title: Valutazione Berserk

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 06 Feb 2002 21:57:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Biox <Bi...@REMOVEciaoweb.it> digito' sulla sua consolle:
>>Un fatto e` aumentare il prezzo di un albo esaurito, un fatto e` speculare
>>su un albetto uscito pochi anni fa, prendendosi gioco di pollastri
>>arricchiti.
>Ma Berserk E' esaurito!
Ripeto, un fatto e` sovrapprezzare un fumetto esaurito, un fatto e`
specularci sopra.
E su Berserk si sta solo speculando, perche` e` assurdo che un albo cosi`
recente, sebbene esaurito (so bene che lo e`) raggiunga quelle
"quotazioni".
>>No, mi fa schifo chi esacerba le regole della domanda e dell'offerta.
>Dai non fare il moralista ^^
Non faccio il moralista, chiunque e` libero di farsi fregare.
Pero` diciamo chiaramente che vendere Berserk #1 a 70 carte e` una truffa
bella e buona, o, meglio, una speculazione indebita.



title: Valutazione Berserk

author: Biox

text:
InvernoMuto decise di lasciare tutti di sasso e disse:
>>Ma Berserk E' esaurito!
>
>Ripeto, un fatto e` sovrapprezzare un fumetto esaurito, un fatto e`
>specularci sopra.
>E su Berserk si sta solo speculando, perche` e` assurdo che un albo cosi`
>recente, sebbene esaurito (so bene che lo e`) raggiunga quelle
>"quotazioni".
Allora, di grazia, vorresti dirci tu quale sarebbe la quotazione
giusta di Berserk, nonche' di tutti gli altri fumetti, nonche' dopo
quanto tempo dalla data di pubblicazione siamo autorizzati a
considerare un fumetto non piu' recente? :-P
Se il mercato valuta Berserk 1 molto, significa che molti lo cercano,
ma ce ne sono pochi in giro.
E' chiaro che mi auspico ristampe continue che assicurino la
disponibilita' di qualsiasi fumetto, io comprerei quelle a prezzo di
copertina; ma se un collezionista vuole proprio il Berserk 1 uscito
nel 96, deve piegarsi al mercato: non si tratta piu' di voler solo
leggere Berserk 1, ma di possedere l'oggetto <Berserk 1 datato agosto
96>, come a dire un oggetto ricercato, che come tutti gli oggeti
ricercati si paga molto. Non si tratta di
>farsi fregare
ma di comprare un oggetto che si desidera.
--
Biox


title: Valutazione Berserk

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 10 Feb 2002 15:18:36 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Biox <
Bi...@ciaoweb.it
> digito' sulla sua consolle:
>Allora, di grazia, vorresti dirci tu quale sarebbe la quotazione
>giusta di Berserk, nonche' di tutti gli altri fumetti, nonche' dopo
>quanto tempo dalla data di pubblicazione siamo autorizzati a
>considerare un fumetto non piu' recente? :-P
Non sono certo un esperto di collezionismo.
Ma sembra evidente che 150k e` una follia, quando un negozio di
antiquariato dice di averlo in vendita a 30euro - e il negoziante, che,
perdonami, forse ne sa qualcosa in piu` di me e te, ammette che e` comunque
un prezzo folle.
>E' chiaro che mi auspico ristampe continue che assicurino la
>disponibilita' di qualsiasi fumetto, io comprerei quelle a prezzo di
>copertina; ma se un collezionista vuole proprio il Berserk 1 uscito
>nel 96, deve piegarsi al mercato: non si tratta piu' di voler solo
>leggere Berserk 1, ma di possedere l'oggetto <Berserk 1 datato agosto
>96>, come a dire un oggetto ricercato, che come tutti gli oggeti
>ricercati si paga molto.
Ommadonna, ma come devo spiegarti che _conosco_benissimo_le_leggi_
della_domanda_e_dell'offerta_e_so_che_albi_vecchi_ed_esauriti_vengono_
sovrapprezzati_nel _mercato_del_collezionismo_ !?!
Non ho mai messo un dubbio il concetto, ma contesto fermamente
l'applicazione del concetto al caso singolo. E, magari, dovrebbe farti
riflettere il fatto che un _venditore_d'antiquariato_ la pensi praticamente
come me.
Altrimenti, con le tue belle regolette della domanda e dell'offerta,
dovresti pure spiegarmi come mai il prezzo di Berserk 1 ondeggia da
150klire a 60klire (che e` gia` un prezzo spropositato).
>Non si tratta di
>>farsi fregare
>ma di comprare un oggetto che si desidera.
Invece si tratta proprio di farsi fregare, perche` sparare certi prezzi per
un albetto da edicola di pochi mesi fa, ristampato ormai piu` di una volta
(e non devo stare qui ad insegnarti che generalmente le ristampe abbassano
il prezzo dell'originale, vero?), e dal futuro valore collzionistico
incerto, e` una speculazione bella e buona. Un po' come il numero 1 di DYD,
che nel periodo del boom veniva venduto a 300k. Un po' come il numero 1 di
Eden, che veniva venduto a certe fiere (stando ai report letti qui su IAF)
a 20klire, mentre negli stessi giorni ne trovavo diverse copie a prezzo di
copertina in piu` di una fumetteria.
Certo, ognuno e` libero di farsi fregare, cosi` come ognuno e` libero di
andare a caccia di polli, ma immagino che Adam Smith si rivolterebbe nella
tomba a sentire certi prezzi spacciati come frutto della "mano invisibile"!
:-D
--
[InvernoMuto]
- Ha Ha Ha! Ha Ha Ha!!
- Si puo` sapere perche` ridi?
- Per l'orrore di essere vivo.
(Maakies, Tony Millionaire)


title: Valutazione Berserk

text:
Di ritorno dalla Dagor Bragollach InvernoMuto sentenzio':
>Non sono certo un esperto di collezionismo.
E allora ancora parli? ^___^
>Ommadonna, ma come devo spiegarti che _conosco_benissimo_le_leggi_
>della_domanda_e_dell'offerta_e_so_che_albi_vecchi_ed_esauriti_vengono_
>sovrapprezzati_nel _mercato_del_collezionismo_ !?!
Magari... facendolo trapelare dai tuoi post? ^____^
>Altrimenti, con le tue belle regolette della domanda e dell'offerta,
>dovresti pure spiegarmi come mai il prezzo di Berserk 1 ondeggia da
>150klire a 60klire (che e` gia` un prezzo spropositato).
AH! Questa la so! ^__^
O meglio so quello che mi ha spiegato il mio fumettaro: in USA esiste
una guida ufficiale hai prezzi dell'usato, mentre in Italia... ognuno
fa come gli pare!! E' proprio cosi', anche la guida della IF e' molto
poco indicativa, soprattutto per i non-bonelli. I prezzi li fanno chi
vende i fumetti e le fluttuazioni del 100% sono frequentissime.
>Invece si tratta proprio di farsi fregare,
Mica vengono da te e se non gli compri Berserk 1 al loro prezzo ti
randellano! :-D
>Un po' come il numero 1 di DYD,
>che nel periodo del boom veniva venduto a 300k. Un po' come il numero 1 di
>Eden, che veniva venduto a certe fiere (stando ai report letti qui su IAF)
>a 20klire, mentre negli stessi giorni ne trovavo diverse copie a prezzo di
>copertina in piu` di una fumetteria.
vd sopra!
>Certo, ognuno e` libero di farsi fregare, cosi` come ognuno e` libero di
>andare a caccia di polli, ma immagino che Adam Smith si rivolterebbe nella
>tomba a sentire certi prezzi spacciati come frutto della "mano invisibile"!
>:-D
ma lascia perdere Adam Smith!!!! :-DD
--
Biox


title: Valutazione Berserk

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 18 Feb 2002 11:43:03 GMT, Biox <
Bi...@ciaoweb.it
> wrote:
>>Altrimenti, con le tue belle regolette della domanda e dell'offerta,
>>dovresti pure spiegarmi come mai il prezzo di Berserk 1 ondeggia da
>>150klire a 60klire (che e` gia` un prezzo spropositato).
>AH! Questa la so! ^__^
>O meglio so quello che mi ha spiegato il mio fumettaro: in USA esiste
>una guida ufficiale hai prezzi dell'usato, mentre in Italia... ognuno
>fa come gli pare!! E' proprio cosi', anche la guida della IF e' molto
>poco indicativa, soprattutto per i non-bonelli. I prezzi li fanno chi
>vende i fumetti e le fluttuazioni del 100% sono frequentissime.
E anche negli USA, con le sue due "price guides"  (vabbe', in realta'
solo una: la guida Wizard fa ridere, serve solo ad agganciare polli), e'
normalissimo trovare differenze di prezzo anche del 1000% da un negozo
all'altro.
Con i fumetti "rari"  (o comunque ricercati) funziona la legge della
domanda e dell'offerta, ma a livello individuale, senza dare adito ad
una stabilizzazione dei prezzi. Cioe', il cliente A deve decidere se e'
disposto a pagare x per la copia del negozio. Se la compra, il
commerciante dovra' cercarne un altra, e non e' detto che ci riesca. E
se ci riesce dopo sei mesi, il mercato e' totalmente cambiato. Non c'e'
un mercato continuo. Non c'e' una determinazione oggettiva del prezzo
per i fumetti.
In realta', si va a "sentimento". In base a cosa "dovrebbe costare"
secondo esperienze e pregiudizi.  Se poi ti si svuota il negozio capisci
che hai sbagliato, doveva costare di piu'.
Un caso emblematico e' Watchmen: tutti i negozi italiani sono stati
sistematicamente svuotati di tutte le loro copie per anni. E nonostante
questo il prezzo cresceva troppo lentamente: nessuno voleva credere che
un volume cosi' recente e ristampato di un fumetto USA (che in Italia
vanno poco) potesse valere tanto. Quindi i negozi hanno continuato a
venderlo a troppo poco (70-80.000 lire) in un mercato in cui la
richiesta era tale che poi (si e' visto) tutte le copie sarebbero state
vendute tranquillamente anche a 150.000 lire (ma non subito: anche nei
lettori deve maturare la concezione del valore di un oggetto. E ci vuole
tempo.)
Invece, per altre cose la concezione del "valore" e' falsata in eccesso:
io ho dovuto smettere di collezionare striscie del Piccolo Ranger
perche', quando Tex e Zagor sono andate alle stelle, hanno trascinato al
rialzo TUTTE le striscie di quel periodo, che ci fosse o no richiesta.
Ci sono striscie di personaggi semisconosciuti che nessuno cerchera' mai
e che comunque vengono vendute (o meglio, non vengono vendute) a cifre
assurde perche' "sono vecchie".
Trovo normalissimo che un antiquario sottovaluti Berserk. E' la sua
deformazione professionale, considerare "di poco valore" le cose nuove.
Sai quanti affari ho fatto con antiquari, che sottovalutavano
sistematicamente il valore di fumetti recenti che mi vendevano
sottoprezzo? Viceversa, MAI comprare da un antiquario un fumetto degli
anni 30. Lo sovrapprezzera' in maniera assurda. Quelli vanno comprate
nelle fumetterie specializzate in manga, dove invece Berserk viene
sopravvalutato...  :-)
E' tutto basato su "quanto dovrebbe valere" nella testa di
venditore/acquirente, che a sua volta e' una determinazione che ha ben
poco a che fare con l'effettivo valore di scambio che verrebbe da un
mercato piu' diffuso.
Basta vedere quanto gli acquirenti tendano a considerare "di maggior
pregio" le edizioni "per collezionisti", che invece sono meno rare e
spesso valgono di meno...
In definitiva, quanto vale Berserk? Niente. E' un blocchetto di carta
usata. Non te lo mangi, non ci produci niente. Una volta letto puoi
buttarlo via. E si puo' vivere benissimo senza leggerlo.
Se cerchi il numero uno, non pagherai quel blocchetto di carta. Pagherai
il tuo desiderio di averlo.  In concorrenza con altri che vogliono la
stessa cosa.  L'unica valutazione possibile sul prezzo e' basata su
quanto lo desideri, non su quanto "e' vecchio".
Per riallacciarsi ad un altro thread recente sul "valore", non importa
cosa dicono le guide sul n.1 di Spawn: oggi non lo vuole piu' nessuno,
non c'e' piu' desiderio di averlo. E quindi non vale niente. Eppure, e'
piu' vecchio e piu' "raro"  (in Italia) del n.1 di Berserk...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Valutazione Berserk

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 18 Feb 2002 11:43:03 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Biox <
Bi...@ciaoweb.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Non sono certo un esperto di collezionismo.
>E allora ancora parli? ^___^
Non serve certamente un esperto per capire che 100 carte per Berserk 1 sono
un'emerita follia.
Ma tu sembri non capirlo, nemmeno se ti viene spiegato semplice semplice...
Nemmeno se un negoziante d'antiquariato (cioe` uno che ci campa, e che
vende Berserk 1 a 30 euro) ammette che quel prezzo (anzi molto meno) *e`*
una follia.
>>Ommadonna, ma come devo spiegarti che _conosco_benissimo_le_leggi_
>>della_domanda_e_dell'offerta_e_so_che_albi_vecchi_ed_esauriti_vengono_
>>sovrapprezzati_nel _mercato_del_collezionismo_ !?!
>Magari... facendolo trapelare dai tuoi post? ^____^
Devo fare copia&incolla?
Io l'ho scritto subito chiaramente, nel mio *primo* post a riguardo:
Message-ID: <
64fq5uooh01ueavbq...@4ax.com
>
>I prezzi li fanno chi
>vende i fumetti e le fluttuazioni del 100% sono frequentissime.
Questo non vuol dire che siano accettabili.
>>Invece si tratta proprio di farsi fregare,
>Mica vengono da te e se non gli compri Berserk 1 al loro prezzo ti
>randellano! :-D
Ma che razza di risposta e`?
Tu hai detto che non si tratta di farsi fregare, ma di comprare un oggetto
che si desidera.
Io ti ho risposto che si tratta di farsi fregare eccome, perche` il prezzo
di quell'oggetto non sta ne` in cielo ne` in terra.
Chi ha mai parlato di costringere chi a comprare cosa?
Guarda che non sei obbligato a controbattermi punto per punto... Se non sai
cosa rispondere puoi anche glissare, non fai mica figuracce! ;-P
>>Certo, ognuno e` libero di farsi fregare, cosi` come ognuno e` libero di
>>andare a caccia di polli, ma immagino che Adam Smith si rivolterebbe nella
>>tomba a sentire certi prezzi spacciati come frutto della "mano invisibile"!
>ma lascia perdere Adam Smith!!!! :-DD
Ma chi e` stato a tirare in ballo le leggi di mercato per giustificare i
prezzi folli di certi albetti?
InvernoMuto? Noooooooooo!
Biox? Risposta esatta! :-P
Quindi sei tu che dovresti lasciare perdere il buon Adam, o no?



title: Valutazione Berserk

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 19 Feb 2002 04:10:15 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Con i fumetti "rari"  (o comunque ricercati) funziona la legge della
>domanda e dell'offerta, ma a livello individuale, senza dare adito ad
>una stabilizzazione dei prezzi.
D'accordissimo, ma e` proprio questo processo che genera prezzi assurdi...
Cioe`, se tutto funziona a livello individuale, non puo` essere una
"legge"; ma, appunto, un capriccio individuale (quindi un'anarchia). La
legge funziona quando l'equilibrio della domanda e dell'offerta produce un
prezzo uguale per tutti, e - presumibilmente - ottimale per tutti.
>Non c'e' una determinazione oggettiva del prezzo
>per i fumetti.
Certo che non c'e`, ma non credo nemmeno che una determinazione
completamente ed assolutamente oggettiva sia possibile...
[cut]
>Trovo normalissimo che un antiquario sottovaluti Berserk. E' la sua
>deformazione professionale, considerare "di poco valore" le cose nuove.
>Sai quanti affari ho fatto con antiquari, che sottovalutavano
>sistematicamente il valore di fumetti recenti che mi vendevano
>sottoprezzo? Viceversa, MAI comprare da un antiquario un fumetto degli
>anni 30. Lo sovrapprezzera' in maniera assurda. Quelli vanno comprate
>nelle fumetterie specializzate in manga, dove invece Berserk viene
>sopravvalutato...  :-)
D'accordo, ma IMHO il problema e` che questa sopravvalutazione del
materiale esaurito e` diventata "normale"... basta guardare in questo
thread, in cui il fatto che Berserk raggiunga cifre evidentemente esagerate
(cifre sparate, immagino, nelle fumetterie specializzate in manga, come
dici tu :-) viene spacciato per una cosa normale... "Beh, e` esaurito, e`
ovvio che costi di piu`"...
Io non credo che basti che un fumetto sia esaurito per fargli raggiungere
certe cifre astronomiche (altrimenti sarei ricco), evidentemente c'e`
dell'altro...
Questo "altro", IMVHO, risiede in parte nelle caratteristiche di un mercato
in cui sia i clienti che i venditori non sono sempre informati come
dovrebbero (quindi, ad esempio, non si conoscono i prezzi praticati dagli
altri venditori, o alle fiere, perdendo in concorrenza), e in cui il
desiderio di acquistare un prodotto puo` trasformarsi in un vero e proprio
capriccio.
[cut]
>Se cerchi il numero uno, non pagherai quel blocchetto di carta. Pagherai
>il tuo desiderio di averlo.  In concorrenza con altri che vogliono la
>stessa cosa.  L'unica valutazione possibile sul prezzo e' basata su
>quanto lo desideri, non su quanto "e' vecchio".
D'accordo, ma influira` oppure no il fatto che e` stato ristampato piu`
volte in poco tempo?
Influira` oppure no il fatto che il valore collezionistico dell'albo e`
quantomeno incerto (nel senso che non si sa se e quanto una collezione di
Berserk potra` valere tra qualche anno).
>Per riallacciarsi ad un altro thread recente sul "valore", non importa
>cosa dicono le guide sul n.1 di Spawn: oggi non lo vuole piu' nessuno,
>non c'e' piu' desiderio di averlo. E quindi non vale niente. Eppure, e'
>piu' vecchio e piu' "raro"  (in Italia) del n.1 di Berserk...
E infatti io sono convinto che chi spera di vendere Berserk 1 a certi
prezzi tra qualche anno stara` fresco, come il nostro amico che pensava di
poter speculare su Spawn 1 comprato qualche anno fa a 20 carte.
Io ho l'impressione, appunto, che sia un capriccio, una moda del momento,
una bolla speculativa destinata ad esaurirsi...
E mi sembra strano che molti (prova a dare un'occhiata a IAFM) spaccino
certi prezzi come normali, inevitabili e assolutamete giustificati.



title: Valutazione Berserk

author: Piccolo Buddha

text:
On Tue, 19 Feb 2002 04:10:15 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>>>Altrimenti, con le tue belle regolette della domanda e dell'offerta,
>>>dovresti pure spiegarmi come mai il prezzo di Berserk 1 ondeggia da
>>>150klire a 60klire (che e` gia` un prezzo spropositato).
>>AH! Questa la so! ^__^
>>O meglio so quello che mi ha spiegato il mio fumettaro: in USA esiste
>>una guida ufficiale hai prezzi dell'usato, mentre in Italia... ognuno
>>fa come gli pare!! E' proprio cosi', anche la guida della IF e' molto
>>poco indicativa, soprattutto per i non-bonelli. I prezzi li fanno chi
>>vende i fumetti e le fluttuazioni del 100% sono frequentissime.
>
>E anche negli USA, con le sue due "price guides"  (vabbe', in realta'
>solo una: la guida Wizard fa ridere, serve solo ad agganciare polli), e'
>normalissimo trovare differenze di prezzo anche del 1000% da un negozo
>all'altro.
Ma che bella fregatura...
>
>Con i fumetti "rari"  (o comunque ricercati) funziona la legge della
>domanda e dell'offerta, ma a livello individuale, senza dare adito ad
>una stabilizzazione dei prezzi. Cioe', il cliente A deve decidere se e'
>disposto a pagare x per la copia del negozio. Se la compra, il
>commerciante dovra' cercarne un altra, e non e' detto che ci riesca. E
>se ci riesce dopo sei mesi, il mercato e' totalmente cambiato. Non c'e'
>un mercato continuo. Non c'e' una determinazione oggettiva del prezzo
>per i fumetti.
Questo e' vero, l'ho notato molte volte quando sono andato a comprare
alcuni manga o altri fumetti.
Se vedono che qualcosa ti interessa tentano sempre di rialzare il
prezzo anche se e' assurdo, e poi non ritornano piu' sul prezzo che
dovrebbe essere onesto perche' convinti da esperienze personali che
prima o poi lo comprerai perche' il tuo interesse prendera' il
sopravvento...
>
>In realta', si va a "sentimento". In base a cosa "dovrebbe costare"
>secondo esperienze e pregiudizi.  Se poi ti si svuota il negozio capisci
>che hai sbagliato, doveva costare di piu'.
Ma anche il cliente puo' rischiare e di piu', visto che non penso che
tutti vivano di fumetti o siano "dell'ambiente", almeno fino a certe
cifre (ovvio che se pago Un Uomo Un Avventura un po' devo saperne
altrimenti prendo delle inc**ate pazzesche).
Tutto sta nel cogliere il momento o l'occasione favorevole e nel saper
aspettare(le piu' grandi fregature_a cui ho rimediato[TUTTE...compreso
Appleseed Pellegrino]_le ho prese per non aver saputo o voluto
aspettare).
>
>Un caso emblematico e' Watchmen: tutti i negozi italiani sono stati
>sistematicamente svuotati di tutte le loro copie per anni. E nonostante
>questo il prezzo cresceva troppo lentamente: nessuno voleva credere che
>un volume cosi' recente e ristampato di un fumetto USA (che in Italia
>vanno poco) potesse valere tanto. Quindi i negozi hanno continuato a
>venderlo a troppo poco (70-80.000 lire) in un mercato in cui la
>richiesta era tale che poi (si e' visto) tutte le copie sarebbero state
>vendute tranquillamente anche a 150.000 lire (ma non subito: anche nei
>lettori deve maturare la concezione del valore di un oggetto. E ci vuole
>tempo.)
Questo e' un caso dove avrei dovuto_NON_aspettare, come per Devilman
Dynamic...vabbe', non importa...
>
>Invece, per altre cose la concezione del "valore" e' falsata in eccesso:
>io ho dovuto smettere di collezionare striscie del Piccolo Ranger
>perche', quando Tex e Zagor sono andate alle stelle, hanno trascinato al
>rialzo TUTTE le striscie di quel periodo, che ci fosse o no richiesta.
E' un mondo strano...
>Ci sono striscie di personaggi semisconosciuti che nessuno cerchera' mai
>e che comunque vengono vendute (o meglio, non vengono vendute) a cifre
>assurde perche' "sono vecchie".
Il vecchio non sempre vale ma molti lo credono, quindi il mercato sale
subito in quanto le poche copie disponibili aumentano subito e non ce
ne sono altre....
>
>Trovo normalissimo che un antiquario sottovaluti Berserk. E' la sua
>deformazione professionale, considerare "di poco valore" le cose nuove.
>Sai quanti affari ho fatto con antiquari, che sottovalutavano
>sistematicamente il valore di fumetti recenti che mi vendevano
>sottoprezzo?
Immagino tanti...ma il fatto e':che lo tiene a fare un antiquario
Berserk?E' fuori dal suo campo e non dovrebbe esistere per lui.
Se fossi un affarista ed uno speculatore avrei potuto fare moltissimi
affari del genere, ma vist che sono solo un lettore e non avendo
capitali per leggere e commerciare insieme non lo faccio.
>Viceversa, MAI comprare da un antiquario un fumetto degli
>anni 30. Lo sovrapprezzera' in maniera assurda. Quelli vanno comprate
>nelle fumetterie specializzate in manga, dove invece Berserk viene
>sopravvalutato...  :-)
Ma non credo che da un manga-fumettaro trovi il fumetto_raro_anni
30(magari qualcosa trovi ma sono quelli di serie B o C)
>
>E' tutto basato su "quanto dovrebbe valere" nella testa di
>venditore/acquirente, che a sua volta e' una determinazione che ha ben
>poco a che fare con l'effettivo valore di scambio che verrebbe da un
>mercato piu' diffuso.
>
>Basta vedere quanto gli acquirenti tendano a considerare "di maggior
>pregio" le edizioni "per collezionisti", che invece sono meno rare e
>spesso valgono di meno...
Lo scopro adesso...cmq lo prendo per vero e mi rallegro di non essere
mai andato addosso alle edizioni limitate, se non di fumetti che mi
interessavano molto(e di cui magari ho anche la copia regolare),anche
se non ne ricordo nessuno...
>
>In definitiva, quanto vale Berserk? Niente. E' un blocchetto di carta
>usata. Non te lo mangi, non ci produci niente. Una volta letto puoi
>buttarlo via. E si puo' vivere benissimo senza leggerlo.
Allora regalalo a me....almeno mi scaldo un po'...e poi al mio cane
potrebbe anche piacere...^_^
>
>Se cerchi il numero uno, non pagherai quel blocchetto di carta. Pagherai
>il tuo desiderio di averlo.  In concorrenza con altri che vogliono la
>stessa cosa.  L'unica valutazione possibile sul prezzo e' basata su
>quanto lo desideri, non su quanto "e' vecchio".
Anche se di solito piu' e' vecchio piu' difficile da trovare, e' anche
vero che c'e' meno gente che lo cerca e quindi le copie pro-capite
sono piu' o meno le stesse, ma il valore varia in molti casi.Come lo
spieghi?
>
>Per riallacciarsi ad un altro thread recente sul "valore", non importa
>cosa dicono le guide sul n.1 di Spawn: oggi non lo vuole piu' nessuno,
>non c'e' piu' desiderio di averlo. E quindi non vale niente. Eppure, e'
>piu' vecchio e piu' "raro"  (in Italia) del n.1 di Berserk...
Ma e' anche piu' schifido come fumetto...molti miei compagni di liceo
alla notizia che compravo Spawn hanno esultato "e' un fumetto
bellissimo" "quasi al pari di DragonBall" "non e' come quelle merdate
per secchioni sfigati tutti pieni di parole e basta""AZIONE ci
vuole"...mentre la roba bella tipo Rat-Man e Berserk(scoperti nel 96
piu' o meno all'uscita entrambi) non interessava a nessuno.
Adesso Spawn l'ho troncato(dopo 30 numeri) mentre gli altri due
continuano ancora e se non li avessi comprerei i numeri che mi
mancano(mentre di Spawn vendo i miei a buon prezzo...se
interessano...).
Ma alla fine:quei Berserk li hai venduti come ti ho consigliato o no?
Piccolo Buddha


title: Valutazione Berserk

text:
Di ritorno dalla Dagor Bragollach InvernoMuto sentenzio':
>>Con i fumetti "rari"  (o comunque ricercati) funziona la legge della
>>domanda e dell'offerta, ma a livello individuale, senza dare adito ad
>>una stabilizzazione dei prezzi.
>
>D'accordissimo, ma e` proprio questo processo che genera prezzi assurdi...
>Cioe`, se tutto funziona a livello individuale, non puo` essere una
>"legge"; ma, appunto, un capriccio individuale (quindi un'anarchia). La
>legge funziona quando l'equilibrio della domanda e dell'offerta produce un
>prezzo uguale per tutti, e - presumibilmente - ottimale per tutti.
Quello che dici qui e piu' sopra non e' sbagliato, ma stiamo
discutendo non su come dovrebbero andae le cose, ma su come vanno, la
qual cosa sinceramente mi sembra piu' utile.
>>Non c'e' una determinazione oggettiva del prezzo
>>per i fumetti.
>
>Certo che non c'e`, ma non credo nemmeno che una determinazione
>completamente ed assolutamente oggettiva sia possibile...
Moreno e il mio fumettaro sostengono di si'.
>Io non credo che basti che un fumetto sia esaurito per fargli raggiungere
>certe cifre astronomiche (altrimenti sarei ricco), evidentemente c'e`
>dell'altro...
Hai centrato il punto! Non sei ricco perche' i fumetti non hanno un
valore in se', sono, come dice Moreno, blocchetti di carta usata, non
sono "pagabili a vista al portatore": per "riconvertitli" in denaro
devi trovare qualcuno che te li compri, che desideri tanto
quell'oggetto da pagarti; a quanto? Dipende da quanto e' grande il suo
desiderio di averlo.
>Questo "altro", IMVHO, risiede in parte nelle caratteristiche di un mercato
>in cui sia i clienti che i venditori non sono sempre informati come
>dovrebbero (quindi, ad esempio, non si conoscono i prezzi praticati dagli
>altri venditori, o alle fiere, perdendo in concorrenza),
Bhe', certo, una maggior informazione e' sempre auspicabile, ma come
faresti a schedare i prezzi a cui i fumetti sono venduti in tutta
Italia se ognuno fa il prezzo che vuole?
>e in cui il
>desiderio di acquistare un prodotto puo` trasformarsi in un vero e proprio
>capriccio.
Non sta a te giudicare gli acquirenti: se io mi guadagno i soldi posso
spenderli anche in capricci, al limite. La dfferente connotazione
(moralistica?) che dai a "desiderio" e "capriccio" IMO non ha ragione
di esistere in questo campo.
>D'accordo, ma influira` oppure no il fatto che e` stato ristampato piu`
>volte in poco tempo?
IMO no: se uno vuole l'originale, vuole quello, anche se la ristampa
e' uguale. Altrimenti, portando il tuo ragionamento al limite, uno
potrebbe leggersi i fumetti a scrocco da un amico e non comprarli per
niente, dato alla fine, in qualche modo, li ha letti. Ma credo che
anche tu preferisca avere la tua bella collezione ben in vista e
spolverata sugli scaffali della libreria no?
>Influira` oppure no il fatto che il valore collezionistico dell'albo e`
>quantomeno incerto (nel senso che non si sa se e quanto una collezione di
>Berserk potra` valere tra qualche anno).
No. Di solito un privato i fumetti se li compra per tenerseli. Non
credo che qualcuno "investa" in fumetti (se ho capito il senso della
tua affernmazione), o sarebbe meglio che rivedesse il suo concetto di
economia ^__^, proprio perche', come dici tu, il valore dei fumetti e'
"incerto" o meglio, come dice Moreno e io sottoscrivo, non esiste
proprio.
>E infatti io sono convinto che chi spera di vendere Berserk 1 a certi
>prezzi tra qualche anno stara` fresco, come il nostro amico che pensava di
>poter speculare su Spawn 1 comprato qualche anno fa a 20 carte.
>Io ho l'impressione, appunto, che sia un capriccio, una moda del momento,
>una bolla speculativa destinata ad esaurirsi...
Credo che ti ostini a vedere i fumetti come qualcosa con un valore
intrinseco. Anche il mio fumettaro ha detto che il prezzo non varia
moltissimo soltanto da un negozio all'altro, ma anche da un anno
all'altro, esempio celebre a tal proposito Dylan Dog 1. In questo
senso e' anche vero cio' che dici, che sia un a"mosa". D'altro canto
credo che il tizio di Spawn si limitera' ad abbassare il prezzo se tra
qualche anno non lo avra' ancora venduto: non c'e' niente di strano o
truffaldino ^__^
--
Biox


title: Valutazione Berserk

text:
Di ritorno dalla Dagor Bragollach InvernoMuto sentenzio':
>Non serve certamente un esperto per capire che 100 carte per Berserk 1 sono
>un'emerita follia.
>
>Ma tu sembri non capirlo, nemmeno se ti viene spiegato semplice semplice...
Potrei dire la stessa cosa di te...
>Nemmeno se un negoziante d'antiquariato (cioe` uno che ci campa, e che
>vende Berserk 1 a 30 euro) ammette che quel prezzo (anzi molto meno) *e`*
>una follia.
Primo, ho sentito il mio fumettaro e lui lo valuta fino a 50 euro,
secondo Moreno ha gia' detto che un valore reale non esiste.
>>>Invece si tratta proprio di farsi fregare,
>>Mica vengono da te e se non gli compri Berserk 1 al loro prezzo ti
>>randellano! :-D
>
>Ma che razza di risposta e`?
>Tu hai detto che non si tratta di farsi fregare, ma di comprare un oggetto
>che si desidera.
>Io ti ho risposto che si tratta di farsi fregare eccome, perche` il prezzo
>di quell'oggetto non sta ne` in cielo ne` in terra.
>Chi ha mai parlato di costringere chi a comprare cosa?
E poi sarei io a non capire le spiegazioni semplici????? Nessuno ti
obbliga e (dando per scontato che non sei incapace di intendere e di
volere) e quindi se non ti sta bene mandi allegramente affanculo il
venditore: come fa a fregarti?
>
>Guarda che non sei obbligato a controbattermi punto per punto... Se non sai
>cosa rispondere puoi anche glissare, non fai mica figuracce! ;-P
Lo so bene, furbone.
>Ma chi e` stato a tirare in ballo le leggi di mercato per giustificare i
>prezzi folli di certi albetti?
>InvernoMuto? Noooooooooo!
>Biox? Risposta esatta! :-P
QUESTO e' il massimo!! :-DD
E mi sai anche dire dove? :-D
Non credo: io non ho mai menzionato le teorie economiche di Smith ne'
di nessun' altro: sei TU che vuoi per forza applicarle (a sproposito)
al mercato dei fumetti usati!
--
Biox


title: Valutazione Berserk

text:
Di ritorno dalla Dagor Bragollach Moreno Roncucci sentenzio':
>In definitiva, quanto vale Berserk? Niente. E' un blocchetto di carta
>usata. Non te lo mangi, non ci produci niente. Una volta letto puoi
>buttarlo via. E si puo' vivere benissimo senza leggerlo.
>
>Se cerchi il numero uno, non pagherai quel blocchetto di carta. Pagherai
>il tuo desiderio di averlo.  In concorrenza con altri che vogliono la
>stessa cosa.  L'unica valutazione possibile sul prezzo e' basata su
>quanto lo desideri, non su quanto "e' vecchio".
Sottoscrivo in pieno!
--
Biox


title: Valutazione Berserk

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 21 Feb 2002 15:58:36 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Biox <
Bi...@ciaoweb.it
> digito' sulla sua consolle:
>Quello che dici qui e piu' sopra non e' sbagliato, ma stiamo
>discutendo non su come dovrebbero andae le cose, ma su come vanno, la
>qual cosa sinceramente mi sembra piu' utile.
Beh, come vadano le cose e` sotto gli occhi di tutti...
Sono d'accordo che ormai Berserk1 si trova a quei prezzi, pero` IMHO si
tratta di una situazione fuori da ogni logica... Certo, ci sono dei motivi,
e mi interessa cercare di capirli, pero` quello che non mi va e` che questa
situazione sia accettata acriticamente... :-)
>>Certo che non c'e`, ma non credo nemmeno che una determinazione
>>completamente ed assolutamente oggettiva sia possibile...
>Moreno e il mio fumettaro sostengono di si'.
Ehm... mi e` sfuggita una "S" ^_^;;;;;;
Volevo scrivere:
Certo che non c'e` [una determinazione oggettiva del prezzo], ma non credo
nemmeno che una determinazione completamente ed assolutamente Soggettiva
sia possibile... [possibile nel senso di giusta ed auspicabile].
>Hai centrato il punto! Non sei ricco perche' i fumetti non hanno un
>valore in se', sono, come dice Moreno, blocchetti di carta usata, non
>sono "pagabili a vista al portatore": per "riconvertitli" in denaro
>devi trovare qualcuno che te li compri, che desideri tanto
>quell'oggetto da pagarti; a quanto? Dipende da quanto e' grande il suo
>desiderio di averlo.
Su questo siamo d'accordo, ma dovrebbe contare anche il fattore
dell'offerta. E` certo che le copie di Berserk1 disponibili siano di gran
lunga inferiori alla domanda, ma il fatto che il fumetto in questione sia
stato ristampato due volte (o tre? ^_^;;;) dovrebbe contribuire ad
abbassare il prezzo, tantopiu` che il futuro valore collezionistico della
prima serie di Berserk mi sembra quantomeno incerto, visto che si tratta un
fumetto uscito da poco, non ancora concluso, ecc...
Poi, per carita`, ognuno e` libero di pagare anche 1 milione di euro per
avere quel maledetto blocchetto di carta (:-), ma non trovo giusto che si
spacci questa smania per una legge di mercato incontrovertibile e
naturale...
>Bhe', certo, una maggior informazione e' sempre auspicabile, ma come
>faresti a schedare i prezzi a cui i fumetti sono venduti in tutta
>Italia se ognuno fa il prezzo che vuole?
Boh, non ho mai compilato un listino prezzi dell'antiquariato ^_^;;;
>Non sta a te giudicare gli acquirenti: se io mi guadagno i soldi posso
>spenderli anche in capricci, al limite. La dfferente connotazione
>(moralistica?) che dai a "desiderio" e "capriccio" IMO non ha ragione
>di esistere in questo campo.
Vedi sopra. Sei liberissimo di spendere quello che vuoi, ma non mi puoi
dire che e` quello il prezzo di equilibrio del mercato... ^_^;;;;
Parlo di "capriccio" non in senso morale, ma nel senso che e` un
comportamento al di fuori della logica economica (d'altronde il
consumatore, checche` ne dicano, *non* e` razionale! :-)))))
>IMO no: se uno vuole l'originale, vuole quello, anche se la ristampa
>e' uguale.
Ma un desiderio di questo tipo e` giustificato se si tratta di
collezionismo... Dubito che chi compra Berserk1 a quei prezzi sia un
collezionista incallito...
Io credo che la maggior parte dei lettori di Berserk voglia leggersi la
storia, non imbustarsi la collezione e poi mostrarla con orgoglio fra 20
anni :-)
(impressione assolutamente personale, ovviamente).
>>Influira` oppure no il fatto che il valore collezionistico dell'albo e`
>>quantomeno incerto (nel senso che non si sa se e quanto una collezione di
>>Berserk potra` valere tra qualche anno).
>No. Di solito un privato i fumetti se li compra per tenerseli. Non
>credo che qualcuno "investa" in fumetti
Non e` solo questione di investimento (cioe` comprare, chesso`, 50 - o
quanti saranno - volumetti di Berserk a 4000 lire e rivenderla fra
vent'anni a 10 volte tanto), ma di collezionismo.
Il collezionista spende vagonate di soldi per avere una collezione ricca, e
il valore economico della collezione stessa e` un motivo di soddisfazione
in se`, non in vista di una vendita futura.
>proprio perche', come dici tu, il valore dei fumetti e'
>"incerto" o meglio, come dice Moreno e io sottoscrivo, non esiste
>proprio.
D'accordissimo, non esiste un valore assolutamente oggettivo, ma IMHO non
e` nemmeno possibile che ne esista uno esclusivamente ed assolutamente
Soggettivo (questa volta la S ce l'ho messa ^_^;;;).
>In questo
>senso e' anche vero cio' che dici, che sia un a"mosa".
					       ^^^^^^^
Ehm ^___^;;;;;;
Quest'ultima espressione dialettale mi sfugge ;-)
>D'altro canto
>credo che il tizio di Spawn si limitera' ad abbassare il prezzo se tra
>qualche anno non lo avra' ancora venduto: non c'e' niente di strano o
>truffaldino ^__^
No, pero` il tizio che glielo ha venduto a 20 carte qualche anno fa ha
evidentemente speculato su un prodotto dal valore collezionistico dubbio
(cosi` come, IMO, Berserk1), cosa dimostrata dal fatto che a quel prezzo
oggi non se lo fila nessuno.
Per carita`, non sara` proprio una truffa, pero` la speculazione c'e` (oggi
con Berserk, qualche anno fa con Spawn, e prima ancora con DYD1).



title: Valutazione Berserk

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 21 Feb 2002 15:58:40 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Biox <
Bi...@ciaoweb.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Nemmeno se un negoziante d'antiquariato (cioe` uno che ci campa, e che
>>vende Berserk 1 a 30 euro) ammette che quel prezzo (anzi molto meno) *e`*
>>una follia.
>Primo, ho sentito il mio fumettaro e lui lo valuta fino a 50 euro,
Visto che citi tanto Moreno (ipse dixit), evidentemente il tuo fumettaro
non ha un negozio di antiquariato e lo sopravvaluta ampiamente. :-P
>secondo Moreno ha gia' detto che un valore reale non esiste.
Il fatto che non esista un valore reale (e sia chiaro, sono d'accordissimo
che non esiste un valore reale) non significa che debba per forza esistere
un valore che non sta ne` in cielo ne` in terra.
>E poi sarei io a non capire le spiegazioni semplici????? Nessuno ti
>obbliga e (dando per scontato che non sei incapace di intendere e di
>volere) e quindi se non ti sta bene mandi allegramente affanculo il
>venditore: come fa a fregarti?
Certo che io non sono costretto a comprare nulla.
Ma chi compra rimane fregato (come l'amico che ha comprato Spawn a 20 carte
diversi anni fa e adesso pretenderebbe di vanderlo a piu`).
>>Ma chi e` stato a tirare in ballo le leggi di mercato per giustificare i
>>prezzi folli di certi albetti?
>>InvernoMuto? Noooooooooo!
>>Biox? Risposta esatta! :-P
[cut]
>E mi sai anche dire dove? :-D
Message-ID: <
l4ng5ukjtrv2i79ar...@4ax.com
>
[paste]
Se un albo e' esaurito costa di piu'
[/paste]
Message-ID: <
n26b6uslni3j7t8cc...@4ax.com
>
[paste]
Se il mercato valuta Berserk 1 molto, significa che molti lo cercano,
ma ce ne sono pochi in giro.
[cut]
se un collezionista vuole proprio il Berserk 1 uscito
nel 96, deve piegarsi al mercato: non si tratta piu' di voler solo
leggere Berserk 1, ma di possedere l'oggetto <Berserk 1 datato agosto
96>, come a dire un oggetto ricercato, che come tutti gli oggeti
ricercati si paga molto.
[/paste]
:-)
>Non credo: io non ho mai menzionato le teorie economiche di Smith ne'
>di nessun' altro:
Certo, il nome l'ho tirato fuori io per primo, ma quello che hai scritto mi
pare lo richiami direttamente.
>sei TU che vuoi per forza applicarle (a sproposito)
>al mercato dei fumetti usati!
No, io vorrei semplicemente che non si speculasse su un fumetto.
Non dico che il valore di Berserk1 sia il banale prezzo di copertina, ne`
che il valore di un fumetto esaurito possa essere stabilito a priori
applicando delle regolette, ma mi pare chiaro che 50 euro (e anche 30) e`
un prezzo che sopravvaluta di gran lunga il suo valore (che, per carita`,
non potra` mai essere completamente oggettivo, ma nemmneo completamente
soggettivo).



title: Valutazione Berserk

text:
Di ritorno dalla Dagor Bragollach InvernoMuto sentenzio':
[cut]
>>Non credo: io non ho mai menzionato le teorie economiche di Smith ne'
>>di nessun' altro:
>
>Certo, il nome l'ho tirato fuori io per primo, ma quello che hai scritto mi
>pare lo richiami direttamente.
ASSSSSSOLUTAMENTO NOOO! Io sostengo al contrario che i fumetti usati
NON seguono la legge della domanda e dell'offerta, visto che ognuno fa
i prezzi che vuole. E poi, scusa se te lo chiedo solo ora, ma perche'
Smith si rivolterebbe nella tomba?
--
Biox


title: Valutazione Berserk

text:
Di ritorno dalla Dagor Bragollach InvernoMuto sentenzio':
[CUT]
> pero` quello che non mi va e` che questa
>situazione sia accettata acriticamente... :-)
Se per "accettare" intendi "comprare a qualsiasi prezzo", hai ragione,
non bisogna farlo, ma qui dipende dalla volonta' di ognuno e
soprattutto dalla disponibilita' economica. Io personalmente aspetto
sempre le ristampe.
>Certo che non c'e` [una determinazione oggettiva del prezzo], ma non credo
>nemmeno che una determinazione completamente ed assolutamente Soggettiva
>sia possibile... [possibile nel senso di giusta ed auspicabile].
Auspiabile...magari!
[cut]
>ma il fatto che il fumetto in questione sia
>stato ristampato due volte (o tre? ^_^;;;) dovrebbe contribuire ad
>abbassare il prezzo, tantopiu` che il futuro valore collezionistico della
>prima serie di Berserk mi sembra quantomeno incerto, visto che si tratta un
>fumetto uscito da poco, non ancora concluso, ecc...
Mha, IMO il futuro del valore collezionistico e' sempre incerto,
indipendentemente dalle ristampe o dal tempo trascorso dalla
pubblicazoine
>ma non trovo giusto che si
>spacci questa smania per una legge di mercato incontrovertibile e
>naturale...
Ho gia' risposto che IMO non e' una legge di mercato, ma semplice
"anarchia"
>Boh, non ho mai compilato un listino prezzi dell'antiquariato ^_^;;;
In Italia infatti non esiste.
>
[cut]>
> (d'altronde il
>consumatore, checche` ne dicano, *non* e` razionale! :-)))))
Ma.. e' quello che ho detto un sacco di volte! Ma allora siamo
d'accordo!
I fumetti sono un bene "di lusso" (nel senso non di prima necessita')
e quindi e' IMO scorretto apllicare in questo campo le regole del
mercato.
>Il collezionista spende vagonate di soldi per avere una collezione ricca, e
>il valore economico della collezione stessa e` un motivo di soddisfazione
>in se`, non in vista di una vendita futura.
IMHOissimo, questo e' prorpio falso!
>>In questo
>>senso e' anche vero cio' che dici, che sia un a"mosa".
>					       ^^^^^^^
>
>Ehm ^___^;;;;;;
>Quest'ultima espressione dialettale mi sfugge ;-)
Anche a me! ^__^
--
Biox


title: Valutazione Berserk

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 23 Feb 2002 16:22:41 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Biox <
Bi...@ciaoweb.it
> digito' sulla sua consolle:
>ASSSSSSOLUTAMENTO NOOO! Io sostengo al contrario che i fumetti usati
>NON seguono la legge della domanda e dell'offerta, visto che ognuno fa
>i prezzi che vuole.
Vebbe`, sei stato tu a dire che il fumetto e` raro (poca offerta), e quindi
costa di piu` ^_^;;;
>E poi, scusa se te lo chiedo solo ora, ma perche'
>Smith si rivolterebbe nella tomba?
Preparati ad un periodo ipotetico di cui non garantisco la correttezza
della consecutio temporum ^_^;;;;;;
*Se* davvero i prezzi esorbitanti di Berserk1 fossero dovuti ad una
scarsezza dell'offerta (come mi sembrava suggerissi tu all'inizio della
discussione), allora Smith si rivolterebbe nella tomba, perche` prezzi di
quel genere derivano IMO da una bolla speculativa, e non certo da
un'eventuale situazione di equilibrio (come vorrebbe la teoria economica).



title: Valutazione Berserk

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 24 Feb 2002 22:42:18 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Biox <
Bi...@ciaoweb.it
> digito' sulla sua consolle:
>Se per "accettare" intendi "comprare a qualsiasi prezzo", hai ragione,
Eh, si, e` questo che intendevo...
>non bisogna farlo, ma qui dipende dalla volonta' di ognuno e
>soprattutto dalla disponibilita' economica.
Appunto, uno e` liberissimo di comprare al prezzo che vuole.
L'importante, IMO, e` che non si illuda di comprare ad un prezzo "giusto",
per il semplice fatto che il prezzo giusto manco esiste, e se proprio
esiste in qualche misura, e` inferiore alle speculazioni che si vedono...
>Mha, IMO il futuro del valore collezionistico e' sempre incerto,
>indipendentemente dalle ristampe o dal tempo trascorso dalla
>pubblicazoine
D'accordissimo, pero` ci sono stati numerosi casi di fumetti venduti a
cifre esorbitanti solo perche` sulla costola c'era il numero 1, e dopo
pochi anni si e` "scoperto" che il loro valore sul mercato collezionistico
diminuiva di molto... Possibile che dobbiamo ripetere sempre gli stessi
errori?
[cut sul resto su cui siamo praticamente d'accordo]
>>Il collezionista spende vagonate di soldi per avere una collezione ricca, e
>>il valore economico della collezione stessa e` un motivo di soddisfazione
>>in se`, non in vista di una vendita futura.
>IMHOissimo, questo e' prorpio falso!
Mah, quanti collezionisti vendono le proprie collezioni?
Se lo fanno, e` solo perche` hanno trovato una serie che gli interessa di
piu` e non riescono a trovare soldi in altre maniere.
I collezionisti che conosco (non solo in ambito fumettistico) si vantano
dell'ampiezza e del valore delle loro collezioni, ma disfarsene e` l'ultimo
dei loro pensieri, proprio a causa delle fatiche decennali che hanno fatto
per averle...



title: Valutazione Berserk

text:
Di ritorno dalla Dagor Bragollach InvernoMuto sentenzio':
>Vebbe`, sei stato tu a dire che il fumetto e` raro (poca offerta), e quindi
>costa di piu` ^_^;;;
Hai ragione, mi sono espresso male... sono tutt'ora convinto che di
Berserk 1 ne siano stati stampate poche copie, ma questo e' solo un
fattore, e nemmeno il piu' importante che ha portato alla lievitazione
della valutazione. IMO dipende dal trend momentaneo: tra un po' si
vedra' in vendita a molto meno, come e' successo per dylan dog 1. E',
se vuoi, il discorso della "moda" che facevi tu...
--
Biox


title: Valutazione Berserk

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 28 Feb 2002 00:09:37 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Biox <
Bi...@ciaoweb.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
Vebbe`, ci siamo scaldati tanto e alla fine pensavamo le stesse cose (piu`
o meno).
Pardon ^_^;;;;;;



title: Legs Weaver cercasi

author: MonNEz

text:
Cerco la raccolta completa.....
Legs Weaver !!
Pstatemi qui la risposta, GRAZIE.


title: Legs Weaver cercasi

author: faro

text:
On Thu, 24 Jul 1997 00:22:05 +0200, Aeder <
ae...@mail.tin.it
> wrote:
> Ciao ,
>veramente, fossi in te, cercherei proprio Legs in persona. Tanto il
>fumetto , a parte Enoch, nan vale nulla.
>Aeder Smith
per favore,
grande maestro eder smit illuminaci con la tua sapienza (aquisita con
la laurea in fumettologia) e mostraci quali sono i fumetti che
meritano, secondo la tua ineffabile opinione, di essere letti.
cosi' magari le 40.000 persone che leggono L.L. e le nonsoquante mila
che leggono Legs possano redimersi ed imboccare la retta via.
ammesso che tu li legga anche i fumetti oltre a guardare le figure
(forse) e a criticare....
-------------------------------------------------
mailto:
fa...@pointest.com
http://lasvegas.pointest.com/FARO
Rug on irc #basket quando posso


title: Legs Weaver cercasi

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
Aeder <
ae...@mail.tin.it
> wrote:
> Ciao ,
>veramente, fossi in te, cercherei proprio Legs in persona. Tanto il
>fumetto , a parte Enoch, nan vale nulla.
Scusa tanto: ma perche' devi rompergli i cocones se lui si sta
cercando un fumetto che gli piace? Anche a me Legs sta abbastanza
sullo stomaco (e' uno dei pochi che non compero) ma non per questo
resto qui vigile a sputtanarla ogni volta che qualcuno dice qualcosa
su di lei. Mi sembra che questo non fosse un thread sui gusti, ma una
semplice richiesta.
_______________________________
Giovanni Fracasso - The Josh
Member of Brigate Takahashi
Member of AntiSailorTaskForce
*******************************


title: sito!!!!

author: Mercutia

text:
E' tornato Le Anime di Mercutia, molto più veloce, con grafica più seria e
un sacco di immagini e mp3 nuovi su tanti tanti bei cartoni animati!!!!
Corri a visitarlo su
http://www.mercutia.too.it
ciao
Merc!


title: sito!!!!

author: Josh

text:
Mercutia <
merc...@tiscalinet.it
> wrote:
>
http://www.mercutia.too.it
ma non si puà denunciare??????
--
Josh


title: vendo legs

author: Jhonny Storm

text: vendo i primi 50 numeri di legs al miglio offerente


title: Milano DOMINEata!

author: Speedwagon

text:
Bellissimo il concerto dei Domine ieri sera a Milano, ecceziunali!
Hanno praticamente dimostrato la loro verve di animali da
palcoscenico, tenendo saldamente in pugno l'intero Mazda Palace!
E in piu' sono anche intellettuali, con quelle belle canzoni in
latino, e che ricordano la musica medievale (specialmente i Carmina
Burana!)
Grande anche il cantante, possessore di un'ugola d'oro! Io e alcuni
miei amici abbiamo provato ad imitarlo, e siamo tutt'ora senza voce!
Carino il gruppo di spalla, con quel vecchio che assomigliava al
cantante dei Primal Fear, si e' certamente guadagnato la pagnotta!
In definitiva, una serata indimenticabile!
--
Speedwagon
Fan #1 di Till Lindemann


title: Milano DOMINEata!

author: Daniele Purrone

text:
Speedwagon <
speedwag...@gmail.com
> wrote:
> In definitiva, una rincoglionito dimenticabile!
Ecco, sono d'accordo ;-D
Daniele
--
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


title: Milano DOMINEata!

author: trini alla frutta

text:
> Bellissimo il concerto dei Domine ieri sera a Milano, ecceziunali!
> Hanno praticamente dimostrato la loro verve di animali da
> palcoscenico, tenendo saldamente in pugno l'intero Mazda Palace!
> E in piu' sono anche intellettuali, con quelle belle canzoni in
> latino, e che ricordano la musica medievale (specialmente i Carmina
> Burana!)
> Grande anche il cantante, possessore di un'ugola d'oro! Io e alcuni
> miei amici abbiamo provato ad imitarlo, e siamo tutt'ora senza voce!
Adolfo è il mito di questa generazione niente da dire...
> Carino il gruppo di spalla, con quel vecchio che assomigliava al
> cantante dei Primal Fear, si e' certamente guadagnato la pagnotta!
Ecco chi mi ricordava il pelato...
Trini at the battle for the great silver sword.
ps. sono io che ho un problema o questo post lo leggo su
it.arti.fumetti, vabbè che i domine sono mitici ma mi pare ot.


title: Milano DOMINEata!

author: Andy Roid

text:
In data Mon, 11 Apr 2005 17:37:34 GMT, Speedwagon ha scritto:
> In definitiva, una serata indimenticabile!
Ok, buon per te, ma a me che me ne fotte?
Sbagliato newsgroup oppure ti sei dimenticato il tag OT.
--
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick


title: Consigli per gli acquisti

author: Graziano Montanini

text:
E' in uscita a fine Agosto in America, per la Wildstorm, la ristampa
di uno dei fumetti più divertenti della storia: "Epicurus the Sage",
di Sam Kieth e William Messner-Loebs.
Chi conosce l'inglese non se lo lasci scappare.
Gli altri inondino di e-mail la Magic per perorarne una pubblicazione
italiana (e magari, già che ci siamo, chiediamo anche "The Maxx", che
sta per essere parimenti ristampato).
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"


title: Consigli per gli acquisti

author: Fuliggians

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:mu1dgvcg193s4eed6...@4ax.com...
> E' in uscita a fine Agosto in America, per la Wildstorm, la ristampa
> di uno dei fumetti più divertenti della storia: "Epicurus the Sage",
> di Sam Kieth e William Messner-Loebs.
>
> Chi conosce l'inglese non se lo lasci scappare.
More details, pls!
In che senso più divertenti?
Con kieth posso essere certo sulla pazzia, ma il divertimento...
> Gli altri inondino di e-mail la Magic per perorarne una pubblicazione
> italiana (e magari, già che ci siamo, chiediamo anche "The Maxx", che
> sta per essere parimenti ristampato).
mi sa che per la versione ital di maxx ci sia poco da fare, solito discorso
di materiale troppo datato.
però sempre in lingua originale è da cattar su!
Visti gli ultimi prezzi dei volumi, quasi siamo al pareggio italia-USA


title: Consigli per gli acquisti

text:
Il Sat, 5 Jul 2003 11:29:52 +0200, "Fuliggians"
<
fulig...@tiscali.it
> formulo' i seguenti pensieri:
>> E' in uscita a fine Agosto in America, per la Wildstorm, la ristampa
>> di uno dei fumetti più divertenti della storia: "Epicurus the Sage",
>> di Sam Kieth e William Messner-Loebs.
>> Chi conosce l'inglese non se lo lasci scappare.
>More details, pls!
>In che senso più divertenti?
>Con kieth posso essere certo sulla pazzia, ma il divertimento...
Molto più divertente e molto meno metafisico degli ultimi lavori di
Kieth.
E' ambientato nell'antica Grecia, e narra appunto delle vicende di
Epicuro e degli altri filosofi antichi.
>> Gli altri inondino di e-mail la Magic per perorarne una pubblicazione
>> italiana (e magari, già che ci siamo, chiediamo anche "The Maxx", che
>> sta per essere parimenti ristampato).
>mi sa che per la versione ital di maxx ci sia poco da fare, solito discorso
>di materiale troppo datato.
In realtà, a sentire la Magic, il problema è sempre quello che le
serie vecchie non hanno le pellicole su CD-ROM.
Con la ristampa in volume le serie dovrebbero quindi diventare
appetibili.



title: Consigli per gli acquisti

author: Firpo

text:
"Graziano Montanini" <
emilydi...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
> In realtà, a sentire la Magic, il problema è sempre quello che le
> serie vecchie non hanno le pellicole su CD-ROM.
Che palle questa storia dei cd-rom, ma prima non facevano senza? A sentire
Ruggero sembra che sia impossibile stampare senza cd....sbuff


title: Consigli per gli acquisti

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 06 Jul 2003 03:48:12 GMT, lo IAFer "Firpo"
<
fran...@libero.it
> ha scritto:
>> In realtà, a sentire la Magic, il problema è sempre quello che le
>> serie vecchie non hanno le pellicole su CD-ROM.
>
>Che palle questa storia dei cd-rom, ma prima non facevano senza? A sentire
>Ruggero sembra che sia impossibile stampare senza cd....sbuff
Impossibile no, pero' e' piu' costoso. E questo dettaglio, purtroppo, fa
una gran differenza, per fumetti che non vendono moltissimo.
Comunque, mi sembra di ricordare che Ruggiero, sul forum di ComicUs,
abbia detto che "The Maxx" verra' effettivamente ristampato da loro :-)
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

author: Hytok

text:
Stavo leggendo un post di Rrobe su un'ipotesi di produzione e distribuzione
di un fumetto in proprio, senza passare dalle piccole case editrici:
http://prontoallaresa.blogspot.com/2011/01/una-distribuzione-diversa-e-possibile.html
Interessante, ma ciò che mi ha colpito di più è il commento di Tito Faraci,
persona che stimo, ma che in questo caso ha un'argomentazione che mi fa
orrore [Marina cit.], l'elogio della cattività:
"È un ragionamento fondato e interessante. Un buon spunto di riflessione.
Però una casa editrice non serve solo a metterci i soldi (pochi o tanti) e
a vendere (poco o tanto) e promuovere (bene o male) un libro.
Io ho bisogno di un editor, con cui confrontarmi. La vedo come Stephen
King. (A parte che lui è Dio, mentre io...)
Mi fa sentire più libero. Sì, più libero. Anche di provare qualche salto
mortale. Con la rete sotto.
E ho bisogno anche di qualcuno che, semplicemente, mi rilegga le bozze. E
con cui scegliere fra due titoli. E...
Un buon editore è un sostegno per l'autore. E, già che ci siamo, una
garanzia per il lettore."
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

author: Michele Amadesi

text:
Il Mon, 24 Jan 2011 21:55:19 +0100, Hytok ha scritto:
> Interessante, ma ciò che mi ha colpito di più è il commento di Tito
> Faraci, persona che stimo, ma che in questo caso ha un'argomentazione
> che mi fa orrore [Marina cit.], l'elogio della cattività:
Non capisco dove sta il problema nel desiderare un buon editor che ti
segua.


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Hytok <
hyter...@gmail.com
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Un buon editore ï¿½ un sostegno per l'autore. E, giï¿½ che ci siamo, una
> garanzia per il lettore."
Ha ragione ma sottolino 8 volte il "buon" prima di editore, purtropo leggo
fumetti e libri da quando ero bambino e mi sono reso conto che di "buoni"
editori ce ne sono pochi, editori passabili si trovano piï¿½ facilmente, editori
"cattivi" (da vari punti di vista) ce ne sono a palate.
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

author: KaosMaster

text:
In data 24 gennaio 2011 alle ore 21:55:19, Hytok <
hyter...@gmail.com
>
ha scritto:
> Stavo leggendo un post di Rrobe su un'ipotesi di produzione e
> distribuzione
> di un fumetto in proprio, senza passare dalle piccole case editrici:
>
>
http://prontoallaresa.blogspot.com/2011/01/una-distribuzione-diversa-e-possibile.html
>
Sinceramente l'ho trovato un po ambiguo, nel senso parte dalla premessa:
"L'attuale sistema per i fumetti a bassa tiratura (300-1000 copie) non
accontenta nessuno"
E si propone quindi di passare alla gestione in proprio ed è qui che entra
in gioco l'ambiguità.
Passi alla gestione in proprio perchè pensi di poter guadagnare di piu
(certo magari non da campare solo di quello ma diciamo per integrare anche
"Una tantum") o passi alla gestione in proprio perchè per guadagnare zero
o quasi non vale la pena gestire i rapporti con un editor che chiede un
certo tipo di prodotto?
Nel primo caso direi che si potrebbe provare pero' allora il problema non
è il mercato che non rende è che ci sono troppe bocche da sfamare perchè
renda a qualcuno.
Nel secondo caso il problema è piu legato alla libertà creativa e non
capisco quindi perchè star li a prendersi la briga di autoprodursi un
libro fisico (e poi andare pure a venderlo), tanto vale buttarsi
direttamente nel digitale offrendo il prodotto gratis o quasi, visto che
comunque un minimo di organizzazione "condivisa" ci vorrà, perchè il
presupposto mi pare sia una struttura di autoproduzione associata, tanto
vale farla tutta in digitale per il digitale.
> Interessante, ma ciò che mi ha colpito di più è il commento di Tito
> Faraci,
> persona che stimo, ma che in questo caso ha un'argomentazione che mi fa
> orrore [Marina cit.], l'elogio della cattività:
>
Su questo non ti capisco, non è detto che tutto quello che un artista
propone sia per forza da pubblicare, ne che tutto quello che l'artista
propone sia suo interesse vederlo pubblicato, il fumetto cosi come altri
media, è anche un prodotto industriale (poichè si rivolge ad un mercato di
clienti indifferenziati).
Cosi come non è detto che un artista sia in grado di fare l'editor o
comunque l'intermediario, ci sono autori che devono tutto o quasi ai loro
"intermediari" con il pubblico/mercato, nel senso che le loro
caratteristiche umane ne avrebbero compromesso la capacità di proporsi ad
un pubblico, tralasciando gli artisti "problematici" (categoria che pero
comprende diversi pezzi da 90 in molti settori artistici), anche solo
banalmente la volonta di "sbattersi" per autoprodursi non è
necessariamente una caratteristica correlata ad ogni artista. Senza
contare che la diffusione di opere straniere la si deve quasi sempre a
meriti di editor/intermediari, quale artista avrebbe l'interesse, premesse
le capacità, ad auto prodursi fuori da un mercato non madrelingua? O a
opere che hanno avuto visibilità perchè sono stati gli editor a pressare
gli artisti, che magari erano perfino contrari alla loro
diffusione/visibilità.
Insomma i fattori sono tanti, anch'io sono favorevole in linea di massima
all'autoproduzione, se l'artista per primo sente la necessità di proporre
una sua opera che per motivi di mercato non viene pubblicata,  ma non
credo che il sistema possa essere sostituito dall'auto produzione.
Gli editor svolgono un ruolo fondamentale non si possono catalogare "a
prescindere" nella categoria di parassiti che campano sulle spalle di
artisti, che poi volendo vedere non campano tecnicamente sugli artisti,
l'editor parassita campa su trend artistici e non è detto che per certi
versi non ci campi anche l'artista.
--
Ciao, Mauro
Le storie sono il collante del mondo
Jane  Yolen


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
Michele Amadesi <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Interessante, ma ciò che mi ha colpito di più è il commento di Tito
>> Faraci, persona che stimo, ma che in questo caso ha un'argomentazione
>> che mi fa orrore [Marina cit.], l'elogio della cattività:
>
>Non capisco dove sta il problema nel desiderare un buon editor che ti
>segua.
Gli editor non dovrebbero esistere. Solo correttori di bozze.



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
KaosMaster <
maurosa...@liberot.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Interessante, ma ciï¿½ che mi ha colpito di piï¿½ ï¿½ il commento di Tito
>> Faraci,
>> persona che stimo, ma che in questo caso ha un'argomentazione che mi fa
>> orrore [Marina cit.], l'elogio della cattivitï¿½:
>>
>Su questo non ti capisco, non ï¿½ detto che tutto quello che un artista
>propone sia per forza da pubblicare, ne che tutto quello che l'artista
>propone sia suo interesse vederlo pubblicato, il fumetto cosi come altri
>media, ï¿½ anche un prodotto industriale (poichï¿½ si rivolge ad un mercato di
>clienti indifferenziati
Appunto: io rigetto la trasformazione di un'opera d'arte in prodotto
industriale. L'editor "normalizza" l'opera. Fatti raccontare qualcosa da
Paola Barbato, a cominciare dai titoli dei suoi romanzi.



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
Il Tue, 25 Jan 2011 20:35:04 +0100, Hytok ha scritto:
>>Non capisco dove sta il problema nel desiderare un buon editor che ti
>>segua.
>
> Gli editor non dovrebbero esistere. Solo correttori di bozze.
Tu non hai idea di come funzioni il rapporto con un editor che sa fare il
suo mestiere di valorizzazione dell'autore :)
Un buon editor capace e' oro per un autore e per la sua crescita
professionale.


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
Michele Amadesi <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Gli editor non dovrebbero esistere. Solo correttori di bozze.
>
>Tu non hai idea di come funzioni il rapporto con un editor che sa fare il
>suo mestiere di valorizzazione dell'autore :)
Sarà :-)
>Un buon editor capace e' oro per un autore e per la sua crescita
>professionale.
L'opera d'arte deve restare pura e incontaminata. IMHO.



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
"Hytok" <
hyter...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>> Gli editor non dovrebbero esistere. Solo correttori di bozze.
>
>>Tu non hai idea di come funzioni il rapporto con un editor che sa fare il
>>suo mestiere di valorizzazione dell'autore :)
>
>Sarà :-)
>
>>Un buon editor capace e' oro per un autore e per la sua crescita
>>professionale.
>
>L'opera d'arte deve restare pura e incontaminata. IMHO.
Per farti capire l'immensa diffidenza che ho verso gli editor, prendo in
prestito questo commento di Piccoli:
"In Tunuè c'è, e si chiama Massimiliano. Mi ha supervisionato TUTTA la
correzione delle bozze, i testi, le prefazioni e la postfazione, abbiamo
deciso INSIEME il nuovo titolo confrontandoci per un sacco di tempo (che
alla fine è stato più farina del suo sacco che non del mio) etc. etc."



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
Il Wed, 26 Jan 2011 14:59:37 +0100, Hytok ha scritto:
>
> Per farti capire l'immensa diffidenza che ho verso gli editor, prendo in
> prestito questo commento di Piccoli:
>
> "In Tunuè c'è, e si chiama Massimiliano. Mi ha supervisionato TUTTA la
> correzione delle bozze, i testi, le prefazioni e la postfazione, abbiamo
> deciso INSIEME il nuovo titolo confrontandoci per un sacco di tempo (che
> alla fine è stato più farina del suo sacco che non del mio) etc. etc."
Guarda che e' un commento positivo verso l'editor Tunue' :)
Secondo te, in ambito musicale, il producer che sta a fare? :)


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

author: Moreno Roncucci

text:
On 25 Jan 2011 01:23:43 GMT, Michele Amadesi
<
shintets...@gmail.com
> wrote:

Al riguardo, c'è un esempio abbastanza emblematico.
Dave Sim, il paladino (molto radicale) del self-publishing, e del
rifiuto totale di avere a che fare con editori (publishers), l'uomo che
ha realizzato e auto-pubblicato Cerebus per venticinque anni...  aveva
un editor.  Diana Schultz.
Certo, era un rapporto aitore-editor completamente ribaltato (era
l'autore che pagava l'editor, ed aveva l'ultima parola), ma di certo
Diana non si limitava a fare "il correttore di bozze" (per quello prendi
amici e parenti che ti rileggano le tavole, non un famoso editor
professionista).
Da qui, la morale pare evidente: non c'è un legame diretto fra l'avere
un editor e avere un publisher, e avere un editor serviva anche a Dave
Sim...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
Michele Amadesi <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Per farti capire l'immensa diffidenza che ho verso gli editor, prendo in
>> prestito questo commento di Piccoli:
>
>> "In Tunuè c'è, e si chiama Massimiliano. Mi ha supervisionato TUTTA la
>> correzione delle bozze, i testi, le prefazioni e la postfazione, abbiamo
>> deciso INSIEME il nuovo titolo confrontandoci per un sacco di tempo (che
>> alla fine è stato più farina del suo sacco che non del mio) etc. etc."
>
>Guarda che e' un commento positivo verso l'editor Tunue' :)
Stai scherzando, o ti sei fumato l'impossibile? "alla fine è stato più
farina del suo sacco che non del mio" è una cosa stragrave.
>Secondo te, in ambito musicale, il producer che sta a fare? :)
Dimmelo tu.



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
Il Wed, 26 Jan 2011 23:31:36 +0100, Hytok ha scritto:
> Stai scherzando, o ti sei fumato l'impossibile? "alla fine è stato più
> farina del suo sacco che non del mio" è una cosa stragrave.
Se una persona mi suggerisce un titolo che alla fine risulta migliore del
mio perche' non dovrei usarlo?
Avere una persona che ti segue ti serve anche a vedere le cose che crei
in prospettiva diversa, a cui magari non avevi pensato.

>>Secondo te, in ambito musicale, il producer che sta a fare? :)
>
> Dimmelo tu.
Da bravo coach indirizza l'artista, lo corregge, gli pone alternative,
impedisce che sbandi. Che poi i producer bravi siano pochi e ce ne siano
molti di piu' responsabili di aver rovinato carriere e' un altro paio di
maniche. Ma quelli bravi hanno fatto schizzare in alto i loro artisti,
valorizzandoli.


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
Michele Amadesi <
shintets...@gmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Stai scherzando, o ti sei fumato l'impossibile? "alla fine ï¿½ stato piï¿½
>> farina del suo sacco che non del mio" ï¿½ una cosa stragrave.
>
>Se una persona mi suggerisce un titolo che alla fine risulta migliore del
>mio perche' non dovrei usarlo?
Perchï¿½ non ï¿½ lui l'autore.
>Avere una persona che ti segue ti serve anche a vedere le cose che crei
>in prospettiva diversa, a cui magari non avevi pensato.
>
>>>Secondo te, in ambito musicale, il producer che sta a fare? :)
>
>> Dimmelo tu.
>
>Da bravo coach indirizza l'artista, lo corregge, gli pone alternative,
>impedisce che sbandi
Scrive le canzoni, per caso?



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
Il Thu, 27 Jan 2011 21:30:31 +0100, Hytok ha scritto:
>>Da bravo coach indirizza l'artista, lo corregge, gli pone alternative,
>>impedisce che sbandi
>
> Scrive le canzoni, per caso?
Tu probabilmente avresti preso a sassate Jim Shooter, all'epoca in cui
era EiC Marvel, mi sa tanto :D


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
>> Se una persona mi suggerisce un titolo che alla fine risulta migliore
>> del
>> mio perche' non dovrei usarlo?
>
> Perchè non è lui l'autore.
credo che molti dei "miti" che oggi vengono tanto rimpianti,
in qualunque campo artistico, siano stati resi tali anche
grazie ai loro "produttori" che ne hanno smussato, sviluppato,
educato, affinato, esaltato le doti...
ci possiamo girare attorno quanto vogliamo ma un buon romanzo,
un buon fumetto, un disco, un film, non sono tali solo grazie
all'autore, ma anche ai revisori, agli aiuto-qualcosa, agli
editori, al marketing etc etc... altrimenti avremmo solo una
manciata di "geni" indipendenti, modello produzione di nicchia...


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>>> Se una persona mi suggerisce un titolo che alla fine risulta migliore
>>> del mio perche' non dovrei usarlo?
>
>> Perchè non è lui l'autore.
>
>credo che molti dei "miti" che oggi vengono tanto rimpianti,
>in qualunque campo artistico, siano stati resi tali anche
>grazie ai loro "produttori" che ne hanno smussato, sviluppato,
>educato, affinato, esaltato le doti...
Quando una cosa la si sa, la si può giudicare bene. Personalmente, uno dei
miei miti più sinceri è Kubrick, a giusta ragione.



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
In data 28 gennaio 2011 alle ore 12:47:59, Hytok <
hyter...@gmail.com
>
ha scritto:
> Quando una cosa la si sa, la si può giudicare bene. Personalmente, uno
> dei miei miti più sinceri è Kubrick, a giusta ragione.
mi spiace, ma non credo che ricorderesti kubrick con tanta passione
senza il lavoro delle decine di persone che collaborarono con lui
per la realizzazione dei "capolavori" che hanno poi cambiato il
cinema; e non parlo solo dei tecnici che gli permisero materialmente
di mettere "in bella forma" le sue idee, ma anche di tutti quelli che
confrontandosi con lui gli permisero di sviluppare le sue idee...
credo che quella dell'autore come individuo isolato, sorretto dal
solo genio e fonte unica del proprio successo, sia una delle idee
più romantiche e più idiote mai esistite nell'immaginario collettivo.


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Quando una cosa la si sa, la si può giudicare bene. Personalmente, uno
>> dei miei miti più sinceri è Kubrick, a giusta ragione.
>
>mi spiace, ma non credo che ricorderesti kubrick con tanta passione
>senza il lavoro delle decine di persone che collaborarono con lui
Tu mi fraintendi. Non ho mai sostenuto che l'autore non debba avere
collaboratori. QUel che non deve fare, è  accettare interferenze *creative*.
>credo che quella dell'autore come individuo isolato, sorretto dal
>solo genio e fonte unica del proprio successo, sia una delle idee
>più romantiche e più idiote mai esistite nell'immaginario collettivo.
Grazie, eh.



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
In data 28 gennaio 2011 alle ore 20:41:12, Hytok <
hyter...@gmail.com
>
ha scritto:
> STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
> scritto:
>>
>>> Quando una cosa la si sa, la si può giudicare bene. Personalmente, uno
>>> dei miei miti più sinceri è Kubrick, a giusta ragione.
>>
>> mi spiace, ma non credo che ricorderesti kubrick con tanta passione
>> senza il lavoro delle decine di persone che collaborarono con lui
>
> Tu mi fraintendi. Non ho mai sostenuto che l'autore non debba avere
> collaboratori. QUel che non deve fare, è  accettare interferenze
> *creative*.
di questo mi piacerebbe discutere; onestamente non so quanto
del lavoro che sta dietro ad un'opera sia NON creativo, specie
quando parliamo di opere audio-visive... no ?
>
>> credo che quella dell'autore come individuo isolato, sorretto dal
>> solo genio e fonte unica del proprio successo, sia una delle idee
>> più romantiche e più idiote mai esistite nell'immaginario collettivo.
>
> Grazie, eh.
ho dimenticato lo smile, scusa... non ce l'ho con te ovviamente :D
ho in mente quella rappresentazione romantica dell'artista come
genio maledetto, che fa tutto da solo, battendosi contro il mondo
dell'ignoranza che lo schiaccia, contro i potenti che lo intralciano,
contro l'editore-mecenate capitalista che lo vuole mercificare...
mi fa tanto romanzetto d'avventura ottocentesco per signore; mi fa tanto
fotoromanzo rosa; mi fa tanto milm di fantascienza per geeks; mi fa tanto
cineforum sinistrorso, del tipo "proiezione de La Corazzata Potëmkin ed a
seguire dibattito su: il mondo verrà salvato dai registi impressionisti
polacchi" :D


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Tu mi fraintendi. Non ho mai sostenuto che l'autore non debba avere
>> collaboratori. QUel che non deve fare, ï¿½  accettare interferenze
>> *creative*.
>
>di questo mi piacerebbe discutere; onestamente non so quanto
>del lavoro che sta dietro ad un'opera sia NON creativo, specie
>quando parliamo di opere audio-visive... no ?
Beh, io penso soprattutto all'ideazione. In un film, ad esempio,
sceneggiatore e regista.
>>> credo che quella dell'autore come individuo isolato, sorretto dal
>>> solo genio e fonte unica del proprio successo, sia una delle idee
>>> piï¿½ romantiche e piï¿½ idiote mai esistite nell'immaginario collettivo.
>
>> Grazie, eh.
>
>ho dimenticato lo smile, scusa... non ce l'ho con te ovviamente :D
No prob.
>ho in mente quella rappresentazione romantica dell'artista come
>genio maledetto, che fa tutto da solo, battendosi contro il mondo
>dell'ignoranza che lo schiaccia, contro i potenti che lo intralciano,
>contro l'editore-mecenate capitalista che lo vuole mercificare...
Non mi viene in mente un nome, mi aiuti? :)
>mi fa tanto romanzetto d'avventura ottocentesco per signore; mi fa tanto
>fotoromanzo rosa; mi fa tanto milm di fantascienza per geeks; mi fa tanto
>cineforum sinistrorso, del tipo "proiezione de La Corazzata Potï¿½mkin ed a
>seguire dibattito su: il mondo verrï¿½ salvato dai registi impressionisti
>polacchi" :D
Ma quelle sono nicchie.



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
>> di questo mi piacerebbe discutere; onestamente non so quanto
>> del lavoro che sta dietro ad un'opera sia NON creativo, specie
>> quando parliamo di opere audio-visive... no ?
>
> Beh, io penso soprattutto all'ideazione. In un film, ad esempio,
> sceneggiatore e regista.
Forse il problema è che io reputo quella di sceneggiatore e regista,
la fase della progettazione su carta del "cuore" dell'opera, una fase
di pre-ideazione dell'opera stessa, che si sviluppa creativamente solo
includendo gli addetti alle musiche, alle scene, ai costumi, al casting,
e chi più ne ha più ne metta.
Spesso basta cambiare il tappeto sonoro di una scena per cambiarne
il destino artistico, come si può ammazzare un'opera sbagliando
costumi o la faccia del protagonista. Quindi non me la sento onestamente
di attribuire l'opera al suo autore e basta.
>> ho in mente quella rappresentazione romantica dell'artista come
>> genio maledetto, che fa tutto da solo, battendosi contro il mondo
>> dell'ignoranza che lo schiaccia, contro i potenti che lo intralciano,
>> contro l'editore-mecenate capitalista che lo vuole mercificare...
>
> Non mi viene in mente un nome, mi aiuti? :)
no, non ti posso aiutare con un nome, mi dispiace, anche se sarebbe
tanto facile fare quello di Moretti come vivido esempio, secondo me,
dell'idea dell'intellettuale-artista padrone della sua arte, contro
le brutture del mondo che lo schiacciano (idea solo sua, forse) :D
>
>> mi fa tanto romanzetto d'avventura ottocentesco per signore; mi fa tanto
>> fotoromanzo rosa; mi fa tanto milm di fantascienza per geeks; mi fa
>> tanto
>> cineforum sinistrorso, del tipo "proiezione de La Corazzata Potëmkin ed
>> a
>> seguire dibattito su: il mondo verrà salvato dai registi impressionisti
>> polacchi" :D
>
> Ma quelle sono nicchie.
beh si, ma sono esattamente le nicchie in cui si ridurrebbe un autore
che volesse fare tutto da solo aggirando il meccanismo di editing.
Magari qualcuno di loro potrebbe anche fare il botto, ma non credo che
siano molti gli autori capaci da soli di attendere con talento all'intera
catena creativa.
Tu che sei del ramo; non ci sono nella storia casi eclatanti di
sceneggiatori che hanno preso certe strade, e non altre, per
la suggestione dei disegni dei loro collaboratori, o viceversa?


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>>> ho in mente quella rappresentazione romantica dell'artista come
>>> genio maledetto, che fa tutto da solo, battendosi contro il mondo
>>> dell'ignoranza che lo schiaccia, contro i potenti che lo intralciano,
>>> contro l'editore-mecenate capitalista che lo vuole mercificare...
>
>> Non mi viene in mente un nome, mi aiuti? :)
>
>no, non ti posso aiutare con un nome, mi dispiace, anche se sarebbe
>tanto facile fare quello di Moretti come vivido esempio, secondo me,
>dell'idea dell'intellettuale-artista padrone della sua arte, contro
>le brutture del mondo che lo schiacciano (idea solo sua, forse) :D
Hai visto La stanza del figlio?
>> Ma quelle sono nicchie.
>
>beh si, ma sono esattamente le nicchie in cui si ridurrebbe un autore
>che volesse fare tutto da solo aggirando il meccanismo di editing.
Alan Moore si fa fare editing invasivo? Lo chiedo perchï¿½ non lo so.
>Tu che sei del ramo
In che senso?
>non ci sono nella storia casi eclatanti di
>sceneggiatori che hanno preso certe strade, e non altre, per
>la suggestione dei disegni dei loro collaboratori, o viceversa?
Immagino di sï¿½, ma nel fumetto ï¿½ autore anche il disegnatore, non solo lo
sceneggiatore. Intendo il disegnatore alla Kirby, non gli schiavetti (non
tutti, ok) che lavorano in Bonelli.



title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
> Hai visto La stanza del figlio?
no, mi manca...
> Alan Moore si fa fare editing invasivo? Lo chiedo perchè non lo so.
stavamo parlando di una discussione su autoproduzione italiana
mi pare; te l'ho anche detto che non mi piace il fumetto americano,
quindi non ne posso parlare.
Comunque credo che l'equivoco sia nell'intendere il momento
in cui interviene l'editing; probabilmente tu lo vedi come
delle rasoiate sull'opera già formata dall'autore; io lo vedo
come dei ritocchi ad un'opera ancora in sviluppo. Magari dipende
solo dalla bontà dell'editor e dalla sua invasività, e abbiamo
ragione entrambi.
>> Tu che sei del ramo
>
> In che senso?
nel senso che pratichi la lettura dei fumetti in uno spettro
piuttosto ampio, da quello che ho capito; come ti dicevo io
mi limito a parte di quello italiano, non sono un grande amante.
>> non ci sono nella storia casi eclatanti di
>> sceneggiatori che hanno preso certe strade, e non altre, per
>> la suggestione dei disegni dei loro collaboratori, o viceversa?
> Immagino di sì, ma nel fumetto è autore anche il disegnatore, non solo lo
> sceneggiatore. Intendo il disegnatore alla Kirby, non gli schiavetti (non
> tutti, ok) che lavorano in Bonelli.
ma poveri ! :D comunque anche lì, onestamente non me lo so immaginare
"L'alba dei morti viventi" senza quegli strani disegni di Stano; così
come con certe copertine ispirate l'albo si becca un punteggio bonus...
la copertina per me è editing ad esempio, quindi dal mio punto di vista
il ragionamento torna: un'opera è un prodotto di n mani.


title: Rrobe, Faraci e la distribuzione

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>> Hai visto La stanza del figlio?
>
>no, mi manca...
Il suo migliore, IMHO.
>> Alan Moore si fa fare editing invasivo? Lo chiedo perchï¿½ non lo so.
>
>stavamo parlando di una discussione su autoproduzione italiana
>mi pare
Allargavo il discorso perchï¿½ Moore mi sembra il tipo che non concede
intrusioni.
>te l'ho anche detto che non mi piace il fumetto americano,
>quindi non ne posso parlare.
Fumetto italiano... mi viene in mente Ken Parker come emblema di autonomia
autoriale.
>Comunque credo che l'equivoco sia nell'intendere il momento
>in cui interviene l'editing; probabilmente tu lo vedi come
>delle rasoiate sull'opera giï¿½ formata dall'autore; io lo vedo
>come dei ritocchi ad un'opera ancora in sviluppo.
Ma no, io vedo male entrambe le cose. Ti faccio un esempio:
-la Barbato non ha mandato giï¿½ il titolo "A mani nude" del suo romanzo, ma
non ha fatto nulla per impedirlo. Perchï¿½ farsi mettere i piedi in testa
cosï¿½?
>Magari dipende
>solo dalla bontï¿½ dell'editor e dalla sua invasivitï¿½, e abbiamo
>ragione entrambi.
E' l'invasivitï¿½ che io biasimo.
>>> Tu che sei del ramo
>
>> In che senso?
>
>nel senso che pratichi la lettura dei fumetti in uno spettro
>piuttosto ampio, da quello che ho capito
Ah, ok.
>come ti dicevo io
>mi limito a parte di quello italiano, non sono un grande amante.
Peccato, perchï¿½ mi viene in mente un fumetto autoprodotto che ï¿½ solo farina
del suo autore, ed ï¿½ meraviglioso: Stangers in Paradise.
>> Immagino di sï¿½, ma nel fumetto ï¿½ autore anche il disegnatore, non solo lo
>> sceneggiatore. Intendo il disegnatore alla Kirby, non gli schiavetti (non
>> tutti, ok) che lavorano in Bonelli.
>
>ma poveri ! :D comunque anche lï¿½, onestamente non me lo so immaginare
>"L'alba dei morti viventi" senza quegli strani disegni di Stano
Infatti ho detto non tutti :-)
>cosï¿½
>come con certe copertine ispirate l'albo si becca un punteggio bonus...
Beh sï¿½, ma la copertina ï¿½ solo illustrazione, non narrazione fumettistica,
altrimenti avrei citato Massimo Carnevale.
>la copertina per me ï¿½ editing ad esempio, quindi dal mio punto di vista
>il ragionamento torna: un'opera ï¿½ un prodotto di n mani.
IMHO la copertina non appartiene alla storia.



title: mi presento e!!domando&References=<MOUHOl9Jti63I2dhsM7Hx3f7E6zv@4ax.com>

author: mei mato

text:
Ma non esiste anche una edizione della Comic Art?
____________________________________________________________________
Get free email and a permanent address at
http://www.netaddress.com/?N=1
--
Posted from
nwcst287.netaddress.usa.net
 [204.68.23.32]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: acquisto HAMMER

author: XaBaRaS

text:
come da oggetto
grazie! ^_^
xst...@libero.it


title: [HELP] Libro per imparare a disegnare il fumetto

author: Dany

text:
Salve
Vorrei imparare le basi del disegno per poter poi affrontare poi meglio lo
studio del fumetto.
Mi interessa quindi esclusivamente il disegno a matita. Potreste
consigliarmi qualche buon libro per iniziare che spieghi le tecniche,
l'anatomia etc..
Oppure mi consigliate di partire subito con un buon libro di tecnica del
fumetto? E in questo caso cosa mi consigliate?
grazie


author: Saverio V.

text:
  Dany ha scritto:
> Salve
>
> Vorrei imparare le basi del disegno per poter poi affrontare poi meglio lo
> studio del fumetto.
(etc..)
ho fatto una piccola ricerca su google, e ti segnalo il sito
www.disegnamo.it
 e il suo forum soprattutto, dove potrai chieder
consigli in merito e poi l'altro link
http://www.lfb.it/fff/fumetto/biblio/tecnica.htm
ciao


title: Fumetti di Sonic in Italia

author: Rabax l'oscuro

text:
Qualcuno sa se in qualche fumetteria è possibile trovare i fumetti di
Sonic The Hedgehog? Quelli della Archie Comics in lingua inglese...
Grazie


title: Il ritorno di Alan Moore's 1963! (Quasi...)

author: Confessor

text:
...nel senso che i personaggi creati dal buon Alan per l'Image e che
omaggiavano
la Marvel degli inizi, saranno protagonisti del numero ventiqualcosa di Big
Bang Comics (degli studios di Larsen) , testata gustosa che presenta finte
storie d'epoca. Nella fattispecie, il Tomorrow Syndicate (gli Avengers) si
scontra col
gruppo "resident" della testata, la Round Table of America (la JLA)!
Purtroppo
Moore non è ai testi, e non so nemmeno se abbiano chiesto il suo permesso
per
l'utilizzo...
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan


author: The Bogie Man

text:
mentre giocavo a scacchi al Rick's Bar mi è capitato di leggere questo
messaggio...
Confessor <
conf...@infinito.it
> wrote in message
8sflql$itc$1...@serv1.albacom.net...
> Purtroppo
> Moore non è ai testi,
è un pò come se facessero scrivere il seguito di Watchmen a Liefeld! ;-)
 > e non so nemmeno se abbiano chiesto il suo permesso
> per
> l'utilizzo...
In caso contrario lo zio li trasformerà in rospi con uno dei suoi
incantesimi! ;-)
--
Ci si vede nei fumetti!
   The Bogie-Man
  * nipote acquisito di Alan Moore *
** cavaliere dell'ordine di Sua Maestà J.Kirby **


text:
The Bogie Man <
ge...@libero.it
> wrote in message
GWUG5.31752$Nz.9...@news.infostrada.it...
> > Purtroppo
> > Moore non è ai testi,
> è un pò come se facessero scrivere il seguito di Watchmen a Liefeld! ;-)
Giuro che lo comprerei!!! Altro che Ratman!!! :o))



title: [PRESS] (Andy Capp rimane orfano)

author: Zamengo 'Kirone' Filippo

text:
Fonte: Famiglia Cristiana n. 25/1998,
       rubrica "Detto & Fatto",
       pag. 48

---- begin quote ----

Titolo: (void)

REG SMYTHE, 81 anni, celebre disegnatore inglese, e' morto
a londra dopo una lunga malattia. Smythe divenne popolare
per i suoi fumetti di Andy Capp e della scorbutica moglie
Flo. Le celebri "strip" raffiguravano l'immagine alternativa
dell'inglese medio.

---- end quote ----

Nota: La rubrica consiste in una pagina di micro-notizie.

--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti


title: [Hermann] Le torri e Jeremiah

author: S|<alda

text:
Salve a tutti,
qual' e' la migliore edizione italiana delle
opere di Hermann ?
Sto cercando Jeremiah e ho trovato due
edizioni : una (+cara ) di AD editore,
e un' altra su TOTEM extra (si trova attorno alle
5000 lire), ma non so se sono complete entrambe,
mi sapete dire qlcosa???
E le Torri??? L' edizione cartonata CArt copre
tutta la saga o solo una parte?
Sapete non mi piacciono i buchi...
La Eura ha in progetto le ristampe su
Euracomix dopo quella "francobollo" sulle sue
rivist-ine   ???
Risposte possibilmente prima di Lucca (vorrei cercare
li' i volumi che mi mancano).
Graz a tutti.
--
S|<alda
-----------------------------------------------------------------
"Possedeva ogni volta di più l' alone della sconfitta,
quasi un odore chiaramente percepibile, eppure, al di sotto di
quella presenza, non sembrava ancora essersi arreso del tutto."
                                      Ubik - P.K.Dick


title: [Hermann] Le torri e Jeremiah

text:
On Tue, 17 Mar 1998 16:00:09 +0100, "S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
>
wrote:
>Salve a tutti,
>qual' e' la migliore edizione italiana delle
>opere di Hermann ?
Dipende quali opere...
Per esempio la Eura ha fatto un edizione splendida per il bellissimo
"Sarajevo Tango" ma non certo per altre sue opere...
>Sto cercando Jeremiah e ho trovato due
>edizioni : una (+cara ) di AD editore,
>e un' altra su TOTEM extra (si trova attorno alle
>5000 lire), ma non so se sono complete entrambe,
>mi sapete dire qlcosa???
I volumi di AD sono successivi a quelli di Totem, non ci sono
doppioni.
>E le Torri???
Qui tocchi un tasto dolente...  :-(
> L' edizione cartonata CArt copre
>tutta la saga o solo una parte?
La Comic Art con "Le Torri di Bois-Maury" ha dato un compendio dei
motivi per cui ha perso (e sta perdendo) tutti i vecchi lettori. Chi
volesse andare a fallire alla svelta facendo anche una figura ridicola
non deve far altro che seguire l'esempio...
Prima pubblicano l'opera (spezzettata, come al solito) su "Comic Art",
poi, dopo ANNI, pubblicano i primi due volumi in edizione cartonata
decente (a parte i soliti fuori registro). Poi pubblicano gli altri
volumi NON nella stessa collana, ma su "L'Eternauta". Pero' NON tutti
come volumi a se' stanti: UNO viene pubblicato nell'Eternauta
_rivista_ (prima della trasformazione in serie di albi singoli), e
MANCA alla serie di volumi!!!!
Questo per Hermann, uno degli autori piu' famosi e venduti...
Quello che mi fa incazzare e' che gente capace di fare cosi' male il
proprio mestiere poi ha anche il fegato, quando le tirature crollano
sotto al 10% di quelle di diversi anni fa, di dare la colpa a
videogames e TV...
Ora puntano sugli anime-comics. E' proprio vero che quando si tocca il
fondo poi si comincia a scavare...
>Sapete non mi piacciono i buchi...
Non piacciono a nessuno. Meno che a quelli della Comic Art, che amano
lasciare le collane coi buchi, cosi' fanno anche dei bei buchi in
bilancio...
>La Eura ha in progetto le ristampe su
>Euracomix dopo quella "francobollo" sulle sue
>rivist-ine   ???
Se lo fanno, spero che usino dei colori migliori di quelli che usano
ultimamente...
>Risposte possibilmente prima di Lucca (vorrei cercare
>li' i volumi che mi mancano).
Vista la qualita' media degli editori italiani, io sto seriamente
pensando di imparare il francese...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: [Hermann] Le torri e Jeremiah

text:
Moreno Roncucci wrote:
>
> On Tue, 17 Mar 1998 16:00:09 +0100, "S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
>
> wrote:

>
> >Sto cercando Jeremiah e ho trovato due
> >edizioni : una (+cara ) di AD editore,
> >e un' altra su TOTEM extra (si trova attorno alle
> >5000 lire), ma non so se sono complete entrambe,
> >mi sapete dire qlcosa???
>
> I volumi di AD sono successivi a quelli di Totem, non ci sono
> doppioni.
Vuoi dire che la serie continua sugli albi AD ?
Allora quanti volumi di Totem extra devo cercare? ne ho
4 finora.
>
> >E le Torri???
>
> Qui tocchi un tasto dolente...  :-(
E' pazzesco e' una delle serie migliori
che io abbia mai letto, eppure e' molto
meno conosciuta (in Italia) di quanto dovrebbe.
Alle mostre mi capita di parlare con altri ragazzi
attorno ai banchetti e io la cito sempre tra
le mie preferite, ma pochi la conoscono,
la maggior parte delle "nuove leve" non va al
di la' del trinomio:
bonelli-manga-supereroi
+disney ma molti se ne vergognano...
:-<<<<<<
>
> > L' edizione cartonata CArt copre
> >tutta la saga o solo una parte?
>
> La Comic Art con "Le Torri di Bois-Maury" ha dato un compendio dei
> motivi per cui ha perso (e sta perdendo) tutti i vecchi lettori. Chi
> volesse andare a fallire alla svelta facendo anche una figura ridicola
> non deve far altro che seguire l'esempio...
>
> Prima pubblicano l'opera (spezzettata, come al solito) su "Comic Art",
Uhm, mi sembra su L'Eternauta,
almeno io la serie l'ho scoperta li'.
> poi, dopo ANNI, pubblicano i primi due volumi in edizione cartonata
> decente (a parte i soliti fuori registro). Poi pubblicano gli altri
> volumi NON nella stessa collana, ma su "L'Eternauta". Pero' NON tutti
> come volumi a se' stanti: UNO viene pubblicato nell'Eternauta
> _rivista_ (prima della trasformazione in serie di albi singoli), e
> MANCA alla serie di volumi!!!!
Quanti volumi sono?
Se non sbaglio la saga non si e' ancora conclusa, no?
Dopo quello che mi hai detto rinuncero'
al "recupero", sperando nella Eura.

[...]
> Ora puntano sugli anime-comics. E' proprio vero che quando si tocca il
> fondo poi si comincia a scavare...
Vero, ma i manga sono la "moda"
ora, nemmeno Bonelli (con Legs) ha potuto
ignorala :-<<
>
> >Sapete non mi piacciono i buchi...
>
> Non piacciono a nessuno. Meno che a quelli della Comic Art, che amano
> lasciare le collane coi buchi, cosi' fanno anche dei bei buchi in
> bilancio...
Improvvisatori.
>
> >La Eura ha in progetto le ristampe su
> >Euracomix dopo quella "francobollo" sulle sue
> >rivist-ine   ???
>
> Se lo fanno, spero che usino dei colori migliori di quelli che usano
> ultimamente...
Avevo letto una notizia simile su un vecchio FdChina,
ma e' passato un sacco di tempo da allora, e non si
e' visto piu' nulla. Avevano in progetto anche
di publicare le ultime fatiche di Hermann,
ma finora non ho visto altri volumi.
>
> >Risposte possibilmente prima di Lucca (vorrei cercare
> >li' i volumi che mi mancano).
>
> Vista la qualita' media degli editori italiani, io sto seriamente
> pensando di imparare il francese...
uhm , non ci tengo proprio.
Visto che ci siamo di XIII cosa mi dite?
Ho trovato sulle bancarelle solo un volume
Euracomix, ce ne sono altri?
La storia mi e' sembrata un po' risaputa,
ma molto ben raccontata, certo alla fine del
primo volume sono poste solo le basi della serie
e presumo che piu' avanti le cose diventino piu'
interessanti.

--

S|<alda
-----------------------------------------------------------------
Io sono chiamato Ubik, ma questo non è il mio nome.
Io sono. Io sarò in eterno.
Ubik - P.K. Dick


title: [Hermann] Le torri e Jeremiah

text:
On Mon, 23 Mar 1998 11:12:22 +0100, "S|<alda" <
cav...@pn.itnet.it
>
wrote:
>> >Sto cercando Jeremiah e ho trovato due
>> >edizioni : una (+cara ) di AD editore,
>> >e un' altra su TOTEM extra (si trova attorno alle
>> >5000 lire), ma non so se sono complete entrambe,
>> >mi sapete dire qlcosa???
>>
>> I volumi di AD sono successivi a quelli di Totem, non ci sono
>> doppioni.
>
>Vuoi dire che la serie continua sugli albi AD ?
Si'
>Allora quanti volumi di Totem extra devo cercare? ne ho
>4 finora.
Allora li hai gia' tutti.
>> >E le Torri???
>>
>> Qui tocchi un tasto dolente...  :-(
>
>E' pazzesco e' una delle serie migliori
>che io abbia mai letto, eppure e' molto
>meno conosciuta (in Italia) di quanto dovrebbe.
>Alle mostre mi capita di parlare con altri ragazzi
>attorno ai banchetti e io la cito sempre tra
>le mie preferite, ma pochi la conoscono,
>la maggior parte delle "nuove leve" non va al
>di la' del trinomio:
>bonelli-manga-supereroi
Non e' che gli editori si sforzino molto di fargli conoscere altro (a
parte la lodevole eccezione dell'Eura)
>> > L' edizione cartonata CArt copre
>> >tutta la saga o solo una parte?
>>
>> La Comic Art con "Le Torri di Bois-Maury" ha dato un compendio dei
>> motivi per cui ha perso (e sta perdendo) tutti i vecchi lettori. Chi
>> volesse andare a fallire alla svelta facendo anche una figura ridicola
>> non deve far altro che seguire l'esempio...
>>
>> Prima pubblicano l'opera (spezzettata, come al solito) su "Comic Art",
>
>Uhm, mi sembra su L'Eternauta,
>almeno io la serie l'ho scoperta li'.
Puo' darsi, non sono stato a controllare: vado a memoria.
>> poi, dopo ANNI, pubblicano i primi due volumi in edizione cartonata
>> decente (a parte i soliti fuori registro). Poi pubblicano gli altri
>> volumi NON nella stessa collana, ma su "L'Eternauta". Pero' NON tutti
>> come volumi a se' stanti: UNO viene pubblicato nell'Eternauta
>> _rivista_ (prima della trasformazione in serie di albi singoli), e
>> MANCA alla serie di volumi!!!!
>
>Quanti volumi sono?
2 Nella collana "Grandi Eroi", 3 sull'"Eternauta" come volumi singoli
(con il titolo) , 1 sull'"eternauta" rivista (senza titolo)
>Se non sbaglio la saga non si e' ancora conclusa, no?
Non lo so.
>Dopo quello che mi hai detto rinuncero'
>al "recupero", sperando nella Eura.
Non essere precipitoso: anche in quel formato meritano lo stesso....
>[...]
>> Ora puntano sugli anime-comics. E' proprio vero che quando si tocca il
>> fondo poi si comincia a scavare...
>
>Vero, ma i manga sono la "moda"
>ora, nemmeno Bonelli (con Legs) ha potuto
>ignorala :-<<
Per seguire la "moda" dei Manga, una rivista seria avrebbe pubblicato
Manga. Possibilmente di qualita'.
La Comic Art pubblica gli anime-comics di un cartone animato...



title: [Hermann] Le torri e Jeremiah

author: Marco Pesce

text:
[Comic Art]
>Quello che mi fa incazzare e' che gente capace di fare cosi' male il
>proprio mestiere poi ha anche il fegato, quando le tirature crollano
>sotto al 10% di quelle di diversi anni fa, di dare la colpa a
>videogames e TV...
>
>Ora puntano sugli anime-comics. E' proprio vero che quando si tocca il
>fondo poi si comincia a scavare...
gia', e (non mi stanchero' mai di ripeterlo, sono testardo) proprio
loro che solo pochi anni fa, su Comic Art rivista,  strapazzavano
allegramente gli anime e i manga senza neppure conoscerli....
non so proprio come facesse Luca Raffaelli a sopportarli :-)
>>La Eura ha in progetto le ristampe su
>>Euracomix dopo quella "francobollo" sulle sue
>>rivist-ine   ???
>Se lo fanno, spero che usino dei colori migliori di quelli che usano
>ultimamente...
alla fine ho mandato il fax di fuoco all'Eura, dubito che
risponderanno mai (guai a pubblicare critiche che non siano
levigatissime e zuccherate tiratine-ine d'orecchi da parte
dell'affezionato lettore per qualche questione infinitesimale) ma
l'importante era farglielo sapere...
Dubito comunque che l'Eura abbia in cantiere un'edizione Euracomix
delle Torri,  per la solita questione dei doppi diritti  (versione
serializzata e volumi da libreria)
E' gia' successo con un sacco di serie che l'Eura riuscisse ad avere
solo la versione da edicola, mentre i volumi finivano ad altri:
Slaine, Opium, La Quete de l'Oiseau du Temp, La Casta dei Metabaroni
che tra parentesi in volume non ho mai visto per nessun editore
nostrano..... ma naturalmente e' meglio cosi'
le solite idiosincrasie dell'editoria italiota
>Vista la qualita' media degli editori italiani, io sto seriamente
>pensando di imparare il francese...
o l'inglese ;-)
purtroppo con i nostri editori incappare in una stampa perfetta e'
pura questione di fortuna :-(
Marco Pesce
e-mail: add MD6 before address (MD6083)


title: [Hermann] Le torri e Jeremiah

author: Lord Tomah

text:
On Mon, 23 Mar 1998 05:05:31 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
> Per esempio la Eura ha fatto un edizione splendida per il bellissimo
> "Sarajevo Tango" ma non certo per altre sue opere...
Letto la settimana scorsa ... davvero bello, implacabile, intelligente
(per sorvolare sugli splendidi disegni)
> >Sto cercando Jeremiah e ho trovato due
> >edizioni : una (+cara ) di AD editore,
> >e un' altra su TOTEM extra (si trova attorno alle
> >5000 lire), ma non so se sono complete entrambe,
> >mi sapete dire qlcosa???
>
> I volumi di AD sono successivi a quelli di Totem, non ci sono
> doppioni.
Acc! anche io sto cercando di recuperare la serie ultimamente ...
Peccato che non siano stati raccolto :-(
Chissa' com'e' che AD non ci ha pensato (dato che aveva fatto i
seguenti ...
Tra l'altro, sbaglio o dopo i sei volumi AD, Herman ha pubblicato
altri capitoli? In tutto non dovrebbero essere 19?
> La Comic Art con "Le Torri di Bois-Maury" ha dato un compendio dei
> motivi per cui ha perso (e sta perdendo) tutti i vecchi lettori. Chi
> volesse andare a fallire alla svelta facendo anche una figura ridicola
> non deve far altro che seguire l'esempio...
>
> Prima pubblicano l'opera (spezzettata, come al solito) su "Comic Art",
> poi, dopo ANNI, pubblicano i primi due volumi in edizione cartonata
> decente (a parte i soliti fuori registro).
Ma si trovano ancora?
> Vista la qualita' media degli editori italiani, io sto seriamente
> pensando di imparare il francese...
E, dati i costi, di mettere su una tipografia "specializzata" in carta
moneta, no? ^____^
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________