text:
On 7 Giu, 23:57, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
certo che non c'è nulla di male a pensarla diversamente, anzi, guarda
che belle discussioni ne vengono fuori :)
> La tua è la risposta in versione educata che mi veniva data prima di
> SinCity. [...]
> Dopo SinCity non me l'hanno più data ^_^
e non capisco perchè abbiano smesso di dartela, quella risposta! in
che modo sin city - che per inciso è a mio pare un pessimo film,
visivamente - dimostrerebbe che fumetto e cinema sono uguali?
tanto per cominciare, il fumetto è un linguaggio che si basa sulla
giustapposizione di immagini nello spazio, non nel tempo. il rapporto
tra le vignette non è arbitrario, e non dovrebbe esserlo neppure la
composizione delle immagini al loro interno, che dovrebbero guidare
l'occhio attraverso la tavola.
poi, chiaro, le inquadrature possono essere simili sia nel cinema che
nel fumetto (quest'ultimo ne ha "inventate" molte ben prima del
cinema, come il primo piano o il piano americano), ma ancora una volta
questa è mera estetica e non c'entra molto con la gestalt.
davvero, mi sorprende che non sia tu a scrivere queste cose!
> Non si tratta del discorso di un giorno o di un anno di pubblicazione,
> ovviamente. Superman e Bat-Man sono apparsi nel 1938 e nel 1939, già
> nei primi anni '50 erano mooolto differenti, e si trattava di poco più
> di 10 anni dopo, ma lo erano stati anche già solo dopo 3-4 anni di
> pubblicazione perché c'erano state le versioni di successo dei
> cartoons dei Fleisher e l'influenza delle modifiche apportate nelle
> versioni radiofoniche, che avevano dato dei spunti importanti. che
> sono dei primi anni '40. C'erano già 3 o 4 versioni differenti sul
> primo incontro tra i due super-eroi. FantasticFour e SpiderMan sono
> del 1962, nel 1972 erano coerenti con quanto accaduto 10 anni prima e
> così hanno continuato per altri 15 anni e oltre. Continuity e coerenza
> che vanno a braccetto c'entrano eccome
ma appunto, è quello che dicevo io.
le storie della DC erano strutturate in episodi autoconclusivi del
tutto sconnessi tra loro (una scelta imposta anche dal tipo di
distribuzione di allora).
e gli editor ritenevano che la lettura di quei comics catturasse i
lettori solo per un certo numero di anni, dopodichè avveniva un
ricambio.
per cui, non aveva senso per loro rispettare una "continuity" nel
senso di una consecutio tra un racconto e l'altro. anzi, per lo stesso
motivo riciclavano spesso anche gli stessi canovacci ogni tot!
e comunque, al di là dell'evoluzione del modo di rapprsentare i vari
personaggi, legati a tanti fattori tra cui anche il gusto di ogni
epoca - e poi, almeno per quanto riguarda i primi decenni, ricorda che
i supereroi erano creazioni in itinere, non c'erano precedenti di
riferimento - a un certo punto superman, batman e soci si sono
assestati e son stati sempre quelli, indipendentemente dal fatto che
esistessero due o tre versioni delle rispettive origini.
le storie marvel invece erano ideate in modo che in pratica ogni
episodio di una singola serie fosse il mattone di una storia più
grande. per questo, certo che c'era coerenza all'interno delle serie,
perchè appunto tutto era considerato e si svolgeva - generalizzo -
come un unico racconto "in pillole", diciamo così.
ma in questo senso non c'è alcun conflitto nell'avere, da parte della
marvel, più versioni degli stessi personaggi, - ora penso di aver
finalmente capito cosa intendevi - purchè ognuna abbia una sua
coerenza secondo la struttura di cui sopra.
inoltre, come dicevi tu per i personaggi DC, anche quelli marvel negli
anni sono andati incontro a problematiche di carattere tecnico che
sono emerse, appunto, solo col tempo.
ad esempio, lo spostamento o l'eliminazione di riferimenti a precisi
eventi storici. non c'è bisogno di arrivare alla marvel odierna per
accorgersi, ad esempio, che le origini di iron man sono state fatte
slittare dalla guerra di corea al vietnam alla guerra di vattelapesca.
o che il fatto che flash thompson fosse andato in vietnam sia stato
gradualmente dimenticato per arrivare a non esistere quasi (alla
faccia della coerenza che dicevi tu). eccetera eccetera...
e soprattutto, col tempo è emerso il fatto che costruire una storia
che dura cinquant'anni può tagliare fuori eventuali nuovi lettori,
intimoriti dalla mole di materiale arretrato da recuperare per sentire
di essere "à la page" con la storia. questo problema stan lee mica
l'aveva!
> Però attento a dire che la continuity fosse prerogativa delle soap,
> prima di allora la continuity c'era già nei programmi radiofonici
> degli anni '20-40 come nei film a episodi che davano nei cinema nello
> stesso ventennio (quelli caratterizzati dai finali cliffhanger) come
> nei romanzi d'appendice che già venivano pubblicati alla fine
> dell'800.
i romanzi d'appendice li escluderei dall'equazione, perchè di fatto
erano romanzi a fettine che avevano un inizio e una fine, al contrario
di opere potenzialmente senza fine come le soap (che sono iniziate
proprio alla radio!) e i comics.
e se la metti così, un senso di continuity c'era anche nelle strip
d'avventura, che sono uscite dagli anni '30.
> Sai qual'è la cosa che più rimprovero alle mie letture di bambino/
> ragazzino a fumetti? Che mi avessero abituato a pensare che il bene
> vince sempre, che la giustizia trionfa e che il cattivo prima o poi
> viene punito.
sai cosa ti dico? che da bambino era quello che avevo bisogno di
sentirmi dire.



title: Ufficiale: dopo Flashpoint, l'universo DC riparte da 1!

author: danieletomasi

text:
On Jun 8, 12:37 am, "Mr. Kayak" <
fabiograzi...@gmail.com
> wrote:
>
> e non capisco perchè abbiano smesso di dartela, quella risposta! in
> che modo sin city - che per inciso è a mio pare un pessimo film,
> visivamente - dimostrerebbe che fumetto e cinema sono uguali?
> tanto per cominciare, il fumetto è un linguaggio che si basa sulla
> giustapposizione di immagini nello spazio, non nel tempo. il rapporto
> tra le vignette non è arbitrario, e non dovrebbe esserlo neppure la
> composizione delle immagini al loro interno, che dovrebbero guidare
> l'occhio attraverso la tavola.
Detto in altre parole, le scelte nella composizione della tavola sono
uno strumento per dare dinamicità e emotività al racconto.
Il fattore tempo è presente perché è comunque una sequenza temporale,
quindi non c'è differenza. Negarlo significherebbe dire che le strisce
giornaliere non sono fumetti perché le vignette sono situate su una
linea con una altezza costante ^_^
> poi, chiaro, le inquadrature possono essere simili sia nel cinema che
> nel fumetto (quest'ultimo ne ha "inventate" molte ben prima del
> cinema, come il primo piano o il piano americano), ma ancora una volta
> questa è mera estetica e non c'entra molto con la gestalt.
> davvero, mi sorprende che non sia tu a scrivere queste cose!
Fabio, tu sai cos'è uno story-board e che se le metti una a fianco
all'altra e disposte in tavole, le immagini di uno story-board possono
comporre un fumetto. Non ti basta come esempio?
Comunque ritorno all'esempio di SinCity: indipendentemente dal fatto
che non ti sia piaciuto quello è l'esempio lampante che la
trasposizione (che è diverso dalla versione o dall'adattamento o dal
trattamento) di un fumetto in film è possibile. Quello è addirittura
totale, ma non è detto che debbano essere identiche le inquadrature,
per me l'importante è che siano rispettate (almeno per alcuni fumetti)
la successione degli eventi e i dialoghi. Ad esempio Corto Maltese in
film dovrebbe essere fatto così, stessi eventi e stessi dialoghi del
fumetto.
> ma appunto, è quello che dicevo io.
Non proprio ^_^
a un certo punto superman, batman e soci si sono
> assestati e son stati sempre quelli, indipendentemente dal fatto che
> esistessero due o tre versioni delle rispettive origini.
Assestati? Certo, tanto per dirne uno, il Bat-Man fantascientifico con
3000 costumi degli anni'50 con quello detective degli anni'60 con
quello drammatico degli anni '80 con quello automobilistico degli anni
'80... certo! ^_^
> ma in questo senso non c'è alcun conflitto nell'avere, da parte della
> marvel, più versioni degli stessi personaggi, - ora penso di aver
> finalmente capito cosa intendevi - purchè ognuna abbia una sua
> coerenza secondo la struttura di cui sopra.
Ripeto il punto di partenza: gli appassionati della Marvel ridevano
del multiverso della DC e ora si ritrovano col multiverso Marvel,
l'unicità del personaggio era uno dei pilastri della Marvel che ora
non è più rispettato. Se poi il passato può essere cancellato con la
retcon o con un demone che lo cancella, adieù continuity, evviva il
minestrone ^_^
>
> > Però attento a dire che la continuity fosse prerogativa delle soap,
> > prima di allora la continuity c'era già nei programmi radiofonici
> > degli anni '20-40 come nei film a episodi che davano nei cinema nello
> > stesso ventennio (quelli caratterizzati dai finali cliffhanger) come
> > nei romanzi d'appendice che già venivano pubblicati alla fine
> > dell'800.
>
> i romanzi d'appendice li escluderei dall'equazione, perchè di fatto
> erano romanzi a fettine che avevano un inizio e una fine, al contrario
> di opere potenzialmente senza fine come le soap (che sono iniziate
> proprio alla radio!) e i comics.
> e se la metti così, un senso di continuity c'era anche nelle strip
> d'avventura, che sono uscite dagli anni '30.
Perché escluderli? Fantomas, i tre moschettieri, DocSavage, dalla fine
dell'800 a gli anni '30 la letteratura è andata avanti per "ritorni" e
"segiti" dei personaggi, come negli altri media.
Riguardo alle soap, hai ragione, sono iniziate alla radio, ma erano
una parte della produzione, quella dedicata alle vicende "rosa" come
argomento prevalente nella storia, allo stesso tempo venivano
trasmesse una marea di altre storie con tema avventuroso (citiamo
Shadow tanto per dirne uno) che soap non erano (evidentemente le
fabbriche di saponi preferivano pubblicizzare solo in quella
categoria)
Riguardo alla continuity nelle strisce, c'era a frammenti, nel senso
che ogni tavola era in continuità con quella successiva ma solo sino
alla fine dell'avventura, non c'era un rimando diretto a una storia di
due-tre anni prima, come nei fumetti Marvel dove c'erano le note "vedi
il numero 35" per dire che tizio aveva conosciuto caio diverso tempo
prima e i due eventi erano collegati.
Sulla continuity stretta e non sta facendo una bella analisi un mio
amico, Cesare Giombetti, che tiene una rubrica su questo tema in
"Continua..." scaricabile da
http://issuu.com/dteditore
 (noon parlo
solo a te Fabio, oviemente, ma a chi sta seguendo il nostro
dialogare... se c'è qualcuno ^_^ )
> > Sai qual'è la cosa che più rimprovero alle mie letture di bambino/
> > ragazzino a fumetti? Che mi avessero abituato a pensare che il bene
> > vince sempre, che la giustizia trionfa e che il cattivo prima o poi
> > viene punito.
>
> sai cosa ti dico? che da bambino era quello che avevo bisogno di
> sentirmi dire.
Beato te, si vede che non sei disilluso come me ^_^
DT


author: Mr. Kayak

text:
On 8 Giu, 10:32, danieletomasi <
danieletom...@gmail.com
> wrote:
>
> Detto in altre parole, le scelte nella composizione della tavola sono
> uno strumento per dare dinamicità e emotività al racconto.
> Il fattore tempo è presente perché è comunque una sequenza temporale,
> quindi non c'è differenza. Negarlo significherebbe dire che le strisce
> giornaliere non sono fumetti perché le vignette sono situate su una
> linea con una altezza costante ^_^
sai che non ho capito cosa vuoi dire?
comunque il fattore tempo è presente ma non nello stesso modo in cui
relaziona le immagini della pellicola cinematografica!
tra una vignetta e la successiva, in un fumetto, può passare un tempo
narrativo anche di millenni, e il lettore può fruirle nel tempo che
vuole.
i fotogrammi vanno visti in un 24esimo (o 25esimo, in tv) di secondo,
altrimenti l'illusione del movimento non avviene, punto.
> Fabio, tu sai cos'è uno story-board e che se le metti una a fianco
> all'altra e disposte in tavole, le immagini di uno story-board possono
> comporre un fumetto. Non ti basta come esempio?
no, non mi basta.
il fatto che uno storyboard possa diventare un fumetto non significa
che cinema e fumetto sono uguali.
in primis, per le ragioni di cui sopra.
e poi...
le tavole di little nemo di winsor mccay potrebbero essere prese da
uno storyboard o da un "anime comic"?
e quelle dei fumetti di steranko? e quelle di andrea pazienza? e
quelle di promethea di j. h. williams?
> Ad esempio Corto Maltese in
> film dovrebbe essere fatto così, stessi eventi e stessi dialoghi del
> fumetto.
minchia, col ritmo anti-cinematografico che ha corto maltese spero che
nessuno segua questo tuo consiglio o al cinema ci addormentiamo
tutti :-P
> Assestati? Certo, tanto per dirne uno, il Bat-Man fantascientifico con
> 3000 costumi degli anni'50 con quello detective degli anni'60 con
> quello drammatico degli anni '80 con quello automobilistico degli anni
> '80... certo! ^_^
daniele, mi spiace ma a me pare che ti fermi sempre e solo
all'estetica e non guardi mai oltre.
come dicevo nell'altro post, cambia il modo di rappresentare un
personaggio, ma questo rimane sempre lo stesso.
quali sono le premesse del personaggio di batman? a quali domande
rispondono le storie di batman?
sono queste le cose che ti dovresti chiedere. è irrilevante che negli
anni '50 la serie avesse toni camp e nei '70 invece fosse seriosa.
> Ripeto il punto di partenza: gli appassionati della Marvel ridevano
> del multiverso della DC e ora si ritrovano col multiverso Marvel,
> l'unicità del personaggio era uno dei pilastri della Marvel che ora
> non è più rispettato. Se poi il passato può essere cancellato con la
> retcon o con un demone che lo cancella, adieù continuity, evviva il
> minestrone ^_^
ne ridevano evidentemente senza conoscerlo, perchè prima di crisis era
semplicissimo da segurire (non c'erano quasi mai personaggi
"doppione", ma ogni terra aveva i suoi eroi specifici: non so, su
terra-2 c'era la jsa, su un'altra c'erano gli eroi della faxcett tipo
capitan marvel, ecc) ed estremamente affascinante!
comunque, ti ripeto, tutte quelle cose che tu lamenti sono state rese
inevitabili dal mercato. l'alternativa probabilmente sarebbe stata
solo quella di escludere completamente il meccanismo della narrativa
seriale in stile marvel, e fare progetti autoconclusivi tipo quelli
della DC che descrivevo prima.
cioè, alla fine questi della marvel devono pure farlo qualche soldino,
no? non ci vedo nulla di male, in senso assoluto.
certo, è vero che ogni tanto queste modifiche alla continuity sono
fatte con la delicatezza di un elefante in un negozio di
cristalleria...
> Perché escluderli?
perchè secondo me per i romanzi d'appendice vale l'eccezione che tu
hai fatto dopo per le strisce d'avventura.
> Sulla continuity stretta e non sta facendo una bella analisi un mio
> amico, Cesare Giombetti, che tiene una rubrica su questo tema in
> "Continua..." scaricabile dahttp://
issuu.com/dteditore(noon
 parlo
> solo a te Fabio, oviemente, ma a chi sta seguendo il nostro
> dialogare... se c'è qualcuno ^_^ )
non le avevo ancora lette le rubriche, adesso controllo!
> Beato te, si vede che non sei disilluso come me ^_^
un po' lo sono anch'io. diciamo che lo sono diventato all'età
giusta ;)



text:
On 8 Giu, 14:28, "Mr. Kayak" <
fabiograzi...@gmail.com
> wrote:
> comunque il fattore tempo è presente ma non nello stesso modo in cui
> relaziona le immagini della pellicola cinematografica!
> tra una vignetta e la successiva, in un fumetto, può passare un tempo
> narrativo anche di millenni, e il lettore può fruirle nel tempo che
> vuole.
> i fotogrammi vanno visti in un 24esimo (o 25esimo, in tv) di secondo,
> altrimenti l'illusione del movimento non avviene, punto.
Stai parlando di un fatto tecnico che influisce su come raccontare, su
carta o su pellicola, l'evento, ma non sull'intervallo di tempo che
viene narrato. Ma soprattutto, ai fini di questo discorso, non incide
sul passaggio da un linguaggio all'altro e sul racconto, e ripeto che
la prova è SinCity, dove sono rispettati gli intervalli temporali, i
dialoghi, le inquadrature, i costumi, l'illuminazione e le ombre, le
pose e l'estetica dei personaggi sino al maniacale. Ma non è
necessario arrivare a questo, si può fare una seria e fedele
trasposizione raccontando la sequenza di eventi, rispettando i
dialoghi e i personaggi, poi se il regista/sceneggiatore la vogliono
raccontare in 5 minuti o in mezz'ora la cosa non cambia, il fumetto si
può comunque definire trasposto. Altrimenti non si fa una
trasposizione ma una versione, quello che è stato ottenuto nel
prendere la "Lega degli straordinari gentiluomini" e ricavarne "La
leggenda degli uomini straordinari", oppure prendere "Dylan Dog" del
fumetto e fare il "Dylan Dog" del recente film, che trasposizioni non
sono.
> il fatto che uno storyboard possa diventare un fumetto non significa
> che cinema e fumetto sono uguali.
Io non ho detto che sono uguali (vedi risposte precedenti) ma che i
due linguaggi sono fortemente simili e che quindi non c'è
giustificazione alle modifiche che registi, sceneggiatori e produttori
apportano.
> in primis, per le ragioni di cui sopra.
> e poi...
> le tavole di little nemo di winsor mccay potrebbero essere prese da
> uno storyboard o da un "anime comic"?
> e quelle dei fumetti di steranko? e quelle di andrea pazienza? e
> quelle di promethea di j. h. williams?
Quelle tavole potrebbero fungere da storyboard perfetto per una
trasposizione "maniacale", come lo hanno fatto le tavole di Miller per
Sin-City. Ovvio che, chi più chi meno, andrebbero aggiunte nel vero
storyboard le indicazioni per il movimento della macchina da presa,
oppure per il montaggio. Ma come dicevo prima, sarebbe un livello di
trasposizione intensissimo, e io non chiedo tanto al cinema, chiedo
però il rispetto degli eventi, dei dialoghi e delle caratteristiche
dei personaggi. Nessun film Marvel ha fatto questo. Eppure si potrebbe
fare.
> > Ad esempio Corto Maltese in
> > film dovrebbe essere fatto così, stessi eventi e stessi dialoghi del
> > fumetto.
>
> minchia, col ritmo anti-cinematografico che ha corto maltese spero che
> nessuno segua questo tuo consiglio o al cinema ci addormentiamo
> tutti :-P
Ricordati che tu stesso hai detto che il ritmo di lettura lo mette il
lettore :-P
Inoltre il tuo discorso presuppone che ci si addormenti alla lettura
di Corto Maltese in quanto lento :-PPP
> > Assestati? Certo, tanto per dirne uno, il Bat-Man fantascientifico con
> > 3000 costumi degli anni'50 con quello detective degli anni'60 con
> > quello drammatico degli anni '80 con quello automobilistico degli anni
> > '80... certo! ^_^
>
> daniele, mi spiace ma a me pare che ti fermi sempre e solo
> all'estetica e non guardi mai oltre.
> come dicevo nell'altro post, cambia il modo di rappresentare un
> personaggio, ma questo rimane sempre lo stesso.
> quali sono le premesse del personaggio di batman? a quali domande
> rispondono le storie di batman?
> sono queste le cose che ti dovresti chiedere. è irrilevante che negli
> anni '50 la serie avesse toni camp e nei '70 invece fosse seriosa.
Irrilevante? Davvero un tono camp e un tono serio portano alla stessa
conclusione/atmosfera/giudizio? Quindi è lo stesso se faccio vedere a
una persona che non conosce Bat-Man un episodio dei telefilm con Bif-
Ping-Zang e le battute con le rimette di Robin, e se gli faccio vedere
"Batman Begins"?
> > Ripeto il punto di partenza: gli appassionati della Marvel ridevano
> > del multiverso della DC e ora si ritrovano col multiverso Marvel,
> > l'unicità del personaggio era uno dei pilastri della Marvel che ora
> > non è più rispettato. Se poi il passato può essere cancellato con la
> > retcon o con un demone che lo cancella, adieù continuity, evviva il
> > minestrone ^_^
>
> ne ridevano evidentemente senza conoscerlo, perchè prima di crisis era
> semplicissimo da segurire (non c'erano quasi mai personaggi
> "doppione", ma ogni terra aveva i suoi eroi specifici: non so, su
> terra-2 c'era la jsa, su un'altra c'erano gli eroi della faxcett tipo
> capitan marvel, ecc) ed estremamente affascinante!
Non ha importanza
> comunque, ti ripeto, tutte quelle cose che tu lamenti sono state rese
> inevitabili dal mercato. l'alternativa probabilmente sarebbe stata
> solo quella di escludere completamente il meccanismo della narrativa
> seriale in stile marvel, e fare progetti autoconclusivi tipo quelli
> della DC che descrivevo prima.
> cioè, alla fine questi della marvel devono pure farlo qualche soldino,
> no? non ci vedo nulla di male, in senso assoluto.
> certo, è vero che ogni tanto queste modifiche alla continuity sono
> fatte con la delicatezza di un elefante in un negozio di
> cristalleria...
Non ha importanza che la motivazione siano i soldi o l'illuminazione
divina ^_^ non ha importanza che tu lo trovi semplice e affascinante,
qualunque motivo ci sia e giudizio si dia il concetto è che le
caratteristiche iniziali sono in parte state eliminate, e la Mavel è
una simil DC (e viceversa, la DC è una simil-Marvel).
> perchè secondo me per i romanzi d'appendice vale l'eccezione che tu
> hai fatto dopo per le strisce d'avventura.
Io non ho fatto nessuna eccezione, ripeto il concetto: la continuity
intesa come storie prolungate in cui si può leggere una sequenza di
eventi anche diluita c'era nei romanzi d'appendice e poi nei pulp e
poi nelle serie radiofoniche e filmiche a episodi e nelle strisce e
domenicali e poi in tv, la continuity Marvelliana ha in più che la
sequenza generale di eventi era molto più stringente ed era comprovata
dal fatto che nel numero XX ti citavano il numero YY precedente di due
anni.
> un po' lo sono anch'io. diciamo che lo sono diventato all'età giusta ;)
Diciamo allora che quelle storie ti hanno abbindolato meno di quanto
abbiano fatto con me, e che io non permetto lo facciano ai miei figli
^_^
DT


title: Una storia pubblicata su Topolino...

text:
Ho fatto varie ricerche su una storia di cui non ricordo il titolo...
sicuramente è vecchiotta, ricordo che ero piccolo. Quando ho visto
questo post ho pensato: "Perchè non provare?"... c'è una possibilità
su un milione che qualcuno la ricordi, ma tenterò visto che il forum
è frequentatissimo!
Ricordo solo che era la classica storia con Zio Paperone, Qui, Quo, Qua
e Paperino. Mi ricordo che facevano qualcosa da mangiare in un
pentolone, poi fingevano di star male verso la fine della storia...
erano in ospedale e facevano GLIP GLIP nei fumetti.
Ehm... scusate il ricordo che è VAGHISSIMO me ne rendo conto ma non si
sa mai. E' un ricordo fortissimo della mia infanzia.
Qualcuno potrebbe ricordarsi... chi lo sa! :)
Ciao
Linus


title: Una storia pubblicata su Topolino...

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data 19 Jul 2006
10:36:20 -0700, da
marco...@gmail.com
:
> Ehm... scusate il ricordo che è VAGHISSIMO me ne rendo conto ma non si
> sa mai. E' un ricordo fortissimo della mia infanzia.
>
> Qualcuno potrebbe ricordarsi... chi lo sa! :)
Boh. Prova almeno a darci qualche indizio in più sul decennio in cui è
uscita quella storia. Tanto per cominciare, quanti anni hai? :)
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: Una storia pubblicata su Topolino...

text:
> Boh. Prova almeno a darci qualche indizio in più sul decennio in cui è
> uscita quella storia. Tanto per cominciare, quanti anni hai? :)
Allora ne ho 32... la storia può essere compresa da quando avevo 2
anni fino a quando ne avevo massimo 7-8 - (1976-1982)
Altri indizi purtroppo non ve ne posso dare... si tratta di un ricordo
vecchissimo. Ricordo solo una specie di pentolone dove qui quo e qua
con paperino erano intorno, ricordo la scena verso fine storia in
ospedale con tutti loro ognuno in un letto e paperone che li visitava.
Solo dei flash! :D
Capisco che è una richiesta difficilissima e assurda, ci ho provato
comunque. Gia mi fa piacere che qualcuno si interessi... :)
Ciao!


title: Una storia pubblicata su Topolino...

author: Laz

text:
marco...@gmail.com
 wrote:
> Capisco che è una richiesta difficilissima e assurda, ci ho provato
> comunque. Gia mi fa piacere che qualcuno si interessi... :)
Aspetta che inoltro la tua richiesta sul Papersera... vedrai che lì
qualcuno se la ricorda (io ricordo i letti... ma è un po' poco. Potrebbe
anche essere di Cimino, visto che fanno da mangiare in un pentolone...
ma è cmq troppo poco! ^^; )
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming
inside you to work its will."


title: Una storia pubblicata su Topolino...

author: Ranmamez

text:
On 19 Jul 2006 10:36:20 -0700,
marco...@gmail.com
 wrote:
>su un milione che qualcuno la ricordi, ma tenterò visto che il forum
>è frequentatissimo!
[cut]
Scusa se non ti aiuto, ti rispondo solo per dirti che qui non siamo in
un forum, ma in un newsgroup.
--
Rimuovi lo spam al contrario se vuoi rispondermi in privato
"Se si potessero brevettare le stronzate... noi italiani non saremmo in recessione..."


title: Una storia pubblicata su Topolino...

text:
> >su un milione che qualcuno la ricordi, ma tenterò visto che il forum
> >è frequentatissimo!
> [cut]
> Scusa se non ti aiuto, ti rispondo solo per dirti che qui non siamo in
> un forum, ma in un newsgroup.
hai ragione, scusatemi... non è errore di ignoranza ma semplicemente che ho
copiato un messaggio intero postato su un forum. Mi pareva di avere corretto
tutto, ma me ne sono dimenticato una parte probabilmente :)
Ciao!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Una storia pubblicata su Topolino...

text:
Laz wrote:
> Aspetta che inoltro la tua richiesta sul Papersera...
Fatto, e trovata:
http://coa.inducks.org/story.php/x/I+TL+1145-A
Zio Paperone e il pareggio del bilancio
Scritta da Guido Martina e disegnata da Luciano Gatto
Topolino 1145 (1977)
I Classici di Walt Disney 214 (1994)
Grandi Classici Disney 157 (1999)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Why can't I stay?"


title: Una storia pubblicata su Topolino...

text:
On Fri, 21 Jul 2006 16:13:23 GMT,
marco.serioNO...@gmail.com
 (Linus74) wrote:
>hai ragione, scusatemi... non è errore di ignoranza ma semplicemente che ho
>copiato un messaggio intero postato su un forum. Mi pareva di avere corretto
>tutto, ma me ne sono dimenticato una parte probabilmente :)
Lo immaginavo.
Laz ti ha appena risposto, e' quella la storia che cercavi? :)



title: Una storia pubblicata su Topolino...

text:
Ranmamez ha scritto:
> Laz ti ha appena risposto, e' quella la storia che cercavi? :)
E' quella... l'ho seguito nel forum che indicava, sono realmente dei
fenomeni sulle serie Disney!!! :)
Grazie ancora a tutti


title: E' ancora fumetto questo ?

text:
A Shockdom.com stiamo "puffando" una nuova strada per fare fumetti.
Ci piacerebbe sapere da chi di fumetti è veramente appassionato, cosa ne
pensa e se può essere una strada percorribile per uscire dalla crisi del
fumetto.
Grazie a chi darà il suo contributo alla discussione.
L'indirizzo è :
www.shockdom.com?iaf5900
Massimiliano e Lucio


title: E' ancora fumetto questo ?

author: Luca Bernardi

text:
Avete letto "Reinventing Comics" e/o visto il web comic di Zot! di Scott
Maccloud?
Che ne pensate?
Ciao.
Luca
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E' ancora fumetto questo ?

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Tremme ha scritto:
>>A Shockdom.com stiamo "puffando" una nuova strada per fare fumetti.
>>Ci piacerebbe sapere da chi di fumetti è veramente appassionato, cosa ne
>>pensa e se può essere una strada percorribile per uscire dalla crisi del
>>fumetto.
>
>
>BUTTARE ALTRE NUCLEARI SUL GIAPPONE ! :-)
>
>Tremme
Complimenti!
:-PPP
--
Gabriele "berserker" Dini
Close the world, open the next
ICQ #35448460


title: E' ancora fumetto questo ?

author: RRobe

text:
"Luca Bernardi" <
goldb...@iol.it
> wrote in message
LPBBLFJOKGINOGDDABB...@iol.it...
> Avete letto "Reinventing Comics" e/o visto il web comic di Zot! di Scott
> Maccloud?
> Che ne pensate?
> Ciao.
Letto...ma merita di essere metabolizzato a lungo prima di discuterne in
maniera approfondita.
Quello che mi pare doversoso sottolineare č che se "capire il fumetto" era
un opera di valore praticamente "oggettivo", "Reinventing Comics" č
decisamente un lavoro piů soggettivo.
Saluti
RRobe!


title: E' ancora fumetto questo ?

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Tremme <
pat...@tin.it
> wrote in message 8p3i1u$kjp$1...@nslave2.tin.it...
> BUTTARE ALTRE NUCLEARI SUL GIAPPONE ! :-)
Mmh...mi ricordano due poster comparsi in una puntata dei Simpson
"Nuke the whale"
"Nuke the Indians"
- Ma ci credi davvero?
- No, l'importante è bombardare...
--
--
Giuseppe Gigante


title: E' ancora fumetto questo ?

author: Kenshirokure

text:
Tremme <
pat...@tin.it
> wrote in message 8p3i1u$kjp$1...@nslave2.tin.it...
>
> Shockdom.com ha scritto nel messaggio
> <8p37op$9li$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
> >A Shockdom.com stiamo "puffando" una nuova strada per fare fumetti.
> >Ci piacerebbe sapere da chi di fumetti č veramente appassionato, cosa ne
> >pensa e se puņ essere una strada percorribile per uscire dalla crisi del
> >fumetto.
>
>
> BUTTARE ALTRE NUCLEARI SUL GIAPPONE ! :-)
>
> Tremme
>
Un po' drastica questa soluzione. non ne esistono altre....?
Ken


title: E' ancora fumetto questo ?

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
> Quello che mi pare doversoso sottolineare č che se "capire il fumetto" era
> un opera di valore praticamente "oggettivo", "Reinventing Comics" č
> decisamente un lavoro piů soggettivo.
e' stato tradotto?
gli stessi di capire il fumetto?
il costo, per caso? ^___^


title: E' ancora fumetto questo ?

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> wrote in message
8ph3ss$l7q$5...@nslave2.tin.it...
> e' stato tradotto?
No.
> gli stessi di capire il fumetto?
Quando uscirà, probabilmente si.
Saluti
RRobe!


title: dove trovo quotazioni attendibili?

author: semidiminuito

text:
ciao a tutti,
primo post qui nel gruppo, che a dir la verità frequento poco, ma che mi
par il più indicato per la domanda che voglio fare:
come spesso purtroppo succede, per esigenze di spazio dovrò a malincuore
liberarmi della collezione di fumetti di supereroi che ho collezionato e
letto con amore appena scoperto che (al tempo) la Star comics (e poi
Playpress) stavano ripubblicando le avventure dei miei beniamini che
leggevo ai tempi dell'Editoriale Corno...
Ora, vorrei evitare di pubblicare liste corpose di numeri in vendita
cercando di speculare o far speculare sul valore di questo o quel numero
considerato più o meno raro.
I pezzi sono vecchi, ma non credo sufficientemente da avere le quotazioni
da favola di cui si sente parlare alle fiere, e sono alla ricerca di
qualche riferimento attendibile di quotazioni, per poter ricavare un
valore attendibile del materiale che devo vendere, senza far perdere tempo
alle persone interessate con contrattazioni basate su prezzi che non
stanno ne in cielo ne in terra...
c'è un qualche sito e/o pubblicazione che riporta questi dati?
grazie in anticipo a chi mi risponderà
m7b5
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: dove trovo quotazioni attendibili?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per semidiminuito!
>c'è un qualche sito e/o pubblicazione che riporta questi dati?
E' una domanda ricorrente, e duole rispondere ogni volta che questo
sito non c'e' (anche perche' il "valore" dato agli albi varia davvero
tanto da appassionato ad appassionato).
L'attuale indicazione sui prezzi e' data (purtroppo, visto che e'
spesso davvero falsata) da ebay.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: dove trovo quotazioni attendibili?

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Dolcegramma per semidiminuito!
> >c'č un qualche sito e/o pubblicazione che riporta questi dati?
> E' una domanda ricorrente, e duole rispondere ogni volta che questo
> sito non c'e' (anche perche' il "valore" dato agli albi varia davvero
> tanto da appassionato ad appassionato).
> L'attuale indicazione sui prezzi e' data (purtroppo, visto che e'
> spesso davvero falsata) da ebay.
beh č gią qualcosa...
avevo visto alcuni negozianti consultare un piccolo volumetto che
riportava le quotazioni degli albi, ma credo solo di quelli *veramente*
rari... (e non credo che un Uomo Ragno Star Comics, anche i primi albi,
sia considerabile "raro").
Era un libercolo tascabile, con la copertina chiar, color panna...
sai per caso cos'era?
comunque grazie infinite per la risposta.



title: dove trovo quotazioni attendibili?

text:
Dolcegramma per semidiminuito!
>avevo visto alcuni negozianti consultare un piccolo volumetto[...]
>Era un libercolo tascabile, con la copertina chiar, color panna...
>sai per caso cos'era?
Uno dei tanti prezzari cartacei (ho detto che non esiste un sito, mica
che non esistono prezzari),
Ce ne sono molti, alcuni sono semplicemente cataloghi di negozi (io,
per esempio, ne ho uno di "Fumetto & Lettura" edito da Pavesio),
cambiano di anno in anno e anche questi non sono in accordo sui
prezzi...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: dove trovo quotazioni attendibili?

author: Dario Bressanini

text:
Lascia stare i prezzari: fatti un giro a qualche mostra mercato (a
settembre il Quark Hotel) eprendi nota dei prezzi.
ciao Dario


title: dove trovo quotazioni attendibili?

author: Maurizio Villotta

text:
m7b5N...@email.it
 (semidiminuito) wrote:
>avevo visto alcuni negozianti consultare un piccolo volumetto che
>riportava le quotazioni degli albi, ma credo solo di quelli *veramente*
>rari... (e non credo che un Uomo Ragno Star Comics, anche i primi albi,
>sia considerabile "raro").
>
>Era un libercolo tascabile, con la copertina chiar, color panna...
>sai per caso cos'era?
Dalla descrizione che ne fai sembra il Prezziario che era stato
allegato al Catalogo del Fumetto Italiano una decina di anni fa. Come
puoi immaginare, i prezzi non sono proprio aggiornatissimi ;)
--
Maurizio Villotta
"The only true freedom is freedom from the heart's desires"


title: dove trovo quotazioni attendibili?

author: skalda

text:
Beh, non è detto che abbia il tempo di farlo.
A parte che basarsi sui prezzi praticati alle fiere del fumetto è un
po' come basarsi su Ebay, i prezzi sono spesso falsati ed
esageratamente alti.
In ogni caso in questo periodo di fiere non ce ne sono...
Ska


title: dove trovo quotazioni attendibili?

author: genep

text:
> avevo visto alcuni negozianti consultare un piccolo volumetto che
> riportava le quotazioni degli albi, ma credo solo di quelli *veramente*
> rari... (e non credo che un Uomo Ragno Star Comics, anche i primi albi,
> sia considerabile "raro").
e invece i primi UR Star Comics sono effettivamente abbastanza rari e
quotati, nonostante siano discretamente recenti.
Sembra che la tiratura della serie sia andata via via diminuendo perchè non
vendeva a sufficienza
e al numero 9 circa ha rischiato la chiusura.
Quindi un pò stringendo i denti un pò perchè le vendite saranno aumentate la
serie è decollata.
Se cerchi nelle fumetterie questi numeri li paghi un botto!
Anche su e-bay i prezzi sono molto alti.
Purtroppo....


title: notte stellata

text:
Qualcuno sa come fare con photoshop o simili l' "effetto stelle" che a mano
si faceva (o almeno io facevo) con lo spazzolino?
Grazie a chi mi risponde
Carlo
----------------------------
www.geocities.com/carlomanara
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: notte stellata

author: Daniele Tomasi

text:
Karl75 wrote:
> Qualcuno sa come fare con photoshop o simili l' "effetto stelle" che a mano
> si faceva (o almeno io facevo) con lo spazzolino?
>
> Grazie a chi mi risponde
>
> Carlo
> ----------------------------
>
www.geocities.com/carlomanara
Realizza una illustrazione di un cielo stellato con la tecnica dello
spazolino, china bianca su fondo nero, su un foglio formato A4.
Fanne una scansione ad alta definizione.
Salva come .tiff
Usa l'immagine, in porzioni o totalmente a seconda delle esigenze, come
"base". Ossia, quando in un disegno devi inserire un cielo stellato, duplica
il livello "sfondo" (che contiene il tuo disegno da completare) e tra questo
ed il livello-copia inserisci un livello nuovo in cui incollare il cielo
stellato. A questo punto, nel livello copia-sfondo seleziona con la bacchetta
magica le aree che devono contenere il cielo e cancellale. Le aree saranno
svuotate, permettendo di vedere il lvello sottostante (il cielo).
A presto.
Daniele Tomasi


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: un eternauta

text:
Dal profilo utente non riesco piu' ad accedere ai miei messaggi da novembre
2006 a gennaio 2007, nonostante Google registri correttamente il numero dei
post inviati.
La risposta che Google fornisce e' "La tua ricerca non ha prodotto
risultati in alcun documento". Anche dal menu a tendina con la lista dei ng
si nota che mancano i post dei tre mesi indicati, ci sono solo quelli di
ottobre 2006 e precedenti e quelli di febbraio 2007.
Cercando i messaggi con il motore di ricerca e digitando i titoli non
ottengo nessun risultato. E' come se i post non ci fossero.
Che succede?
--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: pellegrino at work

text:
un eternauta <
edun2eterna...@tiscali.net
> ha scritto:
> Che succede?
Posso dire che la nuova interfaccia di google groups fa schifo?
Posso, eh, posso?
Qualcuno ha capito in che modo si riescono a visualizzare i messaggi
"collassati" nelle linguette (e l'x-no-archive non c'entra. Ci sono anche
messaggi miei che risultano irreperibili, e che con la scorsa interfaccia
erano visibili, e io non uso quel tag), che' ci ho provato con tre browser
e tre motori di rendering diversi e non ne ho ricavato niente?
Perche' cavolo fanno una fascetta cliccabile se poi non succede niente?
Oltre ai 7000 errori di scripting (tutte parentesi quadre mancanti) che
becco quando lo apro con Maxthon (motore di rendering di explorer 6)...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Il Mon, 26 Feb 2007 10:04:53 GMT, pellegrino at work ha scritto:
> un eternauta <
edun2eterna...@tiscali.net
> ha scritto:
>
>> Che succede?
>
> Posso dire che la nuova interfaccia di google groups fa schifo?
> Posso, eh, posso?
Sono d'accordo, ma il problema permane anche con la vecchia interfaccia.



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 26 Feb
2007 10:04:53 GMT, da pellegrino at work:
> Posso dire che la nuova interfaccia di google groups fa schifo?
> Posso, eh, posso?
Porca vacca se puoi dirlo!
> Qualcuno ha capito in che modo si riescono a visualizzare i messaggi
> "collassati" nelle linguette (e l'x-no-archive non c'entra. Ci sono anche
> messaggi miei che risultano irreperibili, e che con la scorsa interfaccia
> erano visibili, e io non uso quel tag), che' ci ho provato con tre browser
> e tre motori di rendering diversi e non ne ho ricavato niente?
Non so se ti riferisci alla lettura del ng o alla ricerca avanzata (io uso
solo questa, su google gruppi), ma credo che i tuoi messaggi non siano
affatto irreperibili: mi sono fatto l'idea che ti vengano mostrati oppure
no a seconda della ricerca che fai.
Se fai una ricerca per "parole contenute nei messaggi", in ogni thread
risultante ti vengono mostrati _solo_ i post che contengono (nel testo o
negli header) almeno una delle parole digitate, e degli altri post ti viene
resa nota l'esistenza e basta con le linguette. (Ma senz'altro hanno
sbagliato qualcosa: impensabile che non diano all'utente la possibilità di
espandere quello che vuole.)
Se invece, sempre usando ricerca avanzata, cerchi un thread in base all'
"oggetto", i messaggi del risultato che ti viene offerto sono tutti
espansi.
Per esempio, fai una ricerca per messaggi che contengano "Zorry Kid" nel
testo, e poi fanne un'altra per "Jacovitti e salami", e vedrai cosa
intendo.
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: minty

text:
pellegrino at work ha scritto:
> Posso dire che la nuova interfaccia di google groups fa schifo?
> Posso, eh, posso?
Puoi, e io lo dico con te! -___-
E' ingestibile e strutturata malissimo. Di solito se trovo quello che
cerco è per puro caso, perchè non c'è nessuna logica...
--
Ciao
minty -
http://minty.iobloggo.com
Lo Sgabuzzino della Bat-Caverna -
http://www.bakarchivio.org/


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: PiErre

text:
On 26 Feb, 11:04, "pellegrino at work" <
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> un eternauta <
edun2eternauta5effe...@tiscali.net
> ha scritto:
>
> > Che succede?
>
> Posso dire che la nuova interfaccia di google groups fa schifo?
> Posso, eh, posso?
nemmeno a me il passaggio a questa versione nuova e` piaciuto...
tanto piu` che spesso nel mio firefox 2.0...
mi tocca fare il refresh della pagina (ctrl+F5)
perche` altrimenti i vari post stanno solo in una fascia
orizzontale di 3-4 cm...
>
> Qualcuno ha capito in che modo si riescono a visualizzare i messaggi
> "collassati" nelle linguette
[CUT]
se e` lo stesso problema che avevo
riscontrato io (l'ho risolto puro caso cliccando
a casaccio): devi cliccare sul titolo in grigio
(a fianco del numero del post e del nome dell'autore...)
Speriamo che quelli di google si spiccino a sistemarlo...
e speriamo anche che la traduzione
di "Momentarily" venga  corretta ( ora e` "il tuo
post verra` visualizzato momentaneamente" ROFL!)
bye,
   PiErre


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On 26 Feb, 11:04, "pellegrino at work" <
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> Qualcuno ha capito in che modo si riescono a visualizzare i messaggi
> "collassati" nelle linguette
ehm... io appena li ho visti ho cliccato sopra la linguetta e si sono
aperti (ff2)


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea...@gmail.com
> ha scritto:
> > Qualcuno ha capito in che modo si riescono a visualizzare i messaggi
> > "collassati" nelle linguette
> ehm... io appena li ho visti ho cliccato sopra la linguetta e si sono
> aperti (ff2)
Guarda, provato con Opera, Maxthon e FF2 su due macchine differenti.
Non va neanche l'"espandi tutto", ne' vedo il fantomatico titolino grigio.
O mi manca qualche plugin (non e' che si sono messi a usare flash?) oppure
ho alcuni settaggi strani fra scripting e chissa' che. Ma e' difficile,
navigo su siti collaudati e ho provato anche con le impostatzioni di default.



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: Hytok

text:
"pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> > Qualcuno ha capito in che modo si riescono a visualizzare i messaggi
>> > "collassati" nelle linguette
>> ehm... io appena li ho visti ho cliccato sopra la linguetta e si sono
>> aperti (ff2)
>
>Guarda, provato con Opera, Maxthon e FF2 su due macchine differenti.
>Non va neanche l'"espandi tutto", ne' vedo il fantomatico titolino grigio.
Anche a me va tutto.
>O mi manca qualche plugin (non e' che si sono messi a usare flash?
Magari Ajax o qualche js?
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On 26 Feb, 17:37, "pellegrino at work" <
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> Guarda, provato con Opera, Maxthon e FF2 su due macchine differenti.
> Non va neanche l'"espandi tutto", ne' vedo il fantomatico titolino grigio.
a me funziona sia l'espandi tutto che il comprimi tutto.
> O mi manca qualche plugin (non e' che si sono messi a usare flash?)
usano ajax, non altro
ma se clicchi sulla fascetta (numero, autore e data) di un post aperto
ti si chiude?


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: andrea

text:
On Mon, 26 Feb 2007 10:04:53 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>un eternauta <
edun2eterna...@tiscali.net
> ha scritto:
>
>> Che succede?
>
>Posso dire che la nuova interfaccia di google groups fa schifo?
>Posso, eh, posso?
Schifo? Inutilizzabile.
Mi freeza lo schermo e riavvia il computer di botto.
Se qualcuno organizza un pullman per andargli a vomitare addosso,
voglio dieci posti, uno per me e i rimanenti per le valigie con il vomito.
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i più amati personaggi dei fumetti
Download link (750 Kb):
http://digilander.libero.it/important/download/supsav20.zip
---------------


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Dolcegramma per T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM!
>ma se clicchi sulla fascetta (numero, autore e data) di un post aperto
>ti si chiude?
Non succede niente. Assolutamente niente.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 26 Feb
2007 21:17:21 +0100, da Giovanni "il_pellegrino" Scanzo:
>>ma se clicchi sulla fascetta (numero, autore e data) di un post aperto
>>ti si chiude?
>
> Non succede niente. Assolutamente niente.
Trovato. Bisogna essere loggati.
Se sei loggato funziona tutto meravigliosamente.
Se non lo sei, fa veramente cagare
(e scusate il francesismo).



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: CEZ

text:
Dal diario di Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>:
>Trovato. Bisogna essere loggati.
>Se sei loggato funziona tutto meravigliosamente.
Volano parole grosse... :P
--
C E Z


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> ha scritto:
> > Non succede niente. Assolutamente niente.
> Trovato. Bisogna essere loggati.
> Se sei loggato funziona tutto meravigliosamente.
Dal punto di vista pratico non c'e' problema.
Ho un account sotto google groups da quando ha assorbito deja.
In linea di principio, volano parole grosse.
Non si puo' azzoppare cosi' un servizio che dovrebbe essere accessibile a tutti
senza registrazioni di sorta.



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: Wally West

text:
-- Date: Tue, 27 Feb 2007 08:01:34 GMT
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: pellegrino at work
> In linea di principio, volano parole grosse.
> Non si puo' azzoppare cosi' un servizio che dovrebbe essere accessibile a tutti
> senza registrazioni di sorta.
ieri era accessibile a tutti, oggi è accessibile ai soli utenti
registrati, domani sarà accessibile solo a chi pagherà il servizio...
--
Wally West


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: Laz

text:
Wally West wrote:
> ieri era accessibile a tutti, oggi è accessibile ai soli utenti
> registrati, domani sarà accessibile solo a chi pagherà il servizio...
Dubito.
Cmq a me quell'errore lo dà anche da loggato ^^; (Sono sempre loggato su
google).
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"And nobody / In all of Oz / No wizard that there is or was / Is ever
gonna bring me down!"


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 27 Feb
2007 08:01:34 GMT, da pellegrino at work:
> In linea di principio, volano parole grosse.
> Non si puo' azzoppare cosi' un servizio che dovrebbe essere accessibile a tutti
> senza registrazioni di sorta.
Mi rendo conto che il mio sentire sull'argomento non traspare dal mio mex
precedente... ma ovviamente sono più che d'accordo!
Anch'io ho un account Google ma, a differenza di altri, non sono MAI
loggato. Mai usata la grande G per seguire i newsgroup, ma sempre e
soltanto per usare la funzionalità 'ricerca avanzata'... disponibile da
tempi immemori senza necessità di loggarmi.
Invero, l'irritazione nell'individuare adesso il cambiamento è notevole
anche per me.
--
Ohibò!



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 27 Feb
2007 07:39:08 +0100, da CEZ:
>>Trovato. Bisogna essere loggati.
>>Se sei loggato funziona tutto meravigliosamente.
>
> Volano parole grosse... :P
Confesso che ho esplorato il funzionamento per cinque minuti soltanto. Non
proprio in maniera approfonditissima, quindi. Ma tutto quello che ho
provato a far funzionare funzionava, e nella maniera descritta da T_PATAPIM
e da altri. Mentre da non loggato non funzionava absolument _niente_! :-(



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 27 Feb
2007 11:36:55 +0100, da Gray Mouser:
> Invero, l'irritazione nell'individuare adesso il cambiamento è notevole
> anche per me.
Intanto, comunque, i messaggi scomparsi di "un eternauta" (che
effettivamente non si trovavano) sembrano adesso misteriosamente tornati al
loro posto...
--
Boh!



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Il Tue, 27 Feb 2007 11:43:25 +0100, Gray Mouser ha scritto:
> Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
> Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 27 Feb
> 2007 11:36:55 +0100, da Gray Mouser:
>
>
>> Invero, l'irritazione nell'individuare adesso il cambiamento è notevole
>> anche per me.
>
> Intanto, comunque, i messaggi scomparsi di "un eternauta" (che
> effettivamente non si trovavano) sembrano adesso misteriosamente tornati al
> loro posto...
E' vero! Anche se rimangono delle anomalie, per esempio a febbraio 2006.
Comunque e' stranissimo, prima la scomparsa per diverso tempo e poi il
ritorno repentino. E dire che per giorni avevo provato di tutto e mi ero
rassegnato a dare i miei post per persi.
Che Google ci "legga"? Ma non saremo davvero dentro Matrix? :-)
Un'altra cosa. Potreste spiegarmi in linguaggio atecnico questa storia
dell'espansione dei thread, dell'account Google e del log?



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: Tilt (from Vector)

text:
pellegrino at work in data 26/2/2007 11:04 ha scritto:
> Qualcuno ha capito in che modo si riescono a visualizzare i messaggi
> "collassati" nelle linguette (e l'x-no-archive non c'entra.
Io ho risolto disabilitando i javascript, cliccando su 'messaggio
singolo' e quindi su 'visualizza thread': a quel punto vedo tutto il
thread espanso, e non solo alcuni post espansi, senza apparente
criterio logico. Uso FF 2.0.2.
--
Tilt, icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it

http://impreco.blog.tiscali.it
"C'è chi è nato postumo"


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 27 Feb
2007 12:04:42 +0100, da un eternauta:
> Un'altra cosa. Potreste spiegarmi in linguaggio atecnico questa storia
> dell'espansione dei thread, dell'account Google e del log?
Prova a navigare nel newsgroup attraverso google gruppi, andando a frugare
soprattutto in thread "corposi". Scoprirai che pulsanti come Espandi tutto
o Comprimi tutto, o Altre opzioni (per ogni post), e altre cose ancora
sembrano stare lì solo a scopi estetici, senza l'ombra di effettivo
funzionamento. E in alcuni thread, più corposi appunto, certi messaggi non
ti vengono mostrati per intero ma solo con nome autore e data, piazzati su
una linguetta che puoi cliccare per vedere il testo. Ed ecco il bello: se
clicchi, per leggere appunto quello che il dato postatore ha scritto
sull'argomento, ti aspetta una brutta sorpresa: non succede _nulla_, e
continui a fissare attonito la linguetta, che resta lì con aria di scherno.
Se però ti crei un account di google gruppi (in alto a destra c'è la
scritta Entra, e partendo da lì puoi fare tutto) e dopo essertelo creato ti
logghi per entrare, scoprirai allora che tutte le cose descritte acquistano
funzionalità.
Per certi versi, sembrerebbe una cosa decisamente intenzionale. Per altri,
sembrano errori nel codice scritto solo per i "non loggati" (nel senso: mi
pare strano che non appaia un messaggio del tipo "per utilizzare questa
funzionalità ti devi registrare" eccetera). Sono un po' perplesso...
Comunque, segnalo che il mistero si infittisce. Se ripeto la navigazione
"sperimentale" che ho fatto ieri ("Zorry Kid", e "Jacovitti e salami") i
thread che esploro si comportano in maniera diversa da quella che avevo
riscontrato. Adesso hanno un comportamento intermedio tra le due opzioni. E
lo stesso vale se faccio altri esperimenti... O_o
Boh! Quelli di Google sembrano far di tutto per non farsi afferrare o
capire fino in fondo. Ma se li acchiappo...
--
Ciao!



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: T-N-G

text:
pellegrino at work ha scritto:
>
> un eternauta <
edun2eterna...@tiscali.net
> ha scritto:
>
> > Che succede?
>
> Posso dire che la nuova interfaccia di google groups fa schifo?
> Posso, eh, posso?
Si! A voce alta!
Ad ogni cambio peggiora sempre di più.
Già dalla precedente versione, ad esempio, c'è un errore che secondo me
è molto grave (la non visualizzazione del testo tra parentesi quadre a
inizio dell'oggetto) eppure non viene corretto.
Ma sembra che tutto sia guidato da una ben precisa strategia per
renderlo migliore (per loro). ;-)
Un piccolo consiglio per chi vuole continuare a usare la vecchia
versione: andate su Google Circuli.
A buon intenditore poche parole perché altrimenti c'è il rischio che
quelli della grande G se ne accorgano. ^___^
Ciao
T-N-G


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Il Tue, 27 Feb 2007 14:07:50 +0100, Gray Mouser ha scritto:
In primo luogo ti ringrazio per le informazioni esaustive.
>> Un'altra cosa. Potreste spiegarmi in linguaggio atecnico questa storia
>> dell'espansione dei thread, dell'account Google e del log?
>
> Prova a navigare nel newsgroup attraverso google gruppi, andando a frugare
> soprattutto in thread "corposi". Scoprirai che pulsanti come Espandi tutto
> o Comprimi tutto, o Altre opzioni (per ogni post), e altre cose ancora
> sembrano stare lì solo a scopi estetici, senza l'ombra di effettivo
> funzionamento.
In effetti lo avevo notato e pensavo che si trattasse di messaggi "a
scadenza" (ma secondo questa ipotesi, oltre al testo del messaggio, anche
il nome dell'autore non sarebbe dovuto apparire giusto?) oppure che Google
avesse "mangiato" messaggi anche ad altri (comunque, la cosa che mi aveva
stupito nel mio caso, e' che non solo erano spariti nel nulla i miei post
ma proprio tutti i thread che avevo iniziato, comprese le repliche altrui)
> E in alcuni thread, più corposi appunto, certi messaggi non
> ti vengono mostrati per intero ma solo con nome autore e data, piazzati su
> una linguetta che puoi cliccare per vedere il testo. Ed ecco il bello: se
> clicchi, per leggere appunto quello che il dato postatore ha scritto
> sull'argomento, ti aspetta una brutta sorpresa: non succede _nulla_, e
> continui a fissare attonito la linguetta, che resta lì con aria di scherno.
Avevo notato questo fatto e non me lo sapevo spiegare. Avevo pensato che mi
mancasse qualche aggiornamento di Firefox o che avessi mal impostato
qualche opzione.
La risposta che pero' trovavo piu' plausibile era che, avendo Google
mangiato i messaggi, i relativi testi non si visualizzavano perche' non
erano piu' presenti nell'archivio.

> Se però ti crei un account di google gruppi (in alto a destra c'è la
> scritta Entra, e partendo da lì puoi fare tutto) e dopo essertelo creato ti
> logghi per entrare, scoprirai allora che tutte le cose descritte acquistano
> funzionalità.
Quindi il numero di iscritti che si legge cliccando su "Informazioni su
questo gruppo" si riferisce solo al numero di utenti che hanno un account
Google?
> Per certi versi, sembrerebbe una cosa decisamente intenzionale. Per altri,
> sembrano errori nel codice scritto solo per i "non loggati" (nel senso: mi
> pare strano che non appaia un messaggio del tipo "per utilizzare questa
> funzionalità ti devi registrare" eccetera). Sono un po' perplesso...
Quindi ipotizzate che in futuro l'accesso all'archivio Usenet sia reso
disponibile solo agli utenti registrati e possibilmente paganti?
> Comunque, segnalo che il mistero si infittisce. Se ripeto la navigazione
> "sperimentale" che ho fatto ieri ("Zorry Kid", e "Jacovitti e salami") i
> thread che esploro si comportano in maniera diversa da quella che avevo
> riscontrato. Adesso hanno un comportamento intermedio tra le due opzioni. E
> lo stesso vale se faccio altri esperimenti... O_o
Che Google/Skynet stia cominciando a prendere il controllo dei sistemi
informatici? :-)

> Boh! Quelli di Google sembrano far di tutto per non farsi afferrare o
> capire fino in fondo. Ma se li acchiappo...
O magari stanno facendosi capire fin troppo bene: no money no archivio?
Mi auguro comunque che si tratti solo di disservizi temporanei legati
all'aggiornamento dell'interfaccia grafica. Non capisco pero' i motivi del
cambiamento visto che l'interfaccia precedente mi sembrava piu' comoda e,
soprattutto, piu' leggibile.



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On 27 Feb, 14:07, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
> Se però ti crei un account di google gruppi (in alto a destra c'è la
> scritta Entra, e partendo da lì puoi fare tutto) e dopo essertelo creato ti
> logghi per entrare, scoprirai allora che tutte le cose descritte acquistano
> funzionalità.
siccome questa cosa mi sembrava strana, stamattina in ufficio ho
navigato un po' per google gruppi senza essere loggato: funziona tutto
alla perfezione
come mai?
per colpa di chi?
quando si risolvera'?
tutto questo e altro su rieducetional channel!


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM in data 28/2/2007 21:00 ha scritto:
>> Se però ti crei un account di google gruppi (in alto a destra c'è la
>> scritta Entra, e partendo da lì puoi fare tutto) e dopo essertelo creato ti
>> logghi per entrare, scoprirai allora che tutte le cose descritte acquistano
>> funzionalità.
>
> siccome questa cosa mi sembrava strana, stamattina in ufficio ho
> navigato un po' per google gruppi senza essere loggato: funziona tutto
> alla perfezione
>
> come mai?
> per colpa di chi?
> quando si risolvera'?
Secondo me se fai una navigazione nel newsgroup vedi tutti i messaggi
espansi nei thread, se invece fai una ricerca per parola chiave google
mette espansi solo i messaggi inerenti la ricerca.
Comunque per vedere i thread espansi anche facendo ricerche io faccio
come ho spiegato nell'altro mio messaggio in questo thread ;)



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On Feb 28, 9:41 pm, "Tilt \(from Vector\)"
<t...@despammed.com.invalid> wrote:
> Secondo me se fai una navigazione nel newsgroup vedi tutti i messaggi
> espansi nei thread, se invece fai una ricerca per parola chiave google
> mette espansi solo i messaggi inerenti la ricerca.
l'espansione o meno dei msg dipende dal fatto che siano segnati come
letti o meno (e nemmeno letti e basta, deve essere passato un po' di
tempo), sia che tu apra il thread in navigazione sia tramite ricerca.
in entrambi i casi e poi possibile espandere i msg cliccando sulla
linguetta, sia da loggati che non.
almeno questo mi risulta da prove di utilizzo del servizio


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data 28 Feb 2007
12:00:42 -0800, da T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM:
> siccome questa cosa mi sembrava strana, stamattina in ufficio ho
> navigato un po' per google gruppi senza essere loggato: funziona tutto
> alla perfezione
Ah, questo è interessante. Io invece, qualunque prova faccia con il mio pc,
(che io usi Firefox, Opera oppure Internet Explorer) ottengo sempre gli
stessi  risultati. Loggato: yeah! S-loggato: bleah!
Ho provato a fare ricerche in giro per vedere se altri hanno trovato un why
per tutto questo, ma trovo solo valanghe di persone nella mia situazione e
giunte alla mia stessa conclusione. Quindi sono ancora piu' perplesso dopo
cio' che mi dici.



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 28 Feb
2007 18:53:32 +0100, da un eternauta:
> Quindi il numero di iscritti che si legge cliccando su "Informazioni su
> questo gruppo" si riferisce solo al numero di utenti che hanno un account
> Google?
Yes.
> Quindi ipotizzate che in futuro l'accesso all'archivio Usenet sia reso
> disponibile solo agli utenti registrati e possibilmente paganti?
Non credo, o comunque non tanto presto.



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM in data 1/3/2007 11:04 ha scritto:
> in entrambi i casi e poi possibile espandere i msg cliccando sulla
> linguetta, sia da loggati che non.
> almeno questo mi risulta da prove di utilizzo del servizio
A me non funziona il cliccare sulla linguetta: clicco ma rimane tutto
come prima...



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On 1 Mar, 18:38, "Tilt \(from Vector\)" <t...@despammed.com.invalid>
wrote:
> A me non funziona il cliccare sulla linguetta: clicco ma rimane tutto
> come prima...
ma dove clicchi sulla linguetta?


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM in data 1/3/2007 19:29 ha scritto:
>> A me non funziona il cliccare sulla linguetta: clicco ma rimane tutto
>> come prima...
>
> ma dove clicchi sulla linguetta?
Altre opzioni, sulla barra grigia ad inizio thread.



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On 2 Mar, 00:24, "Tilt \(from Vector\)" <t...@despammed.com.invalid>
wrote:
> > ma dove clicchi sulla linguetta?
> Altre opzioni, sulla barra grigia ad inizio thread.
parliamo di due click diversi allora.
uno si ha quando c'e' solo la linguetta, con il msg "arrotolato",
cliccandoci sopra il msg si srotola.
l'altro si ha a msg srotolato, in cui appiano due link sulla
linguetta: "vedi profilo" e "altre opzioni", da loggati in entrambi i
casi cliccandoci succede qualcosa (il primo e' un link effettivo,
l'altro innesca un evento dhtml). lunedi' in ufficio faccio le prove
da sloggato (a casa non sloggo mai :P)


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

author: Michele Dondi

text:
On Mon, 26 Feb 2007 10:04:53 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>Qualcuno ha capito in che modo si riescono a visualizzare i messaggi
>"collassati" nelle linguette (e l'x-no-archive non c'entra. Ci sono anche
Cliccandoci sopra. O anche con "Espandi tutto". Cmq concordo con il
giudizio sulla nuova inter-faccia (di m***a.) AJAX rul3z ma a volte se
ne abusa...
Michele
--
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On Wed, 28 Feb 2007 02:11:12 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>Ad ogni cambio peggiora sempre di pi=F9.
>Gi=E0 dalla precedente versione, ad esempio, c'=E8 un errore che secondo =
A me non so perche' ma a volte, su base apparentemente del tutto
aleatoria, mette le cose cercate in un iframe (suppongo) che occupa
solo un 25% dello spazio verticale della pagina e che risulta quindi
alquanto scomodo per la lettura. FF 2.0.0.2 qui, non so con altri
browser.
>=E8 molto grave (la non visualizzazione del testo tra parentesi quadre a
>inizio dell'oggetto) eppure non viene corretto.
AIUI non e' solo una questione di non visualizzazione, ma di modifica
automatica del Subject.
>Ma sembra che tutto sia guidato da una ben precisa strategia per
>renderlo migliore (per loro). ;-)
Interessante commento, gia' di un paio di anni fa:
http://groups.google.com/group/comp.lang.perl.misc/msg/33043ce5a87a0d08



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On Tue, 27 Feb 2007 09:20:18 +0100, Wally West <
wall...@virglio.it
>
wrote:
>ieri era accessibile a tutti, oggi è accessibile ai soli utenti
>registrati, domani sarà accessibile solo a chi pagherà il servizio...
See... e dopodomani solo se gli vendi l'anima... vaccamedei, zio boje!
Michele
--
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On Tue, 27 Feb 2007 12:04:42 +0100, un eternauta
<
edun2eterna...@tiscali.net
> wrote:
>> Intanto, comunque, i messaggi scomparsi di "un eternauta" (che
>> effettivamente non si trovavano) sembrano adesso misteriosamente tornati al
>> loro posto...
>
>E' vero! Anche se rimangono delle anomalie, per esempio a febbraio 2006.
Beh, il modello di sviluppo di Google, a dire il vero piuttosto
produttivo, e' quello della "continuous beta". In quest'ottica e'
relativamente naturale che vi siano incidenti di percorso. Quello che
c'e' da sperare e' che questi siano di natura tecnica, e quindi
risolvibile e non "politica" - nel qual caso denoterebbero
un'intenzionalita' che se va avanti nella direzione che sembra,
sarebbe controproducente per gli utenti. (Ma se lo diventasse troppo,
e se questi si rompessero i turu', sono certo che tornerebbero sui
loro passi...)



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On Wed, 28 Feb 2007 18:53:32 +0100, un eternauta
<
edun2eterna...@tiscali.net
> wrote:
>In effetti lo avevo notato e pensavo che si trattasse di messaggi "a
>scadenza" (ma secondo questa ipotesi, oltre al testo del messaggio, anche
>il nome dell'autore non sarebbe dovuto apparire giusto?) oppure che Google
>avesse "mangiato" messaggi anche ad altri (comunque, la cosa che mi aveva
>stupito nel mio caso, e' che non solo erano spariti nel nulla i miei post
>ma proprio tutti i thread che avevo iniziato, comprese le repliche altrui)
Io so solo che in questi giorni ho difficolta' a ritrovare post vecchi
anche di qualche anno che prima trovavo facilmente con delle
ragionevoli ricerche avanzate. La cosa stupefacente e' che riesco
comunque a ritrovarli con altre ricerche e percorsi piu'
"arzigogolati". Sembra che ci sia qualcosa di rotto con le
funzionalita' di ricerca.
>Quindi il numero di iscritti che si legge cliccando su "Informazioni su
>questo gruppo" si riferisce solo al numero di utenti che hanno un account
>Google?
Si', anche perche' su USENET non esiste nativamente il concetto di
"iscrizione" a un gruppo.
>> Per certi versi, sembrerebbe una cosa decisamente intenzionale. Per altri,
>> sembrano errori nel codice scritto solo per i "non loggati" (nel senso: mi
>> pare strano che non appaia un messaggio del tipo "per utilizzare questa
>> funzionalità ti devi registrare" eccetera). Sono un po' perplesso...
>
>Quindi ipotizzate che in futuro l'accesso all'archivio Usenet sia reso
>disponibile solo agli utenti registrati e possibilmente paganti?
Ne dubito fortemente. Se non in un futuro parecchio lontano.
Piuttosto, per molti nuovi arrivati USENET coincide con GG stessa e
loro se ne approfittano, cercando in qualche modo di sfruttare
un'infrastruttura preesistente, e ben funzionante, trasformandola in
un colosso di forum basati su web con un conseguente abbassamento
della qualita' globale a vantaggio di utonti per nulla incentivati a
disutontizzarsi e a detrimento degli usenettari "tradizionalisti", che
tanto saranno sempre piu' una minoranza e quindi "chissene"...
>Mi auguro comunque che si tratti solo di disservizi temporanei legati
>all'aggiornamento dell'interfaccia grafica. Non capisco pero' i motivi del
>cambiamento visto che l'interfaccia precedente mi sembrava piu' comoda e,
>soprattutto, piu' leggibile.
Anche io trovo le cli piu' comode di molte gui, ma per certa gente se
non ci sono bottoncini da cliccare non e' cool, anzi non e' proprio
utilizzabile. Peggio: se e' una gui semplice e funzionale, non "va
bene", deve essere piena di aggeggini colorati ed ammenicoli inutili
ma, ehi, cool...



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On 28 Feb 2007 12:00:42 -0800, "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM"
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
>come mai?
>per colpa di chi?
>quando si risolvera'?
>
>tutto questo e altro su rieducetional channel!
Pensate ai bambini! Ai bambini!



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data 28 Feb 2007
12:00:42 -0800, da T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM:
> stamattina in ufficio ho
> navigato un po' per google gruppi senza essere loggato: funziona tutto
> alla perfezione
A distanza di ben due settimane, rieccomi con succose notizie
sull'argomento Google Groups. Dopo che ne avevamo parlato senza risolvere
nulla (funziona? non funziona? funziona a singhiozzo? boh!), mi ero dovuto
rassegnare, archiviando il tutto  sotto la voce misteri irrisolti. Adesso,
pero', d'un tratto, mi e' venuta in mente un'improvvisa ispirazione.
Ho acceso il pc, me so' collegato a Internet e ho provato a navigare su
Google Groups... ma questa volta nella versione in lingua inglese!
Ed ecco, davanti ai miei occhi si e' compiuto il miracolo.
E' vero, li' funziona tutto come dovrebbe!
Sono solo le pagine della versione in italiano, e solo quelle scritte per i
non loggati, quelle che zoppicano!
Fate la prova navigando a partire da qui:
http://groups.google.it/?hl=en
E poi a partire da qui:
http://groups.google.it/?hl=it
Micidiale, no?
A questo punto, suppongo che quelli cui funzionava tutto fossero appunto
sulla versione eng e non sulla ita... Se e' cosi', yeah!, finalmente
l'enigma e' stato risolto! :-D
Mio dio, sono il re degli investigatori...
--
"Mi dia una stonza!"



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On Tue, 13 Mar 2007 13:36:25 +0100, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>
wrote:
>Ho acceso il pc, me so' collegato a Internet e ho provato a navigare su
>Google Groups... ma questa volta nella versione in lingua inglese!
>Ed ecco, davanti ai miei occhi si e' compiuto il miracolo.
Ma non ti reindirizza automaticamente sulla base dell'IP?
>Fate la prova navigando a partire da qui:
>
http://groups.google.it/?hl=en
>E poi a partire da qui:
>
http://groups.google.it/?hl=it
Ah, in quel senso... ma non ho mai capito bene a cosa servisse quel
parametro, io quando copio le url per incollarle da qualche parte lo
elimino bellamente. (Se e' per questo spesso compongo le query a mano
perche' faccio prima, ma quello e' un altro discorso...)
Ma io ultimamente non ho trovato molti problemi nel fare... cio' che
dovevo fare su GG. Solo, quello sporadico problema della finestra a
circa un quarto dello spazio disponibile sulla pagina. Di solito si
risolve con un reload.



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
On 13 Mar, 13:36, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
> A questo punto, suppongo che quelli cui funzionava tutto fossero appunto
> sulla versione eng e non sulla ita... Se e' cosi', yeah!, finalmente
> l'enigma e' stato risolto! :-D
> Mio dio, sono il re degli investigatori...
mi dispiace smentirla, tenente sheridan, ma le mie prove positive
avvenivano su google ita :P
cmq domani se mi ricordo riprovo in ufficio ;)


title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Tue, 13 Mar
2007 16:12:32 +0100, da Michele Dondi:
> Ah, in quel senso... ma non ho mai capito bene a cosa servisse quel
> parametro, io quando copio le url per incollarle da qualche parte lo
> elimino bellamente.
Beh, neanch'io ho mai avuto motivo di farne uso, ma in questa occasione
s'imponeva senz'altro, per fare il confronto ita-eng.
> (Se e' per questo spesso compongo le query a mano
> perche' faccio prima, ma quello e' un altro discorso...)
Ma certo, e' lampante.
> Ma io ultimamente non ho trovato molti problemi nel fare... cio' che
> dovevo fare su GG. Solo, quello sporadico problema della finestra a
> circa un quarto dello spazio disponibile sulla pagina. Di solito si
> risolve con un reload.
Io invece continuo a non veder funzionare l'espandi / restringi in
nessunissimo modo se resto sulla versione italiana  e non loggato.
--
Ciao!



title: [Ot] Problemi con l'archivio di Google

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data 13 Mar 2007
13:04:42 -0700, da T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM:
> mi dispiace smentirla, tenente sheridan, ma le mie prove positive
> avvenivano su google ita :P
Orcocane, questo si' che e' un enigma. Altro che delitti nella stanza
chiusa e robette del genere...
> cmq domani se mi ricordo riprovo in ufficio ;)
Elementare, Watson, elementare.
Nell'attesa, mi metto a suonare un po' il violino...
--
La dichiaro in arresto!



title: The Invisibles - cerco aiuto per note

author: vanini

text:
Sto lavorando ad una pagina web dedicata al fumetto di Grant Morrison e vorrei
inserire una sezione con delle note esplicatevi per i vari numeri.
Qualcuno è interessato a darmi una mano?
Grazie
Paolo (
van...@intercom.it
)


title: The Invisibles - cerco aiuto per note

author: Davide Mazza

text:
vanini wrote:
 > Sto lavorando ad una pagina web dedicata al fumetto di Grant
Morrison  > e vorrei inserire una sezione con delle note esplicatevi per
i
 > vari numeri.
 > Qualcuno è interessato a darmi una mano?
Vai a
http://www.rt66.com/bobek/gmvlf/exposed.html
--
    --> In Goth We Trust
[
http://www.enjoy.it/users/~dave
]


title: Re: Thierry Groensteen su Castelli

author: Mucio

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:vnPad.36830$N45.1...@twister2.libero.it...
> "Mucio" <
mu...@mucio.net
> ha scritto nel messaggio
> news:2t1sgpF...@uni-berlin.de...
>> Ultima parte della recensione del libretto di Castelli, traduzione mia,
>> senza vocabolario etc... quindi prendetela come viene:
>>
>
> [CUT]
>
> per Groensteen:
> "Poche ragazze da quelle parti, eh?"
Perchč?
Mucio


title: Re: Thierry Groensteen su Castelli

text:
"Mucio" <
mu...@mucio.net
> ha scritto nel messaggio
news:2t1sgpF...@uni-berlin.de...
> Ultima parte della recensione del libretto di Castelli, traduzione mia,
> senza vocabolario etc... quindi prendetela come viene:
La rivoluzione copernicana insomma è il non far partire i fumetti con le
strip quotidiane, ma considerarli una parte delle arti visive e considerare
i precursori come dei veri e propri autori di fumetti
Mucio


title: Re: Thierry Groensteen su Castelli

author: Behemoth

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:8nhtm05ii76pf1dn1...@4ax.com...
> Ground control to major Behemoth:
>
> >Perché sono seghe mentali... non ne vedo altra definizione.
> >Il fumetto e' questo.. il fumetto e' nato qui.. il fumetto e' nato la'...
il
> >fumetto bla bla....
>
> Aspetta, chiariamo: sono cose che non hanno senso in relazione al solo
> lavoro di Castelli o in relazione alla (ben piu' ampia) querelle su
> critica e fumetto?
>
> Perche' nel primo caso ci puo' stare, nel secondo non vedo perche' il
> "delimitare il territorio", cosa che e' accaduta per la critica
> riguardo altri mezzi espressivi o riguardo i generi, debba essere
> considerato una sega mentale, piuttosto che il presupposto per
> costruire un discorso critico meglio argomentato.
Mah.. io l'ho vista soprattutto come un attacco al lavoro del BVZA... ma se
il discorso e' piu' ampio.. boh... possiamo discuterne, anche s emi sembra
inutile.
Ma forse perche', ribadisco l'imho del mio precedente post, io non ho mai
apprezzato queste definizini di genere.
Trovo piu' riduttivo, insomma, delineare che non lasciare inespresso.
> >Vogliamo una disquisizione piu' completa?
> >"Understanding Comics" del buon McLoud.. risponde meglio alla questione,
che
> >tutte le pippe di Groensteen.
>
> Tanto per dire, l'affermazione quotata non e' completamente vera.
> McCloud risponde alla questione secondo una certa corrente di
> pensiero, quella essenzialista: ma spesse volte (specialmente parlando
> di zone grigie) le debolezze di quel punto di vista sono state
> evidenziate. C'e' chi, come Dylan Horrocks, e' arrivato a discutere il
> metodo stesso d'indagine alla base di Understanding Comics.
Vedi?
Questo e' il problema dell'indagine critica.
E' un sofismo.
Volendo potremmo dire tutto e il contrario di tutto.
> >Ma poi, vogliamo deghettizzare l'arte "fumetto"? allora smettiamola di
> >volerle trovare un "inizio".
> >Il principio di fare fumetti ovvero di unire Immagini e Parole su di una
> >pagina, è antico quanto ogni altra forma d'arte.
> >il graffito rupestre rispondeva alla stessa logica che richiama il
> >fumetto... le parole non c'erano perché il disegno, in una civilta' senza
> >scrittura, racchiudeva ognuna delle due cose.. ma la pulsione era la
stessa:
> >raccontare cose attraverso dei disegni!
>
> Ma quante di queste cose nate prima del "concetto" di fumetto possiamo
> chiamare fumetti, piuttosto che precursori del concetto stesso?
> Sono state cose fatte con l'intenzione di fare un fumetto?
>
> Forse, se riuscissimo a trovare la data di nascita del concetto,
> avremmo la vera data di nascita del fumetto.
> Cosa che non lo svilisce affatto, visto che il cinema (che ha un
> "inizio" abbastanza riconoscibile, visto che e' riconducibile
> all'introduzione di una certa tecnologia) o la letteratura scritta
> (che si fa risalire, solitamente, alla saga di Gilgamesh) non ne sono
> stati sviliti per niente.
qui mi batto... io non credo che ci sia una data di nascita rintracciabile.
Alcuni bassorilievi persiani avevano una iscrizione alla base che decantava
le gesta dei guerrieri ritratti.
Questo e' fumetto?
Allora riprendiamo la vecchia e ripidiata tesi che i Geroglifici egizi siano
fumetti.
In alcune pitture murarie egiziane, infatti, le divinita' rappresentate
hanno dei geroglifici vicino alla testa che ne definiscono un'azione.
Sono proto-baloon?
Che differenza c'e' nella definizione grafica di allora e il fumetto?
Allora facciamo come per il cinema... definiamolo dalla nascita di un mezzo
tecnico... di quello della carta stampata? o meglio della stampa per
diffusione popolare/borghese?
I libretti satirici francesi sono i primi fumetti?
Le vinette satiriche inglesi?
Però fumetto non e' vignetta (e qui dci impelaghiamo in un altro discorso).
Deve raccontare una storia.
Allora, le strisce inglesi dell'ottocento? erano vere e proprie sequenze,
appariano sui giornali.. e abbiamo le prime "striscie sindacate".
Per me Yellow Kid, che e' una definizione di comodo, riunisce tuti questi
discorsi con, in piu', la presenza di personaggi inventati bella posta e non
ripresi dalla realta' politica del momento.
Ma se vogliamo di piu' antiche abbiamo le immagini in movimento, chiamati
per l'appunto "Manga" che in Giappone appaiono fin dal 1600, raccontando
anche leggende o diventando traccia di opere teatrali.
Ma forse questo e' piu' un libr illustrato.
> >Abbiamo accettato una convenzione. Punto.
>
> Si', ma una convenzione di cui neanche conosciamo una buona
> definizione. Tant'e' che nelle solite "zone grigie" andiamo in
> confusione.
Appunto per quetso si accetta un canvenzione.. perche' se scaviamo a fondo
ci troviamo in un discorso infinito.
> >Per quetso dico: Poche ragazze da quelle parti, eh?
> >Non ha nulla di meglio da fare?
>
> Beh, io mi ritrovo spesso con gli stessi interrogativi e si', poche
> ragazze da queste parti... :P
Beh, non si fosse capito (ma credevo fosse chiaro dalla citazione comica
pkappiana) la mia era una presa in giro ironica.
Atrimenti non starei a chiacchierare su un NG  ^___^
Bah.. mi arrendero' facilmente, ma non credo che sia possibile trovare una
risposta se non una di comodo com'e' stato fatto con Yellow Kid.
Per quello lo scagliarsi "indignato" di Groensteen non mi e' piaciuto.
--
Ossequi,
BEHEM
Superman never made any money
For saving the world from Solomon Grundy
And sometimes I despair the world will never see
Another man like him...


title: Re: Thierry Groensteen su Castelli

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:oUsbd.40399$H11.1...@twister1.libero.it...
> Perché sono seghe mentali... non ne vedo altra definizione.
> Il fumetto e' questo.. il fumetto e' nato qui.. il fumetto e' nato la'...
> il
> fumetto bla bla....
Infatti il punto non è quello, la questione è ben altra, vogliamo che il
fumetto sia sinonimo di nerd occhialuto e brufoloso o che sia un medium di
ampio respiro? Se propendiamo per la seconda ipotesi allora è bene smetterla
di considerare Yellow Kid come il "primo" fumetto della storia e immergiamo
il fumetto nel continuum della produzione visuale dell'uomo.
Cmq non sono solo questioni di lana caprina, è importante che anche autori e
lettori facciano quel salto di qualità che per molti è già avvenuto.
Il fumetto come mezzo non ha una sua infanzia, un suo sviluppo, per giungere
oggi ad un'età matura. Già ai tempi di Yellow Kid il fumetto era già adulto
come tecniche e come tematiche, chi non se ne rende conto facesse bene a
guardare con più attenzione quello che legge.
Infine per quanto possa sembrare un'assurdità parlare di queste questioni è
la base per una discussione approfondita su tutti gli aspetti del fumetto da
quelli tecnici a quelli sociologici.
Quando nasce una nuova scienza c'è un proliferare di tentativi di
definizione, poi si cerca di trovarne gli illustri predecessori, poi
iniziano a nascere le prime teorie, poi i dibattiti, poi le scuole ecc ecc.
Potrà sembrare assurdo, ma io un dibattito teorico lo auspico e lo ritengo
fondamentale per la stessa vitalità del fumetto.
Mucio
Mucio


title: Re: Thierry Groensteen su Castelli

text:
"Mucio" <
mu...@mucio.net
> ha scritto nel messaggio
news:2t9gg9F...@uni-berlin.de...
>
> "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> news:_nCbd.40952$N45.1...@twister2.libero.it...
> > "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto
nel
> > messaggio news:8nhtm05ii76pf1dn1...@4ax.com...
> >> Ground control to major Behemoth:
>
> > qui mi batto... io non credo che ci sia una data di nascita
> > rintracciabile.
> <snip>
> > Le vinette satiriche inglesi?
>
> Imho stai dicendo quello che dice Groensteen e il contrario di Castelli,
che
> mette dei precisi paletti nel suo discorso.
Certo... ho detto: "se vogliamo stare al gioco allora..." e poi ho
cominciato questo discorso.
> > Per me Yellow Kid, che e' una definizione di comodo, riunisce tuti
questi
> > discorsi con, in piu', la presenza di personaggi inventati bella posta e
> > non
> > ripresi dalla realta' politica del momento.
>
> Ma prima dici che definizioni non ne vuoi e poi te ne serve una?
Vedi sotto....
> > Bah.. mi arrendero' facilmente, ma non credo che sia possibile trovare
una
> > risposta se non una di comodo com'e' stato fatto con Yellow Kid.
> > Per quello lo scagliarsi "indignato" di Groensteen non mi e' piaciuto.
Yellow Kid non e' una definizione.. e' una convenzione accettata per
semplificare il discorso nel momento in cui ci serve una semplificazione.
Insomma... sappiamo tutti che il Pgreco non e' solo 3,14 ma lo accettiamo
per convenzione perche' non e' possibile in qualuneu problema di quarta
elementare  utilizzare un numero che solo a scriverlo tiene un'intera
pagina.
Questa e' uan convenzione.
Sappiamo tutti che Yellow Kid non e' stato il primo fumetto, ma lo
accettiamo come tale, perche' se ci mettiamo in ogni sede a disquisire sulle
zone grigie, non ne veniamo piu' fuori.
> Io non voglio una definizione di comodo che escluda quello che è venuto
> prima. Non credo che ve ne sia bisogno, anzi credo che sia molto riduttiva
e
> controproducente. E Groensteen ha tutte le ragioni del mondo quando chiede
> che Castelli abbia il coraggio di osare, soprattutto in vista di un'opera
di
> 600 e passa pagine come quella presentata dal museo del fumetto.
>
Boh.. che ti devo dire, Mucio? questioni di punti di vista.
Per me la semplificazione contiene il germe della curiosita', la ricerca
quella dell'annoiare il lettore.
Se un'opera deve essere divugativa non credo che ci si possa permettere di
scavare troppo.
Se poi parliamo di una ricerca di settore, che leggeranno solo i pochi
appassionati, ben vengano i tomi che discutono di quanti angeli possono
ballare sulla punta di uno spillo.
Quindi, imho, ben vengano la ricerca più generica di Castelli e che
Groensteen, o qualcun altro scelto da lui, faccia una ricerca sua dove
approfondisca le cose.
Io preferisco chi fa a chi critica (questo credo lo si sia capito).
Tutto qui.



title: Re: Thierry Groensteen su Castelli

text:
"Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:xWNbd.41518$N45.1...@twister2.libero.it...
> "Mucio" <
mu...@mucio.net
> ha scritto nel messaggio
> news:2t9gg9F...@uni-berlin.de...
> Yellow Kid non e' una definizione.. e' una convenzione accettata per
> semplificare il discorso nel momento in cui ci serve una semplificazione.
> Insomma... sappiamo tutti che il Pgreco non e' solo 3,14 ma lo accettiamo
> per convenzione perche' non e' possibile in qualuneu problema di quarta
> elementare  utilizzare un numero che solo a scriverlo tiene un'intera
> pagina.
> Questa e' uan convenzione.
Però pgreco non è 3,15 o 3,13, come il primo fumetto pubblicato su un
quotidiano non fu Yellow Kid
> Boh.. che ti devo dire, Mucio? questioni di punti di vista.
> Per me la semplificazione contiene il germe della curiosita', la ricerca
> quella dell'annoiare il lettore.
> Se un'opera deve essere divugativa non credo che ci si possa permettere di
> scavare troppo.
> Se poi parliamo di una ricerca di settore, che leggeranno solo i pochi
> appassionati, ben vengano i tomi che discutono di quanti angeli possono
> ballare sulla punta di uno spillo.
Guarda che non è meno divulgativo dire il fumetto è il frutto di una serie
di esperienze fiorite in verie parti del mondo, di dire il primo fumetto è
Yellow Kid, anzi il primo approccio da al lettore una soddisfazione maggiore
perchè gli si propone una materia che non è completamente estranea alle sue
conoscenze e allo stesso tempo non gli si fornisce una pappa pronta
> Quindi, imho, ben vengano la ricerca più generica di Castelli e che
> Groensteen, o qualcun altro scelto da lui, faccia una ricerca sua dove
> approfondisca le cose.
> Io preferisco chi fa a chi critica (questo credo lo si sia capito).
Anche io di solito, ma quando si fanno le cose, meglio farle bene, quindi se
Castelli vuole scrivere fumetti faccia pure, ma se vuole scrivere una storia
del fumetto è bene che lo faccia nella maniera migliore. La critica di
Groensteen non è fatta tanto per, ma vi è una motivazione di fondo che
secondo me è importantissima, che è quella di inserire il fumetto tra le
altre forme di comunicazioni non come un fratello scemo, ma sullo stesso
piano. Questo non perchè poi ci sentiamo più fighi e meno nerd, quello non
cambia assolutamente nulla, ma per permettere al fumetto di avere quella
solidita per affrontare i confronti e le critiche in genere.
Se ci pensi bene dieci anni fa un'operazione come quella di Repubblica ce la
sognavamo e invece sono stati proprio i "critici" a renderla possibile. Se
non c'erano personaggi come Raffaelli, Boschi e tanti altri (per non citare
i vari professori universitari Eco in primis che hanno dedicato attenzione
al fumetto) stavamo ancora a lamentarci della pochezza degli ultimi dyd o
dei kappa boys.
Quindi andiamoci piano sul giudicare le critiche e i critici.
Mucio



title: Re: Thierry Groensteen su Castelli

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 15 Oct 2004 10:49:01 GMT, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>
wrote:
>Yellow Kid non e' una definizione.. e' una convenzione accettata per
>semplificare il discorso nel momento in cui ci serve una semplificazione.
>Insomma... sappiamo tutti che il Pgreco non e' solo 3,14 ma lo accettiamo
>per convenzione perche' non e' possibile in qualuneu problema di quarta
>elementare  utilizzare un numero che solo a scriverlo tiene un'intera
>pagina.
>Questa e' uan convenzione.
>
>Sappiamo tutti che Yellow Kid non e' stato il primo fumetto, ma lo
>accettiamo come tale, perche' se ci mettiamo in ogni sede a disquisire sulle
>zone grigie, non ne veniamo piu' fuori.
Una convenzione e' accettata solo se soddisfa chi la accetta. Se per
qualche motivo la convenzione non e' piu' accettabile, intestardirsi a
voere imporre una cosa "per convenzione" con quelli che non si vogliono
"convenzionare" e' come costringere le parti in causa a firmare un
trattato perche' nel trattato c'e' scritto che devono firmare. Insomma,
e' un voler trasformare una scelta in un motivo.
E c'e' un motivo ben preciso per cui Yellow Kid era "accettabile" come
convenzione decenni fa, e oggi non lo e' piu'.
Perche' le motivazioni della scelta di Yellow Kid sono puramente
economiche e di tiratura.
Yellow Kid non e' stato il primo "fumetto" nel senso di "arte
sequenziale", e non e' stato nemmeno il primo esempio su carta. Ma e'
stato il primo fumetto DI SUCCESSO DI MASSA stampato in una GRANDISSIMA
TIRATURA.
Accettarlo come "primo fumetto" implica il ritenere come essenziali, per
"essere fumetto", l'ampia tiratura e il fatto di essere "di massa".
Quindi, tutto il fumetto autoprodotto, la small press, le cose
sperimentali, i web comics, etc, non sarebbero fumetto.
Si vuole tenere Yellow Kid come "primo fumetto"? OK, ma allora non
bisogna lamentarsi quando qualcuno rigetta "From Hell" dicendo "ma che
roba e? Che schifo, il fumetto deve essere semplice e accessibile a
tutti!". Perche' avrebbe ragione lui.
>
>> Io non voglio una definizione di comodo che escluda quello che è venuto
>> prima. Non credo che ve ne sia bisogno, anzi credo che sia molto riduttiva
>e
>> controproducente. E Groensteen ha tutte le ragioni del mondo quando chiede
>> che Castelli abbia il coraggio di osare, soprattutto in vista di un'opera
>di
>> 600 e passa pagine come quella presentata dal museo del fumetto.
>>
>Boh.. che ti devo dire, Mucio? questioni di punti di vista.
>Per me la semplificazione contiene il germe della curiosita', la ricerca
>quella dell'annoiare il lettore.
>Se un'opera deve essere divugativa non credo che ci si possa permettere di
>scavare troppo.
>Se poi parliamo di una ricerca di settore, che leggeranno solo i pochi
>appassionati, ben vengano i tomi che discutono di quanti angeli possono
>ballare sulla punta di uno spillo.
>
>Quindi, imho, ben vengano la ricerca più generica di Castelli e che
>Groensteen, o qualcun altro scelto da lui, faccia una ricerca sua dove
>approfondisca le cose.
>Io preferisco chi fa a chi critica (questo credo lo si sia capito).
>Tutto qui.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Re: Thierry Groensteen su Castelli

author: Rinaldo Traini

text:
Mucio ha scritto:
> "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> news:xWNbd.41518$N45.1...@twister2.libero.it...
> > "Mucio" <
mu...@mucio.net
> ha scritto nel messaggio
> > news:2t9gg9F...@uni-berlin.de...
> > Yellow Kid non e' una definizione.. e' una convenzione accettata per
> > semplificare il discorso nel momento in cui ci serve una semplificazione.
> > Insomma... sappiamo tutti che il Pgreco non e' solo 3,14 ma lo accettiamo
> > per convenzione perche' non e' possibile in qualuneu problema di quarta
> > elementare  utilizzare un numero che solo a scriverlo tiene un'intera
> > pagina.
> > Questa e' uan convenzione.
> Però pgreco non è 3,15 o 3,13, come il primo fumetto pubblicato su un
> quotidiano non fu Yellow Kid
Non ho proprio resistito ad intervenire anche se credo che servirà a poco.
Forse Yellow Kid è proprio il primo personaggio dei comics (come
specificava la titolazione dei quotidiani americani dei supplementi a
colori dedicati alle funnies a fumetti). Forse le macchine di stampa con
il nuovo sistema rotativo a colori, forse il linguaggio diventato autonomo
e originale rispetto al passato, forse le grande diffusione della carta
stampata, forse la nascita delle sintomatologie legate alle comunicazioni
di massa (cosa del tutto diversa rispetto al passato), forse la definitiva
strutturazione della società industriale e quant'altro è stato (per
fortuna!) scritto sui libri possono suggerirci che con il monello giallo
stava nascendo (era nato?) un nuovo mezzo espressivo. E i pupazzetti dei
decenni passati? Boh! Forse anticipazioni o repliche di cose gia
conosciute da decenni (o da secoli?) che non dovrebbero avere nulla a che
fare con le comunicazioni di massa.
Consiglierei comunque maggior prudenza prima di dare giudizi tagliati a
mano. E' assolutamente legittimo che chi si diverte ai dibattiti porti
argomenti da bar dello sport. Meno giustificabile da parte di chi si
investe autonomamente nella parte dottorale di scienziato del fumetto
(errore che mi sembra che facciano anche titolati stranieri). Le
biblioteche sono ricche di saggi e di ricerche sulla comunicazione (di
massa) che portano le firme di illustri ricercatori che hanno ampiamente
trattato la materia.  E' consigliabile non fare confusione tra passione
acritica (solleticata spesso dalla non conoscenza della materia) e ricerca
scientifica (che è tutt'altra cosa) che segue sistemi e sperimentazioni
basati sull'esperienza e la conoscenza. Rinaldo Traini
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: Thierry Groensteen su Castelli

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Behemoth:
>> > Bah.. mi arrendero' facilmente, ma non credo che sia possibile trovare
>una
>> > risposta se non una di comodo com'e' stato fatto con Yellow Kid.
>> > Per quello lo scagliarsi "indignato" di Groensteen non mi e' piaciuto.
>Yellow Kid non e' una definizione.. e' una convenzione accettata per
>semplificare il discorso nel momento in cui ci serve una semplificazione.
>Insomma... sappiamo tutti che il Pgreco non e' solo 3,14 ma lo accettiamo
>per convenzione perche' non e' possibile in qualuneu problema di quarta
>elementare  utilizzare un numero che solo a scriverlo tiene un'intera
>pagina.
>Questa e' uan convenzione.
Ok, ma andando avanti negli studi (cioe' addentrandoci nella materia)
approfondiamo la questione e arriviamo a sapere che quel 3,14 e' un
numero irrazionale che si indica con la lettera pi dell'alfabeto
greco, in quanto non si puo' scrivere in forma prettamente numerica.
E arriviamo, una volta addentro alla materia, a esser coscienti di
usare una convenzione. Non e' cosi' alle elementari. Non facevamo
"pigrecoerrequadro", facevamo "raggioperraggiopertreequattordici", e
quello non era un numero approssimato da 3,14. Era 3,14 e basta.
Cosi', trovo perfettamente naturale che, addentradosi nella materia
fumetto, si vada a precisare certe cose, e si cerchi di andare anche
oltre la convenzione. A vedere cosa c'e' veramente dietro.
Puo' non esser il caso di un'opera divulgativa come quella di Castelli
(tra l'altro anche elogiata nella prima parte dell'atrticolo dallo
stesso Groensteen. A riportare solo la critica l'articolo sembra molto
meno equilibrato di quanto e' in realta'), ma se andiamo sui massimi
sistemi il discorso e' sensato.
>Sappiamo tutti che Yellow Kid non e' stato il primo fumetto, ma lo
>accettiamo come tale, perche' se ci mettiamo in ogni sede a disquisire sulle
>zone grigie, non ne veniamo piu' fuori.
Il problema e' che invece non lo sappiamo tutti. Lo sa chi s'interessa
di fumetto in una certa maniera.
Aldila' dei complessi d'inferiorita', e' proprio perche' il fumetto ha
pari dignita' rispetto agli altri media, che ha diritto a studi pari,
anche per metodo, a questi ultimi.
>Per me la semplificazione contiene il germe della curiosita', la ricerca
>quella dell'annoiare il lettore.
Io sono di opinione diversa. O meglio, conta il modo. Spesso
significare significa dare un'informazione superficiale che ha l'aria
di esser completa, e frena, piuttosto che intensificare, la curiosita'
intellettuale. E' facile impigrirsi se si ha l'impressione di avere la
pappa pronta.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Cryning freeman compro

author: tiburon

text:
mi interessa tutta l'opera scrivete
mau...@freemail.it


title: Stasera su Italia 1 alle 23:15

text:
http://www.satellite.it/scheda.asp?ID=229057254
La vendetta del ragno nero
Tv-Movie - Horror (Usa)
Voto: - Contenuti: bambini in compagnia dei genitori
Di: Scott Ziehl
Con: Devon Gummersall, Dan Aykroyd, Amelia Heinle, Theresa Russell,
Christopher Cousins, Mario Roccuzzo
Per il ciclo "Notte Horror". Un appassionato di fumetti crea in laboratorio
un siero sperimentale ricavato dai ragni. Dopo esserselo iniettato, l'uomo
si trasforma in un mutante dalle capacità fisiche straordinarie. Presto,
però, comincerà a perdere il controllo su di esse.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/


title: Stasera su Italia 1 alle 23:15

author: Enterprise-E

text:
Hytok ha scritto:
>
http://www.satellite.it/scheda.asp?ID=229057254
>
> La vendetta del ragno nero
> Tv-Movie - Horror (Usa)
> Voto: - Contenuti: bambini in compagnia dei genitori
> Di: Scott Ziehl
> Con: Devon Gummersall, Dan Aykroyd, Amelia Heinle, Theresa Russell,
> Christopher Cousins, Mario Roccuzzo
> Per il ciclo "Notte Horror". Un appassionato di fumetti crea in laboratorio
> un siero sperimentale ricavato dai ragni. Dopo esserselo iniettato, l'uomo
> si trasforma in un mutante dalle capacità fisiche straordinarie. Presto,
> però, comincerà a perdere il controllo su di esse.
Appena visto: banale, tipico fondo di magazzino di Italia 1.
Anche te a consigliare film cosi' ^_^
--
Enterprise-E
kirona75 [at]
gmail.com


title: Stasera su Italia 1 alle 23:15

author: Alberto 2

text:
Enterprise-E ha scritto...
> Appena visto: banale, tipico fondo di magazzino di Italia 1.
> Anche te a consigliare film cosi' ^_^
Ma no, dai: "What if... Spider-Man meets the Fly?"
La prima parte non era neppure male, poi in effetti svacca...
--
CineFile -
http://www.cinefile.biz/


title: Stasera su Italia 1 alle 23:15

author: Hytok

text:
Enterprise-E <
sp...@nospam.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> La vendetta del ragno nero
>
>Appena visto: banale, tipico fondo di magazzino di Italia 1.
>Anche te a consigliare film cosi' ^_^
:-)
Io ho retto mezzo tempo.
