title: Nathan Never

text:
Il giorno Thu, 04 Mar 1999 00:32:58 +0100, Gabriele Vegetti
<gabr...@CACCAiol.it> ha scritto:
>Giustissimo. Non e' che sia a priori contrario a discuterne (in effetti, lo
>sto facendo anch'io in questo momento).
E' dura ignorare una discussione in un ng, dopo che la si e'
cominciata, vero? ^__^
>La mia era una domanda semi-retorica che voleva sottolineare quanto NN venga
>letto da tanti, anche se a quanto pare non piace a nessuno (per lo meno in
>questo luogo). Mi sembra che in questo periodo non esista nessun fumetto che
>sia allo stesso tempo tanto discusso eppure tanto letto. In genere, i fumetti
>brutti vengono per lo piu' ignorati. Lo stesso Brendon che tu citi, pur
>essendo ancora piu' brutto di NN, non e' oggetto di discussioni tanto accese.
Io essenzialmente conosco quattro tipi di lettori di NN.
Ci sono i non lettori, ovvero quelli che hanno preso i primi numeri
per vedere com'era e ne sono rimasti disgustati. Di loro non mi
interesso piu' di tanto perche' evidentemente si tratta di una
questione di gusti.
Poi ci sono gli ex lettori, quelli che come me non sono riusciti piu'
a sopportare le delusioni di ogni mese. A loro i primi numeri sono
sostanzialmente piaciuti, hanno continuato a seguire con passione la
serie fiduciosi di vedere mantenute tante promesse. Presi per
sfinimento hanno deciso di mandare al diavolo le promesse non
mantenute, e hanno l'abitudine di accanirsi particolarmente con Serra
per aver sprecato un'ottima occasione, di fare cioe' un fumetto
seriale di fantascienza interessante e godibile.
Terza categoria e quella dei recidivi, quelli cioe' che continuano a
comprare NN aspettando fiduciosi una svolta. A lungo andare subentra
la fase EXTREME dove si cominciano a ricercare scuse  per giustificare
il tracollo (e' una serie lunga, per forza "qualche" numero e'
inferiore, mi piace fare la caccia delle "citazioni"...).
Infine ci sono quelli che leggono NN e non conoscono altro, sono i
lettori piu' bampa e rappresentano la maggiorparte dei lettori. Ma non
sono "eterni" perche' come hanno iniziato spesso finiscono, ma dalla
loro hanno un forte ricambio, per cui il numero totale rimane
pressoche' invariato.
>Se poi questo fiume di messaggi puo' servire anche in minima parte a
>migliorare i fumetti che verranno, ebbene: scrivete, scrivete, scrivete!
E quello che speriamo!
BTW, qualcuno ha quella lettera che fu spedita molti mesi fa, dove
elencavamo uno per uno TUTTI i difetti di NN?
Chi e' che la spedi'? Non mi ricordo piu'... Messina forse?



title: Nathan Never

author: Candido

text:
Il giorno Thu, 4 Mar 1999 21:07:30 +0100, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>>Un racconto di umorismo lieve non deve per forza essere banale, la
>>storia puo' essere anche semplice e lineare, ma comunque non deve
>>cadere nella banalita' delle soluzioni.
>Ma un racconto banale puo' tuttavia essere buffo e divertente, basta non
>prenderlo per cio' che non e'.
Ma io per banale non intendo nelle situazioni, bensi' nel modo di
svilupparle. E poi non confondiamo la banalita' con la semplicita', la
banalita' imho non puo' essere che un difetto.
Certo si puo' descrivere la banalita' di certe situazioni in un
fumetto, ma se lo si fa in maniera banale cade tutto. Tanto per dare
un esempio di cio' che voglio dire prova a pensare, se lo hai letto,
alla Citta' di Bonvi e Cavazzano. In fondo in quegli episodi vengono
raccontate le banalita' del nostro tempo che riguardano il quotidiano,
ma tutto viene completamente stravolto.
>>Pero' con NN non mi rilassavo piu' perche' troppo spesso mi trovavo a
>>dire "Ma che cazzata!"...
>Negli ultimi tempi ti do ragione. Anche se non direi mai "cazzata"...
Sei un recidivo allora! ^______^
>Spero che l'ottimo gigante di quest'anno sia un segno di ripresa.
Io non  l'ho letto, ma prima di azzardarmi a prenderlo vorrei sentire
qualche altro parere... Nessuno si butta?
[letture successive]
>Sinceramente, no. Dal momento che mi succede con una certa frequenza, almeno
>per me e' non e' assolutamente una scusa.
Intendo dire che imho una cosa e' avere un fumetto che si presta a
letture successive, riservando ogni volta delle sorprese, e un altro
e' avere un fumetto che deve essere letto e riletto per essere
aprezzato... Se poi tieni conto che di NN tutto si puo' dire tranne
sia particolrmente complicato...
>>Prendo sempre per sfinimento i miei avversari... ^_________^
>Caschi male! :-)
Vedremo! ^______^



title: Nathan Never

author: vincenzo oliva

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36e0da31...@news.tin.it
>...
>Il giorno Wed, 3 Mar 1999 22:56:20 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>
>>Eh no! Non puoi mettermi NN a confronto con Brendon!
>
>Ho sempre avuto questa simpatica vena di sadismo... ^__^
No no no no, non puoi confonderli cosi' :-)
>>Nathan avra' tutti i difetti che vuoi, ma NON e' Brendon!
>
>Dici? Effettivamente non saprei, ho sentito pareri discordanti. Da un
>lato membri autorevoli di questo ng si son premurato di smontarlo
>pezzo per pezzo (non ci hanno messo molto a dire il vero! ^__^)
>dall'altro ho sentito solo difese esclusivamente passionali, e quindi
>a mio parere poco attendibili.
Curioso, io ho visto un 98% di attacchi furiosi fondati solo su argomenti
passionali e sintetizzabili cosi': NN fa schifo perche' una cagata...
>Tu cosa mi diresti su Brendon?
>
>>Non mischiamoli, ti prego.. :-))
>
>Per ora non lo faccio, ma se non mi rispondi per bene... ^__^
Di Brendon ho gia' parlato e non ho la minima intenzione di riparlarne! Se
vuoi la mia opinione in merito non hai che da andare qui:
http://www.ubcfumetti.com/br/addio.htm
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36e01612...@news.tin.it
>...
>Il giorno Thu, 4 Mar 1999 21:07:30 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>>
>>Ma un racconto banale puo' tuttavia essere buffo e divertente, basta non
>>prenderlo per cio' che non e'.
>
>Ma io per banale non intendo nelle situazioni, bensi' nel modo di
>svilupparle. E poi non confondiamo la banalita' con la semplicita', la
>banalita' imho non puo' essere che un difetto.
Si, certo che e' un difetto, messa come dici tu.
Tuttavia, fermo restando che Serra non e' un gran scrittore, resto convinto
del fatto che certi tipi di storie lievi, senza grande profondita', sappia
come scriverli, rendendoli gradevoli.
>Certo si puo' descrivere la banalita' di certe situazioni in un
>fumetto, ma se lo si fa in maniera banale cade tutto. Tanto per dare
>un esempio di cio' che voglio dire prova a pensare, se lo hai letto,
>alla Citta' di Bonvi e Cavazzano. In fondo in quegli episodi vengono
>raccontate le banalita' del nostro tempo che riguardano il quotidiano,
>ma tutto viene completamente stravolto.
*La citta'* non parla di banalita', a meno di non voler intendere come tali,
necessariamente, i piccoli (e meno piccoli) drammi della quotidianita'.
Parla - forse - di cose, almeno in apparenza, minime. Che, IMO, e' qualcosa
di diverso.
Serra non potrebbe mai scrivere bene un albo del genere perche' manca della
spensieratezza che e' l'humus (l'unico per lui possibile, IMO) delle sue
storie migliori.
>>>Pero' con NN non mi rilassavo piu' perche' troppo spesso mi trovavo a
>>>dire "Ma che cazzata!"...
>
>>Negli ultimi tempi ti do ragione. Anche se non direi mai "cazzata"...
>
>Sei un recidivo allora! ^______^
Per essere precisi intendevo che "in pubblico" vorrei sempre attenermi alla
regola di non definire cazzata neppure la cazzata piu' immonda...
>>Spero che l'ottimo gigante di quest'anno sia un segno di ripresa.
>
>Io non  l'ho letto, ma prima di azzardarmi a prenderlo vorrei sentire
>qualche altro parere... Nessuno si butta?
A quello che avrai potuto vedere, Moreno Roncucci e' - per usare un termine
eufemistico - profondamente critico nei confronti di questo gigante.
Tuttavia le sue motivazioni mi sono apparse ancor piu' veementemente
passionali del solito, insomma non mi convincono neppure un po'.
Del resto, dopo aver sentito Moreno magnificare *Transmetropolitan*, l'ho
comprato. E l'ho trovato anche io magnifico, ma per ragioni quasi opposte
alle sue direi! :-))
>[letture successive]
>Intendo dire che imho una cosa e' avere un fumetto che si presta a
>letture successive, riservando ogni volta delle sorprese, e un altro
>e' avere un fumetto che deve essere letto e riletto per essere
>aprezzato...
Non ci vedo una gran differenza, sinceramente... in ogni caso gli albi (non
parlo del solo NN, ovviamente) tendo a rileggerli tutti, e sono moltissimi e
di qualunque genere quelli che mi appaiono diversi.
>Se poi tieni conto che di NN tutto si puo' dire tranne
>sia particolrmente complicato...
Non e' solo questione di cio' che leggi, ma anche di te che leggi...
Cmq, non e' che veda molte cose di gran profondita' in giro... :-)
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

author: Gabriele Vegetti

text:
Candido wrote:
> Io essenzialmente conosco quattro tipi di lettori di NN.
[snip su Bella Sintesi]Mi pare quindi che la discussione, qui, si svolga
essenzialmente tra la seconda e la terza categoria (ex-lettori vs. recidivi).
Ma perche' i recidivi sono recidivi? Perche' non vanno semplicemente a leggersi
qualcos'altro? Conosci qualcuno che abbia mai detto qualcosa del tipo: "Si',
vabbe', Capitan America e' una cagata, ma lo compro da 4.276 numeri perche' mi
aspetto che prima o poi abbia un'impennata qualitativa. Nel frattempo, mi godo la
colorazione al computer e il nuovo design delle alucce del Cap."
> BTW, qualcuno ha quella lettera che fu spedita molti mesi fa, dove
> elencavamo uno per uno TUTTI i difetti di NN?
Mi piacerebbe leggerla...
ciao
--
-Gabriele
"Ho scoperto che la mia stessa esistenza nuoce alla mia immagine."
Dott. Frattale


title: Nathan Never

author: Marco Pesce

text:
can...@simtech.it
 (Candido) disse:
>BTW, qualcuno ha quella lettera che fu spedita molti mesi fa, dove
>elencavamo uno per uno TUTTI i difetti di NN?
>
>Chi e' che la spedi'? Non mi ricordo piu'... Messina forse?
Andrea Bussolotto, che si fece promotore della campagna "salviamo
Nathan Never" culminata appunto nel letterone collettivo alla Bonelli
che purtroppo non ho conservato, ma via dejanews sara' abbastanza
facile recuperarlo...
poi Bussolotto e' completamente sparito da IAF :(



title: Nathan Never

author: Mauro

text:
On Sat, 06 Mar 1999 00:35:58 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>Il giorno Thu, 4 Mar 1999 21:07:30 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>>Spero che l'ottimo gigante di quest'anno sia un segno di ripresa.
>
>Io non  l'ho letto, ma prima di azzardarmi a prenderlo vorrei sentire
>qualche altro parere... Nessuno si butta?
Mmmm... avevo detto che avrei ricominciato a postare... (^___^)
Allora, dopo la pena assoluta degli ultimi due è abbastanza facile
"brillare" per il nuovo gigante. Ciò premesso bisogna dire che la
storia è abbastanza godibile pur non spiccando particolarmente. L'idea
è carina e il tutto si lascia leggere tranquillamente. Lato negativo:
l'introduzione da primato dell'ipocrisia dove "qualcuno" afferma che
non è necessario conoscere la continuity di NN per godersi l'albo...
Vabbeh... lasciamo perdere (fra l'altro voglio proprio vedere cosa
diranno sulla continuity i lettori della serie regolare che non si
sono accaparrati il gigante...)
Voto all'albo: 7
Voto all'introduzione: 1
Calcolando i minimi storici ai quali era giunto NN negli ultimi mesi
direi che si tratta di un buon segno di ripresa... (torno a leggere
KP... ^__^)
Ciao, Mauro


title: Nathan Never

text:
Il giorno Sat, 6 Mar 1999 22:29:44 +0100, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>*La citta'* non parla di banalita', a meno di non voler intendere come tali,
>necessariamente, i piccoli (e meno piccoli) drammi della quotidianita'.
>Parla - forse - di cose, almeno in apparenza, minime. Che, IMO, e' qualcosa
>di diverso.
Beh, oddio, forse volendo proprio essere puntigliosi, in ogni caso per
banalita' intendevo appunto le piccole cose quotidiane, il barbone che
vive nel vicolo, il ragazzetto con i genitori inesistenti, lo
straniero della porta accanto... Quanti ce ne sono in ogni citta'?
In fondo son cose banali, cose di tutti i giorni, cose minime, cose
lievi...
>Serra non potrebbe mai scrivere bene un albo del genere perche' manca della
>spensieratezza che e' l'humus (l'unico per lui possibile, IMO) delle sue
>storie migliori.
Se quelle sono le migliori sai le altre... ;)
>Per essere precisi intendevo che "in pubblico" vorrei sempre attenermi alla
>regola di non definire cazzata neppure la cazzata piu' immonda...
Allora sei un buonista bonelliano! ^________________________^
>A quello che avrai potuto vedere, Moreno Roncucci e' - per usare un termine
>eufemistico - profondamente critico nei confronti di questo gigante.
>Tuttavia le sue motivazioni mi sono apparse ancor piu' veementemente
>passionali del solito, insomma non mi convincono neppure un po'.
Mmmmh, ti diro', non amo prendere per oro colato quello che mi si
dice, ma di Moreno tendo a fidarmi, se non altro ho potuto vedere di
avere molti giudizi in comune su altri albi, anche se lui sa
esprimerli molto meglio di me... ^__^
>Del resto, dopo aver sentito Moreno magnificare *Transmetropolitan*, l'ho
>comprato. E l'ho trovato anche io magnifico, ma per ragioni quasi opposte
>alle sue direi! :-))
Mi sa che prendero' quello al posto del gigante! ^__^
>Non ci vedo una gran differenza, sinceramente... in ogni caso gli albi (non
>parlo del solo NN, ovviamente) tendo a rileggerli tutti, e sono moltissimi e
>di qualunque genere quelli che mi appaiono diversi.
Che appaiano diversi e' una cosa, che abbiano un senso SOLO a
successive riletture e' un altro...
>Non e' solo questione di cio' che leggi, ma anche di te che leggi...
>Cmq, non e' che veda molte cose di gran profondita' in giro... :-)
Ho, su questo sono d'accordo, e ti diro', non e' che cerchi cose
particolarmente profonde. Ma se devo leggere un fumetto leggero e per
aprezzarlo me lo devo riguardare tre o quattro volte... Imho un
fumetto leggero deve essere immediato per essere godibile.



title: Nathan Never

text:
Il giorno Sun, 07 Mar 1999 18:56:42 GMT,
maur...@hotmail.com
 (Mauro)
ha scritto:
>Calcolando i minimi storici ai quali era giunto NN negli ultimi mesi
>direi che si tratta di un buon segno di ripresa... (torno a leggere
>KP... ^__^)
Frase altamente emblematica...
E' buono dunque perche' gli altri facevano tanto schifo?
E se dovesssi giudicarlo a prescindere dagli altri?



title: Nathan Never

text:
Il giorno Sat, 6 Mar 1999 22:29:37 +0100, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>>Dici? Effettivamente non saprei, ho sentito pareri discordanti. Da un
>>lato membri autorevoli di questo ng si son premurato di smontarlo
>>pezzo per pezzo (non ci hanno messo molto a dire il vero! ^__^)
>>dall'altro ho sentito solo difese esclusivamente passionali, e quindi
>>a mio parere poco attendibili.
>Curioso, io ho visto un 98% di attacchi furiosi fondati solo su argomenti
>passionali e sintetizzabili cosi': NN fa schifo perche' una cagata...
Orbene, gia' e' stato fatto una volta, ma lo rifaremo...
Cominciamo dal difetto IMHO piu' eclatante, il graduale appiattimento
dei personaggi, appiattimento che e' stato sublimamente sottolineato
in una lettera che fu mandata alla Bonelli con l'efficace espressione
"tagliati con lo schiacciasassi"...
Questo perche' con il passare del tempo l'Agenzia Alfa e' stata pian
piano trasformata nella Taverna Alfa, dove sono tutti buoni e tutti
amiconi, dove tutto va bene e dove si persegue il bene. Prendiamo li
loro capo, Reiser. Agli inizi era uno scorbutico amante del denaro,
non esita a far curare Ann, ma lo fa per ricattare Nathan. Ha bisogno
di uomini validi per dirigere un'agenzia di investigazione. E come
dirigeva quest'agenzia? Con un solo scopo fisso: il denaro. Il
cliente, quando paga, ha sempre ragione, e per soddisfare il cliente
qualsiasi cosa va bene. Odia quando NN fa questioni di principio, e
per questo spesso litiga con lui, tanto che Never vorrebbe andarsene,
ma non puo'... Cosa rimane di Reiser? Un frichettone che mette a
disposizione l'Agenzia per il bene dell'umanita', un uomo moscio che
alza la voce ma alla fine si piega al volere del bene, senza curarsi
dei guadagni (Reiser!). Chi c'e' con loro? sarebbe meglio dire chi
c'era, ovvero Legs, una frustratissima donna che odia i tacchi a
spillo, ha un arsenale da far invidia a un esercito e ama il rumore
dei proiettili esplosivi. E' diretta, incisiva, esagerata, una che
prima spara e poi chiede "Chi va' la'?". Cosa ne e' rimasto? Una Legs
che usa proiettili tramortenti perche' uccidere non e' bene...
Vogliamo parlare di Sigmund? Personaggio simpatico e ben
caratterizzato, piccolo, bruttino, si lamenta di non essere un uomo
d'azione, ma si rifa' utilizzando le proprie conoscienze in campo
informatico per ottenere cio' che vuole. Non gli interessa sapere se i
suoi metodi sono legali o meno, l'importante e' raggiungere lo scopo.
Molto interessanti alcuni particolari IMHO, come la sua balbuizie con
gli uomini ma non con le macchine (videotelefono compreso) e i suoi
tentativi di insegnare il greco antico al suo computer. Di lui non
rimane nulla, presto si dimenticano sia delle peculiarita' della sua
balbuzie (loscamente ripresa solo moooolti numeri dopo), sia del suo
greco antico. Se gli capita di usare metodi illegali si fa mille
scrupoli invece di sorridere sornione come fece nel n°1.
Tutti cambiamenti dettati dal bisogno di comunicare moralita', bonta',
pacatezza. Non si uccide piu', solo se strettamente necessario e a
malincuore. Il tutto non solo non e' credibile, in una metropoli come
quella che vorrebbero raccontare, ma risulta anche quantomeno
fastidioso, perche' tradisce ogni aspettativa.
Tutto il contorno poi segue lo stesso andazzo. Parliamo dei mutati, ad
esempio, esseri creati in laboratorio, i diversi, che nel buonismo
bonelliano diventano i paladini, tutti buoni, anche chi combatte,
nessuno cattivo, solo vittime della follia dell'uomo. Che banalita'!
La voglia continua di infondere moralita', di dare un messaggio, di
far pensare! Ma non hanno capito che si puo' farlo anche facendo
divertire il pubblico?
Perche' non pensano a far divertire invece di catechizzare? Una
maggior cura dei personaggi, delle storie, delle situazioni non
sarebbe male, invece che sprecare tempo ed energie in polpettoni
ecologici e morali.
Abbiamo capito che i diversi non vanno discriminati.
Abbiamo capito che la scienza non e' una religione.
Abbiamo capito che l'uomo si autodistruggera'.
Abbiamo capito che dobbiamo cambiare o sono cazzi.
Abbiamo capito che non si deve uccidere.
Abbiamo capito che non si deve rubare.
Abbiamo capito che no nsi devono fare i filmini porno.
Tutto questo ce lo ripetono alla nausa in televisione, al cinema, nmei
giornali, in ogni dove, in ogni quando.
Anche su NN lo devono dire?
Non possono cercare di dire qualcosa di nuovo?
Non possono cercare di fare semplicemente delle storie a fumetti?
Ho comprato tutto quanto usciva di NN fino al numero 89, l'ultimo che
ho preso. Ho cominciato a criticarlo dalla ventina in poi, perche' non
riuscivo a capacitarmi di come si poteva buttare via un'occasione
cosi'.
A tanti sicuramente piace, piace perche' e' innovativo, perche' e'
cyberpunk, perche' e' vero, perche' e' umano, perche' e' reale.
Non vedo nulla di tutto cio', mi potete illuminare?
Ecco le mie ragioni, ora pero' non puoi rispondermi con un semplice
"de gustibus" altrimenti ti metto una bomba nel flyer... ^__^
P.S.
In tutto cio' che ho detto ho tralasciato volutamente una cosa della
quale non voglio nemmeno parlare: Janine.



title: Nathan Never

text:
Il giorno Sun, 07 Mar 1999 00:00:39 +0100, Gabriele Vegetti
<gabr...@CACCAiol.it> ha scritto:
>[snip su Bella Sintesi]Mi pare quindi che la discussione, qui, si svolga
>essenzialmente tra la seconda e la terza categoria (ex-lettori vs. recidivi).
'nfatti...
>Ma perche' i recidivi sono recidivi? Perche' non vanno semplicemente a leggersi
>qualcos'altro? Conosci qualcuno che abbia mai detto qualcosa del tipo: "Si',
>vabbe', Capitan America e' una cagata, ma lo compro da 4.276 numeri perche' mi
>aspetto che prima o poi abbia un'impennata qualitativa. Nel frattempo, mi godo la
>colorazione al computer e il nuovo design delle alucce del Cap."
Beh, tanti han detto piu' o meno cosi' degli X-Men a quel che
ricordo... Ma con NN e' piu' o meno la stessa cosa... Una grossissima
promessa non mantenuta...
Nessun recidivo all'ascolto?
>> BTW, qualcuno ha quella lettera che fu spedita molti mesi fa, dove
>> elencavamo uno per uno TUTTI i difetti di NN?
>Mi piacerebbe leggerla...
Ach! Io non l'ho piu' e non ricordo chi la spedi'! :(



title: Nathan Never

text:
Il giorno Sun, 07 Mar 1999 11:17:05 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) ha
scritto:
>Andrea Bussolotto, che si fece promotore della campagna "salviamo
>Nathan Never" culminata appunto nel letterone collettivo alla Bonelli
>che purtroppo non ho conservato, ma via dejanews sara' abbastanza
>facile recuperarlo...
Cazzo e' vero! Nemmeno io ce l'ho piu' perche' da allora molti crash
sono passati... ^__^
>poi Bussolotto e' completamente sparito da IAF :(
Da un pezzo anche... peccato! :(



title: Nathan Never

author: mauZ

text:
In article <
36efcbf8...@news.tin.it
>,

can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
> Cominciamo dal difetto IMHO piu' eclatante, il graduale appiattimento
> dei personaggi, [...] "tagliati con lo schiacciasassi"...
>
> Questo perche' con il passare del tempo l'Agenzia Alfa e' stata pian
> piano trasformata nella Taverna Alfa, dove sono tutti buoni e tutti
> amiconi, dove tutto va bene e dove si persegue il bene. Prendiamo li
> loro capo, Reiser. Agli inizi era uno scorbutico amante del denaro.
[...]
> Con un solo scopo fisso: il denaro. Il
> cliente, quando paga, ha sempre ragione, e per soddisfare il cliente
> qualsiasi cosa va bene. Odia quando NN fa questioni di principio, e
> per questo spesso litiga con lui, tanto che Never vorrebbe andarsene,
> ma non puo'... Cosa rimane di Reiser? Un frichettone che mette a
> disposizione l'Agenzia per il bene dell'umanita', un uomo moscio che
> alza la voce ma alla fine si piega al volere del bene, senza curarsi
> dei guadagni (Reiser!).
[...]
> Tutti cambiamenti dettati dal bisogno di comunicare moralita', bonta',
> pacatezza. Non si uccide piu', solo se strettamente necessario e a
> malincuore. Il tutto non solo non e' credibile, in una metropoli come
> quella che vorrebbero raccontare, ma risulta anche quantomeno
> fastidioso, perche' tradisce ogni aspettativa.
>
> Tutto il contorno poi segue lo stesso andazzo. [...]
> Perche' non pensano a far divertire invece di catechizzare? Una
> maggior cura dei personaggi, delle storie, delle situazioni non
> sarebbe male, invece che sprecare tempo ed energie in polpettoni
> ecologici e morali.
>
Scusa se ho tagliato l'azzeccata sintesi su NN, ma ho notato che con un paio
di modifiche sul testo e sui nomi, incredibile ma vero, abbiamo la sintesi
dell'universo dei paperi disneyano! ^_________^
> P.S.
> In tutto cio' che ho detto ho tralasciato volutamente una cosa della
> quale non voglio nemmeno parlare: Janine.
>
Aaargh....^__^;;
> --
> Candido
-------- ciauZ, mauZ.
- So tutto quello che è possibile sapere su Guerre Stellari.
  Avanti, Ralph. Fammi una domanda qualsiasi.
- Esattamente, quand'è che sei diventato un maniaco deficiente?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Nathan Never

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36e5c40...@news.tin.it
>...
>Il giorno Sat, 6 Mar 1999 22:29:44 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>
[*La citta']
>>Serra non potrebbe mai scrivere bene un albo del genere perche' manca
della
>>spensieratezza che e' l'humus (l'unico per lui possibile, IMO) delle sue
>>storie migliori.
>
>Se quelle sono le migliori sai le altre... ;)
Infatti, ma non vedo perche' pretendere da uno che sappia fare le cose che
non sa fare.. preferisco pretendere quelle che sa fare.. :-))
Quando voglio spensieratezza il Serra migliore e' un toccasana.
>>Per essere precisi intendevo che "in pubblico" vorrei sempre attenermi
alla
>>regola di non definire cazzata neppure la cazzata piu' immonda...
>
>Allora sei un buonista bonelliano! ^________________________^
No, anzi. Tanto e' vero che, dal mio punto di vista, uno dei punti di forza
del Neverone di Medda e' un NN finalmente meno *bravobuonotenerone*.
Il fatto e' un altro: e' che in un campo cosi' labile, per poter giudicare,
come quello della creazione (che sia letteraria, musicale, artistica), io
posso dire che una cosa non mi piace, posso dire che una cosa non e' valida
(e spiegare perche'), posso dire tante cose. Ma *cazzata* e' un termine che
non spiega nulla, che rischia di offendere non solo l'autore della medesima,
ma anche chi eventualmente cazzata non la reputa. Insomma, l'ho pensato di
tante cose che ho letto, lo dico tra amici, ma preferisco evitare di dirlo
"in societa'".
>Mmmmh, ti diro', non amo prendere per oro colato quello che mi si
>dice, ma di Moreno tendo a fidarmi, se non altro ho potuto vedere di
>avere molti giudizi in comune su altri albi, anche se lui sa
>esprimerli molto meglio di me... ^__^
Mmmmh, ti diro', ho notato che difficilmente i miei giudizi collimano con
quelli di Moreno, tuttavia Transmetropolitan l'ho preso sulla scorta dei
suoi commenti e l'ho trovato ottimo (ripeto, per motivi opposti ai suoi
^__^)
[Transmetropolitan]>
>Mi sa che prendero' quello al posto del gigante! ^__^
Se non vai fallito :-) perche non tutti e due? Cosi' poi avrai un tuo
giudizio.. :-)
>Che appaiano diversi e' una cosa, che abbiano un senso SOLO a
>successive riletture e' un altro...
Uh..? Mica ho detto questo, ho detto che spesso mi accade di vederlo
cambiare il senso..
[cut]
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36e6c610...@news.tin.it
>...
>Il giorno Sun, 07 Mar 1999 18:56:42 GMT,
maur...@hotmail.com
 (Mauro)
>ha scritto:
>
>>Calcolando i minimi storici ai quali era giunto NN negli ultimi mesi
>>direi che si tratta di un buon segno di ripresa... (torno a leggere
>>KP... ^__^)
>
>Frase altamente emblematica...
>
>E' buono dunque perche' gli altri facevano tanto schifo?
IMO e' buono in assoluto. Ma, ovviamente, beneficia anche della pochezza (in
media) delle ultime 35/40 storie.
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36efcbf8...@news.tin.it
>...
>Il giorno Sat, 6 Mar 1999 22:29:37 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>
>>>Dici? Effettivamente non saprei, ho sentito pareri discordanti. Da un
>>>lato membri autorevoli di questo ng si son premurato di smontarlo
>>>pezzo per pezzo (non ci hanno messo molto a dire il vero! ^__^)
>>>dall'altro ho sentito solo difese esclusivamente passionali, e quindi
>>>a mio parere poco attendibili.
>
>>Curioso, io ho visto un 98% di attacchi furiosi fondati solo su argomenti
>>passionali e sintetizzabili cosi': NN fa schifo perche' una cagata...
>
>Orbene, gia' e' stato fatto una volta, ma lo rifaremo...
[cut]
Uhmmm... perche' ho come la sensazione di aver scritto al vento, finora?
:-))
Molte delle cose che dici, io le sottoscrivo. Ma per il NN degli ultimi 2
anni e mezzo 3.
L'infinito thread su NN nasce dal fatto che si e' affermato che l'INTERA
serie era una stronzata.
IMO, un'affermazione del genere e' ridicola e destituita di ogni fondamento
per la sua sola formulazione in tali termini.
Nel centinaio molto abbondante di storie di NN c'e' stato di tutto, quindi
un'affermazione in quei termini e' solo banale. Anche non tenendo conto
delle diversita' abissali tra un autore e l'altro.
Poi, lo ripeto: da un pezzetto(ne) a questa parte la serie e' sbiadita.
Io spero che si riprenda. Sono ingenuo? Puo' essere, ma una
razionalizzazione dell'organizzazione redazionale potrebbe portare il
necessario vento fresco.
>Ecco le mie ragioni, ora pero' non puoi rispondermi con un semplice
>"de gustibus" altrimenti ti metto una bomba nel flyer... ^__^
Di solito il "de gustibus" l'ho letto.. :-))
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

text:
Il giorno Tue, 09 Mar 1999 08:52:17 GMT, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> ha
scritto:
>Scusa se ho tagliato l'azzeccata sintesi su NN, ma ho notato che con un paio
>di modifiche sul testo e sui nomi, incredibile ma vero, abbiamo la sintesi
>dell'universo dei paperi disneyano! ^_________^
Me ne ero accorto... bisogna solo anticipare di qualche anno l'inizio
del crollo, ma per il resto...



title: Nathan Never

text:
Il giorno Tue, 9 Mar 1999 19:59:35 +0100, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>Infatti, ma non vedo perche' pretendere da uno che sappia fare le cose che
>non sa fare.. preferisco pretendere quelle che sa fare.. :-))
>Quando voglio spensieratezza il Serra migliore e' un toccasana.
Gia', ma allora chi cavolo glielo ha fatto fare NN???
>Il fatto e' un altro: e' che in un campo cosi' labile, per poter giudicare,
>come quello della creazione (che sia letteraria, musicale, artistica), io
>posso dire che una cosa non mi piace, posso dire che una cosa non e' valida
>(e spiegare perche'), posso dire tante cose. Ma *cazzata* e' un termine che
>non spiega nulla, che rischia di offendere non solo l'autore della medesima,
>ma anche chi eventualmente cazzata non la reputa. Insomma, l'ho pensato di
>tante cose che ho letto, lo dico tra amici, ma preferisco evitare di dirlo
>"in societa'".
Allora qui puoi dirlo...
>Mmmmh, ti diro', ho notato che difficilmente i miei giudizi collimano con
>quelli di Moreno, tuttavia Transmetropolitan l'ho preso sulla scorta dei
>suoi commenti e l'ho trovato ottimo (ripeto, per motivi opposti ai suoi
>^__^)
E cioe'?
>[Transmetropolitan]>
>Se non vai fallito :-) perche non tutti e due? Cosi' poi avrai un tuo
>giudizio.. :-)
Eh eh eh, a mi paicerebbe prendere una sacco di roba, ma NN ho smesso
da poco e ho avuto troppe delusioni per comprarlo di nuovo...
>Uh..? Mica ho detto questo, ho detto che spesso mi accade di vederlo
>cambiare il senso..
Ecco, invece tanti lo vedono COMPARIRE a successive letture... E'
questo che mi preoccupa! ^__^



title: Nathan Never

text:
Il giorno Tue, 9 Mar 1999 19:59:50 +0100, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>Uhmmm... perche' ho come la sensazione di aver scritto al vento, finora?
>:-))
Beh, puo' essere che qualche pezzo sia sfuggito! ^__^
>Molte delle cose che dici, io le sottoscrivo. Ma per il NN degli ultimi 2
>anni e mezzo 3.
>L'infinito thread su NN nasce dal fatto che si e' affermato che l'INTERA
>serie era una stronzata.
Per alcuni e' cosi'. Per me... non so, come hai visto i primi mi sono
abbastanza piaciuti, ma... ecco e' come se mi piacessero perche' mi
lasciavano un senso di aspettativa... per il futuro.. aspettativa
pero' mai soddisfatta...
>Nel centinaio molto abbondante di storie di NN c'e' stato di tutto, quindi
>un'affermazione in quei termini e' solo banale. Anche non tenendo conto
>delle diversita' abissali tra un autore e l'altro.
In questosenso si', pero' certi difetti erano ben presenti sin dal
primo numero, vedi la fotocopia di una vignetta di Xenon!
>Poi, lo ripeto: da un pezzetto(ne) a questa parte la serie e' sbiadita.
Dal decimo in poi? O prima? Per dire a me la storia del monolito nero
ha fatto venire il latte alle ginocchia...
>Io spero che si riprenda. Sono ingenuo? Puo' essere, ma una
>razionalizzazione dell'organizzazione redazionale potrebbe portare il
>necessario vento fresco.
Anche un miracolo sarebbe auspicabile! ^__^



title: Nathan Never

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36e79b3a...@news.tin.it
>...
>Il giorno Tue, 9 Mar 1999 19:59:35 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>
>>Infatti, ma non vedo perche' pretendere da uno che sappia fare le cose che
>>non sa fare.. preferisco pretendere quelle che sa fare.. :-))
>>Quando voglio spensieratezza il Serra migliore e' un toccasana.
>
>Gia', ma allora chi cavolo glielo ha fatto fare NN???
Suppongo Bonelli.. :-))
Il fatto e' che, IMO, Serra e' andato velocemente scadendo, dopo una
partenza non pessima; e in seguito a parte pochi albi (come *La biblioteca
di Babele*; ma ovviamente e' una mia opinione), si e' impantanato nella saga
dei Tecnodroidi, che non ha saputo gestire.
Poi probabilmente c'entrera' anche il fatto che si creda diverso da come e',
e che quindi provi a far cose che non gli riescono bene.. :-))
[sulle *cazzate* in societa']
>Allora qui puoi dirlo...
Se posso evitare.. :-))
>>Mmmmh, ti diro', ho notato che difficilmente i miei giudizi collimano con
>>quelli di Moreno, tuttavia Transmetropolitan l'ho preso sulla scorta dei
>>suoi commenti e l'ho trovato ottimo (ripeto, per motivi opposti ai suoi
>>^__^)
>
>E cioe'?
Il fatto e' che ho visto una storia con molti limiti: il piu' evidente il
conformismo e la scarsa originalita'. Abbiamo la *solita* storia della
societa' che e' tanto ingiusta (la solita minoranza discriminata..) e del
giornalista tanto tosto e cinico (ma in realta' dal cuore d'oro, sotto la
scorza) che ne scopre gli altarini in barba a tutti (ma proprio tutti) e fa
vedere la verita' alla gente (o forse alla "ggente"). Tuttavia, vedere la
storia sotto questa ottica sarebbe non solo riduttivo, ma anche stupido
(oltre tutto a me dell'originalita' non potrebbe importare di meno, non la
considero un pregio o un difetto in se'). Si finirebbe infatti per
trascurare la costruzione di uno dei personaggi piu' credibili, meglio
caratterizzati psicologicamente in rapporto alla storia e alle premesse del
personaggio stesso, come Spider Jerusalem. Un personaggio cosi' convincente,
cosi' vero, cosi' assolutamente "emblematico" - eppure, nonostante questo,
vivo e tridimensionale - fa passare in secondo piano, IMO, i difetti di cui
dicevo
>>[Transmetropolitan]>
>>Se non vai fallito :-) perche non tutti e due? Cosi' poi avrai un tuo
>>giudizio.. :-)
>
>Eh eh eh, a mi paicerebbe prendere una sacco di roba, ma NN ho smesso
>da poco e ho avuto troppe delusioni per comprarlo di nuovo...
Ah, piaga ancora aperta, eh? :-)
Ciao
Vincenzo.


title: Nathan Never

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36eb9fef...@news.tin.it
>...
>Il giorno Tue, 9 Mar 1999 19:59:50 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>
>>Uhmmm... perche' ho come la sensazione di aver scritto al vento, finora?
>>:-))
>
>Beh, puo' essere che qualche pezzo sia sfuggito! ^__^
Be', anche a me sfuggono tante cose :-))))
>>Molte delle cose che dici, io le sottoscrivo. Ma per il NN degli ultimi 2
>>anni e mezzo 3.
>>L'infinito thread su NN nasce dal fatto che si e' affermato che l'INTERA
>>serie era una stronzata.
>
>Per alcuni e' cosi'. Per me... non so, come hai visto i primi mi sono
>abbastanza piaciuti, ma... ecco e' come se mi piacessero perche' mi
>lasciavano un senso di aspettativa... per il futuro.. aspettativa
>pero' mai soddisfatta...
Un fondo di delusione e' immancabile - credo in chiunque o quasi - vista la
"rottura prolungata" della serie.
>>Nel centinaio molto abbondante di storie di NN c'e' stato di tutto, quindi
>>un'affermazione in quei termini e' solo banale. Anche non tenendo conto
>>delle diversita' abissali tra un autore e l'altro.
>
>In questosenso si', pero' certi difetti erano ben presenti sin dal
>primo numero, vedi la fotocopia di una vignetta di Xenon!
Credo che a ben guardare si potrebbero trovare difetti quasi in ogni serie,
Bonelli e non. Il fatto e', IMO, che ci sono autori e situazioni che
riescono a nascondere certi difetti, e alle volte a superarli proponendo dei
personaggi particolarmente buoni e credibili (il discorso non e' su NN e
basta, in questo senso).
>>Poi, lo ripeto: da un pezzetto(ne) a questa parte la serie e' sbiadita.
>
>Dal decimo in poi? O prima? Per dire a me la storia del monolito nero
>ha fatto venire il latte alle ginocchia...
Ti diro', IMO, la serie e' andata a momenti. Facendo un discorso che esula
da picchi positivi e negativi, i periodi che piu' mi hanno dato piacere
nella lettura sono stati: dall'8/9 al 20, dal 30 al 40, dal 50 fin quasi al
70. Questo, lo ripeto, a parte casi isolati negativi e positivi.
>>Io spero che si riprenda. Sono ingenuo? Puo' essere, ma una
>>razionalizzazione dell'organizzazione redazionale potrebbe portare il
>>necessario vento fresco.
>
>Anche un miracolo sarebbe auspicabile! ^__^
Be', una riorganizzazione redazionale comincio a vederla come un evento
miracoloso :-))
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

author: Fabio

text:
>Tutto questo ce lo ripetono alla nausa in televisione, al cinema, nmei
>giornali, in ogni dove, in ogni quando.
>
>Anche su NN lo devono dire?
Si certo hai ragione pero' devo ammettere che secondo me un po' di
questo e' dovuto anche al fatto che il target di questo fumetto e'
aperto a un pubblico molto vasto..per intendeci hai visto il casino
che hanno fatto quelli della assoc. consumatori per tex che in una
vignetta diceva di fumare perche' lo rilassava o giu' di li???
Immaginati una storia di nathan in cui viene messa in risalto
l'illegalita' o lo stesso nathan uccide senza preoccuparsene...;-)
quello che voglio dire e': siamo sicuri che gli sceneggiatori siano
liberi di mettere in una storia quello che vogliono e che non ci sia
da parte della redazione/editore una sorta di "censura" implicita
visto che questi albi li leggono anche i bambini?
>P.S.
>In tutto cio' che ho detto ho tralasciato volutamente una cosa della
>quale non voglio nemmeno parlare: Janine.
Janine come molti altri personaggi e' stata "piallata" via...per
ritornare al ruolo di "solo segretaria"
--> Fabio
Misura Antispam:
L'indirizzo nel campo from non e' reale! Se volete rispondermi togliete tutte le
lettere ripetute 2 volte in questo indirizzo: fab...@a-vvip.comm
Warning: the e-mail address in the from: field is not real!
If you want to send me an e-mail use this email address taking away the double letters: fab...@a-vvip.comm


title: Nathan Never

text:
>Ma perche' i recidivi sono recidivi? Perche' non vanno semplicemente a leggersi
>qualcos'altro?
Conosci qualche altro fumetto che e' possibile trovare in qualsiasi
edicola e che tratti l'argomento fantascienza? Io credo di essere
recidivo perche' non trovo nulla di meglio da leggere.
Certo alla lunga anch'io mi scoccio..



title: Nathan Never

text:
Il giorno Wed, 10 Mar 1999 21:05:31 +0100, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>Poi probabilmente c'entrera' anche il fatto che si creda diverso da come e',
>e che quindi provi a far cose che non gli riescono bene.. :-))
Secondo me quella giusta e' questa, viste le volte che si giustifica
dando la colpa ai lettori...
[Transmetropolitan]
In effetti.... Ho chiesto maggiori informazioni al mio spacciatore di
fiducia, prezzi ecc. visto che non ne so niente, e magari lo prendo,
cosi' o per un motivo o per l'altro spero mi piacera'! ^__^
[NN]
>Ah, piaga ancora aperta, eh? :-)
Eh si'...
Tra l'altro c'e' stata una bella scena che mi ha raccontato un mio
amico in fumetteria. Il fumettaro, insieme alle altre cose, gli da
anche l'ultimo NN. Il mio amico lo rifiuta "Son sei mesi che non lo
prendo piu'..." "Giusto, risponde il fumettaro" e si rivolge a un
altro, che lo stava comprando "com'e' quest'ultimo numero?" "Come gli
altri", risponde questo, "Una merda..." commentano in coro tutti e
tre...
Una scena alquanto surreale, ma imo triste...



title: Nathan Never

text:
Il giorno Wed, 10 Mar 1999 21:05:36 +0100, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>Credo che a ben guardare si potrebbero trovare difetti quasi in ogni serie,
>Bonelli e non. Il fatto e', IMO, che ci sono autori e situazioni che
>riescono a nascondere certi difetti, e alle volte a superarli proponendo dei
>personaggi particolarmente buoni e credibili (il discorso non e' su NN e
>basta, in questo senso).
Questo e' cosi' vero che non c'e' bisogno di dirlo, pero' ci sono
errori e difetti che piu' di tanto non influiscono, mentre altri,
specie se ripetuti in continuazione, ti fanno mancare il piacere della
lettura...
Mi riferisco in particolare alle citazioni, trovare un albo che si
ispira al film del momento e leggere sulla posta che assolutamente non
era una mossa per sfruttare il traino del film non e' che disponga
tanto bene alla lettura... Specie se succede con Dracula, Godzilla,
Jurassic Park..........
>Ti diro', IMO, la serie e' andata a momenti. Facendo un discorso che esula
>da picchi positivi e negativi, i periodi che piu' mi hanno dato piacere
>nella lettura sono stati: dall'8/9 al 20, dal 30 al 40, dal 50 fin quasi al
>70. Questo, lo ripeto, a parte casi isolati negativi e positivi.
Io ho letto volentieri solo i primi numeri, tanto piu' che avevo la
voglia di rileggerli. Gli altri li ho letti e dimenticati, tranne
Hadija che mi e' piaciuto molto! ^__^
>Be', una riorganizzazione redazionale comincio a vederla come un evento
>miracoloso :-))
Ah! Ecco! ^__^



title: Nathan Never

author: S|<alda

text:
Il Thu, 04 Mar 1999 21:49:34 GMT,
p...@tin.it
 (Marco Pesce) wrote:
>all'elenco dei capolavori di fantascienza tout-court della scuola
>sudamericana aggiungerei La guerra degli Antartes di Oesterheld/Trigo
>
reperibilita' ?
>e Sherlock Time di Oesterheld/Breccia,
>
reperibilita' ?
>>In Italia pero' ripensandoci c'e' stato ben poco di memorabile,
>
>come no? E "Saturno contro la Terra" di Pedrocchi/Scolari dove
>vogliamo metterlo? ;-)
>
Niente di piu' recente? :-))
Siamo proprio messi male allora.
>Pura fantascienza hamiltoniana con astronavi e invasori spaziali (il
>mitico Rebo poi parodiato disneyanamente da Chendi  e Bottaro!),
>
Per la verita' Bottaro ha dedicato una trilogia a Rebo, alla quale
Chendi e' coinvolto solo in parte nel primo episodio.
Il fatto che questa "serie" non sia mai stata ristampata dimostra un
atteggiamento della Disney verso i "propri" autori  non certo
simpatico.
>mentre "Virus" di Pedrocchi/Molino era piu' nel filone 'mad doctor'
>
>Eh, l'Audace, l'Audace.... (come se l'avessi letto tutto ^__^;)
>
Povero vecchio! ;)
>Venendo a tempi piu' recenti, probabilmente l'unico capolavoro di
>fantascienza tutto italiano rimane ancora oggi il quasi leggendario
>"Giorno senza fine" di Gazzarri/Saudelli, pubblicato dall'Eura tra  79
>e 81, ristampato in inserto nell'82 e poi mai piu' riproposto,
>nonostante che abbia pure vinto dei premi (Yellow Kid?)
>
Grande lungimiranza! Ma i diritti? Eh, i diritti di chi sono?
Della casa o dell'autore?
>in effetti hai ragione, di memorabile mi vengono in mente solo questi
>tre titoli...
>
Tre in piu' che a me... :-<<<
Ma quel grosso calderone che e' l'Eura ti permette di rintuzzare
qualsiasi nostro attacco. :-)
[SF italiana ]
>purtroppo e' vero, anche se ultimamente dopo anni di ricerche,
>frustrazioni e laceranti polemiche (le mitiche polemiche del fandom
>italiano :-))
Veramente tristi.  Le polemiche sulla Sf di destra o di sinistra...
sarebbero roftlanti, ma se si pensa che chi le ha scritte era
completamente serio...
>sembra che con Valerio Evangelisti sia finalmente
>spuntato un vero "big" anche qui da noi...
Peccato che sul primo numero di Carmilla cosa vado a leggere?
Un articolo sulla SF di destra!!! MA BASTA!!!  =:-|
>a dire il vero il ciclo di
>Eyemerich rientra nella fantascienza solo in  parte, ma
>accontentiamoci
>
Appunto... poco sf !
skalda


title: Nathan Never

text:
Il giorno Fri, 12 Mar 1999 12:23:36 GMT,
Nos...@whitehouse.gov
 (Fabio)
ha scritto:
>Conosci qualche altro fumetto che e' possibile trovare in qualsiasi
>edicola e che tratti l'argomento fantascienza? Io credo di essere
>recidivo perche' non trovo nulla di meglio da leggere.
>Certo alla lunga anch'io mi scoccio..
Questo e' sicuramente vero. Esiste una serie di SF che esca in edicola
in maniera regolare ogni mese?
Che alternative ci possono essere, senza andare su fumetti
autoconclusivi?
Cmq questo e' uno dei motivi che dovrebbe spingere i lettori a
incitari gli autori di NN affinche' migliorino! ;)



title: Nathan Never

text:
Il giorno Fri, 12 Mar 1999 12:23:17 GMT,
Nos...@whitehouse.gov
 (Fabio)
ha scritto:
>Si certo hai ragione pero' devo ammettere che secondo me un po' di
>questo e' dovuto anche al fatto che il target di questo fumetto e'
>aperto a un pubblico molto vasto..per intendeci hai visto il casino
>che hanno fatto quelli della assoc. consumatori per tex che in una
>vignetta diceva di fumare perche' lo rilassava o giu' di li???
>Immaginati una storia di nathan in cui viene messa in risalto
>l'illegalita' o lo stesso nathan uccide senza preoccuparsene...;-)
Questa che dici e' una cosa molto triste, anche se purtroppo e'
abbastanza vera.
Purtroppo le varie associazioni del cazzo sono convinte che la gente
sia troppo stupida per capire certe cose, e le case editrici forse
sono un po' troppo arrendevoli... Per fortuna quando qualcuno passa il
segno non ci stanno piu', vedi la vicenda di Tex appunto, ma per il
resto?
>quello che voglio dire e': siamo sicuri che gli sceneggiatori siano
>liberi di mettere in una storia quello che vogliono e che non ci sia
>da parte della redazione/editore una sorta di "censura" implicita
>visto che questi albi li leggono anche i bambini?
Non riguarda solo i bambini, questa specie di autocensura riguarda
tutti. Ci sono categorie di cittadini che non si possono nemmeno
nominare, argomenti che non si possono toccare, cose che non si
possono dire perche' altrimenti la gente si turba.
Che schifo...
>Janine come molti altri personaggi e' stata "piallata" via...per
>ritornare al ruolo di "solo segretaria"
Janine e' il simbolo delle cose che non si devono dire, delle cose che
non si devono fare.
Ma perche' ci deve essere sempre qualcuno che ci deve dire come e cosa
pensare? Cazzo se mi fanno incazzare ste' cose...



title: Nathan Never

text:
ska...@usa.net
 (S|<alda) disse:
>> La guerra degli Antartes di Oesterheld/Trigo
>>
>reperibilita' ?
nessuna :-((
pubblicato nell'85 su Skorpio, io stesso ne ho conservato
fortunosamente solo un paio di episodi
>>e Sherlock Time di Oesterheld/Breccia,
>>
>reperibilita' ?
nessuna :-(
meglio: il primo episodio (e _solo_ il primo episodio) si trova nel
preziosissimo volume Oltre il Tempo (Isola trovata, 1979), assieme
all'Eternauta disegnato da Alberto Breccia, che ho finalmente potuto
leggere dopo mesi di caccia
>>come no? E "Saturno contro la Terra" di Pedrocchi/Scolari dove
>>vogliamo metterlo? ;-)
>>
>Niente di piu' recente? :-))
>Siamo proprio messi male allora.
eh, questi giovani senza rispetto :-)))
>>Pura fantascienza hamiltoniana con astronavi e invasori spaziali (il
>>mitico Rebo poi parodiato disneyanamente da Chendi  e Bottaro!),
>>
>Per la verita' Bottaro ha dedicato una trilogia a Rebo, alla quale
>Chendi e' coinvolto solo in parte nel primo episodio.
si', ma l'originale e insuperabile e' il primo: non ho letto i
successivi, ma a detta di molti, a parte la bellezza dei disegni,
sono solo pallide copie
>Il fatto che questa "serie" non sia mai stata ristampata dimostra un
>atteggiamento della Disney verso i "propri" autori  non certo
>simpatico.
questo e' ormai un male storico e pernicioso della Disney... gia' e'
un miracolo che ci siano I Maestri
>>Eh, l'Audace, l'Audace.... (come se l'avessi letto tutto ^__^;)
>>
>Povero vecchio! ;)
giovinastro!!  [agitando il bastone]  :)))
>>"Giorno senza fine" di Gazzarri/Saudelli, pubblicato dall'Eura tra  79
>>e 81, ristampato in inserto nell'82 e poi mai piu' riproposto,
>>nonostante che abbia pure vinto dei premi (Yellow Kid?)
>>
>Grande lungimiranza! Ma i diritti? Eh, i diritti di chi sono?
>Della casa o dell'autore?
della casa, come e' sempre stata prassi Eura...
poi loro non rischiano mai, e allora -Giorno senza fine- lo posso
leggere soltanto io, che ho la fortuna di avere l'inserto rilegato
[che credo valga anche un bel po', come molte serie Eura
assolutamente introvabili  in altra forma... chissa' quanto valgono le
prime 500 tavole di Jeremiah di Hermann in volume unico?]
>>in effetti hai ragione, di memorabile mi vengono in mente solo questi
>>tre titoli...
>>
>Tre in piu' che a me... :-<<<
>Ma quel grosso calderone che e' l'Eura ti permette di rintuzzare
>qualsiasi nostro attacco. :-)
avete scoperto il mio segreto ^__^;
>[SF italiana ]
>Veramente tristi.  Le polemiche sulla Sf di destra o di sinistra...
>sarebbero roftlanti, ma se si pensa che chi le ha scritte era
>completamente serio...
..
>Peccato che sul primo numero di Carmilla cosa vado a leggere?
>Un articolo sulla SF di destra!!! MA BASTA!!!  =:-|
che ci vuoi fare, i soliti corsi e ricorsi... anche perche', in tutta
franchezza, a me il fandom attivo (cioe' quello che scrive fanzine,
cyberzine e articoli, e che ogni tanto mette in piedi riviste) in
Italia sembra sempre composto dalla stessa trentina di persone da un
sacco di anni...



title: Nathan Never

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36e92d0...@news.tin.it
>...
>Il giorno Wed, 10 Mar 1999 21:05:31 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>
>>Poi probabilmente c'entrera' anche il fatto che si creda diverso da come
e',
>>e che quindi provi a far cose che non gli riescono bene.. :-))
>
>Secondo me quella giusta e' questa, viste le volte che si giustifica
>dando la colpa ai lettori...
:-))
[cut]
>Tra l'altro c'e' stata una bella scena che mi ha raccontato un mio
>amico in fumetteria. Il fumettaro, insieme alle altre cose, gli da
>anche l'ultimo NN. Il mio amico lo rifiuta "Son sei mesi che non lo
>prendo piu'..." "Giusto, risponde il fumettaro" e si rivolge a un
>altro, che lo stava comprando "com'e' quest'ultimo numero?" "Come gli
>altri", risponde questo, "Una merda..." commentano in coro tutti e
>tre...
>
>Una scena alquanto surreale, ma imo triste...
Continuo a sperare...
Addafini' 'sta crisi! :-)
Ciao
Vincenzo
.


title: Nathan Never

text:
Candido ha scritto nel messaggio <
36ed3263...@news.tin.it
>...
>Il giorno Wed, 10 Mar 1999 21:05:36 +0100, "vincenzo oliva"
><
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>
>Questo e' cosi' vero che non c'e' bisogno di dirlo, pero' ci sono
>errori e difetti che piu' di tanto non influiscono, mentre altri,
>specie se ripetuti in continuazione, ti fanno mancare il piacere della
>lettura...
>
>Mi riferisco in particolare alle citazioni, trovare un albo che si
>ispira al film del momento e leggere sulla posta che assolutamente non
>era una mossa per sfruttare il traino del film non e' che disponga
>tanto bene alla lettura... Specie se succede con Dracula, Godzilla,
>Jurassic Park..........
Mah. Piu' che le citazioni (che di solito son coe simpatiche e piacevoli),
ovviamente sono le copiature estreme le accusate. Ci sono state occasioni in
cui questo e' accaduto e ha dato fastidio, altre in cui e' accaduto ma e'
stata data un'interpretazione personale e non banale di cio' che si copiava
e ne son venute fuori storie interessanti. Ancora una volta, com'e' ovvio,
dipende da chi scrive rendere accattivante o meno anche una copiatura.
>Io ho letto volentieri solo i primi numeri, tanto piu' che avevo la
>voglia di rileggerli. Gli altri li ho letti e dimenticati, tranne
>Hadija che mi e' piaciuto molto! ^__^
Eh, si, Hadija e' stato un bell'episodio: romantico ma non melenso, con un
personaggio costruito in modo straordinario dal punto di vista psicologico,
narrativo e grafico. Uno degli episodi migliori, IMO.
Ciao
Vincenzo


title: Nathan Never

text:
>Ma perche' ci deve essere sempre qualcuno che ci deve dire come e cosa
>pensare? Cazzo se mi fanno incazzare ste' cose...
Gia'. :-(
Vi ricordate il caso di 1 anno fa sollevato da Carmageddon?



title: Nathan Never

text:
Fabio wrote:
> >Ma perche' i recidivi sono recidivi? Perche' non vanno semplicemente a leggersi
> >qualcos'altro?
>
> Conosci qualche altro fumetto che e' possibile trovare in qualsiasi
> edicola e che tratti l'argomento fantascienza? Io credo di essere
> recidivo perche' non trovo nulla di meglio da leggere.
Embe'? Forse che hai bisogno della tua dose mensile di SF a fumetti, altrimenti vai in astinenza? :)
Io, piuttosto che leggere qualcosa che svilisce il mio genere preferito, preferisco non leggere nulla; oppure
mi leggo un romanzo, ce ne sono tanti di validi che non ho ancora letto...
--
-Gabriele
"Ho scoperto che la mia esistenza nuoce alla mia immagine."
Dott. Frattale


title: Nathan Never

text:
Il giorno Sat, 13 Mar 1999 19:03:38 +0100, "vincenzo oliva"
<
md6...@mclink.it
> ha scritto:
>Continuo a sperare...
>Addafini' 'sta crisi! :-)
e qui si chiude inesorabile un altro thread... ancora una volta... la
speranza... e' l'ultima....
Mii! Che poetico che sono! ^_____________________^



title: Nathan Never

text:
Il giorno Sun, 14 Mar 1999 23:36:56 +0100, Gabriele Vegetti
<gabr...@CACCAiol.it> ha scritto:
>Embe'? Forse che hai bisogno della tua dose mensile di SF a fumetti,
>altrimenti vai in astinenza? :)
Qualcosa del genere... D'altraparte, se una cosa mi piace, perche' mai
dovrei rinunciarvi?
>Io, piuttosto che leggere qualcosa che svilisce il mio genere preferito,
>preferisco non leggere nulla; oppure mi leggo un romanzo, ce ne sono tanti
>di validi che non ho ancora letto...
Beh, anche io cerco di non leggere cagate per non svilire uno dei miei
generi pereferiti, e mi va anche bene il romanzo ogni tanto, ma
leggere un romanzo non e' come leggere un fumetto...
Io voglio un fumetto di fantascienza, lo voglio, lo voglio! ^__^
Tra l'altro il Kuma mi ha parlato della figura da cioccolataio che ha
fatto il Serra a una conferenza...
Ora mi spiego molte cose, specialmente perche' NN e' cosi'...



title: Nathan Never

text:
Il giorno Sun, 14 Mar 1999 08:50:16 GMT,
Nos...@whitehouse.gov
 (Fabio)
ha scritto:
>>Ma perche' ci deve essere sempre qualcuno che ci deve dire come e cosa
>>pensare? Cazzo se mi fanno incazzare ste' cose...
>Vi ricordate il caso di 1 anno fa sollevato da Carmageddon?
Ci fu un mito in una rivista che disse: Carmageddon e' divertente
perche' stiri i pedoni... E secondo me e' la cosa piu' giusta che
potessero dire...



title: Nathan Never

text:
>Io, piuttosto che leggere qualcosa che svilisce il mio genere preferito, preferisco non leggere nulla; oppure
>mi leggo un romanzo, ce ne sono tanti di validi che non ho ancora letto...
bhe' il fatto e' che spero sempre che il numero successivo sia
migliore...in fondo a me i primi numeri di NN non dispiacevano certo
che alla lunga anche io mi scoccio..insomma penso che continuero' fino
al n. 100 e poi decidero' ...(con DYD ho fatto cosi' e arrivato al n.
100 ho smesso)



title: Nathan Never

text:
Candido wrote:
> Tra l'altro il Kuma mi ha parlato della figura da cioccolataio che ha
> fatto il Serra a una conferenza...
Me la racconti o ti devo pregare?



title: Nathan Never

text:
Fabio wrote:
> insomma penso che continuero' fino
> al n. 100 e poi decidero'
Beh, in effetti anch'io arrivero' al numero 100.
In realta' volevo smettere gia' da tempo, ma un mio amico dotato di bieco senso commerciale (stai leggendo,
bastardo?) mi ha convinto ad arrivare alla cifra tonda per squallidi fini lucrativi. Ah, pregusto la gioia del
momento in cui vendero' l'intero malloppo a qualche bampa del 2010 per una cifra vergognosa!



title: Saint Seiya Lost Canvas

author: isidro

text:
La storia mi sembra + simile a quella dei primi saints e la trama è meno
contorta rispetto a Episode G (a cui uno svolgimento + lineare avrebbe
senzaltro giovato).
Il tratto di Teshirogi è più essenziale di quello di Okada ma IMHO non è
sgradevole ( in episode G alcune tavole sono incomprensibili per la quantità
di figure).Questa storia costituisce l'antefatto della saga di Ade?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Avete atteso a lungo...

author: Antonio Tibaldo

text:
Avete atteso a lungo....
...Ma ormai
CI SIAMO!!
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E-mail a
tiph-s...@libero.it
specificando nel soggetto "UNSUBSCRIBE TIPHARES"


title: [OT] Officina Festa: party con cinema indipendente e musica

author: Marco

text:
Officina Festa: party con cinema indipendente e musica
Officina Festa č un party organizzato da tre strutture, il Frida Café,
locale eclettico ricavato in un capannone industriale;
Cinemaindipendente.it, associazione culturale di informazione
cinematografica; Officina Film, casa di produzione. Un'occasione per
inaugurare la neonata casa di produzione, per far incontrare i visitatori
del Portale
www.cinemaindipendente.it
 e per aggiungere al Frida café, oltre
alla musica il cinema, quello indipendente...
www.cinemaindipendente.it


title: [OT] - Vignetta umoristica

author: Gianni 2

text:
Ciao sono Gianni2,
Nel tempo libero mi piace disegnare, ed un mio amico mi ha chiesto di
realizzare una vignetta scritta da lui per il suo sito internet ancora in
fase di costruzione.
Non è proprio un fumetto, però mi piacerebbe avere un vostro parere per
sapere se "funziona" oppure no.
http://giannimauro.firenze.net/Amore_sincero.jpg
Ciao.
Gianni2
P.S. - mi raccomando siate sinceri senza offendere me, il mio amico e tutti
i nostri parenti.


title: [OT] - Vignetta umoristica

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 11 Apr 2003 21:15:50 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Gianni 2" <
giann...@firenze.net
> digito' sulla sua consolle:
>Non è proprio un fumetto, però mi piacerebbe avere un vostro parere per
>sapere se "funziona" oppure no.
Un po' da caserma, ma funziona :-)
L'unico appunto che ti posso fare riguarda quel "schianteresti", che non e`
subito chiaro cosa significa (dialettale?).
E forse lo stile da disegno e` un po' troppo "elegante" per il tono della
vignetta.
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


title: [OT] - Vignetta umoristica

author: mondi sommersi

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> >Non è proprio un fumetto, però mi piacerebbe avere un vostro parere per
> >sapere se "funziona" oppure no.
>
> Un po' da caserma, ma funziona :-)
> L'unico appunto che ti posso fare riguarda quel "schianteresti",
Sono d'accordo, ho intuito il suo significato solo a pagina finita. Cmq, è
divertente! ;-)
> E forse lo stile da disegno e` un po' troppo "elegante" per il tono della
> vignetta.
Questo è discutibile. Non sapendo di che trattasse la "storia", quel tratto
mi ha tratto (ehm... scusate...) piacevolmente in inganno. Anche se
effettivamente, di solito, se ne usano ben altri che rendono meglio.
Max!!


title: [OT] - Vignetta umoristica

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 11 Apr 2003 21:15:50 +0200 da "Gianni 2" <
giann...@firenze.net
>:
>Non è proprio un fumetto, però mi piacerebbe avere un vostro parere per
>sapere se "funziona" oppure no.
Ecco, qui magari faccio una figuraccia, ma con me non ha funzionato
affatto... ^_^;;
Forse colpa dello "schianteresti", che per me ha sempre significato
"morire" e che al limite ho visto utilizzato in frasi tipo "schiantarsi
contro un albero". Ho dovuto dare un'occhiata al dizionario per scoprire
che esiste un'altra accezione...
>P.S. - mi raccomando siate sinceri senza offendere me, il mio amico e tutti
>i nostri parenti.
Fatto  :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Cronologia Preacher & Hellblazer

author: Roland Deschain

text:
Sapete dirmi dove posso trovare queste due cronologie??
Mi interessano di più le ristampe più recenti, soprattutto i volumi
della MagicPress.
Grazie.
"Let's do the Time Warp again!"
Roland Deschain


title: Cronologia Preacher & Hellblazer

author: Giuliano Gori

text:
    Le primissime storie di Hellblazer  di Delano apparvero in bianco e nero
su Horror della Comic Art e temo mai ristampate, al momento non so essere
piu preciso, sto cercando di radunare quello che ho per farlo leggere a una
amica, magari poi riusciro ad essere piu preciso. Intanto se qualcuno sa che
dica pure   :)
> Sapete dirmi dove posso trovare queste due cronologie??
> Mi interessano di pi? le ristampe pi? recenti, soprattutto i volumi



title: Cronologia Preacher & Hellblazer

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 31 Mar 2003 19:18:08 GMT da Giuliano Gori <
giulia...@tin.it
>:
>    Le primissime storie di Hellblazer  di Delano apparvero in bianco e nero
>su Horror della Comic Art
Mi pare fossero a colori.
>e temo mai ristampate, al momento non so essere
>piu preciso, sto cercando di radunare quello che ho per farlo leggere a una
>amica, magari poi riusciro ad essere piu preciso. Intanto se qualcuno sa che
>dica pure   :)
Gioisci! Una ristampa di quelle storie dovrebbe uscire molto presto (e'
gia' stata annunciata su Anteprima) :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Cronologia Preacher & Hellblazer

author: L'Osservatore

text:
"Gray Mouser":
>> Le primissime storie di Hellblazer  di Delano apparvero in bianco e nero
>> su Horror della Comic Art
>
> Mi pare fossero a colori.
No no, confermo che erano B/N. Almeno sul primo numero (l'unico in mio
possesso).
--
Raffaele L'Osservatore


title: Cronologia Preacher & Hellblazer

author: Gramin

text:
L'Osservatore wrote:
> >> Le primissime storie di Hellblazer  di Delano apparvero in bianco e
nero
> >> su Horror della Comic Art
> >
> > Mi pare fossero a colori.
>
> No no, confermo che erano B/N. Almeno sul primo numero (l'unico in mio
> possesso).
per la precisione tutte le storie apparse su Horror erano in b/n
(praticamente i primi 6 numeri) iniziarono a essere colorate con il
passaggio su DC Comics Presents
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Cronologia Preacher & Hellblazer

text:
On Tue, 01 Apr 2003 12:55:17 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>
Non per interrompervi... ma, si sta dimenticando il motivo percui
avevo iniziato questa discussione.
ehm... le cronologie? Conoscete qualche sito?



title: Cronologia Preacher & Hellblazer

author: pellegrino at work

text:
Roland Deschain wrote:
> ehm... le cronologie? Conoscete qualche sito?
Credo che si stia spendendo tempo a cazzeggiare perche' cercando con
Google.it con le parole hellblazer+cronologia si trovano, nei primi 2
link, buona parte della crono di Hellblazer e tutta quella di Preacher.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cronologia Preacher & Hellblazer

text:
On Tue, 01 Apr 2003 15:35:02 +0200,
il_pel...@despammed.com
(pellegrino at work) wrote:
>Credo che si stia spendendo tempo a cazzeggiare perche' cercando con
>Google.it con le parole hellblazer+cronologia si trovano, nei primi 2
>link, buona parte della crono di Hellblazer e tutta quella di Preacher.
Sě lo so.
E' che spesso si trovano siti obsoleti o si perde un sacco di tempo
girovando inutilmente. Mentre qui speravo di ottenere un link
immediato.



title: Cronologia Preacher & Hellblazer

text:
Roland Deschain wrote:
> E' che spesso si trovano siti obsoleti o si perde un sacco di tempo
> girovando inutilmente.
Un piccolo tip: quando trovi link "morti", dai un'occhiata anche alla
cache di Google.
Per quanto riguarda le cronologie, per Hellblazer in italiano non ho
trovato molto altro (solo accenni), e solitamente le cronologie di
Glamazonia sono molto precise.
--
Buon acmmino!



title: Cronologia Preacher & Hellblazer

text:
    Volevo solo ricordare che Constantine di Hellblazer nasce come spalla
sullo Swamp Thing di Moore  ;)


title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

author: Moreno Roncucci

text:
Ciao a tutti!
Ultimamente ho letto un intervista a Kyle Baker (sul Comics Journal,
ovviamente...) che mi ha fatto venir voglia di rileggere "Why I hate
Saturn", IMHO il suo capolavoro.
Erano anni che non leggevo questo corposo volume di 200 pagine del 1990,
e molti dettagli me li ero dimenticati.  Non e' una novita', molti
sembrano aver dimenticato quest'opera. Se ne parla raramente, raramente
viene citata fra i "must read". Forse perche' e' completamente "fuori
dai generi", forse perche' ha come protagonista una brillante scrittrice
depressa e semialcolizzata, forse perche' e' un libro estremamente buffo
e la gente ama ricordare soprattutto i libri che la fanno piangere.
Non e' mai stato nemmeno tradotto in italiano!  Capisco che tradurre
tutta la verve e l'umorismo del testo originario sia un lavoro
difficile, ma dai! Hanno tradotto persino robaccia indigeribile tipo
Kingdom Come...  :-(
Beh, visto che non ve lo dice nessuno, ve lo dico io: volete scoprire i
segreti dell'universo? Volete capire come mai le donne intelligenti sono
sempre pazze o brutte? Volete sapere come mai chi beve troppo deve farlo
guidando? Volete scoprire come si diventa opinionisti di successo?
Volete sapere perche' a chiedervi di uscire e' sempre chi non vi piace?
Volete sapere TUTTO sulle relazioni uomo-donna? Volete sapere perche' la
non-violenza non funziona e un lanciarazzi si?
Tutto questo, ed altro, nel libro che rappresenta l'apice della cultura
occidentale: WHY I HATE SATURN, di Kyle Baker  (DC Comics - Vertigo,
$17.95, ISBN 0-930289-72-2, for mature readers).  Vi fara' ridere, vi
fara' pensare, migliorera' la vostra vita sentimentale, e soprattutto
non vi fara' rimpiangere i soldi del prezzo...  :-)
P.S.: no, non ve lo dico se e' "d'autore" o "popolare", e prima di
richiedermelo rileggetevi il pezzo sopra sulla non-violenza..  :-).
--
Ciao,
/\/\oreno


title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

author: Luca Bernardi

text:
Credo che sia stato tradotto dalla magic press ma ti assicuro che c'è un
nocciolo duro di accaniti appassionati del volume e dell'opera del Kyle fin
dai tempi (orrore) di Justice Inc e di The Shadow.
Ciao.
Luca
P.S: E' bellissimo!
--
Posted from
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

author: Marco Pesce

text:
il giorno 8 Sep 2000 04:47:23 +0200
goldb...@iol.it
 ("Luca
Bernardi") disse:
[perche' odio saturno?]
>Credo che sia stato tradotto dalla magic press
nau, ce ne saremmo accorti :)
__
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

author: Frank-El

text:
On Fri, 08 Sep 2000 17:08:15 GMT,
m...@libero.it
 (Marco Pesce) wrote:
>[perche' odio saturno?]
>>Credo che sia stato tradotto dalla magic press
>
>nau, ce ne saremmo accorti :)
come ci siamo accorti di "Casa di Bambola"!!!!
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
"I thought nothing could help"
"sometimes it seems that way...
...which is why someone should be there to try!"
Frank-El


title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
> Credo che sia stato tradotto dalla magic press
non sarebbe male, lo trovassi in italiano potrei leggerlo... come non ho
fatto dopo averlo avuto in inglese


title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

author: the Harlequin

text:
Lo scorso Tue, 05 Sep 2000 21:41:17 +0200, Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> fece presente:
>Ultimamente ho letto un intervista a Kyle Baker (sul Comics Journal,
>ovviamente...) che mi ha fatto venir voglia di rileggere "Why I hate
>Saturn", IMHO il suo capolavoro.
[cut]
Per chi fosse interessato, lo trovate sul preview di questo mese,
nella back-list della DC a pagina 106.
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si puň dire tutto, anche la veritŕ"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> , ha
avuto l'incredibile idea di scrivere:
>Ultimamente ho letto un intervista a Kyle Baker (sul Comics Journal,
>ovviamente...) che mi ha fatto venir voglia di rileggere "Why I hate
>Saturn", IMHO il suo capolavoro.
le tue segnalazioni sono sempre utili, anche se temo che questo sia
abbastanza ostico, in lingua originale.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
War es ein Gott der diese Zeichen schrieb?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

text:
Anch'io l'ho letto in Inglese (non è ostico, credimi), ma non doveva essere
pubblicato dalla Magic Press?
Ciao.
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]



title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

text:
On 15 Sep 2000 12:26:49 +0200,
goldb...@iol.it
 ("Luca Bernardi")
wrote:
>Anch'io l'ho letto in Inglese (non è ostico, credimi),
Infatti. Il linguaggio e' quotidiano e di facile comprensione. Ci sono
magari frasi fatte e modi di dire o accenni alla legislazione USA su
alcolici e documenti, ma si capiscono bene dal contesto.
> ma non doveva essere
>pubblicato dalla Magic Press?
In effetti, essendo stato "passato" dalla Paradox alla Vertigo, ora
sarebbe di competenza Magic Press: come mai questa omissione?
P.S.: Luca, bisogna che ti installi un newsreader (consiglio Agent), se
usi Mailgate i tuoi post finiscono sempre incolonnati male e non si
capisce a chi rispondi.
E poi con un newsreader seguire un newsgroup e' davvero tutta un altra
cosa... :-)



title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

text:
Grazie Moreno,
             come trovo Agent?
Luca
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]



title: WHY I HATE SATURN di Kyle Baker

author: quetzz

text:
in data Tue, 05 Sep 2000 21:41:17 +0200
Moreno Roncucci ha scritto queste sagge parole:
>Ciao a tutti!
ma ciao !
>Ultimamente ho letto un intervista a Kyle Baker (sul Comics Journal,
>ovviamente...) che mi ha fatto venir voglia di rileggere "Why I hate
>Saturn", IMHO il suo capolavoro.
Voglio unirmi anch'io in quest'accorato appello a leggere questo bel
fumetto. Fumetto del quale, per la cronaca, non ho letto che le prime
20 pagine (più o meno), in edizione francese, perché l'edizione era
fallata, e l'ho riportata indietro (dove stavano per cambiarmelo con
un'altro esemplare, anch'esso però con lo stesso problema)...
Il fumetto, malgrado sia pubblicato dalla DC, ha ben poco a che vedere
con gli standard non solo DC, ma anche Vertigo - non in quanto a
qualità, ma proprio dal punto di vsita della tipologia della storia,
delle ambientazione, delle sperimentazioni narrative (mi pare non ci
fossere "fumetti" ma vignette con sotto i dialoghi, almeno nelle prime
scene), dei personaggi. Questo fumetto c'entra con la Vertigo quanto
potrebbe averci c'entrato Il sistema di Kuper: è comunque una
speranza; ovvero quella di potere vedere pubblicati dalla Vertigo
fumetti non-vertigo (la sola cosa che oramai la potrebbe salvare da se
stessa, e dall'abusato imperare del famigerato "stile vertigo", usato
perché ha successo, ma senza più gli stimoli iniziali, l'inventiva,e
diciamolo, suvvia,  la trasgressione degli inizi).
Di Kyle Baker non sapevo (e non so) nulla : avevo sentito parlare di
una storia di Superman censurata, e questo nome non mi aveva mai detto
nulla. Poi, trovandolo in fumetteria per caso non ho potuto fare a
meno di esserne attirato, e l'ho preso, precedendo (incredibile a
dirsi) il consiglio del buon Moreno. Sfortunatamente....
Prometto naturalmente che appena torno in Francia mi procuro una
copia, preferibilmente integra, della suddetta opera, per potermela
VERAMENTE godere, perché quello non era che un assaggino, ed il
b.Moreno non ha fatto che stuzzicarmi ancora di più a
continuare/risprendere la lettura.
ciao
qtz


title: [PROMO] Le anteprime di "Cronaca di Topolinia"

author: Tracce di Fumetto

text:
Perdonatemi lo spot pubblicitario. :-[
Mi permetto di presentarvi le anteprime delle serie pubblicate
dall'Associazione culturale "Alex Raymond", che sono presentate nel
nuovo numero della fanzine "Cronaca di Topolinia" in uscita in questi
giorni.
E siccome ad una delle serie collaboro anch'io 8-) , questo messaggio
diventa automaticamente *SPAM* :-!
In particolare io collaboro con la serie western Than Dai, con la
sceneggiatura degli episodi 8 e 9.
Ho messo in rete il file formato acrobat pdf dell'anteprima, e per
comodità di consultazione, l'ho diviso in due parti, la prima di 374
KByte, la seconda di 677 KByte.
Di Than Dai si parla nella prima pagina della seconda parte.
La prossima fiera a cui potete trovare lo stand di "Cronaca di
Topolinia" sara' Cartoomics di Milano, dal 24 al 26 marzo. Saranno
presenti numerosi autori, tra cui il sottoscritto (vi diro' poi in quale
giorno/i).
Per Hytok:
a pagina 2 della seconda parte trovi l'anteprima dei lavori di Elena
Mirulla, autrice che avevi detto che ti aveva favorevolmente colpita.
Ora i link:
Parte 1:
http://utenti.lycos.it/tradifu/pdf/Inserto%231_parte1.pdf
Parte 2:
http://utenti.lycos.it/tradifu/pdf/Inserto%231_parte2.pdf
A presto.
--
Tracce di Fumetto
Per rispondermi in privato toglimi IL SALUTO
Segui le tracce...
http://utenti.lycos.it/tradifu/


author: Laz

text:
Tracce di Fumetto wrote:
> Per Hytok:
> a pagina 2 della seconda parte trovi l'anteprima dei lavori di Elena
> Mirulla, autrice che avevi detto che ti aveva favorevolmente colpita.
Anche a me *___*
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Goin' on a year now I ain't had nothin' twixt my nethers weren't run on
batteries"


text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Laz ha scritto:
> Tracce di Fumetto wrote:
>
>> Per Hytok:
>> a pagina 2 della seconda parte trovi l'anteprima dei lavori di Elena
>> Mirulla, autrice che avevi detto che ti aveva favorevolmente colpita.
>
> Anche a me *___*
>
Non posso parlare per Elena, ma immagino che a Cartoomics ci sara' anche
lei, saro' piu' preciso nei giorni precedenti la fiera. Se sei in fiera,
a puoi trovare allo stand di Cronaca di Topolinia, sempre che tu non la
conosca gia'.
C'e' anche lo stand Free Books a Cartoomics?



text:
Tracce di Fumetto wrote:
> C'e' anche lo stand Free Books a Cartoomics?
Per ora so che ci sara' uno stand a Napoli, di piu' non so!
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"There ain't no such thing as a free lunch"


author: Skalda

text:
Laz ha scritto:
>Anche a me *___*
Guarda che ha già un fidanzato! :-P
S|<alda
--
 "Una volta rotte, certe cose non si possono piu' aggiustare."
- Janey Slater (Watchmen)


text:
Skalda wrote:
>> Anche a me *___*
>
> Guarda che ha già un fidanzato! :-P
LOL! Lo so :-P
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk."


author: Hytok

text:
Tracce di Fumetto <traccedi...@SALUTOinwind.it> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>Perdonatemi lo spot pubblicitario. :-[
Non farti problemi, ci mancherebbe, sei IT.
>Ho messo in rete il file formato acrobat pdf dell'anteprima, e per
>comodità di consultazione, l'ho diviso in due parti, la prima di 374
>KByte, la seconda di 677 KByte.
>Di Than Dai si parla nella prima pagina della seconda parte.
>La prossima fiera a cui potete trovare lo stand di "Cronaca di
>Topolinia" sara' Cartoomics di Milano, dal 24 al 26 marzo. Saranno
>presenti numerosi autori, tra cui il sottoscritto (vi diro' poi in quale
>giorno/i).
Mattaliano di Avalonia... ehi, ce n'è uno pure alla Free Books! :)
>Per Hytok:
>a pagina 2 della seconda parte trovi l'anteprima dei lavori di Elena
>Mirulla, autrice che avevi detto che ti aveva favorevolmente colpita.
Fantastico!!! Mi fa davvero piacere, sarà mio.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


text:
Mentre su New York calavano le prime ombre della sera...
in un angolo buio della 27a strada...
Hytok ha scritto:
> Mattaliano di Avalonia... ehi, ce n'è uno pure alla Free Books! :)
Gia', ma non so se ci siano rapporti di parentela. Credo pero' che
Manlio stia preparando qualcosa con la FB.



text:
Tracce di Fumetto wrote:
>> Mattaliano di Avalonia... ehi, ce n'è uno pure alla Free Books! :)
>
> Gia', ma non so se ci siano rapporti di parentela. Credo pero' che
> Manlio stia preparando qualcosa con la FB.
Non ci sono rapporti di parentela :-)
E di Manlio Mattaliano abbiamo JEK VANS che inizia su Brand New! #3, in
uscita a brevissimo.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."


author: Korin Duval

text:
On 21 Feb 2006 11:45:07 +0100, Tracce di Fumetto
<traccedi...@SALUTOinwind.it> wrote:
[...]
>La prossima fiera a cui potete trovare lo stand di "Cronaca di
>Topolinia" sara' Cartoomics di Milano, dal 24 al 26 marzo. Saranno
>presenti numerosi autori, tra cui il sottoscritto (vi diro' poi in quale
>giorno/i).
Tanto per associarmi allo spam :P, mi permetto di "promuovere", sempre
per Cronaca Di Topolinia, l'uscita del 4°numero della serie M.I.S. -
Master International Spies, "Ombre nella Metro"
Ai testi la "nostra" (Edenstudio) Francesca Da Sacco e ai disegni
Luigi Cavenago. Sempre Francesca firma i testi del primo numero
speciale della serie, con Michela Da Sacco ai disegni e Serena
Paccagnani ai colori. 32 pagg.
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di Edenstudio:
edenstud...@yahoogroups.com


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Lucio Staiano

text:
Lessi tempo fa i primi due numeri di Preacher. Ho letto un paio di Sandman e
un volume di Death. Oggi ho letto il primo voume italiano di Invisbles...
Opinione sul supporto: schifo... non comprero' piu' un volume di carta. Ho
cercato di stare il piu' attento possibile... le pagine mi si sono
sbriciolate fra le mani. Mi e' successo con tanti volumi di fumetto. Mi e'
passata la voglia.
Passiamo a cose piu' serie.
Opinione emotiva (che trasfonde sulla logica) di queste opere.
Mi sono chiesto perche' non mi dicono niente.. perche' finisco di leggerle e
dico: bravo autore, bello sfoggio di cultura (nel caso di invisibles)... ma
dopo?
Vogliono abbassare i massimi sistemi, le utopie, e sporcarle di fango...
mescolano la sozzura dei tempi in cui viviamo allo splendore "virtuale" dei
sogni... un'alchimia di moda in questo fine millennio (perche' l'atmosfera
e' ancora da fine millennio e non di inizio)...
perche' non mi dicono niente? Forse perche' in queste utopie ho smesso di
crederci da tempo, e quindi non aggiungono niente a quello che gia' so, o
forse perche' in queste utopie ci credo ancora... funzione del tempo e
dell'emozione... sono incoerente? Certo, sono un uomo.
Sono figli dei primi territori della terra desolata, dello straniero
camusiano, opere in cui non mi ritrovo (di piu' nelle donne che vanno e
vengono parlando di Michelangelo)...
l'altra sera camminavo per il lungarno di Pisa e c'era una manifestazione
post-g8... ero con un'amica... ho tirato diritto... non per paura (ormai era
tutto finito, e poi eravamo a Pisa non a Genova), o per disinteresse (chi mi
sta attorno lo sa)... la mia amica mi ha detto "secondo me bisogna
continuare a gridare e a lottare"... secondo me, per tingere un lenzuolo
bianco di un altro colore, ci si puo' mettere in 200.000 e scaraventare
tonnellate di colore sul lenzuolo... rischiando pero' di lacerare il
tessuto... oppure in ogni punto, lasciare tracimare del liquido colorato...
ognuno un po', cambiando secondo quelli che sono i nostri ideali (non uguali
per tutti, piccole sfumature di colore che possono diventare tnte opposte)
l'ambiente intorno a noi.
Per questo ascolto ancora i cantautori degli anni '70 e la loro rivoluzione
sociale, ma non scendo in piazza... ma come ho detto sono un uomo, come i
giapponesi di qualche secolo fa, lo stato mi ha precluso l'uso delle armi,
quindi uso le mani... forse dobbiamo inventare un altro karate, piu'
nostro... io sto cercando il mio
forse invisibles, preacher ecc.. servono a questo, sono le nostre arti
marziali... servono a ricordarci che ogni giorno, dobbiamo lasciare andare
una goccia di colore... sperando che non sia rosso.
ma io non riesco a trarne giovamento
forse non sono all'altezza... con un po' di modestia e un po' di
ipocrisia... che si alternano.
Lucio


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Angelica Goldfield

text:
"Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> ha scritto nel messaggio
news:9jufrb$f7i$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[cut]
:|...
Sai, è capitato pure a me. Opere che tutti consigliavano da sempre, che
sembravano così basali ed importanti e profonde e poi... non mi hanno
lasciato nulla. Che in un certo senso mi appaiono immature rispetto ai
concetti che ritengo profondi.
Secondo me è anche uno sbaglio vedere tutte queste "grandi opere" in un
mercato che è nato da appena un secolo, imho il bello deve ancora venire...
Alla fine il metodo migliore con cui ho sempre trovato cose davvero belle
(per me ovviamente) è l'istinto.
Anzi, vorrei proprio consigliare dei fumetti che sono stati sottovalutati ma
imho davvero profondi: Mars e Cortili del cuore. Anche "Ultimi raggi di
luna" è bello, però ha un'altra atmosfera emozionale, un altro obiettivo, e
devo dire che lo raggiunge perfettamente :)...
Angelica
--
|\_/|   angelicochka
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio
-> webmaster di The Angelique Mix:
http://cmsun.cjb.net
"Odio e amo. Forse tu chiedi perchè lo faccia.
Non so, ma sento che mi accade, ed è un tormento."
"Mai, in realtà, l'amante cerca senza essere cercato dall'amato. Quando la
luce dell'amore si è accesa in *questo* cuore, sappi che c'è amore in *quel*
cuore."


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Behemoth

text:
"Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:rfA87.17169$0Z1.6...@news.infostrada.it...
> "Lucio Staiano" <
lu...@hyperborea.com
> ha scritto nel messaggio
> news:9jufrb$f7i$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> [cut]
>
[CUT]
E' sabato sera.. e' la 1 e 40 sono stanco, faccio un giro su internet prima
di andare a nanna.
Sono stanco morto ma non posso fare a meno di dare una lurkata a IAF.
Ho scritto tutta la sera e girando su IAF mi dico: "Cavoli, perche' non
posto qualcosa? devo rispondere a un sacco di gente e alcuni discorsi su IAF
li ho lasciati in sospeso... se mi odieranno li capisco" ... eppure so che
e' meglio che io prosegua nello scrivere sceneggiature piuttosto che
chiacchierare piacevolmente con gli amici del NG.
Ma almeno lurkare... non posso esimermi.
Quindi vedo questo post del buon Lucio e la risposta di mmselle Angelica.
Posso intervenire?
Anzi.. non posso trattenermi e mi lancio in una sola domanda: perche' uno
scrittore dovrebbe sfornare capolavori o, peggio, sfornare opere che
insegnino a vivere?
Non e' che lo scrittore possa, semplicemente, scrivere qualcosa di suo e
sperare di mangiare con esso?
Non c'è nessuno che debba essere obbligato a scrivere opere d'arte.. neanche
lo zio Alan.
Si puo' scrivere qualcosa solo perche' se ne ha voglia?
O perche' diverte?
Certo, la prima parte di Preacher fa venir voglia che il tutto prosegua ai
massimi livelli.. cosi' come i lavori di Morrison fanno capire a che cosa
puo' giungere il maestro che giunge dalla "Perfida Albione".
Eppure...
Il fumetto puo' essere anche solo intrattenimento, no?
Intrattenimento o opera personale:
"Ho voglia di scrivere questo.... io lo scrivo perche' ho voglia di farlo...
se lo volete leggere leggetelo.. se no fatene un flop.. io ho voglia di
scriverlo."
Un po' come una persona puo' scrivere una poesia... ermetica o assurdamente
lunga solo perche' ha bisogno di farlo.
Preacher e' puro intrattenimento (comunque scritto bene)
Invisibles e' pura opera personale (comunque scritta bene)
l'arrabbiatura a me arriva quando un deficiente rovina dei gran personaggi
che non sono manco suoi (X-Men/Lobdell) o peggio che sono quasi
completamente suoi (X-Men/Claremont).
Ma se uno si scrive la SUA serie e si crea i SUOI personaggi, sara' libero
di non farne un capolavoro, se comunque e soprattutto se ne ha gia' fatti
altri, no?
L'importante, IMHO, e' che il processo sia consapevole.
Io spero di arrivare al punto di fare una cavolata solo perche' c'ho voglia
di farla senza preoccuparmi di doverla vendere... se almeno un capolavoro
saro' riuscito a sfornarlo!
Non me lo posso permettere... ma magari un giorno lo faro'.
Spero solo, in quel caso, di dire "Ho fatto una cavolata e lo so, ma non mi
importa... dovevo scriverla perche' lo volevo.. e perche' mi divertiva
farlo. Non ho obbligato nessuno a comprarla anche perche' non sono entrato
dentro a nessun personaggio preesistente rovinandolo.. nessuno ha dovuto
prendere il mio lavoro per continuity o per raccolta! chi l'ha fatto l'ha
fatto di sua sponte!"
E non:
"Sono un genio e anche cio' che il mio intestino espelle dovrebbe essere
raccolto! ah ah ah il mondo e mio e la gente e' stufa di cose complicate
come Moore e le mie ca##ate sono cio' che il mio pubblico vuole!! chi non mi
capisce non e' degno di vivere!!"
Scusate lo sfogo ma ogni tanto, leggiamo anche un fumetto come un feuilleton
e non come una divina commedia, ok?
Divertiamoci.
--
Ossequi, BEHEM
- "Vi Veri Vniversum Vivus Vici"
- "Don't dream it, be it."
- "When Eddie said he didn't like his Teddy
  You knew he was a no-good kid."


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Lazarus Long

text:
Previously on "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> the Vampire Slayer:
> l'arrabbiatura a me arriva quando un deficiente rovina dei gran personaggi
> che non sono manco suoi (X-Men/Lobdell)
Ah, questo e' vero.
> o peggio che sono quasi
> completamente suoi (X-Men/Claremont).
Mai successo.
Sul resto son d'accordo ;-) Anche se non so se era questo che intendeva
Lucio.. ma d'altronde io non ho mai letto questi fumetti (Moore(1),
Morrison(2) e genialoidi vari) che sono in fondo alla mia lista di
priorita', per cui probabilmente non ho capito niente.
____
(1) Trovassi il suo Cap Bretagna con Davis pero' lo prenderei... per Davis
:P
(2) A parte gli X-Men di Morrison, ovvio.
--
Laz
["I go online sometimes, but... everyone's spelling is ]
[ really bad, and it's... depressing"  ~ Tara, IWMTLY  ]


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%RI87.19662$0Z1.7...@news.infostrada.it...
> Sul resto son d'accordo ;-) Anche se non so se era questo che intendeva
> Lucio.. ma d'altronde io non ho mai letto questi fumetti (Moore
Infatti... non si intendeva che ci si deprime perchè non ci stanno le opere
che mi leggano nel pensiero (e vorrei vedere!), il punto era questo: ci sono
delle opere che tutti super-acclamano, però poi quando vado a leggerle vedo
che non sono tutto sto speciale, e che i loro pregi erano molto ingranditi
dalla propaganda, e questo mi lasciano delusa e vuota, pressochè
indifferente. Non si sta imputando la delusione alle opere, ma al fatto che
fossero state "gonfiate".



title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

author: Dark

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:SEI87.19636$0Z1.7...@news.infostrada.it...
> Non e' che lo scrittore possa, semplicemente, scrivere qualcosa di suo e
> sperare di mangiare con esso?
Questo è l'unico modo "vero" di scrivere e secondo me è l'unico modo di
scrivere dei capolavori perchè se non le detta il cuore le parole sono solo
parole.
> Non c'è nessuno che debba essere obbligato a scrivere opere d'arte..
neanche
> lo zio Alan.
Giusto!
> Si puo' scrivere qualcosa solo perche' se ne ha voglia?
> O perche' diverte?
O anche solo per vedere cosa ne salta fuori?
Ciò che dico è: ci vuole un motivo per scrivere? Secondo me basta la voglia
di buttar giù qualcosa.
Se poi quel qualcosa và bene e si decide di pubblicarlo e magari vende pure
bene... allora meglio così.
> Il fumetto puo' essere anche solo intrattenimento, no?
> Intrattenimento o opera personale:
> "Ho voglia di scrivere questo.... io lo scrivo perche' ho voglia di
farlo...
> se lo volete leggere leggetelo.. se no fatene un flop.. io ho voglia di
> scriverlo."
> Un po' come una persona puo' scrivere una poesia... ermetica o
assurdamente
> lunga solo perche' ha bisogno di farlo.
Per chi lo legge un testo può non voler dir nulla mentre per chi l'ha
scritto può voler tanto.
Poesia.
Titolo: Soldati
Testo: Si stà come d'autunno sugli alberi le foglie.
(Non ricordo l'autore... è lo stesso di M'illumino D'immenso).
Per molti potrà essere una semplice poesia per me è un capolavoro assoluto.
Se l'autore l'ha scritta è perchè per lui aveva un significato, poco importa
che venga capita.
> Ma se uno si scrive la SUA serie e si crea i SUOI personaggi, sara' libero
> di non farne un capolavoro, se comunque e soprattutto se ne ha gia' fatti
> altri, no?
E se un autore fà solo serie discrete senza capolavori?
Se all'autore basta perchè dovrebbe "sforzarsi" per dare di più?
Naturalmente credo che quasi tutti abbiano voglia di migliorare e che quasi
tutti gli autori sognano di scrivere e\o disegnare un capolavoro.
> L'importante, IMHO, e' che il processo sia consapevole.
> Io spero di arrivare al punto di fare una cavolata solo perche' c'ho
voglia
> di farla senza preoccuparmi di doverla vendere... se almeno un capolavoro
> saro' riuscito a sfornarlo!
Magari per te è una cavolata e poi scopri che per la gente è quello il
capolavoro che hai scritto.
> Non me lo posso permettere... ma magari un giorno lo faro'.
> Spero solo, in quel caso, di dire "Ho fatto una cavolata e lo so, ma non
mi
> importa... dovevo scriverla perche' lo volevo.. e perche' mi divertiva
> farlo. Non ho obbligato nessuno a comprarla anche perche' non sono entrato
> dentro a nessun personaggio preesistente rovinandolo.. nessuno ha dovuto
> prendere il mio lavoro per continuity o per raccolta! chi l'ha fatto l'ha
> fatto di sua sponte!"
Se mai deciderai di farlo posa qui il titolo, un'acquirente l'hai già
trovato :)
> E non:
> "Sono un genio e anche cio' che il mio intestino espelle dovrebbe essere
> raccolto! ah ah ah il mondo e mio e la gente e' stufa di cose complicate
> come Moore e le mie ca##ate sono cio' che il mio pubblico vuole!! chi non
mi
> capisce non e' degno di vivere!!"
Di autori così ce ne sono già abbastanza, ci mancheresti solo tu :P
> Scusate lo sfogo ma ogni tanto, leggiamo anche un fumetto come un
feuilleton
> e non come una divina commedia, ok?
> Divertiamoci.
Io leggo i fumetti perchè mi piacciono (o mi divertono, o mi fanno
commuovere, o ecc,) e non pretendo che ogni numero sia un capolavoro o mi
dica cose stratosferiche.
Ogni autore ha i suoi alti e bassi, ormai lo sappiamo tutti e credo che
dovremmo abituarci alla cosa.
E poi diciamocelo i capolavori sono tali solo se ci sono altre opere
"inferiori".
Se tutti gli scrittori cominciassero a scrivere capolavori quello
diventerebbe il nuovo standard e vorrei vedere come si potrebbe "migliorare"
la cosa.
See Ya, Dark.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Angelica Goldfield" <angelicoch...@SPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:gtJ87.19719$0Z1.7...@news.infostrada.it...
> Infatti... non si intendeva che ci si deprime perchč non ci stanno le
opere
> che mi leggano nel pensiero (e vorrei vedere!), il punto era questo: ci
sono
> delle opere che tutti super-acclamano, perň poi quando vado a leggerle
vedo
> che non sono tutto sto speciale, e che i loro pregi erano molto ingranditi
> dalla propaganda, e questo mi lasciano delusa e vuota, pressochč
> indifferente. Non si sta imputando la delusione alle opere, ma al fatto
che
> fossero state "gonfiate".
> Angelica
Il fatto č che spesso quelli a cui piace un fumetto ne decantano le "grandi"
caratteristiche mentre quelli a cui lo stesso fumetto non piace si limitano
ad un non mi piace e poco piů.
La diffusino di pensiero non č equa perciň non č detto che tutto ciň che si
dica sia vero.
A me per esempio From hell non piace anche se molti mi hanno detto che č un
capolavoro (o che gli hanno detto che č un capolavoro).
Io subito ho tentato di farmelo piacere ma alla fine mi sono detto "perchč
mi devo sfprzare? Se non mi piace non mi piace".
Provate a prendere un fumetto che voi considerate un capolavoro e fatelo
leggere a 10 o piů persone e vedrete che non tutti saranno d'accordo con
voi. Ed č normale in quanto il fatto che una cosa piaccia o non piaccia č
una delle cose piů personali in assoluto (non sono molti i fumetti che sono
piaciuti a tutte le persone a cui li ho mostrati (uno a tutti e tre alla
maggior parte se non erro, indipendentemente dai loro gusti fumettistici) e
nessuno di questi č stato trattato da tutti come un capolavoro ma la massimo
come un buon fumetto.
See Ya.


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
> Quindi vedo questo post del buon Lucio e la risposta di mmselle Angelica.
>
> Posso intervenire?
>
> Anzi.. non posso trattenermi e mi lancio in una sola domanda: perche' uno
> scrittore dovrebbe sfornare capolavori o, peggio, sfornare opere che
> insegnino a vivere?
[cut]
probabilmente nel mio post (scritto proprio nella situazione d'animo che
descrivi tu, cioe' della voglia di comunicare) mi sono espresso male.
Sono scrittore anche io, e figurati se quando scrivo penso "ora scrivo
qualcosa che piaccia".. questo lo faccio quando mi occupo di marketing o
scrivo dei testi per un cliente... quando scrivo per me lo faccio proprio
come dici tu...
infatti non ce l'ho con gli autori, non ce l'ho con nessuno. Ho soltanto
voluto leggere delle cose che vengono definite stupende da molti qui su IAf
e mi sono detto "non fanno per me" e ho spiegato i motivi
spero che gli autori abbiano scritto quelle opere con la liberta' che tu
ami, ma trattandosi di opere statunitensi, di una casa editrice come la
DC... mmmmm... permettimi che ogni tanto mi venga qualche dubbio... anche se
preferisco pensare che alla DC, piuttosto che creare lo scrittore adatto al
mercato (come purtroppo succede nel campo discografico) abbiano preso autori
che gia' scrivevano spontaneamente per quel target e gli abbiano detto "va'
e scrivi quel che vuoi"
poi, ovviamente, io do' la mia opinione e secondo me invisibles e'
logorroico da morire, sfoggia enciclopedia, ma a me non ha fatto nessun
effetto... forse lo dovro' rileggere tra qualche tempo... ci provero'
quanto a leggere i fumetti come divina commedia... non l'ho mai fatto... non
ho mai visto un film con questo intento, non ho mai ascoltato una canzone
partendo da qusto presupposto... se fruisco di qualcosa e' perche' voglio
distrarmi... se poi la distrazione mi porta emozioni fortissime... per me e'
un'opera che terro' nel cuore, fosse anche una canzone di Pupo o un fumetto
disegnato dal piu' scarso della Bonelli...
e questo mi succede con Rough, con alcune di Miller, con Watchmen, con
alcuni episodi bonelliani, con ESP ecc...
Lucio
poi, per capolavoro bisogna spiegare cosa si intende... eh eh eh


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
> O anche solo per vedere cosa ne salta fuori?
> Ciò che dico è: ci vuole un motivo per scrivere? Secondo me basta la
voglia
> di buttar giù qualcosa.
per gli scrittori/sceneggiatori professionisti spesso ci vuole
qualcos'altro...
"ti dice niente la parola contratto, Jerusalem?"
"contratto? Tanto un killer di citta' quassu' non ci arrivera' mai"
> Se poi quel qualcosa và bene e si decide di pubblicarlo e magari vende
pure
> bene... allora meglio così.
>
mmm... per alcuni quel meglio cosi' deve essere un must
> Per chi lo legge un testo può non voler dir nulla mentre per chi l'ha
> scritto può voler tanto.
>
> Poesia.
> Titolo: Soldati
> Testo: Si stà come d'autunno sugli alberi le foglie.
> (Non ricordo l'autore... è lo stesso di M'illumino D'immenso).
>
e vabbo' mi tiri fuori una delle piu' belle poesie italiane di tutti i
tempi...
una curiosita':
io la ricordavo scritta cosi'
si sta
come d'autunno
sugli alberi
le foglie
mentre invece e' scritta cosi'
si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
e secondo me questo la dice lunga su chi comunica e su chi la fruisce... per
me quel "si sta" ha una valenza incredibilmente forte, e' una vera e
proprioa violenza... e' li' la violenza dell'essere soldati.... nella
staticita' impotente.... oltre che al destino irriversibile di cadere... per
Ungaretti e' piu' importante (credo) l'autunno, un qualcosa che innesta
tristezza gia' come significato collettivo... vabbo' sto andando OT
quello che volevo dire e' che, come qualcuno un giorno di tantri anni fa mi
ha illuminato, ogni opera viene scritta centinaia di volte, a seconda di chi
la fruisce... viene inconsciamente scomposta e ricomposta...
poi la poesia, che io considero il primo e piu' reale degli ipertesti...
anche se faccio fatica a leggerla (sono troppo logico)
> Per molti potrà essere una semplice poesia per me è un capolavoro
assoluto.
> Se l'autore l'ha scritta è perchè per lui aveva un significato, poco
importa
> che venga capita.
>
non sono d'accordo... se sis crive e' perche' si vuole fissare la propria
emozione, ci si vuole divertire o sfogare... ma si vuole comuinicare...
anches e lo si fa per noi stessi, fregandocene degli altri... parlaimo a noi
stessi e ai noi stessi di "tra qualche tempo" quando andremo a rileggere
quello che abbiamos critto e lo faremo essendo un'altra persona...
diversa... quindi un altro fruitore
Lucio


title: sull'abbassamento dei massimi sistemi

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RVJ87.19745$0Z1.7...@news.infostrada.it...
[cut]
E non credi che questo "gonfiare" da parte dei lettori equivalga a
distruggere la lettura delle persone a cui consigliano le opere? Io credo
che se mi piace davvero una cosa e voglio consigliarla (e non soltanto
esaltarla per il piacere di sentire il suono della mia voce) dovrei farlo in
una maniera molto leggera, magari anche decantandone qualche pregio, però
sempre timidamente, capisci? (Come fa Parvati ^_^) Così il fumetto potrà
essere "gustato" liberamente dalla persona a cui lo consiglio senza che essa
abbia già dovuto aspettarsi cosa provare.
