title: Fumo di China : Dossier Barks

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
EzaS5.942$FV2....@news.infostrada.it...
> Direi che il numero di Fumo di China in edicola ORA e' imperdibile.
> Almeno qualcuno si e' preso la briga, anche qui in Italia, di dedicare
> qualcosa alla scomparsa del Maestro, visto che le pubblicazioni ufficiali
> Disney, piu' che una colonnina in ZP non hanno fatto (a differenza della
> Francia per esempio dove han fatto molto, ma *molto* di piu').
Devi capirli,il lavoro per censurare i racconti classici impegna gran parte
del loro tempo!
> Aggiungo una nota su altri articoli di FDC:
> La storia di Scarpa su Topolino Noir e' tutt'altro che "inevitabilmente
> datata", anzi, da sola vale 10 volumi di quel tipo.
SCARPA SU TOPOLINO NOIR?!!
COME?QUANDO?DOVE?
Spiegatemi un pò sto fatto!!!!!!
> Tristezza leggendo del lettering squallido sull'ultimo volume di Bone.. io
> leggendo non mi ero nemmeno accorto :(
neanch'io mi ero reso conto del lettering poco valido delle edizioni Lizard!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


title: Fumo di China : Dossier Barks

author: Lazarus Long

text:
"The Bogie Man" <
ge...@libero.it
> ha scritto:
> SCARPA SU TOPOLINO NOIR?!!
> COME?QUANDO?DOVE?
> Spiegatemi un pò sto fatto!!!!!!
Calma calma.. Topolino Noir e' un libro Einaudi uscito poco tempo fa con la
particolarita' di avere tutte le storie sceneggiate da Tito Faraci. Ma erano
solo ristampe, valorizzate *enormemente* dal bianco e nero e dalla carta non
lucida. Tra queste anche una di Scarpa di pochi anni fa.
Dalla foga mi sa che credevi io parlassi di MMMM ;-)



title: Fumo di China : Dossier Barks

author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message
DtcS5.1654$FV2....@news.infostrada.it...
> Calma calma.. Topolino Noir e' un libro Einaudi uscito poco tempo fa con
la
> particolarita' di avere tutte le storie sceneggiate da Tito Faraci. Ma
erano
> solo ristampe, valorizzate *enormemente* dal bianco e nero e dalla carta
non
> lucida.
*enormemente*?
vuoi dire che non me ne consigli l'acquisto?
Cmq è vero,avevo confuso con MMMM...approposito,come va questa testata?



title: Fumo di China : Dossier Barks

text:
"The Bogie Man" <
ge...@libero.it
> ha scritto:
> *enormemente*?
> vuoi dire che non me ne consigli l'acquisto?
Come no? Certo che lo consiglio, questa edizione fa sembrare decenti anche
gente come Celoni e Mottura!
> Cmq è vero,avevo confuso con MMMM...approposito,come va questa testata?
Come vendite non ne ho idea.. come qualita' in media molto superiore a PK (a
parte il PK di questo mese, il 48, che e' di gran lunga il migliore degli
ultimi anni... e che ha pure le Angus Tales di Faraci/Ziche in appendice!
Come ai bei tempi)



title: Fumo di China : Dossier Barks

author: Parvati V

text:
On Mon, 20 Nov 2000 18:35:26 GMT, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
[Topolino noir]
>Come no? Certo che lo consiglio, questa edizione fa sembrare decenti anche
>gente come Celoni e Mottura!
Mi e' discretamente piaciuto, pero' le storie sono piu' che altro
d'atmosfera... belle cmq
>> Cmq č vero,avevo confuso con MMMM...approposito,come va questa testata?
>
>Come vendite non ne ho idea.. come qualita' in media molto superiore a PK (a
>parte il PK di questo mese, il 48, che e' di gran lunga il migliore degli
>ultimi anni... e che ha pure le Angus Tales di Faraci/Ziche in appendice!
>Come ai bei tempi)
Bellissima! Peccato per i disegni (della storia principale) che non mi
sono piaciuti molto (per me i migliori restano quelli dello 0/2 e 0/3,
Lyla in particolare era stupenda). Che gioia vedere le Angus Tales...
certamente le migliori storie brevi, anche se le ultime, su ED, non mi
dispiacevano. Trip = spazzatura, il resto si salvava.
Parvati V
"Every day sends future to past, every breath leaves me one less to my last" - Dream Theater
per contattarmi eliminare "nonvogliomailINUTILI" dall'indirizzo


title: Fumo di China : Dossier Barks

author: Gramin

text:
Lazarus Long  wrote:
> Uscira' presto Tesori 3, che forse sara' quanto di ufficiale avra' da dire
> sulla scomparsa di Barks, approfittando della pubblicazione in anteprima
> mondiale dell'ultima storia da lui scritta.
> Mi pare di aver capito che ci sara' anche un'edizione da edicola, mentre
> quella rilegata dovrebbe essere uscita a Expocartoon e comparira' nelle
> fumetterie, come sempre, a breve
Visto che sei l'esperto Disney ne approfitto per chiederti qualche
consiglio.
Mi e' arrivata l'offerta per l'acquisto di Tesori 3 e vengono offerti anche
i primi due volumi(scontati) e Paper Dinastia.
Secondo te l'edizione vale la pena o e' solo un modo per spillare soldi?
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Fumo di China : Dossier Barks

text:
"Gramin" <
graminvon...@libero.it
> ha scritto:
> Visto che sei l'esperto Disney ne approfitto per chiederti qualche
> consiglio.
> Mi e' arrivata l'offerta per l'acquisto di Tesori 3 e vengono offerti
anche
> i primi due volumi(scontati) e Paper Dinastia.
> Secondo te l'edizione vale la pena o e' solo un modo per spillare soldi?
Dunque, se non hai facile accesso ad un negozio che li venda allora si'.
Io non li prendo piu' per posta direttamente da loro semplicemente perche'
li trovo alla Borsa del fumetto (con un certo ritardo rispetto all'offerta
Disney, ma tenendo conto che impiegano MESI a consegnare.. be'... mi
conviene prenderli in negozio).
PS Paperdinastia pero' lo si trova molto facilmetne anche nelle librerie e
nei supermercati allo stesso prezzo)
--
Laz  | ICQ: 26989309 |
l...@libero.it
 | 289WU/2947hrs |



title: Fumo di China : Dossier Barks

text:
Lazarus Long wrote:
> Io non li prendo piu' per posta direttamente da loro semplicemente perche'
> li trovo alla Borsa del fumetto (con un certo ritardo rispetto all'offerta
> Disney, ma tenendo conto che impiegano MESI a consegnare.. be'... mi
> conviene prenderli in negozio).
grazie delle info (adesso sono curioso di vedere quanto ci mettono ad
arrivare ^_^)



title: x 13

text:
vabbé, oramai sta prendendo una direzione che non so neppure se ho voglia di seguirla.
arrivati a tredici arriverò alla fien, ma non è che la cosa mi sorrida poi molto
ciao
rosso
Gli esseri umani che sono quasi unici nel possedere l'abilità di imparare dall'esperienza degli altri sono anche straordinari per la
loro scarsa tendenza a farlo.
Douglas Adams, Last Chance to See


title: Cerco SPAWN!!!!!!!!!!

author: TEOposta

text:
Salve a tutti
Vi prego aiutatemi!!!!
Sono alla disperata ricerca dei primi 5 numeri di "Spawn Nuova Serie"
Se caso vuole che qualcuno tra voi se ne volesse sbarazzare
mandatemi un' e-mail
IL mio indirizzo è
test...@tin.it
                                       Grazie
                                                   Teo


title: (MI) Nathan Never e fumetti Star Comics+Speciali e serie limitate

author: Valle - STLD Srl

text:
VENDO:
Nathan Never NN 1-69 anche sfusi vendoNathan Never nn.  1-69 (escluso il 46)
L. 4.000* CAD
CYBORG nn. 1-4
L.5000 cad
F4 NN 1-80
L. 5.000* CAD
X-men NN 1-28
L. 5000* CAD
STAR MAGAZINE NN 1-24
L. 8000* CAD
Capitan America e i Vendicatori NN1-56
L.5000* CAD
IL Punitore NN 1-50
L. 7.500* CAD
SPECIALI
MARVEL FANFARE
ALPHA FLIGHT
VENDICATORI
X-MEN 2
X-MEN
X-MEN 3
X-MEN 4
DEVIL 2
IL PUNITORE
GLI X-MEN CONTRO I VENDICATORI
FANTASTICI 4 CONTRO X-MEN
EVOLUTIONARY WAR 1
IL PUNITORE 2
DEVIL
GUERRE SEGRETE 1
GUERRE SEGRETE 2
GUERRE SEGRETE 3
MOON KNIGHT
I VENDICATORI (WEST COAST)
CAPITAN AMERICA (tiratura limitata Prato '92)
CAPITAN AMERICA (tiratura limitata Treviso'92)
L'UOMO RAGNO: IL MATRIMONIO
L'UOMO RAGNO: L'ULTIMA CACCIA DI KRAVEN
L. 10.000* CAD
*PREZZO INDICATIVO. IL PREZZO EFFETTIVO VIENE CALCOLATO MEDIANTE LA
CAPITALIZZAZIONE COMPLESSA DEL PREZZO DI COPERTINA, CORRETTO COL NUMERO DI
COPERTINA STESSO.
R.S.V.P.
        ___________________________________
--==:|La mia macchina corre molto, ma frena bene|:==--
        ____________________________________
--==:|I sogni sono come lacrime, non puoi trattenerli|:==--
Michele Valle
Amm.re unico STLD S.r.l.
TIM  03385498850
OPI  03474152584


title: Xavier, la rivista elettronica della tua generazione gratis nella tua mailbox

author: Paolo Manero

text:
Cari amici del News Group it.arti.fumetti,
volevo informarvi, che tra qualche giorno uscirà il nuovo numero di Xavier,
la rivista elettronica dedicata al mondo della musica, del cinema, dell'arte
e di tanto altro.
Questo sarà dedicato interamente agli anni novanta con uno speciale dedicato
ai personaggi ed agli eventi che hanno contraddistinto la decade appena
trascorsa (nella musica, cinema, sport, arte ed altro). Naturalmente anche
in questo numero ci sono gli speciali dedicati ai concerti ed ai video
games.
XAVIER  arriva gratuitamente a tutti gli abbonati nella loro Mailbox, si
tratta di una mail con un attachment in Chm (la guida in linea di windows),
la mail è sempre inferiore ai 300kb.
Chiunque desidera abbonarsi, può farlo direttamente sul sito
http://www.knulp.org/xavier.htm
 o scrivendoci al seguente indirizzo
xav...@knulp.org
   naturalmente è GRATIS  e senza impegno, e l'abbonamento
potrà essere disdetto in qualsiasi momento.
grazie per l'attenzione
Paolo Manero


title: Andrea Pazienza Info

author: Patrizio

text:
Salve... sto cercando un albo di Andrea Pazienza dove tra i personaggi
figura "il Genovese"...
c'è qualcuno che mi sa dire per caso il titolo dell'albo in questione...?
grazie mille
patrizio


title: Cortomaltese di Repubblica è tutta una montatura !

author: Claudio Giorgi

text:
No, scusate, l'operazione mi entusiasma, ma non c'è una vignetta originale !
Qualcuna l'hanno allargata , qualcuno l'hanno tagliata, altre le hanno
rimontate in sequenze diverse dall'originale.
Ma è lecito tutto ciò ? (so che non è una novità, ma stavolta, vista la
rilevanza, mi sembra ancora più ignobile).
Non oso pensare a quello che faranno a Pazienza (le sue sacre tavole fatte a
pezzetti e ricomposte come puzzle !)
e Moebius ! Piuttosto spero che le unzoommino ma che non le ricompongano.
Hanno fatto 30, facevano 31 ! Diminuivano il numero di pagine ma le
lasciavano in formato A4.
Ci pensate se per far conoscere Mozart mettessero su un CD il Flauto Magico
che va più veloce così ci sta tutto !
Coi film è diverso. E' chiaro che non è possibile sul televisore di casa
fruire del formato cinemascope, e quindi tagliano a destra e a sinistra. Ma
un fumetto nato per essere stampato in un certo modo va ristampato nello
stesso modo.
A quando una mostra degli impressionisti con i quadri tutti 60 per 60 perchè
così si trasportano meglio ?
Claudio


author: Brendon

text:
On Tue, 25 Feb 2003 22:07:21 GMT, "Claudio Giorgi"
<
cNlOaSuPdA...@libero.it
> wrote:
>No, scusate, l'operazione mi entusiasma, ma non c'č una vignetta originale !
[CUT]
Questa č la stessa edizione della Lizard, con le vignette tutte
rimontate. E' una disgrazia del panorama fumettistico nostrano,
purtroppo. Semmai lamentati con la Lizard :-)
Anyway, per me hanno sbagliato il formato, decisamente troppo piccolo.
B.


author: Forfello

text:
Nonostante il mio parere positivo sull'iniziativa, questo è un aspetto che
andrebbe analizzato.
Soprattutto in vista di volumi dove le splash page saranno all'ordine del
giorno.
Pensiamo a episodi recenti di serie supereroistiche o proprio a Pazienza,
dove la gabbia standard è "bucata" spesso e volentieri.
Quale sarà l'approccio adottato? Rimpicciolimento delle tavole come già
avvenuto negli Oscar dedicati, per dirne uno, all'Uomo Ragno? Oppure
stagliuzzamento indiscriminato (premetto che non posso dare un giudizio so
Corto perchè lo lessi diversi anni fa, in biblioteca)?
Ovvero quale preferireste?
Tra i due mali io opto per il primo sicuramente....


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Forfello chi 'ndi voli cunfessa':
>Quale sarà l'approccio adottato? Rimpicciolimento delle tavole come già
>avvenuto negli Oscar dedicati, per dirne uno, all'Uomo Ragno? Oppure
>stagliuzzamento indiscriminato (premetto che non posso dare un giudizio so
>Corto perchè lo lessi diversi anni fa, in biblioteca)?
>Ovvero quale preferireste?
>Tra i due mali io opto per il primo sicuramente....
C'entra poco.
Saranno rimpicciolite, in quanto lo staglizzamento _non e'_ stato gia'
fatto in precedenza (risparmiando lavoro e soldi) come e' successo per
Corto Maltese, dove "l'adattamento" era gia' stato fatto dalla Lizard.
10 a 1 che l'Eternauta sara' quello "adattato" dall'Eura.
E non sara' una sorpresa.
Il problema non e' Repubblica. Loro prendono solo le cose che sono
gia' state riaggiustate in precedenza. Il problema e' a monte.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 25 Feb 2003 23:21:11 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Forfello" <
forf...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
>Nonostante il mio parere positivo sull'iniziativa, questo č un aspetto che
>andrebbe analizzato.
Mah, io credo che non faranno niente di peggio di quanto si sia gia visto,
per il semplice fatto che si tratta di una collana di ristampe.
Il rimontaggio *costa*, quindi dubito che vedremo rimontaggi "nuovi". Al
massimo rimpiccioliscono la tavola, o comunque adattano al formato edizioni
gia` rimontate.
--
[InvernoMuto]
- Sono povero e senza cultura... quindi, scusa la mia ignoranza. Qual e` stato il motivo di questa guerra?
- Non chiederlo, amico. Scopriresti che la tua ignoranza e` niente, se paragonata a quella di chi regge i destini del mondo...
Robin Wood, Dago


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 25 Feb 2003 22:16:01 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Brendon <
gic...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Anyway, per me hanno sbagliato il formato, decisamente troppo piccolo.
Ad una rapida sfogliata i disegni non mi sembrano troppo sacrificati.
La lettera dell'incipit invece e` quasi illeggibile, per fortuna l'hanno
riprodotta nella seconda tavola.



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 25 Feb 2003 22:07:21 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Claudio Giorgi" <
cNlOaSuPdA...@libero.it
> digito' sulla sua
consolle:
>No, scusate, l'operazione mi entusiasma, ma non c'è una vignetta originale !
Beh, si sapeva da un pezzo ^_^;;;
>Ma è lecito tutto ciò ? (so che non è una novità, ma stavolta, vista la
>rilevanza, mi sembra ancora più ignobile).
Se non si fa problemi la Lizard, che detiene tutti i diritti di Pratt! :-/
Oltretutto - questo si` e` uno scandalo - Lizard pubblica versioni
rimontate pure nei volumi da 20 euro! :-(
L'allegato di Repubblica e` rimontato perche` ristampa proprio l'edizione
"bianca" Lizard (daltronde, non credo potessero usare edizioni piu`
vecchie, perche` adesso solo Lizard detiene i diritti di Pratt... ma questa
e` solo una mia supposizione).
>Non oso pensare a quello che faranno a Pazienza (le sue sacre tavole fatte a
>pezzetti e ricomposte come puzzle !)
>e Moebius ! Piuttosto spero che le unzoommino ma che non le ricompongano.
Mah, se non esistono edizioni rimontate, dubito che si prendano la briga di
crearle loro, non credi? :-)
In fondo il rimontaggio-riedizione e` un'attivita` costosa, mentre e` molto
piu` comodo ed economico ristampare edizioni gia` esistenti (al massimo
modificando il formato).



author: PremPa

text:
Il 25 feb 2003, Claudio Giorgi  scottandosi la lingua con del
brodo rovente urlo':
> No, scusate, l'operazione mi entusiasma, ma non c'è una vignetta
> originale ! Qualcuna l'hanno allargata , qualcuno l'hanno
> tagliata, altre le hanno rimontate in sequenze diverse
> dall'originale. Ma è lecito tutto ciò ? (so che non è una
> novità, ma stavolta, vista la rilevanza, mi sembra ancora più
> ignobile). Non oso pensare a quello che faranno a Pazienza (le
> sue sacre tavole fatte a pezzetti e ricomposte come puzzle !)
> e Moebius ! Piuttosto spero che le unzoommino ma che non le
> ricompongano. Hanno fatto 30, facevano 31 ! Diminuivano il
> numero di pagine ma le lasciavano in formato A4.
Se serve a far capire che il fumetto e' comunque una forma di
letteratura, a me sta bene.

> Ci pensate se per far conoscere Mozart mettessero su un CD il
> Flauto Magico che va più veloce così ci sta tutto !
...
> Coi film è diverso. E' chiaro che non è possibile sul televisore
> di casa fruire del formato cinemascope, e quindi tagliano a
> destra e a sinistra.
A me vanno piu' che bene le bande nere sopra e sotto.
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


text:
On Wed, 26 Feb 2003 11:29:29 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Ad una rapida sfogliata i disegni non mi sembrano troppo sacrificati.
Forse in questo caso no, ma rabbrividisco al ensiro dei prossimo..
Vittorio Giardino ad esempio, che brutta fine farà... :-/
B.


author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 26 Feb 2003 13:49:38 GMT, Brendon <
gic...@tiscalinet.it
> wrote:
>Forse in questo caso no, ma rabbrividisco al ensiro dei prossimo..
>Vittorio Giardino ad esempio, che brutta fine farà... :-/
In effetti, mi chiedo come cavolo faranno a farci stare Max Friedman in
quel formato. Gia' il Sam Pezzo dei brossurati Lizard era rimpicciolito
al limite della comprensone, e questi sono ancora piu' piccoli...
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Andy Roid

text:
On Wed, 26 Feb 2003 11:30:10 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Se non si fa problemi la Lizard, che detiene tutti i diritti di Pratt! :-/
>Oltretutto - questo si` e` uno scandalo - Lizard pubblica versioni
>rimontate pure nei volumi da 20 euro! :-(
Come? Anche i volumoni di CM sono rimontati? E io che volevo darmi all'acquisto
di questi! Allora mi conviene armarmi di pazienza e mettermi a cercare (e a
spendere) per le vecchie edizioni?
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


text:
On Tue, 25 Feb 2003 22:07:21 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Claudio Giorgi" <
cNlOaSuPdA...@libero.it
>) said:
>No, scusate, l'operazione mi entusiasma, ma non c'è una vignetta originale !
>Qualcuna l'hanno allargata , qualcuno l'hanno tagliata, altre le hanno
>rimontate in sequenze diverse dall'originale.
>Ma è lecito tutto ciò ? (so che non è una novità, ma stavolta, vista la
>rilevanza, mi sembra ancora più ignobile).
Purtroppo la legge lo prevede, quindi e' lecito.
Si sapeva da tempo che avrebbero pubblicato l'edizione tascabiliLizard, che e'
stata rimontata dalla stessa casa editrice e non da Repubblica.
>Non oso pensare a quello che faranno a Pazienza (le sue sacre tavole fatte a
>pezzetti e ricomposte come puzzle !)
>e Moebius ! Piuttosto spero che le unzoommino ma che non le ricompongano.
Non credo che questi disegni saranno rimontanti. Il problema di Pratt e' che le
sue pagine erano quadrate, e gli editori vogliono tutta la pagina piena.
>Hanno fatto 30, facevano 31 ! Diminuivano il numero di pagine ma le
>lasciavano in formato A4.
Non mi sembra che le prime storie di CM fossero su A4, comunque anche secondo me
un formato piu' grande avrebbe reso meglio. Ma lo sai che noia per tutti i
pendolari che si prendono la repubblica (e il fumetto) la mattina in stazione?
^^



author: Skalda

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>In effetti, mi chiedo come cavolo faranno a farci stare Max Friedman in
>quel formato
Adobe Photoshop:
Image/Image Resize/Widht: 80% Height: 80%
;-)
--
Skalda
Lo diceva anche Eliot: i cattivi scrittori copiano, i buoni rubano.
Questa lui l'aveva rubata a un poeta francese. - James Crumley


text:
On Fri, 28 Feb 2003 08:44:13 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Moreno Roncucci ha scritto:
>
>>In effetti, mi chiedo come cavolo faranno a farci stare Max Friedman in
>>quel formato
>
>Adobe Photoshop:
>Image/Image Resize/Widht: 80% Height: 80%
>
>;-)
Spero che con il volume sia inclusa anche la lente d'ingrandimento...
:-)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 Feb 2003 17:17:58 +0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> digito' sulla sua consolle:
>Come? Anche i volumoni di CM sono rimontati?
Non tutti, ma alcuni si.
Trovi un po' di notizie sui volumoni rimontati qui:
http://www.ubcfumetti.com/monitor/a001a.htm
(in realta` qui si parla della ballata in versione tascabile Lizard)
e soprattutto qui:
http://www.ubcfumetti.com/monitor/a001b.htm
Cmq se ne e` parlato spesso anche sui IAF, dovresti rivolgerti a Google per
sapere esattamente quali volumi sono rimontati e quali no.



text:
On Mon, 03 Mar 2003 17:08:58 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>) said:
>Cmq se ne e` parlato spesso anche sui IAF, dovresti rivolgerti a Google per
>sapere esattamente quali volumi sono rimontati e quali no.
E' che mi era parso di capire che i tascabili fossero rimontati e i cartonati
no. Quindi non avevo prestato piu' di tanto attenzione se esistevano anche i
cartonati rimontati e quali fossero.



title: Costo di Ultimate

author: RRobe

text:
Ho sentito parlare parecchio dei prezzi troppo alti della Play Press... non
sono io quello che verrà a difenderli, ma perchè nessuno nota che per un
solo albo, la Marvel ci sta chiedendo 4.500 lire?
Saluti
RRobe!


title: Costo di Ultimate

author: Giovanni Agozzino

text:
RRobe <-
rro...@libero.it
> wrote in message

Premessa: è un discorso che prescinde dalla qualità del fumetto.
4500 per 48 pagine è comunque contenuto rispetto a 20000 per 96 pagine (il
TPB 4 della jla, ad esempio)
Ciriciao, Giovanni


title: Costo di Ultimate

author: Neural

text:
Il Mon, 14 May 2001 13:14:04 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"RRobe" <-
rro...@libero.it
> grido':
>Ho sentito parlare parecchio dei prezzi troppo alti della Play Press... non
>sono io quello che verrà a difenderli, ma perchè nessuno nota che per un
>solo albo, la Marvel ci sta chiedendo 4.500 lire?
è un solo albo, ma la storia è lunga il doppio, è come se contenesse
due albi americani. per quel numero di pagine in media mita fa pagare
4.000 lire, mentre questo costa 500 lire in piu. forse nessuno grida
allo scandalo xchè l'aumento non è netto ed evidente come nelle
testate play, dove il prezzo per pagina arriva anche al doppio...
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: Costo di Ultimate

author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere il seguente
messaggio...
Giovanni Agozzino <
kermit_...@katamail.com
> wrote in message
9dol2o$e3n$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Premessa: è un discorso che prescinde dalla qualità del fumetto.
>
> 4500 per 48 pagine è comunque contenuto rispetto a 20000 per 96 pagine (il
> TPB 4 della jla, ad esempio)
Concordo al 100%!
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


title: Costo di Ultimate

author: sCaReBoB

text:
"RRobe" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...

Vuoi sapere se e' un furto?
... Beh, si lo e'!
Come rimpiango i vecchi formati a 72 pagine...
;__;
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Serenity, I dimenticati

author: Hytok

text:
http://www.vampy.tv/bibliotecanews.htm
Dovrebbe uscire in questi giorni nelle fumetterie e librerie (ma non in
edicola) il fumetto:
Serenity, I dimenticati
di Joss Whedon, Brett Matthews e Will Conrad
120 pagine, a colori, 17x24, brossurato
Euro 10 (secondo altre fonti: 9)
La prefazione del libro è di Nathan Fillion (Mal in Firefly, Caleb in
Buffy), 66 pagine di fumetto, 9 copertine originali, una galleria di
immagini dal film.
L'edizione italiana è curata dalla Edizioni BD dal cui sito (bruttissimo)
potete scaricare il catalogo in Pdf. Trovate l'annuncio della immagine qua
accanto a pag. 27. Il volume è già stato stampato e dovrebbe essere già in
vendita, ma i ritardi sono la norma nel settore dei fumetti a piccola
tiratura. La storia si situa tra la fine della serie Firefly e il film
Serenity. Ecco il volume originale della DarkHorse che si può acquistare su
Play.
http://www.edizionibd.it/
http://www.darkhorse.com/profile/preview.php?theid=10-759
http://www.play.com/Books/Books/4-/838952/Serenity/Product.html
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: Serenity, I dimenticati

author: Andrea Maderna

text:
In data Sat, 24 Jun 2006 10:06:19 +0200, Hytok <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
http://www.vampy.tv/bibliotecanews.htm
>
> Dovrebbe uscire in questi giorni nelle fumetterie e librerie (ma non in
> edicola) il fumetto:
> Serenity, I dimenticati
> Il volume è già stato stampato e dovrebbe essere già in
> vendita, ma i ritardi sono la norma nel settore dei fumetti a piccola
> tiratura. La storia si situa tra la fine della serie Firefly e il film
> Serenity. Ecco il volume originale della DarkHorse che si può acquistare
> su
> Play.
Lo diciamo, anche, che è un'opera abbastanza mediocre, la cui unica
utilità è quella di risolvere frettolosamente un paio di discorsi lasciati
in sospeso nel telefilm per fare da prologo al film?
:)


title: Galaxy Express - Planet Manga

author: drslump

text:
ciao a tutti..
ho visto che sono usciti (e disponibile come arretrato) 5 numeri, č
stata interrotta? o č una storia conclusa?


title: Galaxy Express - Planet Manga

author: gramin

text:
"drslump"  ha scritto nel messaggio:
> ho visto che sono usciti (e disponibile come arretrato) 5 numeri, è
> stata interrotta? o è una storia conclusa?
momentaneamente interrotto, loro dicono che lo riprenderanno ma lo
dicevano pure di altri invece poi abbandonati.
Il consiglio è di aspettare che lo riprendano ma comunque il manga è
composto da storie abbastanza autoconclusive (arrivano in un nuovo
pianeta, storia, ripartono) e per il momento puoi anche leggerti un
numero perlomeno per vedere se ti può piacere
bye Gramin


title: Galaxy Express - Planet Manga

author: Gianluca.

text:
"drslump" <
goe...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:cpmb62p2nso9phg1v...@4ax.com...
> ciao a tutti..
> ho visto che sono usciti (e disponibile come arretrato) 5 numeri, è
> stata interrotta? o è una storia conclusa?
è una merda indicibile ti invito a leggere il mio GIUDIZIO su questo spreco
di alberi


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
On Sat, 13 May 2006 17:49:25 +0100, "Gianluca." <
gtr...@duyto.it
>
wrote:

ma non è quello originale? è un remake o spinoff?


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
On Sat, 13 May 2006 17:34:06 GMT, drslump <
goe...@email.com
> wrote:
>
>ma non è quello originale? è un remake o spinoff?
edizione originale: 1976
lo prendo


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
"drslump" <
goe...@email.com
> ha scritto nel messaggio
news:du5c62519usl1u178...@4ax.com...

è quello originale
butta via i soldi se vuoi


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
>>
>> ma non è quello originale? è un remake o spinoff?
>
>è quello originale
>butta via i soldi se vuoi
>
se mi dici che ti è piaciuto il cartone e non il fumetto possiamo
discuterne..


title: Galaxy Express - Planet Manga

author: Enrico "Henryx" Bianchi

text:
drslump <
goe...@email.com
> wrote in
news:31dc621cculmfl43h...@4ax.com
:
> se mi dici che ti Š piaciuto il cartone e non il fumetto possiamo
> discuterne..
Un consiglio: se ti piace Galaxy Express, compra il fumetto (personalmente
preferivo la serie animata). Se poi intendi discutere con Gianluca, provaci
solo se hai tempo da perdere
Henryx


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
> se mi dici che ti è piaciuto il cartone e non il fumetto possiamo
> discuterne..
esattamente.
cartone bello.
fumetto non ci azzecca un cazzo, una merda immane.


title: Galaxy Express - Planet Manga

author: Dark

text:
Dormivo tranquillo quando Enrico "Henryx" Bianchi <
henryx.b...@libero.it
>
mi ha svegliato dal mio letargo dicendo:
> Un consiglio: se ti piace Galaxy Express, compra il fumetto (personalmente
> preferivo la serie animata).
Io invece preferivo il fumetto. :)
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
La vita è come la scaletta di un pollaio, Corta e piena di merda.


title: Galaxy Express - Planet Manga

author: ricardo

text:
>fumetto non ci azzecca un cazzo, una merda immane.
boh, molti degli episodi che ho letto me li ricordo pari pari nel
cartone, non cambia una virgola, e anche lo stile di disegno è
immutato, cos'è che secondo te "non ci azzecca un cazzo"?


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
Gianluca. ha scritto:
> è una merda indicibile ti invito a leggere il mio GIUDIZIO su questo spreco
> di alberi
dissento
bellino, sicuramente da leggere anche se qua e la sbrodola nel mieloso
ciao
rosso
--
solo i vincitori decidono quali siano stati i crimini di guerra
Gary Willis


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1147719334....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
>fumetto non ci azzecca un cazzo, una merda immane.
boh, molti degli episodi che ho letto me li ricordo pari pari nel
cartone, non cambia una virgola, e anche lo stile di disegno č
immutato, cos'č che secondo te "non ci azzecca un cazzo"?
mah, me lo ricordo molto piů bello...forse xň
da quello che dici me lo ricordo male e allora dovrei rivalutare anche
il cartone. O forse quando lo vedevo ero piccolo e mi piaceva.
ciao


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
"rosso224" <
rossoint...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4469636c$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Gianluca. ha scritto:
>
>> è una merda indicibile ti invito a leggere il mio GIUDIZIO su questo
>> spreco di alberi
>
> dissento
>
> bellino, sicuramente da leggere anche se qua e la sbrodola nel mieloso
>
> ciao
> rosso
tanto bellino da essere sospeso al 5 numero x mancanza di lettori.
ciao
Gianluca.


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
>tanto bellino da essere sospeso al 5 numero x mancanza di lettori.
embè?


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1147793221.0...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
>tanto bellino da essere sospeso al 5 numero x mancanza di lettori.
embè?
embè cosa,coglione?


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
>embè cosa,coglione?
lasciamo stare la politica adesso
cmq sei il mio critico preferito!


title: Galaxy Express - Planet Manga

text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1147798411....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
>embè cosa,coglione?
lasciamo stare la politica adesso
LOL


title: Un incontro (José Muñoz) e un addio (Will Elder).

text:
INCONTRO CON JOSÉ MUÑOZ
Mercoledì 21 maggio ore 18.00
La Feltrinelli
Piazza Colonna 31/35, Roma
(
http://www.frame-magazine.com/jose-munoz-incontro-a-roma.html
)
*************************************************************************
Il disegnatore Will Elder, co-fondatore della rivista Mad, è morto il 14
maggio all’età di 86 anni. Era nato il 22 settembre 1921.
Numerevoli sono state le sue collaborazioni e i suoi lavori: Elder aveva
collaborato negli anni ’50 con la EC Comics, aveva inchiostrato American
Eagle per John Severin, e aveva stretto un lungo sodalizio con Harvey
Kurtzman, con il quale, nel 1962, aveva creato Little Annie Fanny per la
rivista Playboy (di recente ristampato in volume dalla Dark Horse).
Nel 1952 assieme a Kurtzman fondò la rivista Mad, sulla quale realizzò
numerose parodie di personaggi famosi e dei fumetti. Sulla rivista
satirica rimase attivo fino al 1957, e poi di nuovo per una breve
parentesi negli anni ’80, fino al suo ritiro nel 1988.
Recentemente Planeta DeAgostini ha pubblicato il primo volumetto (di 2)
di Classici Mad, una raccolta per gli appassionati. Nel primo volume (da
376 pagine, venduto al prezzo di € 19,95) sono state inserite i primi
dodici numeri della rivista originale. Tra gli autori che hanno
contribuito a firmare questa raccolta, oltre al compianto Will Elder,
ritroviamo: Harvey Kurtzman, Jack Davis, Wally Wood, John Severin e
Basil Wolverton.
(
http://www.frame-magazine.com/si-e-spento-will-elder-il-padre-di-mad.html
)
--
	Andy Roid


title: Presentation

author: Kimo

text:
Mi chiamo Kimo ed ho 16 anni, da un bel po' seguo il NG senza intervenire
ma adesso inizio a partecipare ! ^_^
Seguo molti manga tra cui Slam Dunk, Berserk e JoJo al primo posto!
Spero che basti come presentazione, in tal caso non saprei dire di meglio :P
--
================================================
Kimo aka DLM -
meta...@netanday.it
 - UIN: 16663720
Fondatore della Squadra dei Falchi (Berserk Italian Fans Club)
http://www.manganime.com/bifc
   ISCRIVETEVI!!!!!
Membro di: SDFC - ATIFC - HNKFC - JFC
Socio n° 25 della Manga Association
!!! Otaku supremo in Friuli !!!
Fan SUPREMO di Kentaro Miura
Fan #1 di Slayer (Onikirimaru)
Fan #1 di Takeshi Okazaki
Estimatore di Masamune Shirow (Il paragone è enorme ^_^)
================================================
Il nulla è tutto ed allo stesso tempo niente


title: Presentation

author: Federico RUSSO

text:
Kimo <
meta...@netanday.it
> scritto nell'articolo
<6q9u3d$erp$
1...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
> Mi chiamo Kimo ed ho 16 anni, da un bel po' seguo il NG senza intervenire
> ma adesso inizio a partecipare ! ^_^
> Seguo molti manga tra cui Slam Dunk, Berserk e JoJo al primo posto!
> Spero che basti come presentazione, in tal caso non saprei dire di meglio
:P
di meglio potresti dire che leggi anche qualcosa della Marvel... :-)))
Cmq WELCOME!
FEDERICO


title: vendo fumetti

author: Rubbens

text:
Collezione di fumetti, circa 300 volumi, principalmente suddivisi in
Zio Paperone (40 numeri)
Grandi Classici(40 numeri)
Classici (40 numeri)
Topolino(30 numeri)
PK(15 numeri)
Classici Prima serie (10 numeri)
Dylan Dog (50+ numeri)
Molti volumi Disney Mondadori
Volumi speciali vari, DUCK, super almanacco paperino
almanacco Topolino, e altri fumetti. Se siete interessati a qualcosa
scrivete per una lista completa (la sto scrivendo);
ciao!
--
riz...@tin.it
icq Uin  39041425
'sono in credito col mondo e, porca puttana, è arrivato il momento di
riscuotere' (mitico Sergio)


title: THE CALLING, o del "lusso" irrinunciabile.

author: Moreno Roncucci

text:
Salve a tutti!
Recensione di "The Calling", oggi. Perche'? Perche' e' un gran bel
fumetto. E perche' me l'hanno regalato, con la postilla "se ti piace poi
pero' mi fai la recensione, eh?" e magari se gliela faccio bene me ne
regalano altri...  :-)
(la cosa ovviamente e' rivolta anche ad altri: volete che vi recensisca
un volume o una serie? Regalatemele! Solo volumi belli, pero', mi
raccomando: mica voglio riempirmi la casa di schifezze...)
Premessa 1: ho curato l'adattamento italiano di alcuni volumi di RAI per
la Shin Vision, e in cambio mi hanno dato soldi veri: fra questo e il
regalo del volume, ammetto che sono un "recensore pagato dalla Shin
Vision": fidatevi a vostro rischio e pericolo...  :-)
Premessa 2: sono prolisso. Molto prolisso. Divago, spazio, apro incisi,
parentesi, e parto generalmente per la tangente. Se avete fretta e non
avete pazienza di leggere tutto, ecco la versione ridotta e concentrata
della recensione (ma se vi accontentate di questa, vi perdete il
meglio): "E' un bel fumetto. L'edizione vale il suo prezzo. Compratelo."
Se invece avete tempo...
...Iniziamo parlando di che cos'e' THE CALLING.
E' un opera composta da tre eleganti volumi brossurati (formato 15x21,
piu' grandi quindi del formato tipico dei manga italiani) di quasi 300
pagine l'uno (quelle iniziali di ogni volume sono a colori, le altre in
b/n) con sovraccoperta. La carta e' bianca e di ottima qualita', come
pure la stampa. Il costo e' di 18 euro a volume, e allegato in omaggio
al terzo volume c'e' un lussuoso cofanetto per tutta la serie.
Se volete vedere un immagine delle copertine del cofanetto, la trovate
qui:
http://www.shinvision.it/news/news_vox.cfm?NewsID=218
Per maggiori informazioni sull'opera e sull'autrice (con pagine in
anteprima dai tre albi), andate invece alla sezione dedicata:
http://www.shinvision.it/calling/index.cfm
Dateci un occhiata (soprattutto alle immagini, per capire di che parlo,
il testo potete leggerlo poi) e poi tornate qui.
"OK, si', ma cos'e' THE CALLING come _opera_, e non come edizione?"
E' l'adattamento, pubblicato per la prima volta in Giappone nel 1993, di
un romanzo dell'autrice statunitense Patricia Anne McKillip. Questo
romanzo, "The Forgotten Beasts of Eld", ha vinto nel 1975 il World
Fantasy Award (che, fra parentesi, e' lo stesso presigioso premio che
anni dopo sara' vinto - fra grande scandalo dei "puristi" per la
vittoria di un fumetto - dal Sandman di Neil Gaiman. Opera che presenta
parecchi punti di contatto con The Calling, a partire dall'accento sulle
storie, su quelle note e quelle dimenticate, e dall'avere un
protagonista dotato di grandi poteri ma isolato da ogni contatto umano,
che si apre pian piano al mondo venendo scosso/scossa nelle sue certezze
piu' profonde). Non ho mai letto il romanzo, ma chi lo ha fatto mi dice
che l'adattamento e' estremamente fedele, e mostra il grande affetto (e
rispetto) che l'autrice del manga, Reiko Okano ha per l'opera della
McKillip.
"va bene, ma per chi non ha letto il romanzo originale, e' un fumetto
valido a se' stante? O vive di sola luce riflessa"
I fumetti tratti da altri media sono sempre un rischio. Li avete visti,
certi "adattamenti" che vanno per la maggiore di film e romanzi, no?
Opere realizzate ricalcando le foto degli attori degli adattamenti
cinematografici. Illustrando pedissequamente il testo di un romanzo con
figurine che non aggiungono nulla, e non aggiungono nulla. Ci sono,
certo, anche molti adattamenti ottimi (quelli di Craig Russell, per
esempio) ma quanti sono?
Invece, THE CALLING e' un gran bel fumetto anche se non sai nemmeno che
e' l'adattamento di un romanzo.
Per fortuna me l'hanno regalato, perche' io non l'avrei mai comprato.
No, non perche' e' un adattamento: questo avrebbe aumentato la mia
sfiducia, ma non l'avrei preso comunque. Non l'avrei preso perche' "E'
UN MANGA E COSTA UN CASINO"
E qui, inizio la mia prima divagazione. Sull'opera, sul perche' e'
valida, tornero' dopo. Adesso mi preme parlare del perche' non l'avrei
comprata.
-------------------------------------------
Divagazione:
- "QUESTO MANGA COSTA UN CASINO - ovvero, i manga devono costare poco!"
The Calling costa 18 Euro a volume. Per un volume di quasi 300 pagine
ben stampato su ottima carta. E alla fine c'e' il cofanetto in omaggio.
Ci sono molti fumetti fantasy che compro e apprezzo. No, non la solita
robaccia simil-D&D (hai a disposizione un genere letterario dedicato
alla "fantasia" e non sai tirar fuori altro che i "soliti" Nani, Elfi e
Orchi, senza nessuna fantasia? Vatti a nascondere, va', che sei degno al
massimo di fare il fumetto de "l'isola dei famosi"...) ma visioni
originali, opere divertenti e uniche. E per avere roba di qualita',
pago. E pago bene, perche' la qualita' si paga.
Per esempio, per un volume (senza sovraccopertta e cofanetto e con meta'
delle pagine di The Calling) di "Bone" in edizione originale pago
tranquillamente 15,95 dollari. E mi paiono pure pochi (tanto che, lo
confesso, in realta' di Bone prendo l'edizione cartonata che costa
ancora di piu': le opere di qualita' le voglio in edizioni adeguate: in
casa mia voglio cose belle anche esteticamente.)
Altri esempi? Per i volumi di "Elfquest" pagai all'epoca 20 dollari
l'uno. Oggi l'edizione DC (cartonata a colori con sovraccoperta) costa
49,95 dollari a volume (e ha meno pagine di un numero di The Calling).
"Fables" e' un gran bel fumetto: e costa veramente poco: l'ultimo
volume, 15 dollari per 176 pagine (DC Comics, brossurato). Un vero
affare.
E l'ultimo volume (il quarto) di Thieves & Kings? 12 albi (piu' di 240
pagine in b/n senza sovraccoperta) a 16,50 dollari? E' praticamente
regalato, da comprare al volo senza manco pensarci! Qualunque altro
fumetto USA costa di piu', spesso molto di piu'!!
E allora come mai, quando ho letto "18 Euro" sulla copertina del primo
numero di "The Calling" (che, considerando il numero di pagine, e'
l'equivalente del prezzo sopra di Thieves & Kings, ma con in piu' la
sovraccoperta), il mio pensiero e' stato "Urgh!! Troppo!!!" ?
Forse perche' e' un prezzo in Euro per un fumetto pubblicato in Italia,
e sono abituato a pagare molto in dollari per i fumetti USA?
Puo' essere, tutti sanno che i fumetti negli States sono molto costosi
(i volumetti di manga partono dai 10 dollari arrivando spesso ai 15 o
piu') e in Italia costano meno. Pero'...
...pero' "La piuma e l'artiglio" costa 14 euro per 48 pagine, anche se a
colori e di grande formato in cartonato (ed e' un affare, compratelo!).
"Le torri di Boys-Maury" costa ancora di piu' (17 euro per 48 pagine per
la nuova serie) e li pago senza nemmeno pensarci. E quanto costano i
volumi di Sandman della Magic?
Li pago senza discutere (a parte per Sandman, che lo prendo in
originale, come tutti i fumetti anglosassoni che seguo) perche' sono
opere di cui conosco il valore, e vado sulla fiducia? Vero, ma io a quei
prezzi non mi limito a comprare autori e serie note, ma mi arrischio
anche a provare fumetti nuovi di autori che ancora non conosco. E pagare
quei prezzi per un cartonato francese o per un volume americano mi
sembra normalissimo.
E con quella descrizione della trama, io "The Calling" su "Anteprima"
l'avrei prenotato. Se non fosse stato un manga.
Se non fosse stato un manga...
Mi vanto di non avere prevenzioni per nessun genere di fumetto: li leggo
tutti, dagli argentini agli americani ai canadesi agli inglesi ai
francesi ai coreani agli spagnoli agli israeliani. Ai manga. Ne ho
comprati un sacco di manga. Alcuni sono fra i miei fumetti preferiti in
assoluto. (e molti invece si sono rivelati schifezze. Come molti fumetti
di altre nazioni, ovviamente.)
Ma alla fine, anni di edizioni fatte in una certa maniera sono riusciti
a fare entrare in testa anche a me il concetto: "I manga sono roba da
poco". "I manga non si devono pagare troppo". "I manga si possono
stampare anche su brutta carta, tanto per i disegni che ci sono..." "che
senso ha fare un edizione elegante per un manga?"
E poi, sui fumetti americani "capisco la mappa". Riconosco i segni.
Tettone gonfie che sfidano la forza di gravita' e ogni nozione che
conosco di anatomia, piu' grandi della testa, sotto costumi sgargianti e
ridicoli significano "schifezza in stile prima image". Grafica Vertigo
con disegni stile vertigo significano di solito un fumetto Vertigo
(specie se c'e' scritto sopra "vertigo") e gia' so piu' o meno cosa
aspettarmi. So che attendermi dalla Fantagraphics, e so che fra due
autori sconosciuti pubblicati e pubblicizzati rispettivamente dalla
Drawn & Quarterly e dalla Avatar, e' molto piu' probabile che mi dia
soddisfazione il primo.
Con i fumetti francesi e' piu' difficile, ma basta andare per case
editrici per gli autori che non conosci: di alcune ti fidi, di altre no
(perche' in passato, una ti ha proposto magari "la piuma e l'artiglio",
e l'altra "Gorn"), ciascuna pubblica relativamente pochi titoli,  in
gran parte di autori noti,  e bene o male te la cavi.
Ma i manga... i manga sono una massa informe brulicante, una strana
forma di vita che ricopre intere pareti di edicole e fumetterie senza
mostrare distinzioni tematiche o qualitative di sorta: dietro a quale di
quelle trecento copertine c'e' il capolavoro? Dietro a quale la ciofeca?
E soprattutto... c'e' la "volonta politica" di fartelo capire, o si
preferisce farti giocare al "gioco delle cento copertine" (variante
editoriale del "gioco delle tre carte") sperando di venderti in media 50
ciofeche prima di lasciarti avere il capolavoro?
Ma...  e' proprio vero che "tanto il lettore di manga guarda solo al
prezzo, e al resto non bada"? E' proprio vero che "l'importante e' la
storia, e quella resta uguale anche a stamparla su carta da pacchi"?
Perche' compriamo ancora fumetti?
Sul serio. Perche? Qualunque fumetto ti interessi, lo trovi in rete. Un
programma di file-sharing, un modem da poco (tanto i files sono molto
piccoli, mica sono film...), una ricerca veloce e ti puoi leggere a
schermo tutto quello che vuoi.
Perche' compri ancora fumetti?
Perche' "non e' la stessa cosa"? Perche' ti manca la senzazione della
carta fra le dita? (e allora, che senso ha dire che la qualita' della
carta, liscia o rubida, bianca o piena di punti neri, che si gira bene o
che scrocchia rumorosamente e devi far fatica per girare una pagina, non
conta?). Perche' leggere a schermo ti affatica la vista? ( allora, che
senso ha dire che un fumetto rimpicciolito, stampato sbiadito, su carta
trasparente, con dettagli che scompaiono o diventano difficili da
disinguere, da' lo stesso piacere di un edizione degna? La vista non si
affatica piu'?!)
Se io pago (e, nonostante i vari risparmi su carta e stampa, una serie
manga alla fine ti costa parecchio: chi sta comprando Berserk collection
ha gia' speso piu' di 100 Euro e ancora non si vede la fine, non
parliamo di chi ha preso tutti i Jojo...), non e' meglio che chieda in
cambio qualcosa che non si limiti a "raccontarmi una storia", ma che sia
anche _bello_ da avere, mostrare, possedere, rileggere?
E quale maniera migliore migliore di distinguere il capolavoro dalla
ciofeca, che il dare al capolavoro una veste degna di un capolavoro, e
dare alla ciofeca la veste editoriale di ciofeca da poco?
Funziona? Cavolo, funziona talmente bene che mezza italia ormai e'
convinta che i manga siano in generale delle ciofeche, solo a vederli in
edicola...  :-(
E' naturale, e' comprensibile, e' prevedibile: tu proponi al mercato
qualcosa come "cosa da poco", e per il mercato, per i tuoi consumatori,
sara' qualcosa da poco.
Non devo essere io, lettore, a lambiccarmi il cervello per capire cosa
mi sta di fronte in edicola, se una serie di manga usa-e-getta per
passare cinque minuti senza pensare, o un opera che rileggero' piu' e
piu' volte nella mia vita conservandola al posto d'onore in libreria:
devi essere TU, editore, a indicarmelo con l'edizione, con la grafica,
con la scelta di materiali, con la cura dedicata all'opera: tutte cose
che costano. Un buon adattamento costa. La buona carta, che non spanda
inchiostro, che non sia trasparente,  costa. Una stampa fatta bene, che
non cancelli i dettagli, che non ingrigisca i neri, che non impasti i
retini, costa. Una buona edizione e' assolutamente incompatibile con un
bassissimo costo.
E quindi, se l'UNICO argomento di vendita e' "compralo, costa
pochissimo", la qualita' e la buona fattura diventano non piu'
competitive. Vengono spazzate via dal mercato.
Bisogna far capire al lettore che un opera ha un costo perche' e' fatta
bene, e' curata, e non perche' l'editore e' un ladro. Per farlo, la
qualita' dell'edizione deve essere tanto evidente da non poter essere
piu' trascurabile. Perche' un adattamento malfatto puo' essere
trasparente al lettore (che dira' magari "che schifo questo manga", e
non "che schifo questo adattamento", ma intanto l'albo lo ha
comprato...) ma la qualita' generale di un edizione puo' essere
sottolineata in tante maniere.
E, dualmente, l'esistenza di un mercato per edizioni piu' costose e
curate, edizioni permanenti e non usa-e-getta conservate solo dai
collezionisti, stimola la ricerca di opere di qualita' piu' elevata,
degne di queste edizioni (che, insomma, non facciano rimpiangere il
prezzo al lettore, che poi lo perdi e non ti compra piu' niente)
Certo, ci puo' sempre essere il "furbone" che ti prende una ciofechina a
buon mercato e pur tirando comunque a risparmiare su adattamento e
magari stampa e carta, ti fa l'edizione extra-lusso con box e
sovraccoperta per farti credere che il contenuto sia di qualita'
adeguata alla confezione. Ma ti frega una volta, e poi impari a
riconoscerlo e non ti fidi piu' (ed e' quello che e' successo alla fine
degli anni 80 negli USA, quando le case editrici credettero che bastasse
pubblicare in volume un fill-in dell'uomo ragno per creare una "graphic
Novel", e in pratica uccisero il mercato nelle GN). Ed e' un rischio che
si corre in ogni ambito editoriale, dai fumetti ai libri ai DVD.
L'alternativa, e' creare un mercato che da' la precenza assoluta al
prezzo (come e' capitato in Italia al fumetto Bonelli) e col passare del
tempo PRETENDE solo edizioni economiche, rifiutando edizioni piu' curate
e costose.
Ed e' gia' successo: perche' persino io, The Calling non l'avrei preso,
perche' "e' troppo per un manga" (ma _non_ sarebbe stato troppo per un
qualunque altro tipo di fumetto.)
Il lettore deve imparare a pretendere ben altro, da un edizione, che un
mero "tirare sul prezzo" al limite della decenza!
[la classica obiezione che si fa di solito a questi discorsi, "ma il
fumetto deve essere alla portata di tutti", e' risibile. (1) ogni
singolo fumetto e' alla portata di tutti, mica sono dei Van Gogh. e se
vuoi comprarli tutti, gia' adesso costano troppi: gia' ora bisogna
selezionare le letture. Bisogna semplicemente imparare a selezionarle
maggiormente, e piu' sulla qualita' che sul costo. (2) anche la
letteratura non e' secondo quest'ottica "alla portata di tutti", ma non
per questo si chiede che vengano pubblicati solo dei volumi
ultraeconomici millelire: se uno vuole leggersi Milton e non ha i soldi,
si rivolge semplicemente alla biblioteca pubblica.  Se si ama tanto un
manga da volere che sia accessibile a tutti, piuttosto che pretendere
che ne venga pubblicata solo un edizione ridotta (che senza gran parte
delle righe, cancellate dalla stampa, e' un edizione ridotta...) sarebbe
molto piu' produttivo il convincere la bibloteca pubblica a acquistarne
una copia. Cosa che e' PIU' FACILE se l'edizione e' piu' "da opera
seria"]
Comunque, finita la parentesi: the Calling per fortuna me l'hanno
regalato....  :-)
------------------------------fine divagazione------------------
Se mi avete seguito fino a qui, (e non vi siete stufati a meta' andando
a leggervi direttamente i link citati prima) adesso mi sa che come
minimo vi state chiedendo cos'ha di tanto strabiliante questo manga.
La risposta? Nulla. Nulla di "strabiliante". A meno che non siate tanto
pessimisti e scoraggiati dalle vostre ultime lettute da considerare
"strabiliante" un fumetto con una storia solida, una sceneggiatura
brillante e coinvolgente, con personaggi tridimensionali e memorabili,
ben disegnato e con un finale che non delude...   :-)
Non aspettatevi innovazioni stilistiche, nuove maniere inedite di fare
fumetti, pagine tanto ardite e innovative da lasciarvi a bocca aperta e
farvi poi correre a segnalare la nuova strabiliante frontiera
fumettistica alla stampa: la narrazione in questo manga e' estremamente
tradizionale, chiara, efficace e "trasparente" (anche per un
occidentale: l'autrice non utilizza le scorciatotie tipiche di molti
manga, rimanendo comunque "universale") la scelta migliore, per un opera
che punta soprattutto sull'identificazione con i personaggi e la totale
"immersione" nelle loro vicende.
Insomma, nella divisione presentata da Scott McCloud in "Understanding
Comics" (pag. 179), quest'opera si pone nettamente fra quelle che
privilegiano il "telling the story" piu' che "l'invention": piu' Herge'
che Herriman, piu' Eisner che Moebius (o, per fare un esempio piu'
letterario e piu' calzante, piu' Tolkien che Joyce).
I punti di forza di questo manga stanno nel mondo che presenta, nei
personaggi che lo popolano, e nell'atmosfera che vi regna. La "tecnica"
con cui viene realizzata cerca di essere il meno intrusiva possibile, di
non farsi notare. Ma comunque ad una seconda lettura (visto che durante
la prima si e' tanto presi dalle vicende da non curarsi di questi
dettagli) ci si accorge di come i disegni sottolinino certi passaggi, di
come l'espressione dei personaggi indichi l'ironia con cui certe frasi
vengono pronunciate, e la drammaticita' di altre: per quanto in maniera
nascosta, quasi invisibile, qui l'autrice utilizza bene i mezzi che il
formato gli fornisce, riuscendo a realizzare un VERO "adattamento" (e
non una mera riproposizione del testo con disegni annessi). Per non
parlare del contributo che le immagini danno alla rarefatta atmosfera
quasi fiabesca che aleggia in gran parte dell'opera. Ma tutto, comunque,
sempre e solo al servizio della storia e dei personaggi.
E quindi, dipende soprattutto da essi, dalla storia e dai personaggi, la
riuscita o meno dell'opera. E a questo punto di vista, la sfida e'
stravinta.
Il termine "fantasy" ormai e' abusato e stra-abusato, per indicare tutto
e il contrario di tutto, ma purtroppo a causa della massa di ciarpame
commerciale a cui e' comunemente associato, ha perso il suo senso
principale, originario: invece di privilegiare la fantasia e
l'immaginazione, molte, troppe opere che si definiscono "fantasy"
privilegiano trame precotte e situazioni straviste, personaggi
stereotipati, cattivi da operetta e "buoni" da favoletta. Sia per chi
schifa questa forma di "fantasia precotta in serie" sia per chi non
cerca altro, "fantasy" ormai indica prevalentemente gruppi di figurine
animate di cartone prese pari pari da D&D alle prese con "quest"
telefonatissime (e io sinceramente non ne posso veramente piu', e sono
estremamente riluttante ormai a comprare alcunche' etichettato con
questo nome. Anche perche' quando ogni tanto mi arrischio a credere che
si tratti di qualcosa di diverso mi capita di comprare qualcosa tipo
"Outremer", vedo che e' proprio sempre la stessa roba e rimpiango i miei
soldi...).
Quindi, preferirei non utilizzare il termine "fantasy" per "The
Calling", nonostante la storia presenti maghe e stregoni, re e
cavalieri, e pure un drago. E' un termine ormai ingannevole, sia per chi
vuole sempre le stesse cose (e scoprirebbe con orrore che in tutta
quest'opera non c'e' manco un "buono" e manco un "cattivo", che non c'e'
l'ombra di una quest, che il drago combatte una sola volta e fuori
campo, come un dettaglio senza importanza, e che la vera "sfida finale"
e' dentro l'animo dei protagonisti, contro se' stessi), sia per chi
rifugge da questa etichetta (e rischierebbe di perdersi una bella
storia).
Se dovessi trovare un etichetta per "The Calling", la chiamerei "una
fiaba". una favola con una sua morale (come tutte le favole) ma per
lettori adulti che le facili morali delle vecchie favole ormai le
conoscono a memoria, e cercano una "morale" piu' matura e adeguata a chi
non e' piu' bambino, e non vede piu' le cose in termini di "bene" e
"male".
Una favola che mantiene la connotazione "occidentale" del libro
originario (e che quindi e' ambientata in un mondo occidentale, in un
mmaginario europeo, con Re, Regine, Cavalieri, Draghi avidi, Falchi
fieri, Streghe e Stregoni) ma filtrato con l'occhio piu' attento
all'attimo, al senso di un istante, di un espressione, di un sentimento,
di certi fumetti orientali.
Come nelle favole, i personaggi sono subito definiti da un loro "ruolo",
ruoli ormai associati nel nostro immaginario a tutta una serie di
connotazioni che, a prima vista, caratterizzano i vari personaggi del
manga.  Sybel e' la "Maga": fredda, altera, vive isolata dal mondo in un
palazzo in cima ad un monte, protetta dal suo immenso potere. Maelga e'
la "Strega", simile al suo stereotipo anche nell'aspetto fisico (da
"Befana"), vive in una capanna nel bosco, con il pentolone sempre sul
fuoco...  Coren e' il "Cavaliere", valoroso, impetuoso, fedele al suo
amore (purissimo) e alla sua casata, Drede e' il "Re" e anche il
"Tiranno": potente, solitario, spietato, calcolatore. Tamlorn e' il
"Principe in incognito", protagonista di tante favole, buono ma ingenuo.
Mithran e' il "Malvagio Stregone", che tesse empi incantamenti dalla sua
torre, per denaro e potere.
Non sono rovesciamenti evidenti o un originalita' cercata ad ogni costo
a far uscire tutti questi personaggi da questi ristretti stereotipi: a
prima vista vi si adattano perfettamente. E' la nostra conoscenza di
loro, man mano che li vediamo agire ed entriamo nella loro anima, che ce
li rende tridimensionali e li fa uscire dallo stereotipo.
Li conosciamo, e vediamo come nessuno di essi sia classificabile
banalmente come "buono" o "cattivo": conosciamo meglio Sybel, e vediamo
quale fiamma si agiti sotto quella corazza di ghiacco che crede possa
proteggerla. E come sia facile far divampare con odio e ferocia quella
fiamma per la vendetta. Come sia saggia, sotto quell'aspetto dimesso, la
vecchia Maelga, e quanto sia tuttavia ancora una ragazzina per certe
cose. Quanto sia in realta' consapevole Tamlorn, diviso fra i suoi
affetti. Vediamo come il prode Coren sia reso piccolo dall'odio, e dalla
sua casata. Conosciamo meglio Drede, e ogni sua mossa diventa
comprensibile. Perdonabile. Umana.  E impariamo che Mithran in realta'
vuole qualcosa di piu' prezioso di denaro e potere, qualcosa che un
giorno e' volato via lasciandogli solo amarezza, rimpianto e un un
grande vuoto.
L'opera e' costruita attorno a questi personaggi. Il mondo esterno e'
descritto abbastanza per affascinare, per dare concretezza, per fornire
il quadro in cui questi personaggi agiscono. Ma non di piu'. Non ci sono
quelle terrificanti didascalie piene di inutili lezioni di storia e
geografia inventate (ma troppo stesso gia' viste) che ammorbano molto di
quello che passa per "fantasy". Non c'e' nemmeno la certosina
descrizione di nazioni e ambienti che si puo' ritravare in Tolkien: con
ottimo senso dell'economia e del valore del "celare", l'autrice ci da'
solo le informazioni necessarie, lasciandoci con un idea di un mondo
piu' che con un trattato.
L'opera VIVE nei sui personaggi. Nei loro scontri, nei loro piani, nei
loro progetti, nelle loro speranze. Nei loro dialoghi, nei loro
pensieri.
Tutti cercano qualcosa. (la vendetta, la sicurezza, l'amore. O una
candida creatura appartenente al sogno e al mito...). Tutti fanno quel
che possono per averla. Qualcuno cambia obiettivo durante l'opera,
perdendosi o ritrovandosi. Tutti trovano quel che non volevano, ma che
in realta' hanno cercato.  Morte. Salvezza. Mostri orribili. E uno
sguardo impietoso all'interno della loro anima, da cui non c'e' ritorno.
Per ottenere alla fine quello che in realta' vogliono, dovranno capirlo.
Capirsi. Vedere veramente se' stessi. Ed e' questa forse la "morale" di
questa splendida favola.
-----epilogo-------
OK, la recensione sarebbe finita qui, ma visto che ho iniziato con una
lunga divagazione sulla qualita' delle varie edizioni, e sul costo
relativo, sorge spontanea una domanda: l'opera "vale" l'edizione? Ci
voleva veramente un edizione cosi' "costosa" (sul perche' metto il
termine fra parentesi, ne ho gia' parlato prima: confrontando con altre
opere equivalenti, senza farsi sviare dalla parola "manga", non e'
particolarmente costosa), o si poteva far arrivare l'opera ai lettori
italiani senza farli spendere tanto?
La risposta e' un po' articolata: prima di tutto, la decisione di
pubblicare un opera in un formato piuttosto che in un altro e'
influenzata da molte variabili. Si puo' VOLERE un edizione
particolarmente bella e lussuosa per un proprio gusto estetico, per
esigenze di marketing, per farsi notare, per distinguersi dagli altri
cento manga in fumetteria, per presentarsi con un opera che sia un
"fiore all'occhiello" sul mercato, per saggiare la risposta del pubblico
a edizioni piu' curate e costose. O perche' si ama tanto un opera da
volerla presentare in una degna cornice. I motivi possono essere tanti,
e non mi ci addentro.
Su quanto di questo "lusso" sia veramente necessario, irrinunciabile (e
questo e' il secondo senso del titolo di questa recensione) per
presentare degnamente l'opera: non lo so.  Il tratto della disegnatrice
e' estremamente fine, delicato: questa e' un opera che sarebbe stata
letteramente UCCISA da una stampa economica (che avrebbe cancellato gran
parte delle righe) su carta scarsa, con i retini impastati e indistinti.
Inoltre, per pubblicarlo in formato economico si sarebbe dovuto
rinunciare alle pagine a colori all'interno (e tenendo conto che alcune
di queste sono veri e propri acquerelli, sarebbe stato un vero peccato).
Il costo dell'adattamento dei testi e' relativo (ebbene si', vorrei un
aumento...) ma anche quello incide, se si vuole che l'adattatore abbia
la possibilita' di pensarci, a quello che scrive, senza macinare decine
di pagine all'ora a macchinetta. E se un brutto adattamento uccide
QUALSIASI opera, in un opera come questa, tutta giocata su dialoghi,
pensieri e sfumature da cogliere fra le righe, si arriverebbe
all'accanimento sul cadavere...
Quindi no, un opera come questa non sarebbe mai stata presentata in
maniera adeguata in una edizione economica.
Forse si sarebbe potuta fare un edizione UN POCHINO piu' economica,
rinunciando alla sovraccoperta e al cofanetto. Ma poi penso che (1) non
l'avrei comprato comunque, sarebbe comunque costato "troppo per un
manga" (e quindi rinnovo i ringraziamenti a chi me l'ha regalato: cosi'
magari me ne regala altri...), e soprattutto (2)...
...cosě fa un gran figurone con il cofanetto sulla mia libreria...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Parvati V

text:
Nel tempo Mon, 13 Sep 2004 21:58:58 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
>:
>La risposta e' un po' articolata: prima di tutto, la decisione di
>pubblicare un opera in un formato piuttosto che in un altro e'
>influenzata da molte variabili. Si puo' VOLERE un edizione
>particolarmente bella e lussuosa
[snip]
... perche' i diritti costano un pacco di soldi e quindi l'edizione
carta da cesso sarebbe costata pochi centesimi in meno, e allora tanto
vale...
(no, non lo so per certo, e' solo una mia supposizione, quello che so
e' che la McKillip e' molto famosa e i suoi diritti costano un pacco
di soldi - sicuramente piu' di quelli della disegnatrice)
Personalmente non l'ho comprato, ma ne ho letto a scrocco un numero
grazie ad un amico. Lo trovo molto bello, ma 18 euro per un fumetto
(*) sono semplicemente al di la' delle possibilita' delle mie tasche.
(*): col fumetto non ci posso giocare in associazione. Che e' la mia
attuale priorita'.
Parvati V
--
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


author: Graziano Montanini

text:
Il Mon, 13 Sep 2004 21:58:58 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>Per fortuna me l'hanno regalato, perche' io non l'avrei mai comprato.
>No, non perche' e' un adattamento: questo avrebbe aumentato la mia
>sfiducia, ma non l'avrei preso comunque. Non l'avrei preso perche' "E'
>UN MANGA E COSTA UN CASINO"
Io non l'ho comprato, e non lo comprerò, per lo stesso motivo.
>The Calling costa 18 Euro a volume. Per un volume di quasi 300 pagine
[...]
>Ci sono molti fumetti fantasy che compro e apprezzo. No, non la solita
>robaccia simil-D&D [...] ma visioni
>originali, opere divertenti e uniche. E per avere roba di qualita',
>pago. E pago bene, perche' la qualita' si paga.
[...]
>E allora come mai, quando ho letto "18 Euro" sulla copertina del primo
>numero di "The Calling" [...], il mio pensiero e' stato "Urgh!! Troppo!!!" ?
[...]
>Ma alla fine, anni di edizioni fatte in una certa maniera sono riusciti
>a fare entrare in testa anche a me il concetto: "I manga sono roba da
>poco". "I manga non si devono pagare troppo". "I manga si possono
>stampare anche su brutta carta, tanto per i disegni che ci sono..." "che
>senso ha fare un edizione elegante per un manga?"
[...]
>Ma...  e' proprio vero che "tanto il lettore di manga guarda solo al
>prezzo, e al resto non bada"? E' proprio vero che "l'importante e' la
>storia, e quella resta uguale anche a stamparla su carta da pacchi"?
[...]
>Un buon adattamento costa. La buona carta, che non spanda
>inchiostro, che non sia trasparente,  costa. Una stampa fatta bene, che
>non cancelli i dettagli, che non ingrigisca i neri, che non impasti i
>retini, costa. Una buona edizione e' assolutamente incompatibile con un
>bassissimo costo.
[...]
>E quindi, se l'UNICO argomento di vendita e' "compralo, costa
>pochissimo", la qualita' e la buona fattura diventano non piu'
>competitive. Vengono spazzate via dal mercato.
[...]
>E, dualmente, l'esistenza di un mercato per edizioni piu' costose e
>curate, edizioni permanenti e non usa-e-getta conservate solo dai
>collezionisti, stimola la ricerca di opere di qualita' piu' elevata,
>degne di queste edizioni (che, insomma, non facciano rimpiangere il
>prezzo al lettore, che poi lo perdi e non ti compra piu' niente)
Tutto (teoricamente) giusto.
Senonchè:
a) Altri editori riescono a realizzare albi ben curati a prezzi ben
inferiori (penso alla MITA e ad albi come Poppoya o le opere di
Taniguchi). Sono fumetti di qualità elevata, con un costo/pagina
nettamente inferiore (The Calling sarebbe costato 13 euro, con la
stessa proporzione).
b) "The Calling" non è un fumetto così particolare da non poter
piacere al grande pubblico. Accetto il fatto di dover pagare 14 euro
per poter leggere "Notte putrescente", perchè capisco che è l'unico
modo per leggerlo. Per "The calling" invece la scelta non è stata
obbligata ma voluta.
c) "The Calling" non è, qualitativamente, un fumetto per cui spenderei
18 euro a volume. Lo farei per un albo di Taniguchi, lo farei per uno
di Nagai, lo farei per T&K e per Bone. Per "The Calling" (di cui ho
letto il primo volume a sbafo) semplicemente no. E' un buon fumetto,
ma per me i 18 euro non li vale.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"mai, mai quel che c'è, sempre un non ancora..."


text:
On Wed, 15 Sep 2004 09:46:20 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>c) "The Calling" non è, qualitativamente, un fumetto per cui spenderei
>18 euro a volume. Lo farei per un albo di Taniguchi, lo farei per uno
>di Nagai, lo farei per T&K e per Bone. Per "The Calling" (di cui ho
>letto il primo volume a sbafo) semplicemente no. E' un buon fumetto,
>ma per me i 18 euro non li vale.
D'accordo pure sul resto, in ogni caso questo lo sottoscrivo.


author: Videoboy

text:
"Moreno Roncucci" <
more...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:q26ck01umvik8gbju...@4ax.com...
> Salve a tutti!
[CUT]
Solo due parole, Moreno: grazie per l'ottima recensione :-)
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!


text:
On Wed, 15 Sep 2004 09:46:20 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Tutto (teoricamente) giusto.
>
>Senonchè:
>
>a) Altri editori riescono a realizzare albi ben curati a prezzi ben
>inferiori (penso alla MITA e ad albi come Poppoya o le opere di
>Taniguchi). Sono fumetti di qualità elevata, con un costo/pagina
>nettamente inferiore (The Calling sarebbe costato 13 euro, con la
>stessa proporzione).
Non entro (sia per evidenti problemi di conflitto d'interesse, sia
perche' molte sono ancora nella pila di cose "da leggere") nella
qualita' dell'adattamento di testi e disegni. ma vediamo il discorso
prezzi.
Non ho "Poppoya" per confrontarlo, quindi come albo di confronto prendo
20th century boy, e vedi che le pagine sono grandi circa la meta' di
quelle di The Calling, il numero di pagine e' circa due terzi, e non ci
sono pagine a colori, e costa 7 Euro (per, finora, 13 albi, 91 Euro). E
non sono ribaltati (operazione che presenta sempre comunque un costo) Il
prezzo non mi pare, tutto sommato, molto inferiore a quello di The
Calling. E' vero che e' diverso il prezzo di una "dose", ma le
necessita' di una serie lunga non sono quelle di un opera che sta in tre
volumi (non sono addentro alle scelte editoriali della Shin e ai costi
che stanno alla base, ma suppongo che per mantenere un prezzo di vendita
per volume non superiore ai 7 Euro si sarebbe dovuto suddividere la
serie in molti piu' che tre volumi (con l'effetto probabilmente di
aumentare il costo totale dell'opera)
I confronti sarebbe meglio farli con volumi di caratteristiche simili,
ma non conosco manga pubblicati dalla Planet con caratteristiche simili
a quelle di The Calling (qualcuno ha suggerimenti?), una mancanza di
"opere di nicchia" che stranamente si vede solo con i Manga, visto che
per americani e francesi la MITA pubblica tranquillamente volumi da 10
Euro per 96 pagine o da 13,50 Euro per 48 pagine (Thorgal). Sono
chiaramente volumi per un pubblico che paga di piu' per avere certi
fumetti: la domanda ' "come mai questo pubblico per i manga non esiste",
e se poi e' vero che non esiste...
Visto che c'e' gente che paga 60 Euro per un arretrato di Berserk...
Per ora, l'unico altro editore oltre alla Shin che pare rivolgersi a
questo pubblico mi sembra la Coconino, com opere come "Lampi" di
Tatsumi. Fumetti rivolti presumibilmente ad un "target" diverso (ma non
e' detto che non ci siano sovrapposizioni: o per esempio...) ma che
anch'essi "rischiano" un prezzo maggiore (13 Euro in questo caso, per
140 pagine: un prezzo per pagina maggiore di quello di The Calling) per
presentare opere altrimenti impubblicabili.
Pero' nei volumi della Coconino (per quanto meritori, e "Lampi" lo
consiglio a tutti) vedo comunque compromessi (il non ribaltamento, il
mancato adattamento di scritte e rumori, e non solo) che avrei preferito
evitare. A costo di pagarli ancora di piu'.
Meglio avere meno fumetti, che "meno" di ciascun fumetto che si ha...
>b) "The Calling" non è un fumetto così particolare da non poter
>piacere al grande pubblico. Accetto il fatto di dover pagare 14 euro
>per poter leggere "Notte putrescente", perchè capisco che è l'unico
>modo per leggerlo. Per "The calling" invece la scelta non è stata
>obbligata ma voluta.
Ovvio che sia "voluta" (nessuno obbliga nessun editore a evitare di
sperperare soldi in tirature eccessive), ma credi davvero che ci fosse
tutto questo pubblico per "The Calling"?
Un fantasy non D&D-iano, senza pose "cool" e personaggi spaccamondo, con
poco sangue e pochissimi combattimenti, pieno di gente che parla (e che
devi stare a sentire bene, perche' spesso dicono cose fra le righe da
capire con l'espressione)...  credo ci siano poche cose piu' "fuori da
ogni trend" oggi nell'Italia fumettistica.
Se pensi che persino "Monster" deve rinunciare all'edicole e passare in
fumetteria a prezzo maggiore... (ti ricordi quanti hanno criticato la
MITA perche' non ha pubblicato 20th century boys come Monster? Beh, alla
fine si vede che con il formato e il prezzo che ha 20th century boys va
avanti, Monster non ci riucirebbe: i 3 Euro in meno nel prezzo
evidentemente non attirano abbastanza lettori....
>c) "The Calling" non è, qualitativamente, un fumetto per cui spenderei
>18 euro a volume. Lo farei per un albo di Taniguchi, lo farei per uno
>di Nagai, lo farei per T&K e per Bone. Per "The Calling" (di cui ho
>letto il primo volume a sbafo) semplicemente no. E' un buon fumetto,
>ma per me i 18 euro non li vale.
Queste e' una valutazione personale che ciascun lettore deve fare (a
meno che non abbia fondi infiniti...), ma dipende dai gusti, piu' che
dal prezzo.
Il punto che volevo fare, e' che molti di noi spendono ABITUALMENTE
cifre simili per dei volumi a fumetti (o se non li spende per un singolo
volume, li va a spendere per comprarsi una serie di albettini brevi),
senza scomporsi, ma che per un manga pare "troppo". E volevo iniziare
una riflessione sul perche'.



author: Agaler Layenel

text:
Il giorno Tue, 14 Sep 2004 10:31:45 +0200, mentre migliaia di idioti si
facevano massacrare nella Nirnaeth Arnoediad, Parvati V
<
parvat...@email.it
> mi desto' dal mio pisolino dicendo:
>(no, non lo so per certo, e' solo una mia supposizione, quello che so
>e' che la McKillip e' molto famosa e i suoi diritti costano un pacco
>di soldi - sicuramente piu' di quelli della disegnatrice)
Confermo.
Il Gelli a Lucca scorsa ci disse che il prezzo era cosi' alto a causa
dell'enorme costo dei diritti!
--
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi


author: Andy Roid

text:
On Mon, 13 Sep 2004 21:58:58 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you (Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
>) said:
>"Bone"
>"Elfquest"
>"Fables"
>Thieves & Kings
>La piuma e l'artiglio"
>"Le torri di Boys-Maury"
>Sandman
La cosa che piu' mi e' piaciuta del post e' come sei riuscito ad
infilarci una serie di fumetti _da leggere_ facendola passare come la
recensione di un altro. :-)
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


text:
On Wed, 15 Sep 2004 21:56:29 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>Non entro (sia per evidenti problemi di conflitto d'interesse, sia
>perche' molte sono ancora nella pila di cose "da leggere") nella
>qualita' dell'adattamento di testi e disegni. ma vediamo il discorso
>prezzi.
>
>Non ho "Poppoya" per confrontarlo, quindi come albo di confronto prendo
>20th century boy, e vedi che le pagine sono grandi circa la meta' di
>quelle di The Calling, il numero di pagine e' circa due terzi, e non ci
>sono pagine a colori, e costa 7 Euro (per, finora, 13 albi, 91 Euro). E
>non sono ribaltati (operazione che presenta sempre comunque un costo) Il
>prezzo non mi pare, tutto sommato, molto inferiore a quello di The
>Calling. E' vero che e' diverso il prezzo di una "dose", ma le
>necessita' di una serie lunga non sono quelle di un opera che sta in tre
>volumi (non sono addentro alle scelte editoriali della Shin e ai costi
>che stanno alla base, ma suppongo che per mantenere un prezzo di vendita
>per volume non superiore ai 7 Euro si sarebbe dovuto suddividere la
>serie in molti piu' che tre volumi (con l'effetto probabilmente di
>aumentare il costo totale dell'opera)
(Specificando per 20th c.b, con 'opzione' per proseguire per quanto
riguarda il resto)
Considerato che:
1) Gli albi di 20th Boy, da bravi simil-tankobon, sono mediamente di
200 pagine.
2) Che l'opera in se' (20th C.B) ha un netto valore superiore a the
calling.
Abbiamo, parlando "in termini numerici":
"20th century boy", 13 volumi, 91 euro per 2600 pagine,
contro circa
"The calling", 3 volumi, 54 euro per 900 pagine complessive
Direi che il paragone non regge, e ne' tantomeno un eventuale rapporto
Q/P.
Ma comunque come dici anche tu bisogna cercare opere piu' simili,
pero' 20th C.B. in questo contesto non c'entra davvero molto...
>>c) "The Calling" non è, qualitativamente, un fumetto per cui spenderei
>>18 euro a volume. Lo farei per un albo di Taniguchi, lo farei per uno
>>di Nagai, lo farei per T&K e per Bone. Per "The Calling" (di cui ho
>>letto il primo volume a sbafo) semplicemente no. E' un buon fumetto,
>>ma per me i 18 euro non li vale.
>
>Queste e' una valutazione personale che ciascun lettore deve fare (a
>meno che non abbia fondi infiniti...), ma dipende dai gusti, piu' che
>dal prezzo.
Non li vale neanche per me, specialmente con anche tutti i titoli ben
piu' meritori che pure tu hai ricordato...
>Il punto che volevo fare, e' che molti di noi spendono ABITUALMENTE
>cifre simili per dei volumi a fumetti (o se non li spende per un singolo
>volume, li va a spendere per comprarsi una serie di albettini brevi),
Considerando che le 'sottilette' sono meno 'popolose' di prima (si
vedono specialmente in edicola), e che gli 'albettini' oramai per la
maggior parte, pure quellidi una certa periodicita', oscillano quasi
sempre sulle 200 pagine...
>senza scomporsi, ma che per un manga pare "troppo". E volevo iniziare
>una riflessione sul perche'.
Il problema e' a mio avviso malposto:
Il problema non e' "per un manga 18 euro sono troppi", il problema e'
"18 euro per un volume di the calling" sono troppi.
Anche se poi in se', anche come singolo 'oneshot' 18 euro iniziano ad
essere 'tanti' in ogni caso. Iniziamo ad entrare nelle fascie di costi
piu' precisamente riconducibili a quelli dei DVD...


text:
Nel tempo Wed, 15 Sep 2004 09:46:20 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Graziano
Montanini <
emilydi...@comune.re.it
>:
>a) Altri editori riescono a realizzare albi ben curati a prezzi ben
>inferiori (penso alla MITA e ad albi come Poppoya o le opere di
>Taniguchi). Sono fumetti di qualità elevata, con un costo/pagina
>nettamente inferiore (The Calling sarebbe costato 13 euro, con la
>stessa proporzione).
Si', vabbe', confrontiamo gli elefanti con le formiche. Certo che gli
elefanti sollevano piu' peso delle formiche...
>b) "The Calling" non è un fumetto così particolare da non poter
>piacere al grande pubblico.
O.O
Quale "grande pubblico"? Quello medio che legge i manga? Lo troverebbe
una porcheria in cui non succede niente.
Diciamo che potrebbe piacere al "grande pubblico" che apprezza
Taniguchi. Cioe' ad una nicchia, per quanto abbastanza solida.
Sul resto posso anche condividere...



author: pellegrino at work

text:
Dashie//_ ha scritto:
> >Il punto che volevo fare, e' che molti di noi spendono ABITUALMENTE
> >cifre simili per dei volumi a fumetti (o se non li spende per un singolo
> >volume, li va a spendere per comprarsi una serie di albettini brevi),
> >senza scomporsi, ma che per un manga pare "troppo". E volevo iniziare
> >una riflessione sul perche'.
> Il problema e' a mio avviso malposto:
> Il problema non e' "per un manga 18 euro sono troppi", il problema e'
> "18 euro per un volume di the calling" sono troppi.
Non mi sembra che sia quanto scritto nel post originale di Moreno. Mi
sembra, piuttosto, che sia quello che e' scritto nella risposta di
Graziano.
Infatti, Moreno nel suo post, premettendo tra l'altro che sta facendo una
divagazione, scrive:
----
Se non fosse stato un manga...
Mi vanto di non avere prevenzioni per nessun genere di fumetto: li leggo
tutti, dagli argentini agli americani ai canadesi agli inglesi ai
francesi ai coreani agli spagnoli agli israeliani. Ai manga. Ne ho
comprati un sacco di manga. Alcuni sono fra i miei fumetti preferiti in
assoluto. (e molti invece si sono rivelati schifezze. Come molti fumetti
di altre nazioni, ovviamente.)
Ma alla fine, anni di edizioni fatte in una certa maniera sono riusciti
a fare entrare in testa anche a me il concetto: "I manga sono roba da
poco". "I manga non si devono pagare troppo". "I manga si possono
stampare anche su brutta carta, tanto per i disegni che ci sono..." "che
senso ha fare un edizione elegante per un manga?"
----
E questo e' un discorso che si puo' fare per The Calling come per In Una
Lontana Citta' come per le varie edizioni manga Coconino.
E, per quanto mi riguarda, centra anche il punto, visto che personalmente
ho tentennato alla spesa dei 18 euro per Spirit of Wonder come non ho
fatto per i 22 di Goldfish, e sto ancora aspettando il momento di
recuperare In Una Lontana Citta' (mentre, tanto per dire, La Piuma e
L'Artiglio lo prendo appena esce).
E sarebbe interessante, facendo un piccolo esame di coscienza, quanti di
noi fanno automaticamente il discorso "l'opera vale x?" anche quando si
tratta di un manga, e quanto delle politiche usate per venderli ci ha
condizionato.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
On Thu, 16 Sep 2004 09:14:05 +0200,
il_pel...@despammed.com
(pellegrino at work) wrote:
>E questo e' un discorso che si puo' fare per The Calling come per In Una
>Lontana Citta' come per le varie edizioni manga Coconino.
Come per tutto...
comunque e' anche la mia conclusione:
"Anche se poi in se', anche come singolo 'oneshot' 18 euro iniziano ad
essere 'tanti' in ogni caso. Iniziamo ad entrare nelle fascie di costi
piu' precisamente riconducibili a quelli dei DVD..."
>E, per quanto mi riguarda, centra anche il punto, visto che personalmente
>ho tentennato alla spesa dei 18 euro per Spirit of Wonder come non ho
>fatto per i 22 di Goldfish, e sto ancora aspettando il momento di
>recuperare In Una Lontana Citta' (mentre, tanto per dire, La Piuma e
>L'Artiglio lo prendo appena esce).
(Vedi prima)
>E sarebbe interessante, facendo un piccolo esame di coscienza, quanti di
>noi fanno automaticamente il discorso "l'opera vale x?" anche quando si
>tratta di un manga, e quanto delle politiche usate per venderli ci ha
>condizionato.
Dipende dal titolo, e comunque, anche come dicevo prima "Il problema
e' che the calling non li merita", appunto, ed in ogni caso stiamo
parlando/facendo esempi di oneshot, non di pseudo-periodici, per il
resto: (vedi prima).


text:
Dashie//_ ha scritto:
> >E sarebbe interessante, facendo un piccolo esame di coscienza, quanti di
> >noi fanno automaticamente il discorso "l'opera vale x?" anche quando si
> >tratta di un manga, e quanto delle politiche usate per venderli ci ha
> >condizionato.
> Dipende dal titolo, e comunque, anche come dicevo prima "Il problema
> e' che the calling non li merita"
Ma questo e' un appunto che puoi fare a posteriori, cioe' dopo che hai
letto/saputo com'e' The Calling.
Mettendoci in una situazione a priori, usando due one shot di prezzo
simile.
Da una parte c'e' Hicksville, mai letto, hai indicazioni su cos'e' grazie
a quanto postato sul NG.
Dall'altra Spirit of Wonder, mai letto, stessa situazione di prima.
Per entrambi, tra l'altro, l'opinione generale del NG e' positiva.
Quale prendi piu' a cuor leggero, visto che ancora non hai buone
indicazioni su quale dei due merita i soldi che vai a spendere?
Personalmente, ho preso al volo Hicksville e ho lasciato "riposare" Spirit
of Wonder per alcune settimane (e questo sta a significare che la
situazione prospettata non e' irrealistica, essendosi realizzata).
Il che IMHO significa che certi preconcetti, pur con tutta la mia buona
volonta', mi si sono radicati.



author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Parvati V
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> b) "The Calling" non e` un fumetto cosi` particolare da non poter
>> piacere al grande pubblico.

> O.O
> Quale "grande pubblico"? Quello medio che legge i manga? Lo
> troverebbe una porcheria in cui non succede niente.
> Diciamo che potrebbe piacere al "grande pubblico" che apprezza
> Taniguchi. Cioe' ad una nicchia, per quanto abbastanza solida.
guarda, anche no...
cioe': sicuramente e' un prodotto di nicchia, ma dubito che la
nicchia di the calling abbia una significativa percentuale di gente
in comune con quella di un manga di taniguchi...
--
Gorgon
"Il fantasy - e tutta la fiction e' fantasy in un modo o nell'altro - è
uno specchio. Uno specchio distorcente che nasconde ciò che riflette,
sistemato a 45 gradi sulla realtà; uno specchio che tuttavia possiamo
usare per raccontarci cose che altrimenti non potremmo vedere"


text:
On Thu, 16 Sep 2004 11:01:26 +0200,
il_pel...@despammed.com
(pellegrino at work) wrote:
>Dashie//_ ha scritto:
>
>> >E sarebbe interessante, facendo un piccolo esame di coscienza, quanti di
>> >noi fanno automaticamente il discorso "l'opera vale x?" anche quando si
>> >tratta di un manga, e quanto delle politiche usate per venderli ci ha
>> >condizionato.
>> Dipende dal titolo, e comunque, anche come dicevo prima "Il problema
>> e' che the calling non li merita"
>
>Ma questo e' un appunto che puoi fare a posteriori, cioe' dopo che hai
>letto/saputo com'e' The Calling.
Beh... prima di spendere per qualcosa, specie di una certa 'rilevanza'
in quanto a prezzo (3 volumi a 18 euro mi 'tolgono' lo spazio ad
altrettanti dvd, ad esempio) mi informo, mica posso farmi un'idea di
qualcosa, se merita o meno l'acquisto, _solo_ dopo averlo preso.
Ne ho preso un volume giusto perche' ero curioso ma non prendero'
certo gli altri a quel prezzo, attendero' qualche fiera o qualche
occasione particolare... vista la fattura e l'edizione sarei disposto
a spendere 9/10 euro a volume.
Ma solo in quanto ho gia' preso il primo volume, 'ex novo' non lo
riprenderei.
Per dire, l'edizione non e' neanche tanto lontana dal "Ghost in the
shell" nuova edizione della Star Comics (352 pagine, diverse, molte,
pagine a colori, sovracoperta) per 9.50 euro.
E stiamo pur sempre parlando di Masamune Shirow e di un titolo
'universalmente' riconosciuto, possibile che i diritti siano costati
cosi' tanto di meno rispetto a un 'the calling"?
Diciamo che sul prezzo ha influito una bassa aspettativa di vendita e
di tiratura, cosi' e' sintomatico che si alzi il prezzo di copertina.
>Mettendoci in una situazione a priori, usando due one shot di prezzo
>simile.
>Da una parte c'e' Hicksville, mai letto, hai indicazioni su cos'e' grazie
>a quanto postato sul NG.
>Dall'altra Spirit of Wonder, mai letto, stessa situazione di prima.
>Per entrambi, tra l'altro, l'opinione generale del NG e' positiva.
>Quale prendi piu' a cuor leggero, visto che ancora non hai buone
>indicazioni su quale dei due merita i soldi che vai a spendere?
Spirit of wonder e' un bel titolo, MA costa _troppo_ (sempre 18 euro,
a riprova che l'incidenza e' dovuta ad esigenze distributive. Perche'
devo pagare io le basse aspettative di vendita/distribuzione?) anche
se ha circa piu' di 400 pagine,  ed almeno e' un titolo piu' valido,
oltre ad essere un one-shot...


text:
Dashie//_ ha scritto:
> >Mettendoci in una situazione a priori, usando due one shot di prezzo
> >simile.
> >Da una parte c'e' Hicksville, mai letto, hai indicazioni su cos'e' grazie
> >a quanto postato sul NG.
> >Dall'altra Spirit of Wonder, mai letto, stessa situazione di prima.
> >Per entrambi, tra l'altro, l'opinione generale del NG e' positiva.
> >Quale prendi piu' a cuor leggero, visto che ancora non hai buone
> >indicazioni su quale dei due merita i soldi che vai a spendere?
> Spirit of wonder e' un bel titolo, MA costa _troppo_ (sempre 18 euro,
> a riprova che l'incidenza e' dovuta ad esigenze distributive. Perche'
> devo pagare io le basse aspettative di vendita/distribuzione?) anche
> se ha circa piu' di 400 pagine,  ed almeno e' un titolo piu' valido,
> oltre ad essere un one-shot...
Ok, ma questo non risponde alla domanda. Oppure anche Hicksville costa
troppo?
La situazione e': hai 20 euro, da una parte c'e' un manga e dall'altra un
indipendente americano/francese/altro. La foliazione, il formato e il
prezzo sono piu' o meno pari e delle due cose sai quel poco che c'e'
scritto sul NG.
Quale dei due costa troppo?



text:
Il Thu, 16 Sep 2004 13:55:58 +0200,
il_pel...@despammed.com
(pellegrino at work) formulo' i seguenti pensieri:
>La situazione e': hai 20 euro, da una parte c'e' un manga e dall'altra un
>indipendente americano/francese/altro. La foliazione, il formato e il
>prezzo sono piu' o meno pari e delle due cose sai quel poco che c'e'
>scritto sul NG.
>Quale dei due costa troppo?
Quello meno bello.



text:
On Thu, 16 Sep 2004 13:55:58 +0200,
il_pel...@despammed.com
(pellegrino at work) wrote:
>Ok, ma questo non risponde alla domanda. Oppure anche Hicksville costa
>troppo?
>La situazione e': hai 20 euro, da una parte c'e' un manga e dall'altra un
>indipendente americano/francese/altro. La foliazione, il formato e il
>prezzo sono piu' o meno pari e delle due cose sai quel poco che c'e'
>scritto sul NG.
>Quale dei due costa troppo?
Sembra quasi "il pesa di piu' un chilo di ferro o un chilo di piume"
:)
Costano entrambi troppo, il mio discrimine non e' il manga in se', il
bande desinee in se', il comic in se', etc; il mio discrimine e'
semplicemente il 'valore' dell'opera.
Nello specifico se mi trovassi a scegliere tra Hicksville e the
calling, (il primo volume) sceglierei senza dubbio alcuno Hicksville.
Di the calling invece recupero il libro, perche' il Titolo
"importante" e' quello, e non l'adattamento-riduzione in manga.
All'incirca quanto e' importante 'vedere' i 7 Samurai di Kurosawa, e
non tanto l'analoga serie animata by Gonzo. Che sono altrettanto
sicuro che per l'eventuale editore costerebbe, questo si', un bel po',
troppo forse direi.


text:
On Thu, 16 Sep 2004 14:53:41 +0200, Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
> wrote:
>Il Thu, 16 Sep 2004 13:55:58 +0200,
il_pel...@despammed.com
>(pellegrino at work) formulo' i seguenti pensieri:
>
>>La situazione e': hai 20 euro, da una parte c'e' un manga e dall'altra un
>>indipendente americano/francese/altro. La foliazione, il formato e il
>>prezzo sono piu' o meno pari e delle due cose sai quel poco che c'e'
>>scritto sul NG.
>>Quale dei due costa troppo?
>
>Quello meno bello.
Beh si e' vero ^^


text:
Il Wed, 15 Sep 2004 21:56:29 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>>a) Altri editori riescono a realizzare albi ben curati a prezzi ben
>>inferiori (penso alla MITA e ad albi come Poppoya o le opere di
>>Taniguchi). Sono fumetti di qualità elevata, con un costo/pagina
>>nettamente inferiore (The Calling sarebbe costato 13 euro, con la
>>stessa proporzione).
>prendo 20th century boy, e vedi che le pagine sono grandi circa la meta' di
>quelle di The Calling, il numero di pagine e' circa due terzi, e non ci
>sono pagine a colori, e costa 7 Euro (per, finora, 13 albi, 91 Euro). E
>non sono ribaltati (operazione che presenta sempre comunque un costo)
Questione di scelte, appunto.
A me le tavole più piccole (rispetto a cosa poi? Rispetto ai tankobon
giapponesi? rispetto all'edizione in rivista? In Giappone
contrariamente agli USA un formato standard non esiste) e il
ribaltamento non danno fastidio.
Anzi, trovo che il ribaltamento in alcuni casi sia negativo.
>I confronti sarebbe meglio farli con volumi di caratteristiche simili,
>ma non conosco manga pubblicati dalla Planet con caratteristiche simili
>a quelle di The Calling (qualcuno ha suggerimenti?)
Non ne fanno. Perchè, appunto, compiono scelte diverse: buone edizioni
ma diverse da quelle Shin.
>una mancanza di "opere di nicchia" che stranamente si vede solo con i Manga
Non è vero. O perlomeno dipende cosa intendi con opere di nicchia.
Se intendi come qualità, la Mita pubblica opere ben migliori di "The
Calling" (l'esempio Taniguchi regge sepre).
Se parli di edizioni di lusso, è vero. Preferiscono non far pagare
inutilmente cifre folli ai lettori.
>visto che per americani e francesi la MITA pubblica tranquillamente volumi da 10
>Euro per 96 pagine o da 13,50 Euro per 48 pagine (Thorgal). Sono
>chiaramente volumi per un pubblico che paga di piu' per avere certi
>fumetti: la domanda ' "come mai questo pubblico per i manga non esiste",
>e se poi e' vero che non esiste...
Perchè per i manga probabilmente non c'è bisogno. I manga vendono
tendenzialmente di più di americani e francesi, e quindi si possono
pubblicare "certi fumetti" senza dover necessariamente tenere prezzi
altissimi e giustificarli con edizioni lussuose.
>Per ora, l'unico altro editore oltre alla Shin che pare rivolgersi a
>questo pubblico mi sembra la Coconino, com opere come "Lampi" di
>Tatsumi. Fumetti rivolti presumibilmente ad un "target" diverso (ma non
>e' detto che non ci siano sovrapposizioni: o per esempio...) ma che
>anch'essi "rischiano" un prezzo maggiore (13 Euro in questo caso, per
>140 pagine: un prezzo per pagina maggiore di quello di The Calling) per
>presentare opere altrimenti impubblicabili.
E infatti della Coconino prendo tutti i manga.
Però, e qui nasce la mia contestazione, non puoi dirmi che "The
calling" sarebbe altrimenti impubblicabile, come invece lo sono
"Lampi", le opere di Maruo o "Prima della prigione".
"The Calling" è un fumetto con un pubblico sicuramente non meno vasto
di quello di Taniguchi o di "Poppoya", quindi non elitario come quello
delle edizioni Coconino (che pure pubblicano Taniguchi, ma in un'opera
sicuramente molto più complessa di quelle della Mita).
>Pero' nei volumi della Coconino (per quanto meritori, e "Lampi" lo
>consiglio a tutti) vedo comunque compromessi (il non ribaltamento, il
>mancato adattamento di scritte e rumori, e non solo) che avrei preferito
>evitare. A costo di pagarli ancora di piu'.
Pensa che io nei volumi Coconino vedo delle scelte che non comportano
inutili adattamenti.
>>b) "The Calling" non è un fumetto così particolare da non poter
>>piacere al grande pubblico. Accetto il fatto di dover pagare 14 euro
>>per poter leggere "Notte putrescente", perchè capisco che è l'unico
>>modo per leggerlo. Per "The calling" invece la scelta non è stata
>>obbligata ma voluta.
>Ovvio che sia "voluta" (nessuno obbliga nessun editore a evitare di
>sperperare soldi in tirature eccessive), ma credi davvero che ci fosse
>tutto questo pubblico per "The Calling"?
Sì.
E' un fantasy, sebbene di nicchia. Ed è un titolo conosciuto dagli
appassionati. Venderebbe sicuramente più di un Taniguchi.
>Se pensi che persino "Monster" deve rinunciare all'edicole e passare in
>fumetteria a prezzo maggiore...
Infatti non ho mai detto che Calling potrebbe stare in edicola.
>(ti ricordi quanti hanno criticato la
>MITA perche' non ha pubblicato 20th century boys come Monster? Beh, alla
>fine si vede che con il formato e il prezzo che ha 20th century boys va
>avanti, Monster non ci riuscirebbe: i 3 Euro in meno nel prezzo
>evidentemente non attirano abbastanza lettori....)
Rimango convinto che 20thCB e Monster abbiano pubblici
quantitativamente diversi. Comunque può dirlo solo la MITA, coi dati
di vendita. Per me, a pari distribuzione (solo libreria), 20thCB
venderà di più.
>>c) "The Calling" non è, qualitativamente, un fumetto per cui spenderei
>>18 euro a volume. Lo farei per un albo di Taniguchi, lo farei per uno
>>di Nagai, lo farei per T&K e per Bone. Per "The Calling" (di cui ho
>>letto il primo volume a sbafo) semplicemente no. E' un buon fumetto,
>>ma per me i 18 euro non li vale.
>Queste e' una valutazione personale che ciascun lettore deve fare (a
>meno che non abbia fondi infiniti...), ma dipende dai gusti, piu' che
>dal prezzo.
Da tutti e due.
The Calling a 9 euro lo comprerei. A 18 no. 20thCB a 18 euro lo
comprerei.
>Il punto che volevo fare, e' che molti di noi spendono ABITUALMENTE
>cifre simili per dei volumi a fumetti (o se non li spende per un singolo
>volume, li va a spendere per comprarsi una serie di albettini brevi),
>senza scomporsi, ma che per un manga pare "troppo". E volevo iniziare
>una riflessione sul perche'.
Non so dirti, visto che a me non succede. Io compro i manga Coconino a
prezzi alti senza problemi.
Certo che se a 18 euro devo comprare un manga che:
a) è qualitativamente non superiore ad altre opere che acquisto a 5
euro
o
b) non è una cosa talmente particolare (vedi Maruo) da essere
altrimenti impubblicabile
allora lo lascio dove è.
Scelte personali, ovvio. Auguro tutto il successo a Shin, ma almeno
per il momento non ho acquistato nessun loro manga.
"Gunslinger Girl", "Pilgrim Jager" e "Rai" li trovo inutili, e "The
calling" lo trovo una buona opera ma troppo costosa.
Comprerò, penso, BRII...



text:
Graziano Montanini ha scritto:
> >La situazione e': hai 20 euro, da una parte c'e' un manga e dall'altra un
> >indipendente americano/francese/altro. La foliazione, il formato e il
> >prezzo sono piu' o meno pari e delle due cose sai quel poco che c'e'
> >scritto sul NG.
> >Quale dei due costa troppo?
> Quello meno bello.
Ma, come detto, non sei in condizioni di sapere qual e' meno bello prima
dell'acquisto.
