title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
PremPa wrote:
> > insomma, imho vendere 15mila copie per una serie come Rat Man,
> > per me è un fallimento totale, dovrebbe venderne minimo 70mila,
> > nel "mercato" di oggi...
> Secondo me hai un'idea un po' strana di cosa sia il "mercato" di
> oggi.
bè, visto che l'editore non è la "Fantozzi ragioner Ugo Editore" ma la
Marvel Italia, di proprietà di uno sconosciuto signore con due soldi tra
le mani e che Leo non ha violenti cali di rendimento :) e che ha un
fumetto a dir poco adorato :), per me la Marvel Italia, per mantenere il
prestigio che il suo nome promette, dovrebbe a dir poco venderne 70mila...
scusa, ma tu cosa faresti se fossi l'editore del Ratto ;)?
Livio.
"A me le ragazze belle non dicono niente, dico davvero non mi dicono
proprio niente, non mi dicono niente non mi telefonano non mi scrivono,
niente di niente."



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

author: Livio

text:
Gramin wrote:
> > Quante testate credi che siano quelle che vendono 15mila copie di
> > ogni uscita?
> e' inutile, Livio ragiona con Bonelli come punto di riferimento...
ma no, č una questione di matematica...
che io sappia, in Italia ci sono 30mila edicole, a vendere due copie
minimo ogni 3 edicole (e come obiettivo di partenza imho č raggiungibile)
fanno 20mila copie: se a questo si aggiunge le 300 edicole e negozi di
fumetti se qui si obbligasse (anche con le cattive, quando ci vuole ci
vuole :) ) a comprarne 10 per singolo posto sarebbero altre 3mila copie in
piů.
23 mila copie sarebbero un 50% in piů di venduto in piů senza ammazzarsi
di fatica...
(ma in ogni caso č un discorso sterile perchč qua nessuno imho pensa
nemmeno all'idea di dover sudare per il fumetto... :****************( )
Livio.
"Non č bello ciň che č bello, figuriamoci ciň che č brutto"



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
PremPa wrote:
> Se non fosse per il fatto che nemmeno molti Bonelli sono sopra a quel
> riferimento.
vabbč, lą č per tanti motivi lunghi da spiegare, ma comunque pensa che in
Italia, una nazione con 56 milioni di abitanti si considera un successo
vendere 70 mila copie di un fumetto che costa meno di 5mila lire (quando
poi il Grande Fratello viene visto da qualche milione di spettatori,
oppure partite di calcio di serie C vengono viste da migliaia di persone
che pagano decine di volte tanto...)...
a me sembra un ragionamento tanto, ma tanto tanto taaaaaaaanto assurdo...
> Continuiamo cosi'.
> Facciamoci del male.
in che senso?
Livio.
Un uomo con un grosso conto in banca non puņ essere brutto. (Zsa Zsa Gabor)



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

author: Giuseppe Gigante

text:
On Fri, 22 Nov 2002 22:17:37 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>a me sembra un ragionamento tanto, ma tanto tanto taaaaaaaanto assurdo...
Perchè non tieni conto del mercato potenziale. Se io realizzo un
prodotto che ha un mercato potenziale di 100 persone, e ne vendo 99
esemplari, ho realizzato un gran successo. Se il mio mercato è 1000
persone, qualcosa è andato male.
--
Giuseppe Gigante


title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
Giuseppe Gigante wrote:
> >a me sembra un ragionamento tanto, ma tanto tanto taaaaaaaanto assurdo...
> Perchè non tieni conto del mercato potenziale. Se io realizzo un
> prodotto che ha un mercato potenziale di 100 persone, e ne vendo 99
> esemplari, ho realizzato un gran successo. Se il mio mercato è 1000
> persone, qualcosa è andato male.
sono molto contento che qualcuno abbia tirato in ballo questo discorso.
Le varie "Vacanze di Natale", con Massimo Boldi e Christian De Sica,
incassano *miliardi* ai botteghini, e ogni biglietto costa 3 volte un
bonelliano, minimo.
70mila copie per 5mila lire di un Rat Man sarebbero 350 milioni di
incasso, se si arrivasse a quel venduto. Il mercato potenziale è
raggiungibile, imho, per il Ratto, visto che a me fa ridere molto di più
ed è molto meno scontato (insomma, qualcuno sa dove trovare una foto di
Manuela Arcuri *vestita*?)...
è tutta una questione di volontà, imho...
Livio.
Brutto? Avete mai visto una zanzara pungere a occhi chiusi? (Boris
Makaresko)



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
On Fri, 22 Nov 2002 22:36:54 +0100,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>sono molto contento che qualcuno abbia tirato in ballo questo discorso.
Sembrava che nessuno dei baldi economisti in linea volesse entrar nel
merito.
>incassano *miliardi* ai botteghini, e ogni biglietto costa 3 volte un
>bonelliano, minimo.
Perchè Vacanze di Natale può contare su un medium di supporto (il
cinematografo), che ha una permasività maggiore del fumetto, sia come
pregiudizi, che come reclame.
Quanti tra quelli che potrebbero esser attratti dal Ratto, lo
conoscono? E di questi, quanti tollererebbero un fumetto?
>ed è molto meno scontato (insomma, qualcuno sa dove trovare una foto di
>Manuela Arcuri *vestita*?)...
La qualità, in questi termini non conta. Sono due prodotti differenti.
--
Giuseppe Gigante


title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
Giuseppe Gigante wrote:
> >sono molto contento che qualcuno abbia tirato in ballo questo discorso.
(mi sono dimenticato il ":)")
> Sembrava che nessuno dei baldi economisti in linea volesse entrar nel
> merito.
lavativi :)!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >incassano *miliardi* ai botteghini, e ogni biglietto costa 3 volte un
> >bonelliano, minimo.
> Perchè Vacanze di Natale può contare su un medium di supporto (il
> cinematografo), che ha una permasività maggiore del fumetto, sia come
> pregiudizi, che come reclame.
mah, qua ne dubito...
> Quanti tra quelli che potrebbero esser attratti dal Ratto, lo
> conoscono?
imho un buon 70%...
> E di questi, quanti tollererebbero un fumetto?
tollerano una colonna sonora vecchia di 6 mesi almeno!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >ed è molto meno scontato (insomma, qualcuno sa dove trovare una foto di
> >Manuela Arcuri *vestita*?)...
> La qualità, in questi termini non conta. Sono due prodotti differenti.
dici due prodotti quelli che ha la Manuela Arcuri?
Livio.
Era bella come la moglie di un altro. (Paul Morand)



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

author: PremPa

text:
Il 22 nov 2002, Livio  scottandosi la lingua con del brodo rovente
urlo':
> se a questo si aggiunge le
> 300 edicole e negozi di fumetti se qui si obbligasse (anche con
> le cattive, quando ci vuole ci vuole :) ) a comprarne 10 per
> singolo posto sarebbero altre 3mila copie in più.
Se facessero una cosa simile in 2 mesi le librerie specializzate si
ritroverebbero con una quantita' di albi invenduti sugli scaffali che
li schiaccerebbe.
Vai in giro a chiedere alle librerie della tua zona quanto pesa loro
il reparto arretrati con la polvere sopra perche' non li compra
nessuno.
Qui' non siamo in Francia dove un albo di Asterix vende 2 milioni e
mezzo di pezzi in prima battuta.
> 23 mila copie sarebbero un 50% in più di venduto in più senza
> ammazzarsi di fatica...
Ammazzando i venditori e quindi qvendo una lungimiranza proverbiale



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
Il 22 nov 2002, Livio  scottandosi la lingua con del brodo rovente
urlo':
> vabbè, là è per tanti motivi lunghi da spiegare, ma comunque
> pensa che in Italia, una nazione con 56 milioni di abitanti si
> considera un successo vendere 70 mila copie di un fumetto che
> costa meno di 5mila lire (quando poi il Grande Fratello viene
> visto da qualche milione di spettatori, oppure partite di calcio
> di serie C vengono viste da migliaia di persone che pagano
> decine di volte tanto...)...
>
> a me sembra un ragionamento tanto, ma tanto tanto taaaaaaaanto
> assurdo...
Vero, ed e' anche una cosa triste di cui rendersi conto, ma chi fa
il mestiere dell'editore si deve confrontare con il mercato che
esiste, magari sforzandosi di cambiarlo poco a poco, ma non puo'
pensare di vivere in un mondo idilliaco dove vende migliaia di copie
di qualunque cosa stampi.
E' la dura realta'!
>> Continuiamo cosi'.
>> Facciamoci del male.
>
> in che senso?
Era una citazione buttata li' a caso...



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
PremPa wrote:
> > se a questo si aggiunge le
> > 300 edicole e negozi di fumetti se qui si obbligasse (anche con
> > le cattive, quando ci vuole ci vuole :) ) a comprarne 10 per
> > singolo posto sarebbero altre 3mila copie in più.
> Se facessero una cosa simile in 2 mesi le librerie specializzate si
> ritroverebbero con una quantita' di albi invenduti sugli scaffali che
> li schiaccerebbe.
verissimo, *ma* *solo* se si impone un titolo *pietoso*. Qua si parla di
titolo che valgono imho, e di cui gli edicolantoidi non ne vogliono
sapere. Ma dopo pretendono che la SBE venda a loro le loro serie. E se il
fumetto non vende è perchè c'è la crisi del fumetto. E magari questi
edicolantoidi hanno la loro edicola di fumetti in un posto di gran
passaggio e quindi magari non si può mettere un negozio serio in zona
perchè non ci sarebbe un pubblico tale da permettere 2 posti vicini.
> Vai in giro a chiedere alle librerie della tua zona quanto pesa loro
> il reparto arretrati con la polvere sopra perche' non li compra
> nessuno.
anche perchè la strategia di vendita è che se il letore è interessato a
qualcosa lo prende lui, non bisogna disturbarlo, e se i Trondheim non si
vendono pazienza, si venderanno i Dragon Ball...
> Qui non siamo in Francia dove un albo di Asterix vende 2 milioni e
> mezzo di pezzi in prima battuta.
qui siamo ancora meno seri, purtroppo :(...
> > 23 mila copie sarebbero un 50% in più di venduto in più senza
> > ammazzarsi di fatica...
> Ammazzando i venditori e quindi avendo una lungimiranza proverbiale
imvho con le strategie di vendita che hanno, i venditori piccoli non so
quanto facciano *adesso*...
Livio.
Papà era ateo, mamma cattolica. Così mentre lei mi obbligava a
dire le preghiere prima di cena, lui mi obbligava a bestemmiare dopo
la frutta. (Valerio Peretti Cucchi)



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
PremPa wrote:
> > vabbč, lŕ č per tanti motivi lunghi da spiegare, ma comunque
> > pensa che in Italia, una nazione con 56 milioni di abitanti si
> > considera un successo vendere 70 mila copie di un fumetto che
> > costa meno di 5mila lire (quando poi il Grande Fratello viene
> > visto da qualche milione di spettatori, oppure partite di calcio
> > di serie C vengono viste da migliaia di persone che pagano
> > decine di volte tanto...)...
> > a me sembra un ragionamento tanto, ma tanto tanto taaaaaaaanto
> > assurdo...
> Vero, ed e' anche una cosa triste di cui rendersi conto, ma chi fa
> il mestiere dell'editore si deve confrontare con il mercato che
> esiste, magari sforzandosi di cambiarlo poco a poco,
eh, qua mi sa che il poco a poco sia molto lento, mentre ci sono altri
fattori, tipo l'aumento del costo della carta, che invece vanno tanto di
fretta...
> ma non puo'
> pensare di vivere in un mondo idilliaco dove vende migliaia di copie
> di qualunque cosa stampi.
eh, qua non sarei tanto d'accordo, nel senso che di questi tempi abbiamo
tutti la possibilitŕ di spaccare il mondo ma non lo facciamo per puro
spirito masochistico.
Abbiamo tanta bella roba da vendere (e comprare), ma la clientela non
pensa a quanto effettivamente vale un prodotto, la serie piuttosto che
subisca un aumento di prezzo deve chiudere, perchč il fumetto deve costare
poco.
Non si manda il Tirchion De Tirchioni a quel paese nč si va a cercare di
far conoscere i fumetti in zone al momento sfavorevoli. E se tu non ti fai
conoscere o ti fai odiare non puoi pretendere che la gente caschi ai tuoi
piedi, non ti pare?
> >> Continuiamo cosi'.
> >> Facciamoci del male.
> > in che senso?
> Era una citazione buttata li' a caso...
ah...
Livio.
Soffro di gelosia fin da quando ero piccolo… Quando scoprii che mia
mamma era fuggita con un altro bambino. (Valerio Peretti Cucchi)



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 22 Nov 2002 20:51:35 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>aggiungerei qualche manga Planma,
Tipo?
Gundam? Lady Oscar?
>probabilmente Diabolik
Direi di si`.
>e toglierei Uomo Ragno
Davvero?
Nemmeno il Ragno arriva a 15mila copie? I supers sono davvero messi cosi`
male?



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

author: Gramin

text:
InvernoMuto wrote:
> >aggiungerei qualche manga Planma,
>
> Tipo?
> Gundam? Lady Oscar?
sicuramente Berserk e probabilmente anche molti dei shojo con traino
televisivo
> >e toglierei Uomo Ragno
>
> Davvero?
> Nemmeno il Ragno arriva a 15mila copie? I supers sono davvero messi cosi`
> male?
quando usciva Wiz c'erano le classifiche di vendita del materiale Panini e
venivano riuniti quello Marvel italia e Cult Comics, mi pare che nell'ultimo
periodo Ratman battesse regolarmente l'UR, poi non so magari in seguito
all'uscita del film c'e' stato un aumento di vendite...



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
On Thu, 28 Nov 2002 15:20:10 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>sicuramente Berserk e probabilmente anche molti dei shojo con traino
>televisivo
Me lo chiami un traino la messa in onda su Italia Uno, intorno alla
mezzanotte, con serializzazione incerta?
--
Giuseppe Gigante


title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 28 Nov 2002 15:55:25 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>>sicuramente Berserk e probabilmente anche molti dei shojo con traino
>>televisivo
>Me lo chiami un traino la messa in onda su Italia Uno, intorno alla
>mezzanotte, con serializzazione incerta?
Direi che Gramin si riferiva agli shojo.



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
InvernoMuto wrote:
> >>sicuramente Berserk e probabilmente anche molti dei shojo con traino
> >>televisivo
> >Me lo chiami un traino la messa in onda su Italia Uno, intorno alla
> >mezzanotte, con serializzazione incerta?
> Direi che Gramin si riferiva agli shojo.
esattamente ^_^



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 28 Nov 2002 15:20:10 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[Fumetti che vendono piu` di 15.000 copie]
>sicuramente Berserk e
Umh... ci avevo pensato anch'io, pero` IMHO ha un forte limite nella
periodicita`...
>probabilmente anche molti dei shojo con traino televisivo
In effetti...
>quando usciva Wiz c'erano le classifiche di vendita del materiale Panini e
>venivano riuniti quello Marvel italia e Cult Comics, mi pare che nell'ultimo
>periodo Ratman battesse regolarmente l'UR, poi non so magari in seguito
>all'uscita del film c'e' stato un aumento di vendite...
Ho letto sulla ristampa di Ultimate Spiderman che USM e` la serie di
maggior successo di Marvel Italia, pero` non c'e` alcuna indicazione delle
vendite, nemmeno in rapporto alle altre divisioni (PlaMa e CuCo, cui
appartiene, appunto, RatMan).
--
[InvernoMuto]
Siamo tutti uccelli chiusi in una bella gabbia. A volte se ne trova una un po' piu` ampia,
ma non si ha mai il coraggio di lasciare davvero la cattivita`.
- Jonathan Rush (Dave McKeane, Cages)


title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
InvernoMuto wrote:
[Fumetti che vendono piu` di 15.000 copie]
>
> >sicuramente Berserk e
>
> Umh... ci avevo pensato anch'io, pero` IMHO ha un forte limite nella
> periodicita`...
meglio ancora, piu' sta in edicola piu' ha visibilita' ^_^
> >quando usciva Wiz c'erano le classifiche di vendita del materiale Panini
e
> >venivano riuniti quello Marvel italia e Cult Comics, mi pare che
nell'ultimo
> >periodo Ratman battesse regolarmente l'UR, poi non so magari in seguito
> >all'uscita del film c'e' stato un aumento di vendite...
>
> Ho letto sulla ristampa di Ultimate Spiderman che USM e` la serie di
> maggior successo di Marvel Italia, pero` non c'e` alcuna indicazione delle
> vendite, nemmeno in rapporto alle altre divisioni (PlaMa e CuCo, cui
> appartiene, appunto, RatMan).
devo dire che non avevo proprio pensato all'Ultimate comunque per curiosita'
sono andato a prendere gli ultimi mesi di Wiz ed ecco le classifiche dei
primi 4 (la data e' riferita al mese di pubblicazione dei titoli):
11/01 1)Rat-Man 27  2)USM 4  3)UR 329  4)UR 330
12/01 1)UR 332  2)UR 331  3)Incred.X-Men 138  4)Ult.X-Men 4
01/02 1)Rat-Man 28  2)UR 334  3)USM 5  4)UR333
02/02 1)UR 335  2)UR 336  3)USM 6  4)Tutto Rat-Man 1
03/02 1)UR 11/09  2)Rat-Man 29  3)UR 338  4)UR 337
04/02 1)USM 7  2)UR 339  3)UR 340  4)Tutto Rat-Man 2
05/02 1)UR film 2)Rat-Man 30  3)UR 342  4)UR rivista film
come si vede, se si escludono uscite particolari come 11 settembre e la
riduzione a fumetti del film, Rat-Man vende sistematicamente piu' del 15ale
dell'UR mentre l'Ultimate solo con il numero 7 inizia a vendere di piu'
pero' potremmo pensarlo come un trend di crescita peccato manchi un mese di
confronto diretto.
Poi sarebbe da vedere, come ho detto prima, quanto ha influito l'uscita del
film sulle serie del UR.



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
Il 30 nov 2002, Gramin  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
>>> sicuramente Berserk e
>>
>> Umh... ci avevo pensato anch'io, pero` IMHO ha un forte limite
>> nella periodicita`...
>
> meglio ancora, piu' sta in edicola piu' ha visibilita' ^_^
Guarda che le edicole dopo un mese mandano via le rese, ergo se sei
un mensile rimani in edicola trenta giorni e non uno di piu' (a meno
che l'edicolante non si accolli la spesa).
Questo e' il motivo che ha spinto la Star Comics a fare la terza
ristampa di DragonBall (in due versioni diverse) di fila: per stare
in edicola sfruttando il traino del cartone in TV.



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sat, 30 Nov 2002 15:27:11 +0000 (UTC) da PremPa
<
abitante...@casamia.it
>:
>>>> sicuramente Berserk e
>>> Umh... ci avevo pensato anch'io, pero` IMHO ha un forte limite
>>> nella periodicita`...
>> meglio ancora, piu' sta in edicola piu' ha visibilita' ^_^
>Guarda che le edicole dopo un mese mandano via le rese, ergo se sei
>un mensile rimani in edicola trenta giorni e non uno di piu' (a meno
>che l'edicolante non si accolli la spesa).
Parli come se Berserk fosse un mensile... Non lo e', lo sai, vero? ^_^
Ciao!
Gray Mouser


title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 30 Nov 2002 13:30:58 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[Fumetti che vendono piu` di 15.000 copie]
[Berserk]
>meglio ancora, piu' sta in edicola piu' ha visibilita' ^_^
In effetti ^_^;;;
>come si vede, se si escludono uscite particolari come 11 settembre e la
>riduzione a fumetti del film, Rat-Man vende sistematicamente piu' del 15ale
>dell'UR
E anche Tutto Rat-Man, pur restando sotto, vende molto.
>mentre l'Ultimate solo con il numero 7 inizia a vendere di piu'
>pero' potremmo pensarlo come un trend di crescita peccato manchi un mese di
>confronto diretto.
Puo` essere. In piu` abbiamo qualche sporadica incursione degli X-Men... ma
siamo sempre sotto alle ipotetiche 15.000 copie del Ratto.



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 30 Nov 2002 15:27:11 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di PremPa <
abitante...@casamia.it
> digito' sulla sua
consolle:
[Berserk]
>> meglio ancora, piu' sta in edicola piu' ha visibilita' ^_^
>Guarda che le edicole dopo un mese mandano via le rese, ergo se sei
>un mensile rimani in edicola trenta giorni e non uno di piu'
Si, ma Berserk ha una serie bimestrale (la collection) e una trimestrale,
ergo sta in edicola piu` di un mese...



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
Il 30 nov 2002, Gray Mouser  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
>> Guarda che le edicole dopo un mese mandano via le rese, ergo se
>> sei un mensile rimani in edicola trenta giorni e non uno di
>> piu' (a meno che l'edicolante non si accolli la spesa).
>
> Parli come se Berserk fosse un mensile... Non lo e', lo sai,
> vero? ^_^
Gea viene reso dopo un mese e neppure quello e' un mensile :)



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 3 Dec 2002 12:13:20 +0000 (UTC) da PremPa
<
abitante...@casamia.it
>:
>>> Guarda che le edicole dopo un mese mandano via le rese, ergo se
>>> sei un mensile rimani in edicola trenta giorni e non uno di
>>> piu' (a meno che l'edicolante non si accolli la spesa).
>> Parli come se Berserk fosse un mensile... Non lo e', lo sai,
>> vero? ^_^
>Gea viene reso dopo un mese e neppure quello e' un mensile :)
Non che io sia un grande esperto di distribuzione da edicola.
Pero'...
Alla presenza o meno di Gea non ho fatto caso, devo ammetterlo, ma mi
pare che dalle mie parti siano molti gli albi che superano il "muro" del
mese. Vedo edicole con numeri di Berserk, Eden, Violence Jack, Ratman,
ecc ecc esposti per un periodo di tempo molto superiore ai normali
trenta giorni.
Fosse solo il mio edicolante a fare cosi' potrei anche credere a una sua
scelta personale (che, come dici, "si accolli la spesa"), ma il fatto
che lo facciano un po' tutte le edicole della mia citta' mi fa pensare
che tu sia in errore.
Ciao!
Gray Mouser


title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
Il 04 dic 2002, Gray Mouser  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> Fosse solo il mio edicolante a fare cosi' potrei anche credere a
> una sua scelta personale (che, come dici, "si accolli la
> spesa"), ma il fatto che lo facciano un po' tutte le edicole
> della mia citta' mi fa pensare che tu sia in errore.
Puo' essere, la mia era una deduzione fatta a vista sulle edicole che
frequento e sul comportamento dell'edicola sotto casa mia.



title: [NEWS] Le uscite del 13/11/2002

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 04 Dec 2002 21:19:44 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>ecc ecc esposti per un periodo di tempo molto superiore ai normali
>trenta giorni.
>Fosse solo il mio edicolante a fare cosi' potrei anche credere a una sua
>scelta personale
Confermo che anch'io in molte edicole vedo i bimestrali (Giganti
dell'avventura, Napoleone, Brendon, manga Play Press, PlaMa e Dynamic)
esposti per due mesi.
Certo, Gea e` semestrale, e non ho mai fatto caso a quanto resti in edicola
(ma pensandoci un po' direi che gli albi invenduti restano sullo scaffale
fino all'uscita del numero successivo, almeno cosi` ho visto in alcune
edicole).
In molte edicole, inoltre, vedo esposti fumetti vecchi di un anno o anche
di piu`. Ma in questo caso credo si tratti di dimenticanze dell'edicolante,
e il distributore dopo un tot di tempo forse non li vuole piu` indietro.



title: Terza guerra mondiale (e un bilancio su HR) [con spoilerino]

author: S|<alda

text:
Ero abbastanza scettico su questo cross over,
eppure non mi e' dispiaciuto affatto.
Nonostante i precedenti 11 numeri dei f4 scritti da Jim Lee mi
sono sembrati a dir poco insulsi, qui l' uomo dalle mani d'oro riesce
a tirar fuori un' idea simpatica.
Certo parlare di viaggi nel tempo non e' certo una novita' ma usarli
come espediente per raccontare 4 volte la stessa storia su 4 testate
diverse mi e' sembrato carino.
Ovviamente sapevamo tutti sin dall' inizio  come sarebbe finita, ma i
3 finali senza lieto fine hanno contribuito a renderci un po' piu'
simpatici questi eroi rinati.
In definitiva provo a farvi un piccolo bilancio su Heroes Reborn.
F4
Questa e' la serie che mi ha deluso maggiormente.
I disegni di J.Lee mi sono sembrati alquanto tirati via,
e i soggetti non decollano almeno fino allì arrivo di B.Booth ai
disegni ... chissà poi perche' hanno dovuto condensare i primi 50
numeri di F4 in 10 mesi ?
Ron Lim e' poi ai suoi minimi e con la Image e la carta patinata non
ci azzecca proprio
IronMan
Le idee migliori e i soggetti più decenti: forse è l' unica delle  4
serie che meriti una seconda rilettura tra qualche tempo.
Peccato che Portacio non si sia scelto un sostituto migliore per gli
ultimi numeri. Possibile che Stroman fosse stra-occupato?
Cap
La pietra dello scandalo.
I disegni di Liefield sono indifendibili... eppure
le sue idee e i suoi colpi di scena non erano male anche
se a volte già visti troppe volte. Tutto sommato un 6-7 numeri
leggibili.
Robinson invece scrive 4 numeri che potrebbero benissimo appartenere
alla prima serie di Cap, senza dubbio poco coraggioso.
I Vendicatori
La serie peggiore di tutte.
Scazzottate e colpi di scena a go-go prima e dopo
l' addio di Liefield, cambia il disegnatore ma gli eroi
stanno da un' altra parte.
I nn. 12
Come ho già detto l' idea del salto nel tempo mi e' piaciuta.
E lo scontro con Galactus viene risolto nell' unico modo possibile:
BABOOOOOOOOOOOM !!!!
;-)))
I N. 13
Come ho scritto in un' altro post mi sono piaciuti ancor di più.
Un bravo a Robinson. Probabilmente la storia migliore dell' intera
saga...
skalda


title: Ma...quanto dura?

author: Himeko

text:
Chi saprebbe dirmi quanti numeri conterà la serie di Maison Ikkoku
attualmente in uscita??
O quando dovrò vedere la fine di Proteggi la mia terra? (please save my
earth)
Potrei andare ancora avanti con RGVeda e Lodoss (le cronache dell'eroico
cavaliere)....chi mi da una mano???
Grazie in anticipo agli arditi che mi risponderanno!!!!!!
Himeko
"Devo alzare un muro sempre più alto attorno al mio cuore.
Solo così, forse smetterò di provare i dolori del corpo, i dolori
dell'anima...ed il terrore."
NGE


title: Ma...quanto dura?

author: Yusaku Godai

text:
"Himeko" <
racco...@tiscalinet.it
>
> Chi saprebbe dirmi quanti numeri conterà la serie di Maison Ikkoku
> attualmente in uscita??
La serie qui in Italia e' composta di 27 numeri
--
Yusaku Godai - ICQ: #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


title: Ma...quanto dura?

author: Misato-san aka Hitomi aka Faye ^____^

text:
On Thu, 24 Aug 2000 01:39:05 +0200, "Himeko"
<
racco...@tiscalinet.it
> mi sussurrò queste parole:
>Chi saprebbe dirmi quanti numeri conterà la serie di Maison Ikkoku
>attualmente in uscita??
27 numeri credo.
>O quando dovrò vedere la fine di Proteggi la mia terra? (please save my
>earth)
A dicembre ;____;
>Potrei andare ancora avanti con RGVeda
Sono 20 numeri italiani in tutto...
Insomma... tutti bei fumetti che nel giro di pochi mesi finiranno ;_;
Misato-san
--
 Biancaneve - Moderatrice di it.arti.animazione
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Faye ufficiale del Big-Shot, la ml italiana di Cowboy Bebop! :)
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 icq uin: 14414865


title: Ma...quanto dura?

author: Son Gohan

text:
On Thu, 24 Aug 2000 01:39:05 +0200, "Himeko"
<
racco...@tiscalinet.it
> wrote:
>Chi saprebbe dirmi quanti numeri conterà la serie di Maison Ikkoku
>attualmente in uscita??
>O quando dovrò vedere la fine di Proteggi la mia terra? (please save my
>earth)
>Potrei andare ancora avanti con RGVeda e Lodoss
MI contera' 27 volumetti, PSME dovrebbero essere 32, mentre RG Veda
saranno 20. Lodoss non si sa..
Sei una lettrice poco attenta pero', perche' sugli angoli della posta
di RG veda e' stato ripetuto parecchie volte!
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
Home Page:
http://members.xoom.it/SonGohan


title: Ma...quanto dura?

author: Moor

text:
On Thu, 24 Aug 2000 01:39:05 +0200, "Himeko"
<
racco...@tiscalinet.it
> wrote:
>O quando dovrň vedere la fine di Proteggi la mia terra? (please save my
>earth)
Scusa, ma se leggi il manga, dovresti saperlo ^_^
L'ultimo numero e' per Dicembre : )
>Himeko
Salui
Moor protetto


title: Ma...quanto dura?

author: Oe Kintaro

text:
Son Gohan ha scritto nel messaggio ...
>On Thu, 24 Aug 2000 01:39:05 +0200, "Himeko"
><
racco...@tiscalinet.it
> wrote:
>Sei una lettrice poco attenta pero', perche' sugli angoli della posta
>di RG veda e' stato ripetuto parecchie volte!
Dio se sei un rompi...


title: ebay: batman cenisio 1976 #1 a #25

author: Sandaio


title: Trailer 20th Century boys

author: Giovanni Ossola

text:
Non mi sembra che sia già stato segnalato.
http://link.brightcove.com/services/link/bcpid1214128517/bctid1569947554
Non si capisce molto (a meno che ovviamente non sappiate il giapponese
:-), ma sembra mooolto interessante.
Giovanni Ossola
--
http://ilmondosecondogarp.blogspot.com/


title: Trailer 20th Century boys

author: Serena Pilla

text:
Giovanni Ossola <
g_os...@nospam.it
> wrote:
> Non si capisce molto (a meno che ovviamente non sappiate il giapponese
> :-), ma sembra mooolto interessante.
Gran lavoro di casting, sono contenta, solo i due gemelli li hanno fatti
magri direi, e Occio mi stona un attimo, pero' da' fiducia. :)
Serena


title: Il film di Dylan Dog

author: Antonello Blueberry

text:
Erano anni che la Dimension aveva comprato i diritti di Dylan Dog dalla
Platinum di Scott Rosemberg per farne un film, ma ad un certo punto non se
ne seppe più nulla. Ora Rosemberg svela qualche retroscena
SV:     Are there any projects that you felt really strongly about, that you
really got behind that you just couldn't get off the ground?
SMR:     Yeah, 'Dylan Dog'. We loved that project. 'Dylan Dog' is and has
been for, I don't know, fifteen or more years, the best selling comic in
Italy of all places. It sold 50 million copies there. It's about a human
investigator who ends up taking on cases where the world of the undead
always show up. And by undead I mean everything from zombies to
award-winning kind of stories about a little kid with some monstrous
deformities locked in a closet for his entire childhood by his parents, and
Dylan saves him. It shows all kinds of horror... the thing tying it all
together is Dylan's knowledge that there's a world that exists within ours.
He's always been an interesting character because he always falls in love
with the girl, which turns out to be a monster half the time, of course.
It's just been really cool. It's been in a whole bunch of languages, and
it's been popular for that long. And we came up with what we thought was a
fantastic take on a movie with a couple of writers that we still love to
this moment, and we're going to try to figure other things out with. And
there was a bidding war originally; we set it up with Dimension. You know,
we always kind of talk about Mirimax and Dimension separately, even though
they're the same company... same building, yet they act differently. And on
this project, although they went nuts to acquire it, they, at the end of the
day, didn't [decide on a] direction. The kinds of notes they were giving the
writing team were changing a little bit during the writing process, which
was making it a little bit harder. So it ended up being somewhere between
film noir and 'Men in Black' with monsters. And they really needed to pick
one direction more over the other. That was one that had been in development
hell for a number of years. If we really just get the feeling that it's not
going to work at a studio, which has happened with us before, we usually
just get them to grant us back the rights, and they usually just do that
[for the sake of] our relationship. And that's kind of unusual. That
happened to us with a number of our projects. There's been a lot of projects
set up that we never made announcements for or got press off of because we
were unsure, and we know how unsure these things are. Usually if there's an
announcement, it's because it broke somewhere. But something like Jeremiah,
we kept that under the lid until probably about a week after it started
lensing.
Certo quelli della Dimension non avranno compreso il personaggio, ma anche
Rosemberg non scherza...
Bye


title: Il film di Dylan Dog

author: frEINkSTEIN

text:
Un tizio chiamato Antonello Blueberry disse:
> Erano anni che la Dimension aveva comprato i diritti di Dylan Dog dalla
> Platinum di Scott Rosemberg per farne un film, ma ad un certo punto non se
> ne seppe più nulla. Ora Rosemberg svela qualche retroscena
> SV:     Are there any projects that you felt really strongly about, that you
> really got behind that you just couldn't get off the ground?
dove l'hai preso?


title: Il film di Dylan Dog

text:
"frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin)" <
xxx...@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:MPG.1aba95781...@News.individual.net...
> dove l'hai preso?
http://screenwriting.ugo.com/screenwriting/smr_interview.php
Bye


title: presentazione + aggiornamento sito

author: MicheleC

text:
ciao a tutti
io sono RapThor
appassionato di fumetti da 12 anni e più
sto lurkando da un pò di tempo in questo
newsgroup da un pò di tempo e finalmente mi sono deciso
ad entrare anche io......
Lo faccio anche per segnalarvi il mio sito:
ComicsEngine (
www.comicsengine.cjb.net
)
un database di alcune collane
che escono in Italia.
La caratteristica è che per ogni numero della collana
potete trovare:
-Titolo
-prima apparizione originale
-credits
-un breve riassunto
-cover
in questo nuovo aggiornamento sono stati inseriti:
-Thor # 26 + tutte le cover
-Uomo Ragno # 51-60
-Wiz # 27-28-29-30
-Wolverine # 1-10 (Play Press)
-Squadriglia Rogue: La Nave Fantasma
Inoltre potete trovare i database di collane come:
-Gli Incredibili X-Men
(e molte testate del mondo mutante in generale)
-Uomo Ragno Classic
-Devil l'Uomo senza Paura
-Green Arrow (Play Press tb)
-Ultimate X-Men
-Ultimate Spiderman
e inoltre un'intera sezione dedicata ai tb di Star Wars
e questo è solo l'inizio!
ci sentiamo presto
RapThor
------------------------------------------
PROGETTO  -ComicsEngine-
www.comicsengine.cjb.net
la vostra fonte di informazione sui fumetti in italia
------------------------------------------


title: Salve a tutti e chiedo notizie :-)

author: Man Of Midnight

text:
E' un pò che vi lurko ma ora ho deciso di iniziare a postare :-)
Volevo chiedere notizie su una storia di ABC di Moore che è stata tagliata
dalla programmazione della DC a causa degli espliciti riferimenti a
scientology.
Sono a conoscenza di qualche dettaglio della questione ma vorrei sapere se
qualcun'altro è a conoscenza di altre notizie visto che POTREBBE essere solo
uno dei tanti gossip legati al sommo Moore :-)
Bye


title: Salve a tutti e chiedo notizie :-)

author: Maximortal

text:
On Wed, 23 Jan 2002 10:04:06 GMT, "Man Of Midnight"
<
ccon...@libero.it
> wrote:
>E' un pň che vi lurko ma ora ho deciso di iniziare a postare :-)
Benvenuto.
Purtroppo riguardo alla tua domanda, non sono in grado di darti alcun
aiuto. Forse qualcuno piu' informato di me, arrivera' in tuo
soccorso....
Ciao
    MAXIMORTAL
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"
togli MADMAN per ottenere l'indirizzo di posta corretto.


title: Salve a tutti e chiedo notizie :-)

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 23 Jan 2002 10:04:06 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Man Of Midnight" <
ccon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>E' un pò che vi lurko ma ora ho deciso di iniziare a postare :-)
Benvenuto! :-)
>Volevo chiedere notizie su una storia di ABC di Moore che è stata tagliata
>dalla programmazione della DC a causa degli espliciti riferimenti a
>scientology.
Trovi qualcosa in un vecchio messaggio:
Message-ID: <
9bc2ctglcgpjeufjs...@4ax.com
>
--
[InvernoMuto]
Tutto e` stato gia` raccontato, quindi, se hai qualcosa da dire,
dilla in modo diverso!
- August Brown (Daniel Clowes, David Boring)


title: domanda per i lettori Marvel

author: danieletomasi

text:
Seguendo la discussione su cosa leggere di (Dare)Devil mi e' sorto un
quesito che rivolgo a chi ha letto tutto Daredevil (in originale o in
italiano che sia) nella sua testata, quindi escludendo "Yellow" e
altre mini che, pur "in continuity", non sono parte della serie.
Tutto o quantomeno gli ultimi 10-15 anni di storie... beh, in realta'
lo stesso vale per qualunque personaggio Marvel che abbia una testata
che non sia mai stata interrotta (negli USA) per cui risponda anche
chi ha letto tutto Thor o i F4 o Avengers o altro...
visto che spesso si parla di "run", sarebbe possibile leggersi, in
ordine cronologico, la testata di quel personaggio saltando una "run",
e non avere problemi di lettura ?
Tanto per rimanere su Daredevil, partendo dall'inizio e saltando Kelly/
Nord, oppure Smith/Quesada, ci sarebbero dei "buchi" ?
Non parlo tanto del non poter capire cosa succede, ma di quanto forte
sia stata la continuity nelle testate che avete seguito, per cui
quella mancata lettura consisterebbe nella mancanza di eventi che
hanno importanza nella vita del personaggio.
Mi importa capire quanto legame c'e' tra le varie "run", ad esempio
per passare a Thor, quanto la "run" di Simmonson sia influente su
quanto adesso si legge nelle storie di Thor.
DT
Per vedere una parte del mio contributo a Mono n.4:
http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=48836&st=0&#entry1615716


title: domanda per i lettori Marvel

author: Hytok

text:
danieletomasi <
daniel...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Seguendo la discussione su cosa leggere di (Dare)Devil mi e' sorto un
>quesito che rivolgo a chi ha letto tutto Daredevil (in originale o in
>italiano che sia) nella sua testata, quindi escludendo "Yellow" e
>altre mini che, pur "in continuity", non sono parte della serie.
>Tutto o quantomeno gli ultimi 10-15 anni di storie... beh, in realta'
>lo stesso vale per qualunque personaggio Marvel che abbia una testata
>che non sia mai stata interrotta (negli USA) per cui risponda anche
>chi ha letto tutto Thor o i F4 o Avengers o altro...
>visto che spesso si parla di "run", sarebbe possibile leggersi, in
>ordine cronologico, la testata di quel personaggio saltando una "run",
>e non avere problemi di lettura ?
>Tanto per rimanere su Daredevil, partendo dall'inizio e saltando Kelly/
>Nord, oppure Smith/Quesada, ci sarebbero dei "buchi" ?
I buchi ci sono sempre, ovvio, poi ci sono alcune run più essenziali di
altre. Se salti Decimation, degli X-Men non capisci più nulla, se salti gli
Exiles, poco male.
--
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.altervista.org/


title: domanda per i lettori Marvel

author: dross

text:
Hytok ha scritto:
> I buchi ci sono sempre, ovvio, poi ci sono alcune run più essenziali di
> altre. Se salti Decimation, degli X-Men non capisci più nulla, se salti gli
> Exiles, poco male.
l'unico valore degli exiles è di essere una specie di punto sulla
continuity generale. c'è sempre un riferimento, un omaggio, un qualcosa
di doveroso rispetto al passato. potevano evitarselo, ma sono funzionali
alla poetica marvel


title: domanda per i lettori Marvel

text:
dross <_
dross_...@virgilio.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Non dico che siano brutte storie, infatti io mi diverto a leggerli, ma non
sono essenziali alla struttura portante della continuity.



title: domanda per i lettori Marvel

author: Giovanni Agozzino

text:
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Mi importa capire quanto legame c'e' tra le varie "run", ad esempio
> per passare a Thor, quanto la "run" di Simmonson sia influente su
> quanto adesso si legge nelle storie di Thor.
Ciao, Daniele
come va?
Per rispondere alla tua domanda: dipende da caso in caso, soprattutto dallo
scrittore che viene dopo.
Negli ultimi anni gli scrittori avvicendandosi fanno poco meno che tabula
rasa, e le run sono leggibili in maniera del tutto indipendente (la qual
cosa credo sia un bene).


title: domanda per i lettori Marvel

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per danieletomasi!
>Mi importa capire quanto legame c'e' tra le varie "run", ad esempio
>per passare a Thor, quanto la "run" di Simmonson sia influente su
>quanto adesso si legge nelle storie di Thor.
Ce ne sono di "pesanti", e di trascurabili, e la cosa non e' dovuta
alla qualita' delle storie, quanto a come e quando vengano ricordate o
no nel mondo fittizio in cui sono ambientate.
Per dire, puoi tranquillamente saltare il Gehenna stone affair di
Wolverine, benche' sia un arco divertente e piacevole da leggere,
visto che non aggiunge nulla alla continuity del personaggio.
Puoi saltare le storie di Thor scritte da Ellis, visto che si e' fatto
di tutto per cancellarne ogni spunto (dato che la deteriore idea di
continuity imperante sta nel mantenere il personaggio piu' vicino
possibile all'idea cristallizzata che ci si e' fatta di esso. Come se
ci fosse bisogno di una continuity quando non cambia niente).
Puoi saltare allegramente Born Again, visto che di quel Devil non
resta niente.
Mentre, per dire, non puoi saltare le storie assolutamente mediocri
sui figli di Wanda, viste le ripercussioni che hanno avuto sul suo
stato mentale di adesso.
Ma, andando a leggere le storie, alla fin fine ogni run, anche quelle
di chi si dice estremamente rispettoso della continuity passata, con
un po' di elasticita' puo' tranquillamente far storia a se'.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: domanda per i lettori Marvel

text:
Grazie a tutti.
DT


title: [Parte 1 di 3] NN, X Men e considerazioni sul fumetto seriale

author: un eternauta

text:
Vorrei esprimere qualche considerazione in merito al fumetto seriale
partendo dall'analisi di Nathan Never e di X-Men. A causa della lunghezza
del messaggio, ho  deciso di dividerlo in tre parti.
PARTE PRIMA
Nathan Never
Nel numero 165, come gia' anticipato sul numero precedente, si assiste
all'entrata in scena di un nuovo comprimario principale: una agente donna,
Nicole Bayeux, presumibilmente destinata a colmare il vuoto creato
dall'abbandono , ormai definitivo, di Legs Weaver. Sebbene si parli del
ritorno alle origini di Nathan, attraverso la riproposizione  delle cupe
atmosfere cyberpunk degli inizi, che avevano caratterizzato la serie e la
avevano fatta entrare nel cuore di molti lettori -- compreso quello di chi
scrive --, con quest'atto, a mio avviso, si sancisce esattamente il
contrario dell'implicita dichiarazione di intenti di ritorno al passato,
ossia si pone in essere una evoluzione ormai irreversibile della testata
verso nuovi orizzonti.
In primo luogo, si pensi alla nuova agente: per il momento spicca per
l'assenza di carisma, sicuramente progredira', probabilmente verra' svelato
un passato tragico e tormentato -- ormai quasi uno stereotipo --, magari
dietro l'aria finto-sbarazzina si celera' una spia del Consiglio o di Mr
Alfa... Ma la questione e', secondo me, un'altra: si sentiva davvero il
bisogno di un nuovo comprimario? Certo, per ragioni narrativo-commerciali,
dall'introduzione del fumetto dedicato a Legs fino al rilancio della
testata in crisi, le apparizioni della agente Alfa su Nathan erano
diventate sempre piu' sporadiche, ma... che tristezza vederne il breve
commiato in poche pagine su Nathan 162, che avvilimento nel vedere il
musone che lascia la sua vecchia casa e le sue vicine...
L'introduzione di Nicole segna il punto di non ritorno di un'evoluzione --
involuzione? -- cominciata dal numero 99, ma, a ben vedere, anche da molto
prima... Nathan riscosse un buon successo sin dalle uscite iniziali, a mio
avviso, non solo perche' era il primo Bonelli dedicato interamente alla
fantascienza ma anche perche' il personaggio stesso, come ai loro tempi
Martin Mystere e Dylan Dog, rappresentava un punto di rottura con i
classici stilemi bonelliani. Infatti, egli non era ne' un eroe che salvava
il mondo ad ogni numero ne' un super-detective senza macchia e senza paura:
era semplicemente un ex poliziotto, con un passato tragico --
ricordatoglielo ogni giorno dalla sua chioma bianca -- ma
contemporaneamente anticonformista: si era mai visto un protagonista
bonelliano che tradisce la propria moglie e che non e' li' per difenderla
quando lo psicopatico Ned Mace si vendica su di lei massacrandola e rapendo
-- e forse violentando, come si legge tra le righe -- la figlia Ann? Nathan
accetta di tornare a lavorare non perche' abbia voglia di farlo ma perche'
viene ricattato, come anche la stessa Legs, da Reiser, altro personaggio
tuttaltro che cristallino, come poi si scoprira'. Il passato di Nathan
aveva un ruolo importante perche' si rifletteva concretamente sul carattere
del personaggio: la sua tristezza e la sua disillusione avevano una ragion
d'essere e ben si confacevano alle tetre ambientazioni cyberpunk ed agli
intrecci narrati, in cui sia i personaggi principali (basti ricordare Andy)
che quelli secondari avevano frequentemente comportamenti ambigui ed era
spesso difficile stabilire distinzioni nette tra bene e male... Nonostante
i forti debiti verso libri, film e telefilm di fantascienza, l'ossatura di
base della serie era costituita sia dalla avvincente saga della Fratellanza
Ombra -- in cui svettavano le trame e le sceneggiature di un Serra ben
distante dai successivi scivoloni di Gregory Hunter o dell'ultimo
(spaventoso) Speciale, il n. 14 -- sia da storie dure, amare, spesso con
finali aperti, quali "Forza invisibile", "Gli occhi di uno sconosciuto" o
"Dirty Boulevard"...
A parte qualche eccesso di citazionismo, piu' o meno evidente, e qualche
fill-in di troppo la serie continuava, con i suoi alti e bassi, in modo
piu' che dignitoso fino al fatidico 99, "La vendetta di Selena", in cui le
premesse legate al protagonista e quindi alla serie venivano completamente
stravolte, anzi negate. Quasi un centinaio di numeri a lavorare, con la
morte nel cuore, per pagare le costose cure della figlia per poi assistere
alla "guarigione" di Ann attraverso una vittoria di Pirro su Selena: invece
di introdurre Ann nelle nuove storie -- evento che avrebbe davvero
rappresentato un drastico svecchiamento -- si e' optato per qualche pagina
di abbracci e per una insensata partenza per lo spazio, fondata su
motivazioni risibili, e spiegabile solo con i limiti di capacita' degli
autori nel gestire un character cosi' profondo, con tutto cio' che avrebbe
comportato nello status quo della serie. Tra l'altro, si assisteva
sconsolati alla partenza di Gabriel e di gran parte della Fratellanza
Ombra, precludendosi cosi' la possibilita' di nuove trame da innestare su
quello che fino a quel momento era stato, per complessita' e relativa
originalita', il filone portante del fumetto... Le premesse ed i drammi del
protagonista, ossia il senso di colpa e la continuazione di un lavoro che
gli ricordava gli errori passati e che aveva come scopo principale il
pagamento delle cure di Ann, erano cosi' risolti (in realta' erano gia'
stati parzialmente superati con il magnifico primo Gigante) in malo modo e
sicuramente con troppa celerita' ma, al contempo, anche smentiti: perche'
mai avrebbe dovuto continuare a lavorare? Perche' rischiare la vita per un
capo che mal sopportava? Di certo non per sete di denaro.
E' stato cosi' introdotto -- per continuare il fumetto e per evitare per
ovvi motivi l'unica decisione logica che Nathan avrebbe dovuto prendere,
ossia le dimissioni, -- una sorta di nuovo "senso di giustizia", ben
diverso da quello peculiare che aveva caratterizzato il personaggio fino a
quel momento e che magari lo aveva portato a violare la legge per motivi
legati ad una intricata etica personale. Il personaggio era ormai
diventato, nel suo complesso, "politically correct" e questo si ravvisava
anche nelle storie. Tralasciando il numero 100, basato sull'introduzione, a
mio avviso pleonastica e mal realizzata delle dimensioni parallele, si
giungeva alla strombazzata Saga Alfa, in cui altri tasselli fondamentali
del protagonista venivano distrutti con freddo rigore chirurgico. Si
scopriva che l'Agenzia Alfa era una sorta di servizio segreto deviato, che
Reiser (personaggio cinico e avido, ma fondamentalmente onesto) e
l'impacciato Sigmund, i principali comprimari del protagonista, erano
"corrotti" ed avevano tenuto tutti all'oscuro delle sordide trame del nuovo
deus ex machina, Mr Alfa. Reiser veniva fatto uscire di scena in modo
frettoloso -- lasciando tuttavia molti spiragli per un suo ritorno qualora
i volumi di vendita della testata lo richiedessero -- e veniva introdotto
Darver: un clone con i ricordi di Reiser, magari inseriti con l'aiuto di Mr
Jinx? Non importa, cio' che e' rilevante e' che, a mio avviso, dopo circa
60 numeri dalla sua introduzione (tra cui l'incolore numero dedicato, "Chi
e' Solomon Darver?"), il personaggio non ha acquisito un briciolo del
carisma della poliedrica personalita' di Reiser.
Per non parlare del timido Sigmund: nonostante fosse anche lui coinvolto
fino al collo, gli altri personaggi gli tenevano il broncio solo per un
paio di numeri.
E Mr Alfa? Amorfo supercattivo monodimensionale, fuoriuscito dal nulla e
subentrato, senza un perche', ad un personaggio complesso e bellissimo come
Skotos (che aveva ancora moltissimo da dire -- insieme alla moglie Sada --
e che non meritava una uccisione cosi' insensata e ridicola).
Eccessive e troppo evidenti, nella nuova incarnzione soldatesco-supereroica
del protagonista, le numerose citazioni da manga di successo (Evangelion,
Gundam,...). Monotematiche le nuove storie in cui o si riprendevano
inutilmente trame concluse (Thor 14, la tormentata mutante Angel/Marsha di
"Forza invisibile"...)oppure Nathan, abbandonata l'ambientazione urbana,
salvava il mondo costantemente, neanche fosse Superman. A quando il ritorno
dei fantasiosi e fuori luogo combattimenti alla Ken il Guerriero
nell'orbitante tempio di Shaolin? Quanto manchera' per lo sgradito rientro
degli Atlantidei, degli Alien/Shra, dei lucertoloni con lo Stargate?
Terrificante la pochezza dei nuovi character, come le gemelle Ross
(fortunatamente eliminate di recente).
Decisamente repentina la risoluzione della questione legata ai mutati.
Inutile, se non per vendere un nuovo spin-off, la mediocre space-opera
Asteroide Argo, che ha implicato l'abbandono di April e, soprattutto, di
Jack.
Per non parlare dei mutanti con poteri telepatici e telecinetici,
introdotti a pioggia, neanche ci si trovasse alla Xavier Mansion.
Si giunge cosi' alla guerra tra la terra e le colonie ventilata sin dallo
splendido speciale "Il giorno della meteora". Delle citazioni di Gundam si
e' gia' detto, ma perche' non sforzarsi di piu' a raffigurare la guerra in
modo piu' dettagliato, magari facendola durare per qualche mese in piu'?
Poche le vere battaglie, ridicola l'accettazione cosi' passiva
dell'indipendenza delle colonie, vergognoso non aver approfondito le
reazioni ad un evento catastrofico come i sei milioni (sic!) di morti,
Nathan ridotto quasi a comparsa, troppe le semplificazioni, troppe le
incongruenze (una su tutte: Hadija, da ingegnere meccanico nel settore
automobilistico, diventa un superfisico nucleare progettando uno scudo
stellare da far invidia alla Morte Nera...No comment...).
Quante storie gli autori avrebbero potuto scrivere con un minimo di impegno
e di immaginazione. Invece ci si limita ormai a citazioni sfacciate (Judge
Dredd) e a intrecci e relazioni tra character triti e ritriti. Perche' non
si e' sfruttata l'idea, presentata in alcuni vecchi numeri, di un'Agenzia
Alfa formata da decine di membri? Perche' si e' persa l'occasione di
sfruttare personaggi formidabili come Andy o Skotos? Perche' e' stata --
strategicamente e con scuse demenziali -- spedita su Marte Sara Mc Bain:
sarebbe stata una bella opportunita', per la serie, di ammodernarsi
introducendo stabilmente un nuovo rapporto per Nathan.
Gli spunti offerti dalle ambientazioni e dai personaggi erano innumerevoli.
Eppure non si ha avuto la volonta' o la capacita' di coglierli.
Quante occasioni mancate. Quante occasioni che si continuano a sprecare. Ma
fino a quando i lettori accetteranno questo stato di cose?
[CONTINUA]
--
Per rispondere eliminare dall' indirizzo ed punto tre elle 4  inoltre
sostituire punto net con . it


text:
PARTE TERZA
Con tutti i limiti relativi all'esaustivita' di un'analisi di due soli
fumetti mainstream -- ma che indica comunque una chiara tendenza -- le
considerazioni suesposte implicano, a mio avviso, una questione essenziale:
possono i collezionisti di lungo corso ancora appassionarsi al fumetto
seriale? Possono coloro che da anni leggono il medium, ne conoscono autori,
opere, correnti principali, accettare la mancanza di idee e le
semplificazioni che sembrano affliggere molti fumetti seriali odierni?
Cosi' come i gusti di una persona evolvono nel tempo, anche con il fumetto
si puo' verificare un cambiamento dei gusti.
Per esempio, con gli anni, si puo' abbandonare una certa tipologia di libri
sprezzantemente definita "di genere" per passare ad opere che si suppone
appartenere alla cosiddetta letteratura "alta" : salvo poi accorgersi, una
volta letti, che molti autori dalle pretese intellettualistiche erano, in
realta', sopravvalutati e che numerosi autori "di genere" possedevano
spesso, nonostante una certa critica miope, una dignita' artistica
superiore. Lo stesso avviene con il cinema: i film fracassoni hollywoodiani
possono perdere interesse a favore di film con meno effetti speciali e con
budget minori, ma che magari narranno storie piu' complicate o che trattano
di problemi sociali. Lo stesso vale per la musica: si puo' amare un certo
stile da bambini o da adolescenti per poi mutare radicalmente la direzione
delle proprie preferenze.
Poiche' il fumetto e' un mezzo espressivo che ha pari dignita' di un libro,
di un film o di una canzone, puo' ben accadere che i gusti si modifichino e
che si guardi a molti fumetti seriali con occhio sempre piu' disincantato,
notandone pecche e limiti a cui prima non si faceva caso o non si dava
importanza.
Forse e' la serialita' che presenta in nuce determinati problemi: uscire
una volta al mese con storie di alto livello e' naturalmente impossibile,
ma si chiede, in particolare alle grandi case editrici, uno sforzo per
rispettare il lettore attraverso il mantenimento di una qualita' media che
sia accettabile. Purtroppo, molto spesso cio' non avviene: forse per limiti
di tempo degli sceneggiatori -- troppo sotto sotto stress a causa delle
pressanti deadline -- , talvolta per limiti tecnici degli stessi --
impossibilita' di concepire trame complesse o semplicemente penuria di idee
nuove --, oppure per le direttive delle alte sfere -- che temono evoluzioni
troppo radicali per paura di perdere lettori --. Proprio su quest'ultimo
punto e' bene precisare: la serialita' comporta l'uscita di un fumetto
finche' le vendite lo permettano. Tuttavia, secondo me, questo non
significa che non possano verificarsi innovazioni nello status dei
personaggi. Non mi riferisco solo alle morti (spesso reversibili attraverso
risibili resurrezioni), ma soprattutto alle modifiche caratteriali e
inter-relazionali dei personaggi. Questa non e' un'utopia: basti pensare al
magnifico X Force/X Statix di Milligan. (Per inciso: ma che cosa aspetta la
Panini a degnarlo di una ristampa in volume?).
E' dunque tutto perduto? Naturalmente no. Molti manga seriali conquistano
il mercato perche' nascono per un pubblico adolescente e strizzano l'occhio
al lettore piu' maturo attraverso storie e personaggi che agiscono in
ambiti tridimensionali, nell'ottica di una narrazione con tematiche e toni
adulti.
C'e' poi il fumetto franco belga: ma le uscite annuali, difficilmente
possono far rientrare un'opera nella tipologia di serialita' che si sta
analizzando. Inoltre non e' tutto oro quello che luccica...
C'e' qualche fumetto Vertigo , ci sono alcuni run interessanti sulle
testate storiche di Marvel, Dc ed altri editori. Tuttavia ci sono anche dei
limiti palesi.
Il comic mainstream di genere superoistico appare, a mio parere, spiaggiato
da molti anni. Disegnatori "hot" del momento (mangaka compresi), effetti
speciali e colori computerizzati, struttura delle trame a miniserie di
quattro numeri (per raccogliere e vendere con piu' comodita' le ristampe in
volume), personaggi femminili sempre piu' svestiti (si pensi al fenomeno
"bad girls" ormai approdato anche ai lidi dei principali editori -- Emma
Frost, Elektra, Mistica: donne complesse e profonde conciate come
spogliarelliste di bassa lega per soddisfare gli eccessi ormonali dei fan
americani --), turpiloquio, ultraviolenza: tutti elementi che solo
all'apparenza hanno svecchiato il genere.
Come e' possibile accettare ancora personaggi che parlano in terza persona?
E le didascalie che oscillano tra la retorica e le ennesime descrizioni dei
poteri dei character?
Non e' sufficiente aver abolito i riassunti degli accadimenti precedenti
(presentati nelle prime vignette di ogni nuovo numero).
Non bastano le citazioni di film, trasmissioni televisive, personaggi del
mondo dello spettacolo (che abbondano negli Ultimates), per affermare che
un fumetto sia davvero moderno.
Si pensi all'emblematico caso Authority: la Dc si vantava di lasciare carta
bianca a Ellis o a Millar finche' gli autori non hanno osato toccare
argomenti tabu'. Quali? Quelli di sempre: nudi, scene di sesso, critica
sociale e, soprattutto, satira politica.
Accadra' mai, un giorno, che gli editori ed i lettori americani di fumetti
siano in grado di affrontare queste tematiche senza patemi, ipocrisie o
falsi moralismi?

Ci sono, inoltre, i piccoli editori americani ed europei, i cosiddetti
indipendenti. Ma indipendenti da cosa? Dalla morale comune? Dalle logiche
di mercato? Non credo proprio...
C'e' la scuola spagnola e quella sudamericana: basti pensare a Dago, ma non
solo. Tuttavia anche Dago non e' esente da difetti: accanto a storie
splendide che si dipanano in molti numeri (si veda la recente saga del
sacco di Roma), si assiste troppo spesso a fill-in che hanno sempre la
stessa struttura. Dago, solo o accompagnato, arriva in un villaggio ed
empatizza con anziani/donne/bambini/poveri/
contadini/emarginati/drop-out/prostitute/"streghe"/asceti/ecc. di fronte ai
soprusi perpetrati da
nobili/arroganti/ricchi/omicidi/torturatori/violenti/folli/ecc.
risolvendo la situazione e facendo giustizia -- non sempre con la spada --.
E il fumetto italiano? Ci si trova in presenza di iniziative interessanti,
in ambito mainstream, come quelle dell'Eura e della Disney, ma anche alla
chiusura di testate storiche (Nick Raider e nel futuro Mr No, se non si
tentera' un salvataggio), al rilancio di testate in crisi (Legs), ad una
Bonelli che cerca di non perdere quella sintonia con il pubblico, che
sempre la ha distinta. Pensando alle innovazioni che hanno rappresentato
Martin Mystere, Dylan Dog e tanti altri, non si capisce come sia possibile
la "stanchezza" -- che ormai dura da troppo tempo -- di molte serie
storiche o come sia stato possibile assistere al tentativo disastroso di
Gregory Hunter. Si vuole puntare sulle miniserie: e' un'ottima idea a patto
che sia ben realizzata. Purtroppo, vedendo le premesse di Brad Barron,
qualche dubbio insorge...
In attesa di ulteriori sviluppi, all'appassionato non resta che riflettere,
con obiettivita', sulla opportunita' di continuare o meno ad acquistare
fumetto seriale, mantenendo pero' uno sguardo vigile ed attento sul web,
sui ng, sulle riviste di critica, in definitiva sull'edicola e sulla
libreria specializzata, con la speranza di cogliere dei segnali di
un'inversione di tendenza.



text:
PARTE SECONDA
X-Men
Che cosa sta succedendo alla famiglia mutante? Che cosa e' accaduto perche'
Uncanny e X Men si siano ridotte in questo penoso stato agonico?
Francamente, da Age of Apocalypse (non a caso un What If espanso), ho una
certa difficolta' a ricordare delle storie degne di questo nome.
Dove sono finiti quei plot complessi, quelle evoluzioni del carattere dei
personaggi, quelle sottotrame che si intrecciavano agli eventi principali?
Non lo so. Quello di cui mi rendo conto e' che le trame girano da molti --
troppi -- anni su loro stesse.
Si e' perso quel particolare mix legato al "doppio binario" che Claremont
aveva sviluppato nel tempo, portando Uncanny ed X Men ad essere stabilmente
tra i fumetti ai primi posti delle classifiche di vendita. Quel magico
miscuglio di azione e "soap opera", che era uno dei tratti salienti dei
mutanti, e' sparito per far prevalere, a seconda dei vari autori
susseguitisi, l'uno o l'altro aspetto.
Nonostante qualche variazione sul tema, a parte qualche buona idea
malamente sprecata (si pensi ad Onslaught), si respira ormai da tempo la
solita aria fritta.
Qualche esempio sui personaggi? Wolverine: a volte appare come un selvaggio
psicopatico omicida, altre volte come un burbero brontolone dal cuore
d'oro. Jean Grey: appena azzarda nell'utilizzare un po piu' di potere ecco
subito stagliarsi la minacciosa ombra di Fenice Nera; tacendo, per decenza,
delle sue morti, reiterate per suscitare qualche clamore ad ogni calo nelle
vendite. Ciclope: insopportabile soldatino, nonostante il cinismo di
maniera derivante dalla possessione di Apocalisse. Xavier: il sogno e'
finito da tempo, basta ricordarcelo ad ogni numero! Che gli autori si
sforzino di trovare altre tematiche! A proposito: strano che, dopo la
continuazione di Age of Apocalypse, a nessun autore sia ancora venuto in
mente l' "originale" idea di riprendere Onslaught...
Magneto: uno dei piu' bei "cattivi" mai creati nei fumetti -- e di certo
responsabile di una buona parte della fama delle serie mutanti -- trattato
in modo quasi schizofrenico dagli autori. Grazie all'evoluzione del
personaggio, iniziata con il processo che doveva servire ad emendarne i
crimini, Magneto era giunto, con Xavier assente, a guidare gli X Men: poi,
pero', o ci si era resi conto delle difficolta' di gestione di un
charachter cosi' profondo, o forse per delle direttive dall'alto, si era
optato per la rassicurante figura di malvagio "a tutto tondo", riducendo
Magneto a personaggio da operetta, piatto, monocorde, senza le motivazioni
precedenti, se non la sterile e abusata sete di conquista.
Che dire poi dell'ultimo periodo? Con qualche eccezione, un coacervo di
storie con una qualita' media indecente. Perche' si e' risolta la
famigerata Saga dei 12 cosi' in fretta e cosi' male? Per quale motivo si e'
rinunciato agli spunti offerti dalla trama del virus Legacy? Almeno gli
autori hanno fatto morire il melenso Colosso: personaggio che pareva non
avere piu' nulla da esprimere, se non melodrammatiche e retoriche frasi
fatte.
E le mutazioni secondarie: erano davvero necessarie? Non ci si poteva
spremere un po' di piu' le meningi per fornire una parvenza di evoluzione
caratteriale ai personaggi?
E la morte di 16 (sedici!) milioni di mutanti a Genosha? Un evento epocale
e cosi' catastrofico trattato in modo rozzo e superficialissimo. Svetta, a
parte qualche vignetta di contorno, l'assenza delle reazioni degli altri
supereroi che, con un fatto di tale gravita', non sarebbero dovute mancare.
E del primo rientro di Claremont? Nessuno nega o disconosce l'importanza
che ha avuto nello sviluppo e nel relativo successo degli X Men ed anche,
per estensione, nel nuovo modo di concepire il fumetto supereroistico.
Tuttavia, e' ancora ammissibile, al giorno d'oggi, la prolissita', la
retorica ed i canovacci cosi' lunghi e contorti da rasentare l'eccesso? Io
propendo per una risposta negativa.
Analizzando l'ultimissimo periodo si evidenzia, a mio avviso, un prima e un
dopo Morrison. Quest'ultimo ha portato, secondo me, un po' di nuova linfa
ai mutanti. Quando l'autore non eccede con le sostanze psicotrope e' in
grado di introdurre idee, ambientazioni, personaggi di rilievo, scritti con
ottima proprieta' di linguaggio. Certo non e' esente da pecche: assurdo ed
esagerato il Magneto ridotto a folle dittatore nazistoide (proprio lui!),
anche se con la parziale giustificazione della dipendenza dal Kick.
Risibile l'ennesima morte di Jean Grey o il fatto che New York venga
conquistata senza che i Vendicatori o i Fantastici Quattro alzino un dito.
Tuttavia Morrison ha avuto il coraggio di introdurre sulla serie regolare
una scena che, immaginaria o meno, tutti si aspettavano da anni: dopo tante
vicissitudini, vedere Wolverine che, finalmente, si decide a usare i suoi
micidiali artigli non per ferire, ma per tagliare la testa al suo nemico di
sempre e' stato davvero magnifico. Poi pero' e' seguito il remake di Days
of Future Past: a parte il discorso relativo alla mancanza di idee, ma che
bisogno c'era di riscrivere una storia che era gia' perfetta?
Per quanto concerne il prima e dopo Morrison, anche se mi rendo conto della
eccessiva generalizzazione, ho notato una sequela di storie che parevano
scritte da un Rob Liefeld in cattiva forma. (Ma almeno, va dato atto che
Liefeld ha sempre avuto l'onesta' di riconoscere, a differenza di tanti
autori piu' blasonati, di non avere pretese intellettualistiche e di
"scrivere" storie di puro intrattenimento.)
Una storia recente, a titolo di esempio, che si erge per bruttezza:
l'indegna rilettura di Romeo e Giulietta in salsa redneck.
Si e' giunti quindi al famigerato (e super pubblicizzato) X Men Reload: che
fantasia! Il prossimo rilancio verra' chiamato X Men Revolutions?
Dopo le opache prove offerte da Claremont, sia nell'ambito del primo re-run
sia nell'ambito di X-treme X Men, mi lascia piuttosto freddo il suo
rientro.
Aspetto invece con curiosita' l'ingresso di Joss Whedon per vedere come se
la cavera' nell'affrontare il medium fumetto.
Attendo infine con impazienza, dopo l'eccellente X Force/X Statix, la
ventata d'aria fresca, ormai non piu' postergabile, che mi auguro Milligan
possa portare.
[CONTINUA]



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 16 Mar 2005 17:09:10 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di un eternauta <
edun.eterna...@tiscali.net
> digito' sulla
sua consolle:
[cut]
Risposta alquanto inutile, la mia, ma tant'e' ^_^;;;
Non ho nulla da aggiungere, ma volevo almeno complimentarmi per l'analisi
molto precisa e puntuale.
E devo ammettere che raramente riesco a leggere 300 righe di messaggi che
parlano di fumetti che ho smesso di leggere da anni :-)
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Non c'e' niente di meglio di un amore meritato.
Quando qualcuno riesce a vedere il bene in te, quella e' la cosa migliore.
- Lou Goldman (Dylan Horrocks, Hicksville)


text:
Ground control to major un eternauta:
>Con tutti i limiti relativi all'esaustivita' di un'analisi di due soli
>fumetti mainstream -- ma che indica comunque una chiara tendenza -- le
>considerazioni suesposte implicano, a mio avviso, una questione essenziale:
>possono i collezionisti di lungo corso ancora appassionarsi al fumetto
>seriale? Possono coloro che da anni leggono il medium, ne conoscono autori,
>opere, correnti principali, accettare la mancanza di idee e le
>semplificazioni che sembrano affliggere molti fumetti seriali odierni?
Ho paura che non sia un problema di conoscenze, ma d'impostazione
caratteriale.
Mi spiego: bazzicando per ng e forum ho viesto che, se ci sono molte
persone che seguono da anni il medium, ne conoscono correnti e autori
eccetera le quali amano esser sorprese da qualcosa di nuovo,
altrettante ce ne sono che non cercano altro che una storia
rassicurante, nei binari di quello che conoscono gia'.
>la serialita' comporta l'uscita di un fumetto
>finche' le vendite lo permettano. Tuttavia, secondo me, questo non
>significa che non possano verificarsi innovazioni nello status dei
>personaggi. Non mi riferisco solo alle morti (spesso reversibili attraverso
>risibili resurrezioni), ma soprattutto alle modifiche caratteriali e
>inter-relazionali dei personaggi.
Sono d'accordo. Piu' volte ho ripetuto che uno dei punti basilari del
fumetto seriale (o meglio, di quello che non finisce) e'
l'interpretazione. Siamo di fronte a personaggi e serie
dall'aspettativa di vita di decenni: e' semplicemente irrealistico
aspettarsi che un'opera continui a ribadire, e ribadire, e ribadire
sempre le stesse cose allo stesso modo. Non foss'altro che per il
fatto che le serie vedono l'alternarsi di team creativi diversi, e che
quanto e' visto da un autore non e' detto che lo sia da un altro, il
quale potrebbe notare (ed esaltare) dettagli invisibili al primo.
Eppure il mercato sembra andare verso il mantenimento dello status
quo.
Non che, managerialmente parlando, la cosa sia necessariamente
malvagia: solo che non la trovo un'ottima strategia nel lungo termine.
>Ci sono, inoltre, i piccoli editori americani ed europei, i cosiddetti
>indipendenti. Ma indipendenti da cosa? Dalla morale comune? Dalle logiche
>di mercato? Non credo proprio...
Hmmm, non so se si possa liquidare il panorama Indy con tre sole
righe: parliamo di un quadro in cui sono presenti Millionaire, Clowes,
Tomine, Abel, gli Hernandez, Seth... gente che mi sembra seguire
logiche meno orientate al mercato. Cosi' come si trovano etichette che
vanno a coprire alcune nicchie, come la Oni Press.
>C'e' la scuola spagnola e quella sudamericana: basti pensare a Dago, ma non
>solo. Tuttavia anche Dago non e' esente da difetti: accanto a storie
>splendide che si dipanano in molti numeri (si veda la recente saga del
>sacco di Roma), si assiste troppo spesso a fill-in che hanno sempre la
>stessa struttura. Dago, solo o accompagnato, arriva in un villaggio ed
>empatizza con anziani/donne/bambini/poveri/
>contadini/emarginati/drop-out/prostitute/"streghe"/asceti/ecc. di fronte ai
>soprusi perpetrati da
>nobili/arroganti/ricchi/omicidi/torturatori/violenti/folli/ecc.
>risolvendo la situazione e facendo giustizia -- non sempre con la spada --.
Ehe, e' un classico di Dago, ma la relativa buona qualita' della serie
presa nella sua interezza e' la testimonianza che un fumetto seriale
puo' andare avanti per molto tempo, se il livello della scrittura e
del disegno resta decentemente alto, pur restando nei "limiti" (o
"peculiarita'") della serialita'.
Fare un fumetto seriale non e' meno difficile che farne uno con un
finale. Leggendone molti, si arriva a notare che c'e' chi riesce a
rendere il ripetersi degli eventi (o dei concetti) una piacevole
abitudine, e c'e' chi li rende una cappa asfissiante. Purtroppo o per
fortuna, non c'e' una formula ben precisa per capire quando si
sconfina nella noia.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


author: Andy Roid

text:
In data Wed, 16 Mar 2005 17:09:10 +0100, un eternauta ha scritto:
> Possono coloro che da anni leggono il medium, ne conoscono autori,
> opere, correnti principali, accettare la mancanza di idee e le
> semplificazioni che sembrano affliggere molti fumetti seriali odierni?
Banalmente, imho la scarsa qualita' non deve essere accettata ne' dai
lettori di lungo corso, ne' da quelli di breve. Incappare in fumetti o
numeri mediocri e' possibile, perseverare a comprarne e' stupido.
> E' dunque tutto perduto? Naturalmente no. Molti manga seriali conquistano
> il mercato perche' nascono per un pubblico adolescente e strizzano l'occhio
> al lettore piu' maturo attraverso storie e personaggi che agiscono in
> ambiti tridimensionali, nell'ottica di una narrazione con tematiche e toni
> adulti.
Quali sono questi manga? A me sembra che i manga "piu' adulti" finiscano
per lo piu' in libreria e abbiano una durata piuttosto limitata. C'e'
qualche eccezione sulla lunghezza (vedi Black Jack, ma non a caso Tezuka
e' il dio dei fumetti giapponesi) o sulla destinazione (Lone Wolf &
Cub), ma manga di successo come Berserk, dopo un run eccellente, e'
rimasto esso stesso trappola della serialita' e del successo.
> C'e' qualche fumetto Vertigo , ci sono alcuni run interessanti sulle
> testate storiche di Marvel, Dc ed altri editori.
Il primo run di Claremont e' durato 15 anni, ha avuto qualche momento di
"stanchezza", pero' mediamente puo' essere considerata una serie
dall'alta qualita'.
In casa Vertigo, l'unica serie lunga e di qualita' e' Hellblazer, ma
anche qui si sono avuti periodo "bui" (in parte Jenkins e Ellis) o
malvisti (Azzarello, che cambia il personaggio, ma scrive roba
interessante imho).
> argomenti tabu'. Quali? Quelli di sempre: nudi, scene di sesso, critica
> sociale e, soprattutto, satira politica.
>
> Accadra' mai, un giorno, che gli editori ed i lettori americani di fumetti
> siano in grado di affrontare queste tematiche senza patemi, ipocrisie o
> falsi moralismi?
Veramente nel mondo indipendente, questi argomenti vengono trattati. E'
il mercato "mainstream" carente sotto quest'aspetto.

> Ci sono, inoltre, i piccoli editori americani ed europei, i cosiddetti
> indipendenti. Ma indipendenti da cosa? Dalla morale comune? Dalle logiche
> di mercato? Non credo proprio...
Indipendenti da grandi gruppi editoriali. Purtroppo alle leggi del
mercato non possono sfuggire (i conti devono essere in attivo), ma dalla
morale comune alcuni editori lo sono sicuramente. Mai letto "Brian The
Brain"? "Hitler SS"? "Schizo"? In italia sono stati pubblicati tutti da
un indipendente, la Topolin.
L'unica cosa e' che in questi casi, difficilmente si parla di fumetto
seriale.
[Dago]
> si assiste troppo spesso a fill-in che hanno sempre la
> stessa struttura. Dago, solo o accompagnato, arriva in un villaggio ed
> empatizza con anziani/donne/bambini/poveri/
> contadini/emarginati/drop-out/prostitute/"streghe"/asceti/ecc. di fronte ai
> soprusi perpetrati da
> nobili/arroganti/ricchi/omicidi/torturatori/violenti/folli/ecc.
> risolvendo la situazione e facendo giustizia -- non sempre con la spada --.
Ma questo e' lo stile di Wood!!! Avra' scritto 476.594 episodi uguali!
Sia che ci sia Nippure, sia che ci sia Dago. Il difetto e' dello
scrittore argentino, che vuole scrivere troppo e per non perdere troppo
tempo preferisce copiare se' stesso.
> In attesa di ulteriori sviluppi, all'appassionato non resta che riflettere,
> con obiettivita', sulla opportunita' di continuare o meno ad acquistare
> fumetto seriale, mantenendo pero' uno sguardo vigile ed attento sul web,
> sui ng, sulle riviste di critica, in definitiva sull'edicola e sulla
> libreria specializzata, con la speranza di cogliere dei segnali di
> un'inversione di tendenza.
Del fumetto seriale in generale o di qualche f.s. in particolare?
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi", Professor Bell


author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando un
eternauta ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> X-Men

> Che cosa sta succedendo alla famiglia mutante?
l'hanno frullata nel gabinetto
e poi hanno tirato l'acqua
avendo cura di usare Whedon come deodorante per coprire la puzza
> Che cosa e'
> accaduto perche' Uncanny e X Men si siano ridotte in questo penoso
> stato agonico? Francamente, da Age of Apocalypse (non a caso un
> What If espanso), ho una certa difficolta' a ricordare delle
> storie degne di questo nome.
(certo che prima...)
> Dove sono finiti quei plot complessi,
> quelle evoluzioni del carattere dei personaggi, quelle sottotrame
> che si intrecciavano agli eventi principali?
ad occhio e croce direi che sono emigrate su Fables e Y The Last Man
^^;;
> Magneto: uno dei piu' bei "cattivi" mai
> creati nei fumetti -- e di certo responsabile di una buona parte
> della fama delle serie mutanti -- trattato in modo quasi
> schizofrenico dagli autori.
tanto per sapere: attualmente a che punto e' la traduzione italiana?
perche' comincio a sospettare che non hai ancora visto il peggio...
> Che dire poi dell'ultimo periodo? Con qualche eccezione, un
> coacervo di storie con una qualita' media indecente. Perche' si e'
> risolta la famigerata Saga dei 12 cosi' in fretta e cosi' male?
questo me lo sono chiesto spesso
> Per quale motivo si e' rinunciato agli spunti offerti dalla trama
> del virus Legacy?
perche' un idiota ha deciso di far morire colosso in una maniera
stupiderrima...
> Almeno gli autori hanno fatto morire il melenso
> Colosso: personaggio che pareva non avere piu' nulla da esprimere,
> se non melodrammatiche e retoriche frasi fatte.
:looooook:
> E le mutazioni secondarie: erano davvero necessarie? Non ci si
> poteva spremere un po' di piu' le meningi per fornire una parvenza
> di evoluzione caratteriale ai personaggi?
> E la morte di 16 (sedici!) milioni di mutanti a Genosha? Un evento
> epocale e cosi' catastrofico trattato in modo rozzo e
> superficialissimo. Svetta, a parte qualche vignetta di contorno,
> l'assenza delle reazioni degli altri supereroi che, con un fatto
> di tale gravita', non sarebbero dovute mancare.
la continuity e' defunta da un bel pezzo nel marvelverse
> Analizzando l'ultimissimo periodo si evidenzia, a mio avviso, un
> prima e un dopo Morrison. Quest'ultimo ha portato, secondo me, un
> po' di nuova linfa ai mutanti.
(s'e' gia' seccata da un annetto, direi)
> Quando l'autore non eccede con le
> sostanze psicotrope
purtroppo succede di rado... ^^;
> e' in grado di introdurre idee, ambientazioni,
> personaggi di rilievo, scritti con ottima proprieta' di
> linguaggio.
... per poi concludere tutto nel peggiore dei modi (o quasi)
> (Ma almeno, va dato atto che Liefeld ha sempre avuto l'onesta' di
> riconoscere, a differenza di tanti autori piu' blasonati, di non
> avere pretese intellettualistiche e di "scrivere" storie di puro
> intrattenimento.)
al di la' dei disegni del cavolo (che cmq trovo sicuramente piu'
interessanti di quelli di tanta altra gente, a cominciare da
Mc"Poster"Farlane) a livello di storie e' sicuramente meno peggio di
quanto non si possa credere di primo acchitto
> Una storia recente, a titolo di esempio, che si
> erge per bruttezza: l'indegna rilettura di Romeo e Giulietta in
> salsa redneck.
PERCHE' CA77O ME L'HAI RICORDATA???? -_-
> Si e' giunti quindi al famigerato (e super pubblicizzato) X Men
> Reload: che fantasia! Il prossimo rilancio verra' chiamato X Men
> Revolutions? Dopo le opache prove offerte da Claremont, sia
> nell'ambito del primo re-run sia nell'ambito di X-treme X Men, mi
> lascia piuttosto freddo il suo rientro.
guarda, i primi 8 mesi di reload m'hanno di fatto convinto a
smettere di leggere tutta sta roba, nonostante da piu' di un anno e
mezzo la leggessi a scrocco da un amico... fa un po' te i conti
le uniche serie mutanti che continuo a seguire sono AXM ed Exiles (e
su questa sono in arretrato di 4 mesi, ma si tratta di un ritardo
"standard", purtroppo!)
> Aspetto invece con curiosita' l'ingresso di Joss Whedon per vedere
> come se la cavera' nell'affrontare il medium fumetto.
prima storyline: bei dialoghi, storia passabile (ma morrison ha
fatto moooooolto di meglio - ma anche di peggio!), bei disegni (ma
cassaday su Planetary e' molto meglio, probabilmente perche' lavora
piu' lentamente)... l'unico difetto che ha e' che e' studiata a
posta per far godere gli x-bampa di vecchia data; per inciso a
livello di "sparate" s'e' pericolosamente avvicinato all'esordio di
morrison con cassandra nova, il murmudrai e "il budello di su' ma'"
^_^;;
--
Gorgon
Quando sogni a volte ricordi
Quando ti svegli dimentichi sempre


text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando un
eternauta ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> Con tutti i limiti relativi all'esaustivita' di un'analisi di due
> soli fumetti mainstream -- ma che indica comunque una chiara
> tendenza -- le considerazioni suesposte implicano, a mio avviso,
> una questione essenziale: possono i collezionisti di lungo corso
> ancora appassionarsi al fumetto seriale? Possono coloro che da
> anni leggono il medium, ne conoscono autori, opere, correnti
> principali, accettare la mancanza di idee e le semplificazioni che
> sembrano affliggere molti fumetti seriali odierni?
99 volte su 100 la linfa si esaurisce
l'hanno capito alla vertigo (immagino grazie a Gaiman e alla
Berger), dove l'unico "eterno" pare essere Hellblazer
pare l'abbian capito all'Eura con l'idea di "rinnovare" JD
ciclicamente... purtroppo non lo capiranno mai con i "bestseller",
le "collane ammiraglie" che non si possono permettere di chiudere a
nessun costo

> Questa non e' un'utopia: basti
> pensare al magnifico X Force/X Statix di Milligan. (Per inciso: ma
> che cosa aspetta la Panini a degnarlo di una ristampa in volume?).
aspetta e spera...
--
Gorgon
Stavo male, ora sto meglio.


author: - ti.oiligriv@elibaccotniossor rosso

text:
"Gorgon" <
gorg...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
> prima storyline: bei dialoghi, storia passabile (ma morrison ha
> fatto moooooolto di meglio - ma anche di peggio!), bei disegni (ma
> cassaday su Planetary e' molto meglio, probabilmente perche' lavora
> piu' lentamente)... l'unico difetto che ha e' che e' studiata a
> posta per far godere gli x-bampa di vecchia data; per inciso a
> livello di "sparate" s'e' pericolosamente avvicinato all'esordio di
> morrison con cassandra nova, il murmudrai e "il budello di su' ma'"
sembra davvero interessante
ciao
rosso
ps definisci x-bampa di vecchia data


title: Giraud e Clamp?

author: Serena Nogami Twins Pilla

text:
Ciao a tutti!
Ora spiego subito il sub. cosi' strano. :)
Sto leggendo (e guardando) Magic Knight Rayearth, e ho notato che Clef
mi ricorda incredibilmente, per certi particolari dell'abbigliamento,
dei disegni di Bati per la saga del Cristallo Maggiore, sceneggiata da
Giraud (Moebius) e pubblicata in Italia su L'Eternauta (in origine era
per la Dargaud).
Credo di aver poca esperienza riguardo i disegni fantasy, come fumetti e
illustazioni: mi sapete dire se ci sono delle origini comuni oppure le
Clamp potrebbero aver letto l'opera in questione?
Thanks. :)
--
                       Nogami Twins
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
                          GNAGNA!


title: Giraud e Clamp?

author: Marco Pesce

text:
twilig...@iname.com
 (Serena "Nogami Twins" Pilla) disse:
>Sto leggendo (e guardando) Magic Knight Rayearth, e ho notato che Clef
>mi ricorda incredibilmente, per certi particolari dell'abbigliamento,
>dei disegni di Bati per la saga del Cristallo Maggiore, sceneggiata da
>Giraud (Moebius) e pubblicata in Italia su L'Eternauta (in origine era
>per la Dargaud).
>Credo di aver poca esperienza riguardo i disegni fantasy, come fumetti e
>illustazioni: mi sapete dire se ci sono delle origini comuni oppure le
>Clamp potrebbero aver letto l'opera in questione?
purtroppo non ho letto il fumetto sull'Eternauta ma e' piu' che
probabile che le Clamp conoscano le opere di Moebius, 'sponsorizzato'
in Giappone da Hayao Miyazaki  (non ricordo se hanno anche collaborato
in qualcosa, ma so che hanno espresso piu' volte reciproca
ammirazione)
Marco Pesce - l'indirizzo vecchio non e' piu' valido


title: Giraud e Clamp?

author: Sabbia

text:
Serena "Nogami Twins" Pilla <
twilig...@iname.com
> wrote:
> Sto leggendo (e guardando) Magic Knight Rayearth, e ho notato che Clef
> mi ricorda incredibilmente, per certi particolari dell'abbigliamento,
> dei disegni di Bati per la saga del Cristallo Maggiore, sceneggiata da
> Giraud (Moebius) e pubblicata in Italia su L'Eternauta (in origine era
> per la Dargaud).
Mi puoi dire su che numeri dell'Eternauta e' stata pubblicata la saga?
Si sa mai che li trovo...
Denghiu
--
"Cambia rotta, cambia stile - scopri l'anno bisestile"
                              Afterhours "1.9.9.6."
e-mail vera:   m g i o v a n n i n i @ r a c i n e . r a . i t


title: Giraud e Clamp?

text:
Sabbia <spam_i...@spammers.too> wrote:
> > dei disegni di Bati per la saga del Cristallo Maggiore, sceneggiata da
> > Giraud (Moebius) e pubblicata in Italia su L'Eternauta (in origine era
> > per la Dargaud).
>
> Mi puoi dire su che numeri dell'Eternauta e' stata pubblicata la saga?
> Si sa mai che li trovo...
Eeek, che ritardo...
Mi dispiace! Comunque i numeri in questione sono :
73-74-75 (Il cristallo maggiore) Maggio 89
84-85-86 (Sull'isola dell'unicorno) Aprile 90
93-94-95 (Il cristallo maggiore2 Il segreto di Aurelisa) Gennaio 91
Ciao. :)
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Piacion's Game


title: VENDE E PARTE!

author: Spic

text:
Scusate se disturbo la vostra navigazione, ma vorrei segnalarvi il sito di
questo simpatico ragazzo che vende tutto quello che possiede... scooter, moto,
computer, portatili, masterizzarori, telefoni, impianti stereo surround,
autoradio, strumenti musicali, multieffetti, videocamere, diapositive, ecc.
solo per poter partire e viaggiare con la sua ragazza.
Io ho deciso di aiutarlo postando qualche volta sul Newsgroup.
Il sito è:
http://www.mercatino.n3.net
aiutatelo, spargete la voce, mi sembra un iniziativa da supportare.
Ciao.
Mara.


title: non mi ricordo che fumetto era..sapete aiutarmi?

author: pag

text:
salve ragazzi, vorrei chiedere il vostro aiuto, cerco un fumetto ma non
ricordo il titolo.
tempo fa un mio amico mi fece leggere il primo volume di un fumetto di
super eroi molto originale, in pratica c'era una citta' dove i super
poteri erano una consuetudine con lo era non averli.
la storia iniziava con un investigatore (un normale umano) che
investigava su un omicidio di una donna con super poteri. mi ricordo che
per competere alla pari con eventuali criminali dotati di super poteri
usavano un raggio verde che li annullava. non ricordo altro.
sapete dirmi che titolo aveva e di chi era e magari qualche altra info,
che vorrei cercarlo.
grazie a tutti ^_^
pagurix


author: minty

text:
pag ha scritto:
> tempo fa un mio amico mi fece leggere il primo volume di un fumetto di
> super eroi molto originale, in pratica c'era una citta' dove i super
> poteri erano una consuetudine con lo era non averli.
> la storia iniziava con un investigatore (un normale umano) che
> investigava su un omicidio di una donna con super poteri. mi ricordo che
> per competere alla pari con eventuali criminali dotati di super poteri
> usavano un raggio verde che li annullava. non ricordo altro.
> sapete dirmi che titolo aveva e di chi era e magari qualche altra info,
> che vorrei cercarlo.
A occhio potrebbe essere Powers di Bendis, anche se non tutti i
protagonisti/poliziotti erano privi di superpoteri.
Prova a vedere qui se è questo:
http://www.ultrazine.org/ultravisioni/powers/rece.htm
--
Ciao
minty -
http://minty.iobloggo.com
Lo Sgabuzzino della Bat-Caverna -
http://www.bakarchivio.org/


author: @nospamtin.it Damiano

text:
>> tempo fa un mio amico mi fece leggere il primo volume di un fumetto di
>> super eroi molto originale, in pratica c'era una citta' dove i super
>> poteri erano una consuetudine con lo era non averli.
rising star?
damiano


text:
pag <
pag...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>salve ragazzi, vorrei chiedere il vostro aiuto, cerco un fumetto ma non
>ricordo il titolo.
>tempo fa un mio amico mi fece leggere il primo volume di un fumetto di
>super eroi molto originale, in pratica c'era una citta' dove i super
>poteri erano una consuetudine
Fin qui sembra Top10.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


text:
Il Tue, 22 May 2007 12:32:56 +0200, pag ha scritto:
> la storia iniziava con un investigatore (un normale umano) che
> investigava su un omicidio di una donna con super poteri.
anche a me viene in mente Powers. Se e' quello, ti consiglio di
recuperarlo perche' e' proprio un gran bel fumetto.
--
Andy Roid,
"la musica e' il piacere che la mente umana prova quando
conta senza essere conscia di contare" - Gottfried Leibniz


author: Djinn

text:
Andy Roid ha scritto:
> anche a me viene in mente Powers. Se e' quello, ti consiglio di
> recuperarlo perche' e' proprio un gran bel fumetto.
>
Anche secondo me si tratta di Powers
ciao
Djinn


text:
grazie mille vedro' di informarmi su questi titoli che mi havete dato
pag


author: mauz

text:
Il 22 Mag 2007, 12:32, pag <
pag...@tiscali.it
> ha scritto:
> salve ragazzi, vorrei chiedere il vostro aiuto, cerco un fumetto ma non
> ricordo il titolo.
Powers: chi ha ucciso Retro Girl?
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Alice FLAT - Alice MEGA!

author: Dark

text:
 Ieri alle ore 13:10 ho telefonato al 187 e ho chiesto il downgrade da Alice 4
MEGA (4800/256) ad Alice FLAT (640/256) che doveva avvenire a detta di loro in
maniera gratuita e totalmente indolore.
Oggi alle 21:22 mi hanno staccato la linea, alle 21:37 ero nuovamente online con
la mia nuova linea quindi tutto ok, ero felice di sfruttare tutta la banda e
pagare solo 19,95 al mese invece di 36,95 risparmiando 17 euro al mese.
L'unico problema è che di solito sfruttavo anche più dei canonici 60-80k della
vecchia Alice 640 quindi mi dispiaceva un po' ma visto che voglio scaricare un
po' meno e che comunque risparmio oltre 200 euro l'anno la cosa non è male.
Poi guardo i dati di connessione, mi sento con un paio di amici che avevano
fatto il downgrade e...
LA LINEA CHE VIENE ATTIVATA E' Alice MEGA ovvero la 1280/256!!!
In pratica non si ha la vechcia 640 ma la mega per 19,95 euro al mese, una banda
fino a 160K e rotti in down e di 32-33k in up!!!
Questa banda a differenza della 4 mega si sfrutta bene e costa molto meno quindi
è convenientissima.
Già provato il download sono arrivato a oltre 120K anche se ho scaricato da siti
free e quindi non proprio velocissimi quindi la linea è perfettamente
funzionante. :)
Se la fate entro il 28 Ottobre ZERO spese d'attivazione e DUE MESI GRATIS (solo
nuove attivazioni) altrimenti semplicemente meno spese e una linea ottima.
Volete risparmiare? Fate il downgrade!
VOLETE PAGARE PER QUELLO CHE USATE? FATE IL DOWNGRADE!!!
Ricordate che con una 4 Mb dovreste scaricare fino a 600-650K al secondo, se
arrivate a 350k (lina a 2Mb che è il massimo ottenibile, le 4Mb sono solo su
carta nel 99% dei casi) è tanto usando cose come DC++, Torrent, Share et
simila... e io NON li uso quindi ciccia. :)
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
La vita è come la scaletta di un pollaio, Corta e piena di merda.


title: [OT] Alice FLAT - Alice MEGA!

author: tenshi

text:
On Sun, 23 Oct 2005 00:15:18 +0200, "Dark" <
dark...@alice.it
> wrote:
> Ieri alle ore 13:10 ho telefonato al 187 e ho chiesto il downgrade da Alice 4
>MEGA (4800/256) ad Alice FLAT (640/256) che doveva avvenire a detta di loro in
>maniera gratuita e totalmente indolore.
>
>Oggi alle 21:22 mi hanno staccato la linea, alle 21:37 ero nuovamente online con
>la mia nuova linea quindi tutto ok, ero felice di sfruttare tutta la banda e
>pagare solo 19,95 al mese invece di 36,95 risparmiando 17 euro al mese.
Fammi capire... io che ho alice flat e sono 6 mesi che ho fatto la richiesta di
upgrade e nonostante i miei solleciti l'upgrade latita pago quanto pagavi tu con
alice mega...
ora tu vai veloce quanto me e paghi la metā...
Passo a fastweb... Telecom mi sta sulle scatole in una maniera invereconda...
__
Non c'č cattivo pių cattivo di un buono quando diventa cattivo!
Chi ha orecchie per intendere...
__
Tenshi (Colorista ufficiale delle videogirl.), il barone Ottavio e la duchessa Camilla.
http://ottavio-e-camilla.fotopic.net/
  Galleria momentanea delle mie immagini.
Per rispondere in privato togli _pippo dall'indirizzo e-mail


title: [OT] Alice FLAT - Alice MEGA!

text:
Dormivo tranquillo quando tenshi <
tenshi...@aliceposta.it
> mi ha svegliato
dal mio letargo dicendo:
> Fammi capire... io che ho alice flat e sono 6 mesi che ho fatto la richiesta
> di upgrade e nonostante i miei solleciti l'upgrade latita pago quanto pagavi
> tu con alice mega...
> ora tu vai veloce quanto me e paghi la metà...
Puo' darsi che nella tua zona non si possa fare l'upgrade, se si sono
dimenticati invece o sono coglioni quelli del tuo call center o la pratica si è
arenata da qualche parte.
> Passo a fastweb... Telecom mi sta sulle scatole in una maniera invereconda...
Se c'è FastWeb in zona dacci un'occhio, ci sono offerte davvero ottime e la
linea è reale quindi vale la pena fare il salto.
Comuqnue per Alice ci sono alcune cose da precisare...
In pratica in Italia NON esiste la 4Mega per nessuno, il massimo sono 2Mb il
resto è solo su carta.
Comuqnue ho sentito in giro e sembra che la cosa funzioni solo col downgrade.
In pratica una volta passati da 1280 a 4800 si puo' richiedere di ripassare a
640 per pagare 17 euro in meno al mese ma per probabili incompatibilità nel
mettere una linea 640 affiancata ad una 4800 ti ripassano a 1280 e paghi
comunque 19,95 euro.
Se si crea da zero una nuova linea ti mettono dove ci sono solo 640 quindi hai
la velocità reale.
La cosa più conveniente è chiedere Alice 4 MEGA e poi, dopo un po', chiedere il
downgrade ad Alice FLAT. :)



title: [OT] Alice FLAT - Alice MEGA!

text:
On Sun, 23 Oct 2005 11:15:06 +0200, "Dark" <
dark...@alice.it
> wrote:
>In pratica una volta passati da 1280 a 4800 si puo' richiedere di ripassare a
>640 per pagare 17 euro in meno al mese ma per probabili incompatibilità nel
>mettere una linea 640 affiancata ad una 4800 ti ripassano a 1280 e paghi
>comunque 19,95 euro.
>
>Se si crea da zero una nuova linea ti mettono dove ci sono solo 640 quindi hai
>la velocità reale.
>
>La cosa più conveniente è chiedere Alice 4 MEGA e poi, dopo un po', chiedere il
>downgrade ad Alice FLAT. :)
Problema... Dicono che nella mia zona non è possibile fare l'upgrade... ma
domani telefono e rompo un pò i marroni...
Comunque ho il tombino di fastweb a 300 metri da casa mia...
Ho trovato il regalo da farmi a Natale...
__
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo!



title: [OT] Alice FLAT - Alice MEGA!

author: gabestorm©

text:
* Dark * (portatore sano di minchiate) in un contesto surreale, spinto da
curiosità morbosa, pronunciava le seguenti idiozie verbali:
> Ieri alle ore 13:10 ho telefonato al 187 e ho chiesto il downgrade da
> Alice 4 MEGA (4800/256) ad Alice FLAT (640/256) che doveva avvenire a
> detta di loro in maniera gratuita e totalmente indolore.
chiami il 187... ma cosa serve? qualche dato?
--
________________________
http://blog.virgilio.it/infernoegloria
MSN: gabestorm[AT]
hotmail.com
ICQ# 222388694


title: [OT] Alice FLAT - Alice MEGA!

text:
Dormivo tranquillo quando tenshi <
tenshi...@aliceposta.it
> mi ha svegliato
dal mio letargo dicendo:
> Problema... Dicono che nella mia zona non č possibile fare l'upgrade... ma
> domani telefono e rompo un pň i marroni...
Se č la zona che per qualche motivo non puo' essere upgradata (soprattutto a
causa di una centrale vecchia e troppe poche richieste per spingere ad un
rinnovo) allora non c'č nulla da fare... almeno paghi 19,95 al mese?
> Comunque ho il tombino di fastweb a 300 metri da casa mia...
> Ho trovato il regalo da farmi a Natale...
Ottima idea. :)
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
La vita č come la scaletta di un pollaio, Corta e piena di merda.


title: [OT] Alice FLAT - Alice MEGA!

text:
Dormivo tranquillo quando gabestorm© <
gabe...@despammed.com
> mi ha svegliato
dal mio letargo dicendo:
>> Ieri alle ore 13:10 ho telefonato al 187 e ho chiesto il downgrade da
>> Alice 4 MEGA (4800/256) ad Alice FLAT (640/256) che doveva avvenire a
>> detta di loro in maniera gratuita e totalmente indolore.
>
> chiami il 187... ma cosa serve? qualche dato?
No, io non ho dovuto dire nulla, avevano già i dati perché vedevano quelli della
linea che chiamava.
Ho chiesto semplicemente il downgrade, in 3-4 minuti ha messo a posto il modilo
di richiesta e mi ha detto che in un paio di giorni sarebbe stato fatto tutto.



title: [OT] Alice FLAT - Alice MEGA!

text:
On Sun, 23 Oct 2005 21:01:01 +0200, "Dark" <
dark...@alice.it
> wrote:
>almeno paghi 19,95 al mese?
Ovviamente no...



title: [OT] Alice FLAT - Alice MEGA!

text:
Dormivo tranquillo quando tenshi <
tenshi...@aliceposta.it
> mi ha svegliato
dal mio letargo dicendo:
>> almeno paghi 19,95 al mese?
>
> Ovviamente no...
Chiama, di la tua condizioni, pretendi di essere messo nella fascia di prezzo da
19,95 euro finché non ti faranno l'upgrade.
Se l'upgrade non è possibile per problemi vari pretendi il risarcimento di
quanto hai pagato in più dall'entrata in vigore dell'offerta Alice Flat.
Se non ti cagano minacciali dicendo cose tipo che il tuo avvocato gli farà
sapere qualcosa dopo aver contattato anche il garante... credo faranno i salti
mortali per farti pagare meno.
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
La vita è come la scaletta di un pollaio, Corta e piena di merda.


title: Marquis De Sade

author: Phatom who walks

text:
  I am a very interested being the works of the Marquis De Sade like the 120
days of sodom and the ways that the Marquis De Sade converts a woman into a
submissive
  Master Sinanju
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Marquis De Sade

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
Phatom who walks <
knighth...@netscape.net
>,  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>  I am a very interested being the works of the Marquis De Sade like the 120
>days of sodom and the ways that the Marquis De Sade converts a woman into a
>submissive
Candidooooo!
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.dergano.ibn.it/iafol
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: Marquis De Sade

author: Candido

text:
Il giorno Mon, 12 Apr 1999 08:13:44 GMT,
giojos...@tin.it
 (Josh
Constantine - Hellfucker) ha scritto:
>>  I am a very interested being the works of the Marquis De Sade like the 120
>>days of sodom and the ways that the Marquis De Sade converts a woman into a
>>submissive
>Candidooooo!
Azz', mi era sfuggito....
Alor, i uill spic inglish bicos the tip iar is inglis.
Ai em the Marcuis de Sad. For conertir a uoman in e submissiv iu mast
to bat er laic a tanbur, evri nait, evri dei. Sii er det iu ar de
master, uit ior big clava in ior legs.
Bat chiip en ai on her cnaif! Mr bobbit dont du it!
--
Candido
-----------------------------
Marquis de Sade du IAF
-----------------------------
Sumus ut sumus, aut non sumus


title: Scrivere Fumetti !

author: Diè

text:
Incitato dal buon Skalda eccomi qui a farmi pubblicità!
Si insomma, come hai letto su WIZ uscirà a breve un mio "simpatico manuale
di sceneggiatura"... per la PuntoZero...
Allora....
Duunque...
Immagina che io e te siamo al bar, e tra una birra e una peperonata mi
chiedi come si fa a sceneggiare un fumetto... e io *cerco* di farlo.
E' un manuale molto molto informale, frutto delle mie lezioni alla Scuola
Del Fumetto di Milano, delle chiaccherate con Ambrosini e di alcune
riflessioni notturne...
La mia intenzione era di fare una cosa simpatica e precisa... spero di
esserci riuscito!
:-)
Magari ne parliamo meglio quando esce, a breve, lo presentiamo a Cartoomics!
A prest!
Diè!


title: Scrivere Fumetti !

text:
Ci stavamo chiedendo quando ti saresti deciso a condividere con noi la tua
sapienza.
^____^
--
Posted from
firewa...@igate1.mckinsey.com
 [204.151.168.146]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG