title: Salve a tutti

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 24 Jul 2001 14:38:43 +0000 (UTC),
pop...@quipo.it
 (Luca
Brunori) wrote:
>Il mio modesto contributo ad un elenco di "capolavori del Fumetto"
>che probabilmente qualche iafer si e' perso.
>
>DEADBONE EROTICA di Vaughn (ocomeaccidentisiscrive) Bode' (apparso
>in Italia solo in uno smilzo "primo" volume della Editiemme)
La Fantagraphics ha in catalogo gran parte della produzione di Bode'.
Si possono ordinare direttamente a
www.fantagraphics.com
(solo per chi mastica l'inglese, ovvio...)
>AMLETO di Gianluigi Gonano e Gianni De Luca (su Il Giornalino e in
>volume per le Paoline insieme alle altre due riduzioni
>shakespeariane: Romeo e Giulietta e La tempesta. Esiste anche un
>commentario per coppie di tavole di Gianni Brunoro per l'Anaf)
Questo si trova ancora alle mostre (in due edizioni, cartonata e
brossurata), non so quanto chiedano adesso.
>STORIA DI UCCELLO di Silver (serie di tavole autoconclusive di
>Lupo Alberto apparse prima su Eureka in bianco e nero - se non
>sbaglio - e poi riunite con questo titolo o uno leggermente
>diverso, su un allegato al settimanale Il Sabato, a colori.
>Sicuramente ristampate in altre edizioni, riescono sempre ad
>emozionare ad ogni rilettura)
Parlando di Lupo Alberto, la serie di strip che inizia con Enrico la
Talpa gay e finisce con Odoacre che indaga sui "Bravi Ragazzi" e' IMHO
molto superiore.
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Salve a tutti

author: Francesco

text:
aeffe <i**nospam**
fi...@tin.it
> wrote in message
3b5ed3bc...@news.tiscalinet.it...

Lo presi l'estate scorsa assieme agli altri due volumi. Bellissimo ^__^
Franz



title: Salve a tutti

author: Dark

text:
"aeffe" <i**nospam**
fi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b5ed3bc...@news.tiscalinet.it...
> Se lo trovi, c'č un Urania dell'estate scorsa (Supplemento di Urania
> n.1391 del 2 luglio 2000), si intitola "Il prigioniero delle stelle"
> ma contiene anche altri racconti. Costava 9900, ma io l'ho preso a un
> grill dell'autostrada a 4900.
Mhh... stň riempiendo il mio "foglio" delle richieste... comunque grazie :)


title: Salve a tutti

text:
"Francesco" <
fran.cipoUE'@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yt177.22385$NZ6.7...@news.infostrada.it...
> Ah io provo a leggere quello che mi hai proposto ma tu fai uno sforzo a
> leggere qualcosa che piace a me. L'elenco tanto č grande. Poi ci scambiamo
> le opinioni e se sono negative ci spariamo in faccia a vicenda ^__^
Mi sorgeva un dubbio che riguarda i fumetii che mi hai consigliato. quanti
numeri conta Ken Parker? E quanti Julia?
Vabbč, i dubbi sono due ma cosě mi sň regolare su quel che devo chiedere al
fumettaro (KP mi sembra mooolto lungo...).
See Ya.


title: Salve a tutti

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Il dě Wed, 25 Jul 2001 08:33:05 +0000 (UTC) la ricca voce di
pop...@quipo.it
 (Luca Brunori) mi distolse dal mio peregrinare...
>Si, si, prima a puntate su Eureka e poi su un volume della serie
>"I cartoons in grande". Ho entrambe le edizioni ma ho paura di non
>averlo ancora letto ........ :-(
E sei ancora qui? ^___^
Davvero, consigliatissimo. Io l'avevo comprato con diffidenza, poi me
ne sono innamorato.



title: Salve a tutti

author: L'Ozioso

text:
Moreno Roncucci scrisse
>
pop...@quipo.it
 (Luca Brunori) wrote:
> >AMLETO di Gianluigi Gonano e Gianni De Luca (su Il Giornalino e in
> >volume per le Paoline insieme alle altre due riduzioni
> >shakespeariane: Romeo e Giulietta e La tempesta. Esiste anche un
> >commentario per coppie di tavole di Gianni Brunoro per l'Anaf)
> Questo si trova ancora alle mostre (in due edizioni, cartonata e
> brossurata), non so quanto chiedano adesso.
Secondo me i tre volumi in brossura (delle edizioni paoline) si trovano
facilmente nelle librerie s.paolo. Fino a qualche tempo fa - cioe' fino a
quando avevano un bel reparto di letteratura per l'infanzia, oggi
drammaticamente debellato da una gestione repellente - davo periodiche
occhiate a quella che c'e' dietro il duomo di milano. I De Luca c'erano
sempre.
> Parlando di Lupo Alberto, la serie di strip che inizia con Enrico la
> Talpa gay e finisce con Odoacre che indaga sui "Bravi Ragazzi" e' IMHO
> molto superiore.
Assolutamente d'accordo...
Ciao
L'Oz.


title: Salve a tutti

author: Luca Brunori

text:
On Thu, 26 Jul 2001 09:36:23 +0200, "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
>
wrote:
>> Parlando di Lupo Alberto, la serie di strip che inizia con Enrico la
>> Talpa gay e finisce con Odoacre che indaga sui "Bravi Ragazzi" e' IMHO
>> molto superiore.
>
>Assolutamente d'accordo...
D'accordo anch'io. Citavo l'altra perche' la ricordo meglio e perche'
esiste quel libretto con solo quelle tavole.



title: Salve a tutti

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 22 Jul 2001 23:49:04 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Devi proprio essere proprio sfortunato visto che il primo che ti risponde è
>uno dei "peggiori" (a mio avviso) di questo NG :)
Scherzi? :-O
E che vuol dire?
Qui non ci sono classifiche, perche` ti autodefinisci uno dei peggiori?
Forza, un po' di amor proprio! :-)
--
[InvernoMuto]
La gente non NASCE con TRATTI CARATTERIALI.
- Ginger Raines


title: Salve a tutti

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 23 Jul 2001 23:40:20 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>Cliffanger (Danger Girl non mi piace neanche un po',
>Crimson è molto carino e Battle Chaser è bellissimo)
Gusti opposti ai miei! ^_^;;;;;
Trovo Danger Girl molto divertente, oltre che, ovviamente, molto ben
disegnato.
Crimson e` indubbiamente la testata meglio studiata. Uscite regolari, trama
solida anche se non originalissima, disegno curato e sufficientemente
personale.
Battle Chasers, invece, mi fa letteralmente *schifo*. :-/
Sara` la periodicita` assurda, ma non riesco a capire dove vada a parare la
trama (ma ce n'e` una?). E i personaggi? Cavoli, son tutti uguali, persino
le Danger Girls hanno tratti caratteriali diversi tra loro, ma qui la
bambinetta ha la stessa psicologia del cavaliere rinnegato... Bah, sara`
che un personaggio agisce per 2 tavole ogni 3 numeri, ma io ho trovato
Battle Chasers una banale raccolta di belle illustrazioni...



title: Salve a tutti

text:
"InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ipcdmtkidfhgdc01u...@4ax.com...
> Trovo Danger Girl molto divertente, oltre che, ovviamente, molto ben
> disegnato.
Molto ben disegnato (anche se non lo trovo al livello di Battle Cheaser) ma
la trama non mi soddisfa per nulla (praticamente esiste per far vedere le
curve delle tipe).
> Crimson e` indubbiamente la testata meglio studiata. Uscite regolari,
trama
> solida anche se non originalissima, disegno curato e sufficientemente
> personale.
La trama mi stà prendendo sempre di più (anche se l'ultimo numero, che è
uscito da poco, non è granchè) ma devo dire che i disegni potrebbero essere
fatti meglio (soprattutto le proporzioni delle mani e dei piadi).
> Battle Chasers, invece, mi fa letteralmente *schifo*. :-/
Devo dire che mi piace perchè è fantasy (genere che io adoro) e per gli
ottimi disegni (che sono il punto forte del fumetto).
Le uscite sono assolutamente scandalose e la trama... spero che si evolva
(sempre che vada avanti) ma per ora devo dire che mi piaceva più per le gag
che per altro.
See Ya.


title: Salve a tutti

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 31 Jul 2001 19:41:04 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Dark" <
mah...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
[Danger Girl]
>Molto ben disegnato (anche se non lo trovo al livello di Battle Cheaser) ma
>la trama non mi soddisfa per nulla (praticamente esiste per far vedere le
>curve delle tipe).
E che c'e` di male? H_____________H
Scherzi a parte, sono molto d'accordo con quello che diceva Rrobe qualche
mese fa nell'editoriale.
IMHO Danger Girl e` un piacevole e frizzante frullato di cultura pop :-)
[Crimson]
>devo dire che i disegni potrebbero essere
>fatti meglio (soprattutto le proporzioni delle mani e dei piadi).
Beh, non e` che Ramos non conosca le proporzioni... semplicemente, quello
e` il suo tratto distintivo...
[Battle Chasers]
>Devo dire che mi piace perchč č fantasy (genere che io adoro)
Umh, invece io non ne sono appassionato, anche se devo ammettere di
apprezzare alcune trovate di BC (prima fra tutte il personaggio di
Calibretto).
>e per gli ottimi disegni (che sono il punto forte del fumetto).
Indubbiamente.
>Le uscite sono assolutamente scandalose
Altrettanto indubbiamente.
Per ulteriori commenti, si rimanda ad un altro famoso editoriale di Rrobe
:-)
>e la trama... spero che si evolva (sempre che vada avanti)
Ma dove va?
E donde viene? :-)
>ma per ora devo dire che mi piaceva piů per le gag che per altro.
Ecco, io invece lo reputo inferiore a DG anche in questo. :-)



title: Salve a tutti

text:
"InvernoMuto" <
alan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:uh5umtoum0afk3br0...@4ax.com...
> [Crimson]
> Beh, non e` che Ramos non conosca le proporzioni... semplicemente, quello
> e` il suo tratto distintivo...
Bhč, il tratto non mi dispiace, la storia č carina e le uscite periodiche...
che voglio di piů?
No, vada via le ho detto di no! Cristo santo, tutte le volte con sto Lucano!
> [Battle Chasers]
> Umh, invece io non ne sono appassionato, anche se devo ammettere di
> apprezzare alcune trovate di BC (prima fra tutte il personaggio di
> Calibretto).
Calibretto č carino ma io preferisco la bambina (quando si mette i guanti) e
soprattutto il mago... un mito :)
> >Le uscite sono assolutamente scandalose
>
> Altrettanto indubbiamente.
> Per ulteriori commenti, si rimanda ad un altro famoso editoriale di Rrobe
> :-)
Quell'editoriale č stato veramente mitico, valeva la spesa dell'intero albo
:)
See Ya.


title: Salve a tutti

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 07 Aug 2001 22:49:09 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Mendo <
mendoS...@writeme.com
> digito' sulla sua consolle:
>Per rispondere alla domanda del topic, io voto il quinto! :)
:-/
>Il quarto, non ancora arrivato da noi, e' Steampunk
Dovrebbe essere raccolto in volume, a quanto ricordo...
>La serie che invece mi sta piacendo davvero molto e' Out There, la
>nuova fatica di Ramos un autore sempre piu' bravo imo!
Aspettiamo e lo vedremo anche da noi, a quanto dice Rrobe! :-)



title: Chi e' stato alla Borsa?

author: miz

text:
Qualcuno ha approfittato del trasloco per fare buoni affari?
Ho visto sul loro sito le foto degli scatoloni ammucchiati e ho avuto
un leggero aumento della salivazione, quanto mi piacerebbe passarci un
pomeriggio ;_;
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.


title: Chi e' stato alla Borsa?

author: Laz

text:
miz wrote:
> Qualcuno ha approfittato del trasloco per fare buoni affari?
> Ho visto sul loro sito le foto degli scatoloni ammucchiati e ho avuto
> un leggero aumento della salivazione, quanto mi piacerebbe passarci un
> pomeriggio ;_;
Io ci son stato, ma non ho preso nulla, non c'era nulla che mi interessava
(ma, infine, stavolta i prezzi erano *davvero* bassi!)
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Old at heart but I'm only 28 and I'm much too young to let love break my
heart"


title: Chi e' stato alla Borsa?

author: Hytok

text:
"miz" <miAn...@mANimEclink.it> sotto minaccia romulana ha scritto:
>
>Qualcuno ha approfittato del trasloco per fare buoni affari?
Io, anche se non ho preso molto: un Nathaneverone che avevo la curiosità di
leggere, un paio di Disney e "Natale in casa Cupiello" da regalare, e
soprattutto "Il ritorno del Cavaliere oscuro" di Miller, il tutto ad un
prezzo davvero buono. Mi hanno regalato uno strano albetto "Rigor mortis",
chissà che roba è, son curioso di leggerlo.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: Chi e' stato alla Borsa?

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major miz:
>Qualcuno ha approfittato del trasloco per fare buoni affari?
Passato, giusto per cazzeggiare un po' con V.
Missione compiuta. ;)
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Volumoni Penauts Baldini&Castoldi

author: The Sandman

text:
Ho un lapsus. Sono quattro? Anni 60/70/80/90? O mi manca qualcosa?
Si, a casa potrei sfogliarli, ma sono ancora così ben incelofanati...
:-)
--
The Sandman on iPhone.


title: Volumoni Penauts Baldini&Castoldi

text:
The Sandman <x@y.x> wrote:
"Penauts"? Ma come ***** scrivo? :-(



title: Volumoni Penauts Baldini&Castoldi

author: Lorenzo Breda

text:
On Mon, 02 Mar 2009 10:02:45 +0000, The Sandman wrote:
> Ho un lapsus. Sono quattro? Anni 60/70/80/90? O mi manca qualcosa?
>
Dovrebbero essere 5. 50/60/70/80/90. [in ogni caso '50 c'è, lo ho]
Inoltre ci sono i volumoni con le tavole domenicali, afaik è uscito solo
quello dei '50.
--
Lorenzo Breda


title: Volumoni Penauts Baldini&Castoldi

author: Rosso Di Sera

text:
"Lorenzo Breda" <
lbr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:49abcc91$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

mi chiedo: rispetto alla "complete Peanuts" della Panini? sono più o meno
completi? o uguali, poichè se posso evitare di dar soldi alla Panini prendo
volentieri questi (che poi ho già i tascabili).
ciao
Roberto


title: Volumoni Penauts Baldini&Castoldi

text:
"Rosso Di Sera" <
lungo...@hotmail.com
> wrote:
> "Lorenzo Breda" <
lbr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:49abcc91$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...
> mi chiedo: rispetto alla "complete Peanuts" della Panini? sono più o
> meno
> completi? o uguali, poichè se posso evitare di dar soldi alla Panini
> prendo
> volentieri questi (che poi ho già i tascabili).
>
Questi sono tali a quali ai volumetto già pubblicati negli anni. Pregio
hai già tutto il materiale. Quelli della Panini più curati, più costosi,
ma con uscite talmente dilaZionate da non sapere quando finiscono...
A te la scelta. La mia l'ho fatta.



title: Volumoni Penauts Baldini&Castoldi

author: Man on the storm

text:
On 2 Mar, 14:05, The Sandman <x...@y.x> wrote:

beh, sono meglio dei volumetti x' le strisce non sono rimontate...
scelta più economica e pratica rispetto ai Panini
però anche per i baldini non c'è la certezza che finiscano, ma del
resto nulla è certo a questo mondo


title: Eva Kant

text:
http://www.vipline.it/index.php?status=vlnews&idnews=1963
Proprio il video galeotto “Amore impossibile”, in cui la Gerini interpreta
Eva Kant, ha fatto desiderare all’attrice di vestire ancora i panni
dell’intrigante donna di Diabolik anche sul grande schermo. “So che il film
verrà girato in Francia – ha dichiarato Claudia – Mi piacerebbe essere la
protagonista, ma non c’è niente di certo. La mia agenzia ha proposto alla
casa di produzione la mia candidatura mandando il videclip di “Amore
impossibile”, non hanno ancora risposto. Incrocio le dita”.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: me li compreranno?

author: M-more

text:
Salve a tutti, ho in casa da un sacco di tempo alcuni numeri di "KENSHIN
Samurai vagabondo" e di BERSERK COLLECTION della planet manga.
Dal momento che mi hanno arcistufato volevo sapere se secondo voi qualche
fumetteria di Milano me li può acquistare (io ho sempre comprato in edicola,
non ho esperienze con le fumetterie).
I fumetti sono tutti in condizioni "da edicola", solo che non so come si
regolano le fumetterie.....di solito acquistano anche da privati?
Vi ringrazio


title: me li compreranno?

author: Korny

text:
M-more ha scritto:

Se hai intenzione di guadagnarci qualcosina senza comunque lucrarci
allora non ti conviene rivolgerti ad una fumetteria.


title: me li compreranno?

author: G. C.

text:
M-more <mmore@k.k> wrote:
> Salve a tutti, ho in casa da un sacco di tempo alcuni numeri di "KENSHIN
> Samurai vagabondo" e di BERSERK COLLECTION della planet manga.
Berserk Collection si, anche se dipende da quali numeri hai. Per Kenshin
la vedo dura, in ogni caso in una fumetteria, se te li comprano, ti
daranno poco e niente.
I Berserk almeno cerca di venderli privatamente (su ebay o come vuoi), a
seconda di che numeri sono potresti addirittura guadagnarci.


title: San Paolo e fumetti

author: Candido

text:
Ho sentito che la Banca San Paolo sta preparando un fumetto da mandare
ai suoi clienti.
Dovrebbe trattarsi di una storia di Milano, ma non ne sono sicuro,
come non conosco chi siano gli autori e i disegnatori.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Candido
Hit my site at
http://www.geocities.com/Collegepark/Union/6750
Email me at
candid...@geocities.com


title: San Paolo e fumetti

author: frensys

text:
Candido <
candid...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<6fe2u2$lrm$
1...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
> Ho sentito che la Banca San Paolo sta preparando un fumetto da mandare
> ai suoi clienti.
>
> Dovrebbe trattarsi di una storia di Milano, ma non ne sono sicuro,
> come non conosco chi siano gli autori e i disegnatori.
>
> Qualcuno ne sa qualcosa?
>
NO!


title: San Paolo e fumetti

text:
"frensys" <
no...@tin.it
> ha scritto:
>> Ho sentito che la Banca San Paolo sta preparando un fumetto da mandare
>> ai suoi clienti.
>> Qualcuno ne sa qualcosa?
>NO!
Ah, per un attimo mi ero preoccupato...



title: [Impressioni] Ultime letture - Parte quarta

author: Kyo

text:
SLAM DUNK COLLECTION Vol. 1-2
Sin dai primi volumi si nota come il manga sia anni luce
superiore alla sua controparte animata: i disegni sono
migliori, il ritmo piu' incalzante... e non c'e' la mano di
NBC nell'adattamento. Non ho molto da dire se non che a me
non interessano i manga sportivi; perche' ho preso SD quindi?
Per le scenette con Sakuragi e Rukawa ovviamente ^^ Per ora
ne e' pieno, e molto spazio e' dato anche all'ambiente
scolastico; so che man mano che si andra' avanti l'ago della
bilancia andra' tutto sul basket, ma per ora sono soddisfatto
^^
GORGEOUS IRENE
Raccolta di storie brevi di Araki. Leggendo prima Baoh e poi
roba come questa mi domando come sia possibile che sia lo
stesso autore di JoJo (che, sebbene sia ancora fermo alla
terza serie, apprezzo molto). Le storie sono sciatte, le
didascalie fastidiose, l'azione prevedibile. Una schifezza
totale. Ne ha fatta di strada...
ONE PIECE Vol. 7
Continuano le avventure di Luffy. Questo numero e' ricco di
azione e di conseguenza le trovate umoristiche sono lasciate
in secondo piano. Viene approfondito il passato di Sanji e ci
si avvicina allo scontro con Creek. L'adattamento (a cura di
Vanna Vinci, che farebbe meglio a tornare a disegnare in
Giappone) fa schifo come al solito: pieno di errori e frasi
senza senso.
ORION Vol. 1-2
La cosa che salta subito all'occhio e' l'incredibile ricerca
che Shirow ha fatto per dare alla luce questo manga. La
storia infatti contiene riferimenti a diverse teorie
scientifiche e presenta un universo dotato di leggi proprie,
a partire dalla suddivisione della materia (magia e religione
hanno un ruolo molto importante all'interno della
narrazione). Per comprendere queste leggi bisognerebbe
leggere Orion almeno una decina di volte, data la loro
complessita', ma se si fa attenzione gia' alla prima lettura
si capiscono, almeno in linea generale. Sebbene sia
essenzialmente un manga d'azione la narrazione e' infatti
infarcita di spiegazioni sulle varie teorie presenti, a cui
si aggiungono le immancabili note a fine volume. I disegni
sono molto belli e chi conosce Shirow sa gia' della sua
bravura nel disegnare corpi femminili H__H Presente anche una
buona dose di umorismo (tanto per citarne una vedi pagg.
97-98 del primo vol., ho riso per 10 minuti ^^) per un manga
molto ben riuscito. I volumi sono, come tutte le storie di
Shirow, difficilmente reperibili (furono ospitati sui primi
numeri di Storie di Kappa); la traduzione e' fatta
dall'inglese. Mi sento di consigliarlo a tutti gli amanti
della fantascienza, per gli altri il solito avvertimento
quando ci si appresta a leggere un manga di Shirow e' la
complessita' delle spiegazioni, che potrebbero risultare
pesanti e incomprensibili a chi cerca una storia leggera.
Mi e' venuta voglia di rileggermi Squadra speciale Ghost :D
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com
Shin KOR e' stato massacrato! Visita
http://www.orangeroad.it


author: Luca XX

text:
On Thu, 17 Jan 2002 11:49:15 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>ORION Vol. 1-2
>
>La cosa che salta subito all'occhio e' l'incredibile ricerca
>che Shirow ha fatto per dare alla luce questo manga.
See...come Alan Moore per From Hell!
>narrazione). Per comprendere queste leggi bisognerebbe
>leggere Orion almeno una decina di volte, data la loro
>complessita',
...ma si può anche dedicare il proprio tempo a far cose più utili, ad
esempio pulire bene i fornelli con Smac Brillacciaio, o cucire palloni
di cuoio per la Nike a 1$ al giorno.
>ma se si fa attenzione gia' alla prima lettura
>si capiscono, almeno in linea generale.
<BEGIN CITE>
- Con un campo di polarità a esa-strato possiamo neutralizzare i suoi
elementi psichici bipolari anti-paralleli! Essendo composto di fattori
cosmici, introducendosi nelle sue armoniche dalla cuspide terra della
barriera, anche i Vajra Naga di livello psichico basso dovrebbero
risultare efficaci.
- Ora capisco! Nei rituali Naga Tendai, persino
gli Arhat Vajra si trovano sotto il totale controllo del momento
bipolare dell'elemento psichico!
- È una forza colossale che non potrà essere neutralizzata aggiungendo
le armoniche... Ma aggiungendo le armoniche a quelle principali si può
ottenere una trasformazione! Il massimo Tendai equivale al minimo
Vajra e viceversa!
<END CITE>
>dall'inglese. Mi sento di consigliarlo a tutti gli amanti
>della fantascienza, per gli altri il solito avvertimento
>quando ci si appresta a leggere un manga di Shirow e' la
>complessita' delle spiegazioni, che potrebbero risultare
>pesanti e incomprensibili a chi cerca una storia leggera.
O anche a chi cerca una storia con un senso. ;)
>Mi e' venuta voglia di rileggermi Squadra speciale Ghost :D
Accomodati... :)
(non ce l'ho con te, per carità, ma Shirow proprio non mi va giù.
Forse è una mia piccola idiosincrasia, ma trovo che troppo spesso i
fumetti troppo ermetici siano più incapacità dell'autore che una
scelta precisa di stile. Troppo facile fare gli intellettuali e
lasciare far tutto al lettore, credendo di essere Joyce. E questo vale
anche per The Invisibles.)
 Luca XX
PS: vendo Orion 1 e 2 e una completa di Invisibles. :P


author: Neural

text:
Il Thu, 17 Jan 2002 12:09:03 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
Luca XX <
xxmi...@libero.it
> grido':
><BEGIN CITE>
>- Con un campo di polarità a esa-strato possiamo neutralizzare i suoi
>elementi psichici bipolari anti-paralleli! Essendo composto di fattori
>cosmici, introducendosi nelle sue armoniche dalla cuspide terra della
>barriera, anche i Vajra Naga di livello psichico basso dovrebbero
>risultare efficaci.
sbaglio o questa è la famosa teoria della supercazzola? :-))
>(non ce l'ho con te, per carità, ma Shirow proprio non mi va giù.
>Forse è una mia piccola idiosincrasia, ma trovo che troppo spesso i
>fumetti troppo ermetici siano più incapacità dell'autore che una
>scelta precisa di stile. Troppo facile fare gli intellettuali e
>lasciare far tutto al lettore, credendo di essere Joyce. E questo vale
>anche per The Invisibles.)
Perfettamente D'Accordo.
Byez! >:o
--
---------------------------------------
NEURAL
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'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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ICQ: 8971364


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 17 Jan 2002 11:49:15 +0100 Kyo, says...
> Continuano le avventure di Luffy.
E chi sarebbe? O__o
> L'adattamento (a cura di
> Vanna Vinci, che farebbe meglio a tornare a disegnare in
> Giappone) fa schifo come al solito: pieno di errori e frasi
> senza senso.
Vero, davvero pietoso. :-/
Cmq, per una volta, voglio spezzare una lancia in favore della
controparte animata. IMHO One Piece trova la sua piena realizzazione
solo nell'anime, per via di un uso molto interessante di
grafica computerizzata, e per i colori, assolutamente necessari a
dipingere il mutevole mondo nel quale si muovono Rufy, Zoro, Nami Usop e
Sanji. Inoltre le tipiche 'lunghezze' che affligono DB, Yu degli Spettri
ed altre trasposizioni, qui sono (quasi) del tutto assenti.
Il ritmo è straordinario. Guai a telefonarmi alle 14.00! Non ci sono per
nessuno! ^___^

ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: Gorgon

text:
Broccolavo allegramente con Beauty e Reika quando Kyo e' venuto a
rovinare tutto, dicendo:
> ORION Vol. 1-2
ma hai recuperato la vecchia edizione o l'hanno ristampato da qualche
parte?

> La cosa che salta subito all'occhio e' l'incredibile ricerca
> che Shirow ha fatto per dare alla luce questo manga. La
> storia infatti contiene riferimenti a diverse teorie
> scientifiche e presenta un universo dotato di leggi proprie,
> a partire dalla suddivisione della materia (magia e religione
> hanno un ruolo molto importante all'interno della
> narrazione).
oddio... per me e' semplicemente un pazzo ^_-
> Per comprendere queste leggi bisognerebbe
> leggere Orion almeno una decina di volte, data la loro
> complessita'
t'assicuro che l'ho letto _almeno_ una dozzina di volte e ogni volta
scopro qualcosa di nuovo ^^;
e sono sicuro che se lo leggessi ancora salterebbe fuori ancora roba
> Mi e' venuta voglia di rileggermi Squadra speciale Ghost :D
a me e' venuta voglia (circa 10 anni fa) di leggere Man Machine
Interface -_-
--
Gorgon
Calm as still water,
Fierce as a wolverine.
Fear cuts deeper than swords


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 17 Jan 2002 12:09:03 +0100 Luca XX
<
xxmi...@libero.it
> scrisse:
>>ORION Vol. 1-2
>>La cosa che salta subito all'occhio e' l'incredibile ricerca
>>che Shirow ha fatto per dare alla luce questo manga.
>See...come Alan Moore per From Hell!
Che sappia quello che dice mi sembra abbastanza chiaro. Fa
riferimenti a teorie ed esperimenti fisici realmente
esistenti e partendo da questi arriva a inventarsi un intero
universo dotato di leggi proprie. Non e' da tutti ^^
>- Con un campo di polarità a esa-strato possiamo neutralizzare i suoi
E' proprio questa sua complessita' che mi rende sicuro del
fatto che sa quello che sta scrivendo (che utilizzi fino allo
sfinimento le leggi delle onde mi pare chiaro). Leggendo
brani come questo si ha (o almeno io ho) l'impressione di
assistere ad una discussione su di un argomento di cui non si
sa quasi nulla, che e' diverso da uno scambio di battute tra
due malati mentali. Non so se mi spiego... ^^'
Che poi Shirow sia un vero otaku TM e' lampante ^^
>>complessita' delle spiegazioni, che potrebbero risultare
>>pesanti e incomprensibili a chi cerca una storia leggera.
>O anche a chi cerca una storia con un senso. ;)
Posso capire che non ti piaccia, ma non puoi dire che non ha
senso. Ha un inizio, uno sviluppo e una fine ben delineate.
>>Mi e' venuta voglia di rileggermi Squadra speciale Ghost :D
>Accomodati... :)
Quando avro' finito le letture arretrate senza dubbio ;)
>(non ce l'ho con te, per carità,
Ci mancherebbe altro ^^'
>ma Shirow proprio non mi va giù.
E' comprensibile ^^ Non ti e' piaciuto nemmeno come e' stato
reso GITS in animazione?
>Forse è una mia piccola idiosincrasia, ma trovo che troppo spesso i
>fumetti troppo ermetici siano più incapacità dell'autore che una
>scelta precisa di stile.
In questo caso il "problema" sta imo nel fatto che Shirow,
una volta creato un mondo e le sue leggi porta avanti la
storia come se quei concetti (che magari hanno attinenza con
la realta' in alcuni casi, ma molto spesso sono inventati)
fossero noti a tutti. Siccome pero' non e' cosi' il lettore
puo' (giustamente) non capirci una mazza, restare
disorientato e mandarlo a cagare ^^



author: ERPECCO

text:
Kyo wrote:
> >See...come Alan Moore per From Hell!
> Che sappia quello che dice mi sembra abbastanza chiaro.
Cioe' si rende conto di dire cazzate?    ^____^


author: Korin Duval & ARCEM

text:
Il Thu, 17 Jan 2002 12:09:03 +0100, Luca XX <
xxmi...@libero.it
> disse
qualcosa come:
[CUT]
>(non ce l'ho con te, per carità, ma Shirow proprio non mi va giù.
>Forse è una mia piccola idiosincrasia, ma trovo che troppo spesso i
>fumetti troppo ermetici siano più incapacità dell'autore che una
>scelta precisa di stile. Troppo facile fare gli intellettuali e
>lasciare far tutto al lettore, credendo di essere Joyce. E questo vale
>anche per The Invisibles.)
[ARCEM] Shirow è un genio. Ha i pregi e i difetti dei geni. Non va
capito, va assorbito in quanto tale.
[Duval] Per il resto, Kyo ha già detto tutto in un altro reply ^_^;
BTW, Shirow è MA-NI-A-CA-LE... In Intron Depot (Sbav...) si è
preoccupato di spiegare che il colore rosato della pellicola aderente
semi-trasparente (sbav... H_H ) indossata da una tizia (Brutta e
racchia come al solito, e con pieghe cellulitiche da 1 mt. l'una...
Seeeee...) era dovuto al fatto che se l'è personalizzata lei... Come
se cambiasse qualcosa al mondo ^_____________^;
ARCEM & Duval,
dal loro Landmate biposto, modello XT-45, Custom model, costruito nel
2017, (prosegue per 30 righe)


author: Skalda

text:
Kyo ha scritto:
>>>ORION Vol. 1-2
>Posso capire che ti piaccia, ma non puoi dire che ha
>senso. Ha un inizio, uno sviluppo e una fine ben delirante.
Hai proprio ragione! :-Pp
Questo si chiama quoting sporcherrimo. ;-)
--
S|<alda


text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Thu, 17 Jan 2002 13:49:54 +0100 Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> scrisse:
[One Piece]
>> Continuano le avventure di Luffy.
>E chi sarebbe? O__o
La giusta traslitterazione di quello che per i Kakka boys e'
Rufy ;)
>Cmq, per una volta, voglio spezzare una lancia in favore della
>controparte animata.
Non e' male dal punto di vista delle animazioni e dell'uso
del colore. Pero' non mi convince affatto nel modo in cui
porta avanti la storia, a volte saltando o posticipando
flashback fondamentali; inoltre, come la stragrande
maggioranza delle trasposizioni tv, e' addolcito rispetto al
manga. L'orribile adattamento M$ poi mi ha tolto ogni
briciolo di volonta' di seguirlo =__=;



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il 17 Jan 2002 16:05:05 GMT Gorgon
<
gor...@vene.dave.it
> scrisse:
>> ORION Vol. 1-2
>ma hai recuperato la vecchia edizione o l'hanno ristampato da qualche
>parte?
I Kakka che ristampano Shirow? LOL :D
Recuperai il nr.1 in fumetteria uno o due anni fa al prezzo
di 10k, e allo stesso prezzo il nr.2 da enui all'ultima Lucca
^^
>oddio... per me e' semplicemente un pazzo ^_-
Su questo non c'e' dubbio, un folle otaku della peggior risma
^^
>a me e' venuta voglia (circa 10 anni fa) di leggere Man Machine
>Interface -_-
Aspetta e spera ;D



author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Kyo! The Movie! Da Thu, 17 Jan 2002 19:46:21 +0100 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>>>ORION Vol. 1-2
>>>La cosa che salta subito all'occhio e' l'incredibile ricerca
>>>che Shirow ha fatto per dare alla luce questo manga.
>>See...come Alan Moore per From Hell!
>
>Che sappia quello che dice mi sembra abbastanza chiaro. Fa
>riferimenti a teorie ed esperimenti fisici realmente
>esistenti e partendo da questi arriva a inventarsi un intero
>universo dotato di leggi proprie. Non e' da tutti ^^
Sara', ma io non riesco a vedere un centro unificante in tutte le
tecnobubbole di Shirow, non come il solido filo conduttore delle
storie messe in scena da Moore.
Non si colgono gli assiomi, un metodo, una teoria in tutte quelle
regolette che vengono enunciate in Orion, che mi sembrano piu'
empiriche che altro.
Devo dire che Shirow, dopo un inizio che mi esalto' non poco, gia' con
lo stesso Ghost in The Shell mi deluse non poco.
Le storie che fa sembrano non avere un filo conduttore, si esauriscono
in una bolla di sapone. L'orgia di parole dei suoi baloon, piu' che
aumentare l'immersivita', distrae da una trama gia' esile. Stessa cosa
per l'eccessivo dettaglio delle sue tavole, che cosi' non hanno mai un
centro d'attenzione. Per non parlare della regia: ha il dono non
comune di non essere _mai_ al centro dell'azione.
Tutto rigorosamente IMHO, naturalmente...
>>Forse è una mia piccola idiosincrasia, ma trovo che troppo spesso i
>>fumetti troppo ermetici siano più incapacità dell'autore che una
>>scelta precisa di stile.
>In questo caso il "problema" sta imo nel fatto che Shirow,
>una volta creato un mondo e le sue leggi porta avanti la
>storia come se quei concetti (che magari hanno attinenza con
>la realta' in alcuni casi, ma molto spesso sono inventati)
>fossero noti a tutti.
Che poi e' il concetto di verosimiglianza, che applicano tutti i buoni
autori (altrimenti una storia suonerebbe "falsa").
Ma, e' una mia impressione, non mi sembra che Shirow lo applichi poi
cosi' bene...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Millenni fa, una luminosa intuizione dono'
ad un uomo eccezionale la scoperta del fuoco.
Ma a quel falo' si scaldarono pure gli imbecilli."


author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 17 Jan 2002 19:46:21 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Che sappia quello che dice mi sembra abbastanza chiaro.
Oddio, non ho letto il fumetto in questione, ma se il dialogo quotato da
Luca20 e` davvero presente nel fumetto, l'unica cosa chiara, IMHO, e` che
Shirow non voleva far capire nulla di quello che stava scrivendo (e a
questo punto, l'ipotesi che anche Shirow non sapesse quello che stava
scrivendo si fa strada ^_^;;;).
In effetti, scrivere una serie di frasi fatte apparentemente auliche e
complesse, senza dire nulla, non e` poi difficile (hai presente Guzzanti
che imita Bertinotti? :-D).
>E' proprio questa sua complessita' che mi rende sicuro del
>fatto che sa quello che sta scrivendo (che utilizzi fino allo
>sfinimento le leggi delle onde mi pare chiaro). Leggendo
>brani come questo si ha (o almeno io ho) l'impressione di
>assistere ad una discussione su di un argomento di cui non si
>sa quasi nulla, che e' diverso da uno scambio di battute tra
>due malati mentali.
Proviamo.
"Se un operaio che percepisce un salario reale di 827 euro mensili deve far
fronte ad un tasso inflattivo del 3,2 per cento, con una riduzione
dell'aliquota imponibile sul reddito nominale superiore di tre punti
percentuali alla detrazione fiscale per fini pensionistici, come si puo`
pretendere che riesca a raggiungere il potere d'acquisto necessario al
mantenimento di un tasso d'interesse negli oneri bancari sufficiente a
fronteggiare l'inflazione relativa al periodo di contribuzione?"
Cos'ho detto?
Semplicemente un sacco di stro**ate! :-D
--
[InvernoMuto]
Ora capisco la virtu` della follia, perche` il suo paese
non conosce leggi, ne` confini.
- Amadeus Arkham (Grant Morrison, Arkham Asylum)


text:
Il Fri, 18 Jan 2002 19:24:18 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> disse
qualcosa come:
>Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
>quando il Thu, 17 Jan 2002 13:49:54 +0100 Francesco Lo Cascio
><
locascio....@tin.it
> scrisse:
>
>[One Piece]
>>> Continuano le avventure di Luffy.
>>E chi sarebbe? O__o
>La giusta traslitterazione di quello che per i Kakka boys e'
>Rufy ;)
[D]: Mai sentito di "Rufio" in Hook? Un nome "tipico piratesco"... Se
vuoi un po'riciclato, ma corretto!
>>Cmq, per una volta, voglio spezzare una lancia in favore della
>>controparte animata.
>
>Non e' male dal punto di vista delle animazioni e dell'uso
>del colore. Pero' non mi convince affatto nel modo in cui
>porta avanti la storia, a volte saltando o posticipando
>flashback fondamentali; inoltre, come la stragrande
>maggioranza delle trasposizioni tv, e' addolcito rispetto al
>manga. L'orribile adattamento M$ poi mi ha tolto ogni
>briciolo di volonta' di seguirlo =__=;
[A]: La voce di... Del protagonista fa' proprio schifo...
ARCEM & Duval,
giovani pirati


text:
On Fri, 18 Jan 2002 19:24:18 +0100 Kyo, says...
> La giusta traslitterazione di quello che per i Kakka boys e'
> Rufy ;)
E come lo puoi stabilire? Sai bene che in giapponese non esiste il suono
'l'. Quindi Lufy o Rufy sono ugualmente corretti.
> Non e' male dal punto di vista delle animazioni e dell'uso
> del colore. Pero' non mi convince affatto nel modo in cui
> porta avanti la storia, a volte saltando o posticipando
> flashback fondamentali; inoltre, come la stragrande
> maggioranza delle trasposizioni tv, e' addolcito rispetto al
> manga.
???
A me non sembra addolcito. La scena della morte di Belmer è di una
crudezza devastante. Poi sai bene che un anime ha delle esigenze diverse.
Non sono moltissime le digressioni rispetto al 'plot' originale.
> L'orribile adattamento M$ poi mi ha tolto ogni
> briciolo di volonta' di seguirlo =__=;
Mah, questo mi sembra un luogo comune. Una volta tanto l'adattamento è
più che dignitoso. I dialoghi sono molto più curati (per esempio) della
versione cartacea...
Per curiosità, quante puntate hai visto?



text:
On Sun, 20 Jan 2002 12:35:27 GMT Korin Duval & ARCEM, says...
> [A]: La voce di... Del protagonista fa' proprio schifo...
In compenso Usop e Nami sono perfetti.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 18 Jan 2002 14:57:50 +0100 Skalda
<
ska...@hotmail.com
> scrisse:
>Hai proprio ragione! :-Pp
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Questo si chiama quoting sporcherrimo. ;-)
Bastardo! :P



author: Garion

text:
Sotto l'albero dei ricordi Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> ha detto:
[Luffy]
>E come lo puoi stabilire? Sai bene che in giapponese non esiste il
>suono 'l'. Quindi Lufy o Rufy sono ugualmente corretti.
Lo stabilisci quando esce il merchandise della serie tv, con i nomi
scritti in lettere (e quindi ufficiali). Materiale che ovviamente era
gia' presente quando la Star inizio' a pubblicare il manga.
Cmq, non e' l'unica trascrizione errata. Rolonoa Zoro e' Roronoa Zoro,
e Sanji e' invece Sanzi.
Ciao^_^
--
Garion
aka Il Valoroso Guerriero
フォ〖ス インパクト の 拨
Il Re del Quarto Impatto


author: MailMaster C.

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
>
> "Se un operaio che percepisce un salario reale di 827 euro
> mensili deve far fronte ad un tasso inflattivo del 3,2 per cento,
Inflazione al 3,2???
Spero non in Italia... :))
> con una riduzione dell'aliquota imponibile sul reddito nominale
> superiore di tre punti percentuali alla detrazione fiscale per
> fini pensionistici,
E quindi gli va anche bene, anche se dipende da quante speranze ha di
andare in pensione, quindi dall'età dell'operaio.
> come si puo` pretendere che riesca a
> raggiungere il potere d'acquisto necessario al mantenimento di un
> tasso d'interesse negli oneri bancari sufficiente a fronteggiare
> l'inflazione relativa al periodo di contribuzione?"
Aumentando lo stipendio o spendendo di meno! :))

> Cos'ho detto?
> Semplicemente un sacco di stro**ate! :-D
In effetti...
E io non ci sono andato molto lontano... :)))

--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Thieves and Kings" by M. Oakley
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"The opinions expressed herein are solely those of the author,
But they should be your opinions too, because they're right." -
Anonymous
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


text:
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) tried to point
out that:
> Sara', ma io non riesco a vedere un centro unificante in tutte le
> tecnobubbole di Shirow, non come il solido filo conduttore delle
> storie messe in scena da Moore.
Frena.
Se parli di solido filo conduttore di Moore per quanto riguarda
l'esposizione di teorie scientifiche, avrei parecchio da ridire...
Nemmeno Moore è ferratissimo in fisica e matematica, e si vede in
diversi suoi lavori.
Non pretendo da lui massima coerenza (ci mancherebbe) nella
trattazione di fisica quantistica, ma preferisco le tecnobubbole di
Shirow perchè per lo meno te le infiocchetta bene! :)
Magari Shirow ne sa meno di Moore, ma ti fa credere di saperne di
più! :))
O per lo meno, Orion a parte, che in effetti è molto impregnato anche
di religione, in GitS non sono riuscito a trovare grandi falle nei
ragionamenti.
Mentre in Moore ne ho notate alcune di veramente colossali...

Postmetto che non sono ingeniere... :))
> Non si colgono gli assiomi, un metodo, una teoria in tutte quelle
> regolette che vengono enunciate in Orion, che mi sembrano piu'
> empiriche che altro.
Ma sono fighissime!! :))

> gia' con lo stesso Ghost in The Shell mi deluse non poco.
A me invece è piaciuto moltissimo proprio con quello... sarà che mi
piaceva molto la tematica cyberpunk... al punto tale che ho messo una
citazione di Gits nella prefazione della mia tesi! :))
> Le storie che fa sembrano non avere un filo conduttore, si
> esauriscono in una bolla di sapone. L'orgia di parole dei suoi
> baloon, piu' che aumentare l'immersivita', distrae da una trama
> gia' esile.
Non sono d'accordo che la trama sia esile.
Non in Gits, e nemmeno in Appleseed.
> Stessa cosa per l'eccessivo dettaglio delle sue
> tavole, che cosi' non hanno mai un centro d'attenzione. Per non
> parlare della regia: ha il dono non comune di non essere _mai_ al
> centro dell'azione.
E questo è necessariamente un male?

> Tutto rigorosamente IMHO, naturalmente...
ovviamente.,.. :))



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sat, 19 Jan 2002 20:36:41 +0100 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Oddio, non ho letto il fumetto in questione, ma se il dialogo quotato da
>Luca20 e` davvero presente nel fumetto,
Ce ne sono di peggio cmq ;)
>l'unica cosa chiara, IMHO, e` che
>Shirow non voleva far capire nulla di quello che stava scrivendo (e a
Naa... e' che e' semplicemente pazzo e crede fino in fondo a
quello che dice ^^ Il senso generale si comprende, i dettagli
magari li cogli alla 5a rilettura ^^
Riportata cosi', da sola, fuori dal suo contesto, da' un
effetto ancora peggiore di quello che si ha leggendo il
fumetto.



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Sun, 20 Jan 2002 14:22:32 +0100 Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> scrisse:
>E come lo puoi stabilire? Sai bene che in giapponese non esiste il suono
>'l'. Quindi Lufy o Rufy sono ugualmente corretti.
Ho scritto Luffy (due "f"). Fonte un "certo" Garion, che
immagino, oltre ad averlo tradotto, lo abbia anche visto
scritto in caratteri occidentali su qualche artbook o roba
del genere ^^
>A me non sembra addolcito.
Lo e' invece. In alcune delle scene piu' crude si e' optato
per alleggerire la situazione. Ricordo che notai questa cosa
durante la visione, ma ora come ora non mi sovvengono i punti
esatti (c'era ad es. una scena con Zoro mi sembra); ho
sentito inoltre della gamba di Zef... Se hai modo di
confrontare i singoli episodi te ne accorgerai anche tu.
>Non sono moltissime le digressioni rispetto al 'plot' originale.
Pochissime e' vero, ma quando ci sono state mi hanno lasciato
una brutta impressione (ad es. Nami che appare sin dai primi
episodi). Non mi e' piaciuto soprattutto lo spostamento di
alcune scene come ad es. il prologo con Luffy bambino; anche
il modo in cui si e' procurato la cicatrice non e' stato
spiegato (almeno fin dove l''ho visto io).
>> L'orribile adattamento M$ poi mi ha tolto ogni
>> briciolo di volonta' di seguirlo =__=;
>Mah, questo mi sembra un luogo comune.
Luogo comune? Nome del protagonista cambiato, fermi immagine
di *svariati* secondi, slow motion, generale appiattimento
dei dialoghi. Tra l'altro al 90% si sono basati sull'edizione
americana, da qui il nome Rubber.
Un passo avanti rispetto agli scempi che li hanno resi
famosi, ma siamo ancora anni luce dalla sufficienza.
>Per curiosità, quante puntate hai visto?
Fino a Kuro. Poi ho deciso che spoilerarmi quello che sarebbe
successo nel manga tramite un adattamento M$ non sarebbe
stata un'agile mossa ed ho smesso; di fermi immagine e slow
motion ne ho visti fin troppi.
Ed e' la stessa cosa che faro' con Berserk (sto seguendo la
collection) se la serie trasmessa su Italia 1 dovesse
raggiungere il manga.



text:
MailMaster C.! The Movie! Da 21 Jan 2002 14:16:45 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> Sara', ma io non riesco a vedere un centro unificante in tutte le
>> tecnobubbole di Shirow, non come il solido filo conduttore delle
>> storie messe in scena da Moore.
>
>Frena.
>Se parli di solido filo conduttore di Moore per quanto riguarda
>l'esposizione di teorie scientifiche, avrei parecchio da ridire...
>Nemmeno Moore è ferratissimo in fisica e matematica, e si vede in
>diversi suoi lavori.
Piano, intanto parlavo di From Hell, e comunque di verosimiglianza,
non di autenticita'.
In fantascienza (Jack B. Quick, ad esempio... ^^) non e' detto che
conti l'estremo realismo, quanto una coerenza interna alla storia.
In Moore c'e', anche quando spara ca**ate in fisica.
Ma lo fa come le sparano e sparavano tanti dei grandi autori della
fantascienza, restando grandi pero' per coerenza rispetto alle
premesse della storia (Asimov in "Nemesis", Heinlein in molti dei suoi
racconti, certe arditissime speculazioni di Greg Egan, Robert J.
Sawyer ne "L'Equazione di Dio").
Altri facevano un lavoro diverso, privilegiando l'aspetto letterario
(tutta la New Wave e il discussissimo Dick, o in tempi piu' remoti
Bradbury).
Shirow non mi sembra avere ne' la coerenza dei primi ne' la solidita'
narrativa dei secondi.
>Non pretendo da lui massima coerenza (ci mancherebbe) nella
>trattazione di fisica quantistica, ma preferisco le tecnobubbole di
>Shirow perchè per lo meno te le infiocchetta bene! :)
Si', ma vedi, resta aria, niente che abbia una parvenza di solidita'.
Senti che i conti non tornano (o almeno io lo sento) e che il racconto
non poggia su fondamenta solide.
>> Non si colgono gli assiomi, un metodo, una teoria in tutte quelle
>> regolette che vengono enunciate in Orion, che mi sembrano piu'
>> empiriche che altro.
>
>Ma sono fighissime!! :))
Ma sono fumo fighissimo. E poi cosa resta?

>> Stessa cosa per l'eccessivo dettaglio delle sue
>> tavole, che cosi' non hanno mai un centro d'attenzione. Per non
>> parlare della regia: ha il dono non comune di non essere _mai_ al
>> centro dell'azione.
>
>E questo è necessariamente un male?
Imho si'. Il fumetto e' comunque un mezzo, la sua funzione e' quella
di trasmettere, non di distogliere.
Trovo che troppo spesso l'eccessiva ricchezza di particolari di
Shirow, nei testi e nei disegni, sia o un modo di distogliere
l'attenzione da difetti strutturali, o un mero guardarsi l'ombelico.



text:
On Sun, 20 Jan 2002 22:39:06 GMT Garion, says...
> Sotto l'albero dei ricordi Francesco Lo Cascio
Che bello! Ma dov'è quest'albero? Mi fa pensare ad un racconto di
Faulkner che ho letto da bambino... :o)))
> Lo stabilisci quando esce il merchandise della serie tv, con i nomi
> scritti in lettere (e quindi ufficiali).
D'accordo. I nomi sono quelli ufficiali. Tuttavia un italiano se vede
scritto Sanzi, così lo pronuncia. Mentre, come ben sai, la pronuncia
della sillaba 'zi' è molto simile al suono 'ji' adottato dalla Star.
Poi, per carità, lungi da me difendere i Kakka... ;-)



text:
On Mon, 21 Jan 2002 19:17:29 +0100, Kyo <
pata...@tin.it
> wrote:
>>l'unica cosa chiara, IMHO, e` che
>>Shirow non voleva far capire nulla di quello che stava scrivendo (e a
>
>Naa... e' che e' semplicemente pazzo e crede fino in fondo a
>quello che dice ^^ Il senso generale si comprende, i dettagli
>magari li cogli alla 5a rilettura ^^
Ti faccio una piccola obiezione.
Tu non hai letto Shirow. Hai letto la traduzione di una traduzione di
Shirow, per di più fatta dalla Star sulla Viz, due case editrici che
notoriamente traducono molto superficialmente.
Il senso generale può mantenersi, ma come fai a dire che i dettagli su
cui ti ammazzi tanto siano quelli corretti o, piuttosto, siano stati
travisati o inventati da qualche traduttore?
 XX


author: Puppodums

text:
On Tue, 22 Jan 2002 09:51:46 +0100, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>Ti faccio una piccola obiezione.
>Tu non hai letto Shirow. Hai letto la traduzione di una traduzione di
>Shirow, per di più fatta dalla Star sulla Viz, due case editrici che
>notoriamente traducono molto superficialmente.
>Il senso generale può mantenersi, ma come fai a dire che i dettagli su
>cui ti ammazzi tanto siano quelli corretti o, piuttosto, siano stati
>travisati o inventati da qualche traduttore?
Sei sicuro che la traduzione Star derivi da quella Viz? Io ho letto
buona parte della versione Viz e i dialoghi sono profondamente diversi
dall'edizione Star. E infatti la nostra edizione mi è parsa nettamente
migliore.
--
Puppodums


text:
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) tried to point
out that:
>>Frena.
>>Se parli di solido filo conduttore di Moore per quanto riguarda
>>l'esposizione di teorie scientifiche, avrei parecchio da
>>ridire... Nemmeno Moore è ferratissimo in fisica e matematica, e
>>si vede in diversi suoi lavori.
>
> Piano, intanto parlavo di From Hell, e comunque di
> verosimiglianza, non di autenticita'.
Ok, allora ci siamo! :)
> In fantascienza (Jack B. Quick, ad esempio... ^^) non e' detto
> che conti l'estremo realismo, quanto una coerenza interna alla
> storia.
Sono d'accordo.
> In Moore c'e', anche quando spara ca**ate in fisica.
Hmmm... sarà anche, ma quando leggo cazzate di fisica, la storia
comincia ad avere per me meno coerenza interna, e mi mal dispone...
Sia nei fumetti che nella fantascienza, sia chiaro...
> Ma lo fa come le sparano e sparavano tanti dei grandi autori
> della fantascienza, restando grandi pero' per coerenza rispetto
> alle premesse della storia (Asimov in "Nemesis", Heinlein in
> molti dei suoi racconti, certe arditissime speculazioni di Greg
> Egan,
Abbastanza d'accordo...
> Robert J. Sawyer ne "L'Equazione di Dio").
Ah no, mi sbagliavo con "L'equazione del giorno del giudizio", una
delle più grandi vaccate che abbia mai letto...
> Altri facevano un lavoro diverso, privilegiando l'aspetto
> letterario (tutta la New Wave e il discussissimo Dick, o in tempi
> piu' remoti Bradbury).
> Shirow non mi sembra avere ne' la coerenza dei primi ne' la
> solidita' narrativa dei secondi.
Ti dirò, a me invece non dispiace. Certo, non punta sull'aspetto
letterario, un po' perchè noi lo leggiamo tradotto, un po' perchè in
effetti non si tratta di dialogi alla Moore, non ci piove.
Però non è escluso che qualche cosa di giusta la dica... penso a
GitS, che ho trovato interessante sotto molti punti di vista...
Alla fin fine preferisco GitS e le sue fantasticherie, rispetto a B
Quick di Moore.
Per Orion, mi è piaciuto moltissimo, e sono semplicemente passato
sopra alle "descrizioni" e "spiegazioni" troppo complesse e
maniacali.
Non so se ho fatto bene o male, ma per lo meno me lo sono goduto.
Analogo per Appleseed. Se vuoi capire tutto quello che dice e
racconta, da un certo punto di vista è più facile perchè non ci sono
Naga tendai e riti positronici, ma lo stesso non è il massimo della
semplicità. Eppure a me è piaciuto molto e l'apprezzo...

> Si', ma vedi, resta aria, niente che abbia una parvenza di
> solidita'.
A te, per me invece è parso molto solido. :))
O cmq mi è piaciuto.
Se alla fin fine devo giudicare un fumetto per quello che mi
trasmette, Shirow mi trasmette molto, mi piace e mi intriga.
> Senti che i conti non tornano (o almeno io lo sento) e
> che il racconto non poggia su fondamenta solide.
Per me invece i conti tornano, e se anche non dovessero tornare
manuali di fisica alla mano, me ne frego e vado avanti. Postulo un
paio di assiomi su cose che non capisco, e via! :)
A me invece da più fastidio una reinterpretazione fallace o farlocca
di una legge fisica da parte di Moore, che mi balza subito
all'occhio, che una manipolazione delle leggi fisiche, magari
impropria, da parte di Shirow, ma che non avverto alla lettura.
Insomma, dando per scontato che sia Shirow che Moore mi scrivono
cazzate di fisica per far star su una storia, preferisco alle volte
quelle di Shirow perchè il livello di complessità è tale che se anche
è sbagliato non me ne accorgo. In Moore, invece, me ne accorgo
eccome, e mi rompe.
E a questo punto poco importa se Moore è effettivamente più bravo di
Shirow a scrivere e a sceneggiare.
Il sapere che la storia di Moore si basa su presupposti scientifici
errati, che so errati, che percepisco come errati fin dall'inizio,
non mi piace.
I presupposti errati di Shirow, se ci sono, non li riconosco, e
quindi sono disposto ad accettarlo meglio.
Spero di essermi spiegato! :)

>>> Non si colgono gli assiomi, un metodo, una teoria in tutte
>>> quelle regolette che vengono enunciate in Orion, che mi
>>> sembrano piu' empiriche che altro.
>>
>>Ma sono fighissime!! :))
>
> Ma sono fumo fighissimo. E poi cosa resta?
Il disegno! :)
E scusatemi se è poco! :))

>>> Stessa cosa per l'eccessivo dettaglio delle sue
>>> tavole, che cosi' non hanno mai un centro d'attenzione. Per non
>>> parlare della regia: ha il dono non comune di non essere _mai_
>>> al centro dell'azione.
>>
>>E questo è necessariamente un male?
>
> Imho si'. Il fumetto e' comunque un mezzo, la sua funzione e'
> quella di trasmettere, non di distogliere.
Beh, c'è modo e modo di trasmettere.
Non mi sento di escludere che fosse voluto da Shirow, e non una sua
incapacità...
> Trovo che troppo spesso l'eccessiva ricchezza di particolari di
> Shirow, nei testi e nei disegni, sia o un modo di distogliere
> l'attenzione da difetti strutturali, o un mero guardarsi
> l'ombelico.
Mah, non sono molto d'accordo...
A me piace guardare e rimirare le tavole di Shirow, perdermi nei
dettagli... e preferisco di gran lunga lui piuttosto che Darrow, che
trovo freddo e troppo distaccato.



text:
On Tue, 22 Jan 2002 09:32:51 GMT,
puppodu...@katamail.com
(Puppodums) wrote:
>Sei sicuro che la traduzione Star derivi da quella Viz? Io ho letto
>buona parte della versione Viz e i dialoghi sono profondamente diversi
>dall'edizione Star. E infatti la nostra edizione mi è parsa nettamente
>migliore.
Kyo asserisce nella sua recensione che la traduzione è stata fatta
dall'inglese, e mi risulta che, ai tempi, l'unica casa americana che
pubblicasse manga fosse la Viz.
In realtà, dopo una verifica, ho trovato tracce solo di un'edizione
Dark Horse, non Viz (che però tu dici di possedere...mah!)
Non so come traduca la DH dal giapponese, forse meglio della Viz. Ma
una traduzione di una traduzione è comunque ben lungi dall'essere
affidabile.
 XX


author: enui

text:
In data Thu, 17 Jan 2002 12:09:03 +0100, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Luca XX mi interruppe per farmi sapere che:
>(non ce l'ho con te, per carità, ma Shirow proprio non mi va giù.
.\/.
>Forse è una mia piccola idiosincrasia, ma trovo che troppo spesso i
>fumetti troppo ermetici siano più incapacità dell'autore che una
>scelta precisa di stile
ma Shirow non e' ermetico, e' solo iperdettagliato
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
questa frase non contiene sei parole


text:
On Tue, 22 Jan 2002 10:44:14 +0100, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>Kyo asserisce nella sua recensione che la traduzione è stata fatta
>dall'inglese, e mi risulta che, ai tempi, l'unica casa americana che
>pubblicasse manga fosse la Viz.
>In realtà, dopo una verifica, ho trovato tracce solo di un'edizione
>Dark Horse, non Viz (che però tu dici di possedere...mah!)
A memoria confermo Dark Horse (ce li ho a casa dei miei, non
immediatamente consultabili, e mi sono fidato del tuo "Viz"  ^ ^'   ).
Ho persino l'edizione Tedesca...  ^_^ ma sulle traduzioni di quella
non metto la mano sul fuoco... ^ ^'
Ti parlo di anni fa ormai, quindi vado a memoria, però mi ricordo che
avevo fatto un po' di confronti sui dialoghi e non solo molte
conversazioni in Inglese erano state "semplificate", ma il senso
stesso di alcune frasi era cambiato tra edizione Inglese e Italiana.
Ho immaginato quindi che, traduzione dall'Inglese o meno, ci fosse
stata una profonda revisione del testo alla Star. Alcuni dialoghi
erano lunghi quasi il doppio!
>Non so come traduca la DH dal giapponese, forse meglio della Viz.
Naaaaaah!
>Ma
>una traduzione di una traduzione è comunque ben lungi dall'essere
>affidabile.
su questo non ci piove ^_^, comunque io, alla luce di quanto esposto
prima, mi ritengo soddisfatto dall'edizione Star e infatti Appleseed
(o almeno i primi 2 volumi) mi piace tantissimo.
--
Puppodums  ^_^


text:
On Sun, 20 Jan 2002 22:39:06 GMT,
cris...@tin.it
 (Garion) wrote:
>Lo stabilisci quando esce il merchandise della serie tv, con i nomi
>scritti in lettere (e quindi ufficiali). Materiale che ovviamente era
>gia' presente quando la Star inizio' a pubblicare il manga.
>Cmq, non e' l'unica trascrizione errata. Rolonoa Zoro e' Roronoa Zoro,
>e Sanji e' invece Sanzi.
>
[OT]
Io ho uno shita di Conan dove c'è scritto "Rana". Per una volta
sbagliando han fatto meglio?   ^____^
--
Puppodums
Bwa ha ha ha ha ha ha!


text:
On Tue, 22 Jan 2002 10:44:14 +0100, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
(A parte quello che ho scritto nell'altro post mi sovviene...)
L'edizione Granata (almeno di quello che era stato fatto) era tradotta
dalla DH, su quello sono sicuro. E infatti l'edizione Star se ne
discostava in più punti.
--
Puppodums ^_^


text:
MailMaster C.! The Movie! Da 22 Jan 2002 09:31:32 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> In fantascienza (Jack B. Quick, ad esempio... ^^) non e' detto
>> che conti l'estremo realismo, quanto una coerenza interna alla
>> storia.
>
>Sono d'accordo.
>
>> In Moore c'e', anche quando spara ca**ate in fisica.
>
>Hmmm... sarà anche, ma quando leggo cazzate di fisica, la storia
>comincia ad avere per me meno coerenza interna, e mi mal dispone...
>Sia nei fumetti che nella fantascienza, sia chiaro...
[CUT]
>> Senti che i conti non tornano (o almeno io lo sento) e
>> che il racconto non poggia su fondamenta solide.
>
>Per me invece i conti tornano, e se anche non dovessero tornare
>manuali di fisica alla mano, me ne frego e vado avanti. Postulo un
>paio di assiomi su cose che non capisco, e via! :)
>
>A me invece da più fastidio una reinterpretazione fallace o farlocca
>di una legge fisica da parte di Moore, che mi balza subito
>all'occhio, che una manipolazione delle leggi fisiche, magari
>impropria, da parte di Shirow, ma che non avverto alla lettura.
>
>Insomma, dando per scontato che sia Shirow che Moore mi scrivono
>cazzate di fisica per far star su una storia, preferisco alle volte
>quelle di Shirow perchè il livello di complessità è tale che se anche
>è sbagliato non me ne accorgo. In Moore, invece, me ne accorgo
>eccome, e mi rompe.
>E a questo punto poco importa se Moore è effettivamente più bravo di
>Shirow a scrivere e a sceneggiare.
>Il sapere che la storia di Moore si basa su presupposti scientifici
>errati, che so errati, che percepisco come errati fin dall'inizio,
>non mi piace.
>
>I presupposti errati di Shirow, se ci sono, non li riconosco, e
>quindi sono disposto ad accettarlo meglio.
>
>Spero di essermi spiegato! :)
Spiegarti ti sei spiegato, ma, senza offesa, come discorso mi pare
abbastanza delirante.
Insomma, stai dicendo che preferisci dei presupposti sbagliati e
nascosti da una marea di parole ad una storia che pone si' degli
assiomi "stirati" rispetto alla realta' (avvenimento comune in molta
della miglior fantascienza) ma poi li rispetta?
Il fatto che Moore aggiusti delle leggi della fisica (cosa che faceva
Heinlein, che succede in Star Trek, che nella golden age era cosa di
tutti i giorni) per poi seguirle lungo tutto il proseguire della
storia, non diminuisce la coerenza interna. Stai equivocando la
coerenza all'interno del racconto col rispondere alla realta' esterna
al racconto.
Questo non toglie che le leggi fisiche _del racconto_ non siano
violate, anzi si sente la presenza di un sistema al di sotto di tali
leggi.
Le leggi di Shirow non mi sembrano crescere per cristallizzazione, ma
per affastellamento, buttate li' nel mucchio senza un sistema,
enunciate quando serve qualcosa per giustificare una certa azione,
intorbidendo le acque in modo da non far notare le contraddizioni.
Trovo questo agire una scappatoia ed una scorrettezza nei confronti
del lettore.
Il tutto, ripeto, rigorosamente IMHO e senza intenzione di offendere
nessuno.



text:
Sotto l'albero dei ricordi
puppodu...@katamail.com
 (Puppodums) ha
detto:
>[OT]
>Io ho uno shita di Conan dove c'�scritto "Rana". Per una
>volta sbagliando han fatto meglio?   ^____^
Quel personaggio si chiama in realta' Lanna. ^_^
Cmq, nel passato imprecisioni di quel tipo erano molto frequenti, ma
con le serie odierne viene sempre fissato anche il nome in alfabeto
dei personaggi.
Ciao^_^
--
Garion
aka Il Valoroso Guerriero
フォース インパクト の 王



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
21 Jan 2002 14:16:43 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"MailMaster C." <
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> digito' sulla
sua consolle:
>E io non ci sono andato molto lontano... :)))
Infatti stento a capire come tu sia riuscito a dare risposte sensate alle
mie farneticazioni! ;-D



text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 21 Jan 2002 19:17:29 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Kyo <
pata...@tin.it
> digito' sulla sua consolle:
>Riportata cosi', da sola, fuori dal suo contesto, da' un
>effetto ancora peggiore di quello che si ha leggendo il
>fumetto.
In effetti... ^_^;;;
Cmq ho trovato un amico che mi presta Orion.
Se la discussione e` ancora viva quando lo leggo, vedro` di dire la mia ;-)



text:
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) tried to point
out that:
>>Spero di essermi spiegato! :)
>
> Spiegarti ti sei spiegato, ma, senza offesa, come discorso mi
> pare abbastanza delirante.
ROTFL!! :)
E io che ero contento di essere riuscito ad estrinsecare il mio
pensiero... :))
> Insomma, stai dicendo che preferisci dei presupposti sbagliati e
> nascosti da una marea di parole ad una storia che pone si' degli
> assiomi "stirati" rispetto alla realta' (avvenimento comune in
> molta della miglior fantascienza) ma poi li rispetta?
Più o meno...
Anche perchè gli stessi assiomi sparati da Shirow sono poi cmq
rispettati... nella sua logica e coerenza perversa, che conosce solo
lui, ma sono coerenti anche quelli, durante la narrazione...
> Il fatto che Moore aggiusti delle leggi della fisica (cosa che
> faceva Heinlein, che succede in Star Trek, che nella golden age
> era cosa di tutti i giorni) per poi seguirle lungo tutto il
> proseguire della storia, non diminuisce la coerenza interna.
Forse non diminuirà la coerenza interna, ma a me da tanto fastidio...
troppo...
E difatti la golden age della fantascienza la tollero poco, di
Heinlein ho letto troppo poco (qualche opera relativa a questo
argomento?), e ho adorato l'Asimov della Tiotimolina, per esempio.
Leggi fisiche completamente errate, ma infiochettate talmente bene
che ne hanno fatto, a mio avviso, un bellissimo racconto che rileggo
ancora volentieri e che mi lascia sempre con il sorriso sulle labbra
alla fine.
So che è errata la legge che espone, ma la espone talmente bene che
mi sta bene (scusa il gioco di parole) lo stesso.
Sarà per questo che preferisco la fantascienza di scienziati "puri",
come Asimov, Sagan o per certi versi Crichton.
> Stai
> equivocando la coerenza all'interno del racconto col rispondere
> alla realta' esterna al racconto.
Non credo, o per lo meno, se anche fosse, preferisco così, mi diverto
e apprezzo di più il racconto...
> Le leggi di Shirow non mi sembrano crescere per
> cristallizzazione, ma per affastellamento, buttate li' nel
> mucchio senza un sistema, enunciate quando serve qualcosa per
> giustificare una certa azione, intorbidendo le acque in modo da
> non far notare le contraddizioni. Trovo questo agire una
> scappatoia ed una scorrettezza nei confronti del lettore.
Mah, se la prendi con serietà e rigore "scientifico", forse, io credo
che Shirow sia uno che si diverte un casino a scrivere tecnobubbole,
e io mio diverto un casino a leggerle... tutto qui! :))
Non mi sembrano molto diverse da alcune tecnobubbole tirate fuori
nell'Incal, per certi versi...

E se volessi essere cattivo anche in Invisibles... :))
> Il tutto, ripeto, rigorosamente IMHO e senza intenzione di
> offendere nessuno.
L'unico che si può offendere è forse Shirow, ma non credo che verrà
mai a sapere di questo discorso! :))



text:
MailMaster C.! The Movie! Da 23 Jan 2002 14:27:02 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>> Spiegarti ti sei spiegato, ma, senza offesa, come discorso mi
>> pare abbastanza delirante.
>
>ROTFL!! :)
>E io che ero contento di essere riuscito ad estrinsecare il mio
>pensiero... :))
Un solo pensiero veloce, che' poi me ne devo andare e saro'
impossibilitato a continuare la discussione per almeno 2 giorni...
Quello che fa Asimov con la Tiotimolina si avvicina piu' al lavoro di
Moore che a quello di Shirow.
Se vai a rileggerti i miei precedenti post la cosa emerge chiaramente.
Bye, per ora... ^^



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Tue, 22 Jan 2002 09:51:46 +0100 Luca XX
<
xxmi...@libero.it
> scrisse:
>Tu non hai letto Shirow. Hai letto la traduzione di una traduzione di
>Shirow, per di più fatta dalla Star sulla Viz, due case editrici che
>notoriamente traducono molto superficialmente.
Vero, anche se nei credits appare anche un "raffronto con la
versione giapponese a cura di Rie Zushi" che da' qualche
speranza in piu'.
>Il senso generale può mantenersi, ma come fai a dire che i dettagli su
>cui ti ammazzi
Non esageriamo ora. Se li rileggo e' perche' mi diverto ^^
>tanto siano quelli corretti o, piuttosto, siano stati
>travisati o inventati da qualche traduttore?
Questo rischio c'e' in tutti i fumetti e i libri non italiani
che leggo ^^'



text:
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) tried to point
out that:
> Quello che fa Asimov con la Tiotimolina si avvicina piu' al
> lavoro di Moore che a quello di Shirow.
> Se vai a rileggerti i miei precedenti post la cosa emerge
> chiaramente.
Per me no.
Per me qui Asimov è più Shirow.
Quando Moore stravlge le leggi fisiche, sento subito che sono
stravolgimenti assurdi.
Quando lo fanno Asimov o Shirow (con tut'altro stile, ovvio), me le
bevo meglio, e mi danno meno fastidio... :)

> Bye, per ora... ^^
Ti aspetto al varco! :))



text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD
> indicava 21 Jan 2002 14:16:43 GMT, l'hacker conosciuto nel
> cyberspazio col nome di "MailMaster C."
> <
mmc_iafolTELEVE...@yahoo.com
> digito' sulla sua
> consolle:
>
>>E io non ci sono andato molto lontano... :)))
>
> Infatti stento a capire come tu sia riuscito a dare risposte
> sensate alle mie farneticazioni! ;-D
Beh, per gli studi che ho fatto, e il lavoro che mi tocca fare, non
era cosě impossibile... :))
E cmq nella prima parte il tutto poteva anche avere un senso, nella
seconda c'era qualche complemente di specificazione di troppo... :)



text:
MailMaster C.! The Movie! Da 25 Jan 2002 13:57:15 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Per me no.
>Per me qui Asimov è più Shirow.
>
>Quando Moore stravlge le leggi fisiche, sento subito che sono
>stravolgimenti assurdi.
>Quando lo fanno Asimov o Shirow (con tut'altro stile, ovvio), me le
>bevo meglio, e mi danno meno fastidio... :)
>
>> Bye, per ora... ^^
>
>Ti aspetto al varco! :))
Arieccomi qua! Gl'impegni sono stati un po' meno del previsto ma sono
ancora un po' sclerato, quindi scusa se il discorso ti sembrera'
sbracare un po' da qualche parte...
Andiamo con ordine, e ricominciamo dalle premesse.
PREMESSA: la coerenza interna di un'opera fantascientifica. Questo
significa che le leggi che sono state decise all'interno del racconto,
siano esse una stiracchiatura di quelle reali (le quali sono comunque
un'approssimazione della "vera" realta') o campate in aria.
Secondo. La crescita delle nozioni per cristallizzazione invece che
per affastellamento. Cioe', si ha una maggior coerenza interna quando
le nuove nozioni sono effettivamente un arricchimento delle premesse
del racconto, e provengono da esse. Esattamente come un cristallo
cresce "a strati". Una storia mi suona invece falsa e contraddittoria
quando le nozioni vengono "gettate nel mucchio" in modo totalmente
arbitrario, senza che sia almeno intravedibile (o intra visibile?) un
legame fra di esse, ma pelopiu' per utilizzarle (in modo erroneo, tra
l'altro) come "deus ex machina".
LA TIOTIMOLINA: e' un pastiche strutturato come un articolo di una
rivista scientifica (per quei due-tre che stanno seguendo il thread e
non sanno cos'e' la tiotimolina... ^^) nel quale l'assunto e'
l'introduzione di UN SOLO particolare "irrealistico" nelle leggi della
fisica (o meglio, della logica). Cioe', viene postulata l'esistenza di
un materiale che reagisce agli stimoli prima che avvengano, violando
cosi' il principio di causa-effetto. Usando il metodo scientifico, le
stesse leggi della logica che vengono violate ed un pizzico di
matematica, si vanno a scoprire le possibili applicazioni di detta
sostanza, costruendo percio' un paradosso che pero' dovra' esser
dedotto dallo stesso lettore.
Abbiamo quindi un racconto che sviluppa un'idea e fa crescere le
nozioni per cristallizzazione, in maniera armoniosa e coerente. Il
fatto che poi vengano presentate in bella forma e' puramente
strumentale.
Le storie di Jack B. Quick partono dallo stesso assunto. Si parte
sempre dalla stiracchiatura di una legge reale (alle volte di una
legge di Murphy... ^^) fino al paradosso, ma soprattutto _con
l'intenzione_ di arrivare al paradosso. Esso e' il leitmotiv di tutto
il racconto ed il mondo del racconto e' costruito attorno ad esso.
Shirow e' un altro caso: vieni gettato in un mondo confuso, senza
punti di riferimento, e regolato da leggi spesso in contraddizione fra
di loro. Vige l'invenzione di parole nuove o lo snocciolamento di
lunghi discorsi fatti perlopiu', _ai miei occhi_, ci tengo a
sottolinearlo, di fumo.
Il fatto che poi le scriva bene non mi tange (e non mi trova neanche
d'accordo, devo dire... in fondo ho cominciato questo discorso
criticando la sua regia ed il suo modo di raccontare, piu' che le
tecnobubbole).
Per questo non posso accostare Shirow ad Asimov, ma Asimov a Moore.
Anzi, vedo Shirow ed Asimov in un conflitto del tipo "forma" vs.
"forma+sostanza".



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Wed, 23 Jan 2002 15:20:30 +0100 InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> scrisse:
>Se la discussione e` ancora viva quando lo leggo, vedro` di dire la mia ;-)
Segna come watch il 3d e rispondi quando l'avrai letto. Io
non ho molto altro da dire ^^



text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza
quando il Fri, 25 Jan 2002 18:36:35 GMT
gio...@yahoo.com
(Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) scrisse:
Ho capito quello che vuoi dire sul resto ma qui voglio fare
un appunto:
>Shirow e' un altro caso: vieni gettato in un mondo confuso, senza
>punti di riferimento, e regolato da leggi spesso in contraddizione fra
>di loro
A cosa ti riferisci? Su Orion non ne ho trovate, e da quel
pochissimo che mi ricordo non ce ne erano nemmeno in SSG (di
cui cmq urge la rilettura).



text:
Kyo! The Movie! Da Sat, 26 Jan 2002 17:11:21 +0100 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>>Shirow e' un altro caso: vieni gettato in un mondo confuso, senza
>>punti di riferimento, e regolato da leggi spesso in contraddizione fra
>>di loro
>
>A cosa ti riferisci? Su Orion non ne ho trovate, e da quel
>pochissimo che mi ricordo non ce ne erano nemmeno in SSG (di
>cui cmq urge la rilettura).
Per ora non posso darti riferimenti precisi, ho gli albi in questione
in Calabria, quindi dovrai accontentarti di qualche impressione.
Il fatto che pur avendoli letti varie volte (do sempre piu' di una
possibilita' ad un autore) non mi abbiano lasciato grandi ricordi se
non una sensazione di disagio (e la forte impressione, devo dire, che
in SSG tutto 'sto cyberpunk sia poco piu' che uno sfondo) non depone,
pero', a loro favore.



text:
gio...@yahoo.com
 (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) tried to point
out that:
> Andiamo con ordine, e ricominciamo dalle premesse.
Vai!

> PREMESSA: la coerenza interna di un'opera fantascientifica.
> Questo significa che le leggi che sono state decise all'interno
> del racconto, siano esse una stiracchiatura di quelle reali (le
> quali sono comunque un'approssimazione della "vera" realta') o
> campate in aria.
Mi sa che manca il resto della frase.
Ad ogni modo, sono d'accordo.
> Secondo. La crescita delle nozioni per
> cristallizzazione invece che per affastellamento.
Questo mi sembra un punto un po' piů labile, ma va bene.
Mi riservo di discuterlo in un altro momento.. :))
> Le storie di Jack B. Quick partono dallo stesso assunto. Si parte
> sempre dalla stiracchiatura di una legge reale (alle volte di una
> legge di Murphy... ^^) fino al paradosso, ma soprattutto _con
> l'intenzione_ di arrivare al paradosso.
Questo lo rilevo anche nella Tiotimolina...
Era ovvio, e lo dice lo stesso Asimov, che quello lo scrisse come
esercizio stilistico, dovendo fare la tesi da PhD da lě a poche
settimane (e ti raccomando la scena in cui racconta la figura da
cu... viso che ha fatto in sede di commissione... ^____^).
> Shirow e' un altro caso: vieni gettato in un mondo
> confuso, senza punti di riferimento, e regolato da leggi spesso
> in contraddizione fra di loro.
Che siano confuse, sono d'accordo, per quanto sono confuse a noi, ma
non č escluso (complice la traduzione dal jappo) che per lui un po'
piů di coerenza ce l'abbia.
Ma che siano in contraddizione, non credo.
A parte che se non le capiamo, non possiamo nemmeno dire se sono in
contraddizione o meno, ma per quello che ho capito io dopo svariate
letture, dando per assiomatici alcuni dati e definizioni, il resto č
riconducibile alla coerenza.
Mi riferisco a Orion e Black Magic, piů che GitS o Appleseed.
Per questi due ultimi le cose mi sembrano piů comprensibili.
Quindi per me la contraddizione nei racconti di Shirow non c'č. Non
capisco tutto quello che scrive, ma non mi sembra incoerente nel suo
interno.
> Vige l'invenzione di parole nuove
Come la prima volta che ho letto Neuromancer, d'altro canto...
> o lo snocciolamento di lunghi discorsi fatti perlopiu', _ai miei
> occhi_, ci tengo a sottolinearlo, di fumo.
Puň essere, ma che fa parte del fumetto.
Io mi diverto un casino a leggerlo, e a vedere i personaggi che
rispondono "ho capito, vuol dire che *tecnobubbole more
tecnobubbole*" con lo sguardo compiaciuto... :)))
Oh, a me piace, non so che dirti! :))
> Il fatto che poi le scriva bene non mi tange (e non mi trova
> neanche d'accordo, devo dire... in fondo ho cominciato questo
> discorso criticando la sua regia ed il suo modo di raccontare,
> piu' che le tecnobubbole).
Allora qui discutiamo sui gusti, nel senso che a mio avviso scrive
incasinato, ma mi piace! :)
E cmq credo che il fatto che sia una traduzione č un grosso ostacolo.

> Per questo non posso accostare Shirow ad Asimov, ma Asimov a
> Moore. Anzi, vedo Shirow ed Asimov in un conflitto del tipo
> "forma" vs. "forma+sostanza".
Posso essere d'accordo che Asimov sia superiore, non ci sono dubbi,
io trovo lo stile di Shirow particolare e divertente, un po' come i
Bampa dragonball si divertono a vedere goku che si trasforma sempre
di piů, senza capire bene il perchč o il percome... :)
Non so che dirti, a me piace! :))
E poi disegna in modo cosě particolare da affascinarmi! :)))



author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 22 Jan 2002 10:51:52 +0100, enui <
enui_und...@yahoo.com
>
wrote:
>>(non ce l'ho con te, per carità, ma Shirow proprio non mi va giù.
>
>.\/.
Nemmeno a me, se e' per questo...  :-)
>>Forse è una mia piccola idiosincrasia, ma trovo che troppo spesso i
>>fumetti troppo ermetici siano più incapacità dell'autore che una
>>scelta precisa di stile
>
>ma Shirow non e' ermetico, e' solo iperdettagliato
Ma e' incapace lo stesso...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> tried to point out that:
>>>(non ce l'ho con te, per carità, ma Shirow proprio non mi va
>>>giù.
>
> Nemmeno a me, se e' per questo...  :-)
Embeh? Tu che c'entri?
Farai mica testo, no? :PP

>>ma Shirow non e' ermetico, e' solo iperdettagliato
>
> Ma e' incapace lo stesso...  :-)
Punti di vista, punti di vista... :)))



author: Piccolo Buddha

text:
On Mon, 28 Jan 2002 20:42:07 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>>>(non ce l'ho con te, per carità, ma Shirow proprio non mi va giù.
>>
>>.\/.
>
>Nemmeno a me, se e' per questo...  :-)
PdA
Non ci capisco niente e tanto basta.Ci ho provato ma mi rifiuto di
perdere del tempo su un casino di parole e situazioni incasinatissime
e con uno sviluppo contorto.
Inoltre odio la fantascienza e le ambientazioni alla Shirow di
conseguenza...
>
>>>Forse è una mia piccola idiosincrasia, ma trovo che troppo spesso i
>>>fumetti troppo ermetici siano più incapacità dell'autore che una
>>>scelta precisa di stile
>>
>>ma Shirow non e' ermetico, e' solo iperdettagliato
>
>Ma e' incapace lo stesso...  :-)
Certo che se per mascherare le sue magagne a livello di sviluppo
narrativo si mette a disegnare il microcosmo ogni vignetta la voglia
mi passa del tutto.
Se devo farmi venire mal di testa per leggere un fumetto uso il mio
tempo su Alan Moore...e infatti ho venduto tutto Shirow per prendere
il meglio di Moore, e sono mooolto piu' soddisfatto...
Piccolo Buddha


title: Mosta su Tex al Lingotto

author: dax

text:
Ciao a tutti.
Qualcuno saprebbe dirmi gli orari della mostra sul 50 di Tex che si
tiene nei portici del Lingotto a Torino?
Sapete dirmi in che giorni sono previsti, e se sono previsti, incontri
con autori, disegnatori e editore?
Grazie a tutti in anticipo.
Dax
Sussurra, non urlare, ti ascolteranno di piu'....
Rimuovere Togli


title: [VENDO] BERSERK 1a Serie completa dall'1 al 48

text:
Ottime condizioni:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3150708986
oppure in email...
Ciao!


title: Come conservare i comics?

author: Botolo

text: Quale pensate che sia il modo migliore per conservare comic books americani? Cerco qualche cosa che da un lato mi permetta di sfogliare i miei fumetti quando voglio e che dall'altro mi consenta di conservarli in modo discreto. Il classico metodo imbustamento, cartoncino e scatola lunga non funzione per me, più che altro perché una volta imbustato un fumetto, mi passa la voglia di aprire la scatola, cercarlo, tirarlo fuori dalla busta, quindi rimetterlo dentro, risistemarlo al suo posto, richiudere la scatola, rimettere la scatola insieme alle altre, etc. 'na palla incredibile!


title: Come conservare i comics?

author: Sunbather

text:
Botolo wrote:
> Quale pensate che sia il modo migliore per conservare comic books americani?

Prova coi fumetti elettronici.


title: Come conservare i comics?

text:
On Tuesday, August 25, 2015 at 5:42:05 AM UTC-7, Sunbather wrote:

> Prova coi fumetti elettronici.

Argh! No, non ci riesco. Ci ho provato ma preferisco centomila volte di più i fumetti cartacei.

Botolo


title: Zio Paperone d'oro

author: Pino

text:
Cerco disperatamente il numero speciale di Zio Paperone
con la saga di Paperone disegnata da Don Rosa.
Grazie.
Pino
Per rispondere togli NOSPAM


title: Zio Paperone d'oro

author: MarcoLorenna

text:
"Pino" <
sarasin...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87mfk0$p50$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> Cerco disperatamente il numero speciale di Zio Paperone
> con la saga di Paperone disegnata da Don Rosa
lo speciale 50 anni : "progetto duck" lo vendo a 12.000
x 25.000 puoi avere la versione cartonata distribuita a expocartoon 3\4 anni
fa
Ciao.
--
Marco Lorenna commercio di libri e fumetti
Roma                     viale Marconi 74
tel. 03391091053 orario continuato
lor...@tiscalinet.it


title: F.Q., da dove ricominciare? parte seconda!

author: Massimo Maisano

text:
Come dicevo prima che il mess partisse da solo:
Leggo dell'entusiasmo con cui molti si preparano a rimettere i Fantastici
Quattro nel carrello.
Io ho lasciato la testata (dopo anni e anni) col numero 182 (non chiedetemi
perché, non lo ricordo e ancora adesso mi stupisco)
Vorrei sapere da dove riprendere, cioè se c'è una saga o storia da dove
partire (ho sentito il 200, concordate?), per non dover ricucire il gap
tutto insieme.
Grazie ancora e scusate per l'inconveniente!
--
MassimØ


author: Lazarus Long

text:
"Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
> ha scritto:
> Io ho lasciato la testata (dopo anni e anni) col numero 182 (non
chiedetemi
> perché, non lo ricordo e ancora adesso mi stupisco)
Direi di riprendere dal 183!
--
Laz _______________________________
"I think this line's mostly filler"


text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0dsK7.134966$sq5.6...@news.infostrada.it...
>
> Direi di riprendere dal 183!
Il fatto è che non mi piaceva molto Larroca, coprirei comunque "per dovere
di continuity" quegli albi (ma non subito per problemi di liquidità!), ma mi
chiedevo come fossero storie e disegni seguenti.
Prima di Pacheco c'è sempre stato Salvador?
Ciao
--
MassimØ


text:
"Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
> ha scritto:
> Il fatto è che non mi piaceva molto Larroca, coprirei comunque "per dovere
> di continuity" quegli albi (ma non subito per problemi di liquidità!), ma
mi
> chiedevo come fossero storie e disegni seguenti.
> Prima di Pacheco c'è sempre stato Salvador?
Si', il grandissimo Salvador che mi vien da piangere quando vedo Pacheco
adesso e ricordo quanto era emozionante andare a comprare i F4 fino a
qualche mese fa mentre ora li prendo e rimangono li' anche qualche giorno
prima che mi venga voglia di leggerli :P (E che fatica ricordare quello che
era successo il mese prima!)



author: joshcostantine

text:
On Tue, 20 Nov 2001 12:56:29 +0100, "Massimo Maisano"
<
cosmi...@libero.it
> wrote:
>Come dicevo prima che il mess partisse da solo:
>Leggo dell'entusiasmo con cui molti si preparano a rimettere i Fantastici
>Quattro nel carrello.
da Heroes Reborn n. 1
joshcostantine
fan n. 001 di Daniele Moro
gratta gratta, gratta gratta! gratta?


author: Zogo

text:
Lo sapevate? Il giorno Tue, 20 Nov 2001 12:56:29 +0100, lo IAFer
"Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
> ha scritto:
>Come dicevo prima che il mess partisse da solo:
>Leggo dell'entusiasmo con cui molti si preparano a rimettere i Fantastici
>Quattro nel carrello.
In effetti e' una testata (sbonk! :-) molto interessante e piacevole
gia' adesso, poi tra qualche mese ci sara' anche Capitan Marvel e allora
diventera' ancora piu' appetitosa.
>Vorrei sapere da dove riprendere, cioč se c'č una saga o storia da dove
>partire (ho sentito il 200, concordate?), per non dover ricucire il gap
>tutto insieme.
Io sono partito proprio dal 200, da dove comincia il ciclo di Pacheco, e
non ho avuto nessun problema di continuity, pur non avendo mai letto una
storia del quartetto... ti consiglio di cominciare proprio da li': visto
che siamo solo al 206 si tratta di pochi albi.
Poi potrai recuperare anche le storie di Claremont e Larroca, cosa che
presto faro' io stesso, visto che ho avuto modo di apprezzarli entrambi
sugli X-Men.
--
Zogo aka Marco Zorigo
-----------------------------------------------------------------------------
Home... hard to know what it is if you've never had one
Home... I can't say what it is but I know I'm going home
                                            (U2, Walk On)


author: Giacomo "jak" Deserti

text:
"Massimo Maisano" <
cosmi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tdgik$1tf0o$1...@ID-46348.news.dfncis.de...
> Come dicevo prima che il mess partisse da solo:
> Leggo dell'entusiasmo con cui molti si preparano a rimettere i Fantastici
> Quattro nel carrello.
> Io ho lasciato la testata (dopo anni e anni) col numero 182 (non
> chiedetemi
> perché, non lo ricordo e ancora adesso mi stupisco)
> Vorrei sapere da dove riprendere, cioè se c'è una saga o storia da dove
> partire (ho sentito il 200, concordate?), per non dover ricucire il gap
> tutto insieme.
Direi che potresti saltare *tranquillamente* tutto il run di Claremont &
Larroca e riprendere dal 200 dove c'è il grandissimo Pacheco! :-)
Ti dico questo perchè se già conoscevi i FQ, come sceneggiatura non
troveresti in quelle storie l'ambientazione tipica del quartetto e non vi
sono mai praticamente riferimenti alla loro precedente continuity. Se non
fosse per il 4 sul petto ti domanderesti chi sono! ;-) Anche i disegni se
eri abituato al classico marvel style Pacheco :-) ovvero il grande erede di
"Big John Buscema" è una delizia per gli occhi, mentre Salvador "tette al
silicone" Larroca può piacere ma ha IMHO uno stile troppo influenzato dai
manga! :-(
L'unico problema è che, se Claremont se ne è fregato della precedente
(DeFalco) continuity, non commette questo errore Pacheco e riprende e
riprenderà sottotrame (...yawnnn!) di X-Cris!
Quindi prima o poi ti ritroveresti incuriosito...
CIAO-CIAO
jak/che nulla però può competere con i FQ di Lee/kirby o Byrne/Byrne! :-)


text:
Giacomo "jak" Deserti <
dese...@freemail.it
> wrote:
> L'unico problema è che, se Claremont se ne è fregato della precedente
> (DeFalco) continuity, non commette questo errore Pacheco e riprende e
> riprenderà sottotrame (...yawnnn!) di X-Cris!
Non bestemmiamo in azteco, per favore. Claremont (e Lobdell prima di lui)
non hanno *potuto* recuperare personaggi e continuity della precedente
(prima della Rinascita) gestione perche' cosi' gli e' stato ordinato
dall'alto, per la solita stupidissima e stronzissima mania di "aiutare i
nuovi lettori".
--
Laz________________________________



text:
> Non bestemmiamo in azteco, per favore. Claremont (e Lobdell prima di lui)
> non hanno *potuto* recuperare personaggi e continuity della precedente
> (prima della Rinascita) gestione perche' cosi' gli e' stato ordinato
> dall'alto, per la solita stupidissima e stronzissima mania di "aiutare i
> nuovi lettori".
Seeeeeeee... cerrrrrrrrrrrrto! :-D
E magari gli volevano imporre anche la befana come postina! ;-)
Si me la vedo la scena nell'ufficio dove dicutono le quattro collane del
ritono degli eroi e dove dicono:
Cris guai a te se crei storie con riferimenti a vecchie storie MI RACCOMANDO
non recuperare i precedenti personaggi che facevano parte della famiglia;
invece te Kurt fai man bassa di riferimenti alla continuity dei Vendicatori
degli anni 60/70 usa pure vecchi comprimari e risolvi tutti i buchi ed
errori fatti dai tuoi predecessori...
Che ridere... questa PRO-Claremont mi mancava proprio... :-)
CIAO-CIAO
jak/che si chiede se č incurabile questa santificazione di Claremont... ;-)


text:
Giacomo "jak" Deserti <
dese...@freemail.it
> wrote:
> Si me la vedo la scena nell'ufficio dove dicutono le quattro collane del
> ritono degli eroi e dove dicono:
> Cris guai a te se crei storie con riferimenti a vecchie storie MI
RACCOMANDO
> non recuperare i precedenti personaggi che facevano parte della famiglia;
> invece te Kurt fai man bassa di riferimenti alla continuity dei
Vendicatori
> degli anni 60/70 usa pure vecchi comprimari e risolvi tutti i buchi ed
> errori fatti dai tuoi predecessori...
Sei libero di non crederci, cosi' come sei libero di non credere che la
Terra non e' piatta... non e' che questo cambi i fatti :P
Puoi dire che il ciclo di Claremont ti fa schifo perche' confusionario (O
perche' non ti piace come scrive Chris, o perche' non piace Larroca, quello
che vuoi), ma non puoi imputargli colpe non sue. (Quindi, casomai, puoi dire
"Doveva imporsi e quindi e' colpa sua").



text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tg3ae$29on3$1...@ID-83442.news.dfncis.de...
> > > Non bestemmiamo in azteco, per favore. Claremont (e Lobdell prima di
> > > lui) non hanno *potuto* recuperare personaggi e continuity della
> > > precedente (prima della Rinascita) gestione perche' cosi' gli e'
> > > stato ordinato dall'alto, per la solita stupidissima e stronzissima
> > > mania di "aiutare i nuovi lettori".
> >
> > Si me la vedo la scena nell'ufficio dove dicutono le quattro collane del
> > ritono degli eroi e dove dicono:
> > Cris guai a te se crei storie con riferimenti a vecchie storie MI
> > RACCOMANDO
> > non recuperare i precedenti personaggi che facevano parte della
> > famiglia;
> > invece te Kurt fai man bassa di riferimenti alla continuity dei
> > Vendicatori
> > degli anni 60/70 usa pure vecchi comprimari e risolvi tutti i buchi ed
> > errori fatti dai tuoi predecessori...
>
> Sei libero di non crederci, cosi' come sei libero di non credere che la
> Terra non e' piatta... non e' che questo cambi i fatti :P
> Puoi dire che il ciclo di Claremont ti fa schifo perche' confusionario (O
> perche' non ti piace come scrive Chris, o perche' non piace Larroca,
> quello
> che vuoi), ma non puoi imputargli colpe non sue. (Quindi, casomai, puoi
> dire
> "Doveva imporsi e quindi e' colpa sua").
Come direbbe Bisio... "Astutoooo....." ;-)
Ottima tattica ribaltare la frittata! :-)
Fonti please...
Facciamo così riportami una dichiarazione di Cris che dimostri la tua tesi,
o una dell'editor di FQ o Harras che era EiC, o una indiscrezione di Comic
Book Resources o di Newsarama o di Comics Continuum o anche anche un
semplice pettegolezzo di internet o sui newsgroup in cui ci sia sostegno
alla tua tesi che a Claremont è stato imposta una limitazione in tal genere
e io sono disposto a ricredermi!
(N.B. non a rivalutare il suo ciclo ma a *ricredermi*...)
Io seguo spesso anche il newsgroup rec.arts.comics.marvel.universe e (puoi
controllare su deja) alcune volte ha risposto per giustificarsi di fronte
alle critiche che gli muovevano e mai ripeto *MAI* ha lasciato interdere che
non avesse avuto carta bianca.
Guarda, mi dispiace dirtelo, ma è proprio più facile che la terra sia piatta
che a Claremont abbiano censurato personaggi e situazione della
FQ-continuity... :-pPpPpP
jak/che si chiede perchè Claremont deve vivere di rendita dal suo primo
stupendo X-ciclo... :-/


text:
"Giacomo "jak" Deserti" <
dese...@freemail.it
> ha scritto:
> Fonti please...
Accidenti e' stato scritto ovunque, anche 1000 volte sui F4.
> jak/che si chiede perchè Claremont deve vivere di rendita dal suo primo
> stupendo X-ciclo... :-/
Perche' e' il migliore in quello che fa, *ancora*.
--
Laz _______________________________



author: Nathan Never

text:
On Wed, 21 Nov 2001 12:28:25 +0100, "Giacomo \"jak\" Deserti" wrote:
> Cris guai a te se crei storie con riferimenti a vecchie storie MI RACCOMANDO
> non recuperare i precedenti personaggi che facevano parte della famiglia;
> invece te Kurt fai man bassa di riferimenti alla continuity dei Vendicatori
> degli anni 60/70 usa pure vecchi comprimari e risolvi tutti i buchi ed
> errori fatti dai tuoi predecessori...
Veramente da quello che io ricordo del pre-rinasciat dei vendicatori, Busiek ha
attesa + di due anni per parlarci di Madame Masque, dell'androide (non mi
sovviene il nome) e di tutta quella trama li' :)
--
GAUNTLET:
http://space.tin.it/lettura/kknri/ala_nem/gaun/nrdigaun000.htm


text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:k8QK7.143561$sq5.6...@news.infostrada.it...
> "Giacomo "jak" Deserti" <
dese...@freemail.it
> ha scritto:
>
> > Fonti please...
>
> Accidenti e' stato scritto ovunque, anche 1000 volte sui F4.
Okkay, ho capito... non hai trovato nulla e non sai che pesci pigliare e...
rimarremo sempre felici e in diaccordo sulle nostri tesi. :-)
>
>
> > jak/che si chiede perchè Claremont deve vivere di rendita dal suo primo
> > stupendo X-ciclo... :-/
>
> Perche' e' il migliore in quello che fa, *ancora*.
A letto con sua moglie? ;-) Si, forse può essere... :-)
... non stai parlando di Comics vero? :-D
CIAO-CIAO
jak/ W il vecchio Claremont /\/\ il recente Claremont


text:
Giacomo "jak" Deserti <
dese...@freemail.it
> wrote:
> Okkay, ho capito... non hai trovato nulla e non sai che pesci pigliare
e...
> rimarremo sempre felici e in diaccordo sulle nostri tesi. :-)
Non ho la possibilita' adesso di andarmi a sfogliare tutti i F4 del Ritorno,
mi spiace.
> > Perche' e' il migliore in quello che fa, *ancora*.
> A letto con sua moglie? ;-) Si, forse può essere... :-)
> ... non stai parlando di Comics vero? :-D
Sto parlando di un modo di scrivere fumetti che implica il non far finire le
storie dopo due numeri e di usare i personaggi in maniera credibile e
onesta.
Il Claremont di oggi e' *esattamente* quello di allora, non e' cambiato di
una virgola. Quindi capisco che se uno non lo apprezzava allora non lo
apprezzera' nemmeno oggi (perche' e' sicuramente uno stile particolare che
puo' dar fastidio) visto che i gusti sono gusti, ma capisco meno chi dice
"aah una volta... oggi e' cambiato", perche' non e' vero, e' chi dice cosi'
che e' cambiato, ovviamente.
Capisco invece chi dice... "aah non e' cambiato!" e lo vede come un difetto
perche' pensa che in 2' uno deve cambiare... o che dopo coso-la' tutti i
supereroi sono cambiati e quindi non si devono scrivere come prima. Non sono
chiaramente d'accordo, ma e' cmq un'idea che ha senso.
--
Laz________________________________



author: Divino

text:
"Lazarus Long" <
l...@libero.it
> ha scritto
> Direi di riprendere dal 183!
Senti...
...mmmm...
...non so come dirlo, non ho il coraggio...
Io sono rimasto a mooolti anni fa (faccio parte della banda "Franklin
chi?") e ho conosciuto qualche risvolto su destino dalle tavole del ratto
(era realistica quella parodia?) e quindi sono mooolto confuso...
...mi spoileri cosa diamine è successo?


text:
"Zogo" <
mfz...@libero.it
> ha scritto
> In effetti e' una testata (sbonk! :-) molto interessante e piacevole
> gia' adesso, poi tra qualche mese ci sara' anche Capitan Marvel e allora
> diventera' ancora piu' appetitosa.
...dovevo immaginare dalla testata che sei un fan di Capitan Marvel!   ;D
...ma è vero? E' confermata quella notizia?   ;-9


text:
"Giacomo "jak" Deserti" <
dese...@freemail.it
> ha scritto
> Io seguo spesso anche il newsgroup rec.arts.comics.marvel.universe
...e li quotano in quel modo?   ;_(


text:
"Divino" <
act.d...@activenetwork.it
> ha scritto:
> ...ma è vero? E' confermata quella notizia?   ;-9
Ma che e', mo' ogni volta che posto qualcosa devo presentare carta
d'identita' e codice fiscale di chi me l'ha fornita?? :P
Certo che e' vero, sta sul sito Paninicomics.
--
Laz _______________________________



author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin si posa sul mio braccio. Legato a una sua zampa, trovo un messaggio
scritto in data Tue, 20 Nov 2001 17:37:02 +0100, da "Divino"
<
act.d...@activenetwork.it
>:

"Franklin chi"????
Dimmi che questo non significa quelle che io penso significhi.
Ciao!
Gray Mouser


text:
"Gray Mouser" <
g...@virgilio.it
> ha scritto:
> "Franklin chi"????
> Dimmi che questo non significa quelle che io penso significhi.
ROTFL! Si e' fermato prima del sesto Annual... del 1968 :-D Mi spiace, uno
spiler cosi' lungo non credo di essere in grado di farlo ;)



text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 22 Nov 2001 16:52:13 +0100, lo IAFer
"Divino" <
act.d...@activenetwork.it
> ha scritto:
>> In effetti e' una testata (sbonk! :-) molto interessante e piacevole
>> gia' adesso, poi tra qualche mese ci sara' anche Capitan Marvel e allora
>> diventera' ancora piu' appetitosa.
>
>...dovevo immaginare dalla testata che sei un fan di Capitan Marvel!   ;D
Dici? In realta' ho appena cominciato a leggerlo dopo averne sentito
parlare benissimo per mesi... e lo trovo davvero niente male :-)
>...ma è vero? E' confermata quella notizia?   ;-9
Confermatissima: l'ho letto sul sito della Paninicomics!
Zogo aka Marco Zorigo
--
And so we are told this is the golden age
And gold is the reason for the wars we wage
                          (U2, New Year's Day)


text:
"Divino" <
act.d...@activenetwork.it
> ha scritto nel messaggio
news:hw9L7.74$EE6.4...@news.edisontel.com...
> > Io seguo spesso anche il newsgroup rec.arts.comics.marvel.universe
> ...e li quotano in quel modo?   ;_(
Hai ragione... sorry...
CIAO-CIAO
jak/che lo lurka senza postare