title: Parasite Eve

author: Kenshirokure

text:
Shinji Ikari <
ml...@insinet.it
> wrote in message
39D0E1FB...@insinet.it...
> boiakki ha scritto:
>
> > Ho visto in edicola un numero di Parasite Eve, si tratta della
trasposizione
> > in fumetto del videogame della Squaresoft oppure è questa che si è
ispirata
> > ad una storia già esistente?
>
> Mi hanno detto che è ispirata al romanzo. Cmq. ho letto i primi due e non
mi è
> piaciuto. Ciao
>
Hai ragione, fà proprio schifo forte..!!!!! Bleah.... è di un
palloso..............
Ken


title: Uomo Ragno...

author: Darknez

text:
Basta!
Non ce la faccio più...
Insomma, è evidente che la qualità della storie (ma anche della
testata italiana, in generale) è calata moltissimo; la "vecchia serie"
(soprattutto gli ultimi numeri) era mooooolto più spaziale.
Datemi un solo motivo per continuare a comprarlo!!
Darknez


title: Uomo Ragno...

author: Hank

text:
Darknez <
dar...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:37ebd54...@news.tiscalinet.it...

I disegni di Romita Jr.?
Hank.


title: Uomo Ragno...

author: Fumettoman

text:
In article <
37ebd54...@news.tiscalinet.it
>,
dar...@tiscalinet.it
(Darknez) wrote:
> Basta!
> Non ce la faccio più...
> Insomma, è evidente che la qualità della storie (ma anche della
> testata italiana, in generale) è calata moltissimo; la "vecchia serie"
> (soprattutto gli ultimi numeri) era mooooolto più spaziale.
> Datemi un solo motivo per continuare a comprarlo!!
>
> Darknez
non ce ne sono! taglia! spendi soldi in fumetti più intellettualmente
stimolanti!
morte a Zia May!!
FumettoMan
---------------------------
* * * * * * * * * * * * * *
" CIO' CHE E'.....E'"
---------------------------
* * * * * * * * * * * * * *
"uno di coloro i quali riporteranno alla vita
 il "presunto" clone dell'Uomo Ragno"
RING RING
Pete : Pronto? No cara, stiamo lavorando sodo!
Ben : D - 6
---------------------------
* * * * * * * * * * * * * *
"VITTIME...., NON
LO SIAMO TUTTI?"
---------------------------
* * * * * * * * * * * * * *


title: Uomo Ragno...

author: Riker

text:
ciao allora per l'uomo ragno hai propio ragione le storie di peter da
giovane sono veramente squallide per non parlare di spider-girl
per la serie originale invece non è bruttissima!!!
ciao!!!!
arknez <
dar...@tiscalinet.it
> wrote in message
37ebd54...@news.tiscalinet.it...



title: Uomo Ragno...

text:
Fumettoman <
fml...@teseo.it
> wrote in message
news:fmluca-2409...@a99.teseo.it...
> In article <
37ebd54...@news.tiscalinet.it
>,
dar...@tiscalinet.it
> (Darknez) wrote:
>
> > Basta!
> > Non ce la faccio più...
> > Insomma, è evidente che la qualità della storie (ma anche della
> > testata italiana, in generale) è calata moltissimo; la "vecchia serie"
> > (soprattutto gli ultimi numeri) era mooooolto più spaziale.
> > Datemi un solo motivo per continuare a comprarlo!!
> >
> > Darknez
>
> non ce ne sono! taglia! spendi soldi in fumetti più intellettualmente
> stimolanti!
se vuoi ho del guttalax...non e' un fumetto non e' intellettualmente ma di
sicuro e' stimolante....
le cazzate sui fumetti intellettualmente stimolanti per favore tiratele
fuori con gli amici in birreria alla sera....
Se uno compra l'uomo ragno di sicuro non cerca il fumetto
introspettiv-cultural-artistic-stimolant-enonsocomechiudere....
quindi evitiamo ste cazzate.... ;)
> morte a Zia May!!
ma perche' la odiate una cosi' adorabile vecchia rincoglionita...quasi al
pari di kit karson ormai.
Hank.


title: Uomo Ragno...

author: The Joker

text:
Hank ha scritto nel messaggio <7shffo$ci4$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...

MA DAI!!!!!!Povero Kit,che ti ha fatto di male?!
Cordiali Saluti e...
GAS ESILARANTE A TUTTI!!!
the Joker hehehehehehehehehehe!
------------------------------------------------
"...stai facendo quello che farebbe qualunque individuo sano di mente,date
le circostanze:stai impazzendo!"
 The Killing Joke by A.Moore/B.Bolland/J.Higgins


title: Uomo Ragno...

author: Jesper

text:
Il Sat, 25 Sep 1999 05:28:50 +0200, "Hank" <
dark...@tin.it
>, finito
di soffiare sul cucchiaio pieno di brodo rovente, scrisse:
>Fumettoman <
fml...@teseo.it
> wrote in message
>news:fmluca-2409...@a99.teseo.it...
>> morte a Zia May!!
>
>ma perche' la odiate una cosi' adorabile vecchia rincoglionita...quasi al
>pari di kit karson ormai.
Ma tu la sopporteresti se fosse tua Zia?
Io avrei gia' comprato un bazzoka da collegare alla catenella del
cesso!!!
---
Paolo 'Jesper' Gasperini
--- Fletto i muscoli e sono nel vuoto ---


title: Uomo Ragno...

text:
Il Fri, 24 Sep 1999 19:47:43 GMT,
dar...@tiscalinet.it
 (Darknez),
finito di soffiare sul cucchiaio pieno di brodo rovente, scrisse:
>Basta!
>Non ce la faccio più...
>Insomma, è evidente che la qualità della storie (ma anche della
>testata italiana, in generale) è calata moltissimo; la "vecchia serie"
>(soprattutto gli ultimi numeri) era mooooolto più spaziale.
>Datemi un solo motivo per continuare a comprarlo!!
>
>Darknez
Spider-Girl
Secondo me e' notevole e riprende molto bene lo spirito delle prime
storie di Amazing Spider-Man



title: Uomo Ragno...

author: Guybrush Treepwood

text:
Riker <
brosr...@iol.it
> wrote in message
S6SG3.37415$1u4.2...@typhoon.libero.it...
> ciao allora per l'uomo ragno hai propio ragione le storie di peter da
> giovane sono veramente squallide per non parlare di spider-girl
> per la serie originale invece non è bruttissima!!!
> ciao!!!!
Veramente io continuo a comprarlo solo per Spider-Girl (e i disegni di
Romita jr... :-)).
Insomma, finora mi è piaciuto. Per una volta non ho niente da dire su una
storia di De Falco, e questo e' gia' molto... sara' che dopo un anno di
dubbi sulla piccola May volevo assolutamente vederla nata in qualche serie,
ma mi sembra davvero carina come serie, almeno fino a quello che ho letto.
De Falco scrive delle storie carine (niente di eccezionale, ma si fanno
leggere che e' un piacere), mentre i disegni di Olliffe... beh, ancora non
sono riuscito a capire se mi piace o no... in certe vignette mi sembra il
massimo, in altre il peggiore disegnatore Marvel...
Invece la serie originale, soprattuto Amazing, IMHO fa davvero pena. Si
potrebbe prendere uno degli albi dei '60 e cambiargli data... insomma e' una
pessima scopiazzatura delle primissime avventure... "Il mio Peter, e' un
ragazzo tanto delicato"... ma fatela crepare di nuovo la vecchiaccia... mi
andrebbe bene anche una morte per investimento... ;-)


title: Uomo Ragno...

author: Ryoga Hibiki

text:
Hank ha scritto nel messaggio <7shffo$ci4$
1...@aquila.tiscalinet.it
>...
>le cazzate sui fumetti intellettualmente stimolanti per favore tiratele
>fuori con gli amici in birreria alla sera....
>Se uno compra l'uomo ragno di sicuro non cerca il fumetto
>introspettiv-cultural-artistic-stimolant-enonsocomechiudere....
>quindi evitiamo ste cazzate.... ;)
magari si intendeva un fumetto in cui uno non debba pensare "č stato scritto
per un pubblico di imbecilli", si chiede magari che la trama non sia
sviluppata in modo banale e scontato. Niente di piů.
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: Ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
____________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: Uomo Ragno...

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Jesper <
jes...@tiscalinet.it
>,  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>Ma tu la sopporteresti se fosse tua Zia?
>Io avrei gia' comprato un bazzoka da collegare alla catenella del
>cesso!!!
La cosa piu' piacevole che potrei fare a quella vecchia secca sarebbe
quella di toglierle la pelle e cospargerla di sale...
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Uomo Ragno...

text:
dar...@tiscalinet.it
 (Darknez),  con probabile cognizione di causa,
scrisse:
>On Fri, 24 Sep 1999 22:03:53 +0200, "Hank" <
dark...@tin.it
> wrote:
>Allora a sto' punto mi compro solo la testata in lingua, cosě almeno
>risparmio, no? ;)
Alla fine ti costa di piu' comperaro un episodio in llingua che non il
fumetto italiano con 3 episodi.
Cioe', io lo compero solo per Spider Girl al momento e mi costa meno
di 4 carte...piu' o meno come mi costerebbe comperare Spider Girl in
inglese ma da sola...e tra un po' magari le trame dell'UR potrebbero
pure migliorare...



title: Lupo Alberto

author: Qwerty

text:
CIAO!
Qualcuno sa dove trovare immagini del grande LUPO??
Fatemi Sapere
GRAZIE
MATTEO


title: Cosa c'è di bello nei fumetti giapponesi?

author: Pierluigi Patella

text:
Cosa ci trovate di bello nei Manga?
E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?


text:
On 3 Apr 1997 23:58:40 GMT, "Pierluigi Patella"
<
mpat...@agropoli.hydranet.it
> wrote:
>Cosa ci trovate di bello nei Manga?
>E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
Eh ?
|----------------------------------------------/-------------------------\---|
|      MM   MM        A        K     K         |   ^_^ I am M.A.K. ^_^   |   |
|      M M M M      A   A      K    K          |                         |   |
|      M  M  M     AAAAAAA     KKKKK           |    X-Com    Defender    |   |
|      M     M     A     A     K    K          |    T.U.C.C.  Founder    |   |
|      M     M  o  A     A  o  K     K  o      |    M.G.M.     Member    |   |
|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^\-------------------------/^^^|
|      Mailto ---> "
rac...@racine.ra.it
"      |    1997  From Faenza    |   |
|______________________________________________/_________________________\___|


text:
AVE! In data 3 Apr 1997 23:58:40 GMT, "Pierluigi Patella"
<
mpat...@agropoli.hydranet.it
> hai scritto:
>Cosa ci trovate di bello nei Manga?
Prova a leggerne uno interamente, ogni singolo volume, vedrai che poi
ti rispondi da solo.
Potrei consigliarti Video Girl Ai, poi magari un pizzico di Appleseed,
due risate con Ranma e poi e poi... e poi leggi ^_^
>E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
Questo non ha senso secondo me... non per niente nel 99% dei casi esce
il cartone SOLO se il fumetto ha successo, quindi direi che sono i
cartoni che tentano di assomigliare ai fumetti, non vice-versa.
+--------------------------------------------------------------------+
|                                                     111     *      |
|  *****      ****     **   **   **   **     ****      11    *       |
|  **  **    **  **    ***  **   *** ***    **  **     11   * 2 2    |
|  ** **    ** ** **   ** * **   ** * **   ** ** **    11  * 2   2   |
|  **  **   **    **   **  ***   **   **   **    **    11 *     2    |
|  **  **   **    **   **   **   **   **   **    **      *    2      |
|                                                       *    2 2 2   |
+--------------------------------------------------------------------+
| CS25 : gestore della prima pagina su Inuyaksa in italiano!         |
|
http://www.ipsnet.it/netpages/room666/
                      |
|        gestore della + grande pagina su Ranma in italiano!         |
|
http://151.99.132.62/cs25/
                                  |
|        comandante delle Brigate Takahashi sezione Centro!          |
|
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/5651/index.htm
        |
|        gestore dell'unica pagina dedicata a Shampoo!               |
|
http://www.geocities.com/Tokyo/8191/index.htm
               |
+--------------------------------------------------------------------+


author: Lord(§)Tomah

text:
On 3 Apr 1997 23:58:40 GMT, "Pierluigi Patella"
<
mpat...@agropoli.hydranet.it
> wrote:
> Cosa ci trovate di bello nei Manga?
> E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
>
Arghh !!!!
quello che dici e' completamente fuori strada, ora ti spiego!
I manga sono i fumetti in giappone ! (manga s usa in Jappo al posto
della nostra parola "fumetto")
Praticamente tutti (tranne poche eccezzini) i cartoni animati
giapponesi sono la trasposizione animata di un fumetto che ha avuto
molto successo !!!! Ecco perche' tu li vedi simili!
Ma sarebbe come dire che il Nome della Rosa e' un libro strano perche'
assomiglia al film e invece e' proprio il contrario !!!!!
Perche' leggere manga?
Una premessa, forse tu non lo sai, ma, e se leggerai manga te ne
accorgerai, gran parte del fumetto mondiale attinge dai manga a piene
mani ispirazione e , a volta, anche disegni interi!
NN in Ialia ne e' un esempio, intere storie, personaggi, sceneggiature
o tavole addirittura identiche, solo che gran parte dei lettori non lo
sa (anche se questo non vuol dire necessariamente che NN non sia bello
- io lo leggo)
I manga sono disegnati benissimo (molti) , prvengono da un mercato di
fumetti praticamente immenso e quindi molto piu' attivo e produttivo!
Storie affascinanti, ben fatte, e sopratutto ORIGINALI!
(ti sfido a trovare qualcosa di originale nel panorama europeo o
americano)
E' un mndo a cui si fa fatica ad accostarsi, in una civilta' come la
nostra piena di pregiudizzi e luoghi comuni sul mondo orientale, che
in realta' non conosciamo!
Ma, una volta letti (le testete giuste ovviamente) ti conquisteranno!
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


text:
On 3 Apr 1997 23:58:40 GMT, "Pierluigi Patella"
<
mpat...@agropoli.hydranet.it
> wrote:
>Cosa ci trovate di bello nei Manga?
>E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
Forse sono i cartoni che si avvicinano ai fumetti in quanto gran parte
dei cartoni sono tratti da fumetti! Inoltre cosa vuol dire si
avvicinano ai cartoni? in che senso? non riesco a capire...
bye
Yakumo


author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 04 Apr 1997 23:20:02 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah)
wrote:
>On 3 Apr 1997 23:58:40 GMT, "Pierluigi Patella"
><
mpat...@agropoli.hydranet.it
> wrote:
>
>> Cosa ci trovate di bello nei Manga?
>> E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
>>
>Arghh !!!!
>quello che dici e' completamente fuori strada, ora ti spiego!
>I manga sono i fumetti in giappone ! (manga s usa in Jappo al posto
>della nostra parola "fumetto")
Ed infatti i Manga come categoria artistica non esistono: esistono i
fumetti.
Non esistono tecniche fumettistiche usate solo in Giappone (anche se
magari li' sono molto piu' comuni, e altrove usate solo raramente),
non esistono tecniche fumettistiche sconosciute in Giappone.
Basta conoscere un minimo la storia del fumetto e aver letto qualcosa
di vario in giro per rendersi conto quanto i manga debbano alle strip
americane degli anni 40, e quanto gli attuali comic book debbano ai
manga.
Gli autori di fumetti sono molto meno chiusi mentalmente di gran parte
dei loro lettori: se un autore giapponese vede una cosa che gli piace
in un fumetto americano, non si fa certamente scrupolo ad usarla per
paura di perdere la sua "purezza". E lo stesso fanno gli americani, i
francesi, gli italiani, etc.
Basta leggersi qualche pagina di Myazaki per rendersi conto che e'
come minimo un vorace lettore di Moebius. Anche se magari a tanti
lettori chiusi nel loro orticello (e qui non parlo solo dei manga-fan
ma anche dei fans di supereroi o dei Bonelliani) sembrara' incredibile
che un autore giapponese si sia ispirato talmente al piu' famoso
disegnatore francese...
>Perche' leggere manga?
>Una premessa, forse tu non lo sai, ma, e se leggerai manga te ne
>accorgerai, gran parte del fumetto mondiale attinge dai manga a piene
>mani ispirazione e , a volta, anche disegni interi!
Vero. Come e' vero che gran parte dei manga attinge dal resto del
fumetto mondiale a piene mani ispirazione e, a volte, anche disegni
interi...
>NN in Ialia ne e' un esempio, intere storie, personaggi, sceneggiature
>o tavole addirittura identiche, solo che gran parte dei lettori non lo
>sa (anche se questo non vuol dire necessariamente che NN non sia bello
>- io lo leggo)
NN copia da tutti, non solo dai manga...
>I manga sono disegnati benissimo (molti) , prvengono da un mercato di
>fumetti praticamente immenso e quindi molto piu' attivo e produttivo!
>Storie affascinanti, ben fatte, e sopratutto ORIGINALI!
Beh, qui non generalizzare: ho letto con piacere diversi manga con
idee originali, ma da qui a dire che TUTTI sono originali ce ne corre:
quante centinaia di imitazioni di Dragonball esistono in Giappone?
Fra quelli pubblicati finora in Italia non ho trovato particolare
originalita, se non nei primi tempi: anzi, direi che da questo punto
di vista i Manga Italiani spiccano per essere quasi tutti serie
commerciali, ripetitive e poco originali (e la colpa di questo
comunque ricade soprattutto sugli editori italiani che sono i primi a
considerare i Manga come fumetto di serie B, di facile consumo,
popolare, tralasciando cosi' gran parte delle cose migliori)
>(ti sfido a trovare qualcosa di originale nel panorama europeo o
>americano)
Pero! Mi sembri un pochino esagerato...  :-)
O ti sei lasciato trascinare dalla foga della discussione  (e ti
concedo che il messaggio di Pierluigi era abbastanza insultante: un
troll in cerca di flames?) o di fumetti europei o americani ne hai
letti veramente pochi...
Se io avessi letto solo "DNA2", "Fatal Fury", "Ken il Guerriero" e
roba simile, avrei potuto magari scrivere in questa area che i Manga
erano tutti basati sul combattimento e avevano testi debolissimi e
disegni spesso (2 su3) insoddisfacenti. E avrei ricevuto centinaia di
messaggi di manga-fan incavolati che mi avrebbero elencato decine di
opere che smentivano le mie affrmazioni.
Tu hai fatto la stessa cosa. Non so cosa hai letto, ma ti potrei
citare decine e decine di opere originali europee ed americane.
Anzi, considerando solo il materiale che viene tradotto ora in Italia
(e quindi prescindendo da eventuali capolavori disponibili solo in
linga originale) direi che le cose piu' originali vengono dal mercato
americano (non mi riferisco alla Marvel o alla Image, per carita':
parlo delle recenti produzioni della Magic Press e della Phoenix e di
altre piccole case).
E chi segue il mercato francese (io non posso per problemi di lingua)
mi riferisce che la cecita' dei nostri editori ci sta privando di
molti capolavori...
>E' un mndo a cui si fa fatica ad accostarsi, in una civilta' come la
>nostra piena di pregiudizzi e luoghi comuni sul mondo orientale, che
>in realta' non conosciamo!
Qui ora parli benissimo, ma prima hai razzolato male, dimostrando nei
confronti del fumetto occidentale la stessa aderenza a pregiudizi e
luoghi comuni che molti hanno nei confronti del fumetto orientale...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove NOSPAM from email address to write me.)
(per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete NOSPAM)


text:
AVE! In data Sat, 05 Apr 1997 09:08:48 GMT,
cpri...@tin.it
 (Christian
Prinoth) hai scritto:
>Il problema e' che non riesco a trovarne uno completo, solo puntate
>sparse.
Beh, se ti riferisci al fatto che essendo un fumetto, e' faticoso
procurarsi tutti i volumi, direi che e' normale. Cmq VGA e' composto
da 17 volumetti, di Ranma ne sono usciti 16, Appleseed e' composto da
4 volumoni... Tutti questi titoli li trovi nelle librerie
specializzate, oppure in maniera + drastica, rompendo l'anima
all'edicolante.
>Potresti dirmi dove posso reperire un manga completo, oppure se
>prossimamente uscira' in edicola una serie dall' inizio?
Allora, di completo c'e' Black Jack di Osamu Tezuka, edito dalla
Dynamic Italia, un vero e proprio pezzo di storia del manga. Se dopo
aver letto tale volume, pensi ancora che i manga non siano degni di
nota...
Oppure mi sento di consigliarti il mitico "UruseiYatsura" alias
"Lamu'", cominciato da 2 mesi, edito da Star Comics.
Resto del parere pero' che dovresti leggere VGA e Ranma... sono +
lunghi da reperire (il primo e' stato pubblicato dal 93 in 17 volumi,
mentre il secondo e' un quindicinale che conta oramai 16 uscite.



text:
AVE! In data Sat, 05 Apr 1997 02:18:52 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) hai scritto:
>Vero. Come e' vero che gran parte dei manga attinge dal resto del
>fumetto mondiale a piene mani ispirazione e, a volte, anche disegni
>interi...
Questa e' grossa ^_^
Io ho sempre visto il contrario... non ultimo l'esempio mostrato dalla
fanzina "Tako-san", in cui si vedeva una tavola di Shirow FOTOCOPIATA
su (mi pare) Nathan Never...
Ora come ora, i manga vengono presi sempre di + come spunto perche'
hanno la rara capacita' di rigenerarsi e rinnovarsi nel tempo. Questo
perche' IMHO in Giappone c'e' un continuo ricambio di autori, solo
pochi resistono nel tempo (primi fra tutti Rumiko Takahashi).
>Beh, qui non generalizzare: ho letto con piacere diversi manga con
>idee originali, ma da qui a dire che TUTTI sono originali ce ne corre:
>quante centinaia di imitazioni di Dragonball esistono in Giappone?
Non ci crederai, ma quelle per nostra fortuna non sbarcano da li'. Le
copie squallide non hanno successo, in questo il lettore giapponese ci
da' una pista : noi siamo sempre pronti a comprare il fumetto di un
certo autore perche' magari e' rinomato... poi ci ritroviamo fra le
mani uno schifo. Nel Sol Levante, se qualcosa e' brutto, tonfa e pure
malamente. Esempi? DNA2, che in Italia ha avuto forse + successo di
quanto in effetti ne meritava, Cyber Blue...
>Fra quelli pubblicati finora in Italia non ho trovato particolare
>originalita, se non nei primi tempi: anzi, direi che da questo punto
>di vista i Manga Italiani spiccano per essere quasi tutti serie
>commerciali, ripetitive e poco originali
Il che mi fa venire in mente quanti sia sbagliato chiamarli "Manga
Italiani". Snaturiamo cosi' il manga ed il fumetto italiano, 2 cose
agli antipodi.
>Qui ora parli benissimo, ma prima hai razzolato male, dimostrando nei
>confronti del fumetto occidentale la stessa aderenza a pregiudizi e
Ti diro', sono un lettore convertito... cresciuto a colpi di Walt
Disney. Nel panorama americano proprio non ci faccio conto, una
tristezza. Di quello europeo non discuto, in quanto non sono ferrato
^_^



author: YUUREI

text:
Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on 3 Apr 1997 23:58:40 GMT]
"Pierluigi Patella" <
mpat...@agropoli.hydranet.it
> proferi' codeste
parole:
>Cosa ci trovate di bello nei Manga?
La stessa cosa che ci trovo nel ragu' sulla pasta? Mah?!  :\
Certe domande proprio non le capisco...
>E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
E' giusto definire questo messaggio come una flame? Boh?!  :\
Riprova e controlla... rirproponi l'argomento in modo diverso e,
soprattutto, dicci cosa non piace a _te_ dei manga. Questo e' il modo
giusto di iniziare un discorso. Poi le risposte vengono da sole.
Ciao.
--
   ___   ______________________________
    \\   //                           /|\       a.k.a.
     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime/Manga Fan
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  Maison Ikkoku otaku
      <_>_____________________________\|/  Heavy Metal dipendente
     *Fidanzato con la sua dolcissima Ai*


author: Christian Prinoth

text:
>>Cosa ci trovate di bello nei Manga?
>
>Prova a leggerne uno interamente, ogni singolo volume, vedrai che poi
>ti rispondi da solo.
Il problema e' che non riesco a trovarne uno completo, solo puntate
sparse. Potresti dirmi dove posso reperire un manga completo, oppure se
prossimamente uscira' in edicola una serie dall' inizio?
Grazie,
*
Please notice! My e-mail address has changed recently!
*
==========================
|   Christian Prinoth    |
|
cpri...@tin.it
     |
==========================


text:
On Sat, 05 Apr 1997 02:18:52 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> Gli autori di fumetti sono molto meno chiusi mentalmente di gran parte
> dei loro lettori: se un autore giapponese vede una cosa che gli piace
> in un fumetto americano, non si fa certamente scrupolo ad usarla per
> paura di perdere la sua "purezza". E lo stesso fanno gli americani, i
> francesi, gli italiani, etc.
Si, ma purtroppo, allo stato attuale delle cose le "ispirazioni" sono
quasi sempre prelievi di "idee manga" ... sara' il periodo o la
tendenza commerciale !

> Basta leggersi qualche pagina di Myazaki per rendersi conto che e'
> come minimo un vorace lettore di Moebius. Anche se magari a tanti
> lettori chiusi nel loro orticello (e qui non parlo solo dei manga-fan
> ma anche dei fans di supereroi o dei Bonelliani) sembrara' incredibile
> che un autore giapponese si sia ispirato talmente al piu' famoso
> disegnatore francese...
D'accordissimo! Il problema su cui mi premeva fare luce e' che pero'
di Moebius in Europa ce ne e' stato uno! Di grandi talenti invece il
Jappone e' pieno, non dico ce gli asiatici siano piiu' bravi, ma un
mercato e un ambiente piu' grandi e competitivi porteno sempre a
risultati migliori !
> >gran parte del fumetto mondiale attinge dai manga a piene
> >mani ispirazione e , a volta, anche disegni interi!
>
> Vero. Come e' vero che gran parte dei manga attinge dal resto del
> fumetto mondiale a piene mani ispirazione e, a volte, anche disegni
> interi...
SI, riconosco per primo, ma, come ti ripeto, io puntavo a descrivere
la situazione attuale! ... non la storia del fumetto!
La storia e' fatta di corsi e ricorsi, ora come ora, in jappone si
produce molto piu' materiale che nel resto del mondo e , anche a causa
di questo le opere valide abbondano in numero!
E' un po' come la McLaren in F1, nessuno dubita che sia un grande
marchio e abbia compiuto molte mirabolanti vittorie, ma oggi e' in una
situazione decisamente meno rosea e le vittorie sono solo occasionali!
Cosi' il fumetto Europeo e Americano, grandi opere passate e qualche
chicca , ma abbastanza raramente, oggi!
> NN copia da tutti, non solo dai manga...
E vero! Tanto piu' che Serra e' cresciuto a forza di sper-eroi !
Le ambientazioni classiche del futuro di NN pero' sono prelevate in
blocco dai manga, I centozampe (from Nausicaa) e tutto il mecha design
-sopratutto i droidi da combattimento- (from Shirow) ne sono un
esempio lampante!  .... sui centozampe per esempio e' stata
addirittura scritta una mini-saga che riprende in modo impressionante
quella dei mostri-tarli ....

> Beh, qui non generalizzare: ho letto con piacere diversi manga con
> idee originali, ma da qui a dire che TUTTI sono originali ce ne corre:
> quante centinaia di imitazioni di Dragonball esistono in Giappone?
SI, ma contiamo le opere "notevoli" qui e le loro ... sarebbe davvero
un paragone umiliante ...

> editori italiani che sono i primi a
> considerare i Manga come fumetto di serie B, di facile consumo,
> popolare, tralasciando cosi' gran parte delle cose migliori)
Non tutti gli editori, direi!
Forse la COmic Art, che guarda a questo mercato solo per cercare di
riabilitare le proprie finanze o la Marvel (in medesime condizioni),
ma la Dynamic, la Granata (quando c'era...) e la Star (solo i
primissimi anni , ora non piu', ahime'!) hanno dimostrato il
contrario!  ... BlackJack, Nausicaa, Rough, sono tre esempi di testate
tutt'altro che commerciali che sono state portate avanti dalle
rispettive casa con cura e orgoglio! (anche contro i responsi de
volumi di vendita -> Rough)
> >(ti sfido a trovare qualcosa di originale nel panorama europeo o
> >americano)
>
> Pero! Mi sembri un pochino esagerato...  :-)
Io mi riferivo alla predominante "staticita'" dei "due mondi
occidentali (Europa e USa), non voglio dire che non ci siano autori
validi per niente, anche il pubblico faparte di un "panorama"
SI vede chiaramente come in Usa tutto cio' che non e' super-eroistico
incontri difficolta' (allmeno iniziali) a decollare, e qui da noi non
ci si riesca a scrollare lo stampo delle opere passate che avevano
successo .... poche innovazioni, poco coraggio e pubblico poco
recettivo ... sopratutto!
InJappo invece viene pubblicato tutto e il contrario di tutto e, se
l'opera e' valida, viene notata!

> O ti sei lasciato trascinare dalla foga della discussione  (e ti
> concedo che il messaggio di Pierluigi era abbastanza insultante: un
> troll in cerca di flames?) o di fumetti europei o americani ne hai
> letti veramente pochi...
Probabilmente ne ho letti molti meno di te, ma (come ti ho appena
spiegato meglio) penso di non essermi discostato molto dall'atuale
situazione ...

> Se io avessi letto solo "DNA2", "Fatal Fury", "Ken il Guerriero" e
> roba simile, avrei potuto magari scrivere in questa area che i Manga
> erano tutti basati sul combattimento e avevano testi debolissimi e
> disegni spesso (2 su3)
Si, solo tra i manga fan, questi titoli (tranne forse Ken, che
andrebbe considerato come fenomeno a parte percome e' stato vissuto da
noi) non sono affatto i piu' gettonati!
Guarda un po' cosa viene consigliato ai neoiti di comprare quando
chiedono consigli sul gruppo! VgAI, Ranma, Orange Road,  Nausicaa,
Appleseed , opere che con i luoghi comini sui fumetti giapponesi hanno
ben poco a che spartire!

> Tu hai fatto la stessa cosa. Non so cosa hai letto, ma ti potrei
> citare decine e decine di opere originali europee ed americane.
Lo so, ma spero ddi essermi gia' chiarito su questo!

> Anzi, considerando solo il materiale che viene tradotto ora in Italia
> (e quindi prescindendo da eventuali capolavori disponibili solo in
> linga originale) direi che le cose piu' originali vengono dal mercato
> americano (non mi riferisco alla Marvel o alla Image, per carita':
> parlo delle recenti produzioni della Magic Press e della Phoenix e di
> altre piccole case).
Mah ....

> E chi segue il mercato francese (io non posso per problemi di lingua)
> mi riferisce che la cecita' dei nostri editori ci sta privando di
> molti capolavori...
>
> Qui ora parli benissimo, ma prima hai razzolato male, dimostrando nei
> confronti del fumetto occidentale la stessa aderenza a pregiudizi e
> luoghi comuni che molti hanno nei confronti del fumetto orientale...
Non ho mai nascosto di amare poco il fumetto americano, ma penso di
non essere cosi' pregiudziale come ti mi dipingi!
Seguo sempre con attenzione tutte el nuove uscite che mi capitano
sotto gli occhi, e non compro certo solo manga, anche se sono la
maggior parte ... quella che volevo dare io era una visione attuale
del panorama fumettistico in genere, certo forse un po' di arte, me
non del tutto infondata ...



text:
On Sat, 05 Apr 1997 18:10:45 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data Sat, 05 Apr 1997 02:18:52 GMT,
>
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) hai scritto:
>
>>Vero. Come e' vero che gran parte dei manga attinge dal resto del
>>fumetto mondiale a piene mani ispirazione e, a volte, anche disegni
>>interi...
>
>Questa e' grossa ^_^
>Io ho sempre visto il contrario... non ultimo l'esempio mostrato dalla
>fanzina "Tako-san", in cui si vedeva una tavola di Shirow FOTOCOPIATA
>su (mi pare) Nathan Never...
Nathan Never non fa testo: ci sono cose copiate persino da "I 3
moschettieri", dai supereroi Marvel, da film degli anni 40. Se dovessi
basarmi su Nathan Never potrei dire che tutti i i fumetti di
fantascienza copiano dai Fantastici 4 di Kirby.
A parte questo caso penoso, in realta' si va a periodi: il relativo
successo commerciale dei Manga (soprattutto negli USA: noi andiamo a
rimorchio...) ha fatto si' che certi stilemi fossero adottati da un
sacco di autori in tutto il mondo. Ma non piu' di 20 anni fa era il
fumetto giapponese a ispirarsi a quello occidentale (Tezuka era un
grande fan di Jack Kirby, e si vede, specialmente nelle sue prime
opere...)
Sai che il grande successo di Otomo in Giappone si crede sia dovuto
alla sua capacita' di adottare tecniche "occidentali" (e quindi
esotiche)?
Sai che che il "movimento di camera sfumato" (o come cavolo si
chiama), cioe' lo sfumare parti del disegno per dare l'idea di un
immagine fotografica mossa o della persistenza della luce su uno
schermo TV, usatissimo oggi in Giappone (anche da Otomo) e' stato
usato per la prima volta da Gene Colan  su "Daredevil"?
Fai una prova tu stesso: leggiti "Nausicaa" dopo aver letto "Arzack"
di Moebius.
Il problema e' che, mentre gli autori normalmente non si fanno
problemi ad ammettere di essersi ispirati a opere di altri paesi (e
cosi' Miller cita "Lone Wolf and Cub", e allo stesso tempo Otomo cita
Miller...) i fans stendono steccati, si chiudono e si perdono un sacco
di cose interessanti. Con il rischio di meravigliarsi per l'invenzione
dell'acqua calda...
Mi ricordo ancora la faccia di un appassionato di Manga (e non era
nemmeno dei piu' chiusi) quando gli fecero vedere di fronte a me un
disegno di Moebius: scandalizzato disse "ma questo copia Myazaki!!!"
Poi gli hanno fatto gentilmente notare che quando Moebius fece quel
disegno Myazaki aveva ancora i calzoni corti...  :-)
Io non riesco veramente a capire: vi lamentate che chi non li conosce
dice che i manga "sono tutti uguali", e poi siete i primi a dire che
"i fumetti sono tutti uguali"?  Cosi' non siete molto convincenti...



text:
On Sun, 06 Apr 1997 00:30:56 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah)
wrote:
>D'accordissimo! Il problema su cui mi premeva fare luce e' che pero'
>di Moebius in Europa ce ne e' stato uno! Di grandi talenti invece il
>Jappone e' pieno, non dico ce gli asiatici siano piiu' bravi, ma un
>mercato e un ambiente piu' grandi e competitivi porteno sempre a
>risultati migliori !
Mah! Che il Giappone sia ora come ora il mercato fumettistico piu'
florido del mondo e' fuori da ogni dubbio: ma come ogni cosa, questo
ha sia lati positivi che negativi.
Di positivo c'e' prima di tutto che possono permettersi di far
lavorare una quantita' di autori impensabile da noi (da noi anche
autori bravissimi sono costretti a fare copertine di libri o
pubblicita' per campare...) e che la cifre di vendita permettono di
pubblicare a prezzi decenti (quando la qualita' editoriale delle
edizioni giapponesi originali in volume e il prezzo in yen crepo
d'invidia...   :-(((   )
Di negativo c'e' il rischio che di fronte a cifre di vendita simili il
fumetto non commerciale o non popolare venga trascurato e ignorato.
Nel fumetto occidentale esiste una figura, quella dell'autore "per se
stesso" (che magari si paga da solo la pubblicazione), che a quanto ne
so e' sconosciuta in giappone (per esempio, Dave Sim, Chester Brown,
etc.)
Anche in opere di ottimo livello come Nausicaa o Akira si nota un
adeguarsi ai dettami del mercato sinceramente fastidioso: voglio dire,
per esempio, che l'allungamento del "brodo" di Akira per sfruttarne
maggiormente il successo (come VGAi) non mi sembra molto diverso dai
danni che la mensilita' forzata provoca in Dylan Dog.
Per fare un esempio contrario: ora come ora il mercato USA e'
agonizzante: l'uso esasperato dei supereroi e la speculazione sui
fumetti hanno portato ad una crisi forse irreversibile. Questo ha
portato alla chiusura di numerose testate anche interessanti, ed ad un
abbandono del settore da parte di molti autori. Ma ha anche portato
molte case editrici in preda alla disperazone a provare tutto ed il
contrario di tutto per risollevare la china: una varieta' di proposte
come quella che c'e' ora non si era mai vista ai tempi del boom del
fumetto USA....
Insomma: non sempre il successo porta varieta' e diversificazione...
>> >gran parte del fumetto mondiale attinge dai manga a piene
>> >mani ispirazione e , a volta, anche disegni interi!
>>
>> Vero. Come e' vero che gran parte dei manga attinge dal resto del
>> fumetto mondiale a piene mani ispirazione e, a volte, anche disegni
>> interi...
>
>SI, riconosco per primo, ma, come ti ripeto, io puntavo a descrivere
>la situazione attuale! ... non la storia del fumetto!
Si', se parli solo di questo periodo (ultimi 3-4 anni) e' innegabile
che in molti paesi si guardi allo "stile manga" come un ancora di
salvezza.
Poi ovviamente ci sono quelli come Luca Enoch, che riescono a fondere
influenze Manga e narrazione all'italiana ottenendo risultati
originali e personali, e quelli come la Comic Art che credono che
basta fare un fumetto a rovescio per vendere di piu'... :-(
>E' un po' come la McLaren in F1, nessuno dubita che sia un grande
>marchio e abbia compiuto molte mirabolanti vittorie, ma oggi e' in una
>situazione decisamente meno rosea e le vittorie sono solo occasionali!
>Cosi' il fumetto Europeo e Americano, grandi opere passate e qualche
>chicca , ma abbastanza raramente, oggi!
Vero. In gran parte credo sia dovuto (oltre che al richiamo delle
tirature giapponesi) al fatto che ormai non esiste piu' uno "stile"
occidentale.
I grandi autori occidentali ormai seguono percorsi personali, spesso
incomprensibili al grande pubblico: guarda per esempio McKean , che e'
imitatissimo si', ma dai grafici e designer, non dai fumettisti...
Basta vedere come le cose piu' imitate degli autori giapponesi sono
quelle piu' comuni (e magari piu' superficiali) e non quelle piu'
personali e profonde: insomma,  si vedono ormai un sacco di fumetti
occidentali con mecha-design curatissimi e personaggi con espressioni
molto caricate, ma le lezioni di Myazaki, Tezuka, Nagai, etc sembrano
rimanere inascoltate...
>> Beh, qui non generalizzare: ho letto con piacere diversi manga con
>> idee originali, ma da qui a dire che TUTTI sono originali ce ne corre:
>> quante centinaia di imitazioni di Dragonball esistono in Giappone?
>
>SI, ma contiamo le opere "notevoli" qui e le loro ... sarebbe davvero
>un paragone umiliante ...
Si tratta di un mercato molto piu' florido: ma se guardiamo _solo_ i
manga disponibili _ora_ in edicola, il rapporto cambia di molto....
Non so in giappone, ma in Italia _ora_ non viene pubblicato nessun
manga di qualita' paragonabile (IMHO) a quella di Ken Parker o
Sandman.
Il problema, come sempre, non e' quello degli autori, ma quello dei
lettori: non dubito che in giappone un numero cosi' elevato di lettori
garantisca la sopravvivenza di moltissimi fumetti di altissima
qualita'. Ma con un mercato depresso come quello italiano, questi
fumetti (anche se gia' esistenti) non arrivano. (Adachi?)
Insomma: dateci 10 milioni di lettori, e vedrete che anche gli
Italiani produrrebbero di piu' e meglio...  :-)
>> editori italiani che sono i primi a
>> considerare i Manga come fumetto di serie B, di facile consumo,
>> popolare, tralasciando cosi' gran parte delle cose migliori)
>
>Non tutti gli editori, direi!
>Forse la COmic Art, che guarda a questo mercato solo per cercare di
>riabilitare le proprie finanze o la Marvel (in medesime condizioni),
>ma la Dynamic, la Granata (quando c'era...) e la Star (solo i
>primissimi anni , ora non piu', ahime'!) hanno dimostrato il
>contrario!  ... BlackJack, Nausicaa, Rough, sono tre esempi di testate
>tutt'altro che commerciali che sono state portate avanti dalle
>rispettive casa con cura e orgoglio! (anche contro i responsi de
>volumi di vendita -> Rough)
A parte la Dynamic (che deve ancora dimostrare di potere -o volere-
mantenere l'ottima partenza), quale altra casa editrice salveresti?
La Star che pubblica Caro Fratello e lascia inedito Tezuka?
La Granata che usava i manga come vacche da mungere per pubblicare
quello che piaceva a Bernardi? (Baldazzini...)
Con un editore con le Pa**e (tipo Bonelli) la storia dei manga in
Italia sarebbe stata molto diversa: e certi stereotipi sarebbero stati
abbattuti da subito, invece di essere rinforzati ad ogni nuova uscita
di Sailormoon...
Speriamo in San Dynamic, va'...
>> >(ti sfido a trovare qualcosa di originale nel panorama europeo o
>> >americano)
>>
>> Pero! Mi sembri un pochino esagerato...  :-)
>
>Io mi riferivo alla predominante "staticita'" dei "due mondi
>occidentali (Europa e USa), non voglio dire che non ci siano autori
>validi per niente, anche il pubblico faparte di un "panorama"
Se guardi il "grande pubblico", e' statico ovunque: le vere novita' lo
disturbano sempre...
>SI vede chiaramente come in Usa tutto cio' che non e' super-eroistico
>incontri difficolta' (allmeno iniziali) a decollare,
Vero. E questo sta uccidendo il mercato americano.
L'unica possibilita' di risollevarsi che hanno e' di abbandonare
questo assurdo attaccamento agli sputtanatissimi supereroi: ma vai a
farglielo capire...  :-(
Nonostante questa difficolta', comunque, trovo ancora oggi il mercato
americano quello piu' "fruttuoso" per chi cerca cose particolari e
innovative: oggi negli USA grazie al loro particolare sistema
distributivo ("prima vendi e poi disegni") chiunque puo' pubblicare e
vendere un albo a fumetti con una spesa minima.
E quando un mercato riesce a produrre Cerebus, From Hell, Sandman,
Preacher, Heightball, I Never Liked You, Maus, The Book of Ballad and
Sagas, Palestine, Love and Rocket, etc, gli puoi anche perdonare le
centinaia di supereroi in tutina colorata...   :-)
>e qui da noi non
>ci si riesca a scrollare lo stampo delle opere passate che avevano
>successo .... poche innovazioni, poco coraggio e pubblico poco
>recettivo ... sopratutto!
Qui sottoscrivo in pieno. Lo squallore della situazione italiana,
rasserenata ogni tanto solo da qualche Rat-Man, Sprayliz, Ken Parker e
poco altro non e' giustificabile solo con i pochi lettori: negli USA
sono messi anche peggio come vendite e non sono cosi' squallidi...
Hai centrato perfettamente il problema: poco coraggio. Poca
ricettivita' del pubblico. Ed aggiungerei anche poca competenza da
parte di editori e redattori...
>InJappo invece viene pubblicato tutto e il contrario di tutto e, se
>l'opera e' valida, viene notata!
Negli USA magari non viene notata, ma se ne fregano e la pubblicano lo
stesso: un piccolo self-publisher riesce a tirare avanti anche con
sole 800 copie...  :-)
E' in Italia, che purtroppo fanno di tutto per non fare, non
inventare, non variare e non far notare...  :-((((
>> Se io avessi letto solo "DNA2", "Fatal Fury", "Ken il Guerriero" e
>> roba simile, avrei potuto magari scrivere in questa area che i Manga
>> erano tutti basati sul combattimento e avevano testi debolissimi e
>> disegni spesso (2 su3)
>
>Si, solo tra i manga fan, questi titoli (tranne forse Ken, che
>andrebbe considerato come fenomeno a parte percome e' stato vissuto da
>noi) non sono affatto i piu' gettonati!
>Guarda un po' cosa viene consigliato ai neoiti di comprare quando
>chiedono consigli sul gruppo! VgAI, Ranma, Orange Road,  Nausicaa,
>Appleseed , opere che con i luoghi comini sui fumetti giapponesi hanno
>ben poco a che spartire!
Appunto! Secondo te, se dovessi consigliarti un valido fumetto
americano cosa ti consiglierei, Youngblood?  ;-)
Comunque c'e' probabilmente una ragione semplicissima per la mia
attuale preferenza per il fumetto USA: visto che conosco benissimo
l'inglese, posso tranquillamente leggermi quello che vale _secondo
me_, senza dovermi affidare ciecamente (come sono costretto a fare con
i Manga) alle scelte ed alle traduzioni degli editori italiani...

>> Tu hai fatto la stessa cosa. Non so cosa hai letto, ma ti potrei
>> citare decine e decine di opere originali europee ed americane.
>
>Lo so, ma spero ddi essermi gia' chiarito su questo!
OK! Amici come prima!  :-)



text:
On Sat, 05 Apr 1997 18:10:37 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>>Potresti dirmi dove posso reperire un manga completo, oppure se
>>prossimamente uscira' in edicola una serie dall' inizio?
>
>Allora, di completo c'e' Black Jack di Osamu Tezuka, edito dalla
>Dynamic Italia, un vero e proprio pezzo di storia del manga. Se dopo
>aver letto tale volume, pensi ancora che i manga non siano degni di
>nota...
Di cosa tratta? A me piace particolarmente il genere
fantascienza-fantasy con tutte le varianti (postapocalittico etc.).
Che titoli mi consigli?
Conosci anche qualche libreria specializzata a Milano?
Ciao,



author: X-file

text:
On Sun, 06 Apr 1997 04:04:11 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>SI vede chiaramente come in Usa tutto cio' che non e' super-eroistico
>>incontri difficolta' (allmeno iniziali) a decollare,
>
>Vero. E questo sta uccidendo il mercato americano.
>
>L'unica possibilita' di risollevarsi che hanno e' di abbandonare
>questo assurdo attaccamento agli sputtanatissimi supereroi: ma vai a
>farglielo capire...  :-(
>
Visto che in questo thread si parla anche di fumetti americani dico la
mia, io sono dell'idea che abbandonare il mercato dei supereroi, non
sia la giusta soluzione alla crisi di questo tipo di fumetto, quando
si pensa al fumetto americano bene o male viene  in mente questo
genere di personaggi è un modo di pensare così consolidato che sarebbe
controproducente cambiarlo, io seguo questo tipo di fumetti da circa
10 anni leggendo materiale DC e Marvel (niente Image), e ho assistito
ad un graduale declino della qualità delle storie, per intenderci,
quando io leggo un fumetto di supereroi, non mi interessa vedere un
paio di idioti vestiti in calzamaglia che si prendono a pugni, per
fare questo basta sedersi davanti alla TV, il segreto per ristabilire
il fumetto americano (IMHO) è puntare sulla qualità delle
sceneggiature, sono moltissimi gli scrittori che hanno creato storie
stupende per le testate dei supereroi(Chris Claremont, Louise
Simonson, molti altri americani, e altri ancora inglesi), oggi, a mio
avviso i fumetti americami puntano (o puntavano prima di questa
crisi), sulla quantità, sul lato commerciale, con un chiaro declino
della qualità dei singoli fumetti, ed è per questo che io (e tanti
altri) ho smesso di comprare molte testate che un tempo apprezzavo, e
che sono passato ai fumetti della Vertigo, che si avvicinano molto +
al mio ideale di fumetto, fumetti come Sandman e Preacher sono
autentici capolavori del genere fumettistico americano, Ma anche
Batman (le leggende prima di tutto) spesso ci delizia con storie
stupende, e che ti permettono una volta tanto di pensare, per non
parlare degli X-Men (non i pupazzetti di adesso, quelli di qualche
anno fa), o anche moltissime testate DC, che non sono state pubblicate
in Italia, ma che chi segue il mercato americano ha potuto apprezzare.
E' questa la mia opinine (spero che qualcuno la condivida :), io non
leggo un fumetto  solo per i disegni o per i bei colori, ma
soprattutto per la storia, per quello che racconta, esattamente come i
libri, se poi i disegni sono belli, tanto meglio.
Ciao
Matteo


text:
AVE! In data Sun, 06 Apr 1997 02:51:48 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) hai scritto:
>Io non riesco veramente a capire: vi lamentate che chi non li conosce
>dice che i manga "sono tutti uguali", e poi siete i primi a dire che
>"i fumetti sono tutti uguali"?  Cosi' non siete molto convincenti...
Questa me la spieghi, veroooo? "I fumetti sono tutti uguali" intedo,
da dove esce fuori?



author: Lord(ง)Tomah

text:
On 6 Apr 1997 14:15:08 +0200,
bene...@iol.it
 ("Igor Benetazzo")
wrote:
> Ciao,
> mi sono gia' fatto vivo definendomi "bonelliano", cosa che non sembra
> sia ritenuta titolo di merito...  :-)
Mah, nche io leggo NN e non mi sento "perseguitato" per questo .. :-)
> Io non ho esperienza di manga (anche se adesso cercher=F2 di correggere
> la mancanza), ma da quanto vedo sul NG sembra che l'opinione
> prevalente su Natan Never sia che si tratti di un fumetto
> sostanzialmente frutto di scopiazzature a destra e a manca, e
> specialmente dal fumetto giapponese.
In effetti, ma copia moltissimo anche da quello americano!
> Queste copiature, non potrebbere essere ritenute
> "citazioni" (tenuto conto del fatto che nelle note introduttive agli
> albi si cita spesso il fumetto giapponese come fonte di ispirazione)?
Un solo esempio: Hai presente tutta la storia dei centozampe e cio'
che ci ruota attorno? ... beh, scoppiazzatura pazzasca da Nausicaa!
E poi, oltre a ispirazioni e citazioni (a volte non cambiano neanche i
nomi) effettivamente certe tavole sono in carbon copy!
NN ha delle doti, ma ultimamente secondo me stanno davvero esagerando!
(anche col discorso della trama a largo respiro, ben venga la
continuity, ma certe malsturbazioni mentali come nell'ultimo albo
gigante ...)
> E un amante dei manga non dovrebbe essere contento che una testata
> italiana di buon successo come NN evidenzi cos=EC apertamente la loro
> influenza? Forse un lettore affezionato al formato italiano che passa
> per NN ha pi=F9 probabilit=E0 di interessarsi poi anche al mondo
> giapponese di quelli che leggono DyD o LLedd etc.
Mmmm, ne dybito, piuttosto se si mette a leggere manga e rivede le
stesse scene con una data di pubblicazione anteriore ne rimarra' prima
stupito e poi deluso!



text:
On Sun, 06 Apr 1997 17:56:06 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
> > senza dovermi affidare ciecamente (come sono costretto a fare con
> >i Manga) alle scelte ed alle traduzioni degli editori italiani...
>
> Boh, io parlo di Ranma : ho i volumi originali, farciti di script
> tradotti da esimi tizi che hanno mantenuto al 100% il significato
> letterale. Onestamente non e' poi un scempio il lavoro dei traduttori,
> sebbene all'inzizio abbiano peccato di umilta'...
Mmmmm, e poi? Sappiamo benissimo che la SC pubblica la Takahashi
perche' vende tanto e non perche' scrive bene ...  effettivamente
Moreno R. ha ragione su una cosa: i luoghi comuni sui manga vengono
continuamente rafforzati dagli editori stessi che li rimarcano spesso,
sopratutto in occasione delle nuove uscite! .... speriamo che il
ritorno di una "concorrenza" sul mercato dei manga riporti la
professionalita' e amore dei fumetti, ora quasi scomparsi in casa
Kappa ... omho!



text:
On Sun, 06 Apr 1997 17:56:16 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>Questa me la spieghi, veroooo? "I fumetti sono tutti uguali" intedo,
>da dove esce fuori?
Non hai mai sentito in questa area un appassionato di Manga lamentarsi
dei pregiudizi che ci sono su di questi, per poi subito dopo sparare
cose tipo "Non mi piacciono i fumetti Bonelli: ho gia' provato Dylan
Dog" o "Non mi piacciono i fumetti americani perche' non amo i
supereroi"?
---
Scusate, ma mi stacco dal thread per una settimana (vacanze...)
Se qualcuno vuole rispondere ad uno dei miei messaggi, mi mandi una
copia della risposta via e-mail.



author: Igor Benetazzo

text:
Ciao,
mi sono gia' fatto vivo definendomi "bonelliano", cosa che non sembra
sia ritenuta titolo di merito...  :-)
Io non ho esperienza di manga (anche se adesso cercher=F2 di correggere
la mancanza), ma da quanto vedo sul NG sembra che l'opinione
prevalente su Natan Never sia che si tratti di un fumetto
sostanzialmente frutto di scopiazzature a destra e a manca, e
specialmente dal fumetto giapponese.
Io personalmente apprezzo molto la serie di NN, in cui gli autori
stanno delineando una storia di ampio respiro, un po' slegata dalla
cadenza mensile, insomma pi=F9 a puntate che a episodi, e forse anche
in questo ricalca un po' la struttura dei manga (se me ne sono fatto
un'idea giusta). Queste copiature, non potrebbere essere ritenute
"citazioni" (tenuto conto del fatto che nelle note introduttive agli
albi si cita spesso il fumetto giapponese come fonte di ispirazione)?
E un amante dei manga non dovrebbe essere contento che una testata
italiana di buon successo come NN evidenzi cos=EC apertamente la loro
influenza? Forse un lettore affezionato al formato italiano che passa
per NN ha pi=F9 probabilit=E0 di interessarsi poi anche al mondo
giapponese di quelli che leggono DyD o LLedd etc.
Ciao a tutti
Igor Benetazzo
Padova - Italy
bene...@iol.it


text:
Tantissime grazie per i consigli. Ora corro in fumetteria!
Ciao



author: Penny

text:
On Sat, 05 Apr 1997 02:18:52 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
Ohh, il mio primo post su IAF e' un reply ad un fidonettaro... :)
>Ed infatti i Manga come categoria artistica non esistono: esistono i
>fumetti.
Verissimo, noi di solito usiamo la parola manga solo per far capire
che parliamo di fumetti giapponesi, cosi' come di solito i comix sono
quelli americani...
>Basta conoscere un minimo la storia del fumetto e aver letto qualcosa
>di vario in giro per rendersi conto quanto i manga debbano alle strip
>americane degli anni 40, e quanto gli attuali comic book debbano ai
>manga.
Giusto, all'inizio il panorama fumettistico giapponese era solo una
copia di quello americano. Col tempo pero' i mangaka hanno avuto il
pregio di staccarsi dai canoni americani e seguire i loro gusti e i
loro "parametri".
>Basta leggersi qualche pagina di Myazaki per rendersi conto che e'
>come minimo un vorace lettore di Moebius. Anche se magari a tanti
Beh, Moebius e' in generale un autore molto apprezzato in Giappone.
Che io sappia anche lo stesso Otomo e' un suo grande ammiratore...
>Vero. Come e' vero che gran parte dei manga attinge dal resto del
>fumetto mondiale a piene mani ispirazione e, a volte, anche disegni
>interi...
Si, pero' IMHO in percentuale minore... in Jap le nuove uscite
settimanali sono nettamente piu' numerose di quelle di un qualsiasi
altro paese. E la maggior parte di questi non si ispirano a fumetti
stranieri, volendo anche per l'ignoranza di molti autori...
>NN copia da tutti, non solo dai manga...
Povero NN, lo avete preso tutti come esempio :)
>quante centinaia di imitazioni di Dragonball esistono in Giappone?
Il mercato jap e' molto vasto, e difficilmente saturabile. Questo
pero' non vuol dire che i lettori accettino tutto indiscriminatamente,
anzi. Probably il loro mercato e' piu' "difficile" del nostro... li'
ha successo solo cio' che e' fatto bene, basta vedere l'indifferenza
verso le opere di Katsura o di Hara, oppure il recente flop di B'tx,
una serie praticamente uguale ai Cavalieri dello zodiaco...
>Fra quelli pubblicati finora in Italia non ho trovato particolare
>originalita, se non nei primi tempi: anzi, direi che da questo punto
Beh, giusto per fare un paio di nomi, non mi pare che Devilman e Black
Jack siano proprio da buttare.. ;)
>Pero! Mi sembri un pochino esagerato...  :-)
Condivido... anche in europa e in USA esistono bellissimi e
originalissimi fumetti.
Byez
-- Signature Under Construction --


author: Son Gohan

text:
On Sat, 05 Apr 1997 18:10:37 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data Sat, 05 Apr 1997 09:08:48 GMT,
cpri...@tin.it
 (Christian
>Prinoth) hai scritto:
>
>>Potresti dirmi dove posso reperire un manga completo, oppure se
>>prossimamente uscira' in edicola una serie dall' inizio?
>
>Allora, di completo c'e' Black Jack di Osamu Tezuka, edito dalla
>Dynamic Italia, un vero e proprio pezzo di storia del manga. Se dopo
>aver letto tale volume, pensi ancora che i manga non siano degni di
>nota...
Proprio vero, anche se e' ben lungi dall'essere completo...sono solo 7
capitoli estrapolati dal manga originale che ne conta molti di piu',
pero' sono autoconclusivi.
E aggiungerei di prendere anche Devilman (usciti 2 maxivolumi su 3
fino ad ora) sempre Dynamic e sempre capolavoro!
>Resto del parere pero' che dovresti leggere VGA e Ranma... sono +
>lunghi da reperire
Lunghi relativamente, come sempre basta rivolgersi a qualche libreria
specializzata o richiederli direttamente alla Star Comics, arrivano
entro 2 settimane circa...
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
go...@freenet.hut.fi
)
Fan #4 di Maison Ikkoku e Ranma 1/2
Membro delle Brigate Takahashi - Sezione Nord Est
---------------------------------------------------------------
Membro del DragonBall Italian Fans Club - "L'Armata dei Saiyan"
DragonLord del KAME-Consiglio (assemblea a capo del D.I.F.C.)
---------------------------------------------------------------


author: Mattia

text:
Vorrei intromettermi anche io nel discorso.
Devo dire che l'ho trovato fino a qui molto interessante e ben fatto.
Premetto anche che parlo da lettore polivalente: tra gli oltre 3000
fumetti che ho, c'e' spazio per manga, Marvel, DC, Image,ecc.
Sono quindi il classico lettore senza pregiudizi e che conosce
entrambi i campi.
Dico anche che a lungo ho preferito il mondo Marvel (e supereroistico
in generale) a quello manga, ma ultimamente mi sento piu' attratto dal
fumetto giapponese. Magari un giorno diro' anche il perche' ^______^
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah) wrote:
>On Sat, 05 Apr 1997 02:18:52 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno
>Roncucci) wrote:
>
>> Gli autori di fumetti sono molto meno chiusi mentalmente di gran parte
>> dei loro lettori: se un autore giapponese vede una cosa che gli piace
>> in un fumetto americano, non si fa certamente scrupolo ad usarla per
>> paura di perdere la sua "purezza". E lo stesso fanno gli americani, i
>> francesi, gli italiani, etc.
>
>Si, ma purtroppo, allo stato attuale delle cose le "ispirazioni" sono
>quasi sempre prelievi di "idee manga" ... sara' il periodo o la
>tendenza commerciale !
Non sono mica d'accordo. Certo il manga tira, qui come in America, ma
non ritengo che l'ispirazione sia poi cosi' marcata.
In tutto il vostro discorso io ho trovato una cosa che secondo me non
e' del tutto corretta. E' giusto dire che i manga influenzano il
settore, ma dal punto di vista grafico.
Mi spiego: negli USA il manga-style (come lo chiamano loro) impazza.
Madureira ormai sembra un Jap (e dire che era cosi' simile al mitico
Arthur Adams....); Campbell (quello di Gen13) non e' da meno; Ramos e
altri lo sono da sempre.
In piu' cominciano ad arrivare disegnatori in PURO stile manga, vedi
ad esempio lo speciale di Shi o quello che deve uscire dei Teen
Titans.
Pero' dal punto di vista delle storie, il manga non sta influenzando
il fumetto USA.
Il campo supereroistico e' inalterato, neanche minimamente scalfito.
Il settore ndipendente si avvicina di piu', ma IMHO non mi sembra che
lo si possa definire influenzato. Opere come Bone, Cerebus, Stranger
in Paradise esistono da prima dell' esplosione del fenomeno manga.
>> Basta leggersi qualche pagina di Myazaki per rendersi conto che e'
>> come minimo un vorace lettore di Moebius. Anche se magari a tanti
>> lettori chiusi nel loro orticello (e qui non parlo solo dei manga-fan
>> ma anche dei fans di supereroi o dei Bonelliani) sembrara' incredibile
>> che un autore giapponese si sia ispirato talmente al piu' famoso
>> disegnatore francese...
Mi avete incuriosito. Ammetto di non conoscere Moebius, se non per una
storia di Silver Surfer, e quindi chiedo consiglio. Cosa potrei
comprare a basso prezzo? (per rispondere a questa domanda create un
nuovo thread, cosi' diminuiamo il casino ^_^)
>D'accordissimo! Il problema su cui mi premeva fare luce e' che pero'
>di Moebius in Europa ce ne e' stato uno! Di grandi talenti invece il
>Jappone e' pieno, non dico ce gli asiatici siano piiu' bravi, ma un
>mercato e un ambiente piu' grandi e competitivi porteno sempre a
>risultati migliori !
NO NO NO. Io non sono d'accordo neanche qui. Il mondo e' pieno di
grand talenti e non penso che il giappone ne abbia di piu'. E' solo
una questione di proporzioni.
Cioe' in Jap ci sono, per esempio, 1000 autori. In europa 100. Ovvio
che probabilmente ci sono + geni in Jap, ma solo perche' il numero di
persone coinvolte e' nettamente maggiore.
Cmq guardando l'occidente di grandi autori ne troverai a bizzeffe.
Negli USA trovi gente come Miller, Alan Moore (che e' inglese come
Neil Gainman), Claremont e altri. Questi sono esempi di scrittori, per
i disegnatori abbiamo McFarlane (che nel bene e nel male ha lasciato
il suo segno), Bachalo (un grande), Jim Lee e via dicendo.
Senza dimenticare i *VERI* grandi come Schulz (Snoopy e company) e
Watterson (Calvin&Hobbes), entrambi americanissimi.
>> >gran parte del fumetto mondiale attinge dai manga a piene
>> >mani ispirazione e , a volta, anche disegni interi!
Ribadisco: per i disegni e' vero, per le storie no. E tutti noi
sappiamo che non si vive di soli disegni!
<cut>
>SI, riconosco per primo, ma, come ti ripeto, io puntavo a descrivere
>la situazione attuale! ... non la storia del fumetto!
>La storia e' fatta di corsi e ricorsi, ora come ora, in jappone si
>produce molto piu' materiale che nel resto del mondo e , anche a causa
>di questo le opere valide abbondano in numero!
Ma ricordati che abbonda anche il numero delle schifezze. E' che non
sai della loro esistenza perche' qui nessuno ne parla!
Ho sfogliato a casa di un mio amico un numero di una rivista jap (le
clasiche con le pagine rosa/gialle/ecc. Quelle squallide insomma ->
per farvi capire quale era, dico che c'era un episodio di Ranma e uno
di H2 di Adachi!) e l'80% e' assolutamente inguardabile!
<cut>
>> Beh, qui non generalizzare: ho letto con piacere diversi manga con
>> idee originali, ma da qui a dire che TUTTI sono originali ce ne corre:
>> quante centinaia di imitazioni di Dragonball esistono in Giappone?
>
>SI, ma contiamo le opere "notevoli" qui e le loro ... sarebbe davvero
>un paragone umiliante ...
Non ci scommetterei se fossi in te, Guarda che di manga in jap ne
escono centinaia a settimana (se non migliaia). E quanti diventano
famosi? 10? 20?
La stragrande maggioranza e' scadente. Pensa, per fare un esempio, a
tutto il materiale erotico. Agli shojo....
Di schifezze ce ne sono MOLTE di piu' dei capolavori (e conta che
ultimamente anche Otomo contribuisce ad alzare il numero di schifezze:
a chi e' piaciuto Zeta o WAHorror?? :( )
>> editori italiani che sono i primi a
>> considerare i Manga come fumetto di serie B, di facile consumo,
>> popolare, tralasciando cosi' gran parte delle cose migliori)
Si, ma secondo me questo e' un frutto del monopolio Star.
Ai tempi del buon vecchio odio Star-Granata i capolavori uscivano e
magari in edizioni coraggiose: Nausicaa ne e' il classico esempio. 64
pagine a 5k e con un formato cosi' strano sono un bel rischio.
>Non tutti gli editori, direi!
>Forse la COmic Art, che guarda a questo mercato solo per cercare di
>riabilitare le proprie finanze o la Marvel (in medesime condizioni),
Dubito che la MItalia abbia bisogno dei manga per riabilitare le
prorpie finanze. Credimi, sono nella mlist ufficiale da piu' di 8 mesi
e la situazione la conosco bene.
E dubito anche che la Comic Art RIESCA a riabilitarsi con le schifezze
che ha pubblicato ^________^
>ma la Dynamic, la Granata (quando c'era...) e la Star (solo i
>primissimi anni , ora non piu', ahime'!) hanno dimostrato il
>contrario!  ... BlackJack, Nausicaa, Rough, sono tre esempi di testate
>tutt'altro che commerciali che sono state portate avanti dalle
>rispettive casa con cura e orgoglio! (anche contro i responsi de
>volumi di vendita -> Rough)
Io rimango dell'idea che Rough vende. Dalle mie parti gli arretrati
continuano a apparire e scomparire. Le stesse librerie confermano che
la domanda e' forte. Se alla Star se ne rendono conto forse Adachi
ritornera'.
Cmq IMO Rough e' un manga commerciale. Che poi in Italia sia diventato
quasi una serie di culto e' un altro discorso. Ma nasce come
commerciale.
>> >(ti sfido a trovare qualcosa di originale nel panorama europeo o
>> >americano)
>>
>> Pero! Mi sembri un pochino esagerato...  :-)
Gia! ^_^
<cut>
>> Se io avessi letto solo "DNA2", "Fatal Fury", "Ken il Guerriero" e
>> roba simile, avrei potuto magari scrivere in questa area che i Manga
>> erano tutti basati sul combattimento e avevano testi debolissimi e
>> disegni spesso (2 su3)
>
>Si, solo tra i manga fan, questi titoli (tranne forse Ken, che
>andrebbe considerato come fenomeno a parte percome e' stato vissuto da
>noi) non sono affatto i piu' gettonati!
>Guarda un po' cosa viene consigliato ai neoiti di comprare quando
>chiedono consigli sul gruppo! VgAI, Ranma, Orange Road,  Nausicaa,
>Appleseed , opere che con i luoghi comini sui fumetti giapponesi hanno
>ben poco a che spartire!
Ma devi ricordarti che spesso si consigliano DBall, Jojo e simili.
Questi, insieme con i *tuoi* Ranma, ORoad e VGA, sono manga
commerciali! Bisogna distinguere quindi una cosa: dobbiamo considerare
manga commerciale a seconda della reazione del mercato italiano o
giapponese? La distinzione e' netta IMO.
Cmq ricordo anche che alla fin fine TUTTI sono commerciali, altrimenti
li chiudono. ^_____^
<cut>
>> Anzi, considerando solo il materiale che viene tradotto ora in Italia
>> (e quindi prescindendo da eventuali capolavori disponibili solo in
>> linga originale) direi che le cose piu' originali vengono dal mercato
>> americano (non mi riferisco alla Marvel o alla Image, per carita':
>> parlo delle recenti produzioni della Magic Press e della Phoenix e di
>> altre piccole case).
>
>Mah ....
Beh, se vuoi ti presto Bone. In quanto a originalita' e' un passo
davanti a tutti ^_^

Fine. Spero di non avere *deviato* troppo la discussione e di avere
aggiunto qualche spunto degno di nota. In caso contrario...beh mi
scuso per avervi fatto perdere tempo ^_^;
Ciao!
mattia
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*
********************************
Number 2 fan of Rough and Mitsuru Adachi
Number 1 fan of Nadia (amore mio...)
Number XX Fan of Ranma 1/2
Number 1 fan of Aragorn
Number 2 fan of RAT MAN
**********************************


text:
On Sun, 06 Apr 1997 04:04:11 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> Di positivo c'e' prima di tutto che possono permettersi di far
> lavorare una quantita' di autori impensabile da noi (da noi anche
> autori bravissimi sono costretti a fare copertine di libri o
> pubblicita' per campare...)
Mah, da noi, a giudicare il panorama , quelli bravi che non se ne sono
ancora andati a cercare fortuna all'estero, devono essere quasi tutti
a "fare copertine di libri o pubblicita' per campare" :-(

> Nel fumetto occidentale esiste una figura, quella dell'autore "per se
> stesso" (che magari si paga da solo la pubblicazione), che a quanto ne
> so e' sconosciuta in giappone (per esempio, Dave Sim, Chester Brown,
> etc.)
Mah, sono pochi ma io avevo sentito (adesso non mi ricordo chi) di
qualche autore che aveva cercato, almeno agli inizi, di fare qualche
"esperimento simile" ... mi sbagliero'?

> Anche in opere di ottimo livello come Nausicaa o Akira si nota un
> adeguarsi ai dettami del mercato sinceramente fastidioso: voglio dire,
> per esempio, che l'allungamento del "brodo" di Akira per sfruttarne
> maggiormente il successo (come VGAi) non mi sembra molto diverso dai
> danni che la mensilita' forzata provoca in Dylan Dog.
Su Akira hai perfettamente ragione, su Nausicaa mi sembra non cosi'
tanto (nel senso che non e' cosi' forte l'"allungamento")
> Insomma: non sempre il successo porta varieta' e diversificazione...

Vero, ma non penso che i Jappo invidino gli autori americani! :-)
> Poi ovviamente ci sono quelli come Luca Enoch,
                                     ^^^^^^^^^^
Non conosco, qualche delucidazione ? :-)
> come la Comic Art che credono che basta fare un fumetto a rovescio per
> vendere di piu'... :-(
Appunto, un esempio di gente che dei manga non ha capito proprio
niente!
> Vero. In gran parte credo sia dovuto (oltre che al richiamo delle
> tirature giapponesi) al fatto che ormai non esiste piu' uno "stile"
> occidentale.
Forse perche' i jappo occidentalizzati stanno invadendo l'occidente?
^_____^

> I grandi autori occidentali ormai seguono percorsi personali, spesso
> incomprensibili al grande pubblico: guarda per esempio McKean , che e'
> imitatissimo si', ma dai grafici e designer, non dai fumettisti...
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo perche', PURTROPPO, e mi pare che si possa capire anche dai
reply alla tua lettera, c'e' ancora gente che compra il fumetto in
base a come e' stato disegnato ... e la storia passa in secondo piano
:-(((((((((
> ma le lezioni di Myazaki, Tezuka, Nagai, etc sembrano
> rimanere inascoltate...
Purtroppo, ma bisogna anche stare attenti, riproporre su larga scala
fumetti troppo vecchi sarebbe un vero suicidio, in fondo ogni opera e'
legata al tempo incui e' stata scritta! .. tranne pochi casi che
riescono a sopravvivere sempre e comunque!

> Si tratta di un mercato molto piu' florido: ma se guardiamo _solo_ i
> manga disponibili _ora_ in edicola, il rapporto cambia di molto....
Mah, qualcosa di carino per me c'e' ... certo che quando vedi le
uscite tipo Game-over o i Kappa che vogliono insistere con manga tipo
Changing-Fo .... beh ... :-(

> Non so in giappone, ma in Italia _ora_ non viene pubblicato nessun
> manga di qualita' paragonabile (IMHO) a quella di Ken Parker o
> Sandman.
Mmmmm ... (vedi sopra)
> Insomma: dateci 10 milioni di lettori, e vedrete che anche gli
> Italiani produrrebbero di piu' e meglio...  :-)
Magari con 10.000.000 di lettori ci scapperebbe pure Evangelion in
prima serata su RaiUno ... ^__________^

> Con un editore con le Pa**e (tipo Bonelli) la storia dei manga in
> Italia sarebbe stata molto diversa: e certi stereotipi sarebbero stati
> abbattuti da subito, invece di essere rinforzati ad ogni nuova uscita
> di Sailormoon...
> Speriamo in San Dynamic, va'...
[cut, cut, cut]
> Hai centrato perfettamente il problema: poco coraggio. Poca
> ricettivita' del pubblico. Ed aggiungerei anche poca competenza da
> parte di editori e redattori...
Che Bonelli abbia le p***e nessuno lo mette in dubbio, ma ha anche un
bel paio di paraocchi! Gli ho sentito di quelle dichiarazioni sui
manga da fare venire i sudori freddi! ... forse non sa che sulle sue
testate vengono allegramente "riproposti" in modo occulto :-(
Serra quando a una convention gli feci una domanda sui Super-deformed
di Legs, mi disse che lui si ispirava ad Asterix e non ai manga!
Ora, posso anche passargliela presa singolarmente (Asterix e' sempre
un mito), ma le vere motivazioni sono davvero queste ????
E poi, a Lucca, ho visto il frontespizio della nuova testata Bonelli,
beh ... inutile dire che mi e' bastata quella : gia' sapeva di luogo
comune , mancanza di originalita' e citazione a nastro in partenza!
Spero solo di sbagliarmi!
Non basta Ken Parker a risollevare il volto della Bonelli, i cui
fumetti perdono ogni giorno metri di "spessore" ! ... e lo dico
perche' li leggo ogni mese (almeno NN e Legs)!
Io penso che una loro iniziativa potrebbe servire molto a "educare"
meglio i loro lettori! Magari perderebbero un po' di "Bonnelliani" in
partenza, ma guadagnerebber il consenso delle "nuove leve" e degli
appassionati "a piu' largo respiro"!!!

> Negli USA magari non viene notata, ma se ne fregano e la pubblicano lo
> stesso: un piccolo self-publisher riesce a tirare avanti anche con
> sole 800 copie...  :-)
Ma come fanno? Se si riuscisse a fare una cosa del genere qui, non oso
immaginare che meraviglie ne potrebbero saltare fuori , sia di nuovi
manga tradotti che di nuove opere "nostre" !!!
> E' in Italia, che purtroppo fanno di tutto per non fare, non
> inventare, non variare e non far notare...  :-((((
SI! E, mi spiace ripeterlo, ma la Bonelli ha la maggiore
responsabilita' in questo! ... se ci provasse lei, gli altri
seguirebero a ruota, e invece continuano sulla strada del non ritorno,
puntando su ca**ate come il protagonista con le iniziali uguali  :-(

> Comunque c'e' probabilmente una ragione semplicissima per la mia
> attuale preferenza per il fumetto USA: visto che conosco benissimo
> l'inglese, posso tranquillamente leggermi quello che vale _secondo
> me_, senza dovermi affidare ciecamente (come sono costretto a fare con
> i Manga) alle scelte ed alle traduzioni degli editori italiani...
Bisognerebbe imparare il giapponese ! ^__________^



text:
AVE! In data 6 Apr 1997 14:15:08 +0200,
bene...@iol.it
 ("Igor
Benetazzo") hai scritto:
> ma da quanto vedo sul NG sembra che l'opinione
>prevalente su Natan Never sia che si tratti di un fumetto
>sostanzialmente frutto di scopiazzature a destra e a manca, e
>specialmente dal fumetto giapponese.
ESATTO.
> e forse anche
>in questo ricalca un po' la struttura dei manga (se me ne sono fatto
>un'idea giusta). Queste copiature, non potrebbere essere ritenute
>"citazioni"
No, secondo me.
Ho visto INTERE TAVOLE copiate, e cio' e' a dir poco disgustoso. Mi
chiedo quanto sia facile creare un fumetto "che esce dai canoni del
bla bla bla" quando poi copia perfino le singole tavole...
>E un amante dei manga non dovrebbe essere contento che una testata
>italiana di buon successo come NN evidenzi così apertamente la loro
>influenza?
Una cosa sono le "influenze", una cosa gli scopiazzamenti vari.
> Forse un lettore affezionato al formato italiano che passa
>per NN ha più probabilità di interessarsi poi anche al mondo
>giapponese di quelli che leggono DyD o LLedd etc.
Non ci credo neanche se lo vedo con i miei occhi 8-)



text:
AVE! In data Sun, 06 Apr 1997 10:43:59 GMT,
cpri...@tin.it
 (Christian
Prinoth) hai scritto:
>Di cosa tratta? A me piace particolarmente il genere
>fantascienza-fantasy con tutte le varianti (postapocalittico etc.).
Black Jack e' un manga particolare... difficile decifrarne tutte le
sfumature. E' un po' dark, fa moooolto riflettere in quanto contiene
moltissime denuncie alla societa'... insomma, da leggere per capure.
>Che titoli mi consigli?
Appleseed, Squadra Speciale Ghost, Orion, Silent Mobius, Battle Angel
Alita riguardo la fantascienza.
3x3 Occhi (sigh, e' stupendo, ma recuperarlo tutto e' forse una delle
cose + costose e lunghe della storia dei fumetti), Rayearth (compreso
il seguito), Ushio e Tora... boh, altri non me ne vengono in mente,
ora.
>Conosci anche qualche libreria specializzata a Milano?
No, in quanto abito MOOOOLTO lontano da li'.



text:
AVE! In data Sun, 06 Apr 1997 04:04:11 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) hai scritto:
>Non so in giappone, ma in Italia _ora_ non viene pubblicato nessun
>manga di qualita' paragonabile (IMHO) a quella di Ken Parker o
>Sandman.
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM
(frammenti di monitor svolazzano in giro per la stanza).
Dunque, forse non te ne sei accorto, ma stiamo in un momento di
massimo splendore. Abbiamo la fortuna di vedere pubblicata entro 2-3
anni l'opera omnia della Takahashi, e tu mi vieni a dire che non ci
sono manga "di qualita' paragonabile a quella di Ken Parker o
Sandman". Tralasciando poi per un istante i generi, e quindi le
differenze, ti ricordo :
Black Jack
Devilman
3x3 Occhi (sigh, un solo volume annuale, sigh)
Dottor Slump & Arale-chan
Ranma 1/2
City Hunter.
Dragon Ball.
Scusa, ma sono dei pezzi da 90, difficile trovare di meglio in
circolazione.
> Ma con un mercato depresso come quello italiano, questi
>fumetti (anche se gia' esistenti) non arrivano. (Adachi?)
Sara', io non reputo Adachi "sto' gran genio". Nessuna opera di Adachi
mi ha dato le emozioni di un VGA o di un Maison Ikkoku...
>Insomma: dateci 10 milioni di lettori, e vedrete che anche gli
>Italiani produrrebbero di piu' e meglio...  :-)
No, si intascherebbero tutto e fuggirebbero alle Maldive. ^_^
>A parte la Dynamic (che deve ancora dimostrare di potere -o volere-
>mantenere l'ottima partenza), quale altra casa editrice salveresti?
>La Star che pubblica Caro Fratello e lascia inedito Tezuka?
Putroppo Tezuka in Italia non ha mercato, come Adachi. Caro Fratello
non glielo ho ancora perdonato alla SC...
> senza dovermi affidare ciecamente (come sono costretto a fare con
>i Manga) alle scelte ed alle traduzioni degli editori italiani...
Boh, io parlo di Ranma : ho i volumi originali, farciti di script
tradotti da esimi tizi che hanno mantenuto al 100% il significato
letterale. Onestamente non e' poi un scempio il lavoro dei traduttori,
sebbene all'inzizio abbiano peccato di umilta'...
Bye



author: Seba

text:
Pierluigi Patella wrote:
>
> Cosa ci trovate di bello nei Manga?
> E' giusto definirli "fumetti"..quando si avvicinano piu ai cartoni animati?
Ma ne hai mai letto uno??????


text:
On Sun, 06 Apr 1997 02:51:48 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> Sai che il grande successo di Otomo in Giappone si crede sia dovuto
> alla sua capacita' di adottare tecniche "occidentali" (e quindi
> esotiche)?
Vero, ma penso che pochi fumetti occidentali sfonderebbero in jappo!
> Fai una prova tu stesso: leggiti "Nausicaa" dopo aver letto "Arzack"
> di Moebius.
Uff, ora mi tocca prendere ache questo! ^______________^

> Io non riesco veramente a capire: vi lamentate che chi non li conosce
> dice che i manga "sono tutti uguali", e poi siete i primi a dire che
> "i fumetti sono tutti uguali"?  Cosi' non siete molto convincenti...
Purtroppo lo noto anche io (e forse un pochino, MA POCHINO, lo faccio
anche io ^_____^ )



text:
AVE! In data Sun, 06 Apr 1997 21:49:10 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
(Lord(ง)Tomah) hai scritto:
>Mmmmm, e poi? Sappiamo benissimo che la SC pubblica la Takahashi
>perche' vende tanto e non perche' scrive bene ...
E allora? L'importante e' che noi ci possiamo godere i capolavori di
tale autrice, quindi direi di evitare sfoghi ed inutili piagnistei.



text:
AVE! In data Sun, 06 Apr 1997 22:02:52 GMT, m...@abnetNOSPAM.it
(Mattia) hai scritto:
>Ma devi ricordarti che spesso si consigliano DBall, Jojo e simili.
>Questi, insieme con i *tuoi* Ranma, ORoad e VGA, sono manga
>commerciali!
Dunque, a parte il fatto che OGNI fumetto che esce in qualsiasi paese
e' commerciale, devo dire che tra i sopracitati VGA e' forse quello
che lo e' meno di tutti. Almeno, chi e' riuscito a comprendere
quell'uragano di sentimenti, veramente capace di far
sognare-ridere-piangere, puo' giudicarlo.



author: LOBO

text:
Claudio Alviggi <
anim...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<
1078.703...@mbox.vol.it
>...
> Hi Moreno Roncucci, on date 06-Apr-97 05:04:11 you wrote:
>
> >Speriamo in San Dynamic, va'...
>
> Scusa se mi intrometto, ma la questione comincia a riguardarmi (ora che
> lavoro per loro :-).
>
> Ho un po' di informazioni sui programmi futuri. Non sono autorizzato a
> rivelare nessun titolo, ma posso dirti che tra un po' (*non* a brevissimo
daiii, sputa l'osso: non lo diciamo con nessuno.... ;)
ciao,
LOBO.
[
mor...@racine.ra.it
]


text:
CS25 <
ang...@etruria.net
> scritto nell'articolo
<
334ede84...@news.cs.interbusiness.it
>...
> AVE! In data Sun, 06 Apr 1997 04:04:11 GMT,
>
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) hai scritto:
>
[cut..cut]
Va beh, non spaliamo adesso,
come fai a confrontare Arale con Sandman?
ciao,
LOBO.
[
mor...@racine.ra.it
]


text:
On 07 Apr 97 11:40:12 +0100, Claudio Alviggi <
anim...@mbox.vol.it
>
wrote:
> Scusa se mi intrometto, ma la questione comincia a riguardarmi (ora che
> lavoro per loro :-).
Ma dai! ^______^

> Ho un po' di informazioni sui programmi futuri. Non sono autorizzato a
> rivelare nessun titolo, ma posso dirti che tra un po' (*non* a brevissimo
> termine) arriveranno diversi manga di buona qualita`, di cui alcuni
> assolutamente NON commerciali.
Ah ah! Ma allora pubblicate Adachi! :-)



text:
On Sun, 06 Apr 1997 22:02:52 GMT, m...@abnetNOSPAM.it (Mattia) wrote:
> >Si, ma purtroppo, allo stato attuale delle cose le "ispirazioni" sono
> >quasi sempre prelievi di "idee manga" ... sara' il periodo o la
> >tendenza commerciale !
> Non sono mica d'accordo. Certo il manga tira, qui come in America, ma
> non ritengo che l'ispirazione sia poi cosi' marcata.
> In tutto il vostro discorso io ho trovato una cosa che secondo me non
> e' del tutto corretta. E' giusto dire che i manga influenzano il
> settore, ma dal punto di vista grafico.
Si si, a quest volevo riferirmi ... ammetto che non avevo ancora
specificato! :-) ... comunque NN riesce a prendere anche le idee :-(
> Mi avete incuriosito. Ammetto di non conoscere Moebius, se non per una
> storia di Silver Surfer, e quindi chiedo consiglio. Cosa potrei
> comprare a basso prezzo?
Anche io!
Si trova Arzak?
> >D'accordissimo! Il problema su cui mi premeva fare luce e' che pero'
> >di Moebius in Europa ce ne e' stato uno! Di grandi talenti invece il
> >Jappone e' pieno, non dico ce gli asiatici siano piiu' bravi, ma un
> >mercato e un ambiente piu' grandi e competitivi porteno sempre a
> >risultati migliori !
>
> NO NO NO. Io non sono d'accordo neanche qui. Il mondo e' pieno di
> grand talenti e non penso che il giappone ne abbia di piu'. E' solo
> una questione di proporzioni
Infatti ! :-)
Con la citazione delle codizioni di mercato volevo proprio arrivare a
dire questo! :-)
> >ora come ora, in jappone si
> >produce molto piu' materiale che nel resto del mondo e , anche a causa
> >di questo le opere valide abbondano in numero!
> Ma ricordati che abbonda anche il numero delle schifezze. E' che non
> sai della loro esistenza perche' qui nessuno ne parla!
Lo so, e' sempre un discorso proporzionale!
Ma io preferisco 1000 testate tra cui 50 belle, che 20 testate tra cui
10 valide! ... non so se mi sono fatto capire :-)
> >SI, ma contiamo le opere "notevoli" qui e le loro ... sarebbe davvero
> >un paragone umiliante ...
> Non ci scommetterei se fossi in te, Guarda che di manga in jap ne
> escono centinaia a settimana (se non migliaia).
Ho sentito di 400 nuove testate al mese circa ! :-)
> Di schifezze ce ne sono MOLTE di piu' dei capolavori (e conta che
> ultimamente anche Otomo contribuisce ad alzare il numero di schifezze:
> a chi e' piaciuto Zeta o WAHorror?? :( )
A me Otomo in se non piace molto ...

> Si, ma secondo me questo e' un frutto del monopolio Star.
> Ai tempi del buon vecchio odio Star-Granata i capolavori uscivano e
> magari in edizioni coraggiose: Nausicaa ne e' il classico esempio. 64
> pagine a 5k e con un formato cosi' strano sono un bel rischio.
D'accordissimo !!!! e rimpiango molto pubblicazioni alla Nausicaa ...
Speriamo che Dyn e MarvMan decocollino cosi' ne vedrem davvero delle
belle ! :-)

> Dubito che la MItalia abbia bisogno dei manga per riabilitare le
> prorpie finanze. Credimi, sono nella mlist ufficiale da piu' di 8 mesi
> e la situazione la conosco bene.
Mah, penso che ci terrebbero a un po' piu' di vendite! :-)
> E dubito anche che la Comic Art RIESCA a riabilitarsi con le schifezze
> che ha pubblicato ^________^
Su questo sono d'acordo, hanno ancora una "certa puzza sotto il naso"
che non mi va molto giu'!

> Io rimango dell'idea che Rough vende. Dalle mie parti gli arretrati
> continuano a apparire e scomparire.
Al momeno quel'e' l'arretrato Star che non vende ?? :-))))
Sara' perche' sono meglio di meta'delle serie che pubblicano ora ? :-)
> >> Pero! Mi sembri un pochino esagerato...  :-)
> Gia! ^_^
 :-ppppppp

> >Guarda un po' cosa viene consigliato ai neoiti di comprare quando
> >chiedono consigli sul gruppo! VgAI, Ranma, Orange Road,  Nausicaa,
> >Appleseed , opere che con i luoghi comini sui fumetti giapponesi hanno
> >ben poco a che spartire!
> Ma devi ricordarti che spesso si consigliano DBall, Jojo e simili.
> Questi, insieme con i *tuoi* Ranma, ORoad e VGA, sono manga
> commerciali!
EHeheh, infatti io consiglierei di piu' Nausicaa e Appleseed :-)
Comunque e' vero, am sono molto piu' validi di altre testate! In ogni
caso e' vero, nessuno pubblica solo per piacere personale ... i
dindini contano sempre :-)



text:
AVE! In data Sun, 06 Apr 1997 23:29:21 GMT,
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) hai scritto:
> sparare
>cose tipo "Non mi piacciono i fumetti Bonelli: ho gia' provato Dylan
>Dog" o "Non mi piacciono i fumetti americani perche' non amo i
>supereroi"?
Scusa eh, ma e' colpa dei manga-fan se il panorama americano presente
per oltre l'80% super eroi? Questo putroppo tende a marchiarlo
facilmente, pertanto non te la prendere con chi si lamenta, ma con la
mancanza di idee che affligge gli ameri-cani.
>Scusate, ma mi stacco dal thread per una settimana (vacanze...)
Buone vacanze ^_^
>Se qualcuno vuole rispondere ad uno dei miei messaggi, mi mandi una
>copia della risposta via e-mail.
Gia' fatto.



text:
On Sun, 06 Apr 1997 22:00:23 GMT,
pe...@ghirada.it
 (Penny) wrote:
> >Pero! Mi sembri un pochino esagerato...  :-)
>
> Condivido... anche in europa e in USA esistono bellissimi e
> originalissimi fumetti.

Uffi, tutti che se la prendono con me!
Mi sono gia' spiegato, leggetevi i post! :-ppppp
EHEH :-)



author: Claudio Alviggi

text:
Hi Lord(ง)Tomah, on date 07-Apr-97 20:48:28 you wrote:
>Ah ah! Ma allora pubblicate Adachi! :-)
Ora non esagerare...
Qui Adachi piace a TUTTI, ma ora come ora e` del tutto fuori discussione.
Sta' pure tranquillo che, se e quando ci sara` la possibilita`, noi di
Animania romperemo *pesantemente* le scatole perche` lo pubblichino (ma non
ce ne sara` bisogno, sono fissati anche loro :-).
                                CLAUDIO
FAN di:                                                   ANTIFAN di:
Tezuka                                                    Katsura
Adachi                                                    Kakka boyz
Nausicaa                                                  AVM
Maison Ikkoku                                             Crostina davena
Nadia                                                     Shojo manga
Evangelion                                                Vanzina
Sorelle Puma B-9                                          Bill Gates
Le lasagne di mia mamma :-)


author: Francesco Potorti`

text:
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah) writes:
   > Mi avete incuriosito. Ammetto di non conoscere Moebius, se non per una
   > storia di Silver Surfer, e quindi chiedo consiglio. Cosa potrei
   > comprare a basso prezzo?

   Anche io!
   Si trova Arzak?
La Alessandro Distribuzioni ha in catalogo Arzak e Il garage ermetico,
entrambi capolavori (20 o 25 l'uno).  Ha anche altra roba di Moebius,
comunque.


author: Francesco Kinkie

text:
Mattia <m...@abnetNOSPAM.it> wrote:
> >> Basta leggersi qualche pagina di Myazaki per rendersi conto che e'
> >> come minimo un vorace lettore di Moebius. Anche se magari a tanti
> >> lettori chiusi nel loro orticello (e qui non parlo solo dei manga-fan
> >> ma anche dei fans di supereroi o dei Bonelliani) sembrara' incredibile
> >> che un autore giapponese si sia ispirato talmente al piu' famoso
> >> disegnatore francese...
> Mi avete incuriosito. Ammetto di non conoscere Moebius, se non per una
> storia di Silver Surfer, e quindi chiedo consiglio. Cosa potrei
> comprare a basso prezzo? (per rispondere a questa domanda create un
> nuovo thread, cosi' diminuiamo il casino ^_^)
> >D'accordissimo! Il problema su cui mi premeva fare luce e' che pero'
> >di Moebius in Europa ce ne e' stato uno! Di grandi talenti invece il
> >Jappone e' pieno, non dico ce gli asiatici siano piiu' bravi, ma un
> >mercato e un ambiente piu' grandi e competitivi porteno sempre a
> >risultati migliori !
> NO NO NO. Io non sono d'accordo neanche qui. Il mondo e' pieno di
> grand talenti e non penso che il giappone ne abbia di piu'. E' solo
> una questione di proporzioni.
> Cioe' in Jap ci sono, per esempio, 1000 autori. In europa 100. Ovvio
> che probabilmente ci sono + geni in Jap, ma solo perche' il numero di
> persone coinvolte e' nettamente maggiore.
La differenza principale sta secondo me nei volumi di vendita...
In Giappone c'e` una rivista, "Shonen Sunday" che vendeva (all'apice
del successo, oggi non so come sia messa) 6 milioni e mezzo di copie
_ALLA_SETTIMANA_. Con almeno ventina di episodi di serie diverse.
E il resto del mercato aveva proporzioni analoghe...
Quando questo succedera` in qualsiasi altro paese del mondo, allora
ci sara` la stessa prolificita` di autori. Insomma, e` una questione di
numeri... Il fatto e` che spesso noi (almeno io) concepisco
"fumetto d'autore" = "fumetto che piace a pochi"
Molti autori giapponesi riescono a conciliare, grazie alle dimensioni del
mercato, le esigenze qualitative e i volumi di vendita.
E non sto pensando solo a Tezuka e Miyazaki, ma anche ad autori come
Manabe (da noi e` arrivato il suo "outlanders") o Terasawa ("Takeru",
"Goku Midnight Eye", "Cobra").
Ma la mia prospettiva e` probabilmente distorta, visto che sono un
appassionato di manga mentre mal sopporto il 99% delle produzioni americane (e
nell' 1% che sopporto ci sono cose come Ninja High School , Gold Diggers
o altre produzioni Antartic Press)
--
                                        Francesco "Kinkie" Chemolli
     e-mail:
kin...@kame.usr.dsi.unimi.it
     WWW:
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/


text:
On 08 Apr 97 01:51:30 +0100, Claudio Alviggi <
anim...@mbox.vol.it
>
wrote:
>Hi Lord(ง)Tomah, on date 07-Apr-97 20:48:28 you wrote:
>
>>Ah ah! Ma allora pubblicate Adachi! :-)
>
>Ora non esagerare...
>Qui Adachi piace a TUTTI, ma ora come ora e` del tutto fuori discussione.
                    ^^^^^
Prego??? :-O
Beh comunque almeno 2 titoli li so: il manga di Goldrake e Mao Dante!
Dico giusto? ;)



text:
On Mon, 07 Apr 1997 18:03:53 GMT,
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>e' commerciale, devo dire che tra i sopracitati VGA e' forse quello
>che lo e' meno di tutti. Almeno, chi e' riuscito a comprendere
Non e' vero... VGAi e' un fumetto decisamente commerciale, basta che
guardi come e' stato tirato avanti perche' vendeva bene. In origine la
storia si sarebbe dovuta fermare alla scala di cristallo, come negli
OAV.
Non metto in dubbio che sia un bellissimo manga pieno di sentimenti e
con una bella storia (non per niente NON e' di Katsura... :> ), pero'
non lo ritengo meno commerciale di molti altri...



text:
On Mon, 07 Apr 1997 19:48:32 GMT,
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah)
wrote:
>Uffi, tutti che se la prendono con me!
Mi sembra giusto! :)
>Mi sono gia' spiegato, leggetevi i post! :-ppppp
>EHEH :-)
Non e' vero! Tu sei il solito mangofilo con i paraocchi che crede che
al mondo esista solo DB! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
TIE'! (Tm by Kon)



text:
On 08 Apr 1997 11:59:58 +0200, Francesco Potorti`
<
F.Po...@cnuce.cnr.it
> wrote:
> La Alessandro Distribuzioni ha in catalogo Arzak e Il garage ermetico,
> entrambi capolavori (20 o 25 l'uno).  Ha anche altra roba di Moebius,
> comunque.
Grazie mille! Gli faro' un "ordinino" :-)
Ma "il Garage Ermetico" di cosa parla?
Byez! e grazie!



text:
On Tue, 08 Apr 1997 20:51:41 GMT,
pe...@ghirada.it
 (Penny) wrote:
> Non e' vero! Tu sei il solito mangofilo con i paraocchi che crede che
> al mondo esista solo DB! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
>
> TIE'! (Tm by Kon)
BWAHAHAHAHAHAHAHAH !!!!!!
Mai stata una battuta piu' assurda e fuori luogo !!!!
Questodillo a Son Gohan *grin* ... a casa mia DB non e' MAI entrato
!!!!!!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP (una "P" in piu' .. ehheheh)
Byez!



text:
Da un angolo sperduto dell'Universo infinito [on 08 Apr 97 01:51:30 +0100]
Claudio Alviggi <
anim...@mbox.vol.it
> proferi' codeste parole:
>Ora non esagerare...
>Qui Adachi piace a TUTTI, ma ora come ora e` del tutto fuori discussione.
T______T
>Sta' pure tranquillo che, se e quando ci sara` la possibilita`, noi di
>Animania romperemo *pesantemente* le scatole perche` lo pubblichino (ma non
>ce ne sara` bisogno, sono fissati anche loro :-).
Bravi! Oh, Adachi e' un grande, quindi non vedo l'ora di sbobbarmi altre
sue opere. Certo che pero' sei un maledetto, eh?  ^_______^
Ti metti a dire che ci sono dei bei progetti in cantiere e non aggiungi
altro... vuoi farci morire di curiosita, eh?  -_____^
Ciao!
--
   ___   ______________________________
    \\   //                           /|\       a.k.a.
     \\v// __  __ __  __ ____   ____  (|)  Stefano Lentini
      (|)  ||  || ||  || ||_)) ((     )|(  Membro BT Sez. N/O
      )|(  ||  || ||  || ||\\  ||==   (|)  Anime/Manga Fan
      (|)  <<__>> <<__>> || \\ ((___  )|(  Maison Ikkoku otaku
      <_>_____________________________\|/  Heavy Metal dipendente
     *Fidanzato con la sua dolcissima Ai*


text:
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah) wrote:
>On Sun, 06 Apr 1997 22:00:23 GMT,
pe...@ghirada.it
 (Penny) wrote:
>
>> >Pero! Mi sembri un pochino esagerato...  :-)
>>
>> Condivido... anche in europa e in USA esistono bellissimi e
>> originalissimi fumetti.
>
>Uffi, tutti che se la prendono con me!
>Mi sono gia' spiegato, leggetevi i post! :-ppppp
Se qualcuno fosse stato piu' chiaro..... :PPPPP



text:
ang...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data Sun, 06 Apr 1997 22:02:52 GMT, m...@abnetNOSPAM.it
>(Mattia) hai scritto:
>
>>Ma devi ricordarti che spesso si consigliano DBall, Jojo e simili.
>>Questi, insieme con i *tuoi* Ranma, ORoad e VGA, sono manga
>>commerciali!
>
>Dunque, a parte il fatto che OGNI fumetto che esce in qualsiasi paese
>e' commerciale, devo dire che tra i sopracitati VGA e' forse quello
>che lo e' meno di tutti. Almeno, chi e' riuscito a comprendere
>quell'uragano di sentimenti, veramente capace di far
>sognare-ridere-piangere, puo' giudicarlo.
Secondo me non e' per nulla vero che OGNI fumetto e' commerciale.
Non so se conosci Psycho pathia sexualis, ma questo e' tutto tranne
che un fumetto commerciale. Spostandoci negli USA ti posso citare
Understanding comics di Scott McCloud, meta' dei prodotti vertigo, la
storia del topo cattivo e, forse, anche Concrete.
Cmq volendo posso andare avanti ancora un po'.
A parte questo, che e' cmq smentibile, io VGA l'ho comprato e letto.
Ritengo difficile NON capire l'uragano di sentimenti che tu citi.
VGA e' stato il primo fumetto che la mia ragazza e una sua amica hanno
letto e l'hanno capito al volo. Ho l'impressione che se gli passassi
Appleseed non avrei lo stesso risultato. ^________^
A prescindere dalla *grandezza* di VGA, questo e' e rimane un manga
COMMERCIALE. Puoi dirmi che fa piangere (e non mi diresti nulla di
nuovo vistoche anche io ho pianto ^_^), ma non spacciarmelo come opera
difficile.
IMO i manga *non commerciali* usciti da noi sono pochi: Nausicaa,
anche in virtu del formato, e' sicuramente in testa.
Seguono Akira, Appleseed (e in generale tutte le opere di Shirow,
autore molto *ostico* da sempre). Altri sul momento non me ne vengono.
Direi anche il bosco delle sirene, ma non avendolo mai visto non posso
esprimermi.
Ah, di non commerciale ci sono anche Zeta, World appartament horror e
molti altri: Questi NON sono commerciali perche' non venderebbero mai
^____________________________^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ciao.



text:
"LOBO" <pape...@paperopoli.wd> wrote:
>CS25 <
ang...@etruria.net
> scritto nell'articolo
><
334ede84...@news.cs.interbusiness.it
>...
>> AVE! In data Sun, 06 Apr 1997 04:04:11 GMT,
>>
NOSPAMm...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) hai scritto:
>>
>[cut..cut]
>
>Va beh, non spaliamo adesso,
>come fai a confrontare Arale con Sandman?
Per me hai ragione ma non nel senso che tu credi.
Ritengo il paragone improponibile perche' i 2 fumetti sono TROPPO
diversi.
Non ha senso confrontare una storia demenziale con una introspettiva;
Arale e' un fumetto solare, divertente, spensierato.
Sandman e' l'esatto contrario: cupo, triste, disperato!
Troppo diversi per essere paragonati IMHO.
Ciao



text:
t.c...@vi.nettuno.it
 (Lord(ง)Tomah) writes:
   Grazie mille! Gli faro' un "ordinino" :-)
   Ma "il Garage Ermetico" di cosa parla?
Oddio!  E` difficile dire di "cosa parlano" i fumetti di Moebius di
quel periodo.  Storie fantastiche, con poco capo e poca coda,
ambientate in modi fantastici e mai visti, dove i personaggi fanno
cose spesso incomprensibili ma misteriosamente affascinanti e piene di
senso.  In Arzak, o ne Il garage ermetico, c'e` una presentazione dove
e` citata una breve frase di Moebius che e` il manifesto di quel suo
periodo artistico.  Dice piu` o meno (correzioni letterali ben
accette):
Basta con i fumetti che sono fatti come una casa, con una porta per
entrare e delle finestre per guardare fuori.  Noi vogliamo fare
fumetti a forma di elefante, o di uccello.
Comunque mi ricordo che il concetto era espresso meglio :-)


text:
On Wed, 09 Apr 1997 14:55:56 GMT,
cs...@etruria.net
 (CS25) wrote:
>AVE! In data Tue, 08 Apr 1997 20:51:40 GMT,
pe...@ghirada.it
 (Penny)
>hai scritto:
>
>> pero'
>>non lo ritengo meno commerciale di molti altri...
>
>Non, come ti ripeto mi ha talmente toccato... l'unico shojo che mi ha
>veramente colpito.
Ma che stai a di'??? Ti ci metti anche te adesso? VGAi NON e'
shojo!!!! ERETICO! :PP
SON GOHAN
a.k.a. Massimo Sabbadini (
serg...@mbox.vol.it
)



text:
AVE! In data Tue, 08 Apr 1997 20:51:40 GMT,
pe...@ghirada.it
 (Penny)
hai scritto:
>Non e' vero... VGAi e' un fumetto decisamente commerciale, basta che
>guardi come e' stato tirato avanti perche' vendeva bene. In origine la
>storia si sarebbe dovuta fermare alla scala di cristallo, come negli
>OAV.
Ma che diciiii? Gli OAV sono posteriori, e poi la storia al limite si
sarebbe potuta concludere con la morte di Natsumi. Resta pero' il
MIGLIOR manga mai pubblicato in Italia IMHO.
> pero'
>non lo ritengo meno commerciale di molti altri...
Non, come ti ripeto mi ha talmente toccato... l'unico shojo che mi ha
veramente colpito.
+--------------------------------------------------------------------+



text:
AVE! In data Wed, 09 Apr 1997 11:40:27 GMT, m...@abnetNOSPAM.it
(Mattia) hai scritto:
>A prescindere dalla *grandezza* di VGA, questo e' e rimane un manga
>COMMERCIALE. Puoi dirmi che fa piangere (e non mi diresti nulla di
>nuovo vistoche anche io ho pianto ^_^), ma non spacciarmelo come opera
>difficile.
Che strana concezione che hai dei fumetti. Siccome VGA non e'
difficile, allora e' commerciale? E chi ha detto che VGA e' difficile?
Non mettermi in bocca cose che io non ho detto.
>IMO i manga *non commerciali* usciti da noi sono pochi: Nausicaa,
>anche in virtu del formato, e' sicuramente in testa.
>Seguono Akira, Appleseed (e in generale tutte le opere di Shirow,
>autore molto *ostico* da sempre).
O_o Te ne sei scordati una marea. Non mi metto ad elencarli tutti, ma
ti rammento solo 2 volumoni belli grossi : Black Jack e Devilman (che
poi e' in tre volumi ^_^)
>Direi anche il bosco delle sirene, ma non avendolo mai visto non posso
>esprimermi.
L'ho letto, e annuisco. E' probabilmente "la scuola" da cui e' nato il
recente Inuyaksa (leggetelo, anche in originale, e' favoloso).
>Ah, di non commerciale ci sono anche Zeta, World appartament horror e
>molti altri: Questi NON sono commerciali perche' non venderebbero mai
No, non sono commerciali perche' fanno schifo IMHO



text:
On Wed, 09 Apr 1997 16:48:30 GMT,
cs...@etruria.net
 (CS25) wrote:
> AVE! In data Wed, 09 Apr 1997 11:40:27 GMT, m...@abnetNOSPAM.it
> (Mattia) hai scritto:
>
> >A prescindere dalla *grandezza* di VGA, questo e' e rimane un manga
> >COMMERCIALE. Puoi dirmi che fa piangere (e non mi diresti nulla di
> >nuovo vistoche anche io ho pianto ^_^), ma non spacciarmelo come opera
> >difficile.
>
> Che strana concezione che hai dei fumetti. Siccome VGA non e'
> difficile, allora e' commerciale? E chi ha detto che VGA e' difficile?
> Non mettermi in bocca cose che io non ho detto.
Non penso che Mattia lo volesse... comunque anche i sostengo l'idea
che VGAI sia abbastanza commerciale, la storia e' evidentemente
allungata dopo la scala di cristallo (come diceva Penny)!
Non dico che non mi sia piaciuto, anche per me e' stata un emozione
leggerlo!!!! ... cio' non vuol dire che , per forza, un bel manga
debba essere anche non-commerciale
Anzi, in jappo abbiamo forse la negazione della classica suddivisione
del mercato dei fumetti, perche' anche gli autori difficili (come
Shirow o Miyazaki per esempio) vendono una montagna di copie e
scrivono + velocemente dei nostri bonnelliani ...



text:
AVE! In data Wed, 09 Apr 1997 21:17:58 GMT,
go...@freenet.hut.fi
 (Son
Gohan) hai scritto:
>Redimiti e convertiti al Re dell'Umorismo, il grande, l'unico
>l'incomparabile Toriyama!! ;-))))
Spiacente, ma la Takahashi per quanto riguarda l'umorismo batte 1000 a
1 Toriyama.
