text:
>>Una crisi non di idee o di talenti, ma economica, derivata da
>>una cattiva gestione degli editori e dell'incapacità degli stessi di
>>investire nel rinnovamento.
>
> Già... A parte (in ordine alfabetico) Cronaca di Topolinia, Free
> Books, Star Comics, chi altri investe in giovani talenti?
E comunque con compensi che sono il più evidente segnale della gravità della
Crisi del Fumetto Italiano. Cronaca di Topolinia, per fare l'esempio più
evidente, paga cifre attorno ai 15-20 euro a tavola, che non sono certo un
prezzo che può dare ad un'autore un guadagno con cui vivere ne, tantomeno,
per costruirsi famiglia o una casa. In Eura saliamo a 35 euro, in Free a 45,
in Star a 50, ma siamo comunque a cifre che non sono neppure paragonabili a
quelle pagate in Bonelli o Disney ne, tantomeno, all'estero, ma che non
hanno paragone neppure in altri settori lavorativi. Io credo che un
extracomunitario che raccoglie pomodori guadagni di più che un fumettista
esordiente italiano che consegna una tavola ogni due o tre giorni. Certo, si
può affermare che raccogliere pomodori è un lavoro più faticoso che
disegnare fumetti, anche se qualcuno potrebbe dissentire, ma fare fumetti
dovrebbe essere un mestiere più artistico e artigianale che sanno fare poche
migliaia di persone in Italia e che, pertanto, dovrebbe essere pagato di
più, come tutti quei mestieri che necessitano di una manodopera
ultraspecializzata. Ma così non avviene, perchè il fumetto guadagna poco, è
pubblicato da Editore che sono essenzialmente degli appassionati di fumetto
e non degli imprenditori in grado di fare investimenti ragionati, e perchè
in Italia la maggioranza dei lettori (cioè quelli che leggono Disney e
Bonelli) non fa differenza tra un'autore e l'altro, e a dimostrazione di ciò
ci sono i dati di vendita degli albi che non cambiano con il cambiare degli
autori.
> Per contro, non è neanche bello fare come si fa in Francia, in cui se
> il tuo primissimo lavoro va male (mi dicono, attendo conferme o
> smentite) cadi in una sorta di Black List che gli editori si passano,
> e non ce la farai mai più a pubblicare nulla, non importa quanto
> migliori. -_-
Come detto in un precedente Post io ho avuto delle serie che sono andate
male e ora non lavoro più per certe case editrici a cui ho fatto perdere dei
soldi ma continuo a lavorare con altre dove altri miei progetti hanno
venduto bene. Io credo che questo sia un modo corretto di lavorare.
> Korin Duval
Giovanni


title: Questo da L'Association non me l'aspettavo...

author: skalda

text:
fuoridaidenti ha scritto:
[...]
> E a prescindere da questo, i toni del tuo post sono ingiustificati. Se
> hai problemi personali con qualche autore, non nasconderti dietro certe
> dichiarazioni che, analizzate a freddo, non reggono.
Caro "fuoridaidenti" di solito non mi permetto di far notare certe
cose, ma visti i toni poco urbani del tuo post, mi permetto di farti
notare che il tuo anonimato e' ben poco protetto,
negli headers del tuo messaggio, Google ha aggiunto la seguente riga:
X-HTTP-Via: 1.1
proxy.factory.com:3128
 (squid/2.5.STABLE5)
Apprezzerei molto se apponessi nome e cognome ai tuoi post, visto che
Giovanni e Federico hanno partecipato a questo 3d senza alcun timore, e
senza alcun tentativo di "anonimizzarsi" (per usare un atroce
informatichese).
ciao,
Skalda


author: federico memola

text:
Recatastrofe ha scritto:
> Faraci quante serie ha pubblicato che sono state chiuse? E quante non sono
> mai neppure arrivate in edicola?
Ehm, non lo so.
> Ambrosini ha chiuso Napoleone perchè vendeva poco, giusto? E la nuova serie
> da chi è realizzata? Dallo stesso identico staff di Napoleone? Come dire: io
> ho una squadra di calcio che va male, gli cambio il nome, ma tengo stesso
> allenatore e stessi giocatori e quindi vinco? In realtà si, perchè
> utilizzando il sistema della miniserie, ovvero tiratura astronomica di
> lancio e una perdita regolare di lettori, la serie resta in pareggio
> indipendentemente dalla sua qualità per il semplice fatto che non dura a
> sufficienza per perdere troppi lettori. Peccato che in questo modo non si
> creano nuovi lettori, ma si costringe solo i vecchi a comprare più fumetti
> al mese.
Per quanto sia d'accordo con te, nel caso di Ambrosini c'è anche il
fattore prestigio da non
sottovalutare. Per quanto economicamente Napoleone non sia stato un
successo (e comunque ha
campato i suoi sette/otto anni), è una serie acclamata dalla critica. Se
uno non vuole dare credito
solo al lato commerciale, anche di questo va tenuto da conto.
> > Già, ma Antonio Serra è anche uno dei tre autori di Nathan Never, serie
> > che per molti anni ha
> > stravenduto facendo guadagnare miliardi alla casa editrice e che comunque
> > ancora adesso si
> > piazza nella rosa delle prime cinque testate della Bonelli. E Serra è
> > quello che sin dall'inizio l'ha
> > seguita e curata qui a Milano. E anche Legs, per vari anni, è stata una
> > testata florida e in attivo.
> E qui mi passi la palla per un'effermazione molto forte ma in cui credo
> veramente: "Gli autori invecchiano e più diventano vecchi e, salvo poche
> eccezioni, più si allontanano dal gusto dei giovani lettori di fumetto". Non
> è un segreto che la Bonelli non guadagna nuovi lettori da dieci anni e vive
> di rendita dei lettori che la seguono da molto prima. Non metto in dubbio
> che Serra abbia fatto la fortuna di Nathan e di Legs, ma da quell'epoca ne è
> passato di tempo e credere che un successo di vent'anni fa garantisca un
> successo oggi è un'ingenuità pazzesca.
Gesummaria, Antonio ha solo 43 anni, siamo già vecchi a quest'età, adesso?
Io che ne ho 38 devo
prepararmi alla pensione? Ma non si stava allungando, l'età media? Non sei
un po' drastico? O,
quanto meno, non stai generalizzando? Non c'è gente che ha dato il meglio
di sé dopo i 40? Non
vorrai mica che vada già a comprarmi il bastone da passeggio per le mie
lunghe passeggiate in
campagna, spero! Anche perché dove cavolo la trovo la campagna qui a
Milano?
>Che poi la nuova miniserie di Serra
> potrà comunque essere un successo di pubblico, posso persino crederlo, ma
> ciò di cui dubito fortemente fin d'ora è che lo sarà per via di una storia
> originale, attuale o avvicente. Sarà solo, spero ovviamente di sbagliarmi,
> una classica avventura Bonelliana trasportata in un'ambientazione un po
> diversa dal solito e che venderà grazie al meccanismo, già descritto della
> miniserie associato ad un'altissima tiratura di lancio. Non aggiungerà nulla
> di nuovo al panorama fumettistico italiano, e non conquiterà nuovi lettori,
> non sperimenterà nuovi stili di disegno, di narrazione o di formato.
Però tu stai spostando il problema: è vero quel che dici, ma perché questo
vuole la casa editrice.
Quindi non è un problema di Serra o degli autori in generale. Non è questo
l'assunto di base da cui
siamo partiti, mi sembra (il guaio di queste conversazioni a distanza è
che poi non ci si ricorda più
di che cosa si stava parlando, bisognerebbe andare a rileggersi tutti i
messaggi indietro!)
> Chi meriterebbe di avere l'occasione data a Serra è, secondo me, un Roberto
> Recchioni, che dal nulla ha creato un personaggio, quello di John Doe, che
> se fosse stato realizzato come telefilm da un'azienda americana avrebbe
> bissato il successo di Buffy e che se fosse anche stato solo lanciato con
> delle tirature Bonelliane poteva guadagnare 5 volte il suo attuale pubblico.
> Ma ad un Recchioni un'occasione così non viene data semplicemente perchè è
> ancora troppo giovane, almeno questo è sicuramente il pensiero di certi
> editori, perchè è troppo sperimentatore, innovativo, ecc. Ed è questa una
> delle cose peggiori del fumetto Italiano, la sua incapacità di sperimentare
> e di restare al passo con i tempi, di evolversi o, perlomeno, attualizzarsi.
> Il fumetto Italiano è vecchio nei suoi editori, nel suo formato, nei suoi
> contenuti, nei suoi canali di distribuzione, e come tale è normale che non
> riesca a conquistare nuovi lettori e che sia destinato, un giorno, ad
> estinguersi.
Alt, alt, alt. Un momento, qui adesso siamo passati dai discorsi sul
clientelismo e sulla
meritocrazia a quelli sui gusti personali. Io potrei citarti anche altri
autori che secondo me
meriterebbero un'opportunità maggiore (in Bonelli o al di fuori), ma
allora, appunto, parliamo di
gente che secondo noi è brava. Se basiamo cibasiamo sul merito e quindi
sulle vendite, allora
Roberto sarebbe in coda ad altra gente (Ade Capone, per esempio: Lazarus
Ledd è campato ben
più di 10 anni con vendite molto buone all'inizio), perché John Doe non
arriva alle vendite delle
testate bonelliane che hanno chiuso (nessuna testata extra-Bonelli lo fa,
d'altronde). John Doe è
un fumetto innovativo e sperimentale? Forse è davvero così (ora non stiamo
entrando nel merito
della qualità del prodotto, ma solo delle vendite), ma se Roberto lo
avesse realizzato in Bonelli,
non lo sarebbe stato. Magari, riportato nei canoni bonelliani, avrebbe
però venduto di più, ma qui
siamo nel campo dei "se" e dei "ma", chi può dire veramente come sarebbe
andata? Quindi, ripeto,
stiamo spostando il discorso sulla Bonelli e sulla sua filosofia
(argomento di cui si è parlato più
volte).
In pratica non mi stai citando casi di serie nate per "amicizia" o altre
ragioni che esulino da quelle
economiche/filosofiche della casa editrice, né di gente che lavora non
grazie alla propria bravura.
Però, attenzione, non ti sto contestando il fatto che casi simili
esistano: come ti ho detto all'inizio,
io non ne sono a conoscienza, ma nemmeno ti sto chiedendo di dirmeli, non
sono fatti che mi
riaguardano. Mi fido della tua parola e mi auguro di non imbattermi mai in
simili situazioni.
Cio,
Federico
PS: Ah, e comunque non so quanti anni abbia Roberto Recchioni, ma quando
mi affidarono Zona X,
nel 1994, io ero un pischello di 26 anni, mentre ne avevo 31 quando uscì
Jonathan Steele, quindi
la questione dell'età, almeno in Bonelli, non c'entra.



author: Recatastrofe

text:
> Per quanto sia d'accordo con te, nel caso di Ambrosini c'è anche il
> fattore prestigio da non
> sottovalutare. Per quanto economicamente Napoleone non sia stato un
> successo (e comunque ha
> campato i suoi sette/otto anni), è una serie acclamata dalla critica. Se
> uno non vuole dare credito
> solo al lato commerciale, anche di questo va tenuto da conto.
Non nego il valore artistico dell'opera di Ambrosini. Ma tu converrai con me
che il talento la sensibilità di Ambrosini poteva anche esprimersi in
un'opera non seriale bonelliana che per le sue caratteristiche deve, per
sopravvivere, avere un alto venduto.
> Gesummaria, Antonio ha solo 43 anni, siamo già vecchi a quest'età, adesso?
> Io che ne ho 38 devo
> prepararmi alla pensione? Ma non si stava allungando, l'età media? Non sei
> un po' drastico? O,
> quanto meno, non stai generalizzando? Non c'è gente che ha dato il meglio
> di sé dopo i 40? Non
> vorrai mica che vada già a comprarmi il bastone da passeggio per le mie
> lunghe passeggiate in
> campagna, spero! Anche perché dove cavolo la trovo la campagna qui a
> Milano?
Purtroppo siamo finiti su un terreno spianato, ovvero quel del fattore
personale. Quindi preferisco risponderti semplicemente che per "vecchiaia"
io intendevo "vecchiaia mentale". Una mente si mantiene tanto più giovane
quanti più stimoli ha voglia di acquisire dall'estero. Alcuni autori si
mantengono giovani fin da vecchi, altri lo sono già prima di essere adulti.
Mi spiace se ti sembra che stia generalizzando o che sia assolutista nei
miei ragionamenti, ma sono stato un mediatore per quasi tutta la vita,
accorgendomi che il compromesso, contrariamente a ciò che si crede, è l'arte
di scontentare entrambe le parti.
> Però tu stai spostando il problema: è vero quel che dici, ma perché questo
> vuole la casa editrice.
> Quindi non è un problema di Serra o degli autori in generale. Non è questo
> l'assunto di base da cui
> siamo partiti, mi sembra (il guaio di queste conversazioni a distanza è
> che poi non ci si ricorda più
> di che cosa si stava parlando, bisognerebbe andare a rileggersi tutti i
> messaggi indietro!)
Hai ragione. Il problema di queste conversazioni è che spesso si parte da un
punto e, per il piacere del confronto dialettico, si finisce altrove. Per
ritornare al punto di partenza, che era in realtà molto semplice, occorre
semplicemente prendere atto che non sempre una bella opera di un fumettista
rispecchia realmente la bellezza d'animo dell'artista che ha creato
quell'opera. Il fumetto, spogliato dell'aurea che lo ricopre per chi lo vede
dall'esterno, è un mestiere come altri, ma che, a differenza di altri,
coinvolge chi vi lavora in maniera più intima e personale. Se ad un muratore
diciamo che il suo muro è storto e che deve rifarlo, un muratore, purchè
pagato, lo butta giù e lo rifà. Se ad un fumettista diciamo che il suo
fumetto è fatto male, andiamo a toccare l'autostima che quell'autore ha di
se stesso e le reazioni non sono mai positive. Se a questo aggiungiamo che
per varie ragioni oggi il mestiere del fumettista è diventato sempre più
precario, più difficile da trovare, sempre più competivo e sempre più
solitario, è facile intuire come facilmente nascano negli autori
atteggiamenti di frustrazione e spietata competizione. Se il fumetto andasse
meglio e si riuscisse a lavorare senza lo stress della serialità o le
imposizioni delle politiche editoriali, forse sarebbero anche più rilassati
gli stessi autori e persino le opere di quegli autori sarebbero migliori.
Ciò potrebbe avvenire solo restituendo il fumetto ai fumettisti, ovvero
pubblicizzando meglio il nome dell'autore e non quello dell'opera,
rivolgendosi ad un pubblico culturalmente più elevato, come quello delle
librerie e non delle edicole, e infine variegando l'offerta, invece che
concentrare centinaia di autori su una manciata di titoli che, per via della
serialità, esauriscono ciò che avevano da dire in pochi numeri e si
trascinano agonizzanti per anni in avventure fotocopia che non danno nulla
se non intrattenimento, impedendo a quegli stessi artisti o ad altri, che
hanno più cose da dire, di esprimersi.
> Alt, alt, alt. Un momento, qui adesso siamo passati dai discorsi sul
> clientelismo e sulla
> meritocrazia a quelli sui gusti personali. Io potrei citarti anche altri
> autori che secondo me
> meriterebbero un'opportunità maggiore (in Bonelli o al di fuori), ma
> allora, appunto, parliamo di
> gente che secondo noi è brava. Se ci basiamo sul merito e quindi
> sulle vendite, allora
> Roberto sarebbe in coda ad altra gente (Ade Capone, per esempio: Lazarus
> Ledd è campato ben
> più di 10 anni con vendite molto buone all'inizio), perché John Doe non
> arriva alle vendite delle
> testate bonelliane che hanno chiuso (nessuna testata extra-Bonelli lo fa,
> d'altronde).
Sai benissimo come me che in edicola le vendite sono relative alla tiratura
e alla diffusione, che spesso agevola case editrici con cui lavora da più
tempo. Ripeto: John Doe stampato con tirature Bonelliane e con la diffusione
di cui gode Bonelli avrebbe potuto vendere cinque volte quanto vende adesso.
Non è un'affermazione mia ma di persone interne della Bonelli.
John Doe è
> un fumetto innovativo e sperimentale? Forse è davvero così (ora non stiamo
> entrando nel merito
> della qualità del prodotto, ma solo delle vendite), ma se Roberto lo
> avesse realizzato in Bonelli,
> non lo sarebbe stato. Magari, riportato nei canoni bonelliani, avrebbe
> però venduto di più, ma qui
> siamo nel campo dei "se" e dei "ma", chi può dire veramente come sarebbe
> andata? Quindi, ripeto,
> stiamo spostando il discorso sulla Bonelli e sulla sua filosofia
> (argomento di cui si è parlato più
> volte).
Infatti. Se ne è parlato molte volte e assolutamente a vuoto. Non siamo noi
che possiamo cambiare le cose e non sono neppure i lettori. La speranza di
qualcuno era che l'emmoragia di lettori facesse capire a chi di dovere che
era forse arrivato il tempo di fare qualcosa, ma da ciò che so io nulla si
muove all'orizzonte, quindi sono davvero parole a vuoto.
> In pratica non mi stai citando casi di serie nate per "amicizia" o altre
> ragioni che esulino da quelle
> economiche/filosofiche della casa editrice, né di gente che lavora non
> grazie alla propria bravura.
> Però, attenzione, non ti sto contestando il fatto che casi simili
> esistano: come ti ho detto all'inizio,
> io non ne sono a conoscienza, ma nemmeno ti sto chiedendo di dirmeli, non
> sono fatti che mi
> riaguardano. Mi fido della tua parola e mi auguro di non imbattermi mai in
> simili situazioni.
Alla fine diciamo che comunque, a parte l'essere andati un po fuori dal
discorso, le nostre posizioni non sono così distanti, forse perchè entrambi
sappiamo certi fatti e abbiamo avuto esperienze simili.
> Cio,
> Federico
>
> PS: Ah, e comunque non so quanti anni abbia Roberto Recchioni, ma quando
> mi affidarono Zona X,
> nel 1994, io ero un pischello di 26 anni, mentre ne avevo 31 quando uscì
> Jonathan Steele, quindi
> la questione dell'età, almeno in Bonelli, non c'entra.
Non conosco il tuo caso nel dettaglio ma mi fido di quanto mi dici. Posso
però supporre che tu possa essere un'eccezione. E comunque per "libertà ai
giovani" io intendo un sistema alla francese, dove in un'editrice chiunque
abbia una buona idea si può presentare e se quell'idea viene trovata valida,
deve essere finanziata a dispetto che piaccia o meno all'editore e non debba
piegarsi alle idee dell'editrice stessa.
Ciao
Giovanni


author: Korin Duval

text:
On 11 Aug 2006 11:13:24 +0200, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> wrote:
>>Già... A parte (in ordine alfabetico) Cronaca di Topolinia, Free
>>Books, Star Comics, chi altri investe in giovani talenti?
>
>Eura?
Eura. Giusto. ^_^



text:
On Fri, 11 Aug 2006 13:08:47 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>>>Una crisi non di idee o di talenti, ma economica, derivata da
>>>una cattiva gestione degli editori e dell'incapacità degli stessi di
>>>investire nel rinnovamento.
>>
>> Già... A parte (in ordine alfabetico) Cronaca di Topolinia, Free
>> Books, Star Comics, chi altri investe in giovani talenti?
>
>E comunque con compensi che sono il più evidente segnale della gravità della
>Crisi del Fumetto Italiano. Cronaca di Topolinia, per fare l'esempio più
>evidente, paga cifre attorno ai 15-20 euro a tavola,
Cronaca ha un range di pagamento piuttosto ampio, che parte dalle
cifre che dici, per andare a salire a seconda di vari fattori.
>che non sono certo un
>prezzo che può dare ad un'autore un guadagno con cui vivere ne, tantomeno,
>per costruirsi famiglia o una casa. In Eura saliamo a 35 euro, in Free a 45,
>in Star a 50,
Per quel che ne so, queste cifre sono corrette, invece.
>ma siamo comunque a cifre che non sono neppure paragonabili a
>quelle pagate in Bonelli o Disney ne, tantomeno, all'estero, ma che non
>hanno paragone neppure in altri settori lavorativi. Io credo che un
>extracomunitario che raccoglie pomodori guadagni di più che un fumettista
>esordiente italiano che consegna una tavola ogni due o tre giorni.
>Certo, si
>può affermare che raccogliere pomodori è un lavoro più faticoso che
>disegnare fumetti, anche se qualcuno potrebbe dissentire, ma fare fumetti
>dovrebbe essere un mestiere più artistico e artigianale che sanno fare poche
>migliaia di persone in Italia e che, pertanto, dovrebbe essere pagato di
>più, come tutti quei mestieri che necessitano di una manodopera
>ultraspecializzata. Ma così non avviene, perchè il fumetto guadagna poco, è
>pubblicato da Editore che sono essenzialmente degli appassionati di fumetto
>e non degli imprenditori in grado di fare investimenti ragionati, e perchè
>in Italia la maggioranza dei lettori (cioè quelli che leggono Disney e
>Bonelli) non fa differenza tra un'autore e l'altro, e a dimostrazione di ciò
>ci sono i dati di vendita degli albi che non cambiano con il cambiare degli
>autori.
Tutto verissimo dalla prima all'ultima riga. Tristemente vero.
già sono pochi quelli che investono, e proprio perchè ad investire
sono i "medio-piccoli" (Star esclusa), per tutta una serie di motivi
l'investimento è quello che è. -_-
[...]
>Come detto in un precedente Post io ho avuto delle serie che sono andate
>male e ora non lavoro più per certe case editrici a cui ho fatto perdere dei
>soldi ma continuo a lavorare con altre dove altri miei progetti hanno
>venduto bene. Io credo che questo sia un modo corretto di lavorare.
A me l'avevano raccontata molto più drastica... Allora una "seconda
chance" esiste. ^__^



text:
> Cronaca ha un range di pagamento piuttosto ampio, che parte dalle
> cifre che dici, per andare a salire a seconda di vari fattori.
Questo non lo sapevo e la trovo un'informazione interessante. Ti ringrazio!
:)
Giovanni


author: Brendon

text:
On Fri, 11 Aug 2006 12:25:12 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>Faraci quante serie ha pubblicato che sono state chiuse? E quante non sono
>mai neppure arrivate in edicola?
Una sola, MM, che è stata chiusa per dissidi con l'editore.


text:
On Fri, 11 Aug 2006 08:52:04 GMT,
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin
Duval) wrote:
>Giŕ... A parte (in ordine alfabetico) Cronaca di Topolinia, Free
>Books, Star Comics, chi altri investe in giovani talenti?
In Bonelli non č che siano tutte cariatidi, eh... il disegnatore di
Dragonero, in uscita a ottobre, č un esordiente. Molti disegnatori di
Brendon lo erano, e molti di Magico Vento e Julia erano ragazzi quasi
alle prime armi. Giovani o giovanissimi erano anche molti autori di
Zona X e JS (anche la redazione era giovane), di Legs e forse anche di
Gregory Hunter.
Uhm.
In effetti č un pň che non assumono :P


author: Federico memola

text:
Recatastrofe ha scritto:
> Alla fine diciamo che comunque, a parte l'essere andati un po fuori dal
> discorso, le nostre posizioni non sono così distanti, forse perchè entrambi
> sappiamo certi fatti e abbiamo avuto esperienze simili.
Più o meno, direi che è così.
> > PS: Ah, e comunque non so quanti anni abbia Roberto Recchioni, ma quando
> > mi affidarono Zona X,
> > nel 1994, io ero un pischello di 26 anni, mentre ne avevo 31 quando uscì
> > Jonathan Steele, quindi
> > la questione dell'età, almeno in Bonelli, non c'entra.
> Non conosco il tuo caso nel dettaglio ma mi fido di quanto mi dici. Posso
> però supporre che tu possa essere un'eccezione.
In realtà era anche il periodo a essere diverso, i "paletti" entro cui
muoversi si erano allargati
parecchio, all'epoca, mentre oggi si sono nuovamente ristretti (su Nathan
Never, Legs, Zona X e
ancora Jonathan Steele sono state effettuate sperimentazioni grafiche e
narrative che oggi non
passerebbero più). Lo stesso Serra, quando gli approvarono Nathan Never,
aveva 26 anni. Io credo
che la maggiore apertura dell'epoca (conseguenza del grosso successo, era
il periodo in cui Tex e
Dylan da soli, fra inediti e ristampe, vendevano un totale di quasi
2.000.000 di copie al mese)
abbia consentito nahce l'arrivo di un bel po' di nuovi autori della "nuova
generazione"... (così
qualcuno potrà sostenere che il troppo successo fa male!).
> E comunque per "libertà ai
> giovani" io intendo un sistema alla francese, dove in un'editrice chiunque
> abbia una buona idea si può presentare e se quell'idea viene trovata valida,
> deve essere finanziata a dispetto che piaccia o meno all'editore e non debba
> piegarsi alle idee dell'editrice stessa.
Chiunque anche a dispetto dell'età, quindi. ;-P
Comunque sì, sarebbe bello. Io posso dire di essere ancora fortunato,
perché attualmente in Star
ho il controllo completo della mia serie e i pagamenti sono decenti (okay,
sia io che i disegnatori
prendiamo la metà di quanto prendevamo in Bonelli, ma se conosci i
compensi bonelliani, sai che
ci si può comunque campare senza ammazzarsi per tirare su uno stipendio
mensile), l'unico
nemico con cui mi trovo a combattere è la fretta con cui siamo costretti a
realizzare gli albi. Come
sempre, si potrebbe (e si vorrebbe) far di meglio.
Ciao,
Federico



text:
On Sat, 12 Aug 2006 11:42:16 +0200,
fme...@gmail.com
 (Federico
memola) wrote:
>In realtà era anche il periodo a essere diverso, i "paletti" entro cui
>muoversi si erano allargati
>parecchio, all'epoca, mentre oggi si sono nuovamente ristretti (su Nathan
>Never, Legs, Zona X e
>ancora Jonathan Steele sono state effettuate sperimentazioni grafiche e
>narrative che oggi non
>passerebbero più).
Mi fai qualche esempio delle sperimentazioni grafiche di Jonathan? Io
ricordo solo qualcosa nei primissimi numeri. Invece in Nathan Never
ricordo una storia, "l'ultima onda", che aveva delle splash doppie con
dei piani sequenza da far gridare al miracolo. Curioso cmq che tutti i
pregiudizi su Bonelli siano nati proprio quando i paletti erano più
allargati.


text:
Brendon ha scritto:
> Mi fai qualche esempio delle sperimentazioni grafiche di Jonathan?
Jonathan è nato nel periodo in cui i paletti stavano cominciando a
restringersi, quindi graficamente
si stava rientrando nei vecchi canoni (tant'è che nel primo numero la
vignetta della macchina che
fa testacoda, che doveva sbordare su tre lati, è stata fatta rientrare
nella gabbia). Ciononostante,
qualcosa si è riuscito a fare: un uso non raro delle splash-page (a volte
anche doppie o in
combinazione con vignette singole, vedi per esempio il n. 48 pagg. 16 e
17), spesso
un'impaginazione più movimentata, e quindi più funzionale, nelle scene
d'azione (per esempio,
Gino Vercelli nei nn. 37 e 38, o Stefano martino in tutte le sue storie),
a volte (a seconda del
disegnatore!) una narrazione basata esclusivamente sulle immagini,
soprattutto quando la
recitazione dei personaggi riusciva a espreimere i loro sentimenti senza
necessità di parole,
oppure lo stile completamente diverso dal solito che sempre Vercelli ha
usato nel n. 45, più simile
a un'incisione (era la storia fantasy)... Ma soprattutto, più che
sull'impaginazione, si è lavorato su
una certa grafica: non è un caso se autori come Ponchione, Pueroni, Scanu,
Martino o Marzia, pur
bravissimi, dopo la chiusura di Jonathan non abbiano trovato spazio su
altre testate bonelliane: il
loro stile era troppo diverso. Prova a confrontare i due numeri di Legs
disegnati da Teresa Marzia
con quelli che ha disegnato per Jonathan (soprattutto il n. 43), oppure
guarda gli albi di
Ponchione... Sono tutti esempi di uno stile più moderno e meno
tradizionale rispetto al classico
bonelliano, che invece è quello che cerca attualmente la casa editrice.
> Curioso cmq che tutti i
> pregiudizi su Bonelli siano nati proprio quando i paletti erano più
> allargati.
No, è normale: in quegli anni si è diffuso Internet, che ha permesso il
dialogo costante fra gli
appassionati.



author: Serena Pilla

text:
Brendon <ELEC...@BLUE.it> wrote:
> >Faraci quante serie ha pubblicato che sono state chiuse? E quante non sono
> >mai neppure arrivate in edicola?
>
> Una sola, MM, che è stata chiusa per dissidi con l'editore.
Intendi Mickey Mouse Mistery Magazine?
Se devo essere sincera quando vedo "MM" prima penso Martin Mystere e poi
cerco altri significati. :)
Serena


author: Hytok

text:
lock...@inwind.it
 (Serena Pilla) sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Una sola, MM, che è stata chiusa per dissidi con l'editore.
>
>Intendi Mickey Mouse Mistery Magazine?
Che nostalgia, che capolavoro... :-(
>Se devo essere sincera quando vedo "MM" prima penso Martin Mystere e poi
>cerco altri significati. :)
Infatti quello è MMMM :-))
Faraci ha scritto anche "Topolino Noir".
http://www.stanza101.com/oldstanza/re71.htm



author: Laz

text:
Hytok wrote:
>> Se devo essere sincera quando vedo "MM" prima penso Martin Mystere e
>> poi cerco altri significati. :)
>
> Infatti quello è MMMM :-))
In realtà i miei processi mentali mi portano prima a Mickey Mouse, e poi
a Martin Mistère. Ma cmq quello era MMMM, giusto. Sigh, quant'era
bello... peccato abbia dovuto chiudere per i soliti motivi...
> Faraci ha scritto anche "Topolino Noir".
E presto ne uscirà il "seguito" per Mondadori.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[
http://www.josswhedon.it
 |
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it."


author: Kumagoro

text:
On Wed, 02 Aug 2006 23:08:40 +0200, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Fonte: AFNews
>
>-------------------------------------------------------
>David B prigioniero de l'Association?
>Da una casa editrice fondata da un gruppo di autori di fumetti, con
>l'intento lodevole d promuovere l'opera dei fumettisti e garantire i
>loro diritti non ci si aspetta certo che poi si comporti come
>qualunque altra, cercando di "schiavizzare" gli autori e avere
>pretese di esclusiva a vita sulla loro opera, vero? Eppure...
>eppure, pare proprio che sia quel che succede a L'Association,
>stando a corrispondenze con gli avvocati pubblicate dalla rivista
>L'éprouvette, secondo quanto riportato su ActuaBD da Didier
>Pasamonik. Insomma, l'abito fa il monaco e David B, che pure fu tra
>i fondatori de L'Association, si ritrova a dover probailmente
>intentare una lunga e costosa causa legale (come fece Uderzo per
>Asterix con Dargaud) per poter liberamente far ristampare alcune sue
>opera dall'editore Casterman. A volte capita che ciò che si fonda
>con certi intenti, col tempo, e col passaggio di mano alla
>direzione, diventi ben altra cosa, assai meno gradevole...
>-------------------------------------------------------
>
>Che dire? Mi cade un mito...
>Comunque, aspettiamo gli sviluppi.
Ma santo il cielo e immonda la terra, Giovanni!
Tutto questo bordello di discussione (e sue acidule diramazioni)
sarebbe nato da questo ritaglio di AFNews?
Con tutto il rispetto, naturalmente, però è come credere a un "si
dice" di corridoio, o ai discorsi sussurrati da un redattore
editoriale frustrato che magari ce l'ha con qualcuno, e trasformarli
nella Verità Ineccepibile e Fondante!
Questa notizia ha pure un bel punto interrogativo nel titolo, un verbo
"pare" nel corpo e per sua stessa ammissione riporta le informazioni
pubblicate su di un altro sito che riporta le informazioni pubblicate
su di una rivista. Senza contare che il primo sito è ostile
all'Association, mentre sulla polemicissima rivista, che
dall'Association viene invece pubblicata, sono apparsi attacchi ai
redattori di quel sito.
Alla faccia del telefono senza fili e delle fonti serene!
E partendo da questo, si è praticamente arrivati a dire "Peccato,
pensavo che l'Association fosse un gruppo di autori dotati ma onesti,
e invece è un covo di _maffiosi_ malfattori che sputano nel piatto
dove mangiano".
Uè, ragazzi, non scherziamo: ma a nessuno, anziché partire in quarta
nelle solite invettive di casa nostra, è venuto in mente innanzitutto
di andare a capire un po' meglio la situazione?
Cosa vuol fare David B. con Casterman, esattamente? E con chi ce l'ha
l'Association, esattamente?
Partiamo intanto dall'analizzare le fonti: ActuaBD in generale e
Pasamonik in particolare non fanno mistero di un'assoluta antipatia
per tutti gli autori dell'Association (che magari simpatici di persona
non lo sono davvero, ma a me personalmente non frega nulla perché non
ci devo prendere il tè insieme, devo solo leggere i loro fumetti: se
adesso dobbiamo pure amare solo i simpatici, stiamo tutti freschi).
Su
www.comicsreporter.com/index.php/briefings/eurocomics/5791
,
il sito di Tom Spurgeon, che non è proprio di primo pelo nell'ambiente
(25 anni di carriera come scrittore e caporedattore del Comics
Journal), si scrive che David B., dopo aver lasciato l'Association,
vorrebbe ripubblicare con Casterman i suoi "Incidents de la nuit",
mimando una pratica americana in cui l'autore indie molla la piccola
casa editrice che l'ha lanciato per trasferirsi presso una casa
editrice più grande portandosi dietro i suoi fumetti, et au revoir les
enfants. Esistendo però un regolare contratto per la pubblicazione di
quei fumetti in particolare, prodotti sotto l'egida dell'Association,
quest'ultima giustamente ha fatto sapere a Casterman per vie legali
che non può ripubblicarne impunemente l'opera.
Se poi qualcuno pensa che un editore non abbia il diritto di far
firmare un contratto a un autore in cui si dice che l'opera che verrà
pubblicata è concessa all'editore per il suo sfruttamento commerciale,
allora tanto vale rispolverare l'utopia di Thomas More. Non vedo
perché un editore (tanto più se "di movimento", idealista e
cooperativo come l'Association, che è di fatto un gruppo di autori che
si auto-finanziano reciprocamente), dopo aver impegnato le proprie
risorse dovrebbe far guadagnare soldi a un altro editore chicchessia,
e a maggior ragione a uno dei simboli della borghesia editoriale
francese (e la cosa, conoscendo i nostri, non può non avere il suo
peso).
In fondo ci sono stati più piccoli editori truffati dai loro autori
giunti al successo, che guardacaso di colpo hanno cominciato a
flirtare con più grandi gruppi economici, che non il contrario.
La libertà di sfruttamento delle proprie opere e del proprio lavoro
qui non c'entra: David B. ha già pubblicato altrove senza che
l'Association ci trovasse nulla da obiettare. Del resto, l'accusa di
"prigionia" evocata dal titolo di AFNews è una fesseria a prescindere,
visto che tutti gli autori dell'Association, Trondheim in primis,
pubblicano regolarmente per vari altri editori, anche mainstream.
Dice l'autore dell'articolo di Comics Reporter, lo storico e saggista
canadese Bart Beaty: "I don't have an opinion on this issue, as I am
not a lawyer, and I have not read the contracts, so I have no idea who
is right and who is wrong. But it is interesting to see the emergence
of this kind of fight now between L'Association and the
long-established Casterman. It signals the fact that things are
quickly changing in the French comics market".
E questo è senz'altro il dato da rimarcare, e casomai speriamo che in
virtù di questo cambiamento vinca L'Association, perché normalmente in
questi casi gli avvocati della parte maggiore si mettono a ridere e si
soffiano il naso a turno con la lettera di diffida. (Ricordo, fra
l'altro, che Casterman fa parte del Gruppo RCS, il maggiore
concentramento editoriale d'Europa: quindi di fatto è di proprietà
italiana ^_^).
Beaty fa notare anche come Pasamonik, in passato attaccato da Menu su
L'éprouvette, attacchi a sua volta palesemente l'Association,
prendendo le parti di Casterman senza basarsi su nulla di concreto, e
tracciando paragoni esagitati e assurdi (l'Association sarebbe vista
come la Dargaud che negava i diritti di Asterix a Goscinny e Uderzo, e
che il parallelismo sia storto e in malafede lo capisce chiunque
sappia minimamente di cosa si sta parlando).
Quindi, in definitiva, io direi che siamo solo in presenza di un
combattimento fra galli (e questo paragone è molto più appropriato).
Personalmente, se devo ricavare un'impressione generale e superficiale
da tutto questo, è che David B. è un arrogante un po' stronzo che
forse avrebbe potuto andarsene dal movimento artistico-editoriale da
lui co-fondato in modo più elegante e senza causare strascichi legali,
tipo mettendosi prima d'accordo con i suoi ex-compagni senza lanciar
loro contro la corazzata Casterman.
Però le impressioni generali e superficiali contano solo per chi vuole
ragionare in bianco e nero: chissà cosa c'è veramente sotto, a livello
di rapporti personali e di diatribe legali.
E francamente, torno a dirlo, chissenefrega: il momento più giusto per
giudicare una persona (se proprio si vuole farlo anche sul piano
morale, non bastandoci quello artistico) non è certo quando ha i soldi
in mano. A maggior ragione, se si tratta di un creativo (autentico) di
qualunque genere.
--
K.
- Ho letto su internet che anni fa questi due tizi che hanno creato
Superman volevano far causa alla DC per pubblicare il loro personaggio
per conto proprio, o qualcosa del genere. Che avidi!
- Sì, è pura ingratitudine, e poi stiamo parlando di storielle
destrorse con un fesso che vola in pigiama, buone solo per
rincoglionire i ragazzini, quando ci sarebbe stato bisogno di storie
realistiche, di vita quotidiana, di autori che rappresentassero se
stessi in prima persona narrando impietosamente gli splendori e le
miserie americane. Altro che Superman!


text:
On Thu, 3 Aug 2006 00:10:26 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>Piccolo aneddoto sull'Association:
>"Tre anni fa sono da Delcourt e parlo con il loro editor dell'epoca
Bisognerebbe farsi raccontare da quel redattore anche qualcosina su
Guy Delcourt stesso, ad esempio sul perché Trondheim sia stato spinto
a pubblicare ormai quasi soltanto per lui, e sul motivo per cui nel
mondo del Donjon, Decourt è rappresentato come Guillaume Delacour, un
galletto sempre pronto a fregarti con stratagemmi legalesi e che trova
il modo di ottenere un vantaggio da qualunque situazione. :-)
(E non dico di sapere cosa ciò significhi, dico solo che certe cose mi
fanno pensare. Chi è senza peccato, è senza peccato).
Poi, tu dici "guardatevi dal lievito dei Farisei" (o giù di lì), ma io
ti risponderò che a me è proprio la gente come (il presupposto) Guy
Delcourt che piace, non dovendoci avere a che fare. La gente corretta,
a leggerne le avventure, è noiosa (a parte i santi, come Watterson: le
vite dei santi sono anch'esse a modo loro "scorrette" ed "estreme",
rispetto al sentire comune). Io preferisco Steve Jobs a Bill Gates, e
quando leggo Bukowski non mi fermo a pensare se a conoscerlo nella
vita reale mi sarebbe sembrato un patetico bastardo.
Naturalmente, dovendoci trattare sul piano lavorativo, le cose
assumerebbero un contorno differente. Ma sarebbero problemi miei
personali.
>gli autori dell'Assaciation hanno minacciato di boicottare la
>casa editrice se facessero entrare autori concorrenti
Bum! :-)
Ma prima di credere a queste sparate hai dato un'occhiata al catalogo
Delcourt, almeno?
Che poi anche per i tipi dell'Association mica pubblicano solo i
fondatori o i membri: per citare solo il caso di Trondheim, che è
l'autore che conosco con più precisione, in questi anni ha fatto ampio
uso di collaborazioni esterne: Frank Le Gall, Dominique Hérody,
Jean-Pierre Duffour non sono gente legata all'Association, ma con
l'Association hanno pubblicato fumetto sperimentale. E persino nel
comporre la collana Shampooing per Delcourt, Trondheim ha fatto
ricorso sia ad autori già testati (Guy Delisle, Winshluss) sia a nomi
nuovi (Mathieu Sapin, Allan Barte, Lise Mandel, Jacques Azam).
Poi è chiaro che se Delcourt si mettesse a sponsorizzare un altro
gruppo che fa le stesse cose dell'Association, questa potrebbe anche
un po' incazzarsi, perché sarebbe giocare sporco (non pensi che Sclavi
si sarebbe incazzato con Bonelli, se nel 1986 avesse lanciato un'altra
serie horror filosofeggiante con interprete carimastico e spalla
umoristica?).
A me all'Association sembrano aperti in ogni direzione. Potrei
sbagliarmi, ma è anche vero che il successo genera gelosie e
maldicenze, soprattutto da parte dei redattori editoriali, che per
citare Asimov sono soltanto "eunuchi in un harem". :-)
--
K.


text:
On 3 Aug 2006 07:01:33 -0700, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>L'Oupabo non era soltanto dell'Association, se non ricordo male.
Nasce sulla scia del progetto OuXPo, cioè Ouvroir d'X Potentielle
(Officina di X Potenziale), dove al posto di X poteva andarci
qualunque cosa. Il primo OuXPo fu l'OuLiPo (Ouvroir de Littérature
Potentielle) fondato da Queneau nel 1960.
L'OuBaPo (Ouvroir de Bande-dessinée Potentielle) nasce invece nel 1992
in seno all'Association, malgrado i suoi membri attuali siano anche ad
essa esterni, ed è un progetto trasversale, a maggior conferma che
l'Association ha dimostrato con i fatti, e contro le opinioni di
qualunque redattore editoriale in vena di malignità, che il loro
obiettivo non è coltivarsi un orticello privato, ma promuovere una
seria e articolata (al massimo: velleitaria) esplorazione del fumetto
come forma espressiva. Un fatto che di certo prescinde da seccature
come numeri di copie vendute e rapporti editoriali, pur dovendosi
confrontare ogni tanto anche con la materia bassa della realtà
sensibile.
--
K.


text:
On Thu, 10 Aug 2006 01:35:19 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>Concordo con te. Autori nuovi devono conquistarsi il pubblico anche
>facendosi conoscere a livello personale
Cosě č se ti pare. Altrove e subito sotto dici che č meglio per i
lettori non conoscere mai gli autori di persona, e su questo concordo,
principalmente perché non vedo in che modo conoscere di persona un
autore mi dovrebbe far cambiare giudizio sulla sua opera, tanto in
positivo quanto in negativo.
La storia dell'arte č fatta per lo piů da Grandi Bastardi o Psicotici
Deviati o Depressi Cronici. Spesso č una sofferenza o un'anomalia
interiore a creare ciň che come pubblico amiamo tanto.
--
K.


text:
On Fri, 11 Aug 2006 12:25:12 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>E qui mi passi la palla per un'effermazione molto forte ma in cui credo
>veramente: "Gli autori invecchiano e più diventano vecchi e, salvo poche
>eccezioni, più si allontanano dal gusto dei giovani lettori di fumetto".
Per curiosità: hai letto "Désoeuvré" di Trondheim?
E' un saggio a fumetti dedicato proprio a questi temi, alla sua paura
d'invecchiare e a un dato oggettivo da lui riscontrato: fra tutti gli
artisti, gli autori di fumetti in particolare sembrano essere quelli
che invecchiano peggio. Trondheim va allora in giro a intervistare
diversi grandi vecchi del fumetto francese, per chiedere loro cosa
succede a un autore che invecchia. :-)
Il tutto sullo sfondo della propria crisi creativa personale (superata
poi d'amblè con un anno di anonimato frantichiano; a proposito, che
Frantico sia suo ormai non è più dubitabile: sul suo sito
www.lewistrondheim.com
, è elencato bellamente fra le opere realizzate,
con il sagace commento "Dicono che questo volume sia stato fatto da
me, ma non è vero").
>Non è un segreto che la Bonelli non guadagna nuovi lettori da dieci anni e vive
>di rendita
[CUT]
Mamma mia, Bonelli deve proprio popolare sogni/incubi di tutti i
giovani autori italiani. :-)
A me pare (correggimi se sbaglio) che sei arrivato a parlare di questi
argomenti, non tanto perché avessero qualcosa a che fare con la
notizia di AFNews o con l'Association, ma perché avevi un po' di
discorsi da fare al riguardo e di cui ti dovevi liberare. Niente di
male, per carità, IAF è da sempre lo Speaker's Corner di tutti, anche
di gente che ha molte meno opinioni di te da argomentare pacificamente
e molta più frustrazione da sfogare in modo scomposto.
Però non c'è bisogno di prendertela con l'Association per attaccare la
triste situazione italiana (è inutile che ci nascondiamo dietro a un
dito: vorremmo averli gli autori che hanno in Francia, non è solo
colpa degli editori che non li pubblicano se di giovani artisti validi
ce ne sono sempre meno). E di crisi del fumetto, a dire il vero, ne
parlano tutti gli addetti ai lavori ad ogni fiera, ogni anno, da
trent'anni. :-)
La risposta giusta mi sembra la tua: andarsene a pubblicare altrove.
Io sono convinto che per un artista l'amor di patria sia ormai
semplicemente una zavorra inutile. Senza contare che al giorno d'oggi
tutti dovrebbero avere come patria il mondo (e la propria cultura
nazionale come patrimonio di scambio).
--
G.


text:
On 11 Aug 2006 05:31:15 -0700, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>negli headers del tuo messaggio, Google ha aggiunto la seguente riga:
>
>X-HTTP-Via: 1.1
proxy.factory.com:3128
 (squid/2.5.STABLE5)
Cioč, proveniva da questo sito? :-)
www.factory.com
--
K.


text:
> Bisognerebbe farsi raccontare da quel redattore anche qualcosina su
> Guy Delcourt stesso,
Quell'Editor non lavora più per Delcourt, sia è autolicenziato (o forse gli
è stato consigliato di licenziarsi) e ora lavora per Dargaud.
ad esempio sul perché Trondheim sia stato spinto
> a pubblicare ormai quasi soltanto per lui, e sul motivo per cui nel
> mondo del Donjon, Decourt è rappresentato come Guillaume Delacour, un
> galletto sempre pronto a fregarti con stratagemmi legalesi e che trova
> il modo di ottenere un vantaggio da qualunque situazione. :-)
> (E non dico di sapere cosa ciò significhi, dico solo che certe cose mi
> fanno pensare. Chi è senza peccato, è senza peccato).
Mai detto che Delcourt sia un santo, anzi, è uno degli imprendotori con
minori scrupoli con cui abbia mai lavorato. Non ci hanno neppure mai
avvisato di aver venduto i diritti di una nostra serie ad un'editore estero.
L'abbiamo scoperto per caso.
> Bum! :-)
> Ma prima di credere a queste sparate hai dato un'occhiata al catalogo
> Delcourt, almeno?
Oltre che guardare il catalogo di Delcourt io ho conosciuto di persona
quegli autori ad alcune fiere e sia io che altri sceneggiatori miei amici
abbiamo scritto e spedito materiale all'Assaciotation. Mai ricevuto
risposta. Inoltre ho raccolto molti commenti di lettori francesi che ci
facevano i complimenti, non per il nostro lavoro, ma per il nostro
atteggiamento (di noi Italiani!) che a dir loro era molto diverso da quello
degli autori francesi, che invece se la tiravano moltissimo e sparlavano
degli italiani ritenendo che gli stessimo rubando il lavoro. Ti ripeto: io
adoro le opere di Trondheim e mi ha fatto molto male scoprire che un autore,
che comunqua guadagna cifre milionarie, appartiene ad un gruppo che fa
cerchio chiuso da cui tenere fuori altri autori.
> Che poi anche per i tipi dell'Association mica pubblicano solo i
> fondatori o i membri: per citare solo il caso di Trondheim, che è
> l'autore che conosco con più precisione, in questi anni ha fatto ampio
> uso di collaborazioni esterne: Frank Le Gall, Dominique Hérody,
> Jean-Pierre Duffour non sono gente legata all'Association, ma con
> l'Association hanno pubblicato fumetto sperimentale. E persino nel
> comporre la collana Shampooing per Delcourt, Trondheim ha fatto
> ricorso sia ad autori già testati (Guy Delisle, Winshluss) sia a nomi
> nuovi (Mathieu Sapin, Allan Barte, Lise Mandel, Jacques Azam).
> Poi è chiaro che se Delcourt si mettesse a sponsorizzare un altro
> gruppo che fa le stesse cose dell'Association, questa potrebbe anche
> un po' incazzarsi, perché sarebbe giocare sporco (non pensi che Sclavi
> si sarebbe incazzato con Bonelli, se nel 1986 avesse lanciato un'altra
> serie horror filosofeggiante con interprete carimastico e spalla
> umoristica?).
Secondo me la cosa è più semplice di così. Ok all'utilizzo di autori esterni
all'association per progetti di un certo tipo ma solo se sono amici
"approvati" degli autori dell'association. In pratica no alla concorrenza ma
si ai colleghi/amici. Tutto qui.
> A me all'Association sembrano aperti in ogni direzione. Potrei
> sbagliarmi, ma è anche vero che il successo genera gelosie e
> maldicenze, soprattutto da parte dei redattori editoriali, che per
> citare Asimov sono soltanto "eunuchi in un harem". :-)
I commenti negativi sui membri dell'association io li ho raccolti anche da
molti lettori, agenti, altri editori, ecc. Poi, è vero, non si deve far di
tutta un'erba un fascio. Sono molti autori e probabilmente solo qualcuno di
loro ha un'atteggiamento di chiusura verso possibili concorrenti, il che
però è davvero un peccato, perchè autori che sono venuti su dal nulla
dovrebbero essere i primi ad aiutare nuovi autori a crescere o a inserirsi,
mentre come ti ho detto ogni tentativo mio e di numerosi altri sceneggiatori
di contattare o presentare progetti all'Association non è mai stato degnato
di risposta.
> K.
Giovanni


text:
> Così è se ti pare. Altrove e subito sotto dici che è meglio per i
> lettori non conoscere mai gli autori di persona,
Da una parte parlavo di autori esordienti, che sono principalmente persone
ancora smaliziate e cariche di entusiasmo, dall'altra parlavo di autori
professionisti di una certa età, già delusi dal mestiere, pieni di paranoie
dovute all'isolamento in cui gli autori si calano, e alcune volte rancorosi
verso chi inizia questo mestiere, visto non come un collega da aiutare ma un
concorrente da fermare.
e su questo concordo,
> principalmente perché non vedo in che modo conoscere di persona un
> autore mi dovrebbe far cambiare giudizio sulla sua opera, tanto in
> positivo quanto in negativo.
Be', su questo, si potrebbe discutere lungamente e credo che ognuno abbia la
sua opinione. Io per esempio ne ho parlato con alcuni mei amici e ci siamo
divisi in due gruppi distinti. Alcuni sono dell'idea che un'opera a fumetti
piena di buoni messaggi e una bella morale ma scritta da un'autore che non
segue ciò che predica e che, al contrario, si dimostra essere, come dici tu
dopo, "Un Gran Bastardo" ha poco valore, perchè è un'insieme di bugie in cui
l'autore non crede. L'altro gruppo ritiene invece, come te, che una cosa sia
buona indipendentemente dal fatto che chi la realizzi non ci creda a ciò che
scrive. Comunque, ti ripeto, è una questione molto intima e personale e
onuno ha diritto di pensare ciò che vuole. Credo sia uno di quei casi in cui
hanno ragione entrambe le correnti di pensiero.
> La storia dell'arte è fatta per lo più da Grandi Bastardi o Psicotici
> Deviati o Depressi Cronici. Spesso è una sofferenza o un'anomalia
> interiore a creare ciò che come pubblico amiamo tanto.
Assolutamente d'accordo!
> K.
Giovanni


text:
> Cioč, proveniva da questo sito? :-)
>
>
www.factory.com
E che sito č?
> K.
Giovanni


text:
> Per curiosità: hai letto "Désoeuvré" di Trondheim?
Purtroppo no.
> E' un saggio a fumetti dedicato proprio a questi temi, alla sua paura
> d'invecchiare e a un dato oggettivo da lui riscontrato: fra tutti gli
> artisti, gli autori di fumetti in particolare sembrano essere quelli
> che invecchiano peggio.
Ho qualche ipotesi sul perchè di ciò.
Trondheim va allora in giro a intervistare
> diversi grandi vecchi del fumetto francese, per chiedere loro cosa
> succede a un autore che invecchia. :-)
Interessante! :)
>>Non è un segreto che la Bonelli non guadagna nuovi lettori da dieci anni e
>>vive
>>di rendita
> [CUT]
>
> Mamma mia, Bonelli deve proprio popolare sogni/incubi di tutti i
> giovani autori italiani. :-)
E ti sei mai chiesto il perchè? Bonelli è il maggiore editore italiano (dopo
solo la Disney che è comunque una succursale di una multinazione americana)
e che attualmente ha un'involontario ma riconosciuto monopolio sul fumetto
da edicola. Possiede i mezzi e i canali distributivi per lanciare nuovi
prodotti, nuove collane, spostare l'attenzione del fumetto dalle edicole,
dove ormai non funziona più, verso librerie di varia e specializzate. Ha
inoltre nella sua scuderia i migliori disegnatori d'Italia e sceneggiatori
che, fuori da certi paletti, saprebbero anche produrre delle cose
innovative. In pratica ha tutti i mezzi per rilanciare il fumetto Italiano e
ciò nonostante non sente il dovere morale di farlo, impedendo, senza volerlo
ma solo con la propria presenza, ad altri di farlo. Grazie a Bonelli il
fumetto Italiano ha vissuto un'epoca d'oro durata alcuni decenni, ma negli
ultimi anni, sempre grazie a Bonelli e alla sua decisione di non
attualizzarsi o rinnovarsi, il fumetto è caduto nella sua peggiore crisi da
cui, senza finanziamenti adeguati, non sarà mai in grado di risollevarsi.
ATTENZIONE: non dico che Bonelli è il male, anzi, proprio il contrario: ha
fatto delle cose straordinarie per il fumetto e per moltissimi fumettisti,
cose che la maggioranza della gente neppure conosce, ma allo stesso tempo
ora che potrebbe e dovrebbe fare ancora qualcosa, per il semplice fatto che
è l'unico che ancora potrebbe farle, non agisce e con la sua immobilità
condanna il fumetto italiano. Lui stesso in una recente intervista ha detto
che in futuro il fumetto in Italia diverrà come la Poesia, ovvero si
stamperanno ancora dei libri ma saranno letti solo da pochi appassionati o
dagli adetti ai lavori.
E io sono abbastanza convinto che abbia ragione, con l'unica eccezione che
io sono altresì certo che la crisi del fumetto italiano, come la famosa
crisi del cinema degli anni 80', in cui tutti facevano presagire la
sparizione delle sale cinematografiche che oggi invece spuntano come funghi,
sia SOLO una CRISI DI CONTENUTI e DI FORMA! Il fumetto viene letto sempre
meno perchè non riesce a svecchiarsi. E per svecchiarsi deve diventare a
colori, deve provare altri formati, deve interagire con altri canali
(cinema, giochi, gadjet, computer, ecc), deve provare cercare nuovi punti di
diffusioni, il che significa un pubblico diverso, rispetto alle edicole. E
per farlo servono finanziatori, gente con i soldi e la capacità di affidarsi
a menti giovani per investirli.
Certo ci sono altri editori con i mezzi e i canali giusti, ad esempio la
Panini, che è un'azienda con mezzi e con un pubblico ancora più adatto di
quello di Bonelli ad accettare serie Giovani, ma anche loro restano
immobili, trincerandosi dietro l'affermazione che non sono dei produttori ma
dei distributori, e agendo per lo più come importatori di fumetti
dall'estero. Prodotti che costano pochissimo in relazione a quelli Italiani
e che, di conseguenza, sono un mezzo di guadagno più facile.
Ci sarebbe la Walt Disney Italia, ma il loro problema risiede nel fatto che
non si fidano dei nuovi autori e che ogni nuova serie successiva a Witch è
passata attraverso le correzioni di decine di redattori e responsabili del
Marketing che l'anno modificata fino a far perdere agli autori che l'avevano
pensata l'originalità iniziale e quella freschezza ed entusiasmo che sono
l'unico modo per contagiare i nuovi lettori.
Altri editori davvero grandi che potrebbero fare qualcosa io non ne conosco,
quindi se le cose non cambiano in questi tre sopra io non vedo un futuro
molto rosa per il fumetto italiano che tra l'altro, per un'altra grande
contradizione, continua a veder aumentare il numero delle sue scuole di
fumetto, con sempre più disoccupati e concorrenti che creano svalutazione
del lavoro.
> A me pare (correggimi se sbaglio) che sei arrivato a parlare di questi
> argomenti, non tanto perché avessero qualcosa a che fare con la
> notizia di AFNews o con l'Association, ma perché avevi un po' di
> discorsi da fare al riguardo e di cui ti dovevi liberare. Niente di
> male, per carità, IAF è da sempre lo Speaker's Corner di tutti, anche
> di gente che ha molte meno opinioni di te da argomentare pacificamente
> e molta più frustrazione da sfogare in modo scomposto.
Può anche essere, non lo nego. Ma come già detto a Federico queste
discussioni su IAF partono da un punto e arrivano ad un'altro, anche solo
per il piacere del confronto dialettico.
> Però non c'è bisogno di prendertela con l'Association per attaccare la
> triste situazione italiana (è inutile che ci nascondiamo dietro a un
> dito: vorremmo averli gli autori che hanno in Francia, non è solo
> colpa degli editori che non li pubblicano se di giovani artisti validi
> ce ne sono sempre meno). E di crisi del fumetto, a dire il vero, ne
> parlano tutti gli addetti ai lavori ad ogni fiera, ogni anno, da
> trent'anni. :-)
Il che non significa prenderla sottogamba come il fatto di avere poche
scialuppe a bordo del titanic perchè si riteneva la nave inaffondabile.
> La risposta giusta mi sembra la tua: andarsene a pubblicare altrove.
Io invece non credo che sia la risposta giusta. Io ed tanti altri (ogni anno
di più!) pubblichiamo all'estero perchè ci siamo costretti, non perchè ci
piaccia. All'estero pagano quanto serve per campare e danno stessa libertà e
stessi mezzi a tutti gli autori, giovani o vecchi, punendo, come giusto, poi
chi non ricambia con le vendite quella fiducia. Un sistema tanto semplice e
ovvio che sembra pazzesco che ciò non avvenga anche da noi.
> Io sono convinto che per un artista l'amor di patria sia ormai
> semplicemente una zavorra inutile. Senza contare che al giorno d'oggi
> tutti dovrebbero avere come patria il mondo (e la propria cultura
> nazionale come patrimonio di scambio).
> G.
Giovanni


author: Michele Dondi

text:
On Sun, 13 Aug 2006 04:07:37 +0200, Kumagoro <
kuma...@kumagoro.com
>
wrote:
>Con tutto il rispetto, naturalmente, però è come credere a un "si
>dice" di corridoio, o ai discorsi sussurrati da un redattore
>editoriale frustrato che magari ce l'ha con qualcuno, e trasformarli
>nella Verità Ineccepibile e Fondante!
No, no, in questo caso e' sicuro: fidati, me l'ha detto un tizio al
bar!
Michele
--
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista


text:
On Sun, 13 Aug 2006 08:30:08 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
Ma se la Bonelli non ha neanche i soldi per farsi una campagna
pubblicitaria come si deve, e hanno dovuto aprire quel fetosissimo e
inutile sito per farsi uno straccio di pubblicità... hai mai visto la
pubblicità dei fumetti Bonelli sui giornali o in televisione? No? E
allora sarebbe opportuno dedurre che tutti questi miliardi, in fondo,
non ce li hanno. Tra l'altro tu sai quanto costa un fumetto in
libreria, no? Poche copie, prezzi esorbitanti. Figuriamoci per la
Bonelli che pretende (figurati che fessi!) di pagare il giusto gli
autori.
Che poi quel "grazie a Bonelli" andrebbe anche ridimensionato. Non è
stato solo Bonelli afare la fortuna del fumetto italiano, ma anche Max
Bunker, Alfredo Castelli, le Giussani, la Mondadori (con la disney)...
Bonelli non è stato sempre l'unico, per fortuna :)
Sviolinata finale: carino l'ultimo Wondercity :P
Ciao!
Brendon


author: andrea pasini

text:
> Ma se la Bonelli non ha neanche i soldi per farsi una campagna
> pubblicitaria come si deve, e hanno dovuto aprire quel fetosissimo e
> inutile sito per farsi uno straccio di pubblicità... hai mai visto la
> pubblicità dei fumetti Bonelli sui giornali o in televisione? No? E
> allora sarebbe opportuno dedurre che tutti questi miliardi, in fondo,
> non ce li hanno.
be'... uno può dedurre un po' quel che crede...
Per esempio si può notare che bonelli non accetta di ospitare alcuna
forma di pubblicità sui suoi albi (e di offerte ce ne sono state
parecchie!) e può dedurne che naviga nell'oro...
Oppure si può dedurre che i soldi non centrano e che la bonelli con la
pubblicità (fatta o ospitata) non ci vuole avere a che fare...
Il fatto che uno abbia i miliardi non lo obbliga certo a spenderli in
pubblicità, specie se si parla di un'azienda come la bonelli che è così
poco "marketing oriented"... (un solo, piccolissimo, esempio: se quello
che venne speso all'epoca per l'ultimo Dylan Dog Horror Fest fosse stato
speso in pubblicità su giornali specializzati e non, sai che ritorno
avrebbero avuto!)
Nel bene (tanto) e nel male (tanto) la bonelli è un'azienda DEL TUTTO
atipica, se si prova a ragionare su di essa come se si trattasse di una
comune intrapresa commerciale in cui contano soprattutto i pareri del
reparto amministrativo e/o di quello marketing (che in bonelli neanche
esiste!) non si va da nessuna parte...
Dai, è come dire che - visto che non l'ho comperato e non lo compererò -
è chiaro che io non ho neanche i soldi per permettermi l'ultimo ciddì di
eros ramazzotti...
Ci si legge
a.


author: Zogo

text:
Il messaggio di "Recatastrofe" <
recata...@fastwebnet.it
>, inviato il
Sun, 13 Aug 2006 07:56:06 +0200, verra' quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>> Cioč, proveniva da questo sito? :-)
>>
>>
www.factory.com
>
>E che sito č?
Un sito che non c'entra niente con la Factory italiana, come credo si
supponesse :-)
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999
"E il mondo guarda ed io non so
guardare il mondo e prenderlo.
Se sono triste non lo so.
Vivo."


text:
andrea pasini ha scritto:
> Nel bene (tanto) e nel male (tanto) la bonelli è un'azienda DEL TUTTO
> atipica, se si prova a ragionare su di essa come se si trattasse di una
> comune intrapresa commerciale in cui contano soprattutto i pareri del
> reparto amministrativo e/o di quello marketing (che in bonelli neanche
> esiste!) non si va da nessuna parte...
Caro Andrea, questo è un concetto che difficilmente si riesce a far
comprendere. Nessuno, a meno
che non abbia lavorato nella redazione della Bonelli o a strettissimo
contatto con essa, ha la reale
percezione di come funzionano le cose in Bonelli. Figurati che, parlando
con molti disegnatori,
anche quelli che collaborano da anni e anni con la casa editrice, mi sono
reso conto che persino
loro sono all'oscuro dei "meccanismi interni". Questo perché, come dici
giustamente tu, la Bonelli
è un caso a parte, nel campo dell'imprenditoria e della gestione, e quindi
valutarla secondo
parametri comuni o derivati da altre esperienze, è completamente inutile.
Tutto questo nel bene e
nel male, appunto.
A proposito, ci sentiamo presto per una delle consuete cene di "ex".



text:
Federico memola wrote:
> andrea pasini ha scritto:
>> Nel bene (tanto) e nel male (tanto) la bonelli è un'azienda DEL TUTTO
>> atipica [cut]
 >
> Caro Andrea, questo è un concetto che difficilmente si riesce a far
> comprendere. Nessuno, a meno che non abbia lavorato nella redazione
 > della Bonelli o a strettissimo contatto con essa, ha la reale
> percezione di come funzionano le cose in Bonelli.
già, d'altronde se qualcuno mi avesse raccontato anche solo la metà
delle cose che vidi nei miei dieci anni di collaborazione io non gli
avrei mica creduto :-)
e, comunque, usciti dalla bonelli, vedo che qui si passa entrambi
l'agosto davanti al computer :-) :-)
> A proposito, ci sentiamo presto per una delle consuete cene di "ex".
appunto, per rivangare con commossa nostalgia i bei tempi andati in cui
ci si poteva permettere di passare le vacanze da qualche parte :-) :-) :-)
Ciao
a.


text:


Prego. Se hai bisogno, ci sentiamo in privato (o di persona alla
prossima fiera). ^____^
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


text:
> Prego. Se hai bisogno, ci sentiamo in privato (o di persona alla
> prossima fiera). ^____^
>
> Korin Duval
Ma certo! :-)
Anche se ormai temo che la prossima fiera sia Lucca Comics!
Che secondo me quest'anno sarà un macello tutta sparsa per la città. Anche
Angouleme l'hanno fatta sparsa in vari padiglioni ed è stato un casino!


text:
On Tue, 15 Aug 2006 21:05:57 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>Anche se ormai temo che la prossima fiera sia Lucca Comics!
Io mi farò Insonne Day (che non è proprio una fiera), poi Fumettopoli
(leggendo la sign scommetto che si capisce perchè... :P), poi Lucca.
>Che secondo me quest'anno sarà un macello tutta sparsa per la città. Anche
>Angouleme l'hanno fatta sparsa in vari padiglioni ed è stato un casino!
Non so, ormai mi aspetto di tutto e il contrario di tutto.
Sarà il tramonto o il rilancio definitivo di Lucca? Mi lasciano sempre
perplesso i 9 Euro d'ingresso, che sono sempre una bella barriera per
i visitatori occasionali (nonchè un bel malus a chi entra per
spendere, e può spendere 9 Euro di meno). -___-



text:
> Io mi farò Insonne Day (che non è proprio una fiera),
Che è? O__O'
poi Fumettopoli
> (leggendo la sign scommetto che si capisce perchè... :P),
Quando è Fumettopoli?
> Non so, ormai mi aspetto di tutto e il contrario di tutto.
> Sarà il tramonto o il rilancio definitivo di Lucca? Mi lasciano sempre
> perplesso i 9 Euro d'ingresso, che sono sempre una bella barriera per
> i visitatori occasionali (nonchè un bel malus a chi entra per
> spendere, e può spendere 9 Euro di meno). -___-
Di Lucca si potrebbe parlare male all'infinito. Di buono c'è che resta la
più grande fiera di Fumetti d'Italia, sebbene come qualità e rispetto degli
autori preferisco il Comicon di Napoli. Quest'anno temo che lo
sparpagliamento della fiera per la città, fatto sicuramente allo scopo di
accontentare i negozianti che così vedranno circolare più gente nel
centrostorico e aumentare gli affari (DANNAZIONE ALLA POLITICA!) avrà come
conseguenza lo stesso che è accaduto ad Angouleme, ovvero gente che si
perdeva, che non arrivava in tempo ai vari eventi, ecc. Se poi, come
sicuramente succederà, si metterà a piovere, allora davvero ci sarà da
ridere, perchè tutti i visitatori avanti e indietro per i padiglioni
trasporteranno quintali di fango creando una palude. Vedrete se non ho
ragione!
> Korin Duval
Giovanni


text:
Il messaggio di "Recatastrofe" <
recata...@fastwebnet.it
>, inviato il
Wed, 16 Aug 2006 13:05:17 +0200, verra' quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>> Io mi farň Insonne Day (che non č proprio una fiera),
>
>Che č? O__O'
http://www.comicus.it/view.php?section=news&id=2251
Pero' mi suonava meglio una "Notte Insonne" ;-)))



author: Andy Roid

text:
In data Sun, 13 Aug 2006 04:07:37 +0200, Kumagoro
<
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
> tracciando paragoni esagitati e assurdi (l'Association sarebbe vista
> come la Dargaud che negava i diritti di Asterix a Goscinny e Uderzo, e
> che il parallelismo sia storto e in malafede lo capisce chiunque
> sappia minimamente di cosa si sta parlando).
Sono ignorante, in particolare di storia della BD. Qualcuno ha voglia di
spiegare meglio la storia dei diritti di Asterix?
--
Andy Roid
"Nessuno si fida di nessuno... senno' perche'
 metterebbero il 'tilt' nei flipper?" - Steve
 McQueen


text:
In data 13 Aug 2006 09:54:59 +0200, Michele Dondi
<
bik....@tiscalinet.it
> ha scritto:
> No, no, in questo caso e' sicuro: fidati, me l'ha detto un tizio al
> bar!
A me invece hanno raccontato che all'Association sono tutti Komunisti.



text:
In data Sun, 13 Aug 2006 06:04:48 +0200, Kumagoro
<
kuma...@kumagoro.com
> ha scritto:
[trondheim]
> Il tutto sullo sfondo della propria crisi creativa personale (superata
> poi d'amblè con un anno di anonimato frantichiano; a proposito, che
> Frantico sia suo ormai non è più dubitabile: sul suo sito
>
www.lewistrondheim.com
, è elencato bellamente fra le opere realizzate,
> con il sagace commento "Dicono che questo volume sia stato fatto da
> me, ma non è vero").
lol.
Grande Lewis, peccato sia cosi' bistrattato in italia e peccato che io
sappia a malapena contare fino a tre in francese.
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


text:
On Wed, 16 Aug 2006 13:05:17 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>> Io mi farò Insonne Day (che non è proprio una fiera),
>
>Che è? O__O'
Evento (ormai passato) che prevede un albetto speciale de L'Insonne in
476 copie (Sogg. Di Bernardo - Scenegg. F. Da Sacco - Disegni Di
Bernardo) ambientato e distribuito a Marina Di Pietrasanta (Lucca),
esclusiva località balneare (molto esclusiva... C'era una Porche ogni
20 metri :P).
Due tappe: al pomeriggio al Bagno Milano (sponsor assieme a
GDFdesign.com) e una notturna alla Capannina Di Franceschi, locale
storico della Versilia. C'è un mio report più sotto.
L'organizzazione è stata ottima! ^________^
>poi Fumettopoli
>> (leggendo la sign scommetto che si capisce perchè... :P),
>
>Quando è Fumettopoli?
Una settimana dopo la Comiconvention che va (virtualmente) a
sostituire, il 30/9 e l'1/10! ^_______^
[...]
>Di Lucca si potrebbe parlare male all'infinito. Di buono c'è che resta la
>più grande fiera di Fumetti d'Italia, sebbene come qualità e rispetto degli
>autori preferisco il Comicon di Napoli.
Lucca (la fiera) ha problemi congeniti anche a causa delle sue pure
dimensioni sproporzionate rispetto agli allestimenti disponibili. ;__;
>Quest'anno temo che lo
>sparpagliamento della fiera per la città, fatto sicuramente allo scopo di
>accontentare i negozianti che così vedranno circolare più gente nel
>centrostorico e aumentare gli affari (DANNAZIONE ALLA POLITICA!)
Non sarebbe male se avvenisse anche l'inverso, cioè attirare anche
"occasionali"... Ma la barriera del biglietto d'ingresso è un
deterrente.
Fare le cose a minor prezzo e rischiare il passivo è una paura più che
ragionevole, d'altra parte. ;___;
>avrà come
>conseguenza lo stesso che è accaduto ad Angouleme, ovvero gente che si
>perdeva, che non arrivava in tempo ai vari eventi, ecc. Se poi, come
>sicuramente succederà, si metterà a piovere, allora davvero ci sarà da
>ridere, perchè tutti i visitatori avanti e indietro per i padiglioni
>trasporteranno quintali di fango creando una palude. Vedrete se non ho
>ragione!
Incrociamo le dita, in attesa di notizie certe. ^^;



author: nda

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> Grande Lewis, peccato sia cosi' bistrattato in italia e peccato che io
> sappia a malapena contare fino a tre in francese.
  Per fortuna che lo pubblicano anche in altri paesi ed in lingue che so
leggere (inglese ma anche ceco). :)
--
Nicola D'Agostino
<!--
http://www.nicoladagostino.net
 -->


author: Lucio Staiano

text:
Kumagoro ha scritto:
> maldicenze, soprattutto da parte dei redattori editoriali, che per
> citare Asimov sono soltanto "eunuchi in un harem". :-)
>
solo per questa citazione sarai per sempre mio amico
(ma non la diceva riferita ai critici?)
lc


text:
On Sun, 13 Aug 2006 07:48:10 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>Oltre che guardare il catalogo di Delcourt io ho conosciuto di persona
>quegli autori ad alcune fiere e sia io che altri sceneggiatori miei amici
>abbiamo scritto e spedito materiale all'Assaciotation. Mai ricevuto
>risposta.
Perdonami, ma non mi sembra che questo dimostri nulla. Diciamo, per
tagliar corto, che il vostro materiale era indubbiamente di altissima
qualità, d'accordo? Ma da quando in qua una casa editrice, sopratuttto
una che ha le due caratteristiche che citerò più sotto, è obbligata a
pubblicare tutto il materiale che le viene sottoposto, foss'anche di
altissima qualità? E se fosse di altissima qualità ma a loro comunque
non piacesse? E se fosse di altissima qualità, ma chiaramente simile a
produzioni già in corso?
Che razza di sistema è accusare una casa editrice di oscurantismo solo
perché non pubblica quello che vorresti pubblicasse? Avrà un po' anche
il diritto di pubblicare chi gli pare e piace, anche sbagliando, senza
per questo essere "malvagia". O no?
Ma dimmi, se io adesso ti mando un'idea per una storia, e tu mi dici
"no, grazie", io ho il diritto di considerarti l'autore spocchioso che
non accetta i suggerimenti degli esordienti, sega le gambe alla
concorrenza e vuole collaborare solo con i suoi amichetti?
Dico, non ti sembrerebbero quantomeno giudizi un po' irragionevoli? E,
diciamolo pure, nati più da un personale malcontento che da una
valutazione oggettiva?
Poi, come dicevo, l'Association è un editore con due caratteristiche
particolari: in primis, non ha certo grandi mezzi; in secundis, come
il nome stesso afferma, è *un'associazione*, ovvero un gruppo di
persone riunitesi per un fine comune. Questo fine è promuovere il
fumetto sperimentale e alternativo, naturalmente, però è chiaro che si
suppone che questo avvenga INNANZITUTTO attraverso l'autoproduzione
delle opere dei membri dell'associazione stessa. Non si sono uniti per
fare beneficenza, né hanno mai scritto da nessuna parte "siamo in
cerca di giovani autori di ogni nazionalità, mandateci i vostri lavori
e vi prenderemo in considerazione".
Ammettiamo che cinque o sei di noi qua dentro si fondi una casa
editrice indipendente che voglia proporre fumetto alternativo. (Cosa
che potrebbe anche succedere, nevvero?).
Hai idea di quanta gente ci manderebbe soggetti e progetti? Potremmo
forse pubblicarli tutti? Certo che no. Ci piacerebbero forse tutti?
Certo che no. E quelli che non ci piacessero, sarebbero tutti
veramente orribili a giudizio di chiunque? Certo che no!
E se capitasse che i fondatori fossero tutti disegnatore e/o
sceneggiatori, nei nostri piani editoriali non ci sarebbe forse una
chiara e decisa priorità nei confronti dei lavori di noi fondatori? In
fondo saremmo noi a pagarci le spese, mi sembrerebbe anche giusto.
Mica ce l'ha ordinato il dottore o il giudice di fondare una casa
editrice.
E' chiaro, dunque, che un minimo si tenti sempre di tutelare i membri
di una propria "associazione" (se no che ti associ a fare?), non ci
vedo niente di minimamente "mafioso" in questo tipo di comportamento.
L'interesse principale dell'Association non mi pare poi sia mai stato
quello del guadagno (ciascuno dei membri, quando ha voluto, ha potuto
andare a pubblicare materiale più redditizio presso editori più
tradizionali), bensì quello della ricerca sul fumetto (che peraltro in
Francia vende quanto da noi vendono certe serie popolari: nei suoi
diari personali, Trondheim dice che sa di rivolgersi a un pubblico di
nicchia: "non più di dieci o ventimila lettori" ^_^). Nello stesso
tempo hanno aiutato a stimolare editori più interessati all'argent,
come Delcourt, che adesso supportano essi stessi il fumetto di
ricerca, anche perché in realtà il vero grande merito dell'Association
è stato quello di dimostrare che gli esperimenti sul fumetto non sono
tristi menate scassaballe, sono roba divertente da leggere!
In questo senso, chi ha interesse a pubblicare questo tipo di fumetto,
non ha bisogno di ottenere direttamente l'appoggio dell'Association,
perché già grazie alla loro stessa esistenza è stata aperta una strada
che prima praticamente non esisteva! (Stante il declino degli
Humanoides, che si basavano comunque su un tipo di fumetto ancora
diverso).
>Inoltre ho raccolto molti commenti di lettori francesi che ci
>facevano i complimenti, non per il nostro lavoro, ma per il nostro
>atteggiamento (di noi Italiani!) che a dir loro era molto diverso da quello
>degli autori francesi, che invece se la tiravano moltissimo e sparlavano
>degli italiani ritenendo che gli stessimo rubando il lavoro.
Perdonami (di nuovo), ma questo tipo di qualunquismo mi dà sempre
l'orticaria. I discorsi sui francesi sciovinisti e gli italiani brava
gente me l'hanno menata da un pezzo. Io vado ogni anno al festival di
Annecy, e quello è un crogiuolo di popoli (e di artisti di quei
popoli) come pochi al mondo. Durante il festival, oltre agli
animatori, sono presenti anche fumettisti, e vedo un sacco di francesi
tranquillissimi e umilissimi (i francesi sono molto orgogliosi come
popolo? Sì, be', lo sono anche i toscani e i romani. Forse tutti
esagerano ma tutti hanno anche ottimi argomenti a proprio supporto).
(E i belgi, peraltro, sono di una cultura completamente diversa, così
come lo sono i francesi delle colonie, se proprio si vuole individuare
delle linee di atteggiamento generaliste).
D'altro canto, ad Annecy si fa un gran casino in sala e poi si tace in
modo sacrale quando comincia la proiezione ufficiale. Ebbene, gli
unici che non sanno far casino in modo sano ma riescono invece a dar
fastidio agli altri sono quasi sempre gli italiani. Sento parlare
durante il film, aguzzo l'orecchio per sentire che lingua parlino i
cafoni di turno: toh, guarda, parlano italiano!
Questo significa che noi italiani siamo i soliti pizzettari che si
fanno risconoscere ovunque? Qualunquismo anche questo. Ci sono magari
certe tendenze, acuite dalla cultura popolare di un luogo, ma per
oguna di esse ci sono sempre anche altrettante eccezioni.
La verità è che puoi raccogliere testimonianze a supporto di qualunque
tesi. Di recente, per dirne una in argomento, un autore italiano da
noi poco valorizzato (anche per colpa sua), ovvero Mauro Padovani, ha
ottenuto un contratto di pubblicazione in Olanda. L'editore olandese,
che non paga affatto male, gli ha raccontato di avere già avuto varie
esperienze di approccio a disegnatori taliani, ma che finora non aveva
mai potuto concludere nulla perché gli italiani pretendevano sempre di
essere pagati di più dei disegnatori di qualunque altra nazione.
E che gli italiani "facciano gli artisti" è un dato supportato da
molte mie esperienze dirette, anche solo a cospetto con le loro opere,
benché si tratti di una tendenza più propria del cinema che del
fumetto, e in via di attenuazione.
>Ti ripeto: io adoro le opere di Trondheim e mi ha fatto molto male scoprire che un autore,
>che comunqua guadagna cifre milionarie, appartiene ad un gruppo che fa
>cerchio chiuso da cui tenere fuori altri autori.
Ti fai del dolore per nulla, lasciatelo dire. Non vedo poi perché in
questa storia devi coinvolgere Trondheim, che se ne sta tranquillo
nella sua casa di campagna a scrivere i suoi fumetti. O allora lo
accuserai di fare l'appartato, di non devolvere parte dei suoi
compensi alla pubblicazione di esordienti italiani, o di non
organizzare i girotondi contro i Bonelli di tutta Europa. Però a un
certo punto, se ciascuno non è libero di vivere la propria attività
artistica come meglio crede, è come dire che non esiste una vera
libertà di espressione. E' quel tipo di militanza obbligatoria vecchio
stampo, per cui se non ti attivi per migliorare il mondo sei colpevole
di ignavia e complice dei distruttori del mondo.
>Secondo me la cosa è più semplice di così. Ok all'utilizzo di autori esterni
>all'association per progetti di un certo tipo ma solo se sono amici
>"approvati" degli autori dell'association.
E che cosa c'è di strano? E che cosa c'è di male?
Io vorrei vederti guidare un analogo dell'Association e dire ai tuoi
amici (dove per "amici" si intendono anche solo gli autori che hai
conosciuto direttamente e che stimi): "No, con voi non lavoro,
preferisco affidarmi a stranieri da me mai visti né conosciuti e che
mi sottoporranno le loro opere via via". Per favore, dai, siamo seri.
Un male di cui noi italiani soffriamo, a causa di unar formazione
culturale negativa, è la paura della "raccomandazione" (unita al
"timore del complotto dei potenti"). Ma la raccomandazione diventa
negativa solo quando assurge a sistema inviolabile, e quando viene
utilizzata per favorire chi non lo merita. Altrimenti è solo un
fattore positivo di scelta: la fiducia data a qualcuno di cui si ha
fiducia o a qualcuno di cui questo qualcuno ha fiducia. Se nessuno ha
interessi oscuri nella cosa, dove sarebbe il male? Un rapporto di
lavoro (anche artistico) non si compone soltanto di abilità, ma anche
di affidabilità, e questa non si può mettere in un curriculum.
Inoltre, lavorare con un amico è certo più divertente e appagante che
lavorare con uno sconosciuto.
Se poi in questo modo all'Association sfornassero soltanto merdate,
potrei darti ragione. Ma allora sarebbe un editore del cavolo, e non
avresti alcun interesse in loro.
Insomma, per tornare alla nostra ipotetica "Association made in IAF",
diventeremmo subito i "cattivi mafiosi protezionisti" per un sacco di
gente a cui dovremmo dire di no, per vari motivi: perché
oggettivamente propone progetti scadenti, per quanto abbia cento
persone pronte a giurarti di apprezzarli; perché nel nostro piano
editoriale privilegiamo i nostri progetti, altrimenti la prossima
volta i nostri soldi li spendiamo per comprarci una macchina nuova o
li devolviamo ad Emergency; infine, perché se un nostro amico/stimato
conoscente ci propone una buona idea, preferiamo lavorare su quella
piuttosto che sull'ottima idea di uno sconosciuto.
>In pratica no alla concorrenza
Su quel fronte non possono fare granché. La concorrenza se la creano
con la loro stessa esistenza: se a un certo punto tutti i grandi
editori francesi vareranno una linea come Shampooing per andare dietro
a Delcourt, ecco che la concorrenza ce l'avranno per forza.
Poi, è chiaro che essendo stati i primi, ed essendo per lo più i
migliori talenti della loro generazione, tutti cercheranno di avere
loro. Ma dal canto loro, quel che cercano di fare è solo di continuare
a lavorare in un mercato comunque pericoloso e altalenante come quello
della creatività, e per di più volendo cercare di svendersi il meno
possibile, o di rimanere su progetti che comunque li stimolino almeno
un pochino (il Petit Père Noel di Trondheim è una serie assolutamente
alimentare, che infatti ha ormai abbandonato. Ma fin dall'inizio
almeno un minimo lo attraeva l'idea di realizzare un albo muto per
bambini, ed erano anni che diceva a Thierry Robin che avrebbe dovuto
usare quel Babbo Natale da lui creato per un francobollo. Alla fine ha
cominciato a disegnargliene una storia davanti, in diretta: Robin,
messo di fronte ai disegnacci di Trondheim, ha dovuto desistere, ma
solo a patto che fosse Trondheim stesso a scrivere le sceneggiature; e
la cosa è nata da lì, coinvolgendo Dupuis).
In conclusione, non hai nessuna prova che possa portarti ad accusare
Trondheim di altro che di credere nella forza dell'associativismo, di
essere capace di provare amicizia e di volersi divertire a scrivere
fumetti con i propri amici (benché questo non sia neanche così vero:
avrà realizzato circa metà dei suoi fumetti con autori suoi amici, un
quarto da solo e un quarto con altri). Condannalo, se così ti piace.
Ma è fegato rovinato per niente, a mio parere.
Trondheim, come impari leggendo i suoi fumetti autobiografici, non è
persona priva di difetti, anzi. Ma proprio per come li ritrae
impietosamente, io lo ritengo un puro. E potrei giurare che queste
accuse di protezionismo corporativista gli suonerebbero molto
sorprendenti. E magari ne farebbe il tema di una striscia
autobiografica. :-)
(Forse allora il modo migliore è scrivere una bella lettera in
francese accusandolo di quanto lo accusi. Così magari fa in tempo a
inserire la cosa nel volume dei "Les petit riens" ^_^).
--
K.


text:
On 23 Aug 2006 06:17:59 -0700, "Lucio Staiano"
<
lucios...@gmail.com
> wrote:

Hai ragione, ma era un discorso apparentabile. :-)
Abbiamo la stessa collezione di Urania? Era un articolo di quelli
pubblicati a fine volume, giusto? Forse era in coda a "Il vento è
cambiato"?
--
K.


text:
On Sun, 13 Aug 2006 07:55:38 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>ho parlato con alcuni mei amici e ci siamo divisi in due gruppi distinti. Alcuni sono dell'idea
>che un'opera a fumetti piena di buoni messaggi e una bella morale ma scritta da un'autore che non
>segue ciò che predica e che, al contrario, si dimostra essere, come dici tu
>dopo, "Un Gran Bastardo" ha poco valore, perchè è un'insieme di bugie in cui
>l'autore non crede.
Di' a questi amici che una persona non è un blocco di pietra: potrebbe
crederci eccome in quello che scrive, ma non riuscire ad essere
all'altezza nella vita. Potrebbe scrivere di ciò che gli piacerebbe
essere, e scrivere di ciò in cui gli piacerebbe credere. Inoltre, una
"storia morale" è una cosa a parte, e non per forza positiva.
Infine, per scrivere in modo credibile del Male, bisogna per forza
averlo conosciuto da vicino. E comunque sia, chi l'ha conosciuto e
magari praticato, e anche chi lo pratica tuttora in qualche forma e
scrive storie che lo trascendono, può anche attraversare un
cambiamento, da qualche parte nella vita. Perché, appunto, una persona
non è un blocco di pietra, ovvero anche i blocchi di pietra si
intaccano, e non sai mai cosa nascondono sotto la superficie (forse
l'essere "un Gran Bastardo" è la superficie di certi autori, e le loro
opere sono ciò che hanno dentro).
>L'altro gruppo ritiene invece, come te, che una cosa sia
>buona indipendentemente dal fatto che chi la realizzi non ci creda a ciò che
>scrive.
Ripeto: esiste anche il caso in cui si crede fortemente a qualcosa, ma
non si riesce ad applicarla a se stessi. Questo crea fustrazioni,
malesseri, sofferenza, odio per se stessi, da cui deriva odio per il
mondo, misantropia, carattere spinoso, intrattabilità, disprezzo per
il prossimo, altro malessere, fanatismi, forse follia. Ma, se si è
dotati e si sa incanalare tutto questo, opere potenzialmente molto
profonde.
Due autori da leggere al riguardo: Dave Sim e Harvey Pekar.
--
K.


text:
On Sun, 13 Aug 2006 08:30:08 +0200, "Recatastrofe"
<
recata...@fastwebnet.it
> wrote:
>Trondheim va allora in giro a intervistare
>> diversi grandi vecchi del fumetto francese, per chiedere loro cosa
>> succede a un autore che invecchia. :-)
>
>Interessante! :)
Soprattutto perché alcuni si rivelano un po' minchioni. :-)
E poi c'è il mistero sulla gran quantità di suicidi fra gli autori di
storie umoristiche, che nella vita spesso sono i più Gran Bastardi e i
più soli e disperati di tutti.
>> Mamma mia, Bonelli deve proprio popolare sogni/incubi di tutti i
>> giovani autori italiani. :-)
>
>E ti sei mai chiesto il perchè?
Ma sì, sì, quello che scrivi è giusto ed è il pane di ogni IAFer. Solo
mi preoccupavo che non diventasse troppo un chiodo fisso. :-)
Se siamo fortunati, nel corso della nostra vita vedremo il
dopo-Bonelli, e se siamo sfortunati faremo i discorsi nostalgici del
tipo "Quando c'era Lui, i fumetti arrivavano in orario nelle edicole"
e "Si stava meglio quando si stava peggio". :-)
>una CRISI DI CONTENUTI e DI FORMA!
Questo versante della crisi è più interessante da analizzare. L'unico
fumetto italiano che ha saputo raccogliere un grande seguito negli
ultimi dieci anni è stato Rat-Man, e Rat-Man ha saputo creare
un'identità propria, uno stile visivo proprio e tematiche mai
affrontate dal fumetto italiano (supereroi
comico-revisionisti-malinconici strutturati in una continuity
complessa e in divenire). Il tutto condito da un umorismo dai tempi
perfetti (anch'essi piuttosto personali: le gag a scoppio ritardato
non sono una tradizione di Tiramolla o Lupo Alberto).
Non so che numeri faccia Rat-Man, ma abbastanza da diventare
interessante per un grosso editore, e non ci sono altri casi del
genere.
Ciò dimostra che i lettori italiani sono più maturi non solo
(ovviamente) di quello che pensa Bonelli (che, come dicono Memola e
altri che lo conoscono, è un editore troppo particolare per fare
casistica: di fatto lui pubblica i fumetti che vorrebbe leggere, con
poche concessioni, su cui non sembrerebbe mai riuscito a farsi un'idea
chiara. Forse Dylan Dog incluso). Anche gli autori italiani tendono un
po' troppo a cercare e rifare ricette. Mentre la lezione di Ortolani
(ma anche di Sclavi) è chiara e semplice: trovare il proprio stile, le
proprie cose da dire, e a quel punto si può anche usare il
citazionismo, o richiamarsi a tradizioni fumettistiche straniere (ma
Rat-Man non assomiglia minimamente a un fumetto americano).
>non riesce a svecchiarsi. E per svecchiarsi deve diventare a
>colori
Non è mica detto. Il fumetto francese si svecchia diventando in bianco
e nero (ma poi tornando a colori per trovare il grande pubblico: dice
Trondheim a Sergio Garcia nel volume "Bande dessinée: apprendre et
comprendre": "Non è strano usare il metodo di stampa più elitario per
la massa, e più di massa per l'elite?").
>deve provare altri formati
Altri dal bonelliano di sicuro. Direi: deve non essere più schiavo di
un singolo formato.
>deve interagire con altri canali (cinema, giochi, gadjet, computer, ecc)
E qui si torna di nuovo a Rat-Man.
>deve provare cercare nuovi punti di
>diffusioni, il che significa un pubblico diverso, rispetto alle edicole.
Qui si arriva a un nodo gordiano di tutt'altro tipo: il sistema di
distribuzione nelle fumetterie, appannaggio di un oligopolio di
editori-distributori, è la cosa più nociva che esista oggi in Italia
nel settore fumetto. Di fatto le fumetterie sono svuotate di senso,
sono tutte dei punti vedita Pan/Star/Pegasus.
Questo sistema andrebbe sradicato con la potenza di un grande colosso.
Sarei anche favorevole che tutte le fumetterie diventassero punti
vendita di questo colosso, purché esso non avesse nessun apparato di
pubblicazione editoriale, e rimanesse soltanto un distributore puro,
con le risorse per mandare nel circuito delle fumetterie la giusta
misura degli editori mainstream di massa e di quelli indipendenti. Una
specie di Diamond, insomma.
Poi, è vero che ci sono territori vergini o sfruttati solo in embrione
e solo da alcuni, come le librerie. Scommetto che Alessandro vende più
da Feltrinelli che attraverso la Pan.
>per farlo servono finanziatori, gente con i soldi e la capacità di affidarsi
>a menti giovani per investirli.
E la mancanza di altre grosse figure imprenditoriali sulla scena è
molto più nociva della presenza di Bonelli. Se ci fossero grossi
soggetti alternativi con progetti seri e un filo ambiziosi sul
fumetto, Bonelli potrebbe anche continuare a pubblicarsi i suoi Tex
fino al giorno in cui venisse chiamato nei Grandi Pascoli, e
rimarrebbe un fenomeno ininfluente come ininfluenti sono le figurine
dei calciatori e le dispense settimanali sulla vita segreta dei
funghi. Gli autori più propositivi oggi in forza a Bonelli andrebbero
presso il nuovo soggetto editoriale (meglio se più d'uno, ma sarebbe
chiedere troppo), e tutti vivrebbero felici e contenti.
Ma non accade, e questo non è colpa di Bonelli: qualunque analista
riuscirebbe a vedere come il suo segmento di mercato sia isolabile e
trascurabile rispetto a una proposta alternativa (il mercato del
fumetto in Italia è oggi una realtà a compartimenti stagni: Bonelli,
manga, americani, Disney sono poco o per nulla sovrapposti su larga
scala). La colpa è della situazione culturale e imprenditoriale
italiana, della vasta povertà intellettuale da cui la nostra società
fa fatica a sollevarsi (ed esce a pezzi dal confronto con situazioni
estere: ecco perché se i francesi sono sciovinisti, io gli posso anche
dare ragione!). In certa misura, potremmo dire del "berlusconismo",
che non significa lavarsi la coscienza dando la colpa di tutto a
Berlusconi, è solo un termine utile per definire un certo modo di
intendere l'entertainment,  molto superficiale e di consumo, forse
creato da Berlusconi e forse solo figlio dei tempi, i devastanti anni
Ottanta, in cui Berlusconi cominciava a farci affari sopra.
L'educazione derivatane, figlia dell'incolpevole mezzo televisivo, reo
solo di averla propagata a dismisura, ha generato molti dei mali
culturali di oggi.
>Certo ci sono altri editori con i mezzi e i canali giusti, ad esempio la
>Panini, che è un'azienda con mezzi e con un pubblico ancora più adatto di
>quello di Bonelli ad accettare serie Giovani, ma anche loro restano
>immobili
La Panini mi ha sempre convinto poco, però è vero che sono stati gli
unici a proporre autori e titoli alternativi all'andazzo. Vedi, ancora
una volta, Ortolani.
>Ci sarebbe la Walt Disney Italia, ma il loro problema risiede nel fatto che
>non si fidano dei nuovi autori
Anche dal fatto che Disney non è solo un editore, ma anche un modo di
fare fumetto, soprattutto dal punto di vista grafico, un parco
personaggi e così via. Non si può chiedere troppo a Paperino &
company, già con PK si è visto l'impensabile. E' interessante vedere
cosa si può fare con quei personaggi, ma non si può dover usare
Paperino per fare uno Watchmen (sarebbe "lo Watchmen di Paperino",
magari anche valido e divertente, ma troppo ancorato alla base per
approdare ad alcunché di non troppo aleatorio).
>Altri editori davvero grandi che potrebbero fare qualcosa io non ne conosco
Ci sono gli editori veramente grandi. Che magari un contatto con il
mondo del fumetto ce l'hanno o ce l'hanno sempre avuto. Certo, con
quello che dicevo sul berlusconismo, mi pare ben difficile che da
Mondadori venga fuori un'iniziativa come la intenderemmo noi. Starei
più a guardare dalle parti di RCS, nel prossimo futuro. E non ho
sparato proprio a caso.
>Io invece non credo che sia la risposta giusta. Io ed tanti altri (ogni anno
>di più!) pubblichiamo all'estero perchè ci siamo costretti, non perchè ci
>piaccia.
Nemo propheta in patria, no? :-)
Ringraziate che confiniamo con la Francia, va'! Se fossi portoghese
saresti messo peggio (e ti verrebbe la saudade). :-)
La verità è che i francesi, quelli con un po' di sale in zucca,
ammirano e invidiano da sempre l'arte italiana, e per loro i cugini
d'oltralpe non sono mafiosi pizzettari, sono soprattutto grandi
artisti a cui aprono volentieri le porte (la tua generazione non è
certo la prima). Probabilmente, e non a torto, disprezzando l'Italia
per come, da decenni, obbliga i suoi autori a trovar rifugio da loro.
--
K.


text:
On Wed, 23 Aug 2006 10:37:32 +0200,
nezge...@geocities.com
 (nda)
wrote:
>>Grande Lewis, peccato sia cosi' bistrattato in italia e peccato che io
>>sappia a malapena contare fino a tre in francese.
A quanto si dice (Giovanni ne potrà sapere di più), gli autori
dell'Association chiedono cifre molto alte di diritti, cifre
inapplicabili al mercato italiano, che loro non capiscono. Accade
anche per i giapponesi, in certi settori: sono abituati a vendere
duecentomila copie, come fai a spiegargli che qui ne vendi magari
cinquemila se ti va bene? E del resto, perché dovrebbero sbattersi a
farsi pubblicare cinquemila copie in edizione estera in un mercato
così ristretto e chiuso? Se hanno ragione o torto, è un dilemma su cui
non so dare giudizi.
>  Per fortuna che lo pubblicano anche in altri paesi ed in lingue che so
>leggere (inglese ma anche ceco). :)
Sarà, ma io non mi fiderei troppo delle traduzioni di Trondheim in
ceco. :-)
(E neanche di quelle in inglese, tutto sommato).
Comunque, ragazzi, come mi ha detto di recente Michel Ocelot, noi
latini del Duemila dobbiamo imparare almeno altre due lingue oltre
alla nostra e all'inglese (lui da un paio d'anni sta studiando
l'italiano, per esempio, e parla inglese, spagnolo e qualcos'altro,
forse tedesco). E dobbiamo essere capaci di capire quello che ci dice
un anglosassone e rispondergli nella nostra lingua, così da obbligare
anche lui a impararla. :-)
Comunque, vi assicuro che a imparare a leggere il francese non si fa
grossa fatica, e lo consiglio a tutti: non solo per leggere fumetti (e
magari sottotitoli di film ai festival o in rete), ma come esercizio
per mantenere in forma i neuroni. Se poi è anche utile, meglio ancora,
no?
--
K.


author: Speck

text:
Kumagoro <
kuma...@kumagoro.com
>:
>La storia dell'arte è fatta per lo più da Grandi Bastardi o Psicotici
>Deviati o Depressi Cronici. Spesso è una sofferenza o un'anomalia
>interiore a creare ciò che come pubblico amiamo tanto.
Curioso, proprio ieri leggevo un intervista a Tim Burton:
D: Tanto è fantasioso e stravagante sullo schermo, tanto è poco
   bohemienne nella vita: Tim Burton è l'uomo più tranquillo del
   mondo. Ma allora genio e sregolatezza non sono un diktat?
R: Sapete, c'è una teoria, quella dell'artista torturato, secondo la
   quale più sei misero, più sei infelice e più sei creativo. Io,
   invece, cerco di trovare il giusto equilibrio. Perché è bello non
   essere sempre infelici. E' piacevole avere anche un certo livello
   di felicità. Quindi cerco di trovare una via di mezzo
(da:
http://tinyurl.com/n6zr9
)
--
Ciao,
Speck
R: Perche' incasina l'ordine con cui la gente normalmente legge un messaggio
D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
R: Quotare sotto.
D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


author: skalda

text:
Speck ha scritto:
> Curioso, proprio ieri leggevo un intervista a Tim Burton:
[...]
> R: Sapete, c'è una teoria, quella dell'artista torturato, secondo la
>    quale più sei misero, più sei infelice e più sei creativo. Io,
>    invece, cerco di trovare il giusto equilibrio. Perché è bello non
>    essere sempre infelici. E' piacevole avere anche un certo livello
>    di felicità. Quindi cerco di trovare una via di mezzo
Tim Burton sta ancora con quella gran gnocca vista in MarsAttack? Ci
credo che gli e' passata la malinconia adolescenziale. ;)
Skalda


text:
Kumagoro <
kuma...@kumagoro.com
> wrote:
>
> Sarà, ma io non mi fiderei troppo delle traduzioni di Trondheim in
> ceco. :-)
  Non vedo perché debba a prescindere essere peggiore di quella in...
che so, italiano.
> (E neanche di quelle in inglese, tutto sommato).
  Di quella di Mr. O mi fido della NBM. ;-)
> Comunque, ragazzi, come mi ha detto di recente Michel Ocelot, noi
> latini del Duemila dobbiamo imparare almeno altre due lingue oltre
> alla nostra e all'inglese
D'accordissimo. Comprese le mie due lingue madri sono complessivamente a
quota cinque (tre molto bene e due così così). Spero basti. ;-)



author: Uomo Biscottato

text:
nda wrote:
> D'accordissimo. Comprese le mie due lingue madri sono complessivamente a
> quota cinque
madonna, che bravo!


text:
Uomo Biscottato <
ma...@alice.it
> wrote:
> madonna, che bravo!
  Per l'ironia, spero. O dovevo mettere più faccine?



author: MailMaster C.

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> tried to point out that:
> Sono ignorante, in particolare di storia della BD. Qualcuno ha
> voglia di spiegare meglio la storia dei diritti di Asterix?

E la scheda di Asterix su
iafol.org
 cosa ci sta a fare, secondo te?
:))
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Rennes le Chateau" by M. Bizzarri
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


text:
On 24 Aug 2006 00:48:41 -0700, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Tim Burton sta ancora con quella gran gnocca vista in MarsAttack?
Dici Lisa Marie? Non so se in Mars Attacks l'avrei definita gnocca,
sembrava disegnata da Mignola. :-)
Comunque no, sono anni che sta con Helena Bonham-Carter (che infatti è
in tutti i suoi film degli ultimi anni), e anche lei non la definirei
proprio gnocca, però è una donna di fascino (e sicuramente un'attrice
di livello decisamente superiore!).
Comunque su IMDb trovi la vita sentimentale di Tim Burton
perfettamente tracciata. :-)
dal 1989 al 1991: sposato con tale Lena Gieseke
dal 1992 al 2001: fidanzato con Lisa Marie
dal 2001 a oggi: fidanzato con Helena Bonham-Carter
>Ci credo che gli e' passata la malinconia adolescenziale. ;)
Comunque l'ho visto ad Annecy, e ad ogni ora del giorno aveva l'aria
lugubre e disfatta di chi si era appena iniettato in vena un cocktail
di alcool e barbiturici. E naturalmente indossava un unico colore.
Del resto, nel brano citato parla di "una giusta via di mezzo", mica
di essere felice ed allegrone. :-)
Poi, è chiaro che ci sono tantissimi autori solari che scrivono ottime
opere. Ma io infatti non mi riferivo certo alle malinconie dark un po'
atteggiate, parlavo di sofferenze reali, quelle che hanno anche
persone che magari in pubblico si mostrano sempre sorridenti, e magari
la mattina dopo te le trovi davvero in bagno con le vene tagliate.
Oppure no, tirano avanti e passano l'esistenza a combattere con un
male di vivere molto più invisibile di quanto si può pensare, e che
appunto potrebbe anche essere fonte di creatività artistica, o meglio
stimolo per un tentativo di auto-esorcismo attraverso una qualche
attività creativa. (Questa è psicologia spicciola).
--
K.


text:
Kumagoro ha scritto:
> Dici Lisa Marie? Non so se in Mars Attacks l'avrei definita gnocca,
> sembrava disegnata da Mignola. :-)
Pensavo a Lisa Marie, si'. :)
> Comunque no, sono anni che sta con Helena Bonham-Carter (che infatti è
> in tutti i suoi film degli ultimi anni),
Ah ecco, me l'avevi gia' detto (dopo la visione di BigFish, suppongo)
ma me ne sono scordato.
>(e sicuramente un'attrice
> di livello decisamente superiore!).
Vabbe' che c'entra? ;)
> Poi, è chiaro che ci sono tantissimi autori solari che scrivono ottime
> opere. Ma io infatti non mi riferivo certo alle malinconie dark un po'
> atteggiate, parlavo di sofferenze reali, [...]
Leggo tra le righe che ritieni Burton un "dark atteggiato", come tanta
gente che vede i suoi film e legge le cose di Gaiman, del testo.  :-)
Skalda


text:
Kumagoro ha scritto:
>
> Hai ragione, ma era un discorso apparentabile. :-)
> Abbiamo la stessa collezione di Urania? Era un articolo di quelli
> pubblicati a fine volume, giusto? Forse era in coda a "Il vento è
> cambiato"?
>
non ricordo se fosse in una specie di Asimov Story o se si, in qualche
fine Urania, in uno di quegli articoli tradotti
lc