title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major frEINkSTEIN:
>> Ah, ho capito. Nel caso di un  fumetto seriale tutto quello che
>> precede l'ultimo anno di pubblicazione puo' essere bellamente
>> ignorato.
>no, non hai capito
>se parli di un fumetto seriale devi tener conto che
>1- sono cambiati gli autori
>2- sono cambiati i fan di riferimento
>3- sono cambiati gli argomenti da trattare
>ecc..ecc..
Appunto. Tutto quello che precede l'immediato va bellamente
trascurato.
Certo, non e' cambiato il protagonista, non sono cambiati i
deuteragonisti, c'e' giusto piu' di un centinaio di storie che
seguivano tutta un'altra filosofia di narrazione, ma robetta...
A ben vedere, gli argomenti non sono cambiati. E' cambiato il modo di
trattarli. Una narrazione sfumata ha ceduto il posto a un compitino,
ma gli argomenti restano sempre li'.
E quanto puo' essere cambiato il pubblico rispetto a serie che hanno
oltre il triplo della sua eta', e hanno mantenuto una maggior
continuita' narrativa? Il tutto benche' anche in queste ultime fossero
cambiati autori, pubblico (fosse pure per una mera questione di eta')
e argomenti.
Eppure per quelle il confronto col passato viene tranquillamente
fatto. Perche' mai DD dovrebbe fare eccezione?
>paragonare il n.200 come qualsiasi altro numero di questi ultimi anni con
>quelli di Sclavi non è sbagliato al 100% ma da sicuramente una
>valutazione incompleta.
Questa e' bella. Non paragonare un periodo di una serie con un altro
periodo della stessa serie e' forse piu' "completo" che farlo?
>Che il 200 faccia acqua da tutte le parti come ha detto qualcuno è tutto
>da dimostrare, che gli argomenti trattati sono ridondanti nel senso che
>nessuno aveva la necessità di sapere perche' Bloch considera dyd come un
>figlio è una questione totalmente personale.
Spiecente, ma non ho portato a conforto di questa conclusione
argomentazioni personali.
Che un argomento "sfumato" sia passibile di piu' interpretazioni, le
quali possono attagliarsi ai diversi lettori, non e' un'opinione.
Che tali argomenti, una volta "fissati" coi crismi dell'ufficialita',
non possano piu' essere interpretati, non e' un'opinione personale. E'
l'effetto di qualcosa che e' stato fatto.
In una serie che aveva fatto la sua fortuna, fra le altre cose,
scomemttendo sulla sensibilita' di chi legge, questo e' un danno.
>Io ti parlo da lettore della prima ora, penso che tu lo sappia. Il fatto
>che il 200 sia piaciuto a tutti tranne che allo zoccolo duro sclaviano, è
>un dato oggettivo, ma non è stata soltanto una scelta di mercato come i
>film di vanzina, c'e' anche quello secondo me perche' la serialità
>comprota che il prodotto deve vendere, ma anche da altri fattori. E'
>stato un numero celebrativo. Preferivate un albo   come un altro?
Non vedo perche' no. I 5 numeri celebrativi di Tex non hanno niente di
piu' rispetto agli altri, tolto il colore.
Il numero 100 di Martin Mystere e' speciale perche' si e' trovato un
modo di giocare sul concetto di colore, non per "rivelazioni" o
quant'altro.
Non c'e' bisogno di ridurre a piattume dei simboli (perche' quello
erano il galeone, il rapporto Dylan-Bloch e molto altro) per
"celebrare" una serie.
> Ho
>letto che molti per questo motivo sono delusi dal Legs n.100.
>La tradizione voleva che si parlasse del passato di dylan.
Sono due numeri molto diversi.
Il 100, in verita', puo' esser visto come una versione del passato di
Dylan, cosi' come una possibile conclusione della sua storia. Come
un'altra possibile conclusione puo' essere "L'ultimo uomo sulla
terra". Alla fine, il numero 100 era una versione fra tante. Non c'era
modo di sapere se fosse quella "ufficiale", Non ce n'era neanche
bisogno.
Il numero 200, invece, ha tutti i crismi dell'"ufficialita'". Non
fornisce una versione paritaria alle altre. Incasella. E cosi'
facendo, fissa. Togliendo possibilita' espressive alla serie.
Per farne cosa? Un  fumetto come ce ne sono tanti altri, fatto con la
ricettina.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Antonio Fanelli

text:
On Sun, 14 Mar 2004 22:47:47 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>>Il cinema nasce seriale e persegue fin a gran parte degli anni 50,
>>quando la Televisione si afferma e contrasta il cinema.
>Era una tendenza piu' accentuata, e' vero, ma si puo' dire che fosse
>"dominante"? Allora imperversava la traduzione sullo schermo di opere
>letterarie, e venivano spesso sfruttate quelle opere, appunto, di
>letteratura d'appendice che nel periodo erano spesso a carattere
>seriale.
Parliamo anche dei corti, quelli che abbiamo visto in tv come comiche.
L'uomo ombra solo il primo film era tratto da un romanzo hard boiled,
gli altri film erano produzioni originali.
Cosě come lo furono i film italiani con Maciste che seguirono Cabiria
di Pastrone.
Non considerare le opere che sono sopravvissute alla critica, pensa a
l'intera produzione.
>Ma questo veniva affiancato a una vasta produzione di opere non
>serializzate.
Vero.
Vasta e articolata, ma pur sempre minoritaria.
>>Il romanzo borghese, quello che ora si chiama mainstream, da eccezione
>>č diventata una regola, ma solo se si dimentica che tutti gli altri
>>generi sono rimasti fedeli alla tradizione.
>No, un attimo, il romanzo "mainstream" ha secoli di storia, laddove
>alcuni generi sono relativamente recenti.
Nasce ufficialmente alla fine del 1700 con una produzione intimista,
vero, ma i primi "romanzi" si trovano anche nel medioevo e sono cicli
narrativi, fra tutti ricordo I romanzi della tavola rotonda, che
affiancavano e superarono negli anni a seguire l'opera dei vari lirici
trovatori trovieri eccetera.
>Tant'e' che una lunga tradizione di serialita' puo' contarla giosto il
>genere cappa e spada, e con Dumas e poco piu' (visto che, con
>l'eccezione de I Tre Moschettieri, non si contano molti seguiti
>neanche in Dumas).
Tra quelli che sono sopravvissuti al vaglio del tempo.
Ma la produzione seriale, d'appendice  e non, era sterminata.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Gray Mouser

text:
In date Mon, 15 Mar 2004 00:02:14 +0100, frEINkSTEIN (si legge
frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> wrote:
>Che il 200 faccia acqua da tutte le parti come ha detto qualcuno
Uhm, spero che tu non ti riferisca a me ^_^;;
Non ho mica detto questo...
Ciao!
Gray Mouser


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Antonio Fanelli:
>>E' una percezione sbagliata.
>>Il fumetto e' un *mezzo*, non una forma di narrativa.
>sě ma per lo piů č narrativa di genere.
Ma non si era cominciato chiedendo "perche' col mezzo fumetto ci si
limita alla narrativa di genere?"
Che razza di risposta e' "perche' e' narrativa di genere"?
E' un mezzo, e ci si sta facendo perlopiu' narrativa di genere.
Questo non significa che il fumetto sia perlopiu' narrativa di genere.
Solo che ci sono molti fumetti che fanno narrativa di genere.
E si ritorna alla domanda: perche'?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Mario

text:
"Giovanni Agozzino" <
giovanni...@yahoo.it
> wrote in message news:<J8d5c.47003$
z23.2...@news3.tin.it
>...

Ridillo con altre parole, perche' non ho capito niente.
Ciao
Mario


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Mon, 15 Mar 2004 22:41:50 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\"
Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote:
>Ma non si era cominciato chiedendo "perche' col mezzo fumetto ci si
>limita alla narrativa di genere?"
>Che razza di risposta e' "perche' e' narrativa di genere"?
>E' un mezzo, e ci si sta facendo perlopiu' narrativa di genere.
>Questo non significa che il fumetto sia perlopiu' narrativa di genere.
>Solo che ci sono molti fumetti che fanno narrativa di genere.
E questo risponde per l'ennesima volta alla domanda.
Essendo un mezzo che per oltre il 90% veicola narrativa di genere, è
dominato dalla serialità.
>E si ritorna alla domanda: perche'?
ti era stato risposto più volte.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Antonio Fanelli:
>>E si ritorna alla domanda: perche'?
>
>ti era stato risposto più volte.
Con una risposta in pieno stile microsoft.
"Come mai nel fumetto le serie infinite sono la regola, al contrario
della letteratura?"
"Essendo un mezzo che per oltre il 90% veicola narrativa di genere, è
dominato dalla serialità."
Cioe', in pratica, "perche' il sangue e' rosso?"
"Perche' e' rosso".
Vediamo di essere piu' chiari: la domanda di partenza era "perche' il
fumetto veicola per il 90% narrativa di genere?"
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: giorgio

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo (
il_pel...@email.it
), un tipo sospetto
che stavo pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Vediamo di essere piu' chiari: la domanda di partenza era "perche' il
> fumetto veicola per il 90% narrativa di genere?"
perche' si'.
:-P
> il_pellegrino
giorgio (scampato all'attentato! alive! from madrid!)
--
"Se l'amore e' quando due persone si amano e l'odio quando due persone si
odiano, come si chiama quello che c'e' tra noi due?" "Si chiama 'spegni la
luce che e' tardi'"
http://moltitudine.deviantart.com/
        ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>, sei in
arresto per detenzione di un materassino gonfiabile senza tenuta
stagna. cosa hai da dire a tua discolpa?
>Vediamo di essere piu' chiari: la domanda di partenza era "perche' il
>fumetto veicola per il 90% narrativa di genere?"
[Socci]
Perche'?
Peeerche'?
Peeerche'?
[/Socci]
:))))
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Mon, 08 Mar 2004 11:44:33 +0100,  "Tetsuya, l'allegro pittore
omicida" <
shintet...@yahoo.it
> scripsit:
>>Ma tu non ti affezioni mai ad un personaggio? Non vorresti che vivesse con
>>te per sempre?
nella Zona del Crepuscolo, come Dylan Dog... (e, forse, il penultimo
Ratman)
>
>Vivere con me per sempre != essere pubblicato all'infinito,
>eventualmente con storie di merda :)
Ecco, come DD.
Ho visto che Ortolani e' tornato al metafumetto, stile il Ragno...
vedremo se reggera' o se ricadra' nelle nuove abitudini...
Bye
S.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 10 Mar 2004 15:58:31 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Parvati V <
parvat...@email.it
> digito' sulla sua consolle:
>Certo che
>se mi proporranno di nuovo qualcosa di interessante, allora lo
>provero'.
Beh, spero che le annunciate miniserie e le graphic novel possano
interessare anche a chi, come te, preferisce formule editoriali
completamente diverse dalla tipica serie Bonelli...
>Chi segue i manga segue anche una precisa formula editoriale. Che in
>Bonelli e' molto diversa.
[cut]
>Insomma: sara' superficiale finche' vuoi, il loro discorso, ma non lo
>butterei via del tutto.
Intendiamoci, ognuno ha il diritto di selezionare le proprie letture sulla
base dei criteri che preferisce.
Purtroppo e' impossibile per chiunque leggere tutto quello che esce, e ci
puo' anche stare che la selezione avvenga anche sulla base di mere
preferenze personali, o, se vuoi, di istintualita' superficiali.
L'imporante, a mio avviso, e' non cadere nel settarismo.
Il fatto che tu preferisca lo stile grafico giapponese non ti ha impedito
di provare i Ken Parker di Milazzo, per esempio, oppure Meridian. Ognuno ha
dei gusti personalissimi difficili da spiegare sulla base di parametri
qualitativi o artistici assoluti, ma in fondo e' giustissimo orientarsi su
quello che, anche "a pelle", piace di piu': si legge per diletto, non per
dovere. Pero' mi piacerebbe che questo non significasse chiudersi a riccio
di fronte a qualsiasi novita' o diversita' (se fosse necessario
specificarlo, ovviamente non sto parlando del tuo caso). Non cercare le
proprie letture con la ricetta in mano, appunto.
>Non che Bonelli debba mettersi a produrre manga, per attirarli. Ma
>Disney ha proposto PK (poi l'ha anche ucciso), Witch e Monster
>Allergy. E Bonelli?
Gea.
Scritto e disegnato da un solo autore, con un inizio e una fine (sebbene
articolato in episodi autoconclusivi). E pure leggermente ispirato allo
stile nipponico (siparietti umoristici, vignette deformed, costante uso dei
retini, tematiche giovanili - o ggiovani, se preferite :-)
E con il valore aggiunto di un autore di grande talento.
Puo' non piacere, per carita'. Ma e' una proposta, e come tale non va
dimenticata.
Addirittura, secondo i Bonelli-zombie, anche titoli come Nathan Never,
Legs, e Jonathan Steele sono "copiati da quelle schifezze giapponesi
disegnate male, piene di tette, e senza trama" (credo di non aver bisogno
di specificare quanto non sia d'accordo).
Adesso, finalmente, Bonelli riprende in mano progetti diverse dalla
classica serie infinita con personaggio fisso.
Un inciso sulla Diney. D'accordo Witch (che comunque non ho mai letto, e
comunque rimane, credo, una serie infinita), ma ho sempre creduto che PK
(mai letto pure questo, la mia e' un impressione puramente superficiale)
fosse piu' che altro ispirato ai comics.
Monster Allergy, invece, a quanto ne so e' pubblicato originariamente in
Francia, e si vede anche dallo stile e dalla struttura della serie (che ho
seguito fino al numero 4).
>>Se anche il piu' grande editore italiano sperimenta nella formula
>>editoriale, perche' deve temere i suoi non-lettori, secondo cui "i bonelli
>>fanno schifo" a priori?
>Temere? questa non l'ho capita.
Lo immagino, visto che mi sono spiegato malissimo ;-)
Provo a ricapitolare.
Io dicevo che queste nuove proposte Bonelli hanno la potenzialita' di
attirare nuovi lettori, anche se abituati ad altre formule editoriali. Tu
hai risposto che, nonostante le vendite elevate, Bonelli non e' piu' capace
di catalizzare l'attenzione di nuovi lettori, e hai fatto l'esempio dei
lettori di manga, che spesso ignorano a priori le proposte di Via
Buonarroti.
Secondo me, se un editore importante dimostra volonta' di sperimentare,
venendo anche incontro a chi finora lo ha snobbato per motivi piu' o meno
validi, sarebbe giusto dargli fiducia.
Intendevo "temere i suoi non lettori" con il significato di "temere di non
riuscire a vendere nemmeno una copia a i suoi non-lettori che lo snobbano a
priori, anche quando cerca di andar loro incontro".
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 09 Mar 2004 21:00:35 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Perchč secondo te non funziona per quel motivo? Per me sono altre le
>ragioni: ad esempio il peso qualitativo delle sceneggiature.
Ma questo e' un problema relativo a molti albi di Dylan successivi
all'abbandono di Sclavi.
Il mio giudizio era limitato al numero 200, che peraltro ha una
sceneggiatura molto buona dal punto qualitativo, ma assolutamente aliena
allo spirito che, nel passato, ha reso Dylan una serie di successo e di
qualita'.
>>Non e' la vita, e' un'opera a fumetti :-)
>Che č la rappresentazione (fantasiosa) della vita di un certo numero di
>persone in un certo luogo.
Hai messo "fantasiosa" tra parentesi, mentre si tratta di un attributo
estremamente qualificante del Dylan degli esordi. Che non rappresentava la
tanto la vita come un susseguirsi logico e razionale di eventi, quanto una
vita-sogno (o incubo? :-), non consequenziale e per sua natura
inspiegabile.
>>Che prima aveva qualcosa da dire, mentre adesso si perde in inutili
>>"spiegazioni delle origini segrete del primo compagno di stanza del cugino
>>del nonno di Dylan Dog" :-)
>Evvabbč, in quell'albo. O mi vorrai dire che č in tutti gli albi cosě? :-)
No, solo, o forse soprattutto, in quell'albo.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 09 Mar 2004 23:38:10 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Sara'... comunque segnane un altro per InvernoMuto.
;-)
Taglio tutto il resto che hai scritto, giacche' rispecchia perfettamente il
mio pensiero.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 14 Mar 2004 00:56:34 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> digito'
sulla sua consolle:

>  criticare il 200 facendo riferimento al dyd di Sclavi sarebbe come
>tentare un'analisi  della societą post-industriale paragonandola con
>quella dell'uomo di neanderthal
Umh... non sono molto d'accordo.
Non mi va giu' che un numero celebrativo ed "epocale" come il 200 ribalti
completamente la prospettiva artistica e filosofica della serie
(appiattendola e banalizzandola, perlopiu'). Avrei accettato con maggior
"comprensione", tanto per dire, uno stravolgimento nella trama.
Quindi il paragone ha un senso, perche' si sta parlando di una serie che ha
basato il suo successo e la sua qualita' su caratteri stilistici e
narrativi che il Numero 200 sembra aver voluto spazzare via.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Hytok

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote:
>
>Addirittura, secondo i Bonelli-zombie, anche titoli come Nathan Never,
>Legs, e Jonathan Steele sono "copiati da quelle schifezze giapponesi
>disegnate male, piene di tette, e senza trama" (credo di non aver bisogno
>di specificare quanto non sia d'accordo).
Apprezzi Legs?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: pellegrino at work

text:
Hytok ha scritto:
> >Addirittura, secondo i Bonelli-zombie, anche titoli come Nathan Never,
> >Legs, e Jonathan Steele sono "copiati da quelle schifezze giapponesi
> >disegnate male, piene di tette, e senza trama" (credo di non aver bisogno
> >di specificare quanto non sia d'accordo).
> Apprezzi Legs?
Non mi pare che ci sia scritto che apprezza Legs. Piu' che altro che
esecra l'atteggiamento di prevenzione a priori di certi Bonelli-zombie.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Livio z

text:
Gorgon ha scritto:
> cio' che citi e' piu' facilmente definibile come
> narrativa piuttosto che non come letteratura
occhio, questa parte del discorso si potrebbe leggere "Maus è fumetto, ...
roba per bambini scemi"...
(non avevo voglia e tempo per fare altri esempi...)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
il_pel...@despammed.com
 (pellegrino at work) wrote:
>
>> >Addirittura, secondo i Bonelli-zombie, anche titoli come Nathan Never,
>> >Legs, e Jonathan Steele sono "copiati da quelle schifezze giapponesi
>> >disegnate male, piene di tette, e senza trama" (credo di non aver bisogno
>> >di specificare quanto non sia d'accordo).
>
>> Apprezzi Legs?
>
>Non mi pare che ci sia scritto che apprezza Legs. Piu' che altro che
>esecra l'atteggiamento di prevenzione a priori di certi Bonelli-zombie.
Era una domanda conoscitiva.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 18 Mar 2004 01:38:14 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
>:
>Intendiamoci, ognuno ha il diritto di selezionare le proprie letture sulla
>base dei criteri che preferisce.
E su questo siamo d'accordo.
>L'imporante, a mio avviso, e' non cadere nel settarismo.
Ok, anche se solo l'appassionato sa perche' sia pericoloso :)
>> E Bonelli?
>
>Gea.
Ne ho sentito parlare, ma non l'ho mai provato.
>Un inciso sulla Diney. D'accordo Witch (che comunque non ho mai letto, e
>comunque rimane, credo, una serie infinita),
E' fatto a miniserie pero'.
>ma ho sempre creduto che PK
>(mai letto pure questo, la mia e' un impressione puramente superficiale)
>fosse piu' che altro ispirato ai comics.
Si'. Soprattutto la terza serie in uscita ora (la prima, forse perche'
sono a digiuno di comics, molto meno pesantemente IMHO), che,
incidentalmente, rispetto a quello che e' stato PK, fa schifo.
>Monster Allergy, invece, a quanto ne so e' pubblicato originariamente in
>Francia,
Uhm, interessante.
>Secondo me, se un editore importante dimostra volonta' di sperimentare,
>venendo anche incontro a chi finora lo ha snobbato per motivi piu' o meno
>validi, sarebbe giusto dargli fiducia.
Tendenzialmente si', ma lo faro' solo se me ne ricordo e se vedo
qualcosa che mi attira :)
(anche perche' ora che sto mettendo in piadi un'associazione di gioco
tempo e denaro non esistono piu').
Parvati V
--
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 18 Mar 2004 03:09:56 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>>Addirittura, secondo i Bonelli-zombie, anche titoli come Nathan Never,
>>Legs, e Jonathan Steele sono "copiati da quelle schifezze giapponesi
>>disegnate male, piene di tette, e senza trama" (credo di non aver bisogno
>>di specificare quanto non sia d'accordo).
>Apprezzi Legs?
No (e manco Nathan e Jonathan, tanto per dire).
Ma non per i motivi addotti dai Bonelli-zombie di cui sopra.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
14 Mar 2004 21:39:20 -0800, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
mario...@hotmail.com
 (Mario) digito' sulla sua consolle:
>Perche' il fumetto e' nato in america sui giornali, una striscia al
>giorno
>dunque spezzettato.
>Di conseguenza per i lettori e' piu' facile seguire un personaggio
>fisso di cui conosce la "storia" , e' piu' facile seguirne le vicende
>pur saltando degli
>episodi.
D'accordissimo, ma si parla di 100 anni fa.
Mi sembra evidente che il mezzo fumetto sia riuscito ad affrancarsi
completamente dalla sua origine. Altrimenti non esisterebbero tutte le
opere a fumetti non seriali che, invece, esistono...



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 14 Mar 2004 16:09:37 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> digito'
sulla sua consolle:
>non terresti conto di uno degli aspetti fondamentali di dylan dog: è un
>fumetto seriale.
Al contrario.
Giovanni (e pure io) critichiamo il Numero 200 proprio perche' costituisce
una profonda distonia con il tono e lo stile distintivi della serie, cosi'
come era nata.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 15 Mar 2004 00:02:14 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> digito'
sulla sua consolle:
>E'
>stato un numero celebrativo. Preferivate un albo   come un altro? Ho
>letto che molti per questo motivo sono delusi dal Legs n.100.
>La tradizione voleva che si parlasse del passato di dylan.
> Magari nel 300 o per il ventennio scopriremo la sua infanzia...
>Che c'e' di strano? Fa parte della tradizione
>Sono gli stessi discorsi fatti dopo il n.100 e il n.100 la scritto Tiz
>Nessuno sentiva la mancanza di conoscere il passato di dyd... opinabile,
>io come lettore della prima ora e con un forte imprinting sclaviano non
>lo sentivo, forse per altre 200.000 persone non era cosi'
Continuiamo a non capirci.
Io (e mi sembra nemmeno Giovanni) non ho mai detto che non si dovevano
raccontare episodi del passato (o del futuro) di Dylan. L'hanno fatto nel
numero 100, nel Lungo Addio, nel decennale. E tutti questi numeri mi sono
piaciuti, perche' non si mettevano a ravanare nei simboli che tanto
piacciono ai fan (il maggiolino, il galeone, Groucho) per dare loro una
spiegazione univoca e razionale svuotandoli di qualsiasi significato
aggiuntivo.
I numeri che ho citato non avevano l'obbiettivo di creare un "passato
ufficiale" di Dylan e Groucho, come il 200, ma quello di arricchirne
ulteriormente il carico metaforico.
Si tratta di due scelte completamente opposte. E una delle due e'
_palesemente_ e _oggettivamente_ contraria (altroche' gusti :-) allo spirto
che, pur negli alti e bassi qualitativi, ha sempre animato Dylan.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 14 Mar 2004 18:49:42 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Io sono un fan di Buffy, ed ho
>molto sofferto per la dipartita di Oz, ma non per questo ho detto che le
>stagioni successive sono brutte e che l'autore Joss Whedon ha tradito i
>fans.
Non conosco Buffy, ma nel caso di Dylan non stiamo parlando della trama, ma
di stile narrativo, di tematiche, elementi cioe' che sono molto piu'
distintive della serie.
Non so se Whedon uccidendo Oz ha rispettato le caratteristiche tematiche,
formali, e stilistiche della serie. Se la risposta e' si', allora sta bene
che muoia Oz.
Sto facendo un ragionamento assolutamente diverso al tuo.
Spiegando perche' Bloch e Dylan hanno quel tipo di rapporto, Paola Barbato
non ha fatto altro che _accontentare_ i fans, che vogliono sapere vita,
morte, e miracoli del loro beniamino. Ma ha irrimediabilmente tradito il
_personaggio_ (o la serie, se preferisci), con tutto il suo carico di
significati e simboli.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>Io sono un fan di Buffy, ed ho
>>molto sofferto per la dipartita di Oz, ma non per questo ho detto che le
>>stagioni successive sono brutte e che l'autore Joss Whedon ha tradito i
>>fans.
>
>Non conosco Buffy, ma nel caso di Dylan non stiamo parlando della trama, ma
>di stile narrativo, di tematiche, elementi cioe' che sono molto piu'
>distintive della serie.
A me non sembra: la decisione di svelare aneddoti del passato legati a
persone o oggetti è una scelta di contenuti, non stilistica.
>Non so se Whedon uccidendo Oz
E' andato via dalla città, non l'ha ucciso.
>ha rispettato le caratteristiche tematiche,
>formali, e stilistiche della serie. Se la risposta e' si', allora sta bene
Ma era un personaggio, pur secondario, importantissimo. Come se in DYD
Bloch scomparisse dagli albi perchè trasferito in un'altra città.
>Sto facendo un ragionamento assolutamente diverso al tuo.
>Spiegando perche' Bloch e Dylan hanno quel tipo di rapporto, Paola Barbato
>non ha fatto altro che _accontentare_ i fans, che vogliono sapere vita,
>morte, e miracoli del loro beniamino. Ma ha irrimediabilmente tradito il
>_personaggio_ (o la serie, se preferisci), con tutto il suo carico di
>significati e simboli.
Boh, io non ci vedo alcun tradimento, per me è tutta questione di gusti. :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
On Sat, 20 Mar 2004 16:26:33 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Mi sembra evidente che il mezzo fumetto sia riuscito ad affrancarsi
>completamente dalla sua origine. Altrimenti non esisterebbero tutte le
>opere a fumetti non seriali che, invece, esistono...
Vero.
Pensiamo solo ad Eisner.
Ma è anche vero che, di solito, il fumetto esce a cadenza settimanale
o mensile e questo continua a agevolare la serialità, nelle sue varie
forme.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 21 Mar 2004 13:22:06 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
> digito' sulla sua
consolle:
>Ma è anche vero che, di solito, il fumetto esce a cadenza settimanale
>o mensile e questo continua a agevolare la serialità, nelle sue varie
>forme.
Infatti la domanda era proprio questa: perche'?
La motivazione "storica" proposta da Mario IMHO non e' sufficiente a
fornire una risposta esauriente, proprio perche' esistono da decenni opere
come quelle di Eisner, non seriali.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 20 Mar 2004 17:56:18 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>A me non sembra: la decisione di svelare aneddoti del passato legati a
>persone o oggetti è una scelta di contenuti, non stilistica.
Lo ripeto per l'ultima volta :-)
Si tratta di una scelta stilistica, perche' si e' scelto di spiegare, non
di raccontare. Si tratta inequivocabilmente del "come", non del "cosa".
Le "spiegazioni" del veliero e di Morgana nei numeri 43 e 100, ad esempio,
mi andavano benissimo, giacche' non svuotavano di significato dei simboli,
ma li arricchivano.
>Ma era un personaggio, pur secondario, importantissimo. Come se in DYD
>Bloch scomparisse dagli albi perchè trasferito in un'altra città.
E allora?
Se l'evento regge bene lo spirito della serie non c'e' nessun problema.
>Boh, io non ci vedo alcun tradimento, per me è tutta questione di gusti. :-)
Allora devo avere le travvegole, e in effetti il numero 100 e il 200 sono
animati dallo spirito ;-)
O non assumono forse una prospettiva oggettivamente differente? (da una
parte una storia onirica, che promette spiegazioni e invece aggiunge nuovi
interrogativi, dall'altra un romanzo lineare che inquadra - ingabbia? -
tutto senza alcuna ambiguita').



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>Boh, io non ci vedo alcun tradimento, per me è tutta questione di gusti. :-)
>
>Allora devo avere le travvegole, e in effetti il numero 100 e il 200 sono
>animati dallo spirito ;-)
>O non assumono forse una prospettiva oggettivamente differente? (da una
>parte una storia onirica, che promette spiegazioni e invece aggiunge nuovi
>interrogativi, dall'altra un romanzo lineare che inquadra - ingabbia? -
>tutto senza alcuna ambiguita').
Sono diversi, chi dice il contrario? Ma io sostengo siano entrambi
legittimi. :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote in message news:<
8cbs501b5h70aq0n8...@4ax.com
>...
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
> Sun, 21 Mar 2004 13:22:06 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
> nome di Antonio Fanelli <
xander...@nelbuio.net
> digito' sulla sua
> consolle:
>
> >Ma è anche vero che, di solito, il fumetto esce a cadenza settimanale
> >o mensile e questo continua a agevolare la serialità, nelle sue varie
> >forme.
>
> Infatti la domanda era proprio questa: perche'?
>
> La motivazione "storica" proposta da Mario IMHO non e' sufficiente a
> fornire una risposta esauriente, proprio perche' esistono da decenni opere
> come quelle di Eisner, non seriali.
Ragazzi non voglio avere ragione a tutti i costi ma insisto.
Tantissime cose sono fatte in un certo modo per ragioni storiche, qui in fondo
si parla di cinquantanni eh che diamine !!!
Si tratta di spiegare la prevalenza dei personaggi fissi , mica si vuol dire
che tutti i personaggi sono fissi.
Si sa che autori nostrani, si sono ispirati ai fumetti usa.
La stessa SGS per dirne una.
Diro' di piu',hanno usato lo stesso formato a striscia , quando non sarebbe
stato necessario , in Tex,capitan Miki,ecc non troverete mai un disegno
a tutta pagina.
Le ragioni ? Tradizione semplicemente.
Ciao
Mario


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 22 Mar 2004 01:14:08 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Sono diversi, chi dice il contrario? Ma io sostengo siano entrambi
>legittimi. :-)
Legittimi sono leggittimi, tanto che sono stati entrambi pubblicati :-)
Ma mentre uno rispetta lo spirito della serie, l'altro lo svilisce,
preferendo spiegare ai fan la storia "del primo compagno di stanza del
cugino del nonno di Dylan Dog".



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 22 Mar 2004 01:14:08 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Sono diversi, chi dice il contrario? Ma io sostengo siano entrambi
>legittimi. :-)
Aggiungo una nota.
Ammetti che sono diversi. E in che cosa sono diversi, secondo te?
Secondo me, nel modo che utilizzano per disegnare la storia di Dylan Dog.
Da una parte (numero 100), in linea con lo stile che ha reso Dylan un
personaggio cosi' amato, particolare, e originale. Dall'altra parte (numero
200), con uno stile classico, "normalizzato", "tranquillo", come un
qualsiasi fumetto d'avventura...



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> ha scritto:
>
>>Sono diversi, chi dice il contrario? Ma io sostengo siano entrambi
>>legittimi. :-)
>
>Aggiungo una nota.
>Ammetti che sono diversi. E in che cosa sono diversi, secondo te?
Nei contenuti. Nella scelta di narrare il passato invece del presente.
>Secondo me, nel modo che utilizzano per disegnare la storia di Dylan Dog.
>Da una parte (numero 100), in linea con lo stile che ha reso Dylan un
>personaggio cosi' amato, particolare, e originale. Dall'altra parte (numero
>200), con uno stile classico, "normalizzato", "tranquillo", come un
>qualsiasi fumetto d'avventura...
Ti parlo di me: a me non ha tolto alcun fascino all'idea del personaggio,
se a te ha invece tolto un po' di poesia, me ne spiace.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Mario:
>Si sa che autori nostrani, si sono ispirati ai fumetti usa.
>La stessa SGS per dirne una.
>Diro' di piu',hanno usato lo stesso formato a striscia , quando non sarebbe
>stato necessario ,
Il formato a striscia era dovuto al fatto che le prime testate
"giganti" raccoglievano le vecchie strisce, che motivo di essere ne
avevano eccome. Eranopoco costose e molto facili da nascondere, cosa
che, mirando a un pubblico molto giovane, era un indubbio vantaggio.
>in Tex,capitan Miki,ecc non troverete mai un disegno
>a tutta pagina.
Uhm, forse in qualche storia di Civitelli si puo' trovare qualcosa...
Qualche 2/3 di pagina sicuramente l'ho visto...
E riguardo alle ragioni storiche, in letteratura si parla di un po'
piu' di 50 anni...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto:
>
>>in Tex,capitan Miki,ecc non troverete mai un disegno
>>a tutta pagina.
>
>Uhm, forse in qualche storia di Civitelli si puo' trovare qualcosa...
>Qualche 2/3 di pagina sicuramente l'ho visto...
In KP no?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: frEINkSTEIN

text:
Un tizio chiamato InvernoMuto disse:
> Sto facendo un ragionamento assolutamente diverso al tuo.
> Spiegando perche' Bloch e Dylan hanno quel tipo di rapporto, Paola Barbato
> non ha fatto altro che _accontentare_ i fans, che vogliono sapere vita,
> morte, e miracoli del loro beniamino.
Paola ha fatto quello che gli hanno chiesto, né piu' né meno


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato Gray Mouser disse:

> Uhm, spero che tu non ti riferisca a me ^_^;;
> Non ho mica detto questo...
boh, qualcuno l'ha detto :)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> disse:
> Appunto. Tutto quello che precede l'immediato va bellamente
> trascurato.
> Certo, non e' cambiato il protagonista, non sono cambiati i
> deuteragonisti, c'e' giusto piu' di un centinaio di storie che
> seguivano tutta un'altra filosofia di narrazione, ma robetta...
> A ben vedere, gli argomenti non sono cambiati. E' cambiato il modo di
> trattarli. Una narrazione sfumata ha ceduto il posto a un compitino,
> ma gli argomenti restano sempre li'.
La storia di dyd è gia' stata riscritta tutta   prima che uscisse il 200.
E' ovvio pensare che non potendo continuare a scrivere come faceva
Sclavi, perchè non penso che nessuno sia in grado di farlo,  abbiano
deciso di rendere dylan dog piu' realistico e meno... sclaviano quindi.
Potremmo dire che dopo il suo periodo "romantico" dylan dog sia diventato
"realistico", in quest'ottica i temi del 200 ci stanno tutti.
Ed è per questo motivo che i vari "simboli" come il galeone, o personaggi
come Xabaras, sono stati messi da parti. Io non ne sento la mancanza
anche se mi ha fatto piacere rivederlo. Secondo me c'e' soltanto penuria
di personaggi, anche per quelli pero' devono arrivare ordini dall'alto, i
singoli scrittori non possono fare granché.
 Tieni conto che comunque alcune direttive su come doveva essere scritto
sono venute "dall'alto" e non mi riferisco a Berlusconi. Anche se sono
convinto che se potrebbe metterci le mani.... altro che formazione del
Milan...
Riferendomi al fatto che non possiamo soltanto parlare di Sclavi intendo
dire che:
- Dylan Dog non è un fumetto d'autore è un'opera seriale e collettiva.
- Sclavi ha la paternità. Ciò significa che (come è successo nel 200)
decide lui cosa fare di dylan dog
- Sclavi sta 10 livelli sopra a tutti gli scrittori di fumetti di questo
pianeta e di Marte (compreso Moore tié), questo unito al punto precedente
fa sì che i suoi albi siano inarrivabili
- Noi fan non vogliamo epigoni di Sclavi. In fondo anche Chiaverotti in
un certo senso lo è stato.
- Ruju, Barbato, Medda su tutti hanno un loro stile. Questo stile non è
quello di Sclavi. Hanno un loro modo di intendere il personaggio che non
puo' essere uguale a Sclavi. In fondo se Sclavi decidesse di riscrivere
Dyd non farebbe più le storie che conosciamo. quindi..

comunque, hai ragione, è stato un compitino da fare. Lo ha detto
l'autrice stessa e si vede da come è stato scritto che non era un tema
libero.


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato InvernoMuto disse:
> Al contrario.
> Giovanni (e pure io) critichiamo il Numero 200 proprio perche' costituisce
> una profonda distonia con il tono e lo stile distintivi della serie, cosi'
> come era nata.

dovreste criticare anche il 121 allora, perche' manda a meretrici tutta
la teoria freudiana del rapporto edipico, morgana, xabaras\dylan...
e che snatura tutti i numeri precedenti


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato InvernoMuto disse:
> I numeri che ho citato non avevano l'obbiettivo di creare un "passato
> ufficiale" di Dylan e Groucho, come il 200, ma quello di arricchirne
> ulteriormente il carico metaforico.

evidentemente quei simboli non servono piu' :-)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> ha scritto:

Infatti, in quella famosa intervista che riportavo, lei spiegava che in
quell'albo ha preferito non rischiare qualcosa di suo, come invece ha fatto
negli altri albi da lei scritti, ma si è limitata ad un lavoro di ricerca e
incastonamento.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> ha scritto:
>
>In fondo se Sclavi decidesse di riscrivere
>Dyd non farebbe più le storie che conosciamo. quindi...
Perchè non scrive più? Crisi d'ispirazione? Problemi personali?



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote in message news:<
k2tu50tu9ch46jpjb...@4ax.com
>...
> Ground control to major Mario:
>
> >Si sa che autori nostrani, si sono ispirati ai fumetti usa.
> >La stessa SGS per dirne una.
> >Diro' di piu',hanno usato lo stesso formato a striscia , quando non sarebbe
> >stato necessario ,
>
> Il formato a striscia era dovuto al fatto che le prime testate
> "giganti" raccoglievano le vecchie strisce, che motivo di essere ne
> avevano eccome. Eranopoco costose e molto facili da nascondere, cosa
> che, mirando a un pubblico molto giovane, era un indubbio vantaggio.
>
Infatti.La striscia veniva dalle strip americane.
E' poi passata pari pari agli albi di grosso formato, tradizione...
> >in Tex,capitan Miki,ecc non troverete mai un disegno
> >a tutta pagina.
>
> Uhm, forse in qualche storia di Civitelli si puo' trovare qualcosa...
> Qualche 2/3 di pagina sicuramente l'ho visto...
>
> E riguardo alle ragioni storiche, in letteratura si parla di un po'
> piu' di 50 anni...
Io parlavo solo dei fumetti,la cui struttura si e' formata negli anni trenta.
Ci sono altri fattori che hanno giocato, uno dei quali molto importante
e' che la serialita' non obbliga l'autore a inventare nuovi protagonisti
ogni volta , e di conseguenza puo' approfondire il personaggio.
Ciao
Mario


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
22 Mar 2004 09:17:08 -0800, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
mario...@hotmail.com
 (Mario) digito' sulla sua consolle:
>Ragazzi non voglio avere ragione a tutti i costi ma insisto.
Nemmeno io, ci manchrebbe... si sta solo discutendo...
E anch'io insisto :-)
>Tantissime cose sono fatte in un certo modo per ragioni storiche, qui in fondo
>si parla di cinquantanni eh che diamine !!!
>Si tratta di spiegare la prevalenza dei personaggi fissi , mica si vuol dire
>che tutti i personaggi sono fissi.
Ok, ma il fatto inoppugnabile che il fumetto sia nato come seriale IMHO non
e' sufficiente a spiegare il perche' la serialita' domini tuttora.
Il cinema e' piu' o meno vecchio come il fumetto, ma ha saputo svincolarsi
dalle logiche che lo caratterizzavano agli albori (forse soprattutto per
ragioni tecnico-realizzative che meno interessanto il fumetto?).
>Le ragioni ? Tradizione semplicemente.
Eppure molti autori, anche di area statunitense e italiana, hanno saputo
rinunciare alla tradizione, ottenendo pure un buon successo (Eisner,
Spiegelman). Come mai hanno avuto poco seguito, e il grosso della
produzione fumettistica funziona come prima? Questa e' la domanda che ci
poniamo.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato Hytok disse:

> Infatti, in quella famosa intervista che riportavo, lei spiegava che in
> quell'albo ha preferito non rischiare qualcosa di suo, come invece ha fatto
> negli altri albi da lei scritti, ma si è limitata ad un lavoro di ricerca e
> incastonamento.

si' infatti. A quanto ha detto quell'albo lo doveva scrivere Sclavi, ma
non se l'è sentita. Quindi le è stato dato in affidamento in tutta fretta


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato Hytok disse:
> >In fondo se Sclavi decidesse di riscrivere
> >Dyd non farebbe piů le storie che conosciamo. quindi...
>
> Perchč non scrive piů? Crisi d'ispirazione? Problemi personali?
mah, semplicemente non ha piu' niente da dire. In un'intervista, non
ricordo quale, disse che se dovesse toranre a scrivere, scriverebbe
storie molto diverse


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> ha scritto:
>
>> >In fondo se Sclavi decidesse di riscrivere
>> >Dyd non farebbe più le storie che conosciamo. quindi...
>
>> Perchè non scrive più? Crisi d'ispirazione? Problemi personali?
>
>mah, semplicemente non ha piu' niente da dire.
:-((



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Mario:
>> Il formato a striscia era dovuto al fatto che le prime testate
>> "giganti" raccoglievano le vecchie strisce, che motivo di essere ne
>> avevano eccome. Eranopoco costose e molto facili da nascondere, cosa
>> che, mirando a un pubblico molto giovane, era un indubbio vantaggio.
>Infatti.La striscia veniva dalle strip americane.
>E' poi passata pari pari agli albi di grosso formato, tradizione...
A volerla dire, la struttura della tavola bonelliana si e' comunque
distaccata, e non di poco, da quella della striscia americana (la
tavola americana di 3x3 vignette, quella si' vera debitrice delle
strisce, e' piuttosto diversa da una tavola bonelliana di 3x2
vignette, piu' flessibile di quanto si creda).
>> E riguardo alle ragioni storiche, in letteratura si parla di un po'
>> piu' di 50 anni...
>
>Io parlavo solo dei fumetti,la cui struttura si e' formata negli anni trenta.
>Ci sono altri fattori che hanno giocato, uno dei quali molto importante
>e' che la serialita' non obbliga l'autore a inventare nuovi protagonisti
>ogni volta , e di conseguenza puo' approfondire il personaggio.
Il che, come ha ben risposto InvernoMuto, non spiega perche' la
serialita' debba tuttora dominare.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Hytok:
>>Uhm, forse in qualche storia di Civitelli si puo' trovare qualcosa...
>>Qualche 2/3 di pagina sicuramente l'ho visto...
>
>In KP no?
In KP abbiamo, credo, una delle prime doppie splash-page viste in
Bonelli, se non la prima...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major frEINkSTEIN:
>In fondo se Sclavi decidesse di riscrivere
>Dyd non farebbe più le storie che conosciamo. quindi..
Rimando a un altro giorno, quando avro' piu' tempo, il resto, ma una
cosa: con i "se" non si va avanti, in una discussione. Quello che hai
detto deve esser confortato da fatti o dichiarazioni in tal senso.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major frEINkSTEIN:
>dovreste criticare anche il 121 allora, perche' manda a meretrici tutta
>la teoria freudiana del rapporto edipico, morgana, xabaras\dylan...
>e che snatura tutti i numeri precedenti
E' stato gia' detto in precedenza che quel 121, come il 100, come
"L'ultimo uomo sulla terra", per come era intesa la serie non aveva i
crismi dell'ufficialita' che ha il 200. Puo' tranquillamente esser
visto come un'interpretazione paritaria alle altre, cosa che nel 200
non avviene.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> disse:
> Rimando a un altro giorno, quando avro' piu' tempo, il resto, ma una
> cosa: con i "se" non si va avanti, in una discussione. Quello che hai
> detto deve esser confortato da fatti o dichiarazioni in tal senso.

non ti capisco sai.
Cmq confermo: in un'intervista Sclavi ha detto che se dovesse scrivere
ancora dyd sarebbe una specie di commedia. Ha vcitato pure un regista che
adesso non ricordo.
non ricordo neanche quale intervista era.

ho interviste di Sclavi raccattate ovunque, se ho tempo te la cerco ok?


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> ha scritto:
>
>> Rimando a un altro giorno, quando avro' piu' tempo, il resto, ma una
>> cosa: con i "se" non si va avanti, in una discussione. Quello che hai
>> detto deve esser confortato da fatti o dichiarazioni in tal senso.
>
>non ti capisco sai.
>Cmq confermo: in un'intervista Sclavi ha detto che se dovesse scrivere
>ancora dyd sarebbe una specie di commedia.
Come una commedia? O____O
>Ha vcitato pure un regista che
>adesso non ricordo.
>non ricordo neanche quale intervista era.
>
>ho interviste di Sclavi raccattate ovunque, se ho tempo te la cerco ok?
Se le trovi, interesserebbero anche a me. :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
<
il_pel...@email.it
> disse:
> E' stato gia' detto in precedenza che quel 121, come il 100, come
> "L'ultimo uomo sulla terra", per come era intesa la serie non aveva i
> crismi dell'ufficialita' che ha il 200. Puo' tranquillamente esser
> visto come un'interpretazione paritaria alle altre, cosa che nel 200
> non avviene.

no no, il 121 è ufficiale eccome. Chi te l'ha detto che non lo è?
Il suo passato è quello
Il 100 è stato detto chiaramente che è un probabile finale che potrebbe
essere smentito e tutte quelle cose li'...
L'ultimo uomo sulla terra, cosi' come la zona del crepuscolo (in cui
viene mesmerizzato) invece non intaccano il personaggio e la serie


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato Hytok disse:
> >ho interviste di Sclavi raccattate ovunque, se ho tempo te la cerco ok?
>
> Se le trovi, interesserebbero anche a me. :-)
eccola:
http://www.cravenroad7.it/articoli/temp.php?intervista1


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major frEINkSTEIN:
>non ti capisco sai.
Perche' ti ho chiesto di confortare con fatti o dichiarazioni delle
ipotesi sul comportamento di una persona che non e' te ne' me?
Pardon, ma sono io a non capire te.
>Cmq confermo: in un'intervista Sclavi ha detto che se dovesse scrivere
>ancora dyd sarebbe una specie di commedia. Ha vcitato pure un regista che
>adesso non ricordo.
Se il testo e' questo: " Del resto l'horror mi piace sempre meno. E'
lo splatter come genere č finito. Le poche storie alle quali ancora
lavoro tendono alla commedia, alla Neil Simon per intenderci", non mi
sembra significhi "se dovessi scrivere ancora Dyd, sarebbe una
commedia".
Mi sembra piu' un commento su cio' che tende a fare in generale,
attualmente.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> ha scritto:
>
>> >ho interviste di Sclavi raccattate ovunque, se ho tempo te la cerco ok?
>
>eccola:
>
>
http://www.cravenroad7.it/articoli/temp.php?intervista1
Grazie. Da brividi.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 23 Mar 2004 02:34:42 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
[Sclavi]
>Perchè non scrive più? Crisi d'ispirazione? Problemi personali?
E' una strana, brutta storia. Molto strana, e anche molto brutta :-)
A parte i lazzi, direi entrambe quelle che hai detto.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>, sei in arresto per detenzione di
un materassino gonfiabile senza tenuta stagna. cosa hai da dire a tua
discolpa?
>>Perchč non scrive piů? Crisi d'ispirazione? Problemi personali?
>
>E' una strana, brutta storia. Molto strana, e anche molto brutta :-)
Roma, 1870. Il signor Giorgio Caladrin lavora come portiere a Porta
Pia......
--
S E K T O R  A L P H A  5.0 -
http://www.sektoralpha.it
Illustrazioni e foto by Michele Amadesi
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD)


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: mauro uzzeo

text:
frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) ha scritto:
In fondo se Sclavi decidesse di riscrivere
> Dyd non farebbe più le storie che conosciamo. quindi..
io ho ancora la pelle d'oca sull'ultimo numero da lui scritto... in cui
infatti "uccide" Dylan.
Un capolavoro.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Hytok ha scritto:
> Grazie. Da brividi.
ma perchè? dylan è sempre stato più commedia che horror! L'horror è semrpe
stato sempre e solo una scusa, un mezzo per dire altro.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 23 Mar 2004 02:15:30 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> digito'
sulla sua consolle:
>dovreste criticare anche il 121 allora, perche' manda a meretrici tutta
>la teoria freudiana del rapporto edipico, morgana, xabaras\dylan...
>e che snatura tutti i numeri precedenti
Mica tanto. IMHO il 121 si inserisce perfettamente nel filone del Dylan
"onirico", pur raccontando un episodio "vero", o meglio, "realistico" della
vita del protagonista.
Ad esempio compare Groucho, ma la sua e' un'apparizione completamente
casuale, inspiegabile e inspiegata. E anche il finale della storia e'
estremamente significativo: bene o male si capisce cosa succede, ma tramite
una narrazione sfumata e, appunto, onirica.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 23 Mar 2004 02:15:25 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> digito'
sulla sua consolle:
>Paola ha fatto quello che gli hanno chiesto, né piu' né meno
Non lo metto in dubbio, ne' accuso Barbato di malafede o cattive
intenzioni. Pero' commento in liberta' l'albo che ne e' uscito.



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Un tizio chiamato InvernoMuto disse:
> Mica tanto. IMHO il 121 si inserisce perfettamente nel filone del Dylan
> "onirico", pur raccontando un episodio "vero", o meglio, "realistico" della
> vita del protagonista.
> Ad esempio compare Groucho, ma la sua e' un'apparizione completamente
> casuale, inspiegabile e inspiegata. E anche il finale della storia e'
> estremamente significativo: bene o male si capisce cosa succede, ma tramite
> una narrazione sfumata e, appunto, onirica.
beh non sono d'accordo :)
è fin troppo realistico ed è anche l'unico albo che si basa chiaramente
su un episodio realmente accaduto.
Sono portato a pensare, non so se sbagliando o meno, che ci sia stata
dopo il n.100, una sorta di reinterpretazione di Dylan Dog in chiave
realistica. Il 121 appunto scrive un tassello di questa storia.
Quindi il dyd onirico che dici tu lo vedo piu' rappresentato dalla saga
di xabaras, quindi L'alba dei morti viventi, Morgana, Storia di nessuno,
e La storia di Dylan Dog. Mentre con Il lungo addio, finchè morte non vi
separi e Il numero 200, danno un interpretazione degli incubi di Dylan
dog meno freudiana, onirica, e piu' reale.  In quest'ottica non è
sbagliato pensare che dyd sia diventato alcolista per una donna (lillie
appunto) e che come è scritto nel 200, cerca nelle donne il volto di
questa donna, quando invece credevamo che ricercasse sua madre, Morgana.

--
Striscia la Freinkizia: la voce dell'ambulanza
http://striscia.splinder.it/


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote in message news:<
6nc160dsmp7e9phad...@4ax.com
>...

Si che lo spiega , quando un autore/editore inizia una nuova pubblicazione a
fumetti deve decidere diverse cose , molte di queste state sicuri verranno
scelte per la semplice ragione che si e' sempre fatto così,perche' si sa
che in quel modo funziona , ecc...
Non si puo' mica sempre reiventare l'acqua calda.
Ciao
Mario


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Mario:
>> Il che, come ha ben risposto InvernoMuto, non spiega perche' la
>> serialita' debba tuttora dominare.
>Si che lo spiega , quando un autore/editore inizia una nuova pubblicazione a
>fumetti deve decidere diverse cose , molte di queste state sicuri verranno
>scelte per la semplice ragione che si e' sempre fatto così,perche' si sa
>che in quel modo funziona , ecc...
>Non si puo' mica sempre reiventare l'acqua calda.
Cosa che avviene anche per una produzione letteraria (ma il riciclo
dei personaggi non e' dominante, casomai puo' esserlo quello dei
tipi).
Un ragionamento del genere, tra l'altro, chiude ogni porta
all'innovazione e alla diversificazione, minando le possibilita' a
lungo termine, per il mezzo, di sopravvivere in buona salute.
Una cosa puo' funzionare in un dato periodo e in un altro no, visto
che il contesto in cui agisce il fumetto (il pubblico) e' dinamico.
Ed ecco l'esigenza di "reinventare l'acqua calda", che poi non e'
acqua calda, ma in un caso limonatta, in un altro chinotto eccetera...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Giovanni "il_pellegrino" Scanzo:
>Cosa che avviene anche per una produzione letteraria
Spieghiamoci meglio: il ragionamento puo' esser fatto anche per una
produzione letteraria, ma lo stesso la componente seriale non e'
dominante.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote in message news:<
rb7670td55tkp5qc5...@4ax.com
>...

In ogni cosa che si produce c'e' una componente nuova, naturalmente
provare qualcosa di nuovo comporta un certo rischio.
Nondimeno innovazioni vengono introdotte in continuazione, anche in campo
fumettistico.
D'altra parte in ogni prodotto c'e' anche una componente storica, che si
trascina dietro dalla nascita, e anche da prima, queste componenti non
sono affatto male , sono caratteristiche collaudate, che col tempo e'
sempre piu' difficile cambiare.
Ecco ,io credo che questa componente storica spieghi il prevalere della
serialita'.
Ciao
Mario


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 6
Apr 2004 08:57:45 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
mario...@hotmail.com
 (Mario) digito' sulla sua consolle:
>Si che lo spiega , quando un autore/editore inizia una nuova pubblicazione a
>fumetti deve decidere diverse cose , molte di queste state sicuri verranno
>scelte per la semplice ragione che si e' sempre fatto cosě,perche' si sa
>che in quel modo funziona , ecc...
>Non si puo' mica sempre reiventare l'acqua calda.
Ma il fatto che _talvolta_ (IMHO quasi mai) funzioni cosi', non significa
che funzioni _sempre_ cosi'.
Altrimenti avremmo ancora le striscie e non le tavole, le pagine dei
giornali e non gli albi o i volumi a fumetti, il bianco e nero e non il
colore... non esisterebbero fumetti non seriali, non esisterebbero fumetti
non di genere...
Se la creazione funzionasse come presupponi tu, probabilmente non avremmo
neanche il fumetto (perche' il fumetto non e' "sempre stato fatto cosi'", e
infatti non e' sempre esistito).



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 7
Apr 2004 08:22:52 -0700, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
mario...@hotmail.com
 (Mario) digito' sulla sua consolle:
>In ogni cosa che si produce c'e' una componente nuova, naturalmente
>provare qualcosa di nuovo comporta un certo rischio.
>Nondimeno innovazioni vengono introdotte in continuazione, anche in campo
>fumettistico.
>D'altra parte in ogni prodotto c'e' anche una componente storica, che si
>trascina dietro dalla nascita, e anche da prima, queste componenti non
>sono affatto male , sono caratteristiche collaudate, che col tempo e'
>sempre piu' difficile cambiare.
>Ecco ,io credo che questa componente storica spieghi il prevalere della
>serialita'.
Ah, se avessi letto prima questo messaggio non avrei spedito la mia
risposta.
Qui hai sposta con molta chiarezza e precisione la tua posizione, che in
effetti mi sembra pure abbastanza esauriente e condivisibile. Non so se
sono d'accordo del tutto, devo pensarci un po' :-)
Pero' mi sembra una spiegazione molto ragionevole...



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Mario:
>In ogni cosa che si produce c'e' una componente nuova[...]
>D'altra parte in ogni prodotto c'e' anche una componente storica[...]
>Ecco ,io credo che questa componente storica spieghi il prevalere della
>serialita'.
...e ancora una volta, queste componenti sono presenti anche in mezzi
che non vedono prevalere la serialita'.
E ancora una volta, se in questi mezzi non necessariamente prevale,
perche' nel fumetto per forza si'?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 5 Apr 2004 15:52:27 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di frEINkSTEIN (si legge frainkinstiiin) <
xxx...@tin.it
> digito'
sulla sua consolle:
>è fin troppo realistico ed è anche l'unico albo che si basa chiaramente
>su un episodio realmente accaduto.
Indubbiamente, ma la trattazione resta sullo sfumato in piu' punti (ripeto
l'incontro con Groucho, ma soprattutto il finale).
>Quindi il dyd onirico che dici tu lo vedo piu' rappresentato dalla saga
>di xabaras, quindi L'alba dei morti viventi, Morgana, Storia di nessuno,
>e La storia di Dylan Dog.
Anche questo e' vero: questi sono albi estremamente irrazionali,
scollegati, espressivi. Il 121 e' certamente piu' "tradizionale", ma non
per questo lo avvicinerei per scelte narrative al 200.
>Mentre con Il lungo addio, finchè morte non vi
>separi e Il numero 200, danno un interpretazione degli incubi di Dylan
>dog meno freudiana, onirica, e piu' reale.
Ma mentre nei primi due si manteneva l'impostazione fondamentalmente
romantica e sfumata del personaggio, nel 200 si ingabbia tutto in una
continuity ben precisa e "ufficiale". Non a caso Il lungo addio e' in forte
- e disinvolta - contraddizione con altre storie che raccontano il passato
di Dylan (come l'apocrifo "Ultima fermata l'incubo" e lo stesso 121).
>In quest'ottica non è
>sbagliato pensare che dyd sia diventato alcolista per una donna (lillie
>appunto) e che come è scritto nel 200, cerca nelle donne il volto di
>questa donna, quando invece credevamo che ricercasse sua madre, Morgana.
Mah, il discorso su Lilly non mi sembra molto approfondito nel Numero 200.
Semplicemente, si dice che dopo la morte di Lilly il vecchio Dylan si e'
preso un paio di sbronze (chiamare alcoolismo quello che si vede nel Numero
200 e' semplicemente ridicolo... ricordo che nei primi numeri, al solo
odore dell'alcool, a Dylan cominciavano a tremare le mani). E comunque,
nulla vieta che Dylan cerchi Morgana anche nel volto di Lilly (o in quello
di Bree) :-)



title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> wrote in message news:<
l0p870d7jo5lhro1e...@4ax.com
>...

Gli altri mezzi hanno un'altra storia.
In letteratura per esempio, solo una parte e' popolare in senso stretto
e quindi pubblicata su giornali e riviste a basso prezzo.
E guarda caso la serialita' in letteratura riguarda i mistery,l'avventura.
La maggior parte della letteratura e' paludata ,per pochi raffinati.
Fino a poco tempo fa solo i ricchi potevano permettersi un libro, e allora gli
autori gli davano qualcosa di raffinato,di unico.
Ciao
Mario


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major Mario:
>Gli altri mezzi hanno un'altra storia.
>In letteratura per esempio, solo una parte e' popolare in senso stretto
>e quindi pubblicata su giornali e riviste a basso prezzo.
>E guarda caso la serialita' in letteratura riguarda i mistery,l'avventura.
Anche in quel caso, non e' del tutto vero.
Prendendo in considerazione, per esempio, i pulp di fantascienza, una
rilevante parte del materiale che vi usciva non era strutturata in
serie o in cicli.
Ma prendiamo un altro mezzo, con una storia ancora diversa.
Il teatro. Non era solo paludato e per pochi raffinati, anzi, per la
maggior parte del tempo, e delle origini, era il popolino ad andare a
teatro. Basta pensare al periodo elisabettiano.
Eppure, tanto per dire, Shakespeare non ha creato molte opere seriali,
forse giusto la filiera dei Riccardo/Enrico.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

author: SoulGem

text:
Era il giorno 08 apr 2004 quando la presenza nota ad alcuni come
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo si rese percepibile dicendo
 - cut -
> Prendendo in considerazione, per esempio, i pulp di fantascienza,
una
> rilevante parte del materiale che vi usciva non era strutturata in
> serie o in cicli.
Vero.
Ma in questo caso è il mezzo, la rivista, ad essere seriale.
Nel caso dei pulp, ma anche di collane tematiche tipo Urania, il
lettore ha una scadenza fissa, mensile o altro, che lo porta ad
acquistare in maniera continuativa un prodotto che, pur non essendo
un unico racconto in piu' parti, presenta storie omogenee per
tematiche e ambientazioni, creando, in un certo qual modo, una
fidelizzazione analoga a chi, per fare un esempio, acquista una serie
a fumetti per 20 anni.
--
SoulGem
Back in those days everything was simpler and more confused ....
One summer night, going to the pier / I ran into two young girls
The blond one was called FREEDOM / the dark one, ENTERPRISE
We talked and they told me this story / Now listen to this ....


title: [News] Bonelli: chiusure e novita'

text:
Ground control to major SoulGem:
>Vero.
>Ma in questo caso è il mezzo, la rivista, ad essere seriale.
>Nel caso dei pulp, ma anche di collane tematiche tipo Urania, il
>lettore ha una scadenza fissa, mensile o altro, che lo porta ad
>acquistare in maniera continuativa un prodotto che, pur non essendo
>un unico racconto in piu' parti, presenta storie omogenee per
>tematiche e ambientazioni, creando, in un certo qual modo, una
>fidelizzazione analoga a chi, per fare un esempio, acquista una serie
>a fumetti per 20 anni.
Ma non c'e' comunque una serializzazione stretta, al massimo ce n'e'
una per tipi.
Faccio presente, poi, che la serializzazione non e' "nativa" del mezzo
fumetto: non e' una necessita'. Possono esser realizzate opere seriali
e non. Come per ogni altro mezzo. Tant'e' che anche collane come
Urania, per esempio, non presentano materiale cosi' omogeneo quanto si
pensa: basta un'analisi delle ultime annate per vedere che letematiche
e le ambientazioni (essendo la fantascienza un genere molto vasto in
questi termini) variano anche di molto da opera a opera.
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: il fumetto e il conto corrente

author: Antonio toto Fanelli

text:
Non so se di questosondaggio si è già parlato qui.
Su questo blog ci sono delle osservazioni interessanti.
http://www.koolinus.net/blog/io-il-fumetto-e-il-conto-corrente/
Io, il fumetto e il conto corrente
2/Oct/2007 – 10:58
Qualche mese fa ComicsBlog - il blog sui fumetti del network Blogo.it
- lancia un sondaggio che chiede ai suoi lettori di fare outing e
dichiarare quanto spendono mediamente ogni mese nell’acquisto di
fumetti.
Questo il risultato (non ho idea di quanto significativo in termini
numerici):
    quanto spendi in fumetti ?
Sino a questo momento hanno partecipato al sondaggio 145 persone (di
cui 130 nei primissimi giorni, il resto nella “coda lunga”, vabbe …)
ed i risultati sono stati quelli che l’immagine descrive.
Osservandoli mi sono venute in mente due considerazioni che spesso
faccio col mio spacciatore di fiducia, e possiamo prendere spunto dal
pensiero espresso nei commenti del post da mjfox, che dice:
    Le soglie del sondaggio mi sembrano esagerate … penso che 100 euro
mensili in fumetti le spenda poca gente
per esprimerle. Un tale commento è un sintomo di come la fumetteria (e
il fumetto stesso) siano vissuti in Italia. Una cosa troppo costosa
per cui non valga la pena spendere.
Tralasciando il classico lettore estivo da ombrellone, che per passare
qualche ora in spiaggia si compra l’ennesima ristampa di Tex o Dylan
Dog, con la variante del manga ispirato dalla serie tv acquistato ai
giovanissimi o - bellissima nuova tendenza degli ultimi due anni - col
volume monografico dell’autore/personaggio X avuto in allegato con
blasonate riviste di costume, tutto il resto del mercato continua ad
avere dinamiche tristi.
    Zero euro. Leggo Comicsblog (gratis) e in fumetteria passo ore a
“sfogliare” i fumetti (20%)
Mamma che tristezza … in un blog fortemente tematico, un luogo che
dovrebbe riunire super-appassionati, un lettore su cinque non spende
un singolo euro per alimentare la propria passione e incoraggiare, con
l’acquisto, un editore al proseguimento della propria opera!!!
A ciò segue poi la presenza di un 21% complementare (sommando quelli
che spendono almeno 100 e più di 100) che si fa carico di supportare
con i propri euro una grossa fetta dell’offerta editoriale odierna
acquistando quel “di tutto e di più” che pare caratterizzare i
programmi editoriali di diverse case editrici (sigh).
La (preponderante) fetta costituita da coloro a cui “un 50 euro mi
parte sicuro” mi pare sia individuabile in tutte quelle persone che
hanno ormai ristretto la propria lista degli acquisti ad un insieme
specifico - e sopratutto CHIUSO alla novità - di albi. Con un prezzo
medio di 3,5 euro ad albo potremmo riassumerli in quelli che seguono
dieci, undici titoli.
Il 21% degli “over” invece è quello su cui gli editori pare vogliano
accanirsi, arrivando ad offrire sempre più titoli a prezzi sempre meno
popolari, pubblicando cose improbabili o poco mainstream che
l’appassionato sa che DOVRA’ comprare ora o mai più.
Si perchè il collezionismo fumettistico in Italia non ha quella base
di arretrato o magazzino che ha fatto la fortuna delle fumetterie
storiche di oltre-oceano, dove l’imprenditore “con fiuto” comprava
VENDUTO + 20% aggiuntivo di un certo titolo sperando poi di vendere a
prezzo maggiorato il 20% acquistato a prezzo base dal suo fornitore.
In Italia invece questo meccanismo non c’è o non ha mai funzionato.
Lasciando da parte una fumetteria storica come Alessandro SrL a
Bologna, che cmq ora ha riunito sotto un unico (grande) tetto i suoi
tre punti vendita offrendo il fumetto d’annata (anni 60 / 70 inizio
80) a prezzi da amatori, abbiamo situazioni sempre più simili a quanto
segue.
Prendiamo Preacher di Ennis e Dillon. Titolo forte, di sicuro impatto,
dalla lettura scorrevolissima e piacevolissima. L’appassionato che
vuole ri-scoprirlo cosa fa ? Legge della notizia della prossima
ristampa da parte del nuovo editore, la Planeta DeAgostini, e si
sfrega le mani nella cupida attesa.
Il fumettaro medio italiano, invece, probabilmente tra gli scaffali ha
alcuni numeri “casuali” della vecchia edizione invenduti per una serie
di motivi, che fa secondo te?
Secondo me si preoccupa, per prima cosa, e poi si prepara a svendere o
buttare al macero i vecchi albi, invendibili ai “nuovi” appassionati
che - giustamente - aspettano la nuova edizione, ed invendibili anche
al vecchio appassionato, che a suo tempo si è procurato tutti i numeri
nella paura di trovarsi davanti una sfilza di “esaurito” nel catalogo
dell’editore e sapendo che poi, potenzialmente, sarebbe stato spennato
alle varie Mostre e Fiere.
Concludo il piccolo “rant“.
Il fumettaro spendaccione (io) ben presto si ritrova a dover metter su
casa, moglie, figli, mutui e cazzi vari e spesso ricade nel 20% che
smette di botto di comprare, piuttosto che ricadere nel gestibilissimo
44% di quelli che spendono una cinquantina di euro mensilmente,
proprio perchè si insinua in loro il sospetto di esser stati fregati
per tutto il tempo trascorso.
Fumettari la fuori, che ne pensate di questa (pseudo) analisi ?
--
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63


title: il fumetto e il conto corrente

author: carlpaz

text:
> Il 21% degli over invece è quello su cui gli editori pare vogliano
> accanirsi, arrivando ad offrire sempre più titoli a prezzi sempre meno
> popolari, pubblicando cose improbabili o poco mainstream che
> lappassionato sa che DOVRA comprare ora o mai più.
>
> Si perchè il collezionismo fumettistico in Italia non ha quella base
> di arretrato o magazzino che ha fatto la fortuna delle fumetterie
> storiche di oltre-oceano, dove limprenditore con fiuto comprava
> VENDUTO + 20% aggiuntivo di un certo titolo sperando poi di vendere a
> prezzo maggiorato il 20% acquistato a prezzo base dal suo fornitore.
ma che cazzate sono?
ma quante sono?
in italia non ha base di arretrato e magazzino?
e bonelli?
e tutta la produzione play e star che trovi al 90% sotto il prezzo di
copertina?
la fumetteria americana, comprava di più perchè la casa editrice macerasva
tutto.
e il meccanismo della maggiorazione di prezzo la conosciamo anche qui, anche
troppo.
che poi ora la panini abbia deciso di tagliare la produzione, forse dipende
proprio dalle migliaia di copie dell'inizio produzione che non valgono
niente e gli intasano i magazzini.
>
> Prendiamo Preacher di Ennis e Dillon. Titolo forte, di sicuro impatto,
> dalla lettura scorrevolissima e piacevolissima. Lappassionato che
> vuole ri-scoprirlo cosa fa ? Legge della notizia della prossima
> ristampa da parte del nuovo editore, la Planeta DeAgostini, e si
> sfrega le mani nella cupida attesa.
>
> Il fumettaro medio italiano, invece, probabilmente tra gli scaffali ha
> alcuni numeri casuali della vecchia edizione invenduti per una serie
> di motivi, che fa secondo te?
> Secondo me si preoccupa, per prima cosa, e poi si prepara a svendere o
> buttare al macero i vecchi albi, invendibili ai nuovi appassionati
> che - giustamente - aspettano la nuova edizione, ed invendibili anche
> al vecchio appassionato, che a suo tempo si è procurato tutti i numeri
> nella paura di trovarsi davanti una sfilza di esaurito nel catalogo
> delleditore e sapendo che poi, potenzialmente, sarebbe stato spennato
> alle varie Mostre e Fiere.
ho così tante obiezioni che non so cosa dire.
1-ma avete visto invenduti di preacher?
2-qual è il nuovo appassionato che dovrebbe comprare preacher se non l'ha
ancora fatto?
3-perchè la fumetteria americana che ha il 20% in più da vendere maggiorata
è brava e qui vogliono specularci come ladroni?
4-essendo tutto disponibile della vecchia edizione, perchè dovrei comprare
il cesso di edizione de agostini?
5- che tra l'altro pure la magic aveva ristampato in economica
> Il fumettaro spendaccione (io) ben presto si ritrova a dover metter su
> casa, moglie, figli, mutui e cazzi vari e spesso ricade nel 20% che
> smette di botto di comprare, piuttosto che ricadere nel gestibilissimo
> 44% di quelli che spendono una cinquantina di euro mensilmente,
> proprio perchè si insinua in loro il sospetto di esser stati fregati
> per tutto il tempo trascorso.
ma fregati da chi?
perchè?
il problema dei fumetti,
E' CHE CHI SI OCCUPA DI UN SITO COSì NON HA LA MINIMA IDEA DI COSA STA
PARLANDO.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: il fumetto e il conto corrente

text:
On 4 Ott, 18:00, Antonio toto Fanelli <
xander.lave...@gmail.com
>
wrote:
> Non so se di questosondaggio si è già parlato qui.
> Su questo blog ci sono delle osservazioni interessanti.
non le definirei esattamente interessanti come osservazioni: mi
sembrano pressappochiste, basate su un assunto discutibile e a corredo
di un "sondaggio" che lascia il tempo che trova :P


title: il fumetto e il conto corrente

text:
On Thu, 04 Oct 2007 16:44:24 -0000, T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM
<
andrea...@gmail.com
> wrote:
>non le definirei esattamente interessanti come osservazioni: mi
>sembrano pressappochiste, basate su un assunto discutibile e a corredo
>di un "sondaggio" che lascia il tempo che trova :P
Perfettemanete d'accordo.
Purtroppo non è la prima volta che le sento, certo non tutte da una
sola persona.
Ma sono convinzioni ben radicate in un bel po' di gente, almeno qui a
Bari.
Sarà qualcosa nell'aria che ci fa ragionare strano quando si tratta di
fumetti :)



title: La Donna Trappola

author: Figliodombra

text:
Saro' breve:
La Donna Trappola di Enki Bilal.
Qualcuno me ne parla?
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: La Donna Trappola

author: frensys

text:
Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> scritto nell'articolo
<6hgio3$3io$
5...@news.flashnet.it
>...
> Saro' breve:
>
> La Donna Trappola di Enki Bilal.
> Qualcuno me ne parla?
Penso cadrei nel banale, appena esce guardati le tavole di Bilal che poi ne
riparliamo.
Uno dei miei albi a fumetti cult.
Ciao
Frensys


title: La Donna Trappola

author: Lord Tomah

text:
On Mon, 20 Apr 1998 21:46:16 +0200, "Figliodombra"
<
figlio...@fi.flashnet.it
> wrote:
> Saro' breve:
>
> La Donna Trappola di Enki Bilal.
> Qualcuno me ne parla?
Appena mi arriva, molto volentieri ^______^
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://ds.intercom.it/ds/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: La Donna Trappola

author: Cauzzi Daniele

text:
Figliodombra wrote:
>
> Saro' breve:
>
> La Donna Trappola di Enki Bilal.
> Qualcuno me ne parla?
>
> Saluti oscuri,
>
Figliodombra aka Marco Gentili
La Donna Trappola e' il secondo episodio della cosiddetta "Trilogia
Nikopol" (La Fiera degli immortali, La donna trappola, Freddo equatore)
Hai letto il primo?
Spero di ricordare bene (l'ho letto un po' di tempo fa'):
In questo episodio Il "vero" Alcide Nikopol lascia suo figlio al governo
di Parigi e si trova in manicomio, ora che Seth lo ha lasciato. La
DonnaTrappola e' incentrata su Jill (non ricordo il nome) Bioskop, una
giornalista che utilizza una macchina da scrivere che manda i testi nel
passato (dal 2025 al 1993), e del suo lavoro a Berlino, la morte del suo
compagno e lei che prende delle starne droghe che le falsano la realta'.
La storia non finisce e in effetti e' meglio leggere i tre libri di
seguito perche' sono abbstanza complicati da seguire, ci sono sempre di
mezzo gli dei egizi e la loro piramide volante, il dittatore Choublanc e
i suoi Choublanchisti etc etc.
I disegni di Enki Bilal sono formidabili, forse il suo miglior lavoro
insieme alla Falange dell'Ordine Nero.
Daniele Cauzzi


title: La Donna Trappola

text:
Cauzzi Daniele ha scritto nel messaggio
<
353EE7...@ipruniv.cce.unipr.it
>...
>La Donna Trappola e' il secondo episodio della cosiddetta "Trilogia
>Nikopol" (La Fiera degli immortali, La donna trappola, Freddo equatore)
>Hai letto il primo?
Ehm... no.
>Spero di ricordare bene (l'ho letto un po' di tempo fa'):
>In questo episodio Il "vero" Alcide Nikopol lascia suo figlio al governo
>di Parigi e si trova in manicomio, ora che Seth lo ha lasciato. La
>DonnaTrappola e' incentrata su Jill (non ricordo il nome) Bioskop, una
>giornalista che utilizza una macchina da scrivere che manda i testi nel
>passato (dal 2025 al 1993), e del suo lavoro a Berlino, la morte del suo
>compagno e lei che prende delle starne droghe che le falsano la realta'.
>La storia non finisce e in effetti e' meglio leggere i tre libri di
>seguito perche' sono abbstanza complicati da seguire, ci sono sempre di
>mezzo gli dei egizi e la loro piramide volante, il dittatore Choublanc e
>i suoi Choublanchisti etc etc.
Non ci ho capito un ca$$o, ma sembra piuttosto interessante! ^___^;;
BTW, visto che "La Donna Trappola" e' il secondo episodio di una trilogia,
perche' non hanno cominciato con la ristampa del primo? o_O



title: La Donna Trappola

text:
Figliodombra wrote:
> >Hai letto il primo?
>
> Ehm... no.
Allora lo devo obbligatoriamente leggere prima de "La donna trappola"
Sinceramente non ricordo dove e' stato pubblicato (la mia edizione e'
quella francese) la prima volta, forse Comic Art?. Mi pare di ricordare
che ci fossero nel "Il Grifo" degli allegati, chi mi aiuta?
>
> Non ci ho capito un ca$$o, ma sembra piuttosto interessante! ^___^;;
>
Hemm, scusa, rileggendo la mia post mi accorgo che non dice un bel
niente, ma se ti ho incuriosito e' sufficiente :-)
La trama e' complessa, e il fumetto non fa parte di quelli scritti per
gli idioti, ma e' molto divertente, pieno di ironia sulla politica
europea (gli scontri tra "destra" e "sinistra" che poi alla fine si
confrontano solo sul male che fanno) sui rapporti sentimentali e sul
potere degli dei immortali, che poi giocano a Monopoli.
> BTW, visto che "La Donna Trappola" e' il secondo episodio di una trilogia,
> perche' non hanno cominciato con la ristampa del primo? o_O
Perche', pensi che ci siano editori *COSI'* intelligenti :-) ?
Ma forse e' la stessa politica della Magic Press per Love and Rockets.
Diamo prima le cose inedite e poi ristampiamo, ma in questo caso non ha
molto senso.
Anche la Feltrinelli ha tradotto per primo l'ultimo dei libri della
trilogia di Malaussene di Pennac (La Prosivendola, titolo originale "La
piccola mercante di prosa", potevano almeno lasciare il piccola no?) Poi
in economica ha stampato anche gli altri, ma dopo.
Daniele Cauzzi


title: La Donna Trappola

author: Andrea Spacca & Ernesto Melis

text:
Figliodombra scrisse:
>BTW, visto che "La Donna Trappola" e' il secondo episodio di una trilogia,
>perche' non hanno cominciato con la ristampa del primo? o_O
perche' cosi' tutti quelli che lo acquisteranno senza saperlo si
prenderanno il primo volume per capirci a qualcosa, e a quel punto
anche il terzo perche' e' l'ultimo per completare la serie ^_______^
E` in corso la 2CFV per la moderazione di it.hobby.giochi.Potete votare (se non l'avete
gia' fatto) leggendo in it.news.annunci l'articolo <news:6gl4ck$ane$
1...@beatles.cselt.it
>


title: La Donna Trappola

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 27 Apr 1998 14:24:07 +0800, Cauzzi Daniele
<
cau...@ipruniv.cce.unipr.it
> wrote:
>Figliodombra wrote:
>
>> >Hai letto il primo?
>>
>> Ehm... no.
>
>Allora lo devo obbligatoriamente leggere prima de "La donna trappola"
>Sinceramente non ricordo dove e' stato pubblicato (la mia edizione e'
>quella francese) la prima volta, forse Comic Art?. Mi pare di ricordare
>che ci fossero nel "Il Grifo" degli allegati, chi mi aiuta?
"La Fiera degli Immortali" e' stata prima pubblicata su Alter Alter
nel 1980 (o 1981: sembra impossibile che siano passati gia' 17 anni,
sigh...) , poi e' uscita in volume cartonato per la Fabbri-Dargaud, ed
e' stata ristampata anni dopo in una serie di fascicoli allegati alla
rivista "il Grifo"  (perche' ristamparlo in fascicoli separati e
spillati e non in volume? Chenneso', forse non volevano vendere troppe
copie...)
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: La Donna Trappola

text:
Cauzzi Daniele scrisse:
>Mi pare di ricordare che ci fossero nel "Il Grifo" degli allegati
da quanto ricordavo avevano pubblicato tutta la trilogia.
"Freddo equatore" e' il quarto volume della collana "lo sguardo del
grifo". ho tutti i numeri del grifo in uno scatolone di difficile
accesso, se nessuno riesce a dare maggiori informazioni li tiro fuori
e controllo.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: La Donna Trappola

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
<
3551511b...@news.tin.it
>...
>>BTW, visto che "La Donna Trappola" e' il secondo episodio di una trilogia,
>>perche' non hanno cominciato con la ristampa del primo? o_O
>perche' cosi' tutti quelli che lo acquisteranno senza saperlo si
>prenderanno il primo volume per capirci a qualcosa, e a quel punto
>anche il terzo perche' e' l'ultimo per completare la serie ^_______^
Ma allora sono proprio dei [Mode Giacomo ON] bastarrrdi! [Mode Giacomo OFF]
;-)



title: La Donna Trappola

text:
Figliodombra <
figlio...@fi.flashnet.it
> scritto nell'articolo
<6i59od$dd2$
1...@news.flashnet.it
>...
> Andrea Spacca & Ernesto Melis ha scritto nel messaggio
> <
3551511b...@news.tin.it
>...
>
> >>BTW, visto che "La Donna Trappola" e' il secondo episodio di una
trilogia,
> >>perche' non hanno cominciato con la ristampa del primo? o_O
>
> >perche' cosi' tutti quelli che lo acquisteranno senza saperlo si
> >prenderanno il primo volume per capirci a qualcosa, e a quel punto
> >anche il terzo perche' e' l'ultimo per completare la serie ^_______^
>
> Ma allora sono proprio dei [Mode Giacomo ON] bastarrrdi! [Mode Giacomo
OFF]
> ;-)
Non direi proprio, il problema e' un altro, malfidati che non siete altro
;o)).
Alessandro editore stampa in coedizione con altri paesi, cio' significa che
una volta acquisiti i diritti di pubblicazione, la casa editrice che li
detiene stampa il volume in oggetto per tutti i paesi che ne hanno
richiesto l'edizione. L'uscita dei volumi e' pertanto imposta e non
c'entrano niente macchinazioni commerciali per incrementare la vendita di
volumi successivi.
Ciao
Archivio Frensys


title: La Donna Trappola

text:
frensys scrisse:
>Archivio Frensys
di che si tratta?
Andrea Spacca & Ernesto Melis



title: La Donna Trappola

text:
Andrea Spacca & Ernesto Melis <
asp...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
357cb7e0...@news.tin.it
>...
> frensys scrisse:
>
> >Archivio Frensys
> di che si tratta?
Indovina un po' !?!
Ciao
Frensys


title: La Donna Trappola

author: Giovanni Fracasso - Josh

text:
Chissa' come o chissa' perche' "frensys" <
fre...@dada.it
> scrisse:
>> >Archivio Frensys
>> di che si tratta?
>Indovina un po' !?!
Mi sembrate due innamorati -___-
Giovanni Fracasso - The Josh


title: La Donna Trappola

text:
frensys scrisse:
>Indovina un po' !?!
immagino che non sia il tuo nome per esteso... ^____^
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii


title: Imho

author: Emanuele Bagnoli

text:
Cosa vuol dire IMHO?
	Emanuele


title: Imho

author: Francesco Kinkie

text:
Emanuele Bagnoli <
ebag...@isinet.it
> wrote:
> Cosa vuol dire IMHO?
Caspita devi essere ben dubbioso se lo chiedi tre volte.
Significa "In My Humble Opinion" ovvero "Secondo il Mio Modesto Parere"
--
                                        Francesco "Kinkie" Chemolli
     e-mail:
kin...@kame.usr.dsi.unimi.it
     WWW:
http://kame.usr.dsi.unimi.it:1111/


title: PER ESPORRE A UN FIERA.......

author: Ceve

text:
chiedo un'informazione........visto che ho migliaia di fumetti e non ho più
intenzioni di tenerli perchè occupano troppo posto cosa devo fare per poter
esporre ( e vendere....)a  fiere, o mostre mercato, del fumetto ???
Bisogna per forza essere dei rivenditori o può vendere anche un privato ???
Qualcuno sa darmi un risposta ???
Grazie


title: PER ESPORRE A UN FIERA.......

author: darkteller

text:


Dovresti chiamare uno dei tanti enti organizzatori e prenotare uno
stand, il cui prezzo varia a seconda della grandezza. Non devi essere
per forza un rivenditore, per averlo. Ma se vuoi un consiglio, credo
sia redditizio mettere un annuncio e vendere il tuo materiale per
corrispondenza, o seguire entrambi le strade. Piuttosto, cosa stai
vendendo di bello?
GP


title: PER ESPORRE A UN FIERA.......

author: fabio

text:
Ceve ha scritto nel messaggio ...
 cosa devo fare per poter
>esporre ( e vendere....)a  fiere, o mostre mercato, del fumetto ???
>Bisogna per forza essere dei rivenditori o può vendere anche un privato ???
>Qualcuno sa darmi un risposta ???
>Grazie
>
le regole variano da regione a regione e da fiera a fiera.
in certe ci vuole la partita IVA, quindi bisogna essere
commercianti. se fai i mercatini regionali come privato
ne puoi fare solo 6 all'anno (almeno qui in Veneto),e devi
avere il foglio che viene timbrato per ognuno al quale partecipi. poi ci
vuole il registro di carico/scarico e in certe zone anche il blocchetto
delle ricevute del materiale
venduto (una specie di scontrino fiscale)
insomma un sacco di burocrazia !!!
poi tieni presente che non e' che vendi tutto al primo colpo
per cui devi ripetere l'operazione e alla fine, quando ti
resta poco materiale,le spese sono superiori agli eventuali
guadagni.
ha ragione darkteller ti conviene mettere annunci e vendere da casa o
portare tutto in blocco a qualche fumetteria,facendo attenzione che ti
prendano tutto e non
solo quello che interessa loro (sono specialisti in fregature).
a proposito, io cerco qualche cosetta. tu cosa hai
da vendere?


title: PER ESPORRE A UN FIERA.......

author: Ombra

text:
----------
Nell'articolo <iARm4.69985$
C3.7...@news.infostrada.it
>, "Ceve"
<
dr...@iol.it
> č stato scritto:
> chiedo un'informazione........visto che ho migliaia di fumetti e non ho piů
> intenzioni di tenerli perchč occupano troppo posto cosa devo fare per poter
> esporre ( e vendere....)a  fiere, o mostre mercato, del fumetto ???
> Bisogna per forza essere dei rivenditori o puň vendere anche un privato ???
> Qualcuno sa darmi un risposta ???
> Grazie
Per LuccaComics basta che telefoni alla segreteria e prenoti uno stand,
anche senza partita iva ( basta il codice fiscale).
Ma ti conviene pero'?
Uno stand base non ti costa meno di (circa) 800 mila lire piu' iva ed
assicurazione, e Lucca e' una fiera delle meno care.
Ombra


title: PER ESPORRE A UN FIERA.......

author: Filippo Kirone Zamengo

text:
On Sat, 05 Feb 2000 09:24:41 GMT,
dark_...@usa.net
 (darkteller)
>On Sat, 05 Feb 2000 08:55:42 GMT, "Ceve" <
dr...@iol.it
> wrote:
[mi sbarazzo della collezione - vorrei uno stand]
>corrispondenza, o seguire entrambi le strade. Piuttosto, cosa stai
>vendendo di bello?
Gia', dicci, dicci. :)
--
ciriciao from kirone
... e Blue Ribbons a tutti
signature modificata: togliere wwwow. e sostituire libero a lib-ero


title: [Tangent Comics] Wonder Woman

text:
Com Peter David ai testi ti aspetti sempre di piu'.
invece e' una delle storie che meno mi hanno entusiasmato, tra quelle
del Tangent. Oddio: e' fatto bene, i dialoghi sono anche carini...ma
e' praticamente la storia di un lungo combattimento durante il quale
il mentore di questa Wonder Woman spiega ai giornalisti la sua
nascita.
Poteri incredibili, ma solo se si concentra...mah...non mi ha preso
piu' di tanto...
--
Giovanni Fracasso - The Josh
IAF AWARDS 1998: Cartonato Francese
IAF Online:
http://www.simtech.it/candido/iafol/default.htm
Cardinale Armand Du Plessis du Richelieu DU IAF


title: [Tangent Comics] Wonder Woman

author: Kumagoro

text:
On Sat, 12 Dec 1998 10:02:36 GMT,
giojos...@tin.it
 (Giovanni
Fracasso - Josh) wrote:
Josh, non è per fare il pignolo o il Puccio, ma non potevi fare un
thread unico su Tangent?
Kumagoro
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Non importa se ti chiamano cristiano, pagano, druida, strega... o eroe.
Quello è solo... il nome sulla tua spada.
(La mia precedente signature era tratta da:
Yutaka Izubuchi, "Rondò nella neve")
(La signature di "In difesa di Kyoko" era tratta da:
"Chojiku Yosai Macross: Ai Oboete Imasu ka" di Shoji Kawamori)


title: [Tangent Comics] Wonder Woman

text:
Chissa' come o chissa' perche'
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
scrisse:
>Josh, non č per fare il pignolo o il Puccio, ma non potevi fare un
>thread unico su Tangent?
Mah...li postavo venerdi' e sabato man mano che li leggevo



title: Damn Nation, sangue d'America

author: Hytok

text:
http://www.horrormagazine.it/notizie/1485
MTV produrrà un film horror ispirato alla miniserie a fumetti della Dark
Horse
MTV ha appena acquistato i diritti cinematografici di Damn Nation,
miniserie a fumetti della Dark Horse, scritta da Andrew Cosby e disegnata
da J. Alexander.
Lo ha rivelato Variety, senza fornire ulteriori dettagli sulla data di
uscita del film e sul cast. Le fonti hanno comunque rilevato che il film
sarà sceneggiato dallo stesso Cosby e distribuito dalla Paramount.
Damn Nation è un fumetto adulto che mescola horror e temi dagli aspetti
politici, con un soggetto che sembra ispirato a Matheson o a Ballard. La
storia è ambientata in un prossimo futuro dove gli USA sono flagellati da
un terribile morbo che trasforma gli uomini in vampiri. Di fronte
all'inarrestabile minaccia, l'esercito mette in quarantena l'intera
nazione, presidiandone i confini con fanteria e filo spinato. Il governo
statunitense è costretto a riparare a Londra e la maggior parte della
popolazione fugge all'estero. Ma un pugno di scienziati è rimasto in
America, alla disperata ricerca di una cura.
Damn Nation dovrebbe mostrare vampiri ben diversi dai soliti dandy che
affollano il grande schermo. Cosby ha infatti dichiarato di volerne
enfatizzare gli aspetti bestiali e sanguinari, piuttosto che le qualità
umane. L'autore, da sempre un appassionato del genere, ha dichiarato di
aver sempre immaginato i vampiri come esseri "scaltri come giaguari".
In ogni caso, il film dovrebbe rappresentare una gradita sorpresa per i
fan, sempre assetati di idee originali.
Autore: Enea Barbetta
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/


title: [Impressioni] Letture di fine Agosto 2002

author: Kyo

text:
Salto le letture estive perche' altrimenti butterei giu' un
saggio ^^'
ONE PIECE NR.14 - Star Comics
Continua a rimanere una lettura fresca e divertente; spero
che l'inventiva di Oda riesca a mantenersi a questi livelli
ancora per molto, perche' quello che ne viene fuori e' un
prodotto decisamente buono ^^
I''S NR.12 - Star Comics
Ci si ripiglia dal pattume dei numeri precedenti; ok, magari
in certi punti si rischia di scivolare nuovamente nelle
asfissianti pippe mentali di Seto, e la stronzata
dell'episodio pronta a rovinare i suoi timidi approcci e'
sempre dietro l'angolo, ma sono stati fatti diversi passi
avanti. Tre numeri alla conclusione.
H2 NR.12 - Star Comics
Adachi continua a spennellare con eleganza e si cominciano a
smuovere le acque nei rapporti tra i protagonisti, sebbene la
situazione sia quantomai incerta e non si sappia con certezza
nemmeno chi vuole stare con chi. Ma d'altronde non siamo
nemmeno a meta' dell'opera...
BERSERK COLLECTION NR.15 - Planet Manga
Violenza e ancora violenza, una soddisfazione immensa :D
Con la fine dell'eclissi la tensione si e' allentata
notevolmente e Miura potrebbe benissimo continuare con Gatsu
che da' la caccia ai mostri per una ulteriore decina di
volumetti senza far nemmeno apparire Griffith (guai a chi mi
spiattella qualcosa perche' segue la prima versione =__=).
Non che la cosa mi dispiaccia, se a fine lettura sono cmq
riuscito a scaricare un po' di stress ^^
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Kyo! The Movie! Da Wed, 04 Sep 2002 21:51:50 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>BERSERK COLLECTION NR.15 - Planet Manga
>
>Violenza e ancora violenza, una soddisfazione immensa :D
>Con la fine dell'eclissi la tensione si e' allentata
>notevolmente e Miura potrebbe benissimo continuare con Gatsu
>che da' la caccia ai mostri per una ulteriore decina di
>volumetti senza far nemmeno apparire Griffith (guai a chi mi
>spiattella qualcosa perche' segue la prima versione =__=).
Non spoilero, ma credimi, Kyo, Miura _non_ puo' benissimo continuare
con Gatsu che da' la caccia ai mostri per un'ulteriore decina di
numeri...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Paga essere ovvi, specialmente se hai la reputazione di essere
sottile."
                    Isaac Asimov


author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Kyo <
patalin...@tin.it
> ha gridato
facendomi trasalire:
> ONE PIECE NR.14 - Star Comics
>
> Continua a rimanere una lettura fresca e divertente; spero
> che l'inventiva di Oda riesca a mantenersi a questi livelli
> ancora per molto, perche' quello che ne viene fuori e' un
> prodotto decisamente buono ^^
Era partito bene ma poi è diventato tutto uno scontro con colpi speciali alla
DB... altra testata che ho lasciato.
> BERSERK COLLECTION NR.15 - Planet Manga
>
> (guai a chi mi
> spiattella qualcosa perche' segue la prima versione =__=).
Non ti dico nulla del fumetto ma ti consiglio di non aspettarti molto dai
prossimi numeri perché gli ingranaggi cominciano a cigolare un po'.
--
See Ya, Dark.
Ciò che si trova qui si trova anche altrove,
ma ciò che qui non si trova non c'è in nessun luogo.


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 04 Sep 2002 21:25:32 GMT "Dark"
<
mah...@libero.it
> scrisse:
>> ONE PIECE NR.14 - Star Comics
>Era partito bene ma poi è diventato tutto uno scontro con colpi speciali alla
>DB...
Non e' vero ;___;
Non ci sono "colpi speciali alla DB intendendo DBZ", ma
"colpi speciali alla DB intendendo il primo geniale DB", che
e' molto diverso; spesso infatti non sono altro che prese in
giro e il tono della narrazione non diventa mai troppo
forzatamente drammatico. Che dire della caccola esplosiva? :D
A me continua a divertire proprio per questa sua
caratteristica, che poi DB ha finito per perdere, e spero che
la mantenga ancora per molto.



author: Jashugan

text:
In Thu, 05 Sep 2002 18:48:43 +0200, Kyo says...
> Non e' vero ;___;
Infatti. Non è vero.
(alla Rufy)
> Non ci sono "colpi speciali alla DB intendendo DBZ", ma
> "colpi speciali alla DB intendendo il primo geniale DB", che
> e' molto diverso; spesso infatti non sono altro che prese in
> giro e il tono della narrazione non diventa mai troppo
> forzatamente drammatico.
O__o
Non è mai forzatamente drammatico, ma la scelta dei 'tempi' dimostra un
talento per la drammaturgia che ha pochi paragoni in Giappone.
Ci sono scene veramente indimenticabili, che mi hanno letteralmente
commosso. Per esempio quando i sogni e le speranze di Nami vengono
infranti, prima dal capo degli uomini pesce, poi dal comandante della
Marina.
Il breve dialogo con Rufy è, nella sua concisione, strepitoso.
Nami per terra in lacrime. Rufy si avvicina.
Nami: - Ti avevo detto che non erano affari tuoi.
Rufy: - Sì, è vero, me lo avevi detto...
(sottointeso... "ma non me ne frega niente"... il Rufy del fumetto è
molto più cazzuto della controparte animata, dove sembra un imbecille)
N: - Aiutami
R: - Ok. (rivolto a Zoro e Sanji) Andiamo.
Io _vivo_ come lettore di fumetti per scene come queste! ^___^
> A me continua a divertire proprio per questa sua
> caratteristica, che poi DB ha finito per perdere, e spero che
> la mantenga ancora per molto.
A me piace la trama, i personaggi, i valori che propone, la crudeltà, e
tante altre cosette... ;-)
Per me, insieme a Kenshin è il miglior manga fra quelli pubblicati
attualmente dalla Star.
Anzi, credo che a giorni posterò due belle recensioni di entrambi i
titoli...
Dark, non sai cosa ti perdi.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)