title: IN INTERNET SI GUADAGNA

author: dirittiedoveri

text:
Da: dirittiedoveri <
diritti...@iol.it
>
Oggetto: IN INTERNET GUADAGNO SICURO
Data: domenica 15 agosto 1999 13.19
E' PIUTTOSTO UN GIOCO con la possibilità reale di
arricchirtti con un semplicissimo scambio di messaggi via rete!!
Rasmus Lino è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la bella cifra di
64.700.000.000 £.!!!!!! Una notizia del genere non passa inosservata!!
Se vuoi sapere come ha fatto questo simpatico giovanotto ad arricchirsi così
in fretta eccoti la spiegazione, ma prima di tutto sappi:
Non mi interessa stare qui a convincerti sulla bontà o meno di questo
metodo.
HO DECISO DI PROVARCI!!!
Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di guadagno
con una spesa pari al costo di DIECI CAFFE'.
STAMPA SUBITO questo messaggio. Ti servirà in futuro.
Tutto ciò che ti serve sono:
- 6 banconotte da 2.000 lire
- 6 francobolli per lettera
CHE COSA HAI DA PERDERE??? NIENTE!!!
Sarebbe da stupidi non provarci!!!
ED ORA COME PARTECIPARE:
1° PASSO:
Prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
HO PARTECIPATO ANCH?IO. HO ALLEGATO 2.000 lire.
BEVI UN CAFFE ALLA MIA SALUTE!!!
Ora prendi le banconote da 2.000lire e mettine una in ognuno dei fogli di
carta che hai preparato prima, opportunamente piegati in modo da non rendere
visibile la banconota dall'esterno ( per evitare accidentali furti).
2°PASSO:
Inserisci il foglio con la banconota da 2.000 lire in una busta e chiudila
(fai lo stesso con gli altri 5 fogli)
Se non lo farai le tue possibilità di guadagno si ridurrebbero moltissimo.
TUTTO ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE':
questo è assolutamente legale!!!!!
3°PASSO:
spedisci le 6 buste ai sequenti indirizzi:
#1 Rosario Barbaglio
via Delle Scuole 39
95019 Zafferana Etnea ( Catania)
#2 Diego Cuttone
C.P. 87
47822 Santarcangelo di R.
#3 Fabrizio La Monica
via Villa Heloise 24
90143 Palermo
#4 Stefano Mocellin
via Dei Passeri 5
21029 Vergiate ( Varese)
#5 Nogteva Natalia
C.P. Box 8
15100 Alessandria
#6 Simone Massai
Viale Montegrappa, 145
59100  Prato  (PO)
4°PASSO:
Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra e sposta gli altri
nominativi (#6 diventa #5, #5 diventa #4 ecc..)
e aggiungi il tuo nominativo come #6 nella lista
5#PASSO:
Spedisci questo messaggio ricordando di inserire il tuo nome al #6 ad almeno
200 newsgroup ( ce ne sono almeno 50000!!!)
Te ne bastano 200  , invia anche ad amici che hai in chat, ma ricorda piu
mail spedisci ppiu ti arrivano i soldi!!!
ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE:
Di 200 contatti con diversi newsgroup, ipotizziamo pessimisticamente che tu
riceva solo 5 adesioni.
Quindi con il tuo nome al #6 posto su ogni messaggio ricevi in tutto 10.000
lire. Ogni persona che ti ha spedito 2.000 lire spedisce snche 200 messaggi
ad altrettanti newsgroup, ciascuna con il tuo nome al#5 posto, supponendo
che anche loro ricevano 5 adesioni, questa fase porta altre 50.000 lire a
te. Queste altre persone 25 persone fanno almeno 200 messaggi con il tuo
nome al #4 posto e nelle medesime sfortunate persone solo 5 persone
aderiscono questo ti porta altre 250.00 lire.Ora queste 125 persone
continuano con la medesima procedura (il tuo nominativo ora al #3 posto)
ancora solo 5 adesioni ciò porta altre 625 persone e quindi 1.250.000 lire a
te!! Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo niminativo al
2°posto e questo ti porta già 6.250.000 lire!!! Infine queste 3125 persone
scrivono 200 messaggi con il tuo nome al 1° posto e riceverai come prima con
5 adesioni e ti porta 31.250.00 lire! Tutto con investimento iniziale di
solo 12.000 lire e tutto ciò ipotizzando solo 5 adesioni che davvero è un
numero molto basso, di solito sono 20-30 adesioni.
Ora eccoti una media con 15 adesioni:
al posto#6 -30.000 lire
al posto #5 -450.000 lire
al posto#4 -46.750.000 lire
al posto #3- 101.250.000 lire
al posto#2 - 1.518.750.000 lire
al posto#1 - 22.781.750.000 lire
totale: 23.008.480.000 lire INCREDIBILE!!!!
Senza sperare in tanta grazia perche non provare a vedere se funziona???
Questa catena conviene a te, a me, e a tutti quelli che leggono:
in pratica tutti ci arricchiremo con sole 12.000 lire, 6 francobolli e SENZA
RECARE DANNO A NESSUNO!!!
ORA STA A TE DECIDERE!!!( ma credo che tu l'abbia già fatto)
Il meccanismo è chiaro i ragionamenti sopra riportati sono ineccepibili!!!
Che cosa sono poi 12000 lire?
Sicuramente ti divertirai e avrai di sicuro molta piu possibilità di fare i
soldi rispetto agli sconvenientissimi giochi statali, poi non serve fortuna
perchè è un giopco puramente statistico.
Ma ricorda: se vuoi che tutto funzioni devi essere ONESTO!!!( anche perchè
ce n'è per tutti, cambiare la modalità potrebbe portare i danni a te e agli
altri!)
**************************ATTENZIONE AL BOOTS*******************
I BOOTS sono piccoli programmi nei server Usenet:
1) cercano alcuni caratteri nello spazio Oggetto del tuo messaggio al
newsgroup.
2) cercano spedizioni multiple
3) se un BOOT trova quanto sopra ti annulerà il messaggio e ti spedirà
sgradevole e-mail
*************************AGGIRA I BOOTS***************************
1) invia il tuo messaggio una sola volta per ogni newsgroup
2) non usare caratteri come ! $ % + # & * @ ? nello spazio Oggetto
3) nello spazio Oggetto utilizza espressioni come:
-lavoro facile
-lavoro semplice
-lavoro part time
-lavoro eccezionale
ecc.......
Prova e vedrai come si gonfia il tuo portafoglio!
uí


title: (OT): Ricordate...

author: Brunilde

text:
On Fri, 05 Nov 1999 16:29:10 GMT, "Guybrush Treepwood"
<
SPAMSUCAguybr...@libero.it
> wrote:
>"... ricordate, ricordate il cinque di novembre e' il complotto delle
>polveri. Per qual motivo mai dovremmo dimenticare il complotto delle
>polveri"
>Ehy, gente, fate ciao ciao a Westminster... ^__^
vero...
sono giusto or ora reduce da un bellissimo "Guy Fawkes Day" con tanto
di falò e fantoccio e inglesi bevuti davanti al fuoco .....
:-)))))))))))
ciao ciao Westminster.....
Brun


title: (OT): Ricordate...

author: Guybrush Treepwood

text:
"... ricordate, ricordate il cinque di novembre e' il complotto delle
polveri. Per qual motivo mai dovremmo dimenticare il complotto delle
polveri"
Ehy, gente, fate ciao ciao a Westminster... ^__^
Ayho' !
--
Rob - Guybrush
---------------------------------------------------------------
Buona sera, Londra. Vorrei potermi
presentare, ma a dire il vero non ho un
nome. Potete chiamarmi "V".
                - Alan Moore, V For Vendetta
---------------------------------------------------------------
[Per rispondere togli SPAMSUCA dall'indirizzo e-mail]


title: ALAN FORD

author: Dark Knight

text:
Cerco i seguenti numeri di Alan Ford: 252, 265, 266.
Sono disposto a pagarli bene purché siano in buone condizioni.
Chi è disposto a vendermeli mi scriva a questo indirizzo:
dark....@iol.it


title: Ma wildstorm esce ancora?

author: Dax

text:
Come da oggetto...
spero solo che non lo abbiano interrotto...
Proprio adesso che hanno materiale per i prossimi 2 anni... sigh sigh
Dax


title: Ma wildstorm esce ancora?

author: pellegrino at work

text:
Dax ha scritto:
> Come da oggetto...
> spero solo che non lo abbiano interrotto...
Se ben ricordo, dovrebbe partire un'iniziativa collaterale, un specie di
testata ombrello del tipo "gli albi di Wildstorm" che raccolga mini e
cicli completi di storie. Ma la cosa e' alquanto nebulosa...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma wildstorm esce ancora?

author: Fuliggians

text:
>
>Se ben ricordo, dovrebbe partire un'iniziativa collaterale, un specie di
>testata ombrello del tipo "gli albi di Wildstorm" che raccolga mini e
>cicli completi di storie. Ma la cosa e' alquanto nebulosa...
>
mi pareva di aver letto su comicus che doveva nascere una testata
gemella, e renderle entrambe bimestrali, così da riuscire ad risolvere
i continui ritardi di distribuzione. Comunque la sostanza è che son
secoli che non esce nulla. A pensarci bene ci hanno messo meno gli
american boys a lettere l'ultima saga di Millar su Autority che noi
italiani... e in USA già era stato un record di ritardi!! :-))


title: Ma wildstorm esce ancora?

author: cosmicaemme

text:
Fuliggians <
fulig...@tiscali.it
> wrote:
> A pensarci bene ci hanno messo meno gli
> american boys a lettere l'ultima saga di Millar su Autority che noi
> italiani... e in USA già era stato un record di ritardi!! :-))
Mi sarei stupito del contrario!
O ho capito male? ;-)
Ciao
--
MassimØ
www.cosmicpage.com
Claudio Castellini "Official Fan Site"


title: Ma wildstorm esce ancora?

author: Frank

text:
Fuliggians <
fulig...@tiscali.it
> wrote:
>> Se ben ricordo, dovrebbe partire un'iniziativa collaterale, un
>> specie di testata ombrello del tipo "gli albi di Wildstorm" che
>> raccolga mini e cicli completi di storie. Ma la cosa e' alquanto
>> nebulosa...
>>
>
> mi pareva di aver letto su comicus
Hai letto bene :)
--
Frank
www.comicus.it


title: il futuro della Lexy

author: sinisa

text:
In seguito al vortice di notizie che si sta diffondendo in questi giorni
vi comunico che presto Dario Gulli [responsabile del settore fumetti della
LEXY Produktion] rilascerà un'intervista chiarificatrice alla e-zine
www.lospaziobianco.it
Stefano Perullo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: uomo ragno

author: ItaliaOnLine

text:
qualcuno ha dei fumetti dell'uomo ragno?
se si mi faccia sapere


title: uomo ragno

author: Daniele Purrone - Avatar of Chaos

text:
sono brutti, e' meglio batman
ItaliaOnLine wrote:
> qualcuno ha dei fumetti dell'uomo ragno?
> se si mi faccia sapere
"I'm self-destructive baby... But a friendly one!" (Spiritual Beggars)
 ICQ#: 13692414
http://www.global.village.it/~purple74/
 Italian Hard & Heavy m.l.: mailto:
hardheavy...@egroups.com


title: uomo ragno

author: angioletto

text:
"ItaliaOnLine" <
daniela....@iol.it
> wrote:
>qualcuno ha dei fumetti dell'uomo ragno?
>se si mi faccia sapere
Bhè...un paio di scaffali pieni li ho!
--
Goodbyte  (Marchio registrato sotto nome Gabriele)
\|/ Gabriele "angioletto"
||| e-mail
an...@freemail.it
/|\ ICQ     11309296
http://www.fortunecity.com/millennium/cslewis/229

Il mio sito è ormai così vecchio che i velociraptor si lamentano
'¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©o¿,,¿o©º°¨¨°º©
leva il CUSCINO per rispondere in email


title: uomo ragno

text:
okay, la prossima volta ti avviso prima
Planet Mendo wrote:
> Daniele Purrone - Avatar of Chaos
> <
purple74_com...@village.it
> lanciami i componenti assieme al
> tuo messaggio:
>
> >sono brutti, e' meglio batman
>
> :PPPPPPPPPPPPPP
> Purro' smettila di apparire cosi' su IAF che mi fai prendere un colpo
> :D
>
> --
> mendo
>
>  *** Mattia Dal Corno -
mendoG...@writeme.com
 ***
>       -----------------------------------------
>                 Vincitore del premio
>       "miglior adoratore nascosto di MIkkoku"
--



title: uomo ragno

author: sergio

text:
Solo un paio??????
Principiante :)
Sergio


title: uomo ragno

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Daniele Purrone - Avatar of Chaos
<
purple74_abba...@village.it
>,  con probabile cognizione di
causa, scrisse:
>okay, la prossima volta ti avviso prima
E quota bene, malefico!! :-PPP
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: uomo ragno

text:
Eh? Che e' "quota"?


> Fans n. 1 di Daniele Purrone


title: uomo ragno

text:
Purple74 <
purple74_vi...@genoa.crosswinds.net
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Eh? Che e' "quota"?
Verbo "quotare", ovvero inserire il tuo testa sotto a quella parte di
testo scritta a da colui al quale rispondi, tagliando tutto quello che
non c'entra nulla con la risposta...chiaro, no?
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: uomo ragno

author: Marco Emme

text:
Si che ce li ho. C'ho un po' di settimanaledell'uomoragno, un po' di
uomoragnosecondaserie, un po' di UR Gigante, si, di roba ce n'e'... Stai
facendo un censimento?
Ciao,
Marco.
ItaliaOnLine ha scritto:



title: Fumetti di Carta - aggiornamento del 10 maggio 2008

author: schwarzer peter

text:
Nuovo aggiornamento di Fumetti di Carta
http://www.fumettidicarta.it/
- NAPOLI COMICON 2008, o cosa resta dopo dieci anni, di Alessandro
Bottero
- Intervista esclusiva a DELIA VACCARELLO, ovvero di libri, fumetti e
un pizzico di musica, di Alessandro Bottero
- IL FUMETTO ITALIANO NON COMPIE CENTO ANNI, di Luigi Siviero
- MILANO CARTOOMICS 2008 o sapessi com'è strano girare per la fiera a
Milano, di Alessandro Bottero
- L'UOMO RAGNO - ROAD TO BRAND NEW DAY, Parte 4: Ancora un altro
giorno, di Francesco Vanagolli
- Ricordando JIM MOONEY, di Francesco Vanagolli
- LANCIANO NEL FUMETTO 2008, o un tranquillo week-end di Aprile, di
Alessandro Bottero
- PIACENZA FULLCOMICS 2008 o la potenza della provincia, di Alessandro
Bottero
- John Ostrander - Tom Mandrake MARTIAN MANHUNTER, di Orlando Furioso
- Intervista esclusiva a GIULIA ARGNANI, ovvero domande cortesi a una
disegnatrice signorile, di Alessandro Bottero
- Le micro-recensioni di gedo e Angelo "ilBenci" Bencivelli per "a
sangue caldo": Richardson-Alexander: THE SECRET; Ferrandino-AA.VV.:
SELF SERVICE; Jodorowsky-Moebius LA PAZZA DEL SACRO CUORE; Miguel
Angel Martin BITCH >>>
http://www.fumettidicarta.it/


title: Mostra a Napoli

author: Luca Marucchi

text:
Allora chi viene alla mostra al Napoli Comicon e quando ?
Approposito quand'e'...l'8 Giugno ?
Ciao
Luca
--
Posted from
mail-4.tiscalinet.it
 [195.130.225.150]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Mostra a Napoli

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^

text:
Era il Sat, 26 May 2001 21:12:21 +0000 (UTC), e tu,
jo...@tin.it
(Luca Marucchi) affermasti quanto sotto riportato:
>Allora chi viene alla mostra al Napoli Comicon e quando ?
Chi viene come autori o come iafers?
Perche' se e' la seconda, io ci sono ^^
>Approposito quand'e'...l'8 Giugno ?
Nom quella e' Roma Comics ^^
Il Comicon e' la settimana dopo
Misato-san
--
Moderatrice di it.arti.animazione
Webmaster dell'Ai Yazawa's World!
http://digilander.iol.it/kykimi
 x entrare nel
mondo di Gokinjo Monogatari e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia :)


title: Mostra a Napoli

author: Nabla½

text:
Contai fino a 10 e poi decisi che dovevo dire la mia a
jo...@tin.it
 (Luca
Marucchi):
>Allora chi viene alla mostra al Napoli Comicon e quando ?
Io, ma penso solo il sabato perche' non essendoci l'area giochi e non
avendo mai spiccato per numero di venditori la si puo' girare in meno di un
giorno...
>Approposito quand'e'...l'8 Giugno ?
mi pare 15,16,17... ma non ne sono sicuro, non vado in fumetteria da quasi
un mese!
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti, scrivetemi in privato per una lista completa


title: MARVEL ITALIA ASSUME PRODUCT MANAGER

author: Candido

text:
Marco M. Lupoi wrote:
>
> Stiamo cercando un product manager per Marvel Italia. Il candidao (un
                                                           ^^^^^^^^
Si scrive Candido! :)
--
                   C A N D I D O
                 -----------------
                 Audio Video Disco
                 -----------------

http://www.geocities.com/CollegePark/Union/6750

                       -----
         Email me at:
candid...@usa.net
                       -----


title: SHI

author: KKK

text:
Penso che con l'uscita di Shi la Mita stia per toccare il fondo... Premetto
che per ora è uscito un numero solo e che le valutazioni bisognerebbe farle
dopo un certo quantitativo di uscite, ma non sono riuscito a non scrivere.
E' ritenuto non solo dalla MITA, ma anche da Claremont una pietra portante
del fumetto indipendente: ma cosa dice di così innovativo? E' incensato a
destra e a manca, ma non è nemmeno lontanamente paragonabile alla Elektra di
MILLER... Ma, chissà...


title: SHI


title: SHI

author: Nabla ²

text:
faccio solo notare che alla mita hanno anticipato la mazzata di luglio.....
costa già 3.900 (a maggior ragione non lo comprerò)
Ciao!
-- The Nabla --
Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail


title: SHI

author: Toy G.

text:
Il Tue, 25 May 1999 20:57:40 GMT, mentre Toy G. stava sotto la doccia,
BOY-c...@studenti.unina.it
 (Nabla ²) lo chiamò dicendo:
>faccio solo notare che alla mita hanno anticipato la mazzata di luglio.....
>costa già 3.900 (a maggior ragione non lo comprerò)
ragazzi, i bei tempi sono finiti, ormai sotto le tremila lire non c'e'
nulla...
Toy G,
unofficial Marvel Italia policy defender.
ICQ 26446199
E-mail
to...@bo.nettuno.it


title: SHI

author: Roland

text:
KKK ha scritto nel messaggio <7iekm5$5ti$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
>...

Fumetto particolare ma sopratutto... da quando in quà il bushido ha una
filosofia del genere???


title: SHI

author: Rob!

text:
Io la serie di Shi l'ho leta tutta in americano...e ti posso dire che non
migliora più di anto.
Quello che risulta piuttosto incomprensibile è l'uscita di questo fumetto in
Italia dopo tanto dall'uscita statunitense...è prorpio il caso di
dire...misteri della Mita!
Per quello che riguarda Claremont meglio lasciar perdere, l'uomo che ci ha
dato gli X-Man ha orami il cervello in avanzato stato di
decomposizione...del resto son due anni che scrive i F4 e continua a credere
di avere a che fare con i mutanti!
Sono fuori!
RRobe!!!
p.s. - che bello...era tanto tempo che non scrivevo una letera da semplice
lettore appassionato...e poi la mia ragazza dice che sono un nerd!
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: SHI

text:
Soppesavo il mio opaco stipendio d'argilla quando il luminoso "Roland"
<
RSC...@tin.it
> dallo stipendio di giada disse:
>Fumetto particolare ma sopratutto... da quando in quà il bushido ha una
>filosofia del genere???
perchè? che filosofia è descritta?



title: SHI

text:
RR...@iol.it
 ("Rob!"),  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>Io la serie di Shi l'ho leta tutta in americano...e ti posso dire che non
>migliora più di anto.
imjo non c'e' bisogno migliori piu' di tanto: cosi' va benissimo
>Quello che risulta piuttosto incomprensibile è l'uscita di questo fumetto in
>Italia dopo tanto dall'uscita statunitense...è prorpio il caso di
>dire...misteri della Mita!
questo e' vero...ma e' da tanto che mml ne parla bene: quindi credo
possano essere stati problemi di diritti...
>Per quello che riguarda Claremont meglio lasciar perdere, l'uomo che ci ha
>dato gli X-Man ha orami il cervello in avanzato stato di
>decomposizione...del resto son due anni che scrive i F4 e continua a credere
>di avere a che fare con i mutanti!
ma nonostante tutto non ci regala storie malvage...io mi ero molto
piu' preoccupato della putrefazione del suo occipite destro quando
portava avanti S7...
>p.s. - che bello...era tanto tempo che non scrivevo una letera da semplice
>lettore appassionato...e poi la mia ragazza dice che sono un nerd!
tutti i lettori di fumetti sono un po nerd dentro se stessi...;-)
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: SHI

author: BVZPaco

text:
Il 28 May 1999 23:28:03 +0200, in it.arti.fumetti
RR...@iol.it
("Rob!") wrote:
>p.s. - che bello...era tanto tempo che non scrivevo una letera da semplice
>lettore appassionato...e poi la mia ragazza dice che sono un nerd!
Scrivere su iaf da "semplice appassionato" non aiutera' certo a farle
cambiare diea -___^
Paco


title: SHI

author: Darth Vader

text:
On Tue, 25 May 1999 20:57:40 GMT,
BOY-c...@studenti.unina.it
 (Nabla ²) wrote:
>faccio solo notare che alla mita hanno anticipato la mazzata di luglio.....
>costa già 3.900 (a maggior ragione non lo comprerò)
Mica tutti i numeri della MITA (e della PLAMA) costeranno da 3.5 a 3.9 !?!?
--
"I sense much fear in you.
Fear is the Path to the Dark Side.
Fear leads to Anger, Anger leads to Hate.
Hate, leads to Suffering."
        ---
>The Saga begins Spring 1999.


title: SHI

text:
Nabla ² ha scritto nel messaggio <
374ee07f...@news.unina.it
>...
>Soppesavo il mio opaco stipendio d'argilla quando il luminoso "Roland"
><
RSC...@tin.it
> dallo stipendio di giada disse:
>
>>Fumetto particolare ma sopratutto... da quando in quà il bushido ha una
>>filosofia del genere???
>
>perchè? che filosofia è descritta?
>Ciao!
Tutte le frasette che dice prima di massacrare il primo gruppo di fessi le
conclude dicendo "è il bushido"
ciaooo


title: SHI

author: Kumagoro

text:
On 28 May 1999 23:28:03 +0200,
RR...@iol.it
 ("Rob!") wrote:
>p.s. - che bello...era tanto tempo che non scrivevo una letera da semplice
>lettore appassionato...e poi la mia ragazza dice che sono un nerd!
Rispondile che un vero nerd non può avere una ragazza.
A quel punto, però, potrebbe decidere di prenderti in parola... ;-)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...


title: Tutti pronti per il nuovo Napoleone?

text:
Se avete dato uno sguardo alla quarta di copertina del Napoleone attualmente
in edicola, avrete notato che il prossimo numero ha come coperta un
Napoleone in versione Samurai...come mai?
Allora visto che il piccolo Diego è troppo modesto per farsi pubblicità,
tocca a me (che invece utilizzo questo newsgroup esclusivamente a tal
fine...) far sapere al mondo che si tratta di una storia made in  Cajelli al
100%!
Preparatevi ad una nuova incursione del più noioso investigatore del canton
dicino nel mondo iperviolento ed gasatamente dialettico del nostro Diego
sensei Cajelli!!!
Attenzione: se ne volete parlare male non fatelo in un posto che lui possa
leggere...è permaloso e potrebbe lanciarvisi addosso con la sua Katana
(giuro che la possiede veramente e la usa in maniera apprezzabile)!
Bè il mio sporco lavoro l'ho fatto, ora non mi rimane che attendere la
piotta (centomila per i non romani) del Cajelli...fossero tutti così facili
i lavori!
Super Cafone eccolo qua...
anche per questa volta...sono fuori!!!
RRobe!
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Tutti pronti per il nuovo Napoleone?

text:
RR...@iol.it
 ("Rob!"),  con probabile cognizione di causa, scrisse:
>Allora visto che il piccolo Diego è troppo modesto per farsi pubblicità,
>tocca a me (che invece utilizzo questo newsgroup esclusivamente a tal
>fine...) far sapere al mondo che si tratta di una storia made in  Cajelli al
>100%!
Lo compero...e qui rimettiamo in poalio un'altra birra ^____^
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: Tutti pronti per il nuovo Napoleone?

text:
On 27 May 1999 19:59:11 +0200,
RR...@iol.it
 ("Rob!") wrote:
>una storia made in  Cajelli al 100%!
Ossia l'ha scritta tutta da solo? ;-P
>Preparatevi ad una nuova incursione del più noioso investigatore del canton
>dicino
Una bella definizione di Napoleone! ^__^
Peccato che graficamente è ancora un po' troppo figaccione, sennò
sarebbe stato geniale...
> nel mondo iperviolento ed gasatamente dialettico del nostro Diego
>sensei Cajelli!!!
Speriamo che non abbia violentato di nuovo i nomi giapponesi... ;-)
>Attenzione: se ne volete parlare male non fatelo in un posto che lui possa
>leggere...
La sua casella postale va bene?
>è permaloso e potrebbe lanciarvisi addosso con la sua Katana
>(giuro che la possiede veramente e la usa in maniera apprezzabile)!
Senza mozzarsi troppe dita? ;-)
Ti aspettiamo al varco, Autore! ;-)
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...


title: Tutti pronti per il nuovo Napoleone?

author: RRobe!

text:
Cazzarola Diego...forse ho fatto un danno!
Comunque la ajellanza č piuttosto esperto nelle arti marziali di vario
tipo...quindi occhio!



title: Gunm...

author: Jashugan

text:
Cosa ne pensate del manga in questione?(per chi non lo sapesse Alita)
Secondo me č stato uno dei manga piů sottovalutato degli ultimi 2/3 anni
almeno qui in Italia,nel senso che non ha tutta la fama che si merita!Vi
č piaciuto?Yukito Kishiro sei grande!


title: Gunm...

author: Sten Hyo-Dr.Hebime

text:
Jashugan wrote:
>
> Cosa ne pensate del manga in questione?(per chi non lo sapesse Alita)
> Secondo me è stato uno dei manga più sottovalutato
Sottovalutato? Da chi?
Comunque, a suo tempo, fu una delle serie pubblicate su "Zero" dalla
ahime' defunta Granata Press. E purtoppo, quindi, in versione
incompleta.
C'e' anche da dire che che la prima parte della storia e' una sorta di
"manga di combattimenti tra cyborg" (vedi anche il commento finale di
Yukito Kishiro al proprio lavoro), ed e' styata la seconda parte a
convincermi a riacquistarlo tutto in blocco.
>degli ultimi 2/3 anni
> almeno qui in Italia,nel senso che non ha tutta la fama che si
> merita!Vi
> è piaciuto?Yukito Kishiro sei grande!
In Italia, di Kishiro e' uscito anche "Ashes Victory".
Sempre per la Planet Manga.
E' bello e vale l'acquisto.
--
Bye
Sten
a.k.a. Hyo
a.k.a. Dr. Hebime
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro


title: Gunm...

author: Pierandrea 'Ryo' Cabassi

text:
To: Jashugan [
grifi...@tiscalinet.it
]
> Secondo me č stato uno dei manga piů sottovalutato degli ultimi 2/3 anni
Gia', e chissa' di chi e' la colpa... (ogni riferimento e' puramente
Kasuale... ;) )
Cmq i lettori attenti hanno saputo riconoscerne la qualita'...
--
  /|/
 |  .\
 (  `'@   Ci-hao!
 %""""
 Fido: 2:331/374.103
  ICQ: 45149744

http://utenti.tripod.it/ryo_headquarter

http://utenti.tripod.it/manga_ita

http://www.jojo.n3.net
 ...mai dire mail...


title: Gunm...

text:
>
> Sottovalutato? Da chi?
Dai lettori , mi sembra ovvio!!!Non sono moltissimi qui in Italia i suoi
fan.
>
> In Italia, di Kishiro e' uscito anche "Ashes Victory".
> Sempre per la Planet Manga.
> E' bello e vale l'acquisto.
Già fatto...personalmente Gunm mi sembra più profondo.E poi che significa
:la prima parte è solo "un manga di combattimenti tra cyborg"?E' molto
bella questa prima parte!E' intensa ed adrenalinica (finora non ho trovato
niente che mi sia piaciuto quanto le gare di Motorball di Gunm) ed esprime
proprio l'essenza di Alita : il puro combattere per se stessi,il capire chi
si è e da dove si viene mettendo in gioco sempre la vita.In particolare mi
ha molto colpito quella sua voglia di diventare "una lama di acciao
purissimo",che la rende così intrigate e coinvolgente.


title: Gunm...

author: ERPECCO

text:
"Sten Hyo-Dr.Hebime" wrote:
[Alita]
> Comunque, a suo tempo, fu una delle serie pubblicate su "Zero" dalla
> ahime' defunta Granata Press. E purtoppo, quindi, in versione
> incompleta.
Incompleta?
Pubblicarono solo il primo episodio, una 30ina di pagine, un po' poco per
definirla come serie Granata     ^___^


title: Gunm...

author: scarebob

text:
Jashugan wrote, un giorno, non molto tempo fa...
> Cosa ne pensate del manga in questione
... Mmm... Non male, ma insopportabile quel lieto fine!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Gunm...

author: Francesco Lo Cascio

text:
 Jashugan ha scritto::
>Cosa ne pensate del manga in questione?(per chi non lo sapesse Alita)
>Secondo me č stato uno dei manga piů sottovalutato degli ultimi 2/3 anni
>almeno qui in Italia,nel senso che non ha tutta la fama che si merita!Vi
>č piaciuto?Yukito Kishiro sei grande!
come puoi capire dal mio nick,
anche io adoro Kishiro...
ciao,
Jashugan


title: Gunm...

author: Nabla½

text:
Contai fino a 5 e poi decisi che dovevo dire la mia a Jashugan
<
grifi...@tiscalinet.it
>:
>Cosa ne pensate del manga in questione?(per chi non lo sapesse Alita)
>Secondo me è stato uno dei manga più sottovalutato degli ultimi 2/3 anni
Mah, a sentire quelli della PlaMa gunnm e' l'apoteosi del fumetto....
(considera pero' che quelli della Plama sono gli stessi che parlavano bene
di OZN, di RYU KNIGHT, di MITHOS.... :-))
Io invece l'ho apprezzato talmente poco che non riesco a capire il cosi'
vasto successo che ha avuto... :-)
Cos'e' che non mi e' piaciuto? La storia non troppo "sequenziale". Se
mischiassi a caso le avventure di Alita non cambierebbe troppo, nonostante
Kishiro si sforzi per far sembrare una storia la logica conseguenza di
un'altra.
Ancora: ogni singola "avventura", alla luce di cio' che Alita ha interesse
a scoprire all'inizio, e' assolutamente inutile (solo alla fine si conosce
qualcosa su Salem e sul suo passato).
Per esempio: il rollerball (o come cavolo si chiama il torneo...
crushball...). E' fine a se' stesso.. 2 volumi per una storia (che non e'
una storia) che potresti eliminare dall'intero fumetto senza per questo
perdere niente del valore originale. 2 volumi di mazzate e mosse segrete
tanto ridicole quanto lunghi sono i nomi che hanno (a questo punto mi
rileggo dragonball, che e' meglio... non ha nemmeno le spiegazioni di
kishiro a fondo tavola...)...
Cosa dire inoltre? A parte le labbra da polipo, kishiro non sa disegnare
altro... :-)
Insomma... se compri un fumetto solo per vedere qualche disegnigno di
qualche cyborg, allora alita fa per te :-)
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti Spawn, Witchblade e altro


title: Gunm...

author: Son Gohan

text:
On Wed, 03 May 2000 19:16:47 +0200, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@freemail.it
> wrote:
>Io invece l'ho apprezzato talmente poco che non riesco a capire il cosi'
>vasto successo che ha avuto... :-)
>
>Cos'e' che non mi e' piaciuto? La storia non troppo "sequenziale". Se
>mischiassi a caso le avventure di Alita non cambierebbe troppo, nonostante
>Kishiro si sforzi per far sembrare una storia la logica conseguenza di
>un'altra.
Mi sembra una motivazione ridicola: allora a questo punto
mortifichiamo qualunque fumetto suddiviso in saghe? Allora anche Swamp
Thing, tanto per dirne uno?
E' vero che Alita non e' proprio il massimo della continuita', ma e'
anche vero che OGNI saga, presa singolarmente, e' un piccolo
capolavoro.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: Gunm...

text:
Contai fino a 24 e poi decisi che dovevo dire la mia a
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan):
>>Cos'e' che non mi e' piaciuto? La storia non troppo "sequenziale". Se
>>mischiassi a caso le avventure di Alita non cambierebbe troppo, nonostante
>>Kishiro si sforzi per far sembrare una storia la logica conseguenza di
>>un'altra.
>
>Mi sembra una motivazione ridicola: allora a questo punto
>mortifichiamo qualunque fumetto suddiviso in saghe? Allora anche Swamp
>Thing, tanto per dirne uno?
Mai letto swamp thing. Ma io direi che la parola "saga" sia un po' troppo
larga per alita... al massimo "sega" ^___^
a parte gli scherzi, se i singoli racconti fossero stati presentati
distinti e separati, non ci avrei trovato tanto di sbagliato... quello che
mi infastidisce e' proprio il cercare una logica giustificazione tra 2
storie... giustificazione che non c'e'! Che giustificazione ci sarebbe nel
passaggio dalla morte del tipino che piaceva ad alita al motorball? E per
quale motivo abbandona il motorball?
E cosa mai la porta a mettersi a cantare e a leggere romanzi dopo il
motorball? (non aveva detto che ritrovava se' stessa solo nel
combattimento?)? Ti faccio notare che questa e' una vaccata clamorosa, se
ti ricordi bene il comportamento da invasata che ha quando usa le mani...
("si, ne voglio ancora, ancora, finche tutto diventa bianco")
Perche' decide di lavorare per i salemiani (te lo ricordo: per ritrovare
IDO), quando poi non se l'e' inculato + ne' dopo che era morto il tipino
che gli piaceva, ne' dopo che (inspiegabilmente) aveva lasciato il
motorball? [Tralasciando il fatto che dopo la distruzione del corpo
berserker viene arrestata...]
E inoltre solo alla fine, cioe' quando evidentemente kishiro ha trovato una
storia decente per salem, ha scritto un racconto un po' + lungo e
articolato (quindi a conferma che la storia non va vista a "saghe", perche'
dovrebbe essere untutt'uno)
>E' vero che Alita non e' proprio il massimo della continuita', ma e'
>anche vero che OGNI saga, presa singolarmente, e' un piccolo
>capolavoro.
Alita? stai scherzando, vero? e in cosa sarebbe "capolavoro"?
Sicuramente il motorball e' un capolavoro quanto lo puo' essere
dragonball.. ^___^
Poi il finale a lieto fine non mi e' piaciuto tanto...
Per il resto... tante mazzate, troppe mazzate, a volte troppo lunghe
pure...



title: Gunm...

author: Karini

text:
Nella notte di Fri, 05 May 2000 20:27:51 +0200, durante il suo mokkori
notturno Nabla½ bisbigliò...
> Alita? stai scherzando, vero? e in cosa sarebbe "capolavoro"?
> Sicuramente il motorball e' un capolavoro quanto lo puo' essere
> dragonball.. ^___^
> Per il resto... tante mazzate, troppe mazzate, a volte troppo lunghe
> pure...
IMHO il manga lo hai letto ben poco...
Comunque: [ricicliamo un vecchio post :P]
Sono sicuro che Alita può facilmente essere sottovalutato.
Ma è questione di basso costo dell'opera, inserimento in un mercato
fiorente, e della presenza di piani di lettura differenti e ben
delineati.
Facile vedere la semplice storiella cybertrend. In realtà, a una
visione superficiale, Watchmen potrebbe sembrare allo stesso modo la
solita menata di supereroi con superproblemi.
Il fatto poi che Kishiro possa lavorare per milioni di lettori laddove
Moore lo fa per qualche migliaio è solo questione di mercati diversi,
culture diverse, mentalità diverse. Materia per un altro thread.
Veniamo alle tue "tante e troppo lunghe mazzate".
In Alita ci sono i combattimenti, certo. Ma come sono realizzati? Non
sono certo combattimenti da coreano. Che percentuale occupano,
intanto? Nel primo numero 25 pagine su 112. In altri numeri, 0.
L'avversario è sempre uno solo, il confronto ben inserito, tra un "la
mente è solo un giocattolo del corpo", una suggestione post-cyberpunk
e uno sguardo di Alita, carico di significato senza bisogno di
aggiungere alcuna parola.
(Appro di parole superflue. Hai presente il primo volume di Kabuki?
Gli americani - anche quelli bravi come Mack, che E' bravo -
dovrebbero talvolta imparare dai giapponesi a stare un po' zitti.
L'unico che può dire quello che vuole è Moore. L'unico che ha davvero
capito cosa intendo è Miller).
Non è certo il primo numero di Alita, comunque, che mi ha fatto
scattare l'adorazione che provo ogni giorno di più per uno dei
massimi capolavori del fumetto giapponese dei '90. E' nata molto dopo.
Mi sono messo a leggerlo pensando di trovarmi di fronte a un fumetto
forse troppo famoso. E ho trovato un buon post-cyber distopico, ben
disegnato e strutturato.
Comincia con un'atmosfera da Pinocchio distorto, tenera e inquietante.
E dimostra subito che Kishiro non intende fare una storia per bampa.
Altrimenti i personaggi si menerebbero e basta. E invece c'è così
tanto dentro quelle pagine che a leggere il primo numero non si può
immaginare.
Mi è capitato di leggerlo in un'unica soluzione, in pochi giorni, e
credo ci abbia guadagnato. L'onda lunga dell'esaltazione per il primo
story-arc mi ha portato a oltrepassare tutto il periodo-rollerball
(che comunque non era così terribile come pensavo, e godeva di un
grande epilogo). E a scoprire tutto quello che c'era sotto.
Conosco persone che ti saprebbero rintracciare i legami filosofico-
culturali più impensati che Kishiro sfrutta, e
che polverizzerebbero con uno sguardo carico di intellettuale
compassione certi giudizi aprioristici. ;P
Ma non è questo ciò che conta. Ciò che conta è che Alita ha da offrire
molto di più di quanto le pose plastiche delle copertine facciano
supporre.
--
Karini
.....................................................................
«...finc'au mundu ghe xaià a mugè d'u mae vixin,
  nè pigemmu ciù mugè pi'n belu belin!»
                                 (da "Il meglio dei Trilli, I Trilli)


title: Gunm...

text:
On Fri, 05 May 2000 20:27:51 +0200, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@freemail.it
> wrote:
>>mortifichiamo qualunque fumetto suddiviso in saghe?
>a parte gli scherzi, se i singoli racconti fossero stati presentati
>distinti e separati, non ci avrei trovato tanto di sbagliato... quello che
>mi infastidisce e' proprio il cercare una logica giustificazione tra 2
>storie... giustificazione che non c'e'!
Ma chi la ricerca? Tu o Kishiro? Non mi pare che l'autore abbia
commesso delle grosse ingenuita' per tentare di giustificare tali
passaggi. Certo e' innegabile che il fumetto non era stato pensato
cosi' all'inizio e Kishiro si e' visto costretto a sorvolare su certi
accadimenti del passato, ma questo e' un male comune dei fumetti
medio-lunghi.
>E cosa mai la porta a mettersi a cantare e a leggere romanzi dopo il
>motorball? (non aveva detto che ritrovava se' stessa solo nel
>combattimento?)
Kishiro ha avuto il coraggio di spiazzare i suoi lettori, cambiando
totalmente ambientazione da una saga all'altra. Come si ricolleghino
per me non e' molto rilevante. Si puo' supporre che la sconfitta ad
opera di Jashugan, la morte del campione ed il ritrovamento di una
parte dei ricordi, abbiano fatto decidere ad Alita che il motorball
era un capitolo chiuso.
La fine di ogni saga e' piuttosto tragica per Alita, ed e' normale per
un essere umano cercare di dimenticare le tragedie dedicandosi a
tutt'altre attivita'.
>storia decente per salem, ha scritto un racconto un po' + lungo e
>articolato (quindi a conferma che la storia non va vista a "saghe", perche'
>dovrebbe essere untutt'uno)
Questo cosa c'entra? Anche i fumetti divisi in saghe hanno comunque un
filo conduttore: Jojo, Ken, Dragonball...
>>anche vero che OGNI saga, presa singolarmente, e' un piccolo
>>capolavoro.
>Alita? stai scherzando, vero? e in cosa sarebbe "capolavoro"?
>Sicuramente il motorball e' un capolavoro quanto lo puo' essere
>dragonball.. ^___^
Allora non capisci la poesia che e' nell'atto supremo della morte di
Jashugan, in una vita spesa nel perseguimento del suo ideale. Il
commento di Ido in lacrime (parlando con la sorellina di Jashugan),
"Un brindisi... al ritorno di Alita.. e all'uomo che divenne un dio"
mi ha commosso la prima volta che lo lessi.
Non credo che in un fumetto qualunque tu possa trovare le dotte
citazioni, i grandi sentimenti e le profonde riflessioni racchiuse in
Alita.
>Poi il finale a lieto fine non mi e' piaciuto tanto...
Questo e' vero, in effetti si poteva risparmiare l'ultimo capitolo.
Credo sia stato un omaggio ai fan che sarebbero rimasti dispiaciuti
per la morte di Alita.



title: Gunm...

text:
Contai fino a 67 e poi decisi che dovevo dire la mia a Karini
<
karini...@inwind.it
>:
>Sono sicuro che Alita può facilmente essere sottovalutato.
>Ma è questione di basso costo dell'opera,
Basso costo dell'opera? Scusami, non ho capito bene cosa intendi (70k per
me non sono poche...)
>inserimento in un mercato
>fiorente,
anche questa non l'ho capita. Per quanto mi riguarda, ho comprato e letto
Alita proprio per le buone impressioni che ha fatto su persone di questo
ng. Quindi non l'ho letto da "prevenuto" (dwl tipo: manga? che schifo!!)
>In Alita ci sono i combattimenti, certo. Ma come sono realizzati? Non
>sono certo combattimenti da coreano.
Che intendi per coreano?
>Che percentuale occupano,
>intanto? Nel primo numero 25 pagine su 112. In altri numeri, 0.
Ecco qui, volumetto alla mano, il 1° ne porta almeno 40.
il 2° e' INTERAMENTE dedicato allo scontro con il tipaccio.
il 3° ne contiene circa 20, anche se ci sono un paio di scene, come quella
in cui lei strappa le braccia ad un tipo, che poteva risparmiarsi...
il 5° ne contiene 60. (considero l'intero Rollerball una lunga serie di
mazzate)
il 6°, in quest'ottica, e' solo mazzate.
il 7°, badate bene, e' UNA SOLA PARTITA DEL ROLLERBLADE, inframezzata da 2
o 3 pagini (inutili, fra l'altro) del numero 1 che si sente male.
il 8° ne contiene altre 60. Qua c'e' lo scontro con il fico-del-motorball,
che io cmq definisco una vaccata, ma tu non 6 d'accordo, si puo'
discutere...)
il 10° ha circa 100 pagine (quasi tutto) dedicate allo scontro con il
mostro berserker.
anche l'12° e' ricco di mazzate...
devo andare avanti?
il 16 pure contiene lo scontro con il-fico-del-motorball-in-sogno....
certo, alla fine le mazzate diminuiscono, anche perche' uno STRACCIO di
storia esce fuori (dopo 15 numeri ci credo che qualche ideuzza ti veniva in
mente per una cosa che hai inventato e non sapevi ancora giustificare...)
...del resto cosa volete da un fumetto i cui capitoli hanno nome FIGHT
1,2... ;-)
..e poi dico: devo mettermi a fare la conta delle pagine di mazzate e
quelle dove non contengono mazzate? se riusciamo a dimostrare che Alita
contiene - pagine di mazzate che altro, abbiamo dimostrato che e' un bel
fumetto?
Per essere un bel fumetto ci vuole ben altro. Non basta scrivere frasi
"cool" che hanno effetto al momento.... E non basta diminuire al minimo le
mazzate (sebbene possano essere indice di quanto il fumetto e' di basso
livello ^___^)
>L'avversario è sempre uno solo, il confronto ben inserito, tra un "la
>mente è solo un giocattolo del corpo", una suggestione post-cyberpunk
>e uno sguardo di Alita, carico di significato senza bisogno di
>aggiungere alcuna parola.
Mah, io vedo sempre e solo RUMORE... clak,clklang, prush, frush, e poi aria
fritta, ma proprio fritta... parole che perdono di significato, e sembrano
messe in bocca ad alita solo per renderla + "cool"...
Non bastano frasi del genere una pagina su mille per rendere Alita un buon
fumetto... e non bastano solo frasi ad effetto se vuoi trascinarti in una
storia per BEN 18 volumi... ad un certo punto se le frasi non cominciano ad
essere giustificate perdono di valore, di espressione, di colore, di
clamore...
Tralasciamo poi lo sguardo di Alita... non bastano labbra grosse e pupille
enormi per fare un espressione facciale... questo i giapponesi continuano a
non capirlo (e gli occidentali cominciano a disimpararlo...)
>(Appro di parole superflue. Hai presente il primo volume di Kabuki?
>Gli americani - anche quelli bravi come Mack, che E' bravo -
>dovrebbero talvolta imparare dai giapponesi a stare un po' zitti.
Appro di zitti. Tu vorresti paragonare le inquadrature, i silenzi, e gli
sguardi de L'immortale con Alita? Ma dico, siamo seri! L'immortale mi
ricorda quei silenzi (o fruscii della natura) che ho visto e apprezzato in
"lanterne rosse", o "addio mia concubina"... fermi immagini su mani, parti
del corpo, oggetti, anche minimamente secondari, che pero' caricano la
scena, e in un certo senso la colorano, la arricchiscono...
E in Alita dove si trova tutto questo? Dove?
>ben
>disegnato e strutturato.
Ma io non posso credere che tu abbia riletto cio' che scrivi, perche' sulla
struttura mi sembrava non ci fossero dubbi... NON c'e'!! SOno una serie di
storie scritte una di seguito all'altra, che non hanno un filo conduttore,
se non quello esile e labile che costruisce kishiro scrive di getto
"cosi'"....
Per quanto riguarda il disegno.. beh, a kishiro rimprovero lo stesso
problema di tutti gli orientali: disegnano tutto e tutti allo stesso modo
(guarda le donne del fumetto). E un po' anche gli uomini (pensa
il-fico-del-motorball e radio-king...
>E dimostra subito che Kishiro non intende fare una storia per bampa.
>Altrimenti i personaggi si menerebbero e basta.
Ma perche' fanno altro? ;-)
>E invece c'è così
>tanto dentro quelle pagine che a leggere il primo numero non si può
>immaginare.
... e devo dire la verita' che per i 3/4 il primo numero mi piaceva
abbastanza. Mi piaceva l'idea di un robot-non-si-sa-cosa volesse combattere
e purtroppo trovasse il grosso ostacolo di un corpo gracile non adatto al
combattimento...
Poi, ho avuto i primi sospetti durante il combattimento con il tipone
grande e grosso con la colonna vertebrale tipo-verme... e poi gli altri
volumi hanno confermato...



title: Gunm...

text:
Nella notte di Mon, 08 May 2000 20:24:51 +0200, durante il suo mokkori
notturno Nabla½ bisbigliò...
> >Sono sicuro che Alita può facilmente essere sottovalutato.
> >Ma è questione di basso costo dell'opera,
>
> Basso costo dell'opera? Scusami, non ho capito bene cosa intendi (70k per
> me non sono poche...)
Beh, singolarmente i volumi sono in formato economico e non è così
frequente che un'intera serie manga si assesti su quel prezzo totale!
Alita rimane una serie corta e quindi meno costosa di altre.

> >inserimento in un mercato
> >fiorente,
>
> anche questa non l'ho capita. Per quanto mi riguarda, ho comprato e letto
> Alita proprio per le buone impressioni che ha fatto su persone di questo
> ng.
Certo, ma non mi stavo riferendo nello specifico a te. Era un discorso
generale dopo alcune opinioni che già ho captato in altri lidi. Non
sei l'unico detrattore di Alita... ;-)
al tempo della pubblicazione il mercato era in espansione. Taluni
hanno intravisto nell'opera di Kishiro solo un'altra bampata per
aumentare la mole del business... e probabilmente in quest'ottica fu
vista anche in Marvel...
Alla fine Alita risultò essere il primo (forse) involontario passo
verso qualcosa di meno infantile.
> >In Alita ci sono i combattimenti, certo. Ma come sono realizzati? Non
> >sono certo combattimenti da coreano.
>
> Che intendi per coreano?
Mai letto Solar Lord, Quinta Generazione... lo stesso Shoma? ^^;;
> ..e poi dico: devo mettermi a fare la conta delle pagine di mazzate e
> quelle dove non contengono mazzate? se riusciamo a dimostrare che Alita
> contiene - pagine di mazzate che altro, abbiamo dimostrato che e' un bel
> fumetto?
Ma guarda che sei partito tu con un'equazione del tipo: Alita è solo
mazzate = merda di fumetto!
Poi, io ho provato a mostrarti che non di solo botte vive il manga:
nel primo volume io continuo a vedere 25 pg combattimento su 100 e
passa. Le altre pagine a te risultanti non so con che criterio le hai
scelte... probabilmente consideri tali anche i momenti in cui Ido
accarezza Alita... ;PPPPP
Avanzo quindi di andarmi a spulciare tutti i volumi, tanto so già che
mi troverò qualche centinaia di pagine in meno ;PPPPPPPPP
> Per essere un bel fumetto ci vuole ben altro. Non basta scrivere frasi
> "cool" che hanno effetto al momento....
Ma che cool! Ti ho già detto che disseminate nelle pagine dell'opera
si trovano più o meno celate una quantità tale di citazioni culturali
che difficilmente si trovano in altre opere!
Le teorie omistiche di Nietzsche, il "velo di Maya" sulla vita di
Schopenahuer... citati in maniera semplice o visiva, mai infilati a
forza come ostentazione culturale (allora sì che potrebbero assumere
le connotazioni del grottescamente cool) scolastica e priva di reale
comprensione.
> Non bastano frasi del genere una pagina su mille per rendere Alita un buon
> fumetto... e non bastano solo frasi ad effetto se vuoi trascinarti in una
> storia per BEN 18 volumi... ad un certo punto se le frasi non cominciano ad
> essere giustificate perdono di valore, di espressione, di colore, di
> clamore...
E ridaje. A parte il fatto che io, sinceramente, non ho visto tutte
queste "frasi ad effetto". Sarà che sono immune a queste cose, ma io
proprio non ne ho colte così tanto...
Alita è un fumetto difficile. Questo perchè HA un secondo piano di
lettura... e perchè questo secondo piano di lettura è caratterizzato
da una incredibile profondità di contenuti ma, nonostante questo, è
perfettamente amalgamato col primo. Tanto da correre il rischio di
celarsi dietro ad esso dopo una prima lettura.
> Tralasciamo poi lo sguardo di Alita... non bastano labbra grosse e pupille
> enormi per fare un espressione facciale... questo i giapponesi continuano a
> non capirlo (e gli occidentali cominciano a disimpararlo...)
Adesso facciamo una capatina anche nei luoghi comuni?
> Appro di zitti. Tu vorresti paragonare le inquadrature, i silenzi, e gli
> sguardi de L'immortale con Alita?
Assolutamente no. Volevo tentare un parallelo fra la regia di Kabuki e
quella di Alita...
> Ma dico, siamo seri!
Guarda che stai facendo tutto tu... ;PPP

> L'immortale mi
> ricorda quei silenzi (o fruscii della natura)
Beh... è un pò difficile sentire i fruscii della natura (intesa come
mondo vegetale) nel mondo di Alita. ;PPPP
Però, se ascolti un pò meglio, puoi sentire distinti i fruscii
dell'anima.
> E in Alita dove si trova tutto questo? Dove?
Tu sbagli a cercare nei silenzi di Alita le interiorizzazioni di un
mondo che è solo spettatore di una recita dell'anima.
I silenzi di Alita sono i silenzi angoscianti e disarmanti di una vita
meccanica che tenta di comprendere la natura (quanto stride questa
parola!) di un qualcosa che pensava essere solo biologico.
> Ma io non posso credere che tu abbia riletto cio' che scrivi, perche' sulla
> struttura mi sembrava non ci fossero dubbi... NON c'e'!!
O forse non riesci a trovarla. Prova anche tu ad alzare il velo di
Maya e tentare di afferrare questo benedetto secondo piano di
lettura... penso che tu abbia almeno un'infarinatura di conoscenze
filosofiche, no? Bene, questo renderà più facile cogliere taluni
passaggi che comunque sono contemplabili da tutti: in fondo è con la
vita che ci misuriamo ogni giorno.
> Per quanto riguarda il disegno.. beh, a kishiro rimprovero lo stesso
> problema di tutti gli orientali: disegnano tutto e tutti allo stesso modo
> (guarda le donne del fumetto). E un po' anche gli uomini (pensa
> il-fico-del-motorball e radio-king...
A parte il fatto che c'è anche un'ottima regia della tavola...
Hai mai letto "Capire il fumetto" di Scott McCloud? Sei lo hai già
letto, basta. Non parlo più (perchè difficilmente ci schioderemo dalle
nostre opinioni...).
Ma se ancora ti manca, prova ad avventurarti in questa lettura... poi
rileggi Alita.
Sono quasi sicuro che potresti rivalutare l'intera opera e forse
smettere di considerarmi un pazzoide che scrive vaneggiamenti... ^^;;
Ma ti consiglio di leggerlo non solo per Alita: è un saggio
fondamentale per chi ama e vuol comprendere appieno questo medium. ;-)



title: Gunm...

text:
To: Nabla½ [
SPAMMATUAM...@freemail.it
]
> >>Cos'e' che non mi e' piaciuto? La storia non troppo "sequenziale". Se
> >>mischiassi a caso le avventure di Alita non cambierebbe troppo
Ma come? All'inizio del manga era una ragazzina impaurita, ed alla fine
quasi un killer spietato
> a parte gli scherzi, se i singoli racconti fossero stati presentati
> distinti e separati, non ci avrei trovato tanto di sbagliato...
Forse perche' sei tu a non aver capito la storia, dici non puo' essere?
> Che giustificazione ci sarebbe nel  passaggio dalla morte del tipino
Che ha un anche nome: Yugo
> che piaceva ad alita al motorball?
Ma come? Muore il ragazzo di cui e' innamorata, e decide di cambiare
vita... come quelli che si arruolavano nella legione straniera...
> E per quale motivo abbandona il motorball?
Qui si va a pareri personali... forse perche ha capito che quello non
era il suo mondo... oppure si era prefissata uno scopo, e l'ha
raggiunto, oppure non c'era piu' null ache la trattenesse... chi lo sa?
> Per il resto... tante mazzate, troppe mazzate, a volte troppo lunghe
> pure...
Se per te Alita e' solo questo allora non l'hai davvero capito...



title: Gunm...

text:
On Sun, 07 May 2000 17:32:07 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Allora non capisci la poesia che e' nell'atto supremo della morte di
>Jashugan, in una vita spesa nel perseguimento del suo ideale. Il
>commento di Ido in lacrime (parlando con la sorellina di Jashugan),
>"Un brindisi... al ritorno di Alita.. e all'uomo che divenne un dio"
>mi ha commosso la prima volta che lo lessi.
Anche a me... credo si sia capito.
ciao,
JASHUGAN (!!!)


title: Gunm...

text:
On Mon, 08 May 2000 20:24:51 +0200, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@freemail.it
> wrote:
>... e devo dire la verita' che per i 3/4 il primo numero mi piaceva
>abbastanza.
ma se la serie ti ha fatto cosi' schifo, allora perche' diavolo l'hai
continuata a prendere fino in fondo? :PP



title: Gunm...

author: Kintaro Oe

text:
Pierandrea 'Ryo' Cabassi wrote:
> > E per quale motivo abbandona il motorball?
>
> Qui si va a pareri personali... forse perche ha capito che quello non
> era il suo mondo... oppure si era prefissata uno scopo, e l'ha
> raggiunto, oppure non c'era piu' null ache la trattenesse... chi lo sa?
Ha capito che non e' il suo mondo e che deve cercare se stessa altrove
("Sei un outsider", ricordate?).
--
Kintaro Oe
mas...@arena.sci.univr.it


title: Gunm...

text:
Contai fino a 15 e poi decisi che dovevo dire la mia a
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan):
>ma se la serie ti ha fatto cosi' schifo, allora perche' diavolo l'hai
>continuata a prendere fino in fondo? :PP
comprata in blocco entusiasmato da quello che avevo letto qui :-(



title: Gunm...

text:
Contai fino a 144 e poi decisi che dovevo dire la mia a Karini
<
karini...@inwind.it
>:
>> Basso costo dell'opera? Scusami, non ho capito bene cosa intendi (70k per
>> me non sono poche...)
>
>Beh, singolarmente i volumi sono in formato economico e non è così
>frequente che un'intera serie manga si assesti su quel prezzo totale!
>Alita rimane una serie corta e quindi meno costosa di altre.
Ah, adesso capisco... beh, allora tieni conto che in genere quanto + un
fumetto e' piccolo tanto + lo gradisco, quindi puoi immaginare come mi sono
avvicinato "positivamente".

>Certo, ma non mi stavo riferendo nello specifico a te. Era un discorso
>generale dopo alcune opinioni che già ho captato in altri lidi. Non
>sei l'unico detrattore di Alita... ;-)
Noto con piacere che non tutti hanno perso l'uso del cervellino! :-PPPP
>Mai letto Solar Lord, Quinta Generazione... lo stesso Shoma? ^^;;
Ah, solar lord qualche volta. Cmq qui hai ragione.
>> ..e poi dico: devo mettermi a fare la conta delle pagine di mazzate e
>> quelle dove non contengono mazzate? se riusciamo a dimostrare che Alita
>> contiene - pagine di mazzate che altro, abbiamo dimostrato che e' un bel
>> fumetto?
>
>Ma guarda che sei partito tu con un'equazione del tipo: Alita è solo
>mazzate = merda di fumetto!
Infatti anche se ce ne sono un 40% per me fa schifo... ^____^
Cioe', gia' solo il fatto che ricordo cosi' tanti combattimenti nel
fumetto, e' indice che qualcosa non va... per lo meno e' squilibrato...
>Poi, io ho provato a mostrarti che non di solo botte vive il manga:
>nel primo volume io continuo a vedere 25 pg combattimento su 100 e
>passa. Le altre pagine a te risultanti non so con che criterio le hai
>scelte... probabilmente consideri tali anche i momenti in cui Ido
>accarezza Alita... ;PPPPP
pg 21-28
pg 50-55
pg 57-74
pg 106-108
totale 35.
>Avanzo quindi di andarmi a spulciare tutti i volumi, tanto so già che
>mi troverò qualche centinaia di pagine in meno ;PPPPPPPPP
Seee certo..... :-(
Rivediteli pure i volumi 2,5,6.... che sono un concentrato di mazzate...
>Ma che cool! Ti ho già detto che disseminate nelle pagine dell'opera
>si trovano più o meno celate una quantità tale di citazioni culturali
>che difficilmente si trovano in altre opere!
Beh, allora svelamele, e poi ripeto: non sono le citazioni che fanno un
fumetto.
...Altrimenti chi fa un copia e incolla di frasi di altri autori in un
romanzo, dovrebbe essere acclamato come migliore scrittore di tutti i tempi
;-)
>> Non bastano frasi del genere una pagina su mille per rendere Alita un buon
>> fumetto... e non bastano solo frasi ad effetto se vuoi trascinarti in una
>> storia per BEN 18 volumi... ad un certo punto se le frasi non cominciano ad
>> essere giustificate perdono di valore, di espressione, di colore, di
>> clamore...
>
>E ridaje. A parte il fatto che io, sinceramente, non ho visto tutte
>queste "frasi ad effetto".
Ah, si? E "la mente non e' altro che un giocattolo del corpo"? Che bisogno
c'era di dire "lo dice anche Nietszche"? Che cacchio potrebbe saperne di
nietzche uno che ha vissuto nelle fogne da bambino, e poi si e' dedicato
alla violenza per il resto della vita?
Questo non e' fare sfoggio di cultura FINE A SE' STESSA?
>Alita è un fumetto difficile.
Si, difficile a digerirsi ^______________________________________^
>> Appro di zitti. Tu vorresti paragonare le inquadrature, i silenzi, e gli
>> sguardi de L'immortale con Alita?
>
>Assolutamente no. Volevo tentare un parallelo fra la regia di Kabuki e
>quella di Alita...
Beh, allora te lo propongo io...... cosa ne pensi?
>> L'immortale mi
>> ricorda quei silenzi (o fruscii della natura)
>
>Beh... è un pò difficile sentire i fruscii della natura (intesa come
>mondo vegetale) nel mondo di Alita. ;PPPP
Eh, no! Devi intendere natura nel senso + generale del termine... inteso
come cio' che circonda lo svolgersi dell'azione... la natura nell'immortale
non e' solo vegetale... e' fatta di tazzine da te, di sandali, di spade,
del vapore della vasca da bango, del sangue sul terreno...
>Però, se ascolti un pò meglio, puoi sentire distinti i fruscii
>dell'anima.
ROTFL!! La conchiglia e' rotta... non si sente niente.... ^______^
>Tu sbagli a cercare nei silenzi di Alita le interiorizzazioni di un
>mondo che è solo spettatore di una recita dell'anima.
e' il mondo ad interiorizzare la recita o chi altro? E che intendi per
"recita dell'anima"?
Per quale motivo il "mondo" dovrebbe far suo a livello spirituale una
recita dell'anima?
E dell'anima di chi?
>I silenzi di Alita sono i silenzi angoscianti e disarmanti di una vita
>meccanica che tenta di comprendere la natura (quanto stride questa
>parola!) di un qualcosa che pensava essere solo biologico.
Ma io sto cercando ancora questi silenzi... non ne trovo...
Ah, fammi esempi che non siano nel primo volume, ne' nell'episodio di yugo,
perche' sono che quelli "meno peggio"...
E poi, vita meccanica... alita ha un corpo meccanico, ma un cervello come
quello di tutti... cosa dovrebbe comprendere? Cosa c'e' di non biologico
nella natura?
No, davvero, aiutami a capire...
>Prova anche tu ad alzare il velo di
>Maya e tentare di afferrare questo benedetto secondo piano di
>lettura... penso che tu abbia almeno un'infarinatura di conoscenze
>filosofiche, no? Bene, questo renderà più facile cogliere taluni
>passaggi che comunque sono contemplabili da tutti: in fondo è con la
>vita che ci misuriamo ogni giorno.
Aiutami, ne ho bisogno ;-)
Davvero non riesco a leggerlo... ;-)
>A parte il fatto che c'è anche un'ottima regia della tavola...
>Hai mai letto "Capire il fumetto" di Scott McCloud?
Ah, si a proposito... e' nella mia lista di cose da comprare da
parecchio... ma non so da chi e' pubblicato...
Cmq, adesso non ricordo l'impressione che mi fece a livello di tavola...
dovrei rileggerlo...



title: Gunm...

text:
Contai fino a 66 e poi decisi che dovevo dire la mia a
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan):
>Ma chi la ricerca? Tu o Kishiro?
Ovviamente io. Kishiro no. E' questo il dramma ^___^
>Certo e' innegabile che il fumetto non era stato pensato
>cosi' all'inizio e Kishiro si e' visto costretto a sorvolare su certi
>accadimenti del passato, ma questo e' un male comune dei fumetti
>medio-lunghi.
Allora prendi Spawn. Certamente e' ben + di lungo. Ma non soffre di questi
problemi (nonostante tutti gli altri ^___^).
Per me kishiro poteva prendersi tutto il tempo, le pagine e l'inchiostro
necessario per descrivere una "transizione" (che poi imho non deve sembrare
una transizione, ma parte integrante e coerente della storia), ma non l'ha
fatto. E' questa una delle pecche che cercavo di evidenziare. Ad esempio:
l'immortale ha questo problema? No. Akira? No. (VgAi? No.)
Tutti i fumetti medio-lunghi hanno questo problema? (imho no.) Ma anche se
fosse vero, allora tutti i fumetti lunghi hanno autori poco capaci, e tutti
i fumetti lunghi risulterebbero + validi se "accorciati" ^__^
>>E cosa mai la porta a mettersi a cantare e a leggere romanzi dopo il
>>motorball? (non aveva detto che ritrovava se' stessa solo nel
>>combattimento?)
>
>Kishiro ha avuto il coraggio di spiazzare i suoi lettori, cambiando
>totalmente ambientazione da una saga all'altra.
Daaaai! questa mi sa tanto di "arrampicata" sugli specchi.....
>Come si ricolleghino
>per me non e' molto rilevante.
Allora lo dicevi sin da subito... siamo di vedute troppo differenti!
>Si puo' supporre che la sconfitta ad
>opera di Jashugan, la morte del campione ed il ritrovamento di una
>parte dei ricordi, abbiano fatto decidere ad Alita che il motorball
>era un capitolo chiuso.
>La fine di ogni saga e' piuttosto tragica per Alita, ed e' normale per
>un essere umano cercare di dimenticare le tragedie dedicandosi a
>tutt'altre attivita'.
Domanda che ho posto a tutti gli altri: ma perche' quando muore Yugo va al
motorball (okkei) e dimentica pure il suo tanto amato IDO???? (ricorda:
persona per la quale in futuro decidera' di lavorare per Salem!!!!)
>>>anche vero che OGNI saga, presa singolarmente, e' un piccolo
>>>capolavoro.
>
>>Alita? stai scherzando, vero? e in cosa sarebbe "capolavoro"?
>>Sicuramente il motorball e' un capolavoro quanto lo puo' essere
>>dragonball.. ^___^
>
>Allora non capisci la poesia che e' nell'atto supremo della morte di
>Jashugan, in una vita spesa nel perseguimento del suo ideale. Il
>commento di Ido in lacrime (parlando con la sorellina di Jashugan),
>"Un brindisi... al ritorno di Alita.. e all'uomo che divenne un dio"
>mi ha commosso la prima volta che lo lessi.
Okkei, ricordo questo frammento ed ammetto che era significativo.
Ma qui, non so se mi spiego, stai giustificando un volume e mezzo (o 2?) di
merdate (gli scontri sul rollerball sono penosi, e se li poteva
risparmiare) per una scenetta finale?
Come dire: mi sorbisco un intero pranzo a base di cibi avariati... pero',
volete mettere, alla fine c'e' una fettina della torta ai mirtilli della
nonna, slurp!
E cmq e' un discorso che sto facendo per tutti gli episodi. Non posso
giustificare numerose mazzate e banalita' per questi attimi di buona
lettura. Altrimenti chiamare alita "bampa con ciliegine" non e' sbagliato
^___^
>Non credo che in un fumetto qualunque tu possa trovare le dotte
>citazioni, i grandi sentimenti e le profonde riflessioni racchiuse in
>Alita.
Una volta e per tutte: le dotte citazioni NON FANNO un fumetto.
Altrimenti andiamo a controllare le pagine in cui ci sono "dotte citazioni"
e altre in cui ci sono "grandi mazzate".
Poi, per le profonde riflessioni aspetto esempi...



title: Gunm...

text:
Contai fino a 48 e poi decisi che dovevo dire la mia a Pierandrea 'Ryo'
Cabassi <
ryoAN...@gundam.com
>:
>Ma come? All'inizio del manga era una ragazzina impaurita, ed alla fine
>quasi un killer spietato
Ehm, a parte qualche 2 o 3 scene all'inizio lo diventa da subito..
>> a parte gli scherzi, se i singoli racconti fossero stati presentati
>> distinti e separati, non ci avrei trovato tanto di sbagliato...
>
>Forse perche' sei tu a non aver capito la storia, dici non puo' essere?
Noto una certa acredine nei miei confronti...
>> che piaceva ad alita al motorball?
>
>Ma come? Muore il ragazzo di cui e' innamorata, e decide di cambiare
>vita... come quelli che si arruolavano nella legione straniera...
Ah, e per questo manda affanculo pure IDO? Cosa c'entra lui con tutto
questo? Lui, la persona (e + volte lo ripete anche lei nel corso del
fumetto) a cui + vuole bene... O__o
>> E per quale motivo abbandona il motorball?
>
>Qui si va a pareri personali... forse perche ha capito che quello non
>era il suo mondo... oppure si era prefissata uno scopo, e l'ha
>raggiunto, oppure non c'era piu' null ache la trattenesse... chi lo sa?
Come volevasi dimostrare...  ^____________^



title: Gunm...

text:
Nella notte di Wed, 10 May 2000 20:02:23 +0200, durante il suo mokkori
notturno Nabla½ bisbigliò...
[Mazzate in Alita]
> Infatti anche se ce ne sono un 40% per me fa schifo... ^____^
Dipende se quel 40% di mazzate è solo fine a se stesso.
> pg 21-28
Ma secondo te nelle pagine 21, 22 e 23 si stanno mazzolando????
Guarda che il respiro non conta come corpo contundente! :P
> pg 50-55
nella 50 e 51 neanche si toccano...
> pg 57-74
la 57 è un'immagine statica a piena tavola.
in 70 e 71 non c'è neppure contatto fisico
idem 73 e 74
> pg 106-108
te lo passo.
> totale 35.
totale 25.
> Beh, allora svelamele, e poi ripeto: non sono le citazioni che fanno un
> fumetto.
Certo che no. E' da tre ore che ti sto parlando di "secondo piano di
lettura"! :-(
> Ah, si? E "la mente non e' altro che un giocattolo del corpo"?
Ora le teorie di studiosi, letterati o filosofi che siano... sono
tutte frasi ad effetto?
I libri scolastici sono dunque pieni di frasi ad effetto? La facoltà
di filosofia è un'intera frase ad effetto? ;PPP
Siamo così facilmente suggestionabili? ^^;;
> Che bisogno
> c'era di dire "lo dice anche Nietszche"?
In questo caso, effettivamente, me lo sono chiesto anche io. E non ho
capito il perchè Kishiro lo abbia fatto.
Lo scuso, perchè è stato un caso isolato nell'intera opera.
> Questo non e' fare sfoggio di cultura FINE A SE' STESSA?
Che sia stato evitabile, condivido, che sia cultura fine a se' stessa
no. E' comunque inserita nel crescere del dialogo e dell'incontro fra
Ido e Makunen
> Beh, allora te lo propongo io...... cosa ne pensi?
Uhm... è stuzzicante! ^_____^
Ma meriterebbe un thread apposito. Lasciami un pò di tempo per
riordinare le idee e vedo di provvedere!
Ad ogni modo, globalmente, trovo l'Immortale superiore all'opera di
Kishiro.
Ma questo è un complimento a Kishiro... ^__-
> >Però, se ascolti un pò meglio, puoi sentire distinti i fruscii
> >dell'anima.
>
> ROTFL!! La conchiglia e' rotta... non si sente niente.... ^______^
... ¬__¬;
> >Tu sbagli a cercare nei silenzi di Alita le interiorizzazioni di un
> >mondo che è solo spettatore di una recita dell'anima.
>
> e' il mondo ad interiorizzare la recita o chi altro?
See... buonanotte! ;-DDDD
> Per quale motivo il "mondo" dovrebbe far suo a livello spirituale una
> recita dell'anima?
Ma non ho scritto questo!!! ^^;;;
Lasciamo perdere... mi sembra di essere in un film di Banfi... ;-)
> No, davvero, aiutami a capire...
Alt! Un momento!
Ingegnere? ;-DDDD
> >A parte il fatto che c'è anche un'ottima regia della tavola...
> >Hai mai letto "Capire il fumetto" di Scott McCloud?
>
> Ah, si a proposito... e' nella mia lista di cose da comprare da
> parecchio... ma non so da chi e' pubblicato...
Vittorio Pavesio Edizioni.
Ad ogni modo. Non buttare ora tutti i volumi di Alita nel mucchio con
Spawn: aspetta almeno di avere un pò più di esperienza in campo
fumettistico. Sono sicuro che potresti cambiare piacevolmente idea.
--
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.
"Oh, non puoi farci niente", disse il gatto: "Qui siamo tutti matti.
Io sono matto. Tu sei matta."
"Come fai a sapere che sono matta?", disse Alice.
"Devi esserlo", disse il gatto. "Altrimenti non saresti qui."


title: Gunm...

text:
To: Nabla½ [
SPAMMATUAM...@freemail.it
]
> >Ma come? All'inizio del manga era una ragazzina impaurita, ed alla fine
> >quasi un killer spietato
> Ehm, a parte qualche 2 o 3 scene all'inizio lo diventa da subito..
Lo dici te... quasi tutto il primo volume direi (vado un po' a memoria
:) )
> >> a parte gli scherzi, se i singoli racconti fossero stati presentati
> >> distinti e separati, non ci avrei trovato tanto di sbagliato...
> >Forse perche' sei tu a non aver capito la storia, dici non puo' essere?
> Noto una certa acredine nei miei confronti...
Cosa vuol dire acredine? :)
> >Ma come? Muore il ragazzo di cui e' innamorata, e decide di cambiare
> >vita... come quelli che si arruolavano nella legione straniera...
> Ah, e per questo manda affanculo pure IDO?
Si... in quel periodo non era ancora per lei...
> la persona a cui + vuole bene...
;)
> Vendo fumetti Spawn, Witchblade e altro
BAAlita l'hai gia' venduto? ;)



title: Gunm...

text:
On Wed, 10 May 2000 20:02:20 +0200, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@freemail.it
> wrote:
>>accadimenti del passato, ma questo e' un male comune dei fumetti
>>medio-lunghi.
>
>Allora prendi Spawn. Certamente e' ben + di lungo. Ma non soffre di questi
>problemi (nonostante tutti gli altri ^___^).
Mai letto Spawn. Ho visto soltanto il cartone e il film. Ma mi hanno
raccontato che da un certo punto in avanti McFarlane si "dimentica"
del contatore dell'energia di Spawn, perche' si stava avvicinando
pericolosamente allo zero. Questa non e' una clamorosa incongruenza?
>Per me kishiro poteva prendersi tutto il tempo, le pagine e l'inchiostro
>necessario per descrivere una "transizione" (che poi imho non deve sembrare
>una transizione, ma parte integrante e coerente della storia), ma non l'ha
>fatto.
IMHO non e' sempre necessario, a volte si possono fare anche dei salti
temporali notevoli. Prendi Jojo, o il recente Eden.
>E' questa una delle pecche che cercavo di evidenziare. Ad esempio:
>l'immortale ha questo problema? No. Akira? No. (VgAi? No.)
>
>Tutti i fumetti medio-lunghi hanno questo problema? (imho no.)
Chi ha mai detto "tutti"? Io ho detto "male comune", certo che ci sono
sempre delle lodevoli eccezioni, quelle eccezioni che prendono il nome
di capolavori. (Quei tre che hai citato per esempio.)
>>Kishiro ha avuto il coraggio di spiazzare i suoi lettori
>
>Daaaai! questa mi sa tanto di "arrampicata" sugli specchi.....
Che li abbia spiazzati e' un fatto.
>>Come si ricolleghino
>>per me non e' molto rilevante.
>
>Allora lo dicevi sin da subito... siamo di vedute troppo differenti!
Voglio dire che uno se lo puo' immaginare senza molte difficolta'.
>Come dire: mi sorbisco un intero pranzo a base di cibi avariati... pero',
>volete mettere, alla fine c'e' una fettina della torta ai mirtilli della
>nonna, slurp!
Dipende da quanto e' importante il premio finale.
Prendi me: mi sbatto per 5 anni per prendere una laurea. Il risultato
di tanti sforzi, di tante giornate passate sui libri, sara' un misero
pezzo di carta. Ma quanto e' importante quel pezzo di carta! Vale
tutti gli sforzi fatti.
>Una volta e per tutte: le dotte citazioni NON FANNO un fumetto.
>
>Altrimenti andiamo a controllare le pagine in cui ci sono "dotte citazioni"
>e altre in cui ci sono "grandi mazzate".
Non si puo' ragionare col bilancino in mano, contare le pagine con
"mazzate" e le pagine con riflessioni interessanti. Alita E' un
fumetto di combattimenti, ci DEVONO essere le "mazzate". Sarebbe come
pretendere che in Slam Dunk ci fosse poco basket...



title: Gunm...

text:
Contai fino a 38 e poi decisi che dovevo dire la mia a Pierandrea 'Ryo'
Cabassi <
ryoAN...@gundam.com
>:
>> >Ma come? All'inizio del manga era una ragazzina impaurita, ed alla fine
>> >quasi un killer spietato
>> Ehm, a parte qualche 2 o 3 scene all'inizio lo diventa da subito..
>Lo dici te... quasi tutto il primo volume direi (vado un po' a memoria
>:) )
Appunto.... i volumi sono 18..... :-O
>> >Ma come? Muore il ragazzo di cui e' innamorata, e decide di cambiare
>> >vita... come quelli che si arruolavano nella legione straniera...
>> Ah, e per questo manda affanculo pure IDO?
>Si... in quel periodo non era ancora per lei...
Hmm.. non penso.. a giudicare da quello che dice nel primo volume... =:-I
>> Vendo fumetti Spawn, Witchblade e altro
>BAAlita l'hai gia' venduto? ;)
No, anzi, colgo l'occasione per metterlo in vendita (visto che a tutta 'sta
gente e' piaciuto, puo' darsi che qualcuno se lo compri...):
VENDO ALITA  £ 39.000, prezzo di copertina £ 63.500
In condizioni perfette. ^___^
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti Spawn, Witchblade e altro


title: Gunm...

text:
Contai fino a 115 e poi decisi che dovevo dire la mia a Karini
<
karini...@inwind.it
>:
>> pg 21-28
>
>Ma secondo te nelle pagine 21, 22 e 23 si stanno mazzolando????
>Guarda che il respiro non conta come corpo contundente! :P
hmmm... vabbuo'... non mi dicono niente lo stesso...
>> pg 57-74
>
>la 57 è un'immagine statica a piena tavola.
statica non proprio, e' parte di un combattimento o no? ;-)
>in 70 e 71 non c'è neppure contatto fisico
e il puntazzone del mostro che cade dal cielo? e la faccia di ido che e' un
combattimento ogni volta che devo vederla? (e' proprio un pugno nello
stomaco... alla faccia del disegnare bene....)
>idem 73 e 74
ma allora tu consideri mazzate solo quando il pugno incontra la faccia?
Devi essere di vedute + ampie... uno scontro di 200 pagine che poi contiene
20 pagine di un tipo che sbava e parla (dicendo stronzate, tra l'altro,
proprio come la citazione su nietszche), un'altro che succhia il cervello,
un'altro che suda e ansima e descrive cio' che e' successo nella vignetta
precedente (come se poi fossi cerebroleso e non lo potessi capire...)..
tutto questo e' "mazzate"...
>> Beh, allora svelamele, e poi ripeto: non sono le citazioni che fanno un
>> fumetto.
>
>Certo che no. E' da tre ore che ti sto parlando di "secondo piano di
>lettura"! :-(
AAAAAHHHH!!!!! me lo vuoi far vedere si o no questo benedetto secondo
piano?? :-O
>> Ah, si? E "la mente non e' altro che un giocattolo del corpo"?
>
>Ora le teorie di studiosi, letterati o filosofi che siano... sono
>tutte frasi ad effetto?
Se inserite a cazzo di cane... si
>I libri scolastici sono dunque pieni di frasi ad effetto? La facoltà
>di filosofia è un'intera frase ad effetto? ;PPP
ah si... tant'e' che molte volte c'e' gentaglia che ripete le frasi "fiche"
di questo o quell'altro perche' sembrano carine, e non perche' ne abbiano
compreso il significato...
>Lo scuso, perchè è stato un caso isolato nell'intera opera.
Si,si... sempre scuse :-)
>> Questo non e' fare sfoggio di cultura FINE A SE' STESSA?
>
>Che sia stato evitabile, condivido, che sia cultura fine a se' stessa
>no. E' comunque inserita nel crescere del dialogo e dell'incontro fra
>Ido e Makunen
Crescendo...si... il tipaccio che minaccia vendetta, e ido dice che parla
divesamente (ma poi come fa a dirlo, se ha parlato dinanzi a lui per 2
secondi?) e lui si spara la posa culturale.... macche' crescendo!!
>Ad ogni modo, globalmente, trovo l'Immortale superiore all'opera di
>Kishiro.
>Ma questo è un complimento a Kishiro... ^__-
Strano modo di fare i complimenti... :)
>> >Tu sbagli a cercare nei silenzi di Alita le interiorizzazioni di un
>> >mondo che è solo spettatore di una recita dell'anima.
>>
>> e' il mondo ad interiorizzare la recita o chi altro?
>
>See... buonanotte! ;-DDDD
>
>> Per quale motivo il "mondo" dovrebbe far suo a livello spirituale una
>> recita dell'anima?
>
>Ma non ho scritto questo!!! ^^;;;
>
>Lasciamo perdere... mi sembra di essere in un film di Banfi... ;-)
>
>> No, davvero, aiutami a capire...
>
>Alt! Un momento!
>Ingegnere? ;-DDDD
Ehi, e' inutile che sfotti... non ho voluto dire esplicitamente che la tua
frase e' incomprensibile... se davvero significa qualcosa esprimiti in
italiano, non in "fichettese"....
>Ad ogni modo. Non buttare ora tutti i volumi di Alita nel mucchio con
>Spawn: aspetta almeno di avere un pò più di esperienza in campo
>fumettistico. Sono sicuro che potresti cambiare piacevolmente idea.
Spawn... si, li ho ancora... pero' non lo compro + perche' ristagna di
brutto... e per non far vedere che sono a corto di idee mettono altra carne
al fuoco... no, non mi piace leggere in questo modo...
Alita... SONO IN VENDITA ^____________^



title: Gunm...

text:
Contai fino a 71 e poi decisi che dovevo dire la mia a
sesa...@tin.it
 (Son
Gohan):
>>>accadimenti del passato, ma questo e' un male comune dei fumetti
>>>medio-lunghi.
>>
>>Allora prendi Spawn. Certamente e' ben + di lungo. Ma non soffre di questi
>>problemi (nonostante tutti gli altri ^___^).
>
>Mai letto Spawn. Ho visto soltanto il cartone e il film. Ma mi hanno
>raccontato che da un certo punto in avanti McFarlane si "dimentica"
>del contatore dell'energia di Spawn, perche' si stava avvicinando
>pericolosamente allo zero. Questa non e' una clamorosa incongruenza?
Questa e' un'incongruenza perche' non sapeva che cacchio scrivere... e sono
queste le incogruenze che odio... ma per il resto non e' che saltella qua e
la'.... considerando che un albo e' di 22 pagine, e che per raccontare una
transizione se ne prende in genere 6-7... insomma.. ne occupa un bel po'!
>>Per me kishiro poteva prendersi tutto il tempo, le pagine e l'inchiostro
>>necessario per descrivere una "transizione" (che poi imho non deve sembrare
>>una transizione, ma parte integrante e coerente della storia), ma non l'ha
>>fatto.
>
>IMHO non e' sempre necessario, a volte si possono fare anche dei salti
>temporali notevoli. Prendi Jojo, o il recente Eden.
No, aspetta, non mi sono spiegato bene.... se fai un salto bello GROSSO,
allora sono d'accordo che il tempo e' sufficiente per giustificare (o
almeno per supporre) qualsiasi tipo di cambiamento nella storia. Ma se il
salto temporale e' minimo, se vuoi fare dei voli pindarici, allora
giustificali...
>>Tutti i fumetti medio-lunghi hanno questo problema? (imho no.)
>
>Chi ha mai detto "tutti"? Io ho detto "male comune", certo che ci sono
>sempre delle lodevoli eccezioni, quelle eccezioni che prendono il nome
>di capolavori. (Quei tre che hai citato per esempio.)
Lo sapevoooooo.... non dovevo mettere in mezzo VGA.... adesso scatenero'
una flame colossale dicendo che e' una vaccata di fumetto....
>>Come dire: mi sorbisco un intero pranzo a base di cibi avariati... pero',
>>volete mettere, alla fine c'e' una fettina della torta ai mirtilli della
>>nonna, slurp!
>
>Dipende da quanto e' importante il premio finale.
[snip laurea]
Okkei, ma allora mettiamola in questo modo: il premio finale in alita non
vale ne' la lunga serie di spargimenti di sangue fini a se' stessi, ne' le
mosse segrete del motorball fine a se' stesse, ne' le 70k ^_____^
Imho of course...
>>Una volta e per tutte: le dotte citazioni NON FANNO un fumetto.
>>
>>Altrimenti andiamo a controllare le pagine in cui ci sono "dotte citazioni"
>>e altre in cui ci sono "grandi mazzate".
>
>Non si puo' ragionare col bilancino in mano, contare le pagine con
>"mazzate" e le pagine con riflessioni interessanti. Alita E' un
>fumetto di combattimenti, ci DEVONO essere le "mazzate". Sarebbe come
>pretendere che in Slam Dunk ci fosse poco basket...
A parte che non sono tanto d'accordo con questa affermazione. Come
controesempio ti porto il cartone di Conan: parla di amore e di guerra...
eppure non c'e' UNA goccia di sangue, di morti se ne vedono solo con la
lente di ingrandimento... e pure i baci...
E ritornando alla nostra Alita: io ho proposto di controllare col misurino
proprio perche' qui l'unica pezza di risposta e' stata: ma non ci sono solo
mazzate, ma ci sono anche dei piani di lettura secondari, (e fino ad adesso
nessuno ha saputo farmeli vedere), ci sono citazioni culturali (come se poi
una citazione FINE A Se' STESSA potesse migliorare la qualita' di un
fumetto)....
Ok allora, fatemele vedere, e soprattutto fatemi vedere che guardando
questo benedetto secondo piano di lettura posso vedere cose diverse da
combattimenti,combattimenti e ancora combattimenti...



title: Gunm...

text:
Nella notte di Fri, 12 May 2000 20:42:55 +0200, durante il suo mokkori
notturno Nabla½ bisbigliò...
> tutto questo e' "mazzate"...
Ahhh... scusa! Allora cercherò di non sudare più, altrimenti mi
prendono per un attaccarisse... ^^;
> AAAAAHHHH!!!!! me lo vuoi far vedere si o no questo benedetto secondo
> piano?? :-O
Ma cosa ti devo far vedere io??? Non è mica un quadro che ti
impacchetto col pesce e te lo mando a casa, azzo!
> >I libri scolastici sono dunque pieni di frasi ad effetto? La facoltà
> >di filosofia è un'intera frase ad effetto? ;PPP
>
> ah si... tant'e' che molte volte c'e' gentaglia che ripete le frasi "fiche"
> di questo o quell'altro perche' sembrano carine, e non perche' ne abbiano
> compreso il significato...
*Questo* è un discorso diverso... e comunque, solo per il fatto che
siano pronunciate da gente non propriamente smaliziata, non le rende
delle cagate ad effetto in postulato.

> >Lo scuso, perchè è stato un caso isolato nell'intera opera.
>
> Si,si... sempre scuse :-)
Ama il prossimo tuo... ;-)
> >Ad ogni modo, globalmente, trovo l'Immortale superiore all'opera di
> >Kishiro.
> >Ma questo è un complimento a Kishiro... ^__-
>
> Strano modo di fare i complimenti... :)
Il solo fatto di poter paragonare Alita con l'Immortale è
riconoscimento del lavoro svolto da Kishiro.
> Ehi, e' inutile che sfotti... non ho voluto dire esplicitamente che la tua
> frase e' incomprensibile... se davvero significa qualcosa esprimiti in
> italiano, non in "fichettese"....
Allora, se sei scorbutico datti una calmata. Non era mia intenzione
offendere e se così l'hai presa mi scuso, compriende?
Tu stesso mi hai detto che preferisci l'Immortale per i silenzi
narrativi con i quali riesce a rendere in modo eccelso l'atmosfera e
le piccole quotidianità del mondo in cui è ambientato e da cui e
circondato.
Bene, io ti ho detto che non devi cercare in Alita le stesse
interiorizzazioni che puoi ricavare dalla "natura" (così come l'hai
chiamata tu) dell'Immortale: il mondo di Alita è solo uno spettatore
passivo, un contrasto stridente tra un anima meccanica che tenta una
crescita verso un miraggio di vita biologica, e uno scenario
confusionario, cinico e disilluso che non perde più tempo in queste
leggerezze.
Sotto quest'ottica il cammino di Alita è ancora più ammirevole e
sorprendente, perchè è il recupero per il gusto della vita intensa che
ormai si era perduto e che solo pochi ancora possiedono: il Re del
Motorball, Yugo... lo stesso Makunen se ci pensi bene.
Mille comprensioni ed incomprensioni, sconvolgenti rivelazioni sulla
natura e sul destino umano, il cervello di una umanità eletta che è
soltanto un microchip, Carpe Diem, squarciare il velo di Maya e capire
la vera essenza dell'esistenza, sino al punto di negare la stessa
(Nietzsche)... è tutto un percorso filosofico e spirituale che ha un
comune denominatore: vivere e ardere intensamente come una fiamma,
anche a costo di bruciare in fretta. Yugo lo aveva intuito, il Re del
Motorball è stato il primo a capirlo.
e non è un caso che di mezzo ci si trovi anche uno sport, seppur
atipico come il motorball, a catalizzare il tutto: la catarsi sportiva
non è nuova nell'immaginario fumettistico giapponese.
Rocky joe è il primo nome che mi viene in mente... ma forse sono solo
mazzate, che dici?
Ho parlato troppo fichettese? Ne più e ne meno di come mi ero espresso
subito: se ero risultato poco chiaro a te, bastava farmelo notare
immediatamente senza bisogno di stupide battute sulle conchiglie che
si rompono.
Se mi sono espresso male, faccio ammenda... ma è comunque troppo
umiliante dire "non ho capito"? Sono sempre e solo gli altri che
trasmettono male o qualche volta anche noi che ci sintonizziamo verso
le antenne che ci fanno più comodo?
Ad ogni modo, questa assimetria informativa nel 2000 è inquietante e
fa' riflettere.
Infine, mi scuso per la mancanza di precisione, ma l'ultima lettura di
Alita risale a più anni fa... e non ho proprio il tempo di ridargli
una scorsa approfondita. :-(
> Spawn... si, li ho ancora... pero' non lo compro + perche' ristagna di
> brutto... e per non far vedere che sono a corto di idee mettono altra carne
> al fuoco... no, non mi piace leggere in questo modo...
Uhm... potresti provare Watchmen (anzi, questo è un obbligo!), la
prima mini di Sin City. O magari Astrocity by Magic, magari
recuperando i due arretrati Star...
E, perchè no, un Preacher di Ennis non fa' mai male... solo che se hai
trovato difficoltà nei livelli di lettura di Alita, non vorrei fosse
una Caporetto anche in questo caso... ^^;;;
> Alita... SONO IN VENDITA ^____________^
Magari l'eventuale acquirente lo apprezzerà di più.
Meno male che non ci hai citato per danni, dato che mi pare di aver
inteso che IAF ha giocato un ruolo decisivo nel suo acquisto... ma si
sà, in questo ng siamo tutti fanatici di manga-mazzate!
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(ne devo mettere ancora un paio, o non ti offendi per questa volta?)
;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(Scherzavo!)
(non si sa mai... ;PPP)



title: Gunm...

text:
Nella notte di Fri, 12 May 2000 20:42:59 +0200, durante il suo mokkori
notturno Nabla˝ bisbigliň...
> ci sono citazioni culturali (come se poi
> una citazione FINE A Se' STESSA potesse migliorare la qualita' di un
> fumetto)....
Per un (1) solo passaggio in cui Kishiro č stato forse cazzone mi fai
una pregiudiziale di tutta l'opera?
Dato che, secondo te, tutte queste citazioni sono fine a se stesse ed
ostentate con presunzione... fammi un elenco di tutte quelle che hai
trovato!

> Ok allora, fatemele vedere, e soprattutto fatemi vedere che guardando
> questo benedetto secondo piano di lettura posso vedere cose diverse da
> combattimenti,combattimenti e ancora combattimenti...
Nell'altro post ti ho indicato in che direzione devi guardare per
cercare di trovare in Alita qualcosa di piů.
Sta a te.
Da parte *mia* posso dirti sinceramente che se avessi letto Alita nel
periodo in cui leggevo solo Sant Seya o Ken il Guerriero, avrei ora
esposto un'opinione totalmente differente dalla mia attuale.
Un'opinione di cui, credo, mi sarei vergognato a morte.
--
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamň Alice.



title: Gunm...

text:
To: Nabla½ [
SPAMMATUAM...@freemail.it
]
> Contai fino a 38 e poi decisi che dovevo dire la mia a
Mi! Addirittura fino a 38? :)))
Ma di solito on ci si ferma a 10? :P
> >> Ah, e per questo manda affanculo pure IDO?
> >Si... in quel periodo non era ancora per lei...
> Hmm.. non penso.. a giudicare da quello che dice nel primo volume... =:-I
IDO era come suo padre, non era innamorata di lui...
> VENDO ALITA  £ 39.000, prezzo di copertina £ 63.500
> In condizioni perfette. ^___^
Non compratelo, che tanto esce la ristampa! ;)))



title: Gunm...

text:
Contai fino a 125 e poi decisi che dovevo dire la mia a Karini
<
karini...@inwind.it
>:
>> tutto questo e' "mazzate"...
>
>Ahhh... scusa! Allora cercherò di non sudare più, altrimenti mi
>prendono per un attaccarisse... ^^;
COS'E' QUEL PUNTO E VIRGOLA VICINO ^^????? STAVI SUDANDO VERO??? VUOI FARE
A MAZZATE VERO?? ^__________________^
>> AAAAAHHHH!!!!! me lo vuoi far vedere si o no questo benedetto secondo
>> piano?? :-O
>
>Ma cosa ti devo far vedere io??? Non è mica un quadro che ti
>impacchetto col pesce e te lo mando a casa, azzo!
Ma allora come faccio a sapere che esite? Devo soltanto fidarmi della tua
parola? Se nessuno mi spiega come vederlo 'sto secondo piano...
>> >Ad ogni modo, globalmente, trovo l'Immortale superiore all'opera di
>> >Kishiro.
>> >Ma questo è un complimento a Kishiro... ^__-
>>
>> Strano modo di fare i complimenti... :)
>
>Il solo fatto di poter paragonare Alita con l'Immortale è
>riconoscimento del lavoro svolto da Kishiro.
beh, a volte mi viene da paragonare windows a unix.. pero' non e' un
riconoscimento del lavoro svolto da Bill Gates ^__________^
>> Ehi, e' inutile che sfotti... non ho voluto dire esplicitamente che la tua
>> frase e' incomprensibile... se davvero significa qualcosa esprimiti in
>> italiano, non in "fichettese"....
>
>Allora, se sei scorbutico datti una calmata. Non era mia intenzione
>offendere e se così l'hai presa mi scuso, compriende?
Scusa-scusa-scusa-scusa.... faccina mancante... il tono non voleva essere
scorbutico... e' che fai bene a sfottermi ingegnere, ma che ci posso fare
io se non ti capisco? :)
>Tu stesso mi hai detto che preferisci l'Immortale per i silenzi
>narrativi con i quali riesce a rendere in modo eccelso l'atmosfera e
>le piccole quotidianità del mondo in cui è ambientato e da cui e
>circondato.
[snip] scusami, ma davvero non ti capisco.. forse e' perche' non fai
precisi riferimenti al fumetto.... parlare cosi' mi serve a poco, durante
la risposta mi sono reso conto di doverti interrompere ogni parola, e mi
sembrava un po' stupido, percio' ho deciso di snippare. Un discorso cosi'
generale non mi aiuta a capire ne' mi fa cambiare il giudizio che ho del
fumetto... al limite ne riparliamo quando ci sara' qualcun'altro che
ricorda meglio, oppure quando lo rileggerai...
Oppure se ti va di farmi ripetizioni di 2° piano di lettura in mail privata
^_____________^
La cosa che mi ha lasciato perplesso e' che in fondo ci ritroviamo a
parlare di un argomento che nessuno dei 2 ha proposto. Cioe' chi ha
proposto il thread non ha fiatato +...
>Se mi sono espresso male, faccio ammenda... ma è comunque troppo
>umiliante dire "non ho capito"? Sono sempre e solo gli altri che
>trasmettono male o qualche volta anche noi che ci sintonizziamo verso
>le antenne che ci fanno più comodo?
Ehi, io avevo scritto cio' che avevo capito della tua frase... proprio
perche' volevo sapere se avevo capito bene cio' che stavi dicendo...
E poi a me sembra che l'umilta' di dire di non aver capito l'ho gia'
dimostrata... nei primi post l'ho scritto che non avevo capito cio' che
stavi dicendo.. :-(
>Infine, mi scuso per la mancanza di precisione, ma l'ultima lettura di
>Alita risale a più anni fa... e non ho proprio il tempo di ridargli
>una scorsa approfondita. :-(
Se vuoi te lo vendo.. cosi' hai la possibilita' di rileggerlo con calma
^__^
>Uhm... potresti provare Watchmen (anzi, questo è un obbligo!),
diverra' un obbligo quando potra' essere comprato a prezzo umano.
la
>prima mini di Sin City.
Mi manca, la sto gia' cercando
O magari Astrocity by Magic, magari
>recuperando i due arretrati Star...
Gia' letto, e ho apprezzato parecchio la prima storia :)

>E, perchè no, un Preacher di Ennis non fa' mai male...
seguo seguo... non preoccuparti che non sono io il bampa che legge solo
manga&mazzate :PPPPPPPPPPPPPPPPP (no, le mazzate le seguo... e' pure per
questo che leggo preacher ^___________^)
>solo che se hai
>trovato difficoltà nei livelli di lettura di Alita, non vorrei fosse
>una Caporetto anche in questo caso... ^^;;;
non so, vogliamo aprire un'altro thread? Preacher ne dice di cose, pero' le
dice chiaramente (o almeno... sicuramente + chiare di questo "supposto"
secondo piano di lettura di Alita ^__________^), e' in rari casi che mi
sembra fine a se' stesso...



title: Gunm...

text:
Contai fino a 34 e poi decisi che dovevo dire la mia a Karini
<
karini...@inwind.it
>:
>> ci sono citazioni culturali (come se poi
>> una citazione FINE A Se' STESSA potesse migliorare la qualita' di un
>> fumetto)....
>
>Per un (1) solo passaggio in cui Kishiro č stato forse cazzone mi fai
>una pregiudiziale di tutta l'opera?
>Dato che, secondo te, tutte queste citazioni sono fine a se stesse ed
>ostentate con presunzione... fammi un elenco di tutte quelle che hai
>trovato!
Forse non mi sono spiegato bene: IO ho detto che ci sono troppe mazzate, e
TU hai detto ma non e' vero, sono poche e ci sono pure citazioni culturali
e un secondo piano di lettura.
Io non vedo ne' l'uno ne' l'altro, e dove ho visto uno citazione (peraltro
segnalatami da te... io manco me la ricordavo) ho notato poco calzante...
Tutto qua. Mi sono spiegato meglio adesso?
-- Nabla˝ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, piů che eterno, sono eternamente bambino"



title: Gunm...

text:
Nella notte di Sat, 13 May 2000 17:05:20 +0200, durante il suo mokkori
notturno Nabla½ bisbigliò...
> Forse non mi sono spiegato bene: IO ho detto che ci sono troppe mazzate, e
> TU hai detto ma non e' vero, sono poche
Non ho detto che sono poche... ho detto che non sono così tante da
poter catalogare Alita solo come manga di botte. ;-)
> e ci sono pure citazioni culturali
> e un secondo piano di lettura.
>
> Io non vedo ne' l'uno ne' l'altro
Mi rendo conto che, forse, per apprezzarle in pieno bisogna possedere
un certa infarinatura filosofica e letteraria...
Vabbè, lasciamo perdere. Lungi da me far passare Alita per un manga da
intellettuali... sarebbe uno snaturamento dell'opera.
> Tutto qua. Mi sono spiegato meglio adesso?
Alla perfezione. Scusa l'equivoco. ^__-
--
Karini
--------------------------------------------------------------------
"Io non voglio stare tra i matti", esclamò Alice.



title: Gunm...

text:
"Nabla˝" wrote:
> >Sono sicuro che Alita puň facilmente essere sottovalutato.
> >Ma č questione di basso costo dell'opera,
> Basso costo dell'opera? Scusami, non ho capito bene cosa intendi (70k per
> me non sono poche...)
Be'... per circa 2000 pagine di fumetto a me sembra poco, ma posso sbagliarmi
^____^;;;;


title: Gunm...

text:
"Nabla˝" wrote:
> >Ma guarda che sei partito tu con un'equazione del tipo: Alita č solo
> >mazzate = merda di fumetto!
> Infatti anche se ce ne sono un 40% per me fa schifo... ^____^
> Cioe', gia' solo il fatto che ricordo cosi' tanti combattimenti nel
> fumetto, e' indice che qualcosa non va... per lo meno e' squilibrato...
Mah...
Il manga in generale si ispira molto al mondo del cinema e dell'animazione,
infatti il piu' grande mangaka della storia fu anche un grandissimo regista, e
colui che porto la dinamicita' nei manga.
Detto questo, il fatto di quantificare col numero di pagine se un manga sia piu' o
meno di azione e' errato,  le tavole con i combattimenti, il motorball e cosi'
via, vanno prese come in un film, o in un cartone animato, il combattimento dura
qualche minuto, in tutta la scena non ci sono baloon, se non di rado, mentre le
altre parti contengono dialoghi, silenzi , movimenti piu' lenti, sono parti che in
un film durerebbero di piu', ma che nel fumetto trovano meno spazio. Infatti per
descrivere bene la dinamicita' della lotta sono necessarie molte vignette.
Tutto qua', probabilmente se Blade Runner fosse stato un fumetto avrebbe avuto un
bel po' di pagine di combattimenti ed inseguimenti, ma questo non lo renderebbe un
fumetto di combattimenti, stessa cosa vele per Alita.


title: Gunm...

text:
"Nabla˝" wrote:
> >Mai letto Spawn. Ho visto soltanto il cartone e il film. Ma mi hanno
> >raccontato che da un certo punto in avanti McFarlane si "dimentica"
> >del contatore dell'energia di Spawn, perche' si stava avvicinando
> >pericolosamente allo zero. Questa non e' una clamorosa incongruenza?
> Questa e' un'incongruenza perche' non sapeva che cacchio scrivere... e sono
> queste le incogruenze che odio... ma per il resto non e' che saltella qua e
> la'.... considerando che un albo e' di 22 pagine, e che per raccontare una
> transizione se ne prende in genere 6-7... insomma.. ne occupa un bel po'!
Non puoi fare cert paragoni, i comics ed i manga hanno modalita' molto differenti
di comunicazione.
In 6/7 pagine di comics puoi trovare 2 o 3 combattimenti ed un'infinita' di
baloon, nei manga e' impossibile.
> >>Per me kishiro poteva prendersi tutto il tempo, le pagine e l'inchiostro
> >>necessario per descrivere una "transizione" (che poi imho non deve >>sembrare
> una transizione, ma parte integrante e coerente della storia), ma >>non l'ha
> fatto.
> >IMHO non e' sempre necessario, a volte si possono fare anche dei salti
> >temporali notevoli. Prendi Jojo, o il recente Eden.
> No, aspetta, non mi sono spiegato bene.... se fai un salto bello GROSSO,
> allora sono d'accordo che il tempo e' sufficiente per giustificare (o
> almeno per supporre) qualsiasi tipo di cambiamento nella storia. Ma se il
> salto temporale e' minimo, se vuoi fare dei voli pindarici, allora
> giustificali...
Io sono d'accordo con SonGohan, IMHO non e' necessario spiegare ogni singola
vicenda, o avvenimento precedente come avviene nei fumetti di supereroi (almeno
nella maggior parte di quelli pubblicati dalle major americane), penso che il
lettore possa anche immaginarsi i motivi di tali cambiamenti (nel caso di Alita
la causa poteva essere la depressione, o un modo per catalizzare la violenza che
necessitava il suo corpo, etc..)
> >>Tutti i fumetti medio-lunghi hanno questo problema? (imho no.)
> >Chi ha mai detto "tutti"? Io ho detto "male comune", certo che ci sono
> >sempre delle lodevoli eccezioni, quelle eccezioni che prendono il nome
> >di capolavori. (Quei tre che hai citato per esempio.)
> Lo sapevoooooo.... non dovevo mettere in mezzo VGA.... adesso scatenero'
> una flame colossale dicendo che e' una vaccata di fumetto....
Dovresti giustificare tali critiche se non vuoi scatenare flame   ^__^
> >>Una volta e per tutte: le dotte citazioni NON FANNO un fumetto.
> >>Altrimenti andiamo a controllare le pagine in cui ci sono "dotte citazioni"
> >>e altre in cui ci sono "grandi mazzate".
> >Non si puo' ragionare col bilancino in mano, contare le pagine con
> >"mazzate" e le pagine con riflessioni interessanti. Alita E' un
> >fumetto di combattimenti, ci DEVONO essere le "mazzate". Sarebbe come
> >pretendere che in Slam Dunk ci fosse poco basket...
> A parte che non sono tanto d'accordo con questa affermazione. Come
> controesempio ti porto il cartone di Conan: parla di amore e di guerra...
> eppure non c'e' UNA goccia di sangue, di morti se ne vedono solo con la
> lente di ingrandimento... e pure i baci...
Ed io te ne porto un altro di pari livello : Mononoke Hime.
Se ti mettessi col bilancino a contare il tempo dedicato a combattimenti ed
inseguimenti come hai fatto con Alita ,probabilmente verrebbe fuori che e' un
cartone di azione e combattimenti, ma chiunque lo abbia visto non puo' definirlo
tale. IMHO vale la stessa cosa per Alita, con le debite proporzioni, come fai a
bilanciare le pagine necessarie  a descrivere una scena di combattimento con
quelle necessarie ad una riflessione?


title: Gunm...

text:
Nella notte di Sat, 13 May 2000 17:05:04 +0200, durante il suo mokkori
notturno Nabla½ bisbigliò...
> Ma allora come faccio a sapere che esite? Devo soltanto fidarmi della tua
> parola? Se nessuno mi spiega come vederlo 'sto secondo piano...
Non è che ti devi fidare, così è ecc. ecc.
Prova a rileggere il manga cercando di riflettere un pò di più su
alcune pagine, o almeno di non partire nella lettura con
pregiudizio... ^__-
> [snip] scusami, ma davvero non ti capisco.. forse e' perche' non fai
> precisi riferimenti al fumetto.... parlare cosi' mi serve a poco
Mi rendo conto di essermi tenuto generale... ma già in questo discorso
ho provato a spiegarti come ho recepito io alcuni passaggi del manga
(motorball, Yugo, Makunen, Salem, Alita che non da' solo botte...) che
hanno invece portato te a disprezzarlo. ^^;
> Cioe' chi ha
> proposto il thread non ha fiatato +...
Oh bella! Ma non sei stato tu??? ^^;;;
> E poi a me sembra che l'umilta' di dire di non aver capito l'ho gia'
> dimostrata... nei primi post l'ho scritto che non avevo capito cio' che
> stavi dicendo.. :-(
Il fatto è che, prima la battuta della conchiglia che si rompe, poi mi
dici che parlo in "fichettese"... mi sembrava che volessi solo darmi
del gasato vaneggiatore, quindi l'ho girata in ironia anche io. Tutto
qua. Equivoco scusato e chiarito. ;-)
> Se vuoi te lo vendo.. cosi' hai la possibilita' di rileggerlo con calma
> ^__^
Piuttosto mi compro la ristampa! ;PPPP
> >Uhm... potresti provare Watchmen (anzi, questo è un obbligo!),
>
> diverra' un obbligo quando potra' essere comprato a prezzo umano.
Originale non te la senti?
> >prima mini di Sin City.
>
> Mi manca, la sto gia' cercando
Il cartonato Play è abbastanza economico, soprattutto in relazione
agli standard attuali, e penso sia ancora facilmente reperibile.
> Preacher ne dice di cose, pero' le
> dice chiaramente (o almeno... sicuramente + chiare di questo "supposto"
> secondo piano di lettura di Alita ^__________^), e' in rari casi che mi
> sembra fine a se' stesso...
In Preacher il secondo piano di lettura è tangibile in maniera minore,
in quanto Ennis punta maggiormente a "giocare" sull'evidente
paradosso.
