title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Mon, 06 Nov
2006 22:16:33 +0100, da Skalda:
> Se la mia fallacissima memoria non mi gioca uno scherzo la "versione"
> di Miller (il valore degli Spartani, traditi da Efialte)  e' quella di
> Erodoto. Non l'ultimo arrivato, quindi.
Beh, non credo di dover puntualizzare che anche secondo me Erodoto non
aveva in mente i nazisti. :-DDD
Ma credo ci voglia un pizzico di relativismo culturale anche qui, eh... ?
> L'invenzione di Miller e' aver immaginato una ragione per il
> tradimento di Efialte: non la cattiveria innata (tanto cara ai
> manichei), ma l'esser stato rifiutato dal proprio popolo, e dal
> proprio re.
> Ha poi raffigurato il "cattivo" della storia cosi' come ce lo avrebbe
> rappresentato un'artista greco dell'epoca: kakos, ovvero brutto.
> Per i greci classici era automatica l'associazione "bello e buono"
> (kaloskakazos), non perche' fossero scemi, ma perche' nell'antichita'
> la "bellezza" era sinonimo di saggezza e probita'. Perlomeno nelle
> rappresentazioni artistiche.
Ma il cattivo non era Serse (che tra l'altro brutto proprio non è)? Per
quanto essenziale nella storia, per me Efialte non ha tutta quella
centralità...
Comunque, ehm, dicendo "proprio quella storia e proprio in quel modo" non
mi riferivo tanto a questo personaggio quanto proprio alla vicenda dei 300
spartani nel suo complesso.
> Opera di 8 anni fa, giudicata come se fosse stata scritta oggi (come
> rileva giustamente Nicola).
> Opera nella quale si parla di Greci di 2000 anni fa e al recensore
> vengono in mente i nazisti.
> Opera nella quale Miller parla di eroismo e di sacrificio, e il
> recensore non capisce nulla, tant'e' che parla di Apocalypse Now.
...Ma anche (svarioni come quest'ultimo a parte, ah ah ah) opera nella
quale un autore odierno parla di sangue e di feroce resistenza e di nessuna
pietà con il nemico e il recensore nota che parla di sangue e di feroce
resistenza e di nessuna pietà con il nemico.
Insomma, dico, che intenzioni aveva l'autore? Voleva dire al lettore: "ehi,
se capiti nell'antica Grecia e devi combattere Serse, ricorda che il
contesto culturale era questo e questo e questo e che dovrai comportarti in
questo modo"? Oppure voleva suggerirgli qualcosa di applicabile anche al
tempo presente, esaltando il sangue e le virtù guerresche etc? A me sembra
corretta quest'ultima opzione, ed è quella a cui mi riferisco parlando di
valori "di destra".
> Mi cospargo il capo di cenere.
> Ho fatto l'errore di chi accuso, ho scritto "essere di destra", ma
> pensavo a "essere fascista". Il periodo così ha sicuramente piu' senso
> (anche se rimane orribilmente retorico...).
> Se poi dare un significato al sacrificio dei 300 spartani e fare di
> quella battaglia un simbolo significa essere *fascisti*, beh non solo
> Miller, Victor David Hanson e io lo siamo, ma allora bisogna
> annoverare tra *di noi* anche gente come Erodoto, Lord Byron e
> tantissimi altri che nei secoli sono andati su quel passo in
> pellegrinaggio rispettoso, almeno col pensiero, almeno una volta.
Errr... Non capisco in che modo la sostituzione che hai operato
migliorerebbe ciò che hai scritto. "Di destra" sarebbe una categoria
contemporanea non applicabile agli antichi mentre "fascista" sì? ^^;;
> P.s.
> Quanto all' *essere di destra* su di me e Hanson non ho dubbi, su
> Miller continuo ad averne.
Credo che, a torto o a ragione, consideri se stesso come una sorta di
pensatore indipendente...
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Wed, 08 Nov
2006 06:09:27 GMT, da Moreno Roncucci:
> Prendere questo fumetto come un avvallo di una guerra che ancora non
> c'era, in reazione ad un attacco terroristico ancora la' da venire, e di
> avvallo ad una presidenza Bush che ancora non era manco probabile (era
> presidente Clinton, e il favorito a succedergli era il so vice Al Gore),
> mi pare abbastanza ridicolo.
Bene, allora ho fatto bene a non considerarlo tale ;-)
Invece, considerarlo semplicemente un'esaltazione di estreme virtù
guerresche e analizzarlo sotto questo aspetto mi sembra meno ridicolo, no?
[Comunque, trovo bizzarro il fatto che così tanta gente identifichi gli
spartani (per quanto vicini alle origini della nostra civiltà) con
l'occidente del ventunesimo secolo e gli invasori persiani con i terroristi
di Bin Laden. A me sembra (volendo fare un confronto "meccanico" tra i due
scenari, senza dare giudizi di valore) che le cose possano stare
esattamente all'opposto. A partire dal fatto che da sempre sono gli
eserciti occidentali a essere inviati in Medio oriente e non viceversa, e
che è l'occidente a fare il bello e il cattivo tempo da quelle parti... per
proseguire poi con il fatto che i rapporti di forza sono quelli che sono, e
che certo non siamo noi quelli sulla difensiva.
Insomma, prendendo in considerazione il quadro generale mi vien quasi da
dire che, se dovessimo cercare nella storia più recente qualcuno simile ai
soldati di Leonida, vale a dire pronto a spargere più sangue nemico
possibile, fino alla morte inevitabile, solo per lanciare un micidiale
messaggio di odio e di resistenza che possa essere raccolto da altri come
lui... paradossalmente lo troveremmo solo negli attentatori suicidi delle
torri gemelle. ]



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Skalda

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>"The Spartans"  mi sembra.

The 300 Spartans
di Rudolph Mate'
http://www.imdb.com/title/tt0055719/maindetails



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Andy Roid

text:
In data 6 Nov 2006 16:38:24 -0800, "Samuel" <
samuel...@tin.it
> ha
scritto:
> possiamo sbattercene della situzione internazionale
> e di una civiltà (l'Islam) che non capisce o fa finta di non capire la
> nostra produzione culturale?
> E' giusto che un eccessiva considerazione della smodata permalosità
> islamica debba sempre metterci il bavaglio?
Ma me lo spiegate te e il critico di XL che c'entra l'islam? I persiani
non erano di certo degli islamici e neanche sono stati i fondatori di
quella religione.
Secondo me si tende a fare l'errore di volerci leggere molte piu' cose
di quante in realta' ce ne siano.
--
Andy Roid,
"C'e' qualcosa nel Fumetto che e' immediatezza, (che poi la
 diffusione a mezzo stampa ha esaltato), e che l'Arte in senso
 tradizionale invece aborrisce" - Gianni De Luca


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Mon, 06 Nov 2006 23:13:35 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Guarda non vorrei essere proprio io a scatenare una flame qui su IAF,
> se vuoi ne parliamo in privato via mail. Dal poco che conosco la
> Storia umana mi sono fatto la convinzione che la guerra non e' una
> sorta di malattia dalla quale il genere umano, ma qualcosa di
> connaturato all'uomo stesso.
Da questo passo quotato, potrebbe partire un thread di dimensioni
epiche, quindi tralascio, pero' sono tentato di dirti che non credo nel
"male insito dell'uomo", ma di come dietro le guerre ci sia piu' un
discorso economico (ma va'!).
--
Andy Roid
"(Beverly Hills, 22/11/58) Si faceva sempre alla
 luce del televisore" - J. Ellroy, American Tabloid


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Sun, 05 Nov 2006 14:58:32 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Oramai dovresti conoscermi: non rinuncio mai ad una bella sparata
> retorica. ;)
si, su certe cose la vediamo ESATTAMENTE allo stesso, ma su altre (piu'
politiche, direi) siamo proprio di due pianeti diversi. :-)
> Io non conoscevo affatto XL, e d'ora in poi me ne terro' ben lontanto.
Io feci prendere a mio padre, che compra regolarmente la Repubblica, il
primo numero, perche' c'erano dei fumetti di Sacco e di Clowes. Credevo
che con Musica avessero raggiunto l'apice dell'immondizia, ma mi
sbagliavo. Con XL si sono dimostrati di pubblicare un qualcosa di 250
pagine (di cui 150 di pubblicita') su un numero vastissimo di argomenti
e dimostrando un atteggiamento "mollichiano" su tutto, con l'aggiunta
della volonta' di volersi mostrare per forza "cool".
> Non mi sembra pero', dal poco che ho visto, che le pagine "culturali"
> di Repubblica siano molto meglio (non che ci siano quotidiani con
> pagine culturali degne di questo nome a quanto ne so; mi parlavano
> bene del Sole24ore domenicale, ma non l'ho mai provato).
Non leggo il Sole24ore (non sono un gran lettore di quotidiani), pero' a
volte le pagine culturali di Repubblica qualcosa di positivo lo fanno
(non molto, eh).
--
Andy Roid,
"i really think you should stop seeing this new therapist, he's making
 you unhappy" - "he's making me SEE that i'm unhappy, there's a big
 difference" - "you still end up unhappy" - Human Target


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data 6 Nov 2006 16:26:11 -0800, "Samuel" <
samuel...@tin.it
> ha
scritto:
> Beh sotto sotto credo che questa scelta eugenetica piaccia molto alla
> "nuova sinistra", specie ai Radicali.
Dovresti esplicitare meglio cosa intendi per "nuova sinistra", perche' i
Radicali, politicamente, sono piuttosti ambigui (socialmente sono piu'
verso sinistra, ma da un punto di vista economico e di politica
internazionale sono decisamente a destra).
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Wed, 08 Nov 2006 06:32:49 GMT, Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
> ha scritto:
> Insomma, mi pare una posizione un po' piu' complessa di quella che
> vedono certi recensori con i paraocchi...
Vero. Per certi versi e' il Clint Eastwood dei fumetti. Pero',
soprattutto a partire dal Dark Knight in poi, emerge imho un certo
individualismo e l'esaltazione quasi messianica di persone "giuste e
forti abbastanza per esserlo" che imho rivelano una sua tendeza piu'
destorsa.
--
Andy Roid,
I rospi, quando si vogliono sballare, leccano Chuck Norris.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data 6 Nov 2006 16:49:13 -0800, "Samuel" <
samuel...@tin.it
> ha
scritto:
> Se vuoi un giorno ti spiegherň la mia teoria del complotto mondiale e
> dei suoi rapporti con i Radicali Italiani ;)
puoi partire anche subito. ti leggo.
--
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Wed, 08 Nov 2006 09:49:51 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
[hard boiled visto come fascista]
> Probabilmente per colpa di Ellroy, che fascista lo è davvero.
>
>
http://213.215.144.81/public_html/26000-26999/articolo_26256.html
Premetto che non ho letto il link.
Per quanto adori Ellroy e nonostante sia un cretino politicamente,
pensare che lui sia l'hard boiled e' da ignoranti. Il genere HB nasce
alla fine degli anni venti sulle riviste pulp come molti sanno. I due
maggiori scrittori del genere sono Dashiel Hammett e Raymond Chandler,
entrambi schierati politicamente decisamente a sinistra. A questi si
affiancano molti altri, tra cui Jim Thompson (di matrice piu' anarchica
nichilista) e Spillane, che tra i nomi sacri dell'hard boiled e' quello
piu' dichiaramente di destra. Di Woolrich e altri contemporanei non
saprei dire, comunque definire un genere "di sinistra" o "di destra" e'
essenzialmente stupido. Sono gli scrittori, casomai, che possono essere
ricondotti a delle correnti politiche.
ps
l'unico genere fascista e' il fantasy. ;-)
--
Andy Roid,
 Kick Out The Jams, Motherfucker!!!!!


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Wed, 8 Nov 2006 01:10:15 +0100, "Rosso Di Sera"
<
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> così come certe cose di Micheluzzi, il cui essere conservatore ha dato un
> capolavoro come "Siberia".
Dici davvero? Ma lo sai che ho sempre pensato che Micheluzzi (che
adoro!) fosse un socialista?
--
Andy Roid, "Quando un'avanguardia diventa una Societa' per la
 Conservazione, cosa puo' fare per salvare le sue frequenze basse e
 alte, per virtuosistiche che siano, dall'arretratezza strisciante? Be',
 una possibile soluzione e' l'umorismo" - Lester Bangs


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Tue, 07 Nov 2006 17:39:31 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> "Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> sotto stretta sorveglianza
> ha scritto:
>>
>>da cosa ti viene il dubbio? da quel che so io e dalle cose che ho letto
>>in rete Miller è dichiaratamente di destra. Per me (che sono di
>>Sinistra) resta comunque uno dei più grandi con Eisner, Pratt, Magnus,
>>Kirby e pochi altri.
>
> Non citi Moore?
Forse se ne e' dimenticato perche' cita solo autori autori completi (e
Moore lo e' stato solo per poco). :-)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Rosso Di Sera

text:
"Andy Roid" <
andy...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1okzh8i44v000.1b37uojdv8oxl$.dlg@40tude.net...
> In data Wed, 8 Nov 2006 01:10:15 +0100, "Rosso Di Sera"
> <
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
>> cosě come certe cose di Micheluzzi, il cui essere conservatore ha dato un
>> capolavoro come "Siberia".
>
> Dici davvero? Ma lo sai che ho sempre pensato che Micheluzzi (che
> adoro!) fosse un socialista?
>
Beh nelle rubriche di una vecchia rivista degli '80 (a memoria mi pare
Orient Express, ma non ci giurerei, dovrei tirarle fuori dalla cantina) si
parlava dell'essere conservatori di D'Antonio e Micheluzzi, in un mondo come
quello del fumetto che, in effetti č abbastanza egemonizzato da una cultura
sinistroide. Questi due erano l'eccezione e per quel che riguarda
Micheluzzi, il suo essere un conservatore veniva fuori dallo stile e da
alcuni contenuti delle sue storie. In effetti lui era piů un anarcoide
aristocratico, e in questo senso anche anti-fascista (vedi la storia
"Bab-el-mandeb"),  ma "Siberia" che per me č il suo capolavoro,  č
fortemente anti-rivoluzionario e anti-comunista.
ciao
Roberto
p.s. complimenti per la citazione del grande Lester Bangs!!


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Samuel

text:
Andy Roid ha scritto:
> > Beh sotto sotto credo che questa scelta eugenetica piaccia molto alla
> > "nuova sinistra", specie ai Radicali.
>
> Dovresti esplicitare meglio cosa intendi per "nuova sinistra", perche' i
> Radicali, politicamente, sono piuttosti ambigui (socialmente sono piu'
> verso sinistra, ma da un punto di vista economico e di politica
> internazionale sono decisamente a destra).
Con il termine "nuova sinistra" mi riferisco, effettivamente in modo
non chiaro, ai "new labur" che i parte sono uno dei riferimenti
culturali dei Radicali italiani.
Concordo sul tuo giudizio sui Radicali, sono a destra (molto a destra,
imho) su moltissime cose.
Infatti a volte mi chiedo a fare come ci stiano a fare con il
centro-sx. Probabilmente nel centro-dx hanno trovato la porta chiusa
per il loro viscerale anticlericalismo.
So che questa mia interpretazione sembrerà estremista, ma secondo me i
Radicali sono l'unico partito, in Italia, con un progetto. Ma i voti
per le loro battaglie vengono gentilmente forniti dal supporto di
partiti che riescono ancora a mobilitare un certo numero di persone, Ds
e Prc in primis. Diciamo che i Radicali ci mettono le idee, e gli altri
i voti.
A volte mi sembra che gli alleati dei Radicali non capiscano bene a
cosa puntino in realtà Pannella e soci. Credo che Ds, Prc e compagnia
(escluderei la Margherita) vedano nelle battaglie dei Radicali delle
idee di libertà.
Ma, secondo me, i Radicali, hanno obbiettivi ben diversi.
Hai presente "Mondo Nuovo" di Huxley? Un mondo senza Dio e senza
famiglia, dove l'individuo ormai solo è convinto di essere liberoe
felice, ma in realtà è estrememente manipolabile, è questo a cui
puntano (Radicali Italiani, Zapatero, Blair, iperliberisti) tutto
ovviamento imho.
So che sembra una teoria da pazzi :)
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
skalda ha scritto:
> > Onestamente un po' invasati, gli Spartani, dovevano esserlo.
>
> Fai lo stesso errore del recensore di XL, secondo me.
> Applichi categorie etiche attuali ad una popolazione lontanissima da
> noi non solo nel tempo, ma anche nel modo di pensare.
> Anche solo il rapporto degli uomini di allora con la divinita'
> apparirebbe illogico e incomprensibile ai nostri contemporanei, anche i
> piu' religiosi.
Direi che gli Spartani erano visti come "estremisti" dai suoi stessi
contemporanei greci.
Gli Spartani sapevano di essere diversi dal resto dei Greci, pur
riconoscendo di farne parte, questa diversità era vissuta come
positiva dagli Spartani, se ne godevano.
Gli Spartani crearono una serie di leggi che supportassero la propria
visione del mondo, all'interno di questo sistema così marziale mi
sembra altamente probabile un affermarsi di un impostazione
particolarmente ferrea, e quindi estremista.
Erano estremisti come lo sono i Talebani oggi, Nazisti ieri.
Ogni epoca ha i suoi estremismi.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
skalda ha scritto:
> Andiamo un po' OT.
> Io sono favorevole ad una interpretazione *causale* della Storia, piu'
> che ad una interpretazione *etica*. Una tradizione, per quanto sia
> orribile e possa sembrarci insensata, non nasce per caso, o peggio per
> pura malvagita'.
> Questo non vuol dire che sia una interpretazione *meccanicistica* :
> dato che gli uomini sono tutti diversi, popoli diversi in situazioni
> simili trovano soluzioni diverse ai loro problemi.
> Di solito, ma non è ovviamente una legge ferrea, sono i popoli _piu'
> svantaggiati_ a trovare le soluzioni piu' *efficienti* (si prendano le
> due espressioni con larghissimo beneficio di inventario).
Io non la vedo così, certo non credo che una delle due interpretazioni
sia giusta e l'altra sbagliata. Probabilmente le verità sta nel mezzo.
Ma credo anche che spesso la "società" si imponga sull'uomo, e riesca
a fargli sembrare naturale o "causale" anche le scelte più bizzarre.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Andy Roid ha scritto:
> Ma me lo spiegate te e il critico di XL che c'entra l'islam? I persiani
> non erano di certo degli islamici e neanche sono stati i fondatori di
> quella religione.
Non lo metto in dubbio, ma io polemizzavo con la seguente frase del
critico di XL:
La domanda e': ***(in grassetto nel testo)  abbiamo bisogno in questo
momento cosi' difficile nei rapporti  Oriente/Occidente di una storia
paranazi
che racconta la lotta tra i  virili (e bastardi e pazzi, almeno qui)
spartani e i vili ed
effeminati (almeno qui) persiani? ***  La risposta dovrebbe essere no
naturalmente.
> Secondo me si tende a fare l'errore di volerci leggere molte piu' cose
> di quante in realta' ce ne siano.
Concordo ma non del tutto, ogni epoca influenza anche a livello
inconscio creativi e artisti.
Certo 300 viene prima dell'attuale "crisi con l'Islam", di certo
qualche elemento ci sarà nella scelta di farne un film.
Anche perchè l'Imperatore-Dio Serse può ricordare il Dio-imperatore
Allah, Islam non significa proprio "sottomissione"? E l'Islam non odio,
più che il Cristianesimo, proprio la supposta razzionalità
dell'Occidente difesa da Leonida?
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Samuel ha scritto:
> Io non la vedo così, certo non credo che una delle due interpretazioni
> sia giusta e l'altra sbagliata. Probabilmente le verità sta nel mezzo.
> Ma credo anche che spesso la "società" si imponga sull'uomo, e riesca
> a fargli sembrare naturale o "causale" anche le scelte più bizzarre.
Esplicito meglio il mio pensiero.
La società è come un parassita che ha bisogno degli uomini per
vivere.
La società Spartana (e non degli Spartani) aveva bisogno della morte
degli imperfetti per sopravvivere, per garantirsi un alto standard dei
militari, per plasmare nel profondo la metalità di ogni persona.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Moreno Roncucci

text:
On Sat, 04 Nov 2006 20:25:05 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Vi scopiazzo quella di tale Luca Valtorta su 300, perche' e' una perla
>di raro misunderstanding (pag. 279 di XL) :
>
>L'EROICA SPARTA CONTRO I MOLLI SOLDATI DI SERSE
>Tanto bello esteticamente quanto ripugnante: e' il nuovo Miller
[snip]
>Che dire? Sieg Heil.
>Il film in arrivo aumentera' le polemiche.
>************
Ho letto l'XL in questione.
L'articolo di Valtorta fa ancora piu' ridere pensando a DOVE e' stato
pubblicato: se l'enfasi sui "corpi nudi" degli Spartani e' Nazista,,
chi scrive per un giornale che ne e' strapieno come XL cos'e', un membro
delle SS?
(e a differenza dell'opera di Miller, tutte quelle reclame con
fotomodelli/e bellissimi con vestiti alla moda SONO VERAMENTE di destra
fino al midollo...)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: skalda

text:
Andy Roid ha scritto:
[...]
> Da questo passo quotato, potrebbe partire un thread di dimensioni
> epiche, quindi tralascio,
Infatti lo taglio anch'io.
> pero' sono tentato di dirti che non credo nel
> "male insito dell'uomo", [...]
Infatti voi "di sinistra" credete che l'uomo sia "naturalmente portato
al bene", e siano entita' esterne a lui (a seconda del contesto o della
persona: il Diavolo, la Guerra, l'Economia, il Mercato, etc etc) a
provocare il male.
Chi e' di destra invece "sa" ;-)
che il male e' naturalmente insito nell'umanita', per quanto i singoli
spesso siano portati ad atti di altruismo commoventi.
Skalda


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Hytok

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>[hard boiled visto come fascista]
>> Probabilmente per colpa di Ellroy, che fascista lo è davvero.
>>
>>
http://213.215.144.81/public_html/26000-26999/articolo_26256.html
>
>Premetto che non ho letto il link.
>Per quanto adori Ellroy e nonostante sia un cretino politicamente
La pensiamo uguale su entrambe le cose.
>pensare che lui sia l'hard boiled e' da ignoranti.
Sono d'accordo, ma è un errore comune...



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Gray Mouser ha scritto:
[...]
> Insomma, prendendo in considerazione il quadro generale mi vien quasi da
> dire che, se dovessimo cercare nella storia più recente qualcuno simile ai
> soldati di Leonida, vale a dire pronto a spargere più sangue nemico
> possibile, fino alla morte inevitabile, solo per lanciare un micidiale
> messaggio di odio e di resistenza che possa essere raccolto da altri come
> lui... paradossalmente lo troveremmo solo negli attentatori suicidi delle
> torri gemelle. ]
Bella provocazione. :)
Il punto e' che gli Spartani, per quanto fossero un'eccezione nella
Grecia delle polis, e per quanto essa fosse lontana, forse solo una
premessa piu' filosofica che fattuale, per tutto cio' che venendo dopo
porto' alla Democrazia moderna, gli spartani sono pur sempre
ontologicamente e filosoficamente diversi da terroristi che citi.
Innanzitutto il loro modo di combattere, tipico di tutti i greci
dell'epoca, era una enorme novita' per l'epoca. Forse non ci rendiamo
conto bene della sua portata, perche' abbiamo negli occhi 2000 anni di
guerre successive, guerre in gran parte combattute (e vinte) da
eserciti di stampo occidentale. Ma il combattere organizzati e
disciplinati, seguendo gli ordini di un capo scelto per merito (il "re"
persiano combatteva in prima fila nella falange) e non imposto
dall'alto non sono particolari da nulla. Senza contare la possibilita'
per i Greci di rifiutare un ordine percepito come illegale senza
conseguenze per la loro vita ( a Salamina si rifiutarono di uccidere i
naufraghi persiani)
Non dimentichiamo, poi, che i Greci di allora (e la rilevanza che
assunse gia' per i contemporanei l'episodio delle Termopili e'
significativa) avevano la netta percezione di lottare per la stessa
sopravvivenza del loro concetto di societa' civile. Un concetto nel
quale l'autodeterminazione dell'individuo, l'uguaglianza del peso di
responsabilita' e diritti, e soprattutto l'essere _uomini liberi_, come
ricordava mirabilmente Oesterheld, sono elementi fondamentali.
Dall'altra parte c'erano sudditi di un imperatore-Dio, abituati al
combattimento individuale, sottomessi per la vita al loro capo, i cui
ordini non potevano discutere pena la morte.
Infine ricordiamo come la battaglia campale intesa come "scontro
risolutivo" contrapposta allo sfuggente "mordi e fuggi" della guerra di
bande e' una *invenzione* (passami il termine) culturale dei Greci, dai
quali l'abbiamo ereditata.
A parti invertite, vedi l'Anabasi o il tentativo romano di sottomettere
i Parti con Crasso, i Persiani, o meglio i popoli orientali, avrebbero
cercato di indebolire il nemico con tanti piccoli assalti diluiti nel
tempo, in uno stillicidio di perdite debilitante per il numero e il
morale dei nemici.
Percio' la modalita' di attacco dei terroristi e' *tipicamente*
orientale, cosi' come la reazione americana e' tipicamente
*occidentale* (compreso il tornare sui propri passi quando la
"battaglia decisiva" non si e' rivelata tale).
Gli occidentali possono accettare perdite relativamente altissime,
purche' lo scopo sia condiviso e lo scontro limitato nel tempo: tendono
a cercare di minimizzare le proprie perdite concentrandole in un unico,
terrificante massacro.
Leonida non scelse di uccidere dei nemici attaccandoli di sorpresa, o
con un attacco suicida (come quello degli ebrei a Masala, per esempio),
ma scelse il luogo dove la sua azione avrebbe avuto maggior successo e
li' diede battaglia.
Il fine non era suicidarsi, e non lo avrebbe fatto senza l'aggiramento
compiuto dai Persiani (grazie a un tradimento o a perizia individuale,
non importa).
Nel momento in cui l'aggiramento avviene, e questo e' importantissimo,
nessuno e' obbligato a rimanere, neppure tra gli Spartani.
Al di la' della eterogeneita' dei fini (proteggere la liberta' contro
l'autoritarismo da una parte, e quello che vuoi dall'altra), al di la'
delle modalita' scelte (combattimento in campo aperto contro assalto
proditorio), al di la' dell'assolutismo religioso contrapposto
all'individualismo, e lavorando solo per similitudini mi sembra che il
gesto degli Spartani si possa assimilare piu' facilmente a quello dei
passeggeri dello United93.
Spero di non aver scatenato una flame, ho solo cercato di rispondere al
tuo mex. :(
Skalda


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: DanCar

text:
On Sat, 04 Nov 2006 20:25:05 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Ma sembra proprio che i danni nell'Occidente siano oramai troppo
>estesi per porvi rimedio.
vi da tanto fastidio che una rivista di fighetti pseudo-alternativi
osi cogliere nel totemico MILLER e nei totemici SPARTANI una sfumatura
destrorsa paranazi?
in fondo i nazi in russia non ci sono andati per il petrolio della
siberia, ma per tutelare il buon borghese credente e lavoratore  dalla
minaccia del comunismo ...   paladini della liberta' ...
e come gli spartani, avevano il culto della forza fisica, del
militarismo e odiavano le arti e la cultura, ma lo facevano per porre
fine ai danni nell'Occidente ... diciamocelo pure ... un po' troppo
decadente e culattone ... come gli ateniesi di allora  ...


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Andy Roid ha scritto:
>Con XL si sono dimostrati di pubblicare un qualcosa di 250
>pagine (di cui 150 di pubblicita') su un numero vastissimo di argomenti
>e dimostrando un atteggiamento "mollichiano" su tutto,
Prima di cestinare XL ho dato una scorsa ai fumetti pubblicati (gli
articoli non li ho proprio toccati) e devo dire che a parte quello di
Pazienza (sempre divertente anche con le sue *piccole* cose) e quello
di un autore italiano che parodiava i visitatori di Lucca (e' un
disegnatore italiano che conoscevo, mi sembra uscito dal CFAPAZ ma non
ricordo il suo nome, sorry) il resto era veramente di basso livello.
Ancora grazie che un settimanale del genere dedichi tante pagine al
fumetto, ma a parte che si trattava di fumetti underground e con il
target della rivista non c'entrano una fava, presertare fumetti di
maggiore qualita' magari aiuterebbe...



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Samuel ha scritto:
[...]
>i Radicali sono l'unico partito, in Italia, con un progetto
[...]
Fin qui siamo d'accordo, ma su tutto il resto, come ex-elettore dei
radicali e loro simpatizzante, non posso che dissentire completamente.
Non vedo come una politica che punta alla massima diffusione delle
liberta', sia quelle personali che quelle economiche, possa coincidere
con le tu paure.
Sulle idee balzane e l'avventurismo di Pannella, invece, potremmo di
nuovo concordare. Non vedo l'ora che quell'uomo decida di andarsene in
pensione.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 06 Nov 2006 05:53:52 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Pegli <pegliTOG...@PERRISPONDEREemail.it> digito' sulla sua
consolle:
>Poi si potrebbe stare a discutere ore sul fatto che sia meglio esaltare
>la guerra o la pace, ma si andrebbe ancor piu' OT, quindi passo.
Hai ragione, ma il punto e' un altro.
E cioe' che Miller, descrivendo un episodio di 2500 anni fa, non esalta la
guerra. Esalta il sacrificio di 300 eroi che andarono incontro a morte
certa pur di difendere la liberta' e gli ideali della loro terra. Certo, lo
fecero combattendo, ma 2500 anni fa l'ONU (che peraltro non e' sufficiente
oggi) non esisteva. Combatterono contro un esercito che con le sue frecce
oscurava il sole, e lo fecero con la placida determinazione di chi e'
disposto anche a combattere all'ombra pur di non cedere all'invasore.
E come in tutti i fumetti di Miller, gli eroi di 300 sono uomini vigorosi,
che difendono i propri ideali e compiono la loro missione con la forza
bruta, se necessario. E, appunto, senza temere la morte certa, come Marv,
Hartigan, e, in un certo senso, Batman. E' gente che ha ideali forti, se
vogliamo maniacali (come esprime quell'ultima battuta del Dark Knight:
"Robin, stai composta"), ma li mette al servizio di un torto subito:
l'aggresione alla liberta', la mancanza di giustizia, la violenza su una
bambina, l'assassinio di una puttana generosa.
Per questo trovo ingeneroso definire nazisti gli eroi Milleriani. La loro
violenza non ha l'obbiettivo di prevaricare l'altro, ma piuttosto, come si
confa' allo spirito epico, la giustizia contro "il cattivo". Che poi la
realta' politica sia piu' complessa dello scontro bene-male, siamo
d'accordo, ma mi sembra comunque riduttivo chiedersi se i persiani erano
migliori degli spartani o viceversa, e stupido chiedersi se gli spartani
(con la loro societa' militarizzata, la selezione della razza,
l'esaltazione dell'autorita') erano migliori o peggiori di noi. Questo
perche' opere come 300 vanno lette piu' sul piano idealistico ed epico che
su quello realistico e politico. E secondo me non e' un caso che Miller
abbia scelto i 300 di Leonida per incarnare la sua visione ideale: una
gloriosa battaglia di 2500 anni fa, combattuta da virili soldati greci,
serve proprio ad esaltare l'aspetto tragico ed epico del sacrificio,
spogliandolo di qualsiasi connotazione attualizzante.
>Infine, devo dire che non trovo nemmeno corretta la critca alla
>recensione: mi sembra che negare la "visione del mondo" di Miller che
>emerge da qust'opera sia impossibile, ed e' questo che fa Valtorta. Non
>da' del "paranazi" agli Spartani (che non avrebbe molto senso), ma agli
>Spartani mostrati da Miller (cosa che condivido).
Non sono d'accordo.
Leonida rifiuta l'aiuto di Efialte quasi con paternalismo e senso di
compassione. Non teme il diverso, ne' lo condanna, ne' lo uccide. Ma,
conformemente alle necessita' di una societa' militare come quella
spartana, gli mostra con placida e razionale onesta' che egli non e' adatto
a far parte della legione. Leonida non cerca la purezza astratta della
razza: ha semplicemente bisogno di uomini che non arretrino di fronte al
nemico. Ha bisogno di eroi, non di "coraggiosi dilettanti", perche' il loro
compito e' resistere all'oppressione fino alla morte.
--
Alessio Andreotti [InvernoMuto]
La magia e' come un "cheat code" per il mondo.
Manda un segnale al sistema operativo della relta', capisci?
- The Drummer (Warren Ellis, Planetary)


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 7
Nov 2006 06:17:13 -0800, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"Rosso di Sera" <
roberto...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>da cosa ti viene il dubbio? da quel che so io e dalle cose che ho letto
>in rete Miller è dichiaratamente di destra.
Sapresti dare dei riferimenti piu' precisi?
Perche' il suo fumetto sull'11 settembre non solo e' palesemente contro
l'amministrazione Bush (sotto la dida "I'm sick of flags" c'e' la bandiera
a stelle e strisce, e sotto "I'm sick of God" una croce cristiana), ma
anche, piu' in generale, lontanissima dallo spirito di destra in senso
lato.
A giudicare dalle sue opere, Miller mi sembra piu' che altro un anarcoide
fortemente idealista. Tornando in topic, in 300 l'autorita' costituita e'
dipinta come marcia e corrotta. I sacerdoti beccano soldi da Serse per
impedire la discesa in guerra di Sparta, e Leonida si mette in cammino
verso le Termopili giocando un trucco al consiglio cittadino. E gli
spartani seguono Leonida non perche' egli rappresenti l'autorita'
costituita (il re), ma semplicemente perche' e' un eroe, come ha dimostrato
fin da ragazzino.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Andy Roid ha scritto:
>Vero. Per certi versi e' il Clint Eastwood dei fumetti.
E' proprio quello che ho pensato quando ho sentito la presentazione di
Flags of our fathers in televisione.
Spero di vederlo sabato. :)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
InvernoMuto ha scritto:
[...]
>Leonida non cerca la purezza astratta della
>razza: ha semplicemente bisogno di uomini che non arretrino di fronte al
>nemico.
Ottimo post.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Skalda!
>Prima di cestinare XL ho dato una scorsa ai fumetti pubblicati (gli
>articoli non li ho proprio toccati) e devo dire che a parte quello di
>Pazienza (sempre divertente anche con le sue *piccole* cose) e quello
>di un autore italiano che parodiava i visitatori di Lucca (e' un
>disegnatore italiano che conoscevo, mi sembra uscito dal CFAPAZ ma non
>ricordo il suo nome, sorry) il resto era veramente di basso livello.
Uhm, mi sa che erano alcune webstrip, se ben ricordo erano usi
pubblicarne...
Ho preso per un po' quella rivista, visto che spesso fra i fumetti
pubblicavano roba di Clowes o di Sacco. Comunque, quasi sempre buona
meta' della sezione fumetti era di buon livello...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"Leggo per legittima difesa." - Woody Allen


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Skalda ha scritto:
> Fin qui siamo d'accordo, ma su tutto il resto, come ex-elettore dei
> radicali e loro simpatizzante, non posso che dissentire completamente.
>
> Non vedo come una politica che punta alla massima diffusione delle
> liberta', sia quelle personali che quelle economiche, possa coincidere
> con le tue paure.
Spero che non si sfoci in un flame...
Per me massima "libertà personale" o massima "libertà economica" non
è per nulla libertà, e men che meno felicità.
Io non metto in dubbio la buone fede di elettori, simpatizzanti e parte
della leadership radicale.
Vi sono temi, nel mondo Radicale, che mi spaventano, come la vicinanza
a idee anarco capitaliste, posizioni estremiste sull'eugenetica,
oltre ad un militante ed intollerante anticlericalismo.
Mi spaventa l'impostazione fondamentalmente egoistica, che non può
che arrivare, alla lunga e indirettamente, che a posizioni classiste ed
elitarie.
Come mi spaventa la visione arrogante che hanno del resto delle
civiltà mondiali: devono essere spazzate via per dare spazio alla
democrazia (o a come la vediamo noi) e all'economia mondiale.
Mi spaventa il fatto che appoggino la politica internazionale di Bush,
che ammirino i consiglieri Neo Con.
A volte credo che molti simpatizzanti ed alleati politici non sappiano
neppure chi siano in realtà i Radicali.
> Sulle idee balzane e l'avventurismo di Pannella, invece, potremmo di
> nuovo concordare. Non vedo l'ora che quell'uomo decida di andarsene in
> pensione.
Pannella mi rincuora: l'ultima litigata che ha fatto con Capezzone mi
ha fatto capire che alla fine sono attaccati al potere anche loro.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Samuel ha scritto:
> Direi che gli Spartani erano visti come "estremisti" dai suoi stessi
> contemporanei greci.
Molta della "cattiva stampa" di cui hanno goduto glli Spartani e'
dovuta alla lunghissima Guerra del Peloponneso. Durante la quale tutti
i "media" culturali dell'epoca erano in mano ai loro avversari di
Atene. ;-)
[...]
> Gli Spartani crearono una serie di leggi che supportassero la propria
> visione del mondo, all'interno di questo sistema così marziale mi
> sembra altamente probabile un affermarsi di un impostazione
> particolarmente ferrea, e quindi estremista.
Stai di nuovo applicando criteri etici per giudicare.
Secondo me e' esattamente il contrario: la situazione economica e
geografica impone delle scelte, tra le tante possibili Sparta sceglie
il militarismo per sopravvivere, da questa scelta discendono le scelte
politiche e l'ordinamento sociale successivo.
Detto questo non credo che con i mezzi di 2000 anni fa i bambini
handicappati potessero sopravvivere piu' di tanto anche se lasciati
alle cure dei genitori.
Skalda


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha scritto:
>Comunque, quasi sempre buona
>meta' della sezione fumetti era di buon livello...
E' praticamente quello che ho detto io, solo che tu vedi il bicchiere
mezzo pieno. :Pp



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
skalda ha scritto:
> > Gli Spartani crearono una serie di leggi che supportassero la propria
> > visione del mondo, all'interno di questo sistema così marziale mi
> > sembra altamente probabile un affermarsi di un impostazione
> > particolarmente ferrea, e quindi estremista.
>
> Stai di nuovo applicando criteri etici per giudicare.
Certo. Altrimenti che giudizio potrei fornire?
> Secondo me e' esattamente il contrario: la situazione economica e
> geografica impone delle scelte, tra le tante possibili Sparta sceglie
> il militarismo per sopravvivere, da questa scelta discendono le scelte
> politiche e l'ordinamento sociale successivo.
Quindi da situazioni ambientali simili si arriva a sistemi sociali
simili, io penso di no.
> Detto questo non credo che con i mezzi di 2000 anni fa i bambini
> handicappati potessero sopravvivere piu' di tanto anche se lasciati
> alle cure dei genitori.
Ma se permetti c'è una differenza notevole tra l'eliminarli e il non
riuscire a farli sopravvivere.
Certo se per te l'etica non può permettersi uno sguardo sul passato è
inutile stare qui a parlare.
Ma eliminando l'etica tutto diventa comprensibile e giustificabile,
anche dei crimini.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Fri, 10 Nov 2006 03:24:07 GMT,
p...@alice.it
 (DanCar) ha scritto:
> vi da tanto fastidio che una rivista di fighetti pseudo-alternativi
> osi cogliere nel totemico MILLER e nei totemici SPARTANI una sfumatura
> destrorsa paranazi?
Sei un nuovo troll?
--
Andy Roid,
"just don't read any of it....it's kind of,
 uh, personal" - Chris Ware


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data 8 Nov 2006 17:16:06 -0800, "Samuel" <
samuel...@tin.it
> ha
scritto:
> Non lo metto in dubbio, ma io polemizzavo con la seguente frase del
> critico di XL:
> La domanda e': ***(in grassetto nel testo)  abbiamo bisogno in questo
> momento cosi' difficile nei rapporti  Oriente/Occidente di una storia
> paranazi
> che racconta la lotta tra i  virili (e bastardi e pazzi, almeno qui)
> spartani e i vili ed
> effeminati (almeno qui) persiani? ***  La risposta dovrebbe essere no
> naturalmente.
a me non sembra una polemica, ma semplicemente ribattere sulla questione
dello scontro culturale (piu' mediatico che reale) occidente/oriente
che con 300 non c'entra niente, anche se il critico ci ha fatto
forzatamente riferimento.
> Concordo ma non del tutto, ogni epoca influenza anche a livello
> inconscio creativi e artisti.
Ok, ma allora parlami di quello che ha influenzato Miller negli anni
'90, non di quello che ha influenzato il recensore che poi e' stato
trasportato a commento dell'opera. Usare la situazione odierna per
spiegare e motivare un'opera di 10 anni fa NON HA SENSO. Punto.
> Certo 300 viene prima dell'attuale "crisi con l'Islam", di certo
> qualche elemento ci sarà nella scelta di farne un film.
Forse il fatto che i film tratti dai fumetti fanno, generalmente, un
sacco di soldi? Specialemente dopo Sin City, che e' costato poco e che
qualcosa ha incassato.
> Anche perchè l'Imperatore-Dio Serse può ricordare il Dio-imperatore
> Allah, Islam non significa proprio "sottomissione"? E l'Islam non odio,
> più che il Cristianesimo, proprio la supposta razzionalità
> dell'Occidente difesa da Leonida?
L'Occidente difeso da Bush che va alla guerra invocando il nome di Dio
in ogni intervento?
--
Andy Roid,
"Anarchia mi ha insegnato che la giustizia nulla significa senza la
 liberta'. E' onesta. Non fa promesse e non ne infrange. Diversamente
 da lei, Gesebel" - V For Vendetta


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Thu, 09 Nov 2006 21:59:01 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha
scritto:
> E' proprio quello che ho pensato quando ho sentito la presentazione di
> Flags of our fathers in televisione.
> Spero di vederlo sabato. :)
Andando OT, il titolo di questo nuovo film lo trovo veramente brutto.
Boh, spero di riuscire a vederlo alla svelta, anche se questa settimana
temo di non farcela.
--
Andy Roid,
   I got the blues and I'm too damn mean to cry,
   I got the blues and i just can't be satisfied...


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data 8 Nov 2006 16:55:48 -0800, "Samuel" <
samuel...@tin.it
> ha
scritto:
>  Un mondo senza Dio e senza
> famiglia, dove l'individuo ormai solo č convinto di essere liberoe
> felice, ma in realtą č estrememente manipolabile, č questo a cui
> puntano (Radicali Italiani, Zapatero, Blair, iperliberisti) tutto
> ovviamento imho.
> So che sembra una teoria da pazzi :)
No, non lo e', anche se secondo me dai troppa importanza ai radicali,
che qui da noi non contano politicamente piu' molto e hanno solo un
rimbombo mediatico un po' sproporzionato imho.
--
Andy Roid
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
 - Jack B. Quick


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data 9 Nov 2006 00:42:15 -0800, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Infatti voi "di sinistra" credete che l'uomo sia "naturalmente portato
> al bene",
definire in maniera categorica "bene" o "male" mi riesce difficile. Non
credo che l'uomo sia portato al "bene", ma semplicemente a sopravvivere,
come tutte le specie animali. Poi, per nostra fortuna, abbiamo qualche
facolta' in piu', che ci ha parzialmente allontanato dalla routine del
cercare del cibo per non morire. :-)
> e siano entita' esterne a lui (a seconda del contesto o della
> persona: il Diavolo, la Guerra, l'Economia, il Mercato, etc etc) a
> provocare il male.
Non credo nell'entita', ma l'economia, che non ha niente di
trascendentale, e' una cosa che influenza un po' troppo la vita di un
uomo.
> Chi e' di destra invece "sa" ;-)
> che il male e' naturalmente insito nell'umanita', per quanto i singoli
> spesso siano portati ad atti di altruismo commoventi.
bum! :-)
La chiudiamo qua?
--
Andy Roid,"se c'e' una cosa che non dimentichero' mai finche' campo e'
 come ho perso quella gamba e guadagnato quel nome. D'altra parte, come
 potrei? Ogni volta che mi alzo in piedi sono costretto a ricordarmelo"
- Long John Silver


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Thu, 9 Nov 2006 00:42:31 +0100, "Rosso Di Sera"
<
roberto...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> per quel che riguarda
> Micheluzzi, il suo essere un conservatore veniva fuori dallo stile e da
> alcuni contenuti delle sue storie. In effetti lui era più un anarcoide
> aristocratico, e in questo senso anche anti-fascista (vedi la storia
> "Bab-el-mandeb"),  ma "Siberia" che per me è il suo capolavoro,  è
> fortemente anti-rivoluzionario e anti-comunista.
Probabilmente Bab-el-mandeb e' il mio preferito, comunque ricordo bene
anche Siberia e non mi era sembrato un'opera anti-comunista. Mi sembrava
emergesse una sua forte disillusione sulla fattibilita' dei
rivoluzionari, specialmente se cosi' intrisi di idealismo come quelli
comunisti, ma tutto sommato ci avevo visto una critica a certi movimenti
piu' che al Materialismo Storico, vista anche la presenza di una critica
(denuncia?) verso i poteri forti elitari. In un certo senso (e questo
conferebbe il tuo "anarcoide aristocratico), ora che mi hai fatto fare
mente locale, si potrebbe vedere Micheluzzi come un esponente piu'
recente del pessimismo verghiano.
> p.s. complimenti per la citazione del grande Lester Bangs!!
^__^
Allora ti regalo un'altra firma "musicale"! ;-)
--
Andy Roid,
"la musica e' il piacere che la mente umana prova quando
conta senza essere conscia di contare" - Gottfried Leibniz


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 8 Nov 2006 20:51:40 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> digito' sulla sua consolle:
>Invece, considerarlo semplicemente un'esaltazione di estreme virtů
>guerresche e analizzarlo sotto questo aspetto mi sembra meno ridicolo, no?
Umh...
Sara' meno ridicolo, ma e' comunque riduttivo, se non addirittura
sbagliato.
A mio avviso rimane una decodifica aberrante. Sono convinto che le virtu'
guerresche degli spartani siano un aspetto accidentale della questione. O,
meglio ancora, un aspetto non sostanziale, ma funzionale alla
rappresentazione di eroi idealisti, sprezzanti dell'autorita' costituita,
votati al sacrificio pur di difendere dei diritti acquisiti.
Non credo che Miller voglia dirci che una societa' marziale che getta dalla
rupe i propri figli deboli o deformi e' un modello da imitare. Piuttosto,
immagino che voglia dirci che anche uomini cosi' duri, spietati,
inquadrati, hanno trovato la forza e l'onesta' per morire per una causa.
Non c'e' segno di giudizio morale nei confronti degli aspetti negativi
della rappresentazione che Miller fa degli spartani: il fatto che siano
votati alla violenza militare e' un fatto storico, documentato ma
marginale; cio' che li eleva moralmente sui persiani e' la loro
determinazione a combattere per una causa, mentre il loro nemico e'
semplicemente votato alla conquista e alla prevaricazione sull'altro.
[cut]
>Insomma, prendendo in considerazione il quadro generale mi vien quasi da
>dire che, se dovessimo cercare nella storia piů recente qualcuno simile ai
>soldati di Leonida, vale a dire pronto a spargere piů sangue nemico
>possibile, fino alla morte inevitabile, solo per lanciare un micidiale
>messaggio di odio e di resistenza che possa essere raccolto da altri come
>lui... paradossalmente lo troveremmo solo negli attentatori suicidi delle
>torri gemelle. ]
Al di la' della provocazione, anche qui non sono d'accordo.
Leonida non parte per le Termopili con l'idea di suicidarsi. Egli ha
intenzione di supportare lo sforzo bellico greco con la sua guardia reale
sparuta ma iper-addestrata. Vuole sconfiggere i persiani, o perlomeno
bloccarne l'avanzata e tornare vincitore a Sparta. Sa che l'impresa e'
soverchiante, ma lo era anche la fiera che affronto' e sconfisse quando era
appena un ragazzino. E per due giorni resiste eroicamente, aiutato dai
"coraggiosi principianti" focesi e arcadi, sicuro della propria
superiorita' morale e militare (basti vedere come si fa beffe dei
diplomatici persiani, delle schiere di Immortali, e persino del divino
Serse). Solo quando i persiani scoprono il modo di aggirare i 300 e
prenderli alle spalle, capisce di non avere speranza. E solo a quel punto
decide di sacrificarsi coraggiosamente, preparando i suoi opliti a
"banchettare all'inferno".
Il suo martirio, quindi, non e' un atto di odio e resistenza, ma piuttosto
una testimonianza di liberta'. Leonida e i 300 non si sacrificano per
spargere piu' sangue nemico possibile (cosa che avevano fatto sopravvivendo
"tranquillamente" agli scontri nei due giorni precedenti), ma per
dimostrare la loro superiorita' morale, la loro determinazione a difendere
il suolo e l'ideale greco anche a costo della vita.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 09 Nov 2006 20:22:52 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Skalda <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Prima di cestinare XL ho dato una scorsa ai fumetti pubblicati (gli
>articoli non li ho proprio toccati) e devo dire che a parte quello di
>Pazienza (sempre divertente anche con le sue *piccole* cose)
Gia'.
Questa divertente chicca e' l'unica cosa che ha salvato la mia copia di XL
dal cestino...
I corti di Clowes e Sacco hanno altresi' mantenuto in vita le mie poche
vecchie copie di XL per pochi giorni ;-)
Mannaggia, dovrebbero fare un bel volume...



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
On 9 Nov 2006 00:42:15 -0800, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Chi e' di destra invece "sa" ;-)
>che il male e' naturalmente insito nell'umanita',
Conoscenza che gli deriva sostanzialmente dal sapere cosa vorrebbe fare
lui al suo prossimo...  ;-)
(ho visto l'appoggio perfetto per la battuta e non ho resistito, ma e'
solo questo, una battuta, niente discussioni poltiche please... ;-)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
On 9 Nov 2006 08:33:14 -0800, "skalda" <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>Gray Mouser ha scritto:
>
>[...]
>
>Bella provocazione. :)
>
>Il punto e' che
Il punto e' che, visto che Leonida non ha lasciato un manifesto politico
in cui spiegava per filo e per segno perche' lo faceva, da questo evento
chiunque puo' tirar fuori la metafora che gli piace di piu!  :-)
Quando dallo stesso racconto puoi titar fuori "la liberta' puo' essere
difesa solo con la dittatura delle armi", e "vale la pena di morire
liberi per non assoggettarsi ad un imperatore" direi che gia' il parlare
di "significato" di un evento non ha piu' alcun senso.
E' piu' interessante, ora, vedere QUALI aspetti Miller ha evidenziato
nella sua storia.
La societa' marziale e le battute stoicissime? C'erano gia' nei racconti
dell'epoca. La liberta' contro la repressione? L'aveva gia' scritto
Byron e non era stato manxco il primo. Occidente contro oriente? Roba
vecchia.
No, guardate cosa ha aggiunto Miller di SUO, che non c'era (a quanto ne
so, e comunque non esposto cosi' con tale disprezzo) nellle cronache
precedenti.
Guardate ogni singola scena in cui si parla di religione o di sacerdoti
(dalla corruzione di quelli spartani, alla decandenza
dell'imperatore-Dio persiano), al fatto che Leonida e tutti gli spartani
in pratica se non so atei ci manca poco (e questa storicamente mi sa che
e' una incongrunza ben maggiore della censura sull'omosessualita'), a
come la sottomissone a Serse viene mostrata come un "inginocchiarsi" e
"venerare".
Dalle Termopili storiche chiunque puo' tirar fuori la metafora che gli
pare. Ma se qualcuno da QUESTO fumetto crede di poter tirar fuori un
sostegno alla "crociata religiosa" di Bush vuol dire che non ne ha
proprio capito un tubo.
Le Termopili di Miller sono la resistenza dell'uomo razionale (prima
ancora che civile e democratico, cosa che Miller ci tiene a
sottolineare, gli spartani non sono) contro le orde degli adoratori
servili che si fanno ammazzare per il loro Dio. E piu' che alla guerra
in Iraq (che ancora non c'era) penso che Miller le sue Termopili le
vedesse nella resistenza del Comic Book Defense Fund (di cui all'epoca
credo fosse nel consiglio direttivo) contro le associazioni dei genitori
cattoliche che volevano far chiudere le fumetterie...



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Andy Roid ha scritto:
> No, non lo e', anche se secondo me dai troppa importanza ai radicali,
> che qui da noi non contano politicamente piu' molto e hanno solo un
> rimbombo mediatico un po' sproporzionato imho.
Per me è un avanguardia intellettuale, non a acaso sfruttano le masse
votanti dei DS e di PRC, partendo da alcuni valori comuni.
In questi anni stanno riuscendo a far passare alcuni concetti per me
pericolosi (una troppo allegra eutanesia, un idea di cosa sia l'embione
un po' egoista, un interpretazione di laicità intollerante e
integralista).
Certo in Italia contano ancora poco, ma certe posizioni si fanno largo
in Europa.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Andy Roid ha scritto:
> a me non sembra una polemica, ma semplicemente ribattere sulla questione
> dello scontro culturale (piu' mediatico che reale) occidente/oriente
> che con 300 non c'entra niente, anche se il critico ci ha fatto
> forzatamente riferimento.
Ribattere non fa parte della polemica???
Ho estrapolato una parte della critica a 300 allargando poi il
discorso.
300 di Miller non centra nulla con l'attuale "scontro di civiltà".
Ma di certo potrebbe centrare, è un discorso un po' ampio e a rischio
di flame, ma se i talebani hanno abbattuto i buddha in Afganistan,
perchè non probire in Occidente (con la benedizione della sinistra
liberal, relativista e mondialista) opere antecedenti che potrebbero
mettere in cattiva luce l'Oriente? Ma credo sia meglio non
approfondire.
> > Concordo ma non del tutto, ogni epoca influenza anche a livello
> > inconscio creativi e artisti.
>
> Ok, ma allora parlami di quello che ha influenzato Miller negli anni
> '90, non di quello che ha influenzato il recensore che poi e' stato
> trasportato a commento dell'opera. Usare la situazione odierna per
> spiegare e motivare un'opera di 10 anni fa NON HA SENSO. Punto.
NON HA SENSO dividere la mia frase, infatti dicevo subito...
> > Certo 300 viene prima dell'attuale "crisi con l'Islam", di certo
> > qualche elemento ci sarà nella scelta di farne un film.
>
> Forse il fatto che i film tratti dai fumetti fanno, generalmente, un
> sacco di soldi? Specialemente dopo Sin City, che e' costato poco e che
> qualcosa ha incassato.
Certo, ma ne tu ne io sappiamo nulla delle scelte, non pretendo che tu
sia daccordo con me, ma non accetto neppure che vengano zittite le mie
idee senza nulla di solido alle spalle.
E poi non è probabile che faccia più soldi una sotia un po'
controversa?
> > E l'Islam non odia,
> > più che il Cristianesimo, proprio la supposta razzionalità
> > dell'Occidente difesa da Leonida?
>
> L'Occidente difeso da Bush che va alla guerra invocando il nome di Dio
> in ogni intervento?
No quello lo battono sul campo e basta.
Sono certo che se al limite odiano, ma in fondo rispettano, la
Cristianità, come avversario; ma trovano nell'ateismo, nel
relativismo, nel laicismo una forma di debolezza degna solo di
disprezzo.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Andy Roid ha scritto:
>Andando OT, il titolo di questo nuovo film lo trovo veramente brutto.
>Boh, spero di riuscire a vederlo alla svelta, anche se questa settimana
>temo di non farcela.
Rimanendo OT, ho visto il film ieri sera e per fortuna mi e' piaciuto
molto, certe recensioni mi avevano fatto temere il peggio.
Eastwood ogni tanto eccede in patetismo, ma non come nei suoi ultimi
due film premiati (Mystic River e quello della pugilessa, che erano
peggio).
Il titolo ha un senso ben preciso: la storia e' raccontata dal figlio
di uno dei soldati della foto.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
On Sat, 11 Nov 2006 12:53:09 +0100, Andy Roid <
andy...@email.it
>
wrote:
>In data Fri, 10 Nov 2006 03:24:07 GMT,
p...@alice.it
 (DanCar) ha scritto:
>
>> vi da tanto fastidio che una rivista di fighetti pseudo-alternativi
>> osi cogliere nel totemico MILLER e nei totemici SPARTANI una sfumatura
>> destrorsa paranazi?
>
>Sei un nuovo troll?
forse, pero' non hai mai provocato soltanto per il gusto di provocare,
ma dopo 80 post in cui, con una certa saccenza e retorica di stampo
romantico/risorgimentale, il recensore e' stato giustiziato in
pubblica piazza non mi sono trattenuto.
Il poveraccio ha semplicemente messo in evidenza, dopo aver elogiato
l'opera,  che una storia incentrata sullo scontro titanico tra i duri
e puri spartani contro i vili persiani  presta il fianco ad un certo
tipo di retorica che e' stata usata in passato, e viene usata tuttora,
per atteggiamenti estremi; quindi ha aggiunto, con una sfumatura
ironica, ne abbiamo bisogno?
ed e' partita la crociata ...
evidentemente ne abbiamo bisogno


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava 9
Nov 2006 00:42:15 -0800, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di
"skalda" <
ska...@hotmail.com
> digito' sulla sua consolle:
>Infatti voi "di sinistra" credete che l'uomo sia "naturalmente portato
>al bene",
Nope.
Io, di sinistra, credo che l'uomo sia "naturalmente portato" proprio a
nulla :-)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 12 Nov 2006 19:49:38 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
p...@alice.it
 (DanCar) digito' sulla sua consolle:
>Il poveraccio ha semplicemente messo in evidenza, dopo aver elogiato
>l'opera,  che una storia incentrata sullo scontro titanico tra i duri
>e puri spartani contro i vili persiani  presta il fianco ad un certo
>tipo di retorica che e' stata usata in passato, e viene usata tuttora,
>per atteggiamenti estremi; quindi ha aggiunto, con una sfumatura
>ironica, ne abbiamo bisogno?
Il poveraccio ha semplicemente letto l'opera distrattamente e faziosamente.
Se una critica e' superficiale, non vedo perche' non si debba far notare.
>ed e' partita la crociata ...
Nessuna crociata.
E' solo una discussione su una recensione infelice.
>evidentemente ne abbiamo bisogno
I'm sick of flags.
I'm sick of god.
I've seen the power of faith.
(cit.)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
On Sun, 12 Nov 2006 19:26:03 +0100, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>
wrote:
>I'm sick of flags.
>I'm sick of god.
>I've seen the power of faith.
Per chi non l'avesse mai letta, questo e' il testo COMPLETO della storia
di due pagine realizzata da Frank Miller nel volume post- 11 settembre
realizzato dalla Dark Horse (quello che conteneva anche la storia di
Alan Moore)
Sono tre vignette, una per ogni riga di testo, l'ultima a tutta pagina
per totale di due pagine.,
>I'm sick of flags.
Scritto sopra la bandiera USA
>I'm sick of god.
Scritto sopra la croce cristiana.
>I've seen the power of faith.
Scritto sopra le torri che crollano.
Eh, si', chi dice che miller e' un fanatico sostenitore di Bush ha
davvero capito tutto. Mica come noi che andiamo anche a leggerci quello
che ha scritto...



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Andy Roid ha scritto:
>La chiudiamo qua?
Ok :)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Moreno Roncucci <
more...@tiscali.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>I'm sick of flags.
>>I'm sick of god.
>>I've seen the power of faith.
>
>Per chi non l'avesse mai letta, questo e' il testo COMPLETO della storia
>di due pagine realizzata da Frank Miller nel volume post- 11 settembre
>realizzato dalla Dark Horse (quello che conteneva anche la storia di
>Alan Moore)
>
>Sono tre vignette, una per ogni riga di testo, l'ultima a tutta pagina
>per totale di due pagine
>cut
Quindi la leggenda del Miller neocon è tutta una montatura, come quell'"A
come Francia" fraintesa di Millar? Pazzesco.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 13 Nov 2006 11:34:11 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> digito' sulla sua consolle:
>Quindi la leggenda del Miller neocon è tutta una montatura, come quell'"A
>come Francia" fraintesa di Millar? Pazzesco.
Secondo me, si'.
Bastano quelle due tavole, cosi' dirette ed esplicite (al di la' del fatto
che il fumetto andrebbe letto direttamente per apprezzarlo appieno -
secondo me e' uno dei contributi piu' interessanti del volume, pur nella
sua brevita' - gia' la fedele descrizione di Moreno dovrebbe essere
sufficiente a chiarirne il senso anche a chi non l'ha letto).



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>Il punto e' che, visto che Leonida non ha lasciato un manifesto politico
>in cui spiegava per filo e per segno perche' lo faceva, da questo evento
>chiunque puo' tirar fuori la metafora che gli piace di piu!  :-)
Posso capire che siamo in tempi di relativismo, ma io ho riportato
l'interpretazione di Erodoto e Hanson, e' stato il Gray Mouser a
rimescolare le carte. ;)
Personalmente non credo che _tutte le intepretazioni_ abbiano lo
stesso peso.
[...]
>Dalle Termopili storiche chiunque puo' tirar fuori la metafora che gli
>pare. Ma se qualcuno da QUESTO fumetto crede di poter tirar fuori un
>sostegno alla "crociata religiosa" di Bush vuol dire che non ne ha
>proprio capito un tubo.
Sicuramente. :)
>Le Termopili di Miller sono la resistenza dell'uomo razionale (prima
>ancora che civile e democratico, cosa che Miller ci tiene a
>sottolineare, gli spartani non sono) contro le orde degli adoratori
>servili che si fanno ammazzare per il loro Dio.
Giusto anche questo.
> E piu' che alla guerra
>in Iraq (che ancora non c'era) penso che Miller le sue Termopili le
>vedesse nella resistenza del Comic Book Defense Fund (di cui all'epoca
>credo fosse nel consiglio direttivo) contro le associazioni dei genitori
>cattoliche che volevano far chiudere le fumetterie...
Questa pero' mi sembra un po' tirata per i capelli. Per quali che
fossero le idee e le preoccupazioni di Miller in quel periodo la
campagna per il CBDF non traspare affatto nel volume, e non c'e'
nemmeno una nota nell'introduzione a proposito.
Io, semplicemente, la vedo come una parabola sull'eroismo, e il
coraggio che si deve avere per difendere la propria liberta'.
E non mi sembra poco...



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Skalda <
ska...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>Posso capire che siamo in tempi di relativismo
Per fortuna!



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: molti tudine

text:
On Mon, 13 Nov 2006 20:57:38 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
>
wrote:
>>Posso capire che siamo in tempi di relativismo
>Per fortuna!
dici fortuna... ne sei cosi` sicuro?
;)
g


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
molti tudine <
molti...@email.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>>Posso capire che siamo in tempi di relativismo
>
>>Per fortuna!
>
>dici fortuna... ne sei cosi` sicuro?
>;)
Sì. :-)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Samuel ha scritto:
>Per me massima "libert=E0 personale" o massima "libert=E0 economica" non
>=E8 per nulla libert=E0, e men che meno felicit=E0.
Sono contento di poter dire che siamo in disaccordo su tutto, tranne
(forse) il ritenere 300 un gran fumetto. :-)



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
On Sun, 12 Nov 2006 19:26:03 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
>Sun, 12 Nov 2006 19:49:38 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
>di
p...@alice.it
 (DanCar) digito' sulla sua consolle:
>>ed e' partita la crociata ...
>
>Nessuna crociata.
>E' solo una discussione su una recensione infelice.
solo una discussione ... molto accesa ...
la recensione infelice io la vedo cosi': Miller ha fatto 300 perche'
e' rimasto affascinato dalla "estetica" di quella battaglia epica, un
tipo di "estetica", pero', che piace molto anche ad un certo tipo di
persone, da qui la provocazione del recensore.
C'e' chi ci vede in questa provocazione della bieca superficialita',
io ci ho visto una certa ironia ...


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Samuel ha scritto:
>Certo. Altrimenti che giudizio potrei fornire?
Storico, magari? :)
Tu ne dai uno morale.
>Quindi da situazioni ambientali simili si arriva a sistemi sociali
>simili, io penso di no.
Ho detto esattamente il contrario. Tra le _tante_ soluzioni
possibili...
>Ma se permetti c'=E8 una differenza notevole tra l'eliminarli e il non
>riuscire a farli sopravvivere.
Certo: allevare un giovane spartano che non avrebbe potuto difendere
la citta' contro i suoi nemici avrebbe potuto significare schierare un
oplita in meno nella falange. Avrebbe potuto rappresentare il sottile
confine tra la sconfitta e la sopravvivenza della citta'.
Una piccola differenza.
[...]
>Ma eliminando l'etica tutto diventa comprensibile e giustificabile,
>anche dei crimini.
Comprensibile e' la parola chiave.
Se non ti interessa comprendere il passato, comprendere gli errori di
chi ci ha preceduto puoi pure continuare a giudicare i popoli antichi
con l'etica dei nostri giorni. :)
--
Le regole della scrittura si possono violare tutte,
ma lo fai perche' le trascendi, non perche' non ne hai
mai sentito parlare. Skalda


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
DanCar ha scritto:
>forse, pero' non hai mai provocato soltanto per il gusto di provocare,
>ma dopo 80 post in cui, con una certa saccenza e retorica di stampo
>romantico/risorgimentale,
Dato che il retore risorgimentale sono io, mi sento chiamato in causa.
Per rispondere alla tua domanda: c'e' sempre bisogno di qualcuno che
ci ricordi che la liberta' non e' gratis.
Il fatto che tu e il Sig. Valtorta siate cosi' pronti a rinunciarvi e'
un problema vostro, ma forse anche mio dato che e' tanto diffuso tra i
miei connazionali.



title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Skalda ha scritto:
> Samuel ha scritto:
>
> >Certo. Altrimenti che giudizio potrei fornire?
>
> Storico, magari? :) Tu ne dai uno morale.
Trovo ipocrita pensare che un giudizio non sia sempre morale.
> >Ma se permetti c'=E8 una differenza notevole tra l'eliminarli e il non
> >riuscire a farli sopravvivere.
>
> Certo: allevare un giovane spartano che non avrebbe potuto difendere
> la citta' contro i suoi nemici avrebbe potuto significare schierare un
> oplita in meno nella falange. Avrebbe potuto rappresentare il sottile
> confine tra la sconfitta e la sopravvivenza della citta'.
> Una piccola differenza.
Risposta demagogica.
> >Ma eliminando l'etica tutto diventa comprensibile e giustificabile,
> >anche dei crimini.
>
> Comprensibile e' la parola chiave.
> Se non ti interessa comprendere il passato, comprendere gli errori di
> chi ci ha preceduto puoi pure continuare a giudicare i popoli antichi
> con l'etica dei nostri giorni. :)
Se non applico un etica non vi sono "errori".
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Skalda ha scritto:
> Samuel ha scritto:
>
> >Per me massima "libert=E0 personale" o massima "libert=E0 economica" non
> >=E8 per nulla libert=E0, e men che meno felicit=E0.
>
> Sono contento di poter dire che siamo in disaccordo su tutto, tranne
> (forse) il ritenere 300 un gran fumetto. :-)
Perchè contento?
300 è, imho, un fumetto di alto livello, ma c'è di meglio in giro.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
On Mon, 13 Nov 2006 20:22:10 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> wrote:
>> E piu' che alla guerra
>>in Iraq (che ancora non c'era) penso che Miller le sue Termopili le
>>vedesse nella resistenza del Comic Book Defense Fund (di cui all'epoca
>>credo fosse nel consiglio direttivo) contro le associazioni dei genitori
>>cattoliche che volevano far chiudere le fumetterie...
>
>Questa pero' mi sembra un po' tirata per i capelli. Per quali che
>fossero le idee e le preoccupazioni di Miller in quel periodo la
>campagna per il CBDF non traspare affatto nel volume, e non c'e'
>nemmeno una nota nell'introduzione a proposito.
No, forse mi sono spiegato male. Non intendo dire che Miller ha usato le
termopili come una metafora dei comc shop.  Anzi, a differenza del
recensore di XL, io non ci vedo molte mtsfore nella storia, Miller
racconmta un fatto _storico_, secondo la sua ottica, ma storico
Quello che intendo dire e' che la rappresentazone della razionalita0'
contro le orde barbariche del misticismo non e' una cosa estemporanea
nella carriera di Miller, e la sua battaglia contro queste orde si
svolgeva all'epoca anche PERSONALMENTE nella difesa dei comic shop.
E' in quella pratica quotidiana che e' nata probabilmernte la visione
che poi ha pevaso tutto 300, non certo in velleita' di "rivincita"
contro Saddam Hussein...
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> No, forse mi sono spiegato male. Non intendo dire che Miller ha usato le
> termopili come una metafora dei comc shop.  Anzi, a differenza del
> recensore di XL, io non ci vedo molte mtsfore nella storia, Miller
> racconmta un fatto _storico_, secondo la sua ottica, ma storico
Ah ok, in effetti ti eri spiegato male. :)
[...]
> E' in quella pratica quotidiana che e' nata probabilmernte la visione
> che poi ha pevaso tutto 300, non certo in velleita' di "rivincita"
> contro Saddam Hussein...
Mi sembra ovvio per tutti, tranne il recensore di XL. :)
Skalda


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Zogo

text:
Il messaggio di InvernoMuto <
alan...@katamail.com
>, inviato il Thu, 09
Nov 2006 21:09:11 +0100, verra' quotato in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali:
>Hai ragione, ma il punto e' un altro.
[cut]
Concordo con Skalda: ottimo post.
Tra l'altro, la tua fotografia degli eroi spartani...
>Esalta il sacrificio di 300 eroi che andarono incontro a morte
>certa pur di difendere la liberta' e gli ideali della loro terra. Certo, lo
>fecero combattendo, ma 2500 anni fa l'ONU (che peraltro non e' sufficiente
>oggi) non esisteva. Combatterono contro un esercito che con le sue frecce
>oscurava il sole, e lo fecero con la placida determinazione di chi e'
>disposto anche a combattere all'ombra pur di non cedere all'invasore.
... potrebbe essere adattata a un sacco di altri casi, per esempio ai
partigiani italiani. Che invece di sventolare bandiere arcobaleno
usarono granate e mitragliatrici. E non per questo erano nazisti ;-)
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999
"E, meglio di lunedi', accorgersi
nel caos dell ipermercato o in un beato megastore
della bugia che sta alla base del mondo
e in un secondo coglierlo, spogliato e crudo,
il nulla"


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data 9 Nov 2006
08:33:14 -0800, da skalda:
>> paradossalmente lo troveremmo solo negli attentatori suicidi delle
>> torri gemelle. ]
> Bella provocazione. :)
Carina, eh?
Ma sono sempre stato un dilettante in materia... e comunque da un bel pezzo
non sono più portato per le discussioni lunghe.
Vediamo se riesco a controbattere qualcosa alla tua analisi comparata.
> Il punto e' che gli Spartani,
[cut]
>sono pur sempre ontologicamente e filosoficamente diversi da terroristi che citi.
> Innanzitutto il loro modo di combattere, tipico di tutti i greci
> dell'epoca, era una enorme novita' per l'epoca.
[cut]
> Infine ricordiamo come la battaglia campale intesa come "scontro
> risolutivo" contrapposta allo sfuggente "mordi e fuggi" della guerra di
> bande e' una *invenzione* (passami il termine) culturale dei Greci,
[cut]
> Percio' la modalita' di attacco dei terroristi e' *tipicamente*
> orientale, cosi' come la reazione americana e' tipicamente
> *occidentale* (compreso il tornare sui propri passi quando la
> "battaglia decisiva" non si e' rivelata tale).
Er... ma prendere in considerazione questi aspetti - sebbene sia uno
sfoggio di conoscenza storica alquanto apprezzabile - mi sembra abbia ben
poco a che fare con la sostanza della storia, con il significato e
l'interpretazione che le si possono attribuire. Voglio dire, il "modus
operandi" degli uni è simile a quello occidentale mentre quello degli altri
è simile a quello orientale. Ok, ma questo non implica in nessun modo che i
rispettivi "ruoli" (come dire, buono/cattivo, oppresso/oppressore,
invasore/invaso) siano gli stessi, no?
Un po' come far notare (tanto per dire) che l'abbigliamento degli uni era
più simile al nostro di quello degli altri, o viceversa. Non abbastanza
rilevante, imho.
> Non dimentichiamo, poi, che i Greci di allora (e la rilevanza che
> assunse gia' per i contemporanei l'episodio delle Termopili e'
> significativa) avevano la netta percezione di lottare per la stessa
> sopravvivenza del loro concetto di societa' civile.
Se c'è una cosa che va a favore della mia piccola provocazione è proprio
questa, imho. Non dubito infatti che nella mente degli attentatori ci fosse
una "netta percezione di lottare per la stessa sopravvivenza del loro
concetto di societa' civile" paragonabile a quella di Leonida. E che questo
li renda molto più simili ai suoi uomini che non ai passeggeri
dell'United93 che citi più avanti.  Anche se (ovviamente) il loro "concetto
di società civile" è, ehm, ben diverso...
> Il fine non era suicidarsi, e non lo avrebbe fatto senza l'aggiramento
> compiuto dai Persiani (grazie a un tradimento o a perizia individuale,
> non importa).
A me veramente sembra che fin dall'inizio Leonida non faccia che pensare
all'imminente sacrificio. All'inizio del secondo capitolo, per esempio:
"Pur conducendo i suoi trecento verso morte sicura... rimpiange solo di
averne così pochi da sacrificare". E più avanti, quando ci viene detto:
"Non rivedrà mai più Sparta". E alla fine del capitolo, mentre i suoi
uomini festeggiano, scopriamo che "i suoi pensieri sono dolceamari".
"Gli sciocchi, i cari giovani sciocchi," riflette.
"Pensano davvero che abbiamo una possibilità."
> Nel momento in cui l'aggiramento avviene, e questo e' importantissimo,
> nessuno e' obbligato a rimanere, neppure tra gli Spartani.
Tra gli Spartani non so... c'è un frammento di dialogo che fa pensare il
contrario. E cioé quando, subito dopo l'aggiramento (appunto) e dopo che
Leonida ha proclamato le sue intenzioni, un soldato gli fa:
"Siamo con te, signore. Fino alla morte".
Risposta: "Non l'ho _chiesto_. Lascia la democrazia agli ateniesi,
figliolo."
Ai miei occhi, questo è piuttosto diverso da ciò che descrivi.
> Al di la' della eterogeneita' dei fini (proteggere la liberta' contro
> l'autoritarismo da una parte, e quello che vuoi dall'altra), al di la'
> delle modalita' scelte (combattimento in campo aperto contro assalto
> proditorio), al di la' dell'assolutismo religioso contrapposto
> all'individualismo, e lavorando solo per similitudini mi sembra che il
> gesto degli Spartani si possa assimilare piu' facilmente a quello dei
> passeggeri dello United93.
Al contrario, invece, è imho più _difficilmente_ assimilabile a quello. La
situazione, la relazione in termini numerici tra le parti, gli intenti, i
risultati e tutto quanto... è imho tutto ancora più lontano dalla storia in
questione di quanto non lo sia la mia simpatica provocazione.
> Spero di non aver scatenato una flame, ho solo cercato di rispondere al
> tuo mex. :(
Al limite la colpa sarebbe stata mia, credo :-)
--
Ciao!
ontologicamente, Gray Mouser
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il pipistrello
Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data Sat, 11 Nov
2006 17:08:45 +0100, da InvernoMuto:
> Non credo che Miller voglia dirci che una societa' marziale che getta dalla
> rupe i propri figli deboli o deformi e' un modello da imitare.
Certo che no, e mi sembra perfino superfluo continuare a ripetere questo,
che credo nessuno abbia pensato ^_^;
> Piuttosto,
> immagino che voglia dirci che anche uomini cosi' duri, spietati,
> inquadrati, hanno trovato la forza e l'onesta' per morire per una causa.
A mio avviso, invece, sembra voler dire che _solo_ uomini simili, duri,
spietati, marziali, eccetera possono combattere efficacemente per una
causa. E vincere, anche dopo la loro morte.
> Non c'e' segno di giudizio morale nei confronti degli aspetti negativi
> della rappresentazione che Miller fa degli spartani: il fatto che siano
> votati alla violenza militare e' un fatto storico, documentato ma
> marginale; cio' che li eleva moralmente sui persiani e' la loro
> determinazione a combattere per una causa, mentre il loro nemico e'
> semplicemente votato alla conquista e alla prevaricazione sull'altro.
Uhm, dal mio punto di vista, questa è solo un'interpretazione fatta da te
lettore. Non c'è modo imho di decidere quale tra le due caratteristiche è
prioritaria nel racconto, la "dedizione alla violenza militare" o la
"determinazione a combattere", se non per una scelta arbitraria fatta da
chi legge. Personalmente, risfogliando il volume non vedo niente, nemmeno
il minimo indizio concreto, che mi faccia pensare senza alcun dubbio che
sia come dici. Ne vedo invece diversi che continuano a farmi pensare più
corretta la mia lettura.
> Leonida non parte per le Termopili con l'idea di suicidarsi. Egli ha
> intenzione di supportare lo sforzo bellico greco con la sua guardia reale
> sparuta ma iper-addestrata. Vuole sconfiggere i persiani, o perlomeno
> bloccarne l'avanzata e tornare vincitore a Sparta. Sa che l'impresa e'
> soverchiante, ma lo era anche la fiera che affronto' e sconfisse quando era
> appena un ragazzino.
Eppure, come ho già ho scritto nella risposta a Skalda, Leonida ha pensieri
di morte già poco dopo la partenza da Sparta. _Sa_ che non tornerà vivo, e
che lui e i suoi uomini moriranno... ma non prima di aver gettato il
supremo atto di sfida al nemico.
> E per due giorni resiste eroicamente, aiutato dai
> "coraggiosi principianti" focesi e arcadi, sicuro della propria
> superiorita' morale e militare (basti vedere come si fa beffe dei
> diplomatici persiani, delle schiere di Immortali, e persino del divino
> Serse). Solo quando i persiani scoprono il modo di aggirare i 300 e
> prenderli alle spalle, capisce di non avere speranza. E solo a quel punto
> decide di sacrificarsi coraggiosamente, preparando i suoi opliti a
> "banchettare all'inferno".
La mia ricostruzione è invece diversa. Come già detto, Leonida parte già
consapevole che morrà in battaglia. E' vero che, in seguito, grazie alla
sua abilità di guerriero e di galvanizzatore di uomini e grazie all'astuzia
con cui scuote la sicurezza del nemico, arriva a nutrire l'effimera
speranza di una vittoria... ma, nel giro di breve tempo, questa viene
oscurata dal tradimento di Efialte. E Leonida torna al proposito che
l'aveva animato per _tutto_ il resto della storia.
La speranza di vincere e sopravvivere dura meno di cinque pagine,
nell'opera di Miller. Un po' poco per sostenere che sia un tema portante,
imho.
> Il suo martirio, quindi, non e' un atto di odio e resistenza, ma piuttosto
> una testimonianza di liberta'. Leonida e i 300 non si sacrificano per
> spargere piu' sangue nemico possibile (cosa che avevano fatto sopravvivendo
> "tranquillamente" agli scontri nei due giorni precedenti), ma per
> dimostrare la loro superiorita' morale, la loro determinazione a difendere
> il suolo e l'ideale greco anche a costo della vita.
Combattendo come veri guerrieri, eccetera eccetera eccetera.
--
Ciao!
Marco "Gray Mouser" Guasti
http://grabnebula.altervista.org/
http://www.oltrecosmo.org/


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Mon, 13 Nov 2006 11:34:11 +0100, "Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> Quindi la leggenda del Miller neocon è tutta una montatura, come quell'"A
> come Francia" fraintesa di Millar? Pazzesco.
Se con Neocon, intendi seguage di Bush, allora penso di si, ma non mi
sembra che sia mai stato additato come tale, ma solo come "reazionario".
Secondo me c'e' una bella differenza. Ad ogni modo, non e' che mi
interessi molto quali sono le sue idee politiche, imho Miller e' un
autore interessante a prescindere da quelle.
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Sun, 12 Nov 2006 19:49:38 GMT,
p...@alice.it
 (DanCar) ha scritto:
> ed e' partita la crociata ...
mi devo essere perso qualcosa.
A me sembra che, a parte qualche infamata (meritata fra l'altro), si sia
discusso piu' di 300 o di Miller che della recensione e del suo
recensore.
--
Andy Roid,
   I got the blues and I'm too damn mean to cry,
   I got the blues and i just can't be satisfied...


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data 11 Nov 2006 15:57:17 -0800, "Samuel" <
samuel...@tin.it
> ha
scritto:
> Ribattere non fa parte della polemica???
non sempre.
> 300 di Miller non centra nulla con l'attuale "scontro di civiltà".
> Ma di certo potrebbe centrare, è un discorso un po' ampio e a rischio
> di flame, ma se i talebani hanno abbattuto i buddha in Afganistan,
> perchè non probire in Occidente (con la benedizione della sinistra
> liberal, relativista e mondialista) opere antecedenti che potrebbero
> mettere in cattiva luce l'Oriente? Ma credo sia meglio non
> approfondire.
sara' la stanchezza (e la mancazza di qualche apostrofo), ma non riesco
a capire cosa tu voglia dire o dove tu voglia andare a parare. Oppure ho
semplicemente fatto confusione tra le due frasi e quelle del critico.
> NON HA SENSO dividere la mia frase, infatti dicevo subito...
se l'ho fatto e' perche' non mi sembrava venisse alterato il discorso.

> Certo, ma ne tu ne io sappiamo nulla delle scelte, non pretendo che tu
> sia daccordo con me, ma non accetto neppure che vengano zittite le mie
> idee senza nulla di solido alle spalle.
Scusa, ma chi ti sta dicendo di stare zitto? A me sembra che tu stia
esprimendo le tue idee senza problemi.
> E poi non è probabile che faccia più soldi una sotia un po'
> controversa?
no. Fa piu' soldi chi riesce ad avere una pubblicita' migliore.

> Sono certo che se al limite odiano, ma in fondo rispettano, la
> Cristianità, come avversario; ma trovano nell'ateismo, nel
> relativismo, nel laicismo una forma di debolezza degna solo di
> disprezzo.
e queste certezze da dove ti derivano?
--
Andy Roid,
"Tutte le persone intelligenti dovrebbero essere cremate, in nome della
 sicurezza nazionale." - Lo Stupefacente Testa a Vite


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Tue, 14 Nov 2006 06:24:00 GMT,
p...@alice.it
 (DanCar) ha scritto:
> C'e' chi ci vede in questa provocazione della bieca superficialita',
> io ci ho visto una certa ironia ...
e perche' non ce l'hai detto subito? Almeno cosi' ci risparviamo 80
post. :-PpPp
--
Andy Roid,
"you will never lose money selling alchol in memphis" - Sherman Wilmott


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data Sun, 12 Nov 2006 11:04:45 +0100, Skalda <
ska...@hotmail.com
> ha
scritto:
> Rimanendo OT, ho visto il film ieri sera e per fortuna mi e' piaciuto
> molto, certe recensioni mi avevano fatto temere il peggio.
Invece a me non ha convinto. A partire dalla voce fuori campo (ma forse
questa e' cosi' solo nella versione italiana) e dal tema musicale che
volevano richiamare troppo il precedente lavoro.
> Eastwood ogni tanto eccede in patetismo, ma non come nei suoi ultimi
> due film premiati (Mystic River e quello della pugilessa, che erano
> peggio).
Pensa che a me e' sembrato l'inverso. Mystic River, a parte l'urlo di
penn quando scopre la sorte della figlia, e' un film decisamente
"asciutto" che non cerca di strappar lacrime agli spettatori. In Million
Dollar Baby mi sembra cercare un po' di piu' il coinvolgemento dello
spettatore, ma di poco, e poi e' una storia decisamente piu' intimista
di questo film, quindi mi sembra logico concentrarsi piu' su certi
aspetti. In Flags Of Our Fathers, invece, ci sono pipponi sugli eroi che
sono solo uomini mentre il discorso dell'importanza di certe foto sulle
sorti di una guerra e' stato piuttosto alquanto patetico.
> Il titolo ha un senso ben preciso: la storia e' raccontata dal figlio
> di uno dei soldati della foto.
Mi spieghi una cosa sul figlio? Alla fine dice che il padre non gli
aveva raccontato mai di aver alzato la bandiera quand'era in vita, ma
subito dopo, sul letto di morte in ospedale, si vede il padre che gli
dice qualcosa proprio a proposito di quella bandiera....non ti e'
sembrato un errore madornale? Oppure mi e' sfuggito qualcosa?
--
Andy Roid,
"I Ramones sono molto piu' importanti del sistema solare" - The Finnerty


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
Andy Roid ha scritto:
> > Sono certo che se al limite odiano, ma in fondo rispettano, la
> > Cristianità, come avversario; ma trovano nell'ateismo, nel
> > relativismo, nel laicismo una forma di debolezza degna solo di
> > disprezzo.
>
> e queste certezze da dove ti derivano?
Dalla conoscenza dell'Islam.
I Cristiani, seppur infedeli, sono sempre "popolo del libro", dal loro
punto di vista.
Se preferisci pensare che apprezzino ateismo, relativismo e laicismo
fai pure.
Ciao Samuel.


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: MailMaster C.

text:
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> tried to point out that:
> Leonida si mette in cammino verso le
> Termopili giocando un trucco al consiglio cittadino. E gli
> spartani seguono Leonida non perche' egli rappresenti
> l'autorita' costituita (il re), ma semplicemente perche' e' un
> eroe, come ha dimostrato fin da ragazzino.
Non vorrei dire una boiata, ma i 300 non erano la guardia personale
del Re? Almeno mi pareva di aver capito cosě...
Difatti mi pare sempre di ricordare che finiti i festeggiamenti
Sparta tutta scende in guerra, e il sacrificio dei 300 č servito a
trattenere Serse il tempo necessario per finire le feste sacre e
scendere in battaglia... ma vado a memoria, eh? :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  At the moment I'm reading: "Giro di vite contro gli hacker" by B.
Sterling
!
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Sono un hacker culturale. Smonto l'informazione e la conoscenza per
cercare di capire che cosa c'e' dentro." - Paco -


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

text:
In data 16 Nov 2006 15:35:32 -0800, "Samuel" <
samuel...@tin.it
> ha
scritto:
> Dalla conoscenza dell'Islam.
> I Cristiani, seppur infedeli, sono sempre "popolo del libro", dal loro
> punto di vista.
> Se preferisci pensare che apprezzino ateismo, relativismo e laicismo
> fai pure.
no, no. preferisco non pensare. Francamente discutere su "chi odiano di
piu'" (ammesso e non concesso che ci sia veramente quest'odio islamico
cosi' categorizzato) mi sembra una delle cose meno interessanti da fare
in questo momento.
--
Andy Roid,
"1h e 1/2 per andare da Torino a Lione, a Milano 6 mesi per un'ecografia
 alla prostata" - uno striscione anti-TAV (?)


title: Dentro XL regalatomi a Lucca...

author: Michele "MIX" Gelli

text:
Spazio, Data Astrale Wed, 08 Nov 2006 06:09:27 GMT; l'ufficiale Moreno
Roncucci <
more...@tiscali.it
> ha scritto:
[...]
>Prendere questo fumetto come un avvallo di una guerra che ancora non
>c'era, in reazione ad un attacco terroristico ancora la' da venire, e di
>avvallo ad una presidenza Bush che ancora non era manco probabile (era
>presidente Clinton, e il favorito a succedergli era il so vice Al Gore),
>mi pare abbastanza ridicolo.
Ricordiamo che nello stesso giornale, nell'indice, c'era fra le altre
una perla (che ho conservato a perenne monito) del calibro << Tra gli
ospiti [di Lucca 2007] R.A. Salvatore inventore del gioco di ruolo
piu' famoso Dungeons & Dragons >>
--
Michele "MIX" Gelli
www.terrysangels.net
Autoproclamatosi "King of Missspelling"
Autore di Best seller come "Il Grande MaNinga", "L'inviVibile
Zambot 3", "I 100 modi di scrivere Sienkievich"...


title: COVEN in italiano...

author: Evil Ernie

text:
Avete visto gli albi in italiano di Coven?
Che schifezza!!! Non tanto per i fumetti (Coven, Kaboom, ecc.) che ho in
lingua originale e che mi piacciono... ma nella versione italiana hanno
fatto un gran pasticcio (tipico delle edizioni italiane di comics USA) e
hanno fatto dei grossi tagli...
mha... speriamo bene...


title: COVEN in italiano...

author: Marco Pesce

text:
Evil Ernie <
i...@i.it
> disse:
>Avete visto gli albi in italiano di Coven?
need more info: editore, reperibilita'...
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
gu...@tin.it
(valida fino al 6/8/99)


title: COVEN in italiano...

text:
>
>
> need more info: editore, reperibilita'...
>
Cult Comics!


title: COVEN in italiano...

text:
> need more info: editore, reperibilita'...
>
Cult comics!


title: Buttalo giù

author: Edizioni Clandestine

text:
Dopo Berlusconi (è stato il primo a cadere con il 46% di preferenze) il
prossimo 4 dicembre toccherà ad un'altro.Vieni ad esprimere il tuo voto.
Butta anche tu qualcuno giù dalla torre!!!! Ogni 10 giorni un politico cade
di sotto (ma non si fa nulla...purtroppo).
www.edizioniclandestine.com


title: Fantagraphic resiste

author: Tribale

text:
Sembra che alla Fantagraphics le cose stiano un po' migliorando.
Speriamo bene...
Tribesite:
www.tribecomics.net


title: Fantagraphic resiste

author: Livio

text:
Tribale ha scritto:
> Sembra che alla Fantagraphics le cose stiano un po' migliorando.
> Speriamo bene...
non lo so, penso (e spero) che abbiano esagerato con l'allarme...
Livio perplesso...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [NEWS] Nuove uscite del 14 Settembre

author: Calvin staff

text:
Nuove uscite del 14 Settembre
SPIDER-MAN 2: IL FILM A FUMETTI (Panini)
100% FRAGOLA N.2 (Panini)
X-TREME X-MEN N.31 (Panini)
SPIDER-MAN COLLECTION N.1 (Panini)
SIMPSONS COMICS N.68 (Panini)
NARUTO N.19 (Panini)
STREGHE PER AMORE N.3 (Panini)
HUNTER X HUNTER N.5 (Panini)
FANTASTICI QUATTRO N.240 (Panini)
DEVIL & HULK N.107 (Panini)
RAT-MAN COLOR SPECIAL N.2 (Panini)
BANANA FISH N.16 (Panini)
Sei Il Mio Cucciolo N.3 (Star Comics)
Nick Raider n. 196 (Sergio Bonelli Editore)
Speciale Martin Mystčre n. 21 (Sergio Bonelli Editore)
Dampyr n. 54 (Sergio Bonelli Editore)
TOKYO MEW MEW N.6 (Play Press)
Monster Allergy N.12 (Walt Disney)
MAYAPAN vol. 1 - Il sole invisibile (Vittorio Pavesio Productions)
DAGO ANNO X N. 9 (Eura Editoriale)
BLACK JACK N.21 (Hazard)
AVANTI TUTTA COCO N.15 (Play Press)
Lawful Drugstore N.3 (Star Comics)
--
Francesco
Calvin staff
Libreria Calvin - Via delle Porte Nuove 23r -
50144 Firenze -


title: [NEWS] Nuove uscite del 14 Settembre

author: Brendon

text:
Calvin staff ha scritto:
> Nuove uscite del 14 Settembre
> RAT-MAN COLOR SPECIAL N.2 (Panini)
Mah.. ogni volta che vedo questo albo in fumetteria mi chiedo: ma perchč?
> MAYAPAN vol. 1 - Il sole invisibile (Vittorio Pavesio Productions)
Qualcuno lo ha preso questo? Com'č?
Brendon
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vendicatori/Marvel fan su qwertee

author: Caralee™

text:
la qwertee shirt di oggi è da comprare:
http://www.qwertee.com/images/designs/mens/33825.jpg


title: Vendicatori/Marvel fan su qwertee

author: Speck

text:
Caralee� <
car...@google.co.za
>:

>la qwertee shirt di oggi � da comprare:
>
http://www.qwertee.com/images/designs/mens/33825.jpg

Fantastica!!! :)

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?


title: Vendicatori/Marvel fan su qwertee

text:
Il 04/11/2013 13:46, Speck ha scritto:
> Caralee™ <
car...@google.co.za
>:
>
>> la qwertee shirt di oggi è da comprare:
>>
http://www.qwertee.com/images/designs/mens/33825.jpg

>
> Fantastica!!! :)
>
>

è disponibili ancora oggi ma a 12 euro, quelle del giorno prima costano
un pò di più.
Ma da domani non sarà più disponibile.
Purtroppo su qweerte le magliette sono in vendita solo 24/48 ore.


title: Vendo i primi 19 di Berserk

text:
preferibilmante modena-bologna
contattarmi:
simm...@yahoo.com


title: Non mi sei mai piaciuto.Chester Brown

author: Luca Colutta

text:
Questo fumetto (letto tutto di un fiato) mi ha lasciato letteralmente  a
aperta. Un piacevolissima sorpresa, davvero molto molto molto bello.
Come si fa a non innamorarsi di tutte le ragazze che girano intorno al
protagonista? (lo stesso Chester tra l'altro). Una storia secca, nitida,
asciutta, senza sfarfallamenti filosofici, e tutto li davanti ai nostri
occhi senza filtri. Tutti i personaggi caratterizzati benissimo, i
disegni che all'inizio lasciano spiazzati (addirittura una sola vignetta
per pagina) ma che poi alla fine esaltano il senso della storia.
Quando ho finito me lo sono riletto subito e adesso ne sono in
astinenza, chi mi consiglia qualcosa dello stesso autore, magari sullo
stesso genere e magari reperibile in italiano?
Ciao
Luca


title: Non mi sei mai piaciuto.Chester Brown

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 5 Jun 2003 12:13:27 +0200, "Luca Colutta"
<
lagop...@tiscali.it
> wrote:
>Questo fumetto (letto tutto di un fiato) mi ha lasciato letteralmente  a
>aperta. Un piacevolissima sorpresa, davvero molto molto molto bello.
Bello, eh?  ;-)
E pensare che Chester Brown ha realizzato un simile capolavoro di
distacco e misura come sua terza opera: un genio!
>Quando ho finito me lo sono riletto subito e adesso ne sono in
>astinenza, chi mi consiglia qualcosa dello stesso autore, magari sullo
>stesso genere e magari reperibile in italiano?
Di reperibile in Italiano mi pare che non ci sia altro, anche se "The
Playboy" l'ho visto annunciato tempo fa in uscita imminente (poi vai a
capire cosa significa "imminente" nel fumetto italiano...)
Negli USA sono usciti:
- una trentina di albi di "Yummy Fur", il fumetto con cui si e' fatto
conoscere (e che all'inizio era un mini-comic, fotocopiato e venduto per
posta: poi la Vortex gli offri' di pubblicarlo e ristampo' gran parte
dei primi albo fotocopiati), che conteneva storie brevi e puntate di
vari serial. Dal materiale pubblicato su "Yummy Fur" sono stati tratti
quattro volumi, dalla sua nuova casa editrice, da Drawn & Quarterly, e
precisamente:
- "The Little Man and Other Stories" che raccoglie le storie brevi
-"Ed the Happy Clow", una storia surreale con protagonisti un clown,
vampiri, la testa di un Ronand Reagan di un altra dimensione che si
sostituisce alla punta del pene del protagonista, un invasone aliena,
etc.. Questa e' stata la prima storia serializzata su Yummy Fur, e
probabilmente nelle intenzioni iniziali doveva essere una storia
open-ended, come gran parte dei fumetti USA dell'epoca. Invece ad un
certo punto Chester Brown decide che sta strascinando il personaggio e
termina la serie, lasciandola in sospeso. Nel volume cambia qualcosa e
taglia le ultime storie (considerandole "mai avvenute") per dare una
fine sensata alla storia.
- "The Playboy", la sua prima storia autobiografica di largo respiro.
Descrive il suo rapporto con la pornografia e la masturbazione, e si
svolge in pratica in parallelo a "I Never Liked You". Qui fa ancora uso
di una voce narrante, anche se confrontando la versione su rivista con
quella in volume (che Brown modifica sempre parecchio, da vero
perfezionista, prima di dare alle stampe) si vede che viene eliminata da
molte vignette.
- "I Never Liked You": la punta piu' alta della sua opere
autobiografica: qui fa il maggior lavoro di "scrematura" fra le due
versioni, eliminando totalmente la voce narrante (che nella versione su
rivista c'era) e gran parte delle didascalie.
Brown continua a modificare questa storia anche nelle ristampe del
volume, da vero pignolo: per esempio, non soddisfatto dell'impaginazione
a sfondo nero della prima edizione, ha rifatto tutti i panel borders per
poter usare una impaginazione a sfondo bianco nell'ultima ristampa.
Esistono ancora storie di "Yummy Fur" mai ristampate in volume: fra
tutte, una versione a fumetti del Vangelo di S. Paolo (notare che Brown
e' anticlericale dichiarato, ma qui fa un adattamentoa fumetti
estremamente rigoroso e senza segno di sarcasmo o dileggio) di cui
appaiono ancora oggi nuove puntate in appendice ad alcuni fumetti di
Brown ( che quindi probabilmente sara' terminata, prima o poi...) e le
ultime puntate "abbandonate" di Ed the Happy Clown.
Dopo una trentina di numeri Brown abbandona il formato "rivista
antologica" per pubblicare direttamente una maxiserie in  formato comic
book, "Underwater".  Underwater e' un opera strana, inizia con la
nascita del protagonista in un mondo di gente che parla in maniera
incomprensibile, e narra poi i suoi primi passi da infante: l'obiettivo
dovrebbe essere il narrare la vita di questa persona sin dalla nascita.
Un obiettivo un po' troppo ambizioso, e il metodo di lavoro di Chester
(che di solito non fa un piano preciso dell'opera, ma va avanti e basta,
affidandosi poi alle correzioni nel volume per aggiustare le cose) lo
tradisce facendogli rallentare troppo la vicenda (in una recente
intervista afferma di essersi reso conto che invece dei 20 numeri
preventivati, con quel passo ce ne sarebbero volumi un centinaio). Per
questo, o forse per stanchezza o forse per scarse vendite la serie e'
stata momentaneamente sospesa dopo una decina di numeri, e Chester Brown
e' passato invece ad un fumetto "biografico" (e non piu' autobiografico)
sulla vita di Luis Riel, un patriota canadese del secolo scorso. Questa
serie, in dieci albi di piccolo formato, e' praticamente finita (mancano
due numeri) e sara' probabilmente raccolta in seguito in volume.
Da notare che Chester Brown non e' solo un autore di fumetti, ma anche
un _personaggio_ dei fumetti di altri: compare infatti molto spesso in
"Peepshow" di Joe Matt e in "Palooka-Ville" di Seth (da cui e' tratto il
volume "La vita non e' male malgrado tutto", in inglese "It's a good
life if you don't weaken"): infatti i tre autori hanno abitato per un
lungo periodo molto vicini, si frequentavano spesso, e tutti e tre si
sono lanciati ad un certo punto della loro carriera (non so chi abbia
iniziato per primo, probabilmente Joe Matt, che e' tutt'ora l'unico dei
tre che continui sulla strada dell'autobiografia) sul fumetto
autobiografico. Ciascuno dei tre quindi si e' trovato a raccontare le
loro conversazioni dal suo punto di vista...  :-)
--
Ciao,
/\/\oreno