title: Mi presento...

author: Figliodombra

text:
angioletto sk ha scritto nel messaggio <
36702db4...@news.uu.ml.org
>...
>Mancano i Marvel...ma ci sono i CVD...và bene...ma puoi migliorare!
                                 ^^^
E questi chi sono? I Cadaveri Vagamente Decomposti? ;-P
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: Consigli per un museo del fumetto

author: Ejz

text:
Mi chiamo Alessandro e sto preparando una tesi alla Facoltà di Architettura
di Torino.
Con i miei due compagni d'avventura stiamo cominciando il progetto di un
"Museo del Fumetto", ci stiamo documentando, buttando giù idee.
Sicuramente chi è iscritto a questo newsgroup ha un'idea di cosa vorrebbe
trovare in un museo del genere:
- cosa esporre, come esporlo e dove?
- come analizzare e quindi se e come suddividere in categorie il complesso
mondo del fumetto;
Ringrazio chi leggerà questo messaggio, e vi invito ad inviarmi idee,
suggerimenti e consigli, sicuro che saranno utilissimi.
Un saluto a tutti !
Il mio indirizzo di posta elettronica è
ej...@hotmail.com


title: Consigli per un museo del fumetto

author: Sidewinder

text:
On Sun, 03 Dec 2000 20:05:53 GMT, a tenebrae messenger delivered me a
scroll with the sigil of "Ejz" <
ej...@hotmail.com
>, titled "Consigli
per un museo del fumetto" written by Ejz with his blood. The arcane
words are:
>Mi chiamo Alessandro e sto preparando una tesi alla Facoltà di Architettura
>di Torino.
>Con i miei due compagni d'avventura stiamo cominciando il progetto di un
>"Museo del Fumetto", ci stiamo documentando, buttando giù idee.
>Sicuramente chi è iscritto a questo newsgroup ha un'idea di cosa vorrebbe
>trovare in un museo del genere:
>- cosa esporre, come esporlo e dove?
>- come analizzare e quindi se e come suddividere in categorie il complesso
>mondo del fumetto;
Ti consiglio di andare a Bruxelles e visitare il loro museo del
fumetto...
E' fatto molto bene come impostazione ed e' troppo lungo da
descrivere...
Non a caso la scuola fumettistica belga mi piace (tin tin, peyo e i
puffi, Gaston, ed altri)
Sidewinder
---------------------------------------------------
"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' Tux con il casco da minatore!"


title: Proprio Serie A e Serie B!....

author: L'ATTACCAPEZZE

text:
Con quest'ultimo GIGANTE mi sto lentamente riconciliando con DYD!
In merito ai volumi contenenti 4 storie medio-brevi..........ero rimasto a
quella merda dell'ultimo DYD Color Fest, una delle peggiori produzioni
realizzate sull'ipersfruttato personaggio!
Sarei andato personalmente a Milano a farmi restituire i soldi da Bonelli in
persona!........
Oggi, lo stupendo "Gigante"!
Gi� i nomi dei creatori erano tutto un "programma": le storie hanno
pienamente rispettato le aspettative!
Acchiappatevelo perch� 6 Euro li vale da sola la prima storia: il resto
(ugualmente stupendo) � tutto valore aggiunto!


title: Proprio Serie A e Serie B!....

text:
> Sarei andato personalmente a Milano a farmi restituire i soldi da
> Bonelli in
io andrei personalmente da chi si occupa della distribuzione sul
territorio e gli metterei le balle in una morsa... le date di uscita
non sono rispettatate nemmeno per sbaglio... mi è addirittura capitato
due volte che un numero arrivasse in edicola il giorno DOPO del
successivo...
e non parlo solo di Bonelli eh....


title: Proprio Serie A e Serie B!....

author: Skalda

text:
L'ATTACCAPEZZE ha scritto:
>Oggi, lo stupendo "Gigante"!
>Gi� i nomi dei creatori erano tutto un "programma": le storie hanno
>pienamente rispettato le aspettative!
Chi sono gli autori? :)
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: Proprio Serie A e Serie B!....

text:
"Skalda" <
ska...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:fpkdf51q6mbco2mf8...@4ax.com...
> L'ATTACCAPEZZE ha scritto:
>
>>Oggi, lo stupendo "Gigante"!
>>Gi� i nomi dei creatori erano tutto un "programma": le storie hanno
>>pienamente rispettato le aspettative!
>
> Chi sono gli autori? :)
Celoni per la storia migliore, la prima (credevo fosse solo un gran
disegnatore).
Secondo posto per la Barbato, per una storia che mi ha tenuto sulle spine
fino all'ultima tavola!
Secondo posto pari merito per Di Gregorio, gioiellino finale stupendo
(storia breve).
Terzo posto per Gualdoni!.....Non lo coscevo ma � un 7 pieno (pur un gradino
sotto le altre 3).
Proprio un bel gigante!........


title: Proprio Serie A e Serie B!....

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando L'ATTACCAPEZZE
<
lurida...@hotmail.com
> ha gridato facendomi trasalire:
> Con quest'ultimo GIGANTE mi sto lentamente riconciliando con DYD!
> In merito ai volumi contenenti 4 storie medio-brevi..........ero rimasto a
> quella merda dell'ultimo DYD Color Fest, una delle peggiori produzioni
> realizzate sull'ipersfruttato personaggio!
> Sarei andato personalmente a Milano a farmi restituire i soldi da Bonelli in
> persona!........
Dai, Color Fest 3 non er cosï¿½ malaccio, certo non era un capolavoro ma era
passabile, ho letto di molto peggio su DYD.
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Nightwing 52

author: Hellblazer

text:
Andate a vedere le prime 4 pagine dell'ultimo numero di Nightwing...
(e' possibile farlo su comicscontinuum, il numero del 7 dicembre).
sara' un sogno o qualcosa del genere ma vale davvero la pena.
Hellblazer
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Fumetterie on-line

author: Alessandro

text:
Chi mi può segnalare un po' di fumetterie on-line e dirmi se il servizio o
buono o meno?
Grazie.


title: Fumetterie on-line

author: Firpo

text:
Vai su
www.elektra.too.it
 , nella sezione "Journal" trovi un lungo elenco
delle fumetterie on line, io ti consiglio
www.calvin.it
Ciao
"Alessandro" <
ale...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:xgN6a.315275$AA2.11...@news2.tin.it...



title: Bone

author: Marco Cerri

text:
salve a tutti :)
Qualcuno sa darmi informazioni su come sono state suddivise le edizioni
italiane del fumetto in questione?
In pratica, qual'e' il miglior modo per procurarsi tutte le storie finora
uscite?
Esistono volumoni che raccolgono le storie uscite su macchia nera o devo
procurarmi tutti i singoli allegati?
grazie
Marco


title: Bone

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Marco Cerri:
>Esistono volumoni che raccolgono le storie uscite su macchia nera o devo
>procurarmi tutti i singoli allegati?
Esistono. Sono 6 volumi della Macchia Nera (solitamente recuperabili
alle fiere allo stand della... Coniglio Editore, se ben ricordo) e uno
della Lexy.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Bone

author: Giuseppe Gigante

text:
Marco Cerri <
koko...@tiscali.it
> wrote:
> Esistono volumoni che raccolgono le storie uscite su macchia nera
Ne esiste uno della Lexy, che possiedo.
Il resto non so.
--
Giuseppe Gigante


title: Bone

author: Antonino Marsala

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto
> Esistono. Sono 6 volumi della Macchia Nera (solitamente recuperabili
> alle fiere allo stand della... Coniglio Editore, se ben ricordo) e uno
> della Lexy.
Volendo fare proprio i pignoli i volumi editi da macchia nera sono 7...oltre
ai sei volumi,c'č uno speciale "Stupide,stupide code di ratto" fuori
continuity (se la memoria non mi inganna)... ;-)
--
Antonino Marsala aka Zero Cool
--
"Sex is boring unless you're doing it."
Ridley Scott [On why his movies don't have sex scenes]


title: Bone

text:
"Giuseppe Gigante" <
art...@people.it
> ha scritto
> Ne esiste uno della Lexy, che possiedo.
La lexy ha fatto anche uscire un albetto di Bone (dello stesso formato di
"Zero Zelo" per intenderci) che doveva essere uno pseudo numero 0 credo...ma
sinceramente non mi ricordo assolutamente cosa ci fosse dentro....comunque
erano poche pagine..a malapena una ventina se non erro.



title: Bone

text:
Antonino Marsala <
antonino...@fastwebnet.it
> wrote:
> uno pseudo numero 0 credo
Che mi ricordi fu annunciato ma mai pubblicato.
--
Giuseppe Gigante


title: Bone

text:
"Giuseppe Gigante" <
art...@people.it
> ha scritto
> Che mi ricordi fu annunciato ma mai pubblicato.
No aspetta,questo albetto di cui parlo è stato pubblicato eccome.Ce
l'ho,solo che non ricordo le storie che vi erano...ti direi di più se solo
riuscissi a districarmi in questo caos di fumetti e dvd.. ;-P



title: Bone

author: Andy Roid

text:
On Tue, 22 Jun 2004 00:30:17 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Antonino Marsala" <
antonino...@fastwebnet.it
>) said:
>oltre
>ai sei volumi,c'è uno speciale "Stupide,stupide code di ratto" fuori
>continuity (se la memoria non mi inganna)... ;-)
non ti inganna. Fra l'altro c'e' anche storia disegnata da Sakai su quel volume.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: Bone

text:
Ground control to major Antonino Marsala:
>No aspetta,questo albetto di cui parlo č stato pubblicato eccome.Ce
>l'ho,solo che non ricordo le storie che vi erano...ti direi di piů se solo
>riuscissi a districarmi in questo caos di fumetti e dvd.. ;-P
C'era un episodio autoconclusivo uscito per un numero speciale di
Bone, e, se ben ricordo, la filastrocca dei piccoli ghiri.
C'era, comunque, materiale uscito sugli albetti Macchia Nera.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Bone

text:
Antonino Marsala <
antonino...@fastwebnet.it
> wrote:
> i direi di più se solo
> riuscissi a districarmi in questo caos di fumetti e dvd..
Mi piacerebbe. ho un buco di 2 anni e mezzo in libreria....
--
Giuseppe Gigante


title: Bone

author: Suppaman

text:
On Mon, 21 Jun 2004 16:23:56 GMT, "Marco Cerri" <
koko...@tiscali.it
>
wrote:
[cut]
perdonate l'intrusione...
Ma vale la pena acquistare questo volume (considerando che non ho
acquistato i volumi editi dalle altre editrici)?
grazie.


title: Bone

text:
"Suppaman" <N...@MAIL.mail> ha scritto
> perdonate l'intrusione...
> Ma vale la pena acquistare questo volume (considerando che non ho
> acquistato i volumi editi dalle altre editrici)?
> grazie.
Quale volume? Se ti riferisci allo speciale "Stupide,stupide code di ratto"
pubblicato da Macchia Nera,si perchè come già detto è fuori continuity. Se
invece ti riferisci al volume pubblicato da poco dalla Panini (ma anche a
quello Lexy),allora no perchè,sempre come già detto, sarebbe come entrare in
sala a film iniziato..MOLTO iniziato ;-P
Se invece ti riferisci all'albetto di una ventina di pagine Lexy riporto
quato scritto dal pellegrino
[quote]
C'era un episodio autoconclusivo uscito per un numero speciale di
Bone, e, se ben ricordo, la filastrocca dei piccoli ghiri.
C'era, comunque, materiale uscito sugli albetti Macchia Nera.
[/quote]
Io purtroppo non mi pronuncio perchè non ho la più pallida idea di dove lo
abbia ficcato...comunque data la provenienza delle informazioni mi fiderei
ciecamente :-)



title: Bone

text:
On Tue, 22 Jun 2004 22:55:37 +0200, "Antonino Marsala"
<
antonino...@fastwebnet.it
> wrote:
> Se
>invece ti riferisci al volume pubblicato da poco dalla Panini (ma anche a
>quello Lexy),allora no perchè,sempre come già detto, sarebbe come entrare in
>sala a film iniziato..MOLTO iniziato ;-P
Mi riferivo a quello della panini...
Mi risparmio i soldi! ;)
grazie!


title: Bone

author: pellegrino at work

text:
Antonino Marsala ha scritto:
> Se invece ti riferisci all'albetto di una ventina di pagine Lexy riporto
> quato scritto dal pellegrino
> [quote]
> C'era un episodio autoconclusivo uscito per un numero speciale di
> Bone, e, se ben ricordo, la filastrocca dei piccoli ghiri.
> C'era, comunque, materiale uscito sugli albetti Macchia Nera.
> [/quote]
> Io purtroppo non mi pronuncio perchè non ho la più pallida idea di dove lo
> abbia ficcato...comunque data la provenienza delle informazioni mi fiderei
> ciecamente :-)
Io controllerei lo stesso... ;)
Comunque, se sono sicuro su "I Bone e Lucius riparano il tetto di casa
Ben", sulle altre storie non ci metterei la mano sul fuoco...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Bone

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Mon, 21 Jun 2004 20:15:41 +0200, lo IAFer
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>>Esistono volumoni che raccolgono le storie uscite su macchia nera o devo
>>procurarmi tutti i singoli allegati?
>
>Esistono. Sono 6 volumi della Macchia Nera (solitamente recuperabili
>alle fiere allo stand della... Coniglio Editore, se ben ricordo) e uno
>della Lexy.
Confermo. Il blocco dei 6 volumi della Macchia Nera piu' il volume
speciale "Stupide stupide code di ratto" si trova in fiera a 30 euro. Se
siete interessati, alla prossima fiera fiondatevi appena arrivati allo
stand Coniglio, perche' queste offerte tendono ad andare esaurite in
poche ore (vendono anche tutto Cages a 50 euro, fateci un pensierino :-)
Invece il volume Lexy conviene recuperarlo subito se lo trovate ancora
perche' gia' si trova difficilmente e minaccia di andare esaurito entro
breve come tanta altra roba Lexy interessante (Supreme 1, tutto Ruse e
gli Strangers in Paradise per esempio)
Spero di essere stato utile.
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Bone

author: rosso

text:
"Suppaman" <N...@MAIL.mail> ha scritto nel messaggio
> [cut]
>
> perdonate l'intrusione...
> Ma vale la pena acquistare questo volume (considerando che non ho
> acquistato i volumi editi dalle altre editrici)?
si, vale la pena non perderselo.
metterlo da parte e recuperare il resto (oppure leggerlo e recuperare il
resto)
ciao
rosso
Nessuno ha calpestato i tuoi castelli di sabbia.
Nessuno ha chiuso le tue favole in una gabbia.
Non c'č tempo
99 posse


title: Bone

author: Patato

text:
In article <wYDBc.9666$
GQ3.2...@twister2.libero.it
>, koko2003
@
tiscali.it
 says...
Io ho 17 albetti da edicola più un volume Macchianera (il primo dopo i
17 albetti). Cosa mi manca, oltre al volume Lexy, per essere in pari e
potermi leggere il volume della Panini?
Cià!


title: Bone

text:
On Wed, 23 Jun 2004 22:19:42 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Patato <patato@NOSPAMgrazie_mangadb.it>) said:
>Io ho 17 albetti da edicola più un volume Macchianera (il primo dopo i
>17 albetti). Cosa mi manca, oltre al volume Lexy, per essere in pari e
>potermi leggere il volume della Panini?
Di sicuro ti manca il sesto volumone edito da Macchia Nera *la caverna del
vecchio*. Poi non ricordo se nel 17 albo *bonelliano* termina la saga di Rocjaw,
altrimenti devi recuperare anche il quinto volume *rockjaw, il signore delle
montagne orientali*, contenente gli episodi dal 28 al 32 del Bone originale.
Infine c'e' anche lo speciale *stupide, stupide code di ratto*, ma e' fuori
continuity.



title: Bone

text:
In article <
1pfld0phpr5cct1ig...@4ax.com
>,
andy...@email.it
 says...
Denghiu, recupererò appena possibile!


title: Bone

author: Rev. Jim

text:
Dalla Lettera di San Marco Cerri Apostolo a it.arti.fumetti:
> In pratica, qual'e' il miglior modo per procurarsi tutte le storie finora
> uscite?
Se la l'inglese non rappresenta per te un ostacolo, ti consiglierei il Bone
One Volume Edition presentato questo mese sul Previews: tutta la saga di
bone (54 episodi) in un unico volume da 1300 pagine. O___O
Io l'ho ordinato, e appena mi arriva vendo tutto quello che ho di Bone in
italiano (ovvero tutto cio` che e` uscito, tranne l'ultimo "Cerchi
Fantasma" della Panini, che non ho preso e "Stupide, stupide code di
ratto", che nel volume non c'e`).
--
Reverend Jim
«I'm not a Niubbo, I'm a free man!!!»


title: Bone

author: Laz

text:
Andy Roid wrote:
> Di sicuro ti manca il sesto volumone edito da Macchia Nera *la caverna del
> vecchio*. Poi non ricordo se nel 17 albo *bonelliano* termina la saga di
> Rocjaw, altrimenti devi recuperare anche il quinto volume *rockjaw, il
> signore delle montagne orientali*, contenente gli episodi dal 28 al 32
> del Bone originale. Infine c'e' anche lo speciale *stupide, stupide code
> di ratto*, ma e' fuori continuity.
Ma "Rose"? Non e' stato tradotto vero? Qualcuno l'ha letto? Chi e' sto Vess?
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1888963115
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Remember in this game we call life that no one said it's fair"


title: Bone

text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 27 Jun 2004 22:10:41 +0200, lo IAFer "Laz"
<
l...@libero.it
> ha scritto:
>> Di sicuro ti manca il sesto volumone edito da Macchia Nera *la caverna del
>> vecchio*. Poi non ricordo se nel 17 albo *bonelliano* termina la saga di
>> Rocjaw, altrimenti devi recuperare anche il quinto volume *rockjaw, il
>> signore delle montagne orientali*, contenente gli episodi dal 28 al 32
>> del Bone originale. Infine c'e' anche lo speciale *stupide, stupide code
>> di ratto*, ma e' fuori continuity.
>
>Ma "Rose"? Non e' stato tradotto vero? Qualcuno l'ha letto? Chi e' sto Vess?
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1888963115
E' appena uscito in edicola e fumetteria nel numero 3 di Star Book:
edizione in due volumetti da 96 pagine (a occhio) a colori a 6 euri
l'uno. Charles Vess e' uno dei migliori disegnatori di Sandman (Ha fatto
"Sogno di una notte di mezza estate", per dire)



title: Bone

text:
Zogo aka Marco Zorigo wrote:
>> Ma "Rose"? Non e' stato tradotto vero? Qualcuno l'ha letto? Chi e' sto
>> Vess?
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1888963115
>
> E' appena uscito in edicola e fumetteria nel numero 3 di Star Book:
> edizione in due volumetti da 96 pagine (a occhio) a colori a 6 euri
> l'uno. Charles Vess e' uno dei migliori disegnatori di Sandman (Ha fatto
> "Sogno di una notte di mezza estate", per dire)
/me fa due calcoli...
Ok grazie, ma lo prendo su Amazon :-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"I bought me an illusion and I put it on the wall"


title: Bone

text:
Laz wrote:
>> E' appena uscito in edicola e fumetteria nel numero 3 di Star Book:
>> edizione in due volumetti da 96 pagine (a occhio) a colori a 6 euri
>> l'uno. Charles Vess e' uno dei migliori disegnatori di Sandman (Ha fatto
>> "Sogno di una notte di mezza estate", per dire)
>
> /me fa due calcoli...
>
> Ok grazie, ma lo prendo su Amazon :-)
Arrivato ieri... assolutamente stupendo.
Credo possa essere godibile anche per chi non conosce Bone, ma chi lo
conosce lo adorera' di certo. Non leggetelo per primo comunque, secondo me
pur essendo un prequel va decisamente letto quantomeno al punto in cui si e'
arrivati ora in Italia (anche pre-volume Panini).
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"School's out for bloody summer"


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: carlpaz

text:
oggi è arrivata in negozio l'ennesima ondata di uscite de agostini.
questa invasione mi ricorda un po', fatte le debite proporzioni, il breve
periodo
che segnò l'invasione dei cartonati al tempo della vertige, che ampliò
l'offerta a un pubblico numericamente risicato
e che probabilmente fu una delle principali cause del deserto attuale del
settore. ( anche questo mese, 0 proposte di alessandro editore, per
esempio), con uscite sempre più rarefatte e vendite in picchiata.
ora, sicuramente la dc comics ha radici un po' più profonde, ma a parte
batman e superman,ha
senso la proliferazione di ristampe di collane di tutti i tipi, da vaccate
immonde a capolavori, tutti pubblicati,
dalle edizioni più economiche a quelle di lusso, con approssimazione
editoriale mai vista?
per dire, oggi è arrivato NIGHMARE ON ELM STREET.
e un pocket di MAD da 450 pagine a colori da 19,95, per dire i due estremi.
c'è il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite, si allontanino
per indigestione?
soprattutto perchè non c'è alcun criterio alle uscite, nè temporale, nè
qualitativo, nè commerciale.
l'unico obiettivo sembra proprio saturare il mercato per rompere i coglioni
a qualche colosso,
e pace se togli le 50 copie di vendita in più a un piccolo editore che si
sbatte con passione e sacrificio.
quanti non compreranno saldapress o renoir o indy o bd, per accaparrarsi
inutili absolute o
superflee collane di ristampe?
spero proprio di sbagliarmi...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Antares

text:
"carlpaz" <
paze...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z55Z134Y...@usenet.libero.it...
> oggi è arrivata in negozio l'ennesima ondata di uscite de agostini.
La" solita "andata dirie
> ora, sicuramente la dc comics ha radici un po' più profonde, ma a parte
> c'è il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite, si
> allontanino
> per indigestione?
io infatti ci sto pensando...
> soprattutto perchè non c'è alcun criterio alle uscite, nè temporale, nè
> qualitativo, nè commerciale.
>
Daccordissimo con te
> l'unico obiettivo sembra proprio saturare il mercato per rompere i
> coglioni
> a qualche colosso,
> e pace se togli le 50 copie di vendita in più a un piccolo editore che si
> sbatte con passione e sacrificio.
>
> quanti non compreranno saldapress o renoir o indy o bd, per accaparrarsi
> inutili absolute o
> superflee collane di ristampe?
>
> spero proprio di sbagliarmi...
>
Purtroppo credo che hai colto nel segno :-(
Rimpiango ancora la Paly Press



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
Dolcegramma per carlpaz!
>c'č il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite, si allontanino
>per indigestione?
Il rischio c'e'.
Certo, questa messe di uscite e' la gioia dell'acquirente dai nervi
saldi (intendo quello che prima di spendere riflette su quello che
vuole davvero prendere, e a cui giova molto una simile liberta' di
scelta), ma quel genere di acquirente non e' proprio la regola di
questo mercato.
Dici che si puo' fare un parallelo con il proliferare sugli scaffali
dei manga? Attualmente vedo, in quest'ultimo caso, molte testate che
si vanno a sovrapporre...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
> >c'è il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite, si
allontanino
> >per indigestione?
>
> Il rischio c'e'.
> Certo, questa messe di uscite e' la gioia dell'acquirente dai nervi
> saldi (intendo quello che prima di spendere riflette su quello che
> vuole davvero prendere, e a cui giova molto una simile liberta' di
> scelta), ma quel genere di acquirente non e' proprio la regola di
> questo mercato.
>
> Dici che si puo' fare un parallelo con il proliferare sugli scaffali
> dei manga? Attualmente vedo, in quest'ultimo caso, molte testate che
> si vanno a sovrapporre...
non credo.
il bacino dei lettori di manga è molto più fluido.
sono tantissimi i giovani che cominciano a leggere manga,
e molti quelli che smettono, ma un po' il traino televisivo, un po' questo
variare del pubblico, li rende meno soggetti a crisi di questo tipo.
la dc comics, a parte batman e superman, non a personaggi super famosi
ma una buona serie di caratteristi. non ha il parco testate marvel.
quindi se è vero che i lettori dc leggono quasi tutto della dc, è anche vero
che è difficile diventare lettori dc.
le cose più famose degli ultimi 25 anni della dc sono rimaste legate agli
autori, non alla testata.
esiste il batman di miller, la produzione di moore, morrison, gaiman.
anche la stessa vertigo ha un reparto lettori che ignora la casa madre.
concludendo, si comincia con disney, bonelli e manga.
poi si passa alla marvel, approfondendo nel mentre il settore da cui si è
partiti.
il primo gradino a salire sono i classici americani, tipo gaiman miller
moore morrison,
l'eura migliore, i bonelli tipo ken parker, i primi dylan.
poi si passa al fumetto d'autore, e all'underground americano.
ma moltissimi si perdono, più di quelli che si avvicinano al fumetto.
per un nuovo giovane lettore, avvicinarsi a superman, non è tanto facile,
l'appeal è poco.
non esistono serie ultimate, o comunque che strizzano l'occhio ai giovani.
concludendo, le voci dicono che il primo anno sia costato 2.000.000 di euro
alla planeta,
ma mi fa più paura quanto è costato ad altre piccole realtà.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 18 Apr, 16:43,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> c'è il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite,
> si allontanino per indigestione?
[snip]
> quanti non compreranno saldapress o renoir o indy o bd, per
> accaparrarsi inutili absolute o superflee collane di ristampe?
che tipo di lettore e' quello che dovrebbe sparire?
un lettore che smette di comprare perche' non puo' comprare tutto, un
lettore che preferisce il volume con il packaging piu' costoso
piuttosto che quello col prezzo minore senza curarsi della qualita'
delle storie?
un lettore simile serve solo a tenere in vita una bolla, non a far
crescere il mercato ne' tantomeno a sviluppare la cultura fumettistica
italiana.
cosa succederebbe se scomparisse? probabilmente fallirebbero in molti,
ma non le case editrice che hai in mente tu, probabilmente ;)
come editore nel gruppo di proglo non credo che le nostre
pubblicazioni rischino di essere fagocitate dalla planeta (o dalla
panini, o da bonelli): ci rivolgiamo a pubblici diversi, o meglio ci
rivolgiamo anche al loro pubblico con proposte diverse (letture che
possono rimanere un episodio isolato o aprire loro la curiosita' verso
altri tipi di fumetto) e ad un pubblico che non e' quello delle
fumetterie. non so se valga lo stesso per gli altri editori che citi,
ma se pensassero di dover entrare in competizione nel mercato del
fumetto per quello che questo mercato e' attualmente secondo me
commetterebbero un errore di fondo. attualmente le fumetterie, per
vari motivi, spingono le offerte a collassare su se stesse, a premiare
solo il prodotto di massa e a escludere le realta' minori. il tutto,
principalmente, per il motivo che le fumetterie sono un canale di
vendita tutto sommato lento e chiuso in rapporto al numero e alla
varieta' di acquirenti potenziali.
la scommessa vera dovrebbe essere quella di uscire dalle fumetterie,
di arrivare nei luoghi dove si vendono gli altri prodotti dello stesso
genere del fumetto, come le librerie, e i prodotti di contenuto in
generale, come le fnac e le feltrinelli.
non e' detto che le fumetterie debbano chiudere, ma, come esistono
ancora i negozi esclusivamente di dischi, anche le fumetterie si
dovrebbero rivolgere agli appassionati, per un tipo specifico di
prodotto, per l'importazione e quant'altro non si trova nella grande
distribuzione.
in francia funziona cosi', e da loro non c'e' crisi di produzioni
nazionali o di traduzioni estere, e anche se fosse, credo che questa
mia rivoluzione ipotetica sfavorirebbe le seconde piuttosto che le
prime.
quanto alla disponibilita' indiscriminata di materiale, non puo' che
essere un bene: significa dare in mano al lettore il destino del
mercato.
purtroppo la casa editrice ideale, sul fronte del materiale non
originale, sembra non esserci.
la panini ha un piano di sfruttamento economico slegato da qualsiasi
piano di modellazione dei gusti del lettore: punta totalmente alla
speculazione nell'immediato, vivendo di eventi (un film, un cantante,
l'hype di una serie esaurita), rinunciando a seguire il proprio
lettore nella sua crescita, con un'offerta che spinge i lettori a
trasformarsi in collezionisti e quindi condannando se stessa a vivere
finche' vive questo tipo di bolla commerciale.
la planeta di contro offre la scelta e disponibilita' di titoli,
l'accompagnamento del lettore, il recupero delle storie e tutto quel
genere di aspettivi positivi che mancano alla panini, fallendo pero',
miseramente sul reale rispetto per il lettore, con gli adattamenti che
tutti conosciamo.
il fatto che la planeta sia resistita cosi' a lungo pero', la dice
lunga su quale dei due atteggiamenti di proposta "culturale" paghi di
piu' in termini assoluti.
spero che nessuno si senta offeso se dico di non condividere le
strategie della panini, perche', come ho scritto, sono convinto che
non aiutino il fumetto ad uscire dalla realta' di un mercato di
nicchia e collezionistico, ma anzi ne sclerotizzino questi aspetti.
quanto alla planeta, i loro adattamenti sono principalmente un
problema per loro stessi. se il loro modello di proposte fosse imitato
da una qualsiasi casa editrice con la cura editoriale che manca alla
prima, avrei pochi dubbi su quale delle due avrebbe piu' possibilita'
di sopravvivenza.


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
Il 18 Apr 2008, 23:41, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea...@gmail.com
> ha
scritto:
> On 18 Apr, 16:43,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> > c'è il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite,
> > si allontanino per indigestione?
> [snip]
> > quanti non compreranno saldapress o renoir o indy o bd, per
> > accaparrarsi inutili absolute o superflee collane di ristampe?
>
>
> che tipo di lettore e' quello che dovrebbe sparire?
> un lettore che smette di comprare perche' non puo' comprare tutto, un
> lettore che preferisce il volume con il packaging piu' costoso
> piuttosto che quello col prezzo minore senza curarsi della qualita'
> delle storie?
guarda che il lettore che compra de agostini lo fa esattamente per minor
costo,
eabbandona case che stampano meglio a prezzi più alti. e non si cura della
qualità delle storie,
o delle traduzioni. perchè un volume absolute a 20 euro è comunque regalato,
e lo sai bene tu che editi
historieta ad un prezzo più alto. e se un lettore deve scegliere fra un
volumone di batman o l'enciclopedia marvel e historieta,
sceglie i primi 2. infatti in negozio siamo a 15 long shot venduti e 0
historieta.
>
> un lettore simile serve solo a tenere in vita una bolla, non a far
> crescere il mercato ne' tantomeno a sviluppare la cultura fumettistica
> italiana.
>
> cosa succederebbe se scomparisse? probabilmente fallirebbero in molti,
> ma non le case editrice che hai in mente tu, probabilmente ;)
io ho detto il contrario.
sono proprio l'offerta esagerata di ristampe che si rivolgono più a
collezionisti che
a fruitori, che ammazzano le piccole case editrici.
>
> come editore nel gruppo di proglo non credo che le nostre
> pubblicazioni rischino di essere fagocitate dalla planeta (o dalla
> panini, o da bonelli): ci rivolgiamo a pubblici diversi, o meglio ci
> rivolgiamo anche al loro pubblico con proposte diverse (letture che
> possono rimanere un episodio isolato o aprire loro la curiosita' verso
> altri tipi di fumetto) e ad un pubblico che non e' quello delle
> fumetterie. non so se valga lo stesso per gli altri editori che citi,
> ma se pensassero di dover entrare in competizione nel mercato del
> fumetto per quello che questo mercato e' attualmente secondo me
> commetterebbero un errore di fondo.
guarda, lavoro in fumetteria da ormai 8 anni.
non esistono pubblici diversi, ormai sta scomparendo quel poco pubblico
rimasto.
le tirature ormai sono da specie in via di estinzione, sono così basse da
non
permettere al pubblico di riprodursi.
se voi della proglo doveste viverci con l'editoria, avreste già chiuso.
non perchè la de agostini vi fagocita, ma impedisce ai vosti prodotti di
essere esposti
e si accaparra gli ultimi euro del cliente curioso.
 attualmente le fumetterie, per
> vari motivi, spingono le offerte a collassare su se stesse, a premiare
> solo il prodotto di massa e a escludere le realta' minori. il tutto,
> principalmente, per il motivo che le fumetterie sono un canale di
> vendita tutto sommato lento e chiuso in rapporto al numero e alla
> varieta' di acquirenti potenziali.
ripeto, i clienti potenziali di cui parli, non esistono.
ci credevo anch'io, anni fa. mi sbagliavo.
se ci fossero, almeno a milano, avrebbero invaso le fumetterie dopo le
innumerevoli collane
da edicola, per comprare pazienza, giardino, pratt, barks, e via dicendo.
invece volumi che vendevano 100 copie, adesso ne vendono 15.
e non si salva nulla.
>
> la scommessa vera dovrebbe essere quella di uscire dalle fumetterie,
> di arrivare nei luoghi dove si vendono gli altri prodotti dello stesso
> genere del fumetto, come le librerie, e i prodotti di contenuto in
> generale, come le fnac e le feltrinelli.
le librerie?
dove un libro se tira mille copie è un fenomeno editoriale, quasi?
la feltrinelli, dove ogni due mesi fanno campagne con sconti fino al 40%?
quei posti lì, vivono solo di tangenti d'entrata, resi colossali e mancati
pagamenti,
e vanno avanti perchè vendono a 90 quello che comprano a 100 ma possono
pagare a 150 giorni.
>
> non e' detto che le fumetterie debbano chiudere, ma, come esistono
> ancora i negozi esclusivamente di dischi, anche le fumetterie si
> dovrebbero rivolgere agli appassionati, per un tipo specifico di
> prodotto, per l'importazione e quant'altro non si trova nella grande
> distribuzione.
ho una certa esperienza anche di negozi di dischi, visto che ne ho uno.
qui va ancora peggio.
e parli d'importazione? vieni qui a ordinare un fumetto americano, o un cd
inglese,
o lo prendi su amazon, o
play.com
?
>
>
> in francia funziona cosi', e da loro non c'e' crisi di produzioni
> nazionali o di traduzioni estere, e anche se fosse, credo che questa
> mia rivoluzione ipotetica sfavorirebbe le seconde piuttosto che le
> prime.
a parte che in francia un volume vende 200,000 copie,
 e qui ne tira 1000 per venderne 500 quando va bene.
gli unici fumetti che hanno tirature decenti, sono esclusiva delle edicole.
>
>
> quanto alla disponibilita' indiscriminata di materiale, non puo' che
> essere un bene: significa dare in mano al lettore il destino del
> mercato.
e, mi sembra proprio la tattica più saggia.
> spero che nessuno si senta offeso se dico di non condividere le
> strategie della panini, perche', come ho scritto, sono convinto che
> non aiutino il fumetto ad uscire dalla realta' di un mercato di
> nicchia e collezionistico, ma anzi ne sclerotizzino questi aspetti.
>
> quanto alla planeta, i loro adattamenti sono principalmente un
> problema per loro stessi. se il loro modello di proposte fosse imitato
> da una qualsiasi casa editrice con la cura editoriale che manca alla
> prima, avrei pochi dubbi su quale delle due avrebbe piu' possibilita'
> di sopravvivenza.
il problema è che l'offerta della planeta non è altro che il dispetto di una
superpotenza a un'altra superpotenza.
non c'è nessun disegno culturale o di crescita dei lettori o di conquistare
un pubblico diverso.
è un'invasione smodata e totale, un attacco finale, tanto può permettersi di
perdere all'infinito.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Enrico 'Henryx' Bianchi

text:
In 18/4/2008 23:41 T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM wrote:
> la scommessa vera dovrebbe essere quella di uscire dalle fumetterie,
> di arrivare nei luoghi dove si vendono gli altri prodotti dello stesso
> genere del fumetto, come le librerie, e i prodotti di contenuto in
> generale, come le fnac e le feltrinelli.
In teoria un canale simile gia` esiste, ma e` poco sfruttato (o meglio,
lo e` solo se il prodotto e` ritenuto valido per quel tipo di canale):
le edicole. Sinceramente non capisco perche` un canale come le edicole
sia divenuto praticamente snobbato, ma certo e` che si tratta di un
ottimo canale di distribuzione e di vendita (a mio parere)
Enrico


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:

ok.
abbiamo 40,000 edicole.
e pubblicazioni che tirano dalle 800 alle 3000 copie.
come scegliamo a chi mandarle ?
e le copie distrutte di reso?
e t'immagini un edicola che deve esporre anche solo metà dei supereroi,
manga e volumi che escono?
ci vorrebbe un'edicola solo per i fumetti.
e già c'è, si chiama fumetteria.
mancano gli acquirenti, non i punti vendita o i modi di acquistare.
le fumetterie non funzionano nelle grandi città, figurati nelle piccole
edicole di paese
quante cpie venderebbero di cose non bonelli o non disney.
mostre mercato come mantova o napoli o torino, hanno un'offerta
assolutamente sproporzionata alla richiesta.
editori e commercvianti, ma pubblico acquistante, zero.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: gramin

text:
"carlpaz"  ha scritto:
> oggi è arrivata in negozio l'ennesima ondata di uscite de agostini.
tieni presente che questo mese è particolare, in Spagna c'è Barcellona
che può essere paragonata alla nostra Lucca, confronta un pò con la
massa di uscite novembrine e vedrai che siamo lì
> c'è il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite, si
> allontanino
> per indigestione?
non credo, l'esempio che hai fatto con Vertige è un pò diverso, uscirono
un casino di primi volumi senza la sicurezza di vederne il seguito (che
infatti non abbiamo visto tranne due o tre casi), per adesso la Planeta
sta dando seguito a tutti i suoi progetti
> soprattutto perchè non c'è alcun criterio alle uscite, nè temporale,
> nè
> qualitativo, nè commerciale.
anche qua non sono d'accordo (tralasciando il criterio qualitativo che è
sotto gli occhi di tutti anche se non così grave come si vuole
dipingerlo), un criterio commerciale e temporale c'è, se noti quando
esce un personaggio nuovo solitamente c'è un mese dedicato completamente
a lui, con proposte variegate, solitamente i cicli migliori, proprio per
farlo conoscere, vedi il mese dello Spettro, questo quello di Capitan
Marvel, prossimamente Flash, ed aiutare il lettore ad entrare
nell'universo della DC praticamente sconosciuto in Italia
> l'unico obiettivo sembra proprio saturare il mercato per rompere i
> coglioni
> a qualche colosso,
> e pace se togli le 50 copie di vendita in più a un piccolo editore che
> si
> sbatte con passione e sacrificio.
ma questo si sapeva dall'inizio, quando si scontrano due vasi di ferro i
primi a soffrire sono quelli di coccio vicino e poi in fin dei conti ha
solo fatto quello che fece la Marvel Italia appena nata
> quanti non compreranno saldapress o renoir o indy o bd, per
> accaparrarsi
> inutili absolute o
> superflee collane di ristampe?
beh, non è che questi facciano solo capolavori superiori ai prodotti
Planeta e comunque questi problemi c'erano ben prima della sua discesa
in campo, tanto per fare un nome Re in Incognito è stato un flop e della
Planeta non si parlava ancora (vado a memoria)
bye Gramin


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
"Antares"  ha scritto:
> Rimpiango ancora la Paly Press
premio Tafazzi ;)
bye Gramin


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Hytok

text:
"gramin" <
gra...@alice.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> c'è il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite, si
>> allontanino per indigestione?
>
>non credo
A me è successo, non so se per l'indigestione di uscite o per gli orrori di
traduzione/lettering.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
"Antares" <
anta...@inwind.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Rimpiango ancora la Paly Press
 Anch'io.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: THX

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:k2nOj.16210$o06....@tornado.fastwebnet.it...
> "gramin" <
gra...@alice.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>> c'è il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite, si
>>> allontanino per indigestione?
>>
>>non credo
>
> A me è successo, non so se per l'indigestione di uscite o per gli orrori
> di
> traduzione/lettering.
>
Rosiconi. Ma non capite che De Agostini ci sta offrendo una library di
storie incredibili? Tutto la Wonder Woman di Perez? E quando mai? E il Flash
di Waid?
Dico, ma scherziamo? L'Italia è un paese di merda perchè abitato da inetti
come voi...


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
"THX" <NO...@SPAMSPAM.invalid> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> A me è successo, non so se per l'indigestione di uscite o per gli orrori
>> di traduzione/lettering.
>
>Rosiconi. Ma non capite che De Agostini ci sta offrendo una library di
>storie incredibili? Tutto la Wonder Woman di Perez? E quando mai? E il
>Flash
>di Waid?
>Dico, ma scherziamo? L'Italia è un paese di merda perchè abitato da inetti
>come voi...
E' arrivato il troll asservito agli spagnoli. Vai a leccare gli stivali di
Franco, minus habens.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Maurizio Villotta

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>E' arrivato il troll asservito agli spagnoli. Vai a leccare gli stivali di
>Franco, minus habens.
"Gli stivali di Franco"??? Questa finisce direttamente nello speciale
di IAF LOL dedicato interamente a Hytok, prossimamente sui vostri
schermi.
--
Maurizio Villotta


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: biderbek

text:
On 19 Apr, 16:09, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> "Antares" <
antare...@inwind.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:

io mi dissocio dal rimpianto per la play press e credo che le cose per
gli amanti dei fumetti dc e marvel siano nettamente migliorate in
termini di disponibilità di titoli e di rapporto qualità/prezzo. se si
escludono i tentativi della comic art di pubblicare degli albetti
simili a quelli usa (unico tentativo in italia, forse qui non
funziona) i fumetti non sono mai costati poco e soprattutto il più
delle volte la qualità era scadente (gli albi con costoletta della
play press non reggono al passare del tempo).
oggi c'è un esclusivista di zona della dc e uno della marvel (cosa
rara in passato), io ricordo di tanti programmi editoriali roboanti
naufragati dopo poco, per leggermi sandman ho cominciato con dc comics
presenta, poi con l'albetto singolo comic art, poi i volumi general
press e magic press, nel mezzo alcuni numeri comparsi in ordine random
su "il corvo presenta", solo di recente ho recuperato il n.1 (in
lingua originale) visto che in italia forse era uscito su horror della
comic art che non ho. nel caso specifico il nr.1 è il mio preferito,
errori di traduzione ne hanno fatti tutti, non solo la planeta.
di positivo c'è che sandman, hellblazer e preacher hanno una loro
testata, se dura il lettore italiano potrà avere la serie completa
senza saltabeccare qui e lì come ho fatto io , e non è poco.
spero vivamente che si riesca a pubblicare anche cose a me più care
come ad esempio kamandi, ma già sono contento di avere in un solo
volume (tralatro ben fatto) gli eterni, in pochi volumi 1602, e anche
se li ho già in lingua originale che oltre alle cose più mainstream si
pubblichi in volumi y the last man e dmz.
in merito al problema delle piccole case editrici ritengo che queste
avranno un futuro solo e soltanto se continueranno a proporre, come in
america fanno kitchen sink e fantagraphic (ai miei tempi) , prodotti
ricercati , diciamo di nicchia, ai prezzi che ritengono oportuni,
sempre considerando che in questo mercato specifico gli attuali  tassi
di cambio con il dollaro rendono sempre più conveniente gli originali
usa, quindi forse è il momento di cercare perle tra gli autori
europei.
il paragone con la francia non rende, io in fumetteria ho visto quasi
esclusivamente fumetti cartonati evergreen come tin tin, asterix,
manara, hugo pratt, spirou, moebius, non mi pare di aver visto molti
supereroi (ma ciò risale ad almeno 6/7 anni fa).
molti parlano di crisi del fumetto in italia, ma non mi sembra che in
usa la roba che stampano dc e marvel vada granchè, le tirature degli
scorsi decenni attualmente non esistono, tira molto di più in usa come
in italia il manga, che forse è la novità del fumetto mondiale.
sfogliando i cataloghi in italiano salta subito agli occhi che la gran
parte di quello che si pubblica è roba di qualche anno fa, a
testimoniare che quello che esce attualmente non è granché, e secondo
me fanno bene le due major a pubblicare (molte volte ri-pubblicare)
grandi capolavori del passato (oltre ai tre citati hellblazer, sandman
e preacher) , noto anch'io la presenza di troppi volumi
contemporaneamente, ma non credo che ci siano molti onnivori, infatti
molti di quelli che io non pubblicherei mi accorgo che sono apprezzati
da tanti (tipo lanterna verde).
il limite del benaltrismo (malattia che ha afflitto la sinistra
italiana portandola quasi all'estinzione) è che tutti pensano che ci
sia ben altro da fare, ma sono dei ben altro diversi a fronte di un
fare unico.
io mi chiederei , sarebbe meglio se planeta e panini non ci fossero?
secondo me , no.


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: minty

text:
carlpaz ha scritto:
> concludendo, si comincia con disney, bonelli e manga.
> poi si passa alla marvel, approfondendo nel mentre il settore da cui si è
> partiti.
> il primo gradino a salire sono i classici americani, tipo gaiman miller
> moore morrison,
> l'eura migliore, i bonelli tipo ken parker, i primi dylan.
> poi si passa al fumetto d'autore, e all'underground americano.
> ma moltissimi si perdono, più di quelli che si avvicinano al fumetto.
Mi sfugge il perchè passare da un GENERE o una SCUOLA NAZIONALE a un
altro/a (ma implica abbandonare il precedente? O_o) debba essere visto
come un movimento ascendente. C'è una scala di valore tra i generi/scuole?
Io lo vedo più come allargamento in senso orizzontale...
--
Ciao
minty -
http://minty.iobloggo.com
Bar del Cazzeggio -
http://bardellosport.forumcommunity.net/


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: ganimede

text:
"carlpaz" <
paze...@libero.it
> ha scritto:
> oggi è arrivata in negozio l'ennesima ondata di uscite de agostini.
E qual è il problema?
> c'è il rischio che alcuni lettori, vedendo le troppe uscite, si
> allontanino
> per indigestione?
Beh, nella narrativa, nella saggistica, etc., i titoli sono sempre (o quasi)
disponibili a migliaia. Non mi sembra che i lettori siano disorientati
dalla quantità. Tra l'altro l'indigestione si ha se ci si butta a comprare
tutto e subito, se uno sia allontana come dici tu non può avere allo stesso
tempo una indigestione. Poi sinceramente non capisco, se uno compra
determinate cose significa che le voleva: non vedo dove risieda il vulnus.
I titoli, oltretutto, sembra restino disponibili nel tempo. A differenza
della
Panini, Panini che io continuo tuttavia a preferire, a scanso di equivoci...
> soprattutto perchè non c'è alcun criterio alle uscite, nè temporale, nè
> qualitativo, nè commerciale.
Quello commerciale, se del caso, è un problema loro. Per quello temporale
vedi sopra. E' ovvio che se tutto questo si ripercuote sulla qualità
editoriale
(ad es. traduzioni) allora il discorso cambia. Ma ho come il presentimento
che certi errori sarebbero comunque venuti in essere anche in presenza
di pubblicazioni più "rarefatte".
> l'unico obiettivo sembra proprio saturare il mercato per rompere i
> coglioni
> a qualche colosso,
Cosa perfettamente legittima, cosa che fanno (o farebbero) tutti.
> e pace se togli le 50 copie di vendita in più a un piccolo editore che si
> sbatte con passione e sacrificio.
Tutti lavorano con dedizione. E poi perché questi eroici piccoli editori
dovrebbero sottrarsi al giudizio dell'acquirente sovrano? Sono o non
sono eroici? :-)
> quanti non compreranno saldapress o renoir o indy o bd, per accaparrarsi
> inutili absolute o
> superflee collane di ristampe?
Beh, l'importante è che le persone scelgano con la loro testa. Se il lettore
preferisce un certo tipo di materiale non si può "pedagogicamente" imporgli
(indirettamente o addirittura coattivamente) un altro genere di materiale.


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
In 19/4/2008 20:09 THX wrote:
> Dico, ma scherziamo? L'Italia è un paese di merda perchè abitato da inetti
> come voi...
Personalmente i soldi che spendo sono buoni, e di buona fattura (o
almeno decente) voglio quello che acquisto
Enrico


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
In 20/4/2008 02:20 minty wrote:
> Mi sfugge il perchè passare da un GENERE o una SCUOLA NAZIONALE a un
> altro/a (ma implica abbandonare il precedente? O_o) debba essere visto
> come un movimento ascendente.
Perche` allarghi i tuoi orizzonti. Personalmente vedo una crescita
orizzontale quando passo da un autore all'altro dello stesso genere
(e.g. da Toriyama a Oda)
Enrico


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per minty!
>> concludendo, si comincia con disney, bonelli e manga.
>> poi si passa alla marvel, approfondendo nel mentre il settore da cui si č
>> partiti.
>> il primo gradino a salire sono i classici americani, tipo gaiman miller
>> moore morrison,
>> l'eura migliore, i bonelli tipo ken parker, i primi dylan.
>> poi si passa al fumetto d'autore, e all'underground americano.
>> ma moltissimi si perdono, piů di quelli che si avvicinano al fumetto.
>Mi sfugge il perchč passare da un GENERE o una SCUOLA NAZIONALE a un
>altro/a (ma implica abbandonare il precedente? O_o) debba essere visto
>come un movimento ascendente. C'č una scala di valore tra i generi/scuole?
>Io lo vedo piů come allargamento in senso orizzontale...
Ma e' quello che viene descritto, solo che all'allargamento in senso
orizzontale (non viene abbandonato cio' da cui si e' partiti) si
accompagna un approfondimento in senso verticale (da quello da cui si
e' partiti, e da quello che si e' scoperto in seguito, si estrae il
grano dal loglio, ognuno secondo il suo gusto personale, ma anche
attraverso un affinarsi della sensibilita' critica).
Direi che il senso non e' un movimento ascendente da un genere/scuola
a un altro, ma da qualcosa di piu' "commercialmente" appetibile (a
posteriori, vedendo quello che viene offerto e comprato, e credo che,
da negoziante, Ferruccio ne abbia un'idea) a qualcosa di meno
immediato.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: ricardo

text:
On 19 Apr, 20:09, "THX" <N...@SPAMSPAM.invalid> wrote:
> Rosiconi. Ma non capite che De Agostini ci sta offrendo una library di
> storie incredibili? Tutto la Wonder Woman di Perez? E quando mai? E il Flash
> di Waid?
> Dico, ma scherziamo? L'Italia è un paese di merda perchè abitato da inetti
> come voi...
per quanto mi riguarda non è che ne faccio una malattia, la Wonder
Woman di Perez l'ho già quasi tutta su Jla Play, magari prenderò gli
ultimi volumi, e il Flash di Waid in parte l'avevo sul mensile Play, e
poi me lo sono già comprato in lingua originale (appropò, piccolo
intermezzo pubblicitario: ***mi manca il n. 90*** se qualcuno ce l'ha
e lo vuole vendere mi contatti pure, l'email è valida ^^)
con Lanterna Verde ho provato il primo numero e sono rimasto scottato,
come ho già detto in un altro messaggio
il fatto è che ad una proposta tradotta alla cazzo in italiano
preferisco senza dubbio la lingua originale, l'inglese lo so
abbastanza, il peggio che può capitare è che mi sfugga un dettaglio o
due nella lettura, ma almeno sarà colpa mia e non colpa dell'editore a
cui ho dato i soldi (anche) perchè mi traducesse nella mia lingua ciò
che leggo


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: nda

text:
ricardo <
chiadog...@virgilio.it
> wrote:
> il fatto è che ad una proposta tradotta alla cazzo in italiano
> preferisco senza dubbio la lingua originale,
  Se si padroneggia la lingua originale sicuramente. Io ad esempio non
padroneggio affatto francese e giapponese quindi acquisto e leggo cose
tradotte*, sperando che non sia adattato in maniera incompetente.
> l'inglese lo so
> abbastanza, il peggio che può capitare è che mi sfugga un dettaglio o
> due nella lettura
  Dipende dall'opera. In alcuni casi possono sfuggire tanti dettagli se
non si padroneggia perfettamente la lingua e la cultura del paese
d'origine dell'opera.
* non necessariemente in italiano: ho un Trondheim in ceco, ad esempio.
;-)
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!--
http://www.storiediapple.it
 -->
<!--
http://www.nezmar.com
 -->


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Skalda

text:
carlpaz ha scritto:
> l'invasione dei cartonati al tempo della vertige, che ampliň
>l'offerta a un pubblico numericamente risicato
>e che probabilmente fu una delle principali cause del deserto attuale del
>settore. ( anche questo mese, 0 proposte di alessandro editore, per
>esempio), con uscite sempre piů rarefatte e vendite in picchiata.
Scusa, ma mi sembra che i cartonati siano (piu' o meno) giustamente
spariti, perche' il pubblico italiano alla fine ha dimostrato di non
apprezzare quel formato.
I fumetti francesi non sono affatto spariti, dato che vengono
pubblicati in volumi molto piu' corposi in formato comic-book (come
*Io sono legione* o *Murena* della MITA, o Universal War della 001, o
i volumi della BD) o nel classico formato dei volumi Coconino.
Insomma si e' adattato il prodotto a quello che il pubblico italiano
preferisce, ottimizzando i costi, il che in periodo di recessione non
puo' che far piacere. Completare una serie di 3-5 volumi poteva voler
dire spendere dai 10 (se pubblica l'EURA) ai 17-18 euro (se pubblicava
Alessandro) a volume, il che voleva dire spendere 50 euro per leggere
Aldebaran o 136 euro per gli 8 volumi dei Metabaroni.
Oggi *Come un cane* della BD costa 12 euro ed e' una storia completa,
*Io sono Legione* della MITA ne costa 15, *Aldebaran* Planeta costa 20
euro ma ripresenta i 5 volumi della serie originale.
E le proposte Planeta, come al solito, sono molteplici:
http://www.planetadeagostinicomics.it/vistas/catalogo.aspx?Seccion=catalogo&Cat=6.95
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Rosso Di Sera

text:
"carlpaz" <
paze...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z55Z134Y...@usenet.libero.it...

Queste tue preoccupazioni sono frutto di un "equivoco" (se vogliamo
chiamarlo così) dovuto sostanzialmente alla politica editoriale della Panini
Comics; quando esce una pubblicazione Panini bisogna fare le corse per
accaparrarsela perchè, tempo un paio di mesi, divente esaurita, rarissima,
da collezione etc.. e tutte le puttanate che si leggono su ebay. Succede il
contrario di quello che invece accade con le edizioni librarie "normali".
Cioè se io voglio comprarmi un qualunque libro chessò, di Forsythe o di
Lucarelli posso comprarmelo oggi che esce o tra 6 mesi o 2 anni. La
DeAgostini sta facendo più o meno così, fa uscire parecchia roba-peraltro di
buona qualità media e in edizioni esteticamente pregevoli- che uno può
comperarsi quando gli pare. Ieri ero da Feltrinelli e c'erano tutti gli
Absolute e qualche volume. In fumetteria, almeno qua a Roma, c'è tutto, e
infatti mi sono appena comperato la Catwoman di Brubaker uscita un annetto e
mezzo fa. Provate ad andare a comperare un 100% Marvel uscito nello stesso
periodo...Inutile recarsi in libreria, andate direttamente su Ebay. Nessuno
poi dice che uno si deve comperare tutto. A me personalmente l'universo DC
standard annoia a morte, la Vertigo mi piace a piccole dosi, e
sostanzialmente leggo solo ciò che di volta in volta mi interessa, e come
dicevo senza fretta. Fretta che mi ha fatto comperare a scatola quasi chiusa
parecchia merda prodotta dalla MArvel tipo "New Universal" o "X23" solo per
restare ai volumi. Poi non è che non compero quello che propongono piccole
case editrici perchè la Planeta fa parecchi volumi! e mica sono scemo che
non so scegliere. E come me tutti i lettori sono in possesso del dono del
discernimento. La DeAgostini, peraltro non usa nemmeno il "ricatto" della
"collezionabilità" dei suoi volumi (sempre al contrario della Panini che
rende omogenei graficamente tutti i volumi per indurre il collezionista bue
a comperarseli tutti) e ci si può tranqullamente comperare solo ciò che
piace.
ciao
Roberto


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Giovanni Fracasso

text:
carlpaz <
paze...@libero.it
> wrote:
> concludendo, si comincia con disney, bonelli e manga.....
io ho cominciato con la marvel e li sono rimasto negli ultimi 30 anni.
ho aggiunto, piuttosto...manga, dc...ma le vaccate bonelli proprio no...
--
josh


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
Giovanni Fracasso <
giov...@giovannifracasso.com
> wrote:
> vaccate bonelli
opps mi è scappato >:->
anche ken parker, per quanto molto meglio di una infinità di tizi con i
nomi strani made in bonelli, per me è noia totale. ci ho
provato...davvero...qualche numero mi ha fatto anche dire: wow, che
bello...pero con il senno di poi non ributterei via quei soldi.
--
josh


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 20 Apr, 22:51, "Rosso Di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> wrote:
> "carlpaz" <
pazep...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:213Z156Z55Z134Y...@usenet.libero.it...

non ci ho capito quasi un cazzo, a parte che abbiamo gusti diversi,
nel senso che mi piace dc vertigo, poco marvel e dc.
io questa differenza tra panini e planeta non la vedo, mi sembrano
quasi dirette dallo stesso cervello sia per prezzi che per scelte
editoriali,
o no?


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
> Queste tue preoccupazioni sono frutto di un "equivoco" (se vogliamo
> chiamarlo così) dovuto sostanzialmente alla politica editoriale della
Panini
> Comics; quando esce una pubblicazione Panini bisogna fare le corse per
> accaparrarsela perchè, tempo un paio di mesi, divente esaurita, rarissima,
> da collezione etc.. e tutte le puttanate che si leggono su ebay. Succede
il
> contrario di quello che invece accade con le edizioni librarie "normali".
> Cioè se io voglio comprarmi un qualunque libro chessò, di Forsythe o di
> Lucarelli posso comprarmelo oggi che esce o tra 6 mesi o 2 anni.
non avete capito dove secondo me sta il nocciolo del problema, ammesso che
sia davvero
un problema, e non mi stia sognando tutto.
proverò a spiegarmi meglio.
io lavoro in una fumettera di 200 metri quadrati.
ma le testate proglo, la 001 edizioni, la tunuè, la renoir, la coniglio
editori,
ormai addirittura certi titoli hazard, lizard,vittorio pavesio, vengono
praticamente ignorate o se va bene sottostimate al momento di formulare
l'ordine da anteprima.
esempio, esce ana di solano lopez, ordinati 3, finiti il primo giorno, non è
più arrivato.
esce il nuovo della brandoli, scomparsa da 20 anni, 2 copie, finito e più
ordinato.
esce walking dead, vendute 50 copie, ordinate 30 da un mese non ancora
arrivato, ma
questo dipensde dalla guerra distributiva.
quindi, il problema non è trovare dopo un mese il prodotto de agostini, il
problema è sapere che è uscito il prodotto di altre piccole case editrici,
arrivare in una fumetteria dove chi ci lavora sa di cosa stai parlando,
te lo ordina, e riesce a fartelo arrivare, e la piccola casa editrice nel
frattempo deve sopravvivere,
con il primo ordine di richieste ridicolo e bassissimo, senza potersi
permettere il lusso di aspettare il passaparola dei pochi che hanno scoperto
il piccolo capolavoro.
in un contesto dove una fumetteria di milano di 200 metri quadri non ordina
certe cose
perchè alla fine le sono d'impiccio nell'esporre quello che vende di più, e
che serve altre
4 piccole fumetterie che quindi anche loro difficilmente avranno tal
prodotto, avendo ancora meno
spazio e, ricordiamocelo, niente resi, la giganytesca e disordinata mole di
uscite de agostini
rischia di rompere fragili equilibri.
so anch'io che loro hanno diritto di fare quel cazzo che gli pare.
che come lettore è un vantaggio avere un sacco di roba da leggere.
ma sono convinto che se il principale obiettivo non fosse fare la voce
grossa con la
concorrenza si muoverebbero in ben altro modo.
stanno perdendo monti di soldi, ma possono permetterselo.
 Ieri ero da Feltrinelli e c'erano tutti gli
> Absolute e qualche volume. In fumetteria, almeno qua a Roma, c'è tutto, e
> infatti mi sono appena comperato la Catwoman di Brubaker uscita un annetto
e
> mezzo fa.
certo che ci sono tutte.
però magari adesso, visto che lo spazio feltrinelli per i fumetti quello è,
farai più fatica a trovare renoir o tunuè.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
> > quanti non compreranno saldapress o renoir o indy o bd, per accaparrarsi
> > inutili absolute o
> > superflee collane di ristampe?
>
> Beh, l'importante è che le persone scelgano con la loro testa. Se il
lettore
> preferisce un certo tipo di materiale non si può "pedagogicamente"
imporgli
> (indirettamente o addirittura coattivamente) un altro genere di materiale.
>
certo, ma bisogna che per scegliere uno possa avere di fronte
almeno i prodotti tra i quali effettuare una scelta.
vai alla tua fumetteria e vedi se hanno frammenti di enciclopedia delfica.
o ana.
digli solo il titolo, non la casa editrice.
e poi chiedi se hanno il volumetto di mad.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
Il 20 Apr 2008, 02:20, minty <kayura5@_NOSPAM_yahoo.it> ha scritto:
> carlpaz ha scritto:
>
> > concludendo, si comincia con disney, bonelli e manga.
> > poi si passa alla marvel, approfondendo nel mentre il settore da cui si
è
> > partiti.
> > il primo gradino a salire sono i classici americani, tipo gaiman miller
> > moore morrison,
> > l'eura migliore, i bonelli tipo ken parker, i primi dylan.
> > poi si passa al fumetto d'autore, e all'underground americano.
> > ma moltissimi si perdono, più di quelli che si avvicinano al fumetto.
>
> Mi sfugge il perchè passare da un GENERE o una SCUOLA NAZIONALE a un
> altro/a (ma implica abbandonare il precedente? O_o) debba essere visto
> come un movimento ascendente. C'è una scala di valore tra i generi/scuole?
> Io lo vedo più come allargamento in senso orizzontale...
non è una questione di valori, ma di temi trattati.
non posso dare a un ragazzo di 10-12 anni il ritorno
del cavaliere oscuro, piuttosto che watchmen o preacher,o akira,
o altri temi più o meno violenti o più o meno scabrosi, senza
l'approvazione del genitore o sapendo che è un ragazzo iper maturo per la
sua età.
quindi dò per scontato che si cominci con fumetti per ragazzi, o anche per
ragazzi, se preferisc, e poi si sale.
in otto anni ho visto crescere fumettisticamente alcuni ragazzi.
e molti non li ho più visti...



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 20 Apr, 22:06,
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:
> ricardo <
chiadogianni...@virgilio.it
> wrote:
> > il fatto è che ad una proposta tradotta alla cazzo in italiano
> > preferisco senza dubbio la lingua originale,
>
>   Se si padroneggia la lingua originale sicuramente. Io ad esempio non
> padroneggio affatto francese e giapponese quindi acquisto e leggo cose
> tradotte*, sperando che non sia adattato in maniera incompetente.
lapalissiano.
in un paio di casi ho abbandonato serie giapponesi perchè mi ero reso
conto che le traduzioni erano fatte accazzo e lo capiva anche uno che
di giapponese conosce due parole in croce, nella fattispecie sto
parlando di One Piece e Capitan Tsubasa...ammetto che la
malatraduzione non fu l'unico motivo dell'abbandono, complice anche un
progressivo disinteresse per le serie in questione
stesso discorso si può applicare anche a Lanterna Verde...gli svarioni
mi fanno innervosire, però per quanto ho letto non si tratta di
materiale così imperdibile, quindi non ho rimpianti a tagliare la
serie...
in altri casi, Fables e Y l'ultimo uomo ad esempio, gli svarioni di
traduzione non sono stati sufficienti a farmi abbandonare le serie, e
per ora non sono neanche passato agli originali (anche se sto
valutando la possibilità)
> > l'inglese lo so
> > abbastanza, il peggio che può capitare è che mi sfugga un dettaglio o
> > due nella lettura
>
>   Dipende dall'opera. In alcuni casi possono sfuggire tanti dettagli se
> non si padroneggia perfettamente la lingua e la cultura del paese
> d'origine dell'opera.
si stava parlando di superpigiami mi sembra :)
ovvio che con Cerebus mi perdo molto più che un dettaglio o due


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
ricardo <
chiadog...@virgilio.it
> wrote:
> si stava parlando di superpigiami mi sembra :)
  Ci sono superpigiami e superpigiami. ;-) Per esperienza diretta di
traduzione posso affermare che un John Byrne non è un Alan Moore. E un
Doug Moench non è un Grant Morrison. Poi c'è anche qualche autore che è
_inutilmente_ complesso, ma questo è un altro discorso.
> ovvio che con Cerebus mi perdo molto più che un dettaglio o due
  Sarà la parlata di "dadocks". ;-)



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 21 Apr, 12:39,
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:
> ricardo <
chiadogianni...@virgilio.it
> wrote:
> > si stava parlando di superpigiami mi sembra :)
>
>   Ci sono superpigiami e superpigiami. ;-) Per esperienza diretta di
> traduzione posso affermare che un John Byrne non è un Alan Moore. E un
> Doug Moench non è un Grant Morrison. Poi c'è anche qualche autore che è
> _inutilmente_ complesso, ma questo è un altro discorso.
Siamo d'accordo, Alan Moore è un discorso a parte (in inglese ho letto
il suo Miracleman, e sicuramente mi sarò perso qualche passaggio, e ho
dovuto aprire il dizionario in media una volta per pagina).
In quel caso però si è trattato di una scelta obbligata, o lo leggevo
così, oppure non lo leggevo.
Per il resto valuto di volta in volta se è il caso o no di leggere in
originale, e quanta fatica mi costi (e cmq dopo 100 albi letti in
originale un po' l'inglese migliora ^^), e se il gioco vale la candela
insomma...con Flash di Waid e Johns non ho particolari problemi...un
altro bel volume che ho letto in inglese "per forza" perchè in
italiano non si trova facilmente è Identity Crisis, che ho letto
scorrevolmente, ricorrendo pochissimo al dizionario
per concludere, è vero quello che dici, ci sono supercalze e
supercalze, ma in genere per la roba mainstream non ci sono
particolari difficoltà per uno che ha una buona base di inglese
scolastico (e ribadisco che man mano che si leggono sempre più albi la
padronanza della lingua migliora), per Alan Moore si dovrà ricorrere
più spesso al dizionario, ma niente di insormontabile...
il brutto è quando ci si scontra con slang, giochi di parole
intraducibili, o riferimenti ad oscure usanze locali (se la lettura in
originale diventa frustrante...lascio perdere)


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Andy Roid

text:
Il Sat, 19 Apr 2008 13:06:14 +0200, gramin ha scritto:
> tanto per fare un nome Re in Incognito è stato un flop
davvero? La cosa pero' non mi stupisce. Il disegno non e' che sia poi
cosi' appetibile per un pubblico odierno e tutto sommato io non l'ho
trovato questo grande fumetto.
--
	Andy Roid


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Direi che il senso non e' un movimento ascendente da un genere/scuola
> a un altro, ma da qualcosa di piu' "commercialmente" appetibile (a
> posteriori, vedendo quello che viene offerto e comprato, e credo che,
> da negoziante, Ferruccio ne abbia un'idea) a qualcosa di meno
> immediato.
Proprio perchč avevo capito il discorso generale, mi lasciava perplessa
che venisse identificato come "upgrade" un passaggio alla marvel (o alla
lettura di supereroi in genere): e perchč commercialmente mi pare piů o
meno appetibile quanto disney/manga, e perchč, appunto, mi sembra uno
spostamento solo orizzontale, da un genere a un altro, piů che verso un
maggior impegno (ci sono saghe supereroistiche innegabilmente pregevoli,
e impegnate. Ma non mi sentirei di etichettare _l'intero genere_ come
piů "impegnativo" di altri fumetti "commerciali". Esattamente come,
anche tra i manga ci sono opere impegnate e "alte", ma esse non
caratterizzano l'intero mercato).
Ovvero, imho non č obbligato il passaggio da disney/manga ai supereroi.
Mi sembrano invece due "imbocchi" paritari al media, dai quali poi
muoversi verso opere meno (ti cito) "commercialmente appetibili" ;)



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
carlpaz ha scritto:
>>> concludendo, si comincia con disney, bonelli e manga.
>>> poi si passa alla marvel,
> quindi dò per scontato che si cominci con fumetti per ragazzi, o anche per
> ragazzi, se preferisc, e poi si sale.
Come ho già risposto a "il pellegrino", imho allora la bipartizione più
corretta da farsi sarebbe tra disney (o simili) da una parte, come
fumetti per i più giovani, e bonelli-di/manga/marvel dall'altra, come
prima "uscita" dal parco letture "per ragazzi", visto che nessuno dei
tre tipi (ma il ragionamento è molto a "spannometria") mi pare escluda
violenze, temi spinosi e quant'altro :)



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:

ci sono diverse cose che mi fanno preferire l'originale, oltre al
discorso prezzo, ovviamente parlo dei fumetti in inglese.
la prima è il formato, mi piacciono gli albetti di 22/24 pagine, forse
non sono il top per la conservazione , ma siccome leggo soprattuto
quando sono al bagno preferisco non prefiggermi un compito
eccessivamente gravoso. in più c'è il discorso copertina, nei trade
paperback anche se pubblicata si perde un pò.
la seconda è che per quanto sia perfetta (e molte volte non lo è) una
traduzione è sempre una interpretazione del testo,  oltre ai nomi dei
personaggi  che spesso costringono ad travolgimenti, molti concetti si
perdono interamente in quanto espressioni tipiche che  non esistono in
italiano e spesso costringono a scegliere la meno peggio. il testo
originale è vivo, nel senso che a varie riletture ti accorgi che dai
significati diversi alla lettura, la traduzione è statica.
una terza è il lettering, in alcuni casi parte integrante anche del
disegno. in sandman , ma anche in cose di morrison che con il
linguaggio ci gioca molto, si è ampiamente ricorso a coperture dei
testi originali con riscritture, o a tentativi maldestri di inserire
diascalie nel corpo delle pagine (si veda ad esempio l'edizione magic
press di vite brevi) che cambiano molto.
in ultimo negli usa , ma anche in francia 1 comic book = una storia ti
semplifica la vita, ho 140 numeri dei fantastici 4 della star e ho
letto solo devil (i f4 non mi piacciono neanche sotto la direzione di
john byrne), na 50 di capitan america della corno (del periodo più
fascistoide del cap) comprati per gli x-men in appendice (quelli con
la calzamaglia gialla e nera) e così via, solo di recente planeta e
panini stanno creando serie monopersonaggio , ma nei miei 40 anni
(quasi 41) i più sono trascorsi diversamente.
sicuramente dipende molto da quello che leggo, ma è la mia opinione.
difatti gli albi che ho in originale sono quelli che rileggo più
spesso , e molte volte con esiti diversi.
sto appunto rileggendo sandman e mi pento amaramente di avere solo 2
su 72 numeri in inglese, è tutt'altra storia.
tralatro non tutti gli autori sono ostici, la presenze delle figure
aiuta molto la comprensione, in più anche per i lettori meno attenti
c'è sempre la possibilità (come nel mio caso) che si migliori nel
tempo, provateci


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
ricardo <
chiadog...@virgilio.it
> wrote:
> On 21 Apr, 12:39,
nezgetit...@geocities.com
 (nda) wrote:
>
> > ricardo <
chiadogianni...@virgilio.it
> wrote:
> > > si stava parlando di superpigiami mi sembra :)
> >
> >   Ci sono superpigiami e superpigiami. ;-) Per esperienza diretta di
> > traduzione posso affermare che un John Byrne non è un Alan Moore. E un
> > Doug Moench non è un Grant Morrison. Poi c'è anche qualche autore che è
> > _inutilmente_ complesso, ma questo è un altro discorso.
>
> Siamo d'accordo, Alan Moore è un discorso a parte (in inglese ho letto
> il suo Miracleman, e sicuramente mi sarò perso qualche passaggio, e ho
> dovuto aprire il dizionario in media una volta per pagina).
> In quel caso però si è trattato di una scelta obbligata, o lo leggevo
> così, oppure non lo leggevo.
  Assolutamente vero, come per Cerebus. Del resto basta che fai una
ricerca tra i messaggi vecchi: pur essendo traduttore professionista
consiglio da sempre di leggere in originale. Io mi riferivo all'Alan
Moore di Supreme, anche meno "alto" che su Miracleman su cui ho messo le
mani per la Free, ma anche Claremont sugli X-Men in inglese è molto più
affascinante in originale.
> Per il resto valuto di volta in volta se è il caso o no di leggere in
> originale, e quanta fatica mi costi (e cmq dopo 100 albi letti in
> originale un po' l'inglese migliora ^^),
  Beh, l'idea è anche quella. Anch'io agli inizi faticavo a leggere gli
X-Men e non ci ho messo un po' a capire che dovevo pronunciarle quelle
frasi che Claremont metteva in bocca a Rogue. ;-) Poi però sono arrivato
al punto che riuscivo a decifrare il glasvegiano di Cameron Spector. :)

> [...]
> per concludere, è vero quello che dici, ci sono supercalze e
> supercalze, ma in genere per la roba mainstream non ci sono
> particolari difficoltà per uno che ha una buona base di inglese
> scolastico (e ribadisco che man mano che si leggono sempre più albi la
> padronanza della lingua migliora), per Alan Moore si dovrà ricorrere
> più spesso al dizionario, ma niente di insormontabile...
>
> il brutto è quando ci si scontra con slang, giochi di parole
> intraducibili, o riferimenti ad oscure usanze locali (se la lettura in
> originale diventa frustrante...lascio perdere)
  Ecco, anche a questo mi riferivo.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 21 Apr, 11:04,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> in un contesto dove una fumetteria di milano di 200 metri quadri non ordina
> certe cose perchè alla fine le sono d'impiccio nell'esporre quello che
> vende di più
questo mi sembra un cane che si mangia la coda
se ordino 50 copie di un volume e 5 di un altro, quale sara' quello
che vendero' piu' volte? ;)
quando apri' la fumetteria storica di vigevano il proprietario fece un
discorso "culturale" ben preciso: c'erano manga, c'erano trading
cards, c'era insomma la roba che tirava, ma al contempo proponeva
titoli piu' di nicchia, sapeva intuire i gusti dei suoi clienti e si
procurava i fumetti che potevano interessare loro, in alcuni casi
addirittura dandi in lettura preventiva sulla fiducia.
si poteva ordinare di tutto, e trovare piu' o meno di tutto
ora, io non voglio criticare la fumetteria nella quale lavori, ma su
200 metri quadri di esposizione uno non ha la possibilita' di
comprarsi il previews del mese e meta' dell'ingresso e' dedicato ai
dvd
questo vuol dire che lo spazio limitato non e' l'unico limite o
addirittura puo' adirritura non esserlo (vedi la borsa)
questo vuol dire che esistono negozi dove la gente entra chiedendo "il
libro di nemo" (io avevo pensato a moby dick, voleva un licensing del
cartone) e la cosa e' normale, e altri dove se dici "mi guardo
intorno" ti chiedono cmq se ti possono consigliare qualcosa
ci sono negozi che scelgono a priori di puntare su un certo tipo di
prodotto piuttosto che su un altro, all'interno del loro settore, e
non solo sopravvivono ma vivono, e in alcuni casi diventano un
riferimento per quel tipo di materiale (vedi bloodbuster)
se planeta esce con 50 titoli al mese e' il negoziante che decide di
ordinarli tutti e cinquanta piu' copie per ogni titolo. rende di piu'
il materiale planeta? certo, rendono di piu' anche i giochi di carte
collezionabili, i dvd etc... ed e' giusto che un esercizio commerciale
punti alla massimizzazione del profitto, pero' poi, eviti di fare
critiche di carattere pedagogico-culturali agli editori ;P


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Tilt (from Vector)

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM in data 21/4/2008 19:21 ha scritto:
> ora, io non voglio criticare la fumetteria nella quale lavori, ma su
> 200 metri quadri di esposizione uno non ha la possibilita' di
> comprarsi il previews del mese e meta' dell'ingresso e' dedicato ai
> dvd
Scusate l'ignoranza ma non ho capito se 200 mq sono tanti o pochi per
una fumetteria, comunque a chi ha l'occasione consiglio di fare un salto
da Fumettando a Pisa, che č un buco ma ha tutto ciň che un appassionato
di fumetti puň volere (e se non c'č, basta chiedere che lo ordinano
senza obbligo di acquisto).
--
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: carlpaz

text:
Il 21 Apr 2008, 19:21, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM <
andrea...@gmail.com
> ha
scritto:
> On 21 Apr, 11:04,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> > in un contesto dove una fumetteria di milano di 200 metri quadri non
ordina
> > certe cose perchè alla fine le sono d'impiccio nell'esporre quello che
> > vende di più
>
> questo mi sembra un cane che si mangia la coda
>
> se ordino 50 copie di un volume e 5 di un altro, quale sara' quello
> che vendero' piu' volte? ;)
il discorso è che vendute quelle 5 copie, non sarà più ordinato, perchè cade
nel dimenticatoio.
> quando apri' la fumetteria storica di vigevano il proprietario fece un
> discorso "culturale" ben preciso: c'erano manga, c'erano trading
> cards, c'era insomma la roba che tirava, ma al contempo proponeva
> titoli piu' di nicchia, sapeva intuire i gusti dei suoi clienti e si
> procurava i fumetti che potevano interessare loro, in alcuni casi
> addirittura dandi in lettura preventiva sulla fiducia.
> si poteva ordinare di tutto, e trovare piu' o meno di tutto
è ancora aperta'?
e comunque, noi non lo facciamo?
sai quante copie ho dato in lettura di walking dead?
tipo vendere 120 copie di lupus di peeters?
o 100 della fortezza?
o 20 di longshoot comics?
abbiamo 500 caselle, credi che i nostri abbonati scelgano le novità
basandosi solo su anteprima?
prova a venire in negozio il sabato alle 22 e mi dici come posso fare per
seguire e consigliare un cliente...
>
>
> ora, io non voglio criticare la fumetteria nella quale lavori, ma su
> 200 metri quadri di esposizione uno non ha la possibilita' di
> comprarsi il previews del mese
se vuoi ti abboni.
e sul banco ne abbiamo uno da consultare gratuitamente.
  e meta' dell'ingresso e' dedicato ai
> dvd
>
> questo vuol dire che lo spazio limitato non e' l'unico limite o
> addirittura puo' adirritura non esserlo (vedi la borsa)
certo, magari incidono anche "tutti" gli arretrati bonelli presenti in
negozio in ordine di numero e imbustati.
comprese le novità da edicola.
e tutti gli arretrati star, marvel, play, panini, de agostini di cui abbiamo
una copia,
sempre presenti in negozio.
e tutti gli arretrati manga sia star che planeta che case editrici minori.
e tutti i volumi di tutte le principali case di fumetti.
e tutti i numeri delle serie da edicola uscite negli ultimi 5 anni.
come sta la borsa ad arretrati?
se ci limitassimo ad essere un negozio che vende la novità, avremmo meno
problemi di spazio.
anche se fossimo un negozio/distributore, potremmo preoccuparci di meno
delle quantità ordinate.
e se tutti conoscessero tutto, riordineremmo tutto.
> ci sono negozi che scelgono a priori di puntare su un certo tipo di
> prodotto piuttosto che su un altro, all'interno del loro settore, e
> non solo sopravvivono ma vivono, e in alcuni casi diventano un
> riferimento per quel tipo di materiale (vedi bloodbuster)
invece ci sono quelli che vorrebbero avere tutto.
e ci vanno vicino, ma alcune cose sfuggono.
e se sfuggono su grandi superfici, figurati su piccole, dove la scelta è
ancora più obbligata.
perchè io posso scegliere se mettere fuori mad o frammenti di enciclopedia
delfica,
magari un negozietto in provincia no.
>
>
> se planeta esce con 50 titoli al mese e' il negoziante che decide di
> ordinarli tutti e cinquanta piu' copie per ogni titolo. rende di piu'
> il materiale planeta? certo, rendono di piu' anche i giochi di carte
> collezionabili, i dvd etc... ed e' giusto che un esercizio commerciale
> punti alla massimizzazione del profitto, pero' poi, eviti di fare
> critiche di carattere pedagogico-culturali agli editori
non erano critiche di carattere pedagogico, ma meramente commerciale.
ed erano critiche che se ne fottevano allegramente della massificazione
del profitto, perchè a me alla fin fine cosa cazzo me ne frega di sbattermi
e fare
da tramite gratuito tra editori indipendenti e il negozio dove lavoro.
o fare ordini di nascosto dal titolare per avere qualche copia in più di
volumi della saldapress piuttusto che della 001.
ordino la roba panini, la roba de agostini e la roba star.
siete contenti voi?
figurarsi io.
d'altronde, ho visto che è come lottare con i mulini a vento.
viva flash e viva lanterna verde.
viva le serie ultimates e i manga disney.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
> Scusate l'ignoranza ma non ho capito se 200 mq sono tanti o pochi per
> una fumetteria,
sono tanti.
 comunque a chi ha l'occasione consiglio di fare un salto
> da Fumettando a Pisa, che č un buco ma ha tutto ciň che un appassionato
> di fumetti puň volere .
permettimi di dubitarne.
se č un buco, č matematicamente impossibile.
poi dipende cosa intendi per tutto...



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 21 Apr, 20:59,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> certo, magari incidono anche "tutti" gli arretrati bonelli presenti in
[snip]
> se ci limitassimo ad essere un negozio che vende la novità, avremmo meno
[snip]
> e se tutti conoscessero tutto, riordineremmo tutto.
[snip]
> > ci sono negozi che scelgono a priori di puntare su un certo tipo di
[snip]
> invece ci sono quelli che vorrebbero avere tutto.
vedi, in questa manciata di frasi secondo me c'e' riassunto tutta la
sclerosi e la patologia del mercato del fumetto in italia
per il cinema, per la letteratura, per la musica (tutti
fondamentalmente identici al fumetto, come tipo di mercato) queste
problematiche non esistono, eppure esistono gli equivalenti della
planeta (o di proglo, o dei commercianti che non ne capiscono niente o
di quelli appassionati come te)
solo questo intendevo dire: che il problema non e' la planeta, la
planeta e' un sintomo, tra i tanti


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
"biderbek" <
bide...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:baa3086a-c1f1-417b...@p25g2000hsf.googlegroups.com...
On 20 Apr, 22:51, "Rosso Di Sera" <
lungofuc...@hotmail.com
> wrote:
> "carlpaz" <
pazep...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggionews:213Z156Z55Z134Y...@usenet.libero.it...
>
>
>
>
non ci ho capito quasi un cazzo, a parte che abbiamo gusti diversi,
nel senso che mi piace dc vertigo, poco marvel e dc.
io questa differenza tra panini e planeta non la vedo, mi sembrano
quasi dirette dallo stesso cervello sia per prezzi che per scelte
editoriali,
o no?
Ciao,
si scusa in effetti era un po' confusionario il mio post...meglio scrivere
di mattina mi sa.... comunque io la differenza tra Planeta e Panini la vedo
eccome...proprio come politica editoriale. Quello che dicevo nel post tra le
altre era proprio che la planeta stampa libri e albi destinati a durare sul
mercato, mentre la panini pubblica roba destinata a diventare quasi subito
oggetti per collezionisti. E non è una differenza da poco, perchè io lettore
posso scegliere con calma cosa comperare e non devo fare le corse a prendere
tutto, perchè se tra un anno mi accorgo che un 100% Marvel meritava e lì per
lì non l'avevo preso, sono fottuto: non lo potrò mai leggere se non a prezzi
da rapina (sarò un coglione ma ho pagato rispettivamente 20 e 22 ? i volumi
di Pantera Nera e Ultimate X-Men 1 e il primo Alias non riesco a comperarlo
manco per 35). La Planeta fa un discorso completamente diverso, e questo va
a vantaggio sia dei lettori che-come dicevo- possono comperarsi per prime le
cose sicure e poi tornare sulle altre, sia dei venditori che possono
prendere anche poche copie di un libro o di una serie per testare come vanno
e poi semmai riordinarle. Detto questo, la Planeta ha i prezzi un po' più
alti ma la qualità di carta, stampa, formati, grafica e confezione
editoriale è 100 000 volte superiore. Senza contare la diversificazione del
catalogo visto che oramai stanno pubblicando anche manga coreani, Bedè e
comics spagnoli. Inoltre hanno una politica riguardante classici e ristampe
totalmente opposta. La Panini non ristampa manco i capolavori conclamati
tipo Thor di Simonson o Daredevil di Miller, mentre la Planeta piano piano
sta riproponendo di tutto! Personalmente poi ho sempre avuto meno confidenza
con i personaggi e le storie della DC quindi questa situazione mi dispiace
ancor di più poichè preferirei una politica come quella Planeta riservata
alla Marvel.
ciao
Roberto


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 21 Apr, 21:02,
pazep...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
> > da Fumettando a Pisa, che è un buco ma ha tutto ciò che un appassionato
> > di fumetti può volere .
> permettimi di dubitarne.
> se è un buco, è matematicamente impossibile.
> poi dipende cosa intendi per tutto...
piu' che tutto, io mi soffermerei sull'"appassionato", che e' una cosa
diversa da collezionista
cosi' come "tutto cio' che un appassionato di fumetti puo' volere" non
significa "voler avere tutto cio' etc etc" ;)


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
> > certo, magari incidono anche "tutti" gli arretrati bonelli presenti in
> [snip]
> > se ci limitassimo ad essere un negozio che vende la novità, avremmo meno
> [snip]
> > e se tutti conoscessero tutto, riordineremmo tutto.
> [snip]
> > > ci sono negozi che scelgono a priori di puntare su un certo tipo di
> [snip]
> > invece ci sono quelli che vorrebbero avere tutto.
>
> vedi, in questa manciata di frasi secondo me c'e' riassunto tutta la
> sclerosi e la patologia del mercato del fumetto in italia
in che senso?
che è meglio avere profondità del nuovo e non del catalogo?
quindi è una favola che ci sia tempo per comprare tutto.
o il contrario?
meglio avere gli arretrati e leggere hicsville,
o tutte le novità e leggere il nuovo volume della brandoli?
comunque lo scrivo in maiuscolo, la patologia del mercato del fumetto
italiano:
I LETTORI DI FUMETTI SONO NUMERICAMENTE UNA PERCENTUALE RISIBILE,
CHE VIA VIA VA SEMPRE PIU' ASSOTTIGLIANDOSI.
sarà per la qualità delle storie, per la crisi economica, per i nuovi media,
perchè la lega trionfa, o perchè non esistono più le mezze stagioni, fai un
po' te.
MA I LETTORI SONO SEMPRE MENO, E I LETTORI DI FUMETTI SONO ANCORA MENO.
poi possiamo star qui a discutere fin che vuoi, mi appassiona anche,
ma è un po' come recitare la scena finale di man in black.
>
> per il cinema, per la letteratura, per la musica (tutti
> fondamentalmente identici al fumetto, come tipo di mercato) queste
> problematiche non esistono,
a no?
però quandouno va a londra e vede un negozio di musica di 10 piani dove c'è
tutto è bello...
o librerie grandi palazzi...
certo anche avere il reso totale aiuta il mercato del video e librario...



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: MailMaster C.

text:
"ganimede" <
4...@tin.it
> tried to point out that:
> Beh, nella narrativa, nella saggistica, etc., i titoli sono
> sempre (o quasi) disponibili a migliaia. Non mi sembra che i
> lettori siano disorientati dalla quantità. Tra l'altro
> l'indigestione si ha se ci si butta a comprare tutto e subito,
> se uno sia allontana come dici tu non può avere allo stesso
> tempo una indigestione. Poi sinceramente non capisco, se uno
> compra determinate cose significa che le voleva: non vedo dove
> risieda il vulnus. I titoli, oltretutto, sembra restino
> disponibili nel tempo. A differenza della
> Panini, Panini che io continuo tuttavia a preferire, a scanso di
> equivoci...
Qui sta uno dei punti nodali: io possono anche non voler o poter
acquistare tutto e subito, ma sono sicuro che fra 1 anno o più gli
stessi fumetti che adesso invadono le fumetterie li trovi ancora?
Fino ad ora, nel mercato italiano, le cose erano ben diverse, e a
distanza di pochi mesi certe cose si trovano solo su ebay o alle
mostre mercato... se la Planeta effettivamente garantisce un
magazzino (o veloci ristampe) adeguato, direi che è un bel passo
avanti...

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Fables" by AA. VV.
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
paze...@libero.it
 (carlpaz) tried to point out that:
> e parli d'importazione? vieni qui a ordinare un fumetto
> americano, o un cd inglese, o lo prendi su amazon, o
play.com
?
Ovviamente faccio da solo su Internet, perchè, e non faccio il caso
tuo, ma qui a Roma due fra le principali fumetterie, sono
assolutamente incapaci di ordinare dall'estero. O si perdono le
ordinazioni, o per paura che gli resti invenduto (e sto parlando di
fables e Cerebus, mica l'indipendente più assurdo) nonostante
assicuri che compro, si rifiutano di fare l'ordine: "Ci vuole troppo
tempo, passano anche sei mesi, poi magari ti stufi di aspettare, non
sappiamo mai in che condizioni arrivi la merce...", insomma, cazzate
del genere.
Quando se scrivo a Dave Mack per l'ultimo albo di Kabuki in due
settimane non solo me lo manda in perfette condizioni, ma me lo
autografa e se gli gira mi manda qualche omaggio, pure.
E per la non voglia di sbattersi, ossia di fare il suo lavoro, io
devo stare dietro alle boiate di una fumetteria (che poi sono due)?.
Manco morto, e faccio da me, che magari becco pure qualche
conto/offerta e risparmio.
My 2 cents!



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 22 Apr, 07:55, "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVERIMUSINARIF...@yahoo.com
> wrote:
> Ovviamente faccio da solo su Internet, perchè, e non faccio il caso
> tuo, ma qui a Roma due fra le principali fumetterie, sono
> assolutamente incapaci di ordinare dall'estero.
Ma parli di ItalyComics? Mi sembra strano.
Skalda


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
MailMaster C. <
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> wrote:
> Quando se scrivo a Dave Mack per l'ultimo albo di Kabuki in due
> settimane non solo me lo manda in perfette condizioni, ma me lo
> autografa e se gli gira mi manda qualche omaggio, pure.
  Ecco, queste cose andrebbero evidenziate. :)



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Wally West

text:
-- Date: Mon, 21 Apr 2008 20:16:10 +0200 (CEST)
-- NG: it.arti.fumetti
-- From: Tilt (from Vector)
> consiglio di fare un salto
> da Fumettando a Pisa
Quoto! Bellissimo negozio!
--
Wally West
Quis custodiet ipsos custodes?


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:

il mio fumettaro tra un pò se lo portano alla neuro, ha un pò di
tutto, è molto disponibile e se vuoi ti ordina quello che vuoi, i
risultati purtroppo non dipendono dalla sua volontà, in quanto non
sempre le ordinazioni vengono soddisfatte.
per fare il fumettaro ci vuole passione, altrimenti è un lavoro come
un'altro e alla fine ti adegui alla massa.
certo se la maggior parte di quello che si vende sono bonelli, manga e
figurine è ovvio che piano piano questi prodotti, come un blob, si
espande a scapito del resto, debbono pure campare.
per me le fumetterie sono come i negozi di dischi, tendono a
specializzarsi o scomparire e nei piccoli centri non ce la fanno più,
ma ripeto molto dipende dalla qualità di quello che si vende, forse
non è un gran momento per il fumetto come per la musica.


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
Dolcegramma per carlpaz!
>non avete capito dove secondo me sta il nocciolo del problema, ammesso che
>sia davvero
>un problema, e non mi stia sognando tutto.
Ferruccio, il nocciolo del problema l'ho capito: una politica
editoriale volta alla colonizzazione di tutti gli spazi possibili e al
soffocamento della concorrena puo' portare, forse, qualche beneficio,
e solo nel medio termine, a chi la fa, ma, guardando globalmente il
mercato, e' distruttiva.
Questo perche', se e' vero che esistono lettori capaci di scegliere,
con questa politica vengono meno le condizioni atte a crearne altri
dello stesso genere.
Ho sintetizzato bene?
E ti diro': sono anche d'accordo.
La questione e', pero': i piccoli editori soffocati che possono fare,
visto che non hanno i mezzi, soprattutto finanziari, per contrastare
una politica del genere? Nel nostro piccolo, stiamo cercando altri
spazi. Anche la vendita diretta aiuta. Ma resta il fatto che e' chi ha
grandi capitali che fa il mercato. E forse sta attuando una politica
da lemming molto piu' di noi di ProGlo...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 22 Apr, 23:11, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pellegr...@email.it
> wrote:
> Ferruccio, il nocciolo del problema l'ho capito: una politica
> editoriale volta alla colonizzazione di tutti gli spazi possibili e al
> soffocamento della concorrena puo' portare, forse, qualche beneficio,
> e solo nel medio termine, a chi la fa, ma, guardando globalmente il
> mercato, e' distruttiva.
> Questo perche', se e' vero che esistono lettori capaci di scegliere,
> con questa politica vengono meno le condizioni atte a crearne altri
> dello stesso genere.
> Ho sintetizzato bene?
> E ti diro': sono anche d'accordo.
io no ;P
perche' se ho ben capito le condizioni che verrebbero meno sarebbero
quelle della possibilita' di scelta, ma questo non e' necessariamente
conseguente ad un mercato monopolistico. e' un grosso rischio, ma non
e' automatico. e con questo ci tengo cmq ad affermare che un mercato
non monopolistico e' cmq migliore di uno tale anche qualora
quest'ultimo avesse un livello di varieta' maggiore.
il problema fondamentale e' il numero dei lettori, ferruccio l'ha
scritto anche in maiuscolo :)
a lui rispondo che non e' nelle fumetterie che trovera' gente
interessata a leggere fumetti: ce ne sono, ma sono una minoranza, la
maggior parte sono collezionisti, per volonta' o necessita',
consciamente o inconsciamente.
questo per una serie di motivi, forse primo fra tutti il carattere
periodico di larga parte delle pubblicazioni a fumetti in italia.
essere disposti a leggere fumetti significa non avere preclusioni
verso il mezzo, cosa che fino a qualche tempo fa (ancora adesso?),
effettivamente non poteva essere data per scontata.
chi potrebbe pensare a qualcuno che dicesse "ah, io non la guardo mica
quella roba dei film" o "la musica e' spazzatura"?
per il fumetto per un certo periodo di tempo non e' stato cosi', e
questo ha portato man mano il mercato nel ghetto delle fumetterie (e
lo dico dalla posizione di uno che una fumetteria l'ha anche gestita
per un certo tempo).
ora il danno e' fatto, e' inutile dare delle colpe, ma e' fondamentale
capire come vi si e' arrivati e quali sono i limiti di questo sistema.
essere disposti a leggere fumetti non significa volerli leggere,
andarli a cercare. ma fruirne se ne si ha l'occasione. e se i fumetti
stanno chiusi nelle fumetterie la maggior parte delle persone perde
questa occasione: perche' le fumetterie sono poche, ma addirittura
perche' molti non sanno che esistono le fumetterie (sembrera' assurdo
ma e' cosi').
per questo io non credo che i duemilioni di lettori "potenziali" del
sondaggio citato da staiano siano una cifra che non ha riflesso nella
realta': semplicemente la realta' che si osserva non e' quella invece
misurata dal sondaggio.
stanno diminuendo i lettori, dice ferruccio, e' vero. pero' io
inserirei questa osservazione in una considerazione generale del calo
dei consumi, e aggiungerei che se quei lettori, anche in calo,
leggessero anche fumetti avremmo numeri di ordini di grandezza
superiori rispetto all'attuale mercato fumettistico.
e qui il problema sta tutto nell'offerta: autori letterari che
sceneggiano fumetti, fumetti creati da gente dello spettacolo,
antologie di storie pensate in continuity, versioni a fumetti di
personaggi nati altrove, etc etc
poi va a finire che i titoli che si "impongono" fuori dalla cerchia
dei cultori sono fumetti nati come fumetti creati da fumettisti
(persepolis, fun home, i peanuts, etc)
per tornare in parte alla disquisizione iniziale: la politica planeta
fa correre il rischio di allontanare lettori? no, allontanta i
collezionisti. aggiungo, la politica panini aumenta il numero di
lettori? no, li trasforma in collezionisti.
c'e' una differenza sostanziale per l'impatto sul futuro del mercato
fumettistico tra le due? no, entrambe conducono all'implosione di una
bolla speculativa, come e' ogni mercato collezionistico.
e' colpa loro? secondo me no, ognuna reagisce secondo le prioprie
scelte, l'unica "colpa" e' quella di aver scelto l'attuale canale di
mercato invece di tentare di crearne altri (ma sono societa' a fini di
lucro, perche' dovrebbero comportarsi diveramente?)
non staro' sparando cazzate? :P
spero di no, mi conforta il fatto che negli stati uniti, dove in
questa condizione si sono trovati con una decina di anni di anticipo
si sia verificato e si stia ancora verificando la parabola
distributiva che vado illustrando :P
vi lascio con un dubbio ;)
perche' in qualsiasi mercato dell'intrattenimento il costo di una
riproduzione ai fini di fruizione va di regola calando col procedere
del tempo tranne che nel fumetto? ;)


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

author: Valeria

text:
biderbek ha detto:
> io mi dissocio dal rimpianto per la play press
magari si puņ rimpiangere quella dei primi anni, ma non l'ultima... e
poi sono contrario anch'io alle troppe pubblicazioni della Planeta:
troppa carne sul fuoco fa solo tanto fumo e probabilmente al mercato non
fa bene ma č innegabile che proponga quasi tutto il proponibile


title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> tried to point out that:
>> Ovviamente faccio da solo su Internet, perchè, e non faccio il
>> caso tuo, ma qui a Roma due fra le principali fumetterie, sono
>> assolutamente incapaci di ordinare dall'estero.
>
> Ma parli di ItalyComics? Mi sembra strano.
Non conosco questa fumetteria, anche se vedo che è più
che altro casa editrice.
Non volevo fare nomi, ma a questo punto:
Forbidden Planet e Nuvole Parlanti.



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
nezge...@geocities.com
 (nda) tried to point out that:
>> Quando se scrivo a Dave Mack per l'ultimo albo di Kabuki in due
>> settimane non solo me lo manda in perfette condizioni, ma me lo
>> autografa e se gli gira mi manda qualche omaggio, pure.
>
>   Ecco, queste cose andrebbero evidenziate. :)

Che altro debbo aggiungere? :))



title: DE AGOSTINI: MA NON STIAMO ESAGERANDO?

text:
On 28 Apr, 23:23, "MailMaster C."
<
mmc_iafolTELEVERIMUSINARIF...@yahoo.com
> wrote:
> > Ma parli di ItalyComics? Mi sembra strano.
>
> Non conosco questa fumetteria, anche se vedo che è più
> che altro casa editrice.
Non la conosco direttamente, a Roma in negozio non ci sono mai stato.
Ma alle fiere è uno dei pochi stand che tiene ancora spillatini
americani. Perchè credo che importino direttamente da Previews.
A quanto ne so la casa editrice è solo una attività collaterale.
Skalda