text:
On Sun, 06 Dec 1998 22:29:32 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Tradurre e' *SEMPRE* tradire. Anche nella migliore delle traduzioni
>qualcosa viene perso (e se non viene perso nulla succede
>*esclusivamente* perche' - per qualche miracolosa ragione - le due
>lingue hanno due "omosemantici"). Lo ho imparato sulla mia pelle,
>altrimenti non spenderei cifre innominabili per avere materiale in
>inglese.
>
>Si tratta *SEMPRE* di seguire la linea del minor danno. IMHO la linea
>de minor danno e' ribaltare. Sono daccordo sul fatto che - soprattutto
>in manga che hanno una versione video - diventi fastidioso vedere cose
>che cambiano di verso (CHE *FASTIDIO* vedere Harara che nel manga di
>Kakugo srizza l'occhio "sbagliato"!), ma nonostante tutto sono
>convintissimo che sia "MENO PEGGIO" ribaltare. Ci sarebbero state
>TANTE tavole che ne sarebbero uscite massacrate...
Facci un controesempio (calcola che il "fastidio" provocato per
l'occhio sbagliato in Maison Ikkoku è amplificato: gli oggetti di una
casa che si conosce metro per metro vengono improvvisamente spostati.
E' del non ribaltamento e dell'adattamento con suffissi di Maison
Ikkoku che si parlava all'inizio, originando questo thread, non del
ribaltamento in generale. E' quello ad essere giusto. Non facciamo per
forza un discorso generico e onnicomprensivo, che in casi simili non
si può fare. Come hai detto tu, scegliamo il male minore nel
tradimento. Per Maison Ikkoku è SENZA ALCUNA OMBRA DI DUBBIO, il non
ribaltamento E il mantenimento dei suffissi. Se ciò vale per un manga
su 10 o su 20, pace. Nessuno vuole creare un'unica regola fissa).



title: [DYNAMIC OFFICIAL]: programma di Expocartoon

author: Kumagoro

text:
On Wed, 02 Dec 1998 12:56:39 +0100, mauZ <
ma...@zdnetmail.com
> wrote:
>Una missiva lucida, ho un solo appunto; IMO non hai capito l'esempio dell'onda che era
>effettivamente corretto...
>Sono d'accordo che "La Grande Onda al largo di Kanagama" appaia uguale vista speculare o
>meno ma effettivamente il senso di lettura dell'immagina cambia l'accezione
>dell'immagine stessa, inoltre è chiaro che i Giapponesi non "vedano allo specchio" ma è
>altrettanto ovvio che il loro senso di lettura sia opposto al nostro e che un
>occidentale interpreti il quadro dal punto di vista dell'onda mentre un Giapponese ne
>dia l'interpretazione "corretta", cioè quella dal punto di vista dei marinai.
OK. E' vero. A tutti gli occidentali capiterebbe. Poi ti si avvicina
l'esperto di cultura giapponese e ti racconta tutta la storiella. E
tu, senza usare superpoteri di sorta, guardi l'onda alla giapponese e
capisci.
Elasticità è sempre la chiave.



author: Son Gohan

text:
On Mon, 07 Dec 1998 12:34:32 GMT,
can...@simtech.it
 (Candido) wrote:
>>Per come la vedo io, se fate le FAQ, ci dovreste mettere solo delle
>>risposte oggettive e non condizionate dal pensiero comune.
>
>Lo dici perche' TEMI una domanda sui bampa! ;)
Personalmente potete scrivere quello che volete, anche "chi legge
Dragonball e' un bampa", tanto continuero' a sostenere la mia tesi...



author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Thu, 03 Dec 1998 21:08:28 GMT,  Michele "MIX"
Gelli postava:
>Nell'esempio che io stesso proponevo, ovviamente, mi sono messo in
>condizione di dimostrare al di la di ogni ragionevole dubbio che ero
>nel giusto io! Sarei stato un fesso altrimenti! ;-)
>Tuttavia sono perfettamentissimamente convintissimo che questi effetti
>- che sono platealemnte distruttivi in "situazioni ad alto movimento"
>- inficino anche la lettura di manga piu` "tranquilli".
Boh, a un certo punto la cosa che conta e` l'effetto che fa.
Se leggendolo mi piace il problema dove sta? Perche` se un manga e`
carente ribaltarlo o meno non servira` a renderlo accettabile. Mentre
uno buono lo sara` comunque. Ho l'impressione che stiamo facendo tanti
discorsi per delle cose che non sono poi cosi` importanti.
Nel caso di MI, e in tutti quelli dove il ribaltamento fa a pugni con
l'immagine televisiva e` davvero utile _non_ ribaltare.
Il numero di mancini invece non e` importante, non credo che si noti
davvero (e poi io stesso sono mezzo mancino ^_^).
Lo stesso successo di Dragon Ball, manga dinamicissimo, che qui viene
preso come prototipo per antonomasia di testata leggera (BamPa) dimostra
come questi discorsi siano largamente sopravvalutati.
La cosa che piu` mi da` fastidio, e che mi preoccupa, e` che si prende
un effetto reale, come l'ordine di lettura delle onomatopee, e mi sembra
che gli si dia un valore eccessivo. Fino ad arrivare a dei discorsi
preoccupanti che sconfinano nel razzismo... quadri ribaltati, tutto
rovesciato perche` "loro" sono giapponesi.
Posso immaginarmi cosa sentirei dire ora se in Europa non ci fossero gli
inglesi che guidano a sinistra (unici a farlo, nei paesi occidentali).
Tutti invariabilmente citerebbero il fatto che i giapponesi guidano a
sinistra come una prova che leggere in quel verso porta a chissa` quali
differenze percettive, e sarebbe molto difficile per me convincere
qualcuno del contrario.
Non neghino i sostenitori della tesi "ribaltista", sono strasicuro che
e` quello che direbbero.
Per fortuna il caso ha voluto che almeno un paese occidentale abbia
scelto la guida dall'altro lato, e visto che gli inglesi leggono e
scrivono come noi, e` chiaro che la cosa non ha nessun fondamento. E` un
esempio di cosa voglia dire procedere in modo poco scientifico: non dire
balle colossali, ma partire da un presupposto reale, esasperarne
l'importanza e sopravvalutarne la portata.
Incidentalmente faccio notare che lo stesso errore possono farlo anche i
giapponesi.
>E sono anche convintissimo che i disegnatori non concedono il
>ribaltamento perche` vedere una tavola allo specchio (o in trasparenza
>sul tavolo luminoso) e` una tacnica "standard" utilizzata dai
>disegnatori per scovare i difetti delle loro creazioni.
Solo dai disegnatori giapponesi o anche dagli occidentali? Certamente
non lo fanno i registi, perche` se di fumetti me ne intendo poco, di
cinema qualcosa so. E non insegnano a lateralizzare. Potrei portare
tanti esempi anche di film d'azione come Top Gun o altri in cui la scena
si svolge da sinistra a destra.
[Manga meno movimentati]
>IMHO e` solo che intervengono ma in maniera piu` sottile. Ed in ogni
>caso il non ribaltamento scompagina la lettura del testo nei baloon.
Non mi pare. Una volta che uno ha capito in che ordine leggerli non
cambia nulla.
>>Il discorso che faceva "otaku" si riferiva a ogni immagine giapponese,
>>il fatto che quell'onda venisse da destra o da sinistra non credo che
>>influenzi davvero chi la guarda.
>
>IMHO si. Ci sono anche alcune vignette del manga di EVA che spiegano
>molto bene questa cosa.
Allora ribaltiamo i film di Kurosawa?
Aspetto di sentire solo questo.



text:
On Tue, 08 Dec 1998 00:12:54 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
> io stesso sono mezzo mancino ^_^
Yeuch! Sei un mostro deforme! :PP
>Per fortuna il caso ha voluto che almeno un paese occidentale abbia
>scelto la guida dall'altro lato, e visto che gli inglesi leggono e
>scrivono come noi, e` chiaro che la cosa non ha nessun fondamento.
Qualcuno potrebbe dire che gli inglesi guidano da schifo, ma
transeat... ^___^
>Allora ribaltiamo i film di Kurosawa?
>Aspetto di sentire solo questo.
Io ribalterei la macchina di Gelli, invece... ;-)



text:
On Mon, 07 Dec 1998 21:49:47 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Personalmente potete scrivere quello che volete, anche "chi legge
>Dragonball e' un bampa", tanto continuero' a sostenere la mia tesi...
Candido, hai notato quanto i bampa siano suscettibili?
Però sono teneri quando puntano i piedi e dicono "No, no, no!".



author: Michele MIX Gelli

text:
On Mon, 07 Dec 1998 13:33:41 GMT,
giofi...@geocities.com
 (Darth
Vader) wrote:
[...]
>Riguardo all'esempio ti do' ragione.
>Ma non tutti i fumetti sono cosi' veloci, ed e' per questo che, *secondo me* (mi
>pare fosse anche l'opinione di PLAMA), i manga veloci *non* vanno ribaltati, e
>soprattutto le onomatopee vanno traslitterate. Mentre per i manga piu'
>riflessivi si puo' anche non ribaltare e lasciare inalterate le onomatopee
>(soprattutto quando sono esse stesse delle arti grafiche).
Sono sempre decisioni difficili, e *SEMPRE* fa a finire che sacrifichi
qualcosa per salvare qualcos'altro (succede *SEMPRE* in una
traduzione). Devi sempre seguire la linea del miror danno. Ed IMHO la
linea del minor danno significa - salvo casi patologici - ribaltare &
adattare.



text:
On Tue, 08 Dec 1998 00:12:54 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>In quell'epoca, verso il Thu, 03 Dec 1998 21:08:28 GMT,  Michele "MIX"
>Gelli postava:
[...]
>>Tuttavia sono perfettamentissimamente convintissimo che questi effetti
>>- che sono platealemnte distruttivi in "situazioni ad alto movimento"
>>- inficino anche la lettura di manga piu` "tranquilli".
>
>Boh, a un certo punto la cosa che conta e` l'effetto che fa.
>Se leggendolo mi piace il problema dove sta?
Magari perche' potrebbe piuacerti di piu'? ;-)
>Perche` se un manga e`
>carente ribaltarlo o meno non servira` a renderlo accettabile. Mentre
>uno buono lo sara` comunque. Ho l'impressione che stiamo facendo tanti
>discorsi per delle cose che non sono poi cosi` importanti.
Effettivamente le decisioni piu' importanti le prende l'autore quando
crea il manga, non se ne discute! Ma qui si sta parlando di come fare
di una opera d'arte l'edizione italiana migliore possibile.
>Nel caso di MI, e in tutti quelli dove il ribaltamento fa a pugni con
>l'immagine televisiva e` davvero utile _non_ ribaltare.
Questa e' una obbiezione sensata. Lo ho detto anche io che e'
estremamente fastidioso.
>Il numero di mancini invece non e` importante, non credo che si noti
>davvero (e poi io stesso sono mezzo mancino ^_^).
Idem.
>Lo stesso successo di Dragon Ball, manga dinamicissimo, che qui viene
>preso come prototipo per antonomasia di testata leggera (BamPa) dimostra
>come questi discorsi siano largamente sopravvalutati.
Non conosco sufficientemente dane per dare opinioni sensate. Mi
perdonerai se du DB taccio. Ma il manga di EVA (che conosco meglio)
IMHO ha patito MOLTO del non ribaltamento.
>La cosa che piu` mi da` fastidio, e che mi preoccupa, e` che si prende
>un effetto reale, come l'ordine di lettura delle onomatopee, e mi sembra
>che gli si dia un valore eccessivo. Fino ad arrivare a dei discorsi
>preoccupanti che sconfinano nel razzismo... quadri ribaltati, tutto
>rovesciato perche` "loro" sono giapponesi.
*ALT!* "Razzismo"? QUANDO MAI? Striamo scherzando, vero?
                   ^^^^^^^^^^^

Anzi, e' TUTTO IL CONTRARIO! Qui si sta parlando di come trasmettere
nella maniera piu' efficace possibile l'opera di autori che stimiano e
rispettiamo! Ed IMHO e' un bel thread perche' si sente che tutte le
persone (io, chi e' daccordo e chi non e' daccordo con me) difendono
la loro posizione "in maniera eroica" ;-) perche' spinte dal rispetto
per gli autori e dall'amore per le loro opere!! Altro che "razzismo"!
>Posso immaginarmi cosa sentirei dire ora se in Europa non ci fossero gli
>inglesi che guidano a sinistra (unici a farlo, nei paesi occidentali).
>Tutti invariabilmente citerebbero il fatto che i giapponesi guidano a
>sinistra come una prova che leggere in quel verso porta a chissa` quali
>differenze percettive, e sarebbe molto difficile per me convincere
>qualcuno del contrario.
>Non neghino i sostenitori della tesi "ribaltista", sono strasicuro che
>e` quello che direbbero.
Guarda che - almeno per quanto mi riguarda - il problema GRAVE non e'
"ribaltare la tavola" in se' e per se (anche se, confesso, pure questo
per me e' un problema), ma che in giapponese tavola e scritte "vanno
nello stesso senso" mentre non ribaltando si perde questa "assonanza":
la tavola "va alla giapponese" ma il testo (sia nei baloon che nelle
onomatopee) "va alla occidentale".
Se ci fosse modo di ribaltare il senso di lettura delle scritte (nei
baloon e nelle onomatopee) sarei d'accordo a non ribaltare le tavole.
Ma visto che questa soluzione in occidente e' improponibile, la mia
opinione e' che sia meglio ribaltare la tavola.
[...]
>>E sono anche convintissimo che i disegnatori non concedono il
>>ribaltamento perche` vedere una tavola allo specchio (o in trasparenza
>>sul tavolo luminoso) e` una tacnica "standard" utilizzata dai
>>disegnatori per scovare i difetti delle loro creazioni.
>
>Solo dai disegnatori giapponesi o anche dagli occidentali?
Anche quelli occidentali! L'occio "esplora" la tavola secondo un nuovo
percorso ed e' piu' facile che scorga imperfezioni ed errori.
>Certamente
>non lo fanno i registi, perche` se di fumetti me ne intendo poco, di
>cinema qualcosa so. E non insegnano a lateralizzare. Potrei portare
>tanti esempi anche di film d'azione come Top Gun o altri in cui la scena
>si svolge da sinistra a destra.
Cinema e fumetto - per quanto parecchio legati - sono lingiaggi
comunque molto differenti. Pensa solo alla differente gestione del
tempo nel fumetto e nel cinema...
>[Manga meno movimentati]
>>IMHO e` solo che intervengono ma in maniera piu` sottile. Ed in ogni
>>caso il non ribaltamento scompagina la lettura del testo nei baloon.
>
>Non mi pare. Una volta che uno ha capito in che ordine leggerli non
>cambia nulla.
Questo non e' vero. La regia della tavole viene giocata sul percorso
degli occhi. Se li forzi a fare zigzag le cose cambiano eccome! Poi si
puo' discutere del fatto che sia piu' o meno grave di altre cose che
succedono non ribaltando, maIMHO non si possono negare i cambiamenti.



author: Massimiliano Crippa

text:
On Sat, 05 Dec 1998 13:49:26 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>No, basterebbe convincere l'autore a ridisegnare una versione occidentale
>>del proprio manga, con le onomatopee scritte direttamente con il nostro
>>alfabeto... :-)
>
>L'uovo di Colombo!
Non e' questione di alfabeto, alcune onomatopee giapponesi non
esistono in occidente, pensate ai silenzi ad esempio...
Massimiliano Crippa
max.c...@iol.it
http://users.iol.it/max.crippa
http://politica.digiland.it/1001


text:
In quell'epoca, verso il Wed, 09 Dec 1998 10:16:49 GMT,  Michele "MIX"
Gelli postava:
>>che gli si dia un valore eccessivo. Fino ad arrivare a dei discorsi
>>preoccupanti che sconfinano nel razzismo... quadri ribaltati, tutto
>>rovesciato perche` "loro" sono giapponesi.
>
>*ALT!* "Razzismo"? QUANDO MAI? Striamo scherzando, vero?
>                   ^^^^^^^^^^^
Parlavo in senso generale: sono discorsi che ho sentito fare ad altri.
Ma non da te, anzi, da questo punto di vista non ho nulla da obiettare
alle tue argomentazioni.
Scusa per l'equivoco, dovevo essere piu' chiaro.
E non parlo di vero razzismo, ma piuttosto di una certa ingenuita` nel
parlare della diversita` dei giapponesi. Qualcuno ha perfino ipotizzato
differenze biologiche innate che avrebbero rispetto a noi e questo e` un
po' troppo per i miei gusti.
>Guarda che - almeno per quanto mi riguarda - il problema GRAVE non e`
>"ribaltare la tavola" in se` e per se (anche se, confesso, pure questo
>per me e` un problema), ma che in giapponese tavola e scritte "vanno
>nello stesso senso" mentre non ribaltando si perde questa "assonanza":
>la tavola "va alla giapponese" ma il testo (sia nei baloon che nelle
>onomatopee) "va alla occidentale".
L'onomatopea mescolata al disegno e ai movimenti e` un conto, ma un
balloon con diverse righe si isola completamente dalla scena di
riferimento: che si legga dall'alto verso il basso, all'occidentale o
qualunque altro modo, in ogni caso spezza il dinamismo dell'azione.
[uso dello specchio]
>>Solo dai disegnatori giapponesi o anche dagli occidentali?
>
>Anche quelli occidentali! L'occio "esplora" la tavola secondo un nuovo
>percorso ed e` piu` facile che scorga imperfezioni ed errori.
Cioe` nelle scuole di fumetto insegnano a guardare i propri disegni allo
specchio? Sarei curioso, qualcuno di questo ng ha fatto una scuola di
questo tipo? E ce ne potrebbe parlare?
>Cinema e fumetto - per quanto parecchio legati - sono lingiaggi
>comunque molto differenti. Pensa solo alla differente gestione del
>tempo nel fumetto e nel cinema...
Un esempio di anime legatissimo al mondo del cinema, proprio per il
linguaggio, e` Maison Ikkoku (scelta delle inquadrature e montaggio).
Il discorso del tempo non c'entra molto, perche` dipende dal tipo di
filmato che stiamo girando: pensa a un videoclip musicale per dirne una.
>>Non mi pare. Una volta che uno ha capito in che ordine leggerli non
>>cambia nulla.
>
>Questo non e` vero. La regia della tavole viene giocata sul percorso
>degli occhi. Se li forzi a fare zigzag le cose cambiano eccome! Poi si
>puo` discutere del fatto che sia piu` o meno grave di altre cose che
>succedono non ribaltando, maIMHO non si possono negare i cambiamenti.
Come gia` detto in un balloon di piu` righe il zigzag gli occhi devono
farlo comunque, immaginiamoci anche solo tre righe di testo:
------------->
(<----------)
------------->
(<----------)
------------->
A me sembra che il zigzag ci sia eccome, all'interno del baloon.
Cioe` se ho capito bene intendi che queste righe esprimerebbero una
sorta di "movimento" verso destra. E questo nonostante l'occhio faccia
allegramente zig zag. Sinceramente non mi convince.
Credo che rimarro` della mia opinione, e cioe` che se il fenomeno
esiste, non credo sia molto rilevante e visti gli svantaggi del
ribaltamento convenga in generale non ribaltare.



text:
In Data Astrale Wed, 09 Dec 1998 23:41:27 GMT, l'ufficiale
Kai...@iol.it
 (Kaijin) ha scritto:
>In quell'epoca, verso il Wed, 09 Dec 1998 10:16:49 GMT,  Michele "MIX"
>Gelli postava:
[...]
>Scusa per l'equivoco, dovevo essere piu' chiaro.
>E non parlo di vero razzismo, ma piuttosto di una certa ingenuita` nel
>parlare della diversita` dei giapponesi. Qualcuno ha perfino ipotizzato
>differenze biologiche innate che avrebbero rispetto a noi e questo e` un
>po' troppo per i miei gusti.
A proposito di dicerie, vi invito a non credere assolutamente a
fesserie tipo "i giapponesi non reggono l'alcol". Io che mi credevo un
discreto bevitore sono stato letteralmente seppellito sotto il tavolo
da un piccolo assistende di Federico invisita in Italia (che, visto
quello che pesava, a quel punto avra' avuto in circolo piu' albana che
sangue ;-)
>L'onomatopea mescolata al disegno e ai movimenti e` un conto, ma un
>balloon con diverse righe si isola completamente dalla scena di
>riferimento: che si legga dall'alto verso il basso, all'occidentale o
>qualunque altro modo, in ogni caso spezza il dinamismo dell'azione.
>
>[uso dello specchio]
>>>Solo dai disegnatori giapponesi o anche dagli occidentali?
>>
>>Anche quelli occidentali! L'occio "esplora" la tavola secondo un nuovo
>>percorso ed e` piu` facile che scorga imperfezioni ed errori.
>
>Cioe` nelle scuole di fumetto insegnano a guardare i propri disegni allo
>specchio? Sarei curioso, qualcuno di questo ng ha fatto una scuola di
>questo tipo? E ce ne potrebbe parlare?
>
>>Cinema e fumetto - per quanto parecchio legati - sono lingiaggi
>>comunque molto differenti. Pensa solo alla differente gestione del
>>tempo nel fumetto e nel cinema...
>
>Un esempio di anime legatissimo al mondo del cinema, proprio per il
>linguaggio, e` Maison Ikkoku (scelta delle inquadrature e montaggio).
>Il discorso del tempo non c'entra molto, perche` dipende dal tipo di
>filmato che stiamo girando: pensa a un videoclip musicale per dirne una.
La gestione del tempo in un fumetto e' strettamente legata alla
posizione dei rumori, dei baloon ed al loro contenuto. Pensa a come
fai a stabilire cosa succede prima e dopo all'interno di una stessa
vignetta.
Posso suggerirti, in materia un *MERAVIGLIOSO* libro? Una cosa che
secondo me non dovrebbe mancare nella libreria di qualsiasi
appassionato? Si intitola "Understanding comics" di Schott McLoud, Ed.
Kitchen Sink (ma ha una traduzione italiana che si intitola "Capire il
Fumetto"); e' un saggio di semantica sui fumetti fatto a fumetti! E
riesce a spiegare in maniera semplice e DIVERTENTE (ma lui puo' fare
esempi con le immagini! ;-) anche concetti estremamente complessi e
sottili. Compralo, non te ne pentirai.
Leggi il capitolo sul tempo che fa un esempio con una meravigliosa
figura (che io non posso fare) e capirai che intendo.
>>>Non mi pare. Una volta che uno ha capito in che ordine leggerli non
>>>cambia nulla.
>>
>>Questo non e` vero. La regia della tavole viene giocata sul percorso
>>degli occhi. Se li forzi a fare zigzag le cose cambiano eccome! Poi si
>>puo` discutere del fatto che sia piu` o meno grave di altre cose che
>>succedono non ribaltando, maIMHO non si possono negare i cambiamenti.
>
>Come gia` detto in un balloon di piu` righe il zigzag gli occhi devono
>farlo comunque, immaginiamoci anche solo tre righe di testo:
Lo zigzag si intende da un baloon all'altro.
* In una tavola all'occidentale l'occhio scivola a quello alla sua
destra (coerentemente a quneto succede dentro al baloon).
* In una tavola alla giapponese l'occhio e' costretto a cercare il
baloon alla sua sinistra, violando la regola stabilita al suo interno.
L'occhio, in questo movimento di "ritorno del carrello", fa anche un
passaggio "a vuoto" sul baloon appena letto. E, che ti piaccia
ammetterlo o no, questo interferisce sullo scorrere del tempo nella
vignetta.
>Credo che rimarro` della mia opinione, e cioe` che se il fenomeno
>esiste, non credo sia molto rilevante e visti gli svantaggi del
>ribaltamento convenga in generale non ribaltare.
Io credo rimarro' della mia (ribaltare tutto salvo i casi patologici)
perche' per il momento non ho sentito una sola ragione che mi convinca
del contrario ;-)



text:
On Thu, 10 Dec 1998 11:16:28 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>Qualcuno ha perfino ipotizzato
>>differenze biologiche innate che avrebbero rispetto a noi e questo e` un
>>po' troppo per i miei gusti.
>
>A proposito di dicerie, vi invito a non credere assolutamente a
>fesserie tipo "i giapponesi non reggono l'alcol".
Saro' un po' off topic...
Nel gruppo it.cultura.orientale si e' discusso parecchio di questo.
Alcune differenze biologiche esistono e non c'e' niente di razzista in
cio' e non sono dicerie.
Ad esempio molti giapponesi hanno sul sedere il "mongolian spot", una
macchia blu di origine mongola che spesso sparisce con lo sviluppo.
Riguardo al bere, non reggono l'alcool perche' non hanno un
particolare enzima che processa appunto le molecole di alcool. Che poi
bevano come delle spugne e' un altro paio di maniche, pero' dopo un
bicchiere sono gia' fatti e ne vedi un sacco che vomitano per strada.
Certo di dicerie ce ne sono tante, gli stessi giapponesi, in un impeto
nazionalista, le promuovono. Un emerito professore universitario ha
fatto ad esempio una tesi sulla puzza della merda giapponese.
Ma da questo a dire che e' tutto falso...



author: Darth Vader

text:
On Wed, 09 Dec 1998 10:16:51 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli)
wrote:
>[...]
>>Riguardo all'esempio ti do' ragione.
>>Ma non tutti i fumetti sono cosi' veloci, ed e' per questo che, *secondo me* (mi
>>pare fosse anche l'opinione di PLAMA), i manga veloci *non* vanno ribaltati, e
>>soprattutto le onomatopee vanno traslitterate. Mentre per i manga piu'
>>riflessivi si puo' anche non ribaltare e lasciare inalterate le onomatopee
>>(soprattutto quando sono esse stesse delle arti grafiche).
>Sono sempre decisioni difficili, e *SEMPRE* fa a finire che sacrifichi
>qualcosa per salvare qualcos'altro (succede *SEMPRE* in una
>traduzione). Devi sempre seguire la linea del miror danno. Ed IMHO la
>linea del minor danno significa - salvo casi patologici - ribaltare &
>adattare.
Non nel caso, per esempio, dell'Immortale, dove sarebbe stato impossibile
eliminare quelle onomatopee. E qualsiasi fesso (di quelli che si comprano
l'Immortale) si sarebbe accorto che i kanji erano scritti alla rovescia :).
Come vedi, ti ho trovato un esempio.
"I sense much fear in you.
Fear is the Path to the Dark Side.
Fear is to Anger, Anger is to Hate.
Hate, is to Suffering."
        ---
>The Saga begins Spring 1999.


text:
In quell'epoca, verso il Thu, 10 Dec 1998 15:05:36 GMT,  Massimiliano
Crippa postava:
>Saro` un po' off topic...
Anch'io ^_^
>Riguardo al bere, non reggono l'alcool perche` non hanno un
>particolare enzima che processa appunto le molecole di alcool. Che poi
>bevano come delle spugne e` un altro paio di maniche, pero` dopo un
>bicchiere sono gia` fatti e ne vedi un sacco che vomitano per strada.
Quel discorso dell'enzima e` noto e ben documentato, anche se
l'abitudine resta il fattore piu` importante: enzima o no un giapponese
abituato a bere reggera' molto meglio di me che sono astemio.
Credo che il discorso della digestione dell'alcool sia molto piu'
complesso di un singolo enzima, ma non vorrei dire inesattezze, e allora
non vado oltre.
Ci sono equipe di ricercatori in giro per il mondo che studiano
particolari caratteristiche genetiche di alcune popolazioni (Italia
compresa) e anche di particolari individui (le famose immunita`
naturali). Fin qui nulla da obiettare, ma si tratta di particolari
meccanismi biochimici.
Si scivola in un razzismo involontario quando si attribuiscono con
troppa fretta (e molta superficialita`) alla biologia delle differenze
che invece sono culturali: Ho serissimi dubbi che i giapponesi usino gli
ideogrammi o scrivano le cose in un certo ordine per ragioni genetiche.



text:
In Data Astrale Thu, 10 Dec 1998 21:09:22 GMT, l'ufficiale
giofi...@geocities.com
 (Darth Vader) ha scritto:
[...]
>Non nel caso, per esempio, dell'Immortale, dove sarebbe stato impossibile
>eliminare quelle onomatopee. E qualsiasi fesso (di quelli che si comprano
>l'Immortale) si sarebbe accorto che i kanji erano scritti alla rovescia :).
Non ho presente l'mmortale bene QB per quantificare se sarebbe una
sfida abbordabile per il M.A.C.E... controllo e poi ti dico.
>Come vedi, ti ho trovato un esempio.
Hai trovato un esempio di caso patologico, non una buona ragione.



text:
On Thu, 10 Dec 1998 23:16:43 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Si scivola in un razzismo involontario quando si attribuiscono con
>troppa fretta (e molta superficialita`) alla biologia delle differenze
>che invece sono culturali: Ho serissimi dubbi che i giapponesi usino gli
>ideogrammi o scrivano le cose in un certo ordine per ragioni genetiche.
Chiaro, non si parlava di questo nell'altro messaggio pero', ma solo
del bere e della mancanza di differenze biologiche...



author: Susano - Oh

text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Tue, 01 Dec 1998
20:06:35 GMT, TARGET AQUIRED ->>
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)<<-
--FIRE--
>cuginetto di Kyosuke si chiama Kazuya, ma talvolta viene detto Kazu, e
>si capisce benissimo; idem in Ryusei, dove il protagonista viene
>chiamato amichevolmente Ryu. E che dire poi di Ken(shiro) ?
si... ma spesso sono abbreviazioni che i giapponesi fanno di per se
per un nome troppo lungo... ha un significato diverso, ben diverso dal
chan...
Bai Bai...
--
"Nel frattempo tu cerca di non vendere l' anima al diavolo..."
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOW BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
>> Susano - Oh <<
Collaboratore di Animania
Membro dell S.N.I.F.F.
Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Shirow-sama wa watashi no sensei desu------------+


text:
On Thu, 10 Dec 1998 23:56:20 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>l'Immortale) si sarebbe accorto che i kanji erano scritti alla rovescia :).
>
>Non ho presente l'mmortale bene QB per quantificare se sarebbe una
>sfida abbordabile per il M.A.C.E... controllo e poi ti dico.
Azz, Michele rimedia! Il capolavoro di Samura MERITA la lettura.



text:
On Thu, 10 Dec 1998 23:56:20 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli)
wrote:
>[...]
>>Non nel caso, per esempio, dell'Immortale, dove sarebbe stato impossibile
>>eliminare quelle onomatopee. E qualsiasi fesso (di quelli che si comprano
>>l'Immortale) si sarebbe accorto che i kanji erano scritti alla rovescia :).
>Non ho presente l'mmortale bene QB per quantificare se sarebbe una
>sfida abbordabile per il M.A.C.E... controllo e poi ti dico.
Beh, posso descrivertelo come un fumetto molto sfumato, con una tecnica direi
pittorica, piuttosto che fatta di retini e di tratti. Le onomatopee ed i
numerosi kanji ornamentali presenti nel testo lo rendono molto difficile (per
non rovinarlo) da adattare.
>>Come vedi, ti ho trovato un esempio.
>Hai trovato un esempio di caso patologico, non una buona ragione.
:-) Ma i casi patologici, quando sono piu' di uno, non sono piu' patologici. Aspetta che te ne trovi un altro :)



text:
In Data Astrale Thu, 10 Dec 1998 15:05:36 GMT, l'ufficiale
max.c...@iol.it
 (Massimiliano Crippa) ha scritto:
>Riguardo al bere, non reggono l'alcool perche' non hanno un
>particolare enzima che processa appunto le molecole di alcool. Che poi
>bevano come delle spugne e' un altro paio di maniche, pero' dopo un
>bicchiere sono gia' fatti e ne vedi un sacco che vomitano per strada.
Sara'...
Ma accetta un consiglio da amico: non accettere MAI gare di bevute con
un giapponese, specie se decidi di scommetterci soldi sopra o hai
bisogno di guidare fino a casa. ;-)
PS: Ho anche visto con i miei occhi un giapponese ordinarsi 4 wiscky
(Numi dello spelling aiutatemi) (DOPPI) e arrivato al secondo
ordinarne *altri quattro* perche' "non sopportava la pausa quando il
cameriere li va a prenedere al bar". Ho perso il conto attorno a quota
10 e l'unico ad acere difficolta' a andarsi a casa con le sue gambe
sono stato IO che mi ero fermato TANTO, ma TANTO prima.



text:
In Data Astrale Fri, 11 Dec 1998 21:41:54 GMT, l'ufficiale
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha scritto:
>On Thu, 10 Dec 1998 23:56:20 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
>
>>>l'Immortale) si sarebbe accorto che i kanji erano scritti alla rovescia :).
>>
>>Non ho presente l'mmortale bene QB per quantificare se sarebbe una
>>sfida abbordabile per il M.A.C.E... controllo e poi ti dico.
>
>Azz, Michele rimedia! Il capolavoro di Samura MERITA la lettura.
Io ho l'edizione inglese (Dark Horse), perche' [1] ha cominciato ad
uscire prima e non volevo una collezione in "due pezzi" [2] e' IMHO
stampata nettamente meglio.
Leggere un volumetto non vuole dire studiarlo con attenzione per
vedere se e' MACE-abile. Ho Guardato con la massima attenzione tutto:
il M.A.C.E. ce la puo' fare!



author: Wismerhill

text:
Darth Vader wrote:
>
> On Wed, 02 Dec 1998 23:26:35 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli)
> wrote:
>
> >Ma aspetta che ti faccio un altro esempio di come la tua percezione
> >viene alterata non ribaltando la tavola. Immagina per un attimo che
> >"OOO>" sia il disegno di un proiettile, "-----" siano delle righe
> >cinetiche e "<RG>" stia per un rumore giapponese scritto in kanji /
> >hiragana / quello che e'.
> [..]
> [parlavi della velocita' in cui si deve leggere la vignetta]
>
> Riguardo all'esempio ti do' ragione.
> Ma non tutti i fumetti sono cosi' veloci, ed e' per questo che, *secondo me* (mi
> pare fosse anche l'opinione di PLAMA), i manga veloci *non* vanno ribaltati, e
> soprattutto le onomatopee vanno traslitterate.
...mi pare che la posizione di Dyn sia il contrario... cioe' ribaltare
per rendere piu' veloce la lettura ad un occidentale...
> Mentre per i manga piu'
> riflessivi si puo' anche non ribaltare e lasciare inalterate le onomatopee
> (soprattutto quando sono esse stesse delle arti grafiche).
allora *non* si ribalta in ogni caso? ^______^
be', in verita' io non trovo questi grandi problemi a leggere alla
giapponese... forse non leggo abbastanza attentamente... forse sono di
mente aperta... ^_________^
Byz! ;-)
--
# Wismerhill #
dej...@iname.com
 #
http://www.nonsense.cjb.net
 #
ICQ number: 9618435
~Akira-Italian HP:                                             #

http://www.tripod.com/~wismerhill/akira1.html
~Iron Maiden Desktop Themes!:                                  #

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Membro di: SDFC, SNIFF, NO-TUT                                #
------------------------UP THE IRONS!!!-------------------------


text:
Michele MIX Gelli wrote:
>
> In Data Astrale Wed, 09 Dec 1998 23:41:27 GMT, l'ufficiale
>
Kai...@iol.it
 (Kaijin) ha scritto:
> >L'onomatopea mescolata al disegno e ai movimenti e` un conto, ma un
> >balloon con diverse righe si isola completamente dalla scena di
> >riferimento: che si legga dall'alto verso il basso, all'occidentale o
> >qualunque altro modo, in ogni caso spezza il dinamismo dell'azione.
[...]
> >>>Non mi pare. Una volta che uno ha capito in che ordine leggerli non
> >>>cambia nulla.
>
[zig zag]
ho provato a rileggere adesso l'ultimo numero di Slam Dunk (azione
azione!), nel modo piu' naturale possibile, stando attento a come si
muovevano gli occhi... e non mi sembra che, anche facendo una lettura
"veloce" i miei occhi siano impazziti troppo... forse proprio perche' ci
stavo attento e li "forzavo" come dicevi te, ad ogni modo personalmente
i miei occhi compiono ben altri zig zag, non solo tra i baloon, ma sugli
stessi disegni, per cogliere tutti i particolari... accanto a questo, la
"velocita'" che puo' essere data da un ribaltamento, non e' tanto
rilevante IMHO...
Ripeto, io non mi sono mai accorto (a parte i primissimi manga non
ribaltati)
di provare alcuna fatica a leggere un manga non ribaltato... ^______^
> >Credo che rimarro` della mia opinione, e cioe` che se il fenomeno
> >esiste, non credo sia molto rilevante e visti gli svantaggi del
> >ribaltamento convenga in generale non ribaltare.
>
> Io credo rimarro' della mia (ribaltare tutto salvo i casi patologici)
> perche' per il momento non ho sentito una sola ragione che mi convinca
> del contrario ;-)
be', la ragione e' parecchie persone hanno detto il contrario ^_______^
non e' sufficiente?



text:
In Data Astrale Sun, 13 Dec 1998 13:54:34 +0100, l'ufficiale
Wismerhill <
dej...@iname.com
> ha scritto:
>Michele MIX Gelli wrote:
[...]
>> >Credo che rimarro` della mia opinione, e cioe` che se il fenomeno
>> >esiste, non credo sia molto rilevante e visti gli svantaggi del
>> >ribaltamento convenga in generale non ribaltare.
>>
>> Io credo rimarro' della mia (ribaltare tutto salvo i casi patologici)
>> perche' per il momento non ho sentito una sola ragione che mi convinca
>> del contrario ;-)
>
>be', la ragione e' parecchie persone hanno detto il contrario ^_______^
>non e' sufficiente?
Parecchie persone vanno anche dicendo che "I cartoni animati
giapponesi fanno male". Parecchie persone hanno anche tentato di
vendermi il ponte di Brookliyn. Se ascolti parecchie persone va a
finire che anche Winzozz sembra un sistema operativo serio. ;-)
Mi dispiace, ma "perche' lo dice tanta gente" non e' una ragione
sufficiente...



text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Fri, 04 Dec 1998
12:45:13 GMT, TARGET AQUIRED ->>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)<<-
--FIRE--
>volume, mi ritrovo a leggere di seguito due pagine intere di crash,
>frush, swinn et similia. Molto surreale ma snervante).
perfettamente daccordo...
>Adattare allora? Ma persino in questo caso l'immediatezza si perde, in
>quanto per non rovinare del tutto il disegno spesso le onomatopee sono
>rese distorcendo le lettere delle parole per adattarle allo spazio
>occupato originariamente dai kanji, col risultato che certi suoni
>bisogna leggerli per bene per capire cosa diavolo ci sta scritto,
>invece che coglierli con un'occhiata.
a-ha... direi che bene o male, la prima volta si è vista questa
tecnica sfruttata al massimo in kokaku kidotai nel primo numero di
Kappa...
>Problema insolubile?
beh... hmmm... ^__^ ti impari il Katakana! ^__^



text:
On Thu, 10 Dec 1998 11:16:28 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>A proposito di dicerie, vi invito a non credere assolutamente a
>fesserie tipo "i giapponesi non reggono l'alcol". Io che mi credevo un
>discreto bevitore sono stato letteralmente seppellito sotto il tavolo
>da un piccolo assistende di Federico invisita in Italia
Devono essere divertenti le vostre riunioni!
>Posso suggerirti, in materia un *MERAVIGLIOSO* libro? Una cosa che
>secondo me non dovrebbe mancare nella libreria di qualsiasi
>appassionato? Si intitola "Understanding comics" di Schott McLoud, Ed.
>Kitchen Sink (ma ha una traduzione italiana che si intitola "Capire il
>Fumetto"); e' un saggio di semantica sui fumetti fatto a fumetti!
Mi associo! Dopo aver letto quel libro, guarderete al fumetto in
maniera diversa e migliore (come dice Matt Groening in quarta di
copertina: "Se mai vi siete sentiti in colpa per aver sprecato la
vostra vita leggendo fumetti, allora provate il classico di Scott
McCloud immediatamente. Forse penserete ancora di aver sprecato la
vostra vita, ma saprete perchè, e ne sarete orgogliosi").
Purtroppo l'edizione della Vittorio Pavesio Productions non è così
facile da rintracciare. Chissà se il signor Vittorio Pavesio
acconsentirebbe a lasciarlo mettere in rete. Sarebbe doveroso.
>Leggi il capitolo sul tempo che fa un esempio con una meravigliosa
>figura (che io non posso fare) e capirai che intendo.
Ho capito perfettamente cosa intendi quando parli di senso di marcia
unificato tra la lettura del testo nel balloon e l'andamento della
vignetta, anche se la scansione temporale di McCloud esulava da
questo: i secondi scanditi dalla sua corda attorcigliata e zigzagante
valgono anche a rovescio, e non diventano più lunghi a causa del
ribaltamento. Il lettore può impiegare di più a leggere i testi e poi
continuare a scorrere la vignetta, nel senso opposto alla lettura -
anche se ci sono da considerare altri approcci alla lettura, come il
colpo d'occhio iniziale a cui segue la lettura del testo - ma tale
ritardo, dovuto al movimento dell'occhio, è minimo e non influenza la
narrazione. Se ogni fermata della corda invece che un secondo valesse
un secondo e mezzo, non si accumulerebbe un ritardo a catena, dato che
il conteggio temporale verrebbe riazzerato ad ogni cambio di vignetta.
Ma soprattutto bisogna considerare questo: quanto è importante
quest'aspetto? Quanto pesa nell'ipotetica bilancia dei pro e contro al
ribaltamento? IMO molto meno di certi disagi evidenti che il
ribaltamento porta con sè, primo fra tutti il grave tradimento della
struttura originale della tavola ("tradurre è tradire", lo so. Ma
anche "tra i due mali, scegliamo il minore".  Solo che comporta un po'
d'abitudine. Ma se l'ho acquisita facilmente io, che leggo manga da
relativamente poco tempo in relazione alla mia carriera di lettore di
fumetti...).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello è solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondò nella neve")
(La signature di "In difesa di Kyoko" era tratta da:
"Chojiku Yosai Macross: Ai Oboete Imasu ka" di Shoji Kawamori


text:
On Sat, 12 Dec 1998 14:11:25 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>wiscky (Numi dello spelling aiutatemi)
Credo che meno lettere di cosě non potevi azzeccare! ^___^
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello č solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondň nella neve")



text:
On Sun, 13 Dec 1998 20:10:44 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>>be', la ragione e' parecchie persone hanno detto il contrario ^_______^
>>non e' sufficiente?
>
>Parecchie persone vanno anche dicendo che "I cartoni animati
>giapponesi fanno male". Parecchie persone hanno anche tentato di
>vendermi il ponte di Brookliyn. Se ascolti parecchie persone va a
>finire che anche Winzozz sembra un sistema operativo serio. ;-)
>
>Mi dispiace, ma "perche' lo dice tanta gente" non e' una ragione
>sufficiente...
Mmm... riproviamo. La ragione è che lo dico io!
Basta?  ^___^
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello è solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondò nella neve")



text:
On Sun, 13 Dec 1998 19:56:40 GMT, susa...@Tin.it (Susano - Oh) wrote:
[Omomatopee e traduzioni]
>>Problema insolubile?
>beh... hmmm... ^__^ ti impari il Katakana! ^__^
Sai benissimo che non č cosě facile! ;-)
Anche se so che c'č scritto "wan wan" che me ne faccio se non ho la
minima idea di quale suono voglia rappresentare?
E' un cane che abbaia, OK...  (devo ancora capire come ci arrivano,
comunque... anche se a dire il vero non ho mai sentito nemmeno un cane
che dice "bau". A parte Soichiro. Ehi, ora che ci penso, Soichiro in
origine diceva "wan"?!).
E poi, dove li mettiamo tutti i vari e differenti suoni del vento? E
il suono delle emozioni? E il suono del silenzio? (Non quello di Paul
Simon...)
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano... pagano... druida... strega...
...o eroe. Quello č solo...
il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondň nella neve")



author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 10 Dec 1998 11:16:28 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Posso suggerirti, in materia un *MERAVIGLIOSO* libro? Una cosa che
>secondo me non dovrebbe mancare nella libreria di qualsiasi
>appassionato? Si intitola "Understanding comics" di Schott McLoud, Ed.
>Kitchen Sink (ma ha una traduzione italiana che si intitola "Capire il
>Fumetto"); e' un saggio di semantica sui fumetti fatto a fumetti! E
>riesce a spiegare in maniera semplice e DIVERTENTE (ma lui puo' fare
>esempi con le immagini! ;-) anche concetti estremamente complessi e
>sottili. Compralo, non te ne pentirai.
Si', ma se non dici che parla molto anche di manga non lo leggeranno
mai...  ;-)
Comunque, mi associo al consiglio di Michele: un libro veramente
fantastico, che non dovrebbe mancare nella biblioteca di un
appassionato di fumetti.
E per chi rifugge da qualsiasi cosa "difficile" o "noiosa", e' il caso
di chiarire che come difficolta' di lettura (e divertimento) e' a
livello di Rat-Man o Lupo Alberto. Ma come profondita' di analisi e' a
livello di tanti testi universitari.
Una dimostrazione schiacciante delle incredibili possibilita' che il
fumetto offre in piu' rispetto alle semplici parole  :-)
P.S.: riguardo al problema ribaltamento si', ribaltamento no:
Io non leggo manga non ribaltati. (vabbe' che recentemente leggo
proprio pochissimi manga...)
Primo, perche' leggere "a rovescio" mi da' fastidio e mi rovina
completamente il piacere della lettura (leggere e' un piacere, se devo
farlo a rovescio che piacere e'?)
Secondo: Quando un editore italiano traduce (o "adatta") un fumetto
per il pubblico italiano, per me il suo lavoro va valutato sul
risultato finale. Se quello che si ottiene e' un ottimo fumetto (ma
infedele all'originale) per me ha fatto un lavoro migliore di chi
pubblica un polpettone indigeribile per mantenere sempre la traduzione
letterale  (come succede nei film, insomma. Avete mai visto un film di
Eddie Murphy in originale? Vi siete mai lamentati del fatto che quelli
tradotti in italiano di solito fanno molto piu' ridere?)
E in italiano si legge da sinistra verso destra...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


text:
On Sun, 13 Dec 1998 20:10:44 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Parecchie persone vanno anche dicendo che "I cartoni animati
>giapponesi fanno male".
E' diverso perche' loro probabilmente non li hanno mai visti. Noi i
fumetti li leggiamo e se ti diciamo che non facciamo fatica penso che
puoi crederci. Tu fai fatica?
>Parecchie persone hanno anche tentato di
>vendermi il ponte di Brookliyn.
Questa era una proposta, mica un'affermazione...
>Mi dispiace, ma "perche' lo dice tanta gente" non e' una ragione
>sufficiente...
Dipende, la gente dice e compra, dice e vota, dice e fa...



text:
In Data Astrale Mon, 14 Dec 1998 00:15:27 GMT, l'ufficiale
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) ha scritto:
>On Sat, 12 Dec 1998 14:11:25 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
>"MIX" Gelli) wrote:
>
>>wiscky (Numi dello spelling aiutatemi)
>
>Credo che meno lettere di cosě non potevi azzeccare! ^___^
Evidentemente i Numi dello Spelling non mi vogliono pui tanto bene...



text:
On Mon, 14 Dec 1998 03:05:14 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Primo, perche' leggere "a rovescio" mi da' fastidio e mi rovina
>completamente il piacere della lettura (leggere e' un piacere, se devo
>farlo a rovescio che piacere e'?)
Ma vogliamo fare una statistica su chi apprezza il rabaltamento oppure
no (i gusti sono gusti, non e' vero che non contano niente come dice
Gelli, ma non sono neanche teorie su cui basare altre affermazioni)
oppure vogliamo parlare di ragioni piu' o meno valide, di pro e contro
e del loro peso? La "teoria di Gelli" ad esempio e' sicuramente
accettabile, ma il suo peso non mi sembra eccessivo...
>pubblica un polpettone indigeribile per mantenere sempre la traduzione
>letterale
Cosa c'entra il ribaltamento con la traduzione? Cerchiamo di fare
chiarezza...



text:
On Sun, 13 Dec 1998 13:54:34 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
> wrote:
>[zig zag]
>ho provato a rileggere adesso l'ultimo numero di Slam Dunk (azione
ci ho provato anche io. Il 25.
>azione!), nel modo piu' naturale possibile, stando attento a come si
>muovevano gli occhi... e non mi sembra che, anche facendo una lettura
>"veloce" i miei occhi siano impazziti troppo... forse proprio perche' ci
>stavo attento e li "forzavo" come dicevi te, ad ogni modo personalmente
>i miei occhi compiono ben altri zig zag, non solo tra i baloon, ma sugli
>stessi disegni, per cogliere tutti i particolari... accanto a questo, la
>"velocita'" che puo' essere data da un ribaltamento, non e' tanto
>rilevante IMHO...
Io ho notato un'altra cosa. Hai notato quando Rukawa corre e poi si ferma?
beh...l'immagine e' a pagina 13:
giocatore avversario       (!!)         rukawa    scie della velocita'  (SCREEK)
                1                       2               3                      4
5
Beh, io l'ho letto naturalmente 12345, poi mi sono accorto che qualche cosa non
andava e l'ho riletto con attenzione 54321, come avrei dovuto. Ma la cosa e'
affatto naturale, quando si presenta.
>Ripeto, io non mi sono mai accorto (a parte i primissimi manga non
>ribaltati)
>di provare alcuna fatica a leggere un manga non ribaltato... ^______^
non si parla di fatica, ma di effetti che ti perdi/che provi distorti.



text:
On Sat, 12 Dec 1998 14:11:55 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli)
wrote:
>>>>l'Immortale) si sarebbe accorto che i kanji erano scritti alla rovescia :).
>>>Non ho presente l'mmortale bene QB per quantificare se sarebbe una
>>>sfida abbordabile per il M.A.C.E... controllo e poi ti dico.
>>Azz, Michele rimedia! Il capolavoro di Samura MERITA la lettura.
>Io ho l'edizione inglese (Dark Horse), perche' [1] ha cominciato ad
>uscire prima e non volevo una collezione in "due pezzi" [2] e' IMHO
>stampata nettamente meglio.
Ancora meglio? Complimenti.
Btw la Dark Horse non l'ha ribaltata, e non ha sovrapposto le onomatopee/i
kanji, vero?



text:
On Sun, 13 Dec 1998 13:28:59 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
> wrote:
>> Riguardo all'esempio ti do' ragione.
>> Ma non tutti i fumetti sono cosi' veloci, ed e' per questo che, *secondo me* (mi
>> pare fosse anche l'opinione di PLAMA), i manga veloci *non* vanno ribaltati, e
>> soprattutto le onomatopee vanno traslitterate.
>...mi pare che la posizione di Dyn sia il contrario... cioe' ribaltare
>per rendere piu' veloce la lettura ad un occidentale...
cosa? Hai confuso qualche cosa.
1) la Dynamic non ribalta niente
2) io parlavo della Planet Manga
>> Mentre per i manga piu'
>> riflessivi si puo' anche non ribaltare e lasciare inalterate le onomatopee
>> (soprattutto quando sono esse stesse delle arti grafiche).
>allora *non* si ribalta in ogni caso? ^______^
"si puo' anche"....non "SI DEVE".



author: Paco

text:
Michele "MIX" Gelli ha scritto nel messaggio
<
3674099b...@news.interbusiness.it
>...
>Parecchie persone vanno anche dicendo che "I cartoni animati
>giapponesi fanno male". Parecchie persone hanno anche tentato di
>vendermi il ponte di Brookliyn.
>Se ascolti parecchie persone va a
>finire che anche Winzozz sembra un sistema operativo serio. ;-)
>Mi dispiace, ma "perche' lo dice tanta gente" non e' una ragione
>sufficiente...
Veramente e' il contrario ..... Se ascolti parecchie persone va a finire che
Winzozz SARA' un sistema operativo idiota ....
Mi dispiace, ma "perche' lo dice tanta gente" non e' una ragione
sufficiente...
^__________________^
--
Paco
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
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 -
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text:
On Mon, 14 Dec 1998 20:27:44 GMT,
giofi...@geocities.com
 (Darth
Vader) wrote:
>Beh, io l'ho letto naturalmente 12345, poi mi sono accorto che qualche cosa non
>andava e l'ho riletto con attenzione 54321, come avrei dovuto. Ma la cosa e'
>affatto naturale, quando si presenta.
>non si parla di fatica, ma di effetti che ti perdi/che provi distorti.
Scusa, ma nell'esempio che tu stesso hai citato cosa ti sei perso? Hai
solo dovuto leggerlo due volte perche' ti eri dimenticato che stavi
leggendo un manga non ribaltato...



text:
Spazio, Data Astrale Mon, 14 Dec 1998 11:33:38 GMT; l'ufficiale
max.c...@iol.it
 (Massimiliano Crippa) ha scritto:
>On Mon, 14 Dec 1998 03:05:14 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
>Roncucci) wrote:
>
>>Primo, perche' leggere "a rovescio" mi da' fastidio e mi rovina
>>completamente il piacere della lettura (leggere e' un piacere, se devo
>>farlo a rovescio che piacere e'?)
>
>Ma vogliamo fare una statistica su chi apprezza il rabaltamento oppure
>no (i gusti sono gusti, non e' vero che non contano niente come dice
>Gelli,
Io non ho detto che i gusti non contano niente. Ho detto che "a me
piace di piu' cosi'" non e' una risposta valida alla domada "Perche'
dovrei NON ribaltare un'opera d'arte, sapendo che cosi' ledo
gravemente l'immediatezza della lettura, la percezione del tempo e la
regia della tavola, non rispettando il lavoro fatto dall'autore?"
Detto questo (ovviamente) de gustibus...



text:
On Mon, 14 Dec 1998 00:15:29 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Anche se so che c'č scritto "wan wan" che me ne faccio se non ho la
>minima idea di quale suono voglia rappresentare?
>E' un cane che abbaia, OK...  (devo ancora capire come ci arrivano,
>comunque...
Gia' che ci sei, spiegami come fanno gli inglesi a dire che il gallo
fa "cook-a-doodle-do"! :)



text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Mon, 14 Dec 1998
00:15:29 GMT, TARGET AQUIRED ->>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)<<-
--FIRE--
>>beh... hmmm... ^__^ ti impari il Katakana! ^__^
>Sai benissimo che non è così facile! ;-)
>Anche se so che c'è scritto "wan wan" che me ne faccio se non ho la
>minima idea di quale suono voglia rappresentare?
vabbè... ^_^ un po' di fantasia...
ok... ammetto che le onomatopee giapponesi sono di solito
completamente incomprensibili ad un' occidentale... tranne la gallina
che fa un rumore molto più simile che il coccodè italiano... (che
invece vuol dire qui... ^__^)
>E' un cane che abbaia, OK...  (devo ancora capire come ci arrivano,
>comunque... anche se a dire il vero non ho mai sentito nemmeno un cane
>che dice "bau". A parte Soichiro. Ehi, ora che ci penso, Soichiro in
>origine diceva "wan"?!).
>E poi, dove li mettiamo tutti i vari e differenti suoni del vento? E
>il suono delle emozioni? E il suono del silenzio? (Non quello di Paul
>Simon...)
ovviamente stavo scherzando... anche per chi sa il katakana e lo sa
leggere discretamente bene, spesso il riconoscimento (la lettura) dei
suoni non è così immediata, e ogni volta sembra di diventare sordi...
certo, bisogna anche dire che con autori come Samura, che fa ampio uso
della calligrafia, è un peccato doverli sovrascrivere... una cosa
giusta sarebbe fare come nella versione americana (Blades of the
Immortal, a parità di non aderenza al titolo originale, preferisco
questo a "l' Immortale"), cioè trascrivere le onomatopee piccole, e
lasciare inalterate quelle grandi...



text:
On Mon, 14 Dec 1998 20:27:49 GMT,
giofi...@geocities.com
 (Darth
Vader) wrote:
>cosa? Hai confuso qualche cosa.
>1) la Dynamic non ribalta niente
Mi sa che hai tu le idee confuse: la Dynamic ribalta tutto.



text:
In quell'epoca, verso il Mon, 14 Dec 1998 00:15:29 GMT,  Kumagoro
postava:
>Anche se so che c'e` scritto "wan wan" che me ne faccio se non ho la
>minima idea di quale suono voglia rappresentare?
>E` un cane che abbaia, OK...  (devo ancora capire come ci arrivano,
>comunque... anche se a dire il vero non ho mai sentito nemmeno un cane
>che dice "bau".
Ti sei risposto da solo. :)
La verita` e` che anche le onomatopee sono suoni del linguaggio, in un
certo senso. Cioe` nascono come imitazioni di suoni reali, ma fatte con
i suoni del linguaggio e quindi dalla realta` possono anche finire per
allontanarsene parecchio.
In giapponese la cosa diventa ancora piu` creativa perche` i suoni
ammessi sono esclusivamente quelli sillabici.
E se il salaryman americano o anche il tiramisu italiano sono ben
rappresentabili in giapponese ecco che glass diventa "garasu", e
girlfriend diventa adirittura garufurendu (mi pare).
--
Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT


author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
giofi...@geocities.com
 (Darth Vader)
scrisse:
>1) la Dynamic non ribalta niente
Eppure Fatal Fury, Devilman, Kagugo e Lodoss war mi sembrano
ribaltati....
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.simtech.it/candido/iafol/default.htm
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


text:
On Tue, 15 Dec 1998 09:46:38 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Io non ho detto che i gusti non contano niente. Ho detto che "a me
>piace di piu' cosi'" non e' una risposta valida alla domada "Perche'
>dovrei NON ribaltare un'opera d'arte, sapendo che cosi' ledo
>gravemente l'immediatezza della lettura, la percezione del tempo e la
>regia della tavola, non rispettando il lavoro fatto dall'autore?"
Hai detto che il fatto che lo dica la gente non conta niente, o
qualcosa del genere...



text:
On Tue, 15 Dec 1998 08:14:38 GMT,
max.c...@iol.it
 (Massimiliano Crippa) wrote:
>>Beh, io l'ho letto naturalmente 12345, poi mi sono accorto che qualche cosa non
>>andava e l'ho riletto con attenzione 54321, come avrei dovuto. Ma la cosa e'
>>affatto naturale, quando si presenta.
>>non si parla di fatica, ma di effetti che ti perdi/che provi distorti.
>Scusa, ma nell'esempio che tu stesso hai citato cosa ti sei perso? Hai
>solo dovuto leggerlo due volte perche' ti eri dimenticato che stavi
>leggendo un manga non ribaltato...
Io in realta' me ne sono accorto perche' mi sono ricordato del post di Michele
:) Btw la lettura di Slam Dunk deve essere iperveloce, non mi sarei dovuto
fermare a riflettere.



text:
Darth Vader wrote:
>
> On Sun, 13 Dec 1998 13:28:59 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
> wrote:
>
> >> Riguardo all'esempio ti do' ragione.
> >> Ma non tutti i fumetti sono cosi' veloci, ed e' per questo che, *secondo me* (mi
> >> pare fosse anche l'opinione di PLAMA), i manga veloci *non* vanno ribaltati, e
> >> soprattutto le onomatopee vanno traslitterate.
> >...mi pare che la posizione di Dyn sia il contrario... cioe' ribaltare
> >per rendere piu' veloce la lettura ad un occidentale...
>
> cosa? Hai confuso qualche cosa.
> 1) la Dynamic non ribalta niente
> 2) io parlavo della Planet Manga
ummm... io faccio sempre casino coi ribaltamenti... ma la Dynamic ha e
continuera' a ribaltare tutti i manga! La PlaMa *non* ribalta nessun
manga (mi pare) cioe' li lascia come in originale... IMHO e' preferibile
la posizione di PlaMa (con qualche eccezione)...
ah, un dubbio sulla "teoria Gelli" ^__^...
Michele tu hai detto che quando io occidentale apro una pagina il mio
occhio va automaticamente nell'angolo alto sinistro del foglio, e
percio' e' opportuno ribaltare...
ma IMHO (ed e' un' IMHO bello grosso^^) questa regola vale per un
cartellone pubblicitario, una schermata del computer, ma meno per un
fumetto...
ti spiego(se ci riesco):
quando leggo un fumetto (e qui stiamo parlando di fumetti VELOCI es.
slam dunk) non ribaltato, imho la direzione di lettura da destra verso
sinistra si riscontra anche nel girare le pagine, cioe' quando arrivo al
momento di girare la pagina il mio occhio non va alla pagina sinistra,
ma a quella destra (e sulla vignetta in alto a destra)...
non credo di essere riuscito a spiegarmi... ^____^;;;
quel che voglio dire e' che una volta che il mio occhio prende
un'andamento da destra verso sinistra, questo andamento vale per la
lettura dei baloon, per la scansione delle vignette, per lo "sfoglio"
delle pagine... l'unico contrasto puo' essere dato dalla lettura dei
contenuti dei baloon, ma ho notato ora che i baloon dei manga, essendo
pensati per ospitare scritte verticali sono molto stretti, e costringono
a mettere massimo 2 parole per ogni riga (salvo discorsi piu' lunghi per
i quali abbiamo detto, il problema velocita' sfuma)... in questo modo
l'andamento dell'occhio e' IMHO piu' verticale che orizzontale (qualcuno
aveva detto che l'occhio non legge lettera per lettera, ma a balzi)
eliminando (sempre IMHO^^) l'effetto "ritorno di carrello"...
se mi e' consentito azzardare, direi che la lettura di baloon di questo
tipo puo' essere approssimato alla lettura di kanji verticali...
provo a fare un grafico ^___^;
x<-------          <------X |        <-----           <---- Y
          <-------         |  y<-----          <-----
(....ummm^___^;;;)
allora con la pagina aperta il mio occhio parte da Y, legge la prima
facciata fa tutti i giri strambi che vuole (o che vuole che faccia il
disegnatore) lgge la seconda facciata e arriva al punto y... qui devo
girare pagina, e a questo punto il mio occhio non va a x (per quel che
ho riscontrato) ma va subito a X, cioe' dove dovrebbe andare... (lo so
che non si capiva niente...^__^;;;;;)

> >> Mentre per i manga piu'
> >> riflessivi si puo' anche non ribaltare e lasciare inalterate le onomatopee
> >> (soprattutto quando sono esse stesse delle arti grafiche).
> >allora *non* si ribalta in ogni caso? ^______^
>
> "si puo' anche"....non "SI DEVE".
cioe' i manga riflessivi si possono lasciare come sono... ad esempio
secondo te per I Tre Adolf e' stata fatta la scelta giusta...?
Byz! ;-)
(uno dei thread piu' coinvolgenti al quale abbia partecipato=))



text:
Michele MIX Gelli wrote:
>
> In Data Astrale Fri, 11 Dec 1998 21:41:54 GMT, l'ufficiale
>
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) ha scritto:
>
> >On Thu, 10 Dec 1998 23:56:20 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
> >"MIX" Gelli) wrote:
> >
> >>>l'Immortale) si sarebbe accorto che i kanji erano scritti alla rovescia :).
> >>
> >>Non ho presente l'mmortale bene QB per quantificare se sarebbe una
> >>sfida abbordabile per il M.A.C.E... controllo e poi ti dico.
> >
> >Azz, Michele rimedia! Il capolavoro di Samura MERITA la lettura.
>
> Io ho l'edizione inglese (Dark Horse), perche' [1] ha cominciato ad
> uscire prima e non volevo una collezione in "due pezzi" [2] e' IMHO
> stampata nettamente meglio.
Ecco... credo che L'Immortale sia il manga col miglior rapporto qualita'
prezzo stampato in Italia... tante pagine e ottima carta (imho
azzeccatissima per quel tipo di disegno... quasi a carboncino...) se te
mi dici che la Dark Horse li stampa nettamente meglio, allora mi fai
ricordare che i manga in Italia sono trattati come... non so che...
e mi intristisco... ah, anche il mio numero 10 di Bastard!! perde
l'inchiostro, anche se le pagine non fanno piu' scrik e scrok ma le
vignette sono sempre o tagliate o inglobate nella costola... e pensare
che IMHO Bastard!! e' l'edizione migliore della PlaMa...

> Leggere un volumetto non vuole dire studiarlo con attenzione per
> vedere se e' MACE-abile. Ho Guardato con la massima attenzione tutto:
> il M.A.C.E. ce la puo' fare!
Vero, ma se si parla di un capolavoro a me piace rileggerlo piu' volte e
notare i particolari, e i difetti della ribaltazione mi danno sempre
noia...
Byz! ;-)



text:
On Wed, 16 Dec 1998 18:23:39 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
>
wrote:
>La PlaMa *non* ribalta nessun
>manga (mi pare) cioe' li lascia come in originale...
Come no? Eatman, Proteggi la mia Terra, Marmalade Boy e tanti altri...



text:
On Tue, 15 Dec 1998 20:00:02 GMT, susa...@Tin.it (Susano - Oh) wrote:
>(Blades of the
>Immortal, a parità di non aderenza al titolo originale, preferisco
>questo a "l' Immortale")
Insomma... "Mugen no Junin" vuol dire "abitatore dell'eternita'", se
non mi sbaglio... "Immortale" ci si avvicina, mentre le "blades" non
stanno da nessuna parte.



author: Figliodombra

text:
Wismerhill ha scritto nel messaggio <
3677EC9B...@iname.com
>...
>ummm... io faccio sempre casino coi ribaltamenti... ma la Dynamic ha e
>continuera' a ribaltare tutti i manga! La PlaMa *non* ribalta nessun
>manga (mi pare) cioe' li lascia come in originale... IMHO e' preferibile
>la posizione di PlaMa (con qualche eccezione)...
A dir la verita' la PlaMa pubblica i suoi manga in entrambi i modi (con una
netta maggioranza di ribaltati)...
Andando un po' a mente:
Ribaltati - Berserk, Alita, Proteggi la Mia Terra, Eat-Man, Steam
Detectives, Angel Arm, Dark Angel, Nadesico, Silent Mobius.
Non ribaltati - Slam Dunk, Macross 7 Trash, Bastard!!.
Tutto cio' comunque non fa che confermare il fatto che ormai non facciamo
piu' nemmeno caso se un manga e' ribaltato o no... ;-)
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
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  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


text:
On Wed, 16 Dec 1998 18:23:39 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
>
wrote:
>ma IMHO (ed e' un' IMHO bello grosso^^) questa regola vale per un
>cartellone pubblicitario, una schermata del computer, ma meno per un
>fumetto...
Per me non vale mai. Non dare per scontata quella teoria...



author: Karini

text:
On Wed, 16 Dec 1998 22:10:10 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Wed, 16 Dec 1998 18:23:39 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
>
>wrote:
>
>>La PlaMa *non* ribalta nessun
>>manga (mi pare) cioe' li lascia come in originale...
>
>Come no? Eatman, Proteggi la mia Terra, Marmalade Boy e tanti altri...
Fra l'altro Marmalade Boy diventa mensile... O_O;;
Karini
***********************************************
* Membro del Ryo Saeba Fans Club     *
* UIN 23333965                                     *
* Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko  *
***********************************************


text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Tue, 15 Dec 1998
22:48:10 GMT, TARGET AQUIRED ->>
Kai...@iol.it
 (Kaijin)<<-  --FIRE--
>E se il salaryman americano o anche il tiramisu italiano sono ben
>rappresentabili in giapponese ecco che glass diventa "garasu", e
Gurasu...
>girlfriend diventa adirittura garufurendu (mi pare).
garufurendo... ci sei andato vicino (il Du non esiste... ^__^)
Bai Bai...
--
"When I was an art student, I was best at sculpture and not very good at painting and drawing.
Ironically, today I make my living doing the latter, but can't create 3D shapes the way I really want to."
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
             >> Susano - Oh <<
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS



text:
On Thu, 17 Dec 1998 14:11:17 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
>>Come no? Eatman, Proteggi la mia Terra, Marmalade Boy e tanti altri...
>
>Fra l'altro Marmalade Boy diventa mensile... O_O;;
Come mai? Credevo che vendesse... :(



text:
On Tue, 15 Dec 1998 22:01:02 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>cosa? Hai confuso qualche cosa.
>>1) la Dynamic non ribalta niente
>Mi sa che hai tu le idee confuse: la Dynamic ribalta tutto.
Si', infatti, hai ragione....tu ti sei confuso e mi hai fatto confondere anche a
me ! :))))))



text:
Son Gohan wrote:
>
> On Thu, 17 Dec 1998 14:11:17 GMT,
afo...@tin.it
 (Karini) wrote:
>
> >>Come no? Eatman, Proteggi la mia Terra, Marmalade Boy e tanti altri...
> >
> >Fra l'altro Marmalade Boy diventa mensile... O_O;;
>
> Come mai? Credevo che vendesse... :(
era quindicinale quindi.... non lo sapevo...
evidentemente solo Slam Dunk regge la quindicinalita' (che dobbiamo
ringraziare i bampa???)



text:
Son Gohan wrote:
>
> On Wed, 16 Dec 1998 18:23:39 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
>
> wrote:
>
> >La PlaMa *non* ribalta nessun
> >manga (mi pare) cioe' li lascia come in originale...
>
> Come no? Eatman, Proteggi la mia Terra, Marmalade Boy e tanti altri...
hai ragione... ci sara' un motivo?



text:
Massimiliano Crippa wrote:
>
> On Wed, 16 Dec 1998 18:23:39 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
>
> wrote:
>
> >ma IMHO (ed e' un' IMHO bello grosso^^) questa regola vale per un
> >cartellone pubblicitario, una schermata del computer, ma meno per un
> >fumetto...
>
> Per me non vale mai. Non dare per scontata quella teoria...
quale?
la mia o quella di MIX Gelli?



author: Hanamichi Sakuragi

text:
Wismerhill wrote:
> > >La PlaMa *non* ribalta nessun
> > >manga (mi pare) cioe' li lascia come in originale...
> >
> > Come no? Eatman, Proteggi la mia Terra, Marmalade Boy e tanti
> altri...
>
> hai ragione... ci sara' un motivo?
I bampa sono troppo tonti x poter leggeri i manga non ribaltati
Alla prossima (Hanamichi, bampa a vita ^_____^)
--
 Hanamichi Sakuragi, mercenario della squadra dei Falchi
*********************************************************
 #1 Slam Dunk fan                 #1 Chicago Bulls fan
 #1 Aa! Megamisama fan         #1 Hidetoshi Nakata fan
 #1 Lino Banfi fan                        #1 Wham! fan
 Supremo fan di Haruka Inui e Petra Verkaik
 ICQ UIN 5209250
*********************************************************
 "La macellazione causa
             agli animali atroci sofferenze
                  xchè le bestie sentono il dolore..."
*********************************************************


text:
Wismerhill ha scritto nel messaggio <
367ABA7F...@iname.com
>...
>> >Fra l'altro Marmalade Boy diventa mensile... O_O;;
>>
>> Come mai? Credevo che vendesse... :(
>
>era quindicinale quindi.... non lo sapevo...
>evidentemente solo Slam Dunk regge la quindicinalita' (che dobbiamo
>ringraziare i bampa???)
NOOOOOO!!!!!!
Fonti ufficiose dicono che MB vende un casino !!! E lo rendono mensile per
"farlo durare di piu' !!!!!!"
--
Paco
alias - Portos  - Moschettiere di IAF
** IAFOL **: It.Arti.Fumetti On Line:
http://dergano.ibn.it/iafol/



text:
On Fri, 18 Dec 1998 21:28:17 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
>
wrote:
>la mia o quella di MIX Gelli?
Quella di Gelli. Voglio dire, ne stiamo ancora discutendo...



text:
Paco wrote:
>
> Wismerhill ha scritto nel messaggio <
367ABA7F...@iname.com
>...
>
> >> >Fra l'altro Marmalade Boy diventa mensile... O_O;;
> >>
> >> Come mai? Credevo che vendesse... :(
> >
> >era quindicinale quindi.... non lo sapevo...
> >evidentemente solo Slam Dunk regge la quindicinalita' (che dobbiamo
> >ringraziare i bampa???)
>
> NOOOOOO!!!!!!
> Fonti ufficiose dicono che MB vende un casino !!! E lo rendono mensile per
> "farlo durare di piu' !!!!!!"
...quanto ufficiali?...
non mi pare che sia la linea della PlaMa... in genere se una cosa vende,
la pubblica, se non vende la interrompe vedi le varie testate appunto
interrotte (quali erano? Silent Mobius? O anche Dark Angel... ah si',
Salyer mi pare sia stato interrotto...)
Ma era una battuta la tua?... ^___^:;;;;



text:
Wismerhill ha scritto nel messaggio <
36800DBE...@iname.com
>...
>Paco wrote:
>> >> >Fra l'altro Marmalade Boy diventa mensile... O_O;;
>> >>
>> >> Come mai? Credevo che vendesse... :(
>> NOOOOOO!!!!!!
>> Fonti ufficiose dicono che MB vende un casino !!! E lo rendono mensile
per
>> "farlo durare di piu' !!!!!!"
>
>...quanto ufficiali?...
>Ma era una battuta la tua?... ^___^:;;;;
No !! l'ho sentito d'avvero .... cmq. erano fonti ufficiose ....
Restiamo in attesa per le "ufficiali" ...
[mode "chi deve intendere intenda" on]
CAPITO ?!??!?!?!?!
STIAMO ASPETTANDO NOTIZIE UFFICIALI !!! U F F I C I A L I ! ! ! !
QUALCUNO, SU QUESTO NG, E' ABILITATO A FORNIRE NOTIZIE UFFICIALI
A PROPOSITO DELLA PLANET MEN ... EHM ... PLANET MANGA ??????
[mode "chi deve intendere intenda" off]
^________________^
--
Paco --------- Bampa #1



text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Wed, 16 Dec 1998
22:10:12 GMT, TARGET AQUIRED ->>
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)<<-
--FIRE--
>Insomma... "Mugen no Junin" vuol dire "abitatore dell'eternita'", se
>non mi sbaglio... "Immortale" ci si avvicina, mentre le "blades" non
>stanno da nessuna parte.
certo... solo che non so, c'è qualcosa (non escludo il fatto di aver
conosciuto prima la versione d'oltreoceano) che non mi acchiappa, e mi
da delle difficoltà di pronuncia nel titolo "l' immortale"... tanto
sta che non lo dico quasi mai, se non quando sono obbligato... tantpiù
che quella americana poteva essere abbreviata in Blades... ^^;;
insomma.. lo so che sono fissato... ^^;;



text:
On Wed, 23 Dec 1998 19:56:29 GMT, susa...@Tin.it (Susano - Oh) wrote:
>da delle difficoltà di pronuncia nel titolo "l' immortale"...
o_O ??
Stai studiando troppo secondo me...
Riesci ancora a dire "tigricontrotigri"?
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Ci sono ancora dei fiori.
Ancora.
(La mia precedente signature era tratta da:
Pat Mills, "Slàine")


text:
On Thu, 17 Dec 1998 22:09:04 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>>Fra l'altro Marmalade Boy diventa mensile... O_O;;
>
>Come mai? Credevo che vendesse... :(
Certo che vende! Lo fanno solo per farcelo durare più a lungo! Che
commozione! :PPPPPPPP



text:
On Tue, 22 Dec 1998 22:23:10 +0100, Wismerhill <
dej...@iname.com
>
wrote:
>> Fonti ufficiose dicono che MB vende un casino !!! E lo rendono mensile per
>> "farlo durare di piu' !!!!!!"
>...quanto ufficiali?...
Ma, sai... un certo Max Brighel... nell'editoriale del n.7...
Ci sarà da fidarsi?
>interrotte (quali erano? Silent Mobius? O anche Dark Angel... ah si',
>Salyer mi pare sia stato interrotto...)
In teoria sono in attesa di materiale e/o diritti di pubblicazione.
Asamiya se lo possono anche tenere, ma Slayer mi piacerebbe che si
sbloccasse...
Meeeendo! Che possibilità ci sono per questo millennio?



text:
THE PLANET IS : it.arti.fumetti   LOCAL TIME IS : Tue, 29 Dec 1998
17:36:47 GMT, TARGET AQUIRED ->>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)<<-
--FIRE--
>>da delle difficoltà di pronuncia nel titolo "l' immortale"...
>o_O ??
>Stai studiando troppo secondo me...
>Riesci ancora a dire "tigricontrotigri"?
Toravstora...
insomma... deve essere un blocco mentale, ma veramente, raramente dico
l' immortale... ^^;; mi sembra impronunciabile... ^^
Bai Bai...
--
Potere del Dio del Quarto, vieni a me!! 4X DX² FLOOD!!
Ore no uta o kiki!!!
+---TONG------------------------MS-----------------------ST---+
 NOWT BEHOLD THE POWER OF AN ANGRY GOD!!!
             >> Susano - Oh <<
Collaboratore di Animania-Membro del S.N.I.F.F.-Membro del DRAGONS
E-mail me -> Susa...@Tin.it ICQ [9293017]
+------------Dio del Quarto Impatto------------+


title: [manga] X

author: Dana

text:
ho confrontato la traduzione dell'edizione della planet con quella della
jade...SONO COMPLETAMENTE DIVERSE!!!! qualcuno di voi sa dirmi qual'č
quella che si avvicina di piů all'originale?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [manga] X

author: Livio

text:
Dana ha scritto:
> ho confrontato la traduzione dell'edizione della planet con quella della
> jade...SONO COMPLETAMENTE DIVERSE!!!! qualcuno di voi sa dirmi qual'č
> quella che si avvicina di piů all'originale?
Giacchč qualche anima pia c'č, quale era il vero soprannome di Kuno?
In Italia era Aristocrat (??????????????????????????!!!!!!!!!!!!!), in USA
"Blue Thunder"...
Livio che non capisce il perchč di queste cose...



title: [manga] X

author: Ombra

text:
"Livio" <
Liviomolt...@ecsait.it
> wrote
(soprannome di Kuno)
Non sono molto esperta, ma oltre ad Aristocrat, nella serie italiana una
volta lui stesso si e' presentato come "il tuono blu del liceo Furinkan" ( o
come diavolo si scrive) .
Quindi forse letteralmente e' proprio Tuono Blu...
O.


title: [manga] X

text:
Ombra ha scritto:
> (soprannome di Kuno)
> Non sono molto esperta, ma oltre ad Aristocrat, nella serie italiana una
> volta lui stesso si e' presentato come "il tuono blu del liceo Furinkan" (o
> come diavolo si scrive) .
> Quindi forse letteralmente e' proprio Tuono Blu...
e allora da dove caspiterina esce fuori il "Aristocrat", cos'è, u nuov mod
d risparmia sold nel adattamen de fumett?
Livio curios e perpless...



title: [manga] X

author: Kinkie

text:
livioc...@ecsait.it
 (Livio) writes:
> Ombra ha scritto:
>
>> (soprannome di Kuno)
>
>> Non sono molto esperta, ma oltre ad Aristocrat, nella serie italiana una
>> volta lui stesso si e' presentato come "il tuono blu del liceo Furinkan" (o
>> come diavolo si scrive) .
>
>> Quindi forse letteralmente e' proprio Tuono Blu...
>
> e allora da dove caspiterina esce fuori il "Aristocrat", cos'è, u
> nuov mod d risparmia sold nel adattamen de fumett?
Non vorrei sparare cazzabubbole, ma potrebbe anche essere una orrenda
traduzione di "Senpai".
> Livio curios e perpless...
--
	kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
	E ora, qualche parola dai nostri sponsor:
Marriage, in life, is like a duel in the midst of a battle.
		-- Edmond About


title: [manga] X

author: Giuseppe Gigante

text:
On Thu, 17 Jul 2003 00:39:57 +0200, Kinkie
<
REAL-ADDRESS...@kinkie.it
> wrote:
>Non vorrei sparare cazzabubbole, ma potrebbe anche essere una orrenda
>traduzione di "Senpai".
No, č uno spaventoso doppio errore di traduzione.
Nell'edizione americana curata dalla Viz, avevano reso senpai come
"upper class Kuno", credendo di fare un gioco di parole simpatico,
indicando sia l'anzianitą di classe, che anche la sua appartenza ad
una classe sociale superiore.
Ma, in Italia, quando hanno doppiato la serie animata, "Upper Class
Kuno" č divenuto "Aristocrat Kuno".
--
Giuseppe Gigante


title: [manga] X

text:
Giuseppe Gigante ha scritto:
> >Non vorrei sparare cazzabubbole, ma potrebbe anche essere una orrenda
> >traduzione di "Senpai".
> No, è uno spaventoso doppio errore di traduzione.
> Nell'edizione americana curata dalla Viz, avevano reso senpai come
> "upper class Kuno", credendo di fare un gioco di parole simpatico,
> indicando sia l'anzianità di classe, che anche la sua appartenza ad
> una classe sociale superiore.
> Ma, in Italia, quando hanno doppiato la serie animata, "Upper Class
> Kuno" è divenuto "Aristocrat Kuno".
e i kappa, i Puristi Apostoli del Manga Difensori del Fumetto, hanno
conservato l'errore?
Livio schockato...



title: [manga] X

text:
On Mon, 21 Jul 2003 19:23:15 +0200,
liviotrau...@ecsait.it
(Livio) wrote:
>e i kappa, i Puristi Apostoli del Manga Difensori del Fumetto, hanno
>conservato l'errore?
No, perchè per non ingenerare confusione si sono rifatti alla serie
animata, salvo poi correggere al volo, come già fatto in Sailor Moon.
--
Giuseppe Gigante


title: L'eternauta...

author: Capitan Golia

text:
Ciao a tutti, vi inoltro il messaggio di un mio caro amico che mi ha
pregato di dare alla cosa la massima pubblicità possibile.

"La 001 sta facendo uscire un cofanetto in edizione limitatissima, 99
pezzi + 99 pezzi (poi chiarisco), dell'Eternauta.
Il cofanetto comprende oltre l'Eternauta con sovracoperta in tela
anche un cofanetto atto a contenere il volume in questione + altri 4
volumi con racconti di vario genere sia di Lopez sia di autori che
omaggiano Oesterheld (non è detto che sia propriamente così, ma
comunque è una versione extralusso + rarità).
La prima serie di cofanetti costa 179 euro mentre la seconda con
autografo di Solano 279 euro.
Ora la questione è la seguente: chi comprerà il cofanetto?
Le possibili risposte sono due:
 1) coloro che non hanno comprato l'Eternauta
 2) coloro che hanno comprato l'eternauta, ma uscita la nuova edizione
extralusso, verranno tentati da un acquisto così succulento.
Io protendo per la seconda, fermo restando che ovviamente quasi
nessuno comprerà di nuovo l'Eternauta dopo aver appena speso 40 euro:
comunque, e qui sta l'inganno, 99 + 99 superfan disposti a farlo,
sicuramente ci saranno.
Dove sta secondo me l'imbroglio, per essere più chiari? Proprio nel
fatto che saranno soprattutto coloro che hanno già comprato
l'Eternauta a comprare questa versione, la maggior parte dei quali
avrebbe sicuramente risparmiato i 40 euro di qualche mese fa, se
avesse saputo per tempo la notizia di questa nuova edizione (il
sottoscritto avrebbe aspettato questa nuova versione con materiale
inedito e si sarebbe risparmiato i 40 euro).
Ora io non comprerò questa nuova edizione perdendo l'opportunità di
leggere materiale inedito di Solano (Scuzzarella mi ha anticipato che
la pubblicazione di queste storie singolarmente fuori edizione
extralusso non è prevista).
Scuzzarella era, a mio avviso, ben consapevole del fatto che la
maggior parte di coloro interessati all'Eternauta avrebbe subito
comprato la prima edizione, ed è ben consapevole che alcuni di loro
(bastano 99 + 99) spenderanno ulteriori soldi per questa nuova
versione. A rimetterci sono tutte quelle persone che avrebbero speso
179 euro fin da subito senza perdere i 40 euro, ed ora saranno
costretti a perdere l'opportunità di poter leggere storie inedite.
Sto fortemente meditando di boicottare la 001, ma per farlo vorrei che
molte persone lo venissero a sapere (soprattutto nell'ambiente dei
comics) e nel caso partecipassero a questa iniziativa (lo so che è
difficile rinunciare a molti dei bellissimi prodotti della 001, ma
basterebbe anche rinunciare ad un solo albetto o quanto meno
posticipare l'acquisto di un anno tutti i prodotti 001): pensateci
sopra.
E' bene che certi editori comprendano una volta per tutte che non
siamo qui a farci prendere per i fondelli.

Mirko “Mr. Progressive”"


title: L'eternauta...

author: Lurker

text:
Capitan Golia ha detto questo sabato :

> Ciao a tutti, vi inoltro il messaggio di un mio caro amico che mi ha
> pregato di dare alla cosa la massima pubblicità possibile.
> [...]
> Dove sta secondo me l'imbroglio, per essere più chiari?
Mia personale opinione: premesso che un editore/imprenditore e' libero
di praticare le iniziative che ritiene piu' opportune senza essere
tacciato di essere un imbroglione, nessuno ti obbliga a comprare i suoi
prodotti.

> Proprio nel
> fatto che saranno soprattutto coloro che hanno già comprato
> l'Eternauta a comprare questa versione,
Tua personale opinione, non credo che sia cosi'. Io ho comprato la
precedente edizione (fatta comunque molto bene) e pagandola meno del
prezzo di copertina (su Amazon la vendevano a 25 euro) e non comprero'
questa nuova edizione, chiaramente rivolta a collezionisti esigenti.

> la maggior parte dei quali
> avrebbe sicuramente risparmiato i 40 euro di qualche mese fa, se
> avesse saputo per tempo la notizia di questa nuova edizione (il
> sottoscritto avrebbe aspettato questa nuova versione con materiale
> inedito e si sarebbe risparmiato i 40 euro).
Da come la dici sembra che l'edizione da 40 euro fosse una sorta di
ciofeca mentre era di qualita' molto alta e molto ben curata.

> Ora io non comprerò questa nuova edizione perdendo l'opportunità di
> leggere materiale inedito di Solano (Scuzzarella mi ha anticipato che
> la pubblicazione di queste storie singolarmente fuori edizione
> extralusso non è prevista).
Imho una balla strategica. Se una casa editrice ha speso soldi in
diritti per materiale inedito e' chiaro che non lo terra' nel cassetto.
Lo vende prima come plus ad una edizione extralusso per collezionisti
esigenti e a caro prezzo, e poi fra qualche tempo ne fara' una edizione
piu' sobria per il grande pubblico. Naturalmente ora non lo ammettera'
mai per non rischiare di rovinare l'iniziativa della versione di lusso.

> Scuzzarella era, a mio avviso, ben consapevole del fatto che la
> maggior parte di coloro interessati all'Eternauta avrebbe subito
> comprato la prima edizione,
Per me non era un successo cosi' scontato, visto che l'Eternauta ha
avuto parecchie edizioni in passato (anche se non in formato
orizzontale e con i disegni cosi' ben definiti). Visto il successo che
ha avuto quell'edizione, ha pensato bene di cavalcare il successo, ma
non credo proprio che all'epoca avesse gia' premeditato una versione
extralusso a tiratura limitata.

> ed è ben consapevole che alcuni di loro
> (bastano 99 + 99) spenderanno ulteriori soldi per questa nuova
> versione.
I collezionisti sfegatati e gli speculatori di eBay, una ristretta
minoranza.

> A rimetterci sono tutte quelle persone che avrebbero speso
> 179 euro fin da subito senza perdere i 40 euro,
Non e' vero per niente, non sento di aver perso nulla comprando la
prima edizione e non me l'ha mica ordinato il dottore di comprare la
versione extralusso.

> ed ora saranno
> costretti a perdere l'opportunità di poter leggere storie inedite.
Come detto piu' sopra, per me fra qualche mese verranno ristampate.

> Sto fortemente meditando di boicottare la 001,
Esagerato. La 001 e' una piccola casa editrice che in poco tempo ha
saputo conquistarsi parecchi lettori proponendo storie di grande
qualita' a prezzi tutto sommato contenuti al contrario di quel che
fanno altri editori del settore. Non ci vedo nulla di male se voglia
guadagnarci qualcosa proponendo una versione a tiratura limitata del
suo prodotto di punta, che comunque ha gia' proposto in una versione
piu' economica e comunque molto ben curata.


title: L'eternauta...

author: Maranga

text:
"Lurker" <
NoE...@zzz.it
> ha scritto nel messaggio
news:j8gud9$b6i$1...@speranza.aioe.org...
> Capitan Golia ha detto questo sabato :
>

> Esagerato. La 001 e' una piccola casa editrice che in poco tempo ha saputo
> conquistarsi parecchi lettori proponendo storie di grande qualita' a
> prezzi tutto sommato contenuti al contrario di quel che fanno altri
> editori del settore. Non ci vedo nulla di male se voglia guadagnarci
> qualcosa proponendo una versione a tiratura limitata del suo prodotto di
> punta, che comunque ha gia' proposto in una versione piu' economica e
> comunque molto ben curata.

Esatto.
Prima di boicottare una casa editrice per una mossa che non aggrada (ma non
è detto che tutti siano così infastiditi come quello che ha aperto il
thread) pensiamoci bene  soprattutto nella penuria di produzioni valide nel
nostro paese.

Del resto in altri campi capita di prendere edizioni per poi scoprire in
seguito che ci saranno edizioni ancora più entusiasmanti (direi che è la
norma nell'home-cinema).

Io ho preso la prima edizione su Amazon a 25 euro e li stravale tutti.
Questa nuova edizione è troppo oltre per me (anche se mi tenta), ma  non mi
urta che esista.
Certo sarebbe stato più corretto aver saputo subito delle due edizioni così
si aveva la possibilità di scelta, ma a parte il fatto che avrei comprato
ugualmente quella attuale non è certo che fosse effettivamente nei piani
della 001 (forse il successo di vendite e l'attenzione ottenuta l'ha spinta
verso un investimento maggiore).

E' una casa editrice che lavora bene e quindi per me per ora non mi sento di
castigarla.


title: L'eternauta...

author: Speck

text:
Capitan Golia <
pierode...@gmail.com
>:
>
>materiale inedito di Solano (Scuzzarella mi ha anticipato che
>la pubblicazione di queste storie singolarmente fuori edizione
>extralusso non � prevista).

Non ci credo neanche se viene giu' Gesu' Bambino a garantirmelo... :)

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: L'eternauta...

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
"Capitan Golia" <
pierode...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9938be1b-aed5-43eb...@4g2000yqu.googlegroups.com...
Ciao a tutti, vi inoltro il messaggio di un mio caro amico che mi ha
pregato di dare alla cosa la massima pubblicità possibile.

...........................

Io non l'ho ancora presa la prima edizione...complice il fatto che Amazon
non accettava bonifici.
Questa mi piacerebbe non poco. Ma 180 Euro sono tanti (troppi). Avessero
detto 100...


title: Ricerca disperata

author: Simone "Blues" Morini

text:
Ciao a tutti.
Ieri sera, rileggendo alcuni vecchi (ma non troppo) numeri
dell'"Eternauta", ho riscoperto una splendida serie: "Le Avventure di
Karin Springwell". Si, insomma, quella serie ultratecnologica (splendido
l'esempio dei telefoni con i busti 3d delle persone che spuntano fuori!)
ma senza la tipica oscurita' del cyberpunk, disegnata con il tratto
pulito della scuola francese.
Sfortunatamente, i miei numeri di Eternauta finiscono prima della
conclusione della serie (ho smesso di comprarlo quando si e' fuso con
comic art... ) per cui qualcuno sa se e' uscita una edizione COMPLETA
(anche in inglese ma ahime' NON in francese) della serie?? E dove
reperirla??
Per ora ho trovato queste info sull'ed. francese:
Smolderen, Thierry.
   Les Aventures de Karen Springwell / textes Thierry
   Smolderen ; dessins et couleurs Philippe Gauckler. --
   Genève : Les Humanoïdes Associés, 1990-1995. -- 4 v. : col.
   ill. ; 29 cm. -- Contents: t. 1. Convoi ; t. 2. Les
   prisonniers de Convoi ; t. 3. Les joueurs de Convoi ; v. 4.
   Le ciel de Convoi. -- LIBRARY HAS: t. 2-3. -- Genre:
   Science fiction. -- Call no.: PN6747.S59A87 1990
AIUTATEMI VI PREGO!!
Salutono ricercanti,
Simone
--
                     __________________________________________________
   S i m o n e       \                                                /
  ' B l u e s '       \ All this is a dream.  Still, examine it with /
   M o r i n i         \a few experiments.       -- Michael Faraday /
                        )------------------------------------------(
     e-mail:           /All this is an experiment. Still, examine it\
simone...@cern.ch
 / with a few dreams.                  -- Symon \
                     /________________________________________________\


title: HELP per tesi in campo sociale !

author: francesca faelli

text:
Ciao a tutti e scusate l’intromissione nel vostro newsgroup
!
Sto cercando persone che abbiano disponibilità ad aiutarmi
a completare la tesi di laurea (che mi sta facendo dannare,
ve l'assicuro !).
Il messaggio è rivolto a persone nubili/celibi oppure
separate/divorziate, con età tra i 20 e i 65 anni,
residenti in veneto.
In pratica si tratta di compilare un questionario
(rigorosamente anonimo), che ha lo scopo di rilevare qual'è
l'atteggiamento che le persone hanno verso chi è single.
Vi avverto subito che è un pò lungo (sono 5 schermate) e
questo purtroppo è dovuto al fatto che il questionario
medesimo è in fase di costruzione (a questo servirebbe il
Vostro contributo !).
Al termine della compilazione potete farmi sapere se volete
essere informati o no dei risultati ottenuti ( = la
popolazione del veneto che cosa pensa dei single?)
C'è qualcuno che vorrebbe partecipare ?
L'indirizzo del questionario è :
www.geocities.com/francescafaelli
La mia e-mail, per ogni problema è :
frances...@yahoo.com
Ringrazio fin da ora chi vorrà dare il suo contributo.
Grazie comunque a tutti per l'attenzione che mi avete
dedicato.
Ciao.
Francesca Faelli
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send instant messages & get email alerts with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com/
--
Posted from
web204.mail.yahoo.com
 [128.11.68.104]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: "1985" di Mark Millar e Tommy Lee Edwards (Opinione)

author: Rosso di Sera

text:
Buongiorno a tutti,
letto tutto d'un fiato, e sebbene l'idea di fondo sia sempre-pi� o meno- la
stessa alla base di MARVELS, mi � sembrato un piccolo gioiello, divertente,
capace di restituire ai super eroi Marvel la loro patina mitologica e la
loro originaria "purezza", di fronte a dei supercriminali mai cos�
selvaggiamente e brutalmente cattivi. Non si capisce pi� di tanto il perch�
dell'anno di ambientazione, che poteva essere anche un qualunque altro anno
cruciale della continuity Marvel, ma in fondo il rimando alle Guerre Segrete
� pi� che sufficiente come spunto di partenza. Belli i disegni di Edwards,
anche se non apprezzo pi� di tanto i fondi con i contorni dipinti per far
risaltare i personaggi in primo piano (ma questa � una scelta del colorista,
credo). Da sottolineare la solita, meravigliosa copertina del divino Jim
Cheung, che la RIPUGNANTE grafica dei volumi 100%Marvel ha sacrificato per
met�. Per altro l'artista mi pare non sia neanche accreditato da nessuna
parte. D'altronde la Panini si sa che cerca di rovinare quanto pi� possibile
il materiale che presenta. Se potete comperatelo in originale, questi non si
meritano manco 1 euro.
ciao
Roberto


author: Skalda

text:
Rosso di Sera ha scritto:
>letto tutto d'un fiato, e sebbene l'idea di fondo sia sempre-pi� o meno- la
>stessa alla base di MARVELS, mi � sembrato un piccolo gioiello, divertente,
Come forse ricorderai non sono un gran estimatore di Mark Millar, il
mio fumettaro direbbe che compro tutti i suoi fumetti solo per poterne
parlare male. Eppure questa volta il buon Mark mi sembra abbia colto
nel segno.
Nessun revisionismo d'accatto, niente esagerazioni da kolossal
sminchio alla Michael Bay, poco sangue(*) e parolacce. Ottimi
dialoghi, come ci ha oramai abituati, qualche simpatica
caratterizzazione (il duo della fumetteria, anche se era veramente
facile), ma soprattutto tanto, tanto sense of wonder che � quello per
cui ancora leggiamo i fumetti di supercalze.
Una ottima lettura, secondo me lontana dall'eccellenza solo per i
disegni di Edwards, spesso confusi, statici e poco azzeccati non
appena entrano in scena i supercriminali. Nonostante ci siano alcune
belle tavole, come quella di Hulk, il disegnatore sembra sprecare il
potenziale di spettacolarit� che la storia avrebbe. Potenziale che
resta in gran parte inespresso, soprattutto quando entra in scena
Galactus. Buona la tua analogia con MARVELS, ma purtroppo 1985 non
raggiunge quei livelli per le mancanze del disegnatore ( e dire che io
di solito sono un detrattore di Alex Ross!!!).
Chiudo con una nota personale. Rivedere Ororo con la cresta, l'UR col
costume nero, la Ms Marvel di colore mi ha riportato alle mie prime
letture Marvel e questo effetto nostalgia non pu� che moltiplicare il
piacere della lettura. Probabilmente per un lettore di oggi questa
storia dice poco.
[SPOLER]
(*) Ho trovato abbastanza errata la caratterizzazione data ai
supercriminali, che diventano tutti, indiscriminatamente dei
serial-killer. A meno che non si possa giustificare la loro sete di
sangue con la pazzia del povero Clyde.
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


author: Mr. Kayak

text:
On 12 Mag, 06:32, "Rosso di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> wrote:
>
> Per altro l'artista mi pare non sia neanche accreditato da nessuna
> parte.
ti pare malissimo: l'artista è accreditato ovunque! in copertina, nel
credits a pagina 3 e nell'ultima pagina del volume, che contiene le
biografie degli autori. occhio! ;-)
> D'altronde la Panini si sa che cerca di rovinare quanto più possibile
> il materiale che presenta. Se potete comperatelo in originale, questi non si
> meritano manco 1 euro.
sicuramente la panini non le azzecca tutte, anzi, ma mi sembri un bel
po' esagerato... magari poi compri i fumetti della planeta :-P
(scherzo, ti stimo)
ciao a tutti,
FABIO
http://www.glamazonia.it/
http://www.glamazonia.it/legione/


text:
On 20 Mag, 12:43, "Mr. Kayak" <
fabiograzi...@gmail.com
> wrote:
> > Per altro l'artista mi pare non sia neanche accreditato da nessuna
> > parte.
>
> ti pare malissimo: l'artista è accreditato ovunque! in copertina, nel
> credits a pagina 3 e nell'ultima pagina del volume, che contiene le
> biografie degli autori. occhio! ;-)
Guarda che Rosso parlava di Cheung non di Edwards.
Skalda


text:

ops :-P



title: Offro caricature e vignette

author: Alberto Carboni

text:
Salve a tutti, vi propongo un affare, realizzo una caricatura o un vignetta
(basata magari su un argomento  di un vostro sito) in cambio
dell'esposizione del mio banner sulla vostra home page.
I disegni sono realizzati con una tavoletta grafica (non scansionati) e
quindi hanno un tratto ben definito.
Rispondetemi direttamente via e-mail
Spac...@tiscalinet.it
Ciao, Alberto
      \\\\\\\\\\\\///////
    O|=@=@=|Q             THE
        \_/  V  \_/       BEST CURSORS
          | /----\ |                 IN THE
          \____/                 WORLD
     _-----\   /-----_
0000*:-.,_,.-:*'0000``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_.*:-.,
   Visita Il miglior sito italiano di puntatori animati

http://web.tiscalinet.it/NONCHIESTO
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_.*:-.,_,.-:**:-.,_,.-:


title: slam dunk la leggenda

author: Jack Shade

text:
Ho adorato le peripezie di Hanamichi e compagni dello Shohoku ma dal finale,
come penso del resto tutti gli appassionati di questo splendido manga, sono
rimasto alquanto deluso, nn mi aspettavo certo che i ragazzi dello shohoku
vincessero, nn ne erano in grado, ma farla finire con un: "...lo shohoku
aveva dato fondo a tutte le sue energie nello scontro all'ultimo sangue
contro il sannoh e quindi finì per perdere in modo clamoroso la terza
partita conto l'aiwa gakuin..." mi sembra alquanto squallido, ho sentito di
alcuni problemi tre Inoue e la casa di produzione, .a se qualcuno di voi mi
può illuminare su questo...
c'è qualcuno che sa se ci sarà una seconda serie?
Grazie a tutti


title: slam dunk la leggenda

author: Sammauro

text: W Rukawa


title: slam dunk la leggenda

author: Kyo

text:
Il Fri, 22 Jun 2001 20:48:59 GMT, stavo seguendo distrattamente il
thread quando "Jack Shade" <
wild_d...@libero.it
> colpi' la mia
attenzione scrivendo:
>Ho adorato le peripezie di Hanamichi e compagni dello Shohoku ma dal finale,
[strap]
Complimenti per l'immenso spoiler gratuito!
Hai vinto un troll portafortuna.
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com


title: Devil#66- Perchè?

author: Gianni Sedioli

text:
Sono da sempre un appassionato dei fumetti Marvel e sto seguendo con
attenzione il Devil di Smith,Quesada e Palmiotti e cosa mi vedo nell'ultimo
nel numero di Ottobre?
S
P
O
I
L
E
R
L'affascinante Karen Page ,personaggio storico della serie rivalutata in
passato dal grande Frank Miller uccisa da Bullseye, mi domando: perché
questo continuo stillicidio di personaggi storici nei fumetti americani? Al
di lą del colpo di scena mi sembra IMO,che l'unico effetto per il futuro
sarą la terra bruciata attorno ai nuovi sceneggiatori che prenderanno in
mano le testate fra qualche anno!
Cosa ne pensate?
Ciao
Gianni


title: Devil#66- Perchè?

author: Confessor

text:
In article <7sf97p$eco$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "Gianni Sedioli" <
gse...@tin.it
> wrote:
> di là del colpo di scena mi sembra IMO,che l'unico effetto per il
futuro
> sarà la terra bruciata attorno ai nuovi sceneggiatori che prenderanno
in
> mano le testate fra qualche anno!
> Cosa ne pensate?
A me non e' dispiaciuta come scelta, quantomeno la storia e' una delle
migliori uscite dalla Marvel in questi anni. Io credo che sia cento
volte peggio un ritorno come quello di Zia May che una morte come
questa...secondo me la Marvel sta imparando ad osare un pochino di piu'
nelle sue storie (vedi tutti i Cavalieri Marvel) ma non si puo' avere
tutto subito...sono sicuro pero' che il futuro riservera' belle sorprese
in questo senso...
Giulio
--
"Ciao! Sono il chirurgo e sono ubriaco."
W. Ellis - Stormwatch #38
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Devil#66- Perchè?

author: Neural

text:
Il Fri, 24 Sep 1999 09:26:01 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
"Gianni Sedioli" <
gse...@tin.it
> grido':
>Sono da sempre un appassionato dei fumetti Marvel e sto seguendo con
>attenzione il Devil di Smith,Quesada e Palmiotti e cosa mi vedo nell'ultimo
>nel numero di Ottobre?
>S
>P
>O
>I
>L
>E
>R
>L'affascinante Karen Page ,personaggio storico della serie rivalutata in
>passato dal grande Frank Miller uccisa da Bullseye, mi domando: perché
>questo continuo stillicidio di personaggi storici nei fumetti americani? Al
>di lą del colpo di scena mi sembra IMO,che l'unico effetto per il futuro
>sarą la terra bruciata attorno ai nuovi sceneggiatori che prenderanno in
>mano le testate fra qualche anno!
>Cosa ne pensate?
In effetti la morte di una persona vicina all'eroe e' ormai un
espediente un po' troppo abusato... sopratutto quando ormai non ci
crede piu' nessuno: lo sanno tutti che in questi comics la morte non
esiste!
Mi meraviglio che uno sceneggiatore come Smith sia ricorso a questo
trucco in maniera anche troppo sbrigativa... non sarebbe stato piu'
drammatico farla morire di AIDS un po' alla volta?
cmq non si sa mai... essendo la storia molto 'esoterica', magari nei
prossimi numeri lo stesso Smith la fa risorgere dopo averla fatta
incontrare, chesso', con Dio... e magari col sangue purificato!
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
visita
http://come.to/itacomicz
 il sito di fumetti
stranieri tradotti e riletterati in italiano!
YahooMessenger: neuralgod