title: iniziazione

text:
Contro ogni previsione,
r...@bielnet.it
 ("Carlo Maria") , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>1) Io leggo tra i Manga Dragon Ball,Ken e Berserk ma tra questi solo
>l'ultimo mi sembra degno di nota e(IMO)si  eleva leggermente dal
>livello medio di un manga.
hai scelto due manga di combattimenti (uno serio e uno piu'
scanzonato), oltretutto rivolti ad un pubblico perlopiu' adolescente
(anche se ritengo che l'inizio di DB possa andar bene per tutti).
Se vuoi mnga di maggior spessore devi puntare su altri titoli.
-Rough (Star Comics, concluso) o Touch (Star comics, mensile) se vuoi
delle commedie a sfondo sportivo. Anche qui i protagonisti sono
adolescenti, ma l'argomento non e' trattato in stile soap per ragazzi,
ma in maniera estrememnte verosimile; anche Patlabor (Starcomics,
presto trimestrale) puo' essere considerato una commedia, ma a sfondo
fantascientifico (anche se non troppo fanta...);
-L'Immortale (Comic Art, semestrale) o Kurogane (Star Comics,
periodico) sono titoli ambientati nel giappone storico, con uno stile
di disegno molto particolare, soprattutto il primo. Il titolo della CA
e' un po' piu' "serio" come atmosfera, ma entrambi mi sembrano molto
validi. Qui gode di buona repuazione Keiji (Star Comics, mensile), che
pero' non compro. Se pero' non apprezzi lo stile di disegno nipponico
tendente al super deformed, potresti apprezzarlo.
-Akira (Planet manga, bimestrale) e' un buon esempio di fantascienza,
ma credo tu ne abbia gia' sentito parlare. Tra le nuove uscite si
parla molto di Eden e Blame (Planet Manga, bimestrali?), che pero' non
ho provato. da tener d'occhio il prossimo arrivo, quest'estate, di
Nausicaa, di cui ho letto solo il primo numero in versione granata
press.
-Tra i classici non si possono non citare La Storia dei 3 Adolf
(Hazard, concluso) e Buddah (Hazard, esce ogni 3/4 mesi, piu' o
meno...) di Tezuka, o Devilman (Dynamic Italia, concluso) o anche (ma
non lo leggo) Gen di Hiroshima (Planet Manga, esce quando capita...).
per tutti questi, il problema, potrebbe essere il prezzo elevato e lo
stile di disegno che potresti non apprezzare.
-nel caso le scelte che hai fatto finora non siano casuali, potresti
prendere in considerazione Ushio e Tora (Star Comics, storia
editoriale piuttosto travagliata ^__^; per stare in una parentesi!),
che ha imo una trama veramente costruita alla grande (uno dei miei
manga preferiti).
-tralascio Shojo e comici, che mi sembra di cogniere tu non apprezzi
(forse, chissa', eventualemnte chiedi)
>Vorrei rivolgervi una domanda:sono passato + volte da queste
>parti e per lo + si parlava di manga.
>Vi da fastidio se vengono inseriti discorsi sull' EURA editore?
molto fastidio, non pensarci neanche :-P (<-faccine che significa
"linguacce, ti sto prendendo in giro")
Scherzi a parte, se hai qualcosa da dire mandaci pure qualche tuo
commento, anche qui c'e' gente interessata.
Anche se, numericamente, ci sono piu' appassionati di manga o comics.
N.B.: ti consiglio di postare attraverso un news reader, assai piu'
comodo rispetto a mailgate!
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)
OCCHIO ALL'ANTISPAM!


title: Vendo vcd Gundam

author: Thomas Milian

text:
13 cd 39 puntate
and...@mclink.it


title: [COMPRO]fumetti

author: Firpo

text:
Cerco X-Marvel (ptimi 30 numeri)
Uomo Ragno Classic (Numeri dal 40 in poi)
X-Men gli anni d'oro (numeri dal 4 in poi)
Se avete qualcosa di quanto citato sopra(anche numerei sfusi) fatevi sentire
e comunque , se avete una lista di fumetti Marvel DC Image o Bonelli di cui
volete disfarvi fatemela avere
Ciao e grazie
Firpo
fran...@infinito.it


title: Autoproduzione?

author: jackoilrain

text:
Và bene la fatica ,và bene le difficoltà...Sono cose vere e indiscutibili
dell'autoproduzione,ci sono scelte che si fanno e si pagano se si devono pagare...
Ma il fatto di  essere relegati al "piano superiore" tra altri articoli di
natura estranea al fumetto,non può giustificare la non riuscita di un lavoro autoprodotto.
Soprattutto se si stà parlando di una fiera espositiva come lo "zibaldone" di Traini.
In mezzo a quel casino,tra dolciumi,banchi firme-anti aids,esposizioni di
architetture universitarie,videogiochi da bar extraball,playstation e vari,un
visitatore che cerca solo comics,andrà a vedere qualsiasi stand ne ricordi la
sembianza,anche se questo si trova al piano superiore dell'edificio o é in
mezzo ai kinder....
E' chiaro che le major avranno il giusto spazio che pagano salatamente al
grassatore traini(uno che non ti permette  di entrare ed uscire dalla fiera
avendo già pagato l'entrata la dice lunga su tutta la questione),e che le
fanzine,scrematura della mostra,saranno circoscritte sotto alla pioggia nel cortile.
L'autoproduzione và avanti,sempre, a stenti,da come dicono alcuni miei amici,e
altri ancora,sempre con spese per gli spostamenti ,gli ingressi,i "dazi" del
boss dell'expo per la locazione dello stand.
Alcuni di loro se ne andranno a lavorare per Bonelli che "fagocita" così la
probabile concorrenza,o almeno si prende i migliori,lasciando morire la già
rantolante baracca.La stessa fame patita per la passione ,si azzera davanti
all'assegno-garanzia  che la "regione lazio" del fumetto promette (e mantiene)
ai suoi dipendenti.
Allora io chiedo a voi autoprodotti,é possibile che sia lo stand piccino e
micranioso a garantire il fallimento di una vendita???Oppure c'é la
possibilità che la produzione(e qui la rischio grossa) non sia così
accattivante come promette,e si dà così la colpa alla posizione dello stand in fiera?
Alcuni dei più "grossi" se lo sono guadagnato il posto in prima fila.Altri non
hanno talento e hanno i soldi.....Io sarei per una bella legge anti trust,come
negli usa,
ma siamo in "italy'",perciò a conti fatti,il gioco vale la candela?
Un caro saluto
J.O.R.


title: Autoproduzione?

author: RRobe

text:
jackoilrain
> Soprattutto se si stà parlando di una fiera espositiva come lo "zibaldone"
di Traini.
Hai le idee confuse.
> In mezzo a quel casino,tra dolciumi,banchi firme-anti aids,esposizioni di
> architetture universitarie,videogiochi da bar extraball,playstation e
vari,un
> visitatore che cerca solo comics,andrà a vedere qualsiasi stand ne ricordi
la
> sembianza,anche se questo si trova al piano superiore dell'edificio o é in
> mezzo ai kinder....
No, è che proprio nessuno è alla ricerca di comics, quelli che vanno
all'expo non sono il pubblico fumettistico.
> E' chiaro che le major avranno il giusto spazio che pagano salatamente al
> grassatore Traini
Falso, sono prorpio le Major quelle che non pagano, in quanto Traini farebbe
di tutto pur di averle. Posso assicurarti che l'Eura paga il suo grosso
stand molto meno di quello di un editore piccolino.
> Alcuni di loro se ne andranno a lavorare per Bonelli che "fagocita" così
la
> probabile concorrenza,o almeno si prende i migliori,lasciando morire la
già
> rantolante baracca.
Veramente se non ci fosse lui, non ci sarebbe nemmeno la bracca di cui
parli.
La stessa fame patita per la passione ,si azzera davanti
> Allora io chiedo a voi autoprodotti,é possibile che sia lo stand piccino e
> micranioso a garantire il fallimento di una vendita???
Si, è possibilissimo. Posizione e costo dello stand sono uno dei primi punti
con cui fare i conti per determinare l'esito di un fumetto "indipendente".
Sono il corrispettivo dello spazio in edicola per le testate a grandi
tiratura.
>Oppure c'é la possibilità che la produzione(e qui la rischio grossa) non
sia così
> accattivante come promette,e si dà così la colpa alla posizione dello
stand in fiera?
Forse sarà anche una questione da vedere sul singolo caso?
Voglio dire, se il titolo "X" è fatto con il culo, dipende anche da questo
se vende poco, ma se invece è fatto bene non credere che venda poi molto di
più.
Fresco per farti un esempio è una rivista ben fatta, con al suo interno
nomi di affermati di disegnatori Bonelli, Eura e Phoenix...ma oltre a belle
recensioni non è stato sicuramente un blockbuster.
Comunque il punto è un altro: la gente non si lamenta solo di Expo per i
costi e la locazione degli stand (anche se discutibile), si lamenta perchè è
una fiera che costa molto più cara delle altre e NON e' una fiera di fumetti
e non ha un pubblico interessato ai fumetti.
saluti
RRobe.


title: Autoproduzione?

author: Yusaku Godai

text:
> Soprattutto se si stà parlando di una fiera espositiva come lo "zibaldone"
di Traini.
> In mezzo a quel casino,tra dolciumi,banchi firme-anti aids,esposizioni di
> architetture universitarie,videogiochi da bar extraball,playstation e
vari,
Purtroppo si tratta di una fiera che non è organizzata molto bene,
specialmente le ultime edizioni lasciano molto a desiderare, cmq ci sono
alcuni stand come quello dei dolciumi e dell'università che sono fissi e che
ci sono in tutte le fiere che fanno, stessa cosa dicasi pure per quelli
della Lautari che si mettono sempre fuori della fiera per evitare di dover
pagare lo stand. La situazione è questa, cmq tra questo e il niente a me
potrebbe anche andare bene cosi.
--
Yusaku Godai
BTers Sez. Centro
Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
yusak...@tin.it


title: Consiglio primo fumetto

author: Alex Duluoz

text:
Allora... Mi hanno quasi convinto a dare un occhiata tra il mondo dei
fumetti, per cui dall'alto della mia completa ignoranza in tema,
eccomi a cercare un consiglio su cosa iniziare.
Il "problema" e' che sono legato molto alla letteratura e al cinema, e
ammetto di partire un po' diffidente dai fumetti, vedendoli in modo
molto più "leggero" di quelle altre forme d'arte... per cui volevo
sapere se c'era qualche fumetto/fumettista con certe caratteristiche
simili...
Del tipo, se c'è invece di una serie, qualcuno che scrive/disegna dei
numeri "unici". Insomma con una storia, finita... e che non abbia poi
nessun seguito con quegli stessi personaggi e ambienti... come fosse
un libro, uno scrittore, di solito, scrive singoli libri, non una
serie... Con un esempio televisivo... cerco qualche fumetto che mi
faccia pensare più ad un film che ad un telefilm...
Cercherei poi una certa cura nei testi, nella storia... Viste le
premesse so gia' che avrei la tendenza a mettere in primo piano questi
rispetto la qualita' dei disegni...
Spero che riusciate ad aiutarmi nella scelta, che' non so minimamente
con cosa iniziare, fin'ora ho trovato solo appassionati che
conoscevano solo delle serie giapponesi e non era proprio la mia
strada direi...
Alex


title: Consiglio primo fumetto

author: G. C.

text:
Alex Duluoz <
alexd...@yahoo.it
> wrote:

ti si potrebbe consigliare meglio se ci dicessi qualcosa in più sui tuoi
gusti letterari e cinematografici, cmq un consiglio che di solito va
sempre bene é "Watchmen" (volume unico, edizioni Play Press, 30
euro...se non hai fretta nei primi mesi del 2005 dovrebbe uscire in
edicola per la serie "oro" di Repubblica e lì costerà solo 6,90 euro)


title: Consiglio primo fumetto

author: MrFunk

text:
On 30 Dec 2004 15:53:34 -0800,
alexd...@yahoo.it
 (Alex Duluoz)
wrote:
>Del tipo, se c'è invece di una serie, qualcuno che scrive/disegna dei
>numeri "unici". Insomma con una storia, finita... e che non abbia poi
>nessun seguito con quegli stessi personaggi e ambienti... come fosse
>un libro, uno scrittore, di solito, scrive singoli libri, non una
>serie... Con un esempio televisivo... cerco qualche fumetto che mi
>faccia pensare più ad un film che ad un telefilm...
>Cercherei poi una certa cura nei testi, nella storia... Viste le
>premesse so gia' che avrei la tendenza a mettere in primo piano questi
>rispetto la qualita' dei disegni...
Se le premesse sono queste ti consiglio, imho, "Figlio di un
preservativo bucato" della Magic Press ( costa 12 euro se non sbaglio)
e Blankets (ed Coconino) , anche se quest'ultimo è piuttosto caro (29
euro) e lungo (580 pagine). Entrambi sono volumi singoli ed entrambi
sono " fumetti di formazione". Figlio di un preservativo bucato tratta
i temi del razzismo e dell'omosessualità, mentre Blankets racconta la
vita dell'autore, dall'infanzia all'età adulta, descrivendo l'America
rurale, i suoi valori e i suoi difetti (molta attenzione è posta anche
alla religione).
Un altro fumetto che ti consiglio è Maus, ambientato durante la
seconda guerra mondiale, descrive le vicissitudini degli ebrei
polacchi negli anni della guerra. Lo trovi facilmente, anche nelle
librerie non specializzate, ed è edito dalla Mondadori, se non ricordo
male.
---
Don't push me, cause I'm close to the edge
I'm trying not to loose my head
It's like a jungle sometimes, it makes me wonder
How I keep from going under


title: Consiglio primo fumetto

author: Andy Roid

text:
In data Fri, 31 Dec 2004 09:09:16 GMT, MrFunk ha scritto:
> Un altro fumetto che ti consiglio è Maus, ambientato durante la
> seconda guerra mondiale, descrive le vicissitudini degli ebrei
> polacchi negli anni della guerra. Lo trovi facilmente, anche nelle
> librerie non specializzate, ed è edito dalla Mondadori, se non ricordo
> male.
A me sembrava fosse Einaudi.
--
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola


title: Consiglio primo fumetto

text:
In data 30 Dec 2004 15:53:34 -0800, Alex Duluoz ha scritto:
> Allora... Mi hanno quasi convinto a dare un occhiata tra il mondo dei
> fumetti, per cui dall'alto della mia completa ignoranza in tema,
> eccomi a cercare un consiglio su cosa iniziare.
Bene, benvenuto!
> Il "problema" e' che sono legato molto alla letteratura e al cinema, e
> ammetto di partire un po' diffidente dai fumetti, vedendoli in modo
> molto più "leggero" di quelle altre forme d'arte... per cui volevo
> sapere se c'era qualche fumetto/fumettista con certe caratteristiche
> simili...
Il fumetto piu' *leggero* del cinema? Ma quando mai!!!!!!! Giusto per
farti un'idea, cercherei di recuperare il volume *La Lega Degli
Straordinari Gentlmen* (Magic Press, 15 euro), da cui e' stato tratto
quell'ignobile film uscito l'anno scorso a nome de *La Leggenda degli
uomini straordinari*. Cosi' ti puoi rendere conto di come sia spesso il
cinema un medium *leggero*.
Il caso e' ancora piu' eclatante se prendi From Hell (sempre MAgic
Press, 5 volumi, ma ormai introvabile in italiano).
> Del tipo, se c'è invece di una serie, qualcuno che scrive/disegna dei
> numeri "unici". Insomma con una storia, finita... e che non abbia poi
> nessun seguito con quegli stessi personaggi e ambienti... come fosse
> un libro, uno scrittore, di solito, scrive singoli libri, non una
> serie...
Vermante esistono un sacco di scrittori che scrivono serie di libri con
i soliti personaggi.
> Spero che riusciate ad aiutarmi nella scelta, che' non so minimamente
> con cosa iniziare, fin'ora ho trovato solo appassionati che
> conoscevano solo delle serie giapponesi e non era proprio la mia
> strada direi...
Ecco un po' di titoli:
*Battuta di Caccia* di Enki Bilal (Alessandro Editore)
*Blacksad: fuori dalle ombre* di Caneles/Guarnido (Lizard)
*V 4 Vendetta* di Moore/Lloyd (Magic Press, in ristampa)
*Palestina* di Joe Sacco (Punto Blu -Mondadori)
*Maus* di Art Spiegelman (Einaudi)
*Giara di Stolti* di Jason Lutes (Black Velvet)
Buona caccia.



title: Consiglio primo fumetto

author: Lilith

text:
Alex Duluoz wrote:
> Spero che riusciate ad aiutarmi nella scelta, che' non so minimamente
> con cosa iniziare, fin'ora ho trovato solo appassionati che
> conoscevano solo delle serie giapponesi e non era proprio la mia
> strada direi...
Anche se non ha proprio tutte le caratteristiche che richiedi, io ti
consiglio il "D.U.C.K." di Don Rosa.
Ciao


title: Consiglio primo fumetto

author: Henryx

text:
Alex Duluoz wrote:
> Spero che riusciate ad aiutarmi nella scelta, che' non so minimamente
> con cosa iniziare, fin'ora ho trovato solo appassionati che
> conoscevano solo delle serie giapponesi e non era proprio la mia
> strada direi...
Probabilmente perche' ti hanno presentato titoli leggeri (Dragon Ball, Ranma
1/2, One Piece, Naruto ed altri simili). Se vuoi ritentare con i fumetti
giapponesi prova con Vagabond[1] (Panini, in corso di pubblicazione),
Berserk1[1] (Panini, in corso di pubblicazione), Devilman (d/Visual, in
corso di pubblicazione), Shutendoji (d/Visual, in corso di pubblicazione).
Se poi non vuoi proprio avvicinarti al mondo del fumetto giapponese, ti
consiglio l'Eternauta (l'ultima pubblicazione e' di Repubblica), Sin
city[2] (Magic Press, in corso di pubblicazione), il volume di Zio Paperone
edito nella collana dei classici oro di Repubblica. Se poi vuoi qualche
autore italiano, prova a cercare tra i classici di Repubblica (serie oro e
serie normale) Corto Maltese (di Hugo Pratt), Valentina (di Guido Crepax),
e Max Fridman (di Vittorio Giardino). Infine, se vuoi qualcosa di
umoristico/satirico cerca i volumi di Mafalda[3] (Qino) e di Jacovitti[3]
Henryx
[1] oltre alla serie normale, e' in corso la pubblicazione della ristampa
[2] nonostante Magic Press lo stia ristampando, e' possibile trovare ancora
alcuni numeri editi dalla Play Press e dalla Lexy
[3] li trovi sempre pubblicati sulle collane di Repubblica


title: Consiglio primo fumetto

text:
On Fri, 31 Dec 2004 11:51:57 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>>  ed č edito dalla Mondadori, se non ricordo
>> male.
>
>A me sembrava fosse Einaudi.
Hai ragione č Einaudi.



title: Consiglio primo fumetto

author: Simone Spinozzi

text:
On Fri, 30 Dec 2004, Alex Duluoz wrote:
> Spero che riusciate ad aiutarmi nella scelta, che' non so minimamente
> con cosa iniziare, fin'ora ho trovato solo appassionati che
> conoscevano solo delle serie giapponesi e non era proprio la mia
> strada direi...
allora premetto che i numeri che sto per dirti si trovano praticamente
solo in fumetteria:
fumetti giapponesi (attenzione, alcuni di questi hanno una lettura
"rovesciata", viene comunque solitamente detto all'interno del fumetto):
- Spirit of Wonder (raccolta storie di fantascienza retro')
- Phantom Stalker Woman (horror)
- Rokuro Shinofusa World (raccolta horror, fantascienza retro', MMPORG)
fumetti americani:
- Marvels (supereroi, punto di vista di terze parti)
- Lega degli straordinari gentlemen Vol.1 (supereroi retro' storia
autoconclusiva)
- H-E-R-O poteri e abilita' (supereroi, punto di vista alternativo)
--
Butterfly Dragon            ,  ,
the Faerie Dragon          / \/ \
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL(/ //_ \_
Home Page:                 \|| .   \
*dead*               _,:__.-"/---\_ \
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \
| kiltanas @
tin.it
       ,'   \)|\ `\|
| ss219545 @
ascu.unian.it
     " ||   (
|________________________________|/


title: Consiglio primo fumetto

text:
> ti si potrebbe consigliare meglio se ci dicessi qualcosa in più sui tuoi
> gusti letterari e cinematografici, cmq un consiglio che di solito va
> sempre bene é "Watchmen" (volume unico, edizioni Play Press, 30
> euro...se non hai fretta nei primi mesi del 2005 dovrebbe uscire in
> edicola per la serie "oro" di Repubblica e lì costerà solo 6,90 euro)
Secondo me leggere Watchmen come primo fumetto ha pochissimo senso. Io
consiglierei piuttosto qualcosa di immediato e fruibile anche a chi è
digiuno di fumetti tipo
SIN CITY di Frank Miller
ciao
Nicola
--
"su ciò di cui non possiamo parlare, dobbiamo tacere.."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Consiglio primo fumetto

text:
tepes81 <tep...@NOSPAMemail.it> wrote:
> > ti si potrebbe consigliare meglio se ci dicessi qualcosa in più sui tuoi
> > gusti letterari e cinematografici, cmq un consiglio che di solito va
> > sempre bene é "Watchmen" (volume unico, edizioni Play Press, 30
> > euro...se non hai fretta nei primi mesi del 2005 dovrebbe uscire in
> > edicola per la serie "oro" di Repubblica e lì costerà solo 6,90 euro)
>
> Secondo me leggere Watchmen come primo fumetto ha pochissimo senso. Io
> consiglierei piuttosto qualcosa di immediato e fruibile anche a chi è
> digiuno di fumetti tipo
>
>
> SIN CITY di Frank Miller
é ottimo anche Sin City, però secondo me Watchmen E' immediato e
fruibile anche da chi é digiuno di fumetti...certo che se poi uno
conosce vita morte e miracoli della storia del fumetto USA ne può
apprezzare appieno tutti i riferimenti che Moore fa all'interno della
sua opera, ma ciò non toglie nulla alla sua fruibilità IMHO.


title: Consiglio primo fumetto

author: Geppetto

text:
"Alex Duluoz" <
alexd...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c9c03456.04123...@posting.google.com...
> Cercherei poi una certa cura nei testi, nella storia... Viste le
> premesse so gia' che avrei la tendenza a mettere in primo piano questi
> rispetto la qualita' dei disegni...
- Corto Maltese: una ballata del mare salato (H. Pratt)
- Death: l'alto costo della vita (N. Gaiman)
- V for Vendetta (A. Moore)
- 300 (F. Miller)
- Maus (A.Spiegelmann)
- Marvels (K. Busiek)
Ti consiglio anche Ken Parker e Sandman ma sono serie (anche se concluse e
non "infinite").
Attualmente, del primo, sono in pubblicazione delle ristampe di Marvel
Italia...te lo consiglio vivamente.


title: Consiglio primo fumetto

text:
> ti si potrebbe consigliare meglio se ci dicessi qualcosa in più sui tuoi
> gusti letterari e cinematografici, cmq un consiglio che di solito va
> sempre bene é "Watchmen" (volume unico, edizioni Play Press, 30
> euro...se non hai fretta nei primi mesi del 2005 dovrebbe uscire in
> edicola per la serie "oro" di Repubblica e lì costerà solo 6,90 euro)
Benissimo acquistare "watchmen" ma, imho, come prima lettura e'
assolutamente da evitare, un po' troppo difficile... io andrei piu' sulla
serie di "The preacher", il primo volume, "Texas o Morte" mi sembra il
passaggio piu' semplice tra Cinema ed il Fumetto.


title: Consiglio primo fumetto

author: Brendon

text:
On 30 Dec 2004 15:53:34 -0800,
alexd...@yahoo.it
 (Alex Duluoz)
wrote:
Tieni d'occhio le uscite del quotidiano La Repubblica, pubblicano un
fumetto ogni venerdì a 6.90 euro. Tra qualche settimana pubblicheranno
Watchmen, un capolavoro, che non ti deluderà se cerchi storie profonde
e complesse. Sempre nella collana di Repubblica, uscirà "Il Ritorno
del Cavaliere Oscuro" che ti consiglio per lo stesso motivo.
Inoltre, potresti cercare tra i fumetti pubblicati dalla Black Velvet,
tutti abbastanza "autoriali" e soprattutto quasi tutti volumi unici.
Attenzione, però, i loro prezzi sono altini (o meglio, sono prezzi
normali per una piccola casa editrice che pubblica solo in fumetteria,
ma cmq non bassi :)). Il sito è
www.blackvelveteditrice.com
, e io
personalmente ti consiglio "Giara di Stolti", "Europa", "Goodbye
Chunky Rice", "Artbabe" e "Sacco Amniotico".
Facci sapere se leggerai qualcosa :)
Brendon


title: Consiglio primo fumetto

author: Roland Deschain

text:
On 30 Dec 2004 15:53:34 -0800,
alexd...@yahoo.it
 (Alex Duluoz)
wrote:
V For Vendetta
Watchmen
Lo scrittore per entrambi è Alan Moore. Li trovi in fumetteria o forse
in qualche libreria.
Se aspetti un po' come t'ha consigliato qualcun'altro fra poco
Watchmen esce in edicola con repubblica a 6,90 euro.
Buonsempre


title: Consiglio primo fumetto

text:
j.custer <
j.cu...@tin.it
> wrote:
> Benissimo acquistare "watchmen" ma, imho, come prima lettura e'
> assolutamente da evitare, un po' troppo difficile... io andrei piu' sulla
> serie di "The preacher", il primo volume, "Texas o Morte" mi sembra il
> passaggio piu' semplice tra Cinema ed il Fumetto.
Ok, sono d'accordo, Preacher é un ottimo consiglio, anche se non
soddisfa appieno la sua richiesta di avere un volume "unico, con una
storia finita"
Quello che mi piacerebbe sapere (e cambio anche il topic) da quelli che
considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Secondo me uno dei punti di forza di Watchmen é proprio la possibilità
di essere letto a più livelli! Anche per uno che é digiuno di fumetti
Watchmen é cmq una bella storia con un certo "spessore", al limite dopo
averlo letto si avranno le basi per imparare qualcosa di più sulla
storia del fumetto...ma questo secondo me é un valore aggiunto, non deve
essere un deterrente alla lettura da parte di chi approccia per la prima
volta il fumetto!


title: Consiglio primo fumetto

text:
Geppetto <
xx...@xxx.it
> wrote:
> Ti consiglio anche Ken Parker e Sandman ma sono serie (anche se concluse e
> non "infinite").
io Ken Parker lo sto leggendo solo ora nell'edizione Panini, quindi non
ho ancora letto l'ultimo numero...ma da quel che ho capito si
"interrompe" e non si "conclude", che sono due cose ben diverse :)


title: Consiglio primo fumetto

text:
On Sat, 01 Jan 2005 10:15:12 GMT,
fak...@virgilio.it
 (G. C.) wrote:
>
>Quello che mi piacerebbe sapere (e cambio anche il topic) da quelli che
>considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Se lo sanno loro perché...


title: Consiglio primo fumetto

author: andrea

text:
On 30 Dec 2004 15:53:34 -0800,
alexd...@yahoo.it
 (Alex Duluoz) wrote:
>Allora... Mi hanno quasi convinto a dare un occhiata tra il mondo dei
>fumetti, per cui dall'alto della mia completa ignoranza in tema,
>eccomi a cercare un consiglio su cosa iniziare...
>
Io ti consiglio di leggere un fumetto
soprattutto per la parte grafica,
non per quella testuale,
che è a mio avviso la sua peculiarità
(un fumetto senza parole è ancora un fumetto,
mentre un fumetto senza disegni non è un fumetto,
è narrativa).
Quindi questo approccio si discosta dal tuo,
se non ti interessa ci salutiamo qui,
senno' procedi con la lettura del messaggio.
-------------------------------
Ecco qualche esempio per il discorso grafico
(saranno presi ovviamente da opere recenti,
che hanno tecniche di disegno e colorazione più evolute
rispetto ad opere del passato).
A colori:
- un qualsiasi albo di supereroi americano recente a tua scelta,
  puoi provare quelli di Jim Lee, ma la produzione di supereroi
  è vasta per cui ce ne sono molti che puoi provare,
  trovi anatomie, inqadrature, varietà di colori
- 'Elektra Assasin' - Marvel Italia 1999 o Rizzoli 1992 -
  (nota: il volume è della fine degli anni '80)
  di F. Miller - B. Sienkiewicz
  trovi diverse tecniche di un solo disegnatore lungo tutto volume
- 'Sandman: Notti eterne' - MagicPress 2004
   di N.Gaiman - AA.VV.
   trovi diversi disegnatori, ognuno con una tecnica diversa
-  'Skydoll: La città gialla'  - Vittorio Pavesio 2000
   di A. Barbucci - B. Canepa
   trovi molta atmosfera con poco colore
In Bianco e nero:
- 'Sin city' (è primo volume dalla serie omonima) -
   Play Press 1997 o altri
   (nota: il volume è dei primi anni '90)
   di F. Miller
   trovi gioco di contrasti
-  volume 'Giganti dell'Avventura' n. 45 - Eura Editoriale 2004
   di Mazzitelli - Alcatena
   trovi cura dei dettagli
-------------------------------
Se invece vuoi dei consigli
per quanto riguarda i testi,
ne trovi da quelli
che hanno vinto il premio 'Pulitzer'
a scendere.
-------------------------------
---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i più amati personaggi dei fumetti
Download link (750 Kb):
http://digilander.libero.it/important/download/supsav20.zip
---------------


title: Consiglio primo fumetto

text:
> Se lo sanno loro perché...
???


title: Consiglio primo fumetto

author: Carlo

text:

Consiglio personale: "V for vendetta" di A. Moore edito dalla Magic Press
Anche Watchman è spettacolare, ma è più super eroi secondo me
Ciao
caRlo


title: Consiglio primo fumetto

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
30 Dec 2004 15:53:34 -0800, da
alexd...@yahoo.it
 (Alex Duluoz):
>Del tipo, se c'è invece di una serie, qualcuno che scrive/disegna dei
>numeri "unici". Insomma con una storia, finita... e che non abbia poi
>nessun seguito con quegli stessi personaggi e ambienti... come fosse
>un libro, uno scrittore, di solito, scrive singoli libri, non una
>serie... Con un esempio televisivo... cerco qualche fumetto che mi
>faccia pensare più ad un film che ad un telefilm...
>Cercherei poi una certa cura nei testi, nella storia... Viste le
>premesse so gia' che avrei la tendenza a mettere in primo piano questi
>rispetto la qualita' dei disegni...
Ti hanno gia' proposto alcuni titoli, alcuni dei quali mi sembrano piu'
che perfetti.
Dal canto mio, mi sembra che la cosa migliore da fare sia suggerirti le
opere di Will Eisner, grandissimo autore in attivita' fin dagli anni
'30. Molti anni fa, fu il primo a realizzare un fumetto dichiaratmente
concepito come un romanzo.
In fumetteria dovrebbe essere possibile trovare le sue opere, edite in
Italia dall'editore Puntozero. Per cominciare prova con "Contratto con
Dio" (il fumetto di cui parlavo, la prima 'graphic novel'), poi continua
con, per esempio, "Il palazzo" e "Gente invisibile".
Ciao!
Gray Mouser


title: Consiglio primo fumetto

text:
"G. C." <
fak...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gppiyv.1riohkp1vh8qbeN%fak...@virgilio.it...
> j.custer <
j.cu...@tin.it
> wrote:
> Quello che mi piacerebbe sapere (e cambio anche il topic) da quelli che
> considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Non so se Watchmen sia difficile (credo meno di Sandman) ma è un'opera che
può essere apprezzata nel pieno della sua grandezza solo se si ha presente
il ruolo che essa ha avuto all'interno del mondo super-eroistico e che un
"neofita" avrebbe difficoltà ad "afferrare": all'inizio volava più veloce
della luce, successivamente si rese conto che da grandi poteri derivano
grandi responsabilità, poi...fu Watchmen.


title: Consiglio primo fumetto

text:
"G. C." <
fak...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gppja7.ert44pgze8u8N%fak...@virgilio.it...
> io Ken Parker lo sto leggendo solo ora nell'edizione Panini, quindi non
> ho ancora letto l'ultimo numero...ma da quel che ho capito si
> "interrompe" e non si "conclude", che sono due cose ben diverse :)
Nel mondo dei fumetti nulla si "conclude" ma tutto si
"interrompe"...narrativamente parlando.
Nel mondo dei fumetti nulla si "interrompe" ma tutto si
"conclude"...editorialmente parlando.


title: Consiglio primo fumetto

author: Antonio Fanelli

text:
On Sat, 01 Jan 2005 10:15:12 GMT,
fak...@virgilio.it
 (G. C.) wrote:
>Quello che mi piacerebbe sapere (e cambio anche il topic) da quelli che
>considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Infatti, se conquistò me che all'epoca di fumetti ne sapevo poco o
nulla tanto difficile non deve proprio essere.
--

Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic.
We all have crosses to bear.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


title: Consiglio primo fumetto

text:
Geppetto <
xx...@xxx.it
> wrote:
> Non so se Watchmen sia difficile (credo meno di Sandman) ma è un'opera che
> può essere apprezzata nel pieno della sua grandezza solo se si ha presente
> il ruolo che essa ha avuto all'interno del mondo super-eroistico e che un
> "neofita" avrebbe difficoltà ad "afferrare": all'inizio volava più veloce
> della luce, successivamente si rese conto che da grandi poteri derivano
> grandi responsabilità, poi...fu Watchmen.
questo che tu hai descritto però é solo uno dei mille aspetti di
Watchmen e, si, é vero che se uno non conosce il genere supereroistico
magari non apprezzerà appieno (ma neanche poi tanto, basterebbe una
googlata se uno poi si interessa)...restano però gli altri 999 aspetti
perfettamente fruibili anche da un neofita!
Vorrei che venisse sfatato questo mito che Watchmen é apprezzabile solo
da coloro che hanno già letto 40 anni di storie supereroistiche! :)


title: Consiglio primo fumetto

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 01 Jan 2005 10:15:12 GMT,
fak...@virgilio.it
 (G. C.) wrote:
>Quello che mi piacerebbe sapere (e cambio anche il topic) da quelli che
>considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Non penso sia difficile come "linguaggio": anzi, Moore e Gibbons hanno
cercato la massima leggibilita', con una "gabbia" regolare molto chiara,
nessuna sperimentazione ardita o scansioni "difficili" o dubbie, etc.
Dove pero' Watchmen e' "difficile", e' nell'impegno che richiede e
l'attenzione necessaria a QUELLO CHE LEGGI.
Ho perso il conto di quelli che a fine lettura (anche qui nel forum)
facevano domande e dopo un po' si scopriva che avevano saltato le parti
di testo, o i fumetti nel fumetto, perche' non credevano che "fossero
importanti".
Watchmen e' un fumetto da dare in mano a qualcuno che SA GIA' che anche
la lettura di un fumetto puo' essere impegnativa e va affrontata con
attenzione. Non si puo' affrontare con l'idea di saltare delle parti,
scorrere velocemente il testo o leggere distrattamente pensando di
trovartsi di fronte Topolino...
Per questo, io non lo consiglierei mai come "testo per neofiti", ne'
neofiti del fumetto in generale, ne' neofiti nel senso di chi finora ha
letto solo opere leggibili distrattamente.
Consiglierei invece opere tipo "Maus", "figlio di un preservativo
bucato" o "blankets", dove l'aspetto autobiografico (aumentato per i
primi due dai legami con a storia e le sue tragedie) aiuta a mettere il
lettore in una disposizione mentale piu' "rispettosa dell'opera".
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Consiglio primo fumetto

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> wrote:
> Non penso sia difficile come "linguaggio": anzi, Moore e Gibbons hanno
> cercato la massima leggibilita', con una "gabbia" regolare molto chiara,
> nessuna sperimentazione ardita o scansioni "difficili" o dubbie, etc.
>
> Dove pero' Watchmen e' "difficile", e' nell'impegno che richiede e
> l'attenzione necessaria a QUELLO CHE LEGGI.
Ma questo é un limite di alcuni lettori, non un limite di Watchmen in
sé.
> Ho perso il conto di quelli che a fine lettura (anche qui nel forum)
> facevano domande e dopo un po' si scopriva che avevano saltato le parti
> di testo, o i fumetti nel fumetto, perche' non credevano che "fossero
> importanti".
Argh! :-D
> Watchmen e' un fumetto da dare in mano a qualcuno che SA GIA' che anche
> la lettura di un fumetto puo' essere impegnativa e va affrontata con
> attenzione. Non si puo' affrontare con l'idea di saltare delle parti,
> scorrere velocemente il testo o leggere distrattamente pensando di
> trovartsi di fronte Topolino...
ma non mi sembra il caso di quello che ha aperto questo thread, che
chiedeva espressamente fumetti "con una certa cura nei testi e nella
storia", e quindi si suppone che sia già consapevole di dover affrontare
la lettura con una certa attenzione :)


title: Consiglio primo fumetto

author: quicksaver

text:
On 30 Dec 2004 15:53:34 -0800,
alexd...@yahoo.it
 (Alex Duluoz)
wrote:
>Allora... Mi hanno quasi convinto a dare un occhiata tra il mondo dei
>fumetti, per cui dall'alto della mia completa ignoranza in tema,
>eccomi a cercare un consiglio su cosa iniziare.
purtroppo tu fornisci pochi indizi per farti consigliare
>Il "problema" e' che sono legato molto alla letteratura e al cinema, e
>ammetto di partire un po' diffidente dai fumetti, vedendoli in modo
>molto più "leggero" di quelle altre forme d'arte... per cui volevo
>sapere se c'era qualche fumetto/fumettista con certe caratteristiche
>simili...
Quale letteratura e quale cinema? oramai in quei campi fanno tutto e
il contrario di tutto ...
>Del tipo, se c'è invece di una serie, qualcuno che scrive/disegna dei
>numeri "unici". Insomma con una storia, finita... e che non abbia poi
>nessun seguito con quegli stessi personaggi e ambienti... come fosse
>un libro, uno scrittore, di solito, scrive singoli libri, non una
>serie... Con un esempio televisivo... cerco qualche fumetto che mi
>faccia pensare più ad un film che ad un telefilm...
Io ti consiglierei qualcosa di Vittorio Giardino.
Più che spiegarti come è questo autore, ti posso dire come non è:
- non racconta di eroi misteriosi e superpotenti
- non usa la formula del "tette e culo" per vendere le sue storie
- neanche quella: "adolescenti con il broncio e tanta voglia di
tenerezza"
- niente ultraviolenza
- non è sperimentale
- non è banale
- non è autore di "mattoni"
- niente situazioni "fantastiche"
- niente "mostri" ( l'unico mostro è il cinismo)
- niente saghe infinite
le sue storie sono quasi tutte basate sull'intrigo "amatoriale"  e
"organizzato"  (servizi segreti - malavita) ...


title: Consiglio primo fumetto

text:
"G. C." <
fak...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gpq4lp.k1119rjm9z9aN%fak...@virgilio.it...
> Vorrei che venisse sfatato questo mito che Watchmen é apprezzabile solo
> da coloro che hanno già letto 40 anni di storie supereroistiche! :)
Non vi è alcun mito ma la constatazione che è l'opera che ha rivoluzionato
l'approccio al genere supereroistico.
Un neofita può leggerlo ed apprezzarlo ma non potrà mai comprenderne la
rivoluzionarietà perchè non ha un background del genere.
Con questo non voglio dire che l'opera sarà disprezzata o che non meriti la
lettura ma che se dovessi consigliare un opera di Moore ad un neofita andrei
su V o su From Hell.
Che poi un amante del fumetto debba leggersi Watchmen...è indubbio.


title: Consiglio primo fumetto

author: Korin Duval

text:
On Fri, 31 Dec 2004 12:01:08 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
[...]
>> Il "problema" e' che sono legato molto alla letteratura e al cinema, e
>> ammetto di partire un po' diffidente dai fumetti, vedendoli in modo
>> molto piů "leggero" di quelle altre forme d'arte...
C'č tanto "fumetto leggero" quanto "cinema di cassetta". ^_______^
Non sono mondi poi cosě dissimili, anzi.
[...]
>farti un'idea, cercherei di recuperare il volume *La Lega Degli
>Straordinari Gentlmen* (Magic Press, 15 euro), da cui e' stato tratto
Mi associo al consiglio, ma raccomando MOLTO caldamente...
[...]
>*Blacksad: fuori dalle ombre* di Caneles/Guarnido (Lizard)
...QUESTO!
Blacksad č spettacolare... E se sei un cinefilo lo apprezzerai ancora
di piů.
Korin Duval


title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Sat, 01 Jan 2005 10:15:12 GMT, G. C. ha scritto:
> Quello che mi piacerebbe sapere (e cambio anche il topic) da quelli che
> considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Perche' e' una storia molto complessa ed intrigata. Inoltre e' un
fumetto *denso*, ossia in ogni vignetta c'e' un qualcosa che merita di
essere approfondito e 400 pagine cosi', per uno a digiuno di fumetti,
possono essere poco abbordabili. Meglio consigliare, imho, V4V, piu'
diretto, o la Lega, piu' leggero, che Watchmen che per essere apprezzato
a pieno merita perlomeno una seconda lettura.
--
Andy Roid, to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
sicurezza nazionale." - *Lo Stupefacente Testa a Vite* by Mike Mignola


title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Sun, 02 Jan 2005 11:15:37 GMT, Korin Duval ha scritto:
> C'č tanto "fumetto leggero" quanto "cinema di cassetta". ^_______^
> Non sono mondi poi cosě dissimili, anzi.
Infatti il discorso mi sembrava piuttosto qualunquista: basta prendere
gli esempi ad hoc e si riesce a dimostrare tutto e il contrario di
tutto. Questo perche' il cinema non e' migliore, di per se', del fumetto
(o dei libri) o viceversa.
> Blacksad č spettacolare...
Vero e il secondo volume e' anche piu' bello.
>E se sei un cinefilo lo apprezzerai ancora
> di piů.
E se uno ama i romanzi di Chandeler, ancora di piu'.



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Sat, 01 Jan 2005 14:46:48 GMT, andrea ha scritto:
> Io ti consiglio di leggere un fumetto
> soprattutto per la parte grafica,
> non per quella testuale,
> che è a mio avviso la sua peculiarità
> (un fumetto senza parole è ancora un fumetto,
> mentre un fumetto senza disegni non è un fumetto,
> è narrativa).
E questa imho e' una bella cazzata. Il fumetto non e' solo la parte
grafica, cosi' come non e' solo il testo. E' tutti e due assieme.
In alcuni conta piu' la prima, in altri piu' la seconda, ma l'uno non
puo' prescindere dall'altro.



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Sat, 01 Jan 2005 16:58:55 +0100, Gray Mouser ha scritto:
[lavori di eisner]
> In fumetteria dovrebbe essere possibile trovare le sue opere, edite in
> Italia dall'editore Puntozero. Per cominciare prova con "Contratto con
> Dio" (il fumetto di cui parlavo, la prima 'graphic novel'), poi continua
> con, per esempio, "Il palazzo" e "Gente invisibile".
*Dropsie Avenue* e' probabilmente la sua migliore *graphic novel*.



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Sun, 02 Jan 2005 10:23:14 GMT, quicksaver ha scritto:
> Io ti consiglierei qualcosa di Vittorio Giardino.
Sam Pezzo rules!
> Più che spiegarti come è questo autore, ti posso dire come non è:
[CUT]
LOL!
Divertente questa pubblicita' negazionista. :-)



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Sun, 02 Jan 2005 09:13:34 GMT, G. C. ha scritto:
> Ma questo é un limite di alcuni lettori, non un limite di Watchmen in
> sé.
Vero, ma visto che Watchemn viene fruito da dei lettori, e' inevitabile
tener conto delle loro limitatezze. :-)



title: Consiglio primo fumetto

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Alex Duluoz:
>Del tipo, se c'è invece di una serie, qualcuno che scrive/disegna dei
>numeri "unici". Insomma con una storia, finita... e che non abbia poi
>nessun seguito con quegli stessi personaggi e ambienti... come fosse
>un libro,
Beh, ce n'e' un sacco.
Come indicato da altri, se hai accesso a una fumetteria puoi
orientarti sul materiale Black Velvet o Coconino. Puoi trovarci opere
non solo a carattere intimista-autobiografico, ma anche solidi lavori
di genere come i noir di Munoz-Sampayo o di Brian Michael Bendis, o
materiale vagamente "sinistro" come il David Boring di Daniel Clowes.
Puoi buttarti su materiale francese: in questo caso troverai opere
anche serializzate, ma spesso in un basso numero di volumi.
"Leggende delle Contrade Dimenticate" (Ed. BD), un buon fantasy, e'
per esempio completo in 3 numeri.
Kappa Edizioni ha rilevato i lavori di Eisner da Puntozero, e questi
sono quasi tutti Graphic Novel (quindi "autoconclusivi") o antologie.
Questo editore pubblica anche molto buon materiale francese. Un
esempio e' il recente (e molto bello) Pillole Blu.
Anche Magic Press ha la sua bella quota di volumi singoli. Al volo:
"Figlio di un Preservativo Bucato" (vecchio ma recuperabile), "Perche'
Odio Saturno" e "Spirit of Wonder".
Certo, ci sarebbe anche Love & Rockets, ma tornuamo nel campo dei
serializzati (benche' i volumi siano in qualche modo leggibili
autonomamente, il piacere della lettura aumenta di molto leggendoli in
sequenza).
>uno scrittore, di solito, scrive singoli libri, non una
>serie...
Se parliamo del maistream. Andando sui generi e' pieno di saghe o
serie di libri incentrati sullo stesso cast.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: Consiglio primo fumetto

text:
Ground control to major G. C.:
>Quello che mi piacerebbe sapere (e cambio anche il topic) da quelli che
>considerano Watchmen una lettura "difficile" é: perché?
Piu' che difficile, come altri hanno fatto notare, e' denso, ma il
problema e' che, fra i vari livelli, molti sono apprezzabili tanto
piu' quanto piu' si e' arrivati addentro alla lettura di fumetti.
E non parlo solo della demolizione del supereoe: sono d'accordo con
chi, pur non negando questo aspetto, gli da' un'importanza non
preponderante nell'economia dell'opera.
E' che gia' a livello tecnico ci sono chicche che vengono apprezzate
solo dopo aver letto molto altro (ed essersi fatti un'infarinatura,
anche solo istintiva, della lettura dei fumetti) e, perdipiu', solo
dopo essersi soffermati a lungo sulle tavole dello stesso Watchmen.
Corre, come ha detto Moreno, il rischio di esser sottovalutato in
seguito a una lettura superficiale.



title: Consiglio primo fumetto

text:
On Sun, 2 Jan 2005 16:08:40 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
No,
un fumetto senza alcun testo sussiste
(e difatti ce ne sono),
un fumetto con pagine tutte bianche non sussiste
(e difatti non ce ne sono).



title: Consiglio primo fumetto

author: Luca XX

text:
On Mon, 03 Jan 2005 01:24:06 GMT,
a...@inwind.it
 (andrea) wrote:
>No,
>un fumetto senza alcun testo sussiste
>(e difatti ce ne sono),
>un fumetto con pagine tutte bianche non sussiste
>(e difatti non ce ne sono).
No.
Un fumetto senza sceneggiatura non esiste.
Sceneggiatura, non testo, stai attento, c'è differenza.
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it


title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Mon, 03 Jan 2005 01:24:06 GMT, andrea ha scritto:
> No,
> un fumetto senza alcun testo sussiste
> (e difatti ce ne sono),
ma guarda caso hanno una sceneggiatura dietro.
> un fumetto con pagine tutte bianche non sussiste
> (e difatti non ce ne sono).
Ma fumetti con pagine piene di scritti si. Le appendici scritte di
Watchmen sono fumetto? Imho si.



title: Consiglio primo fumetto

text:
On Sun, 02 Jan 2005 05:54:33 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>Ho perso il conto di quelli che a fine lettura (anche qui nel forum)
>facevano domande e dopo un po' si scopriva che avevano saltato le parti
>di testo, o i fumetti nel fumetto, perche' non credevano che "fossero
>importanti".
Beh dai.. ma questi son scemi.


title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Mon, 03 Jan 2005 01:24:06 GMT, da
a...@inwind.it
 (andrea):
>un fumetto con pagine tutte bianche non sussiste
>(e difatti non ce ne sono).
Come no :-)
Per citare l'esempio piu' noto, nell'episodio 6 della serie Alpha
Flight, "Snowblind" ci sono almeno cinque o sei pagine tutte bianche
(sequenza ambientata nel bel mezzo di una tempesta di neve) con soli
balloon di test ed effetti sonori. Un piccolo gioco di John Byrne,
perfettamente riuscito.
Naturalmente non e' l'unico esempio. Sul momento ricordo una pagina
realizzata nello stesso modo da McCloud nel suo "Capire il fumetto".
E la sfida lanciata l'anno scorso agli aspiranti sceneggiatori dalla
rivista "Scuola di fumetto", che chiedeva ai suoi lettori di elaborare
storie ambientate _nel buio piu' completo_, sfida al termine della quale
alcuni degli elaborati ottennero anche la pubblicazione sulla rivista.
Cose cosi'...
Ciao!
Un Gray Mouser che su Scuola di fumetto dovevo esserci anch'io, sniff...


title: Consiglio primo fumetto

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Mon, 03 Jan 2005 09:35:19 +0100,  Luca XX <
xxmi...@email.it
>
scripsit:
>On Mon, 03 Jan 2005 01:24:06 GMT,
a...@inwind.it
 (andrea) wrote:
>
>>No,
>>un fumetto senza alcun testo sussiste
>>(e difatti ce ne sono),
>>un fumetto con pagine tutte bianche non sussiste
>>(e difatti non ce ne sono).
>
>No.
>Un fumetto senza sceneggiatura non esiste.
>Sceneggiatura, non testo, stai attento, c'è differenza.
A questo punto comincio a cercare esempi: Andrea mi aveva fatto
pensare alle prime tavole di "Gesuita Joe", di Pratt: cinque o sei
tavole senza una parola.
Tu mi fai pensare a "Cielo di piombo", di Alfredo Castelli. I
"disegni" erano di Alessandrini: una vignetta sola per ogni tavola,
che per il resto era completamente nera! Totale: sei tavole nere e sei
vignette. L'unico bianco era quello dei fumetti, dove i personaggi si
lamentavano dell'oscurita', dello smog, dell'impossibilita' di vedere
qualcsa, qualcuno...
^_^
Credo ci siano anche state delle strip "al buio", nere, con i
dialoghi.
E anche queste sono fumetto.
Mi pare di aver esemplificato i due estremi dello spettro (ma, sempre
per azione senza dialoghi, c'e' posto anche per "Arzac").
E la tua osservazione,
>Un fumetto senza sceneggiatura non esiste
descrive entrambi i casi.
Ovvio che non basta la sceneggiatura a fare il fumetto... ci
dev'essere una qualche parte grafica e una scansione temporale degli
avvenimenti, illustrata graficamente.
(E' possibile anche una "vignetta nera" (o bianca) a fumetti, nello
stile di De Luca, con i fumetti che attraversano la tavola snodandosi
in successione, in modo da descrivere un personaggio che avanza al
buio su un palcoscenico, magari con le dimensioni del "baloon" che
aumentano man mano che la persona si avvicina al punto di "massima
vicinanza" allo spettatore...)
Bye
S.


title: Consiglio primo fumetto

author: Andy Roid

text:
In data Mon, 03 Jan 2005 20:53:08 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ha
scritto:
> A questo punto comincio a cercare esempi: Andrea mi aveva fatto
> pensare alle prime tavole di "Gesuita Joe", di Pratt: cinque o sei
> tavole senza una parola.
Di storie mute ne esistono a centinaia. Basta pensare ai volumi No Words
della phoenix o La Mosca di Trondheim. Ma assenza di battute di dialogo,
non significa assenza di testo (che per me comprende la
sceneggiatura)....anzi, forse ce n'e' molto di piu' di quanto si possa
pensare.
> Credo ci siano anche state delle strip "al buio", nere, con i
> dialoghi.
> E anche queste sono fumetto.
Vedi il concorso su Scuola di Fumetto, citato anche dal Mouser.



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Mon, 03 Jan 2005 14:28:38 GMT, Roland Deschain ha scritto:
>>Ho perso il conto di quelli che a fine lettura (anche qui nel forum)
>>facevano domande e dopo un po' si scopriva che avevano saltato le parti
>>di testo, o i fumetti nel fumetto, perche' non credevano che "fossero
>>importanti".
>
> Beh dai.. ma questi son scemi.
Purtroppo sono anche in tanti. :-)



title: Consiglio primo fumetto

text:
Ground control to major andrea:
>un fumetto senza alcun testo sussiste
Questo se parli di testo scritto, e non e' detto che sia cosi'.
La componente testuale di un'opera non risiede solo nelle scritte.



title: Consiglio primo fumetto

text:
Rispondo comulativamente a me stesso.
-----------------------
Non capisco perchè se io parlo di testo
quasi voi tutti vi siete messi
a parlare di sceneggiatura.
"Testo" sono le parole presenti nelle tavole.
Ed ovviamene la mia convizione iniziale
rimane completamente,
anche alla luce degli apporti di Gray Mouser e Sten
che quantunque interessanti sono troppo pochi (inevitabilmente)
per far cambiare l'idea in proposito.



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Tue, 04 Jan 2005 13:26:49 GMT, andrea ha scritto:
> Non capisco perchč se io parlo di testo
> quasi voi tutti vi siete messi
> a parlare di sceneggiatura.
Personalmente posso dire di aver inteso la tua affermazione, come un
qualcosa del tipo *quel che conta nel fumetto sono i disegni, non il
testo* e per me (ma anche per altri, a quanto sembra) il testo di un
fumetto e' (anche? soprattutto?) la sceneggiatura.
> "Testo" sono le parole presenti nelle tavole.
Dai tuoi esempi non si sarebbe detto, visto che hai citato tutti fumetti
con dialoghi e/o didascalie.

> Ed ovviamene la mia convizione iniziale
> rimane completamente,
> anche alla luce degli apporti di Gray Mouser e Sten
> che quantunque interessanti sono troppo pochi (inevitabilmente)
> per far cambiare l'idea in proposito.
Ok, ma ora cita un po' di fumetti *muti* degni di essere menzionati, che
non siano quelli gia' citati (altrimenti sarebbe troppo facile).



title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 04 Jan 2005 13:26:49 GMT, da
a...@inwind.it
 (andrea):
>Ed ovviamene la mia convizione iniziale
>rimane completamente,
>anche alla luce degli apporti di Gray Mouser e Sten
>che quantunque interessanti sono troppo pochi (inevitabilmente)
>per far cambiare l'idea in proposito.
1) La tua convinzione iniziale, correggimi se sbaglio, era che _non
esistono_ fumetti con solo testo, senza disegno.
2) In tutta risposta, te ne abbiamo elencato qualcuno.
3) Adesso, a quanto sembra, stai ripetendo che non ne esistono.
4) Mah... Abbi pazienza, ma non posso fare altro che restare piuttosto
perplesso.
Ciao!
Gray Mouser


title: Consiglio primo fumetto

text:
>1) La tua convinzione iniziale, correggimi se sbaglio, era che _non
>esistono_ fumetti con solo testo, senza disegno.
Sě, in generale... mica posso controllo tutte le pubblicazioni
del mondo.
>2) In tutta risposta, te ne abbiamo elencato qualcuno.
>
>3) Adesso, a quanto sembra, stai ripetendo che non ne esistono.
>
>4) Mah... Abbi pazienza, ma non posso fare altro che restare piuttosto
>perplesso.
Ma daiii !
Non sono i 7 o 9 o 15 lavori... che si possono trovare
a sancire che opere senza alcun disegno
possono considerarsi "fumetto".
Ce ne possono anche essere state (sperimentalismi, trovate
promozionali), ma hanno preso piede o
sono state equiparate ad un fumetto?
Nota:
a voler essere precisi,
degli esempi che avete riportato,
quelle dove hanno usato il completo bianco o il completo nero
sono solo figlie della sceneggiatura contingente (neve , smog),
e aggiungo che possono essere state anche delle belle trovate,
ma mi pare di capire che i disegni sono poi presto tornati
per cui di esempio vero e proprio
ce ne sarebbe solo uno, quello della rivista "Scuola di fumetto"
con le scritte dentro una nuvoletta; se basta questo...

---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i piů amati personaggi dei fumetti



title: Consiglio primo fumetto

text:
On Tue, 4 Jan 2005 15:32:50 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>Personalmente posso dire di aver inteso la tua affermazione, come un
>qualcosa del tipo *quel che conta nel fumetto sono i disegni, non il
>testo* e per me (ma anche per altri, a quanto sembra) il testo di un
>fumetto e' (anche? soprattutto?) la sceneggiatura.
Guarda,
ti faccio uno schema
sommario di come io vedo la cosa,
e così chiudiamo la questione
(poi se è giusto o sbagliato, qualcuno corregga...)
----  C'è una  ---
STORIA
----  che si sviluppa tramite la  -----
SCENEGGIATURA
----  la quale si esplica tramite  -----
la PARTE TESTUALE
e
la PARTE GRAFICA
---------------------------------------
>Dai tuoi esempi non si sarebbe detto, visto che hai citato tutti fumetti
>con dialoghi e/o didascalie.
Qui non ho capito cosa rilevi,
ho riportato degli esempi di fumetto
dove la parte grafica poteva essere
a mio modo di vedere interessante da
da suggerire a Alex Duluoz
(poi se della parte testuale ce n'era
poca, molta o per niente,
non era la questione)...
>Ok, ma ora cita un po' di fumetti *muti* degni di essere menzionati, che
>non siano quelli gia' citati (altrimenti sarebbe troppo facile).
Di esempi ce ne sono moltisimi,
dalle storie di Paperino e Cip&Ciop
nei Topolini a salire...
ho visto roba USA e Francese
di cui non ricordo assolutamente
titoli o autori,
ci sono le strisce 'senza parole',
credo qualcosa di Pazienza...
Comunque ne ho visti e ne ho saputo.



title: Consiglio primo fumetto

text:
In die Mon, 3 Jan 2005 22:48:51 +0100,  Andy Roid <
andy...@email.it
>
scripsit:
>> A questo punto comincio a cercare esempi: Andrea mi aveva fatto
>> pensare alle prime tavole di "Gesuita Joe", di Pratt: cinque o sei
>> tavole senza una parola.
>
>Di storie mute ne esistono a centinaia.
Infatti... ho solo voluto fare un esempio in una discussione.
> Basta pensare ai volumi No Words
>della phoenix o La Mosca di Trondheim. Ma assenza di battute di dialogo,
>non significa assenza di testo (che per me comprende la
>sceneggiatura)....anzi, forse ce n'e' molto di piu' di quanto si possa
>pensare.
>
>> Credo ci siano anche state delle strip "al buio", nere, con i
>> dialoghi.
>> E anche queste sono fumetto.
>
>Vedi il concorso su Scuola di Fumetto, citato anche dal Mouser.
Si', ecco. Ho letto dopo aver spedito.
Ottimo esempio.
Bye
S.


title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 05 Jan 2005 01:30:15 GMT, da
a...@inwind.it
 (andrea):
>Ma daiii !
>Non sono i 7 o 9 o 15 lavori... che si possono trovare
>a sancire che opere senza alcun disegno
>possono considerarsi "fumetto".
ROTFL! Quindi tu ti basi su una soglia quantitativa a tua discrezione
per stabilire se una cosa esiste o meno?
Tipo "se ne esistono meno di cento non ne esiste nessuno"?
Pazzesco. Per me se di una cosa ne esistono, per dire, solo una manciata
di unita',  allora... _ne esistono una manciata di unita'_.
Una quantita' comunque maggiore di zero.
E pari a quella realmente esistente.
Sono strano, eh?
>Ce ne possono anche essere state (sperimentalismi, trovate
>promozionali), ma hanno preso piede
Cosa intendi con "preso piede"? Forse che secondo te, avrebbero dovuto
nascere delle intere serie a fumetti con la particolarita' del disegno
zero perche' tu ne riconoscessi l'esistenza? Avremmo dovuto vedere
nascere una tendenza in tal senso? La scuola dei "fumetti in stile
bianco" avrebbe dovuto diffondersi, influenzare le altre scuole, fare
proseliti tra i disegnatori?
Dimmi, dimmi.
> o sono state equiparate ad un fumetto?
"Equiparate" non mi piace: sono fumetti a tutti gli effetti.
>per cui di esempio vero e proprio
>ce ne sarebbe solo uno, quello della rivista "Scuola di fumetto"
>con le scritte dentro una nuvoletta; se basta questo...
Beh, a parte l'inconsistenza dell'argomento, io se e' per questo, fino
ad oggi ho incontrato solo un tizio (tu) a negare che quelle storie
siano fumetti.
Uno solo... Tuttavia, facci caso: mica nego la tua esistenza.
Le tue parole sono sufficienti per indurmi a discutere.
Ciao!
Gray Mouser


title: Consiglio primo fumetto

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:m19ot0thd0q9fbdf5...@4ax.com...
> "Equiparate" non mi piace: sono fumetti a tutti gli effetti.
Cosě č come la vedo io.
Se prendo un foglio colorato e ci metto su un testo (racchiuso in un Balloon
o meno) e ripeto la cosa per 5-10-100 pagine non ho "in senso stretto" un
fumetto.
Il fumetto richiede un disegno: non a caso i francesi parlano di bande
dessinée.
A meno che il "vuoto" della pagina non sia funzionale alla storia, ma in
questo caso č sempre "disegnato" un qualcosa: il nulla, la nebbia, il buio o
quant'altro.
Che poi il disegnato debba essere piů importante dello scritto o
viceversa...č una questione che lascia il tempo che trova.


title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 05 Jan 2005 18:27:03 GMT, da "Geppetto" <
xx...@xxx.it
>:
>Cosě č come la vedo io.
>Se prendo un foglio colorato e ci metto su un testo (racchiuso in un Balloon
>o meno) e ripeto la cosa per 5-10-100 pagine non ho "in senso stretto" un
>fumetto.
>Il fumetto richiede un disegno: non a caso i francesi parlano di bande
>dessinée.
Embe'? In Giappone lo chiamano immagini vaganti, ma mica vuol dire che i
disegni prendono il tram da soli. E in Italia lo chiamiamo fumetto, ma
mica ci fumiano le pagine disegnate :-)
.....
Scusa le battutine. In realta' vedo da quanto segue che in un certo qual
modo siamo d'accordo:
>A meno che il "vuoto" della pagina non sia funzionale alla storia, ma in
>questo caso č sempre "disegnato" un qualcosa: il nulla, la nebbia, il buio o
>quant'altro.
Esatto. Esattissimo. Sebbene, oggettivamente, non ci sia un disegno...
c'e'. E' questo il fascino della cosa, secondo me.
E' l'immaginazione del lettore a riempire il vuoto. Ed e' l'abilita' del
fumettista (sempre nei casi di cui parliamo, ovviamente) ad indurre il
lettore a fare questo.
Il disegno c'e'... ma non c'e'. Nessuno materialmente lo ha disegnato.
Mmmagia!
>Che poi il disegnato debba essere piů importante dello scritto o
>viceversa...č una questione che lascia il tempo che trova.
E sulla quale infatti non intendo soffermarmi.
Ciao!
Gray Mouser


title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Wed, 05 Jan 2005 16:09:25 GMT, Sten "Hyo aka Dr. Hebime" ha
scritto:
>>> A questo punto comincio a cercare esempi: Andrea mi aveva fatto
>>> pensare alle prime tavole di "Gesuita Joe", di Pratt: cinque o sei
>>> tavole senza una parola.
>>
>>Di storie mute ne esistono a centinaia.
>
> Infatti... ho solo voluto fare un esempio in una discussione.
Mi hai frainteso: sei andato a pescare come esempio una sequenza muta di
un fumetto con dei dialoghi (almeno penso...non ho letto GJ), quando
imho era piu' semplice (e imho meglio) citare uno dei tanti fumetti
muti.
Poi il tuo esempio immagino si adatti benissimo lo stesso.



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Wed, 05 Jan 2005 13:24:30 GMT, andrea ha scritto:
> ti faccio uno schema
> sommario di come io vedo la cosa,
> e così chiudiamo la questione
Ah e per quale motivo la discussione andrebbe chiusa qui? Se non hai
piu' voglia di rispondere, ok, pero' non vedo con che diritto sancissi
la fine di una discussione.
> (poi se è giusto o sbagliato, qualcuno corregga...)
Io ci provo. ;-)

> ----  C'è una  ---
> STORIA
> ----  che si sviluppa tramite la  -----
> SCENEGGIATURA
> ----  la quale si esplica tramite  -----
> la PARTE TESTUALE
> e
> la PARTE GRAFICA
> ---------------------------------------
Questo e' un possibile schema di creazione di un fumetto. Ma non e'
l'unico. E il risultato (la congiunzione di due parti) non e' l'unico
modo con cui un fumetto si manifesta nel mondo.
Certe storie di Moebius a me non sembrano essere dotate di
sceneggiatura, ma e' innegabile che siano fumetti.
C'e' una storia di Swamp Thing, scritta da Moore, in cui lo
sceneggiatore a prima chiesto i disegni (secondo un certo tema, ma senza
una sceneggiatura) all'artista di turno per poi rimontarli secondo
ispirazione. Il risultato e' stato lo stesso un fumetto, anche se non e'
nato secondo il tuo schema.
>>Dai tuoi esempi non si sarebbe detto, visto che hai citato tutti fumetti
>>con dialoghi e/o didascalie.
>
>
> Qui non ho capito cosa rilevi,
> ho riportato degli esempi di fumetto
> dove la parte grafica poteva essere
> a mio modo di vedere interessante da
> da suggerire a Alex Duluoz
> (poi se della parte testuale ce n'era
> poca, molta o per niente,
> non era la questione)...
 Imho hai proposto degli esempi che c'entrano poco con quello che
professi come vero fumetto. Dici che la parte testuale conta pochissimo
e poi citi Sandman, Sin City o Elektra Assassin, che possono essere
dotati anche della grafica piu' bella del mondo, ma sono fumetti che si
poggiano anche sui dialoghi (il 60% dell'atmosfera di SC e' data dai
dialoghi e le didascalie hard-boiled di Miller).

> Comunque ne ho visti e ne ho saputo.
Bene, ora sai che esistono anche fumetti *senza* disegni.



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Wed, 05 Jan 2005 01:30:15 GMT, andrea ha scritto:
> Ma daiii !
> Non sono i 7 o 9 o 15 lavori... che si possono trovare
> a sancire che opere senza alcun disegno
> possono considerarsi "fumetto".
Infatti ne basta una.
L'importante e' che sia un fumetto, non che sia una tecnica fumettestica
riprodotta n volte.
> Ce ne possono anche essere state (sperimentalismi, trovate
> promozionali), ma hanno preso piede o
> sono state equiparate ad un fumetto?
Si.



title: Consiglio primo fumetto

text:
On Wed, 05 Jan 2005 18:45:37 +0100, Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> wrote:
Guarda siamo troppo lontani,
non ho voglia di cucire le distanze;
voi rimanete del vostro avviso e io del mio
(come precisato sin dal primo post
che di questo si tratta).
Nota:
anche perchč attaccarsi sul tentaivo
fatto dalla "Scuola di fumetto" č
per me come rincorrere il fumo della pipa
e
sul discorso della "quantificazione" potrei
farti l'esempio  che ieri mentre telefonavo
ho fatto un disegno su un foglietto,
ma non per questo oggi mi faccio chiamare
dagli altri 'disegnatore'.

---------------
"SuperSaver 2.0"
screen-saver con i pių amati personaggi dei fumetti



title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 06 Jan 2005 01:13:42 GMT, da
a...@inwind.it
 (andrea):
>Guarda siamo troppo lontani,
>non ho voglia di cucire le distanze;
>voi rimanete del vostro avviso e io del mio
>(come precisato sin dal primo post
>che di questo si tratta).
Saluti


title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 06 Jan 2005 01:13:42 GMT, da
a...@inwind.it
 (andrea):
>Guarda siamo troppo lontani,
>non ho voglia di cucire le distanze;
>voi rimanete del vostro avviso e io del mio
>(come precisato sin dal primo post
>che di questo si tratta).
Ok. Saluti.
Gray Mouser


title: Consiglio primo fumetto

text:
On Wed, 5 Jan 2005 20:46:23 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>Ah e per quale motivo la discussione andrebbe chiusa qui? Se non hai
>piu' voglia di rispondere, ok, pero' non vedo con che diritto sancissi
>la fine di una discussione.
Perchè la facciamo solo in due
e se uno dei due smette... essa cessa   :-)
Comunque tu sei della tua opinione e io della mia;
ci abbiamo provato ma non ci siamo avvicinati
per cui sarà per un altra volta.



title: Consiglio primo fumetto

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gcot097narcqt9r2...@4ax.com...
> E' l'immaginazione del lettore a riempire il vuoto. Ed e' l'abilita' del
> fumettista (sempre nei casi di cui parliamo, ovviamente) ad indurre il
>lettore a fare questo.
Vedo che non concordiamo, invece.
Io (lettore) non devo riempire alcun vuoto perchè se la pagina è bianca (o
nera) tale deve rimanere.
Se io su di una tavola scrivo solo un testo tale è...non è un fumetto.
Il fumetto richiede un disegno...non la mia "immaginazione".
Ovviamente se devo "disegare" il buio, la tavola non potrà che essere nera.
Parliamo di "eccezioni".
In generale se non c'è disegno non c'è fumetto anche se chi lo scrive è un
autore di fumetti.
Altrimenti non comprendo quale sia l'elemento che contraddistingua il
fumetto dalle altre "forme" d'arte.


title: Consiglio primo fumetto

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jm27nipit3ti$.9nucg914kn1u$.dlg@40tude.net...
>
> Bene, ora sai che esistono anche fumetti *senza* disegni.
Per definizione questa affermazione non ha senso.


title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 06 Jan 2005 03:36:56 GMT, da "Geppetto" <
xx...@xxx.it
>:
>Vedo che non concordiamo, invece.
>Io (lettore) non devo riempire alcun vuoto perchè se la pagina è bianca (o
>nera) tale deve rimanere.
Snowblind. La pagina e' bianca. Ma non rimane tale. Il lettore riempie
il vuoto. Lo fa grazie all'astuzia dell'autore. Quella e' una pagina di
fumetto. La cosa e' incontestata.
>Se io su di una tavola scrivo solo un testo tale è...non è un fumetto.
>Il fumetto richiede un disegno...non la mia "immaginazione".
Facciamo cosi': nella misura in cui il testo e' un disegno, e la sua
disposizione all'interno della pagina e' un elemento grafico, anche i
casi citati contengono un disegno. Non nel senso comune del termine, ma
un disegno. Ok?
Quanto alla tua "immaginazione"... ti pare strano che debba lavorare?
Credi che tutto il necessario sia presente sulla pagina e che la mente
debba solo passivamente assorbire cio' che vede?
Sappi che l'immaginazione del lettore entra in gioco *sempre*, quando
leggi. E' un processo descritto da Scott McCloud nel suo "Capire il
fumetto".
>Ovviamente se devo "disegare" il buio, la tavola non potrà che essere nera.
>Parliamo di "eccezioni".
>In generale se non c'è disegno non c'è fumetto anche se chi lo scrive è un
>autore di fumetti.
>Altrimenti non comprendo quale sia l'elemento che contraddistingua il
>fumetto dalle altre "forme" d'arte.
Veramente questo mi sembra proprio uno degli esempi piu' sublimi...
P.S.: credo che questo sara' il mio ultimo post nel thread.
Ciao!
Gray Mouser


title: Consiglio primo fumetto

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:pa0qt01rqf174tna7...@4ax.com...
> Facciamo cosi': nella misura in cui il testo e' un disegno, e la sua
> disposizione all'interno della pagina e' un elemento grafico, anche i
> casi citati contengono un disegno. Non nel senso comune del termine, ma
> un disegno. Ok?
Credo che i differenti punti di vista stiano in questa tua frase.
Per me un testo NON HA valore di disegno SE NON in termini di layout della
tavola.
Ribadisco che non possiamo parlare di fumetto segna disegno...sarebbe una
contraddizione di termini.
Che poi si voglia attribuire il valore di fumetto ad opere che
"eccezionalmente" derogano a tale regola...beh..č altro affare.
Di regola un fumetto č disegno...il resto son chiacchiere...da bar o da
accademia...fa lo stesso.


title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 06 Jan 2005 09:57:53 GMT, da "Geppetto" <
xx...@xxx.it
>:
>Per me un testo NON HA valore di disegno SE NON in termini di layout della
>tavola.
Idem, cribbio, e' quello che intendevo anch'io, non hai visto che citavo
la disposizione del testo nella tavola?
>Ribadisco che non possiamo parlare di fumetto segna disegno...sarebbe una
>contraddizione di termini.
Beh, tu puoi benissimo non parlarne cosi' (padronissimo, ci mancherebbe
altro) ma il resto del mondo lo fa abitualmente.
>Che poi si voglia attribuire il valore di fumetto ad opere che
>"eccezionalmente" derogano a tale regola...beh..č altro affare.
>Di regola un fumetto č disegno...il resto son chiacchiere...da bar o da
>accademia...fa lo stesso.
Veramente, a me sembra che le opere descritte da me e da alcuni altri
non possano chiamate in altro modo che fumetti. Se trovi un'altra
designazione, sei pregato di tirarla fuori, ma a me sembra che non la si
possa chiamare ne' scrittura pura e semplice, ne' cinema, ne' radio, ne'
televisione, ne' voce umana, ne' telepatia, ne' pittura, ne' in
qualunque altro mdo cui mi venga dato di pensare.
Non puo' essere altro che fumetto.
P.S.: questo era davvero l'ultimo post.
Saludos!
Gray Mouser


title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Thu, 06 Jan 2005 01:19:43 GMT, andrea ha scritto:
> Perchè la facciamo solo in due
> e se uno dei due smette... essa cessa   :-)
Io non ho ancora perso la speranza che qualcun altro si inserisca nella
discussione: infatti la discussione sta in parte proseguendo anche
grazie al Mouser.
Se si troncano cosi' presto le discussioni, iaf rischia di morire: non
hai visto i risultati del 2004 postati da Zogo? :-)
> Comunque tu sei della tua opinione e io della mia;
> ci abbiamo provato ma non ci siamo avvicinati
> per cui sarà per un altra volta.
Io ci ho provato a salvare la tua anima, ma evidentemente il maligno ha
trovato terreno fertile in te. Pentiti, finche' sei in tempo. :-)



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Thu, 06 Jan 2005 03:38:55 GMT, Geppetto ha scritto:
>> Bene, ora sai che esistono anche fumetti *senza* disegni.
>
> Per definizione questa affermazione non ha senso.
A parte che il senza e' virgolettato perche' non vuole essere
considerato in senso letterale. Pero' ti e' gia' stato dimostrato che
possono essere fumetti solo con baloon di dialogo, ossia con assenza di
disegni. Quindi l'affermazione ha senso, eccome se ne ha.



title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Thu, 06 Jan 2005 01:13:42 GMT, andrea ha scritto:
> Guarda siamo troppo lontani,
> non ho voglia di cucire le distanze;
> voi rimanete del vostro avviso e io del mio
> (come precisato sin dal primo post
> che di questo si tratta).
E' proprio piacevole discutere con te. :-)



title: Consiglio primo fumetto

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ac3eufvvbsc2.9...@40tude.net...
> In data Thu, 06 Jan 2005 03:38:55 GMT, Geppetto ha scritto:
>
> >> Bene, ora sai che esistono anche fumetti *senza* disegni.
> >
> > Per definizione questa affermazione non ha senso.
>
> A parte che il senza e' virgolettato perche' non vuole essere
> considerato in senso letterale.
Mi scuso, ma tu hai usato gli asterischi (che di solito stanno ad esaltare)
e non le virgolette.


title: Consiglio primo fumetto

text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:h79qt05rqn1pcvvae...@4ax.com...
> Veramente, a me sembra che le opere descritte da me e da alcuni altri
> non possano chiamate in altro modo che fumetti. Se trovi un'altra
> designazione, sei pregato di tirarla fuori, ma a me sembra che non la si
> possa chiamare ne' scrittura pura e semplice, ne' cinema, ne' radio, ne'
> televisione, ne' voce umana, ne' telepatia, ne' pittura, ne' in
> qualunque altro mdo cui mi venga dato di pensare.
> Non puo' essere altro che fumetto.
Se Gaiman scrive Stardust ha scritto un racconto.
Se Gaiman scrive Stardust ed accompagna lo scritto con illustrazioni di Vess
ha scitto un racconto illustrato.
Se Gaiman scrive Stardust e lo scritto è tradotto in disegni con balloon da
Vess ha scritto un fumetto.
Se Gaiman scrive Stardust, prende un foglio bianco ed inizia a "disegnare"
le sole "vignette" con il testo del suo racconto...ha scritto un fumetto?
Venendo alle opere/esempi da te citate.
Sicuramente nella prima e nella terza è disegnato qualcosa: una tempesta di
neve (foglio bianco), il buio (foglio nero).
La seconda non la conosco.
Il foglio monocromatico deve rappresentare un qualcosa (come negli esempi
riportati) e non essere il semplice mezzo per scriverci sopra un balloon.
Il fumetto è per definizione un racconto disegnato (se mi fornisci altra
definizione di fumetto te ne sarei grato).
Un disegno senza "balloon" può essere fumetto.
Un "balloon" senza disegno non può essere un fumetto (non mi riferisco alla
"singola" vignetta o tavola ma all'opera nel suo insieme).
Questo credo che debba essere chiaro...fin troppo.
Quello che bisogna aver be presente, invece, è che abbiamo a che fare con un
racconto ed è questo che ci consente di "elevare" l'illustrazione a fumetto.
Giusto quindi i richiami alla presenza di una "sceneggiatura", "layout" e
quant'altro vada ad "influenzare" il disegnato al punto che l'importanza del
disegno viene ad essere eguagliata dallo "scritto".
McFarlane farà dei bei disegni...belle illustrazioni...non certo bei
fumetti...IMHO.


title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 06 Jan 2005 19:23:51 GMT, da "Geppetto" <
xx...@xxx.it
>:
>Se Gaiman scrive Stardust ha scritto un racconto.
>Se Gaiman scrive Stardust ed accompagna lo scritto con illustrazioni di Vess
>ha scitto un racconto illustrato.
>Se Gaiman scrive Stardust e lo scritto è tradotto in disegni con balloon da
>Vess ha scritto un fumetto.
>Se Gaiman scrive Stardust, prende un foglio bianco ed inizia a "disegnare"
>le sole "vignette" con il testo del suo racconto...ha scritto un fumetto?
?
Se per testi intendi i dialoghi dei personaggi, e se questi sono
racchiusi in balloon (o anche non racchiusi, come faceva Pratt)  e
disposti in modo a suggerire le posizioni spaziali dei personaggi, ha
realizzato un fumetto eccome.
Non cosi' invece se per testi intendi l'intero racconto, comprensivo di
descrizioni di gesti, luoghi, pensieri e situazioni, preso di peso e
trascritto interamente nella pagina.
>Venendo alle opere/esempi da te citate.
>Sicuramente nella prima e nella terza è disegnato qualcosa: una tempesta di
>neve (foglio bianco), il buio (foglio nero).
>La seconda non la conosco.
>Il foglio monocromatico deve rappresentare un qualcosa (come negli esempi
>riportati) e non essere il semplice mezzo per scriverci sopra un balloon.
>Il fumetto è per definizione un racconto disegnato (se mi fornisci altra
>definizione di fumetto te ne sarei grato).
>Un disegno senza "balloon" può essere fumetto.
>Un "balloon" senza disegno non può essere un fumetto (non mi riferisco alla
>"singola" vignetta o tavola ma all'opera nel suo insieme).
>Questo credo che debba essere chiaro...fin troppo.
>Quello che bisogna aver be presente, invece, è che abbiamo a che fare con un
>racconto ed è questo che ci consente di "elevare" l'illustrazione a fumetto.
>Giusto quindi i richiami alla presenza di una "sceneggiatura", "layout" e
>quant'altro vada ad "influenzare" il disegnato al punto che l'importanza del
>disegno viene ad essere eguagliata dallo "scritto".
>McFarlane farà dei bei disegni...belle illustrazioni...non certo bei
>fumetti...IMHO.
!
Non riesco a capire se ne sei consapevole, ma mi sembra che tu dica le
stesse cose che ho detto io.
Ciao!
Gray Mouser


title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Thu, 06 Jan 2005 18:56:36 GMT, Geppetto ha scritto:
> Mi scuso, ma tu hai usato gli asterischi (che di solito stanno ad esaltare)
> e non le virgolette.
Non uso le virgolette, ma gli asterischi, sempre. Non ricordo come e'
cominciata, ma mi sembra di aver letto da qualche parte tempo fa che
l'uso delle virgolette come delle lettere accentate non e' molto
corretto in usenet per problemi di compatibilita' di set di caretteri.
Fra l'altro ho notato che 40tude mette in evidenza le parole tra
asterischi, ma quando scrivevo con agent questo non succedeva.
Se il mio stile e' sbagliato e ti ha portato in confusione, ti chiedo
scusa.



title: Consiglio primo fumetto

author: Laz

text:
Andy Roid wrote:
> Non uso le virgolette, ma gli asterischi, sempre. Non ricordo come e'
> cominciata, ma mi sembra di aver letto da qualche parte tempo fa che
> l'uso delle virgolette come delle lettere accentate non e' molto
> corretto in usenet per problemi di compatibilita' di set di caretteri.
No, sono solo le virgolette "strane" a dare problemi, quelle normali "
hanno come codice ascii il 34, sono assolutamente standard.
Gli asterischi, su Usenet e in generale in mail, significano "grassetto"
non si possono usare al posto delle virgolette.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Everybody darlin' sometimes bites the hand that feeds"


title: Consiglio primo fumetto

text:
In data Fri, 7 Jan 2005 12:59:40 +0100, Laz ha scritto:
> No, sono solo le virgolette "strane" a dare problemi, quelle normali "
> hanno come codice ascii il 34, sono assolutamente standard.
Oh, bene. Allora ricomincero' ad usare le virgolette normali. thanks.



title: Consiglio primo fumetto

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 01 Jan 2005 16:58:55 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Per cominciare prova con "Contratto con
>Dio" (il fumetto di cui parlavo, la prima 'graphic novel'), poi continua
>con, per esempio, "Il palazzo" e "Gente invisibile".
Dissento: direi che la cosa migliore con cui cominciare - e che meglio
soddisfa la richiesta - e' Verso la tempesta... sinceramente, visto che non
l'hai citato, arguisco che non l'hai letto ^_^;;;
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: Consiglio primo fumetto

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 11 Jan 2005 15:38:55 +0100, da InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
>:
>Dissento: direi che la cosa migliore con cui cominciare - e che meglio
>soddisfa la richiesta - e' Verso la tempesta... sinceramente, visto che non
>l'hai citato, arguisco che non l'hai letto ^_^;;;
Acc! Maledetto Carter, mi hai scoperto ancora una volta...
Ciao!
Gray Mouser


title: Consiglio primo fumetto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 11 Jan 2005 19:37:14 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Acc! Maledetto Carter, mi hai scoperto ancora una volta...
E l'ultimo chiuda la porta! ;-)



title: Corso Scrittura Creativa MILANO

author: Merkurio

text:
STORIE
TAVOLO DI SCRITTURA
12 incontri settimanali dalle 19.30 alle 22.30
a partire da giovedì 3 marzo
presso la Scuola di Teatro Anime Antiche
via Ascanio Sforza 81A  Milano
in...@infozoe.it
  02 89517390
L’obiettivo del laboratorio è focalizzare l'attenzione sulla parola, la
costruzione della frase e la strutturazione di una storia.
La pratica della scrittura tradizionalmente affidata alla pagina (romanzo,
racconto, poesia) è arricchita dal confronto con le modalità di scrittura per
cinema e teatro.
Il percorso di conoscenza e uso delle tecniche passa attraverso una continua
alternanza tra momenti di analisi, lettura, creazione e confronto in aula. E’
prevista una partecipazione attiva in cui ciascuno è chiamato a scrivere su
consegne che gli sono progressivamente assegnate.
Il carattere di scambio costante tra tutti i partecipanti permette che siano
accolte le loro istanze e eventuali richieste di approfondimento.
PROGRAMMA
1. Riorientarsi
Sbloccare la creatività. Il processo prima del risultato.
Differenza tra tecnica e stile.
Forme di scrittura.
Il cambiamento, cuore della storia.
Dettagli: concretezza delle parole.
2. Tridimensionalità della pagina
Percepire la realtà attraverso i sensi.
Scrivere col cuore e con la testa, cosa mi interessa e cosa mi piace.
Differenza tra percezione, proiezione, immaginario.
Leggere con i sensi.
3. Il personaggio I
Incontro con un personaggio dentro una storia .
Gradi di complessità nella definizione del personaggio.
4. Il personaggio II
Oggetti: percezione, dimensione, prospettiva.
Rapporto necessario tra oggetti e personaggio.
Stare in contatto con il personaggio.
5. Dai personaggi alla storia
Reti di relazione tra i personaggi.
Come il desiderio scatena un conflitto, cuore della storia.
6. La storia I
Situazione, storia, complessità dell'intreccio.
Condividere e inventare. Scegliere il materiale narrativo.
7. La storia II
Storie elaborate: quali funzionano e quali no.
Desunzione dell’esistenza di un modello per tutte le storie (o quasi).
8. Il viaggio dell’eroe I
Verifica del modello narrativo del monomito.
9. Il viaggio dell’eroe II
Analisi di un case study.
10. Forme della narrazione
Scrittura per la pagina. Scrittura per la scena.
Scelta delle parole.
11. Le parole
Le parole necessarie. Perché un autore le sceglie?
Da dove arrivano le parole. Saper leggere.
12. Riscrivere
Revisioni e chiusura del testo.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


title: Invisibles, chiarimenti?

author: Gorgon

text:
Spinto dai maniaci di questa serie che bazzicano sul ng ho comprato
"rivoluzione invisibile" e "vite invisibili"
sulla lista della magic li segna come 1.01 e 1.02
i seguenti li da' come 2.01>2.05
quello che non mi quadra e' che nei volumi che ho preso c'e' scritto
che le storie presentate sono prese da  "Invisibles *Vol 1*" 1>12, 16,
20
a questo punto vorrei capire dove hanno pubblicato i nn 13-14-15-17-18-
19 della prima serie ^^;;
qualcuno me lo spiega ^_^;
--
Gorgon


title: Invisibles, chiarimenti?

author: TRIBALE

text:
> a questo punto vorrei capire dove hanno pubblicato i nn 13-14-15-17-18-
> 19 della prima serie ^^;;
>
> qualcuno me lo spiega ^_^;
Su Invisibles 1.3 Entropy in UK
Il resto (20/25) su 1.4 L'ultima tentazione di Jack.
Comunque, anche se hanno cambiato leggermente l'ordine di pubblicazione
originale, quelli della Magic non hanno spezzato nessun arco narrativo.
Vai tranquillo.
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: Invisibles, chiarimenti?

author: stefano

text:

> Gorgon
la cronologia italiana aggiornata degli invisibles, assieme a tutto
quello che si e' visto in italia di morrison, e' all'indirizzo
http://www.comune.modena.it/glamazonia/biblio/morrison/grantbiblio.htm
bai.
stefano.


title: Sito + forum su Caravan

author: Raffaele Giannini

text:
Ciao.
Volevo informarvi di aver creato un piccolo sito ed un forum ad esso
collegato dedicati alla nuova miniserie Bonelli "Caravan".
Se volete dargli un'occhiata siete i benvenuti.
Ciao. Raffaele.
www.nuovainformatica.net/caravan/index.php


title: [info] ristampe volumi Preacher

author: Bishop

text:
Ciao amici fumettofili.
so che in questi mesi stanno ristampando i volumi di cui in oggetto.
a quale sono arrivati?
Grazie.
Bishop


title: [OT] Uccisi 130 canguri in australia per gara automobilistica.

author: GAF

text:
Sono proprio OT ma lo segnalo lo stesso.
e' appena passata sul tg di Italia1 due minuti fa la notizia che in un
comune dell'australia hanno ucciso fra i 100 e i 150 canguri (mi pare
abbiano detto 130) per poter fare svolgere con piu sicurezza per i piloti
una gara automobilistica.
Ma davvero, che cosa stiamo diventando?


text:

Veramente disgustoso (ed altro), qualcuno dovrebbe pagare per i danni
arrecati.
Vengono in mente le varie volte che lo hanno fatto con gli animali ...
e con gli uomini.


title: rat-man

author: maya

text:
Non indovinerete mai chi ho trovato sul Preview di Agosto!
L'ho giā messo nel subject?
:-)))
Andate a vedervelo a pagina 233.
Non ci volevo credere.
Alan Moore mi sorprende sempre pių.
(se volete posso scannerizzare l'immagine e spedirla)
P.S.
a proposito di Preview, ne ho un mucchio in pių di vari mesi, li
regalo a chi se li viene a prendere (solo Roma, quindi), basta che me
li togliete dalle scatole.


title: rat-man

author: The Maximortal

text:
On Sun, 18 Aug 2002 13:59:36 GMT, maya <
ma...@gdr.net
> wrote:
>Non indovinerete mai chi ho trovato sul Preview di Agosto!
>L'ho già messo nel subject?
>:-)))
>Andate a vedervelo a pagina 233.
>Non ci volevo credere.
>Alan Moore mi sorprende sempre più.
>(se volete posso scannerizzare l'immagine e spedirla)
???
Visto che non ho modo di vedere il Preview di agosto, mi potresti
spiegare cosa c'entrano Alan Moore e Rat-man?
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: rat-man

author: Bob Rok

text:
maya <
ma...@gdr.net
> wrote in message
j8dvluc3jdvpebp5h...@4ax.com...
> Non indovinerete mai chi ho trovato sul Preview di Agosto!
> L'ho già messo nel subject?
> :-)))
> Andate a vedervelo a pagina 233.
> Non ci volevo credere.
> Alan Moore mi sorprende sempre più.
> (se volete posso scannerizzare l'immagine e spedirla)
>
io lò visto oggi :-)........INCREDIBILE  :-)))))))))))))))))))


title: rat-man

author: Lazarus Long

text:
Previously, on The Maximortal the Vampire Slayer:
> Visto che non ho modo di vedere il Preview di agosto, mi potresti
> spiegare cosa c'entrano Alan Moore e Rat-man?
http://www.avatarpress.com/2002solic/10/magicw1.jpg
 in basso nel carrello
della spesa c'e' Rat-Man... o__O il perche' lo ignoro, io lo so solo perche'
l'ha notato Leo stesso e l'ha fatto presente nella sua ML!
--
Laz


title: rat-man

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Lazarus Long! The Movie! Da Tue, 20 Aug 2002 22:24:21 +0200 sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>
http://www.avatarpress.com/2002solic/10/magicw1.jpg
 in basso nel carrello
>della spesa c'e' Rat-Man... o__O il perche' lo ignoro, io lo so solo perche'
>l'ha notato Leo stesso e l'ha fatto presente nella sua ML!
'cidenti, quel jpeg ha le dimensioni di una pulce... non si puo'
trovare un'immagine piu' grossa?
BTW, come si sottoscrive la ML di Leo? Dal sito del Rat-Man fan club
non sono riuscito a combinare niente...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov


title: rat-man

text:
On Tue, 20 Aug 2002 22:24:21 +0200, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:

E questo è quanto dicono quelli del Previews a proposito dell'albo.
ALAN MOORE'S MAGIC WORDS VOLUME 1 GN
by Alan Moore & Various
Alan Moore brings a new line of graphic novels to Avatar starting
right here! Hand-picked by Alan Moore, this book is a
stunning adaptation of some of his songs, poems, and writings turned
into sequential art by an amazing group of European
artists never before seen in America! This is also the first American
work by staggering new talent, Juan Jose Ryp, who will
certainly be providing art for many fantastic Avatar projects in the
years to come!
Ma Leo lo sa di far parte di questo gruppo?


title: rat-man

text:
Previously, on Giovanni  the Vampire Slayer:
> BTW, come si sottoscrive la ML di Leo? Dal sito del Rat-Man fan club
> non sono riuscito a combinare niente...
Infatti non si puo', e' a "numero chiuso" (La ML e' il club, in pratica)...
ogni tanto aprono le iscrizioni a sorpresa e se capiti sul sito quando sono
aperte puoi entrare, altrimenti no.
Come dici, ti pare un metodo un tantino assurdo? Si', anche a me (e l'ho
fatto presente), ma cosi' e'. (per esempio io ci ho messo un anno per
entrare).
--
Laz


title: rat-man

author: Piccolo Buddha

text:
On Tue, 20 Aug 2002 23:42:38 +0200, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>> BTW, come si sottoscrive la ML di Leo? Dal sito del Rat-Man fan club
>> non sono riuscito a combinare niente...
>
>Infatti non si puo', e' a "numero chiuso" (La ML e' il club, in pratica)...
>ogni tanto aprono le iscrizioni a sorpresa e se capiti sul sito quando sono
>aperte puoi entrare, altrimenti no.
>
>Come dici, ti pare un metodo un tantino assurdo? Si', anche a me (e l'ho
>fatto presente), ma cosi' e'. (per esempio io ci ho messo un anno per
>entrare).
Io ho fatto subito...tentato e giusto il tempo di aspettare la loro
risposta...sono un miracolato del ratto^__^
E cmq e' un modo per premiare chi ci riesce...e per vedere quanto
ratto c'e' in ognuno di noi^_^
Piccolo Buddha(tornato da 20 giorni di vacanza in barca)


title: rat-man

author: rambis

text:
On Tue, 20 Aug 2002 23:42:38 +0200, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>Previously, on Giovanni  the Vampire Slayer:

a dire il vero credo che non funzioni proprio cosi'...
ci si iscrive al club, si chiede l'inserimento in mailing list e "una
tantum" c'e' il vero inserimento nella lista.
non so perche' il capitano ha scelto questo sistema (forse per
limitare il lavoro di aggiornamento degli iscritti)
-------
rambis


title: [CONTINUA] I Cartoni fanno male ...

author: Lord(§)Tomah

text:
On Tue, 19 Aug 1997 14:46:12 +0200, Piergiorgio Munzi
<
roo...@ipsnet.it
> wrote:
[...]
> Psicologhe Usa: anche Bugs Bunny fa male ai bambini, esalta l'uomo
> dominatore
>
> «Attenzione, i cartoni animati alimentano gli stereotipi sessisti:
> i maschi sono forti e positivi, le femmine deboli e passive».
> A lanciare l'allarme sono due psicologhe, Cynthia Spicher e Mary
> Hudak, ricercatrici presso il College «Allegheny» in Pennsylvania.
Diagnosi su Cynthia Spicher e Mary Hudak : mancanza di ***** aggravata
Cura per Cynthia Spicher e Mary Hudak: **** ******* *********** ......
Scusate la caduta di tono , ma proprio non ce l'ho fatta a trattenermi
...
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


title: [CONTINUA] I Cartoni fanno male ...

author: Roccia Max DePo

text:
Ma guarda che roba! Il Tue, 19 Aug 1997 14:46:12 +0200,Piergiorgio
Munzi <
roo...@ipsnet.it
> ebbe la sfacciataggine di scrivere:
>     femmine deboli e passive». A lanciare l'allarme sono due
>psicologhe, Cynthia Spicher e Mary
Siamo sessualmente represse, eh?
Il resto non lo commento per pura decenza...ma almeno per stavolta han
lasciato in pace gli anime.
Pace & bene.

 ===========================================================<
he...@iol.it
>======
     _____  _____    ____________ _____ ___
    // _  \// __ \  // _____  ___)(_  _)/  \      Impavido cavaliere delle
   // /_) // / \\ \// /   // /    // /// /\ \     Immortali Brigate Takahashi
  //   __// /  // // /   // /    // /// /_\\ \    (sez. NW)
 // /\ \// /  // // /   // /    // /// ______ \   Comandante in capo del
// / \\ \\ \_// /\\ \___\\ \___// /// /     \\ \  Battle Angel Alita
\\/   \\ \\____/  \\____)\\________/ /       \\_) Strategic Army Coordination
       \\__ \ //\     //  \ (( \ // /
         //  \/  \   // /\ \ \\ \/ /   IAC: per la difesa degli Anime
        // /\  /\ \ // /_\\ \ \\  /    in prima linea nella lotta contro
       // / \\_)\\ \/ ______ \//  \    la Censura e gli adattamenti M$
     _// /       \\  /     \\ \ /\ \   Per adesioni:
he...@iol.it

    ((__/       ((__/       \\// \\_)  tag [CENSURE] nel topic
---[STUPID-O-CHANGER]-----------------------------------------------------------
Negli anni '60 la NASA ha speso 15.000.000 di dollari per sviluppare una penna
che funzionasse in assenza di gravita'. I russi usarono una matita.


title: [CONTINUA] I Cartoni fanno male ...

author: Ken Hayabusa

text:
Mentre stavo doppiando il suo catorcio, ho udito la voce di
Piergiorgio Munzi <
roo...@ipsnet.it
> che diceva:
>Questo articolo e' apparso sul Corriere della Sera di oggi:
>
>«I cartoon, tutti maschilisti»
ANCORA???? Ma basta!! Non se ne puo' piu'.... Inventatevi qualcosa
d'altro... attaccate, per una volta, la minestrina........
>     Psicologhe Usa: anche Bugs Bunny fa male ai bambini, esalta l'uomo
>dominatore
Seeee, come no: ragazze che siete cresciute dagli anni trenta in poi,
adesso sapete con chi prendervela  se il mondo e' quello che e' e se
la mentalita' dominante e' maschilista..... Bisognerebbe solo
dimostrare che anche gli antichi romani vedevano Bugs Bunny....
>     «Attenzione, i cartoni animati alimentano gli stereotipi sessisti:
>i maschi sono forti e positivi, le
>     femmine deboli e passive». A lanciare l'allarme sono due
>psicologhe, Cynthia Spicher e Mary
Azz, sai che allarme....
	«Gli psicologi devono ciclicamente addossare i mali del mondo
a qualcosa/qualcuno possibilmente famoso o a larga diffusione, in modo
da aumentare la loro popolarita' e, conseguentemente, i loro
introiti...» A lanciare l'allarme e' un gruppo di appassionati del
settore animazione nel quale si ritrovano gente di ogni eta' e
condizione sociale tutti con il comune denominatore di avere ancora, a
guidarli, il proprio buon senso.
>     Hudak, ricercatrici
Cioe' non docenti? Ricercatrici? Ma si ricerchino un posto di
lavoro... no, anzi, forse e' proprio per un posto di lavoro che lo
fanno..... ma date loro un posto di lavoro, cosi' se stanno zitte...
>Durante l'annuale convegno
>     dell'Associazione psicologi americani, svoltosi lo scorso week end
>a Chicago,
Ma perche' ste menate escono fuori puntualmente ai convegni? Forse
perche' cosi' hanno modo di essere ascoltati anche dai giornalisti?
> hanno dichiarato
>     che Bugs Bunny sta corrompendo le menti dei giovanissimi
>rinforzando gli stereotipi sulle identità
>     sessuali.
Beh, ce ne hanno messo di tempo... Bunny il coniglio e' in giro dagli
anni trenta (se non da prima).... Cos'e', anche le loro menti sono
traviate?
>     Titti e gatto Silvestro) i
Ma dico io TITTI & SILVESTRO!!!! Scusate ma IMHO ci sono Disney,
Hanna, Barbera & i fratelli Warner che si stanno rivoltando nella
tomba...
>     che la percentuale di presenza di personaggi maschili rispetto a
>quelli femminili è di uno a quattro.
E allora?
>     Non solo. Aggiungono: «I personaggi maschili sono potenti, forti,
>aggressivi, dominanti.
Ma non erano le stesse cose che la Slepoj "imputava" a SM??????
>Quelli femminili, le poche
>     volte che si incontrano, sono senza personalità, insipidi come la
>marmellata al limone. I loro ruoli
>     più importanti sono le infermiere e le telefoniste. Più spesso sono
>donne di casa o principesse».
Salvo poi che, quando fanno le guerriere, le si attacca perche'
"quello non e' il loro ruolo" e perche' "i personaggi femminili
dovrebbero avere ruoli piu' dolci"
>     Però le due psicologhe ammettono che tutto ciò rispecchia il mondo
>reale.
E allora CHI C***O VE L'HA CHIESTO!!! Criticate il mondo reale, non le
animazioni che di esso sono solo espressione!!!
>E noi che ci preoccupavamo della "nostra" Vera :(((((((
Io mi preoccupo anche per queste, visto che il loro parere e' arrivato
anche in Italia.... e rischia di avere piu' seguito qui di quello che
ha avuto in patria.... *BLEAH*
MAMMA! Una magnum di camomilla!!!
Come dici? Finita? Valium? Ok, ma tanto, pero'....
Ciao,
           _
        |/|_|\|
        |\|_| |     _     _
        |_| /|\/ /||_|| ||_  /|
        | |/ |/ / ||_||_| _|/ |
       Il Re dei sondaggi inutili
" Voi fate pure, io, intanto, non cresco "
            Army Countdown: -27

http://www.studenti.to.it/~s79771
    "2091 A.D. Il mondo di Nathan Never"


title: [CONTINUA] I Cartoni fanno male ...

author: Lone Wolf

text:
Nel giorno 20 agosto 1997
il destino chiamò Piergiorgio Munzi <
roo...@ipsnet.it
>
> Questo articolo e' apparso sul Corriere della Sera di oggi:
>
> «I cartoon, tutti maschilisti»
[megacut su bastardata psicologica]
[ragazzo-gentile MODE disabled]
Stramaledette pissicologhe USA...AAAAARGHHHH!!!
Ma fatevi !$@@!#^% e poi %$^@#^% *&*&$ virgola
poi *&%^^&#$ &% e già che ci siete anche @%$^^&%$& punto
Ekkekazz, quando ce vo' ce vo'!!!!!
[le offese sono codificate in ROTINCUL13VOLT]
   bytes ;)
==============
••signature in revisione••


title: [CONTINUA] I Cartoni fanno male ...

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
>	Cosa vuoi farci, che gli americani siano al 99% degli stronzi
>si sapeva... nulla di strano se le psicologhe americane passano la
>loro esistenza sotto il segno dell'invidia del pene!
certo che a giudicare da tutte le vostre risposte potreste sembrare
maschilisti :-)
e' verissimo che bugs bunny e' gran bastardo (per questo e' cosi'
divertente), cosi' come gli antenati sono leggermente maschilisti
(giustamente, visto che rispecchiano la societa' americana).
il problema e' un altro, anzi, sono altri tre:
1-quelli non sono IL cartone animato, ma semplicemente la produzione
commerciale americana
2-non ha senso dire che i cartoni animati influenzano i giovani,
figurarsi affermarlo senza sapere cosa sono effettivamente i cartoon
3-in italiano sarebbe piu' corretto dire "disegni animati"
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: [CONTINUA] I Cartoni fanno male ...

text:
On 19 Aug 1997 19:18:02 GMT, "Candido" <
candid...@usa.net
> wrote:
> Sorry per lo sfogo, ma ho il terrore che anche qui attecchiscano certe
> idiozie, anche se forse ormai e' troppo tardi (vedi il caso Tamagotchi)...
O, mooooooolto peggio, il caso Sailor Moon ... :-((((((((((
(non che mi di spiaccia per Sm in se' ^________^)
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/~ds/surfers/Tomah
         ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))