title: Mickey Mouse Mystery Magazine

text:
Laz ha scritto:
> On 2 Dic, 12:41,
ma...@libero.it
 (KaosMaster) wrote:
>
>> Dipende secondo me in alcuni contesti si, per esempio se l'opera (come nel
>> caso di un film, fumetto, romanzo etc) presuppone un pubblico di massa
>> occorre sia il riconoscimento della critica che quello del pubblico, senza
>> uno dei due è solo una moda/tormentone o un ottimo lavoro dal punto di
>> vista "tecnico" ma che non ha saputo sintonizzarsi con il suo tempo.
>
> Ma non ha importanza. La si può tranquillamente vedere dal lato
> opposto: è il suo tempo a non essersi sintonizzato con l'opera.
>
Solo nel caso in cui l'artista venga dal futuro :-)
L'opera è frutto dell'artista, l'artista vive nel suo tempo,
potrà avere avuto delle intuizioni, al limite, che a
posteriori sono sono state definite "anticipatorie", ma
vengono appunto definite a posteriori :-)
Se gli va bene potranno essere fonte di ispirazione per
altri artisti che magari riescono a sintonizzare meglio
quelle intuizioni con i gusti del pubblico. A quel punto se
sono fortunati i critici li rivalutano come "anticipatori".
Quelli che non vengono "rivalutati" finiscono genericamente
nel dimenticatoio e/o considerati "artisti minori".
>> Mah mi pare difficile che venisse rigettato da tutti i lettori se ancora
>> oggi dopo 65 anni dall'ultima pubblicazione gode di una certa visibilità,
>> significa che aveva una sua capacita di penetrazione presso il pubblico
>> anche considerando tutti i "topi che molestano gatti" che sono venuti dopo
>> di lui :-) per cui sicuramente ha contribuito a definire un certo tipo di
>> personaggi/situazioni/umorismo etc che hanno anche ispirato altri autori e
>> opere venute dopo di lui.
>
> Anche MMMM non è stato rigettato dai lettori... anzi, MMMM è
> amatissimo da tutti quanti lo ricordano.
Il problema è che (almeno per ora) MMMM non ha tracciato un
solco, almeno imho.
>Semplicemente non ha avuto
> particolare successo in edicola. L'unica cosa che si può concludere da
> questo è il rimpianto che sia stato cancellato e quindi non sia
> continuato ed eventualmente terminato come avrebbe dovuto.
>
> Inutile andare a cercare attenuanti del caso... KK non aveva alcun
> successo
Scusa ma  mi pare difficile, considerando anche il periodo
storico, dire che KK non aveva alcun successo solo perchè
molti lettori si lamentavano di lui. Lettori che comunque
compravano un giornale non un fumetto quindi non erano
tenuti ad essere lettori di fumetti, che per altro nascevano
proprio in quegli anni, almeno convenzionalmente.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.


title: Mickey Mouse Mystery Magazine

author: KaosMaster

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
> On Tue, 01 Dec 2009 08:53:14 GMT,
ma...@liberoot777.it
 (KaosMaster)
> wrote:
>
>> Il successo di pubblico, in
>> fumetto commerciale dovrebbe essere un pre requisito per aspirare a
>> "capolavoro assoluto", imho il capolavoro assoluto Ãš qualcosa che non solo
>> aggiunge qualcosa di nuovo ma riesce anche a coinvolgere il pubblico a cui
>> Ãš destinato (o meglio ancora a coinvolgere anche del pubblico "fuori
>> target").
>
> Mmm...... quindi Lapinot e' un capolavoro in Francia e una schifezza in
> Italia?
>
Ho detto  (almeno imho) che un "capolavoro" è tale quando
vi è  sinergia tra critica e pubblico che la fruisce.
La critica dovrebbe avere dei requisiti per valutare l'opera
prescindendo dal suo gusto personale e allo stesso tempo
avere uno sguardo globale proprio per via delle sue conoscenze.
Il pubblico ha minori conoscenze "tecniche" ma allo stesso
tempo permette il consacrarsi di un opera nell'immaginario
collettivo. In modo particolare se quest'opera è connessa
alla comunicazione di massa  (fumetto, film, televisione,
musica).
Nel caso particolare delle opera da te citate l'importante,
imho, è che questi capolavori siano riconsciuti dalla
critica italiana visto che dovrebbe essere lei a "mediare"
con il pubblico italiano, dato che nessuna delle opere
citate è italiana.
Al di la del contributo della critica, se questi
autori/opere vengono apprezzati anche in Italia, tanto di
capello a queste opere che riescono a convogliare attenzione
ed interesse anche al di fuori dei loro contesti culturali
di riferimento, se invece in Italia nessuno le legge non puo
certo essere colpa dell'opera (sia essa o meno un
capolavoro) perchè comunque è nata ed è stata sviluppata per
un contesto diverso da quello italiano :-).
Ovviamente se stessimo parlando di un opera italiana la
situazione sarebbe diversa, qui si presuppone che l'autore
sia capace di rapportarsi con il suo pubblico.



title: Mickey Mouse Mystery Magazine

author: Laz

text:
On 2 Dic, 20:33, KaosMaster <
maurosama...@libero.it
> wrote:
[taglio tutto]
Direi che è mischi il concetto di "capolavoro" con "opera influente"
che "tracci un solco" (?). Personalmente, ritengo che le due cose
siano slegate. Certo, è molto probabile che un'opera molto influente
sia un capolavoro, ma non non è necessario che lo sia, né lo è il
viceversa. Oppure semplicemente ritieni che essere influente sia una
condizione necessaria perché qualcosa sia capolavoro. E ancora, no, mi
vedo in totae disaccordo! Facile, probabile, ma non necessario.
E poi prima nemmeno si parlava di influenza, si parlava di successo...
che c'entra ancora meno, anzi, qui non lo vedo nemmeno "facile" o
"probabile". Tanta merda ha successo e tanti capolavori no (così come
tanti capolavori hanno successo e tanta merda no, per fortuna!)
--
Laz


title: Mickey Mouse Mystery Magazine

author: Fam

text:
Ho la collezione completa di MMMM :-P e l'unico appunto che mi sento
di fare a questa serie è l'ambientazione. Secondo me le storie
potevano essere tranquillamente ambientate a Topolinia e il topo
poteva essere affiancato dai comprimari storici, pur mantenendo le
stesse atmosfere e tematiche della serie.


title: MAILING LIST LENNOXX

author: ShallaBal

text:
Per evitare di rompere le palle a tutti ci stiamo creando una nostra mailing
list per informare le persone delle nostre novita'.
fate un reply a questa e-mail direttamente a noi cancellando le righe di
testo che non vi interessano:
------------------
Mailing List Prodotti Lennoxx e Sound&Vision:
Inseritemi nella vostra lista per cio' che riguarda:
Novita' di autoproduzioni Italiane
Magnus
Zora La Vampira
Produzioni Americane
Produzioni Francesi
Cards
Offerte presso il negozio Lennoxx
Mostre Mercato
--------------------
grazie
Lennoxx


title: MAILING LIST LENNOXX

author: Karini

text:
Nella notte di Sun, 07 Nov 1999 19:40:06 +0100, durante il suo mokkori
notturno Mendo bisbigliò...
> "ShallaBal" <
aihi...@tiscalinet.it
> lanciami i componenti assieme al
> tuo messaggio:
>
> >Per evitare di rompere le palle a tutti ci stiamo creando una nostra mailing
> >list per informare le persone delle nostre novita'.
>
> Come come come???
> ShallaBal della Lennoxx??? Ma se tempo fa hai fatto casino dicendo che
> non eri legata a loro e che li avevi solo trovati simpatici!
> Ricordo male io o e' l'ennesima dimostrazione di quanto siete falsi??
Sai che l'ho notato subito anche io? Ma non ho detto nulla perchè
credevo l'aveste già smerdata durante la mia assenza estiva! ^^;
Complimenti Sbahallatrallalà... hai vinto un bel tapiro di platino!
--
Karini
..............................
Mumble - mumble...


title: MAILING LIST LENNOXX

author: lennox

text:
mali estremi, estremi rimedi
shalla bal, pucciox, lennoxx, paolo, unclescrooge e.....???


title: MAILING LIST LENNOXX

text: falsissimi!!!!


title: MAILING LIST LENNOXX

author: Marco Pesce

text:
Mendo <
mendoG...@writeme.com
> disse:
>Come come come???
>ShallaBal della Lennoxx???
guarda che ci sono gia' stati proprio di recente dei messaggi postati
da ShallaBal che recavano la firma "Lennox" in fondo ;-)
i casi a questo punto sono due:
a) ShallaBal ora  lavora per/collabora con/aiuta la Lennox
b) ShallaBal e' Puccio, che si e' dimenticato di cambiare l'header
mi auguro vivamente il caso A :)
--
Marco Pesce - la vera e-mail e'
mpe...@libero.it


title: MAILING LIST LENNOXX

author: Figliodombra

text:
Uscendo dalle ombre, mi fermo ad ascoltare "lennox"
<
len...@net2000.it
> che in data Sun, 07 Nov 1999 22:13:06 +0100
scrive:
>mali estremi, estremi rimedi
>
>shalla bal, pucciox, lennoxx, paolo, unclescrooge e.....???
Gia', quale sara' il prossimo? ;-)
Saluti in crisi d'identita',
--
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########

>---------/  Athos, Moschettiere di IAF, per servirvi...  /---------<


title: MAILING LIST LENNOXX

author: Valerio Rota

text:
Figliodombra ha scritto nel messaggio ...
>>mali estremi, estremi rimedi
>>shalla bal, pucciox, lennoxx, paolo, unclescrooge e.....???
>Gia', quale sara' il prossimo? ;-)
E chi l'ha detto che era il "prossimo"? :-P
E se fossero loro il fantomatico "***"? ;-D
--
Cià
Valerio
**********
I LIKE COMICS!


title: [Expocartoon] Com'e'?

author: PremPa

text:
Qualcuno c'e' andato?
Com'e'?
Nessuno e' tornato?
...
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


title: [Expocartoon] Com'e'?

author: Neural

text:
Il Fri, 22 Nov 2002 09:11:06 +0000 (UTC), dalle profondita' del
cyberspazio PremPa <
abitante...@casamia.it
> grido':
>Qualcuno c'e' andato?
io vado domani, ma non mi aspetto nulla di meglio di quanto già visto
nell'edizione precedente. spero almeno di riuscire a recuperare
qualche arretrato presso i mercanti.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: [Expocartoon] Com'e'?

author: isidro

text:
Il 22 Nov 2002, 10:11, PremPa <
abitante...@casamia.it
> ha scritto:
> Qualcuno c'e' andato?
> Com'e'?
> Nessuno e' tornato?
> ..
Io ci sono cascato ma tu risparmia i soldi!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [Expocartoon] Com'e'?

author: Livio

text:
isidro wrote:
> > Qualcuno c'e' andato?
> > Com'e'?
> Io ci sono cascato ma tu risparmia i soldi!
perchč, stavolta che hanno fatto? Racconta :)!!!!!!!!!!!!!!!
Livio.
Da piccolo ero cosě brutto che quando mia sorella mi ha visto per la prima
volta ha detto a mia madre: "Perchč non abbiamo tenuto la cicogna?".
(Diego Parassole)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il 23 Nov 2002, 00:26,
liv...@excite.it
 (Livio) ha scritto:
> isidro wrote:
> > > Qualcuno c'e' andato?
> > > Com'e'?
> > Io ci sono cascato ma tu risparmia i soldi!
> perchč, stavolta che hanno fatto? Racconta :)!!!!!!!!!!!!!!!
> Livio.
Non hanno fatto assolutamente nulla! Questo č il punto,pochissimi espositori
mostre inesistenti (il tutto per 6 euro) almeno all'inizio era gratis.



title: [Expocartoon] Com'e'?

author: Giampiero

text:
"PremPa" <
abitante...@casamia.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92CE6745...@193.43.96.1...
> Qualcuno c'e' andato?
> Com'e'?
Stupenda!
Leggi un altra mia risposta del 25/11, ore 12.30 cc.
Ciao!
--
Giampiero


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
"isidro" <
isidro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z153Z244Y...@usenet.libero.it...
> Il 23 Nov 2002, 00:26,
liv...@excite.it
 (Livio) ha scritto:
> > isidro wrote:
> > > > Qualcuno c'e' andato?
> > > > Com'e'?
> > > Io ci sono cascato ma tu risparmia i soldi!
> > perchè, stavolta che hanno fatto? Racconta :)!!!!!!!!!!!!!!!
> > Livio.
>
> Non hanno fatto assolutamente nulla! Questo è il punto,pochissimi
espositori
> mostre inesistenti (il tutto per 6 euro) almeno all'inizio era gratis.
Ma che dici??? Gratis? Sono anni che si paga, eccome!
Dovrebbero aumentare il prezzo, così chi non è appassionato e entra solo per
girare a vuoto se ne va in un centro commerciale.
Decine di espositori, albi rarissimi, tavole originali, ecc.?
Camionate di materiale eccezionale.
Quando ho lanciato l'appello agli altri, qui, per incontrarci, quante
risposte ho avuto? Zero! meglio internet, eh, è più "cool", eh?
Ma dov'eri tu, piuttosto? Avrai sbagliato città?! ^____^
Sai dal punto di vista di "noi" standisti (si ho iniziato anch'io per
acquistare materiale senza dissanguarmi), no c'erano visitatori seri ma solo
passeggiatori perditempo, fumatori incalliti (che stavano all'esterno), e
tante tante ragazze senza gonna o quasi, in cerca di .... fortuna (che no
arrivava, dato l'inerzia eccezionale dei ragazzi travestiti da unni x non
pagare, un vero carnevale di "nonsense".
Collezionisti?
Macchè, girovaghi senza meta ne' ideali.
Ciao.
--
Giampiero


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il Mon, 25 Nov 2002 11:42:42 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> grido':
>Ma che dici??? Gratis? Sono anni che si paga, eccome!
evidentemente si riferisce all'edizione dell'anno scorso,l'ingresso
era gratuito.
>Dovrebbero aumentare il prezzo, cosě chi non č appassionato e entra solo per
>girare a vuoto se ne va in un centro commerciale.
cosě sarebbe il deserto piů deserto ;-) gli appassionati ad
Expocartoon non ci vanno piů (a parte i masochisti come me), perchč lo
sanno che la fiera ormai non vale piů niente.



title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> ha scritto nel messaggio
news:3e221134....@news.cis.dfn.de...
> Il Mon, 25 Nov 2002 11:42:42 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
> "Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> grido':
>
>
> >Ma che dici??? Gratis? Sono anni che si paga, eccome!
>
> evidentemente si riferisce all'edizione dell'anno scorso,l'ingresso
> era gratuito.
>
> >Dovrebbero aumentare il prezzo, così chi non è appassionato e entra solo
per
> >girare a vuoto se ne va in un centro commerciale.
>
> così sarebbe il deserto più deserto ;-) gli appassionati ad
> Expocartoon non ci vanno più (a parte i masochisti come me), perchè lo
> sanno che la fiera ormai non vale più niente.
Dai!
Sarà che sei andato per trovare cose un po' particolari!
Il fumetto si vedeva eccome, di gente ce n'era fin troppa e di materiale
eccellente tantissimo!!
Ieri di passava spintoni dall'affluenza!!
Certo, incontri e mostre poche, giochi ludici molti.
Dipende dai gusti.
Un errore, secondo me: due edifici separati, pochissimi che lo sapevano. Tu
lo sapevi, si?
Un mucchio di persone chiedeva al mio stand, pensando che io fossi del
"service".
Ciao.
--
Giampiero


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il Mon, 25 Nov 2002 13:13:20 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> grido':
>Sarà che sei andato per trovare cose un po' particolari!
io per i fumetti mi servo in fumetteria, è ovvio che se vado ad una
fiera voglio trovare cose "particolari": le ultime uscite le prendo in
fumetteria.
>Il fumetto si vedeva eccome, di gente ce n'era fin troppa e di materiale
>eccellente tantissimo!!
>Ieri di passava spintoni dall'affluenza!!
stai scherzando? io ci sono stato Sabato ed era vuotissimo! nulla a
che vedere con la ressa che si è creata a Romics di sabato, ma proprio
nulla a che vedere. Ci sei mai stato a Lucca? Lo sai com'è fatta una
fiera "seria"?
>Certo, incontri e mostre poche, giochi ludici molti.
molti giochi ludici??? c'erano 5 o sei Xbox, un pò di PSX (non la due,
proprio la uno!), tre bilardini e una sezione ludoteca praticamente
inesistente. Niente giochi di ruolo, giochi da tavolo strategici,
niente di niente. Ed il tutto distribuito su ampi spazi che facevano
ancora più notare quanta poca gente vi fosse.
>Dipende dai gusti.
dipende se hai visto delle fiere serie prima d'ora ;-) magari questa
ti è sembrata bella ma ti garantisco che rispetto alla concorrenza è
veramente mediocre.
>Un errore, secondo me: due edifici separati, pochissimi che lo sapevano. Tu
>lo sapevi, si?
si, lo sapevo.



title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> ha scritto nel messaggio
news:3e2f2569....@news.cis.dfn.de...
> Il Mon, 25 Nov 2002 13:13:20 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
> "Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> grido':
>
>
> >Sarà che sei andato per trovare cose un po' particolari!
>
> io per i fumetti mi servo in fumetteria, è ovvio che se vado ad una
> fiera voglio trovare cose "particolari": le ultime uscite le prendo in
> fumetteria.
>
> >Il fumetto si vedeva eccome, di gente ce n'era fin troppa e di materiale
> >eccellente tantissimo!!
> >Ieri di passava spintoni dall'affluenza!!
>
> stai scherzando? io ci sono stato Sabato ed era vuotissimo!
Ah certo, nella Fiera di Roma ci si entra come nelle scatole di sardine
rispetto agli spazi stupendi del quartiere EUR di Roma! Un'area doppia con 4
colte + spazio per muoversi senza sgomitare!
E la prossima Expo sarà anche nel palazzo dei Congressi, e lì vedrai che
favola.
> nulla a che vedere con la ressa che si è creata a Romics di sabato, ma
proprio
> nulla a che vedere. Ci sei mai stato a Lucca? Lo sai com'è fatta una
> fiera "seria"?
......
> dipende se hai visto delle fiere serie prima d'ora ;-)
......
Mi fa specie che consideri Lucca alla stregua di Romics!!
C'è una differenza abissale!
E' ovvio che ti sei avvicinato da poche decine di anni ai fumetti, quindi
lascio correre le altre allusioni personali.
Si, sabato a Romics c'era un casino madornale! ma che c'entra questo con la
qualità? Expo è stata la mostra di qualità qui a Roma, Romics un gran
bordello di pupazzi! Qui era tutto ben diviso, calmo e serio. Là, solo
chiasso, miscugli e vario fumetto. Senz'altro meno interessante per chi deve
cercare fumetti.
Ciao.
--
Giampiero


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il Mon, 25 Nov 2002 14:59:56 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> grido':
>Ah certo, nella Fiera di Roma ci si entra come nelle scatole di sardine
>rispetto agli spazi stupendi del quartiere EUR di Roma! Un'area doppia con 4
>colte + spazio per muoversi senza sgomitare!
sei siucramente uscito di senno, lo spazio espositivo di Expocartoon
non copriva neanche uno dei padiglioni di Romics... area doppia? ma
dove?
>Mi fa specie che consideri Lucca alla stregua di Romics!!
mai detta una cosa simile, ma sicuramente Romics è molto più vicina a
Lucca di quanto non lo sia Expocartoon...
>E' ovvio che ti sei avvicinato da poche decine di anni ai fumetti
ROTFL, "poche decine di anni" ^_____^
al massimo i fumetti li conosco da un paio di decine d'anni, mica sono
matusalemme :-) Ed Expocartoon la seguo dalle prime bellissime
edizioni: lo schifo chè è oggi non ha nulla a che vedere coi fasti
iniziali, è stato un decadimento lento ma costante. Per fortuna che
Romics sembra aver raccolto il testimone in maniera più che egregia:
ottime tavole rotonde, incontri con editori ed autori, quasi tutti gli
editori presenti, ottima anche la sezione ludica. Tutte cose che ad
Expocartoon latitavano, addirittura anche la parte antiquariato era
risicatissima, con quattro o cinque mercanti...
>Expo è stata la mostra di qualità qui a Roma
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
sei veramente un gran burlone :-)
chi ti paga per dire cose simili, Traini in persona? ;-)



title: [Expocartoon] Com'e'?

author: matro

text:
On Mon, 25 Nov 2002 15:14:42 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>>Expo è stata la mostra di qualità qui a Roma
>
>AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
>
>sei veramente un gran burlone :-)
>chi ti paga per dire cose simili, Traini in persona? ;-)
per me è un troll. altrimenti siamo messi male...
--------
Francesco "Matro" Martire
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title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il 25 Nov 2002, 12:42, "Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> ha scritto:
> Ma che dici??? Gratis? Sono anni che si paga, eccome!
> Dovrebbero aumentare il prezzo, così chi non è appassionato e entra solo
per
> girare a vuoto se ne va in un centro commerciale.
> Decine di espositori, albi rarissimi, tavole originali, ecc.?
> Camionate di materiale eccezionale.
> Quando ho lanciato l'appello agli altri, qui, per incontrarci, quante
> risposte ho avuto? Zero! meglio internet, eh, è più "cool", eh?
> Ma dov'eri tu, piuttosto? Avrai sbagliato città?! ^____^
> Sai dal punto di vista di "noi" standisti (si ho iniziato anch'io per
> acquistare materiale senza dissanguarmi), no c'erano visitatori seri ma
solo
> passeggiatori perditempo, fumatori incalliti (che stavano all'esterno), e
> tante tante ragazze senza gonna o quasi, in cerca di .... fortuna (che no
> arrivava, dato l'inerzia eccezionale dei ragazzi travestiti da unni x non
> pagare, un vero carnevale di "nonsense".
> Collezionisti?
> Macchè, girovaghi senza meta ne' ideali.
> Ciao.
> Giampiero
Veramente mi riferivo alla prima edizione all'EUR nel 2001 cmq mancano del
tutto gli eventi
 (proiezioni,anteprime,mostre) che quando era alla Fiera di Roma erano
presenti in
abbondanza,gli espositori a Lucca sono il triplo non credo quindi di avere
sbagliato città.Non penso affatto che sia meglio acquistare su Internet e
sono pronto a raccogliere appelli per incontri ma per adesso è meglio
Romics.



title: [Expocartoon] Com'e'?

author: Moskauzer

text:
"Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:VVnE9.70436$Yw.33...@news2.tin.it...

Ci sono stato di sabato che di solito è il 'giorno più affollato'.
Expocartoon è stato un vero schifo, a partire dal biglietto.
Salone delle fontane : brutta sorpresa.
Bancarelle varie che offrivano paccottaglia spacciandola per pezzi da
collezione
tutto quello che ho visto lo puoi reperire in qualsiasi negozio di fumetti
usati a Roma.
Soliti pischelli sboroni della scuola del fumetto che ci mettono due ore per
fare uno schizzo.
Editori? Zero. Solo Bonelli (vuoto) e il Giornalino (ancora più vuoto).
Palazzo della civiltà romana, piano terra: desolazione.
Ludoteca ridotta all'osso, tavoli e tavoli vuoti, qualche xbox per giocare,
neanche c'era da fare la fila. Playstation one (ma stiamo scherzando?)
5 o 6 videogiochi da comprare in una bacheca (e manco erano quelli in
prova).
Palazzo della civiltà romana, piano terra: sconforto.
Ludoteca strategica: deserta c'era un campionato di risiko ma non credo
abbiano raggiunto
il quorum, sono stato fermato 3 o 4 volte da disperati che rimbalzavano tra
i passanti sparsi
chiedendo: "vuoi iscriverti al torneo di tekken? vuoi iscriverti al torneo
di risiko? vuoi giocare
ai giochi di ruolo? vuoi scambiare qualche chiacchiera? mi sento tanto
solo".
C'erano pochissimo cosplayers. C'erano pochissimi (3 o 4) che facevano
combattimenti
medievali simulati. In realtà stavano fermi. Se qualcuno si affacciava
davano un paio di fendenti,
poi il qualcuno tornava indietro e smettevano di combattere.
L'area espositiva totale rispetto a Romics penso fosse 1/4.
In quanto alla varietà di materiale reperibile, espositori, editori, e tutto
quello che da colore
e anima alle fiere del fumetto... credo che ogni altro confronto sia
francamente imbarazzante.
Amo i fumetti da quando ero bambino, amo le fiere, amo reperire materiale
particolare...
Sono stato a TUTTE le edizioni di Expocartoon e mi sono spesso e comunque
divertito,
un rito, un ritorno, una data attesa.
Anche se l'ultima era stata triste e moscia... QUESTA è stata addirittura
deprimente.
Mai più.
Mai più.
Mai più.
Expocartoon è morto, lunga vita a Romics.
M.
P.S.
Giampiero... rispetto la tua opinione ma le fiere di fumetto, quelle VERE...
sono un'altra cosa.


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> ha scritto nel messaggio
> Il Mon, 25 Nov 2002 14:59:56 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
> "Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> grido':
>
> >Ah certo, nella Fiera di Roma ci si entra come nelle scatole di sardine
> >rispetto agli spazi stupendi del quartiere EUR di Roma! Un'area doppia
con 4
> >colte + spazio per muoversi senza sgomitare!
>
> sei siucramente uscito di senno
.......
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
..............
> sei veramente un gran burlone :-)
...................
> chi ti paga per dire cose simili, Traini in persona? ;-)
..........................
Basta.
Sai che ti dico, dopo la tua "uscita di senno" (nei miei riguardi poco
gradita): hai ragione tu.
--
Giampiero


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
"matro" <
ma...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
news:t0q4uu44ri7kp9ub8...@4ax.com...
> On Mon, 25 Nov 2002 15:14:42 GMT,
neu...@deadspam.com
 (Neural) wrote:
>
>
> >>Expo è stata la mostra di qualità qui a Roma
> >
> >AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
> >
> >sei veramente un gran burlone :-)
> >chi ti paga per dire cose simili, Traini in persona? ;-)
>
> per me è un troll. altrimenti siamo messi male...
Ah io sarei un troll?
Che simpatico!
Quindi Expo era peggiore di Romics, chi non è d'accordo è un troll!!
Simpatica, questa. Che discussioni gioiose! ^___^
--
Giampiero M


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
"isidro" <
isidro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Veramente mi riferivo alla prima edizione all'EUR nel 2001 cmq mancano del
> tutto gli eventi
>  (proiezioni,anteprime,mostre) che quando era alla Fiera di Roma erano
> presenti in
> abbondanza,gli espositori a Lucca sono il triplo non credo quindi di avere
> sbagliato città.Non penso affatto che sia meglio acquistare su Internet e
> sono pronto a raccogliere appelli per incontri
..............
Fiera di Roma il 13-14-15 e via Cavvour il 22, che ne dici?
Ci vieni?
Ciao!
--
Giampiero M


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
AMoskauzer" <
MoschinoLEMA...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Mai più.
> Mai più.
> Mai più.
...
> Expocartoon è morto, lunga vita a Romics.
...
> Giampiero... rispetto la tua opinione ma le fiere di fumetto, quelle
VERE...
> sono un'altra cosa.
Roma conosco bene le mostre, Expocartoon non puoi dire che aveva solo
"bancarelle", c'erano stand belli grandi e ricchi.
Ripeto, Lucca è la mecca del fumetto ma è giusto denigrare così una mostra
come Expocartoon che sta da pochissimo nascendo in un quartiere come l'EUR
che di solito non ospita mostre del genere da una quindicina di anni almeno?
Riconosco che mancavano le case editrici.
Sai cos'è.
L'anno prossimo vado a Lucca.
--
Giampiero


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il Wed, 27 Nov 2002 15:10:08 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> grido':
>hai ragione tu.
lo so, ma grazie per la conferma ;-)



title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il 27 Nov 2002, 16:14, "Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> ha scritto:
> "isidro" <
isidro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Fiera di Roma il 13-14-15 e via Cavvour il 22, che ne dici?
> Ci vieni?
> Ciao!
> Giampiero M
In linea di max si.



title: [Expocartoon] Com'e'?

author: MailMaster C.

text:
"Giampiero" <
mgpst...@hotmail.com
> tried to point out that:
> Fiera di Roma il 13-14-15 e via Cavvour il 22, che ne dici?
> Ci vieni?
Mese e anno?
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "L'incredibile menzogna" by T. Meyssan
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"E' interessante vedere che le persone che se ne infischiano della
fantascienza confidano nella meteorologia e negli economisti.
(Kevin Throop III)"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il 29 Nov 2002 08:01:01 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"MailMaster C." <
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
>
grido':
>> Fiera di Roma il 13-14-15 e via Cavvour il 22, che ne dici?
>> Ci vieni?
>
>Mese e anno?
Dicembre. è una mostra di collezionismo che include anche altre cose,
es. giocattoli e vinili.



title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il 29 nov 2002, Neural  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
>>> Fiera di Roma il 13-14-15 e via Cavvour il 22, che ne dici?
>>> Ci vieni?
>>
>> Mese e anno?
>
> Dicembre. è una mostra di collezionismo che include anche altre
> cose, es. giocattoli e vinili.
Ma non e' quella organizzata dalla Karthea di Paolo Puccini?



title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il Fri, 29 Nov 2002 09:28:05 +0000 (UTC), dalle profondita' del
cyberspazio PremPa <
abitante...@casamia.it
> grido':
>Ma non e' quella organizzata dalla Karthea di Paolo Puccini?
boh, non lo so... ho il volantino a casa.



title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
"PremPa" <
abitante...@casamia.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92D56A34...@193.43.96.1...
> Il 29 nov 2002, Neural  scottandosi la lingua con del brodo
> rovente urlo':
>
> >>> Fiera di Roma il 13-14-15 e via Cavour il 22, che ne dici?
> >>> Ci vieni?
> >>
> >> Mese e anno?
> >
> > Dicembre. è una mostra di collezionismo che include anche altre
> > cose, es. giocattoli e vinili.
>
> Ma non e' quella organizzata dalla Karthea di Paolo Puccini?
Quella del 13-14-15 è nella Fiera di Roma, assieme a "Natale oggi", quella
del 22 (molto più interessante) è organizzata da
http://www.italiacolleziona.it/
Ciao, ci si vede allora! ^___^
--
Giampiero M


title: [Expocartoon] Com'e'?

text:
Il 29 nov 2002, Giampiero  scottandosi la lingua con del brodo
rovente urlo':
> Quella del 13-14-15 è nella Fiera di Roma, assieme a "Natale
> oggi", quella del 22 (molto più interessante) è organizzata da
>
http://www.italiacolleziona.it/
>
> Ciao, ci si vede allora! ^___^
No, essendo io di Firenze vado a quella a me piu' vicina.
Inoltre volevo vedere la mostra di Manara che mettono su.
Ho gia' visto il manifesto e direi che non niente male, anzi!!! :)



title: Film su Nathan Never

author: priarone

text:
Sembra che la Dreamworks sia interessata a produrre un film su Nathan Never,
probabilmente scritto da Peter Nelson e Walt Becker,  già sceneggiatori di
Buying the Cow (film, che peraltro non conosco, qualcuno sa se è uscito in
Italia e, se sì, con quale titolo?). Non so se gli autori avranno una
supervisione sullo script o no, ma, visto il livello di molte storie della
serie (specie negli ultimi anni), non so se sia poi un gran male che il film
sia scritto da autori esterni al serial  ;-)
--
Posted from [194.243.102.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Film su Nathan Never

author: exquisite dave

text:
On 20 Dec 1999 00:02:11 +0100,
macpr...@libarnanet.it
 ("priarone")
wrote:
> Sembra che la Dreamworks sia interessata a produrre un film su Nathan Never,
> probabilmente scritto da Peter Nelson e Walt Becker,  già sceneggiatori di
> Buying the Cow (film, che peraltro non conosco, qualcuno sa se è uscito in
> Italia e, se sì, con quale titolo?).
Stando all'IMDB, tale film e' ancora in produzione, e' l'opera prima e
per ora unica in assoluto di Becker, mentre Nelson ha prodotto una
decina di film assolutamente sconosciuti. Non sono granche' come
credenziali, il che significa che sono probabilmente perfettamente
adatte a Nathan Never.
];-)
> Non so se gli autori avranno una supervisione sullo script o no,
> ma, visto il livello di molte storie della serie (specie negli ultimi
> anni), non so se sia poi un gran male che il film sia scritto da
> autori esterni al serial  ;-)
Potevano inventare un personaggio diverso in un futuro non ben
definito, che bisogno c'era di scomodare un pessimo fumetto italiano?
--
ciao
====
dave


title: Film su Nathan Never

text:
"priarone" ha scritto nel messaggio
<000a01bf4a75$04bd3100$a866f3c2@pcjob>...
>Sembra che la Dreamworks sia interessata a produrre un film su Nathan
Never,
non vedo perchè mai la dream dovrebbe accollarsi i diritti di un personaggio
simile (cioè italiano,e quindi sconosciuto) quando a centinaia sono le
possibilità che si possa utilizzare un prodotto interno in grado di
sfruttare un pubblico di partenza.Certo,stanno producedendo Ash di Quesada
con la regia di Ootomo,ma il progetto riuscirà ad arrivare effettivamente in
porto?
e il rinviatissimo film di Watchmen? com'è possibile che non si riesca a
tirare fuori un film su un personaggio marvel (specie ora che molto è
possibile grazie agli effetti speciali) e gli si  preferisca uno della
bonelli? forse perchè quattro numeri sono stati editati dalla Dark
Horse?.........
più verosimile è il progetto del film di Nathan Never che stà portando
avanti Sergio Stivaletti,conosciutissimo effettista speciale italiano,e
regista di La Machera di Cera (non proprio un punto a favore).Data la sua
grande capacità di utilizzare modellini e computer grafica,una realizzazione
almeno decente sarebbe possibile,
purtroppo però il povero Stivaletti si sta sbattendo invano da cinque anni
per produrre il film..........
directed by Amano76
leader indiscusso di Mondo Cane
dio della merda e della piscia
fautore della rosetta
schiavo di sè stesso


title: Film su Nathan Never

author: Ame

text:
Tutte le riveste di cinema più importanti (on-line) hanno riportato la
notizia di Nathan che approda sulla scrivania di Spielberg (leggi
Dreamworks). Percui la notizia è u-f-f-i-c-i-a-l-e.
IMHO trovo NN un ottimo fumetto: uno dei migliori, italiani e in Italia!
Credo che potrebbe uscirne qualcosa di veramente carino...
Per quel che riguarda Otomo/Ash sembra che le cose abbiano ripreso a
muoversi anche se a rilento, d'altronde Otomo che lavora con i tempi di
realizzazione americani e viceversa proprio non riesco a raffigurarlo! Si
tratta di una sfida: comics americano trasportato in animazione da una major
hollywoodiana sotto la regia/dittatura di un genio-totale jappo! Cavolo è
chiaro che la cosa porti via tempo!!!
IMHO, again, Watchman è un capolavoro non occorre una versione
animata-filmata
Ciao a tutti,
Ame


title: Film su Nathan Never

author: Moreno Roncucci

text:
On Mon, 27 Dec 1999 13:01:39 +0100, "Ame" <
nuand...@usa.net
> wrote:
>IMHO trovo NN un ottimo fumetto: uno dei migliori, italiani e in Italia!
De gustibus...
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: Venderei fumetti anni 60-70

author: Massimiliano Jaboli

text:
Mi sono trovato per le mani una collezione di svariati fumetti degli
anni 60-70.
Come posso valutarli ?
Grazie per ogni tipo di info.
Ora stilerò anche una lista esatta.
saluti.
Massimiliano
P.s
rispondetemi anche in e-mail, grazie


title: Venderei fumetti anni 60-70

author: fabio

text:
Massimiliano Jaboli ha scritto nel messaggio ...
>Mi sono trovato per le mani una collezione di svariati fumetti degli
>anni 60-70.
>Come posso valutarli ?
>
>Grazie per ogni tipo di info.
>
>Ora stilerò anche una lista esatta.
ecco, magari se sei un po' piu' preciso...
                                                            ciao, fabio


title: Ah ah editoria e cultura.. 0

author: Zardoz

text:
Estratto da:
http://www.topolino.it/blog/post/topolino-e-il-ritorno-alla-dolce-vita

"Topolino e il ritorno alla dolce vita, pubblicata su Topolino 2935 del 22
febbraio: un omaggio al capolavoro cinematografico del grande Federico
Fellini La dolce vita, a cinquant'anni dalla vittoria dell'Oscar."

-------------------------------------------------

Peccato che "La dolce vita sia del 1960 e non abbia MAI vinto un oscar!!!
Ma si può...  che vetta ha toccato la cultura in itaglia se sia pure su un
giornalino in teoria prestigioso si prendono due cantonate spaziali in una
sola frase!!!!!


title: Ah ah editoria e cultura.. 0

text:
Anzi mi correggo ha vinto per i costumi.. ma non nel 1960.. che storia.

---------------------------------

"Zardoz"  ha scritto nel messaggio news:ji3ni8$mjc$1...@dont-email.me...



title: Ah ah editoria e cultura.. 0

text:
Un oscar secondario ai costumi nel 1961:

http://www.ciakhollywood.com/oscar/1961/

-------------------------------------------------------------

"Zardoz"  ha scritto nel messaggio news:ji3nq5$o38$1...@dont-email.me...



title: Ah ah editoria e cultura.. 0

author: Lucignolo, la reinculaDa

text:
Il 22/02/12 22.56, Zardoz ha scritto:
> Un oscar secondario ai costumi nel 1961:
>
>
http://www.ciakhollywood.com/oscar/1961/

>

eccitOnte


title: Ah ah editoria e cultura.. 0

author: schwarzer peter

text:

Hanno ragione quelli di Topolino. L'Oscar è stato vinto nel 1962.
Nell'articolo non viene detto che La dolce vita è del 1962 ma solo che
nel 1962 il film ha vinto l'Oscar.


title: MERCATO DEL FUMETTO

author: ferruccio

text:
Salve a tutti.
Vorrei esprimere alcune considerazioni personali sull' aspetto del fumetto
che forse, purtroppo, conosco meglio, cioè quello della vendita. E non di
quella delle mostre mercato, ma di quella che si svolge in edicola e nelle
fumetterie.
Le fumetterie ormai vanno avanti da un bel po' grazie alle vendite dei
manga. Magari non ci sono più i fenomeni di vendita di dragomball, ma
comunque il proliferare di testate e videocassette e gadgets, leggi
soprattutto pokemon, consente alle librerie specializzate di sopravvivere
decentemente, almeno nella maggior parte dei casi. Lo stesso si può dire
delle case editrici di fumetti che si spartiscono il mercato avanzato da
bonelli e disney. Tutti tentano o hanno tentato la carta manga, star, play,
marvel, comic art, la defunta granata, l' hazard, l' ediperiodici. Perfino
la bonelli sfiora il genere con legs e jhonatan steele.
Finchè funziona...
Secondo me i pericolo di un' inversione di tendenza ci sono, e sono dovuti a
2 cause: 1 i ragazzi di 12 16 anni non possono continuare a spendere
centinaia di milalire, loro o i genitori imporranno un taglio.
2 penso che continuando con questo ritmo i prodotti scadenti aumenteranno in
percentuale e allora addio soldini. Il problema è che un tracollo del genere
metterebbe nella merda l' intero mercato del fumetto in italia.
Mercato che negli ultimi mesi, grazie a dio, si è mosso anche in altre
direzioni: volumi di autori francesi, americani, italiani, riedizioni di
vecchi classici e di pezzi introvabili.
Secondo me la soluzione c' è, ma è molto difficile da attuare.
Perchè il fumetto non cresce: perchè i ragazzi ad un certo punto, e sto
parlando del pubblico in generale, passano dai fumetti ai libri. Non è che
leggono un po' di uno o un po' dell' altro, semplicemente abbandonano i
primi per i secondi, a causa dei soliti pregiudizi sulla letteratura
disegnata. é successo anche a me, a un certo punto la mamma mi disse, basta
tex, adesso solo salgari e verne e kipling.
Che ho letto con gusto, ma perchè abbandonare il mitico aquila della notte?
E gli adulti limitano i fumetti sul treno, o sul cesso, o a brevi
rimpatriate nostalgiche.
Che senso ha dire non leggo fumetti? Lo stesso che dire non guardo film.
Pensateci. Un amico che vi dicesse una cosa simile sarebbe preso per pazzo.
L 'unica soluzione perciò è educare i lettori dai 13 ai 15 anni,
traghettarli dalle letture adolescenziali a fumetti con i controcoglioni. Ma
bisogna provarci su larga scala, il pubblico delle fumetterie è la punta
dell' iceberg.
é nelle edicole che si nasconde il resto. E secondo me parliamo dell' 80%.
Bonelli e disney. Non vengono distribuiti nelle fumetterie.
Quanto vende un manga, se è un successo? 50.000, 60.000 copie?
topolino ne tira mezzo milione, dilan e tex con ristampe e speciali passano
il milione.
più le altre testate.
Nella fumetteria dove vado, ai tempi d' oro di dragomball, ne vendeva 400
copie ogni 15 giorni.
Vuol dire che se topolino fosse distribuito solo nelle fumetterie, o anche
in quelle, venderebbe, stando a una stima prudente, 3 4mila a settimana,solo
in quella stessa fumetteria.
più 10.000 fra tex e dilan al mese.
Pensate solo ai lettori di dilan entrare in massa in fumetteria e trovare
sandman sugli scaffali.
Metti che lo compri solo il 10 % del totale. Sono 30.000 copie,
sottostimando dilan a 300.000.
Sapete cosa vendono i fumetti di sandman? 5 6mila copie, mi hanno detto.( se
la cifra è molto errata correggetemi).
E nell' avere in mano sandman sono nostri. Come tossicodipendenti
passerebbero a preacher, poi a moore e miller, poi a bilal, poi a pratt,
pazienza, o moebius o spigelman etc. etc.
Lo stesso per i lettori disney, ma vi rendete conto di che bacino
inesplorato sia?
Così salirebbe la richiesta, e le case editrici tradizionali aumenterebbero
il loro impegno in questo settore, con tutto il potenziale pubblicitario che
si tirano dietro.E magari farebbero cosine più appetitose di quell'
illeggibile tascabile dell' einaudi sullo sconosciuto di magnus.
Ma il problema di fondo è che non serve a nulla strapparsi quei pochi
lettori che spendono già cifre da capogiro, secondo me sarebbe più sensato
buttarsi sui lettori giovani che non conoscono altro che quello che esce in
edicola. Quanti che comprano batman in edicola avranno letto il ritorno del
cavaliere oscuro?
Il manga, d' altronde, non credo sia esploso perchè bellissimo. é esploso
grazie al traino televisivo.
Senza ken in tv sarebbero un fenomeno molto più ridotto. Avete presente i
prodotti della fine degli anni 70 della salani et similia sui fumetti
giapponesi, a volte ridisegnati in maniera orripilante da italiani?
Se vendevano quelli non era certo perchè attirassero il pubblico in
libreria.
Io sono convinto che se Brolli o Plazzi andassero per esempio al costanzo
moltiplicherebbero le vendite.
può darsi abbia torto, ma sono convinto che dovremmo cominciare da qui,
magari postando ogni tanto su it arti bonelli qualche messaggio tipo avete
mai letto? Pensa i lettori di topolino con in mano bone...
Riusciremo a strappare la bonelli dalle grinfie della agmarco e farla
distribuire in fumetteria?
Anche con la recente liberalizzazione sembra sia quasi impossibile per le
fumetterie ottenere fumetti da edicola, anche se hanno superfici superiori
ai 120 metri quadri.
Problema numero 2: l' opposto, cioè la difficoltà per gli editori di settore
di farsi distribuire nelle librerie.
Ci riesce la castelvecchi, la hazard, e pochi altri.
Perciò nelle grosse librerie dove passano i signori danarosi il fumetto è
rappresentato da pratt, pazienza (poca roba), culi e tette di manara e
crepax e strangers in paradise( sia lodato castelvecchi).
Anche qui, secondo me preacher consigliato a chio compra la sceneggiatura di
pulp fiction, o eisner che si trovasse, non sarebbe un toccasana?
Sogni.
Perchè nei fumetti c' è tutta la cultura del mondo. ( A. Paz)


title: MERCATO DEL FUMETTO

author: brenno

text:
...qualche sera fa si discuteva della cosa con alcuni amici, e si diceva che
1)dato per scontato che la (stragrande) maggioranza dei lettori di fumetti
siano di sesso maschile;
e che
2)solitamente la lettura dei fumetti viene abbandonata quando si scopre
l'altro sesso...;-)
e infine che
3)alcuni poi tornano a leggere fumetti comunque, andando a costituire il
c.d. pubblico "adulto"
ebbene ammesso e non concesso che 'sti vaneggiamenti frutto di troppo alcol
abbiano un fondo di verità, il mercato inesplorato da penetrare è quello dei
16-20enni.
Però concordo con te che parte dei bonelliani monomaniacali potrebbero
essere "convertiti" ad altre forme di fumetto...mentre sono meno convinto
per quello che riguarda i disneyofili....; poi è tutto da vedere se la più
volte pronosticata sostituzione tra piccola distribuzione e grande
distribuzione, con la scomparsa delle edicole a favore di centri commerciali
da una parte e fumetterie\librerie specializzate dall'altra, sarà un bene o
un male per il mercato fumettistico.
ciao!


title: MERCATO DEL FUMETTO

author: mauZ

text:
Nella Jurnata del Wed, 29 Mar 2000 17:43:47 GMT, "ferruccio"
<
paze...@libero.it
> penso' bene di scrivere:
[...Cuttone...]
[Distribuire Bonelli e Disney in fumetteria]
>Pensate solo ai lettori di dilan entrare in massa in fumetteria e trovare
>sandman sugli scaffali.
>Metti che lo compri solo il 10 % del totale. Sono 30.000 copie,
>sottostimando dilan a 300.000.
Potrebbe essere anche una buona idea (anzi, lo e' di sicuro), ma
perche' sia efficace, bisognerebbe fare in modo che Bonelly e Disney
possano venire acquistati *solo* in fumetteria, se no il problema
resta tale e quale, perche' devo andare fino alla fumetteria, che
magari e' in centro, non c'e' parcheggio e/o devo prendere il Bus,
quando lo trovo nell'edicola sotto casa?
Dall'altra parte ci si potrebbe arrischiare a proporre i volumi "seri"
in edicola, a fianco di Dyd e del topo, ma questa e' utopia pura, of
course.
E' il solito problema, tra l'altro con il fatto che adesso le edicole
vendono anche libri e VHS, le gente sta' cominciando a disertare anche
Librerie e Videoteche...
--
ciauZ, mauZ.
La vera ironia si usa solo in casi di emergenza.
L'uso prolungato la fa diventare la voce di gente
in gabbia che ha finito per amare le proprie sbarre


title: MERCATO DEL FUMETTO

author: ERPECCO

text:
ferruccio wrote:
> Le fumetterie ormai vanno avanti da un bel po' grazie alle vendite dei
> manga. Magari non ci sono più i fenomeni di vendita di dragomball, ma
> comunque il proliferare di testate e videocassette e gadgets, leggi
> soprattutto pokemon, consente alle librerie specializzate di sopravvivere
> decentemente, almeno nella maggior parte dei casi.
Verisimo, conosco un paio di fumetterie che sono ancora in vita grazie al
merchandise di Simpson,South Park e Pokemon ed agli art-book giapponesi
>
> Finchè funziona...
> Secondo me i pericolo di un' inversione di tendenza ci sono, e sono dovuti a
> 2 cause: 1 i ragazzi di 12 16 anni non possono continuare a spendere
> centinaia di milalire, loro o i genitori imporranno un taglio.
Ma che 16enni conosci?
Io nelle fumetterie che frequento vedo ragazzini illuminarsi per il nuovo numero
di Capitan Tsubasa o dell'anime-comic di Dragon Ball, per poi posarli perche'
costano troppo (6mila).
>
> 2 penso che continuando con questo ritmo i prodotti scadenti aumenteranno in
> percentuale e allora addio soldini.
Gia' successo, stiamo aspettando le conseguenze....
[Su come recuperare lettori]
> L 'unica soluzione perciò è educare i lettori dai 13 ai 15 anni,
> traghettarli dalle letture adolescenziali a fumetti con i controcoglioni. Ma
> bisogna provarci su larga scala, il pubblico delle fumetterie è la punta
> dell' iceberg.
> é nelle edicole che si nasconde il resto. E secondo me parliamo dell' 80%.
> Bonelli e disney. Non vengono distribuiti nelle fumetterie.
> Quanto vende un manga, se è un successo? 50.000, 60.000 copie?
> topolino ne tira mezzo milione, dilan e tex con ristampe e speciali passano
> il milione.
> più le altre testate.
> Nella fumetteria dove vado, ai tempi d' oro di dragomball, ne vendeva 400
> copie ogni 15 giorni.
> Vuol dire che se topolino fosse distribuito solo nelle fumetterie, o anche
> in quelle, venderebbe, stando a una stima prudente, 3 4mila a settimana,solo
> in quella stessa fumetteria.
> più 10.000 fra tex e dilan al mese.
L'ipotesi sarebbe suggestiva, ma la realta' sarebbe ed e' molto diversa.
A Torino vi sono un paio di fumetterie che vendono anche i fumetti Bonelli
(hanno la licenza per vendere anche prodotti da edicola, quindi anche riviste
per la Play).
Una di queste e' la 901 Comics Resort , fumetteria della Vittorio Pavesio
Edizioni, e ti posso assicurare che, nonostante siano belli in mostra, i fumetti
Bonelli vendono meno dei supereroi Marvel , ed e' tutto detto. Portando Bonelli
in fumetteria non aumenterebbero le vendite degli altri fumetti, perche' i
lettori di Bonelli continuerebbero ad acquistarli in edicola, l'unico vantaggio
sarebbe delle fumetterie, e magari anche di chi le frequenta (per eventuali
sconti anche sul materiale Bonelli).
> Il manga, d' altronde, non credo sia esploso perchè bellissimo. é esploso
> grazie al traino televisivo.
Certo che no, ma si e' assestato grazie alla qualita' ed alla facilita' di
lettura di molti titoli.


title: MERCATO DEL FUMETTO

author: EleSSaR^

text:
> Vuol dire che se topolino fosse distribuito solo nelle fumetterie, o anche
> in quelle, venderebbe, stando a una stima prudente, 3 4mila a
settimana,solo
> in quella stessa fumetteria.
Nella fumetteria della mia zona vendono anche i Bonelli, di Topolino non ne
sono certo ma mi pare di si', anche quello... e ti assicuro che l'unico caso
in cui i Bonelli vendono sono quando sono, per comodita', in abbonamento...
non so se anche voi avete queste agevolazioni: in caso di manga, se superate
le 10 testate in abbonamento presso la fumetteria, avete il 10% di sconto...
ma purtroppo sui Bonelli cio' non e' attuabile... rimane solo la comodita'
della casella con il fumetto messo li' dentro.
Inoltre non capisco un'altra cosa... nelle edicole della mia zona (provincia
di Gorizia, per intenderci) si trovano spesso e volentieri fumetti manga...
magari non tutti in tutte le edicole, ma ce ne sono parecchi. E non soltanto
erotici.
Nel resto d'Italia ciň non accade?
EleSSaR^


title: MERCATO DEL FUMETTO

text:
On Thu, 30 Mar 2000 11:57:10 +0200, mauZ
<ma...@SPAMMANCULOzdnetonebox.com> wrote:
>Potrebbe essere anche una buona idea (anzi, lo e' di sicuro), ma
>perche' sia efficace, bisognerebbe fare in modo che Bonelly e Disney
>possano venire acquistati *solo* in fumetteria,
Cosa inattuabile...
>se no il problema
>resta tale e quale, perche' devo andare fino alla fumetteria, che
>magari e' in centro, non c'e' parcheggio e/o devo prendere il Bus,
>quando lo trovo nell'edicola sotto casa?
La soluzione sarebbe, secondo me, quella che applicarono Marvel e DC ai
tempi per "lanciare" i comics shop: serie e volumi disponibili solo in
fumetteria, affiancati alla "normale" distribuzione da edicola.
Cioe', per esempio (nel caso Bonelli), una fra le tante collane di
"speciali" dovrebbe essere vendua solo in fumetteria. Questo spingerebbe
gli acquirenti ad andare in fumetteria per comprarsi quell'unico albo, e
gia' che e' li' compra anche qualcos'altro...
Ci sono ovviamenti molti problemi a fare questa cosa in maniera
"speculativa" come fece la Marvel, con cross-overs che praticamente
obbligavano il fan ad andare in un comics shop per leggere la fine di
una storia: un volume speciale di Tex o Dylan Dog disponibile solo in
fumetteria farebbe incavolare parecchio i lettori che non ne hanno una
vicino a casa, e farebbe soprattutto scendere sul piede di guerra
distributori ed edicolanti (cioe', la base attuale del 100% della
distribuzione Bonelli...). E venderebbe certamente molto meno di quelli
venduti in edicola.
In effetti, con le vendite attuali, ne' Disney ne' Bonelli avrebbero
alcun interesse a mollare le edicole per le fumetterie. Perche'
dovrebbero farlo?
In una parola: _diversificazione_:
Il lettore "fedelissimo", come quelli che hanno comprato Tex per 50
anni, e' in via di estinzione, e con tutta l'offerta di divertimenti
esistente e' sempre piu' difficile far tornare un lettore in edicola
tutti i mesi ad aspettare la sua copia.  Inoltre, parte di questi
lettori, quando ad una certa eta' scoprono "i libri veri", mollano il
fumetto come "cosa per bambini" e sono persi per sempre (sono, e' vero,
solo una minima parte: la maggior parte non molla i fumetti per i "libri
veri" ma per passare il resto della vita di fronte alla TV. Ma per
quelli non c'e' piu' niente da fare, salviamo almeno il salvabile...)
Far conoscere l'esistenza delle fumetterie a questo lettore (fumetterie
dove troverebbe volumi Bonelli con temi piu' "adulti") potrebbe evitare
di perderlo. E un lettore conservato e' un lettore guadagnato...  :-)
Ma, come dicevo, sarebbe impensabile farlo con Tex, Zagor, Dylan Dog o
Topolino. Servono, veramente, fumetti NUOVI, piu' adatti ad una
fumetteria. Collane come quelle che Bonelli cerco' per anni di imporre
in edicola (ricavandone un sostanziale fallimento, anche per
l'indifferenza degli edicolanti) tipo "Un uomo un Avventura" (che in
fumetteria andrebbe benissimo, con autori tipo Manara, Pratt, Toppi,
etc.), "Pilot", "Orient Express", etc.
Dualmente, occorrerebbe che le fumetterie si risvegliassero un po'
dall'"imbambolamento manga" di cui sono attualmente vittime.
Vedo sempre e solo manga in vetrina, manga in esposizione, manga sugli
scaffali piu' esposti. Mentre le opere un po' diverse sono nascoste in
un angolino (sempre se ci sono).
Ma gli sembra veramente una disposizione intelligente? Il loro scopo e'
veramente cacciar via tutti gli acquirenti di fumetti non manga?
Gli appassionati di Manga lo sanno da un pezzo dove sono le fumetterie e
cosa sono.  Hanno gia' abbonamenti a tutte le testate che gli
interessano, tenute in casella ad aspettarli. A cosa serve ripetergli
ogni volta che vengono "qui si vendono manga"? Lo sanno gia'!
Non sarebbe ora di cercare di attirare anche il RESTO del pubblico di
lettori di fumetti?
Certo, a stare a sedere ad aspettare il manga-fans con i soldi e' piu'
facile e meno faticoso. Ma quando il manga-fan non arriva piu', poi, non
si pianga sull'assenza di lettori...
--
Ciao,
/\/\oreno
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'.
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"


title: MERCATO DEL FUMETTO

author: S|<alda

text:
Il Thu, 30 Mar 2000 11:57:10 +0200, mauZ hai scritto:
[Distribuire Bonelli e Disney in fumetteria]
>Potrebbe essere anche una buona idea (anzi, lo e' di sicuro),
Da questo mese e' realta' ! :-)
Forse vi e' sfuggito ma sull'ultimo AD (in realta' quello di marzo)
erano elencati anche i Bonelli, Dampyr compreso...
L'inghippo secondo il mio fumettiere e' nello sconto, a quanto pare
ridotto al misero 10% PER IL NEGOZIANTE ! Una bella fregatura che non
invoglia di certo a sobbarcarsi del lavoro supplementare.
Tenete conto che a quanto pare la lotta tra edicole e fumetterie per
la distribuzione dei Bonelli andava avanti gia' da un po', con
fumetterie che esponevano bonelli comprati nell'edicola a fianco e
"uomini in nero" del distributore che facevano multoni da paura per un
misero DylanCane.
Evidentemente la crisi di vendite deve essersi sentita anche in Via
Buonarroti se dopo tanto e' caduto anche quel diktat.
>perche' devo andare fino alla fumetteria, che
>magari e' in centro, quando lo trovo nell'edicola sotto casa?
Appunto.
Secondo me il lettore Bonelli "tipico" e' occasionale, o meglio
esistono i lettori che fedelmente seguono una testata di mese in mese,
ma la forza dei Bonelli e' (stata?) quella di poter essere acquistati
da chi deve svagarsi sul treno, o ha perso il bus, o vuole leggere
qualcosa durante la lezione di greco antico. Senza bisogno di
conoscere antefatti, ma soprattutto senza che la lettura sia
premeditata.
Prendiamo me per esempio: ho una rispettabile casella in fumetteria,
eppure mi manca il tempo in cui passavo in edicola quasi ogni giorno,
e mi prendevo i miei due-tre fumetti quotidiani.
Tra l'altro allora riuscivo a leggere tutto appena uscito, invece
adesso mi si formano "code" lunghe mesi.
Ma sto divagando, all'epoca (ormai quasi dieci anni fa) non era
difficile provare qualcosa di nuovo. Bastava capitare in edicola e non
trovare le testate abituali, ed ecco che si investivano le duemila
lire per qualcos'altro (abitualmente un Bonelli, appunto).
Le fumetterie invece  ( o meglio le fumetterie per come sono concepite
ora) ben difficilmente permettono qualcosa di simile.
1- ci si entra per svuotare la casella e quindi si ha gia' il budget
impegnato.
2-quelle che ho visto io hanno poca esposizione sia del nuovo che,
soprattutto, degli arretrati. Quindi anche volendo il lettore casuale
ha ben poca scelta.
Ma poi diciamocelo, il lettore casuale, in fumetteria non esiste
proprio. A parte le mamme che cercano il regalino di compleanno (e che
finiscono piu' sul gadget che sul cartonato) e' ben difficile che
entri qualcuno che non e' GIA' lettore di fumetti.
L'allargamento del pubblico andrebbe cercato in altro modo.
>Dall'altra parte ci si potrebbe arrischiare a proporre i volumi "seri"
>in edicola, a fianco di Dyd e del topo, ma questa e' utopia pura, of
>course.
Impraticabile visto l'affollamento attuale, non tanto di fumetti
quanto di Vhs e paccottiglia varia.
Del resto come dice giustamente Canzio sull'ultimo FdC oramai le
edicole fanno un po' tristezza rispetto a solo 6 anni fa.
Non ci sono quasi piu' fumetti, a parte i 3 editori storici da edicola
(Bonelli, Disney e  Eura) e qualcuno dei piccoli che resiste (Star,
MITA e una decina di editori con una-due testate).
>E' il solito problema, tra l'altro con il fatto che adesso le edicole
>vendono anche libri e VHS, le gente sta' cominciando a disertare anche
>Librerie e Videoteche...
Le edicole sono capillarmente distribuite, e negli ultimi anni hanno
allargato gli spazi espositivi. Inoltre spesso sono moolto meglio
posizionate dei migliori negozi: nelle stazioni, agli incroci, nelle
piazze principali, negli autogrill... Non esiste in Italia catena
distributiva piu' capillare e piu' diffusa sul territorio.
Eppure la carta stampata vende di meno. Come risposta gli editori
hanno chiesto di vendere i loro giornali anche altrove. In realta' la
gente non li vuole, per trovarli non aveva nessun problema! ;-)
E' vero che in edicola i fumetti sono spesso soffocati da altra roba,
ma io che li cercavo non ho mai avuto problemi a trovarli.
Imho per aumentare le vendite serve a poco cambiare il canale
distributivo, ma invece modificare i contenuti....
Pensate a tutti i "boom" degli anni passati: prima il nero, poi gli
erotici, poi lo splatter, poi il manga...
Non si e' trattato sempre di cambi netti di registro culturale
rispetto alla generazione precedente?
Qualcosa di scandaloso per i benpensanti?


title: MERCATO DEL FUMETTO

text:
S| ha scritto nel messaggio <
38e9e66d...@news.tin.it
>...
[cut]
>Imho per aumentare le vendite serve a poco cambiare il canale
>distributivo, ma invece modificare i contenuti....
>Pensate a tutti i "boom" degli anni passati: prima il nero, poi gli
>erotici, poi lo splatter, poi il manga...
>Non si e' trattato sempre di cambi netti di registro culturale
>rispetto alla generazione precedente?
>Qualcosa di scandaloso per i benpensanti?
secondo te quale potrebbe essere il "nuovo" genere? io gradirei molto una
sorta di neo-neri politicamente scorrettissimi...;-)


title: MERCATO DEL FUMETTO

text:
Il Wed, 5 Apr 2000 23:20:56 +0200, "brenno" <
bren...@hotmail.com
> hai
scritto:
[ La nuova "moda" che salvera' il Fumetto]
>secondo te quale potrebbe essere il "nuovo" genere? io gradirei molto una
>sorta di neo-neri politicamente scorrettissimi...;-)
Ecchenesso' ? ;-)
Se lo sapessi non sarei qui, ma avrei gia' presentato la mia testata!
Anzi la mia casa editrice!!! ;-))
A parte gli scherzi, non e' detto che debba per forza essere un genere
vero e proprio. Del resto la gran parte delle variazioni sul tema si
sono gia' viste. Cosa manca? Forse un porno con una storia?  ;-))
No, a pensarci bene altre volte le vendite sono salite per un cambio
di formato (il formato Bonelli, i tascabili, le riviste), o per
l'immissione massiccia di fumetti di altra nazionalita' ( gli Usa, la
Francia, il Giappone...).
Altri paesi da saccheggiare non credo ce ne siano (sono molto scettico
sull'Est europeo come esportatore di cultura, credo che loro siano
ancora piu' colonizzati di noi), formati da inventare nemmeno...
Boh!
skalda


title: MERCATO DEL FUMETTO

text:
Nella Jurnata del Tue, 04 Apr 2000 21:24:25 +0200,
toglim...@mbox.queen.it
 (Moreno Roncucci) penso' bene di scrivere:
>>Potrebbe essere anche una buona idea (anzi, lo e' di sicuro), ma
>>perche' sia efficace, bisognerebbe fare in modo che Bonelly e Disney
>>possano venire acquistati *solo* in fumetteria,
>
>Cosa inattuabile...
Ma certamente, mon ami, parlavo per assurdo. Chi glielo fa fare a
Bonelli di smuoversi dalle edivcole dove e' facilmente raggiungibile
da chiunque abbia voglia di fare 100 mt a piedi? ^_^
[...]
>La soluzione sarebbe, secondo me, quella che applicarono Marvel e DC ai
>tempi per "lanciare" i comics shop: serie e volumi disponibili solo in
>fumetteria, affiancati alla "normale" distribuzione da edicola.
>[...] Servono, veramente, fumetti NUOVI, piu' adatti ad una
>fumetteria. Collane come quelle che Bonelli cerco' per anni di imporre
>in edicola [...] tipo "Un uomo un Avventura" [...] "Pilot", "Orient Express", etc.
Sarebbe un'ottima idea, ma siamo alle solite. Obiettivamente, chi
glielo fa fare al Sergione di prendersi lo sbattimento di pagarsi
degli autori affermati come quelli che citi (non sono propriamente
competente su queste faccende, ma credo che autori di questo calibro
si paghino ben di piu' che i disegnatori di J.Steele) per una o piu'
testate da fumetteria che alla fin fine gli renderebbero meno che le
testate che gia' vende in edicola? Per amore del fumetto, forse, ma
credo che proprio l'esperienza fallimentare delle testate (pure belle)
che citi sopra gli abbiano fatto passare qualsiasi voglia di
arrischiarsi nuovamente ad un'esperienza del genere.
Alla fine, credo che facendosi due conti in tasca, sia giunto alla
conclusione che e' meglio mettere leggermente da parte l'amore per il
fumetto ed inseguire (per quanto, sempre con uno stile riconoscibile e
forte "a la bonelli") un po' di piu' le attuali tendenze del mercato,
leggi: manga, manga, manga!
Cutto sulla questione esposizione materiale nelle fumetterie, certi
misteri sono e resteranno insondabili per qualsiasi mente umana. :-(



title: MERCATO DEL FUMETTO

text:
Moreno Roncucci ha scritto:
>In effetti, con le vendite attuali, ne' Disney ne' Bonelli avrebbero
>alcun interesse a mollare le edicole per le fumetterie. Perche'
>dovrebbero farlo?
>In una parola: _diversificazione_:
Potrei anche essere d'accordo per Bonelli (Sergio) che e' persona
intelligente ed affezionata al Fumetto, ma per la dirigenza Disney non
metterei la mano sul fuoco, anzi.
Ricordando le vecchie esperienze e le recenti uscite anzi c'e' poco da
stare allegri.
Secondo uno "storico" disegnatore dello staff (di cui non diro' il
nome ma che disegnera' la prossima copertina di FdC) "quelli la' [i
dirigenti] pensano solo ad ampliare il culto del Papero e del Topo."
E se ci pensate, la recente strombazzatissima pubblicazione di romanzi
mistery di Topolino punta proprio in quella direzione.
>Dualmente, occorrerebbe che le fumetterie si risvegliassero un po'
>dall'"imbambolamento manga" di cui sono attualmente vittime.
In effetti la gestione delle fumetterie e' quantomai strana: possibile
che non ci sia possibilita' di tenere un po' di volumi arretrati ?
Invece si trovano solo gli arretrati delle serie mensili, mai volumi
anche solo di qualche mese prima. E quando si trovano, mai che siano
best seller, solo roba che da' l'idea di essere rimasta invenduta!
skalda


title: MERCATO DEL FUMETTO

author: Ryoga Hibiki

text:
Contro ogni previsione,
ska...@hotmail.com
 (S|<alda) , ha avuto
l'incredibile idea di scrivere:
>Le fumetterie invece  ( o meglio le fumetterie per come sono concepite
>ora) ben difficilmente permettono qualcosa di simile.
>1- ci si entra per svuotare la casella e quindi si ha gia' il budget
>impegnato.
non per forza. Io passo una volta a settimana (e lungo la strada...),
quindi spesso non devo ritirare nulla.
>2-quelle che ho visto io hanno poca esposizione sia del nuovo che,
>soprattutto, degli arretrati. Quindi anche volendo il lettore casuale
>ha ben poca scelta.
sinceramente non sono affatto d'accordo. Se uno ha voglia di provare
qualcosa di nuovo ha moltissime probabilità di trovare qualcosa,
soprattutto pensando che ha solitamente a disposizione altri lettori
(i venditori) a cui chiedere eventualemente consiglio.
>Ma poi diciamocelo, il lettore casuale, in fumetteria non esiste
>proprio. A parte le mamme che cercano il regalino di compleanno (e che
>finiscono piu' sul gadget che sul cartonato) e' ben difficile che
>entri qualcuno che non e' GIA' lettore di fumetti.
>L'allargamento del pubblico andrebbe cercato in altro modo.
ecco, questo è il vero problema. Anche se qualche mio amico sono
riuscito a trascinarcelo dentro!
Però, di solito, uno che entra in fumetteria vuole un fumetto, mentre
questa condizione non è necessaria per l'edicola.
Ciao, ciao
--
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: MERCATO DEL FUMETTO

text:
"S|
> >Dualmente, occorrerebbe che le fumetterie si risvegliassero un po'
> >dall'"imbambolamento manga" di cui sono attualmente vittime.
>
> In effetti la gestione delle fumetterie e' quantomai strana: possibile
> che non ci sia possibilita' di tenere un po' di volumi arretrati ?
Magari gli spazi ci sarebbero, ma i soldi in generale mancano.
> Invece si trovano solo gli arretrati delle serie mensili, mai volumi
> anche solo di qualche mese prima. E quando si trovano, mai che siano
> best seller, solo roba che da' l'idea di essere rimasta invenduta!
Stesso motivo di prima, il negoziante tiene cio' che vende.
Che senso ha tenere 10 volumi di Bilal se sai che in 6 mesi ne venderai
si' e no un paio?
Purtroppo anche in fumetteria c'e' odore di crisi, e le nuove entrate
vengono solo da merchandise di varia natura. Sarebbe bello entrare in
fumetteria ed avere a disposizione tutto il materiale non ancora esaurito
(sia esso bonellaino,comics, manga o d'autore), ma i pochi che lo fanno
hanno grossi mezzi alle spalle.
A Torino ad esempio vi sono un paio di fumetterie che tentano di fare una
politica simile, una e' la fumetteria della Vittorio Pavesio edizoni, e
l'altra si trova all'ultimo piano della Rinascente (quindi con grosse
vendite garantite), e cioe' due casi con buone disponibilita' economiche.


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: gino

text:
MAH!
Non mi permettero' di dire che è brutto ( giudizio che riguarda i disegni,
la storia non l'ho letta) visto che l'ha disegnato un big...pero' lo penso!
Non capisco la logica di mercato, o forse è solo quella, che porta un mostro
sacro a confrontarsi in un piano che imho non gli compete e ne da' ampia
dimostrazione...non vi è nulla di spettacolare, non vi sono pose contorte nè
plastiche,scene che ti facciano dire "pero', che bravo!"( perchè invece lupo
alberto di repubblica MERITA solo per il SUO adattamento?...ehm, giudizio
che riguarda i disegni, la storia non l'ho letta)...il disegno sembra tirato
via in 5 min...e non credo il Maestro ci abbia messo di piu' a disegnare
l'albetto...La prima storia italiana di spiderman, MI CHIEDO SE SE NE
SENTIVA LA NECESSITA???E NON POTEVANO DARGLIELA DA FARE A CASTELLINI O A
QUALCHE SUO CLONE???
ARRIMAH!
BAH!
BLAHHHHHHHHHHH!!!
tutto imho naturalmente...


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Neural

text:
Il Fri, 16 Jan 2004 11:53:16 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"gino" <
pr...@prott.cc
> grido':
>Non mi permettero' di dire che č brutto ( giudizio che riguarda i disegni,
>la storia non l'ho letta) visto che l'ha disegnato un big...pero' lo penso!
ha lasciato piuttosto perplesso anche me. ma non per i disegni, che mi
sono piaciuti molto, ma per la trama: si svolge tutto in maniera
troppo sbrigativa, senza il sufficiente approfondimento. imho per
tirare fuori una cosa ben fatta, avrebbero dovuto farne almeno 4 di
albi di quella lunghezza.
>non vi č nulla di spettacolare, non vi sono pose contorte nč
>plastiche
perchč, devono esserci per forza?
>scene che ti facciano dire "pero', che bravo!
a me i disegni sono piaciuti. certo, Cavazzano brilla sicuramente di
piů in altri contesti, ma devo dire che non se l'č cavata affatto male
alle prese col ragnetto.
> NON POTEVANO DARGLIELA DA FARE A CASTELLINI
bahhhhh, Castellini č stato per un periodo di tempo uno dei miei
disegnatori preferiti, ma alla fine mi ha stancato.
Byez! >:o
--
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com (ICQ: 8971364)(XBL GamerTag: NeuralGod)
'Adepto in tutte le arti, Maestro di nessuna'


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Hytok

text:
"gino" <
pr...@prott.cc
> ha scritto:
>
>MAH!
>Non mi permettero' di dire che è brutto ( giudizio che riguarda i disegni,
>la storia non l'ho letta) visto che l'ha disegnato un big...pero' lo penso!
>Non capisco la logica di mercato, o forse è solo quella, che porta un mostro
>sacro a confrontarsi in un piano che imho non gli compete e ne da' ampia
>dimostrazione...non vi è nulla di spettacolare, non vi sono pose contorte nè
>plastiche,scene che ti facciano dire "pero', che bravo!"( perchè invece lupo
>alberto di repubblica MERITA solo per il SUO adattamento?...ehm, giudizio
>che riguarda i disegni, la storia non l'ho letta
>cut
Ma come si fa a giudicare un fumetto solo dai disegni? :-) Per me la storia
conta al 90%.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
Il Fri, 16 Jan 2004 14:06:36 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> grido':
>Ma come si fa a giudicare un fumetto solo dai disegni? :-) Per me la storia
>conta al 90%.
per me direi un 60% e 40%, ma dipende dai casi. una storia deve essere
veramente taaaaaaanto bella, per farmi digerire dei disegni brutti o
che usano uno stile che non mi piace. altrimenti non riesco a
leggerla.



title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
neu...@deadspam.com
 (Neural) :
> una storia deve essere veramente taaaaaaanto bella, per farmi digerire dei
> disegni brutti o che usano uno stile che non mi piace. altrimenti non riesco a
> leggerla.
come ha detto saggiamente qualcuno nel censimento "posso tollerare dei disegni
brutti con una buona storia, ma bei disegni con una brutta storia no! mi compro
un album piuttosto!"
--
"Raise my hands and praise the day
 Break the spell show me the way"
  - Blind Guardian, "And then there was silence"
http://lano.webhop.net
 ·:I:·AnUbI-=|=-


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
Il Fri, 16 Jan 2004 14:36:12 +0100, dalle profondita' del cyberspazio
Lo'oRiS il Kabukimono <
kabuk...@despammed.com
> grido':
>come ha detto saggiamente qualcuno nel censimento "posso tollerare dei disegni
>brutti con una buona storia, ma bei disegni con una brutta storia no! mi compro
>un album piuttosto!"
ehhgią, concordo. i disegni possono anche essere bellissimi, ma se la
storia č noiosa non riesco a finire neanche di leggerla.



title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Roberto

text:
Il 16 Gen 2004, 14:36, Lo'oRiS il Kabukimono <
kabuk...@despammed.com
> ha
scritto:
>
neu...@deadspam.com
 (Neural) :
>
> > una storia deve essere veramente taaaaaaanto bella, per farmi digerire
dei
> > disegni brutti o che usano uno stile che non mi piace. altrimenti non
riesco a
> > leggerla.
>
> come ha detto saggiamente qualcuno nel censimento "posso tollerare dei
disegni
> brutti con una buona storia, ma bei disegni con una brutta storia no! mi
compro
> un album piuttosto!"
sara' ma io di Huges o McKean comprerei anche la lista della
spesa.
R.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Skalda  da Google

text:
"gino" <
pr...@prott.cc
> wrote in message news> MAH!
>...La prima storia italiana di spiderman, MI CHIEDO SE SE NE
> SENTIVA LA NECESSITA???E NON POTEVANO DARGLIELA DA FARE A CASTELLINI O A
> QUALCHE SUO CLONE???
Guarda che Castellini ha già disegnato una storia di Spiderman
(pubblicata su una delle serie regolari, addirittura, non su un albo
speciale). Un fill-in scritto da Ron Marz.
> tutto imho naturalmente...
Avrei capito una critica alla storia, che ihmo ha ben poco di
"ragnesco", ma i disegni di Cavazzano fanno la loro figura, certo il
livello non è più quello delle innovazioni dei primi anni '80, ma gli
anni passano per tutti.
p.s.
Bella la tua e-mail. ;-)
Skalda


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Laz

text:
gino wrote:
> La prima storia italiana di spiderman, MI
> CHIEDO SE SE NE SENTIVA LA NECESSITA???E NON POTEVANO DARGLIELA DA
> FARE A CASTELLINI O A QUALCHE SUO CLONE???
Gesu', allora si' che avrebbe fatto schifo! Cosi' ha IMHO il solo difetto di
essere tanto breve da finire prima ancora di cominciare... i disegni di
Cavazzano invece davvero ottimi.
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"Tai-kong suo-yo duh shing-chiou sai-jin wuh duh pee-goo!" [Wash]


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
> Gesu', allora si' che avrebbe fatto schifo! Cosi' ha IMHO il solo difetto
di
> essere tanto breve da finire prima ancora di cominciare... i disegni di
> Cavazzano invece davvero ottimi.
magari proponilo alla marvel...cercano disegnatori!!! e mi sa che il cavaz
puo' sperare di essere assunto con il suo popo' di curriculum...O NO???:-)))


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Skalda da Google" <
ska...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:83248817.04011...@posting.google.com...
> "gino" <
pr...@prott.cc
> wrote in message news> MAH!
>
> >...La prima storia italiana di spiderman, MI CHIEDO SE SE NE
> > SENTIVA LA NECESSITA???E NON POTEVANO DARGLIELA DA FARE A CASTELLINI O A
> > QUALCHE SUO CLONE???
>
> Guarda che Castellini ha già disegnato una storia di Spiderman
> (pubblicata su una delle serie regolari, addirittura, non su un albo
> speciale). Un fill-in scritto da Ron Marz.
appunto...questa è scritta da faraci...credo che il sovrattitolo
dell'albetto si riferisca al fatto che sia i testi che i disegni, 'sto giro,
sono INTERAMENTE italiani...peraltro non ho colpa io se ci sta scritto
cosi', percio' che GUARDINO loro:-))))


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Neural" <
neu...@deadspam.com
> ha scritto nel messaggio
news:4077d395....@news.cis.dfn.de...
> Il Fri, 16 Jan 2004 11:53:16 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
> "gino" <
pr...@prott.cc
> grido':
>
> >Non mi permettero' di dire che č brutto ( giudizio che riguarda i
disegni,
> >la storia non l'ho letta) visto che l'ha disegnato un big...pero' lo
penso!
>
> ha lasciato piuttosto perplesso anche me. ma non per i disegni, che mi
> sono piaciuti molto, ma per la trama: si svolge tutto in maniera
> troppo sbrigativa, senza il sufficiente approfondimento. imho per
> tirare fuori una cosa ben fatta, avrebbero dovuto farne almeno 4 di
> albi di quella lunghezza.
>
> >non vi č nulla di spettacolare, non vi sono pose contorte nč
> >plastiche
>
> perchč, devono esserci per forza?
>
> >scene che ti facciano dire "pero', che bravo!
>
> a me i disegni sono piaciuti. certo, Cavazzano brilla sicuramente di
> piů in altri contesti, ma devo dire che non se l'č cavata affatto male
> alle prese col ragnetto.
 EH NO', non sono daccordo...se chiami un big del disegno ,soprattutto se
fuori del proprio contesto, deve darmi un qualcosa in piu' o di diverso, non
mi basta che se la cavi...ripeto con lupo alberto č stata ImHO una
figata...cosi' male so disegnarlo pure io l'uomo ragno!!! e allora che
logica c'č nel buttare mille euro a tavola per un prodotto che io glielo
facevo meglio e aggratis??? c'č la logica che cavazzano fa vendere, io
no...pero' la bruttezza dei disegni č la stessa!!! ecco, io un'operazione
del genere posso giustificarla solo in questi termini...chissa' forse l'uomo
ragno disegnato da un manara renderebbe di piu':-)))
oila' alla panini io l'ho lanciata!!!
Credo che l'idea sia valida di far disegnare un character realistico ad un
autore "cartoon", pero' qui IMHO l'operazione non č riuscita!
saluti


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
ah, dimenticavo:
Leone Grimoni è Cavazzano stesso:-)...continua cosi' ,come ne "la citta" in
coppia col bonvi, la mania del cavaz di ritrarre personaggi esistenti nei
propri fumetti ( io ho riconosciuti il Traini, Beruschi...altri mi sfuggono)


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
gino wrote:
>  EH NO', non sono daccordo...se chiami un big del disegno ,soprattutto se
> fuori del proprio contesto, deve darmi un qualcosa in piu' o di diverso,
> non mi basta che se la cavi...ripeto con lupo alberto è stata ImHO una
> figata...cosi' male so disegnarlo pure io l'uomo ragno!!!
Prova :P
Sinceramente ho preferito parecchio il suo Uomo Ragno al suo Lupo Alberto!
--
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"It's a little bit funny, this feeling inside..."
np: Soul Asylum - Runaway Train


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major gino...
> EH NO', non sono daccordo...se chiami un big del disegno ,soprattutto se
>fuori del proprio contesto, deve darmi un qualcosa in piu' o di diverso, non
>mi basta che se la cavi...
Premesso che ancora non l'ho preso, non capisco perche' Cavazzano
avrebbe dovuto esibirsi in pose spettacolari e contorte, cioe' non
fare il Cavazzano.
Insomma, se chiedono l'Uomo Ragno a Cavazzano, vorranno vedere un Uomo
Ragno alla cavazzano, non un Cavazzano che fa il McFarlane...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:erjg00phvbbm09sl3...@4ax.com...
> Ground control to major gino...
>
> > EH NO', non sono daccordo...se chiami un big del disegno ,soprattutto se
> >fuori del proprio contesto, deve darmi un qualcosa in piu' o di diverso,
non
> >mi basta che se la cavi...
>
> Premesso che ancora non l'ho preso, non capisco perche' Cavazzano
> avrebbe dovuto esibirsi in pose spettacolari e contorte, cioe' non
> fare il Cavazzano.
> Insomma, se chiedono l'Uomo Ragno a Cavazzano, vorranno vedere un Uomo
> Ragno alla cavazzano, non un Cavazzano che fa il McFarlane...
evidentemente non mi sono capito:-)
L'uomo ragno è cmq pose plastiche etc etc...e non mi dire di no per il gusto
che si puo' opinare tutto. altrimenti non è l'uomo ragno per sua natura, e
se mi dici che non è vero sorry non hai capito nulla:-)...le pose classiche,
alla uomo ragno ci sono, ma non aggiungono niente, semmai tolgono al
character...non vedo la necessita' che cavazzano si cimenti in un
interpretazione imho inutile dell'arrampicamuri


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bu9cu3$f0ien$1...@ID-83442.news.uni-berlin.de...
> gino wrote:
>
> >  EH NO', non sono daccordo...se chiami un big del disegno ,soprattutto
se
> > fuori del proprio contesto, deve darmi un qualcosa in piu' o di diverso,
> > non mi basta che se la cavi...ripeto con lupo alberto è stata ImHO una
> > figata...cosi' male so disegnarlo pure io l'uomo ragno!!!
>
> Prova :P
beh io i miei disegni alla marvel li ho mandati...chissa' ,potresti avere
una brutta sorpresa!!! :-DDD
ti terro' informato!!! GEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!:-@
cmq contentissimo che l'uomo ragno di cavaz ti piaccia: almeno avro' un
acquirente sicuro...magari se vuoi ti invio i miei disegni, che a bruttezza
sono simili, e tu me li compri...ti va?:-)))


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> :
> non capisco perche' Cavazzano avrebbe dovuto esibirsi in pose spettacolari e
> contorte, cioe' non fare il Cavazzano.
beh se prendo un calciatore e gli chiedo di giocare a rugby, mi aspetto che
segua le regole del rugby, e non del calcio... magari interpretando il gioco a
modo suo e quindi facendo qualche azione imprevedibile e magari di successo...
--
"some boys take a beautiful girl _ and hide her away from the rest of the world
I want to be the one to walk in the sun _ oh girls they want to have fun"
 - Cyndi Lauper



title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
> Insomma, se chiedono l'Uomo Ragno a Cavazzano, vorranno vedere un Uomo
> Ragno alla cavazzano, non un Cavazzano che fa il McFarlane...
nella breve intervista agli autori riportata nell'albetto da 2 euro in
edicolo si legge:
Domanda - Come avete affrontato il confronto con l'icona Uomo Ragno?
Risposta di cavazzano - Ho affrontato l'UR da lettore cercando di rispettare
il piu' possibile il personaggio senza caricature o deformazioni tipiche del
mio disegno...con molto rispetto
non aggiungo altro...


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
gino wrote:
> Risposta di cavazzano - Ho affrontato l'UR da lettore cercando di
> rispettare il piu' possibile il personaggio senza caricature o
> deformazioni tipiche del mio disegno...con molto rispetto
>
> non aggiungo altro...
Be', che c'e' da aggiungere? Mi pare un approccio ammirevole.



title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bub6eq$g1ccn$1...@ID-83442.news.uni-berlin.de...
> gino wrote:
>
> > Risposta di cavazzano - Ho affrontato l'UR da lettore cercando di
> > rispettare il piu' possibile il personaggio senza caricature o
> > deformazioni tipiche del mio disegno...con molto rispetto
> >
> > non aggiungo altro...
>
> Be', che c'e' da aggiungere? Mi pare un approccio ammirevole.
stai seguendo il thread?


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
gino wrote:
>> Be', che c'e' da aggiungere? Mi pare un approccio ammirevole.
>
> stai seguendo il thread?
Io si', tu?



title: l'uomo ragno di cavazzano

author: YBP

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bu92t5$et7l0$1...@ID-83442.news.uni-berlin.de...
> gino wrote:
>
> > La prima storia italiana di spiderman, MI
> > CHIEDO SE SE NE SENTIVA LA NECESSITA???E NON POTEVANO DARGLIELA DA
> > FARE A CASTELLINI O A QUALCHE SUO CLONE???
>
> Gesu', allora si' che avrebbe fatto schifo! Cosi' ha IMHO il solo difetto
di
> essere tanto breve da finire prima ancora di cominciare... i disegni di
> Cavazzano invece davvero ottimi.
Per te, forse.
Per me assolutamente tirati via.
Sa fare di meglio, in qualsiasi contesto. Ma è sempre Cavazzano, e dunque
superiore a qualsiasi Castellini.


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Gray Mouser

text:
In date Sat, 17 Jan 2004 02:27:02 GMT, "gino" <
pr...@prott.cc
> wrote:
>evidentemente non mi sono capito:-)
>L'uomo ragno č cmq pose plastiche etc etc...e non mi dire di no per il gusto
>che si puo' opinare tutto. altrimenti non č l'uomo ragno per sua natura, e
>se mi dici che non č vero sorry non hai capito nulla:-)...le pose classiche,
>alla uomo ragno ci sono, ma non aggiungono niente, semmai tolgono al
>character...non vedo la necessita' che cavazzano si cimenti in un
>interpretazione imho inutile dell'arrampicamuri
Ti rivelo una cosa, ma non dirla troppo in giro: e' (come tu stesso gia'
sai, in realta' :-) un'operazione commerciale.
La Marvel, contravvenendo stranamente alla famosa legge per cui i
fumetti vanno fatti per il puro e semplice amore per l'arte guardando
con disprezzo al vile guadagno economico, ha voluto realizzare un albo
in grado di attirare le decine di migliaia di lettori che comprerebbero
qualunque cosa con il nome di Cavazzano sopra.
Punto.
Ciao!
Gray Mouser


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
In date Sat, 17 Jan 2004 03:39:39 +0100, Lo'oRiS il Kabukimono
<
kabuk...@despammed.com
> wrote:
>> non capisco perche' Cavazzano avrebbe dovuto esibirsi in pose spettacolari e
>> contorte, cioe' non fare il Cavazzano.
>beh se prendo un calciatore e gli chiedo di giocare a rugby, mi aspetto che
>segua le regole del rugby, e non del calcio...
Scusami, ma il paragone e' fuori luogo. Qui non si chiede a un
professionista di esibirsi in una professione diversa dalla propria.
Si chiede a un _disegnatore_ di _disegnare_.
Un disegnatore, aggiungerei, il cui stile e' acclamato e adorato da
un'infinita' di lettori. E, se ci si rivolge proprio a _lui_ per un
lavoro come questo, mirando ovviamente ad attirare proprio i _suoi_
lettori (attenzione, questo e vitale: i _suoi_ lettori, NON quelli
dell'UR) e' ovvio che gli si chieda di disegnare a _suo_ modo.
Altrimenti gli acquirenti che ci si prefigge di raggiungere non saranno
contenti...
Ciao!
Gray Mouser


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
In date Fri, 16 Jan 2004 17:43:32 GMT, "gino" <
pr...@prott.cc
> wrote:
>> >...La prima storia italiana di spiderman, MI CHIEDO SE SE NE
>> > SENTIVA LA NECESSITA???E NON POTEVANO DARGLIELA DA FARE A CASTELLINI O A
>> > QUALCHE SUO CLONE???
>> Guarda che Castellini ha già disegnato una storia di Spiderman
>> (pubblicata su una delle serie regolari, addirittura, non su un albo
>> speciale). Un fill-in scritto da Ron Marz.
>appunto...questa è scritta da faraci...credo che il sovrattitolo
>dell'albetto si riferisca al fatto che sia i testi che i disegni, 'sto giro,
>sono INTERAMENTE italiani...peraltro non ho colpa io se ci sta scritto
>cosi', percio' che GUARDINO loro:-))))
Skalda IMHO non ti stava facendo notare un possibile errore, ma si
riferiva al fatto che avresti dovuto fare un altro nome piuttosto che
quello di Castellini, il cui lavoro sul personaggio non sarebbe certo
stato percepito come un "evento"... e (dato anche il tremendo calo del
gradimento di questo autore presso i fan) avrebbe avuto anche molta meno
presa sul pubblico.
Ciao!
Gray Mouser


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
> Ti rivelo una cosa, ma non dirla troppo in giro: e' (come tu stesso gia'
> sai, in realta' :-) un'operazione commerciale.
mi sa che è la verità, purtroppo...
bos, un tantino deluso dopo la letture, sia dell'albo che del post


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Daniele Purrone

text:
gino <
pr...@prott.cc
> wrote:
> L'uomo ragno č cmq pose plastiche etc etc...e non mi dire di no per il gusto
> che si puo' opinare tutto. altrimenti non č l'uomo ragno per sua natura
Quindi l'Uomo Ragno di Ditko non e' l'Uomo Ragno?
Buono a sapersi.
Daniele
--
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
Gray Mouser <
g...@virgilio.it
> :
> mirando ovviamente ad attirare proprio i _suoi_ lettori (attenzione, questo e
> vitale: i _suoi_ lettori, NON quelli dell'UR)
beh questa premessa cambia tutto
--
"Keep mouthing off like that, little girl, and you're going to get burned"
"I got insurance"
 - Yuffie, Final Fantasy 7



title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> :
> Be', che c'e' da aggiungere? Mi pare un approccio ammirevole.
scusa, eh?
io non l'ho letto, ma se seguivi davvero il thread avresti capito che a quanto
sembra è stato fatto davvero il contrario di quanto ha affermato...
--
"I am the one, doom's in my hands
 Now make your choice, _ Redeemed or enslaved"
 - Helloween - Halloween



title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
Lo'oRiS il Kabukimono wrote:
> io non l'ho letto, ma se seguivi davvero il thread avresti capito che a
> quanto sembra è stato fatto davvero il contrario di quanto ha affermato...
Allora, mi si accusa direttamente di non sapere leggere, passiamo quindi ad
un analisi della frase.
"Ho affrontato l'UR da lettore cercando di rispettare
il piu' possibile il personaggio senza caricature o deformazioni tipiche del
mio disegno...con molto rispetto"
Questa e' stata detta in contrasto al "Insomma, se chiedono l'Uomo Ragno a
Cavazzano, vorranno vedere un Uomo Ragno alla cavazzano, non un Cavazzano
che fa il McFarlane..."
Right?
Bene, in che modo, "rispettare il piu' possibile il personaggio" vuol dire
fare un UR alla McFarlane? O se non si vogliono fare nomi, un UR in "pose
contorte" o
"plastiche"?
Come ha gia' detto qualcuno (per fortuna), non e' che l'Uomo Ragno e' quello
di McFarlane, uno immagina che Cavazzano intendesse che ha avuto rispetto
del personaggio... e quindi si sara' andato a guardare Romita Sr santo dio,
non McFarlane!
E per quanto riguarda le deformazioni tipiche del suo disegno, checche' ne
dica lui sono 20 anni che le ha messe da parte quelle piu' estreme), non e'
una tantum per l'UR (e cmq non mi lamento di questo).



title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bubopd$g0f3c$1...@ID-83442.news.uni-berlin.de...

scusa, non ho capito niente di quanto hai scritto, pero' una cosa salta ali
occhi: L'ARRAMPICAMURI/SPECCHI SEI TUUUUUUUUU!!!!
...AZZ, scusa Peter di non averti riconosciuto prima ma dai disegni non si
capiva tanto...colpa di cavazzano:-))) arridaje che cadiamo sempre li':-DDD
...e complimenti alla tua cultura fumettistica...io McFarlane penzavo fosse
una birra!!!
...Romita un politico/sindacalista della prima repubblica:.-)


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
gino wrote:
> scusa, non ho capito niente di quanto hai scritto
Non mi pare una novita'.



title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
>
> Skalda IMHO non ti stava facendo notare un possibile errore, ma si
> riferiva al fatto che avresti dovuto fare un altro nome piuttosto che
> quello di Castellini, il cui lavoro sul personaggio non sarebbe certo
> stato percepito come un "evento"... e (dato anche il tremendo calo del
> gradimento di questo autore presso i fan) avrebbe avuto anche molta meno
> presa sul pubblico.
ho detto Castellini per buttare la' un nome qualunque di gente che disegna
per Marvel...il primo che mi è saltato in mente!...peraltro nemmeno a me,
nella fattispecie, mi esalta piu', visto che ormai le sue tavole non sono
altro che la stessa mano disegnata 20.000 , lo stesso colpo di karate
ricalcato da "batman  contro hulk" e ripreso in nn, ur, conan....altri non
ne ho sfogliati in edicola e ...lasciati li' !:-)
cmq non divaghiamo e torniamo su cavazzano, che se lo merita:-)


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bubqsf$fstk9$1...@ID-83442.news.uni-berlin.de...
> gino wrote:
>
> > scusa, non ho capito niente di quanto hai scritto
>
> Non mi pare una novita'.
:..-(


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
Ground control to major Daniele Purrone...
>> L'uomo ragno č cmq pose plastiche etc etc...e non mi dire di no per il gusto
>> che si puo' opinare tutto. altrimenti non č l'uomo ragno per sua natura
>Quindi l'Uomo Ragno di Ditko non e' l'Uomo Ragno?
>Buono a sapersi.
Hai perfettamente anticipato la mia obiezione... ^^
E non solo Ditko: non mi sembra che Romita Sr disegnasse pose cosi'
intricate, ne' Larry Lieber.
Considerando poi che lo stesso Stan Lee avrebbe voluto Magnus per le
comic strips del ragno, e che non ce lo vedo Magnus a fare il
MacFarlane...



title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> E non solo Ditko: non mi sembra che Romita Sr disegnasse pose cosi'
> intricate, ne' Larry Lieber.
Si, ho detto Ditko giusto per non starli a citare tutti :-)



title: l'uomo ragno di cavazzano

author: michele l'ulysse

text:
In
t1ti00t69gkrhe0n5...@4ax.com
, Giovanni "il_pellegrino"
Scanzo,
il_pel...@email.it
, il 17-01-2004 18:45 ha scritto:
> Considerando poi che lo stesso Stan Lee avrebbe voluto Magnus per le
> comic strips del ragno,
???
mi sai dare indicazioni dove trovare tracce di questa affermazione??
grazie
Michele


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Gramin

text:
michele l'ulysse wrote:
> > Considerando poi che lo stesso Stan Lee avrebbe voluto Magnus per le
> > comic strips del ragno,
> ???
>
> mi sai dare indicazioni dove trovare tracce di questa affermazione??
se non ricordo male in un'intervista a Max Bunker in cui parlava che Stan
Lee aveva visto alcuni lavori di Magnus durante la visita a Lucca negli anni
'70
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
In date Sat, 17 Jan 2004 16:52:57 +0100, bos9 <
TOGLI...@tiscali.it
>
wrote:

A me comunque i disegni di Cavazzano non sono dispiaciuti...
Ciao!
Gray Mouser


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: genep

text:
> Guarda che Castellini ha già disegnato una storia di Spiderman
> (pubblicata su una delle serie regolari, addirittura, non su un albo
> speciale). Un fill-in scritto da Ron Marz.
>
Altro che fill-in scritto da Ron Marz...
Castellini ha disegnato Peter Parker: Spider-Man #77 scritto da Howard
Mackie, chiamato per dare respiro a Romita Jr. che ne ha continuato poi la
storia sul numero successivo.
Io comunque volevo aggiungere al thread la domanda:
secondo voi è giusto far disegnare UR da una marea di disegnatori così
lontani dallo "stile Marvel classico"  tipo .... Ramos, Herrera (manga?),
Kieth (boh?), Mahfood, McKeever (underground), Giarrusso (per bambini...),
Paul Pope, Darwin Cooke, Jay Bone, Cavazzano......mi sembra lo stiano
sputtanando un pò, non si tratta di evoluzione del disegno mi sembrano
sperimentazioni di cassetta!
genep


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
Gray Mouser wrote:
> A me comunque i disegni di Cavazzano non sono dispiaciuti...
Nemmeno a me sono dispiaciuti, ma è stato deludende pensare che non c'è
stato poi grande intento artistico dietro allìoperazione, quanto
piuttosto una mera operazione commerciale. O almeno così mi è parso
dalla campagna pubblicitaria, dal parlare di"evento", ecc.
Pensavo che ci fosse più amore per l'Uomo Ragno, più sincero affetto.
Così com'è stata concepita la storia, sia dal punto di vista grafico,
che della narrazione assomiglia a quelle serie televisive un po' in
declino dove la star appare per far alzare l'indice di ascolto, ma senza
agiungere niente alla "cifra" artistica (?) della serie.
Faraci-Cavazzano sull'Uomo Ragno mi hanno fatto lo stesso effetto: una
storia discreta, disegni altalenanti, buoni a tratti, dialoghi che hanno
poco di ragnesco. Il tutto di utilità praticamente nulla.
bos, ancora deluso dall'albo, ma ancora innamorato dell'Uomo Ragno


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Andy Roid

text:
On Sat, 17 Jan 2004 14:50:02 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Gray Mouser <
g...@virgilio.it
>) said:
>La Marvel, contravvenendo stranamente alla famosa legge per cui i
>fumetti vanno fatti per il puro e semplice amore per l'arte guardando
>con disprezzo al vile guadagno economico, ha voluto realizzare un albo
>in grado di attirare le decine di migliaia di lettori che comprerebbero
>qualunque cosa con il nome di Cavazzano sopra.
Strano, e' la prima volta che la Marvel fa una cosa del genere! ^__^
--
Ciao
  Andy Roid, the poster formerly known as The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
> essere tanto breve da finire prima ancora di cominciare... i disegni di
> Cavazzano invece davvero ottimi.
LOL!!!
probabilmente tu sei  l'esempio lampante del target a cui l'operazione di
marketing della panini era rivolta: quelli che comprano tutto a prescindere
e privi di un benche' minimo senso critico od estetico...e altesi' di quelli
che hanno speso 9 euro per il cartonato!!!!!!!!!!!!!


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die 16 Jan 2004 07:01:03 -0800,
ska...@hotmail.com
 (Skalda  da
Google) scripsit:
>> tutto imho naturalmente...
>
>Avrei capito una critica alla storia, che ihmo ha ben poco di
>"ragnesco",
E lascia un po' troppi punti in sospeso, con alcune assurdita' che
soggettisti piu' attenti evitano
Esempio: perche' il nobile veneziano e' stato messo in esposizione
come una mosca nell'ambra, anziche' seppellito onorevolmente? Inoltre,
dal punto di vista grafico, lo potevano fare meno simile al fantasma
dell'Opera. Troppo banale, ahime'. Non rimarra' nella memoria (magari
riutilizzabile da Claremont per i suoi scopi, pero'...) :PPP
Le battute erano carine, comunque.
> ma i disegni di Cavazzano fanno la loro figura, certo il
>livello non è più quello delle innovazioni dei primi anni '80,
Qual era? Hulk contro Big Bazoom? :P
(Dovrebbe essere stato il primo supereroe Marvel disegnato da
Cavazzano, anche solo come veloce apparizione).
In quanto alla sperimentale, io mi ricordo bene i primi anni Settanta
di Cavazzano, come molto sperimentali.
Bye
S.


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: Giovanni Agozzino

text:
"genep" <spa...@tua.sorella> ha scritto nel messaggio
> Io comunque volevo aggiungere al thread la domanda:
> secondo voi č giusto far disegnare UR da una marea di disegnatori
> cosě lontani dallo "stile Marvel classico"
Si.
Lo stile Marvel Classico č una illusione generata dalle menti gerontofile
dei Marvel Zombie della prima ora.
>mi sembra lo stiano sputtanando un pň
Benvenuto nel ventunesimo secolo.
Ciriciao, Giovanni
--
scusate la risposta acida ma mi sono appena alzato e dopodomani ho un esame
a cui verrň certamente bocciato.


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
gino wrote:
> probabilmente tu sei  l'esempio lampante del target a cui l'operazione di
> marketing della panini era rivolta: quelli che comprano tutto a
> prescindere e privi di un benche' minimo senso critico od estetico...e
> altesi' di quelli che hanno speso 9 euro per il cartonato!!!!!!!!!!!!!
Sei decisamente un troll, addio.
--
Laz


title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"Laz" <
l...@libero.it
> :
> Sei decisamente un troll, addio.
non mi è sembrato affatto un troll, sorry :)
--
"per sentito dire è una fetecchia. anche perchè per fare il remake di un film di
 hitchcok, o sei un genio,o sei un fesso. temo sia stato il secondo caso."
 - Baphomet The Evil



title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
Lo'oRiS il Kabukimono wrote:
>> Sei decisamente un troll, addio.
>
> non mi è sembrato affatto un troll, sorry :)
Io non sopporto i maleducati, per me sono totalmente assimilabili ai troll.
A ognuno il suo.



title: l'uomo ragno di cavazzano

text:
"gino" <
pr...@prott.cc
> ha scritto:

Si vede che dici così perchè non conosci (l'ipercritico) Laz.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


title: l'uomo ragno di cavazzano

author: gino

text:
> Sei decisamente un troll, addio.
non sono un troll, è che tu sei una fonte inesauribile di buon umore :-) e
cmq la mia era semplicemente una constatazione, non un' offesa!
L'operazione della panini è riuscita e tu confermi che esiste un pubblico
che ha apprezzato un emerita schifezzuola come questa, come tante massaie
apprezzano buona domenica e la defilippi!!! ...e guarda che maurizio
costanzo è giornalista regolarmente iscritto  all'albo, mica uno scalzacane
qualunque! (la defilippi non so, credo ragioniera, cmq studiata di sicuro )
e cmq  imho non serve parlare tanto di macfarlane, romita jr o senior e
patapin e patapan quando il succo è che si tratta di una presa per i
fondelli a cui qualcuno/tanti hanno abboccato...se una cosa è brutta è
brutta, che la disegni uno grosso o un principiante è uguale...anzi no',se
la disegna un big è peggio
Cio' detto ti esorto a restare con noi!!! :-D
..senno' mi tocca guardare "quellarobadivillaombrosa" o c'è "renzo e lucia
"stasera?...boh!