title: info su 2 manga

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Mon, 8 Oct 2001 01:49:23 +0200 "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
scrisse:
>> >Ti ricordi l'episodio dei lupi che rifiutano il cibo per orgoglio?
>> Si', dove sarebbe la critica? ^^;
>La critica e' che
Scusa, volevo scrivere "satira" ^^; Tu lodavi i primi numeri di Gon
perche' vi si ravvisava "una sorta di satira alla societa' umana"; non
avendola colta ti volevo chiedere da cosa la deducevi, e nell'episodio
dei lupi che citi non ce la vedo nemmeno dipinta... in Gon gli animali
hanno comportamenti umani, e' vero, ma non vedo tracce di satira e
soprattutto questi comportamenti ci sono anche nei numeri successivi
al 3. Non vedo cosa abbiano di cosi' sfacciatamente commerciale, la
"carica" delle storie e' la stessa, il tratto e' curato come al
solito, le storie carine e godibili... se provassi ad articolare un
pensiero invece di scrivere solo "aria fritta" o "non fa ridere" (che
di per se' e' opinabile, leggo di gente a cui non fa ridere Arale)...
Poi se non hai voglia di discuterne sei liberissimo di farlo.



title: info su 2 manga

author: sCaReBoB

text:
"Kyo"  ha scritto, un giorno, non molto tempo fa...
> Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
> il Mon, 8 Oct 2001 01:49:23 +0200 "sCaReBoB"
> scrisse:
>
> >> >Ti ricordi l'episodio dei lupi che rifiutano il cibo per orgoglio?
> >> Si', dove sarebbe la critica? ^^;
> >La critica e' che
>
> Scusa, volevo scrivere "satira" ^^;
Mi ha sorpreso non poco, infatti, che mi richiedessi quale era la critica.
:-)
> Tu lodavi i primi numeri di Gon
> perche' vi si ravvisava "una sorta di satira alla societa' umana"; non
> avendola colta ti volevo chiedere da cosa la deducevi, e nell'episodio
> dei lupi che citi non ce la vedo nemmeno dipinta... in Gon gli animali
> hanno comportamenti umani, e' vero,
Quindi siamo d'accordo sulla base dell'affermazione.
> ma non vedo tracce di satira
Come no?
Il fatto che degli animali abbiano comportamenti umani non e' gia' una
satira?
Magari penserai che piu' che satira li si ha una paodia
Vediamo un po' la definizione di satira.
Satira: Discorso o scritto che mette in ridicolo ambienti, modi di vivere e
sim.
Mi sembra possa calzare, no?
> e
> soprattutto questi comportamenti ci sono anche nei numeri successivi
> al 3.
Si, ma non siamo sullo stesso livello.
>  Non vedo cosa abbiano di cosi' sfacciatamente commerciale, la
> "carica" delle storie e' la stessa, il tratto e' curato come al
> solito, le storie carine e godibili...
Gon non ha uno straccio di trama, non fa che ripetere lo stesso schema
continuamente.
Gon arriva, fa casino/sistema le cose, gag, fine.
I primi numeri sono niente male - nel #2 la scena dove si massaggiano le
scimmie e' IMHO la migliore di Tanaka su Gon -, ma quelli seguenti sono
ripetitivi.
Bastavano i primi 3 per passare alla Storia, gli altri non servivano.
E' questo che rimprovero.
> se provassi ad articolare un
> pensiero invece di scrivere solo "aria fritta" o "non fa ridere"
E il seguente passaggio - peraltro gia' postato - che cosa e'?
^^^Repost^^^
Perche' Gon nasce come esperimento intelligente, ma dopo i primi 3 l'autore
non ha detto piu' nulla. E' mia personalissima convinzione che Tanaka sia
stato "convinto" a proseguire la serie ad oltranza, dati i buoni risultati
di vendita.
^^^^^^
> (che
> di per se' e' opinabile, leggo di gente a cui non fa ridere Arale)...
> Poi se non hai voglia di discuterne sei liberissimo di farlo.
Argh!
E che ho pochissimo tempo, non prendertela!
Ho ancora dei 3d fermi nelle bozze - da piu' di un mese - e non riesco a
trovare il tempo per recuperarli. (In effetti, dato gli ultimi sviluppi
dubito seriamente che potro' postarli prima di cadere in letargo).
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: info su 2 manga

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Sun, 14 Oct 2001 18:05:30 +0200 "sCaReBoB" <
goodf...@freemail.it
>
scrisse:
>Il fatto che degli animali abbiano comportamenti umani non e' gia' una
>satira?
Non so, non mi sembra che il risultato sia quello di mettere in
ridicolo i comportamenti umani. D'altronde nella scena dei lupi
orgogliosi che tu hai portato ad esempio non vedo prese in giro; un
lupo non l'avrebbe mai fatto, certo, ma solo per questo dici che
Tanaka prende in giro gli uomini? Quella sarebbe una critica
all'orgoglio umano? Essere orgogliosi e' biasimevole?
>Gon non ha uno straccio di trama, non fa che ripetere lo stesso schema
>continuamente.
>Gon arriva, fa casino/sistema le cose, gag, fine.
Certo, ha struttura episodica, non ci sono legami tra le storie e
questo gli permette di potere tirare avanti quanto vuole, ma gli
episodi pubblicati sino ad ora sono troppo pochi imo per poter parlare
di sfruttamento. Se Gon, con 6 numeri all'attivo, e' sfruttato che
bisogna dire dei Bonelli o dei supereroi (ovvio che all'interno di
questi ci sono le eccezioni, ma ci siamo capiti spero ^^)?
>I primi numeri sono niente male - nel #2 la scena dove si massaggiano le
>scimmie e' IMHO la migliore di Tanaka su Gon -, ma quelli seguenti sono
>ripetitivi.
Ho qui davanti il VI volumetto (*****seguono SPOILER*****).
La prima storia e' di un ROTFL micidiale, ci sono sempre Gon e i suoi
amici ok, ma il risultato e' esilarante, le ultime tavole poi, con gli
uccelli che gli scagazzano in testa... :D La seconda storia sa
effettivamente di poco, ma con la terza ci risolleviamo notevolmente:
Gon si mette in testa una cosa (scalare la montagna) e la porta fino
in fondo, caparbio come non mai ^^ L'ultima e' una vera chicca, viene
mostrato il lato tenero di Gon, che aiuta il vecchio elefante ad
arrivare al cimitero. Su 4 storie ne abbiamo quindi 3 molto godibili,
non mi sembra che se la passi cosi' male ^^
[Repost]
>Perche' Gon nasce come esperimento intelligente, ma dopo i primi 3 l'autore
>non ha detto piu' nulla. E' mia personalissima convinzione che Tanaka sia
>stato "convinto" a proseguire la serie ad oltranza, dati i buoni risultati
>di vendita.
Ho capito *cosa* pensi, sin dal tuo primo post; quello che ancora non
mi e' chiaro e' il *perche'* pensi questo. Perche' parli di
sfruttamento? Quali episodi, in quali punti noti un decadimento? E'
questo che mi interessa ^^
>E che ho pochissimo tempo, non prendertela!
Posso comprendere ^__^



title: info su 2 manga

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Sun, 14 Oct 2001 18:05:30 +0200, "sCaReBoB"
<
goodf...@freemail.it
> wrote:
>Vediamo un po' la definizione di satira.
>
>Satira: Discorso o scritto che mette in ridicolo ambienti, modi di vivere e
>sim.
>Mi sembra possa calzare, no?
>
Ne hai scelta una di convenienza ;-)
Eppoi tutti sanno che la satira e' un piatto tipico del Lazio arcaico
;-DDDD
>Auf Wiedersehen
>
>(sCaReBoB)
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


title: Collana QUI QUO QUA Avventure nella natura....

author: Nicolò Risitano

text:
Qualcuno sa qual è il valore sul mercato collezionistico?
La collana Walt Disney QUI,QUO,QUA Avventure nella natura
anno 1985 prezzo di copertina 5000 lire
Tra gli autori Giovan Battista Carpi
Editore: Arnoldo Mondadori editore
La collana è in condizioni buone!
Ringrazio anticipatamente
Se questo è un messaggio doppio scusatemi....
--
E-Mail:
risi...@libero.it
Sito Web:
digilander.libero.it/risitano


author: New AMZ

text:
"Nicolò Risitano" <
risita...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yWxqa.69104$iy5.2...@twister2.libero.it...
> Qualcuno sa qual è il valore sul mercato collezionistico?
> La collana Walt Disney QUI,QUO,QUA Avventure nella natura
> anno 1985 prezzo di copertina 5000 lire
> Tra gli autori Giovan Battista Carpi
> Editore: Arnoldo Mondadori editore
> La collana è in condizioni buone!
> Ringrazio anticipatamente
Dipende... con o senza album di figurine?
Con o senza album completo?
Con o senza figurine allegate al giornale?
In base a quello che hai il prezzo aumenta o diminuisce di valore molto
velocemente.
--
Ciao,
Francesco


text:
New AMZ wrote:

Purtroppo senza....
--
E-Mail:
risi...@libero.it
Sito Web:
digilander.libero.it/risitano
Supporta anche tu gli USA in IRAQ


title: mi- FUMETTI VENDO

text:
vENDO IN OTTIME CONDIZIONI
		silver surfer	 1 	53	150000
		x-marvel		 0 	57	200000
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		x-universe	 1 	 8+2 spec	40000
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completa	green arrow	 	 1 	29	70000
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completa	i nuovi mutanti	 1 	23
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		l'uomo ragno 2099	 1 	19	60000
PIU' ALTRO MATERIALE
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Posted from
relay.iunet.it
 [192.106.1.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: GUNDAM- e altri...

author: Famiglia ROMANO

text:
Non vorrei inorridire qualcuno,...
con questa mia affernazione, ma di sicuro è che GUNDAM non è più stato
importato in Italia (a livello di film, e cartoons) non tanto perchè all'
epoca ci furono dei brogli ed una frode economica da parte di alcune reti
locali italiane quanto perchè il livello qualitativo e comunicativo di tale
Cartoons era talmente alto da essere considerato, "a mio avviso" uno dei
più bei movie di animazione, basti pensare che in giappone Gundam ha
continuato ad esistere e a modificarsi nel tempo mentre in italia non è mai
entrato alla grande nei Teleschermi, anzi è stato boicottato!!Io sono
rimasto ancora al vecchio mobil-suite prima generazione ma pare, non sono
informatissimo sigh!, ve ne siano statei almeno 4 restiling.
A questo proposito qualcuno sa darmi notizie certe????
ciao e Grazie per l'attenzione.
Home :
http://users.iol.it/ma.romano
e-mail:
ma.r...@iol.it


title: GUNDAM- e altri...

author: Gundam

text:
Famiglia ROMANO <
ma.r...@iol.it
> scritto nell'articolo
<01bc16db$92519400$79fa...@ma.romano>...
> Non vorrei inorridire qualcuno,...
> con questa mia affernazione, ma di sicuro è che GUNDAM non è più stato
> importato in Italia (a livello di film, e cartoons) non tanto perchè all'
> epoca ci furono dei brogli ed una frode economica da parte di alcune reti
> locali italiane quanto perchè il livello qualitativo e comunicativo di
tale
> Cartoons era talmente alto da essere considerato, "a mio avviso" uno dei
> più bei movie di animazione, basti pensare che in giappone Gundam ha
> continuato ad esistere e a modificarsi nel tempo mentre in italia non è
mai
> entrato alla grande nei Teleschermi, anzi è stato boicottato!!Io sono
> rimasto ancora al vecchio mobil-suite prima generazione ma pare, non sono
> informatissimo sigh!, ve ne siano statei almeno 4 restiling.
> A questo proposito qualcuno sa darmi notizie certe????
Dimmi cosa vuoi sapere (qualsiasi cosa!!!) e ti risponderò...
> ciao e Grazie per l'attenzione.
Di nulla e ciao..
> Home :
http://users.iol.it/ma.romano
> e-mail:
ma.r...@iol.it
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Gundam aka Marzotti Francesco
Membro delle Brigate Takahashi sez.CENTRO
e-mail
gun...@ats.it
Kidoo Senshi Gundam ----->RX-78
08th Ms-Team ----->RX-79
War In A Pocket ----->RX-78/NT-1
Stardust Memories ----->RX-78/GP-01 GP-02 GP-03 GP-04(esiste e ne ho anche
una immagine)
Kidoo Senshi Gundam Z ----->MSZ-006
Gundam Sentinels ----->MSA-0011
Kidoo Senshi Gundam ZZ ----->MSZ-010
Char's Revenge ----->RX-93
Gundam F-91 -----> F-91
Victory Gundam ----->LM312V04


title: XM e Asamiya

author: Gorgon

text:
Gironzolando sul nuovo sito della marvel [piccolo restyling, nulla di
che] ho visto che nella dotcomics hanno messo online il primo numero di
Uncanny disegnato da Asamiya
Cosi', da quello che si vede direi "piu' brutto ma meno strano" di
quanto non pensassi ^^;
--
G


title: Fwd: PERFECT TRIP PRODUCTION NEWS N.4 - Maggio / Giugno 2000

author: Howling Mad

text:
PERFECT TRIP PRODUCTION NEWS N.4 - Maggio / Giugno 2000
Questa news serve solo ad avvisare dell'apertura del nostro dominio:
http://www.perfect-trip.it
sul quale troverete il nuovo sito della Perfect Trip Production. In realtà
il sito è ancora in allestimento, ma è già pronto il PTseven Official Site
all' indirizzo:
http://www.perfect-trip.it/pt7
raggiungibile anche dalla home page
perfect-trip.it
Per finire, le nostre nuove e-mail:
 A.C. Perfect Trip Production:
con...@perfect-trip.it
Redazione di PTseven:
p...@perfect-trip.it
Redazione Geko Comics:
gekoc...@perfect-trip.it
Redazione di theWidow'sDream:
wid...@perfect-trip.it
Alla prossima!
PTP
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------
Per cancellazione, modifica dati o aggiunta nuovi iscritti, mandare una
reply a questo messaggio


title: Terre di Confine n.6

author: Ladro d'Anime

text:
Dopo un periodo piuttosto lungo, in cui abbiamo rinnovato la grafica della
rivista e creato un nostro sito, comunico che è uscito finalmente il n. 6 di
Terre di Confine, rivista dedicata al fantasy, alla fantascienza, agli anime
e ai fumetti. Potete scaricare per intero la rivista o i singoli
articoli a questo link:
http://www.terrediconfine.eu/


title: Berserk 1

author: Marco

text:
L'ho preso nell'agosto 1996, è intatto... letto una volta forse... devo dire
che non mi piace.
L'ho aperto ieri e ancora sporca le mani di inchistro!!!!!
Mi sono chiesto.. ma quanto può valere in euri?
Aloha
        Marco


title: Berserk 1

author: ^Faust^

text:


Io l'ho pagato 23€ qualche settimana fa e a quanto ne so ho avuto un
gran c*lo :)
Ho visto gente cederlo sui 40€...
--
^Faust^ on AzzurraNET (
irc.azzurra.org
)
faust@NO$
PAM.azzurra.org
(Cut NO$PAM to mail me)


title: Berserk 1

text:
Io devo "regalarlo" ad un amico... e volevo farmi un'idea di quante birrette
farmi offrire.
Marco


title: Berserk 1

text:
"Marco"  ha scritto, un giorno, nonmolto tempo fa...
> Io devo "regalarlo" ad un amico... e volevo farmi un'idea di quante
birrette
> farmi offrire.
Parecchie!
Fatti riportare a casa in carriola!
Auf Wiedersehen
(sCaReBoB)


title: Berserk 1

author: Vittorio

text:
>Mi sono chiesto.. ma quanto può valere in euri?
il prezzo di copertina,convertito in euro
ma si sa che c'è sempre chi specula sulle passioni degli altri
--
firma la petizione per la ristampa del manga "Il violinista di Hamelin",
http://mangaeco.caltanet.it/phpbb/viewforum.php?f=21&sid=9f110c7e9b7518ac79a2ca0f8d446a1f


title: Berserk 1

author: Holly

text:
Vittorio wrote:
>> Mi sono chiesto.. ma quanto può valere in euri?
>
> il prezzo di copertina,convertito in euro
>
> ma si sa che c'è sempre chi specula sulle passioni degli altri
Ti manca? :)
--
Uellah !
Oliver "Holly" Statua
holly_wood @
libero.it
ICQ 18720705


title: Berserk 1

text:
>Ti manca? :)
beh....faccio la collection....mi sembra + onesto....



title: Berserk 1

text:
>beh....faccio la collection....mi sembra + onesto....
mica tanto,visto che ci sono aguzzini (tipo il mio fumettaro) che ti
vendono i primi numeri a prezzi esagerati



title: Berserk 1

author: giorgio

text:
Vittorio (amok...@NOSPAMlibero.com), un tipo sospetto che stavo pedinando
da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
>> beh....faccio la collection....mi sembra + onesto....
>
> mica tanto,visto che ci sono aguzzini (tipo il mio fumettaro) che ti
> vendono i primi numeri a prezzi esagerati
    ....non è che il tuo fumettaro è un aguzzino, è che se unj fumetto si
esaurisce, se lo vuoi lo stesso, paghi di più, se no fai senza.
logica di mercato.
giorgio
--
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"


title: Berserk 1

text:
>    ....non è che il tuo fumettaro è un aguzzino, è che se unj fumetto si
>esaurisce, se lo vuoi lo stesso, paghi di più, se no fai senza.
>logica di mercato.
ok,ma il mercato è la gente che lo fa....in fondo un volume di carta
non può costare un'esagerazione...quello che fanno loro è speculare
sulla passione...è quello che non sopporto,non tanto il prezzo alto
quella gente sarebbe capace di venderti un bicchiere d'acqua nel
deserto a peso d'oro anche se stai per morire di sete



title: Berserk 1

text:
Vittorio wrote:
> quella gente sarebbe capace di venderti un bicchiere d'acqua nel
> deserto a peso d'oro anche se stai per morire di sete
Bhè, guarda che cinicamente il discorso fila però
e non gli posso dar torto.



title: Berserk 1

author: Moreno Roncucci

text:
On Fri, 06 Sep 2002 22:59:21 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
>>    ....non è che il tuo fumettaro è un aguzzino, è che se unj fumetto si
>>esaurisce, se lo vuoi lo stesso, paghi di più, se no fai senza.
>>logica di mercato.
>
>ok,ma il mercato è la gente che lo fa....in fondo un volume di carta
>non può costare un'esagerazione...quello che fanno loro è speculare
>sulla passione...è quello che non sopporto,non tanto il prezzo alto
>
>quella gente sarebbe capace di venderti un bicchiere d'acqua nel
>deserto a peso d'oro anche se stai per morire di sete
C'e' una maniera molto semplice di sconfiggere questi "aguzzini":
vendere la tua copia di Berserk 1 a prezzo di copertina.
Se tutti quelli che si lamentano dei prezzi che fanno GLI ALTRI
vendessero i loro fumetti, a chiunque li voglia, a prezzo di copertina o
meno, si avrebbe un effetto calmierante tale da far abbassare di molto i
prezzi.
Il fatto che questo effetto non si vede ancora, mi fa pensare che ci sia
purtroppo un sacco di gente in giro che predica bene ma razzola male
(cioe', dice che GLI ALTRI dovrebbero vendere un fumetto a tot, ma poi
non si sognano nemmeno di venderlo loro a quella cifra...)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Berserk 1

author: Dimhellfire

text:
On Fri, 06 Sep 2002 22:59:21 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
>quella gente sarebbe capace di venderti un bicchiere d'acqua nel
>deserto a peso d'oro anche se stai per morire di sete
sei d'accordo che il primo volumetto di berserk non sia proprio un
bicchiere d'acqua fresca per uno nel deserto vero...?(non mi sembra
sia obbligatorio possederlo...di questo si tratta alla fine no, non
certo di semplice lettura, per quelo c'è la collection...)
imho se uno lo vuole vendere a un milione e mezzo...ehm...750 euro, e
trova uno che glielo compra non è lui disonesto, è fesso chi glielo
compra.
Non ho mai sentito nessuno ridotto alla fame per avere comprato troppi
fumetti a prezzo da collezione...(limitatamente ai troppi fumetti
generici invece...magari si...^_^)
Ciao a tutti.
Dim
ICQ: 149227123


title: Berserk 1

text:
>Se tutti quelli che si lamentano dei prezzi che fanno GLI ALTRI
>vendessero i loro fumetti, a chiunque li voglia, a prezzo di copertina o
>meno, si avrebbe un effetto calmierante tale da far abbassare di molto i
>prezzi.
e perchč la gente dovrebbe vendere? io sono appassionato di manga e me
li tengo,non li compro di certo per aspettare che il prezzo
lieviti...evidentemente gli altri non sono cosě
>Il fatto che questo effetto non si vede ancora, mi fa pensare che ci sia
>purtroppo un sacco di gente in giro che predica bene ma razzola male
>(cioe', dice che GLI ALTRI dovrebbero vendere un fumetto a tot, ma poi
>non si sognano nemmeno di venderlo loro a quella cifra...)
perchč infatti IO non lo venderei...ma questo non mi impedisce di non
sopportare la politica di speculazione degli avvoltoi
tipo la gente che viene qua e chiede "quanto puň valere questo?" "ho
trovato PER CASO un vecchio volumetto della granata press....a quanto
potrei rivenderlo?"
questa č passione? per passione si possono anche spendere tanti soldi
ma non di certo aumentare il prezzo di una cosa



title: Berserk 1

author: Maranga

text:
"Vittorio" <amok...@NOSPAMlibero.com> ha scritto nel messaggio
news:3d7932eb...@powernews.libero.it...
>
> >    ....non è che il tuo fumettaro è un aguzzino, è che se unj fumetto si
> >esaurisce, se lo vuoi lo stesso, paghi di più, se no fai senza.
> >logica di mercato.
>
> ok,ma il mercato è la gente che lo fa....in fondo un volume di carta
> non può costare un'esagerazione...quello che fanno loro è speculare
> sulla passione...è quello che non sopporto,non tanto il prezzo alto
I commercianti hanno tutto il diritto di farti il prezzo, sta poi a te
accettarlo o meno.
Dopotutto siamo in un libero mercato e non parliamo di beni primari
(quest'ultima parte però fa trasecolare il mio cuore di appassionato).
Il bello di fare collezioni è anche cercare i numeri quindi vai alle fiere e
cerca chi ti fa prezzi migliori.
Io adesso ho deciso di farmi l'intera serie di Berserk e la mia fumetteria
mi ha chiaramente detto "se vuoi gli originali sappi che sono difficili da
trovare ed i prezzi possono essere alti; se vuoi la collection è più
indietro, ma si trova facilmente ed il prezzo non è un problema".
Alla fine ho optato per la collection ed in meno di un mese ho i 15 numeri
stampati (a dire il vero mi manca il 9, ma sta arrivando) pagati tutti il
prezzo di copertina.
Vedi gli onesti ci sono  basta cercare e non critico chi vuole fare prezzi
pazzi, ma solo che non si vengano a lamentare loro se non vendono o chi
compra da loro se poi dopo trova le stesse cose a meno da qualcun altro.
Ricordate che la passione per i fumetti è fatta anche di affannose ricerche,
di ore passate a spulciare stand e così via e spero proprio che questo
aspetto non cessi mai di esistere.


title: Berserk 1

text:
>Vedi gli onesti ci sono  basta cercare e non critico chi vuole fare prezzi
>pazzi, ma solo che non si vengano a lamentare loro se non vendono o chi
>compra da loro se poi dopo trova le stesse cose a meno da qualcun altro.
veramente c'è anche chi approfitta della passione perchè tanto dice
"questo qua è appassionato e io posso mangiarci un po' sopra"
non dico che facciano male ma il comportamento scorretto resta



title: Berserk 1

text:
On Sun, 08 Sep 2002 09:20:03 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
>veramente c'č anche chi approfitta della passione perchč tanto dice
>"questo qua č appassionato e io posso mangiarci un po' sopra"
>
>non dico che facciano male ma il comportamento scorretto resta
e insisti....ma cosa c'č di scorretto???se lui ce l'ha e lo vuole
vendere ad una determinata cifra(in genere chi ha una fumetteria vende
per mangiare, non per hobby....)se tu lo vuoi da lui lo paghi, punto.
Vuoi mettere poi , come diceva Maranga, cercare alle varie fiere negli
stand per ore...e riuscire magari  a  trovare il tuo berserk 1 magari
a prezzo di copertina?Sinceramente io in questo modo e spulciando in
librerie dell'usato i miei affarucci me li sono fatti, per esempio
trovai in almeno tre occasioni blame numero 1 a meta prezzo di
copertina, non mi sono certo sentito uno strozzino trovando a chi
rivenderli intorno alle 25k, e quei soldi li ho reinvestiti in letture
nuove per me, provando cose che mi sono piaciute, che sono andate a
incrementare il mio monte acquisti...
morale della favola imho va bene cosi, l'assurdo č che un fumetto si
esaurisca a 2 mesi dalla pubblicazione, non certo la vendita a prezzo
da collezione....



title: Berserk 1

text:
Dimhellfire wrote:
> morale della favola imho va bene cosi, l'assurdo è che un fumetto si
> esaurisca a 2 mesi dalla pubblicazione, non certo la vendita a prezzo
> da collezione....
Questa è la cosa più allucinante.
Capisco se ci debbano fare una nuova edizione magari riveduta e corretta,
capisco me lo tengano un po' in sospeso magari per una occasione particolare
(vedi Uomo Ragno 11 settembre), Però se un fumetto è esaurito a pochissimi
mesi dalla sua uscita non vedo perchè non stamparne ancora un po' di copie.



title: Berserk 1

text:
>e insisti....ma cosa c'è di scorretto???
per me è scorretto....punto



title: Berserk 1

text:
On Sat, 07 Sep 2002 08:42:58 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
>>Se tutti quelli che si lamentano dei prezzi che fanno GLI ALTRI
>>vendessero i loro fumetti, a chiunque li voglia, a prezzo di copertina o
>>meno, si avrebbe un effetto calmierante tale da far abbassare di molto i
>>prezzi.
>
>e perchè la gente dovrebbe vendere?
Appunto: perche' TE li dovrebbero vendere?
Le copie di Berserk 1 in mano alle fumetteria si sono esaurite ben
presto. I commercianti da fiera col cavolo che ne avevano fatto scorte
(chi se lo immaginava che un giorno valesse qualcosa?).  Le uniche copie
disponibili sono quelle che qualche lettore, come te, e' disposto a
vendere.
Il commerciante, per guadagnarci, deve pagare i fumetti molto meno del
prezzo di vendita. Per un fumetto che vende sicuro come un Berserk 1
diciamo (ma non e' vero) che potrebbe accontentarsi di un 35% di
guadagno (lo stesso di molte fumetterie), quindi per venderlo a prezzo
di copertina dovrebbe comprarlo a poco piu' di meta' prezzo.
Tu venderesti il tuo Berserk  a meta' prezzo? No? Beh, allora abbiamo
capito perche' non ne trovi in vendita a prezzo di copertina.
Tu quanto vorresti in realta' per venderlo ad un commerciante? Un
casino?  (accidenti, che "strozzino" che sei, arrivare a chiedere un
prezzo superiore a 2 Euro per un qualcosa a cui tieni... che schifo...).
Beh, allora abbiamo capito perche' quelli che si trovano costano tanto.
Non mi pare difficile come concetto, mica e' fisica quantistica: se tu
non vendi a quel prezzo, perche' dovrebbero farlo altri?
Diro' di piu': chi e' piu' "approfittatore e ladro", il commerciante che
compra un Berserk 1 a (diciamo) 15 Euro e poi prova a rivenderlo a 40
Euro (senza essere sicuro di venderlo), o il "collezionista
disinteressato" che compra da un altro lettore (ignaro del vero valore
di quello che vende) il numero uno di Berserk a 2 Euro, fregandosi le
mani per "l'affare" e pensando a "quanto vale"?
Vorrei far notare che il primo non ha imbrogliato nessuno, il secondo
invece direi di si'...
>>Il fatto che questo effetto non si vede ancora, mi fa pensare che ci sia
>>purtroppo un sacco di gente in giro che predica bene ma razzola male
>>(cioe', dice che GLI ALTRI dovrebbero vendere un fumetto a tot, ma poi
>>non si sognano nemmeno di venderlo loro a quella cifra...)
>
>perchè infatti IO non lo venderei...ma questo non mi impedisce di non
>sopportare la politica di speculazione degli avvoltoi
Se ti offrissero un miliardo, lo venderesti?
Si?  Beh, allora tu non sei altro che uno "speculatore avvoltoio" come
quelli di cui parli. Ma semplicemente, nessuno ti ha ancora offerto
abbastanza.
Che differenza c'e' con chi chiede 30 Euro? Che loro sono disposti a
venderlo a meno di quanto lo venderesti tu?
E allora, perche' loro sarebbero "avvoltoi" e tu no?
>tipo la gente che viene qua e chiede "quanto può valere questo?" "ho
>trovato PER CASO un vecchio volumetto della granata press....a quanto
>potrei rivenderlo?"
Le eccessive aspettative sugli aumenti di valore (quanta gente crede di
avere in casa chissa' che tesoro perche' ha la collezione completa di
Nathan Never, che ora come ora non vale un tubo?) sono colpa dei
commercianti (che in realta' vengono strangolati da questa cosa: se non
ci fosse tanta gente che si e' conservata tutti i numeri, magari oggi
Nathan Never varrebbe qualcosa), degli editori che escono con ridicole
"edizioni per collezionisti" o "collector's item", o dell'avidita' dei
lettori che comprano piu' per infondate aspettative di guadagno che per
il piacere di leggere?
>questa è passione? per passione si possono anche spendere tanti soldi
>ma non di certo aumentare il prezzo di una cosa
Ma allora, se per te il prezzo "giusto" di tutti i tuoi fumetti e' il
prezzo di copertina, perche' ti ostini a non venderli? Ti stanno
offrendo il prezzo giusto (o magari anche di piu'), e se per te non
valgono piu' di quella cifra, significa che stai rinunciando a qualcosa
che vale di piu' per te (il denaro) per qualcosa che vale di meno (i
fumetti)



title: Berserk 1

author: Piccolo Buddha

text:
On Tue, 10 Sep 2002 05:25:52 GMT, Moreno Roncucci <
more...@libero.it
>
wrote:
>>>Se tutti quelli che si lamentano dei prezzi che fanno GLI ALTRI
>>>vendessero i loro fumetti, a chiunque li voglia, a prezzo di copertina o
>>>meno, si avrebbe un effetto calmierante tale da far abbassare di molto i
>>>prezzi.
>>
>>e perchè la gente dovrebbe vendere?
>
>Appunto: perche' TE li dovrebbero vendere?
>
>Le copie di Berserk 1 in mano alle fumetteria si sono esaurite ben
>presto. I commercianti da fiera col cavolo che ne avevano fatto scorte
>(chi se lo immaginava che un giorno valesse qualcosa?).  Le uniche copie
>disponibili sono quelle che qualche lettore, come te, e' disposto a
>vendere.
Il pbm di Berserk in particolare e' che sta uscendo una ristampa
continua e quindi le copie della prima versione sono molto meno
appetibili in quanto prima della ristampa chiunque voleva leggere "il
capolavoro Berserk" doveva mettersi in competizione con altri
potenziali acquirenti ed essere disposto a sborsare una somma non
indifferente(a dimostrazione di cio' che dico quando misi in vendita
una delle mie serie ricevetti piu' di 20 proposte di acquisto in meno
di 8 ore),mentre adesso chi vuole leggere "ilfumetto Berserk" deve
solo andare in negozio e sborsare il prezzo giusto per l'opera.
In questo modo la domanda e' calata e non e' piu' possibile "fare i
prezzi " come prima, ma bisogna rivolgersi ad un mercato di
collezionisti che,presumibilmente, avranno gia' la propria serie
originale completa.
Tutto questo taglia la testa al toro e fa vedere come un qualsiasi
fumetto(se bello e meritevole),se ristampato in una edizione decente
venderebbe molto,ed i soldi dei "strozzini di Berserk" finirebbero
nelle tasche delle case editrici che avrebbero un'incremente del
fatturato esponenzialmente maggiore della prima stampa,avendo gia'
ammortizzato il costo dei diritti nella prima stampa.
>
>Il commerciante, per guadagnarci, deve pagare i fumetti molto meno del
>prezzo di vendita. Per un fumetto che vende sicuro come un Berserk 1
>diciamo (ma non e' vero) che potrebbe accontentarsi di un 35% di
>guadagno (lo stesso di molte fumetterie), quindi per venderlo a prezzo
>di copertina dovrebbe comprarlo a poco piu' di meta' prezzo.
E' un punto interessante che spesso ci dimentichiamo: ma il fumetto
raro HA mercato?
Non posso andare dal negoziante o da altro a vendere dei fumetti
sparando cifre assurde, ma devo tenere in conto che deve guadagnare ed
essere invogliato a comprarmelo e, soprattutto,chi gli assicura il
rientro almeno parziale dell'investimento?
>
>Tu venderesti il tuo Berserk  a meta' prezzo? No? Beh, allora abbiamo
>capito perche' non ne trovi in vendita a prezzo di copertina.
Onestamente no,ma perche' mi piace...e cmq se anche lo vendessi a
prezzo di copertina per sviluppare il medium fumetto, chi mi assicura
che l'acquirente non vada a rivenderlo ad un prezzo 50 volte
superiore( io vendo Berserk 1 a 2 euro;il negozio lo rivende lo stesso
a 40 euro...lui guadagna 38...se lo vendo a 30 euroal negozio lui lo
vende a 40....guadagna 10 euro...perche' devo buttare soldi?)?
In questo caso il mio sforzo non e' servito a nulla per far scendere
il prezzo, ma e' bastato per farmi ridere dietro:deriso e bastonato!
>
>Tu quanto vorresti in realta' per venderlo ad un commerciante? Un
>casino?  (accidenti, che "strozzino" che sei, arrivare a chiedere un
>prezzo superiore a 2 Euro per un qualcosa a cui tieni... che schifo...).
>Beh, allora abbiamo capito perche' quelli che si trovano costano tanto.
>Non mi pare difficile come concetto, mica e' fisica quantistica: se tu
>non vendi a quel prezzo, perche' dovrebbero farlo altri?
detto sopra
>Diro' di piu': chi e' piu' "approfittatore e ladro", il commerciante che
>compra un Berserk 1 a (diciamo) 15 Euro e poi prova a rivenderlo a 40
>Euro (senza essere sicuro di venderlo), o il "collezionista
>disinteressato" che compra da un altro lettore (ignaro del vero valore
>di quello che vende) il numero uno di Berserk a 2 Euro, fregandosi le
>mani per "l'affare" e pensando a "quanto vale"?
>Vorrei far notare che il primo non ha imbrogliato nessuno, il secondo
>invece direi di si'...
Ops...ho ripetuto il concetto sopra sprecando banda...scusate...^^
>
>>>Il fatto che questo effetto non si vede ancora, mi fa pensare che ci sia
>>>purtroppo un sacco di gente in giro che predica bene ma razzola male
>>>(cioe', dice che GLI ALTRI dovrebbero vendere un fumetto a tot, ma poi
>>>non si sognano nemmeno di venderlo loro a quella cifra...)
>>perchè infatti IO non lo venderei...ma questo non mi impedisce di non
>>sopportare la politica di speculazione degli avvoltoi
>Se ti offrissero un miliardo, lo venderesti?
>Si?  Beh, allora tu non sei altro che uno "speculatore avvoltoio" come
>quelli di cui parli. Ma semplicemente, nessuno ti ha ancora offerto
>abbastanza.
>Che differenza c'e' con chi chiede 30 Euro? Che loro sono disposti a
>venderlo a meno di quanto lo venderesti tu?
>E allora, perche' loro sarebbero "avvoltoi" e tu no?
>
allora sono un avvoltoio anch'io...ho venduto Berserk 1-38 a 115
euro....mi sento uno schifo...
Scherzi a parte, SE mi interessa tanto da volerci spendere dei soldi
per leggerlo subito o per semplicemente leggerlo(unico modo?) allora
saro' ben disposto a comprare ad una cifra anche alta ed eventualmente
a rivendere un fumetto che mi interessa al prezzo che l'ho comprato;
collezionista ed appassionato.
Se invece lo compro per rivenderlo allora sono l' anello che fa salire
i prezzi, perche' lo tolgo ad un individuo che ipoteticamente dovra'
venire da me a comprarlo ad un prezzo superiore(questi poi ricadra'
nella categoria superiore ma sara' troppo tardi ormai) o non comprarlo
affatto.
>>tipo la gente che viene qua e chiede "quanto può valere questo?" "ho
>>trovato PER CASO un vecchio volumetto della granata press....a quanto
>>potrei rivenderlo?"
Cavoli...scusate, ho trovato PER CASO tanta muffa in soffitta...puo'
valere qualcosa?
Implicitamente divento un commerciante fregandomene del valore in uso
della muffa, ma tramutandola  subito nell'"oggetto muffa"= $oldi.
Ovviamente questa muffa devo avercela portata io, altrimenti perche'
si trova li?Ed allora posso o rivenderla ad prezzo da me pagato(onesto
o meno in termini generali, onesto sicuramente in termini morali) o
specularci sopra, oppure(ma sembra tanto strano dirlo di questi tempi)
tenermela ed utilizzarla per il piacere di farlo.
>
>Le eccessive aspettative sugli aumenti di valore (quanta gente crede di
>avere in casa chissa' che tesoro perche' ha la collezione completa di
>Nathan Never, che ora come ora non vale un tubo?) sono colpa dei
>commercianti (che in realta' vengono strangolati da questa cosa: se non
>ci fosse tanta gente che si e' conservata tutti i numeri, magari oggi
>Nathan Never varrebbe qualcosa), degli editori che escono con ridicole
>"edizioni per collezionisti" o "collector's item", o dell'avidita' dei
>lettori che comprano piu' per infondate aspettative di guadagno che per
>il piacere di leggere?
Ed allora meglio cosi': prima o poi il mercato del collezionismo si
stramgolera' da solo.Tutti terranno tutto con infondate aspettative di
guadagno e nesuno guadagnera', rivalutando il tutto come piacere di
lettura (almeno finche' tutti i possessori di NN non butteranno via
tutti i NN esasperati_ "tanto non valgono niente"_riportando in auge
il collezionismo di NN)
>
>>questa è passione? per passione si possono anche spendere tanti soldi
>>ma non di certo aumentare il prezzo di una cosa
>Ma allora, se per te il prezzo "giusto" di tutti i tuoi fumetti e' il
>prezzo di copertina, perche' ti ostini a non venderli? Ti stanno
>offrendo il prezzo giusto (o magari anche di piu'), e se per te non
>valgono piu' di quella cifra, significa che stai rinunciando a qualcosa
>che vale di piu' per te (il denaro) per qualcosa che vale di meno (i
>fumetti)
Facile: mi piace usufruirne, guardarli nella libreria mi rilassa, e
poi ci sono le opere di Tezuka che adoro(e che per me non hanno
prezzo, ma non sarei disposto a comprare/venderle a piu' del prezzo di
coprtina...se ne avessi di doppie ovvio^^)^_^
Piccolo Buddha


title: Berserk 1

text:
>Le copie di Berserk 1 in mano alle fumetteria si sono esaurite ben
>presto. I commercianti da fiera col cavolo che ne avevano fatto scorte
>(chi se lo immaginava che un giorno valesse qualcosa?).  Le uniche copie
>disponibili sono quelle che qualche lettore, come te, e' disposto a
>vendere.
ripeto:io non li compro per venderli!
>Tu venderesti il tuo Berserk  a meta' prezzo? No? Beh, allora abbiamo
>capito perche' non ne trovi in vendita a prezzo di copertina.
io non lo venderei proprio....al massimo acquisto....ma se acquisto
non lo faccio con un prezzo troppo alto perchè la gente vuole usare il
"ricatto" del tipo "'sto qua lo vuole,quindi perchè non approfittarne
e spillargli tanti soldini?"
>Tu quanto vorresti in realta' per venderlo ad un commerciante? Un
>casino?  (accidenti, che "strozzino" che sei, arrivare a chiedere un
>prezzo superiore a 2 Euro per un qualcosa a cui tieni... che schifo...).
>Beh, allora abbiamo capito perche' quelli che si trovano costano tanto.
non ho capito 'sto passaggio ma non sforzarti a spiegarmelo,non
importa
>Diro' di piu': chi e' piu' "approfittatore e ladro", il commerciante che
>compra un Berserk 1 a (diciamo) 15 Euro e poi prova a rivenderlo a 40
>Euro (senza essere sicuro di venderlo), o il "collezionista
>disinteressato" che compra da un altro lettore (ignaro del vero valore
>di quello che vende) il numero uno di Berserk a 2 Euro, fregandosi le
>mani per "l'affare" e pensando a "quanto vale"?
se fatto con malizia ovviamente non è corretto nemmeno il secondo
concetto
>Se ti offrissero un miliardo, lo venderesti?
io non mi offro per venderlo,quello che non mi piace è che la gente
racimoli i pezzi "rari" APPOSTA per fare i soldi
>Si?  Beh, allora tu non sei altro che uno "speculatore avvoltoio" come
>quelli di cui parli. Ma semplicemente, nessuno ti ha ancora offerto
>abbastanza.
non fare paragoni scemi per favore! come puoi paragonare un miliardo
con 100 euro?
>Che differenza c'e' con chi chiede 30 Euro? Che loro sono disposti a
>venderlo a meno di quanto lo venderesti tu?
non fare paragoni con me...io dico che loro sono avvoltoi...se facessi
come loro sarei avvoltoio anche io
>Le eccessive aspettative sugli aumenti di valore (quanta gente crede di
>avere in casa chissa' che tesoro perche' ha la collezione completa di
>Nathan Never, che ora come ora non vale un tubo?) sono colpa dei
>commercianti (che in realta' vengono strangolati da questa cosa: se non
>ci fosse tanta gente che si e' conservata tutti i numeri, magari oggi
>Nathan Never varrebbe qualcosa), degli editori che escono con ridicole
>"edizioni per collezionisti" o "collector's item", o dell'avidita' dei
>lettori che comprano piu' per infondate aspettative di guadagno che per
>il piacere di leggere?
da come parli mi sembri un fumettaro....
>Ma allora, se per te il prezzo "giusto" di tutti i tuoi fumetti e' il
>prezzo di copertina, perche' ti ostini a non venderli? Ti stanno
>offrendo il prezzo giusto (o magari anche di piu'), e se per te non
>valgono piu' di quella cifra, significa che stai rinunciando a qualcosa
>che vale di piu' per te (il denaro) per qualcosa che vale di meno (i
>fumetti)
ancora......ho già stradetto che io non compro per vendere dopo,a me
piace il manga per quello che è,se non valessero niente non li
comprerei...ma il valore di una cosa non si misura in soldi,chiaro che
se cerco un numero raro dovrei essere disposto a spendere d+ ma p
altrettanto chiaro che se un "non appassionato" ha quel numero solo
perchè l'aveva comprato al cuginetto e poi approfitta della mia
passione per guadagnarci + DEL NECESSARIO allora è un approfittatore



title: Berserk 1

text:
[cut]
mi è venuta in mente una cosa....lasciano un attimo da parte berserk
che è vecchio ecc...allora cosa dite dei primi numeri di blame o eden?
escludendo le ristampe che non arrivano subito,è giusto che uno di
quei numeri si trovi a 20 euro? chissà perchè succede solo con i manga
planet



title: Berserk 1

text:
On Tue, 10 Sep 2002 11:05:30 GMT, in it.arti.fumetti you wrote:
>[cut]
>
>mi è venuta in mente una cosa....lasciano un attimo da parte berserk
>che è vecchio ecc...allora cosa dite dei primi numeri di blame o eden?
>escludendo le ristampe che non arrivano subito,è giusto che uno di
>quei numeri si trovi a 20 euro? chissà perchè succede solo con i manga
>planet
blame è il classico esempio di casa planet, manga lanciato senza
crederci troppo, tentano la strada della qualita(per lo meno nella
confezione...)le, imho, poche copie stampate vanno via come loro non
si sarebbero mai aspettati, ma in giro senza prenderle in fumetteria
per almeno un anno dopo la prima uscita se ne trovano, poi iniziano a
mettertelo intorno alle 20k,a20 euro io non li ho mai visti, ma mi
sembra davvero stupido che qualcuno spenda sta cifra ora che lo stanno
ristampando....



title: Berserk 1

text:
On Tue, 10 Sep 2002 12:46:02 GMT, Dimhellfire
<
dimhellf...@supereva.it
> wrote:
>On Tue, 10 Sep 2002 11:05:30 GMT, in it.arti.fumetti you wrote:
>
>>[cut]
>>
>>mi è venuta in mente una cosa....lasciano un attimo da parte berserk
>>che è vecchio ecc...allora cosa dite dei primi numeri di blame o eden?
>>escludendo le ristampe che non arrivano subito,è giusto che uno di
>>quei numeri si trovi a 20 euro? chissà perchè succede solo con i manga
>>planet
>
>blame è il classico esempio di casa planet, manga lanciato senza
>crederci troppo, tentano la strada della qualita(per lo meno nella
>confezione...)le, imho, poche copie stampate vanno via come loro non
>si sarebbero mai aspettati, ma in giro senza prenderle in fumetteria
>per almeno un anno dopo la prima uscita se ne trovano, poi iniziano a
>mettertelo intorno alle 20k,a20 euro io non li ho mai visti,
venduti i primi 5 a 40 e passa euro l'anno scorso...e cmq secondo me
e' ampiamente sopravvalutata come operaIMHO...solo che attormo a molte
delle opere PlaMa si scatena un hype molto grande che fa si'che enormi
cavolate siano considerati fumetti grandiosi,come succede all'opposto
per altre opere(BlackJack Plama anziche' Hazard avrebbe venduto 10
volte tanto con una edizione pessima...ed io preferisco cosi'...)...
>ma mi
>sembra davvero stupido che qualcuno spenda sta cifra ora che lo stanno
>ristampando....
>
effettivamente...almeno la Star non fa esaurire quasi nulla(a parte
Shirow, che pero' odio )
Piccolo Buddha


title: Berserk 1

author: Candido

text:
Date:	Sun, 08 Sep 2002 09:20:03 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>non dico che facciano male ma il comportamento scorretto resta
Perche' dovrebbe essere scorretto?
Ogni cosa ha il suo prezzo, anche il tempo. Se le cose le vuoi subito,
senza sbatterti devi pagare, anche tanto.
Se vuoi risparmiare devi cercare, cercare e aspettare. E quello che
investi in tempo lo guadagni sul prezzo.
Non c'e' nulla di socorretto, nessuno ti obbliga a comprare a un
prezzo che non vuoi.
--

use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Berserk 1

text:
Date:	Sun, 08 Sep 2002 22:58:44 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Holly wrote:
>(vedi Uomo Ragno 11 settembre), Però se un fumetto è esaurito a pochissimi
>mesi dalla sua uscita non vedo perchè non stamparne ancora un po' di copie.
Perche' far stampare costa. E se non si e' ragionevolmente sicuri di
guadagnarci sopra perche' rischiare?



title: Berserk 1

text:
>Perche' dovrebbe essere scorretto?
provo con un altro esempio:
(io sono A,un mio amico otaku č B,uno sconosciuto e ignorante in fatto
di manga č C)
-A cerca un numero rarissimo
-B ha quel numero rarissimo
-entrambi sono amici
-sapendo che il pezzo č esaurito e sapendo che A lo sta cercando
disperatamente B pensa che potrebbe regalarglielo
-B perň č altrettanto appassionato di quell'opera (della quale fa
parte il numero raro),quindi lo fa pagare ad un prezzo abbastanza alto
perchč ha un valore "affettivo" per lui
-A accetta perchč sa che per B non č facile separarsene
-B ha avuto un corrispettivo in denaro e gli va bene cosě
-A č contento
su questo caso non ho niente da discutere...ecco il caso che non
piace a me:
-A cerca un numero rarissimo
-C ha quel numero rarissimo
-A e C non si conoscono
-C pensa di dare il volume raro ad A ad un prezzo accettabile,purchč
possa sbarazzarsi di quella roba
-C viene a sapere che il pezzo č raro e pensa "A lo sta cercando
disperatamente,quindi posso approfittarne"
-A non č obbligato a comprarlo,perň sapendo che č l'unico pezzo
disponibile deve cedere al "ricatto" di C e paga quanto dovuto
-C č stato un volpone
-A torna a casa contento,anche se ha corso il rischio di perdere il
pezzo (se C avesse proposto un "prezzo" esagerato per le tasche di A)
in questo caso io dico che si specula sulla passione di qualcuno....ed
č questo che non tollero



title: Berserk 1

text:
Candido wrote:
> Date: Sun, 08 Sep 2002 22:58:44 GMT
> Group: it.arti.fumetti
>
> Holly wrote:
>
>> (vedi Uomo Ragno 11 settembre), Perņ se un fumetto č esaurito a
>> pochissimi mesi dalla sua uscita non vedo perchč non stamparne
>> ancora un po' di copie.
>
> Perche' far stampare costa. E se non si e' ragionevolmente sicuri di
> guadagnarci sopra perche' rischiare?
Certo, questo lo so, tranquillo.
Ma quei *pochissimi mesi* secondo me sono gią una buona indicazione.



title: Berserk 1

text:
On Tue, 10 Sep 2002 17:44:25 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
[CUTTONE]
>
>in questo caso io dico che si specula sulla passione di qualcuno....ed
>è questo che non tollero
Hai ragione tu....C che non conosce(e quindi gliene puo fregare di
meno di ...)A e nonostante questo per mantenere la propria integrita e
correttezza dovrebbe farsi un'esame di coscienza e dire
..."diavolo...in casa c'ho un tesoro, e quello, che manco conosco lo
vuole....ma io sono una brava persona...(un po' coglio.,.,e forse...)e
quindi proprio perche non lo conosco e ne va quindi dell'integrita
generale del mercato del fumetto che per dimensioni non conosce pari,
quindi glielo cedo per la cifra che l'ho pagato....
mah, mi sa tanto di c%&"%ata....



title: Berserk 1

text:
>mah, mi sa tanto di c%&"%ata....
non mi tocca....non ho detto che la devi pensare come me
questo argomento comincia ad irritarmi,non ammettete che esistono gli
aguzzini,allora vivete nel vostro bel mondo onesto...io trasloco su
marte



title: Berserk 1

author: Gramin

text:
Vittorio wrote:
> questo argomento comincia ad irritarmi,non ammettete che esistono gli
> aguzzini,allora vivete nel vostro bel mondo onesto...io trasloco su
> marte
veramente sei tu che non capisci le regole del mercato, anche io ne sono
convinto che il valore di Berserk sia enormemente esagerato ma se e'
arrivato a quelle cifre e' perche' i compratori sono disposti a darle.
Nessun venditore si e' svegliato la mattina pensando oggi metto Berserk a 50
euro ma si e' arrivati per graduali aumenti visto che il mercato lo
permetteva.
Non preoccuparti che quando l'attesa su Berserk scemera' vedrai che
caleranno anche i prezzi e a prenderlo in quel posto saranno quelli che
hanno spese certe cifre adesso come e' successo a quelli che avevano puntato
su Spawn o magari sul Ken granata.
Inoltre dimentichi un particolare che a quelli che chiami aguzzini per ogni
Berserk in cui hanno un guadagno del 100% gli capitano anche decine di
Ranma,DB,supereroi o bonelli che gli rimarranno sul groppone magari a vita
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Berserk 1

author: The Maximortal

text:
On Tue, 10 Sep 2002 11:05:30 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
>[cut]
>
>mi è venuta in mente una cosa....lasciano un attimo da parte berserk
>che è vecchio ecc...allora cosa dite dei primi numeri di blame o eden?
>escludendo le ristampe che non arrivano subito,è giusto che uno di
>quei numeri si trovi a 20 euro? chissà perchè succede solo con i manga
>planet
Porca puttana! Davvero Blame 1 vale 20 euro, ora? E io che lo regalato
ad un mio amico, perche' a me quel fumetto fa schifo!
Cazzo, non ho proprio il fiuto da commerciante.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
#iaf: "quello con l'amica tettona?"


title: Berserk 1

text:
>Porca puttana! Davvero Blame 1 vale 20 euro, ora? E io che lo regalato
>ad un mio amico, perche' a me quel fumetto fa schifo!
>
>Cazzo, non ho proprio il fiuto da commerciante.
solo non sei un ladro,hai la coscienza a posto
se invece la tua era una "frecciatina" allora "£$%&£$&£$



title: Berserk 1

text:
On Thu, 12 Sep 2002 15:30:35 GMT, hellb...@MADMANtiscalinet.it (The
Maximortal) wrote:
>
>Porca puttana! Davvero Blame 1 vale 20 euro, ora? E io che lo regalato
>ad un mio amico, perche' a me quel fumetto fa schifo!
>
>Cazzo, non ho proprio il fiuto da commerciante.
no dai non fare cosi...^_^ dopo la ristampa il valore č
crollato...rischiavi di dover pagare tu il tuo amico per
liberartene....alla fine hai fatto un affare...^_^



title: Berserk 1

text:
Date:	Tue, 10 Sep 2002 11:00:37 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>altrettanto chiaro che se un "non appassionato" ha quel numero solo
>perchč l'aveva comprato al cuginetto e poi approfitta della mia
>passione per guadagnarci + DEL NECESSARIO allora č un approfittatore
Senza offesa, ma mi sembri un po' fuori dal mondo... Se un numero e'
introvabile allora probabilmente costera' caro, indipendentemente da
come e' entrato in possesso del venditore. Punto.
Nessuno ti obbliga a comprare, ricordalo.



title: Berserk 1

text:
Date:	Tue, 10 Sep 2002 17:44:25 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>in questo caso io dico che si specula sulla passione di qualcuno....ed
>è questo che non tollero
Sai dove sbagli? Sul fatto che consideri quel numero un pezzo unico.
Perche' un numero raro non e' un pezzo unico, e se lo fosse
sicuramente avrebbe un prezzo alto.



title: Berserk 1

text:
>Nessuno ti obbliga a comprare, ricordalo.
è vero,non compro da avvoltoi



title: Berserk 1

text:
>Sai dove sbagli? Sul fatto che consideri quel numero un pezzo unico.
>Perche' un numero raro non e' un pezzo unico, e se lo fosse
>sicuramente avrebbe un prezzo alto.
non sono io che lo considero tale ma chi lo vende



title: Berserk 1

text:
Vittorio (amok...@NOSPAMlibero.com), un tipo sospetto che stavo pedinando
da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
>> Nessuno ti obbliga a comprare, ricordalo.
>
> è vero,non compro da avvoltoi
se tutti ragionassero come te, vedresti i prezzi calare
notevolmente,probabilmente fino a raggiungere quasi il prezzo di copertina.
ma, come si è già detto più volte, fin quando io negoziante (per modo di
dire) trovo a chi vendere a 20 euro un fumetto pagato 50 cent., continuo.
pure i negozianti devono mangiare, e le regole del commercio sono punto
queste.
non c'è legge morale che tenga.
giorgio
--
_________________________________________________________
"Dormire non è poca arte: è necessario vegliare per tutto il giorno per
giungervi. Beati sono i sonnolenti: perchè presto si addormenteranno.
                                     F.Nietzsche"Così parlò Zarathustra"


title: Berserk 1

text:
>se tutti ragionassero come te, vedresti i prezzi calare
>notevolmente,probabilmente fino a raggiungere quasi il prezzo di copertina.
>ma, come si è già detto più volte, fin quando io negoziante (per modo di
>dire) trovo a chi vendere a 20 euro un fumetto pagato 50 cent., continuo.
>pure i negozianti devono mangiare, e le regole del commercio sono punto
>queste.
>non c'è legge morale che tenga.
ma perchè tirate fuori sempre il negoziante? io non parlo del
commerciante,io parlo del ragazzo-medio che si è ritrovato con un
albetto in mano per caso e,pur volendo sbarazzarsene,lo venderebbe ad
un prezzo troppo alto



title: Berserk 1

text:
Vittorio (amok...@NOSPAMlibero.com), un tipo sospetto che stavo pedinando
da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> ma perchè tirate fuori sempre il negoziante? io non parlo del
> commerciante,io parlo del ragazzo-medio che si è ritrovato con un
> albetto in mano per caso e,pur volendo sbarazzarsene,lo venderebbe ad
> un prezzo troppo alto
     ok, vediamola da questo punto di vista.
tu hai berserk n. 1.
lo vuoi vendere.
non ti interessa a quanto, te ne vuoi sbarazzare.
un tuo amico ti offre il prezzo di copertina.
un altro rilancia: offre il doppio.
il primo, ben conoscendo il valore ed il prezzo cui lo vende il negozio,
rilancia ancora.
e così via.
tu cosa fai, te ne freghi e lo dai così a 2 euro, o già che ci sei vedi di
ricavarci il massimo?
ciao,
giorigo



title: Berserk 1

text:
>     ok, vediamola da questo punto di vista.
>tu hai berserk n. 1.
>lo vuoi vendere.
>non ti interessa a quanto, te ne vuoi sbarazzare.
>un tuo amico ti offre il prezzo di copertina.
>un altro rilancia: offre il doppio.
>il primo, ben conoscendo il valore ed il prezzo cui lo vende il negozio,
>rilancia ancora.
>e così via.
>tu cosa fai, te ne freghi e lo dai così a 2 euro, o già che ci sei vedi di
>ricavarci il massimo?
di solito non si fanne le aste per strada,quindi fermiamoci al caso
che me lo offra al prezzo di copertina....così quanto meno sarebbe
corretto



title: Berserk 1

author: Sten Hyo aka Dr. Hebime

text:
In die Sun, 08 Sep 2002 20:48:31 GMT,  Dimhellfire
<
dimhellf...@supereva.it
> scripsit:
>On Sun, 08 Sep 2002 09:20:03 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
>wrote:
>
>>veramente c'č anche chi approfitta della passione perchč tanto dice
>>"questo qua č appassionato e io posso mangiarci un po' sopra"
>>
>>non dico che facciano male ma il comportamento scorretto resta
>
>e insisti....ma cosa c'č di scorretto???se lui ce l'ha e lo vuole
>vendere ad una determinata cifra(in genere chi ha una fumetteria vende
>per mangiare, non per hobby....) se tu lo vuoi da lui lo paghi, punto.
Tutto cio' mi ricorda "il Ragno" di Ortolani. Solo che lui faceva
peggio.
In ogni caso, a furia di maltrattare i clienti si finisce per
deprimere il mercato.
E' un comportamento che rende a breve termine. Alla lunga, rovina.
E se non mi sbaglio alcuni thread sul mercato americano sottolineavano
la miopia commerciale (guadagni a breve vs. costruzione di pubblico a
lungo). In fondo, e' un atteggiamento che nasce dalla sfiducia nei
confronti del settore in cui lavori: "i fumetti non dureranno molto,
quindi tanto vale tirare finche' vendono". E purtroppo e' un
atteggiamento demolitore, che contribuisce a far avverare le attese
negative su cui si basa.
Bye
S.


title: Berserk 1

text:
Date:	Sun, 15 Sep 2002 16:40:21 GMT
Group:	it.arti.fumetti
giorgio wrote:
>non c'č legge morale che tenga.
Morale?
Sarebbe morale che un commerciante si sbattesse per recuperare vecchi
numeri e poi li rivendesse senza recuperare le spese e guadagnare
abbastanza da mandare avanti la baracca?
Perche' sono tutti usurai ma non miliardari?



title: Berserk 1

text:
Date:	Mon, 16 Sep 2002 13:26:54 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Sten "Hyo aka Dr. Hebime"  wrote:
>In ogni caso, a furia di maltrattare i clienti si finisce per
>deprimere il mercato.
Piano. Dare il giusto valore alle cose e' sacrosanto. Una copia rara e
preziosa si paga. Punto.
Un fumetto inutile e costoso resta li'.



title: Berserk 1

text:
Date:	Sun, 15 Sep 2002 16:10:15 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>non sono io che lo considero tale ma chi lo vende
E chi lo compra.



title: Berserk 1

text:
>Sarebbe morale che un commerciante si sbattesse per recuperare vecchi
>numeri e poi li rivendesse senza recuperare le spese e guadagnare
>abbastanza da mandare avanti la baracca?
ma qua siete tutti fumettari? non riuscite a vedere lo stramaledetto
punto di vista di un lettore occasionale?



title: Berserk 1

text:
>E chi lo compra.
chi lo compra però da un valore "affettivo" al prodotto....chi lo
vende solo "monetario"
non sto dicendo che sia sbagliato,sto solo dicendo che gli speculatori
esistono anche nel "nostro" mondo....e se lo negate allora o siete
come loro oppure ve ne fregate



title: Berserk 1

text:
On Wed, 18 Sep 2002 11:32:26 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
>chi lo compra però da un valore "affettivo" al prodotto....chi lo
>vende solo "monetario"
stai scherzando vero.....dimmi di si....
>non sto dicendo che sia sbagliato,sto solo dicendo che gli speculatori
>esistono anche nel "nostro" mondo....e se lo negate allora o siete
>come loro oppure ve ne fregate
speculatore con accezione negativa o nel senso che fa investimenti a
breve termine?
il problema, che ti ostini a non capire è a monte, non è certo in chi
ti vende berserk 1 a 20,30,40, 1000 euro....se ci fossero piu copie
del tal fumetto in giro il prezzo calerebbe, perche nessuno sarebbe
disposto a spendere una cifra piu alta per qualcosa che puo avere per
una piu basssa....berserk è uno di questi, comprati la collectin e non
ci rompere^_^
Ragionando come ragioni te il primo numero di tex dovrebbe valere la
cifra che c'è stampata sopra, magari attualizzata calcolando
l'inflazione....ti rendi conto che è irreale vero?



title: Berserk 1

text:
On Wed, 18 Sep 2002 11:30:59 GMT, in it.arti.fumetti you wrote:
>ma qua siete tutti fumettari? non riuscite a vedere lo stramaledetto
>punto di vista di un lettore occasionale?
imho non è questione di essere fumettari....di certo io non lo
sono.....
se uno è un lettore occasionale nemmeno si informa su quanto possa
valere un berserk numero 1, lo regala e basta, se intendevi che il tuo
è il punto di vista del lettore occasionale....mi sa che ti sbagli di
nuovo, mi sembri solo un lettore utopista....



title: Berserk 1

text:
>se uno è un lettore occasionale nemmeno si informa su quanto possa
>valere un berserk numero 1, lo regala e basta, se intendevi che il tuo
>è il punto di vista del lettore occasionale....mi sa che ti sbagli di
>nuovo, mi sembri solo un lettore utopista....
io non sono un lettore occasionale...il lettore occasionale è quello
che non conosce il valore del fumetto e,nonostante ciò,cerca di
approfittarne
questo argomento,assieme alle vostre risposte di parte,mi sta
irritando...io chiudo qui



title: Berserk 1

text:
>stai scherzando vero.....dimmi di si....
no
>speculatore con accezione negativa o nel senso che fa investimenti a
>breve termine?
chi lo fa per "mestiere" allora investimento,chi lo fa perchè conosce
i gusti delle persone allora negativa
>il problema, che ti ostini a non capire è a monte, non è certo in chi
>ti vende berserk 1 a 20,30,40, 1000 euro....se ci fossero piu copie
>del tal fumetto in giro il prezzo calerebbe, perche nessuno sarebbe
>disposto a spendere una cifra piu alta per qualcosa che puo avere per
>una piu basssa....berserk è uno di questi, comprati la collectin e non
>ci rompere^_^
>Ragionando come ragioni te il primo numero di tex dovrebbe valere la
>cifra che c'è stampata sopra, magari attualizzata calcolando
>l'inflazione....ti rendi conto che è irreale vero?
comunque mi state annoiando con le vostre risposte da "macchinetta"
(tutte uguali),come detto sopra io chiudo qua il discorso..augurando
una buona disoccupazione a tutti gli speculatori (fumettari e lettori)



title: Berserk 1

text:
Vittorio (amok...@NOSPAMlibero.com), un tipo sospetto che stavo pedinando
da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> io non sono un lettore occasionale...il lettore occasionale è quello
> che non conosce il valore del fumetto e,nonostante ciò,cerca di
> approfittarne
     la tua logica non fila.
> questo argomento,assieme alle vostre risposte di parte,mi sta
> irritando...io chiudo qui
        scusa se abbiamo opinioni diverse dalla tua.
     d'ora in poi qualunque cosa tu dica noi diremo"sì hai ragione".
         contento?



title: Berserk 1

text:
>        scusa se abbiamo opinioni diverse dalla tua.
>     d'ora in poi qualunque cosa tu dica noi diremo"sě hai ragione".
>         contento?
no,almeno potete evitare di ripetere a "pappagallo" le stesse cose



title: Berserk 1

text:
On Thu, 19 Sep 2002 17:38:48 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
>
>>        scusa se abbiamo opinioni diverse dalla tua.
>>     d'ora in poi qualunque cosa tu dica noi diremo"sì hai ragione".
>>         contento?
>
>no,almeno potete evitare di ripetere a "pappagallo" le stesse cose
ma non era chiusa la questione?
imho non è detto che la si debba pensare tutti allo stesso modo, mi
sembra solo che tu sia abbastanza arroccato nelle tue(e basta a quanto
si puo vedere da sto thread....)idee, quindi per quanto mi riguarda
non vale nemmeno la pena di continuare a tentare di farti capire che
nel mondo reale le cose non vanno come tu vorresti, e scusa, ma forse
è meglio cosi, in quanto il tipo che mi vorrebbe vendere bersrk 1 a
sta cifra, con quella vendita mi ha permesso di comprare diversi
francesi a meta prezzo, e non sono molte le fumetterie che trattano
usato, quindi....io sono contento cosi, se tu preferisci prendere
tutto nuovo a prezzo di copertina, io preferisco sbattermi e cercare
l'occasione, siamo semplicemente 2 persone diverse con idee diverse.



title: Berserk 1

author: Maurizio Villotta

text:
amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio) wrote:
>comunque mi state annoiando con le vostre risposte da "macchinetta"
>(tutte uguali),come detto sopra io chiudo qua il discorso..augurando
>una buona disoccupazione a tutti gli speculatori (fumettari e lettori)
Accidenti, sei proprio uno spasso... mi prometti che questo non e'
l'ultimo thread a cui partecipi? Se vuoi te ne costruisco qualcuno
appositamente, mi pare brutto sprecare un talento come il tuo...
--
Maurizio Villotta


title: Berserk 1

text:
>Accidenti, sei proprio uno spasso... mi prometti che questo non e'
>l'ultimo thread a cui partecipi? Se vuoi te ne costruisco qualcuno
>appositamente, mi pare brutto sprecare un talento come il tuo...
siete voi che tirate fuori il "meglio" di me



title: Berserk 1

text:
amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio) wrote:
>siete voi che tirate fuori il "meglio" di me
Hai dimenticato di aggiungere "gne' gne'".
--
Maurizio Villotta


title: Berserk 1

text:
>Hai dimenticato di aggiungere "gne' gne'".
vabbč vabbč....stop....



title: Berserk 1

text:
Date:	Wed, 18 Sep 2002 11:30:59 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>ma qua siete tutti fumettari? non riuscite a vedere lo stramaledetto
>punto di vista di un lettore occasionale?
Io non sono un fumettaro. Il punto e' che quelli come te vogliono le
cose pagandole il meno possibile. E quando cio' non succede vi lagnate
e date dei ladri a chi fa il proprio mestiere.
Ma tu lavori gratis?
Oppure vuoi essere pagato per cio' che fai?



title: Berserk 1

text:
Date:	Thu, 19 Sep 2002 17:38:48 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>no,almeno potete evitare di ripetere a "pappagallo" le stesse cose
Prova a cambiare domanda...
Non ti viene il dubbio che, forse, e' il tuo punto di vista ad essere
un pochino limitato?
Senza rancore, forse sono solo aspetti del problema che non avevi mai
valutato, non trovi?



title: Berserk 1

text:
Date:	Wed, 18 Sep 2002 11:32:26 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>chi lo compra però da un valore "affettivo" al prodotto....chi lo
>vende solo "monetario"
Non e' del tutto vero. Dipende da cosa tu rietieni che valga di piu'.
Se per te vale di piu' il fumetto oi soldi che costa.
Se sei disposto a pagare un tot allora lo compri, altrimenti lo cerchi
a un prezzo inferiore.
La stessa cosa vale per chi vende. Chi vende e' disposto a farlo
perche' preferisce un tot di soldi a quel fumetto. Se non dovesse
prendere quei soldi, allora preferirebbe tenere il fumetto.
Ovviamente il compratore cerca di tendere verso il basso, il venditore
verso l'alto.
Se a tutti e due va bene, allora l'affare e' fatto.
Se a uno non va bene, amen, sara' per un'altra volta.
E' una legge elementare dell'economia!
>non sto dicendo che sia sbagliato,sto solo dicendo che gli speculatori
>esistono anche nel "nostro" mondo....e se lo negate allora o siete
>come loro oppure ve ne fregate
Semplicemente non compriamo ad un prezzo non adeguato.
La speculazione c'e' quando c'e' l'obbligo di comprare. Fino a quando
c'e' scelta non c'e' speculazione.



title: Berserk 1

text:
>Io non sono un fumettaro. Il punto e' che quelli come te vogliono le
>cose pagandole il meno possibile. E quando cio' non succede vi lagnate
>e date dei ladri a chi fa il proprio mestiere.
se parli di mestiere allora sei un fumettaro
io ho già spiegato qual è il tipo di persona che non sopporto...credo
che si sia capito che non parlo di chi lo fa per "mestiere"



title: Berserk 1

text:
>Semplicemente non compriamo ad un prezzo non adeguato.
>
>La speculazione c'e' quando c'e' l'obbligo di comprare. Fino a quando
>c'e' scelta non c'e' speculazione.
ok,fin qua sono d'accordo....ma,per fare sempre l'esempio con
berserk,stampando poche copie non è strano che non ci sia
consapevolezza di creare un mercato "speculativo" su un fumetto?
poi io sono libero di non comprare....però c'è anche gente che fa il
doppio gioco:se non dimostro che il fumetto mi interessa allora c'è
interesse a sbarazzarsene,se dimostro che mi interessa ecco che
MISTERIOSAMENTE il prezzo sale (nell'eempio che sto facendo la persona
che possiede il bene è la stessa).....è giusto così? ok......è la
realtà? ok.....è la legge del mercato? ok.......però è anche
speculazione,e questo bisogna ammetterlo



title: Berserk 1

text:
Date:	Sun, 22 Sep 2002 19:46:44 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>se parli di mestiere allora sei un fumettaro
Permettimi di insistere. Non ho mailavorato in vita in vita mia,
tantomeno in una fumetteria.
Il tuo atteggiamento sta virando pericolosamente in zona trollaggio...



title: Berserk 1

text:
Date:	Sun, 22 Sep 2002 19:51:40 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>ok,fin qua sono d'accordo....ma,per fare sempre l'esempio con
>berserk,stampando poche copie non è strano che non ci sia
>consapevolezza di creare un mercato "speculativo" su un fumetto?
La ristampa ti smentisce.
>poi io sono libero di non comprare....però c'è anche gente che fa il
>doppio gioco:se non dimostro che il fumetto mi interessa allora c'è
>interesse a sbarazzarsene,se dimostro che mi interessa ecco che
>MISTERIOSAMENTE il prezzo sale (nell'eempio che sto facendo la persona
>che possiede il bene è la stessa).....è giusto così? ok......è la
>realtà? ok.....è la legge del mercato? ok.......però è anche
>speculazione,e questo bisogna ammetterlo
Guarda, e' inutile che stia qui a cercare di arti capire una cosa che
non vuoi capire. Prendi un buon vocabolario e cerca la definizione di
speculazione, cosa vuoi che ti dica?



title: Berserk 1

text:
>Il tuo atteggiamento sta virando pericolosamente in zona trollaggio...
il troll è quello che va contro la maggioranza del ng perchè sennò non
rientra nell'elite? allora ne vado fiero
invece siete voi che contestate la mia affermazione che esistono gli
speculatori...non lo volete ammettere oppure ne ignorate
l'esistenza,ma il problema è vostro



title: Berserk 1

text:
>Guarda, e' inutile che stia qui a cercare di arti capire una cosa che
>non vuoi capire. Prendi un buon vocabolario e cerca la definizione di
>speculazione, cosa vuoi che ti dica?
che puoi anche evitare di replicare visto che anche tu non vuoi capire
cosa voglio dire io....sinceramente mi dai anche sui nervi perchè mi
sembri il classico "intellettuale" di turno



title: Berserk 1

text:
Date:	Tue, 24 Sep 2002 17:24:24 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>il troll č quello che va contro la maggioranza del ng perchč sennň non
>rientra nell'elite? allora ne vado fiero
Certo, e tu, scommetto, combatterai questa "elite" con tutte le tue
forze... Immagino in nome della difesa dei piu' deboli ecc. ecc.
>invece siete voi che contestate la mia affermazione che esistono gli
>speculatori...non lo volete ammettere oppure ne ignorate
>l'esistenza,ma il problema č vostro
Per me la discussione termina qui.



title: Berserk 1

text:
Date:	Tue, 24 Sep 2002 17:25:40 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>cosa voglio dire io....sinceramente mi dai anche sui nervi perchè mi
>sembri il classico "intellettuale" di turno
A me invece non dai sui nervi per nulla, sei uno dei mille
"illuminati" che passano per di qua ogni tanto...



title: Berserk 1

text:
>non vuoi capire. Prendi un buon vocabolario e cerca la definizione di
>speculazione, cosa vuoi che ti dica?
solo per la cronaca:
Il termine "speculazione" deriva dal latino speculari, cioè scrutare,
guardarsi attorno. Esso viene usato in diversi sensi. Si dice di un
filosofo che è speculativo, cioè che si muove sul piano sommo della
conoscenza (in questo senso si dice anche che un’opinione è puramente
speculativa, in opposizione a "pratica"). In senso derivato si parla
nell’ambito economico di speculazione laddove uno raggiunge qualcosa
senza attività, cioè senza lavoro o sforzo, ma semplicemente sulla
base di riflessioni, previsioni e prudenti calcoli. Se questo
significato del concetto viene allargato, includendo nel prudente
calcolo anche l’intenzione di percepire con malvagità l’occasione
propizia per sfruttare a proprio vantaggio il competitore o in
generale la società economica, siamo giunti alla parola "speculatore",
con cui intendiamo il giocatore d’azzardo che non vuole lavorare e
pensa solo a sé: in questo caso è l’uomo che somiglia a colui che
cerca fortuna senza particolare sforzo alle slot-machines, al casinò,
alla lotteria ecc.
Per trovare nel processo economico il luogo in cui questo giocatore
d’azzardo possa trovarsi allo stato puro, dobbiamo esaminare i singoli
rappresentanti dell’attività economica.
Il lavoratore "specula" nel senso che osserva accuratamente dove gli
si offra il posto di lavoro meglio pagato per trovare le condizioni di
lavoro più favorevoli: un posto in cui possa aspettarsi un lavoro
relativamente facile da portare a termine con una buona retribuzione e
orario il più breve possibile. Nessuno sulla faccia della terra può
rimproverargli questa speculazione e stigmatizzarlo come fosse un
giocatore d’azzardo: anche il lavoratore più zelante cerca un lavoro
che corrisponda alle sue aspirazioni personali.
L’imprenditore abbisogna di molta intelligenza per scovare che cosa e
come produrre in vista della domanda. Poiché egli, come è il caso in
un’economia di mercato, non conosce esattamente il richiedente, può
cavarsela solo con l’aiuto di indagini di mercato, nelle quali deve
fare i conti con potenziali compratori. Ciò facendo deve pensare anche
agli attuali e possibili concorrenti. Tutto ciò significa scrutare,
guardarsi attorno, "speculare". La speculazione determina la sua
prestazione. Neanche lui è per questo un giocatore d’azzardo: egli
vuole soltanto vincere nella gara con i suoi concorrenti grazie a una
prestazione migliore.
Il banchiere riflette a come giungere facilmente e sicuramente a
clienti che depositino presso di lui i loro risparmi, e ancor più a
come può prestare queste somme per poter, grazie agli interessi pagati
dai destinatari del prestito e le rendite dei suoi investimenti,
assegnare ai suoi clienti gli interessi spettanti e mantenere e far
crescere la sua impresa. Nessuno avrà nulla da ridire contro questa
speculazione, finché la banca non faccia gravare sul cliente spese che
non corrispondono alle loro prestazioni. L’investimento del denaro
ricevuto dai clienti richiede la massima attenzione nell’osservare lo
sviluppo del mercato delle merci e del denaro, e una seria valutazione
dei rischi da affrontare. Per investire i loro patrimoni la banca, in
rappresentanza dei suoi clienti, deve rivolgersi alla borsa.
La borsa è per ciò che riguarda lo scrutare e il guardarsi attorno,
dunque lo "speculare", il luogo più rischioso e dunque anche più
esposto all’accusa di cattiva speculazione. Qui si tratta dello
"speculare" lo sviluppo economico prevedibile nel prossimo e lontano
futuro. Lo strumento per ottenere profitto da questa speculazione è la
transazione a termine. Finché il mediatore di borsa non fa altro che
stimare lo sviluppo reale dei prezzi e concludere affari in base a
questa stima, egli compie all’economia di mercato un prezioso
servigio, per il quale gli spetta il corrispondente profitto. Ma le
cose hanno tutt’altro aspetto quando per il proprio utile cerca di
manipolare lo sviluppo dei prezzi tramite acquisti o vendite
escogitati astutamente, o quando addirittura persegue fini politici
con speculazioni valutarie. Qui abbiamo il cattivo giocatore
d’azzardo, per il quale soltanto è adatta l’espressione spregiativa di
"speculatore".
Se quando un’azione cresce di valore, il commissionario di borsa
afferra il telefono o il computer per comprare in un’altra borsa
azioni al prezzo vecchio inferiore e poi rivenderle sul posto al
prezzo più alto, eticamente questa è pura speculazione
individualistica tesa al profitto, che non esercita più alcuna
funzione nell’ordinamento economico.
Mentre la transazione a termine può servire a tranquillizzare i
mercati, il puro commercio con denaro, senza merci, non è più
eticamente giustificabile. D’altra parte è comprensibile che nel
sistema delle libere valute il mediatore con la sua speculazione vuole
compensare con profitti derivanti dalle variazioni di cambio le
perdite che sono sorte dal commercio in valute straniere
(assicurazione del rischio). Ma questo è però un circolo vizioso senza
fine. Bisogna pensare ancora alla situazione psicologica in cui il
mediatore si trova nei suoi affari: egli è dominato o dal desiderio di
profitto o dalla paura.
Quando la motivazione è la seconda, si giunge facilmente al crollo dei
prezzi di borsa. Da questa situazione si comprende facilmente il
pericolo della speculazione valutaria per l’economia globale,
addirittura per l’economia mondiale. Profitti degli speculatori di
valuta sono perdite della banca nazionale: queste perdite non
dovrebbero dunque nelle notizie sul bilancio dei pagamenti essere
dissimulate come "perdite contabili".
Come si vede, in ultima analisi il concetto di speculazione viene
ricondotto alla mira di colui che specula. Nella scolastica si partiva
in linea di principio da questa fattore etico-individuale e si
dichiarava che la speculazione era eticamente da respingere laddove il
commerciante mirasse unicamente al profitto. Tommaso d’Aquino parlava
di profitto solo nel commercio (il guadagno che il produttore cerca a
causa della diminuzione dei costi dei suoi prodotti non veniva preso
in considerazione). Il profitto da commercio lo riconosceva solo
laddove esso veniva impegnato per scopi sociali (mantenimento della
famiglia, assistenza ai poveri ecc.) [ S. Theol., II/2, q.77 a 4]. Nel
quadro dell’economia di mercato dinamica, che Tommaso d’Aquino ancora
non conosceva, il desiderio di profitto non può essere globalmente
condannato con questa prospettiva etico-individuale, giacché al
desiderio di profitto normalmente è connessa una prestazione
socio-economica. Tuttavia questa considerazione etico-sociale riporta
in fin dei conti alla decisione etico-individuale, cioè alla
responsabilità personale dello speculatore in vista del bene comune
economico. E’ questa ancora una riprova che l’etica sociale ed
economica non può essere divisa dall’etica individuale.
Da : A.F. UTZ, Etica Economica, pp. 272 -275.



title: Berserk 1

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 11 Sep 2002 12:35:21 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>veramente sei tu che non capisci le regole del mercato, anche io ne sono
>convinto che il valore di Berserk sia enormemente esagerato ma se e'
>arrivato a quelle cifre e' perche' i compratori sono disposti a darle.
Ecco, e` giusto sottolineare che certi prezzi non sono frutto
dell'insindacabile legge della domanda e dell'offerta, ma derivano anche da
circoli viziosi (e per certi versi speculativi), che portano a sovrastimare
il valore collezionistico di certi albi (appunto: Berserk, Blame, Eden, ma
anche i numeri 1 di Dyd e Nathan Never fino a dieci anni fa).
Un fatto e` il prezzo, ad esempio, della prima striscia di Tex: si tratta
di un albo raro ed antico, ambito da collezionisti che hanno gia` letto la
storia ma vogliono possedere l'albo in quanto oggetto.
Il prezzo del primo numero di Berserk mi sembra dovuto ad un fenomeno
diverso: orde di lettori disposti a spendere molti soldi per leggere il
fumetto, piu` che per possedere l'albo a fini collezionistici. Quindi,
mentre la decima ristampa della prima striscia di Tex non cambia
minimamente il prezzo dell'albo originale, una ristampa di Berserk
contribuisce di molto ad abbassare il "valore collezionistico" di Berserk 1
(svelando, in un certo senso, che il valore dell'albo non e affatto
collezionistico :-)
Questa e`, almeno, la mia impressione.
>Nessun venditore si e' svegliato la mattina pensando oggi metto Berserk a 50
>euro ma si e' arrivati per graduali aumenti visto che il mercato lo
>permetteva.
Vero, pero` e` anche vero che ci sono venditori pronti ad alzare i prezzi
non appena l'albo risulta esaurito, indipendentemente dalla sua effettiva
rarita` e reperibilita`.
Ti ricordi quel fumettaro che vendeva l'Uomo Ragno 11 settembre
sovraprezzato a Treviso Comics? Certo e` che operazioni di questo tipo
hanno poco mercato, ma scommetto che c'e` anche il gonzo che ci casca...
--
[InvernoMuto]
Dico quello che penso, ma senza sforzarmi di apparire sincero.
So bene che i discorsi lasciano il tempo che trovano.
- Magico Vento (Gianfranco Manfredi, Magico Vento)


title: Berserk 1

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 18 Sep 2002 11:30:59 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio) digito' sulla sua consolle:
>ma qua siete tutti fumettari? non riuscite a vedere lo stramaledetto
>punto di vista di un lettore occasionale?
Veramente il lettore occasionale non e` minimamente toccato dalla
questione... Il lettore occasionale non gira per fumetterie e fiere alla
ricerca di arretrati rari e costosi. Il lettore occasionale compra la sua
copia in edicola, e al massimo aspetta le ristampe.



title: Berserk 1

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sun, 22 Sep 2002 19:51:40 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio) digito' sulla sua consolle:
>ok,fin qua sono d'accordo....ma,per fare sempre l'esempio con
>berserk,stampando poche copie non č strano che non ci sia
>consapevolezza di creare un mercato "speculativo" su un fumetto?
Beh, non cedo che Panini abbia interesse ad alimentare la speculazione sui
propri albi: tutto quello che stampano, loro lo vendono a prezzo di
copertina.
Piuttosto, credo che all'inizio non prevedessero il successo del titolo.



title: Berserk 1

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Tue, 24 Sep 2002 18:55:27 GMT da amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio):
>
>>non vuoi capire. Prendi un buon vocabolario e cerca la definizione di
>>speculazione, cosa vuoi che ti dica?
>
>solo per la cronaca:
>Il termine "speculazione" deriva dal latino speculari, cioè scrutare,
>guardarsi attorno. Esso viene usato in diversi sensi.
[ccuutt]
solo per la cronaca.
Colui che possiede una copia di un fumetto particolarmente richiesto,
"raro", e che intende venderlo, deve, come tutti gli operatori economici
razionali, usare la propria intelligenza per scrutare il mondo
circostante... "guardarsi attorno, speculare". "Poiché egli, come è il
caso in un’economia di mercato, non conosce esattamente il richiedente,
può cavarsela solo con l’aiuto di indagini di mercato, nelle quali deve
fare i conti con potenziali compratori. Ciò facendo deve pensare anche
agli attuali e possibili concorrenti".
Se quindi scopre che intorno a lui altri acquirenti hanno comprato da
altri venditori copie di quello stesso fumetto a un prezzo X (mettiamo
30 euro) sarebbe ben un fesso se accettasse di venderlo a X/10
(equivalenti nel nostro caso a 3 euro). "Nessuno sulla faccia della
terra può rimproverargli questa speculazione e stigmatizzarlo come fosse
un giocatore d’azzardo". In primo luogo infatti egli usa la sua abilita'
per raccogliere precise informazioni sull'andamento del mercato, per
coordinarle in un'immagine coerente e mettere a punto la propria
strategia... il che lo distingue nettamente da un giocatore d'azzardo;
in secondo luogo il suo obiettivo, vale a dire con tutta evidenza la
massimizzazione del profitto, e' perfettamente legittimo in un sistema
economico quale quello capitalistico attualmente dominante nella
societa' occidentale, e non e' sintomo di particolare avidita' o di
"malvagita'"; ...in terzo luogo, quand'anche costui decidesse, per
carita' cristiana, in un amorevole slancio di generosita' verso tutto il
creato e quindi anche verso il compratore, di vendere a 3 euro quello
che altri vendono a 30, potrebbe capitargli il giorno dopo la sgradevole
sorpresa di vedere lo stesso compratore da lui "beneficato" che rivende,
sghignazzando, a una terza persona, lo stesso albo a prezzo pieno (30).
E' pertanto legittimo vendere un albo a fumetti a un prezzo largamente
superiore al suo prezzo di copertina, *quando il mercato indica che tale
prezzo e' praticato da una generalita' (intesa come quantita' non
piccola) di operatori economici*. In altre parole, se vengo a sapere che
cento persone hanno comprato un determinato albo a quel prezzo (diciamo
ancora 30 euro), e che quindi questo prezzo e' "legittimato" dal
mercato, allora posso benissimo praticarlo anch'io.
Caso del tutto diverso - e senz'altro riprovevole - e' invece quello di
chi, nelle stesse condizioni (vale a dire di prezzo di mercato a 30),
decide di vendere l'albo per non meno, diciamo, di 100 euro. Costui,
evidentemente convinto che un appassionato di fumetti sia solo un pollo
decerebrato da spennare, e' senz'altro molto piu' vicino alla comune
definizione di ladro. C'e' pero' da dire che, nel lungo periodo,  le
forze del mercato solitamente lo portano all'insuccesso. Il compratore,
se e' anch'egli (com'e' presumibile che sia)  un operatore economico
razionale, e quindi bada alla minimizzazione delle sue spese, e' portato
a informarsi sui prezzi di mercato. Trovera' cosi' facilmente altri
venditori che praticano il prezzo corretto, quello di 30 euro, e si
rivolgera' immancabilmente a loro.
Il ladro si trovera' quindi senza compratori, dovra' abbassare la cresta
e portare le proprie pretese a livelli piu' ragionevoli.
C'e' un altro caso, pero', che complica il ragionamento rendendolo meno
lineare: e' quello in cui il "ladro" propone un prezzo molto piu' alto
di quello corrente (di nuovo, diciamo 100 euro)... ma i compratori si
precipitano ugualmente a frotte da lui. Cio' significa che probabilmente
la domanda di quell'albo era stata sottostimata dal mercato. In breve
tempo gli altri venditori finiranno con l'alzare anch'essi i loro
prezzi... finche' il prezzo praticato dal ladro diventera' il prezzo
"legittimo"... il prezzo di mercato. Qui, paradossalmente, il "ladro"
diventa una specie di pioniere: e' colui che ha saputo vedere piu' in
la' degli altri, ha riconosciuto un potenziale di domanda insospettato,
e ha saputo inserirvisi.
...Sempre se non ha semplicemente avuto culo.
Da "L'economia spiegata a Topo Gigio", (intro), AAVV., %& Ed., IAF2002.
Ciao!
Gray Mouser


title: Berserk 1

author: Lorenzo Dal Bello

text:
On Tue, 24 Sep 2002 21:24:36 +0200, InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> wrote:

>propri albi: tutto quello che stampano, loro lo vendono a prezzo di
>copertina.
>Piuttosto, credo che all'inizio non prevedessero il successo del titolo.
Probabile, ma l'importante e' che si sbrighino con le ristampe.
Vojo Eden !!
Ciao,
Lorenzo


title: Berserk 1

text:
InvernoMuto wrote:
> Beh, non cedo che Panini abbia interesse ad alimentare la speculazione sui
> propri albi: tutto quello che stampano, loro lo vendono a prezzo di
copertina.
ce l'ha, ce l'ha... ^__^;
prova a seguire due ragazzini con i soldi contati che devono scegliere tra
un manga Planma e uno di una casa editrice diversa e ascolta che
ragionamento fanno oppure prova a controllare in certe fumetterie al termine
del periodo di pubblicazione quanto e' il livello di invenduto per
pubblicazioni delle diverse case
> Piuttosto, credo che all'inizio non prevedessero il successo del titolo.
ah su Berserk prima versione non ci sono dubbi ma la collection?
mandano fuori una ristampa che va esaurita nello stesso mese e vabbe' hanno
sbagliato i calcoli, escono poi il numero 2,3 e 4 anche quelli subito
esauriti uno pensa magari aumenteranno la tiratura macche' anche i
successivi vanno subito esauriti e il bello e' che nel frattempo e' partita
pure la ristampa della ristampa che naturalmente...^__^
A questo punto uno inizia a pensar male, o lo fanno apposta oppure il
reparto vendite non funziona molto bene.
Ci sarebbe anche la terza ipotesi e cioe' che nel percorso casa
editrice-distributore-fumetteria ci sia qualcuno che fa il furbo ma agli
accantonamenti non ci credo.
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: Berserk 1

text:
On Tue, 24 Sep 2002 18:55:27 GMT, amok...@NOSPAMlibero.com (Vittorio)
wrote:
'mazza...ce n'hai de tempo da perde........



title: Berserk 1

text:
On Wed, 25 Sep 2002 18:07:05 GMT, "Gramin"
<
graminvon...@libero.it
> wrote:
>InvernoMuto wrote:
>
>> Beh, non cedo che Panini abbia interesse ad alimentare la speculazione sui
>> propri albi: tutto quello che stampano, loro lo vendono a prezzo di
>copertina.
>
>ce l'ha, ce l'ha... ^__^
>prova a seguire due ragazzini con i soldi contati che devono scegliere tra
>un manga Planma e uno di una casa editrice diversa e ascolta che
>ragionamento fanno oppure prova a controllare in certe fumetterie al termine
>del periodo di pubblicazione quanto e' il livello di invenduto per
>pubblicazioni delle diverse case
sinceramente anche io faccio sto ragionamento, anche se prosegue
cosi:allora cominciano tre nuove serie sto mese, due star e una plama,
la plama è sicuramente quella che mi invoglia meno a provare....e cosi
forse mi sono perso un capolavoro(Gantz, anzi approposito, secondo voi
è un must?è dello stesso autore di zero1, vero, nn è che termina nello
stesso modo?)ma mi sono risparmiato parecchie in$£%%late...
>> Piuttosto, credo che all'inizio non prevedessero il successo del titolo.
 all'inizio....
>ah su Berserk prima versione non ci sono dubbi ma la collection?
>mandano fuori una ristampa che va esaurita nello stesso mese e vabbe' hanno
>sbagliato i calcoli, escono poi il numero 2,3 e 4 anche quelli subito
>esauriti uno pensa magari aumenteranno la tiratura macche' anche i
>successivi vanno subito esauriti e il bello e' che nel frattempo e' partita
>pure la ristampa della ristampa che naturalmente...^__^
o la produzione di tal numero di copie della ristampa è il loro punto,
ora non mi viene il nome tecnico, diciamo di massimizzare il profitto
nel breve periodo...nel senso limitano le spese di magazzino per gli
arretrati e non spendono molto di piu per la stampa sul singolo numero
>A questo punto uno inizia a pensar male, o lo fanno apposta oppure il
>reparto vendite non funziona molto bene.
>Ci sarebbe anche la terza ipotesi e cioe' che nel percorso casa
>editrice-distributore-fumetteria ci sia qualcuno che fa il furbo ma agli
>accantonamenti non ci credo.
magari per la ristampa, ma che fanno, si tengono pure la seconda,
terza e quarta?a chi sperano di rivenderle poi?le ristampe del numero
1 di dylan dog si trovano a 25 cents....



title: Berserk 1

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Thu, 26 Sep 2002 01:22:24 GMT da Dimhellfire
<
dimhellf...@supereva.it
>:
>'mazza...ce n'hai de tempo da perde........
>Ciao a tutti.
>Dim
Non si e' disturbato cosi' tanto...
Il suo post veniva solo da un rapido copia-e-incolla.
(anche se, onestamente, aveva segnalato che non era farina del suo
sacco).
http://www.pust.edu/oikonomia/pages/giu2000/classica.htm
Ciao!
Gray Mouser


title: Berserk 1

text:
>Non si e' disturbato cosi' tanto...
>Il suo post veniva solo da un rapido copia-e-incolla.
>(anche se, onestamente, aveva segnalato che non era farina del suo
>sacco).
>
mi era stato chiesto di cercare il significato sul dizionario....ho
accettato la provocazione....io ho cercato qualcosa di + preciso però
e sinceramente non riesco a vedere il discorso così distante da quello
che ho detto io



title: Berserk 1

text:
Date:	Tue, 24 Sep 2002 18:55:27 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>solo per la cronaca:
[...]
Appunto, per la cronaca, ti pare che il fumettaro si comporti come
l'operatore di borsa?
Non so se voglio sentire la risposta...



title: Berserk 1

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 25 Sep 2002 18:07:05 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Gramin" <
graminvon...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>> Beh, non cedo che Panini abbia interesse ad alimentare la speculazione sui
>> propri albi: tutto quello che stampano, loro lo vendono a prezzo di
>> copertina.
>ce l'ha, ce l'ha... ^__^;
>prova a seguire due ragazzini con i soldi contati che devono scegliere tra
>un manga Planma e uno di una casa editrice diversa e ascolta che
>ragionamento fanno oppure prova a controllare in certe fumetterie al termine
>del periodo di pubblicazione quanto e' il livello di invenduto per
>pubblicazioni delle diverse case
Ah, in questo senso hai ragionissima :-)
Intendevo che PlaMa non ha interesse se un negoziante vende Berserk 1 a 50
euro. Mi riferivo solo questo aspetto particolare della questione.
>> Piuttosto, credo che all'inizio non prevedessero il successo del titolo.
>ah su Berserk prima versione non ci sono dubbi ma la collection?
>mandano fuori una ristampa che va esaurita nello stesso mese e vabbe' hanno
>sbagliato i calcoli, escono poi il numero 2,3 e 4 anche quelli subito
>esauriti uno pensa magari aumenteranno la tiratura macche' anche i
>successivi vanno subito esauriti e il bello e' che nel frattempo e' partita
>pure la ristampa della ristampa che naturalmente...^__^
>A questo punto uno inizia a pensar male, o lo fanno apposta oppure il
>reparto vendite non funziona molto bene.
>Ci sarebbe anche la terza ipotesi e cioe' che nel percorso casa
>editrice-distributore-fumetteria ci sia qualcuno che fa il furbo ma agli
>accantonamenti non ci credo.
Mah.
Io darei per buona la seconda.
O probabilmente non vogliono assolutamente restare con degli invenduti...



title: Berserk 1

text:
>Appunto, per la cronaca, ti pare che il fumettaro si comporti come
>l'operatore di borsa?
>
>Non so se voglio sentire la risposta...
o sei scemo o lo fai per farmi uscire di testa
io ho già detto che non mi riferisco ai fumettari...tu non lo vuoi
capire...allora vai a quel paese
--
firma la petizione per la ristampa del manga "Il violinista di Hamelin",
http://members.xoom.virgilio.it/petizione/


title: Berserk 1

text:
Date:	Tue, 01 Oct 2002 05:24:06 GMT
Group:	it.arti.fumetti
Vittorio wrote:
>o sei scemo o lo fai per farmi uscire di testa
Guarda che non sei in una chat. I messaggi arrivano un po' alla volta
e puo' essere che abbia risposto qui prima di leggere altrove la tua
risposta.
>io ho già detto che non mi riferisco ai fumettari...tu non lo vuoi
>capire...allora vai a quel paese
Guarda che se fai i capricci la mamma non ti compra piu' DB... :P



title: Aggiornamento sito

author: Davide e Mauro Zamberlan

text:
Nuovo aggiornamento del sito del FREE COMICS CLUB Vicenza!
In attesa di un più corposo rinnovo questa primavera-estate...
- Continuano le FCC'S Strips: la storia dalla nascita a oggi del Free comics
Club in una serie di
simpatiche strisce umoristiche. Autori sotto lo pseudonimo BZZ tutti gli
autori del Club tra cui Carlo Coratelli e Davide Zamberlan autori della
striscia ESU, pubblicata su Cronca di Topolinia.
- Rinnovata e ampliata la sezione Links.
- Il Free Comics Club' Ring, aderisci per promuovere maggiormente la tua
associazione.
Lo staff del Free Comics Club
www.arcivicenza.it/freecomics/index.htm
gyt...@tin.it
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.338 / Virus Database: 189 - Release Date: 14/03/2002


title: Kia Asamiya su Uncanny X-Men - preview

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
http://x-mencomics.com/xfan/forums/showthread.php?threadid=9463
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    -->
http://www.sektoralpha.it
 <--


title: Kia Asamiya su Uncanny X-Men - preview

author: Dark

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Tetsuya, l'allegro pittore
omicida <
shintet...@yahoo.it
> ha gridato disturbandomi:
>
http://x-mencomics.com/xfan/forums/showthread.php?threadid=9463
L'ho saputo oggi pomeriggio... mah!
--
See Ya, Dark.
I sogni non muoiono mai, anche senza stelle
...e poi un'altra cometa prima o poi passerą.


title: Kia Asamiya su Uncanny X-Men - preview

author: Gorgon

text:
Appena tornato dal Granducato di Maritozzonia incontrai Dark che mi
disse:
>>
http://x-mencomics.com/xfan/forums/showthread.php?threadid=9463

> L'ho saputo oggi pomeriggio... mah!
piu' o meno la stessa impressione che ha fatto a me... soprattutto dopo
aver visto il suo Batman in fumetteria...
--
Gorgon
La magia! Era questo l'effetto che faceva! [...] niente nell'esperienza
di Scuotivento si avvicinava nemmeno lontanamente a quell'intenso e
ardente momento [...] La magia ti riempiva e ti sollevava e tu cavalcavi
l'onda gonfia della forza elementare.


title: Kia Asamiya su Uncanny X-Men - preview

author: Josh

text:
Tetsuya, l'allegro pittore omicida <
shintet...@yahoo.it
> wrote:
>
http://x-mencomics.com/xfan/forums/showthread.php?threadid=9463
dieci anni fa avrei gridato evviva...ma con l'età mi sto morenizzando e
dico solo:
ve l'avevo detto, al peggio con i mutanti non c'è mai fine ;-(
--
Josh


title: Un GOLDRAKE di 2 metri?

author: Flanz

text:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370015568046&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.it%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D370015568046%26category0%3D%26fvi%3D1
Me lo metterei volentieri in casa!


title: Un GOLDRAKE di 2 metri?

author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Flanz*, ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
>
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370015568046&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.it%3A80%2Fsearch%2Fsearch.dll%3Ffrom%3DR40%26_trksid%3Dm37%26satitle%3D370015568046%26category0%3D%26fvi%3D1
>
> Me lo metterei volentieri in casa!
Ma il corpo non è quello di un Gundam? :-P
--
*Ken*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"


title: Un GOLDRAKE di 2 metri?

text:
Leggevo felice un numero di Rigel quando Kenshirokure <
balla...@libero.it
> ha
gridato facendomi trasalire:
>> Me lo metterei volentieri in casa!
>
> Ma il corpo non è quello di un Gundam? :-P
L'ho pensato pure io. :look:
--
See Ya, Dark.
Io sono il Signore dei Sogni.
L'isola dei Sogni, il forum per te:
www.yumeshima.net


title: Un GOLDRAKE di 2 metri?

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando *Dark*, ha attirato la mia attenzione
scrivendo:
> Leggevo felice un numero di Rigel quando Kenshirokure
> <
balla...@libero.it
> ha gridato facendomi trasalire:
>
>>> Me lo metterei volentieri in casa!
>>
>> Ma il corpo non è quello di un Gundam? :-P
>
> L'ho pensato pure io. :look:
Ho controllato: Gundam Wing
Ci ha preso il corpo di Gundam Wing e ci ha appicciacato la testa di
Goldrake... :-PPPPP



title: Un GOLDRAKE di 2 metri?

text:
If buying and selling is a matter of criminal
    character the proper thing would be first of all, to abolish this
    evil (connected with the brothels). But how comes it that since
    the first establishment of the Colony down to the present day the
    same old practice prevails in these licensed brothels, and has
    never been forbidden or abolished?"
It is to be noted that none of the officials at Hong Kong accused the
Chinese merchants of slander in saying that from 80 to 90 per cent of
the thousands of prostitutes in the Colony were absolute slaves. The
Government was placed in a very awkward position by this challenge on
the part of the Chinese. How could a Government that held slaves in
its licensed brothels forbid Chinese residents holding slaves in their
homes? But the Governor did not propose to be compromised. He wrote to
the Secretary of State at London: "I believe I only anticipate your
instructions, in giving orders that the law, whatever may be the
consequences to the brothel system, should be strictly enforced so as
to secure the freedom of the women." But he reckoned without his host.
The Secretary of State did not stand by the Governor. So far as the
records show, the Governor and Chief Justice stood alone, his entire
Executive Council taking the opposing side. What was to be done?
CHAPTER 11.
THE MAN FOR THE OCCASION.
Consistency demanded that either the brothel system at Hong Kong
should be abolished, or domestic slavery and so-called "adoption"
should be toler


title: Un GOLDRAKE di 2 metri?

text:
Kong, wrote a letter for the information of the Governor, Sir John
Pope Hennessy, to the effect that he had sentenced, on the previous
day, two poor women to imprisonment with hard labor, for detaining
a boy 13 years old. The women sold the little boy to a druggist for
$17.50. The relatives traced their lost boy, came from Canton and
claimed him, but the druggist refused to give him up, producing a
bill of sale, and the boy was not given up until they appeared in the
police court. The Chief Justice adds:
    "I am satisfied from the evidence that the great criminal is this
    druggist, and that it is an opprobrium to the administration of
    justice to punish these poor women as I have done, and allow the
    druggist to escape. I therefore ask His Excellency to direct that
    proceedings be forthwith taken against the man, and that the case
    be conducted at the magistracy by the Crown Solicitor, so that he
    may be committed for trial before the Supreme Court."
He then speaks of a case of a woman whom he sentenced on May 6th,
1879, to two years' imprisonment with hard labor for stealing a female
child. He adds:
    "The woman was merely a middle woman, and received a small sum,
    but it came out in the evidence that Leung A-Luk had bought the
    child for $53, and was actually confining her in a room where
    the child was discovered. She was the great criminal. It is an
    opprobrium to justice to punish this poor woman, and to allow
    Leung A-Luk to go unpunished. I am aware that, according to
    precedents here and at home, it is within the province of the
    presiding judge to direct prosecutions such as these to be
    instituted, but I think it more convenient to ask His Excellency,
    as the head of the Executive (whose province it especially is to
    originate criminal proceedings) to direct prosecution. To let
    these chief offenders go unprosecuted, and to punis