title: [Lungo] Equazioni e Considerazioni - Part uan

author: Marco Moretti

text:
mauZ <ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote
[Eureka Strip Spinn-off: ciclo di sopravvivenza]
> [...] (a meno che non
> pensiamo che la richiesta di strisce sia soddifatta gia' da Linus),
> bastera' una serie di successo come Garfield a matenere in vita una
> testata come questa per piu' di tre mesi?
> Ora e' evidente che per quanto sia una strip gradevole (nonche' attiri
> facilmente gli amanti dei gatti, come me, ad esempio ^_^;;), Garfield
> non puo' neanche pensare di essere paragonato a C&H; pero' a livello
> puramente statistico (e cinico, mi ripeto) puo' essere un interessante
> metro di giudizio.
Be', la mia dose di fango su Garfield e Max Bunker credo di averla gia'
abbondantemente versata nell'apposito 3d... ^_^;;
La domanda che piu' mi interessa, pero', non e' tanto se Garfiled potra'
fa' passa' a nuttata al giornaletto sul quale e' pubblicato (perche'
questo imo potra' essere indicativo solo delle potenzialita' di traino
di Garfield, sulle quali nutro seri dubbi: in soldoni direi che - oltre
che per la gadgettistica, comunque imho in calo - attualmente interessa
pochissimi distratti consumatori), ne' quali motivi hanno spinto Secchi
a tentare un'avventura editoriale imho palesemente perdente (tiro a caso
beandomi della mia somma ignoranza... e' un'uscita estemporanea solo per
mantenere i diritti sul marchio Eureka - es. lo sporadico numero annuale
di Frigidaire o dell'Europeo? oppure per onorare qualche contratto coi
sindacati di quelle strisce? oppure... ), ma appunto se la richiesta di
strisce sia o no gia' soddisfatta da Linus. E forse lo e':
- perche' oggi in Italia non sono pubblicati altri periodici contenitori
di strisce (Lupo Alberto ed amici non li voglio considerare, non
sono testate generaliste: il fattore traino e l'osmosi tra merchandising
e fumetto, in questo caso sono ben piu' evidenti e significativi che in
Garfield);
- perche' non di tutte le strisce sono pubblicate raccolte a volume, che
equivalgono ad un consumo ulteriore che si ripete e non si esaurisce
nella fruizione periodica della striscia sulla rivista;
- perche' conclusa l'avventura editoriale della Glenat Italia, fallito
l'esperimento degli Humor Pocket (volumetti economici che raccoglievano
strisce o storie brevi di Altan, Panebarco, Novelli, Origone, ma anche
Copi e Wolinski), le rare raccolte di strisce attualmente pubblicate
in Italia hanno edizioni molto curate che rasentano la strenna, basse
tirature e prezzi esorbitanti (e gia' in questo c'e' una precisa
definizione di target e di previsione di vendita);
- perche' in Italia non c'e' una diffusa cultura della striscia ne' la
striscia ha una radicata storia editoriale, ovvero la forma striscia (lo
schema di massima - immutabile - che garantisce il funzionamento di una
striscia) non e' derivata da modelli originali, radicati nella nostra
cultura, bensì mutuata dalle stripes americane: diciamo che nasce su
imitazione (e in tal senso i due esperimenti imo piu' riusciti restano
nel bene o nel male Sturmtruppen e Nilus: e oggi chi li pubblica? quali
e quanti editori sono pronti a scommettere sulla riuscita economica di
una loro raccolta?) E dico questo perche' nei paesi anglosassoni (ove
gia' esiste un cultura della striscia ecc ecc), le raccolte sono molto
diffuse, a prezzi modesti, e in circuiti librari convenzionali: sono
dunque una diffusa abitudine di consumo (domandina della sera: esistono
in detti paesi riviste contenitore o il consumo della striscia avviene
esclusivamente sulle pagine dei quotidiani - al che mi sarebbe piu'
semplice spiegare l'eccedenza di richiesta che viene appagata dalle
raccolte?);
- e chissa', perche' poi magari le stripes straniere di buona qualita'
(e non cosi' provinciali o interamente immerse in una cultura
particolare da riuscire difficilmente leggibili al di fuori del paese
d'origine) sono poche e sono passate, per la maggiore, tutte da Linus.
[Che fine fara' Linus alla conclusione di C&H: il plusvalore
Watterson]
> >(mica sono scemi quelli! ci scommetti una tazza di vov che ripartono
> >dalla prima striscia!?)
> Te la do' gia' vinta, se vieni a Torino Comics, ci vediamo al bar ;-)
(Me ne guardero' bene!!! ^___^)
[ancora il plus valore Watterson + il meritato successo di C&H, ma: e i
volumi?]
[snip!]
> che C&H sia un capolavoro di
> freschezza (e cmq, anche di arte fumettistica) non ci piove, questo
> sembra sufficente a garantire un tot di venduti per Linus
> (probabilmente), ma i venduti dei volumoni di raccolta (e' vero che
> sono mooooolto cari) e' irrisorio (a sentire i gestori di fumetterie e
> librerie che ho "intervistato" sull'argomento).
> I motivi possono poi essere molteplici, una mia amica non compra i
> volumi perche': A) legge gia' le strisce su Linus. B) Sono *cari*. C)
> Su Linus legge anche altre strisce. D) I volumi o glieli presto o
> glieli regalo io ^_^;;
Direi che sono tutte (soprattutto l'ultima ^__^) validissime
e comprensibili motivazioni.
Ma te le ricordi le ultime classiche raccolte di strisce della
Rizzoli-Milano Libri? Ne uscirono quattro: Il meglio di B.C., Il meglio
di Wizard of Id, di Crock, di Beetle Bailey (e anche di Donna Celeste,
va'). Bella veste, solida brossura, grande formato strennesco e 26 sakki
di dieci anni fa! Tiratura alta e vendite zero se da li' a un paio di
anni gli invenduti affollavano gli scaffali delle librerie a meta'
prezzo. Quale e' stato l'errore di valutazione? L'aver basato tale
impresa editoriale, ovvero il rilancio della lettura della striscia in
Italia per rilanciare una rivista ai tempi in piena decadenza come
Linus, sul rilancio di comics vecchi (vecchi ma non spazzatura, comunque
dei classici) che al massimo potevano attirare gli stessi lettori che
mensilmente acquistavano Linus per leggere proprio quelle strisce,
dunque il non aver capito (cosa che a questo punto e' chiara) che il
consumo di strisce poteva benissimo esaurirsi (anzi si esauriva) sulle
pagine di Linus? Oppure il non aver compiuto la fatica di trovare un
prodotto nuovo, piu' fresco, *di tendenza* (sto pensando al recente
sbarco dei Simpson sulla rivista in questione) per catturare altre fasce
d'attenzione sul quale investire non tutto ma tanto?
[snip! sul *pollice su* per Linus: alla fin fine mi hai convinto ^_^]
[snip! sul fattore-traino di C&H, le vostre valutazioni sull'altro 3d mi
trovano concorde]
[Sulla promozione culturale: legalizziamo il fumetto!]
[snip!]
> >Quali sono le case editrici *illuminate* disposte a correre
> >qualche rischio oggi in Italia? Magic? Puntozero? Ci credo poco,
> >stanno gia' rischiando abbastanza adesso...
> Pero' non e' possibile che siamo giunti cosi' in fretta al punto di
> non ritorno (e mi riferisco sia alla discussione, sia alla
> situazione della critica al fumetto in Italia).
Be', guardiamoci intorno... su quotidiani e rotocalchi lo spazio
riservato alla promozione culturale del fumetto oscilla fra lo zero e il
niente (ripetiamo che giova: un francobollo sull'Espresso - sull'ultimo
numero si parla di 300: grazie mille!; due belle pagine sul Mucchio -
perlomeno sull'ultimo Mucchio che ho letto: e qui interviene anche il
fatto che ultimamente detta rivista non riesce settimanalmente a
riempire tutte e 70 le pagine... percio', magari con l'acqua alla gola
si apre volentieri anche ad altri argomenti, es. il fumetto; ogni tanto
qualcosa sul manifesto - ma gia' qui si sfiora l'evento - e poi di Linus
abbiamo ampiamente discusso); le riviste specializzate reperibili anche
in circuiti esterni a quello della fumetteria, es. Schizzo Idee, Mano,
If, saranno anche belle daccordo, ma che periodicita' impossibili!, Fumo
di China, che personalmente leggo anche volentieri e che compro
nell'edicola sotto casa mia quasi quasi non lo conto perche' fanzineggia
parecchio... sono queste le testate che dovrebbero fare promozione
culturale, che dovrebbero sdoganare il fumetto oggi in Italia? Ma chi
glielo fa fare?! E soprattutto: che potere hanno per portare avanti un
discorso tanto (ed anche economicamente) complesso ed oneroso?
Se sul perche' di tale opera di promozione siamo daccordo, cerchiamo di
capire come questa promozione dovrebbe ipoteticamente strutturarsi.
Imo si dovrebbero percorrere due strade:
- formare nuovi lettori, ovvero creare intorno al media fumetto un trend
di interesse (a livello sociale, di fatto di costume: lasciando perdere
mete ancor piu' ambiziose - e forse un po' dannose - quali dignita'
letteraria e artistica del mezzo): ecco, dato che questa tendenza non e'
affatto automatica o fisiologica, dovrebbe essere fomentata dai diretti
interessati, quegli autori ed editori che magari lamentano l'alto costo
della carta, le fiere infami, i lettori persi e le testate chiuse e poi
non escono dal recinto delle fumetterie, non scendono per strada a
promuovere i loro lavori (per quello ci sono i soliti semiologi e le
anime belle che magari lo fanno anche gratis). Che utilita' pratica ai
fini d'un allargamento di pubblico puo' avere la bella (e gratuita)
recensione sulla fanzine se poi quei pochi che la leggono sono gia' di
loro lettori di fumetti? "Condizione indispensabile di una
manifestazione e' che deve essere vista. - diceva Woody Allen - Se una
persona manifesta privatamente, a casa, non solo non si puo' parlare
tecnicamente di una manifestazione ma si tratta di un *atteggiamento
opportunista* o un *comportarsi da idiota*". Dunque una promozione
realmente vincente dovrebbe prescindere dal circuito delle fumetterie.
Azzardo delle ipotesi: ritorno delle domenicali sui quotidiani (se non
mi sbaglio Candido parlava di un giornale che per un periodo ospito'
MM...), critica e recensioni sui quotidiani e riviste *generaliste*,
spazi televisivi (dalla comparsata al documentario, e sul documentario
rimando all'afnews di ieri): ovvero un'opera di promozione decente (come
dubito mai sia stata fatta) da parte delle case editrici (che imo
potrebbero pubblicare un po' meno e stanziare maggiori investimenti
pubblicitari), dei sindacati e - perche' no? - degli autori stessi. Se
poi ci sono Eco, Cosulich e Toffolo che ne scrivono, quello deve essere
tutto grasso che cola, ne piu' ne' meno. Il discorso scuola e' gia' piu'
complesso: sarebbe positivo che anche il fumetto, come in anni recenti
il cinema, si ritagliasse uno spazio nella scuola (certo il cinema
magari ci riusci' un po' a tradimento: con il diffondersi dell'home
video spesso le lezioni sono state integrate dalla visione di film e
documentari, da li' allo studio della tecnica e del linguaggio
cinematografico fu solo questione di tempo): ma qui purtroppo deve
entrare in gioco la solita questione della dignita' culturale del mezzo,
e il fumetto e' imo un po' troppo giovane per aspirare a tanto. Ci si
deve accontentare (come Reika, Giuseppe Gigante, quetzz, SaintJust ed io
ci siamo accontentati) di quel poco (e spesso a sproposito) che fu
scritto sui libri di testo e della buona volonta' di insegnanti non
sempre preparati che dedicarono allo studio del fumetto qualche ora di
lezione (cfr. testimonianze sul 3d I fumetti piacciono perche' sono
"alternativi"?).
- educare i lettori che gia' ci sono: Hellblazer in un altro post parla
della tendenza di una gran parte dei lettori di chiudersi in caste, di
non andare oltre un dato genere o lettura e l'esempio lampante e' la
Marvel che si sdoppia in due etichette, per coprire due diverse realta'
di mercato spesso in conflitto, dice: "La causa e' semplicemente IMHO
dovuta all'assenza di stimoli atti a   suscitare la curiosita' e il
desiderio di provare altri modi di fare il fumetto..." E, dico io, chi
li dovrebbe fornire questi stimoli? Umberto Eco? Oscar Cosulich? Il Mago
Pancione? O forse chi sul fumetto investe e ci guadagna?
Del resto dici:
[snip!]
> I portavoce Magic ci han detto chiaramente che la loro testata che
> vende di piu' e' Resident Evil Magazine (o come s'intitola).
> Immagino che al secondo posto venga la neonata Cliffhanger (ma forse
> il Preacher/Corvo gli e' ancora davanti).
> Immagino anche che da un lato la cosa possa avere dei risvolti
> positivi. Su RE mag. ci sara' la pubblicita' delle altre testate
> Magic, e chissa' che a qualcuno non prenda la voglia di provare
> l'acquisto di qualcosa di diverso [...]
Ecco! Pubblicita', investimenti, promozioni... Magari brevi demo di due
o tre pagine a fine albo, o interviste agli autori, o prime uscite "in
bundle" o a basso prezzo, oppure buoni sconto allegati agli albi da
spendere in altre iniziative editoriali della casa.
> Dall'altro lato, il grande successo di RE mag e' sintomatico di quelle
> argomentazioni di cui parlavamo: Fumetto ---> Tende al videogioco --->
> Aumento del colore, abbassamento del livello qualitativo. [...]
Se quello e' il prezzo che va pagato per ottenere un'attenzione
immediata mi sta benissimo (se poi l'abbassamento del livello
qualitativo diventa un alibi e un ottimo modo per risparmiare denaro, e'
un altro discorso), purche' questi anelli deboli, legati ad una moda o
ad un momento, sappiano poi traghettare il lettore anche verso altre
testate. Il lettore ovviamente devi sedurlo e convincerlo (anche con i
mezzi piu' subdoli e squalliducci come il toporologio e i caps dell'UR),
non puoi imporgli niente.
[Studiosi e critici del fumetto, dove siete?]
[snip!]
> Infatti, tanto di cappello a chi per un motivo o per l'altro si sia
> preso la briga di lanciarsi in queste operazioni a fondo perduto.
Assolutamente d'accordo: fanno gia' piu' di quanto dovrebbero.
> *Nota semi OT: Non so se lo segui (io lo faccio da pochissimo) ma
> anche sull'ultimo (e ottimo) Duel ho visto comparire una bella
> recensione del Ghost World Clowes.*
Ops! E' qualche anno che non leggo Duel (da quando il gruppo storico dei
collaboratori si e' disperso), la ricordo come una rivista molto vitale
e aperta ad altre esperienze oltre che il cinema: effettivamente
sfogliando la copia del 4/98, l'unica recente che ho sotto mano, noto un
lungo approfondimento sul cinema di animazione (piu' 3 pag. di critica
ad una quindicina di anime reperibili in Italia) che non c'entra ma
c'entra, e poi la rubrica Fumetti curata da Mario e Stefano Della Casa
(nello specifico si parla delle ultime uscite Bonelli) che di primo
acchito dovrebbe essere uno spazio fisso mensile. Confermi? Ah, noto
adesso che da "Mensile di cinema immagini e televisione" e' diventata
"Mensile di cinema e cultura dell'immagine"... un po' a confermare la
multidisciplinarita' che ispira il loro lavoro.
[Sull'*autoghettizzazione*: ma quanti sono i critici che hanno provato
ad uscire dal circuito delle fanzine?]
Praticamente nessuno, ti do ragione. Ma probabilmente per mancanza di
spazi (oltre che si', di voglia): se il fumetto non e' fenomeno sociale
cosi' accentuato (es. VG e internet, mi fai notare), se poi gli stessi
produttori di fumetti non investono una lira in promozione, vuol dire
che il mezzo in questione ha un consumo di nicchia (autarchico, si
esaurisce in se' stesso, non abbisogna di promozione): ne concludo che
difficilmente il lettore della mia rivista mainstream potra' essere
interessato ad uno spazio di critica e informazione dedicato ai fumetti
(soliti esempi: Eco e' un commentatore e collaboratore prestigioso,
Cosulich un giornalista delle pagine culturali, Toffolo un musicista,
Stefano Della Casa un critico cinematografico: sono altro prima che
esperti di fumetti).
> sara' una questione di
> demonizzazione del mezzo, pero' ad esempio i VG questo posto di
> rilievo se lo sono trovato, Bittanti (mi pare) si e' aggiudicato uno
> spazio sul supplemento di qualche quotidiano (Repubblica?), il Resto
> del Carlino dedica settimanalmente(?) uno special al
> videogioco/internet.
Ma secondo me se le case editrici (e gli autori) iniziassero (e nessuno
mi dice che gia' non lo facciano) ad inviare alle redazioni di giornali
e riviste un paio di copie delle loro ultime uscite e un floppy con un
jpg della copertina, e magari un paio di file di testo con un intervista
all'autore e una recensione gia' scritta, forse qualcosa si muoverebbe.
> Dobbiamo forse augurarci una nuova demonizzazione
> del fumetto (ma a chi fa paura ormai la carta stampata? Non fa neppure
> venire l'epilessia)?
(no, al massimo sconforta! o accende delle flame notevoli...).
Il fatto e' che se gli interessati non si muovono e' solo attraverso
scandali e demonizzazioni che possono ottenere un (imo immeritato)
spazio sui giornali... (ma ti ricordi che fece la stampa subito a
ridosso dell'omicidio Marta Russo: Scattone potrebbe essere colpevole
perche' in casa sua sono stati trovati tralaltro alcuni manga erotici, e
a quanto pare "La clinica dell'amore" non ha poi deposto in suo favore.
E allora giu' a parlare di manga, e in che modo! e a che prezzo!)
[C&H e' una buona palestra per iniziare a leggere fumetti ma... quale
e' il successivo passo da  compiere per giungere, senza traumi, oltre la
striscia? Che la formula vincente sia il semplice fumetto d'antan?]
[snip! pda: come dicevamo bisogna sempre dare all'aspirante lettore di
fumetti un motivo d'interesse che, essendo esterno al fumetto stesso,
deve riguardarlo intimamente da vicino: le solite dinamiche del piacere]
[Strutture ricorrenti nel fumetto di semplice o media leggibilita'
contemporaneo]
[snip! su Bone e Asterix, spiegazione eccellente]
> Insomma, sono tutti (escluso forse Blake & Mortimer) prodotti che
> nascono dalle regole narrative della strip (e nel caso di Bone e
> Topolino, dalla forma di strip vera e propria), per scontrarsi con la
> necessita' di realizzare un'avventura dal respiro piu' ampio.
> Volendo *formalizzare* (che poi e' sempre brutto, ma tant'e') potremmo
> dire che negli esmpi che ho citato si riconoscono delle tipologie
> comuni:
> - La necessita' (o volonta') di mantenere una *regia* fondamentalmente
> semplice per poter sviluppare una narrazione *forte* in cui il
> contenuto resti sempre in primo piano. [...]
> - L'escamotage del suddividere la narrazione globale in *siparietti*
> (o scene) indicativamente della durata di una tavola (o di una
> striscia), [...]
> - Dal versante del disegno, generalmente si predilige la linea chiara,
> o comunque un tratto "pulito", che valorizzi l'espressivita' dei
> personaggi piuttosto che l'atmosfera della scena. Forte presenza di
> quello che McCloud chiama "effetto mascheraura", grande precisione e
> realismo dei fondali, contrapposti ad un character design piuttosto
> iconico. [...]
Meglio di cosi'! Un'analisi molto puntuale!
> In quali autori contemporanei (attuali, meglio) troviamo questo tipo
> di narrazione? Oltre al gia' citato J.Smith di Bone, mi vengono in
> mente
> al volo Adachi e gli Hernandez Bros, ma sicuramente dimentico o
> non conosco qualcuno (La Takahashi? non ci giurerei, forse solo
> in Maison Ikkoku).
Il Bonvi delle storie lunghe (che so: Nick Carter, le Storie dallo
spazio profondo...) ed anche Cavazzano, certo provengono l'uno dalle
strisce l'altro da Disney, ma le due imo splendide collaborazioni che ha
recentemente pubblicato Bonelli secondo me vanno nella direzione che hai
indicato. Cavazzano lavorando sui testi di un grande autore che non c'e'
piu', mette a disposizione il suo *mestiere* (imo piu' che mestiere e'
rispetto): segno sicuro, regia classica, anche nelle caratterizzazioni
dei personaggi si sente la mano di Bonvi: scelte meno ortodosse
avrebbero appesantito le storie, ne avrebbero diluito la rarefatta
poesia che aleggia nei testi. La scansione poi delle trame in siparietti
in queste storie penso sia fisiologica: tutto Maledetta galassia! e la
seconda storia della Citta' registrano l'incontro dell'uomo con l'ignoto
e l'inesplicabile, sono scoperte progressive - percio' di episodica
durata - spesso volte in gag: paura immotivata del personaggio per
qualcosa che noi sappiamo essere innocuo, conoscenza e rapporto con
l'ignoto (con il gioco degli equivoci che cio' puo' scatenare),
abitudine e assimilazione dell'ignoto (ove il personaggio assume per un
occhio esterno comportamenti spesso incoerenti e ridicoli, tuttavia
giustificati). Siparietti direi anche per l'ultima storia della Citta':
come in ogni classica caccia all'uomo (nel caso particolare un vampiro
sbudellatore) la scoperta continua e il susseguirsi dei colpi di scena
su ognuno dei quali si chiude una sequenza sono elementi
caratterizzanti. Ma direi che se nel fumetto d'azione (e nell'horror,
anche) il ritmo e' obbligato da questo singhiozzare narrativo (anche,
come dici tu, per non annoiare, per tenere sempre desta l'attenzione del
lettore), cosi' e' anche la struttura del comico dove il colpo di scena
qui coincide con la battuta fulminante e improvvisa (che scatena la
risata del lettore quindi a maggior ragione, ottenuto l'effetto, puo'
chiudere la scena aprendone dal principio un'altra - che il lettore sa,
e qui cresce la sua aspettativa e quindi la sua tensione e attenzione di
lettura - dovra' concludersi con un'altra battuta). Tipica del comico e'
anche la gag della ripetizione: una situazione che fa ridere se ripetuta
ancora e ancora nella storia (anche su piani diversi, magari secondari,
magari sullo sfondo d'un'azione principale) sortisce sempre il medesimo
effetto, in questo senso la scansione a siparietti e' d'obbligo.
Consideriamo Rat-man: per quanto Ortolani anche consapevolmente lavori
sulla parodia io considero i risultati che ottiene al di la' della
parodia stessa: imo il suo e' un fumetto superomistico a tutti gli
effetti in cui il comico diventa metodo e limite consapevole, quasi
formulazione di genere, mai alibi: nelle sue storie hanno un ruolo
importantissimo molte delle tecniche e strategie comiche codificate,
cosi' da assicurare alle gag un sicuro esito: espedienti quali il
throwaway (quando sullo sfondo di un'inquadratura si svolge un'azione
contrastante con la principale: Luna Papa, ricordi?, ci sballava), e poi
prat-fall (classica buccia di banana), il deadpan (quando il volto del
topino resta ottuso e impassibile anche quando la situazione e'
precipitata) e il take (quando con ritardo si accorge che avrebbe dovuto
preoccuparsi) ecc ecc ecc. Aggiungerei che le strutture ricorrenti che
hai riconosciuto nel fumetto di semplice o media leggibilita' hanno
accompagnato gli esordi di molti autori contemporanei, quasi che questa
fosse la strada meglio praticabile per poi giungere nel tempo a tonalità
e corde piu' personali, che so le prime storie di Sam Pezzo. HP e
Giuseppe Bergman e' la prima storia interamente scritta e disegnata da
Manara: regia semplice, siparietti (spesso anche a livello di striscia)
e disegno pulito sono caratteristiche che saltano all'occhio, alle quali
(nello specifico) aggiungerei l'uso continuo del camera-look (spesso la
gag e' accesa da un ammiccamento al lettore: "Naturalmente la liana si
spezzera'" ci dice Bergman lanciandosi nel vuoto della foresta: la liana
non si spezza e il protagonista si schianta contro una mangrovia) forse
per accentuare il desiderio di coinvolgimeto del lettore, e anche alcune
gustose trovate grafiche, laddove Manara vorrebbe ma (ancora) non puo',
per insicurezza od altro, per non appesantire le vicende con dialoghi
che rallenterebbero il ritmo degli eventi: penso alla bella sequenza del
viaggio dopo aver fumato yopo o il mutarsi fisico del drogato a Macondo
(diventa un Picasso e poi un groviglio di carne) durante la zuffa col
protagonista. Ma linea chiara, siparietti e regia semplice tornano anche
nella produzione erotica di Manara (be', in questi casi devi far vedere,
devi soprendere e non annoiare con la ripetizione meccanica dei coiti).
Mattioli senz'altro, e direi piu' il Mattioli delle B-Stories e di Joe
Galaxy che di Squeack the mouse... nei primi casi la lezione della
striscia e' assimilata e applicata in toto, in Squeack non so: imo piu'
che un fumetto, piu' che un oggetto finalizzato alla lettura, e' uno
zibaldone di topoi, una sorta di compendio di vocabolario grammatica e
stile, ecco un quaderno di esempi o appunti, forse un metafumetto piu'
da studiare che da leggere. Magari Scozzari, per il quale provo
un'immotivata passione... Imo nel suo caso la faccenda e' evidente, e mi
riferisco alla scansione narrativa a siparietti, quando si fa prendere
la mano e va in accumulo, ovvero inaspettatamente rompe l'ordine
narrativo al quale aveva abituato il lettore: penso soprattutto alle
storie tratte da Primo Carnera e Altri cieli, spesso una scena breve e
funzionale e' seguita da una sequenza dilatata ad libitum che non
conduce a nulla, la narrazione non quadra il cerchio e il cerchio non si
chiude, al massimo si sfilaccia.Aggiungerei anche alla serie Lauzier, ma
altri non mi vengono in mente. Ipotesi: se DD venisse disegnato da umili
mestieranti senza pretese ne' fantasia, oltre ad essere un brutto
fumetto, potrebbe rientrare nella categoria che abbiamo analizzato? Imho
si'.
[snip!]
[Sui diversi livelli di complessita' della striscia: Peanuts vs
Doonesbury]
[Snip! su differenze fra vignetta satirica italiana e striscia di
contestazione USA]
> Mi inserisco in mezzo: se non sbaglio, Quayle e' rappresentato con uno
> di quegli orribili (e da diabete istantaneo) dolci americani "a
> quadretti", di cui non mi ricordo mai il nome (Wafell?).
Vero! Ecco cos'era! E divento la lampante dimostrazione che un lettore
senza una discreta conoscenza di cultura e civilta' USA di D. si perde
pure parecchio (comunque il nome di quelle schifezze non lo so, mi basta
il sapore...)
[snip! sull'eccezionalita' di D., assolutamente daccordo]
> Anche, anzi sicuramente; ma anche perche' la *storia* e l'*evoluzione*
> dei personaggi e' continua e sempre presente, e questo lo evidenzia in
> maniera esemplare il (carissimo) volumone "Flashback" di D., dove i
> forzati salti temporali rendono particolarmente comprensibile (anzi,a
> volte lo stacco e' quasi *troppo* forte, senza l'ausilio delle note)
> l'evoluzione dei personaggi, il che e' anche conseguenza della forte
> correlazione biunivoca di D. con l'attualita' americana.
Assolutamente! Ed e' per questo che D. e' uno specchio (anzi una lente
d'ingrandimento) della societa' americana, e direi che e' un unicum nel
fumetto. Mi domandavo che altri seriali di lunga durata abbiano
accettato la sfida di far evolvere crescere e invecchiare i personaggi,
pur non legandoli necessariamente a realta' storiche e sociali ben
precise... Gli Hernandez, daccordo, la Valentina di Crepax certamente,
Bloom County in forma molto minore (e' ricchissimo di sottotrame ma non
c'e' una reale evoluzione dei personaggi. I legami con l'attualita'
americana sono piuttosto pallidi perche' sono solo oggetto di gag).
Ecco: tornando a Valentina (ovvero una serie, se tale vogliamo
considerarla e tale io la considero, che quest'anno compie 35 anni) la
scansione cronologica, la crescita intendo, e' nettamente marcata. La
protagonista ha una vita *reale* (sappiamo quando e' nata, dove vive,
cosa fa per vivere) della quale conosciamo molti episodi *per noi*
interessanti, tutti gli episodi sono storicamente collocati (o hanno
date ben precise e indicate sulle tavole, o affiorano elementi bruti di
realta' come pagine di giornale o inserti di attualita', o e' possibile
collocarli riconoscendo particolari mode nel vestire e nel parlare,
oggetti, automobili, macchine fotografiche), la protagonista intreccia
la sua con altre esistenze che si perdono e tornano, come nella vita
reale, invecchia fisicamente (anche il suo erotismo col tempo si rende
piu' mentale e meno carnale), e con lei crescono e invecchiano (in
diretta) anche i comprimari.
[Nuova categoria: *Lettore Esclusivo di Fumetto Erotico*]
>[...] Lettori *non
> interessati* ad altro erotismo (oltre a quello reale, suppongo) che
> quello disegnato, ed anche in quello disegnato facevano (per fortuna)
> selezione, ricercando quell'erotismo un po' soft ed autocompiaciuto
> delle riviste tipo Blue,
(Ritratto azzeccato!).
> scartando quindi (e ripeto, per fortuna) le
> varie edizioni squalo ed epigoni
Be', quello non vengono certo a dirtelo ;-p
[snip!]
[Comics: marketing come supervalore, pronta risposta a precisa
domanda]
[Inoltre, Comics e Videogames: piu' tette, meno trama, piu' colore]
[snip!]
> In realta' forse c'e' stato un avvicinamento da entrambi i lati,
> tralasciando il fatto che sono sempre stati considerati due mercati
> altamente correlati (l'insieme *lettori di fumetti* e quello
> *videogiocatori* sono, se non sovrapposti, fortemente intersecati). Se
> e' vero che il fumetto tende a diventare sempre piu' videogioco, e'
> anche vero che da sempre il videogioco ha preso tematiche e stile dal
> fumetto [...]
> Certo, e' anche vero che il VG ha cannibalizzato tutto quello che
> poteva [...]
Sicuro che si tratti di cannibalizzazione e non di evoluzione? Del resto
i media non sono categorie stagne, o individualita' che non dialogano...
Nel loro proporsi al medesimo bacino di utenza e consumo entrano tra
loro in confronto (e non dico in lotta o competizione). Ogni media
aggiunge all'utente nuovi piaceri ed esperienze percettive, ogni media
ha il diritto di far sue, di applicare alla sua specificita', le
strategie comunicative introdotte da altri media che risultino vincenti.
Imo non c'e' nulla di male... e' semplice evoluzione, e spesso quelli
che (imo a ragione) consideriamo dei crolli qualitativi lo sono solo ai
nostri occhi ancora incapaci di affermarsi su altri (piu' evoluti) metri
di giudizio. E' assolutamente evidente che non credo e non condivido una
parola di quello che ho appena scritto. ;-)
> [...] pero' l'idea di
> cannibalizzare il videogioco mi suona vagamente
> inquietante; raramente lo scopo del VG e' la *comunicazione*, mentre
> credo che questo dovrebbe essere lo scopo del fumetto.
> *Nota: intendo comunicazione nella sua accezione completa, dal
> raccontare un storia, al racchiudere in se significati piu' profondi
> della semplice narrazione di un avvenimento.
Sul videogioco ti rimando alla part ciu'.
[snip! & marketing]
> Boh, ritorno a citare Wallace (a memoria), sempre sulla televisione,
> ma
> stavolta nel settore pubblicita': la nuova tendenza delle
> pubblicita' e' quella di proporci degli spot che passino la
> pubblicita' stessa per quello che e', ovvero un modo per rifilarti
> qualcosa che non vuoi *realmente*, utilizzando come veicolo
> *narrativo* l'ironia (ma senza il reale intento di raccontare
> qualcosa); questo e' nel contempo autoreferenzialismo, ed un modo per
> fare sentire lo spettatore/target abbastanza intelligente,
> strizzandogli l'occhio e dicendogli "tu non sarai certo cosi' fesso da
> farti infinocchiare da una pubblicita'", ottenendo pero' nello stesso
> tempo il risultato sperato, ovvero venderti esattamente quello che
> *non vuoi* e risultare anche intelligente e simpatica.
Voila' l'evolution! Ovvio! Ormai il linguaggio pubblicitario e' stato
assimilato dal consumatore a tal punto da non significare piu' nulla che
la sua stessa enunciazione. La pubblicta' funziona solo per se', mica
per il prodotto che dovrebbe pubblicizzare, anzi il prodotto e' solo il
pretesto che permette al messaggio pubblicitario (che e' assolutamente
autoreferenziale) di esistere... Io comprando il prodotto pubblicizzato
(anche se non mi occorre, anche se e' una schifezza) premio la qualita'
dello spot, non la qualita' del prodotto che lo spot mi pubblicizza. Ed
ecco perche' la locuzione Consigli per gli acquisti sa di muffa e puzza
di carosello.
[Snip! su Bonellide come step dopo la striscia: cmq un passo indietro
per l'autoimposta limitatezza nella regia del fumetto]
[La forza del bonelliano sta nelle mani del disegnatore (e nella regia
spesso innovativa) del disegnatore, es. Stano, Mari e...]
> Casertano (quello di un po' di tempo fa, le ultime cose che ho visto
> per
> Bonelli mi sembravano un po' piu' "spente") che sia sui suoi primi MM
> che sui successivi DD si inventava delle vere e proprie prodezze
> acrobatiche per uscire dallo schema imposto dal bonelli-style, penso
> ad
> esempio alle incredibili prospettive che ci ha regalato in "memorie
> dall'invisibile", storia che per il connubio testi e disegni resta
> forse la mia preferita di sempre fra i DD.
Ehi! Mi dici niente!!! Assolutamente daccordo!
--
Marco
(segue...)


author: ferruccio

text:
> > che C&H sia un capolavoro di
> > freschezza (e cmq, anche di arte fumettistica) non ci piove, questo
> > sembra sufficente a garantire un tot di venduti per Linus
> > (probabilmente), ma i venduti dei volumoni di raccolta (e' vero che
> > sono mooooolto cari) e' irrisorio (a sentire i gestori di fumetterie e
> > librerie che ho "intervistato" sull'argomento).
ma non mi sembra. sono cari, è vero, ma è anche vero che spesso si
esauriscono.
pensa a quante volte si ristampano la vita che stress e i due primi
quadrati.
calvin e hobbes è di nuovo esaurito. e i primi 2 volumi rizzoli molti non
sanno nemmeno che esistono.
> > I motivi possono poi essere molteplici, una mia amica non compra i
> > volumi perche': A) legge gia' le strisce su Linus. B) Sono *cari*. C)
> > Su Linus legge anche altre strisce. D) I volumi o glieli presto o
> > glieli regalo io ^_^;;
chiedi alla tua amica di sommare i prezzi dei linus che deve comprare per
ottenere un volume da 38.000.
c' è poi tutta questa differenza?
>
> Direi che sono tutte (soprattutto l'ultima ^__^) validissime
> e comprensibili motivazioni.
> Ma te le ricordi le ultime classiche raccolte di strisce della
> Rizzoli-Milano Libri? Ne uscirono quattro: Il meglio di B.C., Il meglio
> di Wizard of Id, di Crock, di Beetle Bailey (e anche di Donna Celeste,
> va'). Bella veste, solida brossura, grande formato strennesco e 26 sakki
> di dieci anni fa! Tiratura alta e vendite zero se da li' a un paio di
> anni gli invenduti affollavano gli scaffali delle librerie a meta'
> prezzo. Quale e' stato l'errore di valutazione? L'aver basato tale
> impresa editoriale, ovvero il rilancio della lettura della striscia in
> Italia per rilanciare una rivista ai tempi in piena decadenza come
> Linus, sul rilancio di comics vecchi (vecchi ma non spazzatura, comunque
> dei classici) che al massimo potevano attirare gli stessi lettori che
> mensilmente acquistavano Linus per leggere proprio quelle strisce,
> dunque il non aver capito (cosa che a questo punto e' chiara) che il
> consumo di strisce poteva benissimo esaurirsi (anzi si esauriva) sulle
> pagine di Linus? Oppure il non aver compiuto la fatica di trovare un
> prodotto nuovo, piu' fresco, *di tendenza* (sto pensando al recente
> sbarco dei Simpson sulla rivista in questione) per catturare altre fasce
> d'attenzione sul quale investire non tutto ma tanto?
io credevo che fosse vero il contrario, che le riviste chiudessero perchè
poi esce tutto in volume.
certo i volumi che hai citato sono da anni nei rimandairs, ma trova qualcuno
che ti compri linus dopo il 1985.

non ci sono spazi sui giornali probabilmente perchè gli uffici stampa delle
case editrici non lavorano in questa direzione, e gli addetti allle
pubbliche relazioni non martellano i giornalisti per lo spazio sui
quotidiani.
io mi ricordo della pagina culturale del corriere interamente dedicata a gen
di hiroshima.
> Se sul perche' di tale opera di promozione siamo daccordo, cerchiamo di
> capire come questa promozione dovrebbe ipoteticamente strutturarsi.
> Imo si dovrebbero percorrere due strade:
> - formare nuovi lettori, ovvero creare intorno al media fumetto un trend
> di interesse (a livello sociale, di fatto di costume: lasciando perdere
> mete ancor piu' ambiziose - e forse un po' dannose - quali dignita'
> letteraria e artistica del mezzo): ecco, dato che questa tendenza non e'
> affatto automatica o fisiologica, dovrebbe essere fomentata dai diretti
> interessati, quegli autori ed editori che magari lamentano l'alto costo
> della carta, le fiere infami, i lettori persi e le testate chiuse e poi
> non escono dal recinto delle fumetterie, non scendono per strada a
> promuovere i loro lavori (per quello ci sono i soliti semiologi e le
> anime belle che magari lo fanno anche gratis). Che utilita' pratica ai
> fini d'un allargamento di pubblico puo' avere la bella (e gratuita)
> recensione sulla fanzine se poi quei pochi che la leggono sono gia' di
> loro lettori di fumetti? "Condizione indispensabile di una
> manifestazione e' che deve essere vista. - diceva Woody Allen - Se una
> persona manifesta privatamente, a casa, non solo non si puo' parlare
> tecnicamente di una manifestazione ma si tratta di un *atteggiamento
> opportunista* o un *comportarsi da idiota*". Dunque una promozione
> realmente vincente dovrebbe prescindere dal circuito delle fumetterie.
chiaro. ma solo la tv sortirebbe qualche effetto.
o la distribuzione nelle grosse librerie, ma qui ci sono problemi quasi
insormontabili.
> Azzardo delle ipotesi: ritorno delle domenicali sui quotidiani (se non
> mi sbaglio Candido parlava di un giornale che per un periodo ospito'
> MM...),
i fumetti servono a far vendere i quotidiani, non viceversa.
se il fumetto non è famoso, non fa da traino, non si pubblica.
 critica e recensioni sui quotidiani e riviste *generaliste*,
> spazi televisivi (dalla comparsata al documentario, e sul documentario
> rimando all'afnews di ieri): ovvero un'opera di promozione decente (come
> dubito mai sia stata fatta) da parte delle case editrici (che imo
> potrebbero pubblicare un po' meno e stanziare maggiori investimenti
> pubblicitari), dei sindacati e - perche' no? - degli autori stessi.
hai tutte le ragioni, ma si fa fatica a trovare spazio per i libri...
 Se
> poi ci sono Eco, Cosulich e Toffolo che ne scrivono, quello deve essere
> tutto grasso che cola, ne piu' ne' meno. Il discorso scuola e' gia' piu'
> complesso: sarebbe positivo che anche il fumetto, come in anni recenti
> il cinema, si ritagliasse uno spazio nella scuola (certo il cinema
> magari ci riusci' un po' a tradimento: con il diffondersi dell'home
> video spesso le lezioni sono state integrate dalla visione di film e
> documentari, da li' allo studio della tecnica e del linguaggio
> cinematografico fu solo questione di tempo): ma qui purtroppo deve
> entrare in gioco la solita questione della dignita' culturale del mezzo,
> e il fumetto e' imo un po' troppo giovane per aspirare a tanto. Ci si
> deve accontentare (come Reika, Giuseppe Gigante, quetzz, SaintJust ed io
> ci siamo accontentati) di quel poco (e spesso a sproposito) che fu
> scritto sui libri di testo e della buona volonta' di insegnanti non
> sempre preparati che dedicarono allo studio del fumetto qualche ora di
> lezione (cfr. testimonianze sul 3d I fumetti piacciono perche' sono
> "alternativi"?).
io mi accontenterei di meno. piuttosto che ore di lezione, diamo ai ragazzi
da leggere 5 libri e due fumetti.
quest' estate se questo è un uomo e maus.
e non dirmi che prima bisogna introdurre il medium fumetto.
non lo si fa per i fratelli karamazov...
> [C&H e' una buona palestra per iniziare a leggere fumetti ma... quale
> e' il successivo passo da  compiere per giungere, senza traumi, oltre la
> striscia? Che la formula vincente sia il semplice fumetto d'antan?]
>
> [snip! pda: come dicevamo bisogna sempre dare all'aspirante lettore di
> fumetti un motivo d'interesse che, essendo esterno al fumetto stesso,
> deve riguardarlo intimamente da vicino: le solite dinamiche del piacere]
dagli un bel fumetto adatto alla fascia di età che lo interessa, e poi
lascialo pure da solo.
non credo ci siano fumetti più adatti di altri. si tratta di consigliare bei
fumetti, e quelli che citate voi sono tutti ottimi.
>
> > Insomma, sono tutti (escluso forse Blake & Mortimer) prodotti che
> > nascono dalle regole narrative della strip (e nel caso di Bone e
> > Topolino, dalla forma di strip vera e propria), per scontrarsi con la
> > necessita' di realizzare un'avventura dal respiro piu' ampio.
> > Volendo *formalizzare* (che poi e' sempre brutto, ma tant'e') potremmo
> > dire che negli esmpi che ho citato si riconoscono delle tipologie
> > comuni:
> > - La necessita' (o volonta') di mantenere una *regia* fondamentalmente
> > semplice per poter sviluppare una narrazione *forte* in cui il
> > contenuto resti sempre in primo piano. [...]
> > - L'escamotage del suddividere la narrazione globale in *siparietti*
> > (o scene) indicativamente della durata di una tavola (o di una
> > striscia), [...]
> > - Dal versante del disegno, generalmente si predilige la linea chiara,
>
> > o comunque un tratto "pulito", che valorizzi l'espressivita' dei
> > personaggi piuttosto che l'atmosfera della scena. Forte presenza di
> > quello che McCloud chiama "effetto mascheraura", grande precisione e
> > realismo dei fondali, contrapposti ad un character design piuttosto
> > iconico. [...]
>
> Meglio di cosi'! Un'analisi molto puntuale!
puntualissima. ma fai lo stesso quando consigli un film o un libro?
non dobbiamo far leggere fumetti a persone menomate.
> > In quali autori contemporanei (attuali, meglio) troviamo questo tipo
> > di narrazione? Oltre al gia' citato J.Smith di Bone, mi vengono in
> > mente
> > al volo Adachi e gli Hernandez Bros, ma sicuramente dimentico o
> > non conosco qualcuno (La Takahashi? non ci giurerei, forse solo
> > in Maison Ikkoku).
ottime scelte, soprattutto perchè sono ottimi fumetti.
> Il Bonvi delle storie lunghe (che so: Nick Carter, le Storie dallo
> spazio profondo...) ed anche Cavazzano, certo provengono l'uno dalle
> strisce l'altro da Disney, ma le due imo splendide collaborazioni che ha
> recentemente pubblicato Bonelli secondo me vanno nella direzione che hai
> indicato. Cavazzano lavorando sui testi di un grande autore che non c'e'
> piu', mette a disposizione il suo *mestiere* (imo piu' che mestiere e'
> rispetto): segno sicuro, regia classica, anche nelle caratterizzazioni
> dei personaggi si sente la mano di Bonvi: scelte meno ortodosse
> avrebbero appesantito le storie, ne avrebbero diluito la rarefatta
> poesia che aleggia nei testi. La scansione poi delle trame in siparietti
> in queste storie penso sia fisiologica: tutto Maledetta galassia! e la
> seconda storia della Citta' registrano l'incontro dell'uomo con l'ignoto
> e l'inesplicabile, sono scoperte progressive - percio' di episodica
> durata - spesso volte in gag: paura immotivata del personaggio per
> qualcosa che noi sappiamo essere innocuo, conoscenza e rapporto con
> l'ignoto (con il gioco degli equivoci che cio' puo' scatenare),
> abitudine e assimilazione dell'ignoto (ove il personaggio assume per un
> occhio esterno comportamenti spesso incoerenti e ridicoli, tuttavia
> giustificati). Siparietti direi anche per l'ultima storia della Citta':
> come in ogni classica caccia all'uomo (nel caso particolare un vampiro
> sbudellatore) la scoperta continua e il susseguirsi dei colpi di scena
> su ognuno dei quali si chiude una sequenza sono elementi
> caratterizzanti.
ammiro bonvi, ma mi è capitato di leggere aaa asso, di sheckley, racconti di
fantascienza, e molti sono serviti, se così si può dire, da spunto a bonvi,
anzi, pure qualcosa di più.


author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Fri, 28 Apr 2000 18:19:14 GMT, "ferruccio"
<
paze...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
>> > I motivi possono poi essere molteplici, una mia amica non compra i
>> > volumi perche': A) legge gia' le strisce su Linus. B) Sono *cari*. C)
>> > Su Linus legge anche altre strisce. D) I volumi o glieli presto o
>> > glieli regalo io ^_^;;
>
>chiedi alla tua amica di sommare i prezzi dei linus che deve comprare per
>ottenere un volume da 38.000.
>c' è poi tutta questa differenza?
Aleatorio, su Linus ci sono fior fiore di altre belle strisce che non
vedranno probabilmente mai un'edizione in volume; inoltre c'e'
differenza fra spendere 7.000 lire al mese e 38.000 in una botta.
Altra faccenda, l'acquisto di un volume di C&H non prescinderebbe
dalla spesa mensile per Linus.
[Sulla promozione culturale: legalizziamo il fumetto!]
>non ci sono spazi sui giornali probabilmente perchè gli uffici stampa delle
>case editrici non lavorano in questa direzione, e gli addetti allle
>pubbliche relazioni non martellano i giornalisti per lo spazio sui
>quotidiani.
Si, probabilmente il motivo e' questo, ma alla base? Sacrso interesse
da parte delle case editrici? O dei quotidiani per l'argomento?
>io mi ricordo della pagina culturale del corriere interamente dedicata a gen
>di hiroshima.
Ed e' qui che imhissimo sta il fatto davvero "grave".
Al fumetto viene concesso spazio solo quando va a trattare un
argomento che viene ritenuto *alieno* al mezzo; per cui "ohhh, un
fumetto (associazione immediata: prodotto per bimbi) che parla di A)il
bombardamento di Hiroshima B) dell'olocausto C) di un fatto storico
reale (300)".
La cosa poi non va mai molto oltre il "ma che piacevole esperimento".
Esperimento? Ma scherziamo?
[Naalisi di fumetti di *facile lettura*]
>puntualissima. ma fai lo stesso quando consigli un film o un libro?
>non dobbiamo far leggere fumetti a persone menomate.
Dipende, spesso non devo neanche farlo per consigliare dei fumetti.
Tante volte consiglio un film e mi rendo conto che la persona non ha
poi gli strumenti per andare oltre il seguire la trama. Inoltre verso
libri/cinema c'e' decisamente meno ostilita' (e' una brutta parola,
non trovavo di meglio) rispetto al fumetto.
A una persona che non ha mai letto un libro non consiglerei certo
Joyce, esattamente come a chi non ha mai letto un fumetto preferisco
consigliare Bone piuttosto che Cages/From Hell.
Imho non e' poi neanche cosi' vero che *tutti sappiano leggere un
fumetto*, conosco parecchia gente (pure lettori di libri o assidui
frequentatori di sale cineamtografiche) che davanti ad un fumetti in
cui il testo non sia altamente descrittivo dell'azione, faticanoa
trovare l'attinenza testo-disegni, a seguire l'azione.
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: gundam

author: Pierpaolo Piccirilli

text:
Il primo numero di Gundam di Planetmanga che uscirà il 21 è già stato
publicato in Italia?
Se sì, è bello? Vale la pena comprarlo?
              grazie,ciao
Non usare l'indirizzo e-mail di "rispondi al mittente"
ma questo:
enrico.p...@tin.it


title: gundam

author: Son Gohan

text:
On Fri, 25 Aug 2000 12:53:32 +0200, "Pierpaolo Piccirilli"
<
pierpaolo....@tin.it
> wrote:
>Il primo numero di Gundam di Planetmanga che uscirà il 21 è già stato
>publicato in Italia?
>Se sì, è bello? Vale la pena comprarlo?
Non era mai stato pubblicato. Ne so quanto te sul contenuto del manga,
comunque mi basta che ci sia scritto "Gundam RX-78" in copertina: solo
per questo motivo VALE la pena di comprarlo! :)
--
Son Gohan, a.k.a. Massimo Sabbadini
Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
Evangelist Project - The Fourteenth, Zeruel
Email:
sesa...@tin.it
 - ICQ 14270380
Home Page:
http://members.xoom.it/SonGohan


title: gundam

author: Yusaku Godai

text:
"Pierpaolo Piccirilli" <
pierpaolo....@tin.it
>
> Il primo numero di Gundam di Planetmanga che uscirà il 21 è già
stato
> publicato in Italia?
> Se sì, è bello? Vale la pena comprarlo?
No, la serie che sara' pubblicata da PLAMA e' la prima volta che
arriva in Italia
--
Yusaku Godai - ICQ: #60286112
Fan #53 di Rigel - Socio #19 dell'ARMA
http://members.xoom.it/ikkoku
 -
yusak...@tin.it


title: sassolino nella scarpa - parte V°

author: marco

text:
passiamo al PREVIEWS di GIUGNO ?...
ma sì dai...
- ancora il grande WALLY WOOD, la Dark Horse
ristampa una vecchia serie della Gold Key (o meglio i primi numeri
opera del sommo maestro): "MARS PATROL TOTAL WAR"
- Marvel Italia continua a pubblicare le novità di JIM STARLIN
... e allora perchè nessuno nota che il suo famosissimo DREADSTAR
viene finalmente ristampato in modo degno dalla Dynamic FOrces?
...o per caso il PREVIEWS si sfoglia solamente al volo in libreria ?
- e veramente con il botto uno dei grandi editori di questi ultimi anni,
la VANGUARD con
"RGK: The Art of Roy G. Krenkel" Deluxe
http://www.budplant.com/prod.itml/sku/RGKD
e con la ristampa definitiva di WIZARD KING (lo conoscete ?),
il capolavoro di WALLY WOOD, sia in cartonato - de luxe e non - che
in un più abbordabile brossurato...
ciao
alla prossima
marco


title: sassolino nella scarpa - parte V°

author: Andy Roid

text:
On 8 Sep 2004 17:03:24 -0700, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
denn...@yahoo.it
 (marco)) said:
>e con la ristampa definitiva di WIZARD KING (lo conoscete ?),
>il capolavoro di WALLY WOOD, sia in cartonato -
ma visto che sei cosi' informato, perche' non ne parli tu per primo???
Sembri essere molto competente in proposito, quindi non ti resta che da
fare la prima (e fondamentale) cosa per vedere un argomento di tuo
interesse sul ng: scriverlo!!!!!
Io, sicuramente, sono interessato ad avere informazioni sul mercato di
oltreoceano, ma non posso starci dietro continuamente, quindi se te hai
voglia di segnalare via via le nuove succulente uscite indipendenti, ben
vengano i tuoi messaggi, altrimenti non venire a fare patetici
piagnistei scassacoglioni inviando 5 messaggi per dire una cosa che
potevi riassumere in uno.
--
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: sassolino nella scarpa - parte V°

author: kenshirokure

text:
"marco" <
denn...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b58e57a.04090...@posting.google.com...
> passiamo al PREVIEWS di GIUGNO ?...
> ma sì dai...
Ma con questo tentativo di attirare l'attenzione, stai facendo pubblicità o
cosa....?
Plonk
Ken


title: sassolino nella scarpa - parte V°

author: Diablo

text:
altrimenti non venire a fare patetici
> piagnistei scassacoglioni inviando 5 messaggi per dire una cosa che
> potevi riassumere in uno.
>
l'avesse scritta un nerd 'sta cosa vedevi che reazioni indignate...


title: sassolino nella scarpa - parte V°

text:
On Thu, 09 Sep 2004 17:24:54 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you ("Diablo" <
b.valerioT...@mail.clio.it
>)
said:


reazioni da parte di chi? Degli altri iafer?



title: sassolino nella scarpa - parte V°

author: Giovanni Ossola

text:
On 8 Sep 2004 17:03:24 -0700,
denn...@yahoo.it
 (marco) wrote:
PREVIEWS
(CUTTONE su tutto)
Pda sul fatto che esistano molteplici fumetti americani e non di
ottima qualità di cui non si sa niente. Tieni presente che molte
fumetterie non solo non mettono a disposizione dei clienti il
PREVIEWS, ma non accettano neanche ordini per materiale straniero.
Se hai voglia di postare rece di questo tipo di materiale sei il
benvenuto.
Sicuramente riceverai parecchi insulti per i post a raffica, non sono
il modo migliore di presentarsi.
--
Ciao
Giovanni
ossola at clarence punto com
For I am ... the cockroach!
Yaaahh! I hate cockroaches!
That's the whole idea, Miscreant!
- Cerebus


title: sassolino nella scarpa - parte V°

text:
>
> >l'avesse scritta un nerd 'sta cosa vedevi che reazioni indignate...
>
> reazioni da parte di chi? Degli altri iafer?
>
no, di babbo natale


title: sassolino nella scarpa - parte V°

text:
oss...@nospam.com
 (Giovanni Ossola) wrote in message news:<
fk11k0ttagflc3k3e...@4ax.com
>...
> On 8 Sep 2004 17:03:24 -0700,
denn...@yahoo.it
 (marco) wrote:
>
> PREVIEWS
>
> (CUTTONE su tutto)
>
> Pda sul fatto che esistano molteplici fumetti americani e non di
> ottima qualità di cui non si sa niente. Tieni presente che molte
> fumetterie non solo non mettono a disposizione dei clienti il
> PREVIEWS, ma non accettano neanche ordini per materiale straniero.
>
> Se hai voglia di postare rece di questo tipo di materiale sei il
> benvenuto.
>
> Sicuramente riceverai parecchi insulti per i post a raffica, non sono
> il modo migliore di presentarsi.
>
> --
accidenti...parecchio incazzosi
chiedo scusa per la mia poca pratica, in effetti ho
combinato una cosa fastidiosa e dispersiva
...tranquilli però... che questo dovrebbe essere comunque un hobby
...e per me lo è
ciao
marco



title: sassolino nella scarpa - parte V°

text:
On Sat, 11 Sep 2004 17:34:28 GMT, i did a dream of electric sheep, when
from it.arti.fumetti you ("Diablo" <
b.valerioT...@mail.clio.it
>)
said:
>> reazioni da parte di chi? Degli altri iafer?
>
>no, di babbo natale
continuo a non capire cosa faccia la differenza nel mio discorso nel
caso fossi stato un nerd qualunque.
Hai anche tu qualche sassolino da toglierti dalla scarpa?



title: [REQ] info elfquest

author: Paco

text:
Scusate ragazzi ... oggi ho visto in fumetteria un volume hardcover di
elfquest intitolato "Bedtimes Stories", e la mia "fumettaia" (???) dice che
sono storie che non vedremo mai in italia, per non so quale ragione di
diritti o pellicole ... Dal momento che il sudetto volume č prezzato 40K
gradirei avere conferma della notizia, anche perchč, ad una prima sfogliata,
mi sembra meritevole, č tutto "painted" ...
Graçias ... Paco
********************************************************************
Absolute STORM FAN #1
********************************************************************
# Andammo in cerca di Avventure, perchč non riuscivamo
piů a viverle nei nostri cuori. #
Re Artů ai Cavalieri della Tavola Rotonda


title: [REQ] info elfquest

author: Moreno Roncucci

text:
On Tue, 19 May 1998 19:53:15 +0200, "Paco" <
maxc...@numerica.it
>
wrote:
>Scusate ragazzi ... oggi ho visto in fumetteria un volume hardcover di
>elfquest intitolato "Bedtimes Stories", e la mia "fumettaia" (???) dice che
>sono storie che non vedremo mai in italia, per non so quale ragione di
>diritti o pellicole ... Dal momento che il sudetto volume č prezzato 40K
>gradirei avere conferma della notizia, anche perchč, ad una prima sfogliata,
>mi sembra meritevole, č tutto "painted" ...
Dalla FAQ del newsgroup su Elfquest:
>  Bedtime Stories (Parts of NB issues #1, 7, and 10, plus 2 new stories,
>                        aimed at a younger children's audience.)
Traducendo: si tratta di un volume di storie per un pubblico piu'
giovane,  contenente materiale tratto dai numeri 1, 7, 10 di "New
Blood" (la quinta serie, in parte fuori continuity), piu' due storie
inedite
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: [REQ] info elfquest

author: Lord Tomah

text:
Tue, 19 May 1998 19:53:15 +0200
Obbiettando coscientemente, rispondo a "Paco" <
maxc...@numerica.it
>:
> Scusate ragazzi ... oggi ho visto in fumetteria un volume hardcover di
> elfquest intitolato "Bedtimes Stories", e la mia "fumettaia" (???) dice che
> sono storie che non vedremo mai in italia, per non so quale ragione di
> diritti o pellicole ...
Mah, mi sembra strano ... come ricollegherebbero oi le varie saghe
alla Macchia Nera ?!?
Sicuramente pero' gli hard cover sono piu' belli di quella carta
igenica che ci dobbiamo sorbire noi :-(
Byez!
    ____
 |_  /                                                 Lord(ง)Tomah
   ง/
http://www.dergano.it/Tomah
 ___________________________________________________________________


title: hellblazer

author: biderbek

text:
mi mancano diversi numeri di hellblazer e so che non tutti i periodi
sono dello stesso livello,
sono riuscito a recuperare il 4,5e6 con il nr. 2 della planeta e
adesso vorrei recuperare i buchi piu' importanti.
mi mancano dal 1 al 3 (e questo è facile basta recuperare il nr.1
della planeta)
poi dal 12 al 16
dal 18 al 24
dal 30 al 40
dal 57 al 109
dal 158 ad oggi
considerato che su comicsupply ci sono diversi trade paperback ad un
prezzo accessibile chi mi consiglia cosa prendere?


title: hellblazer

text:
Il Sat, 23 Feb 2008 04:02:43 -0800 (PST), biderbek ha scritto:
> considerato che su comicsupply ci sono diversi trade paperback ad un
> prezzo accessibile chi mi consiglia cosa prendere?
Quelli che coprono il primo run di Ennis che termina intorno al numero
80 della serie.
--
Andy Roid,
"Questa volta e' diverso, Virglio...
 ...questa volta sono qui per SPACCARE I CULI!!!"
 - Dante 2, ritorno all'inferno


title: hellblazer

text:
On 25 Feb, 08:44, Andy Roid <
andyr...@email.it
> wrote:
> Il Sat, 23 Feb 2008 04:02:43 -0800 (PST), biderbek ha scritto:
>
> > considerato che su comicsupply ci sono diversi trade paperback ad un
> > prezzo accessibile chi mi consiglia cosa prendere?
>
> Quelli che coprono il primo run di Ennis che termina intorno al numero
> 80 della serie.
e cominciano dal?


title: hellblazer

text:
Il Mon, 25 Feb 2008 10:03:57 -0800 (PST), biderbek ha scritto:
>> Quelli che coprono il primo run di Ennis che termina intorno al numero
>> 80 della serie.
> e cominciano dal?
40 o 41. Non ricordo di preciso. Comunque e' il ciclo "Cattive
Abitudini" che e' anche alla base della pessima trasposizione
cinematografica.
--
Andy Roid, "Quando un'avanguardia diventa una Societa' per la
 Conservazione, cosa puo' fare per salvare le sue frequenze basse e
 alte, per virtuosistiche che siano, dall'arretratezza strisciante? Be',
 una possibile soluzione e' l'umorismo" - Lester Bangs


title: Riyoko Ikeda

author: Hytok

text:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/09/28/news/romics-7527368/
Riyoko Ikeda 'madre' della famosa spadaccina francese in abiti maschili, è
a Roma per partecipare alla decima edizione della rassegna internazionale
del fumetto che si svolgerà dal 30 settembre al 3 ottobre. "Quando ho
iniziato io, i disegnatori erano tutti uomini"
di VALERIA RUSCONI
"Una donna nel mondo manga" La rivoluzione di Lady Oscar Riyoko Ikeda
"Il vestito ha occupato tutta la valigia!", ride Riyoko Ikeda, l'autrice di
uno dei manga più famosi al mondo, Versailles no bara - Le Rose di
Versailles (Lady Oscar), pubblicato in Giappone nel 1972 e apparso per la
prima volta sul piccolo schermo italiano sotto forma di anime nel 1982.
LA SIGLA DELLA VERSIONE ITALIANA
http://tv.repubblica.it/edizione/roma/lady-oscar-eroina-dei-manga/53803?video
Siamo nella residenza dell'ambasciatore giapponese a Roma, Hiroyasu Ando,
dove la signora Ikeda racconta le difficoltà nel chiudere il suo bagaglio
con l'abito regale che indosserà per interpretare uno dei suoi personaggi
(ma sotto mentite spoglie!), la Regina Maria Antonietta, durante una
sfilata di cosplay per la città di Roma. Ikeda è infatti giunta in Italia
come ospite d'onore alla decima edizione di Romics, la rassegna
internazionale di fumetto e cinema d'animazione organizzata dalla Nuova
Fiera di Roma e da Castelli Animati che si terrà dal 30 settembre al 3
ottobre e di cui La Repubblica XL è media partner da diverse edizioni. Non
solo (e questa, almeno per il pubblico italiano è una notizia): sarà
l'inaspettata protagonista di un concerto lirico che terrà presso la ex
Chiesa di Santa Maria al Collegio Romano (Piazza del Collegio Romano 5) il
primo ottobre.
Naturalmente, però, le domande dei giornalisti si concentrano sulla
spadaccina, rigorosamente vestita con una divisa maschile per volere del
padre, protagonista della Rivoluzione Francese: "Essere una donna nel mondo
dei manga che, quando ho iniziato io, era dominato dagli uomini, è stato
durissimo", ha raccontato Ikeda, "e se possibile ho dovuto lavorare anche
più di loro, pur essendo pagata un terzo: una volta ho disegnato per tre
giorni e tre notti consecutive senza mangiare. Quando ho chiesto come mai
le donne guadagnavano molto meno mi sono sentita rispondere: "Perché si
suppone che gli uomini debbano sposare una donna e mantenerla, non il
contrario. Io credo che Lady Oscar rappresenti la libertà: quella di essere
una donna dall'animo più maschile, oppure un uomo dall'animo più femminile.
Sono felice del mio immenso successo qui in Italia".
L'INTERVISTA A XL
http://tv.repubblica.it/edizione/roma/l-intervista-a-riyoko-ikeda/53816?video
Al Romics la Ikeda sarà l'ospite principale ma il pubblico degli
appassionati di fumetto avrà modo anche di incontrare Claudio Villa,
celebre copertinista di Dylan Dog che  non si concede facilmente e, dagli
Stati uniti, Chris Ware, uno dei re del fumetto di qualità, adorato dai
critici e dai lettori di riviste intellettuali come McSweeney.  Infine il
Romics, come ormai da diversi anni, vedrà la partecipazione attiva di XL
con uno speciale stand dove gli artisti che mensilmente lavorano per la
testata, Diavù, Ale Giorgini, Tuono Pettinato e Alberto Corradi,
personalizzeranno per il pubblico le copertine del giornale e regaleranno
disegni. Non solo: nello stand verrà allestito un particolare set
fotografico dove lo staff di XL immortalerà i cosplayer e li spedirà
direttamente sul sito del mensile de La Repubblica.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Artiko

text:
Dopo aver letto varie recensioni e dopo essermi deliziato con le immagini
della bellissima copertina, ho messo in conto di acquistare l'albo una volta
arrivato a Lucca Comics. Che delusione! La copertina non rispecchia
minimamente il contenuto, ma non è finita!
Sfogliandolo allo stand, alcune vignette mi hanno ricordato il fumetto
Gen13, che ho letto e riletto per anni. Tra l'altro, essendo un disegnatore,
quando andavo alla Scuola del Fumetto avevo più volte ricopiato le tavole di
Scott Campbell che, allora, era uno dei miei disegnatori preferiti. Quando
ho notato che alcune vignette di "My Earth" mi sembravano copiate (anzi,
ricalcate) da Gen13, Marco Morandi (il disegnatore che era lì presente) ha
sentito il mio commento e mi ha duramente rimproverato che lui non aveva
copiato nulla.
Inevitabile che, tornato a casa, "My Earth" e collezione di "Gen13" alla
mano ho ricercato ciò che mi pareva copiato. Ed ecco che i miei dubbi hanno
trovato certezza: Morandi ha spudoratamente ricopiato delle immagini di
Gen13 (come dimostrato nella jpg al sito
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg
).
Sinceramente, trovo molto squallido un comportamento del genere. Va bene ai
fini didattici, per imparare a fare fumetto, ma non è accettabile per una
pubblicazione. Non solo da un punto di vista morale, ma anche nei confronti
di tutti quei disegnatori che, come me, si fanno un mazzo tanto per trovare
un proprio stile e migliorarsi, e per trovare un buon editore. Ed ecco che
spunta un certo Morandi & Co. che, alla faccia di chi sà disegnare davvero e
non ha bisogno di ricalcare, sforna un bel fumetto pieno di contrasti
stilistici: sì, contrasti, proprio perchè laddove ha copiato, il disegno è
chiaro e ben equilibrato, mentre dove c'è solo la sua mano fioccano le
sproporzioni anatomiche e una totale mancanza di creatività.
Davvero deluso, non tanto per il fumetto in sé, che può piacere, ma per il
comportamento e il modo con cui è stato realizzato. Capisco che alcune scene
possano essere piuttosto complicate da realizzare, ma Morandi non si è fatto
scrupoli a ricalcare pure semplici mani e profili di personaggi. Ma che
razza di disegnatore è uno che copia e pretende di essere considerato un
disegnatore a tutti gli effetti?
Quasi quasi mi invento una storia e faccio i disegni ricalcandoli dai
fumetti di Jim Lee... chissà se la ItalyComics me lo pubblica!
Jpg dimostrativa qui:
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Vendi

text:
> Sfogliandolo allo stand, alcune vignette mi hanno ricordato il fumetto
> Gen13, che ho letto e riletto per anni. Tra l'altro, essendo un
disegnatore,
> quando andavo alla Scuola del Fumetto avevo più volte ricopiato le tavole
di
> Scott Campbell che, allora, era uno dei miei disegnatori preferiti. Quando
> ho notato che alcune vignette di "My Earth" mi sembravano copiate (anzi,
> ricalcate) da Gen13, Marco Morandi (il disegnatore che era lì presente) ha
> sentito il mio commento e mi ha duramente rimproverato che lui non aveva
> copiato nulla.
Alla luce della tua jpg mi sembra che abbia tratto ispirazione dai volti,
copiare una tavola vuol dire ben altro e se hai fatto il disegantore
dovresti ben saperlo
> Inevitabile che, tornato a casa, "My Earth" e collezione di "Gen13" alla
> mano ho ricercato ciò che mi pareva copiato. Ed ecco che i miei dubbi
hanno
> trovato certezza: Morandi ha spudoratamente ricopiato delle immagini di
> Gen13 (come dimostrato nella jpg al sito
>
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg
).
> Sinceramente, trovo molto squallido un comportamento del genere. Va bene
ai
> fini didattici, per imparare a fare fumetto, ma non è accettabile per una
> pubblicazione. Non solo da un punto di vista morale, ma anche nei
confronti
> di tutti quei disegnatori che, come me, si fanno un mazzo tanto per
trovare
> un proprio stile e migliorarsi, e per trovare un buon editore. Ed ecco che
> spunta un certo Morandi & Co. che, alla faccia di chi sà disegnare davvero
e
> non ha bisogno di ricalcare, sforna un bel fumetto pieno di contrasti
> stilistici: sì, contrasti, proprio perchè laddove ha copiato, il disegno è
> chiaro e ben equilibrato, mentre dove c'è solo la sua mano fioccano le
> sproporzioni anatomiche e una totale mancanza di creatività.
Uno che (dichiaratamente) si inspira a Campbell non credo si preoccupi
troppo delle proporzioni
(e ciò può piacere o meno , non entro in merito);
ma le hai viste le gambe delle Girls di J.Scott ??
LOL
>  Davvero deluso, non tanto per il fumetto in sé, che può piacere, ma per
il
> comportamento e il modo con cui è stato realizzato. Capisco che alcune
scene
> possano essere piuttosto complicate da realizzare, ma Morandi non si è
fatto
> scrupoli a ricalcare pure semplici mani e profili di personaggi. Ma che
> razza di disegnatore è uno che copia e pretende di essere considerato un
> disegnatore a tutti gli effetti?
>
> Quasi quasi mi invento una storia e faccio i disegni ricalcandoli dai
> fumetti di Jim Lee... chissà se la ItalyComics me lo pubblica!
>
> Jpg dimostrativa qui:
>
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg
La tua mi pare pura voglia di provocare, ma lo sai che quasi quasi sputtano
la Bonelli che da anni si permette di trarre inspirazione da ADDIRITTURA
personaggi reali ??!
Scandalo, che triste mancanza di originalità, ora smetto di comprare DYD
perchè è sputato a tal Rupert , Magico Vento sembra proprio Daniel Day-Lewis
e additittura per Julia si permettono di utilizzare l'immagine di una da
tempo defunta!!
Che triste modo di fare fumetto !
Bah....


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: fuliggians

text:
>Alla luce della tua jpg mi sembra che abbia tratto ispirazione dai volti,
>copiare una tavola vuol dire ben altro e se hai fatto il disegantore
>dovresti ben saperlo
Mi dispiace ma non posso concordare. Qui , viste le immagini, non si
tratta di trarre ispirazione, ma di copiare - ricalcare - in certi
casi - espressioni e pose. Se togli al disegnatore questo lavoro, cosa
resta? inventare gli sfondi?
>
>La tua mi pare pura voglia di provocare, ma lo sai che quasi quasi sputtano
>la Bonelli che da anni si permette di trarre inspirazione da ADDIRITTURA
>personaggi reali ??!
Prendere anatomie reali come modello per i fumetti è cosa comune e non
mi pare quel grande scandalo. Alex Ross parte molto spesso da
fotografie per lo studio di luci e ombre dei suoi dipinti, altra cosa
è partire da un altro fumetto e scopiazzare.


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Vendi wrote:
> Scandalo, che triste mancanza di originalità, ora smetto di comprare
> DYD perchè è sputato a tal Rupert , Magico Vento sembra proprio
> Daniel Day-Lewis e additittura per Julia si permettono di utilizzare
> l'immagine di una da tempo defunta!!
> Che triste modo di fare fumetto !
l'hai detto
se poi te ne accontenti buon per te


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
IMHO val la pena di leggerli i fumetti, e non limitarsi a criticarli "a
vista"
"T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
> ha scritto nel messaggio
news:2urid6F...@uni-berlin.de...



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"fuliggians" <
fulig...@TISCALI.IT
> ha scritto nel messaggio
> Mi dispiace ma non posso concordare. Qui , viste le immagini, non si
> tratta di trarre ispirazione, ma di copiare - ricalcare - in certi
> casi - espressioni e pose. Se togli al disegnatore questo lavoro, cosa
> resta? inventare gli sfondi?
Ma uno che si inspira a un disegnatore è OVVIO che abbia caratteristiche
simili, qui mi pare che si punti il dito sulle "facce" e basta , per parlare
di copie veramente spudorate dovrebbe almeno aver riprdotto intere TAVOLE,
quindi mi dispiace ma considero la dizione "copia" solo offensiva..
>Prendere anatomie reali come modello per i fumetti è cosa comune e non
> mi pare quel grande scandalo. Alex Ross parte molto spesso da
> fotografie per lo studio di luci e ombre dei suoi dipinti, altra cosa
> è partire da un altro fumetto e scopiazzare.
Guarda che la mia postilla finale era ironica (speravo fosse chiaro.. Gesù),
non trovo nulla di male nel partire da "modelli" come non trovo nulla di
male "ispirarsi" ad altri personaggi (oltretutto la trama non c'entra un
cazzo quindi...)


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: mauro uzzeo

text:
Vendi ha scritto:
> Scandalo, che triste mancanza di originalità, ora smetto di comprare DYD
> perchè è sputato a tal Rupert , Magico Vento sembra proprio Daniel Day-Lewis
> e additittura per Julia si permettono di utilizzare l'immagine di una da
> tempo defunta!!
> Che triste modo di fare fumetto !
> Bah....
bah... quando a volte basterebbe spremersi un pochino le meningi e si
riuscirebbe a dare una spiegazione a tutto.
Bonelli è una casa editrice enorme... con decine di disegnatori per ogni
testata, la recente scelta di ispirarsi ad attori per le caratteristiche
somatiche dei personaggi principali non è di sicuro dettata da mancanza di
originalità... Il motivo è la maggior accessibilità per i disegnatori a un
personaggi di cui possono trovare materiale ovunque. Per "studiarsi"
Julia... i disergnatori hanno dalla loro una tonnlllata di immagini di
odriepburn in tutte le salse e in ogni posa... questo accelera la loro
"comprensione" del personaggio e la capacità di "farlo proprio".
Poi possiamo sindacare la questione ed esserne d'accordo o meno... ma di
originalità io parlarei per altre questioni.
p.s. Prendi Ken Parker... lui è redford ma di certo non si può dire che
Milazzo sia un disegnatore a cui manchi qualcosa, no?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: giorgio

text:
fuliggians wrote:
>Alex Ross parte molto spesso da
> fotografie per lo studio di luci e ombre dei suoi dipinti
alex ross spesso parte dalle foto, e alle foto si ferma....
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un
  dizionario vario piu' dei santi del calendario" Caparezza
ICQ:324015496 se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A
CATENA !


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Ragazzi, cazzo, era ironico.....
"mauro uzzeo" <
uzz...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:cma61h$7tn$1...@news.newsland.it...



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Mucio

text:
"Vendi" <
Ve...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:zn%hd.251625$35.11...@news4.tin.it...
> Alla luce della tua jpg mi sembra che abbia tratto ispirazione dai volti,
> copiare una tavola vuol dire ben altro e se hai fatto il disegantore
> dovresti ben saperlo
Ciccio, ma sono uguali anche le inclinazioni, ma dai.
Mucio


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: ARTIKO

text:
Prima di iniziare, andate a questo link:
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg
E' una jpg che dimostra quanto scrivo di seguito ed è solo una parte
di quello che ho individuato.
Da vecchio fan di Scott Campbell e di Gen13, ho accolto con piacere la
notizia dell'uscita di "My Earth" edito dalla ItalyComics che, dalla
bella copertina, prometteva di essere un bell'albo alla americana
disegnato alla Campbell.
Giunto a Lucca Comics, dove la ItalyComics aveva annunciato di vendere
il primo numero, mi sono diretto al loro stand e subito ho trovato ben
esposto "My Earth" e il disegnatore lì presente a far schizzi e
autografi.
Aperto il fumetto, che si presenta con una bella copertina, sono
rimasto subito deluso dal contenuto, che ben poco rispecchia la
qualità della cover. Poi, il mio occhio cade su un personaggio con la
barba, del tutto identico al padre di Fairchild (la ragazza del gruppo
Gen13) e, inevitabilmente, mi è scappato un "mi sembra ricopiato da
Gen13". Il disegnatore, sentendomi, mi ha rimproverato dicendo "Io non
ho copiato Gen13".
Quindi, ho comprato "My Earth" e tornato a casa l'ho confrontato con
la mia collezione di Gen13. Parte dei risultati li avete visti nella
jpg segnalata prima.
Che dire? A parte i gusti personali sul fumetto inteso come nuovo
prodotto e storia, sincermante, dal punto di vista morale, mi sento un
pò preso in giro come lettore, come fan di Gen13 e di Campbell e anche
un pò offeso come disegnatore.
Mi sento preso in giro perchè cosa si aspettavano? Che non mi
accorgessi del ricalcamento delle vignette di Gen13? Che dicessi "wow,
il Campbell italiano!"? Che mi convincessi che il disegnatore di "My
Earth" è un grande perchè è fedele allo stile americano?
Le incongruenze del disegno sono evidenti: laddove è stato copiato
Gen13 il tratto è nitido, preciso e l'immagine equilibrata, mentre
dove c'è solo la mano del disegnatore fioccano le imprecisioni, le
anatomie sproporzionate e la faccia dello stesso personaggio che
cambia ad ogni vignetta.
Posso capire di ricopiare un'immagine molto difficile, ma ricalcare
mani, profili e qualche volto che sono elementi alla base di un buon
disegnatore, secondo me, denota scarsa professionalità e abilità.
Mi sento indignato come disegnatore perchè ci sono tanti bravi
disegnatori che riescono a fare di meglio (o anche la stessa cosa)
senza copiare, e questi sono ancora in cerca di un editore. Ed ecco
che arriva uno qualsiasi che ricalcando Gen13 pretende di essere
considerato disegnatore solo perchè lo hanno pubblicato.
Chi dire? Bè, adesso mi invento una storia e ricalco Jim Lee... chissà
se la ItalyComics me lo pubblica.
ARTIKO
un fan di Gen13


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: pellegrino at work

text:
ARTIKO ha scritto:
> Chi dire? Bè, adesso mi invento una storia e ricalco Jim Lee... chissà
> se la ItalyComics me lo pubblica.
Ok, sei indignato, l'abbiamo capito... ma non c'e' bisogno che tu scriva
lo stesso post per due volte in una mattinata, per dircelo.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Vendi ha scritto:
> Ragazzi, cazzo, era ironico.....
beh... sinceramente non sembrava! E comunque nessuno ti ha "attaccato"...
io perlomeno ho solo provato a spiegarti perchè alcuni in Bonelli
preferiscono utilizzare per i model sheet attori famosi e ben
riconoscibili!



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Si ma il senso della mia "ironica" tirata era:
"Trovo ridicolo criticare chi prende spunto dallo stile altrui per
particolari anatomici, come se ci mettessimo a criticare la Bonelli perchè
le espressioni dei personaggi sono tratte da attori conosciuti"
Ok non era chiaro , ci può stare.
"mauro uzzeo" <
uzz...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmacu2$p7l$1...@news.newsland.it...



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: RRobe

text:
Non entro nel merito della questione (sě č vero, ci sono forti somigliane.
Non mi sembrano ricalchi ma č ovvio che Marco quei riferimenti se li č
guardati) ma vorrei sottolineare alcune cosette che mi tornano poco:
- "Artiko" si sta facendo il giro di forum e newsgroup per postare questo
messaggio. La cosa divertente č che nesusno lo ha mai visto prima di oggi.
In sostanza, si č mostrato per la prima volta solo per postare questa cosa.
- Ha realizzato una Jpeg che deve avergli richiesto parecchio tempo (andarsi
a sfogliare tutti gli albi di Gen 13, confrontarli con le vignette di ME,
scansionare il tutto, impaginarlo e metterlo on-line).
- sta facendo di tutto per farla notare il piů possibile.
Ora, per me č un fake di qualcun altro che ha il dente avvelenato con
Faraday e questo sminuisce di parecchio l'interesse che potrei avere per un
"peccato" come quello messo in evidenza nel suo messaggio.
In compenso sono decisamente curioso di sapere chi si nasconde dietro questo
nick (notare che anche la mail č falsa).


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Brendon

text:
Poche ragazze da quelle parti, eh?
Brendon


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: sCaReBoB

text:
"Vendi" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> > Quasi quasi mi invento una storia e faccio i disegni ricalcandoli dai
> > fumetti di Jim Lee... chissà se la ItalyComics me lo pubblica!
> >
> > Jpg dimostrativa qui:
> >
http://utenti.lycos.it/dvxmaker/Confronti.jpg
>
> La tua mi pare pura voglia di provocare, ma lo sai che quasi quasi
sputtano
> la Bonelli che da anni si permette di trarre inspirazione da ADDIRITTURA
> personaggi reali ??!
>
> Scandalo, che triste mancanza di originalità, ora smetto di comprare DYD
> perchè è sputato a tal Rupert , Magico Vento sembra proprio Daniel
Day-Lewis
> e additittura per Julia si permettono di utilizzare l'immagine di una da
> tempo defunta!!
> Che triste modo di fare fumetto !
>
> Bah....
La critica di Artiko verte su altro. Una cosa e' l'ispirazione, un'altra e'
la scopiazzata di volti, sequenze, scelte di regia. E' un po' diverso dalla
mera scelta del volto da dare a un personaggio.
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"RRobe"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa ...
> - "Artiko" si sta facendo il giro di forum e newsgroup per postare questo
> messaggio. La cosa divertente č che nesusno lo ha mai visto prima di oggi.
> In sostanza, si č mostrato per la prima volta solo per postare questa
cosa.
CUT
> Ora, per me č un fake di qualcun altro che ha il dente avvelenato con
> Faraday e questo sminuisce di parecchio l'interesse che potrei avere per
un
> "peccato" come quello messo in evidenza nel suo messaggio.
>
> In compenso sono decisamente curioso di sapere chi si nasconde dietro
questo
> nick (notare che anche la mail č falsa).
Io, invece, m'interesso dell'oggetto della "rilevazione", che non perde
certo evidenza per l'identita' del rivelatore.
;-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)
Chi scopiazza cosě offende il significato della parola creativo...


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text: Effettivamente ho un pò esagerato...


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Nemmeno per sogno visto che la maggior parte delle "pose" incriminate sono
VISI
Poi di spieghi come UNA MANO, UNA BOCCA , UN PROFILO presi qua e là  sono
scene di regia, avesse copiato una TAVOLA capirei....
Qui c'è solo volontà di fare polemica



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Ma uno che DA SEMPRE si ispira a Campbell mi spieghi come cavolo dovrebbe
disegnare i personaggi in modo che non si ispirino a Campbell??
Ma vi rendete conto ?
"sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:q35id.254901$35.11...@news4.tin.it...
> "RRobe"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa ...
>
> > - "Artiko" si sta facendo il giro di forum e newsgroup per postare
questo
> > messaggio. La cosa divertente è che nesusno lo ha mai visto prima di
oggi.
> > In sostanza, si è mostrato per la prima volta solo per postare questa
> cosa.
>
> CUT
>
> > Ora, per me è un fake di qualcun altro che ha il dente avvelenato con
> > Faraday e questo sminuisce di parecchio l'interesse che potrei avere per
> un
> > "peccato" come quello messo in evidenza nel suo messaggio.
> >
> > In compenso sono decisamente curioso di sapere chi si nasconde dietro
> questo
> > nick (notare che anche la mail è falsa).
>
> Io, invece, m'interesso dell'oggetto della "rilevazione", che non perde
> certo evidenza per l'identita' del rivelatore.
>
> ;-)
>
>
> Auf Wiedersehen
>
>
>
> (sCaReBoB)
>
> Chi scopiazza così offende il significato della parola creativo...
>
>


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"Vendi" <
Ve...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mm6id.119816$b5.59...@news3.tin.it...
> Nemmeno per sogno visto che la maggior parte delle "pose" incriminate sono
> VISI
> Poi di spieghi come UNA MANO, UNA BOCCA , UN PROFILO presi qua e là  sono
> scene di regia, avesse copiato una TAVOLA capirei....
>
> Qui c'è solo volontà di fare polemica
Be' sembrano copiati paro paro e se una volta può capitare o può essere una
citazione, quello sembra molto di più un collage
Mucio


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"ARTIKO" <
fe...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:5bb69f96.04110...@posting.google.com...
> Effettivamente ho un pō esagerato...
Potevi sollevare la questione in maniera pių corretta, a  partire dal titolo
della news
e tutto questo senza considerare la pretestuositā della accuse...
PS Sul fatto che alla fiera ti abbiano risposto male mi pare evidente
...sfido chiunque a presentarsi in un qualsiasi Stand di esordienti e
accusarli di "copiare" LOL


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"Vendi" <
Ve...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2o6id.119829$b5.59...@news3.tin.it...
> Ma uno che DA SEMPRE si ispira a Campbell mi spieghi come cavolo dovrebbe
> disegnare i personaggi in modo che non si ispirino a Campbell??
> Ma vi rendete conto ?
Potrebbe farlo ispirandosi e non copiando
Mucio


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Difficile "ispirarsi" ad un disegnatore "senza" avere affinità nella
produzione finale.
Ribadisco, avessero copiato TAVOLE....
Ma abbiamo un naso, una bocca, un sorriso etc etc....
Ma soprattutto, l'albo lo avete comprato o vi fate trasportare dalla caccia
alle streghe?
La polemica rimane pretestuosa
"Mucio" <
mu...@mucio.net
> ha scritto nel messaggio
news:2usdnlF...@uni-berlin.de...



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"Vendi" <
Ve...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Iv7id.120192$b5.59...@news3.tin.it...
> Difficile "ispirarsi" ad un disegnatore "senza" avere affinità nella
> produzione finale.
> Ribadisco, avessero copiato TAVOLE....
> Ma abbiamo un naso, una bocca, un sorriso etc etc....
guarda, ripeto, a me sembra copiati paro paro
Non le tavole intere ma molti disegni e poi il disegnatore poteva anche
dirlo "si mi sono ispirato" e la faccenda finiva lì
Ps ma è amico tuo?
Mucio


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"Mucio" <
mu...@mucio.net
> ha scritto nel messaggio
news:2usfd1F...@uni-berlin.de...
> guarda, ripeto, a me sembra copiati paro paro
Su stò tasto ho già scritto abbastanza, assodato che sapete leggere non
posso andare avanti all'infinito..
> Non le tavole intere ma molti disegni e poi il disegnatore poteva anche
> dirlo "si mi sono ispirato" e la faccenda finiva lì
Correggi please, non disegni (?) ma facce ed espressioni "simili" (normale
citazione di stile) e non "copiate\ricalcate",
inoltre l'autore da SEMPRE cita la sua passione per Campbell e guarda caso
PURE sul numero 0 c'è CHIARAMENTE SCRITTO cito:
 ".....e infine un cert Scott Campbell per avermi dato la voglia di
disegnare in questo modo vedendo i suoi disegni"
----e questo conferma che fate le critiche senza nemmeno vedere l'albo,bel
modo di sindacare sull'operato altrui---
Ah dimenticavo,il tutto sotto l'egida dell'editore Paolo Accolti Gil , uno
sprovveduto dell'ultima ora LOL!!
> Ps ma è amico tuo?
>
> Mucio
Non è amico mio
Mai visto , nemmeno a Lucca
Mi rompe enormemente le palle l'opera di demolizione preventiva imbastita su
IAF, questo numero 0 era criticabile per molti motivi (di cui qui nessuno si
è preminuito di parlare -io per primo-) , ma per quella che *sembra* una
semplice ripicca lo si colpisce con gli argomenti più beceri e con una
campagna ingiusta
Mi sa che non vi rendete conto di cosa significhi "copiare" spudoratamente e
se
non mi bastassero i miei 17 anni di esperienza mi conforta  anche l'opinione
di RRobe che, seppur  a  volte potrà essere indigesto, rimane un
professionista del settore del cui giudizio tengo alta considerazione


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Andy Roid

text:
In data Wed, 03 Nov 2004 10:56:40 GMT, Vendi ha scritto:
> Ok non era chiaro , ci può stare.
non e' chiaro nemmeno il tuo quoting.
--
Ciao
     Andy Roid
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pepi22n6xufs$.1dfh7nzsnjeyg$.dlg@40tude.net...
> In data Wed, 03 Nov 2004 10:56:40 GMT, Vendi ha scritto:
>
> > Ok non era chiaro , ci può stare.
>
> non e' chiaro nemmeno il tuo quoting.
>
..e questo sicuramente è di fondamentale importanza per la discussione,
grazie per l'apporto


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Wed, 03 Nov 2004 16:52:35 GMT, da "Vendi" <
Ve...@yahoo.it
>:
>Mi rompe enormemente le palle l'opera di demolizione preventiva imbastita su
>IAF,
La cosa di che?
Ciao!
Gray Mouser


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Vendi wrote:
>> non e' chiaro nemmeno il tuo quoting.
>>
>
> ..e questo sicuramente è di fondamentale importanza per la
> discussione, grazie per l'apporto
lo e' la comprensibilita', principessina suscettibile.
giorgio
--
"C'e' un monologo di Pozzetto che vorrei farlo io, altro che spiegarvi i
fonemi!" Porro - docente di Linguistica italiana.



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major Vendi:
>----e questo conferma che fate le critiche senza nemmeno vedere l'albo,bel
>modo di sindacare sull'operato altrui---
Allora, neanch'io ho letto l'albo, infatti non ho intenzione di fare
un discorso su un caso particolare, ma piu' generale, forse perche' ho
digerito poco un'affermazione sull'"ispirarsi" e "copiare" dopo
discorsi e discorsi fatti sul "digerire" le influenze per arrivare a
un discorso piu' personale.
Se, effettivamente, la cosa si ferma alle 4 facce della jpg, PER ME e'
poca cosa, se quello nella gif e' solo un campione di quanto succede
nel suddetto albo, la cosa si fa un po' piu' grave.
Sempre LIMITATAMENTE A QUANTO SULLA JPG, non penso neanche che ci si
possa fermare a parlare d'ispirazione. Capirei se fosse una certa
posizione, o un certo taglio degli occi, o le ombre. Ma quando mi
trovo alla stessa faccia nella stessa posizione con la stessa barba e
gli stessi capelli e persino lo stesso colore dei capelli... beh,
almeno concedimi di dire che e' un po' piu' che "avere affinità nella
produzione finale".
Ma ancora poca cosa per me, almeno a inizio carriera.
Certo, per altri non e' cosi': tanto per dire, un certo Keith Giffen
passo' dei guai da parte di un certo Jose Munoz per qualche faccia
ricalcata...
Del resto, non e' neanche detto, tanto per riallacciarsi al discorso
iniziale, che ispirarsi da sempre a un autore significhi continuare
imperterritamente a disegnare personaggi che s'ispirino a
quest'ultimo.
Tanto per rifare il nome di Munoz, Dose s'ispirava pesantemente al suo
stile, ma lo ha elaborato in maniera personale fino ad arrivare a
qualcosa di suo.
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Kenshirokure

text:
"Vendi" <
Ve...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:j_6id.120039$b5.59...@news3.tin.it...
>
> PS Sul fatto che alla fiera ti abbiano risposto male mi pare evidente
> ...sfido chiunque a presentarsi in un qualsiasi Stand di esordienti e
> accusarli di "copiare" LOL
Forse gli hanno risposto male proprio perchč avevano la coscienza
sporca...!!!!  ^^;;
Ken


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
> IMHO val la pena di leggerli i fumetti, e non limitarsi a criticarli
> "a vista"
e chi ha fatto alcuna critica a dei fumetti specifici?
si parlava di una mentalita' nel fare fumetti


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 03 Nov 2004 16:16:40 GMT, "Vendi" <
Ve...@yahoo.it
> wrote:
>Difficile "ispirarsi" ad un disegnatore "senza" avere affinità nella
>produzione finale.
>Ribadisco, avessero copiato TAVOLE....
Seee... buonanotte...  per mettersi a copiare intere tavole di un
fumetto conosciutissimo, devi essere (1) sprovveduto e (2) avere uguale
uguale anche un bel blocco di sceneggiatura...  :-)
Da che mondo e' mondo, si scopiazzano i volti, le figure, i singoli
elementi, mai la pagina intera.
Piu' che attaccarsi a sta' sciocchezza del "se non copia la tavola
intera non e' veramente copiare", che fa solo ridere, per valutare
quanto sia grave questa "ispirazione", bisognerebbe sapere se tutte le
facce nel fumetto sono cosi', o se l'anonimo delatore ha scelto ad arte
le uniche tanto "ispirate"
A me sinceramente la cosa non mi interessa: basta sapere che il
disegnatore si ispira a Campbell (anche se non lo plagia) per stare alla
larga dall'albo! :-)
Almeno poteva "Ispirarsi" a qualcosa di meglio...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Gio

text:
On Wed, 03 Nov 2004 07:01:51 GMT, "Vendi" <
Ve...@yahoo.it
> wrote:
>
>La tua mi pare pura voglia di provocare, ma lo sai che quasi quasi sputtano
>la Bonelli che da anni si permette di trarre inspirazione da ADDIRITTURA
>personaggi reali ??!
>
>Scandalo, che triste mancanza di originalità, ora smetto di comprare DYD
>perchè è sputato a tal Rupert , Magico Vento sembra proprio Daniel Day-Lewis
>e additittura per Julia si permettono di utilizzare l'immagine di una da
>tempo defunta!!
Buono... quindi per te Leonardo (che ritrae una persona reale e
dipinge la Gioconda) e io (che prendo la Gioconda e la ricalco), siamo
uguali!
Mah!


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Antonello Blueberry

text:
"giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> ha scritto nel messaggio
news:M01id.118275$b5.58...@news3.tin.it...
> alex ross spesso parte dalle foto, e alle foto si ferma....
>
Non hai mai visto gli schizzi a matita di Ross, allora...


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Antonello Blueberry wrote:
>> alex ross spesso parte dalle foto, e alle foto si ferma....
> Non hai mai visto gli schizzi a matita di Ross, allora...
li ho visti eccome.
e la mia affermazione nulla toglie alle sue abilita' tecniche.
non hai mai visto le fotografie nelle tavole di ross, allora... :-Pp
giorgio
--
"Il mio fine e' fare di ogni fine un buon inizio/mi sazio di un
  dizionario vario piu' dei santi del calendario" Caparezza



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> ha scritto nel messaggio
news:5dtid.263520$35.12...@news4.tin.it...
>>> alex ross spesso parte dalle foto, e alle foto si ferma....
>
>> Non hai mai visto gli schizzi a matita di Ross, allora...
>
> li ho visti eccome.
> e la mia affermazione nulla toglie alle sue abilita' tecniche.
> non hai mai visto le fotografie nelle tavole di ross, allora... :-Pp
>
Nelle tavole mai, in compenso ho visto molte delle foto che fa e i lavori
finiti a confronto. Non ricalca. Se vuoi ti posso far odorare la mai copia
di "Mithology"...


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 03 Nov 2004 16:52:35 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Vendi" <
Ve...@yahoo.it
> digito' sulla sua consolle:
>Mi rompe enormemente le palle l'opera di demolizione preventiva imbastita su
>IAF,
Fino a prova contraria, la fumosa entita' detta IAF non ha imbastito un bel
nulla.
Semplicemente, alcuni frequentatori piu' o meno assidui hanno concordato
con il post dell'emerito sconosciuto (ma se non sbaglio, pure tu sei nuovo
del gruppo) che ha dato inizio al thread.
In questo non vedo alcuna opera di demolizione preventiva ne' tantomeno
alcuna volonta' del gruppo in quanto tale (gruppo che non ha alcuna
identita' propria, ma e' semplicemente formato da tanti individui, ognuno
con la propria testa e la propria opinione).
--
[InvernoMuto]
AAAAA!
Una fottuta mitragliatrice che spara da sola - Che stronzata!
- Hellboy (Mike Mignola, Hellboy Il Verme Conquistatore)


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"Vendi"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
Facciamo un po' d'ordine col quoting prima di cominciare.
[Mio testo]
> > La critica di Artiko verte su altro. Una cosa e' l'ispirazione, un'altra
> > e'  la scopiazzata di volti, sequenze, scelte di regia. E' un po'
diverso
> > dalla mera scelta del volto da dare a un personaggio.
[Tua replica]
> Nemmeno per sogno visto che la maggior parte delle "pose" incriminate sono
> VISI
Che c'entra?
A parte la differenza tra ispirarsi al volto di un personaggio/persona e
copiare i lineamenti di 5-6 protagonisti provenientei dallo stessa serie a
fumetti... ("Ispirazione"?)
La critica che Artiko ha fatto verte sulla combinazione di 5-6 visi
"somiglianti" - confesso di non averli contati - in inquadrature
"somiglianti" - e' un eufemismo! - a quelle di Gen 13.
> Poi di spieghi come UNA MANO, UNA BOCCA , UN PROFILO presi qua e > là
sono
> scene di regia,
Te lo spiego col ricordarti che una stessa inquadratura, anche se inserita
in una tavola diversa rispetto alla fonte originale, e' per definizione una
scelta di regia.
> avesse copiato una TAVOLA capirei....
Se avesse copiato direttamente le tavole di Gen 13, tantovaleva non
firmarle.
> Qui c'è solo volontà di fare polemica
Ahem... Temo di no. La polemica e' un giudizio di merito, la mia e' una
constatazione: tra le due cose c'e' una certa differenza.
Inotre osservo che la tua rilevazione della volonta' altrui di fare polemica
sia il tuo primo "argomento" nella replica ad Artiko.
Non sarai stato un po' prevenuto sulla sua obiezione?
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"Vendi" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
Che palle 'sto quoting...
> Ma uno che DA SEMPRE si ispira a Campbell mi spieghi come cavolo dovrebbe
> disegnare i personaggi in modo che non si ispirino a Campbell??
> Ma vi rendete conto ?
... Forse sei un po' confuso, lascia che ti aiuti. :-)
Caso 1.
Tizio si ispira al disegnatore Caio, ne assimila lo stile in astratto, e una
volta fatto e' in grado di disegnare qualunque cosa elaborandola
originalmente. Questa e' l'ispirazione, o influenza, usa il termine che ti
pare. Un esempio che ti posso fare e' il caso di Greg Capullo su Todd Mc
Farlane in Spawn.
Se Tizio si ispira al disegnatore Caio, ne assimila lo stile, ma non elabora
originalmente ne' le scelte di regia ne' le caratterizzazioni dei
personaggi, ridisegnando quello che ha gia' fatto Caio.
In questa ultima occasione abbiamo un caso concreto di scopiazzata.
Tutto chiaro? :-)
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
Antonello Blueberry wrote:
> Nelle tavole mai,
guarda meglio (se non ricordo male l'esempio piu' palese e' su uncle sam...
ma visto che non l'ho potrei dire cazzate...)
> in compenso ho visto molte delle foto che fa e i
> lavori finiti a confronto. Non ricalca. Se vuoi ti posso far odorare
> la mai copia di "Mithology"...
grazie dell'offerta, ma preferisco odorare altre cose...
;-)



title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Gorgon

text:
Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando
InvernoMuto ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
gridando:
>> Mi rompe enormemente le palle l'opera di demolizione preventiva
>> imbastita su IAF,

> Fino a prova contraria, la fumosa entita' detta IAF
non so perche' ma questa frase mi fa venire in mente un'immagine
Lovecraftiana di qualcosa che striscia all'ombra di un muro
ricoperto d'edera, di tentacoli che si muovono in un nero abisso
o di Moreno che prepara la veste da Inquisitore/membro del KKK ;)
--
Gorgon
_ _ _ ti guarda.
Vestiti ammodino!
[signature blasfema censurata gentilmente offerta dal Vernacoliere]


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: Skalda  da Google

text:
"Vendi"
> Mi rompe enormemente le palle l'opera di demolizione preventiva imbastita su
> IAF,
[...]
> Mi sa che non vi rendete conto di cosa significhi "copiare" spudoratamente
Mi sa che non ti rendi esattamente conto di cosa sia un newsgroup non
moderato.
Percio' 1-1 e palla al centro.
A me sembra piuttosto normale quello che e' stato segnalato, conosco
molti disegnatori che usano le tavole di altri professionisti come
riferimento, per _copiare_ letteralmente le inquadrature, le posture,
le espressioni.
MA, e sottolineo _ma_, questa copia di solito viene filtrata dallo
stile personale del singolo disegnatore, non si configura in un plagio
o in una ricalcatura.
Ci sono casi eclatanti, per quanto riguarda le eccezioni, oltre
all'affair Munoz-Giffen, ricordo il disegnatore che fu allontanato da
LazarusLedd perchč aveva copiato non so quale icona bonelliana (forse
Villa?).
Ma in questo caso si tratta di poco piů che una autoproduzione,
percio' bando all'ingiustificato astio e passate a parlarmi dei
contenuti dell'albo.
Merita? I testi e la sceneggiatura rispecchiano lo stesso livello di
dilettantismo, o sono premessa di promettenti sviluppi?
Skalda


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
"Gorgon"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Stavo cambiando l'Arbre Magique alla Match Patrol, quando
> InvernoMuto ha improvvisamente richiesto l'aiuto del Daitarn III
> gridando:
>
> >> Mi rompe enormemente le palle l'opera di demolizione preventiva
> >> imbastita su IAF,
>
> > Fino a prova contraria, la fumosa entita' detta IAF
>
> non so perche' ma questa frase mi fa venire in mente un'immagine
> Lovecraftiana di qualcosa che striscia all'ombra di un muro
> ricoperto d'edera, di tentacoli che si muovono in un nero abisso
> o di Moreno che prepara la veste da Inquisitore/membro del KKK ;)
Sulle note di una famigerata canzone dei Metallica...
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

author: quicksaver

text:
On Fri, 05 Nov 2004 01:21:38 GMT, "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
wrote:
>"Vendi" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
>
>Che palle 'sto quoting...
Sapessi che palle leggere un post quando  e' quotato in maniera
"creativa" ...
Anzi alle volte non li leggo neppure, e non solo su IAF ...
.


title: "My Earth" ovvero "Come ti copio Gen13"

text:
In data Wed, 03 Nov 2004 17:45:28 GMT, Vendi ha scritto:
> ..e questo sicuramente è di fondamentale importanza per la discussione,
> grazie per l'apporto
Prego.
Comunque non hai notato che se ti mando a fare in culo sotto il testo
quotato, e' piu' chiaro che mi sto rivolgendo a te. :-PpPp
