title: La filosofia Manga

text:
"Michele "MIX" Gelli" <m.g...@SPAMKILLERshinvision.com> ha scritto nel
messaggio news:ng8cr0dhbgjppdj2s...@4ax.com...
>>1) Se non ci riesci tu non significa necessariamente che nessuno riesce a
>>leggere i manga.
>
> Se ci riesci tu non significa necessariamente che tutti riescano a
> leggere i manga alla "finto-giapponese".
Lo so, infatti persone come te ne sono la conferma. Però dovresti sapere che
anche tu se ti impegnassi ci riusciresti.
> Ricorda che in testa al
> messaggio si era detto che si parlava di media e non di eccezioni.
>
Bene, allora chiediamo agli editori italiani se il non ribaltamento ha
causato diminuzioni nelle vendite.
>>2) Gli studi che tu citi non hanno niente a che fare col fumetto, e non
>>sono
>>neanche validi per quanto riguarda la pittura o il cinema in cui sono
>>presenti gli stessi meccanismi di osservazione.
>
> Tecnica Ninja Alogica per la Difesa Sballata dei Ragionamenti Deboli
> #58: "Quello che non conosco e' falso per forza, altrimenti lo
> conoscerei."
>
Potrei citarti il libro dei cinque anelli, sarebbe la stessa cosa. Qui
stiamo parlando di fumetti non di filosofia.
>>>>Del resto anche i giapponesi fruiscono della comunicazione occidentale
>>>>(nelle svariate forme), e ci convivono senza problemi.
>>>
>>> E questo che c'entra? Anche io ascolto una canzone in giapponese. Ma
>>> vuoi venirmi a raccontare che ne ho la stessa percezione di un
>>> giapponese?
>>
>>Benissimo, perchè non chiedi allora una versione tradotta delle canzoni
>>giapponesi?
>
> Perche' in una canzone reputo la melodia originale piu' importante
> della comprensione immediata del testo.
Bene, essendo il fumetto una forma d'arte come la pittura e la musica anche
il disegno originale di un manga è + importante della comprensione immediata
della narrazione.
> Probabilmente per tradizione:
> quando sono diventato capace di tradurre una canzone inglese gia' ne
> avevo sentite un bel pochino.
>
Ma tu parlavi di canzoni giapponesi.
>>> Indubbiamente, se ti esercitassi su una tastiera americana un tempo
>>> paragonabile a quello che hai passatto su una italiana, la tua
>>> velocita' e precisione di battitura diventerebbe paragonabile. Ma devi
>>> passarci un tempo *paragonabile*.
>>
>>Bene, allora ammetterai che è possibile assimilare un meccanismo di cui
>>non
>>si ha l'abitudine.
>
> Tecnica Ninja Alogica per la Difesa Sballata dei Ragionamenti Deboli
> #71: "Faccio finta di non capire, e seleziono solo le parti che mi
> danno ragione."
>
Proverbio popolare italiano: "Il fumo dell'arrosto non riempie il ventre".
> Lo ho detto e ripetuto tremila volte. In linea di massima e purche'
> non peschi "troppo in basso" e' possibile assimilare un meccanismo di
> cui non si ha l'abitudine _*MA*_ con un allenamento di dimensioni
> quanto meno assimilabili a quello che l'abitudine ce la ha impressa.
>
Io la farei + semplice: dipende tutto dalla propria volontà.
> Vivi a Londra, guidi tutti i giorni, in capo a qualche mese non sei
> piu' pericoloso al volante. Impari il giapponese, vivi a Tokyo, dopo
> qualche anno hai il "set" quasi completo di automatismi di un
> giapponese.
>
Per i manga: comprendi il meccanismo, esercitati e comprenderai la
narrazione con sempre minor sforzo.
>>> Questo vuole anche dire che basta esercitarsi e puoi forzarti a vedere
>>> tutti gli oggetti nella tua stanza equidistanti in barba alla stessa
>>> consolidata abitudine? Un bambino ci riesce (gli viene addirittura
>>> naturale), ma secondo me tu non ne sei in grado, indipendentemente
>>> dall'allenamento che ci puoi mettere.
>>
>>Se è una tua opinione l'accetto come tale.
>
> La prima parte e' una una verita' scientifica assodata (che tu avevi
> gia' dato per buona in altri messaggi, per inciso). Un bambino impara
> a decodificare una immagine stereografica tridimensionale (quelle che
> il cervello abitualmente riceve dagli occhi, tanto per capirci) solo
> ad una certa eta'.
>
> Tu davvero ti ritieni in grado di sottoporti ad un qualche tipo di
> allenamento e con facilita' imparare un qualche altro tipo di
> codifica?
Dipende da cosa si tratta, in linea di massima direi di si.
>>> Questo non toglie che la tua affermazione "Nel fumetto non sono le
>>> immagini a rendere il movimento ma lo spazio tra una vignetta e
>>> l'altra, cioè la narrazione." sia una corbelleria enorme.
>>
>>Strano perchè sono parole che McLoud spesso ripete (non che ci volesse lui
>>per saperlo, ma è uno dei pochi che riesce a spiegarlo in maniera davvero
>>chiara).
>
> Guarda guarda: "Understanding comics" e "Reinventing comics" li ho
> letti anche io. Ma questo passo mi deve proprio essere sfuggito. Anzi,
> secondo me sosteneva tutta una altra teoria. A che pagina lo hai
> letto?
>
Sul fatto che nel fumetto la narrazione è resa possibile dalla closure si
inizia a parlarne dalle pagine 12-17, e in modo specifico tutto il terzo
capitolo.
> In compenso se vai intorno a pag. 108 (nella edizione Kitchen Sink)
> vedrai un intero capitolo che da ragione a me.
>
Ho solo l'edizione della Pavesio. Mi citi le pagine e cosa c'è scritto?
>>> Dimmi un
>>> fumetto che leggi che ti faccio un altro esempio.
>>>
>>Se hai Ghost in the Shell 2 aspetto l'esempio.
>
> Intorno a pag. 60, la tavola destra che ha lo "swish" blu in alto a
> destra. Prima vignetta in alto a destra. Ti sembra che il braccio sia
> fermo?
>
No, il braccio dell'uomo in divisa si è mosso verso sinistra, mentre l'altro
uomo lo blocca. Dove sta il problema?
>>>>Ma una volta stabilito quale è il punto di partenza (la
>>>>destra) il meccanismo diventa automatico.
>>>
>>> Che e' come dire: una volta stabilito che devo scrivere con la
>>> sinsistra, e' come scrivere con la destra, no? Il meccanismo diventa
>>> automatico, tanto i movimenti sono gli stessi...
>>
>>Una volta acquisito il meccanismo si, cosa che è possibile.
>
> Anche andare imparare il giappoense e vivere a tokyo 10 anni e'
> possibile...
>
Certo, ma qui si sta parlando di cambiare senso di lettura, non di imparare
una lingua complessa con tanto di alfabeti grammatica sintassi e pronuncia.
>>> Qui tutti danno per scontato che le prove che ho portato non siano
>>> valide PUR NON AVENDOLE LETTE. Tecnica Ninja Alogica per la Difesa
>>> Sballata dei Ragionamenti Deboli #58: "Quello che non conosco e' falso
>>> per forza, altrimenti lo conoscerei."
>>
>>Ma questa sarebbe una prova di cosa?
>
> Che non sai come si conduce una discussione. Altrimenti non tenteresti
> di confutare cose che non conosci.
>
Io nelle discussioni non mi metto a citare versi della Bibbia oppure Jung
quando si parla di argomenti specifici che non c'entrano niente.
>>Ma ti rendi conto di quello che citi? :-)
>
> Parli delle Tecniche Ninja Alogiche per la Difesa Sballata dei
> Ragionamenti Deboli? Si', lo so. Non sono una scienza. Sono una
> raccolta e categorizzazione di passaggi logici sballati che ho visto
> in anni di discussioni su internet.
Sballati secondo quale logica?
> Vederle all'opera e' un chiaro
> segnale che il mio interlocutore non ha argomenti sensati da
> contrapporre ai miei e/o - ancora peggio - non ha idea di come si
> conduce una discussione sul piano logico.
Io veramente sto contrapponendo argomenti che riguardano i fumetti, tu
invece rispondi con frasi filosofiche generiche che non c'entrano proprio
niente.
>
>>Come ho già detto, se questi sono gli articoli scientifici che citi lascia
>>stare la scienza che non c'entra niente.
>
> La bibliografia la ho gia' data piu' di una volta. In compenso NESSUNO
> e' stato in grado di citarmene uno solo contro.
>
Intendi contro affermazioni che a loro volta non hanno niente di scientifico
sul fumetto? Se è così certo che non ti verranno mai citate.
> E gia' che ci sei mi spieghi perche' - ad esempio - il saggio di Bates
> che parla anche di come la presenza di testo altera la tua percezione
> di una immagine
Puoi citare il passagio in cui lo dice?
> non e' applicabile anche ad una vignetta e/o ad una
> tavola nel suo complesso?
>
Perchè nel fumetto il testo scritto è come se fosse "l'audio" del fumetto
stesso. E' come se guardassi un film senza sonoro, non capiresti forse la
storia ma capiresti quello che succede e la narrazione degli eventi.
>>Ragionamenti come quelli esistono da millenni in tutte le filosofie
>>antiche...
>
> Effettivamente da millenni la gente tenta di confutare con atti di
> fede risultati scientifici che non conosce e/o che sembrano cozzare
> con la sua esperienza quotidiana (la Terra e' ferma e piatta, no?
> Altrimenti cadremmo).
>
Stai facendo una grossa confusione tra fede scienza e filosofia. Se vuoi ne
parliamo ma andremmo fuori dal topic.
>>ma da qui a voler dimostrare qualcosa sul fumetto ce ne passa.
>
> Qui siamo a miglia e miglia di distanza dal fumetto. Siamo ancora a
> "logica 1-0-1".
>
No, tu stai applicando pensieri filosofici o pseudofilosofici di cui sei
convinto come fossero regole scientifiche applicabili su tutto. Insomma stai
facendo un gran casino :-)
>>Poi, se il fumetto è un linguaggio unico e autonomo non puoi confonderlo
>>con
>>altri linguaggi che non c'entrano niente.
>
> Come scrittura ed illustrazione?
Scrittura e illustrazione fanno parte del fumetto, ma il fumetto utilizza un
meccanismo di narrazione assente sia nella scritture che nell'illustrazione.
>
>>Fai tu uno studio scientifico sul fumetto e potrai così citarlo tutte le
>>volte che vuoi.
>
> Non e' una cattiva idea. Oramai ho talmente tanta bilbiografia che se
> trovo qualcuno che lo scrive con me, quasi quasi...
Uno studio scientifico non si fa con la bibliografia, si fa con ricerche
scientifiche, analisi, statistica, raccolta di dati ecc. Altrimenti fai un
saggio, ma un saggio non è scientifico.
>>> Quindi il cinema non avrebbe ragione di esistere perche' assimilabile
>>> al teatro?
>>
>>No, il cinema è  un mezzo espressivo completamente diverso dal teatro. A
>>parte gli attori che recitano non hanno niente in comune. Ed è
>>strano che non lo sai.
>
> "A parte gli attori che recitano" significa comunque che parecchie
> delle "regole" e delle experties valide per il teatro lo sono anche
> per il cinema. E che il cinema ha MOLTO in comune con il teatro. Per
> esempio: se un attore ha una dizione pulita, la avra' sia al cinema
> che a teatro. Se non sa recitare, sara' un cane al cinema come a
> teatro.
Ecco infatti questo non è vero. Nel teatro l'attore assume un importanza
assoluta, perchè se l'attore non è bravo o sbaglia tutto lo spettacolo
teatrale va a rotoli.
Nel cinema un attore può sbagliare quante volte vuole, ha la possibilità di
ripetere, recita i modo spezzato tra una scena e l'altra, può anche non
recitare, può essere doppiato se non sa recitare, deve sottostare alle
indicazioni che gli da il regista, e tante altre cose.
> Le luci - pur con mezzi tecnici e fini diversi - si
> posizionano secondo le stesse regole. Le regole e logiche della
> sceneggiatura sono valide al cinema cosi' come a teatro.
Ma stai scherzando? Nel teatro la sceneggiatura è solamente composta da ciò
che l'attore deve dire e deve fare e finisce così. Per lo spettatore il
tutto si svolge osservando sempre lo stesso palco, la stessa "inquadratura".
Nel cinema la sceneggiatura è come quella di un fumetto, ci sono le
inquadrature, c'è la regia, c'è proprio un modo completamente diverso di
comunicare. E' una diversità a livello di linguaggio.
>
> Poi e' indubbio che il cimena (in quanto "superset" del teatro) ha
> anche un robusto bagaglio di mezzi espressivi propri, ma non puoi dire
> che "non ha _niente_ in comune" (parole tue testuali) col teatro.
No perchè persino la recitazione è diversa. Nel cinema si cerca di
rappresentare la realtà, nel teatro ci sono convenzioni atteggiamenti della
recitazione proprio tipici del teatro.
>>> E' vero che il fumetto vive *anche* di sue regole, ma molte le importa
>>> DI SANA PIANTA da altre forme espressive.
>>
>>Ma il meccanismo del fumetto è unico e diverso da tutti gli altri.
>
> Quindi puoto sbagliare i congiuntivi, non rispettare le regole della
> prospettiva e non temere il moiret, giusto? "il meccanismo del fumetto
> è unico e diverso da tutti gli altri" e questo, per esempio, mi
> liberasse dal fastidio di consultare il Devoto-Oli
Si, errori del genere non rendono impossibile la narrazione infatti, al
massimo possono solo renderla + difficoltosa.
>>>>>>Dovresti studiare meglio i fenomeni che alterano la percezione che
>>>>>>abbiamo
>>>>>>delle cose.
>>>
>>> Io lo ho fatto.
>>
>>No, tu sei andato a prendere riferimenti che non riguardano i fumetti.
>
> Riguardano i fenomeni che alterano la percezione che abbiamo delle
> cose.
Quali fenomeni?
> Il moiret, per esempio, lo vedi su un fumetto, in un quadro, su
> un libro. Le leggi che lo causano sono sempre quelle. Non puoi dire
> che, siccome il libro dove lo ho letto parla di fisica ed i fumetti
> non sono fisica, i fumetti sono immuni al moiret.
>
Ma cosa c'entra con il senso di lettura?
> Ti rendi conto che e' una affermazione che non sta in piedi neppure a
> spingerla? ()
>
Quale?
>>E
>>inoltre nei fumetti non c'è nessuna percezione diversa da ciò che si
>>percepisce nel cinema nella pittura e in tutte le arti visive.
>
> Quindi tutti gli studi scientifici relativi alle immagini (ivi inclusi
> quelli che cito) sono in blocco applicabili al fumetto. Ma fino a poco
> fa hai detto il contrario!
>
La percezione no, le immagini si percepiscono tutte nello stesso modo. E' la
narrazinoe che funziona attraverso meccanismi diversi. Infatti avevo detto
che la narrazione non è un fenomeno di percezione.
>>Esistono
>>solamente meccanismi diversi da decodificare, ma il risultato finale è per
>>tutti i mezzi lo stesso
>
> che sarebbe...?
>
Quello di riprodurre la realtà.
>>e in tutti esiste un senso di lettura.
>
> Che in alcuni va -> ed in altri <-
>
Certo.
>>> Ho anche citato della bibliografia.
>>> Tu su che libri hai studiato? Mi dai della bibliografia?
>>
>>Te la do ma su cosa?
>
> Gli studi su cui fondi le tue opinioni.
>
Sul fatto che è possibile prendere l'abitudine su qualcosa di nuovo? Questa
non è una mia opinione. Se cerchi studi scientifici di questo tipo su
internet ne puoi scaricare quanti ne vuoi. Se ho tempo lo posso fare anche
per te ma non è difficile.
>>> Mi dispiace comunicarti che a disposizione delle lettere sul foglio e'
>>> a tutti gli effetti "una convenzione con delle regole da rispettare".
>>> Perche' non puo' essere rovesciata senza problemi?
>>
>>Perchè le lettere che conosciamo sono simboli astratti che comunicano
>>suoni,
>>non immagini. Messe insieme possono solo dare un'idea astratta di un
>>immagine o di un oggetto.
>>La letteratura non è un arte visiva.
>
> Tralasciamo pure il fatto che NON e' completamente vero e che
> l'impaginazione, il carattere ecc. sono elementi fondamentali della
> percezione che hai del testo. Mi dai una tua spiegazione del fenomeno
> della anticipazione, che e' completamente visivo e legato al testo?
>
A cosa ti riferisci per anticipazione?
>>> Ti consiglio di applicare la Tecnica Ninja Alogica per la Difesa
>>> Sballata dei Ragionamenti Deboli #19: "non importa se lo ho detto io
>>> che una cosa e' vera: quando e' necessario che sia falsa perche' io
>>> abbia ragione, allora e' falsa. Si tratta solo di una eccezione"
>
> Da manuale! Prima hai stabilito una legge (una convenzione con delle
> regole da rispettare puo' essere capovolta senza problemi) e poi hai
> trovato una eccezione (ma non si applica alle lettere).
>
Eh? Che fai adesso ti rispondi da solo? *_*
>>Ma lascia stare le seghe mentali. Se vuoi fare un discorso scientifico
>>pensa
>>al fumetto e attieniti ai fatti. Altrimenti non sai neanche di cosa parli.
>
> Qui la scienza dista da noi come il fondo della Fossa delle Marianne
> dista dalla cima dell'Everest. Qui non si parla ne' di scienza ne' di
> fumetto. Siamo ancora ai fondamenti della logica.
>
Ok, parliamo dei fondamenti della logica allora. Ma usciamo da questo thread
e usciamo anche da questo newsgroup.
> [...]
>
>>> Se stampi un manga su carta deluxe alla tipografia "da Hans il
>>> precisino" lo leggi ed apprezzi i dettagli del tratto, la finezza dei
>>> particolari, la dolcezza delle espressioni. Se stampi un manga su
>>> carta igenica alla tipografia "da Gigi er sozzone" alla fine lo leggi
>>> comunque. La trama la segui comunque, ma capisci anche te che c'e' una
>>> certa differnza fra le due cose, vero?
>>
>>Ci sarà differenza ma fino a quando riesco a capire cosa c'è disegnato la
>>narrazione sarà sempre comprensibile.
>
> Se per te la differenza non e' importante, non devi leggere fumetti,
> ma vendere banane.
>
Era per farti capire che l'esempio che hai fatto è ininfluente (fino a un
certo limite) per la comprensione di un fumetto, cioè comprendere quello che
succede.
>>Posso comprendere la narrazione di un fumetto anche senza leggere i testi.
>
> E' vero che nel manga una fortunata combinazione di ritmo e regia
> rende generalmente possibile seguire vagamente la trama senza leggere
> il testo. Ma e' anche vero che non e' una proprieta' "del fumetto" ma
> di "parecchi manga". Con un fumetto coreano medio e' molto piu'
> difficile. E sarei VERAMENTE curioso di vederti fare questo numero con
> "Elektra assassin".
>
E' la stessa cosa di guardare un film senza audio. Generalmente capisci cmq
cosa succede.
> [...]
>
>>>>anche perchè in tutti gli altri mezzi artistici
>>>>(come cinema e pittura) questo procedimento verrebbe ritenuto
>>>>inconcepibile.
>>>
>>> Forse perche' in altri mezzi espressivi l'influenza di questa cosa e'
>>> meno pesante?
>>
>>Allora vedi che è solo un problema di pigrizia mentale? Dicendo così
>>ammetti
>>che queste difficoltà esisterebbero anche negli altri mezzi artistici,
>>solo
>>che nessuno mai ha posto il problema. Nessun problema di percezione
>>quindi,
>>ma solo di abitudine.
>
> In base a quale ragionamento, di grazia?
Sei tu che hai detto che "in altri mezzi espressivi l'influenza di questa
cosa [la narrazione verso sinistra] e' meno pesante". Quindi l'unica
differenza col fumetto sta nell'abituarsi al senso di lettura, non si tratta
di problemi di percezione.
>>> Questo forse succede a La La Land, sull'Isola Che Non C'e', nel Paese
>>> Dei Balocchi o su Pejoteworld. Sicuramente non nel mondo reale.
>>
>>Se il mondo reale non lo vuoi vedere è un problema tuo. Informati,
>>documentati su queste cose e vedrai che stanno così. Parlaci con gli
>>editori
>>giapponesi e ascolterai la stessa cosa dalla loro bocca.
>
> Io per lavoro ci parlo abitualmente da anni. E tu?
>
Ci ho parlato in varie occasioni anche io. Visto che hai la possibilità
prova a porre la domanda, soprattutto con la Shueisha.
> [...]
>
>>> O come e' possibile che
>>> vendano "patrimoni artistici della nazione" come gli anime a reti Tv
>>> che, a detta di tutti, "li stuprano"?
>>
>>Li "stuprano" come? Li ribaltano?
>>Se per stupro intendi la censura questo succede ovunque.
>
> Questo non spiegherebbe perche' venga permesso se si tratta come
> affermi tu di patrimoni artistici di una nazione che ha sempre voluto
> salvaguardare la propria tradizione.
>
Invece lo spiega, perchè è un fatto che in televisione coinvolge qualsiasi
cosa. Ma la censura è assente se si acquistano i film privatamente in home
video.
>>Se per stupro intendi i nomi cambiati mi sembra che questo stia accadendo
>>sempre di meno.
>
> Questo non spiegherebbe perche' venga permesso (e sia stato permesso
> per decenni) se si tratta come affermi tu di patrimoni artistici di
> una nazione che ha sempre voluto salvaguardare la propria tradizione.
>
Bisognerebbe informarsi a riguardo con i responsabili della cessione dei
diritti. E' probabile che soprattutto in passato queste modifiche fossero
fatte all'insaputa delle case di produzione.
> Sai che ti dico?
>
> Nei soli messaggi a cui ho risposto hai usato ben 38 differenti
> Tecniche Ninja Alogiche per la Difesa Sballata dei Ragionamenti
> Deboli. Con questo hai superato di slancio sia il primo livello di
> guardia (20, che mi avverte che la discussione e' destinata ad andare
> in loop) che il secondo (30) che mi sono dato come limite.
>
Ne sono onorato. Bisognerebbe provare la stessa cosa su di te, ma io faccio
volentieri a meno degli schemi mentali.
> E' infatti statisticamente dimostrato che superato questo limite il
> mio interlocutore e' senza speranza.
Secondo le tue ricerche scientifiche? :-) Sarebbe bello vederle pubblicate
da qualche parte.
 >A questo punto puo' solo capitare
> che per nascondere la pochezza dei suoi argomenti "bari" tentando di
> forzare i passaggi logici della discussione (tipo dire che a = not a)
> facendo saltare i nervi a me oppure che, magari disponendo di
> argomenti, venga sempre piu' frustrato dalla sua incapacita' di
> esporli, fino a farsi saltare i nervi.
>
Non ne ho bisogno, ci sono sufficienti argomentazioni valide per risponderti
senza problemi.
> In ogni caso, se continuasse, il thread non potra' che degenerare.
>
A meno che tu lo voglia no, da parte mia non c'è questa intenzione.
> Io mi fermo qui finche' la possiano chiudere da signori. Se vuoi puoi
> proseguire da solo.
Uff...vabbe' come al solito.
Golem


title: La filosofia Manga

author: Andy Roid

text:
In data Tue, 07 Dec 2004 20:06:05 +0100, Kyo ha scritto:
> Mi viene in mente uno dei fumetti "re
> delle mazzate": Dragon Ball; la dinamicità che Toriyama
> riesce a dare tramite una sequenza di tavole non e' nemmeno
> paragonabile a quella che avresti prendendone una a caso.
Forse perche' a Toryama non riesce di esprimere (oppure non gli
interessa) un'azione dinamica condensadola anche in una sola vignetta.
Per descrivere un pugno dato in faccia a qualcuno, non c'e' bisogno di
700 tavole per raccontarmelo: una basta e il movimento si vede, eccome
se si vede.
Cosi' su due piedi mi viene in mente Watterson che in C&H riesce
benissimo ad esprimere la dinamicita' delle situazioni anche in singole
vignette.
Ma anche Vogt (il disegnatore di Mojado, fumetto argentino scritto da
Wood lo sceneggiatore di Dago e che sta uscendo raccolto in volumi ne i
Giganti dell'Avventura) imho e' bravo nel far leggere i movimenti dei
corpi, nonostante apparentemente abbia un tratto legnoso.



title: La filosofia Manga

author: giorgio

text:
Kyo wrote:
>> credo che tu sopravvaluti il nostro cervello.
>> il fatto che tu sappia altre lingue, oltre quella di prima
>> socializzazione, non significa che tu riesca a pensare in tutte
>> quelle lingue.
> Non so, io penso sia per forza cosi' se conosci bene la
> lingua; altrimenti verrebbero fuori costruzioni italiane che
> in altre lingue non hanno senso del tipo "want play to
> ball?".
...mmmh... no, questo significa non conoscere la 2^ lingua, semplicemente.
ma se mentre parli in inglese ti cade del caffe' addosso, permettimi di
dubitare se mi dici che la tua reazione e' "damn it, fuckin' coffee!" o
simili piuttosto che un bel "merda!" o varianti.
insomma, se vuoi chiedere a un inglese di giocare a pallone pensi "mah, ora
gli chiedo di giocare a pallone..." poi ti traduci la frase dall'italiano
all'inglese, tenendo conto delle differenze grammaticali, etc, ed infine la
pronunci.
poi dopo 15 anni che parli in inglese anziche' metterci 2 minuti per un
processo simile ci impieghi 0,12 secondi, ma questo e'.
>> ah, per inciso, in italia, almeno nel 90% (ad essere ottimisti, io
>> direi anche 98) dei casi l'italiano _non_ e' lingua di prima
>> socializzazione.
>
> Non ti seguo.
un bambino che nasce oggi a napoli parla italiano? no, parla napoletano, poi
impara (con tv, scuola, etc.) una sorta di "parlar finito" (via di mezzo tra
italiano e dialetto), se poi si allontana a lungo dal luogo natio lo
perfeziona fino a farlo divenire simile all'italiano.
e cosi' per tutti i dialetti italiani.
ed il linguaggio, il parlare e' uno dei mezzi di natura piu'
razionalizzabili, figuriamoci un atto introspettivo come puo' essere il
guardare...
>> tu hai una memoria fotografica?
>
> Assolutamente no. Poi mi spieghi a cosa ti serve saperlo
> pero' ;)
riprendevo il discorso di InvernoMuto.
ovviamente tu, come nessun altro, non hai una memoria fotografica.
questo perche' il cervello non puo' gestire una quantita' di informazioni
enorme come quella di cio' che si vede, e da quando puo' vedere comincia a
selezionare solo cio' che sembra essere importante, ricostruendo una logica
che gli serva a diminuire il tempo di scarto tra visione e sintetizzazione
dell'immagine (e quindi comprensione di essa).
lo fa seguendo una logica esperenziale; nascendo in un contesto come quello
italiano e' scontato che (quasi) ogni tipo di esperienza si esperisca
secondo una visione sn->dx (nello specifico), secondo degli equilibri (per i
quali un punto in basso a destra "pesa" piu' che non in centro, etc...) che
non possono essere ignorati in un contesto grafico, come puo' essere una
pagina di fumetto.
ok, per oggi credo di essere stato abbastanza confuso.
vado in palestra, poi in caso rileggero'... ^^;
saluti,
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un
  dizionario vario piu' dei santi del calendario" Caparezza
ICQ:324015496 se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A
CATENA !


title: La filosofia Manga

author: quicksaver

text:
On Thu, 09 Dec 2004 18:41:20 GMT, "giorgio"
<molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> wrote:
>Kyo wrote:
>
>>> credo che tu sopravvaluti il nostro cervello.
>>> il fatto che tu sappia altre lingue, oltre quella di prima
>>> socializzazione, non significa che tu riesca a pensare in tutte
>>> quelle lingue.
>
>> Non so, io penso sia per forza cosi' se conosci bene la
>> lingua; altrimenti verrebbero fuori costruzioni italiane che
>> in altre lingue non hanno senso del tipo "want play to
>> ball?".
>
>...mmmh... no, questo significa non conoscere la 2^ lingua, semplicemente.
>ma se mentre parli in inglese ti cade del caffe' addosso, permettimi di
>dubitare se mi dici che la tua reazione e' "damn it, fuckin' coffee!" o
>simili piuttosto che un bel "merda!" o varianti.
Chiaccherando  con un Canadese bilingue (francese-inglese), è saltato
fuori che il parlare una lingua latina o il parlare una lingua
inglese/tedesca  mette in moto aree del cervello differenti ... O_o


title: La filosofia Manga

text:
quicksaver wrote:
> Chiaccherando  con un Canadese bilingue (francese-inglese), è saltato
> fuori che il parlare una lingua latina o il parlare una lingua
> inglese/tedesca  mette in moto aree del cervello differenti ... O_o
non sapevo...
...penzunpo'!



title: La filosofia Manga

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 06 Dec 2004 22:13:33 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Sicuramente, ma si puo' tranquillamente imparare... vuoi che ti presenti
>>degli italiani che sanno guidare anche a Londra e non sono pericoli
>>pubblici (non piu' di quanto lo siano qui almeno)? Ne conosco.
>Concordo. Cosě come io mi sono abituato a leggere i manga: dopo il terzo
>albo, non ho piů avuto problemi.
Dio, quante volte ho letto questa risposta :-)
Lo ripeteva chiaramente anche Mix nel suo post. Non stiamo parlando della
capacita' di leggere la sequenza delle vignette e dei balloon (e' chiaro
che questo si impara abbastanza in fretta), ma della percezione dei
movimenti nelle singole vignette.
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: La filosofia Manga

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 06 Dec 2004 01:28:10 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Un lettore italiano, che non sa il giapponese e che vive per il 99%
>>del suo tempo in italia immerso in un contesto culturale -> non potra'
>>*MAI* *MAI* *MAI* *MAI* *MAI* avere delle immagini la stessa
>>percezione inconscia che ne ha un giapponese
>E questo chi lo dice?
I famosi studi "non pertinenti".
>Ma per favore, dai... va contro ogni senso logico.
Al contrario. E' perfettaente coerente con qualsiasi senso scientifico.



title: La filosofia Manga

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 06 Dec 2004 10:24:36 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> digito' sulla sua consolle:
[CUTTONE: rispondo solo a questo perche' mi sembra emblematico]
>Come nei film orientali in cui
>accade la stessa cosa (senso di narrazione opposto, solo che il movimento lo
>vediamo sullo schermo invece che nella mente).
E non ti sembra una differenza abissale?
Nei film il movimento viene esplicitato tramite le scorrere sulla
pellicola. Un movimento veloce e' veloce sia se va verso destra sia se va
verso sinistra.
Nel fumetto (una sequenza di immagini statiche), invece, un movimento puo'
sembrare piu' o meno veloce in dipendenza del fatto che vada verso destra o
verso sinistra.



title: La filosofia Manga

author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 08 Dec 2004 14:02:58 GMT, lo IAFer "Golem"
<master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto:
Golem:
>>>Benissimo, perchè non chiedi allora una versione tradotta delle canzoni
>>>giapponesi?
Mix:
>> Perche' in una canzone reputo la melodia originale piu' importante
>> della comprensione immediata del testo.
Golem:
>Bene, essendo il fumetto una forma d'arte come la pittura e la musica anche
>il disegno originale di un manga è + importante della comprensione immediata
>della narrazione.
Completamente in disaccordo.
Il fumetto e' una forma d'arte *narrativa*, come il cinema o la
letteratura scritta, e quindi la comprensione immediata della narrazione
e' enormemente piu' importante, per dire, della bellezza dei disegni o
della musicalita' delle parole.



title: La filosofia Manga

author: Golem

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ar6hr05ktd7tgb201...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Mon, 06 Dec 2004 10:24:36 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome
> di "Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> digito' sulla sua
> consolle:
>
> [CUTTONE: rispondo solo a questo perche' mi sembra emblematico]
>
>>Come nei film orientali in cui
>>accade la stessa cosa (senso di narrazione opposto, solo che il movimento
>>lo
>>vediamo sullo schermo invece che nella mente).
>
> E non ti sembra una differenza abissale?
> Nei film il movimento viene esplicitato tramite le scorrere sulla
> pellicola. Un movimento veloce e' veloce sia se va verso destra sia se va
> verso sinistra.
> Nel fumetto (una sequenza di immagini statiche), invece, un movimento puo'
> sembrare piu' o meno veloce in dipendenza del fatto che vada verso destra
> o
> verso sinistra.
E' vero, ma il tutto è condizionato dal senso di lettura. Se il senso di
lettura verso sinistra è acquisito anche il senso di velocità sarà
percepito.
E c'è pure la rima baciata :-P
Golem


title: La filosofia Manga

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 9 Dec 2004 12:01:49 +0100 Andy Roid
<
andy...@email.it
> scrisse:
>Per descrivere un pugno dato in faccia a qualcuno, non c'e' bisogno di
>700 tavole per raccontarmelo: una basta e il movimento si vede, eccome
>se si vede.
Purtroppo quello che ho scritto nel mex a cui hai risposto
riguardo "immaginare" e "vedere" e' quanto di piu' chiaro
riesca a esplicare... un autore puo' essere bravo quanto
vuole, ma imo in una sola tavola non puo' farti "vedere" il
movimento, tutto quello che puo' fare e' stamparti la
vignetta in testa e farcela restare il piu' a lungo possibile
^^



title: La filosofia Manga

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 09 Dec 2004 18:41:20 GMT "giorgio"
<molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> scrisse:
>ma se mentre parli in inglese ti cade del caffe' addosso, permettimi di
>dubitare se mi dici che la tua reazione e' "damn it, fuckin' coffee!" o
>simili piuttosto che un bel "merda!" o varianti.
Invece ti diro' che e' una cosa abbastanza automatica pensare
nella lingua in cui stai parlando (se la conosci bene,
ovvio). Cio' non toglie che il "merda" ti possa scappare cmq
^^
>insomma, se vuoi chiedere a un inglese di giocare a pallone pensi "mah, ora
>gli chiedo di giocare a pallone..." poi ti traduci la frase dall'italiano
>all'inglese, tenendo conto delle differenze grammaticali, etc, ed infine la
>pronunci.
Naa, questo processo lo fai se la frase la senti e la devi
tradurre a qualcuno che non conosce la lingua; forse non te
ne rendi conto, ma anche quando ascolti un film americano in
lingua originale quello che fai *non* e' tradurre in italiano
le frasi che vengono pronunciate. Tant'e' che a me ad es.
capita spesso di capire una battuta, ridere, e poi pensare a
come tradurla in italiano per farla capire a mia madre che
non parla inglese e che e' passata davanti alla tv in quel
momento, ha visto la scena, ma non ci ha ovviamente capito
un'acca...
>poi dopo 15 anni che parli in inglese anziche' metterci 2 minuti per un
>processo simile ci impieghi 0,12 secondi, ma questo e'.
Se ci volessero 15 anni per imparare una lingua sarebbe la
fine della comunicazioni tra popoli ;)
Per quanto riguarda il tempo necessario, nego l'esistenza
stessa del processo di "traduzione mentale".
>>> ah, per inciso, in italia, almeno nel 90% (ad essere ottimisti, io
>>> direi anche 98) dei casi l'italiano _non_ e' lingua di prima
>>> socializzazione.
>> Non ti seguo.
>un bambino che nasce oggi a napoli parla italiano? no, parla napoletano, poi
>impara (con tv, scuola, etc.) una sorta di "parlar finito" (via di mezzo tra
>italiano e dialetto), se poi si allontana a lungo dal luogo natio lo
>perfeziona fino a farlo divenire simile all'italiano.
>e cosi' per tutti i dialetti italiani.
Essendo fiorentino non ho avuto bisogno di tutto questo
lavoro ;P
>razionalizzabili, figuriamoci un atto introspettivo come puo' essere il
>guardare...
Se non lo si puo' comandare a bacchetta e' cmq possibile
"direzionarlo" con l'abitudine e la forza di volonta',
specialmente in un fumetto dove ci sono i baloon apposta che
ti ricordano di continuo il verso di lettura.
>lo fa seguendo una logica esperenziale; nascendo in un contesto come quello
>italiano e' scontato che (quasi) ogni tipo di esperienza si esperisca
>secondo una visione sn->dx (nello specifico), secondo degli equilibri (per i
>quali un punto in basso a destra "pesa" piu' che non in centro, etc...) che
>non possono essere ignorati in un contesto grafico, come puo' essere una
>pagina di fumetto.
Qui intervengono tutti i trucchetti del disegnatore a cui si
accenneva in altri mex per direzionare lo sguardo sui
particolari importanti, le linee cinetiche e una miriade di
altre cose... non vieni lasciato a te stesso, e nel momento
in cui c'e' una serie di baloon nella tavola e' automatico
scorrere da dx a sx, pena la non comprensione della storia.
>ok, per oggi credo di essere stato abbastanza confuso.
A parte il pezzo "un punto in basso a destra "pesa" piu' che
non in centro" ti ho seguito ;)



title: La filosofia Manga

author: CEZ

text:
Dal diario di "giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it>:
>un bambino che nasce oggi a napoli parla italiano? no, parla napoletano
>e cosi' per tutti i dialetti italiani.
Dalle tue parti, forse.
Secondo me in questo momento NON troveresti UN bambino, dico UNO, nato
in tutta Milano, che in famiglia impari come prima lingua il milanese.
--
----------------
     C E Z
----------------


title: La filosofia Manga

author: gramin

text:
"Zogo"  ha scritto nel messaggio
news:du5br0p4kstm674bp...@4ax.com...
giusto una cosa veloce,ti devo ancora una risposta, appena ho tempo...
> Quando in un fumetto qualsiasi un personaggio da' un pugno ad un altro
> (per un esempio, vedere Mojado 2, pag.50, quarta vignetta), il tutto
> e'
> rappresentato in un'unica vignetta: tipicamente ci sono le linee
> cinetiche ad arco, c'e' l'onomatopea (SOCK!) con un effetto "a stella"
> che non so definire meglio e si vedono il pugno che si allontana e la
> testa del colpito che ruota indietro. Stop. Un'unica vignetta che
> rappresenta benissimo tutta un'azione.
ecco qua, letto giusto ieri:
Gundam Le Origini 2, il quarto capitolo, pagina 210, il pugno dello Zaku
di Char (da dx a sx) contro la testa del Gundam di Amuro, ci sono le
linee cinetiche, l'effetto "a stella" ma senza onomatopee, ripetuto in
due vignette.
Adesso guardatevelo pure, il primo che mi viene a dire che non vede il
movimento del pugno che colpisce il Gundam ma gli sembra il movimento di
ritorno del pugno si consideri automaticamente mandato a cagare ;-)
bye Gramin


title: La filosofia Manga

text:
In data Fri, 10 Dec 2004 16:55:44 +0100, Kyo ha scritto:
> Purtroppo quello che ho scritto nel mex a cui hai risposto
> riguardo "immaginare" e "vedere" e' quanto di piu' chiaro
> riesca a esplicare... un autore puo' essere bravo quanto
> vuole, ma imo in una sola tavola non puo' farti "vedere" il
> movimento, tutto quello che puo' fare e' stamparti la
> vignetta in testa e farcela restare il piu' a lungo possibile
Ho capito il tuo punto di vista. Anche in questo caso la vediamo in
maniera opposta, inutile (?)stare a farci una discussione sopra. Per me
un movimento si vede benissimo anche quando e' rappresentato in una sola
vignetta. Oppure, rigirando il discorso (che forse e' piu' giusto),
anche con una serie di vignette non posso fare a meno di immaginare il
movimento, ma non riesco comunque a vederlo.



title: La filosofia Manga

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 10 Dec 2004 15:54:47 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>E' vero, ma il tutto è condizionato dal senso di lettura. Se il senso di
>lettura verso sinistra è acquisito anche il senso di velocità sarà
>percepito.
Comincio a dubitare che tu abbia compreso perfettamente l'oggetto del
contendere ^_^;;;
Uno dei maggiori punti di discussione tra pro-ribaltatori e
anti-ribaltatori e' proprio il fatto se il senso di lettura giapponese
possa essere acquisito da un occidentale oppure no.
E' di questa possibilita' che si sta discutendo da centinaia di post...
come puoi darla per scontata e utilizzarla come argomentazione?



title: La filosofia Manga

text:
In data Sat, 11 Dec 2004 13:18:30 +0100, gramin ha scritto:
> il primo che mi viene a dire che non vede il
> movimento del pugno che colpisce il Gundam ma gli sembra il movimento di
> ritorno del pugno si consideri automaticamente mandato a cagare ;-)
Non e' che mi puoi mandare a cagare lo stesso senza che mi debba
comprare e leggere Gundam? Mi faresti risparmiare un po' di dindi. :-)



title: La filosofia Manga

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8fnmr0dkabnh75euc...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Fri, 10 Dec 2004 15:54:47 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome
> di "Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> digito' sulla sua
> consolle:
>
>>E' vero, ma il tutto è condizionato dal senso di lettura. Se il senso di
>>lettura verso sinistra è acquisito anche il senso di velocità sarà
>>percepito.
>
> Comincio a dubitare che tu abbia compreso perfettamente l'oggetto del
> contendere ^_^;;;
> Uno dei maggiori punti di discussione tra pro-ribaltatori e
> anti-ribaltatori e' proprio il fatto se il senso di lettura giapponese
> possa essere acquisito da un occidentale oppure no.
> E' di questa possibilita' che si sta discutendo da centinaia di post...
> come puoi darla per scontata e utilizzarla come argomentazione?
Do per scontato che il senso di lettura è un'invenzione dell'uomo, non
determina delle percezioni come spesso ho letto nelle discussioni. A
determinare le percezioni sono le singole immagini in ugual modo per
qualsiasi arte visiva. Il meccanismo di lettura poi nei fumetti innesca un
altro meccanismo che è quello della narrazione.
Che il senso della lettura sia un'abitudine è accettato ovunque in campo
scientifico psicologico e storico. Il senso di lettura è un'abitudine come
quella di andare in bicicletta, di scrivere con  la tastiera, di fare
meditazione, di imparare a memoria le cose, imparare a suonare uno
strumento, e così via. E "cambi di senso" simili a quello della lettura
avvengono moltissime volte senza che neanche ce ne accorgiamo.
Facendo ricerche su internet si possono trovare decine di esperimenti
scientifici che dimostrano la possibilità di cambiare abitudine, o di
acquisirne nuove.
Golem


title: La filosofia Manga

text:
"Andy Roid"  ha scritto nel messaggio
news:11qcz2bjlqmjh.e...@40tude.net...
>> il primo che mi viene a dire che non vede il
>> movimento del pugno che colpisce il Gundam ma gli sembra il movimento
>> di
>> ritorno del pugno si consideri automaticamente mandato a cagare ;-)
> Non e' che mi puoi mandare a cagare lo stesso senza che mi debba
> comprare e leggere Gundam? Mi faresti risparmiare un po' di dindi. :-)
a parte che se ti interessa minimamente il genere te lo consiglio
caldamente, e' il solo manga su Gundam da leggere, e' uscito a inizio
mese e ti ho dato anche la pagina da controllare, non ci vuole molto a
sfogliarlo.
bye Gramin


title: La filosofia Manga

author: Michele "MIX" Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Sun, 12 Dec 2004 11:46:54 GMT; l'ufficiale
"Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto:
[...]
>Che il senso della lettura sia un'abitudine è accettato ovunque in campo
>scientifico psicologico e storico.
Mi puoi citare della bibliografia?
[...]
>Facendo ricerche su internet si possono trovare decine di esperimenti
>scientifici che dimostrano la possibilità di cambiare abitudine, o di
>acquisirne nuove.
Me ne citi alcune? Mi dai un link e/o dei riferimenti bibliografici?



title: La filosofia Manga

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 12 Dec 2004 11:46:54 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>Do per scontato che il senso di lettura è un'invenzione dell'uomo, non
>determina delle percezioni come spesso ho letto nelle discussioni. A
>determinare le percezioni sono le singole immagini in ugual modo per
>qualsiasi arte visiva.
Ma infatti il problema percettivo in un manga non-ribaltato non sta tanto
nel senso di lettura della sequenza di vignette e balloon (credo che
persino Moreno abbia imparato che si parte dalla vignetta in alto a destra
:-), ma nel senso di lettura della singola vignetta.
>Facendo ricerche su internet si possono trovare decine di esperimenti
>scientifici che dimostrano la possibilità di cambiare abitudine, o di
>acquisirne nuove.
Potresti darmi qualche link?
Gia' il fatto che si utilizzi scientificamente il termine "abitudine" mi
perplime ^_^;;;



title: La filosofia Manga

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 05 Dec 2004 15:57:31 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>E alla fine cosa capisci? Vorrei un esempio, magari anche da
>Moreno che l'ha letto ribaltato...
gramin, credo nell'altro thread, ha postato una buona analisi.
Ecco, io credo che la comprensione di tutti quei particolari sarebbe stata
piu' immediata se il fumetto fosse stato ribaltato.



title: La filosofia Manga

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 05 Dec 2004 15:57:30 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Non ci siamo capiti, non ho letto Il mondo di Coo ;)
Rimedia subito!
E' un fumetto molto buono :-)



title: La filosofia Manga

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 03 Dec 2004 13:39:24 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io non dico che per
>"scansionarla" nel modo giusto si debba andare a ricercare e
>analizzare i "trucchetti",
Il punto e' che fino a quando si insistera' con questa idea balzana e
ingenua che gli occhi funzionano come uno scanner, la cui direzione di
acquisizione sia facilmente e consciamente comandabile a bacchetta, non
verremo mai a capo della questione.
Il fatto che la visione funzioni _sempre_ (si, anche quando si leggeono
manga non-ribaltati :-) in modo completamente diverso e' ampiamente
dimostrato da numerosi studi.
Ma, purtroopo, non sono "pertinenti". Viva la scienza! :-P



title: La filosofia Manga

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 3 Dec 2004 10:44:33 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Ma infatti io sono dispiaciuto che la Coconino pubblichi i manga non
>ribaltandoli e lasciando le onomatoppe originali.
Dovrei ricontrollare i volumi, ma mi sembra che nella maggior parte dei
casi le onomatopee siano tradotte (in Lampi, ad esempio, lo sono). Se non
direttamente sul disegno, perlomeno scrivendole in carattere piccolo vicino
all'onomatopea stessa. Mi sembra un buon compromesso, sicuramente
preferibile alla nota a margine.



title: La filosofia Manga

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 12 Dec 2004 23:34:43 +0100 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Il punto e' che fino a quando si insistera' con questa idea balzana e
>ingenua che gli occhi funzionano come uno scanner, la cui direzione di
>acquisizione sia facilmente e consciamente comandabile a bacchetta,
Se leggi con attenzione i messaggi che ho postato in questi
ultimi due 3d (ormai sono sopra la 70ina) vedrai che in
alcuni ho citato diversi elementi che, messi uno accanto
all'altro, dovrebbero quantomeno portare a eseguire una serie
di esperimenti per determinare se, nel caso di un fumetto non
ribaltato, la dinamica del movimento venga persa o meno;
serie di elementi che ritengo finiscano col portare messaggi
inconsci al cervello, che si accorge di aver davanti un
qualcosa che va decifrato in maniera diversa dal solito (che
poi lavori di piu' o meno me ne interessa il giusto, e' li'
apposta).
Al contempo vorrei risottolineare come non ritengo che
l'impatto globale con la tavola sia lo stesso di un
giapponese, ma che la comprensione sia la stessa.



title: La filosofia Manga

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 12 Dec 2004 23:24:04 +0100 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Ecco, io credo che la comprensione di tutti quei particolari sarebbe stata
>piu' immediata se il fumetto fosse stato ribaltato.
Qui siamo su tutt'altro piano... e posso anche essere
d'accordo con te su quest'affermazione. Anzi, direi proprio
che lo sono ^^
Ma e' tutta un'altra cosa rispetto a quanto dice Moreno,
ovvero che non ribaltando si hanno problemi di comprensione
della tavola con calci che diventano sgambetti o attacchi che
diventano ritirate.
Se la comprensione e' la stessa, e quello che si perde e'
nell'immediatezza, *io* preferisco perdere un po'
d'immediatezza piuttosto che ribaltare, visto che ritengo la
perdita neppure paragonabile ai danni che il ribaltamento
inevitabilmente porta.



title: La filosofia Manga

text:
"Michele "MIX" Gelli" <m.g...@SPAMKILLERshinvision.com> ha scritto nel
messaggio news:jjmor0tlscrc5rpj5...@4ax.com...
> Spazio, Data Astrale Sun, 12 Dec 2004 11:46:54 GMT; l'ufficiale
> "Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto:
>
> [...]
>
>>Che il senso della lettura sia un'abitudine è accettato ovunque in campo
>>scientifico psicologico e storico.
>
> Mi puoi citare della bibliografia?
Sul fatto che il senso di lettura è solo un'abitudine dettata da una
convenzione? Su questo esistono prove che si possono trovare
nella storia di qualsiasi civiltà. Poichè la scrittura è un'invenzione
dell'uomo anche il senso di lettura e scrittura lo sono, imposte come
convenzioni. La scrittura greca e latina ad esempio con il passare del tempo
si è trasformata cambiando di senso da verso sinistra a verso destra. Il
senso della lettura e della scrittura è un meccanismo introdotto dall'uomo,
e ogni civiltà ne ha assunto uno diverso. Ma la percezione di simboli e
immagini è la stessa.
Sul fatto poi che è un'"abitudine" se ne parla in qualsiasi studio che
tratta del senso della scrittura e della lettura.
>
> [...]
>
>>Facendo ricerche su internet si possono trovare decine di esperimenti
>>scientifici che dimostrano la possibilità di cambiare abitudine, o di
>>acquisirne nuove.
>
> Me ne citi alcune? Mi dai un link e/o dei riferimenti bibliografici?
Basterebbe facessi qualche ricerca. Sull'abitudine del senso di lettura in
pochi minuti ho trovato questi:
http://iipdm.haifa.ac.il/personal_homepages/Papers/effect_of_reading_direction_habit.pdf
http://www.bitnick.it/Memoria%20organica.htm
http://www.me.umn.edu/courses/me3031/manual/ngi/part3.pdf
 (in particolare
dall'esercizio 124 in poi)
Chi ha + tempo ne troverà diversi altri.
Oltre agli articoli citati sopra  si possono poi citare ricerche
scientifiche ad esempio sul cambio dell'utilizzo della mano destra e
sinistra:
Lateral preference patterns as possible correlates of successfully switched
left hand writing: Data and a theory.
Porac AS.
Left-handers often have had to contend with pressure to switch their
preferred writing hand and shift attempt reports are common, especially
among older adult left-handers. Three groups of left-handers can be defined
by combining two variables, writing hand side and the report of a rightward
hand preference shift attempt. The three groups are, first, right hand
writers who report a rightward shift (successfully shifted left-handers);
second, left hand writers who report a rightward shift attempt
(unsuccessfully shifted left-handers); and, finally, left hand writers who
do not report a rightward shift attempt. The underlying mechanisms that
determine the success or failure of a handwriting shift attempt remain
unclear. The present study examined the history of attempts to switch the
preferred writing hand in a sample of 1277 adults aged 65 to 100 years of
age. Older adults are well suited to participate in such a study because
pressure to switch hand preference was especially severe for those who grew
up in the early part of the 20th century; reports of rightward shift
attempts are more common in this age group than among younger adults. Our
results suggest that the three groups of left-handers, distinguished by the
presence or absence of a shift history report and writing hand side, can
also be distinguished from each other on the basis of their overall lateral
preference profiles (the sides of hand, foot, eye, and ear preferences).
Left hand writers, with and without reports of a rightward shift history,
showed stronger left side lateralisation patterns when compared to right
hand writers who reported a rightward switch (the successfully shifted
left-handers).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15513178
The association between switching hand preference and the declining
prevalence of left-handedness with age.
OBJECTIVES: This study determined the prevalence of left-handedness and of
switching hand preference among innately left-handed subjects. METHODS:
Subjects of Swiss nationality (n = 1692), participating in a
population-based survey in Geneva, Switzerland, completed a questionnaire on
innate hand preference and current hand preference for writing. RESULTS:
From 35 to 44 years of age to 65 to 74 years of age, the prevalence of
innate left-handedness declined from 11.9% to 6.2% (trend P = .007). In
these same age groups, the proportion of innately left-handed subjects who
switched to the right hand for writing increased from 26.6% to 88.9% (trend
P = .0001). CONCLUSIONS: Across generations, we found an increase in the
prevalence of switching hand preference among innately left-handed subjects.
This phenomenon could be explained by social and parental pressure to use
the right hand.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10589322
Left- and right-handed children's drawing performance: is there any
difference?
Vlachos F, Bonoti F.
The aim of the present study was to investigate the effect of hand
preference on children's drawing development. An equal number of left- and
right-handed children (N = 182), aged 7 to 12 years were asked to complete
four different drawing tasks. During the drawing process, directionality of
horizontal, vertical, and circular strokes as well as sequencing was
recorded. Each drawing was scored according to the developmental stage to
which is corresponded. It was found that drawing performance improved with
age, irrespectively of hand preference and sex. In other words, left- and
right-handers' drawing performance across the four tasks was not found to
differ significantly. The only consistent difference between the two groups
involved was in the production of horizontal lines. The results are
discussed in terms of implications for questions about the lack of
differences in left- and right-handed children's drawing performance.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15513237
The relation between hand preference and hand performance: what you get
depends on what you measure.
Steenhuis RE.
In the present investigation, we addressed the relation between manual
preference and performance. A total of 52 right-handers and 48 left-handers
were tested for manual proficiency and preferences using a range of tasks.
Self-professed right-and left-handers showed greater preference for, and
superior performance with, the preferred hand. Left-handers use their
nonpreferred hand more often and in some instances are more skilled with it
than right-handers. There was a subgroup of persons with mixed handedness,
who identified themselves as left-handed, wrote with the left hand, and were
more skilled with the left hand on dot-filling, but who were otherwise
right-handed. Overall, the data indicated that a complete description of
handedness will only be provided by careful consideration of the nature of
the preference and performance measures one uses.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15513101
Più in generale sul significato di abitudine:
http://www.sapere.it/gr/ArticleViewServletOriginal?otid=GEDEA_abitudine&orid=OMNIA_101102&todo=LinkToFree
Poi sull'acquisizione di altre abitudini mentali e fisiche gli esempi
sarebbero a centinaia.
Golem


title: La filosofia Manga

text:
In data Sun, 12 Dec 2004 23:36:47 +0100, InvernoMuto ha scritto:
> Se non
> direttamente sul disegno, perlomeno scrivendole in carattere piccolo vicino
> all'onomatopea stessa. Mi sembra un buon compromesso, sicuramente
> preferibile alla nota a margine.
A me sembrava fossero tradotti con note a margine, ma si sa: mi posso
sbagliare! ;-)
Comunque sono andato a ricontrollare e hai ragione te. Le onomatopee
sono tradotte. Allora mi lamento solo del fatto che l'edizione non e'
ribaltata. :-)



title: La filosofia Manga

text:
Kyo wrote:
intanto premetto le mie scuse: ogni volta che riesco a mettermi a scrivere
sono in condizioni talmente devastate da non ricordarmi cosa sto dicendo,
dove voglio arrivare.... chiedo venia.
> Invece ti diro' che e' una cosa abbastanza automatica pensare
> nella lingua in cui stai parlando (se la conosci bene,
> ovvio). Cio' non toglie che il "merda" ti possa scappare cmq
> ^^
ok.
puoi pensare nella lingua in cui stai parlando, ma non come penserebbe uno
che ha quella lingua come lingua di prima socializzazione.
nel caso dell'inglese anche solo per la struttura regressiva (a livello
sintattico e di periodo) che cozza con la struttura progressiva
dell'italiano.
anche un semplice scambio tra tema e rema nella costruzione sintattica di
una frase nasconde procedimenti [logici] (inconsapevoli) che rendono
impossibile "pensare come un inglese".
questo ovviamente nella "media" delle persone, anche parlanti inglesi.
e, ripeto, una meccanica del genere e' molto piu' razionale di quella della
scansione ottica di un'immagine (o tavola).
>> poi dopo 15 anni che parli in inglese anziche' metterci 2 minuti per
>> un processo simile ci impieghi 0,12 secondi, ma questo e'.
>
> Se ci volessero 15 anni per imparare una lingua sarebbe la
> fine della comunicazioni tra popoli ;)
...era un numero a caso :-p...
> Per quanto riguarda il tempo necessario, nego l'esistenza
> stessa del processo di "traduzione mentale".
mi sono espresso male.
ma capisci che in ogni tipo di diversa costruzione tradizionale (o
culturale, o altro; chiamala come vuoi) pregressa sta una concezione
totalmente diversa alla propria.
anche filosoficamente :-p.
>> un bambino che nasce oggi a napoli parla italiano? no, parla
>> napoletano, poi impara (con tv, scuola, etc.) una sorta di "parlar
>> finito" (via di mezzo tra italiano e dialetto), se poi si allontana
>> a lungo dal luogo natio lo perfeziona fino a farlo divenire simile
>> all'italiano. e cosi' per tutti i dialetti italiani.
>
> Essendo fiorentino non ho avuto bisogno di tutto questo
> lavoro ;P
allora non parli italiano :-p.
il fiorentino preso alla base dell'italiano, non e' certo quello attuale, ma
quello di 700 anni fa.
il fiorentino attuale ha delle varianti diatopiche (parlo della gorgia,
dello slittamento da palatali a sibilanti, etc.) che lo rendono a tutti gli
effetti un dialetto.
anche se in e' uno dei pochi (forse l'unico insieme al veneto) dialetti
italiani.
>> razionalizzabili, figuriamoci un atto introspettivo come puo' essere
>> il guardare...
>
> Se non lo si puo' comandare a bacchetta e' cmq possibile
> "direzionarlo" con l'abitudine e la forza di volonta',
> specialmente in un fumetto dove ci sono i baloon apposta che
> ti ricordano di continuo il verso di lettura.
stai dicendo "beh, se non si puo' comandare a bacchetta si puo' sempre
comandare a bacchetta" .... non capisco...
> Qui intervengono tutti i trucchetti del disegnatore a cui si
> accenneva in altri mex per direzionare lo sguardo sui
> particolari importanti, le linee cinetiche e una miriade di
> altre cose...
...che il disegnatore concepisce in base alla propria esperienza visiva.
che nel caso di un giapponese e' opposta alla nostra.
(per cui se per me e te in una pagina un punto in basso a destra "pesa" piu'
che se posizionato in centro, per il giappo il punto pesera' di piu' se
collocato a sinistra...)
>non vieni lasciato a te stesso, e nel momento
> in cui c'e' una serie di baloon nella tavola e' automatico
> scorrere da dx a sx, pena la non comprensione della storia.
dici poco!
e comunque non esistono solo la "comprensione" e la "non comprensione" della
storia.
ci sono una serie di sfumature enormi di cui ci si puo' non accorgere.
> A parte il pezzo "un punto in basso a destra "pesa" piu' che
> non in centro" ti ho seguito ;)
e' uno dei fondamenti della percezione visiva (il nome Rudolf Arnheim ti
dice nulla?)
anche oggi piuttosto confuso... ma tant'e'.
saluti,



title: La filosofia Manga

text:
CEZ wrote:
> Dalle tue parti, forse.
> Secondo me in questo momento NON troveresti UN bambino, dico UNO, nato
> in tutta Milano, che in famiglia impari come prima lingua il milanese.
questo e' vero:
1- a milano e (che io sappia) solo a milano
2- solo negli ultimi 20-30 anni.
 mai sentito a milano qualcuno parlare con accenti, chesso', siciliani,
calabresi, pugliesi, io si', molti, anche nati a milano. questo perche'
parlo di *lingua di prima socializzazione* ovvero quella con cui si impara a
parlare (normalmente quella parlata a casa). questo e' un fenomeno di
diatopia di riflesso.
milano e' un'eccezione della linguistica italiana moderna per una serie di
motivazioni che conosco solo in parte e che comunque non ho molta voglia di
affrontare... chiedo venia, ma sono stanco...
salut,
giorgio (p.s.: sono di milano)



title: La filosofia Manga

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 16 Dec 2004 18:16:56 GMT "giorgio"
<molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> scrisse:
>puoi pensare nella lingua in cui stai parlando, ma non come penserebbe uno
>che ha quella lingua come lingua di prima socializzazione.
Che non si possa essere agli stessi identici livelli di
immediatezza e "risposta cerebrale" siamo tutto d'accordo, ma
quando si arriva ad un certo livello di conoscenza metterci
qualche decimo di secondo piu' o meno non fa certo la
differenza in una conversazione (a meno che tu non riesca a
parlare alla stessa velocita' con cui pensi... ;P).
>e, ripeto, una meccanica del genere e' molto piu' razionale di quella della
>scansione ottica di un'immagine (o tavola).
C'e' sempre di mezzo il cervello e la sua capacita' di
adattarsi a situazioni differenti :)
>ma capisci che in ogni tipo di diversa costruzione tradizionale (o
>culturale, o altro; chiamala come vuoi) pregressa sta una concezione
>totalmente diversa alla propria.
>anche filosoficamente :-p.
Altrimenti non sarebbe diversa; ma per riprendere le redini
del discorso, quello che a noi interessa non e' "leggere come
un giapponese", ma avere un approccio alla tavola non
ribaltata "paragonabile". Sara' poi soggettivo capire 80
invece di 100 piuttosto che 90 o perche' no 95...
>allora non parli italiano :-p.
>il fiorentino preso alla base dell'italiano, non e' certo quello attuale, ma
>quello di 700 anni fa.
Guarda, ti posso assicurare che le parole e frasi
strettamente dialettali si contano sulla punta delle dita, e
ci vuole veramente poco a passare dal fiorentino all'italiano
corretto... ed anche il piu' grezzo contadino sarebbe di gran
lunga piu' comprensibile ad un non toscano di un collega di
una qualsiasi altra regione italiana :)
>anche se in e' uno dei pochi (forse l'unico insieme al veneto) dialetti
>italiani.
Che volevi scrivere? ^^'
["il guardare"]
>> Se non lo si puo' comandare a bacchetta e' cmq possibile
>> "direzionarlo" con l'abitudine e la forza di volonta',
>> specialmente in un fumetto dove ci sono i baloon apposta che
>> ti ricordano di continuo il verso di lettura.
>stai dicendo "beh, se non si puo' comandare a bacchetta si puo' sempre
>comandare a bacchetta" .... non capisco...
Un conto e' comandarlo a bacchetta, un altro e' abituarlo ad
una nuova direzione speculare a quella "classica" con la
possibilita' di appoggiarsi a strutture "di supporto" alla
nuova direzione (i baloon).
>> Qui intervengono tutti i trucchetti del disegnatore a cui si
>> accenneva in altri mex per direzionare lo sguardo sui
>> particolari importanti, le linee cinetiche e una miriade di
>> altre cose...
>...che il disegnatore concepisce in base alla propria esperienza visiva.
Si torna al solito punto, ovvero, in numeri: se io sono in
grado, con l'abitudine, di capire 50 o 60 senza questi
particolari, la loro presenza non potra' far altro che
incrementare questo numero. Se lo facesse calare non si
capirebbe quasi nulla e se ne avrebbe esperienza diretta e
cosciente.
>>non vieni lasciato a te stesso, e nel momento
>> in cui c'e' una serie di baloon nella tavola e' automatico
>> scorrere da dx a sx, pena la non comprensione della storia.
>dici poco!
Se non capisci quello che succede significa semplicemente che
non hai capito come si legge un manga non ribaltato...
>e comunque non esistono solo la "comprensione" e la "non comprensione" della
>storia.
>ci sono una serie di sfumature enormi di cui ci si puo' non accorgere.
A livello di *comprensione* ho i miei dubbi, al limite a
livello di *immediatezza*, ma la soglia puo' benissimo essere
ad un punto tale da preferirla al ribaltamento (e per me lo
e').
>> A parte il pezzo "un punto in basso a destra "pesa" piu' che
>> non in centro" ti ho seguito ;)
>e' uno dei fondamenti della percezione visiva (il nome Rudolf Arnheim ti
>dice nulla?)
Assolutamente no :)



title: La filosofia Manga

text:
Kyo wrote:
(ho cuttato un sacco di cose che ho gia' visto scritte mille volte)
>> e, ripeto, una meccanica del genere e' molto piu' razionale di
>> quella della scansione ottica di un'immagine (o tavola).
>
> C'e' sempre di mezzo il cervello e la sua capacita' di
> adattarsi a situazioni differenti :)
ma il cervello proprio perche' e' bravo ad adattarsi compie il lavoro di
sintesi secondo parametri che qui in occidente sono sn --> dx .
> Altrimenti non sarebbe diversa; ma per riprendere le redini
> del discorso, quello che a noi interessa non e' "leggere come
> un giapponese", ma avere un approccio alla tavola non
> ribaltata "paragonabile". Sara' poi soggettivo capire 80
> invece di 100 piuttosto che 90 o perche' no 95...
a farti capire 80, o 90, anziche' 100 saranno gia' tutti i riferimenti
culturali (estranei) di cui e' infarcita un'opera...
> Guarda, ti posso assicurare che le parole e frasi
> strettamente dialettali si contano sulla punta delle dita, e
> ci vuole veramente poco a passare dal fiorentino all'italiano
> corretto... ed anche il piu' grezzo contadino sarebbe di gran
> lunga piu' comprensibile ad un non toscano di un collega di
> una qualsiasi altra regione italiana :)
certo che comunque un fiorentino e' piu' avvantaggiato rispetto a un
pugliese nel parlare italiano....
...ma comunque l'italiano deriva dal fiorentino (scritto) di 700 anni fa :-p
>> anche se in e' uno dei pochi (forse l'unico insieme al veneto)
>> dialetti italiani.
>
> Che volevi scrivere? ^^'
che tutte le altre sono lingue :-p
>> e' uno dei fondamenti della percezione visiva (il nome Rudolf
>> Arnheim ti dice nulla?)
> Assolutamente no :)
... allora leggi e poi decidi...



title: La filosofia Manga

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Mon, 20 Dec 2004 11:06:23 GMT "giorgio"
<molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> scrisse:
>> C'e' sempre di mezzo il cervello e la sua capacita' di
>> adattarsi a situazioni differenti :)
>ma il cervello proprio perche' e' bravo ad adattarsi compie il lavoro di
>sintesi secondo parametri che qui in occidente sono sn --> dx .
Stai dicendo si' e no contemporaneamente. Se e' bravo ad
adattarsi sara' capace anche a lavorare in modo diverso
rispetto al solito. Altrimenti non e' capace ad adattarsi a
stimoli diversi...
>> del discorso, quello che a noi interessa non e' "leggere come
>> un giapponese", ma avere un approccio alla tavola non
>> ribaltata "paragonabile". Sara' poi soggettivo capire 80
>> invece di 100 piuttosto che 90 o perche' no 95...
>a farti capire 80, o 90, anziche' 100 saranno gia' tutti i riferimenti
>culturali (estranei) di cui e' infarcita un'opera...
Questo non c'entra assolutamente nulla col nostro discorso,
per i riferimenti culturali ci si documenta e si supera il
problema.



title: La filosofia Manga

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 01 Dec 2004 12:57:48 +0100 Kyo
<
patalin...@tin.it
> scrisse:
>>Alcuni esempi dal gia' citato Guslinger Girl: pag. 8, pag. 58, pag. 65,
>>pag. 114: dimmi, non noti nulla di "strano" nel senso di lettura delle
>>vignette, rispetto al verso di lettura occidentale? (escludendo sempre
>>l'effetto del ribaltamento)
>Quando lo leggero' sapro' dirti in proposito...
Lette adesso (alla fine e' rientrato e' ho trovato il tempo
di leggerlo), non hanno nulla di "strano", la sequenza di
lettura si capisce benissimo grazie allo stesso meccanismo di
cui parlavi per forzare la lettura orizzontale, qui
utilizzato per forzare quella verticale.
Lo strano invece ultimamente l'ho trovato spesso in Dago
ristampa ad es. n.30 pag.94: per la struttura delle vignette
mi viene naturale leggere alto-basso, destra, alto-basso e
infine l'ultima vignetta in basso; ma letto cosi' non ha
senso, allora capisco che andava letta sinistra-destra, giu',
sinistra-destra, giu'... solo che la struttura dice
tutt'altro: *questo* e' strano per me. L'ho trovato diverse
volte in Dago, e continuo a confondermi, nonostante ormai mi
sia messo in testa le regoletta "con Dago sempre prima a dx",
proprio perche' la struttura suggerisce una direzione
sbagliata.
Riguardo al "piu' verticale" poi, rimango con la stessa
opinione gia' espressa, e gli esempi a supporto li ho gia'
portati...



title: La filosofia Manga

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 18 Jan 2005 15:53:33 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
patalin...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Lo strano invece ultimamente l'ho trovato spesso in Dago
>ristampa ad es. n.30 pag.94:
Confermo: spesso e' successo anche a me. Mi sembra sia dovuto al fatto che
spesso due vignette affiancate sono di altezza diversa, e quindi non si
capisce all'istante se bisogna leggere in verticale (due vignette in
colonna, e poi la colonna successiva con altre due vignette), oppure in
orizzontale (come se fosse una "striscia", ma con le vignette di altezze
diverse).
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Non c'e' niente di meglio di un amore meritato.
Quando qualcuno riesce a vedere il bene in te, quella e' la cosa migliore.
- Lou Goldman (Dylan Horrocks, Hicksville)


title: Ancora loro! (sempre loro!)

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
Ma com'è 'sta storia!??....Sto avendo grossi problemi a reperire materiale
Planeta dal mio Fumettaro.
Lui stesso non riesce a capire che cavolo stanno combinando (sai la novità!)
quelli dell' ALASTOR.
Il problema è questo........
Lui ordina materiale, sia superoistico e non, e "già" gliene arriva una
quantità inferiore!
Ma non solo!........Fatto il primo ordine, dal sito dell'ALASTOR gli compare
a schermo che quella determinata pubblicazione non è più "ATTUALMENTE
DISPONIBILE "(colore rosso).
Parliamo ovviamente di materiale appena uscito e ancora in distribuzione!
Se sbagli, pertanto, il primo ordine, inizia l'inferno!
Per quel mi riguarda, lui s'è scordato di mettermi in lista per "Y -
L'ULTIMO UOMO", e non c'è verso di far arrivare (ma parlo di 2 mesi
d'attesa) il numero 2 !
Il primo numero l'ho avuto per miracolo, in quanto mi ha dato l'ultima copia
che esponeva in vetrina; il 3 l'ho preso Sabato, e ovviamente non posso
leggerlo in attesa del "disperso" 2........
E mi dice che questo "succede regolarmente" da qualche mese, e che la
faccenda va peggiorando!
Cosa stanno combinando quei tamarri, oltre a non pagare i traduttori, oltre
a sbagliare le traduzioni, oltre a rimandare le uscite,
oltre............[cut]


title: Ancora loro! (sempre loro!)

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando L'ATTACCAPEZZE
<
lurida...@hotmail.com
> ha gridato facendomi trasalire:
> Ma non solo!........Fatto il primo ordine, dal sito dell'ALASTOR gli compare
> a schermo che quella determinata pubblicazione non è più "ATTUALMENTE
> DISPONIBILE "(colore rosso).
> Parliamo ovviamente di materiale appena uscito e ancora in distribuzione!
Il problema è Alastor che come distributore faschifo al cazzo, ti manda meno
roba, ti salta dei numeri e il suo serivizio arretrati è praticamente
inesistente, io ho aspettato dei numeri per un anno e poi me li son presi dalla
Pan.
Di al tuo fumettaro di fancularli e passare a Pan.
> Se sbagli, pertanto, il primo ordine, inizia l'inferno!
Anche se non sbagli, ogni tanto saltano proprio loro un numero, poi magari lo
recuperano il mese dopo ma se on è così fai ciao con la manina, i volumi poi
(tipo un 100% marvel o un paperback Planeta) scordateli a meno di colpi di culo.
> Per quel mi riguarda, lui s'è scordato di mettermi in lista per "Y -
> L'ULTIMO UOMO", e non c'è verso di far arrivare (ma parlo di 2 mesi
> d'attesa) il numero 2 !
Potresti non vederlo mai più.
> E mi dice che questo "succede regolarmente" da qualche mese, e che la
> faccenda va peggiorando!
Succede regolarmente da due anni solo che all'inizio era poca cosa, da un anno a
questaparte però la cosa è diventata molto stressante e ormai siamo ai limiti
dell'assurdo.
> Cosa stanno combinando quei tamarri, oltre a non pagare i traduttori, oltre
> a sbagliare le traduzioni, oltre a rimandare le uscite,
> oltre............[cut]
Dico la mia: Alastor sta fallendo e al momento sta tirando avanti alla
bell'emeglio come puo'.
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Ancora loro! (sempre loro!)

author: danieletomasi

text:
Planeta farebbe bene a cercarsi un nuovo distributore. Magari
chiedendo supporto alla italiana DeAgostini. Mah!


title: alan moore dice addio al fumetto commerciale

author: Mr D.


author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Fri, 27 Sep 2002 12:21:56 GMT, "Mr D." <
NOSPAMda...@interfree.it
> wrote:

>
http://news.wizardworld.com/Comics/CB092502-Alan.asp
Addio al fumetto commerciale?
Cioe' adesso si mettera' a scrivere storie solo per amici e nipoti?
:P
Vabbe', scherzo, ho letto l'articolo e sinceramente penso faccia bene a
prendersi una vacanza... per quanto mi dispiacera' non avere nulla di Moore per
un po' di tempo.
Pero' mi chiedo... ABC finira' con lui oppure passera' in mano ad altri autori?
Ciao,
Lorenzo


author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Fri, 27 Sep 2002 12:21:56 GMT da "Mr D."
<
NOSPAMda...@interfree.it
>:
>
http://news.wizardworld.com/Comics/CB092502-Alan.asp
Acc... non dovevo lasciarlo _da_solo_ in quella carrozza insieme a Dark.
Pover'uomo :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Proposta indecente...

author: Mario

text:
  Questa potrą sembrarvi una domanda strana, ma spero che qualcuno sia
dotato di molta pazienza...
  ...Mi diletto a disegnare fumetti (sono una mezza schiappa), ma mi
piacerebbe collaborare con una persona che abbia una bella storia in fondo a
qualche cassetto e che me la voglia proporre...
  Magari potrebbe venir fuori qualcosa di buono.
  ...Oppure il mio č solo un delirio?
Fate voi.
Luisa "Mizu-Gon Jinn" Rosati
star...@threelights.zzn.com


title: Proposta indecente...

author: Rosyta

text:
 Anch'io mi diletto a disegnare e mi piace scrivere scenggiature, certo fino
ad ora erano tutte molto personali, visto che le ho scritte solo per il mio
gusto di leggerle...:-)
Magari potremmo collaborare in qualche modo...se ti va...ciao...:-))
Mario ha scritto nel messaggio <85d8u2$ki7$
1...@serv1.iunet.it
>...



title: Proposta indecente...

author: Zeno

text:
Mario:
> Questa potrą sembrarvi una domanda strana, ma spero che qualcuno sia
> dotato di molta pazienza...
>   ...Mi diletto a disegnare fumetti (sono una mezza schiappa), ma mi
> piacerebbe collaborare con una persona che abbia una bella storia in fondo
a
> qualche cassetto e che me la voglia proporre...
Dimmi come sono i tuoi disegni, che tecnica usi e quale sarebbe
il tuo genere preferito. Cercherņ di trovare qualcosa per te, okay?
Se, intanto, vuoi dare un'occhiata alle mie sceneggiature, puoi
collegarti al sito indicato qui sotto.
Ciao.
Zeno.
--
http://digilander.iol.it/epic/zeno.htm
zenoComics
Unofficial Nastassja Kinski Italian Site


title: Proposta indecente...

text:
Rosyta:
> Anch'io mi diletto a disegnare e mi piace scrivere scenggiature, certo
fino
> ad ora erano tutte molto personali, visto che le ho scritte solo per il
mio
> gusto di leggerle...:-)
E' da un po' che ho lanciato una proposta di collaborazione.
Anch'io, per adesso, preferisco scrivere.
Insomma, vediamo se esce fuori qualcosa di buono?



title: Torino Comics alla Fiera del Libro di Torino

author: Hytok

text:
http://www.afnews.info/news0000.shtml#newsitem1169653726,8248
,
Proprio mentre il comicdom italiano è in sofferenza, ecco che uno dei
festival italiani di rilievo "buca" il settore dell'editoria: ci auguriamo
che sia di buon auspicio! Riceviamo: Torino, 24 gennaio 2007 - La Fiera
Internazionale del Libro e Torino Comics insieme: la tredicesima edizione
del salone del fumetto si terrà dal 10 al 14 maggio alla Fiera del Libro,
che festeggia nel 2007 il traguardo del ventesimo anno e avrà come tema
centrale i confini. Nasce, così, una collaborazione inedita, destinata a
valorizzare reciprocamente le due manifestazioni. Concluse con successo
dodici edizioni, Torino Comics - Salone e Mostra Mercato del Fumetto - è
oggi un evento riconosciuto e apprezzato da tutti gli appassionati del
genere e da una fascia sempre più ampia di pubblico cui la manifestazione
ha proposto anteprime, incontri, rassegne e - soprattutto - protagonisti
nazionali e internazionali: da Will Eisner a Ivo Milazzo, a Vittorio
Giardino, a Juan Giménez. Tutti nomi legati a una forma di espressione
capace di condurre i lettori in mondi meravigliosi e di esplorare lati
inediti della realtà, tanto da guadagnarsi la definizione di "letteratura
disegnata". Tale è la maturità raggiunta oggi dalle opere migliori nel
campo delle nuvole parlanti che in libreria i volumi a fumetti affiancano
quelli di narrativa. I tempi sono maturi perché un altro confine cada.
Grazie all'accordo tra Vittorio Pavesio, anima del salone del fumetto, e la
Fiera del Libro, Torino Comics si avvia a incontrare un pubblico nuovo e a
offrire nuovi motivi di interesse ai 300.000 visitatori che nel 2006 hanno
animato la Fiera, la quale a sua volta è in grado di articolare un'offerta
sempre più completa. I "confini" da esplorare si spostano ancora un po' più
in là. Info:
uffici...@torinocomics.com
 -
ufficio...@fieralibro.it
.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


author: Skalda

text:
Hytok ha scritto:
>Riceviamo: Torino, 24 gennaio 2007 - La Fiera
>Internazionale del Libro e Torino Comics insieme: la tredicesima edizione
>del salone del fumetto si terrà dal 10 al 14 maggio alla Fiera del Libro,
Potrebbe essere interessante come visitatore girarsi due fiere con un
biglietto. Bisogna pero' vedere quanti espositori Pavesio riuscira' a
coinvolgere. La concomitanza con una fiera cosi' importante non fara'
lievitare i prezzi degli stand?
I tanti addetti ai lavori che popolano il gruppo ci sapranno dire, a
maggio magari un salto a TO potrei farlo anch'io, tanto oramai ho
preso il giro. ;)
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: A TUTTI I FAN DI RANMA !

text:
Ciao a tutti!
Abbiamo realizzato un sito "amatoriale" per tutti gli appassionati
di Ranma Nibun No Ichi.... e oltre!  ^____^
Ci occupiamo in particolare delle storie scritte dai fan italiani
(fan-fiction).  Se volete contribuire con delle storie scritte da voi,
o anche solo per dare un'occhiata alle pagine e alla sezione links,
l'indirizzo e' il seguente:
http://members.tripod.com/~ranmafiction/index.htm
Potete anche contattarci tramite e-mail a RI...@POBoxes.com
Aspettiamo le vostre storie... e i vostri suggerimenti!
Ciao! ^__^
..::: Dr. Tofu / RIFF - Ranma Italian Fan Fiction :::..
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


title: 30 MODI DI GUADAGNARE

author: RICCARDO


title: 30 MODI DI GUADAGNARE

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title: La caccia a Trondheim, la Bonelli e il processo

author: Livio

text:
Premessa: avevo letto il nome di Trondheim e al momento non mi ricordavo
nemmeno più chi fosse... c'è voluta una visita ai siti consigliati da
Skalda (?) per ricordarmi chi fosse... e non avevo avevo letto nemmeno uno
dei titoli più indicati, tanto per capire come viene trattato l'autore...
Vabbè, mi sono detto, a questo punto, visto che tutti ne parlano, diamogli
un'occhiata...
approfittando del fatto che mia moglie doveva iniziare a fare i giri per i
regali, sono passato per le librerie per vedere cosa ci fosse: 'na
"tragedia"...
Feltrinelli di Piazza Duomo, che per chi non è di Milano diciamo che è una
delle più frequentate di Milano, credo che sia una delle più fornite di
tutta Milano, dell'Italia non so, ma di Milano sì: avevano 2 o 3 titoli
soltanto, i due su Babbo Natale di sicuro e la Mosca credo...
e già partiamo male...
alla FNAC non ce la facevo a passare, ci sono andato per ultimo, sono
andato successivamente in altre: alla Hoepli avevano solo la Mosca, alla
Feltrinelli di Via Manzoni avevano pochi cartonati, tra cui nessuno di LT
e (stringendo) infine alla FNAC ho trovato una delle due serie
consigliate: in basso, nascosto da un altro autore.
Era così in basso che nemmeno MiniLivio avrebbe potuto vederlo, visto che
per di più prima c'erano altri 2 o 3 autori... ora la FNAC non ne ha
colpa, lo spazio è quello che è, ma se le case editrici sperano di
"vendere" l'autore così, imho si fanno solo delle illusioni, un lettore
può anche non conoscere l'esistenza di questo NG, LT non lo trova in
edicola, se ne trova un numero accettabile di titoli solo in *una*
libreria di Milano (ammesso che vada in libreria e ci vada *anche* per i
fumetti)...
*come* *cavolo* *si* *pretende* *di* *vendere* *così* *Trondheim*?
A questo punto però mi viene in mente un'ingiustizia, tutti parlano male
(per usare un eufemismo) della SBE, dicendo che è l'Impero del Male, e
cose del genere, però io a Mialno l'ho visto sbattersi per il fumetto, non
so cosa faccia in altre città ma a Milano, pro domo sua quanto volete, ma
ad incontri pubblici lo vedete..
quell'uomo ha 60 anni, di soldi ne ha per due o tre vite, non avrebbe
nessun bisogno di stare in città a lavorare per quello che viene più o
meno definito "schifezze di fumetti" (che non dimentichiamocelo, istigano
i giovani a fumare...), potrebbe stare sulla Costa Azzurra e fregarsene, e
invece continua a fare il suo lavoro e a farlo pure benino, visto che, se
non sbaglio, *è l'editore che vende di più*.
Però viene incolpato di tutto il male possibile.
Gli altri editori che fanno?
La Marvel Italia a Torino non c'era, quest'anno, a quanto mi hanno detto,
la SBE sì. Quante altre case editrici c'erano in una fiera che per quanto
riguarda contenuti non fa affatto schifo, anzi, per me è davvero ottima?
Perchè la casa editrice di Trondheim non cura la distribuzione dei volumi
ma "qualcuno che a quanto pare è interessato" si dedica piuttosto a
spammizzare un NG, spedendo in 4/5 settimane tanti di quei messaggi da
ingolfarlo?
Forse perchè postare su un NG è gratis?
Lasciamo stare tutto il resto, ma qua il discorso diventa interessante,
imho: c'è una casa editrice il cui editore si fa un mazzo incredibile pur
non avendo problemi di soldi, e dall'altra parte un... ma sì, chiamiamolo
editore, per licenza poetica... editore che per i suoi volumi non si
dedica abbastanza... chi viene criticato?
L'editore che lavora.
E questo francamente non lo capisco.
Livio.
Quando un pilota d'auto sta bene, si sente in formula? (Gino Patroni)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Gramin

text:
Livio wrote:
> Lasciamo stare tutto il resto, ma qua il discorso diventa interessante,
> imho: c'è una casa editrice il cui editore si fa un mazzo incredibile pur
> non avendo problemi di soldi, e dall'altra parte un... ma sì, chiamiamolo
> editore, per licenza poetica... editore che per i suoi volumi non si
> dedica abbastanza... chi viene criticato?
>
> L'editore che lavora.
>
> E questo francamente non lo capisco.
io invece francamente non capisco dove vivi...
allora innanzitutto Trondheim in Italia e' stato pubblicato da:
Kappa Edizioni, Edizioni Bande Dessinee, Rasputin, Phoenix e ultimamente e
lo ripeto solo ultimamente dalla Magic Press che pubblica il materiale che
prima era targato Phoenix.
Vogliamo fare un confronto tra il personale a disposizione della Bonelli o
la sua forza economica in confronto a qualunque di queste case?
E non parliamo della forza "contrattuale" con organizzatori di fiere,
tipografi, distributori...
Secondo te queste case cosa dovrebbero fare per valorizzare Trondheim?
passare personalmente per ogni libreria in Italia per fargli mettere i loro
prodotti in evidenza?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


text:
Gramin wrote:
> Secondo te queste case cosa dovrebbero fare per valorizzare Trondheim?
> passare personalmente per ogni libreria in Italia per fargli mettere i loro
> prodotti in evidenza?
Come sono contento che tu mi abbia fatto questa domanda :)...
Di Oltremare (per citare solo un nome!!!!!!!!!!) da Feltrinelli ne ho
viste un bel pň di copie, di Trondheim c'erano solo 2 o 3 copie, ed era
l'unico autore cosě poco presente...
A questo punto non sono io che non voglio leggere Trondheim, la faccenda č
che non posso leggerlo, se non riesco a trovarlo...
i lettori mica possono fare la caccia al tesoro!!!!!!!
(a proposito, come mai nessuno parla di Oltremare?)
Livio.
Perchč un avvocato che cade in una vasca di piranha ne esce incolume?
Cortesia tra colleghi... (Michael Rafferty)



author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Livio chi 'ndi voli cunfessa':
>imho: c'è una casa editrice il cui editore si fa un mazzo incredibile pur
>non avendo problemi di soldi, e dall'altra parte un... ma sì, chiamiamolo
>editore, per licenza poetica... editore che per i suoi volumi non si
>dedica abbastanza... chi viene criticato?
dau un post delle edizioni BD tramite Moreno...
---------------------
>Usciranno nuovi volumi di Lapinot?
Direi di sì. Uno verso la fine dell'anno.
E qui mi fermo a parlare un po' del problema Lapinot, serie che tutti
ci richiedono ma che nessuno compra (film già visto in editoria!).
Allora, anche qui colpa nostra. Niente di nuovo.
Se avessimo scelto di far uscire Lapinot in forma cartonata,
probabilmente saremmo qui a parlare di "clamoroso successo di critica
e
di pubblico". Per due motivi: il periodo in cui uscì il primo volume,
ottimo per il fumetto francofono; il formato cartonato, che è
privilegiato dagli amanti del fumetto francese rispetto a quello
brossurato, e che lo avrebbe reso "visibile" a chi di dovere.
Invece optammo erroneamente per l'economicità del tutto: volevamo
farlo
pagare poco. Cosa che, fra paretensi, a chi ama il fumetto francese
forse non interessa più di tanto.
Così ci siamo ritrovati con un prodotto che non è né carne né pesce.
Per questo faremo l'ultimo tentativo nel formato tradizionale
cartonato, con un po' di attività promozionale legata ai primi tre
numeri, perché non può essere che una serie così geniale passi
inosservata
-----------------
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


text:
Livio wrote:
> > Secondo te queste case cosa dovrebbero fare per valorizzare Trondheim?
> > passare personalmente per ogni libreria in Italia per fargli mettere i
loro
> > prodotti in evidenza?
>
> Come sono contento che tu mi abbia fatto questa domanda :)...
>
> Di Oltremare (per citare solo un nome!!!!!!!!!!) da Feltrinelli ne ho
> viste un bel pň di copie, di Trondheim c'erano solo 2 o 3 copie, ed era
> l'unico autore cosě poco presente...
vuoi la risposta semiseria?
probabilmente perche' la costoletta del cartonato si riesce a mettere in
evidenza mentre Lapinot e la Fortezza sono brossurati fini e guardacaso gli
unici volumi che hai trovato sono quelli di Babbo Natale.
Altre considerazioni sono che i prodotti consigliati sono usciti due anni
fa', che se si esclude Bande Dessinee e Kappa Edizioni (che infatti hai
trovato) le altre non pubblicavano nelle librerie generiche e ad esempio la
Magic lo fa da poco
> A questo punto non sono io che non voglio leggere Trondheim, la faccenda č
> che non posso leggerlo, se non riesco a trovarlo...
>
> i lettori mica possono fare la caccia al tesoro!!!!!!!
ma per piacere!!!!!!!!!!
sei di Milano mica di Pantelleria, il Pellegrino ti ha fatto l'elenco delle
fumetterie dove trovare Trondheim, pensa un po' un calabrese in trasferta
che insegna a un milanese...
> (a proposito, come mai nessuno parla di Oltremare?)
personalmente devo ancora leggerlo, cosa vuoi ogni volta che apro la
copertina mi areno sulla cartina



author: Vincenzo Beretta

text:
> Di Oltremare (per citare solo un nome!!!!!!!!!!) da Feltrinelli ne ho
> viste un bel pň di copie, di Trondheim c'erano solo 2 o 3 copie, ed era
> l'unico autore cosě poco presente...
Pero' e' strano, in quanto "Oltremare" e' di Alessandro, non di Bonelli (che
non se ne e' occupato per nulla se non per darci la sua benedizione per
farlo ^_^) e, a quanto ne so, Alessandro distribuisce attraverso i normali
canali per cui passano cartonati e brossurati da libreria, percio' non
dovrebbe essere la "bonellianita'" degli autori a fare la differenza.
Comunque alle Messaggerie di Corso Vittorio Emanuele a Milano ho visto il
volume infilato insieme a tutti gli altri cartonati a fumetti, quindi puo'
darsi che quello fosse un caso.


text:
Vincenzo Beretta ha scritto:
[...]
>percio' non dovrebbe essere la "bonellianita'" degli autori a fare la differenza.
Infatti, credo che l'unico motivo plausibile sia che il tuo volume e'
appena uscito mentre quelli che cercava Livio sono fuori da quasi due anni.
Accade lo stesso anche coi libri: se non si tratta di best-seller o
classici e' difficile trovare qualcosa di uscito da molto, a meno di non
imbattersi in un rimasuglio sperduto.
Poi i librai non sono mica scemi e se vedono che due, tre e poi cinque
persone vanno a chiedere Oltremare allora ne ordinano qualche copia in piu'
e la mettono in bella vista. :)
--
S|<alda


author: mauZ

text:
Il 26 Nov 2002, 21:12,
liv...@excite.it
 (Livio) ha scritto:
Premessa: sto scrivendo questo messaggio che sono ancora *molto* incazzoso.
> Perchè la casa editrice di Trondheim non cura la distribuzione dei volumi
> ma "qualcuno che a quanto pare è interessato" si dedica piuttosto a
> spammizzare un NG, spedendo in 4/5 settimane tanti di quei messaggi da
> ingolfarlo?
Spammizzare? SPAMMIZZARE?
E che cazzo!
Uno pensa di fare cosa gradita parlando degli autori e dei volumi che gli
piacciono (e che vendono poco) e si sente pure dare dello "spammer".
Queste sono affermazioni che fanno passare la voglia di scrivere su un NG...
> Forse perchè postare su un NG è gratis?
Caro mio, a me (come a tutti) postare sul NG costa tempo!
E visto che non mi paga nessuno per parlare dei fumetti di Trondheim
(magari!), mi sento *molto* offeso dalle tue affermazioni!
O dovremmo parlare di te come di uno spammer per conto della Bonelli, visto
che la incensi un post si e due anche?
> Lasciamo stare tutto il resto, ma qua il discorso diventa interessante,
> imho: c'è una casa editrice il cui editore si fa un mazzo incredibile pur
> non avendo problemi di soldi.
Che mazzo si fa?
Mette in vendita delle testate e queste vengono comprate.
Dove sta "il mazzo" che si fa Bonelli come editore (e come persona)?
Nel fatto che continua a pubblicare fumetti invece di andarsene ai tropici?
Non voglio togliere nulla alla Bonelli come azienda, sia chiaro, ma non
capisco tutta questa esaltazione fanatica nei suoi confronti.
> e dall'altra parte un... ma sì, chiamiamolo editore, per licenza
poetica...
A parte che non so cosa ne sai tu, e sopratutto in base a quale diritto ti
permetti di insultare della gente che investe i *soldi suoi* per pubblicare
dei fumetti che a sfiga o per non so che altro motivo non vendono
abbastanza...
> editore che per i suoi volumi non si dedica abbastanza... chi viene
criticato?
Ma cosa vuole dire? Non si "dedica" perche' alla feltrinelli non hai trovato
Trondheim?
E andarlo a cercare in fumetteria? Alla feltrinelli l'ultimo numero di Tex
l'hai trovato?
Deve venire Rivi a portartelo a casa Lapinot?

> L'editore che lavora.
Mentre alla BeDe (lo sanno tutti) si grattano i coglioni tutto il giorno.

> E questo francamente non lo capisco.
Io -invece- non capisco se sei serio o se scherzi, ma temo fortemente che tu
sia serio.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
mauZ wrote:
> Premessa: sto scrivendo questo messaggio che sono ancora *molto*
incazzoso.
>
> > Perchè la casa editrice di Trondheim non cura la distribuzione dei
volumi
> > ma "qualcuno che a quanto pare è interessato" si dedica piuttosto a
> > spammizzare un NG, spedendo in 4/5 settimane tanti di quei messaggi da
> > ingolfarlo?
>
> Spammizzare? SPAMMIZZARE?
>
> E che cazzo!
>
> Uno pensa di fare cosa gradita parlando degli autori e dei volumi che gli
> piacciono (e che vendono poco) e si sente pure dare dello "spammer".
MauZ calma, penso si riferisse alla Magic Press...



author: pellegrino at work

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> wrote in message
news:Jm2F9.29039$
2B1.7...@twister2.libero.it
> MauZ calma, penso si riferisse alla Magic Press...
Dieci a uno che ha trovato solo "Il cimitero dei draghi" e ha visto il
logo Magic? ^^
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
pellegrino at work ha scritto:
>Dieci a uno che ha trovato solo "Il cimitero dei draghi" e ha visto il
>logo Magic? ^^
Lo spero proprio, perche' stavo per mettere un carico da 10 ton. al post di
mauZ. Resto in attesa di chiarimenti, col dito pronto sul grilletto del
tasto "send" ;-)
--
S|<alda


text:
Skalda wrote:
> >Dieci a uno che ha trovato solo "Il cimitero dei draghi" e ha visto il
> >logo Magic? ^^
>
> Lo spero proprio, perche' stavo per mettere un carico da 10 ton. al post
di
> mauZ. Resto in attesa di chiarimenti, col dito pronto sul grilletto del
> tasto "send" ;-)
ach. se so sapevo me ne stavo zitto... -___^



author: Edizioni BD

text:
Salve a tutti!
Stavo per rispondere anch'io al messaggio di Livio, quando mi e'
arrivata questa mail da Andrea Rivi delle edizioni BD con la richiesta
di postarla nel newsgroup: cosa che faccio immediatamente, chiedendo
comunque a Livio, a proposito di "interessarsi dei propri prodotti",
quand'e' stata l'ultima volta che Sergio Bonelli o un suo rappresentante
designato  e' intervenuto nelle discussioni in IAF per rispondere alle
critiche...   :-)
Ho settato sia il campo "from" che il "reply-to" al vecchio indirizzo
pubblico della edizioni BD (a cui comunque rispondeva Andrea Rivi),
sperando che sia ancora valido, preferendo non postarne pubblicamente
l'indirizzo e-mail privato senza un esplicita richiesta.
From: Andrea Rivi
To: Moreno Roncucci
Subject: ennesima cortesia...
Date: Wed, 27 Nov 2002 14:53:45 +0100
Ciao, Moreno!
Spero ti vada tutto bene. Qua non c'è male.
Ti chiedevo un'altra cortesia: puoi postarmi questo testo dove si parla
di Lapinot, Bonelli e cose così?...
"Scusate se intervengo tramite Moreno, ma quando si parla di Lapinot non
riesco ad esimermi e, poi, forse in un certo modo vengo tirato in
causa... Anche se probabilmente sopra si parla della Magic, visto che io
non so nemmeno postare, figurarsi fare dello spam...
Allora, Bonelli è garantito che si fa un mazzo così. E meno male che c'è
lui. Che è un grande. Però lui lavora sulle edicole e ha un marchio
conosciuto da più di quarant'anni. E' proprio un'altra storia, mi sa.
Io nel mio piccolo, il mazzo, me lo sono fatto, soprattutto su
Trondheim: un mazzo di lavoro e soprattutto un mazzo economico.
Sì, perché tutti, dico tutti, gli utili delle Edizioni BD sono stati
investiti a coprire le perdite dei libri di Trondheim, Lapinot in
particolare.
Bene, io non mi ci diverto tanto a perdere dei soldi, soprattutto quando
potrei guadagnarci e comprarmici una macchina nuova. Diciamo solo che mi
piace Trondheim e che continuo a crederci nonostante tutto. E che un
giorno Dio mi premierà per questo. E i lettori anche. Sicuro.
Il fatto che i nostri libri non si trovino in libreria è totalmente
indipendente dalla nostra volontà, perché non possiamo girare tutte le
librerie e sincerarci della presenza dei nostri libri, per poi spaccare
le scatole al libraio di turno. Impossibile fisicamente.
Ci sono i distributori e i promotori per far questo. Diciamo, però, che
il nostro problema sono proprio i distributori, che sono piccoli e
regionali e fanno spesso quello che possono, che è già tanto. Visto che
potere contrattuale nei confronti delle librerie non ne hanno.
Per fare un giusto esempio: "Oltremare" si trova praticamente ovunque
perché Alessandro Editore ha, per fortuna e bravura sua, un contratto
con il più importante distributore per librerie. Che riesce a farlo
arrivare a tutti. Idem per la Lizard, altro esempio.
Questo è tutto. E' ovvio che anche noi abbiamo provato contatti con i
distributori principali, però non è facile. I posti sono contingentati e
ci tocca stare in fila e in attesa... Tutto ciò per le librerie di
varia, beninteso.
Sulle fumetterie è tutto un altro andazzo e un'altra storia, certe volte
anche più triste. Ma non stiamo più a parlarne che è cosa risaputa.
Noi teniamo botta, questo è certo.
Ah, a proposito di Lapinot. Ci sono novità. Fra un po' chiederò un
parere a tutti per mezzo di Moreno. Ho bisogno di consensi. E che
qualcuno lo compri 'sto benedetto coniglio...
Un grazie e un caro saluto a tutti."
Grazie, Moreno.
Fatti sentire, ogni tanto!
Andrea
----------------------------------------------------------
E visto che il thread parla della difficolta' di reperire i titoli della
Edizoni BD,  riposto l'indirizzo del loro sito, con link per la vendita
on-line:
http://www.edizionibd.it/
e per lapinot:
http://www.edizionibd.it/fuori_serie.htm
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
Il 27 Nov 2002, 12:53, "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> ha scritto:
> MauZ calma, penso si riferisse alla Magic Press...
Ah... vabbe' mi sono fatto prendere la mano... ^_^
Pero' potrebbe anche imparare ad essere piu' chiaro. ;)



author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 27 Nov 2002 14:42:08 GMT, Edizioni BD (tramite Moreno)
 <
ban...@libero.it
> wrote:
[snip]
Ecco, quello citato sopra e' il campo "from" che ho impostato: perche'
allora il messaggio e' comparso firmato solo "Edizioni BD"?
Boh, misteri di usenet...



text:
> Alessandro Editore ha, per fortuna e bravura sua, un contratto
> con il più importante distributore per librerie.
Ehm, so che farei prima a chiederlo direttamente a Alessandro, ma lui non ha
questo contratto perche' era stato l'iniziale creatore proprio di tale rete
di distribuzione? (ai tempi di "Alessandro Distribuzione", intendo, strutura
che poi ha ceduto a terzi) O si tratta di due cose distinte?


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 26 Nov 2002 21:12:28 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
liv...@excite.it
 (Livio) digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Perchè la casa editrice di Trondheim non cura la distribuzione dei volumi
[cut]
>Forse perchè postare su un NG è gratis?
Come ti hanno gia` mostrato, Andrea Rivi e` intervenuto piu` volte su IAF
(tramite Moreno Roncucci) per spiegare i problemi di distribuzione e
promozione di Lapinot.
Se vai su Google il thread e` "i cartonati delle edizioni BD".
--
[InvernoMuto]
Qualunque stronzo sa il fatto suo con un bel giorno.
Ma i giorni di merda? E` li che mostri il tuo carattere.
- Ispettore Walker (Brian Michael Bendis, Powers)