title: cerchiamo disegnatori!

text:
ico wrote:
> Allora, ti spiego come funziona, perchè al di la della retorica delle tue
> affermazioni
> retoriche come la tua richiesta di lavoro aggratis
> (per carità, lecite)
> direi
> ci sono aspetti inconfutabili
> tutto è confutabile nella vita:-)
>  che non puoi non
> considerare.
> sentiamo....
> Il progetto per il quale sto cercando collaborazione è un progetto che
> offre un
> opportunità più unica che rara, quella di inserirsi in un contesto
> lavorativo/formativo
> che nega qualsiasi forma di comparazione in Italia; in soldoni: nessun
> altro ti da
> questa opportunità nell'ambito delle produzioni 3D.
> ....allora è un azienda estera!!! ...capisco
da cosa avresti dedotto che si parla di un'azienda estera?
> Aggiungo semmai che altrove devi pagare TU per poter entrare a far parte
> di una
> produzione x.
> ....aggiungo che cio' è sbagliato: sappiamo benissimo che i master sono


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

Comincio a credere che tu abbia problemi di vista, non ci serve uno che
sappia usare questi software....ci serve un ragazzo che ci aiuta nei
"compitini" che portano via tanto tempo. E' una grossa produzione, che
paga e investe, ma come spesso accade vuole correre per partecipare a
concorsi e rassegne...abbiamo scadenze non proprio lontanissime e abbiamo
richiesto noi stessi un aiuto. E siccome noi stessi all'inizio delle
nostre carriere abbiamo fatto gavetta gratis in ambienti moooooooooolto
meno professionali abbiamo pensato che forse qualche ragazzo mosso dalla
stessa nostra passione iniziale e soprattutto interessato ad inserirsi in
un ambiente che avrebbe potuto insegnargli qualcosa, invece di spendere
soldi per scuole che gli avrebbero insegnato molta teoria e poca pratica a
caro prezzo, pootesse esserne interessato.
> Io stesso al momento non sto percependo un euro che sia uno dal modndo del
> fumetto..ma è un' altra storia
> ah, eccoci al punto: siccome tu hai accettato di lavorare aggratis da non
> professionista "offri" la stessa opportunita' di crescita ad un altro...
Fermati...è qui che sbagli....per gavetta ho iniziato a lavorare
gratis.... poi ho lavorato sotto contratto, ma anche lì per un motivo o
per un altro ci sono state volte in cui gli editori si sono fatti
pregare...e se sei un professionista dovresti saperlo. E' con rammarico
che ti parlo del fatto che il mio lavoro nei fumetti spesso non è stato
pagato, ma il rammarico più grande è vedere che attualmente non esistono i
mezzi per prubblicare qualcosa di minimamente più innovativo... le case
editrici indipendenti nascono come funghi e muoiono più velocemente. O ci
si uniforma ai sacri vincoli, oppure a parte l'eura - che comunque anche
contando alcuni tra i nomi che preferisco fra i suoi ranghi vive dietro i
suoi rigidi schemi - O forse tu alle fiere del fumetto vedi scenari più
rassicuranti?
> Evidentemente la realtà che dipingi sarà confortata da tue esperienze
> assolutamente diverse dalle mie.
> beh, si...io sono un disegnatore professionista:-)
perfetto. Quindi forse ricordi la tua gavetta...o forse hai avuto la
fortuna di non farla mai. Ora...cosa si intende in italia per dieggnatore
professionista? Secondo te quando un disegnatore si può autoproclamare
tale? Quando un assegno della bonelli te lo assicura? quando viene
acclamata la qualità di un tuo lavoro?
> Ti chiedo a questo punto, se sei un disegnatore o altro, se hai pubblicato
> per
> qualcuno e a quale "prezzo";
> quello pattuito da me!..non sempre ma quasi
>  ti chiedo se quello che ti hanno pagato
> altrove ha
> soddisfatto le tue aspettative; hai imparato qualcosa che già non sapessi
> dai lavori
> che hai svolto?
> con certezza ti dico assolutamente di no, e cmq state certi che i segretie i
> trucchi non vi verranno mai svelati, perchè sarebbe controproducente per
> loro stessi.Posso dirti altresi che una cosa invero l'ho imparata: farmi
> pagare!!!
> Ecco, una risposta io me la sono data, proprio xchè vengo dal triste mondo
> dell'editoria dei fumetti: il lavoro NON paga.
> rieccoci, per cui visto che non paga,ti premunisci e... non paghi nemmeno
> tu!!!ottima questa:-)))
Ma come fai a dare queste accuse? Rileggiti i post...io per primo ho detto
a due professionisti nel settore dell'animazione che non me la sentivo di
tenerli a quelle condizioni di rimborso spese!!!
> Non ti dico che sia giusto, ma è così.
> ....si, finchè ci saranno allocchi che credono a certe panzane!
ma quali panzane?
> L'esperienza di una produzione 3D ti offrirebbe nozioni difficilmente
> apprendibili
> altrimenti..si chiama "apprendistato", appunto.
> ....si guarderanno bene dall'insegnarvi cose importanti!!!
> L'alternativa che accetto è che tu mi dica che sai tutto del settore, che
> sei un
> professionista, che lavori a destra e a manca, e che hai un prezzo:
> esattamente
> quello che NON cerchiamo.
> Grazie.
> eccoti accontentato...SONO UN PROFESSIONISTA e invito tutti i *bimbi* a
> diffidare da chi vi promette formazione senza cacciare il grano
Allora potresti di grazia spiegarmi cosa fanno le scuole del fumetto????
Promettono formazione e fanno cacciare milioni... tu preferireresti
imparare a lavorare con degli animatori cacciando milioni oppure entrando
già in un'azienda avviata?
: di per se'
> un'azienda seria organizza e investe in stage interni  di formazione
> *retribuiti* per "crescere" personale che un domani la facciano guadagnare!
> Altrimenti potresti dirci la ragione sociale della suddetta azienda senza
> tante fantasticazioni, cosa ha prodotto e ...il capitale sociale:-)
> saluti
> p.s. mi sa tanto che tu stai cercando un semplice lavoro di visualizing x la
> tua sceneggiatura:-)))
Tu continui a ridere e mi fa piacere per te... secondo te non abbiamo chi
sa vuisualizzare una sceneggiatura?
per essere un professionista potresti anche controllare certe cose che
dici, anche soltanto perchè magari non è tutto come lo vedi tu. Lo prova
il fatto che altri professionisti hanno postato pensandola diversamente da
te.



title: cerchiamo disegnatori!

author: Mauro Uzzeo

text:
ico wrote:
> Allora, ti spiego come funziona, perchè al di la della retorica delle tue
> affermazioni
> retoriche come la tua richiesta di lavoro aggratis
> (per carità, lecite)
> direi
> ci sono aspetti inconfutabili
> tutto è confutabile nella vita:-)
>  che non puoi non
> considerare.
> sentiamo....
> Il progetto per il quale sto cercando collaborazione è un progetto che
> offre un
> opportunità più unica che rara, quella di inserirsi in un contesto
> lavorativo/formativo
> che nega qualsiasi forma di comparazione in Italia; in soldoni: nessun
> altro ti da
> questa opportunità nell'ambito delle produzioni 3D.
> ....allora è un azienda estera!!! ...capisco
da cosa avresti dedotto che si parla di un'azienda estera?
> Aggiungo semmai che altrove devi pagare TU per poter entrare a far parte
> di una
> produzione x.
> ....aggiungo che cio' è sbagliato: sappiamo benissimo che i master sono
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Comincio a credere che tu abbia problemi di vista, non ci serve uno che
sappia usare questi software....ci serve un ragazzo che ci aiuta nei
"compitini" che portano via tanto tempo. E' una grossa produzione, che
paga e investe, ma come spesso accade vuole correre per partecipare a
concorsi e rassegne...abbiamo scadenze non proprio lontanissime e abbiamo
richiesto noi stessi un aiuto. E siccome noi stessi all'inizio delle
nostre carriere abbiamo fatto gavetta gratis in ambienti moooooooooolto
meno professionali abbiamo pensato che forse qualche ragazzo mosso dalla
stessa nostra passione iniziale e soprattutto interessato ad inserirsi in
un ambiente che avrebbe potuto insegnargli qualcosa, invece di spendere
soldi per scuole che gli avrebbero insegnato molta teoria e poca pratica a
caro prezzo, pootesse esserne interessato.
> Io stesso al momento non sto percependo un euro che sia uno dal modndo del
> fumetto..ma è un' altra storia
> ah, eccoci al punto: siccome tu hai accettato di lavorare aggratis da non
> professionista "offri" la stessa opportunita' di crescita ad un altro...
Fermati...è qui che sbagli....per gavetta ho iniziato a lavorare
gratis.... poi ho lavorato sotto contratto, ma anche lì per un motivo o
per un altro ci sono state volte in cui gli editori si sono fatti
pregare...e se sei un professionista dovresti saperlo. E' con rammarico
che ti parlo del fatto che il mio lavoro nei fumetti spesso non è stato
pagato, ma il rammarico più grande è vedere che attualmente non esistono i
mezzi per prubblicare qualcosa di minimamente più innovativo... le case
editrici indipendenti nascono come funghi e muoiono più velocemente. O ci
si uniforma ai sacri vincoli, oppure a parte l'eura - che comunque anche
contando alcuni tra i nomi che preferisco fra i suoi ranghi vive dietro i
suoi rigidi schemi - O forse tu alle fiere del fumetto vedi scenari più
rassicuranti?
> Evidentemente la realtà che dipingi sarà confortata da tue esperienze
> assolutamente diverse dalle mie.
> beh, si...io sono un disegnatore professionista:-)
perfetto. Quindi forse ricordi la tua gavetta...o forse hai avuto la
fortuna di non farla mai. Ora...cosa si intende in italia per dieggnatore
professionista? Secondo te quando un disegnatore si può autoproclamare
tale? Quando un assegno della bonelli te lo assicura? quando viene
acclamata la qualità di un tuo lavoro?
> Ti chiedo a questo punto, se sei un disegnatore o altro, se hai pubblicato
> per
> qualcuno e a quale "prezzo";
> quello pattuito da me!..non sempre ma quasi
>  ti chiedo se quello che ti hanno pagato
> altrove ha
> soddisfatto le tue aspettative; hai imparato qualcosa che già non sapessi
> dai lavori
> che hai svolto?
> con certezza ti dico assolutamente di no, e cmq state certi che i segretie i
> trucchi non vi verranno mai svelati, perchè sarebbe controproducente per
> loro stessi.Posso dirti altresi che una cosa invero l'ho imparata: farmi
> pagare!!!
> Ecco, una risposta io me la sono data, proprio xchè vengo dal triste mondo
> dell'editoria dei fumetti: il lavoro NON paga.
> rieccoci, per cui visto che non paga,ti premunisci e... non paghi nemmeno
> tu!!!ottima questa:-)))
Ma come fai a dare queste accuse? Rileggiti i post...io per primo ho detto
a due professionisti nel settore dell'animazione che non me la sentivo di
tenerli a quelle condizioni di rimborso spese!!!
> Non ti dico che sia giusto, ma è così.
> ....si, finchè ci saranno allocchi che credono a certe panzane!
ma quali panzane?
> L'esperienza di una produzione 3D ti offrirebbe nozioni difficilmente
> apprendibili
> altrimenti..si chiama "apprendistato", appunto.
> ....si guarderanno bene dall'insegnarvi cose importanti!!!
> L'alternativa che accetto è che tu mi dica che sai tutto del settore, che
> sei un
> professionista, che lavori a destra e a manca, e che hai un prezzo:
> esattamente
> quello che NON cerchiamo.
> Grazie.
> eccoti accontentato...SONO UN PROFESSIONISTA e invito tutti i *bimbi* a
> diffidare da chi vi promette formazione senza cacciare il grano
Allora potresti di grazia spiegarmi cosa fanno le scuole del fumetto????
Promettono formazione e fanno cacciare milioni... tu preferireresti
imparare a lavorare con degli animatori cacciando milioni oppure entrando
già in un'azienda avviata?
: di per se'
> un'azienda seria organizza e investe in stage interni  di formazione
> *retribuiti* per "crescere" personale che un domani la facciano guadagnare!
> Altrimenti potresti dirci la ragione sociale della suddetta azienda senza
> tante fantasticazioni, cosa ha prodotto e ...il capitale sociale:-)
> saluti
> p.s. mi sa tanto che tu stai cercando un semplice lavoro di visualizing x la
> tua sceneggiatura:-)))
Tu continui a ridere e mi fa piacere per te... secondo te non abbiamo chi
sa vuisualizzare una sceneggiatura?
per essere un professionista potresti anche controllare certe cose che
dici, anche soltanto perchè magari non è tutto come lo vedi tu. Lo prova
il fatto che altri professionisti hanno postato pensandola diversamente da
te.
--



title: cerchiamo disegnatori!

author: Livio

text:
Mauro Uzzeo wrote:
> > 1. perchè il non professionista comunque il materiale lo paga
> E invece non lo paga xché TUTTI i supporti (materiali; computers,
> ecc..) sono offerti dalla produzione.
ochei, allora già ci siamo...
> Ragazzi, praticamente si sta parlando di uno
> stage g-r-a-t-u-i-t-o! Qual'é il problema?!
;) che a questo mondo trovi tanti figli di madre particolarmente gentile
che, con la scusa dello stage, fanno ai ragazzi alle prime armi quello che
Rocco Siffredi fa alle sue colleghe...
ora la ditta per cui lavori (qual'è il nome? Non che sia importante, per
carità, è solo perchè chi voglia aderire si possa fare un'idea del lavoro
che dovrà svolgere... per dire, se lavori per Bozzetto, non credo che
lavori alla "Cicciolina Adventures" vadano bene...) è il massimo della
serietà, onestà eccetera, per carità, nessuno lo mette in dubbio,
ovviamente, ma penso che non sia sbagliato che un ragazzo alla fine abbia
qualcosa, qualsiasi cosa, in cambio del lavoro prestato... ;)
altrimenti si finisce con il fare stages per 30 anni e non avere neanche
un soldo da parte... il che sarebbe (ed è) triste.
Livio il sindacalista che non sa disegnare...



title: cerchiamo disegnatori!

text:
Diè wrote:
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> Diè!
Grazie per l'appoggio diè, spero che tu almeno abbia visto un pochino
dietro quella coltre (leggittima ci mancherebbe!) di malafede che sembra
che tutti notino qua dentro...però nessuno che abbia telefonato per
informazioni!:-)
Ti auguro buon lavoro per qualsiasi cosa tu stia facendo confidando di
rincotnrarti in una delle prossime sortite milanesi
A presto



title: cerchiamo disegnatori!

text:
mauro uzzeo wrote:
> risposta forse un po' troppo
> impulsiva...
non ti preoccupare, non me la sono presa affatto, chiunque può fare un
errorino, e i signori sono quelli che rimediano o chiedono scusa o cose
del genere...
> motivata da parte mia dalla mole di post e e-mail che mi sono
> arrivate in cui venivo tacciato di sfruttatore del lavoro altrui.
(...)
> io per primo continuo ad
> aspettare soldi dal fumetto per promesse fatte in passato,
;) appunto per questo c'era un'atteggiamento alquanto "dubbioso" ;)!!!!!!!!
> intendo che il materiale sarà messo completamente a
> disposizione dalla casa di produzione e che il collaboratore verrà
> ripagato di un rinborso spese forfettario stabilito di comune accordo.
> se oltre a questo ci metti l'opportunità di collaborare con esperti
> nel settore dell'animazione digitale, gente che ha lavorato nei più
> prestigiosi studi, lavorando ad un progetto che conta di una distribuzione
> e di una visibilità molto ampia, ecco che torna utile per lui anche a
> livello di curriculum inserirsi in questo ambiente che invece spesso
> risulta ostico per i non addetti.
ochei, allora imho siamo d'accordo al 1001%, manca solo che il boss faccia
vedere un pezzo di carta e chi vorrà aderire potrà dire di avere a che
fare con professionisti...
> Sinceramente non credevo di aver sollevato un polverone...
eh, sai com'è, a nessuno piace l'idea di rivivere quello che hai passato
tu, a nessuno piace "aspettare soldi dal fumetto per promesse fatte in
passato"... immagino che la cosa ti faccia ancora adesso "arrabbiare", no?
(il mio consiglio è di riscrivere il messaggio nella maniera più esplicita
possibile, per evitare ulteriori equivoci... e benvenuto nel ng...)
Livio che può smettere di fare il sindacalista...



title: cerchiamo disegnatori!

author: DJreedoo

text:
> eccoti accontentato...SONO UN PROFESSIONISTA e invito tutti i
*bimbi* (...)
Professionista: nome e cognome, prego (altrimenti, a proposito di
"panzane"..)



title: cerchiamo disegnatori!

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Mauro Uzzeo chi 'ndi voli cunfessa':
[Cut]
Mauro, per favore, quando rispondi puoi tagliare la parte del testo
quotato inutile alla comprensione del tuo messaggio?
Grazie.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: cerchiamo disegnatori!

author: Diè

text:
"ico"  ha scritto nel messaggio:
> diè, vecchia spugna!!! ho perso il tuo cell!!! ti chiamo al fisso?
Capperi!
Ci conosciamo?
Il mondo è piccolo!
Chi sei?
Diè!


title: cerchiamo disegnatori!

text:
"Livio"  ha scritto nel messaggio:
>
> Livio che ne approfitta per chiedere a Dič se sta preparando altre storie
> per Legs, per sapere se ricominciare a prendere quella testata o no...
Hola!
Dunque, al momento sto scrivendo molto per Dampyr e per Zagor!
Sono d'accordo con il supercapo Serra che tra un po' mi aggiorna per le
eventuali altre sceneggiature per Legs.
Intanto Perconti sta ottimamente illustrando il nostro numero, il 95...
Dič!


title: cerchiamo disegnatori!

text:
Dič wrote:
> > Livio che ne approfitta per chiedere a Dič se sta preparando altre storie
> > per Legs, per sapere se ricominciare a prendere quella testata o no...
> Dunque, al momento sto scrivendo molto per Dampyr e per Zagor!
quindi possiamo sperare in qualche bella gag di Cico, vero?
> Sono d'accordo con il supercapo Serra che tra un po' mi aggiorna per le
> eventuali altre sceneggiature per Legs.
tra un pň quando?
> Intanto Perconti sta ottimamente illustrando il nostro numero, il 95...
non č in ritardo?
(non ci sono piů i disegnatori di una volta...)
Livio che fa gli auguri di Buona Pasqua...



title: cerchiamo disegnatori!

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 18 Apr 2003 22:08:54 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
uzz...@inwind.it
 (Mauro Uzzeo) digito' sulla sua consolle:
>Grazie per l'appoggio diè, spero che tu almeno abbia visto un pochino
>dietro quella coltre (leggittima ci mancherebbe!) di malafede che sembra
>che tutti notino qua dentro...
Senza alcuna polemica, mi sembra che tu stia un po' esagerando...
Quel "tutti" sarebbero in realta` *due* (2) persone, che ti hanno risposto
con toni diversi spiegandoti il perche` e il percome notano la presunta
coltre di malafede.
Quelle due persone parlano per loro stesse, non certo per *tutti* i
frequentatori del ng, che sono almeno diverse decine (senza contare i
cosiddetti lurker, cioe` chi segue il newsgroup senza inviare articoli).
Quindi, insomma, volevo solo chiederti di non generalizzare: se c'e` una
cosa che mi e` chiara dei ng e` che in essi non vige, per definizione, un
pensiero unico che metta d'accordo tutti, mentre la loro forza e` proprio
il confronto di idee.
Nella fattispecie, non puoi trasformare le due persone che ti hanno
risposto in *tutti*.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Johan Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: cerchiamo disegnatori!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 18 Apr 2003 21:44:49 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
uzz...@inwind.it
 (mauro uzzeo) digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Sinceramente non credevo di aver sollevato un polverone...forse perchè
>sono nuovo a questi newsgroup...
Di nuovo senza alcun intento polemico :-)
Non temere, non hai sollevato alcun polverone... non so se e quanti
messaggi ti siano arrivati in posta privata, ma sul newsgroup il tuo
messaggio ha generato in totale 22 repliche (diciamo 20, perche` due sono
una tua risposta ripetuta per errore), cioe` un numero assolutamente
normale per una normale discussione su IAF.
Almeno qui su IAF, i veri "polveroni" sono le discussioni che raccolgono
*centinaia* di messaggi in pochi giorni, con la partecipazione di *decine*
di utenti.
Se prima di utilizzare Usenet avessi dato un'occhiata a come funziona
questo sevizio (seguendo uno dei piu` importanti consigli di educazione in
rete), ti saresti accorto ad esempio che la discussione "Oltremare
(Outremer) e qualche considerazione su Francia/Italia" ha raccolto 145
messaggi negli ultimi dieci giorni.
Daltronde, la possibilita` di discutere confrontando opinioni diverse e` il
nucleo di Usenet, quindi non preoccuparti se i tuoi messaggi suscitano
reazioni diverse e generano lunghe diatribe, perche` la principale
modalita` di utilizzo dei newsgroup e` proprio questa, non certo quella di
"bacheche elettroniche" in cui inviare annunci a se` stanti, come spesso
viene spacciato da chi non conosce Usenet (intendiamoci: gli annunci come
il tuo non sono assolutamente vietati, almeno qui su IAF, ma i ng
generalmente vivono molto piu` di discussioni che di annunci).



title: cerchiamo disegnatori!

author: djredoo

text:
Perdonami, ma i tuoi sono sofismi; prese di posizione per puro spirito
polemico.
Mi sembra ovvio che il buon Uzzeo si riferisse con quel "tutti" alle
persone coinvolte nel "conflitto" dialettico di ragioni e principi. Che le
persone fossero 2 o 200 poco importa, é ovvio che non si riferisse a
tutta l'umanità itinerante del ng.
Il tuo modo approssimativo e demagogico nel far notare la
"scorrettezza", quello si, mi sembra molto "generico".
Se poi vuoi parlare del "parlare" perdendo di vista la sostanza delle
cose fai un po' tu.
Baci e buona Pasqua.



title: cerchiamo disegnatori!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 19 Apr 2003 16:19:13 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
djre...@katamail.com
 (djredoo) digito' sulla sua consolle:
[cut]
>Se poi vuoi parlare del "parlare" perdendo di vista la sostanza delle
>cose fai un po' tu.
Certo che faccio io.
Faccio che intervengo sulle questioni che mi interessano, siano esse di
sostanza che di forma. Nella fattispecie, la sostanza m'interessa poco,
ergo non mi esprimo.
Pero` m'interessa la forma, e quindi parlo di quella.
Un'altra cosa che mi interessa sono gli header dei messaggi, ad esempio.



title: cerchiamo disegnatori!

author: djreedoo

text:
Cioé, detto in parole povere: sprechi il tuo tempo.
Evidentemente non hai di meglio da fare, che fico.
Speravo potessi dare un'altra dimensione di te, credevo che fossi in
grado di elevarti ad un livello di consapevolezza degno delle MIE
parole di risposta.
Beh, vorrà dire che mi abbasso io, e parafrasandoti ti dico: il buon
bell'Uzzeo fa esattamente come gli pare, parla di ciò che gli interessa
e generalizza come meglio crede, tu vedi di farti i cazzetti tuoi (in
amicizia).
Ari-bbona pasqua e bona camicia.



title: cerchiamo disegnatori!

text:
Cioé, detto in parole povere: sprechi il tuo tempo.
Evidentemente non hai di meglio da fare, che fico.
Speravo potessi dare un'altra dimensione di te, credevo che fossi in
grado di elevarti ad un livello di consapevolezza degno delle MIE
parole di risposta.
Beh, vorrà dire che mi abbasso io, e parafrasandoti ti dico: il buon
bell'Uzzeo fa esattamente come gli pare, parla di ciò che gli interessa
e generalizza come meglio crede, tu vedi di farti i cazzetti tuoi (in
amicizia).
Ari-bbona pasqua e bona camicia.
--



title: cerchiamo disegnatori!

text:
InvernoMuto wrote:
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Fri, 18 Apr 2003 22:08:54 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di
uzz...@inwind.it
 (Mauro Uzzeo) digito' sulla sua consolle:
> >Grazie per l'appoggio diè, spero che tu almeno abbia visto un pochino
> >dietro quella coltre (leggittima ci mancherebbe!) di malafede che sembra
> >che tutti notino qua dentro...
> Senza alcuna polemica, mi sembra che tu stia un po' esagerando...
> Quel "tutti" sarebbero in realta` *due* (2) persone, che ti hanno risposto
> con toni diversi spiegandoti il perche` e il percome notano la presunta
> coltre di malafede.
> Quelle due persone parlano per loro stesse, non certo per *tutti* i
> frequentatori del ng, che sono almeno diverse decine (senza contare i
> cosiddetti lurker, cioe` chi segue il newsgroup senza inviare articoli).
Giusto per un piccolo chiarimento: ho scritto tutti perchè per la
precisione ho ricevuto 2 pareri negativi qui su fumetti, 2 su
fumetti.bonelli ed esattamente 5 ne ho ricevuto all'indirizzo mail... e
quando 9 sono praticamente il 95% di quelli che hanno risposto mi viene un
po' da generalizzare...tutto qua!:-)
Ti auguro buona pasqua e bbbelle cosette
'notte
Mauro



title: cerchiamo disegnatori!

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
uzz...@inwind.it
 (Mauro Uzzeo), sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>Giusto per un piccolo chiarimento: ho scritto tutti perchè per la
>precisione ho ricevuto 2 pareri negativi qui su fumetti, 2 su
>fumetti.bonelli ed esattamente 5 ne ho ricevuto all'indirizzo mail... e
>quando 9 sono praticamente il 95% di quelli che hanno risposto mi viene un
>po' da generalizzare...tutto qua!:-)
Ti hanno risposto (negativamente) anche su it.arti.cartoni:)
--
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)
http://www.sektoralpha.it


title: cerchiamo disegnatori!

author: pellegrino in Vitulia

text:
Per le Bruzie asperita' s'ode l'urlo di Mauro Uzzeo
>Giusto per un piccolo chiarimento: ho scritto tutti perchè per la
>precisione ho ricevuto 2 pareri negativi qui su fumetti, 2 su
>fumetti.bonelli ed esattamente 5 ne ho ricevuto all'indirizzo mail... e
>quando 9 sono praticamente il 95% di quelli che hanno risposto mi viene un
>po' da generalizzare...tutto qua!:-)
E' pur sempre una generalizzazione: sono 9 su un gruppo seguito da
almeno cento persone (e gia' caliamo al 9%), su fumetti.bonelli che un
certo seguito lo avra' pure (visto il traffico direi non moltissimo,
ma comunque la percentuale scende ancora), su cartoni che e'
_tremendamente_ seguito.
Oltre al fatto che, giudicando solo sulle (poche) risposte, sei andato
a parlare anche di chi se n'e' stato zitto.
Questo non e' un NG con un "orientamento" (altrimenti saremmo tutti
d'accordo e non ci sarebbe niente da discutere), non vedo quindi
perche' usare a sproposito quel "tutti".
Buon cammino!
il_pellegrino in Vitulia
--
"Terra di Sud, terra di Sud,
Terra di confine,
Terra di dove finisce la terra."


title: cerchiamo disegnatori!

author: ico

text:
 Lo prova
> il fatto che altri professionisti hanno postato pensandola diversamente da
> te.
sei stato bastonato su tutti i ng in cui hai scritto...ritirati in buon
ordine, vala'..".chi č causa del suo mal pianga se stesso" e tu ti sei
ampiamente autosputtanato a destra e a manca...scusa se rido ancora, ma
quando ci vuole ci vuole!!! :-)))


title: cerchiamo disegnatori!

text:
> sei stato bastonato su tutti i ng in cui hai scritto...ritirati in buon
> ordine, vala'..".chi è causa del suo mal pianga se stesso" e tu ti sei
> ampiamente autosputtanato a destra e a manca...scusa se rido
ancora, ma
> quando ci vuole ci vuole!!! :-)))
Nome e cognome, secco.
Facile parlare di autosputtanamento quando non si sa chi sei...ico,
mah!
Autosputtanati un po' pure tu.
Facci sapere il nome di chi partorisce certe argomentazioni "ritirati in
buon ordine.." ma quanti anni hai? 12?
"Chi é causa del suo mal"..Il fatto é che il buon Mauro Uzzeo (nome
und cognome, secco) ha esposto un pensiero, argomenti,
ragioni..che siano condivisibili o meno rientra in una sfera di
confronto/scontro dialettico "normale". Che siano fonte di un male é
da vedere, e da argomentare. Le prese di posizione polemiche e in
mala fede per principio come sono state le tue sono sterili; vittorie di
Pirro; ChupaChups. Non hai mai fatto una domanda che fosse una;
sei partito sul tuo binario di "so tutto io" senza dare mai prova di voler
comprendere almeno le ragioni degli altri (non: condividere, solo
comprendere)...che mi sembra un atto di civiltà e saggezza che
probabilmente non ti appartengono. Hai affrontato la "cosa" con lo
spirito di chi si aspetta che si possa vincere qualcosa. E invece non si
vince nulla, secco. Ci si autosputtana.
..
Euno: Ah! io non te lo dico come mi chiamo: manco questo vinci (per
coerenza, non fosse altro...).
..
Eddue: ricorda: pensieri; idee; argomenti; dialogo..che fanno bene (e
qualcosina la vinci)
Saluti



title: cerchiamo disegnatori!

text:
"djreedoo" <
djre...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b80man$fmu$1...@news.newsland.it...



title: cerchiamo disegnatori!

author: mondi sommersi

text:
"ico" <
i...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> sei stato bastonato su tutti i ng in cui hai scritto...ritirati in buon
> ordine, vala'..".chi è causa del suo mal pianga se stesso" e tu ti sei
> ampiamente autosputtanato a destra e a manca...scusa se rido ancora, ma
> quando ci vuole ci vuole!!! :-)))
Tu non sai nemmeno di chi stai parlando! Uzzeo è un professionista, uno che
per il fumetto si sbatte! E a me non pare sia stato bastonato... ha solo
avuto la sfortuna di incontrare gente come te. Te. Di basso livello in modo
evidente. "Autosputtanarsi", poi! Bà, mi consola solo il fatto che i
postatori come te spariscono in fretta e il loro inquinamento è limitato nel
tempo!
Max!!


title: cerchiamo disegnatori!

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 20 Apr 2003 02:08:05 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di
djre...@katamail.com
 (djreedoo) digito' sulla sua consolle:
>Cioé, detto in parole povere: sprechi il tuo tempo.
Precisamente.
Addio.



title: cerchiamo disegnatori!

text:


Mi intrometto perche' posto poco anch'io :-)
Comunque mi associo, inoltre reputo curioso l'atteggiamento; se uno e'
interessato al discorso puo' contattare il 'mittente', altrimenti se
non lo e' la cosa finisce li', non capisco perche' questo accanimento
da parte di qualcuno. Tutto qua.


title: Hulk e Devil cambiano casa

author: Nanimoretti

text:
Vorrei rassicurare tutti i fans del Gigante di Giada e del Diavolo Rosso
che ci hanno sostenuto per tutto questo tempo ; ))).Non siamo scomparsi
dalla rete, ci siamo semplicemente spostati nello spazio web messoci
gentilmente a disposizione da Marco Rizzo, il mitico creatore dell' arcinota
e-zine " Comic Us ".
Ecco i nuovi indirizzi :
http://www.comicus.it/hulk
http://www.comicus.it/daredevil
saluti.


title: Oggi al Torino Comics

author: Gabriele mAs Salamone

text:
Ciao ragazzi ecco voi un primo riassunto, molto veloce per dire la verità,
di ciò che abbiamo fatto oggi io e Zero a Torino:
1- Ci siamo fatti timbrare la mano con una scritta "OMAGGIO" (Zero dovrà
andare dallo psicologo per almeno 2 mesi dopo questo abbattimento del valore
della sua persona, figuratevi che ha passato l'ora successiva a sparare
battute squallidissime su come abbordare ragazze usando quel timbro)
2- Abbiamo speso veramente tantissimo
3- Siamo riusciti ad ottenere un bel paio di disegni dedicati ed
autografati. I mei sono uno di Mario Alberti con soggetto Morgana (volumo
per altro scritto da Luca Enoch), proprio Enoch mi ha successivamente
disegnato una magnifica Sprayliz (e firmato il Morgana)
4- Ho acquistato Top 10 di Moore, mi è stato altamente consigliato da uno
dei miei guru personali in fatto di fumetti(Giovanni Agozzino) e poi solo il
nome dell' autore valeva il prezzo no?
5- Gli altri acquisti:
>Morgana
>Sky Doll Factory
>Bazzoka Jules ( lo consiglio, molto valido graficamente parlando e con una
storia comica e molto dissacrante, a me ha fatto ridere una casino, volendo
azzardare un paragone direi che la protagonista potrebbe essere la sorella
minore di Pro.)
> Danger Girl SketchBook (veramente favoloso)
>La serie "La cupola" di Devil (per quest' ultima ho dovuto fare acquisti in
3 diversi stand per poterla completare, quindi se la cercate vi consiglio di
sbrigarvi prima che diventi una di quelle cose introvabili.
> Infine preso dal mio solito morbo "Merking dipendenzibus" ho acquistato un
poster di Manara (ambientazione Corto Maltese) e un ciondolo di Berserk
(avete presente il marchio dei sacrificati?)
PS: dimanticavo, per quelli di voi che oltre leggere giocano, ho "iniziato"
Zero al "Marvel Heroclix".
Beh questo è tutto per adesso, se trovo un pò di forza per scrivere dell'
altro domani sarò di nuovo qui a rompervi.
--
Gabriele "mAs" Salamone
Creo oggi l'immagine che vi circonderà domani
Il Grafico


title: Oggi al Torino Comics

author: Giulio Uggè

text:
Io invece a Torino ho conosciuto Roy Thomas, ci ho fatto una bella
chiacchierata (quando inizia a parlare, non lo ferma più nessuno), è un
simpatico nanerottolo somigliante ad Elton John...mi è scaduto solo quando
mi ha detto che ha votato George W. Bush. Siamo pure andati in giro a
cercare una gn di Conan dialogata da lui ma scritta e disegnata da John
Buscema, ma non si ricordava il titolo... :o(
La sua interprete durante l'incontro sulla Golden Age ha invece preso tante
di quelle cantonate sui fumetti (che evidentemente non conosceva) che
l'avrei ammazzata, però era caruccia... ^__^


title: [VENDO]Manga,Bonelli,ecc..

author: Victor

text:
Vendo,possibilmente a Milano e dintorni,senza s.s.,i seguenti fumetti:
BERSERK
n°30,32
BERSERK COLLECTION
n°13,14,15
DRAGON DAI
54 numeri, serie completa
DRAGON QUEST L'EMBLEMA DI ROTO
21 numeri, serie completa
DRAGON BALL
n°1,dal 42 al 54
DYLAN DOG
n°118,119,122,124,134,135,138,140,144
DYLAN DOG SPECIALI
Il secondo almanacco della paura
Il terzo almanacco della paura
Special 1 - Il club dell'orrore
Special 4 - Mefistofele
Special 6 - Sette anime dannate
DYLAN DOG & MARTIN MYSTERE
La fine dele mondo
Ultima fermata: l'incubo!
MARTIN MYSTERE
n°114,173,185,186,188,196,198
MARTIN MYSTERE SPECIALI
Special 7 - Ultimatum a New York
Special 9 - La quarta caravella
Raccolta n°80 (L'isola degli dei - L'eredità dei ttutoni)
Raccolta n°84 (Obiettivo apocalisse - Il ritorno di jack)
Extra - La città stotto i ghiacci
Storie da Altrove - Colui che dimora nelle tenebre
LEGS WEAVER
n°20,21
NAPOLEONE
n°5
DEMON HUNTER
n° dal 1 al 5,13,14,25,26,27,32
Ciao


title: iron Fist

author: andrea ricci

text:
Questo eroe
ha una sua testata?
dove lo trovo?
l'avete letto?
opinioni?
grazie
a
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: iron Fist

author: Giovanni Agozzino

text:
"andrea ricci" <
b...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Questo eroe
> ha una sua testata?
> dove lo trovo?
In USA sě, non č ancora arrivata in italia, credo.
> l'avete letto?
> opinioni?
Ho letto il primo volume, č una delle poche cose guardabili della marvel di
adesso, credo.


title: iron Fist

text:
grazie giovanni
a
Giovanni Agozzino ha scritto:



> > l'avete letto?
> > opinioni?




title: iron Fist

author: Skalda

text:
Giovanni Agozzino ha scritto:
>Ho letto il primo volume, è una delle poche cose guardabili della marvel di
>adesso, credo.
Chi la scrive Morrison? :P
Skalda
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Anna Feruglio Dal Dan


title: iron Fist

text:
----- Original Message -----
From: "Skalda" <
ska...@hotmail.com
>
> Chi la scrive Morrison? :P
> Skalda
Brubaker e Fraction.
Guarda, l'ho letta perchè mi hanno regalato il tp (difettoso).
E' disegnata pure benissimo, e per come gioca col concetto di "eredità"
della maschera, sembra quasi un fumetto dc (tipo Flash, ma mixato con bruce
lee e cose così).
E' stata una sorpresa gradevole.


title: iron Fist

author: Andy Roid

text:
Il Tue, 1 Apr 2008 01:14:56 +0200, Giovanni Agozzino ha scritto:
> per come gioca col concetto di "eredità"
> della maschera, sembra quasi un fumetto dc (tipo Flash, ma mixato con bruce
> lee e cose così)
in fondo Brubaker, dopo l'esordio indipendente, si e' fatto le ossa
sulle serie della distinta concorrenza, magari un certo tipo di
approccio lo ha appreso li'.
--
Andy Roid,
"Software is like sex, better when it’s free" - Linus Torvalds


title: iron Fist

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Skalda!
>>Ho letto il primo volume, è una delle poche cose guardabili della marvel di
>>adesso, credo.
>Chi la scrive Morrison? :P
No, ma un amante della letteratura avventurosa popolare un po' pulp
(ma stile anni '20) potrebbe apprezzarla: riprende molte cose da The
Spider e da The Shadow...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: iron Fist

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>No, ma un amante della letteratura avventurosa popolare un po' pulp
>(ma stile anni '20) potrebbe apprezzarla:
Allora mi piace. :)



title: [News] Panini ristampa l'Uomo Ragno dall'inizio

author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Sull'ultima newsletter Panini e' uscita questa notiziola: MML, dopo aver
ripetuto fino alla nausea che i lettori non vogliono ristampe dei
supereroi, cambia idea e fa uscire la ristampa dall'inizio delle storie
dell'Uomo Ragno.
Ancora una volta in edicola e a colori.
Cosi' quando anche questa edizione fallira' per scarsita' di lettori
(cosi' come "UR - L'Epoca d'Oro" uscito solo pochi anni fa che
riproponeva nientemeno che John Romita in edizione identica a questa)
mettera' definitivamente una pietra sopra alle ristampe e noi potremo
scordarci volumi tipo Essential in italiano.
Notare anche l'accenno al ritorno dei gadget in allegato...
l'impressione di un viaggio indietro nel tempo, in Italia come in Usa,
e' ogni giorno sempre piu' forte...
[quote]
La settimana scorsa ci siamo salutati con un impegno: vi avremmo
anticipato quale nuova serie Marvel avrebbe ricevuto in allegato la
statuetta Marvel del gioco da tavolo di miniature collezionabili
Heroclix... andiamo a svelare l'arcano! A grande richiesta, arriva la
ristampa riveduta e corretta delle primissime avventure di Spider-Man
firmate da Stan Lee e Steve Ditko. 112 coloratissime pagine ricche di
articoli e copertine per rivivere insieme gli anni Sessanta e l’inizio
della leggenda dell’Arrampicamuri. In questo primo numero, la ristampa
di "Amazing Fantasy 15" e "The Amazing Spider-Man 1/4", con i primi
scontri tra l’Uomo Ragno e il Dottor Octopus, l’Avvoltoio, il
Camaleonte, il Riparatore e l’Uomo Sabbia. Ospiti d’onore: i favolosi
Fantastici Quattro! Salite a bordo della macchina del tempo Marvel per
tornare ancora una volta nel 1962!
SPIDER-MAN COLLECTION, questo il nome dell'attesa collana nel formato
17x26 in confezione rigorosamente brossurata. Per la prima volta nella
storia di Marvel Italia-Panini Comics verranno portate in edicola le
ristampe dell'Arrampicamuri partendo dai primi episodi, dato che la
precedente (esauritissima!) L'UOMO RAGNO CLASSIC venne iniziata da Star
Comics e proseguita da Marvel Italia, con conseguente cambio di
impostazione editoriale.
Ammettetelo tigrotti, state per fare nuovamente centro!
[/quote]
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


author: Giuseppe Gigante

text:
Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> wrote:
> MML, dopo aver
> ripetuto fino alla nausea che i lettori non vogliono ristampe dei
> supereroi, cambia idea e fa uscire la ristampa dall'inizio delle storie
> dell'Uomo Ragno.
Guarda caso, all'indomani dell'uscita del secondo film di Reimi.
Coicidenza sospetta?
Ovviamente dopo il primo "botto" di vendite del primo volume, al secondo
inzierŕ la china discendente, e cosě' potranno "chiudere" il discorso
con un lapidario e laconico "non vende".
E, ancora, guarda caso, ""The Amazing Spider-Man 1/4", con i primi
scontri tra l'Uomo Ragno e il Dottor Octopus"
Quando capiranno che finchč s'attaccano a carri in marcia per
risparmiare la "spinta", non andranno lontano?
--
Giuseppe Gigante


author: Hytok

text:
art...@people.it
 (Giuseppe Gigante) sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>> MML, dopo aver
>> ripetuto fino alla nausea che i lettori non vogliono ristampe dei
>> supereroi, cambia idea e fa uscire la ristampa dall'inizio delle storie
>> dell'Uomo Ragno.
>
>Guarda caso, all'indomani dell'uscita del secondo film di Reimi.
>Coicidenza sospetta?
Beh, fanno bene ad approfittarne.
>Ovviamente dopo il primo "botto" di vendite del primo volume, al secondo
>inzierà la china discendente, e così' potranno "chiudere" il discorso
>con un lapidario e laconico "non vende".
E se invece si verificasse il fenomeno Ken Parker?
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


author: Alberto Casini

text:
"Giuseppe Gigante" <
art...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ggejx4.ntunb11cq5pvbN%art...@people.it...
> Quando capiranno che finchè s'attaccano a carri in marcia per
> risparmiare la "spinta", non andranno lontano?
di solito è il contrario
Ciao
--
UFV: PFF (25-28 Giugno)/Out 1: Noli Me Tangere (II Parte)/Cabin Fever/Dick
Tracy -Nel Segno del Ragno-/La Mummia (T.Fischer)/La Mummia (K.Freund)/La
Donna Sfregiata/La Scala a Chiocciola


text:
Ground control to major Hytok:
>>Guarda caso, all'indomani dell'uscita del secondo film di Reimi.
>>Coicidenza sospetta?
>
>Beh, fanno bene ad approfittarne.
Lo facessero in maniera piu' redditiziaa lungo termine, magari.
Hanno gia' provato a vendere le ristampe a colori, in albetto, in
almeno tre occasioni. Non e' andata bene per tre volte.
Intanto una discreta parte del loro pubblico (che, ricordiamocelo, e'
piccolo numericamente e molto informato in quello specifico settore)
richiede a gran voce una pubblicazione simil-essential.
Che comprerei anch'io, tanto per dire.
E moltee persone che tendono a giudicare "un tanto al chilo".
>E se invece si verificasse il fenomeno Ken Parker?
Altra foliazione, altro prezzo, altro tipo di fumetto, altro bacino di
utenza.
Stiamo parlando di un ex-bonelliano richiesto da molti.
Per ripetere il caso Ken Parker forse occorrerebbe comportarsi come
nel caso Ken Parker, cioe' stare ad ascoltare i lettori.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto minaccia
romulana ha scritto:
>
>>>Guarda caso, all'indomani dell'uscita del secondo film di Reimi.
>>>Coicidenza sospetta?
>
>>Beh, fanno bene ad approfittarne.
>
>Lo facessero in maniera piu' redditiziaa lungo termine, magari.
>Hanno gia' provato a vendere le ristampe a colori, in albetto, in
>almeno tre occasioni. Non e' andata bene per tre volte.
Capisco.
>Intanto una discreta parte del loro pubblico (che, ricordiamocelo, e'
>piccolo numericamente e molto informato in quello specifico settore)
>richiede a gran voce una pubblicazione simil-essential.
>Che comprerei anch'io, tanto per dire.
Cioè b/n, basso costo?
>>E se invece si verificasse il fenomeno Ken Parker?
>
>Altra foliazione, altro prezzo, altro tipo di fumetto, altro bacino di
>utenza.
Però hanno in comune il fatto che pure KP, prima di quest'ultima versione,
aveva sempre fallito, commercialmente.



author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>
>>Intanto una discreta parte del loro pubblico (che, ricordiamocelo, e'
>>piccolo numericamente e molto informato in quello specifico settore)
>>richiede a gran voce una pubblicazione simil-essential.
>>Che comprerei anch'io, tanto per dire.
>
>Cioè b/n, basso costo?
Yes. Volumoni stile elenco telefonico, b/n, ristampano 20-22 storie a
botta. Basso costo. Ottimi.
E non mi fare il Lupoi che "senza il colore non e' la stessa cosa in
un comic book" :)
(le tavole di Kirby e Buscema in b/n sono ancora piu' belle)
>
>>>E se invece si verificasse il fenomeno Ken Parker?
>>
>>Altra foliazione, altro prezzo, altro tipo di fumetto, altro bacino di
>>utenza.
>
>Però hanno in comune il fatto che pure KP, prima di quest'ultima versione,
>aveva sempre fallito, commercialmente.
La prima serie di Ken Parker e' durata piu' di 50 numeri.
Poi c'e' stata la serie Oro, le avventure su (correggetemi se sbaglio)
Orient Express, il Ken Parker Magazine....
E vallo a chiamare fallimento..:)
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
minaccia romulana ha scritto:
>
>>Cioè b/n, basso costo?
>
>Yes. Volumoni stile elenco telefonico, b/n, ristampano 20-22 storie a
>botta. Basso costo. Ottimi.
>E non mi fare il Lupoi che "senza il colore non e' la stessa cosa in
>un comic book" :)
No, no, ora che me lo dite son d'accordo con voi. Per recuperare il passato
è una buona idea, a patto che sia una ristampa integrale e non un best of.
>(le tavole di Kirby e Buscema in b/n sono ancora piu' belle)
Non esagerare...
>>Però hanno in comune il fatto che pure KP, prima di quest'ultima versione,
>>aveva sempre fallito, commercialmente.
>
>La prima serie di Ken Parker e' durata piu' di 50 numeri.
>Poi c'e' stata la serie Oro, le avventure su (correggetemi se sbaglio)
>Orient Express, il Ken Parker Magazine....
>E vallo a chiamare fallimento..:)
Fallimenti commerciali. Non ha mai venduto molto, e spesso sotto la parità
di bilancio. Questa collection invece è florida.



text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>(le tavole di Kirby e Buscema in b/n sono ancora piu' belle)
>
>Non esagerare...
Non esagero. Fai il confronto. Per Buscema prendi in mano "Savege
Sword of Conan" e dimmi se non e' potenza pura in b/n.
>
>Fallimenti commerciali. Non ha mai venduto molto, e spesso sotto la parità
>di bilancio. Questa collection invece è florida.
Non sapevo conoscessi il venduto esatto Panini OB-)



text:
Ground control to major Hytok:
>Fallimenti commerciali. Non ha mai venduto molto, e spesso sotto la parità
>di bilancio. Questa collection invece è florida.
Questa collection vende meno delle precedenti edizioni.
E' florida in quanto il punto di pareggio e' piu' basso.
Cosi' come il Jonathan Steele in Star rischia di diventare un
successo, essendo 20000 lettori un fallimento per Bonelli, ma oro puro
per altre realta'.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> sotto
minaccia romulana ha scritto:
>
>>Fallimenti commerciali. Non ha mai venduto molto, e spesso sotto la parità
>>di bilancio. Questa collection invece è florida.
>
>Non sapevo conoscessi il venduto esatto Panini OB-)
Ho letto qualche articolo, e comunque quanto alle vendite di KP collection
te lo posso assicurare, va molto bene.



text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> sotto minaccia
romulana ha scritto:
>
>>Fallimenti commerciali. Non ha mai venduto molto, e spesso sotto la parità
>>di bilancio. Questa collection invece è florida.
>
>Questa collection vende meno delle precedenti edizioni.
>E' florida in quanto il punto di pareggio e' piu' basso.
>Cosi' come il Jonathan Steele in Star rischia di diventare un
>successo, essendo 20000 lettori un fallimento per Bonelli, ma oro puro
>per altre realta'.
Caspita, le mie fonti dicono altro, chi avrà ragione? :-)



author: Moreno Roncucci

text:
On Sun, 04 Jul 2004 18:52:44 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>>Questa collection vende meno delle precedenti edizioni.
>>E' florida in quanto il punto di pareggio e' piu' basso.
>>Cosi' come il Jonathan Steele in Star rischia di diventare un
>>successo, essendo 20000 lettori un fallimento per Bonelli, ma oro puro
>>per altre realta'.
>
>Caspita, le mie fonti dicono altro, chi avrà ragione? :-)
La prima serie di Ken Parker vendeva (dichiarazione di Bonelli
dell'epoca) circa 50.000 copie ogni numero, quando fu chiusa (e dopo che
in un periodo di un anno, erano usciti solo 3-4 numeri con pause di mesi
fra l'uno e l'altro). I primi avevano venduto molto di piu'.
Quindi, fai un po' tu...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>E' florida in quanto il punto di pareggio e' piu' basso.
>>Cosi' come il Jonathan Steele in Star rischia di diventare un
>>successo, essendo 20000 lettori un fallimento per Bonelli, ma oro puro
>>per altre realta'.
>
>Caspita, le mie fonti dicono altro, chi avrà ragione? :-)
Fai un ragionamento logico.
Ken Parker venne pubblicato da Bonelli. Ora, conosci il venduto medio
di una testata Bonelli attuale, bene, all'epoca era piu' alto.
Ora pensa al venduto _attuale_ della Collection Panini, e salta subito
all'occhio che in proporzione questa vende molto meno.



author: Laz

text:
Hytok wrote:
>> (le tavole di Kirby e Buscema in b/n sono ancora piu' belle)
>
> Non esagerare...
Hai ragione, non esageriamo nel contenerci... sono INFINITAMENTE piu' belle
:-)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Nothing lasts forever, even cold November rain"


text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> di solito č il contrario
Dissento fortemente. Quello che manca alla Marvel Italia č
l'autoiniziativa.
Vivono sempre "aggrappandosi".
--
Giuseppe Gigante


text:
Hytok <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
> E se invece si verificasse il fenomeno Ken Parker?
Altri frangenti, altri lettori, altra maniera di porsi. No
--
Giuseppe Gigante


author: Forfello

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida" <
shintet...@yahoo.it
> ha scritto
nel messaggio news:44cge0l00619d1r9u...@4ax.com...
> "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>, sei in arresto per detenzione di un
> materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
> discolpa?
>
>
>
> Yes. Volumoni stile elenco telefonico, b/n, ristampano 20-22 storie a
> botta. Basso costo. Ottimi.
> E non mi fare il Lupoi che "senza il colore non e' la stessa cosa in
> un comic book" :)
> (le tavole di Kirby e Buscema in b/n sono ancora piu' belle)
>
>
>
Per non parlare di quelle di Gene Colan: ho preso gli essential di Tomb Of
Dracula e la coppia Colan / Palmer è clamorosa....
Ma gli Avengers di Buscema o Perez sfigurerebbero in b/n?
Io se fossi Lupoi una prova con gli Essential la farei. Ma mi sembra ch da
questo orecchio non senta proprio.
Bye


text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>>Caspita, le mie fonti dicono altro, chi avrà ragione? :-)
>
>La prima serie di Ken Parker vendeva (dichiarazione di Bonelli
>dell'epoca) circa 50.000 copie ogni numero, quando fu chiusa (e dopo che
>in un periodo di un anno, erano usciti solo 3-4 numeri con pause di mesi
>fra l'uno e l'altro). I primi avevano venduto molto di piu'.
>
>Quindi, fai un po' tu...  :-)
Per rispondere anche a Tet, le mie fonti (espositori di Fiere) mi hanno
semplicemente detto che vende circa il triplo del suo teorico pareggio di
bilancio, e che in Panini si aspettavano molto ma molto meno. Se ciò può
coincidere con i numeri che mi fai, bene, altrimenti mi hanno detto una
cazzata. ^___^



author: Rev. Jim

text:
Dalla Lettera di San Hytok Apostolo a it.arti.fumetti:
> Non ha mai venduto molto, e spesso sotto la parità
> di bilancio
Mha... addirittura in perdita mi sembra strano...
--
Reverend Jim
I'm not a Niubbo, I'm a free man!!!
«Il mondo non e' in bianco e nero, ci sono anche i colori, e proprio tu
che leggi americano dovresti saperlo.»      – Parvati V, 28/6/2004


text:
On Sun, 04 Jul 2004 22:08:58 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>Per rispondere anche a Tet, le mie fonti (espositori di Fiere) mi hanno
>semplicemente detto che vende circa il triplo del suo teorico pareggio di
>bilancio, e che in Panini si aspettavano molto ma molto meno. Se ciò può
>coincidere con i numeri che mi fai, bene, altrimenti mi hanno detto una
>cazzata. ^___^
Non so quale sia la cifra "a pareggio" di Ken Parker (ma tieni presente
che e' una ristampa, quindi i detentori dei diritti si beccano molto
meno di quanto prenderebbero a realizzare adesso un bonelliano, o di
quanto Ortolani per esempio prende per fare Rat-Man), ma in ogni caso,
per "coincidere" coincidono: ci sono fumetti Marvel Italia che credo
possano andare in pareggio con poche migliaia di copie...  :-)
Quando si parla di fumetti, di "pareggio" e "grandi successi", bisogna
stare molto attenti a con confrontare mele con lucciole (o pere con
lanterne): fra ristampa (o edizione italiana di un fumetto non italiano)
e edizione originale c'e' un mondo di differenza. E tutto cambia anche
secondo il formato, il tipo di distribuzione, etc.
Un fumetto Bonelli (originale, in edicola, brossurato, etc.) che venda
solo 25.000 copie e' in perdita secca, uno sfacelo, un dramma, da
chiudere al piu' presto.
Con la stessa tiratura, un "bonellide" Star Comics campa benissimo e
rende.
Rat-Man fu giudicato un "successone storico" quando supero' le 15.000
copie...
Molti fumetti vanno "benissimo" perche' superano le 5.000 copie.
E conosco editori che farebbero i salti di gioia, pensando ai conti in
attivo e al guadagno, se vendessero piu' di 800 copie...
Non tutti i fumetti sono uguali. Nemmeno nella valutazione del
"successo".
Quindi, non ti hanno detto una cazzata: sei tu che non riesci a
inquadrare nella giusta dimensione quel valore che ti hanno dato: per
pensare che il Ken Parker Panini possa aver superato le vendite
dell'edizone Bonelli (che andava male), a me dovrebbero dire che la
testata e' oltre SEI volte il punto di pareggio...  :-)



text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>Non so quale sia la cifra "a pareggio" di Ken Parker
Nemmeno io.
>(ma tieni presente
>che e' una ristampa, quindi i detentori dei diritti si beccano molto
>meno di quanto prenderebbero a realizzare adesso un bonelliano, o di
>quanto Ortolani per esempio prende per fare Rat-Man), ma in ogni caso,
>per "coincidere" coincidono: ci sono fumetti Marvel Italia che credo
>possano andare in pareggio con poche migliaia di copie...  :-)
Capisco. Aver sentito in giro che Panini sta cominciando a tampinare
Berardi&Milazzo per gli inediti, e che sta per uscire una nuova ristampa
superdeluxe di KP, però, sono segnali indicativi.
>Quando si parla di fumetti, di "pareggio" e "grandi successi", bisogna
>stare molto attenti a con confrontare mele con lucciole (o pere con
>lanterne): fra ristampa (o edizione italiana di un fumetto non italiano)
>e edizione originale c'e' un mondo di differenza. E tutto cambia anche
>secondo il formato, il tipo di distribuzione, etc.
>
>Un fumetto Bonelli (originale, in edicola, brossurato, etc.) che venda
>solo 25.000 copie e' in perdita secca, uno sfacelo, un dramma, da
>chiudere al piu' presto.
Mmm... ho letto da più parti (certo, non me lo ha detto Sergio Bonelli,
però...) che per Jonathan Steele la linea di pareggio era attorno alle
22.000 copie.
>Con la stessa tiratura, un "bonellide" Star Comics campa benissimo e
>rende.
>
>Rat-Man fu giudicato un "successone storico" quando supero' le 15.000
>copie...
>
>Molti fumetti vanno "benissimo" perche' superano le 5.000 copie.
>
>E conosco editori che farebbero i salti di gioia, pensando ai conti in
>attivo e al guadagno, se vendessero piu' di 800 copie...
Capisco.
>Non tutti i fumetti sono uguali. Nemmeno nella valutazione del
>"successo".
Grazie per tutte le info.
>Quindi, non ti hanno detto una cazzata: sei tu che non riesci a
>inquadrare nella giusta dimensione quel valore che ti hanno dato: per
>pensare che il Ken Parker Panini possa aver superato le vendite
>dell'edizone Bonelli (che andava male), a me dovrebbero dire che la
>testata e' oltre SEI volte il punto di pareggio...  :-)
Ho fatto bene a chiedere qui per chiarirmi le idee, allora! ^__^



text:
"Giuseppe Gigante" <
art...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ggez0k.a8neod74dwgpN%art...@people.it...
> Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > di solito è il contrario
>
> Dissento fortemente. Quello che manca alla Marvel Italia è
> l'autoiniziativa.
>
> Vivono sempre "aggrappandosi".
il "traino" è un ottima strategia di markenting per mercati di nicchia:
costi bassi e guadagni minimi assicurati, oltre a un'eventuale crescita



text:
On Sun, 04 Jul 2004 10:42:31 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
>) said:
>SPIDER-MAN COLLECTION, questo il nome dell'attesa collana nel formato
>17x26 in confezione rigorosamente brossurata.
come no, una serie attesissima. Non vedo l'ora che parta anche la VENOM
COLLECTION.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


text:
On Sun, 04 Jul 2004 18:06:44 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
>) said:
[Ken Parker Collection vs. UR Collection]
>Altra foliazione, altro prezzo, altro tipo di fumetto, altro bacino di
>utenza.
..altra qualita'?



text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> l "traino" č un ottima strategia di markenting per mercati di nicchia:
> costi bassi e guadagni minimi assicurati,
Invece č una mossa suicida a lungo termine. Non fai altro che incistarti
in quella nicchia.
Nč crescere nč decrescere. Incameri solo per un breve periodo. Non togli
quote nella tua nicchia, catturi solo dei lettori occasionali che non
fidelizzi.
Aggiungerei: ma che parliamo a fare d'economia in un'area dedicato ai
fumetti?
--
Giuseppe Gigante


text:
"Giuseppe Gigante" <
art...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gghf0x.m5zhz57dzk4gN%art...@people.it...
> Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > l "traino" è un ottima strategia di markenting per mercati di nicchia:
> > costi bassi e guadagni minimi assicurati,
>
> Invece è una mossa suicida a lungo termine. Non fai altro che incistarti
> in quella nicchia.
>
> Nè crescere nè decrescere. Incameri solo per un breve periodo. Non togli
> quote nella tua nicchia, catturi solo dei lettori occasionali che non
> fidelizzi.
la fidelizzazione è il passo successivo
> Aggiungerei: ma che parliamo a fare d'economia in un'area dedicato ai
> fumetti?
economia di nicchia
Ciao


text:
On Sun, 04 Jul 2004 23:17:11 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>Mmm... ho letto da piů parti (certo, non me lo ha detto Sergio Bonelli,
>perň...) che per Jonathan Steele la linea di pareggio era attorno alle
>22.000 copie.
E invece secondo Serra (noto catastrofista residente della Bonelli) non
si ripagherebbero le spese nemmeno le testate che vendono 50.000
copie...  :-)
Dipende, credo, da come individui il "punto di pareggio": se per "punto
di pareggio" intendi "ripagarsi carta, inchiostro, sceneggiatura e
disegni e basta", ottieni una cifra diversa che se intendi anche "pagare
la propria parte di affitto, paghe di segretarie, centraliniste,
bollette della luce, etc. etc."
Inoltre, non so ovviamente quanto prendevano i disegnatori di JS, ma
ricordo che erano quasi tutti giovani se non esordienti, e quindi
probabilmente prendevano il minimo (vabbe' che il minimo bonelliano e'
molto piu' del massimo di altri editori...)
Nell'impossibilita' di fare i conti in tasca a Bonelli, rimane comunque
una sola certezza: 22.000 copie per la Bonelli sono pochissime...
Per la star invece sarebbero tantissime.



text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>>Mmm... ho letto da più parti (certo, non me lo ha detto Sergio Bonelli,
>>però...) che per Jonathan Steele la linea di pareggio era attorno alle
>>22.000 copie.
>
>E invece secondo Serra (noto catastrofista residente della Bonelli) non
>si ripagherebbero le spese nemmeno le testate che vendono 50.000
>copie...  :-)
Serra non è proprio da considerare, è un personaggino inattendibile.



author: rosso

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >SPIDER-MAN COLLECTION, questo il nome dell'attesa collana nel formato
> >17x26 in confezione rigorosamente brossurata.
>
> come no, una serie attesissima. Non vedo l'ora che parta anche la VENOM
> COLLECTION.
si, va be.
c'è una leggerissima differenza
ciao
rosso
la proprietà è una trappola; ciò che crediamo possedere, in realtà ci
possiede
Alphonse Karr


author: Samuel

text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
> La prima serie di Ken Parker e' durata piu' di 50 numeri.
> Poi c'e' stata la serie Oro, le avventure su (correggetemi se sbaglio)
> Orient Express, il Ken Parker Magazine....
> E vallo a chiamare fallimento..:)
Quello che enumeri ne è la prova: tanti tentativi per mantenerlo in vita, ma
poi....
Ciao Sam.


text:
"Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
>
> Fai un ragionamento logico.
> Ken Parker venne pubblicato da Bonelli. Ora, conosci il venduto medio
> di una testata Bonelli attuale, bene, all'epoca era piu' alto.
> Ora pensa al venduto _attuale_ della Collection Panini, e salta subito
> all'occhio che in proporzione questa vende molto meno.
Bah, a logica e in proporzione questa vende di piů.
Gli albi Panini vendono meno di quelli Bonelli, e il mercato attuale č in
stato di stanca-contrazione, quindi in proporzione KPC č un successo
maggiore.
Senza aggiungere che č partita addirittura, sempre per la Panini, una
seconda ristampa.
Ciao Sam.


text:
On Thu, 08 Jul 2004 12:59:28 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("rosso" <rossoSERVISSEint...@virgSPAMilio.it>)
said:
>c'è una leggerissima differenza
d'accordo, l'UR e' quantomeno un personaggio storico, ma davvero c'e' una
richiesta cosi' spasmodica per una ristampa del materiale degli anni '60?



text:
On Thu, 08 Jul 2004 16:39:37 GMT, "Samuel" <samuel...@NOSPAMtin.it>
wrote:
>
>"Tetsuya, l'allegro pittore omicida"
>>
>> Fai un ragionamento logico.
>> Ken Parker venne pubblicato da Bonelli. Ora, conosci il venduto medio
>> di una testata Bonelli attuale, bene, all'epoca era piu' alto.
>> Ora pensa al venduto _attuale_ della Collection Panini, e salta subito
>> all'occhio che in proporzione questa vende molto meno.
>
>Bah, a logica e in proporzione questa vende di piů.
>Gli albi Panini vendono meno di quelli Bonelli, e il mercato attuale č in
>stato di stanca-contrazione, quindi in proporzione KPC č un successo
>maggiore.
Queste considerazioni si possono fare (e comunque sono gia' state fatte,
nel thread, proprio da chi contestava la fantasiosa idea secondo cui KP
Panini venda piu' di KP Bonelli) solo finche' si ha bene a mente che si
parla appunto in proporzione: ad una formica, un granello di sabbia
appare piu' grande che ad un elefante.
Se si perde di vista il concetto di "proporzione" a meta' discorso, si
finisce poi magari per dire che "kill killer" e' un successo maggiore di
Dylan Dog,...
>Senza aggiungere che č partita addirittura, sempre per la Panini, una
>seconda ristampa.
Non e' proprio la seconda: e' la prima ristampa dell'edizione panini, ma
per quelle storie e' gia' la quarta ristampa in totale (la quinta per
alcune)



text:
On Thu, 08 Jul 2004 16:39:36 GMT, "Samuel" <samuel...@NOSPAMtin.it>
wrote:

Hai letto sopra nel thread che quando chiuse per la prima volta vendeva
50.000 copie, vero?
Oggigiorno, le tirature (e le soglie di sopravvivenza) sono molto piu'
basse che all'epoca.  Senza contare il fatto che una ristampa costa
pochissimo, in confronto ad una prima stampa.



author: Videoboy

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bfere09s7bdke3dlr...@4ax.com...
> d'accordo, l'UR e' quantomeno un personaggio storico, ma davvero c'e' una
> richiesta cosi' spasmodica per una ristampa del materiale degli anni '60?
Una richiesta di ottime storie classiche, che hanno fatto la storia del
fumetto americano e che sono ormai di difficile reperibilità?
Si'.
Tutto dipende da quale tipo di edizione si propone. I fumetti Marvel anni
'60 non sono più materiale da albetti periodici, ma e' ormai roba da
raccogliere in dignitosi volumi da libreria (*libreria*, non esclusivamente
fumetteria).
E pensare che il formato ideale esiste gia' (Marvel Essential), ma Panini
non ci sente da quell'orecchio. In quel formato, negli USA hanno ristampato
perfino Ant-Man, le storie della Torcia Umana e Howard the Duck. Chi
l'avrebbe mai detto?
--
Cià
Videoboy
I LIKE COMICS!


text:
"Moreno Roncucci"
>
> Hai letto sopra nel thread che quando chiuse per la prima volta vendeva
> 50.000 copie, vero?
>
> Oggigiorno, le tirature (e le soglie di sopravvivenza) sono molto piu'
> basse che all'epoca.  Senza contare il fatto che una ristampa costa
> pochissimo, in confronto ad una prima stampa.
Quanto di meno? Tieni conto che i prezzi di relaizzazione di un albo invece
sono esplosi rispetto anni fa.
E a livello qualitativo un albo medio della Bonelli non fa le scarpe a KPC.
Ciao Sam.


text:
On Fri, 09 Jul 2004 12:40:56 GMT, "Samuel" <samuel...@NOSPAMtin.it>
wrote:
>> Oggigiorno, le tirature (e le soglie di sopravvivenza) sono molto piu'
>> basse che all'epoca.  Senza contare il fatto che una ristampa costa
>> pochissimo, in confronto ad una prima stampa.
>
>Quanto di meno?
Qualche esempio l'ho gia' fatto nel thread. Per farne un altro: un
editore di un ipotetico bonelliano di cui abbia tutti i diritti e non
abbia obbligo contrattuale di pagare royalties, passa dal dover pagare
disegnatore, sceneggiatore e letterista (oltre 1 milione di vecchie lire
a pagina, per alcune serie Bonelli, cioe' un centinaio di milioni di
costi aggiuntivi) a ZERO costo per queste voci.
Se (per fare i conti facili) ipotizziamo che all'editore, eliminate
tutte le spse, vadano in tasca mille vecchie lire a copia, ci vogliono
altre CENTOMILA copie per andare i pareggio, nel coso di fumetto nuovo.
Se Ken Parker vende adesso (mettiamo) 20.000 copie, dovrebbe venderne
CENTOVENTIMILA, il 500% in piu', per andare in pari se non fosse una
ristampa.
(Non vorrei che qualcuno comunque scambi questi conti per conti seri: le
cifre sono state scelte solo per faciltarmi i conti, non perche' siano
plausibili: se la Panini proseguisse Ken Parker non pagherebbe certo le
cifre di Bonelli, e dubito molto che il ricavo detratte le spese possa
arrivare a mille lire a copia: insomma, se citate queste cifre come dati
reali preparatevi a venire smentiti facilmente: ho voluto fare solamente
un ragionamento a Samuel, un ragionamento che rimane valido anche
cambiando le cifre anche del 100%: per questo non mi sono preoccupato di
sceglierle con precisione)
Se vuoi una cifra comunicata da un editore, anni fa Daniele Brolli ad un
incontro con il pubblico disse di aver acquistato i diritti dei fumetti
Awesome (americani) per 50 milioni. Lo disse come se si trattasse di una
cifra abbastanza alta, ed infatti c'era stata quasi un asta per quei
diritti (ne facevano parte tre serie di Alan Moore...). Nella spesa era
compresa la consegna delle pellicole (che pero' non furono mai
consegnate) che ha in se' un costo, e quindi il vero prezzo dei soli
diritti era inferiore. la Awesoma aveva in catalogo in quel momento
diverse serie, e non ricordo siceramente tutti i titoli e non saprei
dire quanti albi erano, se cento, duecento, trecento, etc: ma sono
ragionevolemente sicuro che fossero piu' di cento. Se erano cento, erano
in tutto 2200 pagine, quindi in tutto erano probabilmente meno di 20.000
lire a pagina per i soli diritti.
A quell'epoca, credo che una pagina di un albo bonelli, di
realizzazione, costasse come minimo 250.000 lire: cioe' oltre dieci
volte quella cifra...
Per finire, sai cosa rispondevano gli editori italiani di fumetti ad
autori anche molto importanti che proponevano storie? "non possiamo
permetterci di pubblicarla, mi dispiace. Perche' pero' non la propone ai
francesi? Se la pubblicano in Fracia, poi noi possiamo acquistare i
diritti e permetterci di pubblicarla anche in Italia"
E come nota finale di chiusura: tutto il discorso precedente
e'equivalente allo sprecare pagine e pagine a spiegare perche' l'acqua
bollente e' piu' calda di quella ghiacciata: la produzione di fumetti ha
un costo talmente piu' forte (e problemi di tipo totalmente diverso)
rispetto al costo della mera acquisizione dei diritti di ristampa, che
le due cose non hanno praticamente NIENTE in comune: sono cose
totalmente diverse, e almeno in IAF (dove, spereri, con tutte le volte
che si e' parlato di certe cose, certe cose si dovrebbero sapere) vorrei
non dover piu' vedere paragoni fra le due cose.
>Tieni conto che i prezzi di relaizzazione di un albo invece
>sono esplosi rispetto anni fa.
Anche il prezzo.  Anzi, per permettere la sopravvivenza con le tirature
piu' basse attuali, il prezzo e' aumentato di piu' del costo (perche' il
costo totale va diviso per un minor numero di vendite)
>E a livello qualitativo un albo medio della Bonelli non fa le scarpe a KPC.
KPC e' la RISTAMPA (rimpicciolita e con le copertine mutilate) di un
albo Bonelli, come fa ad essere meglio degli albi Bonelli?
Parli di "media"? Tutto quello che puoi dire e' che KP era meglio della
media degli albi Bonelli (sai che novita'...), cosa che, guarda caso,
non e' tanto rara, visto che capita al 50% degli albi...  :-)
E in ogni caso  che cavolo c'azzecca la qualita' media con il prezzo?
Non hai mai visto in edicola un DVD di una cagata venduto al quadruplo
di quello di un capolavoro?



text:
Lo sapevate? Il giorno Sun, 04 Jul 2004 23:17:11 +0200, lo IAFer "Hytok"
<
el...@fastwebnet.it
> ha scritto:
[Moreno]
>>Un fumetto Bonelli (originale, in edicola, brossurato, etc.) che venda
>>solo 25.000 copie e' in perdita secca, uno sfacelo, un dramma, da
>>chiudere al piu' presto.
>
>Mmm... ho letto da più parti (certo, non me lo ha detto Sergio Bonelli,
>però...) che per Jonathan Steele la linea di pareggio era attorno alle
>22.000 copie.
In un messaggio su Ayaaaak, Memola diceva che Jonathan Steele *vendeva*
stabilmente 24.000 copie al mese. Ed era in perdita. Quindi il punto di
pareggio e' sicuramente piu' alto, credo attualmente intorno alle 35.000
copie secondo quel che si dice (ma ad ogni aumento dei prezzi credo, e
spero, che venga un po' abbassato)
Ciao!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage


text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 08 Jul 2004 23:18:48 +0200, lo IAFer Andy
Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
>>c'è una leggerissima differenza
>
>d'accordo, l'UR e' quantomeno un personaggio storico, ma davvero c'e' una
>richiesta cosi' spasmodica per una ristampa del materiale degli anni '60?
Oltre che storiche, quelle del primo UR sono anche *belle* storie.
E visto che di queste storie non esiste nessuna edizione italiana
facilmente reperibile, direi che si', c'e' richiesta di queste ristampe
(ma non come hanno intenzione di farle in Panini :-/ )



text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>>E a livello qualitativo un albo medio della Bonelli non fa le scarpe a KPC.
>
>KPC e' la RISTAMPA (rimpicciolita e con le copertine mutilate) di un
>albo Bonelli, come fa ad essere meglio degli albi Bonelli?
La carta, i redazionali.



text:
Hytok wrote:
>> KPC e' la RISTAMPA (rimpicciolita e con le copertine mutilate) di un
>> albo Bonelli, come fa ad essere meglio degli albi Bonelli?
>
> La carta, i redazionali.
I redazionali di KPC sono illeggibili ^_^;
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well I jumped into the river too many times to make it home"


text:
"Laz" <
l...@libero.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>>> KPC e' la RISTAMPA (rimpicciolita e con le copertine mutilate) di un
>>> albo Bonelli, come fa ad essere meglio degli albi Bonelli?
>
>> La carta, i redazionali.
>
>I redazionali di KPC sono illeggibili ^_^;
O____________________________O
Io che non conoscevo affatto KP li trovo splendidi.



text:
Hytok wrote:
>> I redazionali di KPC sono illeggibili ^_^;
>
> O____________________________O
>
> Io che non conoscevo affatto KP li trovo splendidi.
Innanzitutto spoilerano, quindi al limite vanno letti dopo. E poi... boh li
trovo totalmente non interessanti... infatti ho smesso di leggerli da almeno
10 numeri, mi addormentavo quasi (quindi se sono cambiati nel frattempo sto
parlando per niente). E io in genere sono capace di comprare qualcosa anche
solo per i redazionali...
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"They're whores" "I'm in"


text:
"Laz" <
l...@libero.it
> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>>> I redazionali di KPC
>
>Innanzitutto spoilerano, quindi al limite vanno letti dopo.
Infatti li leggo dopo. :-)
>E poi... boh li
>trovo totalmente non interessanti... infatti ho smesso di leggerli da almeno
>10 numeri, mi addormentavo quasi (quindi se sono cambiati nel frattempo sto
>parlando per niente). E io in genere sono capace di comprare qualcosa anche
>solo per i redazionali...
Non so che dirti...



text:
On Sun, 11 Jul 2004 09:42:46 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
>) said:
>Oltre che storiche, quelle del primo UR sono anche *belle* storie.
Non mi sembra di aver mai detto che fossero storie brutte (anche se  io non ci
impazzisco), anzi non ho espresso nessun giudizio qualitativo in proposito.
>E visto che di queste storie non esiste nessuna edizione italiana
>facilmente reperibile, direi che si', c'e' richiesta di queste ristampe
>(ma non come hanno intenzione di farle in Panini :-/ )
Ok, c'e' una richiesta per rileggere le prime storie dell'UR. Una richiesta che
secondo te non e' soddisfatta dall'offerta della Panini. Detto questo, a me
sembra che le parole * il nome dell'attesa collana* siano esagerate.



text:
On Fri, 09 Jul 2004 08:44:40 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Videoboy" <videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
>) said:
>Una richiesta di ottime storie classiche, che hanno fatto la storia del
>fumetto americano e che sono ormai di difficile reperibilità?
>
>Si'.
Ok, c'e' richiesta, ma *attesa*???? Non mi sembra che ci sia questa spasmodica
richiesta di un tale fumetto. Chi era veramente interessato si e' gia' procurato
gli essentials, perche' queste ristampe interessano, imho, soprattutto ad un
certo tipo di lettore ultra-accanito, che preferisce acchiapparsi i volumoni in
b/n della marvel che dei semplici brossurati.



text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hv4f0tva1fgdvq26...@4ax.com...
> >Una richiesta di ottime storie classiche, che hanno fatto la storia del
> >fumetto americano e che sono ormai di difficile reperibilità?
> >
> >Si'.
>
> Ok, c'e' richiesta, ma *attesa*???? Non mi sembra che ci sia questa
spasmodica
> richiesta di un tale fumetto.
Ma dai, non dovresti pendere dalle labbra di ogni comunicato di Panini. Per
loro, tutto cio' che pubblicano e' ovviamente un "must": ogni mese, a
sentirli, ci sono sette o otto "capolavori" imperdibili.
> Chi era veramente interessato si e' gia' procurato
> gli essentials,
Presente. Hai ragione: se dovessi aspettare Marvel Italia, starei fresco...
e poi, vuoi mettere la lettura degli originali senza il filtro della
traduzione?
> perche' queste ristampe interessano, imho, soprattutto ad un
> certo tipo di lettore ultra-accanito,
Lettore ultra-accanito?
A parte che IMHO i fanatismi stanno da tutt'altra parte, le prime storie
dell'UR sono una lettura fondamentale per chiunque voglia pretendere di
avere un'infarinatura generale di cosa sia il fumetto.
Che poi i ragazzotti pacioccosi leggano piu' volentieri le storie moderne
colorate al computer, e' un altro paio di maniche.
> che preferisce acchiapparsi i volumoni in
> b/n della marvel che dei semplici brossurati.
Diciamo piuttosto che non ha piu' senso proporre delle ristampe in stupidi
albetti periodici da edicola: un'iniziativa simile e' poco oculata ed e'
destinata a fallire. Ormai il mercato giusto e' quello dei volumi, tanto
meglio se corposi come gli Essentials.



author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Mon, 12 Jul 2004 15:15:02 +0200, lo IAFer Andy
Roid <
andy...@email.it
> ha scritto:
>>Oltre che storiche, quelle del primo UR sono anche *belle* storie.
>
>Non mi sembra di aver mai detto che fossero storie brutte (anche se  io non ci
>impazzisco), anzi non ho espresso nessun giudizio qualitativo in proposito.
Non intendevo criticarti, cercavo solo di spiegare perche' secondo me
sono storie richieste.
>Ok, c'e' una richiesta per rileggere le prime storie dell'UR. Una richiesta che
>secondo te non e' soddisfatta dall'offerta della Panini. Detto questo, a me
>sembra che le parole * il nome dell'attesa collana* siano esagerate.
Beh, quello e' "normale" sensazionalismo pubblicitario, ne vedo cosi'
tanto ovunque guardo che non ci faccio nemmeno piu' caso :-)



text:
On Mon, 12 Jul 2004 14:28:27 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Videoboy" <videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
>) said:
>Ma dai, non dovresti pendere dalle labbra di ogni comunicato di Panini. Per
>loro, tutto cio' che pubblicano e' ovviamente un "must": ogni mese, a
>sentirli, ci sono sette o otto "capolavori" imperdibili.
Ma io commentavo proprio il comunicato panini e questo sotto-thread e' partito
proprio dalla mia replica, dove auspicavo (ironicamente) anche la riproposta di
un fumetto imperdibile come quelli dedicati a Venom.
>Presente. Hai ragione: se dovessi aspettare Marvel Italia, starei fresco...
>e poi, vuoi mettere la lettura degli originali senza il filtro della
>traduzione?
Guarda che su questo ti do pienamente ragione!
>Lettore ultra-accanito?
Gli essentials, in italia, non interessano per lo piu' a lettori ultra-accaniti
di supereroi? Per me si, perche' non ci vedo il 14-enne che se ne va su qualche
sito a ricercare le prime storie dei fantastici 4. E io sto dalla parte del
lettore ultraaccanito.
>A parte che IMHO i fanatismi stanno da tutt'altra parte, le prime storie
>dell'UR sono una lettura fondamentale per chiunque voglia pretendere di
>avere un'infarinatura generale di cosa sia il fumetto.
Imho stai un po' esagerando. Che siano una lettura importante, posso anche
essere d'accordo. Che, storicamente, per un appassionato di supereroi l'UR di
Dikto/Lee sia un fumetto fondamentale, anche. Ma se questo e' il tuo giudizio su
UR, allora di Spirit o Watchmen cosa dici.
>Che poi i ragazzotti pacioccosi leggano piu' volentieri le storie moderne
>colorate al computer, e' un altro paio di maniche.
Quindi presumo che non siano loro a richiedere l'UR *originale*, ma solo dei
lettori *vecchi* e appassionati di supereroi degli anni '60.
>Diciamo piuttosto che non ha piu' senso proporre delle ristampe in stupidi
>albetti periodici da edicola: un'iniziativa simile e' poco oculata ed e'
>destinata a fallire. Ormai il mercato giusto e' quello dei volumi, tanto
>meglio se corposi come gli Essentials.
Questo lo quoto senza problemi, visto che sono d'accordo.. :-)



text:
On Tue, 13 Jul 2004 18:13:45 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Zogo <
mfzogo...@libero.it
>) said:
>Beh, quello e' "normale" sensazionalismo pubblicitario, ne vedo cosi'
>tanto ovunque guardo che non ci faccio nemmeno piu' caso :-)
Di solito neanch'io, pero' avevo voglia di cazzeggiare e la panini mi sta
antipatica, quindi volevo sottilineare la cosa.



author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 11 Jul 2004 19:54:46 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Laz" <
l...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Innanzitutto spoilerano, quindi al limite vanno letti dopo.
Infatti, dovrebbero metterli alla fine.
>E poi... boh li
>trovo totalmente non interessanti... infatti ho smesso di leggerli da almeno
>10 numeri, mi addormentavo quasi
Mah, io continuo a leggerli per abitudine, ma in effetti non e' che dicano
chissa' cosa sulle storie. Si ripercorrono alcune sequenze (spoilerando e
aggiungendo poco al fumetto), si citano i riferimenti e le citazioni (in
maniera abbastanza completa e interessante) si fanno notare alcuni
accorgimenti tecnici (ma senza approfondirli piu' di tanto).
Potevano indubbiamente essere fatti meglio, ma IMHO rendono l'edizione
maggiormente critica, quindi un minimo di valore aggiunto ce l'hanno.
>(quindi se sono cambiati nel frattempo sto
>parlando per niente).
No, non sono cambiati ^_^;;;
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ekg5f01k30bv3r8e2...@4ax.com...
> >Ma dai, non dovresti pendere dalle labbra di ogni comunicato di Panini.
Per
> >loro, tutto cio' che pubblicano e' ovviamente un "must": ogni mese, a
> >sentirli, ci sono sette o otto "capolavori" imperdibili.
>
> Ma io commentavo proprio il comunicato panini e questo sotto-thread e'
partito
> proprio dalla mia replica, dove auspicavo (ironicamente) anche la
riproposta di
> un fumetto imperdibile come quelli dedicati a Venom.
Ah, vabeh... non si era capito (viste anche le altre risposte simili alla
mia che hai ricevuto).
> >Lettore ultra-accanito?
> Gli essentials, in italia, non interessano per lo piu' a lettori
ultra-accaniti
> di supereroi?
Mah, spero di no. Spero che interessino anche a tutti coloro che sono in
cerca di ottimi fumetti. A te non interessano? Ti paiono fumetti per
vegliardi?
> Per me si, perche' non ci vedo il 14-enne che se ne va su qualche
> sito a ricercare le prime storie dei fantastici 4. E io sto dalla parte
del
> lettore ultraaccanito.
Uh... mi pareva che il termine "ultra-accanito" fosse caricato di una certa
valenza negativa. Ma forse era solo una mia impressione.
> >A parte che IMHO i fanatismi stanno da tutt'altra parte, le prime storie
> >dell'UR sono una lettura fondamentale per chiunque voglia pretendere di
> >avere un'infarinatura generale di cosa sia il fumetto.
>
> Imho stai un po' esagerando. Che siano una lettura importante, posso anche
> essere d'accordo. Che, storicamente, per un appassionato di supereroi l'UR
di
> Dikto/Lee sia un fumetto fondamentale, anche. Ma se questo e' il tuo
giudizio su
> UR, allora di Spirit o Watchmen cosa dici.
Ribadisco il concetto, ampliando pero' il ventaglio fino a comprendere le
storie di Lee-Romita. Non credo di star esagerando: e' una lettura
fondamentale, assieme ai FQ di Lee-Kirby. E non solo per gli "ultra
accaniti" (come li definisci tu) di super-eroi.
> >Che poi i ragazzotti pacioccosi leggano piu' volentieri le storie moderne
> >colorate al computer, e' un altro paio di maniche.
>
> Quindi presumo che non siano loro a richiedere l'UR *originale*, ma solo
dei
> lettori *vecchi* e appassionati di supereroi degli anni '60.
(maronna, stai facendo sentire un "vecchio" anche me...)
Mah, magari puo' essere vero che, allo stato attuale delle cose, siano solo
i "matusa" ad andare a caccia degli Essentials (o, in generale, delle
ristampe di vecchie storie USA). Ma e' un male che le nuove generazioni
ignorino certi capolavori: gli Essentials contengono storie ottime. A
proposito, hai dato un'occhiata a quello di Howard the Duck e ai due su
Dracula? (sbav...)
(Beh, a pensarci bene, gran parte delle nuove generazioni ignora anche
capolavori piu' recenti... Fine parentesi.)
Tuttavia, credo che cio' che sia in discussione qui non e' il target di
queste pubblicazioni, ne' la qualita' e l'importanza storica delle storie,
bensi' *il formato* che quei criminali di Panini ci vogliono proporre.
Albetti periodici uguale "non ci e' neppure passata per la testa l'idea di
realizzare una versione italiana degli Essentials, per cui ve li diamo in
pasto in questo formato, e chi s'e' visto s'e' visto": fanno uscire una
manciata di storie in una pubblicazione che durera' giusto il tempo
necessario per sfruttare quel poco di traino creato dal film in prossima
uscita.
Pensa un po' se i Kappa avessero pubblicato Spirit in albetti mensili da
edicola: piu' d'uno li avrebbe chiamati pazzi, non credi? (e quanti numeri
credi che sarebbe durato?)
*COSA IMPORTANTE* che tutti sembrano aver dimenticato: a questa edizione
sara' allegato un gadget! Cioe', Panini pubblica un fumetto storico
incellofanandolo con una miniatura collezionabile in omaggio! Ma si puo'?
Comunque... ritornando alla tua obiezione originaria: _c'e'_ bisogno di una
nuova edizione per le storie classiche della Marvel. C'e' richiesta? Forse
non al livello dell'ultima X-vaccata, ma c'e'. Forse non "spasmodica", ma
c'e'. Panini sembrava aver capito, con il formato 100% Marvel, che c'e' un
pubblico che vuole volumi curati, *libri* di qualita', che acquista e fa
esaurire le tirature quando il prodotto e' ben fatto...
...invece no: vai con gli albetti.
;__;



text:
Ground control to major Videoboy:
>Tuttavia, credo che cio' che sia in discussione qui non e' il target di
>queste pubblicazioni, ne' la qualita' e l'importanza storica delle storie,
>bensi' *il formato*
Centro perfetto! ^^
--
Buon cammino!
il_pellegrino


text:
On Wed, 14 Jul 2004 23:10:50 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Videoboy" <videoboyILIKE@COMICS!
libero.it
>) said:
>Ah, vabeh... non si era capito (viste anche le altre risposte simili alla
>mia che hai ricevuto).
E' che siete tutti dei lettori disattenti. ;-)
>> Gli essentials, in italia, non interessano per lo piu' a lettori
>ultra-accaniti  di supereroi?
>
>Mah, spero di no. Spero che interessino anche a tutti coloro che sono in
>cerca di ottimi fumetti. A te non interessano?
A me qualcosa interesserebbe, pero' ora come ora sono piu' orientanto verso la
ricerca di altri fumetti. Cio', ovviamente, non vuol dire che io sia contrario
agli Essentials, anzi li trovo proprio un ottimo prodotto.
>Ti paiono fumetti per
>vegliardi?
Alcuni, francamente, si. Ma per certi aspetti anche Spirit lo e' e cio'
nonostante mi compro i volumi.
>Uh... mi pareva che il termine "ultra-accanito" fosse caricato di una certa
>valenza negativa. Ma forse era solo una mia impressione.
In questo contensto per me non aveva nessuna accezione negativa. Serviva solo
per rendere l'idea di uno veramente appassionato e disposto a spendere cifre che
il lettore medio non tira fuori.
>Ribadisco il concetto, ampliando pero' il ventaglio fino a comprendere le
>storie di Lee-Romita. Non credo di star esagerando: e' una lettura
>fondamentale, assieme ai FQ di Lee-Kirby. E non solo per gli "ultra
>accaniti" (come li definisci tu) di super-eroi.
Puo' essere. Io esprimevo la mia impressione avendo letto poco di quelle storie,
comunque e' possibile che mi sbagli.
>Mah, magari puo' essere vero che, allo stato attuale delle cose, siano solo
>i "matusa" ad andare a caccia degli Essentials (o, in generale, delle
>ristampe di vecchie storie USA). Ma e' un male che le nuove generazioni
>ignorino certi capolavori: gli Essentials contengono storie ottime.
Ma su questo sono d'accordissimo!!!!
>Tuttavia, credo che cio' che sia in discussione qui non e' il target di
>queste pubblicazioni, ne' la qualita' e l'importanza storica delle storie,
>bensi' *il formato* che quei criminali di Panini ci vogliono proporre.
>Albetti periodici uguale "non ci e' neppure passata per la testa l'idea di
>realizzare una versione italiana degli Essentials, per cui ve li diamo in
>pasto in questo formato, e chi s'e' visto s'e' visto": fanno uscire una
>manciata di storie in una pubblicazione che durera' giusto il tempo
>necessario per sfruttare quel poco di traino creato dal film in prossima
>uscita.
Pure su questo.
>*COSA IMPORTANTE* che tutti sembrano aver dimenticato: a questa edizione
>sara' allegato un gadget! Cioe', Panini pubblica un fumetto storico
>incellofanandolo con una miniatura collezionabile in omaggio! Ma si puo'?
Imho dovrebbe essere vietato per legge, il gadget!
>Comunque... ritornando alla tua obiezione originaria: _c'e'_ bisogno di una
>nuova edizione per le storie classiche della Marvel. C'e' richiesta? Forse
>non al livello dell'ultima X-vaccata, ma c'e'.
Appunto, ed invece di fare il volume da libreria fanno il giornaletto. Per
questo accanto alla UR Collection ci sta bene pure quella di Venom! Tanto per i
capoccia della MI non c'e' differenza fra le due serie!



title: Lucca

author: Sandro

text:
Qualcuno sa darmi indicazioni sulla prossima fiera?
Grazie e saluti
Sandro
silv...@libero.it


title: Lucca

author: Iena Plinschin

text:
chiedi al tuo amico Alfredo......
LLaP


title: Lucca

text:
Iena Plinschin <
ombr...@hotmail.com
> wrote in message
Pd7B5.43358$3R6.9...@news.infostrada.it...
> chiedi al tuo amico Alfredo......
> LLaP
...il mio amico Alfredo è già stato servito ;-P
S


title: Lucca

text:
ti piace il mio nich??
Alf a.k.a. Iena Plinschin!


title: Lucca

text:
Iena Plinschin <
ombr...@hotmail.com
> wrote in message
FUiB5.45858$3R6.1...@news.infostrada.it...
> ti piace il mio nich??
> Alf a.k.a. Iena Plinschin!
>
t'avevo già pizzicato da un pezzo!!
S


title: Lucca

author: S|<alda

text:
On Sat, 30 Sep 2000 19:43:16 GMT, "Sandro" <
silv...@libero.it
>
wrote:
>> ti piace il mio nich??
>> Alf a.k.a. Iena Plinschin!
>>
>t'avevo già pizzicato da un pezzo!!
Messaggi personali in mail, pliz.
La vostra non la mia, ovviamente. ;-)
--
Sia un'icona, Sig. Presidente. Sia eroico, e forte, e bello. Li incanti, Sig. Presidente, mentre io svuoto loro le tasche.


title: Per Me D.

author: Devil

text:
certo collezziono quasi tutto non solo marvel dc o  image anche fantasy e di
altre case tipo bone chaos comics ecc allora non sono solo:)
Ciao da un devil piu sollevato!!


title: Per Me D.

author: Mr D.

text:
ho un po' di cose da venderti :)
"Devil" <
alex...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:v3go9.16281$Fz.4...@news1.tin.it...



title: grendel

author: Marco

text:
Chi lo legge?
Lo sceneggiatore è sempre lo stesso?
Vale la pena di acquistarlo?


title: grendel

author: Andy Roid

text:
On Wed, 13 Aug 2003 18:46:34 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Marco" <
marc...@interfree.it
>) said:
>Chi lo legge?
Io
>Lo sceneggiatore è sempre lo stesso?
Ni. Nel senso che la serie regolare dovrebbe essere sempre stata scritta da Matt
Wagner, mentre le storie apparse su Grendel Tales sono opera di altri.
>Vale la pena di acquistarlo?
Si. In particolar modo Demoni E Morti.
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: grendel

text:
Quanti volumi hanno pubblicato e quale editore li ha stampati?
Ciao


title: grendel

text:
On Fri, 15 Aug 2003 18:12:42 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Marco" <
marc...@interfree.it
>) said:
>Quanti volumi hanno pubblicato e quale editore li ha stampati?
Ultimamente (direi negli ultimi 3 anni) sono usciti 3 volumi per la Magic Press:
GT:Demoni & Morti - Macan/biukovic
GT:4 Demoni per un funerale - Robinson/Kristiansen
G: Bianco, Rosso & Nero - Wagner/AA.VV.
Poi per la phoenix e' uscito in 2 volumetti il crossover Batman/Grendel, mentre
anni e anni fa venne pubblicato qualche numero della miniserie WarChild su gli
ultimi albi di Starmagazine.



title: grendel

author: Skalda

text:
Andy Roid ha scritto:
>Poi per la phoenix e' uscito in 2 volumetti il crossover Batman/Grendel,
Fu pubblicato anche il primo volumetto di B/N e Rosso.
>anni e anni fa venne pubblicato qualche numero della miniserie WarChild su gli
>ultimi albi di Starmagazine.
4 numeri su 12 se non erro.
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


title: grendel

text:
On Sat, 16 Aug 2003 21:27:52 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Skalda <
ska...@hotmail.com
>) said:
>Andy Roid ha scritto:
>
>>Poi per la phoenix e' uscito in 2 volumetti il crossover Batman/Grendel,
>
>Fu pubblicato anche il primo volumetto di B/N e Rosso.
Si, ricordavo, ma non l'ho citato perche' le storie compaiono anche nel volume
magic e mi sembrava ridondante.
>>anni e anni fa venne pubblicato qualche numero della miniserie WarChild su gli
>>ultimi albi di Starmagazine.
>
>4 numeri su 12 se non erro.
A Londra ho visto l'intera miniserie originale in albi a 12 sterline (circa 18
euro), ma l'ho lasciata li'...un po' me ne pento! Ah, che brutta bestia il voler
risparmiare a tutti i costi in certe situazioni!



title: Trondheim: mi sono arreso

author: Luca XX

text:
Dopo aver verificato che con un dizionario e molta pazienza riesco ad
arrangiarmi, ho comprato tutte Les formidables aventures de Lapinot
(sono otto finora, il buon Lewis l'ha un po' trascurato di recente) e
un volume delle sans Lapinot.
Appena le leggo prometto un commento.
Giuro comunque che se esce in italiano lo compro lo stesso. :)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 Cerebus Counter: 25/300


title: Trondheim: mi sono arreso

author: andrea spacca

text:
Luca XX:
> Dopo aver verificato che con un dizionario e molta pazienza riesco ad
> arrangiarmi, ho comprato tutte Les formidables aventures de Lapinot
gia' che ci sei potresti mettere la traduzione nero su bianco, e poi passarmela ;)
(li ho presi anch'io i volumi, btw: tu dove li hai comprati?)


title: Trondheim: mi sono arreso

author: Derfel

text:
andrea spacca ha scritto:



Salve a tutti, credo che in italia siano usciti solo i prime tre numeri
(0,1,2) editi dalla BD che però ora lo stà snobbando un pò e non pubblica
più nulla !!!
Volevo giusto sapere dove avevi preso i Lapinot in francese !!!
Ciao
Derfel
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Trondheim: mi sono arreso

text:
On 9 Jun 2003 15:31:09 -0700,
asp...@gdr.net
 (andrea spacca) wrote:
>gia' che ci sei potresti mettere la traduzione nero su bianco, e poi passarmela ;)
Sě, potrei.
...
Ripensandoci, preferisco di no. :)
>
>(li ho presi anch'io i volumi, btw: tu dove li hai comprati?)
In Francia, ad Annecy, in parte alla FNAC e in parte alla fumetteria
presso il teatro.



title: Trondheim: mi sono arreso

author: mauZ

text:
Il 10 Giu 2003, 08:17,
ga...@trilogysrl.com
 (Derfel) ha scritto:
> Salve a tutti, credo che in italia siano usciti solo i prime tre numeri
> (0,1,2) editi dalla BD
Credi bene. :)
>che però ora lo stà snobbando un pò e non pubblica più nulla !!!
Non segui il NG da molto, vero? :)
Se n'e' parlato parecchio, anche con Andrea Rivi della BeDe. PAre che a
snobbare Lapinot sia -purtroppo- il pubblico ('gnurant, aggiungo io), e che
la casa editrice si regoli di conseguenza. Insomma, poche speranze di
vederlo ancora in italia.
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Trondheim: mi sono arreso

text:
mauZ ha scritto:
> Il 10 Giu 2003, 08:17,
ga...@trilogysrl.com
 (Derfel) ha scritto:
> > Salve a tutti, credo che in italia siano usciti solo i prime tre numeri
> > (0,1,2) editi dalla BD
> Credi bene. :)
> >che però ora lo stà snobbando un pò e non pubblica più nulla !!!
> Non segui il NG da molto, vero? :)
> Se n'e' parlato parecchio, anche con Andrea Rivi della BeDe. PAre che a
> snobbare Lapinot sia -purtroppo- il pubblico ('gnurant, aggiungo io), e che
> la casa editrice si regoli di conseguenza. Insomma, poche speranze di
> vederlo ancora in italia.
> --
> mauZ!
Mi sembra che vi era stato qualcuno, che aveva anche ipotizzato di auto
produrre una tiratura di un certo numero di copie .. in bianco e nero ...
credo di ricordare qualcosa del genere !!! Mi sembrava che di gente che
leggesse Lapinot comuque ce nè nel newsgroup e poi si potrebbe fare un pò
di pubblicità a qualche fiera o mostra scambio!?!
Ricordo male?!?
A mè Lapinot piace ... (mio parere di poco interesse per altri), lo
comprerò per ora in Francia!!!
Non conosco le vendite delle testate "edizioni BD" (di cui aspeto il
proseguimento della serie delle Strigi) ma non credo che Lapinot sia tra
le utime!!
Comunque quest'anno al Cartocomix di Milano vendevano i tre numeri ad un
prezzo da regalo!!!



title: Trondheim: mi sono arreso

text:
Il 10 Giu 2003, 14:23, "pellegrino at work" <
il_pel...@email.it
> ha
scritto:
> Beh, se lo evndono in pack a 10 euro un motivo ci sara'.
> Sicuramente non ha venduto abbastanza da garantirna la continuazione.
Sono dati vecchi (e spero di non fare uno sgarbo a comunicarli), ma Rivi
parlava di meno di 500 copie vendute per ogni volume del coniglio preferito
dagli Iafer. :|



title: Trondheim: mi sono arreso

text:
Luca XX:
> >gia' che ci sei potresti mettere la traduzione
> > nero su bianco, e poi passarmela ;)
> Sě, potrei.
> ...
> Ripensandoci, preferisco di no. :)
va bhe', uno ci prova.. :)
ma per "pigrizia" o per altro?
> >(li ho presi anch'io i volumi, btw: tu dove li hai comprati?)
> In Francia, ad Annecy, in parte alla FNAC e in parte alla fumetteria
> presso il teatro.
come non detto, presi in francia anch'io: speravo avessi trovato un
qualche canale italiano per le bede'


title: Trondheim: mi sono arreso

author: Firpo

text:
"andrea spacca" <
asp...@gdr.net
> ha scritto nel messaggio
news:f31bfca2.03061...@posting.google.com...
> > >(li ho presi anch'io i volumi, btw: tu dove li hai comprati?)
> > In Francia, ad Annecy, in parte alla FNAC e in parte alla fumetteria
> > presso il teatro.
>
> come non detto, presi in francia anch'io: speravo avessi trovato un
> qualche canale italiano per le bede'
Anche a me interesserebbe sapere se esiste qualche canale italiano per la
BD, magari il sito di una fumetteria "di frontiera". L'unico sito che ho
trovato che ha qualcosina è il solito Pandistribuzione, ma tengono davvero
pochissima roba (tanto per far capire la scarsità : non tengano nemmeno i
loro titoli della Panini France)


title: Iniziamo dall'inizio....

text:
quindi salve a tutti.
stavo per dire che lurko assiduamente ma visto che
a) ora sto postando
b) ho postato qui per un annetto ( ormai e' sono passati 3 anni come vola il
tempo) con il nick Spike83
nn provo neppure a dire di essere un lurker
cmq questo messaggio ha un duplice scopo: il primo e presentarmi, il secondo
e' una richiesta di aiuto: sto cercando di ricostruire la genealogia dei
paperi ma purtroppo ho alcune grandi lacune che nn riesco a colmare
tenendo conto che come punto di riferimento principale le storie di Barks e
integrando poi con le informazioni piu logiche e attendibili del resto ogni
aiuto e' piu che gradito
attualmente sto impazzendo per trovare informazioni sulla madre di qui, quo
e qua
chi mi puo aiutare? su dai ve la metto li come sfida fatemi vedere cosa
sapete fare ;-)
---
Sono solo1marinaio
-mister sandman ma e' quasi l'alba-
-si.........si e' verissimo ma... e' proprio all'alba che si sogna.
buon sonno amico-


title: Iniziamo dall'inizio....

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major solo1marinaio...
>sto cercando di ricostruire la genealogia dei
>paperi ma purtroppo ho alcune grandi lacune che nn riesco a colmare
http://duckman.pettho.com/tree/v_italian.html
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: Iniziamo dall'inizio....

text:
On Sun, 11 Jan 2004 16:50:51 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("solo1marinaio" <
se...@no.no
>) said:
>nn provo neppure a dire di essere un lurker
i lurker non esistono! :-P
PS
Bentornato!
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim