text:
Nel tempo Thu, 18 Dec 2003 11:06:02 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
roberto_...@liberitutti.it
 (Roberto):
>Ma questo e' razzismo!! :-)
Quello che vuoi. Quello stile mi rivolta e non lo leggerei nemmeno se
mi pagassero per farlo.
>Fammi indovinare... non ti piace neanche Usagi!
mai preso.
>e Ronin di Miller?
Mai nemmeno visto. E forse e' meglio.
>A parte gli scherzi io ho trovato che le armature dei samurai
>siano molto dettagliate, il disegnarore (non chiedetemi il nome
>- Ron Marz??) deve essersi fatto un bello studio per disegnarne
>di cosi' belle e realistiche.
Non ho espresso un giudizio tecnico, ma puramente i miei gusti. In
questo caso sono abissalmente lontani dall'opera in questione che
quindi non ha possibilita' di arrivare nemmeno vicino al lato
razionale.



title: [ID] fumetto di samurai non giappo visto a Lucca

author: Parvati V

text:
Nel tempo Thu, 18 Dec 2003 13:02:55 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Zogo aka Marco
Zorigo <
mfzogo....@libero.it
>:
>[Path]
>Scusa, ma che cosa intendi con "tratto cosi' pesantemente americano"?
Sostituisci con supereroistico se preferisci.
E' cmq solo una scorciatoia per darne una definizione rapida a chi non
avesse mai visto l'albo in questione.
>Forse che gli americani disegnano tutti in modo uguale?
Ovviamente no.



author: mauz

text:
Il 18 Dic 2003, 14:19, Parvati V <
parvat...@email.it
> ha scritto:
> >Fammi indovinare... non ti piace neanche Usagi!
>
> mai preso.
E hai fatto male (^_^), e' un bellissimo fumetto, comunque non definirei il
tratto di Stan Sakai "americano", il nome dovrebbe lasciare intuire il
perche'. Un bellissimo fumetto dicevo, che visto che molti -come te- non
l'hanno mai comprato, difficilmente vedremo ancora in Italia.
Una prece. :(
--
mauZ!



author: Zogo aka Marco Zorigo

text:
Lo sapevate? Il giorno Thu, 18 Dec 2003 14:20:30 +0100, lo IAFer Parvati
V <
parvat...@email.it
> ha scritto:
>>[Path]
>>Scusa, ma che cosa intendi con "tratto cosi' pesantemente americano"?
>
>Sostituisci con supereroistico se preferisci.
>E' cmq solo una scorciatoia per darne una definizione rapida a chi non
>avesse mai visto l'albo in questione.
E' una definizione inutile comunque, visto che non descrive in nessun
modo i disegni di "The Path": "supereroistico" potrebbe voler dire allo
stesso modo "come Kirby" o "come Liefeld" o "come Allred".
Non esiste uno stile di disegno "supereroistico", cosi' come non esiste
uno stile "manga" o uno stile "shojo" :-P



author: Fioriurlanti

text:
Grazie a tutti... era proprio the path...
peccato non ci siano molte immaigni del fumetto su internet...
speravo di trovare l'immagine della folpa in realtà! :)
ciao


text:
Nel tempo Thu, 18 Dec 2003 17:51:37 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Zogo aka Marco
Zorigo <
mfzogo....@libero.it
>:
>Non esiste uno stile di disegno "supereroistico",
Superficialmente, si'. Ed era, sottolineo, una superficiale
scorciatoia.



text:
Nel tempo Thu, 18 Dec 2003 15:33:30 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di
dez...@yahoo.com
(mauz):
>Un bellissimo fumetto dicevo, che visto che molti -come te- non
>l'hanno mai comprato, difficilmente vedremo ancora in Italia.
Mi dispiace, ma non posso comprare tutto. (soprattutto adesso che sono
al verde da morire)



author: Moreno Roncucci

text:
On Wed, 17 Dec 2003 22:01:39 +0100, Parvati V <
parvat...@email.it
>
wrote:
>>The Path non l'ho trovato affatto malvagio, ed anzi i
>>disegni sono molto più che meritevoli.
>>forse perche' non e' giapponese?
>
>Esattamente. Io una storia di samurai con un tratto cosi' pesantemente
>americano 8che gia' mi da' molto fastidio di per se') non la
>concepisco.
Beh, se i giapponesi fanno fumetti ambientati in america, perche' gli
americani non dovrebbero fare fumetti ambientati in Giappone?  ;-)
Non ho mai letto The Path, ma mi associo al consiglio di leggere Ronin
di Miller (che di giapponese comunque ha solo lo spunto: un antico ronin
che viene sbalzato nel tempo in una america futura devastata, insieme ad
un suo nemico sovrannaturale...  o almeno cosi' sembra...) e Usagi
Yojimbo di Stan Sakai (le avventure di un coniglio samurai in un
giappone popolato di animali antropomorfi, ma per il resto rigorosamente
storico: come disegno, e' un po' sullo stile di Bone, ma e' precedente:
sono gia' vent'anni che la serie va avanti...)
--
Ciao,
/\/\oreno


author: Andy Roid

text:
On Thu, 18 Dec 2003 22:13:27 +0100, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (Parvati V <
parvat...@email.it
>) said:
>Mi dispiace, ma non posso comprare tutto. (soprattutto adesso che sono
>al verde da morire)
Non ti si sta chiedendo di comprare tutto, ma di comprare Usagi, che era
assolutamente fenomenale. ^_^



author: Sten "Hyo aka Dr. Hebime"

text:
In die Tue, 16 Dec 2003 23:14:57 GMT,  "Fioriurlanti"
<
TOGLI_NOSPAM...@katamail.com
> scripsit:
>i dati sono
>- non è giaPponese ,  penso
Per caso e' francese?
Anche se non ricordo il nome ("Ugaki"?) e tu hai anche detto che e'
una nuova produzione... "Ugaki" va invece avanti da anni.
Americano?
Questo lascia libero, nel mio database, solo "Samurai Jack", ma e' un
cartone animato. Potrebbe essere un fumetto associato, ma, se e'
cosi', non ne so nulla, nemmeno se esiste.
Bye
S.


text:
Nel tempo Fri, 19 Dec 2003 12:40:55 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Andy Roid
<
andy...@email.it
>:
>Non ti si sta chiedendo di comprare tutto, ma di comprare Usagi, che era
>assolutamente fenomenale. ^_^
E' gia' troppo per le mie tasche comprare la fortezza, che almeno mi
interessa.



text:
Nel tempo Fri, 19 Dec 2003 01:46:12 GMT, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Moreno Roncucci
<
more...@tiscali.it
>:
>Beh, se i giapponesi fanno fumetti ambientati in america, perche' gli
>americani non dovrebbero fare fumetti ambientati in Giappone?  ;-)
E chi l'ha detto questo? :P
Ma nel mio universo non li concepisco, quindi lungi da me.



text:
Lo sapevate? Il giorno Fri, 19 Dec 2003 18:24:55 +0100, lo IAFer Parvati
V <
parvat...@email.it
> ha scritto:
>>Beh, se i giapponesi fanno fumetti ambientati in america, perche' gli
>>americani non dovrebbero fare fumetti ambientati in Giappone?  ;-)
>
>E chi l'ha detto questo? :P
>Ma nel mio universo non li concepisco, quindi lungi da me.
Boh, mi sembra un atteggiamento di chiusura quantomeno censurabile.
Detto da uno IAFer poi...
Comunque...
Stan Sakai, l'autore di Usagi Yojimbo, e' nippo-americano di terza
generazione ed e' nato a Kyoto, sebbene sia sempre vissuto alle Hawaii e
a Los Angeles. Il suo personaggio e' la trasposizione, molto ben
documentata,  di Miyamoto Musashi in un universo di animali
antropomorfi.
Ora e' abbastanza giapponese da essere concepibile nel tuo universo
oppure deve avere quattro quarti di giapponesita'? :-P



author: Lo'oRiS il Kabukimono

text:
Zogo aka Marco Zorigo <
mfzogo...@libero.it
> :
> Boh, mi sembra un atteggiamento di chiusura quantomeno censurabile.
> Detto da uno IAFer poi...
belin come insistete... o uno è ricco e ha tutto il tempo e soldi che vuole,
oppure almeno evitarsi le opere che non gli interessano mi pare il minimo, no?
;)
che poi siate tutti convinti che si sbagli è un altro discorso... e
prestateglielo, no? ^_^
--
"tu sei il lano e modifichi astromondi"
 - Braindamage, 328:2078
http://lano.webhop.net
 ·oO0()0Oo·oO0Oo· (Profeta di Anubi)


text:
Nel tempo Sat, 20 Dec 2003 11:16:04 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Lo'oRiS il
Kabukimono <
kabuk...@despammed.com
>:
>belin come insistete...
Appunto... ci sono tutta una serie di opere meritevoli che non
leggero' mai per i piu' disparati motivi, non vedo perche' questa in
particolare (e ricordo che il discorso e' partito da the path, non mi
nominare usagi che e' un altro paio di maniche!) dovrebbe togliermi
"meriti da iafer". Ma diamo i numeri? O^o



author: mauZ

text:
Il 20 Dic 2003, 11:16, Lo'oRiS il Kabukimono <
kabuk...@despammed.com
> ha
scritto:
> belin come insistete...
Eh, forse perche' dispiace non poter piu' leggere in italiano un fumetto
perche' non se lo comprava nessuno. :)
Evidentemente in Italia non e' cosa per i conigli antropomorfi.
--
mauZ!



text:
On Sat, 20 Dec 2003 12:23:24 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you (
dez...@yahoo.com
 (mauZ)) said:
>Evidentemente in Italia non e' cosa per i conigli antropomorfi.
Amen.



text:
Lo sapevate? Il giorno Sat, 20 Dec 2003 13:03:05 +0100, lo IAFer Parvati
V <
parvat...@email.it
> ha scritto:
>Appunto... ci sono tutta una serie di opere meritevoli che non
>leggero' mai per i piu' disparati motivi, non vedo perche' questa in
>particolare (e ricordo che il discorso e' partito da the path, non mi
>nominare usagi che e' un altro paio di maniche!) dovrebbe togliermi
>"meriti da iafer". Ma diamo i numeri? O^o
Il discorso non era questo. Non ho mai detto che se non leggi Usagi
perdi "meriti da iafer". Non mi importa minimamente se leggi o non leggi
Usagi o Ronin.
L'atteggiamento che mi sembra criticabile e' la chiusura aprioristica
verso un certo tipo di fumetto.



text:
Nel tempo Sat, 20 Dec 2003 21:39:56 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Zogo aka Marco
Zorigo <
mfzogo...@libero.it
>:
>L'atteggiamento che mi sembra criticabile e' la chiusura aprioristica
>verso un certo tipo di fumetto.
E' una questione di gusti. Non riesco nemmeno a guardarlo. E se ancora
ancora quel tipo di tratto lo tollero normalmente, a vederlo abbinato
a elementi giapponesi proprio non riesco.
E' come vedere una bella pizza con la marmellata sopra. Gli americani
ci considerano sicuramente mentalmente chiusi, ma io non la mangerei
manco se mi pagano (oltretutto la marmellata mi ha sempre fatto
schifo, quindi l'esempio calza a pennello).



author: Golem

text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:rne9uvkiiobic5vr7...@4ax.com...
> Nel tempo Sat, 20 Dec 2003 21:39:56 +0100, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Zogo aka Marco
> Zorigo <
mfzogo...@libero.it
>:
>
> >L'atteggiamento che mi sembra criticabile e' la chiusura aprioristica
> >verso un certo tipo di fumetto.
>
> E' una questione di gusti. Non riesco nemmeno a guardarlo. E se ancora
> ancora quel tipo di tratto lo tollero normalmente, a vederlo abbinato
> a elementi giapponesi proprio non riesco.
> E' come vedere una bella pizza con la marmellata sopra. Gli americani
> ci considerano sicuramente mentalmente chiusi, ma io non la mangerei
> manco se mi pagano (oltretutto la marmellata mi ha sempre fatto
> schifo, quindi l'esempio calza a pennello).
E' un paragone senza senso. La storia giapponese non equivale alla
tradizione giapponese. La pizza fa parte della tradizione italiana, i
samurai fanno parte della storia giapponese. Non si interpreta dunque la
cultura di quel paese ma semplicemente si ambienta una storia in quel
contesto. Se poi facendo questo gli autori non si sono bene documentati e
rappresentano in modo distorto quell'ambientazione è un altro discorso. A
volte può succedere, ma molte altre si ottengono fumetti ottimi, che siano
americani francesi italiani o giapponesi.
Il tuo paragone avrebbe avuto senso se si fosse messo a confronto un fumetto
giapponese e un fumetto occidentale che però cerca di ricopiare in tutti gli
aspetti e in modo sterile e passivo quello giapponese. O viceversa.
Golem


text:
Nel tempo Sun, 21 Dec 2003 23:44:08 +0100, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Golem"
<master_o...@NOOSPAMlibero.it>:
>E' un paragone senza senso. La storia giapponese non equivale alla
>tradizione giapponese.
E non sono nemmeno strettamente legate, no? O^o
>Se poi facendo questo gli autori non si sono bene documentati e
>rappresentano in modo distorto quell'ambientazione è un altro discorso.
Io personalmente le distorsioni le vedo notevolmente ingigantite e mi
basta che siano minime per averne ribrezzo. E' una questione di gusti,
l'ho detto e lo ripeto per l'ultima volta, e non intendo metterli in
discussione.
C'e' chi apprezza la pizza con la marmellata. Io no. Punto, la
discussione non e' mai stata aperta.



text:
"Parvati V" <
parvat...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ajduvkasbqb5opt2...@4ax.com...
> Nel tempo Sun, 21 Dec 2003 23:44:08 +0100, il mio fedele schiavo Wu
> desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di "Golem"
> <master_o...@NOOSPAMlibero.it>:
>
> >E' un paragone senza senso. La storia giapponese non equivale alla
> >tradizione giapponese.
>
> E non sono nemmeno strettamente legate, no? O^o
Certo, ma sono due cose diverse. In questo caso non si riproduce qualcosa
che fa parte di una tradizione, ma ci si limita a narrarla.
Studiando la storia noi studiamo anche le tradizioni di un paese, ma questo
non significa che la storia giapponese sia rappresentabile solo dai
giapponesi, come non lo sono i cavalieri del medioevo, o i cowboys e gli
indiani d'america nel western per gli occidentali.
Anzi, può capitare che un giapponese ne sappia + di noi studiando la storia
e la tradizione occidentale. Un esempio nei fumetti? Evangelion.
> >Se poi facendo questo gli autori non si sono bene documentati e
> >rappresentano in modo distorto quell'ambientazione è un altro discorso.
>
> Io personalmente le distorsioni le vedo notevolmente ingigantite e mi
> basta che siano minime per averne ribrezzo.
Dipende cosa intendi per distorsione. Se intendi l'utilizzo di uno stile di
fumetto occidentale su di una ambientazione orientale questa non è
distorsione. Al contrario è proprio ciò che rende il fumetto interessante e
originale. La distorsione c'è dal momento in cui si modificano elementi
storici o tradizionali di una cultura, mancandone quindi di rispetto.
E' una questione di gusti,
> l'ho detto e lo ripeto per l'ultima volta, e non intendo metterli in
> discussione.
I gusti non li contesto. Sono intervenuto su un paragone che era fuori
luogo. E' un discorso che va anche oltre i fumetti.
Golem


author: Skalda

text:
Lo'oRiS il Kabukimono ha scritto:
>belin come insistete... o uno è ricco e ha tutto il tempo e soldi che vuole,
>oppure almeno evitarsi le opere che non gli interessano mi pare il minimo, no?
>;)
Nel caso di Usagi posso dare una mano io.. ;-)
Ho venduto gia' a molti Iafer la serie completa KingComics con ampi
sconti ( mi son già scordato, ma credo il 30%), se serve posso
replicare al prossimo Impact. :-))
S|<alda
--
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine


text:
Oppure era Kogaratsu?
Bye
S.


title: Simpson-HarryPorker: Fox Italia copia i Dentiblu'?

author: Hytok

text:
http://www.dentiblu.it/zannablu/07-trailer.html
La parodia è un genere ambiguo per i gusti della gente: molti ammiratori,
molti detrattori, molti ammiratori “travestiti” da detrattori e così via.
Per fortuna, però, la parodia sembra non essere così ambigua per
l’ordinamento italiano che, inserendola in pieno nel diritto di satira, le
dà dignità di opera a se stante e autonoma rispetto a quella parodiata.
Dunque sembrerebbe tutto lecito guardando il trailer del prossimo “I
Simpson – Il Film” quando il nostro Homer pronuncia il “non è Spider-Pork,
è Harry Porker” che ha mandato in visibilio buona parte dell’audience. Ma
quello che la Twentieth Century Fox Italia ha trascurato, quando ha fatto
adattare il ben più cauto “Harry Plopper” della versione americana del
film, è che un altro Harry Porker già esisteva sotto forma di fumetto, ed
aveva ben tre anni e mezzo di vita. Purtroppo, non essendo edito da una
major, bensì da una “minor”, come la piccola casa editrice Dentiblù, non
aveva forse i numeri per rendere tanto ovvio il primato, ma se “ubi major,
minor cessat”, i nostri non hanno una gran voglia di cessare. Però adesso
il destino è segnato: il trailer è in TV, il film sarà a breve nelle sale e
i nostri saranno presto additati come “scopiazzatori” di un opera che li ha
seguiti di ben tre anni e mezzo... A questo punto le uniche armi di difesa
sono un manipolo di lettori e visitatori del sito, un nutrito gruppo di
curiosi che si è imbattuto nel titolo leggendo qua e là (anche testate
giornalistiche di un certo prestigio) e una raccomandata partita alla volta
degli uffici legali della Fox italiana.
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/


author: ccc

text:
bof, più che altro sembra una gara a chi sia più banale, la battutta
Potter/Porker è piuttosto scontata...cmq mi sembra che Albano, che in 30anni
di carriera ha imbroccato 2 successi, di cui uno è "il ballo del quaqua"
l'abbia spuntata con Michael Jackson, tentar non nuoce!
Se non si fanno i soldi con il successo non sia mai che si fanno con le
carte bollate!!!:-D


author: carlpaz

text:
cmq mi sembra che Albano, che in 30anni
> di carriera ha imbroccato 2 successi, di cui uno č "il ballo del quaqua"
2 successi?
a parte che gli anni di carriera sono quasi 50,
a parte che il ballo del quaqua era di romina
ma tu hai idea delle canzoni famose di Albano?
non č il mio genere, ma buttarlo nel cesso cosě mi sembra esagerato.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Maurizio Villotta

text:
paze...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
>
>cmq mi sembra che Albano, che in 30anni
>> di carriera ha imbroccato 2 successi, di cui uno č "il ballo del quaqua"
>
>2 successi?
>a parte che gli anni di carriera sono quasi 50,
>a parte che il ballo del quaqua era di romina
>ma tu hai idea delle canzoni famose di Albano?
>non č il mio genere, ma buttarlo nel cesso cosě mi sembra esagerato.
E non dimentichiamoci che "Il ballo del quaqua" era di Romina Power da
solista ;)
--
Maurizio Villotta


text:
> >cmq mi sembra che Albano, che in 30anni
> >> di carriera ha imbroccato 2 successi, di cui uno è "il ballo del
quaqua"
> >a parte che il ballo del quaqua era di romina
> E non dimentichiamoci che "Il ballo del quaqua" era di Romina Power da
> solista ;)
e non dimentichiamoci che il ballo del qua qua era di romina da solista
sola...
davvero un bel commento, utilissimo.
svegliato ora?



text:
"carlpaz" <
paze...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z55Z134Y...@usenet.libero.it...
>
> cmq mi sembra che Albano, che in 30anni
>> di carriera ha imbroccato 2 successi, di cui uno è "il ballo del quaqua"
>
> 2 successi?
> a parte che gli anni di carriera sono quasi 50,
nel sole è del 67...abbiamo purtroppo ragione entrambi per eccesso o
difetto:-(
> a parte che il ballo del quaqua era di romina
ah ecco!
> ma tu hai idea delle canzoni famose di Albano?
nel sole e il ballo del quaqquà
> non è il mio genere, ma buttarlo nel cesso così mi sembra esagerato.
>
tu sei uno che guarda l'isola, vero?


text:
>
> > non è il mio genere, ma buttarlo nel cesso così mi sembra esagerato.
> >
>
> tu sei uno che guarda l'isola, vero?
>
se lo dici tu, sarà senz'altro così.
scusa se ti ho contraddetto.
adesso vado a pranzo con paola e chiara, da taricone, e mettiamo su leone di
lernia
tu salutami jarrett e peackock



author: Freinkie

text:
"Hytok" <
el...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:BQhEi.10519$Th1....@tornado.fastwebnet.it...
>
http://www.dentiblu.it/zannablu/07-trailer.html
>
> La parodia č un genere ambiguo per i gusti della gente: molti ammiratori,
cut
wow, il plagio del secolo -_-


author: CEZ

text:
Dal diario di "Hytok":
>e una raccomandata partita alla volta
>degli uffici legali della Fox italiana.
Ahahahah!
Per la serie, "ce stamo a prova'"... ;)
--
C E Z


text:
paze...@libero.it
 (carlpaz) wrote:
>davvero un bel commento, utilissimo.
>svegliato ora?
Lo sai che non leggo mai quello che scrivi, leggo solo il subject e
poi ti rispondo, cosi' ogni tanto c'e' qualche inconveniente :P
--
Maurizio Villotta


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Neural

text:
Ho letto l'editoriale dell'ultimo FDC, in cui si parla della presunta
guerra tra distributori ed editori, ed accennano al fatto che la Star
Shop distribuzione abbia deciso di 'boicottare' alcuni editori che
hanno firmato in esclusiva per la Pegasus, non vendendo i loro albi
nelle proprie fumetterie.
Vi risulta che questa cosa risponda a verità? Io nel mio Star Shop non
ho notato nessuna assenza particolare, ma ancora non hanno ABC 3, che
mi risulta sia uscito da un paio di settimane, (invernomuto
confermi?), e la Magic dovrebbe essere proprio uno degli editori che
si affidano alla Pegasus.
Se così fosse non mi rimarrebbe che cambiare fumetteria, visto che la
maggior parte dei titoli che seguo sono Magic. Spero comunque di
essermi sbagliato ad aver interpretato l'articolo, perchè il mondo del
fumetto proprio non si merita tristezze del genere.
Byez! >:o
---------------------------------------
NEURAL
ggenga<at>hotmail<punto>com
'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------
Visit my online photo albums:
http://members2.clubphoto.com/giuseppe142490/
YahooMessenger: neuralgod
ICQ: 8971364


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Gorgon

text:
Fuggendo dai 10000 assassini che si aggirano per la ridente Cabot Cove,
Neural ha scritto:
> Ho letto l'editoriale dell'ultimo FDC, in cui si parla della presunta
> guerra tra distributori ed editori, ed accennano al fatto che la Star
> Shop distribuzione abbia deciso di 'boicottare' alcuni editori che
> hanno firmato in esclusiva per la Pegasus, non vendendo i loro albi
> nelle proprie fumetterie.
Non so, sento questa cosa per la prima volta qui, tentero' di informarmi in
fumetteria
Imo cmq si tratterebbe di un comportamento davvero idiota... se non altro
perche' si', ci rimetterebbero gli editori che han firmato con la pegasus,
ma non credo che gli Starshop risulteranno indenni da una politica del
genere, se non altro perche' la gente, non trovando quello che cerca,
andrebbe da un'altra parte...
--
Gorgon


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Antonello Blueberry

text:
"Neural" <Neu...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:3afa4ff7....@212.45.98.66...
>
> Ho letto l'editoriale dell'ultimo FDC, in cui si parla della presunta
> guerra tra distributori ed editori, ed accennano al fatto che la Star
> Shop distribuzione abbia deciso di 'boicottare' alcuni editori che
> hanno firmato in esclusiva per la Pegasus, non vendendo i loro albi
> nelle proprie fumetterie.
> Vi risulta che questa cosa risponda a verità?
Era tutto vero, la Star dava i suoi fumetti in esclusiva a Star Shop,
scatenando una serie a catena di reazioni...
Le cose si stanno rimettendo a posto gradualmente
Ciao da Antonello


title: Star, editori e guerra del pane???

author: PremPa

text:
Il 10 mag 2001, Neural  scottandosi la lingua con del brodo rovente
urlo':
> Vi risulta che questa cosa risponda a verità?
A me risulta che anche la PAN ultimamente rompa le scatole sia nei
confronti di Pegasus che di Star Shop.
Boh, staremo a vedere
--
PremPa :)
- Fletto i muscoli e sono nel vuoto -
Rat-Man by Leo Ortolani


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Ade Capone

text:
Antonello Blueberry <
niteow...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Era tutto vero, la Star dava i suoi fumetti in esclusiva a Star Shop,
> scatenando una serie a catena di reazioni...
> Le cose si stanno rimettendo a posto gradualmente
Conto di postare un chiarimento su questo argomento entro domani (venerdě)
mattina. Le cose sono piů complesse di quanto non traspaia dall'articolo di
Fumo di China, che l'amico Guiducci ha scritto in buona fede ma senza
conoscere a fondo la situazione. E certo interventi semplicistici come
quello di cui sopra (perdonami, Antonello, ma non trovo altra definizione)
non aiutano a capire.
Ade Capone
Edizioni Star Comics


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Andrea Spacca

text:
> Ho letto l'editoriale dell'ultimo FDC, in cui si parla della presunta
> guerra tra distributori ed editori, ed accennano al fatto che la Star
> Shop distribuzione abbia deciso di 'boicottare' alcuni editori che
> hanno firmato in esclusiva per la Pegasus, non vendendo i loro albi
> nelle proprie fumetterie.
speriamolo!
speriamo che le fumetterie chiudano.
speriamo che non sia piu' pensabile vendere fumetti.
speriamo che si leggano le pagine disegnate solo dopo la morte degli autori.
speriamo che muoiano gli autori mai prima di essere cadaveri.


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Moreno Roncucci

text:
On Thu, 10 May 2001 22:53:28 +0200, "Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
>
wrote:
>speriamo che le fumetterie chiudano.
Invece di lanciare maledizioni urbi et orbi, perche' non ci fai un bel
resoconto della tua esperienza?  (con qualche bella denuncia degli
atteggiamenti di lettori e distributori?  ;-)
--
Ciao,
/\/\oreno


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Ombra

text:
Ade Capone <
a...@hackernet.com
> wrote in message
dhzK6.151$9x1....@nreader1.kpnqwest.net...
> Conto di postare un chiarimento su questo argomento entro domani (venerdě)
> mattina.
Anche io avrei qualcosa da dire.
Non saro' un mostro sacro come te, ma per quanto piccolina certe cose le sto
passando come editrice.
Ombra


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
nVPK6.2290$RX4.1...@news.infostrada.it...
>
> Anche io avrei qualcosa da dire.
> Non saro' un mostro sacro come te, ma per quanto piccolina certe cose le
sto
> passando come editrice.
>
> Ombra
mi ero scordata la faccina
:)
Ombra


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
> Anche io avrei qualcosa da dire.
> Non saro' un mostro sacro come te, ma per quanto piccolina certe cose le
> sto passando come editrice.
>  Ombra
Cara Ombra,
lasciamo perdere il "mostro sacro", che non mi sento tale e non è certo
questo il punto. Non dimenticare che io stesso ho una piccola casa editrice
indipendente, la Liberty. E in questo momento non avverto "boicottaggi" da
parte di nessuno: do il mio materiale a TUTTI i distributori ed esso arriva
a tutte le fumetterie che ne fanno richiesta. Con risultati, devo dire,
soddisfacenti, nonostante la crisi che attanaglia il settore indipendente.
Questo mi permette inoltre di promuovere -SENZA GUADAGNARCI UNA LIRA, ma
perché amo farlo- giovani fumettisti esordienti come i ragazzi cagliaritani
che hanno appena realizzato due albetti (Kaltung e La valle di Glaz) da me
presi sotto il marchio Liberty per poter dare loro la spinta promozionale
che si meritano. E sta funzionando (TUTTO il guadagno, ripeto, andrà ai
ragazzi cagliaritani).
Detto ciò, e mi sembrava doveroso sottolinearlo, posto qui di seguito un
Comunicato Stampa delle Edizioni Star Comics, che la Star mi ha chiesto di
inserire in questo Newsgroup essendone io un frequentatore. Vi pregherei di
leggerlo perché chiarisce la posizione della Star circa quanto scritto da
Fumo di China.
Un saluto a tutti.
Ade Capone
(segue comunicato)
--------------------------------------------------------------------
Bosco (PG), 11 maggio 2001
COMUNICATO STAMPA
In relazione all'articolo recentemente apparso su Fumo di China circa una
"guerra" tra distributori ed editori, vogliamo precisare di avere sempre
tenuto una politica di assoluta correttezza nei confronti di tutte le varie
realtà distributive per librerie specializzate, nella convinzione che solo
in questo modo il nostro prodotto può essere diffuso al meglio e arrivare a
tutto il nostro grande pubblico, un pubblico che, vogliamo ricordarlo, non
ha eguali in Italia a livello di fumetterie.
Eventuali carenze di materiale in alcune librerie specializzate sono dovute
esclusivamente alle pretese di chi, pur non avendo una posizione di
leadership nel settore distributivo, vorrebbe dettarci regole che vanno
contro ogni logica commerciale, ventilando ritorsioni che ci rifiutiamo di
accettare. Allo stesso modo troviamo del tutto insensata ogni ritorsione nei
confronti di Star Shop, che resta il nostro principale punto di riferimento
a livello distributivo sia per la storia personale ed editoriale del signor
Sergio Cavallerin, sia per la qualità del lavoro svolto, sia per il concreto
supporto datoci nelle maggiori fiere del fumetto, sia per l'assolutà lealtà
nei nostri confronti, una lealtà che vede Star Shop al nostro fianco nella
lotta contro la produzione e distribuzione di prodotti pirata ispirati ai
nostri fumetti.
Vogliamo, inoltre, confermare e sottolineare la nostra simpatia nei
confronti dei cosiddetti "piccoli editori", essendo anche noi nati come tali
ed essendo cresciuti nel costante rispetto di tutti i nostri concorrenti
grandi o piccoli che fossero. Siamo, infine, a disposizione di Fumo di China
per qualunque forum di discussione la rivista volesse organizzare sull'
attuale situazione editoriale e distributiva nel nostro Paese.
Un saluto a tutti i nostri lettori.
Edizioni Star Comics s.r.l.
Strada Selvette 1/bis-1
06080 - Bosco (PG)


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Ade Capone <
a...@hackernet.com
> wrote in message
dfTK6.105$lV3....@nreader2.kpnqwest.net...
> Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
>
> Cara Ombra,
> lasciamo perdere il "mostro sacro", che non mi sento tale e non è certo
> questo il punto.
Beh, per me lo sei, che faccio, mi ammazzo?
>Non dimenticare che io stesso ho una piccola casa editrice
> indipendente, la Liberty.
Non me lo scordo di certo.
>E in questo momento non avverto "boicottaggi" da
> parte di nessuno: do il mio materiale a TUTTI i distributori ed esso
arriva
> a tutte le fumetterie che ne fanno richiesta.
Era questo il punto che volevo toccare...le fumetterie.....per il resto,
anche io distribuisco con tutti.
>Con risultati, devo dire,
> soddisfacenti, nonostante la crisi che attanaglia il settore indipendente.
Idem.
> Questo mi permette inoltre di promuovere -SENZA GUADAGNARCI UNA LIRA, ma
> perché amo farlo-
Io qualcosa in tasca la metto ( e menomale o i miei m'avevano spedita
chissa' dove gia' da tempo).
>
> Detto ciò, e mi sembrava doveroso sottolinearlo,
(cut)
e con questo articolo, taccio perche' credo non ci sia molto altro da dire.
ciaps
Ombra


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
> Era questo il punto che volevo toccare...le fumetterie.....per il resto,
> anche io distribuisco con tutti.
Sì, capisco a cosa alludi... il modo di lavorare di certe fumetterie. Che,
degli indipendenti, NON acquistano nemmeno una copia da tenere in visione x
il pubblico, che pure per certi prodotti c'è ma a volte nemmeno li vede
sugli scaffali. A volte tali fumetterie rifiutano persino il conto/vendita.
E rifiutano persino di ordinare quanto qualche cliente gli chiede, sempre in
fatto di indies.
Già... lavorare bene costa fatica. E alcune fumetterie si accontentano di
vendere i manga e solo i manga, e i giocattoli, perché gli basta per fare
fatturato. Un grosso rischio, da parte loro: storicamente, nei momenti in
cui il pubblico muta i suoi gusti, è proprio chi non ha saputo differenziare
i prodotti in vendita a restare spiazzato e a fallire. Lo si è visto bene in
America nella crisi del 1996/97. Potrebbe capitare anche qui da noi. E non
sarò certo io a piangere su certi librai arroganti che si sono improvvisati
rivenditori perché "il fumetto è business".
> Io qualcosa in tasca la metto ( e menomale o i miei m'avevano spedita
> chissa' dove gia' da tempo).
Attenzione... i conti di Liberty sono in attivo, grazie soprattutto a
Erinni. Io parlavo del fatto che a volte amo promuovere esordienti lasciando
a loro tutti i guadagni. No, non mi sento un benefattore, per questo.
Semplicemente, credo che senza ricambio generazionale e senza idee nuove,
per quanto grezze a volte siano quelle degli esordienti, non ci sia futuro,
per il fumetto.
Insomma, Ombra... tieni duro. ;)
Ciao a tutti.
Ade


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Ade Capone <
a...@hackernet.com
> wrote in message
S27L6.2$n34...@nreader2.kpnqwest.net...
>
> Sě, capisco a cosa alludi... il modo di lavorare di certe fumetterie. Che,
> degli indipendenti, NON acquistano nemmeno una copia da tenere in visione
x
> il pubblico, che pure per certi prodotti c'č ma a volte nemmeno li vede
> sugli scaffali. A volte tali fumetterie rifiutano persino il
conto/vendita.
*clapclapclapclapclap*.
Eccheccavolo!
> E rifiutano persino di ordinare quanto qualche cliente gli chiede, sempre
in
> fatto di indies.
*****E nemmeno se gli arrivano PIU' ordini!!!!!*****
Poi mi scrivono tot persone ( dico tot per dire comunque un numero decente
eh) che si lamentano che non trovano Rigel in fumetteria!!!!
> Insomma, Ombra... tieni duro. ;)
.....il fatto e' che sono successe un po' di cose brutte......non per le
vendite, quelle vanno bene...ma.....io continuo e non mollo di certo,
pero'........un po' mi sono sfogata sull'argomento tempo fa.
fatto sta che non capisco tanta cattiveria...( vedi lettera sul fantasy che
ho appena spedito).
:(
Ombra


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Il Fri, 11 May 2001 15:07:53 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Ade Capone" <
a...@hackernet.com
> grido':
>Eventuali carenze di materiale in alcune librerie specializzate sono dovute
>esclusivamente alle pretese di chi, pur non avendo una posizione di
>leadership nel settore distributivo, vorrebbe dettarci regole che vanno
>contro ogni logica commerciale, ventilando ritorsioni che ci rifiutiamo di
>accettare.
Ade, mi spieghi meglio questo punto? Queste carenze di materiale ci
sono o no? ed in quali librerie? Il mio Star Shop ancora non ha ABC 3
della magic, che mi risulta essere già uscito da qualche settimana,
almeno a sentire i commenti postati qui su IAF. Ieri sono passato in
libreria a chiedere spiegazioni ed il proprietario mi ha detto,
vagamente, "boh, a noi non è arrivato". Forse questo è uno di quei
casi di "eventuali carenze di materiale"?
Insomma, quello che è stato affermato su FDC, riguardo al fatto che
Star non pubblica determinato materiale per 'ritorsione' nei confronti
di alcuni editori che si danno in esclusiva a Pegasus, corrisponde a
verità o no? Nel comunicato della Star che hai postato non mi pare che
venga negata questa cosa (ma forse mi sbaglio, non sono mai stato
bravo ad interpretare il politichese), e come si dice, chi tace...



title: Star, editori e guerra del pane???

text:
> Invece di lanciare maledizioni urbi et orbi, perche' non ci fai un bel
> resoconto della tua esperienza?  (con qualche bella denuncia degli
> atteggiamenti di lettori e distributori?  ;-)
forse....
non sarebbe granche' piacevole. se trovo tempo e ispirazione in questo
finesettimana, altrimenti mai sara'.


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Neural <Neu...@no.spam> wrote in message
> Ade, mi spieghi meglio questo punto? Queste carenze di materiale ci
> sono o no? ed in quali librerie? (cut)
> Insomma, quello che è stato affermato su FDC, riguardo al fatto che
> Star non pubblica determinato materiale per 'ritorsione' nei confronti
> di alcuni editori che si danno in esclusiva a Pegasus, corrisponde a
> verità o no? Nel comunicato della Star che hai postato non mi pare che
> venga negata questa cosa (ma forse mi sbaglio, non sono mai stato
> bravo ad interpretare il politichese), e come si dice, chi tace...
Non tanto di politichese si tratta, quanto di "stile aziendale" quando si
scrivono dei comunicati stampa ufficiali. Nemmeno io ne vado matto, ma è
quello che tutte le aziende usano, e la Star si è adeguata. Proprio per un
discorso di ufficialità in quanto si enuncia. Ciò non toglie che io sia a
disposizione per chiarire le cose in un linguaggio più diretto, a nome
appunto della Star Comics.
Procediamo con ordine. E chiariamo, innanzitutto, che Star Comics e Star
Shop sono realtà SEPARATE (le uniche volte in cui le si trova "sovrapposte"
sono alcune fiere del fumetto, dove utilizzano lo stesso stand, per un
semplice fatto di comodità).
Star Comics pubblica fumetti. Star Shop distribuisce sia quei fumetti SIA i
fumetti delle altre case editrici. Un po' come nel caso di Pan
Distribuzione, che distribuisce sia i fumetti Panini che quelli degli altri
editori.
MA... mentre Pan APPARTIENE alla Panini, Star Shop NON appartiene alla Star.
Di cui è, semplicemente, il distributore di fiducia. Ma le due aziende sono
assolutamente separate.
Nel comunicato stampa, la Star COMICS ha parlato di eventuali mancanze di
PROPRIO materiale nelle fumetterie, perché non accetta le condizioni
commerciali che un qualche distributore vorrebbe imporle. Se tali mancanze
poi non ci sono, è perché le fumetterie riescono a procurarselo ugualmente,
tanto è importante il materiale Star per le librerie specializzate. In altre
parole: oggi come oggi, se una fumetteria non ha Dragonball o Ranma o Isis
rischia di perdere un mucchio di clienti. Non se lo può permettere.
Il fatto che alcuni piccoli editori diano l'esclusiva a Pegasus, alla Star
non fa nè caldo nè freddo. Nel senso che la Star non entra mai nelle
decisioni della concorrenza. Ogni piccolo (o grande) editore è libero di
fare ciò che vuole. La Star guarda in casa propria e stop. Posso tra l'altro
dirvi che Bovini non ha MAI messo il naso nel come io gestisco la Liberty.
Al massimo, mi ha incoraggiato a proseguire, a tener duro. Vi dirò di più.
Forse sapete che io e Bocci abbiamo creato recentemente una nostra etichetta
editoriale, la Fantasy. Ebbene, la Star ci ha concesso di pubblicare, come
Fantasy, appunto, il Portfolio di Lazarus Ledd (i cui diritti, come da
contratto, sono Star Comics anche relativamente al merchandising). Questo
non è certo un osteggiare i piccoli editori, mi sembra.
Il discorso Pegasus, allora? Be', qui si entra nel campo dei rapporti tra
distributori, vale a dire tra la stessa Pagasus e Star Shop (STAR SHOP, NON
Star Comics). In pratica, Pegasus ha proposto a Star Shop condizioni (per
distribuire certi piccoli editori che Pegasus ha in esclusiva) che Star Shop
non ha accettato. E le librerie che si servono esclusivamente da Star Shop
hanno così avuto mancanze di materiale che è in esclusiva a Pegasus, tra cui
quello Magic Press.
Questi sono i fatti. Che vi ho precisato come "uomo Star Comics" ma su cui
non faccio alcun commento perché non spetta a me farli. Io i fumetti li
scrivo, mi piace scriverli, e stop. Quando li pubblico anche, come Liberty,
mi mantengo equidistante da tutti i distributori. Li faccio distribuire a
Star Shop, a Pegasus, a Pan, a Cosmic Comics, a ID (Borsa del fumetto):
tutti, per quanto mi riguarda, distribuiscono bene il materiale Liberty (e
Fantasy), e tanto mi basta.
Una volta ero anche distributore, in quanto socio fondatore della Cosmic
Comics. E con un po' di orgoglio mi piace ricordare che la portai a essere
il terzo distributori italiano, dopo i colossi Star Shop e Pan. Ma ho ceduto
le miei quote della Cosmic Comics da anni, per evitare qualsiasi "conflitto
di interessi". Ho mantenuto solo una partecipazione in tre fumetterie: i
Cosmic Shop di Pavia, Alessandria e Cremona.
Anch'io, come la Star, penso che Fumo di China bene avrebbe fatto a sentire
tutte le varie campane, prima di scrivere l'articolo. Ma conosco l'autore
dell'articolo (Guiducci), lo stimo e so che lo ha scritto in assoluta buona
fede. Una maggiore chiarezza è però essenziale, in questi casi. Spero di
aver contribuito a farla. E se FdC vorrà organizzare un Forum di discussione
sull'argomento, la Star Comics (come detto nel comunicato) è a totale
disposizione.
E' tutto. Bytez!
Ade Capone


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
> Poi mi scrivono tot persone ( dico tot per dire comunque un numero decente
> eh) che si lamentano che non trovano Rigel in fumetteria!!!!
Sě, capita anche a me con Liberty. Ed č per questo che alle fiere del
fumetto vendo sempre un mucchio di albi Liberty. La gente non li trova in
fumetteria e li recupera in fiera.
Succede in pratica questo: che mentre in fumetteria le vendite di materiale
Liberty si sono ridotte parecchio (da un paio di anni a questa parte, in
concomitanza con la crisi degli indipendenti), alle mostre mercato le
vendite sono LE STESSE del periodo del boom per gli indies (cinque o sei
anni fa).
Le stesse, capite? Il pubblico ha voglia di fumetto indipendente, ma certe
fumetterie si rifiutano di fare i riordini anche se -per fare un esempio-
esauriscono l'ultimo Erinni in pochi giorni. E se capita con il materiale
del sottoscritto, che non č l'ultimo arrivato, figuratevi col materiale di
ragazzi e ragazze esordienti.
UN VERO E PROPRIO SCHIFO, diciamolo chiaramente. Certi librai sono diventati
peggio di certi edicolanti. E la cosa buffa č che, mentre certi edicolanti,
quando denunci l'incuria verso il fumetto che c'č in molte edicole,
rispondono, ti espongono le proprie ragioni (conservo ancora una lettera del
Sindacato edicolanti dopo una mia "denuncia" su Lazarus Ledd), ebbene, certi
librai neanche ti rispondono, se ne fregano altamente di come la gente
cominci a essere stanca di fumetterie piene solo di giocattoli e di DVD.
Librerie dove, per avere un albo arretrato, devi aspettare mesi. Poi danno
la colpa a editori e distributori, che invece hanno magari i magazzini pieni
e non aspettano altro che di venderli, gli arretrati.
Ade Capone


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Rorschach

text:
"Ade Capone" <
a...@hackernet.com
> ha scritto nel messaggio
news:HweL6.12$n34....@nreader2.kpnqwest.net...
> Ombra <
sorti...@libero.it
> wrote in message
> > Poi mi scrivono tot persone ( dico tot per dire comunque un numero
decente
> > eh) che si lamentano che non trovano Rigel in fumetteria!!!!
>
> Sì, capita anche a me con Liberty. Ed è per questo che alle fiere del
> fumetto vendo sempre un mucchio di albi Liberty. La gente non li trova in
> fumetteria e li recupera in fiera.
> Succede in pratica questo: che mentre in fumetteria le vendite di
materiale
> Liberty si sono ridotte parecchio (da un paio di anni a questa parte, in
> concomitanza con la crisi degli indipendenti), alle mostre mercato le
> vendite sono LE STESSE del periodo del boom per gli indies (cinque o sei
> anni fa).
> Le stesse, capite? Il pubblico ha voglia di fumetto indipendente, ma certe
> fumetterie si rifiutano di fare i riordini anche se -per fare un esempio-
> esauriscono l'ultimo Erinni in pochi giorni. E se capita con il materiale
> del sottoscritto, che non è l'ultimo arrivato, figuratevi col materiale di
> ragazzi e ragazze esordienti.
Caro Ade sono propretario di un negozio di fumetti da circa un anno, quindi
non ancora indurito dalla dura "legge" del commercio che punta a pagare
l'affitto primadi tutto. però una cosa l'ho imparata subito; se uno mi
chiede un fumetto, ho se di un fumetto esaurisco subito tute le copie che
ho, la prima cosa che faccio e riordinarle .è pacifico che qualsiasi
negoziante con un pò di sale in zucca cerca avere a disposizione il
materiale in quatità sufficiente da soddisfare la domanda dei suoi clienti.
ergo +ne vendo più ne ordino. non penso che nessun negoziante si "rifiuti"di
riordinare un fumetto.andrebbe contro qualsiasi logica commerciale, e
sarebbe oltremodo stupido privarsi di un profitto( prova a chiedere ad un
qualsiasi libraio se è disposto a ricevere meno copie di quelle che riceve
normalmente di testate come dragonball o simili poi dimmi quello che ti
dicono).
La verità e che il fumetto in italia e in crisi (frase retorica ma aimè
vera), e che gli indipendenti ne soffrono più degli altri.
Questo te lo dice uno che il fumetto lo ama tutto, ed incondizionatamente da
quando aveva 5 anni.


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Dark

text:
"Rorschach" <
mo...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsiL6.13048$RX4.8...@news.infostrada.it...
> La verità e che il fumetto in italia e in crisi (frase retorica ma aimè
> vera), e che gli indipendenti ne soffrono più degli altri.
Secondo me il mondo del fumetto non è in crisi.
Purtroppo oggi come oggi molte case editrici credono di poter immettere
sul mercato qualsiasi manga e in qualsiasi quantità.
Così facendo chi compra è portato a comprare con più diffidenza
e a prediligere le grandi case editrici "perchè sono sicuri che vendano
prodotti di più alta qualità (grosso errore).
E così i piccoli "tirano la cinghia".
See Ya, Dark.


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
"Ade Capone" <
a...@hackernet.com
> ha scritto nel messaggio
news:wleL6.10$vS1....@nreader1.kpnqwest.net...


 fatto stà che la Stà che la Starshop alla Pegasus Prodotti Star Comics non
li dà più, visto che io come altri ci siamo dovuti arrangiare in altra
maniera, come lo spieghi stò fatto?


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Rorschach <
mo...@ciaoweb.it
> wrote in message
bsiL6.13048$RX4.8...@news.infostrada.it...
> La verità e che il fumetto in italia e in crisi (frase retorica ma aimè
> vera), e che gli indipendenti ne soffrono più degli altri.
> Questo te lo dice uno che il fumetto lo ama tutto, ed incondizionatamente
da
> quando aveva 5 anni.
A me una tipa che ha una fumetteria ( o meglio, ci lavora, non ne e'
proprietaria) ha detto piu' o meno questo:
"se arrivano due richieste per un albo, nemmeno partono gli ordini. Se ne
arrivano piu' di una decina, allora si'...ma di certo non ci sgoliamo a
richiedere gli albi con cosi' pochi ordini: se arrivano bene, senno'
amen....non campiamo con le dieci copie di venduto dell'albo XYZ, se invece
non arriva dragonball e' una tragedia.....
Oltretutto, quando ordiniamo Dragonball arriva subito, quando ordiniamo un
albo autoprodotto o comunque "piccolo" arriva se tutto va bene dopo
settimane.....e a volte non arriva proprio, quindi diciamo al cliente che
non e' reperibile o liquidiamo con un "boh?".
Ovviamente lei lo diceva scandalizzata dalla cosa, ma lei li' fa solo la
commessa quindi non decide.
Poi, non so se altrove va cosi'............ma dubito sia l'unico caso......
Per proprietari di fumetterie corretti e che ordinano a costo di sgolarsi,
ce ne sono tantissimi che di certe realta' se ne fregano.....
Ombra


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Dark <
mah...@libero.it
> wrote in message
KAiL6.13091$RX4.8...@news.infostrada.it...
.
>
> Così facendo chi compra è portato a comprare con più diffidenza
> e a prediligere le grandi case editrici "perchè sono sicuri che vendano
> prodotti di più alta qualità (grosso errore).
piu' che altro, credo siano sicuri di trovare gli albi.
Mi spiego: lettrice, entro in fumetteria. Compro il primo numero di Angel
sanctuary, so che il due lo trovero' e cosi' il tre etc. perche' gli albi di
tal casa editrice li trovo sempre ovunque in gran quantita'.
Entro e compro ( o meglio chiedo) il fumetto XYZ autoprodotto: dapprima non
lo trovo e faccio una fatica bestiale per farmelo arrivare ( gia' difficile,
in genere mollo subito), il numero due dubito che lo prendero' se devo fare
sempre la stessa storia....
Ed ecco che una serie ( qualunque) che *magari* potrebbe avere piu'
potenzialita' di certa robaccia importata viene segata sul nascere perche'
mancano i *mezzi*, non il talento, non le qualita', ma i *mezzi* per
diffonderla, farla conoscere e presentarla al giudizio del pubblico.
Ombra


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oSiL6.13156$RX4.8...@news.infostrada.it...
> piu' che altro, credo siano sicuri di trovare gli albi.
Verissimo (ho ordinato alcune copie di Rigel, Luna e Tinebra mesi fa e, fino
ad ora, mi è arrivata una sola copia di Tinebra n°1).
Comunque non credo sia colpa delle sole fumetterie (il gestore della mia
fumetteria ha richiesto più volte i fumetti sopracitati perchè senno io lo
stresso a morte), ma sembra che la pan distribuzione, dalla quale si
rifornisce, spedisca l'ordine ad una casa solo quando arriva ad un tot di
numeri ordinati.
Pessimismo e fastidio!
See Ya, Dark.


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Il Sat, 12 May 2001 17:24:44 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
"Ade Capone" <
a...@hackernet.com
> grido':
<snip><snap><snip><snap><snip><snap>
>Il discorso Pegasus, allora? Be', qui si entra nel campo dei rapporti tra
>distributori, vale a dire tra la stessa Pagasus e Star Shop (STAR SHOP, NON
>Star Comics). In pratica, Pegasus ha proposto a Star Shop condizioni (per
>distribuire certi piccoli editori che Pegasus ha in esclusiva) che Star Shop
>non ha accettato. E le librerie che si servono esclusivamente da Star Shop
>hanno così avuto mancanze di materiale che è in esclusiva a Pegasus, tra cui
>quello Magic Press.
<snip><snap><snip><snap><snip><snap>
Ti ringrazio per la spiegazione, sei stato chiarissimo. In effetti
ignoravo che Star Shop e Star fossero due realtà aziendali separate.
tanto per chicchierare, ma è stato sempre così? Anni fa feci il
servizio civile a PG, e mi servivo sempre presso uno Star Shop (quello
di Beppe, forse lo conosci), e mi era sembrato di capire che fosse
molto collegato alla Star, tant'è che una loro dipendente, Giuliana
Baiocco, era anche letterista di Larry.
Cmq, chiariti questi punti, hai confermato quella che per me è una
realtà tremenda, correggimi se sbaglio: nel mio Star Shop non vedrò
più materiale Magic??? Cercherò di informarmi meglio anche presso la
Magic, ma se la cosa venisse confermata non mi rimarrebbe che cambiare
libreria.



title: Star, editori e guerra del pane???

text:
"Ombra" <
sorti...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9OiL6.13138$RX4.8...@news.infostrada.it...
>
>
>
> A me una tipa che ha una fumetteria ( o meglio, ci lavora, non ne e'
> proprietaria) ha detto piu' o meno questo:
> "se arrivano due richieste per un albo, nemmeno partono gli ordini. Se ne
> arrivano piu' di una decina, allora si'...ma di certo non ci sgoliamo a
> richiedere gli albi con cosi' pochi ordini: se arrivano bene, senno'
> amen....non campiamo con le dieci copie di venduto dell'albo XYZ, se
invece
> non arriva dragonball e' una tragedia.....
> Oltretutto, quando ordiniamo Dragonball arriva subito, quando ordiniamo un
> albo autoprodotto o comunque "piccolo" arriva se tutto va bene dopo
> settimane.....e a volte non arriva proprio, quindi diciamo al cliente che
> non e' reperibile o liquidiamo con un "boh?".
>
> Ovviamente lei lo diceva scandalizzata dalla cosa, ma lei li' fa solo la
> commessa quindi non decide.
> Poi, non so se altrove va cosi'............ma dubito sia l'unico
caso......
> Per proprietari di fumetterie corretti e che ordinano a costo di sgolarsi,
> ce ne sono tantissimi che di certe realta' se ne fregano.....
>
> Ombra
>
>
>
un conto è ordinare una nuova testata anche indipendente. li il proplema non
esiste; un volta annunciato su Mega o su Anteprima, tu fai il fax con le
richieste per il mese e quando il titolo esce il distributore te lo manda.
quì difficoltà non ce ne sono anche perchè visto che uno fa un fax
cumulativo, anche avesse una sola richiesta per una testata non gli costa
nulla inoltrarla ,e tra laltro, qualsiasi libraio almeno una copia di ogni
nuova uscita ,che sia un titolone attesissimo o la nuova autoproduzione XYZ
la richiede anche solo per non stare a sentire i propri clienti sfinirgli la
vita.
altra cosa è ordinare gli arretrati. da parte del libraio anche quì non vedo
la difficoltà, il fax è comunque cumulativo e quindi basta che me lo segno
tra gli arretrati da ordinare e quando e quando faxo; faxo pure quello.
Dopo il tutto passa in mano ai distributori ,e qui la cosa può in certi casi
trasformasi in tragicommedia.......specialmente se si ordinano indipendenti.
Naturalmente la mia è una piccola realtà di provincia e di questo parlo,
però non credo che i meccanismi differiscano poi così tanto da fumetteria a
fumetteria


title: Star, editori e guerra del pane???

author: King Mob

text:
On Sun, 13 May 2001 12:03:39 GMT, "Rorschach" <
mo...@ciaoweb.it
>
wrote:
>un conto è ordinare una nuova testata anche indipendente. li il proplema non
>esiste; un volta annunciato su Mega o su Anteprima, tu fai il fax con le
>richieste per il mese e quando il titolo esce il distributore te lo manda.
bella battuta ^^
diciamo che questo funzia con le solite testate di grosse case
editrici e richiedendole ai distributori giusti, altrimenti ciccia.
Questo perche' i distributori stessi ordinano la merce alla cazzo,
tentando di non fare magazzino (proprio un distributore che piu' di un
magazzino non e') e alla fine spesso si trovano con piu' copie
richieste di quelle effettivamente in loro possesso.
>quì difficoltà non ce ne sono anche perchè visto che uno fa un fax
>cumulativo, anche avesse una sola richiesta per una testata non gli costa
>nulla inoltrarla
non gli costa nulla (forse), ma su gli arriva ci conto meno.
Quando lavoravo in un negozio qui a genova non c'erano cazzi, la
Phonix arrivava in quantita' minori di quanto ordinato (se arrivava),
cose come Rigel credo di non averle mai viste (ordine o non ordine).
Quando tutti i distributori del settore hanno alle spalle una casa
editrice e' difficile spèerare che le cose vadano bene, ogniuno pensa
prima ai proprio affari (che sono ance quelli della casa editrice) e
le piccole realta' che portano pochi soldi vengono lasciate allo
sbando.
Se commercialmente e' un discirso che posso pure condividere (come
condivido il lavorare a magazzino 0), dal punto di vista del cliente
(sia il negozio o il cliente finale) tutto cio' si traduce in una
serie di fastidi immane.
Per non parlare di chi quel fumetto lo ha fatto, che magari vorrebbe
pure vederlo distribuito, gia' che c'e'.
KM


title: Star, editori e guerra del pane???

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Thu, 10 May 2001 08:29:52 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di Neu...@no.spam (Neural) digito' sulla sua consolle:
>Io nel mio Star Shop non
>ho notato nessuna assenza particolare, ma ancora non hanno ABC 3, che
>mi risulta sia uscito da un paio di settimane, (invernomuto
>confermi?),
Confermo, confermo...
Io l'ho comprato a Padova il 21 aprile, ma probabilmente era uscito gia' da
qualche giorno...
>e la Magic dovrebbe essere proprio uno degli editori che
>si affidano alla Pegasus.
Non vorrei sparare una boiata, ma mi sa che la proprieta' e la stessa...
--
[InvernoMuto]
Il freddo intelletto non e' sempre la via piu' saggia,
e a volte porta alle tenebre... all'errore...
- Tom Strong


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Fri, 11 May 2001 15:07:53 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Ade Capone" <
a...@hackernet.com
> digito' sulla sua consolle:
[stracut]
>Eventuali carenze di materiale in alcune librerie specializzate sono dovute
>esclusivamente alle pretese di chi, pur non avendo una posizione di
>leadership nel settore distributivo, vorrebbe dettarci regole che vanno
>contro ogni logica commerciale, ventilando ritorsioni che ci rifiutiamo di
>accettare.
Mi pare che piu' o meno tutto sia condivisibile, pero' questo passaggio mi
ha lasciato molto perplesso, essenzialmente per 2 motivi:
1. molto probabilmente non ho seguito la querelle abbastanza da vicino, ma
quali sarebbero le "regole che vanno contro ogni logica commerciale" che si
e' tentato di imporre alla StarShop? E le relative promesse di ritorsione?
2. non comprendo l'insinuazione al fatto che la Pegasus non ha una
posizione di leader nel settore. Ma che c'entra? Solo il leader puo'
sopravvivere ed attuare strategie per migliorare, e gli altri devono
starsene a guardare? (ma forse anche questo punto dipende dalla "regole" di
cui si parla dopo...)



title: Star, editori e guerra del pane???

text:
Il Mon, 14 May 2001 13:44:47 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto) grido':
>>Io nel mio Star Shop non
>>ho notato nessuna assenza particolare, ma ancora non hanno ABC 3, che
>>mi risulta sia uscito da un paio di settimane, (invernomuto
>>confermi?),
>
>Confermo, confermo...
>Io l'ho comprato a Padova il 21 aprile, ma probabilmente era uscito gia' da
>qualche giorno...
ed il libraio continua pure a fare lo gnorri... ora in settimana ci
passo e gli parlo chiaro: se pensa di non avere più materiale magic lo
mollo, anche se sta a due passi dall'ufficio.
>>e la Magic dovrebbe essere proprio uno degli editori che
>>si affidano alla Pegasus.
>
>Non vorrei sparare una boiata, ma mi sa che la proprieta' e la stessa...
mmm non penso, visto che Magic è di Roma mentre la Pegasus sta a
Napoli. cmq non si sa mai, può essere...



title: Star, editori e guerra del pane???

text:
> >Non vorrei sparare una boiata, ma mi sa che la proprieta' e la stessa...
Ti sbagli. Sono due realtà totalmente separate.
Semplicemente, Magic dà il suo materiale in esclusiva a Pegasus.
Ade


title: Star, editori e guerra del pane???

author: SI<alda

text:
InvernoMuto ha scritto:
>1. molto probabilmente non ho seguito la querelle abbastanza da vicino, ma ...
Nella mia somma ignoranza sull'argomento ho notato che non si e' ancora
accennato ad un fattore fondamentale: la scontistica.
Lo sconto fatto dal distributore al venditore finale (edicolante, fumetteria o
stand in fiera) influisce direttamente sul guadagno finale, e quindi e'
determinante nella scelta del distributore preferenziale.
Pero' non e' possibile servirsi da troppi distributori diversi, perche' ancora
non e' stato inventato il teletrasporto e ogni consegna tramite corriere ha un
costo che va a mangiarsi una parte del "margine".
Detto questo personalmente non capisco perche' le micro realta' editoriali come
era la Phoenix non provvedessero ad attuare una distribuzione *diretta* verso i
punti vendita maggiori. Considerate che il margine del distributore e'
all'incirca del 20% ( acquista dall'editore col 50% sul prezzo di copertina e
rivendete con un 25-30% alla fumetteria), il margine per pagare un corriere, ove
ci siano ordini consistenti mi pare esista.
Inoltre considerate i casi in cui l'editore abbia la possibilita' di vendere
alle fumetterie della sua stessa citta'... ci sarebbe la possibilita' di fornire
i propri prodotti con uno sconto maggiore, e avendo uno sconto maggiore (=
maggior guadagno) il fumettiere sarebbe maggiormente invogliato a spingere su
quei prodotti.
In effetti credo che cio' avvenga gia' per certune autoproduzioni che sono
magari realta' locali molto consistenti, ma appena fuori della propria regione
stentano.
Ovviamente tutte le cazzate sovrastanti sono rigorosamente imho. :-)
--
S|<alda


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Sat, 12 May 2001 17:24:44 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Ade Capone" <
a...@hackernet.com
> digito' sulla sua consolle:
[Cutto tutto]
Spiegazione assai precisa e molto utile per chi, come me, non ha seguito la
vicenda nei particolari. Grazie Ade :-)
Mi sembra comunque che il punto stia in questo passo:
>In pratica, Pegasus ha proposto a Star Shop condizioni (per
>distribuire certi piccoli editori che Pegasus ha in esclusiva) che Star Shop
>non ha accettato.
Ecco, per capire davvero chi "ha ragione" (mi si perdoni il manicheismo ^^)
dovrei sapere quali sono queste condizioni, e quindi decidere se siano
accettabili oppure no, anche se dubito che Starshop le abbia rifiutate solo
per capriccio, ma dubito anche che Pegasus le abbia proposte solo per
scatenare una "guerra del pane"...
Ovviamente, non ti chiedo di specificarle pubblicamente, perche' magari non
puoi o non ne hai voglia, eppure credo che il vero punto sia questo...
>E le librerie che si servono esclusivamente da Star Shop
>hanno così avuto mancanze di materiale che è in esclusiva a Pegasus, tra cui
>quello Magic Press.
Mi pare di capire quindi che il fatto che StarShop non abbia accettato le
condizioni di Pegasus per distribuire alcuni piccoli editori ha compromesso
*tutti* gli accordi distributivi tra StarShop e Pegasus (e quindi anche la
fornitura agli StarShop del materiale Magic, che, a quanto ho capito, non
aveva a che fare direttamente con gli accordi su cui i due distributori
hanno rotto). Digo ben?



title: Star, editori e guerra del pane???

author: Candido

text:
Ade Capone wrote:
>Una maggiore chiarezza č perň essenziale, in questi casi. Spero di
>aver contribuito a farla.
Hai contribuito eccome! Anzi, ne approfitto per ringraziarti della tua
partecipazione su IAF, e' bello avere addetti ai lavori cosi'
disponibili! :)
--
candido2k[at]
yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
  ICQ UIN:  10334649    -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: Star, editori e guerra del pane???

author: Giuseppe Gigante

text:
On Thu, 10 May 2001 22:53:28 +0200, "Andrea Spacca" <
asp...@gdr.net
>
wrote:
>speriamo che muoiano gli autori mai prima di essere cadaveri.
Noto una forte carica d'astio...cosa è accaduto?
--
Giuseppe Gigante


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
On Thu, 10 May 2001 16:24:41 GMT, "Ade Capone" <
a...@hackernet.com
>
wrote:
>Conto di postare un chiarimento su questo argomento entro domani (venerdì)
>mattina.
Letta, anzi, divorata. Non riesco a trarne una conclusione logica. E'
curioso come tra i vettori ci sia una vera e propria battaglia, e come
i distributori stessi effettuino una sorta di "rimescolamento", per
agevolare prodotti dal rapporto prezzo/venduto favorevole a pochi.
Mi ritorna in mente la discussione con Ombra sulle pecche distributive
nella mia zona della Rock'n Comics (e non solo). La risultante fu:
Editore e fumettaio incolpevoli, distribuzione a rilento col
contagocce. Perchè la zona del Barese non è remunerativa. E
giustamente, non si può fare beneficenza! >:-]
Ma, la mia è solo un'eccezione, dato che l'impegno profuso dal mio
amico gestore (e ci potrei mettere la destra sul fuoco) è tangibile,
data l'arroganza, che, come è stato già discusso, circola in alcune
fumetterie. Capita che, piuttosto di servirsi di gadget, DB e
compagnia per "creare un cuscino", utile per "rischiare" sui piccoli
indipendenti, o sulle pubblicazioni più sperimentali, ci si soffermi
solo sul vendibile, sulla merce piazzabile in massa, riducendosi e
fossilizzandosi su Goku e su è vendibile "da solo". Un gioco
pericoloso, molto pericoloso. Se i gusti mutano, ci si ritrova il
magazzino pieno di materiale invendibile che può essere un peso, una
pericolosa perdita, che alla lunga può affossare e far chiudere
l'esercizio.
Se a questo fattore ci si aggiunge anche eventuali "antipatie" tra il
fumettaio ed il distributore, ed il distributore con una casa
editrice, il quadro assume tinte più fosche...
--
Giuseppe Gigante


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
On Sat, 12 May 2001 22:52:27 GMT, "Dark" <
mah...@libero.it
> wrote:
>ad ora, mi è arrivata una sola copia di Tinebra n°1).
Se ti dicessi che ci sono forti problemi persino con editori di stazza
(come peso), mi crederesti?
Massimizzare i profitti. Sempre.
--
Giuseppe Gigante


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
On Sat, 12 May 2001 11:15:21 GMT, "Ombra" <
sorti...@libero.it
>
wrote:
>Poi mi scrivono tot persone ( dico tot per dire comunque un numero decente
>eh) che si lamentano che non trovano Rigel in fumetteria!!!!
Sai la cosa buffa? :-) Rigel era presente, c'era persino un numero
rimasto in esubero. Ma di punto in bianco, non c'è modo di farsi
ottenere la ristampa. :-/
--
Giuseppe Gigante


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
On Mon, 14 May 2001 14:39:48 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
>mollo, anche se sta a due passi dall'ufficio.
Io non ho visto nč ABC 1, ABC 2 e 3. Eppure, so di per certo che č
stato richiesto da piů di 5 persone.
Mentre, per le pubblicazioni Star (Capone, non ho nulla contro sia ben
chiaro...anzi, a ben pensarci mancano i Rumic Short), si puň dire che
ha il pieno, anche se ci sono dei buchi.
Play Press? Qualcosa in esposizione, il resto da ordinare. Molto
materiale usato, From Hell 1 e 2 sono finalmente arrivari.
Mi chiedo che considerazione possano avere. Ve ne era un'altra, era
sia fumetteria che libreria (bel progetto), ma la sezione fumetteria
si va comprimendo. Particolare inquietante. Ritengo che il
distributore sia il medesimo, dato che le medesime dolorose mancanze
si ripetono.
Mi riserbo di saperne di piů non appena possibile.
--
Giuseppe Gigante


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
giuseppe gigante:
> Noto una forte carica d'astio...cosa è accaduto?
no no...
non metto le faccine perche' continuare a sogghignare mi sembda deficiente o
viscido.
tra l'altro, nonostante qualcosa sia accudato, il msg a cui tu rispondi
nulla a che fare :1
il senso era un altro, da leggersi tra le righe.


title: Star, editori e guerra del pane???

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Mon, 14 May 2001 17:57:06 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di "Ade Capone" <
a...@hackernet.com
> digito' sulla sua consolle:
>> >Non vorrei sparare una boiata, ma mi sa che la proprieta' e la stessa...
>Ti sbagli. Sono due realtà totalmente separate.
>Semplicemente, Magic dà il suo materiale in esclusiva a Pegasus.
Appunto, ho sparato una boiata! :-)
Pardon!



title: Star, editori e guerra del pane???

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 16 May 2001 20:17:11 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome
di wexdg#nopub#@
tin.it
 (Giuseppe Gigante) digito' sulla sua consolle:
>Io non ho visto nè ABC 1, ABC 2 e 3.
Te tapino! :-/



title: Star, editori e guerra del pane???

text:
On Thu, 17 May 2001 12:15:32 GMT,
alan...@hotmail.com
 (InvernoMuto)
wrote:
>Te tapino! :-/
Non c'è bisogno che me lo ripeta...:-/
--
Giuseppe Gigante


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: AD

text:
Perchè accanirsi su chi non comprende Watchmen?
Anzi, neanche dico comprende, ma proprio su chi watchmen non l' ha digerito?
Iniziate a pensare che stiamo parlando di un fumetto disegnato 20 anni fa,
quindi con un' impronta grafica totalmente obsoleta, con delle vignette che
si, scandiranno il tempo che passa, ma che sono veramente noiose, 9 per
pagina, divise su 3 linee, stile Bonelli. E li dove variano, mantengono
comunque un allineamento alla gabbia (la gabbia è lo schema con cui vengono
divise le vignette all' interno della pagina, per chi non lo sa).
Il Tratto di Gibbons non è il più godereccio da vedere, il che non è da
sottovalutare come punto a sfavore dell' opera.
Pongo questi elementi a favore dei denigratori, o almeno da chi non è uscito
convinto dalla lettura, perchè è umano e logico che non debba piacere a
tutti e non alla stessa maniera.
Watchmen è dell' 86 come pubblicazione, l' anno dopo arriverà all'
attenzione del mondo fumettistico alle matite dell' Uomo Ragno un ragazzotto
canadese che ha letteramete creato una falda di Sant' Andrea, Todd
McFarlane!
Non lo si può ignorare 'sto fatto, visto che Todd è un autore che non lo si
può sopportare, o lo adori, o lo odi, così come si è sempre letto nelle
varie critiche.
Ha rimodernato il senso del fumetto supereroistico nella sua visione della
pagina, le vignette diventano parte integrante della storia, il dinamismo
domina su tutto, e poi si è inventato la noodleweb, la tela a spaghetti, che
tutt' ora, nel 2005 continua ad essere disegnata.
Io sono un disegnatore di fumetti a inizio carriera, sto lavorando per l'
America in una piccola casa editrice che non pubblica in Italia.
Mentre frequentavo la scuola per formarmi come fumettista, ci hanno riempito
la testa con Watchmen di Moore e Gibbons, ma più che altro è considerato il
capolavoro di Moore, viene considerato più un opera a livello letterario che
di fumetto in senso stretto.
Io l' ho comprato adesso (30 Euri col cazzo che glieli davo a scatola
chiusa), a 30 anni e me lo sono letto praticamente tutto di fila.
Ho saltato tutte le parti scritte, qualche vignetta del fumetto del pirata
pure l' ho zompata a piè pari, e non ho trovato problemi a capire la storia,
le sfaccettature e tutte le pippe mentali degli "uomini osservatori".
Ultimamente parlavo con un mio insegnante, disegnatore professionista con le
palle fumanti roteanti, lavora prettamente per la Francia, pubblico
rompicoglioni, attento e pretenzioso; bhe, gli avevo chiesto se i ragazzi
che ha adesso a scuola conoscono i vari Moebius, Bilal, Guimenez, Watchmen e
compagnia bella...
La risposta non è stata solo no, è stata che ormai è una battaglia persa, ed
è anche logico.
Se i ragazzi d' oggi hanno visto tutti i prodotti che derivano da questi
autori, vedere le origini per loro è una noia pazzesca, ti dicono che sono
le stesse cose che fanno gli autori più recenti, il fatto che quelle sono le
origini, ai lettori novizi (e i disegnatori prima di tutto sono stati
lettori) non gliene frega una mazza! Gli occhi ormai se li sono riempiti e
abituati.
Mi disse, sempre il mio insegnante, che una ragazza di 18 anni (quest' anno,
o lo scorso, quindi roba recente) dopo aver visto Alien per la prima volta,
disse: Embhè, dov'è tutto 'sto gran filmone?
AHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eresia!
Anatema su di te!
Ma è logico, quella si sarà vista tutti i film di ultima generazione,
ispirati ad Alien, per trama e tutto il resto, con effetti speciali della
madonna, e ai suoi occhi Alien è ANTIIIICO; non ha la stessa presa che può
avere su di me o i miei coetanei.
Personalmente devo dire che Watchmen non mi ha appassionato tantissimo, in
certe parti l' ho trovato una palla clamorosa, sono dell' idea che il
fumetto debba essere svago, dal supereroistico, che ti immedesimi nell'
eroe, o al limite nel cattivo, e viaggi con la fantasia per 20 minuti, al
porno, che te lo leggi tutto con una mano....
Mi piacciono le storie intimistiche, ad esempio adoro il capitolo del Dr
Manhattan su Marte, mentre guarda la foto, adoro sti salti temporali
multipli-contemporanei-carpiati-avvitati; coefficente di difficolta 7.8.
Rimango affezzionato più ad altri fumetti, sbarello prorpio per il Flash
Gordon di Raymond, e parliamo di lustri prima di Watchmen, con una gabbia
ancor più semplice ed uno stile grafico ancor meno d' impatto, ma che adoro
e ogni tanto penso che non arriverò mai ad esprimermi in quel modo, Tarzan
della giungla di Hogart è per me come un libro della Bibbia.
Mi sono dilungato in questa prosopopea, che mi mette col fianco scoperto ad
attacchi di tutti i difensori della patria Watchmen, ma mi sembrava giusto
spezzare una lancia a favore degli altri.
Il fumetto, prima lo si osserva, si guardano rapidamente le vignette, poi lo
si legge.
Il fumetto e testo e disegni, una buona storia può salvare un disegno non
eccelso, un buon disegno fa passare in 2° piano una storia mediocre, ma è
vero anche il contrario.
Oggi; questo a mio semplice e personalissimo avviso; nel 2005, Watchmen è
una storia un po pachidermosa supporatata da un disegno che ha poca
attrattiva. In un mondo in cui l' innocenza la si perde a 2 mesi, non fa
stupore che
_________________________________________________
QUI PARTO CON QUALCOSA CHE SPOILERA UN PO'
_________________________________________________
 Rorschach sia un disattatato sociale (per la cronaca, mai letto Watchmen e
ho subito capito chi era, dalla scena dove mangia i fagioli a casa di
Niteowl si vedeva che che il mento era quello del tizio), che ha un senso
molto stretto e poco elastico del giusto o sbagliato; che il comico sia
cinico e non guardi in faccia a nessuno (ricorda un po' Chapel degli
Youngblood...anzi, viceversa), e non crea scandalo neanche che con una mente
così, tenti di farsi Sally Jupiter, che da subito si capisce che un po'
mignotta lo è e gli piace.
Viene trattato l' argomento frociaggine, ma non viene approfondito nel mondo
degli eroi, era ancora troppo presto, tutt' ora in America è un argomento di
ostica accettazione, Alexander è stato bocciato al botteghino anche perchè
la scena in cui se ne va a letto con Efestione, ma poi andiamo OT.
E poi; a parte Dr Manhattan, che è un Dio onnipotente, ma impotente all'
evolversi delle situazioni, visto che le sa in anteprima, ma non può (o non
vuole?) intromettersi, e ne subisce gli effetti; gli altri sono dei
vigilantes, nessun mutante, nessuno che ha subito una mutazione genetica
involontaria, nessun alieno di mondi ditrutti, nessun semidio. Veidt in
qualche modo si avvicina a Tony Stark, uomo intelligentissimo, che sfrutta
la sua tecnologia e i soldi che gli escono dal culo, ma non ha un alterego
cazzuto come Iron Man.
_________________________________________________
FINE MINISPOILERATA
_________________________________________________
Alla fine penso che Watchmen sia una lettura consigliata sopratutto agli
addetti e agli pseudo addetti ai lavori; ma non obbligatoria; i lettori
possono pure farne a meno, fortunatamente ognuno di noi ha i suoi gusti.
Allora quelli che non riescono a capire che Montanari e Grassani sono delle
pippe assurde? Io gli impiccherei per le palle, ma siamo in democrazia,
purtroppo...
Ciao
AD


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: Laz

text:
AD wrote:
> Perchč accanirsi su chi non comprende Watchmen?
> Anzi, neanche dico comprende, ma proprio su chi watchmen non l' ha
> digerito? Iniziate a pensare che stiamo parlando di un fumetto
> disegnato 20 anni fa, quindi con un' impronta grafica totalmente
> obsoleta,
Queste cose evitiamo di scriverle. 20 anni fa e' ieri. I fumetti degli
anni '30 e '40 allora cosa sarebbero se Watchmen e' obsoleto?
> Mi disse, sempre il mio insegnante, che una ragazza di 18 anni
> (quest' anno, o lo scorso, quindi roba recente) dopo aver visto Alien
> per la prima volta, disse: Embhč, dov'č tutto 'sto gran filmone?
> AHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Eresia!
> Anatema su di te!
Esatto. Eresia e anatema su di lei'. No, non e' logico. Casablanca e' un
capolavoro anche oggi. E non siamo certo abbastanza vecchi per averlo
visto allora. E, comunque, anche Alien e' di ieri.
Io, sinceramente, cambierei insegnante.
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Everybody darlin' sometimes bites the hand that feeds"


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
Eh , ma così non si accetta neanche il dialogo.
20 anni fa non è ieri, se analizza come si è evoluto il fumetto negli ultimi
10.
La prima cosa che colpisce l' occhio è il disegno, e gibbons certamente non
salta all' occhio, oggi...20 anni fa non lo so.
Niente è un capolavoro, e tutto è un capolavoro.
Il solo fatto che la maggiorparte di quelli che ne parlano ne parlano bene
non fa di qualcosa un capolavoro o una ciofeca...
E il pensiero dei silenti?
Pensa se ne parlano bene in 1 miliardo sul pianeta e male in 100 milioni. Ma
se gli altri 4 miliardi che non si esprimono pubblicamente lo considerassero
una ciofeca?
E se avesse ragione la torre di Pisa?
Mangiate merda, miliardi di mosche non possono sbagliarsi...
Sul mio insegnante, poi, sicuramente hai letto male, visto che io ho
riportato la frase della ragazza.
Sul discorso che ormai certe cose per le nuove generazioni possono risultare
inutili, sono d' accordo, Se per anni e anni vedi tutte le derivazioni,
quando poi vedi l' originale, non ti fa ne caldo e ne freddo, anzi, la trovi
anche banale.
Io ho i 3 film dei fratelli Marx, da sbellicarsi dalle risate, ma è una
comicità demenziale, passata, assorbita, metabolizzata e sviluppata da
molti, su tutti mi vengono in mente il trio Zucker Abrahams Zucker, che per
tutti gli anni 80 ci anno riempito di aerei pazzi e pallottole spuntate, e
agenti top secret, che se li faccio vedere ad un 15enne si addormenterebbe.
Capisco che non è condivisibile sto ragionamento, ma purtroppo è la verità.
E deve essere accettato.
Sennò W il Duce e non se ne parla più.
Ciao
AD


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
AD wrote:
> Eh , ma così non si accetta neanche il dialogo.
Non su premesse del genere! Se le premesse sono assurde su cosa si
dialoga?
> 20 anni fa non è ieri, se analizza come si è evoluto il fumetto negli
> ultimi 10.
Ma non si puo' fare un discorso che tratta dice che i disegni di
Watchmen sono obsoleti perche' nel frattempo c'e' stato McFarlane,
orsuvvia non scherziamo! Non sono io che taglio il dialogo cosi'.
> La prima cosa che colpisce l' occhio è il disegno, e gibbons
> certamente non salta all' occhio, oggi...20 anni fa non lo so.
Ah, vorrei anche sottolineare il fatto che a me i disegni di Watchmen
manco piacciono particolarmente... ma *non* perche' sono obsoleti,
semplicemente perche' non mi esaltano. Cosi' come non mi esaltano quelli
di non-mi-ricordo-come-si-chiama che ha fatto un paio di numeri di John
Doe fa (giusto per fare un esempio) o cosi' come non mi esaltava
particolarmente il primo (sottolineo _primo_), Barks. E in nessuno di
questi casi e' per motivi temporali.
> Niente è un capolavoro, e tutto è un capolavoro.
Che c'entra questa frase fatta? Chiunque puo' criticare Watchmen se ne
ha voglia, ma tirar qua l'obsolescenza secondo me significa solo dover
cambiare insegnante.
> Sul mio insegnante, poi, sicuramente hai letto male, visto che io ho
> riportato la frase della ragazza.
Ma non hai anche detto che secondo lui era un discorso logico? Non lo
e', quindi cambiare insegnante. La risposta sensata di quell'insegnante
sarebbe dovuta essere: "Questa ragazza e' stupida, e ce ne sono tanti
come lei. Per fortuna non tutti sono cosi' stupidi e noi dobbiamo sia
rivolgerci a quelli non stupidi che cercare di far rinsavire quelli
stupidi, perche' non per tutti loro non c'e' piu' speranza".
> Io ho i 3 film dei fratelli Marx, da sbellicarsi dalle risate, ma è
> una comicità demenziale, passata, assorbita, metabolizzata e
> sviluppata da molti, su tutti mi vengono in mente il trio Zucker
> Abrahams Zucker, che per tutti gli anni 80 ci anno riempito di aerei
> pazzi e pallottole spuntate, e agenti top secret, che se li faccio
> vedere ad un 15enne si addormenterebbe.
Perche' quando io a 15 anni ho visto qualche film dei fratelli Marx li
ho adorati (pur avendo visto gli aerei pazzi e le pallottole spuntate)?
Perche' bisogna sempre presupporre che i ragazzi (ma anche gli adulti)
siano per forza scemi? Sono scemi se si da loro merda, ma si provi a dar
loro anche altro, e lo si provi a farlo bene, e si vedra' che forse
scemi del tutto proprio non sono.
> Sennò W il Duce e non se ne parla più.
Ma per favore...
--
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Why can't I stay?"


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: Lilith

text:
Laz wrote:
> Perche' quando io a 15 anni ho visto qualche film dei fratelli Marx li
> ho adorati (pur avendo visto gli aerei pazzi e le pallottole spuntate)?
Anch'io.
Ciao


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: alessandro vicenzi

text:
AD wrote:
> Perchè accanirsi su chi non comprende Watchmen?
> Anzi, neanche dico comprende, ma proprio su chi watchmen non l' ha
> digerito? Iniziate a pensare che stiamo parlando di un fumetto
> disegnato 20 anni fa, quindi con un' impronta grafica totalmente
> obsoleta, con delle vignette che si, scandiranno il tempo che passa,
> ma che sono veramente noiose, 9 per pagina, divise su 3 linee, stile
> Bonelli. E li dove variano, mantengono comunque un allineamento alla
> gabbia (la gabbia è lo schema con cui vengono divise le vignette all'
> interno della pagina, per chi non lo sa).
Ma forse, tutto questo rigore avrà un qualche rapporto con i temi della
storia, o no?
Per quanto mi riguarda la sola struttura delle tavole di Watchmen è già
qualcosa di incredibile. CI deve essere dietro uno sforzo di sceneggiatura
non indifferente, per rinchiudere (in senso letterale, visto che parliamo
di gabbia) una storia in una struttura così rigida, basta pensare al quinto
capitolo simmetrico, o alle sequenze nelle quali la terza striscia di ogni
pagina è una tripla che procede indipendentemente dal resto delle vignette
che in ogni pagina le stanno sopra.
E' una questione di sapere leggere le cose. Se mi capita tra le mani il
Signore degli Anelli scritto in arabo, io ci vedo solo una marea di
vermicelli incomprensibili, perché non conosco il codice che mi permetta di
decifrare quella scrittura, e dico che è qualcosa di incomprensibile e
noioso. Lo stesso con un lavoro del genere.
> Il Tratto di Gibbons non è il più godereccio da vedere, il che non è
> da sottovalutare come punto a sfavore dell' opera.
Mah, a me non sembra invecchiato così male. E' un tratto piuttosto elegante
e gradevole da leggere, e per certi versi piuttosto duttile, come nelle
scene del fumetto dei pirati.
Certo, non sarà ipercinetico, ipertrofico, iperiper, ma forse è la storia
stessa a richederlo. Con tutto il rispetto per McFarlane, Watchmen
disegnato da McFarlane non sarebbe stato la stessa cosa...
> Ultimamente parlavo con un mio insegnante,
> disegnatore professionista con le palle fumanti roteanti, lavora
> prettamente per la Francia, pubblico rompicoglioni, attento e
> pretenzioso; bhe, gli avevo chiesto se i ragazzi che ha adesso a
> scuola conoscono i vari Moebius, Bilal, Guimenez, Watchmen e
> compagnia bella... La risposta non è stata solo no, è stata che ormai è
> una battaglia
> persa, ed è anche logico.
O_____O
è come quelli che suonano la chitarra e dicono che hendrix fa schifo perché
andava lento, era sporco e invece malmsteen va a trecento all'ora e ha un
suono definitissimo.
Mi sembra assurdo che si possa pensare di fare bene un lavoro creativo
senza avere almneo presenti le basi di ciò che si sta facendo, il lavoro di
coloro che hanno contribuito ad aprire nuove possibilità per il linguaggio
che si usa.
> Personalmente devo dire che Watchmen non mi ha appassionato
> tantissimo, in certe parti l' ho trovato una palla clamorosa, sono
> dell' idea che il fumetto debba essere svago, dal supereroistico, che
> ti immedesimi nell' eroe, o al limite nel cattivo, e viaggi con la
> fantasia per 20 minuti, al porno, che te lo leggi tutto con una
> mano...
quindi maus fa schifo, in altri termini.
> Alla fine penso che Watchmen sia una lettura consigliata sopratutto
> agli addetti e agli pseudo addetti ai lavori; ma non obbligatoria; i
> lettori possono pure farne a meno, fortunatamente ognuno di noi ha i
> suoi gusti.
Certo, per certi versi Watchmen appare come un manuale, ma non per questo
non dovrebbe essere letto anche dai "comuni lettori". E comunque
_storicamente_ credo sia un momento molto importante per il fumetto, perché
è la prima volta, credo, che si riflette sulla natura dei personaggi di un
fumetto "commerciale" all'interno dello stesso fumetto. E' un momento di
autoriflessività del mezzo non da poco (e non a caso Ortolani, nei suoi
episodi migliori, sembra avere assorbito mooolto bene la lezione di Moore).
ciaooo
ale
PS: ho letto prima di finire questo la tua risposta a Laz. Cosa centra il
pelatone? Mah...
--
dio c'è. Ma ci odia
http://buonipresagi.splinder.com


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
Non la buttiamo sulla politica, era una frase cosě.
Voleva quella reazione, niente di piů, č come ammazzare mezza new york...
AD
> PS: ho letto prima di finire questo la tua risposta a Laz. Cosa centra il
> pelatone? Mah...
>
> --
> dio c'č. Ma ci odia
>
http://buonipresagi.splinder.com
>


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: Matteo L.

text:
AD <
Ba...@rdo.it
> wrote:
> Io l' ho comprato adesso (30 Euri col cazzo che glieli davo a scatola
> chiusa), a 30 anni e me lo sono letto praticamente tutto di fila.
> Ho saltato tutte le parti scritte, qualche vignetta del fumetto del pirata
> pure l' ho zompata a piè pari
ecco, sono arrivato qui poi ho saltato quasi tutto il resto del post e
ho letto il fondo:
> Allora quelli che non riescono a capire che Montanari e Grassani sono delle
> pippe assurde? Io gli impiccherei per le palle, ma siamo in democrazia,
> purtroppo...
si', Montanari e Grassani non piacciono neanche a me.
ciao
--
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: mauro uzzeo

text:
AD ha scritto:
> Perchè accanirsi su chi non comprende Watchmen?
nessuno può parlare di una cosa che non ha letto.
Spiacente.
E per quanto riguarda paragoni presunti con McFarlane... non paragonerei
una meteora di dinamismo e di "innovazione" sotto qualche punta di vista a
un capolavoro immortale. lassa perde su:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: Tetsuya, l'allegro pittore omicida

text:
Mentre Sadako usciva dal pozzo, tu, Lilith <
lili...@virgelio.it
>,
eri paralizzato dal terrore e, prima di morire, dicesti codeste
parole:
>> Perche' quando io a 15 anni ho visto qualche film dei fratelli Marx li
>> ho adorati (pur avendo visto gli aerei pazzi e le pallottole spuntate)?
>
>
>Anch'io.
Io sono un fan dello Sherlock Holnmes con Basil Rathbone,
figuriamoci... ^_____^
--
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail:
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi)
Portfolio on line e sito web personale -->
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
> nessuno può parlare di una cosa che non ha letto.
> Spiacente.
Sono d' accordo
>
> E per quanto riguarda paragoni presunti con McFarlane... non paragonerei
> una meteora di dinamismo e di "innovazione" sotto qualche punta di vista a
> un capolavoro immortale. lassa perde su:-)
E chi paragona Watchmen a McFarlane?
Ho citato lui perchè nel bene o nel male ha messo nuovi paletti nella
concezione della struttura della gabbia dei fumetti.
Poi ti piace o non ti piace; a me è piaciuto fin da subito, così come mi
sono piaciuti tanti disegnatori venuti dopo di lui, a prescindere se si
ispiravano a lui o meno.
Però puntualmente mi riprendo i miei bei volumoni dei fratelli Spada e mi
rileggo Flash Gordon di Raymond...
Ciao
AD


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: Antonello Blueberry

text:
"AD" <
Ba...@rdo.it
> ha scritto nel messaggio
news:423ef7ca$0$32349$5fc...@news.tiscali.it...
> E chi paragona Watchmen a McFarlane?
> Ho citato lui perchè nel bene o nel male ha messo nuovi paletti nella
> concezione della struttura della gabbia dei fumetti.
Lo Spirit di Will Eisner non lo hai mai letto, vero?
Pensa è di molti anni precedente a McFarlan(e)d, il pupazzaro, come lo è
altra gentaglia tipo Jim Steranko.
Se Moore ha scelto quella gabbia per Watchmen, aveva i suoi motivi.


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
> Ma non si puo' fare un discorso che tratta dice che i disegni di
> Watchmen sono obsoleti perche' nel frattempo c'e' stato McFarlane,
> orsuvvia non scherziamo! Non sono io che taglio il dialogo cosi'.
E chi lo taglia?
Ma se prendi un ragazzo di 15/16 anni, che compra i super eroi (i mangofili
non li prendo in considerazione), non potrŕ essere attratto dalle tavole di
Gibbons al volo.
E' indubbio che l' avvento di autori come McFarlane, Silvestri, Lee, Insomma
l' ondata post Image ha segnato il modo di disegnare i fumetti
supereroistici...
Poi io sono legato all' ondata Bushema, ma quelli so' gusti peronali.
Ah, ma č di questo che parlo...
> Ah, vorrei anche sottolineare il fatto che a me i disegni di Watchmen
> manco piacciono particolarmente... ma *non* perche' sono obsoleti,
...CUT...
> questi casi e' per motivi temporali.
OK, manco a me, apprezzo la completezza delle vignette, č un disegnatore
molto bravo, ma non mi fa impazzire.
> Che c'entra questa frase fatta? Chiunque puo' criticare Watchmen se ne ha
> voglia, ma tirar qua l'obsolescenza secondo me significa solo dover
> cambiare insegnante.
>
Essendo in democrazia e avendo avuto qualche anno fa il dono del libero
arbitrio, tutti posiamo avere un opinione su tutto, bella o brutta che sia,
e tutte sono opinabili, ma bisogna accettarle, sennň davvero, torniamo allo
squadrismo.
> Ma non hai anche detto che secondo lui era un discorso logico? Non lo e',
> ...CUT.. Per fortuna non tutti sono cosi' stupidi e noi dobbiamo sia
> rivolgerci a quelli non stupidi che cercare di far rinsavire quelli
> stupidi, perche' non per tutti loro non c'e' piu' speranza".
>
La penso pure io cosě, anche lui, ma č una condizione a cui non puoi
ribellarti, come il Dr Manhattan, conosce il futuro, ma lo subisce, cosě
confidi nelle persone che si vogliono informare sulle origini, ma devi anche
avere a che fare con chi ha avuto la pappa pronta, sennň gettiamoli tutti
dal Taigeto, come facevano a Sparta, e lasciamo solo i puristi.
> Perche' quando io a 15 anni ho visto qualche film dei fratelli Marx li ho
> adorati (pur avendo visto gli aerei pazzi e le pallottole spuntate)?
> Perche' bisogna sempre presupporre che i ragazzi (ma anche gli adulti)
> siano per forza scemi? Sono scemi se si da loro merda, ma si provi a dar
> loro anche altro, e lo si provi a farlo bene, e si vedra' che forse  scemi
> del tutto proprio non sono.
Io sono cresciuto con la guerra lampo dei fratelli Marx in testa, e l' ho
vista forse anche prima dei 15 anni.
Non si presuppone che siano scemi.
Il tutto dopende dall ambiente che ci circonda, come dice Randolph Duke in
"Una poltrona per due".
-"Quell'uomo é il prodotto di un ambiente sottosviluppato, non ha
assolutamente niente che non va e io lo
posso provare"-
Poi i gusti rimangono i gusti, ci si puň allineare e dire che una cosa sia
un capolavoro, ma personalmente non trovarlo cosě eccezzionale.
Spero che era chiaro che fosse chiaro che il mio spalleggiare i detrattori
era perchč pensavo ai lettori giovani, non si puň chiedere a tutti di avere
quell' ottica per leggere un romanzo a fumetto cosě.
Ciao
AD


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
> Se Moore ha scelto quella gabbia per Watchmen, aveva i suoi motivi.
>
Ma io non critico mica le scelte.
Le capisco perfettamente, e sono azzeccate.
Il mio post iniziale era solo capire perchè su certi titoli la posizione è:
O ti piace o non ci capisci un cazzo?
Ma meno male che esiste gente a cui non ha fatto colpo, per un motivo e per
un altro.
Senno ripeto, Montanari e Grassani se ne stavano a casa, e Rob Liefield
stava ancora a afare le pubblicità ai 501, magari davvero...
Ciao
AD


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: ^-^ Lupus Albus ^-^

text:
"AD" <
Ba...@rdo.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma se prendi un ragazzo di 15/16 anni, che compra i super eroi (i
mangofili
> non li prendo in considerazione), non potrà essere attratto dalle tavole
di
> Gibbons al volo.
Bugia, a me piace molto, e leggo quasi *solo* supereroi.
I miei 3 preferiti  sono in ordine: Ron Frenz e Romita Sr e Sal Buscema . (e
ho 22 candeline)
:-)
--
Lupus Albus
Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova sempre una scusa.
     (Anonimo)


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
Buon per te, certo però che dei 2 proprio il meno dotato a disegnare dei
Buscema ti sei scelto...
E non ho detto che è una pippa, piace pure a me, ma John gli da in culo e
foco ai capelli...
Ciao
AD
"^-^ Lupus Albus ^-^" <
norwegian_d...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:zGD%d.4520$IN.1...@twister2.libero.it...



title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
"AD" <
Ba...@rdo.it
> ha scritto nel messaggio
> Buon per te, certo perň che dei 2 proprio il meno dotato a disegnare dei
> Buscema ti sei scelto...
> E non ho detto che č una pippa, piace pure a me, ma John gli da in culo e
> foco ai capelli...
Ehhh!!! Esagerato!
Comunque Sal ha disegnato per 30 anni di seguito Spectacular Spiderman, piů
Thor ecc...
Non credo che sia proprio male :-)



title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

author: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo

text:
Ground control to major AD:
>Perchè accanirsi su chi non comprende Watchmen?
E chi si accanisce?
Solo perche' gli si dice che non lo comprende?
Mi sembra che ogni volta che si sia parlato di Watchmen, si siano
messe in tavola solide argomentazioni sulla qualita' dell'opera.
E' in fondo quello che si deve fare quando si esce dal campo del "mi
piace-non mi piace" per entrare in quello del "e' buono-non e' buono".
Non si e' mai detto a nessuno "ti deve piacere", al massimo lo si e'
invitato a "comprenderne il valore", che e' una cosa totalmente
diversa.
>Iniziate a pensare che stiamo parlando di un fumetto disegnato 20 anni fa,
>quindi con un' impronta grafica totalmente obsoleta, con delle vignette che
>si, scandiranno il tempo che passa, ma che sono veramente noiose, 9 per
>pagina, divise su 3 linee, stile Bonelli.
Obsoleta perche'?
1) la griglia viene utilizzata ancora oggi, anche per opere di
carattere "moderno", coinvolgenti, ritmate e di qualita' (si veda
Stray Bullets).
2) anche lo stile di disegno di Gibbons, attento alle anatomie e alle
spressioni, viene utilizzato ancora oggi.
L'unica cosa datata, e solo per mezzi tecnologici, e' la colorazione.
Del resto anche allora la griglia era un'opzione tra le tante, non
l'unica via alla composizione della tavola, visto che era stata
scardinata decenni prima, da Kirby e prima ancora da Eisner.
E non e' sicuramente la griglia a rallentare il ritmo della
narrazione: Beto Hernandez utilizza la stessa struttura della pagina e
le sue storie sono talmente concitate da levare il fiato.
>Il Tratto di Gibbons non è il più godereccio da vedere, il che non è da
>sottovalutare come punto a sfavore dell' opera.
>Pongo questi elementi a favore dei denigratori, o almeno da chi non è uscito
>convinto dalla lettura, perchè è umano e logico che non debba piacere a
>tutti e non alla stessa maniera.
E chi ha detto diversamente? Ognuno ha i suoi gusti.
Solo che una cosa e' "mi piace-non mi piace", un'altra e' "e'
valido-non e' valido".
>Watchmen è dell' 86 come pubblicazione, l' anno dopo arriverà all'
>attenzione del mondo fumettistico alle matite dell' Uomo Ragno un ragazzotto
>canadese che ha letteramete creato una falda di Sant' Andrea, Todd
>McFarlane!
[...]
>Ha rimodernato il senso del fumetto supereroistico nella sua visione della
>pagina, le vignette diventano parte integrante della storia, il dinamismo
>domina su tutto, e poi si è inventato la noodleweb, la tela a spaghetti, che
>tutt' ora, nel 2005 continua ad essere disegnata.
Quella visione della pagina e quella concezione delle vignette
facevano parte gia' del bagaglio di Jim Steranko, vent'anni prima...
Solo che Steranko faceva quelle cose con criterio, fondendo molto
meglio la leggibilita' della tavola e l'impianto spettacolare della
stessa.
Certo, dirai, magari uno dei ragazzi di quindici di cui parli conosce
McFarlane e non Steranko, e puo' pensare che abbia inventato piu'
della ragnatela a spaghetti.
Beh, sta pensando una cosa che non corrisponde a realta', risponderei
io.
Gli sto mica dando addosso? O sto semplicemente dicendo una cosa vera?
>Io l' ho comprato adesso (30 Euri col cazzo che glieli davo a scatola
>chiusa), a 30 anni e me lo sono letto praticamente tutto di fila.
>Ho saltato tutte le parti scritte, qualche vignetta del fumetto del pirata
>pure l' ho zompata a piè pari, e non ho trovato problemi a capire la storia,
>le sfaccettature e tutte le pippe mentali degli "uomini osservatori".
Aaaah, ma non l'hai letto tutto! :P
Magari ti sei perso qualcosa e semplicemente non te ne accorgi...
>Se i ragazzi d' oggi hanno visto tutti i prodotti che derivano da questi
>autori, vedere le origini per loro è una noia pazzesca, ti dicono che sono
>le stesse cose che fanno gli autori più recenti, il fatto che quelle sono le
>origini, ai lettori novizi (e i disegnatori prima di tutto sono stati
>lettori) non gliene frega una mazza! Gli occhi ormai se li sono riempiti e
>abituati.
Dovrebbero riflettere seriamente sul vecchio adagio dei nani sulle
spalle dei giganti.
A prescindere dal fatto che ci sono cose delle "origini" che sono
ancora oggi enormemente superiori ai loro successori (e Watchmen e'
una di queste, si').
L'Eternauta, una cosa di cinquanta anni fa, e' ancora adesso piu'
moderno di gran parte della produzione fantascientifica attuale, e
all'ultimo passaggio su repubblica e' stato capace di affascinare
quarantenni cosi' come quindicenni.
E non scambierei l'attacco di Little Wing con le settecentomila note
al secondo (settecentomila note e neanche un significato) di un
qualsiasi pezzo di Yngwie Malmsteen.
>Personalmente devo dire che Watchmen non mi ha appassionato tantissimo, in
>certe parti l' ho trovato una palla clamorosa, sono dell' idea che il
>fumetto debba essere svago, dal supereroistico, che ti immedesimi nell'
>eroe, o al limite nel cattivo, e viaggi con la fantasia per 20 minuti, al
>porno, che te lo leggi tutto con una mano....
Proviamo cambiando i termini: "sono convinto che il cinema debba
essere svago, da Independence Day, che ti immedesimi negli eroi, e
viaggi con la fantasia per 2 ore, ai film di Pierino..."
"Sono convinto che la letteratura debba essere svago, da Ramses, che
t'identifichi nell'eroe, e viaggi con la fantasia per 20 minuti, ai
libri della Littizzetto..."

Certo, fino a quando non ti permi e ti chiedi cosa significano le
caratterizzazioni di questi personaggi e le cose che accadono loro, o
di che possono esser metafora.
E scopri che sotto c'e' sostanza.
Poi pensa a quello che e' venuto dopo, fai una lista e inizia a
chiederti quanta sostanza c'e' sotto.
E sia chiaro, non sto parlando di gusti. sei liberissimo di avere i
tuoi gusti, e di dire che una cosa non ti piace, se e' cosi'.
Ma ci sono cose che vanno oltre i gusti personali, e su quelle si e'
liberi di argomentare.
E se un ragazzo di 15 anni mi viene a dire che McFarlane ha inventato
un modo nuovo d'intendere la tavola, ho il diritto di dirgli di
andarsi a vedere il Nick Fury di Steranko.
Non gli sto mica mangiando la faccia, gli sto solo dicendo la verita'.
Perche' mai dovrei lasciarlo esser ignorante?
>Alla fine penso che Watchmen sia una lettura consigliata sopratutto agli
>addetti e agli pseudo addetti ai lavori; ma non obbligatoria; i lettori
>possono pure farne a meno, fortunatamente ognuno di noi ha i suoi gusti.
>Allora quelli che non riescono a capire che Montanari e Grassani sono delle
>pippe assurde?
Sono quelli che non hanno letto abbastanza delle "origini" da
capirlo...
Buon cammino!
il_pellegrino
--
"dovrebbe essere gia' stato fatto in hellblazer, ma bruciamo le copie rimaste, tanto il lettore di fumetti non ha memoria storica."


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
NO no, che esagerato...
John Buscema gli da in culo e foco ai capelli,
Poi che apprezzo pure Sal è un altro paio di maniche....
Ma Sal non e John
Ciao
AD
"^-^ Lupus Albus ^-^" <
norwegian_d...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:_2E%d.4568$IN.1...@twister2.libero.it...
>
> "AD" <
Ba...@rdo.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Buon per te, certo però che dei 2 proprio il meno dotato a disegnare dei
>> Buscema ti sei scelto...
>> E non ho detto che è una pippa, piace pure a me, ma John gli da in culo e
>> foco ai capelli...
>
> Ehhh!!! Esagerato!
> Comunque Sal ha disegnato per 30 anni di seguito Spectacular Spiderman,
> più



title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
Bell' arringa, complimenti.
Vengo, convengo e quoto tutto, tranne l' ultima frase
"Sono quelli che non hanno letto abbastanza delle "origini" da
capirlo..."
Ciao
AD


title: Re lunghetto : Watchmen? Watchmen!

text:
Ground control to major AD:
>Vengo, convengo e quoto tutto
Ok, ma quando quoti, fai lo sforzo di quotare correttamente, via... ;)
