author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
AMZ! The Movie! Da Fri, 19 Oct 2001 18:12:02 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Speriamo che la mettano su Zp prima o poi...Magari per il prossimo
>compleanno di Paperino... giugno 2004!!!
Inizio o fine Giugno? Se e' cancro molte cose sulla sua sfiga e sul
suo caratteraccio troverebbero una spiegazione... ^^
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Coloro, cui sommamente diletta vagare
 Tra i castelli della Spagna piu' remota, trovano
 Che non esiste, grazie al Cielo, nessun luogo come
                                  [la propria casa;
 Cosi' essi ripartono nuovamente per i loro viaggi."


title: Storia e gloria della dinastia dei Paperi [ancora]

author: AMZ

text:
Giovanni
> >Speriamo che la mettano su Zp prima o poi...Magari per il prossimo
> >compleanno di Paperino... giugno 2004!!!
> Inizio o fine Giugno? Se e' cancro molte cose sulla sua sfiga e sul
> suo caratteraccio troverebbero una spiegazione... ^^
6 giugno, credo!!!
Grazie, adesso mi hai spiegato perchè sono sfigato...15 luglio ...3' decade
del Cancro :-((
Francesco


text:
AMZ! The Movie! Da Fri, 19 Oct 2001 23:02:07 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Grazie, adesso mi hai spiegato perchè sono sfigato...15 luglio ...3' decade
>del Cancro :-((
27 Giugno, prima decade... 'na tragedia!



text:
Giovanni
> >Grazie, adesso mi hai spiegato perchè sono sfigato...15 luglio ...3'
decade
> >del Cancro :-((
> 27 Giugno, prima decade... 'na tragedia!
> Buon cammino!
> il_pellegrino
Quello che mi consola è che Paperone è del Cancro!!!
Francesco


text:
AMZ! The Movie! Da Fri, 19 Oct 2001 23:26:14 GMT sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Quello che mi consola è che Paperone è del Cancro!!!
Beh, si parlava di caratteraccio, no? ^^



text:
Giovanni
> >Quello che mi consola è che Paperone è del Cancro!!!
> Beh, si parlava di caratteraccio, no? ^^
Già!!! E anche di sfiga e, per i primi venticinque anni della sua vita PdP è
stato poco incline alla fortuna, ma poi, si è rifatto alla grande mettendo
su il suo "piccolo" patrimonio di 3 acri (ettari) cubici di dollari!!!
Francesco


title: Per Luppe

author: Firpo

text:
Stefano puoi contattarmi ?
Ciao Francesco


title: CERCO FUMETTI RAT-MEN

author: Johnny

text:
Ciao cerco assolutamente i fumetti numero:
dal 1 al 6 più Origini e i numeri 9, 10, 11
grazie a coloro che mi potranno aiutare
--
-------------------------------------------------
 Andrea Scialpi          Nick: Johnny
 EMail:
Joh...@sis.it
,
iljo...@hotmail.com
,

so...@freeweb.essenet.it
-------------------------------------------------


title: CERCO FUMETTI RAT-MEN

author: Matteo D.

text:
mi aggiungo alla lista dei poveri rimbambiti che si sono fatti scappare
i primi numeri di questo mitico "eroe".


title: CERCO FUMETTI RAT-MEN

author: Spaceman Spiff

text:

anch'io. ma adesso non mi scappera' piu!!!
ffffffffffede
=======================
"Di giorno, questa e' la mia citta'.
Di notte, questa citta' e' mia"
											PK


title: CERCO FUMETTI RAT-MEN

author: Feng Bo

text:
Matteo D. wrote:
>
> mi aggiungo alla lista dei poveri rimbambiti che si sono fatti scappare
> i primi numeri di questo mitico "eroe".
Mi associo con rammarico.
Purtroppo nella fumetteria dove faccio la spesa di solito non si trova
un tubazzo.
Aiuto, Rat-Man!


title: [vendo] Moonlight mile (serie completa, 5 voll.)

author: Roberto

text:
al prezzo di euro 10 + spese di spedizione. Il valore complessivo della
serie � di 22 euro.
Tutti gli albi sono come nuovi, mai letti, cedo per mancanza di spazio.
Pagamento via postepay, possibile consegna a mano per provincia di Bari.
contatti a:
retu...@alice.it
R.


author: gramin

text:
"Roberto"  ha scritto:
> al prezzo di euro 10 + spese di spedizione. Il valore complessivo
> della serie � di 22 euro.
> Tutti gli albi sono come nuovi, mai letti, cedo per mancanza di
> spazio.
mettiamo i puntini sulle i:
i 5 volumi sono quelli usciti in Italia, la serie in Giappone � arrivata
al 18 e non � ancora conclusa
bye Gramin


title: Collezione "Lupo Alberto"

author: Francesco Gheno

text:
Salve a tutti.
Mi chiamo Francesco Gheno e sono un appassionato di Lupo Alberto.
Per motivi personali intendo vendere (in blocco, non il singolo numero)
la mia collezione di numeri della striscia del Lupo (edizioni GRANATA).
Sono i primi 78 numeri (IN PERFETTE CONDIZIONI), piu' i quattro numeri del
"Corriere del Pollaio", usciti come inserti in quattro strisce.
Chiunque fosse interessato puo' contattarmi al seguente indirizzo:
gh...@mail.eng.it
Ciao a Tutti
Francesco
--
Posted from [212.17.205.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Iniziare con gli X-men! sì ma da dove?

author: Prinz

text:
          Come da oggetto vorrei un consiglio su cosa prendere (a prezzi abbordabili)
per avvicinarmi al mondo degli x-men!!
Grazie per l'attenzione
Prinz
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Iniziare con gli X-men! sì ma da dove?

author: trini alla frutta

text:
>           Come da oggetto vorrei un consiglio su cosa prendere (a prezzi abbordabili)
> per avvicinarmi al mondo degli x-men!!
Dipende quanta dimestichezza hai coi personaggi...
Io per esempio li conoscevo abbastanza (per altre frequentazioni marvel
  quali thor, uomo-ragno e silver surfer) e sono partito direttamente a
leggere la serie regolare (2.5 eur) e quella x-treme (3.5).
Ciao
Trini


title: Iniziare con gli X-men! sì ma da dove?

author: de D.

text:
con i numeri di aprile di xmen e xmen deluxe (ora è xtreme xmen ma ad aprile
cambierà nome in deluxe xmen) inizieranno nuovi cicli narrativi con nuovi
autori e nuovi disegnatori, ti consiglio di iniziare da li visto che ormai
mancano solo due mesi
"Prinz" <
principe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:157Z27Z80Z9Y11...@usenet.libero.it...



title: Iniziare con gli X-men! sì ma da dove?

author: King

text:
"de D." <
darkness...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:j0JSd.939050$35.35...@news4.tin.it...
> con i numeri di aprile di xmen e xmen deluxe (ora è xtreme xmen ma ad
> aprile cambierà nome in deluxe xmen) inizieranno nuovi cicli narrativi con
> nuovi autori e nuovi disegnatori, ti consiglio di iniziare da li visto che
> ormai mancano solo due mesi
>
No, inizia con il ciclo di Grant Morrison. Fidati, è il ciclo più bello
degli ultimi anni. Non ricordo in che numero inizia però.


title: Iniziare con gli X-men! sì ma da dove?

author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Tue, 22 Feb 2005 17:28:29 +0100,  "King" <
ki...@hotmail.com
>
scripsit:
>No, inizia con il ciclo di Grant Morrison. Fidati, è il ciclo più bello
>degli ultimi anni. Non ricordo in che numero inizia però.
I primi episodi sono anche stati pubblicati sul volumetto di
Repubblica...
Bye!
S.


title: Iniziare con gli X-men! sì ma da dove?

author: Hytok

text:
"Sten \"Hyo aka Dr. Hebime\" " <
hyoestefan...@nospam-libero.it
>
sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>>No, inizia con il ciclo di Grant Morrison. Fidati, è il ciclo più bello
>>degli ultimi anni. Non ricordo in che numero inizia però.
>
>I primi episodi sono anche stati pubblicati sul volumetto di
>Repubblica...
Splendidi.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager -
http://www.voyageritalia.com/


title: Ken shiro Star metà prezzo

author: Norrin

text:
Vendo numeri 1-26 ken Shiro ed. Star Comics a metà prezzo.

 Sono di Roma

a.b...@tiscalinet.it


title: Piccolo Ranger '63-'65

author: LU TE

text:
Cerco, anche solo in visione, Albi del Piccolo Ranger
del periodo '63-'65, forse erano ristampe, non ricordo molto, le emozioni
perň li sento ancora!
Grazie
--
LU
rain...@hotmail.com


title: killing joke su repubblica...

author: nuvoleonline

text:
scusate tutti...
possedevo la prima edizione di killing joke, quella allegata ad un vecchio
numero di corto maltese, e confrontandola con quella di repubblica (immagino
tratta dall'edizione della play) mi sono accorto che la traduzione č
totalmente cambiata.
Mi riferisco soprattutto alla canzoncina che il joker dedica a gordon
durante il viaggio nel tunnel del circo, che era a mio parere molto piů
bella e articolata nel linguaggio di quella presentata su repubblica.
"impazzisci come un neon scoppiato, come un can bagnato" č stato sostituito
da "do di matto come due grosse stonate campane do di matto mangio il
tappeto e faccio cose strane".
Qualcuno lo possiede in originale e puň dirmi qual'č l'interpretazione piů
corretta?
grazie,
c.


title: killing joke su repubblica...

author: Behemoth

text:
"nuvoleonline" <
cla...@sherwood.it
> ha scritto nel messaggio
news:xXMWa.221161$
Ny5.6...@twister2.libero.it
> scusate tutti...
> possedevo la prima edizione di killing joke, quella allegata ad un
> vecchio numero di corto maltese, e confrontandola con quella di
> repubblica (immagino tratta dall'edizione della play) mi sono accorto
> che la traduzione è totalmente cambiata.
La prima traduzione, quella sul volume della Rizzoli, era completamente
inventata (o quasi).
Leggis olo l'inizio, la discussione tra Batman e Grodon quando Gordon dice
all'uomo pipistrello di alsciare stare il Joker, Batman gli porge la
parrucca del tipo travestito da Joker e
in quello Rizzoli (Trad. Enzo Baldoni) dice:
Gordon: "Se gli torci un solo capello..."
Batman: "Commissario, se e' preoccupato, se ne occupi lei, e' tutto suo."
Quella Play (Trad. Alessandro Bottero) dice:
Gordon: "Se gli hai torto anche un solo capello..."
Batman: "Commissario, se si preoccupa solo di questo, ecco qua... li tenga
pure tutti!"
Quella Repubblica (Trad. Andrea Plazzi) dice:
Gordon: "Se gli torci anche un solo capello..."
Batman: "Se e' preoccupato per i capelli, commissario, se li puo' prendere
anche tutti."
Ora, senza nemmeno preoccuparci di prendere l'originale sottomano faccio
notare che Baldoni nemmeno si rese conto che Batman porgeva a Gordon una
PARRUCCA, sottolineando che il presunto Joker fosse in realta' un tizio
travestito.
Io ho tutt'e tre le traduzioni italiane e l'originale americano l'ho
prestato e sto aspettando che mi torni, quindi non posso riportare la frase
in inglese, ma gia' solo tra le italiane, mettiti a seguire le idiozie che
ci caccio' dentro la Rizzoli, ti divertirai.. sembra un gioco de La Settima
Enigmistica tipo "Caccia agli errori".
Quello della parrucca e' il primo che notai e quello che porto sempre come
esempio ma, ti assicuro, non e' nemmeno il piu' eclatante ^__^
Povero zio, quante ne ha passate in Italia
(se ti capita divertiti pure con "V for Vendetta")
--
Ossequi,
BEHEM
"Siamo bloccati in un pensiero giusto...
lo stiamo pensando da cosi' tanto che l'abbiamo dimenticato...
quando smetterete di pensarlo, lo vedrete come e'...
e potrete iniziare a pensarne di migliori..."


title: killing joke su repubblica...

author: Andy Roid

text:
On Sat, 02 Aug 2003 13:20:15 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>) said:
>Ora, senza nemmeno preoccuparci di prendere l'originale sottomano
Com: "If you harm one hair on his head"
BM: "Commissioner, if you're concerned about it, it's yours. Take care of it"
>(se ti capita divertiti pure con "V for Vendetta")
quale delle due versioni? Quella Rizzoli o quella Magic?
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: killing joke su repubblica...

author: Vincenzo Beretta

text:
> Povero zio, quante ne ha passate in Italia
>
> (se ti capita divertiti pure con "V for Vendetta")
C'e' da dire che tra tutti gli autori inglesi forse solo James Joyce e' piu'
difficile da tradurre di Alan Moore.
A volte, per divertirmi, provo a tradurre mentalmente parti dei "Watchmen":
risolvere le "parole crociate crittografate" della Settimana Enigmistica e'
piu' semplice. Pensa per esempio al "What a drop" alla fine della primissima
pagina, che gioca sul fatto che "goccia" e "caduta" si indicano con la
stessa parola. A tutt'oggi non sono riuscito a trovare una soluzione
soddisfacente - e siamo solo a pagina uno!
A questo punto i casi sono due: o si reinventa genialmente (tipo le
bellissime traduzioni "Frankenstein Junior" o "La Guida Galattica per
Autostoppisti") ma rischi di essere sventrato e appeso in piazza dai fan, o
scrivi una lunga postfazione in cui spieghi tutti i problemi legati alla
traduzione, le scelte che hai fatto, e i risvolti che non e' stato possibile
rendere.


title: killing joke su repubblica...

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:UZPWa.33731$
sj6.7...@tornado.fastwebnet.it
>> Povero zio, quante ne ha passate in Italia
>>
>> (se ti capita divertiti pure con "V for Vendetta")
>
> C'e' da dire che tra tutti gli autori inglesi forse solo James Joyce
> e' piu' difficile da tradurre di Alan Moore.
>
> A volte, per divertirmi, provo a tradurre mentalmente parti dei
> "Watchmen": risolvere le "parole crociate crittografate" della
> Settimana Enigmistica e' piu' semplice. Pensa per esempio al "What a
> drop" alla fine della primissima pagina, che gioca sul fatto che
> "goccia" e "caduta" si indicano con la stessa parola. A tutt'oggi non
> sono riuscito a trovare una soluzione soddisfacente - e siamo solo a
> pagina uno!
O pensa a "Is a bean juice?" "No... is a  human bean juice" e cose simili
(vabbe, e' la prima cosa che mi e' venuta in mente perche' fu la prima cosa
che notai nell'edizione inglese aprendola a caso e sapendo a memoria la
traduzione italiana Rizzoli)
Ti capisco benissimo, Vincenzo ^___^
> A questo punto i casi sono due: o si reinventa genialmente (tipo le
> bellissime traduzioni "Frankenstein Junior" o "La Guida Galattica per
> Autostoppisti") ma rischi di essere sventrato e appeso in piazza dai
> fan, o scrivi una lunga postfazione in cui spieghi tutti i problemi
> legati alla traduzione, le scelte che hai fatto, e i risvolti che non
> e' stato possibile rendere.
La seconda che hai detto! ^___^
Praticamente un trattato allegato al libro.. sarebbe una meraviglia e, in
realta', un lavoro piu' da appassionati che da editori.
In un sito che non credo esista piu', avevo visto una vota delle tradzioni
di un albo giapponese fatte in questa maniera:
Pagina scansionata
Baloon con il lettering in Italiano
Note a ogni pagina che spiegavano tutti i giochi di parole originali e le
scelte di traduzione
Era illeggibile (per la quantita' di informazioni inutili alla storia su cui
ti soffermavi a ogni pagina), e' vero, ma ho adorato quel "gusto" da
appassionato.
Credo che se la Magic (o chiunque altro.. dalla Play non me lo aspetto)
facesse una riedizione di Watchmen identica all'originale e un libro a parte
che spiegasse tutte le scelte di traduzione, i giochi di parole originali,
ecc., troverebbe un pubblico di appassionati che ne comprerebbe almeno un
cinquemila/seimila copie.
D'altronde io apprezzai molto il piccolo commento alla traduzione su "V for
Vendetta".
Ah, devo dire che alle volte un gioco simile bisognerebbe farlo anche su
Morrison!



title: killing joke su repubblica...

text:
"Andy Roid" <andy...@MADMANlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:rbfniv030fr0h33lv...@4ax.com
> On Sat, 02 Aug 2003 13:20:15 GMT, i did a dream of electric sheep,
> when from it.arti.fumetti you ("Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>)
> said:
>
>> Ora, senza nemmeno preoccuparci di prendere l'originale sottomano
>
> Com: "If you harm one hair on his head"
> BM: "Commissioner, if you're concerned about it, it's yours. Take
> care of it"
Grazie ^__^
>> (se ti capita divertiti pure con "V for Vendetta")
>
> quale delle due versioni? Quella Rizzoli o quella Magic?
Confrontare l'edizione Rizzoli con quella Magic, intendo.
Per quanto la traduzione Rizzoli di "VfV" sia migliore di quella di "TKJ",
errori e, soprattutto, incongruenze saltavano all'occhio.
La Magic ha fatto un lavoro ben impegnato, invece. pensate solo al fatto dia
ver mantenuto i capitoli con la V iniziale (cosa di cui la Rizzoli nemmeno
si avvide.. ma d'altronde, che pretendiamo da qualcuno che stampo' "VfV" su
pura carta da sedere nemmeno a doppio velo?)



title: killing joke su repubblica...

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Behemoth chi 'ndi voli cunfessa':
>Ah, devo dire che alle volte un gioco simile bisognerebbe farlo anche su
>Morrison!
Beh, avendo a disposizione l'adattatore di Filth, non vedo perche' non
si possa fare in questi lidi... ^^
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"Cio' che incontrai nella mia strada,
ora ne sono una parte."
                   Tennyson, "Ulisse"


title: killing joke su repubblica...

text:
> O pensa a "Is a bean juice?" "No... is a  human bean juice" e cose simili
...Che personalmente iniziano a darmi il capogiro, visto che si parla di
"bean", "being" e "been"...
Mi sono sempre chiesto a che punto dei "Watchmen" Alan Moore sia caduto in
preda dell'esaurimento piu' completo. E non parlo di esaurimento da
scrittura o da fatica, parlo di "esaurito" nel senso in cui lo intendi
quando guardi "I Furiosi di Telelombardia" ^___^ A un certo momento secondo
me il lavoro ha preso vita da solo fuori da ogni controllo tipo "il folle
esperimento del dottor Moore".
Pensa che all'epoca (1986, credo) conoscevo un tale che conosceva un tale il
cui "cuggino" lavorava per la DC. Stava uscendo questa serie di albetti
chiamata "Watchmen", e l'editore era furibondo perche' in edicola erano al 5
o al 6 e gli autori dovevano ancora finire gli ultimi tre. Si *vocifera* che
Gibson commento' "Vabbe', eravamo in ritardo: Alan scriveva un po' piu' in
fretta e io disegnavo anche alla sera - e' normale, e' successo anche con
altri lavori". Eh, certo, cose che succedono...


title: killing joke su repubblica...

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:KjVWa.33990$
sj6.7...@tornado.fastwebnet.it
>> O pensa a "Is a bean juice?" "No... is a  human bean juice" e cose
>> simili
>
> ...Che personalmente iniziano a darmi il capogiro, visto che si parla
> di "bean", "being" e "been"...
Gia'
> Mi sono sempre chiesto a che punto dei "Watchmen" Alan Moore sia
> caduto in preda dell'esaurimento piu' completo. E non parlo di
> esaurimento da scrittura o da fatica, parlo di "esaurito" nel senso
> in cui lo intendi quando guardi "I Furiosi di Telelombardia" ^___^ A
> un certo momento secondo me il lavoro ha preso vita da solo fuori da
> ogni controllo tipo "il folle esperimento del dottor Moore".
[CUT]
quello che a me lascia sempre disperatamente angosciato e' vedere come un
Moore e un Gibson, anche lavorando di fretta siano riusciti a mantenere una
qualita' incredibile.
La logica costruttiva di ogni piu' piccolo particolare non viene mai a
mancare.. se penso che ogni volta che chiudo un lavoro e lo mando in stampa
mi rendo conto solo dopo che il pubblico l'ha gia' in mano di quanti dannati
errori mi sono sfuggiti.
Ma d'altronde Moore e' un genio e io un misero pretendente al ruolo di
sceneggiatore :-(



title: killing joke su repubblica...

author: Nicola D'Agostino

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote:
> C'e' da dire che tra tutti gli autori inglesi forse solo James Joyce e' piu'
> difficile da tradurre di Alan Moore.
    Purtroppo c'e' di peggio... ;-) ..... :-/
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: killing joke su repubblica...

text:
> quello che a me lascia sempre disperatamente angosciato e' vedere come un
> Moore e un Gibson, anche lavorando di fretta siano riusciti a mantenere
una
> qualita' incredibile.
Per non parlare della sintonia SUPREMA tra sceneggiatore e disegnatore: non
per sparlare di nessuno (affatto), ma quando scrivo una storia e' normale
che io descriva una cosa fin nei minimi dettagli solo per trovarmela
disegnata esattamente fin nei minimi dettagli E COMPLETAMENTE DIVERSA - e i
"Watchmen" sono pieni di scene dove basterebbe un singolo particolare o
un'espressione sbagliata per far crollare un'intera costruzione narrativa.
A dire il vero ho sempre pensato che da un certo momento in avanti anche
Gibbons ci abbia messo del suo, inserendo "smile" dove lo trovava
divertente, chiamando Moore e dicendogli "Ehi! Sai quella cosa che mi dicevi
ieri? Non sarebbe fico se facessimo..." ecc...
Sai per caso se da qualche parte esistono interviste con Gibbons sui
"Watchmen"? Io l'unico trivia che so e' quello appunto della fretta furiosa
con cui dovettero finirli, ma e' da quando gli ho letti che mi piacerebbe
sapere come visse lui tutta quell'esperienza.
Ciao!
Vince


title: killing joke su repubblica...

text:
> > C'e' da dire che tra tutti gli autori inglesi forse solo James Joyce e'
piu'
> > difficile da tradurre di Alan Moore.
>
>     Purtroppo c'e' di peggio... ;-) ..... :-/
Dicci dicci!


title: killing joke su repubblica...

author: Daniele Tomasi

text:
>> Sat, 02 Aug 2003 13:20:15, Behemoth <
ecce...@supereva.it
> disse:
>>
>>    in quello Rizzoli (Trad. Enzo Baldoni) dice:
>>    Gordon: "Se gli torci un solo capello..."
>>    Batman: "Commissario, se e' preoccupato, se ne occupi lei, e' tutto suo."
>>
>>    Quella Play (Trad. Alessandro Bottero) dice:
>>    Gordon: "Se gli hai torto anche un solo capello..."
>>    Batman: "Commissario, se si preoccupa solo di questo, ecco qua... li
>> tenga
>>    pure tutti!"
>>    Quella Repubblica (Trad. Andrea Plazzi) dice:
>>    Gordon: "Se gli torci anche un solo capello..."
>>    Batman: "Se e' preoccupato per i capelli, commissario, se li puo'
>> prendere
>>    anche tutti."
>
>
> Sat, 02 Aug 2003 15:35:09, Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> rispose:
>
> Com: "If you harm one hair on his head"
> BM: "Commissioner, if you're concerned about it, it's yours. Take care of it"
Da buon signor nessuno (almeno come traduttore) vorrei dire che nessuna delle
tre traduzioni e' di mio gusto. Che poi conferma la mia decisione di comprare
solo pubblicazioni in originale, almeno per le lingue che conosco.
E per curiosita', ecco come io avrei tradotto:
"Se gli torci un capello della testa..."
"Commissario, se e' interessato a riguardo, e' sua. Ne abbia cura."
A presto.
Daniele Tomasi


title: killing joke su repubblica...

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote:
> Sai per caso se da qualche parte esistono interviste con Gibbons sui
> "Watchmen"? Io l'unico trivia che so e' quello appunto della fretta furiosa
> con cui dovettero finirli
    Io ricordo Gibbons che diceva che sua moglie (o la sua compagna, non
ricordo lo "status")  per aiutarlo riempiva le campiture nere...



title: killing joke su repubblica...

text:
On Sun, 03 Aug 2003 01:16:50 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
>) said:
>> Com: "If you harm one hair on his head"
>> BM: "Commissioner, if you're concerned about it, it's yours. Take care of it"
>
>Da buon signor nessuno (almeno come traduttore) vorrei dire che nessuna delle
>tre traduzioni e' di mio gusto. Che poi conferma la mia decisione di comprare
>solo pubblicazioni in originale, almeno per le lingue che conosco.
>E per curiosita', ecco come io avrei tradotto:
>
>"Se gli torci un capello della testa..."
>"Commissario, se e' interessato a riguardo, e' sua. Ne abbia cura."
Per essere perfetta, imho, avresti dovuto dire "sono suoi", invece di "e' sua",
perche' con "it's yours" si riferisce ai capelli, non alla testa.



title: killing joke su repubblica...

text:
On Sat, 02 Aug 2003 17:00:05 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>) said:
>>> (se ti capita divertiti pure con "V for Vendetta")
>>
>> quale delle due versioni? Quella Rizzoli o quella Magic?
>
>Confrontare l'edizione Rizzoli con quella Magic, intendo.
>Per quanto la traduzione Rizzoli di "VfV" sia migliore di quella di "TKJ",
>errori e, soprattutto, incongruenze saltavano all'occhio.
>La Magic ha fatto un lavoro ben impegnato, invece. pensate solo al fatto dia
>ver mantenuto i capitoli con la V iniziale (cosa di cui la Rizzoli nemmeno
>si avvide.. ma d'altronde, che pretendiamo da qualcuno che stampo' "VfV" su
>pura carta da sedere nemmeno a doppio velo?)
Per quanto mi riguarda, e' in corso una battaglia con dei miei amici che
reputano la traduzione di V4V della Magic peggiore. Non possiedo l'originale e
quindi non posso verificare, ma secondo me il volume Rizzoli ha un piccolo
vantaggio rispetto a quello Magic (che pero' e' assai piu' curato): e' piu'
scorrevole alla lettura. Non so se questo sia un pregio o un difetto, ma il
volume Magic per me e' stato piu' *faticoso* (parlo di sensazioni, sia chiaro)
da leggere.



title: killing joke su repubblica...

text:
On Sat, 2 Aug 2003 16:33:40 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
>) said:
>scrivi una lunga postfazione in cui spieghi tutti i problemi legati alla
>traduzione, le scelte che hai fatto, e i risvolti che non e' stato possibile
>rendere.
questa imho e' una cosa andrebbe sempre fa con scrittori come Moore o Gaiman. Le
note alla traduzioni per me sono un enorme valore aggiunto all'opera.



title: killing joke su repubblica...

text:
On Sat, 02 Aug 2003 16:59:25 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>) said:
>D'altronde io apprezzai molto il piccolo commento alla traduzione su "V for
>Vendetta".
Si, pero' a me mi fece un po' arrabbiare. Lo avrei preferito in fondo al volume
di V e comunque era troppo sintentico per i miei gusti.



title: killing joke su repubblica...

text:
On Sun, 3 Aug 2003 00:31:27 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
>) said:

Se posso azzardare, suggerirei Morrison, visto che Nicola ne e' il traduttore
per la Magic.
A proposito di Magic e traduttori, non so se e' abitudine anche nelle altre case
editrici, pero' mi sembra che loro tendano ad abbinare sempre lo scrittore con
il solito traduttore, sempre (Rizzi su Moore, D'Agostino su Morrison, Casali su
Azzarello, ecc.). E' una cosa che a me piace molto.



title: killing joke su repubblica...

text:
On Sun, 3 Aug 2003 00:31:00 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
>) said:
>Sai per caso se da qualche parte esistono interviste con Gibbons sui
>"Watchmen"? Io l'unico trivia che so e' quello appunto della fretta furiosa
>con cui dovettero finirli, ma e' da quando gli ho letti che mi piacerebbe
>sapere come visse lui tutta quell'esperienza.
Se uscisse il *making of* di Watchmen probabilmente venderebbe quanto il fumetto
stesso!



title: killing joke su repubblica...

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
> Se posso azzardare, suggerirei Morrison, visto che Nicola ne e' il traduttore
> per la Magic.
    Morrison nel campo del fumetto (e anche perche' la paga me la fa
guadagnare tutta fino all'ultimo cent, ed oltre) ma ci sono altri esempi
nella letteratura che sono "spaventosi" per un traduttore: Irvine Welsh,
ad esempio... o il Burgess di "A clockwork Orange" nel cui caso se non
si ha una perlomeno minima comprensione oltre che dell'inglese, del
russo (o di qualcxhe lingua slava vicina al russo) e' un macello
(sopratutto per il lettore).

> A proposito di Magic e traduttori, non so se e' abitudine anche nelle altre
> case editrici, pero' mi sembra che loro tendano ad abbinare sempre lo
> scrittore con il solito traduttore, sempre (Rizzi su Moore, D'Agostino su
> Morrison, Casali suAzzarello, ecc.). E' una cosa che a me piace molto.
    Ed e' una cosa che mi sembra molto sensata, per numerosi motivi,
anzitutto di qualita' e continuita'. :)



title: killing joke su repubblica...

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote:
> Dicci dicci!
    Ho gia' detto, ma ora aggiungo che un altro caso tragico nel fumetto
e' D.G. Chichester, contorto come pochi...



title: killing joke su repubblica...

text:
>     Morrison nel campo del fumetto (e anche perche' la paga me la fa
> guadagnare tutta fino all'ultimo cent, ed oltre) ma ci sono altri esempi
> nella letteratura che sono "spaventosi" per un traduttore: Irvine Welsh,
> ad esempio... o il Burgess di "A clockwork Orange" nel cui caso se non
> si ha una perlomeno minima comprensione oltre che dell'inglese, del
> russo (o di qualcxhe lingua slava vicina al russo) e' un macello
> (sopratutto per il lettore).
Lo so, gli ho letti, ma continuo a pensare che con il Joyce di Finnegans'
Wake e dell'Ulisse si faccia prima a imparare linglese (e i francese, il
gaelico, l'arabo...)
Anche "Gente di Dublino" e' un po' precursore dello stile dei "Watchmen". In
"A Painful Case" se non becchi tutti i doppi sensi e le metafore ti scappa
anche il significato sotterraneo di critica a come la Chiesa si rapportava
con le "anime disperate". Non parliamo dei diecimila significati del titolo
stesso ^_^


title: killing joke su repubblica...

text:
Andy Roid wrote:
> On Sun, 03 Aug 2003 01:16:50 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
> it.arti.fumetti you (Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
>) said:
>
> >> Com: "If you harm one hair on his head"
> >> BM: "Commissioner, if you're concerned about it, it's yours. Take care of it"
> >
> >Da buon signor nessuno (almeno come traduttore) vorrei dire che nessuna delle
> >tre traduzioni e' di mio gusto. Che poi conferma la mia decisione di comprare
> >solo pubblicazioni in originale, almeno per le lingue che conosco.
> >E per curiosita', ecco come io avrei tradotto:
> >
> >"Se gli torci un capello della testa..."
> >"Commissario, se e' interessato a riguardo, e' sua. Ne abbia cura."
>
> Per essere perfetta, imho, avresti dovuto dire "sono suoi", invece di "e' sua",
> perche' con "it's yours" si riferisce ai capelli, non alla testa.
>
nell'originale e' al singolare, l'ho letto come un "gioco di parole" tra "testa" e
"parrucca". Nella mia mente le traduzioni sono prevalentemente letterali, con
adattamenti nulli o minimi.
A presto.
Daniele Tomasi


title: killing joke su repubblica...

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
> questa imho e' una cosa andrebbe sempre fa con scrittori come Moore o Gaiman.
> Le note alla traduzioni per me sono un enorme valore aggiunto all'opera.
    Secondo altri (molti di cui professionisti del settore) no.



title: killing joke su repubblica...

author: GiovaB

text:
On Sat, 02 Aug 2003 11:07:09 GMT, "nuvoleonline" <
cla...@sherwood.it
>
wrote:
>scusate tutti...
>possedevo la prima edizione di killing joke, quella allegata ad un vecchio
>numero di corto maltese, e confrontandola con quella di repubblica (immagino
>tratta dall'edizione della play) mi sono accorto che la traduzione č
>totalmente cambiata.
Per l'esperienza che ho, alla rizzoli non č che sbagliavano le
traduzioni, se le inventavano proprio, ma il grave č che lo facevano
apposta... cito un caso clamoroso:
BATMAN YEAR TWO (batman č con leslie davanti alla tomba dei genitori)
leslie:i knew you'd be here, among the dead. it's where you belong...
if you ally yourself with criminals and murderers... with the man who
killed your parents...
batman: i HAVE to, Leslie!
Traduzione corretta:
Leslie: sapevo che saresti stato qui, tra i morti. E' dove finirai se
ti allei con criminali e assassini... con l'uomo che ha ucciso i tuoi
genitori...
Batman: DEVO farlo, Leslie!
Traduzione rizzoli:
Batman: Sei un bel gufo, Leslie!
Qui non si tratta di rendere giochi di parole, o di tradurre frasi
contorte... si tratta che il traduttore ha deciso che a lui piaceva
piů in quel modo... pensa te!


title: killing joke su repubblica...

text:
"GiovaB" <
l...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hd5qivgehgor7oats...@4ax.com
> On Sat, 02 Aug 2003 11:07:09 GMT, "nuvoleonline" <
cla...@sherwood.it
>
> wrote:
>
[CUT[
> Batman: DEVO farlo, Leslie!
>
> Traduzione rizzoli:
> Batman: Sei un bel gufo, Leslie!
>
> Qui non si tratta di rendere giochi di parole, o di tradurre frasi
> contorte... si tratta che il traduttore ha deciso che a lui piaceva
> più in quel modo... pensa te!
Infatti.. era quello che cercavo di sottolineare con la storia della
parrucca...



title: killing joke su repubblica...

text:
"Nicola D'Agostino" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel
messaggio news:bgj3ud$sqk$
1...@newsreader.mailgate.org
> Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
>
>
>> questa imho e' una cosa andrebbe sempre fa con scrittori come Moore
>> o Gaiman. Le note alla traduzioni per me sono un enorme valore
>> aggiunto all'opera.
>
>     Secondo altri (molti di cui professionisti del settore) no.
Beh, e' relativo.... in effetti sarebbe interessante, pe ralcuni volumi,
creare un "Making Of" dove si spieghino le difficolta' di traduzione e come
si e' operato.
Per esempio, dimmi che non sarebbe da farsi con Invisibles ^___^
Il problema, credo, ma correggimi se non e' quello che intendevi dire,  si
ha nel momento in cui le note vengono messe all'interno dell'albo
alterandone l'aspetto originale.
spesso anche gli autori stessi si lamentano della cosa.
Per esempio Ashley Wood con Alta Fedelta' ebbe a ridire sulle note messe
alla fine del numero uno italiano di Popbot mentre della grafica della
collana non gli interesso' minimamente il fatto che si sia deciso per
qualche cambiamento.
L'aggiungere testo pero' gli aveva dato fastidio.
Io, personalmenteo, sono un AMANTE delle note e credoc he possano insegnare
molto di come questo mondo sia costellato di difficolta'.. per esempio adoro
i documentari (quelli fatti bene) sull'adattamento presenti in alcuni DVD.
Credoc he sarebbe bello fare alcuni cofanetti simili su certi vaolumi
fumettistici:
tutti quelli di Moore, tutti quelli di Morrison, tutti quelli di Gaiman,
tutti quelli di ogni autore che abbia il gusto "contorto" del linguaggio e
dei giochi di parole.



title: killing joke su repubblica...

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:nZWWa.34044$
sj6.7...@tornado.fastwebnet.it
>> quello che a me lascia sempre disperatamente angosciato e' vedere
>> come un Moore e un Gibson, anche lavorando di fretta siano riusciti
>> a mantenere una qualita' incredibile.
>
> Per non parlare della sintonia SUPREMA tra sceneggiatore e
> disegnatore: non per sparlare di nessuno (affatto), ma quando scrivo
> una storia e' normale che io descriva una cosa fin nei minimi
> dettagli solo per trovarmela disegnata esattamente fin nei minimi
> dettagli E COMPLETAMENTE DIVERSA - e i "Watchmen" sono pieni di scene
> dove basterebbe un singolo particolare o un'espressione sbagliata per
> far crollare un'intera costruzione narrativa.
Concordo in pieno su tutto.
Alle volte mi domando come sia possibile raggiungere tale alchimia.
e' pur vero che capita tra alcuni autori che lavorano assieme da anni ma
Moore e Gibson erano alla loro prima collaborazione se non erro ( e comuqnue
non hanno lavorato assieme per quindici anni prima di fare Watchmen).
> A dire il vero ho sempre pensato che da un certo momento in avanti
> anche Gibbons ci abbia messo del suo, inserendo "smile" dove lo
> trovava divertente, chiamando Moore e dicendogli "Ehi! Sai quella
> cosa che mi dicevi ieri? Non sarebbe fico se facessimo..." ecc...
Senza dubbio.. e mi pare che in un'intervista Moore accennasse appunto a
cio'.
> Sai per caso se da qualche parte esistono interviste con Gibbons sui
> "Watchmen"? Io l'unico trivia che so e' quello appunto della fretta
> furiosa con cui dovettero finirli, ma e' da quando gli ho letti che
> mi piacerebbe sapere come visse lui tutta quell'esperienza.
Ne ho lette ma non saprei piu' trovarle.
Prometto che se mi capitassero te le segnalero' subito ^__^ (purche' tu
faccia altrettanto ;-)  )



title: killing joke su repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Nicola D'Agostino chi 'ndi voli cunfessa':
>> questa imho e' una cosa andrebbe sempre fa con scrittori come Moore o Gaiman.
>> Le note alla traduzioni per me sono un enorme valore aggiunto all'opera.
>
>    Secondo altri (molti di cui professionisti del settore) no.
Si', ne ho sentito parlare: quelli secondo cui l'adattatore dovrebbe
essere completamente trasparente...
Non so, ma mi sembra che oggettivamente spesso non possa esser cosi'
(mi vien da pensare anche a Pratchett). A quel punto preferisco aver
le note del traduttore. Ma io sono un feticista delle appendici al
testo... ^^



title: killing joke su repubblica...

author: Gray Mouser

text:
Mentre mi aggiro circospetto nel Castello Chiamato Nebbia, il
pipistrello Hugin mi raggiunge, portandomi un messaggio scritto in data
Sun, 03 Aug 2003 15:48:45 GMT da "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
>:
[Beretta]
>> Sai per caso se da qualche parte esistono interviste con Gibbons sui
>> "Watchmen"? Io l'unico trivia che so e' quello appunto della fretta
>> furiosa con cui dovettero finirli, ma e' da quando gli ho letti che
>> mi piacerebbe sapere come visse lui tutta quell'esperienza.
[Behem]
>Ne ho lette ma non saprei piu' trovarle.
>Prometto che se mi capitassero te le segnalero' subito ^__^ (purche' tu
>faccia altrettanto ;-)  )
[Gray Mouser, cioe' io ^_^ ]
Di recente ho letto questa su Ultrazine:
http://www.ultrazine.org/ultraparole/gibbons/intervista.htm
Non c'e' moltissimo, ma quello che c'e' e' buono :-)
Ciao!
Gray Mouser


title: killing joke su repubblica...

author: MailMaster C.

text:
"Vincenzo Beretta" <
rec...@hotmail.com
> tried to point out that:
> A questo punto i casi sono due: o si reinventa genialmente (tipo
> le bellissime traduzioni "Frankenstein Junior" o "La Guida
> Galattica per Autostoppisti") ma rischi di essere sventrato e
> appeso in piazza dai fan,
Poco ci manca! :)
> o scrivi una lunga postfazione in cui
> spieghi tutti i problemi legati alla traduzione, le scelte che
> hai fatto, e i risvolti che non e' stato possibile rendere.

Un altro libro, in pratica! :)
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Goedel, Escher, Bach" by D. R. Hofstadter
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
- Perchè, vedi, io sono uno con la mente aperta...
- Attento che non ti cada fuori il cervello...
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: killing joke su repubblica...

author: mauZ

text:
Il 03 Ago 2003, 17:48, "Behemoth" <
ecce...@supereva.it
> ha scritto:
> Alle volte mi domando come sia possibile raggiungere tale
> alchimia.
> e' pur vero che capita tra alcuni autori che lavorano assieme
> da anni ma Moore e Gibson erano alla loro prima collaborazione
> se non erro ( e comuqnue non hanno lavorato assieme per
> quindici anni prima di fare Watchmen).
Gibbons. ;)
Credo avessero gia' collaborato su 2000AD (e forse qualcosa c'e' anche in
uno dei due volumi che la Magic ha adattato), resta il fatto che il loro
lavoro 'sinergico' e' eccezionale. Ma Moore riesce quasi sempre ad
instaurare una collaborazione *attiva* con il disegnatore, risulta sia dalle
interviste riguardo la sua collaborazione con Lloyd per V4V, sia da quelle
riguardo quella con il (tanto criticato ^_^) Campbell di From Hell. :)
(ed e' palese anche osservando cosa stia facendo con l'ultima annata di
Promethea)
Ricordo anche di avere letto un'intervista a Gibbons, in cui parlava di
quanto fosse piacevole (anche se faticoso) lavorare con Moore, per l'alta
considerazione in cui tiene le idee del disegnatore. Mi pare anche che
invece fosse meno soddisfatto della collaborazione con Miller (per Marta
Washington), in cui aveva molta piu' 'liberta' di azione', ma anche meno
soddisfazioni.
Se recupero, comunico al mondo. :)
--
mauZ!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: killing joke su repubblica...

text:
Il 04 Ago 2003, 10:42,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) ha scritto:
[...]
Chiedo scusa per come ho massacrato la lingua italiana nel messaggio
precedente. Scrivere a spizzichi e bococni senza rileggere non va bene. ^_^;



title: killing joke su repubblica...

text:
"mauZ" <
dez...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z90Z17Z152Y1...@usenet.libero.it
> Il 04 Ago 2003, 10:42,
dez...@yahoo.com
 (mauZ) ha scritto:
>
> [...]
>
> Chiedo scusa per come ho massacrato la lingua italiana nel messaggio
> precedente. Scrivere a spizzichi e bococni senza rileggere non va
> bene. ^_^;
Capita a tutti.. io ne sono un esempio eclatante... vedi: Gibbons diventato
Gibson (classico errore di sbaglio) ^_____^



title: killing joke su repubblica...

author: ACSH

text:
Vincenzo Beretta wrote:
> Lo so, gli ho letti, ma continuo a pensare che con il Joyce di
> Finnegans' Wake e dell'Ulisse si faccia prima a imparare
> linglese (e i francese, il gaelico, l'arabo...)
IMO, Finnegan' Wake e' stato scritto da Joyce per Joyce. Per capire FW
non e' sufficiente essere un ottimo conoscitore della lingua inglese,
con un cultura vasta quanto l'Enciclopedia Britannica, e aver vissuto
decine d'anni a Dublino e in Irlanda conoscendone a menadito topografica,
storia, tradizioni: per comprendere FW bisogna ESSERE James Joyce.
La traduzione di FW trasforma il libro in un'altro testo, distruggendo
i significati e i legami esistenti tra ogni parola del testo. FW in
originale - ora esagero - e' illeggibile per chiunque tranne che
per Joyce; in ogni caso, FW tradotto non e' piu' FW, ma qualcos'altro.
Ulisse e' piu' fruibile come testo: FW sembra invece essere un enorme e
complicatissimo libro-game, dove l'autore mette in mostra la propria
bravura umiliando il lettore che non e' in grado di comprendere
nemmeno la facciata piu' banale del libro - nota a margine: questa e'
una piccola annotazione biografica ;)
Tornando OT, e' forse questo il grave errore (di superbia?) che compiono
molti autori: creare arte per se stessi, rendendo impossibile una
traduzione del significato del testo.
Un fumetto non compreso (non intendo piaciuto, ma _scritto con lo scopo
di sviluppare un'idea che pero' non arriva al lettore_) e' un fallimento.
Ed e' questa una cosa che trovo sbagliata nelle traduzioni letterali:
non sono le parole in se' che vanno tradotte, ma il significato
intero dell'opera deve essere portato inanzi ad un lettore che ha
non solo una lingua, ma anche schemi mentali e culturali completamente
diversi sa quelli dell'autore.
Per assurdo, IMO, l'unico in grado di tradurre Watchmen per renderlo
fruibile in maniera completa a un pubblico italiano e' Alan Moore
(questa frase e' da intendersi: l'unico in grado di tradurre fedelmente
un'opera letteraria e' l'autore stesso).
Ma questo e' palesemente impossibile.
Chiudo percio' con una domanda (a Beretta come autore, in particolare):
Come vuoi che sia tradotta una tua opera? Letteralmente, parola per parola,
oppure preferisci che il traduttore sia libero di interpretare il testo
per renderlo piu' vicino al pubblico per il quale e' destinato, magari
rischiando che vadano perduti alcuni concetti non espliciti nelle parole?
Allargo la domanda (alla quale immagino molti hanno gia' cercato
di dare una risposta e se qualcuno puo' indirizzarmi a qualche testo
gliene sarei davvero grato): qual'e' il modo migliore di tradurre un
fumetto?
Grazie per la pazienza.
Ciao.
--
ACSH
---------------------------
Chi fa da se'
fatica il doppio


title: killing joke su repubblica...

text:


Per me si riferisce a "hair", non a "head". Comunque si dimostra un altro
esempio di come sia veramente difficile tradurre per bene un testo.



title: killing joke su repubblica...

text:
On Sun, 3 Aug 2003 15:54:37 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino)) said:
>> questa imho e' una cosa andrebbe sempre fa con scrittori come Moore o Gaiman.
>> Le note alla traduzioni per me sono un enorme valore aggiunto all'opera.
>
>    Secondo altri (molti di cui professionisti del settore) no.
Temo che anche molti lettori non le apprezzino piu' di tanto. Come Behemont sono
anch'io un feticista delle note a margine e piu' informazioni riesco a cogliere
su un'opera che mi piace, piu' sono contento. Ad esempio, ho molto apprezzato le
note finali al volume di Supreme riguardo i collegamenti con superman, anche se
del fumetto di superman non e' che me ne freghi qualcosa e le "storie originali"
non me le andro' a rileggere.



title: killing joke su repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' ACSH chi 'ndi voli cunfessa':
>Tornando OT, e' forse questo il grave errore (di superbia?) che compiono
>molti autori: creare arte per se stessi, rendendo impossibile una
>traduzione del significato del testo.
>Un fumetto non compreso (non intendo piaciuto, ma _scritto con lo scopo
>di sviluppare un'idea che pero' non arriva al lettore_) e' un fallimento.
Mah, non so, qui si scontrano due concezioni dell'arte (beh, lo fanno
da un'eternita'... ^^).
Una che vede tutto dalla parte dell'autore, per cui l'arte e' opera di
un autore e non ha bisogno della fruibilita' per essere tale, l'altra
basata sull'ottica del fruitore, per cui l'arte deve essere
decifrabile. Entrambe, all'estremo, hanno le loro perversioni (per
esempio, per fare un discorso opposto a quello sul Finnegan's Wake,
un'opera fruibilissima ma povera e banale e' arte?).
Solitamente mi metto dalla parte del primo enunciato (anche per via
dei tempi che corrono, e dell'estrema commercializzazione di quanto
viene chiamato arte).



title: killing joke su repubblica...

author: andrea

text:
>Mah, non so, qui si scontrano due concezioni dell'arte (beh, lo fanno
>da un'eternita'... ^^).
Beh, risolviamo allora questa questione
cosě lunga.
Se mi chiedi dei soldi l' opera deve
essere fruibile.
Se non la poni in vendita ma č stata una
tua esigenza, ti ci fai quello che vuoi.
Se alle due di notte ti alzi e colpisci a
martellate un gatto,
perchč devo decifrare quello che hai fatto?


title: killing joke su repubblica...

text:
Vincenzo Beretta <
rec...@hotmail.com
> wrote:
> >     Morrison nel campo del fumetto (e anche perche' la paga me la fa
> > guadagnare tutta fino all'ultimo cent, ed oltre) ma ci sono altri esempi
> > nella letteratura che sono "spaventosi" per un traduttore: Irvine Welsh,
> > ad esempio... o il Burgess di "A clockwork Orange"
>
> Lo so, gli ho letti, ma continuo a pensare che con il Joyce di Finnegans'
> Wake e dell'Ulisse
    Se parli delle opere avulse da ogni contesto hai indubbiamente
ragione indicando Joyce (di cui ho letto solo l'Ulisse, anni fa,
supportato dalla lettura contemporanea di una tesi di laurea
sull'argomento di un amico fumettista) e l'unica cosa che potrebbe
superarlo e' il cut-up di Burroughs, anche se qui si supera la scrittura
come la intendiamo attualmente.
    Indicando Morrison, o Welsh, intendevo produzioni comunque contorte
stratificate e complesse, ma che puntano esplicitamente ad una fruizione
piu' diffusa possibile. La difficolta' non e' un ostacolo intenzionale o
programmatico o l'essenza del'opera come in Joyce ma piuttosto una cifra
stilistica di contaminazione "pop" nel primo caso e uno sforzo mimetico
nel secondo. Insomma, si vola un po' piu' basso...



title: killing joke su repubblica...

text:
ACSH <cat...@XXXinfinito.it> wrote:
> Allargo la domanda (alla quale immagino molti hanno gia' cercato
> di dare una risposta e se qualcuno puo' indirizzarmi a qualche testo
> gliene sarei davvero grato): qual'e' il modo migliore di tradurre un
> fumetto?
    Quello di stare piu' attenti possibile a cio' che si scrive... ;-)



title: killing joke su repubblica...

text:
Behemoth <
ecce...@supereva.it
> wrote:
> "Nicola D'Agostino" <
nezge...@geocities.com
> ha scritto nel
> messaggio news:bgj3ud$sqk$
1...@newsreader.mailgate.org
> > Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
> >
> >
> >> questa imho e' una cosa andrebbe sempre fa con scrittori come Moore
> >> o Gaiman. Le note alla traduzioni per me sono un enorme valore
> >> aggiunto all'opera.
> >
> >     Secondo altri (molti di cui professionisti del settore) no.
>
> Beh, e' relativo.... in effetti sarebbe interessante, pe ralcuni volumi,
> creare un "Making Of" dove si spieghino le difficolta' di traduzione e come
> si e' operato.
    Troppo elitario e, sopratutto, economicamente suicida. Molto piu'
ragionevole integrare qualcosa nell'edizione del fumetto.
> Per esempio, dimmi che non sarebbe da farsi con Invisibles ^___^
    Almeno in parte e' stato fatto. ;-)
    Su Newsarama.it le annotazioni gią contenute sul sito di riferimento
The Bomb sono state arricchite da annotazioni esclusive mie e di Nicola
Battista che mi ha dato una indispensabile mano durante la traduzione
dei miei volumi di The Invisibles:

    <
http://www.newsarama.it/invisibles/annotazioni.asp
>
    In pratica ci sono gran parte delle nostre note, suggerimenti e
riferimenti per il supervisore Magic che ovviamente sono state eliminate
nella versione stampata.

> Il problema, credo, ma correggimi se non e' quello che intendevi dire,  si
> ha nel momento in cui le note vengono messe all'interno dell'albo
> alterandone l'aspetto originale.
    A dire il vero io non intendevo dire nulla, se non che questa
pratica ha numerosi oppositori.
    Pero' lo dico ora: io, come traduttore, articolista e "lettore
esigente", sono a favore delle note. Con moderazione ma a favore (e se
a Francesco Meo e Giorgio Lavagna fischiano le orecchie per certe
magliette con certe scritte io non ne so nulla...). ;-)

> spesso anche gli autori stessi si lamentano della cosa.
> Per esempio Ashley Wood con Alta Fedelta' ebbe a ridire sulle note messe
> alla fine del numero uno italiano di Popbot mentre della grafica della
> collana non gli interesso' minimamente il fatto che si sia deciso per
> qualche cambiamento.
> L'aggiungere testo pero' gli aveva dato fastidio.
    Se si aggiunge testo _dentro_ il fumetto ha ragione: sono contrario
anch'io. Ma nel paratesto non vedo nessun problema ne' alterazione
dell'opera originale (che comunque e' gia' alterata in quanto tradotta,
ad es.).

>
>----------------------- [DELETIA] -----------------------
>
> tutti quelli di Moore, tutti quelli di Morrison, tutti quelli di Gaiman,
> tutti quelli di ogni autore che abbia il gusto "contorto" del linguaggio e
> dei giochi di parole.
    Motivo per cui io consiglio _sempre_  (quando possibile) la lettura
dell'originale. :)



title: killing joke su repubblica...

text:
Giovanni "il_pellegrino" Scanzo <
il_pel...@email.it
> wrote:
> >    Secondo altri (molti di cui professionisti del settore) no.
>
> Si', ne ho sentito parlare: quelli secondo cui l'adattatore dovrebbe
> essere completamente trasparente...
    Impossibile. Peggio: sarebbe disonesto verso il lettore.
> Non so, ma mi sembra che oggettivamente spesso non possa esser cosi'
> (mi vien da pensare anche a Pratchett). A quel punto preferisco aver
> le note del traduttore. Ma io sono un feticista delle appendici al
> testo... ^^
    Ci sono casi e casi. Non bisogna esagerare nell'accanimento
filologico, cosi' come non bisogna avere paura di fornire qualche
informazione e spunto addizionale quando le opere si prestano...



title: killing joke su repubblica...

text:
Andy Roid <andy...@MADMANlibero.it> wrote:
> Ad esempio, ho molto apprezzato le
> note finali al volume di Supreme
    Ringrazio anche a nome di Mauro e Alessandro.
> riguardo i collegamenti con superman, anche se
> del fumetto di superman non e' che me ne freghi qualcosa e le "storie
> originali" non me le andro' a rileggere.
    Non devi mica per forza.
    Pero' secondo me vista la tipologia di opera era necessario almeno
indicare al lettore che il riferimento di massima era questo (o quello)
e che, se voleva, poteva approfondire.
    Si poteva fare anche in una pagina, volendo. ma fortunatamente per
noi pare che quasi tutti i lettori che si sono pronunciati abbiano
gradito molto l'apparato redazionale e il volume in generale, nonostante
il problema della riproduzione delle tavole. :)



title: killing joke su repubblica...

text:
"andrea" <
a...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f2ed854...@powernews.inwind.it
>> Mah, non so, qui si scontrano due concezioni dell'arte (beh, lo fanno
>> da un'eternita'... ^^).
>
> Beh, risolviamo allora questa questione
> cosě lunga.
>
> Se mi chiedi dei soldi l' opera deve
> essere fruibile.
> Se non la poni in vendita ma č stata una
> tua esigenza, ti ci fai quello che vuoi.
Concordo.. ma i soldi io posso chiederteli.. tu non sie obbligato a darmeli.
s eme li dai sei tu ascegliere di correre il rischio di non capire quello
che leggi.
> Se alle due di notte ti alzi e colpisci a
> martellate un gatto,
> perchč devo decifrare quello che hai fatto?
Dipende... se si alza e prende  amartellate il MIO gatto, dobbiamo parlarne
^__^



title: killing joke su repubblica...

text:
On Tue, 5 Aug 2003 00:28:39 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
nezge...@geocities.com
 (Nicola D'Agostino)) said:
[riferimenti alle storie di Superman su Supreme]
>    Non devi mica per forza.
Lo so! ^^
>    Pero' secondo me vista la tipologia di opera era necessario almeno
>indicare al lettore che il riferimento di massima era questo (o quello)
>e che, se voleva, poteva approfondire.
Appunto. Io non sono minimamente interessato al fumetto di Superman. Pero' mi
sono "galvanizzato" leggendo in maniera esplicita tutti i riferimenti e gli
omaggi che Moore gli aveva fatto. Questo per me e' fare un gran lavoro di
adattamento dell'albo.
E, se un giorno, avro' voglia di leggermi le storie "ispiratrici" di Supreme,
sapro' subito che storie cercare.



title: killing joke su repubblica...

text:
>> Se mi chiedi dei soldi l' opera deve
>> essere fruibile.
>> Se non la poni in vendita ma č stata una
>> tua esigenza, ti ci fai quello che vuoi.
>
>Concordo.. ma i soldi io posso chiederteli.. tu non sie obbligato a darmeli.
>s eme li dai sei tu ascegliere di correre il rischio di non capire quello
>che leggi.
>
Certo, ma chi c'č
che vuole correre un rischio?
Io faccio le cose a ragion veduta.
E nel caso attendo che il venditore
dica in cosa consiste la sua opera
messa in vendita.


title: killing joke su repubblica...

author: pellegrino at work

text:
andrea <
a...@inwind.it
> ha scritto:
>Certo, ma chi c'è
>che vuole correre un rischio?
Io. ^^
Mettere in ballo i soldi, tra l'altro, complica piu' che semplificare il
discorso. A questo punto iniziano gl'interrogativi riguardo l'arte e il
commercio, se e' possibile commissionare un'opera d'arte secondo
certi parametri (diversi dal soggetto. Nel '500 si diceva "fammi
un'Assunzione della Madonna" e ci sta, ma non si ponevano vincoli
sullo stile, quello era prerogativa dell'artista).
Andare avanti a ragion veduta spesso significa non andare avanti
per niente. Correre il rischio di non uscire mai dal seminato.
Non credo di esser il solo, qui dentro, ad aver preso qualcosa a
scatola chiusa, ad aver corso un rischio prendendo opere
giudicate "difficili" o poco fruibili (per alcuni, tanto per dire, il recente
volume di Breccia potrebbe non dire niente, per loro potrebbe non
esser facile comprendere la grandezza di quell'autore da quelle
pagine. E si' che Breccia comunica molto). Alle volte mi e' andata
anche bene.
>E nel caso attendo che il venditore
>dica in cosa consiste la sua opera
>messa in vendita.
Mi basta sapere che e' un fumetto. Il resto preferisco capirlo da
solo. Ma comunque, come detto sopra, siamo in un territorio
minato, ancor piu' difficile del precedente, quello in cui l'arte si
mescola col commercio.
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: killing joke su repubblica...

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 04 Aug 2003 08:42:39 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di
dez...@yahoo.com
 (mauZ) digito' sulla sua consolle:
[Alan Moore e Dave Gibbons]
>Credo avessero gia' collaborato su 2000AD (e forse qualcosa c'e' anche in
>uno dei due volumi che la Magic ha adattato),
Ricordo almeno un racconto, quello del tizio che inventa la macchina del
tempo e incontra il se stesso del passato.
Ma non escludo che ce ne siano altri.
--
[InvernoMuto]
E' la teoria dell'Egregore: quando molta gente si mette a credere
a un essere fittizio, finisce per esistere veramente.
- Horus il Taumaturgo (Joann Sfar e Lewis Trondheim, La Fortezza)


title: killing joke su repubblica...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 04 Aug 2003 21:42:38 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>un'opera fruibilissima ma povera e banale e' arte?).
Umh... accostamento IMHO azzardato.
Un'opera fruibilissima ma povera e banale e' arte di infima qualita' cosi'
come un'opera indecifrabile ma povera e banale.
La fruibilita', cioe', non e' una discriminante.
>Solitamente mi metto dalla parte del primo enunciato
Io invece sto decisamente dalla parte del secondo.
IMHO l'arte e' assolutamente un rapporto a due. Un'opera non fruibile, che
non comunica, IMVVVVVHO non e' arte, e' onanismo.
E anche qui bisognerebbe fare sottili distinzioni, ad esempio sul fatto che
la non fruibilita', di per se stessa, puo' pure comunicare qualcosa.
Personalmente preferisco un'opera criptica, ma che fa della cripticita' un
significato suo proprio, ad un'opera che si apre a mille interpretazioni
diverse (come certe installazioni di arte moderna) senza esaurirne nessuna,
e per questo finisce per essere banale e in-significante.



title: killing joke su repubblica...

text:
> siamo in un territorio
>minato, ancor piu' difficile del precedente, quello in cui l'arte si
>mescola col commercio.
>
Non c'è mescolamento alcuno:
se una cosa è messa in vendita è commercio
(cosa per altro di cui non ho alcun fastidio...).
se è destinata per sè,
allora non so cosa sia perchè
mai mi sarà fatta vedere e quella  "sarà" ....
(non "commercio" però, il nome poi di cosa è,
secondo me, glielo potrà dare solo
quello che l'ha voluta fare, ed a me a questo punto
non mi riguarderà, per fortuna aggiungerei).


title: killing joke su repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' andrea chi 'ndi voli cunfessa':
>Non c'è mescolamento alcuno:
>
>se una cosa è messa in vendita è commercio
>(cosa per altro di cui non ho alcun fastidio...).
Ma allora l'esigenza della fruibilita' fa parte dell'arte o del
commercio?



title: killing joke su repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>>un'opera fruibilissima ma povera e banale e' arte?).
>Umh... accostamento IMHO azzardato.
E' un esempio all'estremo opposto del Finnegan's Wake. Opera ricca, ma
scarsamente fruibile.
>>Solitamente mi metto dalla parte del primo enunciato
>Io invece sto decisamente dalla parte del secondo.
>IMHO l'arte e' assolutamente un rapporto a due. Un'opera non fruibile, che
>non comunica, IMVVVVVHO non e' arte, e' onanismo.
Si', ma l'affermazione "la fruibilita' non e' una discriminante" non
contraddice quello che hai appena scritto?
>E anche qui bisognerebbe fare sottili distinzioni, ad esempio sul fatto che
>la non fruibilita', di per se stessa, puo' pure comunicare qualcosa.
>Personalmente preferisco un'opera criptica, ma che fa della cripticita' un
>significato suo proprio, ad un'opera che si apre a mille interpretazioni
>diverse (come certe installazioni di arte moderna) senza esaurirne nessuna,
>e per questo finisce per essere banale e in-significante.
E questo e' interessante ma siamo comunque in alto mare: occorre
quindi l'accordo di molte persone su un significato, per rendere
l'opera artistica? Alla fin fine Watchmen, tanto per dire, si apre
alle piu' disparate interpretazioni, ma mi sembra che siamo d'accordo
in molti nel considerarne l'artisticita' (argh, che brrutta parola!).
O forse esaurisce qualsiasi sua possibile interpretazione?
E poi, un'opera d'arte deve essere "chiusa" (cioe' esaurire i suoi
significati) o "aperta"? Una certa misura d'indeterminazione non fa
parte della concezione del bello?



title: killing joke su repubblica...

text:
Andy Roid wrote:
> On Sun, 03 Aug 2003 15:45:40 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
> it.arti.fumetti you (Daniele Tomasi <
daniel...@tiscali.it
>) said:
>
> >nell'originale e' al singolare, l'ho letto come un "gioco di parole" tra "testa" e
> >"parrucca". Nella mia mente le traduzioni sono prevalentemente letterali, con
> >adattamenti nulli o minimi.
>
> Per me si riferisce a "hair", non a "head". Comunque si dimostra un altro
> esempio di come sia veramente difficile tradurre per bene un testo.
>
si, hai ragione. Pensavo erronemente che capelli, se pur scritto allo stesso modo in
riferimento a uno o piu' capelli, fosse comunque differenziato tra plurale e singolare
con it e they. Invece ho appena letto che in inglese capelli va letto come
capigliatura, percio' sempre al singolare.
quindi un errore per mia ignoranza, e non una interpretazione, in questo caso un
traduzione alla lettera e' possibile e a mio parere resta, in generale, la soluzione
preferibile.
A presto.
Daniele Tomasi


title: killing joke su repubblica...

text:
Giovanni :
>> E anche qui bisognerebbe fare sottili distinzioni, ad esempio sul
>> fatto che la non fruibilita', di per se stessa, puo' pure comunicare
>> qualcosa. Personalmente preferisco un'opera criptica, ma che fa
>> della cripticita' un significato suo proprio, ad un'opera che si
>> apre a mille interpretazioni diverse (come certe installazioni di
>> arte moderna) senza esaurirne nessuna, e per questo finisce per
>> essere banale e in-significante.
> E questo e' interessante ma siamo comunque in alto mare: occorre
> quindi l'accordo di molte persone su un significato, per rendere
> l'opera artistica? Alla fin fine Watchmen, tanto per dire, si apre
> alle piu' disparate interpretazioni, ma mi sembra che siamo d'accordo
> in molti nel considerarne l'artisticita' (argh, che brrutta parola!).
> O forse esaurisce qualsiasi sua possibile interpretazione?
invernomuto non parlava di watchmen ma di certe installazioni di arte
moderna :1
forse mi sbaglio ma credo che intendesse indicare opere che potrebbero
significare qualsiasi cosa perche' in realta' non significano niente. e' la
stessa differenza che passa tra il sudare e lo sputare (l'arte e' nel
secondo ;))
> E poi, un'opera d'arte deve essere "chiusa" (cioe' esaurire i suoi
> significati) o "aperta"? Una certa misura d'indeterminazione non fa
> parte della concezione del bello?
e il puro appagamento estetico? e' sicuramente escluso dall'arte, senza
necessita' di significato?
l'arte paleolitica?
piu' ci penso e' piu' mi convinco che per l'arte la definizione tautologica
di "tutto cio' che viene definito tale" sia l'unica vera (d'altronde e'
tautologica - come questa stessa - e questa - e questa - e questa... ehm
^_^;;)
:P


title: killing joke su repubblica...

text:
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM <
a...@b.cd
> ha scritto:
>> E poi, un'opera d'arte deve essere "chiusa" (cioe' esaurire i suoi
>> significati) o "aperta"? Una certa misura d'indeterminazione non
fa
>> parte della concezione del bello?
>e il puro appagamento estetico? e' sicuramente escluso dall'arte,
senza
>necessita' di significato?
Sarebbe stato l'interrogativo seguente. ^^
Insomma: esistono espressioni artistiche che intendono non
trasmettere altro significato se non l'idea di bello? A quel punto
(forma uguale sostanza, mi sa), quanto entra in gioco la fruibilita'?
E poi: quanto bisogna tener conto delle intenzioni dell'autore, per
parlare di arte? A me sembra che troppo spesso si facciano discorsi
esclusivamente dalla parte del fruitore.
Vedo se stasera riesco a ricavarne un discorso piu' intellegibile
(seee, come no... -__^).
>piu' ci penso e' piu' mi convinco che per l'arte la definizione
tautologica
>di "tutto cio' che viene definito tale" sia l'unica vera (d'altronde e'
>tautologica - come questa stessa - e questa - e questa - e
questa... ehm
>^_^;;)
Mi sembra ricorsiva, piu' che tautologica... :P



title: killing joke su repubblica...

text:
>Ma allora l'esigenza della fruibilita' fa parte dell'arte o del
>commercio?
>
Per la spiegazione precedente,
l'arte non so cosa è.
Conosco invece quello
che trovo in commercio
e che chiamo prodotto:
e il prodotto deve
essere fruibile.


title: killing joke su repubblica...

text:
"andrea" <
a...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f314cb...@powernews.inwind.it

IMHO un autore deve avere il diritto di fare cio' che vuole.. sara' il
mercato a decidere.
Se ci deve vivere scendera' a compromessi, se non ci vuole vivere fara'
quello che fara'.
Il pubblico e' forte e il pubblico, anche se non se ne rende conto, puo'
decidere il mercato.. ma quasi mai lo fa.. piu' che altro perche' accetta
quel che c'e' e non chied e(non ha modo di chiedere) cose nuove.. pero' pone
il veto su cose che non piacciono.. lo ha fatto e sempr elo fara'..
diffcilmente terra' in vita cose valide che non vendono (l'elite e' elite e
basta).
Se uno vuol fare un fumetto, chesso', in pelle e disegnato a graffiti
sahariani e con i balooon scritti in un misto di geroglifico e copto.. ha
tutto il diritto di farlo.
Non ha il diritto di lamentarsi se non riesce a venderlo e usare frasi tipo
"il pubblico non capisce l'arte".
Le scelte sono tutto.
Io, come autore ho fatto due scelte in vita mia, fino ad ora.
"2700" era molto commerciale ed ha ripagato.
"Arcana Mater" e' di nicchia e non ne ho studiato le possiblita' di vendita
come feci con "2700".
sono io ad avere compiuto delle scelte. Punto.
Io, personalmente, scrivo perche' gli altri leggano.. ci piu' chi meno..
cosa piu' cosa meno.
Scelta mia.
Conosco persone che scrivono per tenersi lo scritto chiuso nel cassetto o
nell amemoria dell'hard disk.
Nessuno leggera' MAI quelle cose.
Scelta loro.
Ma si parlava d'arte? che c'entra con questo discorso?
:-)



title: killing joke su repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' Behemoth chi 'ndi voli cunfessa':
>Io, personalmente, scrivo perche' gli altri leggano.. ci piu' chi meno..
>cosa piu' cosa meno.
>Scelta mia.
>Conosco persone che scrivono per tenersi lo scritto chiuso nel cassetto o
>nell amemoria dell'hard disk.
>Nessuno leggera' MAI quelle cose.
>Scelta loro.
>
>Ma si parlava d'arte? che c'entra con questo discorso?
>:-)
Moltissimo.
Come ho detto prima, spesso si parla troppo d'arte da parte del
fruitore, e troppo poco da parte dell'autore, il quale partecipa in
maniera fondamentale (direi ;)) all'esperienza artistica.
Un autore piu' scrivere/dipingere/comporre qualcosa perche' venga
fruita, ma credo che vengano cose diverse se pensa a quella cosa come
un'opera, piuttosto che come un prodotto.
Privilegiare la fruibilita' rispetto a quello che ci mette l'autore
puo' portare anche a perversioni del genere: andare incontro al gusto
di un potenziale pubblico prima che al proprio.
Ma a questo punto, aldila' delle inevitabili zone grigie, siamo
all'arte o al commercio?



title: killing joke su repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' andrea chi 'ndi voli cunfessa':
>Conosco invece quello
>che trovo in commercio
>e che chiamo prodotto:
>e il prodotto deve
>essere fruibile.
Va bene, ma questo taglia fuori qualsiasi considerazione di natura
artistica.
Resta, appunto, il commercio, e solo quello.
Non va a risolvere la problematica di cui si parlava (necessita' della
fruibilita' dell'arte), quanto a evitarla.



title: killing joke su repubblica...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 06 Aug 2003 00:43:20 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>>>un'opera fruibilissima ma povera e banale e' arte?).
>>Umh... accostamento IMHO azzardato.
>E' un esempio all'estremo opposto del Finnegan's Wake. Opera ricca, ma
>scarsamente fruibile.
Certo, pero' si tratta comunque, a mio vedere, di caratteristiche
"accidentali".
>Si', ma l'affermazione "la fruibilita' non e' una discriminante" non
>contraddice quello che hai appena scritto?
Mi riferivo ancora al tuo esempio.
Se l'opera e' fruibile ma povera e banale non e' arte perche' e' povera e
banale, non perche' e' troppo fruibile.
Cioe', IMHO fruibilita' e qualita' non sono direttamente collegate.
>occorre
>quindi l'accordo di molte persone su un significato, per rendere
>l'opera artistica?
Uh, nope.
Pero' occorre l'interpretazione di molte persone.
Se l'unico capace di interpretare l'opera e' chi l'ha creata, IMVHO non si
tratta di arte, ma, ripeto, di onanismo.
>Alla fin fine Watchmen, tanto per dire, si apre
>alle piu' disparate interpretazioni, ma mi sembra che siamo d'accordo
>in molti nel considerarne l'artisticita' (argh, che brrutta parola!).
>O forse esaurisce qualsiasi sua possibile interpretazione?
No, aspetta, come nota giustamene Spacca, l'esempio che facevo io era
completamente diverso.
Watchmen si apre alle piu' disparate interpretazioni, ma non a _tutte_ le
interpretazioni. Perche' Watchmen e' un testo preciso, puntuale, rigoroso,
con una struttura forte e degli elementi ben delineati. E quando lo
interpreti, devi fare i conti con il testo, non puoi affibbiargli qualsiasi
significato ti frulla nella testa.
Quando vedo certe installazioni, invece, mi sembra che si possa
tranquillamente dire che significano qualsiasi cosa.
Ricordo una camera completamente bianca, con al centro qualche mobile
vecchio di grandi dimensioni, e una finestra da cui si vedeva una donna
nuda (una modella in carne e ossa, intendo). Quest'installazione veniva
spacciata come una metafora dell'Olocausto. Mi sono sempre chiesto quali
appigli al testo avessero utilizzato i critici che interpretarono in quel
modo l'opera: io dico che un testo simile puo' essere la metafora di
qualsiasi cosa. Ergo, per me, non e' la metafora di nulla.
E' piu' probabile che sia stato l'autore stesso a dire che la sua opera era
una metafora dell'Olocausto: se lui non avesse detto nulla nessuno ci
sarebbe arrivato. E dov'e' l'interpretazione in questo caso? Dov'e' la
significazione, se non nelle parole del sedicente artista? Io non voglio
che sia l'autore a dirmi cosa significa la sua opera (perche' lo sa solo
lui). Io voglio che l'autore mi consegni un testo, spettera' poi a me
analizzarlo, indagarlo e interprtarlo (cioe', fruirlo). Se l'autore e'
stato bravo, fioccheranno interprtazioni diverse, ma che abbiano tutte
l'elemento comune di essere basate strettamente sul testo, non sulle
interviste dell'autore.
Aggiungo infine che le mie conoscenze di arte moderna sono assai scarse e
decisamente istintuali.
Avevo un pregiudizio simile anche nei confronti di certi film
d'avanguardia, poi ho trovato qualcuno che me li ha spiegati e me li ha
fatti studiare, e sono quasi arrivato ad apprezzarli. Ma si tratta di
avanguardia, di opere autoreferenziali, buone per distruggere e ricostuire
l'esistente. L'avanguardia, cioe', IMHO ha valore solo a certe condizioni,
ed esaurisce presto il suo valore puramente artistico per acquistarne uno
storico, talvolta profetico. E IMHO non si puo' ridurre tutta l'arte ad
avanguardia (come sembrerebbe avvenire, per l'appunto, per le cosiddette
"arti visive").
>E poi, un'opera d'arte deve essere "chiusa" (cioe' esaurire i suoi
>significati) o "aperta"? Una certa misura d'indeterminazione non fa
>parte della concezione del bello?
Aperta, indubbiamente.
Il fatto e' che IMHO l'apertura di un'opera e' proprio sintomo della sua
estrema fruibilita'. Un'opera non-fruibile non puo' generare
interpretazioni puntuali e giustificate, ma, al massimo, illazioni (sempre
che non si ricada nel caso che dicevo sopra, in cui la non-fruibilita'
stessa e' un significato).
Il difetto di un'opera che si apre a _tutte_ le interpretazioni sta nella
sua inconsistenza: il significare tutto (non potenzialmente, ma
effettivamente) equivale a non significare nulla.



title: killing joke su repubblica...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 6 Aug 2003 07:51:03 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYM" <
a...@b.cd
> digito' sulla sua consolle:
>forse mi sbaglio ma credo che intendesse indicare opere che potrebbero
>significare qualsiasi cosa perche' in realta' non significano niente.
Non ti sbagli, e' proprio quello che intendevo.
Precisamente :-)



title: killing joke su repubblica...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 06 Aug 2003 22:41:39 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Come ho detto prima, spesso si parla troppo d'arte da parte del
>fruitore, e troppo poco da parte dell'autore, il quale partecipa in
>maniera fondamentale (direi ;)) all'esperienza artistica.
Indubbiamente.
Ma vedi che rimane un discorso a due? :-)
>Privilegiare la fruibilita' rispetto a quello che ci mette l'autore
>puo' portare anche a perversioni del genere: andare incontro al gusto
>di un potenziale pubblico prima che al proprio.
Il potenziale pubblico esiste _sempre_, anche quando un'opera viene
composta espressamente per non uscire mai dalla cassaforte di acciaio
antiatomico dell'artista.
Quando scrivi, disegni, suoni o canti, stai producendo testi. E i testi
esistono solo in quanto possono essere fruiti, anche solo a livello ideale,
o potenziale.
Faccio un altro esempio: quando una ragazzina scrive il suo diario, lo fa
indubbiamente per se stessa, non certo per farlo leggere ad altri (non a
caso lo mette sottochiave, e ci scrive i suoi segreti piu' intimi, che non
rivelerebbe mai a _nessuno_).
Eppero', quel diario e' scritto in una forma fruibile, perche' la
ragazzina, quando lo scrive, ha bene in mente un potenziale fruitore, che,
nella fattispecie, si identifica con l'autore stesso, ma questo non
significa che non esista e non abbia valore in quanto "ruolo"
nell'esperienza artistica .
>Ma a questo punto, aldila' delle inevitabili zone grigie, siamo
>all'arte o al commercio?
Oddio, qui non mi voglio proprio impelagare! ;-)



title: killing joke su repubblica...

text:
Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu,
cu e' chi bussa a 'stu cunventu?
E' InvernoMuto chi 'ndi voli cunfessa':
>Il potenziale pubblico esiste _sempre_, anche quando un'opera viene
>composta espressamente per non uscire mai dalla cassaforte di acciaio
>antiatomico dell'artista.
>Quando scrivi, disegni, suoni o canti, stai producendo testi. E i testi
>esistono solo in quanto possono essere fruiti, anche solo a livello ideale,
>o potenziale.
Comprendo, ma c'e' una differenza fra il creare un'opera e il
confezionare un prodotto.
Sto parlando dell'estremizzazione piu' perversa: confezionare una cosa
principalmente per farla rispondere ai gusti di un ipotetico pubblico
pagante. Il caso di un "autore" che sopprime nell'opera ogni accenno
alla propria visione, se pure ne ha una.
Un'opera come pezzo su commissine, priva di un elemento IMHO
fondamentale, cioe' l'apporto umano di chi la crea.



title: killing joke su repubblica...

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 08 Aug 2003 00:04:02 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <
il_pel...@email.it
>
digito' sulla sua consolle:
>Il caso di un "autore" che sopprime nell'opera ogni accenno
>alla propria visione, se pure ne ha una.
>Un'opera come pezzo su commissine, priva di un elemento IMHO
>fondamentale, cioe' l'apporto umano di chi la crea.
Ah, ok, ma non stavamo parlando di fruibilita'? ;-p



title: killing joke su repubblica...

author: Luca XX

text:
On Tue, 05 Aug 2003 22:32:25 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>[Alan Moore e Dave Gibbons]
>
>>Credo avessero gia' collaborato su 2000AD (e forse qualcosa c'e' anche in
>>uno dei due volumi che la Magic ha adattato),
>
>Ricordo almeno un racconto, quello del tizio che inventa la macchina del
>tempo e incontra il se stesso del passato.
Proprio in quello. Ho letto da qualche parte che Moore disse, in
quell'occasione, di aver trovato finalmente un disegnatore a cui
poteva far disegnare i particolari più assurdi e dettagliati, cosa che
in futuro gli sarebbe stata utile. ;)
--
 Luca XXmiglia
 xxmigliaPATETICOANTISPAM(at)
email.it
 Cerebus Counter: 111/300


title: Alan Moore, Hellblazer, Sting e Nicholas Cage

author: Moreno Roncucci

text:
Ciao a tutti!
Dal sito di comic book resources:
************
When it comes to who should fill the Hellblazer trench coat in the
upcoming movie Constantine, the character's creator Alan Moore says it
ain't Nicolas Cage.
"No offense to Nicolas Cage, but they should've gotten Sting," Moore
recently told Entertainment Weekly magazine.
Apparently Moore modeled the character after the rock star when he first
introduced the character in the pages of Swamp Thing back in the 1980's.
A spokesperson at Warner Bros. responded saying, "No offense to Sting or
disrespect to Mr. Moore, Sting is not the appropriate age for the role,
nor is he as accomplished an actor."
*************
Beh, forse per l'eta' hanno ragione, ma come attore...  se avete visto
"Brimstone & Ashes" negli anni 80, sapete che Sting se la sarebbe cavata
benissimo a interpretare un sinistro ed inquietante John Constantine...
--
Ciao,
/\/\oreno


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 Jan 2002 15:00:28 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Moreno Roncucci <
more...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>"No offense to Nicolas Cage, but they should've gotten Sting," Moore
>recently told Entertainment Weekly magazine.
Beh, se per Dellamorte Dellamore hanno preso Rupert Everett! ^_^;;;;
>A spokesperson at Warner Bros. responded saying, "No offense to Sting or
>disrespect to Mr. Moore, Sting is not the appropriate age for the role,
>nor is he as accomplished an actor."
Umh...
Non seguo la testata, ma non mi pare che Constantine sia poi cosi`
giovane...
E Sting puo` comunque sembrare molto piu` giovane di quello che e`.
>Sting se la sarebbe cavata
>benissimo a interpretare un sinistro ed inquietante John Constantine...
Infatti.
Non ho visto il film che citi, ma Sting ha recitato in piu` di un film, e
con risultati non banali. Pensa a Dune o Quadrophenia, in cui Sting recita
il ruolo, guarda caso, di un bastardo in impermeabile :-)
--
[InvernoMuto]
L'UNIVERSO intero e` una vasta e magnifica SINFONIA!
- Dr. Crescendo (Alan Moore, Grayshirt)


author: exquisite dave

text:
On Thu, 10 Jan 2002 23:11:39 +0100, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Non ho visto il film che citi, ma Sting ha recitato in piu` di un film, e
>con risultati non banali. Pensa a Dune o Quadrophenia, in cui Sting recita
>il ruolo, guarda caso, di un bastardo in impermeabile :-)
Moore si è proprio ispirato a Sting in versione "Ace Face" da
Quadrophenia, a quanto ne so.
-----------------
God Save the Dave


text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 11 Jan 2002 08:41:14 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di exquisite dave <
d...@liberoebello.it
> digito' sulla sua consolle:
>Moore si è proprio ispirato a Sting in versione "Ace Face" da
>Quadrophenia, a quanto ne so.
Eh, non poteva mica essere un caso ^_^;;;



title: Sandman

author: Perlù

text:
Ciao!
Visto che per ora non ho nessun volume di Sandman, ma solo alcuni degli albi
omonimi uscite per la Comic Art una decina di anni fa, mi serve sapere NON
il titolo dei volumi ne l'ordine di lettura, ma le storie di Sandman
(originali) pubblicate in ciascun volume.
Ad esempio, nel primo volume (preludi e notturni) sono pubblicate le storie
di Sandman dall #1 al ....? E via dicendo per tutti i 10 volumi.
Ciao e grazie in anticipo!
ps: nel volume Sandman: Le Copertine, sono pubblicate tutte le copertine
della serie di Sandman o solo quelle realizzate da Dave McKean?


title: Sandman

text:
Dolcegramma per Perlů!
>Visto che per ora non ho nessun volume di Sandman, ma solo alcuni degli albi
>omonimi uscite per la Comic Art una decina di anni fa, mi serve sapere NON
>il titolo dei volumi ne l'ordine di lettura, ma le storie di Sandman
>(originali) pubblicate in ciascun volume.
Ti mando un URL che sono andato a cercare per vedere se ricordavo bene
le risposte al tuo post precedente...
http://www.comune.modena.it/glamazonia/biblio/gaiman/neilbiblio.htm
Non e' aggiornatissimo, ma ricostruire gli ultimi volumi non e'
difficile...
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Sandman

text:
Dolcegramma per Perlů!
>Ciao e grazie in anticipo!
una curiosita': a che ti servono queste informazioni?
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Sandman

text:
"Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" <
il_pel...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:t1nid1l0j09urfq0t...@4ax.com...
> Dolcegramma per Perlů!
>
> >Ciao e grazie in anticipo!
>
> una curiosita': a che ti servono queste informazioni?
>
Sempre per il mio sito che sto realizzando!


title: Sandman

author: Ananke

text:
Perlů <
req...@aliceposta.it
> wrote:
> ps: nel volume Sandman: Le Copertine, sono pubblicate tutte le copertine
> della serie di Sandman o solo quelle realizzate da Dave McKean?
Solo quelle di McKean, quindi tutte.
Ovviamente quella di "Endless nights", che e' uscito dopo "Dust covers",
non c'e'...
Ciao
Ananke
--
Ognuno di noi e' ogni altro, ma da un diverso punto di vista
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it


title: Sandman

author: Andy Roid

text:
In data Sat, 16 Jul 2005 18:56:22 GMT, Perlů ha scritto:
> e storie di Sandman
> (originali) pubblicate in ciascun volume.
di qualcuno manca il titolo, di qualcun'altro il numero. comunque spero
sia accettabile.
1- PRELUDI E NOTTURNI
1	sleep of the just
2	imperfect hosts
3	dream a little dream of me
4	a hope in hell
5	passengers
6	24 hours
7	sound and fury
8	the suond of her wings
2- CASA DI BAMBOLE
9	tales in the sand
10	the doll's house
11	moving in
12	playing house
13
14	collectors
15	into the night
16	lost hearts
3- LE TERRE DEL SOGNO
calliope
a dream of thousand cats
a midsummer nights dream
façade
4- LA STAGIONE DELLE NEBBIE
21	season of mists: a prologue
22	season of mists: chaper 1
23	season of mists: chaper 2
24	season of mists: chaper 3
25	season of mists: chaper 4
26	season of mists: chaper 5
27	season of mists: chaper 6
28	season of mists: epilogue
5- IL GIOCO DELLA VITA
32	slaughter on 5th avenue
33	lullabies of broadway
34	bad moon risingbeginning to see the light
35	beginning to see the light
36	over the sea to sky
37	i woke upand one of us was crying
6- FAVOLE E RIFLESSI
(vertigo preview) 1	paura di cadere
31	tre settembre e un gennaio
29	termidoro
38	la caccia
30	augusto
39	terre soffici
(sandman special) 1	orfeo
40	il parlamento dei corvi
50	ramadan
7- BREVI VITE
Sandman 41-49
8- LA LOCANDA ALLA FINE DEL MONDO
Sandman 51.56
9- LE EUMINIDI
Sandam 57-69
(vertigo jam 1) The Castle
10 - LA VEGLIA
70 la veglia: capitolo uno
71 la veglia: capitolo due
72 la veglia: capitolo tre
73 la veglia: epilogo
74 esili
75 la tempesta
--
Andy Roid
"Aveva solo l'indirizzo. Rue des Pistoles, nel Viuex
 Quartier. Erano anni che non tornava a Marsiglia.
 Ora non aveva piu' scelta" - J.C. Izzo, Casino Totale


title: Sandman

author: Zogo

text:
Il precedente messaggio di Andy Roid <
andy...@email.it
>, inviato il
Sun, 17 Jul 2005 18:25:42 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per
venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>di qualcuno manca il titolo, di qualcun'altro il numero. comunque spero
>sia accettabile.
Non ti preoccupare, ci penso io :-)
>2- CASA DI BAMBOLE
[cut]
13	MEN OF GOOD FORTUNE
>3- LE TERRE DEL SOGNO
>
17	calliope
18	a dream of thousand cats
19	a midsummer nights dream
20	façade
>6- FAVOLE E RIFLESSI
Qui sostituisco i titoli in inglese:
(vertigo preview) 1		FEAR OF FALLING
31	THREE SEPTEMBERS AND A JANUARY
29	THERMIDOR
38	THE HUNT
30	AUGUST
39	SOFT PLACES
(sandman special) 1	THE SONG OF ORPHEUS
40	THE PARLIAMENT OF ROOKS
50	RAMADAN
>7- BREVI VITE
>
>Sandman 41-49
Qui i singoli episodi non hanno titolo. Sono intitolati "Brief Lifes
chapter x", con x che va da 1 a 9.
>8- LA LOCANDA ALLA FINE DEL MONDO
51	A TALE OF TWO CITIES
52	THE NECROPOLIS LITHARGE
53	HOB'S LEVIATHAN
54	THE GOLDEN BOY
55	CEREMENTS
56	WORLD'S END
>9- LE EUMENIDI
>
>Sandam 57-69
>(vertigo jam 1) The Castle
Come per Vite Brevi, i capitoli sono numerati: "The Kindly Ones: x", con
x da 1 a 13.
>10 - LA VEGLIA
70	THE WAKE: CHAPTER ONE
71	THE WAKE: CHAPTER TWO
72	THE WAKE: CHAPTER THREE
73	THE WAKE: EPILOGUE
74	EXILES
75	THE TEMPEST
--
Zogo, IAFer dal 19/11/1999, autoproclamatosi archivista del NG :-)
La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci (Salvor Hardin)


title: Sandman

text:
>
>
http://www.comune.modena.it/glamazonia/biblio/gaiman/neilbiblio.htm
>
> Non e' aggiornatissimo, ma ricostruire gli ultimi volumi non e'
> difficile...
>
Si, questo è propio il sito che ho visto io e per il quale ho postato la
domanda (del messaggio prima di questo) , perchè dalla copertina nn si legge
bene il numero de il Corvo Presenta e quindi ve l'ho chiesto..cmq se dici
che è l'11 mi fido!
Ciao
> Buon cammino!
> il_pellegrino


title: Sandman

text:
Perlù <
req...@aliceposta.it
> ha scritto:
> Si, questo è propio il sito che ho visto io e per il quale ho postato la
> domanda (del messaggio prima di questo) , perchè dalla copertina nn si
legge
> bene il numero de il Corvo Presenta e quindi ve l'ho chiesto..cmq se dici
> che è l'11 mi fido!
Glamazonia e' solitamente un sito molto corretto, ma io mi sbagliavo.
"La Caccia", nel numero 11 del Corvo Presenta, e' la SECONDA storia di
sandman uscita per l'antologico general Press (e, vado di nuovo a memoria,
anche in questo caso c'era una copertina con Sandman, ma su sfondo blu e
con una luna disegnata alla Melies).
Se guardi i dati del numero 50, "Ramadan", c'e' la sigla "CP#8",
cioe' "Corvo presenta numero 8".
--
Buon cammino!
il_pellegrino@work
"Pigiama rosso+McCoy.
Non mi salva piu' neanche il televoto."


title: Sandman

text:
In data Sun, 17 Jul 2005 20:29:39 GMT, Zogo ha scritto:
> Non ti preoccupare, ci penso io :-)
Ottimo. Cosi' ho potuto aggiornare il mio archivio. grazie.
--
Andy Roid,
 The Poster Formerly Known As The Maximortal
 to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
 (#iaf: "quello con l'amica tettona?")


title: Sandman

text:
In data Mon, 18 Jul 2005 15:27:16 GMT, pellegrino at work ha scritto:
> "La Caccia", nel numero 11 del Corvo Presenta, e' la SECONDA storia di
> sandman uscita per l'antologico general Press
giusto. La prima era "ramadan".
> (e, vado di nuovo a memoria,
> anche in questo caso c'era una copertina con Sandman, ma su sfondo blu e
> con una luna disegnata alla Melies).
Sbagliato. La copertina di quel numero de Il Corvo era con il
personaggio di O'Barr, non con quello di Gaiman.
--
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi" - Professor Bell


title: Sandman

author: Enrico Henryx Bianchi

text:
Perlů <
req...@aliceposta.it
> wrote:
> Visto che per ora non ho nessun volume di Sandman,
Ne approfitto per fare una domanda: qualcuno sa dove posso trovare una
ristampa di tutta l'opera?
Henryx


title: Sandman

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Dolcegramma per Enrico "Henryx" Bianchi!
>Ne approfitto per fare una domanda: qualcuno sa dove posso trovare una
>ristampa di tutta l'opera?
In fumetteria. Magic la sta ristampando mano mano (e' appena uscito
Vite Brevi, volume finora abbastanza difficoltoso da recuperare).
--
Buon cammino!
il_pellegrino


title: Sandman

text:
"Zogo" <
baskerville...@equestoemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:qsml51hvq6k02g79d...@4ax.com...
> Il precedente messaggio di Andy Roid <
andy...@email.it
>, inviato il
> Sun, 17 Jul 2005 18:25:42 +0200, verra' qui quotato in forma ridotta per
> venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>
Ok grazie, il mio unico dubbio erano le storie contenute in "Favole e
Riflessi" e dove si trovava Vertigo Jam...
Cmq, visto che siamo in tema, sempre per il mio sito mi serve sapere: il
terzo numero di "Vertigo: Winter's Edge" (tutt'ora inedito in italia) a
quale
personaggio degli endless è dedicato? Da chi è disegnato? Il primo è
dedicato a desire ed è disegnato da bolton, il secondo è dedicato a death ed
è disegnato da Jones...
Ciao


title: Sandman

text:
Il precedente messaggio di
henryx.b...@libero.it
 (Enrico "Henryx"
Bianchi), inviato il Tue, 19 Jul 2005 22:21:29 +0200, verra' qui quotato
in forma ridotta per venire incontro alle vostre capacita' mentali:
>Ne approfitto per fare una domanda: qualcuno sa dove posso trovare una
>ristampa di tutta l'opera?
La Magic Press ha appena cominciato a ristampare i 10 volumi in una
nuova edizione, numerata. Sono usciti per ora due volumi: il n.4 (La
Stagione delle Nebbie) e il n.7 (Vite Brevi), e gli altri dovrebbero
uscire nei prossimi mesi.
Puoi comunque cominciare a leggere questi due (io consiglio fortemente
il n.4), visto che non e' strettamente necessario leggere Sandman
secondo l'ordine dei volumi.
--
Zogo aka Marco Zorigo, IAFer dal 19/11/1999, archivista del NG
"Emancipate yourselves from mental slavery
None but ourselves can free our minds"


title: Vatare i propri disegnatori, scrittori e personaggi preferiti

author: Paolo

text:
Ciao a tutti. Sulla mia guida (
http://italiacomics.cjb.net
 ) ho aggiunto
una sezione dove poter votare i 5 disegnatori, scrittori e personaggi
preferiti del mondo dei comics americani.
Spero votiate in molti.
Ciao
KolimaD


title: Ciao Maestro...

author: Fenris

text:
Ci ha lasciato uno dei Migliori:
il Maestro Romano Scarpa.....


title: [MANGA] DB 54 pag 19....

author: Kino

text:
Gendo Ikari <
Gendo...@hotmail.com
> wrote:
> Inviterei tuti a guardare la vighetta in basso.. che e' quel "Furtiv
> Furtiv?????" hanno visto l'altra sera a Zelig, Zuzzurro e Gaspare????
> Bho....
Scusa, ma vogliamo parlare dell'adattamento del manga di "Dr. Slump e
Arale"?
P.S.: Chi mi da la sua opinione su Dragon Quest, prossimo sostituto di
DB?
Ciao a tutti!
--
Luciano Villalta
VGA Owner Pride!
kyo...@iol.it
 (fino a fine mese)
khi...@hotmail.com


title: [MANGA] DB 54 pag 19....

author: Graziano Montanini

text:
Nel pieno delle sue facolta' mentali
kyo...@iol.it
 (Kino) enuncio':
>P.S.: Chi mi da la sua opinione su Dragon Quest, prossimo sostituto di
>DB?
Storia carina. Disegni non eccezionali ma comunque gradevoli (se me li
ricordo bene).
Ciao.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami


title: Batman & Superman Newsletter - 20 Agosto 2001

author: Dario

text:
         #####################################
         # BATMAN & SUPERMAN: WORLD'S FINEST #
         #####################################

http://wfinest.nelweb.net
                     Newsletter N°6
Un caldo saluto a tutti!
Davvero caldo, visto che un'estate rovente sta inesobil-
mente provando tutti, compresi noi che portiamo avanti
la nostra opera di resistenza per tenere vivo l'interes-
se su Batman, Superman e l'intero DC Universe!
In quest'ultimo mese i lavori sono rallentati a causa di
doverose vacanze, ma "tutte" le sezioni ritroveranno un
rinnovato slancio a settembre, quando la nuovissima re-
dazione di Batman & Superman: World's Finest entrerà a
regime! Infatti, in molti hanno risposto al nostro acco-
rato appello del mese scorso e siamo felici di aver con-
solidato il rapporto con altri siti dedicati ai fumetti!
Ma adesso basta con le chiacchere! Come sempre, vi augu-
riamo buon divertimento e continuate a scrivere numerosi
i vostri commenti.
------------------ OUR WORLDS AT WAR -------------------
La nostra sezione dedicata al piu' grande crossover DC
da Crisis On Infinite Earths è sempre più ricca ogni
settimana che passa... la guerra è iniziata, e in tanti
saranno a cadere. Nelle ultime settimane:
Superman: The Man Of Steel #115 presenta l'arrivo di uno
fra gli ultimi protagonisti di OWAW e per Metropolis è
l'ora più buia.
Young Justice: Our Worlds At War #1 vede i giovani eroi
del DCU viaggiare attraverso il tempo... e conosceranno
i poli opposti della guerra imminente!
Su Wonder Woman #171 Diana dovrà affrontare il passato e
solo la chiamata della JLA riuscirà a distrarla dai suoi
compiti.
Action Comics #780 vede Superman affrontare il misterio-
so "Generale"... l'uomo che è riuscito a rompere la ma-
scella di Superman con un sol pugno! Inoltre proprio in
questo numero si scatena la Grande Guerra!!!
Infine Superman: Our Worlds At War - Secret Files & ori-
gins #1 ci rivela le origini di Imperiex e dell'Alleanza
Aliena, mentre Kelly ci porta dentro la mente malata del
mortale nemico di Superman degli ultimi mesi.
---------------------- NEGLI USA -----------------------
"Rouleau e Ferry su Action Comics"
Dopo la grandissima prova di Kano su Action Comics ser-
vono ben due ottimi disegnatori per non fare rimpiangere
uno dei maggiori artefici della scalata alle classifiche
della testata più longeva della DC Comics! E sicuramente
ne gioveranno anche le altre testate.
---------------------- PREVIEWS ------------------------
Siete fra coloro che non riescono a resistere davanti ad
uno spoiler e la visione delle tavole originali vi manda
in estasi???
Allora la sezione Previews è quella che fa per voi!
Tantissime immagini in anteprima delle serie regolari di
Superman e Batman sono lì pronte per essere ammirate e
sezionate. Le ultime novita' riguardano Superman:
Action Comics #782
Adventures Of Superman #595
Superman #173
Superman: The Man Of Steel #117
ma nella sezione dedicata ad Our Worlds At War troverete
tantissime altre nuove immagini dedicate agli speciali e
ai tie-in del crossover!!!
Dario Mattaliano - Webmaster
mailto:
dari...@inwind.it


title: Chabouté - Zoé

author: aeffe

text:
Ho appena preso (e letto) "Zoé" di Chabouté.
Qualcuno conosce questo autore? Sa se c'è dell'altro?
--
AF


title: Chabouté - Zoé

author: Gramin

text:
aeffe wrote:
> Ho appena preso (e letto) "Zoé" di Chabouté.
> Qualcuno conosce questo autore? Sa se c'è dell'altro?
sempre per le  Kappa Edizioni c'e' Luna Piena che parla delle disavventure
di un borghesuccio francese con idee tendenti a destra, durante una notte
(e' ispirato al film Tutto in una notte di Scorsese mi pare).
Carino ma IMHO inferiore a Zoe.
Ho trovato la denuncia sociale un po' troppo banalotta anzi piu' che altro
prevedibile
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente


title: BONE A COLORI 1

author: gabestorm©

text:
disponibile dal 09/11/2006
prezzo: ? 10.00 (scontato: ? 9.0)
15x22,5, B, 144 pp, col.
VIA DA BONEVILLE
Qui comincia (o meglio, ricomincia) l'avventura di Bone, Smiley Bone e
Phoney Bone, i tre cugini che, scacciati dalla loro città, si ritrovano in
viaggio attraverso lo strano mondo degli umani. Jeff Smith ha creato Bone
non appena è riuscito a tenere la matita in mano, e ad esso ha dedicato i
suoi primi 45 anni di vita. Il Bone che vi presentiamo in questa nuova serie
è la tanto attesa edizione a colori, uscita in America dopo il successo
dello splendido Bone One Volume, che raccoglie l'intera saga in un unico
tomo di oltre 1300 pagine! Come le altre edizioni, anche Bone a colori
presenta delle varianti nel montaggio e nei dialoghi rispetto alla serie
originale uscita in albetti negli Anni Novanta (e che recentemente Panini
Comics ha finalmente portato a conclusione in Italia); piccole differenze
che restituiranno un po' del brivido della novità agli appassionati, mentre
il colore impreziosisce e aggiorna una storia che è già un mito
intramontabile del fumetto americano moderno.
http://img501.imageshack.us/img501/6528/4971tn7.jpg


title: Crying Freeman Panini

author: *Lakester*

text:
E' uscito ieri
Volumone da 400 pagine con sovracoperta..
com'e' l'edizione? vale la pena?
--
Davide Lakester
ICQ: 40766105


title: Crying Freeman Panini

author: Duk

text:
"*Lakester*" <
lake...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1148016163.6...@38g2000cwa.googlegroups.com...
> E' uscito ieri
> com'e' l'edizione? vale la pena?
mi accodo per chiedere anche se rispetto alla vecchia edizione Granata e'
stato aggiunto del materiale in piu'.
D.


title: Crying Freeman Panini

author: Djinn

text:
Duk ha scritto:

Prezzo?
ciao


title: Crying Freeman Panini

text:
*Lakester* ha scritto:
> E' uscito ieri
>
> Volumone da 400 pagine con sovracoperta..
>
> com'e' l'edizione? vale la pena?
l'edizione non lo so, devo ancora vederla
ma il fumetto, secondo me, a patto che non costi un sacrificio economico
notevole, merita almeno un paio di letture (per chi ne ha il tempo,
ovviamente)
ciao
rosso
--
se nel calcio c'è violenza è perché oggi in Italia conta solo chi vince
Arrigo Sacchi


title: Crying Freeman Panini

author: Gianluca.

text:
"*Lakester*" <
lake...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1148016163.6...@38g2000cwa.googlegroups.com...
> E' uscito ieri
>
> Volumone da 400 pagine con sovracoperta..
>
> com'e' l'edizione? vale la pena?
volume unico?


title: Crying Freeman Panini

author: ricardo

text:
>volume unico?
no, 5 volumi, e purtroppo la prima saga (che sarebbe stata piuttosto
bene in volume unico, perchè così ci si poteva anche fermare lì) si
concluderà nel secondo


title: Crying Freeman Panini

text:
"ricardo" <
chiadog...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1148149025.4...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
>volume unico?

non ho capito.
sono 5 volumi da 400 pagine?
ma ne faranno uscire 2 da 400?
spiegami
grazie


title: Crying Freeman Panini

text:
>non ho capito.
>sono 5 volumi da 400 pagine?
>ma ne faranno uscire 2 da 400?
saranno in tutto 5 volumi (c'è scritto nel risvolto di copertina del
n. 1)
di quante pagine saranno non lo so, ma presumo tutti di 400 pagine
il manga è diviso in 3 saghe, di cui la prima pubblicata nel primo
volume e in parte del secondo


title: Crying Freeman Panini

author: Tilt

text:
In data 20 May 2006 12:08:13 -0700 ricardo ha scritto:
> saranno in tutto 5 volumi (c'è scritto nel risvolto di copertina del
> n. 1)
>
> di quante pagine saranno non lo so, ma presumo tutti di 400 pagine
>
> il manga è diviso in 3 saghe, di cui la prima pubblicata nel primo
> volume e in parte del secondo
A questo punto non facevano meglio a farlo in 6 volumi, 2 a saga? E poi:
non sarà un po' scomodo da leggere con così tante pagine? L'ho visto in
fumetteria e mi sembrava un balenottero!
--
Tilt, icq# 30789071
http://impreco.blog.tiscali.it

http://charsugo.too.it

http://11-9.too.it
I miei fumetti:
http://xoomer.virgilio.it/charsugo/files/MieiFumetti.pdf


title: Pace in terra

author: Oe Kintaro

text: E' uscito tempo fa ma l'ho appena letto...bello!


title: Pace in terra

author: Hellblazer

text:
Oe Kintaro <
oekintaroNO...@tiscalinet.it
> wrote in message
8nc28m$l5j$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> E' uscito tempo fa ma l'ho appena letto...bello!
uhmmm, in particolare cosa ti e' piaciuto?
Non rispondere i disegni di Ross perche' sono, si' belli, ma non da
fumetto...
Hellblazer