title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Kumagoro

text:
On Wed, 30 Sep 1998 23:12:49 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
SI COMINCIA! Questo thread verrà tenuto in piedi dai sottoscritti per
mesi e mesi...
Attenzione però,  per chi non ha mai visto Maison Ikkoku: può
contenere piccoli spoiler.
>Toglimi una curiosita`...
>Ma tu cos'altro fai nella vita oltre a postare?
Non me ne parlare, questa cosa del NG mi sta succhiando più energia di
quanto pensassi. Ed è come una droga...
>Ma perche` devo essere proprio io a cominciare?
Perchè sei tu che l'hai proposto. Perchè se Gabriele non lo evochi non
può manifestarsi su questo piano. Perchè se inizio io finisco a
scrivere altre dieci pagine e nessuno mi legge.
>E va bene... solo che non sapevo che titolo dare a questo thread.
Va benissimo. E' la parola più usata nell'edizione originale e meno
usata in quella italiana!
>L'argomento dunque non e` semplicemente Maison Ikkoku, e` Kyoko.
>La prima domanda che mi viene in mente e`: perche` solo lei?
>Eppure in mail avevamo affrontato praticamente tutti i personaggi di
>MI.
>Ne parliamo perche` e` davvero il personaggio piu` interessante?
>O perche` siamo maschietti e inevitabilmente la adoriamo?
Un po' tutte queste cose. Ma soprattuto l'ultima ^__^
>Non che l'argomento non mi affascini.
Figurati a me!
>Comincerei sottolineando una decisa evoluzione del personaggio.
>Nelle prime fasi Kyoko e` soprattutto il sogno irraggiungibile di un
>Godai ancora immaturo. Ma anche lei e` immatura, a suo modo.
>Chiusa nel suo ricordo ancora cosi` vivo e` lei stessa a non essere
>viva. Nel suo iniziale rifiuto di vivere e` un non-personaggio.
>Comincia ad animarsi quando diventa sempre piu` evidente  la sua
>simpatia per Godai. Cioe` mentre Godai e` subito protagonista, Kyoko
>lo diventa nel corso della storia.
Come mia personale premessa, mi cito senza ritegno (anche perchè così
posso far sembrare che abbia scritto di più).
"È Kyoko Chigusa, già in Otonashi e infine in Godai, a rappresentare
il caso psicologico più complesso, e indubbiamente molto più grave
(senza offesa; anzi proprio per questo è lei il personaggio più
interessante, da qualunque punto di vista lo si guardi). Kyoko soffre
di una carenza comunicativa a molti livelli, e principalmente nei
confronti di se stessa. Mentre Godai riesce comunque a capire quel che
vuole, a vedere in maniera netta i contorni del suo agognato
microcosmo, Kyoko è vittima del suo stesso inconscio, con il quale
ingaggia una battaglia persa in partenza, cercando di mentire a se
stessa, di celarsi i suoi sentimenti più profondi, che vengono a
galla, la colpevolizzano, la confondono; Kyoko non si capisce e non si
permette di capirsi, non sa dialogare serenamente con il suo io, e
finisce per costringersi a reprimere del tutto le emozioni che la
attraversano, negandole e soffocandole con un comportamento tipico
degli insicuri che simulano una falsa estrema sicurezza. Che è però
fragile, e crolla al primo alito del vento emozionale che sgorga dal
contatto sociale e soffia infine impetuoso da un Godai ormai capace di
far fluire liberamente il suo sentire.
Riflessa in questo da Godai, Kyoko ovviamente non ammette di fronte
agli altri più che a se stessa i suoi segreti moti del cuore, e si
ostina fino alla fine a inibirli e negarli, pur reagendo continuamente
in maniera inequivocabile con un sistema quasi catalogabile di
sguardi, rossori, sobbalzi, ansie, reazioni nervose, squilibri (basta
osservarla muoversi, senza bisogno di ascoltare i dialoghi, per capire
i suoi conflitti interiori). Tutte espressioni della perdita di quel
self-control che sembra in lei tanto radicato e che usa come scudo. La
barriera che erge nei confronti del mondo è così spessa e
terribilmente solida da non essere più in grado di abbassarla o di
guardarvi attraverso lei stessa. Il suo sistema difensivo è fuori
controllo.
Il trauma di Kyoko (la perdita di colui che è forse stato l'unico
interlocutore della sua anima), che ne ha provocato quella drammatica
chiusura che era pure indubbiamente parte di lei fin dal principio,
sarà forse tragicamente destinato a rimanere irreparato e
irreparabile. L'apertura nei confronti di Soichiro (sia pure dovuta
all'insicurezza e al bisogno di affetto proprio dell'età
adolescenziale) era stata a suo tempo l'unica chiave possibile per una
serena esistenza: perdutala, è probabile che Kyoko non riesca più a
fabbricarne un duplicato, almeno uno che non rechi su di sé i segni
inequivocabili della sua natura sostitutiva e lenitiva.
Kyoko, in sostanza, non sarà capace di amare più nessun altro come
Soichiro, che pure riuscirà a dimenticare per un processo di difesa
naturale del suo equilibrio mentale. La ferita inferta alla sua
fragile psiche (solo apparentemente ammantata di adamantina forza
d'animo, ma interiormente così indifesa) non sarà mai completamente
sanabile, seppure la felicità ritrovata potrà essere altrettanto
ampia, frutto di una ricerca più accurata, di un tentativo di scavo
nel profondo che Soichiro non era stato chiamato a fare (perché non
necessario). Alla fine Kyoko è in parte libera, le domande del suo
inconscio sono venute forzatamente a galla, costringendola a trovarvi
risposta, e poi ad accettare questa risposta.
Per Godai, appena lanciatosi alla ricerca del suo cantuccio di
felicità esistenziale, è stato invece facile innamorarsi a senso unico
di Kyoko, fulminato dapprincipio dalla sua estrema bellezza, quindi
conquistato dalla sua apparente forza e, per inverso, dalla sua
contraddittoria dolcezza, dalla gentilezza che lei usa come difesa,
dal suo fascino in constante equilibrio tra tradizione e modernità.
Noi tutti speriamo che il sentimento di Godai sia sincero, e non una
semplice infatuazione portata avanti con ostinazione, come chi non si
accontenta di una Kozue qualunque ma desidera il meglio che gli sia
capitato di incontrare. Ma questa caparbietà non è forse Volontà? Una
Volontà generata dall'Amore, o semplicemente dal Desiderio di
Felicità? Dalle Necessità dell'Io?"
>>> Brutalmente: ma Kyoko ama Godai?
>>
>>Il suo subconscio, molto. Il suo lato conscio, gradualmente. Ma in casi
>>simili non e` come rimuovere un file e sostituirlo con un altro.
>
>Bello questo esempio. Lo fai perche` pensi che gli informatici
>ragionino cosi`?
Gli informatici dal cuore sterile.
>Che il suo inconscio ci metta molto a diventare conscio lo sappiamo,
>e` l'essenza di MI. Ma molti discorsi che ho sentito fare, anche a te,
>vertono sul realista-pessimista: Questa e` la vita reale, dove le
>persone muoiono e gli amori finiscono.... e dove gli amori non sono
>perfetti: lei in fondo amera` sempre Soichiro, e Godai sara` sempre il
>numero due.
>In realta` ci sono moltissime storie irrealistiche dove si muore e ci
>si lascia, ne` pretendo che una storia sia realistica del tutto.
Non è una pretesa (amo molto sognare mondi lontani e diversi). Ma una
evidente constatazione.
>Ma continuo a non vedere Godai come il secondo arrivato.
Perchè ti ci identifichi più di me. Come ti dicevo in mail, io mi
identifico in Yotsuya.
>>> Molto significativa la frase di uno degli ultimi episodi, quando alla
>>> richiesta di Godai di sposarla, dopo un lungo silenzio Kyoko si volta e gli
>>> dice "promettimi che vivrai piu` a lungo di me".
>
>>In ultima analisi, quel
>>patto significa: "Accetto il tuo amore, ma voglio che compensi gli
>>sforzi fatti per accettarlo". L'ultima voce del meccanismo difensivo,
>>l'ultimo dictat della barriera ormai crollata.
>
>Veramente come interpretazione del suo pensiero mi sembra molto
>originale: per me vuol dire in mucchio di cose tra cui: "Ti amo, anche
>se mi fa paura perche` nel passato ho dovuto soffrire parecchio".
Certo è anche questo. Ha molte sfaccettature. C'è pieno in Maison
Ikkoku di frasi semplicissime e all'apparenza banali ma cariche di
tanti di quei significati da necessitare di un'analisi profonda. Per
questo non è quasi mai retorico.
>>Ci si potrebbe soltanto chiedere cosa sarebbe successo se
>>Kyoko avesse incontrato Godai prima. Ma se Soichiro non fosse morto,
>>Godai non avrebbe certo avuto speranze, e questo e` indicativo, pone la
>>questione oltre ogni dubbio.
>
>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>possibilita`.
Questo da cosa lo deduci? Non è possibile dirlo, IMO. L'inverso invece
è quasi innegabile. Sarà anche un'idealizzazione del ricordo ma era
con Soichiro che Kyoko passava le serate a guardarsi negli occhi e
passeggiava mano nella mano in un mondo che aveva i contorni
dell'eden. Il vantaggio era anche semplicemente il fatto di essere
stato il primo, di avela colta ancora ingenua e vitale nella sua
adolescenza, non ormai donna gravata da traumi e difese psicologiche.
>Tra l'altro i due non devono nemmeno essere troppo diversi.
Questo può essere. Quando ci scherzo, penso che Soichiro dovesse
essere una persona noiosissima (uno che si annota quello che mangia e
regala pietre), che ha catturato Kyoko per qualche motivo
inesplicabile con la ragione.
>>> A suo tempo questa tesi mi fu contestata, ma MI a parer mio viene
>>> raccontato dal punto di vista di Godai.
>>
>>Mi sembra alquanto scontato! Anche se il punto di vista varia in talune
>>occasione, e soprattutto nella seconda parte e nel finale si divide
>>equamente tra Godai e Kyoko.
>
>La contestatrice era una ragazza.
>Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
>diverso rispetto al nostro.
Le donne vedono tutto con un occhio diverso rispetto al nostro!
>>> Su Kozue c'e` chi ha saputo congelarmi con un'unica lapidaria frase: "Kozue
>>> e` il giappone; quello vero".
>>
>>Bella. Pero` lo e` anche (e forse di piu`) Asuna. Forse Kozue e` il Giappone
>>moderno che deriva da Asuna, un elemento del passato che si sta
>>trasformando.
>
>>Anche Mitaka e` un modello sociale ben preciso, anch'esso
>>non privo di grandi contraddizione e distorte interpretazioni del
>>dualismo passato-presente. (Un altro tema importante: Kyoko lo
>>rappresenta in pieno, essendo divisa tra ruolo femminile tradizionale e
>>indipendenza. La stessa Tokyo lo riflette, apparendo come una dolce
>>periferia - quasi un villaggio - attraversata dai treni ad alta
>>velocita`).
>
>Questo e` un tema interessante che avevamo affrontato anche su IFRT.
>In fondo siamo nel Giappone degli anni 80, non degli anni 50.
>Kyoko e` adeguata al suo periodo? o non e` essa stessa un personaggio
>estremizzato, una concessione narrativa?
>Non sarebbe stata piu` azzeccato ambientatare la storia negli anni
>'60?
No, dato che Kyoko rappresenta proprio quel residuo di anni 50-60 che
ancora sopravvive e si sta sforzando (o viene forzato) ad evolversi.
>Per quello che so del Giappone (molto meno di quanto vorrei) direi che
>Kyoko e` credibile, ma forse lo sarebbe stata di piu` una decina di
>anni prima.
Non sarebbe stata più credibile, ma semplicemente adeguata. Non
avrebbe avuto così tanti conflitti, sarebbe stata più rassegnata al
suo ruolo. Qualche decennio prima, una vedova non si sarebbe mai
risposata e basta. Non avrebbe nemmeno considerato la cosa.
>>Tutto il Giappone e` cosi`, si e` costruito questa gabbia partendo da una
>>mentalita` e finendo per divenire un modus vivendi. Mai noi stessi non ci
>>siamo troppo lontani.
>
>Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
>degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
>una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
Tutti tranne chi ha i sentimenti di una statua, la ricettività di un
sasso e la capacità critica di un granello di sabbia.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Suppongo che se non ridessimo delle cose che non hanno senso,
non potremmo reagire a gran parte della vita.
(La mia precedente signature era tratta da:
Leo Ortolani, "Rat-Man")


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Che il suo inconscio ci metta molto a diventare conscio lo sappiamo,
>e` l'essenza di MI. Ma molti discorsi che ho sentito fare, anche a te,
>vertono sul realista-pessimista: Questa e` la vita reale, dove le
>persone muoiono e gli amori finiscono.... e dove gli amori non sono
>perfetti: lei in fondo amera` sempre Soichiro, e Godai sara` sempre il
>numero due.
Interessante .. ne avevamo gia' discusso ..
Facendo una doverosa premessa, devo dire che questa cosa si presta ad
essere analizzata di piu' nell'anime (vedi l'episodio 96, all'inizio..
sappiamo che e' l'ultimo episodio pero' l'atmosfera non e' cosi'
rasserenata, tutt'altro; oppure lo stesso episodio 93).
Nel manga ci sarebbero differenze *sostanziali* nei dialoghi tra Godai
e Kyoko, soprattutto nella parte finale dell'ep. 93 (ovviamente sapete
a che mi riferisco con ep. 93) dove le divergenze divengono abissali,
tanto da far cambiare senso alla storia, in un certo modo.
Ma ci sono tanti altri capitoli del manga dove ci sono differenze
nelle sfumature o parti omesse nell'anime, e spesso e volentieri in
quest'ottica.
Se qualcuno si vuole spoilerare, nella sinossi dell'episodio 93
(tradotta tra l'altro da LXXM) troverete buona parte di quello di cui
sto parlando ..
Troverete inoltre Tarigan e soci lanciarsi in un "J'accuse" contro
l'anime che potrebbe far impallidire il povero Kumagoro ..
Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
Interpretarlo alla luce del manga o di per se'.
E la seconda soluzione e' forse la migliore.
Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo"  a Godai.
Vero.
Pero' come gia' si e' discusso questo e' irrilevante, perche' non e'
obbligatorio per un giapponese.
Tornando a noi, c'e' la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
Ma secondo me cosi' non e' ..
Il punto in cui ogni dubbio viene fugato e' la visita alla tomba di
Soichiro..
Li' Kyoko chiude un capitolo, il gesto simbolico della restituzione
degli oggetti di Soichiro, il tenere per mano Godai, una specie di
rito verso una svolta nella sua vita e nel suo cuore.
E Soichiro approva e benedice (ma siamo sicuri che approvava gia' da
molto tempo prima).
Questo il punto cruciale imho.
>Veramente come interpretazione del suo pensiero mi sembra molto
>originale: per me vuol dire in mucchio di cose tra cui: "Ti amo, anche
>se mi fa paura perche` nel passato ho dovuto soffrire parecchio".
Infatti, anche secondo me.
Ed e' in quelle poche parole che si riassumono tutte le difficolta' di
Kyoko.
L'ostacolo per Godai non era solo Soichiro, ma anche la paura di Kyoko
di innamorarsi, meglio il respingere, il non volersi ammettere
innamorata, perche' cio' le provocava dolore (a causa del suo trauma).
O forse anche quello che dice Kamiogi-sensei, ammettere il suo amore
per Godai significava squalificare la forza del sentimento verso
Soichiro .. come dire, e' un amore che non era cosi' solido se adesso
provo qualcosa per un altro uomo.
>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>possibilita`.
Come dire, dammi la frittata che la ribalto dalla mia parte :-))
Vediamo cosa dira' ora Kumagoro !
[Punto di vista di Godai]
>La contestatrice era una ragazza.
Beh, scrive pure qui ..
>Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
>diverso rispetto al nostro.
Lei non ha visto l'anime ..
Comunque sono d'accordo con la tua affermazione, valida in ogni campo
(purtroppoperfortuna).
>>> Su Kozue c'e` chi ha saputo congelarmi con un'unica lapidaria frase: "Kozue
>>> e` il giappone; quello vero".
>>
>>Bella. Pero` lo e` anche (e forse di piu`) Asuna. Forse Kozue e` il Giappone
>>moderno che deriva da Asuna, un elemento del passato che si sta
>>trasformando.
Yagami cosa e' ? 8-)
La cellula impazzita o una evoluzione ulteriore di Kozue (beh, piu'
che evoluzione, un elevamento all'ennesima potenza).
>>Anche Mitaka e` un modello sociale ben preciso, anch'esso
>>non privo di grandi contraddizione e distorte interpretazioni del
>>dualismo passato-presente.
Questo e' verissimo ..
Quanto stride vedere sempre e comunque Mitaka in abiti occidentali
mentre gli altri indossano i kimono tradizionali ..
>>rappresenta in pieno, essendo divisa tra ruolo femminile tradizionale e
>>indipendenza. La stessa Tokyo lo riflette, apparendo come una dolce
>>periferia - quasi un villaggio - attraversata dai treni ad alta
>>velocita`).
E anche qui non so cosa aggiungere.
Ah, si, una pernacchia ai gedammi che ce l'hanno coi treni di MI :-P
>Kyoko e` adeguata al suo periodo? o non e` essa stessa un personaggio
>estremizzato, una concessione narrativa?
>Non sarebbe stata piu` azzeccato ambientatare la storia negli anni
>'60?
>Per quello che so del Giappone (molto meno di quanto vorrei) direi che
>Kyoko e` credibile, ma forse lo sarebbe stata di piu` una decina di
>anni prima.
Secondo me bisogna distinguere, Kyoko e Godai non vengono dalla Tokyo
citta', e (cosa importante) non sono cresciuti la'. E' realistico
pensare che nella periferia le cose siano arretrate rispetto al
centro.
La stessa casa Ikkoku sita nella periferia e' indicativo di cio' ..
>Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
>degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
>una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
Questo direi che vale per molte opere della Takahashi, ma per MI piu'
di tutte.
D'altronde il linguaggio dei sentimenti e' universale :-)
(questa e' un po' pacchiana ma la lascio lo stesso ^__^)
Kanrinin-san, suki da !
Bye.
--
Gabriele Bergamini
La Guida di Maison Ikkoku:
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/3802/guida.htm
Brigate Takahashi - MIGIT - addicted to Maison Ikkoku
Favourite anime singers : Picasso and Wada Kanako


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Sat, 03 Oct 1998 12:59:53 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>Interessante .. ne avevamo gia' discusso ..
Dobbiamo farlo in pubblico, Gabriele. E' una missione...
>Facendo una doverosa premessa, devo dire che questa cosa si presta ad
>essere analizzata di piu' nell'anime (vedi l'episodio 96, all'inizio..
>sappiamo che e' l'ultimo episodio pero' l'atmosfera non e' cosi'
>rasserenata, tutt'altro; oppure lo stesso episodio 93).
>Nel manga ci sarebbero differenze *sostanziali* nei dialoghi tra Godai
>e Kyoko, soprattutto nella parte finale dell'ep. 93 (ovviamente sapete
>a che mi riferisco con ep. 93) dove le divergenze divengono abissali,
>tanto da far cambiare senso alla storia, in un certo modo.
>Ma ci sono tanti altri capitoli del manga dove ci sono differenze
>nelle sfumature o parti omesse nell'anime, e spesso e volentieri in
>quest'ottica.
Cioè in direzione di un lieto fine a tutto campo che nell'anime hanno
deviato? Ciò contribuisce maggiormente al primato dell'anime, allora.
>Troverete inoltre Tarigan e soci lanciarsi in un "J'accuse" contro
>l'anime che potrebbe far impallidire il povero Kumagoro ..
Appena lo leggo potrei replicare in modo tale da far impallidire loro.
Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perchè non ho mai vissuto nessuna
opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>Interpretarlo alla luce del manga o di per se'.
>E la seconda soluzione e' forse la migliore.
Indubbiamente. La disputa su quale sia meglio è del tutto ininfluente.
Ma il loro paragone è interessante in virtù di un'indagine sullo
spostamento di medium e i rapporti tra fumetto e animazione.
>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo"  a Godai.
>Vero.
Sai quando glielo dice, IMO? Nel momento esatto in cui si accorge di
non avere più nessuna barriera, di averlo accolto nella maniera più
profonda e completa (senza doppi sensi ^__^).
Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
>Tornando a noi, c'e' la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>Ma secondo me cosi' non e' ..
Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
ogni tentativo di analisi.
>Il punto in cui ogni dubbio viene fugato e' la visita alla tomba di
>Soichiro..
>Li' Kyoko chiude un capitolo, il gesto simbolico della restituzione
>degli oggetti di Soichiro, il tenere per mano Godai, una specie di
>rito verso una svolta nella sua vita e nel suo cuore.
Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Ciò significa
che ha già lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non può venire
cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
sempre sovrapporsi.
>E Soichiro approva e benedice (ma siamo sicuri che approvava gia' da
>molto tempo prima).
>Questo il punto cruciale imho.
Ovvio che Soichiro non voglia altro che vedere la rinascita di Kyoko,
il suo secondo capitolo di cui non riesce a voltare la prima pagina.
Il suo punto di vista è univoco.
>>Veramente come interpretazione del suo pensiero mi sembra molto
>>originale: per me vuol dire in mucchio di cose tra cui: "Ti amo, anche
>>se mi fa paura perche` nel passato ho dovuto soffrire parecchio".
>
>Infatti, anche secondo me.
Ma non solo...
>O forse anche quello che dice Kamiogi-sensei, ammettere il suo amore
>per Godai significava squalificare la forza del sentimento verso
>Soichiro .. come dire, e' un amore che non era cosi' solido se adesso
>provo qualcosa per un altro uomo.
Senz'altro. Ma queste sono componenti molto immediate. Io cercavo di
andare oltre. Deformazione professionale.
>>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>>possibilita`.
>
>Come dire, dammi la frittata che la ribalto dalla mia parte :-))
>Vediamo cosa dira' ora Kumagoro !
Ho risposto nel mio message.
>[Punto di vista di Godai]
>>La contestatrice era una ragazza.
>
>Beh, scrive pure qui ..
Qui su IAF?
>Lei non ha visto l'anime ..
Ach, e ha letto solo il pezzetto di manga Granata? O l'originale
giapponese?
>>>> Su Kozue c'e` chi ha saputo congelarmi con un'unica lapidaria frase: "Kozue
>>>> e` il giappone; quello vero".
>>>
>>>Bella. Pero` lo e` anche (e forse di piu`) Asuna. Forse Kozue e` il Giappone
>>>moderno che deriva da Asuna, un elemento del passato che si sta
>>>trasformando.
>
>Yagami cosa e' ? 8-)
La rompiballe della porta accanto? ^__^
>La cellula impazzita o una evoluzione ulteriore di Kozue (beh, piu'
>che evoluzione, un elevamento all'ennesima potenza).
Direi una deviazione comportamentale differente. Kozue e Yagami non
stanno sugli stessi binari.
>D'altronde il linguaggio dei sentimenti e' universale :-)
>(questa e' un po' pacchiana ma la lascio lo stesso ^__^)
In effetti... ^__^
>Kanrinin-san, suki da !
Una riflessione sul termine stesso "kanrinin". E' un perfetto
equilibrio tra l'inimmaginabilmente confidenziale Kyoko e il
fortemente distaccato Otonashi-san. Riferendosi a lei come kanrinin si
compie un passo di avvicinamento: non ne conosci solo il cognome, ma
anche il ruolo sociale, un ruolo che riguarda da vicino Godai. Non è
un kanrinin qualunque (forse non si rivolgerebbe così al kanrinin di
un'altra casa), ma la "sua" kanrinin.
(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
terribile).



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Mon, 05 Oct 1998 13:14:33 GMT,  Kumagoro
postava:
>>Interessante .. ne avevamo gia` discusso ..
>
>Dobbiamo farlo in pubblico, Gabriele. E` una missione...
Una vera missione sarebbe andare in terra sconsacrata (IAC) a
diffondere il Verbo. ^_______^
>>Nel manga ci sarebbero differenze *sostanziali* nei dialoghi tra Godai
>>e Kyoko, soprattutto nella parte finale dell'ep. 93 (ovviamente sapete
>>a che mi riferisco con ep. 93) dove le divergenze divengono abissali,
>>tanto da far cambiare senso alla storia, in un certo modo.
>Cioe` in direzione di un lieto fine a tutto campo che nell'anime hanno
>deviato? Cio` contribuisce maggiormente al primato dell'anime, allora.
Ah ha.
Tu consideri il lieto fine un difetto. E tendi a interpretare tutto
secondo questo criterio.
>Appena lo leggo potrei replicare in modo tale da far impallidire loro.
>Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
>opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perche` non ho mai vissuto nessuna
>opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
Questo non depone affatto a tuo favore. Ci dice che ti e` piaciuto
molto, non che i tuoi giudizi siano imparziali.
>>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>>Interpretarlo alla luce del manga o di per se`.
>>E la seconda soluzione e` forse la migliore.
>
>Indubbiamente. La disputa su quale sia meglio e` del tutto ininfluente.
>Ma il loro paragone e` interessante in virtu` di un'indagine sullo
>spostamento di medium e i rapporti tra fumetto e animazione.
Si` ma si potrebbe fare solo dopo aver letto tutto il manga, e poi se
non si tratta di storie identiche il confronto ne sarebbe falsato.
>>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo"  a Godai.
>>Vero.
>Sai quando glielo dice, IMO?
IMO fin da quando si mostra gelosa nei confronti di Kozue, o quando
corre inzuppata per la citta` per il primo appuntamento.
Cioe` quasi subito (ep 12-14).
>Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
Uhmmm... considerando che ci vogliono 9 mesi perche` un bambino nasca,
io direi che quando rientra con la figlia in collo gliel'abbia gia`
detto da un bel pezzo. ^___________^
>>Tornando a noi, c'e` la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>>Ma secondo me cosi` non e` ..
>
>Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
>ogni tentativo di analisi.
Eh ma cosi` ci sbatti contro a un muro e dici: ho ragione io e basta.
>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Cio` significa
>che ha gia` lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non puo` venire
>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>sempre sovrapporsi.
Ma questo si puo` dire per qualunque rapporto sia avvenuto dopo un
altro. Allora dovremmo dire che nella vita c'e` un unico grande amore,
il primo e quello che succede dopo e` solo un sovrapporsi al primo.
Non credo proprio, soprattutto se il primo avviene durante
l'adolescenza. Tieni anche presente che il matrimonio di Kyoko e`
molto breve, solo pochi mesi.
>>O forse anche quello che dice Kamiogi-sensei, ammettere il suo amore
>>per Godai significava squalificare la forza del sentimento verso
>>Soichiro .. come dire, e` un amore che non era cosi` solido se adesso
>>provo qualcosa per un altro uomo.
>
>Senz'altro. Ma queste sono componenti molto immediate. Io cercavo di
>andare oltre. Deformazione professionale.
Ma cos'e` che studi, se non sono indiscreto?
>>Yagami cosa e` ? 8-)
>
>La rompiballe della porta accanto? ^__^
>Direi una deviazione comportamentale differente. Kozue e Yagami non
>stanno sugli stessi binari.
Asuna poi vive in mondo tutto suo.
>(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
>terribile).
Come hanno deciso di tradurlo lo scopriremo presto. Ovviamente e`
intraducibile, e la cosa migliore sarebbe lasciarlo nell'originale.
Se volessimo tentare una traduzione direi che i due non si danno del
lei, forse Godai potrebbe chiamarla Otonashi, ma dandole del tu.
Un po' come si fa tra colleghi di lavoro.
In realta` sottolineo che il rapporto che esiste tra due persone si
capisce da tanti particolari, non solo da un appellativo.
E il loro rapporto e` chiaro, qualunque espressione usino.
Da sottolineare ad es che Mitaka la chiama Otonashi-san, ma non mi
sembra abbia tutto quel distacco, anzi, le sta fin troppo appiccicato.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Sat, 03 Oct 1998 12:59:53 GMT,  Gabriele
"Godai-kun" Bergamini postava:
Premessa che non era ancora stata fatta, perche` pensavo fosse
implicita: leggere questo thread vuol dire spoilerarsi sull'anime di
Maison Ikkoku. Siete avvisati.
>Interessante .. ne avevamo gia` discusso ..
>Facendo una doverosa premessa, devo dire che questa cosa si presta ad
>essere analizzata di piu` nell'anime (vedi l'episodio 96, all'inizio..
>sappiamo che e` l'ultimo episodio pero` l'atmosfera non e` cosi`
>rasserenata, tutt'altro; oppure lo stesso episodio 93).
Nel 96 non tanto. In fondo si tratta della rimozione definitiva di
Soichiro (che se n'era gia` andato da un pezzo: quella e` solo la
conferma). L'episodio che mi ha piu` disturbato e` il 93, per
l'atteggiamento di Kyoko.
>Se qualcuno si vuole spoilerare, nella sinossi dell'episodio 93
>(tradotta tra l'altro da LXXM) troverete buona parte di quello di cui
>sto parlando ..
Con qualche piccola imprecisione. Lxxm infatti aggiunge:
[ERESIA! Puntata 76, "I crisantemi", Kyoko dalla
tomba di Souichiro, parlando col defunto marito, dopo aver elencato i
difetti di Godai dice "Ma io lo amo..." NdLxxm]
In effetti secondo i tuoi preziosissimi report quella frase se la sono
inventata gli adattatori italiani.
(Non ho dubbi che Kyoko lo stia pensando, ma nell'originale non c'e`).
Anche Kumagoro ha l'abitudine di citare le frasi originali dell'anime.
Una volta tanto la mia pressoche` inesistente memoria verbale mi viene
in aiuto: se non cercassi sempre conferme a quello che scrivo non mi
accorgerei di questi errori.
Quella e` una frase che ha un peso grandissimo, non e` un piccolo
dettaglio come chiamare Yusaku "yukari" (chiunque segua la storia si
accorge dell'errore) purtroppo come sappiamo in molti altri episodi
l'adattamento italiano ha stravolto il senso di quello che dicono.
Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
>Troverete inoltre Tarigan e soci lanciarsi in un "J'accuse" contro
>l'anime che potrebbe far impallidire il povero Kumagoro ..
>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>Interpretarlo alla luce del manga o di per se`.
>E la seconda soluzione e` forse la migliore.
Sono d'accordo: facciamo riferimento alla versione anime. Curioso,
visto che siamo su IAF, ma d'altronde un discorso pieno sul manga
potremo farlo solo a pubblicazione completata.
>Tornando a noi, c'e` la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>Ma secondo me cosi` non e` ..
>Il punto in cui ogni dubbio viene fugato e` la visita alla tomba di
>Soichiro..
>Li` Kyoko chiude un capitolo, il gesto simbolico della restituzione
>degli oggetti di Soichiro, il tenere per mano Godai, una specie di
>rito verso una svolta nella sua vita e nel suo cuore.
>E Soichiro approva e benedice (ma siamo sicuri che approvava gia` da
>molto tempo prima).
>Questo il punto cruciale imho.
Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
Diciamo che se potesse approverebbe, perche` presumibilmente e` nel
suo carattere. Ma il problema non e` cos'e` stato Soichiro in vita, ma
cos'e` per Kyoko.
L'episodio 96 serve piu` a noi, per dare il senso della conclusione.
Molto piu` importante il colloquio che avviene nel ep 93.
>[Punto di vista di Godai]
>>La contestatrice era una ragazza.
>
>Beh, scrive pure qui ..
In effetti l'ho vista pure qui, ma non si tratta della nostra Murasaki
(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
>>Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
>>diverso rispetto al nostro.
>
>Lei non ha visto l'anime ..
>Comunque sono d'accordo con la tua affermazione, valida in ogni campo
>(purtroppoperfortuna).
In effetti le ragazze con cui ne ho discusso erano piu` d'una su IAC,
dove tra una battuta e l'altra, a volte si fanno anche discorsi seri.
E tutte invariabilmente di fronte a questa tesi si mettevano sulla
difensiva. Il discorso e` che lo donne sono sempre sulla difensiva
quando si parla di differenze, ed e` facile capirne la ragione.
>Questo e` verissimo ..
>Quanto stride vedere sempre e comunque Mitaka in abiti occidentali
>mentre gli altri indossano i kimono tradizionali ..
Ma questo e` MOLTO giapponese.
Forse stride a noi, ma a loro non credo affatto.
>>Per quello che so del Giappone (molto meno di quanto vorrei) direi che
>>Kyoko e` credibile, ma forse lo sarebbe stata di piu` una decina di
>>anni prima.
>
>Secondo me bisogna distinguere, Kyoko e Godai non vengono dalla Tokyo
>citta`, e (cosa importante) non sono cresciuti la`. E` realistico
>pensare che nella periferia le cose siano arretrate rispetto al
>centro.
>La stessa casa Ikkoku sita nella periferia e` indicativo di cio` ..
Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
mi era sfuggita.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Fri, 02 Oct 1998 01:57:16 GMT,  Kumagoro
postava:
>SI COMINCIA! Questo thread verra` tenuto in piedi dai sottoscritti per
>mesi e mesi...
Ehmm... mesi... ^_^;;; ..diciamo che questo thread andra` avanti
finche` ne abbiamo voglia, ed e` aperto a chiunque.
>Attenzione pero`,  per chi non ha mai visto Maison Ikkoku: puo`
>contenere piccoli spoiler.
Gia`, mi ero scordato di dirlo...
Per il manga che si fa? io propongo di non parlarne, ma gli spoiler
non mi preoccupano.
>>Toglimi una curiosita`...
>>Ma tu cos'altro fai nella vita oltre a postare?
>
>Non me ne parlare, questa cosa del NG mi sta succhiando piu` energia di
>quanto pensassi. Ed e` come una droga...
Eh... e` un problema che abbiamo avuto in tanti. Anch'io all'inizio ne
ero assorbito completamente, avevo perfino pensato di smettere per
disintossicarmi un po'. Ma in fondo e` utile e divertente.
L'importante e` mantenere  sufficiente autocontrollo a non esagerare.
>>Ma perche` devo essere proprio io a cominciare?
>
>Perche` sei tu che l'hai proposto.
Se lo dici tu. ^_____^
>Perche` se Gabriele non lo evochi non
>puo` manifestarsi su questo piano. Perche` se inizio io finisco a
>scrivere altre dieci pagine e nessuno mi legge.
OK, ok, cmq non volevo restringermi necessariamente alla sola Kyoko.
>(senza offesa; anzi proprio per questo e` lei il personaggio piu`
>interessante, da qualunque punto di vista lo si guardi).
Mentre gioca a tennis? ^_______^
>Il trauma di Kyoko (la perdita di colui che e` forse stato l'unico
>interlocutore della sua anima), che ne ha provocato quella drammatica
>chiusura che era pure indubbiamente parte di lei fin dal principio,
>sara` forse tragicamente destinato a rimanere irreparato e
>irreparabile.
Il fatto e` che a te il pessimismo piace. In qualche misura un finale
che non sia del tutto lieto ti affascina.
Per me il finale e` lietissimo, mentre non lo e` affatto il modo in
cui ci si e` arrivati.
>L'apertura nei confronti di Soichiro (sia pure dovuta
>all'insicurezza e al bisogno di affetto proprio dell'eta`
>adolescenziale) era stata a suo tempo l'unica chiave possibile per una
>serena esistenza: perdutala, e` probabile che Kyoko non riesca piu` a
>fabbricarne un duplicato, almeno uno che non rechi su di se` i segni
>inequivocabili della sua natura sostitutiva e lenitiva.
Se era davvero quella la matrice della sua relazione con Soichiro
allora meglio per lei se l'ha perduta.
Ma poi non capisco perché parli di "unica chiave possibile per un
serena esistenza". Non mi risulta che la Kyoko adolescente fosse cosi'
disperata. Non e' che ti stai costruendo una Kyoko che piace a te?
>Kyoko, in sostanza, non sara` capace di amare piu` nessun altro come
>Soichiro,
Nello stesso modo forse no, ma non e` detto che sia un sentimento meno
intenso. Ricordiamoci anche che Kyoko e` completamente adulta quando
si sviluppa la relazione con Godai, mentre ai tempi di Soichiro non lo
era.
>Alla fine Kyoko e` in parte libera, le domande del suo
>inconscio sono venute forzatamente a galla, costringendola a trovarvi
>risposta, e poi ad accettare questa risposta.
Piu` che una storia d'amore sembra una seduta psicanalitica. ^_^
>Per Godai, appena lanciatosi alla ricerca del suo cantuccio di
>felicita` esistenziale, e` stato invece facile innamorarsi a senso unico
>di Kyoko,
A senso unico??
Godai dentro di se` sa benissimo che Kyoko non gli e` indifferente.
Non sa giudicare esattamente quanto, soprattutto all'inizio, ma sa che
non lo e`.
Se volesse davvero il suo cantuccio e' li' a portata di mano, si
chiama Kozue.
>Noi tutti speriamo che il sentimento di Godai sia sincero, e non una
>semplice infatuazione portata avanti con ostinazione, come chi non si
>accontenta di una Kozue qualunque ma desidera il meglio che gli sia
>capitato di incontrare.
Veramente sui sentimenti di Godai nessuno ha mai avuto il minimo
dubbio. E` Kyoko che desta qualche preoccupazione, in particolare
quando prega di fronte alla tomba del marito, o quando nel bel mezzo
del sonno sussurra "Soichiro" gelando un Godai molto tentato da darle
un bacetto a tradimento. (Ep. 41, Il Capodanno: la musica si
interrompe e Godai rimane di sasso. Triste ma ben fatto).
>>>Il suo subconscio, molto. Il suo lato conscio, gradualmente. Ma in casi
>>>simili non e` come rimuovere un file e sostituirlo con un altro.
>>
>>Bello questo esempio. Lo fai perche` pensi che gli informatici
>>ragionino cosi`?
>
>Gli informatici dal cuore sterile.
Ti sei salvato. Ma attento a non stuzzicarmi con allusioni a
un'ipotetica freddezza dei tecnici contrapposta allla sensibilita' dei
cosidetti umanisti. :P
[Godai numero 2?]
>Non e` una pretesa (amo molto sognare mondi lontani e diversi). Ma una
>evidente constatazione.
Non sono d'accordo e ribadisco:
>>Ma continuo a non vedere Godai come il secondo arrivato.
>
>Perche` ti ci identifichi piu` di me. Come ti dicevo in mail, io mi
>identifico in Yotsuya.
Cioe` ti identifichi in un guardone? ;)
E poi cosa intendi esattamente tu per "identificarsi"?
>Certo e` anche questo. Ha molte sfaccettature. C'e` pieno in Maison
>Ikkoku di frasi semplicissime e all'apparenza banali ma cariche di
>tanti di quei significati da necessitare di un'analisi profonda. Per
>questo non e` quasi mai retorico.
Ma cosi` si presta anche a interpretazioni molto originali, troppo
forse. Tu poi mi sembra che hai proprio questa caratteristica: ti
innamori troppo facilmente delle tue tesi, e tendi a interpretare
tutto in funzione di esse.
>>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>>possibilita`.
>
>Questo da cosa lo deduci? Non e` possibile dirlo, IMO.
Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo le sarebbe piaciuto
senz'altro. E se si fosse innamorata di lui nessuno al mondo avrebbe
piu` avuto la minima possibilita`. Non perche` e` Godai, ma perche`
una come Kyoko se sceglie qualcuno e` per sempre, a meno che non abbia
fatto un errore colossale.
>>Tra l'altro i due non devono nemmeno essere troppo diversi.
>
>Questo puo` essere. Quando ci scherzo, penso che Soichiro dovesse
>essere una persona noiosissima (uno che si annota quello che mangia e
>regala pietre), che ha catturato Kyoko per qualche motivo
>inesplicabile con la ragione.
Forse Mitaka era meno noioso di entrambi. Era meglio lui?
>>Ho sempre sospettato che le donne tendano a vedere MI con un occhio
>>diverso rispetto al nostro.
>
>Le donne vedono tutto con un occhio diverso rispetto al nostro!
Io non lo penso affatto cosi`, e stavo per definirla una delle tue
abituali provocazioni, ma anche Gabriele mi dice la stessa cosa.
Io penso che una donna non veda quasi niente in modo diverso, tranne
le cose che riguardano piu` da vicino la nostra identita` sessuale e
le differenze sociali connesse.
Di fronte a una storia a due l'identificazione e` quasi inevitabile
nel nostro corrispettivo: immagina due che si baciano. Per quanto
sforzi faccia non potro` mai immedesimarmi in lei. (Sput! ^_^)
Ne` posso guardare una scena del genere in modo distaccato: non sono
un guardone. ^____^
>>Kyoko e` adeguata al suo periodo? o non e` essa stessa un personaggio
>>estremizzato, una concessione narrativa?
>>Non sarebbe stata piu` azzeccato ambientatare la storia negli anni
>>'60?
>
>No, dato che Kyoko rappresenta proprio quel residuo di anni 50-60 che
>ancora sopravvive e si sta sforzando (o viene forzato) ad evolversi.
La takahashi ama molto descrivere il giappone del passato, eppure si
ha il sospetto cha abbia un debole particolare per Yagami, che non
rappresenta certo la tradizione.
Questa pazzoide cos'e` allora? (l'ha gia` detto Gabriele, ma e` venuto
in mente subito anche a me). Io sospetto che tra le altre cose sia
anche un pezzetto della Divina.
>>Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
>>degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
>>una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
>
>Tutti tranne chi ha i sentimenti di una statua, la ricettivita` di un
>sasso e la capacita` critica di un granello di sabbia.
Prova a dire questo su IAC e scateni una flame che non finisce piu`.
Ho gia` imparato che li` l'argomento MI non esiste, ne parlo da altre
parti e siamo tutti piu` contenti. E` questa la vera tristezza del
Gedam. D'altra parte non esiste solo IAC.
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title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>Ma ci sono tanti altri capitoli del manga dove ci sono differenze
>>nelle sfumature o parti omesse nell'anime, e spesso e volentieri in
>>quest'ottica.
>Cioè in direzione di un lieto fine a tutto campo che nell'anime hanno
>deviato? Ciò contribuisce maggiormente al primato dell'anime, allora.
Beh, parlo per aver letto di questo, quindi non posso dire molto, ma
non credo che nel manga stesso si vada in direzione di un "lieto fine
a tutto campo" ..
Posso dire quello che ho letto, che ci sono differenze importanti nei
dialoghi e scene omesse, che chi ha avuto occasione (e parlo dei
radattori della guida) di vedere l'anime (in originale e con gli
script) e leggere il manga (in originale e con le traduzioni
amatoriali) mi viene a criticare fortemente l'anime in alcuni punti.
Puo' essere che il manga assecondi meglio il desiderio del pubblico
verso situazioni piu' esplicite e meno criptiche rispetto all'anime,
in una sorta di "fan service", che l'anime non da' (o meglio, da' ma
in maniera meno netta).
Vedo che alla fin fine dall'analisi del personaggio di Kyoko siamo
tornati a parlare del confronto fra il manga e l'anime ..
Beh, colpa mia ..
>>Troverete inoltre Tarigan e soci lanciarsi in un "J'accuse" contro
>>l'anime che potrebbe far impallidire il povero Kumagoro ..
>Appena lo leggo potrei replicare in modo tale da far impallidire loro.
>Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
>opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perchè non ho mai vissuto nessuna
>opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
D'accordo, pero' loro il manga l'hanno letto tutto.
Tu solo 12 volumetti .. :-)
>>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo"  a Godai.
>>Vero.
>Sai quando glielo dice, IMO? Nel momento esatto in cui si accorge di
Beh, parlavo di una frase di Kyoko, piu' che di un messaggio.
>non avere più nessuna barriera, di averlo accolto nella maniera più
>profonda e completa (senza doppi sensi ^__^).
>Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
Uela', cosi' tardi ..
Praticamente nell'ultima scena ..
No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
di Soichiro.
>>Tornando a noi, c'e' la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>>Ma secondo me cosi' non e' ..
>Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
>ogni tentativo di analisi.
Beh, in senso prettamente cronologico e' cosi' ... sicuramente ..
Il primo amore poi e' diverso dagli altri, a maggior ragione nel caso
di Kyoko che si innamora bambina e si sposa cosi' presto .. per lei
l'amore per Soichiro e' stato l'unico, prima di Godai.
E non fa in tempo ad assaporare che in piccola parte la felicita' del
matrimonio, spezzata da quell'evento imprevedibile.
Ma io intendevo parlare di Godai come numero due, nel senso che Kyoko
anche nella sua nuova vita continui a pensare a Soichiro, a metterlo
come pietra di paragone, a considerare Godai "inferiore", magari anche
a livello inconscio.
Come dicevo nella scena al cimitero Kyoko mette Godai sullo stesso
livello di Soichiro, e' il momento in cui si apre definitivamente.
Soichiro restera' parte di Kyoko (come dice Godai "Sposero' Kyoko
assieme a te, perche' tu sei sempre stato parte di lei") ma cio' non
fara' retrocedere il nuovo amore, la nuova vita di entrambi.
Sara' un amore diverso, perche' non esistono due amori uguali, ma
potra' avere qualita' che il precendente non aveva e viceversa.
>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Ciò significa
>che ha già lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non può venire
>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>sempre sovrapporsi.
Perfetto, vedo che siamo d'accordo. Forse non ci si intendeva nei
termini, ma il concetto ci vede d'accordo.
>>[Punto di vista di Godai]
>>>La contestatrice era una ragazza.
>>
>>Beh, scrive pure qui ..
>Qui su IAF?
Yes, ho visto alcuni suoi messaggi.
>>Lei non ha visto l'anime ..
>Ach, e ha letto solo il pezzetto di manga Granata? O l'originale
>giapponese?
La prima che hai detto.
>>Yagami cosa e' ? 8-)
>La rompiballe della porta accanto? ^__^
Direi della stessa porta .. una che ti si installa nella stanza ..
Mi diverte molto una specie di lotta tra fazioni su iaca, dove sono
opposto a dei sostenitori di Yagami (che la preferiscono a Kozue ..
dannati).
>Direi una deviazione comportamentale differente. Kozue e Yagami non
>stanno sugli stessi binari.
Certamente .. pero' come non mi stanchero' mai di dire mi ha molto
stupito come personaggio, voglio dire in un sistema cosi' rigido
Yagami si comporta in un modo che definire invadente e' poco ... senza
subire nessuna conseguenza.
>Una riflessione sul termine stesso "kanrinin". E' un perfetto
>equilibrio tra l'inimmaginabilmente confidenziale Kyoko e il
>fortemente distaccato Otonashi-san. Riferendosi a lei come kanrinin si
>compie un passo di avvicinamento: non ne conosci solo il cognome, ma
>anche il ruolo sociale, un ruolo che riguarda da vicino Godai. Non è
>un kanrinin qualunque (forse non si rivolgerebbe così al kanrinin di
>un'altra casa), ma la "sua" kanrinin.
>(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
>terribile).
E' per questo (quasi solo) che abbiamo richiesto l'uso dei suffissi !



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>>Facendo una doverosa premessa, devo dire che questa cosa si presta ad
>>essere analizzata di piu` nell'anime (vedi l'episodio 96, all'inizio..
>>sappiamo che e` l'ultimo episodio pero` l'atmosfera non e` cosi`
>>rasserenata, tutt'altro; oppure lo stesso episodio 93).
>Nel 96 non tanto. In fondo si tratta della rimozione definitiva di
>Soichiro (che se n'era gia` andato da un pezzo: quella e` solo la
>conferma). L'episodio che mi ha piu` disturbato e` il 93, per
>l'atteggiamento di Kyoko.
Lo so che ce l'hai su con l'episodio 93, non ti piace addirittura la
scena del bacio ;-)
No, scherzo, so che ti riferisci a quello che si dicono prima, quando
Kyoko parla di Soichiro ..
In un certo senso hai ragione, quelle parole fanno quasi piu' male a
noi spettatori (che ci identifichiamo in Godai, come dicevi tu) che
non al vero Godai ..
C'e' chi dice che e' un debole .. chi di noi non farebbe una piega di
fronte al discorso di Kyoko .. credo abbatterebbe chiunque..
Invece lui sembra forte come non mai, sicuro di se', senza piu' nessun
timore.
Pero' quello che dice Kyoko e' anche coerente con il suo personaggio,
probabilmente non poteva essere diversamente, anche se come dici tu si
puo' discutere dell'opportunita' di una simile scelta ..
Discorso difficile, meglio essere schietti e sinceri, oppure in certi
casi e' meglio dosare in un certo modo le parole, per non ferire gli
altri ?
Non so, forse dipende dalle persone .. perlomeno Godai a quel punto e'
ormai immune a qualsiasi cosa, d'altronde avendo aspettato tanti anni
con una fede incrollabile, quelle parole le sapeva gia' e le aveva
gia' sentite tante volte (decifrandole dai comportamenti di Kyoko).
Ma poi a ben pensarci anche quella scena e' un passaggio da Soichiro a
Godai, come la battuta sul cane, dove Kyoko fa dell'ironia che in
precedenti occasioni non avrebbe fatto .. e poi non parliamo di quello
che succede dopo ..
>Con qualche piccola imprecisione. Lxxm infatti aggiunge:
>[ERESIA! Puntata 76, "I crisantemi", Kyoko dalla
>tomba di Souichiro, parlando col defunto marito, dopo aver elencato i
>difetti di Godai dice "Ma io lo amo..." NdLxxm]
>In effetti secondo i tuoi preziosissimi report quella frase se la sono
>inventata gli adattatori italiani.
Si.
>Quella e` una frase che ha un peso grandissimo, non e` un piccolo
>dettaglio come chiamare Yusaku "yukari" (chiunque segua la storia si
>accorge dell'errore) purtroppo come sappiamo in molti altri episodi
>l'adattamento italiano ha stravolto il senso di quello che dicono.
Vero. Pero' dobbiamo ritenerci fortunati tutto sommato.
>Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
>basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
Beh, la madre di tutto e' la Arctic Animation, gruppo di fansubbers
canadesi.
Le traduzioni degli episodi tv di MI sono state fatte da Daisuke
Suzuki, "giapponese canadese", inoltre sono state visionate e corrette
da molti altri fans (alcuni dei quali madrelingua giapponesi che
vivono in America).
Direi quindi che il livello delle traduzioni e' affidabile, certo ci
potranno anche essere inesattezze o piccoli errori, ma credimi, su una
frase cosi' importante nella storia posso mettere la mano sul fuoco
che hanno tradotto bene.
E poi nei report mi sono basato spesso su piu' script dello stesso
episodio, per essere piu' sicuro.
>>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>>Interpretarlo alla luce del manga o di per se`.
>>E la seconda soluzione e` forse la migliore.
>Sono d'accordo: facciamo riferimento alla versione anime. Curioso,
>visto che siamo su IAF, ma d'altronde un discorso pieno sul manga
>potremo farlo solo a pubblicazione completata.
Peccato che questa discussione resti limitata a noi tre ..
Vedro di convincere qualcun'altro a entrare :-)
>>E Soichiro approva e benedice (ma siamo sicuri che approvava gia` da
>>molto tempo prima).
>>Questo il punto cruciale imho.
>Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
Dici che mi sono fatto contagiare da Kumagoro con queste
interpretazioni strane ? ^__^
>Diciamo che se potesse approverebbe, perche` presumibilmente e` nel
>suo carattere. Ma il problema non e` cos'e` stato Soichiro in vita, ma
>cos'e` per Kyoko.
Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
volare nell'aria .. ma quello e' lo spirito di Soichiro ..
>L'episodio 96 serve piu` a noi, per dare il senso della conclusione.
>Molto piu` importante il colloquio che avviene nel ep 93.
Pero' anche nel 96 all'inizio c'e' ancora lo spettro di Soichiro .. ti
ricordi Yotsuya che dice a Godai (visibilmente preoccupato) "Se e'
cosi' adesso, figuriamoci il futuro !"..
>>[Punto di vista di Godai]
>>>La contestatrice era una ragazza.
>In effetti l'ho vista pure qui, ma non si tratta della nostra Murasaki
>(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
>confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
>salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
>orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
Uhmm, in effetti :-)
Ma chi era allora questa ragazza ? Vogliamo il nome ..
>In effetti le ragazze con cui ne ho discusso erano piu` d'una su IAC,
>dove tra una battuta e l'altra, a volte si fanno anche discorsi seri.
>E tutte invariabilmente di fronte a questa tesi si mettevano sulla
>difensiva. Il discorso e` che lo donne sono sempre sulla difensiva
>quando si parla di differenze, ed e` facile capirne la ragione.
Beh, io dico che devono esistere differenze nel modo di vedere le
cose.. esistono tra tutti, ma la differenza di sesso comporta spesso
anche una differenza nel rapportarsi alle cose.
Non ci vedo mica niente di male .. anzi e' meglio che sia cosi' ..
>>Quanto stride vedere sempre e comunque Mitaka in abiti occidentali
>>mentre gli altri indossano i kimono tradizionali ..
>Ma questo e` MOLTO giapponese.
>Forse stride a noi, ma a loro non credo affatto.
Uhmm, volevo dire che prima o poi tutti hanno messo il kimono (anche
quando c'erano le varie feste tradizionali), Mitaka mai.
Magari dipendeva anche dalla sua condizione sociale ..
>>Secondo me bisogna distinguere, Kyoko e Godai non vengono dalla Tokyo
>>citta`, e (cosa importante) non sono cresciuti la`. E` realistico
>>pensare che nella periferia le cose siano arretrate rispetto al
>>centro.
>>La stessa casa Ikkoku sita nella periferia e` indicativo di cio` ..
>Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
>mi era sfuggita.
Ehmm, se devo dire la verita' hai ragione, nel senso che mi pare
nella serie non ci siano riferimenti al fatto che la famiglia di Kyoko
venga dalla periferia .. chissa' perche' pero' avevo questa
impressione.. In effetti l'appartamento dei Chigusa non ha proprio
l'aspetto di essere sito in una periferia arretrata o "contadina" ..
Posso comunque pensare che la sua famiglia sia rimasta piu' attaccata
alle tradizioni, che non, ad esempio, la famiglia Yagami.
10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie 41 anni. Auguri !!!



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 06 Oct 1998 22:15:50 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>In quell'epoca, verso il Fri, 02 Oct 1998 01:57:16 GMT,  Kumagoro
>postava:
>
>>SI COMINCIA! Questo thread verra` tenuto in piedi dai sottoscritti per
>>mesi e mesi...
>
>Ehmm... mesi... ^_^;;; ..diciamo che questo thread andra` avanti
>finche` ne abbiamo voglia, ed e` aperto a chiunque.
Ma soprattutto a Ventimiglia, che potrebbe già essere giunto mentre
scrivo questo messaggio...
[Spoiler]
>Gia`, mi ero scordato di dirlo...
>Per il manga che si fa? io propongo di non parlarne, ma gli spoiler
>non mi preoccupano.
Basta avvertire.
>L'importante e` mantenere  sufficiente autocontrollo a non esagerare.
Infatti non dedico TROPPE ORE al giorno alla scrittura di messaggi (mi
sa che devo prendermi una vacanza: ho una montagna di arretrati da
smaltire!)
[Veniamo a Kyoko]
>>(senza offesa; anzi proprio per questo e` lei il personaggio piu`
>>interessante, da qualunque punto di vista lo si guardi).
>
>Mentre gioca a tennis? ^_______^
Prospettiva katsuriana dal basso? Ci sto! ^__^
>>Il trauma di Kyoko (la perdita di colui che e` forse stato l'unico
>>interlocutore della sua anima), che ne ha provocato quella drammatica
>>chiusura che era pure indubbiamente parte di lei fin dal principio,
>>sara` forse tragicamente destinato a rimanere irreparato e
>>irreparabile.
>
>Il fatto e` che a te il pessimismo piace.
Non è pessimismo è analisi oggettiva! (Comunque al massimo è realismo:
mica si tratta di tragedie eroiche supreme, alla fin dei conti. Sono
però questi elementi di comuni problematiche che fanno la bellezza di
Maison Ikkoku, che ne definiscono il reale raffronto con la vita).
>In qualche misura un finale
>che non sia del tutto lieto ti affascina.
Questo un po' a chiunque, credo. Soprattutto quando il lieto fine
preconfezionato con tutti sorridenti che si danno le pacche sulle
spalle dopo aver sconfitto le difficoltà all'ultima scena (ciò che
definirò d'ora in poi "finale alla Scooby Doo") cominci un po' a
risultare infantile e indigesto.
>Per me il finale e` lietissimo, mentre non lo e` affatto il modo in
>cui ci si e` arrivati.
Non vedi ombre nel finale? Come fai a dire una cosa simile? Il finale
"lietissimo" sarebbe Kyoko che dice "Ho capito di amare te, Godai, e
non Soichiro, mi dispiace Soichiro ora mi farò una nuova vita con
Godai e ti dovrò dimenticare, addio, è stato bello". Godai che diventa
dirigente, Mitaka e Asuna che scoprono di amarsi sinceramente, Kozue
che rivela di aver trovato il grande amore della sua vita e che con
lui sarà felicissima lo stesso, e Yagami che capisce che la sua
infatuazione era effimera e passeggera.
Mi sa che non accade niente di tutto questo, sai?
E meno male! Sarebbe appunto il trionfo della banalità alla Scooby!
>>L'apertura nei confronti di Soichiro (sia pure dovuta
>>all'insicurezza e al bisogno di affetto proprio dell'eta`
>>adolescenziale) era stata a suo tempo l'unica chiave possibile per una
>>serena esistenza: perdutala, e` probabile che Kyoko non riesca piu` a
>>fabbricarne un duplicato, almeno uno che non rechi su di se` i segni
>>inequivocabili della sua natura sostitutiva e lenitiva.
>
>Se era davvero quella la matrice della sua relazione con Soichiro
>allora meglio per lei se l'ha perduta.
Ho detto "l'apertura", non la matrice. Ricorda tutti i paralleli tra
Kyoko liceale e Yagami (questo è un aspetto da non trascurare): Kyoko
ha vissuto la stessa esperienza, ma nel suo caso il finale è stato
davero lieto, il professore di cui era infatuata l'ha sposata! (Ma poi
è morto: ecco subito la vita pronta a fugare il sogno!). Ovvio che
un'adolescente come Kyoko (conoscendola a posteriori) dovesse essere
un po' insicura (probabilmente anche della propria bellezza, dei
propri mezzi, di se stessa), e certamente bisognosa di affetto. Qui
arriva Soichiro, che si dimostra in grado di darle, con sincerità e
trasporto, ciò che lei anela, la vita che lei desidera: i suoi
rimpianti per non aver studiato, per non essersi resa indipendente,
arrivano dopo la sua morte, quando la sua vita è di nuovo in
discussione, quando il punto d'approdo è inaspettatamente svanito come
un sogno al mattino. Da qui, la chiusura, la paura che un destino
simile si ripeta (come avevi sottolineato tu. O era Gabriele?),
l'incertezza, la convinzione che forse non ci sarà mai un altro
Soichiro, che Soichiro resterà sempre con lei senza più rimedio (ciò
viene acuito dall'educazione in fondo vecchio stampo, dalla tradizione
avita che vuole la vedova fedele alla memoria del marito fino alla
morte. C'è in tutto Maison Ikkoku questa lotta tra passato e moderno,
la lotta del Giappone degli '80, della tecnologia accanto ai templi.
Il vecchio Otonashi è il passato che sa mettersi da una parte e
accogliere il futuro. Kyoko è in bilico. Altri personaggi, come i
Kujo, sono invece un passato senza aperture, che impone la sua
condotta ad un presente sempre più difficile da domare).
Poi la storia della chiave e del duplicato era una metafora,
accidenti! Concedetemi un po' di retorica qua e là (e anche lì). Era
pure ispirata alla sigla di coda...
A proposito sapete cos'è quella chiave? (Non credo di averlo ancora
detto).
>Ma poi non capisco perché parli di "unica chiave possibile per un
>serena esistenza". Non mi risulta che la Kyoko adolescente fosse cosi'
>disperata. Non e' che ti stai costruendo una Kyoko che piace a te?
Come chiunque, forse. In effetti era forse un po' esagerata quella
frase. Diciamo che voleva essere "quella che aveva scoperto essere
l'unica chiave possibile", ossia dopo aver consumato l'idillio con
Soichiro. Almeno, questo è ciò che le sembra oro, a distanza di tempo
e dopo la sua morte e glorificazione, come, si sa, accade sempre in
questi casi. Magari, durante quelle serate passate a guardarsi negli
occhi, la voglia di andare al cinema le sarà anche venuta... ^__^
>>Kyoko, in sostanza, non sara` capace di amare piu` nessun altro come
>>Soichiro,
>
>Nello stesso modo forse no
E tanto basta.
> ma non e` detto che sia un sentimento meno
>intenso. Ricordiamoci anche che Kyoko e` completamente adulta quando
>si sviluppa la relazione con Godai, mentre ai tempi di Soichiro non lo
>era.
Appunto. Adulta significa disillusa, priva della gioia adolescenziale
(forse anche del kumagoro... Mmm, interessante, non ho mai indagato su
questo tema... Il kumagoro di Kyoko... Proprio interessante...),
segnata da un trauma, cambiata, indurita. Senza eccessi, nè più nè
meno che tutti, un po' di più considerando il dolore sofferto (e ci
metterei anche un rapporto famigliare mica da ridere, come si è visto.
A occhio e croce, con un padre del genere, un'adolescenza tanto serena
non l'avrà certo passata. Roba nella norma, senza dubbio, ma anche il
matrimonio con Soichiro era stato un penare, e dopo la sua morte, come
si è visto, non è che il padre sia stato un asso nel consolarla; anzi,
se va bene l'ha danneggiata ulteriormente).
>>Alla fine Kyoko e` in parte libera, le domande del suo
>>inconscio sono venute forzatamente a galla, costringendola a trovarvi
>>risposta, e poi ad accettare questa risposta.
>
>Piu` che una storia d'amore sembra una seduta psicanalitica. ^_^
Infatti! ^__^ (E' un esegesi, comunque. Gli esegeti non hanno pietà,
si giunge spesso alla vivisezione. Mi sono trattenuto per rispetto).
>>Per Godai, appena lanciatosi alla ricerca del suo cantuccio di
>>felicita` esistenziale, e` stato invece facile innamorarsi a senso unico
>>di Kyoko,
>
>A senso unico??
Intendo: senza mezzi termini, senza sfumature, in un solo senso. Non è
da interpretare come "senza risposta". Questo è un altro discorso. (E'
ambiguo? E' meglio se lo cambio?)
>>Noi tutti speriamo che il sentimento di Godai sia sincero, e non una
>>semplice infatuazione portata avanti con ostinazione, come chi non si
>>accontenta di una Kozue qualunque ma desidera il meglio che gli sia
>>capitato di incontrare.
>
>Veramente sui sentimenti di Godai nessuno ha mai avuto il minimo
>dubbio.
E' facile scambiare per amore una cotta di primo grado. All'inizio
Kyoko non è molto di più che la bella amministratrice che gli gira per
casa.
A questo proposito, ricordo che qualcuno mi aveva detto che Kyoko era
troppo bella per essere un personaggio realistico. Io penso invece che
non sia il classico personaggio femminile messo lì per piacere
estetico (cioè, vabbe', male non faceva di certo come presenza in uno
shonen, d'accordo). E la sua bellezza non è manifestata tanto
esplicitamente, Kyoko non viene sfoggiata come una Madoka. Ci sarebbe
da aprire un discorso su questo argomento: Kyoko mimetizza la sua
bellezza (e questo si riallaccia alla sua insicurezza), quasi la vive
con insofferenza, ne ha paura perchè attira l'attenzione (vedi la sua
ritrosia al trucco, il suo imbarazzo di fronte ai commenti di
Ichinose, il suo atteggiamento dimesso).
>E` Kyoko che desta qualche preoccupazione, in particolare
>quando prega di fronte alla tomba del marito, o quando nel bel mezzo
>del sonno sussurra "Soichiro" gelando un Godai molto tentato da darle
>un bacetto a tradimento.
Per forza, ama ancora Soichiro! E' inutile che cerchi di aggirarlo. E
non è un tradimento di Godai: è Godai che la forza a tradire Soichiro,
semmai (ma è un bene, naturalmente. Dato che è un attaccamento che può
degenerare nel morboso. Ma che ha diritto comunque alla massima
comprensione).
>>>>Il suo subconscio, molto. Il suo lato conscio, gradualmente. Ma in casi
>>>>simili non e` come rimuovere un file e sostituirlo con un altro.
>>>
>>>Bello questo esempio. Lo fai perche` pensi che gli informatici
>>>ragionino cosi`?
>>
>>Gli informatici dal cuore sterile.
>
>Ti sei salvato. Ma attento a non stuzzicarmi con allusioni a
>un'ipotetica freddezza dei tecnici contrapposta allla sensibilita' dei
>cosidetti umanisti. :P
Figurati che invece penso in un certo senso il contrario. Gli
scientisti, fuori del loro ambiente, sono pronti a lasciarsi andare
alle emozioni primigenie comunicate da opere di questo tipo. Finiscono
per essere alla fine più sentimentali degli umanisti, che sono in
pratica tecnici nel campo artistico. Uno scientista non analizza
l'arte (come si potrebbe pensare) perchè non è il suo campo
d'indagine. Un umanista, invece, parte da una condizione di
osservatore più smaliziato e più difficile da sorprendere, dato che
conosce tutti i "trucchi", tutti i meccanismi nascosti.
>>Perche` ti ci identifichi piu` di me. Come ti dicevo in mail, io mi
>>identifico in Yotsuya.
>
>Cioe` ti identifichi in un guardone? ;)
Tutti gli spettatori sono guardoni. Non vivono davvero la vita dei
personaggi. Sbirciano dalle finestre della Maison, assistono a cose
che i personaggi stessi non possono vedere. Osservano attenti e godono
nel farlo.
>E poi cosa intendi esattamente tu per "identificarsi"?
Scegliere un punto di vista e associarvi il proprio. Inquadrare gli
eventi nell'ottica in comune con il personaggio. Sentirsi
empaticamente partecipe delle emozioni del personaggio.
Di solito è un processo indotto a seconda del sesso, dell'età, del
quadro sociale, della preparazione culturale.
Godai era il referente demandato per il target previsto: universitario
maschio di classe media.
Io però, che pure sono riuscito nella fondamentale azione di
accantonamento delle razionalità critica, riuscendo a fruire l'opera
come meritava, non l'ho vissuto come alter ego interno, ma come rivale
ipotetico. Un altro meccanismo possibile, ma in genere più raro.
(Ammazza, che analisi mi fai fare! Sembra un esame di scienza della
comunicazione!)
>>Certo e` anche questo. Ha molte sfaccettature. C'e` pieno in Maison
>>Ikkoku di frasi semplicissime e all'apparenza banali ma cariche di
>>tanti di quei significati da necessitare di un'analisi profonda. Per
>>questo non e` quasi mai retorico.
>
>Ma cosi` si presta anche a interpretazioni molto originali, troppo
>forse.
Non è colpa mia, se è così! (Non fosse così non tirerei giù tutte 'ste
parole. O non riuscirei a farlo. Mi sembra una buona dimostrazione!)
>Tu poi mi sembra che hai proprio questa caratteristica: ti
>innamori troppo facilmente delle tue tesi, e tendi a interpretare
>tutto in funzione di esse.
Certo: perchè sono quelle giuste! ^__^
>>>No, un momento: Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo, e si fosse
>>>sposata con lui, sarebbe stato Soichiro a non avere nessuna
>>>possibilita`.
>>
>>Questo da cosa lo deduci? Non e` possibile dirlo, IMO.
>
>Se Kyoko avesse incontrato Godai per primo le sarebbe piaciuto
>senz'altro.
Può darsi. Può darsi di no. I casi e i momenti della vita influenzano
decisioni e stati d'animo. Certo un buon livello di compatibilità
l'avrebbero avuto. Ma magari Kyoko sentiva il bisogno di una presenza
matura al suo fianco, non di un ragazzino più piccolo!
>E se si fosse innamorata di lui nessuno al mondo avrebbe
>piu` avuto la minima possibilita`. Non perche` e` Godai, ma perche`
>una come Kyoko se sceglie qualcuno e` per sempre, a meno che non abbia
>fatto un errore colossale.
Cosa che poteva essere. Non è mica infallibile. Comunque magari hai
ragione.
>Forse Mitaka era meno noioso di entrambi. Era meglio lui?
Mah, tanto originale uno che si atteggia come una star della TV non lo
è proprio.
Poi lo sai qual è il destino che gli ho immaginato in enfasi
pessimistica: alcolizzato, donnaiolo, rientra sbronzo a tarda notte,
picchia Asuna e i bambini, magari si piglia l'aids da una delle sue
troiette... ^__^
>>Le donne vedono tutto con un occhio diverso rispetto al nostro!
>
>Io non lo penso affatto cosi`, e stavo per definirla una delle tue
>abituali provocazioni, ma anche Gabriele mi dice la stessa cosa.
>Io penso che una donna non veda quasi niente in modo diverso, tranne
>le cose che riguardano piu` da vicino la nostra identita` sessuale
Be', se mi dicevi che vive anche la sessualità allo stesso modo mi
lasciavi perplesso... ^__^
Comunque principio maschile e femminile sono indiscutibilmente
differenti, e questo è un bene. Tutti gli individui ne possiedono in
parte sia dell'uno che dell'altro, ma ovviamente uomini e donne hanno
mediamente proporzioni diverse. Ne parla Dave Sim nell'unico volume di
Cerebus che possiedo: luce maschile e tenebra femminile. Anche se non
sembra, non è maschilista.
>Di fronte a una storia a due l'identificazione e` quasi inevitabile
>nel nostro corrispettivo: immagina due che si baciano. Per quanto
>sforzi faccia non potro` mai immedesimarmi in lei. (Sput! ^_^)
Io sarò strano, ma riesco a immedesimarmi in entrambi, a cogliere e
godere dell'atto in sè. Sempre che sia reso con un minimo di pathos!
>Ne` posso guardare una scena del genere in modo distaccato: non sono
>un guardone. ^____^
Un guardone non la vede in modo distaccato... ^___^
Ripensando a quello che ho detto sopra: il mio è proprio un
atteggiamento da guardone!
>La takahashi ama molto descrivere il giappone del passato, eppure si
>ha il sospetto cha abbia un debole particolare per Yagami, che non
>rappresenta certo la tradizione.
>Questa pazzoide cos'e` allora? (l'ha gia` detto Gabriele, ma e` venuto
>in mente subito anche a me). Io sospetto che tra le altre cose sia
>anche un pezzetto della Divina.
Yagami? Mmm, detto brutalmente senza i tanti rigiri soliti, la prima
impressione è che Yagami sia la liceale che serviva per attirare
pubblico liceale. La liceale di tutte le storie della Takahashi.
Non mi sembra che in lei ci siano molti intenti autodescrittivi, nè
come sia sinceramente possibile individuarli.
>>>Quello che sorprende di MI, e` la sua universalita`: da un lato e` uno
>>>degli anime piu` giapponesi che si possano concepire, dall'altro e`
>>>una storia che tutti capiscono, a qualunque latitudine.
>>
>>Tutti tranne chi ha i sentimenti di una statua, la ricettivita` di un
>>sasso e la capacita` critica di un granello di sabbia.
>
>Prova a dire questo su IAC e scateni una flame che non finisce piu`.
Per chi non avesse colto (vuoi anche perchè dotato delle qualità di
cui sopra), sto parlando dei GEDAMMI. Ho appena detto che i GEDAMMI
sono aridi, ottusi e stupidi. Lo ribadisco, intendevo proprio parlare
dei GEDAMMI.
>Ho gia` imparato che li` l'argomento MI non esiste, ne parlo da altre
>parti e siamo tutti piu` contenti. E` questa la vera tristezza del
>Gedam. D'altra parte non esiste solo IAC.
Infatti eccoci su IAF, dove l'aria è pulita, la platea degna di
rispetto e i gedammi rari e mansueti come il vecchio Mendo...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 06 Oct 1998 21:14:17 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>Beh, parlo per aver letto di questo, quindi non posso dire molto, ma
>non credo che nel manga stesso si vada in direzione di un "lieto fine
>a tutto campo" ..
Bene.
>Posso dire quello che ho letto, che ci sono differenze importanti nei
>dialoghi e scene omesse, che chi ha avuto occasione (e parlo dei
>radattori della guida) di vedere l'anime (in originale e con gli
>script) e leggere il manga (in originale e con le traduzioni
>amatoriali) mi viene a criticare fortemente l'anime in alcuni punti.
Quel che ho letto si riferiva a particolari assolutamente
trascurabili. Qualcosa relativo alla definizione dell'esatto momento
in cui Kyoko si innamora di Godai (un'assurdità concettuale, dato che
non esiste un siffatto momento unico. Persino il film, con la sua
risposta improponibile giunge al punto più basso). Comunque vedremo.
>Puo' essere che il manga assecondi meglio il desiderio del pubblico
>verso situazioni piu' esplicite e meno criptiche rispetto all'anime,
>in una sorta di "fan service", che l'anime non da' (o meglio, da' ma
>in maniera meno netta).
E qui non credo che ci siano bisogno di commenti su quale delle due
versioni sia in tal caso più valida. Sembra quasi un capovolgimento
del consueto abbassamento di target che ci si aspetterebbe nel caso
del passaggio da un medium ad un altro e in cui il secondo abbia la
facoltà di raggiungere un pubblico più vasto ed eterogeneo. Sarebbe
davvero curioso, in effetti.
>>Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
>>opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perchè non ho mai vissuto nessuna
>>opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
>
>D'accordo, pero' loro il manga l'hanno letto tutto.
>Tu solo 12 volumetti .. :-)
Ripeto vedremo. La mia risposta per ora è: guardando anche solo gli
episodi relativi ai 12 volumetti che ho letto trovo una versione
animata di grande qualità, tra le più alte che abbia mai visto, e una
cartacea di riuscita medio-buona. Tutto qui.
>>>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo"  a Godai.
>>>Vero.
>>Sai quando glielo dice, IMO? Nel momento esatto in cui si accorge di
>
>Beh, parlavo di una frase di Kyoko, piu' che di un messaggio.
Lasciami fare qualche volo di fantasia...!
>>Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
>
>Uela', cosi' tardi ..
>Praticamente nell'ultima scena ..
>No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
>di Soichiro.
Impossibile, sarebbe stato mostrato.
E' chiaramente da Kyoko non riuscire ancora ad esprimersi liberamente.
Sussulta ancora quando Godai la tocca. Probabilmente era così anche
prima, forse anche con Soichiro nei primi tempi. Bisogna aver pazienza
con lei, ricordi?
Ma davanti alla nascita di un figlio, là la sua vita compie davvero
una svolta. Non se n'è mai parlato, ma quel momento è davvero
importante come lo sarebbe nella vita di una persona. Là Godai è
andato oltre Soichiro. Là inizia forse la storia veramente lieta dei
due. Là gli dice "ti amo" ormai sicura della sua scelta.
(Indico quella scena per puro amore retorico. Andava bene anche, che
so, all'ospedale quando mostrano Haruka a Godai, o quando il
ginecologo li informa che aspettano un bambino, o forse persino la
prima notte di nozze...).
>>>Tornando a noi, c'e' la sensazione a volte, come dicevo (ep. 96
>>>inizio), che Godai sia un sostituto .. un numero due ..
>>>Ma secondo me cosi' non e' ..
>>Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
>>ogni tentativo di analisi.
>
>Beh, in senso prettamente cronologico e' cosi' ... sicuramente ..
>Il primo amore poi e' diverso dagli altri, a maggior ragione nel caso
>di Kyoko che si innamora bambina e si sposa cosi' presto ..
Be' non esageriamo. Sembra la sposa bambina!
> per lei
>l'amore per Soichiro e' stato l'unico, prima di Godai.
>E non fa in tempo ad assaporare che in piccola parte la felicita' del
>matrimonio, spezzata da quell'evento imprevedibile.
Un preciso riassunto delle sue vicissitudini.
>Ma io intendevo parlare di Godai come numero due, nel senso che Kyoko
>anche nella sua nuova vita continui a pensare a Soichiro, a metterlo
>come pietra di paragone, a considerare Godai "inferiore", magari anche
>a livello inconscio.
No, questo no, certo. La via che intraprende se portasse a questo non
varrebbe la pena neanche cominciare a percorrerla. Soichiro deve
essere dimenticato, per quanto possibile. E' impossibile dimenticarlo
del tutto (infatti Godai "sposa" anche lui, come è lui stesso a dire).
Ogni tanto qualche racconto su Soichiro verrà fuori. Col tempo (e con
Haruka, a maggior ragione) sempre meno.
>Come dicevo nella scena al cimitero Kyoko mette Godai sullo stesso
>livello di Soichiro, e' il momento in cui si apre definitivamente.
>Soichiro restera' parte di Kyoko (come dice Godai "Sposero' Kyoko
>assieme a te, perche' tu sei sempre stato parte di lei") ma cio' non
>fara' retrocedere il nuovo amore, la nuova vita di entrambi.
>Sara' un amore diverso, perche' non esistono due amori uguali, ma
>potra' avere qualita' che il precendente non aveva e viceversa.
Questo è giustissimo, e lo penso anch'io. Posto che Soichiro sarà
sempre il grande amore idealizzato, il sogno di gioventù ormai
svanito, Godai sarà l'uomo della sua vita, che è tutt'altra cosa,
certo, ma molto più importante. Quello che le sta accanto, il padre
dei suoi figli e cose così. E, come ho già avuto modo di dire, Godai è
anche colui che ha dovuto lottare per avvicinarla, che ha dovuto
capirla fino in fondo, mentre a Soichiro bastava porgere l'ombrello e
sorridere. Godai è cresciuto con lei. Tutto ciò servirà a qualcosa,
creerà basi diverse e più profonde nel tempo.
(Così ho rivalutato Godai: siete contenti? Tanto non è un lieto fine
lo stesso. Non in senso classico. Un finale lieto, lo chiamerei.
Quell'inversione dà il senso della differenza tra meccanismi scontati
e realtà in scena).
>>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Ciò significa
>>che ha già lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non può venire
>>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>>sempre sovrapporsi.
>
>Perfetto, vedo che siamo d'accordo. Forse non ci si intendeva nei
>termini, ma il concetto ci vede d'accordo.
Mi congratulo con noi stessi. Kaijin, se non sei d'accordo ne hai due
contro.
>>>[Punto di vista di Godai]
>>>>La contestatrice era una ragazza.
>>>
>>>Beh, scrive pure qui ..
>>Qui su IAF?
>
>Yes, ho visto alcuni suoi messaggi.
Chi è? Che venga a noi!
>>>Lei non ha visto l'anime ..
>>Ach, e ha letto solo il pezzetto di manga Granata? O l'originale
>>giapponese?
>
>La prima che hai detto.
E che aspetta a rimediare?!
>>>Yagami cosa e' ? 8-)
>>La rompiballe della porta accanto? ^__^
>
>Direi della stessa porta .. una che ti si installa nella stanza ..
>Mi diverte molto una specie di lotta tra fazioni su iaca, dove sono
>opposto a dei sostenitori di Yagami (che la preferiscono a Kozue ..
>dannati).
Ah, tu sei della fazione Kozue come Ventimiglia!
E quelli della fazione Kyoko come me che fanno? I giudici?
>>Direi una deviazione comportamentale differente. Kozue e Yagami non
>>stanno sugli stessi binari.
>
>Certamente .. pero' come non mi stanchero' mai di dire mi ha molto
>stupito come personaggio, voglio dire in un sistema cosi' rigido
>Yagami si comporta in un modo che definire invadente e' poco ... senza
>subire nessuna conseguenza.
E lì l'incredibile! La direttrice sembra la signorina Rottermaier.
parla come la signorina Rottermaier, ma non si comporta affatto come
la signorina Rottermaier! Insomma, Yagami sarebbe stata sospesa anche
in un liceo del Bronx, in una scuola giapponese ti aspettavi venisse
frustata pubblicamente in palestra, e invece: «Il suo comportamento
non mi è sembrato proprio conveniente».
Che sia più vicino al vero questa versione invece che gli stereotipi
della scuola infernale e "fortificata"?
>>Una riflessione sul termine stesso "kanrinin". E' un perfetto
>>equilibrio tra l'inimmaginabilmente confidenziale Kyoko e il
>>fortemente distaccato Otonashi-san. Riferendosi a lei come kanrinin si
>>compie un passo di avvicinamento: non ne conosci solo il cognome, ma
>>anche il ruolo sociale, un ruolo che riguarda da vicino Godai. Non è
>>un kanrinin qualunque (forse non si rivolgerebbe così al kanrinin di
>>un'altra casa), ma la "sua" kanrinin.
>>(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
>>terribile).
>
>E' per questo (quasi solo) che abbiamo richiesto l'uso dei suffissi !
Temo che sia troppo per i kappa e che dovremo rassegnarci a leggere
adattamenti di comodo, rabbrividendo ad ogni Signora Amministratrice
(non possono neanche lenire con Signorina, dato che non lo è più!)...
(Se lo fanno giuro solennemente che ritiro tutto quello che ho detto
di loro in passato, e che compro due copie di Maison Ikkoku per
sostenerli...).



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 06 Oct 1998 22:15:16 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>Una vera missione sarebbe andare in terra sconsacrata (IAC) a
>diffondere il Verbo. ^_______^
Apriamo un thread colà? Che ne dite? (Possiamo anche ripostare questi
messaggi, così facciamo la differita su IAC e gli sfottiamo ancor
più).
>>Cioe` in direzione di un lieto fine a tutto campo che nell'anime hanno
>>deviato? Cio` contribuisce maggiormente al primato dell'anime, allora.
>
>Ah ha.
>Tu consideri il lieto fine un difetto. E tendi a interpretare tutto
>secondo questo criterio.
Io considero il lieto fine alla Scooby un espediente infantile e
trito. E considero splendido un finale come quello dell'anime, che NON
E' pessimista nè tragico, ma credibile e sereno. Comunica anzi molti
messaggi ottimisti di cui bisognerebbe far tesoro: è possibile vincere
le difficoltà se si ha la forza d'animo per credere in se stessi, e i
sogni non vanno abbandonati come insegna la società.
(Ricordi? "Ci sono i sogni, tutti quelli che fai, che non moriranno
mai...")
>>Appena lo leggo potrei replicare in modo tale da far impallidire loro.
>>Per inciso, sono mai stato tanto sicuro in vita mia quanto delle mie
>>opinioni su Maison Ikkoku. Proprio perche` non ho mai vissuto nessuna
>>opera con tanta partecipazione di entrambi gli emisferi cerebrali!
>
>Questo non depone affatto a tuo favore. Ci dice che ti e` piaciuto
>molto, non che i tuoi giudizi siano imparziali.
La parzialità è un sentimento, quindi emisfero destro. Il sinistro la
stempera con la razionalità. Poi è ovvio che ciascuno la pensa a suo
modo, per usare una frase da dizionario delle banalità.
Comunque, stiamo discutendo di Maison Ikkoku o dei miei processi
cognitivi e critici? ^__^
>>>Ora, a questo punto ci si presentano due chiavi di lettura dell'anime.
>>>Interpretarlo alla luce del manga o di per se`.
>>>E la seconda soluzione e` forse la migliore.
>>
>>Indubbiamente. La disputa su quale sia meglio e` del tutto ininfluente.
>>Ma il loro paragone e` interessante in virtu` di un'indagine sullo
>>spostamento di medium e i rapporti tra fumetto e animazione.
>
>Si` ma si potrebbe fare solo dopo aver letto tutto il manga, e poi se
>non si tratta di storie identiche il confronto ne sarebbe falsato.
Intanto possiamo analizzare i dati in nostro possesso (ommadoka, che
terminologia asettica che mi vien fuori!).
>IMO fin da quando si mostra gelosa nei confronti di Kozue, o quando
>corre inzuppata per la citta` per il primo appuntamento.
>Cioe` quasi subito (ep 12-14).
Si intendeva glielo dice esplicitamente, non glielo fa intuire. Se
all'epoca glielo avesse chiaramente espresso a parole le cose
cambiavano un pochetto, non credi? (Oltre all'ovvio fatto che non
avrebbero certo costruito un'ellissi su una scena simile).
>>Quando rientra a casa (nella Casa) con Haruka in braccio.
>
>Uhmmm... considerando che ci vogliono 9 mesi perche` un bambino nasca,
>io direi che quando rientra con la figlia in collo gliel'abbia gia`
>detto da un bel pezzo. ^___________^
Hai presente com'è Kyoko? (Comunque nella risposta a Gabriele ipotizzo
altre soluzioni... E lasciatemi fare un po' il retorico, suvvia!)
>>Secondo me non potrebbe essere altrimenti, per motivi che esulano da
>>ogni tentativo di analisi.
>
>Eh ma cosi` ci sbatti contro a un muro e dici: ho ragione io e basta.
Non è vero, dico che (col solito IMO sottinteso) non c'è molto da
analizzare, alla luce del paragrafo seguente.
>>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Cio` significa
>>che ha gia` lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non puo` venire
>>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>>sempre sovrapporsi.
>
>Ma questo si puo` dire per qualunque rapporto sia avvenuto dopo un
>altro. Allora dovremmo dire che nella vita c'e` un unico grande amore,
>il primo e quello che succede dopo e` solo un sovrapporsi al primo.
>Non credo proprio, soprattutto se il primo avviene durante
>l'adolescenza.
Proprio per questo, invece. Ma deve essere un grande amore duraturo,
non la prima ragazza con cui esci e che molli dopo un mese. Kyoko si è
SPOSATA da adolescente! Con un tizio con cui passava serate a
guardarsi vicendevolmente! E' un po' diversa la questione. E' comunque
un'esperienza che rimane significativa, che è difficile scrollarsi di
dosso, tanto più poi con l'epilogo traumatico che ha avuto.
>Tieni anche presente che il matrimonio di Kyoko e`
>molto breve, solo pochi mesi.
A maggior ragione. L'idillio non ha ancora avuto modo di divenire
routune. L'idealizzazione è incancellabile a questo punto, senza
ombre. E il trauma più brusco.
Il risultato finale, comunque, come si evince anche nella risposta a
Gabriele, non è che Kyoko non potrà mai amare Godai perchè "il primo
amore non si scorda mai". E' piuttosto... insomma non farmelo scrivere
di nuovo. Vattelo a leggere e replica di là!
>>Senz'altro. Ma queste sono componenti molto immediate. Io cercavo di
>>andare oltre. Deformazione professionale.
>
>Ma cos'e` che studi, se non sono indiscreto?
Come, non era ovvio? Maison Ikkoku, no? ^__^
>>(Signora Amministratrice, ribadisco, sarebbe una traduzione
>>terribile).
>
>Come hanno deciso di tradurlo lo scopriremo presto.
Ti giuro che ne ho terrore.
>Se volessimo tentare una traduzione direi che i due non si danno del
>lei
Sarebbe tremendo, non ho neanche pensato a questa possibilità!
> forse Godai potrebbe chiamarla Otonashi, ma dandole del tu.
>Un po' come si fa tra colleghi di lavoro.
In giapponese dovrebbe essere facile capire se si sta usando un tono
assimilabile al tu o meno. Spero che ci azzecchino.
>In realta` sottolineo che il rapporto che esiste tra due persone si
>capisce da tanti particolari, non solo da un appellativo.
>E il loro rapporto e` chiaro, qualunque espressione usino.
>Da sottolineare ad es che Mitaka la chiama Otonashi-san, ma non mi
>sembra abbia tutto quel distacco, anzi, le sta fin troppo appiccicato.
Perchè Mitaka è molto falso. Ci sa fare, ma è molto falso...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 06 Oct 1998 22:15:44 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
> L'episodio che mi ha piu` disturbato e` il 93, per
>l'atteggiamento di Kyoko.
Colgo l'occasione: ti è arrivato il mio mail? Ieri ho avuto vari
problemi col server, con il risultato che non ho neanche più una
traccia della mia risposta. Spero di non doverla riscrivere, dato che
fra l'altro affrontavo anche il tema del tuo mancato apprezzamento
dell'episodio 93 (niente di speciale, ti rinfacciavo crudeltà per il
modo in cui tratti Kyoko nel diario relativo, infine ti sfidavo a
duello per difendere il suo onore vilipeso... ^___^).
>Con qualche piccola imprecisione. Lxxm infatti aggiunge:
>
>[ERESIA! Puntata 76, "I crisantemi", Kyoko dalla
>tomba di Souichiro, parlando col defunto marito, dopo aver elencato i
>difetti di Godai dice "Ma io lo amo..." NdLxxm]
>
>In effetti secondo i tuoi preziosissimi report quella frase se la sono
>inventata gli adattatori italiani.
>(Non ho dubbi che Kyoko lo stia pensando, ma nell'originale non c'e`).
Lxxm, vieni un po' a spiegarci questa!
>Anche Kumagoro ha l'abitudine di citare le frasi originali dell'anime.
Intendi quelle adattate, credo. Ma sai che a volte sono più belle?
Salvo quando hanno sviato il senso, talvolta (come in questo caso)
hanno aggiunto qualcosa, altre volte hanno reso meglio un'espressione
non riuscitissima (come il celebre "La donna che amo è gelosissima..."
che almeno in inglese è molto fiacco). Del resto è la versione
italiana quella che ho apprezzato. Svarioni a parte, la considero
ottima.
>Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
>basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
Anch'io me lo sono chiesto. Ma nessuno ha lo script giapponese?
>Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
Ma insomma! Un po' di spiritualità! Un po' di poetica capacità di
immaginazione! Siamo nel campo del realistico, non nel verismo! ^__^
>In effetti l'ho vista pure qui, ma non si tratta della nostra Murasaki
>(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
>confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
>salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
>orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
Possiamo accordarci ^__^
(Temo però che il sesso dell'antagonista  mi influenzi in senso
cavalleresco. Però, vediamo... Ranma, eh? Direi che potrei fare uno
strappo alle regole della cavalleria ^__^)
>>Questo e` verissimo ..
>>Quanto stride vedere sempre e comunque Mitaka in abiti occidentali
>>mentre gli altri indossano i kimono tradizionali ..
>
>Ma questo e` MOLTO giapponese.
>Forse stride a noi, ma a loro non credo affatto.
Secondo me non stride più perchè ci si stanno abituando. Ma è pur
sempre il simbolo del cambiamento. Soprattutto negli anni '80.
>>Secondo me bisogna distinguere, Kyoko e Godai non vengono dalla Tokyo
>>citta`, e (cosa importante) non sono cresciuti la`. E` realistico
>>pensare che nella periferia le cose siano arretrate rispetto al
>>centro.
>>La stessa casa Ikkoku sita nella periferia e` indicativo di cio` ..
>
>Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
>mi era sfuggita.
Ti dirò che non mi sembra del tutto esatto. Non vorrei contraddire il
sommo Bergamini, ma Godai viene da un paese fuori Tokyo (il classico
"paese d'origine" da cui provengono tutti. Magari è nell'hinterland,
ma non lo chiamerei periferia a tutti gli effetti). Kyoko invece in
una scena con Mitaka (mi pare) rivela di essere nativa di Tokyo, senza
specificare di quale punto. E rimpiange anche di non avere il "paese
d'origine" cui tornare durante le vacanze. Un senso di distacco della
città contro il calore del paese, che si riavverte poi nello sguardo
malinconico alla finestra della camera di Godai nell'episodio 95. Un
elemento secondario, ma interessante.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Fri, 09 Oct 1998 19:12:00 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>Discorso difficile, meglio essere schietti e sinceri, oppure in certi
>casi e' meglio dosare in un certo modo le parole, per non ferire gli
>altri ?
Dipende dai casi. In questo caso avrebbe ferito di più il silenzio,
dato che avrebbe mancato di rispetto a Godai. Che invece merita ora
più che mai di conoscere tutto di Kyoko, e lei apre infatti la sua
anima completamente e al costo di un sicuro sforzo.
>Non so, forse dipende dalle persone .. perlomeno Godai a quel punto e'
>ormai immune a qualsiasi cosa, d'altronde avendo aspettato tanti anni
>con una fede incrollabile
Non dipingiamo Godai come quello che se ne sta sei anni davanti alla
porta della camera di Kyoko ad aspettare che la bella bisbetica lo
degni di uno sguardo!
Godai è quello troppo debole per rifiutare Kozue e Yagami anche se non
hanno mai significato niente per lui. Anzi, le considerava addirittura
un fastidio, una fonte di noiose incomprensioni. Però andava lo stesso
a cena da Kozue tutte le sere!
Quante volte Kyoko è uscita con Mitaka, invece?
> e poi non parliamo di quello che succede dopo ..
Perchè? Parliamone, invece! (L'argomento diventa interessante...)
>>Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
>>basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
[CUT]
Sembrano affidabili, dunque...
>Peccato che questa discussione resti limitata a noi tre ..
>Vedro di convincere qualcun'altro a entrare :-)
Io un candidato lo presagisco già... (adesso mi dice che ha problemi
col news server: che piaga!)
>>Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
>
>Dici che mi sono fatto contagiare da Kumagoro con queste
>interpretazioni strane ? ^__^
Chi va con l'orsacchiotto... ^__^
>>Diciamo che se potesse approverebbe, perche` presumibilmente e` nel
>>suo carattere. Ma il problema non e` cos'e` stato Soichiro in vita, ma
>>cos'e` per Kyoko.
>
>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>volare nell'aria .. ma quello e' lo spirito di Soichiro ..
...decisamente si fa contagiare! ^__^
>>Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
>>mi era sfuggita.
>
>Ehmm, se devo dire la verita' hai ragione, nel senso che mi pare
>nella serie non ci siano riferimenti al fatto che la famiglia di Kyoko
>venga dalla periferia .. chissa' perche' pero' avevo questa
>impressione.. In effetti l'appartamento dei Chigusa non ha proprio
>l'aspetto di essere sito in una periferia arretrata o "contadina" ..
>Posso comunque pensare che la sua famiglia sia rimasta piu' attaccata
>alle tradizioni, che non, ad esempio, la famiglia Yagami.
Comunque i Chigusa sono di Tokyo città. Vedi anche l'altro message.
>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie 41 anni. Auguri !!!
Accidenti ho dimenticato di fare gli auguri a Katsura, che ne compiva
36 lo stesso giorno!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:
Bill Watterson, "Calvin and Hobbes")


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Murasaki

text:
> >non si tratta della nostra Murasaki
> >(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
> >confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
> >salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
> >orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
>
> Possiamo accordarci ^__^
> (Temo però che il sesso dell'antagonista  mi influenzi in senso
> cavalleresco. Però, vediamo... Ranma, eh? Direi che potrei fare uno
> strappo alle regole della cavalleria ^__^)
Ma no, non e' necessario strappare proprio niente, anch'io mi atterro'
fedelmente alle regole della cavalleria: mi battero' in nome di Ranma fino
alla morte (dell'avversario) e poi restituiro' i suoi miseri resti alla
famiglia, perche' provveda a fargli adeguate onoranze funebri.
(A proposito, su cosa dovremmo scannarci?)
--
Murasaki Shikibu


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Sat, 10 Oct 1998 23:28:38 GMT,  Kumagoro
postava:
Un record!
Era il primo post di questo thread che e` sceso sotto le 100 righe! :)
>> L'episodio che mi ha piu` disturbato e` il 93, per
>>l'atteggiamento di Kyoko.
>
>Colgo l'occasione: ti e` arrivato il mio mail? Ieri ho avuto vari
>problemi col server, con il risultato che non ho neanche piu` una
>traccia della mia risposta. Spero di non doverla riscrivere,
Colgo io l'occasione per chiederti perche` usi un vecchio Mozilla a 16
bit. Come ti ho detto per mail, ma visti i problemi te lo dico pure
qui, la tua mail mi e` arrivata completamente vuota.
Se non hai piu` "traccia" della tua risposta pero` il problema non e`
il server, ma di come hai impostato il tuo client (Mozilla, in questo
caso): devi settare un'opzione dove dice "salva le mail spedite".
Al limite guarda nel cestino, se ne ha uno, non conosco quella
versione e non so come puo` essere impostato.
>dato che
>fra l'altro affrontavo anche il tema del tuo mancato apprezzamento
>dell'episodio 93 (niente di speciale, ti rinfacciavo crudelta` per il
>modo in cui tratti Kyoko nel diario relativo, infine ti sfidavo a
>duello per difendere il suo onore vilipeso... ^___^).
Come gia` spiegato il mio diarietto era scritto di getto subito dopo
aver visto gli episodi, ed essendo un emotivo a volte scrivevo delle
cose un po' eccessive. In quel caso pero` non mi rimangio molto.
Ma ne parlo piu` approfonditamente in un altro post.
>>Anche Kumagoro ha l'abitudine di citare le frasi originali dell'anime.
>
>Intendi quelle adattate, credo. Ma sai che a volte sono piu` belle?
>Salvo quando hanno sviato il senso,
Ovviamente intendevo la versione italiana.
E` successo spesso, che sviassero il senso. A volte  in fasi
delicatissime: una delle piu` grosse e` nell'ep. 60 (l'Addio) quando
Kyoko cerca di spiegare a Godai perche` l'ha trovata con addosso
Mitaka nel suo appartamento e lui risponde "Non pensero` piu` a te"
che non significa nulla, mentre in realta` dice "Non devi scusarti
Kanrinin-san... io non provo nulla di speciale per te", che e` una
cosa completamente diversa.
Potrei fare un elenco lunghissimo, e non si tratta solo di due o tre
grossolani errori, ma di tutta un'atmosfera che si perde: spesso hanno
infilato delle frasi romanticoidi a casaccio, che sono completamente
in contrasto con lo stile di MI e del rapporto che c'e` tra Kyoko e
Godai, fatto di parole sottintese, di sguardi, di gesti nervosi e di
rossori.
>talvolta (come in questo caso)
>hanno aggiunto qualcosa, altre volte hanno reso meglio un'espressione
>non riuscitissima (come il celebre "La donna che amo e` gelosissima..."
>che almeno in inglese e` molto fiacco).
Quel "tocco il cielo con un dito" finale pero` non mi e` piaciuto
troppo. Chissa` l'originale giapponese, ma certe espressioni sono
intraducibili.
>del resto e` la versione
>italiana quella che ho apprezzato. Svarioni a parte, la considero
>ottima.
Direi qualita` incostante: buona in alcuni parti, da ucciderli in
altre.
("Stai aspettando che Godai diventi grande?" -__-;;;)
>>Ma qual'e` stata la qualita` dell'adattamento americano? Noi ci
>>basiamo su traduzioni in inglese, quanto sono affidabili?
>
>Anch'io me lo sono chiesto. Ma nessuno ha lo script giapponese?
E chi lo legge poi?
Anche se qualcuno sa un po' di giapponese, per preferirlo agli script
in inglese, deve saperlo davvero molto bene.
>Possiamo accordarci ^__^
>(Temo pero` che il sesso dell'antagonista  mi influenzi in senso
>cavalleresco.
Non la conosci.
Ti spolpa vivo, e poi si succhia le ossa. ^_^
>Secondo me non stride piu` perche` ci si stanno abituando. Ma e` pur
>sempre il simbolo del cambiamento. Soprattutto negli anni '80.
Sono d'accordo. Purche` tu intendessi il 1880. :)
Da un secolo i giapponesi sono abituati a far convivere abiti
tradizionali con quelli occidentali, a noi stride ma a loro non credo.
Probabilmente dipende anche dalla situazione, non conosco con
precisione tutte le usanze giapponesi in materia, ma non credo che 15
anni fa fossero tanto diverse.
Negli anni 70 c'erano i pantaloni a gamba d'elefante anche in
giappone, e negli 80 i punk. Giacca e cravatta sono istituzionali da
un secolo.
Ai tempi di Yukio Mishima una rivista femminile fece un sondaggio su
chi avrebbero sposato le lettrici dovendo scegliere tra Mishima e
l'erede al trono.
In maggioranza dissero che avrebbe preferito il suicidio. ^_^;
Forse l'idea che molti hanno del Giappone e` un po' da cartolina.
>>Di Godai lo sapevo, ma confesso che l'origine della famiglia di Kyoko
>>mi era sfuggita.
>
>Ti diro` che non mi sembra del tutto esatto.
Un capolavoro di diplomazia. :)
>Kyoko invece in
>una scena con Mitaka (mi pare) rivela di essere nativa di Tokyo, senza
>specificare di quale punto. E rimpiange anche di non avere il "paese
>d'origine" cui tornare durante le vacanze.
Complimenti per la memoria, ora che mi ci fai pensare e` proprio
cosi`. Tuttavia non sembra che tra Godai e Kyoko ci sia mai stato un
problema di origini diverse: credo che molto piu` importante della
zona di origine sia la classe sociale di appartenenza.
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