title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
On Sat, 26 Mar 2005 17:07:11 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>>> Tralasciando il fatto che le macchie che vengono mostrate a Kovaks
>>> non esistono,
>
>> Questa e' una critica che si DEVE fare ad OGNI fumetto, film o
>> quadro che voglia rappresentare le macchie di Rorschach: non lo
>> sai che si incazzano se le fai vedere? :-)
>
>quello che non ho mai capito e' se:
>
>a) sono effettivamente protette da qualche tipo di copyright per cui
>_non puoi_ farle vedere
Sicuramente una forma di copyright c'e' (altrimenti sarebbero allegate
ai settimanali come "test fai fa te"...), ma bisogna vedere a cosa si
applica esattamente.
In ogni caso, se venissero diffuse al grosso pubblico perderebbero
immediatamente qualunque pretesa di efficacia. E' un test che potrebbe
eventualmente (non ho le conoscenze per valutare la sua efficacia) solo
se la persona a cui vengono mostratre non le ha mai viste prima e non ha
idea di cosa "deve rispondere"
>b) come la prende uno psicologo se quando te le mostra gli rispondi
>che in quello sgorbio ci vedi "una macchia di Rorschach :look:
>
>> Quindi, TUTTI sono obbligati ad inventarsele, perche' non si
>> possono rappresentare quelle vere.
>
>in tutta franchezza quella che appare sulla maschera di Rorschach
>l'ho vista identica e spiccicata in altre 40 occasioni, segno che
>tanto inventata non puo' essere...
O che, molto piu' semplicemente e banalmente, visto che ormai per il
"grosso pubblico" sono QUELLE le macchie di Rorschach (quelle vere sono
molto diverse), per renderle riconoscibili ci si rifa' sempre allo
stesso modello.  :-)
E' un fenomeno comune a tante rappresentazioni "fasulle" che pero' danno
un senso di "autenticita'" perche' simili alle rappresentazioni
altrettanto "fasulle" a cui siamo abituati (pensa solo ai film storici
con i soldati in divisa, un accessorio di cui gran parte degli eserciti
nella storia hanno fatto tranquillamente a meno...)



title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di Gorgon <
gorg...@despammed.com
>, inviato il
Sat, 26 Mar 2005 17:07:11 GMT, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
[Macchie di Rorschach]
>a) sono effettivamente protette da qualche tipo di copyright per cui
>_non puoi_ farle vedere
Si', sono coperte da copyright. Altrimenti chiunque potrebbe
pubblicarle, nonostante le contrarieta' degli psicologi.
>b) come la prende uno psicologo se quando te le mostra gli rispondi
>che in quello sgorbio ci vedi "una macchia di Rorschach :look:
Fa un mezzo sorriso e pensa: "eccone un altro che pensa di essere
spiritoso... ma ora l'aggiusto io" e sul suo taccuino scrive: "gravi
segni di squilibrio, pericoloso per la societa', da rinchiudere".
:-)))
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


title: Watchmen:  alcune impressioni

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 25 Mar 2005 12:46:18 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Watchmen e' un romanzo grafico compiuto e completo.
Mica tanto :-)
Casomai e' una mini (o se preferisci "maxi") serie!
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Quando hai capito che e' tutto uno scherzo,
essere il comico e' l'unica cosa sensata.
- Il Comico (Alan Moore, Watchmen)


title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Kenshirokure

text:
"Zogo" <
baskerville...@equestoemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:8f5e41d58t9cqi7p1...@4ax.com...
>
> >b) come la prende uno psicologo se quando te le mostra gli rispondi
> >che in quello sgorbio ci vedi "una macchia di Rorschach :look:
>
> Fa un mezzo sorriso e pensa: "eccone un altro che pensa di essere
> spiritoso... ma ora l'aggiusto io" e sul suo taccuino scrive: "gravi
> segni di squilibrio, pericoloso per la societa', da rinchiudere".
> :-)))
Lo sai per esperienza personale....?  :-))))
Ken


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Il precedente messaggio di "Kenshirokure" <
balla...@libero.it
>,
inviato il Tue, 29 Mar 2005 22:17:36 GMT, verra' qui quotato in forma
ridotta per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>> Fa un mezzo sorriso e pensa: "eccone un altro che pensa di essere
>> spiritoso... ma ora l'aggiusto io" e sul suo taccuino scrive: "gravi
>> segni di squilibrio, pericoloso per la societa', da rinchiudere".
>> :-)))
>
>Lo sai per esperienza personale....?  :-))))
Proprio cosi'...
...
...
...
(eccone un altro che pensa di essere  spiritoso... ma ora l'aggiusto io)
(scrib scrib)



title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Lucciolo

text:
> Perche' "quasi"?
> Watchmen e' un romanzo grafico compiuto e completo.
Di solito evito di dare adito a discussioni, per carattere e
perché non voglio rischiare di cadere nel flaming, cioè nella
discussione (o peggio) fine a se stessa. Ma questa volta mi
sento di rispondere sulla definizione di "graphic novel".
Ho scritto che Watchmen è "quasi una graphic novel" perché un
grande merito di queste ultime è avere portato nel fumetto forme
e contenuti di altri mezzi, dei quali il più complesso e
ambizioso è il romanzo moderno. Disegnare il mondo in cui vivono
le persone superando i confini tradizionali del mezzo disegnato
è una grandissima innovazione che la mia generazione (40enni di
oggi) ha vissuto in prima persona. Immagino che sia una gran
botta di culo, un pò come aver ascoltato la musica popolare un
paio di decenni prima scoprire temi e finalità più ampi del puro
divertimento.
Watchmen parla di fumetto, i suoi protagonisti sono personaggi
di fumetti, la parte essenziale della narrazione è tipica del
fumetto. Questo senza togliere niente all'importanza di
Watchmen, che ha inserito i problemi della vita adulta in un
contesto artistico fino ad allora destinato ad adolescenti, e
grazie alla copertura di questa distanza ha prodotto un lirismo
intenso, autentico e innovativo.
Ma poi sono uscite graphic novel con contenuti completamente al
di fuori del mondo del fumetto (il mondo fino ad allora), cioè
libere dai riferimenti al loro ambito di partenza. Maus, per
esempio, non parla di fumetti, non si interessa ai loro punti di
riferimento tradizionali. Racconta una storia con i mezzi dei
fumetti perché l'autore sa fare bene quello, ma non ci parla
dall'interno del genere "fumetto", non usa un linguaggio
riferito a quel mondo. Lo usa come mezzo, come potrebbe essere
un'altro. Questo per me è un segno di raggiunta maturità
artistica.
In questo senso Watchmen per me è "quasi" una graphic novel.
Forse è un po' banale, ma questo è il mio contributo al
dibbbattito. Mi piacerebbe tirar fuori il problema in un thread
apposito per chiedere soprattutto segnalazioni e consigli. Ho
cercato, ma non ho trovato una discussione sull'argomento. Lo
farò nei prossimi giorni se ci riesco.



title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Laz

text:
Lucciolo wrote:
> Watchmen parla di fumetto, i suoi protagonisti sono personaggi
> di fumetti, la parte essenziale della narrazione è tipica del
> fumetto. Questo senza togliere niente all'importanza di
> Watchmen, che ha inserito i problemi della vita adulta in un
> contesto artistico fino ad allora destinato ad adolescenti
Ma per piacere :-P E' un fumetto degli anni '80, mica '20 ^^;
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"You were the Chosen One!"


title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Andy Roid

text:
In data Thu, 24 Mar 2005 19:26:38 +0100, Laz ha scritto:
Premetto che dal discorso e' escluso il Dr. Manatthan.
> Io continuo a non capire perche' mai un Peter Parker non potrebbe
> esistere mentre uno per esistere davvero dovrebbe essere un malato di
> mente. Secondo me, posso?, e' una gran puttanata.
Mi spiego meglio. Guardiani come Laurie o Daniel sono vittime del loro
essere maschere. Una volta scomparso il lato in costume, rimangono
persone infelice ed incomplete che non sanno accettare se stessi e che
si ritrovano soltanto quando si reinfilano il costume, diventando altre
persone.
Il Comico, invece, e' Edward Blake ed Edvard Blake e' il Comico, non
c'e' bisogno di costumi di mezzo e soprattutto esiste la consapevolezza
(assente in Rorschach) che non c'e' niente che gli dia il diritto di
spaccare le faccie per una "giustizia", che non potra' mai essere
definita in senso assoluto e che lui sceglie di identificare in quello
che gli dicono i governanti, perche' in uno stato moderno la "giustizia"
e' data dalle leggi, e le leggi le fanno i governanti. E la forza brutta
per imporre una visione e' un atto fascista, non ci sono cazzi.
L'unico che sembra aver capito la visione e il modo di fare di Blake e',
guardacaso, Veidt, che pero' si sottomette ad un'ideale ancora piu'
"alto".
> Ci potrebbero
> benissimo essere sia gli uni che gli altri. E uno dei preci gi TDKR e
> Watchmen e di aver fatto vedere anche questi altri. Ma, appunto, non
> vedo perche' debbano negare gli uni.
Non mi sembrava di aver negato l'esistenza di nessuno o comunque non era
mia intenzione. A me le storie dei supereroi piacciono con personalita'
di tutti i tipi e quando ci dobbiamo immaginare un eventuale
trasposizione nella realta', che mi vengono i brividi a pensare che per
Milano si potrebbe aggirrare un Peter Parker.
--
Andy Roid "Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
 lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
 se si potesse, la gente non farebbe altro che urlare per
 le strade." - Cornell Woolrich, Appuntamenti al Buio


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data Mon, 28 Mar 2005 15:09:33 +0200, InvernoMuto ha scritto:
> Casomai e' una mini (o se preferisci "maxi") serie!
Per me un'opera, anche se e' stata pubblicata in 12 puntate, che puo'
essere raccolta in un volume di 400 pagine puo' essere considerata
tranquillamente un romanzo grafico.



title: Watchmen:  alcune impressioni

author: mauz

text:
                    Il 26 Mar 2005, 10:18, Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
> On Thu, 24 Mar 2005 14:10:18 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauz) wrote:
>
> >Comunque, rileggendolo per l'[n]esima volta, la parte più debole continua
a
> >sembrarmi quella del rapporto fra lo psicchiatra e roscià.
>
> Boh, per me e' il capitolo piu' "forte" della serie. Un vero pugno allo
> stomaco.
Quello sicuramente. Dal punto di vista emotivo e' molto forte. Io non
criticavo il capitolo in se, e la sua funzione all'interno della storia, ma
la rappresentazione della figura dello psichiatra. :)
> >Tralasciando il fatto che le macchie che vengono mostrate a Kovaks non
> >esistono,
>
> Questa e' una critica che si DEVE fare ad OGNI fumetto, film o quadro
> che voglia rappresentare le macchie di Rorschach: non lo sai che si
> incazzano se le fai vedere? :-)
Lo so bene, mia moglie e' psicologa, forse e' anche per quello che sono
particolarmente sensibile all'argomento.
A proposito, al test delle macchie di Rorschach, e' un test a cui ci si
sottopone volontariamente, e nessuno lo somministrerebbe mai ad un
sociopatico, dato che ha altri scopi. :P
> Tsk, sei molto ottimista sugli standard della professione: se ti pare da
> radiare dall'albo quello, cosa bisognerebbe fare a quelli che appaiono
> sempre in TV a fare diagnosi al telefono al telespettatore di turno?
> :-)
Beh, di solito non sono psicologi veri, e quelli veri, e quando capita che
intervistino quelli veri, vengono decontestualizzati in modo ridicolo. :)
Cmq, un conto e' un fesso che fa del presenzialismo in tivu', un conto e'
uno psichiatra criminologo che si occupa di un caso cosi' importante.

> >Capisco che quella parte debba essere funzionale alla storia, ma nella
cura
> >et perfezione dell'opera un tale superficialita'
>
> Perche' non rappresenta esattamente una procedura medica precisa,
> dandone comunque una rappresentazone possibile in caso di negligenza di
> un dottore che non viene comunque rappresentato come un luminare?
Si. :)
Non ne da una rappresentazione possibile. Nessuno psicologo si comporterebbe
e/o ragionerebbe cosi', e quello che mi stupisce e' che uno scrittore
attento come Moore, non si sia informato bene prima di scrivere quel
capitolo.
Mi stupisce cosi' tanto, che mi viene da pensare che l'abbia fatto apposta,
probabilmente e' uno di quelli che disprezza la psicologia/psichiatria.

> Mi sembrerebbe come voler criticare Maus perche' magari hanno usato un
> modello sbagliato di automobile...
Uhm, non proprio. Sarebbe come se Spiegelman avesse sbagliato a
rappresentare la religione ebraica. ^_^



title: Watchmen:  alcune impressioni

author: The Lawyer

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote in message news:<
1eqdu78h0rjur.t...@40tude.net
>...
> L'unico che sembra aver capito la visione e il modo di fare di Blake e',
> guardacaso, Veidt, che pero' si sottomette ad un'ideale ancora piu'
> "alto".
A proposito di questo ideale alto di Veidt, di cui si diceva anche in
un altro thread (Andy, usavi il termine "umanitario"), una cosa che
non mi quadra (l'ho letto una sola volta): qualche tempo prima del
finale, Veidt discute con i suoi attendenti delle azioni da
intraprendere, ed accenna a investimenti sulle industrie produttrici
di armi...come combacia questo con la sua teoria? Mi è sfuggito
qualcosa?


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
                    Il 30 Mar 2005, 15:43,
dez...@yahoo.com
 (mauz) ha scritto:
[cutto]
Chiedo scusa per la sintassi terrificante del precedente messaggio, spero
che in qualche modo i concetti restino comprensibili. ^_^'



title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando The Lawyer
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
<SPOILER>
>> L'unico che sembra aver capito la visione e il modo di fare di
>> Blake e', guardacaso, Veidt, che pero' si sottomette ad un'ideale
>> ancora piu' "alto".

> A proposito di questo ideale alto di Veidt, di cui si diceva anche
> in un altro thread (Andy, usavi il termine "umanitario"), una cosa
> che non mi quadra (l'ho letto una sola volta): qualche tempo prima
> del finale, Veidt discute con i suoi attendenti delle azioni da
> intraprendere, ed accenna a investimenti sulle industrie
> produttrici di armi...come combacia questo con la sua teoria? Mi è
> sfuggito qualcosa?
nella sua ottica V. scatena tutto quello che scatena per evitare
"guai peggiori" e "mettere a posto le cose" creando i presupposti
per un'evoluzione della societa'; in un'ottica del genere credo che
tutto gli passi per la testa fuorche' starsi a preoccupare della
moralita' di "guadagnare con lo sterminio della popolazione di
manhattan"; senza contare il fatto che si rende benissimo conto che
se vuole portare avanti il suo progetto ha bisogno di una certa
influenza sulla gente, che le sue industrie gli danno [e se ne
rendeva benissimo conto quando ha gettato il costumino attillato
alle ortiche per darsi alla finanza]
--
Gorgon
Homer: - Doh! Odio piegare le lenzuola!
Marge: - Guarda che quelle sono le tue mutande...


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data 30 Mar 2005 06:26:52 -0800, The Lawyer ha scritto:
> A proposito di questo ideale alto di Veidt, di cui si diceva anche in
> un altro thread (Andy, usavi il termine "umanitario"),
Ti ricordi in che thread? Cosi' me lo vado a rileggere.
> una cosa che
> non mi quadra (l'ho letto una sola volta): qualche tempo prima del
> finale, Veidt discute con i suoi attendenti delle azioni da
> intraprendere, ed accenna a investimenti sulle industrie produttrici
> di armi...come combacia questo con la sua teoria? Mi è sfuggito
> qualcosa?
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Sperando di non prendere cantonate (Watchmen lo sto rileggendo pian
piano ora nelle "pause bagno" e sono ancora al capitolo 2), sono andato
a rileggere il dialogo che si svolge nell'antartide, sperando che ti
rifessi a quello. In realta', pronostica guerra e preannuncia
investimenti di conseguenza, che non e' finanziare le armi, ma
l'industria erotica per i motivi che spiega nel dialogo.
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data Wed, 30 Mar 2005 10:07:40 GMT, Lucciolo ha scritto:
> Di solito evito di dare adito a discussioni, per carattere e
> perché non voglio rischiare di cadere nel flaming, cioè nella
> discussione (o peggio) fine a se stessa.
Scusa se faccio il puntiglioso, ma flaming non significa discussione
fine a stessa. Di quest'ultime se ne possono anche trovare (forse) in
abbondanza dentro iaf, delle prime meno.
> Ma questa volta mi
> sento di rispondere sulla definizione di "graphic novel".
> Ho scritto che Watchmen è "quasi una graphic novel" perché un
> grande merito di queste ultime è avere portato nel fumetto forme
> e contenuti di altri mezzi, dei quali il più complesso e
> ambizioso è il romanzo moderno.
Per me "graphic novel" e' solo un termine che ha inventato (?) Eisner
(sob!) per descrivere le proprie opere che non volevano creare equivoci
con i classici fumetti seriali e relative testate "infinite".
Personalmente non e' che mi aggrada molto, pero' mi va bene per definire
un qualche fumetto uscito in "numeri limitati" e raccoglibile
tranquillamente in un volume. Imho non c'e' bisogno di dovergli
attribuire anche un contenuto per forza. Fra l'altro fumetti "adulti" si
erano gia' visti, sia negli usa (l'underground) che fuori.
> Watchmen parla di fumetto,
non solo. Watchmen e' anche (soprattutto?) un testo altamente politico.
Ad esempio, si parla dell'uso della paura in una maniera che, ahime',
sembra essersi materializzata dal settembre 2001 in poi.
> i suoi protagonisti sono personaggi
> di fumetti, la parte essenziale della narrazione è tipica del
> fumetto.
Questo mi pare ovvio. Watchmen e' un fumetto, ergo i suoi protagonisti
sono dei personaggi di fumetti e la narrazione e' fumettistica.
[CUT]
> Ma poi sono uscite graphic novel con contenuti completamente al
> di fuori del mondo del fumetto (il mondo fino ad allora), cioè
> libere dai riferimenti al loro ambito di partenza. Maus, per
> esempio, non parla di fumetti, non si interessa ai loro punti di
> riferimento tradizionali. Racconta una storia con i mezzi dei
> fumetti perché l'autore sa fare bene quello, ma non ci parla
> dall'interno del genere "fumetto", non usa un linguaggio
> riferito a quel mondo.
A parte che anche in Maus "i suoi protagonisti sono personaggi di
fumetti, la parte essenziale della narrazione è tipica del fumetto",
dove sta la differenza con Watchmen? Solo sul fatto che i protagonisti
non sono supereroi? A me sembra un po' poco.
> Lo usa come mezzo, come potrebbe essere
> un'altro. Questo per me è un segno di raggiunta maturità
> artistica.
No, Spiegelman usa il fumetto perche' e' il mezzo di espressione da lui
prediletto/prescelto e parla di quello che vuole, cercando di usare
certi meccanismi narrativi peculiari del fumetto per raccontare la sua
storia. Questo significa raggiungere una maturita' artistica, imho.
Senza contare che la maturita' artistica la raggiunge un autore (sia
esso Moore o Spiegalman) non un mezzo (il fumetto).
> In questo senso Watchmen per me è "quasi" una graphic novel.
Mah...secondo me, se per te lo e' lo Watchmen, lo dovrebbe essere anche
Maus!
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Pierrot Le Fou

text:
On Wed, 30 Mar 2005 13:43:03 GMT,
dez...@yahoo.com
 (mauz) wrote:
>Mi stupisce cosi' tanto, che mi viene da pensare che l'abbia fatto apposta,
>probabilmente e' uno di quelli che disprezza la psicologia/psichiatria.
>
Non state pontificando troppo?
L'opera di cui si tratta non è un'inchiesta giornalistica, bensì una
forma comunicativa di tipo artistico, leggendola ho avuto
l'impressione che Moore volesse giocare con situazioni tipiche, quelle
che alcuni semiologi hanno chiamato "frames" o "sceneggiature".
Per quanto riguarda l'opportunità di tale scelta operativa, non mi
sembra che ci sia poi niente da contestare, anzi mi sembra una scelta
molto felice. Infatti, se non ci avete fatto caso, quello è il
capitolo dove si analizza (in tutti i sensi) Rorschach, un individuo
che pone al centro del suo esistere un'irriducibile dicotomia
bianco/nero, bene/male.
>> Mi sembrerebbe come voler criticare Maus perche' magari hanno usato un
>> modello sbagliato di automobile...
>
>Uhm, non proprio. Sarebbe come se Spiegelman avesse sbagliato a
>rappresentare la religione ebraica. ^_^
Scusa se te lo faccio notare, ma il paragone sarebbe calzante solo
presupponendo che Moore sia uno psicoanalista o che abbia avuto a che
fare direttamente con lo studio di questo tipo di discipline
--
Gabriele Orlando -->
p...@libero.it
 (old address)
<<L'essenziale, nella vita, è dare giudizi a priori
su tutto. [...] Solo due cose contano:l'amore, in tutte
le sue forme, con ragazze carine, e la musica di New Orleans
o di Duke Ellington...>>
[Boris Vian,Introduzione a "La schiuma dei giorni"]


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data 30 Mar 2005 06:26:52 -0800, The Lawyer ha scritto:
> A proposito di questo ideale alto di Veidt, di cui si diceva anche in
> un altro thread (Andy, usavi il termine "umanitario"),
Ti ricordi in che thread? Cosi' me lo vado a rileggere.
> una cosa che
> non mi quadra (l'ho letto una sola volta): qualche tempo prima del
> finale, Veidt discute con i suoi attendenti delle azioni da
> intraprendere, ed accenna a investimenti sulle industrie produttrici
> di armi...come combacia questo con la sua teoria? Mi è sfuggito
> qualcosa?
SPOILER


--



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 30 Mar 2005 12:33:15 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>> Casomai e' una mini (o se preferisci "maxi") serie!
>Per me un'opera, anche se e' stata pubblicata in 12 puntate, che puo'
>essere raccolta in un volume di 400 pagine puo' essere considerata
>tranquillamente un romanzo grafico.
Vero, ma come specifica Moreno nell'altro messaggio, non e' una "Original
Graphic Novel".
Tendo inoltre a considerare Watchmen una serie a causa della sua forte
struttura a capitoli, studiata appositamente per la serializzazione su
comic book (pensa ad esempio all'importanza delle copertine).



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data Mon, 04 Apr 2005 19:34:17 +0200, InvernoMuto ha scritto:
> Tendo inoltre a considerare Watchmen una serie a causa della sua forte
> struttura a capitoli, studiata appositamente per la serializzazione su
> comic book (pensa ad esempio all'importanza delle copertine).
Ed infatti le edizioni senza le copertine, come quella di Repubblica,
sono incomplete.
Un sacco di romanzi sono usciti prima un capitolo alla volta sulle
riviste prima di essere raccolte, questo pero' non ci vieta di chiamarli
romanzi.
--
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"


title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major InvernoMuto:
>Tendo inoltre a considerare Watchmen una serie a causa della sua forte
>struttura a capitoli, studiata appositamente per la serializzazione su
>comic book (pensa ad esempio all'importanza delle copertine).
Ma allora i romanzi d'appendice?
Molte cose riconosciute come "romanzi" sono state strutturate
inizialmente per la serializzazione su rivista.



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Ground control to major Lucciolo:
>Watchmen parla di fumetto, i suoi protagonisti sono personaggi
>di fumetti, la parte essenziale della narrazione è tipica del
>fumetto. Questo senza togliere niente all'importanza di
>Watchmen, che ha inserito i problemi della vita adulta in un
>contesto artistico fino ad allora destinato ad adolescenti, e
>grazie alla copertura di questa distanza ha prodotto un lirismo
>intenso, autentico e innovativo.
Quello che non riesco a capire e' perche' definisci un "romanzo" su
base contenutistica.
Cioe', comprendo che e' la _tua_ definizione di romanzo e la rispetto
in quanto tale, ma il romanzo e' una forma del narrare, e in quanto
tale svincolata dai contenuti.
Parlasse di fumetto o no, un romanzo non e' definito dal narrato, ma
dal modo in cui narra.
Attualmente, la maggior parte delle definizioni che trovo tengono da
conto anche il medium (specificando che dev'essere la parola scritta);
personalmente, privilegio gli altri tratti distintivi: unitarieta',
articolazione e progressivita' della narrazione, introspezione
psicologica e sviluppo dei personaggi, consistenza della trama e cosi'
via...
Del resto, anche il primo romanzo in senso moderno della storia era in
qualche modo ripiegato su se' stesso: parla di un uomo che impazzisce
leggendo storie, o meglio, romanzi nel senso antico del termine.
>Ma poi sono uscite graphic novel con contenuti completamente al
>di fuori del mondo del fumetto (il mondo fino ad allora), cioè
>libere dai riferimenti al loro ambito di partenza. Maus, per
>esempio, non parla di fumetti, non si interessa ai loro punti di
>riferimento tradizionali.
Attenzione: Maus e' precedente a Watchmen. La prima parte vinse il
Pulitzer nel 1983, un paio d'anni prima che uscisse il primo episodio
di Watchmen...
E ancora prima (basta pensare ai lavori di Shelton e Crumb, ma anche a
tante strisce del genere di Hogan's Alley) si "usciva" dal mondo del
fumetto per misurarsi con la realta'.
In effetti, TUTTA la fiction ha bisogno della realta' come spirito
vitale: e' vero che una certa circolarita' e' tipica della natura di
un mezzo, ma senza nuove cose di cui parlare, ed e' li' che la realta'
fa comodo, il suddetto mezzo inaridisce e muore.



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 04 Apr 2005 23:12:57 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Ma allora i romanzi d'appendice?
>Molte cose riconosciute come "romanzi" sono state strutturate
>inizialmente per la serializzazione su rivista.
Eppure spesso continuiamo a chiamarli "romanzi d'appendice", proprio per
distinguerli da quelli usciti direttamente in volume.
Non dico che Watchmen non sia adatto alla raccolta in volume unico, ci
mancherebbe, ma se mi dici "graphic novel" ti rispondo piu' volentieri
"Contratto con Dio" che "Watchmen". E, come dico ad Andy nell'altro post,
rispondo piu' volentieri "Dark Knight Returns" che "Watchmen". Non a caso
anche nel post di Moreno si citano le "Original Graphic Novel", per
distinguerle dalle opere raccolte in volume solo successivamente.



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 4 Apr 2005 22:47:28 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Andy Roid <
andy...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Un sacco di romanzi sono usciti prima un capitolo alla volta sulle
>riviste prima di essere raccolte, questo pero' non ci vieta di chiamarli
>romanzi.
Ma che c'entra?
Per me, ad esempio, Dark Knight Returns e' piu' "graphic novel" di
Watchmen, perche' la sua struttura a capitoli e' meno vincolante.
Ma Watchmen no, il suo svolgersi in capitoli quasi autoconclusivi lo
esclude categoricamente dal novero delle graphic novel.



title: Watchmen:  alcune impressioni

author: gramin

text:
"InvernoMuto"  ha scritto nel messaggio
news:ttna51p449r1v0gom...@4ax.com...
> Non dico che Watchmen non sia adatto alla raccolta in volume unico, ci
> mancherebbe, ma se mi dici "graphic novel" ti rispondo piu' volentieri
> "Contratto con Dio" che "Watchmen". E, come dico ad Andy nell'altro
> post,
> rispondo piu' volentieri "Dark Knight Returns" che "Watchmen". Non a
> caso
> anche nel post di Moreno si citano le "Original Graphic Novel", per
> distinguerle dalle opere raccolte in volume solo successivamente.
aspetta un attimo, posto che sono d'accordo nel considerare Watchmen una
maxiserie e non una GN, al tempo stesso non sono d'accordo con le
motivazioni che portate tu e Moreno per distinguerli.
Adesso non lo trovo e quindi potrei sbagliarmi, mi pare che nel
messaggio Moreno prenda come esempio I never liked you per dire che non
si tratti di GN perche' serializzata a puntate su Yummy Fur, ma allora
vorrei far notare che il papa' delle GN ha pubblicato le sue prime a
puntate sul The Spirit Magazine che puo' essere considerato come il
Yummy Fur per Chester Brown o Palooka-Ville per Seth o Optic Nerve per
Tomine.
bye Gramin


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data Thu, 07 Apr 2005 18:47:39 +0200, InvernoMuto ha scritto:
> Per me, ad esempio, Dark Knight Returns e' piu' "graphic novel" di
> Watchmen, perche' la sua struttura a capitoli e' meno vincolante.
> Ma Watchmen no, il suo svolgersi in capitoli quasi autoconclusivi lo
> esclude categoricamente dal novero delle graphic novel.
Posso capire che a te ti risulti difficile definire GN Watchmen, visto
che per te romanzo e "strutturazione in capitoli" sono due termini
all'antitesi. Ma addirittura escluderlo categorigamente mi sembra
esagerato.
Imho la forte struttura in capitoli e' solo una scelta narrativa, che
pero' non incinde sulla qualifica di romanzo di un'opera narrativamente
chiusa e conclusiva come W.
--
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data Thu, 07 Apr 2005 18:21:23 GMT, gramin ha scritto:
>  posto che sono d'accordo nel considerare Watchmen una
> maxiserie e non una GN
Imho questa differenza esiste solo perche' e' noto a priori che Watchmen
e' uscito in 12 albi prima di essere raccolto. La forte connotazione a
capitoli, imho, e' molto adatta alla narrazione razionale,
ultracontrollata e "geometrica" con cui Moore ha impostato l'opera.
E un'opera come V4V non puo' essere considerata una GN? Secondo me, si.
--
Andy Roid,
 a man who loves the songs the Cramps taught us.


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Ground control to major InvernoMuto:
>>Ma allora i romanzi d'appendice?
>>Molte cose riconosciute come "romanzi" sono state strutturate
>>inizialmente per la serializzazione su rivista.
>Eppure spesso continuiamo a chiamarli "romanzi d'appendice", proprio per
>distinguerli da quelli usciti direttamente in volume.
Ok, allora opere come "Radici" o il recente "Argento Vivo", uscite
direttamente in volume eppure strutturate in lunghe sezioni si'
collegate, ma leggibili a se'.



title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 07 Apr 2005 18:21:23 GMT, "gramin" <
gra...@aliceposta.it
> wrote:
>Adesso non lo trovo e quindi potrei sbagliarmi, mi pare che nel
>messaggio Moreno prenda come esempio I never liked you per dire che non
>si tratti di GN perche' serializzata a puntate su Yummy Fur,
Non si tratta di "original graphic novel" perche' e' stata pubblicato
prima in ALBETTI.
Certo, nel volume finale non vedi piu' la divisione in episodi (anche
perche' l'opera e' stata pesantemente modificata per l'edizione in
volume, e quindi non e' proprio l'esempio piu' adatto), ma questo si
puo' fare anche con Terry e i Pirati, o con Mickey Mouse, o con i
Peanuts, o con con le raccolte dei primi Spider-man di Lee e Ditko.
Se tutte queste sono "graphic novel" solo perche' sono pubblicate in
volume, che cavolo sarebbe stata allora la "rivoluzione " di Eisner? Di
volumi che raccolgono fumetti precedentemente serializzati ce ne sono da
prima della seconda guerra mondiale...
>ma allora
>vorrei far notare che il papa' delle GN ha pubblicato le sue prime a
>puntate sul The Spirit Magazine
Sbagliato.
"A Contract With God" fu pubblicato direttamente in volume.
Ed e' stata QUESTA la rivoluzione!
Credi che prima non ci fosse stato alcun fumetto "maturo"? E dove li
metti gli underground, "Binky Brown meets the Virgin Mary", Peanuts, le
storie di Feiffer, etc.? Solo che NESSUNO di questi fu pubblicato
direttamente come un libro.
Sono alcune delle opere successive (Signal from space per esempio) che
sono state pubblicate prima su Spirit Magazine (e infatti nessuno dira'
mai che la pubblicazione di Signal From Space abbia rivoluzionato nulla)
>che puo' essere considerato come il
>Yummy Fur per Chester Brown o Palooka-Ville per Seth o Optic Nerve per
>Tomine.
E infatti in tutti questi casi si tratta di grandi opere, di capolavori,
di quello che ti pare, ma sicuramente non di ogn.
Ti rimando poi alle dichiarazioni di Quesada, riguardo al fatto che la
Marvel non ha nessuna intenzione di pubblicare ogn.
La Marvel pubblica ormai piu' di 200 volumi da libreria ogni anno. E lo
stesso editor in capo ammette che nessuno di essi e' una ogn.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data Sat, 09 Apr 2005 00:16:59 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> E infatti in tutti questi casi si tratta di grandi opere, di capolavori,
> di quello che ti pare, ma sicuramente non di ogn.
Ma non possono essere definite semplicemente delle GN, senza l'aggettivo
"original"?



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> La Marvel pubblica ormai piu' di 200 volumi da libreria ogni anno.
> E lo stesso editor in capo ammette che nessuno di essi e' una ogn.
non riesco a decidermi: e' un bene o un male? ^_^;


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> E infatti in tutti questi casi si tratta di grandi opere, di
>> capolavori, di quello che ti pare, ma sicuramente non di ogn.

> Ma non possono essere definite semplicemente delle GN, senza
> l'aggettivo "original"?
in tutta sincerita' mi pare una questione di lana caprina...


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
On 10 Apr 2005 11:03:13 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>> La Marvel pubblica ormai piu' di 200 volumi da libreria ogni anno.
>> E lo stesso editor in capo ammette che nessuno di essi e' una ogn.
>
>non riesco a decidermi: e' un bene o un male? ^_^;
E' un bene, piuttosto che vedere pubblicate robe come le loro Graphic
Novel degli anni 80 (alcune erano buone, ma il livello generale era
quello di un marvel team-up)
E' un male, se pensi che in questa maniera un "Stuck Rubber Baby" da
loro non lo vedremo mai.



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
On Sun, 10 Apr 2005 11:33:17 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>In data Sat, 09 Apr 2005 00:16:59 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
>
>> E infatti in tutti questi casi si tratta di grandi opere, di capolavori,
>> di quello che ti pare, ma sicuramente non di ogn.
>
>Ma non possono essere definite semplicemente delle GN, senza l'aggettivo
>"original"?
All'inizio per "gn" si intendeva esattamente quello che oggi si indica
con "ogn". E' stato poi che il marketing ha incasinato un po' le cose,
chiamando un po' tutto "graphic novel".
Ma in generale il senso originario e' rimasto, per esempio se leggi i
commenti sulle nuove uscite in genere per "gn" si intendono ancora le
"ogn"
In generale non e' una questione poi tanto importante oggi, entra in
gioco solo in negativo. Cioe' nel senso di "non pubblicare graphic
novel" (come fa la Marvel). Cioe' nell'imporre ad ogni singola storia
una prima distribuzione in albetto, che ne condiziona temi e struttura.



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
On 10 Apr 2005 11:05:05 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>in tutta sincerita' mi pare una questione di lana caprina...
Oggi in gran parte si' (anche se diventa ancora importante quando un
editore, come la Marvel, non pubblicando graphic novels in pratica
condiziona la totalita' della sua produzione in volumi ad essere
pubblicabile in albetti di 22 pagine nel direct market. E se non ti pare
una limitazione da poco, pensa a come applicare questa limitazione a
Stuck Rubber Baby, Elektra lives Again, Endless Nights e Lapinot). Oggi
molte serie vengono scritte e realizzate gia' pensando alla successiva
edizione in volume, e quindi il non realizzarle direttamente come ogn e'
una limitazione si', ma non c'e' quella differenza concettuale
terrificante che c'era nel 1978.
Nel 1978 negli USA dire "questo e' un libro, non un comic book" era (in
termini di rivoluzione coperinana del pensiero) come esporre Peanuts al
Louvre di fianco alla Gioconda.



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> in tutta sincerita' mi pare una questione di lana caprina...

> Oggi in gran parte si' (anche se diventa ancora importante quando
> un editore, come la Marvel, non pubblicando graphic novels in
> pratica condiziona la totalita' della sua produzione in volumi ad
> essere pubblicabile in albetti di 22 pagine nel direct market. E
> se non ti pare una limitazione da poco, pensa a come applicare
> questa limitazione a Stuck Rubber Baby, Elektra lives Again,
> Endless Nights e Lapinot). Oggi molte serie vengono scritte e
> realizzate gia' pensando alla successiva edizione in volume, e
> quindi il non realizzarle direttamente come ogn e' una limitazione
> si', ma non c'e' quella differenza concettuale terrificante che
> c'era nel 1978.
di contro c'e' un effetto pessimo, almeno per quanto riguarda la
produzione _marvel_ per cui si leggono in albetti da 22 pagine
spalmati su diversi mesi delle storie il cui brodo viene allungato a
dismisura diventando praticamente illegibili - non che lette poi
tutte d'un fiato migliorino chissa' quanto, ma se non altro
diventano meno frustranti (ogni riferimento a fatti, cose, persone,
x-men, autori bolliti, chris claremont, joss "ammazza quanto sono
cool i miei dialoghi" whedon e' puramente casuale... o no? ^_^;)
d'altra parte comincio a sospettare che in alcuni casi la
pubblicazione in "bieco albetto" diventi ininfluente dal punto di
vista economico, al punto che si possono pure permettere di
rinunciare (anche perche' se no non mi spiegherei perche' il terzo
LOEG esce direttamente in volume: gli fa veramente cosi' schifo
l'idea di guadagnare dei soldi nella versione serializzata? o e'
moore che si sente strette le 24 tavole per botta?)
altra considerazione buttata la': considerando il ritmo con cui
Marvel e DC sfornano TPB (anche di materiale vecchissimo che un MML
qualsiasi bollerebbe come "obsoleto e invendibile" nel giro di 20
secondi) comincio a sospettare che abbian trovato la gallina dalle
uova d'oro...
> Nel 1978 negli USA dire "questo e' un libro, non un comic book"
> era (in termini di rivoluzione coperinana del pensiero) come
> esporre Peanuts al Louvre di fianco alla Gioconda.
ma guarda... io avrei direttamente tirato giu' quell'insopportabile
nobildonna dalla faccia da schiaffi e avrei appeso al suo posto un
paio di tavole con Snoopy, Lucy e Schroeder gia' da un bel pezzo!
^_- [no, la Gioconda proprio non la sopporto!]
--
Gorgon


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> E' un male, se pensi che in questa maniera un "Stuck Rubber Baby"
> da loro non lo vedremo mai.
ma francamente, te ci speri di vedere qualcosa del genere uscir
fuori dalla Marvel di oggi?
ogni volta che penso a Unstable Molecules non riesco a fare a meno
di pensare a tutto l'entourage di testine di minchia che "decide"
che si autoflagella per aver prodotto qualcosa del genere... e in
tutta sincerita' non mi pare che *ultimamente* se ne siano usciti
con *nulla* di nemmeno vagamente simile (ma poi magari mi sbaglio io)
--
Gorgon


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
On 11 Apr 2005 17:02:23 GMT, Gorgon <
gorg...@despammed.com
> wrote:
>> E' un male, se pensi che in questa maniera un "Stuck Rubber Baby"
>> da loro non lo vedremo mai.
>
>ma francamente, te ci speri di vedere qualcosa del genere uscir
>fuori dalla Marvel di oggi?
No, ovviamente no. Non oggi.
Ma e' altrettanto ovvio che prima di poter produrre ogn "valide",
bisogna comunque avere la struttura (produttiva, di vendite. etc) per
produrre ogn, anche se fino a quel momento l'hai usata per produrre
boiate.
>ogni volta che penso a Unstable Molecules non riesco a fare a meno
>di pensare a tutto l'entourage di testine di minchia che "decide"
>che si autoflagella per aver prodotto qualcosa del genere... e in
>tutta sincerita' non mi pare che *ultimamente* se ne siano usciti
>con *nulla* di nemmeno vagamente simile (ma poi magari mi sbaglio io)
No, non sbagli. Tira veramente brutta aria adesso a leggere i fumetti
Marvel adesso. Aria di copertine multiple, aria di personaggi "cool"
inseriti a forza in tutte le maniere, non importa quanto stupide
(Wolverine e Spider-Man nei vendicatori???), Aria di storylines basate
di nuovo su stucchevoli "eventi" (c'e' proprio tanta differenza fra la
Saga del Clone e the Crossing in passato, e Sin Past e Avengers
Disassembled oggi?).
Con tutti i difetti che aveva Jemas (ma erano soprattutto difetti di
gestione del rapporto con i fanboys, quindi in gran parte erano pregi)
il suo obiettivo strategico era il riuscire ad uscire dalla "stretta
mortale" dei fans e dei comics shop. Da li' gli esperimenti (in gran
parte stupidi o senza valore, come i tentativi maldestri di attirare il
pubblico manga con versioni manghizzate dei supereroi, ma la legge di
Sturgeon va rispettata, se se poi ne esce un Unstable Mulecules o un
Alias ne valeva la pena), la spinta data ai volumi, il vendere i fumetti
sulla base dei nomi degli autori (Morrison, Ellis, Ennis) e non in base
ad "eventi" che interessano solo ai fanboys, come si faceva prima.
Adesso pare che gli ordini di scuderia siano cambiati: e' vedo un
generale ritorno ai "sistemi" degli anni 90.
Poco male, negli anni 90 avevo smesso di leggere qualunque fumetto
Marvel, vorra' dire che risparmiero' un po' di soldi. E se mi perdero'
la prossima saga in 45 puntate (e 135 copertine multiple) sparsa su 15
testate in cui si scoprira' che Zio Ben era un criminale nazista, non
sara' un gran problema: la lascio tutta ai fanboys, guarda.



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Moreno
Roncucci ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
> No, non sbagli. Tira veramente brutta aria adesso a leggere i
> fumetti Marvel adesso. Aria di copertine multiple, aria di
> personaggi "cool" inseriti a forza in tutte le maniere, non
> importa quanto stupide (Wolverine e Spider-Man nei
> vendicatori???)
mi sa che se continuano di sto passo wolverine fra poco me lo
trovero' anche come barista la mattina, come collega in ufficio,
come capotreno al ritorno e magari anche a fare da benzinaio ^_^;

> Poco male, negli anni 90 avevo smesso di leggere qualunque fumetto
> Marvel, vorra' dire che risparmiero' un po' di soldi.
guarda, da questa parte della barricata l'effetto all'atto pratico
e' piu' o meno lo stesso, salvo fatto che ultimamente di soldi cmq
ne spendo una valanga in essential e affini (anzi, a conti fatti di
soldi alla marvel ne sto dando di piu' adesso che sforna ristampe a
ritmo forsennato che non 2 anni fa)


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data 11 Apr 2005 17:01:51 GMT, Gorgon ha scritto:
> (anche perche' se no non mi spiegherei perche' il terzo
> LOEG esce direttamente in volume: gli fa veramente cosi' schifo
> l'idea di guadagnare dei soldi nella versione serializzata? o e'
> moore che si sente strette le 24 tavole per botta?)
E questa notizia da dove viene fuori?
Comunque probabilmente Moore ha un potere contrattuale maggiore degli
altri scrittori, mentre Kevin O'Neill deve aver guadagnato abbastanza
con il film tratto daLOEG da potersi permettere di dedicarsi
completamente alla realizzazione di un volume di 200 pagine senza
preoccuparsi di arrivare alla fine del mese.
--
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Mike Mignola, Lo Stupefacente Testa a Vite


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data 10 Apr 2005 11:05:05 GMT, Gorgon ha scritto:
> in tutta sincerita' mi pare una questione di lana caprina...
E' vero. Infatti per me sono tutte GN, senza pensare a come sono state
pubblicate inizialmente.
--
Andy Roid,
 Kick Out The Jams, Motherfucker!!!!!


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> (anche perche' se no non mi spiegherei perche' il terzo
>> LOEG esce direttamente in volume: gli fa veramente cosi' schifo
>> l'idea di guadagnare dei soldi nella versione serializzata? o e'
>> moore che si sente strette le 24 tavole per botta?)

> E questa notizia da dove viene fuori?
e' una notizia vecchia... oggi come oggi credo che il volume sia
gia' nella checklist che si trova sul sito della vertigo
--
Gorgon


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> Poco male, negli anni 90 avevo smesso di leggere qualunque fumetto
> Marvel, vorra' dire che risparmiero' un po' di soldi. E se mi perdero'
> la prossima saga in 45 puntate (e 135 copertine multiple) sparsa su 15
> testate in cui si scoprira' che Zio Ben era un criminale nazista, non
> sara' un gran problema: la lascio tutta ai fanboys, guarda.
<dal sito della panini>
Ne abbiamo parlato moltissimo, ma visto che House of M sarà l’evento
Marvel più importante dell’anno e visto che segue direttamente gli
eventi raccontati su Vendicatori disuniti (ora già disponibile in
italiano) non ne possiamo fare certamente a meno. La guerra totale che si
scatena fra i Vendicatori (o ciò che ne resta), gli X-Men e due dei loro
più temibili avversari, rischia di cambiare per sempre il volto
dell’Universo Marvel, ripiombato improvvisamente in
un’atmosfera di morte e distruzione. L’evento estivo, che
verrà presentato dalla Casa delle Idee a ritmo di un albo ogni due
settimane e a partire da giugno, verrà introdotto da un albo promozionale
assolutamente interessante: uno sketchbook super lussuoso di cui possiamo
presentarvi qualche immagine in anteprima.
</fine quote>
[ ] sei un veggente ^_^;
[ ] lo sapevi gia' ^_-
[ ] porti sfiga ;oP
--
--
Ciao Ciao ^_^
Gorgon
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
On Wed, 13 Apr 2005 09:31:29 +0200,
gorg...@despammed.com
 (Gorgon)
wrote:
>[ ] sei un veggente ^_^;
>
>[ ] lo sapevi gia' ^_-
>
>[ ] porti sfiga ;oP
>
[x] Era una previsione facile, dopo il successo degli ultumi "eventi"
tipo "identity crisis", "Sin Past" e "Avengers Deassembled".
Tutti, o quasi, ne hanno parlato male. Critiche a non finire. Siti
interi dedicati al mostrare che queste storie non hanno alcun senso
logico e stravolgono caratterizzazioni consolidate al solo scopo di
avere una "notizia" per vendere un albetto.
Ma alla fine funzionano. Hanno venduto un botto. Storie di merda con
"eventi" ridicoli vendono dieci volte di piu' delle storie
"semplicemente" fatte bene.
Contemporaneamente, la DC ha appena annunciato l'interruzione del loro
accordo con 2000AD e gli Umanoidi per pubblicare i loro fumetti (fra
cui, ricordo, Slaine, Halo Jones e altre opere di Moore, Moebius, etc.):
non vendevano un tubo. E quindi non ne faranno piu'.
Invece faranno un megacross-over, una "crisis of crisables multiple
crisis in crisis" o qualcosa del genere. E' gia' sicuro che fara'
incassi record.
Terminati i (velleitari, in gran parte) tentativi di recuperare il
pubblico perso negli anni delle Grandi Copertine Multiple con Card
Allegata, Marvel e DC stanno tornando a dare al pubblico rimasto quello
che vuole.
L'essere preso in giro.



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Moreno Roncucci wrote:
> Contemporaneamente, la DC ha appena annunciato l'interruzione del loro
> accordo con 2000AD e gli Umanoidi per pubblicare i loro fumetti
[X] in questo caso porto sfiga io ^_^;
nel senso che ieri sera ho cercato info sui dati di vendita di questa
roba, ma non li ho trovati
... e stamattina ho letto il comunicato di cui riferisci :-/
> Invece faranno un megacross-over, una "crisis of crisables multiple
> crisis in crisis" o qualcosa del genere. E' gia' sicuro che fara'
> incassi record.
questo non l'avevo letto e non credo di volerti ringraziare per avermelo
fatto sapere ^_^;
--
Gorgon


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data 12 Apr 2005 16:21:03 GMT, Gorgon ha scritto:
[loeg3]
> oggi come oggi credo che il volume sia
> gia' nella checklist che si trova sul sito della vertigo
uhmmm, quindi e' gia' ordinabile tramite preview?
Ultimamente non ho mai controllato il catalogo 'mericano perche' volevo
evitare tentazioni di spese folli che non mi posso permettere, ma questo
mi interesseva.
--
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data Wed, 13 Apr 2005 15:11:21 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> ha
scritto:
> [loeg3]
>> oggi come oggi credo che il volume sia
>> gia' nella checklist che si trova sul sito della vertigo
> uhmmm, quindi e' gia' ordinabile tramite preview?
non credo... l'uscita e' prevista per estate inoltrata se non erro ^_^;;;
> Ultimamente non ho mai controllato il catalogo 'mericano perche' volevo
> evitare tentazioni di spese folli che non mi posso permettere, ma questo
> mi interesseva.
... dove vivi?
se sei in zona roma ci si puo' mettere d'accordo per smezzare le spese...



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data Wed, 13 Apr 2005 12:00:33 GMT, Moreno Roncucci ha scritto:
> Terminati i (velleitari, in gran parte) tentativi di recuperare il
> pubblico perso negli anni delle Grandi Copertine Multiple con Card
> Allegata, Marvel e DC stanno tornando a dare al pubblico rimasto quello
> che vuole.
>
> L'essere preso in giro.
La cosa piu' assurda e' come nessuno (ne' gli editori ne' i lettori)
sembrano imparare dai propri errori del passato. Il problema e' che i
lettori attuali sono molti meno di quelli di 10 anni fa, facendo cosi'
ne rimaranno ancora meno....fra 10 il fumetto morira'?
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


title: Watchmen:  alcune impressioni

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, Gorgon <
gorg...@despammed.com
>,
eri paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste
parole:
>questo non l'avevo letto e non credo di volerti ringraziare per avermelo
>fatto sapere ^_^;
Guarda, e' talmente contorta che la Dc ha pubblicato sul suo sito una
cronologia degli eventi collegati :)
--
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi)
Portfolio on line e sito web personale -->
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.


title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
>, eri paralizzato dal terrore e, prima di morire,
dicesti codeste parole:
>Invece faranno un megacross-over, una "crisis of crisables multiple
>crisis in crisis" o qualcosa del genere. E' gia' sicuro che fara'
>incassi record.
Peggio ancora:)
Da quello che ho letto, e' tutto strutturato cosi':
- premesse in Identity Crisis
- inizia in Dc Countdown to Infinite Crisis (dove snaab shbev Oyhr
Orrgyr, gen y'nygeb, smantellando i concetti dietro la JLA di De
Matteis/Maguire)
- prosegue in 4 miniserie evento
- esplode, tra sei mesi, in Infinite Crisis.
c'e' da dire una cosa, comunque. almeno le storie DC si fanno leggere.
Non sono nulla di epocale, ma almeno non ti girano lepalle ad ogni
pagina come in Sins Past e Avengers Disassembled, che sono davvero
povere proprio come costruzione di storia (New Avengers almeno ha
qualche gag divertente: certo, come dice Moreno, che metterci
Wolverine e Spidey a forza...:)
E' invece molto allarmante la retromarcia della DC Comics, sia per il
fatto che Umanoids e 2000AD vendano poco, sia che la Dc non voglia
insistere.Viene da pensare se tra 10 anni esistera' ancora un mercato
fumettistico USA, e non una riserva indiana.
Oddio, se ci pensiamo bene, la riserva indiana c'e' gia'...



title: Watchmen:  alcune impressioni

text:
In data Wed, 13 Apr 2005 16:01:45 +0200, Gorgon ha scritto:
> ... dove vivi?
> se sei in zona roma ci si puo' mettere d'accordo per smezzare le spese...
Toscana, ma di solito li ordino tramite la fumetteria, quindi non e' che
abbia da dover pagare anche le spese di spedizione.



title: Lady Death: Dragon's War

author: Stefano Terrana

text:
Questo one shot di Lady Death è veramente molto bello...
Chi amasse la Chaos! Comics deve assolutamente averlo.


title: Lady Death: Dragon's War

author: Giran

text:
Ciao Stefano...
Io abito in un paese del c.. vicino a Lecco e ho le mini serie di LD e
Purgatory e mi interessa anche quest'altra novità che mi hai detto..
Che tu sappia devo andare per forza a Milano a cercarla?
(Scusa l'ignoranza ma OneShot vuol dire un singolo Albo con una storia
Autoconclusiva  ?)
CIao e Grazie
[: >


title: Lady Death: Dragon's War

text:

Ciao,
il fumetto non c'è solo a Milano. In teoria, ci dovrebbe essere in ogni
fumetteria che ordina materiale U.S.A. Al limite, se non lo trovi nella
tua città, vai alla prima mostra di fumetto (tipo Lucca) e vedrai che lì
lo trovi. Io l'ho ordinato tramite la mia fumetteria di fiducia, dal
Previews (il catalogo che i negozianti usano per ordinare il materiale
americano). Ti assicuro che è molto bello; la copertina fa cacare,
mentre il disegno è veramente degno...
P.S. One Shot è numero unico. Ad esempio, "Purgatory: The Dracula
Gambit" è uno One Shot!
CIAO!


title: Lady Death: Dragon's War

text:
Grazie mille !
Cosě adesso mi cerco anche quello di Purgatory !!
[: ))


title: [LEGS] Molok ! Citazione o furto ?

author: Lupo della steppa

text:
premessa: allargo ad IAF
Paolo wrote:
> Scusate, sogno o son desto ?
>
> Qual e' la sottile linea di confine tra la citazione ed il plagio ?
> Molok (non ricordo come dovrebbe essere scritto) e' uno dei personaggi
> della Mavrel, se non ricordo male avversario di gente tipo Hulk o I
> Fantastici Quattro... l'aspetto grafico e' lo stesso, il nome pure, la
> storia gli assomiglia abbastanza... non e' un po' troppo per l'egregio
> sig. Serra ?
A che cosa ti riferisci, in particolare?
A me quel molok tappetto e col "cervellone" ha ricordato Brain Child (cfr.
l'episodio de I vendicatori "Brain-child venne alla torre nera" in THOR 101
del febbraio 1975).
Poi c'e' anche il "Capo", che ho visto solo in un episodio di Hulk ("C'e'
Hulk dopo la morte?" ne L'uomo ragno 269 dell'agosto 1980 [l'ultimo UR che
comprai, btw])
Io propenderi per leggere il personaggio del Legs 27 come una mezza parodia
di Brain Child.
Se pero' mi puoi dare indicazioni diverse, te ne sarei grato.
ps: sulla questione plagio, citazione, originalita' e rielaborazione
creativa c'e' un articolo interessante di Medda in
www.mix.it/UTOPIA/magazine/articoli/care/care.htm
[attento: ci mette un bel po' ad aprirsi ;-)]
--
frma...@iol.it
collaboratore Ken Parker e
curatore Napoleone per uBC
ps: iol fa schifo: i messaggi dei NG mi arrivano spesso in ritardo o non mi
arrivano proprio, quindi potrei non rispondere subito, purtroppo


title: [LEGS] Molok ! Citazione o furto ?

author: Paolo

text:
Il 15 Feb 1998 23:31:14 GMT, "Lupo della steppa"
<
NOSPAMf...@iol.it
> ha scritto:
>premessa: allargo ad IAF
>A me quel molok tappetto e col "cervellone" ha ricordato Brain Child (cfr.
>l'episodio de I vendicatori "Brain-child venne alla torre nera" in THOR 101
>del febbraio 1975).
>
>Poi c'e' anche il "Capo", che ho visto solo in un episodio di Hulk ("C'e'
>Hulk dopo la morte?" ne L'uomo ragno 269 dell'agosto 1980 [l'ultimo UR che
>comprai, btw])
Ok, forse la memoria mi fa difetto, ma l'aspetto di Molok e' IDENTICO
(non solo vagamente somigliante) a quello di un cattivo Marvel di
molto tempo fa. Purtroppo non ricordo in che storie, forse Hulk (ma se
non ricordo male il capo era molto meno spropositato come cervello, ed
era verde, mentre il tipo di cui parlo io no...)
>Se pero' mi puoi dare indicazioni diverse, te ne sarei grato.
Cerchero' di recuperare i vecchi albi...
Paolo


title: [LEGS] Molok ! Citazione o furto ?

text:
On Mon, 16 Feb 1998 17:45:33 GMT,
asioliRImuOVI@NOSPAM_RIMUOVIgeocities.com (Paolo) wrote:
>Ok, forse la memoria mi fa difetto, ma l'aspetto di Molok e' IDENTICO
>(non solo vagamente somigliante) a quello di un cattivo Marvel di
>molto tempo fa.
Confermo. Un nemico di Capitan America, chiamato se non ricordo male
Modok, che e' apparso decine di volte in fumetti Marvel.
Mi sa che se faranno mai l'edizione americana di Legs gli avvocati
della Marvel dovranno fare gli straordinari...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: [LEGS] Molok ! Citazione o furto ?

author: Massimo

text:
Paolo ha scritto nel messaggio <
34e87a78...@news.polito.it
>...
Il 15 Feb 1998 23:31:14 GMT, "Lupo della steppa"
<
NOSPAMf...@iol.it
> ha scritto:
>premessa: allargo ad IAF
>A me quel molok tappetto e col "cervellone" ha ricordato Brain Child (cfr.
>l'episodio de I vendicatori "Brain-child venne alla torre nera" in THOR 101
>del febbraio 1975).
>
>Poi c'e' anche il "Capo", che ho visto solo in un episodio di Hulk ("C'e'
>Hulk dopo la morte?" ne L'uomo ragno 269 dell'agosto 1980 [l'ultimo UR che
>comprai, btw])
Ok, forse la memoria mi fa difetto, ma l'aspetto di Molok e' IDENTICO
(non solo vagamente somigliante) a quello di un cattivo Marvel di
molto tempo fa. Purtroppo non ricordo in che storie, forse Hulk (ma se
non ricordo male il capo era molto meno spropositato come cervello, ed
era verde, mentre il tipo di cui parlo io no...)
>Se pero' mi puoi dare indicazioni diverse, te ne sarei grato.
Cerchero' di recuperare i vecchi albi...
Paolo
forse non c'entra col discorso,ma il nome Moloch fu inventato dagli
antichissimi Fenici,era il nome di una divinita' malefica che odiava gli
uomini,poi molto tempo dopo entro' negli elenchi dei demoni dei varii libri
di esorcisti e demonologhi rinascimentali.Beh,almeno per il nome,non si
puo'parlare di plagio! il copright scade dopo 50 anni! (:-))


title: [LEGS] Molok ! Citazione o furto ?

author: dax

text:
On Mon, 16 Feb 1998 17:45:33 GMT,
asioliRImuOVI@NOSPAM_RIMUOVIgeocities.com (Paolo) wrote:
>Il 15 Feb 1998 23:31:14 GMT, "Lupo della steppa"
><
NOSPAMf...@iol.it
> ha scritto:
>
>
>Paolo
Molok era anche il titolo di una vecchia storia di Zagor
A memoria sotto il 100
Fai tu il conto dell'anno di uscita
Dax
Sussurra, non urlare, ti ascolteranno di piu'....


title: [LEGS] Molok ! Citazione o furto ?

text:
Il Wed, 18 Feb 1998 05:07:36 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) ha scritto:
>Confermo. Un nemico di Capitan America, chiamato se non ricordo male
>Modok, che e' apparso decine di volte in fumetti Marvel.
Bingo, proprio lui... non sono riuscito a trovare un albo in cui
compaia, ma sono certo che l'aspetto era proprio IDENTICO. Una
somiglianza casuale cosi' stretta e' a mio parere impossiile, quindi
immagino che Elena Pianta (tra l'altro molto simpatica, quando al
Salone del Libro le ho chiesto "uno schizzo" lei mi ha disegnato una
gocciolona che si squazza sul foglio... :) avesse davanti una copia
della Marvel.
>Mi sa che se faranno mai l'edizione americana di Legs gli avvocati
>della Marvel dovranno fare gli straordinari...
Non vorrei andar errato, ma credo che in teoria anche in Italia valga
il copyright sui personaggi Marvel... eppoi se di citazione si tratta,
avrei preferito qualcosa di piu' sottile e velato (tipo la citazione
di Nathan Never in uno dei Cyborg serie Star), non una copia papale
papale sbattuta li' per carenza di ispirazione...
Paolo


title: [LEGS] Molok ! Citazione o furto ?

text:
Il Thu, 19 Feb 1998 07:25:17 GMT,
davide...@elsag.it
 (dax) ha
scritto:
>Molok era anche il titolo di una vecchia storia di Zagor
>A memoria sotto il 100
>Fai tu il conto dell'anno di uscita
Beh, alla fine il nome del personaggio Marvel era probabilmente Modok
(molto simile come nome, comunque), ma l'aspetto e' IDENTICO (neanche
solo somigliante) a quello del personaggio di Legs.
Sul fatto che gia' Tex avesse usato il nome, mi permetto di far notare
che non puoi mettere il copyright su un nome della mitologia (credo
Moloch facesse parte del pantheon caldeo, o giu di li'), mentre puoi
metterlo sull'aspetto grafico di un personaggio (almeno in teoria...:)
Il plagio non e' nell'usare nomi gia' sfruttati, ma l'immagine che li
accompagna.
Paolo


title: [LEGS] Molok ! Citazione o furto ?

text:


Ciao.
Scusa ma non e' Tex ma Zagor. (Sono due serie differenti).
Sull'aspetto grafico non discuto X' non ho letto l'albo di Legs in
questione.
Dax
Sussurra, non urlare, ti ascolteranno di piu'....
Rimuovere Togli


title: [LEGS] Molok ! Citazione o furto ?

text:
On Thu, 19 Feb 1998 07:25:17 GMT,
davide...@elsag.it
 (dax) wrote:
>Molok era anche il titolo di una vecchia storia di Zagor
>A memoria sotto il 100
>Fai tu il conto dell'anno di uscita
Quel "Molok" non era altro che il mostro di Frankenstein, e come
aspetto non somiglia nemmeno al "molok" di LW -Capitan America.
Una curiosita': sembra che nella sceneggitura originale di Castelli
(una delle primissime per la Bonelli) Zagor incontrasse effettivamente
il Mostro del romanzo di Mary Shelley, sopravvisuto ai ghiacci polari.
Ma in redazione fu deciso di cambiare il nome e i riferimenti troppo
espliciti.
Si noti che, con una premessa simile, la storia e' comunque piu'
originale del 70% dei Nathan Never...



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

author: Dark

text:
Svariati di voi avranno comprato Sandman ma ammancheranno di alcuni volumi
andati esauriti e adesso state aspettando delle ristampe che non volgiono uscire
(in brossurato) o che non usciranno mai (in cartonato).
Intanto che aspettate di mettere le mani sulla stupenda edizione cartacea però
potete rifarvi gli occhi con la versione ScanRip, la qualità è davvero eccelsa
(quasi quanto quella cartacea, il lavoro è davvero superlativo).
Per averla andate su:
http://emule-project.net/
Da qui selezionate download e poi cliccate l'ultimo link in basso (anche se è
una versione test è molto meglio della normale).
Poi andate su
http://www.enkeywebsite.net
 e iscrivetevi al forum (molto serio,
non riceverete MAI spam) e cercate Sandman.
Per adesso è uscito solo Preludi & Notturni ma un po' alla volta usciranno
tutti.
Io con questo ho fatto il tris: Edizione Cartonata, Edizione Brossurata ed
Edizione Digitale... alla faccia di chi dice che i rip in internet uccidono il
mercato del fumetto. ;)
--
See Ya, Dark.
Io sono il signore dei sogni.


title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
"Dark" <
dark...@tin.it
> :
> Poi andate su
http://www.enkeywebsite.net
 e iscrivetevi al forum (molto
> serio, non riceverete MAI spam) e cercate Sandman.
grazie! ^_^
--
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·oO0()0Oo·oO0Oo· (Profeta di Anubi)


title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

author: Andy Roid

text:
On Sat, 20 Dec 2003 11:29:16 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Dark" <
dark...@tin.it
>) said:
>o con questo ho fatto il tris: Edizione Cartonata, Edizione Brossurata ed
>Edizione Digitale... alla faccia di chi dice che i rip in internet uccidono il
>mercato del fumetto. ;)
Giusto una curiosita', che c'entra poco con la frase quotata, ma non ho capito
se le scansioni sono in italiano o in inglese.
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
Dormivo tranquillo quando Andy Roid <
andy...@email.it
> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:
> questo ho fatto il tris: Edizione Cartonata, Edizione Brossurata ed
>> Edizione Digitale... alla faccia di chi dice che i rip in internet uccidono
>> il mercato del fumetto. ;)
>
> Giusto una curiosita', che c'entra poco con la frase quotata, ma non ho capito
> se le scansioni sono in italiano o in inglese.
Italianissime, di grandi dimensioni (il file rar del primo volume è quasi 75Mb)
e di altissima qualità.
Certo l'edizione cartacea è sempre la migliore ma in mancanza d'altro questa è
davvero splendida.
In teoria si potrebbe perfino pensare di farsela stampare e rilegare. ;)



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
On Sat, 20 Dec 2003 17:21:41 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Dark" <
dark...@tin.it
>) said:
>Italianissime, di grandi dimensioni (il file rar del primo volume è quasi 75Mb)
>e di altissima qualità.
Ok, ma allora come hanno fatto per le storie di Favole&Riflessi? Si sono rifatti
alle storie pubblicate da Comic Art?
Ah, peccato per la dimensione del file: non me lo posso scaricare.
Mi tocchera' andare da qualche amico ADSL munito.
>Certo l'edizione cartacea è sempre la migliore ma in mancanza d'altro questa è
>davvero splendida.
Su questo pda.
Inoltre ritengo le copie digitali gratuite molto utili, se non necessarie.
Peccato che ce ne siano cosi' poche!
>In teoria si potrebbe perfino pensare di farsela stampare e rilegare. ;)
Sarebbe decisamente caro, no?



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
Dormivo tranquillo quando Andy Roid <
andy...@email.it
> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:
>> Italianissime, di grandi dimensioni (il file rar del primo volume è quasi
>> 75Mb) e di altissima qualità.
>
> Ok, ma allora come hanno fatto per le storie di Favole&Riflessi? Si sono
> rifatti alle storie pubblicate da Comic Art?
No, semplicemente hanno appena cominciato, il lavoro è lungo e si spera che
intanto esca sto benedetto volume. ^_^;;;
> Ah, peccato per la dimensione del file: non me lo posso scaricare.
> Mi tocchera' andare da qualche amico ADSL munito.
Fatti Alice 256 Flat. ;)
>> Certo l'edizione cartacea è sempre la migliore ma in mancanza d'altro questa
>> è davvero splendida.
>
> Su questo pda.
> Inoltre ritengo le copie digitali gratuite molto utili, se non necessarie.
> Peccato che ce ne siano cosi' poche!
Dipende da come sono fatte, scansioni di questa qualità le possono fare solo gli
appassionati, qualle di una casa editrice che si promuove sarebbero molto
piccole (entro i 10Mb) per far sì che possa essere scaricata anche da chi ha
connessioni a banda stretta.
>> In teoria si potrebbe perfino pensare di farsela stampare e rilegare. ;)
>
> Sarebbe decisamente caro, no?
Sì, tra fotocopie o stampe a colori ad alta qualità e rilegatura fatta come dio
si comanda la cifra sarebbe abnorme.



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
On Sun, 21 Dec 2003 16:18:49 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Dark" <
dark...@tin.it
>) said:
>> Ok, ma allora come hanno fatto per le storie di Favole&Riflessi? Si sono
>> rifatti alle storie pubblicate da Comic Art?
>
>No, semplicemente hanno appena cominciato, il lavoro è lungo e si spera che
>intanto esca sto benedetto volume. ^_^;;;
a quanto ho capito, c'e' tutto un problema relativo alle pellicole...finche la
DC non lo ristampa, la Magic non lo puo' ristampare. Almeno cosi' ho capito io.
>> Ah, peccato per la dimensione del file: non me lo posso scaricare.
>> Mi tocchera' andare da qualche amico ADSL munito.
>
>Fatti Alice 256 Flat. ;)
Non posso, nella mia zona l'ADSL non c'e'.



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
Dormivo tranquillo quando Andy Roid <
andy...@email.it
> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:
>> No, semplicemente hanno appena cominciato, il lavoro è lungo e si spera che
>> intanto esca sto benedetto volume. ^_^;;;
>
> a quanto ho capito, c'e' tutto un problema relativo alle pellicole...finche la
> DC non lo ristampa, la Magic non lo puo' ristampare. Almeno cosi' ho capito
> io.
Sono hanni che parlano di "problemi alle pellicole", che almeno dicano QUALI
problemi esattamente spiegando per filo e per segno tutti i dettagli perché io
(e non credo solo io) mi son rotto di aspettare... e soprattutto sono
incazzatissimo perché non potrò completare l'edizione cartonata per un solo
volume!!! K_K
>>> Ah, peccato per la dimensione del file: non me lo posso scaricare.
>>> Mi tocchera' andare da qualche amico ADSL munito.
>>
>> Fatti Alice 256 Flat. ;)
>
> Non posso, nella mia zona l'ADSL non c'e'.
Ma che sfiga! T_T



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
On Mon, 22 Dec 2003 16:30:07 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Dark" <
dark...@tin.it
>) said:
>Sono hanni che parlano di "problemi alle pellicole", che almeno dicano QUALI
>problemi esattamente spiegando per filo e per segno tutti i dettagli perché io
>(e non credo solo io) mi son rotto di aspettare... e soprattutto sono
>incazzatissimo perché non potrò completare l'edizione cartonata per un solo
>volume!!! K_K
Boh, io credo che aspettino una versione *in digitale* delle pellicole, perche'
le originali sono perse, ma non vorrei dire troppe cazzate.
>> Non posso, nella mia zona l'ADSL non c'e'.
>
>Ma che sfiga! T_T
Beh, in compenso ho un sacco di altri vantaggi.



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
Dormivo tranquillo quando Andy Roid <
andy...@email.it
> mi ha svegliato dal mio
letargo dicendo:
>> Sono hanni che parlano di "problemi alle pellicole", che almeno dicano QUALI
>> problemi esattamente spiegando per filo e per segno tutti i dettagli perché
>> io (e non credo solo io) mi son rotto di aspettare... e soprattutto sono
>> incazzatissimo perché non potrò completare l'edizione cartonata per un solo
>> volume!!! K_K
>
> Boh, io credo che aspettino una versione *in digitale* delle pellicole,
> perche' le originali sono perse, ma non vorrei dire troppe cazzate.
Ok, allora qual'è il problema?
Non glie le mandano? Se sì, perché?
>> Ma che sfiga! T_T
>
> Beh, in compenso ho un sacco di altri vantaggi.
Vai per funghi? ^_^;;;



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

author: Rev. Jim

text:
Dalla lettera di San Andy Roid Apostolo a it.arti.fumetti:
>Beh, in compenso ho un sacco di altri vantaggi.
E bhe'... adesso devi dirceli! :-D
--
Fabio
[Togli __DESP AMMED__ x rispondere in pvt!]


title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

author: Skalda

text:
Dark ha scritto:
>Non glie le mandano? Se sě, perché?
Perche' semplicemente non esistono.
Le "pellicole" digitali vengono realizzate non quando si stampa il
volume, evidentemente quei volumi di Sandman non sono stati ristampati
di recente.
Claro? :)
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
On Wed, 24 Dec 2003 17:27:29 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Rev. Jim <fabiogiraldi__DESP@MMED__libero.it>) said:
>>Beh, in compenso ho un sacco di altri vantaggi.
>
>E bhe'... adesso devi dirceli! :-D
See, ti piacerebbe!^_^



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
Skalda ha scritto:
>Claro? :)
Sarebbe piu' chiaro se non avessi usato una negazione di troppo. :)
Vabbč Buon Natale. :)



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
Dalla lettera di San Andy Roid Apostolo a it.arti.fumetti:
>See, ti piacerebbe!^_^
Oh, vabbe'... fa come te pare! :P :)



title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

author: Maurizio Villotta

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:

>>>Beh, in compenso ho un sacco di altri vantaggi.
>>
>>E bhe'... adesso devi dirceli! :-D
>
>See, ti piacerebbe!^_^
Basta leggere la sua sign... ;)
--
Maurizio Villotta
Associazione Amici e Sostenitori di Rafe' Ventura


title: Sandman per chi lo cerca e non lo trova

text:
On Sun, 28 Dec 2003 18:52:17 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Maurizio Villotta <
rot...@yahoo.com
>) said:
>Basta leggere la sua sign... ;)
Te sei proprio fissato! ^_______^



title: vendo tanti pezzi

author: demoniorosso

text:
FUMETTI-NUOVO LOTTO FUMETTIFERO
Dylan Dog Bonelli - 2^ ristampa (da edicola)
nn. 2/15-17-18-20-22-37-38-40/46-50
Totale 28 albi per complessivi 30 euro
Sfusi a fine asta
Dylan Dog Bonelli - 1^ ristampa n. 1 - euro 10
Dylan Dog Bonelli - 1^ ristampa (da edicola)
nn. 16-19-21-23/44-46-48-49-50/53-55-58-65-67-69-70-72-74-84-100
Totale 41 albi a euro 50
Sfusi a fine asta
Dylan Dog Bonelli - Originali 1^ serie (da edicola)
45/47-50-54-56/70-72-73-75/87-89/108-110-112-123-124-125
Totale 57 albi a euro 100
Sfusi solo su richiesta a fine asta
Dylan Dog Bonelli - Originali 1^ serie (da edicola)
82-98-99-100-101-103-104-105-107-123-124-125
Totale 12 albi a euro 24
Sfusi solo su richiesta a fine asta
Dylan Dog Bonelli - Originali 1^ serie (da edicola)
numero 14
Euro 10
Dylan Dog Bonelli - Originali 1^ serie (da edicola)
N. 17
Euro 7,5
Dylan Dog Bonelli - Originali 1^ serie (da edicola)
N. 35
Euro 5
Dylan Dog Bonelli - Originali 1^ serie (da edicola)
N. 17-35-40-44-51-88-123-125
Euro 25 per il blocco intero
Dylan Dog Speciale Numero 1 (Ancora sigillato con cellophan originale e
libretto allegato)
Euro 15
Kriminal di Magnus
Selezione di numeri del disegnatore Roberto Raviola in arte Magnus
154-156-179-213-251-261-266-286
Il blocco a euro 16
Diabolik Swiss - Da edicola
74 numeri dal 2 al 76
In omaggio n.1 Spin Off
Il blocco a euro 100
Diabolik Spin Off - da edicola
Il numero 1 "Il re del terrore"
Euro 3
Martin Mystere - Bonelli (Ottimo stato)
n. 20
Euro 5
Martin Mystere Originali 1^ Serie - Bonelli (Ottimo stato)
nn. 40-46-47-49-50-51-53-55-60-61-63-64-65-66-68-69-75-76-81-83-84-86/89-93
Blocco di 30 nn. a Euro 60
Nathan Never Bonelli
N. 1 originale da edicola
Euro 7,5


title: beckup dei propri fumetti in digitale

author: andrea

text: qualcuno ha qualcosa di tex o zagor ?


title: beckup dei propri fumetti in digitale

author: giovanni 76

text:
andrea ha scritto:
>
> qualcuno ha qualcosa di tex o zagor ?
>
>ciao a me piacciono moltissimo i fumetti datosi che mi diverto
anche a disegnarli ;quanto al fumetto di tex io ho il numero 13
del 65 intitlato l'intrpido ,sono riuscito a trovarlo a lucca
comics ero alla fiera con la scuola di comix che frequento(se ti
puo' interessare sul sito
lulu.com
 ho fatto qualcosa anche io
;digita sul sito se ci vai la parola al capone )grazie e a rivedersi!
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: cd manga erotici

author: marziali massimiliano

text:
scusa un po ma perche non mi mandi la lista cosi ti schelgo il cd e
vediamo se ti posso aiutare a finirne altri ciao aspetto


title: AVVISO AGLI STUDENTI !!!

text:
Amici studenti,
avete finito di sudare... con POCHE LIRE potrete avere temi,
riassunti, relazioni, ricerche, tesine ... e quant'altro vi occorra.
Siamo un gruppo di amici neolaureati in varie discipline e possiamo
soddisfare richieste, a qualunque livello, in Storia, Filosofia,
Lettere, Matematica e Fisica.
Contattateci, anche solo per informazioni.
e-mail
pic...@hotmail.com


title: AVVISO AGLI STUDENTI !!!

author: Domenico de Romanis

text:
Il giorno Thu, 11 Sep 1997 14:01:21 GMT,
pic...@hotmail.com
 ha
scritto:

Punto primo: qui si parla di fumetti
Punto secondo: Quel POCHE LIRE non mi convince
Punto terzo :Non ce ne frega niente.
----
Dario de Romanis
mi...@mclink.it
La probabilita' che la fetta di pane cada sul lato imburrato
e'direttamente proporzionale al costo del tappeto.
(una delle tante leggi di Murphy)


title: AVVISO AGLI STUDENTI !!!

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Thu, 11 Sep 1997 14:01:21 GMT,
pic...@hotmail.com
 wrote:
> Amici studenti,
>
> avete finito di sudare... con POCHE LIRE potrete avere temi,
> riassunti, relazioni, ricerche, tesine ... e quant'altro vi occorra.
>
> Siamo un gruppo di amici neolaureati
Beh se vi siete laureati cosi', siete decisamente scarsi!:)
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
  /_/  /_____//_/ /_//_/ /_//_/ /_/ --> ------------------------------))
 ____________________________________________________________________((
     HOME PAGE
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
             ))
    Tommaso Cora'  alias   Dergano ง Surfer  Com.(ง)Lord Tomah       ((
 ---------------------------------------------------------------------))


title: Fisietto

author: Sentenza

text:
Qualcuno su questo NG conosce Bruno Tremulo, creatore del fumetto di
Fisietto?


title: Cerco

author: Stefano Lari

text:
Cerco fumetti della serie Classici dell'Audacia od Albi
Ardimento (possibilmente su Michel Vaillant, disegnati da Jean
Graton).

Fatemi sapere, grazie

Step by Step


title: Vendo i primi 8 numeri di Zio Paperone.

author: FRANCO STEFANO ANASI ARANDA

text:
Dal N 1. Dic 1987    al  N 8 Giugno 1988.
Per collezionisti.
Offerte serie.


title: Vendo i primi 8 numeri di Zio Paperone.

author: Lazarus Long

text:
"FRANCO STEFANO ANASI ARANDA" <
fan...@tin.it
> ha scritto:
> Dal N 1. Dic 1987    al  N 8 Giugno 1988.
> Per collezionisti.
> Offerte serie.
Prezzo di copertina.
(Trovo scandaloso il prezzo che hanno assunto, per PURA speculazione i
vecchi zio Paperone... gente.. sono del 1989.. un Topolino dello stesso anno
non vale 500 lire...)
--
Laz
Never free Never me
So I dub thee unforgiven


title: Vendo i primi 8 numeri di Zio Paperone.

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 25 Jan 2000 23:04:48 +0100, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
>
wrote:
>(Trovo scandaloso il prezzo che hanno assunto, per PURA speculazione i
>vecchi zio Paperone... gente.. sono del 1989.. un Topolino dello stesso anno
>non vale 500 lire...)
Topolino aveva una tiratura almeno 10 volte superiore (io sospetto 30
volte superiore) e non li cerca piu' nessuno perche' sono troppi e con
troppe storie orride in mezzo alle poche buone.
Invece c'e' un sacco di gente che cerca "Zio Paperone" perche' finora
e' l'unica edizione decente di tutto Barks ad un prezzo "popolare"
(io ho preferito la Carl Barks Library ma (1) so l'inglese e (2) per
Barks farei pazzie. )
Tu probabilmente quelle storie le hai gia' tutte in una edizione o
l'altra. Ma dimmi, se non le avessi, preferiresti tenerti 20.000 lire
o comprati un intero volume di 80 pagine di storie di Barks che non
hai mai letto?
O preferiresti spenderle per un albo di Topolino del 1989?
Il "valore di un fumetto non la fa l'eta', sfatiamo questo mito
sciocco. Ci sono un sacco di fumetti degli anni 50 che oggi valgono,
contando l'inflazione, meno di quando sono stati pubblicati.  Fra 50
anni il 90% dei fumetti conservati oggi dai "collezionisti" varranno
meno della carta su cui sono stampati.  L'UNICA COSA  che puo' far
aumentare il valore di un fumetto e'  una domanda superiore
all'offerta. E per certi fumetti (Zio Paperone fra questi) ci sono 100
persone che li vogliono per ogni copia in vendita...
Se magari non sei convinto, per maggiore coerenza, ti invito a
vendermi la tua automobile, qualunque sia il suo "valore di mercato"
dato da domanda ed offerta, al prezzo piu' basso della macchina meno
richiesta prodotta nello stesso anno (insomma, vendimi un Maserati al
costo di una Duna...). Se e' vero che il valore non lo fanno ne'
qualita', ne' rarita', ne' richiesta, ne' offerta, ma solo l'anno di
immatricolazione...  :-)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Vendo i primi 8 numeri di Zio Paperone.

author: Dr. Procton

text:
FRANCO STEFANO ANASI ARANDA <
fan...@tin.it
> wrote in message
86kj8p$fob$1...@nslave1.tin.it...
> Dal N 1. Dic 1987    al  N 8 Giugno 1988.
> Per collezionisti.
> Offerte serie.
Ciao,
puoi dirmi per favore quanto intendi realizzare???
Grazie per l'attenzione!!!
Fabrizio


title: Vendo i primi 8 numeri di Zio Paperone.

text:
"Moreno Roncucci" <
toglim...@mbox.queen.it
> ha scritto:
> Invece c'e' un sacco di gente che cerca "Zio Paperone" perche' finora
> e' l'unica edizione decente di tutto Barks ad un prezzo "popolare"
> (io ho preferito la Carl Barks Library ma (1) so l'inglese e (2) per
> Barks farei pazzie. )
>
> Tu probabilmente quelle storie le hai gia' tutte in una edizione o
> l'altra. Ma dimmi, se non le avessi, preferiresti tenerti 20.000 lire
> o comprati un intero volume di 80 pagine di storie di Barks che non
> hai mai letto?
>
> O preferiresti spenderle per un albo di Topolino del 1989?
>
> Il "valore di un fumetto non la fa l'eta', sfatiamo questo mito
> sciocco. Ci sono un sacco di fumetti degli anni 50 che oggi valgono,
> contando l'inflazione, meno di quando sono stati pubblicati.  Fra 50
> anni il 90% dei fumetti conservati oggi dai "collezionisti" varranno
> meno della carta su cui sono stampati.  L'UNICA COSA  che puo' far
> aumentare il valore di un fumetto e'  una domanda superiore
> all'offerta. E per certi fumetti (Zio Paperone fra questi) ci sono 100
> persone che li vogliono per ogni copia in vendita...
Tutto questo e' assolutamente vero.. (e anche ovvio ;-) ma NON applicabile a
Zio Paperone! Perche' per 100 persone che lo vogliono.. ci sono 200 copie
che le aspettano!
Pensaci un attimo.. Zio Paperone lo trovi ovunque.. nessuna fumetteria ti
dira' " non ce l'ho".. e se npn l'hanno li' in mezza giornata te lo
recuperano senza problemi.. questo per tutti i numeri, fina dai primi
(anzi.. sono piu' diffusi i primi 15 degli altri...)
In questo caso si tratta chiaramente (e purtroppo) di pura e semplice
speculazione... ed e' davvero un peccato
(vogliamo essere sinceri del tutto? i primi numeri di ZP sono abbastanza
orrendi come traduzioni, lettering colori..)



title: Vendo i primi 8 numeri di Zio Paperone.

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente, "Lazarus Long" <
l...@libero.it
> non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Tutto questo e' assolutamente vero.. (e anche ovvio ;-) ma NON applicabile a
>Zio Paperone! Perche' per 100 persone che lo vogliono.. ci sono 200 copie
>che le aspettano!
trovamele, allora.
In fumetteria mi hanno detto che sono super esauriti e stra richiesti.
E non solo i primi numeri...
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: Vendo i primi 8 numeri di Zio Paperone.

text:
"Ryoga Hibiki" <
ryoga...@tin.it
> ha scritto:
> trovamele, allora.
> In fumetteria mi hanno detto che sono super esauriti e stra richiesti.
> E non solo i primi numeri...
Ma su che pianeta questo??



title: Vendo i primi 8 numeri di Zio Paperone.

author: FEDERIK

text:
tu forse non sai che l'80% deGLI zio paperone RIMASERO INVENDUTI
E ANDARONO AL MACERO
Lazarus Long <
l...@libero.it
> wrote in message 86l7a3$pcb$1...@nslave2.tin.it...
> "FRANCO STEFANO ANASI ARANDA" <
fan...@tin.it
> ha scritto:
>
> > Dal N 1. Dic 1987    al  N 8 Giugno 1988.
> > Per collezionisti.
> > Offerte serie.
>
> Prezzo di copertina.
>
> (Trovo scandaloso il prezzo che hanno assunto, per PURA speculazione i
> vecchi zio Paperone... gente.. sono del 1989.. un Topolino dello stesso
anno
> non vale 500 lire...)
>



title: Vendo i primi 8 numeri di Zio Paperone.

author: MarcoLorenna

text:
Dr. Procton <
dr_pr...@goldrake.com
> wrote in message
86nerh$nno$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> FRANCO STEFANO ANASI ARANDA <
fan...@tin.it
> wrote in message
> 86kj8p$fob$1...@nslave1.tin.it...
> > Dal N 1. Dic 1987    al  N 8 Giugno 1988.
> > Per collezionisti.
> > Offerte serie.
>
>
> Ciao,
> puoi dirmi per favore quanto intendi realizzare???
>
A Roma il prezzo di mercato e' intorno alle 30klire x copie ottime.
sulla piccola polemica sul prezzo dei primi numeri di  zio paperone io
offrirei il mio punto di vista ( da piccolo commerciante operante a
Roma).In genere il suddetto fumetto quando mi capita lo spedisco dritto
nelle mani di colleghi a 15\20.000; non e' facile trovare il cliente x
questo genere di cose che vengono accumulate da quel tipo di commerciante
che in origine era un collezionista e ha poi preso gusto a vendere il suo
materiale; tra l' altro se la roba gli rimane non si fa un problema xche' il
solo possessso dei pezzi da collezione, gia' lo soddisfa; e quando gli
chiedi quanto costa sa sempre stupirti; e sa spiegarti xche' costa cosi'
tanto. Ho l'impressione che molti fanno incetta di quel materiale
soprattutto x non farlo trovare ai pochi clienti che lo pagherebbero un po
di +. E il prezzo sale (finche' la gente non si rompe e si compra un'altra
cosa, e x zio Paperone gia' qualcosa succede). Comunque a Roma stiamo un po
+ bassi con i prezzi. Molto materiale va a finire  al nord, dove il
collezionismo costa sempre un po di +.
Ciao
--
Marco Lorenna
commercio di libri e fumetti in v.le Marconi 74
orario 10\19 tel 0339\1091053
Lor...@tiscalinet.it


title: [iafolo] Mailing List per la creazione\gestione del sito IAFOL

author: Paco

text:
In questi ultimi giorni, il buon Carlo aveva creato una Mailing List
"artigianale" per discutere della creazione e della futura gestione del sito
di iaf ... IAFOL.
Visto che l'idea e' stata accettata, e che si e' preferito continuare in
quella direzione, si e' creata una Mailing List "vera" su onelist.
La lista e' aperta a tutti. Chiunque voglia partecipare puo' recarsi al sito
www.onelist.com
e cercare la mlist
iafo...@onelist.com
C'e' un motore di ricerca, ma se vi divertite a giracchiare per il sito, si
trova nella sezione art - comics.
Le procedure di iscrizione e disiscrizione sono molto semplici.
Scopo della ML e' dsicutere di tutti gli aspetti piu' "tecnici" e di tutte
quelle questioni che potrebbero anche non interessare i frequentatori del
newsgroup.
Fermo restando che sul NG, probabilmente, verranno sempre postati gli
articoli prima della pubblicazione sul sito.
Ricordo che e' richiesto, aprezzato e desiderato l'aiuto di TUTTI !!
La creazione di una ML che si discosta dal Newsgroup e' dovuta
ESCLUSIVAMENTE a ragioni "tecniche"
Per qualunque ulteriore informazione, scrivetemi pure (occhio all'antispam)
Paco


title: comi@nextgame.it

author: Comi

text: ciao


title: Il decalogo

author: Zero Cool

text:
Oggi alla borsa del fumetto mentre facevo un giro di recognizione cercando
di districarmi tra la folla (che più che tanta la gente è piccolo il locale)
ho notato tutti e quattro i volumi de "Il decalogo" di cui ho sentito
parlare a qualcuno. Qualcuno mi saprebbe dire di che tratta di preciso
(qualcosa che non sia già scritto nel retro del cartonato) e se ne vale la
pena?Grazie in anticipo!


title: Il decalogo

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Zero
Cool ha osato dire:

la storia ruota attorno a Nahik, manoscritto che contiene un decalogo
musulmano e che, stando ai personaggi che lo ritrovano di volta in
volta, sembrerebbe "autentico"
ogni storia in qualche modo e' collegata al relativo "comandamento"
[es: primo comandamento = non uccidere => il primo volume e'
incentrato su un serial killer] e Nahik e' l'unico elemento comune ai
4 albi usciti finora, il che permette al lettore di prendere un
singolo volume e leggerselo autonomamente
leit motif della serie e' come Nahik, un "testo maledetto", finisca
tutte le volte per sconvolgere la vita di chi lo ritrova, ponendolo
di fronte ad una serie di interrogativi esistenziali, morali
filosofici o religiosi che imporranno delle scelte non semplici e
avranno conseguenze non troppo felici
i piani di lettura dei singoli volumi sono diversi: dalla storia vera
e propria si puo' passare al background, che affronta sempre una
serie di temi collegati al relativo "comandamento", mostrando di
volta in volta momenti e situazioni non proprio felicissime per la
nostra storia [perche' le storie sono ambientate in diversi periodi
ed in differenti regioni del mondo]
i testi sono tutti di Giroud, mentre il disegnatore cambia da numero
a numero, con un alternarsi di stili radicalmente diversi
il primo volume era semplicemente un gioiello, davvero un'opera
eccellente
gli altri tre sono buoni, anche se non riescono ad arrivare
all'equilibrio sceneggiatura-disegni del primo
--
Gorgon


title: Il decalogo

author: Andy Roid

text:
On Sat, 22 Feb 2003 20:47:10 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gor...@vene.dave.it
>) said:
>il primo volume era semplicemente un gioiello, davvero un'opera
>eccellente
>
>gli altri tre sono buoni, anche se non riescono ad arrivare
>all'equilibrio sceneggiatura-disegni del primo
Devo ancora recuperare il 3 e il 4, ma il secondo rimane il mio preferito.
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: Il decalogo

author: MailMaster C.

text:
Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> tried to point out that:
> ogni storia in qualche modo e' collegata al relativo
> "comandamento" [es: primo comandamento = non uccidere => il primo
> volume e' incentrato su un serial killer]
I comandamenti della Bibbia?
Se č cosě, il primo non č certo "non uccidere"...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Viaggi" by M. Crichton
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Bill illuminaci... datte foco!
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Il decalogo

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
MailMaster C. ha osato dire:
>> ogni storia in qualche modo e' collegata al relativo
>> "comandamento" [es: primo comandamento = non uccidere => il primo
>> volume e' incentrato su un serial killer]

> I comandamenti della Bibbia?
mi ri-quoto: "la storia ruota attorno a Nahik, manoscritto che contiene
un decalogo **musulmano**"
--
Gorgon


title: PAPERINO D'ORO

author: Antonio RAFFO

text:
CERCO NOTIZIE SU QUESTA TESTATA PUBBLICATA DA MONDADORI INTORNO AL '79.
SE QUALCUNO HA NOTIZIE TIPO NUMERI PUBBLICATI, QUOTAZIONI ECC.
**** SI FACCIA VIVO ***
Grazie a tutti !
-----------
arm...@mbox.vol.it


title: PAPERINO D'ORO

author: Vaccari Marcello

text:
Antonio RAFFO <
arm...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<01bc058d$6174bf60$0100a6a6@ar>...

Il Paperino D'Oro è una serie di soli 15 numeri, che ristampava
esclusivamente storie di Carl Barks a colori in formato rivista. è uscita
dal 1979 al 1980 e non è troppo difficile da reperire nei negozi
dell'usato. La serie completa si può trovare intorno alle 50/60 mila lire.
Ciao
M.V.


title: Marvel addio?

author: Lord(ง)Tomah

text:
On Mon, 09 Jun 1997 19:00:54 +0200, Marco Amico <
mam...@wavenet.it
>
wrote:
> Da fonti informate oggi ho saputo che la Marvel versa in una grave
> situazione finanziaria. Una imminente sospensione delle pubblicazioni,
> anche del settore manga è imminente.
Probabilmente si riferisce alla "Marvel" e non alla "Marvel Italia"
Quest'ultima infatti sta dimostrando una grossa vitalita' nel campo
dei manga con le sue ben 4 nuove uscite di questo mese! (Shoma, Tenchi
Muyo, Slayer, Manga-la rivista-)! Inoltre non dimenticare che la
Marvel Italia e' tutt'uno con la Panini, una "bestia" piuttosto grossa
del settore!!!
La "Marvel (americana) invece versa da parecchio in condizioni
economiche critiche e ha dichiarato gia' fallimento!
Ma quest'evento era stato "giustificato" come una mossa tattica
finanziaria per impedire la scalata economica al gruppo da parte di un
"finanziere d'assalto", tale Icahn
Spero che il  tuo distributore si sia confuso!
Sarebbe terribile, ora che si inizia a vedere il barlume di una
moderata concorrenza tra le case editoriali nel campo dei manga,
tornare al monopolio assoluto della StarComics :-(
Byez!
  _______ ______ ______ ______ __  __                                ((
 /__  __// __  // __  // __  // /_/ / --> ----------------------------))
   / /  / /_/ // / / // /_/ // __  / --> mailto:
t.c...@vi.nettuno.it
 ((
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    Tommaso Cora'  alias   Dergano § Surfer  Com.(§)Lord Tomah       ((
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title: Marvel addio?

author: Graziano Montanini

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali Marco Amico <
mam...@wavenet.it
>
enuncio':
>Da fonti informate oggi ho saputo che la Marvel versa in una grave
>situazione finanziaria. Una imminente sospensione delle pubblicazioni,
>anche del settore manga è imminente.
Dunque, ieri leggendo questo messaggio ho pensato a una notizia
infondata, delle tante che si sentono in giro... oggi purtroppo ho
scoperto l'amara verita'.
Il proprietario di tutto il baraccone (Perelman, se non sbaglio...),
causa alcuni investimenti sballati fatti all'estero, sta cercando di
vendere la Panini.
Come voi sapete la Panini e' proprietaria di Marvel Italia e di
Pan-AD, per cui...
Questi erano i fatti. Ecco le mie riflessioni:
a) Secondo me e' probabile che, pur vendendo la Panini, non ceda la
Marvel Italia. Sarebbe assurdo infatti che vendesse la filiale
italiana di un azienda internazionale di cui e' proprietario (senza
contare che la MIta e' in attivo).
b) anche nel caso di vendita congiunta di Panini e M.Italia, dubito
che il nuovo proprietario smantelli il tutto (sempre per il fatto che
la Marvel Italia e' in attivo).
c) inoltre, in caso di vendita separata dei due blocchi Marvel Italia
e PAN-AD, non potrebbe che fare bene a tutti e due una gestione
separata, senza conflitti d'interesse (come accadeva sinora).
Auguro comunque una lunga vita a Marvel Italia, sperando che, se un
nuovo proprietario ci deve essere, sia qualcuno a cui i fumetti
interessano davvero, e non un semplice imprenditore.
So long.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami


title: Marvel addio?

text:
On 11 Jun 1997 19:06:58 GMT, Marco <
m...@iol.it
> wrote:
> Beh, lasciati dire da qualcuno che a MARVEL ITALIA passa le sue giornate (e a cui la
> sopravvivenza della stessa importa ben di più che a qualunque libraio d'Italia)...
>
> 1) MITA sta andando BENISSIMO e chiuderà un 1997 fantastico, almeno 5 volte migliore
> dell'anno precedente.
>
> 2) Indipendentemente dalla cessione Panini (che potrebbe avvenire ora o tra mesi e
> mesi) continuerà a esistere (facciamo troppi soldi per sparire) vuoi dentro la "Panini
> con nuovo proprietario" oppure di nuovo direttamente sotto M.USA.
Beh, cosa dire,
SOno decisamente sollevato ... sarebbe stato tragico un evento del
genere proprio ora che state riuscendo a infrangere il monopolio Star
Comics!
Ma questa situazione non influisce comunque sulla vostra attivita'
( -> forte ritardo delle nuove testate) ???
Auguri e buon lavoro!
PS : Alcuni volumi come "Elementalors" mi sono stati dati come
esauriti, sono proprio impossibili da reperire presso di voi?
Grazie!



title: Marvel addio?

author: Shotaro Mendo

text:
Signorino Mendo, le faccio notare che Marco Amico <
mam...@wavenet.it
>
ha scritto:
[...]
Fidati, e' una cavolata IMMENSA.
La Marvel Usa era in crisi finanziaria, ma con un espediente e'
riuscita a rimettersi quasi a posto.
Ma la sezione Italiana e la Panini sono 2 delle poche cose che vanno
bene e sono entrambe in attivo.
Quindi sono solo cavolate! ^___^
Ciao
       MENDO
*togliere il NOSPAM dall' indirizzo e-mail*
******** WORK IN PROGRESS ******** Fan n° di:
*                                *
*  Mendo will be on-line soon !  * 2 di Rough
*                                * 2 di Adachi
*  Wait for the Mendo Family!    * 1 di Nadia (amore mio..)
*                                * 1 di Aragorn
******** WORK IN PROGRESS ********
Greetings by Mendo aka Mattia


title: Marvel addio?

text:
Mi sono dimenticato di scrivere che la Panini e' cosi' in attivo che
gira la voce che la MUSA possa venderla per rintrare un po' in attivo.
Ma penso che in questo caso la MITA passerebbe dal controllo Panini a
quello MUSA.
Cmq la chiusura e' ancora ben lontana :)



title: Marvel addio?

author: Gendo Ikari

text:
On Wed, 11 Jun 1997 01:08:11 +0200, Marco Amico <
mam...@wavenet.it
>
wrote:
> P.s. non prendetevela con me, io mi sto solo informando; la fine della
>Marvel mi deprimerebbe moltissimo, soprattutto adesso che il settore
>manga (quello che mi interessa) si stava avviando molto bene.
Scusa non dovrei dirtelo.. ma e' piuttosto grave quello che affermi...
da dove prendi queste notizie? Alita quando finisce?
Ciao!
Don Marco
don....@iol.it
Membro del Dragon Ball Fan Club 'Muten'
Membro del Sailor Moon Italian Fan Club 'PalaPala'
Fan #1 Della Clinica Dell'amore
Http://www.dragonfire.net/~Zippo/anime.htm
Un uomo non vale per i soldi che ha, ma per il credito di cui gode.