title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote in message
3e04bdb...@news.cis.dfn.de...
> Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
> cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
> E' Blink chi 'ndi voli cunfessa':
>
> >"Impegnato" significa che c'e' una vicenda/fatto/questione _reale_
> >a cui la storia si rifa'.
> >"Svago" significa che il parallelismo con la realta' non esiste.
> Opinabile e parziale. Non credo che "Impegnato" debba per forza far
> riferimento ad un fatto reale.
> Ad esempio...
Oh, bene e' verissimo che e' una definizione un po' stretta.
Ma credo di aver interpretato con quella definizione quello
che intendeva Invernomuto quando ha usato quel vocabolo.
<<Fumetti cioe` il cui obiettivo *principale* e` evidentemente quello di
sviscerare una questione storica, sociale, politica,..>>
> >L'Eternauta (per fare sempre gli stessi esempi) e'
> >un eccellente fumetto di svago.
> L'Eternauta e' un grande fumetto impegnato. Perche'? Per quello che
> c'e' sotto. Oltre al piano avventuroso c'e':
[cut]
E' vero, mea culpa. Mi sono fermato al piano avventuroso,
ed avevo anche letto su FucineMute l'articolo in cui
si parlava dei fatti da te citati.
Allora potremmo definire L'Eternauta un fumetto
_impegnato_  in senso "metaforico". (e a questo punto
mi chiedo realmente se il fumetto in questione non
sia uno di quei rari esempi di opera interdisciplinare,
ossia una di quelle "creature" che avendo raggiunto l'olimpo
artistico funga da faro, da spirito guida per tutto la letteratura
disegnata)
> Non so, io un fumetto che veicola queste idee lo reputo impegnato.
> Anche se non si riferisce ad un fatto storico.
Effettivamente hai ragione. Se la vediamo in questo modo
e' impegnato.
Anche Death, per dire, veicola una tale profondita'
di "concetti", di "considerazioni filosofiche" sul senso della
vita che definirlo di svago mi sembra quantomeno riduttivo.
> Per il resto, che l'impegno non sia _determinante_ alla qualita' di un
> fumetto (anche se lo considero un valore aggiunto), lo penso anch'io.
> Penso che sara' capitato a molti beccare l'opera "impegnata" che si
> risolve in uno sproloquio noioso ed inconcludente (penso alla Nocenti
> e mi viene un brivido... ^^).
E' vero, (e non mi riferisco alla Nocenti) poiche' un autore
che vuole fare qualcosa di impegnato deve per forza di
cose ricorrere ad una sorta di alfabetizzazione del lettore
sulla tematica affrontata. C'e' chi lo sa fare, e chi non lo
sa fare.
Pero' voglio concludere dicendo che estendendo il termine "impegnato"
anche nel senso di "problematica" ( non per forza reale )
ome fai notare tu, allora possiamo ben dire che di fumetti "impegnati" ce ne
sono a
bizeffe. Anzi al limite tutti. Perche' tutti (con le dovute
eccezioni) sviscerano una problematica, sia anche non attinente
alla realta' storico-sociale...
A questo punto mi chiedo allora che significato abbia
realmente il termine "impegnato" ?_?
Qualcuno mi dia una risposta.
Ciao, Blink.


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: Livio

text:
fabio milito pagliara wrote:
> >fabio milito pagliara wrote:
(spin off di Gea)
> >anche a me piacerebbe, però io la vedo difficile, c'è il rischio che
> >finisca per essere un universo supereroistico
> beh si, anche se le commistioni possibili lo renderebbero molto carino
> :)
urca se sì!!!!!!!!
> >e comunque l'interesse per
> >il fumetto italiano non lo vedo tanto a livello bampesco,
> duh? nel senso che non piace ai piu' piccoli?
> beh motivo in piu' per tentare nuove strade
no, nel senso che imho per quel tipo di fumetti il lettore tipo non
andrebbe imho mai a prendere un prodotto italiano... sarei il primo ad
essere felice se mi sbagliassi, ma...
> >nel senso che
> >Enoch, prima che diventasse un autore della SBE, nessuno lo guardava,
> ehi spraylitz forever :)
sì, noi, ma tu guarda quanto vendono gli albi SBE e gli altri "italiani"...
> >figuriamoci un gruppo di esordienti... perchè gli esperti hanno già troppo
> >lavoro tra le mani...
> beh ma se fatta bene...
mah, qua ci vuole un atto d'ncoscienza (secondo il mio punto di vista) da
parte di S. Sergio, imho...
> >e poi, se gli spin off fossero pubblicati dalla SBE, immagino quanti
> >protesterebbero perchè la SBE produce troppo, oscura il lavoro altrui e
> >cose del genere...
> e lasciali protestare :P
eh, quelli danni ne fanno, minimi, ma li fanno...
> >senza contare che il troppo lavoro (in questo caso di supervisore) rischia
> >di influire sulla qualità del lavoro stesso...
> questa e' la cosa veramente preoccupante :(
appunto...
Livio.
Ottimista è chi dice: "Domani è domenica"; pessimista chi dice:
"Dopodomani è lunedì". (Gustave Flaubert)



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: pellegrino in Vitulia

text:
Per le Bruzie asperita' s'ode l'urlo di Blink
>A questo punto mi chiedo allora che significato abbia
>realmente il termine "impegnato" ?_?
>Qualcuno mi dia una risposta.
Rispostina veloce con la promessa di ritornarci in seguito (ora mi
aspetta la cena...): credo che occorra tener contro delle intenzioni
con cui il fumetto viene fatto. Ci torno su con esempi e sproloqui,
promesso...
Magari ci faccio un delirio per ProGlo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino in Vitulia


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: Pegli

text:
> D'accordissimo!!  Anche se, non stai dicendo che Enoch sta al fumetto
> d'autore come
> Guccini alla canzone d'autore, vero?
Effettivamente mi ero un po' fatto prendere la mano! :-)
Ma non ditelo a Francesco, che se no mi prende a damigiane in testa!!!
:-)


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: fabio milito pagliara

text:
On Sun, 22 Dec 2002 17:43:43 +0100 in it.arti.fumetti,
liv...@excite.it
 (Livio) wrote:
>> >e comunque l'interesse per
>> >il fumetto italiano non lo vedo tanto a livello bampesco,
>> duh? nel senso che non piace ai piu' piccoli?
>> beh motivo in piu' per tentare nuove strade
>
>no, nel senso che imho per quel tipo di fumetti il lettore tipo non
>andrebbe imho mai a prendere un prodotto italiano... sarei il primo ad
>essere felice se mi sbagliassi, ma...
cioe' pensi che se uno cerca un genere avventuroso-fantastico guarda
solo i manga? ma che triste, spero proprio che non sia vero
credo che una buona copertina ed un po' di pubblicita' aiuterebbero



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Sun, 22 Dec 2002 14:00:38 GMT in it.arti.fumetti, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>
>Credo, fermamente, che errori di percorso come l'episodio dei Satiri
ehi a me e' piaciuto, ho letto un po' di polemiche ma francamente non
le condivido piu' di tanto



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Sun, 22 Dec 2002 14:08:55 GMT in it.arti.fumetti, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>
>Una chiave di lettura: Gea come fumetto palesemente utopico?
un vorrei che...
probabile, ma credo che le distinzioni nette fanno parte dei
personaggi :)



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Sun, 22 Dec 2002 14:44:59 +0100 in it.arti.fumetti, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Fri, 20 Dec 2002 23:00:34 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
>nome di fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
> digito' sulla sua
>consolle:
>
>>c'e' da dire che tali tematiche sono pero' portate da ragazzi e le
>>trovo molto in character dato che sono persone nell'eta degli
>>idealismi e in cui si vede il mondo in maniera piu' netta
>
>Questo e` vero: e` "normale" che dei giovani vedano la realta` come
>un'opposizione di bianco e nero (quindi loro sono nel giusto, mentre la
>polizia, i politici, la ggente, ecc stanno dalla parte dei cattivi), eppure
>sono dell'opinione che l'autore, invece di sottolineare cosi` spesso questa
>visione delle cose, potrebbe pure suggerire che la realta` e` piu`
>complessa,
beh ma questo vorrebbe dare una valenza educativa al fumetto no? a
volte il fumetto (il cinema) sono belli proprio perche' raccontano le
storie di personaggi con le loro illusioni e i loro errori, credo che
qualsiasi lettore abbia gli strumenti per identificare le utopie e i
sogni di alcuni personaggi
>oppure instillare dei dubbi nei personaggi e nei lettori
>(l'unica volta in cui l'ha fatto, quando Leo prende ad insultare il
>magrebino che l'ha preso in giro, mi e` piaciuto molto per semplicita` e
>leggerezza :-). IMHO la dinamica delle storie ne guadagnerebbe, e si
>eviterebbero mistifcazioni come nell'ultimo numero, in cui sono *tutti* dei
>violenti  assetati di sangue - autorita`, polizia, operai - tranne il
>gruppo di ecologisti, che pero`, guarda caso, va alle manifestazioni
>"pacifiche" bardato come una legione romana. Immagino che Gandhi e Martin
>Luther King si siano rivoltati nelle tombe :-/
beh a me la polizia e gli operai non sono parsi cosi' violenti, poi
nella mischia sono diventati _tutti_ violenti (e in effetti la mischia
e' nata perche' gea girava con la spada in bella vista), le persone
veramente negative erano il sindaco e l'assessore consapevoli di fare
un'errore per interesse personale, mentre gli altri si trovavano in
quella situazione per il ruolo/lavoro che svolgevano (per le loro
paure di restare senza lavoro, per eseguire gli ordini) vediamo dei
giovani idealisti e degli adulti dediti a compromessi, insomma non mi
sembrano cose fuori dal mondo
>>insomma ci stanno bene (e oltretutto che dovremmo dire delle posizioni
>>sostenute dal dottore dell'orco? anche loro coerenti con il
>>personaggio)
>
>Anche su questo non sono del tutto convinto: ricordo un sermone sul
>razzismo e il concetto di razza (decisamente interessante, peraltro) molto
>piu` adatto ad una lezione di sociologia che ad un dialogo tra
>adolescenti...
ma sbaglio o leo e orca sono universitari?



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Sun, 22 Dec 2002 13:15:19 GMT in it.arti.fumetti, "Federica"
<
magen...@libero.it
> wrote:
>
>Perň mi stupisce leggere che molti di voi preferivano Spryliz... A me stava
>proprio antipatica al contario di Gea!^_^
a me piacciono entrambe, gea mi piace di piu' per tanti motivi (adoro
il fantastico in generale in primis)



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: Giuseppe Gigante

text:
On Mon, 23 Dec 2002 09:58:30 +0100, fabio milito pagliara
<
elf...@galactica.it
> wrote:
>ehi a me e' piaciuto, ho letto un po' di polemiche ma francamente non
>le condivido piu' di tanto
A me no. Era forzato come un elefante in un frigorifero...
--
Giuseppe Gigante


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 22 Dec 2002 14:08:55 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Non sottovalutare gli adolescenti, specie se impegnati in politica.
>Certe volte condividono gli stessi eccessi che l'autore riversa in
>Gea.
Molto vero, pero`, per esperienza diretta, non parlano come sociologi,
nemmeno quando parlano di politica, e nemmeno se sono attivamente impegnati
in politica. Per questo motivo molti dialoghi sanno di "pensiero
dell'autore incollato pari pari nei balloon", spezzando di molto il ritmo
del racconto, e compromettendo la credibilita` dei personaggi.
>Una chiave di lettura: Gea come fumetto palesemente utopico?
Puo` essere.
Bisognerebbe approfondire :-)



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 21 Dec 2002 18:44:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chris...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
[Mi aggancio al nuovo thread]
>Per divertirsi un oretta ??????
No, un'oretta ;-PPP
>Allora io dico questo :
>Ci sono OTTIMI fumetti impegnati. Ci sono PENOSI fumetti impegnati.
>Ci sono OTTIMI fumetti di svago e ci sono PESSIMI fumetti di svago.
Sono perfettamente d'accordo su questo, ed in effetti non ho *mai*
affermato il contrario, ne` in questo thread ne` in altre discussioni.
>L'aggettivo "impegnato" non implica che ti dia di piu' di un
>fumetto di svago.
Non implica nemmeno necessariamente che ti dia di meno.
Pero` possiamo convenire che ti da` piu` impegno e meno svago (che poi, uno
puo` anche divertirsi leggendo un fumetto impegnato).
>Per me ad esempio Palestina e' un mediocre fumetto impegnato
Ok, per me e` ottimo, cmq hai gia` avuto modo di parlarne in passato :-)
Se vuoi posso portare un altro esempio: Verso l'America e` un mediocre
fumetto impegnato (ma poi e` davvero impegnato? ^_^;;;).
>Maus e' un grandissimo fumetto impegnato.
PdA.
>Gea e' un ottimo fumetto di svago.
PdA, ho detto la stessa cosa nel post cui rispondi.
(ok, ho scritto "buono" invece di "ottimo", ma la sostanza non cambia).
>Gea mi ha dato di piu' di Palestina.
Allo stesso modo in cui Gea mi ha dato di piu` di Verso l'America.
>"Impegnato" significa che c'e' una vicenda/fatto/questione _reale_
>a cui la storia si rifa'.
>"Svago" significa che il parallelismo con la realta' non esiste.
Su questo devo convenire con il Pellegrino. L'aggancio con la realta` non
deve essere per forza esplicito.
Cmq, provo piu` sotto a spiegare che senso attribuisco al termine
"impegnato".
>L'Eternauta (per fare sempre gli stessi esempi) e'
>un eccellente fumetto di svago.
Adesso che l'ho letto non mi fregate piu` O:-)
Cmq anche qui ti ha gia` risposto il Pellegrino: l'Eternauta non parla
(solo) di un'invasione extraterrestre. L'Eternauta parla (soprattutto)
della dinamica della dittatura. E scusatemi se e` poco :-)
>Ebbene allora secondo quello che
>dici dovrebbe essere peggiore di un Palestina, FDUPB.
Ebbene, quotami il post in cui direi quest'enormita`.
>Secondo me non lo e'. Anzi e' di molto superiore
>ai suddetti, imho (non a Maus pero', ma non perche'
>questo parla dell'olocausto).
Cosi`, di primo impatto, sono d'accordo.
Ma dovrei rileggere con piu` attenzione per dare un giudizio piu`
perentorio.
>Non capisco perche' un fumetto che parli di Guerra, Ebrei,
>Fascismo, Terzo mondo, debba _per forza_ essere migliore
>di uno che parli di alieni, licantropi, vampiri, partite di baseball
>, bande di teppisti, assassini,etc...
Non lo capisco nemmeno io, in effetti.
>Perche' questo, chi l'ha detto ???
Non certamente io.
Temo che tu abbia clamorosamente equivocato il senso del mio post: io ho
semplicemente cercato di sfatare il luogo comune che vuole Gea un fumetto
"impegnato", e ho elencato quali sono, per me, i fumetti impegnati -
puramente a titolo di esempio.
Questo non implica alcun giudizio di valore.
>Chiediti se lo stesso Sin City e' _un fumetto per passare qualche oretta_,
>a questo punto. Oppure V4V, visto che ci sei.
Premetto che io leggo fumetti semplicemente perche` mi piacciono. Quindi,
anche quando leggo un fumetto "impegnato", lo faccio per impiegare il mio
tempo in maniera per me piacevole. Se poi imparo qualcosa, tanto meglio.
Ma quando leggo un fumetto, raramente ci trovo dei pensieri cosi` profondi
che io non sarei riuscito a formulare. Pero` trovo pensieri formulati in
maniera profonda, come io non sarei riuscito a fare. Oppure trovo idee
geniali, che io non sarei riuscito a farmi venire. Se poi questi pensieri
formulati in maniera profonda, o queste idee geniali, riguardino un
disperato che ce la mette tutta per vendicare una puttana, oppure la crisi
mediorentale, e` un fatto del tutto accessorio. E non mi impedisce di
apprezzare entrambe le cose.
Quindi, si`, per me sia Sin City che V4V (e insieme a loro Maus, Palestina,
ecc) sono "fumetti per passare qualche oretta", ma non nel senso deleterio
che intendi tu.
Bensi`, nel senso che sono opere che leggo con piacere perche` mi mostrano
certi aspetti di una realta` (vera, verosimile, completamente fantastica,
questo non importa) sotto una luce (per me) inedita.
Oltretutto, se vai oltre la superficie di V4V, trovi un'analisi del potere
e delle sue sopraffazioni minuziosa e accurata. Direi che l'aggancio della
realta` per te indispensabile per parlare di "fumetto impegnato" ci sta
tutto.
Sin City e` indubbiamente piu` giocato sulla psicologia, sul senso di
umanita` e dignita`, sulla vendetta. Tutti temi non da poco che
contribuiscono a rendere grande Sin City.
Faccio un altro esempio: Al tempo di papa`. Un capolavorone, IMHO. Affronta
temi importantissimi: il ricordo, la famiglia, la crescita personale,
l'attaccamento con il paese natio. Tutte cose che ricoprono un'importanza
fondamentale nella vita reale di ognuno di noi. Basta questo per fare di
ATDP un capolavoro? Non scherziamo, ATDP e` un capolavoro perche`
Taniguchi, come dici piu` sotto, "ci sa fare".
>La verita' e' che ci sono fumetti _buoni_ e fumetti
>_cattivi_.
Verita` che condivido e non ho *mai* messo in dubbio.
>E che la composizione di tali insiemi
>varia a seconda di chi li legge.
Su questo sono meno d'accordo, ma non ho voglia di discutere di nuovo
dell'oggettivita`/soggettivita` della critica ^_^;;;
>Ps: Ho visto nella tua lista degli imperdibili
>quasi tutti fumetti che tu definisci _impegnati_,
Innanzitutto, potresti citarmi il message-id.
Mi piace fare certe liste, ma solitamente le introduco con una specie di
disclaimer che stabilisce la parzialita` e la contingenza delle stesse. Ad
esempio, quella lista non conteneva certo Cages o L'Eternauta, perche` li
ho letti solo di recente.
Poi, dipende molto dalla richiesta cui rispondevo.
>uno sulla bomba atomica ad Hiroshima,
Purtroppo non ho mai letto Gen :-)
>ed uno sulle guerre puniche ed eravamo a posto. ;))
Umh... 300 potrebbe andar bene?
(peraltro, la battaglia delle Termopili e` molto piu` importante per la
civilta` occidentale rispetto alle guerre puniche ^_^;;;)
>Mammamia, sei un catastrofista :PPP
Forse che in quelle liste non comparivano Sin City, Watchmen, Understanding
Comics, Lo Sconosciuto, al Tempo di Papa`, Sharaz-de?
>Eh, caro Invernomuto, magari bastasse tirare in ballo
>questi argomenti per fare grandi opere.....
Umh... allora evidentemente il losco figuro che si aggira da queste parti,
e che parla bene di Danger Girl, Ultimate X-Men, Top Ten, Blame!, Gantz, la
Fortezza, Magico Vento, deve essere un fake :-)
Stai mettendomi in bocca parole che non ho *mai* detto, basate su una
supposta suddivisione manichea tra "fumetto impegnato" e "fumetto di svago"
che IMO non ha molto piu` senso della suddivisione "popolare/d'autore"
(anche se nel primo caso abbiamo una suddivisione effettivamente
disgiuntiva).
Nel post cui rispondi negavo l'attribuzione a Gea di un "impegno" che IMO
non ha (mentre ce l'hanno altri fumetti). Tutto il resto del discorso,
sulla suddivisione tra fumetto impegnato e fumetto di svago, e il fatto se
sia migliore il primo o il secondo, e` un volo pindarico che hai estratto
tu dal mio discorso (non vedo come, se non con un pizzico di malafede), e
che non mi e` mai appartenuto.
>Il problema e' che bisogna saperci fare, nel fare un fumetto,
>altro che fumetti impegnati o meno, suvvia...
Rinnovo la questione: dove avrei affermato il contrario?



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 22 Dec 2002 13:15:19 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Federica" <
magen...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Mi trovo d'accordo con Inverno Muto.
			^^^^^^^^^^^^
Tutto attaccato, please ;-)
>Insomma, è il *modo* di comunicare certi temi che trovo
>pedante...
Appunto. Come sempre, e` molto piu` importante il "come" rispetto al
"cosa".
>Il fumetto (come il cinema, la musica, ecc...) è
>espressione e comunicazione, anche quando lo definiamo di svago (quindi
>comunicherà messaggi meno "impegnativi" ma qualcosa comunicherà, no?).   Un
>fumetto di svago può essere stupido e può essere intelligente.   Così come
>un fumetto impegnato.
PdA.



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Mon, 23 Dec 2002 15:53:13 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Molto vero, pero`, per esperienza diretta, non parlano come sociologi,
Questo no, meno qualche eccezione. Un "teorico", che mastica certe
tematiche, di solito non manca, ma non con quella proprietą di
linguaggio.
>dell'autore incollato pari pari nei balloon", spezzando di molto il ritmo
>del racconto, e compromettendo la credibilita` dei personaggi.
Sul ritmo, posso anche soprassedere. Come credibilitą, no. Se
accettiamo una ragazzina orfana, con uno "Zio" che le commissiona
imprese, ed un background fantastico, possiamo anche accettare che un
adolescente s'intrattenga in una lunga disquisizione.
>Bisognerebbe approfondire :-)
Io il mio parere l'ho dato...
--
Giuseppe Gigante


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
Per le Bruzie asperita' s'ode l'urlo di InvernoMuto
>>L'Eternauta (per fare sempre gli stessi esempi) e'
>>un eccellente fumetto di svago.
>
>Adesso che l'ho letto non mi fregate piu` O:-)
E credi di cavartela cosi'?
Voglio una rece bella dettagliata!
:P



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 23 Dec 2002 23:49:00 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
il_pel...@email.it
 (pellegrino in Vitulia) digito' sulla sua
consolle:
[L'Eternauta]
>E credi di cavartela cosi'?
>Voglio una rece bella dettagliata!
Ok, magari dopo Natale (comunque, non aspettartela poi cosi` dettagliata,
preferisco la sintesi!) ^_^;;;
Adesso sto scrivendo una cosina per ProGlo ;-)



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: Blink

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
de8e0vkblk4tt719q...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sat, 21 Dec 2002 18:44:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "Blink" <
chris...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>
> [Mi aggancio al nuovo thread]
>
> >Per divertirsi un oretta ??????
>
> No, un'oretta ;-PPP
>
> >Allora io dico questo :
> >Ci sono OTTIMI fumetti impegnati. Ci sono PENOSI fumetti impegnati.
> >Ci sono OTTIMI fumetti di svago e ci sono PESSIMI fumetti di svago.
>
> Sono perfettamente d'accordo su questo, ed in effetti non ho *mai*
> affermato il contrario, ne` in questo thread ne` in altre discussioni.
Alt !! Ferma....
Il mio discorso partiva dal seguente accostamento logico
"Fumetti per passare qualche oretta" = "Fumetti che non mettono
sufficiente _carne al fuoco_, ossia che non forniscono sufficienti
spunti di riflessione" = fumetti di svago
Ed invece "fumetti impegnati", il contrario.
Io stavo cercando nel mio post di dire che cio' non e' sempre vero.
E questa suddivisione non ha molto senso. imho.
Nel mio italiano "passare qualche oretta" questo significa. ^_^
Che poi non intendevi questo, io come faccio a saperlo ??
Ciao, Blink.
PS1 : Anche per me Gea non e' impegnato (termine che
ora uso con le molle). E mi accodo sul "buon" fumetto
d'intrattenimento, ma che lascia imho ottimi ricordi e buoni
spunti di discussione, anzicheno'. Gia' il fatto che ne
stiamo discutendo, ti dovrebbe togliere ogni dubbio.
PS2: VLA, pur essendo imo un bel/bellissimo/ottimo
fumetto, non ha la "forza" per imporsi come un Must.
Rimane imho un fumetto da leggere e di ottima fattura
e sempre imho nel settore "francobelga" una proposta
BEN AL DI SOPRA della media. Assolutamente.
(tra quelli che ho letto io, ovvio)
PS3: La tua topten a cui mi riferivo era l'ultima
che hai dato in termini cronologici. (C'erano 300,
Maus, Palestina, ma c'era anche Laipnot e Sharaz-de)
Che devo ancora leggere entrambi ahime'.
PS4 : L'aggancio alla realta' non serviva solo a me
ma era fondamentale per la tua affermazione.
Quando dicevi << Fumetti cioe` il cui obiettivo *principale* e`
evidentemente quello di
sviscerare una questione storica, sociale, politica >>
a quale situzioni storico/politiche/sociali ti stavi
riferendo ?? A quelle di Aldebaran ?? ;PP
E sinceramente Sin City con tutto il bene che gli voglio,
non cita o si rifa' a nessuna situazione politico/sociale/
storica, neanche in senso metaforico. E neanche V4V imho.
Sono fiction. Poi e' chiaro che ognuno puo'
vederci quello che ci vuole.


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
am8e0vk6tmrdltulc...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sun, 22 Dec 2002 13:15:19 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "Federica" <
magen...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>
> >Mi trovo d'accordo con Inverno Muto.
> ^^^^^^^^^^^^
>
> Tutto attaccato, please ;-)
Cosa ??? Che vuoi dire, non ho capito. ;)
> >Insomma, è il *modo* di comunicare certi temi che trovo
> >pedante...
>
> Appunto. Come sempre, e` molto piu` importante il "come" rispetto al
> "cosa".
D'accordo, ma e' il "cosa" unito al "come" che rende un opera E T E R N A.
Il solo "come", imho, non e' sufficiente a configurare un opera come
interdisciplinare.
Non per niente Maus ("cosa" e "come") e' un libro che si compra per fare
ottimi regali
di natale, per portarlo agli amici malati negli ospedali, per farlo trovare
sotto l'albero alla nonna. Per darlo a chi non ci capisce una mazza di
fumetti,
come me ^^.
Ciao, Blink.


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:


dovro' dire a fuffi di uscire :(
eppure soffre tanto il caldo :((



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Mon, 23 Dec 2002 20:08:45 GMT in it.arti.fumetti, Giuseppe Gigante
<wexdg#nopub#@
tin.it
> wrote:
>
>Sul ritmo, posso anche soprassedere. Come credibilitą, no. Se
>accettiamo una ragazzina orfana, con uno "Zio" che le commissiona
>imprese, ed un background fantastico, possiamo anche accettare che un
>adolescente s'intrattenga in una lunga disquisizione.
concordo pienamente, in fondo i personaggi dei fumetti sono bigger
than life
potremmo anche vedere i vari personaggi come iperbole di certi aspetti
del mondo reale?



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: Freinkie

text:
Nella puntanta precedente fabio milito pagliara disse...
> >no, nel senso che imho per quel tipo di fumetti il lettore tipo non
> >andrebbe imho mai a prendere un prodotto italiano... sarei il primo ad
> >essere felice se mi sbagliassi, ma...
>
> cioe' pensi che se uno cerca un genere avventuroso-fantastico guarda
> solo i manga? ma che triste, spero proprio che non sia vero
>
> credo che una buona copertina ed un po' di pubblicita' aiuterebbero
oppure proporlo in un altro formato: cartonato a colori...
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di
http://WWW.CRAVENROAD7.IT
   Mailing List su Dylan Dog, iscriviti:

inverary-...@yahoogroups.com


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
Nella puntanta precedente Livio disse...

> e poi, se gli spin off fossero pubblicati dalla SBE, immagino quanti
> protesterebbero perchè la SBE produce troppo, oscura il lavoro altrui e
> cose del genere...
ma davvero c'è chi pensa queste cose? e su quali basi ?
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistìn)



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Wed, 25 Dec 2002 08:27:13 +0100, fabio milito pagliara
<
elf...@galactica.it
> wrote:
>potremmo anche vedere i vari personaggi come iperbole di certi aspetti
>del mondo reale?
Questo era presente in Sprayliz, ambientazione pseudourbana compresa.
--
Giuseppe Gigante


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Wed, 25 Dec 2002 16:03:49 +0100 in it.arti.fumetti, Freinkie (nick
sponsored by Coca Cola) <
pecksouerNO...@infinito.it
> wrote:
>Nella puntanta precedente fabio milito pagliara disse...
>
>> >no, nel senso che imho per quel tipo di fumetti il lettore tipo non
>> >andrebbe imho mai a prendere un prodotto italiano... sarei il primo ad
>> >essere felice se mi sbagliassi, ma...
>>
>> cioe' pensi che se uno cerca un genere avventuroso-fantastico guarda
>> solo i manga? ma che triste, spero proprio che non sia vero
>>
>> credo che una buona copertina ed un po' di pubblicita' aiuterebbero
>
>oppure proporlo in un altro formato: cartonato a colori...
beh ma cosi' peschi giusto qualche appassionato di fumetto francese a
costi notevoli mi sa, io pensavo piu' l'appassionato di
fantasy/fumetti interessato ai manga...



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:


vero... e credo che sia rimasta anche in gea, in questa ottica in
questa chiave di lettura direi che tutto torna



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 23 Dec 2002 10:05:29 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
> digito' sulla sua
consolle:
>beh a me la polizia e gli operai non sono parsi cosi' violenti, poi
>nella mischia sono diventati _tutti_ violenti
Umh... i poliziotti mi sono sembrati indiscriminatamante desiderosi di
menare, mentre gli operai sono quasi sadici nel prendersela con il pittore
incatenato all'albero.
>vediamo dei
>giovani idealisti e degli adulti dediti a compromessi, insomma non mi
>sembrano cose fuori dal mondo
Beh, professarsi pacifisti e non-violenti, e allo stesso tempo manifestare
armati di scudi, elmetti e schinieri mi sembra una cosa "fuori dal mondo"
(poi mi fermo perche` il rischio di deriva OT e` forte ^_^;;;).
E mi sembra pure "fuori dal mondo" un commando di sadici operai ispirati
dall'imprenditore che menano a sangue un manifestante incatenato ad un
albero ^_^;;;
>>Anche su questo non sono del tutto convinto: ricordo un sermone sul
>>razzismo e il concetto di razza (decisamente interessante, peraltro) molto
>>piu` adatto ad una lezione di sociologia che ad un dialogo tra
>>adolescenti...
>ma sbaglio o leo e orca sono universitari?
Questo non lo ricordo e non ho occasione di ricontrollare, ma resta il
fatto che *quel*  dialogo, in *quella* situazione, mi e` sembrato poco
credibile e decisamente forzato, IMHO.



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 23 Dec 2002 20:08:45 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Sul ritmo, posso anche soprassedere. Come credibilità, no. Se
>accettiamo una ragazzina orfana, con uno "Zio" che le commissiona
>imprese, ed un background fantastico, possiamo anche accettare che un
>adolescente s'intrattenga in una lunga disquisizione.
Si, ma il problema e` che, come rispondo a Fabio, *quella* dotta
disquisizione, in *quella* situazione, mi e` sembrata decisamente forzata e
quindi poco credibile.
--
[InvernoMuto]
Tornate dai vostri padroni e dite loro che il figlio di Odino non e` interessato
a lavorare per un'industria militare che progetta GUERRE e uccide degli INNOCENTI.
- Thor (Mark Millar, Ultimates)


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 24 Dec 2002 23:02:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>> >Mi trovo d'accordo con Inverno Muto.
>> ^^^^^^^^^^^^
>> Tutto attaccato, please ;-)
>Cosa ??? Che vuoi dire, non ho capito. ;)
Che InvernoMuto va tutto attaccato ^_^;;;
(forse non hai visto che era quella la parola sottilineata, perche` non usi
una spaziatura fissa).
>D'accordo, ma e' il "cosa" unito al "come" che rende un opera E T E R N A.
>Il solo "come", imho, non e' sufficiente a configurare un opera come
>interdisciplinare.
Umh... non ne sono del tutto convinto ^_^;;;
Ho letto molti buoni e ottimi fumetti in cui il "cosa" e` decisamente
esile: RatMan racconta le gesta di un supereroe sfigato, Ghost World la
vita quotidiana di due adolescenti (senza alcuna velleita` di una trama
completa e complessa), Mochizuchi mi ha terrorizzato mettendo tre
personaggi in una galleria crollata.
Oltretutto, mi stupisce che una cosa del genere la dica tu, che poco sopra
affermi l'assoluta dignita` dei fumetti "di svago" rispetto a quelli
"impegnati" (in cui il "cosa" riveste indubbiamente un peso rilevante
rispetto al "come") ;-)
Il punto e` che, se e` vero che non si puo` imbastire una storia sul nulla,
e` anche vero che il soggetto e l'intreccio non sono sempre gli elementi
fondamentali di un'opera, o meglio, lo diventano solo se sviluppati in una
forma adeguata.
Quindi, riprendendo il tuo esempio, Maus non e` un capolavoro (solo)
perche` parla dell'Olocausto, ma (anche) perche` lo fa in *quel* modo.



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 24 Dec 2002 23:02:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Il mio discorso partiva dal seguente accostamento logico
>"Fumetti per passare qualche oretta" = "Fumetti che non mettono
>sufficiente _carne al fuoco_, ossia che non forniscono sufficienti
>spunti di riflessione" = fumetti di svago
>Ed invece "fumetti impegnati", il contrario.
>Io stavo cercando nel mio post di dire che cio' non e' sempre vero.
Umh... invece devo dire di riconoscermi abbastanza nella prima
definizione... ^_^;;;
Il fatto e` che, applicando la stessa definizione agli esempi di "fumetti
di svago" che porti tu (Sin City e V4V), scopriamo che non si tratta
affatto di fumetti di svago, perche` contengono *tonnellate* di carne al
fuoco :-)
Il problema e` che utilizzando questa definizione ne esce che i fumetti di
svago sono brutti, e quelli impegnati belli, quindi siamo punto e a capo e
dobbiamo inventarci qualcos'altro =:-O
>E questa suddivisione non ha molto senso. imho.
Ripeto che su questo sono d'accordo. Mi va bene dire che Gea non e` un
fumetto impegnato (opinione mia), ma di qui a costruire una tassonomia
completa (secondo cui *tutti* i fumetti *o* sono impegnati *o* sono di
svago, e quindi rispondono a certe caratteristiche), ce ne corre! ^_^;;;
>PS4 : L'aggancio alla realta' non serviva solo a me
>ma era fondamentale per la tua affermazione.
>Quando dicevi << Fumetti cioe` il cui obiettivo *principale* e`
>evidentemente quello di
>sviscerare una questione storica, sociale, politica >>
>a quale situzioni storico/politiche/sociali ti stavi
>riferendo ?? A quelle di Aldebaran ?? ;PP
No, il fatto e` che l'aggancio alla questione storica/sociale/politica non
deve per forza essere esplicito. L'esempio dell'Eternauta e` lampante. Si
descrive un'invasione aliena ma il riferimento corre subito alla realta`
storica.
>E sinceramente Sin City con tutto il bene che gli voglio,
>non cita o si rifa' a nessuna situazione politico/sociale/
>storica, neanche in senso metaforico.
No, pero` affronta questioni altrettanto rilevanti, magari a livello umano
e psicologico, piu` che sociale e storico.
>E neanche V4V imho.
V4V e` molto piu` "astratto" rispetto ad un Maus, un Eternauta, o un
Palestine, ma, inserendosi nella tradizione delle distopie, analizza la
realta` esagerandone alcuni aspetti e mostrandone gli effetti.
>Sono fiction. Poi e' chiaro che ognuno puo'
>vederci quello che ci vuole.
Umh... anche Maus e` fiction, anche Verso La Tempesta e Figlio di un
Preservativo Bucato. Pero` raccontano una storia ambientata in una
situazione storica e politica particolare, su cui si soffermano con
insistenza.



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: The Maximortal

text:
On Thu, 19 Dec 2002 00:26:48 +0100, "Mas" <
masa...@libero.it
> wrote:
>> o di mascherarli con il rot13-
>
> non so cosa sia
>???
e' un sistema di codifica che permette di *mascherare* gli scritti,
semplicemente sostituendo ad una lettera, un'altra a 13 posizioni
(nell'alfabeto) di distanza.
Ad esempio *a* diventa *n* e *n* diventa *a*.
Per utilizzarlo con Agent basta selezionare il testo da *rot13-are* e
pigiare CTRL+R, con Outlook dovrebbe esserci una voce soto il menu'
strumenti.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Tue, 24 Dec 2002 23:02:16 GMT, "Blink"
<
chriswor...@virgilio.it
> wrote:
>InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
>am8e0vk6tmrdltulc...@4ax.com...
>> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>> Sun, 22 Dec 2002 13:15:19 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
>nome
>> di "Federica" <
magen...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>>
>> >Mi trovo d'accordo con Inverno Muto.
>> ^^^^^^^^^^^^
>>
>> Tutto attaccato, please ;-)
>
>Cosa ??? Che vuoi dire, non ho capito. ;)
Si riferisce al fatto che InvernoMuto va scritto tutto attaccato, non
con lo spazio come ha fatto Federica (*Inverno Muto*).



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Sat, 21 Dec 2002 18:44:43 GMT, "Blink" <
chris...@virgilio.it
>
wrote:
>Allora io dico questo :
>Ci sono OTTIMI fumetti impegnati. Ci sono PENOSI fumetti impegnati.
>Ci sono OTTIMI fumetti di svago e ci sono PESSIMI fumetti di svago.
E su questo sono pienamente d'accordo. Molto meno su quello che dici
dopo.....
>L'aggettivo "impegnato" non implica che ti dia di piu' di un
>fumetto di svago.
Ok.
>Per me ad esempio Palestina e' un mediocre
>fumetto impegnato (non c'e' un po' di _moto dell'anima_
>dell'autore neanche se lo cerchi col microscopio,
>sono semplici e sterili interviste come potresti raccoglierle anche tu
>passando per i barboni del tuo quartiere). [1]
Su questo abbiamo gia' dibattutto abbastanza in passato.
>"Impegnato" significa che c'e' una vicenda/fatto/questione _reale_
>a cui la storia si rifa'.
>"Svago" significa che il parallelismo con la realta' non esiste.
*Impegnato*. imho, significa che l'autore vuole trasmettere qualche
determinato messaggio e/o far riflettere il lettore su una particolare
questione. *svago* e' quando si vuole solo intrattenere il lettore.
>L'Eternauta (per fare sempre gli stessi esempi) e'
>un eccellente fumetto di svago.
Come ti ha fatto ben notare il Pellegrino, L'Eternauto e' un
grandissimo fumetto impegnato. Una delle opere piu' alte sul tema
della dittatura che sia mai stata scritta. Se questo messaggio sia
stato nascosto sotto la facciata di fumetto di genere
*fantascientifico*, non fa altro che aumentare la mia considerazione
per la bravura di Oesterheld.
>Grendel Tales I pur essendo un fumetto di svago non lo
>definirei proprio un fumetto "per passare qualche oretta".
Imho anche GT, sotto sotto, e' molto *piu' impegnato* (non tanto, ma
un qualche messaggio lo lancia) di quanto sembra in un primo momento.
>Chiediti se lo stesso Sin City e' _un fumetto per passare qualche oretta_,
>a questo punto. Oppure V4V, visto che ci sei.
cioe' secondo te V4V non e' impegnato?



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
fabio milito pagliara wrote:
> >> >e comunque l'interesse per
> >> >il fumetto italiano non lo vedo tanto a livello bampesco,
> >> duh? nel senso che non piace ai piu' piccoli?
> >> beh motivo in piu' per tentare nuove strade
> >no, nel senso che imho per quel tipo di fumetti il lettore tipo non
> >andrebbe imho mai a prendere un prodotto italiano... sarei il primo ad
> >essere felice se mi sbagliassi, ma...
> cioe' pensi che se uno cerca un genere avventuroso-fantastico guarda
> solo i manga? ma che triste, spero proprio che non sia vero
lo spero anch'io...
> credo che una buona copertina ed un po' di pubblicita' aiuterebbero
mah, su questo punto non sono per niente ottimista...
Livio.
La Bibbia ci dice di amare i nostri vicini di casa e i nostri nemici.
Forse perche' spesso sono la stessa cosa. (Gilbert K. Chesterton)

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
Freinkie (nick sponsored by Coca Cola) wrote:
> > >no, nel senso che imho per quel tipo di fumetti il lettore tipo non
> > >andrebbe imho mai a prendere un prodotto italiano... sarei il primo ad
> > >essere felice se mi sbagliassi, ma...
> > cioe' pensi che se uno cerca un genere avventuroso-fantastico guarda
> > solo i manga? ma che triste, spero proprio che non sia vero
> > credo che una buona copertina ed un po' di pubblicita' aiuterebbero
> oppure proporlo in un altro formato: cartonato a colori...
dimentichi Tirchion De Tirchioni, che i fumetti Bonelli, a più di 2,20,
non li prende...
Livio.
E' più bello dare che ricevere, specie se si tratta di gattini. (Bill
Cosby)



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
Freinkie (nick sponsored by Coca Cola) wrote:
> > e poi, se gli spin off fossero pubblicati dalla SBE, immagino quanti
> > protesterebbero perchč la SBE produce troppo, oscura il lavoro altrui e
> > cose del genere...
> ma davvero c'č chi pensa queste cose?
pare proprio di sě :(...
> e su quali basi?
invidia?
Livio.
Piero: "Sono qui, Mike. Sono ancora sotto shock, mi sono asciugato i
capelli con il tuo phon: ma cosa usi, un bazooka?". Mike: "Questa storia
dei capelli deve finire, sono tutti miei!". Piero: "Lo so. Fai la
raccolta.". (Chiambretti a Mike Bongiorno)



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message
4bto0vga4cbcfuq5q...@4ax.com...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Tue, 24 Dec 2002 23:02:16 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome
> di "Blink" <
chriswor...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>
> >> >Mi trovo d'accordo con Inverno Muto.
> >> ^^^^^^^^^^^^
> >> Tutto attaccato, please ;-)
> >Cosa ??? Che vuoi dire, non ho capito. ;)
>
> Che InvernoMuto va tutto attaccato ^_^;;;
> (forse non hai visto che era quella la parola sottilineata, perche` non
usi
> una spaziatura fissa).
Ecco esatto.
> >D'accordo, ma e' il "cosa" unito al "come" che rende un opera E T E R N
A.
> >Il solo "come", imho, non e' sufficiente a configurare un opera come
> >interdisciplinare.
 > Umh... non ne sono del tutto convinto ^_^;;;
> Ho letto molti buoni e ottimi fumetti in cui il "cosa" e` decisamente
> esile: RatMan racconta le gesta di un supereroe sfigato, Ghost World la
> vita quotidiana di due adolescenti (senza alcuna velleita` di una trama
> completa e complessa), Mochizuchi mi ha terrorizzato mettendo tre
> personaggi in una galleria crollata.
Ok. Guarda che i tre fumetti che hai citato mi sono parechio
piaciuti. Da qui a metterli in prima fila (leggi "eterni")ce ne passa, imho.
;)
> Oltretutto, mi stupisce che una cosa del genere la dica tu, che poco sopra
> affermi l'assoluta dignita` dei fumetti "di svago" rispetto a quelli
> "impegnati" (in cui il "cosa" riveste indubbiamente un peso rilevante
> rispetto al "come") ;-)
Attento, io stavo parlando di opere ETERNE, non di buoni/ottimi fumetti.
C'e' una piccola sfumatura.
> Il punto e` che, se e` vero che non si puo` imbastire una storia sul
nulla,
> e` anche vero che il soggetto e l'intreccio non sono sempre gli elementi
> fondamentali di un'opera, o meglio, lo diventano solo se sviluppati in una
> forma adeguata.
Che e' esattamente quello che ho detto io. "come" e "cosa"
legati in un intreccio indissolubile.
> Quindi, riprendendo il tuo esempio, Maus non e` un capolavoro (solo)
> perche` parla dell'Olocausto, ma (anche) perche` lo fa in *quel* modo.
E io che ho detto ?? ;)
Ciao, Blink.


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
The Maximortal <hellb...@MADMANtiscalinet.it> wrote in message
3e0c73a2...@news.tiscalinet.it...
> On Sat, 21 Dec 2002 18:44:43 GMT, "Blink" <
chris...@virgilio.it
>
> wrote:
>
> >Per me ad esempio Palestina e' un mediocre
> >fumetto impegnato (non c'e' un po' di _moto dell'anima_
> >dell'autore neanche se lo cerchi col microscopio,
> >sono semplici e sterili interviste come potresti raccoglierle anche tu
> >passando per i barboni del tuo quartiere). [1]
>
> Su questo abbiamo gia' dibattutto abbastanza in passato.
Oh, porcaccia anche tu ;))
Abbiate pazienza, ma non avevo in archivio un fumetto
palesemente impegnato da usare come esempio.
Potrete mai perdonarmi ?? ;)
> >"Impegnato" significa che c'e' una vicenda/fatto/questione _reale_
> >a cui la storia si rifa'.
> >"Svago" significa che il parallelismo con la realta' non esiste.
>
> *Impegnato*. imho, significa che l'autore vuole trasmettere qualche
> determinato messaggio e/o far riflettere il lettore su una particolare
> questione. *svago* e' quando si vuole solo intrattenere il lettore.
Allora a questo punto ti dico che tutti i fumetti sono impegnati. ;)
Da Schultz, passando per Watterson, Quino, Ortolani, Toriyama e a
proseguire.
> >Chiediti se lo stesso Sin City e' _un fumetto per passare qualche
oretta_,
> >a questo punto. Oppure V4V, visto che ci sei.
>
> cioe' secondo te V4V non e' impegnato?
Non nel senso di cui diceva InvernoMuto. (o almeno
di cui io avevo capito intendesse)
Certo nel senso tuo senso si'. Ma allora io ti invito
fin d'ora a fornirmi i titoli di qualche fumetto che abbia letto
anch'io che siano di puro "svago".
E' una questione piuttosto spinosa, effettivamente.
Ciao, Blink.


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Fri, 27 Dec 2002 16:51:05 +0100 in it.arti.fumetti, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Mon, 23 Dec 2002 10:05:29 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
>nome di fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
> digito' sulla sua
>consolle:
>
>>beh a me la polizia e gli operai non sono parsi cosi' violenti, poi
>>nella mischia sono diventati _tutti_ violenti
>
>Umh... i poliziotti mi sono sembrati indiscriminatamante desiderosi di
>menare, mentre gli operai sono quasi sadici nel prendersela con il pittore
>incatenato all'albero.
immagino che erano i piu' violenti, in genere quelli che fanno le
cariche sono picchiosi (mi raccontona di allegre menate negli stadi
anche verso chi stava allegramente facendosi i fatti suoi e viceversa
ci sono tantissimi tifosi ultraviolenti che sarebbe il caso di
chiudere in uno stadio abbandonato e buttare la chiave...)
a parte questo c'e' da dire che la gente e' ragionevole _prima_, una
volta che comincia la violenza anche le persone ragionevoli o vengono
menate o non sono piu' ragionevoli, per cui e' meglio non cominciare
immagino poi che gli operai erano i piu' incazzati/delinquenti...
>>vediamo dei
>>giovani idealisti e degli adulti dediti a compromessi, insomma non mi
>>sembrano cose fuori dal mondo
>
>Beh, professarsi pacifisti e non-violenti, e allo stesso tempo manifestare
>armati di scudi, elmetti e schinieri mi sembra una cosa "fuori dal mondo"
>(poi mi fermo perche` il rischio di deriva OT e` forte ^_^;;;).
idealisti <> pacifisti ;)
btw a me non tanto dipende da quali gruppi e quale opposizione si
aspettano (insomma mi sembrava una scena presa dal G8 o altre
manifestazione PRE-G8 poi ci si e' resi conto che non e' una buona
idea (e meno male!!!!)
>E mi sembra pure "fuori dal mondo" un commando di sadici operai ispirati
>dall'imprenditore che menano a sangue un manifestante incatenato ad un
>albero ^_^;;;
bello, mi dici come raggiungere il mondo dove vivi ^___^;;;;;
no perche' a me sono parse cose tristemente normali :(((
>>>Anche su questo non sono del tutto convinto: ricordo un sermone sul
>>>razzismo e il concetto di razza (decisamente interessante, peraltro) molto
>>>piu` adatto ad una lezione di sociologia che ad un dialogo tra
>>>adolescenti...
>>ma sbaglio o leo e orca sono universitari?
>
>Questo non lo ricordo e non ho occasione di ricontrollare, ma resta il
>fatto che *quel*  dialogo, in *quella* situazione, mi e` sembrato poco
>credibile e decisamente forzato, IMHO.
si un po' a monologo (si poteva sdrammatizzare un po') ma conoscendomi
se non mi fermano e se acchiappi un'argomento che mi appassiona so che
posso snocciolare monologhi simili e gia' da quando avevo sui 20 anni
(e avevo amici piu' politicizzati ed estroversi che lo facevano gia'
da quando avevano 15+ anni)
il problema e' che conoscenza+saccenza+idealismo a volte producono
persone che si producono in spericolati monologhi ^___^;;;
io capisco che mi devo fermare quando vedo lo sguardo vitreo
(ipnotizzato direi) degli astanti ;)
--
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del sole trionfante
        ciao, fabio


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

author: giorgio

text:
Blink (
chris...@virgilio.it
), un tipo sospetto che stavo pedinando da
tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Allora a questo punto ti dico che tutti i fumetti sono impegnati. ;)
> Da Schultz, passando per Watterson, Quino, Ortolani, Toriyama e a
> proseguire.
....beh, se non watterson, dimmi che quino non è impegnato....
> Ciao, Blink.
giorgio
--
__________________________________________________________
Hanno clonato un gattino. Fossi un gatto, sarei confuso.
"Prima ci castrano, poi ci clonano. Cazzo vogliono da noi?"
                                              Daniele Luttazzi


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
Nella puntanta precedente Livio disse...
> > > >no, nel senso che imho per quel tipo di fumetti il lettore tipo non
> > > >andrebbe imho mai a prendere un prodotto italiano... sarei il primo ad
> > > >essere felice se mi sbagliassi, ma...
> > > cioe' pensi che se uno cerca un genere avventuroso-fantastico guarda
> > > solo i manga? ma che triste, spero proprio che non sia vero
> > > credo che una buona copertina ed un po' di pubblicita' aiuterebbero
> > oppure proporlo in un altro formato: cartonato a colori...
>
> dimentichi Tirchion De Tirchioni, che i fumetti Bonelli, a piů di 2,20,
> non li prende...
e forse per questo motivo non č mai uscito il n.2 di Leo Pulp, vabbe'
figuriamoci un cartonato...
  ogni modo costerebbe troppo alla Bonelli proporre quel formato e magari
andare a venderlo anche in Francia? gli autori (e le idee) ci sono!
--
Victor Von frEINkSTEIN (si legge frainkistěn)
   webmaster di
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inverary-...@yahoogroups.com


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
Nella puntanta precedente Livio disse...
> > ma davvero c'č chi pensa queste cose?
>
> pare proprio di sě :(...
>
> > e su quali basi?
>
> invidia?
il rosicamento č alla base del sistema capitalistico



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
Freinkie (nick sponsored by Coca Cola) wrote:
> > > > cioe' pensi che se uno cerca un genere avventuroso-fantastico guarda
> > > > solo i manga? ma che triste, spero proprio che non sia vero
> > > > credo che una buona copertina ed un po' di pubblicita' aiuterebbero
> > > oppure proporlo in un altro formato: cartonato a colori...
> > dimentichi Tirchion De Tirchioni, che i fumetti Bonelli, a più di 2,20,
> > non li prende...
> e forse per questo motivo non è mai uscito il n.2 di Leo Pulp, vabbe'
> figuriamoci un cartonato...
> Ad ogni modo costerebbe troppo alla Bonelli proporre quel formato e
> venderlo anche in Francia? gli autori (e le idee) ci sono!
imho è una questione di
1. avere chi davvero lo faccia secondo lo stile Bonelli (uscite precise e
prezzo il più basso possibile), magari, per Oltremare, non c'è la
necessità di uscire con il secondo numero esattamente dopo un anno...
2. avere un'idea che a Bonelli piaccia (in fin dei conti è lui che scuce i
soldi... avrà diritto a decidere di non pubblicare qualcosa che non gli
piace?)...
3. avere persone che siano capaci di vendere i diritti all'estero
*all'interno* della SBE, non uno che non lavora esattamente per la SBE...
4. avere un prodotto che comunque in Italia venda... se Zona X non vendeva
in Italia, per quanti diritti vendeva all'estero, ogni mese comunque S.
Sergio si trovava con un passivo...
non la vedo facile, la questione "trovare soldi"...
Livio.
Un padrino, accompagnato dall'avvocato, entra nella stanza dove è legato
l'ex contabile. Il padrino, rosso per la rabbia, soffocando la rabbia gli
chiede: "Dove hai messo i 3 miliardi che mi hai fregato?" Silenzio. Il
mafioso non si trattiene più, urla "Dove sono i 3 miliardi che mi hai
fregato?" Ancora silenzio. Interviene l'avvocato: "Capo, quest'uomo è
sordomuto, non può capirti, ma se vuoi ti faccio da interprete" Il
padrino: "Avanti, chiedigli dove ha messo i miei soldi" L'avvocato
comincia a far gesti e con il linguaggio dei sordomuti glielo chiede
"Capo, dice che non sa di cosa parli" Il padrino allora tira fuori la
pistola e la punta alla tempia del contabile togliendo lentamente la
sicura: "Digli che voglio
sapere A-DES-SO dove ha nascosto i miei soldi" Il contabile comincia a
gesticolare convulso verso l'avvocato e gli fa capire: "Va bene, i soldi
sono nascosti nel doppio fondo dell'armadio in camera" Il padrino: "E
allora... cosa ha detto?!" L'avvocato: "Ehm... beh... dice che puoi pure
crepare, bastardo, tanto non hai il coraggio di premere il grilletto"



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
Freinkie (nick sponsored by Coca Cola) wrote:
> > > ma davvero c'è chi pensa queste cose?
> > > e su quali basi?
> > invidia?
> il rosicamento è alla base del sistema capitalistico
magari la gente invece avesse un pò più di ambizione... io, in campo
fumettistico, non ne vedo proprio...
Livio.
Il Re: "Molti dei miei sudditi mi guardano con odio, forse che li odio,
io?". La dama: "E' solo invidia". Il Re: "E nemmeno li invidio, io".
(Wizard of Id)



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Fri, 27 Dec 2002 23:57:45 GMT, "Blink" <
chris...@virgilio.it
>
wrote:
Premessa: tutto quello che segue e' chiaramente IMVVVVVHO!
>Allora a questo punto ti dico che tutti i fumetti sono impegnati. ;)
>Da Schultz, passando per Watterson, Quino, Ortolani, Toriyama e a
>proseguire.
Non so se tutti if umetti siano impegnati, pero' molti di quelli che
preferisco, sotto un'apparenza di *svago* nascondo sempre molte cose
interessanti. Comunque molto spesso sono le storie, non gli autori a
fare storie impegnate o meno.
Limitandoci all'elenco che fai tu, Toriyama e' uno autore certamente
non impegnato. I suoi fumetti sono puro svago e talvolta ha sfornato
il capolavoro (dr. slump & arale) e talvolta la vaccata (DB). Anche
Ortolani non lo vedo cosi' impegnato. Ogni tanto puo' fare delle
battutte satireggianti, ma spesso si dedica solo a parodie o a creare
storie.
Quino, Watterson e Schultz (che guarda caso sono famosi per le proprie
striscie) sotto un'apparente desiderio di divertire, infarcivano le
proprie storie di pensieri personali e/o critche sociali (sopratttutto
Quino).
>> >Chiediti se lo stesso Sin City e' _un fumetto per passare qualche
>oretta_,
>> >a questo punto. Oppure V4V, visto che ci sei.
>>
>> cioe' secondo te V4V non e' impegnato?
>
>Non nel senso di cui diceva InvernoMuto. (o almeno
>di cui io avevo capito intendesse)
>Certo nel senso tuo senso si'. Ma allora io ti invito
>fin d'ora a fornirmi i titoli di qualche fumetto che abbia letto
>anch'io che siano di puro "svago".
>E' una questione piuttosto spinosa, effettivamente.
Sul fatto che sia spinosa, sono d'accordo. Pero' e' possibile fare un
elenco. Molti fumetti di supereroi e molti manga sono di svago. Anche
i Bonelli (se si eccettua Ken Parker e Dylan Dog, ma oggi anche Gea e,
in parte, Dampyr) sono per lo piu' fumetti di svago. Comunque il
confine tra *svago* e *impegnato* e' labile e nebbioso, forse e' anche
inutile. Probabile e' una questione stupida tanto quella di *fumetto
d'autore*, *fumetto impegnato*.



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
fabio milito pagliara wrote:
> >E mi sembra pure "fuori dal mondo" un commando di sadici operai ispirati
> >dall'imprenditore che menano a sangue un manifestante incatenato ad un
> >albero ^_^;;;
> bello, mi dici come raggiungere il mondo dove vivi ^___^;;;;;
> no perche' a me sono parse cose tristemente normali :(((
pda :****************(...
Livio.
Litigio tra due professori di Fisica: "Ma Watt a Farad in Coulomb! Una
Volt, due Volt, tre Volt... con un Ohm! Cosě t'Ampere!"



title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 28 Dec 2002 06:10:42 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
> digito' sulla sua
consolle:
>idealisti <> pacifisti ;)
Ma loro si professano anche pacifisti ^_^;;;
>>E mi sembra pure "fuori dal mondo" un commando di sadici operai ispirati
>>dall'imprenditore che menano a sangue un manifestante incatenato ad un
>>albero ^_^;;;
>bello, mi dici come raggiungere il mondo dove vivi ^___^;;;;;
>no perche' a me sono parse cose tristemente normali :(((
Beh, vivo in un mondo dove non ci sono solo i "buoni" e i "cattivi" ^_^;;;
--
[InvernoMuto]
Lo so che sono un rompiballe perche` faccio tante domande...
Ma non si puo` scrivere la storia senza far domande... ovvio, no?
- Ruperto Ruiz (Hector Oesterheld, L'Eternauta)


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
On Sun, 05 Jan 2003 15:24:23 +0100 in it.arti.fumetti, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Sat, 28 Dec 2002 06:10:42 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
>nome di fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
> digito' sulla sua
>consolle:
>
>>idealisti <> pacifisti ;)
>
>Ma loro si professano anche pacifisti ^_^;;;
appunto si professano, essere pacifisti e' altro
professarsi <> essere
>>>E mi sembra pure "fuori dal mondo" un commando di sadici operai ispirati
>>>dall'imprenditore che menano a sangue un manifestante incatenato ad un
>>>albero ^_^;;;
>>bello, mi dici come raggiungere il mondo dove vivi ^___^;;;;;
>>no perche' a me sono parse cose tristemente normali :(((
>
>Beh, vivo in un mondo dove non ci sono solo i "buoni" e i "cattivi" ^_^;;;
ah, ma gli operai mica erano cattivi, solo incazzati e fomentati e con
la vista corta come molti d'altronde (se e' per questo pure i ragazzi
non e' che erano in condizioni diverse)
sono quasi tutti personaggi grigi, sono le loro azioni che a volte
sono riprorevoli e a volte no
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare:
www.colonnedercole.it


title: [Cose dell'altro mondo] Gea

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 07 Jan 2003 08:50:59 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di fabio milito pagliara <
elf...@galactica.it
> digito' sulla sua
consolle:
>appunto si professano, essere pacifisti e' altro
>professarsi <> essere
E` proprio questo il mio punto.
Si professano pacifisti (e Enoch li rappresenta come tali), ma non lo sono.
>sono quasi tutti personaggi grigi, sono le loro azioni che a volte
>sono riprorevoli e a volte no
Uhm... io di girgio vedo ben poco. C'e` solo bianco (Gea, Leo, gli
attivisti) e nero (i demoni, la polizia, i politici, gli imprenditori e gli
operai). Nessuno ha *mai* il minimo dubbio sulla propria condotta tranne
*un* poliziotto dei gruppi speciali nel finale.
Gli unici personaggi ambigui sono, forse, il pittore e la ninfa della
quercia.
Ripeto che Gea mi piace molto, ma non e` esente da difetti. Uno e` proprio
questa rappresentazione IMHO semplicistica della realta` politica e
sociale.



title: cerco

author: Skywalker Max

text:
cerco i seguenti volumi della magic press
hellblazer l'amore uccide
hellblazer sangue reale
--
Posted from  [62.211.148.63]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cerco

author: Dino

text:
Cerco Dampyr dal n.6 al n.18 compresi e Napoleone dal n.5 aln.23 compresi.
Qualcuno vuole disfarsene ad un prezzo ragionevole?
Dino
dino...@tin.it


title: cerco

author: Lobo

text:
"Dino" <
dino...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QhNU7.26585$OP2.1...@news2.tin.it...
> Cerco Dampyr dal n.6 al n.18 compresi e Napoleone dal n.5 aln.23 compresi.
> Qualcuno vuole disfarsene ad un prezzo ragionevole?
ti consiglio il servizio arretrati.Un paio di mesi al massimo e ti arrivano
a casa nuovi a 4500 lire l'uno.Altrimenti prova con i mercatini dell'usato
Lobo


title: eriadan a Lucca! (annunciazio' annunciazio') - un anno dopo

author: Lucio Staiano

text:
Riprendo il subject dello scorso anno per annunciare che a Lucca verra'
presentato in Anteprima il secondo volume monografico su eriadan, edito
da Shockdom.
Titolo: "eriadan 2 - Ipermao e l'ultimo occhio dell'Ipoccastano"
contiene il meglio delle strisce pubblicate da eriadan quest'anno, e'
in bianco e nero, brossurato, 64 pagine (insomma come l'anno scorso)
costera' 7 euro... e in piu', come dice il titolo, un'avventura inedita
di Ipermao! Vi assicuro un vero gioiello...
Shockdom sara' allo stand A106 del padiglione editori e nelle giornate
di sabato e domenica sara' presente eriadan
eriadan fara' il suo incontro col pubblico sabato mattina alle 12,30 e
domenica mattina alle 10 fara' lo showcase (disegnera' davanti al
pubblico e rispondera' alle loro domande)
lo stand se la piantina di Lucca non mente, dovrebbe essere molto
vicino alla Star Shop e alla Panini
vi aspettiamo!!!!
Lucio Staiano


author: gino

text:
"Lucio Staiano" <
lucios...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1129710359....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
> costera' 7 euro...
azz!!


author: Virgola

text:
>Riprendo il subject dello scorso anno per annunciare che a Lucca verra'
>presentato in Anteprima il secondo volume monografico su eriadan, edito
>da Shockdom.
Ciao!
Scusa, hai un indirizzo email di riferimento cui scriverti?


text:
Virgola ha scritto:

si
lucios...@gmail.com
ciao
lc


author: Giacojames

text:
"Lucio Staiano" <
lucios...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> lo stand se la piantina di Lucca non mente, dovrebbe essere molto
> vicino alla Star Shop e alla Panini
>
> vi aspettiamo!!!!
Ma disegna benissimo! verrò sicuramente.
--
Voglio imparare a disegnare:
http://creazione.splinder.com


text:
Giacojames ha scritto:
> --
> Voglio imparare a disegnare:
http://creazione.splinder.com
simpatico il tuo blog... ma io non credo che stai imparando a
disegnare, credo che tu sappia gia' farlo...
mmm
Lucio Staiano


text:
"Lucio Staiano" <
lucios...@gmail.com
> ha scritto
> simpatico il tuo blog... ma io non credo che stai imparando a
> disegnare, credo che tu sappia gia' farlo...
eheh ma non so ancora fare quella che fa eriadan. So copiare ma non creare.
Se posso mi farò fare un disegno su una copia del volume.



title: [Roma]:Cedo collezione Dylan Dog

author: Rudy

text:
Vendo collezione di Dylan Dog dal #1 al #215:
- numeri mancanti: 11-13, 15-23, 25, 36, 38, 39, 41, 44, 45, 48, 49, 58,
59,64, 65, 96, 167
- prime o seconde ristampe: 1-10, 14, 24, 26-35, 37, 40, 42, 43, 46, 47, 50,
57, 60
Il resto tutti originali.
Tutti gli albi in ottime condizioni, letti una o al massimo 2 volte.
Numero totale albi: 188 di cui 36 ristampe.
Cedo in blocco a 200 euro (1,07 euro per albo).
Rispondetemi in e-mail.


title: [Roma]:Cedo collezione Dylan Dog

author: Ronin

text:
> Tutti gli albi in ottime condizioni, letti una o al massimo 2 volte.
> Numero totale albi: 188 di cui 36 ristampe.
> Cedo in blocco a 200 euro (1,07 euro per albo).
io ti consiglio di aprire un'asta su ebay, prezzo di partenza 1 euro
altrimenti, se hai molta pazienza, di vendere a pezzi, uno ad uno
te lo dissi anche l'altra volta, non sono riuscito a vendere una collezione
molto più ricca, senza numeri mancanti, con speciali, giganti, extra....
prima messa a 215 euro, poi, 199, poi 189: nulla da farsi, nessun
interessato
non che non li valgano, infatti nessuno si è permesso di tirare sul prezzo
il punto è che non c'è proprio domanda! :-(
ciao


title: ricerca fumetto

author: alberto

text:
chiedo se qualcuno sa dirmi chi scriveva o pubblicava il fumetto D.C.
ambientato nella preistoria?grazie
Albertino


title: ricerca fumetto

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 04 Mar 2003 19:37:19 GMT da "alberto" <
davi...@inwind.it
>:
>chiedo se qualcuno sa dirmi chi scriveva o pubblicava il fumetto D.C.
>ambientato nella preistoria?grazie
Vuoi dire B.C. ^_^
L'autore e' Johnny Hart.
Il fumetto e' stato pubblicato per molti anni su Linus.
Se lo stai cercando, non dovrebbe esserti difficile trovare i volumetti
Oscar Mondadori che ne raccoglievano diverse strisce per volta.
Ciao!
Gray Mouser


title: ricerca fumetto

author: Andy Roid

text:
On Tue, 04 Mar 2003 21:11:41 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>Vuoi dire B.C. ^_^
>L'autore e' Johnny Hart.
>Il fumetto e' stato pubblicato per molti anni su Linus.
>Se lo stai cercando, non dovrebbe esserti difficile trovare i volumetti
>Oscar Mondadori che ne raccoglievano diverse strisce per volta.
oppure e' possibile leggersi le striscie attuali (mi sembra sia ancora Hart a
realizzarle) al sito:
http://www.comics.com
Ciao
    Andy Roid
--
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Alla fine, circa un mese dopo che se n'e' andata,
Laura viene a portare via le sue cose. Non c'e' tanto
da discutere su cosa appartenga a chi; i buoni dischi
sono i miei, i mobili buoni, quasi tutta la roba di
cucina, e i libri con la copertina rigida sono i suoi."
-Nick Hornby


title: negozio

author: Pozzato Fabrizio

text:
--
vieni a visitare il nuovo
grande negozio su internet:
http://space.tin.it/clubnet/oypozz


title: Vendo Spawn Marvel Italia 1-26

author: Norrin

text:
Vendo i seguenti numeri:

1-11 (introvabili) a prezzo di copertina

12-26  solo a metà prezzo.

Se vi interessa sono di Roma.

a.b...@tiscalinet.it

Tutto in ottime condizioni


title: [OT] Richiesta Consiglio ADSL

author: Kenshirokure

text:
Ho intenzione di mettere la ADSL, ma dovendo scegliere tra Alice (Telecom) e
Libero (Infostrada/Wind) Voi quale mi consigliate.?
Grazie, Ken


title: [OT] Richiesta Consiglio ADSL

author: IC

text:
> Ho intenzione di mettere la ADSL, ma dovendo scegliere tra Alice (Telecom)
e
> Libero (Infostrada/Wind) Voi quale mi consigliate.?
Ciao Ken,
Io ti consiglio vivamente Alice... ho una marea di amici che dopo aver
scelto libero hanno avuto un anno di casini, a partire dall'attivazione,
lenta e problematica...
il collegamento non è veloce come Alice e dulcis in fundo per la
disattivazone ci si mette 3 o 4 mesi per avere la possibilità di riattivare
un nuovo operatore ADSL
Questo ovviamente è per bocca di amici, io ho Alice dal primo momento (da
quando si chiamava BBB) e mi trovo una favola!
Ciao
Gygex
---------------------------------------------------------------------------
"Non bisogna perdere la capacità di stupirsi,
perchè altrimenti il mondo e la nostra stessa vita,
diventerebbe un'abitudine!"
http://www.interactivecomic.org


title: [OT] Richiesta Consiglio ADSL

author: Luca Brunori

text:


Le ho provate tutte e due da giugno 2002 in poi. Adesso le ho disdette
e sto risparmiando soldini da spendere in fumetti. ;-)
Fra le due e' senz'altro meglio Alice. Troppo meglio.
Luca Brunori


title: [OT] Richiesta Consiglio ADSL

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Kenshirokure <
balla...@libero.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
> Ho intenzione di mettere la ADSL, ma dovendo scegliere tra Alice (Telecom) e
> Libero (Infostrada/Wind) Voi quale mi consigliate.?
Alice, senza il minimo dubbio.
Io l'ho messa su proprio oggi, va che è una favola. :)))))))))))))))
--
See Ya, Dark.
Qualcuno passa e non sa neanche dove va
E la luna splende e urla, su questa fogna di città.


title: [OT] Richiesta Consiglio ADSL

author: Divino

text:
Luca Brunori scrisse:
> Fra le due e' senz'altro meglio Alice. Troppo meglio.
A me l'hanno sconsigliata in favore di Tin.It, tecnicamente sono la stessa
cosa ma pare che burocraticamente le cose siano un po' diverse...
--
bye
 Divino


title: [OT] Richiesta Consiglio ADSL

author: pellegrino at work

text:
Divino wrote:
> > Fra le due e' senz'altro meglio Alice. Troppo meglio.
> A me l'hanno sconsigliata in favore di Tin.It, tecnicamente sono la stessa
> cosa ma pare che burocraticamente le cose siano un po' diverse...
Un tempo (ora non so) anche economicamente: tin costava meno.
Io ho tin (flat 256 con modem in comodato): dopo un paio di errori sul
codice fiscale (che mandavo giusto, ma doveva esserci qualche problema al
loro software), una volta risolto il modem e' arrivato entro una
settimana, l'attivazione e' stata fatta al volo e fila che e' una bellezza.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Richiesta Consiglio ADSL

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando pellegrino at work
<
il_pel...@despammed.com
> ha gridato facendomi trasalire:
> Un tempo (ora non so) anche economicamente: tin costava meno.
> Io ho tin (flat 256 con modem in comodato): dopo un paio di errori sul
> codice fiscale (che mandavo giusto, ma doveva esserci qualche problema al
> loro software), una volta risolto il modem e' arrivato entro una
> settimana, l'attivazione e' stata fatta al volo e fila che e' una bellezza.
Il problema è che con Alice se telefono NON fanno la connessione 256 Flat, te la
fanno solo se vai in negozio.
Questo perché a loro non conviene fare questo tipo di connessione flat dato che
con la 640 sei sempre in flat ma anche se scarichi di più a loro costa ZERO e tu
invece paghi il doppio.
Io mi trovo molto bene (se poi e-mule cominciasse a scaricare sarei più felice
:\ ), l'unico problema l'ho con il modem che ha lo spinotto USB, come posso
dire... piccolo? ^_^;;;
Si tratta di una cosa micrometrica ma non stà perfettamente incastrato nella
presa USB (quello ISDN invece entrava a fatica, da un'estremo allaltro) e ogni
tanto mi dice "linea assente" però si risolve in maniera semplice. :)



title: [OT] Richiesta Consiglio ADSL

text:
"IC" <cet...@tin.it.NOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:o1Aka.99942$i26.3...@news2.tin.it...
> Ciao Ken,
> Io ti consiglio vivamente Alice... ho una marea di amici che dopo aver
> scelto libero hanno avuto un anno di casini, a partire dall'attivazione,
> lenta e problematica...
> il collegamento non è veloce come Alice e dulcis in fundo per la
> disattivazone ci si mette 3 o 4 mesi per avere la possibilità di
riattivare
> un nuovo operatore ADSL
>
Un grazie a tutti quelli che mi hanno risposto.........!!!!!
Ken
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.467 / Virus Database: 266 - Release Date: 01/04/03


title: Download Ia.n.i.!!! It's free!

author: madQ

text:
Download Ia.n.i. RemoteControlSystem 1.2 beta. It's free!!!
New site:


title: Download Ia.n.i.!!! It's free!


title: ritorno del cavaliere osccuro (quotazione)

author: Marisa Toscani

text:
Come da oggetto volevo sapere il valore del volume pubblicato dalla play nel
'96.
Grazie
Lorenzo


title: The Walking Dead

author: Hytok

text:
Se volete guardarlo, lasciate perdere quello trasmesso da Sky, ï¿½ tagliato
di oltre 5 minuti rispetto a quello trasmesso negli USA, roba da matti.
Prendetelo da qui:
http://eztv.it/ep/23606/the-walking-dead-1x01-hdtv-fqm/
http://www.italiansubs.net/index.php?option=com_remository&Itemid=6&func=select&id=2195
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: The Walking Dead

author: Snow Bros

text:
Hytok ha scritto:
> Se volete guardarlo, lasciate perdere quello trasmesso da Sky, è tagliato
> di oltre 5 minuti rispetto a quello trasmesso negli USA, roba da matti.
> Prendetelo da qui:
>
>
http://eztv.it/ep/23606/the-walking-dead-1x01-hdtv-fqm/
>
>
http://www.italiansubs.net/index.php?option=com_remository&Itemid=6&func=select&id=2195
I minuti tagliati sono quasi 20, la versione pre-air è in giro da
settimane e quella che linki da 3 giorni, old ;)


title: The Walking Dead

text:
Snow Bros <
w...@car.es
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>
http://eztv.it/ep/23606/the-walking-dead-1x01-hdtv-fqm/
>
>>
http://www.italiansubs.net/index.php?option=com_remository&Itemid=6&func=select&id=2195
>
>I minuti tagliati sono quasi 20
Sbagli, i minuti tagliati sono 21.
>la versione pre-air ï¿½ in giro da settimane
Che c'entra la pre-air?
>e quella che linki da 3 giorni, old ;)
Sbagli, questa ï¿½ quella andata in onda.



title: [OT] Alcune note sullo scrivere Recensioni

author: Skalda

text:
Non mi ricordo come sono arrivato a questo blog di argomento fantasy,
ma lo trovo ben scritto e divertente da leggere. Trattandosi di
fantasy non siamo molto in argomento, per questo ho messo il tag, ma
penso che questo articolo andrebbe fatto leggere a molti recensori
improvvisati (e mi ci metto anch'io, anche se le mie ultime recensioni
pubblicate risalgono ad anni fa). Questa ragazza è giovane ma ha una
carriera da editor spietata davanti. Ma spero per lei che trovi
qualcosa di più gratificante e renumerativo da fare...  ;)
http://fantasy.gamberi.org/2009/01/26/alcune-note-sullo-scrivere-recensioni/
---- begin cita ----
Una delle ragioni dietro la nascita della Barca dei Gamberi è stata
l’insoddisfazione mia e del resto dell’equipaggio riguardo le
recensioni librarie che si possono trovare in Rete e non. In
particolare le recensioni che parlano di narrativa fantastica sono un
disastro: se ne trovano poche, scritte da cani, inutili, e più spesso
che non ipocrite e disoneste. Non sempre, certo, si possono incontrare
anche ottime recensioni, ma sono rare.
Penso dipenda dal fatto che ognuno vede le recensioni a modo suo. Un
po’ lo stesso problema che affligge la narrativa: ognuno insegue la
sua presunta Arte come gli pare e piace, fregandosene se quello che
sta scrivendo sia utile, interessante e divertente anche per il
prossimo. Il che è un atteggiamento legittimo, ma non aiuta chi sta
cercando invece proprio l’utile, l’interessante e il divertente.
Per questo voglio proporre una serie di linee guida rispetto allo
scrivere recensioni. Probabilmente non verranno prese in
considerazione da nessuno, se non da me stessa e dalla Barca dei
Gamberi, ma non si sa mai, tentar non nuoce.
I: Lo scopo di una recensione.
Lo scopo di una recensione libraria dev’essere offrire al lettore un
parere chiaro e inequivocabile rispetto al valore del romanzo preso in
esame. Questo può essere ottenuto con poche o tante parole, con un
esplicito giudizio numerico o lasciando che siano discorsi più
articolati a esprimere il parere del recensore, non ha importanza,
l’importante è che alla fine il lettore deve sapere se spendere 18
euro per comprare il tal romanzo o no; se vale la pena perdere 10 o 20
ore per leggerlo.
Ci possono essere mille distinguo e precisazioni – del tipo che magari
il romanzo può piacere agli appassionati di Elfi ma comunque non vale
20 euro e dunque è un affare solo se scaricato gratis da emule – ma il
recensore non può e non deve sfuggire dall’esprimere il suo giudizio.
Deve prendersi la responsabilità di dire: vale la pena leggerlo, non
vale la pena leggerlo.
Può sembrare un’ovvietà ma non lo è. Ci sono quintali di recensioni
che parlano di tutto e di più e poi i commenti dei lettori sono di
questo tenore: “…sì, d’accordo, ma non solo non ho capito se il
romanzo mi potrebbe piacere, ma non ho neanche capito se è piaciuto al
tizio che l’ha recensito!” Ecco, recensioni così sono da buttar via.
Bisogna essere espliciti e prendere posizione. Perché, in generale,
non ci sono vie di mezzo, non puoi presentarti alla cassa in libreria
e discutere del più e del meno e dei Massimi Sistemi della Natura: o
paghi i 18 euro o non li paghi.
Questo non vieta che si possa parlare di romanzi senza esprimere un
parere netto, solo non sono recensioni e il lettore ne dovrebbe essere
consapevole.
II: Una recensione deve essere obbiettiva.
Questo significa che il recensore deve rendere noti (al limite nella
recensione stessa) i criteri che intende adottare, e a quelli
attenersi. Deve attenersi a quei criteri indipendentemente da quale
romanzo prenda in considerazione, chi sia l’autore, la casa editrice o
qualunque altro fattore esterno. Inoltre i criteri devono essere
consistenti da recensione a recensione.
Un esempio: qualche tempo fa, cercando altro, mi sono imbattuta in un
sito di recensioni filmiche “cattoliche”. Il criterio di valutazione
del sito era basato sul verificare quanto i film presi in esame
fossero in accordo con la dottrina della Chiesa Cattolica. È un sito
obbiettivo? Sì, perché i criteri adottati sono espressi in maniera
esplicita e applicati a ogni film. È un sito dal quale prenderò
consigli? No, perché i criteri non mi paiono adeguati.
Uno dei criteri adottati dalla Barca dei Gamberi è per esempio
l’accuratezza dell’ambientazione. Un altro è l’originalità. Altri sono
illustrati nell’articolo Riassunto delle Puntate Precedenti. Non
pretendo che nessun altro adotti i nostri stessi criteri, ma una
scelta dev’essere compiuta. Il criterio: come gira la Luna al
recensore mentre scrive la recensione, non è un criterio accettabile.
Una scelta a priori dei criteri è anche l’unica possibilità per il
lettore di poter verificare l’attendibilità della recensione. Dato il
romanzo, o al limite estratti dello stesso, e dati i criteri ognuno
può controllare se quello che il recensore scrive sia obbiettivo o no.
Sempre in quest’ottica di obbiettività, io considero più interessanti
i criteri basati sul testo piuttosto che quelli basati
sull’interpretazione dello stesso. Mi spiego meglio: mettiamo che uno
adotti un criterio “politico”, per cui un romanzo è buono se aderisce
a certe idee e brutto se fa riferimento a idee diverse. Di per sé può
essere un criterio valido, ma poi il nostro recensore prende in mano
il classico di Heinlein Fanteria dello Spazio. Dice che è un brutto
romanzo perché è un romanzo “fascista”. Solo che, come ovvio, nel
testo da nessuna parte c’è scritto che si tratta di un romanzo
fascista: quella è un’interpretazione. Sarà vera? Forse sì, forse no,
in quanto interpretazione è soggettiva: diventa difficile stabilire se
il recensore sia stato sul serio obbiettivo.
Invece stabilire se un romanzo è originale o no non è così complesso
(basta guardare i precedenti) e neppure è complicato accertare la
verosimiglianza o verificare la coerenza interna.
Rimanendo attinenti al testo si può dire molto su un romanzo, e dire
un molto oggettivo, senza entrare nel pantano delle interpretazioni.
Rimanendo legati al testo si possono fare affermazioni che sono vere
in sé, e secondo me queste affermazioni sono le più interessanti,
perché sono vere per tutti. Non sto più offrendo un servizio solo a
chi condivide la mia filosofia (come può essere con il sito di
recensioni “cattoliche”), ma sto offrendo un servizio a tutti.
Va da sé che i criteri per me perdono ogni validità quando vanno oltre
il testo e l’interpretazione. Per me non ha alcun senso dire che un
romanzo è bello o brutto perché l’ha scritto un autore piuttosto che
un altro. O magari perché ha venduto tanto o poco, o perché ne hanno
tratto un film o un videogioco. O perché aiuta l’economia favorendo la
vendita di segnalibri. I criteri devono essere legati alle parole del
romanzo, non a quello che ci gira intorno.
III: Quando la recensione non è obbiettiva bisogna segnalarlo.
Oltre ai criteri obbiettivi esiste anche un parere personale del
recensore. Il recensore deve chiarire quando sta uscendo dai criteri
per addentrarsi nelle opinioni. Se un romanzo ha sessanta pagine di
fila di inforigurgito, è un oggettivo errore (secondo i criteri
adottati), e come tale lo si deve rimarcare. Poi si può aggiungere che
le sessanta pagine, pur non muovendo in avanti la storia di un niente,
contengono però – secondo il personale parere del recensore – delle
informazioni interessanti e dunque il recensore medesimo non si è
annoiato.
In altri termini, i “secondo me”, “per me”, i “penso” e “credo” vanno
riservati per quando è davvero così. Finché si seguono i propri
dichiarati criteri non è opinione, è affermazione.
IV: Il recensore deve poter applicare i propri criteri.
Sembra scontato, ma non lo è. Torniamo al sito di recensioni
“cattoliche”: chi scrive su quel sito, deve conoscere a menadito tutti
i testi sacri, il Catechismo e ogni altro rilevante documento. Non può
inventarsi il cattolicesimo come gli pare, altrimenti i criteri
adottati in realtà non corrispondono a quelli esposti.
Se io adotto come criterio l’originalità, devo conoscere a sufficienza
il genere per poter appunto affermare che il tal testo è originale o
no. Se io dico: “nel fantasy è importante l’originalità! finora ho
letto di fantasy, uh… Il Signore degli Anelli e tutti i romanzi di
Licia!” è ovvio che non potrò davvero applicare quel criterio come i
miei lettori si aspettano.
Se penso che la verosimiglianza in un romanzo (pseudo)storico sia
importante, e il romanzo parla di un’epoca che non conosco o conosco
poco, prima di scrivere la recensione devo documentarmi. E capisco
benissimo possa suonare esagerato, in fondo spesso se ne fregano gli
stessi autori, ma i criteri li ho scelti io. Se non si può scrivere
una recensione applicando i propri stessi criteri… be’, non la si
scrive.
In alternativa si può confessare al lettore che il tal particolare non
è stato verificato o si è ignoranti di quell’altro fatto. Finché sono
questioni marginali può passare, ma se sto recensendo un romanzo dove
la guerra ha un ruolo fondamentale e non ne so niente, è inutile
confessarlo: non devo proprio scrivere la recensione di quel romanzo.
Tutti pensano di essere più o meno geniali e di avere opinioni
originali e interessanti: non è vero. Veri geni esclusi (e se state
leggendo queste righe geni non lo siete, altrimenti sareste a
gegnalare da qualche altra parte), quando qualcuno scrive di un
argomento è tanto più interessante quanto più è documentato e
preparato. Perciò è inutile cianciare di ciò che non si conosce: si
perde tempo e lo si fa perdere al prossimo.
V: Bisogna essere semplici, precisi e inequivocabili.
Icona di un gamberetto La semplicità di linguaggio è necessaria dato
che ci si sta rivolgendo a un pubblico di appassionati ma non
necessariamente di “addetti ai lavori”.
Come già ribadito si sta cercando di scrivere recensioni obbiettive,
dove le affermazioni sono veritiere in quanto aderenti al testo da una
parte e ai criteri scelti dall’altra e non perché espresse da
Nicoletta o Luisa. Dunque usare paroloni su paroloni per sembrare più
“intelligenti”(sic) non serve a niente, se non a infastidire il
lettore.
Icona di un gamberetto La precisione è di vitale importanza. La
precisione impone da un lato di usare un lessico appropriato,
dall’altro di esprimere concetti il meno generici possibile.
Le due cose sono strettamente legate fra loro; per esempio, a me è
capitato di leggere infinite volte nelle recensioni frasi di questo
tipo: “questo è un romanzo coraggioso”, oppure “questo è un romanzo
profondo” o aggettivi simili. Qual è il problema con affermazioni del
genere?
    * Il lessico non appropriato crea ambiguità. Quando Mario entra
nel palazzo in fiamme per salvare la vecchia vicina di casa che gli
sta pure antipatica, possiamo definirlo “coraggioso”. Ma un romanzo?
Quand’è che un romanzo affronta con sprezzo del pericolo una
situazione di vita o di morte (perché questo è il coraggio)? O forse
ci si riferisce all’autore? Ma in Italia, 2009, quale coraggio ci
vuole a pubblicare un romanzo? Al massimo si rischia una denuncia per
diffamazione, non si rischia la vita. O forse si fa riferimento allo
stile? “Un romanzo coraggioso perché sfida le convenzioni della
narrativa!” Ah, che gran coraggio ci vuole a sfidare le convenzioni
della narrativa! Lo stesso di Gary Cooper in Mezzogiorno di Fuoco!
      Si possono estrarre mille significati dementi dal quel
coraggioso, ed è questo il danno: la recensione non è più
inequivocabile, va interpretata, diviene ambigua.
    * Proprio perché coraggioso è ambiguo, può essere affiancato a
qualunque romanzo. Nihal della Terra del Vento è un romanzo
coraggioso. Il Nome della Rosa è un romanzo coraggioso. Bryan di
Boscoquieto è un romanzo coraggioso. Quando in una recensione si
esprime un concetto così generico, applicabile a qualunque libro, si
sta sprecando inchiostro. Come faccio a scegliere tra Nihal della
Terra del Vento e Il Nome della Rosa quando mi viene proposta una
caratteristica che possono avere entrambi? Sarebbe come dire: “leggete
questo romanzo perché è un romanzo pieno di parole”. Oh bella, ma
anche tutti gli altri romanzi sono pieni di parole, perché dovrei
leggere proprio questo? Anche tutti gli altri romanzi possono essere
coraggiosi, perché dovrebbe in particolare interessarmi questo?
Lo stesso dicasi per “profondo”, “importante”, “scomodo” e così via.
Meno grave è quando l’affermazione non è ambigua ma rimane generica:
“questo è un romanzo noioso”, o il classico “questo è un romanzo bello/
brutto”. Detto così non vuol dir niente, il recensore deve illustrare
perché quel “noioso” è applicabile in quel caso particolare.
“La Setta degli Assassini è un romanzo noioso”. Questa è
un’affermazione che può essere vera o falsa, ma di per sé ha valore
minimo, comunica al lettore poco o niente.
“Ne La Setta degli Assassini la protagonista piange ogni poche pagine:
che noia!”. Questa invece è un’affermazione specifica e dunque
comunica al lettore molto di più. Inoltre questa è un’affermazione
verificabile: volendo ognuno può controllare se sia vero o no che la
protagonista piange ogni poche pagine.
Lo stesso vale per lo stile di scrittura. Quante volte si leggono
espressioni del tipo che il tal autore ha una scrittura “fresca”, o
“vivace”, o “in punta di penna”(sic) o simili. Ma che vuol dire?
NIENTE. È come con i libri coraggiosi, sono ambigue frasi fatte. È
vero che spesso è difficile definire uno stile, e può essere
conveniente usare un aggettivo generico, però almeno il recensore deve
aver ben chiaro il perché ha usato proprio quell’aggettivo. Se dico
che lo stile è “trasparente”, devo poterlo dimostrare testo alla mano,
anche se magari nella particolare recensione non è così importante
inserire le appropriate citazioni.
Icona di un gamberetto Infine l’essere inequivocabili. In parte è
compreso nella precisione, in parte significa che non bisogna
contraddirsi (d’oh!). Non si può dire: “il romanzo è avvincente e
noioso.” Troppo ovvio? Allora questo, preso da una recensione “vera”:
“[...] vengono in mente Agota Kristof e Magda Szabò, ma sono paragoni
che non reggono.” Se sono paragoni che non reggono non ha senso farli…
Essere inequivocabili implica anche evitare tutte le espressioni non
quantificabili, tutti i “piuttosto”, “quasi”, “si potrebbe dire che”,
“in un certo senso”: non bisogna scrivere “quasi rosso”, bisogna
scrivere “arancione”, non “piuttosto in carne” ma “grasso”, non “in un
certo senso è come fosse un vampiro” ma “è uno gnokko”.
VI: Bisogna entrare in argomento.
Bisogna spiegare di cosa parla il libro; è necessario fornire la trama
del romanzo. Spesso i recensori si lasciano trascinare in una sorta di
delirio, per cui un romanzo affronta Argomenti Decisivi, pone l’Uomo
di fronte ad interrogativi Fondamentali, è una pietra miliare nella
storia della Letteratura e quant’altro e si “dimenticano” di dire di
cosa diavolo parla il romanzo.
Per un sacco di gente, me compresa, l’argomento è importantissimo. I
marziani invadono la Terra? Una ragazza dai capelli blu ammazza gente
a destra e a manca con uno spadone? Una compagnia di Elfi debosciati
deve salvare una principessa? Io lo voglio sapere!
Il recensore deve perciò raccontare quale sia la trama, con due
avvertenze: se si è colti da attacco di pigrizia e si decide di
scopiazzare la trama dalla quarta di copertina o da qualche comunicato
stampa della casa editrice, è bene accertarsi che la trama sia quella
giusta, spesso non è così; se si è in dubbio se svelare o no certi
particolari, si possono sempre usare gli “spoiler”, sul web è facile
mascherarli come si preferisce.
Entrare in argomento significa anche rimanere attinenti al testo.
Dimostrare le proprie affermazioni con citazioni adeguate. Un sacco di
romanzi arrivano in libreria senza che il lettore abbia potuto
leggerne una sola pagina, perciò (ampi) estratti nella recensione sono
i benvenuti (e ricordo a chi si facesse di questi problemi che è
legale: è legale citare e riprodurre brani di un’opera finché
l’intento è di critica o studio e non si sta facendo concorrenza
all’opera originale).
Siamo sempre dalle parti della precisione: la recensione è di quel
particolare romanzo, dunque lì bisogna scavare, lì ci sono i punti di
riferimento. Bisogna parlare di quel romanzo, non della Letteratura,
dell’Uomo, della Natura, e del Diavolo-in-Carrozza.
VII: Bisogna usare tante parole quante ne servono.
Se si scrivono recensioni sui giornali o sulle riviste non si è liberi
di scrivere finché si vuole: la carta costa e perciò sono quasi sempre
imposti limiti ben precisi. Per fortuna sul web non è così: il costo
di un testo in termini di banda consumata è infinitesimale, per cui
scrivere poche righe o scrivere un trattato dal punto di vista
economico è la stessa identica cosa.
Per questa ragione non bisogna porsi alcun problema di spazio. Una
recensione può essere approfondita a piacere, finché non corrisponde
per filo e per segno a quel che il recensore vuole dire. Così pure non
ci si deve porre problemi con le citazioni: se è opportuna una (lunga)
citazione dal testo originale, inserirla è tutto di guadagnato.
Questo non significa però sbrodolarsi: non è una licenza per parlare
dei problemi privati del recensore o per disquisire di argomenti che
nulla hanno a che vedere con il testo; ogni riga della recensione deve
avere un suo perché e ogni passaggio dev’essere interessante.
Ma è raro imbattersi in recensioni sbrodolate, è molto più presente
l’errore opposto: ovvero recensioni compresse in poche righe.
Qui entrano in gioco diversi fattori: pigrizia del recensore (ma se
sei pigro e ti pesano le dita a scrivere forse non è il tuo
“mestiere”), il desiderio bruciante di esprimere un’opinione anche se
non si ha niente da dire (e in questo caso è molto meglio “linkare”
qualcuno che già dice il poco che vorremo dire noi, piuttosto che
riscrivere le stesse cose), e l’idea balorda che scrivendo sul web
bisogna essere agili, veloci, compatti, brevi.
Perché è un’idea balorda? Perché il linguaggio sul web funziona come
sulla carta, l’Italiano è lo stesso e dunque se per esprimere un
concetto hai bisogno di 100 parole su una pagina stampata avrai ancora
bisogno di 100 parole su una pagina web. È vero che leggere a video è
più faticoso e si hanno molte più distrazioni davanti a un PC, ma
questo è al di fuori delle possibilità di controllo di un recensore (a
parte le ovvie – che per molti ovvie non sono – considerazioni
tipografiche: per esempio non scrivere viola fosforescente su sfondo
verde brillante). Non si possono tagliare pagine da un trattato di
filosofia o matematica solo perché “troppo lungo per il web”: web o
non web il significato deve mantenersi integro. Così una recensione:
deve contenere quanto necessario che sia sul web o no.
Inoltre c’è un altro livello di balordaggine implicito nell’idea di
scrivere apposta poco, di “condensare” i concetti: che scrivere poco
sia facile. Non lo è. Può essere meno faticoso, meno impegnativo,
portare via meno tempo, ma non è più facile, tutt’altro. Il riuscire a
mantenere integro un argomento riducendo via via le parole è
incredibilmente difficile. Una buona recensione da 2.000 parole può
diventare uno schifo immondo in 500 se l’autore non è più che abile
(abile come può essere abile qualcuno che ogni volta che scrive una
short story minimo un paio di premi internazionali li vince).
Dunque il recensore non si deve porre problemi di spazio: deve
scrivere quello che è necessario. Se la recensione risulterà
interessante, verrà letta lo stesso, web o non web.
VIII: Il tono dev’essere funzionale.
Le mie recensioni usano un tono tra l’ironico e il sarcastico. È una
scelta voluta: ritengo sia il tono più adatto per “reggere” la
lunghezza dei testi e al contempo quello che meglio si adatta a certa
narrativa (il fantasy di scarso valore). Altri possono scegliere di
usare un tono diverso e potrà andare bene uguale, però è importante
che questa scelta abbia motivazioni legate alla recensione medesima, e
non “esterne”. Ad esempio usare un tono “serioso” solo per mostrare la
presunta posatezza del recensore è una scelta sbagliata se il tono
“serioso” rallenta la lettura della recensione. Come già più volte
ribadito, si sta cercando di essere obbiettivi, dunque la “serietà”
del recensore è implicita nei concetti che esprime, non nel tono che
usa.
Così come non ha senso ritenere che determinati argomenti (la
Letteratura con la L maiuscola) debbano per forza richiedere un certo
tipo di atteggiamento: perché mai? Ho letto testi di astrofisica
scritti in maniera divertente e perfino con humor nero (si veda per
esempio Death by Black Hole: And Other Cosmic Quandaries di Neil
deGrasse Tyson), non si capisce perché la Letteratura, la Narrativa,
il Fantasy o quant’altro dovrebbero invece essere speciali.
Il recensore ha lo scopo di tenere appiccicato il suo lettore
dall’inizio alla fine della recensione, e per questo deve scegliere il
tono più congeniale, altre considerazioni a riguardo non hanno nessuna
importanza.
Extra: Domande con e senza risposta.
Icona di un gamberetto Quali romanzi scegliere da recensire? Non
saprei indicare un metodo. In generale io apprezzo recensioni positive
di romanzi poco noti e recensioni sia positive sia negative di romanzi
famosi. Recensire in negativo romanzi sconosciuti è di solito inutile:
tanto non li compra nessuno comunque. Per i romanzi famosi prima di
recensirli è una buona pratica controllare che qualcuno non abbia già
espresso le nostre stesse considerazioni, nel qual caso meglio
“linkare” l’altro piuttosto che riscrivere le medesime cose.
Però è un’idea generale che lascia il tempo che trova. La verità è
che, come diceva Lorna Sage, la gran parte dei romanzi sono mediocri,
li leggi e non ti lasciano nessuna particolare emozione né in bene, né
in male, dunque non si sa neanche cosa scrivere a volerli recensire.
Perciò forse conviene scegliere romanzi interessanti, che in positivo
o in negativo impressionino. Inoltre come già ricordato, è utile che
il recensore conosca gli argomenti trattati dal romanzo, non fosse il
caso, è meglio lasciar perdere quella recensione.
Icona di un gamberetto Si possono recensire romanzi tradotti? In
teoria no. La recensione dev’essere sempre sul testo in lingua
originale, però è anche vero che è probabile che poi il lettore compri
la traduzione, non l’originale. Credo che un lavoro ben fatto implichi
il leggere in lingua originale e poi rileggere la traduzione o almeno
controllarla accuratamente. Nella recensione si specificheranno
eventuali problemi dovuti al passaggio di lingua. Ammetto però di non
seguire io stessa questo metodo, cercherò di adeguarmi.
Icona di un gamberetto Bisogna leggere fino in fondo un romanzo per
recensirlo? No. È buona norma farlo, ma se un romanzo è illeggibile è
illeggibile. Se bastano le prime 5 o 50 pagine per poter affermare con
adeguata dimostrazione che non vale la pena spendere 18 euro, la
recensione può essere scritta anche se il recensore lì si è fermato.
Tengo però a precisare che tutte le recensioni qui sul blog dei
Gamberi, come elencate nell’Indice delle Recensioni, sono a fronte
della lettura integrale del testo, e anzi in alcuni casi il romanzo in
esame è stato letto più volte.
Icona di un gamberetto Il recensore di narrativa deve essere anche uno
scrittore? No. Però se tra i criteri di valutazione include la tecnica
narrativa, deve conoscerla. Magari non così bene da scrivere narrativa
degna di pubblicazione, ma comunque i meccanismi gli devono essere
chiari.
Icona di un gamberetto Perché scrivere recensioni negative? Non è
meglio suggerire solo il bello e lasciare il brutto nell’oblio? Può
essere una degna scelta, e non ho problemi con chi la adotta. Però
personalmente ritengo che in molti casi sia più utile non comprare il
brutto, piuttosto che comprare (anche) il bello, e dunque il recensore
deve recensire sia i romanzi che gli sono piaciuti sia quelli che gli
sono piaciuti meno.
Icona di un gamberetto Si’ pou usare 1 linguagio modrno nll
recensioni??? Sì, cm no!!! Anzi + punti esklamativi e k si metono a
kaso in 1 recensione + la rece e’ strbellixima!!!1!!!!
Icona di un gamberetto È troppo facile criticare! No, per niente:
scrivere una recensione negativa richiede lo stesso tempo di scriverne
una positiva. Inoltre la pressione sociale favorisce la recensione
positiva: posso “tagliare le curve” in una recensione positiva (per
esempio non dimostrando testo alla mano ogni singolo passaggio) senza
che nessuno ne sia scandalizzato, mentre una riga maldestra in una
recensione negativa significa avere in casella di posta elettronica la
mail di qualche squilibrata che minaccia di pikkiarmi.
Icona di un gamberetto Non la stai prendendo troppo sul serio? Vale la
pena perdere tutto questo tempo per una recensione? No, è probabile
non valga la pena. D’altra parte, vale la pena perder tempo a leggere
un romanzo fantasy? Perdere tempo a scriverlo? Perdere tempo a leggere
o scrivere narrativa? A leggere o scrivere libri? A leggere o
scrivere? Vale la pena fare qualunque cosa?
---- fine scimmia ----
--
skalda


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Skalda!
[Cut]
Testo molto interessante, prontamente salvato per la rilettura e la
riflessione.
Non mi trova perfettamente d'accordo il paragrafo sulle frasi fatte:
trovo che alcune siano diventate tali perche' hanno ormai un
significato largamente condiviso, e siano quindi ben poco equivoche.
Dire, per esempio, che un romanzo ha "una scrittura fresca" potrebbe
dire ben poco riguardo al particolare stile usato, ma rende l'idea
dell'effetto che il testo da' al lettore.
Posso comprendere la prudenza nell'uso della frase fatta, ma non
l'eviterei in toto.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


author: Vincenzo Beretta

text:
> Penso dipenda dal fatto che ognuno vede le recensioni a modo suo.
> Un po� lo stesso problema che affligge la narrativa: ognuno insegue
> la sua presunta Arte come gli pare e piace, fregandosene se quello
> che sta scrivendo sia utile, interessante e divertente anche per
> il prossimo. Il che � un atteggiamento legittimo, ma non aiuta
> chi sta cercando invece proprio l�utile, l�interessante e il
> divertente.
Fantastico :^*


title: mailing list "RACCONTARSI"

author: Cristiano Pedersini

text:
Cari amici del newsgroup,
da pochi giorni e' partita una nuova ML, dal nome "Raccontarsi". Siamo una
trentina di persone al momento. La lista vuole essere uno spazio libero per
chi sente il bisogno, di raccontarsi attraverso la scrittura, inviando
racconti, poesie, o semplici riflessioni sulla sua esperienza di vita
individuale. Sara' uno spazio creativo, gioioso e di scambio reciproco.
Troppe volte infatti ci si trova nell'impossibilita' di poter comunicare i
propri stati d'animo e cosi' la vita scorre apparentemente uguale, mentre
invece scrivendo, ci si rende conto del suo continuo fluire, come un fiume
che alterna la secca alla piena, in un moto perpetuo verso il grande mare,
Per chi fosse interessato, alla lista si puo' avere accesso dal sito:
http://www.geocities.com/soho/gallery/1067
Ciao a tutti
Cristiano Pedersini


title: Cadenza uscite fumetti

author: Enrico La Talpa

text:
Dovendo mettermi un promemoria su un agenda elettronica mi sapreste dire
quale è la giusta cadenza di queste serie (per giusta cadenza intedendo
per esempio il 3° venerdì del mese...)
Rat-Man
Spawn
Alita (ma esce sempre?)


title: Cadenza uscite fumetti

author: Suppaman

text:
On Wed, 20 Oct 2004 13:52:27 +0200, Enrico La Talpa
<enr...@FattoriaMcKenzie.com> wrote:
>Rat-Man
bimestrale. (rat-man collection esce i mesi dispari, tutto rat-man
quelli pari)
>Spawn
non so
>Alita (ma esce sempre?)
Alita collection si è fermato al numero 8 (se non erro). In Giappone
l'autore lo sta ancora disegnando...