title: Il fumetto come esplorazione creativa: un dodecalogo di Benoit Peeters (ovvero: per una lettura trasversale e produttiva di "Leggere il fumetto")

author: Kumagoro

text:
Di recente ho ripreso in mano "Leggere il fumetto", l'ormai classico
trattatello di Benoit Peeters (che molti di voi ricorderanno come il
grande sceneggiatore del ciclo delle Città oscure), edizione Pavesio.
Il libro è di per sé una piacevole lettura, anche se pecca a livello
strutturale, impostando un interessante discorso teorico
anti-formalista, che però nella seconda parte si sgretola in una
sequela piuttosto banalotta di consigli pratici per gli sceneggiatori,
all'insegna di un po' troppi "il mitico Hergé avrebbe fatto così" e
"quando lavoro con Schuiten io faccio cosà" (grazie tante, peraltro:
lui lavora con uno dei più brillanti disegnatori del mondo, non è che
faccia proprio casistica media!).
Ma ciò che si può trarre di utile dal libro di Peeters sono
soprattutto i molti inviti alla lettura che contiene. La sua
classificazione dei quattro usi della tavola (che regge il suo intero
discorso teorico) viene accompagnata da analisi delle opere più
significative che nella storia del fumetto hanno indagato le
differenti concezioni e tecniche.
Se ne può così trarre una lista cronologica dei titoli irrinunciabili
per chiunque voglia studiare, o anche soltanto godere, i migliori
esiti mondiali nel campo dell'esplorazione del mezzo fumetto.
Ed è quello che vi propongo, come utile lista della spesa.
Lascio fuori dall'elenco, ma cito comunque, i due titoli più antichi,
che facilmente sono però anche i più interessanti: le opere dello
svizzero Rodolphe Topffer, che tra il 1833 e il 1847 pubblicò quelli
che sono considerati i primi fumetti della storia moderna (in Francia
sono stati pubblicati in tre volumi da Les Éditions du Seuil); e la
straordinaria serie "The Upside-Downs of Little Lady Lovekins and Old
Man Muffaroo", del nippo-franco-americano (quale triade di nazionalità
più significativa poteva avere?) Gustave Verbeek, 64 tavole a fumetti
visivamente palindrome, pubblicate fra il 1903 e 1905.
Qui trovate uno dei fumetti di Topffer in PDF:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Toepffer_Histoire_Albert.pdf
E qui qualche esempio delle tavole e dei disegni di Verbeek:
http://privatewww.essex.ac.uk/~alan030/GL/Verbeek/
http://www.planetperplex.com/nl/gustave_verbeek.html
Per non far torto di campanilismo a Peeters, ometto dall'elenco anche
i lavori dell'amico Schuiten, come il mirabile albo narrativamente
palindromo "Nogegon" (realizzato nel 1990 insieme al fratello Luc come
terzo volume del ciclo "Les terres creuses"). Senza contare che anche
i volumi delle Città oscure avrebbero diritto di cittadinanza in
questa lista: non è certo un caso se il loro creatore si dimostra così
interessato all'argomento.
Ecco comunque il dodecalogo di Peeters, in ordine cronologico:
1. Winsor McCay, Little Nemo in Slumberland, USA, 1905-1914
2. Hergé, Tintin au Tibet, Francia, 1960
3. Greg, Franquin e Jidéhem, QRN sur Bretzelburg, Francia, 1963
4. Jacques Tardi, Le démon des glaces, Francia, 1974
5. Alberto Breccia, El corazón delator, Argentina, 1975
6. Martin Vaughn-James, The Cage, Canada, 1975
7. Régis Franc, Histoires immobiles et récits inachevés, Francia, 1977
8. Fred, Simbabbad de Batbad, Francia, 1980
9. Will Eisner, A Sunset in Sunshine City, USA, 1985
10. Alan Moore e Dave Gibbons, Watchmen, USA, 1986-1987
11. Chris Ware, Acme Novely Library, USA, 1993
12. Lewis Trondheim, Le dormeur, Francia, 1993
Ed ecco un mio commento per ciascuna voce:
1. Winsor McCay, Little Nemo in Slumberland, USA, 1905-1914
Su McCay spero non ci sia bisogno di dire molto, è stato uno dei
massimi geni dell'arte umana. Il tipo di utilizzo della tavola che
applica nella sua serie più celebre è quello che Peeters definisce
"produttivo", ovvero è la meraviglia tecnica a influenzare la storia.
2. Hergé, Tintin au Tibet, Francia, 1960
In uno degli albi più maturi della serie di Tintin, il padre e nume
tutelare della linea chiara esemplifica ciò che Peeters chiama
"utilizzo retorico" della tavola: la multiformità tecnica è
interamente al servizio della storia.
3. Greg, Franquin e Jidéhem, QRN sur Bretzelburg, Francia, 1963
Uno dei 20 volumi di Spirou et Fantasio disegnato da André Franquin,
altro colosso del fumetto franco-belga, la gabbia e l'uso della
riquadratura è qui di tipo "convenzionale", ma gli esperimenti si
basano sul lettering e sul fortissimo e riuscitissimo universo sonoro
che le immagini riescono a evocare.
4. Jacques Tardi, Le démon des glaces, Francia, 1974
Unico esempio che Peeters considera benevolmente di quel che
appartiene a un "utilizzo decorativo" della tavola (dove il disegno e
la storia sono del tutto svincolati, con il primo che si produce in
virtuosismi ed estetismi fini a se stessi), il volume di Tardi è
composto di 52 tavole ciascuna organizzata secondo un differente
principio di simmetria. Di Tardi in realtà Peeters ammira più le opere
successive, come il volume del 1997 "Le der des ders" (scritto con
Didier Daeninckx), in cui i giochi del testo all'interno delle tavole
rappresentano un innovativo utilizzo narrativo dei ballons e del
lettering.
5. Alberto Breccia, El corazón delator, Argentina, 1975
L'adattamento di Breccia dal Cuore rivelatore di Poe propone una
griglia convenzionale su cui si innesta un mrabile gioco ritmico di
ripetizioni e pause, che arriva a riciclare le stesse vignette più e
più volte.
6. Martin Vaughn-James, The Cage, Canada, 1975
Uno dei fumetti sperimentali più citati e analizzati ma meno letti in
assoluto, l'opera di Vaughn-James è la singolare epopea degli spazi
disabitati: 180 pagine prive di alcun personaggio, eppure narrative, e
in cui gli scenari si modificano sotto il costante effetto del tempo.
Un utilizzo produttivo della tavola che ne fa una pietra miliare non
solo estetica.
7. Régis Franc, Histoires immobiles et récits inachevés, Francia, 1977
Ardui ma appaganti esercizi intellettuali per il lettore, i fumetti di
Franc viaggiano su più flussi narrativi paralleli che attraversano le
vignette, obbligando a tornare costantemente indietro per recuperare
il filo degli avvenimenti multipli (da cui il titolo di "storie
immobili).
8. Fred, Simbabbad de Batbad, Francia, 1980
Le immaginifiche avventure di Philémon, pubblicate da Fred in 15
volumi fra il 1965 e il 1987, sono tutte incentrate sui paradossi
visivi e narrativi, fin dalla premessa: i personaggi viaggiano in un
universo costituito dalle lettere della frase "Océan Atlantique"
(tipicamente su di un atlante).
Tutta basato sullo spostamento spaziale e il gioco visivo, la serie ha
nell'albo in questione un ottimo rappresentante, pieno zeppo di giochi
e "trappole" per mettere alla prova tanto la capacità del lettore
quanto le possibilità creative del fumetto.
9. Will Eisner, A Sunset in Sunshine City, USA, 1985
Il Grande (e compianto) Vecchio del fumetto americano non può non
figurare in una lista come questa, tanto fu importante il suo apporto
all'esplorazione teorica e pratica del mezzo, in tempi moderni in cui
un po' si era perduta l'abitudine allo sperimentare (paradossalmente
molto più viva nella prima metà del XX secolo). In questa storia,
pubblicata in origine sul n. 6 di Will Eisner's Quarterly (e poi
ristampata nel volume Will Eisner Reader), Eisner enuncia in maniera
perfetta l'assenza di legami fisici fra le vignette e la compresenza
giustapposta di immagini con funzioni differenti.
10. Alan Moore e Dave Gibbons, Watchmen, USA, 1986-1987
Altra opera senza bisogno di commenti: dal punto di vista di Peeters è
mirabile già solo per l'uso delle simmetrie, per la composizione degli
albi e per l'impiego di una "griglia da cialde" (il layout classico),
con risultati altamente espressivi, che smentiscono del tutto i
fautori degli estetismi senza costrutto.
11. Chris Ware, Acme Novely Library, USA, 1993
Uno dei più importanti autori americani dell'ultima generazione, ha
fatto della propria rivista contenitore un vero caleidoscopio
stilistico, che afferma con forza la malleabilità del fumetto, capace
di adattare ai propri scopi espressivi e narrativi non soltanto il
tratto, la riquadratura, il layout e la struttura dell'albo, ma
addirittura il suo stesso formato (che cambia drasticamente da un
numero all'altro della serie, adattandosi al contenuto).
12. Lewis Trondheim, Le dormeur, Francia, 1993
Dell'ultimo vero grande genio del fumetto mondiale, all'epoca della
stesura dell'edizione in volume del suo libro (nel 1998), Peeters
aveva letto soltanto le prime opere. E già ne era rimasto enormemente
colpito, dimostrandosi grande profeta nell'annunciare con decisione la
nascita di quello che presagiva essere il futuro esploratore della
generazione a venire. "Le dormeur" utilizza non soltanto una griglia
costante (come già aveva fatto per il monumentale "Lapinot et les
carottes de la Patagonie") ma anche un'unica costante vignetta
minimalista, ripetuta 168 volte. In seguito, Trondheim avrebbe
prodotto esplorazioni pertinenti ad ogni settore del fumetto.
Retrospettivamente, forse i volumi che meritano di rappresentarlo in
questa lista ideale sono A.L.I.E.E.N. (in cui realizza un fumetto
interamente basato su concezioni visive e psicologiche "aliene") e
Bleu (una storia d'amore priva di testo e narrata soltanto con forme
astratte ameboidi: da leggere per crederci).
Segnalando poi che Peeters (trovandomi abbastanza d'accordo) esprime
scarso amore per i vuoti estetismi del Tarzan di Hogarth, fredda
considerazione per il Foster di Prince Valiant e neutra ammirazione
per Milton Caniff e Edgar P. Jacobs, mentre di Spiegelman, Herriman,
Schulz e Watterson accenna con ovvia deferenza ma senza trovare lo
spazio e l'occasione giusto per parlare più ampiamente, rimane inteso
che questa è una delle molte possibili liste analoghe, e che l'assenza
di nomi come Tezuka, Barks, Gottfredson, Pazienza, Pekar, Crumb,
Kuper, McKean e Sienkiewicz potrà anche stupire, ma è probabilmente
soprattutto un fatto casuale.
Fra le altre opere ammirate da Peeters (ma che non appaiono come
pietre miliari) vale la pena segnalarne almeno tre: l'impressionista
sensoriale "Barney et la note bleue" (Francia, 1987) di Paringaux e
Loustal; il convenzionale anticonvenzionale "Paul Auster's City of
Glass" (USA, 1994) di Mazzucchelli e Karasik; e il lirico surrealista
"Le voyage" (Francia, 1996) di Edmon Baudoin.
E ora, la lista della spesa!
1. Winsor McCay, Little Nemo in Slumberland, USA, 1905-1914
La Fantagraphics ha pubblicato tutte le tavole in 6 volumi di grande
formato (e grandissimo costo), alcuni introvabili a prezzi umani.
Esiste però anche questa edizione economica completa della Taschen,
che si trova ancora a poco prezzo:
http://www.amazon.com/gp/product/3822863009/ref=pd_rvi_gw_1/002-3814252-8917669?ie=UTF8
2. Hergé, Tintin au Tibet, Francia, 1960
Esiste l'edizione in italiano della Lizard, intitolata "Tintin in
Tibet". Altri volumi consigliati di Tintin, tutti cartonati Lizard: "I
gioielli della Castafiore", "Il Tempio del Sole", "Il segreto del
Liocorno", "Il loto blu". Per chi li volesse in francese, Amazon.fr
non tradisce le naturali aspettative.
3. Greg, Franquin e Jidéhem, QRN sur Bretzelburg, Francia, 1963
Il volume (come gli altri della serie di Spirou e Fantasio) è
facilmente reperibile in francese:
http://www.amazon.fr/Spirou-Fantasio-18-QRN-Bretzelburg/dp/2800100206/sr=8-1/qid=1160326421/ref=sr_1_1/402-3880539-5756103?ie=UTF8&s=books
4. Jacques Tardi, Le démon des glaces, Francia, 1974
Anche questo si trova in varie edizioni in Francia (tra cui un pocket
venduto a meno di 2 euro, che però sconsiglierei per il piccolo
formato):
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2203399287/ref=pd_luc_mri/402-3880539-5756103?%5Fencoding=UTF8&m=A1X6FK5RDHNB96
5. Alberto Breccia, El corazón delator, 1975
"Il cuore rivelatore" di Breccia dovrebbe trovarsi nei meandri della
produzione Eura. Lascio ai più esperti del settore il compito di
segnalare dove e come.
6. Martin Vaughn-James, The Cage, Canada, 1975
Inglese di nascita, canadese di pubblicazione, belga di residenza, lo
"strano oggetto" Vaughn-James si trova (ovviamente) solo in Francia,
sotto la curatela dello stesso Peeters:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2874490113/ref=ord_cart_shr/402-3880539-5756103?%5Fencoding=UTF8&m=A1X6FK5RDHNB96
7. Régis Franc, Histoires immobiles et récits inachevés, Francia, 1977
Ahimè, sia le originali "storie immobili" che il secondo volume
"Histoires nouvelles" sono attualmente fuori catalogo anche in
Francia. Si attende ristampa.
8. Fred, Simbabbad de Batbad, Francia, 1980
In Francia Dargaud ristampa costantemente i volumi del classico
"Philémon" di Fred (oltre a questo, che è il sesto, è molto citato da
Peeters anche il settimo, "L'île des brigadiers"):
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2205055097/ref=pd_luc_mri/402-3880539-5756103?%5Fencoding=UTF8&m=A1X6FK5RDHNB96
9. Will Eisner, A Sunset in Sunshine City, USA, 1985
Ho perso di vista le edizioni italiane di Eisner, comunque questa
storia è contenuta nel volume "Will Eisner Reader", che si trova in
rete per una manciata di dollari. Naturalmente, molte delle graphic
novel di Eisner meritano eguale attenzione, e gran parte di esse sono
edite in Italia.
10. Alan Moore e Dave Gibbons, Watchmen, USA, 1986-1987
Per fortuna del mondo, non è un problema recuperare un'edizione di
Watchmen, in italiano o in inglese.
11. Chris Ware, Acme Novely Library, USA, 1993
Inediti in Italia, i volumi della serie-manifesto di Ware sono
ampiamente disponibili su Amazon.com.
12. Lewis Trondheim, Le dormeur, Francia, 1993
In Italia è apparso (in parte) su "Monolinguisti e altri esercizi di
stile" della Rasputin. In Francia è in attesa di ristampa:
http://www.amazon.fr/dormeur-Lewis-Trondheim/dp/290999077X/ref=sr_11_1/402-3880539-5756103?ie=UTF8
Si trovano invece "A.L.I.E.E.N." e "Bleu":
http://www.amazon.fr/L-I-E-E-N-Anthologie-Litt%e9rature-Extraterrestre-N%e9gligemment/dp/2350090019/ref=pd_bxgy_b_text_b/402-3880539-5756103?ie=UTF8
http://www.amazon.fr/Bleu-Lewis-Trondheim/dp/2844141439/ref=sr_11_1/402-3880539-5756103?ie=UTF8
--
K.


author: Maurizio Villotta

text:
Kumagoro <
kuma...@kumagoro.com
> wrote:
>5. Alberto Breccia, El corazón delator, 1975
>"Il cuore rivelatore" di Breccia dovrebbe trovarsi nei meandri della
>produzione Eura. Lascio ai più esperti del settore il compito di
>segnalare dove e come.
Alterlinus n. 9 del 1975.
--
Maurizio Villotta


text:
On Sun, 08 Oct 2006 21:30:48 +0200, Maurizio Villotta
<
vill...@tiscalinet.it
> wrote:
>>5. Alberto Breccia, El corazón delator, 1975
>>"Il cuore rivelatore" di Breccia dovrebbe trovarsi nei meandri della
>>produzione Eura. Lascio ai più esperti del settore il compito di
>>segnalare dove e come.
>
>Alterlinus n. 9 del 1975.
Ciò significa "introvabile", giusto?
--
K.


text:
Kumagoro <
kuma...@kumagoro.com
> wrote:
>>Alterlinus n. 9 del 1975.
>
>Ciò significa "introvabile", giusto?
No, non direi... Non dovrebbe essere impossibile trovarlo in una fiera
di un certo livello, il problema piu' che altro e' che si tratta di
riviste cosi' poco ricercate che puo' darsi che i vari venditori
evitino addirittura di portarle, per fare spazio a materiale piu'
appetibile. Pero' con un minimo sbattimento dovrebbe essere
recuperabile.
Ad esempio:
http://cgi.ebay.it/ALTER-LINUS-1975-N-9_W0QQitemZ160038322666QQihZ006QQcategoryZ17885QQcmdZViewItem
--
Maurizio Villotta


author: and

text:
Kumagoro wrote:
> Di recente ho ripreso in mano "Leggere il fumetto", l'ormai classico
> trattatello di Benoit Peeters  [cut]
ammirazione e gratitudine per questo tuo post...
> la straordinaria serie "The Upside-Downs of Little Lady Lovekins and Old
> Man Muffaroo", del nippo-franco-americano (quale triade di nazionalità
> più significativa poteva avere?) Gustave Verbeek, 64 tavole a fumetti
> visivamente palindrome, pubblicate fra il 1903 e 1905.
E qui da noi pubblicate da Linus, le ricordo, un esperimento bizzarro e
   interessante...
> Lewis Trondheim, Le dormeur, Francia, 1993
> In Italia è apparso (in parte) su "Monolinguisti e altri esercizi di
> stile" della Rasputin.
Libro che abbiamo davvero in troppo pochi e che contiene la cosa a mio
avviso più comica mai scritta da Trondheim (che poi ha imparato a
disegnare e quindi si è potuto dedicare ad altro che non fosse la
comicità pura :) ovvero la serie Psicanalisi (precedentemente pubblicata
anche - non ricordo se in tutto o in parte - su Schizzo).
Grazie ancora per il post
a.
---
ossia andrea pasini


author: Il raccattapalle

text:
Kumagoro ha scritto:
> la
> straordinaria serie "The Upside-Downs of Little Lady Lovekins and Old
> Man Muffaroo", del nippo-franco-americano (quale triade di nazionalità
> più significativa poteva avere?) Gustave Verbeek, 64 tavole a fumetti
> visivamente palindrome, pubblicate fra il 1903 e 1905.
>
(...)
>
> E qui qualche esempio delle tavole e dei disegni di Verbeek:
>
http://privatewww.essex.ac.uk/~alan030/GL/Verbeek/
>
http://www.planetperplex.com/nl/gustave_verbeek.html
Davvero interessante! :-)
Ciao!


author: Brendon

text:
On Sun, 08 Oct 2006 19:53:34 +0200, Kumagoro <
kuma...@kumagoro.com
>
wrote:
>9. Will Eisner, A Sunset in Sunshine City, USA, 1985
>Ho perso di vista le edizioni italiane di Eisner, comunque questa
>storia č contenuta nel volume "Will Eisner Reader", che si trova in
>rete per una manciata di dollari. Naturalmente, molte delle graphic
>novel di Eisner meritano eguale attenzione, e gran parte di esse sono
>edite in Italia.
Questa storia si trova nel volume di Repubblica (prima serie dei
classici) dedicato ad Eisner.


author: gramin

text:
"Kumagoro"  ha scritto:
> che questa è una delle molte possibili liste analoghe, e che l'assenza
> di nomi come Tezuka,
a proposito di sperimentazioni grafiche hai già letto la seconda storia
su La Fenice 4 appena uscito?
bye Gramin


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 09 Oct 2006 14:43:55 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Brendon <ELEC...@BLUE.it> digito' sulla sua consolle:
[9. Will Eisner, A Sunset in Sunshine City, USA, 1985]
>Questa storia si trova nel volume di Repubblica (prima serie dei
>classici) dedicato ad Eisner.
Umh... non la ricordo... urge rilettura! :-)
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
Che cazzo, ogni stronzo tira un imbroglio alle assicurazioni.
Per questo costano cosi' caro.
- Jimmy (100 Bullets, Brian Azzarello)


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per gramin!
>a proposito di sperimentazioni grafiche hai già letto la seconda storia
>su La Fenice 4 appena uscito?
Letta io. Molto bella, anche se all'inizio ho avuto un tentennamento
nel decifrare le tavole.
Una soluzione comunque molto azzeccata e molto "esplorativa" a livello
di linguaggio.
Mi sembra, comunque, che a livello di trama e tematica questo tomo non
regga il confronto col precedente, che e' veramente una signora
esperienza di lettura...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


text:
Dolcegramma per and!
>> Lewis Trondheim, Le dormeur, Francia, 1993
>> In Italia è apparso (in parte) su "Monolinguisti e altri esercizi di
>> stile" della Rasputin.
>Libro che abbiamo davvero in troppo pochi e che contiene la cosa a mio
>avviso più comica mai scritta da Trondheim (che poi ha imparato a
>disegnare e quindi si è potuto dedicare ad altro che non fosse la
>comicità pura :) ovvero la serie Psicanalisi
Il collega a cui ho prestato Monolinguisti concorda. Io ricordo con
piu' affetto l'episodio dell'aeroplano in Monolinguistes, che ha un
crescendo davvero esilarante.
>Grazie ancora per il post
Mi piacerebbe avere piu' tempo per commentarlo, ma in questo periodo
sono "un po'" occupato...



text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
> Mi sembra, comunque, che a livello di trama e tematica questo tomo non
> regga il confronto col precedente, che e' veramente una signora
> esperienza di lettura...
Io ho fatto leggere La Fenice 3 a una persona sulla quarantina: era il
primo manga che leggeva, e le è piaciuto moltissimo! :-)
Ciao!


author: Andy Roid

text:
In data Wed, 11 Oct 2006 00:23:23 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
[la fenice]
> Mi sembra, comunque, che a livello di trama e tematica questo tomo non
> regga il confronto col precedente, che e' veramente una signora
> esperienza di lettura...
ma vi state riferendo al fumetto di Tezuka? Io ce l'ho ancora in pila
lettura, ma se dite che e' cosi' bello, gli do un po' di precedenza.
--
Andy Roid,"se c'e' una cosa che non dimentichero' mai finche' campo e'
 come ho perso quella gama e guadagnato quel nome. D'altra parte, come
 potrei? Ogni volta che mi alzo in piedi sono costretto a ricordarmelo"
- Long John Silver


text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"  ha scritto:
>>a proposito di sperimentazioni grafiche hai già letto la seconda
>>storia
>>su La Fenice 4 appena uscito?
>
> Letta io. Molto bella, anche se all'inizio ho avuto un tentennamento
> nel decifrare le tavole.
> Una soluzione comunque molto azzeccata e molto "esplorativa" a livello
> di linguaggio.
quanto ci hai messo a capire che nella parte con i quattro astronauti
nelle capsule, la cronologia di lettura è dall'alto in basso?  ^_^
> Mi sembra, comunque, che a livello di trama e tematica questo tomo non
> regga il confronto col precedente, che e' veramente una signora
> esperienza di lettura...
ti riferisci al volume precedente (il libro del futuro) o alla prima
parte di questo volume (il libro di Yamato)?
bye Gramin


text:
On Mon, 09 Oct 2006 13:30:18 +0200, and <
a...@arfarf.it
> wrote:
>ammirazione e gratitudine per questo tuo post...
Umilmente ringrazio. E' sempre utile sottolineare come il passato sia
ricolmo di gemme, in una quantità e di caratura ben superiore alle
sparute perline che ci affanniamo a setacciare fra la produzione
contemporanea.
>> Gustave Verbeek, 64 tavole a fumetti
>> visivamente palindrome, pubblicate fra il 1903 e 1905.
>
>E qui da noi pubblicate da Linus, le ricordo
E sbaglio, o qualcosa di Régis Franc si era visto su Totem?
>> In Italia è apparso (in parte) su "Monolinguisti e altri esercizi di
>> stile" della Rasputin.
>
>Libro che abbiamo davvero in troppo pochi
Direi un migliaio di lettori per un migliaio di copie di tiratura. :-)
Però la scelta di pubblicare solo metà di "Le dormeur" non l'ho mai
capita.
>la cosa a mio avviso più comica mai scritta da Trondheim (che poi ha imparato a
>disegnare e quindi si è potuto dedicare ad altro che non fosse la
>comicità pura :)
Be', io trovo che Psychanalise sia più ironico che comico, mentre
Donjon Parade si basa più sulla risata grassa. Senza contare che il
personaggio più divertente di Trondheim è lui stesso nelle
autobiografie. :-)
--
K.


text:
On Wed, 11 Oct 2006 00:25:28 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Mi piacerebbe avere piu' tempo per commentarlo, ma in questo periodo
>sono "un po'" occupato...
A me piacerebbe in effetti sapere cosa ne pensate delle scelte di
Peeters (ovvero, di quelle che io ho dedotto dalle sue appassionate
analisi). La lista è troppo francocentrica? Oppure è vero che la
scuola francobelga ha esplorato molto più delle altre, anche quando
operava all'interno di coordinate estremamente istituzionali?
Fra le righe, Peeters accusa la serialità del fumetto commerciale
(soprattutto americano e italiano, direi) di aver ucciso quel gioioso
istinto di destabilizzare il medium e il lettore che avevano autori
come McCay e Verbeek, che pure si rivolgevano alle platee immense e
generaliste dei quotidiani (o forse proprio per questo: nessuno dei
loro lettori aveva quei preconcetti che i "fan" avrebbero in seguito
sviluppato).
Hergé e Tezuka reinventavano se stessi a ogni vignetta. Si può dire lo
stesso degli americani post-bellici, Kirby incluso? E il vituperato
stile Bonelli va vituperato ancora di più? Anche perché Peeters lo
mette bene in chiaro (e ha perfettamente ragione): usare una griglia
fissa, costante e regolare non significa arrendersi alla banalità e
alla ripetizione, può anzi essere una sfida espressiva molto
stimolante, come ci dimostrano Gibbons, Breccia e Trondheim.
--
K.


text:
On Mon, 9 Oct 2006 16:18:31 +0200, "gramin" <
gra...@alice.it
> wrote:
>a proposito di sperimentazioni grafiche hai già letto la seconda storia
>su La Fenice 4 appena uscito?
No, non ho ancora letto "La fenice". Provvederò.
--
K.


author: pellegrino at work

text:
gramin <
gra...@alice.it
> ha scritto:
> >>La Fenice 4
> > Letta io. Molto bella, anche se all'inizio ho avuto un tentennamento
> > nel decifrare le tavole.
> > Una soluzione comunque molto azzeccata e molto "esplorativa" a livello
> > di linguaggio.
> quanto ci hai messo a capire che nella parte con i quattro astronauti
> nelle capsule, la cronologia di lettura è dall'alto in basso?  ^_^
Quello neanche tanto. Ma il fatto e' che la cronologia delle stesse e' molto
elastica, e non e' corretto dire che vadano sempre dall'alto in basso. Alcune
di quelle sono contemporanee, e andrebbero "lette" allo stesso istante.
Non molto azzeccata mi pare, invece, una delle sequenze flashback, troppo
disordinata.
> > Mi sembra, comunque, che a livello di trama e tematica questo tomo non
> > regga il confronto col precedente, che e' veramente una signora
> > esperienza di lettura...
> ti riferisci al volume precedente (il libro del futuro) o alla prima
> parte di questo volume (il libro di Yamato)?
Al Libro del Futuro, che mi ha lasciato semplicemente incantato solo per
mezzo della narrazione.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


text:
Kumagoro <
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
> >Mi piacerebbe avere piu' tempo per commentarlo, ma in questo periodo
> >sono "un po'" occupato...
> A me piacerebbe in effetti sapere cosa ne pensate delle scelte di
> Peeters (ovvero, di quelle che io ho dedotto dalle sue appassionate
> analisi). La lista è troppo francocentrica?
Certamente.
Ma ci son passato sopra contestualizzando, e considerando che uno va a
pescare principalmente nelle acque che conosce meglio.
> Fra le righe, Peeters accusa la serialità del fumetto commerciale
> (soprattutto americano e italiano, direi) di aver ucciso quel gioioso
> istinto di destabilizzare il medium e il lettore che avevano autori
> come McCay e Verbeek, che pure si rivolgevano alle platee immense e
> generaliste dei quotidiani (o forse proprio per questo: nessuno dei
> loro lettori aveva quei preconcetti che i "fan" avrebbero in seguito
> sviluppato).
Il punto in parentesi e' da sviluppare, in effetti...
McKay e Verbeek lavoravano in un'epoca in cui si stavano "inventando" ancora
gli strumenti, e questa e' una situazione che lascia molto spazio alla
sperimentazione, anzi: la rende doverosa.
Si potrebbe controbattere che poter partire da un set di strumenti
consolidati per lavorare e' indice di maturita' del mezzo, solo che ci si sta
appoggiando troppo a questi strumenti, scordandosi che sono un mezzo per
costruire anche altri, piu' nuovi, strumenti.
Di contro, mi torna alla mente una frase di Miller, riferita a Kochalka,
sull'allegria nel fare fumetto di chi ha reinventato la ruota coi propri
mezzi.



author: un eternauta

text:
Il Sun, 08 Oct 2006 19:53:34 +0200, Kumagoro ha scritto:
> Di recente ho ripreso in mano "Leggere il fumetto", l'ormai classico
> trattatello di Benoit Peeters
In primo luogo ti faccio i complimenti per l'interessantissimo messaggio.
Ho delle difficolta' nel commentarlo perche' vengono citati autori od opere
che non conosco o che conosco solo di nome.
In ogni caso, una missiva come la tua assolve, a mio avviso, ad uno dei
compiti piu' importanti di un gruppo di discussione e cioe' lo stimolare la
ricerca e l'approfondimento per aumentare le proprie conoscenze e colmare
le proprie lacune.
>
> Ma ciò che si può trarre di utile dal libro di Peeters sono
> soprattutto i molti inviti alla lettura che contiene. La sua
> classificazione dei quattro usi della tavola (che regge il suo intero
> discorso teorico) viene accompagnata da analisi delle opere più
> significative che nella storia del fumetto hanno indagato le
> differenti concezioni e tecniche.
Il volume contiene delle illustrazioni?
> Per non far torto di campanilismo a Peeters, ometto dall'elenco anche
> i lavori dell'amico Schuiten, come il mirabile albo narrativamente
> palindromo "Nogegon" (realizzato nel 1990 insieme al fratello Luc come
> terzo volume del ciclo "Les terres creuses").
Serie che non ho ancora provato ma che ha sempre attirato la mia
attenzione.
> Senza contare che anche
> i volumi delle Città oscure avrebbero diritto di cittadinanza in
> questa lista: non è certo un caso se il loro creatore si dimostra così
> interessato all'argomento.
Ho letto alcuni volumi della serie Le Citta' Oscure e non sono mai rimasto
deluso. Ho apprezzato in particolare "La fièvre d'Urbicande", una storia
brillante e carica di simbolismi, accompagnata da un apparato grafico
straordinario.
> Ecco comunque il dodecalogo di Peeters, in ordine cronologico:
> Ed ecco un mio commento per ciascuna voce:

> 4. Jacques Tardi, Le démon des glaces, Francia, 1974
> Unico esempio che Peeters considera benevolmente di quel che
> appartiene a un "utilizzo decorativo" della tavola (dove il disegno e
> la storia sono del tutto svincolati, con il primo che si produce in
> virtuosismi ed estetismi fini a se stessi), il volume di Tardi è
> composto di 52 tavole ciascuna organizzata secondo un differente
> principio di simmetria. Di Tardi in realtà Peeters ammira più le opere
> successive, come il volume del 1997 "Le der des ders" (scritto con
> Didier Daeninckx), in cui i giochi del testo all'interno delle tavole
> rappresentano un innovativo utilizzo narrativo dei ballons e del
> lettering.
Non immaginavo che un super classico come Tardi avesse trascorsi cosi'
sperimentali.
> 5. Alberto Breccia, El corazón delator, Argentina, 1975
> L'adattamento di Breccia dal Cuore rivelatore di Poe propone una
> griglia convenzionale su cui si innesta un mrabile gioco ritmico di
> ripetizioni e pause, che arriva a riciclare le stesse vignette più e
> più volte.
L'ho letto in spagnolo e, dopo il tuo messaggio, me lo sono andato a
risfogliare. "Riciclare" e' un po' forte ma, in effetti, rivedendo le
ultime due tavole, il termine puo' essere giustificato. Comunque, cio' non
toglie  che il risultato finale sia eccellente.
Breccia e' un vero maestro non solo nel disegno ma anche nella composizione
della tavola. La tensione e l'atmosfera malsana che si respirano nel
racconto di Poe diventano palpabili, grazie a Breccia, anche nella versione
disegnata.
> 11. Chris Ware, Acme Novely Library, USA, 1993
> Uno dei più importanti autori americani dell'ultima generazione, ha
> fatto della propria rivista contenitore un vero caleidoscopio
> stilistico, che afferma con forza la malleabilità del fumetto, capace
> di adattare ai propri scopi espressivi e narrativi non soltanto il
> tratto, la riquadratura, il layout e la struttura dell'albo, ma
> addirittura il suo stesso formato (che cambia drasticamente da un
> numero all'altro della serie, adattandosi al contenuto).
Di Chris Ware ho letto Jimmy Corrigan e, nonostante i riconoscimenti
ricevuti, non mi ha entusiasmato. Ad uno stile grafico complesso ed
originale si affianca una storia fin troppo minimalista che mescola
metafore e dimensione onirica.
Le pretese intellettualistiche, ma sarebbe meglio dire intellettualoidi,
sono evidenti. Tuttavia, piu' che nel versante narrativo, il risultato di
rilievo riguarda l'impianto visuale.
> 12. Lewis Trondheim, Le dormeur, Francia, 1993
> Dell'ultimo vero grande genio del fumetto mondiale, all'epoca della
> stesura dell'edizione in volume del suo libro (nel 1998), Peeters
> aveva letto soltanto le prime opere. E già ne era rimasto enormemente
> colpito, dimostrandosi grande profeta nell'annunciare con decisione la
> nascita di quello che presagiva essere il futuro esploratore della
> generazione a venire. "Le dormeur" utilizza non soltanto una griglia
> costante (come già aveva fatto per il monumentale "Lapinot et les
> carottes de la Patagonie") ma anche un'unica costante vignetta
> minimalista, ripetuta 168 volte.
Li ho solo sfogliati ma ho trovato molto interessanti, in quest'ambito,
Mister O e Mister I. Il minimalismo grafico apparente nasconde un lavoro di
preparazione tanto complicato quanto impegnativo.
> rimane inteso
> che questa è una delle molte possibili liste analoghe, e che l'assenza
> di nomi come Tezuka, Barks, Gottfredson, Pazienza, Pekar, Crumb,
A proposito, strano che in Italia non sia ancora scoppiata la moda della
riscoperta di American Splendor di Pekar, a cominciare dalla parte
disegnata da Crumb.
Ma bisogna sempre aspettare la Coconino per questo tipo di proposte?
> E ora, la lista della spesa!
Utile bibliografia.
--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it


text:
"pellegrino at work" ha scritto:
>> quanto ci hai messo a capire che nella parte con i quattro astronauti
>> nelle capsule, la cronologia di lettura è dall'alto in basso?  ^_^
>
> Quello neanche tanto. Ma il fatto e' che la cronologia delle stesse e'
> molto
> elastica, e non e' corretto dire che vadano sempre dall'alto in basso.
> Alcune
> di quelle sono contemporanee, e andrebbero "lette" allo stesso
> istante.
contemporanee ma in senso verticale, se le segui dx-sx perdi la
cronologia dell'azione come ad esempio pg 202
> Al Libro del Futuro, che mi ha lasciato semplicemente incantato solo
> per
> mezzo della narrazione.
invece a me ha colpito molto il libro di Yamato anche se alla fine non è
altro che una variazione a "la storia la fanno i vincitori" e nonostante
all'inizio Tezuka gigioneggi un pò troppo nel dare un'atmosfera
semi-comica
bye Gramin


text:
On Thu, 12 Oct 2006 20:53:06 +0200, un eternauta
<
edun2eterna...@tiscali.net
> wrote:
>In ogni caso, una missiva come la tua assolve, a mio avviso, ad uno dei
>compiti piu' importanti di un gruppo di discussione e cioe' lo stimolare la
>ricerca e l'approfondimento per aumentare le proprie conoscenze e colmare
>le proprie lacune.
Grazie, si fa quel che si può!
[Leggere il fumetto]
>Il volume contiene delle illustrazioni?
Certo, pubblica tavole complete di tutto ciò che analizza.
Come dicevo, come testo è sicuramente degno di attenzione e acquisto,
a patto che già si possiedano e si siano letti McCloud ed Eisner.
>Ho letto alcuni volumi della serie Le Citta' Oscure e non sono mai rimasto
>deluso. Ho apprezzato in particolare "La fièvre d'Urbicande", una storia
>brillante e carica di simbolismi, accompagnata da un apparato grafico
>straordinario.
Schuiten, da questo punto di vista, resta per me uno dei più grandi
disegnatori di sempre.
>Non immaginavo che un super classico come Tardi avesse trascorsi cosi'
>sperimentali.
Trascorsi e presenti, visto che "Le der des ders" è di pochi anni fa.
>> 5. Alberto Breccia, El corazón delator, Argentina, 1975
>> L'adattamento di Breccia dal Cuore rivelatore di Poe propone una
>> griglia convenzionale su cui si innesta un mrabile gioco ritmico di
>> ripetizioni e pause, che arriva a riciclare le stesse vignette più e
>> più volte.
>
>L'ho letto in spagnolo e, dopo il tuo messaggio, me lo sono andato a
>risfogliare. "Riciclare" e' un po' forte
Non era inteso in senso negativo, ovviamente, ma soltanto tecnico:
Breccia fotocopia intere vignette, le ingrandisce e le riquadra
ulteriormente, per ottenere effetti ritmici e ossessivi.
>Breccia e' un vero maestro non solo nel disegno ma anche nella composizione
>della tavola.
Ciò va senza dire.
>Li ho solo sfogliati ma ho trovato molto interessanti, in quest'ambito,
>Mister O e Mister I. Il minimalismo grafico apparente nasconde un lavoro di
>preparazione tanto complicato quanto impegnativo.
Invero. Tuttavia, alla lettura risultano entrambi un po' ripetitivi.
Mister I è comunque molto più "crudele" di Mister O, e questo è un
aspetto che potrebbe renderlo più accattivante, benché a tratti sia in
verità piuttosto disturbante.
>A proposito, strano che in Italia non sia ancora scoppiata la moda della
>riscoperta di American Splendor di Pekar, a cominciare dalla parte
>disegnata da Crumb.
Be', non è stato nemmeno distribuito il (bellissimo) film.
Mi pare che in realtà Pekar lo conoscano in pochi, persino fra
appassionati e addetti ai lavori. Eppure è una delle pietre miliari
della storia del fumetto, lo stesso concetto di fumetto autobiografico
nasce da lui, nessuno aveva mai messo in scena la vita quotidiana
prima di American Splendor. A confronto con Pekar, persino Crumb
rimpicciolisce. E senza Pekar, non ci sarebbero stati Pazienza,
Chester Brown o Daniel Clowes.
--
K.


text:
In data Wed, 11 Oct 2006 21:32:00 +0200, Kumagoro
<
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
> La lista è troppo francocentrica? Oppure è vero che la
> scuola francobelga ha esplorato molto più delle altre, anche quando
> operava all'interno di coordinate estremamente istituzionali?
Per quanto riguarda le mie letture, forse e' troppo francocentrica, ma
neanche piu' di tanto a guardarla bene. Solo il fatto di non aver messo
Moebius, comunque, e' segno che la classifica e' stata stilata con
intelligenza e senza preconcetti (o favoritismi verso i "grandi nomi").
Forse manca qualcosa di italiano. Alla fine anche dal nostro paese e'
venuto fuori qualche autore degno d'interesse: un Pratt o un Magnus
avrebbero sfigurato? O il Ranxerox di Tamburini e Liberatore. Poi, data
la presenza di Tardi, ci poteva stare benissimo anche un Pazienza, che
in quanto ha capacita' grafiche ha pochi uguali, ma che ha sempre
difettato sulla scrittura.
> Hergé e Tezuka reinventavano se stessi a ogni vignetta. Si può dire lo
> stesso degli americani post-bellici, Kirby incluso?
Miller poteva anche essere citato. L'evoluzione dai suoi primi
Spider-Man alla sintesi grafica di Sin City o al lavoro "barocco" di 300
non e' cosi' banale e/o comune.
--
Andy Roid,
"Anarchia mi ha insegnato che la giustizia nulla significa senza la
 liberta'. E' onesta. Non fa promesse e non ne infrange. Diversamente
 da lei, Gesebel" - V For Vendetta


text:
In data Fri, 13 Oct 2006 01:09:01 +0200, Kumagoro
<
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
>  A confronto con Pekar, persino Crumb
> rimpicciolisce. E senza Pekar, non ci sarebbero stati Pazienza,
> Chester Brown o Daniel Clowes.
Per curiosita', ma Pazienza era conscio dell'esistenza di Pekar e del
suo American Splendor?
--
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy, American Tabloid


text:
On 14 Oct 2006 11:45:59 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>> La lista è troppo francocentrica? Oppure è vero che la
>> scuola francobelga ha esplorato molto più delle altre, anche quando
>> operava all'interno di coordinate estremamente istituzionali?
>
>Per quanto riguarda le mie letture, forse e' troppo francocentrica, ma
>neanche piu' di tanto a guardarla bene.
Be', su 12 titoli, ce ne sono 6 francobelgi, 4 angloamericani, 1
canadese e 1 argentino. I valori assoluti potrebbero anche essere
questi, è proprio quello che mi stavo chiedendo. Ma direi che manca
soprattutto Tezuka.
>Solo il fatto di non aver messo Moebius, comunque, e' segno che la classifica e' stata
>stilata con intelligenza
Al fatto che Moebius non sia poi questo genio inarrivabile ci si
arriva presto, analizzandone i fumetti. Comunque altrove nel libro
viene citato (senza molta convinzione) "Arzach", come esperimento di
fumetto muto, e "Il garage ermetico", come esperimento di innovazione
del linguaggio, l'unico titolo che poteva far guadagnare al signor
Giraud un posto in questa lista.
>e senza preconcetti (o favoritismi verso i "grandi nomi").
Quando anche tu sei "un grande nome", è più facile non cadere in
queste trappole. :-)
>Forse manca qualcosa di italiano.
Vero. Ma forse è una mancanza che sentiamo solo noi.
>un Pratt o un Magnus avrebbero sfigurato?
Pratt viene citato più volte, c'è l'analisi di un'intera tavola di
Tango. Però ricordiamoci che qui il focus è "sperimentazione e
innovazione", e Pratt non è particolarmente rappresentativo di questi
aspetti. In un'intervista citata da Peeters (e tratta dal volume
Casterman "De l'autre coté de Corto"), lo stesso Pratt definisce il
suo lavoro come quello di uno scrittore che usa i disegni per
risparmiare tempo nel lavoro descrittivo.
Magnus invece non viene evocato mai, e in effetti è un buon candidato
a rappresentare l'Italia. Magari con "I briganti".
>O il Ranxerox di Tamburini e Liberatore.
Sotto quale aspetto?
>ci poteva stare benissimo anche un Pazienza
Sì, ci poteva stare, lo dicevo.
>in quanto ha capacita' grafiche ha pochi uguali, ma che ha sempre
>difettato sulla scrittura.
Attenzione, però, che questa non è una lista di "bravi fumettisti", ma
una lista di "autori che hanno esplorato le possibilità del mezzo,
giungendo per primi a certi risultati significativi". Dobbiamo
chiederci se sia vero per Magnus o per Pazienza.
>Miller poteva anche essere citato.
A naso direi anch'io. Anche se forse, a ben guardare, ha solo messo
insieme elementi già presenti nelle opere di altri (Breccia in Sin
City, Otomo e Moebius in Ronin, eccetera). Però anche la rilettura
creativa è un modo per far avanzare il mezzo. E il Dark Knight poteva
figurare.
--
K.


text:
On 14 Oct 2006 11:49:52 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>>  A confronto con Pekar, persino Crumb
>> rimpicciolisce. E senza Pekar, non ci sarebbero stati Pazienza,
>> Chester Brown o Daniel Clowes.
>
>Per curiosita', ma Pazienza era conscio dell'esistenza di Pekar e del
>suo American Splendor?
Poteva anche non esserlo, ma non poteva non esserlo di tutti quelli
che avevano seguito l'esempio di Pekar dagli anni Sessanta in poi.
Pekar apre prepotentemente una strada, tutti quelli che si sono poi
posti su quella strada devono qualcosa a lui.
--
K.


text:
In data Sat, 14 Oct 2006 12:35:57 +0200, Kumagoro
<
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
> Poteva anche non esserlo, ma non poteva non esserlo di tutti quelli
> che avevano seguito l'esempio di Pekar dagli anni Sessanta in poi.
> Pekar apre prepotentemente una strada, tutti quelli che si sono poi
> posti su quella strada devono qualcosa a lui.
Ma American Splendor non comincia ad essere pubblicato nella prima meta'
degli anni '70?



text:
In data Sat, 14 Oct 2006 12:34:03 +0200, Kumagoro
<
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
>>un Pratt o un Magnus avrebbero sfigurato?
>
> Pratt viene citato più volte, c'è l'analisi di un'intera tavola di
> Tango. Però ricordiamoci che qui il focus è "sperimentazione e
> innovazione", e Pratt non è particolarmente rappresentativo di questi
> aspetti. In un'intervista citata da Peeters (e tratta dal volume
> Casterman "De l'autre coté de Corto"), lo stesso Pratt definisce il
> suo lavoro come quello di uno scrittore che usa i disegni per
> risparmiare tempo nel lavoro descrittivo.
Non so. Non sono un amante devoto di Pratt (mi piace, ma non ci
stravedo), pero' mi sembra che il suo tratto "povero", a sottrazione di
elementi (?!?), abbia un qualcosa di sperimentale, almeno per l'epoca in
cui venne proposto. Poi mi sbagliero' perche' non riesco a metterlo
nella giusta ottica storica e mi staro' dimenticando sicuramente di
qualche fumetto con cui confrontarlo, pero' si parla sempre di "una
ballata del mare salato" e i racconti di CM apparsi in Francia come
pietre miliari del fumetto e per essere definiti tali, imho, bisogna
inserire qualcosa di nuovo.

> Magnus invece non viene evocato mai, e in effetti è un buon candidato
> a rappresentare l'Italia. Magari con "I briganti".
Purtroppo i Briganti non l'ho mai letto, pero' per me lo Sconosciuto
(edito da Barbieri) rimane uno dei migliori fumetti di tutti i tempi ed
e' fatto con tavole di 2 vignette!!! Se non c'e maestria e stile in
quell'uomo....e' anche vero che forse puo' essere visto come poco
innovatore o sperimentale.
>>O il Ranxerox di Tamburini e Liberatore.
>
> Sotto quale aspetto?
Qualsiasi. :-)
Esiste un altro fumetto come Ranxerox?
Testi avanti di dieci anni (il cyberpunk ancora non era nato e, a
differenza di questo genere, sono storie molto meno invecchiate) e
graficamente quanti fumetti dipinti si era visti fino ad allora? A me
continua a sembrare un caso piu' unico che raro.
Se poi prendiamo lo Snake Agent di Tamburni troviamo un sacco di
sperimentazione e innovazione (probabilmente un po' fine a se' stessa).
Non mi sembra che nessuno dei fumetti citati preveda lo stile della
copiatura tramite fotocopiatrice di fumetti di altri come base della
narrazione.
>>in quanto ha capacita' grafiche ha pochi uguali, ma che ha sempre
>>difettato sulla scrittura.
>
> Attenzione, però, che questa non è una lista di "bravi fumettisti", ma
> una lista di "autori che hanno esplorato le possibilità del mezzo,
> giungendo per primi a certi risultati significativi". Dobbiamo
> chiederci se sia vero per Magnus o per Pazienza.
Secondo me Pazienza (che piu' invecchio e piu' mi sta antipatico! ^_^) e
Tamburini qualcosa in proposito l'hanno fatto.

>>Miller poteva anche essere citato.
>
> A naso direi anch'io. Anche se forse, a ben guardare, ha solo messo
> insieme elementi già presenti nelle opere di altri (Breccia in Sin
> City, Otomo e Moebius in Ronin, eccetera). Però anche la rilettura
> creativa è un modo per far avanzare il mezzo. E il Dark Knight poteva
> figurare.
O il primo Sin City. Non conosco alla perfezione l'opera di Breccia,
pero' mi sembra che il b&n della citta' del peccato sia un leggero passo
avanti (o laterale...comunque un distaccamento) di Miller rispetto al
lavoro del maestro argentino.
--
Andy Roid,
 Kick Out The Jams, Motherfucker!!!!!


text:
On 17 Oct 2006 17:00:32 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>> che avevano seguito l'esempio di Pekar dagli anni Sessanta in poi.
>> Pekar apre prepotentemente una strada, tutti quelli che si sono poi
>> posti su quella strada devono qualcosa a lui.
>
>Ma American Splendor non comincia ad essere pubblicato nella prima meta'
>degli anni '70?
Nella seconda, per la precisione, parte ad autoprodursi nel 1976.
L'amicizia con Crumb risale agli anni Sessanta, però. Il milieu
culturale che genera Pekar nasce nel decennio precedente.
--
K.


text:
On 17 Oct 2006 17:00:38 +0200, Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
>Non sono un amante devoto di Pratt
Io potrei anche annoverarmi fra i suoi detrattori. Sono assolutamente
d'accordo con lui quando dice che il fulcro dei suoi fumetti è una
narrazione di stampo letterario classico. Peccato che non sia quello
che vorrei leggere in un fumetto.
>pero' mi sembra che il suo tratto "povero", a sottrazione di
>elementi (?!?), abbia un qualcosa di sperimentale, almeno per l'epoca in
>cui venne proposto.
Be', Hergé (e la linea chiara) esordiscono nel 1926, Caniff nel 1932,
Eisner nel 1936. Sono tutti precedenti importanti verso la
semplificazione del tratto. Nel dopoguerra sicuramente Pratt col suo
stile si fa notare, ma mi pare che in quell'epoca nascessero stili
simili, che fosse una specie di passaggio storico di cui Pratt si
trova ad essere uno degli alfieri. Chi è più esperto di me di fumetto
argentino potrà eventualmente corroborare questa ipotesi.
>una ballata del mare salato" e i racconti di CM apparsi in Francia come
>pietre miliari del fumetto e per essere definiti tali, imho, bisogna
>inserire qualcosa di nuovo.
Non è detto, ci sono pietre miliari basate sulla qualità e la
profondità del racconto, o sul fascino visivo, non necessariamente
sull'innovazione tecnica. Ci sono intere scuole di fumetto (quella
francobelga e quella francese) che hanno sfornato numerosissime opere
che possono essere considerate pietre miliari, pur nascendo in un
contesto di fortissima uniformità tecnico-stilistica.
>> Magnus invece non viene evocato mai, e in effetti è un buon candidato
>> a rappresentare l'Italia. Magari con "I briganti".
>
>Purtroppo i Briganti non l'ho mai letto
Male. Rimedia, dopodiché potrai ridefinire la potenza visiva e
narrativa di Magnus. Se l'avesse concluso, sarebbe uno dei dieci
fumetti più importanti della storia.
>Esiste un altro fumetto come Ranxerox?
>Testi avanti di dieci anni
Qui però non stiamo parlando di tematiche, attenzione.
>graficamente quanti fumetti dipinti si era visti fino ad allora?
E nemmeno di evoluzione del tratto. Questa è tutta un'altra cosa. Se
compiliamo un elenco da questo punto di vista, ci dovrebbe stare anche
Corben, che certo ha innovato il modo di concepire il disegno di un
fumetto. Il punto di vista di Peeters (e mio) è invece la
sperimentazione assoluta nella concezione degli elementi basilari del
fumetto: l'uso della vignetta, della closure, della tavola, dello
storytelling.
Comunque la tua domanda merita una ricerca: qual è stato il primo
fumetto a usare strumenti diversi da matita, china e colori
tipografici?
Suppongo sia necessario cercare dalle parti di Druillet o altra gente
di Métal Hurlant. Druillet è peraltro un innovatore importante, ma
rappresentante principe (insieme ad Hogarth) di quella concezione
decorativa della tavola che Peeters (secondo me a ragione) considera
in modo abbastanza negativo.
Si scivola comunque nell'ambito delle innovazioni tecnologiche (non
solo tecniche), connesse alle possibilità e alle evoluzioni della
stampa. I primi cartoonist erano spesso pittori, ma le limitazioni dei
quotidiani erano (e sono ancora) molte.
Che poi, in realtà non so bene come colorasse McCay, le sue tavole
sono spesso abbastanza pittoriche. Devo decidermi a comprare il libro
di John Canemaker a lui dedicato.
>Se poi prendiamo lo Snake Agent di Tamburni troviamo un sacco di
>sperimentazione e innovazione (probabilmente un po' fine a se' stessa).
>Non mi sembra che nessuno dei fumetti citati preveda lo stile della
>copiatura tramite fotocopiatrice di fumetti di altri come base della
>narrazione.
Questo in effetti ci può stare a tutti gli effetti. Poniamo allora
Snake Agent di Tamburini come possibile aggiunta al dodecalogo, a
prima rappresentanza dell'Italia.
Sarebbe in effetti interessante migliorare quella lista, magari
arrivando a 20 titoli.
>O il primo Sin City. Non conosco alla perfezione l'opera di Breccia,
>pero' mi sembra che il b&n della citta' del peccato sia un leggero passo
>avanti (o laterale...comunque un distaccamento) di Miller rispetto al
>lavoro del maestro argentino.
Direi più una rilettura personale, impastata di tante cose che
piacciono a Miller.
--
K.


text:
Kumagoro <
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
> >pero' mi sembra che il suo tratto "povero", a sottrazione di
> >elementi (?!?), abbia un qualcosa di sperimentale, almeno per l'epoca in
> >cui venne proposto.
> Be', Hergé (e la linea chiara) esordiscono nel 1926, Caniff nel 1932,
> Eisner nel 1936. Sono tutti precedenti importanti verso la
> semplificazione del tratto. Nel dopoguerra sicuramente Pratt col suo
> stile si fa notare, ma mi pare che in quell'epoca nascessero stili
> simili, che fosse una specie di passaggio storico di cui Pratt si
> trova ad essere uno degli alfieri. Chi è più esperto di me di fumetto
> argentino potrà eventualmente corroborare questa ipotesi.
Spiace avere poco tempo per in NG proprio quando ci sono alcune discussioni
molto interessanti.
Comunque, per quanto ne so le influenze determinanti nel fumetto argentino, dal
lato grafico, e parlando del genere realistico-avventuroso, sono le strisce
sindacate statunitensi piu' che i comic book, tant'e' che si puo' suddividere
il grosso dei disegnatori in fosteriani (Jose Luis Salinas, Alberto Salinas, in
una certa misura Carlos Roume) e caniffiani (Mandrafina, Breccia), secondo come
gestiscono le ombreggiature e il tratto, con alcune eccezioni, piu' recenti
(Oswal e' praticamente inclassificabile).
Pratt e' stato determinante nell'avvantaggiare il lato dei caniffiani, tant'e'
che lo stesso Alberto Breccia, che ha cominciato da fosteriano, e' passato a
inchiostrare in stile caniffiano proprio per l'influenza di Pratt.
In effetti, se abbiamo il Breccia sperimentatore e studioso dobbiamo
ringraziare un sonoro cazziatone di Pratt al suo indirizzo...
> >graficamente quanti fumetti dipinti si era visti fino ad allora?
> E nemmeno di evoluzione del tratto. Questa è tutta un'altra cosa. Se
> compiliamo un elenco da questo punto di vista, ci dovrebbe stare anche
> Corben, che certo ha innovato il modo di concepire il disegno di un
> fumetto.
Soprattutto per quanto riguarda il colore.
> Comunque la tua domanda merita una ricerca: qual è stato il primo
> fumetto a usare strumenti diversi da matita, china e colori
> tipografici?
> Suppongo sia necessario cercare dalle parti di Druillet o altra gente
> di Métal Hurlant.
Uhm, bisognerebbe controllare qualche data. Torno su Breccia (sono un fissato,
lo so): in Mort Cinder, nei primi '60, arriva a passare la ruota di una bici su
una tavola per ottenere uno specifico effetto. In Cthulhu, solo 5 anni piu'
tardi, sfrutta la tecnica del collage.
Se dovessimo allargare quella fantomatica lista a 20 titoli, ci farei
entrare "Chi ha paura delle fiabe", che e' completamente illustrato con la
tecnica del collaudo, ma spicca per la scelta dei materiali: praticamente di
tutto, stracci, fogli di giornale appallottolati, sassi, mancano solo i topi
morti...
> >O il primo Sin City. Non conosco alla perfezione l'opera di Breccia,
> >pero' mi sembra che il b&n della citta' del peccato sia un leggero passo
> >avanti (o laterale...comunque un distaccamento) di Miller rispetto al
> >lavoro del maestro argentino.
> Direi più una rilettura personale, impastata di tante cose che
> piacciono a Miller.
L'accento e' forse piu' spostato verso la disposizione degli elementi sulla
tavola e la bidimensionalizzazione delle figure, sullo sfruttamento di elementi
grafici insomma, che sulla resa espressiva a livello figurativo.



text:
On Thu, 19 Oct 2006 07:46:40 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>In effetti, se abbiamo il Breccia sperimentatore e studioso dobbiamo
>ringraziare un sonoro cazziatone di Pratt al suo indirizzo...
Sai che questa non la sapevo? Racconta, racconta :)


text:
Brendon <ELEC...@BLUE.it> ha scritto:
> >In effetti, se abbiamo il Breccia sperimentatore e studioso dobbiamo
> >ringraziare un sonoro cazziatone di Pratt al suo indirizzo...
> Sai che questa non la sapevo? Racconta, racconta :)
Non c'e' molto da dire. Ho trovato l'aneddoto in un'intervista a Breccia
pubblicata sul pocket dedicato a Vito Nervio.
Piu' o meno letteralmente, il Viejo diceva "mi ha dato della puttana perche'
con tutto quello che potevo far vedere mi ero seduto a fare le solite quattro
cose. Da allora mi misi a lavorare con piu' serieta'".
Ma conta che vado a memoria.
Ah, conta che i due erano ottimi amici, quindi direi che quelle parole valevano
come sprone, non come scazzo.



text:
In data Wed, 18 Oct 2006 21:57:55 +0200, Kumagoro
<
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
> Nella seconda, per la precisione, parte ad autoprodursi nel 1976.
Ok, quindi e' piu' o meno contemporaneo di Pazienza da un punto di vista
editoriale. Siamo cosi' sicuri che Pazienza esista grazie a Pekar oppure
e' arrivato a scelte narrative simili da retrovie culturali in parti
differenti?
> L'amicizia con Crumb risale agli anni Sessanta, però. Il milieu
> culturale che genera Pekar nasce nel decennio precedente.
Lo so, ho visto il film (grazie ancora Antonello). :-)



text:
In data Wed, 18 Oct 2006 23:21:37 +0200, Kumagoro
<
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
> Be', Hergé (e la linea chiara) esordiscono nel 1926, Caniff nel 1932,
> Eisner nel 1936. Sono tutti precedenti importanti verso la
> semplificazione del tratto. Nel dopoguerra sicuramente Pratt col suo
> stile si fa notare, ma mi pare che in quell'epoca nascessero stili
> simili, che fosse una specie di passaggio storico di cui Pratt si
> trova ad essere uno degli alfieri. Chi è più esperto di me di fumetto
> argentino potrà eventualmente corroborare questa ipotesi.
Herge' lo conosco poco (cosi' come il mercato argentino), ma sia Caniff
(che comunque lavorava sulle striscie) che Eisner  mi sembrano avere un
tratto decisamente piu' ricco e dettagliato. A me di Pratt colpisce  il
suo costruire le vignette intorno ai personaggi e poco agli ambienti,
che a ben vedere e' una caratteristica delle historietas argentine (o
almeno e' un modo di strutturare le tavole che ho riscontrato spesso nei
fumetti argentini proposti dall'eura), che sono soluzioni grafiche che i
due americani usano molto meno. Diciamo che imho per i due yankee e'
solo una scelta narrativa che ogni tanto usano, mentre per Pratt e' la
sua cifra stilistica.
>>una ballata del mare salato" e i racconti di CM apparsi in Francia come
>>pietre miliari del fumetto e per essere definiti tali, imho, bisogna
>>inserire qualcosa di nuovo.
>
> Non è detto, ci sono pietre miliari basate sulla qualità e la
> profondità del racconto, o sul fascino visivo, non necessariamente
> sull'innovazione tecnica. Ci sono intere scuole di fumetto (quella
> francobelga e quella francese) che hanno sfornato numerosissime opere
> che possono essere considerate pietre miliari, pur nascendo in un
> contesto di fortissima uniformità tecnico-stilistica.
Il problema in questi casi e' la definizione (o meglio le sfumature) che
si danno a certi vocaboli e/o espressioni. Quello che te descrivi mi
sembra si adatti meglio a quello che io intendo Capolavoro, mentre una
Pietra Miliare e' un qualcosa che introduce una qualche innovazione.
Pero' non so se e' il caso di perdersi dietro anche a questa (futile?)
discussione.
>>Purtroppo i Briganti non l'ho mai letto
>
> Male. Rimedia, dopodiché potrai ridefinire la potenza visiva e
> narrativa di Magnus. Se l'avesse concluso, sarebbe uno dei dieci
> fumetti più importanti della storia.
E vuoi che non lo sappia che sia una grave mancanza?
[Ranxerox]
> Qui però non stiamo parlando di tematiche, attenzione.
> E nemmeno di evoluzione del tratto. Questa è tutta un'altra cosa. Se
> compiliamo un elenco da questo punto di vista, ci dovrebbe stare anche
> Corben, che certo ha innovato il modo di concepire il disegno di un
> fumetto. Il punto di vista di Peeters (e mio) è invece la
> sperimentazione assoluta nella concezione degli elementi basilari del
> fumetto: l'uso della vignetta, della closure, della tavola, dello
> storytelling.
Ok, eliminiamo Ranxerox dalla lista, allora. :-)
> Comunque la tua domanda merita una ricerca: qual è stato il primo
> fumetto a usare strumenti diversi da matita, china e colori
> tipografici?
Ahime', purtroppo non sono in grado di darti una mano su questa
interessante domanda.
> Questo in effetti ci può stare a tutti gli effetti. Poniamo allora
> Snake Agent di Tamburini come possibile aggiunta al dodecalogo, a
> prima rappresentanza dell'Italia.
Oh, hai visto che almeno uno lo abbiamo trovato? Basta sforzarsi un po'.
:-)
Battute a parte, il problema di Snake Agent e' che forse si e' rivelato
piu' un vicolo cieco, nel senso che nessuno (a parte Bacillieri) ha poi
seguito Tamburini (nei suoi deliri).
> Sarebbe in effetti interessante migliorare quella lista, magari
> arrivando a 20 titoli.

Andrebbe recapitata anche a Peeters. Chissa' se in una futura edizione
del suo libro, non decida di allungare la lista?
--
Andy Roid,
"Questa volta e' diverso, Virglio...
 ...questa volta sono qui per SPACCARE I CULI!!!"
 - Dante 2, ritorno all'inferno


text:
On Thu, 19 Oct 2006 13:29:02 GMT, "pellegrino at work"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
>Piu' o meno letteralmente, il Viejo diceva "mi ha dato della puttana perche'
>con tutto quello che potevo far vedere mi ero seduto a fare le solite quattro
>cose. Da allora mi misi a lavorare con piu' serieta'".
LOL!
Pratt era impagabile :D


text:
On Sun, 08 Oct 2006 21:30:48 +0200, Maurizio Villotta
<
vill...@tiscalinet.it
> wrote:
>>5. Alberto Breccia, El corazón delator, 1975
>>"Il cuore rivelatore" di Breccia dovrebbe trovarsi nei meandri della
>>produzione Eura. Lascio ai più esperti del settore il compito di
>>segnalare dove e come.
>
>Alterlinus n. 9 del 1975.
Recuperato. Ho analizzato la storia di Breccia, che è veramente
magistrale. Si compone di 11 tavole per un totale di 106 vignette. Di
queste, ce ne sono soltanto 24 differenti, tutte le altre duplicano
una di queste 24. In totale vengono dunque usati 24 disegni, 30
didascalie (per lo più di una o due righe), 4 balloon di dialogo e 1
effetto sonoro (il "tump" del battito del cuore). E' indubbiamente una
delle grandi imprese della storia del fumetto.
--
K.


title: Napoleone

author: Giovanni Agozzino

text:
Ok, lo ammetto. Ho snobbato per troppo tempo una serie che invece si è
rivelata interessantissima. Sono sempre stato attratto dai numeri disegnati
da Bacilieri, avevo letto a scrocco qualche numero di Cajelli... ma non
avevo mai supportato con continuità questa testata... rivelatasi appunto
molto interessante.
In primo luogo perchè, pur con qualche caduta di tono o banalità qui e lì,
riesce a offrire dei gialli/noir onesti, con qualche ricaduta gustosa in un
certo tipo di fantastico che non mi dispiace. In secondo luogo perchè ha un
cast artistico di prim'ordine (oltre al già citato Bacilieri, ho visto un
Del Vecchio in forma strepitosa, e il prossimo numero dovrebbe essere a
firma di Mamuccari, quello del primo John Doe... ma in forma ancora
migliore, da quel che si nota dalle preview di UBC).
Insomma, un bimestrale dal prezzo irrisorio e dalla qualità media più che
buona.
Come mai su IAF non viene mai segnalato?
Anzi, come mai su IAF non viene mai segnalato più nulla, ultimamente? :-(
In ogni caso il numero ancora per poco in edicola, di Ambrosini - Del
Vecchio, lo consiglio :-P
Ciriciao, Giovanni


title: Napoleone

author: ascension

text:
Giovanni Agozzino ha scritto:
> Ok, lo ammetto. Ho snobbato per troppo tempo una serie che invece si è
> rivelata interessantissima.
Concordo, io l'ho scoperto intorno al numero 16 e non l'ho lasciato
più. E' davvero bello e mi sorprende sentir dire, a volte, che vende
poco.
Rimango sorpreso sia perchè lo ritengo molto molto molto migliore di
tanti altri, sia perchè l'edicola vicino casa mia vende una quantità
di Napoleone eccezionale: più di Nathan Never e Julia. Addirittura
alcune volte si sono creati piccoli capannelli di discussione sulle
avventure ed i risvolti dell'albergatore ginevrino.
Evidentemente abito in un bel quartiere.


title: Napoleone

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di "Giovanni Agozzino"
<
giovanni...@yahoo.it
>, inviato il Sun, 03 Jul 2005 21:30:36 GMT,
verra' qui quotato in forma ridotta per venire incontro alle vostre
capacita' mentali:
>Insomma, un bimestrale dal prezzo irrisorio e dalla qualità media più che
>buona.
Concordo!
>Come mai su IAF non viene mai segnalato?
Probabilmente perche' ha una qualita' media alta ma dannatamente
costante, senza particolari picchi ne' baratri, e cosi' e' difficile
trovare uno spunto di discussione.
>Anzi, come mai su IAF non viene mai segnalato più nulla, ultimamente? :-(
E' colpa della Play Station :-)
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


title: Napoleone

text:
Il precedente messaggio di "ascension" <
ascens...@katamail.com
>,
inviato il 4 Jul 2005 13:17:31 -0700, verra' qui quotato in forma
ridotta per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>Rimango sorpreso sia perchè lo ritengo molto molto molto migliore di
>tanti altri, sia perchè l'edicola vicino casa mia vende una quantità
>di Napoleone eccezionale: più di Nathan Never e Julia. Addirittura
>alcune volte si sono creati piccoli capannelli di discussione sulle
>avventure ed i risvolti dell'albergatore ginevrino.
>Evidentemente abito in un bel quartiere.
:-O
Ma dove abiti?
C'e' qualche appartamento libero in zona? ;-)



title: Napoleone

text:
In data Sun, 03 Jul 2005 21:30:36 GMT, Giovanni Agozzino ha scritto:
> Come mai su IAF non viene mai segnalato?
???
Ma che messaggi leggete?
Commenti su Napoleone e Dampyr sono apparsi abbastanza regolarmente
negli ultimi anni.
> Anzi, come mai su IAF non viene mai segnalato più nulla, ultimamente? :-(
Io non ho piu' tempo per leggere!!! T___T
Spero con l'estate di riprendermi.
--
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time


title: Napoleone

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> Come mai su IAF non viene mai segnalato?
> ???
> Ma che messaggi leggete?
> Commenti su Napoleone e Dampyr sono apparsi abbastanza regolarmente
> negli ultimi anni.
Hai ragione.
Sono stato ingannato dal fatto che Napoleone è bimestrale, e nessuno ha
commentato il numero ancora (per poco) in edicola. Negli ultimi mesi non
sono stato poi così attento, ma con Google mi sono accorto che qualche
messaggio su Napoleone era apparso.
Comunque, vabbè: d'ora in poi parteciperò anche io :-P
>> Anzi, come mai su IAF non viene mai segnalato più nulla, ultimamente? :-(
> Io non ho piu' tempo per leggere!!! T___T
> Spero con l'estate di riprendermi.
Io di sicuro leggerò di più: ma non avrò una connessione a internet :-P


title: Rat-man Collection

author: Kiara Copek

text:
Ciao a tutti,
sto cercando disperatamente alcuni numeri arretrati di Rat-man Collection,
precisamente i numeri:
1, 3, 4, 8, 9, 10, 12, 13, 20.
Se qualcuno fosse in grado di indicarmi dove trovarli gli sarei molto grata.
Grazie.
Ciao.


title: Rat-man Collection

author: Devil

text:
"Kiara Copek" <
kiara...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gZLf7.7672$i9.3...@news.infostrada.it...

> se mi dici di che città sei forse,ti potrei aiutare ciao!!!
Devil


title: Rat-man Collection

text:
Devil <
ra...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
HsNf7.8174$i9.3...@news.infostrada.it...
> > se mi dici di che città sei forse,ti potrei aiutare ciao!!!
> Devil
Io sono di Rimini, ma non importa, alcune fumetterie e la Mavel mi hanno
spedito per posta altri numeri che cercavo...
quindi va bene ovunque!
grazie
ciao


title: Rat-man Collection

author: The freerider

text:

Se li richiedi te li spediscono in tempi molto brevi!
io ho fatto così!
--
The freerider
thefre...@nonrompete.libero.it
(GEO) ex nuggulloth ICQ#100986056
(se sei una ragazza è meglio)
^__^
http://utenti.tripod.it/thefreerider/


title: Rat-man Collection

author: Misato-san aka Nana Komatsu

text:
Era il Tue, 21 Aug 2001 20:00:15 GMT, e tu, "The freerider"
<
NOS...@libero.it
> affermasti quanto sotto riportato:
>Se li richiedi te li spediscono in tempi molto brevi!
>io ho fatto cosě!
Quanto tempo fa?
I primi 15 sono dati per esauriti ^^
Misato-san aka Nana Komatsu
--
Webmaster dell'Ai Yazawa's World! ^___^
Digita:
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
mondo di Cortli del cuore e Ultimi raggi di luna!
Fan #1 di Ryota Miyagi, di Orphen e Frattaglia ;)
icq uin: 14414865


title: Rat-man Collection

author: Piccolo Buddha

text:
On Wed, 22 Aug 2001 10:53:43 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
>>Se li richiedi te li spediscono in tempi molto brevi!
>>io ho fatto cosě!
>
>Quanto tempo fa?
>I primi 15 sono dati per esauriti ^^
Addirittura i primi 15? Mi sembra strano,cmq a Torino ne ho visti
ancora di numeri bassi,anche sotto al 10...se servono posso vedere di
recuperarli,anche se stanno ristampando i primi numeri...
Piccolo Buddha


title: Rat-man Collection

text:
Era il Thu, 23 Aug 2001 08:11:12 GMT, e tu,
allen_...@libero.it
(Piccolo Buddha) affermasti quanto sotto riportato:
>>I primi 15 sono dati per esauriti ^^
>Addirittura i primi 15? Mi sembra strano,
Parlo delle pubblicita'... dietro l'ultimo numero della collection
era cosi'.
>cmq a Torino ne ho visti ancora di numeri bassi,anche sotto al 10...
>se servono posso vedere di recuperarli,anche se stanno ristampando
>i primi numeri...
Il discorso fumetterie e' diverso. In fumetteria non c'e' il reso...
ma la cada editrice se ti vuole mandare in prima persona gli
arretrati deve dar fondo al suo magazzino, e se la' non c'e'
nulla... ^^



title: Rat-man Collection

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Wed, 29 Aug 2001 21:38:00 GMT,
misat...@libero.it
 (Misato-san aka
Nana Komatsu ) wrote:
>ma la cada editrice se ti vuole mandare in prima persona gli
>arretrati deve dar fondo al suo magazzino, e se la' non c'e'
>nulla... ^^
>
Di questo passo pero' si arriva all'abominevole situazione della
distribuzione dei cd, per cui se cerchi la ristampa di qualche buon
disco che non e' fra le ultime uscite, devi avere conoscenze.
Altrimenti ti lasciano sbattere senza cercare in magazzino, perche'
sono piu' interessati a rifilarti l'ultima troiata dei Limp Bizkit.
>
>Misato-san aka Nana Komatsu
Sayonara !! (NP: Sérgio Godinho, Kilas, o mau de fita)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Dance, sing, sleep& dream
Is the music of what I feel>>
[Jefferson Airplane, In Time]


title: Guida a Constantine

author: Hytok

text:
"Bibliografia italiana di Hellblazer"
http://www.horrormagazine.it/notizie/763
"Chi č Hellblazer?"
http://www.horrormagazine.it/notizie/765
"I volumi da fumetteria"
http://www.horrormagazine.it/notizie/766
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: Guida a Constantine

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>"Bibliografia italiana di Hellblazer"
>
http://www.horrormagazine.it/notizie/763
>
>"Chi è Hellblazer?"
>
http://www.horrormagazine.it/notizie/765
>
>"I volumi da fumetteria"
>
http://www.horrormagazine.it/notizie/766
"Guida a Constantine (4. Fuori gli autori!)
Un breve sguardo agli sceneggiatori più importanti della serie regolare."
http://www.horrormagazine.it/notizie/773



title: Guida a Constantine

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>"Bibliografia italiana di Hellblazer"
>>
http://www.horrormagazine.it/notizie/763
>
>>"Chi č Hellblazer?"
>>
http://www.horrormagazine.it/notizie/765
>
>>"I volumi da fumetteria"
>>
http://www.horrormagazine.it/notizie/766
>
>"Guida a Constantine (4. Fuori gli autori!)
>Un breve sguardo agli sceneggiatori piů importanti della serie regolare."
>
http://www.horrormagazine.it/notizie/773
Lunga sta guida! :-)
5. Il film
Esce oggi in Italia l'attesissimo film con Keanu Reeves e Rachel Weisz.
http://www.horrormagazine.it/notizie/771
6. Segnali di stile
Nell'ultima puntata di questo speciale ci occupiamo dei disegnatori della
serie legata al mago inglese.
http://www.horrormagazine.it/notizie/777



title: Utatane Tengoku

author: isidro

text:
Ho letto che Utatane ha iniziato un nuovo manga Tengoku.Mi sapreste dare
qualche info su questo lavoro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: fondamentali

author: quicksaver

text:
Salve sono un lurker.
Leggo spesso riguardo i fantomatici
fumetti fondamentali ( da conoscere presumo).
Ho sbirciato anche il sito del ng, ma ho trovato
piu' che altro recensioni. Sono tutti fondamentali
quelli recensiti?
Se no quali sono i fondamentali?  in particolare
americani e francesi, ( quelli che conosco di meno).
Un grazie dal mio spacciatore abituale di fumetti, a chi
avra' tempo e voglia di rispondermi.
Auguri di buon fine anno a tutti.


title: fondamentali

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 26 Dec 2000 15:06:01 GMT,
quick...@quickload.it
 (quicksaver)
wrote:
>Salve sono un lurker.
>Leggo spesso riguardo i fantomatici
>fumetti fondamentali ( da conoscere presumo).
>Ho sbirciato anche il sito del ng, ma ho trovato
>piu' che altro recensioni. Sono tutti fondamentali
>quelli recensiti?
>Se no quali sono i fondamentali?
I fumetti fondamentali? Sono troppi.  Recentemente il comics journal ha
fatto un elenco dei 100 fumetti fondamentali. Riferito solo ai comics
americani.  Ogni singola posizione in classifica poteva essere riferita
anche ad una collana di oltre 100 albi o ad una strip durata 50 anni con
oltre 20.000 episodi pubblicati. E la critica principale che hanno avuto
e' stata che hanno lasciato fuori troppi fumetti fondamentali, 100
posizioni erano troppo poche.
Una lista di questo genere, fatta da chiunque, sarebbe gia' opinabile
(anche perche' nessuno ha letto tutti i fumetti). Se contasse meno di
2.000 titoli sarebbe anche gravemente incompleta. E molti di questi
fumetti sarebbero introvabili a meno di spendere milioni nel mercato
dell'antiquariato (l'annoso problema dell'assenza di ristampe)  E a
volte nemmeno in quello: le strip di Noel Sickles sono _fondamentali_
(praticamente tutto il fumetto moderno deriva da esse, manga compresi) e
l'unica maniera di leggerle sembra sia procurarsi i quotidiani originali
degli anni 30. Hai qualche miliardo da spendere in fumetti?  :-)
Ti conviene sequire il ng e comprare i fumetti validi man mano che
escono, poi ti accorgerai da solo di quali sono fondamentali e quali
no...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: fondamentali

author: Blade Runner

text:
quicksaver <
quick...@quickload.it
> wrote:
> Salve sono un lurker.
IMO non sei un lurker, perché per definizione un lurker spia e basta,
non scrive. ;-)
--
Blade Runner
Misura anti-spam: sostituire earth.sun con
mailme.net
(re_place earth.sun with
mailme.net
)
Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
ICQ: #4045760
PGP Public Key: Available on request or on servers.
---
If Bill Gates had a penny
for every time Windows crashed...
...oh wait, he does.


title: fondamentali

author: Zeno

text:
"quicksaver" ha scritto:

Moreno ha già risposto, ed ha pure ragione...
ma io voglio accettare la sfida ugualmente.
Con una sola limitazione: indicherò solo
fumetti facilmente reperibili.
Sono di buon umore, perchè ho appeno letto
le parole entusiaste di Tobix che ha riscoperto
un vecchio Oscar Mondadori di Hi & Lois...
E' bello vedere come può rendere felici
un vecchio libro & un vecchio fumetto :)
Ecco la lista:
Little Nemo, di McCoy
(il primo fumetto moderno della storia...
basta cercare uno qualsiasi dei volumi editi
da Lo Vecchio a partire dal 1984)
Popeye, di Segar
(cercare i vecchi Oscar Mondadori,
oppure i volumi Comic Art...)
Corto Maltese, di Pratt
(ristampato da Lizard, se non sbaglio...
purtroppo non è facile trovare le vecchie
edizioni economiche Bompiani...)
Valentina, di Crepax
(mi sembra sia stato ristampato in piccoli volumi
brossurati, non dovrebbe essere difficile trovarli)
Arzack, di Moebius
La fiera degli immortali, di Bilal
(ce ne dovrebbero essere diverse edizioni in giro)
Contratto con Dio, di Eisner
Le straordinarie avventure di Pentothal, di Pazienza
Maus, di Spiegelman
(appena ristampato da Einaudi)
Birdland, di Hernandez
(si... una piccola provocazione...
in alternativa Casa Howard di Baldazzini)
Tanto anche cento o mille libri sarebbero troppo pochi...
Ma questi, per cominciare, mi sembrano un buon inizio :)
Ciao, alla prossima.
Zeno
--
http://digilander.iol.it/epic/zeno.htm
zenoComics
Unofficial Nastassja Kinski Italian Site


title: enrique breccia

author: virgilio

text:
          Ho appena letto il Lovecraft di Enrique Breccia e l'ho trovato molto buono,
soprattutto i disegni.
Vorrei sapere cosa è possibile trovare di E. Breccia in italiano, cosa
ritenete più valido e cosa pensate che sia reperibile solo all'estero ma
fondamentale da avere.
è un artista che mi ha molto colpito, sono un vecchio fans del padre e senza
cadere nella solita storia di chi è più bravo dico semplicemente che sono
due grandissimi!
ciao!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: enrique breccia

author: pellegrino at work

text:
virgilio ha scritto:
> Vorrei sapere cosa è possibile trovare di E. Breccia in italiano, cosa
> ritenete più valido e cosa pensate che sia reperibile solo all'estero ma
> fondamentale da avere.
Cosi' al volo, fra i piu' facilmente recuperabili, ricordo "Robin delle
Stelle" su un numero di FantacomiX-Day, due miniserie (fra cui "Il
Venditore di vino amaro") su un gigante dell'avventura di qualche mese fa,
"La Soldadera" su Euracomix (uno o due numeri, a memoria non ricordo bene).
E' una presenza abbastanza costante sui settimanali Eura, anche se va col
pilota automatico.
Credo che vedremo anche il suo Swamp Thing per la Magic, prima o poi.
Sicuramente si trovera' anche qualche inserto dell'Eura (cosi' a primo
colpo mi viene in mente "Avrack").
Sarebbe buona cosa anche un'edizione in volume di Alvar Mayor: attualmente
e' recuperabile in volumone in lingua originale, presso
Historietasargentinas.com, se ricordo bene.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: enrique breccia

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major pellegrino at work:
>Cosi' al volo, fra i piu' facilmente recuperabili, ricordo "Robin delle
>Stelle" su un numero di FantacomiX-Day, due miniserie (fra cui "Il
>Venditore di vino amaro") su un gigante dell'avventura di qualche mese fa,
>"La Soldadera" su Euracomix (uno o due numeri, a memoria non ricordo bene).
Allora, per esser piu' precisi, il Gigante piu' recente dedicato a lui
contiene "Il Venditore di vino amaro" (molto buona)e "La citta' della
mezzaluna" (decente), ed e' il numero 42 della collana.
"La Soldadera" compare sul Gigante numero 8 (e non su euracomix,
ricordavo male. Su Euracomix comparvero una selezione di episodi di
Alvar Mayor (numero 3), Robin delle stelle (8, anche su
FantacomiX-Day, assieme a La Citta' 1 e 2), Lope de Aguirre (29
supplemento, non so se completo), Ibanez (74, prima parte).
Fra gl'inserti ne ho trovato un paio direttamente dedicati a lui (che
avevo completamente dimenticato e di cui, ora che mi sono tornati alla
memoria, ricordo solo che contenevano, fra l'altro, "Oro bianco", una
miniserie scritta da un Trillo abbastanza in forma).
Per Alvar Mayor ho trovato questo:
http://www.historietasargentinas.com/edicionesdecoleccion/trillo-breccia/alvarmayor/tapa.htm
Tra l'altro dal sito non si riesce a raggiungere piu', va solo il link
diretto, quindi forse e' esaurito.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: enrique breccia

text:
   Ti ringrazio delle preziosissime informazioni: mi metterò subito alla
ricerca, intanto però approfitto per chiederti se il materiale che Enrique
ha pubblicato per il mercato Statunitense, continuando a cercare sul web ho
visto che ha fatto qualcosa per Batman, Wolverine e qualcos'altro, sia stato
o meno pubblicato in Italia.
Poi ho visto sul sito che mi hai indicato del materiale meraviglioso suo e
di Alberto Breccia, il padre, che in Italia non c'è e credo che mi toccherà
cercarlo in originale anche se di spagnolo ci capisco un tubo. Mi riferisco
a "Martín Fierro", "Un tal Daneri", "Historias Cortas", "El Otro ERNIE
PIKE". Pensi che ci sarà un pazzo che ce lo pubblica qui?



title: enrique breccia

text:
virgilio ha scritto:
> approfitto per chiederti se il materiale che Enrique
> ha pubblicato per il mercato Statunitense, continuando a cercare sul web ho
> visto che ha fatto qualcosa per Batman, Wolverine e qualcos'altro, sia stato
> o meno pubblicato in Italia.
Non ho letto la seconda mini di "Batman Black & White", ma penso che la
storia di Breccia compaia li', visto che sulla prima non c'era.
Riguardo Wolverine, aveva cominciato a diseganre "Wolverine: the end", ma
poi l'incarico e' passato  Castellini.
[Breccia padre]
>Pensi che ci sarà un pazzo che ce lo pubblica qui?
Daniele Brolli ha manifestato l'intenzione di pubblicarlo tutto con la sua
Comma 22, al ritmo di un volume all'anno.



title: enrique breccia

text:
                    Il 30 Nov 2004, 08:59,
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) ha
scritto:
>
> Daniele Brolli ha manifestato l'intenzione di pubblicarlo tutto con la sua
> Comma 22, al ritmo di un volume all'anno.
>
Grande Brolli! Ho preso i primi volumi di Comma 22 su A. Breccia e sono
proprio eccezionali, allora siamo in buone mani!



title: enrique breccia

text:
Ground control to major virgilio:
>Grande Brolli! Ho preso i primi volumi di Comma 22 su A. Breccia e sono
>proprio eccezionali, allora siamo in buone mani!
Beh, il secondo potevano farlo passare dal correttore di bozze,
pero'...



title: enrique breccia

author: gramin

text:
"pellegrino at work" ha scritto nel messaggio
news:coh98u$t3f$1...@news.newsland.it...
> Non ho letto la seconda mini di "Batman Black & White", ma penso che
> la
> storia di Breccia compaia li', visto che sulla prima non c'era.
non e' una seconda mini, sono storie di 8 pagine posizionate in coda al
mensile Gotham Knights, quella di Breccia si trova sul 16, in Italia
raccolta nel volume Batman Black & White 1
bye Gramin


title: enrique breccia

text:
Ground control to major gramin:
>non e' una seconda mini, sono storie di 8 pagine posizionate in coda al
>mensile Gotham Knights, quella di Breccia si trova sul 16, in Italia
>raccolta nel volume Batman Black & White 1
Hmmm, si', e' che le volte che ne ho sentito parlare, lo facevano in
termini di mini (e non e' che la prima Black & White fosse molto
diversa, sempre sulle 8 pagine a storia ci si assestava...).
Ehi, felice di risentirti! ^^



title: Domanda sandman

author: Nad

text:
Se volessi comprarmi la serie di Sandman ( in volumetti brossurati, non sono
mica un filantropo!) quanta pecunia dovrei cacciare?
Grazie.
Nad.


title: Domanda sandman

author: MailMaster C.

text:
"Nad" <
jrs...@tin.it
> tried to point out that:
> Se volessi comprarmi la serie di Sandman ( in volumetti
> brossurati, non sono mica un filantropo!) quanta pecunia dovrei
> cacciare?
Una media di 20 sacchi per copia, per 10 copie
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "The Sandman Companion" by H.Bender
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Careful. We don't want to learn from this." - Calvin
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Domanda sandman

author: sCaReBoB

text:
"Nad" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Se volessi comprarmi la serie di Sandman ( in volumetti brossurati, non
sono
> mica un filantropo!) quanta pecunia dovrei cacciare?
... Mmm...
Beh, Credo che dovresti spendere una cifra intorno alle 250k...
Cacchio: e Io avrei speso tutti quei soldi???
Brrr!
... C'e' da dire che alcuni pbs sono stati ristampati dalla Magic ed hanno
subito dei ritocchi di prezzo - vedi Game of You, che, tra l'altro,
consiglio saltare!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Domanda sandman

author: Dark

text:
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:9kp3kb$sk1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Beh, Credo che dovresti spendere una cifra intorno alle 250k...
>
> Cacchio: e Io avrei speso tutti quei soldi???
> Brrr!
Eio che li ho presi cartonati che dovrei dire?
E poi ne ho 4 brossurati perchč avevo cominciato a prenderli cosě e alla
fine me ne ritroverň due copie.
See Ya.


title: Domanda sandman

author: Gianni

text:
Nad wrote:
> Se volessi comprarmi la serie di Sandman ( in volumetti brossurati, non sono
> mica un filantropo!) quanta pecunia dovrei cacciare?
ma cosa c'entra se sei filantropo o no?
cmq li devi mica comprare tutti in una volta...
anzi, ti consiglio proprio di prenderli uno a uno, magari lasciando passare
un mese ogni volta, li leggi lentamente gustandoli di piu` e non pensi
troppo a quanto hai speso:-)
--
Gianni (aka Locus Desperatus)


title: SITO COMPRA-VENDITA FUMETTI

text:
NUOVI ARRIVI: Il Comandante Mark, Tex Cartonati, Texoni 1/17 tutto in
condizioni da edicola!!
www.fumettomania2000.com


title: viva i fumetti

author: Carlok

text: ciao


title: Berserk Info

author: mnapolit

text:
**** Post for FREE via your newsreader at
post.usenet.com
 ****
Ciao a Tutti!!
qualcuno sa dirmi di quanti volumi è composto il manga di berserk?
so che sono usciti circa 50 volumi della serie tradizionale e 25 della
colletion ma in totale il manga di quanti volumi è composto?
##-----------------------------------------------##
Articolo inviato tramite
http://www.unmondodi.it
Per segnalare abusi -->
webm...@unmondodi.it
Condividi le tue conoscenze in...it.arti.fumetti
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title: Berserk Info

text:
mnapolit ha scritto:
> so che sono usciti circa 50 volumi della serie tradizionale e 25 della
> colletion ma in totale il manga di quanti volumi è composto?
Non si sa, e' ancora in corso in Giappone.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Berserk Info

author: NaNu Gurthu

text:
> so che sono usciti circa 50 volumi della serie tradizionale e 25 della
> colletion ma in totale il manga di quanti volumi č composto?
ehr...50 in tradizionale e 25 della collection, a ora :) il fumetto č
arrivato a capostipite proprio con questa numero di volumi, ora aspetteremo
che miura sforni nuovi numeri..
--
-togli SOZZ-
NaNuGurthu


title: Berserk Info

text:
"NaNu Gurthu"  ha scritto nel messaggio
news:ch1pb7$cec$1...@newsreader.mailgate.org...
> ehr...50 in tradizionale e 25 della collection, a ora :) il fumetto è
> arrivato a capostipite proprio con questa numero di volumi, ora
aspetteremo
> che miura sforni nuovi numeri..
tanto per fare i precisini sono 52 in tradizionale pari ai 26 tankobon,
in patria e' uscito a fine luglio il 27 (da tenere conto che un numero
esce ogni 6 mesi)
bye Gramin


title: Torpedo?

text:
Qualche giorno qualcuno ha dato la notizia di una prossima ristampa di
Torpedo? Se ne sa qualcosa in piu? Dove potrei teremi aggiornato in
proposito?
Non vorrei rischiare di perdermi qualcosa!!
Gracias!!


title: intervista a Liberatore: musica, politica, frigidaire e fumetti

author: Pippo

text:
su xl di repubblica
http://goo.gl/asDH7

cronache di un tempo che fu tra i pi� belli (il pi� bello?) del fumetto
italiano: pazienza, liberatore, scozzari, tamburini narrate dal michelangelo
dei fumetti.
ah...

ciao, m.


title: Gimtorissimo

author: cortokirk

text: Ciao a tutti: cerco la lista dei disegnatori di Gimtorissimo. Grazie e saluti!


title: Adoro leggere fumetti sotto l'ombrellone...

author: linas

text:
Ciao a tutto il NG.
Ho prenotato una vacanza di un mese ad ALBA ADRIATICA, qualcuno di voi
conosce rivendite di fumetti nuovi o usati da quelle parti o in zone
limitrofe?
Grazie.
Linas


author: thorpe

text:
se hai prenotato ad agosto allora considera che ogni settimana a San
Benedetto del tronto 7km circa da Alba
c'e' un mercatino dove puoi trovare di tutto....
ciao ciao


author: josh

text:
linas <
li...@yahoo.com
> wrote:
> Ho prenotato una vacanza di un mese ad ALBA ADRIATICA,
ti servirą un vagone di fumetti per fartelo pasare tuttto il mese :-PPPP
--


title: Pier Luigi Ighina

author: Hytok

text:
Un personaggio da film, se non esistesse, si direbbe che è troppo assurdo
per essere vero. Chissà se un giorno se ne occuperà Martin Mystère...
http://www.ascensione.org/le_scoperte_di_ighina.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Pier_Luigi_Ighina
http://attivissimo.blogspot.com/2010/07/il-raggio-della-morte-di-marconi.html
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Fiaba

author: Bob Rok

text:
Sono venuto in possesso di una fiaba "il Mago Di Oz" disegnata All'epoca Da
Magnus,qualcuno ne conosce il valore??
Grazie ;-)


title: Fiaba

author: Paolo Tramonti

text:
"Bob Rok" <
mag...@comixcomunity.com
> ha scritto nel messaggio
news:RDYz8.42609$W9.10...@twister2.libero.it...

Edizione ?
Tremme


title: Fiaba

text:
Paolo Tramonti <
pat...@tin.it
> wrote in message
6MYz8.37649$8D3.1...@news1.tin.it...

Edzioni Malpiero S.P.A  1970
"naturalmente č una ristampa" l'originale la ricordo piů piccola,qoesta č
circa
 25 x 25 cm.
in compenso č in condizioni Perfette :-))


title: [Hellbazer] Compro albi in lingua originale...

author: Luca S.

text:
... Se qualcuno avesse isngle issues da vendermi... Si faccia avanti sulla
mail personale. Pago poco e male.
Cheers
LUCA


title: Questo Superman fa schifo!

text:
LOL
http://www.afnews.info/wordpress/2010/03/questo-superman-fa-schifo/
A dirlo, in modo piï¿½ complesso della sintesi da noi usata nel titolo di
questo articolo, ï¿½ Whitney Ellsworth, mica il primo arrivato, e il
disegnatore da mettere alla gogna, giacchï¿½ incapace di disegnare Superman
in modo decente (ï¿½il volto ï¿½ incredibilmente brutto il cinquanta per cento
delle volte, le mani sono disegnate male, Superman sembra un personaggio
diverso ogni volta!ï¿½ ecc. ecc. ecc.), ï¿½ Jerry Siegel. Vergogna! Se andiamo
avanti cosï¿½ non basteranno piï¿½ nemmeno le correzioni fatte dai disegnatori
di redazione e il lavoro verrï¿½ semplicemente considerato inaccettabile.
Punto. Il tutto ï¿½ inesorabilmente documentato dalla lettera inviata al
disegnatore, allï¿½inizio degli anni quaranta, e davvero non sembra la
cordiale lettera di un editore al co-creatore di uno dei personaggi simbolo
del mondo del fumetto, ma quella di un capoufficio a un impiegato
fannullone e incapace. E questa ï¿½ Storia, ragazziï¿½ Potete leggere
lï¿½originale della lettera facendo click qui.
http://www.lettersofnote.com/2010/01/superman-looks-worse-in-each-picture.html
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: BUONA PASQUA

text:
BUONA PASQUA A TUTTI !
Tremme
(ma le colombe pasquali fanno le uova di cioccolato ?)


title: BUONA PASQUA

author: Ghisy

text:
GRAZIE ANCHE A TE
"Paolo Tramonti" <
pat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bKip8.44232$S52.1...@news2.tin.it...



title: BUONA PASQUA

author: Golgoth

text:
> BUONA PASQUA A TUTTI !
Mi associo, buona pasqua a tutti :-)


title: The Colours of Carnevale

author: Gorgon

text:
Non mi pare di aver letto la cosa da queste parti, ma... vogliamo
parlare del fatto che la cover del numero di giugno di Y: The Last
Man e' stata realizzata dal copertinista rivelazione dell'anno,
sbarcato direttamente in USA in casa Vertigo? ^___^
http://www.dccomics.com/comics/images/June2004/pic_lrgylastm23cvr.jpg
[incidentalmente un lavoro IMO al di sotto di quello che s'e' visto
finora su John Doe]
--
Gorgon


title: The Colours of Carnevale

author: Andy Roid

text:
On 23 Mar 2004 09:34:57 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gorgon <
gorg...@despammed.com
>) said:
>Non mi pare di aver letto la cosa da queste parti, ma... vogliamo
>parlare del fatto che la cover del numero di giugno di Y: The Last
>Man e' stata realizzata dal copertinista rivelazione dell'anno,
>sbarcato direttamente in USA in casa Vertigo? ^___^
Davvero? Che gli italiani si stiano attrezzando per conquistare (almeno da un
punto di vista grafico) la Vertigo?
Per certi versi, i lavori di Carnevale e del vecchio copertinista hanno molti
punti in comune, almeno per me.
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: The Colours of Carnevale

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Andy Roid:
>Per certi versi, i lavori di Carnevale e del vecchio copertinista hanno molti
>punti in comune, almeno per me.
Mi ha fatto la stessa impressione.
Chissa' se e' stato lui a preferire adeguarsi per continuita' o ci
sono state direttive in tal senso.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: The Colours of Carnevale

author: Neural

text:
Il 23 Mar 2004 09:34:57 GMT, dalle profondita' del cyberspazio Gorgon
<
gorg...@despammed.com
> grido':
>Non mi pare di aver letto la cosa da queste parti, ma... vogliamo
>parlare del fatto che la cover del numero di giugno di Y: The Last
>Man e' stata realizzata dal copertinista rivelazione dell'anno,
>sbarcato direttamente in USA in casa Vertigo? ^___^
un grande! John Doe sfoggia alcune tra le più belle cover mai viste
negli ultimi tempi, ed immaginavo che prima o poi Carnevale sarebbe
stato notato oltreoceano :-)
>[incidentalmente un lavoro IMO al di sotto di quello che s'e' visto
>finora su John Doe]
si, definitely. mi sembra decisamente troppo ordinaria... non è da lui
:-/
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: The Colours of Carnevale

text:
On Tue, 23 Mar 2004 23:27:38 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>) said:
>Mi ha fatto la stessa impressione.
>Chissa' se e' stato lui a preferire adeguarsi per continuita' o ci
>sono state direttive in tal senso.
Non ho visto la copertina di Y disegnata da Carnevale. Stavo paragonando i due
illustratori a memoria e mi sembra proprio che abbiano una impostazione molto
simile.....



title: Mostra di Andrea Pazienza a Napoli

author: roberto

text:
A Napoli ci sarà la mostra di Andrea Pazienza che sarà inaugurata il
10/10/1999 alle h.11.30
Bagnoli e nuvole '99: Città della scienza, via Coroglio, 104
Tel 081/7352.410
                      .456
                      .420
Sabato 16/10/99, h 18.00 intervento live di disegnatori che dedicheranno un
omaggio a Paz. Ci sarà anche Luigi Siniscalchi (disegnatore di Dylan Dog,
Nick Raider, ...)
Ciao
Roberto


title: ALAN MOORE

author: Marv e Dwight

text:
Sono un fan sfegatato di Alan Moore, penso che sia il miglior scrittore al
mondo e vorrei corrispondere con qualcuno che condivida (o no) la mia
stessa opinione.:-)
P.s.Per caso qualcuno a letto Watchmen?
--
Con cattiveria...BLAM! BLAM! BLAM!
 Dwight


title: ALAN MOORE

author: Sabbia

text:
Marv e Dwight <
len...@snapnet.it
> wrote:
> Sono un fan sfegatato di Alan Moore, penso che sia il miglior scrittore al
> mondo e vorrei corrispondere con qualcuno che condivida (o no) la mia
> stessa opinione.:-)
Magari non proprio il migliore...
> P.s.Per caso qualcuno a letto Watchmen?
Anche "V for Vendetta", Swamp Thing (quello pubblicato da Comic Art) e
qualcos'altro sparso. Da dove iniziamo?
A proposito di altre cose dell'ottimo Alan.
Quando lo pubblico' Corto Maltese (mi pare) lessi "A small killing", che
ho visto di recente in volume nell'edizione inglese.
Purtroppo non me lo ricordo quasi piu'.
Qualcuno mi puo' rinfrescare la memoria?
Ziao
--
"Kaz do you superman?" (C. Bregoli)
-=- Togliere "NOspam." dall'indirizzo per rispondere via e-mail -=-
Sabbia


title: ALAN MOORE

author: Federico Bossola

text:
 Marv e Dwight ha scritto nell'articolo <01bcbfaa$ae3b5200$54c01fc3@default>
...
>
>
>P.s.Per caso qualcuno a letto Watchmen?
>
Io, è forse è stato l'unico fumetto che ho mai letto (tranna forse il
mitico Marshall Law)
a cui posso attribuire lo spessore e la profondita di un romanzo.


title: ALAN MOORE

author: Lupo

text:
On Sat, 13 Sep 1997 21:49:35 +0200,
mgiov...@NOspam.racine.ra.it
(Sabbia) wrote:
>A proposito di altre cose dell'ottimo Alan.
>Quando lo pubblico' Corto Maltese (mi pare) lessi "A small killing", che
>ho visto di recente in volume nell'edizione inglese.
>Purtroppo non me lo ricordo quasi piu'.
"A Small Killing" (Un piccolo delitto) è stato pubblicato da Corto
Maltese nei numeri 96 - 97 - 98 - 99 che vanno da ottobre 1991 a
gennaio 1992. E' davvero un eccellente racconto con sceneggiatura di
Alan Moore e disegni di Oscar Zarate. Non credo sia mai stato edito in
un volume unico in italiano, e questo è un vero peccato.
>Qualcuno mi puo' rinfrescare la memoria?
Cosa vuoi sapere?
Saluti,
	Lupo Buonino.


title: ALAN MOORE

text:
Lupo <
ppa...@bigfoot.com
> wrote:
> [("A Small Killing")]
> >Qualcuno mi puo' rinfrescare la memoria?
> Cosa vuoi sapere?
Principalmente la trama (l'ho dimenticata quasi completamente).
Magari fai un ROT-13 o metti un avviso nel MSG per non svelare qualcosa
a qualcuno che spera di recuperarlo in qualche modo.
Niao



title: ALAN MOORE

text:
**** Attenzione: in questo messaggio viene descritta la trama   ****
****di "A Small Killing" - testi Alan Moore - disegni Oscar Zarate****
****è sconsigliato proseguire a chiunque abbia intenzione di      ****
*********************** leggere questa storia*************************
Timothy Holly è un giovane pubblicitario inglese inquadrato nel
'rampantismo' degli anni ottanta.Al culmine della sua carriera deve
lanciare sul mercato moscovita la "Flite", una nuova bibita
concorrente della Coca e della Pepsi. Però in quei giorni la vita di
Timothy viene turbata dall'apparizione di un misterioso bambino che
mette a rischio la sua vita. Ripercorrendo i luoghi della sua giovane
vita, Timothy trova la spiegazione in un vecchio album di fotografie
di sua madre, dove si riconosce nel bambino. Il culmine della storia è
il combattimento fra i due, dove il bambino ha la meglio sull'adulto.
Viene messo in risalto il contrasto tra bambino e adulto, dove
quest'ultimo calpesta e tradisce ideali, amori e amici con filosofia
'macchiavellica'. Tutta la storia è racchiusa nello sfocato sogno
fatto da Timothy all'inizio della storia: "Ero così lontano, non
potevo far niente, non potevo avvertirli....Il fulmine, e uno di loro
cadde, uno di loro morì. Non sapevo che sarebbe successo. Li avevo
appena notati, mi domandavo chi fossero, contadino e stalliere,
pedofilo e vittima, padre e figlio....Non sapevano neanche che
qualcuno li stesse guardando, e questo era orribile. [NdR chi li
guardava? Perchè era orribile che non se ne accorgessero? Chi è al di
sopra delle loro vite?] Uno di loro cadde, uno di loro morì, e non
riuscii a vedere se fosse l'uomo o se fosse il ragazzo.... (...)"
La stessa scena del sogno è quella che si ritrova alla fine della
storia. Chi ha ucciso l'altro? La scena finale mostra Timothy che
acquista una l'unica 'Vimto' fra le 'Flite'.
Comunque al di là della storia, lo stile narrativo di Alan Moore, cioè
l'ennesimo stile narrativo di Alan Moore è incomparabile.
Spero di averti fatto venir voglia di tornare a leggerlo!
Saluti,
	Lupo Buonino.


title: ALAN MOORE

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
>>P.s.Per caso qualcuno a letto Watchmen?
>Io, č forse č stato l'unico fumetto che ho mai letto (tranna forse il
>mitico Marshall Law)
>a cui posso attribuire lo spessore e la profondita di un romanzo.
e V for Vendetta (non faccio una lista di opere non mooriane)?
(davvero dai a Marshall Law la "profondita di un romanzo" (cmq
l'espressione mi fa incazzare)?
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii