title: Consigli

author: YUUREI

text:
On 25 Jul 1998 11:12:17 GMT, "Messina" <
zan...@tin.it
> wrote:
>Fin qui io non ho lamentele da fare. Quello che non mi andava in VGA sono
>le _inquadrature_ da dietro (di Ai per es.) quando l'interlocutore del
>personaggio (la suddetta Ai) è davanti! Questo non è funzionale alla
>storia, è una prospettiva scelta dall'autore.
Eh, ma qua' si dimentica una cosa molto importante.
Katsura e' tanto genio nell'arte del fumetto quanto lo e' in quella del
guardone... diciamoci la verita dai, che lo sanno tutti! :D
Si tratti di opinioni personali, ma dire che le inquadrature del culo di Ai
non sono funzionali per me e' sbagliato... servono a prolungare la lettura
del manga stesso. L'ho capito paragonando i tempi di lettura di VGAi con
quelli degli altri manga di pari numero di pagine. Chissa' come mai per il
primo ci mettevo mediamente un'ora abbondante mentre per gli altri quaranta
minuti mi erano piu' che sufficienti? Semplice in VGAi, mi soffermavo ad
ammirare con attenzione i particolari anatomici delle protagoniste.
In fondo quello che vuole un autore e' che chi legge le sue opere si
soffermi a riflettere il piu' possibile durante e dopo la lettura... con
questi espedienti Katsura ci e' riuscito benissmo, quindi non e' corretto
dire che le scene non era funzionali ai fini della storia. :))
Vabe', si scherza ovviamente...
seriamente parlando, il sedere femminile e' una vera ossessione per Katsura
e questo e' un dato provato, perche' lo ha rilasciato in un'intervista che
per altro ho anche potuto leggere qualche tempo per merito di un amico
giapponese. Ok, ci hanno tutti riso sopra ma sapete com'e'...
Tralasciando alcune scene piuttosto esplicite di Shadow Lady (quella del
palo con poliziotto no pero', e' tropo mitica!), risulta ovvio che,
trattandosi di vera e propria mania (c'e' un termine scientifico per
definirla? Io voto per Natico-mania) rientri nel suo stile fare uso di
certe inquadrature. Che poi siano di troppe e' un dato del tutto
soggettivo, perche' si tratta di vignette in cui, seppur nel bel mezzo di
un discorso, non emergono (a mia memoria) frasi praticamente significative.
Vedere il viso di Ai mentre dice qualcosa di poco funzionale per il
proseguio della storia o vedere le sue natiche per me non ha molta
differenza (dai, preferisco le seconde :P).
L'avrebbe avuta se si fosse trattato di discorsi decisamente seri o
toccanti, ma il buon Katsura non ci ha mai fatto mancare primissimi piani
di volti espressivi in situazioni del genere.
Trovo che sarebbe stato molto peggio usare in abbondanza vignette troppo
simili, e alla lunga poco dinamiche, come alcuni primi piani.
In fondo le inquadrature del corpo di Ai, come quello delle altre
protagoniste, servono non solo per deliziare gli occhi maschili, ma anche
per dare piu' dinamicita' all'intera tavola.
E sfido chiunque a trovare piu' dinamicita' in una tavola con culi ripresi
da ogni angolazione che in una con le stesse inquadrature sui volti :)
>Oltre che volgari, anche schifose. Insomma, vomiti, peti...
Qua' si scherza vero? ^_^;;
Si dimenticano le abbondanti scene di epistassi, comuni un po' a tutti i
manga che abbiano un minimo di umorismo :D
Noritaka ha pure il mocciolo onnipresente :P
>Dopo DNA^2 cmq, ripeto Katsura mi è caduto dal cuore.
Molto probabilmente, perche' tu, come tantissimi altri fan di Katsura (o
ex- fan?) continuate a paragonare tutte le sue opere, vecchie e nuove, con
VGAi. E se e' cosi' per me e' un grosso errore, perche' si dovrebbe
accettare un'opera per quello che e', senza fare paragoni improponibili.
Improponibili perche' di per se, VGAi e' una delle storie in cui meglio si
amalgamano sensazioni forti come amore, ilarita', gioia, malinconia e
spesso del sano umorismo.
E' davvero difficile poter emulare un simile connubio di sentimenti, e
ancora di piu' lo e' per la persona stessa che e' riuscita gia' una volta a
proporlo, perche' finirebbe con il fare una semplice e squallida copia del
lavoro precedente.
Non so voi, ma quando penso a Katsura e guardo i miei scaffali di fumetti
mi ritornano alla memoria momenti di gioia, di angoscia, di dolore e di
allegria per VGAi, di sane risate per DNA^2, e cosi' via.
VGAi rimarra' il piu' bel manga di Katsura, e' praticamente impossibile che
si possa ripetere senza riproporci la stessa minestra scaldata, ed e'
sbagliato aspettarsi di piu' di quanto ci abbia gia' dato con VGAi.
Io l'ho detto da quando e' uscito DNA^2 e continuero' a ripeterlo...
il piu' grosso errore di Kastura e' stata la creazione di Video Girl Ai.
Chi ha orecchie per intendere intenda... ;)
Per inciso, non sono idee da estremista, anche io preferisco il Katsura di
VGAi che non quello attuale, pero' considero questa cosa come un fatto
naturale, di cui l'autore non ha colpa.
>> Vieni a Lucca a novembre e mi trovi sul prato con un'edizione pirata di
>> "Video Girl Ai con Ai e le altre non stereotipate" ... ^___^
Uh? edizione pirata? (i vecchi messaggi non li prendo piu' purtroppo,
quindi scusatemi se ogni tanto mi sfugge qualcosa)
Si continua a scherzare vero? ^__^;;
Peccato non poter da parte mia propormi nel discorso comics, ho trovato
interessanti i vostri spunti in parallelo con i manga ma purtroppo a parte
qualche vecchio numero di Spawn e di Ghost Rider sono a completo digiuno di
opere americane.
Ciao!
YUUREI


title: Consigli

author: Carlo

text:
23 Jul 1998 12:59:40 GMT in this article, Messina said...
> > non la vedo così nonostante pur io abbia 20 anni e passa, non mi sembra
> > proprio che siano così fuori luogo ... se un manga parla di ragazze, e se
> > Katsura è così divino a disegnare culi, mi sembra giusto che lo faccia
Posso anche essere d'accordo, a patto che non esageri. IMHO
in VGai non ha esagerato, in DNA2 forse un po', in Shadow
Lady dopo il primo numero decisamente...

> Quel di più di cui sopra, o di cui dietro ;^}, involgarisce un'opera che
> poteva essere ancora più bella.
Non sono d'accordo. Nel contesto di VGai tette e culi
rendevano benissimo l'atmosfera... senza sarebbe stata
un'altra opera, ridurre alcune inquadrature (ma poi, quali?)
avrebbe portato delle modifiche forse per alcuni lievi,
forse per altri più drastiche... ripeto, IMHO in VGAi non
sono di troppo... io le ho apprezzate e gradite tutte... e
non perchè sono un porco (checchè se ne dica! *smile*), ma
perchè secondo me lì ci stavano. E ci stavano pure bene!
:))))))
Parentesi. Mi ricordo che una caratteristica dei racconti e
dei romanzi di fantascienza di Asimov era la completa
assenza di rapporti sentimental-amorosi, cosa che a me non è
mai dispiaciuta e non ha certo influito sul mio amore verso
le sue opere. La volta che negli ultimi romanzi ha inserito
questo aspetto, ho storto il naso, la cosa non mi andava
giù, non era il suo stile... insomma, se un autore predilige
la descrizione di alcuni aspetti della vita sociale, questo
può essere il suo modo di vedere e rappresentare un aspetto
della realtà, quindi, IMHO, poco criticabile... può piacere
o non piacere. Ma ammetto d'altra parte che Katzura, secondo
me, ha un po' abusato di questo perchè sapeva cosa voleva da
lui il pubblico... Come cantavano i Red Hot Chili Peppers a
Woodstock "things we do for show biz..."
> Ma per le ragazze sarà la stessa cosa? Non è un peccato leggere un bel
> manga e vedere come si può mercificare come al solito il corpo femminile?
Indubbiamente, ma non credo che in VGAi si faccia
mercificazione del corpo femminile... e qui lancio un
appello: vorrei che le poche dolci metà che popolano questo
NG si facessero vive e dicessero la loro. Per quanto mi
riguarda, ho fatto leggere VGAi ad alcune ragazze, e nessuna
di loro si è benchè minimamente scandalizzata per la
rappresentazione femminile che ne ha fatto Katzura, anzi, si
sono divertite ed emozionate come mi son divertito ed
emozionato io... E' anche vero che oggi come oggi assistiamo
in TV a mercificazioni ben maggiori, per cui le inquadrature
di VGAi sono quanto meno accettate, e non offendono più
nessuno...
> parlando con un'amica tempo fa a proposito di DNA^2 : [parole sue] "basta
> non se ne può più di Katsura!". Il motivo? Quanto detto prima. E non aveva
> ancora visto Shadow Lady. A proposito, DNA^2 io lo comprai, ma dopo su
> Katsura c'ho messo una croce sopra.
Come dicevo sopra, effettivamente nelle altre due opere di
Katzura, le stesse scene anche a me risultano pesanti...
> Cmq Yota che fa il gallo da manuale ( primo volume) credo sia
> universale.
Galattico! ROTFL!
Mandi
 MailMaster C.
-------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Signal to Noise", by N. Gaiman
!
!  OSC Rulez!
!------------------------------------!
Your today's fortune is:

"Quanti programmatori ci vogliono per avvitare una lampadina?
Nessuno, e' un problema hardware!"
REMOVE NOSPAM IF YOU WANT WRITE ME BACK. CHEERS!


title: Consigli

text:
25 Jul 1998 11:12:18 GMT in this article, Messina said...

> > Perche' nessuno (o cmq pochi) critica autori come Egawa, Utatane o
> > Urushihara, che fanno del corpo femminile (specie se ignudo) uno dei
> > motivi principali dei loro manga, e invece tutti se la prendono col
> > povero Katsura se disegna qualche mutandina?
Perchè dai suddetti autori sai che ti aspetti un certo tipo
di manga e di rappresentazioen femminile, da Katzura,
considerando almeno il target del pubblico, ci si aspetta
(potrebbe aspettare) fumetti più morigerati...
> Non so il perchè. I manga erotici di Utatane sono appunto erotici, quindi
> offrono quello che il lettore chiede.
Appunto.
> Tornando alla nostra discussione su Katsura
> il problema,Secondo Il Mio Modesto Parere, è proprio questo, perchè oh
> Katsura-sama mentre disegnavi e scrivevi quel manga poetico, commovente,
> coinvolgente, divertente ed esaltante che risponde al nome di VGA non ti
> sei attenuto a dei canoni più corretti?
Più corretti in che senso, in che modo, riguardo a chi? Per
lui sono corretti? Si, basta. Correggere cosa?
> Se la scena esige un paio di
> mutande, benissimo, sono le benvenute. Ma vedi mia replica a Paco per un
> altro esempio, se Ai e Yota litigano che bisogno c'è di inquadrare il
> sedere di Ai?
La stessa necessità che ha Dario Argento a rapresentare
sempre scene macabre... ok, è il primo esempio che mi è
passato per la testa, forse non il migliore, lo ammetto...
ribadisco un concetto. Se Katzura vuole rappresentare la
realtà insistendo su alcuni dettagli, lo fa e basta. E' il
suo marchio di fabbrica, è il suo modo di disegnare e di
interpretare la realtà...
> In quel momento Yota non sta affatto pensando a certi
> particolari anatomici, viceversa sta scansando un cuscino o cerca di
> liberarsi da una presa in stile catch.
Yota forse no (ma ne siamo sicuri? All'inizio anche lui non
disdegna certe inquadrature, benchè se ne vergogni), ben il
lettore... e Katzura questo lo sa, e viene incontro al
lettore... (della serie anche lui deve vivere!*smile*). Se
avesse voluto rappresentare una scena in perfetto stile
verista, o realista, di sicuro non avrebbe scelto quella
inquadratura, ma lui non è un verista e non gli interessa
rappresentare la realtà come la si potrebbe vedere, o come
la vedrebbe chiunque... lui ci da' la sua personale
interpretazione...
> Quel sedere, quegli slip non sono
> funzionali alla situazione descritta, ma sono lo sguardo _indecente_
> dell'autore _ficcanaso_ che gratifica il lettore maschio con una bella
> inquadratura.
E allora? Se anche fosse?
E poi chi sei tu per decretare che quella scena non è
funzionale? (senza offesa, ovviamente! ^_______^)
Allo stesso modo si potrebbe criticare tutte le
avanguardie... ma chi si sogna di dire davanti ad un quadro
di Picasso che quell'occhio lì ha un colore che non è
funzionale, o il gomito messo lì non ha senso e vuole solo
colpire chi guarda? Lui rappresentava la realtà così, e allo
stesso modo Katzura (come il più umile degli artisti), ha il
diritto di rappresentare la realtà secondo alcuni schemi e
canoni... che tu puoi non apprezzare o condividere fino in
fondo, ma non puoi criticarlo come stai facendo... sempre
IMHO!
> Questi mezzucci svalutano un manga bellissimo, naturalmente
> SIMMP.
Per quanto sopra, mi dispiace ma non sono d'accordo.
> > Io dico invece: W il Maestro Katsura, perche' ha capito cosa cerca il
> > pubblico e lo accontenta pienamente! :-)
>
> Se il pubblico vuole spazzatura, l'autore-crociato scende in torneo e lo
> accontenta? Lo ha talmente accontentato che tutti i manga successivi a VGA
> sono _orridi_ e stroncati dalla maggiorparte dei fan e dei critici.
Esatto. Indice questo che per la maggioranza delle persone,
le inquadrature e le scelte grafiche di MK in VGAi sono
state più che apprezzate... oppure che la storia del manga è
stata superiore e ha "distratto" l'attenzione dei lettori da
quei dettagli, mentre nelle altre opere, essendo la storia
molto più debole, queste insistenze sono state notate... e
ripeto, lo sono anche per me.
> il pubblico voleva un'altra bella _favola_ come VGA e Katsura lo ha
> tradito, mostrandosi un autore dai gusti grossolani e privo di ogni senso
> della misura.
Non credo che l'abbia tradito. Semplicemente non ha avuto le
idee buone per scrivere  e disegnare un'altra opera come
VGAi... e sappiamo tutti che non è cosa facile. Ha avuto
successo, gli è andata bene con VGAi, ci ha riprovato con
altre, ma non ha più avuto l'idea giusta... capita... ma io
non mi sento tradito. Ammetto che non ha la stoffa per
produrre sempre e cmq capolavori... certo se lo ammettesse
anche lui, sarebbe forse più corretto, ma d'altra parte deve
fare anche lui il suo mestiere, no? :)))



title: Consigli

author: Messina

text:
YUUREI <
sha...@mail.netword.it
 > scritto nell'articolo
<
35bf3fab...@news.uu.ml.org
>...
> Eh, ma qua' si dimentica una cosa molto importante.
> Katsura e' tanto genio nell'arte del fumetto quanto lo e' in quella del
> guardone... diciamoci la verita dai, che lo sanno tutti! :D
Intendevo proprio questo nel mio messaggio ^_^

> Si tratti di opinioni personali, ma dire che le inquadrature del culo di
Ai
> non sono funzionali per me e' sbagliato... servono a prolungare la
lettura
> del manga stesso.
Credevo di essere stato chiaro, evidentemente mi sbagliavo e mi scuso:
_funzionale alla storia_ cioè allo svolgimento delle vicende. Quindi non
posso ammettere che una vignetta con un culo sia pertinente.
Poi non prolungano la _lettura_ dai, prolungano qualche altra cosa ...
H__________H
<snip>
>Semplice in VGAi, mi soffermavo ad
> ammirare con attenzione i particolari anatomici delle protagoniste.
> In fondo quello che vuole un autore e' che chi legge le sue opere si
> soffermi a riflettere il piu' possibile durante e dopo la lettura...
Non capisco cosa c'entri la riflessione, mentre guardi un culo ^____^
Cmq anch'io mi soffermavo in contemplazione, però avevo quella sensazione
di fuori posto di cui parlavo.
>con
> questi espedienti Katsura ci e' riuscito benissmo, quindi non e' corretto
> dire che le scene non era funzionali ai fini della storia. :))
Vedi sopra per cosa intendevo dire con funzionale. Che poi abbia catturato
l'attenzione dei lettori su questo non ci piove.
> Vabe', si scherza ovviamente...
Ah meno male ^__^;;
> seriamente parlando, il sedere femminile e' una vera ossessione per
Katsura
> e questo e' un dato provato, perche' lo ha rilasciato in un'intervista
che
> per altro ho anche potuto leggere qualche tempo per merito di un amico
> giapponese. Ok, ci hanno tutti riso sopra ma sapete com'e'...
> Tralasciando alcune scene piuttosto esplicite di Shadow Lady (quella del
> palo con poliziotto no pero', e' tropo mitica!), risulta ovvio che,
> trattandosi di vera e propria mania (c'e' un termine scientifico per
> definirla? Io voto per Natico-mania) rientri nel suo stile fare uso di
> certe inquadrature.
Allora è peggio di quello che credevo. A questo punto metterà culi ovunque.
E se scrive un manga in omaggio a Jacovitti i salami dove li mette?
^____________^
>Che poi siano di troppe e' un dato del tutto
> soggettivo, perche' si tratta di vignette in cui, seppur nel bel mezzo di
> un discorso, non emergono (a mia memoria) frasi praticamente
significative.
> Vedere il viso di Ai mentre dice qualcosa di poco funzionale per il
> proseguio della storia o vedere le sue natiche per me non ha molta
> differenza (dai, preferisco le seconde :P).
Ma vedi io critico soprattutto il ricorso _sistematico_  a queste
inquadrature. Come se il manga avesse avuto bisogno di espedienti di bassa
lega per essere apprezzato. Invece era un bellissimo manga costellato di
certe assurdità. E' questo che trovo un peccato. E' come se un ottimo manga
d'azione fosse colmo di mutilazioni non censurate ecc.  sarebbe un peccato.
Secondo me le grandi opere hanno una loro coerenza interna, cioè che
rispettano una certa _misura_ o _canone_. Quindi Devilman che è un
capolavoro ha per linea la violenza e lo shock, mentre un manga come VGA i
sentimenti, dal che deriva che i troppi culi stroppiano. Ovviamente SIMMP:
Secondo Il Mio Modesto Parere.
> L'avrebbe avuta se si fosse trattato di discorsi decisamente seri o
> toccanti, ma il buon Katsura non ci ha mai fatto mancare primissimi piani
> di volti espressivi in situazioni del genere.
Verissimo. In questo (almeno ;^}) hai ragione
> Trovo che sarebbe stato molto peggio usare in abbondanza vignette troppo
> simili, e alla lunga poco dinamiche, come alcuni primi piani.
> In fondo le inquadrature del corpo di Ai, come quello delle altre
> protagoniste, servono non solo per deliziare gli occhi maschili, ma anche
> per dare piu' dinamicita' all'intera tavola.
Come l'immagine statica di un culo sia più _dinamica_ di quella di un volto
è un mistero che dovresti chiarirmi ^_______^
Forse è questione di curve...
> E sfido chiunque a trovare piu' dinamicita' in una tavola con culi
ripresi
> da ogni angolazione che in una con le stesse inquadrature sui volti :)
Vedi sopra. Tra l'altro qusta frase non l'ho capita. Ma non dicevi che i
culi sono dinamici? ^_^
> >Oltre che volgari, anche schifose. Insomma, vomiti, peti...
>
> Qua' si scherza vero? ^_^;;
> Si dimenticano le abbondanti scene di epistassi, comuni un po' a tutti i
> manga che abbiano un minimo di umorismo :D
> Noritaka ha pure il mocciolo onnipresente :P
L'epistassi è un _topos_ dei manga. Il vomito niente affatto. Non
paragonerei assolutamente le cose tra di loro. Anche ai _nasi colanti_
siamo più che abituati da lunghi anni. Se poi vuoi dire che un bel culo di
ragazza acquisisce ancora più fascino se è capace di emissioni
sonoro-olfattive crdo che dovresti preoccuparti ^______________^
> >Dopo DNA^2 cmq, ripeto Katsura mi è caduto dal cuore.
>
> Molto probabilmente, perche' tu, come tantissimi altri fan di Katsura (o
> ex- fan?) continuate a paragonare tutte le sue opere, vecchie e nuove,
con
> VGAi. E se e' cosi' per me e' un grosso errore, perche' si dovrebbe
> accettare un'opera per quello che e', senza fare paragoni improponibili.
> Improponibili perche' di per se, VGAi e' una delle storie in cui meglio
si
> amalgamano sensazioni forti come amore, ilarita', gioia, malinconia e
> spesso del sano umorismo.
Io non ho mai preteso di mettere insieme VGA e le altre opera di Katsura.
^_^;;
Infatti appartengono a generi diversi e non sarebbe opportuno. Il guaio è
che tutti gli altri manga dopo VGA mi hanno fatto schifo! O perchè idioti,
o perchè stracolmi di quelle stupide pruriginosità che non mi interessano
più (ricordi? Mettevo in ballo anche la mia età), o perchè pieni di peti,
vomiti ecc. Non che sia _facilmente impressionabile_, ma a me le cacche su
Dr Slump mi fanno ridere, i peti su DNA^2 no. Non so il perchè ma è così.
> E' davvero difficile poter emulare un simile connubio di sentimenti, e
> ancora di piu' lo e' per la persona stessa che e' riuscita gia' una volta
a
> proporlo, perche' finirebbe con il fare una semplice e squallida copia
del
> lavoro precedente.
Ho avanzato anche l'ipotesi che VGA l'abbia scritto il redattore di Katsura
;^}
> Non so voi, ma quando penso a Katsura e guardo i miei scaffali di fumetti
> mi ritornano alla memoria momenti di gioia, di angoscia, di dolore e di
> allegria per VGAi, di sane risate per DNA^2, e cosi' via.
A me viene da rileggermi VGA e sognare, e poi prendere DNA^2 imbustarlo e
nasconderlo ^_^
> VGAi rimarra' il piu' bel manga di Katsura, e' praticamente impossibile
che
> si possa ripetere senza riproporci la stessa minestra scaldata, ed e'
> sbagliato aspettarsi di piu' di quanto ci abbia gia' dato con VGAi.
Allora vuol dire che gliene è riuscita una per caso ed è un incapace non
credi? O almeno che il manga sentimentale non è nelle sue corde, ne ha
fatto uno perchè costretto dal redattore e per sfortuna gli è riuscito
benissimo. Alle volte la sfortuna...
> Io l'ho detto da quando e' uscito DNA^2 e continuero' a ripeterlo...
> il piu' grosso errore di Kastura e' stata la creazione di Video Girl Ai.
> Chi ha orecchie per intendere intenda... ;)
Indubbiamente partire _col botto_ è veramente una sfortuna. Ciò non toglie
che altri autori sempre simili a se stessi siano riusciti a restare a galla
per anni, e non per debito di riconoscenza da parte dei fan per la loro
opera prima. Esempi: Nagai, Matsumoto, Takahashi. Anzi loro hanno creato
uno stile, un marchio di fabbrica.
> Per inciso, non sono idee da estremista, anche io preferisco il Katsura
di
> VGAi che non quello attuale, pero' considero questa cosa come un fatto
> naturale, di cui l'autore non ha colpa.
Vediamo adesso con I's che cosa ci riserba il destino.
> >> Vieni a Lucca a novembre e mi trovi sul prato con un'edizione pirata
di
> >> "Video Girl Ai con Ai e le altre non stereotipate" ... ^___^
>
> Uh? edizione pirata? (i vecchi messaggi non li prendo piu' purtroppo,
> quindi scusatemi se ogni tanto mi sfugge qualcosa)
> Si continua a scherzare vero? ^__^;;
Era Paco e scherzava veramente ^___^

> Peccato non poter da parte mia propormi nel discorso comics, ho trovato
> interessanti i vostri spunti in parallelo con i manga ma purtroppo a
parte
> qualche vecchio numero di Spawn e di Ghost Rider sono a completo digiuno
di
> opere americane.
Bè se i culi non ti dispiacciono farei un bel pensierino a Gen13 della
Star. Dà una sbirciata in fumetteria



title: Consigli

author: Paco

text:
Messina ha scritto nel messaggio <01bdb998$25ae7640$LocalHost@p200>...
>> Vero ... ma se qualcuno mi viene a dire che non gli piace Sandman .... de
>> gustibus ... ma per me bestemmia!!
>E se a uno piace e non lo legge lo stesso, per fare un es. IO, come ti
>comporti?
Beh ... non puoi fare una domanda così senza specificare perchè non lo leggi
... cmq, già il fatto che ti piaccia ti mette al sicuro dalle critiche sul
"gusto" ... per quelle sul modo di agire ...... vedremo ^__^
>Cmq si riapre la domanda di sempre: chi ha scritto VGA? Sembra impossibile
>che sia stato Katsura.
>Tra l'altro si diceva che il suo assistente bravo, quello che gli faceva i
>retini stratosferici, l'avesse mollato dopo VGA, ed infatti le tavole si
>sono _aperte_  al bianco che più bianco non si può. Ma non è che alla fina
>sto Katsura è un bluff?
Si ... per me si ... o meglio, non è proprio un bluff ... semplicemente
(ammesso che lo abbia scritto lui) la musa se ne è andata .. l'ha lasciato
in mutande e lui ha continuato a scrivere vaccate ... un po' come Yota con i
colori di Ai ... senza di lei ... solo vaccate ^_^
>Ancora più lontano dear Paco: di Catania ^________________^.
>In ogni caso se passo da Brescia (giusto?)  non mancherò di ricordarti la
>Guinness.
Mmmmhh .... effettivamene è un po' lontanuccio .... ^__^;;;;
Cmq, se fossi in te tenterei lo stesso di farci una capatina, visto che,
intuisco, tu non ci sia mai stato ....
Se passi da Brescia (giusto!) mailami tranquillo .... (occhio all'antispam
^_^)
>Una terza, contro una quarta, hmm... meglio molto meglio Storm! Ah,
>curiosità, ti piaceva Storm anche col taglio alla Mohicana?
Premesso che Storm è il mio grande amore ^_^ ...
Si ... cioè, all'inizio mi ha scioccato !!! non riuscivo a capacitarmi di
come si potesse trattare in quella maniere una "perla" come Ororo ... ma la
"trasformazione" è stata giustificata bene, e il personaggio a mantenuto una
coerenza tale che ... spesso rimpiango quel periodo .....
>E per quanto riguarda il mio casting personale:
>
>Logan: Jack Nicholson, ma siccome costa troppo Michael Ironside;
No!! Nicholson!! non transigo !! è assolutamente perfetto !!
>Rogue: Cameron Diaz; non chiedetemi il perchè
mmmhh ... io non la inserirei nel film .... però mi sembra calzante
>Xavier: Leonardo Di Caprio pelato, altrimenti il film non lo và a vedere
>nessuno ^___^
No problem ... Leo fa bobby drake .. l'uomo ghiaccio ... e gli somiglia
anche, mmhh .. magari un po' di palestra ^_^
>oppure , come si chiama? Quello che fa il  comandante Picard;
Patrick Stewart ... ed è perfetto ... anche se, è meglio ancora quello che
faceva lo zio di Boldi,Pozzetto,Villaggio in "Scuola di ladri" ... ed era
già sulla sedia a rotelle ^__^
>Per il resto devo pensarci. Apriamo una nuova thread?
Lo farei .... ma penso sia già stato trattato in precedenza .. o no??
Qualcuno può confermare o smentire ??
Nella seconda ipotesi ... è cosa sicura ^_^
>Marco
Paco


title: Consigli

text:
YUUREI ha scritto nel messaggio <
35bf3fab...@news.uu.ml.org
>...
[cut]
>Vabe', si scherza ovviamente...
mmmhh ... scherzerai anche ma non hai tutti i torti ... č molto interessante
quella riflessione sulla durata di lettura differente .... ci penserň su.
>Molto probabilmente, perche' tu, come tantissimi altri fan di Katsura (o
>ex- fan?) continuate a paragonare tutte le sue opere, vecchie e nuove, con
>VGAi. E se e' cosi' per me e' un grosso errore, perche' si dovrebbe
>accettare un'opera per quello che e', senza fare paragoni improponibili.
>Improponibili perche' di per se, VGAi e' una delle storie in cui meglio si
>amalgamano sensazioni forti come amore, ilarita', gioia, malinconia e
>spesso del sano umorismo.
Vero ... mai il punto č questo:
Se mi pubblicano un manga di un tizio che disegna molto bene in "stile
katsura" e che parla di storie d'amore tra adolescenti giapponesi .... č
logico che lo pargoni a VGA .. se in piů il tizio in questione č Katzura
stesso .... non riesco proprio a differenziare ... anche perchč tanti
*passaggi* sono ricorrenti tra le serie .... piů o meno esplicitamente ....
e questo rende ancora piů difficile la "sparagonazione" (uau! neologismo)
>>> Vieni a Lucca a novembre e mi trovi sul prato con un'edizione pirata di
>>> "Video Girl Ai con Ai e le altre non stereotipate" ... ^___^
>
>Uh? edizione pirata? (i vecchi messaggi non li prendo piu' purtroppo,
>quindi scusatemi se ogni tanto mi sfugge qualcosa)
>Si continua a scherzare vero? ^__^;;
Si ...
>YUUREI
Paco


title: Consigli

text:
Carlo <
c.biaso...@pd.nettuno.it
> scritto nell'articolo ...
>
> > > Perche' nessuno (o cmq pochi) critica autori come Egawa, Utatane o
> > > Urushihara, che fanno del corpo femminile (specie se ignudo) uno dei
> > > motivi principali dei loro manga, e invece tutti se la prendono col
> > > povero Katsura se disegna qualche mutandina?
>
> Perchè dai suddetti autori sai che ti aspetti un certo tipo
> di manga e di rappresentazioen femminile, da Katzura,
> considerando almeno il target del pubblico, ci si aspetta
> (potrebbe aspettare) fumetti più morigerati...
Infatti era quello che dicevo io. Hai citato l'intervento di Son Gohan ^_^

> > Non so il perchè. I manga erotici di Utatane sono appunto erotici,
quindi
> > offrono quello che il lettore chiede.
>
> Appunto.
E quindi siamo nuovamente d'accordo.
> > Tornando alla nostra discussione su Katsura
> > il problema,Secondo Il Mio Modesto Parere, è proprio questo, perchè oh
> > Katsura-sama mentre disegnavi e scrivevi quel manga poetico,
commovente,
> > coinvolgente, divertente ed esaltante che risponde al nome di VGA non
ti
> > sei attenuto a dei canoni più corretti?
>
> Più corretti in che senso, in che modo, riguardo a chi? Per
> lui sono corretti? Si, basta. Correggere cosa?
_Corretti_ è stata la parola sbagliata e me ne scuso. Quello che volevo
esprimere era che, essendo VGA un manga sentimentale quegli scorci, secondo
me, erano spesso fuori posto. Che poi ogni tanto un pò di pepe ci volesse
lo penso anch'io. Se poi per lui quei canoni sono corretti e per me no io
ne discuto, educatamente si capisce; perchè non dovrei farlo?
> > [...] se Ai e Yota litigano che bisogno c'è di inquadrare il
> > sedere di Ai?
>
> La stessa necessità che ha Dario Argento a rapresentare
> sempre scene macabre... ok, è il primo esempio che mi è
> passato per la testa, forse non il migliore, lo ammetto...
> ribadisco un concetto. Se Katzura vuole rappresentare la
> realtà insistendo su alcuni dettagli, lo fa e basta. E' il
> suo marchio di fabbrica, è il suo modo di disegnare e di
> interpretare la realtà...
Infatti io sono contrario al suo _modo_ di interpretare la realtà. Che me
ne faccio di una profusione di culi in un fumetto? Quando ci vanno e lui ce
li mette io me li guardo per benino ^_____^
altrimenti visto che non sono quello che cerco in un manga alla VGA credo
di poter quantomeno lamentarmi per la sua insistenza su certi dettagli,
ribadisco, _inutili allo svolgimento delle vicende_.

> > In quel momento Yota non sta affatto pensando a certi
> > particolari anatomici, viceversa sta scansando un cuscino o cerca di
> > liberarsi da una presa in stile catch.
>
> Yota forse no (ma ne siamo sicuri? All'inizio anche lui non
> disdegna certe inquadrature, benchè se ne vergogni),
Sicuramente Yota all'inizio _sbircia_ eccome, ma poi siccome è tutto preso
da Moemi non è molto _ricettivo_ nei confronti di Ai. Quindi credo di non
aver tutti i torti quando dico che in quelle simpatiche scene di lotta i
culi, dal mio punto di vista naturalmente, sono fuori luogo. Semmai Katsura
poteva farci vedere i _sogni mostruosamente proibiti_ di Yota riguardo
Moemi: in un manga con adolescenti alle prime esperienze l'avrei accettato
di buon grado. Vedi appunto I's.
>ben il
> lettore... e Katzura questo lo sa, e viene incontro al
> lettore... (della serie anche lui deve vivere!*smile*).
Anche questo è un punto dolente: un bel manga come VGA non aveva bisogno di
questi ammiccamenti per avere successo. Per questo mi stanno un pò sulle
scatole. Cmq per evitare dii trascinare ancora questa thread, ribadisco, io
non sopporto quell'insistenza e quel ricorso sistematico. Non credo, almeno
spero ;^}, di avere tutti i torti...
>Se
> avesse voluto rappresentare una scena in perfetto stile
> verista, o realista, di sicuro non avrebbe scelto quella
> inquadratura, ma lui non è un verista e non gli interessa
> rappresentare la realtà come la si potrebbe vedere, o come
> la vedrebbe chiunque... lui ci da' la sua personale
> interpretazione...
>
> > Quel sedere, quegli slip non sono
> > funzionali alla situazione descritta, ma sono lo sguardo _indecente_
> > dell'autore _ficcanaso_ che gratifica il lettore maschio con una bella
> > inquadratura.
>
> E allora? Se anche fosse?
Resto sempre della mia opinione che qualche culo in meno sarebbe stato
meglio.
> E poi chi sei tu per decretare che quella scena non è
> funzionale? (senza offesa, ovviamente! ^_______^)
Nessun'offesa! ^____^
Cmq io parlavo di _inquadratura_ non funzionale alla _situazione/scena_.
Forse ridetta così si capisce meglio quello che intendevo ^_^;;
> Allo stesso modo si potrebbe criticare tutte le
> avanguardie... ma chi si sogna di dire davanti ad un quadro
> di Picasso che quell'occhio lì ha un colore che non è
> funzionale, o il gomito messo lì non ha senso e vuole solo
> colpire chi guarda?
Qua si parla di manga, non di _messaggi_ espressi con la pittura. Io non
parlerei di Picasso perchè non ne capisco niente, ma visto che VGA non
suggerisce chissà quali messaggi etico-filosofici coi suoi disegni, mi
permetto di dire IMMP (Il Mio Modesto Parere).
>Lui rappresentava la realtà così, e allo
> stesso modo Katzura (come il più umile degli artisti), ha il
> diritto di rappresentare la realtà secondo alcuni schemi e
> canoni... che tu puoi non apprezzare o condividere fino in
> fondo, ma non puoi criticarlo come stai facendo... sempre
> IMHO!
L'accostamento Kats/Pablo non mi sembra adeguato, cmq spero che i miei
interventi non siano sembrati saccenti, questo mi dispiacerebbe. Tutto ciò
che ho detto è sempre IMHO non vorrei aver trasceso senza accorgemene. Se
l'ho fatto fatemelo notare e rettifico, seriamente.
> > Questi mezzucci svalutano un manga bellissimo, naturalmente
> > SIMMP.
>
> Per quanto sopra, mi dispiace ma non sono d'accordo.
Pazienza, su questo non ci incontriamo ^_^
> > > Io dico invece: W il Maestro Katsura, perche' ha capito cosa cerca il
> > > pubblico e lo accontenta pienamente! :-)
> >
> > Se il pubblico vuole spazzatura, l'autore-crociato scende in torneo e
lo
> > accontenta? Lo ha talmente accontentato che tutti i manga successivi a
VGA
> > sono _orridi_ e stroncati dalla maggiorparte dei fan e dei critici.
>
> Esatto. Indice questo che per la maggioranza delle persone,
> le inquadrature e le scelte grafiche di MK in VGAi sono
> state più che apprezzate... oppure che la storia del manga è
> stata superiore e ha "distratto" l'attenzione dei lettori da
> quei dettagli, mentre nelle altre opere, essendo la storia
> molto più debole, queste insistenze sono state notate... e
> ripeto, lo sono anche per me.
Hai detto una cosa giustissima e molto meglio di come avrei saputo fare io!
Come speravo si fosse capito la mia non è una critica di sostanza, potremmo
dire che ritenendo il manga bellissimo ho voluto cercare il pelo nell'uovo.
> > il pubblico voleva un'altra bella _favola_ come VGA e Katsura lo ha
> > tradito, mostrandosi un autore dai gusti grossolani e privo di ogni
senso
> > della misura.
>
> Non credo che l'abbia tradito.
Vogliamo dire deluso? ^_^;
>Semplicemente non ha avuto le
> idee buone per scrivere  e disegnare un'altra opera come
> VGAi... e sappiamo tutti che non è cosa facile.
Poteva farsi scrivere il manga da un altro più bravo e curare di più i
disegni ^_^
Cmq io non pretendo che _ogni_ manga di Katsura debba essere un clone di
VGA, semplicemente giudico brutti i suoi lavoroi successivi, qualsiasi sia
il genere di storie che raccontavano. Supereroi, commedia o quel che fosse.
>Ha avuto
> successo, gli è andata bene con VGAi, ci ha riprovato con
> altre, ma non ha più avuto l'idea giusta... capita...
Al contrario non credo che non abbia avuto le idee giuste, anzi. Per es.
DNA^2 ha un soggetto carino e potenzialmente interessante, ma il fatto è
che ha raccontato le storie banalmente, con quelle situazioni un pò
rivoltanti e in modo stupido, IMHO.
>ma io
> non mi sento tradito. Ammetto che non ha la stoffa per
> produrre sempre e cmq capolavori... certo se lo ammettesse
> anche lui, sarebbe forse più corretto, ma d'altra parte deve
> fare anche lui il suo mestiere, no? :)))
Purtroppo ^_____^



title: Consigli

text:
Carlo <
c.biaso...@pd.nettuno.it
> scritto nell'articolo
<
MPG.102841b7a...@news.nettuno.it
>...
> 23 Jul 1998 12:59:40 GMT in this article, Messina said...
>
> > > non la vedo così nonostante pur io abbia 20 anni e passa, non mi
sembra
> > > proprio che siano così fuori luogo ... se un manga parla di ragazze,
e se
> > > Katsura è così divino a disegnare culi, mi sembra giusto che lo
faccia
>
> Posso anche essere d'accordo, a patto che non esageri. IMHO
> in VGai non ha esagerato, in DNA2 forse un po', in Shadow
> Lady dopo il primo numero decisamente...
Anche stavolta citi un intervento non mio ^_^
ed anche stavolta siamo d'accordo ^_______^

> Non sono d'accordo. Nel contesto di VGai tette e culi
> rendevano benissimo l'atmosfera...
Secondo me l'atmosfera è ben altra cosa. Cmq preciso ulteriormente che io
non vorrei l'assenza di scene _piccanti_, ma bensì un minore ricorso a
certe vedute quando il contesto non le richiede. Il troppo stroppia dicono
^_^
>senza sarebbe stata
> un'altra opera, ridurre alcune inquadrature (ma poi, quali?)
No. no io dico proprio che se non c'erano era meglio! Ma non vorrai adesso
che mi vada a riprendere VGA per dirti: " Vignetta x a pag. y eliminare o
correggere" ^___^;;;;;;
> avrebbe portato delle modifiche forse per alcuni lievi,
> forse per altri più drastiche... ripeto, IMHO in VGAi non
> sono di troppo...
IMHO alcune sì
>io le ho apprezzate e gradite tutte...
E' questo il punto: io non tutte. Alcune, SIMMP (Secondo Il Mio Modesto
Parere) sono fuori luogo.
 >e non perchè sono un porco (checchè se ne dica! *smile*), ma
> perchè secondo me lì ci stavano. E ci stavano pure bene!
> :))))))
Mah, dipende

> Parentesi. Mi ricordo che una caratteristica dei racconti e
> dei romanzi di fantascienza di Asimov era la completa
> assenza di rapporti sentimental-amorosi, cosa che a me non è
> mai dispiaciuta e non ha certo influito sul mio amore verso
> le sue opere. La volta che negli ultimi romanzi ha inserito
> questo aspetto, ho storto il naso, la cosa non mi andava
> giù, non era il suo stile...
D'accordo, ma queste cose le raccontava bene o male? Metteva delle
situazioni amorose a sproposito nel bel mezzo della suspance o no? Se
Asimov scrive (scriveva ;__;) bene anche fuori dal suo registro abituale
non si può fare altro che accettare il suo nuovo stile.
>insomma, se un autore predilige
> la descrizione di alcuni aspetti della vita sociale, questo
> può essere il suo modo di vedere e rappresentare un aspetto
> della realtà, quindi, IMHO, poco criticabile... può piacere
> o non piacere.
Ma vedi qui non si parla di chiavi di lettura della società o che so io, si
parlava di culi ^__^
Io sono d'accordissimo con quello che dici, ma SIMMP le tue riflessioni
vengono in una discussione sbagliata: frivola e peraltro riguardante le
licenziosità di un fumettista. Scusa non volermene, oltretutto dici cose
giustissime, ma ti pare che per contestare le mie sparate su Katsura dovevi
scomodare Picasso ed Asimov? Non vorrei essere frainteso: non voglio
offenderti OK? Solo che tu dici cose egregie, ma secondo me in un contesto
che non le merita, non le richiede e le vede, scusami ancora, fuori luogo,
IMHO. Amici lo stesso? ;^}
> Ma ammetto d'altra parte che Katzura, secondo
> me, ha un po' abusato di questo perchè sapeva cosa voleva da
> lui il pubblico... Come cantavano i Red Hot Chili Peppers a
> Woodstock "things we do for show biz..."
Eh già, che sà 'dda fà 'ppè campà? E' un grosso problema. Cmq un grande
autore si concede pause commerciali per poi stupire con i capolavori e
Katsura ancora non ci è riuscito.

> Indubbiamente, ma non credo che in VGAi si faccia
> mercificazione del corpo femminile...
Forse sono andato giù troppo convinto ^_^;;
>e qui lancio un
> appello: vorrei che le poche dolci metà che popolano questo
> NG si facessero vive e dicessero la loro. Per quanto mi
> riguarda, ho fatto leggere VGAi ad alcune ragazze, e nessuna
> di loro si è benchè minimamente scandalizzata per la
> rappresentazione femminile che ne ha fatto Katzura, anzi, si
> sono divertite ed emozionate come mi son divertito ed
> emozionato io...
Forse la mia _parte femminile_ è troppo sensibile ^____^
>E' anche vero che oggi come oggi assistiamo
> in TV a mercificazioni ben maggiori, per cui le inquadrature
> di VGAi sono quanto meno accettate, e non offendono più
> nessuno...
Ma per carità, non dico che offendano il comune senso del pudore. La mia
era una critica di principio alle scelte espressive dell'autore. Critica
evidentemente pochissimo condivisa ^__^;;;;;;
> Come dicevo sopra, effettivamente nelle altre due opere di
> Katzura, le stesse scene anche a me risultano pesanti...
Concordo! ^_^
> > Cmq Yota che fa il gallo da manuale ( primo volume) credo sia
> > universale.
>
> Galattico! ROTFL!
Yeaah!!!



title: Consigli

text:
27 Jul 1998 20:18:09 GMT in this article, Messina said...
> Paco <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> scritto nell'articolo
> <6pggtn$qq6$
3...@lx03.uu.ml.org
>...
>
> > Vero ... ma se qualcuno mi viene a dire che non gli piace Sandman .... de
> > gustibus ... ma per me bestemmia!!
>
> E se a uno piace e non lo legge lo stesso, per fare un es. IO, come ti
> comporti?
Normalmente, ma ti faccio notare che il tuo comportamento è
strano... come fa a piacerti un fumetto ma non lo leggi?



title: Consigli

text:
Paco <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> scritto nell'articolo
<6pmsas$fh1$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
> Beh ... non puoi fare una domanda così senza specificare perchè non lo
leggi
> ... cmq, già il fatto che ti piaccia ti mette al sicuro dalle critiche
sul
> "gusto" ... per quelle sul modo di agire ...... vedremo ^__^
Problema di $$$$$$$$. E poi le rivisitazioni dei miti classici mi lasciano
un pò freddino. Peraltro sto ricomprando Swamp Thing, così mi leggo storie
che non avevo (quelle su Horror) e mi leggo il resto della saga. E poi
potrei farmelo prestare da un amico, dopo che gli avrò restituito Preacher
^_^
> >sto Katsura è un bluff?
>
> Si ... per me si ... o meglio, non è proprio un bluff ... semplicemente
> (ammesso che lo abbia scritto lui) la musa se ne è andata .. l'ha
lasciato
> in mutande e lui ha continuato a scrivere vaccate ... un po' come Yota
con i
> colori di Ai ... senza di lei ... solo vaccate ^_^
Centrato in pieno! ^_^
> Mmmmhh .... effettivamene è un po' lontanuccio .... ^__^;;;;
> Cmq, se fossi in te tenterei lo stesso di farci una capatina, visto che,
> intuisco, tu non ci sia mai stato ....
Intuisci bene. Fino ad oggi ho potuto andare solo 2 volte ad Expocartoon.
Problemi logistici, finanziari e di studio ;______;
> Se passi da Brescia (giusto!) mailami tranquillo .... (occhio
all'antispam
> ^_^)
No problem. Sarà un piacere e anche un dovere ^___^
> >Una terza, contro una quarta, hmm... meglio molto meglio Storm! Ah,
> >curiosità, ti piaceva Storm anche col taglio alla Mohicana?
>
> Premesso che Storm è il mio grande amore ^_^ ...
> Si ... cioè, all'inizio mi ha scioccato !!! non riuscivo a capacitarmi di
> come si potesse trattare in quella maniere una "perla" come Ororo ... ma
la
> "trasformazione" è stata giustificata bene, e il personaggio a mantenuto
una
> coerenza tale che ... spesso rimpiango quel periodo .....
Claremont... E ora che Lobdell passa alla Wildstorm?
Sìììììì Wilcats= Lobdell+Charest! di meglio c'è solo Moore-Charest
> >E per quanto riguarda il mio casting personale:
> >
> >Logan: Jack Nicholson, ma siccome costa troppo Michael Ironside;
>
> No!! Nicholson!! non transigo !! è assolutamente perfetto !!
lo dicevo io! Hai presente quel film in cui fa il licantropo? Se non è un
_quasi Wolverine_ poco ci manca!
> >Rogue: Cameron Diaz; non chiedetemi il perchè
>
> mmmhh ... io non la inserirei nel film .... però mi sembra calzante
>
> >Xavier: Leonardo Di Caprio pelato, altrimenti il film non lo và a vedere
> >nessuno ^___^
>
> No problem ... Leo fa bobby drake .. l'uomo ghiaccio ... e gli somiglia
> anche, mmhh .. magari un po' di palestra ^_^
Giusto è perfetto. Io pensavo a Brad Pitt, ma lui potrebbe fare Arcangelo.

> >oppure , come si chiama? Quello che fa il  comandante Picard;
>
> Patrick Stewart ... ed è perfetto ... anche se, è meglio ancora quello
che
> faceva lo zio di Boldi,Pozzetto,Villaggio in "Scuola di ladri" ... ed era
> già sulla sedia a rotelle ^__^
Enrico Maria Salerno. Giustissimo anche questa volta. Perchè non ti dai
alla regia?
^__^
> >Per il resto devo pensarci. Apriamo una nuova thread?
>
> Lo farei .... ma penso sia già stato trattato in precedenza .. o no??
> Qualcuno può confermare o smentire ??
> Nella seconda ipotesi ... è cosa sicura ^_^
Resto in attesa
Marco


title: Consigli

text:
29 Jul 1998 12:23:30 GMT in this article, Messina said...
> Carlo <
c.biaso...@pd.nettuno.it
> scritto nell'articolo ...
> >
> > > > Perche' nessuno (o cmq pochi) critica autori come Egawa, Utatane o
> > > > Urushihara, che fanno del corpo femminile (specie se ignudo) uno dei
> > > > motivi principali dei loro manga, e invece tutti se la prendono col
> > > > povero Katsura se disegna qualche mutandina?
> >
> > Perchè dai suddetti autori sai che ti aspetti un certo tipo
> > di manga e di rappresentazioen femminile, da Katzura,
> > considerando almeno il target del pubblico, ci si aspetta
> > (potrebbe aspettare) fumetti più morigerati...
>
> Infatti era quello che dicevo io. Hai citato l'intervento di Son Gohan ^_^
Scusami... cmq bastava vedere il numero di >> per capire che
avevo riportato pensieri di altri... :))))))
> > > Tornando alla nostra discussione su Katsura
> > > il problema,Secondo Il Mio Modesto Parere, è proprio questo, perchè oh
> > > Katsura-sama mentre disegnavi e scrivevi quel manga poetico,
> commovente,
> > > coinvolgente, divertente ed esaltante che risponde al nome di VGA non
> ti
> > > sei attenuto a dei canoni più corretti?
> >
> > Più corretti in che senso, in che modo, riguardo a chi? Per
> > lui sono corretti? Si, basta. Correggere cosa?
>
> _Corretti_ è stata la parola sbagliata e me ne scuso. Quello che volevo
> esprimere era che, essendo VGA un manga sentimentale quegli scorci, secondo
> me, erano spesso fuori posto. Che poi ogni tanto un pò di pepe ci volesse
> lo penso anch'io. Se poi per lui quei canoni sono corretti e per me no io
> ne discuto, educatamente si capisce; perchè non dovrei farlo?
Ma per carità, fino  a quando si discute in questi splendidi
termini (non è un eufemismo), mi va più che benissimo, ci
mancherebbe... ^__________^
Cmq ok, ho capito...
> > > [...] se Ai e Yota litigano che bisogno c'è di inquadrare il
> > > sedere di Ai?
> >
> > La stessa necessità che ha Dario Argento a rapresentare
> > sempre scene macabre... ok, è il primo esempio che mi è
> > passato per la testa, forse non il migliore, lo ammetto...
> > ribadisco un concetto. Se Katzura vuole rappresentare la
> > realtà insistendo su alcuni dettagli, lo fa e basta. E' il
> > suo marchio di fabbrica, è il suo modo di disegnare e di
> > interpretare la realtà...
>
> Infatti io sono contrario al suo _modo_ di interpretare la realtà.
Ah beh, allora si parla di altre cose... :)))))))
Ok, a me invece non dispiace come ha rappresentato la realtà
in VGAi, ma ripeto che negli altri manga ha esagerato...
punti di vista...
> altrimenti visto che non sono quello che cerco in un manga alla VGA credo
> di poter quantomeno lamentarmi per la sua insistenza su certi dettagli,
> ribadisco, _inutili allo svolgimento delle vicende_.
Beh, qui si entra, credo, nei gusti personali, quindi non ha
molto senso che continuiamo a ripetercelo: entrambi abbiamo
capito cosa ci piace e cosa non piace all'altro, non credo
che riusciremo a convincerci del contrario, quindi, per
quanto mi riguarda, possiamo benissimo chiudere qui e
buttarci sulla prossima discussione... :))))))
> > > In quel momento Yota non sta affatto pensando a certi
> > > particolari anatomici, viceversa sta scansando un cuscino o cerca di
> > > liberarsi da una presa in stile catch.
> >
> > Yota forse no (ma ne siamo sicuri? All'inizio anche lui non
> > disdegna certe inquadrature, benchè se ne vergogni),
>
> Sicuramente Yota all'inizio _sbircia_ eccome, ma poi siccome è tutto preso
> da Moemi non è molto _ricettivo_ nei confronti di Ai. Quindi credo di non
> aver tutti i torti quando dico che in quelle simpatiche scene di lotta i
> culi, dal mio punto di vista naturalmente, sono fuori luogo.
Hmmm, beh, si, in quel caso te lo posso anche concedere,
ciononostante io non toglierei nemmeno una vignetta...
:))))))
> Semmai Katsura
> poteva farci vedere i _sogni mostruosamente proibiti_ di Yota riguardo
> Moemi: in un manga con adolescenti alle prime esperienze l'avrei accettato
> di buon grado.
E difatti mi pare che VGAi inizi con un sogno del gnere, o
sbaglio?
> Vedi appunto I's.
Non so se vedrò perchè non so se comprerò... ma nulla mi
vieta, appena torno a rimettermi in pied, di sbirciare in
edicola... :)))))))
> >ben il
> > lettore... e Katzura questo lo sa, e viene incontro al
> > lettore... (della serie anche lui deve vivere!*smile*).
>
> Anche questo è un punto dolente: un bel manga come VGA non aveva bisogno di
> questi ammiccamenti per avere successo.
Credo che non lo potesse sapere nemmeno KAtzura all'inizio,
che fosse un successone... lui ci ha messo degli ingredienti
che a mal partito avrebbero attirato un minimo di
pubblico... gli è andata bene perchè il pubblico è arrivato
lo stesso... o per lo meno non solo per gli ammiccamenti,
come invece ci sono nelle opere successive...
>  Cmq per evitare dii trascinare ancora questa thread, ribadisco, io
> non sopporto quell'insistenza e quel ricorso sistematico. Non credo, almeno
> spero ;^}, di avere tutti i torti...
Per quanto mi riguarda, capisco il tuo punto di vista, ma
non lo condivido. Anche per me, il thread si può chiudere
qui.
Alla prossima! ^______^



title: Consigli

text:
29 Jul 1998 12:23:31 GMT in this article, Messina said...
> Carlo <
c.biaso...@pd.nettuno.it
> scritto nell'articolo
> <
MPG.102841b7a...@news.nettuno.it
>...
> > 23 Jul 1998 12:59:40 GMT in this article, Messina said...
> >
> > > > non la vedo così nonostante pur io abbia 20 anni e passa, non mi
> sembra
> > > > proprio che siano così fuori luogo ... se un manga parla di ragazze,
> e se
> > > > Katsura è così divino a disegnare culi, mi sembra giusto che lo
> faccia
> >
> > Posso anche essere d'accordo, a patto che non esageri. IMHO
> > in VGai non ha esagerato, in DNA2 forse un po', in Shadow
> > Lady dopo il primo numero decisamente...
>
> Anche stavolta citi un intervento non mio ^_^
> ed anche stavolta siamo d'accordo ^_______^
Anche stavolta ti chiedo scusa, anche stavolta bata guardare
il numero di >>, e anche stavolta non è causa mia se nel
quoting non sempre restano le ID di tutti quelli che hanno
scritto il messaggio... ^_______________^

> > Non sono d'accordo. Nel contesto di VGai tette e culi
> > rendevano benissimo l'atmosfera...
>
> Secondo me l'atmosfera è ben altra cosa. Cmq preciso ulteriormente che io
> non vorrei l'assenza di scene _piccanti_, ma bensì un minore ricorso a
> certe vedute quando il contesto non le richiede. Il troppo stroppia dicono
> ^_^
E difatti nelle altre opere ha stroppiato... :))))))
Ma non in VGAi!! :))))))))) IMHO!

> >senza sarebbe stata
> > un'altra opera, ridurre alcune inquadrature (ma poi, quali?)
>
> No. no io dico proprio che se non c'erano era meglio! Ma non vorrai adesso
> che mi vada a riprendere VGA per dirti: " Vignetta x a pag. y eliminare o
> correggere" ^___^;;;;;;
Appunto! ^___^

> > avrebbe portato delle modifiche forse per alcuni lievi,
> > forse per altri più drastiche... ripeto, IMHO in VGAi non
> > sono di troppo...
>
> IMHO alcune sì
Ok, gusti diversi... :))))))
> >io le ho apprezzate e gradite tutte...
>
> E' questo il punto: io non tutte. Alcune, SIMMP (Secondo Il Mio Modesto
> Parere) sono fuori luogo.
vedi sopra!

>  >e non perchè sono un porco (checchè se ne dica! *smile*), ma
> > perchè secondo me lì ci stavano. E ci stavano pure bene!
> > :))))))
>
> Mah, dipende
Indubbiamente...

> > Parentesi. Mi ricordo che una caratteristica dei racconti e
> > dei romanzi di fantascienza di Asimov era la completa
> > assenza di rapporti sentimental-amorosi, cosa che a me non è
> > mai dispiaciuta e non ha certo influito sul mio amore verso
> > le sue opere. La volta che negli ultimi romanzi ha inserito
> > questo aspetto, ho storto il naso, la cosa non mi andava
> > giù, non era il suo stile...
>
> D'accordo, ma queste cose le raccontava bene o male? Metteva delle
> situazioni amorose a sproposito nel bel mezzo della suspance o no? Se
> Asimov scrive (scriveva ;__;) bene anche fuori dal suo registro abituale
> non si può fare altro che accettare il suo nuovo stile.
Qui sta il punto. Che a me personalmente non piaceva più
come scriveva, quelle scene le trovavo fuori luogo e non
funzionali al resto dell'opera... esattamente come te per
alcune scene in VGAi... giusto per dirti che condivido il
tuo pensiero, ma non mi sento di applicarlo alle stesse
opere! :))))
Ma chiudiamo con il Buon Dottore, che di fumetti non era un
grande esperto...

> >insomma, se un autore predilige
> > la descrizione di alcuni aspetti della vita sociale, questo
> > può essere il suo modo di vedere e rappresentare un aspetto
> > della realtà, quindi, IMHO, poco criticabile... può piacere
> > o non piacere.
>
> Ma vedi qui non si parla di chiavi di lettura della società o che so io, si
> parlava di culi ^__^
IO tenderei a vederlo invece in aspetto più ampio... si
parla di culi perchè per Katzura l'immaginario collettivo
dei sedicenni è infarcito di quelli, quindi di un aspetto di
vedere e considerare la realtà e la società, per lo meno in
alcuni aspetti.
> Io sono d'accordissimo con quello che dici, ma SIMMP le tue riflessioni
> vengono in una discussione sbagliata: frivola e peraltro riguardante le
> licenziosità di un fumettista. Scusa non volermene, oltretutto dici cose
> giustissime, ma ti pare che per contestare le mie sparate su Katsura dovevi
> scomodare Picasso ed Asimov?
Se non riesco a spiegarmi con le mie parole e se mi vengono
degli esempi per migliorare quello che dico o per renderlo
più chiaro, faccio esempi. Se poi devo fare esempi, prendo
persone o situazioni che conoscono tutti...
> Non vorrei essere frainteso: non voglio
> offenderti OK?
Tranquillo, nessun problema...
> Solo che tu dici cose egregie, ma secondo me in un contesto
> che non le merita, non le richiede e le vede, scusami ancora, fuori luogo,
> IMHO. Amici lo stesso? ;^}
Amici lo stesso, ma continuo a pensare che non siano così
fuori luogo... :))))))
> Eh già, che sà 'dda fà 'ppè campà? E' un grosso problema. Cmq un grande
> autore si concede pause commerciali per poi stupire con i capolavori e
> Katsura ancora non ci è riuscito.
Purtroppo... :((((((



title: Consigli

text:
On 28 Jul 1998 20:33:08 GMT, "Messina" <
zan...@tin.it
> wrote:
>Credevo di essere stato chiaro, evidentemente mi sbagliavo e mi scuso:
>_funzionale alla storia_ cioè allo svolgimento delle vicende. Quindi non
>posso ammettere che una vignetta con un culo sia pertinente.
No no, ti sei spiegato benissimo. :)
E' che tutto sommato, per come la vedo io, facendo anche riferimento alla
scena del litigio l'inquadratura di un volto, di una mano che afferra una
gamba, o qualsiasi altro, ha la stessa funzionalita' dell'inquadratura di
un culo.
La differenza significativa sta nell'ammiccamento che l'autore vuole
sottolineare nei confronti dei lettori.
Riconosco che i nostri siano punti di vista e come tali vanno analizzati.
>Poi non prolungano la _lettura_ dai, prolungano qualche altra cosa ...
>H__________H
Certo, anche quello ;D
>Non capisco cosa c'entri la riflessione, mentre guardi un culo ^____^
Ma scherzi? :))
Il sedere femminile, da sempre, e' stato "oggetto" di contemplazione. Senza
andare troppo nei dettagli, ti assicuro che di riflessioni se ne possono
fare eccome, soprattutto ricorrendo alla fantasia.
Vabbe' mo' non pensare che dopo aver letto un numero di VGAi correvo subito
in bagno 8)))
>Ah meno male ^__^;;
Dai, mica pensavi che dicessi sul serio?! ^_^;
>E se scrive un manga in omaggio a Jacovitti i salami dove li mette?
>^____________^
ROTFL!
>Ma vedi io critico soprattutto il ricorso _sistematico_  a queste
>inquadrature. Come se il manga avesse avuto bisogno di espedienti di bassa
>lega per essere apprezzato.
Ok, ma ricordiamoci sempre che VGAi e' si' un manga che puo' essere letto
ed apprezzato da tutti, ma principalmente e' rivolto ad un pubblico in eta'
adolescenziale (15-18 anni)... e si sa che in questa fase della crescita la
curiosita' verso il sesso e' ad altissimi livelli, proprio perche' si
tratta del periodo in cui ci si avvicina ad esso pensando alla controparte
femminile (come nel nostro caso) o maschile.
>Invece era un bellissimo manga costellato di
>certe assurdità. E' questo che trovo un peccato.
Sempre punti di vista, ma che mi sembrano un po' esagerati ^_^
>Secondo me le grandi opere hanno una loro coerenza interna, cioè che
>rispettano una certa _misura_ o _canone_. Quindi Devilman che è un
>capolavoro ha per linea la violenza e lo shock, mentre un manga come VGA i
>sentimenti, dal che deriva che i troppi culi stroppiano. Ovviamente SIMMP:
>Secondo Il Mio Modesto Parere.
Vabbe', allora sono di troppo anche le scene comiche con pratagoniste le
caricature dei personaggi allora, secondo la logica che hai esposto :\
Voglio dire che non si tratta di uno shoojo manga, tutte queste scene
servono anche per spezzare e per dare respiro alla trama, che tra l'altro
e' gia' tormentosa fin dai primi episodi. L'assenza di scene maliziose o
comiche, o cmq una loro drastica riduzione, secondo me avrebbe appesantito
la storia.
>Come l'immagine statica di un culo sia più _dinamica_ di quella di un volto
>è un mistero che dovresti chiarirmi ^_______^
>Forse è questione di curve...
Si' anche, ma non solo :)
Ti ho proposto un esempio limite ovviamente, ma provo a spiegarmi meglio.
La dinamicita' di un'inquadratura e' data dall'insieme di un determinato
tipo di particolari:
la stessa inquadratura viene studiata per fornire alla scena un preciso
livello di dinamicita'. Parlando spiccio, un culo lo puoi riprendere da
diversissimi tipi di angolazioni: dal basso, dai 3/4, di fronte, di lato, e
cosi' via. Si cambia l'angolazione in base a quello che si vuole ottenere.
Un visto lo puoi riprendere o di lato o di fronte, basta. Non avrebbe
senso, ai fini della dinamicita', cercare le angolature piu' disparate.
Puoi giocare sui particolari ma allora non si parla piu' di primi piani, ma
di dettagli :)
L'ombreggiatura. E' fondamentale per fornire un buon contrasto e da piu' o
meno profondita' all'oggetto che si vuole rappresentare (il culo nel nostro
caso). Giocare con le luci su un culo, che di per se ha linee piu' morbide
e delicate di un viso (non ha infossature come gli occhi, scalature come
gli zigomi, sporgenze come il naso, ma una superficie molto regolare), da
parecchi risultati diversi, molti piu' di quelli che si possono ottenere
con un viso... e sappiamo bene quanto Katsura giochi con i retini nelle sue
tavole.
Non sono vaneggiamenti, giuro :))
>> E sfido chiunque a trovare piu' dinamicita' in una tavola con culi
>ripresi
>> da ogni angolazione che in una con le stesse inquadrature sui volti :)
>
>Vedi sopra. Tra l'altro qusta frase non l'ho capita. Ma non dicevi che i
>culi sono dinamici? ^_^
Ehm... tieni conto che ho scritto il tutto alle 5 del mattino, in realta'
la frase doveva essere questa: "E sfido chiunque a trovare piu' dinamicita'
in una tavola con visi ripresi da ogni angolazione che in una con le stesse
inquadrature sui culi"   ^__^;;
>L'epistassi è un _topos_ dei manga. Il vomito niente affatto. Non
>paragonerei assolutamente le cose tra di loro.
Non era un paragone il mio, ma una presa in giro nei vostri confronti, dato
che etichettavate come "schifose" queste scene:)
(pero' ripeto che essendomi perso i messaggi precedenti mi mancano alcune
frasi)
>>Se poi vuoi dire che un bel culo di
>ragazza acquisisce ancora più fascino se è capace di emissioni
>sonoro-olfattive crdo che dovresti preoccuparti ^______________^
Fortunatamente non sono ancora a questi livelli ;))
>Io non ho mai preteso di mettere insieme VGA e le altre opera di Katsura.
>^_^;;
>Infatti appartengono a generi diversi e non sarebbe opportuno.
Pero' se tutte le volte (e qui' permettermi di estendere il discorso anche
agli altri) si dice che gli altri suoi manga non hanno lo stesso spessore
qualitativo di VGAi, e' come farlo. :)
Quello che dico io e' accantonare VGAi, leggendo ed esaminando gli altri
per quello che sono, non pensando o sperando che ne siano i naturali
successori. In fondo la maggior parte delle persone rimaste affascinate da
VGAi e' proprio un degno successore che vogliono... il ripetersi di un
capolavoro. Ma in questo caso e' veramente difficile, se non impossibile.
>Il guaio è
>che tutti gli altri manga dopo VGA mi hanno fatto schifo!
Azz, addirittura :|
>Ho avanzato anche l'ipotesi che VGA l'abbia scritto il redattore di Katsura
>;^}
Girava voce che fosse stato uno dei suoi assistenti ^_^;;
Ma questa e' un ipotesi che non potra' mai avere una risposta sicura, solo
Katsura sa la verita'.
Cmq non credo che un collaboratore, per quanto possa stimare e rispettare
il proprio maestro (e in Giappone la cosa e' sentita almeno 10 volte in
piu' che qua'), si lasci fregare parte o totalita' della sceneggiatura se
viene proposta da lui stesso.
Penso che Katsura abbia avuto, ed abbia tutt'ora, degli ottimi
collaboratori... ma il loro ruolo e' quello di inchiostrare, retinare,
rifinire una tavola. Al limite puo' dare delle idee.
Neanche un redattore, allo stesso modo ma per motivi diversi, non si
lascerebbe mai convincere a far passare con nome d'altri una sua idea.
Ma la questione e' che a me le altre opere di Katsura piacciono, qualcuna
di piu', qualcuna di meno. VGAi' ovviamente rimarra' la mia preferita, e
non solo di K2R.
>> VGAi rimarra' il piu' bel manga di Katsura, e' praticamente impossibile
>che
>> si possa ripetere senza riproporci la stessa minestra scaldata, ed e'
>> sbagliato aspettarsi di piu' di quanto ci abbia gia' dato con VGAi.
>
>Allora vuol dire che gliene è riuscita una per caso ed è un incapace non
>credi?
No, voglio dire che con VGAi e' riuscito a dare il meglio di se e
sfortunatamente per lui in Italia non sono state proposte altre sue storie
prima di questa, altrimenti in molti avrebbero apprezzato la sue evoluzione
stilistico-narrativa fino a quel momento.
Se ci sono due cose fuori luogo in questo discorso, sono proprio il caso e
l'incapacita' ^_^;;
>O almeno che il manga sentimentale non è nelle sue corde, ne ha
>fatto uno perchè costretto dal redattore e per sfortuna gli è riuscito
>benissimo. Alle volte la sfortuna...
Mettiti nei panni di Katsura. Dopo aver scritto un'opera come VGAi
riproporresti qualcos'altro dello stesso tipo, dopo il successo ottenuto?
Non credo.
Credo invece che proveresti a cambiare strada, a meno che tu non voglia
darti la zappa sui piedi.
Come autore, ha provato a gettarsi su generi diversi, piu' leggeri, dando
piu' dfogo alla vena comica che a quella sentimentale. Che poi per qualcuno
ci sia riuscito con buoni o pessimi risultati... beh questo e' un'altro
paio di maniche.
Io, per la sua scelta coraggiosia, lo lodo. Il resto sono opinioni dettate
da gusti personali, com'e' giusto che sia.
>Indubbiamente partire _col botto_ è veramente una sfortuna. Ciò non toglie
>che altri autori sempre simili a se stessi siano riusciti a restare a galla
>per anni
Il fatto e' che Katsura, in Giappone e molti altri paesi, non e' stato
preso a pesci in faccia come da noi (o cmq non a al nostro pari), rimangono
stima ed ammirazione nei suoi confronti.
DNA^2 e' stato un flop anche in patria e per questo l'editore ha "tolto il
tappo dalla vasca" pregandolo di affrettarne la conclusione, ma ti assicuro
che li' a galla c'e' rimasto anche lui, come da noi del resto... altrimenti
i suoi albi non sarebbero cosi' popolari da permettere la pubblicazione di
storie come -I''s- in tempi e modalita' cosi' celeri.
>e non per debito di riconoscenza da parte dei fan per la loro
>opera prima. Esempi: Nagai, Matsumoto, Takahashi. Anzi loro hanno creato
>uno stile, un marchio di fabbrica.
Non amo particolarmente Nagai e quindi non mi permetto di approfondire il
discorso su di lui, avendo letto e seguito poco di lui.
A quale Matsumoto ti riferisci? Izumi, quello di KOR, ha fatto un mezzo con
flop con -Sesame Streat- e poi s'e' dedicato ai cd-rom (senza ottenere
buoni risultati, imho), e alla stesura dei romanzi di KOR (che poteva
tranquillamente risparmiarsi, sempre imho) assieme a Kenji Terada.
Adesso pare che stia tornando sui fogli da disegno, vediamo cosa riuscira'
a proporre.
La Takahashi e' senza dubbio una delle piu' talentuose mangaka mai
conosciute, pero' le riconosco di aver scritto "solo" tre capolavori:
-Maison Ikkoku- (il mio preferito), -Urusei Yatsura- e -La saga delle
sirene-. Le altre sue opere mi piacciono ma per esempio comincio a trovare
-Ranma 1/2- un po' ripetitivo.
I -Rumic World- e -One Puond Gospel- non mi hanno invece entusiasmato piu'
di tanto.
Sulla Takahashi poi potrei farti un mio personale discorso sullo stile di
disegno, ma questo messaggio diverrebbe un po' troppo lungo e soprattutto
non pertinente all'argomento.
>Bè se i culi non ti dispiacciono farei un bel pensierino a Gen13 della
>Star. Dà una sbirciata in fumetteria
Lo conosco di fama e so che ormai e' ben avanti con la pubblicazione,
vedro' di recuperarlo tramite amici, dato che se iniziassi a comprare anche
americani andrei in fallimento piu' di quanto non lo sia gia' ;)
Grazie del consiglio cmq.
Ciao! :)
--
YUUREI


title: Consigli

text:
Carlo <
c.biaso...@pd.nettuno.it
> scritto nell'articolo <
>
> Normalmente, ma ti faccio notare che il tuo comportamento č
> strano... come fa a piacerti un fumetto ma non lo leggi?
Intendevo dire: non lo compero ^_^;;;;
lo leggo a sbafo!
Marco


title: Consigli

text:
YUUREI <
sha...@mail.netword.it
 > scritto nell'articolo
<
35bf925...@news.uu.ml.org
>...
> No no, ti sei spiegato benissimo. :)
Ah, meno male ^_^
> E' che tutto sommato, per come la vedo io, facendo anche riferimento alla
> scena del litigio l'inquadratura di un volto, di una mano che afferra una
> gamba, o qualsiasi altro, ha la stessa funzionalita' dell'inquadratura di
> un culo.
Sarà, ma secondo me l'inquadratura di un culo non serve a descrivere un
litigio.
> La differenza significativa sta nell'ammiccamento che l'autore vuole
> sottolineare nei confronti dei lettori.
Su questo siamo pienamente d'accordo
> Riconosco che i nostri siano punti di vista e come tali vanno analizzati.
Naturalmente.
<snip>
> >Non capisco cosa c'entri la riflessione, mentre guardi un culo ^____^
>
> Ma scherzi? :))
> Il sedere femminile, da sempre, e' stato "oggetto" di contemplazione.
Appunto contemplazione non riflessione! Ci fantastichiamo, ma rifletterci
..

>Senza andare troppo nei dettagli, ti assicuro che di riflessioni se ne
possono
> fare eccome, soprattutto ricorrendo alla fantasia.
Infatti se mi parli di fantasticherie approvo in pieno, ma riflessioni
proprio non direi ;^}
> Vabbe' mo' non pensare che dopo aver letto un numero di VGAi correvo
subito
> in bagno 8)))
Tranquillo ^_^

<snip>
> Ok, ma ricordiamoci sempre che VGAi e' si' un manga che puo' essere letto
> ed apprezzato da tutti, ma principalmente e' rivolto ad un pubblico in
eta'
> adolescenziale (15-18 anni)... e si sa che in questa fase della crescita
la
> curiosita' verso il sesso e' ad altissimi livelli, proprio perche' si
> tratta del periodo in cui ci si avvicina ad esso pensando alla
controparte
> femminile (come nel nostro caso) o maschile.
Effettivamente hai ragione e cmq sono d'accordo nell'inserire certi
contenuti nel manga dato il target, però resto sempre un pò deluso visto
che Katsura, IMHO, ha calcato la mano. Che poi i ragazzi se fossero
comprato _anche_ per le vignette sui culi questo è un dato di fatto! Io
l'ho comprato perchè dicevano che era bellissimo. Era l'aprile del '93, ho
controllato, ed io avevo quasi 21 anni. Puoi capire come fossi contento
leggendo un manga che diventava fin da subito un'opera tenerissima e
grandiosa, ma allo stesso modo non mi interessavano certi suoi aspetti.
Finalmente si poteva mostrare agli scettici un manga senza mostri spaziali
e deliri cyberpunk e dimostrare che non esistevano solo Bat Man & company!
Se avessi avuto 14 anni sarebbe stato ben diverso. Le mie riflessioni
nascono un pò da questa ottica.
> Sempre punti di vista, ma che mi sembrano un po' esagerati ^_^
Può darsi benissimo che lo siano ^_^
> Vabbe', allora sono di troppo anche le scene comiche con pratagoniste le
> caricature dei personaggi allora, secondo la logica che hai esposto :\
Ma vedi, sai benissimo anche tu che gli SD sono un pò un marchio di
fabbrica dei manga e quei siparietti comici che da occidentali ci sembrano
fuori luogo per loro sono scontati a partire da Tezuka. Quindi ci
ripenserei un attimo.
> Voglio dire che non si tratta di uno shoojo manga, tutte queste scene
> servono anche per spezzare e per dare respiro alla trama, che tra l'altro
> e' gia' tormentosa fin dai primi episodi. L'assenza di scene maliziose o
> comiche, o cmq una loro drastica riduzione, secondo me avrebbe
appesantito
> la storia.
Infatti le scene comiche io le lascerei intatte ^____^
E anche quelle maliziose... ma se sono _a proposito_. Vabbè scusa sono
noioso!


Le trovo osservazioni interessantissime e condivisibili [quindi ho deciso
di non tagliarle], ma resto dell'idea che il culo non sia la _lente_ giusta
attraverso cui vedere (o sedere :)) ) la realtà.
> Ehm... tieni conto che ho scritto il tutto alle 5 del mattino, in realta'
> la frase doveva essere questa: "E sfido chiunque a trovare piu'
dinamicita'
> in una tavola con visi ripresi da ogni angolazione che in una con le
stesse
> inquadrature sui culi"   ^__^;;
Ah va bene allora sì!

> >L'epistassi è un _topos_ dei manga. Il vomito niente affatto. Non
> >paragonerei assolutamente le cose tra di loro.
>
> Non era un paragone il mio, ma una presa in giro nei vostri confronti,
dato
> che etichettavate come "schifose" queste scene:)
> (pero' ripeto che essendomi perso i messaggi precedenti mi mancano alcune
> frasi)
Ogni battuta è ben accetta! Specie se non la capisci e te la devono
spiegare ^_^;;;;
> Fortunatamente non sono ancora a questi livelli ;))
Meno male! ^___^
>
> >Io non ho mai preteso di mettere insieme VGA e le altre opera di
Katsura.
> >^_^;;
> >Infatti appartengono a generi diversi e non sarebbe opportuno.
>
> Pero' se tutte le volte (e qui' permettermi di estendere il discorso
anche
> agli altri) si dice che gli altri suoi manga non hanno lo stesso spessore
> qualitativo di VGAi, e' come farlo. :)
Non proprio d'accordo: certe opere sono grandi in assoluto, altre lo sono
se inquadrate nel loro genere. Per me VGA è un manga splendido in assoluto,
mentre gli altri di Katsura sono, IMHO, infimi sia intese come commedie che
come qualsiasi altro genere. In poche parole sono delle porcherie.
> Quello che dico io e' accantonare VGAi, leggendo ed esaminando gli altri
> per quello che sono, non pensando o sperando che ne siano i naturali
> successori. In fondo la maggior parte delle persone rimaste affascinate
da
> VGAi e' proprio un degno successore che vogliono... il ripetersi di un
> capolavoro. Ma in questo caso e' veramente difficile, se non impossibile.
Ma infatti io non mi aspetto VGA 2 da Katsura, io mi aspetto buoni manga e
lui mi delude ;___:
>
> >Il guaio è
> >che tutti gli altri manga dopo VGA mi hanno fatto schifo!
>
> Azz, addirittura :|
Infatti. Vedi punto precedente.

> Girava voce che fosse stato uno dei suoi assistenti ^_^;;
> Ma questa e' un ipotesi che non potra' mai avere una risposta sicura,
solo
> Katsura sa la verita'.
E i redattori di Shueisha ^__^
Almeno spero, perchè allora continuano a commissionare manga al tizio
sbagliato!
> Cmq non credo che un collaboratore, per quanto possa stimare e rispettare
> il proprio maestro (e in Giappone la cosa e' sentita almeno 10 volte in
> piu' che qua'), si lasci fregare parte o totalita' della sceneggiatura se
> viene proposta da lui stesso.
Sarei propenso per la situazione opposta. Cmq è più verosimile pensare che
il redattore di Katsura o chi per lui si spremesse le meningi col Katsura
giorno per giorno finchè non stabilivano cosa scrivere. Cioè Katsura aveva
le idee, cretine, e il redattore lo indirizzava verso il capolavoro! ^___^
> Penso che Katsura abbia avuto, ed abbia tutt'ora, degli ottimi
> collaboratori... ma il loro ruolo e' quello di inchiostrare, retinare,
> rifinire una tavola.
Mi sà che sono andati in vacanza durante la stesura di I''s ^_^
> Al limite puo' dare delle idee.
> Neanche un redattore, allo stesso modo ma per motivi diversi, non si
> lascerebbe mai convincere a far passare con nome d'altri una sua idea.
Machiavellismi nipponici. Si è sempre ribadito che il rapporto
mangaka-redattore è molto stretto in fase creativa. Io non mi stupirei.
> Ma la questione e' che a me le altre opere di Katsura piacciono, qualcuna
> di piu', qualcuna di meno. VGAi' ovviamente rimarra' la mia preferita, e
> non solo di K2R.
A me purtroppo è piaciuta solo VGA, che cmq è e rimane uno dei miei
_fumetti_ (non manga) preferiti.

> >Allora vuol dire che gliene è riuscita una per caso ed è un incapace non
> >credi?
>
> No, voglio dire che con VGAi e' riuscito a dare il meglio di se e
> sfortunatamente per lui in Italia non sono state proposte altre sue
storie
> prima di questa, altrimenti in molti avrebbero apprezzato la sue
evoluzione
> stilistico-narrativa fino a quel momento.
Su questo devo darti ragione. Purtroppo la logica del mercato questa volta
si è ritorta contro l'autore. Resta il fatto che se dovevamo aspettare la
pubblicazione di altri manga e poi arrivare a VGA mi sa che mi sarei
stancato prima ^______^
E' anche vero che era un'epoca diversa...
> Se ci sono due cose fuori luogo in questo discorso, sono proprio il caso
e
> l'incapacita' ^_^;;
Mah, per Katsura spero di sì!

> >O almeno che il manga sentimentale non è nelle sue corde, ne ha
> >fatto uno perchè costretto dal redattore e per sfortuna gli è riuscito
> >benissimo. Alle volte la sfortuna...
>
> Mettiti nei panni di Katsura. Dopo aver scritto un'opera come VGAi
> riproporresti qualcos'altro dello stesso tipo, dopo il successo ottenuto?
> Non credo.
Io forse no, ma tantissimi autori lo fanno e non sbagliano il bersaglio.
Possiamo allora dire che almeno Katsura è stato coraggioso. Però... un
attimo in questa thread mi trovo sempre o quasi a dover parlare male di
Katsura, in fondo un manga bellissimo l'ha fatto e sono d'accordo anch'io.
Almeno questo concedetemelo! ^___^
> Credo invece che proveresti a cambiare strada, a meno che tu non voglia
> darti la zappa sui piedi.
> Come autore, ha provato a gettarsi su generi diversi, piu' leggeri, dando
> piu' dfogo alla vena comica che a quella sentimentale. Che poi per
qualcuno
> ci sia riuscito con buoni o pessimi risultati... beh questo e' un'altro
> paio di maniche.
Senz'altro chi può negarlo? I nostri discorsi sono sempre IOurHO e per
questo che è più stimolante farli, senza insulti e flames!
> Io, per la sua scelta coraggiosia, lo lodo. Il resto sono opinioni
dettate
> da gusti personali, com'e' giusto che sia.
Approvato.

> Il fatto e' che Katsura, in Giappone e molti altri paesi, non e' stato
> preso a pesci in faccia come da noi (o cmq non a al nostro pari),
rimangono
> stima ed ammirazione nei suoi confronti.
Ah sapere questo un pò mi dispiace ^_^
Forse si sarebbe sforzato un pò di più!
> DNA^2 e' stato un flop anche in patria e per questo l'editore ha "tolto
il
> tappo dalla vasca" pregandolo di affrettarne la conclusione, ma ti
assicuro
> che li' a galla c'e' rimasto anche lui, come da noi del resto...
altrimenti
> i suoi albi non sarebbero cosi' popolari da permettere la pubblicazione
di
> storie come -I''s- in tempi e modalita' cosi' celeri.
In questi casi io scomoderei i bambini pacioccosi(tm) che coi loro acquisti
tanto contribuiscono a decretare i successi e gli insuccessi. Tutti i
lettori di fumetti non mangofili che conosco e che hanno apprezzato VGA se
ne sono stati alla larga da DNA^2.
> Non amo particolarmente Nagai e quindi non mi permetto di approfondire il
> discorso su di lui, avendo letto e seguito poco di lui.
> A quale Matsumoto ti riferisci? Izumi, quello di KOR, ha fatto un mezzo
con
> flop con -Sesame Streat- e poi s'e' dedicato ai cd-rom (senza ottenere
> buoni risultati, imho), e alla stesura dei romanzi di KOR (che poteva
> tranquillamente risparmiarsi, sempre imho) assieme a Kenji Terada.
> Adesso pare che stia tornando sui fogli da disegno, vediamo cosa
riuscira'
> a proporre.
Parlavo _dell'unico Matsumoto degno del cognome_ e cioè Reiji l'autore di
Harlock, Yamato... Ma tu saprai benissimo di chi sto parlando. Restando ad
Izumi all'epoca non mi piacque neanche KOR.

> La Takahashi e' senza dubbio una delle piu' talentuose mangaka mai
> conosciute, pero' le riconosco di aver scritto "solo" tre capolavori:
> -Maison Ikkoku- (il mio preferito), -Urusei Yatsura- e -La saga delle
> sirene-.
Su MI dico solo che mi piace ma non eccessivamente, su Lamù dico che
l'anime, IMHO è migliore del manga purtroppo, è che è un mito. Per quanto
riguarda la saga della Sirene confesso che mi è piaciuta tantissimo,
veramente splendida!
>Le altre sue opere mi piacciono ma per esempio comincio a trovare-Ranma
1/2- un po' ripetitivo.
Per dirti, io R1/2 lo odiavo già dai tempi di Mangazine, mi è sempre
sembrato insulso.
> I -Rumic World- e -One Puond Gospel- non mi hanno invece entusiasmato
piu'
> di tanto.
Al contrario i RW mi piacciono abbastanza, specie quelli _fantastici_ e OPG
mi è sembrato simpaticissimo. Infine direi che Rumiko fa ottime miniserie o
storie brevi e _trabocca_ nelle serie a lunga durata.ù
> Sulla Takahashi poi potrei farti un mio personale discorso sullo stile di
> disegno, ma questo messaggio diverrebbe un po' troppo lungo e soprattutto
> non pertinente all'argomento.
Va bene ne riparleremo quando sarà l'occasione.
> >Bè se i culi non ti dispiacciono farei un bel pensierino a Gen13 della
> >Star. Dà una sbirciata in fumetteria
>
> Lo conosco di fama e so che ormai e' ben avanti con la pubblicazione,
> vedro' di recuperarlo tramite amici, dato che se iniziassi a comprare
anche
> americani andrei in fallimento piu' di quanto non lo sia gia' ;)
Fai tu, cmq sono _culi di prima scelta_ H__H
> Grazie del consiglio cmq.
Non c'è di chè, è un piacere
> Ciao! :)
A presto
Marco
--
Cofucio disse:
"Il saggio non innalza un uomo per le sue parole
  e non respinge le parole a causa dell'uomo (che le ha dette)".


title: Consigli

text:
Carlo <
c.biaso...@pd.nettuno.it
> scritto nell'articolo
Cavolo come si quota un messaggio del genere?
<
MPG.102988cb1...@news.nettuno.it
>...
[SNIP]

> > Infatti era quello che dicevo io. Hai citato l'intervento di Son Gohan
^_^
>
> Scusami... cmq bastava vedere il numero di >> per capire che
> avevo riportato pensieri di altri... :))))))
Lo avevo capito, ma siccome il tuo messaggio era in risposta al mio non
sapevo se rispondere al posto di Gohan oppure no ^_^;;;;;

[Parlando dei canoni artistici in VGA]:
Avevo Detto:
> > _Corretti_ è stata la parola sbagliata e me ne scuso. Quello che volevo
> > esprimere era che, essendo VGA un manga sentimentale quegli scorci,
secondo
> > me, erano spesso fuori posto. Che poi ogni tanto un pò di pepe ci
volesse
> > lo penso anch'io. Se poi per lui quei canoni sono corretti e per me no
io
> > ne discuto, educatamente si capisce; perchè non dovrei farlo?
Carlo mi ha gentilmente risposto:
> Ma per carità, fino  a quando si discute in questi splendidi
> termini (non è un eufemismo), mi va più che benissimo, ci
> mancherebbe... ^__________^
> Cmq ok, ho capito...
Grazie ^_^;;;. E poi sono contento che ci siamo intesi.

[Sulla necessità di _particolari_ inquadrature per la funzionalità delle
vicende]:
{ometto citazione di un mio intervento}
Carlo aveva risposto:
> > > La stessa necessità che ha Dario Argento a rapresentare
> > > sempre scene macabre... ok, è il primo esempio che mi è
> > > passato per la testa, forse non il migliore, lo ammetto...
> > > ribadisco un concetto. Se Katzura vuole rappresentare la
> > > realtà insistendo su alcuni dettagli, lo fa e basta. E' il
> > > suo marchio di fabbrica, è il suo modo di disegnare e di
> > > interpretare la realtà...
Io avevo replicato:
> > Infatti io sono contrario al suo _modo_ di interpretare la realtà.
E Carlo infine:
> Ah beh, allora si parla di altre cose... :)))))))
> Ok, a me invece non dispiace come ha rappresentato la realtà
> in VGAi, ma ripeto che negli altri manga ha esagerato...
> punti di vista...
Punti di vista è vero! Ma sempre _bei_ punti di vista ^___^
Per l'esagerazione: son contento di essere d'accordo.

> > altrimenti visto che non sono quello che cerco in un manga alla VGA
credo
> > di poter quantomeno lamentarmi per la sua insistenza su certi dettagli,
> > ribadisco, _inutili allo svolgimento delle vicende_.
>
> Beh, qui si entra, credo, nei gusti personali, quindi non ha
> molto senso che continuiamo a ripetercelo: entrambi abbiamo
> capito cosa ci piace e cosa non piace all'altro, non credo
> che riusciremo a convincerci del contrario, quindi, per
> quanto mi riguarda, possiamo benissimo chiudere qui e
> buttarci sulla prossima discussione... :))))))
Mai parole più misurate! D'accordissimo e ben felice di parlare con te!
> > > > In quel momento Yota non sta affatto pensando a certi
> > > > particolari anatomici, viceversa sta scansando un cuscino o cerca
di
> > > > liberarsi da una presa in stile catch.
> > >
> > > Yota forse no (ma ne siamo sicuri? All'inizio anche lui non
> > > disdegna certe inquadrature, benchè se ne vergogni),
> >
> > Sicuramente Yota all'inizio _sbircia_ eccome, ma poi siccome è tutto
preso
> > da Moemi non è molto _ricettivo_ nei confronti di Ai. Quindi credo di
non
> > aver tutti i torti quando dico che in quelle simpatiche scene di lotta
i
> > culi, dal mio punto di vista naturalmente, sono fuori luogo.
>
> Hmmm, beh, si, in quel caso te lo posso anche concedere,
> ciononostante io non toglierei nemmeno una vignetta...
> :))))))
Eh va bè... non dico che ne toglierei, però se non ci fossero state... Cmq
grazie per la concessione ^_^

> > Semmai Katsura
> > poteva farci vedere i _sogni mostruosamente proibiti_ di Yota riguardo
> > Moemi: in un manga con adolescenti alle prime esperienze l'avrei
accettato
> > di buon grado.
>
> E difatti mi pare che VGAi inizi con un sogno del gnere, o
> sbaglio?
Non sbagli e su quello non ho lamentele da fare: nella _mia personale e
modesta ottica_ sono scene pertinenti.
> > Vedi appunto I's.
>
> Non so se vedrò perchè non so se comprerò... ma nulla mi
> vieta, appena torno a rimettermi in pied, di sbirciare in
> edicola... :)))))))
Vedi prima i thread su Express, non c'è solo I''s, sia nel bene che nel
male.

[Scusami ma stavolta quoto]

> Credo che non lo potesse sapere nemmeno KAtzura all'inizio,
> che fosse un successone... lui ci ha messo degli ingredienti
> che a mal partito avrebbero attirato un minimo di
> pubblico... gli è andata bene perchè il pubblico è arrivato
> lo stesso... o per lo meno non solo per gli ammiccamenti,
> come invece ci sono nelle opere successive...
Giustissime ma tristi considerazioni. In effetti hai doppiamente ragione e
forse indirettamente anch'io: lo stesso Katsura si è preoccupato di certe
scene o vignette _spinte _ e le ha ridisegnate. Quindi anche lui forse ha
rivisto con occhi diversi il suo lavoro a distanza di tempo.
> Per quanto mi riguarda, capisco il tuo punto di vista, ma
> non lo condivido. Anche per me, il thread si può chiudere
> qui.
Benissimo ^_^
> Alla prossima! ^______^
Con piacere ^__^



title: Consigli

text:
Carlo <
c.biaso...@pd.nettuno.it
> scritto nell'articolo <patto che non
esageri. IMHO
> > Anche stavolta citi un intervento non mio ^_^
> > ed anche stavolta siamo d'accordo ^_______^
>
> Anche stavolta ti chiedo scusa, anche stavolta bata guardare
> il numero di >>, e anche stavolta non è causa mia se nel
> quoting non sempre restano le ID di tutti quelli che hanno
> scritto il messaggio... ^_______________^
Scusa me vuoi farmi vergognare? ^__^;;;;;;

> > > Non sono d'accordo. Nel contesto di VGai tette e culi
> > > rendevano benissimo l'atmosfera...
> >
> > Secondo me l'atmosfera è ben altra cosa. Cmq preciso ulteriormente che
io
> > non vorrei l'assenza di scene _piccanti_, ma bensì un minore ricorso a
> > certe vedute quando il contesto non le richiede. Il troppo stroppia
dicono
> > ^_^
>
> E difatti nelle altre opere ha stroppiato... :))))))
> Ma non in VGAi!! :))))))))) IMHO!
Ormai ci siamo perfettamente intesi. Cmq non è che disdegnassi la cosa...
> > No. no io dico proprio che se non c'erano era meglio! Ma non vorrai
adesso
> > che mi vada a riprendere VGA per dirti: " Vignetta x a pag. y eliminare
o
> > correggere" ^___^;;;;;;
>
> Appunto! ^___^
NOOOO!! Pietà ;______;
Non puoi dire sul serio! O sì?

> Ok, gusti diversi... :))))))
Il mondo è bello perchè è vario. Scontatissima ed abusatissima frase, ma
non per questo meno vera ;^}
[SNIP]
{Parlando dei cambiamenti di tecnica narrativa da parte degli autori
preferiti[nella fattispecie Asimov]}:

> Qui sta il punto. Che a me personalmente non piaceva più
> come scriveva, quelle scene le trovavo fuori luogo e non
> funzionali al resto dell'opera... esattamente come te per
> alcune scene in VGAi... giusto per dirti che condivido il
> tuo pensiero, ma non mi sento di applicarlo alle stesse
> opere! :))))
Fantastico almeno abbiamo ragionato allo stesso modo! Poi i gusti personali
fanno il resto.
Possiamo dirci in buona sintonia almeno su questo punto.

> Ma chiudiamo con il Buon Dottore, che di fumetti non era un
> grande esperto...
>
> > >insomma, se un autore predilige
> > > la descrizione di alcuni aspetti della vita sociale, questo
> > > può essere il suo modo di vedere e rappresentare un aspetto
> > > della realtà, quindi, IMHO, poco criticabile... può piacere
> > > o non piacere.
> >
> > Ma vedi qui non si parla di chiavi di lettura della società o che so
io, si
> > parlava di culi ^__^
>
> IO tenderei a vederlo invece in aspetto più ampio... si
> parla di culi perchè per Katzura l'immaginario collettivo
> dei sedicenni è infarcito di quelli, quindi di un aspetto di
> vedere e considerare la realtà e la società, per lo meno in
> alcuni aspetti.
Vista così la faccenda ha un'altra importanza e devo quantomeno darti il
beneficio del dubbio ^_^
> > Io sono d'accordissimo con quello che dici, ma SIMMP le tue riflessioni
> > vengono in una discussione sbagliata: frivola e peraltro riguardante le
> > licenziosità di un fumettista. Scusa non volermene, oltretutto dici
cose
> > giustissime, ma ti pare che per contestare le mie sparate su Katsura
dovevi
> > scomodare Picasso ed Asimov?
>
> Se non riesco a spiegarmi con le mie parole e se mi vengono
> degli esempi per migliorare quello che dico o per renderlo
> più chiaro, faccio esempi. Se poi devo fare esempi, prendo
> persone o situazioni che conoscono tutti...
Sei sicuro che proprio tutti avrebbero seguito un discorso con Picasso &
company? Cmq i tuoi argomenti sono benissimo formulati, solo che mi
sembravano superflui certi accostamenti. Evidentemente dispieghi tutti i
tuoi potenti mezzi espressivi anche per delle cose più terra-terra, e
questo va a tuo onore.
(Sono serio)

> > Non vorrei essere frainteso: non voglio
> > offenderti OK?
>
> Tranquillo, nessun problema...
Meglio così.
> > Solo che tu dici cose egregie, ma secondo me in un contesto
> > che non le merita, non le richiede e le vede, scusami ancora, fuori
luogo,
> > IMHO. Amici lo stesso? ;^}
>
> Amici lo stesso, ma continuo a pensare che non siano così
> fuori luogo... :))))))
poco male tanto ormai siamo abbastanza convinti delle reciproche ragioni.
> > Eh già, che sà 'dda fà 'ppè campà? E' un grosso problema. Cmq un grande
> > autore si concede pause commerciali per poi stupire con i capolavori e
> > Katsura ancora non ci è riuscito.
>
> Purtroppo... :((((((
Speriamo nel futuro. E nel presente su I''s. Ma io sono pessimista ;_;
Ciao e a presto
Marco
--



title: Consigli

text:
On Tue, 28 Jul 1998 19:17:03 +0200, "Paco" <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it>
wrote:
>mmmhh ... scherzerai anche ma non hai tutti i torti ... è molto interessante
>quella riflessione sulla durata di lettura differente .... ci penserò su.
Beh penso sia un dato di fatto. Se mi soffermo ad ammirare una o piu'
tavole in un fumetto (che si tratti di -VGAi-, o de -L'Immortale-, per fare
un esempio attuale), il tempo che ci impieghero' per completarne la lettura
aumenta.
Per fare un paragone, Ranma lo leggo in quaranta minuti al massimo, proprio
perche' lo stile della Takahashi e' semplice e diretto, VGAi in piu' di
un'ora.
>Vero ... mai il punto è questo:
>Se mi pubblicano un manga di un tizio che disegna molto bene in "stile
>katsura" e che parla di storie d'amore tra adolescenti giapponesi .... è
>logico che lo pargoni a VGA   [...]
Certamente, ma paragonare vuol dire mettere in relazione uno o piu'
elementi tipici di due cose, con il fine di poter dire quale sia la
migliore nell'insieme, poi la cosa finisce qui'.
Dire che VGAi e' il migliore, ineguagliabile, e conseguentemente
etichettare tutto il resto come inutile o schifoso (enfatizzando), e'
diverso.
Se mi dite che le altre storie di Katsura non vi piacciono per i motivi x,y
e z, ok, siamo d'accordo perche' ognuno ha i propri gusti.
Se mi dite invece che queste storie non vi piacciono perche' non
raggiungono lo stesso livello qualitativo di VGAi allora intervengo
tentando di esporre alla meglio i miei punti di vista, soprattutto laddove
noto delle anlogie d'espressione tra due o piu' persone (e ad avere idee
simili su Katsura, siete in parecchi, per questo trovo molto interesante
questo tipo di thread) :)
Ciao!
--
YUUREI


title: Consigli

text:
Messina ha scritto nel messaggio <01bdbaf5$2435c760$LocalHost@p200>...
>Problema di $$$$$$$$. E poi le rivisitazioni dei miti classici mi lasciano
>un pò freddino.
Obbligo non criticabile .... certo, se avessi problemi di $$ non eliminerei
certo Sandman (di cui ho comprato i cartonati, persino), ma qui si rientra
nell'IMHO ...
>Enrico Maria Salerno. Giustissimo anche questa volta. Perchè non ti dai
>alla regia?
>^__^
Ci avevo pensato ^___^ ... dopotutto ... hai presente Kevin Smith ??? quello
che ha diretto "Clerks" (e che ora sceneggia il Devil di Palmiotti&Quesada)
... beh, metà dei costi del film (q.cosa come 25.000 $ totali) li ha coperti
vendendo la sua collezzione di fumetti !!!!
Con un po' di pazienza dovrei farcela (ricordi le 100 copie di Express che
ho da parte ??? ^__^;;;;; )
>Marco
Paco


title: Consigli

author: Talo

text:
dv...@tin.it
 (Trunks_) ha scritto:
>Quel ridente giorno di Thu, 16 Jul 1998 22:25:33 +0200, udii Reitano
>Angela <
ar...@tin.it
> uscirsene con:
>
>>Salve, è da poco che mi sono avvicinata ai fumetti. Non ho ancora
>>trovato quello per cui lascerei tutto pur di leggerlo. Mi piacciono le
>>storie poliziesche, i gialli etc.. Mi piacerebbe anche che il fumetto
>>fosse disegnato anche molto bene, anche nei particolari cosa, che ho
>>visto che in alcuni manca. Voi che mi consigliereste?
>
>Ok. Per quanto concerne i gialli, gli altri ti hanno informato
>abbondantemente. Quali altri generi ti vanno a genio? Quali tipi di
>fumetto ti piacciono? Mica per niente, è che mi conosco: comincerò a
>parlare di TUTTI i fumetti che conosco e non la finirei più. Dimmi
>pure.
>
>P.s. Qualunque siano i tuoi gusti fiondati a pesce su Video Girl Ai. E
>se non lo fai ti ci porto io in fumetteria, e a calci. Lo faccio per
>il tuo bene!
>Trunks_
direi anche CITY HUNTER per unire anche un po' di comicità
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
                      (P-CHAN). : (:)
          E-Mail
anto...@mobilia.it

http://games.eden.it
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Se c'è una possibilità che varie cose vadano male,
quella che causa il danno maggiore sarà la prima a farlo.

                                                          ( 3° legge
di Murphy )


title: Consigli

author: magma

text:
YUUREI <
sha...@mail.netword.it
> wrote:
>[...tante righe...]
>
> Ok, ma ricordiamoci sempre che VGAi e' si' un manga che puo' essere letto
> ed apprezzato da tutti, ma principalmente e' rivolto ad un pubblico in eta'
> adolescenziale (15-18 anni)... e si sa che in questa fase della crescita la
> curiosita' verso il sesso e' ad altissimi livelli, proprio perche' si
> tratta del periodo in cui ci si avvicina ad esso pensando alla controparte
> femminile (come nel nostro caso) o maschile.
Questo mi sembra un punto importante, secondo me é l'età migliore per
leggerlo (io invece l'ho letto a 21 anni...), perché si dovrebbero
capire e vivere meglio le situazioni dei protagonisti, avendo la loro
stessa età e le loro stesse problematiche adolescenziali.

>[...]
> Ti ho proposto un esempio limite ovviamente, ma provo a spiegarmi meglio.
> La dinamicita' di un'inquadratura e' data dall'insieme di un determinato
> tipo di particolari:
> la stessa inquadratura viene studiata per fornire alla scena un preciso
> livello di dinamicita'. Parlando spiccio, un culo lo puoi riprendere da
> diversissimi tipi di angolazioni: dal basso, dai 3/4, di fronte, di lato, e
> cosi' via. Si cambia l'angolazione in base a quello che si vuole ottenere.
>
> Un visto lo puoi riprendere o di lato o di fronte, basta. Non avrebbe
> senso, ai fini della dinamicita', cercare le angolature piu' disparate.
> Puoi giocare sui particolari ma allora non si parla piu' di primi piani, ma
> di dettagli :)
> L'ombreggiatura. E' fondamentale per fornire un buon contrasto e da piu' o
> meno profondita' all'oggetto che si vuole rappresentare (il culo nel nostro
> caso). Giocare con le luci su un culo, che di per se ha linee piu' morbide
> e delicate di un viso (non ha infossature come gli occhi, scalature come
> gli zigomi, sporgenze come il naso, ma una superficie molto regolare), da
> parecchi risultati diversi, molti piu' di quelli che si possono ottenere
> con un viso... e sappiamo bene quanto Katsura giochi con i retini nelle sue
> tavole.
:-D
Fantastica questa disquisizione sulla rappresentazione figurativa del
Culo (a questo punto della discussione, incomincerei a scriverlo con la
'C' maiuscola); YUUREI, perché non ti proponi come aiuto regista nei
film erotico-sentimentali? (come minimo) :-)

>[...]
> Pero' se tutte le volte (e qui' permettermi di estendere il discorso anche
> agli altri) si dice che gli altri suoi manga non hanno lo stesso spessore
> qualitativo di VGAi, e' come farlo. :)
E' quello che ho notato si fa in ogni thread in cui spunta fuori VGA.
Salutoni
> YUUREI
magma (ora anche su #iaf:)))
----
magma aka Daniele
per rispondermi via email, questo é l'indirizzo:
dd...@geocities.com


title: Consigli

text:
Paco <maxc...@SPAMYAMAMnumerica.it> scritto nell'articolo
<6pqc4u$7on$
8...@lx03.uu.ml.org
>...
> Obbligo non criticabile .... certo, se avessi problemi di $$ non
eliminerei
> certo Sandman (di cui ho comprato i cartonati, persino), ma qui si
rientra
> nell'IMHO ...
Il problema sono i pieni di benzina, gli altri quintali di libri da
comperare e poi il fatto assurdo che sembrano meno 3500 lire al mese 12
mesi l'anno che in unica botta per il cartonato
;____________;
> Perchè non ti dai
> >alla regia?
> >^__^
>
> Ci avevo pensato ^___^ ... dopotutto ... hai presente Kevin Smith ???
quello
> che ha diretto "Clerks" (e che ora sceneggia il Devil di
Palmiotti&Quesada)
> ... beh, metà dei costi del film (q.cosa come 25.000 $ totali) li ha
coperti
> vendendo la sua collezzione di fumetti !!!!
Mannaggia!!!!!
> Con un po' di pazienza dovrei farcela (ricordi le 100 copie di Express
che
> ho da parte ??? ^__^;;;;; )
Come no!
Ti vedo già davanti ad una scuola elementare
^__________________^
Marco


title: Consigli

text:
YUUREI ha scritto nel messaggio <
35c1726f...@news.uu.ml.org
>...
>>Vero ... mai il punto è questo:
>>Se mi pubblicano un manga di un tizio che disegna molto bene in "stile
>>katsura" e che parla di storie d'amore tra adolescenti giapponesi .... è
>>logico che lo pargoni a VGA   [...]
>Se mi dite che le altre storie di Katsura non vi piacciono per i motivi x,y
>e z, ok, siamo d'accordo perche' ognuno ha i propri gusti.
>Se mi dite invece che queste storie non vi piacciono perche' non
>raggiungono lo stesso livello qualitativo di VGAi allora intervengo
>tentando di esporre alla meglio i miei punti di vista, soprattutto laddove
>noto delle anlogie d'espressione tra due o piu' persone (e ad avere idee
>simili su Katsura, siete in parecchi, per questo trovo molto interesante
>questo tipo di thread) :)
>YUUREI
Hai ragione ... probabilmente pensavo fosse così chiara la mia posizione da
non accorgermi di poter dare adito a sbagliate interpretazioni ....
In effetti, non mi piacciono gli "altri" manga di Katzura per le ragioni
x,y,z (non è una presa in giro ... è che dovrei almeno pensarci su ... ed è
tardi ... e ho sonno!!) .... da quel punto di partenza (non mi piacciono) è
logico che il passo successivo sia .."e pensare che questo ha scritto VGA"
... effettivamente non è facile ,capire da ciò che ho scritto, che questo
era l'iter del mio pensiero ....
spero di aver chiarito, e che non mi chiederai le ragioni in quanto mi
obbligheresti almeno ad una veloce rilettura .... ma se ci tieni al trhead
...^___________^
Paco