title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: Mauro -Bhl- Buti

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Wed, 29 Mar 2000
14:47:41 GMT, tal berserker <
gabrie...@libero.it
> scrisse:
>Nessuno dei partecipanti alla ml ha mai pensato di fare parte di
>un'elite, ne' di godere di chissa' quale status divino, eppure ci sono
>state numerose accuse in tal senso.
Nessuno ha mai detto questo. E' stato detto che da alcuni interventi
traspariva un atteggiamento. Che poi sia un impressione sbagliata, per
carità.
>-quelli della ml se la tirano: se ti riferisci a Karini o a Candido,
>tieni presente solo che ci stiamo sbattendo da un bel po', e quindi
>quanto meno meritiamo rispetto.
>Non perche' stiamo lavorando alla Moderazione che Salvera' IAF e,
>perche' no, il Mondo Intero (forse), ma perche' ci stiamo impegnando;
>IMHO quando una persona si impegna in qualcosa e' comunque degna di
>rispetto, e mi pare proprio che il nostro lavoro sia stato giudicato a
>piu' riprese una cazzata.
Beh, non è proprio così. Posso anche accettare l'impegno di una
persona che tenta di vuotare con un colino l'Atlantico e rispettare
lei. Il suo lavoro, permettimelo, un po' meno. Il che non è il caso
della moderazione, ma fa capire che l'impegno non basta. Se io mi
impegnassi con tutte le mie forze a rovinare il tuo lavoro (come molti
asseriscono, a quanto pare... ^__^) mi meriterei del rispetto per
questo motivo? E se mi impegnassi a far prevalere l'ideologia nazista?
Senza voler esagerare, cmq, che io giudichi il vostro lavoro una
cazzata è un fatto che ho già asserito più volte. Così come il fatto
che rispetti tantissimo il lavoro e la voglia di sbattito. Se la cosa
ti ferisce mi spiace, ma temo di non essere l'unico a pensarla così...
>Considero cazzate gli attacchi gratuiti alle persone: nessuno di noi
>ha mai attaccato i contrari alla moderazione, e gradiremmo che lo
>stesso si verificasse nei nostri confronti.
... 'nzomma ...
>E' solo una questione di rispetto.
Appunto.
>Su IAA ci sono stati "esclusi" per antipatia?!!
Sì: ad esempio il traffico è un grande escluso di IAA. Strano, vero?
>Forse che gli Augusti Moderatori di IAA siano degli illuminati, e i
>futuri eventuali moderatori di IAF dei tiranni?
Non è quello il punto. Qui non ti rendi conto che l'unica cosa che da
fastidio ai contrari, al di là dei problemi di atteggiamento che sono
stati sollevati di recente e IMHO manco esistono, è che il NG vada a
puttane. Non vado contro la moderazione perchè penso che vogliate far
del male al NG, ma semplicemente perchè penso che moderare peggiorerà
il gruppo invece che migliorarlo. Finchè non ci si rende conto che si
può pensarla in maniera opposta pur perseguendo lo stesso obiettivo,
non andremo mai avanti nella discussione. Ammesso che sia possibile...
Ciao
--
====================================================
Walk softly tonight little stranger
Yeah into these shadows we're passing through
Talk softly tonight, little angel
You make all my dream worlds come true
(Bruce Springsteen - Frankie)
Mauro "Bhl" Buti (
beho...@ciaoweb.it
)
====================================================


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: Lapo Luchini

text:
Un dě di sua vita mortale, "Giuseppe Gigante" <wexdg#nopub#@
tin.it
>
disse:
>> due cose ma il testo di quella fanfic, oltre a far spaccare dalle
>> risate, mi sembra piuttosto allusivo a IACA...
>E' una lunga storia, che non vorrei rivangare...ti dirň solo, che anni
>addietro, quando usavo un 14.400...
Fa beh, io usavo anche il 120/750 (V23, ovviamente) che c'entra ^_^;;
Come siamo e-vecchi!



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>Se la memoria non m'inganna, prima. Credo proprio che non ti sbagli a
>vederci i riferimenti a IACA. Mi pare che Marz fosse stato criticato
>aspramente per quella fanfic, invero un po' pesantuccia..
Uhm.. gigante ha detto "molto dopo" e sembrava sicuro della cosa ^_^
Decidetevi tra voi ^_^
Byez



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Un dě di sua vita mortale, Lapo Luchini <
laponom...@lapo.it
>
disse:
>Fa beh, io usavo anche il 120/750 (V23, ovviamente) che c'entra ^_^;;
e' chiaro che era un 1200/75...



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: Candido

text:
Son Gohan ha scritto:
>Questa e' una non-risposta, sai bene cosa intendevo e hai glissato
>perche' sai che ho ragione.
E' una non-risposta perche' non hai ragione. E' ovvio che non direi
mai negro, poiche' il termine e' dispregiativo (anche se in italiano
almeno agli inizi non lo era per nulla), pero' non e' un termine di
paragone esatto: niubbo non e' per nulla dispregiativo.
Fumettaro e' dispregiativo, non niubbo. ;-)
>>uso il termine italianizzato niubbo, che e' sicuramente meno "tecnico"
>>di newbie e quindi piu' scherzoso.
>E anche meno comprensibile... newbie si usa dappertutto, "niubbo" solo
>qui sui gruppi fumetti/cartoni...
E' un'usanza del gruppo, non vedo cosa ci sia di male!



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Misato-san aka Hitomi aka Faye ^___^ <
misa...@tin.it
> wrote in message
38f4f647...@news.interbusiness.it...
> Un vero disastro...
Almeno l'hai avuto...io sono costretto a fare delle trasferte di una 40 di
Km...fortuna che a Bari, di grandi fumetterie ce ne sono due (solo di
"grandi"), ed una è di un mio carissimo amico.
> come se stessi facendogli un torto (e in effetti glielo fai... quando
> gli chiedi qls deve mettere in pausa la Play... non so se rendo...
Si, ti ho inteso...
> =_____________=) Adesso abbiamo pure lo Star Shop... tutta
> un'altra storia, per fortuna ^^
Fortunamentamente, se andrà in porto la pensata "criminale" di un sornione
(in senso buono) commerciante, dovremmo avere a breve un Dynamic Point
all'interno di un negozio di musica. Qualcosa si muove!
--
Nii hao!
Giuseppe Gigante
Remove #nopub#to answer   mailto:
wexdg...@tin.it
  Togli #nopub# per
rispondere
mailto:
wexdg...@libero.it
"640Kb ought to be enough" Bill Gates 1981
"Non posso essermi ridotto così" Ranma Saotome 1996
ODIO LA GRAFICA ANSI!!!


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: brenno

text:
Candido ha scritto nel messaggio ...
[cut]
>Fumettaro e' dispregiativo, non niubbo. ;-)
"fumettaro" dispregiativo? scherzi, vero?


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: Son Gohan

text:
On Wed, 05 Apr 2000 11:42:46 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>>Se la memoria non m'inganna, prima.
>Uhm.. gigante ha detto "molto dopo" e sembrava sicuro della cosa ^_^
Ho risolto la questione andando a verificare. "Lo Iacer buono" e'
stata postata il 17/10/97, mentre IACA e' stato fondato a maggio 1997.
Dunque mi ricordavo bene.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Wed, 05 Apr 2000 14:27:08 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>E' una non-risposta perche' non hai ragione. E' ovvio che non direi
>mai negro, poiche' il termine e' dispregiativo
Lo e' anche "niubbo", mi ricordo bene delle origini di questo
termine.. le prime volte lo si usava in maniera negativa. Non basta
inserire una frase in una FAQ per cambiare il senso di una parola..



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Tue, 04 Apr 2000
22:40:23 GMT, tal berserker <
gabrie...@libero.it
> scrisse:
>>>Nessuno dei partecipanti alla ml ha mai pensato di fare parte di
>>>un'elite, ne' di godere di chissa' quale status divino, eppure ci sono
>>>state numerose accuse in tal senso.
>>Nessuno ha mai detto questo. E' stato detto che da alcuni interventi
>>traspariva un atteggiamento. Che poi sia un impressione sbagliata, per
>>carità.
>
>Invece e' stato detto, piu' o meno chiaramente, in vari post.
>Rileggiteli meglio, e' il caso.
Ma no, che non è il caso. Al di là di thread incazzosi e stronzate
varie, quando la gente, passata l'incazzatura, aveva ricominciato a
ragionare questo è quello che è venuto fuori. Accusa che, per inciso,
neanche condivido.
Personalmente me ne frego se qualcuno ha alzato i toni, resta che la
denuncia è all'atteggiamento, non all'intervento in sè.
>>Senza voler esagerare, cmq, che io giudichi il vostro lavoro una
>>cazzata è un fatto che ho già asserito più volte.
>
>Su questo non avevo alcun dubbio...
Ottimo.
>>>Su IAA ci sono stati "esclusi" per antipatia?!!
>>Sì: ad esempio il traffico è un grande escluso di IAA. Strano, vero?
>
>Ne sei sicuro?
Sì.
>>Non vado contro la moderazione perchè penso che vogliate far
>>del male al NG, ma semplicemente perchè penso che moderare peggiorerà
>>il gruppo invece che migliorarlo.
>
>Liberissimo di pensarlo.
Ovvio. Anfatti lo penso.
>>Finchè non ci si rende conto che si
>>può pensarla in maniera opposta pur perseguendo lo stesso obiettivo,
>>non andremo mai avanti nella discussione. Ammesso che sia possibile...
>
>Mah, visto il tuo ritorno in gran stile sul ng non credo.
Ma guarda che mai me ne ero andato. Purtroppo inizio a temere che i
messaggi di quando usavo l'altro newsserver non se li sia letti
nessuno. Il che, giustamente asserirai, non è certo un gran dramma,
però mi spiace perchè m'ero rimesso a scrivere con impegno (e mi
chiedevo se avessi invaso la kill list di mezzo mondo, visto che
nessuno rispondeva... ^__^)... Bah, ci saranno altre occasioni.
Cmq niente ritorno in grande stile, mi spiace. Al massimo ritorno
"visibile"...
E non essere astioso, che poi la gente dice che quelli pro-moderazione
sono antipatici. ;P



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: berserker

text:
Qualcuno che si fa chiamare Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>>>>Su IAA ci sono stati "esclusi" per antipatia?!!
>>>Sì: ad esempio il traffico è un grande escluso di IAA. Strano, vero?
>>Ne sei sicuro?
>Sì.
Sai perche'?
Su Libero non arrivano i mex, e questo e' un bel po' di traffico in
meno... saranno mica amici della M$?!!!!!! :PPPP
>>Mah, visto il tuo ritorno in gran stile sul ng non credo.
>
>Ma guarda che mai me ne ero andato. Purtroppo inizio a temere che i
>messaggi di quando usavo l'altro newsserver non se li sia letti
>nessuno.
Ehm, purtroppo devo confermarti i tuoi timori.
> Il che, giustamente asserirai, non è certo un gran dramma,
No, mi chiedevo al limite che fine avessi fatto... se ti fossi offeso
per il fallito IAF-impact a Milano (eri tu l'organizzatore, no?).
>però mi spiace perchè m'ero rimesso a scrivere con impegno (e mi
>chiedevo se avessi invaso la kill list di mezzo mondo, visto che
>nessuno rispondeva... ^__^)... Bah, ci saranno altre occasioni.
No, semplicemente i tuoi mex non arrivavano sul gruppo.
>E non essere astioso, che poi la gente dice che quelli pro-moderazione
>sono antipatici. ;P
Beh, hai ricominiciato postare in una maniera (IMHO) poco amichevole,
e' ovvio che la mia risposta sia di pari tono... ^_________^



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
brenno ha scritto:
>"fumettaro" dispregiativo? scherzi, vero?
Io l'ho sempre sentito come dispregiativo da parte di chi non ama i
fumetti e li ritiene cose "da bambini". ^_^;



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Son Gohan ha scritto:
>Lo e' anche "niubbo", mi ricordo bene delle origini di questo
>termine.. le prime volte lo si usava in maniera negativa. Non basta
>inserire una frase in una FAQ per cambiare il senso di una parola..
Allora il problema e' tuo che continui a usarlo come dispregiativo. Se
nelle FAQ e' dato come scherzoso vuol dire che nel gruppo e' usato
come scherzoso (le FAQ servono a questo, no?), quindi sei TU che lo
vedi in maniera distorta.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Thu, 06 Apr 2000 15:24:52 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>nelle FAQ e' dato come scherzoso vuol dire che nel gruppo e' usato
>come scherzoso (le FAQ servono a questo, no?)
Le FAQ chi le ha scritte, Dio? No, un uomo, con le sue opinioni, che
non necessariamente sono quelle corrette. Questo non e' ancora un
gruppo moderato, le FAQ non sono un documento ufficiale.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Era una notte buia? Era tempestosa? Fattostà che il Thu, 06 Apr 2000
00:19:37 GMT, tal berserker <
gabrie...@libero.it
> scrisse:
>>>>>Su IAA ci sono stati "esclusi" per antipatia?!!
>>>>Sì: ad esempio il traffico è un grande escluso di IAA. Strano, vero?
>>>Ne sei sicuro?
>>Sì.
>
>Sai perche'?
>Su Libero non arrivano i mex, e questo e' un bel po' di traffico in
>meno... saranno mica amici della M$?!!!!!! :PPPP
Ma io non usavo libero. (usavo ciaoweb... ^__^)
Cmq non è molto trafficato, e mi sembra un po' "chiuso" (nel senso di
poster abituali e rare aggiunte esterne)
>>>Mah, visto il tuo ritorno in gran stile sul ng non credo.
>>
>>Ma guarda che mai me ne ero andato. Purtroppo inizio a temere che i
>>messaggi di quando usavo l'altro newsserver non se li sia letti
>>nessuno.
>
>Ehm, purtroppo devo confermarti i tuoi timori.
Vabbeh, me ne ero già fatto una ragione...
>> Il che, giustamente asserirai, non è certo un gran dramma,
>
>No, mi chiedevo al limite che fine avessi fatto... se ti fossi offeso
>per il fallito IAF-impact a Milano (eri tu l'organizzatore, no?).
Ma va... Al massimo mi ero rattristato. Cmq in seguito avevo anche
intavolato una bella discussione con ERPECCO... (e ora so perchè s'è
interrotta)
>>però mi spiace perchè m'ero rimesso a scrivere con impegno (e mi
>>chiedevo se avessi invaso la kill list di mezzo mondo, visto che
>>nessuno rispondeva... ^__^)... Bah, ci saranno altre occasioni.
>
>No, semplicemente i tuoi mex non arrivavano sul gruppo.
Olè...
>>E non essere astioso, che poi la gente dice che quelli pro-moderazione
>>sono antipatici. ;P
>
>Beh, hai ricominiciato postare in una maniera (IMHO) poco amichevole,
>e' ovvio che la mia risposta sia di pari tono... ^_________^
Mannò, ti sbagli due volte. Uno: non ho "ricominciato" a postare. ^__^
Due: non è che sono poco amichevole, lo stile è più o meno lo stesso
di sempre. Forse un filo più diretto, ma cmq lo stesso di sempre.
Lìimportante è capirsi.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>>>Se la memoria non m'inganna, prima.
>>Uhm.. gigante ha detto "molto dopo" e sembrava sicuro della cosa ^_^
>Ho risolto la questione andando a verificare. "Lo Iacer buono" e'
>stata postata il 17/10/97, mentre IACA e' stato fondato a maggio 1997.
>Dunque mi ricordavo bene.
Ancora risuona in me...
"zio č una persona sovversiva..."
"...creeremo un gruppo copia del loro, ma moderato da noi con metodi
oppressivi..."
"...senti che paroloni, mi compiaccio da solo..."
^_____________^
Quindi comunque l'idea che si riferisca a IACA diventa parecchio
plausibile, a quanto ho capito...



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Son Gohan ha scritto:
>>nelle FAQ e' dato come scherzoso vuol dire che nel gruppo e' usato
>>come scherzoso (le FAQ servono a questo, no?)
>Le FAQ chi le ha scritte, Dio? No, un uomo, con le sue opinioni, che
>non necessariamente sono quelle corrette. Questo non e' ancora un
>gruppo moderato, le FAQ non sono un documento ufficiale.
Sai cosa vuol dire FAQ?
Bene, allora saprai anche qual'e' il *senso* delle FAQ, ovvero, tra le
altre cose, introdurre una persona nuova nell'ambiente del gruppo che
si appresta a seguire, in modo da consocerne, per quanto possibile, le
usanze e il modo di affrontare le discussioni.
Quindi non e' di certo dio a scrivere le FAQ, ma le scrivono i
postatori del gruppo, e se nelle FAQ e' riportato l'uso di una parola
come scherzoso vuol dire che quella parola viene usata in modo
scherzoso da almeno la stragrande maggioranza del gruppo.
Che poi TU no nsia d'accordo, che TU non la usi in quello stesso modo
e' un *problema* solamente TUO.
Sono le FAQ ad essere adeguate al gruppo, non il contrario.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: quetzz

text:
On Thu, 06 Apr 2000 23:18:15 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
>Le FAQ chi le ha scritte, Dio? No, un uomo, con le sue opinioni, che
>non necessariamente sono quelle corrette.
le opinioni non sono giuste o sbagliate.
sono opinioni.
ciao,
quetzz


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Qualcuno che si fa chiamare Mauro -Bhl- Buti ha scritto:
>>Su Libero non arrivano i mex, e questo e' un bel po' di traffico in
>>meno... saranno mica amici della M$?!!!!!! :PPPP
>Ma io non usavo libero. (usavo ciaoweb... ^__^)
E che c'entra? Se togli tutti gli utenti di Libero da IAA non e' una
cifra irrisoria...
>Cmq non è molto trafficato, e mi sembra un po' "chiuso" (nel senso di
>poster abituali e rare aggiunte esterne)
Un po' forse lo e', ma IMHO perche' l'animazione e' meno coinvolgente
(perdonami il termine) dei fumetti.
>>>E non essere astioso, che poi la gente dice che quelli pro-moderazione
>>>sono antipatici. ;P
>>
>>Beh, hai ricominiciato postare in una maniera (IMHO) poco amichevole,
>>e' ovvio che la mia risposta sia di pari tono... ^_________^
>
>Mannò, ti sbagli due volte. Uno: non ho "ricominciato" a postare. ^__^
Aridaje... :PPPPPPPPPPP
Per noi tutti eri *effettivamente* scomparso!
>Due: non è che sono poco amichevole, lo stile è più o meno lo stesso
>di sempre. Forse un filo più diretto, ma cmq lo stesso di sempre.
>Lìimportante è capirsi.
Neanch'io sono astioso, lo stile e' piu'o meno lo stesso di sempre.
Forse un filo più diretto, ma cmq lo stesso di sempre.
L'importante è capirsi.
:PPPPPPPPPPPPP



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Fri, 07 Apr 2000 13:30:19 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Sai cosa vuol dire FAQ?
Si', Frequently Asked Questions, e allora?
>Quindi non e' di certo dio a scrivere le FAQ, ma le scrivono i
>postatori del gruppo
Le scrive UN postatore del gruppo, due... che non rappresentano la
maggioranza, e a cui da nessuno e' stato conferito il potere di
rappresentare l'intero gruppo.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Son Gohan ha scritto:
>Si', Frequently Asked Questions, e allora?
>Le scrive UN postatore del gruppo, due... che non rappresentano la
>maggioranza, e a cui da nessuno e' stato conferito il potere di
>rappresentare l'intero gruppo.
Bravo, allora fai 2+2 e vedrai che quello che viene scritto sulle FAQ
non e' inventato, ma rispecchia quanto viene detto nel gruppo da piu'
o meno tutti.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Sat, 08 Apr 2000 14:44:38 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>Bravo, allora fai 2+2 e vedrai che quello che viene scritto sulle FAQ
>non e' inventato, ma rispecchia quanto viene detto nel gruppo da piu'
>o meno tutti.
Io non sono d'accordo. Rispecchia quello che un gruppo limitato di
individui vuol far credere a tutti.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: ERPECCO

text:
Mauro -Bhl- Buti wrote:
>
> >No, mi chiedevo al limite che fine avessi fatto... se ti fossi offeso
> >per il fallito IAF-impact a Milano (eri tu l'organizzatore, no?).
>
> Ma va... Al massimo mi ero rattristato. Cmq in seguito avevo anche
> intavolato una bella discussione con ERPECCO... (e ora so perchč s'č
> interrotta)
Sempre pronto a riprenderla....
^___^


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Un dì di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>>Bravo, allora fai 2+2 e vedrai che quello che viene scritto sulle FAQ
>>non e' inventato, ma rispecchia quanto viene detto nel gruppo da piu'
>>o meno tutti.
>Io non sono d'accordo. Rispecchia quello che un gruppo limitato di
>individui vuol far credere a tutti.
Ma che cazzate stai sparando???
C'è qualcosa di scritto nella FAQ che non ti convince?
Dillo, fai una proposta per aggiungere/modificare, e spediscila...
Non credo che venga cestinata senza discussione!
Stai dicendo cose del calibro di: la democrazia non esiste perché la
camera è formata da 500 persone che decidono al posto di altre 50
milioni, quindi rappresentano solo un gruppo ristretto...



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Mon, 10 Apr 2000 16:07:29 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>>>Bravo, allora fai 2+2 e vedrai che quello che viene scritto sulle FAQ
>>>non e' inventato, ma rispecchia quanto viene detto nel gruppo da piu'
>>>o meno tutti.
>>Io non sono d'accordo. Rispecchia quello che un gruppo limitato di
>>individui vuol far credere a tutti.
...
>Stai dicendo cose del calibro di: la democrazia non esiste perché la
>camera è formata da 500 persone che decidono al posto di altre 50
>milioni, quindi rappresentano solo un gruppo ristretto...
bé... io non ho mai eletto nessuno per fare le FAQ... dunque la
chiamerei  "oligarchia"...
e non direi che rispecchia il pensiero del gruppo, ma quello che i
redattori delle FAQ credono sia il pensiero del gruppo...
Detto ciò non voglio entrare nella polemica...
Si tratta indubbiamente di un'oligarchia illuminata :-PPPP
ciao
quetzz


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Mon, 10 Apr 2000 16:07:29 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>C'è qualcosa di scritto nella FAQ che non ti convince?
Si', la parola "niubbo". La definirei semplicemente "storpiatura
italiana dell'inglese newbie".
>Stai dicendo cose del calibro di: la democrazia non esiste perché la
>camera è formata da 500 persone che decidono al posto di altre 50
>milioni, quindi rappresentano solo un gruppo ristretto...
No, sei tu che stai dicendo una cazzata: il parlamento e' ELETTO, ma
chi ha scritto le FAQ non e' stato eletto proprio da nessuno, come ho
detto prima non ha potere di rappresentanza, per cui le FAQ
rappresentano soltanto la sua opinione e non "la legge".



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Son Gohan ha scritto:
>Io non sono d'accordo. Rispecchia quello che un gruppo limitato di
>individui vuol far credere a tutti.
Sai, dovresti cambiare nick e usare Spiderman, come ti inerpichi sugli
specchi tu non lo fa nessuno... ;-)


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
quetzz ha scritto:
>bé... io non ho mai eletto nessuno per fare le FAQ...
Sarebbe stato ben strano.
>dunque la chiamerei  "oligarchia"...
Perche' mai? Credo che le abbia redatte uno solo.
>e non direi che rispecchia il pensiero del gruppo, ma quello che i
>redattori delle FAQ credono sia il pensiero del gruppo...
Sono raccolte di domande frequenti, quindi rispecchiano cio' che viene
domandato piu' spesso.
E se le leggeste capireste che e' proprio cosi': niubbo, bampa, Re...
Sono sempre quelle cose la'...
>Detto ciò non voglio entrare nella polemica...
>Si tratta indubbiamente di un'oligarchia illuminata :-PPPP
Illuminata da chi?


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Lapo Luchini ha scritto:
>Ma che cazzate stai sparando???
Su, su, e' con Songohan che stiamo parlando... :-)
>C'è qualcosa di scritto nella FAQ che non ti convince?
>Dillo, fai una proposta per aggiungere/modificare, e spediscila...
Non dargli idee malsane! La sua idea di FAQ e' del tipo: fate come me
e il mondo sara' sicuramente migliore!
>Non credo che venga cestinata senza discussione!
E da chi poi?
>Stai dicendo cose del calibro di: la democrazia non esiste perché la
>camera è formata da 500 persone che decidono al posto di altre 50
>milioni, quindi rappresentano solo un gruppo ristretto...
Lo dico sempre anch'io...


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Son Gohan ha scritto:
>No, sei tu che stai dicendo una cazzata: il parlamento e' ELETTO, ma
>chi ha scritto le FAQ non e' stato eletto proprio da nessuno, come ho
>detto prima non ha potere di rappresentanza, per cui le FAQ
>rappresentano soltanto la sua opinione e non "la legge".
Quando uno e' intelligente (e se uno esce da scuola con 60 come gohan
E' intelligente per statuto) e' intelligente mica per nulla.
Alla luce di quanto affermato da Gohan propongo che ogni IAFer post,
naturalmente ALMENO una volta al mese, le proprie FAQ, in modo che un
niubbo, ops, scusate, in modo che un nuovo utente di Usenet se le
possa leggere tutte e tra esse scel0ga quella che meglio lo aggradi,
ferma restando al possibilita' di scriversene una tutta sua.


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: The Gynius

text:
Erano appena scoccate le Sun, 09 Apr 2000 17:59:38 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) proferi' al popolo
dell'intera citta':
[FAQ]
>Io non sono d'accordo. Rispecchia quello che un gruppo limitato di
>individui vuol far credere a tutti.
ommioddio! Anche la nevrosi da propagandafobia! Ma le hai tutte tu eh?
^_-
Io dico solo una cosa: le FAQ vengono POSTATE e sono state scritte da
un paio di persone, innegabile! Ma e' anche vero che spiegano quelle 4
norme fondamentali che servono per CONVIVERE. Non per altro.
La convivenza su usenet e' difficile, non ci piove. Da ANNI di
esperienza sono nate le emoticons, le abbreviazioni, i tag e il ROT13.
Non direi che e' l'invenzione di un'elite...
"NIUBBO" e' semplicemente una storpiatura ceh vuol dire neofita,
novellino e non puoi definirlo dispergiativo a priori.
Ci metto una faccina e cambia tutto... <<Un benvenuto a tutti i
niubbi!! ^___^>>
Mi sembra di tornare alle discussioni sul significato di "bampa" ^_^;
--
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
E-Mail:
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>>C'č qualcosa di scritto nella FAQ che non ti convince?
>Si', la parola "niubbo". La definirei semplicemente "storpiatura
>italiana dell'inglese newbie".
E pensi che la tua opinione sia cosě insulsa da poterla presentare
solo a me e non proporla per una nuova "citazione" nella FAQ?
Io non la consideravo tale, ma se insisti...



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Un dě di sua vita mortale, Candido <
can...@simtech.it
> disse:
>Quando uno e' intelligente (e se uno esce da scuola con 60 come gohan
>E' intelligente per statuto) e' intelligente mica per nulla.
>[...]
>ferma restando al possibilita' di scriversene una tutta sua.
Mi pare un'ottima idea!
Comunque voglio anche io il bollino per essere "perito" 60 volte ^_^;;



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Tue, 11 Apr 2000 00:56:17 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>detto prima non ha potere di rappresentanza, per cui le FAQ
>>rappresentano soltanto la sua opinione e non "la legge".
>
>Alla luce di quanto affermato da Gohan propongo che ogni IAFer post,
>naturalmente ALMENO una volta al mese, le proprie FAQ
Il tuo sarcasmo e' fuori luogo. Non puoi negare che le FAQ siano
espressione del pensiero solo di ALCUNI Iafers, ad esempio io non
avrei risposto a certe domande nello stesso modo.
Cosa ne diresti se io mi mettessi a scrivere una FAQ sull'universo?
Le domande poste piu' frequentemente dall'uomo sono: "chi siamo?", "da
dove veniamo?", "dove andiamo?". Io potrei dare le mie personali
risposte a queste domande, ma non sarebbero certo la verita' assoluta.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Tue, 11 Apr 2000 09:12:39 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
>E pensi che la tua opinione sia cosě insulsa da poterla presentare
>solo a me e non proporla per una nuova "citazione" nella FAQ?
Senti Lapo, la mia opinione su questo argomento e' conosciuta da una
vita.. i "vecchi" si ricorderanno certamente delle accese discussioni
sull'uso del termine "bampa". Se non hanno ritenuto di doverla
prendere in considerazione, non saro' certo io a pregarli in ginocchio
di scriverla in una stupida FAQ.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Tue, 11 Apr 2000 02:04:45 +0200, The Gynius
<
theUNSPAM...@telvia.it
> wrote:
>Io dico solo una cosa: le FAQ vengono POSTATE e sono state scritte da
>un paio di persone, innegabile! Ma e' anche vero che spiegano quelle 4
>norme fondamentali che servono per CONVIVERE. Non per altro.
Danno le risposte che quelle due persone ritengono giuste. E questa
loro intepretazione viene tramandata ai newbie che vengono invitati a
leggere le FAQ. Come puoi negare questa evidenza?
>"NIUBBO" e' semplicemente una storpiatura ceh vuol dire neofita,
>novellino e non puoi definirlo dispergiativo a priori.
Infatti io non lo definisco a priori dispregiativo, e' la FAQ che lo
definisce a priori "simpatico"...



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Tue, 11 Apr 2000 00:56:15 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>dunque la chiamerei  "oligarchia"...
>
>Perche' mai? Credo che le abbia redatte uno solo.
bé... allora monarchia...! :-)
>E se le leggeste capireste che e' proprio cosi': niubbo, bampa, Re...
>Sono sempre quelle cose la'...
heeeeei... calma.... non ce l'ho con nessuno...
E poi, perché mi da del voi? :-P
>Illuminata da chi?
vabbé, lasciamo perdere... :-)
ciao
quetzz


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Son Gohan ha scritto:
>Il tuo sarcasmo e' fuori luogo. Non puoi negare che le FAQ siano
>espressione del pensiero solo di ALCUNI Iafers, ad esempio io non
>avrei risposto a certe domande nello stesso modo.
La tua critica e' fuori luogo.
Nessuno ti impedisce di scrivere delle FAQ migliori di quelle, quindi
o non le critichi o ti dai un po' ad fare, invece di lagnarti e
basta...
>Cosa ne diresti se io mi mettessi a scrivere una FAQ sull'universo?
Avrei la conferma che non hai capito poi molto...
>Le domande poste piu' frequentemente dall'uomo sono: "chi siamo?", "da
>dove veniamo?", "dove andiamo?". Io potrei dare le mie personali
>risposte a queste domande, ma non sarebbero certo la verita' assoluta.
E' da post come questi che SPERO che tu stia tentando di prendermi per
il culo, perche' se tu la pensassi veramente in questo modo allora si'
che sarebbe veramente triste...
--
Candido
---------------------------------------------------------
Cum veritatem qua liberetur ignoret expedit quod fallatur
---------------------------------------------------------
IAF Moderato?  Parliamone su
iafmod-s...@egroups.com


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Erano appena scoccate le Wed, 12 Apr 2000 13:12:42 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) proferi' al popolo
dell'intera citta':
[FAQ]
>Danno le risposte che quelle due persone ritengono giuste. E questa
>loro intepretazione viene tramandata ai newbie che vengono invitati a
>leggere le FAQ. Come puoi negare questa evidenza?
Con una semplicita' estrema: quelle due persone non hanno scritto
inventando, ma prendendo le esperienze passate.
Non si inventano mica le faccine o le regole sul quoting o altro: le
riscrivono per il NG quello che la decennale esperienza su usenet di
milioni di utenti ha ritenuto giusto.
Poi aggiungono quello che non e' definito a livello di Usenet, i
neologismi e altri fattori tipici del particolare NG...
Visto che SOLO TU non sei daccordo sul significato della parola
"niubbo" si potrebbe aggiungere questo come nota aggiuntiva ;PP
>Infatti io non lo definisco a priori dispregiativo, e' la FAQ che lo
>definisce a priori "simpatico"...
E allora? Qual'e' il problema!?
Dare del novellino a qualcuno da sempre adito a malintesi, quindi sono
daccordo con un'approccio "soft".
Poi ci sara' qualcuno che usera' la parola niubbo in maniera
dispregiativa, ma non credo possa fare testo.
Se mi sentissi insultato come <<Stupido niubbo>> mi offenderei per lo
"stupido", non per il niubbo ^___^
--
Au revoire,
_,.~=*"같"=~.,__,.~=*"같"*=~.,_
Gyo, The Gynius Alias D'Artagnan Moschettiere di IAF
(Meta)Baronetto del Sacro Ordine di Kyoko
Campione nazionale di Calvinball
IAF OnLine:
http://iafol.iam.it
E-Mail:
theg...@telvia.it
    ICQ UIN: 22961432


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Thu, 13 Apr 2000 19:59:26 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>Il tuo sarcasmo e' fuori luogo. Non puoi negare che le FAQ siano
>>espressione del pensiero solo di ALCUNI Iafers
>La tua critica e' fuori luogo.
E' perfettamente in luogo perche' mi pare che stiamo parlando delle
FAQ di IAF, ovvero di questo newsgroup, o sbaglio?
>Nessuno ti impedisce di scrivere delle FAQ migliori di quelle, quindi
Ma io non ho alcuna intenzione di farlo.
>o non le critichi o ti dai un po' ad fare, invece di lagnarti e
>basta...
Questa e' una madornale sciocchezza. Allora io potrei dirti: "perche'
critichi Toriyama? O ti dai da fare e scrivi un fumetto migliore di
Dragonball, oppure stai zitto."
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Fri, 14 Apr 2000 01:16:23 +0200, The Gynius
<
theUNSPAM...@telvia.it
> wrote:
>>Danno le risposte che quelle due persone ritengono giuste.
>Con una semplicita' estrema: quelle due persone non hanno scritto
>inventando, ma prendendo le esperienze passate.
Solo per quel che riguarda le regole generali di Usenet, ma...
>Poi aggiungono quello che non e' definito a livello di Usenet, i
>neologismi e altri fattori tipici del particolare NG...
Appunto, qui esprimono la loro personalissima opinione. Non dico che
sia un'opinione immotivata, ma soltanto che e' un'opinione e, come
tale, smentibile.
Anche chi scrive libri di storia non inventa nulla, eppure da' la sua
personale interpretazione degli avvenimenti. Non sai quante polemiche
ci sono state perche' certi libri di testo di storia erano alquanto
schierati politicamente?
>>definisce a priori "simpatico"...
>
>E allora? Qual'e' il problema!?
L'approccio dovrebbe essere neutro.
>Se mi sentissi insultato come <<Stupido niubbo>> mi offenderei per lo
>"stupido", non per il niubbo ^___^
"Taci tu, che sei soltanto un niubbo!". In questo caso non c'era un
aggettivo di fianco, eppure mi sembra un uso palesemente dispregiativo
del termine.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Son Gohan ha scritto:
>>>Il tuo sarcasmo e' fuori luogo. Non puoi negare che le FAQ siano
>>>espressione del pensiero solo di ALCUNI Iafers
>E' perfettamente in luogo perche' mi pare che stiamo parlando delle
>FAQ di IAF, ovvero di questo newsgroup, o sbaglio?
Pero' hai glissato. La tua critica e' fuori luogo non perche' non vada
fatta su IAF, ma perche' di lamenti di una cosa alla quale tu stesso
potresti porre rimedio.
>Ma io non ho alcuna intenzione di farlo.
Allora non pretendere che i tuoi lamenti vengano ascoltati. Da chi
poi...
>Questa e' una madornale sciocchezza. Allora io potrei dirti: "perche'
>critichi Toriyama? O ti dai da fare e scrivi un fumetto migliore di
>Dragonball, oppure stai zitto."
Se non vedi da solo la differenza tra le due cose, non perdo nemmeno
tempo a spiegartela.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>Cosa ne diresti se io mi mettessi a scrivere una FAQ sull'universo?
>Le domande poste piu' frequentemente dall'uomo sono: "chi siamo?", "da
>dove veniamo?", "dove andiamo?". Io potrei dare le mie personali
>risposte a queste domande, ma non sarebbero certo la verita' assoluta.
Perň le FAQ dicono che per essere "anziani" bisogna litigare almeno
una volta con te... ma non vedocome sia possibile evitarlo ^_^
--
Lapo "Motoko's Lover" Luchini
l a p o @ l a p o . i t (PGP & X.509 keys available)
w w w . l a p o . i t   (ICQ UIN: 529796)


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Un dě di sua vita mortale,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) disse:
>Senti Lapo, la mia opinione su questo argomento e' conosciuta da una
>vita.. i "vecchi" si ricorderanno certamente delle accese discussioni
>sull'uso del termine "bampa". Se non hanno ritenuto di doverla
>prendere in considerazione, non saro' certo io a pregarli in ginocchio
>di scriverla in una stupida FAQ.
PREGARE IN GINOCCHIO?
Ma tu sei fuori di melone.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Un dě di sua vita mortale, The Gynius <
theUNSPAM...@telvia.it
>
disse:
>esperienza sono nate le emoticons, le abbreviazioni, i tag e il ROT13.
Ora non esageriamo.. quello l'ha 'quasi' niventato Cesare ^_^
>Non direi che e' l'invenzione di un'elite...
>Mi sembra di tornare alle discussioni sul significato di "bampa" ^_^;
Appunto...



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Sun, 16 Apr 2000 03:28:39 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>E' perfettamente in luogo
>Pero' hai glissato. La tua critica e' fuori luogo non perche' non vada
>fatta su IAF, ma perche' di lamenti di una cosa alla quale tu stesso
>potresti porre rimedio.
Non ho glissato, semplicemente non devo giustificarmi. Ma ragiona un
attimo: quale motivo avrei di perdere ore e ore di tempo a scrivere
una FAQ? Non mi pagano e non mi interessa nemmeno insegnare ai newbie
la netiquette, perche' tanto spero nella moderazione. Inoltre creerei
soltanto un ulteriore motivo di polemica. Molto piu' saggio limitarsi
a dire quello che si pensa.
>>critichi Toriyama? O ti dai da fare e scrivi un fumetto migliore di
>>Dragonball, oppure stai zitto."
>
>Se non vedi da solo la differenza tra le due cose, non perdo nemmeno
>tempo a spiegartela.
Io vedo benissimo la differenza, sei tu che non cogli l'analogia.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Sun, 16 Apr 2000 15:07:13 +0200, Lapo Luchini
<
laponom...@lapo.it
> wrote:
Rispondo a 2 messaggi in 1:
>Però le FAQ dicono che per essere "anziani" bisogna litigare almeno
>una volta con te... ma non vedocome sia possibile evitarlo ^_^
Non scrivendo messaggi che mi interessano.
>PREGARE IN GINOCCHIO?
>Ma tu sei fuori di melone.
Diamine, se non riesci a capire quando uno utilizza una figura
retorica sei tu ad essere "fuori di melone"...



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Son Gohan ha scritto:
>Non ho glissato, semplicemente non devo giustificarmi.
E chi pretende giustificazioni? Io dico solo che se ti lamenti per il
gusto di farlo, allora la tua lamentela cade nel vuoto.
>Ma ragiona un attimo: quale motivo avrei di perdere ore e ore di tempo
>a scrivere una FAQ?
Giusto, il concetto di "dare una mano" ti e' completamente estraneo.
>Io vedo benissimo la differenza, sei tu che non cogli l'analogia.
La coglierei, se ci fosse.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Sun, 16 Apr 2000 23:37:42 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>>Ma ragiona un attimo: quale motivo avrei di perdere ore e ore di tempo
>>a scrivere una FAQ?
>
>Giusto, il concetto di "dare una mano" ti e' completamente estraneo.
Scusami se non sono Gandhi.. mi riesce difficile dare una mano a
persone che mi stanno antipatiche. Oltretutto se l'aiuto non mi e'
stato richiesto.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Son Gohan ha scritto:
>Scusami se non sono Gandhi.. mi riesce difficile dare una mano a
>persone che mi stanno antipatiche. Oltretutto se l'aiuto non mi e'
>stato richiesto.
A me riesce difficile invece sentire uno come te lamentarsi per delle
cazzate, tirarsi indietro quando dovrebbe farsi avanti e dare
spiegazioni del genere.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Tue, 18 Apr 2000 15:18:01 +0200, Candido <
can...@simtech.it
>
wrote:
>A me riesce difficile invece sentire uno come te lamentarsi per delle
>cazzate, tirarsi indietro quando dovrebbe farsi avanti e dare
>spiegazioni del genere.
E che diavolo di spiegazioni vorresti? Allora diciamo che non ho
tempo, che l'universita' mi tiene impegnato tutto il giorno.. ti va
bene cosi'? Perche' mi dovrei "fare avanti"? Non sono certo obbligato
a scrivere delle FAQ, ma ho tutto il diritto di contestare quelle
esistenti.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare
sesa...@tin.it
 (Son Gohan)
che in data Sat, 08 Apr 2000 00:27:01 +0200 scrive:
>>Quindi non e' di certo dio a scrivere le FAQ, ma le scrivono i
>>postatori del gruppo
>
>Le scrive UN postatore del gruppo, due... che non rappresentano la
>maggioranza, e a cui da nessuno e' stato conferito il potere di
>rappresentare l'intero gruppo.
Scusami, ma a questo punto mi sento un pelino chiamato in causa...
^__^;;
Parecchi mesi fa, quando parti' il "progetto" IAFoL, mi presi la briga
di redarre le FAQ per il gruppo, che ne era sempre stato sprovvisto.
Per fare cio', feci partire un thread qui su IAF allo scopo di
raccogliere tutti i piu' svariati spunti che secondo gli IAFer erano
degni di essere menzionati nel documento.
Fatto cio', mi presi un po' di tempo per rimettere insieme il tutto,
quindi postai una prima versione delle FAQ allo scopo di raccogliere
ulteriori pareri sul lavoro svolto fino al momento.
E i pareri arrivarono, e le dovute correzioni/aggiornamenti furono
fatti, finche' una prima versione delle FAQ divenne operativa.
Nel tempo ho raccolto parecchi altri pareri, e questo materiale giace
tuttora nel mio HD in attesa di un "upgrade" che prima o poi trovero'
il tempo di fare... ^__^;;
Quindi non puoi adesso venirmi a dire che le FAQ sono espressione di
UN postatore: io di mio ci ho messo solo la "colla" per legare insieme
tutti i pezzetti di IAFformazione, allo scopo di tirare fuori qualcosa
che fosse anche simpatico e/o piacevole di leggere.
O almeno spero! ^__^;;
Saluti frequenti,
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Erano appena scoccate le Sat, 15 Apr 2000 12:23:46 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) proferi' al popolo
dell'intera citta':
Intanto mi scuso per il ritardo, ma sono indietro di un migliaio di
post e sto cercando di recuperare ^_^;;;
[FAQ]
>Appunto, qui esprimono la loro personalissima opinione. Non dico che
>sia un'opinione immotivata, ma soltanto che e' un'opinione e, come
>tale, smentibile.
SonGohan, se cerchi verita' assolute nelle FAQ stai semplicemente
sbagliando posto, Per quella sono stati scritti migliaia di ottimi
libri di filosofia ;)
>Non sai quante polemiche
>ci sono state perche' certi libri di testo di storia erano alquanto
>schierati politicamente?
Wow!! Marco, FdO, potrebbero diventare ricchi vendendo le loro FAQ a
qualche editore di testi scolastici ^___-
>>E allora? Qual'e' il problema!?
>L'approccio dovrebbe essere neutro.
Perche?
>"Taci tu, che sei soltanto un niubbo!". In questo caso non c'era un
>aggettivo di fianco, eppure mi sembra un uso palesemente dispregiativo
>del termine.
Ok, passiamo all'analisi della frase:
-"Taci tu": gia' quest'imperativo e' irritante, non e' un'insulto, ma
esplicita un'evidente voglia di limitare la mia liberta' di
espressione.
-"che": congiunzione... non mi irrita affatto ;)
-"sei soltanto un niubbo": vedi, se a niubbo sostituisci qualunque
parola indichi un gruppo fa lo stesso effetto discriminante, ma la
parola niubbo non fa irritare.
Quello che fa invece irritare e' il "soltanto", come se il gruppo di
cui faccio parte non conti nulla...
Insomma togli da una frase le parti irritanti come queste e niubbo
restera' il modo di chiamare un neofita, punto. :)



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

author: S|<alda

text:
On Wed, 19 Apr 2000 23:01:57 +0200,
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) wrote:
> Perche' mi dovrei "fare avanti"? Non sono certo obbligato
>a scrivere delle FAQ, ma ho tutto il diritto di contestare quelle
>esistenti.
Te la tiri tanto da frequentatore di Internet, e poi mi cadi su questi
concetti basilari?
Le faq sono li' sul sito, e sullo stesso sito c'e' l'e-mail (di
Figliodombra) a cui postare suggerimenti o correzioni, se in tutto
questo tempo non hai trovato il tempo per dire nulla... be' potrai
anche avere il diritto di parlare, ma forse hai anche il dovere di
stare zitto, no?
La mutua colloborazione, disinteressata e non retribuita e' uno dei
fondamenti della Rete. Rimboccarsi le maniche e dimostrare quanto si
vale e' il modo migliore di presentarsi nella vita.
Alcuni la chiamano anche educazione...
Siete liberi di scegliere. Potete lasciarvi calpestare, o fare un'azione eroica: DISOBBEDIRE.


title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Thu, 20 Apr 2000 21:40:45 GMT,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) wrote:
>La mutua colloborazione, disinteressata e non retribuita e' uno dei
>fondamenti della Rete. Rimboccarsi le maniche e dimostrare quanto si
>vale e' il modo migliore di presentarsi nella vita.
>Alcuni la chiamano anche educazione...
Ma non fare della retorica scontata, per favore... Se non mi sono
preso la briga di protestare piu' "formalmente" e' semplicemente
perche' non me ne importa quasi nulla. Siamo capitati sull'argomento
nel corso di una discussione e allora li' ho espresso il mio parere
negativo sulla cosa. Punto.



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
On Thu, 20 Apr 2000 21:32:26 +0200, The Gynius
<
theUNSPAM...@telvia.it
> wrote:
>[FAQ]
>>Appunto, qui esprimono la loro personalissima opinione.
>
>SonGohan, se cerchi verita' assolute nelle FAQ
C'e' qualcuno qui che le spaccia per tali, e non sono certo io.
>>deve essere neutro
>Perche?
Mi sembra piu' corretto in un contesto di definizione di concetti.
>Insomma togli da una frase le parti irritanti come queste e niubbo
>restera' il modo di chiamare un neofita, punto. :)
Come del resto "negro" rimane soltanto il modo di chiamare una persona
della pelle scura...



title: [OT] LE SCUSE DI KARINI 2

text:
Erano appena scoccate le Fri, 21 Apr 2000 23:48:41 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city.
Incautamente
sesa...@tin.it
 (Son Gohan) proferi' al popolo
dell'intera citta':
[FAQ]
>>SonGohan, se cerchi verita' assolute nelle FAQ
>C'e' qualcuno qui che le spaccia per tali, e non sono certo io.
Credo tu abbia frainteso il significato di FAQ ^_^;
[neutro]
>Mi sembra piu' corretto in un contesto di definizione di concetti.
Sei troppo schematico. Le FAQ sono anche un benbenuto, e' anche
questione di far familiarizzare il nuovo arrivato nel miglior modo
possibile.
Altrimenti lo si poteva rimandare semplicemente a freddi manuali di
usenet...
>Come del resto "negro" rimane soltanto il modo di chiamare una persona
>della pelle scura...
Sbagliato... pecchi di leggerezza. La parola "Negro" si porta dietro
il peso di secoli di schiavismo, ha acquisito una valenza
dispregiativa propria che "niubbo" non ha e non puo' avere.



title: Originali on-line!

author: Sprite

text:
E' nato il primo VERO sito italiano di tavole ORIGINALI italiano!
www.originalia.com
La prima firma è FACCIOLO, con le tavole originali del calendario di
Diabolik e una vasta galleria.
ORIGINALIA ha anche un VERO SECURE SERVER per gli acquisti.


title: [QUASI SPOILER]Il sole 24 ore su Capitan America

author: Rosso Di Sera

text:
Buonasera. Qualcuno ha letto l'agghiacciante articolo di Goffredo Fofi su
Capitan America su "Domenica" del Sole 24 ore di domenica scorsa?
ATTENZIONE PERCHE' SI PUO CONSIDERARE UNO SPOILER:
per farla breve Fofi parte dalla "morte" di cap nell'ultimo numero di "Civil
War" per costruire la solita tiritera sul supermomismo americano, sulla
crisi dell'eroe marvel, su l'identificazione dei supereroi con il potere
degli USA, su Cap come icona di patriottismo e imperialismo e bla bla bla,
per deviare poi su considerazioni generali e paragoni con Maciste e Harry
Potter(!), che dimostrano che a) il Fofi non ha mai letto un albo di Capitan
America, e neanche uno della Marvel o della DC in generale b) tantomeno si è
degnato di sfogliare almeno "Civil War" per capire di che si trattava, e
cioè di una più o meno riuscita metafora politica dell'america di Bush, in
cui Cap si trova a lottare CONTRO il governo per i suoi ideali C) non sa che
proprio  Cap è stato l'icona di alcuni autori più "di sinistra" della
marvel, tipo Steve Engleheart, Roger Stern, Ann Nocenti ed anche del Frank
Miller pre-ribaltone, mentre il vero eroe "di regime" della Marvel è Iron
Man ( da sempre e intenzionalmente caratterizzato così).
Non so cosa ne pensiate voi, ma mi sono un po' rotto di questi intellettuali
di sinistra che parlano di cose che non conoscono (tipo la Rossanda quando
parla degli operai...) usandole come viatico per poter sparare la loro
erudizione socio-politica-culturale, con amenità  allucinanti. Trovo ancor
più avvilente che quando si parla di fumetti, il primo "giornalista" o
presunto tale, si alza la mattina e scrive le prime cazzate che gli vengono
in mente, senza documentarsi minimamente -salvo eccezioni come
Raffaelli-tanto nessuno gliele contrasta perchè alla fin fine dei comics non
gliene frega niente a nessuno. Sto cercando di scrivere a questo qui
cercando di rimanere calmo ma finora non ci sono riuscito.
Voi che dite?
ciao
Roberto


author: Hytok

text:
"Rosso Di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza
ha scritto:
>
>cut
>Voi che dite?
Che è allucinante, concordo con la tua valutazione.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


author: Alessandro Monaco

text:
> Voi che dite?
Che forse dovresti postare qui l'articolo in questione cosě, dopo averlo
letto, possiamo valutare la tua critica. ^__^
Ovviamente il tuo discorso, in generale, č GIUSTISSIMO ma č ancora presto
per assistere allo "sdoganamento" del fumetto e di altri media da "nerds"...
Just my two cents,
       Frasier
--
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito č vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerŕ strano ma č
cosě." (A.Monaco)


author: nulled

text:
"Rosso Di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:XSAOh.30877$6.9...@tornado.fastwebnet.it...
> Buonasera. Qualcuno ha letto l'agghiacciante articolo di Goffredo Fofi su
> Capitan America su "Domenica" del Sole 24 ore di domenica scorsa?
Mi va bene tutto, ed anche il suo contrario e solo per quanto riguarda il
fumetto.
Per il resto, vediamo di non essere ingenerosi a sproposito.
Ma sto belin di articolo, da qualche parte si trova?
Comunque, ricordati che gli sbandamenti intellettuali in questo periodo sono
molto frequenti - brutto segno dei tempi - prendi Enzensberger e il totale
rincoglionimento di Bernard-Henry Levy, cazziato alla grande da Augé.


author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Rosso Di Sera!
>Sto cercando di scrivere a questo qui
>cercando di rimanere calmo ma finora non ci sono riuscito.
>Voi che dite?
Che e' meglio se ci riesci.
Far la figura del fan sbavante non sara' certamente di vantaggio a un
trattamento serio dell'argomento fumetto.
Scrivigli critiche circostanziate e confortate da esempi, in tono
tranquillo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


author: ganimede

text:
"Rosso Di Sera" ha scritto:
> Non so cosa ne pensiate voi, ma mi sono un po' rotto di questi
> intellettuali
In effetti... pensano di esplicitare concetti originali:
ormai siamo al conformismo dell'anti-conformismo.
Che ci vadano questi rivoluzionari da salotto a
combattere di questi tempi con uno scudo. :-)


author: Patrik Troll

text:
Rosso Di Sera wrote:
> Voi che dite?
Che č inutile ciancicare a vuoto, se poi non si posta l'articolo per la
controprova. Goffredo Fofi č una delle poche menti pensanti d'Italia tutta
(sulla tua ignoranza nell'annoverarlo in calderoni a cui non appartiene
cerco di sorvolare), e dunque con il suo testo sott'occhi puņ venire alla
luce se, in questa occasione, ha preso o meno una sonora cantonata.


author: Ettore - LoSpazioBianco.it

text:
On 29 Mar, 00:57, "Patrik Troll" <
shopenawerSPAMMAHE...@hotmail.com
>
wrote:
> Rosso Di Sera wrote:
> > Voi che dite?
>
> Che è inutile ciancicare a vuoto, se poi non si posta l'articolo per la
> controprova. Goffredo Fofi è una delle poche menti pensanti d'Italia tutta
> (sulla tua ignoranza nell'annoverarlo in calderoni a cui non appartiene
> cerco di sorvolare), e dunque con il suo testo sott'occhi può venire alla
> luce se, in questa occasione, ha preso o meno una sonora cantonata.
Infatti. Conoscendo quanto sono suscettibili certi fan Marvel, vorrei
prima leggere l'articolo.
---
Ettore
LoSpazioBianco.it


author: Korin Duval

text:
On Wed, 28 Mar 2007 23:12:15 +0200, "Rosso Di Sera"
<
roberto...@fastwebnet.it
> wrote:
>Buonasera. Qualcuno ha letto l'agghiacciante articolo di Goffredo Fofi su
>Capitan America su "Domenica" del Sole 24 ore di domenica scorsa?
>
>ATTENZIONE PERCHE' SI PUO CONSIDERARE UNO SPOILER:
>
>
>
[...]
>Non so cosa ne pensiate voi, ma mi sono un po' rotto di questi intellettuali
>di sinistra
"sinistra" e "Sole 24 Ore" non mi assonano... :P
Testo dell'articolo integrale?
Korin Duval
--
Per iscriversi alla newsletter di EdenStudio:
edenstud...@yahoogroups.com


author: Michele Dondi

text:
On Fri, 30 Mar 2007 15:23:43 GMT,
korinNOd...@yahoo.it
 (Korin
Duval) wrote:
>>Non so cosa ne pensiate voi, ma mi sono un po' rotto di questi intellettuali
>>di sinistra
>
>"sinistra" e "Sole 24 Ore" non mi assonano... :P
Non ci sono piu' i sinistri di una volta...
Michele
--
Se, nella notte in cui concepi' il duce,
Donna Rosa, toccata da divina luce,
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe presa in culo quella sera
Rosa sola e non l'Italia intera.
- Poesia antifascista


text:
"Patrik Troll" <
shopenawer...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:460af2bf$0$20825$5fc...@news.tiscali.it...
> Rosso Di Sera wrote:
>> Voi che dite?
>
> Che è inutile ciancicare a vuoto, se poi non si posta l'articolo per la
> controprova. Goffredo Fofi è una delle poche menti pensanti d'Italia tutta
> (sulla tua ignoranza nell'annoverarlo in calderoni a cui non appartiene
> cerco di sorvolare), e dunque con il suo testo sott'occhi può venire alla
> luce se, in questa occasione, ha preso o meno una sonora cantonata.
>
Chiedo scusa, ma ho letto solo oggi le repliche al mio post.
Allora: non ho postato l'articolo perchè la copia del domenicale del sole 24
ore non ce l'ho più, e comunque difficilmente mi sarei messo a ricopiare il
pezzo che era pure bello lungo (sul sito del giornale non c'è). Sulla mia
ignoranza: ti ringrazio di avermela fatta notare, comunque Fofi è abbastanza
intellettuale e abbastanza di sinistra (le uniche categorie a cui l'ho
associato...). Il fatto -su cui concordo- che sia un grande intellettuale e
sociologo rende ancor più grave che, come fanno TUTTI (con poche eccezioni
come Luca Raffaelli su Repubblica), quando si tratta di scrivere di fumetti
per la stampa "generalista", abbia scritto le prime cose che gli sono venute
in mente, senza documentarsi un minimo di ciò di cui si andava ad occupare;
Non si è degnato di chiedere a chi ne sapeva di più chi è Cap, come sono le
sue storie, e nemmeno si è sognato di leggersi "Civil War" o almeno di
farsela raccontare. Volevo sottolineare proprio il fatto che, se si fosse
trattato di cinema o di teatro o di TV si sarebbe documentato eccome. Fanno
tutti così: fanno il pezzo di "costume" partendo da una notizia sentita di
sfuggita riguardante un fumetto o un personaggio, usandolo come scusa per
parlare di tutto e del contrario di tutto. Questa cosa mi ha molto stufato.
E non sono un nerd, solo mi da fastidio leggere minchiate.
Ciao
Roberto


text:
"Korin Duval" <
korinNOd...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:460d2b1a...@powernews.libero.it...
> On Wed, 28 Mar 2007 23:12:15 +0200, "Rosso Di Sera"
> <
roberto...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>>Buonasera. Qualcuno ha letto l'agghiacciante articolo di Goffredo Fofi su
>>Capitan America su "Domenica" del Sole 24 ore di domenica scorsa?
>>
>>ATTENZIONE PERCHE' SI PUO CONSIDERARE UNO SPOILER:
>>
>>
>>
> [...]
>>Non so cosa ne pensiate voi, ma mi sono un po' rotto di questi
>>intellettuali
>>di sinistra
>
> "sinistra" e "Sole 24 Ore" non mi assonano... :P
>
> Testo dell'articolo integrale?
>
> Korin Duval
>
> --
Mi dispiace non riesco a ritrovarlo. L'inserto del Sole 24 Ore l'ho letto a
sbafo in una sala d'aspetto d'ospedale...Speravo che qualcun altro nel NG
l'avesse letto.
ciao
Roberto


text:
On Sun, 1 Apr 2007 00:33:40 +0200, "Rosso Di Sera"
<
lungo...@hotmail.com
> wrote:
[...]
>> Testo dell'articolo integrale?
[...]
>Mi dispiace non riesco a ritrovarlo. L'inserto del Sole 24 Ore l'ho letto a
>sbafo in una sala d'aspetto d'ospedale...Speravo che qualcun altro nel NG
>l'avesse letto.
Ah, peccato. Magari nell'archivio online c'č.



title: Simpson treehouse of horror

author: Tilt (from Vector)

text:
Posseggo già i numeri di treehouse of horror italiani dal #1 al #9,
usciti per varie case editrici in formato comik book spillato. Oggi in
fumetteria ho visto che la Rizzoli sta ripubblicando la serie:
http://rizzoli.rcslibri.corriere.it/rizzoli/libro/2672_simpson_un_brivido_fantastico_groening.html
http://rizzoli.rcslibri.corriere.it/rizzoli/libro/2673_simpson_morti_dal_ridere_groening.html
Vorrei sapere se è una ristampa cronologica oppure se una selezione
fatta con non so quale criterio: qualcuno mi può aiutare? Grazie in
anticipo.
--
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it


title: Simpson treehouse of horror

author: didinho

text:
On 28 Ott, 00:22, "Tilt \(from Vector\)" <t...@despammed.com.invalid>
wrote:
> Vorrei sapere se è una ristampa cronologica oppure se una selezione
> fatta con non so quale criterio: qualcuno mi può aiutare? Grazie in
> anticipo.
sono solo 144 pagine, un pò poche per ristampare 9 numeri da 22-23
pagine come un fumetto standard. Quindi se le storie singole non erano
cortissime (14-15 pagine) direi che è una selezione fatta con non so
quale criterio.
almeno credo.
ciao


title: Letteratura e fumetti

text:
http://letteratitudine.blog.kataweb.it/2009/10/19/letteratura-e-fumetti-letteratura-a-fumetti/
LETTERATURA E FUMETTI, LETTERATURA A FUMETTI
inferno_topolinoTempo fa avevamo giï¿½ avuto modo di trattare il tema
Letteratura e fumetti nellï¿½ambito di questo
http://letteratitudine.blog.kataweb.it/2009/04/03/topolino-compie-sessantanni/
 post. Adesso mi piacerebbe approfondire ulteriormente lï¿½argomento e creare, contestualmente, una sorta di spazio permanente sulla suddetta tematica. Lï¿½occasione ce la forniscono una interessante pubblicazione di Annalisa Stancanelli - Vittorini e i balloons (Bonanno) - e una rivista che ha a cuore sia i fumetti che la letteratura: Mono.
In fondo al post avrete modo di leggere un saggio firmato dalla Stancanelli
(sul rapporto tra Elio Vittorini e i fumetti) e un articolo di Angelo
Orlando Meloni su Mono (che privilegia il numero della rivista dedicato
alla letteratura).
Uno spazio sempre aperto, dicevo, sul tema (e sul rapporto)
letteratura/fumetti dove - periodicamente - inviterï¿½ alcuni ospiti a
partecipare alla discussione. Annalisa Stancanelli e Angelo Orlando Meloni
mi aiuteranno a moderare e animare questo post e a rendere lo ï¿½spazio
permanenteï¿½ sempre vivo.
Vi invito, dunque, a discutere sia su ï¿½Vittorini e i fumettiï¿½ e sulla
rivista ï¿½Monoï¿½, sia - piï¿½ in generale - sullï¿½argomento Letteratura e
fumetti, letteratura a fumetti.
E oraï¿½ alcune domande, formulate nella speranza di favorire la discussione
(vi invito a rispondereï¿½ se ne avete voglia, sï¿½intende).
- Lï¿½arte del fumetto ï¿½ inferiore, uguale o superiore a quella della
letteratura?
- ï¿½I fumetti sono piï¿½ per i ragazzi, la letteratura ï¿½ piï¿½ per gli adultiï¿½.
Questa frase ï¿½ un luogo comune o nasconde un fondo di veritï¿½?
- Che rapporto avete con le ï¿½grapich novelï¿½ (romanzi a fumetti)?
- Cosï¿½ï¿½ che un romanzo a fumetti non potrï¿½ mai eguagliare in un classico
romanzo? E, viceversa, cosï¿½ï¿½ che un romanzo tradizionale non potrï¿½ mai
eguagliare in un romanzo a fumetti?
- Qual ï¿½ il personaggio dei fumetti che preferite?
- In generale, lo ï¿½spessoreï¿½ dei piï¿½ grandi personaggi dei fumetti puï¿½
essere paragonato a quello dei piï¿½ grandi personaggi dei romanzi
tradizionali?
Di seguito: il saggio di Annalisa Stancanelli e lï¿½articolo di Angelo
Orlando Meloni.
Massimo Maugeri
ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½-
Vittorini lï¿½anticipatore; aprï¿½ per primo ai fumetti le porte della
ï¿½letteratura altaï¿½
di Annalisa Stancanelli
Vittorini, diceva Oreste Del Buono, ï¿½era lï¿½uomo che forse ha fatto di piï¿½
per strappare la cultura italiana allï¿½accademia e alla retoricaï¿½.
Era un coraggioso sperimentatore e un intellettuale avido di novitï¿½,
curioso di tutto e di tutti.
I fumetti per lo scrittore erano a tutti gli effetti una forma di
narrazione, la riscrittura di un mondo poetico; quelli che venivano
considerati comics di qualitï¿½ per lï¿½intellettuale siciliano costituivano
una forma di scrittura con la S maiuscola pertanto dovevano essere
conosciuti e diffusi.
Per il suo interesse nei confronti dei fumetti, giï¿½ noto negli anni
Sessanta, Eco lo intervistï¿½ insieme a Oreste Del Buono, compagno
dï¿½avventura nel ï¿½Politecnicoï¿½, e poi per molti anni direttore della rivista
ï¿½Linusï¿½, nel primo numero di questa nuova pubblicazione che sdoganï¿½ i
fumetti e li inserï¿½ nel circuito della letteratura cosiddetta alta (
ï¿½Linusï¿½, numero 1, aprile 1965).
Come ha scritto Umberto Eco, su ï¿½Linusï¿½ n. 12, marzo 1966:
ï¿½Vittorini leggeva i fumetti, si divertiva con freschezza, ne ragionava con
rigore critico, cercava di capirli, di farli capire, di giudicarli, nel
bene come nel male, senza false compiacenze, senza snobismi. Non li
ï¿½accettavaï¿½, li affrontava perchï¿½ esistevano, e dunque dovevano significare
qualcosa, e lui non poteva sottrarsi, doveva gettarsi anche in questa
mischia, per chiarire, per capire, per far capire.
(Per Vittorini ) Non (ï¿½) pareva che esistesse distinzione di dignitï¿½ tra
una storia tutta scritta e una storia tutta disegnata: gli premeva solo che
un libro desse qualcosa, stimolasse la fantasia, documentasse una
situazione, un modo di pensare; sapeva che si puï¿½ riflettere sullï¿½uomo sia
in endecasillabi che in strisceï¿½.
Vittorini era un assiduo frequentatore della libreria Milanolibri ed un
giorno per caso, scoprï¿½ Charlie Brown e i Peanuts; lo raccontï¿½ lui stesso
nel corso della Tavola Rotonda del 1965 che battezzï¿½ appunto ï¿½Linusï¿½, la
rivista di Gandini.
ï¿½Charlie Brown ï¿½ venuto per un accidenti. Io mi facevo mandare
dallï¿½America, da amici che ho lï¿½, i supplementi domenicali dove ci sono i
fumetti, perï¿½ questo non lï¿½avevo notato perchï¿½ quelle persone non mi
mandavano mai la pagina giusta. Finalmente una volta ho visto in mano a una
ragazza della Mondadori, nel ï¿½58-59, un album ancora di quelli formato
ï¿½forze di liberazioneï¿½. Incuriosito, me lo sono fatto dare e ricordo che
passai il resto del pomeriggio mondadoriano a guardarmeli. Da allora li ho
cercati sempreï¿½ï¿½.
Insieme ai Peanuts, come Vittorini ricordï¿½ nel corso di unï¿½intervista del
1964, i suoi fumetti preferiti erano i preistorici ï¿½B.C.ï¿½ di Hart, ï¿½Krazy
Katï¿½ di Herriman e Bernard Mergendeiler di Jules Feiffer.
Il fumetto interessava Vittorini da sempre, il Corriere dei Piccoli era
letto in famiglia e lo dimostra un ricordo di Jole Vittorini contenuto nel
suo bel libro ï¿½Mio fratello Elioï¿½ (Ombre editrici, volume I ) che
meriterebbe una ripubblicazione; in quel libretto Jole bambina descrive un
ferroviere come un personaggio dei fumetti del Corrierino, ï¿½Capitan
Cocoricï¿½.
Lï¿½interesse di Vittorini verso la letteratura disegnata, il mondo dei
comics e dei cartoons esploderï¿½ perï¿½ solo dopo la Guerra nellï¿½autunno del
1945 sulle pagine del ï¿½ Politecnicoï¿½.
Raffaella Rodondi nella seconda parte dellï¿½immane lavoro di raccolta dei
Saggi e interventi di Vittorini dal 1938 al 1965 (Letteratura-arte-societï¿½,
Einaudi, vol. II) nellï¿½introduzione segnala che per quanto riguarda Il
Politecnico:
ï¿½Ingente e disseminato ï¿½ lï¿½apporto di Vittorini che abbraccia
indifferentemente pezzi anonimi e articoli firmati, editoriali, didascalie,
schede informative, note di presentazione - postille - a sezioni e singoli
contributiï¿½.
Inoltre, Vittorini nella fase finale del ï¿½Politecnicoï¿½ settimanale era giï¿½
rimasto con pochissimi collaboratori e nel mensile, dal numero 29 in poi,
raccoglieva con fatica contributi e materiali come documentano molte
lettere; cosï¿½ scrisse in una lettera a Rosario Villari il primo ottobre
1946 : ï¿½io ormai sono solo a lavorarciï¿½.
Alla fine dellï¿½avventura Politecnico rimase solo con una segretaria e
Giuseppe Trevisani fungeva da grafico.
La citazione della nota della Rodondi ï¿½ dï¿½obbligo perchï¿½ molti degli
interventi redazionali, delle schede e delle note introduttive sui comics
non sono firmati ma sono attribuibili a Vittorini.
Nel numero 4 del ï¿½Politecnicoï¿½ si trova una vignetta con Supertopolino,
nella quarta pagina, con una didascalia veramente illuminante e
interessante che rivela lï¿½impronta vittoriniana:
ï¿½gli uomini hanno inventato il superuomo. E Walt Disney ha inventato dopo
Topolino, il Super-topolino. E Super-topolino ï¿½ nemico di Topolino come il
superuomo ï¿½ nemico dellï¿½uomo. Quello nella favola del cartone animato, come
questo nella vitaï¿½.
Sempre a Vittorini, poi, si ascrive il commento allï¿½immagine della Mula
Checca contenuto nella pagina 4 del Politecnico numero 28, lï¿½ultimo del
formato settimanale della rivista: ï¿½Unï¿½immagine ci sorge spontanea nella
memoria tutte le volte che pensiamo alla ï¿½democrazia cristianaï¿½ . Ci viene
da quando leggevamo nella nostra infanzia Il Corriere dei piccoli. Ed ï¿½
lï¿½immagine della Checca, la terribile mula che tanti ï¿½scherzi da preteï¿½
faceva al rattoppato e umile lavoratore Fortunello. Perchï¿½ lei? Solo perchï¿½
vigorosa nei calci al sedere dei denutriti e nella testardaggine? Perchï¿½
simbolica dï¿½oscurantismo? O non perchï¿½ aveva dietro a dirigerla il pasciuto
gran proprietario padron Ciccio?ï¿½
Infine nel Politecnico mensile, del luglio-agosto del 1946 , in lingua
originale e con i balloons, ecco spuntar fuori ben sette strisce delle
avventure di Popeye, il burbero marinaio di Seagar, con una nota
introduttiva che rivela la penna del Direttore del Politecnico in ogni sua
sfumatura: Popeye viene scelto perchï¿½ personaggio poetico cheï¿½ï¿½libero da
intenzioni e riferimenti, arriva forse unico ad essere personaggioï¿½ che ha
vissuto di realtï¿½ propria giungendo ad avere una sua moralitï¿½ï¿½ per questo
possiamo pensare Popeye a fianco di personaggi del racconto di tutti i
tempi : ï¿½ come un personaggio di Dickens: non come un personaggio di De
Amicisï¿½.
Vittorini proprio nel formato mensile darï¿½ ï¿½sfogoï¿½ a tutta la sua
creativitï¿½ e voglia di innovazione comunicativa. Ricordiamo che nel numero
35 del ï¿½Politecnicoï¿½ Vittorini dï¿½ vita una vera e propria enciclopedia
dellï¿½arte e della letteratura, coniugando tutti i suoi interessi con nuove
modalitï¿½ espressive; nel mensile si ritrovano inediti disegni di Kafka,
illustrazioni di Grosz per lï¿½Inferno di Dante, disegni con balloons del
pittore Topolskij, un saggio di Oreste Del Buono sul romanzo nero con un
tentativo - il primo - di graphic novel sul romanzo ï¿½The Italiansï¿½ di Ann
Radcliffe, e delle strisce dello stesso Del Buono che compie una parodia
dei temi ricorrenti dei racconti di Horace Walpole .
Vittorini aveva detto di essersi interessato di fumetti fin da ragazzo e,
come ï¿½ noto, di letteratura illustrata.
Ma quali le caratteristiche di un buon fumetto per Vittorini?
Lo spiega lui stesso nel 1965 rispondendo a una domanda di Eco, (Linus 1,
1965)
ï¿½Il fumetto (ï¿½) Va giudicato a partire da un certo punto: cioï¿½ da un punto
in cui ci accorgiamo che ï¿½ esplosa, per cosi dire, una globalitï¿½; un punto
in cui ï¿½ avvenuto una specie di ï¿½scatto di totalitï¿½ï¿½. Ma vorrei cercare di
spiegarmi meglio. Lï¿½unitï¿½ espressiva, lï¿½abbiamo detto, ï¿½ la strip, la
sequenza. Prima della strip non abbiamo che la vignetta, una vecchissima
conoscenza giornalistica, costituita da una figura e una battuta che si
completano a vicenda e che esauriscono in un corpo solo quello che hanno da
dire. Con la strip abbiamo non solo una moltiplicazione della figura e
della battuta, una serie di quattro cinque figure e di altrettante battute,
ma abbiamo anche un elemento del tutto nuovo, lï¿½elemento della successione
temporale, il quale si manifesta in due ordini sovrapposti, uno analogico
per le figure e uno logico per le parole, benchï¿½ poi le parole abbiano la
prevalenza e investano della loro logicitï¿½ letteraria tutto lï¿½insieme
riducendo le figure a non avere che dei compiti stereotipi, di descrizione,
di caratterizzazione, ecc. ecc. come dei semplici segni pittografici. ï¿½
questo terzo elemento che fa della strip unï¿½unitï¿½ espressiva, perchï¿½ rende
puramente paradigmatico il valore di ogni vignetta a sï¿½, e assume in
proprio (allï¿½interno del proprio decorso) lï¿½elaborazione del significato.
Ma la strip non esprime che un frammento di mondo, un aspetto di
personaggio, un momento di rapporto e anche se in se stessa puï¿½ riuscire
pregevole lo riuscirï¿½ solo a livello di massima, di illuminazione, di
appunto, di episodio, di aneddoto. La qualitï¿½ chï¿½essa rivela non va oltre i
limiti della sua durata, ï¿½ minima, ï¿½ precaria, puï¿½ essere banalissima o
comunque non piï¿½ che divertente, e occorre che i personaggi, i rapporti,
gli oggetti in essa trattati ritornino in altre strips un certo numero di
volte, sei volte, sette volte, nove volte, anche quindici, sedici volte,
accumulando momento su momento e aspetto su aspetto, perchï¿½ noi si possa
entrare nel merito qualitativo del fumetto. A furia di quantitï¿½ ï¿½ avvenuto
quello che ho chiamato ï¿½scatto di totalitï¿½ï¿½, cioï¿½ si ï¿½ formato un
significato secondo, che subito si riflette su ogni singola strip,
anteriore o successiva, e la carica di importanza, la fa essere parte di un
sistema, dandoci il senso di avere a che fare con tutto un mondo. Quando ï¿½
Charlie Brown o B.C.; quando ï¿½ un buon fumetto, si capisceï¿½ï¿½.
Costruzione di un mondo a sï¿½, temi e motivi ripetuti e libertï¿½ da
condizionamenti, questi i caratteri fondamentali di un BUON FUMETTO, cosï¿½
come evidente dalle scelte effettuate per la pubblicazione di comics sul
Politecnico che comprese Braccio di Ferro e Barnaby e lasciï¿½ fuori i comics
di avventura e dï¿½azione che furono facilmente strumentalizzati dagli USA
durante la seconda guerra mondiale. Topolino e la banda Disney,
addirittura, fu protagonista di unï¿½intera pagina; nel numero 20 di
ï¿½Politecnicoï¿½ ï¿½ inserito addirittura un lunghissimo racconto dello stesso
Walt Disney sulla ï¿½costruzione dei cartoni animatiï¿½; segno dellï¿½interesse
forte verso questa nuova forma culturale. Accanto al testo inviato
dallï¿½America, che fa riferimento a un famoso cartone animato disney, Clock
cleaners, Vittorini inserisce delle didascalie che fanno respirare ancora
il dolore della guerra e delle ostilitï¿½ fra gli uomini e che associano la
penna vittoriniana alle favole di Fedro ed Esopo.
Lï¿½interesse di Vittorini verso Topolino, tuttavia, tende a diminuire quando
nel dopoguerra anche le vicende del celebre topo si conformano alle
ideologie socio-politiche dominanti; lo confesserï¿½ lo scrittore siracusano
in unï¿½intervista del 1964, in cui rileverï¿½ il cambiamento subito da
Topolino, ï¿½prima eroe liberatore tipico della leggenda USA, ed ora un
conformista, un aiuto poliziottoï¿½.
Eï¿½ a un bambino, Barnaby (numeri 37,38,39 del ï¿½Politecnicoï¿½), che
idealmente Vittorini affida la conclusione della vicenda Politecnico,
pubblicando numerose strip della sua strampalata amicizia con un mago
protettore pasticcione, con le ali rosa e il sigaro in bocca, in cura da
uno psicanalista, Mister Oï¿½ Malley.
Ed il mondo dei bambini con i Peanuts ï¿½ protagonista, come anticipato,
delle sue ultime letture poichï¿½ Vittorini era affascinato dal mondo di
Charlie Brown e Snoopy.
Tuttavia la letteratura disegnata e i fumetti lo seguirono anche durante il
suo incarico come consulente Mondadori; fece pubblicare ï¿½Lï¿½antichissimo
mondo di B.C.ï¿½ di Hart e ï¿½I polli non hanno sedieï¿½ di Copi nella Collana
Nuovi Scrittori Stranieri .
Comï¿½ï¿½ evidente Vittorini con la sperimentazione di comics e del racconto
per immagini sul ï¿½Politecnicoï¿½ anticipï¿½ nettamente lï¿½interesse verso i
fumetti della ï¿½cultura altaï¿½ e, ancora, mostrï¿½ il suo coraggio di libero
sperimentatore di cultura, in tutte le sue forme, guadagnandosi le critiche
del Partito Comunista e di Togliatti che, in seguito, alla fine del 1951 e
lï¿½inizio del 1952 con Nilde Jotti e Rodari fu protagonista sulle colonne di
ï¿½Rinascitaï¿½ della ï¿½questione dei fumettiï¿½: ma questo ï¿½ tema per un altro
articolo o, forse, per un altro libro.
ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½-
ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½ï¿½-
La rivista ï¿½Monoï¿½, Tunuï¿½ editori.
di Angelo Orlando Meloni
cop_mono6ï¿½Monoï¿½ ï¿½ la rivista antologica semestrale monotematica fatta di
monotavole e monoracconti pubblicata da Tunuï¿½, una casa editrice che si ï¿½
dedicata alla pubblicazione di graphic novel e saggi sul fumetto, nonchï¿½ su
fenomeni di costume e cultura contemporanea, dal cosplaying (ï¿½ il caso di
dirlo: costume in sensoï¿½ letterale) allï¿½invasione dei nuovi telefilm.
Ideata da Marco Rizzo e Sergio Algozzino, ï¿½Monoï¿½ ï¿½ poi passata sotto la
guida di Sergio Badino e Daniele Bonomo.
Chi scrive si occupa di coordinare la sezione dedicata alla letteratura, ma
i collaboratori di ï¿½Monoï¿½ sono innumerevoli, se pensiamo alle copertine di
Vittorio Giardino, Milo Manara, Fabio Celoni, Ivo Milazzo, Davide Toffolo,
Roberto Baldazzini, e alle tavole interne realizzate sia da Big del fumetto
sia da esordienti assoluti, come i vincitori del nostro contest.
A ogni numero ï¿½Monoï¿½ cambia rimanendo fedele a se stessa.
Questi sono i temi (e i sottotitoli) che si sono avvicendati: Americana,
Musica, Acqua, Cibo, Passione, I classici della letteratura.
ï¿½Stiamo preparando il numero 7 di Monoï¿½, dice Daniele Bonomo. ï¿½Uscirï¿½ in
occasione del salone del fumetto di Lucca. Il tema guida ï¿½ `crisiï¿½. Ci sono
periodi in cui alcuni termini vengono usati piï¿½ di altri e se ci fosse un
premio per la parola piï¿½ usata e/o abusata, questï¿½anno `crisiï¿½ lï¿½avrebbe
vinto a mani basse. Con Mono 7 vorremmo affrontare le varie sfaccettature
di questa parola, che per ognuno di noi rappresenta qualcosa di diverso.
Crisi di coppia, crisi di valori, crisi culturale, crisi economica, crisi
cardiaca, crisi politica, crisi adolescenziale, crisi di mezza etï¿½, crisi
dï¿½identitï¿½, crisi di panico, donne in crisi, uomini in crisi, crisi
ideologicaï¿½
Quando abbiamo scelto questo tema avevamo ben chiara in mente una cosa.
Vedevamo gli oltre quaranta autori che avrebbero condiviso con noi
lï¿½avventura di questo numero seduti davanti al foglio bianco con lo sguardo
nel nulla a cercare lï¿½ispirazione: unï¿½altra faccia della parola `crisiï¿½ï¿½.
ï¿½Con il numero in preparazioneï¿½, aggiunge il condirettore Sergio Badino,
ï¿½Mono entra del tutto nella nuova fase rappresentata dalla recente linea
editoriale voluta e intrapresa dalla nostra direzione. Affronteremo dï¿½ora
in avanti temi socialmente sentiti, ï¿½impegnatiï¿½, che provino a sviscerare
il vissuto quotidiano. Questo perchï¿½ riteniamo il fumetto uno dei grandi
mezzi di comunicazione dei nostri tempi, non un fratello minore ï¿½ magari un
poï¿½ tardo ï¿½ di cinema e letteratura, come troppo spesso ï¿½ considerato in
Italia. Soprattutto vogliamo provare a dare il nostro contributo nel far sï¿½
che il fumetto esca dalla nicchia in cui vive nel nostro Paese e che sia
visto, come giï¿½ accade in altre nazioni, al pari di altre forme espressive.
Crediamo che il modo per riuscirvi sia appunto quello di affrontare
problematiche con cui giï¿½ si misurano molti romanzi e film di successo.
Va detto che il progetto editoriale di Mono ï¿½ stato, fin dal primo numero,
anche un progetto di vita: Tunuï¿½, di comune accordo con i curatori della
rivista e in segno di gratitudine verso tutti gli autori coinvolti, ha
adottato un bambino attraverso lï¿½associazione Intervita Onlus. Concluso il
percorso con il peruviano Walter Jesus, ï¿½ iniziato un nuovo triennio con un
ragazzo del Mali, Mahamadou Moussa Sylla. Lï¿½impegno con lui proseguirï¿½ nel
tempo, al di lï¿½ di Mono: dal numero 6 ï¿½ presente sulla rivista una pagina
dedicata a illustrare lï¿½iniziativa e le finalitï¿½ dellï¿½associazione. Sempre
dal sesto numero abbiamo voluto caratterizzare maggiormente alcune
rubriche, gemellandoci con riviste leader in Italia nei diversi settori:
ï¿½35mmï¿½ per il mondo del cinema e ï¿½Il Mucchioï¿½ per quello della musica. Per
le recensioni fumettistiche dal prossimo numero ci affiancheremo a una
delle principali riviste italiane nel campoï¿½.
Nella sezione dedicata alla letteratura ci siamo proposti di andare a
comporre pian piano una rassegna del meglio della letteratura italiana
contemporanea (ma in futuro, perchï¿½ no, anche straniera). Una rassegna di
quanto di piï¿½ frizzante, vivo, esuberante, si possa trovare in libreria,
con un occhio rivolto anche a debuttanti di gran classe e belle speranze.
Abbiamo giï¿½ ï¿½ospitatoï¿½ - e fatto illustrare - racconti di Paola Barbato,
Violetta Bellocchio, Emanuele Bevilacqua, Fabio Genovesi, Ivano Bariani,
Gianluca Colloca, Nino G. Dï¿½Attis, Eva Clesis, Angelo Orlando
(lï¿½attore-regista-sceneggiatore), Giuseppe Carlotti e tanti altri ancora,
un elenco che sarebbe davvero troppo lungo.
In un momento in cui le riviste letterarie soffrono sempre piï¿½ e sono
spesso costrette a emigrare su internet, Mono, con modestia ma con costanza
e passione, vuole contribuire a creare nuovi spazi creativi, nuove
occasioni per sperimentare lï¿½eccitante strumento narrativo del racconto
breve (brevissimo), fulminante e illuminante.
E offrire ai lettori un oggetto da collezione, bello a vedersi e saporito
per il palato.
Letteratura e nuvole disegnate di nuovo uniti, quindi, nonostante le
vecchie, stantie diatribe che vedevano la letteratura come via prediletta
per la contemplazione delle piï¿½ alte idealitï¿½ e i comics relegati
allï¿½inferno, a titillare il ventre e le sue oscene pulsioni.
Colgo perciï¿½ lï¿½occasione per invitare gli amici di Letteratitudine a una
riflessione sul binomio letteratura-fumetto, che ï¿½ stato al centro di un
numero di ï¿½Monoï¿½ dedicato ai classici della letteratura.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: Letteratura e fumetti

text:
On 22 Ott, 11:26, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
> - L’arte del fumetto è inferiore, uguale o superiore a quella della
> letteratura?
Ripetere ad libitum con cinema, teatro, programmi TV, programmi
radio...


title: Letteratura e fumetti

author: Antonio Fanelli

text:
On 22 Ott, 11:26, "Hytok" <
e...@fastwebnet.it
> wrote:
Intanto rispondo qui :)
> - L’arte del fumetto è inferiore, uguale o superiore a quella della
> letteratura?
Dipende.
Come disse Francesco De Gregori: " ci sono belle canzoni superiori a
molte brutte poesie e viceversa" :) Lo stesso vale per i fumetti
Assumere che l'arte ...  sia per default superiore o inferiore suona
ridicolo.
> - “I fumetti sono più per i ragazzi, la letteratura è più per gli adulti”.
> Questa frase è un luogo comune o nasconde un fondo di verità?
I fumetti nascono per i "lettori" analfabeti di un giornale USA dei
primi del novecento, poi diventano "roba da bambini", negli anni 60
del novecento espressione della "controcultura", negli anni ...
insomma ora ci sono fumetti per tutte le età, colture, eccetera.
> - Che rapporto avete con le “grapich novel” (romanzi a fumetti)?
quelle belle mi piacciono :)
> - 1) Cos’è che un romanzo a fumetti non potrà mai eguagliare in un classico
> romanzo? 2) E, viceversa, cos’è che un romanzo tradizionale non potrà mai
> eguagliare in un romanzo a fumetti?
1) La potenza evocativa.
Posso immaginare a modo mio i personaggi dei romanzi, gli ambienti;
cinema e fumetto tolgono ogni possibilità di immaginare.
Certo, dipende dall'autore del romanzo.
Una delle critiche che si fanno a Manzoni, Mann, Proust è quella
appunto di lasciare poco all'immaginazione: descrivono tutto e troppo.
2) il non detto. Memorabile l'espressione di Constantine ne The Swamp
Thing quando si fa riferimento a "l'incidente".
Nessun romanzo potrà mai raccontare tanto su un personaggio quanto
riesce a fare quella singola vignetta.
> - Qual è il personaggio dei fumetti che preferite?
Death
> - In generale, lo “spessore” dei più grandi personaggi dei fumetti può
> essere paragonato a quello dei più grandi personaggi dei romanzi
> tradizionali?
In generale non ti so dire :)
Dipende.


title: Letteratura e fumetti

author: Andrea Spacca

text:
On 22 Ott, 16:42, Antonio Fanelli <
xander.lave...@gmail.com
> wrote:
> I fumetti nascono per i "lettori" analfabeti di un giornale USA dei
> primi del novecento
nascono per i lettori alfabetizzati della fine dell'ottocento, a dire
il vero


title: Letteratura e fumetti

author: danieletomasi

text:
Credo si debba rispondere nel blog che hytok ha citato col link
iniziale.
DT


title: Letteratura e fumetti

author: Prigioniero Numero 6

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hbp8i8$ht2$1...@tdi.cu.mi.it...
>
http://letteratitudine.blog.kataweb.it/2009/10/19/letteratura-e-fumetti-letteratura-a-fumetti/
> E ora� alcune domande, formulate nella speranza di favorire la discussione
> (vi invito a rispondere� se ne avete voglia, s�intende).
>
Giusto per divertirsi. Non per altro :D
> - L�arte del fumetto � inferiore, uguale o superiore a quella della
> letteratura?
>
Se me l'avessi chiesto qualche anno fa ti avrei risposto dicendoti che se
Dylan Dog � il massimo a cui pu� aspirare il fumetto... (l'ignoranza... :D)
Sono medium diversi. Ci sono cose che puoi fare col fumetto che non puoi
fare con la letteratura e viceversa. E cos� di qualsiasi altro medium.
E poi il fumetto � uno dei primi linguaggi dell'uomo :D
Mi verrebbe da dire superiore perch� il binomio parola/disegno stimola
entrambi gli emisferi, ma non lo fa forse anche la letteratura tramite le
immagini mentali?
> - �I fumetti sono pi� per i ragazzi, la letteratura � pi� per gli adulti�.
> Questa frase � un luogo comune o nasconde un fondo di verit�?
>
Visto che siamo tra noi neanche ti rispondo :D
Se fossero domande in un contesto popolare risponderei che c'� letteratura
per ragazzi e per adulti e fumetti per ragazzi e per adulti e poi ci sono
opere che stanno da una parte e dall'altra. Per fare un esempio Harry Potter
(non l'ho mai letto, ma so che molti adulti lo apprezzano) e Bone
> - Che rapporto avete con le �grapich novel� (romanzi a fumetti)?
>
Uhm... non so che rispondere. Che si intende per graphic novel alla fin
fine? :-/ In fondo una particolare run di una coppia scrittore/disegnatore
su un personaggio non pu� essere una graphic novel o deve per forza essere
qualcosa di compiuto e in un solo volume?
(p.s. ma le domande sono tue? No, perch� in caso vorrei ringraziarti per
l'uso del femminile  per graphic novel... Sento e leggo sempre al maschile,
ma mi suona talmente cacofonico...)
> - Cos�� che un romanzo a fumetti non potr� mai eguagliare in un classico
> romanzo? E, viceversa, cos�� che un romanzo tradizionale non potr� mai
> eguagliare in un romanzo a fumetti?
>
Hanno le limitazioni dei propri medium. In letteratura non si potr� mai
usare l'espediente della didascalia che recita una cosa e dell'immagine che
ne mostra un'altra (sebbene a un altro livello siano correlate). Mentre il
fumetto non potr� utilizzare espedienti propriamente letterari (al momento
non me ne vengono, ma per mia colpa, non perch� non ci siano :) )
> - Qual � il personaggio dei fumetti che preferite?
>
Tra quelli dalla lunga esistenza il Joker :) Ma non seguo nessuna testata,
in realt�. Relativamente ai personaggi a lungo termine prendo solo i cicli
che mi interessano.
Per� anche Brullonulla come personaggio....
> - In generale, lo �spessore� dei pi� grandi personaggi dei fumetti pu�
> essere paragonato a quello dei pi� grandi personaggi dei romanzi
> tradizionali?
>
Considerato l'assunto che il fumetto NON � letteratura disegnata n� cinema
su carta, � una domanda che neanche si dovrebbe porre...
Prendiamo tutto il mondo di Palomar di Hernandez e consideriamo se i
personaggi che lo abitano non abbiano lo spessore di un personaggio
letterario
> Di seguito: il saggio di Annalisa Stancanelli e l�articolo di Angelo
> Orlando Meloni.
>
> Massimo Maugeri
>
Grazie. Lo legger� a breve :D


title: Letteratura e fumetti

text:
"Andrea Spacca" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:883197e4-ec3e-4dde...@33g2000vbe.googlegroups.com...

Se il fumetto � arte sequenziale, i graffiti (nel senso di incisioni
rupestri) non erano pi� fumetti che pittura? :-/ (ho il timore di aver detto
una cazzata, ma mi sento che abbia una qualche forma di validit�).
Se il fumetto � un modo di raccontare tramite una serie di immagini (ed
eventualmente parole) scollegate fra loro, in cui � il lettore a riempire i
buchi fra le closure, allora il fumetto � ben pi� antico del momento in cui
il fumetto diventa commerciabile e riprodotto in serie...


title: Letteratura e fumetti

text:
"danieletomasi" <
daniel...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:971278a5-0c41-4e67...@m20g2000vbp.googlegroups.com...
> Credo si debba rispondere nel blog che hytok ha citato col link
> iniziale.
Mi sa che hai ragione... a me sembrava un intervento di Hytok :D


title: Letteratura e fumetti

text:
On 22 Ott, 19:35, "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_selvag...@email.it
>
wrote:
> buchi fra le closure, allora il fumetto è ben più antico del momento in cui
> il fumetto diventa commerciabile e riprodotto in serie...
ovvio, pero' lo yellow kid di outcault viene definito quasi
unanimamente come nascita del fumetto moderno (c'e' chi sostiene si
debba invece guardare a toppfler qualche decennio prima).
poi si possono citare casi come l'iscrizione di san clemente (che e'
allo stesso tempo uno dei primi esempi di volgare italiano e di uso
del baloon), la colonna traiana, etc etc. ma secondo me e' anche
giusto considerare un linguaggio come nato nel momento in cui si ha
coscienza che sia tale.


title: Letteratura e fumetti

text:
On 22 Ott, 21:58, Andrea Spacca <
andrea.spa...@gmail.com
> wrote:
> On 22 Ott, 19:35, "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_selvag...@email.it
>
> wrote:
> c'e' chi sostiene si
> debba invece guardare a Toppfer qualche decennio prima
io, io!
DT


title: Letteratura e fumetti

text:
"Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>Mi sa che hai ragione... a me sembrava un intervento di Hytok :D
Ti manca qualche diottria, se non hai visto il link.



title: Letteratura e fumetti

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hbrtgv$m0o$1...@tdi.cu.mi.it...
> "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
> sorveglianza ha scritto:
>>
>>Mi sa che hai ragione... a me sembrava un intervento di Hytok :D
>
> Ti manca qualche diottria, se non hai visto il link.
Link -> testo preso dal link -> intervento tuo...
E s�, sono miope. Ma non lasciare che il ciclo ti renda acido :D


title: Letteratura e fumetti

text:

giusto.


title: Letteratura e fumetti

author: Maurizio Villotta

text:
"Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> wrote:
>Mi sa che hai ragione... a me sembrava un intervento di Hytok :D
Eddai, su, da quando in qua Hytok � in grado di mettere insieme un
post di piu' di 300 righe senza ricorrere ai tasti ctrl, C e V? :P
--
Maurizio Villotta


title: Letteratura e fumetti

text:
"Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
sorveglianza ha scritto:
>
>>>Mi sa che hai ragione... a me sembrava un intervento di Hytok :D
>
>> Ti manca qualche diottria, se non hai visto il link.
>
>Link -> testo preso dal link -> intervento tuo...
I miei interventi sono sempre ben separati, sopra il link, e il testo
riportato dal link invece sotto.
>E sï¿½, sono miope. Ma non lasciare che il ciclo ti renda acido :D
Solo perchï¿½ ho omesso la faccina? Ma va :-)



title: Letteratura e fumetti

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hbusit$t5l$1...@tdi.cu.mi.it...
> "Prigioniero Numero 6" <
mucchio_...@email.it
> sotto stretta
> sorveglianza ha scritto:
>>
>>>>Mi sa che hai ragione... a me sembrava un intervento di Hytok :D
>>
>>> Ti manca qualche diottria, se non hai visto il link.
>>
>>Link -> testo preso dal link -> intervento tuo...
>
> I miei interventi sono sempre ben separati, sopra il link, e il testo
> riportato dal link invece sotto.
>
Ho fatto un errore in buona fede, che te devo di' :'(
>>E s�, sono miope. Ma non lasciare che il ciclo ti renda acido :D
>
> Solo perch� ho omesso la faccina? Ma va :-)
Se tu leggessi A Come Ignoranza capiresti l'importanza delle faccine,
soprattutto nei conflitti mondiali :D
(la mia ossessione per A Come Ignoranza mi porta a pensare che potr�
sfociare solo in scenari pi� o meno tragici:
1) Mi scopro omosessuale e innamorato di Daw. Vado fino a Bologna (Bologna?
Boh... non lo so) a dichiarargli la mia ossessione ma lui resta fermamente
eterosessuale, aggiungendo che se anche non lo fosse avrebbe buon gusto. Lo
uccido e mi suicido;
2) Prendo la china di Mark Chapman e aspetto il Berardi sotto casa per
freddarlo;
3) In un colpo di scena alla Fight Club scopro di essere Davide Berardi. Ci�
mi porta a spararmi per eliminare il mio alter-ego;
4) scopro il segreto della mia esistenza: sono un automa programmato dalla
ProGlo per pubblicizzare i loro prodotti. Incapace di sopportare l'orrore
dell'epifania, tento di riprogrammare i miei circuiti dallo sportellino che
ho sul petto e che, accidenti, � saldato davvero bene, che neanche si nota;
5) ottengo il dottorato :D )


title: Gottfredson

author: MailMaster C.

text:
Salve a tutti,
ieri è uscito il volume con l'indice dell'opera pubblicata, quindi
presumo che siamo alla fine e questa sia l'ultimo volume, giusto?
No, non li ho ancora letti, Natale si avvicina anche per questo... :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Amabili Resti" by A. Sebold
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Gottfredson

author: Laz

text:
Sì, è finita!

--
Laz


title: Gottfredson

author: KaosMaster

text:
In data 09 dicembre 2010 alle ore 00:19:38, MailMaster C.
<
mmc_iafolTELEV...@yahoo.com
> ha scritto:
> Salve a tutti,
>
> ieri è uscito il volume con l'indice dell'opera pubblicata, quindi
> presumo che siamo alla fine e questa sia l'ultimo volume, giusto?
>
Stando al piano dell'opera dovrebbe essere cosi :-)
Io li ricevo "in abbonamento" e mi fa tenerezza il fatto che il bollettino
di pagamento arrivi assieme agli albi, che vengono messi "in visione" per
l'acquisto, c'è ancora gente che ha fiducia nel prossimo...(o grande
disorganizzazione tra chi si occupa di gestire gli invii in abbonamento)
--
Ciao, Mauro
Le storie sono il collante del mondo
Jane  Yolen


title: Gottfredson

author: Fam

text:
On 9 Dic, 09:25, KaosMaster <
maurosamata...@liberot.it
> wrote:
> In data 09 dicembre 2010 alle ore 00:19:38, MailMaster C.
> <
mmc_iafolTELEVERIMUSINARIF...@yahoo.com
> ha scritto:
>
>
> Io li ricevo "in abbonamento" e mi fa tenerezza il fatto che il bollettino
> di pagamento arrivi assieme agli albi, che vengono messi "in visione" per
> l'acquisto, c'è ancora gente che ha fiducia nel prossimo...(o grande
> disorganizzazione tra chi si occupa di gestire gli invii in abbonamento)
>
Ho fatto anch'io l'abbonamento e una volta, per un ritardo nel
pagamento, mi è arrivato il sollecito. Che paura! :-O


title: Gottfredson

author: sunbather

text:
"MailMaster C." ha scritto
> presumo che siamo alla fine e questa sia l'ultimo volume, giusto?
E' finita, per fortuna. 380 sacchi (trecentoottanta) in totale, anzi,
trecentonovanta perché uno ho dovuto regalarlo alla mia nipotina, quindi
preso due volte.
;-(((((((((((((((


title: Gottfredson

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> tried to point out that:
> E' finita, per fortuna. 380 sacchi (trecentoottanta) in totale,
> anzi, trecentonovanta perché uno ho dovuto regalarlo alla mia
> nipotina, quindi preso due volte.
>
> ;-(((((((((((((((
Se l'edicolante era onesto, 38 centesimi di euro dovresti averli
risparmiati... :)



title: Gottfredson

text:
"MailMaster C." ha scritto
> Se l'edicolante era onesto, 38 centesimi di euro dovresti averli
> risparmiati... :)
Credo di averne risparmiati 15 o 16, perché il resto me lo dava una volta sě
e una no.


title: Asterix - ditemi tutto quello che sapete

author: Alessandro SQUARA

text:
Salve,
il mio nome e' Alessandro e sono un neo collezionista di Asterix e quindi
mi piacerebbe entrare in contatto con altri collezionisti di questo
magnifico fumetto per poterne sapere di piů' e spero per poter scambiare (
e acquistare ) i numeri che mi mancano ( e sono molti ) .
Vi ringrazio fin da ora per tutto il materiale che mi manderete e mi scuso
per il disturbo recatovi .
		Ciao.
	   Alessandro Squarta


author: Fabrizio Biondi Matr.1864

text:
Alessandro SQUARA (
squ...@biella.alpcom.it
) wrote:
: Salve,

Se ti interessa un articolo e una cronologia del fumetto puoi andare a vedere
la rivista telematica al sito web
www.comune.modena.it/glamazonia
.
Potrai avere informazioni sull'ultimo numero pubblicato della sserie.
Ciao da
Fabrizio Biondi


author: Lord Yupa

text:
On 23 Jan 1997 08:13:30 GMT, "Alessandro SQUARA"
<
squ...@biella.alpcom.it
> wrote:
>Salve,
>il mio nome e' Alessandro e sono un neo collezionista di Asterix e quindi
>mi piacerebbe entrare in contatto con altri collezionisti di questo
>magnifico fumetto per poterne sapere di piů' e spero per poter scambiare (
>e acquistare ) i numeri che mi mancano ( e sono molti ) .
>Vi ringrazio fin da ora per tutto il materiale che mi manderete e mi scuso
>per il disturbo recatovi .
>		Ciao.
>	   Alessandro Squarta
io vorrei innanzi tutto consigliarti di procurarti si' tutta la
collezione, ma di evitare accuratamente gli albi fatti da Uderzo, dopo
la scomparsa di Goscinny... difatti la qualita' dei testi e'
precipitata al suolo, IMHO, e, sempre IMHO, credo che Uderzo sia
andato avanti piu' per il $uccesso del personaggio che perche' ci
credeva. Voi che ne pensate? Io sento sempre spendere parole di
meraviglia per i vari nuovi albi che escono, ma secondo me sono
NETTAMENTE inferiori ai tempi in cui sceneggiava il mai abbastanza
compianto Goscinny!
                Lord Yupa - Yupa sama
    *** Fondatore e membro del BOKABO (Boikott Kappa Boys) ***

       Fan #1 di Nausicaa - Naushika no ichiban fan
   Fan #1 di Tomoe Hotaru - Tomoe Hotaru no ichiban fan
   Fan #1 di Tezuka Osamu - Tezuka Osamu no ichiban fan
   Fan #1 di Oshii Mamoru - Oshii Mamoru no ichiban fan


author: Frenk

text:
Cosa mi tocca sentire
yupa...@venus.unive.it
(Lord Yupa) wrote:
>io vorrei innanzi tutto consigliarti di procurarti si' tutta la
>collezione, ma di evitare accuratamente gli albi fatti da Uderzo, dopo
>la scomparsa di Goscinny... difatti la qualita' dei testi e'
>precipitata al suolo, IMHO, e, sempre IMHO, credo che Uderzo sia
>andato avanti piu' per il $uccesso del personaggio che perche' ci
>credeva. Voi che ne pensate? Io sento sempre spendere parole di
>meraviglia per i vari nuovi albi che escono, ma secondo me sono
>NETTAMENTE inferiori ai tempi in cui sceneggiava il mai abbastanza
>compianto Goscinny!
Concordo in parte: gli album successivi sono IMO
meno belli, pero' mi piacciono un casino lo
stesso! Ovvio che e' piu' bello "Asterix e
Cleopatra"  di "Asterix la rosa e il gladio", ma
sono stupendi sia quelli con G. che senza.
 ***        FRENK
********    fan#1 Sailor Saturn
 ***        fan#1 Sakurambo
 ***  **    fan#1 Yawara
 ********   anti-fan#2 Godai
 ***   ***
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/2699/frenk.htm
 ***   ***
hot...@freenet.hut.fi
 ***   ***
nip...@iperbole.bologna.it
GEDAM: per la rimozione degli ostacoli ideologici


title: $$$CREDEVO NON POTESSE ESSERE VERO!!!!!!!!!

author: Andrea

text:
*******NON E' UNO SCHERZO*******
Per favore LEGGI e potrai guadagnare ***110 MILIONI*** di lire in  4/6
SETTIMANE!! NON RISCHI NULLA  e puoi guadagnare un PATRIMONIO !!!
Inoltre è SEMPLICISSIMO.
Esegui al 100% le istruzioni e guadagnerai 110 milioni in 4, al massimo
in 6, settimane. E' perfettamente LEGALE, MA FUNZIONA SOLO SE SEI
ONESTO!!! Non spendi quasi nulla e puoi guadagnare 110 MILIONI, quindi
perchè non tentare?????  Questo è il metodo per diventare ricchi:
[1] Spedisci immediatamente 3000 lire ai 5 indirizzi sulla lista. Accludete
una nota recante il messaggio "Protresti collocarmi nella tua lista?"
seguito
dal vostro nome e indirizzo (in questo modo pagate, ufficialmente, per un
servizio legittimo). Eseguita questa operazione avrete investito un totale
di 15000
lire.
[2] Rimuovete il nome che appare in prima posizione e spostate gli altri
nomi in su di una posizione. Togliete cioè l'indirizzo numero 1 e date
questo
numero al 2 e così via. Aggiungete poi il vostro nome e indirizzo alla
posizione
numero 6.
[3] Con il tuo nome in sesta posizione, uploada questo file in almeno 10
(dieci) differenti BBS chiamandolo "money.txt" (oppure metti un annuncio in
almeno
altrettante NEWS o LAVAGNE ELETTRONICHE ) e invita altri con
parole incitanti a partecipare.
[4] In circa 6 settimane riceverai 110 Milioni in contanti.
La Lista:
1. Caramaschi Luca Viale Belgioioso, 5 46100 Mantova (Mn) ITALY
2. Callegaro Massimo Strada Maddalena, 102/1 10024 Moncalieri (To) ITALY
3. Esposito Maria Via E. Rosano,50 86035 Larino (CB) ITALY
4. Azzoni Massimo Via Carnia,11 37036 San Martino B.A. (VR) ITALY
5. Ferri Andrea via Roma 5/1 42034 Casina (RE) ITALY
Questo è tutto.. ma ricorda: IL METODO FALLISCE SOLO SE NON SEI ONESTO!
PER FAVORE ESEGUI CORRETTAMENTE LE ISTRUZIONI, IN CASO CONTRARIO NON
GIOCARE PROPRIO!! Se non fai errori FUNZIONA!!! 15000 LIRE per 110
MILIONI: io ci proverei !
_____________________________________________________________________
Segue una lettera che ho accluso per raccontarvi come il metodo ha
funzionato:
Usualmente gioco al
TOTOCALCIO ogni sabato, spendendo circa 12000 lire. Quando entrai in
possesso di questo file
decisi di non giocare per una settimana e di tentare questo
metodo, giusto per provare... Avevo già
dimenticato tutto quando dopo un mese arrivò la prima lettera con le
3000 lire, la prima di una lunga
serie che continuarono ad arrivarmi per le due settimane successive! Era
incredibile! Non posso dire
di aver quadagnato 110 milioni ma 60 sicuramente. Adesso possiedo una
nuova macchina e questa
estate sono stato in Australia!!! WOW!! Se fossi in voi proverei, non ve
ne pentirete! Un consiglio:
uploadate questo file in BBS straniere (io l'ho fatto!) Vostro Paolo
Magnolfi Milano ITALY
Sono un
ragazzo di 17 anni. Due mesi fa ero un po' a corto di soldi ed essendo un
appassionato di computer
mi imbattei in un file in una BBS che diceva : "GUADAGNI 100 MILIONI IN
6 settimane.
LEGALE!". Downloadai subito il file e provai a partecipare spedendo i
soldi............. Dopo circa 5
settimane ricevetti la prima lettera. Dopo poco le altre.... Erano
talmente tante che il postino comincio'
a chiedermi come mai ricevessi così tante lettere. Non so quanti soldi
abbia guadagnato fatto sta
che adesso ho una mia BBS che gira su di un PENTIUM 60 16mega 2giga di
Hardisk. Ho anche
previsto una mega-vacanza con la mia ragazza quest'estate ..........
Ricordate: SIATE ONESTI!
Giorgio Pinna' Taranto ITALY


author: Pierluigi De Rosa

text:
In un messaggio del 8 Apr 1997 07:51:27 GMT Andrea scriveva:
 > *******NON E' UNO SCHERZO*******
 > Per favore LEGGI e potrai guadagnare ***110 MILIONI*** di lire in
 > 4/6 SETTIMANE!! NON RISCHI NULLA  e puoi guadagnare un PATRIMONIO !!!
 > Inoltre è SEMPLICISSIMO.
Ragazzi, non so voi, ma io gli ho mandato una .JPG con insulti allegati..
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Ciao. Pierluigi (mithr...@Lothlorien.it).
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pierluig...@giuda.deis.unical.it
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