title: [CLASSIFICHE] Ma e' possibile mettere 1000 autori in ordine di bravura?

author: Michele MIX Gelli

text:
DOMANDA: E' possibile (e/o ha un qualche senso), dati i nomi di X
autori, metterli in ordine decrescente di bravura in maniera
OGGETTIVA[1]?
RISPOSTA: *IMHO* no.
Puo' essere vero per casi particolarmente eclatanti (Magnus disegna
meglio di Liefield?) e per valori di X abbastanza bassi, ma non e'
assolutamente vero in generale.
OCCHIO PERO' che non e' vero neppure il contrario. Non e' neppure vero
che e' IMPOSSSIBILE, dati i nomi di X autori, metterli in ordine
decrescete di bravura in maniera OGGETTIVA[1]! Magnus disegna meglio
di Liefield, e credo che sia una cosa su cui anche gli estimatori di
Liefield ed i detrattori di Masgnus non riusciranno a discutere.
Forse la questione puo' essere piu' chiara se limitiamo il giudizio
alla *tecnica* del disegno che *HA* un set di specifiche OGGETTIVE[1]
su cui poter dare giudizi gia' la classifica potrebbe essere piu'
difendibile, ma anche qui si arriverebbe a dover fare distinzioni
troppo sottili che PER FORZA richiedono l'intervento di componenti non
oggettive.
Poniamo poi che il numero X di autori da ordinare sia 5000. Come
decidere di mettere il disegnatore Z al posto 2976 ed il disegnatore Y
al posto 2977? Magari io potrei notare - e dare piu' importanza - al
fatto che Z ha un tratto piu' dinamico mentre Claudia potrebbe vedere
che Y china meglio e dare *a questo* piu' importanza. Ma questi sono
"IMHO 100%" allo stato puro.
Anche se si semplificano le cose a monte il risultato non cambierebbe
in maniera significativa. Proviamo a prevedere un ordine parziale
(modo "matematico" per dire che si prevedono gli ex-equo), con SOLI
tre gradi di giudizio, che per comodita' chiameremo "artista",
"mestierante", "braccia rubate all'agricoltura". Sono sicuro che ci
sarebbe una forte percentuale di nomi che troverebbero una loro
collocazione senza problemi, ma parecchi che stanno al limite estremo
di due categorie DAREBBERO problemi, e di sicuro. Non sarebbe
possibile dimostrare OGGETTIVAMENTE che appartengono alla categoria
"mestieranti" invece che "artisti". Se la distinzione diventa molto
sottile differnti persone ne daranno differenti soluzioni.
E' anche *estremamente* difficile confrontare le tecniche di due
persone che disegano con stili, tecniche, fini estremamente
differenti. Come mettere in ordine Adam Warren ed Arragone? Anche se
dovessimo solo dividerli per categorie, gia' con Claudia non mi
troverei daccordo. Lei metterebbe Arragone fra i "mastieranti" ed io
fra gli "artisti"...
Forse, il massimo che si puo' arrivare a dire, e' che se si fanno
mettere in ordine di "bravura tecnica" i 5000 disegnatori di cui sopra
a qualche migliaio di persone (che si sforzassero di fare la cosa
nella maniera piu' oggettiva possibile e che avessero la preparazione
per valutare la tecnica di cui sopra), la deviazione standard media[2]
delle posizioni assunte dai vari autori sara' bassa, ma per me' e'
difficile spingersi oltre...
NOTA
----
[1] Chiariamoci bene sul significato della parole: "oggettivo"
significa *completamente* avulso da parametri personali. Ad esempio:
un volumetto ha 200 pagine? E' oggettivo. Le si conta e ha 200 pagine
o non ha 200 pagine. Non c'e' parere personale che tenga. Non ha "200
pagine, ma solo secondo me". Rispetta la prospettiva? E' oggettivo. Si
prende una riga e si controlla.
"Oggettivo" significa anche che e' possibile DIMOSTRARE
"matematicamente" (cioe' in maniera "a prova di bomba") che voi avete
ragione e chi dice il contrario ha torto. In questo contesto significa
che potete DIMOSTRARE che la vostra classifica e' giusta e tutte le
altre sbagliate.
[2] la deviazione standard e' il risultato di un calcolo su alcuni
numeri che fornisce una misura di quanto i valori di un insieme siano
mediamente differenti dal valore medio. Se e' molto alta, allora i
valori sono mediamente molto lontani da quello medio.
Esempio: se in un insieme c'e' 1000 volte il numero 10 e 1000 vole il
numero 0 il valore medio e' 5, ma la deviazione standard e' altissima.
Se c'e' 2000 volte il valore 5 la media e' 5 e la deviazione standard
e' zero.
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


author: Son Gohan

text:
On Wed, 27 Jan 1999 11:00:50 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>DOMANDA: E' possibile (e/o ha un qualche senso), dati i nomi di X
>autori, metterli in ordine decrescente di bravura in maniera
>OGGETTIVA[1]?
>
>RISPOSTA: *IMHO* no.
Anche secondo me e' impossibile, inoltre direi che quando si tratta di
"bravura" l'oggettivita' va a farsi benedire... Tu puoi stabilire
determinati criteri oggettivi per valutare un autore, ma un altro
"sondaggista" potrebbe obiettare che non hai dato il giusto peso a
tali criteri (prospettiva, colorazioni, retinature, ecc.)
Ma chi ha avuto questa idea? Non saranno mica i soliti sondaggioni di
fine secolo? ^__^
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
go...@animemania.net
 - ICQ 14270380


author: Maurizio Villotta

text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) wrote:
>DOMANDA: E' possibile (e/o ha un qualche senso), dati i nomi di X
>autori, metterli in ordine decrescente di bravura in maniera
>OGGETTIVA[1]?
>RISPOSTA: *IMHO* no.
E sono d'accordo con te. Ma allora, perche' ci poni codesta domanda?
;)
>Puo' essere vero per casi particolarmente eclatanti (Magnus disegna
>meglio di Liefield?) e per valori di X abbastanza bassi, ma non e'
>assolutamente vero in generale.
Per quanto possa sembrarti impossibile, potrei trovarti delle persone
che dicono che Liefeld disegna molto meglio di Magnus. Putroppo la tua
richiesta di oggettivita' rende molto piu' complicata un'operazione
del genere.
>Forse la questione puo' essere piu' chiara se limitiamo il giudizio
>alla *tecnica* del disegno che *HA* un set di specifiche OGGETTIVE[1]
>su cui poter dare giudizi gia' la classifica potrebbe essere piu'
>difendibile, ma anche qui si arriverebbe a dover fare distinzioni
>troppo sottili che PER FORZA richiedono l'intervento di componenti non
>oggettive.
Sarebbe gia' troppo difficile. Prendi il Miller del primo Daredevil:
anatomie sbagliate, prospettive improbabili... Non era certo un
modello di tecnica. Ma la forza dei suoi disegni riusciva a superare
questi problemi, e dovendo scegliere tra un disegnatore tecnicamente
ineccepibile e quel Miller, non avrei difficolta' nella mia scelta.
>Forse, il massimo che si puo' arrivare a dire, e' che se si fanno
>mettere in ordine di "bravura tecnica" i 5000 disegnatori di cui sopra
>a qualche migliaio di persone (che si sforzassero di fare la cosa
>nella maniera piu' oggettiva possibile e che avessero la preparazione
>per valutare la tecnica di cui sopra), la deviazione standard media[2]
>delle posizioni assunte dai vari autori sara' bassa, ma per me' e'
>difficile spingersi oltre...
Ma allora, come direbbe Lello Putignani, "PERCHEEEEE'"?
Perche' darsi tanta pena nell'ipotizzare classifiche irrealizzabili
(come tu stesso ammetti)?
>"Oggettivo" significa anche che e' possibile DIMOSTRARE
>"matematicamente" (cioe' in maniera "a prova di bomba") che voi avete
>ragione e chi dice il contrario ha torto. In questo contesto significa
>che potete DIMOSTRARE che la vostra classifica e' giusta e tutte le
>altre sbagliate.
Conosco persone che, messe all'angolo dall'inconfutabilita' matematica
di certe dimostrazioni, metterebbero in dubbio tutta la conoscenza
scientifica degli ultimi millenni pur di affermare la loro ragione.
Purtoppo.
Maurizio Villotta
XXXvillott...@iol.it
(togliete le XXX dall'indirizzo)


author: mauZ

text:
In article <78o7hf$3bt$
1...@hermes.iol.it
>,

XXXvillott...@iol.it
 (Maurizio Villotta) wrote:
>
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli) wrote:
>
> >DOMANDA: E' possibile (e/o ha un qualche senso), dati i nomi di X
> >autori, metterli in ordine decrescente di bravura in maniera
> >OGGETTIVA[1]?
> >RISPOSTA: *IMHO* no.
>
> E sono d'accordo con te. Ma allora, perche' ci poni codesta domanda?
> ;)
>
In effetti me lo stavo chiedendo pure io...
A michč, da dove t'č venuta fuori tutta stą faccenda???
------------------------------------------------------------
ciauZ, mauZ. - Might makes Right - Might for Right
               Might for Might   - Right for Might
                        Fight!Fight!Fight!
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


author: Ryoga Hibiki

text:
finalmente sei riuscito a eliminare quel mauz@xxxxxxxxxx, stonava
veramente!
^____^
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-
icq: ryoga #29251858
ryoga...@tin.it
ry...@dei.unipd.it


author: Mauro

text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
36ae3026...@news.interbusiness.it
>...
>DOMANDA: E' possibile (e/o ha un qualche senso), dati i nomi di X
>autori, metterli in ordine decrescente di bravura in maniera
>OGGETTIVA[1]?
>
>RISPOSTA: *IMHO* no.
Hai ragione!
L'arte è sempre stata terreno di grande soggettività. Quantificare
oggettivamente bravura e valore di un autore è un'impresa assolutamente
impossibile. Ciò non toglie che, IMHO, esista sempre una parziale
oggettività di giudizio. Avendo appena illustrato la mia opinione passo
immediatamente al motivo che mi ha spinto a postare. Ricordo che, in una
discussione su Bastard e Berserk, Moreno aveva postato un bellissimo
intervento proprio riguardo all'argomento. Purtroppo si trovava davvero in
fondo al thread, quindi temo sia potuto sfuggire a parecchi. Io ho perso
tutto da secoli, ma magari il buon Moreno ha ancora il post da qualche
parte, oppure lo si può recuperare in altro modo... IMHO potrebbe essere
interessante per tutti...
--
===========================================
"Struck me kinda funny, seem kinda funny sir to me...
Still at the end of a hard earned day people find
some reason to believe."
(Bruce Springsteen - Reason to Believe)
maur...@hotmail.com
===========================================


text:
In article <78rugf$k3p$
5...@nslave1.tin.it
>,
  "Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> wrote:
> finalmente sei riuscito a eliminare quel mauz@xxxxxxxxxx, stonava
> veramente!
> ^____^
>
> Ciao, ciao
>
> Ryoga Hibiki
> alias  -Marco Fracasso-
Yeahhhhhhhhhhh!
Vado molto "Piero" di me ^_________^



author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 29 Jan 1999 00:44:30 +0100, "Mauro" <
maur...@hotmail.com
>
wrote:
>>DOMANDA: E' possibile (e/o ha un qualche senso), dati i nomi di X
>>autori, metterli in ordine decrescente di bravura in maniera
>>OGGETTIVA[1]?
>>
>>RISPOSTA: *IMHO* no.
IMHO, per certi "X" e' possibile.
Per altri, e' possibile, ma il margine di incertezza e di variabilita'
nei giudizi porterebbe ad avere classifiche in parte diverse da
persona a persona.
Ma questo significa solo che queste "misure" soffrono, per la loro
stessa natura, di un ampio margine di incertezza (in altri termini, di
un ampio margine di errore)
Mi pare ovvio, visto che non esistono "orologi" con cui misurare la
qualita' di un opera. Dobbiamo basarci sui nostri sensi, sulla nostra
mente e sul nostro cervello. Un ampio margine di incertezza sul
giudizio e' perfettamente naturale.
Inoltre, la "classifica" dipende dai criteri di giudizio: valutiamo
che dia piu' "punti" l'originalita' o il controllo? Il contenuto
artistico o la capacita' di comunicare? A seconda dei criteri di
giudizio, abbiamo classifiche molto diverse.
Ma, una volta fissati dei criteri di giudizio (e questa e' una fase
fondamentale), la classifica _per ogni criterio_ e' fattibile (si
possono elencare -sempre con ampi margini d'errore- per abilita' nel
comunicare, per dinamismo, per controllo, etc.).
Leggendo dei giudizi _motivati_ si puo' "ricostruire" la scala dei
criteri di giudizio del critico, e contestualizzare il suo giudizio.
Il fatto che questa "misura" abbia una variabilita' cosi' ampia non
deve far supporre che "tutto e' soggettivo": in primo luogo anche la
misura della posizione e della velocita' di un elettrone e' soggetta
ad un margine d'errore ineliminabile, ma questo non spinge nessuno a
dire che l'elettrone non esiste. In secondo luogo, il fatto che la
stragrande maggioranza di queste classifiche tendono ad essere
abbastanza simili (almeno fra chi ha letto abbastanza da avere una
certa base di confronto) porta a supporre che una base oggettiva ci
sia. Altrimenti gli Esposito Brothers avrebbero vinto tanti premi
quanto Moebius..
>Hai ragione!
>L'arte è sempre stata terreno di grande soggettività. Quantificare
>oggettivamente bravura e valore di un autore è un'impresa assolutamente
>impossibile. Ciò non toglie che, IMHO, esista sempre una parziale
>oggettività di giudizio. Avendo appena illustrato la mia opinione passo
>immediatamente al motivo che mi ha spinto a postare. Ricordo che, in una
>discussione su Bastard e Berserk, Moreno aveva postato un bellissimo
>intervento proprio riguardo all'argomento. Purtroppo si trovava davvero in
>fondo al thread, quindi temo sia potuto sfuggire a parecchi. Io ho perso
>tutto da secoli, ma magari il buon Moreno ha ancora il post da qualche
>parte, oppure lo si può recuperare in altro modo... IMHO potrebbe essere
>interessante per tutti...
Dici questo?
From:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci)
Newsgroups: it.arti.fumetti
Subject: Re: Bastard vs Berserk, lo scontro che tutti aspettavate
trepidanti [Era: [Leggere please] Adesso vi dico io cosa è Bastard!!]
Date: Mon, 14 Dec 1998 03:05:25 GMT
On Sat, 12 Dec 1998 15:03:37 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>"Mauro" <
maur...@hotmail.com
> lanciami i componenti assieme al tuo
>messaggio:
>
>>Obiettivamente, è così... posso apprezzare il tratto di Miura per motivi
>>personali e/o per affetto verso opera e autore ma, oggettivamente, Miura non
>
>Non c'e' NULLA di oggettivo in questi campi. Le opinioni sono sempre
>personali e passibili di smentita.
No. C'e' una bella differenza fra un giudizio critico e un giudizio in
base ai gusti personali.
Un critico decente (non quelli del 90% delle fanzine, quindi) non solo
ti valuta un certo disegno, ma ti spiega anche il perche' lo valuta in
quella maniera.
Che  Michelangelo disegni meglio di Teomondo Scrofalo non e' questione
di gusti. Allo stesso modo non e' questione di gusti il fatto che
Giovanni Ticci sia molto, molto meglio di Montanari & Grassani sotto
ogni punto di vista.
Il fatto che le NOSTRE discussioni qui si basino soprattutto sui gusti
personali non vuol dire che sia impossibile farne di piu' oggettive...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Teen days

author: Hytok

text:
Interessante ma discutibile analisi di Nichetti su manga/anime.
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/spettacoli_e_cultura/cartoni-sfida/cartoni-sfida/cartoni-sfida.html?rss
Il cartone animato made in Italy parte alla riscossa. Cerca di guadagnarsi
uno spazio contro lo strapotere dei giapponesi che controllano il novanta
per cento della produzione mondiale della serialitï¿½ animata televisiva. La
risposta italiana arriva da Maurizio Nichetti, il regista di Ratataplan e
di Volere volare, che ha giï¿½ pronti i primi otto episodi di Teen days,
fluviale serial in 26 puntate che saranno trasmesse dalla Rai alla fine di
quest'anno. Un lavoro durato due anni e mezzo, un esercito di
sceneggiatori, disegnatori e musicisti guidati da Nichetti con un occhio
attento ai codici elaborati in questi ultimi decenni dai giapponesi e
l'altro a una sensibilitï¿½ tutta europea. Il progetto ha ambizioni
internazionali e nasce in lingua inglese mentre il lavoro definitivo
dell'animazione ï¿½ affidato a uno studio coreano, lo stesso che cura la
serie dei Simpson.
Nichetti, come ï¿½ stato coinvolto in questa avventura?
"Quando mi hanno proposto la cosa, il primo impulso ï¿½ stato quello di
scappare. Tredici ore di animazione, 36 personaggi da gestire, una folla di
collaboratori. Una bella impresa. Lo spunto di Teen days nasce dalle storie
scritte da Elena Mora che hanno convinto Cartoon One di Angelo Poggi e
RaiFiction a tentare l'avventura producendo la serie. C'era poi un
precedente rassicurante, un prodotto italiano che ha avuto fortuna anche
all'estero: le fatine-studentesse Winx. L'idea, per questo nuovo lavoro, ï¿½
stata quella di ambientare avventure adolescenziali in un liceo musicale
dove sei studenti formano una band rock in competizione con altre
formazioni giovanili. Una storia quindi che si rifï¿½ al filone studentesco -
ma in chiave musicale - con relativi conflitti verso professori e genitori,
problemi di studio, dinamiche tra amici, primi innamoramenti e amori.
Sembrava un'impresa disperata ma poi ci siamo convinti di poter utilizzare
l'impianto organizzativo dei manga giapponesi che non si pongono molto il
problema di come animare una persona umana".
I riferimenti?
"Film come High school musical, serie come Hannah Montana, reality e talent
show come X Factor e Amici. Uno dei punti centrali di Teen days ï¿½ il
rapporto tra i ragazzi e le rispettive famiglie, tutto dentro una scuola
musicale come quella di Saranno famosi".
Il modello comunque ï¿½ l'animazione giapponese?
"Per tanti anni abbiamo considerato diseducativi i manga per quel ritmo
frenetico, la violenza, la sfida, la gara a tutti i costi, l'ansia di
competizione. L'azione insomma a scapito dei dialoghi. Ma non bisogna
dimenticare che i giapponesi hanno battuto la Disney come quantitï¿½ di ore
trasmesse in televisione in tutto il mondo. Ed ï¿½ da ricordare che ci hanno
lavorato autori come Miyazaki. I manga, ï¿½ vero, sono lontani dal nostro
sentire ma hanno sceneggiature perfette e un modo di sintetizzare le
emozioni che risulta immediato: lacrime come goccioloni, smorfie,
regressione all'infanzia, uno stravolgimento dei lineamenti che arriva alla
deformazione. Per noi ï¿½ una caduta di stile, in realtï¿½ hanno elaborato un
codice emozionale che non ha bisogno di parole. Un codice di cui bisogna
tener conto".
Quindi?
"Le serie giapponesi propongono temi troppo conflittuali, combattimenti e
violenza. Nella societï¿½ orientale il singolo lotta contro tutti. Questo non
ha radici nella nostra cultura dove regna la massima "l'unione fa la
forza"".
Questa lunga serie avrï¿½ un seguito?
"Spero di sï¿½. Oggi, rispetto agli anni Settanta in cui si privilegiava
l'espressione d'autore, tutto ï¿½ cambiato anche nel cinema. Si va verso la
serialitï¿½ utilizzando effetti speciali, modelli virtuali, scenografie
disegnate che sono parte importante in film di successo come Matrix o Harry
Potter. Oggi tutto il cinema d'azione, vera commistione tra attori e
effetti speciali, ï¿½ diventato seriale. Tutto l'impianto tecnologico puï¿½
essere sfruttato per nuove avventure, per i seguiti dei film piï¿½ amati dal
pubblico".
Qual ï¿½ l'ambientazione di Teen days?
"L'idea ï¿½ quella di una serie da esportazione, di respiro quindi
internazionale, ma che sia una storia a contenuto italiano. La cittï¿½ in cui
ï¿½ ambientato il film non ï¿½ identificabile, ma ï¿½ riconoscibile all'estero
come italiana. Cosï¿½ anche i personaggi, pensati in modo che siano
interpretabili come i nostri ragazzi, con i nostri sentimenti, con le
nostre emozioni".
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Teen days

author: Il raccattapalle

text:
> I riferimenti?
> "Film come High school musical, serie come Hannah Montana, reality e talent
> show come X Factor e Amici.
Insomma, la creme de la creme! ^^


title: Teen days

author: minty

text:
Hytok ha scritto:
> L'idea, per questo nuovo lavoro, ï¿½
> stata quella di ambientare avventure adolescenziali in un liceo musicale
> dove sei studenti formano una band rock in competizione con altre
> formazioni giovanili. Una storia quindi che si rifï¿½ al filone studentesco -
> ma in chiave musicale -
Se ne sentiva decisamente il bisogno. Come se non ce ne fosse abbastanza
di 'sto pattume ballerino-velinistico-adolescenziale! Non c'ï¿½ un
programma per ragazzi che resti immune dal canterineggio e dalle prove
di ballo-canto-sculetto, ormai!
> ci siamo convinti di poter utilizzare
> l'impianto organizzativo dei manga giapponesi che non si pongono molto il
> problema di come animare una persona umana".
???
> "Per tanti anni abbiamo considerato diseducativi i manga per quel ritmo
> frenetico, la violenza, la sfida, la gara a tutti i costi, l'ansia di
> competizione.
Ma che cartoni s'ï¿½ visto Nichetti? (A parte che i manga sono i fumetti e
gli anime i cartoni, ma vabbï¿½...)
> "Le serie giapponesi propongono temi troppo conflittuali, combattimenti e
> violenza. Nella societï¿½ orientale il singolo lotta contro tutti.
???
> Questo non
> ha radici nella nostra cultura dove regna la massima "l'unione fa la
> forza"".
???
Posso rifare la domanda: ma che cartoni s'ï¿½ visto, Nichetti?
(E che societï¿½ orientali conosce, peraltro. Il singolo contro tutti? In
Giappone???)
Bah!
Son contenta di aver avuto 10-15 anni ormai quattro lustri fa. Almeno
non mi ï¿½ toccato sorbirmi tutte 'ste boiate stile "Paso Adelante" e
compagnia cantante (nel vero senso della parola!).
--
minty


title: Teen days

author: cinquemondi

text:
minty ha scritto:
> Ma che cartoni s'ï¿½ visto Nichetti? (A parte che i manga sono i fumetti e
> gli anime i cartoni, ma vabbï¿½...)
Nichetti nel 1990 ha condotto una splendida trasmisisone sulla Rai,
"Fantasy Party", in cui presentava cartoni animati, e ricordo di aver
visto lï¿½ per la prima volta Jumping di Tezuka. Cosï¿½ digiuno di manga e
anime non dovrebbe essere.
Perï¿½ proprio per questo il comunicato mi ha lasciato perplesso, sia per
come commenta gli anime sia per quello che vorrebbe fare.
--
http://lacasadeicinquemondi.splinder.com/


title: Fantastici 4 n. 183

author: verdematematico

text:
Sono un vecchio lettore di supereroi dell'epoca Corno e ogni tanto compro
qualcosa della Marvel Italia per capire se è il caso di ricominciare a
comprarli regolarmente.
Direi che questo numero dei F4 proprio non riesce a convincermi, anzi per
dirla senza eufemismi, è una vera merda!!
E dire che l'ho comprato soprattutto perché la storia dei F4 era firmata da
Claremont, che all'epoca apprezzavo, ma che in questa storia proprio lascia
a desiderare. Non parliamo dei disegni. Comunque perlomeno la storia dei F4
è di una certa complessità e per giudicarla correttamente bisognerebbe
conoscerne gli antefatti.
La seconda storia dell'albo è di Silver Surfer e qui proprio non c'è molto
da dire. È scritta da quello scarso di De Falco e metà delle pagine sono
occupate dallo scontro tra Silver Surfer e Fireloard, che si è incazzato
come una iena perché i militari della Karistia (sic) hanno deciso di
sperimentare la bomba atomica dopo che l'hanno fatto i loro vicini di India
e Pakistan. Come idea non sarebbe male, perché la storia in sé sta in piedi
e la sua morale è giustissima, però concentrarla tutta in 20 pagine la rende
veramente ridicola. Anche qui i disegni non sono il massimo, secondo me.
Cosa ne pensate, se lo avete letto?
Ciao.


title: Fantastici 4 n. 183

author: Hellblazer

text:
verdematematico <
maxc...@tin.it
> wrote in message
87luib$n5r$1...@nslave1.tin.it...
> Direi che questo numero dei F4 proprio non riesce a convincermi, anzi per
> dirla senza eufemismi, č una vera merda!!
> E dire che l'ho comprato soprattutto perché la storia dei F4 era firmata
da
> Claremont, che all'epoca apprezzavo, ma che in questa storia proprio
lascia
> a desiderare. Non parliamo dei disegni>
>
Tralasciando Silver Surfer che ha vissuto tempi molto migliori... ma non
disprezzerei troppo la mini con Galactus cominciata nel numero dopo:
il disegno č sempre molto soggettivo, io trovo che Larocca sia un genio, in
quell'episodio ci sono un paio di tavole stupende soprattutto nelle scene
piů dinamiche; la storia forse non ti č piaciuta perché non hai letto gli
episodi prima, Claremont sta intessendo una vicenda molto complicata, che ha
bisogno di tempo per ingranare come sempre quando un autore inserisce molti
elementi nuovi.
Secondo me dovresti porseguire nella lettura, l'episodio che hai letto č
troppo di mezzo perché ti possa fare un'idea cosě negativa.
Hellblazer nasha ed aspetta il ritorno di Annihilus.
Hellb...@infinito.oa.it
togli .oa se vuoi....


title: E l'UomoRagno è.......

author: Antonello Blueberry

text:
Tobey Maguire (Pleasentville, Tempesta di Ghiaccio)
Spero la notizia vi interessi.
Ciao da Antonello


title: E l'UomoRagno è.......

author: mirko

text:
che tristezza!!!!!!!!!!!
speriamo nel film almeno!?!?!
Antonello Blueberry <niteowl(no spam)@
tiscalinet.it
> wrote in message
8m15m2$hmh$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Antonello Blueberry <niteowl(no spam)@
tiscalinet.it
> wrote in message
8m15m2$hmh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Tobey Maguire (Pleasentville, Tempesta di Ghiaccio)
Tempesta di Ghiaccio che e'?
Hellblazer


title: E l'UomoRagno è.......

author: Confessor

text:
In article <Pmch5.43989$
wS2.3...@news.infostrada.it
>,

Un film drammatico con Sigourney Weaver e Kevin Kline in cui, se non
sbaglio, c'e' un bel dialogo su...i Fantastici Quattro!
Giulio
--
ooh...Mamammia!!!
Chow Yun Fat da "A better tomorrow II"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: E l'UomoRagno è.......

author: Frank-El

text:
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> wrote:
>Tempesta di Ghiaccio che e'?
un film magari!
-----------------------------------------------------------
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com


title: E l'UomoRagno è.......


title: E l'UomoRagno è.......

author: Massi

text:
Antonello Blueberry ha scritto nel messaggio
<8m15m2$hmh$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Tobey Maguire (Pleasentville, Tempesta di Ghiaccio)
>Spero la notizia vi interessi.
>Ciao da Antonello
>
>
ma non era Peter Parker?


title: E l'UomoRagno è.......

author: mAx

text:
Massi <
mass...@tiscalinet.it
> wrote in message
> >Tobey Maguire
> ma non era Peter Parker?
E io che credevo si chiamasse Jerry...
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El <frankel...@inwind.it.invalid> wrote in message
007588b0...@usw-ex0102-084.remarq.com...
> un film magari!
com'e' che oggi posti tutto doppio?
(comunque che era un film ci arrivavo -__^)
Hellblazer


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Confessor <
the_co...@my-deja.com
> wrote in message
8m3qq3$nh9$1...@nnrp1.deja.com...
> Un film drammatico con Sigourney Weaver e Kevin Kline in cui, se non
> sbaglio, c'e' un bel dialogo su...i Fantastici Quattro!
ma e' quello in cui lei viene violentata?
Hellblazer


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Antonello Blueberry <niteowl(no spam)@
tiscalinet.it
> wrote in message
> Tobey Maguire (Pleasentville, Tempesta di Ghiaccio)
> Spero la notizia vi interessi.
:((((



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:SMnh5.50098$wS2.4...@news.infostrada.it...
>
> com'e' che oggi posti tutto doppio?
c'e' l'eco....
> (comunque che era un film ci arrivavo -__^)
ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
--
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
Frank-El


title: E l'UomoRagno è.......

text:
mAx <
fa...@mail.com
> wrote in message 8m45um$2lbi$1...@stargate1.inet.it...
> Massi <
mass...@tiscalinet.it
> wrote in message
>
> > >Tobey Maguire
>
> > ma non era Peter Parker?
>
> E io che credevo si chiamasse Jerry...
>
Gia', ha pure cambiato lavoro:-)
Mel


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Melissa22
<
mmmulder_assunto_in_ciel...@freemail.it
> wrote
in message
> > > >Tobey Maguire
> > > ma non era Peter Parker?
> > E io che credevo si chiamasse Jerry...
> Gia', ha pure cambiato lavoro:-)
E specie: da topo (o era il gatto?) a ragno...



title: E l'UomoRagno è.......

author: DiscoSTU

text:
Massi wrote:
> >Spero la notizia vi interessi.
> >Ciao da Antonello
> ma non era Peter Parker?
Ben Reilly, Peter Parker č un clone
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Puņ la perpetua felicitą del Giardino dell'Eden essere diventata
  tanto noiosa che mangiare la mela fu un atto giustificato?"


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
8m5opj$7mg$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> c'e' l'eco....
....eco eco eco eco co co co co o o o o.......
> ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
cioe', oh, cioe', dai, insomma: non e' che stai facendo quella cosa la',
quella cosa, cioe', lo sai, dai, come si chiama, saracasmo, sarcamaso....
qualcosa del genere, oh?
Hellblazer


title: E l'UomoRagno è.......

text:
"DiscoSTU" <
gianluc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3986C411...@libero.it...
> > >Spero la notizia vi interessi.
> > >Ciao da Antonello
> > ma non era Peter Parker?
>
> Ben Reilly, Peter Parker č un clone
>
signori e signore, qualcuno che non si e' ancora ripreso dalla piu' grossa
boiata marvel!!!!!!
- ma si stanno mettendo d'impegno per superarsi, e per di piu' RIFACENDO
spuntare!!!!!!!-



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Hellblazer" <
etriganILDE...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:bxFh5.54374$wS2.5...@news.infostrada.it...
>
> > ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
>
> cioe', oh, cioe', dai, insomma: non e' che stai facendo quella cosa la',
> quella cosa, cioe', lo sai, dai, come si chiama, saracasmo, sarcamaso....
> qualcosa del genere, oh?
sadomaso!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El wrote:
> > Ben Reilly, Peter Parker è un clone
> >
> signori e signore, qualcuno che non si e' ancora ripreso dalla piu' grossa
> boiata marvel!!!!!!
La più grossa boiata Marvel è il ritorno di zia May, non certo il ritorno del
Clone che era in progetto fin dal momento della sua apparizione ( ricordi
Peter che getta il cadavere e si fa fare il test che però non legge perché
'sente' di essere l'originale?) ma, chissà per quale motivo, è rimasto nel
cassetto per 20 anni.
La saga del clone è stata lunga è gestita male ma ha regalato qualche perla
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Può la perpetua felicità del Giardino dell'Eden essere diventata



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"DiscoSTU" <
gianluc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39881E2F...@libero.it...
>
> La più grossa boiata Marvel è il ritorno di zia May, non certo il ritorno
del
> Clone che era in progetto fin dal momento della sua apparizione ( ricordi
> Peter che getta il cadavere e si fa fare il test che però non legge perché
> 'sente' di essere l'originale?) ma, chissà per quale motivo, è rimasto nel
> cassetto per 20 anni.
> La saga del clone è stata lunga è gestita male ma ha regalato qualche
perla
aspetta un momento e facciamo un elenco...
1.ritorno dei genitori
2.ritorno del clone / peter parker e' il clone/peter parker e' l'originale
3.muore zia may/la morta era un' attrice e peter non se ne e' mai accorto
4.norman osborn e' vivo/tutto quello (o quasi)che e' successo all'UR e'
stato voluto da lui
5.zia may e' viva
6.muore mary jane
...7.torna il clone.
come piu' grossa boiata si puo' sceglere tra una qualunque di esse!!!!



title: E l'UomoRagno è.......

author: Ataru Moroboshi

text:
On Thu, 3 Aug 2000 08:02:34 +0200, "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
wrote:
>6.muore mary jane
>come piu' grossa boiata si puo' sceglere tra una qualunque di esse!!!!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
mi hanno ucciso la piu' bella rossa della Marvel ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Ataru Moroboshi" <
at...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:8mb9ku.3...@moroboshi.galactica.it...
> On Thu, 3 Aug 2000 08:02:34 +0200, "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
> wrote:
>
> >6.muore mary jane
>
>
> >come piu' grossa boiata si puo' sceglere tra una qualunque di esse!!!!
>
>
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhh
>
> mi hanno ucciso la piu' bella rossa della Marvel ?
>
beh, non e' che sara' definitiva come cosa...



title: E l'UomoRagno è.......

author: Riccardo Valletta

text:
Per me e' azzaccatissimo...ha la giusta faccia da bravo ragazzo alla Peter
Parker...se avete modo, guardatelo
in :"Le regole della casa del sidro"
Riccardo
"Antonello Blueberry" <niteowl(no spam)@
tiscalinet.it
> wrote in message
news:8m15m2$hmh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Tobey Maguire (Pleasentville, Tempesta di Ghiaccio)



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Riccardo Valletta <
r.val...@acsys.it
> wrote in message
> Per me e' azzaccatissimo...ha la giusta faccia da bravo ragazzo alla
Peter
> Parker...se avete modo, guardatelo
> in :"Le regole della casa del sidro"
Sono d'accordo, perfetto per la parte dell'Uomo Ragno; in questa
maniera la presenza o meno della maschera gli donera' ben due
espressioni facciali: con la bocca, senza bocca.



title: E l'UomoRagno è.......

author: Gorgon il patryn

text:
"Ataru Moroboshi" <
at...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
> >6.muore mary jane
>
>
> >come piu' grossa boiata si puo' sceglere tra una qualunque di
esse!!!!
>
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhhhhhhhhh
>
> mi hanno ucciso la piu' bella rossa della Marvel ?
no caro il mio oste.... la piu' bella rossa della M e'
*SENZA OMBRA DI DUBBIO*
Rachel Summers
;oPPPPPPPPPPP
Gorgon il patryn


title: E l'UomoRagno è.......

text:
On Thu, 3 Aug 2000 14:57:58 +0200, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote:
>no caro il mio oste.... la piu' bella rossa della M e'
>*SENZA OMBRA DI DUBBIO*
>Rachel Summers
Per la verdina va bene Lija ?



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Ataru Moroboshi" <
at...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
> >no caro il mio oste.... la piu' bella rossa della M e'
> >*SENZA OMBRA DI DUBBIO*
> >Rachel Summers
>
> Per la verdina va bene Lija ?
beh.... hai pensato a jennifer "she hulk" walters? ^__-
Gorgon il patryn


title: E l'UomoRagno è.......

text:
On Thu, 3 Aug 2000 23:11:12 +0200, "Gorgon il patryn"
<
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> wrote:
>> Per la verdina va bene Lija ?
>
>beh.... hai pensato a jennifer "she hulk" walters? ^__-
E' carina (sopratutto disegnata da Byrne) ma troppo
muscolosa, e poi adoro la tripla fossetta del mento
della Skrullina... ^_________________^



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Ataru Moroboshi" <
at...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
> >> Per la verdina va bene Lija ?
> >
> >beh.... hai pensato a jennifer "she hulk" walters? ^__-
>
> E' carina (sopratutto disegnata da Byrne) ma troppo
> muscolosa, e poi adoro la tripla fossetta del mento
> della Skrullina... ^_________________^
se, vabbe'.... ma soprattutto: che fine ha fatto lija? :o((
Gorgon il patryn


title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Gorgon il patryn" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3$O$QAh$$GA....@news-02.uni.net...
>
> se, vabbe'.... ma soprattutto: che fine ha fatto lija? :o((
probabilmente si stara' allenando per diventare il nuovo capitan america
appena steve rogers sara' di nuovo deluso dagli usa!
oppure sara' la prossima a indossare l'armatura di iron man!



title: E l'UomoRagno è.......

author: Riccardo Caiazzo

text:
On Thu, 3 Aug 2000 12:43:41 +0200, "Riccardo Valletta" <
r.val...@acsys.it
> wrote:
>> Tobey Maguire (Pleasentville, Tempesta di Ghiaccio)
>> Spero la notizia vi interessi.
>Per me e' azzaccatissimo...ha la giusta faccia da bravo ragazzo alla Peter
>Parker...se avete modo, guardatelo
>in :"Le regole della casa del sidro"
Per carita', che film inutile.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


title: E l'UomoRagno è.......

author: Oe Kintaro

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8mb7qv$2fd$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>
>"Ataru Moroboshi" <
at...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8mb9ku.3...@moroboshi.galactica.it...
>> On Thu, 3 Aug 2000 08:02:34 +0200, "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
>> wrote:
>>
>> >6.muore mary jane
>>
>>
>> >come piu' grossa boiata si puo' sceglere tra una qualunque di esse!!!!
>>
>>
>AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
H
>HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
h
>hhhhhhhhhh
>>
>> mi hanno ucciso la piu' bella rossa della Marvel ?
>>
>
>beh, non e' che sara' definitiva come cosa...
Caro Frank o č un tuo scherzo o č uno spoiler e in tal caso dovevi
evidenziarlo, Cristo!!
BENKYO!
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare


title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>>> >6.muore mary jane
>>>
>Caro Frank o č un tuo scherzo o č uno spoiler e in tal caso
dovevi
>evidenziarlo,
intanto si era gia' detto altre volte !
poi la marvel stessa l'ha praticamente gridato ai 4 venti!!!
comunque chiedo scusa se ho spoilerato!
> Cristo!!
imprecazioni e varie da qualche altra parte, grazie!
Frank-El
>BENKYO!
>
>Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare
>
>
>
>
-----------------------------------------------------------
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8mej0j$9tc$
1...@sirmdpsin17.inwind.it
>...
>
>"Gorgon il patryn" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> ha scritto nel
>messaggio news:3$O$QAh$$GA....@news-02.uni.net...
>>
>
>> se, vabbe'.... ma soprattutto: che fine ha fatto lija? :o((
>
>probabilmente si stara' allenando per diventare il nuovo capitan america
>appena steve rogers sara' di nuovo deluso dagli usa!
>oppure sara' la prossima a indossare l'armatura di iron man!
Oppure posta su IAF sotto il nome di Frank-El e odia la Marvel che non la fa
più apparire sulle sue riviste ^__^.



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
8mhv6d$ujm$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Oppure posta su IAF sotto il nome di Frank-El e odia la Marvel che non la
fa
> più apparire sulle sue riviste ^__^.
ma io non odio la marvel...non reggo piu' la marvel di adesso!!!
e' diverso!!!!!
Frank-El


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio
<
2daaf6b8...@usw-ex0106-047.remarq.com
>...
>"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote:
>>
>>>> >6.muore mary jane
>>>>
>>Caro Frank o è un tuo scherzo o è uno spoiler e in tal caso
>dovevi
>>evidenziarlo,
>
>intanto si era gia' detto altre volte !
metti che uno si collega oggi a IAF per la prima volta...e cmq di sicuro non
lo si dice da un mesetto...
>poi la marvel stessa l'ha praticamente gridato ai 4 venti!!!
Non in Italia, di sicuro!
>comunque chiedo scusa se ho spoilerato!
>
>> Cristo!!
>
>imprecazioni e varie da qualche altra parte, grazie!
Non ti mettere a fare il moralista del katz adesso...cos'è sui fumetti le
imprecazioni "fanno adulto" e qui invece bisogna essere chic ?!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
8mm20j$vpl$9...@pegasus.tiscalinet.it...
> >imprecazioni e varie da qualche altra parte, grazie!
>
>
> Non ti mettere a fare il moralista del katz adesso...cos'è sui fumetti le
> imprecazioni "fanno adulto" e qui invece bisogna essere chic ?!
non e' moralismo, le imprecazioni sui fumetti secondo me non fanno chic ne
niente!
poi e' una questione di rispetto: se ci credi non imprechi per rispetto, se
non ci credi non ne hai diritto!!!


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8mjban$1ag$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>
>Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
>8mhv6d$ujm$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>ma io non odio la marvel...non reggo piu' la marvel di adesso!!!
>e' diverso!!!!!
Fino alla fine anni 80 c'è stato un gran livello, poi è stata in alto mare
per un lustro e passa, ma ora...a me sembra che le cose siano decisamente
migliorate da due annetti a questa parte (tranne l'inflazione di mutanti).



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
8mpkm1$3f1$9...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Frank-El ha scritto nel messaggio <8mjban$1ag$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
> >
> >Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
> >8mhv6d$ujm$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >ma io non odio la marvel...non reggo piu' la marvel di adesso!!!
> >e' diverso!!!!!
>
> Fino alla fine anni 80 c'è stato un gran livello, poi è stata in alto mare
> per un lustro e passa
passa molto...spider-cloni, i genitori di PP, goblin vivo, vendicatori la
traversata....HEROES REBORN!!!!
>ma ora...a me sembra che le cose siano decisamente
> migliorate da due annetti a questa parte (tranne l'inflazione di mutanti).
peggiorare era difficile!!!!!


title: E l'UomoRagno è.......

author: GabrieleDark SchneiderOrlando aka Charlie Brown

text:
La Ruota del Destino ha cominciato a girare e mentre io mi addentravo
sempre di più nell'Abisso,il Thu, 3 Aug 2000 14:57:58 +0200,"Gorgon il
patryn" <
gorgoni...@TOGLIMI.hotmail.com
> dichiarò:
>> mi hanno ucciso la piu' bella rossa della Marvel ?
>
>no caro il mio oste.... la piu' bella rossa della M e'
>*SENZA OMBRA DI DUBBIO*
>Rachel Summers
>
>;oPPPPPPPPPPP
>
Perchè,ti piace il sadomaso?(la sua tutina è inconfondibile!!^_^)
^_________________________________^
>Gorgon il patryn
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
pfqZE...@libero.it
purplerhaps...@hotmail.com
ICQ uin:19669194
<<Purple Haze was in my brain/Lately things don't seem the same>>
Jimi Hendrix,da "Purple Haze",Are you Experienced?,1967


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8mmdd0$22k$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>
>Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
>8mm20j$vpl$9...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>> >imprecazioni e varie da qualche altra parte, grazie!
>>
>>
>> Non ti mettere a fare il moralista del katz adesso...cos'è sui fumetti le
>> imprecazioni "fanno adulto" e qui invece bisogna essere chic ?!
>
>non e' moralismo, le imprecazioni sui fumetti secondo me non fanno chic ne
>niente!
Ma chi ha detto che fanno chic ?!__!? Mi pare di aver scritto proprio il
contrario!!
>poi e' una questione di rispetto: se ci credi non imprechi per rispetto, se
>non ci credi non ne hai diritto!!!
Rotfl! insomma nessuno può imprecare o questo mondo!Diobonino!!!!
BbBbBbBenkyYyYyYoO!


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
8muphi$9a8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Ma chi ha detto che fanno chic ?!__!? Mi pare di aver scritto proprio il
> contrario!!
>
> >poi e' una questione di rispetto: se ci credi non imprechi per rispetto,
se
> >non ci credi non ne hai diritto!!!
>
> Rotfl! insomma nessuno può imprecare o questo mondo!Diobonino!!!!
paradossalmente ha piu' diritto ad imprecare un credente che un ateo!
spiegomi: io con mio padre posso pure prendermela!
ma se per te non esiste e' la stessa cosa che se ti mettessi ad urlare per
strada :"porco Topolino"!!!!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
On Thu, 10 Aug 2000 21:53:15 +0200, "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
wrote:
>ma se per te non esiste e' la stessa cosa che se ti mettessi ad urlare per
>strada :"porco Topolino"!!!!
Quindi qual e' il problema ?



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
8mvbsb.3...@moroboshi.galactica.it...
> On Thu, 10 Aug 2000 21:53:15 +0200, "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
> wrote:
>
> >ma se per te non esiste e' la stessa cosa che se ti mettessi ad urlare
per
> >strada :"porco Topolino"!!!!
>
> Quindi qual e' il problema ?
>
il problema e' che puoi offendere qualcuno che ci crede! (non in topolino
beninteso!!!)



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
8mvbsb.3...@moroboshi.galactica.it...
> On Thu, 10 Aug 2000 21:53:15 +0200, "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
> wrote:
>
> >ma se per te non esiste e' la stessa cosa che se ti mettessi ad urlare
per
> >strada :"porco Topolino"!!!!
>
> Quindi qual e' il problema ?
>
il problema e' che puoi offendere qualcuno che ci crede! (non in topolino
beninteso!!!)
oltre alla mancanza di "diritto" a farlo - se non ci credi!!!!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
On Fri, 11 Aug 2000 07:32:39 +0200, "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
wrote:
>> Quindi qual e' il problema ?
>>
>
>il problema e' che puoi offendere qualcuno che ci crede! (non in topolino
>beninteso!!!)
Giusto per rientrare in tema c'e' un film "Enemy Mine", (penso sia
che il titolo italiano sia "Il Mio Nemico" ) in cui un pilota di
caccia terrestre ed uno alieno in guerra con i terrestri
naufragno sullo stesso pianeta e devono  collaborare.
... in uno dei dialoghi all'inizio l'alieno per insultare il
terrestre dice proprio "Porco Topolino" (o qualche altro
insulto sempre riguardante Topolino... ^___^)
Il film non e' malaccio, il racconto breve da cui e' stato
tratto e' ancora meglio (ed il racconto a sua volta e'
il rifacimento in versione sf di un film di guerra
"Duello nel Pacifico", (mi pare))
>oltre alla mancanza di "diritto" a farlo - se non ci credi!!!!
... visto che hanno cominciato a battezzarmi, mandarmi
a catechismo, ecc... senza mai chiedere il mio parere
ho un discreto conto da pareggiare.



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
8n0db4.3...@moroboshi.galactica.it...
> On Fri, 11 Aug 2000 07:32:39 +0200, "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
> wrote:
> ... in uno dei dialoghi all'inizio l'alieno per insultare il
> terrestre dice proprio "Porco Topolino" (o qualche altro
> insulto sempre riguardante Topolino... ^___^)
mica tanto all'inizio! e' piu' a meta' film!
> >oltre alla mancanza di "diritto" a farlo - se non ci credi!!!!
>
> ... visto che hanno cominciato a battezzarmi, mandarmi
> a catechismo, ecc... senza mai chiedere il mio parere
> ho un discreto conto da pareggiare.
caso mai il "conto da pareggiare" e' coi tuoi genitori, non col Padreeterno!
oppure con la chiesa che impone dei riti assolutamente non richiesti dal
suddetto padreeterno!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8n0bil$l4f$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>
>
>Ataru Moroboshi <
at...@galactica.it
> wrote in message
>8n0db4.3...@moroboshi.galactica.it...
>> On Fri, 11 Aug 2000 07:32:39 +0200, "Frank-El" <
fra...@inwind.it
>
>> wrote:
>> ... in uno dei dialoghi all'inizio l'alieno per insultare il
>> terrestre dice proprio "Porco Topolino" (o qualche altro
>> insulto sempre riguardante Topolino... ^___^)
>
>mica tanto all'inizio! e' piu' a meta' film!
>
>> >oltre alla mancanza di "diritto" a farlo - se non ci credi!!!!
>>
>> ... visto che hanno cominciato a battezzarmi, mandarmi
>> a catechismo, ecc... senza mai chiedere il mio parere
>> ho un discreto conto da pareggiare.
>
>caso mai il "conto da pareggiare" e' coi tuoi genitori, non col
Padreeterno!
>oppure con la chiesa che impone dei riti assolutamente non richiesti dal
>suddetto padreeterno!
Diglielo, a quell'infedele di Moroboshi, PorcoDio..emh..Topolino...anzi no,
potrei offendere qualcuno:  a' Frŕ, ma ke katz staiaddě...tutte stč pippe
mentali per un goddamned rafforzativo!!!
Ricordati che l'infrazione alla sacra regola fu tua e tua sola...il terzo
dice:
non spoilerare se del cielo vuoi essere degno!! ^__^
PS: comunque ti assolvo, dato che l'albo in questione nel frattempo č stato
pubblicato in Italia.



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8mrt3k$7b6$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>
>Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
>8mpkm1$3f1$9...@pegasus.tiscalinet.it...
>>
>> Frank-El ha scritto nel messaggio <8mjban$1ag$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>> >
>> >Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
>> >8mhv6d$ujm$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>> >ma io non odio la marvel...non reggo piu' la marvel di adesso!!!
>> >e' diverso!!!!!
>>
>> Fino alla fine anni 80 c'è stato un gran livello, poi è stata in alto
mare
>> per un lustro e passa
>
>passa molto...spider-cloni,
non era brutto imho (si è concluso troppo alla carlona)
>i genitori di PP,
era caruccio imho
>goblin vivo,
non era male imho (e quando mai muoiono davvero)
>vendicatori la traversata
era un pastrocchio imho
....HEROES REBORN!!!!
Non era assolutamente brutto, imho.
>>ma ora...a me sembra che le cose siano decisamente
>> migliorate da due annetti a questa parte (tranne l'inflazione di
mutanti).
>
>peggiorare era difficile!!!!!
Tra la vecchia situazione e la nuova, un miglioramento è sempre ben accetto,
specie se grosso miglioramento...oppure avresti preferito un ristagno?



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
8n4d7l$oqm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >> Fino alla fine anni 80 c'è stato un gran livello, poi è stata in alto
> mare
> >> per un lustro e passa
> >
> >passa molto...spider-cloni,
>
> non era brutto imho (si è concluso troppo alla carlona)
>
> >i genitori di PP,
>
> era caruccio imho
>
> >goblin vivo,
>
> non era male imho (e quando mai muoiono davvero)
gli era solo partita per la tangente meta' della cassa toracica, e dopo
trentanni dicono che il siero di goblin l'ha trasformato in una copia di
wolverine (potere rigenerante, personalita' schizzoide, sete di
sangue....mancano solo gli artigli!!!)
> >vendicatori la traversata
>
> era un pastrocchio imho
>
> ....HEROES REBORN!!!!
>
> Non era assolutamente brutto, imho.
inzomma!concentrare l'equivalente di 50 numeri di FQ e delle altre serie in
12 mesi... ha avuto un paio di momenti carini, ma nulla di piu'!
la fine e' orrenda!
e non hanno ancora spiegato chi e' il Tony Stark in circolaazione ora, o mi
sbaglio?
> Tra la vecchia situazione e la nuova, un miglioramento è sempre ben
accetto,
> specie se grosso miglioramento...oppure avresti preferito un ristagno?
avrei preferito che avendo deciso  di "emulare" crisis lo avessero fatto
come si deve ammazzando almeno meta dei mutanti - ne sarebbero restati
sempre a sufficienza!!!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
8n4d7c$oqm$6...@lacerta.tiscalinet.it...
> Diglielo, a quell'infedele di Moroboshi, PorcoDio..emh..Topolino...anzi
no,
Bestemmiare per scherzo NO!
ti farebbe piacere se qualcuno andasse in giro dicendo che "tua madre e' una
P*t*ana"
> potrei offendere qualcuno:  a' Frà, ma ke katz staiaddì...tutte stè pippe
> mentali per un goddamned rafforzativo!!!
sto a dire che al di la' delle credenze religiose mie o tue o di moroboshi
esiste una cosa che si chiama rispetto! per cui non si usa un linguaggio che
possa in alcun modo offendere un altro!!!
e poi, se hai bisogno di rafforzare un discorso con una bestemmia...sei
proprio a corto di argomenti!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8n5hld$lup$
5...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>
>
>Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
>8n4d7c$oqm$6...@lacerta.tiscalinet.it...
>> Diglielo, a quell'infedele di Moroboshi, PorcoDio..emh..Topolino...anzi
>no,
>
>Bestemmiare per scherzo NO!
>ti farebbe piacere se qualcuno andasse in giro dicendo che "tua madre e'
una
>P*t*ana"
E' un esempio sballato.
Una cosa è scherzare con qualcuno che conosci e dato che scherzare significa
"non essere serio", mi rendo -ovviamente- conto che non dice sul serio per
cui non mi offendo.
Una cosa è l'esempio che porti tu che mi fa pensare a un gasato che urla per
la città (la scena mi diverte molto, a immaginarla)..non so come reagirei,
dipenderebbe dalle circostanze.
>sto a dire che al di la' delle credenze religiose mie o tue o di moroboshi
>esiste una cosa che si chiama rispetto! per cui non si usa un linguaggio
che
>possa in alcun modo offendere un altro!!!
>e poi, se hai bisogno di rafforzare un discorso con una bestemmia...sei
>proprio a corto di argomenti!
Ma Cri..! (vedi, me le fai sfuggire ^_^;). E' un modo per dare un tono alla
frase...Anzi quando si dice "Cristo" o "Gesù", si sottointende una chiamata
all'appello (come dire "Dio dammi la forza per  farmi capire da questo
qui!"...insensato è invece un "Cazzo!"...che fai, chiedi la forza e
l'appoggio morale ad un organo genitale? ^__^;)
E poi chi ti dice che i tuoi "eccheccazzo" non diano fastidio a qualcuno?
Vedi? Si ripropone il problema: rispetto di più una persona se sono
spontaneo o se mi preoccupo di ciò che potrebbe pensare se dicessi una certa
cosa? Tu sai qante cose possono dare fastidio a qualcuno? Un'infinità e tu
non puoi mai saperlo dato che da un giorno all'alto la gente cambia..molto
più semplice corretto e non ipocrita evitare la mistificazione...(che è ben
diverso, ATTENZIONE, dal parlare senza riflettere)...nulla toglie che questa
concezione non possa avere dei difetti, anche gravi...ma io non pretendo
mica di portare la Verità!
Se a te in particolare dà fastidio una certa invocazione, non la uso più con
te, OK?



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8n5hlf$lup$
7...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
>8n4d7l$oqm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>> >goblin vivo,
>>
>> non era male imho (e quando mai muoiono davvero)
>
>gli era solo partita per la tangente meta' della cassa toracica, e dopo
>trentanni
(Che nel tempo fumettistico sono molti meno... )
dicono che il siero di goblin l'ha trasformato in una copia di
>wolverine (potere rigenerante, personalita' schizzoide,
non è che prima fosse tanto  equilibrato...^^;
sete di
>sangue....
questo è perchè è un folle violento
mancano solo gli artigli!!!)
Emh...non farti sentire dalla Marvel...chè sono capaci di tutto ^__^;
Cmq...che c'è di male?
>> ....HEROES REBORN!!!!
>e non hanno ancora spiegato chi e' il Tony Stark in circolaazione ora, o mi
>sbaglio?
Sai quanti sono i misteri piccoli e grandi insoluti della Marvel...una volta
o l'altra lo diranno
>> Tra la vecchia situazione e la nuova, un miglioramento è sempre ben
>accetto,
>> specie se grosso miglioramento...oppure avresti preferito un ristagno?
>
>avrei preferito che avendo deciso  di "emulare" crisis
Emulare Crisis? Ma dove, scusa?
lo avessero fatto
>come si deve ammazzando almeno meta dei mutanti - ne sarebbero restati
>sempre a sufficienza!!!
Ma penso che il Legacy ne uccida perecchi...non li vedi perchè sono i
mutanti non-eroi/criminali, nella maggior parte dei casi ^__^



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8nc28b$l5j$7...@pegasus.tiscalinet.it...
> >Bestemmiare per scherzo NO!
> >ti farebbe piacere se qualcuno andasse in giro dicendo che "tua madre e'
> una
> >P*t*ana"
>
> E' un esempio sballato.
col cavolo, per un credente - e qua non sto dicendo se io lo sono o no, e'
un discorso a prescindere- Dio e' padre, quindi ha il diritto di offendersi
come faresti tu se io terminassi, senza alcun motivo, tutti i miei post con
degli improperi su tua mamma!
> Una cosa è l'esempio che porti tu che mi fa pensare a un gasato che urla
per
> la città (la scena mi diverte molto, a immaginarla)..non so come reagirei,
> dipenderebbe dalle circostanze.
non la prenderesti bene, sicuramente!
> Ma Cri..! (vedi, me le fai sfuggire ^_^;). E' un modo per dare un tono
alla
> frase...Anzi quando si dice "Cristo" o "Gesù", si sottointende una
chiamata
> all'appello (come dire "Dio dammi la forza per  farmi capire da questo
> qui!"...insensato è invece un "Cazzo!"...che fai, chiedi la forza e
> l'appoggio morale ad un organo genitale? ^__^;)
ma sei serio???
quando si aggiunge un'imprecazione iin una frase, si fa esattamente quello,
si impreca!
non c'e' nessuna invocazione al cielo!!!!
casomai e' esattaente uno svilimento del Divino a livello sotto di te, lo
consideri tanto poco da reputarlo al livallo di parolaccia!
l'invocazione che dici tu ha tutt'altro tono, e non si e' visto in questo
ng!
> E poi chi ti dice che i tuoi "eccheccazzo" non diano fastidio a qualcuno?
il linguaggio "scurrile" normalmente usato puo' offendere, e' vero, ma la
bestemmia - ripeto per un credente- offende ad un livello molto piu'
profondo - la fede e' qualcosa che coinvolge la tua essenza profonda, non e'
una questione di educazione!
> Se a te in particolare dà fastidio una certa invocazione, non la uso più
con
> te, OK?
a me personalmente da fastidio la mancanza di rispetto, che si propone pure
nel linguaggio, te lo ripeto: un conto e' il linguaggio colorito, un altro
e' la mancanza di rispetto per quello che SONO gli altri!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8nc28c$l5j$8...@pegasus.tiscalinet.it...
> (Che nel tempo fumettistico sono molti meno... )
vabbe, sono 6 o 7, e questo e' riuscito a farsi quell'impero criminale???
cavolo, ma non era solo un industriale?
> dicono che il siero di goblin l'ha trasformato in una copia di
> >wolverine (potere rigenerante, personalita' schizzoide,
>
> non è che prima fosse tanto  equilibrato...^^;
Beh la pazzia di Osborn l'hanno sempre spiegata col siero goblin!
>
> sete di
> >sangue....
>
> questo è perchè è un folle violento
facciamo il contrario?!
>
> Ma penso che il Legacy ne uccida perecchi...non li vedi perchè sono i
> mutanti non-eroi/criminali, nella maggior parte dei casi ^__^
mah????
2 o 3 forse, mesmero che doveva essere morto e' tornato!
madrox e' spuntato!
alla marvel non si muore, tranne bucky!



title: E l'UomoRagno è.......

author: GianMi

text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
8nccjh$jnh$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> il linguaggio "scurrile" normalmente usato
> puo' offendere, e' vero, ma la bestemmia -
> ripeto per un credente- offende ad un livello
> molto piu' profondo - la fede e' qualcosa che
> coinvolge la tua essenza profonda, non e' una
> questione di educazione!
Oddio, generalizzazione per generalizzazione, penso che
molta gente usa un sacco di pretesti per offendersi (nel
senso di "offendere se' stesso") e per cercare di dare
delle lezioni di "morale" al prossimo... :-)
Non ultimo io, forse...
Ciao
Gian Michele


title: E l'UomoRagno è.......

text:
"GianMi" <
gmb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8nh575$l0r$3...@nslave2.tin.it...
> Oddio, generalizzazione per generalizzazione, penso che
> molta gente usa un sacco di pretesti per offendersi (nel
> senso di "offendere se' stesso") e per cercare di dare
> delle lezioni di "morale" al prossimo... :-)
questa - riferita al discorso attuale - non l'ho capita!
per quanto mi riguarda ognuno e' libero di vivere, dire e fare quello che
vuole e come vuole, fino a quando la sua liberta' non interseca quella
altrui, e la' si DEVE scendere a compromessi!
nessuna lezione di morale, almeno non da parte mia, solo l'espressione di un
pensiero!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
8nh8i6$kni$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
> "GianMi" <
gmb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8nh575$l0r$3...@nslave2.tin.it...
> nessuna lezione di morale, almeno non da parte
> mia, solo l'espressione di un pensiero!
Vediamo cosa c'e' nella trappola per code di paglia...
...Uhm... toh guarda!
:-) Scusa, e' uno scherzo!
Veniamo alle cose serie: quale tua liberta' verrebbe
limitata da un bestemmiatore? Intendiamoci, una
manifestazione di stupidita' gratuita come, che so', una
manifestazione razzista, capisco che possa offendere,
tuttavia, se la cosa non danneggia concretamente qualcuno (o
ne rappresenta una concreta base ideologica, e questo e' un
punto piuttosto importante) ovvero se l'offesa non dipende
dalla particolare sensibilita' del soggetto offeso, ritengo
sia lecita.
Insomma, parlare di liberta' proprie e altrui quando queste
dipendono dalla propria particolare sensibilita', beh, non
mi sembra proprio il caso.
Ciao
Gian Michele


title: E l'UomoRagno è.......

text:
"GianMi" <
gmb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8njpik$f1c$1...@nslave1.tin.it...
> Vediamo cosa c'e' nella trappola per code di paglia...
>
> ...Uhm... toh guarda!
>
> :-) Scusa, e' uno scherzo!
se l'avessi considerata solouna "trappola per code di paglia" non ti avrei
mai risposto, ma era evidente che era rivolto a me il commento, quindi...
> Veniamo alle cose serie: quale tua liberta' verrebbe
> limitata da un bestemmiatore?
non ho detto che uno che si mette a bestemmiare, prima di farlo mi lega o
simili, ma e' innegabile che SE sono un credente la mia sensibilita' viene
offesa (non la mia fede che resta immutata), ed essendo OFFESO ne ricavo un
danno, morale se vuoi, ma se dici ad una persona che e' cornuto, o che lo e'
suo padre, ti becchi una querela e paghi i danni, quindi i danni morali
esistono!!!
per quanto riguarda la liberta' tu - come OE o chiunque - sei libero di
bestemmiare e fare scendere tutti i santi del calendario se vuoi e questa e'
una tua LIBERTA', ma se questa tua liberta' si sovrappone al mio essere
credente allora e' evidente che la tua liberta' "invade" la mia sfera di
esistenza e quindi invade e prevarica la mia liberta' di non essere offeso!
>Intendiamoci, una manifestazione di stupidita' gratuita come, che so', una
> manifestazione razzista, capisco che possa offendere,
> tuttavia, se la cosa non danneggia concretamente qualcuno (o
> ne rappresenta una concreta base ideologica, e questo e' un
> punto piuttosto importante) ovvero se l'offesa non dipende
> dalla particolare sensibilita' del soggetto offeso, ritengo
> sia lecita.
sempre la' siamo, con esseri umani stai a parlare, ognuno diverso e ognuno
con una diversa sensibilita', NON puoi sapere a priori come e' il tuo
interlocutore! indi evitare atteggiamenti offensivi credo sia necessario!
> Insomma, parlare di liberta' proprie e altrui quando queste
> dipendono dalla propria particolare sensibilita', beh, non
> mi sembra proprio il caso.
proprio questo e' il caso!
la liberta' non e' un misero concetto FISICO, ma e' soprattutto una
condizione MORALE!
e dipende dalla sensibilita' propria!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8nh8i6$kni$
1...@sirmdpsin17.inwind.it
>...
>"GianMi" <
gmb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8nh575$l0r$3...@nslave2.tin.it...
>> Oddio,
Attento con quell'"Oddio"...potresti offendere qualcuno...
 generalizzazione per generalizzazione, penso che
>> molta gente usa un sacco di pretesti per offendersi (nel
>> senso di "offendere se' stesso") e per cercare di dare
>> delle lezioni di "morale" al prossimo... :-)
>
>questa - riferita al discorso attuale - non l'ho capita!
>per quanto mi riguarda ognuno e' libero di vivere, dire e fare quello che
>vuole e come vuole, fino a quando la sua liberta' non interseca quella
>altrui, e la' si DEVE scendere a compromessi!
>nessuna lezione di morale, almeno non da parte mia, solo l'espressione di
un pensiero!
Perchè le "lezioni" non sono espressioni di un pensiero ^__^ ?
BENKYO!
"Gli esseri umani si sforzano di comprendersi a vicenda.
Però fissati bene in mente questa cosa.
Due esseri umani non potranno mai comprendersi alla perfezione.
Gli umani...sono esseri viventi tanto tristi..."
Ikari Gendo
"Chiedo a tutti di condividere quel che hanno, con chiunque ne ha bisogno.
Il loro sapere. Il loro tempo. La loro generosità."
Kal-El
Leva NOSPAMDELKATZ per e-mailare


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8nccjh$jnh$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
>news:8nc28b$l5j$7...@pegasus.tiscalinet.it...
>> >Bestemmiare per scherzo NO!
>> >ti farebbe piacere se qualcuno andasse in giro dicendo che "tua madre e'
>> una
>> >P*t*ana"
>>
>> E' un esempio sballato.
>
>col cavolo, per un credente - e qua non sto dicendo se io lo sono o no, e'
>un discorso a prescindere- Dio e' padre, quindi ha il diritto di offendersi
>come faresti tu se io terminassi, senza alcun motivo, tutti i miei post con
>degli improperi su tua mamma!
>
Saresti il gasato di cui sopra/sotto ^_^
>> Una cosa è l'esempio che porti tu che mi fa pensare a un gasato che urla
>per
>> la città (la scena mi diverte molto, a immaginarla)..non so come
reagirei,
>> dipenderebbe dalle circostanze.
>
>non la prenderesti bene, sicuramente!
Ti ringrazio per avermi detto cosa farei...mi prevedi anche la
Schedina?..Non
ci gioco ma per un 13 faccio un'eccezzione...peccato poi tra l'altro che tu
abbia cuttato sull'altra ipotesi che facevo (che tu lo dica per scherzo e
quindi non sia serio)...dipende tutto dal C A S O.
>> Ma Cri..! (vedi, me le fai sfuggire ^_^;). E' un modo per dare un tono
>alla
>> frase...Anzi quando si dice "Cristo" o "Gesù", si sottointende una
>chiamata
>> all'appello (come dire "Dio dammi la forza per  farmi capire da questo
>> qui!"...insensato è invece un "Cazzo!"...che fai, chiedi la forza e
>> l'appoggio morale ad un organo genitale? ^__^;)
>
>ma sei serio???
Nooo!
Certo che sono serio!
>quando si aggiunge un'imprecazione iin una frase, si fa esattamente quello,
>si impreca!
>non c'e' nessuna invocazione al cielo!!!!
>casomai e' esattaente uno svilimento del Divino a livello sotto di te, lo
>consideri tanto poco da reputarlo al livallo di parolaccia!
Ma perchè non parli in prima persona singolare..cosa ne sai tu in che modo
la intendo io? Tu mi stai dicendo in che modo la intendi tu!
>l'invocazione
che dici tu ha tutt'altro tono, e non si e' visto in questo
>ng!
>
>> E poi chi ti dice che i tuoi "eccheccazzo" non diano fastidio a qualcuno?
>
>il linguaggio "scurrile" normalmente usato puo' offendere, e' vero, ma la
>bestemmia - ripeto per un credente- offende ad un livello molto piu'
>profondo - la fede e' qualcosa che coinvolge la tua essenza profonda, non
e'
>una questione di educazione!
Bè, allora senti questa..ci sono alcune cose che offendono me a un livello
molto profondo, tipo che ti dia fastidio che io dica alcune parole...che
fai?
(Ovviamente non è vero, dato che per me puoi dire ciò che vuoi, ma giusto
per sapere, come sbroglieresti la matassa).
Insomma un credente ha diritto di offendersi per una parola e un altro ha
diritto di offendersi perchè il primo non gli lascia la libertà di dirla.
>> Se a te in particolare dà fastidio una certa invocazione, non la uso più
>con
>> te, OK?
>
>a me personalmente da fastidio la mancanza di rispetto, che si propone pure
>nel linguaggio, te lo ripeto: un conto e' il linguaggio colorito, un altro
>e' la mancanza di rispetto per quello che SONO gli altri!
Circa il rispetto ho detto la mia propio nel mex che tu hai citato qui..se
tu non cuttassi quando ti gira, le discussioni OT durerebbero meno..perchè
non mi hai detto cosa ne pensavi di ciò che ho scritto io?
>"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
>...and that difference is not hard to make."
...cmq leggendo la tua sign con attenzione si può ben capire il tuo modo
di pensare...



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8nccji$jnh$
2...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
>news:8nc28c$l5j$8...@pegasus.tiscalinet.it...
>> (Che nel tempo fumettistico sono molti meno... )
>
>vabbe, sono 6 o 7, e questo e' riuscito a farsi quell'impero criminale???
>cavolo, ma non era solo un industriale?
Evidentemente no.
>
>> dicono che il siero di goblin l'ha trasformato in una copia di
>> >wolverine (potere rigenerante, personalita' schizzoide,
>>
>> non è che prima fosse tanto  equilibrato...^^;
>
>Beh la pazzia di Osborn l'hanno sempre spiegata col siero goblin!
>
Allora non c'è problema di "copia di Wolverine"
>>
>> sete di
>> >sangue....
>>
>> questo è perchè è un folle violento
>
>facciamo il contrario?!
Se ti va lo facciamo ...ma non so cosa cambia...Wolvie non è un folle
violento o un violento folle se non a tratti
>
>>
>> Ma penso che il Legacy ne uccida perecchi...non li vedi perchè sono i
>> mutanti non-eroi/criminali, nella maggior parte dei casi ^__^
>
>mah????
>2 o 3 forse, mesmero che doveva essere morto e' tornato!
>madrox e' spuntato!
Ma quando ci sarà un mondo dove comunicare è più facile!!!
Ho scritto che per la maggior parte uccide mutanti non-eroi e mutanti
non-criminali..che tu non vedi in quanto non protagonisti o antagonisti di
testate... si capisce ora?
>alla marvel non si muore, tranne bucky!
forse neppure...



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8njta8$k88$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >non la prenderesti bene, sicuramente!
>
> Ti ringrazio per avermi detto cosa farei...mi prevedi anche la
> Schedina?..Non
> ci gioco ma per un 13 faccio un'eccezzione...peccato poi tra l'altro che
tu
> abbia cuttato sull'altra ipotesi che facevo (che tu lo dica per scherzo e
> quindi non sia serio)...dipende tutto dal C A S O.
intanto se stiamo facendo un discorso generale e' EVIDENTE che non parlo
delle TUE reazioni, ma di quelle di un altro in generale!
 sullo scherzo non ti ho risposto, perche non ho neanche considerato la
possibilita'! mi sembrerebbe una cosa stupida!
> Ma perchè non parli in prima persona singolare..cosa ne sai tu in che modo
> la intendo io? Tu mi stai dicendo in che modo la intendi tu!
ti sto sempre parlando in generale!
> Bè, allora senti questa..ci sono alcune cose che offendono me a un livello
> molto profondo, tipo che ti dia fastidio che io dica alcune parole...che
> fai?
> (Ovviamente non è vero, dato che per me puoi dire ciò che vuoi, ma giusto
> per sapere, come sbroglieresti la matassa).
> Insomma un credente ha diritto di offendersi per una parola e un altro ha
> diritto di offendersi perchè il primo non gli lascia la libertà di dirla.
leggi due mex sopra come la penso sulla liberta'!
cmq, quando DUE liberta' si sovrappongono e' necessario scendere a
compromessi!!!!
e la spontaneita' non c'entra nulla con le bestemmie!!
>
> >"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
> >...and that difference is not hard to make."
>
> ...cmq leggendo la tua sign con attenzione si può ben capire il tuo modo
> di pensare...
>
che sarebbe quale??
--
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
Frank-El


title: E l'UomoRagno è.......

author: Candido

text:
"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> wrote:
>poi e' una questione di rispetto: se ci credi non imprechi per rispetto, se
>non ci credi non ne hai diritto!!!
Io sono un animista, e credo che sia un cane, un porco... ;-P
--
Candido - candido[at]
simtech.it
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
Fr evhfpvgr n yrttrer dhrfgb, nyyben iv shamvban vy ebg13


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8njr8m$ksd$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>"GianMi" <
gmb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8njpik$f1c$1...@nslave1.tin.it...
CUT
>sempre la' siamo, con esseri umani stai a parlare, ognuno diverso e ognuno
>con una diversa sensibilita', NON puoi sapere a priori come e' il tuo
>interlocutore!
E' questo il punto!
E ti ho già scritto come la penso al riguardo...
indi evitare atteggiamenti offensivi credo sia necessario!
Ma se non puoi sapere cosa lo offende non puoi sapere cosa evitare...



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
8njr8m$ksd$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> > Insomma, parlare di liberta' proprie e altrui
> > quando queste dipendono dalla propria particolare
> > sensibilita', beh, non mi sembra proprio il caso.
>
> proprio questo e' il caso!
> la liberta' non e' un misero concetto FISICO, ma e'
> soprattutto una condizione MORALE!
> e dipende dalla sensibilita' propria!
Gia'. E chi stabilisce qual e' il limite? Voglio dire, se
per assurdo a me desse fastidio che si portino i pantaloni,
questo vuol dire che ho il diritto di chiederti di metterti
il kilt?
Come vedi, la tua posizione porta a dei palesi assurdi
perche' prescindi dal contesto. Altro esempio: immagino che
tu possa ritenere che portare le scarpe quando piu' ti
aggrada rientri nelle tue liberta'; e non sbaglieresti.
Tuttavia, se entrassi calzato in una moschea potresti
offendere molte persone.
Questo vuol dire che le regole che si reggono su particolari
sensibilita' sono valide *solo* nell'ambito di una comunita'
che condivide quelle particolari sensibilita'.
Ora, ci troviamo in un newsgroup letto, mettiamo, da 200
persone. Sei proprio sicuro che la tua sensibilita' sia
talmente rappresentativa da poterne invocare il rispetto? O
invece, nell'incertezza, un atteggiamento piu' tollerante
sarebbe da preferire?
Ciao
Gian Michele
IT: Sparare sulla Croce Rossa


title: E l'UomoRagno è.......

text:
> Ora, ci troviamo in un newsgroup letto, mettiamo, da 200
> persone. Sei proprio sicuro che la tua sensibilita' sia
> talmente rappresentativa da poterne invocare il rispetto? O
> invece, nell'incertezza, un atteggiamento piu' tollerante
> sarebbe da preferire?
leggi la risposta a Kinta, e' appunto quello che si dice li'!
comunque non e' la MIA sensibilita' in questione!
per me potete prendervela con chi volete, per come la penso io se Lui c'e'
ha le spalle abbastanza grandi per fregarsene altamente di certi commenti!
>sparare sulla crocerossa
sara' facile, ma sono sempre 100 punti!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8nmoqp$6rg$4...@lacerta.tiscalinet.it...
> indi evitare atteggiamenti offensivi credo sia necessario!
ma, mi sbaglio o e' quello che vado a ripetere da una settimana????
>Ma se non puoi sapere cosa lo offende non puoi sapere cosa evitare...
indi usare un atteggiamento in generale piu' "neutrale" e "rispettoso" non
e' preferibile?
visto che e' evidente che certi atteggiamenti e linguaggi possono offendere,
limitarsi nell'usarli?
insomma: andarci cauti finche non si sa con chi si parla, e come la pensa
lģinterlocutore!



title: E l'UomoRagno è.......

author: Spaceman Spiff

text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote:
> 6.muore xxx xxxx
...porcamiseria...
:-/
fffffff
-----------------------------
"Ti mando un messaggio in codice: come si scrive pisquano?"
Calvin e hobbes


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8nk4a0$qte$
6...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
>news:8njta8$k88$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>> >non la prenderesti bene, sicuramente!
>>
>> Ti ringrazio per avermi detto cosa farei...mi prevedi anche la
>> Schedina?..Non
>> ci gioco ma per un 13 faccio un'eccezzione...peccato poi tra l'altro che
>tu
>> abbia cuttato sull'altra ipotesi che facevo (che tu lo dica per scherzo e
>> quindi non sia serio)...dipende tutto dal C A S O.
>
>intanto se stiamo facendo un discorso generale e' EVIDENTE che non parlo
>delle TUE reazioni, ma di quelle di un altro in generale!
Vedi? tu sei convinto che in generale uno se la prenda per queste cose...che
ne sai tu..non puoi generalizzare in kuesto modo.
> sullo scherzo non ti ho risposto, perche non ho neanche considerato la
>possibilita'! mi sembrerebbe una cosa stupida!
Se dici così mi fai pensare a un Flander Flanderino ^__^;
Non fare quello tutto serioserio, c'mon...i giochini tra amici SONO stupidi,
molte volte..è un modo di stuzzicarsi benevolmente...entro dati limiti
nessuno si infastidisce...
>
>> Ma perchè non parli in prima persona singolare..cosa ne sai tu in che
modo
>> la intendo io? Tu mi stai dicendo in che modo la intendi tu!
>
>ti sto sempre parlando in generale!
>
Ti ripeto che non puoi fare un discorso in generale...non è come dire "Gli
esseri umani nascono vivono e muoiono".
>> Bè, allora senti questa..ci sono alcune cose che offendono me a un
livello
>> molto profondo, tipo che ti dia fastidio che io dica alcune parole...che
>> fai?
>> (Ovviamente non è vero, dato che per me puoi dire ciò che vuoi, ma giusto
>> per sapere, come sbroglieresti la matassa).
>> Insomma un credente ha diritto di offendersi per una parola e un altro ha
>> diritto di offendersi perchè il primo non gli lascia la libertà di dirla.
>
>leggi due mex sopra come la penso sulla liberta'!
>cmq, quando DUE liberta' si sovrappongono e' necessario scendere a
>compromessi!!!!
Infatti io ti ho detto che se la cosa ti dà fastidio non la faccio con
te..cosa vuoi di più? ^^;
>e la spontaneita' non c'entra nulla con le bestemmie!!
Sì, infatti io ci penso su mezz'ora quando devo dirne una...(che tra l'altro
non ho detto neppure, dato che non la intendevo tale)
>> >"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
>> >...and that difference is not hard to make."
>>
>> ...cmq leggendo la tua sign con attenzione si può ben capire il tuo modo
>> di pensare...
>>
>
>che sarebbe quale??
Che è facile distinguere ciò che giusto da ciò che è sbagliato..come infatti
stai dicendo nel mex...



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8npobc$3tf$7...@pegasus.tiscalinet.it...
> Vedi? tu sei convinto che in generale uno se la prenda per queste
cose...che
> ne sai tu..non puoi generalizzare in kuesto modo.
scusami, ma quando si generalizza i casi particolari "saltano", e' il solito
problema del pollo!!!
> Se dici così mi fai pensare a un Flander Flanderino ^__^;
t'ammazzo un pochino???
> Non fare quello tutto serioserio, c'mon...i giochini tra amici SONO
stupidi,
> molte volte..è un modo di stuzzicarsi benevolmente...entro dati limiti
> nessuno si infastidisce...
e' vero, ma se tu non sai a priori come la pensa il tuo interlocutore come
fai a regolarti, il modo migliore e' mantenerti "leggero" finche' non hai le
idee chiare!!
> Ti ripeto che non puoi fare un discorso in generale...non è come dire "Gli
> esseri umani nascono vivono e muoiono".
mica tutti!!!! conosco gente che non ha mai campato un giorno in vita sua!!!
> Infatti io ti ho detto che se la cosa ti dà fastidio non la faccio con
te..cosa vuoi di più? ^^;
che ti renda conto che -per quanto le bestemmie mi infastidiscano, e non
c'entra nulla la religione, mi sarei incaz**** anche se avessi trovato un
commento su Hallah - il discorso verte sulò rispetto delle "realta'"
altrui!!!
quindi il consiglio ad andarci "leggeri" con certi commenti e su certi
argomenti!!!
> Che è facile distinguere ciò che giusto da ciò che è sbagliato..come
infatti
> stai dicendo nel mex...
infatti!
giusto: avere rispetto per gli altri!
sbagliato: fottersene degli altri!
non mi pare difficile!!!!
--
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
Frank-El


title: E l'UomoRagno è.......

author: ERPECCO

text:
Frank-El wrote:
> >Ma se non puoi sapere cosa lo offende non puoi sapere cosa evitare...
> indi usare un atteggiamento in generale piu' "neutrale" e "rispettoso" non
> e' preferibile?
> visto che e' evidente che certi atteggiamenti e linguaggi possono offendere,
> limitarsi nell'usarli?
> insomma: andarci cauti finche non si sa con chi si parla, e come la pensa
> lģinterlocutore!
Si chiama politically correct, ma non mi sembra che ultimamente riscuota molto
successo, almeno vedendo certi successi nei fumetti (Preacher e un sacco di
altra ottima roba), al cinema (Tarantino su tutti) o nella musica (molto rap e
molto rock/punk). IMO il politically correct spesso avvilisce la comunicazione e
la appiattisce.


title: E l'UomoRagno è.......

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:39A180FD...@hotmail.com...
> Si chiama politically correct, ma non mi sembra che ultimamente riscuota
molto
> successo, almeno vedendo certi successi nei fumetti (Preacher e un sacco
di
> altra ottima roba), al cinema (Tarantino su tutti) o nella musica (molto
rap e
> molto rock/punk). IMO il politically correct spesso avvilisce la
comunicazione e
> la appiattisce.
ma no, il PC e' un atteggiamenti IPOCRITA per cui trovi parole e
circonlocuzioni verbali assurde per dire quello che normalmente si dice in
una o due parole dirette, quello che dico io e' di rispettare il prossimo, e
di andarci un po' coi piedi di piombo prima di capire con chi stai
parlando!!!
al massimo si chiama educazione!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
GianMi ha scritto nel messaggio <8nmpt2$17r$
2...@nslave2.tin.it
>...
>Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
>8njr8m$ksd$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
>
>> > Insomma, parlare di liberta' proprie e altrui
>> > quando queste dipendono dalla propria particolare
>> > sensibilita', beh, non mi sembra proprio il caso.
>>
>> proprio questo e' il caso!
>> la liberta' non e' un misero concetto FISICO, ma e'
>> soprattutto una condizione MORALE!
>> e dipende dalla sensibilita' propria!
>
>Gia'. E chi stabilisce qual e' il limite? Voglio dire, se
>per assurdo a me desse fastidio che si portino i pantaloni,
>questo vuol dire che ho il diritto di chiederti di metterti
>il kilt?
>
>Come vedi, la tua posizione porta a dei palesi assurdi
>perche' prescindi dal contesto. Altro esempio: immagino che
>tu possa ritenere che portare le scarpe quando piu' ti
>aggrada rientri nelle tue liberta'; e non sbaglieresti.
>Tuttavia, se entrassi calzato in una moschea potresti
>offendere molte persone.
>
>Questo vuol dire che le regole che si reggono su particolari
>sensibilita' sono valide *solo* nell'ambito di una comunita'
>che condivide quelle particolari sensibilita'.
>
>Ora, ci troviamo in un newsgroup letto, mettiamo, da 200
>persone. Sei proprio sicuro che la tua sensibilita' sia
>talmente rappresentativa da poterne invocare il rispetto? O
>invece, nell'incertezza, un atteggiamento piu' tollerante
>sarebbe da preferire?
...è quello che gli dico anch'io...^^;


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8nqjut$58g$
7...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
>news:8npobc$3tf$7...@pegasus.tiscalinet.it...
>> Vedi? tu sei convinto che in generale uno se la prenda per queste
>cose...che
>> ne sai tu..non puoi generalizzare in kuesto modo.
>
>scusami, ma quando si generalizza i casi particolari "saltano", e' il
solito
>problema del pollo!!!
>
Ecco perchè è meglio non parlare in generale...
>> Se dici così mi fai pensare a un Flander Flanderino ^__^;
>
>t'ammazzo un pochino???
non troppo troppino
>> Non fare quello tutto serioserio, c'mon...i giochini tra amici SONO
>stupidi,
>> molte volte..è un modo di stuzzicarsi benevolmente...entro dati limiti
>> nessuno si infastidisce...
>
>e' vero, ma se tu non sai a priori come la pensa il tuo interlocutore come
>fai a regolarti, il modo migliore e' mantenerti "leggero" finche' non hai
le
>idee chiare!!
infatti non è quello che ritenevo di stare facendo...cioè non intendevo
scherzare quando ho esclamato.
>
>> Ti ripeto che non puoi fare un discorso in generale...non è come dire
"Gli
>> esseri umani nascono vivono e muoiono".
>
>mica tutti!!!! conosco gente che non ha mai campato un giorno in vita
sua!!!
vabbè, scherza quando vuoi tu...
>
>> Infatti io ti ho detto che se la cosa ti dà fastidio non la faccio con
>te..cosa vuoi di più? ^^;
>
>che ti renda conto che -per quanto le bestemmie mi infastidiscano, e non
>c'entra nulla la religione, mi sarei incaz**** anche se avessi trovato un
>commento su Hallah - il discorso verte sulò rispetto delle "realta'"
>altrui!!!
>quindi il consiglio ad andarci "leggeri" con certi commenti e su certi
>argomenti!!!
>
>> Che è facile distinguere ciò che giusto da ciò che è sbagliato..come
>infatti
>> stai dicendo nel mex...
>
>infatti!
>giusto: avere rispetto per gli altri!
>sbagliato: fottersene degli altri!
>
>non mi pare difficile!!!!
capire cosa è il rispetto nella sua forma più avanzata mi pare molto
difficile...poi mi
spaventano le affermazioni di giusto o sbalgiato...le certezze sono la cosa
più temibile.



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8nv60p$nfe$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Sei proprio sicuro che la tua sensibilita' sia
> >talmente rappresentativa da poterne invocare il rispetto? O
> >invece, nell'incertezza, un atteggiamento piu' tollerante
> >sarebbe da preferire?
>
>
> ...è quello che gli dico anch'io...^^;
kinta bello, ma l'atteggiamento piu' tollerante deve venire da una sola
parte?
mi spiego: sono io che devo tollerare le tue bestemmie, o sei tu che essendo
ignorante (ed intendo " non a conoscenza di come sono gli altri") dovresti
quantomeno stare un zinzino piu' attento a quello che dici, a come lo dici
ed al contesto?



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
8nvsfp$oga$3...@sirmdpsin16.inwind.it...
> mi spiego: sono io che devo tollerare le tue
> bestemmie, o sei tu che essendo ignorante (ed
> intendo " non a conoscenza di come sono gli
> altri") dovresti quantomeno stare un zinzino piu'
> attento a quello che dici, a come lo dici ed al
> contesto?
A me sembra molto piu' grave la mancanza di tolleranza che
la mancanza di stile. E in questo contesto la bestemmia
rappresenta proprio (e solo) questo. La cosa sarebbe diversa
se la bestemmia fosse pronunciata in una chiesa o ad una
gita di chierichetti o su it.cultura.cattolica perche'
avrebbe un significato aggressivo e provocatorio.
Questo tipo d'intolleranza presenta la peculiarita' di
basarsi su una sensibilita' particolare e personale ed ha
quindi una natura intrinsecamente egoista.
Lo stesso tipo di atteggiamento (sensibilita' ferita che non
tiene conto del contesto) ha portato a ricoprire con mutande
dei capolavori e quella si' che e' stata una vera bestemmia!
Occorre invece purtroppo rilevare come la bestemmia e piu'
in generale la blasfemia abbia prodotto danni materiali (e
la perdita della vita) solo a coloro che se ne rendevano
attori e proprio ad opera di quelli come te che se ne
sentivano offesi.
Vista in questo modo la bestemmia oggi potrebbe essere
considerata una specie di contrappasso.
Ciao
Gian Michele
"E se ci pungete non dovremmo sanguinare?"


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El wrote:
> > Si chiama politically correct, ma non mi sembra che ultimamente >riscuota
> molto successo, almeno vedendo certi successi nei fumetti >(Preacher e un
> sacco di  altra ottima roba), al cinema (Tarantino su tutti) >o nella musica
> (molto rap e  molto rock/punk). IMO il politically correct >spesso avvilisce
> la comunicazione e
> > la appiattisce.
> ma no, il PC e' un atteggiamenti IPOCRITA per cui trovi parole e
> circonlocuzioni verbali assurde per dire quello che normalmente si dice in
> una o due parole dirette,
Guarda che non si riduce solo al non utilizzare parole come negro.
> quello che dico io e' di rispettare il prossimo, e
> di andarci un po' coi piedi di piombo prima di capire con chi stai
> parlando!!!
Nel post pecedente tu descrivevi un atteggiamento tipico del politically
correct. Neutralita' e rispetto del prossimo per non offenderlo.


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8nmqqk$ll7$
1...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>
>"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
>news:8nmoqp$6rg$4...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>> indi evitare atteggiamenti offensivi credo sia necessario!
>
>ma, mi sbaglio o e' quello che vado a ripetere da una settimana????
ROTFL...infatti l'avevi scritto tu...
ci diamo all'autocitazionismo, ora?
>
>>Ma se non puoi sapere cosa lo offende non puoi sapere cosa evitare...
>
>indi usare un atteggiamento in generale piu' "neutrale" e "rispettoso" non
>e' preferibile?
>visto che e' evidente che certi atteggiamenti e linguaggi possono
offendere,
>limitarsi nell'usarli?
>insomma: andarci cauti finche non si sa con chi si parla, e come la pensa
>lģinterlocutore!
Sģ, dopo un anno di interrogatori e terzo grado FORSE posso capire come la
pensi su ogni cosa e poi cominciare a parlare senza timore di
offenderti...sempre che tu nel frattempo non cambi idea su alcune cose...
BENKYO!
"Gli esseri umani si sforzano di comprendersi a vicenda.
Perņ fissati bene in mente questa cosa.
Due esseri umani non potranno mai comprendersi alla perfezione.
Gli umani...sono esseri viventi tanto tristi..."
Ikari Gendo
"Chiedo a tutti di condividere quel che hanno, con chiunque ne ha bisogno.
Il loro sapere. Il loro tempo. La loro generositą."



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Candido ha scritto nel messaggio ...
>"Frank-El" <
fra...@inwind.it
> wrote:
>
>>poi e' una questione di rispetto: se ci credi non imprechi per rispetto,
se
>>non ci credi non ne hai diritto!!!
>
>Io sono un animista, e credo che sia un cane, un porco... ;-P
A frà..allui nuje dici gnente?


title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8o1ese$der$4...@pegasus.tiscalinet.it...
> Sě, dopo un anno di interrogatori e terzo grado FORSE posso capire come la
> pensi su ogni cosa e poi cominciare a parlare senza timore di
> offenderti...sempre che tu nel frattempo non cambi idea su alcune cose...
esagerato!!!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"GianMi" <
gmb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8o1cva$eq9$1...@nslave2.tin.it...
> Frank-El <
fra...@inwind.it
> wrote in message
> 8nvsfp$oga$3...@sirmdpsin16.inwind.it...
> A me sembra molto piu' grave la mancanza di tolleranza che
> la mancanza di stile. E in questo contesto la bestemmia
> rappresenta proprio (e solo) questo. La cosa sarebbe diversa
> se la bestemmia fosse pronunciata in una chiesa o ad una
> gita di chierichetti o su it.cultura.cattolica perche'
> avrebbe un significato aggressivo e provocatorio.
non direi, direi piuttosto idiota ed intollerante!
> Questo tipo d'intolleranza presenta la peculiarita' di
> basarsi su una sensibilita' particolare e personale ed ha
> quindi una natura intrinsecamente egoista.
secondo me proprio il badare alle "esigenze" altrui, che neanche conosci e'
il contrario dell'egoismo!
> Lo stesso tipo di atteggiamento (sensibilita' ferita che non
> tiene conto del contesto) ha portato a ricoprire con mutande
> dei capolavori e quella si' che e' stata una vera bestemmia!
sono due cose diverse!
quello e' bigottismo (bigotteria, come stracavolo si dice), questo e'
rispetto!
> Occorre invece purtroppo rilevare come la bestemmia e piu'
> in generale la blasfemia abbia prodotto danni materiali (e
> la perdita della vita) solo a coloro che se ne rendevano
> attori e proprio ad opera di quelli come te che se ne
> sentivano offesi.
> Vista in questo modo la bestemmia oggi potrebbe essere
> considerata una specie di contrappasso.
ed in questo caso con la chiesa te la potresti prendere, non col
Padreeterno.
comunque il discorso non era sulla Bestemmia in Generale, o il suo
significato storico, ma sull'opportunita' di utilizzarla per quelle che
sono -obbiettivamente- cazzate, in questo luogo, e non tenendo conto della
possibilita' che l'interlocutore si offenda!
ne approfitto per ripetere - non vorrei mi si desse del cillino - che fosse
stata detta qualcosa su Hallah, su Yhave o sul Grande spirito avrei reagito
allo stesso modo!!!
in quanto anche se distanti dalla nostra cultura sono sempre espressione di
un popolo e/o delle sue credenze e in quanto tali meritevoli di rispetto!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8o1esn$der$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Candido ha scritto nel messaggio ...
> >Io sono un animista, e credo che sia un cane, un porco... ;-P
>
> A frà..allui nuje dici gnente?
e che gli dovrei dire,due possibilita':
1.se
 e' sul serio un animista e' veramente cosi'!
e non ho motivo di non credergli!
2.se
 , invece la faccina e' indicativa, o vuole essere spiritoso - e secondo
me non c'e' riuscito, oppure vuole alleggerire la discussione, e non c'e'
riuscito neanche!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:39A3D5A8...@hotmail.com...
> Nel post pecedente tu descrivevi un atteggiamento tipico del
politically
> correct. Neutralita' e rispetto del prossimo per non offenderlo.
NO!
ho solo detto che visto che non puoi sapere a priori con chi stai
parlando
sarebbe bene non sparare a zero cazzate su argomenti che possono
offendere!
sul rispetto degli altri non credo che qui qualcuno sia contrario!
--
--
"in this world, there is RIGHT and there is WRONG...
...and that difference is not hard to make."
Frank-El
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: E l'UomoRagno è.......

text:
"BArrYZ" <
earl...@altern.org
> ha scritto nel messaggio
news:8o352t$2rr$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> Ma ancora insistete?!?
> E' cosi' difficile accettare il fatto che QUALSIASI argomento puo'
offendere
> la sensibilita' di qualcuno?
>
che e' quello che cerco di dire io da quando e' iniziata sta discussione!!!
> Io mi posso offendere sentendo dire che che Around the World 2 di Max
> Bellocchio e' una merda di film porno, per esempio.
possibile! non l'ho visto, ma a menoche tu non sia uno deglia ttori, o uno
dei produttori, o il regista, l'esempio non mi pare calzantissimo...IMO!



title: E l'UomoRagno è.......

author: BArrYZ

text:
<
fra...@my-deja.com
> wrote in message 8o2fgr$kvt$1...@nnrp1.deja.com...
> "ERPECCO" <
erp...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:39A3D5A8...@hotmail.com...
> > Nel post pecedente tu descrivevi un atteggiamento tipico del
> politically
> > correct. Neutralita' e rispetto del prossimo per non offenderlo.
>
> NO!
> ho solo detto che visto che non puoi sapere a priori con chi stai
> parlando
> sarebbe bene non sparare a zero cazzate su argomenti che possono
> offendere!
Ma ancora insistete?!?
E' cosi' difficile accettare il fatto che QUALSIASI argomento puo' offendere
la sensibilita' di qualcuno?
Io mi posso offendere sentendo dire che che Around the World 2 di Max
Bellocchio e' una merda di film porno, per esempio.
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
          We can rebuild him. We have the technology.
We have the capability to make the world's first Bionic man.
Steve Austin will be that man. Better than he was before.
                    Better . . . stronger . . . faster.
                               ICQ: 7098241
________________________________________________


title: E l'UomoRagno è.......

text:
fra...@my-deja.com
 wrote:
> > Nel post pecedente tu descrivevi un atteggiamento tipico del
> >politically  correct. Neutralita' e rispetto del prossimo per non
> >offenderlo.
>
> NO!
> ho solo detto che visto che non puoi sapere a priori con chi stai
> parlando
> sarebbe bene non sparare a zero cazzate su argomenti che possono
> offendere!
Cioe': usate  politically correct
> sul rispetto degli altri non credo che qui qualcuno sia contrario!
Infatti, ma per me il politically correct non e' male, basta non
abusarne.


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8nvsfp$oga$
3...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
>news:8nv60p$nfe$3...@pegasus.tiscalinet.it...
>> > Sei proprio sicuro che la tua sensibilita' sia
>> >talmente rappresentativa da poterne invocare il rispetto? O
>> >invece, nell'incertezza, un atteggiamento piu' tollerante
>> >sarebbe da preferire?
>>
>>
>> ...è quello che gli dico anch'io...^^;
>
>kinta bello,
...Mi fai arrossire #°__°#
ma l'atteggiamento piu' tollerante deve venire da una sola
>parte?
>mi spiego: sono io che devo tollerare le tue bestemmie, o sei tu che
essendo
>ignorante (ed intendo " non a conoscenza di come sono gli altri") dovresti
>quantomeno stare un zinzino piu' attento a quello che dici, a come lo dici
>ed al contesto?
infatti ti ho detto che ora che lo so non te lo dico più..ma non puoi
pretendere che mi reprima con chiunque dato che a ognuno può dare fastidio
una cosa diversa...quando sarà il momento, Tizius mi dirà...
-Non dire "Però" perchè mi dà molto fastidio
...e allora io dirò
-Ho l'alternativa..posso dire "Ma"
e da allora quando parlerò con Tizius dirò "Ma" invece di "Però"
...ma non prima!
BENKYO!
"Gli esseri umani si sforzano di comprendersi a vicenda.
Però fissati bene in mente questa cosa.
Due esseri umani non potranno mai comprendersi alla perfezione.
Gli umani...sono esseri viventi tanto tristi..."
Ikari Gendo
"Chiedo a tutti di condividere quel che hanno, con chiunque ne ha bisogno.
Il loro sapere. Il loro tempo. La loro generosità."



title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8o2f9j$kvm$
3...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
>news:8o1ese$der$4...@pegasus.tiscalinet.it...
>> Sě, dopo un anno di interrogatori e terzo grado FORSE posso capire come
la
>> pensi su ogni cosa e poi cominciare a parlare senza timore di
>> offenderti...sempre che tu nel frattempo non cambi idea su alcune cose...
>
>esagerato!!!
..ma calzante,no?


title: E l'UomoRagno è.......

text:
Frank-El ha scritto nel messaggio <8o2f9l$kvm$
5...@sirmdpsin16.inwind.it
>...
>"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
>news:8o1esn$der$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>>
>> Candido ha scritto nel messaggio ...
>> >Io sono un animista, e credo che sia un cane, un porco... ;-P
>>
>> A frà..allui nuje dici gnente?
>
>e che gli dovrei dire,due possibilita':
>
1.se
 e' sul serio un animista e' veramente cosi'!
>e non ho motivo di non credergli!
bè, allora io potrei essere un "bestemmista" o "blasfemista" e devi
rispettare anche me e le mie opinioni.
ràit-ràit ? ^__^



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8o72d8$2hq$7...@pegasus.tiscalinet.it...
> >esagerato!!!
>
>
> ..ma calzante,no?
neanche tanto!
mi sembra eccessivo!



title: E l'UomoRagno è.......

text:
"Oe Kintaro" <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8o72d9$2hq$8...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> bè, allora io potrei essere un "bestemmista" o "blasfemista" e devi
> rispettare anche me e le mie opinioni.
> ràit-ràit ? ^__^
>
neanche esistono quelle parole!!!!
