title: Urasawa ...

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>
> On Mon, 16 Jan 2006 12:07:26 +0100, T-N-G <
ten...@yahoo.com
> wrote:
>
> >Moreno Roncucci ha scritto:
> >> perche' scrivere tante storie e' piu' faticoso e difficile
> >> che scriverne una sola.
> >
> >Nel caso di 20th Century Boys mi sembra proprio l'opposto.
>
> Non ho ancora letto 20th Century Boys, ma ho letto Monster.
20th Century Boys è, secondo me, di molto superiore a Monster quanto
meno
per quanto riguarda la struttura narrativa (per quanto riguarda la trama
è ancora presto per pronunciarsi, non essendo ancora concluso, tuttavia
per quello che si è già letto lo ritengo superiore anche da questo punto
di vista).
L'architettura di 20th Century Boys è assai più complessa ed articolata
di quella di Monster, a causa dei frequenti rimandi ad eventi del
passato, ai continui salti temporali tra vicende del presente/futuro e
del passato, all'alternanza tra apparenza e realtà, tra menzogna e
verità. E si dice che chi mente deve avere una buona memoria ;-)
Molte volte inoltre una stessa vicenda/ricordo viene ripresentata o
rivissuta attraverso gli occhi di più di un personaggio, ossia da
angolazioni differenti, e quindi aumenta il rischio che si verifichino
errori o incongruenze.
[Monster]
> Tutti e 18 i volumetti si basano su un unica idea ripetuta
> ossessivamente
[Cut]
> Un idea piu' semplice di quelle su cui
> Barks ha basato storie di 10 pagine.
Potrà anche essere che l'idea alla base di Monster sia più semplice di
quella di molte storie di Barks (purtroppo gli strumenti per misurare
l'entità di un'idea sono al momento molto imprecisi ;-)) ma di sicuro
stai esagerando nel senso opposto per quanto riguarda il numero di
idee...
> E' la differenza fra avere UNA idea in cinque anni, e averne 320 (52x5
> per il settimanale WDC&S e 5x12 per il mensile US)
...perché le "320 idee in cinque anni" non sono certo tutte originali.
Molte storie di Barks, infatti, sono delle variazioni su uno stesso
tema.
Quante storie ad esempio si basano sul fatto che Paperone sia finalmente
riuscito a trovare un luogo/metodo sicuro per conservare le sue
ricchezze, luogo/metodo che si rivela avere sempre un punto debole tanto
che i Bassotti riescono sempre nel furto per poi comunque essere
riacciuffati alla fine della storia. Oppure quante altre volte la storia
inizia a causa di un cavillo legale o per l'esito di una scommessa che
rischiano di privare Paperone di tutta la sua fortuna. Per non dire poi
dello stesso personaggio di Paperone che è stato creato da Barks
ispirandosi ampiamente all'omonimo personaggio di Dickens.
Ma da quanto leggo sotto scommetto che ribatterai che queste sono solo
le premesse e che poi i singoli svolgimenti sono diversi (anche se non
si sa di quanto visto che non ci sono strumenti attendibili per misurare
il grado di originalità di una storia).
> >Scrivere una singola storia con l'ampiezza e la complessità di trama di
> >20th Century Boys mi sembra molto più complicato che scrivere dieci
> >singole storie brevi e autoconclusive della lunghezza di un decimo.
>
> "complicato" può darsi, non "stancante".
Ma scusa se qualche cosa è più complicata di un'altra allora la sua
realizzazione richiede un maggiore tempo/sforzo/attenzione. Se no ci
riuscirebbero tutti a fare cose complicate.
E comunque non capisco a cosa ti riferisca con "stancante". "Stancante"
per il lettore, nel senso che si può annoiare?
Se intendevi questo allora quale sarebbe il legame col discorso di
partenza visto che si parlava della fatica per l'autore di realizzare
una singola storia lunga rispetto a n storie di lunghezza 1/n e non
della qualità delle singole storie.
Fatica che secondo me è maggiore nel caso della singola storia lunga (o
almeno per quanto riguarda 20th Century Boys data la sua articolata
struttura narrativa) perché si deve mantenere viva una trama per un
numero di pagine elevato facendo agire i personaggi in modo sempre
coerente con quanto accaduto in passato, facendogli compiere azioni
correlate con lo svolgimento complessivo di quella singola storia.
Scrivendo n storie brevi, invece, è possibile cambiare completamente
argomento oppure registro narrativo passando da una all'altra senza
alcun vincolo o legame di sorta con quanto scritto in precedenza.
> Se hai gia' tutto previsto fino
> all'episodio n.400, perche' mai la trama del n.400 dovrebbe essere
> ripetitiva e banale?
E qual è il nesso logico tra "prevedere tutto" e la non
ripetitività/banalità di una storia?
Prevedere in anticipo lo svolgimento di una storia non equivale
automaticamente ad avere una storia originale; è possibile avere
preventivato in anticipo tutti gli avvenimenti ed avere ottenuto
ugualmente, per quanto ci si sia sforzati, una trama (interamente o solo
in alcuni punti) banale o poco originale.
> E' molto piu' facile che sia ripetitiva e banale la quattrocentesima
> storia che scrivi con gli stessi personaggi e premesse, cioe' la
> quattrrocentesima idea. E quindi e' piu' "a rischio stanchezza e
> banalita'" questo sistema.
Ma allo stesso modo anche un autore che scrive una singola storia di 400
pagine deve assicurarsi che anche la quattrocentesima pagina sia
interessante ed avvincente come le prime 399, così come un autore che
scrive 10 storie da 40 pagine deve fare in modo che anche la decima sia
interessante come le altre nove.
Analogamente un'autore che ha già scritto 360 pagina di una singola
storia può avere un blocco creativo e non sapere come far procedere la
vicenda, proprio come un autore che ha scritto 9 storie di 40 pagine non
ha più un'idea valida per la decima.
L'unica differenza fra scrivere una storia lunga o 10 storie lunghe un
decimo è, secondo me, legata al fatto che in una storia lunga tutti i
singoli avvenimenti che accadono devono essere consistenti con lo
svolgersi della vicenda complessiva e contribuire alla sua evoluzione
ovvero ogni parte deve essere indispensabile nell'economia della storia
e non un semplice intermezzo giusto per riempire ed allungare il più
possibile la storia.
Se invece si scrivono 10 storie lunghe un decimo, ciascuna di esse è
indipendente dalle altre e quindi si hanno meno vincoli ed una maggiore
libertà creativa.
Ad esempio in alcune storie di Barks Qui, Quo, Qua sono delle piccole
pesti che fanno scherzi allo zio (che ricambia amabilmente) in altre
sono invece molto più "maturi" e posati eppure queste due anime così
diverse riescono a convivere ugualmente proprio perché sviluppate in
storie distinte. Farle coesistere nella stessa storia sarebbe stato
molto più difficile.
[Barks]
> Certo. E OGNI STORIA DIVERSA DALL'ALTRA, sempre, senza ripetersi mai.
> Per venticinque anni, ogni settimana.
A parte l'obiezione precedente sul fatto che siano realmente tutte idee
originali e sul grado di originalità delle singole storie, mi sembra ci
sia un errore di fondo in questo confronto: non puoi giustificarmi
l'affermazione "scrivere tante storie e' più' faticoso e difficile che
scriverne una sola" confrontando una singola storia di un autore (la cui
realizzazione per quanto lunga e complessa può averlo impegnato per
qualche anno) con n-mila storie scritte in 25/30 di carriera di un altro
autore perché questo è evidente (come dire che dieci mele sono di più di
una). Per questo nella precedente risposta avevo precisato che "scrivere
UNA singola STORIA con l'ampiezza e la complessità di trama di 20th
Century Boys mi sembra molto più complicato che scriverne DIECI della
LUNGHEZZA di UN DECIMO", in modo tale da rendere, per quanto possibile,
omogeneo il confronto.
Confronto che altrimenti non avrebbe senso.
> Vuoi mettere, con il vantaggio di poter far passare 6 puntate di fila
> con i due antagonisti  che si guardano negli occhi con odio?  :-)
Ecco questo è un esempio di cosa NON FARE. E non è certo una
dimostrazione del fatto che sia più facile scrivere una storia lunga
solo perché, avendone lo spazio materiale, si ha la possibilità di
dilungarsi in passaggi inutili. Anzi semmai può essere visto come una
difficoltà: evitare la tentazione di cadere in sbrodolamenti
inessenziali.
> Cioe', per te a questo punto di 20th Century Boys Urasawa sta scrivendo
> un episodio dietro l'altro, ricordandosi tutti gli episodi passati,
> senza avere ancora la minima idea di cosa succedera' nella puntata
> successiva, IMPROVVISANDO pagina dopo pagine senza mai contraddirsi?
Non so come Urasawa abbia scritto/stia scrivendo 20th Century Boys.
Potrebbe avere realizzato l'intera storia (sceneggiatura, storyboard,
dialoghi e magari anche tutti i disegni) in un colpo solo già cinque
anni fa (come lavora di solito chi scrive un romanzo) ed ora si stia
limitando a pubblicarla un pezzo alla settimana oppure, all'opposto, che
stia andando avanti alla giornata senza sapere tutt'oggi come finirà.
È molto probabile che la verità stia nel mezzo (forse anche più verso il
primo estremo) ossia che avesse già pianificato molti aspetti di base
della trama e del suo svolgimento ma che ci fossero anche elementi
ancora in sospeso su cui magari aveva dei dubbi oppure più alternative
possibili e abbia deciso poi di volta in volta. Oltre al fatto che molto
probabilmente aveva pianificato a grandi linee una lunghezza della
storia ma che poi l'effettiva durata sarebbe dipesa dal successo di
pubblico.
E se come sembra il successo c'è stato allora molto probabilmente sarà
stato costretto o se vogliamo invogliato (anche da se stesso non
necessariamente da terzi) ad allungare la storia in corso d'opera, o
comunque a dilatarne lo svolgimento rispetto a quanto previsto
inizialmente col rischio di introdurre elementi inutili, oppure generare
errori perché nell'aggiungere i nuovi elementi potrebbe trascurare
alcune premesse introdotte in precedenza.
Inoltre (e così ci ricolleghiamo al motivo per cui si è sviluppata la
discussione tra Kyo e Lo'oris e da cui abbiamo deviato ;-)) la maggiore
pressione non è dovuta solo al fatto che l'editore o l'autore stesso non
vogliano uccidere la gallina dalle uova d'oro ma anche al fatto che più
aumenta il successo dell'opera più crescono le aspettative che quanto
deve ancora essere pubblicato sia all'altezza del precedente (se non
addirittura meglio). L'autore quindi sente un peso maggiore e la
tensione ed il conseguente rischio di sbagliare aumentano.
Il tutto è poi amplificato dal fatto che si tratta di un'unica lunga
storia e quindi anche un solo momento di stanca durante il suo
svolgimento oppure un finale non all'altezza del resto dell'opera
rischiano di compromettere maggiormente tutto il lavoro svolto o meglio
il giudizio che daranno i lettori sul lavoro svolto proprio perché la
storia viene valutata nel suo complesso, nonostante per crearla sia
stato necessario uno sforzo pari (se non superiore) a quello di creare
10 singole storie lunghe un decimo.
Viceversa nel caso di 10 singole storie lunghe un decimo, anche se due o
tre non sono riuscite bene e non sono all'altezza delle altre queste non
influenzano o quanto meno non pregiudicano in modo significativo il
giudizio complessivo sull'autore, a parità di sforzo creativo per
realizzarle, proprio perché ognuna di esse è valutata indipendentemente
dalle altre.
Ciao
T-N-G


title: Urasawa ...

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per T-N-G!
>> E' la differenza fra avere UNA idea in cinque anni, e averne 320 (52x5
>> per il settimanale WDC&S e 5x12 per il mensile US)
>...perché le "320 idee in cinque anni" non sono certo tutte originali.
>Molte storie di Barks, infatti, sono delle variazioni su uno stesso
>tema.
Non e' un'impresa da poco trovare anche nuove variazioni sul tema.
John Dickson Carr deve la massima parte della sua notorieta'
nell'ambienre del giallo per aver praticamente esaurito le possibili
variazioni del delitto nella stanza chiusa.
>> "complicato" può darsi, non "stancante".
>Ma scusa se qualche cosa è più complicata di un'altra allora la sua
>realizzazione richiede un maggiore tempo/sforzo/attenzione. Se no ci
>riuscirebbero tutti a fare cose complicate.
>E comunque non capisco a cosa ti riferisca con "stancante". "Stancante"
>per il lettore, nel senso che si può annoiare?
Credo che intenda "stancante per lo scrittore".
Solitamente, con l'allungarsi dell'opera a prendere importanza
(soprattutto se uno schema dell'opera c'e') e' la bonta' della
scrittura, piu' che quella dell'idea (in termini non solo di
originalita', ma anche di strutturazione del racconto).
Per questo spesso si dice che e' piu' difficile fare n racconti brevi,
piuttosto che un romanzo lungo: nel secondo caso puo' venire in aiuto
il mestiere.
>Fatica che secondo me è maggiore nel caso della singola storia lunga (o
>almeno per quanto riguarda 20th Century Boys data la sua articolata
>struttura narrativa) perché si deve mantenere viva una trama per un
>numero di pagine elevato facendo agire i personaggi in modo sempre
>coerente con quanto accaduto in passato, facendogli compiere azioni
>correlate con lo svolgimento complessivo di quella singola storia.
Ma e', per l'appunto, questione di mestiere, e' piu' una questione di
"come" che di "cosa".
Se hai fisso in mente dove vuoi andare a parare (e per un'opera
complecca come 20CB son sicuro che perlomeno uno schema di medio
dettaglio c'e') trovi un modo, con non troppa fatica, per arrivarci. E
a quel punto riesci anche a far quadrare invenzioni magari
estemporanee o idee venute in corso di scrittura (per un esempio,
basta pensare al fumetto di pirati in Watchmen).
>Prevedere in anticipo lo svolgimento di una storia non equivale
>automaticamente ad avere una storia originale; è possibile avere
>preventivato in anticipo tutti gli avvenimenti ed avere ottenuto
>ugualmente, per quanto ci si sia sforzati, una trama (interamente o solo
>in alcuni punti) banale o poco originale.
Dipende da cosa hai previsto in anticipo. A quel punto a esser banale
o poco originale potrebbe essere la successione di punti fermi dello
schema, piuttosto che la trama.
>> E' molto piu' facile che sia ripetitiva e banale la quattrocentesima
>> storia che scrivi con gli stessi personaggi e premesse, cioe' la
>> quattrrocentesima idea. E quindi e' piu' "a rischio stanchezza e
>> banalita'" questo sistema.
>Ma allo stesso modo anche un autore che scrive una singola storia di 400
>pagine deve assicurarsi che anche la quattrocentesima pagina sia
>interessante ed avvincente come le prime 399, così come un autore che
>scrive 10 storie da 40 pagine deve fare in modo che anche la decima sia
>interessante come le altre nove.
Beh, ma una pagina su 400 pesa molto di meno che una su 10. Se stai
facendo un lavoro di 400 pagine, piuttosto, puoi permetterti il lusso
di inserire qualche paginetta di filler qua e la'...
>L'unica differenza fra scrivere una storia lunga o 10 storie lunghe un
>decimo è, secondo me, legata al fatto che in una storia lunga tutti i
>singoli avvenimenti che accadono devono essere consistenti con lo
>svolgersi della vicenda complessiva e contribuire alla sua evoluzione
>ovvero ogni parte deve essere indispensabile nell'economia della storia
>e non un semplice intermezzo giusto per riempire ed allungare il più
>possibile la storia.
No, proprio le opere piu' lunghe (non solo a fumetti) sono quelle che
contengono digressioni, spiegoni o pezzi che servono piu'
all'atmosfera della storia (come le lunghe descrizioni nei romanzi)
che alla progressione degli eventi.
A dover essere essenziale, tutto teso al risultato, e' proprio il
racconto breve o brevissimo, perche' non c'e' spazio da buttar via.
>Il tutto è poi amplificato dal fatto che si tratta di un'unica lunga
>storia e quindi anche un solo momento di stanca durante il suo
>svolgimento oppure un finale non all'altezza del resto dell'opera
>rischiano di compromettere maggiormente tutto il lavoro svolto o meglio
>il giudizio che daranno i lettori sul lavoro svolto
Posso esser d'accordo sul finale (anzi, lo sono in pieno), ma per
un'opera lunga un momento di stanca viene giudicato solo come un
momento di stanca. Il problema e' se questo si trascina per molto,
riguardo alla lunghezza totale della storia.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Urasawa ...

author: Lo'oris

text:
MailMaster C. ha scritto:
> Perchè così era in effetti. Gaiman quando ha iniziato sapeva
> esattamente da dove partire e dove sarebbe arrivato. Gli mancava la parte intermedia.
> La grande pensata è stata quella di fare storie singole one-shot
> inframezzate da archi narrativi, in qui seminare qualche seme da recuperare nel finale.
> La costruzione di Sandman era quindi ben diversa da quella di 20CB.
Anche da come la descrivi, a me sembra invece perfettamente analoga.


title: Urasawa ...

author: T-N-G

text:
Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo ha scritto:
>
> Dolcegramma per T-N-G!
>
> >> E' la differenza fra avere UNA idea in cinque anni, e averne 320 (52x5
> >> per il settimanale WDC&S e 5x12 per il mensile US)
> >...perché le "320 idee in cinque anni" non sono certo tutte originali.
> >Molte storie di Barks, infatti, sono delle variazioni su uno stesso
> >tema.
>
> Non e' un'impresa da poco trovare anche nuove variazioni sul tema.
La mia considerazione nasceva solo dal fatto che se ci si vuole
imbarcare in considerazioni del tipo "un autore è migliore di un altro
perché ha avuto più idee" allora non ci si può limitare a contare il
numero di idee ma se ne deve valutare anche la "massa" poiché non tutte
le idee hanno lo stesso valore. E gli strumenti per valutare la massa di
un'idea al momento non sono molto precisi. ;-)
Inoltre non ci si deve limitare a considerare solo le idee riguardanti
la trama ma anche quelle connesse al modo in cui la storia è raccontata.
Perché altrimenti, facendo un parallelo con la pittura, un pittore che
ha dipinto lo stesso soggetto (raccontato la stessa vicenda) di un
altro, sfruttando però tecniche diverse (modi diversi di raccontare) non
avrebbe avuto alcuna idea.
> Credo che intenda "stancante per lo scrittore".
Ma anche così non capisco cosa significhi. Se pensi che in automatico
l'allungarsi della storia porti noia e stanchezza nell'autore che la stà
scrivendo (così come una persona che guida di notte per tante ore inizia
ad essere sopraffatto dalla stanchezza) allora la qualità della storia
ne risentirebbe immediatamente (per un colpo di sonno il guidatore di
prima fa un incidente). Quindi riuscire a mantenere alta la qualità
della storia come sta accadendo per 20th Century Boys (al momento, in
italia, un fumetto di 18 volumi di circa 200 pagine l'uno per un totale
di 3600 pagine in cui sostanzialmente non ci sono stati cali di tensione
narrativa, con una trama articolata, intrecciata sia temporalmente che a
livello di singole vicende, ecc...) è allora un merito per l'autore che
nonostante sia alla guida da parecchie ore ha ancora i riflessi lucidi
come all'inizio.
> Solitamente, con l'allungarsi dell'opera a prendere importanza
> (soprattutto se uno schema dell'opera c'e') e' la bonta' della
> scrittura, piu' che quella dell'idea (in termini non solo di
> originalita', ma anche di strutturazione del racconto).
> Per questo spesso si dice che e' piu' difficile fare n racconti brevi,
> piuttosto che un romanzo lungo: nel secondo caso puo' venire in aiuto
> il mestiere.
A parte il fatto che il mestiere può emergere benissimo anche nello
scrivere storie brevi, io ero partito dalla chiara affermazione che
scrivere un opera come 20th Century Boys è, secondo me, molto più
difficile che scriverne 10 lunghe un decimo. E di questa affermazione
rimango convinto tuttora, come ho cercato di spiegare. E mi sembra
estremamente riduttivo dire che il lavoro fatto da Urasawa sia solo
mestiere come se un qualunque autore, che abbia scritto qualche storia,
ci sarebbe riuscito.
Non mi sembra di essermi mai spinto ad affermare che, IN GENERALE,
scrivere una storia lunga sia più difficile che scrivere una breve.
Se però si vuole fare un discorso generale allora ritengo che sia
comunque sbagliato dire che fare storie brevi sia più difficile che fare
storie lunghe. Secondo me la fatica è sostanzialmente la stessa poiché
diverse solo le capacità richieste nei due casi. Una storia breve
richiede, infatti, incisività, capacità di stupire ma non richiede
approfondimento perché il poco spazio non lo consente fisicamente.
Viceversa in una storia lunga, oltre eventualmente a stupire il lettore,
è fondamentale approfondire le tematiche affrontate, altrimenti si
rischia di essere superficiali. Un autore quindi che scrive storie
lunghe potrebbe non essere capace di scrivere storie brevi poiché
incapace di sintetizzare il suo pensiero in un unico elemento
altrettanto incisivo, così come un autore bravo nello scrivere storie
brevi potrebbe essere incapace di scrivere storie lunghe poiché non in
grado di sfruttare il maggior spazio a disposizione per argomentare in
modo dettagliato le sue idee.
> >Fatica che secondo me è maggiore nel caso della singola storia lunga (o
> >almeno per quanto riguarda 20th Century Boys data la sua articolata
> >struttura narrativa)
>
> Ma e', per l'appunto, questione di mestiere, e' piu' una questione di
> "come" che di "cosa".
Vedi sopra sia per il "come" (perché si può innovare anche nel modo di
raccontare la storia) sia per il mestiere (perché se scrivere una storia
come 20th Century Boys è solo "mestiere" allora, dato l'apprezzamento
dell'opera tra i lettori, sono stupidi gli autori che non si rendono
conto che ci vuole così poco per scrivere una storia che funziona ;-)).
> >Prevedere in anticipo lo svolgimento di una storia non equivale
> >automaticamente ad avere una storia originale;
>
> Dipende da cosa hai previsto in anticipo.
Appunto quindi concordi con me che non c'è alcun legame tra prevedere in
anticipo cosa succede ed originalità come invece traspariva
dall'affermazione di Moreno.
> No, proprio le opere piu' lunghe (non solo a fumetti) sono quelle che
> contengono digressioni, spiegoni o pezzi che servono piu'
> all'atmosfera della storia (come le lunghe descrizioni nei romanzi)
> che alla progressione degli eventi.
Ma infatti non facevo riferimento solo al procedere dell'azione ma a
tutta la storia. E ci possono essere descrizioni inutili che non
aggiungono nulla ed altre che comunque approfondiscono in qualche modo
la vicenda e che se eliminate renderebbero meno bello il tutto. Per
riprendere un esempio che hai citato tu prima: il fumetto dei pirati in
Watchmen è una storia inutile, fine a se stessa, messa lì giusto per
allungare la narrazione oppure aggiunge qualche cosa alla comprensione
della vicenda e quindi ha un preciso senso all'interno dell'opera
complessiva?
La capacità sta tutta lì e non è cosa da poco. Perché ad aggiungere
descrizioni inutili (ad allungare il brodo) sono bravi tutti. La
capacità consiste nell'essere in grado di ampliare la storia con
elementi che apportano qualche cosa in più a quello che si è gia detto e
non con dei semplici intermezzi che puoi tranquillamente saltare tipo
pubblicità in mezzo ad un film.
> Posso esser d'accordo sul finale (anzi, lo sono in pieno), ma per
> un'opera lunga un momento di stanca viene giudicato solo come un
> momento di stanca. Il problema e' se questo si trascina per molto,
> riguardo alla lunghezza totale della storia.
Appunto dipende dalla lunghezza e dalla sua distribuzione all'interno
della storia. Non per niente, inatti, ho cercato di tradurre in un
esempio numerico altrimenti si rischia di parlare a vuoto. Riepilogando
storia lunga 400 pagine vs. 10 storie lunghe 1/10: se 3 storie su 10 non
sono riuscite il giudizio complessivo sull'autore tende a rimanere
comunque ampiamente positivo; se invece il 30% dell'unica storia lunga
non è riuscito (e nel momento in cui il lettore lo ha percepito come 30%
significa che non era distribuito su tutta la storia ma concentrato in
uno o pochi punti) la valutazione dell'intera storia è decisamente
compromessa. Il tutto a parità di fatica sostenuta dai due autori nei
due casi.
Ciao
T-N-G


title: Urasawa ...

author: MailMaster C.

text:
"Lo'oris" <
loo...@gmail.com
> tried to point out that:
>> Perchč cosě era in effetti. Gaiman quando ha iniziato sapeva
>> esattamente da dove partire e dove sarebbe arrivato. Gli
>> mancava la parte intermedia. La grande pensata č stata quella
>> di fare storie singole one-shot inframezzate da archi
>> narrativi, in qui seminare qualche seme da recuperare nel
>> finale. La costruzione di Sandman era quindi ben diversa da
>> quella di 20CB.
>
> Anche da come la descrivi, a me sembra invece perfettamente
> analoga.

Qualche esempio?



title: Urasawa ...

text:
Dolcegramma per T-N-G!
>> Credo che intenda "stancante per lo scrittore".
>Ma anche così non capisco cosa significhi. Se pensi che in automatico
>l'allungarsi della storia porti noia e stanchezza nell'autore che la stà
>scrivendo (così come una persona che guida di notte per tante ore inizia
>ad essere sopraffatto dalla stanchezza) allora la qualità della storia
>ne risentirebbe immediatamente (per un colpo di sonno il guidatore di
>prima fa un incidente).
Credo che stiamo parlando di due cose diverse.
Reputo piu' "stancante" non scrivere la storia lunga, ma le "n" storie
brevi, visto che occorre ripetere un lavoro a monte che nel caso di
una storia lunga viene fatto una volta, e che incide sul risultato
della storia breve, in proporzione, molto piu' che per una storia
lunga.
>Quindi riuscire a mantenere alta la qualità
>della storia come sta accadendo per 20th Century Boys (al momento, in
>italia, un fumetto di 18 volumi di circa 200 pagine l'uno per un totale
>di 3600 pagine in cui sostanzialmente non ci sono stati cali di tensione
>narrativa, con una trama articolata, intrecciata sia temporalmente che a
>livello di singole vicende, ecc...) è allora un merito per l'autore che
>nonostante sia alla guida da parecchie ore ha ancora i riflessi lucidi
>come all'inizio.
E, quindi, si torna a parlare di mestiere.
Che, per rispondere alle tue annotazioni seguenti, non e' appurato ne'
uguale per tutti, altrimenti tutti sarebbero identicamente bravi,
mentre nella realta' abbiamo gente che ti fa sbadigliare dopo un certo
numero di pagine e altra (come E. R. Burroughs) che anche partendo da
uno spunto poverissimo ti tiene sulle spine fino alla fine del
romanzo.
>A parte il fatto che il mestiere può emergere benissimo anche nello
>scrivere storie brevi,
Ma il suo peso e' molto minore. Si fanno meno considerazioni di stile
quando hai poco spazio per narrare una vicenda.
>io ero partito dalla chiara affermazione che
>scrivere un opera come 20th Century Boys è, secondo me, molto più
>difficile che scriverne 10 lunghe un decimo.
Stiamo parlando di due cose diverse, allora, visto che sia Moreno che
io abbiamo posto l'accento sul "faticoso", non sul "complicato".
Proprio per il fatto che ti viene in aiuto il mestiere, e Urasawa ne
ha da vendere. Perche' e' qualcosa che, dopo che hai faticato per
averlo, ti assiste alleviandoti di molto la fatica della scrittura.
>Una storia breve
>richiede, infatti, incisività, capacità di stupire ma non richiede
>approfondimento perché il poco spazio non lo consente fisicamente.
Vallo a dire a Fredric Brown.
>Viceversa in una storia lunga, oltre eventualmente a stupire il lettore,
>è fondamentale approfondire le tematiche affrontate, altrimenti si
>rischia di essere superficiali.
Vallo a dire a Clive Cussler. :P
Onestamente, basta prendere un buon numero di opere lunghe per vedere
che aumenta il numero delle descrizioni, dei paesaggi, delle minuzie
sul comportamento dei personaggi. Ricordo che Douglas Adams ironizzo'
sulla cosa in "Addio, e grazie per tutto il pesce".
>Un autore quindi che scrive storie
>lunghe potrebbe non essere capace di scrivere storie brevi poiché
>incapace di sintetizzare il suo pensiero in un unico elemento
>altrettanto incisivo, così come un autore bravo nello scrivere storie
>brevi potrebbe essere incapace di scrivere storie lunghe poiché non in
>grado di sfruttare il maggior spazio a disposizione per argomentare in
>modo dettagliato le sue idee.
Non dico di no, ma dei due chio e' quello che deve ripartire da capo n
volte per lo stesso numero di pagine?
>(perché se scrivere una storia
>come 20th Century Boys è solo "mestiere" allora, dato l'apprezzamento
>dell'opera tra i lettori, sono stupidi gli autori che non si rendono
>conto che ci vuole così poco per scrivere una storia che funziona ;-)).
Ed evitiamo di distorcere il pensiero altrui. Ho detto che il mestiere
assume un peso maggiore, anche preponderante rispetto a tutto il
resto, si'. Non ho detto che 20CB e' solo mestiere.
Pero' vai a vedere dov'e' che si sprecano le lodi quando si parla di
quest'opera, e scoprirai che sono quasi tutte riferibili ad aspetti
che riguardano l'organizzazione del materiale. E quella e' questione
di metodo.
>Per
>riprendere un esempio che hai citato tu prima: il fumetto dei pirati in
>Watchmen è una storia inutile, fine a se stessa, messa lì giusto per
>allungare la narrazione oppure aggiunge qualche cosa alla comprensione
>della vicenda e quindi ha un preciso senso all'interno dell'opera
>complessiva?
Per l'appunto: e' qualcosa di legato all'organizzazione del materiale,
ed e' importante per il resto della storia grazie alla qualita' della
scrittura. Tutte cose sviluppatesi con gli anni e l'esperienza, e che
danno i loro frutti alleggerendoti il lavoro (e la conseguente fatica)
per ogni altra opera scritta successivamente.
Ma la cosa che non puoi riciclare senza lavorarci davvero su, se
proprio vuoi continuare a fare qualcosa di buono, e' l'idea. Li' ti
tocca sempre ricominciare da capo o quasi.
>> Posso esser d'accordo sul finale (anzi, lo sono in pieno), ma per
>> un'opera lunga un momento di stanca viene giudicato solo come un
>> momento di stanca. Il problema e' se questo si trascina per molto,
>> riguardo alla lunghezza totale della storia.
>Appunto dipende dalla lunghezza e dalla sua distribuzione all'interno
>della storia. Non per niente, inatti, ho cercato di tradurre in un
>esempio numerico altrimenti si rischia di parlare a vuoto. Riepilogando
>storia lunga 400 pagine vs. 10 storie lunghe 1/10: se 3 storie su 10 non
>sono riuscite il giudizio complessivo sull'autore tende a rimanere
>comunque ampiamente positivo; se invece il 30% dell'unica storia lunga
>non è riuscito (e nel momento in cui il lettore lo ha percepito come 30%
>significa che non era distribuito su tutta la storia ma concentrato in
>uno o pochi punti) la valutazione dell'intera storia è decisamente
>compromessa. Il tutto a parità di fatica sostenuta dai due autori nei
>due casi.
No, semplicemente nel secondo caso si ha per la storia lo stesso
giudizio che nel primo si ha per l'autore: complessivamente abbastanza
positiva, ma con qualche caduta di tono. Col vantaggio di non dover
sviluppare 10 idee quasi da zero.



title: spawn

author: CHERUBINI MARINO

text:
Vendo Collezione completa Spawn al miglior offerente, comprensiva
dell'ultimo numero in edicola, compresi anche gli speciali. Il tutto Marvel
italia
Per informazioni
mari...@tin.it
oppure in ufficio
in...@vematex.com


title: spawn

author: Lopez Fabio Holgado

text:

Che ne dici di 30000!!!


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
Ciao a tutti,
oggi sono stato a Perugia in occasione della mostra fumetto. Piccole
considerazioni:
La mostra mercato è praticamente da dimenticare, anche se
personalmente ci ho fatto ottimi affari, ma dubito che per qualcun
altro lo sarebbero stati, quindi nulla di che.
La mostra in sè non è malaccio, diverse tavole originali, di diversi
autori, abbastanza interessanti, soprattutto per vedere l'evoluzione
stilistica di alcuni di loro.
Bellissima la città e la Rocca Paolina dove è ospitata la mostra,
quest'ultima sembra una città sotterranea, veramente molto bella e
suggestiva.
Certo che sul sito di Umbria Fumetto due indicazioni in più di come
arrivarci con i mezzi propri e pubblici non avrebbe guastato.
E poi finalmente le tavole di McKean. Una sala solo per lui, e ancora
era troppo poca. Tavole da Cages, Black Orchid, e un paio di altri che
non ho saputo identificare, forse Mr Punch, non lo so.
Le tavole sono qualcosa che VA visto. Disegni con pizzi e merletti,
collane di perle (tutto vero, attaccato alla tavola), formato A3,
alquanto inusitato, mi dicono, e una maestria nel cimentarsi nei
generi più disparati semplicemente fantastica. Ma questo si sapeva
gia.
E poi lui. Molto disponibile, simpatico, affabile, gentile... in due
parole: extremly polite. Un vero inglese.
Assieme a Talbot e Gaiman (quest'ultimo non ho ancora visto di
persona, ma ho sentito), credo che siano GLI autori che un
appassionato vorrebbe vedere il più spesso, per tranquillità e
disponibilità. Dave ha confermato che gira spesso per le mostre
italiane, a Lucca e Treviso di sicuro (ma Treviso non l'hanno
eliminata come mostra?), ma non sapeva se sarebbe venuto a questa
Lucca.
I paragoni con i suoi colleghi italiani, sotto questo punto di vista
(e non solo sotto questo), impallidiscono e sono improponibili.
McKean non fa più schizzi e disegni (purtroppo) alle mostre o per i
fan, ma per firmare e dedicare, nonchè scambiare due chiacchere, non
si è certo tirato indietro, anzi.
Insomma, personalmente la ritengo una bella giornata, un paio di opere
sue firmate, un'ottima impressione della sua persona, e la scoperta di
una città come Perugia che raccomando a tutti.
Mandi
 MailMaster C.


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

author: Luca Brunori

text:
Il Sat, 16 Sep 2000 23:30:47 +0100, MailMaster C.
<
mmcs...@crosswinds.net
> scrisse:
>E poi lui. Molto disponibile, simpatico, affabile, gentile... in due
>parole: extremly polite. Un vero inglese.
Meno male! Anni fa Umbria Fumetto era divenuta tristemente nota
per le clamorose assenze degli autori annunciati. Ricordo un
pomeriggio ad aspettare Moebius: neanche l'ombra.
Luca Brunori
pop...@geocities.com
http://www.geocities.com/poplite1


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

author: fuliggians

text:
>
> Le tavole sono qualcosa che VA visto. Disegni con pizzi e merletti,
> collane di perle (tutto vero, attaccato alla tavola), formato A3,
> alquanto inusitato, mi dicono, e una maestria nel cimentarsi nei
> generi più disparati semplicemente fantastica. Ma questo si sapeva
> gia.
Gli hai chiesto come cribbiolo faceva a realizzare quelle fottute e
bellissime copertine di Sandman?


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

author: Yusaku Godai

text:
"Luca Brunori" <
pop...@geocities.com
>
> Meno male! Anni fa Umbria Fumetto era divenuta tristemente nota
> per le clamorose assenze degli autori annunciati. Ricordo un
> pomeriggio ad aspettare Moebius: neanche l'ombra.
Ci sono gli stand come all'Expocartoone e Lucca ?
--
Yusaku Godai - ICQ #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

author: bicchiere

text:
Poi è arrivato.
Luca Brunori <
pop...@geocities.com
> wrote in message
ru28ssk41202hlj3j...@4ax.com...



title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
On Sun, 17 Sep 2000 18:21:29 +0100, "Yusaku Godai"
>
>Ci sono gli stand come all'Expocartoone e Lucca ?
Scordateli.
Il mercato consta di 2 tendoni da sagra che formano un ferro di
cavallo, di cui la metà sono libri più o meno usati di qualsiasi
genere, e per sbaglio qualche fumetto, ma veramente nulla che non
troveresti alla bancarella sotto casa...
Io ci ho trovato un fumetto friulano che disperavo di trovare,
praticamente regalato, ma non credo che ad altri possa interessare...
Mandi
 MailMaster C.


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
Il giorno Mon, 18 Sep 2000 02:57:39 +0100, MailMaster C.
<
mmcs...@crosswinds.net
> scrisse:
->Io ci ho trovato un fumetto friulano che disperavo di trovare,
->praticamente regalato, ma non credo che ad altri possa
interessare...
Stai forse parlando di TARVOS?
Luca Brunori
pop...@geocities.com
ATTENZIONE: l'indirizzo valido e' questo qua sopra, non quello della testata del messaggio.
http://www.geocities.com/poplite1


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

author: the Harlequin

text:
Lo scorso Sun, 17 Sep 2000 11:33:57 +0200, "fuliggians"
<
fulig...@tiscalinet.it
> fece presente:
>Gli hai chiesto come cribbiolo faceva a realizzare quelle fottute e
>bellissime copertine di Sandman?
Un'idea te la puoi fare sfogliando Dust cover, dove oltre ai materiali
impiegati ti dive anche le dimensioni della tavola.
Ma in metodi e dimensioni tra le prime e le ultime c'è un'abisso.
--
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
>
> >Gli hai chiesto come cribbiolo faceva a realizzare quelle fottute e
> >bellissime copertine di Sandman?
>
> Un'idea te la puoi fare sfogliando Dust cover, dove oltre ai materiali
> impiegati ti dive anche le dimensioni della tavola.
>
> Ma in metodi e dimensioni tra le prime e le ultime c'è un'abisso.
Credo proprio che dovrò dissanguarmi, allora....  ach questa passione inizia
a pregiudicare gli investimernti in borsa e l'ipoteca sulla casa...
grazie
Fuliggians


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

author: quetzz

text:
in data Sun, 17 Sep 2000 11:33:57 +0200
fuliggians ha scritto queste sagge parole:
>>
>> Le tavole sono qualcosa che VA visto. Disegni con pizzi e merletti,
>> collane di perle (tutto vero, attaccato alla tavola), formato A3,
>> alquanto inusitato, mi dicono, e una maestria nel cimentarsi nei
>> generi più disparati semplicemente fantastica. Ma questo si sapeva
>> gia.
mi sorge sponatnea una domanda...
Secondo te, un opera di McKean nasce per essere come l'hai vista tu,
ovvero "tridimensionale", con i collage ben visibili e comunque un
aspetto "materiale", fisico, e la riproduzione fotografica e la stampa
non sono che un compromesso; Oppure l'opera nasce con l'intento di
essere innanzitutto la rappresentazione di se stessa su carta, e di
conseguenza l'aspetto materiale non è che un passo del procedimento?
Per indenderci: in un intervista su Mano n.2 -mi pare- Spiegelmann
asseriva di disegnare le sue opere per la stampa (il disegno a mano
non è il risultato, dunque), e di conseguenza rinunciava a tutto ciò
che potrebbe essere visibile solo sulla tavola (ed in effetti anch'io
ho certe difficoltà nel guardare delle esposizioni di tavole
originali, perché mi danno un senso d'incompiuto, come se non fossero
al posto giusto). Nello stesso modo quando vediamo un libro di pitura,
le riproduzioni delle opere sono un compromesso, ed il loro vero
essere si manifesta quando le vediamo "dal vivo".
Il discorso per McKean è leggermente diverso: non sono fumetti (in
questo caso parlo delle copertine od elle illustrazioni), ma non sono
neppure quadri... Insomma: bisogna vederli dal vivo o stampati ?
L'opera sopravviverà, o sopravviverà solo la sua immagine ?
ciao
quetzz


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Sat, 16 Sep 2000 23:30:47 +0100 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente MailMaster C. proferi' al popolo
dell'intera citta':
>oggi sono stato a Perugia in occasione della mostra fumetto.
Cavolo, Carlo!! Ho chiesto un bel po' nel NG se qualcuno ci sarebbe
stato e a parte il Brunori nessuno ha fiatato :-\
Io ci sono stato lo stesso tuo giorno e ho scattato qualche foto con
la mia fida digitale. Se volete le mando su it.binari.file in formato
zippato... ^___^
>La mostra mercato è praticamente da dimenticare,
Mostra mercato? e dov'era? o___O
>La mostra in sè non è malaccio, diverse tavole originali, di diversi
>autori, abbastanza interessanti, soprattutto per vedere l'evoluzione
>stilistica di alcuni di loro.
Sottoscrivo tutto... alcuni autori mi hanno proprio stupito per tavole
di rara bellezza. Un capolavoro quella di Clod (mi sembra) con una
rocca difesa dai Disney e assaltata da una folta rappresentanza dei
fumetti mondiali. Purtroppo la foto è venuta davvero male :-\
>Bellissima la città e la Rocca Paolina dove è ospitata la mostra,
>quest'ultima sembra una città sotterranea, veramente molto bella e
>suggestiva.
Non posso fare commenti obiettivi sul posto... ^_^; Io amo Perugia,
amo la Perugina e amo una perugina in particolare ;-)
>E poi finalmente le tavole di McKean.
Belle, incredibilmante belle. Diverse tavole originali di Cages
attaccate per le pareti, quattro espositori, uno con altre tavole di
Cages sulla sinistra, Arkham Asylum al centro mentre sulla destra due
espositori, uno con Mr. Punch, l'altro con Black Orchid più schizzi
vari...
>Le tavole sono qualcosa che VA visto.
Sottoscrivo... vedere COME sono effettivamente le tavole prima che
vengano appiattite dalle foto è un'esperienza mistica ^__^
>E poi lui. Molto disponibile, simpatico, affabile, gentile... in due
>parole: extremly polite. Un vero inglese.
Già, un simpaticissimo inglese, serio ma disponibile. Anche troppo
apparentemente "normale" per essere lui :-)
Con la macchina fotografica sempre in mano e girava come se nulla
fosse.
Non vedendolo subito me lo sono ritrovato alle spalle mentre chiedevo
di lui agli organizzatori. Un infarto. Bisbiglio qualcosa in inglese
temendo una pessima figura, lo saluto e gli stringo la mano (l'ho
toccaaaatoo!! ^______^) mi presento e gli chiedo se puo' firmarmi
qualche sua opera. "Yes, sure" mi risponde in nu sorriso incoronato
dalla barba. Qui lo metto finalmente e fuoco.
Cacchio, è davvero uguale a Johnatan, lo scrittore in Cages, ma più
giovane. Faccio una gaffe, gli porgo il volumetto di Guybrush (lì con
me e momentaneamente in lurking) e gli dico il mio nome. Mi correggo e
lo vedo creare in pochi secondi il profilo del gatto di Cages. A me
disegna il re della storia del sasso e della torre del 5o volume.
Quando gli porgo la mia preziosa copia la sfoglia e a colpo d'occhio
mi dice che i grigi delle prime tavole dovevano essere più chiari,
come quelli delle pagine più avanti. "They print this one darker...
well, it's not so bad" o qcs del genere.
Era tanto disponibile che mi era passato per la testa di invitarlo
fuori a cena, ma mi è mancato il coraggio...
>McKean non fa più schizzi e disegni (purtroppo) alle mostre o per i
>fan, ma per firmare e dedicare, nonchè scambiare due chiacchere, non
>si è certo tirato indietro, anzi.
Ma a me lo schizzo l'ha fatto :-P
--
Au revoire,
_,.~=*"°°"=~.,__,.~=*"°°"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
E-Mail:
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
On Mon, 18 Sep 2000 09:17:14 +0100, Luca Brunori <
bru...@edisons.it
>
wrote:
>->Io ci ho trovato un fumetto friulano che disperavo di trovare,
>->praticamente regalato, ma non credo che ad altri possa
>interessare...
>
>
>Stai forse parlando di TARVOS?
AAAARRGGHHHH
Non ci credo!!! Dimmi che sei friulano, altrimenti non ci credo che lo
conosci, non è possibile...
Si, era proprio lui, purtroppo l'edizione in italiano, quella in
friulano è mooolto difficile da recuperare... :(((
Ad ogni modo erano i primi 6 per 15 sacchi in tutto... praticamente li
ho tutti tranne il 9 (e ultimo credo, volume), ma un'occasione del
genere non poteva passare... :))
Mandi
 MailMaster C.


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
On Wed, 20 Sep 2000 01:04:27 +0100, The Gynius
<
theUNSPAM...@telvia.it
> wrote:
>>oggi sono stato a Perugia in occasione della mostra fumetto.
>
>Cavolo, Carlo!! Ho chiesto un bel po' nel NG se qualcuno ci sarebbe
>stato e a parte il Brunori nessuno ha fiatato :-\
Mi dispiace, ma è stata un cosa decisa all'ultimo momento, nel senso
che ero parecchio in forse se andare e quando... inoltre il NG lo sto
riprendendo per mano solo ora, e cmq con molta calma, quindi non ho
visto tutti i post, scusami.
>Io ci sono stato lo stesso tuo giorno e ho scattato qualche foto con
>la mia fida digitale. Se volete le mando su it.binari.file in formato
>zippato... ^___^
Non sarebbe male... :)
Cosa hai fotografato?
Spero come minimo tutte le tavole di Dave... :)))
>>La mostra mercato è praticamente da dimenticare,
>
>Mostra mercato? e dov'era? o___O
sopra, uscivi dalle scale mobili, arrivavi in una piazzetta e in mezzo
c'erano 2 tendoni bianchi...
>>La mostra in sè non è malaccio, diverse tavole originali, di diversi
>>autori, abbastanza interessanti, soprattutto per vedere l'evoluzione
>>stilistica di alcuni di loro.
>
>Sottoscrivo tutto... alcuni autori mi hanno proprio stupito per tavole
>di rara bellezza. Un capolavoro quella di Clod (mi sembra) con una
>rocca difesa dai Disney e assaltata da una folta rappresentanza dei
>fumetti mondiali. Purtroppo la foto è venuta davvero male :-\
Non ho avuto tempo per vedere tutto tutto, purtroppo, e meno male che
non c'era quasi nessuno, quindi ho potuto girare con relativa calma,
ma questa proprio non me la ricordo... :((
>>Bellissima la città e la Rocca Paolina dove è ospitata la mostra,
>>quest'ultima sembra una città sotterranea, veramente molto bella e
>>suggestiva.
>
>Non posso fare commenti obiettivi sul posto... ^_^; Io amo Perugia,
>amo la Perugina e amo una perugina in particolare ;-)
Non vale! :)))
>>E poi finalmente le tavole di McKean.
>
>Belle, incredibilmante belle. Diverse tavole originali di Cages
>attaccate per le pareti, quattro espositori, uno con altre tavole di
>Cages sulla sinistra, Arkham Asylum al centro mentre sulla destra due
>espositori, uno con Mr. Punch, l'altro con Black Orchid più schizzi
>vari...
ecco, non ero sicuro di Mr Punch, gli altri li avevo beccati... :)))
>>E poi lui. Molto disponibile, simpatico, affabile, gentile... in due
>>parole: extremly polite. Un vero inglese.
>
>Già, un simpaticissimo inglese, serio ma disponibile. Anche troppo
>apparentemente "normale" per essere lui :-)
Infatti, sudava come tutti! :P
>Con la macchina fotografica sempre in mano e girava come se nulla
>fosse.
All'inizio l'avevo scambiato per un Mr. Nessuno... :))
Appro, la tipa che era con lui era sua moglie?
>Non vedendolo subito me lo sono ritrovato alle spalle mentre chiedevo
>di lui agli organizzatori. Un infarto. Bisbiglio qualcosa in inglese
>temendo una pessima figura, lo saluto e gli stringo la mano (l'ho
>toccaaaatoo!! ^______^) mi presento e gli chiedo se puo' firmarmi
>qualche sua opera. "Yes, sure" mi risponde in nu sorriso incoronato
>dalla barba. Qui lo metto finalmente e fuoco.
A me ha risposto: "Yes, certainly... Unfortunately I haven't the pen
with me..."
 Figurati se mi sono lasciato preoccupare da questo: mi sono inciso il
braccio e gli ho offerto il mio sangue... beh, più o meno... :))))
>Cacchio, è davvero uguale a Johnatan, lo scrittore in Cages, ma più
>giovane. Faccio una gaffe, gli porgo il volumetto di Guybrush (lì con
>me e momentaneamente in lurking) e gli dico il mio nome. Mi correggo e
>lo vedo creare in pochi secondi il profilo del gatto di Cages. A me
>disegna il re della storia del sasso e della torre del 5o volume.
A me su Dust Covers ha fatto una faccia che "credo" sia Sandman, ma
non so se sono ignorante io o gli è venuta male a lui (ERESIAAA!), ma
non si capisce nulla... :(
>Quando gli porgo la mia preziosa copia la sfoglia e a colpo d'occhio
>mi dice che i grigi delle prime tavole dovevano essere più chiari,
>come quelli delle pagine più avanti. "They print this one darker...
>well, it's not so bad" o qcs del genere.
Come si dice, l'occhio... :)))
>Era tanto disponibile che mi era passato per la testa di invitarlo
>fuori a cena, ma mi è mancato il coraggio...
Volevo farlo anch'io per il pranzo, ma mi ha detto che era già con gli
organizzatori, e difatti la cosa mi sarebbe parsa strana... :))
A parte che non sapevo dove portarlo perchè non conosco Perugia... :(
Ma a Talbot a Padova mi ci è mancato poco per chiederglielo... e poi
mi sono mangiato le mani fino alle ascelle per non averlo fatto!!
:((((((((((((
>>McKean non fa più schizzi e disegni (purtroppo) alle mostre o per i
>>fan, ma per firmare e dedicare, nonchè scambiare due chiacchere, non
>>si è certo tirato indietro, anzi.
>
>Ma a me lo schizzo l'ha fatto :-P
Ok, ma non prende il foglio e lo fa a piena pagina, fa solo piccole
figure e, almeno a me, parecchio in velocità... :(
Mandi
 MailMaster C.


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
Lo scorso Tue, 19 Sep 2000 23:59:43 +0200, quetzz
<
ventur...@planet.it
> fece presente:
[...]
>Il discorso per McKean è leggermente diverso: non sono fumetti (in
>questo caso parlo delle copertine od elle illustrazioni), ma non sono
>neppure quadri... Insomma: bisogna vederli dal vivo o stampati ?
>L'opera sopravviverà, o sopravviverà solo la sua immagine ?
Specialmente le ultime cover di Sandman, e gli ultimi lavori di
fotoritocco, esistono solo in stampa e l'originale non e' altro che un
immagine elaborata al Mac.
Esisteranno senz'altro i modellini, i pupazzi che poi ha fotografato,
i vari oggetti che poi ha montato, ma l'immagine come la vedi stampata
sulle ultime copertine di Sandman esiste solo all'interno di un Hard
Disk. Se infatti sfogli Dust Cover ti salterà all'occhio il fatto che
mentre delle prime copertine la misura è espressa in pollici, nelle
ultime è espressa in pixel!



title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
Lo scorso Mon, 18 Sep 2000 22:20:13 +0200, "fuliggians"
<
fulig...@tiscalinet.it
> fece presente:
[copertine di Sandman]
>> Un'idea te la puoi fare sfogliando Dust cover, dove oltre ai materiali
>> impiegati ti dive anche le dimensioni della tavola.
>>
>> Ma in metodi e dimensioni tra le prime e le ultime c'è un'abisso.
>
>Credo proprio che dovrò dissanguarmi, allora....  ach questa passione inizia
>a pregiudicare gli investimernti in borsa e l'ipoteca sulla casa...
Non ti aspettare grossi chiarimenti.
Potrai cmq farti un'idea della grandezza delle prime tavole, basandoti
sul fatto che tutti i vari teschi di uccelli, forbici, clessidre ecc.
sono proprio oggetti messi sopra la tavola.
Le prime copertine di Sandman, quelle con gli "scaffali" laterali sono
alte circa un metro. :-)
Per quanto riguarda le ultime, sono fotografie di sfondi dipinti e
oggetti tridimensionali tipo burattini e pupazzi rimontati e ritoccati
al Mac.



title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
in data Wed, 20 Sep 2000 16:15:55 +0200
the Harlequin ha scritto queste sagge parole:
>Specialmente le ultime cover di Sandman, e gli ultimi lavori di
>fotoritocco, esistono solo in stampa e l'originale non e' altro che un
>immagine elaborata al Mac.
si si... bé, che avesse virato al mac lo sapevo (un pò mi
rattrista...), ed il discorso è lo stesso per le foto.... Ovvero:
vederli dal vivo non ha nessun interesse,
Perché probabilmente le tavole affisse non erano la stampa da mac,
perché allora che senso avrebbe avuto vedere la mostra ?
Ma quando si parlava di collages, cose incollate, ecc... Insomma, è
leggermente diverso !
ciao
qtz


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
Il giorno Wed, 20 Sep 2000 00:04:27 GMT, The Gynius
<
theUNSPAM...@telvia.it
> scrisse:
->Cavolo, Carlo!! Ho chiesto un bel po' nel NG se qualcuno ci
sarebbe
->stato e a parte il Brunori nessuno ha fiatato :-\
Il quale Brunori poi non c'e' stato :-(
->la mia fida digitale. Se volete le mando su it.binari.file in
formato
->zippato... ^___^
Se puoi mandarle mi faresti piacere.



title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
->>Stai forse parlando di TARVOS?
->
->AAAARRGGHHHH
->
->Non ci credo!!! Dimmi che sei friulano, altrimenti non ci credo
che lo
->conosci, non è possibile...
Non sono friulano, sono toscano, ma quando mi prende compro tutto
cio' che e' fumetto...
Se dai un'occhiata qui
http://www.geocities.com/poplite1/tutlib08.htm
c'e' l'elenco dei numeri - in italiano - che ho io: ti sarei grato
se potessi completarmi le informazioni, cioe' titoli mancanti -
anche in dialetto - ed eventualmente le date. Inoltre se hai
notizie sull'autore ....
Poi dimmi cosa ne pensi: e' troppo copiato da Asterix o prevalgono
i tratti originali?



title: Incontrato Dave McKean a Perugia

author: exquisite dave

text:
On Wed, 20 Sep 2000 21:20:50 +0200, quetzz <
ventur...@planet.it
>
wrote:
> si si... bé, che avesse virato al mac lo sapevo (un pò mi
> rattrista...), ed il discorso è lo stesso per le foto.... Ovvero:
> vederli dal vivo non ha nessun interesse,
Ma va? E perche'? Solo perche' il Mac aumenta le possibilita'
all'infinito? Non e' il mezzo che importa, e' il risultato.
In "Dust Covers" si vedono parti del suo cosiddetto studio, che non e'
certo formato da un Mac, ma uno stanzone gigantesco dove conserva
oggetti, assemblaggi e tutto quanto poi fotografa per il successivo
ritocco.
Gia' ai tempi di Arkham Asylum, e Signal to Noise, quando ancora la
parte dipinta era predominante, giocava appoggiando gli oggetti sopra
alla fotocopiatrice a colori; sara' piu' artigianale e quindi piu'
fascinoso, ma il risultato era comunque una stampa; per le
esposizioni, alcune di queste tavole vengono ricostruite
appositamente.
Per la cronaca anche alcune delle prime copertine di Sandman, che gli
sono state rubate, le ha dovute ricostruire da zero per la
riproduzione su Dust Covers.
Dave btw ha sempre saputo che il risultato finale sarebbe stato una
stampa, tant'e' che fra i ringraziamenti elenca sempre la sua
tipografia.
> Perché probabilmente le tavole affisse non erano la stampa da mac,
> perché allora che senso avrebbe avuto vedere la mostra ?
Suppongo ci siano tavole "esponibili" ed altre magari no.
-----------------
God Save the Dave


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
Erano appena scoccate le Wed, 20 Sep 2000 14:13:51 +0100 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente MailMaster C. proferi' al popolo
dell'intera citta':
>Mi dispiace, ma è stata un cosa decisa all'ultimo momento,
beh... peccato ^___^
>inoltre il NG lo sto
>riprendendo per mano solo ora, e cmq con molta calma, quindi non ho
>visto tutti i post, scusami.
Tranquillo, solo sarebbe stato bello vederci in questa bella
situazione :-) e non hai niente da scusarti ^__^'
>>Se volete le mando su it.binari.file in formato
>>zippato... ^___^
>Non sarebbe male... :)
Allora lo posto stasera ^__^
Ieri le ho mandate a KingMob in ICQ e quasi schiattava dall'invidia
:-]
>Cosa hai fotografato?
>Spero come minimo tutte le tavole di Dave... :)))
Ovvio... per ora ho solo le mie foto, una decina se ricordo bene, ma
aspetto quelle di Guybrush che ha scattato anche lui. Deve svilupparle
e poi scannerizzarle...
>sopra, uscivi dalle scale mobili, arrivavi in una piazzetta e in mezzo
>c'erano 2 tendoni bianchi...
Non l'ho nemmeno vista... c'è una bella folla il sabato pomeriggio a
PG...
>>Non posso fare commenti obiettivi sul posto... ^_^; Io amo Perugia,
>>amo la Perugina e amo una perugina in particolare ;-)
>Non vale! :)))
Come no? L'unica cosa che non vale è che io vivo a Catania, porka
distanza! ^__^'
>>Con la macchina fotografica sempre in mano e girava come se nulla
>>fosse.
>All'inizio l'avevo scambiato per un Mr. Nessuno... :))
Infatti se non me l'avessero detto... ^_^'
>Appro, la tipa che era con lui era sua moglie?
Ecco, quella non l'ho vista ^___^
>A me ha risposto: "Yes, certainly... Unfortunately I haven't the pen
>with me..."
> Figurati se mi sono lasciato preoccupare da questo: mi sono inciso il
>braccio e gli ho offerto il mio sangue... beh, più o meno... :))))
Io sono stato più fortunato... sarò arrivato dopo e si era già
prourato una penna. Però dicono che pur senza subire ferite mi sono
mimetizzato con la camicia bordeaux :#)
>A me su Dust Covers ha fatto una faccia che "credo" sia Sandman, ma
>non so se sono ignorante io o gli è venuta male a lui (ERESIAAA!), ma
>non si capisce nulla... :(
gne gne gne ;-)
Non è che puoi scannerizzarla?
>Ma a Talbot a Padova mi ci è mancato poco per chiederglielo... e poi
>mi sono mangiato le mani fino alle ascelle per non averlo fatto!!
So benissimo cosa intendi ^___^;
>>Ma a me lo schizzo l'ha fatto :-P
>Ok, ma non prende il foglio e lo fa a piena pagina, fa solo piccole
>figure e, almeno a me, parecchio in velocità... :(
oh, certo... non mi ha mica fatto una tavola... ^_^;



title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
in data Thu, 21 Sep 2000 09:14:08 +0200
exquisite dave ha scritto queste sagge parole:
>On Wed, 20 Sep 2000 21:20:50 +0200, quetzz <
ventur...@planet.it
>
>wrote:
>
>> si si... bé, che avesse virato al mac lo sapevo (un pò mi
>> rattrista...), ed il discorso è lo stesso per le foto.... Ovvero:
>> vederli dal vivo non ha nessun interesse,
>
>Ma va? E perche'? Solo perche' il Mac aumenta le possibilita'
>all'infinito? Non e' il mezzo che importa, e' il risultato.
ma si ma si... non sto facendo la morale al mac.... Dico due cose
distinte:
1-) "mi rattrista" = non perché il risultato sia meno bello, ma perché
perde di poesia... Era un discorso esclusivamente romantico ed
immotivato, non anti-mac o contro l'uso delle tecnologie moderne
nell'arte ...
2-) "Vederli dal vivo non ha interesse"= perché possono essere belle
quanto vuoi, ma vedere una stampa da mac dal vivo e su di un volume
non cambia nulla ! (essendo sempre stampa, di qualità probabilmente
identica...)
Perciò è inutile che te laprendi con meeeeee !
>In "Dust Covers" si vedono parti del suo cosiddetto studio, che non e'
ma si ma si...
>Gia' ai tempi di Arkham Asylum, e Signal to Noise,
lo so lo so !!
>Per la cronaca anche alcune delle prime copertine di Sandman, che gli
va bene, basta !!
>Dave btw ha sempre saputo che il risultato finale sarebbe stato una
>stampa, tant'e' che fra i ringraziamenti elenca sempre la sua
>tipografia.
ah ecco... questo risponde già di più alla mia domanda...
>> Perché probabilmente le tavole affisse non erano la stampa da mac,
>> perché allora che senso avrebbe avuto vedere la mostra ?
>
>Suppongo ci siano tavole "esponibili" ed altre magari no.
bé ecco appunto. Dicevo solo che le tavole alle quali mi riferivo
(parlando di differenza tra originale/copia stampata) non sono
certamente (almeno immagino) quelle fatte al computer, per le ragioni
sopra elencate. Il mio discorso si riferiva esclusivamente alle tavole
"esponibili", per sapere quale fosse la loro differenza con il
risultato che noi vediamo, ecc ecc (vedi post)
azzz... Non si può dire nulla su McKean che subito ti linciano, che
gente, che gente....
ciao
qtz


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
On Wed, 20 Sep 2000 17:51:02 +0100, Luca Brunori <
bru...@edisons.it
>
wrote:
>Non sono friulano, sono toscano, ma quando mi prende compro tutto
>cio' che e' fumetto...
Cavoli, ma l'edizione in friulano, no, quella non l'avresti presa, dì
la verità... :))
>Se dai un'occhiata qui
>
http://www.geocities.com/poplite1/tutlib08.htm
>c'e' l'elenco dei numeri - in italiano - che ho io: ti sarei grato
>se potessi completarmi le informazioni, cioe' titoli mancanti -
>anche in dialetto - ed eventualmente le date. Inoltre se hai
>notizie sull'autore ....
Non li ho sottomano, ad ogni modo pur avendoli tutti li ho un po' in
lingua friulana e un po' in italiano.
Ti posto le date di quelli che so appena torno a casa.
In riferimento alla tua pagina, posso dirti che Di Suald è il nome in
friulano (che è una lingua, non un dialetto... fammi questa
cortesia... ^___^), quello "vero" italiano non me lo ricordo.
Altre informazioni su di lui non le so, dovrei chiedere ai miei amici
di Reana del Rojale (sede dell'editore Chiandetti) se mi sanno dire
qualcosa, ma la vedo lunga... ad ogni modo si può provare...
Aggiungo che l'ambientazione è proprio in Friuli, attorno al
1200-1300, data imprecisata, ma che non ha nemmeno molto senso
precisare, visto che i riferimenti storici come quelli di Dante sono
fugati da riferimenti anacronistici, come la tessera SIAE, le mummie
di Venzone e la Formula 1... :)
I spiccati dialetti veneti sono proprio di Venezia, più che
dell'entroterra, nella versione friulana il friulano è più di Udine
che Di Gemona, Tolmezzo o della bassa friulana, ed è una sorta di
friulano "standard". Nei volumi successivi si sente parlare anche in
romanaccio e in tedesco maccheronico da parte dei mercenari assoldati
da un capitano veneziano.
Il Friuli nel 1300 era il centro di una serie di movimenti e
migrazioni non indifferenti. E proprio nelle prime pagine del primo
volume le cose sono ben evidenziate, proprio nelle vignette da te
citate nella tua pagina. Gli attuali asutriaci, sloveni, italiani, per
non parlare di mercenari tedeschi, francesi e dell'Europa dell'Est
sono passati per il Friuali, lasciando notevoli tracce. Nota come in
una delle prime vignette le persone per strada parlino ognuno una
lingua diversa... eppure convivono... mentre sopra di loro i soliti
giochi di potere fra i Comuni e la Serenissima si stanno svolgendo...
da una parte i Comuni che cominciano a prendere spazi e importanza per
sè, dall'altra Venezia che si sta espandendo sempre di più anche
nell'entroterra... senza dimenticare l'oste: Il Sacro Romano Impero
preme per scendere in Italia, ma il Patricarcato di Aquileia, ormai
agli sgoccioli in verità, della sua potenza nell'alto medioevo, fa il
possibile per contrastarli...
I titoli in friulano degli ultimi 2 volumi sono
Il Cavalir Blanc e il Cavalir Neri (accento circonflesso sulle i di
Cavalir)
I Benandanz
E poi il fantomatico nono volume. L'editore mi ha confermato della sua
esistenza, ma non sono ancora riuscito a trovarlo, nè in italiano nè
in friulano, e non so il titolo. La cosa è seccante perchè è la
seconda parte dell'albo intitolato "I Benandanti".
Un aspetto che non hai evidenziato, IMHO, è la collocazione magica e
fantastica di alcuni volumi. Non so quali possiedi, immagino quelli
con le date di pubblicazione (^___^).
Guarda Tarvos Soldi e Sassi, i riferimenti magici e al mondo
fantastico sono molteplici. I Tucui e i Mazzarot sono figure mitiche
delle fiabe friulane. In molte zone del Friuli fino ad un paio di
secoli fa si celebravano riti e ricorrenze di carattere magico.
L'antispam che ho settato deriva proprio da uno di questi riti.
Ma soprattutto in Tarvos e i Benandanti la cosa si fa palese. Tarvos è
"assoldato" dall'"erbolat", che non si può tradurre con "erbolario",
ma come "mistico-stregone-mago"; era l'uomo che conosceva l'uso delle
erbe, ma anche sapeva entrare in contatto con le forze magiche, della
natura e dell'uomo. Da sempre i rappresentanti del bene combattono
contro quelli del male. Ma qui non si tratta, nelle fiabe friulane, di
aridi combattimenti ideologici, per alti ideali, ma si combatte per il
cibo. I cattivi in autunno tentano di rubare le sementi. Se ci
riescono i contadini non possono più seminare e in primavera non si
mangia. Quindi i Benandanz combattono contro di loro. E lo fanno con
l'aiuto di gnomi e delle creature della foresta. Il testo in friulano
è molto più ricco di variazioni linguistiche che quello italiano su
pozioni, esseri, eventi magici in cui si trovano i protagonisti...
espressioni credo intraducibili in italiano perchè la nostra lingua
non possiede delle parole per tradurli. Ma sono espressioni che a
qualsiasi friulano ricordano vecchie storie, fiabe, leggende o
racconti dei nonni.
L'aspetto fantastico è ancora molto vivo da noi.
Alla fine di ogni albo Tarvos lancia le "cidulis", ossia degli anelli
di legno che si fanno incendiare al fuoco, e scagliandoli su una
tavoletta di legno inclinata li si lancia nel cielo notturno, come
segno di buon augurio e di ingraziamento delle benevolenze magiche.
Altro albo importante è quello con i Longobardi. Anche qui la versione
in friulano è migliore, a patto di conoscerlo, ovviamente, perchè il
friulano dei Longobardi è molto ironico e particolare, e si "sente"
subito... importante poi per la loro presenza in Friuli e a Cividale,
loro capitale, da un punto di vista storico e culturale.
Sono due parole su quello che mi viene in mente adesso, posso
rileggere il tutto e darti qualche altra info, fra un paio di
settimane....
>Poi dimmi cosa ne pensi: e' troppo copiato da Asterix o prevalgono
>i tratti originali?
Le somiglianze con Asterix sono molto poche, IMHO... e anche Asterix
lo conosco bene, fidati... Se e quando verrà passato su IAFOL, vedrai
quello che ho scritto... :))
Sicuramente il disegno non ha nulla a che vedere con Asterix: Tarvos è
molto più semplificato e "alla buona", senza per questo togliere nulla
al buon Di Suald che ha un tratto cmq molto accattivante e simpatico.
Le storie poi si concentrano molto di più sul locale (eccezione per il
numero su Sherwood e Robin Hood), raccontando fiabe, storie,
personaggi storici e non delle zone (sempre con le debite eccezioni,
ovviamente). Non siamo difronte all'intelligenza di Goscinny,
purtroppo, le parodie che sapeva fare lui sono eccelse. L'inventiva
sua non è di Suald, e nemmeno i giochi di parole. IMHO la comicità di
Tarvos, che è veramente tanta, deriva dalle contrapposizioni dei
personaggi e dei loro dialetti. Vedere un capitano mercenario che
parla in veneto al re degli gnomi, che non capisce nulla di quello che
succede, con uno dei due mercenari che gli risponde in romanesco e
l'altro in tedesco, e i compagni di Tarvos in friulano, è eccezionale.
I modi di dire, le espressioni verbali, le situazioni in cui emergono
i caratteri delle varie popolazioni, sono resi in maniera sublime.
Tutti gli albi sono a ottimi livelli, IMHO tranne il 4 e 5, che forse
trattano di temi più lontani a quelli classici "friulani" e che quindi
non hanno lo stesso mordente.
I tratti originali ci sono sicuramente. Ovviamente per il disegno, poi
sicuramente per la commistione di elementi culturali molto locali,
mentre in Asterix erano più a livello nazionale (i britanni, i corsi,
i greci, gli spagnoli, ecc.), quindi le parlate, le piccole sincrasie
e l'immancabile campanilismo, ancora oggi vivissimo in Friuli. Si
tratta di un fumetto sul Friuli, o per lo meno su alcuni aspetti,
mentre Asterix lo vedo più come una panoramica sulle popolazioni
europee di allora, regolarmente prese in giro e ridicolizzate a turno
da Goscinny o dai Pazzi Galli. Lo scontro Galli-Romani o Galli-Pirati
è un appuntamento fisso, negli albi, in Tarvos no.
Gli elementi magici in Asterix sono dovuti solo a Panoramix, ma che
rasenta la fantascienza, mentre in Tarvos i riferimenti a fiabe e
leggende friulane sono molti e circostanziati... oserei dire "più
reali".. :))))
Sicuramente DI Sual aveva presente Asterix, non ci piove, ma credo
abbia saputo assimilare bene la lezione e reinventarla in modo molto
originale.
Purtroppo per forza di cose è un tipo di fumetto destinato ad essere
capito ed apprezzato fino in fondo solo in Friuli, e andrebbe letto in
Friulano, ma la cosa si fa molto difficile... io stesso non capisco
tutti i riferimenti e le parole in lingua friulana.
Una chicca che sicuramente non sai:
Nei primi anni '80 hanno fatto una serie di trasmissioni incentrate su
Tarvos, con in studio dei bambini che disegnavano i personaggi del
fumetto e una presentatrice che spiegava termini, parole, e
riferimenti fantastici alle leggende friulane... purtroppo ero piccolo
anch'io e non mi ricordo di più.
Ma questo per dirti che seppur a livello locale, il fumetto è stato
molto apprezzato e considerato.
Grazie per avermi dato la possibilità di parlarne, ero tentato di fare
una scheda su Tarvos, ma pensavo che sarebbe rimasta solo per me...
:)))
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading:
! "Il Terminale Uomo" by M. Crichton
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Your today's fortune is:
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back!
Cheers.


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
On Tue, 19 Sep 2000 22:59:43 +0100, quetzz <
ventur...@planet.it
>
wrote:
>>> Le tavole sono qualcosa che VA visto. Disegni con pizzi e merletti,
>>> collane di perle (tutto vero, attaccato alla tavola), formato A3,
>>> alquanto inusitato, mi dicono, e una maestria nel cimentarsi nei
>>> generi più disparati semplicemente fantastica. Ma questo si sapeva
>>> gia.
>
>mi sorge sponatnea una domanda...
>Secondo te, un opera di McKean nasce per essere come l'hai vista tu,
>ovvero "tridimensionale", con i collage ben visibili e comunque un
>aspetto "materiale", fisico, e la riproduzione fotografica e la stampa
>non sono che un compromesso; Oppure l'opera nasce con l'intento di
>essere innanzitutto la rappresentazione di se stessa su carta, e di
>conseguenza l'aspetto materiale non è che un passo del procedimento?
Come ti hanno già risposto (Uffa, non mi piace Agent, avete un altro
news reader da consigliarmi?), dipende da quali opere intendi. Io
parlo di quelle che ho visto in mostra a Perugia, quindi tavole di
Cages, Mr Punch, Black Orchid e un paio di "strane".
Beh, non lo so! :))
Nel senso che Dave è talmente eclettico che non lo puoi definire un
copertinista puro, ma nemmeno un designer puro. Non so decidermi,
credo che lui avesse presente entrambe le possibilità e decidesse
opera per opera, a seconda di come gli veniva fuori, se dare più
importanza alla stampa finale, o all'originale. Immagino che
all'originale con perle e pizzi fosse più interessato al lato
"design", quindi all'opera in sè, dal vivo, mentre in una copertina
che ho visto in mostra (non ricordo di cos'era, era nell'angolo a
destra in fondo appena entrati, se qualcuno se lo ricorda), un
fotomontaggio con rimanipolazioni a mano, forse all'opera finale...
boh...
>Per indenderci: in un intervista su Mano n.2 -mi pare- Spiegelmann
>asseriva di disegnare le sue opere per la stampa (il disegno a mano
>non è il risultato, dunque), e di conseguenza rinunciava a tutto ciò
>che potrebbe essere visibile solo sulla tavola (ed in effetti anch'io
>ho certe difficoltà nel guardare delle esposizioni di tavole
>originali, perché mi danno un senso d'incompiuto, come se non fossero
>al posto giusto).
Perchè vedi dettagli o cose che in fase di stampa non ci sono, ma che
servono alla costruzione della tavola...
>Il discorso per McKean è leggermente diverso: non sono fumetti (in
>questo caso parlo delle copertine od elle illustrazioni), ma non sono
>neppure quadri... Insomma: bisogna vederli dal vivo o stampati ?
Entrambi! :)))



title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
Il giorno Thu, 21 Sep 2000 23:47:52 +0100, MailMaster C.
<mmcs...@TELEVERIMUSINARIFRRRRcrosswinds.net> scrisse:
->Cavoli, ma l'edizione in friulano, no, quella non l'avresti
presa, dì
->la verità... :))
Forse no, chissa'...
Ti ringrazio per tutte le informazioni, sono molto interessanti.
Quando ho un minuto di tempo riprendo i volumi e li rileggo.
Ciao



title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
in data Fri, 22 Sep 2000 00:11:13 +0100
MailMaster C. ha scritto queste sagge parole:
[tavole "dal vivo"]
>Perchè vedi dettagli o cose che in fase di stampa non ci sono, ma che
>servono alla costruzione della tavola...
Certo, può essere interessante, proprio per capire come si arriva al
fumetto come lo leggiamo noi. Ma quello che vedi, almeno come lo
percepisco io, non è il RISULTATO finale che verrà poi stampato, ma un
passo verso il risultato finale che è la stampa.
>>Il discorso per McKean è leggermente diverso: non sono fumetti (in
>>questo caso parlo delle copertine od elle illustrazioni), ma non sono
>>neppure quadri... Insomma: bisogna vederli dal vivo o stampati ?
>
>Entrambi! :)))
hem, bé, si, certo...
che stupido... avrei dovuto capirlo subito... :-)))
ciao
qtz


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
On Fri, 22 Sep 2000 15:50:11 +0100, quetzz <
ventur...@planet.it
>
wrote:
>in data Fri, 22 Sep 2000 00:11:13 +0100
>MailMaster C. ha scritto queste sagge parole:
>
>[tavole "dal vivo"]
>>Perchè vedi dettagli o cose che in fase di stampa non ci sono, ma che
>>servono alla costruzione della tavola...
>
>Certo, può essere interessante, proprio per capire come si arriva al
>fumetto come lo leggiamo noi. Ma quello che vedi, almeno come lo
>percepisco io, non è il RISULTATO finale che verrà poi stampato, ma un
>passo verso il risultato finale che è la stampa.
Beh, alcune tavole forse danno un'idea di maggior compiutezza se viste
una volta stampate, ma alcune vanno viste in originale, c'è poco da
fare.
Ricordo una Treviso Comics, con la partecipazione di Moebius. Il
manifesto della mostra l'aveva disegnato lui. Arrivati a Treviso c'era
il poster con il manifesto praticamente dappertutto, e io e i miei
amici ci siamo fermati a vederlo, ammirarlo, ecc. Bello bello...
Poi siamo andati ad una mostra, in cui c'era l'originale.
Nemmeno parente. Una luce, dei colori, dei dettagli, che nella stampa
si perdono. Abbiamo messo vicino la stampa all'originale. L'abbiamo
levata subito per goderci appieno l'originale, che non aveva nulla a
che vedere con la copia.
In questo caso, l'originale era indubbiamente superiore, e vederlo dal
vivo è stato ben diverso che vedere la riproduzione, per quanto
fedele.



title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
in data Sat, 23 Sep 2000 09:25:18 +0100
MailMaster C. ha scritto queste sagge parole:
[MOEBIUS]
>In questo caso, l'originale era indubbiamente superiore, e vederlo dal
>vivo è stato ben diverso che vedere la riproduzione, per quanto
>fedele.
Già, ma quando Moebius l'ha realizzato, sapeva che doveva essere
stampato, e probabilmente intuiva che molte cosa sarebbero state
sacrificate.
Ma probabilmente, la sua attitudine era: faccio un disegno, lo faccio
bene, mi ci impegno, e lo realizzo come voglio, facendo in modo che il
risultato sia il migliore possibile. Poi, vabbé, il destino vuole che
verrà usato per un manifesto, e che me lo paghino pure: però il
risultato stampato non deve influire sul disegno.
Dunque il disegno originale è il vero essere dell'opera, il risultato
al quale mirava Moebius. o no?
ciao
qtz


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

author: Stefano Dalla Rosa

text: ciaoo prova


title: Incontrato Dave McKean a Perugia

text:
On Sun, 24 Sep 2000 15:28:16 +0100, quetzz <
ventur...@planet.it
>
wrote:
[cut]
>Dunque il disegno originale è il vero essere dell'opera, il risultato
>al quale mirava Moebius. o no?
Si, credo di si...



title: Authoriry su StormWatch: Speranze di vederlo in Italia?

author: pellegrino at work

text:
Fonte: Newsarama
"La ragione del contendere č molto semplice. In uno dei  suoi episodi,
Mark Millar ha mostrato l'Authority scacciare l'esercito russo dalla
Cecenia. Be', nel mondo reale abbiamo visto quali sono state le
conseguenze di questo fatto: i militanti islamici, compresa Al Queda,
hanno cominciato ad usare la Cecenia come base operativa per colpire le
nazioni confinanti. In breve nel numero 4 succede questo: Santini rivela
all'Authority che i superterroristi islamici che hanno attaccato e
distrutto le Nazioni Unite nei numeri 1-3 si nascondono in Cecenia, paese
sotto la protezione della stessa Authority."
"In pratica l'Authority si ritrova nella stessa posizione morale dei
Talebani... Non avevano dirattamente a che fare con gli attacci dell'11
settembre, ma avevano fornito protezione e rifugio agli uomini che li
perpetrarono. L'Authority non prende bene l'osservazione di Santini e lo
avverte di starne fuori. E chi legge la nuova Stormwatch sa che Santini č
il tipo di persona che non prende molto bene le minacce."
Dalla descrizione sembra interessante questa nuova Stormwatch?
Qualcuno sa quante speranze abbiamo di vederla in Italia?
Wildstorm, in fondo, ha bisogno di una serie da alternare a Planetary...
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work (sigh!)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: The Maximortal

text:
On Tue, 20 Aug 2002 12:46:26 +0200,
il_pel...@email.it
 (pellegrino
at work) wrote:
[CUT]
>Dalla descrizione sembra interessante questa nuova Stormwatch?
Mucho!
>Qualcuno sa quante speranze abbiamo di vederla in Italia?
>Wildstorm, in fondo, ha bisogno di una serie da alternare a Planetary...
se Wildostorm regge.......
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


author: corrado meraviglia

text:
The Maximortal wrote :
> On Tue, 20 Aug 2002 12:46:26 +0200,
il_pel...@email.it
 (pellegrino
> at work) wrote:
>
> [CUT]
>> Dalla descrizione sembra interessante questa nuova Stormwatch?
>
> Mucho!
>
non so, a me il timore che sia una reazione "istituzionale" per
ridimensionare le idee un po' estremiste e anarcoidi di ellis e millar
rimane...
Corrado
--
www.francobagongo.it
"che schifo.. questo e' come i film che fai tu, che uccidono tutti."
                                             (nipotina di sei anni)


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
corrado meraviglia! The Movie! Da Tue, 20 Aug 2002 23:00:35 +0200
sugli schermi di it.arti.fumetti!
>non so, a me il timore che sia una reazione "istituzionale" per
>ridimensionare le idee un po' estremiste e anarcoidi di ellis e millar
>rimane...
Beh, credo che faccia bene ascoltare anche l'altra campana...
E' un secondo punto di vista, che non puo' far altro che arricchire il
quadro globale. Meglio cosi' che perdersi in sterili emulazioni,
IMHO...
Potrebbe venirne fuori un'interessante dialettica.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov


text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote :
> corrado meraviglia! The Movie! Da Tue, 20 Aug 2002 23:00:35 +0200
> sugli schermi di it.arti.fumetti!
>
>> non so, a me il timore che sia una reazione "istituzionale" per
>> ridimensionare le idee un po' estremiste e anarcoidi di ellis e millar
>> rimane...
>
> Beh, credo che faccia bene ascoltare anche l'altra campana...
> E' un secondo punto di vista, che non puo' far altro che arricchire il
> quadro globale. Meglio cosi' che perdersi in sterili emulazioni,
> IMHO...
questo e' vero. e' solo che dopo che authority e' stata "messa a riposo"
(insieme a qualsiasi cosa minimamente controversa su certi temi) si rischia
che la campana sia una sola..
Corrado
--
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni

                   (fluxus)


text:
corrado meraviglia! The Movie! Da Tue, 20 Aug 2002 23:49:40 +0200
sugli schermi di it.arti.fumetti!
>> Beh, credo che faccia bene ascoltare anche l'altra campana...
>questo e' vero. e' solo che dopo che authority e' stata "messa a riposo"
>(insieme a qualsiasi cosa minimamente controversa su certi temi) si rischia
>che la campana sia una sola..
Quadro desolante ma terribilmente probabile. Ma noi non siamo
americani e ci basta avere buona memoria. Niente ci impedisce di fare
confronti con quello che abbiamo gia' letto.



text:
On Tue, 20 Aug 2002 23:00:35 +0200, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>non so, a me il timore che sia una reazione "istituzionale" per
>ridimensionare le idee un po' estremiste e anarcoidi di ellis e millar
>rimane...
Su questo non ci piove, l'11 settembre si fa sentire (purtroppo),
pero' rimane il fatto che trovo interessante il prendere pesantemente
spunto dalla realta'. Certo, se il nuovo stormwatch diventasse un
apologia del fascimo, mi preoccuperei alquanto.....



text:
On Tue, 20 Aug 2002 23:49:40 +0200, corrado meraviglia
<
c.mera...@ngi.it
> wrote:
>Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote :
>> Beh, credo che faccia bene ascoltare anche l'altra campana...
>> E' un secondo punto di vista, che non puo' far altro che arricchire il
>> quadro globale. Meglio cosi' che perdersi in sterili emulazioni,
>> IMHO...
>
>questo e' vero. e' solo che dopo che authority e' stata "messa a riposo"
>(insieme a qualsiasi cosa minimamente controversa su certi temi) si rischia
>che la campana sia una sola..
ecco, questo e' una cosa che mi preoccupa alquanto!



text:
On Tue, 20 Aug 2002 22:58:54 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Quadro desolante ma terribilmente probabile. Ma noi non siamo
>americani e ci basta avere buona memoria. Niente ci impedisce di fare
>confronti con quello che abbiamo gia' letto.
Preferirei che agli 'Mericani gli venisse costantamente ricordato
anche l'altra campana, non solo quella delle *buone forze dell'ordine
al servizio della migliore democrazia del mondo*. ^^



text:
The Maximortal! The Movie! Da Wed, 21 Aug 2002 13:43:59 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>Preferirei che agli 'Mericani gli venisse costantamente ricordato
>anche l'altra campana, non solo quella delle *buone forze dell'ordine
>al servizio della migliore democrazia del mondo*. ^^
Beh, non tutti scrivono per le major.
E' vero, raggiungono meno gente, ma raggiungono comunque gente.
Sappiamo bene che quando l'arte si mischia con gli affari scende a
compromessi tali da rischiare la snaturazione, ma sono le regole del
gioco. Occorre correre il rischio. La gente e' comunque brava a
ricordare quanto a passare oltre. Non e' detto che l'attuale stato di
cose perduri.



text:
On Wed, 21 Aug 2002 18:38:26 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Beh, non tutti scrivono per le major.
>E' vero, raggiungono meno gente, ma raggiungono comunque gente.
vero, pero' raggiungono sempre troppa poca gente.
>Sappiamo bene che quando l'arte si mischia con gli affari scende a
>compromessi tali da rischiare la snaturazione, ma sono le regole del
>gioco. Occorre correre il rischio. La gente e' comunque brava a
>ricordare quanto a passare oltre. Non e' detto che l'attuale stato di
>cose perduri.
uhm, secondo me, sei troppo ottimista. O forse sono io troppo
pessimista.



author: RRobe

text:
Non saprei.
Sono un appassionato di Autorithy e ho letto da poco la nuova
Stormwatch... e devo dire che a mio parere, un'altra campana non stona per
nulla.
Autorithy č una serie sostanzialmente "estremista" che, per me, ha ben
poco a che spartire con politiche liberal all'americana... anzi.
Stormwatch č una testata che, alla prima impressione,  mi sembra votata al
lato militarista... molto vicina al "Rainbow Six" di Tom Clancy.
Non definirei mai Authorithy una colomba e Stormwatch il falco... al
massimo sono entrambi falchi, solo che uno č votato verso ideologie "no
global" e l'altro invece -sembra- a sostegno dell'"impero capitalistico
americano" (leggi anche: impero del male :)).
Del resto, a fare di questi ragionamenti, avevo bocciato senza appello la
nuova serie di Capitan America, e adesso invece, arrivato al numero 4,
sono in trepidante attesa di poter leggere i nuovi episodi di quella che
si č rivelata come una delle opere piů sorprendenti e mature degli ultimi
anni.



text:
The Maximortal! The Movie! Da Thu, 22 Aug 2002 09:35:43 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>Non e' detto che l'attuale stato di
>>cose perduri.
>
>uhm, secondo me, sei troppo ottimista. O forse sono io troppo
>pessimista.
Rrobe ti ha gia' risposto ottimamente, ma voglio fornirti un altro
esempio.
Ho letto proprio ieri Ultimates 5. Leggine le ultime pagine. Cioe',
ca**o, e' Capitan America quello!
E in una delle testate mainstream piu' sponsorizzate dalla Marvel...



author: M

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> Beh, non tutti scrivono per le major.
> E' vero, raggiungono meno gente, ma raggiungono comunque gente.
E immagino che di questa poca gente la maggior parte non abbia bisogno
di un fumetto per conoscere l'altra campana...
Ecco perche' sarebbe curioso vedere certe cose pubblicate dalla Marvel o
dalla DC (lo so che e' impossibile)
> Non e' detto che l'attuale stato di cose perduri.
Giusto.
Specialmente se alla fine, nonostante la totale evidenza di mossa
idiota, attaccheranno l'Irak, lo stato di cose peggiorera'
sicuramente... -__-
bai
M
--
Il cervello non possiede un meccanismo sicuro per distinguere la veglia
dal sogno. (F. Speziale - Sogni lucidi)
mailto: mgiovannini (a)
racine.ra.it


text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Su questo non ci piove, l'11 settembre si fa sentire (purtroppo),
> pero' rimane il fatto che trovo interessante il prendere pesantemente
> spunto dalla realta'.
Secondo me non possono farlo con continuita'. Se metti dei supereroi
nello scenario internazionale reale attuale, nel giro di due mesi
virtuali avrai creato una mondo talmente differente dal nostro (a
livello di dinamiche sociali e politiche, di comportamenti individuali,
di immaginario collettivo - anche nel senso junghiano del termine) da
rendere qualsiasi riferimento completamente impossibile.
Rileggere Watchmen, le pagine dove Doc Manhattan fa sparire una folla di
dimostranti, per avere una pallida idea di come cambierebbe ognuno di
noi se veramente ci fossero dei supertizi del genere in giro.
> Certo, se il nuovo stormwatch diventasse un
> apologia del fascimo, mi preoccuperei alquanto...
Temibile concorrenza per Kapitan Amerika?  ^__^
(In realta' sono decenni che non leggo Cap, anche per quel motivo: mi
viene il voltastomaco a ricordare la miscela di razzismo, boria yankee e
imbecille patriottismo di cui erano impregnate certe storie. Mi viene
facile il parallelo con l'Unknown Soldier di Ennis: un ingenuo
superpotente allevato a pane e propaganda...)



text:
On Fri, 23 Aug 2002 06:26:35 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>>>Non e' detto che l'attuale stato di
>>>cose perduri.
>>
>>uhm, secondo me, sei troppo ottimista. O forse sono io troppo
>>pessimista.
>
>Rrobe ti ha gia' risposto ottimamente, ma voglio fornirti un altro
>esempio.
No, no, hai frainteso quello che volevo dire!!! Io sono
sostanzialmente d'accordo con voi. Sono disposto anche a leggere (bei)
fumetti che stiano dalla parte de *l'impero del male*. La cosa che mi
preoccupa e' che nel futuro ci possa essere solo fumetti di questo
tipo e che l'altra campana (che potrebbe anche essere quella degli
*anarco-dittatori* di Authority) possa scomparire a causa di forze
superiori agli autori che vengono sempre fuori in occasioni di eventi
come l'11 settembre.
>Ho letto proprio ieri Ultimates 5. Leggine le ultime pagine. Cioe',
>ca**o, e' Capitan America quello!
>E in una delle testate mainstream piu' sponsorizzate dalla Marvel...
Non ho letto la serie in questione (ma e' gia' uscita in italiano?
l'universo marvel lo seguo un po' a singhiozzo), pero' io Capitan
America (che non mi ha mai esaltato) me lo immagino proprio un bel
reazionario fascistoide che crede in Dio, nella potenza democratica
degli Stati Uniti e che odia i Rossi, i Nazisti e i Musulmani!!!!!!!!
Cio' nonostante, non appena avro' l'occasione di leggere Ultimates, lo
faro' piu' che volentieri.



text:
The Maximortal! The Movie! Da Fri, 23 Aug 2002 14:27:32 GMT sugli
schermi di it.arti.fumetti!
>>Rrobe ti ha gia' risposto ottimamente, ma voglio fornirti un altro
>>esempio.
>
>No, no, hai frainteso quello che volevo dire!!! Io sono
>sostanzialmente d'accordo con voi. Sono disposto anche a leggere (bei)
>fumetti che stiano dalla parte de *l'impero del male*. La cosa che mi
>preoccupa e' che nel futuro ci possa essere solo fumetti di questo
>tipo e che l'altra campana (che potrebbe anche essere quella degli
>*anarco-dittatori* di Authority) possa scomparire a causa di forze
>superiori agli autori che vengono sempre fuori in occasioni di eventi
>come l'11 settembre.
Vero, ma:
- queste cose sono gia' successe ed in un modo o nell'altro se ne e'
sempre usciti. Come si dice: "fatta la legge, trovato l'inganno".
- come diceva Rrobe, la linea fra rivisitazione critica ed estremismo
e' labile.
[Ultimates]
>Non ho letto la serie in questione (ma e' gia' uscita in italiano?
No, viene passata su dotcomics.
>l'universo marvel lo seguo un po' a singhiozzo), pero' io Capitan
>America (che non mi ha mai esaltato) me lo immagino proprio un bel
>reazionario fascistoide che crede in Dio, nella potenza democratica
>degli Stati Uniti e che odia i Rossi, i Nazisti e i Musulmani!!!!!!!!
E invece, spessissimo, ha avuto comportamenti da liberal (dimostrando,
nel male, che anche in quel modo si possono fare storie
propagandistiche di rara pesantezza, e nel bene, che si puo'
utilizzare un "pompamorale" anche per una lettura critica della
societa'... basta vedere il ciclo di DeMatteis/Zeck).
In Ultimates invece e' una vera e propria sorpresa...



text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> No, viene passata su dotcomics.
Indirizzo esatto?  (
www.dotcomics.com
?)



text:
M! The Movie! Da Sat, 24 Aug 2002 20:21:10 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Indirizzo esatto?  (
www.dotcomics.com
?)
http://dotcomics.marvel.com/
Registrazione gratuita, vengono passati molti fumetti marvel in forma
elettronica.
Origins, per esempio, l'ho letto li'.



text:
On Fri, 23 Aug 2002 15:19:03 +0200, sp...@your.self (M) wrote:
>Giusto.
>Specialmente se alla fine, nonostante la totale evidenza di mossa
>idiota, attaccheranno l'Irak, lo stato di cose peggiorera'
>sicuramente... -__-
Vado OT, ma la totoalita' della mossa idiota servira' a certi politici
a spostare l'attenzione da certi problemi interni a (falsi) problemi
esterni. La mossa, purtroppo, e' molto meno idiota di quanto sembra...
T__T



text:
On Fri, 23 Aug 2002 17:57:27 GMT,
il_pel...@email.it
 (Giovanni
"il_pellegrino" Scanzo) wrote:
>Vero, ma:
>- queste cose sono gia' successe ed in un modo o nell'altro se ne e'
>sempre usciti. Come si dice: "fatta la legge, trovato l'inganno".
La storia e' ciclica, no?
>- come diceva Rrobe, la linea fra rivisitazione critica ed estremismo
>e' labile.
Il primo puo' anche essere una conseguena del secondo.
>>l'universo marvel lo seguo un po' a singhiozzo), pero' io Capitan
>>America (che non mi ha mai esaltato) me lo immagino proprio un bel
>>reazionario fascistoide che crede in Dio, nella potenza democratica
>>degli Stati Uniti e che odia i Rossi, i Nazisti e i Musulmani!!!!!!!!
>
>E invece, spessissimo, ha avuto comportamenti da liberal (dimostrando,
>nel male, che anche in quel modo si possono fare storie
>propagandistiche di rara pesantezza, e nel bene, che si puo'
>utilizzare un "pompamorale" anche per una lettura critica della
>societa'... basta vedere il ciclo di DeMatteis/Zeck).
>In Ultimates invece e' una vera e propria sorpresa...
Anche qui mi sono spiegato male. Io parlavo di come vedo io la figura
di Capitan America, non di come me lo presentano gli autori! Ho sempre
letto talmente poco di capitan america, che a malapena mi ricordo
delle storie, figuriamoci del personaggio.
L'unica storia che veramente ricordo e' *i cavalieri di madripoor*, ma
li c'e' lo zampino di un Claremont in forma eccezionale......



text:
On Fri, 23 Aug 2002 15:19:05 +0200, sp...@your.self (M) wrote:
[Supereori ed attualita']
>Secondo me non possono farlo con continuita'.
>Se metti dei supereroi
>nello scenario internazionale reale attuale, nel giro di due mesi
>virtuali avrai creato una mondo talmente differente dal nostro (a
>livello di dinamiche sociali e politiche, di comportamenti individuali,
>di immaginario collettivo - anche nel senso junghiano del termine) da
>rendere qualsiasi riferimento completamente impossibile.
Uhmm, probabile. Ed infatti Ellis ha dovuto abbandonare Autorithy
perche' non sapeva piu' che cosa fare.
>Temibile concorrenza per Kapitan Amerika?  ^__^
>(In realta' sono decenni che non leggo Cap, anche per quel motivo: mi
>viene il voltastomaco a ricordare la miscela di razzismo, boria yankee e
>imbecille patriottismo di cui erano impregnate certe storie. Mi viene
>facile il parallelo con l'Unknown Soldier di Ennis: un ingenuo
>superpotente allevato a pane e propaganda...)
E' questo uno dei motivi per cui ho amato Umlnown Soldier. Un fumetto
molto intelligente, imho.



author: Nicola D'Agostino

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> >Preferirei che agli 'Mericani gli venisse costantamente ricordato
> >anche l'altra campana, non solo quella delle *buone forze dell'ordine
> >al servizio della migliore democrazia del mondo*. ^^
>
> Beh, non tutti scrivono per le major.
> E' vero, raggiungono meno gente, ma raggiungono comunque gente.
    Spesso raggiungono anche diverse persone: ad esempio Brian Wood ed
il suo "Channel Zero". ;)
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Vado OT, ma la totoalita' della mossa idiota servira' a certi politici
> a spostare l'attenzione da certi problemi interni a (falsi) problemi
> esterni. La mossa, purtroppo, e' molto meno idiota di quanto sembra...
Saro' pessimista ma secondo me e' idiota quanto il grosso delle persone
a cui e' diretta (gli elettori americani), che si sono sciroppati un
totale di diversivi del genere negli ultimi anni e non hanno ancora
capito...
Ma per l'americano medio il mondo che conta e' tutto fra New York e Los
Angeles...
sigh



text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Uhmm, probabile. Ed infatti Ellis ha dovuto abbandonare Autorithy
> perche' non sapeva piu' che cosa fare.
Elucubrando su questa frase mi e' venuto da pensare che gli unici
supertizi un po' realistici li stiamo vedendo con Planetary e X-Force.
Mi piacerebbe metterci anche Promethea ma e' un po' troppo "fumetto che
parla anche di fumetti", e tengo in sospeso Wildcats, anche perche' ha
delle origini piuttosto "pesanti" da questo punto di vista.



text:
On Mon, 26 Aug 2002 21:32:29 +0200, sp...@your.self (M) wrote:
>Elucubrando su questa frase mi e' venuto da pensare che gli unici
>supertizi un po' realistici li stiamo vedendo con Planetary e X-Force.
>Mi piacerebbe metterci anche Promethea ma e' un po' troppo "fumetto che
>parla anche di fumetti", e tengo in sospeso Wildcats, anche perche' ha
>delle origini piuttosto "pesanti" da questo punto di vista.
Uhmmmm, In un certo senso anche Top Ten lo e', no? Certo, ad una prima
occhiata non e' per niente realistico, pero' se davvero esiste una
citta' con tutti i supereroi (IMVVVHO) sarebbe DAVVERO in quel modo!!!
Anche perche' e' un fumetto che basa la narrazione molto sul
quotidiano e poco sugil aspetti *supereroistici*.
Con Wildcats ti rifersci alle storie che compaiono inquesto momento su
Wildstorm oppure a storie inedite in italia?



text:
On Mon, 26 Aug 2002 21:32:27 +0200, sp...@your.self (M) wrote:
>Saro' pessimista ma secondo me e' idiota quanto il grosso delle persone
>a cui e' diretta (gli elettori americani), che si sono sciroppati un
>totale di diversivi del genere negli ultimi anni e non hanno ancora
>capito...
Che la (possibile) guerra iniraq sia un'idiozia su questo non ci
piove.....che gli elettori americani siano idioti, neanche, ma in
realta' sono idioti un po' tutti gli elettori di questo mondo.
Purtroppo, proprio perche' sono un pessimista anch'io, non credo che
quella sia solo una mossa idiota, in realta' mi sa di studiata a
tavolino....
>Ma per l'americano medio il mondo che conta e' tutto fra New York e Los
>Angeles...
pda, anche se rischiamo di cascare nelle solite generalizzazioni.



text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Purtroppo, proprio perche' sono un pessimista anch'io, non credo che
> quella sia solo una mossa idiota, in realta' mi sa di studiata a
> tavolino....
pda
> >Ma per l'americano medio il mondo che conta e' tutto fra New York e Los
> >Angeles...
>
> pda, anche se rischiamo di cascare nelle solite generalizzazioni.
infatti mi fermo qui
bai



text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Uhmmmm, In un certo senso anche Top Ten lo e', no?
No perche' io mi riferivo all'ipotesi di un mondo molto molto simile al
nostro.
Se sulla Terra esistesse una Neopolis il mondo sarebbe per forza
diverso.
> Con Wildcats ti rifersci alle storie che compaiono inquesto momento su
> Wildstorm oppure a storie inedite in italia?
La prima che hai detto



title: [REQ] Valutare un Tex cartonato

author: Ghigi

text:
Salve,
volevo chiedere quali sono i principali criteri di valutazione per un volume
cartonato di Tex, dando per scontato che il volume stesso non ha
strappi/piegature/scarabocchi e non è mai stato esposto all'umidità. A me
sembra in ottime condizioni, ma non sono un esperto.
Grazie
Ghigi


title: [REQ] Valutare un Tex cartonato

author: Luca Brunori

text:


Occorre sapere se e' ancora disponibile nel circuito di distribuzione
libraria. In caso affermativo il valore di un "usato", A PARITA' DI
EDIZIONE (attenzione cioe' alle ristampe), per quanto in ottime
condizioni sia, sara' sempre inferiore al prezzo di copertina.
Se invece non e' piu' disponibile allora dipende dalla richiesta che
c'e' nel mercato dell'usato. Non esiste un metodo scientifico, bisogna
"tenere il polso del mercato" frequentando mostre, sfogliando
cataloghi di vendita, siti internet e via dicendo.
Il valore di un libro usato e' quello che l'acquirente e' disposto a
sborsare e questo spesso e' influenzato da fattori del tutto prsonali
e quindi imponderabili.
Se un commerciante chiede 100 euro per un cartonato di Tex ma non
riesce a venderlo, evidentemente quello non e' il suo prezzo.
Luca Brunori


title: [REQ] Valutare un Tex cartonato

text:
"Luca Brunori" <
pop...@quipo.it
> ha scritto:
> Occorre sapere se e' ancora disponibile nel circuito di distribuzione
> libraria. In caso affermativo il valore di un "usato", A PARITA' DI
> EDIZIONE (attenzione cioe' alle ristampe), per quanto in ottime
> condizioni sia, sara' sempre inferiore al prezzo di copertina.
>
> Se invece non e' piu' disponibile allora dipende dalla richiesta che
> c'e' nel mercato dell'usato. Non esiste un metodo scientifico, bisogna
> "tenere il polso del mercato" frequentando mostre, sfogliando
> cataloghi di vendita, siti internet e via dicendo.
>
> Il valore di un libro usato e' quello che l'acquirente e' disposto a
> sborsare e questo spesso e' influenzato da fattori del tutto prsonali
> e quindi imponderabili.
>
> Se un commerciante chiede 100 euro per un cartonato di Tex ma non
> riesce a venderlo, evidentemente quello non e' il suo prezzo.
>
> Luca Brunori
Ringrazio per i dettagli. Ho visto che su eBay i prezzi possono anche
superare i 100 euro. Vengono definiti "da edicola, praticamente come nuovi",
monitorerò i prezzi fino a settembre e poi vedrò il da farsi.
Ghigi


title: Egon

author: Antonio Fanelli

text:
Versione "cattiva" di Lobo.
Bellissimi disegni.
Dovrebbe essere divertente, ma non ho riso.
cmq gradevole.
Forse.
--
Ciao
起^
  \
toto


title: Chicca su Wiz n. 40

author: BVZPaco

text:
Forse spendere 5.000 lire solo per la chicca e' un po' eccessivo ....
ma consiglio a tutti di farsi prestare il numero in questione o
leggere la storia a scrocco in fumetteria ...
La terza storia pubblicata su Wiz n. 40, attualmente in edicola, e'
"Deadpool" n. 0 ..... un must per ogni conoscitore del mondo Marvel
.. una intelligentissima presa in giro della clonazione all'interno
del Marvel Universe con un finale spaziale .... che concretizza un
pensiero che chissa' quante volte ha sfiorato la mente dei Marvel
lettori .... almeno la mia H____H.
Paco


title: uno dei volumi più belli dell'anno...

author: Giovanni Agozzino

text:
... è passato sotto silenzio, forse perchè è una ristampa.
Swamp Thing 2, contiene due delle storie più belle di Moore.
Pog e Il rito della Primavera.
Non li avevo mai letti, quindi... wow.
Ciriciao, Giovanni


title: uno dei volumi più belli dell'anno...

author: Stefano Rizzo

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:%4Crd.244619$b5.12...@news3.tin.it...

e che bell'edizione!! anche se le ho già nella prima edizione Magic mi fa
venire voglia di ricomprarle!
>
> Ciriciao, Giovanni
>
>