title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Sat, 10 Oct 1998 23:28:31 GMT,  Kumagoro
postava:
>Infatti non dedico TROPPE ORE al giorno alla scrittura di messaggi (mi
>sa che devo prendermi una vacanza: ho una montagna di arretrati da
>smaltire!)
Basta che stabilisci un orario, e lo rispetti. Mica devi postare il
giorno dopo. E poi dai la precedenza alle cose piu` importanti, come
questo thread. ^___^
[punto di vista su Kyoko]
>>Mentre gioca a tennis? ^_______^
>
>Prospettiva katsuriana dal basso? Ci sto! ^__^
Uhmmm... non me la sento di rispondere ulteriormente...
mi limito a pensarlo. ^____-
>>In qualche misura un finale
>>che non sia del tutto lieto ti affascina.
>
>Questo un po' a chiunque, credo. Soprattutto quando il lieto fine
>preconfezionato con tutti sorridenti che si danno le pacche sulle
>spalle dopo aver sconfitto le difficolta` all'ultima scena (cio` che
Non e` questo che intendo per lieto fine, e dopo lo spiego.
>definiro` d'ora in poi "finale alla Scooby Doo") cominci un po' a
>risultare infantile e indigesto.
Temo che nel mio "bagagliaio" culturale sia mestamente assente la
nozione di chi o cosa sia Scooby Doo. Ma ho afferrato il concetto.
>>Per me il finale e` lietissimo, mentre non lo e` affatto il modo in
>>cui ci si e` arrivati.
>
>Non vedi ombre nel finale? Come fai a dire una cosa simile? Il finale
La vita e` piena di ombre. Davo per scontato il concetto che questo e`
Maison Ikkoku, che parliamo della vita in termini (quasi) realistici,
e per lieto fine intendo quello che nella vita reale e` un lieto fine.
>Mitaka e Asuna che scoprono di amarsi sinceramente, Kozue
>che rivela di aver trovato il grande amore della sua vita e che con
>lui sara` felicissima lo stesso, e Yagami che capisce che la sua
>infatuazione era effimera e passeggera.
Yagami e` quella che stupisce di piu`, e forse l'unica vera ombra in
un finale lieto (per me sinonimo, non cavilliamo).
Kozue forse non avra` trovato l'amore vero, ma ha trovato quello che
una persona come lei cerca, ed e` in grado di dare.
Mitaka e Asuna sembrano contenti, forse fingono, ma non sono loro i
protagonisti. In piu` Mitaka mi sta sulle scatole e quindi che sia
felice o no chi se ne frega! ^_____^
Il "lietissimo" fine (il superlativo era dovuto a uno slancio di
entusiasmo) riguarda Kyoko e Godai.
>"lietissimo" sarebbe Kyoko che dice "Ho capito di amare te, Godai, e
>non Soichiro, mi dispiace Soichiro ora mi faro` una nuova vita con
>Godai e ti dovro` dimenticare, addio, e` stato bello". Godai che diventa
>dirigente
Godai per essere felice non deve essere un dirigente, quanto a Kyoko
se non dice quelle parole ci va molto vicina: "Soichiro addio".
E per la verita` il significato e` proprio quello.
>Mi sa che non accade niente di tutto questo, sai?
>E meno male! Sarebbe appunto il trionfo della banalita` alla Scooby!
Vorrei tanto avere una vita banale.
>Ho detto "l'apertura", non la matrice. Ricorda tutti i paralleli tra
>Kyoko liceale e Yagami (questo e` un aspetto da non trascurare): Kyoko
>ha vissuto la stessa esperienza, ma nel suo caso il finale e` stato
>davero lieto, il professore di cui era infatuata l'ha sposata! (Ma poi
>e` morto: ecco subito la vita pronta a fugare il sogno!).
Un sogno idealizzato si puo` dimenticare, soprattutto crescendo.
>A proposito sapete cos'e` quella chiave? (Non credo di averlo ancora
>detto).
Cosa TU pensi che sia? No, non ce l'hai ancora detto. ^__^
>>>Kyoko, in sostanza, non sara` capace di amare piu` nessun altro come
>>>Soichiro,
>>
>>Nello stesso modo forse no
>
>E tanto basta.
In modo migliore magari.
>> ma non e` detto che sia un sentimento meno
>>intenso. Ricordiamoci anche che Kyoko e` completamente adulta quando
>>si sviluppa la relazione con Godai, mentre ai tempi di Soichiro non lo
>>era.
>
>Appunto. Adulta significa disillusa, priva della gioia adolescenziale
Ommadonna... ^___^;;
Allora compiuti i 18 anni dovremmo spararci.
>>Piu` che una storia d'amore sembra una seduta psicanalitica. ^_^
>
>Infatti! ^__^ (E` un esegesi, comunque. Gli esegeti non hanno pieta`,
>si giunge spesso alla vivisezione. Mi sono trattenuto per rispetto).
In effetti su IFRT uno ha detto che Kyoko e` un personaggio diverso
dagli altri perche` e` quasi una persona reale. Sono d'accordo, al
punto che a volte mi imbarazza scavare tanto dentro di lei.
>>A senso unico??
>
>Intendo: senza mezzi termini, senza sfumature, in un solo senso. Non e`
>da interpretare come "senza risposta". Questo e` un altro discorso. (E`
>ambiguo? E` meglio se lo cambio?)
E` ambiguo si`. Normalmente quando si dice che uno che ama a senso
unico, si intende che ama senza essere corrisposto.
>>Veramente sui sentimenti di Godai nessuno ha mai avuto il minimo
>>dubbio.
>
>E` facile scambiare per amore una cotta di primo grado. All'inizio
>Kyoko non e` molto di piu` che la bella amministratrice che gli gira per
>casa.
Godai e` giovane, ma non e` adolescente. Sicuramente i suoi sentimenti
maturano mentre invecchia, ma non  si tratta di una semplice cotta
adolescenziale, non durano sei anni. Neanche sei mesi.
>Ci sarebbe
>da aprire un discorso su questo argomento: Kyoko mimetizza la sua
>bellezza (e questo si riallaccia alla sua insicurezza), quasi la vive
>con insofferenza, ne ha paura perche` attira l'attenzione (vedi la sua
>ritrosia al trucco, il suo imbarazzo di fronte ai commenti di
>Ichinose, il suo atteggiamento dimesso).
Apriamolo: non ho un concetto cosi` assoluto di donna ideale, ma se
dovessi esprimerlo direi proprio una bella ma che non crede di esserlo
e non lo mostra.
Kyoko puo` anche evitare di truccarsi, ma questo non la rende meno
bella (tra l'altro a me le donne truccatissime non piacciono affatto).
>Per forza, ama ancora Soichiro! E` inutile che cerchi di aggirarlo. E
>non e` un tradimento di Godai: e` Godai che la forza a tradire Soichiro,
>semmai (ma e` un bene, naturalmente. Dato che e` un attaccamento che puo`
>degenerare nel morboso. Ma che ha diritto comunque alla massima
>comprensione).
C'e` quella componente, ma ce ne sono anche altre. Ne parlo in un
altro post.
>Uno scientista non analizza
>l'arte (come si potrebbe pensare) perche` non e` il suo campo
>d'indagine.
Ecco perche` li sopporti: perche` non ti rubano il campo.
>Tutti gli spettatori sono guardoni. Non vivono davvero la vita dei
>personaggi. Sbirciano dalle finestre della Maison, assistono a cose
>che i personaggi stessi non possono vedere. Osservano attenti e godono
>nel farlo.
Speriamo che la polizia non ci lurki.
(Il giorno dopo al TG1: "grazie al proficuo lavoro delle nostre amate
forze dell'ordine, scoperto un nuovo inquietante giro di guardoni su
internet")
>>E poi cosa intendi esattamente tu per "identificarsi"?
>
>Scegliere un punto di vista e associarvi il proprio. Inquadrare gli
>eventi nell'ottica in comune con il personaggio. Sentirsi
>empaticamente partecipe delle emozioni del personaggio.
>Di solito e` un processo indotto a seconda del sesso, dell'eta`, del
>quadro sociale, della preparazione culturale.
Piu` o meno quello che intendevo, ed e` piu` facile farlo se il
personaggio e` il protagonista evidente.
E` chiaro che Godai e` al centro della narrazione e che e` fatto
apposta perche` ci si possa identificare in lui, se si e` giovani
maschi. Ma questo non vuol dire che ci si senta identici a lui.
Godai e` un anti eroe, un ragazzo fin troppo normale, pure un po'
fesso. Mitaka invece e` odioso nella sua perfezione, eppure chissa`
perche` Kyoko preferisce Godai (noi esseri normali).
Era per questo che mi chiedevo come una donna guardasse MI, ma ne
parlero` un'altra volta, quando avro` piu` fiato. ^_^;;
>Godai era il referente demandato per il target previsto: universitario
>maschio di classe media.
Pero` anche in HnK Ken e` il protagonista e ovviamente e` facile
identificarsi in lui: quando colpisce il cattivo di turno ci gasiamo.
E` il meccanismo classico del Super Eroe, un altro tipo di
identificazione.
>(Ammazza, che analisi mi fai fare! Sembra un esame di scienza della
>comunicazione!)
Dunque.. c'e` scienza della comunicazione... prima o poi scopriro`
qual'e` il corso di laurea. ^___^
Cmq era una domanda innocua: e` stato interessante sui NG scoprire
come gli altri vedevano queste cose, ho potuto confrontarmi con punti
di vista diversi dal mio, e alcune risposte mi hanno sorpreso.
>>Forse Mitaka era meno noioso di entrambi. Era meglio lui?
>
>Mah, tanto originale uno che si atteggia come una star della TV non lo
>e` proprio.
Non ho detto originale, ma certo non e` uno che regala pietre, e sa
come divertirsi nella vita. Aspetta Kyoko anche lui, ma non la aspetta
certo in virginale attesa... ^____^
>Poi lo sai qual e` il destino che gli ho immaginato in enfasi
>pessimistica: alcolizzato, donnaiolo, rientra sbronzo a tarda notte,
>picchia Asuna e i bambini, magari si piglia l'aids da una delle sue
>troiette... ^__^
<parentesi H__H>
Y'NVQF aba perqb: va Tvnccbar aba fv r' znv qvsshfb zbygb, vy snggb r'
pur r' frzcer fgngb zbygb qvsshfb y'hfb qry cerfreingvib.
Qvpbab pbzhadhr pur ha dhnegb qryyr fghqragrffr tvnccbarfv fv
cebfgvghvfpn va inevr znavrer, gvcvpnzragr rfpbab pba hbzvav
pbabfpvhgv va inev one r cbfgv qry trarer, r zntnev fv nfcrggnab
ertnyv b pbfr fvzvyv. Aba cebcevb han cebfgvghmvbar qn znepvncvrqr zn
aba fbab pregb zbanpur. Uvqrnxv Naab pv un snggb cher ha svyz.
N zr vy 25 % fhban ha cb' rfntrengn pbzr crepraghnyr, zn vy srabzrab
rfvfgr qniireb.
</parentesi H__H>
>>Io penso che una donna non veda quasi niente in modo diverso, tranne
>>le cose che riguardano piu` da vicino la nostra identita` sessuale
>
>Be`, se mi dicevi che vive anche la sessualita` allo stesso modo mi
>lasciavi perplesso... ^__^
La parentesi H__H l'ho gia` fatta se no rispondevo a tono. :P
>Tutti gli individui ne possiedono in
>parte sia dell'uno che dell'altro, ma ovviamente uomini e donne hanno
>mediamente proporzioni diverse. Ne parla Dave Sim nell'unico volume di
>Cerebus che possiedo: luce maschile e tenebra femminile. Anche se non
>sembra, non e` maschilista.
Ognuno la pensera` a suo modo, ma a me questa storia del principio
femminile e maschile... nun me convince pe` nniente!. ^_^;
[bacio]
>Io saro` strano, ma riesco a immedesimarmi in entrambi, a cogliere e
>godere dell'atto in se`. Sempre che sia reso con un minimo di pathos!
Anche se la scena riguarda due gay? e` una domanda seria.
>Un guardone non la vede in modo distaccato... ^___^
>Ripensando a quello che ho detto sopra: il mio e` proprio un
>atteggiamento da guardone!
Vai anche a fare merende nei boschi? ^______^
(ok questa e` vile)
>Yagami? Mmm, detto brutalmente senza i tanti rigiri soliti, la prima
>impressione e` che Yagami sia la liceale che serviva per attirare
>pubblico liceale. La liceale di tutte le storie della Takahashi.
>Non mi sembra che in lei ci siano molti intenti autodescrittivi, ne`
>come sia sinceramente possibile individuarli.
Confesso di non sapere cosa siano gli intenti auto descrittivi, ma che
venga usata per attirare i liceali direi proprio di no:
Prima di tutto compare troppo tardi, quando il pubblico del manga e`
gia` ben delineato, poi non ha nulla che li attiri: non e` procace,
ne` comica. Per me e` stata utilizzata soprattutto come espediente
narrativo, e` li` per smuovere una situazione cristallizzata, che
infatti dopo il suo arrivo vede un'improvvisa accellerazione. Ma nella
sua irruenza, nel suo essere cosi` aggressiva io sospetto ci sia anche
un pizzico della Divina, donna che non credo sia tanto remissiva.
E` solo un'ipotesi.
>Per chi non avesse colto (vuoi anche perche` dotato delle qualita` di
>cui sopra), sto parlando dei GEDAMMI. Ho appena detto che i GEDAMMI
>sono aridi, ottusi e stupidi. Lo ribadisco, intendevo proprio parlare
>dei GEDAMMI.
Vallo a dire su IAC... :P
>Infatti eccoci su IAF, dove l'aria e` pulita, la platea degna di
>rispetto e i gedammi rari e mansueti come il vecchio Mendo...
Se tutti gedammi fossero come Mendo ne avrei un'opinione molto
diversa... in effetti di gedammi simpatici ne esistono, ma hanno
stabilito un clima per cui chiunque puo` entrarci e puo` dire
qualsiasi cosa, e non ti devi offendere. Ma se provi a rispondere con
meta` di quel linguaggio si offendono loro e ti massacrano. Io mica mi
offendo, semplicemente li prendo in giro su altri ng.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Kaijin

text:
In quell'epoca, verso il Fri, 09 Oct 1998 19:12:00 GMT,  Gabriele
"Godai-kun" Bergamini postava:
[ep 93]
>Pero` quello che dice Kyoko e` anche coerente con il suo personaggio,
>probabilmente non poteva essere diversamente, anche se come dici tu si
>puo` discutere dell'opportunita` di una simile scelta ..
>Discorso difficile, meglio essere schietti e sinceri, oppure in certi
>casi e` meglio dosare in un certo modo le parole, per non ferire gli
>altri ?
Non e` esattamente questo che intendevo: dire a Godai che il problema
esiste puo` anche andare, e del resto Godai lo sa benissimo. Quello
che critico e` il *modo* in cui glielo dice, visto anche a che punto
e` la storia tra i due.
Non concede nulla a Godai, e sembra incapace di mettersi nei suoi
panni. Avrei accettato un comportamento del genere prima, non nel 93,
non dopo sei anni, dopo che lei gli ha dato uno schiaffo perche`
pensava che volesse sposarsi con un altra, dopo che e` scappata dalla
Maison disperata perche` pensava fosse andato in un love hotel con
Akemi, dopo che lui nel parco si e` dichiarato, ecc ecc.
Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
Per poi tornare naturalmente, ma quel giorno l'avrebbe fatto. Non per
quello che dice, ma per il modo in cui lo dice.
>Ma poi a ben pensarci anche quella scena e` un passaggio da Soichiro a
>Godai, come la battuta sul cane, dove Kyoko fa dell'ironia che in
>precedenti occasioni non avrebbe fatto .. e poi non parliamo di quello
>che succede dopo ..
Infatti il seguito e` piu` felice (senza ironia), nel senso che dopo
quell'ultima uscita infelice si capisce che Kyoko sta cominciando a
rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
>>Quella e` una frase che ha un peso grandissimo, non e` un piccolo
>>dettaglio come chiamare Yusaku "yukari" (chiunque segua la storia si
>>accorge dell'errore) purtroppo come sappiamo in molti altri episodi
>>l'adattamento italiano ha stravolto il senso di quello che dicono.
>
>Vero. Pero` dobbiamo ritenerci fortunati tutto sommato.
Se pensi agli scempi mediaset, posso capire, ma avrei preferito non
essere costretto a intuire quello che si dicono invece di sentirlo sul
serio.
>Peccato che questa discussione resti limitata a noi tre ..
>Vedro di convincere qualcun'altro a entrare :-)
Beh quando uno apre questo thread e vede che sono tutti messaggi da
100 righe in su, penso si scoraggi un po'. ^__^;;;
>>Sull'approvazione di chi e` morto da tempo avrei qualche dubbio. ^___^
>
>Dici che mi sono fatto contagiare da Kumagoro con queste
>interpretazioni strane ? ^__^
No, la storia e` cosi`.
>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
Siamo d'accordo, ma va inteso in senso poetico, non in senso
letterale. Non vorei andare su temi delicati, ma non nascondo di non
credere nella vita dopo la morte.
In effetti credo che sia una scena molto giapponese: Godai che "parla"
con Soichiro, perfino lo stesso Mitaka che va al cimitero (ep 76) a
chiedere la sua approvazione al matrimonio con Kyoko. Mi sono sempre
chiesto se davvero Mitaka ci credeva, o se non fosse una strategia
perche` voleva semplicemente che Kyoko trovasse i suoi fiori.
Dal mio punto di vista, di quello che pensa Soichiro non me ne importa
nulla, prima di tutto perche` essendo defunto non pensa proprio. E poi
perche` il Soichiro che crea problemi e` il ricordo dentro Kyoko.
In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
>Pero` anche nel 96 all'inizio c'e` ancora lo spettro di Soichiro .. ti
>ricordi Yotsuya che dice a Godai (visibilmente preoccupato) "Se e`
>cosi` adesso, figuriamoci il futuro !"..
Proprio perche` nel 93 non era stato rimosso del tutto, come invece
avrei preferito. Anche se le scene (implicite) finali le avremmo
potute vedere come la rimozione, o anche quando Kyoko scherza sul nome
del cane.
Cmq nel 96 Kyoko fa quello che che secondo me doveva fare nel 93:
pensa a Godai. Sta attenta a non ferirlo, si mette nei suoi panni.
>>>[Punto di vista di Godai]
>>>>La contestatrice era una ragazza.
>Ma chi era allora questa ragazza ? Vogliamo il nome ..
Che curiosone... era la Serena "Nogami Twins" Pilla.
Su IAC ne parlai con tre ragazze: lei, Eugeal e Misato. Quest'ultima
poi venne anche su IFRT. Era facile a quei tempi perche` lo
trasmettevano in tv e quindi c'era piu` interesse. Oggi per motivi
diversi non credo che nessuna di queste abbia voglia o tempo di
partecipare a questo thread.
IL risultato di queste discussioni cmq fu interessante, e magari ne
parlero` piu` avanti.
>Beh, io dico che devono esistere differenze nel modo di vedere le
>cose.. esistono tra tutti, ma la differenza di sesso comporta spesso
>anche una differenza nel rapportarsi alle cose.
>Non ci vedo mica niente di male .. anzi e` meglio che sia cosi` ..
Continuo a pensarla in modo differente: diciamo che non sono il tipo
di persona che si preoccupa se salendo su un aereo scopre che il
pilota e` una donna. Sono d'accordo che di fronte a certi eventi di
una storia come il matrimonio o la gravidanza capita che un uomo o una
donna possano vedere le cose da un punto di vista diverso: la
gravidanza per motivi ovvi, il matrimonio perche` sono diverse le
regole sociali a cui (ci piaccia o no) siamo sottoposti.
Ma su tutto il resto non credo ci siano differenze, almeno non piu` di
quante non esistano gia` tra gli stessi maschi, o le stesse donne.
>Uhmm, volevo dire che prima o poi tutti hanno messo il kimono (anche
>quando c'erano le varie feste tradizionali), Mitaka mai.
>Magari dipendeva anche dalla sua condizione sociale ..
Non ricordo proprio.. penso che se si tratta di una festa tradizionale
che prevede un certo tipo di vestito allora dovrebbe metterlo anche
Mitaka. Ma chissa`... bisognerebbe conoscere in dettaglio certe
sottigliezze dell'uso giapponese, ma nessuno di noi le conosce, credo.
[Kyoko]
>Posso comunque pensare che la sua famiglia sia rimasta piu` attaccata
>alle tradizioni, che non, ad esempio, la famiglia Yagami.
Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie XX anni. Auguri !!!
Io avrei detto semplicemente che compie gli anni: c'era proprio
bisogno di dire quanti?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Sat, 10 Oct 1998 23:28:35 GMT,  Kumagoro
postava:
>Ripeto vedremo. La mia risposta per ora e`: guardando anche solo gli
>episodi relativi ai 12 volumetti che ho letto trovo una versione
>animata di grande qualita`, tra le piu` alte che abbia mai visto, e una
>cartacea di riuscita medio-buona. Tutto qui.
Probabilmente il manga migliora perche` subisce una netta evoluzione,
a quanto ne so. Ma ne riparleremo nel duemila... ^_^;;
>Lasciami fare qualche volo di fantasia...!
Anche dalla finestra... ^_^;;
>> per lei
>>l'amore per Soichiro e` stato l'unico, prima di Godai.
>>E non fa in tempo ad assaporare che in piccola parte la felicita` del
>>matrimonio, spezzata da quell'evento imprevedibile.
>
>Un preciso riassunto delle sue vicissitudini.
Non so piu` dove farlo questo discorso, lo faccio qui allora:
Ci sono tre componenti di base che disturbano le relazione tra Godai e
Kyoko:
A) Kyoko ha amato intensamente Soichiro e ha difficolta` a
dimenticarlo.
B) Confessare a se stessa il suo amore per Godai vorrebbe dire
(secondo lei) che non ha amato abbastanza Soichiro.
C) Ha sofferto e ha paura di soffrire ancora
(Poi ci sono componenti secondarie, come il fatto che Godai e` giovane
e non ha ancora una posizione da offrire a Kyoko, ma non credo che
siano determinanti: nel 93 non sono ancora sposati, anzi, Godai ancora
glielo deve proporre)
Il punto chiave e` che i "pessimisti" alla Kumagoro considerano
predominante la componente A, mentre gli "ottimisti" come me non
possono ignorare la A, ma dicono che le altre due contano molto.
Qual'e` la differenza? E` semplice, la B e la C possono essere
superate e non impediscono un'unione felice tra i due.
E l'amore trionfa!
(ce la voglio mettere anch'io una frase pacchiana! ^_^)
>>Ma io intendevo parlare di Godai come numero due, nel senso che Kyoko
>>anche nella sua nuova vita continui a pensare a Soichiro, a metterlo
>>come pietra di paragone, a considerare Godai "inferiore", magari anche
>>a livello inconscio.
>
>No, questo no, certo. La via che intraprende se portasse a questo non
>varrebbe la pena neanche cominciare a percorrerla. Soichiro deve
>essere dimenticato, per quanto possibile. E` impossibile dimenticarlo
>del tutto (infatti Godai "sposa" anche lui, come e` lui stesso a dire).
>Ogni tanto qualche racconto su Soichiro verra` fuori. Col tempo (e con
>Haruka, a maggior ragione) sempre meno.
Io non capisco perche` lei debba parlare a lui di Soichiro. Non dico
un tabu`, ma addirittura parlargliene mi sembra assurdo.
Mettiamola cosi`: Al suo posto non lo farei (e qui potrebbe partire un
chiarimento su cosa intendo io per identificazione, perche` con Kyoko
mi ci posso identificare benissimo).
>Questo e` giustissimo, e lo penso anch'io. Posto che Soichiro sara`
>sempre il grande amore idealizzato,
Come gia` detto in altri post se parliamo di idealizzazione allora
questo va a sostegno della mia tesi ottimistica.
>>>Appunto. Chiude un capitolo e ne apre un altro. Il SECONDO capitolo
>>>della sua vita. Cronologicamente, Soichiro viene prima. Cio` significa
>>>che ha gia` lasciato qualcosa dentro, qualcosa che non puo` venire
>>>cancellato e a cui Godai deve sovrapporsi. Magari con successo, ma
>>>sempre sovrapporsi.
>>
>>Perfetto, vedo che siamo d'accordo. Forse non ci si intendeva nei
>>termini, ma il concetto ci vede d'accordo.
>
>Mi congratulo con noi stessi. Kaijin, se non sei d'accordo ne hai due
>contro.
Potrei anche essere da solo contro duecento e non modificherei quello
che penso, ma in realta` e` anche la mia opinione. Magari CON SUCCESSO
ma sempre sovrapporsi. Sono banalmente d'accordo, ma senza magari.
>>Yes, ho visto alcuni suoi messaggi.
>
>Chi e`? Che venga a noi!
Auguri.
Peccato, mi eri simpatico.
>Ah, tu sei della fazione Kozue come Ventimiglia!
>E quelli della fazione Kyoko come me che fanno? I giudici?
La fazione Kyoko non e` mai stata fatta perche` includerebbe tutti.
Per rendere il confronto interessante si doveva andare sui personaggi
secondari. Come gia` detto in mail, ma lo ripeto in pubblico, per me
e` un confronto interessante non per i due personaggi, ma in quanto
dice molto sui gusti di queste due fazioni in termini di donne.
Io sto decisamente per Yagami. :)
>E li` l'incredibile! La direttrice sembra la signorina Rottermaier.
>parla come la signorina Rottermaier, ma non si comporta affatto come
>la signorina Rottermaier!
Ma chi cavolo e` la signorina Rottermeier? ^_^;
>Che sia piu` vicino al vero questa versione invece che gli stereotipi
>della scuola infernale e "fortificata"?
Puo` darsi che su questo genere di cose i giappo siano meno
repressivi, meno lo sono davvero in altre. Onestamente non so.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Gabriele Godai-kun Bergamini

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>D'accordo, pero' loro il manga l'hanno letto tutto.
>>Tu solo 12 volumetti .. :-)
>Ripeto vedremo. La mia risposta per ora č: guardando anche solo gli
>episodi relativi ai 12 volumetti che ho letto trovo una versione
>animata di grande qualitā, tra le pių alte che abbia mai visto, e una
>cartacea di riuscita medio-buona. Tutto qui.
Pero' l'anime parte gia' con un bel vantaggio ..
Voglio dire, la Takahashi ha iniziato MI con un certo taglio (ed era
ancora una delle sue prime opere) per poi cambiare per strada .. per
fortuna ^__^
I realizzatori dell'anime avevano gia' un'idea chiara all'inizio della
strada da percorrere.
Comunque hai ragione tu, parliamone tra qualche tempo, quando avremo
tra le mani il manga ^__^

>>>>Qualcuno faceva notare che Kyoko non dice mai "Ti amo"  a Godai.
>>>>Vero.
>>>Sai quando glielo dice, IMO? Nel momento esatto in cui si accorge di
>>
>>Beh, parlavo di una frase di Kyoko, piu' che di un messaggio.
>Lasciami fare qualche volo di fantasia...!
Tu voli troppo, a volte ^__^
E poi dai, secondo te Kyoko confessa il suo amore a Godai solo quando
rientrano alla Maison Ikkoku con Haruka ?
Naa.. resto nella mia posizione, l'atto ufficiale e' quello sulla
tomba di Soichiro :-)
>>No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
>>di Soichiro.
>Impossibile, sarebbe stato mostrato.
Cosa ?
>Ma davanti alla nascita di un figlio, lā la sua vita compie davvero
>una svolta. Non se n'č mai parlato, ma quel momento č davvero
>importante come lo sarebbe nella vita di una persona. Lā Godai č
>andato oltre Soichiro. Lā inizia forse la storia veramente lieta dei
>due. Lā gli dice "ti amo" ormai sicura della sua scelta.
Si si .. li' Godai ha superato Soichiro, come dici giustamente ..
Ma per superare bisogna prima affiancare (di solito, se non ti chiami
Schumacher ^__^)..
E appunto il pareggio secondo me avviene nella scena al cimitero ..
>(Indico quella scena per puro amore retorico. Andava bene anche, che
>so, all'ospedale quando mostrano Haruka a Godai, o quando il
>ginecologo li informa che aspettano un bambino, o forse persino la
>prima notte di nozze...).
Quella scena pero' e' particolare .. ci sono tutti i personaggi della
maison .. e anche loro sono cosi' cambiati, non solo Kyoko ^__^
>>Il primo amore poi e' diverso dagli altri, a maggior ragione nel caso
>>di Kyoko che si innamora bambina e si sposa cosi' presto ..
>Be' non esageriamo. Sembra la sposa bambina!
Si, ragazzina era piu' appropriato ^__^
>Ogni tanto qualche racconto su Soichiro verrā fuori. Col tempo (e con
>Haruka, a maggior ragione) sempre meno.
Ma sara' un racconto che non provochera' rossori o turbamenti.
>>Sara' un amore diverso, perche' non esistono due amori uguali, ma
>>potra' avere qualita' che il precendente non aveva e viceversa.
>Questo č giustissimo, e lo penso anch'io. Posto che Soichiro sarā
>sempre il grande amore idealizzato, il sogno di gioventų ormai
>svanito, Godai sarā l'uomo della sua vita, che č tutt'altra cosa,
>certo, ma molto pių importante. Quello che le sta accanto, il padre
>dei suoi figli e cose cosė.
Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
discutere o no ?
A parte le esigenze sceniche (certo Kyoko vedova e con un figlio
avrebbe complicato di molto la situazione).
Un'altra cosa sono le ipotesi sulla morte di Soichiro, improvvisa o
dovuta a malattia ? (ed esistono elementi a sostegno di entrambe).
>>>>Lei non ha visto l'anime ..
>>>Ach, e ha letto solo il pezzetto di manga Granata? O l'originale
>>>giapponese?
>>
>>La prima che hai detto.
>E che aspetta a rimediare?!
E che ne so ? Forse vuole prima leggersi il manga e poi vedere
l'anime.. magari e' una purista ^__^
>>Mi diverte molto una specie di lotta tra fazioni su iaca, dove sono
>>opposto a dei sostenitori di Yagami (che la preferiscono a Kozue ..
>>dannati).
>Ah, tu sei della fazione Kozue come Ventimiglia!
No, io sono della fazione Kyoko !
Cio' non toglie che Kozue sia un personaggio che mi piace molto piu'
di Yagami ^__^
>E quelli della fazione Kyoko come me che fanno? I giudici?
Credo che tutti siamo della fazione Kyoko, e' scontato .. lei e' fuori
concorso ^__^
>>Certamente .. pero' come non mi stanchero' mai di dire mi ha molto
>>stupito come personaggio, voglio dire in un sistema cosi' rigido
>>Yagami si comporta in un modo che definire invadente e' poco ... senza
>>subire nessuna conseguenza.
>E lė l'incredibile! La direttrice sembra la signorina Rottermaier.
>parla come la signorina Rottermaier, ma non si comporta affatto come
>la signorina Rottermaier! Insomma, Yagami sarebbe stata sospesa anche
>in un liceo del Bronx,
E' quello che volevo dire io !
E a parte questo, anche fuori da scuola si comporta in un modo poco
compatibile (e' quasi un eufemismo) per i canoni giapponesi ..
E poi come tratta il padre ..
>Che sia pių vicino al vero questa versione invece che gli stereotipi
>della scuola infernale e "fortificata"?
Mah.. forse la verita' e' nel mezzo ..
>Temo che sia troppo per i kappa e che dovremo rassegnarci a leggere
>adattamenti di comodo, rabbrividendo ad ogni Signora Amministratrice
>(non possono neanche lenire con Signorina, dato che non lo č pių!)...
>(Se lo fanno giuro solennemente che ritiro tutto quello che ho detto
>di loro in passato, e che compro due copie di Maison Ikkoku per
>sostenerli...).
E io ne compro 4.
Bye



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>>Tieni anche presente che il matrimonio di Kyoko e`
>>molto breve, solo pochi mesi.
>A maggior ragione. L'idillio non ha ancora avuto modo di divenire
>routune. L'idealizzazione č incancellabile a questo punto, senza
>ombre. E il trauma piů brusco.
Vero ... Godai praticamente si trova a lottare con un fantasma, un
fantasma perfetto .. e' come se la morte di Soichiro avesse congelato
per sempre nel cuore di Kyoko la sua immagine, l'immagine di un santo
pero' (col tempo sicuramente anche lui avrebbe rivelato dei lati
diversi del suo carattere a Kyoko, ma quel tempo non c'e').
Praticamente una lotta impari ..
Bye



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) wrote:
>Dipende dai casi. In questo caso avrebbe ferito di più il silenzio,
>dato che avrebbe mancato di rispetto a Godai. Che invece merita ora
>più che mai di conoscere tutto di Kyoko, e lei apre infatti la sua
>anima completamente e al costo di un sicuro sforzo.
Vedo che sei d'accordo con Kaijin ;-)
Anch'io penso che la vera Kyoko non avrebbe potuto nascondersi in
quella circostanza..
>Non dipingiamo Godai come quello che se ne sta sei anni davanti alla
>porta della camera di Kyoko ad aspettare che la bella bisbetica lo
>degni di uno sguardo!
Beh, spesse volte l'ha fatto ^__^
>Godai è quello troppo debole per rifiutare Kozue e Yagami anche se non
>hanno mai significato niente per lui.
Yagami si, ma Kozue qualche piccolo turbamento (all'inizio piu' che
altro) lo provoca..
Mi pare che Godai stesso dice in un'occasione che se non ci fosse
stata Kyoko ..
Lo stesso non credo potrebbe dire di Yagami ..
>un fastidio, una fonte di noiose incomprensioni. Però andava lo stesso
>a cena da Kozue tutte le sere!
>Quante volte Kyoko è uscita con Mitaka, invece?
Vuoi dire che dovrei contarle ? ^__^
Forse nella guida da qualche parte c'e', anche se dovrei cercarlo ..
>> e poi non parliamo di quello che succede dopo ..
>Perchè? Parliamone, invece! (L'argomento diventa interessante...)
E allora parlane tu !
Che succede quando si spegne la luce ?
E anche qui c'e' una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
e non a nevicare..
>>Peccato che questa discussione resti limitata a noi tre ..
>>Vedro di convincere qualcun'altro a entrare :-)
>Io un candidato lo presagisco già... (adesso mi dice che ha problemi
>col news server: che piaga!)
Uhmm, si stara' leggendo questi mex arretrati ora :-)
>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>volare nell'aria .. ma quello e' lo spirito di Soichiro ..
>...decisamente si fa contagiare! ^__^
Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
>Comunque i Chigusa sono di Tokyo città. Vedi anche l'altro message.
Si si .. avete ragione.
>>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie 41 anni. Auguri !!!
>Accidenti ho dimenticato di fare gli auguri a Katsura, che ne compiva
>36 lo stesso giorno!
Ecco come rovinare un post .. ^___^
PS: Che la gente si ricordi il compleanno di Katsura solo perche' e'
nato lo stesso giorno della Takahashi ?
So gia' cosa stai pensando, ma no .. non so quando sia il compleanno
di Yamazaki.
Bye



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Kumagoro

text:
On Mon, 12 Oct 1998 00:45:43 +0100,
ci...@dada.it
 (Murasaki) wrote:
>> >non si tratta della nostra Murasaki
>> >(ex-Silvia), che invece mi piacerebbe molto vedere impegnata in un bel
>> >confronto su Ranma con Kumagoro. Un'accesa sostenitrice dalla lingua
>> >salace come lei contro un detrattore del calibro del nostro
>> >orsacchiotto. Per un duello cosi` sarei disposto a pagare. ^___^
>>
>> Possiamo accordarci ^__^
>> (Temo perň che il sesso dell'antagonista  mi influenzi in senso
>> cavalleresco. Perň, vediamo... Ranma, eh? Direi che potrei fare uno
>> strappo alle regole della cavalleria ^__^)
>
>Ma no, non e' necessario strappare proprio niente, anch'io mi atterro'
>fedelmente alle regole della cavalleria: mi battero' in nome di Ranma fino
>alla morte (dell'avversario) e poi restituiro' i suoi miseri resti alla
>famiglia, perche' provveda a fargli adeguate onoranze funebri.
Lieto di fare la Vostra conoscenza, madame. La mia misera carcassa č
pronta a giacere sotto i Vostri regali piedi.
>(A proposito, su cosa dovremmo scannarci?)
Ma niente. Solo sul fatto che un giorno la Takahashi ha visto una
collana di diamanti che le piaceva (era quella della regina madre,
credo) e ha pensato: "Quasi quasi tiro giů una di quelle belle serie
accalappia-bampa con cui arrotondare un po'. Escogito un bel soggetto
e lo porto avanti identico per un tot di numeri, organizzandolo in
modo tale che non ci perda su piů di mezz'oretta al giorno, che voglio
anche fare la fumettista io!".
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O č solo frutto della mia immaginazione?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Serena -Nogami Twins- Pilla

text:
Kaijin <
Kai...@iol.it
> wrote:
> >>>[Punto di vista di Godai]
> >>>>La contestatrice era una ragazza.
>
> >Ma chi era allora questa ragazza ? Vogliamo il nome ..
>
> Che curiosone... era la Serena "Nogami Twins" Pilla.
> Su IAC ne parlai con tre ragazze: lei, Eugeal e Misato. Quest'ultima
E va bene, lo ammetto, vi sto leggendo. Solo che non pensavo
assolutamente che vi riferiste a me, anche perche'... Io non ho letto il
manga! Quei 12 numeri Granata non li ho mai visti, e se proprio devo
essere sincera, ho perso anche alcune puntate dell'anime. Me ne
rammarico, ma so che in un modo o nell'altro le potro' vedere prima o
poi. A me sembrava che tu ne avessi parlato con Asuryan... Boh.
In ogni caso non ho ancora capito con chi mi identifico guardando MI
(Soichiro? -_^), so solo che i momenti piu' intensi li devo a...
Mitaka.
Mitaka, che odiavo anche io con tutta me stessa perche' al solo pensiero
che qualcuno potesse intromettersi tra Godai e Kyoko la rabbia mi
prendeva: si erano trovati, una presenza estranea era pericolosa.
Dicevo, i momenti piu' intensi sono dovuti ad un personaggio che sembra
quasi fatto apposta per essere odiato; ecco, quei momenti sono i due
addii a Kyoko. Il primo se non ricordo male e' in riva al fiume, e Godai
porta via Soichiro perche' Mitaka possa parlare tranquillamente (appro,
va bene parlare di Kyoko, ma riguardo l'opera, l'intermezzo di quei tre
che fingono di aiutare Mitaka riguardo la sua fobia come lo
interpretate?), nel secondo invece Kyoko manca materialmente, e' quando
Mitaka, seduto sul letto accanto a sua moglie, finalmente guarda alla
realta' e accetta cio' che ha rinunciando alla persona che aveva
desiderato di piu'.
Ricordo benissimo le lacrime vedendo quelle scene, e il pensiero che
quella era la seconda volta che un anime mi dava sensazioni cosi' forti
da farmi piangere (la volta precedente? City Hunter, i "due finali"
della puntata in cui lei perde la memoria).
Non penso, per quanto mi riguarda, che si tratti di una identificazione
con un personaggio in particolare, piuttosto penso che sia una questione
di partecipazione alla scena. Al massimo mi ritrovo, pensando ai baci
ricevuti da Godai (mettiamolo bene in chiaro, non e' mica lui a
baciare!), anche io concorde con Kyoko a lamentarmi della facilita' con
cui Godai si lascia "ingannare".
--
GNAGNA!                Nogami Twins                 GNAGNA!
          Lady Saiaka - AMBA Member - Sister Mallet
            Cuggina di Shuriken - Dangerous Lady
         Princess Yuka on The I.A.C. Paladin's Game


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>Non e` esattamente questo che intendevo: dire a Godai che il problema
>esiste puo` anche andare, e del resto Godai lo sa benissimo. Quello
>che critico e` il *modo* in cui glielo dice, visto anche a che punto
>e` la storia tra i due.
Ma, appunto come dicevo, e' coerente col personaggio ..
Da un certo punto di vista quella situazione si puo' interpretare in
maniera diversa, Kyoko che parla cosi' apertamente davanti a Godai
dimostra ormai di trattarlo con grande considerazione, visto anche
l'argomento .. in sostanza parla di cose cosi' sue che non le
rivelerebbe a nessun altro al mondo ..
Dici che mi sto un po' allargando ? ^__^
>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
>Per poi tornare naturalmente, ma quel giorno l'avrebbe fatto. Non per
>quello che dice, ma per il modo in cui lo dice.
Ma come dicevo ormai Godai conosce Kyoko ed e' in modalita' berserk
^__^
>Infatti il seguito e` piu` felice (senza ironia), nel senso che dopo
>quell'ultima uscita infelice si capisce che Kyoko sta cominciando a
>rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
Gia' /un po'/ in ritardo ..
>Se pensi agli scempi mediaset, posso capire, ma avrei preferito non
>essere costretto a intuire quello che si dicono invece di sentirlo sul
>serio.
Ma pensando alla possibilita' che facesse la fine di KOR ..
E poi tutti gli anime "vecchi" dati in tv hanno quegli errori.. solo
che magari interessandoci relativamente meno non ci facciamo caso ..
Io stesso prima di avere sottomano gli script, tanti errori non li
avevo colti ..
>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
>Siamo d'accordo, ma va inteso in senso poetico, non in senso
>letterale. Non vorei andare su temi delicati, ma non nascondo di non
>credere nella vita dopo la morte.
Mah, a parte che io ci credo, e' comunque irrilevante ..
Conta quello che hanno voluto la Takahashi e i realizzatori
dell'anime..
Loro hanno voluto che Soichiro fosse presente, quindi al di la' delle
idee personali, bisogna considerarlo un fatto .. nella storia di MI,
imho.
>chiedere la sua approvazione al matrimonio con Kyoko. Mi sono sempre
>chiesto se davvero Mitaka ci credeva, o se non fosse una strategia
>perche` voleva semplicemente che Kyoko trovasse i suoi fiori.
Penso fosse una sua strategia .. almeno in quel momento ..
>Dal mio punto di vista, di quello che pensa Soichiro non me ne importa
>nulla, prima di tutto perche` essendo defunto non pensa proprio. E poi
ARGHH .. Soichiro c'e' in Maison Ikkoku .. tante di quelle volte poi..
E poi c'e' Soichiro-san .. ^__^
>In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
>sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
Questa e' una tua interpretazione :-P
Sai, devo dire che mi piace molto pero' .. anche se io la vedo
nell'altra maniera .. mi viene il dubbio che interpretiamo le cose in
base alle nostre credenze personali .. chissa' ..
Guarda un po' dove siamo andati a parare parlando di un "cartone
animato" ..
>Proprio perche` nel 93 non era stato rimosso del tutto, come invece
>avrei preferito. Anche se le scene (implicite) finali le avremmo
Implicite ? Si vede benissimo il bacio ..
^__^
>potute vedere come la rimozione, o anche quando Kyoko scherza sul nome
>del cane.
Eh eh come ho detto io ..
>>Ma chi era allora questa ragazza ? Vogliamo il nome ..
>Che curiosone... era la Serena "Nogami Twins" Pilla.
Ma cosi' e' uscita allo scoperto ^__^
>IL risultato di queste discussioni cmq fu interessante, e magari ne
>parlero` piu` avanti.
Sarebbe interessante, credo.
>>Beh, io dico che devono esistere differenze nel modo di vedere le
>>cose.. esistono tra tutti, ma la differenza di sesso comporta spesso
>>anche una differenza nel rapportarsi alle cose.
>>Non ci vedo mica niente di male .. anzi e` meglio che sia cosi` ..
>Continuo a pensarla in modo differente: diciamo che non sono il tipo
>di persona che si preoccupa se salendo su un aereo scopre che il
>pilota e` una donna.
Scusa, ma questo che c'entra ?
Io parlavo di modi di vedere e/o pensare, mica di abilita' o di
maschilismo ..
>Ma su tutto il resto non credo ci siano differenze, almeno non piu` di
>quante non esistano gia` tra gli stessi maschi, o le stesse donne.
Secondo me le differenze ci sono, certo, generalizzare non e' un bene,
ma fondamentalmente ci sono ..
>Non ricordo proprio.. penso che se si tratta di una festa tradizionale
>che prevede un certo tipo di vestito allora dovrebbe metterlo anche
>Mitaka. Ma chissa`... bisognerebbe conoscere in dettaglio certe
>sottigliezze dell'uso giapponese, ma nessuno di noi le conosce, credo.
Beh, Mitaka non si e' mai messo il kimono, anche quando ne aveva la
possibilita' ..
Era questo che intendevo ..
>>Posso comunque pensare che la sua famiglia sia rimasta piu` attaccata
>>alle tradizioni, che non, ad esempio, la famiglia Yagami.
>Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
>testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
Ma non avevi detto che ti piace Yagami ? :-P
>>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie XX anni. Auguri !!!
>Io avrei detto semplicemente che compie gli anni: c'era proprio
>bisogno di dire quanti?
Il fatto e' che odio nascondere queste cose .. mi pare che addirittura
le Clamp abbiano fatto modificare all'editore un loro albo dove
c'erano le date di nascita ..
>Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
                                         ^^^^^^^^^^^^^^
Adesso capisco .. quanti anni hai ? ^__^
Bye



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 13 Oct 1998 20:08:36 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>Pero' l'anime parte gia' con un bel vantaggio ..
>Voglio dire, la Takahashi ha iniziato MI con un certo taglio (ed era
>ancora una delle sue prime opere) per poi cambiare per strada .. per
>fortuna ^__^
>I realizzatori dell'anime avevano gia' un'idea chiara all'inizio della
>strada da percorrere.
Buon per loro!
>Comunque hai ragione tu, parliamone tra qualche tempo, quando avremo
>tra le mani il manga ^__^
Il primo numero basta? ^__^

>Tu voli troppo, a volte ^__^
Perchè ho lo spirito leggero! ^__^
>E poi dai, secondo te Kyoko confessa il suo amore a Godai solo quando
>rientrano alla Maison Ikkoku con Haruka ?
Non era "confessa il proprio amore", ma gli dice con decisione e senza
necessità: "Ti amo". Così semplicemente: "Ti amo". Senza
premeditazione, lo guarda, lui la guarda e: "Ti amo".
"Yosuke?" - "Cosa?" - "Ti amo".
>Naa.. resto nella mia posizione, l'atto ufficiale e' quello sulla
>tomba di Soichiro :-)
Non si gira davanti a Soichiro per dirgli "Ti amo". Ha ancora un po'
di soggezione.
>>>No, secondo me e' nel momento in cui tutti e due si recano alla tomba
>>>di Soichiro.
>>Impossibile, sarebbe stato mostrato.
>
>Cosa ?
Il momento in cui lei gli dice "Ti amo"! Cosa, sennò?
>Si si .. li' Godai ha superato Soichiro, come dici giustamente ..
>Ma per superare bisogna prima affiancare (di solito, se non ti chiami
>Schumacher ^__^).
>E appunto il pareggio secondo me avviene nella scena al cimitero ..
Senza alcun dubbio. Anzi, no, lì comincia lo sprint finale. Il
pareggio era già nell'aria al 52esimo. Forse addirittura nel momento
dell'identificazione con Soichiro nel finale di "Soichiro dove sei?".
>>Ogni tanto qualche racconto su Soichiro verrà fuori. Col tempo (e con
>>Haruka, a maggior ragione) sempre meno.
>
>Ma sara' un racconto che non provochera' rossori o turbamenti.
Ma affettuosa malinconia e un profondo abbraccio. Come un
insopprimibile tristezza che solo un contatto fisico intenso può
scacciare. Praticamente Godai le ricorderà di Soichiro quando gli
verrà voglia di fare l'amore! ^__^
>Chissa' perche' Soichiro non le aveva dato figli .. se ne potrebbe
>discutere o no ?
Forse era impotente! ^_^
Comunque, Kyoko era ancora un po' troppo giovane. Tutto sommato
Soichiro non era il tipo tradizionalista, era un eccentrico, un po'
svampito persino, altrimenti avrebbe respinto la corte di una sua
studentessa sul nascere.
>A parte le esigenze sceniche (certo Kyoko vedova e con un figlio
>avrebbe complicato di molto la situazione).
Sarebbe stato interessante, però...
Forse un po' scontato: il figlioletto che si affezionava a Godai,
"Mamma perchè non ti risposi? Voglio avere anch'io un papà..." e cose
così. Insonnia d'amore, praticamente.
>Un'altra cosa sono le ipotesi sulla morte di Soichiro, improvvisa o
>dovuta a malattia ? (ed esistono elementi a sostegno di entrambe).
Ah, eri tu a chiedertelo, non Kaijin. Ho risposto a lui, facendo un
po' di confusione. Ti rimando all'altro message.
>>Ah, tu sei della fazione Kozue come Ventimiglia!
>
>No, io sono della fazione Kyoko !
>Cio' non toglie che Kozue sia un personaggio che mi piace molto piu'
>di Yagami ^__^
E Asuna? Esiste la sua fazione? (Ora esiste!).
>>E quelli della fazione Kyoko come me che fanno? I giudici?
>
>Credo che tutti siamo della fazione Kyoko, e' scontato .. lei e' fuori
>concorso ^__^
Vabbe' volevo provare a fare il superiore...
>>(Se lo fanno giuro solennemente che ritiro tutto quello che ho detto
>>di loro in passato, e che compro due copie di Maison Ikkoku per
>>sostenerli...).
>
>E io ne compro 4.
Allora rilancio: ne compro 5 e li distribuisco gratis davanti alle
scuole!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 13 Oct 1998 20:48:40 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>Basta che stabilisci un orario, e lo rispetti. Mica devi postare il
>giorno dopo. E poi dai la precedenza alle cose piu` importanti, come
>questo thread. ^___^
Ma questo va meditato e goduto a fondo, perciò lo tengo per ultimo!
>[punto di vista su Kyoko]
>>>Mentre gioca a tennis? ^_______^
>>
>>Prospettiva katsuriana dal basso? Ci sto! ^__^
>
>Uhmmm... non me la sento di rispondere ulteriormente...
>mi limito a pensarlo. ^____-
Siamo in due... ^___________^
>>definiro` d'ora in poi "finale alla Scooby Doo") cominci un po' a
>>risultare infantile e indigesto.
>
>Temo che nel mio "bagagliaio" culturale sia mestamente assente la
>nozione di chi o cosa sia Scooby Doo. Ma ho afferrato il concetto.
Ma come!? Va bene essere anime fan, ma non aver mai visto un cartone
di Scooby Doo è impossibile! E' quasi come non aver mai sentito
parlare di Tom & Jerry!
>>>Per me il finale e` lietissimo, mentre non lo e` affatto il modo in
>>>cui ci si e` arrivati.
>>
>>Non vedi ombre nel finale? Come fai a dire una cosa simile? Il finale
>
>La vita e` piena di ombre. Davo per scontato il concetto che questo e`
>Maison Ikkoku, che parliamo della vita in termini (quasi) realistici,
>e per lieto fine intendo quello che nella vita reale e` un lieto fine.
Allora siamo d'accordo. Il problema è che tu pensi che non ammettere
il lieto fine implichi una visione tragica della vicenda. Niente
affatto.
Voglio chiarire questo punto una volta per tutte. Io uso il termine
"lieto fine" nel senso di lieto fine alla Scooby, lieto fine
trionfale, lieto fine da "e tutti vissero felici e contenti", dove
questa frase arriva un momento dopo lo scioglimento, risolve tutto con
la formula magica della sua espressione categorica, senza
approfondimenti, senza analisi reale. Un lieto fine posticcio,
inserito non perchè la storia si sia evoluta naturalmente verso un
siffatto epilogo, ma perchè DOVEVA terminare in quel modo.
Ora, se Maison Ikkoku avesse un lieto fine simile, perderebbe una
parte del suo fascino. Se a un certo punto, da una puntata all'altra,
Kyoko e Godai avessero deciso di sposarsi e venisse lasciato a
intendere che tutti i loro problemi di lì in poi fossero destinati a
risolversi con il tocco di una bacchetta magica, sarebbe stupido,
puerile, sbagliato, disastroso.
Non c'è un "lieto fine" di questo tipo, ma un "finale lieto", anzi un
finale e basta, sta alla propria sensibilità definirlo come più ci
sembra opportuno. Non è di per sè definito come fiabesco o tragico,
non può essere nessuno dei due. E' fatto di quelle sfumature che
possiede la vita.
Per me Kozue ha scelto un destino grigio, per come la vedo io
rappresenta proprio la scelta tipica della gioventù giapponese cui
idealmente Godai si oppone (ma non da eroe tragico; semplicemente con
una scelta cui poteva pervenire chiunque). Ma tu puoi pensarla
diversamente, e ritenere che abbia fatto la scelta giusta. Del resto,
vivrà bene la sua vita, condividendo stimoli ed emozioni con la
maggior parte delle coppie del pianeta. Sfumature.
>Yagami e` quella che stupisce di piu`, e forse l'unica vera ombra in
>un finale lieto (per me sinonimo, non cavilliamo).
Per te, io li ho definiti diversamente.
>Kozue forse non avra` trovato l'amore vero, ma ha trovato quello che
>una persona come lei cerca, ed e` in grado di dare.
>Mitaka e Asuna sembrano contenti, forse fingono,
Appunto, niente di tragico certo, ma niente di fiabesco. Verità,
tenerezza, malinconia... vita. L'immagine nitida e affascinante di una
vita, di tante vite unite insieme. Quel che è Maison Ikkoku.
> ma non sono loro i protagonisti.
Questa è una cazzata, e spero che te ne renderai conto. Il destino dei
comprimari può anche essere funesto, basta che i protagonisti
trionfino? Nelle operette, magari!
>>"lietissimo" sarebbe Kyoko che dice "Ho capito di amare te, Godai, e
>>non Soichiro, mi dispiace Soichiro ora mi faro` una nuova vita con
>>Godai e ti dovro` dimenticare, addio, e` stato bello". Godai che diventa
>>dirigente
>
>Godai per essere felice non deve essere un dirigente
Lo sarebbe nel lieto fine fiabesco. E sarebbe infatti inutile e
stupido.
> quanto a Kyoko se non dice quelle parole ci va molto vicina: "Soichiro addio".
>E per la verita` il significato e` proprio quello.
Sarà anche quello, ma vi perviene dopo una tormentata evoluzione
interiore. Troppo complessa perchè si possa chiudere la questione con
un "Da oggi si cambia vita! Addio Soichiro!". E' piuttosto un "Da oggi
comincerò a dimenticarti... addio... Soichiro...". Ma il dimenticare
si riferisce al farsi una ragione che non cè più e vivere la propria
vita ugualmente senza compromessi. Soichiro rimarrà nel ricordo per
sempre. E su questo spero non ci sia niente da ridire, dato che è
davvero ovvio. Non si tratta del primo amorazzo del liceo (che pure
spesso si ricorda comunque), ma del primo marito, dell'uomo che ha
saputo renderla felice e, soprattutto, dell'uomo che lei ha visto
morire, che è morto tra le sue braccia al culmine della loro felicità
(com'è morto Soichiro secondo me? Tu citavi malattia o incidente. Una
via di mezzo, io credo. Una causa non traumatica ed esterna ma
ugualmente rapida nel decorso: una malattia fulminante, forse un
cancro).
>>Mi sa che non accade niente di tutto questo, sai?
>>E meno male! Sarebbe appunto il trionfo della banalita` alla Scooby!
>
>Vorrei tanto avere una vita banale.
Qualcuno diceva "la felicità non è artistica"...
>Un sogno idealizzato si puo` dimenticare, soprattutto crescendo.
Se riesci a svelare la realtà sotto l'ideale. In questo caso non c'è
più possibilità di farlo. In più non è un sogno infantile. Kyoko era
già matura quando Soichiro è morto.
>>A proposito sapete cos'e` quella chiave? (Non credo di averlo ancora
>>detto).
>
>Cosa TU pensi che sia? No, non ce l'hai ancora detto. ^__^
Volete che ve lo dica? ^___^
>In modo migliore magari.
Più completo e consapevole, di sicuro.
>>Appunto. Adulta significa disillusa, priva della gioia adolescenziale
>
>Ommadonna... ^___^;;
>Allora compiuti i 18 anni dovremmo spararci.
Io non sono adulto. Non lo sarò mai. Non ho alcun problema di questo
tipo: non posso più gettar via il mio kumagoro. Io SONO il mio
kumagoro...
>In effetti su IFRT uno ha detto che Kyoko e` un personaggio diverso
>dagli altri perche` e` quasi una persona reale. Sono d'accordo, al
>punto che a volte mi imbarazza scavare tanto dentro di lei.
Gli umanisti non hanno pietà...
>>>A senso unico??
>>
>>Intendo: senza mezzi termini, senza sfumature, in un solo senso. Non e`
>>da interpretare come "senza risposta". Questo e` un altro discorso. (E`
>>ambiguo? E` meglio se lo cambio?)
>
>E` ambiguo si`. Normalmente quando si dice che uno che ama a senso
>unico, si intende che ama senza essere corrisposto.
Gabriele, sostituiamo "a senso unico" con "perdutamente". Grazie ^__^
>>E` facile scambiare per amore una cotta di primo grado. All'inizio
>>Kyoko non e` molto di piu` che la bella amministratrice che gli gira per
>>casa.
>
>Godai e` giovane, ma non e` adolescente. Sicuramente i suoi sentimenti
>maturano mentre invecchia, ma non  si tratta di una semplice cotta
>adolescenziale, non durano sei anni. Neanche sei mesi.
Intendevo all'inizio, quando non la conosce. Un anno dopo, quando le
dà il regalo di Natale che la prima volta non era riuscito a darle, ha
definito già i suoi sentimenti in modo più preciso, senza lasciarci
più dubbi di sorta. (Peraltro, i dubbi venivano fugati dal suo ruolo
di protagonista, ma ci fingeremo qui un po' meno smaliziati).
>>Ci sarebbe
>>da aprire un discorso su questo argomento: Kyoko mimetizza la sua
>>bellezza (e questo si riallaccia alla sua insicurezza), quasi la vive
>>con insofferenza, ne ha paura perche` attira l'attenzione (vedi la sua
>>ritrosia al trucco, il suo imbarazzo di fronte ai commenti di
>>Ichinose, il suo atteggiamento dimesso).
>
>Apriamolo: non ho un concetto cosi` assoluto di donna ideale, ma se
>dovessi esprimerlo direi proprio una bella ma che non crede di esserlo
>e non lo mostra.
Concordo. Non per niente siamo qui entrambi a parlare di Kyoko!
>Kyoko puo` anche evitare di truccarsi, ma questo non la rende meno
>bella (tra l'altro a me le donne truccatissime non piacciono affatto).
Ri-concordo. Vedi sopra.
>>Tutti gli spettatori sono guardoni. Non vivono davvero la vita dei
>>personaggi. Sbirciano dalle finestre della Maison, assistono a cose
>>che i personaggi stessi non possono vedere. Osservano attenti e godono
>>nel farlo.
>
>Speriamo che la polizia non ci lurki.
>(Il giorno dopo al TG1: "grazie al proficuo lavoro delle nostre amate
>forze dell'ordine, scoperto un nuovo inquietante giro di guardoni su
>internet")
Tenente, gliel'ho già detto, era un discorso teorico! Noo, che non
esiste questa Casa Ikkoku, è un cartone animato! Ma dov'è che dico che
è una realtà oltre il vetro? Intendevo il monitor! Cos'è quello... ah,
"Un solo attimo"... L'ha letto? Le è piaciuto, qui, dove dico...
>E` chiaro che Godai e` al centro della narrazione e che e` fatto
>apposta perche` ci si possa identificare in lui, se si e` giovani
>maschi. Ma questo non vuol dire che ci si senta identici a lui.
Infatti. Si usano i suoi occhi, non si condividono le sue scelte.
Tipico è incazzarsi con il proprio referente quando agisce in modo
diverso da come avremmo fatto noi.
>Godai e` un anti eroe, un ragazzo fin troppo normale, pure un po'
>fesso.
Come tutti.
>Mitaka invece e` odioso nella sua perfezione, eppure chissa`
>perche` Kyoko preferisce Godai (noi esseri normali).
Perchè Mitaka ha il calore di una racchetta in fibra di carbonio.
Godai invece è una cara, dolce racchetta di legno.
>>Godai era il referente demandato per il target previsto: universitario
>>maschio di classe media.
>
>Pero` anche in HnK Ken e` il protagonista e ovviamente e` facile
>identificarsi in lui: quando colpisce il cattivo di turno ci gasiamo.
>E` il meccanismo classico del Super Eroe, un altro tipo di
>identificazione.
Per un target più basso. Riporto le parole di Kurt Busiek
dall'introduzione ad Astro City: "Superman è l'adolescenza
personificata: Clark Kent, il debole bambino che nessuno prende sul
serio, nel tempo che la voce di un adolescente impiega ad arrochirsi
si trasforma in Superman, potente e rispettato (nonchè sessualmente
attraente, ma nervoso in presenza di donne), per poi tornare il mito e
dimesso Clark. L'Uomo Ragno è l'adolescenza vista da un diverso
angolo: è il ragazzo che barcolla verso l'età adulta, commettendo
errori dalle conseguenze disastrose e facendo del suo meglio per
rimediarvi, mentre impara a essere un uomo responsabile in una società
di adulti. Capitan America è il bambino più grande che bada che gli
altri si comportino bene, anche a costo di dover essere un po' brusco.
>Dunque.. c'e` scienza della comunicazione... prima o poi scopriro`
>qual'e` il corso di laurea. ^___^
Ikkokulogia applicata.
>Non ho detto originale, ma certo non e` uno che regala pietre, e sa
>come divertirsi nella vita. Aspetta Kyoko anche lui, ma non la aspetta
>certo in virginale attesa... ^____^
Alla fine, non ha riso per ultimo.
><parentesi H__H>
>Y'NVQF aba perqb: va Tvnccbar aba fv r' znv qvsshfb zbygb, vy snggb r'
>pur r' frzcer fgngb zbygb qvsshfb y'hfb qry cerfreingvib.
>Qvpbab pbzhadhr pur ha dhnegb qryyr fghqragrffr tvnccbarfv fv
>cebfgvghvfpn va inevr znavrer, gvcvpnzragr rfpbab pba hbzvav
>pbabfpvhgv va inev one r cbfgv qry trarer, r zntnev fv nfcrggnab
>ertnyv b pbfr fvzvyv. Aba cebcevb han cebfgvghmvbar qn znepvncvrqr zn
>aba fbab pregb zbanpur. Uvqrnxv Naab pv un snggb cher ha svyz.
>N zr vy 25 % fhban ha cb' rfntrengn pbzr crepraghnyr, zn vy srabzrab
>rfvfgr qniireb.
></parentesi H__H>
Perchè l'hai rottata? Per pudore? ^__^
>Ognuno la pensera` a suo modo, ma a me questa storia del principio
>femminile e maschile... nun me convince pe` nniente!. ^_^;
Ti dovresti anche leggere Slaine The Horned King, che esprime la
differenza tra uomo e donna in maniera molto divertente, ancorchè
profonda.
>[bacio]
>>Io saro` strano, ma riesco a immedesimarmi in entrambi, a cogliere e
>>godere dell'atto in se`. Sempre che sia reso con un minimo di pathos!
>
>Anche se la scena riguarda due gay? e` una domanda seria.
Ehm, se dico di no sono incoerente? ^__^
(Non era una proposta, vero? ^__^)
>(ok questa e` vile)
Infatti non raccolgo. Io guardo solo attraverso i vetri...
>Confesso di non sapere cosa siano gli intenti auto descrittivi
E' quando un autore intende auto-descriversi. Che c'era da capire?
> ma che venga usata per attirare i liceali direi proprio di no:
>Prima di tutto compare troppo tardi, quando il pubblico del manga e`
>gia` ben delineato
Appunto: poteva essere troppo poco, così da indurla a cercare nuove
fasce. Senza il solito referente, era impossibile però. (Sono solo
supposizioni oziose, bada bene).
> poi non ha nulla che li attiri: non e` procace, ne` comica.
A parte che è la solita liceale takahashiana (da Shinobu in poi), qui
dovevo specificare meglio: è una storia romantica, gli adolescenti
tipicamente dragonballiaci ne sarebbe rimasti lontano comunque. E per
LE adolescenti che poteva servire Yagami. Come referente per
l'identificazione.
>Per me e` stata utilizzata soprattutto come espediente
>narrativo, e` li` per smuovere una situazione cristallizzata, che
>infatti dopo il suo arrivo vede un'improvvisa accellerazione.
Anche questo, certo. In genere, quel che mi sembra è che non fosse
prevista fin dall'inizio. E che in fondo potesse essere evitata
studiando altre soluzioni narrative.
>Ma nella sua irruenza, nel suo essere cosi` aggressiva io sospetto ci sia anche
>un pizzico della Divina, donna che non credo sia tanto remissiva.
>E` solo un'ipotesi.
Io la immagino molto paciosa e sorniona, invece. Credo sia stata anche
descritta (o si sia auto-descritta) in questo modo.
>Vallo a dire su IAC... :P
Andiamo!
>Se tutti gedammi fossero come Mendo ne avrei un'opinione molto
>diversa...
Vecchio Mendo, vuoi unirti a questo thread o l'alto livello di
ikkokufilia presente ti spaventa?
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 13 Oct 1998 20:48:52 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>Ci sono tre componenti di base che disturbano le relazione tra Godai e
>Kyoko:
>
>A) Kyoko ha amato intensamente Soichiro e ha difficolta` a
>dimenticarlo.
>
>B) Confessare a se stessa il suo amore per Godai vorrebbe dire
>(secondo lei) che non ha amato abbastanza Soichiro.
>
>C) Ha sofferto e ha paura di soffrire ancora
Che schema da scientista: valutiamo il peso relativo delle componenti.
Se poniamo B>A... ^__^
>Il punto chiave e` che i "pessimisti" alla Kumagoro considerano
>predominante la componente A, mentre gli "ottimisti" come me non
>possono ignorare la A, ma dicono che le altre due contano molto.
Allora, vediamo di puntualizzare una volta per tutte anche questa cosa
che un po' mi dà fastidio: io non sono per nulla pessimista!
Il fatto che scorgo delle ombre nel finale, non significa che mi
piaccia così. Solo che sono le ombre di un finale realistico e non
fanciullescamente edulcorato. Ma non c'è neanche nessuna tragedia,
perchè in tal modo sarebbe all'opposto retoricamente sopra le righe.
E' una storia che rappresenta l'ironia e i piccoli grandi problemi
della vita, e che si conclude allo stesso modo, con la vita che
continua, bella o brutta a seconda dei punti di vista. Ovvio che
rimanga un momento di dolore che non si può lenire: Soichiro è morto,
o lo si faceva resuscitare (per poi mettersi da parte, naturalmente,
sennò incasinava ancor di più la vicenda!) o non c'era verso di
accontentare tutti (sempre che non consideri Soichiro contento
nell'aldilà. Ma tu non ci credi, quindi...).
Come ho già fatto notare in "Un solo attimo", Maison Ikkoku contiene
un profondo messaggio ottimista, una speranza di felicità per tutti.
Ed è ciò che mi esalta di tutto il finale: nessuna fatina, nessun re
che torna dalle crociate, nessuna magia, ovvero la magia più grande di
tutte: i sogni di un uomo realizzati semplicemente con la costanza,
credendoci, senza abbandonarli. Il finale è: si può fare. E': fatelo
anche voi. E': non fatevi ingannare da chi vi dice di rassegnarvi a
vivere.
E, ancora, i traumi e le barriere di una donna superate grazie
all'amore. Il guscio spezzato, la vita libera di fiorire. Come si può
essere pessimisti e credere a queste cose? Come si può essere
pessimisti dopo aver assistito a quel bacio?
Tutto può essere superato, non importa quale sia la sua lettera di
riferimento!
>E l'amore trionfa!
>(ce la voglio mettere anch'io una frase pacchiana! ^_^)
Sarà pacchiana, ma è sincera. L'ottimismo trionfa, ma senza strepiti,
senza fanfare. La vita trionfa.
>Io non capisco perche` lei debba parlare a lui di Soichiro. Non dico
>un tabu`, ma addirittura parlargliene mi sembra assurdo.
Non è che gli dice: "Sai che Soichiro era più bravo di te a letto".
Semplicemente capiterà che passando in un luogo, guardando una foto
saltata fuori per caso (magari tirata fuori da Haruka) le venga in
mente un ricordo legato a Soichiro, e si adombri. Lui le chiederà:
"Che cos'hai?". Poi capirà. E le chiederà lui stesso di raccontare
quel ricordo, di esorcizzarlo. E via via si esorcizzeranno tutti, e la
loro unione si compenetrerà totalmente. Ricorda che Godai le ha
rivelato tutto di lui. Anche lei dovrà fare lo stesso, o Soichiro
rimarrà una barriera. Godai l'ha capito, Kyoko l'ha accettato, e ha
accettato che Godai lo capisse.
>Come gia` detto in altri post se parliamo di idealizzazione allora
>questo va a sostegno della mia tesi ottimistica.
Non esiste una tesi ottimistica e una pessimistica. Esiste solo la
realtà dei fatti. Perchè ti ostini a dire che la vedo in maniera
pessimistica: descrivo un amore che si accinge a diventare più
profondo di un ricordo (e non dire che lo sto affermando solo ora,
perchè c'è anche in "Un solo attimo"). Se non dovesse combattere con
quel ricordo, sarebbe molto più debole. Puoi dire quello che vuoi, ma
è difficile ammettere che sei anni di evoluzione psicologica vengano
conclusi e cancellati dopo un singolo discorso, un bacio e una scena
madre. Arrivati a quel climax, ci sarà l'anticlimax, che non può
essere neanche lui istantaneo. (Anche se Haruka aiuterà a sveltirne le
tappe). La serenità raggiunta sarà reale e concreta, non la felicità
illusoria delle fiabe (e dei ricordi idealizzati). Ma nella vita
reale, quando si guarda a una fiaba, si pensa: "Ah, potessi anch'io
vivere così", senza considerare che i principi azzurri magari poi
muoiono di cancro dopo sei mesi e lasciano la principessa a soffrire
da sola per sei anni...
>Potrei anche essere da solo contro duecento e non modificherei quello
>che penso, ma in realta` e` anche la mia opinione. Magari CON SUCCESSO
>ma sempre sovrapporsi. Sono banalmente d'accordo, ma senza magari.
OK, siamo tutti più o meno d'accordo. Possiamo passare ad altro.
>La fazione Kyoko non e` mai stata fatta perche` includerebbe tutti.
>Per rendere il confronto interessante si doveva andare sui personaggi
>secondari. Come gia` detto in mail, ma lo ripeto in pubblico, per me
>e` un confronto interessante non per i due personaggi, ma in quanto
>dice molto sui gusti di queste due fazioni in termini di donne.
>Io sto decisamente per Yagami. :)
Io tengo ad Asuna allora! E' troppo teneramente triste...
>>E li` l'incredibile! La direttrice sembra la signorina Rottermaier.
>>parla come la signorina Rottermaier, ma non si comporta affatto come
>>la signorina Rottermaier!
>
>Ma chi cavolo e` la signorina Rottermeier? ^_^;
Ommadoka, non solo Scooby Doo allora! Ma hai visto solo Maison Ikkoku?
Be', nel caso poteva andarti peggio, però Alps no shojo Heidi di Isao
Takahata! Non puoi non averlo visto!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?
- Se mi dici la differenza, forse posso risponderti...
(La mia precedente signature era tratta da:



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 13 Oct 1998 20:08:39 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>Yagami si, ma Kozue qualche piccolo turbamento (all'inizio piu' che
>altro) lo provoca..
Forse più nella sfera ormonale, direi...
Poveraccio, con Kyoko che gli gira intorno tutti i giorni (e per sua
fortuna è abbastanza casta nel vestire!)...
>Mi pare che Godai stesso dice in un'occasione che se non ci fosse
>stata Kyoko ..
Avrebbe ripiegato su una scelta come tante... ^___^
A parte tutto, credo davvero che conquistare Kyoko sia stato un
avvenimento formativo decisivo per Godai, per la sua vita: la spinta a
compiere le sue scelte, lo stimolo a non arrendersi. Per Kozue non
avrebbe lottato tanto (nè avrebbe dovuto farlo), non avrebbe avuto
modo di capire così tanto se stesso e gli altri, di riflettere sulla
vita, sulle scelte, sulla comunicazione tra le persone.
>>Quante volte Kyoko è uscita con Mitaka, invece?
>
>Vuoi dire che dovrei contarle ? ^__^
>Forse nella guida da qualche parte c'e', anche se dovrei cercarlo ..
Potrebbe essere un raffronto interessante.
>Che succede quando si spegne la luce ?
>E anche qui c'e' una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
>e non a nevicare..
Mmm, sul serio? Mi sembra davvero assurda quella pioggia! La pioggia è
fredda, fastidiosa, malinconica, secca. La neve lenta, armonica,
gioiosa, ricopre di un manto di candore e preserva il calore
sottostante, laddove la pioggia lava via le coperture e mette a nudo
le forme. Forse è quest'ultima l'interpretazione giusta? Comunque
preferisco la neve.
Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
Potete immaginarle anche voi, credo...
Non c'era bisogno di guardare da quella finestra, e io non l'ho fatto.
Del resto, la Casa me lo avrebbe impedito.
>>Io un candidato lo presagisco già... (adesso mi dice che ha problemi
>>col news server: che piaga!)
>
>Uhmm, si stara' leggendo questi mex arretrati ora :-)
Allora, arrivi o no, testone?
>>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>>volare nell'aria .. ma quello e' lo spirito di Soichiro ..
>
>>...decisamente si fa contagiare! ^__^
>
>Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
>come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
Lo è! Anche tutte le mie immagini sono dati di fatto! ^___^
>>Accidenti ho dimenticato di fare gli auguri a Katsura, che ne compiva
>>36 lo stesso giorno!
>
>Ecco come rovinare un post .. ^___^
Perchè, ce l'hai col Katsurone? (Io, malgrado quel che si pensa per
nulla. Trovo che sia uno degli autori più spontanei e simpatici del
panorama manga. Me ne fossi ricordato, un paio di mutandine di mia
cugina gliele avrei mandate volentieri).
>So gia' cosa stai pensando, ma no .. non so quando sia il compleanno
>di Yamazaki.
Ah, peccato!



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 13 Oct 1998 20:48:45 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>Non concede nulla a Godai, e sembra incapace di mettersi nei suoi
>panni. Avrei accettato un comportamento del genere prima, non nel 93,
>non dopo sei anni
Avrebbe dovuto mentire proprio allora? Perchè sarebbe stato mentire,
per lei. Continuare a tenere tutto chiuso dentro. Se ne doveva
liberare, e ha capito che Godai era pronto ad aiutarla. E allora, si
apre, si denuda, si libera di Soichiro e del suo peso. Con quella
frase, l'unica frase, la verità.
> "l'ho amato piu` di chiunque altro".
Ma c'è un "per ora", sottinteso, non lo cogli? E il passato, non lo
cogli? "L'ho amato", non "lo amo". Sta già scomparendo. Godai l'ha
colto, ha capito che lui inizia da lì. Che sta per vincere.
(Questa argomentazione mi sembra buona. A te la battuta).
>Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>Per poi tornare naturalmente, ma quel giorno l'avrebbe fatto. Non per
>quello che dice, ma per il modo in cui lo dice.
Godai non è più un uomo normale, è già l'altra metà di Kyoko. Non solo
deve sapere, ma vuole sapere.
Kyoko peraltro è pronta a vederlo scappare via. E' la possibilità che
gli offre: la partenza è in salita, accetti quest'incombenza, accetti
di stare accanto a una con i miei problemi, con il mio carattere, a
una gelosissima che non ascolta mai, a una con cui ci vuole pazienza,
a una che non sa più come si deve comportare?
C'è bisogno di rispondere? "Basta che ti lasci andare"...
> si capisce che Kyoko sta cominciando a
> rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
Risolvere, non rimuovere. Vedi che ragioni come con il software? Ma
non si può mettere Soichiro nel cestino e svuotarlo! Si deve
sovrascriverlo un po' alla volta. E il tempo non è calcolabile,
dipende da troppi fattori. Ti sentiresti di dire a una vedova che
incontri risposata dopo alcuni anni: "Eh, ma ce ne hai messo di tempo
a dimenticarti di quello là!". Sono un po' affari suoi, no? ^__^
>Se pensi agli scempi mediaset, posso capire, ma avrei preferito non
>essere costretto a intuire quello che si dicono invece di sentirlo sul
>serio.
D'accordo, ma io penso a "Cara dolce Ginetta" con sigla di Cristina
D'Avena e tagli integrali su tutte le apparizioni di Akemi e sul fatto
che Kyoko è vedova!
Ce ne vorrà prima di riuscire a fruire i cartoni come fa un fortunato
giapponese!
>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
>
>Siamo d'accordo, ma va inteso in senso poetico, non in senso
>letterale. Non vorei andare su temi delicati, ma non nascondo di non
>credere nella vita dopo la morte.
Potrei darti ragione (in realtà ci spero!), però Soichiro esiste come
personaggio, con tutti i significati che comporta la sua presenza (le
prime volte pensavo venisse fuori che Soichiro si fosse reincarnato
nel cane!). E poi gli orientali sono molto più spirituali di noi.
>In effetti credo che sia una scena molto giapponese: Godai che "parla"
>con Soichiro, perfino lo stesso Mitaka che va al cimitero (ep 76) a
>chiedere la sua approvazione al matrimonio con Kyoko. Mi sono sempre
>chiesto se davvero Mitaka ci credeva, o se non fosse una strategia
>perche` voleva semplicemente che Kyoko trovasse i suoi fiori.
Infatti, per Mitaka non ci giurerei. Lui è di quelli che hanno perso
la spiritualità buddista o shintoista senza abbracciare alcun credo
straniero con cui si fanno belli per abiti nuziali e musiche
d'accompagnamento.
>Dal mio punto di vista, di quello che pensa Soichiro non me ne importa
>nulla, prima di tutto perche` essendo defunto non pensa proprio. E poi
>perche` il Soichiro che crea problemi e` il ricordo dentro Kyoko.
>In quest'ottica i petali che volano via non sono Soichiro, ma la
>sofferenza dentro di lei, che finalmente se ne va.
Bella immagine. Sto influenzando anche te? ^___^
>Proprio perche` nel 93 non era stato rimosso del tutto, come invece
>avrei preferito. Anche se le scene (implicite) finali le avremmo
>potute vedere come la rimozione, o anche quando Kyoko scherza sul nome
>del cane.
>Cmq nel 96 Kyoko fa quello che che secondo me doveva fare nel 93:
>pensa a Godai. Sta attenta a non ferirlo, si mette nei suoi panni.
Fa così nel 96 perchè ha fatto quello che ha fatto nel 93! ^__^
(Non è solo una battuta, è così!).
>>10/10/1998 La Divina Rumiko Takahashi compie XX anni. Auguri !!!
>
>Io avrei detto semplicemente che compie gli anni: c'era proprio
>bisogno di dire quanti?
Ti fa impressione?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Tue, 13 Oct 1998 20:48:35 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>>fra l'altro affrontavo anche il tema del tuo mancato apprezzamento
>>dell'episodio 93 (niente di speciale, ti rinfacciavo crudelta` per il
>>modo in cui tratti Kyoko nel diario relativo, infine ti sfidavo a
>>duello per difendere il suo onore vilipeso... ^___^).
>
>Come gia` spiegato il mio diarietto era scritto di getto subito dopo
>aver visto gli episodi, ed essendo un emotivo a volte scrivevo delle
>cose un po' eccessive.
Non basta, esigo la ritrattazione formale della frase che sai! ^__^
>>Anch'io me lo sono chiesto. Ma nessuno ha lo script giapponese?
>
>E chi lo legge poi?
Luca Ventimiglia!
>Non la conosci.
>Ti spolpa vivo, e poi si succhia le ossa. ^_^
Donna interessante...
>>Secondo me non stride piu` perche` ci si stanno abituando. Ma e` pur
>>sempre il simbolo del cambiamento. Soprattutto negli anni '80.
>
>Sono d'accordo. Purche` tu intendessi il 1880. :)
>Da un secolo i giapponesi sono abituati a far convivere abiti
>tradizionali con quelli occidentali, a noi stride ma a loro non credo.
Non mi riferivo solo ai vestiti, ma al modo di pensare. Al diventare
sempre più "occidentali" in tutto e per tutto, fino a considerare
quasi fanciullesche le feste e gli abiti tradizionali. Questo è il
Giappone contemporaneo, nato sulle ceneri della seconda guerra
mondiale ma venutosi a creare in maniera netta solo qualche decennio
dopo (dovevo dire i '70 dato che Maison Ikkoku inizia nel 1980). Però
Mitaka alla fine mantiene la parola da vero orientale: lo spirito
antico che cova sotto lo strato di apparenza.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Wed, 14 Oct 1998 22:00:42 +0100,
twilig...@iname.com
 (Serena
-Nogami Twins- Pilla) wrote:
>E va bene, lo ammetto, vi sto leggendo.
E spero che non ti stia annoiando!
> Solo che non pensavo assolutamente che vi riferiste a me, anche perche'...
> Io non ho letto il manga!
Non č grave...
>se devo essere sincera, ho perso anche alcune puntate dell'anime.
Questo giŕ di piů! Spero non le ultime!
>In ogni caso non ho ancora capito con chi mi identifico guardando MI
>(Soichiro? -_^)
Lo spirito, spero, piuttosto che il cane! ^___^
(L'identificazione con lo spirito č invero fattibile, come distacco
affettuoso. Soichiro č un osservatore al pari dei telespettatori, che
non puň far altro che partecipare ed emozionarsi come loro. Con
qualche possibilitŕ d'azione in piů: scompligliare i capelli di Kyoko
e smuovere i petali, e magari intervenire in maniera piů decisa in
momenti topici, come sul vialetto nel 92esimo episodio).
> so solo che i momenti piu' intensi li devo a... Mitaka.
Che? Agh.
>Dicevo, i momenti piu' intensi sono dovuti ad un personaggio che sembra
>quasi fatto apposta per essere odiato; ecco, quei momenti sono i due
>addii a Kyoko. Il primo se non ricordo male e' in riva al fiume, e Godai
>porta via Soichiro perche' Mitaka possa parlare tranquillamente (appro,
>va bene parlare di Kyoko, ma riguardo l'opera, l'intermezzo di quei tre
>che fingono di aiutare Mitaka riguardo la sua fobia come lo
>interpretate?), nel secondo invece Kyoko manca materialmente, e' quando
>Mitaka, seduto sul letto accanto a sua moglie, finalmente guarda alla
>realta' e accetta cio' che ha rinunciando alla persona che aveva
>desiderato di piu'.
E' vero, sono momenti intensi e tristissimi. Bravo Mitaka!
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O č solo frutto della mia immaginazione?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Wed, 14 Oct 1998 22:00:42 +0100,  Serena
-Nogami Twins- Pilla postava:
>> Che curiosone... era la Serena "Nogami Twins" Pilla.
>> Su IAC ne parlai con tre ragazze: lei, Eugeal e Misato. Quest'ultima
>
>E va bene, lo ammetto, vi sto leggendo. Solo che non pensavo
>assolutamente che vi riferiste a me, anche perche'... Io non ho letto il
>manga!
Infatti quella che ha letto il manga e' Murasaki.
Non ci stai seguendo con molta attenzione, eh? ;)
E si' che sono tutti messaggi cosi' corti! :)
Riassumo in due parole:
Dicevo a Kumagoro che Godai mi sembrava al centro della narrazione
eppure c'era stato chi mi aveva contestato questa tesi (tu).
Kuma sorpreso mi chiede chi e'. Una ragazza, dico io. Gabriele
(pensando che sia Murasaki) dice che posta anche qui, e che ha solo
letto il manga.
>essere sincera, ho perso anche alcune puntate dell'anime. Me ne

Dillo piano... il Bergamini ha ucciso per molto meno... ^___^
>rammarico, ma so che in un modo o nell'altro le potro' vedere prima o
>poi. A me sembrava che tu ne avessi parlato con Asuryan... Boh.
Asu?? No... non ha mai visto Maison Ikkoku, e se anche lo vedesse
sospetto che non le piacerebbe affatto... ma lei l'ho ufficialmente
adottata e a una figlia si perdona tutto.
Beh, _quasi_ tutto.
Siamo gia' d'accordo che se entrasse nel Gedam la rinnegherei e
perderebbe la sua cospicua eredita'. Tra l'altro sta per abbandonare
le nostre terre per diventare una nordestina.... Buona Fortuna. ^_^;;
>In ogni caso non ho ancora capito con chi mi identifico guardando MI
>(Soichiro? -_^), so solo che i momenti piu' intensi li devo a...
Kyoko?... Godai?... sentiamo...
>Mitaka.
O__O
>Il primo se non ricordo male e' in riva al fiume, e Godai
>porta via Soichiro perche' Mitaka possa parlare tranquillamente (appro,
>va bene parlare di Kyoko, ma riguardo l'opera, l'intermezzo di quei tre
>che fingono di aiutare Mitaka riguardo la sua fobia come lo
>interpretate?),
La scena che intendi si svolge nell'ep. 87, quando Mitaka ha ormai
superato la sua fobia per i cani. Personalmente non mi ha commosso,
anzi e' curioso che ti abbia fatto questo effetto... praticamente
Kyoko gli dice che non aveva nessuna possibilita' in ogni caso.
L'aiuto del trio (nei primi episodi) e' strano in effetti, ma i tre
sono strani un po' in tutto (Kumagoro li definisce folletti), e quello
che fanno, a partire da Yotsuya, non e' detto che abbia sempre senso.
>nel secondo invece Kyoko manca materialmente, e' quando
>Mitaka, seduto sul letto accanto a sua moglie, finalmente guarda alla
>realta' e accetta cio' che ha rinunciando alla persona che aveva
>desiderato di piu'.
A essere sincero, questa ha commosso anche me. Nelle ultimissime fasi
devo dire che Mitaka si riscatta, e prova a essere piu' umano del
solito, in particolare con Asuna (in tv la chiamano Atsuko).
>Ricordo benissimo le lacrime vedendo quelle scene, e il pensiero che
>quella era la seconda volta che un anime mi dava sensazioni cosi' forti
>da farmi piangere (la volta precedente? City Hunter, i "due finali"
>della puntata in cui lei perde la memoria).
Potremmo fare un thread piagnucolone su quali scene vi hanno commosso
di piu'... beh c'e' solo l'imbarazzo della scelta, ma oltre questa, mi
vengono subito in mente la scena quando Godai chiede a Kyoko di
sposarlo e quello che lei risponde (dopo un silenzio lunghissimo)...
e poi l'ultima puntata, quando si respira un'atmosfera rilassata
(nella seconda parte) e all'ultimo, quando si vede solo la scritta
Maison Ikkoku in kanji rossi e non ci sono piu' immagini, quando credi
che tutto sia finito, a sorpresa si sentono le voci del primo incontro
di Godai e Kyoko, e in sottofondo una bellissima versione di Kanashimi
no konnichiwa, la sigla iniziale che non si sentiva piu' da un paio di
mesi.
L'effetto flashback, completamente inaspettato, e' qualcosa di
micidiale. ^_^;
>Non penso, per quanto mi riguarda, che si tratti di una identificazione
>con un personaggio in particolare, piuttosto penso che sia una questione
>di partecipazione alla scena.
Certo, una scena intensa si vive con partecipazione, non importa chi
siano i protagonisti, questo e' ovvio.
Potremmo discutere a lungo su cosa si intenda per identificazione.
Diciamo che nel caso di Maison Ikkoku e' chiaro che il protagonista e'
Godai, tutto ruota intorno a lui. Non e' un personaggio vincente, e'
un po' ingenuo, debole, molte cose gli vanno storte, e il suo rivale
e' bello, ricco, sportivo e ha successo con le donne. Eppure il cuore
della bella vedova alla fine sara' suo. E' un chiarissimo strizzare
l'occhio ai maschietti che leggevano il manga. Tutti ci identifichiamo
in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
Per questo mi chiedevo come una ragazza seguisse MI, e in effetti
rimasi stupito da alcune cose che mi dicesti allora.
In particolare, l'attenzione e la comprensione che dimostravi verso
Kyoko (anche Misato mi fece un discorso simile).
Fino a quel momento la vedevo come l'oggetto del desiderio di Godai,
una sorta di Bella & Impossibile, una prigioniera di se stessa.
Potro' sembrare limitato ma non avevo ancora visto le cose dal suo
punto di vista (eravamo circa a meta' di MI).
Nella seconda parte di MI il personaggio di Kyoko in effetti cresce, e
diventa piu' comprensibile. Non so se per questa ragione o perche'
stimolato dai giudizi femminili, ma allora ho cominciato a vedere le
cose anche dal suo punto di vista, a capirla di piu'.
>Al massimo mi ritrovo, pensando ai baci
>ricevuti da Godai (mettiamolo bene in chiaro, non e' mica lui a
>baciare!), anche io concorde con Kyoko a lamentarmi della facilita' con
>cui Godai si lascia "ingannare".
Godai e' un anti-eroe, un ragazzo normale, ingenuo fino al punto di
sembrare un po' fesso, ma che non ci crea complessi di inferiorita'.
Anche se poi migliora nel tempo e maturando si fa piu' sicuro di se'.
E' un po' come dire: "se ce la fa lui puoi farcela anche tu".
Come al solito sospetto che una donna tenda a vederlo in modo diverso.



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Thu, 15 Oct 1998 23:36:18 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
>Asu?? No... non ha mai visto Maison Ikkoku, e se anche lo vedesse
>sospetto che non le piacerebbe affatto... ma lei l'ho ufficialmente
>adottata e a una figlia si perdona tutto.
>Beh, _quasi_ tutto.
Una figlia si deve educare!
(A proposito, com'è questo rapporto padre-figlia, come quello di
Bastard? ^__^).
>>In ogni caso non ho ancora capito con chi mi identifico guardando MI
>>(Soichiro? -_^), so solo che i momenti piu' intensi li devo a...
>
>Kyoko?... Godai?... sentiamo...
>
>>Mitaka.
>
>O__O
I sali per Kaijin, per favore!
>che tutto sia finito, a sorpresa si sentono le voci del primo incontro
>di Godai e Kyoko, e in sottofondo una bellissima versione di Kanashimi
>no konnichiwa, la sigla iniziale che non si sentiva piu' da un paio di
>mesi.
Pensa ai giappo, che non la sentivano da un paio di anni!
Doveva essere devastante...
>Tutti ci identifichiamo
> in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
Anche in Soichiro. E in Taro, naturalmente.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
- E' tutto vero? O è solo frutto della mia immaginazione?



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Thu, 15 Oct 1998 18:27:57 GMT,
gab...@tin.it
 (Gabriele "Godai-kun"
Bergamini) wrote:
>
Kai...@iol.it
 (Kaijin ) wrote:
>
>>Non e` esattamente questo che intendevo: dire a Godai che il problema
>>esiste puo` anche andare, e del resto Godai lo sa benissimo. Quello
>>che critico e` il *modo* in cui glielo dice, visto anche a che punto
>>e` la storia tra i due.
>
>Ma, appunto come dicevo, e' coerente col personaggio ..
>Da un certo punto di vista quella situazione si puo' interpretare in
>maniera diversa, Kyoko che parla cosi' apertamente davanti a Godai
>dimostra ormai di trattarlo con grande considerazione, visto anche
>l'argomento .. in sostanza parla di cose cosi' sue che non le
>rivelerebbe a nessun altro al mondo ..
>Dici che mi sto un po' allargando ? ^__^
No, mi sembra che hai colto in pieno... il mio pensiero! ^___^
>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>
>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
La chiave è tutta in questo "adesso"...
>>Per poi tornare naturalmente, ma quel giorno l'avrebbe fatto. Non per
>>quello che dice, ma per il modo in cui lo dice.
>
>Ma come dicevo ormai Godai conosce Kyoko ed e' in modalita' berserk
>^__^
... e in questo "conosce"...
>>Infatti il seguito e` piu` felice (senza ironia), nel senso che dopo
>>quell'ultima uscita infelice si capisce che Kyoko sta cominciando a
>>rimuovere definitivamente il suo problema, un po' in ritardo, magari.
>
>Gia' /un po'/ in ritardo ..
...ma non è in ritardo, è puntuale con il suo tempo interiore. Se
fosse in ritardo non otterrebbe quel che ottiene.
> mi viene il dubbio che interpretiamo le cose in base alle nostre credenze personali ..
Che idea balzana... ^___^
>Guarda un po' dove siamo andati a parare parlando di un "cartone
>animato" ..
...una cosa per bambini...
>>Proprio perche` nel 93 non era stato rimosso del tutto, come invece
>>avrei preferito. Anche se le scene (implicite) finali le avremmo
>
>Implicite ? Si vede benissimo il bacio ..
>^__^
E si intuisce benissimo il resto...
>>Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
>>testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
>
>Ma non avevi detto che ti piace Yagami ? :-P
Gli piacerà proprio per quello!



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Thu, 15 Oct 1998 18:27:57 GMT,  Gabriele
"Godai-kun" Bergamini postava:
[ep 93]
>Da un certo punto di vista quella situazione si puo` interpretare in
>maniera diversa, Kyoko che parla cosi` apertamente davanti a Godai
>dimostra ormai di trattarlo con grande considerazione, visto anche
>l'argomento .. in sostanza parla di cose cosi` sue che non le
>rivelerebbe a nessun altro al mondo ..
>Dici che mi sto un po' allargando ? ^__^
No, anzi, e` verissimo, a Mitaka cose del genere non le direbbe mai.
Non c'e` dubbio che sia una fase di avvicinamento a Godai, ma la
giudico sfalsata anche rispetto a quella lunga attesa che e` MI.
IMO un chiarimento cosi` brutale doveva essere fatto prima nel corso
della storia. Nel 93 Kyoko avrebbe dovuto essere piu` attenta a quello
che prova Godai, non dico mentire o stare zitta, ma pensarci.
E` per questo che nel mio diario c'e` quella frase incriminata, che in
quell'occasione Godai vale piu` di lei: da` di piu`.
Kyoko chiede, chiede molto e non da` niente.
FERMI!! la battuta sul fatto che poi qualcosa in effetti la da` non ve
la passo!  ^____^
>>Dopo tutto questo e dopo che lui ha aspettato sei anni, tutto quello
>>che sa fare e` sbattergli sul muso "l'ho amato piu` di chiunque
>>altro". Un uomo normale si sarebbe alzato e sarebbe andato via.
>
>Credo che gli avrebbe chiesto "E adesso chi ami ?" ^__^
Piu` o meno: diciamo che e` quel "piu` di ogni altro" che ferisce, e
lei non sembra farci troppa attenzione.
>>Dal mio punto di vista, di quello che pensa Soichiro non me ne importa
>>nulla, prima di tutto perche` essendo defunto non pensa proprio. E poi
>
>ARGHH .. Soichiro c'e` in Maison Ikkoku .. tante di quelle volte poi..
>E poi c'e` Soichiro-san .. ^__^
Il volto non si vede mai: Soichiro e` un'ombra, un fantasma, cioe` un
ricordo. E` un discorso che abbiamo gia` fatto, ed eravamo tutti
d'accordo.
>Sai, devo dire che mi piace molto pero` .. anche se io la vedo
>nell'altra maniera .. mi viene il dubbio che interpretiamo le cose in
>base alle nostre credenze personali .. chissa` ..
Ma questo e` ovvio, e anche in base alla nostra personalita` ecc ecc,
per questo e` interessante sentire un altro punto di vista.
>Guarda un po' dove siamo andati a parare parlando di un "cartone
>animato" ..
Gia`. ^_^;
>>IL risultato di queste discussioni cmq fu interessante, e magari ne
>>parlero` piu` avanti.
>
>Sarebbe interessante, credo.
Ma anche queste possono essere una mia interpretazione: cioe` cosa ne
ho dedotto, o cosa ci ho visto.
>Scusa, ma questo che c'entra ?
>Io parlavo di modi di vedere e/o pensare, mica di abilita` o di
>maschilismo ..
Oddio dove siamo finiti... ma e` colpa vostra: avevo solo detto che di
fronte a una storia raccontata da un punto di vista maschile, una
donna tende a vederla in modo diverso, e voi subito a dire che le
donne vedono TUTTO in modo diverso.
>Beh, Mitaka non si e` mai messo il kimono, anche quando ne aveva la
>possibilita` ..
>Era questo che intendevo ..
La possibilita`, ma non l'obbligo. Mitaka puo` scegliere e mette abiti
"occidentali" ma non li considera estranei, si limita a preferirli al
kimono.
>>Questo senz'altro, anche se la famiglia di quella pazzoide non fa
>>testo, tanto bizzarro e` il personaggio.
>
>Ma non avevi detto che ti piace Yagami ? :-P
Ho detto che la preferisco nettamente a Kozue. :P
Mi piacciono le ragazze con il sangue nelle vene.
Yagami sara` bizzarra ma questo sangue ce l'ha, Kozue no. (per inciso
anche Kyoko ce l'ha e ha anche molti punti in comune con Yagami)
>>Kaijin  <---   dio del mare  nonche`  uomo misterioso (mit. jp.)
>                                         ^^^^^^^^^^^^^^
>Adesso capisco .. quanti anni hai ? ^__^
Fisicamente ne ho piu` di 18, mentalmente no.
Cos'altro c'e` da sapere? ^___^
--
Kaijin  <---   dio del mare  nonche'  uomo misterioso (mit. jp.)
Kai...@iol.it
   ICQ 11631659   fiancheggiatore MASSM e BT


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

author: Luca Xxmiglia

text:
On Thu, 15 Oct 1998 22:28:40 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>>Anch'io me lo sono chiesto. Ma nessuno ha lo script giapponese?
>>
>>E chi lo legge poi?
>
>Luca Ventimiglia!
Ancora due-tre anni di studio e forse ce la faccio.
--
Luca Ventimiglia, amico intimo della Bieca Mietitrice, dopo attenta
riflessione ha deciso che il Male è più interessante del Bene, e che
dedicherà la propria esistenza a dare fastidio al prossimo. Pregate
la vostra divinità preferita di non incontrarlo mai.


title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Thu, 15 Oct 1998 22:28:32 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>Non è che gli dice: "Sai che Soichiro era più bravo di te a letto".
>Semplicemente capiterà che passando in un luogo, guardando una foto
>saltata fuori per caso (magari tirata fuori da Haruka) le venga in
>mente un ricordo legato a Soichiro, e si adombri. Lui le chiederà:
>"Che cos'hai?". Poi capirà. E le chiederà lui stesso di raccontare
>quel ricordo, di esorcizzarlo. E via via si esorcizzeranno tutti, e la
>loro unione si compenetrerà totalmente. Ricorda che Godai le ha
>rivelato tutto di lui. Anche lei dovrà fare lo stesso, o Soichiro
>rimarrà una barriera. Godai l'ha capito, Kyoko l'ha accettato, e ha
>accettato che Godai lo capisse.
Un altra prova della forza di Maison Ikkoku è in questo. Non c'è
biaogno di un seguito: lo si può immaginare. Questo non significa che
tutto, proprio tutto sia stato detto, ma che l'interpretazione che
ogni persona dà dell'opera (e interpretazioni diverse ce ne sono,
altrimenti non saremmo qui a discutere) le permette di immaginarsi il
"futuro". Come dice lo zio Alan in una frase che recentemente sto
citanto moltissimo: "Ci sono persone. Ci sono storie. Le persone
credono di plasmare le storie, ma il contrario è spesso più vicino
alla verità".



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Thu, 15 Oct 1998 23:36:18 GMT,
Kai...@iol.it
 (Kaijin) wrote:
Gente, io mi introduco in questo complicatissimo thread...scusate se
ripeto cose che qualcuno ha già detto...
>La scena che intendi si svolge nell'ep. 87, quando Mitaka ha ormai
>superato la sua fobia per i cani. Personalmente non mi ha commosso,
No, credo che si riferisca alla 49. puntata, "Fobie". Tra l'altro, chi
usa lo splendido Assimil per il giapponese sa chi è il cane che Akemi
fa abbracciare a Mitaka in quella puntata, e qual è la sua tragica
storia.
>>nel secondo invece Kyoko manca materialmente, e' quando
>>Mitaka, seduto sul letto accanto a sua moglie, finalmente guarda alla
>>realta' e accetta cio' che ha rinunciando alla persona che aveva
>>desiderato di piu'.
>
>A essere sincero, questa ha commosso anche me. Nelle ultimissime fasi
>devo dire che Mitaka si riscatta, e prova a essere piu' umano del
>solito, in particolare con Asuna (in tv la chiamano Atsuko).
Kumagoro vi dirà, o forse vi ha già detto, che il sorriso di Mitaka in
quell'occasione è lo stesso della foto del torneo di tennis con la
coppa ammaccata. Ma bisogna riconoscergli la piena solidarietà in
quell'occasione. Mitaka non è cattivo. E' solo un po' troppo
insensibile.
>Potremmo fare un thread piagnucolone su quali scene vi hanno commosso
>di piu'... beh c'e' solo l'imbarazzo della scelta, ma oltre questa, mi
>vengono subito in mente la scena quando Godai chiede a Kyoko di
>sposarlo e quello che lei risponde (dopo un silenzio lunghissimo)...
>e poi l'ultima puntata, quando si respira un'atmosfera rilassata
>(nella seconda parte) e all'ultimo, quando si vede solo la scritta
>Maison Ikkoku in kanji rossi e non ci sono piu' immagini, quando credi
>che tutto sia finito, a sorpresa si sentono le voci del primo incontro
>di Godai e Kyoko, e in sottofondo una bellissima versione di Kanashimi
>no konnichiwa, la sigla iniziale che non si sentiva piu' da un paio di
>mesi.
>L'effetto flashback, completamente inaspettato, e' qualcosa di
>micidiale. ^_^;
E poi: la scena del bacio della 93. puntata, la prima parte
dell'ultima puntata, la conversazione di Kyoko e Godai nella 60.
puntata ("L'addio")...
>Certo, una scena intensa si vive con partecipazione, non importa chi
>siano i protagonisti, questo e' ovvio.
>Potremmo discutere a lungo su cosa si intenda per identificazione.
>Diciamo che nel caso di Maison Ikkoku e' chiaro che il protagonista e'
>Godai, tutto ruota intorno a lui. Non e' un personaggio vincente, e'
>un po' ingenuo, debole, molte cose gli vanno storte, e il suo rivale
>e' bello, ricco, sportivo e ha successo con le donne. Eppure il cuore
>della bella vedova alla fine sara' suo. E' un chiarissimo strizzare
>l'occhio ai maschietti che leggevano il manga. Tutti ci identifichiamo
>in Godai perche' e' inevitabile, a parte qualche originale a tutti i
>costi che dice (dice lui) di identificarsi in Yotsuya.
Sarei per caso io? Non è vero. Ho detto che adoro il personaggio, è
uno dei miei maestri di vita, ma io non sono come Yotsuya! Io ho solo
24 anni...
Riguardo all'identificazione, è un po' come in Video Girl Ai: nessuno
di noi si sognerebbe di dire che Yoota (dio, com'è snob la o lunga! mi
direte: e allora perché non la metti anche a Kyoko? e io dirò: sono
fatti miei. Ma io divago.) è l'unico protagonista, ma è innegabile che
il suo punto di vista è quello dominante, tanto che il film dal vivo è
girato quasi in soggettiva di Yoota (così dicono, io non l'ho visto).
Perché? Beh, si tratta di manga per ragazzi o per giovani
uomini...sono loro che li leggono soprattutto!
>Per questo mi chiedevo come una ragazza seguisse MI, e in effetti
>rimasi stupito da alcune cose che mi dicesti allora.
Maison Ikkoku è in genere amato dalle ragazze. Quelle con un po' di
cervello. La ragazza di mio cugino lo trova "stupido". Dio mio...



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
On Thu, 15 Oct 1998 22:28:37 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Uhmm, si stara' leggendo questi mex arretrati ora :-)
>
>Allora, arrivi o no, testone?
Provaci tu, ad inserirti in un thread come questo quando è già
iniziato!



title: Kanrinin-san (della Maison Ikkoku)

text:
In quell'epoca, verso il Thu, 15 Oct 1998 22:28:37 GMT,  Kumagoro
postava:
>>Yagami si, ma Kozue qualche piccolo turbamento (all'inizio piu` che
>>altro) lo provoca..
>
>Forse piu` nella sfera ormonale, direi...
>Poveraccio, con Kyoko che gli gira intorno tutti i giorni (e per sua
>fortuna e` abbastanza casta nel vestire!)...
Kyoko in jeans e grembiule e` sensualissima!
E Godai non e` cieco.
>>>Quante volte Kyoko e` uscita con Mitaka, invece?
>>
>>Vuoi dire che dovrei contarle ? ^__^
>>Forse nella guida da qualche parte c'e`, anche se dovrei cercarlo ..
Ma non ha senso: quello che vediamo e` uno spaccato di anni delle loro
vite, dobbiamo intuire con quale frequenza sono usciti, non contarle.
>>E anche qui c'e` una bella differenza nel manga, dove inizia a piovere
>>e non a nevicare..
>
>Mmm, sul serio? Mi sembra davvero assurda quella pioggia! La pioggia e`
>fredda, fastidiosa, malinconica, secca. La neve lenta, armonica,
Forse in un animazione la neve rende di piu`, ma in ogni caso quello
che conta e` quello che accade all'interno della casa, non certo
all'esterno. ^_^;
>Vuoi comunque che vi racconti quel che non viene mostrato? I gesti e i
>movimenti dolci, imbarazzati e un po' maldestri? Le risate e le
>lacrime, che giungono insieme senza dare scelta?
>Potete immaginarle anche voi, credo...
In effetti non l'ho mica capita questa richiesta... siamo tutti
abbastanza grandi credo. ^__^
>>>>Ma io dico che lui approva... quando i petali di ciliegio iniziano a
>>>>volare nell'aria .. ma quello e` lo spirito di Soichiro ..
>>
>>>...decisamente si fa contagiare! ^__^
Appunto, me l'hai plagiato.
>>Mah, sai che lo davo per scontato ? Nella mia mente lo mettevo quasi
>>come un dato di fatto, e non una interpretazione ..
E invece e` un'interpretazione, io ne ho un'altra. :P
