text:
On Mon, 10 May 2004 18:04:19 GMT, "Videoboy"
<videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> wrote:
>"quicksaver" <
na...@nasa.com
> ha scritto nel messaggio
>news:409e3982...@news.tin.it...
>
>> >...scusa, ma l'hai vista la nuova colorazione Panini? Qualcosa di
>> >obbrobrioso.
>>
>> La ho sfogliata in "fumetteria" ... e ho letto l'albo su conan di
>> repubblica ...ci sono due storie del duo ...
>> mi sembra una buona colorazione, con una particolare cura
>> degli effetti luminosi ...
>> addirittura la torre dell'elefante e' stata rifatta in maniera tale
>> che sembra veramente ricoperta di pietre preziose ...
>> insomma da qui a definirla obbrobriosa ...
>a me sembra che quei colori "cool"
>sul disegno di Smith stonino come un pugno nell'occhio. Ma che dirti, se a
>te piace... Magari avresti apprezzato pure qualche effetto 3D sulla torre
>dell'elefante... Fai pure.
Una discalia dice:
"E quando Conan si ferma per un attimo...
abbagliato dalle pietre preziose che ricoprono la
torre... quasi IPNOTIZZATO dal loro bagliore ..."
Se serve per valorizzare i testi e i disegni del duo,
 mi va bene anche un ologramma ...


title: - [HELP] Conan il barbaro :: le migliori storie

author: Videoboy

text:
"quicksaver" <
na...@nasa.com
> ha scritto nel messaggio
news:40a273b4...@news.tin.it...
> >> >...scusa, ma l'hai vista la nuova colorazione Panini? Qualcosa di
> >> >obbrobrioso.
> >>
> >> La ho sfogliata in "fumetteria" ... e ho letto l'albo su conan di
> >> repubblica ...ci sono due storie del duo ...
> >> mi sembra una buona colorazione, con una particolare cura
> >> degli effetti luminosi ...
> >> addirittura la torre dell'elefante e' stata rifatta in maniera tale
> >> che sembra veramente ricoperta di pietre preziose ...
> >> insomma da qui a definirla obbrobriosa ...
>
> >a me sembra che quei colori "cool"
> >sul disegno di Smith stonino come un pugno nell'occhio. Ma che dirti, se
a
> >te piace... Magari avresti apprezzato pure qualche effetto 3D sulla torre
> >dell'elefante... Fai pure.
>
> Una discalia dice:
>
> "E quando Conan si ferma per un attimo...
> abbagliato dalle pietre preziose che ricoprono la
> torre... quasi IPNOTIZZATO dal loro bagliore ..."
>
> Se serve per valorizzare i testi e i disegni del duo,
>  mi va bene anche un ologramma ...
La prossima ristampa magari la faranno come "pop-up book", cosi' avrai pure
la torre tridimensionale.
Il tutto, per valorizzare adeguatamente testi e disegni, beninteso.



author: quicksaver

text:
On Thu, 13 May 2004 21:03:40 GMT, "Videoboy"
<videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> wrote:
>"quicksaver" <
na...@nasa.com
> ha scritto nel messaggio
>news:40a273b4...@news.tin.it...
>
>> >> >...scusa, ma l'hai vista la nuova colorazione Panini? Qualcosa di
>> >> >obbrobrioso.
>> >>
>> >> insomma da qui a definirla obbrobriosa ...
>>
>> >a me sembra che quei colori "cool"
>> >sul disegno di Smith stonino come un pugno nell'occhio. Ma che dirti, se
>> a te piace... Magari avresti apprezzato pure qualche effetto 3D sulla torre
>> >dell'elefante... Fai pure.
>>
>> Se serve per valorizzare i testi e i disegni del duo,
>>  mi va bene anche un ologramma ...
>
>La prossima ristampa magari la faranno come "pop-up book", cosi' avrai pure
>la torre tridimensionale.
Dubito,  finche' abbiamo gli snob che strillano "obbvobvioso" per una
semplice ricolorazione al computer ...


text:
"quicksaver" <
na...@nasa.com
> ha scritto nel messaggio
news:40a600eb....@news.tin.it...
> >La prossima ristampa magari la faranno come "pop-up book", cosi' avrai
pure
> >la torre tridimensionale.
>
> Dubito,  finche' abbiamo gli snob che strillano "obbvobvioso" per una
> semplice ricolorazione al computer ...
[BEGIN QUOTE]
Casablanca... che pizza! E pure in bianco e nero!... Non potevano colorarlo
al computer?!...
(Due o tre cinefili furono colti da improvviso malore...)
[END QUOTE]
Va bene, cavo, che divti... allunga le tue manine pacioccose sul bellissimo
volume Panini con colovazione al computev e facciamola finita...



text:
On Sat, 15 May 2004 13:57:46 GMT, "Videoboy"
<videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> wrote:
>"quicksaver" <
na...@nasa.com
> ha scritto nel messaggio
>news:40a600eb....@news.tin.it...
>
>Va bene, cavo, che divti... allunga le tue manine pacioccose sul bellissimo
>volume Panini con colovazione al computev e facciamola finita...
>
Dubito che sara' cosi' semplice, adesso finche' non metto le
mani su questa stramaledetta "Conan Essential" non sono
contento ...
Ciao


text:
"quicksaver" <
na...@nasa.com
> ha scritto nel messaggio
news:40a8b048...@news.tin.it...
> >Va bene, cavo, che divti... allunga le tue manine pacioccose sul
bellissimo
> >volume Panini con colovazione al computev e facciamola finita...
> >
>
> Dubito che sara' cosi' semplice, adesso finche' non metto le
> mani su questa stramaledetta "Conan Essential" non sono
> contento ...
Buona fortuna, dubito che sara' semplice. Dato che i diritti del personaggio
sono passati alla Dark Horse, e' l'unico Marvel Essential che non verra' mai
piu' ristampato...
(/me gongola guardando sul comodino il gustoso volume di Essential Tomb of
Dracula, "second printing" in quanto la prima edizione si e' venduta come il
pane)



author: rosso

text:
> Dubito,  finche' abbiamo gli snob che strillano "obbvobvioso" per una
> semplice ricolorazione al computer ...
non č questione di snobbismo
semplicemente, per te valorizza, per me copre il disegno
che tu assolutizzi il tou modo di vedere la cosa non cambia il fatto che č
relativa
ciao
rosso


author: Andy Roid

text:
On Tue, 18 May 2004 11:02:25 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("rosso" <rossoTOGLIintIL...@virgLOilio.it>)
said:
>ciao
>rosso
potresti lasciare un header al messaggio dove e' indicato il nome dell'autore
del post a cui rispondi e quando e' stato mandato? Cosi' sarebbe piu' facile
seguire i tuoi discorsi, grazie.
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


author: Moreno Roncucci

text:
On 7 May 2004 06:28:47 -0700,
thefre...@supereva.it
 (Freerider  OYO)
wrote:
>Ciao,
>alla ricerca di fumetti con stupendi, o almeno decenti, duelli
>all'arma bianca ambientati nel medioevo europeo (o simile) ho deciso
>di leggere il classico del fumetto di repubblica dedicato a Conan,
Ti hanno gia' risposto su Conan, che comunque ha ben poco di
"medioevale" (in ogni caso se ti interessano i vecchi albi di Conan
della Corno e le due testate dedicate a Conan dalla Comic Art mandami
una mail che ne vendo blocchi di molti numeri. Ho anche la ristampa
completa di tutte le storie di Barry Smith). Io ti suggerisco altri
volumi con ambientazione medioevale piu' "storica".
Una serie imprescindibile e' "Le Torri di Bois-Maury" di Hermann, un
vero e proprio affresco di un epoca attraverso le peregrinazioni del
cavaliere Aymar, privato delle sue terre. Ne esistono due "serie", la
prima e' riconoscibile da un formato piu' piccolo (quello normale dei
volumi cartonati francesi), la seconda, piu' recente, ha come
protagonisti i discendenti di Aymar ed e' pubblicata su albi cartonati
di formato piu' grande. Sono entrambe edite da Alessandro Editore.
Costano parecchio (16-17 Euro a volume per quelli della seconda serie)
ma li vangono tutti.
Di ambientazione piu' "fantasy-Vichinga" c'e' "Thorgal", pubblicato su
rivista anni fa dalla Comic Art e di cui la Panini ha pubblicato diverse
storie in volume.
Se leggi in Inglese (in attesa di una traduzione italiana) c'e' una
miniserie di 6 albi della Devil's Due intitolata "Hedge Knight", tratta
da un racconto di George R. R. Martin, che rappresenta molto fedelmente
un torneo medioevale.
--
Ciao,
/\/\oreno


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 27 May 2004 13:16:44 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
>Se leggi in Inglese (in attesa di una traduzione italiana) c'e' una
>miniserie di 6 albi della Devil's Due intitolata "Hedge Knight", tratta
>da un racconto di George R. R. Martin, che rappresenta molto fedelmente
>un torneo medioevale.
Com'e'?
A naso mi sembrava una commercialata...
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


text:
On Sat, 29 May 2004 12:51:44 +0200, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
wrote:
>>Se leggi in Inglese (in attesa di una traduzione italiana) c'e' una
>>miniserie di 6 albi della Devil's Due intitolata "Hedge Knight", tratta
>>da un racconto di George R. R. Martin, che rappresenta molto fedelmente
>>un torneo medioevale.
>
>Com'e'?
>A naso mi sembrava una commercialata...
Beh, e' ovvio che e' uno sfruttamento della fama raggiunta dal ciclo di
Martin, ma non e' male (anche se non avendo mai letto i romanzi mi saro'
perso decine di riferimenti)



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 30 May 2004 01:42:21 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> digito' sulla sua consolle:
[Hedge Knight]
>Beh, e' ovvio che e' uno sfruttamento della fama raggiunta dal ciclo di
>Martin,
Ok, l'importante e' che non lo sia nel senso piu' deleterio.
>ma non e' male (anche se non avendo mai letto i romanzi mi saro'
>perso decine di riferimenti)
Mah, non saprei dirti.
Dovrei controllare, ma mi sembra che Hedge Knight non abbia molto a che
fare con le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco. Forse e' ambientato nello
stesso mondo, ma mi sembra che sia ispirato piuttosto a un racconto di
Martin che non fa parte del ciclo.



title: Comics Vendo Lista

author: Sam

text:
Brooklyn Dreams di J. M. DeMatteis ed. Magic Press ( 2 Volumetti) 30.000
comprese spese di spedizione.
Batman - The Killing Joke di Moore e Bolland ed Play Press 20.000 lire
comprese spese di spedizione.
Batman - Arkham Asilum di Morrison e McKean ed Play Press ( tiratura
limitata) 40.000 comprese spese di spedizione.
Superman "Arkham" brossurato ed. Play Press a sole 20.000 comprese spese
di spedizione
Stray Bullets "Sex and Violence" di David Lapham cartonato ed. Cult comics
(Marvel Italia) a sole 25.000 lire comprese spese di spedizione.
samb...@inwind.it
Le spedizioni avvengono in contrassegno. Tutti gli albi in vendita sono in
ottime condizioni.


title: Comics Vendo Lista

author: Luca XX

text:
Ok, ragazzi, abbiamo una sola speranza: comprare a questo signore
tutto quello che vende. Qualche volontario? ;)
 XX


title: Comics Vendo Lista

author: Neural

text:
Il Wed, 07 Nov 2001 11:04:42 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
Luca XX <
xxmi...@libero.it
> grido':
>Ok, ragazzi, abbiamo una sola speranza: comprare a questo signore
>tutto quello che vende. Qualche volontario? ;)
almeno facesse prezzi piů umani...
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: Comics Vendo Lista

author: Maximortal

text:
On Wed, 07 Nov 2001 11:04:42 +0100, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>Ok, ragazzi, abbiamo una sola speranza: comprare a questo signore
>tutto quello che vende. Qualche volontario? ;)
Vai avanti te, che a me mi viene da ridire.
;-)
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


title: Comics Vendo Lista

author: Dark

text:
"Maximortal" <maxim...@MADMANcomics.it> ha scritto nel messaggio
news:3be94538...@news.tiscalinet.it...
> Vai avanti te, che a me mi viene da ridire.
> ;-)
> Ciao
A me invece scappa da piangere... :(
--
See Ya, Dark.


title: Comics Vendo Lista

author: Divino

text:
"Luca XX" <
xxmi...@libero.it
> ha scritto
> Ok, ragazzi, abbiamo una sola speranza:
Aspetta, aspetta, forse ho un'altra soluzione...
...lo segnaliamo al provider?


title: Corto Maltese e Geremia

author: geremia

text:
Ciao a Tutti,
nella pagina introduttiva alla "Ballata" si parla dei personaggi che si
incontreranno nella storia, e ad un certo punto viene nominato tra i
protagonisti un certo Geremia, che avrebbe potuto essere tutto ma preferì
essere nessuno.
Pare che abbia anche preso a sberle Cain.
Ma a parte Geremia Steiner, che però appare nelle storie seguenti, io non
mi ricordo di questo Geremia nella Ballata.
Probabilmente ormai è anche l'età che mi impedisce di ricordarmi di
cercare direttamente nella storia, ma che ci volete fare, quando mi metto
a leggere la Ballata mi perdo negli sguardi di Pandora e inizio a
viaggiare con la mente, tanto che alla fine questo geremia, ammesso che lo
incontri, me lo dimentico!
Ciao
Pippo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Corto Maltese e Geremia

author: gigo

text:
Per dirla alla Fantozzi....
Corto Maltese e la ballata del mare salato:
E' UNA CAGATA PAZZESCA !!!!!!!!!


title: Corto Maltese e Geremia

author: Pezzakon

text:
geremia ha scritto:
> Ciao a Tutti,
> nella pagina introduttiva alla "Ballata" si parla dei personaggi che si
> incontreranno nella storia, e ad un certo punto viene nominato tra i
> protagonisti un certo Geremia, che avrebbe potuto essere tutto ma preferì
> essere nessuno.
> Pare che abbia anche preso a sberle Cain.
> Ma a parte Geremia Steiner, che però appare nelle storie seguenti, io non
> mi ricordo di questo Geremia nella Ballata.
> Probabilmente ormai è anche l'età che mi impedisce di ricordarmi di
> cercare direttamente nella storia, ma che ci volete fare, quando mi metto
> a leggere la Ballata mi perdo negli sguardi di Pandora e inizio a
> viaggiare con la mente, tanto che alla fine questo geremia, ammesso che lo
> incontri, me lo dimentico!
> Ciao
> Pippo
In effetti anche io al momento non ricordo un Geremia nella Ballata.
Nel week end quando arrivo a casa la rileggo, e controllo
Pez



title: Corto Maltese e Geremia

author: eriadan

text:
Gia, una cagata pazzesca, una di quelle che appena l'hai fatta ti senti
proprio bene e soddisfatto.
Sarà ma io non l'avevo mai letto questo fumetto e ne ho colto
l'occasione con questa promozione dell'espresso.
Devo dire che la storia mi ha affascinato profondamente e, a parte gli
indigeni che parlavano in veneziano (cosa che confesso mi ha fatto
ritorcere le budella), devo dire che le atmosfere mi hanno coinvolto
veramente tanto. Forse l'unico neo che non m'è piaciuto tanto nella
trama  era l'identità del monaco che più che telefonata era
megafonata.
ciaps eriadan
che non ha fallito il check sul TS


title: Corto Maltese e Geremia

text:
eriadan ha scritto:


Credo che si chiamino Troll i tipi che fanno queste affermazioni gratuite
per provocare .
Per quanto mi riguarda la Balata è un'opera che meriterebbe di essere
insegnata nelle scuole al pari di molti altri capolavori di letteratura,
per tanti motivi che molti hanno già ripetuto più volte.
resta il fatto che questo Geremia è un personaggio misterioso, a quant
pare...
Pez



title: Corto Maltese e Geremia

author: plonf!

text:
"Pezzakon" <
pezz...@pezzakoni.it
> ha scritto nel messaggio
news:dql8gc$fug$1...@news.newsland.it...
> insegnata nelle scuole al pari di molti altri capolavori di letteratura,
si, alla scuola radio elettra!


title: Corto Maltese e Geremia

author: ricardo

text:
> insegnata nelle scuole al pari di molti altri capolavori di letteratura
ma va là! Se si dovesse inserire nei programmi la "ballata" allora
quanti altri fumetti si dovrebbero inserire?? A scuola si leggerebbero
solo più fumetti...
Sul serio, non nego l'importanza storica che ha avuto, ma attualmente
la "ballata" trasuda ingenuità da tutti i pori, inoltre pure come
disegni è un Pratt ancora piuttosto acerbo...mi spiace, ma neanche in
questa versione originale non riesco a vedere dov'è questo tanto
decantato capolavoro! (nella versione rimontata del precedente classico
di Repubblica invece l'ho trovato proprio illeggibile!!)


title: Corto Maltese e Geremia

text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1137600800....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
<Sul serio, non nego l'importanza storica che ha avuto, ma attualmente
<la "ballata" trasuda ingenuità da tutti i pori,
eh, meno male che qualcuno se n'è accorto! è proprio ingenuotto, tenero,
naif ! "l'avventura" secondo  pratt ha lo stesso valore romanzesco del
sandokan di salgari, che non aveva mai varcato la soglia di casa se non per
andare a comprare il latte!...come bonelli e galep per il loro tex!
...mi chiedo a quale agenzia turistica si fosse rivolto pratt per i suoi
viaggi, alpitur? o turistasfaidate?
AHI AHI AHIAIAAAAAIIIII


title: Corto Maltese e Geremia

author: Brendon

text:
On 18 Jan 2006 08:13:20 -0800, "ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
>
wrote:

Ingenuità? Ma sei sicuro? A me sembra mille volte più ingenuo lo
spiderman di Lee/Ditko, che pure per certe sue tematiche è stato
rivoluzionario, ma a livello di narrazione, caratterizzazione e scelte
narrative mostra ampiamente tutti gli anni che ha. Anche se lo
paragoni con certi fumetti d'avventura italiani che uscivano in quel
periodo, c'è un abisso. Ovviamente anche la ballata risente degli anni
e oggi non sembra così importante. Cmq è n discorso lungo...


title: Corto Maltese e Geremia

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per gigo!
>Corto Maltese e la ballata del mare salato:
>E' UNA CAGATA PAZZESCA !!!!!!!!!
Argomentazioni a sostegno?
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Corto Maltese e Geremia

text:
Dolcegramma per Brendon!
>>Sul serio, non nego l'importanza storica che ha avuto, ma attualmente
>>la "ballata" trasuda ingenuità da tutti i pori, inoltre pure come
>>disegni è un Pratt ancora piuttosto acerbo...[...]
>Ingenuità? Ma sei sicuro? A me sembra mille volte più ingenuo lo
>spiderman di Lee/Ditko, che pure per certe sue tematiche è stato
>rivoluzionario, ma a livello di narrazione, caratterizzazione e scelte
>narrative mostra ampiamente tutti gli anni che ha. Anche se lo
>paragoni con certi fumetti d'avventura italiani che uscivano in quel
>periodo, c'è un abisso. Ovviamente anche la ballata risente degli anni
>e oggi non sembra così importante. Cmq è n discorso lungo...
Ma siamo sicuri che l'ingenuita', del resto, sia una discriminante di
merito, e non semplicemente una caratteristica del racconto?
Tra l'altro, poi, in una storia dichiaratamente d'avventura escapista
un po' d'ingenuita' potrebbe anche apparire un fattore di merito, che
di demerito.
Una cosa su cui si dovrebbe discutere, come ha invece sottolineato
Brendon, e' se questa storia e' invecchiata bene o male. Ma facciamolo
portando elementi e argomenti a sostegno delle nostre conclusioni, non
semplici, lapidarie affermazioni che lasciano il tempo che trovano.
Una cosa su cui dissento recisamente e' il tratto acerbo. Il Pratt
della Ballata e' un professionista con buoni 25 anni d'anzianita',
affermatissimo in Argentina, che veniva da opere come Sergente Kirk,
Ernie Pike e Wheeling. Insomma, dati (e date) alla mano il Pratt della
Ballata e' gia' un disegnatore maturo.



title: Corto Maltese e Geremia

text:
plonf! ha scritto:
> "ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1137600800....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
> <Sul serio, non nego l'importanza storica che ha avuto, ma attualmente
> <la "ballata" trasuda ingenuità da tutti i pori,
> eh, meno male che qualcuno se n'è accorto! è proprio ingenuotto, tenero,
> naif ! "l'avventura" secondo  pratt ha lo stesso valore romanzesco del
> sandokan di salgari, che non aveva mai varcato la soglia di casa se non per
> andare a comprare il latte!...come bonelli e galep per il loro tex!
> ....mi chiedo a quale agenzia turistica si fosse rivolto pratt per i suoi
> viaggi, alpitur? o turistasfaidate?
> AHI AHI AHIAIAAAAAIIIII
Pratt non si è mai mosso da casa sua ? ma sai di chi stai parlando? non
dico che abbia vissuto avventure come Corto (ma quali autori, a parte
Robin Wood le hanno veramente vissute?), ma di sicuro non era un
sedentario! Ha vissuto in argentina e in Inghilterra,in Brasile, in
Francia ha viaggiato in tutti i luoghi da lui descritti, in gioventù ha
vissuto con la famiglia in Africa.
Ok, basta, tanto sono polemiche gratuite. E non c'è peggior sordo di chi
non ci sente.
E soprattutto nessuno sa dire nulla su questo Geremia citato nel titolo
del thread
Ciao
Pez



title: Corto Maltese e Geremia

author: Laz

text:
Pezzakon wrote:
> Pratt non si è mai mosso da casa sua ? ma sai di chi stai parlando?
E cmq anche fosse stato, che importanza mai potrebbe avere? Mi sfugge.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I'm a leaf on the wind. Watch how I soar!"


title: Corto Maltese e Geremia

text:
Laz ha scritto:
> Pezzakon wrote:
> > Pratt non si è mai mosso da casa sua ? ma sai di chi stai parlando?
> E cmq anche fosse stato, che importanza mai potrebbe avere? Mi sfugge.
hai ragione...è che certa superficialità nelle affermazioni mi irrita.



title: Corto Maltese e Geremia

text:
>Ingenuità? Ma sei sicuro? A me sembra mille volte più ingenuo lo
>spiderman di Lee/Ditko, che pure per certe sue tematiche è stato
>rivoluzionario, ma a livello di narrazione, caratterizzazione e scelte
>narrative mostra ampiamente tutti gli anni che ha. Anche se lo
>paragoni con certi fumetti d'avventura italiani che uscivano in quel
>periodo, c'è un abisso. Ovviamente anche la ballata risente degli anni
>e oggi non sembra così importante. Cmq è n discorso lungo...
spiderman di lee/ditko è altrettanto ingenuo (e altrettanto
importante, se non _più importante_ dal punto di vista storico), ma è
anche di una decina d'anni prima se non sbaglio, e in ogni caso non ho
mai sentito nessuno dire che andrebbe studiato a scuola
il Corto della ballata è un'opera importante perchè usa in anticipo
la forma della "graphic novel" (anche se venne prima pubblicato su
rivista), e presenta un eroe non tutto d'un pezzo, ma caratterizzato a
volte "in negativo", e questo sono sicuro che in quegli anni ha fatto
scalpore (ora ovviamente non stupisce più nessuno). Ma al dilà di
questo...la trama è un'avventura assolutamente "normale", con uno
svolgimento classico già visto mille volte (anche allora credo),
rovinata da cadute di stile come gli indigeni che parlano in veneziano
o l'"enigma" dell'identità del monaco, o Corto che muore e risorge due
volte come niente fosse...
In definitiva ripeto, è sicuramente un Bel fumetto, ma da qui a dire
"capolavoro assuluto" o "andrebbe studiato a scuola" ce ne passa.


title: Corto Maltese e Geremia

text:
ricardo wrote:
> rovinata da cadute di stile come gli indigeni che parlano in veneziano
Sono l'unico che non viene sconvolto da questa cosa? Non ci trovo nulla
di male. Male sarebbe stato se fosse una traduzione di una qualche opera
non italiana, ma essendo in italiano... boh, mi pare semplicemente una
cosa divertente.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that
had all those people on it. Damn."


title: Corto Maltese e Geremia

text:
Laz ha scritto:
> ricardo wrote:
> > rovinata da cadute di stile come gli indigeni che parlano in veneziano
> Sono l'unico che non viene sconvolto da questa cosa? Non ci trovo nulla
> di male. Male sarebbe stato se fosse una traduzione di una qualche opera
> non italiana, ma essendo in italiano... boh, mi pare semplicemente una
> cosa divertente.
A me piace.
Ma a questo punto siamo in due.
Non credo ce ne siano altri.
Pez



title: Corto Maltese e Geremia

text:
> spiderman di lee/ditko è altrettanto ingenuo (e altrettanto
> importante, se non _più importante_ dal punto di vista storico), ma è
> anche di una decina d'anni prima se non sbaglio, e in ogni caso non ho
> mai sentito nessuno dire che andrebbe studiato a scuola
> il Corto della ballata è un'opera importante perchè usa in anticipo
> la forma della "graphic novel" (anche se venne prima pubblicato su
> rivista), e presenta un eroe non tutto d'un pezzo, ma caratterizzato a
> volte "in negativo", e questo sono sicuro che in quegli anni ha fatto
> scalpore (ora ovviamente non stupisce più nessuno). Ma al dilà di
> questo...la trama è un'avventura assolutamente "normale", con uno
> svolgimento classico già visto mille volte (anche allora credo),
> rovinata da cadute di stile come gli indigeni che parlano in veneziano
> o l'"enigma" dell'identità del monaco, o Corto che muore e risorge due
> volte come niente fosse...
> In definitiva ripeto, è sicuramente un Bel fumetto, ma da qui a dire
> "capolavoro assuluto" o "andrebbe studiato a scuola" ce ne passa.
Onestamente non credo che sia la trama a conferire l'importanza ad
un'opera. Se così fosse la letteratura, il cinema e anche i fumetti
avrebberò già detto tutto. Le possibili varianti di trama sono veramente
poche rispetto alla quantità di film, fumetti, videogiochi, libri
prodotti. Ci sono libri che analizzano queste cose, e se non ricordo male
per un giallo sono state identificate una ventina di trame in tutto, che
vengono poi rielaborate con le variazioni per dare origine alle varie
opere.
L'importanza è dettata dalla sua elaborazione, dalle scelte di stile, dai
contenuti, dal contesto in cui si decide di raccontare una storia.



title: Corto Maltese e Geremia

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Thu, 19 Jan
2006 11:20:17 +0100, da Pezzakon:
> A me piace.
> Ma a questo punto siamo in due.
> Non credo ce ne siano altri.
Siamo almeno tre... ma in realta' secondo me molti di piu'.
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/


title: Corto Maltese e Geremia

text:
> L'importanza è dettata dalla sua elaborazione, dalle scelte di stile, dai
>contenuti, dal contesto in cui si decide di raccontare una storia.
e trovi che tutto questo sia davvero così eccezionale nella ballata?


title: Corto Maltese e Geremia

author: mark

text:
On Thu, 19 Jan 2006 10:52:02 +0100, "Laz" <
l...@despammed.com
> wrote:
>Sono l'unico che non viene sconvolto da questa cosa? Non ci trovo nulla
>di male. Male sarebbe stato se fosse una traduzione di una qualche opera
>non italiana, ma essendo in italiano... boh, mi pare semplicemente una
>cosa divertente.
no casomai il contrario, sono quei tre quattro gatti che sono
disturbati dalla cosa, tutti gli altri l'hanno trovato ironico come è.
ciao mark


title: Corto Maltese e Geremia

text:
HO provato a rileggere questo fantomatico "capolavoro" per ben 3 volte a
distanza di anni, e tutte e tre mi sono triturato le balle annoiandomi a
morte.
I disegni sono pessimi, la storia e' lenta , e Corto Maltese e' simpatico
quanto un calcio nelle gengive.
Tra l'altro qui lo dico e lo riconfermo Pratt e' l'autore piu'
sopravvalutato del fumetto italiano, al fotofinish con Crepax (e qui
immagino altri strilli)...
Ciao
Giorgio


title: Corto Maltese e Geremia

text:
"gigo" <
gigo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dqo2kj$m1i$1...@area.cu.mi.it...
> sopravvalutato del fumetto italiano, al fotofinish con Crepax (e qui
> immagino altri strilli)...
batti il cinque, gringo! mancava Crepax all'appello del Fumetto italiota!
sicuro che verrą riproposto dalla Panini tra qualche mese in allegato con
Novella 3000 o Gente, tanto di diritti non costa un cazzo, come Pratt per l'
appunto:-)
tra l'altro credo che Crepax sia crepax, o sbaglio? o č vivox, parafrasando
scirioz?


title: Corto Maltese e Geremia

author: Andy Roid

text:
In data Thu, 19 Jan 2006 10:52:02 +0100, Laz ha scritto:
> Sono l'unico che non viene sconvolto da questa cosa?
no, sei in buona compagnia.
--
Andy Roid,
"tutti dobbiamo morire... le uniche varianti sono il momento
 e il motivo" - Dago


title: Corto Maltese e Geremia

author: EnricoLaTalpa

text:
gigo wrote:
> HO provato a rileggere questo fantomatico "capolavoro" per ben 3 volte a
> distanza di anni, e tutte e tre mi sono triturato le balle annoiandomi a
> morte.
Ma chi te lo ha fatto fare???
Forse facevi meglio a continuare a guardare i reality e le fiction in tv
che scommetto che ti piacciono tantissimo!!!


title: Corto Maltese e Geremia

text:
"EnricoLaTalpa" <Enrico...@MacKenzie.com> ha scritto nel messaggio
news:dqo5gf$7v7$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Ma chi te lo ha fatto fare???
> Forse facevi meglio a continuare a guardare i reality e le fiction in tv
> che scommetto che ti piacciono tantissimo!!!
guarda che Pratt, se fosse vivo, sarebbe un ottimo autore di grandi fratelli
e isole dei famosi, credimi! Se tanto mi dà tanto farebbe bestemmiare
enzopaoloturchi in napoletano, per la gioia di eriadan:-)


title: Corto Maltese e Geremia

author: Luc

text:
Ragazzi, non fatevi prendere la mano a rispondere a dei troll ...
quando vedete certi nik non rispondete, altrimenti non fate
altro che renderli felici. Dovreste aver capito, che nonostante
le vs buone intenzioni nel discutere, dall'altra parte non c'è la
minima voglia di farlo. Vengono fatte affermazioni provocatorie
per suscitare il vespaio.
Luc


title: Corto Maltese e Geremia

author: Atom lives on...

text:
                    Il 19 Gen 2006, 14:10, "gigo" <
gigo...@hotmail.com
> ha scritto:
[...]
> Tra l'altro qui lo dico e lo riconfermo Pratt e' l'autore piu'
> sopravvalutato del fumetto italiano, al fotofinish con Crepax (e qui
> immagino altri strilli)...
tranquillo, i troll vanno semplicemente ignorati...

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Corto Maltese e Geremia

author: Hytok

text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>spiderman di lee/ditko è altrettanto ingenuo
A me non pare.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Corto Maltese e Geremia

text:
>no casomai il contrario, sono quei tre quattro gatti che sono
>disturbati dalla cosa, tutti gli altri l'hanno trovato ironico come è.
Non so gli altri, ma personalmente la cosa non mi disturba e non mi
sconvolge, mi sembra semplicemente una minchiata. Se fossero un paio di
vignette ci sarei passato sopra, magari sorridendo una volta, ma lo
fanno per metà volume!


title: Corto Maltese e Geremia

text:
>Ma chi te lo ha fatto fare???
nel mio caso, non è che sono masochista, leggo questo newsgroup da
anni, e spesso e volentieri mi baso sui consigli che vengono dati qui
per le mie letture (non solo ovviamente, però è una cosa che faccio
spesso)
la ballata era da sempre uno dei fumetti su cui c'era poco da
discutere, tutti quelli che l'avevano letto erano daccordo:
"Capolavoro".
così quando è uscito nei classici di repubblica mi ci sono fiondato
con mille aspettative, e ne sono rimasto PARECCHIO deluso, ricordo che
già allora si era fatta una discussione simile a questa, conclusa poi
col fatto che noi che avevamo letto la versione rimontata non potevamo
aver colto la bellezza dell'opera, e che per farlo avremmo dovuto
leggere il cartonato da 25 euro (colcazzo)
così ora che è uscita la versione non rimontata per 3,80 euro mi sono
detto: perchè non dargli un'altra possibilità?
niente, stesso risultato dell'altra volta, anche se devo ammettere che
il rimontaggio ha ucciso definitivamente ogni possibilità per l'opera
di essere letta senza triturarsi le balle ogni 10 minuti. Almeno nella
versione originale la lettura "scorre".
E ripeto, lungi da me sostenere quelli che dicono "è una cagata
pazzesca", il fumetto è ben scritto e ben disegnato, solo non riesco a
vedere dove sia questo "capolavoro", come suggeriva qualcuno poco più
sopra forse basterebbe solo dire che è "invecchiato male", e al
lettore di oggi sono ben chiari tutti i suoi limiti (sono rimasti
certamente anche diversi pregi, ma non più sufficienti secondo me a
considerarlo "capolavoro", nè tantomeno "da studiare a scuola")


title: Corto Maltese e Geremia

text:
Chi tocca Pratt e' un troll ?
Io ho semplicemente espresso il mio parere, "de gustibus ecc...ecc...",
penso di avere il diritto di dire che La ballata e' una cagata pazzesca, se
poi tu non la pensi cosi', ben venga, si discute e ognuno porta avanti le
proprie tesi.
Non ci vedo nulla di strano ne di trolleggiante, anche perche' (a quanto
pare) non sono l'unico a pensarla cosi'..
E vogliamo parlare di Crepax ?
Benissimo
Anatomicamente parlando era un disastro, e non lo dico io ma il mio
professore di fumetto.
In quanto a storie e sceneggiature lasciamo perdere, con la scusa
dell'onirico ci ha propinato dei guazzabugli assolutamente illeggibili,
l'unica roba accettabile da lui prodotta e' la versione a fumetti di
Justine, ma anche li ci sono degli strafalcioni anatomici che gridano
vendetta...
Saluti
Gigo


title: Corto Maltese e Geremia

text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1137688596.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>no casomai il contrario, sono quei tre quattro gatti che sono
>disturbati dalla cosa, tutti gli altri l'hanno trovato ironico come č.
vorrei far notare come corto, nel giro di 8 pag resiste a
1) caduta in acqua da strapiombo
2)calamaro gigante altresi' detto piovra (gli scienziati lo hanno cercato
per anni e fotografato solo nel 2004, cazzo bastava leggere la
ballata!ebbravo Pratt, un vero veggente!)
3)nonostante 12/18/24 metri di tentacoli il calamaro, che , si sa, non ha
mai brillato per astuzia, si fa accoppare da corto dotato di temperino
4)corto riesce pero' a farsi intrappolare il piede da una cozza gigante,
probabilmente amica del calamaro!
5)viene salvato da un gondoliere di passaggio, tanto il pacifico č piccolo,
circa come da Marghera a Murano...o Burano?! boh!
6)č la volta dello squalo di cartapesta che puntualmente viene a timbrare il
cartellino di presenza come in ogni Capolavoro  che si rispetti,
perdincibacco!...e giustamente si fa fiocinare da un altro gondoliere
7)corto ha il tempo di riprendere fiato e la coincidenza con il traghetto
per P.zza S.Marco e andare ad azzuffarsi con rasputin, naturalmente vince
senza pero' distruggere un casone abusivo di extracomunitari negri, ma tanto
paga il monaco(che sia un po' cula?)!
me cojoni, proprio un Capolavoro!
clap clap !


title: Corto Maltese e Geremia

author: Matteo L.

text:
gigo <
gigo...@hotmail.com
> wrote:
> la storia e' lenta
A questo si puo' rimediare: leggi piu' in fretta.
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: Corto Maltese e Geremia

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 18 Jan 2006 23:01:32 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> wrote:
> il tratto acerbo. Il Pratt
>della Ballata e' un professionista con buoni 25 anni d'anzianita',
>affermatissimo in Argentina, che veniva da opere come Sergente Kirk,
>Ernie Pike e Wheeling. Insomma, dati (e date) alla mano il Pratt della
>Ballata e' gia' un disegnatore maturo.
E se si decidessero a stampare la "ballata" come Dio comanda (in b/n con
le tavole fotografate a colori, tipo l'edizione critica di Penthothal),
la cosa sarebbe EVIDENTE.
Chi ha potuto visitare la "stanza della ballata" alla mostra di Pratt a
Siana si e' potuto rendere conto che:
1) ci sono soluzioni tecnico-narrative in certe pagine della "ballata"
che non hanno nulla da invidiare alle cose di Breccia o Toth (pensate
solo alla scena del naufragio, con le sue masse nere e bianche che
anticipano - in meglio - tutta Sin City): solo che per vederle bisogna
vedere le tavole in b/n e stampate bene, senza neri che diventano grigi,
righe scalettate, stampe con la definizione di una stampante da 300dpi,
etc.
2) nessuno degli editori delle cose di Pratt (e men che meno la Lizard)
ha mai considerato degno del minimo interesse questo aspetto,
prefenrendo privilegiare gli aspetti via via "fiabeschi" (mondadori,
rizzoli), "avventurosi" o "divistici da venditori di gadget" (Lizard), e
quindi via via tutti hanno avuto idee sempre piu' balzane sul fatto di
"colorarla come i vecchi fumetti d'avventura degli anni 30", "rimontarla
alla comic book americano", o altre amenita', senza il minimo rispetto
per l'opera in se'.
D'altronde, "sono solo fumetti": con tutto il supino scodinzolare di
certa "critica" letteraria verso Pratt, quello che lodano e leccano e'
l'autore, e sempre solo l'autore, quasi "perdonandolo" dell'avere fatto
"solo fumetti" (e infatti, basta vedere come sono stati accolti i
romanzi, come una correzione di un peccato originale). E i fumetti, si
sa, non hanno dignita' artistica, ma solo come "nostalgia" o
"curiosita'".

--
Ciao,
/\/\oreno


title: Corto Maltese e Geremia

text:
Dolcegramma per gigo!
>HO provato a rileggere questo fantomatico "capolavoro" per ben 3 volte a
>distanza di anni, e tutte e tre mi sono triturato le balle annoiandomi a
>morte.
>I disegni sono pessimi, la storia e' lenta , e Corto Maltese e' simpatico
>quanto un calcio nelle gengive.
Ma tutti questi sono motivi legati a puro e semplice gusto personale.
Indiscutibili, e per questo inutili alla costruzione di una
discussione, e dalla stessa dignita' di quelli delle persone che
trovano i disegni della ballata ottimi, la storia scorrevole, e Corto
un simpatico mascalzone.
Sono comunque dichiarazioni, e non argomenti circostanziati e
illustrati foss'anche con qualche esempio?
Tanto per dire:
>I disegni sono pessimi
Dove, come e perche'? Sono pessimi solo perche' li trovi pessimi? Sono
pessimi perche' non raccontano? Perche' sono spigolosi? Perche'
mancano di volume? Perche' non sono "perfettini"?
Su queste cose si potrebbe iniziare una discussione, parlare di
percorso artistico, di stilizzazione, di influenze nelle inquadrature
e nella stesura dei neri, e cosi' via.
Su "i disegni sono pessimi" che puoi dire? "Impressione tua" e morta
li'.
>la storia e' lenta
Ancora una volta, dove ti sembra che abbia intoppi? E poi, siamo
sicuri che per un'avventura di questo genere la narrazione debba esser
per forza veloce?
A vedere le prime pagine, lo stile delle didascalie, le atmosfere,
s'intuiva chiaramente che la storia avrebbe avuto un passo lento. Ma
sinceramente avrei trovato inadatto associare una scansione veloce
degli eventi al vago onirismo che si respira alla lettura.
>Corto Maltese e' simpatico
>>quanto un calcio nelle gengive.
E questo potrebbe essere addirittura un motivo di merito per Pratt.
Riuscire a rendere celebre, ristampato addirittura alla
sovraesposizione e noto anche al pubblico dei non appassionati un
personaggio antipatico.
>Tra l'altro qui lo dico e lo riconfermo Pratt e' l'autore piu'
>sopravvalutato del fumetto italiano, al fotofinish con Crepax (e qui
>immagino altri strilli)...
La cosa ti stupira', ma basta cercare negli archivi di IAF per vedere
che opinioni del genere non sono affatto nuove, e che sono state
discusse con la massima serenita', quando circostanziate da argomenti.
Anche di Pazienza si e' arrivato a dire che e' sopravvalutato, e la
cosa non ha fatto altro che generare una discussione. Come, del resto,
deve avvenire in un newsgroup.
Ma comunque (e conta che non reputo la ballata un capolavoro, ma
un'ottima storia ben narrata si'. Fra le altre storie di Corto ve ne
sono di ben superiori) se anche Pratt fosse sopravvalutato, piuttosto
che mandar lui nel dimenticatoio preferirei che altri autori fossero
sopravvalutati come lui (e quindi continuamente ripubblicati, in vari
formati e per ogni genere di tasca, magari con piu' rispetto nei
riguardi del montaggio).



title: Corto Maltese e Geremia

text:
Dolcegramma per gigo!
>E vogliamo parlare di Crepax ?
>Benissimo
>Anatomicamente parlando era un disastro, e non lo dico io ma il mio
>professore di fumetto.
Con tutto che reputo Crepax un vicolo cieco nella storia del fumetto
(nel senso che è stato di esempio e di lezione per ben poca gente,
almeno per quel poco che ho visto) e invecchiato decisamente male (ho
ancora la pelle d'oca al ricordo della serie che usciva sul Lipo
Alberto Magazine, "Francesca"), i suoi meriti non stavano tanto
nell'anatomia quanto nell'impostazione, organizzazione e concezione
della tavola. Insomma, per un gusto piu' grafico che illustrativo.
D'altronde, su potrebbe dire lo stesso di Miller...



title: Corto Maltese e Geremia

text:
On Thu, 19 Jan 2006 16:48:02 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> sotto stretta sorveglianza ha
>scritto:
>>
>>spiderman di lee/ditko č altrettanto ingenuo
>
>A me non pare.
No, in effetti non sono in reaklta' paragonabili. Spider-Man era MOLTO,
molto piu' ingenuo.
Prima di tutto, faceva parte di un "genere" ben definito (il fumetto di
supereroi) e la sua "carica rivoluzionaria" era dovuta ad alcune
"innovazioni dentro al genere" (il parlare di problemi di soldi,
soprattutto. L'essere sfigato e occhialuto veniva da Clark Kent, anche
se in Superman era una maschera e in Spider-Man e' la realta'. Anche il
protagonista ragazzo in eta' scolare era stato preceduto da Captain
Marvel e da altri) e soprattutto allo stile di Ditko..
Era, cioe', un fumetto di supereroi fatto meglio.
(i Fantastic Four, altrettanto ingenui, erano gia' molto piu'
innovativi, con il loro rifiuto dei costumi e dell'identita' segreta, e
con la Cosa che nei primi numeri minacciava di uccidere gli altri)
Ma la "base" del "genere" non viene MAI messa in discussione: Peter
Parker acquisisce superpoteri, e che fa? Lotta contro il crimine, certo.
Quello che avreste fatto tutti voi al suo posto, no?  :-)
La "Ballata" e' invece una assolura e totale novita', in campo mondiale.
Vi sfido. Questa e' una sfida. Che dichiarero' persa se mi troverete UN
SOLO ESEMPIO, precedente alla "ballata", di una "graphic novel" (anche
se pubblicata a puntate, la "ballata" e' chiaramente una storia unica
con un inizio ed una fine, non e' una "miniserie", non e' una raccolta
di "episodi", etc.) che presenti gli stessi temi "adulti", un linguaggio
cosi' disincantato e autoironico (si potrebbe dire "post-moderno": e
trovo incredibile che un lettore "moderno" che dovrebbe essere piu'
abituato ad un linguaggio simile invece non lo riconosca, e consideri
magari "ingenuita'" cose come gli indigeni che parlano in veneziano) e
che rifugga in quella maniera dall'idea stessa di "fumetto" che era data
per assodata.
In Italia sicuramente non c'era mai stato niente di simile. (forse il
"poema a fumetti" di Buzzati, ma li' il fumetto e' quasi un pretesto).
Negli USA non ne parliamo, li' prima de "il contratto con Dio" il
concetto di Graphic Novel era proprio alieno (nonostante ce ne fossero
gia' stati alcuni proto-esempi, semisconosciuti e dimenticati). In
francia esisteva il formato, ma era ancora utilizzato per Asterix, Lucky
Luke, Blueberry e compagnia bella. Il giappone presentava allo stesso
modo una produzione ancora "per ragazzi" ed episodica, serializzata.
Discutere l'importanza STORICA della "Ballata" mi pare addirittura
ridicolo (e sarebbe si' da studiare nelle scuole: nelle scuole di
fumetto). Piu' senso puo' avere il discutere su quanto "regga" ancora
oggi la ballata di fronte ormai a decenni di opere che l'hanno seguita.
E' un discorso difficile, anche perche' pare che chi pubblica la
"ballata" faccia di tutto ogni volta per celarne i meriti (un mirabile e
innovativo uso dello stile in b/n lanciato da Caniff... e ovviamente la
prima cosa che fanno e' passargli del colore sopra!!  Perle ai
porci...). La TRAMA in se e per se' ha perso molto, indubbiamente.
Eliminata la sua carica "eversiva", la storia contenuta nella ballata e'
un avventura corale che riesce ancora a farsi leggere con piacere, ma
che non riesce piu' a stagliarsi sopra alla "concorrenza". Ma il tono,
lo stile, la vera e propria "leggerezza" con cui e' narrata reggono
ancora benissimo, proprio perche' sono state le cose meno imitate.
Ancora oggi, leggendo "la ballata" per la prima volta, la sensazione e'
di leggere un fumetto diverso da quelli che si sono letti prima. In cui
gli eroi (Corto) sono pirati e il bastardo cattivo (rasputin) lo salvano
invece di consegnarlo alla giustizia. In cui la ragazzina gli da' buca
perche' alla fine e' piu' saggia e posata di lui, avventuriero giramondo
mai cresciuto. In cui la gente fa cose "strampalate" tipo chiedere di
indossare una divisa prima di essere fucilato, e il gesto viene reso
epico e deriso nello stesso tempo. Un opera che non chiede di giudicare
i suoi personaggi perche' e' lei stessa che evita giudizi: sono tutti
alla fine parti di una "ballata" in cui ciascuno ha avuto un ruolo e una
parte, nel costruire l'Avventura.
E in questa costruzione, Pratt (almeno fino a "favola di venezia") e'
ancora insuperato.



title: Corto Maltese e Geremia

text:
On 19 Jan 2006 01:39:26 -0800, "ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
>
wrote:
>il Corto della ballata č un'opera importante perchč usa in anticipo
>la forma della "graphic novel" (anche se venne prima pubblicato su
>rivista), e presenta un eroe non tutto d'un pezzo, ma caratterizzato a
>volte "in negativo", e questo sono sicuro che in quegli anni ha fatto
>scalpore (ora ovviamente non stupisce piů nessuno).
No, non sono questi i motivi. E una cosa simile ormai, nel 67, dopo
diabolik, non faceva piů scalpore. Ma ora ho sonno, magari ne parliamo
meglio domani.
B.


title: Corto Maltese e Geremia

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Ma la "base" del "genere" non viene MAI messa in discussione: Peter
>Parker acquisisce superpoteri, e che fa? Lotta contro il crimine, certo.
>Quello che avreste fatto tutti voi al suo posto, no?  :-)
Mi stupisce questo tuo commento così facilone.
Peter acquisisce poteri, e cerca di arricchirsi col wrestling. Poi succede
quello che succede allo zio Ben, e solo lì Peter cambia, comincia la sua
missione.



title: Corto Maltese e Geremia

text:
On Fri, 20 Jan 2006 01:52:32 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>Ma la "base" del "genere" non viene MAI messa in discussione: Peter
>>Parker acquisisce superpoteri, e che fa? Lotta contro il crimine, certo.
>>Quello che avreste fatto tutti voi al suo posto, no?  :-)
>
>Mi stupisce questo tuo commento cosě facilone.
>Peter acquisisce poteri, e cerca di arricchirsi col wrestling. Poi succede
>quello che succede allo zio Ben, e solo lě Peter cambia, comincia la sua
>missione.
E cosa gli impediva di combattere il crimine RIMANENDO una star?
Con i soldi, gli sarebbe persino stato piu' facile...
La domanda se l'e' posta Bendis in "ultimate Spider-man", tanto da
ritenere necessario affrontare l'argomento e dare una risposta. Ma negli
anni 60 no, la cosa era veramente scontata. Un supereroe non poteva
guadagnare dai suoi poteri. Spider-man poteva avere avuto sbandamenti,
ma servivano solo a dargli un "origine" e una motivazione particolare.
Il fatto che la motivazione principale di Peter fosse il senso di colpa
e' stata, quella si', una novita' nel fumetto supereroistico. Ma e'
comunque un elemento di caratterizzazione del protagonista in una serie
che rimane comunque legata a doppio filo ad un "genere" ben definito,
senza sgarrare mai.
E sul fatto che non si discosti MAI dalle convenzioni del "genere",
pensa a questo: se tu commettessi un errore come quello di Peter, per
"espiare", ti daresti al volontariato, cominceresti ad avere
comportamenti autodistruttivi, o... ti metteresti un costume per
pattugliare di notte le strade in cerca di criminali?  :-)



title: Corto Maltese e Geremia

text:
>E in questa costruzione, Pratt (almeno fino a "favola di venezia") e'
>ancora insuperato.
se come introduzione al volume avessero messo questi tuoi interventi
magari l'avrei letto con un altro spirito...(cmq mi riprometto di
rileggerlo ancora in futuro)


title: Corto Maltese e Geremia

author: Geremia

text:
Ho letto tutto quanto scritto scatenato dalla mia richiesta e dalle
seguenti risposte.
Rispetto quanti non considerano l'opera di Pratt un capolavoro, adducendo
motivazioni plausibili, anche se devo ammettere che io mi sento più vicino
alle argomentazioni di Moreno.
vorrei però tornare sulla richiesta, che è di certo poco significativa di
fronte alla discussione che ne è scaturita, ma che continua ad
incuriosirmi.
Visto che molti hanno letto, anzi studiato quest'opera, indipendentemente
che la si consideri capolavoro o meno, c'è qualche notizia aggiuntiva
sulla pagina  introduttiva e sul personaggio di Geremia?
Io penso che Pratt scrisse l'introduzione e la pubblicò pensando di usare
questo fantomatico personaggio (la cui nobiltà avrebbe contribuito ad
educare Cain), ma che nel corso della realizzazione l'abbia poi eliminato,
senza poter più eliminare la prima pagina che era già stata pubblicata
(visto che la prima edizione era a puntate), ed è poi rimasta nelle
edizioni seguenti per fedeltà all'opera originale.
Ne ha mai parlato? esistono interviste o brani che parlano della cosa?
Ciao
Pippo



title: Corto Maltese e Geremia

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>Mi stupisce questo tuo commento così facilone.
>>Peter acquisisce poteri, e cerca di arricchirsi col wrestling. Poi succede
>>quello che succede allo zio Ben, e solo lì Peter cambia, comincia la sua
>>missione.
>
>E cosa gli impediva di combattere il crimine RIMANENDO una star?
Allora vediamo: combattere il crimine, studiare, uscire con la ragazza, 8
ore di sonno... la mancanza di tempo!
>E sul fatto che non si discosti MAI dalle convenzioni del "genere",
>pensa a questo: se tu commettessi un errore come quello di Peter, per
>"espiare", ti daresti al volontariato, cominceresti ad avere
>comportamenti autodistruttivi, o... ti metteresti un costume per
>pattugliare di notte le strade in cerca di criminali?  :-)
Non esiste una risposta univoca, ognuno reagisce a seconda del suo
carattere, del modo in cui è stato educato, della genetica, dell'ambiente
in cui è cresciuto...



title: Corto Maltese e Geremia

text:
On 20 Jan 2006 01:21:38 -0800, "ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
>
wrote:
>se come introduzione al volume avessero messo questi tuoi interventi
>magari l'avrei letto con un altro spirito...(cmq mi riprometto di
>rileggerlo ancora in futuro)
beh finora ho letto solo gli interventi di eco e giardino e non mi
pare che facciano rimpiangere nulla.
sempre con tutto il rispetto per moreno.
ciao mark


title: Corto Maltese e Geremia

text:


Diabolik non e' un buon esempio: e' "negativo", e' "nero", ma e'
comunque un eroe.  E' un rovesciamento del concetto di eroe che non ne
altera l'integrita', ma solo la "polarizzazione".
E' vero che anche in precedenza si erano visti personaggi in
chiaroscuro, ma piu' che a Diabolik penso ai fumetti della EC Comics,
all'Eternauta (che non presenta personaggi "cattivi", ma comunque
personaggi umani, debili, fragili, in una situazione terribile), a Mort
Cinder, a Wheeling, a Ernie Pike (e il fatto che due di questi siano
stati disegnati proprio da Pratt e altri due sceneggiati comunque dal
suo ex sceneggiatore ed editore Oesterheld fa capire che, come niente
nasce dal niente, e quanto di Oesterheld ci sia ancora nella "Ballata")
Ma tutti i fumetti precedenti che ho citato erano comunque (1)
episodici, secondo le "necessita' commerciali" di un "periodico a
fumetti", e (2) realizzati con stili e linguaggi ancora relativamente
"tradizionali", "comprensibili a tutti" (e non lo dico come se fosse un
difetto: anzi, cose tipo L'eternauta sono eccezionali proprio per la
maniera con cui Oesterheld riesce a comunicare cose che non puo' dire in
un "periodico per ragazzi")
Pratt con la "ballata" non e' che dica cose che non si erano mai viste
prima in un fumetto: quello che lo distingue sono (1) lo stile:
personalissimo. I debiti ad Oesterheld si possono vedere magari nella
liberta' da certi cliche' e in certi brani, quelli a Caniff nello stile
del disegno, ma il tono e' da subito personalissimo. Il tono di qualcuno
per cui quei luoghi e quegli eventi non avevano segreti (se il narratore
onniscente di tanti fumetti e' un Dio che e' in cielo in terra e in ogni
luogo, nei fumetti di Pratt il suo posto viene preso da un tizio che
comunque sia, da li' c'era gia' passato...  :-)  ) e comunica il senso
"d'avventura" proprio nel far finta di sminuirla, e (2) nella
"sfacciataggine" di un "fumettaro" che smette di celare sottintesi e
richiami dentro un "fumetto per ragazzi", e invece orgogliosamente dice
"se mi va di parlarvi di rifornimenti di carbone e di codici militari,
di farvi precisi rimandi storico-geografici, di farvi vedere ragazzine
con la virtu' in pericolo, assassini che se ne vanno felici e impuniti,
ve ne parlo. Tanto siamo tutti grandi e vaccinati"
E qui bisogna comunque citare un fattore importante: la tranquillita'
economica di poterlo fare. Una tranquillita' che ben pochi autori
avevano avuto in precedenza (se pensate che lo  stesso Oesterheld nel
remake dell'Eternauta con Breccia ai disegni dovette interromperla
perche' i "lettori non capivano" e l'editore non era contento, pensate a
cosa voleva dire all'epoca avere veramente carta bianca). Se la
"Ballata" esiste (e quindi, se Corto esiste) una fetta molto importante
del merito va ad Ivaldi.



title: Corto Maltese e Geremia

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>No, non sono questi i motivi. E una cosa simile ormai, nel 67, dopo
>>diabolik, non faceva più scalpore. Ma ora ho sonno, magari ne parliamo
>>meglio domani.
>
>Diabolik non e' un buon esempio: e' "negativo", e' "nero", ma e'
>comunque un eroe
Un personaggio negativo non può essere definito eroe.



title: Corto Maltese e Geremia

author: Pezzakon

text:
Hytok ha scritto:
> Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
> >
> >>No, non sono questi i motivi. E una cosa simile ormai, nel 67, dopo
> >>diabolik, non faceva più scalpore. Ma ora ho sonno, magari ne parliamo
> >>meglio domani.
> >
> >Diabolik non e' un buon esempio: e' "negativo", e' "nero", ma e'
> >comunque un eroe
> Un personaggio negativo non può essere definito eroe.
Direi che nel contesto per EROE si intende colui che vive la storia, il
protagonista con cui però l'autore vuuole far identificare il lettore, per
cui vuole che il lettore faccia "tifo".
Pez



title: Corto Maltese e Geremia

author: Simone Spinozzi

text:
On Fri, 20 Jan 2006, Moreno Roncucci wrote:
sono d'accordo a meta'.
> Pratt con la "ballata" non e' che dica cose che non si erano mai viste
> prima in un fumetto:
...e fino a qui ci sarebbe gente che ha da ridire, ma a me trovi d'accordo
> quello che lo distingue sono (1) lo stile: personalissimo. I debiti ad
> Oesterheld si possono vedere magari nella liberta' da certi cliche' e in
> certi brani, quelli a Caniff nello stile del disegno, ma il tono e' da
> subito personalissimo. Il tono di qualcuno per cui quei luoghi e quegli
> eventi non avevano segreti (se il narratore onniscente di tanti fumetti
> e' un Dio che e' in cielo in terra e in ogni luogo, nei fumetti di Pratt
> il suo posto viene preso da un tizio che comunque sia, da li' c'era gia'
> passato...  :-)  ) e comunica il senso "d'avventura" proprio nel far
> finta di sminuirla, e
Oddio, questo non mi pare proprio un pregio. Mi sembra troppo stirato il
voler considerare una cosa del genere un pregio. E' una peculiarita', di
quelle che forse nemmeno l'autore intendeva veramente inserire e che forse
lo ha fatto inconsciamente, poi qualcuno lo ha lodato per questo e lui ha
detto "erhm.. ma-siii... certamente! Proprio quello intendevo!"
> (2) nella "sfacciataggine" di un "fumettaro" che smette di celare
> sottintesi e richiami dentro un "fumetto per ragazzi", e invece
> orgogliosamente dice "se mi va di parlarvi di rifornimenti di carbone e
> di codici militari, di farvi precisi rimandi storico-geografici, di
> farvi vedere ragazzine con la virtu' in pericolo, assassini che se ne
> vanno felici e impuniti, ve ne parlo. Tanto siamo tutti grandi e
> vaccinati"
questo si, invece. Plauso per la sintesi.
> E qui bisogna comunque citare un fattore importante: la tranquillita'
> economica di poterlo fare.
Anche questo e' vero, pero' ho sempre avuto l'impressione che questo
autore abbia ricevuto molte piu' "sleccazzate" del dovuto proprio per
questo motivo.
Il 90% degli autori di fumetti e' costretto dietro a gioghi che sono "uno
stile che deve essere il piu' simile possibile a quello piu' popolarmente
apprezzato", "problemi di soldi" e "problemi di editori". Moltissimi
autori sono "morti" prima di nascere proprio perche' non avevano mai avuto
una liberta' economica tale che le proprie opere avrebbero potuto farsele
stampare da soli, per cui si sono visti incatenare a stili, tempi di
consegna, personaggi e storie che sono di altre persone. Alla fine
sinceramente mi sembrano quasi piu' validi i risultati di persone simili
che non questi esercizi di stile che, pur innovando, non cambiano per
niente la testa della gente, che invece viene abituata e cambiata da
situazioni e sperimentazioni piu' commerciali.
Dopotutto i commenti su questo tread sono stati esemplari, da un lato
persone che apprezzavano l'opera, ma disdegnavano operazioni piu'
commerciali, arrivando in un caso a decantare persino certe edizioni in
cui l'opera probabilmente non era nemmeno stampata come l'autore aveva
previsto che sarebbe dovuto essere stampata, ma era stampata come era
disegnata... Non nego che l'effetto sia completamente diverso, ma qui
siamo all'idolatria ed al fanatismo, cose che non apprezzo molto, e
raramente sono apprezzate persino dagli autori, visto che ho conosciuto
personalmente alcune persone che sono state male dopo aver subito una cena
con dei "fan" in quanto avevano dissezionato le loro opere in maniera tale
da traintendere il messaggio originale... come a dire che effettivamente
sezionando un uomo non si trova niente di vivo.
Dall'altro lato la gente che tentava di mostrare tramite opere piu'
commerciali come certe scelte fossero gia' viste e riviste, probabilmente
sforando pero' l'analisi dell'autore in quanto era poco conosciuto per
loro proprio per il suo stile poco commerciale e piu' "elitario".
Solitamente le argomentazioni erano un po' debolucce tuttavia mostravano
chiaramente un mercato che effettivamente ha sempre voluto rompere gli
schemi e salire di livello, ma che e' sempre stato troppo compresso da una
mediocrita' imposta oltre la quale sollevarsi era troppo economicamente
difficile, in quanto purtroppo il mercato del fumetto e' troppo elastico
(economicamente parlando), per cui le evoluzioni nello stile e nella forma
sono permesse solo ad autori che risultano gia' di nicchia e che quindi
vanno a perdere pochi lettori quando affrontano qualcosa di nuovo.
Sorvoliamo sugli inutili insulti in stile "leggiti un libro, ah, no, sai
solo leggere roba coi disegni" in risposta a "se il tuo livello di
qualita' e' il film dei fantastici quattro" che mi sembrano quantomai
sintomo di incomprensione reciproca.
In ultima analisi ancora non si sa chi sia questo cazzo di geremia :P
eppure la curiosita', soprattutto nell'ultimo post in cui l'autore del
thread lo chiedeva, mi pare non solo leggittima, ma anche opportuna per
entrambi i fronti.
Comunque io ora torno ai miei webcomic, perche' le evoluzioni di stile che
provengono dalle persne che non hanno mezzi ora si sta evolvendo verso
questa nuova interessante direzione che sembra quasi piu' libera dai
vincoli, pur ricevendo una certa diffusione.
--
Butterfly Dragon the Faerie Dragon
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @
tin.it
 ss219545 @
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/


title: Corto Maltese e Geremia

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando ricardo ha
improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
> se come introduzione al volume avessero messo questi tuoi
> interventi magari l'avrei letto con un altro spirito...(cmq mi
> riprometto di rileggerlo ancora in futuro)
dopo la storia del comodino stai tranquillo che alla lizard hanno un
battaglione di cecchini pronti per farlo fuori... ^_-
--
Gorgon
Io ti ho gia' mangiato. Adesso ho la pancia piena...


title: Corto Maltese e Geremia

text:
On Fri, 20 Jan 2006 15:01:41 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> wrote:
>>No, non sono questi i motivi. E una cosa simile ormai, nel 67, dopo
>>diabolik, non faceva più scalpore. Ma ora ho sonno, magari ne parliamo
>>meglio domani.
>
>Diabolik non e' un buon esempio: e' "negativo", e' "nero", ma e'
>comunque un eroe.  E' un rovesciamento del concetto di eroe che non ne
>altera l'integrita', ma solo la "polarizzazione".
Vero. Quello che volevo dire è che un personaggio "non del tutto
buono" non era più una novità per il fumetto. C'era stato Kinowa della
essegesse, e anche Tex non era proprio un santarellino... e comunque
la caratterizzazione di Corto non rappresenta la novità più importante
della ballta. Per il resto, quoto tutto ciò che hai scritto.
B.


title: Corto Maltese e Geremia

text:
In data Thu, 19 Jan 2006 18:19:30 +0100, gigo ha scritto:
> Anatomicamente parlando era un disastro, e non lo dico io ma il mio
> professore di fumetto.
Mi daresti il nome del tuo professore di fumetto?
--
Andy Roid
"Il capitalismo non progetta repubbliche...
 ha progetti su di esse"
 - Bacchus


title: Corto Maltese e Geremia

text:
In data 20 Jan 2006 20:28:23 GMT, Gorgon ha scritto:
> dopo la storia del comodino stai tranquillo che alla lizard hanno un
> battaglione di cecchini pronti per farlo fuori... ^_-
???
Non ho capito a cosa ti riferisci. O forse semplicemente non ricordo.
--
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target


title: Corto Maltese e Geremia

author: MailMaster C.

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> tried to point out that:
> Siamo almeno tre... ma in realta' secondo me molti di piu'.
MI associo, da un lato mi ha colpito come soluzione, dall'altro mi ha
un po' spiazzato perchč essendo praticamente il mio dialetto, lo
leggo del tutto decontestualizzato da come l'ho imparato, e quindi mi
fa uno strano effetto... ma a parte questa mia personale impressione,
non vedo un grosso problema.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Tout se Joue avant Six Ans" by F.
Dodson
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Corto Maltese e Geremia

author: Enrico 'Henryx' Bianchi

text:
On Thu, 19 Jan 2006 22:06:29 +0100, Giovanni "il_pellegrino" Scanzo wrote:
> preferirei che altri autori fossero
> sopravvalutati come lui (e quindi continuamente ripubblicati, in vari
> formati e per ogni genere di tasca, magari con piu' rispetto nei
> riguardi del montaggio).
Perche`, alla lettura di queste parole, echeggiano nella mia mente il
nome di Bonvi e il nome di Raviola?
Henryx
--
 Signore e signori! Lo avete letto sui giornali! E ora fremerete d'orrore
 osservando con i vostri stessi occhi il piu` raro e tragico degli
 scherzi di natura! .. l'uomo medio!
                                     Joker (Batman: the killing joke)


title: Corto Maltese e Geremia

text:
On Fri, 20 Jan 2006 20:28:23 +0000, Gorgon wrote:
> dopo la storia del comodino stai tranquillo che alla lizard hanno un
> battaglione di cecchini pronti per farlo fuori... ^_-
Uh? Di che storia si tratta?



title: Corto Maltese e Geremia

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando Andy Roid
ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III gridando:
>> dopo la storia del comodino stai tranquillo che alla lizard hanno
>> un battaglione di cecchini pronti per farlo fuori... ^_-
>
> ???
> Non ho capito a cosa ti riferisci. O forse semplicemente non
> ricordo.
vedi se funziona questo link:
http://groups.google.it/group/it.arti.fumetti/browse_frm/thread/adcc9
72c2f50befa/81fcff8f94900beb?lnk=st&q=comodino+group%3Ait.arti.fumett
i+author%3Amoreno&rnum=6&hl=it#81fcff8f94900beb
se no usa googlegroups e recupera questo m-id
Message-ID: <
r3e85vgvf995cefq1...@4ax.com
>
--
Gorgon


title: Corto Maltese e Geremia

author: ricardo

text:
>... e comunque
>la caratterizzazione di Corto non rappresenta la novità più importante
>della ballta.
sarò tardo io, ma cmq mi pare che perfino tra tutti i sostenitori non
ci sia molto accordo su quali siano le caratteristiche che fanno di
questo fumetto qualcosa di davvero innovativo o un "capolavoro"


title: Corto Maltese e Geremia

author: limbo

text:
quando torno dopo un pò a casa,vado  nel newsgroup,trovo un link che parla
di Corto e scopro che ci sono state più di 50 risposte in meno di tre
giorni....comincio a pensare che Pratt abbia creato un
mostro!!!!!!!!!!!!!!!!!
E ve lo dice un appassionato del Maltese!se Corto interessa così anche a
quelli che non l'apprezzano veramente, un motivo ci sarà!!!!!!!!!!!!:-)


title: Corto Maltese e Geremia

text:
Simone Spinozzi ha scritto:
> On Fri, 20 Jan 2006, Moreno Roncucci wrote:
> sono d'accordo a meta'.
> > Pratt con la "ballata" non e' che dica cose che non si erano mai viste
> > prima in un fumetto:
> ....e fino a qui ci sarebbe gente che ha da ridire, ma a me trovi d'accordo

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

Grazie per la risposta...
Pippo



title: Corto Maltese e Geremia

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 19 Jan 2006 10:52:02 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Laz" <
l...@despammed.com
> digito' sulla sua consolle:
[indigeni che parlano in veneziano]
>Sono l'unico che non viene sconvolto da questa cosa? Non ci trovo nulla
>di male.
Non lo sei :-)
Anzi, mi sembra una soluzione narrativa divertente, una bella trovata.
Ho come l'impressione che chi la critica non abbia afferrato che sotto c'e'
una spiegazione ben chiara.
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La spada e' l'anima di un samurai,
e la disciplina affila lo spirito.
- Nakamura Koji (Stan Sakai, Usagi Yojimbo)


title: Corto Maltese e Geremia

text:
> Ho come l'impressione che chi la critica non abbia afferrato che sotto c'e'
>una spiegazione ben chiara.
Non è così chiara.


title: Corto Maltese e Geremia

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di "Laz" <
l...@despammed.com
>, inviato il Thu, 19
Jan 2006 10:52:02 +0100, verra' qui quotato in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali:
>> rovinata da cadute di stile come gli indigeni che parlano in veneziano
>
>Sono l'unico che non viene sconvolto da questa cosa? Non ci trovo nulla
>di male. Male sarebbe stato se fosse una traduzione di una qualche opera
>non italiana, ma essendo in italiano... boh, mi pare semplicemente una
>cosa divertente.
Mi accodo alla fila di quelli che trovano la cosa divertente.
Non mi da' fastidio nemmeno il colpo di scena sull'identita' del Monaco,
visto che imo contribuisce a dare quella particolare atmosfera da
romanzo popolare ottocentesco...
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
"La mia rivoluzione e' pioggia sul bagnato,
un castello di sabbia, e non lascera' ne' infamia ne' lode"


title: Fuemtti "politici"

author: M4x Z1x

text:
Riflssioni oziose di mezza estate...
Com'è il rapporto tra politica e fumetto, proviamo a mettere insieme
qualche spunto, nell'attesa che qualcuno più colto e dotato dimaggiore
buona volontà faccia più ordine.
Allora, neli ultimi anni alcuni autori hanno fatto del tema "politico"
(inteso in senso lato) il maggior motivo di interesse per i propri lavori,
mi vengono in mente Zograf, Sacco e naturalmente Satrapi.
Legati ad un'esperienza molto politica, ma in fondo anche molto personale
e "generazionale" i fumetti italiani della fine degli anni settanta
accompagnavano un "movimento" che volevas fare la rivoluzione, ma
indubbiamente sono proprio i cannibali che l'hanno fatta tra lenuvole
parlanti...
Vecchio dubbio: ma Frank Miler è di destra (come in DK) o di sinisra
(come in martha Washington)? Penso che rimarremo con il dubbio.
Sempre in ambito anglofono, un capolavoro come Watchman è *anche*
politico. D'altra parte, provate a rileggere la spiegazione di Ozymandias
sul perchè l'Unione Sovietica è disposta a scatenare l'apocalisse
nucleare pur di sconfiggere i suoi nemici. UIn tv vi hanno mai spiegato
così bene perchè ci gli integralisti islamici si fanno saltare in aria?
Nel fumetto popolare italiano pochi gli spunti. Leggendo attentamente,
forse viene fuori che Castelli e Sclavi hanno simpatie sinistrorse, ma
solo Enoch mi sembra che abbia provato a raccontare cosa sono oggi i
movimenti, ma in maniera forse "embrionale", senza andare a fondo.
Allora, ci sono fumetti politici?
M4x


title: Fuemtti "politici"

text:
M4x Z1x <
maxz...@libero.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>cut
>Allora, ci sono fumetti politici?
Negli Ultimate X-Men di Millar si nota fra le righe il suo essere di sx.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: Fuemtti "politici"

author: Videoboy

text:
"M4x Z1x" <
maxz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.20....@libero.it...
> Riflssioni oziose di mezza estate...
> Com'è il rapporto tra politica e fumetto, proviamo a mettere insieme
> qualche spunto, nell'attesa che qualcuno più colto e dotato dimaggiore
> buona volontà faccia più ordine.
*yaawn*
Ma la Gioconda e' di destra o di sinistra?
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!


title: Fuemtti "politici"

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major M4x Z1x:
>Riflssioni oziose di mezza estate...
>Com'è il rapporto tra politica e fumetto, proviamo a mettere insieme
>qualche spunto, nell'attesa che qualcuno più colto e dotato dimaggiore
>buona volontà faccia più ordine.
Ehm, non sono piu' colto e dotato, ma tempo fa avevo notato anch'io
come una (anche lunga e fruttuosa) stagione di fumetti italiani che
parlassero anche (e alle volte solo) di politica sia definitivamente
passata.
Ma sembra che la politica stia venendo avvertita sempre piu' lontana
dalla "vita reale", perlomeno e' quello che mi sembra di vedere
guardandomi attorno (e ho paura di non fare eccezione).
>Allora, neli ultimi anni alcuni autori hanno fatto del tema "politico"
>(inteso in senso lato) il maggior motivo di interesse per i propri lavori,
>mi vengono in mente Zograf, Sacco e naturalmente Satrapi.
Hmmm, non so se la Satrapo possa esser considerata politica. Mi e'
sembrato che affrontasse Persepolis piu' come un diario personale,
benche' immerso nella realta' politica del tempo.
>Vecchio dubbio: ma Frank Miler è di destra (come in DK) o di sinisra
>(come in martha Washington)? Penso che rimarremo con il dubbio.
Uhm, la prefazione all'ultima ristampa di Born Again potrebbe far
pensare anche a quest'ultimo come un lavoro "sinistrorso".
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 19:56:23 +0000, Videoboy ha scritto:
>
> *yaawn*
>
> Ma la Gioconda e' di destra o di sinistra?
La mia riflessione (che cmunque ammetto essere oziosa) non verteva tanto
su questo, ma sul fatto che, come notava il pellegrino, oggi fumetti
pienamente immersi nella realtà *politica* non ce ne sono molti e a
volte bisogna leggere le intezioni *politiche* all'interno di cose che
magari non lo sono a prima vista...
E comunque non ho mai trovato nesuno di sinistra che dicesse di essere
apolitico :-)
M4x


title: Fuemtti "politici"

text:
"M4x Z1x" <
maxz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.20....@libero.it...
> Il Tue, 20 Jul 2004 19:56:23 +0000, Videoboy ha scritto:
> > *yaawn*
> > Ma la Gioconda e' di destra o di sinistra?
> La mia riflessione (che cmunque ammetto essere oziosa) non verteva tanto
> su questo, ma sul fatto che, come notava il pellegrino, oggi fumetti
> pienamente immersi nella realtà *politica* non ce ne sono molti e a
> volte bisogna leggere le intezioni *politiche* all'interno di cose che
> magari non lo sono a prima vista...
Allora ti do il mio punto di vista:
Qualsiasi cosa che abbia un'"intenzione politica" non e' un'opera d'arte, ma
propaganda.
E poi, scusami se te lo dico, ma stare a perdere tempo dicendo che DK e' (o
sembra) un'opera realizzata da un destrorso, mentre Martha Washington e' (o
sembra) un'opera realizzata da un sinistrorso, non fa altro che rovinarti un
bel po' dell'enjoyment che queste opere possono darti.
Se poi cominci a fare discorsi che possono essere tradotti come "L'opera X
e' una grande opera d'arte perche' e' di sinistra/di destra" (e, credimi,
quando si comincia a discutere sulla politica nelle opere d'arte, il
simpaticone che fa discorsi del genere non tarda ad arrivare) allora ti
picchio in testa :-)
> E comunque non ho mai trovato nesuno di sinistra che dicesse di essere
> apolitico :-)
E questo checcentra? Non l'ho capita.
P.S.: Ma mi spieghi dove vedi l'intenzione politica in Persepolis? Solo
perche' parla del regime degli anni Ottanta in Iran? E Castelli, e Sclavi,
sinistrorsi? Ma Vasco Rossi e' davvero della Lega e ha detto che fa i
concerti al Sud perche ogni tanto deve pur andare al cesso? ;-)



title: Fuemtti "politici"

author: Daniele

text:
"Videoboy" <videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xGpLc.5475 "M4x Z1x" <
maxz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Allora ti do il mio punto di vista:
>
> Qualsiasi cosa che abbia un'"intenzione politica" non e' un'opera d'arte,
ma
> propaganda.
No, bisogna vedere come è fatta. L'arte è cmq espressione dei sentimenti e
dei pensieri di un autore, quindi è ovvio che, seppur velata, un'ombra di
politica la puoi trovare. E' chiaro che se parliamo di un dipinto di un
paesaggio sarà difficile trovarci un riscontro politico. Ma se parliamo di
una vignetta umoristica o di una storia a fumetti, il discorso cambia.
Nessuno scrive o disegna quello che NON ha dentro di sè, ma utilizza la
propria arte per diffondere i suoi pensieri, per esprimerli, anzi, perché
diffondere potrebbe essere inteso come propagandare. Te lo dice uno che
scrive e disegna.
Daniele


title: Fuemtti "politici"

text:
"M4x Z1x" <
maxz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.20....@libero.it...
> Riflssioni oziose di mezza estate...
> Com'è il rapporto tra politica e fumetto, proviamo a mettere insieme
> qualche spunto, nell'attesa che qualcuno più colto e dotato dimaggiore
> buona volontà faccia più ordine.
Io leggo alan ford e là dentro ce n'è di politica. Ma calcola anche che quel
mensile spesso ha avuto dei problemi, con tizio o caio che si sono lamentati
per quello che hanno visto disegnato.
Daniele


title: Fuemtti "politici"

author: Stokastik

text:
Hytok ha scritto:
> Negli Ultimate X-Men di Millar si nota fra le righe il suo essere di sx.
In "The Authority" era ancora piu' palese. Pero' bisogna stare attenti a
trasferire i concetti "destra/sinistra" all'estero perche' non sono
immediatamente trasferibili (negli USA ad esempio, o in altri paesi dove
non hanno mai avuto un partito comunista potente)
Su Millar e' interessante notare come, in "Ultimates" ha fatto pronunciare
a Capitan America quella battuta sui francesi (azzecccatissima a mio
parere) proprio nel momento in cui i francesi erano piu' o meno accusati,
negli usa, di essere degli smidollati e in combutta con il nemico (iraqeno)
In italia da molti questa cosa ha portato ad etichettare Millar come "di
destra". Questo e' un esempio di come sia difficile interpretare con il
proprio background sociopolitico italiano delle opere nate per il mercato
USA.
ciao Stok.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Fuemtti "politici"

author: Akhari

text:
Credo che soprattutto per gli anglo-americani concetti come destra e
sinistra siano imprecisi. Posso supporre che Frank Miller sia un
liberal, forse addirittura un radical (come Ralph Nader, certo non
come Pannella..). Mark Millar è decisamente liberal così come Grant
Morrison. In generale credo che siano rari i casi in cui l'arte è
'conservatrice'. Mi viene in mente Chuck Dixon...o le posizioni di
Steranko (che credo siano influenzate anche dall'età). Tra gli autori
decisamente schierati puoi trovare Shannon Wheeler con il suo Too Much
Coffee Man (segnalo una sua lunga lettera di scuse al mondo per essere
americano); e Steven Grant, che su
comicbookresources.com
 infila
spesso pesantissime critiche all'establishment americano dalla sua
rubrica "Permanent damage". Eddie Campbell è decisamente anarcoide
come, suppongo, Alan Moore. Kevin Smith è liberal, se non altro per i
suoi pensieri sulle droghe leggere.
Tra i sudamericani, beh, schierarsi era quasi obbligato. Oesterheld e
Breccia hanno pagato in prima persona il loro coraggio di artisti.
In Italia credo la situazione sia (purtroppo) molto distante dagli
anni '70 che non a caso sono stati la vetta qualitativa e quantitativa
per il nostro media. Oggi abbiamo tanti epigoni forattini
irrigimentati, e poche espressioni di rilievo. L'approccio di Enoch mi
sembra molto, come dire, "Riformista", e per vedere qualche presa di
posizione bisogna di solito orientarsi alle pubblicazioni dalle
circolazioni più basse, vicine alle 1000 copie. Non vedo Massacratori
all'orizzonte.


title: Fuemtti "politici"

text:
Lo sapevate? Il giorno Wed, 21 Jul 2004 08:19:41 GMT, lo IAFer
"Videoboy" <videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
> ha scritto:
>Qualsiasi cosa che abbia un'"intenzione politica" non e' un'opera d'arte, ma
>propaganda.
Questo vuol dire che l'Eternauta, che ha chiare intenzioni politiche,
non e' un'opera d'arte ma propaganda, no? E V For Vendetta?
Tu leggi "intenzione politica" e pensi a "cercare di convincere il
lettore a votare per Tizio", ovvero alla vera e propria propaganda.
Invece un'opera con intenzione politica non e' per forza solo questo:
puo' essere benissimo un'opera che presenta al lettore problemi reali,
politici, come la guerra preventiva o l'immigrazione, o che si fa
domande come "chi controlla i controllori?"
>E poi, scusami se te lo dico, ma stare a perdere tempo dicendo che DK e' (o
>sembra) un'opera realizzata da un destrorso, mentre Martha Washington e' (o
>sembra) un'opera realizzata da un sinistrorso, non fa altro che rovinarti un
>bel po' dell'enjoyment che queste opere possono darti.
Non e' una perdita di tempo: e' una diversa lettura di queste due opere
che puo' arricchire la discussione su di esse. E poi perche'
approfondire qualcosa dovrebbe togliere il divertimento?
>E Castelli, e Sclavi, sinistrorsi?
Che Sclavi abbia simpatia per Bertinotti e' risaputo :-)
E Castelli credo che abbia le stesse idee di MM, che e' un liberal.
Per par condicio aggiungo che Medda non e' sinistrorso :-D
Ciao!
Zogo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 02:46:35 -0700, Akhari ha scritto:
> Credo che soprattutto per gli anglo-americani concetti come destra e
> sinistra siano imprecisi.
Non so. Secondo me i concetti di destra e sinistra sono abbastanza
"universali". Certo non bisogna identificare la "sinistra" con quello cui
siamo abituati a identificarla in Italia...
Comunque la variabile dell'atteggiamento verso il potere è decisiva, e
come sottolineavi tu è difficile trovare *autori* (nei fumetti come in
qualsiasi forma di espressione artistica) che siano conservatori.

> Tra i sudamericani, beh, schierarsi era quasi obbligato. Oesterheld e
> Breccia hanno pagato in prima persona il loro coraggio di artisti.
Grave dimenticanza la mia. In effetti in questi casi si parla di Politica
con l'iniziale maiuscola. In quei casi schiararsi voleva dire veramente
rischiare.
Non c'entra nulla, ma sempre in lungua spagnola credo che si potrebbe
definire un autore "politico" Miguel Angel Martin, anche le la sua
indagine sociale va anche oltre. Comunque è un raro esempio di autore che
con i suoi fumetti svolge una seria indagine sulla società. E Brian
sicuramente fa riflettere sul rapporto tra potere ed individuo (ma anche
Boris).
 per vedere qualche presa di posizione bisogna di
> solito orientarsi alle pubblicazioni dalle circolazioni più basse,
> vicine alle 1000 copie.
Purtroppo mi pare che oggi in Italia anche sulle basse tirature non ci sia
molto. Anche se in realtà tutta questa storia è partita da un libretto
che ho trovato alla festa di Radio Sherwood con storie di Ribichini, Luca
Genovese, Salvo D'Agostino e altri (copertina di Zograf) intitolato Comix
against global War. Appena l'avrò letto potrò tranre delle conclusoni.
M4x


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 08:19:41 +0000, Videoboy ha scritto:
>
> Qualsiasi cosa che abbia un'"intenzione politica" non e' un'opera d'arte, ma
> propaganda.
Forse non ci intendiamo sul termine *politico*. Non sto parlando di chi fa
fumetti, film o canzoni per convincere gli elettori. Di sicuro l'inno di
Forza  Italia non lascerà il segno nella storia della musica. Ma è
fondamentale per un artista, di qualsiasi campo, confrontarsi con la
realtà e non nascondersi. Per questo ammiro chi, come Morrison o Moore ma
ache Miller, ha il coraggio e il talento per scrivere fumetti di super
eroi che facciano riflettere su argomenti che non sono "è più forte Hulk
o la cosa". Certo che se pensi che politica si riduca a "Rutelli (o Prodi)
contro Berlusconi" il tuo punto di vista è logico.
>
> E poi, scusami se te lo dico, ma stare a perdere tempo dicendo che DK e' (o
> sembra) un'opera realizzata da un destrorso, mentre Martha Washington e' (o
> sembra) un'opera realizzata da un sinistrorso, non fa altro che rovinarti un
> bel po' dell'enjoyment che queste opere possono darti.
>
> Se poi cominci a fare discorsi che possono essere tradotti come "L'opera X
> e' una grande opera d'arte perche' e' di sinistra/di destra" (e, credimi,
> quando si comincia a discutere sulla politica nelle opere d'arte, il
> simpaticone che fa discorsi del genere non tarda ad arrivare) allora ti
> picchio in testa :-)
Però devi ammettere che Mononoke Hime è una grande opera non perchè sia
tecnicamente o esteticamente meglio de La città incantata o Laputa, ma
perchè in Mononoke si respira una visione del mondo di un grande autore
che si è schierato in prima persona e ha voluto tradurre la sua visione
ed il suo impegno nel modo migliore, con la sua arte.
Ma come detto, forse con la parola *politica* intendiamo due concetti
diversi.
M4x


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 11:26:43 +0200, Stokastik ha scritto:
> Hytok ha scritto:
>
>> Negli Ultimate X-Men di Millar si nota fra le righe il suo essere di sx.
>
> In "The Authority" era ancora piu' palese. Pero' bisogna stare attenti a
> trasferire i concetti "destra/sinistra" all'estero perche' non sono
> immediatamente trasferibili (negli USA ad esempio, o in altri paesi dove
> non hanno mai avuto un partito comunista potente)
Su questo non sono perfettemante d'accordo, come ho già scritto. Credo
che destra e sinistra siano concetti validi, anche se le esperienze che
nascono da questi movimenti possono essere diverse. D'altra parte
posizioni *strane* di formazioni politiche che dovrebbero "stare
dall'altra parte" ci sono. Negli USA sono stati i repubblicani a
combattere contro la schiavitù, difesa dai democratici. Ma, se
indentificare un partito con un altro di un paese diverso è
rischiosissimo, parlare di sinistra e di destra non mi sembra azzardato.
>
> Su Millar e' interessante notare come, in "Ultimates" ha fatto pronunciare
> a Capitan America quella battuta sui francesi (azzecccatissima a mio
> parere) proprio nel momento in cui i francesi erano piu' o meno accusati,
> negli usa, di essere degli smidollati e in combutta con il nemico (iraqeno)
>
> In italia da molti questa cosa ha portato ad etichettare Millar come "di
> destra". Questo e' un esempio di come sia difficile interpretare con il
> proprio background sociopolitico italiano delle opere nate per il mercato
> USA.
>
Capitan America *doveva* dire quella battuta. E Thor New Global è un mito...
Comunque anche aver fatto dire a Cap quelle parole signifca non chiudere
completamente la porta al mondo quando si comincia a scrivere.
M4x
> ciao Stok.


title: Fuemtti "politici"

author: Korin Duval

text:
On Tue, 20 Jul 2004 13:22:30 +0200, M4x Z1x <
maxz...@libero.it
>
wrote:
>Riflssioni oziose di mezza estate...
[...]
>Vecchio dubbio: ma Frank Miler è di destra (come in DK) o di sinisra
>(come in martha Washington)? Penso che rimarremo con il dubbio.
Miller di DX in DK?
Mah, forse, non so... In senso molto lato...
Di certo non tantissimo, vista la figura da bertuccione ingessato che
fa fare a Superman = agente del governo.
Diciamo che DK l'ho letto in un altro spirito.
[...]
>Allora, ci sono fumetti politici?
Dipende da che intendi per "politici".
1) Politici nel senso di "che si occupano dello stato delle cose,
dello scenario internazionale, ecc. ecc.", allora sì, ma non spetta a
me fare titoli... Non ne ho la competenza.
2) Politici nel senso DX Vs SX (o SX Vs DX, prima che qualcuno mi tiri
il collo), allora... Sì, anche. A me viene in mente Dylan Dog. In un
certo periodo non passava numero senza astio verso "i benpensanti", la
Tatcher, lo status quo, inni al pensiero trasversale, all'uscire dal
gregge, al "il vero mostro è la società che ti confina"... O l'ho
visto solo io?
Senza polemiche,
Korin Duval


title: Fuemtti "politici"

text:
Korin Duval ha scritto:
> Miller di DX in DK?
> Mah, forse, non so... In senso molto lato...
Io l'ho visto cosi' invece quando l'ho letto. Soprattutto per quel suo
prendere in giro un'atteggiamento diciamo "di sinistra" verso il crimine,
quell'annacquare tutto in salsa "fuffosociologica" stile "E' un criminale,
ma non e' colpa sua perche' mamma batte e papa' e' in galera" :-)
lo psichiatra del Joker e' un capolavoro in questo senso.
In questo senso ho "letto" il DK come "di destra": "l'individuo" e non "la
societa'". "Io" e non "noi".
L'atteggiamento verso il "Potere" non ha niente a che fare con destra e
sinistra: e' una visione tipicamente italiana dove la sinistra non era mai
andata al potere. Tieni presente che in usa i gruppi piu' tenacemente
antigoverno, pure i gruppi paramilitari, sono molto di destra.
ciao Stok
P.S. mi viene in mente una polemica oziosa di anni fa che attanagliava una
certa sinistra ;-) : Tex era di destra o di sinistra? Un lettore del
Manifesto poteva leggere Tex in pubblico o doveva nasconderlo dentro un
libro di Marx? insomma, Tex in fin dei conti si fa giustizia da se, e' un
vigilante. Non sara' mica di destra?
Per fortuna ;-)di molti alla fine Cofferati dichiaro' che lui era un fan
di Tex: Tex era di sinistra perche' proteggeva i deboli e quindi si poteva
leggere liberamente!
Io preferisco Batman ;-)
ciao



title: Fuemtti "politici"

author: Laz

text:
Stokastik wrote:
> lo psichiatra del Joker e' un capolavoro in questo senso.
> In questo senso ho "letto" il DK come "di destra": "l'individuo" e non "la
> societa'". "Io" e non "noi".
> L'atteggiamento verso il "Potere" non ha niente a che fare con destra e
> sinistra: e' una visione tipicamente italiana dove la sinistra non era mai
> andata al potere. Tieni presente che in usa i gruppi piu' tenacemente
> antigoverno, pure i gruppi paramilitari, sono molto di destra.
A me pare che ognuno abbia una sua personale definizione di destra e
sinistra, probabilmente basata su quello che uno crede e dove gli piace
autopiazzarsi :-) Per esempio secondo questa tua definizione io sarei
decisamente di destra, secondo un'altra letta prima sono decisamente di
sinistra, lol :-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour,
you're gonna see some serious shit!"


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 14:28:36 +0200, Stokastik ha scritto:
> L'atteggiamento verso il "Potere" non ha niente a che fare con destra e
> sinistra: e' una visione tipicamente italiana dove la sinistra non era mai
> andata al potere. Tieni presente che in usa i gruppi piu' tenacemente
> antigoverno, pure i gruppi paramilitari, sono molto di destra.
Beh, mi sembra strano. Se non è il potere il punto di riferimento della
lotta politica, cosa può esserlo?
Non ho parlato infatti di governo. I gruppi di destra contro il governo ci
sono anche il Italia (o ci sono stati, vedi le stragi "nere"), ma sono
"contro il potere" o ne sono semplicemente una devianza, per non dire
un'appendice?
Certo che la differenza destra-sinistra si articola in più assi, ma
secondo me la sinistra è comunque contro il potere. Se non altro perchè
la definizione di sinistra parte proprio da questo...
>
> ciao Stok
>
> P.S. mi viene in mente una polemica oziosa di anni fa che attanagliava
> una certa sinistra ;-) : Tex era di destra o di sinistra? Un lettore del
> Manifesto poteva leggere Tex in pubblico o doveva nasconderlo dentro un
> libro di Marx? insomma, Tex in fin dei conti si fa giustizia da se, e'
> un vigilante. Non sara' mica di destra? Per fortuna ;-)di molti alla
> fine Cofferati dichiaro' che lui era un fan di Tex: Tex era di sinistra
> perche' proteggeva i deboli e quindi si poteva leggere liberamente!
E non parliamo di Tolkien!
Ci si potrebbe sbizzarrire!
M4x



title: Fuemtti "politici"

text:
Laz ha scritto:
> Stokastik wrote:
> A me pare che ognuno abbia una sua personale definizione di destra e
> sinistra, probabilmente basata su quello che uno crede e dove gli piace
> autopiazzarsi :-) Per esempio secondo questa tua definizione io sarei
> decisamente di destra, secondo un'altra letta prima sono decisamente di
> sinistra, lol :-)
Verissimo!
ho amici in giro per il mondo, e sono considerato a turno di DX o di SX
(blandamente entrambe ;-)) a seconda delle LORO definizioni
ciao Stok



title: Fuemtti "politici"

text:
M4x Z1x ha scritto:
> Il Wed, 21 Jul 2004 14:28:36 +0200, Stokastik ha scritto:
> Certo che la differenza destra-sinistra si articola in più assi, ma
> secondo me la sinistra è comunque contro il potere. Se non altro perchè
> la definizione di sinistra parte proprio da questo...
la *tua* definizione, credo.
per me destra/sinistra ha piu' a che fare con singolo/collettivita' e
quali diritti/doveri assegnare agli uni e agli altri. Quali "interferenze"
accettare nella vita dei singoli e quali no.
Quali protezioni sociali, con quali costi. Chi guadagna e chi perde.
In ogni caso, dire che la "sinistra e' contro il potere" mi sembra non
voglia dire nulla. Non vuoi governare?
In questo senso, il far vedere superman in DK come "asservito al governo"
non e' sintomo me di destrosita' ne di sinistritudine ;-)
ciao stok



title: Fuemtti "politici"

text:
M4x Z1x <
maxz...@libero.it
> tried to point out that:
>E comunque non ho mai trovato nesuno di
> sinistra che dicesse di essere apolitico :-)
Perchè non è possibile essere apolitici... semmai apartitici...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La lite di Cambridge" by D.Edmonds and J. Eidinow
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
Look before you link.
Anonimo
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Fuemtti "politici"

text:
Ground control to major Videoboy:
>Qualsiasi cosa che abbia un'"intenzione politica" non e' un'opera d'arte, ma
>propaganda.
Mi allineo alle posizioni di chi ti ha gia' risposto: la politica si
riduce allora a "e' meglio il partito X" o "e' meglio il partito Y"?
Nel post precedente ho parlato di smarrimento e di scollamento della
politica dal sociale: un fumetto che riuscisse a parlare di questo,
dello smarrimento che sento nell'avvertire lontani quelli che
dovrebbero governarci, quello stesso smarrimento che potrebbe provare
un giovane qualsiasi, magari in procinto di lavorare, potrei non
definirlo politico? E sarebbe propagandistico?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 17:27:58 +0000, MailMaster C. ha scritto:
> M4x Z1x <
maxz...@libero.it
> tried to point out that:
>
>>E comunque non ho mai trovato nesuno di
>> sinistra che dicesse di essere apolitico :-)
>
> Perchè non è possibile essere apolitici... semmai apartitici...
Appunto :-)
M4x


title: Fuemtti "politici"

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 15:26:54 +0200, Stokastik ha scritto:
>> Il Wed, 21 Jul 2004 14:28:36 +0200, Stokastik ha scritto:
> la *tua* definizione, credo.
> per me destra/sinistra ha piu' a che fare con singolo/collettivita' e
> quali diritti/doveri assegnare agli uni e agli altri. Quali "interferenze"
> accettare nella vita dei singoli e quali no.
> Quali protezioni sociali, con quali costi. Chi guadagna e chi perde.
Vero anche questo. Forse la mia è stata solo una semplificazione. Però
anche il rapporto singolo/collettività e una riflessione sulle
"interferenze" riguarda da vicino il rapporto con il potere. Non voglio
imbarcarmi in una discussione che forse non sono in grado di sostenere in
maniera adeguata, ma credo che un'idea di società imposta dall'alto sià
più vicina alla desra. Anche se ci sono state dittature anche
nominalmente "di sinistra". Ma francamente credo che nei fatti questo non
potesse essere. La sinistra (e qui accetto le critiche di chi dice che ho
un'idea di sinsitra che non potrà mai governare) secondo me serve a
stimolare il progresso, a sottolineare ciò che non va e a cercare di
migliorarlo. Sempre.
"Anche in un mondo decisamente migliore di questo farei sempre parte di
una minoranza". E di sinsistra.
Spero di aver fatto abbastanza confuzone :-)
M4x


title: Fuemtti "politici"

text:
M4x Z1x ha scritto:
> credo che un'idea di societā imposta dall'alto siā
> pių vicina alla desra. Anche se ci sono state dittature anche
> nominalmente "di sinistra".
Lasciando perdere le dittature (che a mio parere non ha troppo senso
definirle di "destra" o di "sinistra", sono dittature e basta)
per come ragiono io e' la "sinistra" che vuole impostare una societa'
dall'altro, mentre la destra "liberista" sostiene che ci debbano essere
poche regolamentazioni, e il sistema trova un suo equilibrio, economico e
sociale. La sinistra pretende di "modellare" la societa' e quindi impone
regole piu' pervasive che tolgono liberta' individuali.
Forse e' per questo che i supereroi, come categoria, sono spesso stati
catalogati "a destra", indipendentemente dalle azioni dei singoli.
Devil/Matt Murdoch ad esempio, e' dichiaratamente un liberal, ma e' anche
un vigilante.
> Spero di aver fatto abbastanza confuzone :-)
abbastanza :-). ma anche io ;-)
Stok



title: Fuemtti "politici"

text:
M4x Z1x wrote:
> La sinistra (e qui accetto le critiche di chi dice che ho
> un'idea di sinsitra che non potrà mai governare) secondo me serve a
> stimolare il progresso, a sottolineare ciò che non va e a cercare di
> migliorarlo. Sempre.
Vista cosi', io sarei di sinistra :-)
Laz


title: Fuemtti "politici"

text:
Stokastik wrote:
> Lasciando perdere le dittature (che a mio parere non ha troppo senso
> definirle di "destra" o di "sinistra", sono dittature e basta)
> per come ragiono io e' la "sinistra" che vuole impostare una societa'
> dall'altro, mentre la destra "liberista" sostiene che ci debbano essere
> poche regolamentazioni, e il sistema trova un suo equilibrio, economico e
> sociale. La sinistra pretende di "modellare" la societa' e quindi impone
> regole piu' pervasive che tolgono liberta' individuali.
E vista cosi' sarei di destra... e' fantastico tutto cio' ;-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Nothing lasts forever, even cold November rain"


title: Fuemtti "politici"

author: Andy Roid

text:
On Tue, 20 Jul 2004 15:28:33 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>) said:
>Negli Ultimate X-Men di Millar si nota fra le righe il suo essere di sx.
Al di la' di Ultimate, Millar non ha mai nascosto il suo schieramento politico.
In passato ha anche militato in un organizzazione ambientalista di estrema
sinistra.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: Fuemtti "politici"

text:
On Wed, 21 Jul 2004 11:26:43 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik)) said:
>Su Millar e' interessante notare come, in "Ultimates" ha fatto pronunciare
>a Capitan America quella battuta sui francesi (azzecccatissima a mio
>parere) proprio nel momento in cui i francesi erano piu' o meno accusati,
>negli usa, di essere degli smidollati e in combutta con il nemico (iraqeno)
Battuta che a me era piaciuta poco, ma non per lo schieramento politico, ma
perche' non avevo letto il fumetto nella giusta chiave.



title: Fuemtti "politici"

text:
On Wed, 21 Jul 2004 14:28:36 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (stok...@TOGLIMItiscali.it (Stokastik)) said:
>Per fortuna ;-)di molti alla fine Cofferati dichiaro' che lui era un fan
>di Tex: Tex era di sinistra perche' proteggeva i deboli e quindi si poteva
>leggere liberamente!
E rendiamo grazia a Cofferati che ci ha liberato da questo dolentissimo dubbio.
Senza di lui, non avrei saputo come fare.
Certo che certe volte non si sa proprio cosa inventare pur di tirar fuori
qualche notizia.
>Io preferisco Batman ;-)
pure io.
