ancora disposto a spenderci tanto (vedi Calvin
& Hobbes, i fumetti di Will Eisner, Moebius o altra roba francese)ma sono
costretto a tagliare tutti quei fumetti che prima leggevo perchè mi
piacevano ma che ora costano troppo (ad esempio mi piace sandman mystery
theatre ma non ci spendo 12 euro per una storia perchè a mio avviso non
li vale o meglio ci sono altre cose che valgono di più quei soldi come ad
esempio un bel libro o un bel cd che prima magari non avrei comprato).
Il discorso è questo, se il budget è limitato e gli interessi sono
molteplici, quando il costo di uno diventa troppo alto si passa ad altro,
quindi per comprare fumetti a tali prezzi o si hanno a disposizione molti
soldi oppure non si ha nessun altro interesse, ed io non rientro in
nessuna di queste due categorie.
Ciao Piervi


title: il collasso del mercato

text:
On Mon, 6 May 2002 19:24:38 +0200, virtus <
marke...@libero.it
>
wrote:
>Forse non mi sono spiegato bene, faccio un esempio:
Ed infatti non sono stato l'unico ad averti frainteso...^__^
>Fai conto che voglio(o posso) spendere 50 euro al mese per i fumetti o
>altro, purtroppo non posso certo comprare tutti i fumetti che vorrei
>quindi si pongono delle scelte, se prima compravo sei o sette bei
>volumetti magic con tale somma, adesso non mi va di spenderla per averne
>solo 3 o 4.
D'accordo. Ma da come l'avevi messa, sembrava che ritenessi il fumetto
*letteratura inferiore*.



title: il collasso del mercato

text:
On Mon, 06 May 2002 11:04:56 GMT, "§ Maurizio §"
<ANTISPAM....@hotmail.come> wrote:
>Ossia che avete espresso le mie stesse impressioni cambiando le parole.....
>L'unica cosa è che con questi prezzi, parlando di volumi ( ma non solo),
>sono in bilico anche i fumetti di qualità. Esempio personale, il sacrificio,
>T_____T , di Trasmetropolitan.
Dispiace che tu debba sacrificare Transmetropolitan, ma cioe' puo'
voler dire che o non ti piace poi' cosi' tanto (altrimenti non lo
elimineresti) oppure che la Play fa i prezzi troppo alti e quindi e'
giusto che *paghi* per questa sua politia che fa scappare il lettore.
A dire il vero c'e' anche una terza teoria, ossia che elimini
Trasnmetropolitan perche' e' fra i piu' cari e quindi ti impedisce di
comprare piu' fumetti della medesima qualita'...
Ad ogni modo, anche a me piacerebbe vedre in giro fumetti a prezzi
bassi cosi' che ne possa comprare tantissimi, ma mi sembra un pensiero
troppo qualunquista.



title: il collasso del mercato

text:
"The Maximortal" <hellb...@MADMANtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio:
>> Dispiace che tu debba sacrificare Transmetropolitan, ma cioe' puo'
> voler dire che o non ti piace poi' cosi' tanto (altrimenti non lo
> elimineresti) oppure che la Play fa i prezzi troppo alti e quindi e'
> giusto che *paghi* per questa sua politia che fa scappare il lettore.
La seconda che hai detto!!
Appassionato? Lo sono ;
Compro fumetti come libri? Si, l'arte è arte
Boccalone? Quanche volta, ma questa è una bufala chiara come il sole..per
cui come a Poker....VOLO!!!
> A dire il vero c'e' anche una terza teoria, ossia che elimini
> Trasnmetropolitan perche' e' fra i piu' cari e quindi ti <impedisce di
> comprare piu' fumetti della medesima qualita'...
> ma mi sembra un pensiero
> troppo qualunquista.
>
Niente qualunquismo, ma quando vedo qualcuno che mi vuol strizzare cerca di
evitarlo!
Quando mi sono avvicinato al mondo dei fumetti, ho speso soldi per cazzate,
ora che è passato qualche annetto qualche bufala la prendo ugualmente, ma in
certi casi riesco a capire quando fermarmi... ... ...
Byzzz________@


title: il collasso del mercato

text:
On Wed, 08 May 2002 09:55:26 GMT, "§ Maurizio §"
<ANTISPAM....@hotmail.come> wrote:
>Niente qualunquismo, ma quando vedo qualcuno che mi vuol strizzare cerca di
>evitarlo!
No, mi sono spiegato male, ma rileggendo il discorso non so piu'
neanche cosa volessi dire! Devo smettere di scrivere dopo essere stato
a lezione all'universita'! ^^
>Quando mi sono avvicinato al mondo dei fumetti, ho speso soldi per cazzate,
>ora che č passato qualche annetto qualche bufala la prendo ugualmente, ma in
>certi casi riesco a capire quando fermarmi... ... ...
Beato te! Io ancora ho dei problemi con i freni.



title: il collasso del mercato

author: Eldar Dice

text:
Nel cupo Mon, 6 May 2002 19:24:38 +0200, lessi nelle parole di virtus
<
marke...@libero.it
> i segni dell'imminente apocalisse:
>Se il fumetto li vale sono ancora disposto a spenderci tanto (vedi Calvin
>& Hobbes, i fumetti di Will Eisner, Moebius o altra roba francese)ma sono
>costretto a tagliare tutti quei fumetti che prima leggevo perchè mi
>piacevano ma che ora costano troppo (ad esempio mi piace sandman mystery
>theatre ma non ci spendo 12 euro per una storia perchè a mio avviso non
>li vale o meglio ci sono altre cose che valgono di più quei soldi come ad
>esempio un bel libro o un bel cd che prima magari non avrei comprato).
Hai scoperto il mercato.
Mi sembra un discorso un poco assurdo, e cercherç di spiegarmi: lo
stess identico concetto è facilmente applicabile a qualsiasi forma di
intrattenimento, dal cinema alla letteratura, dalla musica al teatro,
dai videogame ai viaggi.
Perché quindi questo post sul fumetto? Tutta la vita è "in caro",
perché chiedere al fumetto, parente certo più povero del mercato
musicale, o di quello letterario, e che gode certamente di meno
"fama", il sacrificio?
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"
*    Il Conclave degli Arcimaghi - Gdr & D&D     *
http:\\
it.groups.yahoo.com/group/ilconclavedegliarcimaghi
*   La più frequentata ML sui giochi di ruolo!   *


title: il collasso del mercato

text:
Nel cupo Wed, 08 May 2002 15:57:11 GMT, lessi nelle parole di
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) i segni dell'imminente
apocalisse:
>Beato te! Io ancora ho dei problemi con i freni.
>Ciao
Io invece resto dell'idea che tra avere una cosa che ritengo bella ad
un prezzo medio/alto, e tra il non averla, apro il portafoglio... E'
piů forte di me!
D'altra parte in questo momento gli sforzi li sto facendo per i
fumetti... magari prossimamente lo farň per i CD.
Ma mentre un libro letto una volta difficilmente lo riprendo, e mentre
un CD posso anche copiarmelo (succede, che ci volete fare...), un
fumetto a)lo rileggo spesso, lo riprendo in mano, mi godo anche solo i
disegni b)non posso averne una copia meno pregevole.
Quindi... SIGH!
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"
*    Il Conclave degli Arcimaghi - Gdr & D&D     *
http:\\
it.groups.yahoo.com/group/ilconclavedegliarcimaghi
*   La piů frequentata ML sui giochi di ruolo!   *


title: il collasso del mercato

text:
<"Eldar Dice" <
eldardi...@hotmail.com
> ha scritto <nel messaggio:
 > Io invece resto dell'idea che tra avere una cosa che ritengo <bella ad
> un prezzo medio/alto, e tra il non averla, apro il portafoglio...
<
Il tuo modo di pensare è similare al mio, se un fumetto o altre cose che mi
interessano costano una certa cifra e ritengo che ne vale la pena, apro il
portafoglio e va bene così.
Ma, se la stessa cosa è prodotta non in maniera ottimale ad un prezzo più
alto la compreresti? Oppure, se il prodotto pur di qualità subisce nel giro
di poco tempo un rialzo "dubbio" (diciamo così...) continui a comprare a
scatola chiusa o ci pensi su? Certo, una passione vale qualche pazzia, ma
quando vedo che pian piano si sta creando un Modus operanti di rialzo che
non va di pari passo al costo della vita (parlo sempre di idea media, non
sono certo uno statista o un economo...), mi dispiace ma non ci sto. Per
cui, cutto!
Tristemente.......
byezzz________@
°°
    Mau
            °°


title: il collasso del mercato

author: virtus

text:
> Perché quindi questo post sul fumetto? Tutta la vita è "in caro",
> perché chiedere al fumetto, parente certo più povero del mercato
> musicale, o di quello letterario, e che gode certamente di meno
> "fama", il sacrificio?
>
Il post è sul fumetto perchè in questo newsgroup si parla di questo! ;-))
E poi perchè sono daccordo che tutta la vita è in caro, ma fortunatamente
non del 30-40% in due anni, o no??
Ciao Gianni


title: il collasso del mercato

text:
On Wed, 08 May 2002 19:49:17 GMT,
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar
Dice) wrote:
>Io invece resto dell'idea che tra avere una cosa che ritengo bella ad
>un prezzo medio/alto, e tra il non averla, apro il portafoglio... E'
>più forte di me!
Ed infatti spesso succede cosi' anche a me!
Pero' a volte mi fermo a ragionare e mi chiedo se a volte non esageri
con spese che, forse, potevano essere evitate..



title: il collasso del mercato

author: Lobo

text:
"RRobe" <-
rro...@libero.it
> ha scritto
> Nessuno si sconvolge se il nuovo King costa 20 e passa euro,
del nuovo King, però, fra sei mesi/un anno esce la versione economica...
un autore famoso negli USA ma emergente in Italia come Lansdale è stato
pubblicato da subito in versioni economiche e solo adesso che è più
conosciuto escono fuori edizioni più curate. Mi sembra che nel mercato del
libro ci sia sempre la possibilità di scegliere o comunque una nuova
proposta viene presentata in maniera più accessibile. Che differenza dal
mercato di nicchia del fumetto se invece per provare un nuovo autore magari
devi spendere 15 euro. Una riflessione interessante è quella espressa
dall'editoriale di Ruggiero sull'ultimo VP: ci vorrebbe il modo di
pubblicare su carta da cesso e in raccolte più fumetti possibili in modo da
arrivare a più lettori possibili e poi pensare alle edizioni serie.
Altrimenti rimaniamo solo noi quattro gatti che li conosciamo (e spesso
neanche noi, come si fa ad orientarsi sulle decine di proposte di lusso
francesi che trovi in libreria?) perchè siamo appassionati. Ma se nessuno o
pochi lo fanno evidentemente ci devono essere motivi che non conosco.
Lobo


title: il collasso del mercato

text:
"mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> ha scritto nel messaggio
> Non dirmi che i libri li trovi anche in edizione economica, per quanto
> vero, se non si vendessero a sufficenza libri in formato ad alto
> costo/qualità (semplificando enormemente l'analisi di mercato), non si
> troverebbero le edizioni economiche. :)
ma sei sicuro di questo?
Non seguo molto il mercato librario, ma mi sembra che per i nuovi autori
arrivino prima le edizioni economiche e poi se c'è seguito quelle più
lussuose. E' solo quando sei un autore famoso che escono prima ovviamente le
edizioni di lusso, per guadagnarci di più. Questo è un mercato sano.
Lobo


title: il collasso del mercato

author: RRobe

text:
"Lobo" <
david_no...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fBcD8.17887$g04....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "RRobe" <-
rro...@libero.it
> ha scritto
> dall'editoriale di Ruggiero sull'ultimo VP: ci vorrebbe il modo di
> pubblicare su carta da cesso e in raccolte più fumetti possibili in modo
da
> arrivare a più lettori possibili e poi pensare alle edizioni serie.
Si sarebbe bello, in america la Marvel lo fa da qualche anno con gli
Essential (di cui sono un avido collezionista).


title: il collasso del mercato

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sat, 11 May 2002 19:41:04 +0200, "Lobo"
<
david_no...@tin.it
> penso' bene di scrivere:
>ma sei sicuro di questo?
Forse parliamo solo di cose diverse quando parliamo di edizioni "di
lusso" ed "economiche".
Per intenderci, come edizioni economiche mi riferivo soprattutto ai
vari "miti" mondadori, insomma quei libri che vengono venduti sotto (o
appena sopra) i 5 euro (che mi pare di capire sarebbe il costo che
*non* si vorrebbe veder superare ai fumetti)
I brossurati "da libreria" si aggirano fra i 7 e i 15 euro, (facendo
una selezione a caso dalla mia libreria) dipendente dal numero di
pagine (a parzialmente dall'editore, gli editori "minori" costano
decisamente di piu') che e' poi piu' o meno (ma piu' meno che piu',
scusa l'allitterazione) il costo che raggiungono i brossurati a
fumetti (che spesso sono a colori, btw).
>E' solo quando sei un autore famoso che escono prima ovviamente le
>edizioni di lusso, per guadagnarci di più. Questo è un mercato sano.
Si, per gli editori (scherzo :)).
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: il collasso del mercato

text:
Nel cupo Fri, 10 May 2002 20:09:32 +0200, lessi nelle parole di virtus
<
ginni...@libero.it
> i segni dell'imminente apocalisse:
>Il post č sul fumetto perchč in questo newsgroup si parla di questo! ;-))
>E poi perchč sono daccordo che tutta la vita č in caro, ma fortunatamente
>non del 30-40% in due anni, o no??
Prendi mai il treno?
--
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"
*    Il Conclave degli Arcimaghi - Gdr & D&D     *
http:\\
it.groups.yahoo.com/group/ilconclavedegliarcimaghi
*   La piů frequentata ML sui giochi di ruolo!   *


title: il collasso del mercato

text:
> >E poi perchè sono daccordo che tutta la vita è in caro, ma fortunatamente
> >non del 30-40% in due anni, o no??
dipende... se guadagni sopra i 4 milioni al mese netti, non usi mezzi
pubblici, e paghi con carta di credito, no, la vita non e' in caro...
Toy G


title: il collasso del mercato

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
[libri]
> I brossurati "da libreria" si aggirano fra i 7 e i 15 euro, (facendo
> una selezione a caso dalla mia libreria) dipendente dal numero di
> pagine
un brossurato da 15 euro deve avere mooolte pagine;-)
se esiste (io non ne ho mai visti)
> >E' solo quando sei un autore famoso che escono prima ovviamente le
> >edizioni di lusso, per guadagnarci di più. Questo è un mercato sano.
>
> Si, per gli editori (scherzo :)).
ma alla fine anche per noi, del resto se non ti va aspetti il brossurato più
economico.
(ah! stavi scherzando;-))
Lobo


title: il collasso del mercato

text:
Nella Jurnata del Tue, 14 May 2002 23:13:30 +0200, "Lobo"
<
nospa...@xxx.it
> penso' bene di scrivere:
>un brossurato da 15 euro deve avere mooolte pagine;-)
>se esiste (io non ne ho mai visti)
- Gianni Rodari, I Cinque libri, Einaudi Tascabili, L.30.000
- Don DeLillo, Underworld, Einaudi Tascabili, L.25.000
- Margaret Atwood, L'Assassino cieco, Ponte alle grazie, €16,53
-Tom Robbins, Il Nuovo Sesso: Cowgirl, Baldini&Castoldi, L. 30.000
- David Foster Wallace, Infinite Jest, Fandango, €24,78 (!)
Tutti brossurati, con numero di pagine variabile fra le 500 e le 1500
dell'ultimo elencato. :)
Non ho voglia di elencarne altri, spero che basti a convincerti chce
perlomeno esistono. ;-)



title: il collasso del mercato

text:
On Wed, 15 May 2002 08:47:10 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:

-Ellroy James, Sei Pezzi Da Mille, Oscar Mondadori, 9 Euro
-Ellory James, American Tabloid, Oscar Mondadori,  L. 15.000
-Evangelisti Valerio, Magus, Oscar Mondadori, L. 19.900
-Blisset Luther, Q, Einaudi, L. 28.000
-Wu Ming, 54, Einaudi, 15 Euro.
E faccio notare come gli ultimi due sono prime edizioni, non ristampe
in economica come i primi tre.



title: il collasso del mercato

text:
"? Maurizio ?" <ANTISPAM....@hotmail.come> wrote
> Esempio personale, il sacrificio,
> T_____T , di Trasmetropolitan.
amen. Io l'ho preso tutto in originale e, occhio e croce, ho
risparmiato parecchio.
Tanto per sfatare qualche mito... comprare in italiano conviene solo
per l'Uomo Ragno.
--
Toy G


title: il collasso del mercato

text:
"mauZ" <
mau...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Non ho voglia di elencarne altri, spero che basti a convincerti chce
> perlomeno esistono. ;-)
ok, esistono:-)
Lobo


title: il collasso del mercato

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 15 May 2002 09:56:00 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>-Ellroy James, Sei Pezzi Da Mille, Oscar Mondadori, 9 Euro
>-Ellory James, American Tabloid, Oscar Mondadori,  L. 15.000
>-Evangelisti Valerio, Magus, Oscar Mondadori, L. 19.900
>-Blisset Luther, Q, Einaudi, L. 28.000
>-Wu Ming, 54, Einaudi, 15 Euro.
>
>E faccio notare come gli ultimi due sono prime edizioni, non ristampe
>in economica come i primi tre.
Hai scelto proprio degli esempi "tipici", veramente...  :-)
I Libri di Blisset e Wu Ming (che sono in gran parte degli stessi
autori) sono persino scaricabili liberamente, e viene consentita la
totale riproducibilita' (e' permesso fotocopiarsi il libro, insomma),
non mi sembrano un normale modello di commercializzazione libraria...
:-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: il collasso del mercato

text:
On Tue, 14 May 2002 23:13:30 +0200, "Lobo" <
nospa...@xxx.it
> wrote:
>un brossurato da 15 euro deve avere mooolte pagine;-)
>se esiste (io non ne ho mai visti)
Io ne ho visti un casino...  :-(
Semplicemente, per volumi che costano comunque tanto, aggiungere una
copertina rigida non influisce quasi per nulla e puo' far vendere di
piu' (fra un brossurato a 50.000 lire e un cartonato a 55.000 quale
compreresti?), per questo a quei prezzi sono quasi tutti brossurati.
Ma se esci dalla narrativa (che e' in sostanza un prodotto che si compra
per piacere, e in cui devi attirare il pubblico) e vai sulla saggistica
e sui libri praticamente "obbligati" su certi temi, si risparmiano i
soldi della rilegatura e spendi anche 60.000 lire per un brossurato.



title: il collasso del mercato

text:
On Wed, 15 May 2002 23:19:04 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>Hai scelto proprio degli esempi "tipici", veramente...  :-)
>
>I Libri di Blisset e Wu Ming (che sono in gran parte degli stessi
>autori) sono persino scaricabili liberamente, e viene consentita la
>totale riproducibilita' (e' permesso fotocopiarsi il libro, insomma),
>non mi sembrano un normale modello di commercializzazione libraria...
>:-)
Mi sembrava si stesse parlando di libri brossurati che avessero piu'
di 500 pagine, il fatto che siano rintracciabili anche sotto altra
forma non mi sembrava rilevante.
Oppure ho frainteso tutto il discorso? ^^



title: il collasso del mercato

text:
On Thu, 16 May 2002 14:51:32 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>>Hai scelto proprio degli esempi "tipici", veramente...  :-)
>>
>>I Libri di Blisset e Wu Ming (che sono in gran parte degli stessi
>>autori) sono persino scaricabili liberamente, e viene consentita la
>>totale riproducibilita' (e' permesso fotocopiarsi il libro, insomma),
>>non mi sembrano un normale modello di commercializzazione libraria...
>>:-)
>
>Mi sembrava si stesse parlando di libri brossurati che avessero piu'
>di 500 pagine, il fatto che siano rintracciabili anche sotto altra
>forma non mi sembrava rilevante.
Il fatto che gli autori stessi desiderano che sia possibile avere GRATIS
la loro opera non influisce sulle considerazioni sulle loro scelte
commerciali?  :-)
Il fatto che l'edizione stampata entra automaticamente in concorrenza
con una versione _lecitamente_ fotocopiata (e quindi non puo' superare
un certo prezzo per pagina) non influisce sul prezzo? :-)
>Oppure ho frainteso tutto il discorso? ^^
Direi di si'...  :-)
Se cercavi esempi "tipici", non li hai trovati...  :-)



title: il collasso del mercato

text:
On Fri, 17 May 2002 02:47:47 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>>Oppure ho frainteso tutto il discorso? ^^
>
>Direi di si'...  :-)
Succede. Avevo capito che si dovesse citare libri brossurati con un
alto numero di pagine e con un prezzo intorno ai 15 euro.
Ok, la prossima volta staro' piu' attento...



title: [vendo] SPIRIT di Will Eisner (ediz. Kitchen Sink)

text:
Salve a tutti!
Vendo la serie quasi completa (86 numeri su 87, manca solo un numero)
della RISTAMPA CRONOLOGICA INTEGRALE DELLE STORIE DI SPIRIT DEL
DOPOGUERRA (cioe' quelle successive al rientro di Esisner sulla testata,
quelle considerate di solito migliori), con i COMMENTI di Eisner ad ogni
singola storia!
SPIRIT # 1-85, 87 (Kitchen Sink, spillati) .
Questa e' la ristampa integrale delle storie di Spirit del dopoguerra
(dal ritorno di Eisner, alla fine del 1945, fino alla fine della
testata). Sono le storie migliori, quelle della maturita' artistica del
personaggio. (Corrispondono a quelle pubblicate negli Archives della DC
dal volume 12 in poi: quindi tranquilli, se avete comprato i primi
archives - di cui comunque solo i primi 4 sono in gran parte di Eisner,
i volumi 5-11 presentano le storie di Lou Fine e altri e sono
evitabilissimi - non troverete doppioni in questi albi)
E sono secondo me un edizione molto superiore a quella degli Archives
DC!
Certo, gli archives hanno una veste editoriale molto piu' elegante e
comoda (purtroppo, all'epoca di questa serie di albi i volumi di fumetti
non erano ancora diffusi nelle librerie...), ma per renderli piu'
"commerciabili" sono stati ricolorati. In maniera non disprezzabile, ma
io ritengo molto preferibile in b/n
Anche i primi albi di questa serie erano ricolorati. Poi si passo' alla
riproduzione fotografica dei colori originali. Dopo pochissimi numeri
(sin dal n.11) per rientrare nei costi furono "costretti" a seguire la
strada che sarebbe stata sin dal primo momento piu' corretta:
pubblicarli in b/n. E quindi per fortuna la stragrande maggioranza di
queste storie e' in b/n.
Ma il vantaggio sugli Archives non sta solo in questo (e nelle splendide
copertine inedite di ogni singolo albo realizzate da Eisner), quanto nel
fatto che OGNI SINGOLA STORIA E' COMMENTATA DA EISNER! 2-3 pagine di
commenti ad ogni albo! Non c'e' niente di simile negli Archives!
Per chi e' interessato a leggersi le storie di Spirit come le ha
disegnate Eisner, ed e' interessato ai dietro le quinte, alle
motivazioni, alla storia del personaggio e dello studio di Eisner (o
anche solo a sapere chi ha realizzato la sceneggiatura delle singole
storie, e chi magari ha inchiostrato i background. Gli Archives non lo
dicono storia per storia), e' questa l'edizione da cercare!  (purtroppo,
l'edizione analoga dedicata al primo periodo di Eisner su Spirit, quello
del'anteguerra, si interruppe dopo soli 10 numeri, pari comunque ad
oltre un archive....)
La collana consta in tutto di 87 numeri (pubblicati dal 1983 al 1992),
stampati su bianchissima carta baxter (quella ottima, bianca e non
lucida dei vecchi fumetti epic, se avete presente, poi non piu' usata
dagli anni 90 perche' costava troppo). Ristampa tutte le storie di
Spirit dal natale del 1945 (il ritorno di Will Eisner dopo la guerra) a
"the last story" dell'ottobre 1952 (in cui Eisner tornava ai disegni,
dopo la parentesi di Wally Wood con Spirit nello Spazio, per il commiato
al personaggio). Ci sono (a parte i periodi in cui le storie erano piu'
brevi) 4 storie ad albo, quindi 13 albi fanno un annata e 6 albi e mezzo
equivalgono and un volume degli archive (cioe', l'equivalente di 7,7
dollari di Archives a numero, con in piu' il commento e la copertina
inedita in omaggio)
Questi 86 numeri che vendo li ho doppi (col cavolo che li venderei,
altrimenti...), in condizioni variabili dall'ottimo al discreto (da FI a
NM, insomma, con molti NM: quindi tutti albi collezionabili).
Equivalgono a quasi 14 archives DC. Andando piu' sullo specifico, visto
che le ultimisse storie non sono di Eisner (tranne proprio alla fine)
degli albi realizzatu da Eisner in questa serie non ne manca nemmeno una
(e se volete poi il n.86 ve lo procuro).
Nei negozi online sono valutati anche fino a 10 dollari l'uno o piu' in
condizioni perfette. A prenderli negli Archives vi costerebbero quasi
700 dollari, con in piu' il problema dei numeri non di Eisner (Archives
5-11 e 22-24) da prendere se non volete avere dei buchi nella
numerazione. E senza i commenti alle storie.
Io questi li vendo in blocco a ___ 339 Euro_______ (3,95 Euro l'uno,
l'equivalente di un archive + commenti di eisner + informazioni
dettagliate sugli autori delle singole storie a 24 euro)
Oltre a questa serie, di Eisner vendo:
WILL EISNER COMPANION di Christopher Couch and Stephen Weiner (DC
Comics, cartonato con sovraccoperta) un volume uscito da pochi mesi che
ripercorre la carriera di Will Eisner dagli inizi ad oggi, opera per
opera e personaggio per personaggio. Costa 19,95 dollari, ne vendo una
copia nuova ancora incellofanata a soli 14,95 Euro.
SPIRIT MAGAZINE 40: numero speciale "Spirit's Music Special"(Kitchen
Sink). L'edizione in cartonato degli archives di Spirit fatta dalla DC
e' tutt'altro che "ottima" le tavole sono rimpicciolite, e colorandole
perdono molti dettagli. Negli anni 70-80 uscirono 41 numeri di una vera
RIVISTA dedicata alle ristampe di spirit e altro, in formato molto piu'
grande!. Diverse storie ogni numero, riprodotte in formato rivista
(quindi, grande circa il doppio di quello degli archives) , in b/n o a
colori, a seconda del periodo di provenienza. Con copertine inedite
realizzate appositamente da Eisner. E in piu' articoli, interviste di
Will Eisner ad altri autori, etc.  Una rivista bellissima, che come
tutte le riviste bellissima chiuse perche' non la comprava nessuno, ed
ora gli arretrati costano un casino.
Io ne vendo un numero, in condizioni molto buone, contenente, oltre alle
storie di spirit: anche un intervista di Will Eisner a, Joe Kubert.
Numero speciale dedicato alla musica nelle storie di Spirit, fra le
storie ristampate c'e' anche "Evry li'l Bug" con la canzone scritta da
Eisner
I negozi USA li vendono, in queste condizioni (quando li hanno) a 15-25
dollari l'uno, io questo lo vendo a soli 7.95 Euro!
--
Ciao,
/\/\oreno


title: [Disney] in edicola ORA

author: Lazarus Long

text:
Ciao a tutti!
Viste tutte le nuove uscite di questa settimana non posso fare a meno di
parlarne :-)
ALMANACCO TOPOLINO:
Incredibilmente si sono messi a ristampare l'Almanacco... alla facciaccia
del quasi orribile Mega 2000 :)
Che dire.. e' bello... riposta ai vecchi tempi... e su questo numero ci sono
storie di Scarpa, Carpi, De Vita e Cavazzano.. cioe' di tutti in pratica...
Peccato sia solo trimestrale (be'.. con quello che costa forse e' anche un
bene :-)
Ci sono un po' di note "storiche" su cosa succedeva nel mondo e in Italia
quando le storie uscirono per la prima volta, e, ad essere sinceri, non me
ne potrebbe frega' de meno.. ma ci sono anche alcune note storiche di altro
tipo.. sulle storie e gli almanacchi e quelle sono veramente interessanti :)
Cmq una nuova pubblicazione di alto livello da aggiungere a Zio Paperone e i
Maestri Disney.
ZIO PAPERONE 115
Un numero abbastanza normale.... senza nessuna storia particolarmente
"emozionante", ma cmq da comprare...
Nella prima pagina della posta c'e' un ricordo di GB Carpi... l'unica cosa
finora che ho visto da parte della Disney  finora (ma bisognerebbe dira da
parte di Lidia Cannatella secondo me)
TOP1949
Questo e' veramente meraviglioso... la ristampa dei primi tre numeri di
Topolino con uno spazio sotto per i commenti.. troppo bello... veramente
troppo bello.
La cosa stupenda sarebbe che diventasse una serie e che continuassero col 4,
5, 6 e cosi' via.. ma ne dubito... all'interno c'e' un coupon da compilare
dove chiedono dei pareri e dei consigli per le prossime uscite.. e un
domanda chiedeva se si era interessati ad altri volumi simili per altri
*anni" come il '50 '51 ecc.. per cui e' probabile che ne escano altri ma
improbabile che ristampino *tutti* i numeri...
A meno che non vi precipitiate tutti in edicola a comprarlo :-)
E per finire...
TOPOLINO N° 2264
Lo speciale del cinquantenario.. BELLISSIMO!
Scordatevi i giovani incapaci, i Lavoradori e i Mottura, questo numero
ristampa:
- Paperino e l'uomo di Ula-Ula (Scarpa/Scarpa) cioe' quella che e' forse la
piu' bella storia non a puntate di Scarpa
- Zio Paperone e i misteri della cattedrale (Barks/Barks) una storia di
Barks che ancora non avevo letto (me ne vergogno :-)
- Paperino e l'avventura sottomarina (Cimino/CAvazzano) cioe' la prima
mitica storia con Reginella!!
- Qui Quo Qua e il tempo dell mele (Marconi/De Vita).. beh.. questa magari
non e' bellissima come storia, ma i disegni si' :)
- Topolino e il mistero della voce spezzata (Mezzavilla/Cavazzano) una delle
migliori storie gialle del topo degli ultimi anni
E in piu' un one-pager di Silvietta (il grande Splash e' in pausa meditativa
fino a settimana prossima :-)
(E c'e' pure l'introduzione di Sciarrone:)
Che volere di piu'? Il piu' bel numero di Topolino da anni.. peccato che e'
una ristampa, ma cmq ne vale davvero la pena.
--
Ciao!
--/\-- votate per it.fan.fumetti.disney su it.news.votazioni --/\--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"We drink your blood and then we eat your soul
Nothing's gonna stop us let the bad times roll"
                                                  ~Jim Steinman


title: Casadeipensieri2007 a Bologna. Sergio Staino il 2 Settembre!

text:
Ecco qui il programma completo della nuova edizione della rassegna
culturale Casadeipensieri. Si svolge a Bologna durante la Festa
Nazionale dell' Unità. L' invito è a venirci a trovare.
Un caro saluto,
                        Davide Ferrari
INFO:
casadeipe...@yahoo.it

www.casadeipensieri.eu
       Associazione culturale
       "La casa dei pensieri"
 Fondata nel 1987  da Paolo Volponi
Bologna, 24 Agosto/17 Settembre 2007
"Il futuro che ci unisce"
Casadeipensieri2007
Venti anni di cultura
Sala XIV OTTOBRE
Venerdì 24 Agosto
Ore 21.00
"Primo Levi , il futuro della ragione"
Dialogo con Tullia Zevi, Franco Baldasso, Stefano Benassi, Andrea De
Maria, Davide Ferrario
Con un intervento di Umberto Orsini
Presiede Nadia Cortesi Cavina
"La strada di Levi" film di D.Ferrario. Interpretazione di U. Orsini
Di F. Baldasso "Il cerchio di gesso. Primo Levi narratore e testimone"
Pendragon Ed.
Segue
Concerto in ricordo di Primo Levi
nel XX anniversario dalla scomparsa
Giulia Peri, soprano, Gregorio Nardi, pianoforte
Musiche di
Fano, Finzi, Rieti, Sinigaglia, Haas, Klein, Ullmann
....................................................................................................
Sala XIV OTTOBRE
Lunedì 27 Agosto
Ore 21.00
"Monicelli: un uomo del futuro"
Conversazione di Sara Pesce con Mario Monicelli
Ore 22.00
"Rossini! Rossini! Esperienze e vita di Gioachino Rossini tra Bologna,
Napoli e Parigi."
Dialogo con Mario Monicelli, Marco Beghelli, Luigi Ferrari,
Angelo Guglielmi consegna a Mario Monicelli la "Targa ricordo di Paolo
Volponi alla Casa dei Pensieri".
Presiede la serata Giacomo Manzoli
Nella serata:
"Rossini! Rossini!" recital di
Felicia Bongiovanni, soprano.
Al pianoforte Nicoletta Conti
In collaborazione con AUSER
....................................................................................................
Sala GRAMSCI
Martedì 28 Agosto
Ore 21.00
" Bologna tra medioevo e modernità. La città di Carducci e Rubbiani"
Dialogo con Eugenio Riccomini ed  Emilio Pasquini
Presiede Giorgio Festi
Letture di Nino Campisi e Simonetta Venturini
A cura di E. Pasquini : "Carducci. Prose scelte" BUR Rizzoli
....................................................................................................
Sala GRAMSCI
Sabato 1 Settembre
Ore 21.00
"Incontriamo Sergio Zavoli. Etica, responsabilità, cittadinanza"
Dialogo con Sergio Zavoli, Giancarlo Mazzuca, Alberto Melloni, Serena
Noceti, Walter Tega,
Presiede Gian Mario Anselmi
Di S. Zavoli : "La questione: eclissi di Dio o della storia"
Mondadori
....................................................................................................................................
Ore 23.00
"Quindici minuti di poesia"
Letture da Sarà estate di Emily Dickinson
A cura di Simonetta Venturini
Introduzione di Piera Mattei
....................................................................................................
Sala Gramsci
Domenica 2 Settembre
Ore 21.00
 "1967-2007-2047. Luigi Tenco, il mondo di oggi, il futuro: la musica
e la libertà"
Intervengono: Enrico De Angelis, Gianni Borgna, Franz Campi, Mimma
Gaspari Golino, Francesco Guccini
Interpretazioni di Franz Campi
Voce recitante Lupo Angel
Alla chitarra Stefano Giacovelli
Sarà presente Sergio Staino
Presiede Giulio Pierini
....................................................................................................
Sala Gramsci
Lunedì 3 Settembre
Ore 20,30
"Politicamente scorretto"
Dialogo con Gianni Minà, Maurizio Chierici e Pino Cacucci
Presiede Massimo Meliconi
Di G.Minà: "Politicamente scorretto. Riflessioni di un giornalista
fuori dal coro" Sperling & Kupfer
Di M.Chierici "La scommessa delle Americhe. Viaggio nel futuro
dell'America Latina: bandiere rosse, bandiere rosa" Einaudi
....................................................................................................................................
Ore 22.30
"Da Berlinguer ad oggi, la Sinistra e la politica internazionale"
Intervengono: Paolo Ferrari, Carlo Galli, Giuseppe Giliberti, Mauro
Maggiorani, Giangiacomo Migone
Presiede la serata William Michelini
A cura di P. Ferrari : "In cammino verso occidente. Berlinguer, il PCI
e la Comunità Europea negli anni '70", Clueb Ed.
A cura di M.Maggiorani e P. Ferrari : "L'Europa da Togliatti a
Berlinguer. Documenti e testimonianze: 1945-1984" Il Mulino
....................................................................................................
Palacuore
Martedì 4 Settembre
Ore 21.00
"1967-2007-2047.  Chè Guevara, il mondo di oggi, il futuro: le
rivoluzioni e le libertà. Ne parliamo con Edgar Morin"
Dialogo con Edgar Morin, Giorgio Celli e Claudio Nunziata
Presiede Rosanna Facchini
....................................................................................................................................
ore 23.00
"Quindici minuti di poesia"
Letture da Il poeta di  Marina Cvetaeva
A cura di Simonetta Venturini
....................................................................................................
Sala Gramsci
Giovedì 6 Settembre
Ore 21.00
 "1967-2007-2047 Da Don Milani ad oggi, al futuro: la scuola e la
libertà"
Dialogo con Gianluca Bocchi, Agostino Burberi, Franco Frabboni, Mons.
Giovanni Catti, Claudio Lolli
Presiede Giancarla Codrignani
Ore 23.00
Letture da La pelle di Merya Virolainen
A cura di Silvana Strocchi
....................................................................................................
Sala Dibattiti "La Partita Democratica"
Venerdi' 7 Settembre
Ore 21.00
"Storie di donne, Guerra Resistenza Politica"
Sono stati invitati Dianella Gagliani, Elena Cortesi, Cinzia
Venturoli, Rossella Ropa, Valentina Greco, Eleonora Landini, Elda
Guerra, Maria Grazia Suriano, Fiorenza Tarozzi, Sara Galli, Franco
Boiardi, Anna Appari, Delfina Tromboni
Interviengono Werter Romani e Anna Maria Tagliavini
Presiede William Michelini
Al violino Meri Helen Guzman
A cura di  D.Gagliani: "Guerra Resistenza Politica, Storie di donne"
Aliberti Ed.
....................................................................................................................................
Ore 22.30
"La poesia e la cultura italiana"
Serata dedicata a Giovanni Raboni
Intervengono Jolanda Insana, Niva Lorenzini, Gregorio Scalise,
Patrizia Valduga
Patrizia Valduga legge da "Autoritratto" di Giovanni Raboni
Presentazione di Pier Damiano Ori
Di G.Scalise "La contraddizione iniziale"  Magenta Ed.
Di J.Insana, "TUTTE LE POESIE (1977-2006) "Elefante, Garzanti
....................................................................................................
Sala Gramsci
Sabato 8 Settembre
Ore 21.00
"I muri d'Europa. In dialogo con Vincenzo Consolo"
Intervengono Vincenzo Consolo e  Laura Renzoni Governatori
Presentazione di Milena Naldi
....................................................................................................................................
Ore 22.30
Poesia: la voce del mondo
Dialogo con  John F. Deane, Gwyneth Lewis
Intervengono Davide Ferrari e Giorgia Sensi
Presiede Carla Castelli
Di J.F. Deane: "Tra le mani il divino" (Gedit Ed.)
                         "Il profilo della volpe sul vetro" (Edizioni
del Leone)
Di Gwyneth Lewis: "L'assassino della lingua" (Del Vecchio Ed.)
                    "Non lascio mia madre" (Del Vecchio Ed.)
....................................................................................................
Domenica 9 Settembre
Piazza Gianni Rodari
Ore 18.00
 "Vent'anni con i Simpson. La famiglia: sorridere per capirci
qualcosa"
Ne parliamo con Carlo Baruffi, Tiziana Passarini, Fulvio Ramponi, Mara
Rosi
Coordina Gabriele Ventura
....................................................................................................
Sala Gramsci
Lunedi 10 Settembre
Ore 20,30
"Ehi Prof ! Da Limerick al Pulizer
Incontro con Frank McCourt"
Dialogo con Frank McCourt. Interviene Claudia Valeria Letizia
Di Frank McCourt: "Angela e Gesù Bambino" Adelphi
....................................................................................................................................
Ore 22.30
"La creazione del mistero"
Dialogo con Qiu Xiaolong
Intervengono Matteo Bortolotti, Valerio Varesi
Presiede Gianni Ghiselli
I romanzi di Qiu Xialong : "Quando il rosso è nero "
"Visto per Shangai"  e
"La misteriosa morte della compagna Guan", sono editi da Marsilio
....................................................................................................
Sala "Due Torri"
Martedì 11 Settembre
Ore 21.00
 "Dalla storia al romanzo. Incontriamo Franco Cardini"
Dialogo di Gianni Sofri e Rolando Dondarini  con Franco Cardini
Di F.Cardini "Il Signore della paura" Mondadori
Presiede Nadia Cortesi Cavina
....................................................................................................
Sala "Due Torri"
Mercoledì 12 Settembre
Ore 20,30
"Eroi come noi"
Dialogo con Giovanni Minoli di Fabrizio Valletti sj, Luigi Guerra e
Corrado Melega
Di G.Minoli: "Eroi come noi.Da Walter Tobagi a Massimo D'Antona:
storie di uomini che hanno dato la vita per lo stato."Rizzoli Ed.
....................................................................................................................................
Ore 22.30
"Dal medico della mutua ai passi sulla testa"
Ottanta anni di vita di uno scrittore
La Festa incontra Giuseppe D'Agata
Intervengono Marcello Fois, Andrea Battistini, Matteo Bortolotti,
Stefano Tassinari, Gianluca Benamati, Andrea De Maria, Marco Palladini
Di G.D'Agata: "I passi sulla testa" Bompiani
....................................................................................................
Sala "Due Torri"
Giovedì 13 Settembre
Ore 21.00
"Il sistema della cultura e della
creatività per il futuro del nostro paese"
Intervengono: Oliviero Toscani, Emanuele Pirella, Stefano Fassina,
Andrea Granelli, Marco Causi, Angelo Guglielmi, Emiliano Monteverde,
Walter Santagata, Lamberto Trezzini, Fabio Zanzotto,
Presiede Pietro Zanelli
Di W. Santagata La fabbrica della cultura, Il Mulino
A cura di F. Zanzotto Cultura e creatività: futuro del paese
....................................................................................................................................
Ore 23.00
Quindici minuti di poesia
Letture da "Cuore nuovo" di Federico Garcia Lorca
A cura di Nino Campisi
....................................................................................................
Palacuore
Lunedì 17 Settembre
Ore 21.00
Seminario conclusivo di Casadeipensieri2007
"Un futuro per il teatro nel terzo millennio"
Serata in onore di Carlo Goldoni
Intervengono Ivano Marescotti, Nanni Garella, Paolo Cacchioli, Claudio
Meldolesi, Andrea Jonasson.
Presiede Claudio Longhi
....................................................................................................................................
Ore 23.00
"Quindici minuti di poesia"
Letture da Stelle di Emily Brönte
A cura di Silvana Strocchi
.................................................................................................
I grandi poeti stranieri classici
di cui si da lettura
nella rassegna
sono pubblicati dalla "Collana Acqua marina",
Via del vento edizioni, Pistoia
....................................................................................................................................


title: cerco N. 1 fantastici 4

text:
salve a tutti
come da subj. cerco il N. 1 del 1971,  Editoriale Corno.
grazie
tra...@usa.net


title: Novytààààà!!!!

author: Enry

text:
Venite tutti nel mio sito, amanti dei fumetti jap!
Se poi avete l'arte nel sangue, vi piace disegnare fumetti e avete un sito
che parla di questa vostra passione, FANTASTICO!!!!! - avete una ragione in
più per rispondere al mio appello: è stato appena fondato un nuovissimo
wbring dedicato a voi!!!
Accorrete tutti, mi raccomando! : )
Questo è l'indirizzo:
http://www.fger.com/enry


title: CD MAISON IKKOKU!!!!!!!!!!!

text:
ATTENZIONE CERCASI DISPERATAMENTE -- ATTENZIONE CERCASI DISPERATAMENTE
--
Cerco CD musicali di MAISON IKKUKO anche se penso che sia impossibile
c'e' nessuno che se ne vuol disfare o me LO VENDE!!!

Cerco inoltre i cd di RANMA 1/2 & KIMAGURE ORANGE ROAD
Vi prego aiutatemi!!
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A chi iteressa Ho disponibili  due manga di MI esattamente il 9 e  il 10
See YA! BoYz & GAl'S


title: CD MAISON IKKOKU!!!!!!!!!!!

author: Fudôshin

text:

Scusami mi era sembrato di averti spedito già questa Email, ma
evidentemente ci deve essere qualcosa che non è andata nel programma.....
Mi è stato regalato per il mio compleanno un doppione del CD "Maison
Ikkoku Music Shake vol.2". Contiene 56 tracce (mi ero sbagliato se ti
avevo detto diversamente). Se ti interessa posso cedertelo a £.50000.
Qualore tu ne avessi uno da scambiare possiamo parlarne. In particolare
sto cercando "Best selection" e "Music Blend" vol1&2.
Fammi sapere
Guido - fudôshin