author: The 10th Doctor

text:
schwarzer peter  wrote:

> - Ci sono mesi di tempo.

Non è detto, specie nelle operazione commerciali a rimorchio d'altre.

Basti vedere cosa è accaduto con W.i.t.c.h, o con altri fumetti a
rimorchio d'altri fenomeni cinematografici/artistii. Spariti.

> - Il supervisore (non l'editor) dovrebbe capire quali sono gli autori
> migliori per fare un fumetto del genere. Sceglie autori adatti: ha un
> po' di merito; sceglie autori sbagliati: ha un po' di colpa.

Quello che mi proponi, è un prodotto senz'anima, seriale, senza nessun
coraggio, un lavoro su commissione e nulla più. Bene, la stessa
differenza che passa tra un film d'autore e una fiction Mediaset.

Poi non ci lamentiamo se in fumetteria non ci si trova *niente*. Perchè
già il lettore medio italiano non è più un lettore occasionale, se ti
ritrova un fumetto tirato via, non te la perdona.

> Non capisco perché date per scontato che un fumetto del genere è una
> marchetta fatta da mercenari.

Forse perchè lo è? Certo, se uno ha una buona storia sul Detective di
Baker Street, ora è il miglior periodo per pubblicarla, ma Peter, una
buona storia *costa*, ed è difficile trovare un buon autore, con una
buona storia disposto ad uscire con tempi rapidi e con controllo
dell'opera nullo.

> Fare fumetti è un lavoro. L'ispirazione
> non c'entra un cazzo.

Eh no. Fare fumetti è un lavoro, ma come tutti i lavoro sul ramo
artistico richiede ispirazione. E' la differenza che passa tra un Moccia
ed un Eco, tra Blade Runner e Natale al Cesso, tra una Ferrari ed una
microcar cinese.

Se poi spingo il tuo discorsetto che potrebbe prestarsi ad essere visto
come un rant d'editor fallito (o in odore di fallimento, e non mi
riferisco a te), mi devo apettare di pagare a tavola 10/8 euro, perchè
"I soldi puzzano" e 8 euro è il giusto prezzo. Liquidiamo anche lo
sceneggiatore, perchè i libri di Conan Doyle sono royalties free, oppure
condensiamo sceneggiatore ed autore dei dialoghi e perchè no,
disegnatore in una sola figura, o in un team di cinque ragazzette prese
dalla più vicina accademia del fumetto. E visto che ci siamo, disegno o
in graffiato, o bonellide, perchè ora vanno per la maggiore (due anni
fa, avrebbero fatto Holmes e Watson bishie).

> Da 30 anni a questa parte gli unici due che
> hanno smesso di fare fumetti perché non avevano più ispirazione sono
> stati Sclavi e Gipi. Sorpresa: tutti e due se lo potevano permettere

Clap Clap Clap. Fantastico. Meraviglioso

Clap Clap Clap. Ti prego, rifallo, perchè una simile strafottenza da
"padroncino", quello "Uè pirlett, si ti mi chi mi chi te paga lo sgheò"
e "Io pago, io comando" non lo vedevo così meravigliosamente
personificato.

Sclavi è andato in depressione, ed è una cosa con la quale non si
scherza, dato che invalida *molto* più che perdere le due mani. Gipi ha
smesso di scrivere fumetti perchè vuole *rischiarsela* in altri ambiti,
e devo dire che a differenza dell'"amico" Ausonia (ad averci amici
così...appena diventi più "appetibile" romponi i rapporti), ha le carte
in regola per essere un autore teatrale molto più bravo del suo lato
fumettaro, dato che prosa più sfondo è più affine al suo stile.

> altri campi). Tutti gli altri hanno smesso perché nessuno li pagava
> più.

O forse li pagavano troppo poco (cosa che il "fumetto su Holmes" è un
chiaro sintomo), o forse pretendono tempi troppo stretti e un cambio di
rotta sul personaggio presentato per venire in contro al massimo
pubblico possibile, o condizioni inaccettabili, cosa che nel piccolo e
contorto mercato fumettistico è prassi. Improvvisamente Maxxox è
diventato un aguzzino perchè Coniglio gli ha chiuso la testata? Ma in un
mondo dove le cose succedono a casaccio!

Cosa fa Maxxox ora? Le vignette su Monti e sulla politica italiana. Lui
deve vivere, se fare il fumettista, come dici tu "Paga", perchè lo fa, è
un disperato ragazzo lui, o semplicemente, nessuna cifra al mondo lo
farà disegnare il fumetto di 100 Vetrine o di Colorado guarda che festa!

Se queste cose non le sai, ed è evidente da come ti poni al problema,
evita di parlarne. Fai un favore a tutti, ci eviti lo strazio di vedere
la "cura mediaset" anche qui.

Tu vuoi sapere gli autori italiani™ che hanno presentato su piattaforma
iTunes come fumetto digitale? Roba da...1.99 centesimi a volume. Mi dici
come fa un fumettista a viverci?

Te lo dico io: hanno raccolto i migliori webzinari dal forum "Sofiko
Melatiro e disegno manga", gli hanno detto "Ehy gente, domani vi
pubblico su *AI TIUNZ*!", gli hanno rifilato una iTunes Card da 20 euro,
e stop. Sofiko Melatiro può dire agli amici del baretto "Sto su AI
TIUNZ", l'editore comunque su 700 Sofiko Melatiro, riesce ad alzarsi
3000$ con una media di 40 app vendute per titolo (ne esci con 10, sono
400 app per 400$, ne esci con 20, etc.etc.)

> di essere pagati. Un fumetto su Sherlock Holmes sarebbe un lavoro su
> commissione come qualunque altro: come Devil, Dago, Il commissario
> Spada e Corto Maltese.

Se io disegno per Dago, passo come "Un professionista che lavora per il
compianto Cavalier Bonelli". Se io scrivo una storia di Corto Maltese,
ancor prima di prendere la penna, mi prendono i tremori perchè devo
vedermela col fantasma di Hugo Pratt dietro la schiena e rischio passare
come "Il macellaio di Corto".

Se scrivo un fumetto di Holmes, *adesso* ed è un prodotto commerciale, o
faccio "Mea e Rea maggiche amiche", storia di due tifose della Roma che
scoprono d'avere superpoteri come eludere il Daspo o entrare senza
pagare il ticket, oppure domani la Disney rilancia il reboot di Topolino
e Paperone e io disegno e scrivo "DopoLino e Zio Caperone", sai come
vengo bollato dal mercato fumettistico italiano™? Come un marchettaro, e
come tale, indegno di fare produzioni con un po' di rischio, e
soprattutto d'essere ben pagato.

Anche Toppi, non scrive quasi più. Serpieri? Pure lui. Quanti autori
"dormienti" ci sono? Tanti. Perchè?

Che cosa è successo? Non credo che navighino nell'oro, forse Tiraboschi,
ma dalle mie parti, quella si chiama prostituzione.

Una mia teoria ce l'ho. Ed è dimostrabile.

"Pagare l'autore". Si, pagarglie er disegnino e nulla più. L'autore va
retribuito per quello che è: un artigiano, non un operaio alla catena di
montaggio a guisa di Tempi Moderni.
--
But we in it shall be remember'd;
We few, we happy few, we band of brothers;
For he today that sheds his blood with me
Shall be my brother


title: Il denaro puzza? Gli autori italiani sono troppo snob per fare un fumetto su Sherlock Holmes?

author: Soylent Green Is People

text:
On 22 Dic, 13:49, schwarzer peter <
diebusil...@gmail.com
> wrote:
> Per me non c'è niente di male se autori ed editori si guardano attorno
> e cercano di capire cosa piace alla gente. Non è sinonimo di fare i
> marchettari (per esempio fare i marchettari sarebbe pubblicare i
> fumetti su Amici di Maria De Filippi; Mondadori pubblica i libri).
> Sherlock Holmes è un personaggio interessante che nelle mani degli
> autori giusti darebbe ottimi risultati, non roba da marchette.
> Nell'articolo ho parlato di Sherlock Holmes, non di Amici.

della polemica fumettistica non mi interessa granche', ma questa
logica del "meno peggio del peggio" e' senza senso.
e' in sostanza (parte) dello stesso discorso che fa gigante nel resto
del thread: non confondiamo l'arte con la merda.
pero' poi scopriamo che arte e merda si sovrappongono nelle opinioni
di ognuno.

non voglio fare qualunquismo, ma invitare seriamente a riflettere
sull'oggettivita' dei propri giudizi.

non e' una filippica sui massimi sistemi riguardo cosa nobilita holmes
e cosa squalifica amici, ma decidere che forse e' meglio fare
considerazioni piu' umili (mi ci metto per primo) se si vuole "dettare
la linea", non solo agli autori, ma soprattutto al resto del pubblico.
poi queste considerazioni e' positivo farle, ma partendo da un punto
di vista meno opinabile


author: schwarzer peter

text:
> > di essere pagati. Un fumetto su Sherlock Holmes sarebbe un lavoro su
> > commissione come qualunque altro: come Devil, Dago, Il commissario
> > Spada e Corto Maltese.
>
> Se io disegno per Dago, passo come "Un professionista che lavora per il
> compianto Cavalier Bonelli". Se io scrivo una storia di Corto Maltese,
> ancor prima di prendere la penna, mi prendono i tremori perchè devo
> vedermela col fantasma di Hugo Pratt dietro la schiena e rischio passare
> come "Il macellaio di Corto".

Guarda che intendevo il Corto Maltese originale.


text:
On Dec 29, 10:24 am, inva...@invalid.invalid (G.G.) wrote:
> schwarzer peter <
diebusil...@gmail.com
> wrote:
> > - Ci sono mesi di tempo.
>
> Non è detto, specie nelle operazione commerciali a rimorchio d'altre.
>
> Basti vedere cosa è accaduto con W.i.t.c.h, o con altri fumetti a
> rimorchio d'altri fenomeni cinematografici/artistii. Spariti.
>
> > - Il supervisore (non l'editor) dovrebbe capire quali sono gli autori
> > migliori per fare un fumetto del genere. Sceglie autori adatti: ha un
> > po' di merito; sceglie autori sbagliati: ha un po' di colpa.
>
> Quello che mi proponi, è un prodotto sen'anima, seriale, senza nessun
> coraggio, un lavoro su commissione e nulla più. Bene, la stessa
> differenza che passa tra un film d'autore e una fiction Mediaset.
>
> Poi non ci lamentiamo se in fumetteria non ci si trova *niente*. Perchè
> già il lettore medio italiano non è più un lettore occasionale, se ti
> ritrova un fumetto tirato via, non te la perdona.
>
> > Non capisco perché date per scontato che un fumetto del genere è una
> > marchetta fatta da mercenari.
>
> Forse perchè lo è? Certo, se uno ha una buona storia sul Detective di
> Baker Street, ora è il miglior periodo per pubblicarla, ma Peter, una
> buona storia *costa*, ed è difficile trovare un buon autore, con una
> buona storia disposto ad uscire con tempi rapidi e con controllo
> dell'opera nullo.
>
> > Fare fumetti è un lavoro. L'ispirazione
> > non c'entra un cazzo.
>
> Eh no. Fare fumetti è un lavoro, ma come tutti i lavoro sul ramo
> artistico richiede ispirazione. E' la differenza che passa tra un Moccia
> ed un Eco, tra Blade Runner e Natale al Cesso, tra una Ferrari ed una
> microcar cinese.
>
> Se poi spingo il tuo discorsetto che potrebbe prestarsi ad essere visto
> come un rant d'editor fallito (o in odore di fallimento, e non mi
> riferisco a te), mi devo apettare di pagare a tavola 10/8 euro, perchè
> "I soldi puzzano" e 8 euro è il giusto prezzo. Liquidiamo anche lo
> sceneggiatore, perchè i libri di Conan Doyle sono royalties free, oppure
> condensiamo sceneggiatore ed autore dei dialoghi e perchè no,
> disegnatore in una sola figura, o in un team di cinque ragazzette prese
> dalla più vicina accademia del fumetto. E visto che ci siamo, disegno o
> in graffiato, o bonellide, perchè ora vanno per la maggiore (due anni
> fa, avrebbero fatto Holmes e Watson bishie).
>
> > Da 30 anni a questa parte gli unici due che
> > hanno smesso di fare fumetti perché non avevano più ispirazione sono
> > stati Sclavi e Gipi. Sorpresa: tutti e due se lo potevano permettere
>
> Clap Clap Clap. Fantastico. Meraviglioso
>
> Clap Clap Clap. Ti prego, rifallo, perchè una simile strafottenza da
> "padroncino", quello "Uè pirlett, si ti mi chi mi chi te paga lo sgheò"
> e "Io pago, io comando" non lo vedevo così meravigliosamente
> personificato.
>
> Sclavi è andato in depressione, ed è una cosa con la quale non si
> scherza, dato che invalida *molto* più che perdere le due mani. Gipi ha
> smesso di scrivere fumetti perchè vuole *rischiarsela* in altri ambiti,
> e devo dire che a differenza dell'amico Ausonia, ha le carte in regola
> per essere un autore teatrale molto più bravo del suo lato fumettaro.
>
> > altri campi). Tutti gli altri hanno smesso perché nessuno li pagava
> > più.
>
> O forse li pagavano troppo poco (cosa che il "fumetto su Holmes" è un
> chiaro sintomo), o forse pretendono tempi troppo stretti e un cambio di
> rotta sul personaggio presentato, o condizioni inaccettabili, cosa che
> nel piccolo e contorto mercato fumettistico è prassi.
>
> Se queste cose non le sai, ed è evidente da come ti poni al problema,
> evita di parlarne. Fai un favore a tutti.
>
> Tu vuoi sapere gli autori italiani™ che hanno presentato su piattaforma
> iTunes come fumetto digitale? Roba da...99 centesimi a volume. Mi dici
> come fa un fumettista a vivere?
>
> Te lo dico io: hanno raccolto i migliori webzinari dal forum "Sofiko
> Melatilo e disegno manga", gli hanno detto "Ehy gente, domani vi
> pubblico su AI TUNEZ!", gli hanno rifilato una iTunes Card da 20 euro, e
> stop.
>
> > di essere pagati. Un fumetto su Sherlock Holmes sarebbe un lavoro su
> > commissione come qualunque altro: come Devil, Dago, Il commissario
> > Spada e Corto Maltese.
>
> Se io disegno per Dago, passo come "Un professionista che lavora per il
> compianto Cavalier Bonelli". Se io scrivo una storia di Corto Maltese,
> ancor prima di prendere la penna, mi prendono i tremori perchè devo
> vedermela col fantasma di Hugo Pratt dietro la schiena e rischio passare
> come "Il macellaio di Corto".
>
> Se scrivo un fumetto di Holmes, *adesso* ed è un prodotto commerciale, o
> faccio "Mea e Rea maggiche amiche", storia di due tifose della Roma che
> scoprono d'avere superpoteri come eludere il Daspo o entrare senza
> pagare il ticket, oppure domani la Disney rilancia il reboot di Topolino
> e Paperone e io disegno e scrivo "DopoLino e Zio Caperone", sai come
> vengo bollato dal mercato fumettistico italiano™? Come un marchettaro, e
> come tale, indegno di fare produzioni con un po' di rischio, e
> soprattutto d'essere ben pagato.
>
> Anche Toppi, non scrive quasi più. Serpieri? Pure lui. Quanti autori
> "dormienti" ci sono? Tanti. Perchè?
>
> Che cosa è successo? Non credo che navighino nell'oro.
>
> Una mia teoria ce l'ho. Ed è dimostrabile.
>
> "Pagare l'autore". Si, pagargle er disegnino e nulla più. L'autore va
> retribuito per quello che è: un artigiano, non un operaio alla catena di
> montaggio a guisa di Tempi Moderni.
>
> --
> But we in it shall be remember'd;
> We few, we happy few, we band of brothers;
> For he today that sheds his blood with me
> Shall be my brother

E' così brutto rispondere a quello che ho scritto??
Le tue repliche non c'entrano nulla con l'articolo di House of Mystery
e con quello che ho scritto qua.
Cerchi di mettermi in bocca delle cose assurde.


text:
In data 29 dicembre 2011 alle ore 10:24:46, G.G. <inv...@invalid.invalid>
ha scritto:

> schwarzer peter <
diebu...@gmail.com
> wrote:

> Questa è una banalizzazione, bella e buona. A parte che molta della
> Londra tardo ottocentesca è ancora in piedi, è una questione d'indole e
> di modo di rappresentare i londinesi.

Non è una banalizzazione se pensi che "i londinesi" di oggi non sono
"londinesi"; se hai visitato Londra negli ultimi 20 anni, ti basta
uno sguardo per capire che, architettura a parte, sei in una metropoli
qualunque del terzo millennio. Prese 10 persone a caso, non ne trovi due
della stessa razza (che termine di merda, ma è per capirci brutalmente),
dello stesso ceto, con lo stesso look e con lo stessa "indole"... hai anche
una OTTIMA possibilità di non trovarne nemmeno una che parli "londinese"...

credo che per farsi un idea dello spirito "londinese" come lo intendi tu,
l'unica sia rintanarsi in qualche vecchia cittadina ben lontana dalla
metropoli e dal suo multiculturalismo...

Per curiosità: facendo due passi in centro, oggi, a Milano o a Roma
saresti in grado di ricostruire il "mood" che c'era nel tardo '800?
FORSE in qualche osteria di borgata o in qualche palazzo nobile sui
navigli...


text:
In data 29 dicembre 2011 alle ore 14:13:52, G.G. <inv...@invalid.invalid>
ha scritto:

> STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> wrote:
>
>> se hai visitato Londra negli ultimi 20 anni
>
> Ci vivo.
>
> Come la mettiamo? ;)
>
> Il problema è questo. Devi esserci, già nel tardo 800, tra Indiani,
> Russi, Olandesi, Italiani e Francesi Londra era già multietnica e
> tentacolare, e questo melting pot, come in tutti i romanzi di Doyle, è
> presente e permea per bene il romanzo. Se a questo, come hai detto,
> aggiungi Trastevere/Duomo e lo permuti con Hyde, Basin Rd e Westminster,
> ti puoi fare un'idea.

resta il punto che non puoi farti un idea dello spirito di quell'epoca,
semplicemente perchè ormai vive solo nei libri; puoi sentire l'aria del
multiculturalismo, te lo concedo, ma sarà comunque una sua versione
moderna.

Oggi nei circoli culturali "che fanno tanto londinese", nei piani alti
delle
banche della city teatro di un paio di racconti, o in quelle austere aulee
di
studio in cui si incontrarono Holmes e Watson tanto amate da Holmes, puoi
trovare parimenti gente di ogni tipo... voglio vedere come puoi farti
un'idea
dei tempi della borghesia londinese, delle donne relegate in casa, dei
servi
di colore, e degli indiani "sudditi delle colonie"...

E' lo stesso anche in italia e ovunque... trovo semplicemente impossibile
riuscirci... se non attraverso rielaborazione di documenti d'epoca semmai
e non tramite esperienza moderna...


text:
On 29 Dic, 14:13, inva...@invalid.invalid (G.G.) wrote:
> schwarzer peter <
diebusil...@gmail.com
> wrote:
> > Le tue repliche non c'entrano nulla con l'articolo di House of Mystery
>
> Calma, non overquotare. Di quello che penso dell'articolo ho già detto 7
> giorni fa e 4 ore, riassumibile in:
>
> "E soprattutto, quanto è lecito "agganciarsi" al rimorchio di un film di
> successo?
>
> Dunque, chiediti: cosa rende ostico il detective di Baker Street? Essere
> a Baker Street, o semplicemente la considerazione, pragmatica, logica,
> molto Holmesiana..."Non cavalcare le mode, non restano?"
>
> Poi si è andati, come in qualsiasi discussione su usenet, a parlare del
> tipo di manodopera necessaria per l'operazione, ed è venuto fuori quanto
> pensavo: si avrà un prodotto dequalificato prodotto da autori ed
> operatori "Improvvisati", dato che scrivere di Sherlock Holmes non è
> propriamente "semplice" (per ottenere qualcosa di ottimo, c'è voluto
> Miyazaki/Pagot e poi Moore, non proprio tre "dilettanti").
>
> Il resto, beh, scusami, te lo sei tirato tu addosso con il discorso "ti
> pago,e tu esegui".

Quello che ho scritto io non è "Ti pago, tu esegui" ma "Ti pagherei
per fare un fumetto che ritengo sia adatto a te. E' fattibile?"

> Sorry, non funziona così: io autore ho una storia ed un personaggio, lo
> porto a te, e tu mi dai spazio. Io autore decido di prendere le redini
> di un personaggio, vado da te, e presento il mio progetto su.
>
> Il lavoro "a chiamata" esiste, ma non lamentiamoci se poi i risultati
> sono ben miseri. Ma non facciamone una regola.

Hai una visione distorta del lavoro dei fumettisti.


text:
On 29 Dic, 10:35,
news4a...@invalidgmail.com
 (The 10th Doctor) wrote:
> Quello che mi proponi, è un prodotto senz'anima, seriale, senza nessun
> coraggio, un lavoro su commissione e nulla più. Bene, la stessa
> differenza che passa tra un film d'autore e una fiction Mediaset.
> Poi non ci lamentiamo se in fumetteria non ci si trova *niente*. Perchè
> già il lettore medio italiano non è più un lettore occasionale, se ti
> ritrova un fumetto tirato via, non te la perdona.

o forse perche' quello medio italiano e' poco lettore, visto che
preferisce le fiction mediaset e in fumetteria invece ci stanno i film
d'autore

ripeto anche qui: un po' meno ideologia e piu' disposizione a
comprendere la realta', anche se non ci trova d'accordo.

e lo dico sapendo di avere atteggiamenti molto snob in fatto di
fumetti.
ma una cosa e' cio' che vorrei leggere e che vorrei la gente leggesse,
e un'altra quello che il resto del mondo continua a fare nonostante la
mia opinione

il che non vuol dire che tutto e' accettabile purche' abbia un
pubblico, ma che tutto cio' che ha un pubblico ha un motivo per
averlo, e l'atteggiamento migliore in questi casi e' capire questi
motivi. passo fondamentale se per di piu' si vogliono rivoluzionare i
gusti di chi legge

> "Pagare l'autore". Si, pagarglie er disegnino e nulla più. L'autore va
> retribuito per quello che è: un artigiano, non un operaio alla catena di
> montaggio a guisa di Tempi Moderni.

ho sicuramente un punto di vista alterato, ma se vogliamo fare
discorsi da logiche di mercato il fumetto, tolti quei due tre
"colossi" da edicola, dovrebbero venderlo gli autori impaginato da
loro direttamente ad un banchetto. generalizzo o meglio sono un po' in
ritardo coi tempi, perche' investimenti editoriali come quello di bao,
o gli accoppiamenti tra editori fumettistici e di varia dimostrano che
le cose stanno cambiando.

ma se un volume di canicola se la puo' giocare, magari non come
vendite ma almeno come visibilita', e' secondo me perche' la coda era
ormai talmente lunga che l'immagine del fumetto come prodotto
artigianale, nel senso di rapporto diretto ed esclusivo tra autore e
compratore, e' meno similitudinare di quanto si possa pensare.

in questo senso i banchetti e l'impaginazione, e in quest'ottica
sociale di consumo per autori si possono intendere anche editori di
certo materiale tradotto, come possono essere renoir o black velvet.

col senno di poi penso che l'asfissia delle tirature fumettistiche
degli ultimi tot anni si sia dimostrata qualcosa di positivo. si e'
pubblicato di tutto perche' si poteva pubblicare di tutto: i numeri
fisiologici si erano talmente abbassati e di pari passo il rischio
collegato. numeri piu' piccoli per tutti, credo, editori e autori.

si e' potuto pubblicare quei titoli che non avevano pubblico, o ne
avevano poco ma ormai quel poco era tanto quanto il pari di altri, e
la prima prerogativa per trovare nuovi lettori e' proporre titoli
alternativi a quelli che non vendono piu'.

poi, ripeto, magari mi sbaglio. i numeri non sono mai scesi tanto
quanto immagino, e questo nuovo interesse alle potenzialita' di
monetizzazione del fumetto viene da altre ragioni.

ma resta questo interesse, restano editori di varia che decidono che
un fumetto e' commercialmente appetibile quanto un libro (forse
perche' anche li' gli ordini di grandezza sono scesi): ed e' un
interesse di pura merce. che la scelta cada su eisner o sul fumetto di
twilight il merito non cambia: l'editoria e' un'attivita' commerciale
(con buona pace di lapalisse e di alcuni amici ;))

la parabola degli ultimi dieci anni dell'editoria fumettistica
italiana per me e' quasi esclusivamente tessuta da necessita' e
reazioni economiche. mi riferisco agli editori che per fermento e
molteplicita' si pongono al polo opposto a quello dei colossi a cui
accennavo prima: i secondi hanno i numeri i primi la massa.

detto questo dobbiamo deciderci se rischiare e' un valore solo quando
si prendono i rischi che condividiamo (ma che rischio sarebbe?)

e' con dispiacere che in fumetteria trovo raramente un manga che non
mi faccia pentire di averlo sfogliato, ma per paradosso i peggio shojo
sono stati piu' significativi del tezuka della hazard.
il pubblico nuovo e' arrivato coi primi, ma se li leggiamo alla luce
di certi scenari e prospettive sul manga negli anni novanta, dobbiamo
considerarli entrambi dei rischi.

altrimenti si ritorna al paradosso iniziale per cui il denaro puzza
per fare sherlock holmes, e invece bisognerebbe turarsi il naso, ma
non tanto da sopportare la puzza della de filippi.

ps: potrebbero essere una serie di opinioni campate in aria, come
validita' dei dati su cui baso la mia analisi, ma, per riallacciarsi
ai messaggi di moreno sull'accessibilita' degli autori (e degli
addetti ai lavori, e alcune volte di entrambi nella stessa persona),
non esiste un luogo di dialogo paritetico dove queste domande possano
essere poste, o dove le risposte vengano date. se se ne parla, se ne
parla sempre dai balconi (nel caso segnalate link di valide
alternative :))


text:
In data 29 dicembre 2011 alle ore 14:41:52, STB_Caos <
s...@caos.com
> ha
scritto:

> resta il punto che non puoi farti un idea dello spirito di quell'epoca,

e daje con 'sti cavolo di "un" senza apostrofo, pardon mi scappa il dito...


text:
On 29 Dic, 14:13, inva...@invalid.invalid (G.G.) wrote:
> Il lavoro "a chiamata" esiste, ma non lamentiamoci se poi i risultati
> sono ben miseri. Ma non facciamone una regola.

io lavoro a chiamata. non faccio fumetti, e forse e' per quello che
produco cmq qualita' e anche se su commissione sono gratificato dal
mio lavoro ;1


text:
On 29 Dic, 11:10, inva...@invalid.invalid (G.G.) wrote:
> Commerciale per commerciale, quanto è durata la stagione "like
> twilight"? Niente.

non ha senso ragionare in questi termini, mi sembra ovvio.

non faccio nemmeno gli esempi su cio' che ha durato, senza legami al
fatto che fosse bello o brutto


author: Hytok

text:
STB_Caos <
stb_cao...@hotmail.com
> sotto stretta sorveglianza ha
scritto:
>
>Non è una banalizzazione se pensi che "i londinesi" di oggi non sono
>"londinesi"; se hai visitato Londra negli ultimi 20 anni, ti basta
>uno sguardo per capire che, architettura a parte, sei in una metropoli
>qualunque del terzo millennio. Prese 10 persone a caso, non ne trovi due
>della stessa razza (che termine di merda, ma è per capirci brutalmente

Etnia.
--
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone
http://perestroika.iobloggo.com/


text:
On 29 Dic, 16:07, inva...@invalid.invalid (G.G.) wrote:
> >  e anche se su commissione sono gratificato dal
> > mio lavoro ;1
> Perchè agisci, come me, in un mercato "maturo".

credo sia principalmente perche' agisco in un mercato che ragiona su
altri parametri o ha deciso come farli convivere con il mercato stesso
(vedi dopo)

> Ma nel mercato fumettistico, dove a chiamata tirano fuori solo la
> ragazzina appena uscita dall'accademia, come agiresti?

questo accade in qualsiasi settore dove ci sia sovrannumero di offerta
rispetto alla necessita' di impiego, e potendo scegliere si sceglie
sempre il lavoratore con il quale ci si puo' impegnare per il minor
numero di garanzie possibili

ma tu fai un discorso diverso mi pare

> C'è anche la libertà di rifiutare. Io non accetterei *mai* di far
> comunicazione per Casa Pound, nemmeno se mi coprissero d'oro.
> Così come, se domani mi dicono "Scrivimi un Martin Mystere", io
> accetterei di buon grado, perchè penso di conoscere bene il personaggio
> e gli ingredienti per una storia. Ma se mi viene proposto "a
> commissione" di prendere una mia creazione personale e piegarla ad una
> logica commerciale, o peggio, di realizzare "il fumetto di Colorado", io
> rifiuto.
> E non voglio che mi sia detto che "Il denaro mi puzza".
> Esempio chiaro?

chiarissimo, l'avevo capito anche prima :1

eisner prima di contract with god ha fatto "peggio" del tuo "o
peggio". tezuka a dire di tatsumi un minimo di rimpianto per non aver
intuito da subito la novita' del gekiga lo ha avuto. e cosi' via: i
campioni dell'arte fumettistica (primo io a considerarli tali) sono
stati meno intransigenti, e non credo assolutamente sia stato perche'
avevano meno scrupoli nel cedere la propria integrita' artistica

ma perche' evidentemente per loro non bastava una categoria per
decidere che un lavoro compromettesse quell'integrita'

per citare una felice frase di un amico autore: "uno scrittore di
professione lo riconosci dal fatto che viene pagato"

il che semplicemente significa, per me, rifiutare il concetto di arte
come verbo divino, di fiammella spiritosantistica che permette ai
sarcedoti di far giungere la verita' ai comuni mortali.
alla fine il concetto e' tutto qui. ed e' molto meno metafisico di
quanto possa sembrare.

significa, molto empiricamente, e arrivando a quel "vedi dopo", essere
riusciti (non io, il "sistema") a conciliare in maniera straordinaria
la produzione di software, storicamente nato al di fuori di regole di
commercializzazione, alla sua successiva integrazione in una logica di
profitto

senza inventarsi alla fine nulla di piu' immaginifico di un'equilibrio
tra puro spirito di passione, mecenatismo e spietata concorrenza.
tanto quanto e' stata l'arte da dopo il neolitico a prima della sua
riproducibilita' tecnica ;1

e se i principi foraggiavano per il proprio prestigio, i papi per
stupire le masse, e gli imperatori per garantirsi una mitologia
personale, il perno fondamentale perche' ognuna di queste cose
funzioni e' che il mezzo sia intelligibile e soprattutto il piu'
condiviso possibile.
quando non lo e' perche' non si compromette i casi sono due: o di
avere un pubblico gliene frega poco (legittimo) o non e' in grado di
spiegarsi, e fa un misero servizio al suo verbo


text:
On 29 Dic, 16:08, inva...@invalid.invalid (G.G.) wrote:
> > o forse perche' quello medio italiano e' poco lettore, visto che
> > preferisce le fiction mediaset e in fumetteria invece ci stanno i film
> > d'autore
> Dipende da dove vuoi collocarlo, prova a metterti gli occhiali da
> commerciale/ufficio stampa e togliere quelli da appassionato: cosa
> succede Andrea?

una premessa: sono fortemente convinto che il pubblico (qualsiasi,
soprattutto quello numeroso) sia poco stupido ma molto pigro
la pigrizia uccide la curiosita' a porta all'abitudine, il problema
dello stagnamento e delle morti di generi e linguaggi secondo me nasce
da questo.

dal puntare sull'inedia del pubblico, dal farlo sclerotizzare nelle
proprie abitudini di lettura (e visione) per non correre il rischio di
perderlo e ottenendo esclusivamente il livellamento dell'offerta
narrativa (ci metto dentro tutto, fumetti, televisione, anche musica)

questo, prima ancora di essere sbagliato per motivi etici, lo e' ai
fini di mera lungimiranza.

roba che nel fumetto statunitense han visto gia' minimo due o tre
volte e nonostante tutto sembrano non capire
perche' un lettore che inizia ad annoiarsi dei libri che vengono
pubblicati ed e' abituato a libri tutti uguali, semplicemente smette
di leggere. come puo' venirgli in mente che esiste quel ventaglio di
cui parli dove andare a cercare?

> Che l'ufficio commerciale/stampa come prima mossa ti "ferma" i lavori
> poichè
> 1) Lo spettatore di Gioco D'Ombre non è un acquirente di fumetti. Target
> commerciale differenti.
> 2) Se esco in edicola, mi porto addosso l'aria di un prodotto
> raccogliticcio ed inadatto, tirato via per vendere qualche spiccetto.
> Chi si "comprometterebbe" per questo?

intendevo qualcosa di piu' sottile, ovvero il fatto che non ci si puo'
lamentare allo stesso tempo che il pubblico segua le fiction mediaset
e poi fare le anime pie sullo scarso seguito dei "film
d'autore" (termini tuoi)

io considero di massa longshot e la nouvelle pornographie, per cui per
me il problema non si pone

e capisco il ragionamento degli editor o degli uffici commerciali, ma
fa il pari col pensare di poter ritenere il petrolio un'investimento
da qui ai prossimi cento anni: ha senso solo se tanto le tue esigenze
si fermano ai prossimi venti

btw, non so perche' (non ho mai indagato) il cardine del prodotto
tecnologico sia l'innovazione mentre quello del prodotto artistico/
narrativo sia la conservazione.
sono due posizioni inutilmente contrapposte e inconciliabili

> La mia alterazione si chiama E-Press. Purtroppo ha acutizzato dei
> fenomeni già presenti, estremizzandoli.

se la intendi come vanity-press sono piu' che d'accordo. credo nella
necessita' di un processo editoriale e redazionale, come necessita'
dell'autore prima che del pubblico.

ma due cose non si possono non considerare: quando quel processo si
trasforma in un filtro con regole assolute di arbitrarieta', e che
dave sim, i canadesi etc etc hanno, per cosi' dire, dimostrato che gli
stessi meccanismi impliciti all'e-press sono la manna proprio per
risolvere certi stalli

e infatti che per te sia un'alterazione non mi torna

> > tra editori fumettistici e di varia dimostrano che
> > le cose stanno cambiando.
> Lentamente ma si. Anche un editore come Coniglio che getta la spugna, o
> Coconino che per sopravvivere s'è fusa con la Fandango ti mostra come si
> stia aprendo una grande forbice tra prodotto "popolarissimo" e prodotto
> "di nicchia".

pero' io li consideravo come esempi di un ventaglio che si apre, e di
una forbice che si restringe. non capisco il tuo punto di vista

> > per fare sherlock holmes, e invece bisognerebbe turarsi il naso, ma
> > non tanto da sopportare la puzza della de filippi.
> PErchè sono target commerciali simili, ma culturalmente diversi.
> Il defilippiano non ti comprerà mai un fumetto, a meno che non parli
> della De Filippi.
> Il Fumetto d'autore è come la Apple: ci vai perchè la cerchi. ;)

bell'esempio, visto che la apple e' quanto di piu' vicino alla
defilippi mi possa venire in mente in campo informatico. proprio come
modello di invasione del palinsesto :1

ma non stavate parlando in termini di target. il discorso che mi ha
fatto intervenire era un altro...


author: Kenshirokure

text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando Hytok ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
Il 21/12/2011 20.13, Hytok ha scritto:

>
> Lascia perdere il film, buttati sul sicuro su questa:
>
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherlock_%28TV_series%29#Series_2_.282012.29

Ho visto una puntata, ne fo a meno.... :-P
--
*Kenshirokure*

Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.

Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"

http://kenshirokure.interfree.it/

http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to
ne...@netfront.net
 ---


text:
Kenshirokure <
balla...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Lascia perdere il film, buttati sul sicuro su questa:
>
>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherlock_%28TV_series%29#Series_2_.282012.29

>
>Ho visto una puntata, ne fo a meno.... :-P

Davvero esiste al mondo qualcuno a cui non piace? :-O



text:
Stavo oziosamente cazzeggiando, quando Hytok ha attirato la mia
attenzione scrivendo:
Il 31/12/2011 5.03, Hytok ha scritto:
> Kenshirokure<
balla...@libero.it
>  sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>>
>>> Lascia perdere il film, buttati sul sicuro su questa:
>>
>>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherlock_%28TV_series%29#Series_2_.282012.29

>>
>> Ho visto una puntata, ne fo a meno.... :-P
>
> Davvero esiste al mondo qualcuno a cui non piace? :-O

Il mondo è bello perchè è vario, o avariato.... ;-)



author: Laz

text:
Il giorno sabato 31 dicembre 2011 02:11:03 UTC+1, Kenshirokure ha scritto:

> Ho visto una puntata, ne fo a meno.... :-P

Fai molto male. Capolavoro, senza la benché minima ombra di dubbio.

PS: Ovviamente non è da guardare in italiano.

--
Laz


author: Andy Roid

text:
Laz wrote:

> Fai molto male. Capolavoro, senza la benché minima ombra di dubbio.

stiamo parlando di Sherlock, la serie tv inglese, giusto? Allora concordo
con te. Forse la seconda puntanta è la piu' debole delle tre, ma
nell'insieme miniserie tv fantastica.

> PS: Ovviamente non è da guardare in italiano.

Ovvio.

--

andy roid


text:
Il giorno martedì 3 gennaio 2012 10:43:17 UTC+1, Andy Roid ha scritto:

> stiamo parlando di Sherlock, la serie tv inglese, giusto? Allora concordo
> con te. Forse la seconda puntanta è la piu' debole delle tre, ma
> nell'insieme miniserie tv fantastica.

Yep. Ed è appena iniziata la seconda stagione in UK. Se possibile, è ancora più bella della prima (almeno il primo episodio).

--
Laz


text:
Laz wrote:

> Yep. Ed è appena iniziata la seconda stagione in UK. Se possibile, è
> ancora più bella della prima (almeno il primo episodio).

Davvero? Pensavo dovesse uscire a febbraio/marzo. Vedo di procurarmela
subito.

Per rimanere in ambito OT, vorrei recuperare anche la serie di Doctor Who di
cui parli benissimo in altri luoghi. hai qualche suggerimento da darmi? Va
bene anche in forma privata (l'email è semi-valida: cambia
email.it
 in
gmail.com
 e funziona).

--

andy roid


text:
Comunque mi sono appena ricordato che esiste questo:

http://www.youtube.com/watch?v=rYuFHLezUyo

Italo-giappo.

--
Laz


text:
Me lo sarò perso. E non essendo archiviato è come non fosse mai esistito... 8-)

--
Laz


title: Thor e Loki

text:
Comunque, mai saputo che Thor aveva un pugnale.
PUGNALE DI THOR
http://cgi.ebay.it/PUGNALE-DI-THOR_W0QQitemZ6244681465QQcategoryZ15503QQrdZ1QQcmdZViewItem
PUGNALE CELTICO EFFIGE DEL DIO LOKI
http://cgi.ebay.it/PUGNALE-CELTICO-EFFIGE-DEL-DIO-LOKI_W0QQitemZ6243112774QQcategoryZ15503QQrdZ1QQcmdZViewItem
--
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone: l'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi -
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser -
http://ildominio.altervista.org/


title: Thor e Loki

author: Nebo

text:
Hytok wrote:
> Comunque, mai saputo che Thor aveva un pugnale.
Con che tagliava le bistecche altrimenti? Non tutto si può fare col
martello :-P
--
Nebo
La Fiera del Fumo - Fumetti online da Paesi vicini e lontani
http://www.fieradelfumo.it/


title: Thor e Loki

text:
Nebo <
bisanti...@libero.it
> sotto stretta sorveglianza ha scritto:
>
>> Comunque, mai saputo che Thor aveva un pugnale.
>
>Con che tagliava le bistecche altrimenti? Non tutto si può fare col
>martello :-P
LOL
>La Fiera del Fumo
>
http://www.fieradelfumo.it/
Passa, passa! ;-)



title: Com'e' Romics?

author: Maxy

text:
Salve a Tutti
Domenica pomeriggio la vorrei passare a Romics!
Prima domanda: quanto costa il biglietto?
Seconda domanda: com'e' come manifestazione? vale la pena andarci?
Grazie
Maxy


title: Com'e' Romics?

author: Gorgon

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Maxy
ha osato dire:
> Domenica pomeriggio la vorrei passare a Romics!
> Prima domanda: quanto costa il biglietto?
6.50 euri
> Seconda domanda: com'e' come manifestazione? vale la pena andarci?
ci sono stato stamattina
numero e qualita' degli espositori, decisamente insufficienti
pochi negozi, e la maggiorparte che vende o bonelliani o ciarpame
giapponese di bassa lega [leggi: roba da poco ristampata e/o mai
esaurita che trovi in qualsiasi fumetteria mediamente fornita senza
stare ad alzare il culo per andare in fiera]
direttamente a roma trovi almeno 3 fumetterie che ti permettono senza
problemi di rimediare il 90% della roba che c'era in fiera
un altro 9% lo trovi facilmente per altre strade, senza problemi
buona la presenza di editori, anche se si segnala l'assenza della
magic, disney, lexy, alessandro e coconino; rappresentati come al
solito panini, star - tramite starshop - king comics, hazard, lizard,
mare nero, bonelli, kabuki, grifo, play press [casualmente in coppia
con sony: l'unico stand ammorbato da una schiera di ps2]
inquietante l'effetto albedo dei riflettori sulla crapa di lupoi allo
stand della panini
basso il numero delle nuove uscite: praticamente nulla nella
maggiorparte degli editori; gli unici titoli "di rilievo" che mi
vengono in mente sono il primo numero di Detective Conan [Kabuki], un
paio di volumi della Lizard [uno e' il "making of" del film di Corto
Maltese, l'altro non me lo ricordo]
direi che e' il segno evidente che di romics agli editori poco gliene
cala e che a lucca invece saremo letteralmente invasi di roba ^^!
secondo una pin up affittata dalla sony e che soggiornava allo stand
della play a lucca dovrebbe arrivare la fine di DK2
discorso opposto per la massiccia la presenza dell'eura
[probabilmente e' stata la partecipazione piu' importante
dell'editore che mi venga in mente], che presentava "live" gomez e
wood, e che ha allestito una mostra dedicata a gomez [agghiacciante
il fatto che girando dall'altra parte della sala le immagini di dago
venivano sostituite da quelle di capitan tsubasa, di qualita'
vagamente inferiore :look:]; anomalo lo stand - decisamente _grande_
- dove pero' c'era soltanto l'albo omaggio di John Doe
a questo proposito Roberto Recchioni poi spieghera' come mai la fiera
apriva alle 9.30 e lui si sarebbe presentato allo stand dell'Eura
solo "intorno alle 13" [parole del tuo socio, cocco :PP]
buona la qualita' delle proiezioni, anche se solitamente e' una cosa
che non mi tocca
per gli interessati direi che era basso il livello del cosplay
fa un po' pena il fatto che siano stati spesi "non so quanti soldi"
per invitare il disegnatore di "Holly e Benji" [personalmente non
approvo, soprattutto non approvo che una roba di cosi' bassa lega
possa vincere un premio spacciato per importante, che l'anno scorso
ha premiato volumi come "Season of Mist" o scrittori come Castelli e
quest'anno viene assegnato anche a Gomez e Manara... vuoi premiare
per forza un giapponese? e che cavolo, mica mi vorranno dire che quel
tipo e' il miglior disegnatore che c'e' in giro!!!]
in sostanza: l'avessi saputo prima, avrei evitato di andarci
ti consiglio il viaggio solo se vivi in qualche posto sperduto e non
hai sotto mano una buona fumetteria
se cerchi roba made in usa stattene pure a casa, che tanto non c'e'
una mazza - direi che da solo lo stand della pegasus copriva piu' del
60% del materiale presente
--
Gorgon


title: Com'e' Romics?

author: Giuseppe Gigante

text:
On Sat, 05 Oct 2002 14:24:19 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>numero e qualita' degli espositori, decisamente insufficienti
Mi pare una notizia un po' deprimente...mah.
>paio di volumi della Lizard [uno e' il "making of" del film di Corto
>Maltese, l'altro non me lo ricordo]
A proposito di film, ho sentito dire che vi sarebbe stata la
proiezione di "the dangerous lifes of altar boys". Com'č?
>per invitare il disegnatore di "Holly e Benji"
Fa venire gente. Lo scorso anno ci fu Monkey Punch. Si potrebbe
ipotizzare una scelta a "Tavolino".
>ti consiglio il viaggio solo se vivi in qualche posto sperduto e non
>hai sotto mano una buona fumetteria
Cos'č, una battuta? :-P
--
Giuseppe Gigante


title: Com'e' Romics?

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Giuseppe Gigante ha osato dire:
>> paio di volumi della Lizard [uno e' il "making of" del film di
Corto
>> Maltese, l'altro non me lo ricordo]

> A proposito di film, ho sentito dire che vi sarebbe stata la
> proiezione di "the dangerous lifes of altar boys". Com'č?
boh :)

>> per invitare il disegnatore di "Holly e Benji"

> Fa venire gente. Lo scorso anno ci fu Monkey Punch. Si potrebbe
> ipotizzare una scelta a "Tavolino".
beh scusa, fra tutti i mangaka che ci sono in giro non si trovava
qualcuno altrettanto "attirafolle" e un po' meglio?
francamente ne dubito...
tanto per dire, per me e' "meglio" anche quell'essere inutile di
toriyama

>> ti consiglio il viaggio solo se vivi in qualche posto sperduto e
>> non hai sotto mano una buona fumetteria
>
> Cos'č, una battuta? :-P
no, e' la verita'
non vedo che senso abbia andare ad una fiera per acquistare la stessa
roba che trovi in una fumetteria pagandola per giunta di piu'...
--
Gorgon
... e da oggi "Trippy New Economy": caccia via le bambine povere dalla
stanza!


title: Com'e' Romics?

text:
On Sun, 06 Oct 2002 10:00:35 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>boh :)
Boh, poichè non riesci a valutarlo, data la sua "anomalia", o non
l'hai visto? ;-)
Purtroppo da me stanno dando da tre settimane MIB2....mi sovviene
l'idea di scagliare bottiglie incendiare contro le pellicole...

>beh scusa, fra tutti i mangaka che ci sono in giro non si trovava
>qualcuno altrettanto "attirafolle" e un po' meglio?
Costi...no? Evidentemente offriva il maggior rapporto
spesa/visibilità.
Far venire Akira Toriyama costa. Ed tutto viene anche dagli impegni.
>non vedo che senso abbia andare ad una fiera per acquistare la stessa
>roba che trovi in una fumetteria pagandola per giunta di piu'...
Comprendo.Un Romics come un expocartoon dell'ultime edizioni.
--
Giuseppe Gigante


title: Com'e' Romics?

text:
Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando
Giuseppe Gigante ha osato dire:
[altar boy]
>> boh :)
> Boh, poichè non riesci a valutarlo, data la sua "anomalia", o non
> l'hai visto? ;-)
diciamo che avevo molta voglia di correre lontano dalla fiera
soprattutto di infilarmi in una feltrinelli e non uscire prima dello
stordimento da sindrome di stendhal :)
--
Gorgon
Go baby go go... we're right behind you *eg*


title: Com'e' Romics?

text:
On Sun, 06 Oct 2002 15:44:02 GMT, Gorgon <
gor...@vene.dave.it
> wrote:
>soprattutto di infilarmi in una feltrinelli e non uscire prima dello
>stordimento da sindrome di stendhal :)
Conosco molto bene la sensazione... :-)
--
Giuseppe Gigante


title: Com'e' Romics?

author: MailMaster C.

text:
Giuseppe Gigante <wexdg#nopub#@
tin.it
> tried to point out that:
> Purtroppo da me stanno dando da tre settimane MIB2....mi sovviene
> l'idea di scagliare bottiglie incendiare contro le pellicole...
Guarda che non č male.
ero scettico anch'io, ma alla fine un'ora e venti di buon cazzeggio,
con battute tutto sommato carine... leggermente diverso dal primo,
piů demenziale, per certi versi scontato... ma godibile.

> Comprendo.Un Romics come un expocartoon dell'ultime edizioni.
Piů o meno...
Solo che Expocartoon Wood e Gomez non li ha mai fatti vedere...
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Oggi, Domani..." by I. Asimov
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"Solo fumo e niente arrosto. Legalizzatela!"
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Com'e' Romics?

text:
On 8 Oct 2002 07:43:32 GMT, "MailMaster C."
<
mailmastercTELE...@mammasantissima.com
> wrote:
>Guarda che non č male.
Caruccio, un buon sequel, ma perdiana, un po' di rotazione!
>Solo che Expocartoon Wood e Gomez non li ha mai fatti vedere...
Almeno...
--
Giuseppe Gigante


title: BERSERK IMAGES

author: gaba

text:
Ciao
chi ha delle foto di berserk da inviarmi ?
ringrazio anticipatamente .
gaba


title: BERSERK IMAGES

author: Figliodombra

text:
gaba ha scritto nel messaggio <6sbd5a$
k...@w2.ntt.it
>...
>chi ha delle foto di berserk da inviarmi ?
Prova a guardare questo sito:
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/5797/
Saluti oscuri,
        :::::::::     :::   ::::::::
       :+:           :+:  :+:    :+:  Figliodombra aka Marco Gentili
      +:+           +:+  +:+    +:+
     +#+#+#+  +#+#+#+#  +#+    +#+
figlio...@fi.flashnet.it
    +#+     +#+   +#+  +#+    +#+
   #+#     #+#   #+#  #+#    #+#  ICQ UIN: 4365265
  ###      ########   ########
>-------/  "Fletto i muscoli e sono nel vuoto." - Rat-Man  /-------<


title: OTAKU NO VIDEO per Lucca

author: Kumagoro

text:
Un po' di tempo fa alcuni IAFer mi avevano chiesto una copia di Otaku
no Video da consegnare in terra lucchese.
A memoria erano: Figliodombra, Spacca e Marco Messina (che però a
Lucca non ci sarà: che faccio Marco, te la spedisco?).
Dato che proprio ora sto effettuando le copie (anzi le sta effettuando
Luca Ventimiglia, onore alla forza lavoro), è il momento ideale per
confermare/smentire o aggiungersi.
Ribadisco la disponibilità e preciso che a Lucca ci sarò sabato e
domenica e da mane a sera.
Kumagoro
-------------------------------------------------------------------
Non c'erano già abbastanza sogni che infestavano il mondo?
(La mia precedente signature era tratta da:
Neil Gaiman, "A Game of You")


title: OTAKU NO VIDEO per Lucca

author: Marco Messina

text:
On Tue, 27 Oct 1998 15:54:06 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>
>Un po' di tempo fa alcuni IAFer mi avevano chiesto una copia di Otaku
>no Video da consegnare in terra lucchese.
>A memoria erano: Figliodombra, Spacca e Marco Messina (che però a
>Lucca non ci sarà: che faccio Marco, te la spedisco?).
Si Kuma sarebbe molto gentile da parte tua e di Xxmiglia ^__^;;
cosi' potremo parlarne via mail o su un bel thread OT apposito! ^___^
>Dato che proprio ora sto effettuando le copie (anzi le sta effettuando
>Luca Ventimiglia, onore alla forza lavoro), è il momento ideale per
>confermare/smentire o aggiungersi.
Fammi sapere per e-mail modalita' e costi, mi raccomando!
>Ribadisco la disponibilità e preciso che a Lucca ci sarò sabato e
>domenica e da mane a sera.
Colgo l'occasione per augurare a tutti buona fiera e fateci fare una
figura non troppo oscena alla conferenza!! ;^PPP
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
Primo discepolo di John Ronald Reuel Tolkien su IACA e IAF.
JRRT non e' Fantasy, bensi' epica.
'Elen sìla lùmenn'omentielvo!


title: OTAKU NO VIDEO per Lucca

text:
On Tue, 27 Oct 1998 19:07:49 GMT,
zankleSP...@tin.it
 (Marco
Messina) wrote:
>Fammi sapere per e-mail modalita' e costi, mi raccomando!
Colgo l'occasione per puntualizzare che la ditta Kuma-XX applica le
seguente tariffe: NESSUN COSTO per ogni cassetta richiesta (tranne il
rimborso spese della cassetta stessa e l'eventuale spedizione, of
course. Qua in Liguria la parola beneficenza è poco usata!).



title: OTAKU NO VIDEO per Lucca

text:
On Tue, 27 Oct 1998 20:16:56 GMT,
shotaro...@usa.net
 (Planet
Mendo) wrote:
>
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro) lanciami i componenti assieme al
>tuo messaggio:
>
>>Un po' di tempo fa alcuni IAFer mi avevano chiesto una copia di Otaku
>>no Video da consegnare in terra lucchese.
>>A memoria erano: Figliodombra, Spacca e Marco Messina (che però a
>>Lucca non ci sarà: che faccio Marco, te la spedisco?).
>
>/me ne vuole una copia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Dai ti dico anche che mi piace Maison Ikkoku se me la fai :)))
Interessante, interessante. Potrete assistere a Mendo che canta
Kanashimi yo Konnichi wa indossando un grembiule con la scritta Piyo
Piyo...



title: OTAKU NO VIDEO per Lucca

text:
On Thu, 29 Oct 1998 12:48:17 GMT,
kuma...@mbox.ulisse.it
 (Kumagoro)
wrote:
>>Fammi sapere per e-mail modalita' e costi, mi raccomando!
>
>Colgo l'occasione per puntualizzare che la ditta Kuma-XX applica le
>seguente tariffe: NESSUN COSTO per ogni cassetta richiesta (tranne il
>rimborso spese della cassetta stessa e l'eventuale spedizione, of
>course.
Era appunto a cio' che mi riferivo ^_^
> Qua in Liguria la parola beneficenza č poco usata!).
neanche per un povero gabibbo? -_^
Ciao!
--
Marco Messina ;^}
'Elen sěla lůmenn'omentielvo!



title: Req stima DD

author: ULisse

text:
Quanto può  valere la collezione  completa  tutti i  numeri regolari , album
giganti  e  i bock  con le storie inedite  fin'ora usciti  ? di  DD
--
 ____________________
www.censurati.it

www.misteriditalia.it
    Icq  6973768 oppure  0328\6849962
giuseppe_scano [ at ]
hotmail.com
 .
______________________-


title: Req stima DD

author: Topiña®

text:
ULisse <uli...@quantunque.eee> wrote in message
o_D47.17611$m06.6...@news.infostrada.it...
>
> Quanto può  valere la collezione  completa  tutti i  numeri regolari ,
album
> giganti  e  i bock  con le storie inedite  fin'ora usciti  ? di  DD
I bock? Cosa sono i bock?
E gli almanacchi? E i groucho? E i maxi? E le ristampe? E i due episodi con
Martin Mystère?
Ciao! Sei simpaticissimo! :-)
--
Chi trova un amico...
ha una sorella carina.
(Paco D'Alcatraz)


title: Req stima DD

text: si tutto questo


title: Perche' non un "it.arti.fumetti.disney"?

author: Ginzo

text:
Marco d'Itri wrote:
>  >Voi del GCN non siete per nulla coerenti, in quanto con il discorso
>  >che hai appena fatto, non avreste dovuto permettere la creazione di
>  >it.arti.fumetti.bonelli
> C'era gia`, ormai e` tardi.
Tradotto in termini piu` veritieri: "Noi cambiamo le regole come e
quando ci pare e piace"...
Okay, ma almeno ditele le motivazioni: avete ricevuto pressioni dalla
Disney italiana, che e` contraria a un newsgroup sui suoi fumetti?
Oppure si tratta di un tentativo di favorire il gruppo it.fan.disney
proposto da Don Marco?
O che altro?  Almeno ci piacerebbe saperlo...
NB: correttezza per correttezza, faccio un crosspost su tre gruppi...
a quelli di it.arti.fumetti.bonelli fara` piacere sapere che il loro
gruppo non verrebbe piu` accettato se venisse proposto oggi.
Bye,
  -= Ginzo =-


author: Lord劫omah

text:
On Tue, 27 Jan 1998 22:57:41 +0100, Ginzo <
gi...@tin.it
> wrote:
>
> NB: correttezza per correttezza, faccio un crosspost su tre gruppi...
> a quelli di it.arti.fumetti.bonelli fara` piacere sapere che il loro
> gruppo non verrebbe piu` accettato se venisse proposto oggi.
Veramente quello che dice non e' assolutamente vero!
1)Il GCN non ha mai fatto accenni in tal senso
2)Tra Disney e Bonelli c'e' un abisso, la Disney produce anche quei
filmetti che incassano migliardi e i fumetti ormai sono solo la
frazione minore della sua produzione (tanto e' vero che li ha dati in
concessione ad altre societa')
3)Dopo le discussioni fatte su IAF, molti utenti di IAFB avevano detto
che un it.fan bonelli non sarebbe stato sbagliato!
4)Sempre dopo tali discussioni la richiesta di IAF.marvel e' diventata
it.fan.marvel
Byez!
    CORRI A VOTARE IL LOGO DI it.arti.fumetti !!!!
*****************************************************

http://www.dergano.it/iafol/vota_logo.html
*****************************************************
   Una scelta tra ben 11 opere d'arte provenienti
  dagli sforzi di 4 grandi maestri del disegno per
      il logo del gruppo italiano sui fumetti


author: Marco d'Itri

text:
gi...@tin.it
 wrote:
 >Tradotto in termini piu` veritieri: "Noi cambiamo le regole come e
 >quando ci pare e piace"...
Certo. Qualcuno lo ha mai negato?
 >Okay, ma almeno ditele le motivazioni: avete ricevuto pressioni dalla
 >Disney italiana, che e` contraria a un newsgroup sui suoi fumetti?
No, quello che vale per disney varra` anche per tutti gli altri editori.
 >NB: correttezza per correttezza, faccio un crosspost su tre gruppi...
 >a quelli di it.arti.fumetti.bonelli fara` piacere sapere che il loro
 >gruppo non verrebbe piu` accettato se venisse proposto oggi.
Non mi sembra che chiamarsi it.fan.bonelli sia una vergogna.
--
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | *---> Membro del GCN, esprimo opinioni personali. <---*


title: Ancora sulle valutazioni...

author: StarfighteR

text:
Ragazzi scusate se vi rompo ancora le scatole... in attesa di valutare in
maniera più attenta e precisa le collezioni più importanti, mi potreste dare
il valore dei seguenti fumetti (anche in parte)?
Il tutto è in condizioni da edicola... anzi, se qualcuno fosse iteressato
non si facesse problemi a dirmelo! :)
- La morte di Superman
- Superman Classic n° 2
- L'uomo Ragno Deluxe n° 1 (maggio '95)
- Le battaglie del secolo: Batman vs L'uomo Ragno
- Batman Forever (La versione ufficiale a fumetti del film)
- Batman, l'inizio del domani n° 0
- Le avventure di Batman, da n° 1 a n° 6
- I Simpson, nn° 1 (x3), 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9
- I Simpson Comics
- Bartman, nn° 1, 2, 3
- Space Jam, numero unico allegato al Corriere della Sera (x2)
- MM, Mickey Mouse Mystery Magazine, nn° 0 (x2), 1
Per curiosità, Topomistery e Paperinik hanno un qualche interesse per i
collezionisti?
Grazie ancora e scusate ma... sono fuori dal giro da un bel po' :)
--
Alessandro
- - - - -
url  :
http://www.alessandrobarteletti.com
icq :  106501257
- - - - -
«... la macchina fotografica non si limita necessariamente a essere un
freddo apparecchio meccanico. Come una penna, il suo valore dipende
dall'uomo che la usa. Può essere un'estensione della mente e del cuore».
John Steinbeck


title: Ancora sulle valutazioni...

author: Luca Colutta

text:
"StarfighteR" <
NOSPA...@alessandrobarteletti.com
> ha scritto nel
> il valore dei seguenti fumetti (anche in parte)?
Non sono un esperto pero' un idea puoi fartela con la loro reperibilità
in fumetteria e alle fiere.
Nel mio piccolo posso dirti:
>> - La morte di Superman
Questo non lo so; ma è in originale o la versione della Play?
> - Superman Classic n° 2
> - L'uomo Ragno Deluxe n° 1 (maggio '95)
> - Le battaglie del secolo: Batman vs L'uomo Ragno
> - Batman Forever (La versione ufficiale a fumetti del film)
> - Batman, l'inizio del domani n° 0
> - Le avventure di Batman, da n° 1 a n° 6
> - I Simpson, nn° 1 (x3), 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9
> - I Simpson Comics
> - Bartman, nn° 1, 2, 3
Questi invece li ho visti e li vedo di continuo un po' ovunque , quindi
penso che se sei bravo ci puoi spuntare il prezzo di copertina se sono
in ottime condizioni, altrimenti anche meno..
> - Space Jam, numero unico allegato al Corriere della Sera (x2)
Non so
> - MM, Mickey Mouse Mystery Magazine, nn° 0 (x2), 1
> Per curiosità, Topomistery e Paperinik hanno un qualche interesse per
i
> collezionisti?
Disney non ne so' un cippa ma così a naso non è che valgano una fortuna
Se ho detto qualche stupidaggggine vedrai che mi corregggggeranno alla
velocità della luce ;-)))))))))))
 > Grazie ancora e scusate ma... sono fuori dal giro da un bel po' :)
Niente,
Ciao
Luca


title: Ancora sulle valutazioni...

text:
"Luca Colutta" <
lagop...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt4t4e$9ep$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >> - La morte di Superman
>
> Questo non lo so; ma è in originale o la versione della Play?
E' l'edizione Play Press del 1993 (novembre), numero speciale, L 6.000. Di
più non so :)
> > - Superman Classic n° 2
> > - L'uomo Ragno Deluxe n° 1 (maggio '95)
> > - Le battaglie del secolo: Batman vs L'uomo Ragno
> > - Batman Forever (La versione ufficiale a fumetti del film)
> > - Batman, l'inizio del domani n° 0
> > - Le avventure di Batman, da n° 1 a n° 6
> > - I Simpson, nn° 1 (x3), 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9
> > - I Simpson Comics
> > - Bartman, nn° 1, 2, 3
>
> Questi invece li ho visti e li vedo di continuo un po' ovunque , quindi
> penso che se sei bravo ci puoi spuntare il prezzo di copertina se sono
> in ottime condizioni, altrimenti anche meno..
Mmm ok, magari provo a darli via in blocco ad una cifra "simbolica"
> Niente,
Grazie ancora!
Ciao



title: Sings

author: Darth Raven

text:
Avete notato che, nel trailer dell'ultimo film di Gibson, il "cerchio"
datato Germania, 1992 ?
Non assomiglia in maniera paurosa al simbolo del corpo delle lanterne verdi?
Che quegli stupidi nanetti blu esistano veraramente ? :-)))
--
Ultimo film: "Minority Report" di S.Spilberg
In lettura: "La trama della realtà" di David Deutsch
Ascolto: "Heading for tomorrow" by Gamma Ray
VideoGioco: "Hardy Gerdy" for PS2
Darth Raven


title: MI5 Persecution: Capital Radio (11/April/1997) (3818)

text:
Capital Radio (11/April/1997)
Certainty level: 10%
A nice easy one here. The DJ is heard to say (around 8.30pm);
"Jacko in town, what a gig it's going to be, that guy is amazing, and
psychotic, but amazing on stage, 0171-420-0958, on stage he's a madman
but he's wonderful"
I was listening to Capital loud and clear, trying to get a reaction.
The above may have been a reaction. I'm not sure if it was, and I'm not
sure that it wasn't.
3818
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Sandman

author: Il Bruco

text:
Salve,
č la prima volta che mi collego al vostro newgroup.
Finalmente ho recuperato il primo numero di Sandman (Horror 12&13) e sono
rimasto affascinato dall'introduzione cosě completa e magica che viene data
di Dream. Credo siano eccezionalmente azzeccate le prime due battute.
"Si svegli signore. Ci siamo"
"Davvero? Devo essermi appisolato."
C'č qualcuno interessato ad uno scambio d'opinioni sull'intera serie e sui
significati metaforici, poetici, religiosi e filosofici del fumetto di
Gaiman?
il bruco


title: Sandman

author: Alessio Bonta'

text:
Salve, sono nuovo di questo newsgroup. Ho visto che c'e' qualcun'altro
che, come me adora Sandman. Mi fa piacere.
Colgo l'occasione per comunicarvi l'indirizzo della mia pagina web
dedicata a Dream...
http://members.tripod.com/~sogni/
Aiutatemi a migliorarla.
ciao,ciao


title: Sandman

author: Giovanni Fracasso - The JOSH

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Il Bruco" <
alp...@tin.it
> scrisse:
>C'è qualcuno interessato ad uno scambio d'opinioni sull'intera serie e sui
>significati metaforici, poetici, religiosi e filosofici del fumetto di
>Gaiman?
Cazzo...sarebbe un lavoro colossale ^___^;;;
Io non ho tempo, purtroppo...la prima volta che mi prendero' una
vacanza di una decina d'anni comincero' a buttare giu' qualcosa, una
traccia, magari...
Giovanni Fracasso - The Josh
via F. Crispi n.10
36071 Arzignano (VI)
at...@telecomit.net
tel 0444-671379
    0338-5216110


title: Sandman

text:
Alessio Bonta' wrote:
> Salve, sono nuovo di questo newsgroup. Ho visto che c'e' qualcun'altro
> che, come me adora Sandman. Mi fa piacere.

Anche a me fa piacere!
Ho visto il tuo sito sul Re dei Sogni, niente male...
Che ne diresti di creare una specie di guida con rimandi e riferimenti da
un numero all'altro?
Ho altre idee per la testa, ma purtroppo non ho il tempo :-(
Ti faccio sapere domani.
Tra le altre cose mi piacerebbe scambiare quattro chiacchere anche riguardo
agli altri albi VERTIGO.
il |)
  | )ruco
--
La vita è tua, Orfeo. E pure la morte.
Sempre e in eterno sono tue. Addio.
--


title: Sandman

text:
Giovanni Fracasso wrote:
> Io non ho tempo, purtroppo...la prima volta che mi prendero' una
> vacanza di una decina d'anni comincero' a buttare giu' qualcosa, una
> traccia, magari...
Eppure Gaiman ha trovato il tempo per creare e scrivere che di certo č
maggiore a quello che si puņ perdere per parlare...
Se qualcuno scrive qualcosa tipo Sandman, di riflesso qualcun'altro ha
bisogno di esprimere ciņ che gli č stato trasmesso.
Se non c'era nulla da dire tanto valeva starsene in silenzio. Se non se ne
parla č quasi come tacere. Non esprimere quello che ti ha lasciato Morfeo č
fare un piccolo affronto a Gaiman stesso.
il |)
  | )ruco
--
"Stai qui!"la richiamņ il Bruco."Ho qualcosa di importante da dirti!"
Questo lasciava presagire qualcosa di buono. Alice si girņ di nuovo e tornņ
sui suoi passi.
L.C., Alice nel Paese delle Meraviglie.


title: Sandman

text:
Chissa' come o chissa' perche' "Il Bruco" <
alp...@tin.it
> scrisse:
>Eppure Gaiman ha trovato il tempo per creare e scrivere che di certo è
>maggiore a quello che si può perdere per parlare...
In un lavoro come il suo, se si dovessero cercare tutti gli aspetti
psiciologici/filosofici/etc...potremmo scrivere un saggio su ogni
pagina...spesso parlare di una cosa porta via piu' tempo per
scriverla...
e poi lui era pagato per farlo ^___^



title: Sandman

author: Carlo

text:
Giovanni Fracasso - The JOSH wrote:
> In un lavoro come il suo, se si dovessero cercare tutti gli aspetti
> psiciologici/filosofici/etc...potremmo scrivere un saggio su ogni
> pagina...spesso parlare di una cosa porta via piu' tempo per
> scriverla...
        Per 2questo esistono le Sandman Quotations... i pazzoidi di inglesi
e americani si sono passati pagine dopo pagine tutti e 75 albi più numeri
speciali alla ricerca di tutte le citazioni...
        Vediamo se mi ricordo l'indirizzo....

http://theory.lcs.mit.edu/~wald/sandman-index.html
        Buona lettura!! :)
     Mandi
      MailMaster C.


title: Sandman

text:
Il Bruco wrote:
> Eppure Gaiman ha trovato il tempo per creare e scrivere che di certo č
>
> maggiore a quello che si puň perdere per parlare...
        E allora?? Anch'io (e tutti noi, credo), quando scriviamo sia su
una tastiera che con carta e penna perdiamo piů tempo a scrivere che gli
altri a leggere... non capisco cosa vuoi dire...
> Se non c'era nulla da dire tanto valeva starsene in silenzio. Se non
> se ne
> parla č quasi come tacere. Non esprimere quello che ti ha lasciato
> Morfeo č
> fare un piccolo affronto a Gaiman stesso.
        Boh... allora te dovresti scrivere i papiri di roba, visto che
la bibliografia di Gaiman č vastissima... ogni sua opera, piů o meno,
merita di essere descritta e analizzata come Sandman... accomodati,
lavoro ne hai per i prossimi anni...
        Onestamente non ho mica capito lo spirito di questo tuo
messaggio...
     Mandi
      MailMaster C.


title: Sandman

text:
Chissa' come o chissa' perche' Carlo <
pad1...@pd.nettuno.it
> scrisse:
>le Sandman Quotations... i pazzoidi di inglesi
>
http://theory.lcs.mit.edu/~wald/sandman-index.html
>
SBONK! -->caduto colassato, fuso.....



title: Sandman

text:
Il Bruco wrote:
> Finalmente ho recuperato il primo numero di Sandman (Horror 12&13) e sono
> rimasto affascinato dall'introduzione così completa e magica che viene data
> di Dream. Credo siano eccezionalmente azzeccate le prime due battute.
> "Si svegli signore. Ci siamo"
> "Davvero? Devo essermi appisolato."
        Personalmente non ho apprezzato particolarmente il primo ciclo
"Preludes and Nocturnes"... bello, alcune discrete scelte grafiche,
bella la
riconquista degli strumenti del potere, ma non iperbolico... IMHO molto
meglio
gli ultimi racconti e saghe...
> C'è qualcuno interessato ad uno scambio d'opinioni sull'intera serie e sui
> significati metaforici, poetici, religiosi e filosofici del fumetto di
> Gaiman?
        Ci siamo, ci siamo... tu proponi che noi ti seguiamo...
^_________^
     Mandi
      MailMaster C.


title: Sandman

author: Francesco

text:
Carlo ha scritto nel messaggio <
34956AEB...@pd.nettuno.it
>...
>> C'è qualcuno interessato ad uno scambio d'opinioni sull'intera serie e
sui
>> significati metaforici, poetici, religiosi e filosofici del fumetto di
>> Gaiman?
>
>        Ci siamo, ci siamo... tu proponi che noi ti seguiamo...
>^_________^
>
>
>     Mandi
>      MailMaster C.
>
>
[Bernie Capax]:Comunque mi e' andata bene,no? Voglio dire, quanti anni,
quindicimila? Abbastanza bene, no? Ho vissuto un bel po'.
[Death]:Hai vissuto quanto gli altri: una vita intera. Ne' piu' ne' meno.
penso che in queste battute ci sia buona parte della filosofia sottesa a
Sandaman.
che ne dite?
bye bye...Francesco G.
------------------------------------------------
Aveva conosciuto un barlume di felicita'
ma solo al momento di partire.
                                                Chatwin
------------------------------------------------


title: Sandman

text:
Francesco wrote:
> [Bernie Capax]:Comunque mi e' andata bene,no? Voglio dire, quanti anni,
> quindicimila? Abbastanza bene, no? Ho vissuto un bel po'.
> [Death]:Hai vissuto quanto gli altri: una vita intera. Ne' piu' ne' meno.
>
> penso che in queste battute ci sia buona parte della filosofia sottesa a
> Sandaman.
> che ne dite?
        In che senso? Personalmente ho adorato questo genere di risposte,
tipicamente "alla Death", mi hanno aperto gli occhi sotto diversi punti di
vista, e mi sono sempre piaciute... perň non capisco cosa intendi per
filosofia sottesa a Sandman... Se intendi S. come personaggio o come rivista.
Nel primo caso non mi pare molto, S come personaggio non lo vedo capace di
battute di questo tipo, se lo intendi come rivista, anzi, testata, allora sě,
perchč comprende anche gli altri Endless. Ma qui dipende dalla mente geniale
di Gaiman, mettere in bocca ai personaggi queste espressioni...
        Non so, forse non ho ben chiaro quello che che volevi dire...
     Mandi
      MailMaster C.


title: Sandman

text:
Carlo ha scritto nel messaggio <
349D4B74...@pd.nettuno.it
>...
>Francesco wrote:
>
>> [Bernie Capax]:Comunque mi e' andata bene,no? Voglio dire, quanti anni,
>> quindicimila? Abbastanza bene, no? Ho vissuto un bel po'.
>> [Death]:Hai vissuto quanto gli altri: una vita intera. Ne' piu' ne' meno.
>>
>> penso che in queste battute ci sia buona parte della filosofia sottesa a
>> Sandaman.
>> che ne dite?
>
>        In che senso? Personalmente ho adorato questo genere di risposte,
>tipicamente "alla Death", mi hanno aperto gli occhi sotto diversi punti di
>vista, e mi sono sempre piaciute... però non capisco cosa intendi per
>filosofia sottesa a Sandman... Se intendi S. come personaggio o come
rivista.
>Nel primo caso non mi pare molto, S come personaggio non lo vedo capace di
>battute di questo tipo, se lo intendi come rivista, anzi, testata, allora
sì,
>perchè comprende anche gli altri Endless. Ma qui dipende dalla mente
geniale
>di Gaiman, mettere in bocca ai personaggi queste espressioni...
>
>        Non so, forse non ho ben chiaro quello che che volevi dire...
>
>
>     Mandi
>      MailMaster C.
>
>
>
intendevo come pensiero di Gaiman, Sandman come opera, sorry
Francesco


title: Sandman

text:
Francesco wrote:
> >> penso che in queste battute ci sia buona parte della filosofia sottesa a
> >> Sandaman.
> >> che ne dite?
> [snip]
> intendevo come pensiero di Gaiman, Sandman come opera, sorry
        Ok... beh, allora posso anche essere d'accordo, anche se mi pare molto
difficile ingabbiare una mente poliedrica come quella di Gaiman e un'opera
complessa come quella di Sandman, in due battute o in una filosofia semplice
semplice...
        Tu cosa dici?
     Mandi
      MailMaster C.


title: Sandman

text:
Carlo ha scritto nel messaggio <
349FF69B...@pd.nettuno.it
>...
>> intendevo come pensiero di Gaiman, Sandman come opera, sorry
>
>        Ok... beh, allora posso anche essere d'accordo, anche se mi pare
molto
>difficile ingabbiare una mente poliedrica come quella di Gaiman e un'opera
>complessa come quella di Sandman, in due battute o in una filosofia
semplice
>semplice...
>
>        Tu cosa dici?
>
>
>     Mandi
>      MailMaster C.
...naturalmente non posso che darti ragione, del resto la bellezza
dell'opera di Gaiman (che trascende qualsiasi "etichettatura" di genere) e',
secondo me, proprio la sua irriducibilita' a qualsiasi semplice definizione
o frase ad effetto: si potrebbero scrivere decine di libri di analisi ed
esegesi e senza mai giungere a dire qualcosa di definitivo (come con tutte
le vere opere d'arte).
La mia frase iniziale era, quindi, poco piu' che uno spunto, quasi una
provocazione per dar vita ad una discussione, e spero di esserci riuscito :)
Resta il fatto che, IMHO, rimanendo al ciclo da cui e' tratta la mia
citazione, vite brevi, in qualche modo le battute di Death indicano la via
per una delle tante chiavi di lettura della storia:
le interpretazioni possibili di un testo sono innumerevoli, tanto piu'
quando il testo e' complesso come "Sandman" in cui varie tematiche o
"filosofie" si intrecciano e si sfiorano cosi' come i vari personaggi si
muovo e tessono relazioni tra loro...
i testi sono come matasse di diversi fili di vari colori ogni lettore poi ne
"sceglie" ( o ne e' scelto, o ci inciampa...) uno e tenta di sbrogliare la
matassa (interpretatre, dare un senso) seguendo quel filo di quel colore.
Tanto piu' un testo ci da' piacere quanto piu' esso e' ingarbugliato, ricco
di fili e di colori, e' la sua complessita' a regalarci il piacere di
perdersi in esso farci guidare dalle sue storie, dalla "voce" sua
caratteristica....e in tutto cio' "Sandman" e' esemplare.
Ora le parole di Death simboleggiavano una delle tante interpretazioni,
quella che si e' imposta per prima alla mia attenzione:
per "fregare" la morte e' inutile aspirare a vivere 100,1000 o 10.000 anni
poiche'saremmo sempre immersi nell'inganno abituale, la vita ci scorrerrebbe
tra le
dita, veloce, sfiorandoci appena: Distruzione lo ha capito, ha capito quello
che diceva Nietzsche quando parlava di "profondita' della superficie"
abituati a correre dietro gli affanni abituali, gli occhi volti o al futuro
o ai rimpianti del passato non vediamo il presente, solo nel cambiamento
sussiste la natura dell'uomo,la vita...ecc...ma
questo secondo me, beninteso, quinque potrebbe dire la sua ed aver
ugualmente ragione.
Ok, scusa il vaneggiante sproliloquoio ma a volte mi prendono certi momenti
logorrea galoppante ;))
Sprero di non averti annoiato o fatto addormentare, fammi sapere la tua,
intesi?
Ciao!
Francesco.


title: Sandman

text:
Francesco wrote:
> ...naturalmente non posso che darti ragione,
        Naturalmente?? Perchè "naturalmente"? Vabbeh che mi sono laureato, ma
non è mica detto che sia così perfetto nei miei discorsi... :))
> del resto la bellezza
> dell'opera di Gaiman (che trascende qualsiasi "etichettatura" di genere) e',
> secondo me, proprio la sua irriducibilita' a qualsiasi semplice definizione
> o frase ad effetto: si potrebbero scrivere decine di libri di analisi ed
> esegesi e senza mai giungere a dire qualcosa di definitivo (come con tutte
> le vere opere d'arte).
        Verissimo. La cosa che mi fa impazzire di Gaiman, e forse l'ho già detta
in altri post, è la sua incredibilmente vasta cultura, per cui riesce a legare
fra di loro miti indipendenti e separati, creando veramente qualcosa di nuovo,
azzarderei a dire "nuova cultura". E questo rende ovviamente impossibile
costringere in due definizioni l'opera di Gaiman.
> La mia frase iniziale era, quindi, poco piu' che uno spunto, quasi una
> provocazione per dar vita ad una discussione, e spero di esserci riuscito :)
        Aspetta, aspetta... purtroppo, non essndo manga, vedrai che il thread
difficilmente decollerà verticalmente, e se non interviene qualcuno, mi sa che
dovremo presto limitarci a poche considerazioni di fondo... spero di
sbagliarmi... :(
> Resta il fatto che, IMHO, rimanendo al ciclo da cui e' tratta la mia
> citazione, vite brevi, in qualche modo le battute di Death indicano la via
> per una delle tante chiavi di lettura della storia:
        Beh, mi pare che tutto quel volume sia dedicato a questo argomento, e,
riprendendo il discorso di prima, comporta ovviamente una infinita molteplicità
di chiavi di lettura. Più di una volta Death mi ha sorpreso con le sue battute,
e mi ha trovato perfettamente d'accordo... oserei dire che mi ha fatto vedere la
morte sotto una luce diversa, più umana quasi, amichevole... ma te l'immagini se
la Morte fosse veramente come Lei? Una delle ragazze più carine in assoluto che
abbia visto disegnate sulla carta!!
> i testi sono come matasse di diversi fili di vari colori ogni lettore poi ne
> "sceglie" ( o ne e' scelto, o ci inciampa...) uno e tenta di sbrogliare la
> matassa (interpretatre, dare un senso) seguendo quel filo di quel colore.
        Bella metafora. Mi piace e mi trova d'accordo!
> Tanto piu' un testo ci da' piacere quanto piu' esso e' ingarbugliato, ricco
> di fili e di colori, e' la sua complessita' a regalarci il piacere di
> perdersi in esso farci guidare dalle sue storie, dalla "voce" sua
> caratteristica....e in tutto cio' "Sandman" e' esemplare.
        Beh, oddio, un testo deve anche essere leggibile... se si tratta di
valutare un fumetto o un'opera solo dalla complessità, credo che l'Ulisse di
Joyce batta tutti... ma è allucinante! :)
        Sicuramente Gaiman (in Sandman ma anche nella maggioranza delle sue
opere), riesce a creare (forse al pari di Moore) una complessità nella fabula da
far invidia ad uno scrittore di thrillers, e impreziosisce ogni aspetto, ogni
personaggio, ogni aneddoto con qualche perla di letteratura, con una battuta
molto acuta ed intelligente o via dicendo
> Ora le parole di Death simboleggiavano una delle tante interpretazioni,
> quella che si e' imposta per prima alla mia attenzione:
> per "fregare" la morte e' inutile aspirare a vivere 100,1000 o 10.000 anni
> poiche'saremmo sempre immersi nell'inganno abituale, la vita ci scorrerrebbe
> tra le dita, veloce, sfiorandoci appena:
        Un'altra possibilità è data a Hob Gatling, per esempio (non ricordo se
si scrive proprio così, quello che ha deciso che non sarebbe morto, e Death l'ha
accontentato dietro richiesta di Sandman)...
> Distruzione lo ha capito, ha capito quello
> che diceva Nietzsche quando parlava di "profondita' della superficie"
> abituati a correre dietro gli affanni abituali, gli occhi volti o al futuro
> o ai rimpianti del passato non vediamo il presente, solo nel cambiamento
> sussiste la natura dell'uomo,la vita...ecc...
        Affascinante, ma forse solo personaggi come Destruction (scusami, ma
avendo letto la saga in inglese, i nomi dei personaggi mi vengono in inglese!),
che hanno conoscenza, potere ed eternità, possono permettersi di fare certi
ragionamenti, o per lo meno di concretizzarli... nemmeno io sono d'accordo con
Dream quando dice che nulla cambia, Destruction (ma anche Eraclito, fra gli
altri), mi convince di più.. panta rei... mi chiedevo solo se ci fosse qualche
possibilità anche per noi comuni mortali di realizzare questo cambiamento e di
farlo nostro, oppure no...
> Ok, scusa il vaneggiante sproliloquoio ma a volte mi prendono certi momenti
> logorrea galoppante ;))
        Meglio che ci sia una logorrea galoppante che non ci sia nulla del
tutto!! :))
> Spero di non averti annoiato o fatto addormentare, fammi sapere la tua,
> intesi?
        Ne l'uno nè l'altro, la terza te l'ho appena scritta!! :))))
A presto!
Mandi
  MailMaster C.


title: Sandman

author: vanini

text:
In article <
34A3EB38...@pd.nettuno.it
>, Carlo <
pad1...@pd.nettuno.it
>
wrote:
>> Resta il fatto che, IMHO, rimanendo al ciclo da cui e' tratta la mia
>> citazione, vite brevi, in qualche modo le battute di Death indicano la via
>> per una delle tante chiavi di lettura della storia:
>
>        Beh, mi pare che tutto quel volume sia dedicato a questo argomento, e,
>riprendendo il discorso di prima, comporta ovviamente una infinita molteplicità
>di chiavi di lettura. Più di una volta Death mi ha sorpreso con le sue battute,
>e mi ha trovato perfettamente d'accordo... oserei dire che mi ha fatto vedere
Mi intrometto nella conversazione.
Se sparo ca**ate chiedo scusa ma sono ancora in overdose da panettone e
pandoro  ;)
Credo che il tema portante di Vite Brevi sia il diverso modo in cui tutti gli
Endless affrontano il proprio compito e da essi ne siano influenzati nel modo
di vedere la propria esistenza.
Distruzione simboleggia l'eliminazione del vecchio in favore del nuovo e alla
fine distrugge tutto quello che incontra e anche se stesso per far spazio al
nuovo (vedere semplicemente l'effetto che ha su suo fratelllo Sogno nei volumi
seguenti e quello che ha fatto a Delirio nel passato).
Delirio affronta il suo compito di portatrice di folllia e caos senza nemmeno
accorgersene.
Limitarsi a vedere l'esistenza come il tema delle storie è riduttivo.
Il msg di Death al tipo semi-immortale (semi perchè alla fine muore) è che ciò
che conta è il modo in cui si è vissuta la vita non la durata. Non ha
importanza la nascita o la morte ma il cosa c'è stato in mezzo a questi due
fatti. Non deve per forza essere stato qualcosa di buono o di cattivo.
Ma questo dialogo io lo vedo solo come un modo per caratterrizzare la figura e
il compito della Morte, non come tema portante di tutto il volume.
>> Distruzione lo ha capito, ha capito quello
>> che diceva Nietzsche quando parlava di "profondita' della superficie"
>> abituati a correre dietro gli affanni abituali, gli occhi volti o al futuro
>> o ai rimpianti del passato non vediamo il presente, solo nel cambiamento
>> sussiste la natura dell'uomo,la vita...ecc...
>
>        Affascinante, ma forse solo personaggi come Destruction (scusami, ma
>avendo letto la saga in inglese, i nomi dei personaggi mi vengono in inglese!),
>che hanno conoscenza, potere ed eternità, possono permettersi di fare certi
>ragionamenti, o per lo meno di concretizzarli... nemmeno io sono d'accordo con
>Dream quando dice che nulla cambia, Destruction (ma anche Eraclito, fra gli
>altri), mi convince di più.. panta rei... mi chiedevo solo se ci fosse qualche
>possibilità anche per noi comuni mortali di realizzare questo cambiamento e di
>farlo nostro, oppure no...
Qui si passa alla filosofia  ;)
Certo che se non iniziamo a voler cambiare nemmeno con l'immortalità
riusciremo a migliorarci.
Il tempo non ha nessun significato per certe cose.
Guardate Hob Gadling : in una storia ha detto che la sua immortalità gli
concedeva solo la possibilità di fare errori sempre nuovi.
Anche in questo caso la durata del tempo non significa nulla.
Ciao
Paolo


title: Sandman

text:
vanini wrote:
> Mi intrometto nella conversazione.
        Accomodati! :))
> Se sparo ca**ate chiedo scusa ma sono ancora in overdose da panettone e
> pandoro  ;)
        Tranquillo.. sapremo perdonarti... :))))
> Credo che il tema portante di Vite Brevi sia il diverso modo in cui tutti gli
> Endless affrontano il proprio compito e da essi ne siano influenzati nel modo
> di vedere la propria esistenza.
        Interessante... potrebbe essere... non me lo ricordo molto bene, perchè l'ho
letto tempo fa, ma potrebbe essere la sottotrama portante, mentre il plot ovvio è la
ricerca del fratello perduto...
> Distruzione simboleggia l'eliminazione del vecchio in favore del nuovo e alla
> fine distrugge tutto quello che incontra e anche se stesso per far spazio al
> nuovo (vedere semplicemente l'effetto che ha su suo fratelllo Sogno nei volumi
> seguenti e quello che ha fatto a Delirio nel passato).
        Concordo... d'altra parte è Distruzione mica per nulla... ^______^
> Limitarsi a vedere l'esistenza come il tema delle storie è riduttivo.
        Perchè?
> ciò che conta è il modo in cui si è vissuta la vita non la durata. Non ha
> importanza la nascita o la morte ma il cosa c'è stato in mezzo a questi due
> fatti. Non deve per forza essere stato qualcosa di buono o di cattivo.
        Questo è un esempio di quello che dicevo io: mi ha fatto vedere l'idea
cristiana della morte sotto un punto di vista diverso, a cui non avevo mai pensato
prima...
> Il tempo non ha nessun significato per certe cose.
> Guardate Hob Gadling : in una storia ha detto che la sua immortalità gli
> concedeva solo la possibilità di fare errori sempre nuovi.
> Anche in questo caso la durata del tempo non significa nulla.
        Vero, però per i comuni mortali l'idea di poter vivere ben oltre la vita
media è sempre affascinante... riguardo Hob:
SPOILER
.
.
.
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.
.
.
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.
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.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
non so se hai letto gli ultimi racconti che devono ancora uscire in Italia, ma Hob
alla fine vive benissimo in mezzo a noi, nel nostro mondo, e quella frase, quasi di
disperazione, che dice, se non ricordo male la pronuncia dopo la morte di una sua
amata, quindi in un momento di ovvio sconforto... ma alla fine si diverte come noi e
credo che sia ben contento di aver sconfitto la morte...
Mandi
 MailMaster C.
 _/        _/_/         _/_/_/_/
 _/_/   _/ _/ _/   _/_/
 _/   _/    _/    _/   _/         At the moment I'm reading:
 _/          _/          _/       "Appleseed", by M. Shirow
 _/          _/          _/
 _/          _/          _/_/_/_/     OSC Rulez!
 Your today's fortune is:
 "Kids, you tried your best and you failed miserably.
 The lesson is, never try."
                            -Homer Simpson-


title: Sandman

text:
vanini ha scritto nel messaggio <685hnu$rvj$
1...@news-cl.intercom.it
>...
>Mi intrometto nella conversazione.
>Se sparo ca**ate chiedo scusa ma sono ancora in overdose da panettone e
>pandoro  ;)
tranquillo...mal comune...
>Credo che il tema portante di Vite Brevi sia il diverso modo in cui tutti
gli
>Endless affrontano il proprio compito e da essi ne siano influenzati nel
modo
>di vedere la propria esistenza.
>Distruzione simboleggia l'eliminazione del vecchio in favore del nuovo e
alla
>fine distrugge tutto quello che incontra e anche se stesso per far spazio
al
>nuovo (vedere semplicemente l'effetto che ha su suo fratelllo Sogno nei
volumi
>seguenti e quello che ha fatto a Delirio nel passato).
>Delirio affronta il suo compito di portatrice di folllia e caos senza
nemmeno
>accorgersene.
>
>Limitarsi a vedere l'esistenza come il tema delle storie è riduttivo.
bhe ma ogni tentativo di interpretazione e' riduttivo, di fatto non e' altro
che un ridurre la complessita' di una storia affinche' la possiamo
"trattare" piu' facilmente.
Come dicevamo nei msgs. precedenti questo e' uno dei tanti temi possibili,
anche se _personalmente_ lo trovo tra i piu' importanti.
>Il msg di Death al tipo semi-immortale (semi perchè alla fine muore) è che
ciò
>che conta è il modo in cui si è vissuta la vita non la durata. Non ha
>importanza la nascita o la morte ma il cosa c'è stato in mezzo a questi due
>fatti. Non deve per forza essere stato qualcosa di buono o di cattivo.
>Ma questo dialogo io lo vedo solo come un modo per caratterrizzare la
figura e
>il compito della Morte, non come tema portante di tutto il volume.
>
Ma e' quello che in definitiva "dice" anche Distruzione che rinuncia ai
doveri degli eterni, ben diversamente da quanto fa' Sogno sempre consapevole
del suo ruolo, per cercare una vita diversa. Cio' che conta e' l'
"intensita'" che possiamo trovare solo nel cambiamento, nella trasformazione
che Distruzione simboleggia.
>Qui si passa alla filosofia  ;)
>Certo che se non iniziamo a voler cambiare nemmeno con l'immortalità
>riusciremo a migliorarci.
>Il tempo non ha nessun significato per certe cose.
>Guardate Hob Gadling : in una storia ha detto che la sua immortalità gli
>concedeva solo la possibilità di fare errori sempre nuovi.
>Anche in questo caso la durata del tempo non significa nulla.
>
Parole sante ma difficili da "vivere": siamo sempre protesi verso il domani,
lo sguardo volto in avanti non vediamo la vita. Il tempo, nel senso della
lunghezza della vita, non conta nulla ma ci siamo immersi dentro, trascinati
dal suo flusso, accecati da impegni e responsabilita' tanto che
dimentichiamo quanto tutte le vite siano "brevi".
>Ciao
>Paolo
Ciao...Francesco


title: Sandman

text:
Carlo ha scritto nel messaggio <
34A3EB38...@pd.nettuno.it
>...
>        Aspetta, aspetta... purtroppo, non essndo manga, vedrai che il
thread
>difficilmente decollerà verticalmente, e se non interviene qualcuno, mi sa
che
>dovremo presto limitarci a poche considerazioni di fondo... spero di
>sbagliarmi... :(
gia' purtroppo :-( ma non disperiamo la speranza e l'ultima a morire. o no?
Death non sarebbe d'accordo ;)
>        Affascinante, ma forse solo personaggi come Destruction (scusami,
ma
>avendo letto la saga in inglese, i nomi dei personaggi mi vengono in
inglese!),
>che hanno conoscenza, potere ed eternità, possono permettersi di fare certi
>ragionamenti, o per lo meno di concretizzarli... nemmeno io sono d'accordo
con
>Dream quando dice che nulla cambia, Destruction (ma anche Eraclito, fra gli
>altri), mi convince di più.. panta rei... mi chiedevo solo se ci fosse
qualche
>possibilità anche per noi comuni mortali di realizzare questo cambiamento e
di
>farlo nostro, oppure no...
>
>
effetivamente alla fine Sogno fa proprio il contrario di Distruzione, torna
ai suoi doveri e al suo ruolo.
questa secondo me e' un'altra prova, se pure ce n'era bisogno, della bravura
di Gaiman e la diversita' della sua opera: dove (quasi) tutti gli altri
fumettini sono ben attenti alla fine a far capire al protagonista la "morale
della favola" e attraverso di lui propinarcela a noi lettori ( il nerboruto
eroe, aria contrita, nelle ultime vignette ti spara uno sguardo intenso
dritto nelle palle degli occhi e ti dice: "dopo questa avventura ho
finalmente capito quanto sia buono il formaggio con le pere" ;-|  ).
Gaiman, invece, propone storie complesse in cui non c'e' una sola morale
perche non c'e' una sola "favola", ma tanti personaggi ognuno con la sua
vita, per quanto "breve", con la sua psicologia.
Mi sembra che questa che compie Gaiman sia una riflessione sul fumetto, o
meglio sul raccontare storie, che percorre tutto il ciclo (se non
addirittura tutta la testata "Sandman"): in fondo non sono vite brevi anche
quelle dei personaggi delle storie, che durano finche' esiste il loro
piccolo universo, il loro mondo possibile, nella fantasia del lettore? Non
so se ti ricordi il dialogo tra Distruzione Sogno e Delirio, verso la fine.
-Gli Eterni? gli eterni sono modelli, sono idee, funzioni d'onda, motivi che
si ripetono.Sono gli echi delle tenebre e nulla piu'. Anche le nostre
esistenze sono brevi e limitate. Nessuno di noi durera' piu' di questa
versione dell'universo.
Ciao


title: Sandman

text:
Francesco wrote:
> Carlo ha scritto nel messaggio <
34A3EB38...@pd.nettuno.it
>...
>
> >        Aspetta, aspetta... purtroppo, non essndo manga, vedrai che il
> thread
> >difficilmente decollerà verticalmente, e se non interviene qualcuno, mi sa
> che
> >dovremo presto limitarci a poche considerazioni di fondo... spero di
> >sbagliarmi... :(
> gia' purtroppo :-( ma non disperiamo la speranza e l'ultima a morire. o no?
> Death non sarebbe d'accordo ;)
        Certo che non sarebbe d'accordo, e difatti sono qui a continuare!! :)))
> effetivamente alla fine Sogno fa proprio il contrario di Distruzione, torna
> ai suoi doveri e al suo ruolo.
        Pur sapendo a cosa andava incontro... sapeva che avrebbe dovuto
soffrire... credo che una anticipazione l'abbiamo avuta verso la fine, nella
splendida vignetta quando è da solo, seduto su una comunissima poltrona, con la
testa fra le mani...
> questa secondo me e' un'altra prova, se pure ce n'era bisogno, della bravura
> di Gaiman e la diversita' della sua opera: dove (quasi) tutti gli altri
> fumettini sono ben attenti alla fine a far capire al protagonista la "morale
> della favola" e attraverso di lui propinarcela a noi lettori ( il nerboruto
> eroe, aria contrita, nelle ultime vignette ti spara uno sguardo intenso
> dritto nelle palle degli occhi e ti dice: "dopo questa avventura ho
> finalmente capito quanto sia buono il formaggio con le pere" ;-|  ).
        GRANDE!!! E' vero... bisogna anche dire che Gaiman all'epoca di Vite
Brevi aveva già in testa come far finire Sandman, quindi poteva essere
considerato come la chiusura di un racconto, ma la vera storia sarebbe arrivata
più avanti... che poi anche la fine vera e propria sia lieta, questo non ne sono
convinto, ma questo è narrato nell'ultimo ciclo ancora inedito in Italia, quindi
forse è bene aspettare prima di parlarne....
> Gaiman, invece, propone storie complesse in cui non c'e' una sola morale
> perche non c'e' una sola "favola", ma tanti personaggi ognuno con la sua
> vita, per quanto "breve", con la sua psicologia.
        E' vero, vengono presentati una miriade di personaggi, delineati
psicologicamente in poche vignette (la taxista di colore che muore bruciata, per
esempio), con ognuno la loro filosofia di vita, le loro idee e via dicendo...
che nel complessono portano il loro contributo al ciclo delle Vite Brevi...
> Mi sembra che questa che compie Gaiman sia una riflessione sul fumetto, o
> meglio sul raccontare storie, che percorre tutto il ciclo (se non
> addirittura tutta la testata "Sandman"): in fondo non sono vite brevi anche
> quelle dei personaggi delle storie, che durano finche' esiste il loro
> piccolo universo, il loro mondo possibile, nella fantasia del lettore? Non
> so se ti ricordi il dialogo tra Distruzione Sogno e Delirio, verso la fine.
> -Gli Eterni? gli eterni sono modelli, sono idee, funzioni d'onda, motivi che
> si ripetono.Sono gli echi delle tenebre e nulla piu'. Anche le nostre
> esistenze sono brevi e limitate. Nessuno di noi durera' piu' di questa
> versione dell'universo.
        Acc, devo proprio rileggermelo... spero di fare in tempo...
Cmq mi trovi pienamente d'accordo... Distruzione è un gran bel personaggio,
anche nella storia speciale di Orfeo, quando si narra il matrimonio fra Orfeo ed
Euridice, Distruzione dice un paio di frasi decisamente ad effetto...



title: Sandman

text:
In article <
34A8110A...@pd.nettuno.it
>, Carlo <
pad1...@pd.nettuno.it
>
wrote:
>> ciň che conta č il modo in cui si č vissuta la vita non la durata. Non ha
>> importanza la nascita o la morte ma il cosa c'č stato in mezzo a questi due
>> fatti. Non deve per forza essere stato qualcosa di buono o di cattivo.
>
>        Questo č un esempio di quello che dicevo io: mi ha fatto vedere l'idea
>cristiana della morte sotto un punto di vista diverso, a cui non avevo mai
> pensato
>prima...
Non ho capito bene cosa intendi. Non mi sembra che la sorella di Sandman
rappresenti l'idea cristiana della morte.
>
>
>> Il tempo non ha nessun significato per certe cose.
>> Guardate Hob Gadling : in una storia ha detto che la sua immortalitŕ gli
>> concedeva solo la possibilitŕ di fare errori sempre nuovi.
>> Anche in questo caso la durata del tempo non significa nulla.
>
>        Vero, perň per i comuni mortali l'idea di poter vivere ben oltre la
> vita
>media č sempre affascinante... riguardo Hob:
>
>SPOILER
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>..
>non so se hai letto gli ultimi racconti che devono ancora uscire in Italia, ma
> Hob
>alla fine vive benissimo in mezzo a noi, nel nostro mondo, e quella frase,
> quasi di
>disperazione, che dice, se non ricordo male la pronuncia dopo la morte di una
> sua
>amata, quindi in un momento di ovvio sconforto... ma alla fine si diverte come
> noi e
>credo che sia ben contento di aver sconfitto la morte...
D'accordo con te. Volevo solo dire che sconfiggere la morte non č ciň che ha
reso felice Hob. Quello che l'ha reso cosě com'č č il fatto di aver compreso
(ma "compreso" č una parola forse troppo forte per certi discorsi) come
affrontare e vivere la vita.
Credo che l'episodio con che narra la sua vita sia la perfetta testimonianza
di ciň, soprattutto nel finale..
Ciao
Paolo


title: Sandman

text:
vanini wrote:
> >        Questo č un esempio di quello che dicevo io: mi ha fatto vedere l'idea
> >cristiana della morte sotto un punto di vista diverso, a cui non avevo mai
> > pensato prima...
>
> Non ho capito bene cosa intendi. Non mi sembra che la sorella di Sandman
> rappresenti l'idea cristiana della morte.
        Infatti, forse mi sono espresso male. Per tutta una serie di motivi sono
cresciuto con l'idea cristiana della morte, e con un retaggio culturale di
millenni, per cui ho quasi sempre visto la morte come qualcosa di ineluttabile, e
molto spesso triste, negativa, una sciagura che si abbatte sul genere umano... sarŕ
che fino ad adesso non ho mai visto morire nessuno dei miei cari, quindi non ho
neanche metri di giudizio, ma da quando leggo Sandman e altre opere simili (che
molto spesso ho trovato sotto il marchio comune DC Vertigo), ho cominciato a vedere
le cose sotto altri punti di vista, per esempio (lapalissiano fin che si vuole, ma
vero!), che non ci sarebbe la vita se non ci fosse la morte, che morire non č nulla
di negativo ma che fa parte della vita, che se la morte fosse come Death, vorrei
morire subito, finchč son giovane, perchč č fra le ragazze piů carine che abbia mai
visto, e mi piacerebbe poter parlare con lei come fa Hazael nell'ultima miniserie a
lei dedicata, se non sbaglio "Time of your life".
> D'accordo con te. Volevo solo dire che sconfiggere la morte non č ciň che ha
> reso felice Hob. Quello che l'ha reso cosě com'č č il fatto di aver compreso
> (ma "compreso" č una parola forse troppo forte per certi discorsi) come
> affrontare e vivere la vita.
        Perfetto, la penso anch'io cosě...
> Credo che l'episodio con che narra la sua vita sia la perfetta testimonianza
> di ciň, soprattutto nel finale..
        Infatti....
Mandi
 MailMaster C.
 _/        _/_/         _/_/_/_/
 _/_/   _/ _/ _/   _/_/
 _/   _/    _/    _/   _/         At the moment I'm reading:
 _/          _/          _/       "Contact", by C. Sagan



title: [MANGA] "1 or W" della Taccasci ^_^

author: ciccio

text:
Ho letto questo volume della Divina giusto ieri.
Che dire... carino.
IMHO e' una discreta raccolta di storie, ritengo allo stesso livello
delle altre ("Rumic world" e "Rumic theatre").
Certo ci sono alti e bassi: mi sono piaciute le prime due e le ultime
quattro.
Quelle di mezzo invece, complice forse anche il fatto della maggior
anzianita' di queste, non mi hanno detto granche'.
La migliore: "1 or W", seguita da "La dea del rugby" e "Slim kannon".
Curiosa "Buono come un cane", che contiene alcuni elementi (la
trasformazione, la lotta, la teiera) ritrovabili anche in "Ranma 1/2".
Disegni: anche qui le storie piu' vecchie risentono del passare del
tempo, ma i fan ci passeranno sopra senza troppi problemi (come ho
fatto io  ^^;;  ).
Conclusione: un volume che piacera' sicuramente ai fan della
Takahashi, mentre gli altri potrebbero trovarvi comunque qualcosa di
buono.
--
        <ilciccio> --->
cicci...@tin.it
                                   ICQ: ciccio #40417977
        Gordian e' tre robot,
        Daigo la testa, la strategia,
        Gordian e' l'energia...
                                [Gordian]


title: [MANGA] "1 or W" della Taccasci ^_^

author: Emile

text:
>Conclusione: un volume che piacera' sicuramente ai fan della
>Takahashi, mentre gli altri potrebbero trovarvi comunque qualcosa di
>buono.
Io non ne sarei tanto sicuro...
Sono un fan di Rumiko, ma 1 or W non mi č piaciuto molto...
Emile


title: [MANGA] "1 or W" della Taccasci ^_^

text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas,
duke_wo...@hotmail.com
 (Emile) scrisse:
>Sono un fan di Rumiko, ma 1 or W non mi è piaciuto molto...
Cosa non ti e' piaciuto ?
Alcune storie oppure tutto nel complesso ?



title: [MANGA] "1 or W" della Taccasci ^_^

author: Ryoga Hibiki

text:
A quanto pare, ultimamente,
cicci...@tin.it
 (ciccio) non aveva
niente di meglio da fare che scrivere:
>Conclusione: un volume che piacera' sicuramente ai fan della
>Takahashi, mentre gli altri potrebbero trovarvi comunque qualcosa di
>buono.
a me è piaciuto moltissimo.
Le storie sono mediamente meno "serie" rispetto a RT, e si avvicinano
come stile a R1/2 (senza i combattimenti. Parlo di impostazione).
Ciao, ciao
Ryoga Hibiki
alias  -Marco Fracasso-       fan #1 di Sergio Baracco
NEW icq: ryoga #48412761    e-mail:
ryoga...@tin.it
__________________________________________________
Was es ein Gott der diese Zeichen Schriebe?
(Goethe, Faust)


title: [MANGA] "1 or W" della Taccasci ^_^

text:
>Cosa non ti e' piaciuto ?
>Alcune storie oppure tutto nel complesso ?
Alcune storie... e tutto nel complesso!!
Onestamente, di 1 or W salverei ben poco...
Le storie più vecchie sono veramente bruttine e, anche tra le più
recenti non si vede gran che meglio...
Non era male 1 or W... (l'episodio, of course... ^___^;
Emile


title: [MANGA] "1 or W" della Taccasci ^_^

text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas,
duke_wo...@hotmail.com
 (Emile) scrisse:
>Non era male 1 or W... (l'episodio, of course... ^___^;
La protagonista (di cui chiaramente non ricordo il nome  ^^;;  ) IMHO
assomiglia da dio ad Akane (dico come aspetto, non come carattere
^^;;;;  ).



title: [MANGA] "1 or W" della Taccasci ^_^

text:
Sappi, o principe, che tra gli anni in cui gli oceani inghiottirono
Atlantide e le sue splendide citta', e gli anni dell'ascesa dei figli
di Aryas, Ryoga Hibiki <
ryoga...@tin.it
> scrisse:
[1 or W]
>a me č piaciuto moltissimo.
Ok, ora andiamo a convincere Emile...  ^_____^



title: [MANGA] "1 or W" della Taccasci ^_^

author: GeNmA

text:
On Mon, 27 Dec 1999 15:23:11 GMT,
cicci...@tin.it
 (ciccio) wrote:
>Quelle di mezzo invece, complice forse anche il fatto della maggior
>anzianita' di queste, non mi hanno detto granche'.
>La migliore: "1 or W", seguita da "La dea del rugby" e "Slim kannon".
A me quella che e' piaciuta di piu' e' stata "Fine del mondo". ^__^;
Nonostante fosse del 1978 e risentisse di un tratto ancora acerbo,ho
apprezzato molto satira&umorismo fuse insieme.
>Curiosa "Buono come un cane", che contiene alcuni elementi (la
>trasformazione, la lotta, la teiera) ritrovabili anche in "Ranma 1/2".
Si,credo sia stata una prova generale. ^__^
>Disegni: anche qui le storie piu' vecchie risentono del passare del
>tempo, ma i fan ci passeranno sopra senza troppi problemi (come ho
>fatto io  ^^;;  ).
Beh,non credo che siano un impedimento insormontabile. ^_^;;
>Conclusione: un volume che piacera' sicuramente ai fan della
>Takahashi, mentre gli altri potrebbero trovarvi comunque qualcosa di
>buono.
Credo anch'io.
--
GeNmA


title: [MANGA] "1 or W" della Taccasci ^_^

text:
>[1 or W]
>>a me č piaciuto moltissimo.
>
>Ok, ora andiamo a convincere Emile...  ^_____^
Buona fortuna!!
Io sono testardo come un mulo... ;-)
Emile