title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Tue, 06 Oct 1998 19:47:11 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>He he... a proposito, qual'è stato il primo manga che hai letto? O, se
>è diverso, quello che ti ha avvicinato definitivamente al mondo del
>manga? Che il mio sia Dragonball penso sia ormai arcinoto... :P
Il mio... non me lo ricordo! Akira forse.
>Io l'ho letto alla veneranda età di diciott'anni. Non proprio nel
>pieno dell'adolescenza, e infatti l'ho potuto giudicare abbastanza "a
>mente fredda".
Tra qualche anno rileggilo.
>Cos'è, la sindrome da Alberto Sordi? Quanti anni hai, nonnino??? ^__^
Otto. Intendevo che svaniva dato che sto regredendo...
>Specifichiamo che "primo piano di lettura MOLTO forte e
>delineato" vale a dire: "storie tutte basate sempre su gli stessi 3-4
>plot; sceneggiature basate su improbabili e scontatissimi equivoci
>(Madoka dice a Kiosuke "facciamo quelle cosette tutta la notte" e si
>scopre che intendeva solo studiare fino a tardi); ecc.
Innegabile.
>La cosa migliore del triangolo è la profonda amicizia che lega Madoka
>e Hikaru, ed è il solo motivo che lo fa restare in piedi tutto questo
>tempo.
No, l'unico motivo che fa stare in piedi il triangolo è il triangolo
stesso! Il senso del triangolo è la sua continuazione indefinita, non
il suo tentativo di superarlo. Nessun personaggio si adopera mai
seriamente per superarlo: il desiderio di continuare in eterno a
vivere "lo spirito dell'eternità" è la chiave di lettura fondamentale,
senza la quale appare tutto ovviamente stupido e inutile. Non c'è
crescita ma opposizione alla crescita. Tentativo di vivere in un
altrove dorato (hai visto Lamù - Beautiful Dreamer? Aiuta a capire
questo concetto, che nel mondo manganime è fondamentale).
>Quello che non mi va giù è la profonda inettitudine di Hikaru
>(personaggio che preferisco) che per tutta la durata della serie non
>si è MAI e poi MAI accorta che Kiosuke e Madoka se la intendevano
Perchè così doveva essere! E' questo il ruolo di Hikaru: vivere un
Dream inconsapevolmente per poi scontrarsi tragicamente con la sua
inevitabile frantumazione: perchè la vita non è un Dream.
Il romanzo lo conferma: tutti e tre volevano continuare a vivere così,
in eterno. Anche da adulti, il ricordo di quegli anni li riempie di
nostalgia, come avviene per il Dream adolescenziale che tutti hanno
vissuto. Hikaru è la più giovane, il lato meno consapevole della vita
e dei traumi che comporta. Per questo è cieca alla verità del Dream.
Mi accorgo che ciò che mi piace di Orange Road sono proprio questi
concetti veicolati piuttosto che le singole storie, semplicemente
funzionali al discorso (per quanto comunque sempre gradevoli da
leggere, pur nel loro schema fisso). Forse ho un approccio troppo
intellettuale, ma è un tema realmente importante per un analisi
sistematica di tutta la produzione seriale nipponica, un tema colto in
una delle sue più significative espressioni.
>l'iverosimile indecisione di Kiosuke che perdura per tutta la durata
>della serie.
Vedi sopra, ancora.
>Questo, alla fin fine, riduce i personaggi principali a
>degli stereotipi, rendendoli a tratti molto poco credibili
Io li definirei prototipi più che stereotipi. Comunque, sarebbero
funzionali anch'essi alla rappresentazione. Ma ancora, la profondità
della psicologia mostrata con pochi sguardi da Madoka la rende più
vera di quel che sarebbe necessario. Le sue pulsioni sono vaste, lei è
quella che il Dream riesce anche a vederlo dall'esterno (infatti non
partecipa mai ai giochi più scacciapensieri, se ci fai caso). Anche
Kyosuke ne sarebbe in grado, ma preferisce chiudere gli occhi.
Anche in relazione a quel che dici sotto su Rodolfo Valentino, Kyosuke
non è praticamente mai posto come uno sfigato senza donne. Ne ha
l'aria, ma fin da subito rivolta il clichè in maniera decisa,
attorniato com'è da un numero assurdo di belle figliole.
>Dei personaggi di contorno, non c'è molto
>da dire: stereotipi belli e buoni, al 100%.
Ribadisco: sei sicuro? Akane è uno stereotipo, secondo te? L'amore
lesbico vissuto in maniera così solare (e fino alla fine, malgrado
persino Matsumoto voglia suggerire un po' pudicamente altrimenti) è
così tipico in una love comedy?
Ci sono molti caratteri anzichè personaggi, sicuramente. Ma anche un
sufficiente numero di personaggi tale da poter rendere interessanti
anche i loro rapporti intra-Dream.
>A dire il vero, avevo inizialmente liquidato come stereotipi totali
>anche i tre protagonisti, ma poi mi resi conto che il manga ha i suoi
>begli annetti, e non sarebbe stato giusto.
Questo che significa? Che i manga datati hanno personaggi
stereotipati? Non è così vero. Forse lo è in relazione al fatto che
sono stati copiati da tutti i successori!
>Non ho mai detto che Orange Road è privo di contenuti. Sono d'accordo
>con quanto da te affermato qui sopra.
Bene.
>Quel che non mi garba è che spesso queste tematiche non sono
>sviluppate granchè bene, e che sono supportate da una sceneggiatura,
>in globale, poco più che sufficiente (e sono generoso).
Sono lievemente accennati, non trattati filosoficamente con
digressioni introspettive. Preferisco così, personalmente, preferisco
coglierli di persona che averli spiegati didascalicamente dall'autore.
L'operazione di Matsumoto non era poi quella di fare un fumetto
intellettuale sulla condizione della gioventù giapponese. Era ed è una
love comedy, un fumetto leggero d'intrattenimento basato su uno schema
da fiaba classica reiterato per anni. Ma in un tale ambiente, simili
contenuti risultano ancor più preziosi, e il risultato globale,
laddove ci si sarebbe aspettati vacuità da sit-com, ancor più
sorprendente.
Quanto alla sua abilità di sceneggiatore, be', riuscire a non annoiare
in tre anni di schema fisso (e per me ci riesce, anche se qui verrò
smentito dai detrattori) non è un'impresa semplice. Certo, si potrebbe
dire che riconosce (e si possono riconoscere) i suoi limiti già nella
creazione di uno schema facile, e nel ricorso frequente a risoluzioni
affrettate. Ma un microcosmo sognante è per forza ciclico. E in certe
occasioni (come le saghe finali più ampie, su tutte quella del viaggio
nel passato, degna per costruzione di un Alan Moore!) la sceneggiatura
è molto ben strutturata.
>>La prima cosa che colpisce di Orange Road (a parte Madoka!) è però
>>ovviamente l'evoluzione pazzesca di Matsumoto (il cui stile cresce a
>>vista d'occhio, passando dall'orrido iniziale oll'ottimo conclusivo.
>>In pratica lo pagavano per imparare a disegnare!).
>
>Sono un rompiballe, lo so, ma mi perdonerete se ripeto la
>trentaduesima volta che l'evoluzione del tratto non è tanto merito di
>Matsumoto, quanto delle tonnellate di disegnatori professionisti
>(Fugiwara... e hai detto poco!)
Hagiwara, forse. Ma non era un professionista, era un assistente
brufoloso! Ha imparato tutto da Matsumoto, e si capisce aprendo a caso
una pagina di Bastard!
Gli altri non mi pare che siano divenuti degli autori completi,
invece.
>Nessun miracolo: quando alla fine ci si limita a disegnare SOLO i
>personaggi (e quindi sempre le stesse cose), è ovvio che il
>miglioramento del tratto è d'obbligo.
Infatti non ho detto che è un miracolo. Ma c'è anche chi non evolve. E
lui evolve dal mediocre all'ottimo (IMO, ma non solo) in tre anni.
>D'accordo, un pochino migiora, ma certe nefandezze che accompagnano
>tutta la storia permangono fino in fondo. Gli equivochetti da quattro
>soldi rimangono quelli, Hikaru non è mai riuscita in tutta la storia
>ad intuire cio che c'è tra Madoka e Kiosuke
Ti ho già spiegato perchè. Orange Road non è la vita di tre
adolescenti, ma il loro sogno di vita ideale.
>e scopre tutto insieme
>all'ultimo numero grazie al più squallido degli espedienti (rovinando
>uno dei momenti migliori del manga)
Diventa in tal modo uno dei momenti migliori del manga! (Se l'avesse
già intuito non ci sarebbe nemmeno stato quel momento!).
> l'origine dei poteri ESP di
>Kiosuke è stata solo accennata e lasciata in sospeso
Ma chi se ne frega dell'origine dei poteri ESP! Hai letto troppi
X-Men!
> tutta la vicenda
>viene risolta in un unico numero: l'ultimo.
Quando il Dream si infrange: CRASH!
>Leggendo il numero
>precendente, uno non immaginerebbe mai che la vicenda finisse col
>numero successivo
E' lì il bello! CRASH!
> si passa dall'evoluzione nulla all'evoluzione
>totale.
Si passa da un sottilissimo mutamento nelle azioni dei tre al CRASH!
>Questo, per il mio modo di pensare è segno di cattiva
>sceneggiatura, di pessima gestione dell'evoluzione dei personaggi.
Di un preciso intento, di un quadro accurato, dello spirito
dell'eternità che si scontra con la vita e fa CRASH!
>Tra l'altro: l'esito finale del triangolo è sempre stato chiarissimo
>fin dall' inizio, almeno per me, e a nulla sono serviti i piccoli
>squallidi trucchetti sceneggiatori di Matsumoto che cercava di far
>apparire talvolta favorita prima l'una e poi l'altra.
Non era certo sapere come andava a finire il problema (anche i Kappa,
che fomentano da sempre la lettura bampa, ci provavano con i loro
infantili sondaggi...).
>1) La sindrome di Rodolfo Valentino.
Ti ho già risposto più sopra. Ti contesto anche la supposta funzione
di sfogo di Matsumoto. Rispetto a un Katsura, lui mi è sempre sembrato
molto distaccato dai personaggi, molto calcolatore degli effetti che
questi possono avere sui lettori, poco incline a perdersi nella storia
(e questi, tutto sommato, non sono pregi). Solo in un caso postula il
Dream totale: l'episodio divertissement in cui se ne va in giro con
l'amico grafico e incontra i suoi personaggi (tutti e TRE insieme,
intenti al lato più spensierato del Dream), finendo per provare una
curiosa nostalgia, un desiderio di unirsi al Dream: il desiderio dei
lettori.
>>Tutte le incertezze vengono
>>abbandonate via via che Matsumoto impara a muoversi nel medium (usa se
>>stesso come metafora della maturazione!?)
>
>Argh... proprio a volerle cercare tutte, eh?
Esegesi totale.
>>Se l'abilità di Matsumoto è in continua progressione, la storia è al
>>contrario una serie di anelli concatenati. In sostanza, salvo qualche
>>accenno ad avvenimenti già raccontati, l'ordine degli episodi può
>>essere spesso variato senza danno. O forse no? C'è in effetti il
>>graduale avvicinamento dei personaggi, sottile e progressivo.
>
>Io parlerei di calma piatta. Una minima (ripeto: minima) evoluzione
>della vicenda c'è, ovviamente, ma è un fatto assolutamente naturale.
Assolutamente voluto. La differenza che passa tra questa situazione e
una strip immutabile.
>Matsumoto ha portato avanti la serie per non so quanti anni
Non tanti: tre.
>è un fatto naturale che, pur anche inconsapevolmente dallo scrittore,
>i personaggi si evolvono un pochino.
Non evolvono: cercano di rimanere uguali senza riuscirci.
>Nella fattispecie, in Orange Road la vicenda si evolve il minimo
>necessario per confermare la regola.
Troppo facile come interpretazione.
> La vertà è che Matsumoto ci ha
>marciato anche troppo sopra il plot che tanto successo otteneva, e non
>ha avuto il coraggio di cambiare nulla.
Se fosse così fino in fondo (e in parte è così: Matsumoto non
prescinde certo dal lato commerciale; sa, ad esempio, che Madoka è
l'attrazione principale e anche come metterla in scena al meglio), il
manga durerebbe 62 volumetti come Dragonball.
Il non cambiare nulla fino alla fine è la materia di cui è fatto il
Dream (ma è un non cambiamento solo apparente, se guardi bene).
Che Matsumoto fosse conscio di quel che faceva non potrei giurarlo.
Però l'ha fatto.
>Il "Beautiful Dream" lo vedo solo dal punto di vista di Matsumoto che
>continua a riciclarsi in eterno
Ripeto, la durata è media. La sindrome Takahashi è ben più pesante di
così.
>cercare di creare storie e personaggi validi nuovi.
Personaggi nuovi di continuo? Come in Ranma? ^__^
(A parte tutto non è certo l'introduzione di nuovi personaggi a
rendere una serie interessante, e questo lo sai anche tu).
Perchè le storie seguissero uno schema unico, o almeno perchè va bene
che lo facciano, l'ho gia spiegato abbondantemente.
>>(Questi mangaka non si nominano mai tra loro, ma si leggono. Chissà se
>>tutti gli autori europei che tirano in ballo li leggono, invece:
>>Matsumoto cita anche lui Moebius come fosse una marca di orologi - che
>>tristezza, dà il suo nome a una discoteca! - e arriva anche ad Hergè -
>>più azzeccato: in fondo anche Tin Tin è un'adolescente - ma li avrà
>>mai letti?).
>
>Assolutamente azzeccato! ^__^
>Se vai a vedere, TUTTI gli autori giapponesi non conoscono una ceppa
>degli autori occidentali, e per non fare la figura degli ignoranti
>citano tutti Moebius (che conoscono solo di nome, alla fin fine... che
>tristezza).
Ehi, che generalizzazione! Non solo Tezuka era molto informato sulle
attività dei colleghi con gli occhi tondi, ma ne invitava anche a casa
per prendere il tè verde! (Come raccontato da Moebius stesso nella
prefazione di Ikkyu).
Solo mi chiedevo un po' ironicamente se davvero TUTTI sanno quel che
fanno quando citano quei nomi. Matsumoto in particolare che non mi
sembra il più intellettuale degli autori... (ma basta comprare i
fumetti relativi, comunque. Credo che in Giappone pubblichino molto -
relativamente ovvio - della produzione straniera, americana in
particolare. Come vengano proposti, poi, è in effetti un interrogativo
che qualcuno mi ha sollevato recentemente... comic book in formato
13x18 e con 200 pagine?)
>>Ma gli autoconclusivi sono in definitiva tanto il limite quanto la forza
>>di Orange Road
>
>Eccolo qua, il punto!!!
Già.
>Alla fine siamo tornati al buon vecchio IMHO.
No, è IMO. (O anche IMTO ^___^).
>La struttura ad episodi
>slegati tra loro (parecchio "televisiva")
Parecchio fumettistica, anche!
> A te piace, e mi vieni a parlare di "Beautiful
>Dream" e tutte queste belle cose
Non è che mi piace. E' quella che esprime il Beautiful Dream. Senza
sarebbe un fumetto del tutto diverso, forse molto più banale se non
supportato da una buona narrazione
> ma per me che questa struttura
>ripetitiva fino all'eccesso non piace, diventa un grosso limite.
Invero lo è. Secondo me di Orange Road non bisognerebbe leggere il
manga, ma solo le mie dissertazioni ^__^.
>E badiamo bene: non IL limite, ma UNO dei limiti.
>Mi rivolgo a te, Kumagoro, che ne farai la recensione (e non credo che
>ci sia qualcun'altro più adatto per il titolo in questione ^_^):
>Kimagure Orange Road non è un capolavoro. E' un titolo particolare,
>complesso, con i suoi pregi (che gli riconosco comunque) e i suoi
>difetti (di cui ho parlato, riguardanti soprattutto la sceneggiatura),
>e quantomai soggetto ai gusti personali.
Inserirai un tuo commento nella sezione apposita, quindi.
>>si può essere Ufficiale Capo della Seconda Sezione Veicoli
>>Speciali senza aver gettato via il proprio Kumagoro. E probabilmente
>>essendo anche una persona migliore).
>
>Purtoppo è inevitabile abbandonare il proprio Kumagoro, in nome di
>questa società.
Basta rinnegare quel nome! Solo che quando capita, si ancora in balìa
degli eventi, dannazione... (anche adesso, in realtà... che
tristezza...)
>L'unica soluzione è mantenerlo comunque sempre vivo
>dentro di sè.
Sempre e comunque.
>>E grande è la sua autoironia metafumettistica: Hikaru legge Orange
>>Road e si diverte. Poi però pensa: "forse questa non è solo commedia,
>>forse c'è qualcosa di più profondo tra le righe".
>
>Gosh... questo episodio non me lo ricordo. In che numero accade?
Non so tutto a memoria! Semmai lo cerco quando mi metto dietro alla
recensione.
(Colpito, comunque?)
>Da parte mia, mi impegno a
>rileggere tutta la serie appena trovo un pò di tempo (alla quale farò
>seguire l'acquisto del romanzo).
Bravo, così vedrai la conferma della mia tesi del Dream. Che gioia!
>E se non me ne scordo, mi andrò anche
>a guardare il sito citato
Lo consiglio, anche se è in inglese (gli ho anche mandato un mia
articolo nell'idioma di Shakespeare, che il curatore mi ha assicurato
inserirà quanto prima....).
>da Kuma&Goro (due celebri personaggi di
>Tekken e Mortal Kombat, ovviamente! ^___^).
Che orrore!
(Goro è quello con quattro braccia? Be' almeno era carino...)



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>perchè la vita non è un Dream.
Ma Dream vive, anche se lo fa in un altro fumetto ^_^
>Ti ho già spiegato perchè. Orange Road non è la vita di tre
>adolescenti, ma il loro sogno di vita ideale.
questa frase succinta ed essenziale vale piu' di mille parole...e di
400 righe di messaggio T________________________T
--
Giovanni Fracasso - The Josh
"Sono nato per rivoluzionare l'inferno"
	da una canzone di Concha Piquer
PS:Questa riga rovina i global search!
Don Marco - Kyashan - IACA


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

author: Marco

text:
>Kumagoro ha scritto nel messaggio <
361f43a3...@news.ulisse.it
>...
mega snippone sulle OTTIME dissetrazioni...
>>Da parte mia, mi impegno a
>>rileggere tutta la serie appena trovo un pò di tempo (alla quale farò
>>seguire l'acquisto del romanzo).
che romanzo?
>>a guardare il sito citato
che sito?
Scusate, ma io ho solo i fumetti della Star della serie di KOR, è vero che
ne esistono altri?
e anche dei film/anime mai apparsi in Italia?


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

author: Kumagoro

text:
On Fri, 09 Oct 1998 20:01:05 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Mi sono espresso male, conosco bene Tezuka & Otomo.
>Io intendevo dire:
>gli autori giapponesi MODERNI non coscono una ceppa
>degli autori di fumetti occidentali, e per non fare la figura degli
>ignoranti citano tutti Moebius, e mi danno l'idea nelle loro
>interviste che lo conoscano soltanto di nome.
>Va bene cosě?
Dai, su, diciamo le cose come stanno: Izumi Matsumoto e Katsura non
hanno mai aperto un fumetto europeo ma pareva bello far vedere che il
sangue di Tezuka č ancora vivo.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O č solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Bill Watterson, "Calvin and Hobbes")


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

author: Son Gohan

text:
On Fri, 09 Oct 1998 20:01:05 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>gli autori giapponesi MODERNI non coscono una ceppa
>degli autori di fumetti occidentali, e per non fare la figura degli
>ignoranti citano tutti Moebius, e mi danno l'idea nelle loro
>interviste che lo conoscano soltanto di nome.
>Va bene cosě?
No, perche' e' sempre una generalizzazione, e io odio tutte le frasi
che fanno "di ogni erba un fascio".



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Quel ridente giorno di Sun, 11 Oct 1998 14:12:40 +0100, udii "Marco"
<
0848...@cnnet.it
> uscirsene con:
>che romanzo?
Il romanzo di Orange Road, che consiste nel seguito delle vicende
narrate nel fumetto. Cercalo in fumetteria.
Tu l'hai letto, Kumagoro? Che ne pensi?
>che sito?
Guarda un paio di messaggi dietro... :-PpPpP



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Quel ridente giorno di Sun, 11 Oct 1998 21:36:58 GMT, udii
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) uscirsene con:
>No, perche' e' sempre una generalizzazione, e io odio tutte le frasi
>che fanno "di ogni erba un fascio".
E' ovvio che è una mera generalizzazione. L'ho fatta solo per dire
l'impressione che ho avuto in proposito, che mi sono fatto con tutte
le interviste che ho letto.
Uff... un pò di elasticità mentale no, eh? :-I



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

author: Antarax Erewan

text:
On Fri, 02 Oct 1998 01:57:12 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>On Wed, 30 Sep 1998 22:30:07 GMT,
aama...@line.net
 (Alessandro
>"Sgama" Amadori) wrote:
>
>>>"affezionamento irrazionale" (che bruttissima definizione!).
>>Scusa, ma una cosa che ti piace e di cui non sai spiegarne il motivo
>>con un'analisi razionale punto per punto, come la vorresti chiamare?
>>A me non e' venuto in mente niente di meglio.
>
>Amore?
>
>
>Kumagoro
mi hai tolto le parole del post!:)))
Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana
a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://notut.ml.org
Iscriviti alla mailing-list "no-tut"
notut-s...@egroups.com


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Mon, 12 Oct 1998 18:45:49 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Uff... un pò di elasticità mentale no, eh? :-I
Su questo gruppo? MAI! Mi toglierei tutto il divertimento! :P



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Sun, 11 Oct 1998 09:06:04 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
>Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
>scrisse:
>
>>perchè la vita non è un Dream.
>
>Ma Dream vive, anche se lo fa in un altro fumetto ^_^
>
>>Ti ho già spiegato perchè. Orange Road non è la vita di tre
>>adolescenti, ma il loro sogno di vita ideale.
>
>questa frase succinta ed essenziale vale piu' di mille parole...e di
>400 righe di messaggio T________________________T
Così ti va bene, allora? ^___^
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Sun, 11 Oct 1998 22:04:39 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Quel ridente giorno di Sun, 11 Oct 1998 14:12:40 +0100, udii "Marco"
><
0848...@cnnet.it
> uscirsene con:
>
>>che romanzo?
>
>Il romanzo di Orange Road, che consiste nel seguito delle vicende
>narrate nel fumetto. Cercalo in fumetteria.
>Tu l'hai letto, Kumagoro? Che ne pensi?
Che vale la pena leggerlo, anche se il buon esordio (e l'ottimo
intento apparente) si perde presto in un soggetto inutile e banalotto.
Anche se ci sono incongruenze incomprensibili, tipo Kyosuke che usa le
telepatia.
Anche se, tutto sommato, poteva anche non scriverlo.
Però c'è il rapporto ormai privo di problematiche tra Madoka e Kyosuke
(illustrato anche nelle 5 pagine di fumetto iniziali).
C'è il gusto dell'epilogo prolungato che piace tanto a Paco (e anche a
me dopotutto...).
Ci sono Madoka e Hikaru adulte.
C'è "Essere una persona adulta. Per lei il concetto non aveva
un'accezione positiva".
Ci sono due poetiche e conturbanti scene di sesso tra Madoka e
Kyosuke.
C'è che il soggetto inutile e banalotto alla fine non riesce a
rovinare tutto e viene in qualche modo trasceso.
C'è soprattutto la conferma alla mia tesi sul Beautiful Dream ("Quando
eravamo felici tutti e tre assieme, speravamo sempre che il tempo si
fermasse, che fossimo immortalati in un quadro, che divenissimo una
fotografia. In quel momento desideravo tornare a essere come allora").
E c'è il fatto che, tutto sommato, mi piacerebbe anche leggere gli
altri.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Quel ridente giorno di Tue, 13 Oct 1998 22:06:32 GMT, udii
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) uscirsene con:
>Su questo gruppo? MAI! Mi toglierei tutto il divertimento! :P
In effetti hai ragione...



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Quel ridente giorno di Sat, 10 Oct 1998 13:39:37 GMT, udii
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) uscirsene con:
Chiedo scusa se non t'ho risposto subito, ma i primi giorni di
universitа mi hanno seriamente debilitato per poter riprendere in mano
questo thread. Approfitto del primo giorno libero per risponderti con
tutta tranquillitа.
>>Io l'ho letto alla veneranda etа di diciott'anni. Non proprio nel
>>pieno dell'adolescenza, e infatti l'ho potuto giudicare abbastanza "a
>>mente fredda".
>
>Tra qualche anno rileggilo.
Provvederт ^__^
>>Cos'и, la sindrome da Alberto Sordi? Quanti anni hai, nonnino??? ^__^
>
>Otto. Intendevo che svaniva dato che sto regredendo...
Siamo coetanei, allora (ammetto.. ho mentito sulla mia etа)
>Anche in relazione a quel che dici sotto su Rodolfo Valentino, Kyosuke
>non и praticamente mai posto come uno sfigato senza donne. Ne ha
>l'aria, ma fin da subito rivolta il clichи in maniera decisa,
>attorniato com'и da un numero assurdo di belle figliole.
Proprio per il numero assurdo che mi pare un' assurditа. Io lo
considero un difettuccio dovuto all'ingenuitа (ma presente anche in
parecchi altri manga... a che sarа dovuto?).
>>Dei personaggi di contorno, non c'и molto
>>da dire: stereotipi belli e buoni, al 100%.
>
>Ribadisco: sei sicuro? Akane и uno stereotipo, secondo te? L'amore
>lesbico vissuto in maniera cosм solare (e fino alla fine, malgrado
>persino Matsumoto voglia suggerire un po' pudicamente altrimenti) и
>cosм tipico in una love comedy?
Ok, Akane si salva, lo ammetto. Me l'ero scordata! ^_^;;;
>>A dire il vero, avevo inizialmente liquidato come stereotipi totali
>>anche i tre protagonisti, ma poi mi resi conto che il manga ha i suoi
>>begli annetti, e non sarebbe stato giusto.
>
>Questo che significa? Che i manga datati hanno personaggi
>stereotipati? Non и cosм vero. Forse lo и in relazione al fatto che
>sono stati copiati da tutti i successori!
Infatti и proprio questo che volevo dire! Siccome KOR ha i suoi
annetti, и probabile che gli stereotipi siano stati diffusi anche da
lui, all'epoca. E siccome non so dire con precisione se sia stato cosм
o meno, non mi pareva giusto classificarli stereotipi a priori. Tutto
qua.
>>Non ho mai detto che Orange Road и privo di contenuti. Sono d'accordo
>>con quanto da te affermato qui sopra.
>
>Bene.
Direi che c'и mooolto di peggio in giro, e sicuramente lo sai meglio
di me.
>>Quel che non mi garba и che spesso queste tematiche non sono
>>sviluppate granchи bene, e che sono supportate da una sceneggiatura,
>>in globale, poco piщ che sufficiente (e sono generoso).
>
>L'operazione di Matsumoto non era poi quella di fare un fumetto
>intellettuale sulla condizione della gioventщ giapponese. Era ed и una
>love comedy, un fumetto leggero d'intrattenimento basato su uno schema
>da fiaba classica reiterato per anni. Ma in un tale ambiente, simili
>contenuti risultano ancor piщ preziosi, e il risultato globale,
>laddove ci si sarebbe aspettati vacuitа da sit-com, ancor piщ
>sorprendente.
Non ti sto mica a contestare questo. Io contesto le situazioni e gli
equivoci banali, scontati, e ripetitivi. E la vaquitа dei
personaggi... di parecchi personaggi di contorno. E tutte le cose che
ho elencato prima. Posso pure appoggiare la tua tesi sul Beautiful
Dream (ma devo ancora iniziare la rilettura... ti farт senz'altro
sapere il mio parere quando l'avrт riletto attentamente), ma ciт non
toglie che, sul lato della sceneggiatura, KOR и (ribadisco) poco piщ
che sufficiente.
>Quanto alla sua abilitа di sceneggiatore, be', riuscire a non annoiare
>in tre anni di schema fisso (e per me ci riesce, anche se qui verrт
>smentito dai detrattori) non и un'impresa semplice.
E a me che non piace la struttura iterativa fino all'eccesso, aveva
scocciato nella maniera in cui mi ha scocciato Ranma oggi.
De gustibus. Personalmente non credo di avere pessimi gusti, ma ciт
nonostante non mi piacque. E' un fumetto strano questo di cui stiamo
ancora tanto parlando e sarа necessario, nei nostri commenti nella
recensione per IAFol, essere parecchio chiari nell'elencare
chiaramente pregi e difetti.
>>Sono un rompiballe, lo so, ma mi perdonerete se ripeto la
>>trentaduesima volta che l'evoluzione del tratto non и tanto merito di
>>Matsumoto, quanto delle tonnellate di disegnatori professionisti
>>(Fugiwara... e hai detto poco!)
>
>Hagiwara, forse. Ma non era un professionista, era un assistente
>brufoloso! Ha imparato tutto da Matsumoto, e si capisce aprendo a caso
>una pagina di Bastard!
>Gli altri non mi pare che siano divenuti degli autori completi,
>invece.
Non mi verrai a dire che i bei disegni degli ultimi Orange Road sono
ad opera di adolescenti brufolosi, spero.
[Modalitа "Questa la so e pertanto faccio il sapientone" ON]
Guarda, che in Giappone l'evoluzione assistente --> autore completo
non и matematica. Esiste una realtа di moltissimi disegnatori che si
specializzano nel lavoro di assistente. Ovviamente и ovvio che anche
gli autori affermati come Fugiwara devono sottostare alla gavetta, e
infatti lo ritroviamo in Orange Road in qualitа di assistente.
>>D'accordo, un pochino migiora, ma certe nefandezze che accompagnano
>>tutta la storia permangono fino in fondo. Gli equivochetti da quattro
>>soldi rimangono quelli, Hikaru non и mai riuscita in tutta la storia
>>ad intuire cio che c'и tra Madoka e Kiosuke
>
>Ti ho giа spiegato perchи. Orange Road non и la vita di tre
>adolescenti, ma il loro sogno di vita ideale.
Troppo facile cosм ^__^
>>e scopre tutto insieme
>>all'ultimo numero grazie al piщ squallido degli espedienti (rovinando
>>uno dei momenti migliori del manga)
>
>Diventa in tal modo uno dei momenti migliori del manga! (Se l'avesse
>giа intuito non ci sarebbe nemmeno stato quel momento!).
Troppo, troppo facile, cosм. Se per godersi il migliore momento del
manga (quale infatti и) bisogna sorbirsi tutte le pochezze e le
facilonerie del resto della storia, non ammiro minimamente Matsumoto
per la pressapochezza della sceneggiatura.
Parlami pure di Beautiful dream, di sogno di vita ideale, di tutto
quello che ti pare, ma questo aspetto del fumetto (che tu stesso hai
ammesso che costiuisce l'80% dell'opera) ESISTE, e non puт essere
ignorato. E non и assolutamente privo di difetti. Ora, il significato
profondo del Beautiful Dream puт anche rimanere, ma trovo che la
pressapochezza della sceneggiatura non sia assolutamente fine ad esso.
Se Matsumoto avesse curato meglio questo aspetto, adesso staremmo
parlando entrambi di quanto и bello questo capolavoro. E non lo
facciamo, perchи purtroppo non lo и. Una bella opera sotto certi
aspetti, ma non и un capolavoro.
Purtoppo (sono il primo a dirlo).
>> l'origine dei poteri ESP di
>>Kiosuke и stata solo accennata e lasciata in sospeso
>
>Ma chi se ne frega dell'origine dei poteri ESP! Hai letto troppi
>X-Men!
Appunto, chi se ne frega! A che serve ai fini della storia, del
beautiful dream? Io lo vedo piщ come un pretesto di Matsumoto per
trovare piщ comodamente plot per le storie, senza spremersi troppo.
>Quando il Dream si infrange: CRASH!
>E' lм il bello! CRASH!
>Si passa da un sottilissimo mutamento nelle azioni dei tre al CRASH!
>Di un preciso intento, di un quadro accurato, dello spirito
>dell'eternitа che si scontra con la vita e fa CRASH!
Leggo il nuovo numero e scopro che и uguale all'altro: CRASH!
E leggo un nuovo numero e scopro che и uguale all'altro: CRASH!
E leggo un'altro numero e scopro che и uguale all'altro: CRASH!
Un'altro numero ancora tragicamente uguale all'altro: CRASH!
Le mie palle sono ridotte ormai allo stremo: CRASH! CRASH! CRASH!


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Quel ridente giorno di Wed, 14 Oct 1998 00:00:28 GMT, udii
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) uscirsene con:
>E c'è il fatto che, tutto sommato, mi piacerebbe anche leggere gli
>altri.
Per adesso "accontentiamoci" di quello di Video Girl Ai. E poi
sorbiamoci quello di Ken.
Io, personalmente, attendo quello di Jojo... ma temo che dovrò
aspettare a lungo.



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Thu, 15 Oct 1998 21:33:02 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>>>Cos'и, la sindrome da Alberto Sordi? Quanti anni hai, nonnino??? ^__^
>>
>>Otto. Intendevo che svaniva dato che sto regredendo...
>
>Siamo coetanei, allora (ammetto.. ho mentito sulla mia etа)
L'universitа che frequenti и come la mia? Con quei test con il pongo e
il lego e le altalene? Dicono anche che vogliono insegnarci le
addizioni, ma io sono scettico riguardo simili metodi di studio...
>Ok, Akane si salva, lo ammetto. Me l'ero scordata! ^_^;;;
Ma pensa te!
Comunque sui protagonisti di Orange Road e la loro valenza (relativa a
uno in particolare, che non и Kyosuke e non и Hikaru...), mi sento in
dovere di evocare una persona che sarа lieto di esporre il suo
pensiero.
LUCA?! Ci sei? Trunks ha detto che Madoka и solo una troietta!
>Non ti sto mica a contestare questo. Io contesto le situazioni e gli
>equivoci banali, scontati, e ripetitivi.
Questo sм.
>E la vaquitа dei personaggi...
Questo no (a meno che vaquitа non abbia un significato diverso da
vacuitа ^__^).
>di parecchi personaggi di contorno.
Questo sм.
>toglie che, sul lato della sceneggiatura, KOR и (ribadisco) poco piщ
>che sufficiente.
Tanto basta per quel che deve fare.
Almeno и divertente perт. E la ripetizione non dura 53 volumetti ma
meno della metа!
>recensione per IAFol, essere parecchio chiari nell'elencare
>chiaramente pregi e difetti.
Sм, ha il difetto di non piacere a chi non lo capisce ^__^
(Josh, segnatela che la mettiamo!).
>gli autori affermati come Fugiwara devono sottostare alla gavetta, e
>infatti lo ritroviamo in Orange Road in qualitа di assistente.
Ma chi и 'sto Fugiwara, si puт sapere?
>>Ti ho giа spiegato perchи. Orange Road non и la vita di tre
>>adolescenti, ma il loro sogno di vita ideale.
>
>Troppo facile cosм ^__^
Infatti, и un fumetto facile, alla fin fine. Ma difficile anche. Cioи,
и facile e difficile insieme. Insomma, и un fumetto!
>Parlami pure di Beautiful dream, di sogno di vita ideale, di tutto
>quello che ti pare, ma questo aspetto del fumetto (che tu stesso hai
>ammesso che costiuisce l'80% dell'opera) ESISTE, e non puт essere
>ignorato. E non и assolutamente privo di difetti.
Vero.
>Ora, il significato profondo del Beautiful Dream puт anche rimanere, ma trovo che la
>pressapochezza della sceneggiatura non sia assolutamente fine ad esso.
>Se Matsumoto avesse curato meglio questo aspetto, adesso staremmo
>parlando entrambi di quanto и bello questo capolavoro. E non lo
>facciamo, perchи purtroppo non lo и. Una bella opera sotto certi
>aspetti, ma non и un capolavoro.
>Purtoppo (sono il primo a dirlo).
Io dico che Orange Road non и la squallida commediola adolescenziale
ripetitiva da due soldi con protagonisti fotocopiati e priva di scopo
che potrebbe sembrare.
Che ha dentro qualcosa.
Non che sia un capolavoro assoluto dei manga.
(C'и chi si assesta in prossimitа di una di queste due posizioni
estreme, perт. Il che rimanda alla facile difficoltа di fruizione di
Orange Road).
>Appunto, chi se ne frega! A che serve ai fini della storia, del
>beautiful dream? Io lo vedo piщ come un pretesto di Matsumoto per
>trovare piщ comodamente plot per le storie, senza spremersi troppo.
Puт darsi. Forse era quel tocco di originalitа in piщ che cercava.
Comunque, ripeto, Matsumoto и abbastanza distaccato nell'operazione
Orange Road da valutare attentamente l'equilibrio tra tematiche e fan
service.
>>Quando il Dream si infrange: CRASH!
>>E' lм il bello! CRASH!
>>Si passa da un sottilissimo mutamento nelle azioni dei tre al CRASH!
>>Di un preciso intento, di un quadro accurato, dello spirito
>>dell'eternitа che si scontra con la vita e fa CRASH!
>
>Leggo il nuovo numero e scopro che и uguale all'altro: CRASH!
>E leggo un nuovo numero e scopro che и uguale all'altro: CRASH!
>E leggo un'altro numero e scopro che и uguale all'altro: CRASH!
>Un'altro numero ancora tragicamente uguale all'altro: CRASH!
>Le mie palle sono ridotte ormai allo stremo: CRASH! CRASH! CRASH!
In questi casi, esiste una soluzione: non leggerlo.
(In realtа lo consiglio a tutti: non leggete Orange Road, leggete solo
le mie interpretazioni, che sono meglio! ^___^).
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O и solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Fri, 16 Oct 1998 13:00:40 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>gli autori affermati come Fugiwara devono sottostare alla gavetta, e
>>infatti lo ritroviamo in Orange Road in qualità di assistente.
>
>Ma chi è 'sto Fugiwara, si può sapere?
Chissa' che ha fatto a Trunks l'autore di Raika e L'emblema di Roto...
Lo scambia sempre per quel maiale di Hagiwara, ma si puo'? :P



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

author: Luca Xxmiglia

text:
On Fri, 16 Oct 1998 13:00:40 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Comunque sui protagonisti di Orange Road e la loro valenza (relativa a
>uno in particolare, che non è Kyosuke e non è Hikaru...), mi sento in
>dovere di evocare una persona che sarà lieto di esporre il suo
>pensiero.
>LUCA?! Ci sei? Trunks ha detto che Madoka è solo una troietta!
Puff! Summoned!
Allora. Rispondiamo prima secondo il mio lato diplomatico. Se ha detto
una cosa del genere, posto che veramente l'abbia detto, dato che credo
che il tuo riassunto in una parola sia a dir poco inadeguato, avrà
avuto le sue buone ragioni. Dopo aver letto attentamente Orange Road,
sicuramente avrà maturato le sue opinioni e io non sono certamente in
grado di giudicarlo per questo. Quindi, rispetto quello che ha detto e
non mi sembra corretto contraddirlo.
In realtà, quello che penso è che O non ha letto KOR, O è una puerile
provocazione, fatta solo per fare polemica, O non ha riflettuto
abbastanza, limitandosi a guardare il culo e le tette di Madoka senza
salire mai al suo sguardo. E, per punizione, si becca la poesia
"Sabrina forever (for you)" di Alessandro Ronca, pubblicata su Orange
Road n. 7, edizioni Star Comics:
Quando la prima volta ti guardai
per quanto fossi bella, io mi innamorai
Quando due anni dopo il tuo sguardo incontrai
Cupido mi trafisse e solo a te pensai
"Perchè proprio lei" mi dissi
"Ti amo" pronunciai
rispondermi tu non potesti mai
di te che non esisti
che non ci sarai mai
di te che non esisti
di te m'innamorai.
--
Luca Ventimiglia, amico intimo della Bieca Mietitrice, dopo attenta
riflessione ha deciso che il Male è più interessante del Bene, e che
dedicherà la propria esistenza a dare fastidio al prossimo. Pregate
la vostra divinità preferita di non incontrarlo mai.


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Quel ridente giorno di Fri, 16 Oct 1998 22:15:45 GMT, udii
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) uscirsene con:
>Chissa' che ha fatto a Trunks l'autore di Raika e L'emblema di Roto...
>Lo scambia sempre per quel maiale di Hagiwara, ma si puo'? :P
Whooooooooooooops!!!!
Pensa te... ho toppato il nome per tutto il thread e non me ne sono
mai accorto. Evvabbè, capita...



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Quel ridente giorno di Fri, 16 Oct 1998 13:00:40 GMT, udii
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) uscirsene con:
>LUCA?! Ci sei? Trunks ha detto che Madoka è solo una troietta!
?!?! Ma che cav...? Ma io non ho mica detto che... uh... vabbè, però
l'ho pensato in effetti.
P.s. W Hikaru.
>>E la vaquità dei personaggi...
>
>Questo no (a meno che vaquità non abbia un significato diverso da
>vacuità ^__^).
E stai a guardà er capello... ^__^;;
>Tanto basta per quel che deve fare.
Si sarebbe potuto e dovuto fare di meglio, secondo me. A parte il
Beautiful Dream (di cui, Matsumoto non ne immaginerà neanche
l'esistenza, secondo me :P), non ha senso riempire tutto il resto
dell'opera con equivochetti da quattro soldi.
>Almeno è divertente però. E la ripetizione non dura 53 volumetti ma
>meno della metà!
E ci mancherebbe altro!   :-I
E comunque, se uno si rompesse gli zebedei prima dell'ultimo
volumetto, dove tutto dovrebbe avere un senso, non gli posso dare
minimamente torto.
>>recensione per IAFol, essere parecchio chiari nell'elencare
>>chiaramente pregi e difetti.
>
>Sì, ha il difetto di non piacere a chi non lo capisce ^__^
>(Josh, segnatela che la mettiamo!).
Ma per piacereee...
>Ma chi è 'sto Fugiwara, si può sapere?
Hem... volevo dire Hagiwara, quello di Bastard!!!
Come non detto. :P
>>Troppo facile così ^__^
>
>Infatti, è un fumetto facile, alla fin fine. Ma difficile anche. Cioè,
>è facile e difficile insieme. Insomma, è un fumetto!
Il vin brulè prima della lettura del newsgroup fa male, Kumagò.
>Io dico che Orange Road non è la squallida commediola adolescenziale
>ripetitiva da due soldi con protagonisti fotocopiati e priva di scopo
>che potrebbe sembrare.
>Che ha dentro qualcosa.
Mica l'ho negato. Ehm.. non in questo thread, almeno ^__^;;
>Non che sia un capolavoro assoluto dei manga.
>(C'è chi si assesta in prossimità di una di queste due posizioni
>estreme, però. Il che rimanda alla facile difficoltà di fruizione di
>Orange Road).
Difficoltà di fruizione... Orange Road? Era un messaggio destinato a
un Thread dedicato a The Ghost in the Shell o cosa?
>>Appunto, chi se ne frega! A che serve ai fini della storia, del
>>beautiful dream? Io lo vedo più come un pretesto di Matsumoto per
>>trovare più comodamente plot per le storie, senza spremersi troppo.
>
>Può darsi. Forse era quel tocco di originalità in più che cercava.
>Comunque, ripeto, Matsumoto è abbastanza distaccato nell'operazione
>Orange Road da valutare attentamente l'equilibrio tra tematiche e fan
>service.
Tra l'altro non ho neanche nominato il fan service ivi presente. Non è
certo una cosa negativa in se, purchè il fumetto non si riduca _solo_
a quello (I'S... hai presente?). Ma non è questo il caso, per fortuna.
Per quanto...
>In questi casi, esiste una soluzione: non leggerlo.
>(In realtà lo consiglio a tutti: non leggete Orange Road, leggete solo
>le mie interpretazioni, che sono meglio! ^___^).
Purtroppo io sono costretto a sorbirmele tutte, ma in effetti me la
sono cercata.
Comunque sia, credo che siamo arrivati durante tutto questo thread a
stabilire un paio di punti fermi. Ossia:
* La presenza del Beautiful Dream (ho deciso di dartela per buona.
Salvo eventuali smentite future, quando avrò verificato).
* La pochezza della sceneggiatura.
Quindi, rimane solo da stabilire questo: il Beautiful Dream giustifica
la bassa qualità della sceneggiatura di tutti i volumi (posso
perdonare solo il primo e l'ultimo numero, peraltro non esenti
anch'essi da difetti)?
Io avanzo l'ipotesi: a te, che hai comunque gradito tutti i volumi per
quello che sono, senza dare peso ai difetti elencati, sicuramente si.
E me? A me questa storia del dream piace, ma non credo che giustifichi
in qualche tutti i suoi difetti. Ok, beautiful dream, ma le palle che
mi si sono sbriciolate leggendo la serie (che comunque ho apprezzato,
non ho detto che è poprio brutta), chi me le ripaga?
Si poteva (si doveva?) fare di più.



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Sat, 17 Oct 1998 20:11:02 GMT,
dv...@tin.it
 (Trunks_) wrote:
>Quel ridente giorno di Fri, 16 Oct 1998 13:00:40 GMT, udii
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) uscirsene con:
>
>>LUCA?! Ci sei? Trunks ha detto che Madoka è solo una troietta!
>
>?!?! Ma che cav...? Ma io non ho mica detto che... uh... vabbè, però
>l'ho pensato in effetti.
Agh! E' recidivo! Che il sacrilego sia condotto alla sala del
pentimento (nella sala c'è Madoka che ti insegna, mediante
inoppugnabili argomentazioni, a cambiare tale appellativo in "mia
regina").
>P.s. W Hikaru.
Sono anch'io un suo fan. Più del nesso Madoka-Hikaru, però.
>Si sarebbe potuto e dovuto fare di meglio, secondo me. A parte il
>Beautiful Dream (di cui, Matsumoto non ne immaginerà neanche
>l'esistenza, secondo me :P)
Errore! Anch'io in effetti lo temevo (anche se non me ne importava un
fico), ma dopo la lettura del romanzo ne ho avuto la prova. (Del resto
il film omonimo di Mamoru Oshii è precedente a Orange Road).
>>(C'è chi si assesta in prossimità di una di queste due posizioni
>>estreme, però. Il che rimanda alla facile difficoltà di fruizione di
>>Orange Road).
>
>Difficoltà di fruizione... Orange Road? Era un messaggio destinato a
>un Thread dedicato a The Ghost in the Shell o cosa?
Facile difficoltà. E' un ossimoro. Rappresenta il fatto che è fin
troppo facile coglierne un lato, ma proprio per questo difficile
essere invogliati a guardare oltre.
>Tra l'altro non ho neanche nominato il fan service ivi presente. Non è
>certo una cosa negativa in se, purchè il fumetto non si riduca _solo_
>a quello (I'S... hai presente?). Ma non è questo il caso, per fortuna.
>Per quanto...
Piantala!
>>In questi casi, esiste una soluzione: non leggerlo.
>>(In realtà lo consiglio a tutti: non leggete Orange Road, leggete solo
>>le mie interpretazioni, che sono meglio! ^___^).
>
>Purtroppo io sono costretto a sorbirmele tutte, ma in effetti me la
>sono cercata.
Dovresti ritenerlo un onore! Scrivere tutte 'ste stronz... ehm, 'ste
esegesi solo per te! ^__^
>Quindi, rimane solo da stabilire questo: il Beautiful Dream giustifica
>la bassa qualità della sceneggiatura di tutti i volumi (posso
>perdonare solo il primo e l'ultimo numero, peraltro non esenti
>anch'essi da difetti)?
Ehi, mai hai presente la trama del viaggio nel passato? Era perfetta,
altro che pochezza di sceneggiatura! E poi posso accettare la
ripetizione di certi momenti, ma non il fatto che non riesca a
destreggiarvisi.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Sat, 17 Oct 1998 19:15:16 GMT,
xxmi...@pn.itnet.it
 (Luca Xxmiglia)
wrote:
>In realtà, quello che penso è che O non ha letto KOR, O è una puerile
>provocazione, fatta solo per fare polemica, O non ha riflettuto
>abbastanza, limitandosi a guardare il culo e le tette di Madoka senza
>salire mai al suo sguardo. E, per punizione, si becca la poesia
>"Sabrina forever (for you)" di Alessandro Ronca, pubblicata su
[AGH! CUT! CUT! CUT!]
Ehm, coff coff, grazie per l'aiuto... Un'altra volta, non ti
disturbare, eh?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Quel ridente giorno di Sat, 17 Oct 1998 19:15:16 GMT, udii
xxmi...@pn.itnet.it
 (Luca Xxmiglia) uscirsene con:
>In realtà, quello che penso è che O non ha letto KOR, O è una puerile
>provocazione, fatta solo per fare polemica, O non ha riflettuto
>abbastanza, limitandosi a guardare il culo e le tette di Madoka senza
>salire mai al suo sguardo.
Oppure Kumagoro mi ha messo in bocca parole non mie... che gente...
>E, per punizione, si becca la poesia
>"Sabrina forever (for you)" di Alessandro Ronca, pubblicata su Orange
>Road n. 7, edizioni Star Comics:
Kumagoroooo... non potevi starti zitto? Spero sia contento adesso!!
°__°



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Quel ridente giorno di Sun, 18 Oct 1998 22:02:22 GMT, udii
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) uscirsene con:
>Agh! E' recidivo! Che il sacrilego sia condotto alla sala del
>pentimento (nella sala c'è Madoka che ti insegna, mediante
>inoppugnabili argomentazioni, a cambiare tale appellativo in "mia
>regina").
Non vedo l'ora :-P~~~~
>>Si sarebbe potuto e dovuto fare di meglio, secondo me. A parte il
>>Beautiful Dream (di cui, Matsumoto non ne immaginerà neanche
>>l'esistenza, secondo me :P)
>
>Errore! Anch'io in effetti lo temevo (anche se non me ne importava un
>fico), ma dopo la lettura del romanzo ne ho avuto la prova. (Del resto
>il film omonimo di Mamoru Oshii è precedente a Orange Road).
Boh... verificherò.
>Facile difficoltà. E' un ossimoro. Rappresenta il fatto che è fin
>troppo facile coglierne un lato, ma proprio per questo difficile
>essere invogliati a guardare oltre.
Peccato che il lato più evidente sia proprio quello più scadenze. Non
si può certo dar torto a chi smette di comprare KOR a metà serie
perchè si è rotto. E' il difetto che proprio non mi va giù di cui
parlavo prima.
>>Tra l'altro non ho neanche nominato il fan service ivi presente. Non è
>>certo una cosa negativa in se, purchè il fumetto non si riduca _solo_
>>a quello (I'S... hai presente?). Ma non è questo il caso, per fortuna.
>>Per quanto...
>
>Piantala!
Giammai, altrimenti dove starebbe il divertimento? ^__^
>Dovresti ritenerlo un onore! Scrivere tutte 'ste stronz... ehm, 'ste
>esegesi solo per te! ^__^
Pure alle esegesi siamo arrivati... che tristezza...
>Ehi, mai hai presente la trama del viaggio nel passato? Era perfetta,
>altro che pochezza di sceneggiatura! E poi posso accettare la
>ripetizione di certi momenti, ma non il fatto che non riesca a
>destreggiarvisi.
Sicuramente superiore alla media, ma nulla di così eclatante alla fin
fine. Per non parlare dell'espediente squallido per il viaggio nel
tempo. E del fatto che i viaggi nel tempo sono ormai una futile
scappatoia per autori senza idee (la provocazione è il mio
mestiere...).
E poi l'avevo capito molto prima che il tipo di cui parlava Madoka era
Kiosuke nel passato. Matsumoto è troppo prevedibile. Peccato, l'idea
non era male. Anche se... i viaggi nel tempo... bah...



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

author: PRISCO

text:
Il giorno Wed, 14 Oct 1998 00:00:28 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha dato fiato alle trombe :
>Anche se ci sono incongruenze incomprensibili, tipo Kyosuke che usa le
>telepatia.
Se non sbaglio questo era un palese errore di traduzione dei K.
Nell'originale il senso della frase era completamente diverso.
Stefano Priolo
aka PRISCO
aka PRC (on IRC)


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Tue, 27 Oct 1998 08:19:48 GMT,
pri...@tin.it
 (PRISCO) wrote:
>Il giorno Wed, 14 Oct 1998 00:00:28 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
>(Kumagoro) ha dato fiato alle trombe :
>
>>Anche se ci sono incongruenze incomprensibili, tipo Kyosuke che usa le
>>telepatia.
>
>Se non sbaglio questo era un palese errore di traduzione dei K.
>Nell'originale il senso della frase era completamente diverso.
Non è questione di traduzione di una frase. Forse sono io che non mi
sono spiegato, ma Kyosuke NON e' un telepate nel manga. Kazuya lo è.
E' palese. Kyosuke non può leggere i pensieri di Madoka (all'inizio
sembra che possa e non voglia, poi a Matsumoto è apparso evidente che
prima o poi lo avrebbe fatto e avrebbe mandato a puttane lo schema
fisso che voleva i tre vertici del triangolo incerti sui sentimenti
altrui, così da mantenere la situazione inalterata nel tempo).
Nel romanzo lo fa come se lo avesse sempre fatto.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

author: The Gynius

text:
Kumagoro wrote in message <
363543af...@news.ulisse.it
>...
|On Tue, 27 Oct 1998 08:19:48 GMT,
pri...@tin.it
 (PRISCO) wrote:
|
|>Il giorno Wed, 14 Oct 1998 00:00:28 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
|>(Kumagoro) ha dato fiato alle trombe :
|>
|>>Anche se ci sono incongruenze incomprensibili, tipo Kyosuke che usa le
|>>telepatia.
|>
|>Se non sbaglio questo era un palese errore di traduzione dei K.
|>Nell'originale il senso della frase era completamente diverso.
|
|Non è questione di traduzione di una frase. Forse sono io che non mi
|sono spiegato, ma Kyosuke NON e' un telepate nel manga. Kazuya lo è.
|E' palese. Kyosuke non può leggere i pensieri di Madoka (all'inizio
|sembra che possa e non voglia, poi a Matsumoto è apparso evidente che
|prima o poi lo avrebbe fatto e avrebbe mandato a puttane lo schema
|fisso che voleva i tre vertici del triangolo incerti sui sentimenti
|altrui, così da mantenere la situazione inalterata nel tempo).
|Nel romanzo lo fa come se lo avesse sempre fatto.
Forse crescendo gli é venuto fuori un nuovo *potere*... io ho pensato subito
a questo.
|Kumagoro
      bye...
     |"""""""'|
   a| GyO |a
    -\|||||||||||/-
  The Gynius


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
On Wed, 28 Oct 1998 08:44:21 +0100, "The Gynius"
<
theg...@hotmail.com
> wrote:
>|Non č questione di traduzione di una frase. Forse sono io che non mi
>|sono spiegato, ma Kyosuke NON e' un telepate nel manga. Kazuya lo č.
>|E' palese. Kyosuke non puň leggere i pensieri di Madoka (all'inizio
>|sembra che possa e non voglia, poi a Matsumoto č apparso evidente che
>|prima o poi lo avrebbe fatto e avrebbe mandato a puttane lo schema
>|fisso che voleva i tre vertici del triangolo incerti sui sentimenti
>|altrui, cosě da mantenere la situazione inalterata nel tempo).
>|Nel romanzo lo fa come se lo avesse sempre fatto.
>
>
>Forse crescendo gli é venuto fuori un nuovo *potere*... io ho pensato subito
>a questo.
Non esageriamo con l'indulgenza nei confronti di Matsumoto...
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano giŕ abbastanza sogni che infestavano il mondo?



title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Il giorno Tue, 27 Oct 1998 15:47:46 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
(Kumagoro) ha dato fiato alle trombe :
>>Se non sbaglio questo era un palese errore di traduzione dei K.
>>Nell'originale il senso della frase era completamente diverso.
>
>Non č questione di traduzione di una frase. Forse sono io che non mi
>sono spiegato, ma Kyosuke NON e' un telepate nel manga. Kazuya lo č.
Ho capito.
Ma sostanzialmente nel romanzo c'e' UNA parte in cui si intende che
Kyosuke legga nel pensiero.
>Nel romanzo lo fa come se lo avesse sempre fatto.
Ripeto, non e' che mi ricordi a memoria il romanzo, ma mi ricordo che
su IAC circolava la traduzione del romanzo ben prima della versione
dei K, e che colui che l'aveva curata fece notare appunto che i K (o
chi per loro) avevano travisato completamente il senso di alcune cose.
Purtroppo non so essere piu' preciso, potresti provare a chiedere su
IAC ;-)
Stefano Priolo
aka PRISCO
aka PRC (on IRC)
ICQ 21971095


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
PRISCO <
pri...@tin.it
> wrote:
> Ripeto, non e' che mi ricordi a memoria il romanzo, ma mi ricordo che
> su IAC circolava la traduzione del romanzo ben prima della versione
> dei K, e che colui che l'aveva curata fece notare appunto che i K (o
> chi per loro) avevano travisato completamente il senso di alcune cose.
> Purtroppo non so essere piu' preciso, potresti provare a chiedere su
> IAC ;-)
Uhmm... Ahime', non so chi si potrebbe trovare su IAC per rispondere a
questa domanda. Il maggiore fan di KOR che ho presente e' senza modem da
parecchio tempo, parlo di Kino, forse qualcuno se lo ricorda. :)
So che lui ha tradotto il KOG, la "continuazione" approvata da
Matsumoto, suppongo che lui stesso sappia qualcosa riguardo i romanzi.
Il "capo" del Kimagure Orange Road Armored Tactical Corp e' disperso da
parecchio tempo per quanto ne so.
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


title: Orange Road - Qualcosa di cui sparlare

text:
Il giorno Tue, 3 Nov 1998 23:56:43 +0100,
twilig...@iname.com
(Serena -Nogami Twins- Pilla) ha dato fiato alle trombe :
>Uhmm... Ahime', non so chi si potrebbe trovare su IAC per rispondere a
>questa domanda.
Il secondo romanzo lo ha tradotto Nagato , che ogni tanto ancora posta
su IAC. Si potrebbe chiedere a lui. ;-)



title: Leggi questo poi vedrai...

author: ButidonT

text:
Ciao, non sono uno spammatore, cerco solo il mio e il tuo guadagno; come?
1)Vai a
www.spedia.net
;
2)Registrati (ci vogliono al massimo 4 minuti)
3)Durante la registrazione ti sarà richiesto un numero (sponsor number); a
quel punto dovrai scrivere 791556 (poi ti spiego il perchè); se non
inserisci un numero o ne inserisci uno sbagliato la tua iscrizione non sarà
accettata;
4)Scaricare il banner;
5)Navigare, navigare, navigare...
Ora ti spiego tutto: la Spedia è una società che, tramite il banner (cioè
quella striscia alta 2 cm e larga quanto lo schermo) fa pubblicità a varie
aziende (in generale tutte aziende legate a Internet), più questo banner è
presente sul tuo schermo più guadagni; sì perchè la Spedia guadagna da
queste ditte che chiedono la pubblicità e di conseguenza anche noi
guadagniamo leggendola. Per sapere se stiamo realmente guadagnando dobbiamo
vedere il punto esclamativo che si troverà sulla barra delle applicazioni
una volta richiamato il banner: se è verde guadagneremo, se è rosso no; per
far si che sia sempre verde dovremo restare sempre all'interno di Internet
Explorer e soprattutto far muovere la connessione (cioè inviare o ricevere
dati); più navigheremo più guadagneremo, ripagandoci la spesa della bolletta
(e ci avanzerà qualcosa). Il numero dello sponsor serve a registrarti a
carico di un altro utente già registrato; sì perchè l'utente sul quale ti
sei registrato ricevera una quota dei tuoi punti e quindi più persone si
iscrivono su di un numero e più il proprietario guadagnerà; naturalmente
dopo la registrazione anche voi avrete il vostro numero e come se non
bastasse vi arriverà una e-mail con tutti i dati (user id, password e
numero). Il guadagno si baserà sui punti che totalizzerai, più saranno e più
alto sarà il tuo guadagno; un segreto per guadagnare punti consiste nel
giocare ai giochi (davvero semplici) che Spedia ci mette a disposizione...
Credo di aver detto tutto e ricorda il numero 791556 altrimenti non potrai
iscriverti....


title: Leggi questo poi vedrai...

text:
"ButidonT" <
buti...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ajd7p$1ns$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao, non sono uno spammatore, cerco solo il mio e il tuo guadagno; come?
cavolo e io che credevo propio che tu fossi uno spalmer!!!!
che sorprese che puo' riservare la vita


title: Leggi questo poi vedrai...

author: Lost

text:
Ma come cavolo scrivi?
> cavolo e io che credevo propio
proprio, si scrive proprio, 'gnurant
> che tu fossi uno spalmer!!!!
spammer si scrive spammer, ma lo sai che significa?
> che sorprese che puo' riservare la vita
e gia'
Lost


title: Leggi questo poi vedrai...

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Thu, 16 Mar 2000 10:56:03 +0100, "Lost"
<
nes...@nessuno.no
> penso' bene di scrivere:
[cut su trollate...]
Vabbe', se proprio (va ben? ^_^) dovevi commentare, potevi almeno
farlo con lo stesso nome con cui avevi postato il messaggio
precedente, no?
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: Leggi questo poi vedrai...

text:
"mauZ" <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> ha scritto nel messaggio
[snip]
> potevi almeno farlo con lo stesso nome con cui avevi postato
> il messaggio precedente, no?
[snip]
No ti sbagli non sono io e non ho trolleggiato, che' Spike83 riempie i post
di errori ortografici e potrebbe almeno abilitare il controllo ortografico
visto che il client che usa lo consente.
Ciaost
Lost


title: Leggi questo poi vedrai...

text:
"Lost" <
nes...@nessuno.no
> ha scritto nel messaggio
news:8aqmrr$jlb$1...@news.flashnet.it...

Scusa sei proprio preciso tu
comunque mi era sfuggito sa quando ti comincia a segnare tutte le parole
tipo Spike ecc ecc e vai con gli ignora a raffica?
-----------------------------Spike------------------------------------
See you space cowboy........


title: Libri e fumetti

author: PremPa

text:
Prendo spunto da uno degli ultimi innumerevoli thread sulla
morbosita' dei lettori di fumetti nei confronti degli albi.
Essendo un lettore di fumetti neppure io sfuggo a questa attenzione
particolare.
Nei confronti dei miei fumetti sono attento a non spiegazzarli, a on
lasciarci sopra ditate di unto e di sugo, per leggendoli e
rileggendoli.
Facendoci mente locale mi e' venuto in mente che i miei libri sono
invece molto "vissuti", ci sono appunti, sottolineature, commenti
ecc. ecc. Eppure tengo molto anche ai miei libri, pero'  sono molto
"vissuti", proprio perche' li leggo e li rileggo.
Sono l'unico ad avere questo diverso comportamento?
P.S.
Di sicuro sono l'unico che si fa anche di queste masturbazioni
intellettuali.
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


title: Libri e fumetti

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 28 Oct 2002 17:36:17 +0000 (UTC), PremPa
<
abitante...@casamia.it
> wrote:
>Sono l'unico ad avere questo diverso comportamento?
No. E c'č una ragione. Inconsciamente, poniamo il fumetto su d'un
piano visivo, ed devono essere appaganti anche da quel punto (non
rovinati, curati ecc...ecc...)
Il libro, invece, essendo piů "testuale", e richedendo uno sforzo
visivo minore, puň anche "subire" questi trattamenti.
--
Giuseppe Gigante


title: Libri e fumetti

author: L'amichevole Arrampicamuri di quartiere

text:
Stavo volteggiando tra i muri della cittā quando il mio senso di ragno mi
ha pizzicato per avvertirmi che
"Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4itqru0rhoufihhhv...@4ax.com...
> Il libro, invece, essendo pių "testuale", e richedendo uno sforzo
> visivo minore, puō anche "subire" questi trattamenti.
C'č del vero in questo, ma io sono morboso sia per ciō che riguarda i
fumetti che i libri. Nessuna sottolineatura, non uno spiegazzamento, e
svengo quando vedo appunti scritti a matita... muoio quando sono a penna.
Se poi scarabocchiano un fumetto prima di farmi fuori ammazzo canche il
colpevole :-))))
PDB il morboso
--
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø
Il tuo amichevole Uomo Ragno di quartiere
č arrivato giusto in tempo... e non c'č nessun
extra da pagare (URC n. 78 p 53)
øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°`°Īø,ļ_ļ,øĪ°°Īø,ļøĪ°`°Īø,ļ_ļ,ø


title: Libri e fumetti

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Giuseppe Gigante chi 'ndi voli cunfessa':
>>Sono l'unico ad avere questo diverso comportamento?
>
>No. E c'č una ragione. Inconsciamente, poniamo il fumetto su d'un
>piano visivo, ed devono essere appaganti anche da quel punto (non
>rovinati, curati ecc...ecc...)
>Il libro, invece, essendo piů "testuale", e richedendo uno sforzo
>visivo minore, puň anche "subire" questi trattamenti.
Agree.
Quando leggo un libro, per me la cosa importante e' "la sostanza". Una
sottolineatura non rovina minimamente le immagini che mi faccio in
mente.
Il fumetto, invece, ha la componente disegno che ha bisogno di una
superficie pulita per poter essere apprezzata appieno.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Libri e fumetti

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
>
ha gridato facendomi trasalire:
> No. E c'č una ragione. Inconsciamente, poniamo il fumetto su d'un
> piano visivo, ed devono essere appaganti anche da quel punto (non
> rovinati, curati ecc...ecc...)
>
> Il libro, invece, essendo piů "testuale", e richedendo uno sforzo
> visivo minore, puň anche "subire" questi trattamenti.
Ti dň ragione ma io sono molto puntiglioso anche sullo stato dei libri.
--
See Ya, Dark.
Maledetti quelli che chiamano il male bene e il bene male,
e scambiano le tenebre per la luce e la luce per le tenebre.


title: Libri e fumetti

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 28 Oct 2002 17:58:49 GMT da "L'amichevole Arrampicamuri di
quartiere" <
mr.s...@infinito.it
>:
>> Il libro, invece, essendo più "testuale", e richedendo uno sforzo
>> visivo minore, può anche "subire" questi trattamenti.
>C'è del vero in questo, ma io sono morboso sia per ciò che riguarda i
>fumetti che i libri. Nessuna sottolineatura, non uno spiegazzamento, e
>svengo quando vedo appunti scritti a matita... muoio quando sono a penna.
Lo stesso vale per me. Fumetti o libri per me pari son.
>Se poi scarabocchiano un fumetto prima di farmi fuori ammazzo canche il
>colpevole :-))))
Questo e' scontato. Neanche bisogno di dirlo. :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: Libri e fumetti

text:
On Mon, 28 Oct 2002 18:48:07 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Ti dò ragione ma io sono molto puntiglioso anche sullo stato dei libri.
E ti dico, dipende da libro a libro. Un'accusa che mi muovo, è quella
d'essere irrispettoso verso la stampa tecnica, o i manuali dei GDR
(con quello che costano...). Difatti, sono zeppi d'annotazioni,
rigorosamente a matita e di schemini vari. Per i libri meno
"settoriali", la musica cambia. Li sottolineo, si, ma non li
"integro".
--
Giuseppe Gigante


title: Libri e fumetti

author: Luca Brunori

text:
On Mon, 28 Oct 2002 18:22:40 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Quando leggo un libro, per me la cosa importante e' "la sostanza". Una
>sottolineatura non rovina minimamente le immagini che mi faccio in
>mente.
Pero' rovina l'oggetto.
Luca Brunori


title: Libri e fumetti

author: Hellboy

text:
PremPa wrote:
[Taglio]
> Sono l'unico ad avere questo diverso comportamento?
Io sono feticista con entrambi. Con una eccezione: sottolineo a matita i
libri che studio...
Ciao
Hellboy


title: Libri e fumetti

author: The Maximortal

text:
On Mon, 28 Oct 2002 17:36:17 +0000 (UTC), PremPa
<
abitante...@casamia.it
> wrote:
>Prendo spunto da uno degli ultimi innumerevoli thread sulla
>morbosita' dei lettori di fumetti nei confronti degli albi.
>
>Essendo un lettore di fumetti neppure io sfuggo a questa attenzione
>particolare.
>
>Nei confronti dei miei fumetti sono attento a non spiegazzarli, a on
>lasciarci sopra ditate di unto e di sugo, per leggendoli e
>rileggendoli.
>
>Facendoci mente locale mi e' venuto in mente che i miei libri sono
>invece molto "vissuti", ci sono appunti, sottolineature, commenti
>ecc. ecc. Eppure tengo molto anche ai miei libri, pero'  sono molto
>"vissuti", proprio perche' li leggo e li rileggo.
>
>Sono l'unico ad avere questo diverso comportamento?
No! Per me e' esattamente la stessa cosa, ecceto che per gli appunti e
le sottolineature sui libri. Non so perche' ma non riesco a toccare
con la penna la carta stampata: soltanto sui libri di scuola ci
riesco!
>Di sicuro sono l'unico che si fa anche di queste masturbazioni
>intellettuali.
Per quanto mi riguarda, ti posso dire che sei in ottima compagnia e
che anch'io, sovente, mi masturbo mentalmente in questo modo! ^___^
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Libri e fumetti

text:
Il 29 ott 2002, The Maximortal  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
>     MAXIMORTAL
>
>--
>
> #iaf: "quello con l'amica tettona?"
No, questa me la devi spiegare.
Per forza!!!



title: Libri e fumetti

text:
Il 28 ott 2002, Luca Brunori  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> On Mon, 28 Oct 2002 18:22:40 GMT,
il_pel...@email.it

Ecco e' proprio questo il punto.
Per me il libro e' una cosa che non viene deturpata dai miei appunti,
rimandi ad altri libri, spunti che mi vengono in mente leggendo certe
parti.
E ti diro' che se vuoi capire quali sono i libri che amo di piu' devi
cercarli proprio tra quelli piu' "vissuti" in questo senso.
Ovviamente non sto parlando di disegnini o scarabocchi da telefonata
noiosa, ma di pensieri e sensazioni che il libro che stai leggendo ti
suscitano.
Mentre per trovare i fumetti che amo di piu' devi cercare tra quelli
che tengo nella cassaforte sotto vuoto.



title: Libri e fumetti

text:
On Tue, 29 Oct 2002 08:56:47 +0000 (UTC), PremPa
<
abitante...@casamia.it
> wrote:
>> #iaf: "quello con l'amica tettona?"
>
>No, questa me la devi spiegare.
>Per forza!!!
^__^
In realta' la storia non e' niente di che e temo di non ricordarmela
per bene.......credo sia tutta colpa del Villotta (o di Skalda, non
ricordo) che sul canale mirc di iaf, disse ad una mia amica che mi
stava cercando via internet se era la mia amica tettona di cui io
parlavo tanto (ovviamente non ho mai parlato di nessuna amica tettona
le poche volte che sono stato su #iaf)... lo diceva soltanto per
prenderla un po' in giro..insomma, quando ci sono tornato dopo la
visita su #iaf della mia amica, uno che aveva assisto a quella
conversazione, mi chiese se ero quello con l'amica tettona. Tutto qui.
Ciao



title: Libri e fumetti

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Mon, 28 Oct 2002 17:36:17 +0000 (UTC), PremPa <
abitante...@casamia.it
>
wrote:

>Sono l'unico ad avere questo diverso comportamento?
Fumetti e libri per me pari sono.
Non li sfioro manco con un fiore (unica eccezione: i libri scolastici)
Ciao,
Lorenzo


title: Libri e fumetti

author: Candido

text:
Mon, 28 Oct 2002 20:54:36 GMT
it.arti.fumetti
Luca Brunori wrote:
>Pero' rovina l'oggetto.
Non me ne curo. Mi interessa il contenuto, non il contenitore.
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: L'incontinuity di Nathan Never

author: Hytok

text:
Un amico mi ha scritto un sunto della situazione del Nathanverso, è proprio
così? O è peggio? :-)
***
Spiegone rapido: C'è stata la guerra e un bel po' di tempo prima (la
saga di Mister Alfa) E' morto Reiser ed è subentrato Darver, che, fin da
subito, si è capito essere Reiser sotto falsa identità.
La filosofia di NN, inteso come gruppo di testate, di oggi è: esiste un
multiverso in cui esistono svariate versioni degli stessi personaggi e
le versioni e in cui gli eventi storici si sono risolti in modo diverso.
Con questa premessa non esiste una sola continuity, ma una selva di
continuity slegate fra loro, cioè questo mese leggiamo una cosa, il mese
prossimo potremmo leggere il suo contrario, per un po' questo discorso
era legato alle differenze tra le testate, che presentavano ognuna un
universo distinto, da un po' il discorso si è esteso anche all'interno
delle testate (due o tre Agenzie Alfa, il Gigante non è più coerente da
un paio di numeri, la serie regolare ogni tanto sbarella).
Insomma se vuoi goderti Nathan Never lascia perdere la Continuity e
leggi numero per numero.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: L'incontinuity di Nathan Never

author: Speck

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>:
>Insomma se vuoi goderti Nathan Never lascia perdere la Continuity e
>leggi numero per numero.
Sintesi perfetta. Purtroppo.
--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: L'incontinuity di Nathan Never

author: Freerider

text:
Ciao,
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote in message 456c2...@x-privat.org...
> Un amico mi ha scritto un sunto della situazione del Nathanverso, è
proprio
> così? O è peggio? :-)
>
> ***
>
> Spiegone rapido: C'è stata la guerra e un bel po' di tempo prima (la
> saga di Mister Alfa) E' morto Reiser ed è subentrato Darver, che, fin da
> subito, si è capito essere Reiser sotto falsa identità.
>
> La filosofia di NN, inteso come gruppo di testate, di oggi è: esiste un
> multiverso in cui esistono svariate versioni degli stessi personaggi e
> le versioni e in cui gli eventi storici si sono risolti in modo diverso.
> Con questa premessa non esiste una sola continuity, ma una selva di
> continuity slegate fra loro, cioè questo mese leggiamo una cosa, il mese
> prossimo potremmo leggere il suo contrario, per un po' questo discorso
> era legato alle differenze tra le testate, che presentavano ognuna un
> universo distinto, da un po' il discorso si è esteso anche all'interno
> delle testate (due o tre Agenzie Alfa, il Gigante non è più coerente da
> un paio di numeri, la serie regolare ogni tanto sbarella).
>
> Insomma se vuoi goderti Nathan Never lascia perdere la Continuity e
> leggi numero per numero.
In tutto questo vanno inserite anche Legs e la Paladine!
--
Freerider
thefreerider*
libero.it
Contattami su ICQ: 23320762
http://utenti.lycos.it/thefreerider/
http://s4.bitefight.it/c.php?uid=20418


title: L'incontinuity di Nathan Never

author: EleSSaR^

text:
Il Tue, 28 Nov 2006 13:02:49 +0100, Hytok ha scritto:
> Un amico mi ha scritto un sunto della situazione del Nathanverso, è proprio
> così? O è peggio? :-)
Che dirti, secondo me NN era un gran bel fumetto. Io avevo iniziato a
leggerlo circa (credo) 11-12 anni fa dopo aver letto il n.20, "L'ora della
vendetta", che rimane secondo me uno dei punti più alti della saga, assieme
ad alcuni altri come i n. 11-12 (L'ultima battaglia mi pare) e qualche
altra chicca.
Ho mollato poco dopo il 100 perché stava diventando davvero un ammasso
informe di fanghiglia di stampo 'supereroico': se non leggevi anche le
testate 'connesse' (vedi Legs, Agenzia Alfa, Asteroide Argo, i NN giganti)
rischiavi di trovarti fuori dai giochi per quanto riguarda la trama
complessiva.
Ed è un gran peccato, perché secondo me fino al n.70 circa l'intero
universo si reggeva piuttosto bene, e nonostante il fumetto fosse
un'autentica pastiche fantascientifica (con citazioni più o meno costanti
da numerose opere letterarie o filmiche di ogni genere) aveva comunque un
suo spirito particolare, e c'era questa storia passata di NN, non narrata
all'inizio, che si rivelava pian pianino, e un set di trame parallele che
si evolvevano lentamente, senza fretta, centellinando le informazioni.
Il problema, naturalmente, è che prima o poi le informazioni 'nascoste' del
passato, accuratamente elaborate in precedenza, terminano. E così è
successo per NN.
E allora è scattata la 'fase 2', hanno incominciato a far scattare
'rivoluzioni' e a 'cambiare il passato'. Una delle prime 'rivoluzioni' è
stata quella di Atlantide, che ha portato ad una microsaga di 5 numeri
veramente insulsa ed inutile IMHO e che alla fine ha cambiato ben poco. Poi
c'è stato l'arrivo di Mister Alfa e il casino con Reiser: in tali
situazioni si 'cambia il passato', contraddicendo cose che sono
evidentemente impossibili ad un lettore attento e pensate di certo 'a
posteriori' (Sigmund può essere davvero così pollo da essersi fatto fregare
per anni dagli scagnozzi di Alfa che avevano preso preventivamente il
controllo dei sistemi dell'agenzia? E il cyberspazio senza connettore
'fisico' non era un'invenzione di Sigmund testata per la prima volta da
lui, se non sbaglio, in Cybermaster o in Il mondo perduto ?)
Il problema di NN è quello di tanti altri fumetti (o opere di qualunque
tipo) che siano a serializzazione infinita: non è possibile pensare di
mantenere contemporaneamente una storia cronologicamente ordinata e
coerente e di farla durare per sempre; le due cose finiranno
inevitabilmente per scontrarsi, perché l'aumento di complessità del sistema
diverrà ben presto ingestibile.
Non a caso le opere che continuano a venire prodotte per molti anni e
rimangono comunque di alto livello tendono a non avere un forte senso del
tempo. Nel caso dei fumetti potremmo citare i Peanuts, nel campo televisivo
i Simpson. La maggior parte delle serie che vogliono proporre una
'continuity' ma proseguono a lungo tendono poi ad andare inevitabilmente in
vacca (sob, quanto mi piaceva X-Files prima che lo trasformassero in
un'idiozia completa).
--
EleSSaR^ <
usenetaddr...@yaju.it
>
--
Antispam: 'yaju' va cambiato in 'yahoo'. Replace 'yaju' with 'yahoo'.
Il mio indirizzo nel 'Reply-To' è valido. My 'Reply-To' address is valid.


title: L'incontinuity di Nathan Never

text:
"EleSSaR^" <elessar_...@yahoo.it.invalid>:
>se non leggevi anche le
>testate 'connesse' (vedi Legs, Agenzia Alfa, Asteroide Argo, i NN giganti)
>rischiavi di trovarti fuori dai giochi per quanto riguarda la trama
>complessiva.
Sconcordo. I vari spin off non hanno fatto altro che casini, sulla
continuity. Ho ancora in mente post labirintici per cercare di dare un
senso a tutte le cag..., ops, i tasselli introdotti da questo speciale
o da quel maxi...



title: L'incontinuity di Nathan Never

text:
Il Mon, 04 Dec 2006 09:16:22 +0100, Speck ha scritto:
>>se non leggevi anche le
>>testate 'connesse' (vedi Legs, Agenzia Alfa, Asteroide Argo, i NN giganti)
>>rischiavi di trovarti fuori dai giochi per quanto riguarda la trama
>>complessiva.
>
> Sconcordo. I vari spin off non hanno fatto altro che casini, sulla
> continuity. Ho ancora in mente post labirintici per cercare di dare un
> senso a tutte le cag..., ops, i tasselli introdotti da questo speciale
> o da quel maxi...
Ma non ho capito... concordi o non concordi? Da quello che dici sembra di
sě, ma lo 'sconcordo' iniziale sembra dire di no.
--
EleSSaR^ <
usenetaddr...@yaju.it
>
--
Antispam: 'yaju' va cambiato in 'yahoo'. Replace 'yaju' with 'yahoo'.
Il mio indirizzo nel 'Reply-To' č valido. My 'Reply-To' address is valid.


title: L'incontinuity di Nathan Never

text:
"EleSSaR^" <elessar_...@yahoo.it.invalid>:
>Ma non ho capito... concordi o non concordi? Da quello che dici sembra di
>sì, ma lo 'sconcordo' iniziale sembra dire di no.
Intendevo dire: imho, i vari spin off non hanno affatto arricchito la
continuity. Al contrario, l'hanno massacrata. Quindi, in termini di
continuty e' meglio perdersi tutti i giganti, maxi e albetti vari: il
puzzle risulta piu' semplice da comporre. Se ci metti anche tutti gli
ammenicoli sparsi, la cosa diventa *impossibile*. Stiamo dicendo la
stessa cosa? :-)
In uno dei primi Giganti la splash page era il vecchio Alfa Building
diroccato nel futuro. Un punto di riferimento importante, impossibile
da non notare, per nessuno. Peccato che, abracadabra, l'alfa building,
nella serie regolare viene distrutto e ricostruito in forme, ehm,
diverse... :-)
Ed ecco comparire le linee temporali, il multiverso e una serie
infinita di pezze che tappano un buco e ne aprono due...



title: L'incontinuity di Nathan Never

text:
Speck <
il_g...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Ma non ho capito... concordi o non concordi? Da quello che dici sembra di
>>sì, ma lo 'sconcordo' iniziale sembra dire di no.
>
>Intendevo dire: imho, i vari spin off non hanno affatto arricchito la
>continuity. Al contrario, l'hanno massacrata.
Ricchezza è avere più "roba", quindi l'hanno arricchita eccome. Arricchita
in peggio, questo è ovvio.
>Quindi, in termini di
>continuty e' meglio perdersi tutti i giganti, maxi e albetti vari: il
>puzzle risulta piu' semplice da comporre.
Non si può mettere la testa sotto la sabbia e far finta che le cose non
esistano.



title: L'incontinuity di Nathan Never

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>:
>>Quindi, in termini di
>>continuty e' meglio perdersi tutti i giganti, maxi e albetti vari: il
>>puzzle risulta piu' semplice da comporre.
>
>Non si può mettere la testa sotto la sabbia e far finta che le cose non
>esistano.
Questo e' vero. Ma quando entri in edicole e c'e' li' il Gigante o
Agenzia Alfa, hai da scegliere. Compro? Non compro? Compro: poi mi
incazzo come una biscia. Ho speso bene i miei soldi? :-))



title: L'incontinuity di Nathan Never

text:
Speck <
il_g...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>Quindi, in termini di
>>>continuty e' meglio perdersi tutti i giganti, maxi e albetti vari: il
>>>puzzle risulta piu' semplice da comporre.
>
>>Non si può mettere la testa sotto la sabbia e far finta che le cose non
>>esistano.
>
>Questo e' vero. Ma quando entri in edicole e c'e' li' il Gigante o
>Agenzia Alfa, hai da scegliere. Compro? Non compro? Compro: poi mi
>incazzo come una biscia. Ho speso bene i miei soldi? :-))
Ah, beh, su questo la vedo uguale. :)



title: L'incontinuity di Nathan Never

author: Andy Roid

text:
In data Tue, 05 Dec 2006 09:40:27 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> Ricchezza č avere piů "roba", quindi l'hanno arricchita eccome. Arricchita
> in peggio, questo č ovvio.
Non so. Se si lega il concetto di richezza ad un semplice discorso
quantativo potresti anche avere ragione, ma cosi' su due piedi darei al
termine qualche sfumatura di linguaggio maggiore. Insomma, "Arricchire
in peggio" mi sembra un po' un osssimoro.
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


title: Fumetterie a Torino

author: Marchino

text:
Mi sapete dire se ci sono altri posti a torino e dintorni
dove posso trovare fumetterie (anche "baracchini" dell'usato in mezzo ad un
corso)?
Conosco gia' negozi in:
- via arsenale
- via s.massimo
- via s.paolo
- via di nanni
- via tripoli
- c. montecucco
- v.sacchi
"baracchini" in:
- c.peschiera
- c.trapani
- c.francia incrocio c.peschiera
- c.siccardi
Ciao. Marco


title: Fumetterie a Torino

author: Maurizio Pustianaz

text:
Marchino wrote:
> Mi sapete dire se ci sono altri posti a torino e dintorni
> dove posso trovare fumetterie (anche "baracchini" dell'usato in mezzo ad un
> corso)?
> Conosco gia' negozi in:
> - via arsenale
> - via s.massimo
> - via s.paolo
> - via di nanni
> - via tripoli
> - c. montecucco
> - v.sacchi
questi sono i negozi tratti da l'indirizzario del fumetto
(
http://www.imd.it/Fumetti/Fumetterie.htm
) , vedi tu cosa non conosci.
Ciao
Maurizio
TORINO - l'Angolo Manzoni - Via Cernaia, 36d -10122 Torino (TO) - Tel.
011/540260
TORINO - Avalon - Via Camerana, 3 - 10128 Torino (TO)
TORINO - Comicbooks - Corso Francia (angolo Corso Telesio) - 10100 Torino (TO)
TORINO - Comunardi - Via Boggino, 2 - 10123 Torino (TO) - Tel. 010/8170036 Fax
011/8395067
TORINO - FantaFumetto - Via Sant'Antonino, 22cd - 10139 Torino (TO) - Tel.
011/7794807
TORINO - Figuriamoci - Via S. Massimo, 2b - 10123 Torino (TO) - Tel. e Fax
011/8172662
TORINO - Improda Venturino - Corso Taranto, 176 - 10154 Torino (TO)
TORINO - Libreria Avvico - Piazza Statuto, 7 - 10122 Torino (TO) - Tel.
011/553773
TORINO - Libreria del Centro - Piazza C.L.N. Tensostruttura B - 10126 Torino
(TO) - Tel. e Fax 011/535027
TORINO - Libreria del Corso - Corso Vittorio Emanuele, 67 - 10128 Torino (TO) -
Tel. 011/5626262
TORINO - Libreria Primi Eroi - Via Tripoli, 204 - 10137 Torino (TO) - Tel.
011/322642
TORINO - Little Nemo - Via Montebello, 2o - 10100 Torino (TO) - Tel.e Fax
011/8127089
TORINO - Il tappabuchi - Via Sacchi, 44 - 10128 Torino (TO) - Tel. 011/596802
TORINO - Wonderland - Via Domodossola, 63 - 10100 Torino (TO) - Tel. e Fax
011/7711823
TORINO - Vecchie Edizioni di Fumetti - Via V.Carrera, 113 - 10146 Torino (TO) -
Tel. 011/729344


title: Fumetterie a Torino

author: ilCitte

text:
Maurizio Pustianaz <
maurizio....@cselt.it
> wrote:
> questi sono i negozi tratti da l'indirizzario del fumetto
> (
http://www.imd.it/Fumetti/Fumetterie.htm
) , vedi tu cosa non conosci.
(cut)
purtroppo non e' stato aggiornato di recente, ce ne dovrebbe essere un
elenco sul sito di IAFol (e' un po' di tempo che non lo visito) o sul
mio (vedi nella sign)
ciao
--
il Citte
*********************
(visitate il mio sito dedicato ai fumetti:
http://users.iol.it/project.comex
 o
http://arte.digiland.it/1690
)
(il sito di IAF
http://www.dergano.ibn.it/iafol
)


title: Le storie del Topolino d'oro

text:
Sono state pubblicate su altre testate?
ad esempio, Topolino sosia di re sorcio venne pubblicata sul numero tre di
TOPOSTRIPS ( dove, per giunta ho notato che le prime tre vignette non sono
pubblicate sul numero XX di Topolino d'oro).
__________________________________________________________________ Marco
Vetere ICQ#: 6367389 Current ICQ status: + More ways to contact me
__________________________________________________________________


title: L'uomo del Sertao della Lizard

author: Tilt

text:
Volevo prendere il volume in oggetto, ma ho paura che sia rimontato
(sfogliandolo in libreria ho visto che è disposto su tre strisce): è
effettivamente rimontato o sono io prevenuto nei confronti della Lizard?
;)
E a parte le questioni filologiche, vale come fumetto? Io volevo
prenderlo perché è uno dei pochi che mi manca della serie Un uomo, un
avventura...
--
Tilt, icq# 30789071
http://impreco.blog.tiscali.it

http://charsugo.too.it

http://11-9.too.it


title: L'uomo del Sertao della Lizard

author: Pezzakon

text:
Tilt ha scritto:
> Volevo prendere il volume in oggetto, ma ho paura che sia rimontato
> (sfogliandolo in libreria ho visto che è disposto su tre strisce): è
> effettivamente rimontato o sono io prevenuto nei confronti della Lizard?
> ;)
> E a parte le questioni filologiche, vale come fumetto? Io volevo
> prenderlo perché è uno dei pochi che mi manca della serie Un uomo, un
> avventura...
l'originale era su 3 strisce.
Gabbia praticamente fissa, 6 vignette della stessa dimensione per pagina.
Idem per l'uomo del grande nord e per l'uomo della Somalia. Diverso il
discorso per L'uomo dei caraibi, realizzato antecedentemente.
Ciao
Pez
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Love and Rockets?

author: Lobo

text:
mi è capitato di leggere il volume zero di questa serie (?) e sono rimasto
alquanto interdetto:
ma cosa diamine ho letto?:-)
non ho capito cosa gli autori vogliano comunicare e dove vogliano
arrivare,alcune pagine sono letteralmente incomprensibili.In quarta di
copertina c'è scritto che è il volume che ha dato inizio alla leggenda di
L&R,un fumetto che si ripropone di far immergere il lettore in un mondo
senza scuse o spiegazioni allontandosi dal più classico degli storytelling.A
me ha lasciato molti dubbi sulla reale utilità e qualità di questa
operazione,vorrei sapere da chi apprezza questo fumetto cosa ne pensa di
tutti i volumi pubblicati fino ad oggi(se non ho capito male la Magic ha
pubblicato il volume zero dopo gli altri numeri,come mai?) e soprattutto di
cosa parla realmente e se i volumi regolari sono più accessibili.
Lobo


title: Love and Rockets?

author: exquisite dave

text:
On Fri, 17 Aug 2001 22:43:02 GMT, "Lobo"
<
davidloboSF...@tin.it
> wrote:
>mi è capitato di leggere il volume zero di questa serie (?) e sono rimasto
>alquanto interdetto:
>ma cosa diamine ho letto?:-)
Eh! Partire dal numero zero forse disorienta un poco...
>non ho capito cosa gli autori vogliano comunicare e dove vogliano
>arrivare,alcune pagine sono letteralmente incomprensibili.
Beh, all'inizio i bros Hernandez non erano intenzionati a parlare di
molto piu' che "amore e razzi"... anche se ammetterai che era un bello
stacco rispetto al mainstream americano... ;-)
>In quarta di copertina c'è scritto che è il volume che ha dato inizio alla leggenda di
>L&R,un fumetto che si ripropone di far immergere il lettore in un mondo
>senza scuse o spiegazioni allontandosi dal più classico degli storytelling.
>A me ha lasciato molti dubbi sulla reale utilità e qualità di questa
>operazione,
Che cosa? L'operazione di allontanarsi dallo storytelling classico per
fare qualcosa di nuovo e originale? Non so, vedi tu. :-)
A tua discolpa diro': e' vero, il volume zero si apprezza di piu' dopo
aver gia' conosciuto le locas e gli abitanti di Palomar. Ti consiglio
di leggere i volumi 2 e 3.
>vorrei sapere da chi apprezza questo fumetto cosa ne pensa di
>tutti i volumi pubblicati fino ad oggi(se non ho capito male la Magic ha
>pubblicato il volume zero dopo gli altri numeri,come mai?) e soprattutto di
>cosa parla realmente e se i volumi regolari sono più accessibili.
Sicuramente si' e sono anche piu' coinvolgenti. Leggendoli in ordine
vedrai la qualita' aumentare esponenzialmente sempre di piu'. L&R e'
uno dei miei fumetti preferiti di sempre... ne ho parlato in modo un
po' piu' esteso in un vecchio messaggio che per pigrizia cito
testualmente (mi spiace, ma e' lungo!).
- - - cut here - - -
E' difficile da spiegare. Love & Rockets e' un fumetto fondamentale
nella storia del medium. I primi numeri (il numero zero e' uscito
recentemente in Italia e li contiene) sono piu' giochi di narrazione
dei due autori, che fedeli al titolo "Amore e razzi" si divertono fra
nonsense e storie spensierate, gettando solo le basi di quello che
seguira' poco. La loro maestria narrativa e' comunque gia' visibile,
specialmente nei primi "mechanics" delle Locas.
Ma sono gia' entrato nel vivo: da subito in L&R i fratelli seguono
percorsi totalmente separati. Escludendo brevi interruzioni, Gilbert
si dedica alle sue storie su Palomar, ambientate in questo paesino
immaginario del centro America con il suo intrecciarsi di vicende
umane e personaggi memorabili, fra cui spiccano Luba, Chelo,
Tonantzin, Heraclio, Pipo, Humberto, Maricela, Gato, Jesus...
Impossibile riassumere la storia: ce ne sono tante, e vediamo i
personaggi crescere e maturare nel tempo (Love & Rockets cresce e
invecchia come i suoi autori!). Potrebbe interessarti sapere che
Gilbert e' stato paragonato piu' volte a Marquez (!) cosi' come le
storie di Palomar sono state paragonate a "Cent'anni di solitudine".
Diverso il discorso per Jaime. Lui si occupa delle "Locas".
Protagoniste assolute di questa serie sono Maggie e Hopey (ma
soprattutto Maggie) e il discorso del tempo che passa veramente vale
anche qui. Si parte dai primi anni dell'adolescenza, in cui le
inseparabili amiche (e partners, ma molto particolari!) si conoscono,
in pieno periodo punk (Hopey suona il basso in un esilarante gruppo
che cambia nome ad ogni concerto...), fino alla maturita', con tutta
una serie di avventure mescolate a realistiche storie di vita piu' o
meno ordinaria che vedono la partecipazione di tutto un circondario di
personaggi secondari sempre eccezionalmente caratterizzati.
Spesso il punto di vista cambia (non si parla solo di Hopey, o solo di
Maggie, ma ci si trova nei panni della loro amica Daffy, o di Ray,
Speedy, Izzy o Doyle, la lottatrice Vicky Glory o della svampita e
irritante Penny Century, o uno qualsiasi dei mille personaggi
trattati, e idem dicasi -forse anche maggiormente- per Palomar, in cui
ogni volta cambiano i personaggi approfonditi, con qualche preferenza
per Luba) e ogni volta il fumetto riesce a dare qualcosa di nuovo, di
fresco, mescolando scene divertentissime e nonsense surreali a vicende
altamente drammatiche, con espedienti narrativi di ogni tipo (molto
frequente il flashback, o l'"avanti veloce", ma anche l'associazione
di idee, il flusso di coscienza, e tutta una serie di soluzioni dal
cinematografico al letterario, nonche' un esteso utilizzo di tecniche
possibili solamente con il fumetto, per il quale L&R e' stato
sicuramente un'avanguardia fra le piu' consistenti).
Pagine come quelle in cui Jaime fonde testo e chiaroscuri durante
"Flies on the Ceiling", o il metafumetto con cui il piccolo Humberto
disegna l'assassino in Blood of Palomar sono solo esempi di tantissime
pagine eccezionali dal punto di vista compositivo/narrativo.
La varieta' dei temi affrontati e' impossibile da riassumere, ma non
manca nulla. La famiglia, l'adolescenza, l'arte, la politica, il
sociale, la musica (vera e propria passione di Jaime), il sesso, la
droga, l'amore e i razzi! Il realismo con cui le relazioni fra i
personaggi vengono rese e' incredibile, o meglio, credibilissimo:
praticamente reale. Hoppers, il sobborgo latino di Los Angeles in cui
vive Maggie, non esiste ma e' assolutamente autentico. Qualcuno ha
detto che il lavoro dei Bros Hernandez e' uno dei capisaldi della
narrativa statunitense degli ultimi venti anni; non so se e' vero, ma
e' sicuramente uno dei miei fumetti preferiti di sempre.
Se la storia finisce? Non proprio. Ufficialmente si e' interrotta, ma
mai veramente. 15 volumi e 2 sketchbooks, e una conclusione, ma Jaime
ha continuato ad occuparsi delle Locas, ora che l'atmosfera si e' un
po' alleggerita, e Gilbert ha abbandonato Palomar per dedicarsi, fra
le altre cose, ai personaggi che hanno lasciato Palomar per gli USA...
E poi... Love & Rockets e' ripresa negli USA proprio da questo mese,
se non erro. Quindi credo che avremo ancora tante storie.
I punti piu' alti della produzione? WigWamBam per Jaime (ancora
inedito in Italia), storia che pero' andrebbe letta insieme alle
precedenti... fra cui sono memorabili anche The Death of Speedy ("La
morte di Speedy") e Chester Square. Di Gilbert? Indubbiamente Blood of
Palomar ("Sangue di Palomar"), e a me piace tantissimo anche X (il
decimo volume, "Rock'n'Roll"). Ma credo che ogni lettore abbia le sue
preferenze.
- - - e n d - - -
-----------------
God Save the Dave


title: Love and Rockets?

author: sCaReBoB

text:
"exquisite dave" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> "Lobo"
> wrote:
cut
> >vorrei sapere da chi apprezza questo fumetto cosa ne pensa di
> >tutti i volumi pubblicati fino ad oggi(se non ho capito male la Magic ha
> >pubblicato il volume zero dopo gli altri numeri,come mai?) e soprattutto
di
> >cosa parla realmente e se i volumi regolari sono più accessibili.
>
> Sicuramente si' e sono anche piu' coinvolgenti. Leggendoli in ordine
> vedrai la qualita' aumentare esponenzialmente sempre di piu'. L&R e'
> uno dei miei fumetti preferiti di sempre...
CUT
>
> - - - cut here - - -
> - - - e n d - - -
E' proprio la rassicurazione che cercavo!
Io ho letto il primo e mi e' piaciuto solo "Heartbreak soup"; il resto mi ha
effettivamente lasciato un po' cosi...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Love and Rockets?

author: Divino

text:
"exquisite dave" <
d...@liberoebello.it
> wrote
> Eh! Partire dal numero zero forse disorienta un poco...
???
> A tua discolpa diro': e' vero, il volume zero si apprezza di piu' dopo
> aver gia' conosciuto le locas e gli abitanti di Palomar. Ti consiglio
> di leggere i volumi 2 e 3.
Oggesů, niente-niente ha sbagliato perché ha letto lo 0 prima del 3?   ;D


title: Love and Rockets?

text:
exquisite dave <
d...@liberoebello.it
> wrote in message
Lxp+O7L6tmekSa=u9eRKa...@4ax.com...
[cut]
con una recensione cosě č d'obbligo dare un'altra possibilitŕ:-)
tra l'altro le locas di Jamie e la storiellina finale a Palomar di Gilbert
erano le cose che mi erano piaciute di piů di questo volume e se tu mi dici
che sono le cose su cui si incentrano i prossimi volumi,sono fiducioso:-)
Lobo Campione d'Italia di ritorno dallo stadio con una Supercoppa in piů