title: ho visto la luce

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 15 Jun 2002 13:54:58 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Vero ma per troppi anni abbiamo dato tanto,
Tanto?
Le cifre percentuali sono ridicole. Non mi ricordo adesso dove ho letto
il raffronto, ma l'aumento che Berlusconi ha _promesso_, rispetto alla
cifra che l'Italia paga ora, porterrebbe gli aiuti italiani totali
all'equivalente di 2.000 lire al mese per la paga di un operaio
specializzato.
Spendiamo di piu' per creme dimagranti o maghi e fattuicchiere che per
salvare la vita a milioni di persone, ecco la verita'. Altro che
"abbiamo dato tanto".
>adesso è venuto il tempo di
>pensare SOLO a noi per un po' di tempo
Dovrebbe essere facile, siamo ben allenati dalla nascita...
Il problema e' che quando si dice "io penso solo a me stesso", poi
bisognerebbe farlo davvero, con criterio e giudizio.
Chi sta seminando le cause della propria rovina, si illude solamente di
"pensare per se' stesso". In realta' sta solo facendo diventare piu'
ricca una ristrettissima classe di persone as cui si illude ingenuamente
di appartenere. E scoprira' troppo tardi che fa parte (e dividera' il
destino) delle masse di persone che ha contribuito ad affamare.
Eh, si', gli italiani sono degli storntrooper imperiali: secca
ammetterlo ma l'identikit coincide: non beccano mai il bersaglio,
crepano come le mosche per "tragiche fatalita'" che si potevano evitare
se un ingegnere avesse progettato meglio la Morte Nera, e alla fine
verranno atomizzati dai superiori insieme ai ribelli perche'
"sacrificabili"...  :-)
>Con l'attuale aumento dei prezzi che fà tirare la cinghia a molte famiglie
>di opertai che non riescono più a mettere via una lira credo che i bambini
>dell'africa possano aspetare.
Quello che a tanti sfugge, e' che i prodotti qualcuno li deve comprare.
Senno', a fare la fame ci finiamo noi.
Se zone sempre piu' ampie del mondo sono soggette a poverta' e crisi
economiche (e non ci facciamo illusioni, la poverta' e' in netto
aumento, altro che debellarla...), ne risentiamo anche noi, anche a
livello di posti di lavoro.
Certo, a qualcuno conviene: a chi potra' sfruttare questa poverta' per
aprire nuovi stabilimenti all'estero (magari finanziati con gli aiuti
statali per le aziende) e trasferire li' i posti di lavoro per paghe da
fame. La cosa che mi meraviglia e' che questo accada con il totale
accordo di molti operai (evidentemente totalmente digiuni di nozioni di
macroeconomia). Accordo che sfuma solo all'arrivo della lettera di
licenzimento, ma a quel punto e' un po' tardi...
>In africa il sesso è un ottimo pasatempo
Emm...  non so quali sono le tue abitudini, ma guarda che anche qui il
sesso e' un ottimo passatempo, mica solo in Africa...  :-)
>Che comincino davvero a controllare le nascite
Qui noto una incongruenza.
I programmi dell'ONU (e organizzazioni collegate) per il controllo delle
nascite esistono.
Sono terribilmente rallentati e sotto-finanziati a causa
dell'opposizione della chiesa e dei governi che "non vogliono spendere"
(anche se adesso con due lire potrebbero risparmiarsi in futuro
cinquecento milioni di affamati che premono alle frontiere).
Tu sei d'accordo con loro: non vuoi spendere.
Pero' vuoi il risultato. Gratis.
Non e' come volere il raccolto ma non volerci mettere i soldi per i
semi?  (poi ovviamente quando non nasce niente si da' la colpa al
destino alla tragica fatalita', o alla sfortuna...)
>Ahi presente che alcuni anni fà affondò una nave perché venne speronata "per
>errore" da una nostra nave militare?
>Beh, io sono per fare di quell'errore la prassi.
>Vedrai che il flusso immigratorio diminuisce.
Qui c'e' un altro errore concettuale, purtroppo molto diffuso fra gli
italiani.
L'italiano e', per natura, un bullo prepotente (non provate a negarlo:
lo sapete benissimo, ci vivete da anni con gli italiani...). Servile con
i potenti e forte con i deboli.
Ora, e' convinto di essere forte, di fronte a deboli immigrati, e quindi
l'Italiano vuole la "linea dura", vuole prenderli a calci in culo, "far
vedere chi e' il padrone", etc.
Quello di cui l'Italiano, con la sua scarsa cultura e provincialita',
non si rende conto, e' che il debole e' lui.
Chi non ha niente, non ha niente da perdere. Non lo fermi ne' con le
leggi ne' con i cannoni. A casa loro li massacrano a villaggi interi per
volta con i gas, vuoi che abbiano paura di un carabiniere?
Noi abbiamo tutto da perdere. Le nostre belle auto, che senza la loro
benzina si fermerebbero.  Le nostre case, che senza di loro andrebbero
in rovina senza piu' carpentieri, muratori, idraulici, imbianchini,
pulitori, etc.. Le nostre grandi fabbriche, che senza operai (e senza
gente che compra quei prodotti) sarebbero solo cimiteri di lamiera
abbandonata.
Crisi Fiat? Credete sia dovuta ad un allineamento dei pianeti o ad un
invesione aliena? Sapete quante auto vendeva la Fiat all'estero? In
sudamerica, per esempio?
Credete veramente che quando gli Stati Uniti faranno un bel muro per
separare i ricchi dai peones del mondo,  noi ci saremo dentro?  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: ho visto la luce

author: giorgio

text:
     [cuttissimo]
> > ma non sei OBBLIGATO A COMPRARLE.
> Non sono obbligato a comprare nulla ma se voglio "collezionare" la serie
> allora DEVO per forza comprare anche tutti gli speciali, le variant cover
> ecc... ed è in questo caso che l'esagerazione da parte degli editori non
va
> bene.
               allora in questo caso SEI un fan sfegatato, se non lo sei ti
prendi la versione che più ti aggrada e stop.  NON SEI OBBLIGATO A PRENDERE
TUTTO!
 --
giorgio
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
C'è la strada e c'è il deragliamento,
inevitabile quantunque


title: ho visto la luce

text:
> ...ma non c'e' bisogno di rammentarlo cosi' spesso ^^
........già, ci sarebbe bisogno, più che altro, di rammendarlo!  (mafalda
style!)
--
giorgio
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
C'è la strada e c'è il deragliamento,
inevitabile quantunque
ogno, più che altro, di rammendarlo!  (mafalda style!)


title: ho visto la luce

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 15 Jun 2002 13:54:58 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>> Dark, la questione del Kashmir va avanti almeno da *50 anni*!
>A quei tempi non mi sembra ci fregasse molto e non ci abbiamo pensato.
Che c'entra, scusa?
Personalmente 50 anni fa non ero nemmeno nato, come avrei potuto pensarci?
^_^;;;
Ci penso da quando ne ho la capacita` e ne sono al corrente. Perlomeno mi
informo del fatto che non sono semplici "tafferugli" come dici tu ^_^;;;
Se invece con "noi" intendi "i governi occidentali", direi che ci pensano
oggi, come 50 anni fa, come domani (ok, forse un po' di piu` da quando i
due stati hanno l'atomica, ma non si tratta di episodi recenti).



title: ho visto la luce

author: Dark

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Moreno Roncucci
<
more...@libero.it
> si è offerto volontario dicendo:
> Le cifre percentuali sono ridicole. Non mi ricordo adesso dove ho
> letto il raffronto, ma l'aumento che Berlusconi ha _promesso_,
> rispetto alla cifra che l'Italia paga ora, porterrebbe gli aiuti
> italiani totali all'equivalente di 2.000 lire al mese per la paga di
> un operaio specializzato.
Con la differenza che con 2000 lire da noi ci compri un gelato, da loro ci
paghi il vitto per tutta la famiglia per diversi giorni (e sono stato baso).
Inoltre la piccola percentuale porta il totale a oltre 2.200 miliardi di
lire... e scusa se è poco!
> Spendiamo di piu' per creme dimagranti o maghi e fattuicchiere che per
> salvare la vita a milioni di persone, ecco la verita'. Altro che
> "abbiamo dato tanto".
Non uso creme dimagranti e anche se credo in maghi e fattucchiere non credo
a quelli\e che vanno in tv ma solo ad alcuni di quelli che s'incontrano per
caso (soprattutto tra gli zingari che sono ancora abbastanza "vecchia
maniera").
>> adesso è venuto il tempo di
>> pensare SOLO a noi per un po' di tempo
>
> Dovrebbe essere facile, siamo ben allenati dalla nascita...
In teoria sì ma i nostri politici fanno di tutto per non asecondarci. ;)
> Il problema e' che quando si dice "io penso solo a me stesso", poi
> bisognerebbe farlo davvero, con criterio e giudizio.
Io penso a me, ai miei amici e ai miei interessi. :)
> Chi sta seminando le cause della propria rovina, si illude solamente
> di "pensare per se' stesso". In realta' sta solo facendo diventare
> piu' ricca una ristrettissima classe di persone as cui si illude
> ingenuamente di appartenere. E scoprira' troppo tardi che fa parte (e
> dividera' il destino) delle masse di persone che ha contribuito ad
> affamare.
Beh, per adesso l'unica cosa negativa è l'aumento dei prezzi causa l'euro...
sperando che si possa risanare un po'.
>> Con l'attuale aumento dei prezzi che fà tirare la cinghia a molte
>> famiglie di opertai che non riescono più a mettere via una lira
>> credo che i bambini dell'africa possano aspetare.
>
> Quello che a tanti sfugge, e' che i prodotti qualcuno li deve
> comprare.
>
> Senno', a fare la fame ci finiamo noi.
Vero, ma baserebbe produrre "lo stretto indispensabile"... peccato che le
industrie non ci pensino nemmeno... ma quando cominceranno ad andare davvero
in crisi saranno anche cazzi loro.
>> In africa il sesso è un ottimo pasatempo
>
> Emm...  non so quali sono le tue abitudini, ma guarda che anche qui il
> sesso e' un ottimo passatempo, mica solo in Africa...  :-)
Certo, ma qui, come ho detto, di figli procapite ne abbiamo un po' meno. ;)
>> Che comincino davvero a controllare le nascite
>
> Qui noto una incongruenza.
>
> I programmi dell'ONU (e organizzazioni collegate) per il controllo
> delle nascite esistono.
Ma non servono quasi a nulla. :(
> Sono terribilmente rallentati e sotto-finanziati a causa
> dell'opposizione della chiesa e dei governi che "non vogliono
> spendere" (anche se adesso con due lire potrebbero risparmiarsi in
> futuro cinquecento milioni di affamati che premono alle frontiere).
La chiesa SI DEVE FARE I CAZZI SUOI.
finchyé i governi non glie lo diranno chiaro e tondo ci saranno sempre
problemi religiosi... peccato che la volontà di dirglielo manca (soprattutto
per le conseguenze politico-economiche derivanti dalla cosa).
Per quanto riguarda i governi... credo che si dovrebbero sensibilizzare di
più i popoli interessati ma per loro delle braccia in più fanno comodo. :(
> Tu sei d'accordo con loro: non vuoi spendere.
>
> Pero' vuoi il risultato. Gratis.
Visto che di tasse ne ho pagate e le cose non sono migliorate non voglio più
pagare.
> Non e' come volere il raccolto ma non volerci mettere i soldi per i
> semi?  (poi ovviamente quando non nasce niente si da' la colpa al
> destino alla tragica fatalita', o alla sfortuna...)
Beh, in questo caso il problema è dato dai troppi semi.
Ok, questa è orenda! ^_^;;;
>> Ahi presente che alcuni anni fà affondò una nave perché venne
>> speronata "per errore" da una nostra nave militare?
>> Beh, io sono per fare di quell'errore la prassi.
>> Vedrai che il flusso immigratorio diminuisce.
>
> Qui c'e' un altro errore concettuale, purtroppo molto diffuso fra gli
> italiani.
>
> L'italiano e', per natura, un bullo prepotente (non provate a negarlo:
> lo sapete benissimo, ci vivete da anni con gli italiani...). Servile
> con i potenti e forte con i deboli.
Verissimo... forse è ora di cambiare? :)
> Ora, e' convinto di essere forte, di fronte a deboli immigrati, e
> quindi l'Italiano vuole la "linea dura", vuole prenderli a calci in
> culo, "far vedere chi e' il padrone", etc.
Se sono immigrati autorizzati tutto ok ma se sono clandestini ok ai calci in
culo.
> Quello di cui l'Italiano, con la sua scarsa cultura e provincialita',
> non si rende conto, e' che il debole e' lui.
>
> Chi non ha niente, non ha niente da perdere. Non lo fermi ne' con le
> leggi ne' con i cannoni. A casa loro li massacrano a villaggi interi
> per volta con i gas, vuoi che abbiano paura di un carabiniere?
Se si sterminano a casa loro e tentano di venire da noi gli diamo un buon
motivo per non farlo visto che a casa loro FORSE muoiono ma noi SICURAMENTE
li facciamo fuori.
> Noi abbiamo tutto da perdere. Le nostre belle auto, che senza la loro
> benzina si fermerebbero.
Ci sono altri mezzi per avere l'energia e se non hanno avuto ancora successo
e\o non sono convanienti è perché siamo troppo schiavi del petroglio.
Aspetta cinquant'anni e vedrai come cambieranno le cose.
> Le nostre case, che senza di loro andrebbero
> in rovina senza piu' carpentieri, muratori, idraulici, imbianchini,
> pulitori, etc..
Se non ci sono e se ne ha bisogno qualcuno ricomincerà a fare quei lavori ma
facendosi pagare adeguatamente e non due lire.
> Le nostre grandi fabbriche, che senza operai (e senza
> gente che compra quei prodotti) sarebbero solo cimiteri di lamiera
> abbandonata.
Si danno permessi per il giusto numero di extracomunitari che possono
entrare e si stà attentissimi alla cosa... problema risolto.
> Crisi Fiat? Credete sia dovuta ad un allineamento dei pianeti o ad un
> invesione aliena? Sapete quante auto vendeva la Fiat all'estero? In
> sudamerica, per esempio?
La crisi è dovuta al fatto che micca tutti possono cambiare la macchina tuti
gli anni. ;)
> Credete veramente che quando gli Stati Uniti faranno un bel muro per
> separare i ricchi dai peones del mondo,  noi ci saremo dentro?  :-)
Gli USA sono merda per me e alla fine potrebbero essere loro quelli che
finiranno nela cacca... e comunque in una guerra termonucleare come quella
che potrebbero scatenare loro (e che credo prima o poi scateneranno....
SGRAT SGRAT SGRATTAZZ!!!!) non ci saranno vincitori, solo sopravvissuti.



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando giorgio <
giorgi...@libero.it
> si è
offerto volontario dicendo:
>                allora in questo caso SEI un fan sfegatato, se non lo
> sei ti prendi la versione che più ti aggrada e stop.  NON SEI
> OBBLIGATO A PRENDERE TUTTO!
Io, di base, sono un "collezzionista".
Compro tutti i numeri della serie che colleziono per avere "la serie
completa".
Se mi esce un numero con due cover le compro entrambi.
Se mi escono una o più cover per vari numeri perdo lìinteresse e ne prendo
solo una ripromettendomi però di finire la collezione più avanti.
Se la cosa continua mollo la serie e basta perché mi sento "usato".
Se tutti facessimo così le cose andrebbero un po' meglio.
Ah, oggi sono andato in fumetteria e ne ho parlato con alcuni amici.
La pensano tutti come me, compreso il mio fumettaro... credo che chi sia per
le "varianti indiscriminate" sia davvero la minoranza.



title: ho visto la luce

author: M

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> [...]
>
> Non sono obbligato a comprare nulla ma se voglio "collezionare" la serie
> allora DEVO per forza comprare anche tutti gli speciali, le variant cover
> ecc... ed è in questo caso che l'esagerazione da parte degli editori non va
> bene.
Tutto questo supponendo che collezionare serie abbia senso.
Ma qual'e' il senso della collezione?
Ecco come la vedo io.
Io conservo i fumetti che mi hanno lasciato qualcosa (ad esempio: di Esp
ho tenuto due numeri, di Kappa ho smembrato quelli dove c'era Ghost in
the shell e ho tenuto solo quelle pagine, di Wildstorm ho solo quelli
con Planetary e quelli con Gen13 vs il meme autocosciente), e se in
un'edizione speciale di un fumetto che mi piace ci sono delle cose in
piu' puo' darsi che sganci qualche soldino in piu' per quella *invece*
della normale.
In ogni caso quell'editore nel mio giudizio personale si muovera' verso
la categoria "verme". (tralascio un lunga serie di considerazioni e
distinguo in proposito)
Se tutto cio' che cambia e' una copertina prendo solo quella che mi
piace di piu' (se non c'e' differenza di prezzo). E' una questione
morale. Con l'altra cover l'editore ci si puo' pulire il culo.
Quanto sopra vale per serie di durata limitata e/o con una forte
coerenza interna. Per me la collezione completa degli X mannari o dei
Bratman (per fare due nomi) non ha alcun senso. E' un riflesso
condizionato eteroindotto (cioe': te l'hanno messo li' e ti hanno pure
fatto credere che ti piace).
Con un po' di fortuna questo ipotetico collezionista potra' fare qualche
soldo rivendendola a qualcuno ancora piu' pollo. (avendo letto quanto
sopra su editori e categorie umane prova a immaginare cosa penso di
queste speculazioni)
Come sicuramente direbbe Grant Morrison: un'occupazione in piu' per
impedirti di guardarti intorno *veramente*.
In breve: e' una questione di rispetto verso gli alberi e di disprezzo
verso chi si approfitta delle debolezze altrui (al di la' delle
considerazioni se quest'ultimi si meritino o meno di essere spennati).
Poi tutti sbagliano.
Io, ad esempio, devo ancora decidere se sono stato pollo a prendere il
volume delle copertine di Sandman (25 euri, cazzo!) (cmq splendido).
Bai
Marco
--
Beati gli inetti perche' inadatti come sono, incapaci come sono ad
adattarsi ora a quell'ordine di cose ora a quel contrordine, non ne
porteranno la colpa, non ne porteranno la responsabilita'  (D. Starnone)
mailto: mgiovannini @ racine . ra . it    (togliere gli spazi anti-spam)


title: ho visto la luce

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> Il CD in questione è un CD a scelta dei Mercury Rev, gruppo di cui non ho
> ancora nulla ma che considero geniale.
Li conosci?
Se hai sentito qualcosa dell'ultimo (All is dream) e ti arriva uno dei
primi penso che avrai una notevole sorpresa (cmq non negativa, imo).



title: ho visto la luce

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> > Però si puo fare, si può decidere che finchè le cose non sono a
> > posto in patria non si fa niente per gli altri. Senonchè una scelta
> > del genere ha ripercussioni anche su di noi.
>
> Vero ma per troppi anni abbiamo dato tanto, adesso è venuto il tempo di
> pensare SOLO a noi per un po' di tempo altrimenti non ne usciremo mai fuori.
Per troppi anni abbiamo dato?
E per quanti *secoli* abbiamo preso?
E secondo te quanto pesano gli aiuti italiani all'estero nel bilancio
statale?
E chissa' quanto pesa ai nostri gloriosi imprenditori pagare una miseria
e in nero della gente scappata dalla morte per fame, malattie,
pallottole, mine (molte delle ultime due di produzione italiana, che
quindi ci fanno ingrassare; dovremmo vendergliene di piu', no?) etc.
> Verissimo ma sono del parere che si debbano indirizzare i soccorsi attuali
> solo e soltanto verso paesi che potrebbero aiutarci.
Se sei tanto sincero almeno chiama questi soccorsi col loro nome. Scegli
tu fra ricatto, strozzinaggio o libero mercato.
> Ora dirò una cosa abbastanza pesante perciò se siete bempensanti non
> leggete.
Conosci qualcuno che dica di se': "Io sono un benpensante."?
> In Italia abbiamo molte famiglie senza figli o con 1-2 figli.
> In africa il sesso è un ottimo pasatempo e ci sono famiglie con decine di
> figli.
Questa chi te l'ha detta? (questa visione del sesso come surrogato di
pleistescion penso esista solo nel ricco, obeso, mercificato occidente)
> Vogliono stare un po' meglio?
> Che comincino davvero a controllare le nascite e se proprio non ce la fanno
> col controllo che si cominci a sterilizzare.
Tu pensi male. O cambi idee o ti faccio una lobotomia.
Questa e' la tua scuola, giusto?
> A questo punto dico: rimettiamo i debiti ai nostri debitori... e poi cazzi
> loro.
Non hai un'idea di quanti debiti abbiamo nei loro confronti. Se
dovessimo rimetterglieli tutti tu dovresti essere in Africa a lavorare
come uno schiavo.
> Sai perché vangono da noi e non vanno in Grecia?
> Perché sparano contro le navi.
>
> Ahi presente che alcuni anni fà affondò una nave perché venne speronata "per
> errore" da una nostra nave militare?
> Beh, io sono per fare di quell'errore la prassi.
Fascista dentro...
Oppure una vita ha un valore monetario misurabile? Direi che per te un
"negro" non vale piu' di 10 euri. E tu quanto vali? (Visto che devi
finire al rogo gli esecutori vorranno sapere con cifra devono
indennizzare la tua famiglia)
> Vedrai che il flusso immigratorio diminuisce.
Infatti da quando Craxi ha aumentato la galera per i tossici non si
droga piu' nessuno...
Non hai la piu' vaga idea di come funzionano certe dinamiche
psicologiche.
Penso che non ci sia un politico minimamente intelligente che prenda sul
serio questi discorsi da forcaiolo. Secondo me neanche Fini, che li fa'
(ma in maniera molto piu' velata) solo per beccare i voti dei piu'
tordi.
> Il problema è che ne abbiamo dati tanti, ne sono arrivati pochi e ne sono
> stati usati di meno... e adesso non ne abbiamo più per loro.
Metti tre cifre (tanti, pochi e meno) e la percentuale rispetto alle
varie finanziarie.
Con un discorso del genere ti danno del demagogo anche al bar
dell'angolo.
> Naturalmente non dico "per sempre" ma almeno per i prossimi dieci anni ci
> dovremmo fare gli affari nostri e basta.
Da dove vien fuori questo dieci anni? Una stima fatta con che criteri?
> Scusami se io invece sono stato molto polemico ma quando parlo di queste
> cose m'infiammo e non riesco proprio a stare zitto. ^_^;;;
Io non mi sono nemmeno scaldato piu' di tanto, anche se non ho messo
faccine e simili, pero' mi ha abbastanza intristito...
Cmq penso che gli africani sarebbero stati molto piu' contenti se i
bianchi in Africa non ci fossero MAI andati.
Immagino che la storia ti interessi meno di Shakespeare, quindi ti
informo che prima che la scoperta delle Americhe facesse esplodere il
mercato dello schiavismo in Africa di fame ce n'era meno che in Europa.
Gliel'abbiamo portata noi.
E a molti "datori di lavoro" (in italiano: padroni) va *benissimo*
cosi'.
Tu intanto continua a odiarli, e magari illuditi che non se ne
accorgano, che non sentano la diffidenza. Tua e di chi, poi, decidera'
di non dargli un lavoro (sono tanti che la pensano come te), e di
spingerli, per essersi girati dall'altra parte, nelle mani della
malavita (la mafia non guarda in faccia a nessuno, e loro se rimangono
disoccupati finiscono in mezzo alla strada) o di simil-schiavisti (i
padroni di cui sopra, che gongolano).
Ti regalo una sign per l'occasione.
ciao
Marco
--
<<Non credo che la colpa dello scarso sviluppo dei Paesi poveri sia dei
Paesi industrializzati; non si può dire che la colpa sia loro se l'80
per cento della ricchezza del mondo sia nei Paesi occidentali e solo il
20 per cento nei Paesi in via di sviluppo>>
Silvio Berlusconi al vertice FAO



title: ho visto la luce

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> [...]
Per oggi ho gia' scritto abbastanza in modo serio quindi:
Compito per le fratturanze
Leggere o rileggere in modo critico, con particolare attenzione alle
dinamiche sociali e di gruppo:
Palestina (Sacco - Mondadori)
Figlio di un preservativo bucoto (? - Magic)
Persepolis (Satrapi - Lizard)
V for Vendetta (Moore/Lloyd - Magic)
Congo Bill (?/Zezelj - Magic)
Saluti dalla Serbia (Zograf - PuntoZero)
The Maximortal (Veitch - Phoenix)
Chi vuole aggiungere aggiunga  ^_^
(e poi dicono che i fumetti sono diseducativi... ^_^ )
Bai
M
--
Beati gli inetti perche' inadatti come sono, incapaci come sono ad
adattarsi ora a quell'ordine di cose ora a quel contrordine, non ne
porteranno la colpa, non ne porteranno la responsabilita'  (D. Starnone)



title: ho visto la luce

text:
> In Italia abbiamo molte famiglie senza figli o con 1-2 figli.
> In africa il sesso è un ottimo pasatempo e ci sono famiglie con decine di
> figli.
> Vogliono stare un po' meglio?
> Che comincino davvero a controllare le nascite e se proprio non ce la
fanno
> col controllo che si cominci a sterilizzare.
> Sono tanti, troppi e c'è una novità: noi non possiamo più occuparci di
loro.
        ...ma di cosa stai parlando?? gatti?topi?no, davvero, non riesco a
capire!!!
hanno "troppi" figli?  ma tu sai quanti figli avevano di media nell'ora
ricco e benestante nord-est solo 50-60 anni fa? almeno una decina! e sai
perchè? non certo perchè "ok,non c'è un cazzo da fare, andiamo di là,
trombiamo, così fra nove mesi ci troviamo una nuova bocca da sfamare, altri
vestiti da cucire, ecc...", magari perchè "facciamo un'altro figlio, se dio
vuole saranno due braccia in più per arare il campo, o tosare le pecore o
che so io, e se ci va bene, magari va anche a milano, o in germania e belgio
a spalare carbone e ci manda qualche soldo per vivere..."
...ti ha mai sfiorato la mente?
noi italiani ci dimentichiamo un po' troppo spesso che fino a quarant'anni
fa eravamo nelle loro stesse condizioni.....pensa se tuo nonno si fosse
trovato su una nave in per andare magari in america, ma a pochi chilometri
dal porto fosse stato silurato.
sicuramente avrebbe pensato:"hanno perfettamente ragione, fanno bene a
silurarmi, sarei solo un peso per la loro afficiente ed opulente società."



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando M <sp...@your.self> si è offerto
volontario dicendo:
>> Il CD in questione è un CD a scelta dei Mercury Rev, gruppo di cui
>> non ho ancora nulla ma che considero geniale.
>
> Li conosci?
> Se hai sentito qualcosa dell'ultimo (All is dream) e ti arriva uno dei
> primi penso che avrai una notevole sorpresa (cmq non negativa, imo).
Li sentii la prima volta circa 5 anni fà e non mi dispiacquero affatto.
Li ho poi sentiti l'anno scorso su MTV e li ho risentiti in questi giorni ed
alla fine mi sono deciso a prendere qualcosa. :)



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando M <sp...@your.self> si è offerto
volontario dicendo:
> Io conservo i fumetti che mi hanno lasciato qualcosa...
> (CUT)
Io uso il tuo stesso criterio tranne per quanto riguarda alcune serie che
m'ispirano più di altre (e solo serie che hanno una fine).
A quel punto posso prendere anche le 4 copertine del primo numero senza
battere ciglio ma se lo fanno con tutti e, chessò, i 30 numeri diventa un
po' pesante.
> Poi tutti sbagliano.
> Io, ad esempio, devo ancora decidere se sono stato pollo a prendere il
> volume delle copertine di Sandman (25 euri, cazzo!) (cmq splendido).
Io mi considero un pollo visto che, non sò per quale motivo, l'ho ordinato
anche sapendo che poche erano le copertine che mi piacevano.
Attualmente è in fase di vendita presso la mia fumetteria. ^_^;;;
Altra cosa è per le copertine di Preacher che spesso non erano affatto male
(quelle clo Santo poi sono quasi tutte splendide).



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando M <sp...@your.self> si è offerto
volontario dicendo:
> Palestina (Sacco - Mondadori)
> Figlio di un preservativo bucoto (? - Magic)
> The Maximortal (Veitch - Phoenix)
Questi tre sono in lista per il futuro.
> (e poi dicono che i fumetti sono diseducativi... ^_^ )
Giaggià. :)



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando M <sp...@your.self> si è offerto
volontario dicendo:
> Per troppi anni abbiamo dato?
> E per quanti *secoli* abbiamo preso?
> E secondo te quanto pesano gli aiuti italiani all'estero nel bilancio
> statale?
Il problema è che all'inizio i tassi di prestito erano così favorevoli che i
paesi del terzo mondo ne chiedevano in continuazione visto che sarebbero
riusciti a restituire il tutto molto tranquillamente.
Poi però sopraggiunse la crisi di mercato che fece levitare i tassi in modo
incontrolato e quelli che prima avevano chiesto prestiti ridendo e
scherzando si ritrovarono a piangere lacrime amare.
> E chissa' quanto pesa ai nostri gloriosi imprenditori pagare una
> miseria e in nero della gente scappata dalla morte per fame, malattie,
> pallottole, mine (molte delle ultime due di produzione italiana, che
> quindi ci fanno ingrassare; dovremmo vendergliene di piu', no?) etc.
Se invece di esserci 1.000.000 di immigrati che possono essere pagati
quattro lire ce ne sono pochi e gli Italiani si rifiutano di fare certi
lavori pericolosi e\o durissimi e\o sottopagati allora i datori di lavoro
dovranno decidersi a pagare il giusto prezzo per il lavoro degli operai.
>> Verissimo ma sono del parere che si debbano indirizzare i soccorsi
>> attuali solo e soltanto verso paesi che potrebbero aiutarci.
>
> Se sei tanto sincero almeno chiama questi soccorsi col loro nome.
> Scegli tu fra ricatto, strozzinaggio o libero mercato.
Ricatto e strozzinaggio nei confronti di chi?
I tassi d'interesse sono quelli e se i paesi hanno assunto debiti che poi
non sono riusciti a pagare non ci si può fare nulla.
La cosa più "giusta" che si possa fare è annullare tutti i debiti degli
altri paesi, ndargli qualche "aiuto umanitario" e poi lasciare che facciano
da loro.
A quel punto però possono anche scordarsi di avere altri aiuti perché gli
aiuti che vengono dai governi non sono gratuiti, costano invece carissimo.
>> In Italia abbiamo molte famiglie senza figli o con 1-2 figli.
>> In africa il sesso è un ottimo pasatempo e ci sono famiglie con
>> decine di figli.
>
> Questa chi te l'ha detta? (questa visione del sesso come surrogato di
> pleistescion penso esista solo nel ricco, obeso, mercificato
> occidente)
Il sesso serve soprattutto per fare proprio quei figli che usano prima come
forza lavoro e poi per attirare la pietà degli stati perché "ne hanno dodici
e non riescono a mantenerli".
>> Vogliono stare un po' meglio?
>> Che comincino davvero a controllare le nascite e se proprio non ce
>> la fanno col controllo che si cominci a sterilizzare.
>
> Tu pensi male. O cambi idee o ti faccio una lobotomia.
> Questa e' la tua scuola, giusto?
Io non penso né male né bene, semplicemente ho le mie idee, le difendo e
tento di farle accettare da altri (come chiunque farebbe con le proprie).
>> A questo punto dico: rimettiamo i debiti ai nostri debitori... e poi
>> cazzi loro.
>
> Non hai un'idea di quanti debiti abbiamo nei loro confronti. Se
> dovessimo rimetterglieli tutti tu dovresti essere in Africa a lavorare
> come uno schiavo.
Purtroppo non la vedo in questa ottica... e io parlavo solo di debiti in
denaro e non di debiti "morali" che proprio non mi toccano.
Se poi pensi che noi abbiamo vissuto alle loro spalle per decenni... beh, è
la sopravvivenze del più forte sul più debole come avviene in natura, solo
in scala molto maggiorata.
> Fascista dentro...
Sono antifascista, non mi piace uno stato come quello.
Sono invece per sorvegliare a forza il territorio nazionale.
> Oppure una vita ha un valore monetario misurabile? Direi che per te un
> "negro" non vale piu' di 10 euri. E tu quanto vali? (Visto che devi
> finire al rogo gli esecutori vorranno sapere con cifra devono
> indennizzare la tua famiglia)
Io valgo esattamente come un nero, un giallo o un rosso (non usare negro per
favore, mi dà fastidio... e non stò scherzando).
Secondo me la vita di un uomo non può essere prezzata come del resto non si
può dar prezzo ad una qualunque vita.
Naturalmente dò un valore diverso ad un amico rispetto ad uno sconosciuto ma
solo per le implicazioni sentimentali personali.
Tralaltro ho svariati amici di varie razze (marocchini, arabi, koreani,
ecc,) e non li tratto in maniera differente da come tratto un qualunque
altro mio amico.
Se poi potessi decidere di invertire le condizioni social-economiche di due
popoli invertirei gli africani con gli americani.
>> Vedrai che il flusso immigratorio diminuisce.
>
> Infatti da quando Craxi ha aumentato la galera per i tossici non si
> droga piu' nessuno...
Io sono radicale: morte per tutti gli spacciatori e galera per i tossici.
Oppure legalizzare la droga (tutte però, non solo le leggere), e metterne la
gestione in mano allo stato o controllata dallo stesso.
In questo modo ci saranno sicuramente meno problemi.
>> Il problema è che ne abbiamo dati tanti, ne sono arrivati pochi e ne
>> sono stati usati di meno... e adesso non ne abbiamo più per loro.
>
> Metti tre cifre (tanti, pochi e meno) e la percentuale rispetto alle
> varie finanziarie.
> Con un discorso del genere ti danno del demagogo anche al bar
> dell'angolo.
Le cifre non le conosco e non ho la minima voglia di andarle a cercare.
>> Naturalmente non dico "per sempre" ma almeno per i prossimi dieci
>> anni ci dovremmo fare gli affari nostri e basta.
>
> Da dove vien fuori questo dieci anni? Una stima fatta con che criteri?
Un semplice esempio.
Bisognerà valutare molti fattori economici e si potranno fare stime sul
periodo (che comunque non sarebbe vincolato da vere e proprie date per via
della variabilità del mercato.
> Cmq penso che gli africani sarebbero stati molto piu' contenti se i
> bianchi in Africa non ci fossero MAI andati.
Lo penso anch'io. ^_^;;;
> Tu intanto continua a odiarli
Io non li odio semplicemente penso a me e ai miei amici prima di loro.



title: ho visto la luce

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 16 Jun 2002 11:10:25 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di sp...@your.self (M) digito' sulla sua consolle:
>Leggere o rileggere in modo critico, con particolare attenzione alle
>dinamiche sociali e di gruppo:
Condivido :-)
>Figlio di un preservativo bucoto (? - Magic)
Howard Cruse.



title: ho visto la luce

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 15 Jun 2002 13:54:58 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Scusami se io invece sono stato molto polemico ma quando parlo di queste
>cose m'infiammo e non riesco proprio a stare zitto. ^_^;;;
... in questo caso hai perso una buona occasione :-(



title: ho visto la luce

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Sat, 15 Jun 2002 11:39:29 +0200, Kyo
<
pata...@tin.it
> penso' bene di scrivere:
>Il punto e': il mondo e' sempre stato una merda...
Opinabile, sicuramente adesso e' peggio. :)
>...ma non c'e' bisogno di rammentarlo cosi' spesso ^^
A giudicare dali sviluppi di questo thread (che mi sono amaramente
pentito di avere iniziato), invece, direi proprio che bisognerebbe
rammentarlo piu' spesso. :) o :( non saprei.
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.


title: ho visto la luce

text:
Nella Jurnata del Sun, 16 Jun 2002 11:10:25 +0200, sp...@your.self (M)
penso' bene di scrivere:
>Chi vuole aggiungere aggiunga  ^_^
Aggiungo, anche se non è un fumetto:
Divina Idiozia, Kurt Vonnegut, tascabil e/o.



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> si è offerto volontario dicendo:
>> Scusami se io invece sono stato molto polemico ma quando parlo di
>> queste cose m'infiammo e non riesco proprio a stare zitto. ^_^;;;
>
> ... in questo caso hai perso una buona occasione :-(
In questo caso ho fatto una brutta figura perché ho esposto cose moralmente
sbagliate ma non credo di aver fatto male a dire la mia.



title: ho visto la luce

author: Angelica Goldfield

text:
Mentre mi ritoccavo l'ottavo strato di cipria, "Dark"
<
mah...@libero.it
> disse:
> Il problema è che all'inizio i tassi di prestito erano così favorevoli che i
> paesi del terzo mondo ne chiedevano in continuazione visto che sarebbero
> riusciti a restituire il tutto molto tranquillamente.
Ehm, da dove e' uscita questa? ^^;
Sinceramente di questo fatto non ne so nulla, ma mi pare strano che
ovunque, in qualsiasi momento, ci siano tassi "favorevoli"...
> Se invece di esserci 1.000.000 di immigrati che possono essere pagati
> quattro lire ce ne sono pochi e gli Italiani si rifiutano di fare certi
> lavori pericolosi e\o durissimi e\o sottopagati allora i datori di lavoro
> dovranno decidersi a pagare il giusto prezzo per il lavoro degli operai.
Allora, e' proprio questo il punto. Gli italiani piagnucoloni si
lamentano tanto del fatto che "non c'e' lavoro, non ci stanno soldi"
(ma intanto magnano su pensioni ed indennizzi ottenuti il piu' delle
volte con intrallazzi illegali, ovvero *rubando* allo Stato e quindi
ai loro stessi concittadini), poi viene fuori che i posti di lavoro ci
stanno, ma gli italiani sono troppo schizzinosi (emblematico quel
fatto dei 40 posti di bidello a cui si presentarono, mi pare, una
decina di persone, e non e' un caso isolato).
L'italiano medio e' un borghesotto coatto che vuole tutto e subito
(quelli che a Roma son chiamati "burini ripuliti") senza esser
disposto ad un minimo di impegno. Non c'e' lavoro, non c'e' lavoro, ma
ndo' la vedono tutta sta penuria di lavoro? Se sei qualificato ma
soprattutto se fatichi un minimo il lavoro lo trovi quasi subito
(parlo per esperienza diretta e indiretta, di persone ne conosco e
potrei portare decine di esempi). Invece no, l'italiano non si vuole
accontentare di fare il bidello o lo spazzino e prendere uno stipendio
dignitoso, non e' disposto a farsi il culo in fabbrica o farsi
esperienze part-time (sempre soldi sono, e pagano pure bene), vuole
fare l'Avvocato, il Commercialista, l'Impiegato, il Direttore, il
Giornalista. Non ha qualifiche vere che vadano oltre al pezzo di
carta, e' ignorante, sfaticato, pero' contemporaneamente se lo
stipendio va sotto i 1500 euro per un lavoro in cui sforza il muscolo
del dito mignolo gli fa schifo e si lamenta che fa la fame (ha 5
televisioni, il satellite e il lardo che pende da tutti li pizzi ma fa
la fame, facciamocene una ragione).
E poi personalmente anche ste sparate "gli immigrati fanno i lavori
che gli italiani non vogliono fare" mi sembrano stronzate, in primo
luogo perche' sono dell'idea che accettare l'immigrato solo perche' fa
da tappabuchi delle fogne e' un pensiero da far accapponare la pelle
dall'orrore.
> >> Verissimo ma sono del parere che si debbano indirizzare i soccorsi
> >> attuali solo e soltanto verso paesi che potrebbero aiutarci.
> >
> > Se sei tanto sincero almeno chiama questi soccorsi col loro nome.
> > Scegli tu fra ricatto, strozzinaggio o libero mercato.
>
> Ricatto e strozzinaggio nei confronti di chi?
Dei paesi poveri: dici che dovremmo aiutare solo quelli da cui
possiamo avere un ritorno vantaggioso, quindi "o magni la minestra o
salti fuori dalla finestra".
> I tassi d'interesse sono quelli e se i paesi hanno assunto debiti che poi
> non sono riusciti a pagare non ci si può fare nulla.
> La cosa più "giusta" che si possa fare è annullare tutti i debiti degli
> altri paesi, ndargli qualche "aiuto umanitario" e poi lasciare che facciano
> da loro.
> A quel punto però possono anche scordarsi di avere altri aiuti perché gli
> aiuti che vengono dai governi non sono gratuiti, costano invece carissimo.
Carissimi? CARISSIMI? E quali sarebbero gli aiuti umanitari, 10 sacchi
di pasta scaduta o qualcuno che *davvero* porti istruzione e cultura,
strumenti per camminare con le proprie gambe?
Perche', nel caso del nostro amato mondo, la prima opzione costituisce
l'"aiuto" quasi in maniera esclusiva.
I cosiddetti aiuti umanitari carissimi sono costituiti da medicinali e
cibo scaduti (poiche' a livello politico-internazionale nessuno si
sogna di mandare aiuti "freschi", quindi mandano quelli, ma bada bene,
solo perche' la popolazione ricca non vuole consumare materiale
scaduto, e piuttosto che spendere in macero/riciclaggio preferiscono
appioppare i loro scarti a terzi), che in molti casi sono la causa
della morte di quei poveracci dei destinatari.
Quella poca istruzione portata dalle azioni umanitarie e' invece
costituita esclusivamente dagli insegnamenti basilari per la
sopravvivenza, come l'agricolutura, la lingua ed il cucito, hai voglia
a sognare per un'istruzione che sia adeguata negli stati ricchi.
> Il sesso serve soprattutto per fare proprio quei figli che usano prima come
> forza lavoro e poi per attirare la pietà degli stati perché "ne hanno dodici
> e non riescono a mantenerli".
Prima di tutto l'idea di un figlio come forza-lavoro non era poi cosi'
aliena anche nei paesi cosiddetti ricchi fino ad una 60na di anni fa.
Ma che devono fare? Li' non esistono meccanismi tutelari che
distribuiscano pensioni di invalidita' e vecchiaia, e se uno e'
impossibilitato di guadagnarsi quelle 2 briciole al giorno muore di
fame.
Secondo, cio' che manca nei paesi poveri da questo punto di vista e'
un'educazione sessuale adeguata, che raramente gli aiuti "carissimi"
offrono.
Poi, l'idea assurda di "fare i figli per far pena" e' quantomeno
ridicola: hanno una cultura sufficiente per essere a malapena al
corrente dell'esistenza del paesello del mercato a 50 km da dove
stanno loro, che ne possono sapere del ricco Occidente, delle
condizioni economiche di esso e degli aiuti che potrebbero arrivare da
li'.
> >> Che comincino davvero a controllare le nascite e se proprio non ce
> >> la fanno col controllo che si cominci a sterilizzare.
Si, e poi finiscono come in Cina, dove se fai un secondo figlio
finisci nei guai con la legge...
Sterilizzazione, la parola magica. La trovo *orribile* anche questa.
Se ci si vuole sterilizzare dovrebbe essere per una scelta consapevole
e *personale*, non per una decisione statale. Sempre che si parli
ancora di dignita' umana.
> > Non hai un'idea di quanti debiti abbiamo nei loro confronti. Se
> > dovessimo rimetterglieli tutti tu dovresti essere in Africa a lavorare
> > come uno schiavo.
>
> Purtroppo non la vedo in questa ottica... e io parlavo solo di debiti in
> denaro e non di debiti "morali" che proprio non mi toccano.
Non sono solo debiti "morali".
Una sola parola: multinazionali. Ne conosci il meccanismo?
Un'altra parola: colonialismo. In origine un facile strumento di
arricchimento attraverso la schiavizzazione di gente semplice, poi
mascherata dall'ipocrisia del "portare la cultura agli zulu'". Bella
cultura: la formazione a tavolino di stati dove, se tutto va bene,
pullulano guerre intestine tra tribu', quando non arriva il
despotuccio dei miei stivali a fare la guerra con lo stato vicino per
il giacimento di materia prima.
> Se poi pensi che noi abbiamo vissuto alle loro spalle per decenni... beh, è
> la sopravvivenze del più forte sul più debole come avviene in natura, solo
> in scala molto maggiorata.
Vabbuo', allora e' inutile stare a fare sti discorsi.
> > Fascista dentro...
>
> Sono antifascista, non mi piace uno stato come quello.
> Sono invece per sorvegliare a forza il territorio nazionale.
E non e' ****la stessa identica cosa****?
Credi che per essere fascisti si debba per forza avere una svastica
sul braccio alzato in nome di Mussolini?
Mi vengono i brividi se solo penso che la maggioranza dei cittadini
italiani ha affidato il governo ad un branco di fascisti xenofobi
mascherati da legislatori di una democrazia, democrazia dove se uno si
mette a fare propaganda/satira contro certe personalita' si ritrova i
bastoni tra ruote ovunque e in qualsiasi maniera, con qualsiasi mezzo,
solo per tappare la bocca, democrazia dove sono state censurate tre
caricature su un manifesto teatrale di uno spettacolo che nulla aveva
a che fare con la politica attuale, democrazia dove l'acuirsi degli
pseudo-controlli e della pseudo-giustizia (si, pseudo perche' sono
volti unicamente ad incantare il popolo bue, anzi, il popolo vacca:
almeno il bue tira l'aratro) rasenta la follia.
Ed ho elencato solo i fattarelli recenti e di maggior rilievo.
A questo punto aspetto soltanto le telecamere dentro le case (e
andando avanti cosi' sono sicura che non tarderanno ad arrivare), ma
non sto certo ad aspettare che arrivino dentro casa *mia* o che
pretendano le *mie* impronte digitali.
> Se poi potessi decidere di invertire le condizioni social-economiche di due
> popoli invertirei gli africani con gli americani.
E che differenza ci sarebbe a quel punto, scusa? Il fatto che si
chiamano "americani" e "africani"?
Gli americani, o, piu' correttamente per quello che intendiamo,
statunitensi, non sono *tutte* personcine puritane e dalla mentalita'
spietatamente capitalista e borghese. Ovviamente nel presentarsi
all'estero sono attentissimi a non farlo trasparire, ma una gran parte
degli statunitensi *subisce* quella mentalita': difatti situazioni che
qui vengono considerate estreme (es. avere criminali/assassini in
famiglia, vivere in un quartiere affetto da estrema violenza e
fermento) li' constituiscono le condizioni di ordinario degrado.
Non racconto un'esperienza diretta per non dilungarmi, ma ti assicuro
che e' cosi', e pare proprio che non manchi molto anche all'Italia per
importare quei costumi.
> > Infatti da quando Craxi ha aumentato la galera per i tossici non si
> > droga piu' nessuno...
>
> Io sono radicale: morte per tutti gli spacciatori e galera per i tossici.
EH?!
La tipologia di spacciatore piu' diffusa e' quella del piccolo
spacciatore che a sua volta e' drogato e dipendente, e per questo si
mette a fare quel lavoro sporco. E raramente acchiappano i capoccia
che stanno dietro a tutti i giri, quelli che ci guadagnano, quasi
sempre sono proprio i pesci piccoli ad essere beccati.
Ma come fai a punire un drogato *SOLO in quel modo* perche' fa innanzi
tutto male a se' stesso, oltre che agli altri in certi casi? Metterlo
a contatto con la criminalita' della peggior specie avra' solo
l'effetto di farlo diventare un mafioso a tutti gli effetti, non certo
di redimerlo e curarlo. Occorre un'assistenza psicologica competente e
valida, in modo che la punizione sia in realta' una rieducazione.
Poi non capisco tutto questo accanirsi contro gli spacciatori. In
nessun caso, e sottolineo, _in_nessun_caso_ lo spacciatore ti viene ad
adescare davanti alla scuola come dicono certi organi di informazione
in vena di sparar cazzate sui capri espiatori (ora invece va di moda
sparare cazzate sui pedofili e internet); chi va dallo spacciatore e'
chi *cerca* la droga, e peraltro spesso e' difficile ottenerla se non
hai delle agganci nel giro.
> Oppure legalizzare la droga (tutte però, non solo le leggere), e metterne la
> gestione in mano allo stato o controllata dallo stesso.
Legalizzare la droga leggera *a fini terapeutici*.
Angelica
--
|\_/|   angelicochka    IAFa #190
|\V/|       aka
 \_/  Lupetta D'Avorio    FFC #4
Non ho le mie sigarette. Devo fumarmi una sigaretta e finche' non lo faccio mi sembra di impazzire.


title: ho visto la luce

author: DokFaust

text:
On Sun, 16 Jun 2002 18:11:27 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>In questo caso ho fatto una brutta figura perché ho esposto cose moralmente
>sbagliate ma non credo di aver fatto male a dire la mia.
>
Hai fatto bene, invece. E la tua è anche l'opinione di molti altri
(come me ad esempio) che non si lasciano intimidire da tonnellate di
retorica.
DokF.


title: ho visto la luce

author: Giovanni Ossola

text:
On Sat, 15 Jun 2002 13:54:58 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote
(in realtà ho fatto un tagliaeincolla da diversi tuoi messaggi per
dare una risposta cumulativa, se ho frainteso qualcosa fammelo
notare):
>Io dico: vorrei che stesimo bene tutti.
>Non si può?
>Meglio loro che noi!
>(Cinico al massimo ma funzionale... e non me ne vergogno).
Beh, a questo è difficile rispondere, sono scelte personali. Ti
ricordo che comunque la dipendenza reciproca è più forte di quanto
possa sembrare.
>Vero ma per troppi anni abbiamo dato tanto, adesso è venuto il tempo di
>pensare SOLO a noi per un po' di tempo altrimenti non ne usciremo mai fuori.
Cosa intendi tu per: "uscirne fuori"? Secondo me non si potrà mai
arrivare ad una situazione in cui si può dire OK, adesso siamo tutti a
posto, aiutiamo gli altri. Adesso stiamo sicuramente meglio di 50 anni
fa, ma chiaramente ci sono problemi, fra altri 50 anni sarà lo stesso.
>Verissimo ma sono del parere che si debbano indirizzare i soccorsi attuali
>solo e soltanto verso paesi che potrebbero aiutarci.
>Con l'attuale aumento dei prezzi che fà tirare la cinghia a molte famiglie
>di opertai che non riescono più a mettere via una lira credo che i bambini
>dell'africa possano aspetare.
Nessuno dice che bisogna danneggiare quelli con il reddito più basso
per aiutare il terzo mondo, ci sono modi per farlo senza che questo
pesi sulle famiglie italiane più disagiate.
>In Italia abbiamo molte famiglie senza figli o con 1-2 figli.
>In africa il sesso è un ottimo pasatempo e ci sono famiglie con decine di
>figli.
Concordo con altri, anche in Italia è un ottimo passatempo ;-)
>Vogliono stare un po' meglio?
>Che comincino davvero a controllare le nascite e se proprio non ce la fanno
>col controllo che si cominci a sterilizzare.
>Sono tanti, troppi e c'è una novità: noi non possiamo più occuparci di loro.
>
>A questo punto dico: rimettiamo i debiti ai nostri debitori... e poi cazzi
>loro.
A questo punto si potrebbero portare avanti le tue argomentazioni. Nel
nord italia ci sono problemi economici. Sono anni che mandiamo fondi
al sud senza che ci sia il benchè minimo progresso. Perchè dobbiamo
portarci dietro questo peso ancora? Che si arrangino da soli. Senza
parlare poi del fatto che hanno una natalità altissima, solo per poter
godere degli aiuti statali. Facciamo un bel muro all'altezza del Po e
spariamo a chi cerca di attraversarlo.
Ma andiamo ancora oltre. A Casciago, dove abito, ci sono un sacco di
problemi perchè quelli di Luvinate passano con le loro auto e creano
traffico, casino e inquinamento. Che se ne rimangano nel loro comune
invece di venire qui a rompere. Anche qui un bel muro. L'importante è
il mio benessere.
>Se invece di esserci 1.000.000 di immigrati che possono essere pagati
>quattro lire ce ne sono pochi e gli Italiani si rifiutano di fare certi
>lavori pericolosi e\o durissimi e\o sottopagati allora i datori di lavoro
>dovranno decidersi a pagare il giusto prezzo per il lavoro degli operai.
Non credo succederà questo. Le produzioni fattibile all'estero,
verrano semplicemente trasferite (con gioia degli altri operai che ci
lavorano), se si tratta di servizi non trasferibili sicuramente non si
assisterà ad una diminuzione del profitto del datore di lavoro, ma
semplicemente ad un aumento dei prezzi (con gioia delle persone che
devono comprarli).
In aree come il NordEst, dove la disoccupazione è bassisima, c'è un
bisogno enorme di extracomunitari, altrimenti le fabbrichette si
fermano. Se non ce ne sono, non si assumono italiani, semplicemte
produce meno a costi più alti.
>Sai perché vangono da noi e non vanno in Grecia?
>Perché sparano contro le navi.
>
>Ahi presente che alcuni anni fà affondò una nave perché venne speronata "per
>errore" da una nostra nave militare?
>Beh, io sono per fare di quell'errore la prassi.
>Vedrai che il flusso immigratorio diminuisce.
Colpirne uno per educarne cento!
Ok, però ci vai tu a sparare su uomini, donne e bambini INNOCENTI che
cercano solo di fuggire da persecuzioni
politico/religiose/etniche/ecc.
Un errore che viene spesso fatto è quello di considerare tutti i
clandestini alla stregua di ladri ed assassini che calano sull'Italia
come barbari. In realtà la stragrande maggioranza non chiede altro che
poter vivere normalmente. Ma quelli che l'italiano nota di più non
sono quelli che lavorano in fabbrica (regolari o in nero), ma quelli
che sono davanti alla Stazione Centrale.
>> E' logico che poi uno si incazza perchè molti dei soldi finora
>> destinati alle zone povere del mondo sono stati gestiti in maniera
>> poco chiara, ma questo non mi sembra un motivo per cancellarli.
>> Casomai per controllarli meglio.
>
>Il problema è che ne abbiamo dati tanti, ne sono arrivati pochi e ne sono
>stati usati di meno... e adesso non ne abbiamo più per loro.
Beh, finora abbiamo scelto noi a chi e come darli, quindi se la
trafila è stata questa, forse abbiamo avuto anche noi il nostro
bell'interesse. Io ti faccio arrivare gli aiuti, tu mi dai la
concessione per quella miniera di diamanti.
>Naturalmente non dico "per sempre" ma almeno per i prossimi dieci anni ci
>dovremmo fare gli affari nostri e basta.
Si ritorna al  punto di prima: fra dieci anni l'Italia sarà il paese
perfetto? Oppure sarà tutto uguale?
>Scusami se io invece sono stato molto polemico ma quando parlo di queste
>cose m'infiammo e non riesco proprio a stare zitto. ^_^;;;
Come avrai capito non sono per niente d'accordo con te, ma preferisco
uno che parla apertamente piuttosto di chi lo pensa (ed agisce di
conseguenza) ma non lo ammette. E poi questa volta credo di essermi
scaldato un po anch'io.
Un'ultima cosa. Mi sembra che tu faccia talvolta confusione fra aiuti
e prestiti ai paesi in via di sviluppo. Solo i primi possono essere
considerati alla stregua di beneficenza, i secondi (e sono la maggior
parte) devono essere restituiti e con gli interessi.
Il problema del debito dei PVS nasce proprio da questa ultima
tipologia. In periodi di grande liquidità internazionale (e di
situazioni interne relativamente tranquille), grossi flussi di
capitali (privati e pubblici) sono arrivati in questi paesi, con uno
scopo chiaramente speculativo (ossia guadagnare sui tassi d'interesse
estremamente alti che questi paesi offrivano a causa del rischio
paese).
Nel momento in cui 1) la liquidità internazionale è diminuita a causa
di problemi nei paesi industrializzati 2) alcuni paesi non sono stati
in grado di ripagare il debito, questo enorme afflusso è ritornato
indietro, lasciando i PVS (anche quelli relativamente sani
economicamente) in braghe di tela. Tutto questo ovviamente in
_estrema_ sintesi.
Ciao
--
Giovanni
ossola-at-clarence-punto-com


title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando DokFaust
<dokto...@NOSPAMkatamail.com> si è offerto volontario dicendo:
>> In questo caso ho fatto una brutta figura perché ho esposto cose
>> moralmente sbagliate ma non credo di aver fatto male a dire la mia.
>
> Hai fatto bene, invece. E la tua è anche l'opinione di molti altri
> (come me ad esempio) che non si lasciano intimidire da tonnellate di
> retorica.
Attenzione però, io sono per la riduzione di molte cose ma non per
l'annullamento completo.
Come al solito la strada giusta è nel mezzo, basta solo trovarla (perché noi
senza loro non possiamo andare avanti).



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Giovanni Ossola
<
oss...@nospam.com
> si è offerto volontario dicendo:
(CUT)
Scusa se non rispondo anche a te ma mi ci vorebbe una vita per star dietro a
tutto il thread nelle mie attuali condizioni. ^_^;;;
Però puoi laggere e commentare la mia risposta ad angelica dove credo di
essermi spiegato almeno un po'. :)



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Angelica Goldfield
<angelicochka?schiatta@spam?
libero.it
> si è offerto volontario
dicendo:
> Ehm, da dove e' uscita questa? ^^;
>
> Sinceramente di questo fatto non ne so nulla, ma mi pare strano che
> ovunque, in qualsiasi momento, ci siano tassi "favorevoli"...
Anni fà seguii una puntata di un programma in cui si parlava in modo
storico-economico dei problemi finanziari dei paesi del terzo mondo e quella
notizia mi rimase impressa.
Ricorda che decenni fà si potevano facilmente trovare conti bancari che
offrivano un tasso di reddito superiore al 10%.
Allo stesso modo si potevano trovare prestiti a tasso veramente basso... un
tasso spesso variabile che poi ha tirato mazzate ai paesi che ne avevano
usufruito.
> Allora, e' proprio questo il punto. Gli italiani piagnucoloni si
> lamentano tanto del fatto che "non c'e' lavoro, non ci stanno soldi"
> (ma intanto magnano su pensioni ed indennizzi ottenuti il piu' delle
> volte con intrallazzi illegali, ovvero *rubando* allo Stato e quindi
> ai loro stessi concittadini), poi viene fuori che i posti di lavoro ci
> stanno, ma gli italiani sono troppo schizzinosi (emblematico quel
> fatto dei 40 posti di bidello a cui si presentarono, mi pare, una
> decina di persone, e non e' un caso isolato).
Infatti gli Italiani sono molto schizzinosi... e lo sono anch'io.
Però se ti offrono 650 euro al mese per fare un lavoro pesante e\o non
prprio "desiderabile" credo che, per quanto puoi, rifiuti.
Se per lo stesso lavoro di euro te ne offrono 1100... beh, allora se ne può
parlare.
Per quanto riguarda le pensioni sono per mettere un limite mensile di 2.500
Euro per tutti (politici compresi) a meno che non ci siano problemi enormi
(sanitari soprattutto) che richiedano un'oculata spesa aggiuntiva.
Inoltre si dovrebbero intensificare le ispezioni e appesantire notevolmente
le multe per chi riceve una pensione che non gliu spetta.
> Invece no, l'italiano non si vuole
> accontentare di fare il bidello o lo spazzino e prendere uno stipendio
> dignitoso, non e' disposto a farsi il culo in fabbrica o farsi
> esperienze part-time (sempre soldi sono, e pagano pure bene), vuole
> fare l'Avvocato, il Commercialista, l'Impiegato, il Direttore, il
> Giornalista.
In questo caso devo darti ragione: se un lavoro è pagato poco posso capire
il rifiuto ma se si vuole fare un mestiere di principio senza averne le
capacità allora proprio non ci siamo.
Io lavoro in fabbrica, prendo un buon stipendio (anche se di 100 euro
inferiore alla media di settore... e non si sa perché) e il culo me lo
faccio ma non posso lamentarmi (se non per la sicyrezza che potrebbe (e
dovrebbe) essere migliorata ^_^;;; ).
> Non ha qualifiche vere che vadano oltre al pezzo di
> carta, e' ignorante, sfaticato, pero' contemporaneamente se lo
> stipendio va sotto i 1500 euro per un lavoro in cui sforza il muscolo
> del dito mignolo gli fa schifo e si lamenta che fa la fame (ha 5
> televisioni, il satellite e il lardo che pende da tutti li pizzi ma fa
> la fame, facciamocene una ragione).
Ammetto che anch'io, entro certi limiti, faccio un po' così... ma i soldi
non bastano mai. ;)
Bisogna però sapersi adattare, il problema è che molti non ci pensano
nemmeno.
Conosco un ragazzo che ha studiato molto ed è diventato geologo.
Il suo problema è che nella nostra zona non ci sono posti liberi e lui non
solo non si vuole allontanare troppo da casa ma non vuole fare nemmeno un
lavoro migliore.
L'ho perso di vusta un annetto fà ma erano quasi cinque anni che si faceva
mantenere dai suoi.
Ecco un esmpio lampante di uno che non si vuole adattare e a cui dò torto.
> E poi personalmente anche ste sparate "gli immigrati fanno i lavori
> che gli italiani non vogliono fare" mi sembrano stronzate, in primo
> luogo perche' sono dell'idea che accettare l'immigrato solo perche' fa
> da tappabuchi delle fogne e' un pensiero da far accapponare la pelle
> dall'orrore.
Il brutto è che molti di questi immigrati hanno delle lauree e sarebbero
adatti per posti "di prestigio" che spesso e volentieri sono occupati da
persone che hanno ricevuto "una spinta" e non sanno fare bene il loro
lavoro. :(
Io sono per un'immigrazione controllata che, oltre ai vantaggi per noi,
permetta agli immigrati di essere in regola e di non accontentarsi del
lavoro di operaio o di altre mansioni di basso livello ma che possano anche
mirare in alto.
>> Ricatto e strozzinaggio nei confronti di chi?
>
> Dei paesi poveri: dici che dovremmo aiutare solo quelli da cui
> possiamo avere un ritorno vantaggioso, quindi "o magni la minestra o
> salti fuori dalla finestra".
Ho detto che per un po' dovremmo pensare a noi e favorire rapporti con paesi
che ci possono sostenere in qualche modo ci stà tutta.
Poi, una volta che saremo abbastanza stabili, ricominceremo ad aiutare anche
gli altri paesi.
>> A quel punto però possono anche scordarsi di avere altri aiuti
>> perché gli aiuti che vengono dai governi non sono gratuiti, costano
>> invece carissimo.
>
> Carissimi? CARISSIMI? E quali sarebbero gli aiuti umanitari, 10 sacchi
> di pasta scaduta o qualcuno che *davvero* porti istruzione e cultura,
> strumenti per camminare con le proprie gambe?
Carissimi nel senso che detti aiuti vengono dati solo a fini d'immagine nel
confronto delle organizzazioni e degli altri stati.
Per quanto riguarda la pessima qualità di questi aiuti (pessima per essere
benevoli) non posso che darti ragione.
Purtroppo sono conscio del fatto che gli "aiuti umanitari" che vangono dati
al terzo mondo sono cazzate pubblicizzate solo per l'immagine.
Capisco perfettamente che quando fanno vedere strumentazioni d'avanguardia
per gli ospedali del terzo mondo queste non vi arriveranno mai, sostituite
da strumenti obsoleti.
Se poi arrivano finiscono tutti in un'unico ospedale che servirà come
specchietto per le allodole per ricevere fondi.
Io me ne rendo conto ma la gente che ci crede è la maggioranza e così si
continua in questo modo.
Ci vorrebbero organismi "mondiali" addetti all'incanalamento e all'utilizzo
di tutti i findi in modo da ridurre al minimo le "perdite" e massimizzare il
rendimento di tali fondi.
Già ce ne sono ma o non bastano o non servono proprio. :((
> I cosiddetti aiuti umanitari carissimi sono costituiti da medicinali e
> cibo scaduti (poiche' a livello politico-internazionale nessuno si
> sogna di mandare aiuti "freschi", quindi mandano quelli, ma bada bene,
> solo perche' la popolazione ricca non vuole consumare materiale
> scaduto, e piuttosto che spendere in macero/riciclaggio preferiscono
> appioppare i loro scarti a terzi), che in molti casi sono la causa
> della morte di quei poveracci dei destinatari.
La cosa che mi fà più chifo è che i cibi sani prodotti in più vengono
distruttin perché costa meno che mandarli al terzo mondo.
Questo è uno dei casi in cui sarei disposto a spendere e a mandare il tutto
come aiuti visto che questa pratica adottata ormai da tutti i paesi
"evoluti" fà capire che quel termine non è molto adatto.
> Quella poca istruzione portata dalle azioni umanitarie e' invece
> costituita esclusivamente dagli insegnamenti basilari per la
> sopravvivenza, come l'agricolutura, la lingua ed il cucito, hai voglia
> a sognare per un'istruzione che sia adeguata negli stati ricchi.
Ma quale professore vorrebbe andare ad insegnare in quei posti per pochi
soldi?
Ritorniamo al discorso del lavoro (e i soldi non sono il fattore qui, ma
proprio il non voler andare in altri paesi se non "superiori" (in cosa poi
non si sà) a quello dove ci si trova.
>> Il sesso serve soprattutto per fare proprio quei figli che usano
>> prima come forza lavoro e poi per attirare la pietà degli stati
>> perché "ne hanno dodici e non riescono a mantenerli".
>
> Prima di tutto l'idea di un figlio come forza-lavoro non era poi cosi'
> aliena anche nei paesi cosiddetti ricchi fino ad una 60na di anni fa.
> Ma che devono fare? Li' non esistono meccanismi tutelari che
> distribuiscano pensioni di invalidita' e vecchiaia, e se uno e'
> impossibilitato di guadagnarsi quelle 2 briciole al giorno muore di
> fame.
Sono d'accordissimo con te ma noi un po' alla volta ne siamo usciti.
A questo punto o non si danno aiuti o si apportano aiuti oculati.
Per prima cosa i soldi in loro NON SERVONO AD UN CAZZO!!!
Bisogna costruire fabbriche, prendere persone del posto, insegnare loro il
lavoro e poi lasciare il tutto nelle loro mani senza poi pretendere di
lasciare supervisori o altro e senza voler ricevere percentuali dei ricavati
di tali fabbriche.
Poi s'insegneranno un po' alla volta mille cose.
Aiutarli come facciamo adesso non serve a nulla, dobbiamo puntare a farli
diventare indipendenti (mentre adesso li stiamo assoggattando sempre più).
Purtroppo non credo che i politici vogliano seguire questa strada visto che
finché questi stati avranno problemi di tali portate saranno nelle nostre
mani... peccato che continuando così noi coleremo a picco con loro e siamo
troppo cechi per accorgercene.
> Secondo, cio' che manca nei paesi poveri da questo punto di vista e'
> un'educazione sessuale adeguata, che raramente gli aiuti "carissimi"
> offrono.
PdA.
Prevenire è meglio che curare in questo caso diventa insegnare è meglio che
sterilizzare.
Ricorda però che una persona ignorante è più facile da tenere alla catena e
da convincere.
Poi, come farebbero le multinazionali che mandano il latte in polvere delle
sovrapproduzioni a quei paesi come aiuti sapendo benissimo che l'acqua
scarseggia e che spesso l'utilizzo di acqua malsana ucciderà milioni di quei
bambini?
> Poi, l'idea assurda di "fare i figli per far pena" e' quantomeno
> ridicola: hanno una cultura sufficiente per essere a malapena al
> corrente dell'esistenza del paesello del mercato a 50 km da dove
> stanno loro, che ne possono sapere del ricco Occidente, delle
> condizioni economiche di esso e degli aiuti che potrebbero arrivare da
> li'.
In effetti in questo caso ho estremizzato ma ricorda che nulla è
impossibile... però in questi discorsi mi sembra che la solidità di questa
frase vacilli. O_O
>>>> Che comincino davvero a controllare le nascite e se proprio non ce
>>>> la fanno col controllo che si cominci a sterilizzare.
>
> Si, e poi finiscono come in Cina, dove se fai un secondo figlio
> finisci nei guai con la legge...
In effetti è una cosa che mi dà molto fastidio.
Per essere precisi io sono contro la sterilizzazione (se avessi una gatta
credo avrei molti problemi ^_^;;; ), avevo buttato la cosa alla cazzo.
> Sterilizzazione, la parola magica. La trovo *orribile* anche questa.
> Se ci si vuole sterilizzare dovrebbe essere per una scelta consapevole
> e *personale*, non per una decisione statale. Sempre che si parli
> ancora di dignita' umana.
PdA.
Basta insegnare ma torniamo ad una problema precedente e ad uno precedente
ancora e cpsì via.
> Non sono solo debiti "morali".
>
> Una sola parola: multinazionali. Ne conosci il meccanismo?
Sono contro le multinazionali perché diventano così potenti da potersi
prendere a forza qualsiasi diritto.
Per parlare di una cosa combattuta: Microsoft regala computer agli stati
poveri.
Non credo lo faccia per aiutarli ma bensì per farsi una solida base anche in
quei paesi in via di sviluppo telematico (fino a pochi anni fà infatti non
ci pensava nemmeno).
Ed intanto si fà la sua bella figura morale. :\\\
> Un'altra parola: colonialismo. In origine un facile strumento di
> arricchimento attraverso la schiavizzazione di gente semplice, poi
> mascherata dall'ipocrisia del "portare la cultura agli zulu'". Bella
> cultura: la formazione a tavolino di stati dove, se tutto va bene,
> pullulano guerre intestine tra tribu', quando non arriva il
> despotuccio dei miei stivali a fare la guerra con lo stato vicino per
> il giacimento di materia prima.
Altro punto dolente.
Le guerre tra tribù ci sono sempre state ma noi le abbiamo alimentate per
vendere le armi a tutti e per poi schierarci col vincitore (e va bene
qualunque vincitore perché facciamo sempre il doppiogioco). :(((
>> Se poi pensi che noi abbiamo vissuto alle loro spalle per decenni...
>> beh, è la sopravvivenze del più forte sul più debole come avviene in
>> natura, solo in scala molto maggiorata.
>
> Vabbuo', allora e' inutile stare a fare sti discorsi.
Guarda, quella è l'unica scusa per la quale tutto ciò che abbiamo
fatto\facciamo\faremo può andare bene.
Poi però voglio vedere una guerra fatta da un miliardo di benestanti contro
cinque miliardi di poveri con tutta l'inenzione di far valere i propri
diritti (e naturalmente le armi atomiche non servirebero perché perderemmo
tutti).
Naturalmente, benché abbastanza amorale, se i governi facessero una
dichiarazione sinile comincerei davvero a preoccuparmi visto che
significherebbe il totalitarismo puro e semplice.
>>> Fascista dentro...
>>
>> Sono antifascista, non mi piace uno stato come quello.
>> Sono invece per sorvegliare a forza il territorio nazionale.
>
> E non e' ****la stessa identica cosa****?
Non credo.
> Credi che per essere fascisti si debba per forza avere una svastica
> sul braccio alzato in nome di Mussolini?
Assolutamente no ma io non sono "contro" gli extracomunitari in sè, sono
solo per prenderci un po' di tempo per noi, per chiuderci per un po' nel
nostro guscio e di difenderlo strenuamente finché non saremo pronti a
riaprirci.
> Mi vengono i brividi se solo penso che la maggioranza dei cittadini
> italiani ha affidato il governo ad un branco di fascisti xenofobi
> mascherati da legislatori di una democrazia...
Dobbiamo imparare a tenere a bada il governo e non a subirlo come abbiamo
fatto in tutti questi decenni.
Naturalmente capisco che la cosa non è semplice ma ormai è venuto il momento
della verità: o ci sapremo affermare o verremo munti per l'eternità.
> A questo punto aspetto soltanto le telecamere dentro le case (e
> andando avanti cosi' sono sicura che non tarderanno ad arrivare), ma
> non sto certo ad aspettare che arrivino dentro casa *mia* o che
> pretendano le *mie* impronte digitali.
Sono contro la privacy tutelata in maniera eccessiva ma sono ancora più
contrario al "grande fratello globale".
Purtroppo sembra proprio che ci stiamo muovendo in quel senso (non oso
pensare a che livello sarà il controllo su di noi quando cominceremo davvero
a collegare in rete tutti gli apparecchi della casa).
Se non riusciremo ad avere un governo mondiale in fretta mi sà che ce la
passeremo brutta.
Maaaa... ho detto governo mondiale?
Devo aver guardato di nuovo troppo Star Trek. :(((
> E che differenza ci sarebbe a quel punto, scusa? Il fatto che si
> chiamano "americani" e "africani"?
Solo per dire che se c'è un popolo che odio è quello americano che, forte di
essere lo stato più potente del mondo (non possiamo negarlo), vuole
controllare tutto e tutti... e tutti dobbiamo stare zitti e dire sissignore.
:\
> Gli americani, o, piu' correttamente per quello che intendiamo,
> statunitensi, non sono *tutte* personcine puritane e dalla mentalita'
> spietatamente capitalista e borghese.
Io li considero avvoltoi con la faccia d'agello.
> Non racconto un'esperienza diretta per non dilungarmi, ma ti assicuro
> che e' cosi', e pare proprio che non manchi molto anche all'Italia per
> importare quei costumi.
Tranquilla, li abbiamo già imparati... purtroppo. :(((
Il mondo ormai basa le sue decisioni in base all'immagine data da una
cosa\persona\evento e non da quello che è realmente.
Se tutti fossimo noi stesi e basta, se non indossassimo maschere, allora le
cose andrebbero molto meglio... peccato non sia possibile.
>> Io sono radicale: morte per tutti gli spacciatori e galera per i
>> tossici.
>
> EH?!
>
> La tipologia di spacciatore piu' diffusa e' quella del piccolo
> spacciatore che a sua volta e' drogato e dipendente, e per questo si
> mette a fare quel lavoro sporco. E raramente acchiappano i capoccia
> che stanno dietro a tutti i giri, quelli che ci guadagnano, quasi
> sempre sono proprio i pesci piccoli ad essere beccati.
Si fà defungere il grosso spacciatore, si dà una bella condanna al piccolo
spacciatore e il "solo consumatore" si mette dietro le sbarre per un po' ed
intanto lo si disintossica.
Per quanto riguarda i capoccia si trovano perché si ricrea tutta la catena
molto più facilmente visto che "chi sta sula cima muore" e i piccoli
spacciatori che lo fanno per comprarsi la dose direbbero subito tutto ciò
che sanno.
Comunque con le droghe liberalizzate e controllate i problemi sarebbero
molto minori, peccato che la morale dica no. :\\\
> Poi non capisco tutto questo accanirsi contro gli spacciatori. In
> nessun caso, e sottolineo, _in_nessun_caso_ lo spacciatore ti viene ad
> adescare davanti alla scuola come dicono certi organi di informazione
> in vena di sparar cazzate sui capri espiatori (ora invece va di moda
> sparare cazzate sui pedofili e internet); chi va dallo spacciatore e'
> chi *cerca* la droga, e peraltro spesso e' difficile ottenerla se non
> hai delle agganci nel giro.
Se non c'è chi spaccia vedo difficile procurarsi la droga (a meno che non
fai la tua coltivazione privata ^_^;;; ).
>> Oppure legalizzare la droga (tutte però, non solo le leggere), e
>> metterne la gestione in mano allo stato o controllata dallo stesso.
>
> Legalizzare la droga leggera *a fini terapeutici*.
Se mai lo stato legalizzerà la dgroga i fini "terapeutici" saranno il
secondo motivo, il promo saranni i soliti soldi. :(
...
Sai che mi sono demoralizzato un bel po'?
Ed alla fine do tutto capisco che se loro stanno così male è solo per colpa
nostea e adesso ce ne vogliamo lavare le mani... ma, come dicevo prima,
penso prima a me e ai miei amici e questo è un istinto naturale.



title: ho visto la luce

text:
On Mon, 17 Jun 2002 15:38:56 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>Attenzione però, io sono per la riduzione di molte cose ma non per
>l'annullamento completo.
>Come al solito la strada giusta è nel mezzo, basta solo trovarla (perché noi
>senza loro non possiamo andare avanti).
Mai parlato di estremismi, anzi: sottintendevo moderazione.
DokF.


title: ho visto la luce

author: perchè

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> wrote in message news:<SGHO8.18906$
Kt3.4...@twister2.libero.it
>...
> ...
> In Italia abbiamo molte famiglie senza figli o con 1-2 figli.
> In africa il sesso è un ottimo pasatempo e ci sono famiglie con decine di
> figli.
> Vogliono stare un po' meglio?
> Che comincino davvero a controllare le nascite e se proprio non ce la fanno
> col controllo che si cominci a sterilizzare.
> Sono tanti, troppi e c'è una novità: noi non possiamo più occuparci di loro.
>
Dark, a te non importerebbe sterilizzarti.


title: ho visto la luce

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 15 Jun 2002 19:41:31 GMT "Dark"
<
mah...@libero.it
> scrisse:
>Se si sterminano a casa loro e tentano di venire da noi gli diamo un buon
>motivo per non farlo visto che a casa loro FORSE muoiono ma noi SICURAMENTE
>li facciamo fuori.
Sai che con queste frasi fai venire voglia di filtrarti?
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


title: ho visto la luce

author: Lemming

text:
Dear Kyo <
pata...@tin.it
> io ho ragione e tu hai torto, e ora ti
spiego perche':
>>Se si sterminano a casa loro e tentano di venire da noi gli diamo un buon
>>motivo per non farlo visto che a casa loro FORSE muoiono ma noi SICURAMENTE
>>li facciamo fuori.
>
>Sai che con queste frasi fai venire voglia di filtrarti?
Ci stavo giusto pensando... Dark, certe uscite da te proprio non me le
aspettavo :-((
Lemming
--
Le domande sono le chiavi
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **


title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando Lemming <
kre...@freemail.it
> si
è offerto volontario dicendo:
>> Sai che con queste frasi fai venire voglia di filtrarti?
>
> Ci stavo giusto pensando... Dark, certe uscite da te proprio non me le
> aspettavo :-((
Infatti stavo pensando di chiudere la discussione per evitare i filtri. ;)



title: ho visto la luce

author: Il Fantasma Formaggino Tanto Dolce e Carino (Puchu!)

text:
Maledetto Generale Nero! Non mi hai ancora sconfitto!! Ecco arrivare
"Dark" <
mah...@libero.it
>, con il Great Booster, ascolta la sua
potenza:
>Se si sterminano a casa loro e tentano di venire da noi gli diamo un buon
>motivo per non farlo visto che a casa loro FORSE muoiono ma noi SICURAMENTE
>li facciamo fuori.
Bella questa cazzata che hai detto.
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: ho visto la luce

author: Lucio Staiano

text:
"Dark" <
mah...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uNqP8.29280$j65.7...@twister1.libero.it...
> Mi chiedevo chi potevo tediare quando Lemming <
kre...@freemail.it
> si
> č offerto volontario dicendo:
>
Su questo newsgroup non si parla di politica.
Lucio


title: ho visto la luce

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> Il problema č che all'inizio i tassi di prestito erano cosě favorevoli che i
> paesi del terzo mondo ne chiedevano in continuazione visto che sarebbero
> riusciti a restituire il tutto molto tranquillamente.
La Banca Mondiale e il Fondo Monetario Internazionale concedono prestiti
solo se scegli un certo modello di sviluppo, che ha costi molto alti. I
PVS non potevano chiedere quanto basta e gestirselo come pensavano
meglio.
> Poi perň sopraggiunse la crisi di mercato che fece levitare i tassi in modo
> incontrolato e quelli che prima avevano chiesto prestiti ridendo e
> scherzando si ritrovarono a piangere lacrime amare.
Ridendo e scherzando un prestito lo chiederai tu.
Poi venne la crisi e i paesi ricchi stracciarono i patti e dissero: ora
ci restituite i soldi a queste *nuove* condizioni.
Le cifre in ballo allora erano piu' ridicole di quelle di oggi. I paesi
ricchi non proposero un annullamento del debito perche' sapevano che
cosi' avrebbero ridotto in stato di semischiavitu' i paesi poveri.
> Se invece di esserci 1.000.000 di immigrati che possono essere pagati
> quattro lire ce ne sono pochi e gli Italiani si rifiutano di fare certi
> lavori pericolosi e\o durissimi e\o sottopagati allora i datori di lavoro
> dovranno decidersi a pagare il giusto prezzo per il lavoro degli operai.
E quando babbo e mamma dovranno mettere a posto la casa e il geometra
gli presentera' il conto sentirai come rimpiangeranno gli immigrati.
> > Se sei tanto sincero almeno chiama questi soccorsi col loro nome.
> > Scegli tu fra ricatto, strozzinaggio o libero mercato.
>
> Ricatto e strozzinaggio nei confronti di chi?
Visto che avevi scritto:
>>> Verissimo ma sono del parere che si debbano indirizzare i soccorsi
>>> attuali solo e soltanto verso paesi che potrebbero aiutarci.
spiegami cosa vuol dire per te aiutare e perche', quando "aiuti"
qualcuno che e' in pericolo di vita non e' sinonimo di ricatto
> I tassi d'interesse sono quelli e se i paesi hanno assunto debiti che poi
> non sono riusciti a pagare non ci si puň fare nulla.
Se i paesi ricchi cambiano le regole come gli pare i paesi poveri non ci
possono fare nulla.
> La cosa piů "giusta" che si possa fare č annullare tutti i debiti degli
> altri paesi, ndargli qualche "aiuto umanitario" e poi lasciare che facciano
> da loro.
E gia', tanto a te la storia non importa, e uno stato ha tutti i diritti
di comportarsi come un singolo, di avere la memoria corta e di
considerarsi sempre nato ieri e irresponsabile per la sua precedente
incarnazione. Come se non benficiasse *oggi* delle porcherie del proprio
passato...
> A quel punto perň possono anche scordarsi di avere altri aiuti perché gli
> aiuti che vengono dai governi non sono gratuiti, costano invece carissimo.
Soprattutto a chi li riceve.
La sai la storia del latte in polvere Nestle'?
> Il sesso serve soprattutto per fare proprio quei figli che usano prima come
> forza lavoro e poi per attirare la pietŕ degli stati perché "ne hanno dodici
> e non riescono a mantenerli".
"attirare la pieta'"...
per questa hai il mio piu' completo disprezzo (non sei l'unico a dire
quello che pensa)
> > Tu pensi male. O cambi idee o ti faccio una lobotomia.
> > Questa e' la tua scuola, giusto?
>
> Io non penso né male né bene, semplicemente ho le mie idee, le difendo e
> tento di farle accettare da altri (come chiunque farebbe con le proprie).
Immagino che se agli altri le tue non vanno bene gli fai fare la fame
sinche' non le hanno accettate, proprio come i paesi ricchi con l'Africa
negli ultimi cinque secoli.
> > Non hai un'idea di quanti debiti abbiamo nei loro confronti. Se
> > dovessimo rimetterglieli tutti tu dovresti essere in Africa a lavorare
> > come uno schiavo.
>
> Purtroppo non la vedo in questa ottica... e io parlavo solo di debiti in
> denaro e non di debiti "morali" che proprio non mi toccano.
Io non ho parlato di debiti morali.
Parlo di generazioni di schiavi deportati, di colonialismo, di
espropriazione delle risorse naturali e cose del genere.
> Se poi pensi che noi abbiamo vissuto alle loro spalle per decenni... beh, č
> la sopravvivenze del piů forte sul piů debole come avviene in natura, solo
> in scala molto maggiorata.
Mi ripeto:
> > Fascista dentro...
Comunque anche sulla natura immagino che non vai piu' in la' della
storia della gazzella e del Leone, come se un Leone armato di bombe
atomiche non cambiasse le cose.
Il tuo naturalismo e' lo stesso dietro cui si parano gli eco-nazisti.
> Sono antifascista, non mi piace uno stato come quello.
> Sono invece per sorvegliare a forza il territorio nazionale.
Bell'ossimoro, complimenti.
Scommetto che una volta i tuoi ti hanno detto: "Tu sei antifascista." e
la cosa e' venuta da se'.
> > Oppure una vita ha un valore monetario misurabile? Direi che per te un
> > "negro" non vale piu' di 10 euri. E tu quanto vali? (Visto che devi
> > finire al rogo gli esecutori vorranno sapere con cifra devono
> > indennizzare la tua famiglia)
>
> Io valgo esattamente come un nero, un giallo o un rosso (non usare negro per
> favore, mi dŕ fastidio... e non stň scherzando).
Avevo messo le virgolette; secondo te che vuol dire?
> Secondo me la vita di un uomo non puň essere prezzata come del resto non si
> puň dar prezzo ad una qualunque vita.
Pero' avevi scritto:
>>> Ahi presente che alcuni anni fŕ affondň una nave perché venne
>>> speronata "per errore" da una nostra nave militare?
>>> Beh, io sono per fare di quell'errore la prassi.
Evidentemente per te dire che:
> non si puň dar prezzo ad una qualunque vita
non e' la stessa cosa che dire che ogni vita ha un valore infinito
> Naturalmente dň un valore diverso ad un amico rispetto ad uno sconosciuto ma
> solo per le implicazioni sentimentali personali.
Quindi la legge NON e' uguale per tutti?
(Forse ti e' sfuggito che non stiamo parlando di scegliere con chi
uscire la sera: stiamo parlando di far affogare delle persone)
> Tralaltro ho svariati amici di varie razze (marocchini, arabi, koreani,
> ecc,) e non li tratto in maniera differente da come tratto un qualunque
> altro mio amico.
Non prova niente: ci sono dei siciliani che votano per Bossi (ma
soprattutto in Lombardia, e per me sono quelli che hanno paura che altri
loro conterranei immigrino e gli freghino il lavoro)
E cmq: hai mai parlato coi tuoi amici di queste cose?
> Se poi potessi decidere di invertire le condizioni social-economiche di due
> popoli invertirei gli africani con gli americani.
Tanto per fare di ogni erba un fascio?
Te l'immagini un coreano che invertirebbe albanesi e italiani?
> Io sono radicale: morte per tutti gli spacciatori e galera per i tossici.
Grazie per avermi augurato la galera.
Sorpreso? Scommetto che qualcunaltro che posta qui potrebbe unirsi al
ringraziamento, se volesse (calmi, eh! non voglio costringere nessuno
all'acting out  ^_^ )
> Oppure legalizzare la droga (tutte perň, non solo le leggere), e metterne la
> gestione in mano allo stato o controllata dallo stesso.
> In questo modo ci saranno sicuramente meno problemi.
Meno problemi rispetto alla soluzione fascista o rispetto a oggi?
Per me piu' che radicale non hai mai riflettuto sul problema per piu' di
sette secondi.
> > Da dove vien fuori questo dieci anni? Una stima fatta con che criteri?
>
> Un semplice esempio.
> Bisognerŕ valutare molti fattori economici e si potranno fare stime sul
> periodo (che comunque non sarebbe vincolato da vere e proprie date per via
> della variabilitŕ del mercato.
La vita non ha prezzo e il mercato e' variabile.
Chi ha la precedenza?
bai
Marco
--
Beati gli inetti perche' inadatti come sono, incapaci come sono ad
adattarsi ora a quell'ordine di cose ora a quel contrordine, non ne
porteranno la colpa, non ne porteranno la responsabilita'  (D. Starnone)



title: ho visto la luce

text:
mauZ <
mau...@tiscalinet.it
> wrote:
> Aggiungo, anche se non è un fumetto:
>
> Divina Idiozia, Kurt Vonnegut, tascabil e/o.
Bhe', allora Vonnegut ci va tutto  ^_^
bai



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando M <sp...@your.self> si è offerto
volontario dicendo:
(CUT)
Chiudiamo con questo OT che sennò nei filtri ci finiamo davvero.



title: ho visto la luce

author: The Maximortal

text:
On Sun, 16 Jun 2002 11:10:25 +0200, sp...@your.self (M) wrote:
>Leggere o rileggere in modo critico, con particolare attenzione alle
>dinamiche sociali e di gruppo:
>
>Palestina (Sacco - Mondadori)
>Figlio di un preservativo bucoto (? - Magic)
>Persepolis (Satrapi - Lizard)
>V for Vendetta (Moore/Lloyd - Magic)
>Congo Bill (?/Zezelj - Magic)
>Saluti dalla Serbia (Zograf - PuntoZero)
>The Maximortal (Veitch - Phoenix)
>
>Chi vuole aggiungere aggiunga  ^_^
non mi sembra che ponga molto l'accento sulle dinamiche di gruppo,
pero' Alack Sinner e' sicuramente un fumetto da leggere, da amare e
che soprattutto fa pensare.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: ho visto la luce

text:
On Sun, 16 Jun 2002 18:48:02 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Divina Idiozia, Kurt Vonnegut, tascabil e/o.
segnato!
Di Vonnegut ho letto solo *piano meccanico*, ma mi e' piaciuto un
casino!



title: ho visto la luce

text:
On Sun, 16 Jun 2002 11:10:25 +0200, sp...@your.self (M) wrote:
>Congo Bill (?/Zezelj - Magic)
Secondo te e' un bel fumetto? Ancora non l'ho letto, ma ne avevo
sempre sentito parlare male...



title: ho visto la luce

text:
Nella Jurnata del Tue, 18 Jun 2002 15:05:23 GMT,
hellb...@MADMANtiscalinet.it (The Maximortal) penso' bene di
scrivere:
>>Divina Idiozia, Kurt Vonnegut, tascabil e/o.
>
>segnato!
>
>Di Vonnegut ho letto solo *piano meccanico*, ma mi e' piaciuto un
>casino!
Infatti è splendido, come qualsiasi cosa sia uscita dalla penna di
quel geniaccio che era Vonnegut.
Occhio pero' che questa è una raccolta di suoi
interventi-articoli-saggi, e non un romanzo.
Per carita', non gli toglie valore, ma non vorrei poi ricevere i tuoi
cristoni, se ti aspettavi altro. :)
Romanzi di V. da leggere assolutamente (se vogliamo escludere
l'insieme [tutti], of course) sono imhissimo "Mattatoio N°5 - o la
crociata dei bambini" e "Ghiaccio-9".
Quest'ultimo -trallaltro- lo trovi agilmente nelle bancarelle a prezzi
stracciati, essendo uscito per la collana Urania da edicola non troppo
tempo fa. :)



title: ho visto la luce

text:
On Tue, 18 Jun 2002 20:37:11 +0200, mauZ <
mau...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>>Divina Idiozia, Kurt Vonnegut, tascabil e/o.
>
>Occhio pero' che questa è una raccolta di suoi
>interventi-articoli-saggi, e non un romanzo.
>
>Per carita', non gli toglie valore, ma non vorrei poi ricevere i tuoi
>cristoni, se ti aspettavi altro. :)
Ecco, hai fatto bene a dirmelo, perche' io con i libri/raccolte non ci
vado troppo a genio....
>Romanzi di V. da leggere assolutamente (se vogliamo escludere
>l'insieme [tutti], of course) sono imhissimo "Mattatoio N°5 - o la
>crociata dei bambini" e "Ghiaccio-9".
>
>Quest'ultimo -trallaltro- lo trovi agilmente nelle bancarelle a prezzi
>stracciati, essendo uscito per la collana Urania da edicola non troppo
>tempo fa. :)
....magari ripiego su uno di questi!



title: ho visto la luce

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> Chiudiamo con questo OT che sennň nei filtri ci finiamo davvero.
Come vuoi.
L'OT era segnalato nel subject, anche se il tag non e' standard, cmq va
bene.
bai
M



title: ho visto la luce

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote:
> Secondo te e' un bel fumetto? Ancora non l'ho letto, ma ne avevo
> sempre sentito parlare male...
Non dei migliori.
La storia tiene, i personaggi meno, Zezelj mi piace, e alla fine la mia
copia l'ho donata.
Secondo me la cosa migliore che puo' fare questo fumetto e' aprire un
po' gli occhi ai Vertigo-bampa su cosa fanno i bianchi in Africa.
Se non ti interessa una lezione di geopolitica puoi prescindere.
Bai



title: ho visto la luce

text:
Mi chiedevo chi potevo tediare quando M <sp...@your.self> si è offerto
volontario dicendo:
>> Chiudiamo con questo OT che sennò nei filtri ci finiamo davvero.
>
> Come vuoi.
> L'OT era segnalato nel subject, anche se il tag non e' standard, cmq
> va bene.
Credo che siano in pochissimi (per non dire nessuno) i partecipanti che
utilizzano il tag "[OT]" per filtrare i messaggi.
Questo perché gli OT spesso si possono rivelare interessanti e\o possono
dare molti altri spunti di discussione.
Penso piuttosto che i filtri vengano usati se un OT diventa "esagerato" e\o
"pesante" (come è avvenuto con questo).
A me di solito non fregherebbe nulla di finire nei filtri ma in questo caso
mi sono reso conto di essere andato un po' troppo oltre. :)



title: ho visto la luce

author: MailMaster C.

text:
"MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> tried to
point out that:
Mi scuso con tutti per aver generato questo OT pauroso da una
semplice battuta.
In effetti avrei dovuto pensarci che uno dei migliori top poster di
IAF non si sarebbe lasciato sfuggire l'occasione. :)
Ad ogni modo, per chiudere, caro Dark, mi auguro vivamente che tu
possa cambiare idee e posizioni, leggendo, discutendo e
confrontandoti con altri.
Ultima nota, spero non polemica come l'altra, non sono mai stato cosě
contento di aver studiato scienze politiche. :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "La storia fatta con i se" by R. Cowley
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"A computer is like an air conditioner: the moment you open Windows,
it ceases to work properly!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: ho visto la luce

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando MailMaster C.
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> ha gridato
disturbandomi:
> Mi scuso con tutti per aver generato questo OT pauroso da una
> semplice battuta.
Una svista capita a tutti.
> In effetti avrei dovuto pensarci che uno dei migliori top poster di
> IAF non si sarebbe lasciato sfuggire l'occasione. :)
Non è per il fatto del top poster ma proprio perché queste cose mi prendono
un casino.
Io di solito butto giù idee estreme che vanno contro la comune morale, mi
metto a discutere e, un po' alla volta, si trova un buon compromesso che
possa funzionare ed allo stesso tempo soddisfare la maggior parte delle
persone.
Purtroppo per farlo ci vogliono un'infinità di messaggi se non si può
parlare faccia a faccia.
> Ad ogni modo, per chiudere, caro Dark, mi auguro vivamente che tu
> possa cambiare idee e posizioni, leggendo, discutendo e
> confrontandoti con altri.
Mi sono appena spiegato per bene. ;)
> Ultima nota, spero non polemica come l'altra, non sono mai stato così
> contento di aver studiato scienze politiche. :)
AH! Scienze Politiche!!!
Non mi dire queste cose che poi... Scherzo! ;DDD



title: ho visto la luce

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 16 Jun 2002 18:11:27 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>In questo caso ho fatto una brutta figura perché ho esposto cose moralmente
>sbagliate
Non solo... il problema e` che molte affermazioni non stanno in piedi
^_^;;;
>ma non credo di aver fatto male a dire la mia.
Non fai *mai* male a dire la tua, pero` bisognerebbe cercare di pensare un
po' prima a quello che si scrive e come si scrive ^_^;;;
--
[InvernoMuto]
Forse ci aspettiamo troppo da George Lucas :'-(
- Weeping Gorilla (Alan Moore, Promethea)


title: ho visto la luce

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> ha gridato disturbandomi:
>> In questo caso ho fatto una brutta figura perché ho esposto cose
>> moralmente sbagliate
>
> Non solo... il problema e` che molte affermazioni non stanno in piedi
> ^_^;;;
Se parliamo a livello di tutti gli stati ricchi hai ragione visto che ci
sono i mezzi per aiutare i paesi poveri ma se molti stati ricchi fanno i
loro interessi sono per la linea "dura" da parte del nostro stato.
Comunque basta parlarne, magari ci chiariamo dal vivo. :)
>> ma non credo di aver fatto male a dire la mia.
>
> Non fai *mai* male a dire la tua, pero` bisognerebbe cercare di
> pensare un po' prima a quello che si scrive e come si scrive ^_^;;;
Attenzione, per quanto radicale un'idea è un'idea.
Stroncare delle idee altrui perché possono sembrare insensate non è bello.
Se potessi prendere una decisione che tutti i governi fossero obbligati ad
accettare farei in modo di creare un governo mondiale e di eliminare il
denaro in ogni sua forma.



title: ho visto la luce

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data 21 Jun 2002
13:52:17 GMT da "MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>:
>Ultima nota, spero non polemica come l'altra, non sono mai stato cosě
>contento di aver studiato scienze politiche. :)
>
Un collega, finalmente, in mezzo a tutti questi ingegneri! :-)
Ciao! :-)
Gray Mouser
--
"Babbo, perche' mi hai fatto nascere in un mondo cosi'?"
"Un forellino nel profilattico..."
(Altan)


title: ho visto la luce

author: s.gulp antiquariato

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote in message
lcZQ8.51402$j65.1...@twister1.libero.it...
> Leggevo felice un numero di Rigel quando InvernoMuto
> <
alan...@katamail.com
> ha gridato disturbandomi:
>
> >> In questo caso ho fatto una brutta figura perché ho esposto cose
> >> moralmente sbagliate
dark, attento a non confonderti.
un conto è dire cose cose che vanno contro l' opinione pubblica, che non
sembre è la migliore.
altro è dire cose moralmente sbagliate.
la tua brutta figura deriva dal fatto di aver detto cose allucinanti e
inaccettabili.
e poi ti commuovi se muore un gattino...
> >> ma non credo di aver fatto male a dire la mia.
> >
> > Non fai *mai* male a dire la tua, pero` bisognerebbe cercare di
> > pensare un po' prima a quello che si scrive e come si scrive ^_^;;;
>
> Attenzione, per quanto radicale un'idea è un'idea.
> Stroncare delle idee altrui perché possono sembrare insensate non è bello.
ma cosa cazzo vorrebbe dire questa frase?
se un'idea è insensata, e sfocia nella criminalità, come lo sterilizzare
tutti i popoli del terzo mondo, va stroncata.
se no non si spiega perchè abbiano condannato quel birichino di adolf.


title: ho visto la luce

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote:
> Credo che siano in pochissimi (per non dire nessuno) i partecipanti che
> utilizzano il tag "[OT]" per filtrare i messaggi.
> Questo perché gli OT spesso si possono rivelare interessanti e\o possono
> dare molti altri spunti di discussione.
Sono d'accordo, anche per me il tag e' inutile. Ma una volta che l'OT e'
segnalato non ci penso di nemmeno di lamentarmi per cio' che qualcuno
scrive.
> Penso piuttosto che i filtri vengano usati se un OT diventa "esagerato" e\o
> "pesante" (come è avvenuto con questo).
Io ho un Mac e da un pezzo uso MacSoup come newsreader, quindi non so
come funzino Agent/Free Agent o MSOE, pero' se una diramazione di una
discussione (MacSoup mostra anche graficamente come si sviluppa e
ramifica ogni thread) non mi interessa piu' posso escludere quel
sotto-dibattito. Cosi' di quei mex verranno scaricate, ma non mostrate
nell'elenco dei nuovi mex, solo le intestazioni.
In questo modo non devo filtrare nessuno perche' una volta scrive
qualcosa che non mi interessa o mi infastidisce. Filtro solo quelli che
lo fanno sempre.
Mi sembra un sistema piu' tollerante e comodo per tutti
> A me di solito non fregherebbe nulla di finire nei filtri ma in questo caso
> mi sono reso conto di essere andato un po' troppo oltre. :)
A questo punto ti chiederei di chiarire questa tua affermazione ma,
visto che volevi darci su' gia' due mex fa...  ^_^
ciao
Marco



title: ho visto la luce

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 22 Jun 2002 11:29:21 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Attenzione, per quanto radicale un'idea è un'idea.
Piano pure.
Ci sono idee basate sull'aria fritta, idee basate su quello che dice Emilio
Fede alla TV, idee basati su pregiudizi, idee basate su informazioni scarse
e parziali, idee basate su argomentazioni sensate.
Insomma, ci sono idee che stanno in piedi e altre che no.
Se "un'idea e` un'idea" che discutiamo a fare, scusa?
>Stroncare delle idee altrui perché possono sembrare insensate non è bello.
Come no?
Se io penso che tu hai delle idee insensate e` una mia idea, e ho il
diritto di esprimerla come tu esprimi le tue, non trovi?
Probabilmente, tu la troverai insensata come io trovo le tue, ed allora
perche` tu puoi esprimere idee insensate ed io no? ;-)



title: ho visto la luce

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Dark! The Movie! Da Sat, 22 Jun 2002 11:29:21 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Attenzione, per quanto radicale un'idea è un'idea.
>Stroncare delle idee altrui perché possono sembrare insensate non è bello.
Piano, un'idea e' un'idea.
Ed in quanto tale va vagliata come tutte le altre idee.
Non solo: chi la esprime deve prendersi le sue responsabilita' su di
essa.
E fra queste ci sono il ridicolo e la stigmatizzazione. O la
persecuzione, anche legale.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov


title: ho visto la luce

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando s.gulp antiquariato
<
mil...@supergulp.net
> ha gridato disturbandomi:
> la tua brutta figura deriva dal fatto di aver detto cose allucinanti e
> inaccettabili.
Dipende dai casi e dalle idee della gente.
> e poi ti commuovi se muore un gattino...
Se devo scegliere tra far vivere un gattino o un essere umano che non
conosco e di conseguenza decretare la morte dell'altro... un umano in meno!
> ma cosa cazzo vorrebbe dire questa frase?
> se un'idea è insensata, e sfocia nella criminalità, come lo
> sterilizzare tutti i popoli del terzo mondo, va stroncata.
> se no non si spiega perchè abbiano condannato quel birichino di adolf.
Un'idea è crininale quando la maggior parte della gente la considera tale.
Se per qualche motivo la maggioranza assoluta della gente cominciase a
considerare l'omicidio "d'onore" una cosa normale diventerebbe tale anche se
adesso è insensato.
