title: Rabbrividiamo! (intervista a Simone Airoldi)

author: Skalda

text:
Su Leggere:tutti (nome idiota, eh?), rivista gratuita distribuita
nelle librerie di varia ho letto un'intervista a Simone Airoldi,
direttore del "mercato Italia della casa editrice Panini Spa".
Niente di eclatante tra le affermazioni di Airoldi: quando parla dei
tanti film fumettistici usciti in questi anni dice:
" i lettori che si sono avvicinati ci hanno lasciato dopo pochi mesi."
(come dar lor torto?).
e poi
"La stella polare [negli USA] si è spostata dal Fumetto al
merchandising"
Parlando della Serie Oro di Repubblic conferma che anche quest'anno e'
stata raddoppiata passando da 30 a 60 uscite, come accaduto l'anno
scorso con la prima serie.
Ma l'affermazione che mi ha spinto a scrivere questo (inutile) post si
trova quasi all'inizio dell'intervista, parlando della casa editrice
Panini dice:
"siamo dei packager di fumetti"
ARGHHHHHHHHHHH  !
;-)
Skalda
--
Anzitutto, credo che un critico
ne sappia sempre di piu' sull'opera di un artista dell'artista stesso.
Ma, allo stesso tempo, ne sa di meno:
la funzione del critico è proprio quella di saperne contemporaneamente
di piu' e di meno dell'artista. - Orson Welles


author: mark

text:
On Fri, 26 Aug 2005 19:34:55 GMT, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Ma l'affermazione che mi ha spinto a scrivere questo (inutile) post si
>trova quasi all'inizio dell'intervista, parlando della casa editrice
>Panini dice:
>"siamo dei packager di fumetti"
>
>ARGHHHHHHHHHHH  !
>
>
>
>;-)
>Skalda
beh, ha avuto una botta di sinerità.
di certo non sono editori di fumetti dato che avranno pubblicato
qualcosa prodotto da loro giusto una o due volte su migliaia di albi e
avendo guadagnato palate di soldi.
e mi dispiace ma la definizione è applicabile anche a molti altri
editori di fumetti, che sostanzialmente non investono un soldo ma
opzionano diritti, traducono, rimpacchettano e ripubblicano.
mi piace questa definizione mi sa che la riciclo "packager di fumetti"
ciao mark


author: Kurtz

text:
> On Fri, 26 Aug 2005 19:34:55 GMT, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
> > >"siamo dei packager di fumetti"
> >
> >ARGHHHHHHHHHHH  !
Eh.. capisco che possa non piacere, ma è così. La Panini, ma anche
altre case editrici, rileva fumetti stranieri, li "confeziona"
(packaging) scegliendo formato, copertine, marketing, abbinamenti e
cadenze nelle uscite e li mette in vendita. Non ci vedo nulla di
strano. Se esistessero solo gli artisti del fumetto, cioè le case che
li producono, come la Bonelli o altre, non potremmo leggere fumetti
realizzati all'estero.
Che poi non piaccia il marketing nel mondo del fumetto, fino a qualche
anno fa del tutto artigianale, è un altro discorso.
Kurtz.


author: nda

text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
> la definizione è applicabile anche a molti altri
> editori di fumetti, che sostanzialmente non investono un soldo ma
> opzionano diritti, traducono, rimpacchettano e ripubblicano.
> mi piace questa definizione mi sa che la riciclo "packager di fumetti"
  Mi pare però anche doveroso dire che ci sono riconfezionatori e
riconfezionatori. Il riconfezionamento si può fare bene, male o così
così: direi che abbiamo esempi di tutti i tipi...
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


text:
nda ha scritto:
>   Mi pare però anche doveroso dire che ci sono riconfezionatori e
> riconfezionatori. Il riconfezionamento si può fare bene, male o così
> così: direi che abbiamo esempi di tutti i tipi...
Come in tutte le cose e in tutti i settori, certo. Però, IMHO, la
Panini sta facendo il suo packaging piuttosto bene. Pensa a che numeri
dobbiamo fare (e dovevamo) x leggere storie, ad es, della DC...


author: pippo

text: a tal proposito che fine ha fatto Rigel?


text:
pippo <
topo...@iol.it
> wrote:
> a tal proposito che fine ha fatto Rigel?
  Perché lo chiedi a me?



author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, "pippo" <
topo...@iol.it
>, eri
paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste parole:
>a tal proposito che fine ha fatto Rigel?
In che senso?
La miniserie e' arrivata a conclusione.
--
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi)
Portfolio on line e sito web personale -->
http://www.sektoralpha.it
Cronache Caotiche (Blog in costruzione):
http://www.sektoralpha.it/wp/


text:
On Sat, 27 Aug 2005 10:30:17 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
wrote:
>  Mi pare però anche doveroso dire che ci sono riconfezionatori e
>riconfezionatori. Il riconfezionamento si può fare bene, male o così
>così: direi che abbiamo esempi di tutti i tipi...
beh l'espressione packager di fumetti non deve avere di per se una
connotazione negatica, la può assumere quando chi è tale si spaccia
per editore quando editore non è. comunque concordo con te che tra i
packager ci siano differenti etiche e livelli di competenza.
permettimi però di fare una domanda: è lecito che un packager vanti
pretese artistiche solo perchè le sue scelte editoriali sono orientate
verso prodotti meno banali, fumetti underground, fumetti
autobiografici o di inchiesta o intimistici?
o bisogna prendere in considerazione che tale packager ha solo scelto
un target alternativo, cercando di ritagliarsi una nicchia di mercato
evitando il confrondo diretto contro giganti che dominano il settore?
beh se io riconosco una differente  levatura tra veri editori che
pubblicano materiale di genere differente, vedi che ne so un confronto
marvel fantagraphics,non vedo perchè tale differente considerazione
vada estesa anche ai loro packager, davvero dovrei considerare meglio
la magic della panini?
ciao marco


text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
> On Sat, 27 Aug 2005 10:30:17 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
> wrote:
>
>
> >  Mi pare perň anche doveroso dire che ci sono riconfezionatori e
> >riconfezionatori. Il riconfezionamento si puň fare bene, male o cosě
> >cosě: direi che abbiamo esempi di tutti i tipi...
>
> beh l'espressione packager di fumetti non deve avere di per se una
> connotazione negatica,
  Cosa su cui concordo (e che era sottintesa nella mia risposta).
> la puň assumere quando chi č tale si spaccia
> per editore quando editore non č.
  Secondo me piu' che essere negativo lo "spacciarsi" editore (casi come
Lo Vecchio a parte) č negativo quando (e questa era l'altro sottinteso
della mia risposta) editori si č ma si produce o "riconfeziona" male,
dimostrando scarsa o nulla competenza, attenzione e sopratutto
attenzione al cliente, il lettore. Sono altresě perplesso anche di come
quest'ultimo, nel corso degli anni (si puň dire che seguo da vicino il
mercato italiano dalla metŕ anni '80) spesso non si sia meritato quella
cura, attenzione e rispetto: in molti casi ha piů mugolato che
protestato, punendo raramente l'editore con il non comprare (e
consigliando di non comprare), di fatto dando ragione a chi tra gli
editori del lettore e della sua intelligenza, scusatemi il termine un
po' forte, se ne sbatte.



author: Ananke

text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
> non vedo perchč tale differente considerazione
> vada estesa anche ai loro packager, davvero dovrei considerare meglio
> la magic della panini?
Esempio pratico:
con la panini ho mollato due testate sulle quali c'era in ognuna una
serie che mi piaceva e altre due o tre che insultavano la mia
intelligenza. Con la Magic non mi e' ancora successo.
Sugli editoriali in stile "sedicenne ipertestosteronico" stendiamo un
velo molto pietroso, che a saltarli si fa presto.
Poi tu puoi preferire la mita, e tutti i gusti sono sgusti, ma se non
riesci a vedere le differenze allora il tuo spirito critico lo vedo
male.
Ciao
Ananke
--
Ognuno di noi e' ogni altro, ma da un diverso punto di vista
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it


text:
On Sun, 28 Aug 2005 17:09:58 GMT, gua...@la.sign (Ananke) wrote:
>Poi tu puoi preferire la mita, e tutti i gusti sono sgusti, ma se non
>riesci a vedere le differenze allora il tuo spirito critico lo vedo
>male.
>
>
>Ciao
>Ananke
scusa ma forse non sono riuscito a spiegare quale fosse il nocciole
del mio discorso. io domandavo se è lecito considerare meglio la magic
(ma puoi metterci qui il nome di qualunque altro packger alternativo)
della mita (packager di materiale sostanzialmente supereroistico o
mainstream) in virtù del materiale che traduce, o se invece tale
differenza di levatura va limitata ai loro editori di riferimento,
ovvero la fantagraphics è una casa editrice migliore della marvel
comics. tutto qua, per  quanto contano le mie preferenze sappi che ho
abbandonato da tempo il materiale tradotto preferendogli di gran lunga
il materiale originale.
ciao mark


text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
> scusa ma forse non sono riuscito a spiegare quale fosse il nocciole
> del mio discorso. io domandavo se è lecito considerare meglio la magic
> (ma puoi metterci qui il nome di qualunque altro packger alternativo)
> della mita (packager di materiale sostanzialmente supereroistico o
> mainstream) in virtù del materiale che traduce, o se invece tale
> differenza di levatura va limitata ai loro editori di riferimento,
La qualita' dei fumetti presentati ha a che fare col fatto che l'editore
scelga certi partner piuttosto che altri, ma rimane principalmente
questione di gusti, appunto.
Per i miei gusti e per stare al tuo esempio, la selezione fatta dalla
Magic dei titoli Vertigo + Wildstorm + altri e' molto superiore a quella
della Panini con i titoli Marvel, e il fatto che il compito di selezione
della Magic fosse piu' semplice (per la migliore qualita' media dei
prodotti degli editori originali) e' comunque frutto di una scelta della
Magic stessa.
Rileggendo il tuo post precedente ho visto che scrivevi anche:
> o bisogna prendere in considerazione che tale packager ha solo scelto
> un target alternativo, cercando di ritagliarsi una nicchia di mercato
> evitando il confrondo diretto contro giganti che dominano il settore?
Se non ci fosse qualcuno che evita il confronto il mercato italiano
sarebbe ancora piu' omogeneizzato di quello che e'. Io, avendo
difficolta' a credere in una tale omogeneita' di gusti (dei packager),
sarei indotto a pensare che nessun packager abbia un'anima (leggi:
pubblichiamo cio' che vende di piu' e fottiamocene di cio' che ci
piace).
Mentre ora posso concedere il beneficio del dubbio anche a quelli che
forse con la loro anima ci sono puliti il culo e hanno tirato lo
sciacquone (oh, ma come sono buono! ma quanto sono buono!!!  ^_^  )
Rimane che cio' dove il packager ha modo di mostrare il suo valore e'
nell'assemblaggio degli albi: gli ingredienti possono essere piu' o meno
buoni, ma il cuoco ha un certo margine di manovra.
La Mita, per quel che mi riguarda, come cuoco e' un pericolo pubblico,
mentre con la Magic raramente ho avuto problemi di stomaco.



author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per mark!
>io domandavo se č lecito considerare meglio la magic
>(ma puoi metterci qui il nome di qualunque altro packger alternativo)
>della mita (packager di materiale sostanzialmente supereroistico o
>mainstream) in virtů del materiale che traduce, o se invece tale
>differenza di levatura va limitata ai loro editori di riferimento,
>ovvero la fantagraphics č una casa editrice migliore della marvel
>comics.
Beh, il fatto che uno dei packager vada a puntare su Fantagraphics e
l'altro su Marvel un'indicazione la da'.
Insomma, se un osservatore trova con costanza, chesso', calciatori
migliori di un altro, il merito e' tutto dei calciatori trovati, o ne
ha un po' anche l'osservatore?
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


author: skalda

text:
Guarda mi rendo perfettamente conto che il mondo va così, e che Babbo
Natale non esiste.
Il  messaggio iniziale nasceva soprattutto da una mia idiosincrasia per
i termini inglesi utilizzati solo per infighettare il discorso.
Che in bocca a un responsabile di una casa editrice fumettistica, in
quel contesto, mi ha tanto ricordato il comico Fontana e il suo
tormentone sullo "stipendio di giada" a Mai dire Gol.
Poi, per carità,  Airoldi sara un gran professionista nel suo campo, e
raggiungerà livelli e vette a cui io non potrò mai aspirare nel mio
campo lavorativo.
Però... parla come mangi, eccheccazzo! ;-)
Skalda


text:
On Tue, 30 Aug 2005 00:44:08 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Dolcegramma per mark!
eh carina questa, mi mancava
>Beh, il fatto che uno dei packager vada a puntare su Fantagraphics e
>l'altro su Marvel un'indicazione la da'.
si la chiara indicazione che ha scelto un target diverso, ma la
motivazione non è necessariamente nobile, no?
posso aver ripiegato sui diritti fantagraphics perchè non avevo
speranza non solo per quelli marvel o dc, ma neanche per quelli della
darkhorse.
e poi come li impacchetto questi fumetti alti? certo una grande cura
editoriale contraddistingue molti di questi packager ma la tiratura?
la vogliamo prendere in considerazione? se tiro un fumetto in mille
copie (1500 ad allargarci va) quale intento mi sto prefiggendo?
diffondere la conoscenza di un autore che trovo meritevole?,con quella
tiratura, non credo proprio, o bisogna pure prendere in considerazione
un certo narcisismo editoriale (la voglia per autocompiacimento di
essere editori)?
a me pare che quest ultimo tratto vada pian piano emergendo sempre di
più tra i piccolissimi packager.
>Insomma, se un osservatore trova con costanza, chesso', calciatori
>migliori di un altro, il merito e' tutto dei calciatori trovati, o ne
>ha un po' anche l'osservatore?
scusa ma non trovo questo paragone calzante, il calciatore che costa
di più è anche il più bravo, ovvero una certa qualità rientra dal
punto di vista economico, per i fumetti la cosa non è affatto detta,
opere splendide non vendono un soldo (almeno nella condizione in cui
vengono proposte).
se uno trova tanti fumetti splendidi da pubblicare è soprattutto
perchè nessun altro ha considerato remunerativo investirci sopra in
accordo con le proprea linee guida editoriali.
ricordo sempre che il discorso di sopra è rivolto ai packager e non
agli effettivi editori delle opere.


text:
Dolcegramma per mark!
>>Beh, il fatto che uno dei packager vada a puntare su Fantagraphics e
>>l'altro su Marvel un'indicazione la da'.
>si la chiara indicazione che ha scelto un target diverso, ma la
>motivazione non è necessariamente nobile, no?
>posso aver ripiegato sui diritti fantagraphics perchè non avevo
>speranza non solo per quelli marvel o dc, ma neanche per quelli della
>darkhorse.
Non e' detto che non sia vero anche il contrario: credo nel materiale
Fantagraphics e allora investo su di quello.
Ricordiamoci che Magic, quando ancora si chiamava General, investi' in
un prodotto (la linea Vertigo) che in Italia si era dimostrato
fallimentare in tre vesti editoriali (un antologico tematico, Horror,
un antologico legato all'etichetta DC Presenta, e una linea di albetti
a basso costo), e il risultato ce l'abbiamo sott'occhio.
E al tempo non c'erano ancora case che avevano l'esclusiva sul
materiale Marvel.
>e poi come li impacchetto questi fumetti alti? certo una grande cura
>editoriale contraddistingue molti di questi packager ma la tiratura?
>la vogliamo prendere in considerazione? se tiro un fumetto in mille
>copie (1500 ad allargarci va) quale intento mi sto prefiggendo?
Anche qui, entrando nel caso specifico, stiamo parlando di una casa
che manda in edicola prodotti Vertigo e ABC.

>>Insomma, se un osservatore trova con costanza, chesso', calciatori
>>migliori di un altro, il merito e' tutto dei calciatori trovati, o ne
>>ha un po' anche l'osservatore?
>scusa ma non trovo questo paragone calzante, il calciatore che costa
>di più è anche il più bravo, ovvero una certa qualità rientra dal
>punto di vista economico, per i fumetti la cosa non è affatto detta,
>opere splendide non vendono un soldo (almeno nella condizione in cui
>vengono proposte).
Trovo il paragone tremendamente calzante: non e' detto che il
giocatore che costa di piu' sia il piu' bravo. Basta pensare a che
prezzi, nello stesso anno, l'Inter acquistò Djorkaeff e la Juve
Zidane.
E quale dei due si e' dimostrato il piu' forte.
E proprio per questo esistono gli osservatori. E sono gli osservatori
bravi a trovare i calciatori bravi.
>se uno trova tanti fumetti splendidi da pubblicare è soprattutto
>perchè nessun altro ha considerato remunerativo investirci sopra in
>accordo con le proprea linee guida editoriali.
E la scelta di una linea editoriale non va forse a merito o demerito
di un packager, se essa e' produttiva o no?



text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
> il calciatore che costa di più è anche il più bravo,
  Quindi i fumetti i cui diritto costano di più sono i migliori? ;-)



text:
On Tue, 30 Aug 2005 22:05:17 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
wrote:
>mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
>
>> il calciatore che costa di più è anche il più bravo,
>
>  Quindi i fumetti i cui diritto costano di più sono i migliori? ;-)
beh era appunto il fraintedimento a cui può portare un paragone non
calzante, eheheheh
comunque non intendevo questo ovviamente.
ciao marco


text:
On Tue, 30 Aug 2005 20:26:05 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Non e' detto che non sia vero anche il contrario: credo nel materiale
>Fantagraphics e allora investo su di quello.
si potrebbe essere ovviamente.
>Ricordiamoci che Magic, quando ancora si chiamava General, investi' in
>un prodotto (la linea Vertigo) che in Italia si era dimostrato
>fallimentare in tre vesti editoriali (un antologico tematico, Horror,
>un antologico legato all'etichetta DC Presenta, e una linea di albetti
>a basso costo), e il risultato ce l'abbiamo sott'occhio.
appunto la magic di allora si rivolse ad un target differente da
quello che non le riusciva di raggiungere con la pubblicazione
dell'ultraverse, conquistò il pacchetto vertigo convinta che la comic
arte la play  l' avessero  gestito particolarmente male, tanto è vero
che materiali considerati bruciati (doom patrol, swamp thing etc)
hanno rivisto la luce molto ma molto tempo dopo solo quando si è
presentata una condizione speciale (riproduzione delle pellicole,
riedizione del materiale daparte dell'editore originale etc.)
>E al tempo non c'erano ancora case che avevano l'esclusiva sul
>materiale Marvel.
beh star e play avevano l'esclusiva sostanzialmente,avendo eseguito
una cernita del materiale migliore o commercialmente migliore, quindi
mi sembra che su questo punto sbagli. bada non ho niente contro la
magic.
>Anche qui, entrando nel caso specifico, stiamo parlando di una casa
>che manda in edicola prodotti Vertigo e ABC.
continui a tornare sula magic e sembra quasi che io debba per forza
smontarla, il mio è un discorso generale sui packager grandi o piccoli
che siano, comunque sono certo che anche le testate da edicola della
magica non superino le 3000 copie
>>>Insomma, se un osservatore trova con costanza, chesso', calciatori
>>>migliori di un altro, il merito e' tutto dei calciatori trovati, o ne
>>>ha un po' anche l'osservatore?
beh se mi rubano beckham, fico, zidane, ronaldo e diego maradona, e io
vado a pescare il giovane astro nascente del burundi perchè mi è
rimasto solo quello ho un merito particolare?
certo non sono uno sciocco, ma io credo che il merito vada
riconosciuto prima all'allenatore che il giovane astro l'ha creato e
addestrato, non al compratore che se lo prende perchè ha una rosa di
scelta ristretta
>>se uno trova tanti fumetti splendidi da pubblicare è soprattutto
>>perchè nessun altro ha considerato remunerativo investirci sopra in
>>accordo con le proprea linee guida editoriali.
>
>E la scelta di una linea editoriale non va forse a merito o demerito
>di un packager, se essa e' produttiva o no?
beh bisogna vedere cosa intendi tu per produttivo.
tirare mille copie perchè sai che c'è uno zoccolo duro fra le 300 e le
600 persone che acquistano (almeno acquistavano poi hanno iniziato a
perdere colpi pure loro) tutto e che ti mantengono in piedi la linea
secondo me non è produttivo, è certamente  intelligente, ne convengo.
ciao marco


text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
> beh era appunto il fraintedimento a cui può portare un paragone non
> calzante, eheheheh
> comunque non intendevo questo ovviamente.
  Lo so e ti conosco bene dalle passate discussioni ma hai esposto il
fianco. ;-) Del nresto rabbrividisco anch'io come Skalda per l'uso
facilone di espressioni itanglish ma è stata occasione di una piccola
riflessione. :)



text:
Dolcegramma per mark!
>conquistň il pacchetto vertigo convinta che la comic
>arte la play  l' avessero  gestito particolarmente male,
Perfetto, ma il dubbio e': la cosa e' dovuta solo a motivi di
raggiungibilita' economica o anche perche' si reputava il materiale di
partenza valido?
Continuiamo a girare attorno allo stesso punto: perche' non poter
giudicare la bonta' di un packager in virtu' del materiale che
confeziona, se e' proprio il packager che se lo va a cercare?
>>E al tempo non c'erano ancora case che avevano l'esclusiva sul
>>materiale Marvel.
>beh star e play avevano l'esclusiva sostanzialmente,avendo eseguito
>una cernita del materiale migliore o commercialmente migliore, quindi
>mi sembra che su questo punto sbagli. bada non ho niente contro la
>magic.
Comic Art, da cui era stato rilevato il materiale Vertigo, aveva
l'intera sezione orrorifica del parco testate Marvel, in pieno boom
dell'horror.
Un piccolo sforzo e credo che General si sarebbe potuta assicurare
anche quei titoli.
>>Anche qui, entrando nel caso specifico, stiamo parlando di una casa
>>che manda in edicola prodotti Vertigo e ABC.
>continui a tornare sula magic e sembra quasi che io debba per forza
>smontarla, il mio č un discorso generale sui packager grandi o piccoli
>che siano,
Ok, ma se devo presentare controesempi, devo farlo dove quelli ci
sono.
Del resto non trovo che il tuo discorso regga riguardo i packager
piccoli, laddove, IMHO, la componente "passione" assume un peso ancora
maggiore: del resto, anche tagliando fuori le due major, resta una
grossa quantita' di materiale su cui fare una cernita (spesso di
qaulita' superiore a quello delle suddette major), e penso che un
piccolo packager su questo materiale vada molto a gusto.
Non e' solo questione di scegliere fra Marvel e Fantagraphics, ma fra
Fantagraphics, Top Shelf, Oni Press, Avatar e quant'altro.
>comunque sono certo che anche le testate da edicola della
>magica non superino le 3000 copie
Credo che 3000 copie siano sotto i minimi accettati dai distributori
per la distribuzione nelle edicole (almeno in ambito nazionale). Penso
che per una decente copertura buone 15000 copie debbano farle. E visto
che ne ho viste copie in paesini della Calabria...
>>>>Insomma, se un osservatore trova con costanza, chesso', calciatori
>>>>migliori di un altro, il merito e' tutto dei calciatori trovati, o ne
>>>>ha un po' anche l'osservatore?
>beh se mi rubano beckham, fico, zidane, ronaldo e diego maradona, e io
>vado a pescare il giovane astro nascente del burundi perchč mi č
>rimasto solo quello ho un merito particolare?
E se fra questi, con Figo a 80 milioni e Zidane a 40 vado a scegliere
il secondo, e mi becco il campione del decennio, non ho meriti?
Del resto l'esempio che ti ho fatto nel post precedente trattava di
due societa' con mezzi equivalenti in un periodo in cui avevano eguale
capacita' di contrattazione.
E del resto la storia calcistica e' piena di episodi con societa' con
grosse capacita' di contrattazione che pescano i campioni (o i
giocatori in periodo di grazia, vedi la Juve che ando' a trovare
Schillaci a Messina) in squadrette, e di pseudocampioni pagati fior di
milioni che si rivelano bluff colossali.
E un compratore non ha necessariamente una rosa di scelta ristretta.
>>E la scelta di una linea editoriale non va forse a merito o demerito
>>di un packager, se essa e' produttiva o no?
>beh bisogna vedere cosa intendi tu per produttivo.
>tirare mille copie perchč sai che c'č uno zoccolo duro fra le 300 e le
>600 persone che acquistano (almeno acquistavano poi hanno iniziato a
>perdere colpi pure loro) tutto e che ti mantengono in piedi la linea
>secondo me non č produttivo, č certamente  intelligente, ne convengo.
Tocca tornare alla Magic: garantirsi una serie di long seller
continuamente ristampati (specie ora che ce n'e' la possibilita') e
continuamente venduti e' produttivo?
Pensando all'Eura, altro packager: garantirsi un buon venduto in
edicola sui cartonati francesi, grazie al lancio delle storie in
rivista e a una politicěca aggressiva sui prezzi, e' produttivo?



text:
On Wed, 31 Aug 2005 00:05:14 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Dolcegramma per mark!
>Perfetto, ma il dubbio e': la cosa e' dovuta solo a motivi di
>raggiungibilita' economica o anche perche' si reputava il materiale di
>partenza valido?
secondo me soprattutto per il primo e in presenza di una scelta
obbligata entra ovviamente in gioco il secondo
>Continuiamo a girare attorno allo stesso punto: perche' non poter
>giudicare la bonta' di un packager in virtu' del materiale che
>confeziona, se e' proprio il packager che se lo va a cercare?
io non nego tale bontà, solo che secondo me essa non può essere messa
in alcun modosullo stesso piano di chi quella roba l'ha prodotta non
riconfezionata, è tutto qua il mio discorso
>Del resto non trovo che il tuo discorso regga riguardo i packager
>piccoli, laddove, IMHO, la componente "passione" assume un peso ancora
>maggiore: del resto, anche tagliando fuori le due major, resta una
>grossa quantita' di materiale su cui fare una cernita (spesso di
>qaulita' superiore a quello delle suddette major), e penso che un
>piccolo packager su questo materiale vada molto a gusto.
ok, si la passione c'è, spesso anche troppa, ed è a ciò che mi
riferivo con narcisismo editoriale, comunque gusto o meno è naturale
che se sono privato del materiale commerciale la mia cernita si dovrà
nesessariamente spingere su un target diverso, su una scelta
autoriale.
personalmente non sono convinto della nobiltà di un packager perchè
esso non condivide minimamente i rischi che si assume l'editore
originale di quel materiale.
>Credo che 3000 copie siano sotto i minimi accettati dai distributori
>per la distribuzione nelle edicole (almeno in ambito nazionale). Penso
>che per una decente copertura buone 15000 copie debbano farle. E visto
>che ne ho viste copie in paesini della Calabria...
penso che sbagli alla grande, 15000 copie è una tiratura per cui anche
la panini si taglierebbe un braccio su certe serie minori,
probabilmente siglano accordi per una distribuzione ad alcune edicole
specifiche o altro ma guarda anche volendo esagerare sono
matematicamente certo che non vanno oltre le 5000 copie di tiratura
>E se fra questi, con Figo a 80 milioni e Zidane a 40 vado a scegliere
>il secondo, e mi becco il campione del decennio, non ho meriti?
e chi sarebbe lo zidane a 40 nel mondo dei fumetti?
>Del resto l'esempio che ti ho fatto nel post precedente trattava di
>due societa' con mezzi equivalenti in un periodo in cui avevano eguale
>capacita' di contrattazione.
che appunto non è cio' di cui stiamo parlando in questo thread
specifico, parliamo di packager che sono alternativi alla panini o
alla grande editoria sostanzialmente
>Tocca tornare alla Magic: garantirsi una serie di long seller
>continuamente ristampati (specie ora che ce n'e' la possibilita') e
>continuamente venduti e' produttivo?
vabbè è produttivo, ma chi se ne frega, io lo ripeto sto parlando
della differenza e della differenza di dignità tra un packager e un
editore
>Pensando all'Eura, altro packager: garantirsi un buon venduto in
>edicola sui cartonati francesi, grazie al lancio delle storie in
>rivista e a una politicìca aggressiva sui prezzi, e' produttivo?
beh l'eura penso sia qualcosa più di un packager dato che se non erro
molti argentini l'hanno sfamati loro (spero non affamati).
è un editore misto
ciao marco


text:
Dolcegramma per mark!
>>Continuiamo a girare attorno allo stesso punto: perche' non poter
>>giudicare la bonta' di un packager in virtu' del materiale che
>>confeziona, se e' proprio il packager che se lo va a cercare?
>io non nego tale bontà, solo che secondo me essa non può essere messa
>in alcun modo sullo stesso piano di chi quella roba l'ha prodotta non
>riconfezionata, è tutto qua il mio discorso
E io non nego che la qualita' del materiale originale abbia i suoi
meriti, ne' nego che il merito di chi l'abbia riconfezionata (a fronte
di rischi minori) sia minore. Ma da come ne parlavi tu sembrava che il
merito del packager non esistesse affatto.
>comunque gusto o meno è naturale
>che se sono privato del materiale commerciale la mia cernita si dovrà
>nesessariamente spingere su un target diverso, su una scelta
>autoriale.
Ma queste scelte vengono fatte anche da chi i mezzi per il materiale
commerciale ce li ha: Coconino non mi sembra priva di possibilita' in
tal senso.
E anche in ambito autoriale conta la scelta del packager: insomma,
quello che vado a sostenere e' che non e' detto che il concentrarsi su
certi titoli sia dovuto solo al fatto che di quelli ci si deve
accontentare.
Per restare nell'ambito dei piccoli packager: BD ha una linea
editoriale, sul materiale francofono, ben definita, e fa le sue scelte
in osservazione a questa.
>personalmente non sono convinto della nobiltà di un packager perchè
>esso non condivide minimamente i rischi che si assume l'editore
>originale di quel materiale.
Ma questo non significa che il packager manchi completamente di
nobilta', o di acume.
>>Credo che 3000 copie siano sotto i minimi accettati dai distributori
>>per la distribuzione nelle edicole (almeno in ambito nazionale). Penso
>>che per una decente copertura buone 15000 copie debbano farle. E visto
>>che ne ho viste copie in paesini della Calabria...
>penso che sbagli alla grande, 15000 copie è una tiratura per cui anche
>la panini si taglierebbe un braccio su certe serie minori,
Tiratura di pubblicato, non di venduto. Come ho gia' detto, sotto
certe tirature in edicola non ti distribuiscono nemmeno.
e non ce lo vedo un editore mantenere una tiratura del genere per
vendere un quinto.
>>E se fra questi, con Figo a 80 milioni e Zidane a 40 vado a scegliere
>>il secondo, e mi becco il campione del decennio, non ho meriti?
>e chi sarebbe lo zidane a 40 nel mondo dei fumetti?
Tanto per dire: Berserk.
Un manga che non fa parte dei due giganti Kodanshe e Shueisha, al
tempo appannaggio di Star Comics, che ha avuto un boom di vendite e
che ancora va bene alla terza ristampa.
Oppure i long seller come Lega degli Straordinari Gentlemen (che
dovrebbe essere alla quinta ristampa, se non di piu', e continua a
vendere) o Sandman, che vendendo ristampa su ristampa per volume
complessivo arriveranno, col tempo, a superare molti altri prodorri
che hanno venduto una volta sola.
>>Del resto l'esempio che ti ho fatto nel post precedente trattava di
>>due societa' con mezzi equivalenti in un periodo in cui avevano eguale
>>capacita' di contrattazione.
>che appunto non è cio' di cui stiamo parlando in questo thread
>specifico, parliamo di packager che sono alternativi alla panini o
>alla grande editoria sostanzialmente
Scusa, ma "il mio è un discorso generale sui packager grandi o piccoli
che siano" non l'ho detto io. Se quel "grandi o piccoli" mi ha fatto
fraintendere e pensare che il discorso valesse anche per i packager
grandi, me ne scuso...
>>Tocca tornare alla Magic: garantirsi una serie di long seller
>>continuamente ristampati (specie ora che ce n'e' la possibilita') e
>>continuamente venduti e' produttivo?
>vabbè è produttivo, ma chi se ne frega, io lo ripeto sto parlando
>della differenza e della differenza di dignità tra un packager e un
>editore
Anche "bisogna vedere cosa intendi tu per produttivo" non l'ho detto
io...
>>Pensando all'Eura, altro packager: garantirsi un buon venduto in
>>edicola sui cartonati francesi, grazie al lancio delle storie in
>>rivista e a una politicìca aggressiva sui prezzi, e' produttivo?
>beh l'eura penso sia qualcosa più di un packager dato che se non erro
>molti argentini l'hanno sfamati loro (spero non affamati).
>è un editore misto
Ma io mi sono limitato alla produzione francofona pubblicata da Eura.
In quel caso il comportamento e' puramente da packager.



text:
mark <
ulamarkesi...@tiscali.it
> wrote:
> beh se mi rubano beckham, fico, zidane, ronaldo e diego maradona, e io
> vado a pescare il giovane astro nascente del burundi perchè mi è
> rimasto solo quello ho un merito particolare?
> certo non sono uno sciocco, ma io credo che il merito vada
> riconosciuto prima all'allenatore che il giovane astro l'ha creato e
> addestrato, non al compratore che se lo prende perchè ha una rosa di
> scelta ristretta
Vabbe', ma cosa avrebbe mai fatto l'allenatore se i genitori del
campioncino non si fossero fatti una gran bella scopata a suo tempo?
E il ruolo dello zio che tutte le settimane gli portava dei sani polli
ruspanti da mangiare, dove lo mettiamo?
Poi l'allenatore avra' notato un talento nel vivaio giovanile della
squadra, facendo quindi lo stesso tipo di considerazioni e pesando i
rischi proprio come fanno sia gli editori che i packager...
Come a dire: dove e quando, a parte forse negli anni '60, la Marvel ha
mai pubblicato con alte tirature, o in serie di punta, il lavoro di un
esordiente? Al massimo sara' stato uno sconosciuto per il popolo dei
Marvel-zombie (chesso', tale Grant Morrison...  :-DD  ).
E, viste le dimensioni della casa editrice, quanto avrebbe rischiato a
pubblicare un esordiente in una serie a bassa tiratura?



text:
On Wed, 31 Aug 2005 23:57:24 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
ok mi arrendo, vedo che come tutte le discussioni su internet alla
fine si è sfociato nel sofismo.
io ribadisco la mia opinione tra editore e packager il confronto
neanche si pone.
per me il packager fa parte solo della produzione insieme alle
tipografie e ai distributori.
per te no, ok l'ho capito. e che tifi magic, ok.
senza rancore chiudo il mio contributo qui.
ciao marco


text:
Dolcegramma per mark!
>io ribadisco la mia opinione tra editore e packager il confronto
>neanche si pone.
Ma su questo, chiarisco, sono d'accordo anch'io.
Semplicemente, non mi trovi d'accordo sulla seconda parte.
>per me il packager fa parte solo della produzione insieme alle
>tipografie e ai distributori.
Cioe' questa.
Fa troppo packager = 0% merito, editore = 100% merito.
Diciamo che arriverei a 110-120% e metterei una percentuale di merito
al packager.
Del resto, se parliamo della pubblicazione in un altro paese, credo
che si apra una catena di "produzione" diversa da quella originale, e
allora il packager conta nella scelta delle licenze da acquisire.
>e che tifi magic, ok.
Mi da' semplicemente gli esempi migliori da usare.
>senza rancore chiudo il mio contributo qui.
Ma che rancore? Tutto in amicizia... ^^



text:
mark ha scritto:
> io ribadisco la mia opinione tra editore e packager il confronto
> neanche si pone.
> per me il packager fa parte solo della produzione insieme alle
> tipografie e ai distributori.
Intervengo solo ora... tecnicamente il "packaging" è un'operazione che
rientra nelle mansioni QUOTIDIANE dell'editore, cioè del publisher..
Fare una distinzione non ha senso. E' come dire che la Mondadori non è
un editore perchè pubblica libri scritti da altri, ma un packager
perchè li confeziona bene, con una bella copertina, bella pubblicità,
ecc..
Ma chevvordì?
Il lavoro è uno, l'editore, i compiti (packaging, marketing, editing,
produzione) sono diversi. Airoldi voleva dire semplicemente, IMHO,  che
la Marvel produce e si pubblicizza da sola (film, gadget, ecc). Il
compito della PaniniComics è quello di "confezionare" il prodotto per
renderlo il + accattivante possibile. E venderlo.
Kurtz.


text:
On 3 Sep 2005 00:13:52 -0700, "Kurtz" <
andre...@hotmail.com
> wrote:
>Intervengo solo ora... tecnicamente il "packaging" è un'operazione che
>rientra nelle mansioni QUOTIDIANE dell'editore, cioè del publisher..
>Fare una distinzione non ha senso. E' come dire che la Mondadori non è
>un editore perchè pubblica libri scritti da altri, ma un packager
>perchè li confeziona bene, con una bella copertina, bella pubblicità,
>ecc..
>Ma chevvordì?
infatti un editore è anche un packager del materiale che ha prodotto,
mentre un packager può non essere un editore se di proprio non produce
niente, se non sgancia i soldi investendoli per la creazione di
un'opera da parte di un autore.
ecco cosa voglio dì
>Il lavoro è uno, l'editore, i compiti (packaging, marketing, editing,
>produzione) sono diversi. Airoldi voleva dire semplicemente, IMHO,  che
>la Marvel produce e si pubblicizza da sola (film, gadget, ecc). Il
>compito della PaniniComics è quello di "confezionare" il prodotto per
>renderlo il + accattivante possibile. E venderlo.
io non so quello che voleva dì airoldi ma forse a livello freudiano ha
dichiarato la natura della panini in modo esplicito, essere "solo"
(senza intento offensico) un packager
ciao mark


text:
mark ha scritto:
> io non so quello che voleva dì airoldi ma forse a livello freudiano ha
> dichiarato la natura della panini in modo esplicito, essere "solo"
> (senza intento offensico) un packager
Ho letto alcune interviste a editori, autori e persino disegnatori di
varie testate. Tutti (o quasi) d'accordo: il fumetto deve diventare
un'industria. Mi pare invece che noi tutti del Ng NON siamo d'accordo.
La produzione dei fumetti deve evolversi, modernizzarsi, stare al passo
con i tempi e con l'evoluzione dei gusti. Non industrializzarsi. Si
passa da un estremo all'altro..
Kurtz.


text:
On 4 Sep 2005 05:49:44 -0700, "Kurtz" <
andre...@hotmail.com
> wrote:
>Ho letto alcune interviste a editori, autori e persino disegnatori di
>varie testate. Tutti (o quasi) d'accordo: il fumetto deve diventare
>un'industria. Mi pare invece che noi tutti del Ng NON siamo d'accordo.
>La produzione dei fumetti deve evolversi, modernizzarsi, stare al passo
>con i tempi e con l'evoluzione dei gusti. Non industrializzarsi. Si
>passa da un estremo all'altro..
>
>Kurtz.
mmmmmmmmm ma sei sicuro?
non mi sembra che il ng esprima nella sua totalità questa opinione.
prima di tutto perche produzione industriale non deve per forza fare a
cazzotti con il concetto di validità dei prodotti. comunque questa non
ha a che fare con lo specifico discorso sui packager, la discussione
da parte mia verte se tu i fumetti li produci o litraduci solo,
ovviamente poi tutti e due in qualche modo li confezionano, per cui la
marvel comics è un editore mentre la panini è un riconfezionatore.
che c'entra l'industrializzazione? che la marvel comics non è
abbastanza industrializzata?
ciao marco


title: Trondheim copia Cronachette.

author: Rosso di Sera

text:
Che dite? � plagio?
http://harrydice.blogspot.com/2009/09/cronachette-francesi.html
Comunque Trondheim somiglia incredibilmente a Luca Boschi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Lewis_Trondheim
ciao
Roberto


title: La colpa del Bampa

author: Mickey

text:
Scusate, ma mi sono perso nella mareggiata di post sui Bampa e non c'ho
capito molto...
Quello che ho capito e' che sono degli esseri abietti e orribili a
vedersi.
Ma a parte essere giudicati inadeguati moralmente ed esteticamente da
qualunque "vero appassionato" di fumetti... qual'e' la loro colpa?
Forse il loro numero e' talmente grande da renderli una temibile lobby
capace di influenzare e orientare le scelte editoriali di chi pubblica
fumetti in Italia?
Fatemi sapere.
Ciao
                                             Mickey
--
life feeds on life feeds on life feeds on life feeds on...
This is necessary
== Disgutipated - TOOL ==


title: La colpa del Bampa

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 17 Jun 1999 16:30:42 +0200, Mickey <
littl...@softhome.net
>
wrote:
>Forse il loro numero e' talmente grande da renderli una temibile lobby
>capace di influenzare e orientare le scelte editoriali di chi pubblica
>fumetti in Italia?
In origina non erano poi cosi' tanti.  Erano un esigua minoranza dei
lettori all'epoca in cui i fumtti vendevano molto piu' di ora.
Ma vevano (ed hanno) caratteristiche che consentono guadagni MOLTO
facili: vogliono sempre a stessa cosa, non guardano alla concorrenza,
comprano lo stesso qualunque cosa gli rifili, basta che magari abbia
una "X" nel titolo o sia presentato come "il successore di
dragonball".
Per guadagnare soldi facili, gli editori hanno quindi puntato a
prodotti mirati a loro. Trascurando di cercare nuovo pubblico
(operazione piu' rischiosa e meno facile).
Come conseguenza, il numero dei lettori e' paurosamente calato ed ora
i bampa sono tanti da essere una componente del mercato molto
significativa.
In Italia la presenza di editori che non sono saliti sul carro della
"caccia al bampa" come Bonelli o la Eura hanno ridotto il loro effetto
malefico. Se voi vedere invece COSA DIVENTA veramente un mercato in
mano ai bampa, devi vedere il mercato dei comics USA.   Un totale
disastro, un mercato fra i piu' grandi del mondo ormai piu' morto e
sepolto che moribondo. Tirature ridotte al 10% di quello che erano 8
anni fa, oltre la meta' dei negozi chiusi, nessuna possibilita' reale
di attirare nuovo pubblico, dopo anni di auto-isolamento bampesco.
Seguire i Bampa ha ucciso il mercato USA. Ma il calo dei lettori ha
fatto si' che ormai i bampa siano indispensabili. Come la dose di
eroina per un drogato.
Ancora oggi il Previews e' in gran parte una rivista solo per Bampa.
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: La colpa del Bampa

author: The Gynius

text:
L'angolo in basso a destra di Win98 segnalava che era Thu, 17 Jun 1999
16:30:42 +0200. Alle parole di Mickey <
littl...@softhome.net
> non ho
saputo resistere, dovevo rispondere...
>Ma a parte essere giudicati inadeguati moralmente ed esteticamente da
>qualunque "vero appassionato" di fumetti... qual'e' la loro colpa?
Evidentemente hai capito male...diciamo un po' distorto...per fortuna
che ci sono le FAQ!!!
Corri a leggerle, troverai querso e molto piu' ^_____^
--
Au revoire,
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
E-Mail:
theg...@hotmail.com


title: La colpa del Bampa

author: Michele MIX Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Fri, 18 Jun 1999 00:37:33 GMT; l'ufficiale
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) ha scritto:
[...]
Premesso che non so se questo tipo di lettore puo' essere chiamato
BamPa o meno, e che di solito odio scrivere one liner, (ma per questo
msg. faro' una eccezione) non mi resta che dire: QUANTO E' VERO!!!!
--
Michele "MIX" Gelli
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: La colpa del Bampa

author: the Harlequin

text:
Mickey ha scritto :
>Ma a parte essere giudicati inadeguati moralmente ed esteticamente da
>qualunque "vero appassionato" di fumetti... qual'e' la loro colpa?
>
>Forse il loro numero e' talmente grande da renderli una temibile lobby
>capace di influenzare e orientare le scelte editoriali di chi pubblica
>fumetti in Italia?
>
>Fatemi sapere.
>
Un tipico esempio del danno che possono fare i bampa si ha studiando il
fenomeno Dylan Dog:
a seguito del successo di questa testata, nacquero fac-simili di dubbia
qualità, leggasi "Gordon link" (era così?), "Demon Hunter", "Splatter" ecc.
ecc., che andarono ad appestare il mercato. Appestare in quanto il lettore
novizio, non bampa, trovando simili testate in edicola poteva erroneamente
fare di tutta l'erba un fascio. Non solo, passato il fenomeno c' è stato un
comprensibile ristagno del mercato, di cui anche oggi se ne sente lo
strascico.
Il bampa per eccellenza, passa da manga a playsation a modellismo nell'arco
di un mese.
Non oso pensare a quale crisi saremmo costretti ad affrontare se il fenomeno
bampa-manga finisse.
                                                 the Harlequin
---------------------------------------------------------------------------
"ciò che vediamo ora non è che una pallida immagine
 in uno specchio, ma presto il velo cadrà e noi vedremo!"
the Master of puppets - Ghost in the Shell
visitate
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm


title: La colpa del Bampa

text:
The Gynius wrote:
>
>
> Evidentemente hai capito male...diciamo un po' distorto...per fortuna
> che ci sono le FAQ!!!
>
> Corri a leggerle, troverai querso e molto piu' ^_____^
Volevo essere solo un po' polemico.
Leggo fumetti da quando so leggere... anzi da prima perche' li sfogliavo
per vederne le figure e se erano adatti a me me li facevo leggere.
Alla fine degli anni '70 avevo poco piu' di 10 anni e gia' leggevo Linus,
Alter Alter, il Mago e Eureka (spero di ricordare correttamente dopo tanti
anni). E' ovvio che non li capivo appieno, ma quanto mi piacevano!
Poi i super eroi, poi tutte le testate delle edizioni Nuova Frontiera, e
quelle "particolari" di Bonelli (conoscere prima di sentenziare  ;-) ).
In quel periodo ero preoccupato anch'io delle sorti del fumetto... mal
distribuito, mal interpretato dai benpensanti, ecc.
Gli stessi identici problemi di adesso, con l'aggravante che forse c'era
meno roba in edicola.
Anche allora esistevano i "bampa": solo Tex (duri a morire :-) ), solo
uomo ragno, solo Alan Ford, solo questo e solo quello.
Eppure eccoci qua, e qualcosa che vale la pena di leggere c'e' sempre.
Il lettore monomaniaco non e' un problema IMHO, ma un sintomo fisiologico.
Io non mi preoccupo piu' delle sorti del fumetto. Ho i miei gusti e in
fumetteria c'e' troppa roba per me, a tal punto che  sono sempre in
arretrato con le cose che vorrei leggere.
Se come strumento di svago, il fumetto e' destinato a morire, perche'
sostituito dalle consolle, dai pc o dalla TV, non siamo noi "appassionati"
a poterlo decretare, ma proprio il popolo Bampa e tutti quelli che del
fumetto se ne fregano e lo cercano solo come svago, in tram, al mare, ecc.
Finche' ci saranno autori innamorati del media e lettori come noi in grado
di apprezzarli il fumetto esistera', come esistono dischi e film
difficili, impegnativi, di basso impatto commerciale.



title: La colpa del Bampa

text:
Spazio, Data Astrale Sat, 19 Jun 1999 17:19:25 +0200; l'ufficiale "the
Harlequin" <
map...@softhome.net
> ha scritto:
[...]
>Il bampa per eccellenza, passa da manga a playsation a modellismo nell'arco
>di un mese.
>Non oso pensare a quale crisi saremmo costretti ad affrontare se il fenomeno
>bampa-manga finisse.
Ecco perche' Claudia sta cercando di fare di tutto per trovarsi un
pubblico di Letori e non di BamPa...



title: La colpa del Bampa

author: Candido

text:
Il giorno Thu, 17 Jun 1999 16:30:42 +0200, Mickey
<
littl...@softhome.net
> ha scritto:
>Ma a parte essere giudicati inadeguati moralmente ed esteticamente da
>qualunque "vero appassionato" di fumetti... qual'e' la loro colpa?
Esistono.
>Forse il loro numero e' talmente grande da renderli una temibile lobby
>capace di influenzare e orientare le scelte editoriali di chi pubblica
>fumetti in Italia?
Azz' ... ma lo sai che .. hai ragione?
Ma  i bampa non lo sanno...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Email:
can...@simtech.it
 My site:
www.simtech.it/candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur


title: La colpa del Bampa

text:
Il giorno Sun, 20 Jun 1999 12:25:36 GMT,
moon...@mbox.queen.it
(Michele "MIX" Gelli) ha scritto:
>>Non oso pensare a quale crisi saremmo costretti ad affrontare se il fenomeno
>>bampa-manga finisse.
>Ecco perche' Claudia sta cercando di fare di tutto per trovarsi un
>pubblico di Letori e non di BamPa...
A quando una rivista per PSX? :P



title: La colpa del Bampa

author: Josh Constantine - Hellfucker

text:
moon...@mbox.queen.it
 (Michele "MIX" Gelli),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
>Ecco perche' Claudia sta cercando di fare di tutto per trovarsi un
>pubblico di Letori e non di BamPa...
...subito dopo avere terminato Kakugo ed avere trovato uno
scenggiatore ennis-siano per Terry  ;-)))))
--
Josh Constantine - Hellfucker
Fans n. 1 di Daniele Moro


title: La colpa del Bampa

text:
Spazio, Data Astrale Sun, 20 Jun 1999 23:03:24 GMT; l'ufficiale
can...@simtech.it
 (Candido) ha scritto:
>A quando una rivista per PSX? :P
Interpellata in materia Claudia ha sentenziato:
<< Dato che non e' esattamente il nostro pane quotidiano,e sono sicura
che di qui a poco tutto questa fioritura di riviste comincera' a
morire come le mosche, direi che gli unici casi in cui Dynamic Italia
potrebbe pubblicare una rivista per PSX sono i seguenti:
1) Dynamic Planning o un altro editore giapponese ci propone
l'edizione italiana della loro rivista giapponese con CD allegato e
tutte le recensioni in anteprima ede sclusiva dei giochi giapponesi.
2) Passano parecchi mesi, il settore si calma e abbiamo qualche
collaboratore ferocemente motivato che ci convince a dare vita a
questo progetto.
Comunque cominciare a farne una come tutte le altre ADESSO non avrebbe
senso. Augh! Ho detto. ;-))) >>



title: La colpa del Bampa

text:
Il giorno Thu, 24 Jun 1999 20:57:16 GMT,
moon...@mbox.queen.it
(Michele "MIX" Gelli) ha scritto:
>>A quando una rivista per PSX? :P
>Interpellata in materia Claudia ha sentenziato:
[cuttone]
Ach! E io che speravo gia' in tutti quei bei posters, cover per psx,
cards... :(



title: La colpa del Bampa

author: Kumagoro

text:
On Fri, 18 Jun 1999 00:37:33 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>In Italia la presenza di editori che non sono saliti sul carro della
>"caccia al bampa" come Bonelli o la Eura
Non dimenticare che esistono i Bonelli-bampa (e anche gli Eura-bampa,
che sono perň specie protetta e in via di estizione), cosě come i
Vertigo-bampa i Fumettod'autore-bampa e cosě via.
--
Kumagoro
------------------------------------------------------------------------
Just remember that you're standing
on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour...


title: La colpa del Bampa

text:
Kumagoro wrote:
> On Fri, 18 Jun 1999 00:37:33 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
> Roncucci) wrote:
>
> >In Italia la presenza di editori che non sono saliti sul carro della
> >"caccia al bampa" come Bonelli o la Eura
>
> Non dimenticare che esistono i Bonelli-bampa (e anche gli Eura-bampa,
> che sono perň specie protetta e in via di estizione),
E bravo Kuma, questi bampa esistono da un sacco di tempo e si stanno
estinguendo (sul serio?), la nuova generazione e' Manga.
Prendete quello che c'e' di buono, sono convinto che il bampismo e'
fisiologico.
> cosě come i
> Vertigo-bampa i Fumettod'autore-bampa e cosě via.
>
> --
> Kumagoro
> ------------------------------------------------------------------------
> Just remember that you're standing
> on a planet that's evolving
> And revolving at nine hundred miles an hour...
--



title: La colpa del Bampa

text:
On Sun, 27 Jun 1999 20:41:42 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Non dimenticare che esistono i Bonelli-bampa
No, non esistono. O meglio, forse esistevano una volta (quando Bonelli
era Tex, Zagor, Piccolo Ranger, Collana Rodeo e Comandante Mark) ma
ora non piu'.
Questo fantomatico "Bonelli Bampa" sarebbe una persona che si legge
Tex perche' gli piace Nathan Never, ma non prova nemmeno Lazarus Ledd.
Che compra sia Legs che Zagor solo perche' sono Bonelli,
indipendentemente dagli autori e dal genere. Ne conosci? Io no.
Conosco invece l'effetto che fa Bonelli sui Bampa (uno o e' Bampa o
non lo e', ancor prima di scegliersi un campo di bampaggine...):
comprano una o due testate (di solito Nathan Never e Legs, in
second'ordine Dylan Dog) e snobbano tutte le altre. Non e' che non gli
piacciono, non le considerano nemmeno, come se non esistessero. E
dichiarano di "conoscere Bonelli" perche' leggono quelle due testate.
E anche tu non mi pare molto lontano da ragionamenti di questo tipo,
caro il mio orsetto...  ;-)
Per un altro esempio, leggiti un po' di IAFB: pieno zeppo di bampa, ma
tutti qualche gruppo di testate, non dell'intera produzione.
Questi sono quelli che tu chiami "Bonelli bampa". Mentre sono invece
l'esatto contrario, la prova che la produzione di Bonelli, pur
utilizzando per le serie regolari caratteristiche ricorrenti, e'
troppo varia per essere abbracciata dalla piccola mente di un bampa.



title: La colpa del Bampa

text:
On Thu, 08 Jul 1999 23:35:58 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Questo fantomatico "Bonelli Bampa" sarebbe una persona che si legge
>Tex perche' gli piace Nathan Never, ma non prova nemmeno Lazarus Ledd.
>Che compra sia Legs che Zagor solo perche' sono Bonelli,
>indipendentemente dagli autori e dal genere. Ne conosci? Io no.
Infatti non č di questi che parlo.
Comunque un paio ne conosco, se proprio vuoi saperlo. Ininfluenti come
numero, ma esistenti.
Comprano l'intero parco testate e snobbano Lazarus perché č una
"pallida e bastarda imitazione" dell'originale. Di autori non sanno
niente. Un paio di testate probabilmente non le leggono nemmeno, o le
leggono tutte insieme una volta all'anno, in vacanza.
Li chiamano "giornaletti". E dicono "fai anche tu la raccolta"?
>comprano una o due testate (di solito Nathan Never e Legs, in
>second'ordine Dylan Dog) e snobbano tutte le altre.
[CUT]
>dichiarano di "conoscere Bonelli" perche' leggono quelle due testate.
Bampa-bonelli, eccolo qua...
>E anche tu non mi pare molto lontano da ragionamenti di questo tipo,
>caro il mio orsetto...  ;-)
Tu pensi ai problemi tuoi... ;-)
>Per un altro esempio, leggiti un po' di IAFB: pieno zeppo di bampa, ma
>tutti qualche gruppo di testate, non dell'intera produzione.
Fammi capire la tua logica: vai sul gruppo di discussione dei Bonelli,
trovi un sacco di bampa e dici che i bampa-Bonelli non esistono?
Allora pensi che per essere bampa-manga bisogna conoscere tutta la
produzione manga?
>Questi sono quelli che tu chiami "Bonelli bampa".
Permetterai che decida io cosa intenda?
>Mentre sono invece l'esatto contrario
Dei lettori preparati, dalla mente aperta e i gusti eclettici? ;-)
> la prova che la produzione di Bonelli, pur
>utilizzando per le serie regolari caratteristiche ricorrenti, e'
>troppo varia per essere abbracciata dalla piccola mente di un bampa.
Ma vai a rileggerti i tuoi trecento Tex di fila... ;PPP
--
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------------
If you stop reading, you have control.
If you keep reading, I have control.
Questo post segue la Campagna per il Cambio di Subject.
Aderisci anche tu! Cambia il subject dei tuoi messaggi.
Rendiamo IAF un posto migliore, piů pulito e vivibile! ^_^


title: La colpa del Bampa

text:
On Fri, 09 Jul 1999 20:40:32 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>comprano una o due testate (di solito Nathan Never e Legs, in
>>second'ordine Dylan Dog) e snobbano tutte le altre.
>[CUT]
>>dichiarano di "conoscere Bonelli" perche' leggono quelle due testate.
>
>Bampa-bonelli, eccolo qua...
Uno che si legge solo Nathan Never e Legs e' un Serra-Bampa, se
permetti, non certo un "bonelli-bampa" (a parte Nathan Never sta a
Bonelli come Barbie sta alla Marvel...)
>>Per un altro esempio, leggiti un po' di IAFB: pieno zeppo di bampa, ma
>>tutti qualche gruppo di testate, non dell'intera produzione.
>
>Fammi capire la tua logica: vai sul gruppo di discussione dei Bonelli,
>trovi un sacco di bampa e dici che i bampa-Bonelli non esistono?
Trovo un sacco di bampa, di cui pero' nessuno e' bampa di Bonelli come
editore.  Se non trovo nemmeno uno di questi famigerati bonelli-bampa
in mezzo ad un centinaio di bampa nel gruppo Bonelli, potra' venirmi
il dubbio che non esistano, no?
>Allora pensi che per essere bampa-manga bisogna conoscere tutta la
>produzione manga?
No, basta dare comunque per scontato che anche i manga che non leggi
sono meglio degli altri fumetti che non leggi
E non dire che non e' cosi': quanti ne vedi nel ng o in edicola a
chiedere "mi consigli un manga?" o "e' uscito qualche nuovo manga?" ?
Magari poi non gli piace e non lo comprano, ma il pensiero di comprare
un non-manga gli e' totalmente estraneo.
Trovami un bampa di Nathan Never che sia convinto che Tex sia meglio
di Hammer o di Lazarus Ledd...
>>Questi sono quelli che tu chiami "Bonelli bampa".
>
>Permetterai che decida io cosa intenda?
Mmmm... prima dici che ci sono un casino di Bonelli-Bampa, poi io
divido in due categorie, a e b, di cui A praticamente inesistente. Tu
ammetti che A effettivamente e' quasi inesistente (ne hai visto solo 2
in tutta la tua vita). La logica dice quindi che parlavi di B.
Pero' non lo ammetti perche' B e' un caso molto particolare, che non
puo' essere paragonato al fenomeno del Manga-bampa. E tu, _per
principio_, non accetti l'idea che ci sia qualcosa di diverso e
particolare nel bampismo filogiapponese.
Riallacciandomi al thread sulla filosofia e sulla scienza: io credo
piu' all'osservazione della realta' che alle deduzioni in base a
principi politicamente corretti. E la realta' e' evidente: il fenomeno
dei Manga-Bampa ha caratteristiche assolutamente proprie, che non si
erano mai viste prima in Italia in un categoria di Bampa.
Si potrebbe discutere un bel po' dei motivi di questo, se sia dovuto
alla giovane eta' media dei Manga-Bampa o all'atteggiamento di vera e
propria chiusura con il resto del mondo portato avanti da gran parte
delle testate manga, o ad altro. Ma il fanatismo, l'ottusita', la
chiusura preconcetta (e, di conseguenza, l'ignoranza) dimostrato dalle
armate bampa-manga non hanno assolutamente eguali nellas storia del
fumetto italiano.
Che poi non lo si voglia dire per non passare per "razzista" (ormai
passi per razzista anche se dici che i giapponesi sono in media piu'
bassi: fra un po' al mondo saremo tutti alti uguali, grossi uguale,
pesanti uguale, di colore uguale, per decreto...), e' un altro
discorso...



title: La colpa del Bampa

text:
On Sun, 18 Jul 1999 00:41:10 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>>Bampa-bonelli, eccolo qua...
>Uno che si legge solo Nathan Never e Legs e' un Serra-Bampa, se
>permetti, non certo un "bonelli-bampa" (a parte Nathan Never sta a
>Bonelli come Barbie sta alla Marvel...)
Questioni di lana caprina. Bonelli-bampa sono tutti coloro che vivono
il fumetto esclusivamente in funzione di uno o più prodotti Bonelli.
La maggioranza dei monolinguisti italiani (non necessariamente bampa)
leggono solo ed esclusivamente Tex (tralasciando il discorso Topolino,
che è influenzato strettamente dall'età acerba dei lettori).
>>Fammi capire la tua logica: vai sul gruppo di discussione dei Bonelli,
>>trovi un sacco di bampa e dici che i bampa-Bonelli non esistono?
>Trovo un sacco di bampa, di cui pero' nessuno e' bampa di Bonelli come
>editore.
E allora? Sono rari anche i manga-bampa che adorano TUTTI i manga. In
generale si avvicineranno di più a un manga che a un altro genere di
fumetto, ma questo vale anche per i lettori di Nathan Never, cui
potrai proporre un Napoleone molto più facilmente che un Preacher.
In realtà i manga-bampa tipici disprezzano Tezuka perché "disegna
vecchio" e gli shoojo perché sono "roba da piagnoni".
>Se non trovo nemmeno uno di questi famigerati bonelli-bampa
>in mezzo ad un centinaio di bampa nel gruppo Bonelli, potra' venirmi
>il dubbio che non esistano, no?
Cerchi il bampa assoluto, ovvio che non esiste.
>E non dire che non e' cosi': quanti ne vedi nel ng o in edicola a
>chiedere "mi consigli un manga?" o "e' uscito qualche nuovo manga?" ?
Ma mica lo nego.
>Trovami un bampa di Nathan Never che sia convinto che Tex sia meglio
>di Hammer o di Lazarus Ledd...
Guarda che Lazarus Ledd è disprezzato da tutti i fan bonelli perché è
una pallida e bastarda imitazione. Alla garanzia del marchio Bonelli
ci arrivano (e non sbagliano poi molto, a dire il vero).
>E tu, _per principio_, non accetti l'idea che ci sia qualcosa di diverso e
>particolare nel bampismo filogiapponese.
No, c'è sicuramente. Essendo stato un fenomeno di impatto violento, a
differenza del bonellismo che è graduale e storico, ha generato
risposte di massa molto più assolutiste. Ci sono anche molti fattori
da considerare: ad esempio, la qualità degli editor. Qua e là nei
redazionali Bonelli affiora l'idea che esistano anche altri mondi
fumettistici, chi legge gli Almanacchi ne troverà addirittura servizi
accurati. In generale i redattori Bonelli conoscono le altre realtà
del fumetto. Troppo spesso, invece, chi si occupa di manga, anche a
livello delle molte fanzine, è un monolinguista non interessato ad
altro che ai manga, e questo è assolutamente deleterio. Non si può
pretendere di dire alcunché di serio su una scuola fumettistica senza
conoscere le altre, almeno a un livello minimo. Chi commenta L'uomo
che cammina senza aver letto Giardino e McCloud non rende un gran
servizio, così come chi recensisce La vista sul cortile senza aver mai
aperto uno shoojo (:PPPP a chi si sente chiamato in causa).
Di conseguenza, l'orizzonte del manga-fan meno smaliziato è più
stretto, ma non del tutto per sua colpa.
Poi intervengono altri fattori, ancora più complessi, tra cui
l'ostilità che chiama ostilità e che tu rappresenti. Io a un mangofilo
col paraocchi dico di provare altro e spiego perché a me, a cui
piacciono molte delle cose che piacciono a lui, questo "altro" è
piaciuto ancora di più. Non lo disprezzo a priori perché rovina il mio
ambiente e sporca. E' solo una questione di atteggiamento.
>Ma il fanatismo, l'ottusita', la chiusura preconcetta (e, di conseguenza, l'ignoranza)
>dimostrato dalle armate bampa-manga non hanno assolutamente eguali nellas storia del
>fumetto italiano.
Io mi baso spesso su mie esperienze personali, e sono state queste che
probabilmente hanno influenzato il mio giudizio. Ho raccontato come
alla fiera di Genova gestissi lo stand del fumetto "d'autore" e
dovessi sorbirmi ogni due per tre un attacco al pericolo giallo da
parte di gente che non ha mai neanche provato ad aprire uno di quegli
albi.
E trovo che tutti i monolinguisti manga che conosco siano disposti ad
accettare i miei consigli e a provare qualcosa di diverso. Alcuni mi
stanno anche chiedendo con insistenza di decidermi a redigere quella
"miniguida ai comics essenziali" che prometto da mesi e non riesco mai
a trovare il tempo di scrivere (colgo l'occasione per scusarmene
ancora).
>Che poi non lo si voglia dire per non passare per "razzista"
Io lo dico eccome, ma non con il tono da chi vorrebbe morissero tutti
perché gli danno fastidio.
A me non danno fastidio, finché non dimostrano razzismo. E' un loro
limite ma anche una loro scelta rispettabile. I razzisti invece li
odio, non importa da che lato stiano e quali grandi conquiste
culturali siano convinti di difendere. Un razzista ha SEMPRE torto.
--
Kumagoro
--------------------------------------------------------------------------------
Just because I made it up doesn't mean it isn't real.
(Mark Crilley, "Akiko")


title: La colpa del Bampa

author: Son Gohan

text:
On Sun, 18 Jul 1999 00:41:10 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
Roncucci) wrote:
>Ma il fanatismo, l'ottusita', la
>chiusura preconcetta (e, di conseguenza, l'ignoranza) dimostrato dalle
>armate bampa-manga non hanno assolutamente eguali nellas storia del
>fumetto italiano.
Scusa, ma non sei proprio tu quello che si rifiuta di leggere manga
non ribaltati? E quella non ti sembra una chiusura mentale ?
Prima di guardare la pagliuzza che sta nell'occhio del fratello,
guarda la trave che sta nel tuo occhio.
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e ViceComandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: La colpa del Bampa

text:
On Sun, 18 Jul 1999 20:53:42 GMT,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>On Sun, 18 Jul 1999 00:41:10 GMT,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno
>Roncucci) wrote:
>
>>Ma il fanatismo, l'ottusita', la
>>chiusura preconcetta (e, di conseguenza, l'ignoranza) dimostrato dalle
>>armate bampa-manga non hanno assolutamente eguali nellas storia del
>>fumetto italiano.
>
>Scusa, ma non sei proprio tu quello che si rifiuta di leggere manga
>non ribaltati?
Se per te rifiutarsi di leggere un edizione fatta male, che falsa
completamente quello che l'autore aveva disegnato,  e' chiusura
mentale...
Io la vedo piu' come una questione di rispetto per se stessi e per il
fumetto. E per chi lavora bene.
> E quella non ti sembra una chiusura mentale ?
No, e' spirito critico.  E' rifiutarsi di esaltarsi aprioristicamente
per una stupidaggine senza senso ("i manga non ribaltati sono piu'
fedeli all'originale". Un atto di fede aprioristico che non tiene in
nessun conto tutte le nostre conoscenza sul meccanismo della
percezione che ci dimostrano l'esatto contrario. Tutto ignorato, tutto
ininfluente, in confronto alla verita' rivelata dai Kappa Boys o di
chi per loro spara ste' nefandezze)
L'sccettazione supina e acritica dell'assioma "non ribaltato- piu'
fedele all'originale" e' un segno di fanatismo, non di apertura
mentale.
>Prima di guardare la pagliuzza che sta nell'occhio del fratello,
>guarda la trave che sta nel tuo occhio.
Appunto.



title: La colpa del Bampa

text:
On Sun, 18 Jul 1999 12:23:28 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Uno che si legge solo Nathan Never e Legs e' un Serra-Bampa, se
>>permetti, non certo un "bonelli-bampa" (a parte Nathan Never sta a
>>Bonelli come Barbie sta alla Marvel...)
>
>Questioni di lana caprina.
Mica tanto. Un lettore di Ken Parker, per esempio, a sentirti
criticare le "orde di bampa che comprano tutti i fumetti Bonelli"
avrebbe tutti i diritti di sputarti in un occhio (alla Toto', con
tanto di "mi facci il piacere, mi facci!")
MAGARI ci fossero piu' lettori che scelgono in base ad una certa
"qualita'"   (anche se poi magari attribuiscono questa qualita' ad un
solo editore) piuttosto delle orde attuali che storcono il naso se una
storia non e' Fantasy o non e' Fantascienza...
> Bonelli-bampa sono tutti coloro che vivono
>il fumetto esclusivamente in funzione di uno o più prodotti Bonelli.
Se sono uno o due prodotti, per definizione non sono Bampa.
Ripeto per l'ennesima volta: se il Bampa e' una persona che compra
sempre, sempre, sempre, serie a fumetti uguali fra di loro, che senso
ha dare del Bampa a chi ne compra UNA? Non comprandone MAI un altra
uguale, non puo' essere un bampa!
Il signore distinto che compra Tex (e, fra i fumetti, solo Tex)
insieme a Panorama alla stessa edicola da decenni, non e' un bampa. E'
semplicemente un signore che non e' particolarmente appassionato di
fumetti, ma e' affezionato ad un personaggio che legge con piacere.
Questi non sono negativi. Ce ne fossero di piu' di lettori cosi', che
non si lasciano abbindolare da bampate, chronium covers, edizioni
speciali per collezionisti e cugini di Dragonball!  Lettori che
comprano finche' si divertono a leggere, e quando non si divertono
piu' mollano!
>La maggioranza dei monolinguisti italiani (non necessariamente bampa)
>leggono solo ed esclusivamente Tex
Troppo facile, la maggioranza dei LETTORI italiani legge Tex!  Si
potrebbe dire alla stessa maniera che la maggioranza dei lettori di
fumetti con la laurea legge Tex, o che la maggior parte dei lettori di
fumetti di Torino legge Tex. Che vuol dire?
Non vuol dire forse, semplicemente, che Tex e' (o e' stato, groan...)
un ottimo fumetto, capace di conquistare lettori anche fra i non
appassionati?
>E allora? Sono rari anche i manga-bampa che adorano TUTTI i manga.
Ma sono comunissimi quelli che comunque sostengono una superiorita' di
principio dei manga su tutti gli altri tipi di fumetto.
> In
>generale si avvicineranno di più a un manga che a un altro genere di
>fumetto, ma questo vale anche per i lettori di Nathan Never, cui
>potrai proporre un Napoleone molto più facilmente che un Preacher.
Napoleone, certo. Ma non Tex, o Mister No.
>In realtà i manga-bampa tipici disprezzano Tezuka perché "disegna
>vecchio"
E quindi non ti pare che meritino tutte le mie critiche?
Io comunque ho sentito con le mie orecchie un ragazzino riporre un
fumetto di Tezuka sbottando "ma questo non e' un manga". Certo un caso
umano come questo non fa statistica, ma e' comunque indicativo di un
certo concetto di "Manga" (o meglio, di una tale equiparazione fra
"manga" e "bello" che di fronte ad un manga non gradito si nega la sua
stessa appartenenza al "genere manga")
>e gli shoojo perché sono "roba da piagnoni".
Quindi "non veri manga", no?  ;-)
>>E tu, _per principio_, non accetti l'idea che ci sia qualcosa di diverso e
>>particolare nel bampismo filogiapponese.
>
>No, c'è sicuramente.
Oh, devo segnarmi questa data sul calendario....  :-)
>Essendo stato un fenomeno di impatto violento, a
>differenza del bonellismo che è graduale e storico, ha generato
>risposte di massa molto più assolutiste.
Questa puo' essere una spiegazione valida.
>Ci sono anche molti fattori
>da considerare: ad esempio, la qualità degli editor. Qua e là nei
>redazionali Bonelli affiora l'idea che esistano anche altri mondi
>fumettistici, chi legge gli Almanacchi ne troverà addirittura servizi
>accurati. In generale i redattori Bonelli conoscono le altre realtà
>del fumetto. Troppo spesso, invece, chi si occupa di manga, anche a
>livello delle molte fanzine, è un monolinguista non interessato ad
>altro che ai manga, e questo è assolutamente deleterio.
Sottoscrivo.  E questo spiega anche la scelta (ben poco varia) dei
Manga da tradurre in Italiano: purtroppo gran parte delle redazioni
dei manga in italia sono _zeppe_ di bampa....
>Di conseguenza, l'orizzonte del manga-fan meno smaliziato è più
>stretto, ma non del tutto per sua colpa.
Qui sono d'accordo solo fino ad un certo punto. Se i redattori e gli
editori hanno grosse colpe, non si puo' non notare che il pubblico li
segue tranquillamente senza mostrare la minima curiosita' per "altro"
e bevendosi di tutto.
Se questo puo' essere scusabile (e magari comprensibile) in un bambino
o in ragazzino di 15 anni, vedere gente di 20-25 anni con cosi' poca
curiosita' intellettuale fa un po' incavolare...
Che poi questa carenza di curiosita' intellettuale si noti non certo
solo nel campo del fumetto, ma un po' in tutto, e' solo un aggravante.
>Poi intervengono altri fattori, ancora più complessi, tra cui
>l'ostilità che chiama ostilità e che tu rappresenti.
Io, ostilita'? Ma se voglio solo il loro bene, volendo che cessino di
essere cosi' Bampa...  ;-)
>>Ma il fanatismo, l'ottusita', la chiusura preconcetta (e, di conseguenza, l'ignoranza)
>>dimostrato dalle armate bampa-manga non hanno assolutamente eguali nellas storia del
>>fumetto italiano.
>
>Io mi baso spesso su mie esperienze personali, e sono state queste che
>probabilmente hanno influenzato il mio giudizio. Ho raccontato come
>alla fiera di Genova gestissi lo stand del fumetto "d'autore" e
>dovessi sorbirmi ogni due per tre un attacco al pericolo giallo da
>parte di gente che non ha mai neanche provato ad aprire uno di quegli
>albi.
Come mai non sei riuscito a convincerne nemmeno uno a provare un
manga?
Eppure, ti sei vantato poche righe sopra di essere riuscito a
convincere molti Manga-fan a provare "altro" con il tuo atteggiamento,
in contrapposizione al mio.
Come mai non ti riesce con quelli dello stand del fumetto "d'autore"?
Non mi dirai che sono piu' fanatici di certi manga-fan hard-core...
Non e' che non ci sei riuscito semplicemente perche' non li capisci,
non parli il loro linguaggio, non sai fargli i giusti paragoni, non
godi pienamente della loro fiducia?  Insomma, le tua equiparazione fra
loro e i manga-bampa sia dovuta soprattutto al fatto che ti senti (e
sei) piu' "vicino" agli uni che agli altri?
Quelli non sono ragazzini arroganti e prepotenti.  Non sono in genere
persone tanto chiuse, anzi e' probabile che un manga l'abbiano anche
provato. Magari scegliendo Dragonball o Shoma e rimanendone
disgustati.  La prima cosa da dirgli e' quindi "certo, QUEI manga sono
schifezze, ma...", non certo partire in una difesa della categoria....
Non si tratta di far leggere Watchmen o Preacher ad uno che ha letto
finora 9 fumetti, tutti manga.  Si tratta di trovare il manga "giusto"
per una persona che ha letto probabilmente migliaia di pagine di
decine e decine di serie diverse, di nazioni diverse e di epoche
diverse. Persone che hanno in biblioteca le opere complete di Moebius,
Pazienza, Battaglia, Pratt, e magari anche Caniff, Raymond, Foster,
etc. Cioe' persone che hanno gia' letto decine di opere di livello
molto superiore al 90% (ad essere buoni) dei manga in circolazione in
Italia. E che sono purtroppo gia' terribilmente prevenute contro i
manga e soprattutto chi li legge.
Che manga presenti a queste persone?
Tezuka? Solo se riesci a strappargli la promessa che lo leggeranno con
attenzione fino in fondo, e gli spieghi bene che non devono farsi
trarre in inganno dallo stile e dalle gag. Altrimenti e'
controproducente, non lo prenderanno sul serio.
Adachi? Idem.
VGAi? Jojo? Patlabor? Hai perso un eventuale lettore (e probabilmente
quel poco di fiducia che aveva in te).
Shirow? Te lo tirano dietro...  :-)
Insomma, che manga? Beh, io ORA non lo so. Non mi viene in mente nulla
di quello che viene pubblicato ora che sia adatto.  Ai tempi della
Granata Press avevo usato 2001 Nights con ottimi risultati (specie fra
i lettori di Jeff Hawke), oppure i primissimi Akira (che pero' diventa
in fretta inadatto). Ma ora?
Servirebbe un volume di Tatsumi. Servirebbe una traduzione fatta bene
(ribaltata, please...) di Lone Wolf and Cub. Servirebbe qualcosa di
disegnato in maniera gradevole per un lettore "occidentale" che non si
sia visto centinaia di ore di cartoni animati giapponesi,  e di
abbastanza profondo. E non rivolto ad un target di quindicenni.
Esiste, ora, in Italia? Mi pare di no.
Con che manga si spera di attirare questo pubblico, con Marmelade Boy?
O con City Hunter? O con Eat-Man?
Ma probabilmente il problema non si pone nemmeno, visto che alle case
editrici di Manga di questo tipo di pubblico non potrebbe fregargliene
meno.  E questo pubblico le ricambia giustamente con la stessa moneta.
>>Che poi non lo si voglia dire per non passare per "razzista"
>
>Io lo dico eccome, ma non con il tono da chi vorrebbe morissero tutti
>perché gli danno fastidio.
Altra cosa MOLTO fastidiosa dei manga-fan: il vittimismo ad oltranza.
Si atteggiano a perseguitati, a reietti, a povere vittime, quando sono
i piu' coccolati e blanditi del mercato (certo, anche con cibo
avariato, ma e' un altro discorso...)
Parlano e parlano della loro mamma che accusa i manga di essere
diseducativi, e non sanno (o fingono di non sapere) che in Italia ci
sono stati sequestri di intere tirature, denucie, gente che ha
rischiato anni di galera, censure ai disegni, autori additati come
"mostri" sui giornali e sulle TV.  E che queste cose hanno riguardato
praticamente tutti i fumetti, da Tex a Dylan Dog a Pantera Bionda a
Kriminal a Satanik all'Intrepido alla Topolin Edizioni alla Comic Art
a Barbieri alla Primo Carnera,  praticamente tutti TRANNE i Manga!
E, ovviamente, sono circondati da lettori razzisti che non vogliono
ammettere che i manga sono una razza superiore rispetto agli altri
fumetti "inferiori"...
>A me non danno fastidio, finché non dimostrano razzismo.
Nemmeno a me. Il fatto che spesso mi diano fastidio quindi che cosa ti
fa pensare?
> Un razzista ha SEMPRE torto.
Praticamente il punto fondamentale del mio discorso dall'inizio di
questo thread...



title: La colpa del Bampa

author: exquisite dave

text:
On Sun, 18 Jul 1999 12:23:28 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>> Bampa-bonelli, eccolo qua...
> Questioni di lana caprina. Bonelli-bampa sono tutti coloro che vivono
> il fumetto esclusivamente in funzione di uno o più prodotti Bonelli.
> La maggioranza dei monolinguisti italiani (non necessariamente bampa)
> leggono solo ed esclusivamente Tex (tralasciando il discorso Topolino,
> che è influenzato strettamente dall'età acerba dei lettori).
Anche mia madre legge esclusivamente Tex, forse per questioni di
abitudine (Tex tutti i mesi non manca in casa mia da quando sono nato
e prima ancora), ma non e' un bampa ( :-]]] ) e non e' nemmeno
appassionata di fumetti.
Io concordo con Moreno perche' un bonelli-bampa e' una contraddizione
in termini: le produzioni Bonelli sono cosi' diversificate che non
credo sia possibile leggere tutto Bonelli senza avere un'apertura
mentale _davvero_ ammirevole (e una buona dose di stomaco,
aggiungerei).
Se tu mi consideri bonelli-bampa uno che legge DyD e NN o Legs, e'
questione di accordarsi sui termini, ma non credo sia la definizione
adatta.
Se esiste un bampa che ha provato a diventare un bonelli-bampa, ha
rinunciato subito: chi glielo fa fare di recuperarsi fumetti stupidi e
datati come Tex, Mister No e Zagor?
> Ho raccontato come alla fiera di Genova gestissi lo stand
> del fumetto "d'autore" e dovessi sorbirmi ogni due per tre un
> attacco al pericolo giallo da parte di gente che non ha mai
> neanche provato ad aprire uno di quegli albi.
Ma e' ovvio che esistano casi del genere. In tutti i campi...
Ma c'e' anche chi ha provato qualcuno di quei manga che vengono
importati in Italia adesso e ne e' rimasto talmente disgustato da non
avere piu' nessuna intenzione di tentarne altri. Perche' un qualsiasi
appassionato di fumetto (europeo, americano, quel che vuoi) ha visto
di meglio.
Certo, conoscendo il giapponese avrebbe qualche speranza di recuperare
qualcosa di buono laggiu'...
Io concordo con Moreno anche in questo: personalmente dopo 2001 Nights
e Devilman riponevo tantissime speranze nel mercato giapponese.
Adesso non ne ho piu' tante. In giro vedo davvero tanta cacca.
La vedo anche in America, eh? Non scherziamo. Ma avendo una discreta
conoscenza dell'Inglese, posso rovistare in liberta' fra gli
indipendenti senza lasciarmi fuorviare da chi traduce in italiano
quello che secondo lui a me piacera'. Non conoscendo il giappo, questo
non lo posso fare (e me ne dispiace) per i manga.
> E trovo che tutti i monolinguisti manga che conosco siano disposti ad
> accettare i miei consigli e a provare qualcosa di diverso.
Non mi sorprende: non e' difficile trovare di meglio dei manga
attualmente tradotti in Italia. :-)
--
ciao
====
dave
p.s. togli "caccaspam." dall'address per ottenere il mio vero email.


title: La colpa del Bampa

text:
Spazio, Data Astrale Mon, 19 Jul 1999 09:10:57 GMT; l'ufficiale
blan...@caccaspam.usa.net
 (exquisite dave) ha scritto:
[...]
>Io concordo con Moreno perche' un bonelli-bampa e' una contraddizione
>in termini: le produzioni Bonelli sono cosi' diversificate che non
>credo sia possibile leggere tutto Bonelli senza avere un'apertura
>mentale _davvero_ ammirevole (e una buona dose di stomaco,
>aggiungerei).
Di questo se ne potrebbe parlare.
Ma i "bonelli", quale che sia la testata, hanno comunque una loro
serie di caratteristiche che li accomuna, soprattutto nel MODO di
raccontare. Un poco come c'e' la "marvel way" di fare fumetto,
sicuramente c'e' la "bonelli way".
Al di la di quelle che possono essere le differenti tematiche e gli
spessori di storia e disegni (su cui, non ne dubito, potranno esserci
anche notevoli picchi verso l'alto), c'e' comunque - in tutto il
materiale bonelli che ho letto io - una compattezza a livello di
regia, divisione della tavola, scelta delle inquadrature, ecc.
Uno stile MOLTO piu' compatto di quello dei manga attualmente
importati in italia. IMHO e' molto piu' facile diventare bampa dello
stile Bonelli che non del fumetto giapponese...



title: La colpa del Bampa

text:
Spazio, Data Astrale Mon, 19 Jul 1999 02:27:08 GMT; l'ufficiale
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) ha scritto:
[...]
>>E allora? Sono rari anche i manga-bampa che adorano TUTTI i manga.
>
>Ma sono comunissimi quelli che comunque sostengono una superiorita' di
>principio dei manga su tutti gli altri tipi di fumetto.
Questo purtroppo e' vero.
Per quella che e' la mia esperienza (che a livello statistico non
vorra dire piu' di tanto, ma considerato tutte le fiere / librerie /
ediole che mi giro per lavoro qualcosina significhera'), il lettore
medio di manga e' molto "chiuso". Di Shoma ho sentito dire (con le MIE
ORECCHIE e ben piu' di una volta) "non e' un vero manga, l'autore e'
coreano", mentre non ho MAI sentito dire di Sandman "non e' un vero
comic, l'autore e' inglese"...
[...]
>>>E tu, _per principio_, non accetti l'idea che ci sia qualcosa di diverso e
>>>particolare nel bampismo filogiapponese.
>>
>>No, c'è sicuramente.
>
>Oh, devo segnarmi questa data sul calendario....  :-)
Ci sono stati (e ci sono) i "marvel zombie", gli "indipendenti zombi",
i perniciosissimi "radical chic zombie", ecc.
>>Essendo stato un fenomeno di impatto violento, a
>>differenza del bonellismo che è graduale e storico, ha generato
>>risposte di massa molto più assolutiste.
>
>Questa puo' essere una spiegazione valida.
IMHO la cosa e' dovuta alla mescolanza di piu' fattori.
Uno sicuramente e' il fatto che mentre generalmente il lettore di Tex
e' una figura rispettabile, socialmente accettata, ecc. il lettore di
"roba giapponese" e' un bambino non crescuito, un nerd che tira sassi
dal cavalcavia, diventa gay, ecc. Il fan medio IMHO parte subito sulla
difensiva: si sente in un certo senso parte di uno "schieramento" che
deve difendersi da un "nemico comune" (prego notare le virgolette).
Uno e' dovuto alla scarsa educazione che hanno fato dei loro lettori
le case editrici che per anni hanno avuto in mano il mercato, che -
IMHO in maniera molto poco lungimirante - invece di crearsi lettori
hanno puntato a spremere quanto piu' possibile i bampa che gia' erano
li'.
Un'altro e' dovuto al fatto che nella maggioranza (e' una cosa
"statistica": lo so anche io che ci sono clamorose eccezioni) delle
produzioni importate attualmente c'e' una serie di caratteristiche
stilistiche molto compatte, molto ma MOLTO piu' compatte di quelle che
si trovano nei comics. Il lettore di materiale inglese e'
patologicamente piu' preparato ad accettare stili differenti da quelli
abituali (quanto meno perche' spesso e' destinato a vedere piu'
disegnatori lavorare sulla sua serie preferita).
>>Ci sono anche molti fattori
>>da considerare: ad esempio, la qualità degli editor. Qua e là nei
>>redazionali Bonelli affiora l'idea che esistano anche altri mondi
>>fumettistici, chi legge gli Almanacchi ne troverà addirittura servizi
>>accurati. In generale i redattori Bonelli conoscono le altre realtà
>>del fumetto. Troppo spesso, invece, chi si occupa di manga, anche a
>>livello delle molte fanzine, è un monolinguista non interessato ad
>>altro che ai manga, e questo è assolutamente deleterio.
>
>Sottoscrivo.  E questo spiega anche la scelta (ben poco varia) dei
>Manga da tradurre in Italiano: purtroppo gran parte delle redazioni
>dei manga in italia sono _zeppe_ di bampa....
>
>>Di conseguenza, l'orizzonte del manga-fan meno smaliziato è più
>>stretto, ma non del tutto per sua colpa.
>
>Qui sono d'accordo solo fino ad un certo punto. Se i redattori e gli
>editori hanno grosse colpe, non si puo' non notare che il pubblico li
>segue tranquillamente senza mostrare la minima curiosita' per "altro"
>e bevendosi di tutto.
Questo e' effettivamente vero. Ma fare esperiemnti *COSTA*, e bisogna
anche trovare il modo di fare esperimenti SENSATI, che cioe' possano
avere ragionevoli speranze di arrivare ad un acettabile margine di
guadagno.
NON e' facile. Chiunque abbia provato ad autopubblicarsi lo sa: TUTTO
e' un problema. Ma IMHO un buon paso in questa direzione e' stato
fatto con  Kakugo:
* E' di un autore estremamente bravo, ma con un tratto *MOLTO*
  differente da quello mainstream.
* E' una manga "di botte" (quindi facile da capire per un BamPa), ma
  ha alle sue spalle una storia solidissima.
* Ha un senso estetico molto epico ed eroistico (quindi, volendo,
  molto BamPesco), ma lo coniuga con un senso del grottesco
  (ASSOLUTAMENTE inusuale in un manga) ed atmosfere torbide e
  raffinate.
IMHO potrebbe essere "l'anello mancante" (uno di quei prodotti di cui
ci sarebbe un diosperato bisogno), il traghetto che puo' trasportare
il BamPa al successivo stadio di Lettore, offrendogli una storia nelle
sue corde ma che al contempo ne stimoli la curiosita'.
Ma trovare cose simili non e' affatto facile, e soprattutto non e'
facile trovare la formula giusta per proporli. Ricordo a tutti che la
prima edizione di Sandman e' stato un FIASCO con la F maiuscola...
>Se questo puo' essere scusabile (e magari comprensibile) in un bambino
>o in ragazzino di 15 anni, vedere gente di 20-25 anni con cosi' poca
>curiosita' intellettuale fa un po' incavolare...
>
>Che poi questa carenza di curiosita' intellettuale si noti non certo
>solo nel campo del fumetto, ma un po' in tutto, e' solo un aggravante.
Questo, effettivamente, fa incavolare anche me. Possibile che questa
gente non veda altro oltre "Dragon Ball"? Che non abbia la curiosita'
di provare che cosa e' quel fumetto a sinsitra con quel titolo strano?
Fossi miliardario avrei un magazzino come un hangar ed ordineri
praticamente in blocco tutto il preview, per la curiosita' di sapere
come e' questo o quel fumetto...
[...]
>Quelli non sono ragazzini arroganti e prepotenti.
Dipende. Occhio che potrebbe essere un perniciosissimo covo di radical
chic bampa, che in fatto sdi arroganza e supponenza non hanno nulla da
imparare da nessuno! ;-)
[...]
>Non si tratta di far leggere Watchmen o Preacher ad uno che ha letto
>finora 9 fumetti, tutti manga.  Si tratta di trovare il manga "giusto"
>per una persona che ha letto probabilmente migliaia di pagine di
>decine e decine di serie diverse, di nazioni diverse e di epoche
>diverse. Persone che hanno in biblioteca le opere complete di Moebius,
>Pazienza, Battaglia, Pratt, e magari anche Caniff, Raymond, Foster,
>etc. Cioe' persone che hanno gia' letto decine di opere di livello
>molto superiore al 90% (ad essere buoni) dei manga in circolazione in
>Italia. E che sono purtroppo gia' terribilmente prevenute contro i
>manga e soprattutto chi li legge.
>
>Che manga presenti a queste persone?
[...]
>Servirebbe un volume di Tatsumi. Servirebbe una traduzione fatta bene
>(ribaltata, please...) di Lone Wolf and Cub. Servirebbe qualcosa di
>disegnato in maniera gradevole per un lettore "occidentale" che non si
>sia visto centinaia di ore di cartoni animati giapponesi,  e di
>abbastanza profondo. E non rivolto ad un target di quindicenni.
>
>Esiste, ora, in Italia? Mi pare di no.
Si'. C'e' "Devilman". Ancora non ha sbagliato un colpo. Poi, a seconda
di chi ho davanti, passo a consigliare "Berserk" (ma con la promessa
solenne che arrivera' MINIMO al numero 10), "Golden Boy", "Ushio &
Tora", "Black Jack", ecc. Cose belle & adatte ce ne sono.
>Con che manga si spera di attirare questo pubblico, con Marmelade Boy?
>O con City Hunter? O con Eat-Man?
Marmelade Boy, a dispetto di tutti i miei pregiudizi di quendo ho
iniziato a leggerlo (e di un adattamento non sempre impeccabile) IMHO
si sta rivelando un ottimo fumetto.
[...]
>>Io lo dico eccome, ma non con il tono da chi vorrebbe morissero tutti
>>perché gli danno fastidio.
>
>Altra cosa MOLTO fastidiosa dei manga-fan: il vittimismo ad oltranza.
>
>Si atteggiano a perseguitati, a reietti, a povere vittime, quando sono
>i piu' coccolati e blanditi del mercato (certo, anche con cibo
>avariato, ma e' un altro discorso...)
>
>Parlano e parlano della loro mamma che accusa i manga di essere
>diseducativi, e non sanno (o fingono di non sapere) che in Italia ci
>sono stati sequestri di intere tirature, denucie, gente che ha
>rischiato anni di galera, censure ai disegni, autori additati come
>"mostri" sui giornali e sulle TV.  E che queste cose hanno riguardato
>praticamente tutti i fumetti, da Tex a Dylan Dog a Pantera Bionda a
>Kriminal a Satanik all'Intrepido alla Topolin Edizioni alla Comic Art
>a Barbieri alla Primo Carnera,  praticamente tutti TRANNE i Manga!
IMHO se il mercato attualemnte coccola i mangafan, non possiamo
certamente dire lo stesso della cultura mainstream e dei mezzi di
informazione. In materia ho una rassegna stampa da alluccinazione.
Tutti gli atricoli che invece coprivano altri argomenti (come ad
esempio la pubblicizzatissima mostera di Tex) erano di una levatura
nettamente differente. Mai sentito *neppure* bisbigliare che Tex
incita a sparare alle vetture dai cavalcavia, e/o Napoleone farebbe
diventare gay...
Il cartone animato di Tex andrebbe in onda a qualsiasi orario e senza
censure (anche se ci sterminassero due milairdi di indiani), mentre
cose giapponesi anche piu' tranquille comunque vengono tartassate.
Pensa all'edizione americana di Kishin: non saresti anche tu
sull'arrabbiato andante se ti propinassero simili versioni delle cose
che ti piacciono? Ed IMHO avresti tutto il diritto di sentirti una
"vittima" (prego notare le virgolette): il giapponese non lo impari a
buon mercato come l'iglese, e - che ti piaccia o meno - QUELLA e' *la*
versione che ti devi tenere.



title: La colpa del Bampa

author: Nabla ½

text:
Contai fino a 249 e poi decisi che dovevo dire la mia a
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci):
>>In realtà i manga-bampa tipici disprezzano Tezuka perché "disegna
>>vecchio"
>
>E quindi non ti pare che meritino tutte le mie critiche?
>
>Io comunque ho sentito con le mie orecchie un ragazzino riporre un
>fumetto di Tezuka sbottando "ma questo non e' un manga". Certo un caso
^^^^^^^^^^
>umano come questo non fa statistica,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFLASC!!!!!
Ciao!
---------------
-- The Nabla --
---------------
"Beh, sei Nabla 1/2, dovrebbe esserci la tua
 meta' umanistica da qualche parte, no?"
(Candido in un momento di sanità mentale)
**Per contattarmi togli BOY dall'indirizzo e-mail**


title: La colpa del Bampa

text:
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci),  con probabile
cognizione di causa, scrisse:
[Rifiuto di comprensione delle ragioni spessovalide a favore del non
ribaltamento]
>No, e' spirito critico
Mo, e' la sua totale mancanza.
>.  E' rifiutarsi di esaltarsi aprioristicamente
>per una stupidaggine senza senso ("i manga non ribaltati sono piu'
>fedeli all'originale".
Se Tex fosse pubblicato in giappone andrebbe ribaltato o tenutoi
dritto? Ne ho le balle 'piene di vedere fumetti popolati da mancini
solo per l'incapacita' di alcuni come te alzano la puzza sotto il naso
sul non ribaltamento :-PPPPPPPPPPPPP
>Un atto di fede aprioristico che non tiene in
>nessun conto tutte le nostre conoscenza sul meccanismo della
>percezione che ci dimostrano l'esatto contrario.
Giusto: fa correre il battitore  alla sua sinistra per raggiungere la
prima basa invece e' una cosa normalissima...ma per piacere Moreno!!!
>L'sccettazione supina e acritica dell'assioma "non ribaltato- piu'
>fedele all'originale" e' un segno di fanatismo, non di apertura
>mentale.
Ma chi ha detto accettazione supina? E' una esigenza in determinati
casi....e visto che a me non  da alcun fastidio non mene fregherebbe
nulla se li lasciassero tutti non ribaltati. Esattamente come una
Lamu', un Devilman od un Kakugo ribaltati  vanno benissimo. Ripeto: ci
sono alcuni casi (come quello di Touch) in cui, per quanto poche siano
le scene di baseball, non si deve ribaltare. Anche la quanta serie di
Jojo non deve giustamente essdere ribaltata, visto che è pienbo di
monumenti e città italiane...
Questo non e' il feticismo e' indifferenza e capacita' di adattarsi,
cpon la consapevolezza che a volte non si puo' prescindere senza
cadere nel ridicolo dal lasciare gli albi nel loro verso originario.
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title: La colpa del Bampa

text:
On Mon, 19 Jul 1999 13:58:46 GMT,
moon...@mbox.queen.it
 (Michele
"MIX" Gelli) wrote:
>Uno stile MOLTO piu' compatto di quello dei manga attualmente
>importati in italia.
Anche perché appartengono a case editrici diverse, e hanno anche
l'intento di raggiungere un tipo pubblico differente (ciò che si
chiama "target"). Un fumetto come Proteggi la mia terra (non diro "uno
shojo", altrimenti sembrerò un bieco etichettatore) non condivide
molto in fatto di scelte stilistiche, estetiche, contenutistiche,
narrative, concettuali e persino morali con un Keiji.
>IMHO e' molto piu' facile diventare bampa dello
>stile Bonelli che non del fumetto giapponese...
Parole sante che alcuni non accetteranno mai.
La verità è che si è diventati bampa di una nazione, non di uno stile.
E' stata quella la "condanna" (se vogliamo, dato che poi ciascuno ha
il diritto di appassionarsi alla cultura che preferisce, sia l'antico
Egitto come il mondo arabo o le civiltà precolombiane).
A me della nazione Giappone frega molto relativamente, lo stile (o
meglio GLI STILI) manga interessano invece molto, in quanto parte del
medium fumetto che è la mia passione principale. Per quello difendo la
scuola fumettistica giapponese, ne rivendico dignità di considerazione
accanto alle altre, nel bene e nel male, e avverso qualunque
discriminazione su basi pregiudizievoli, qualunquiste o disinformate.
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