title: Evento «Fantasy D.O.C.»

text:
Lo staff di FantasyItalia ha il piacere di invitarvi all'evento
«Fantasy D.O.C.» in occasione della presentazione del romanzo «La
Lama Nera» di Dario de Judicibus. L'evento vedrà anche un'esposizione
di alcune tavole di fantasy dell'illustratrice Michela Cacciatore e un
dibattito organizzato da FantasyItalia sul tema: «La Fantasy in
Italia: leggerla, scriverla, disegnarla».
L'evento si terrà giovedì 15 giugno 2006 alle ore 21:00 a Roma,
presso la libreria ARION VIAVENETO, in via Vittorio Veneto 42, a 50
metri dalla fermata della metropolitana «Barberini» (linea A).


title: Evento «Fantasy D.O.C.»

author: Denis

text:
fede...@gmail.com
 ha scritto:

LA Fantasy??? Capperi! Devo rivedere la mia grammatica... nella mia
pochezza maschilista credevo fosse IL fantasy... boh...
DM


title: Evento «Fantasy D.O.C.»

author: Cassandra

text:
"Denis" ha scritto...
> LA Fantasy??? Capperi! Devo rivedere la mia grammatica... nella mia
> pochezza maschilista credevo fosse IL fantasy... boh...
Traduci il termine "fantasy" in italiano... di che genere è? ;)
Cassandra


title: Evento «Fantasy D.O.C.»

text:
Cassandra ha scritto:

Copia incolla dal dizionario DeMauro
fan|ta|sy
s.m. e f.inv.
ES ingl. TS lett., spett., genere narrativo o cinematografico che si
contraddistingue per un'ambientazione fantastica in cui prevalgono
riferimenti alla mitologia classica, a un immaginario Medioevo o alle
saghe nordiche | anche agg.inv.: film, letteratura f.
Quel s.m. sta per "singolare maschile".
> Cassandra
DM


title: Evento «Fantasy D.O.C.»

text:
"Denis" ha scritto...
> Copia incolla dal dizionario DeMauro
> fan|ta|sy
> s.m. e f.inv.
> Quel s.m. sta per "singolare maschile".
C'è scritto "s.m. e f.", quindi in italiano si può considerare sia maschile
che femminile e avevamo ragione tutti e due ;)
Cassandra


title: Evento «Fantasy D.O.C.»

text:
Cassandra ha scritto:

Già... ma visto come ti chiami non ti credo! :-))
Sai che vuol dire quel inv.?
> Cassandra
DM


title: Evento «Fantasy D.O.C.»

text:
"Denis" ha scritto...
> Già... ma visto come ti chiami non ti credo! :-))
eheh ^^
> Sai che vuol dire quel inv.?
"s.m. e f. inv." significa "sostantivo maschile e femminile invariabile",
invariabile nel senso che il plurale è uguale al singolare. Comunque
controlla all'inizio del vocabolario, di solito ci sono le spiegazioni delle
abbreviazioni :)
Cassandra


title: Fumetto World of Lumina - un nuovo modo di fare grandi fumetti

text:
Ciao a tutti,
volevo segnalarvi questo progetto
www.worldoflumina.com/it

si tratta di un lavoro realizzato da Linda Cavallini e Emanuele Tenderini.

Credo sia uno splendido lavoro e per mantenerlo indipendente stanno andando per la via del crowdfunding.

Cosa ne pensate?

D


title: Ratman SI/Ratman NO

author: Daniele

text:
Ciao!
Siccome sto risparmiando clamorosamente per ingenti spese che,ahimč,mi si
prospettano, ho resistito alle tentazioni fumettistiche degli ultimi giorni.
Ratman di Repubblica.....me lo consigliate o per avere un'idea del
personaggio mi basta prendere un qualunque numero "normale"??
Bye bye bye
Daniele


title: Ratman SI/Ratman NO

text:
"Daniele" <
bdcre...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GS5Ja.111614$lK4.3...@twister1.libero.it...

Per farti un'idea del personaggio, basta andare qui:
http://www.imd.it/rat-man/
Io non avevo letto molto prima, ma almeno in questo volume recuperi la
primissima storia e poi ho riso di gusto dall'inizio alla fine, anche se si
trattava in gran parte di parodie. :)
MM


title: Ratman SI/Ratman NO

author: DonDiego

text:
"Daniele" <
bdcre...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GS5Ja.111614$lK4.3...@twister1.libero.it...

Bhe' IMO il rapporto Q\P e' ottimo... considera cmq che farsi la collezione
completa del Ratto non e' cosi' dispendioso ( si fa' per dire ) ...
indicativamente 8 numeri di Tutto Rat-Man ( le ristampe ) e una quindicina
abbondante di RatMan Collection ... fai i calcoli delle pagine e vedi che il
materiale sul Ratto non e' poi cosi' abbondante , e quindi il volumetto di
Repubblica dovrebbe essere abbastanza esaustivo .
Don


title: Ratman SI/Ratman NO

author: Mini Sam

text:
(¯`·.MoRgAn¸.·´¯) ha scritto:
> Io non avevo letto molto prima, ma almeno in questo volume recuperi la
> primissima storia e poi ho riso di gusto dall'inizio alla fine, anche se si
> trattava in gran parte di parodie. :)
Ci sarebbe da sottolineare che pero`spesso sono parodie molto particolari:
si parte dalla parodia, ma in realta`questa e`solo un pretesto per uno
sviluppo originale e coerente con le altre storie del Ratto. Prendi ad
esempio R-File, la definiresti una parodia "pura" di X-files? No, vi compare
Valker, che poi avra`un ruolo importante nella continuity, alla fine l'unico
elemento parodistico e`la presenza di "Tolder e Kelly", ma per il resto si
tratta di una storia autonoma...
Poi Ortolani fa spesso anche delle parodie "pure" come Star Rats o lo
Squalo, ma non direi che e`il caso di questo volume (almeno, non per la
maggior parte)
--
Marco


title: Ratman SI/Ratman NO

author: Lucky 141

text:
> considera cmq che farsi la collezione
> completa del Ratto non e' cosi' dispendioso ( si fa' per dire ) ...
> indicativamente 8 numeri di Tutto Rat-Man ( le ristampe ) e una quindicina
> abbondante di RatMan Collection ...
..con il vantaggio di avere anche Venerdě 12!


title: Ratman SI/Ratman NO

text:
"Lucky 141" <
lucky141-guai-a...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:s2kJa.125769$pR3.2...@news1.tin.it...
> ..con il vantaggio di avere anche Venerdě 12!
>
Del resto sul Collection c'e' l' Ultima Burba , perla non indifferente che
meriterebbe quasi una testata a parte IMVHO ^______^ ehehehe
Don


title: Ratman SI/Ratman NO

author: Suppaman

text:
>Ratman di Repubblica.....me lo consigliate o per avere un'idea del
>personaggio mi basta prendere un qualunque numero "normale"??
Io ti consiglio di prendere il primo numero di tutto-ratman: è ancora
facilmente reperibile in qualsiasi fumetteria/libreria specializzata


title: Ratman SI/Ratman NO

text:
> Del resto sul Collection c'e' l' Ultima Burba , perla non indifferente che
> meriterebbe quasi una testata a parte IMVHO ^______^ ehehehe
Non l'ho citata perché a me personalmente non fa impazzire (lo stesso
Ortolani diceva in un'intervista che era praticamente obbligato a
disegnarla).
Nettamente superiore è imho "Quelli di Parma" (era uscito un volume un paio
di anni fa).


title: Ratman SI/Ratman NO

text:
"Lucky 141" <
lucky141-guai-a...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:sQzJa.128027$pR3.2...@news1.tin.it...
> Nettamente superiore è imho "Quelli di Parma" (era uscito un volume un
paio
> di anni fa).
Intendi i racconti dei Ragguardevoli Sabati Sera o un altra cosa ?
Don


title: Ratman SI/Ratman NO

author: giorgio

text:
DonDiego (
sevuoilema...@perfavore.it
), un tipo sospetto che stavo
pedinando da tempo, mi rese il lavoro difficile così dicendo:
> Intendi i racconti dei Ragguardevoli Sabati Sera o un altra cosa ?
Leonardo Ortolani
"Quelli di Parma"
Edizioni Bande Dessinée
nel 1997, L.9.000
Raccoglie le strisce dal '93 al '96-97 apparse sulla Gazzetta di Parma.
credo che ora come ora sia un po' difficile da reperire...
> Don
--
giorgio
ICQ:324015496
se mi vuoi rispondere, prova a parare le mie CAFUDDATE A CATENA !


title: Ratman SI/Ratman NO

author: Kenshirokure

text:
"DonDiego" <
sevuoilema...@perfavore.it
> ha scritto nel messaggio
news:VdBJa.114662$lK4.3...@twister1.libero.it...
>
> > Nettamente superiore è imho "Quelli di Parma" (era uscito un volume un
> paio
> > di anni fa).
>
> Intendi i racconti dei Ragguardevoli Sabati Sera o un altra cosa ?
>
Intende un'altra cosa.
un paio di fà ( Ma ROTFL....!!!) nel 1997 Uscì un volume autoprodotto credo,
che raccoglieva le strisce che Ortolani disegnava per la Gazzetta di Parma.
Speriamo che le pubblichino sulla Collection dopo l'ultima
Burba..........!!!!! :-)
Ken


title: Ratman SI/Ratman NO

text:
"giorgio" <molti...@CAFUDDATEACATENAemail.it> ha scritto nel messaggio
news:WdEJa.129339$pR3.2...@news1.tin.it...
> Raccoglie le strisce dal '93 al '96-97 apparse sulla Gazzetta di Parma.
> credo che ora come ora sia un po' difficile da reperire...
>
Un PO' difficile ? E? piu' facile trovare un biglietto da 500 euri nella
cassetta della posta... O____O
cmq grassie a tutti , ora ho inquadrato il soggetto ^^
Don


title: Ratman SI/Ratman NO

author: MailMaster C.

text:
"Daniele" <
bdcre...@libero.it
> tried to point out that:

Il volume di Repubblica a mio avviso č buono.
Le storie sono tutte di buon livello, sono pių parodie che storie con
trama di continuity, quindi le leggi bene separatamente.
Certo, se poi ti piace e vuoi farti l'opera omnia del Ratto, non hai
grossi problemi a recuperare gli arretrati e poi ti trovi con il
volume di Repubblica che ha storie doppie... :)
Vedi te.
--
Mandi
 MailMaster C.
!------------------------------------!
!  I'm reading: "Appunti di Informatica Libera" by D. Giacomini
!  OSC Rulez!       >^..^<
!------------------------------------!
"No matter where you go, there you are."
Remove TELEVERIMUSINARIFRRRR if you want to write me back! Cheers.


title: Ratman SI/Ratman NO

text:
> un paio di fà ( Ma ROTFL....!!!) nel 1997
Bé, io l'ho comprato un paio di anni fa :)


title: A proposito di Jenna a fumetti

author: gabestorm©

text:
Sempre a proposito di Jenna Jameson in versione fumettistica.
Questa volta non c'entra niente il nuovo e imminente "The Shadow Hunter".
Ma forse non tutti sanno che i film di Jenna Jameson sono diventati fumetti
e quindi già esisteva una Jenna disegnata, guardate ad esempio il film più
supereroistico di Jenna Jameson, Wicked Weapons in versione cartacea:
http://img386.imageshack.us/img386/8139/jennajamesonwickedweapokm1.jpg


title: Leggete

author: Cavallo Goloso

text:
cosa ne dite di valutare i vostri fumetti e mandarmela in modo che possa
darne una completa di tutti i fumetti e renderla disponibile un po' a
chiunque??? se vi va questa idea o lo avete gia fatto mandatemela in email
ciao e grazie


title: Leggete

author: Folletto

text:
"Cavallo Goloso" <
Nerisa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:E3b78.11318$5M4.3...@twister2.libero.it...

In che senso?? dovremmo valutarci NOI le nostre collezioni??
sicuramente tutti ti risponderanno come me: "non hanno prezzo" dato che non
le vendero' mai.
se invece intendi che valore possano avere sul mercato attuale e' un po'
difficile a dirsi dato che molti numeri sono in mio possesso da parecchi
anni per cui non conosco il loro valore di adesso.
dovrei chiedere a qualche fumetteria che pero' se vendi non vale nulla ma se
compri...
comunque indicativamente penso di essere sui 5mila € e due armadi pieni (con
buona pace di mia moglie :-))
bye


title: Alan Moore sui film tratti dalle sue opere, e altro.

author: Moreno Roncucci

text:
Ciao!
Non so se e' gia' stato segnalato questo articolo, ma contiene alcune
dichiarazioni di Moore sui film tratti dai suoi fumetti (e sulla
pornografia), nonche' il motivo per cui non vedrete il nome di Moore sui
credits del film di Watchmen (e Hellblazer)...  :-)
http://enjoyment.independent.co.uk/books/interviews/story.jsp?story=501405
--
Ciao,
/\/\oreno


author: michele l'ulysse

text:
In
6hrk709uipphvc8m6...@4ax.com
, Moreno Roncucci,
more...@tiscali.it
, il 12-04-2004 12:25 ha scritto:
> del film di Watchmen
ah!
Allora lo fanno?
Qualche notizia in piů?
Michele


author: Hytok

text:
michele l'ulysse <
ali...@tin.it
> ha scritto:
>
>> del film di Watchmen
>
>Allora lo fanno?
>Qualche notizia in piů?
http://movies.yahoo.com/shop?d=hp&cf=prev&id=1808406489
Release Date: TBA 2005 (tentative) (wide)
Release Date Note: (10/28/02) The earliest we can expect this movie is
2004.
Title Note: Some writers (probably not comics fans) have been listing this
film as The Watchmen, but there's no The.
Running Time: (10/30/01) Although the actual material in Watchmen could
easily be (and might be better served if it was) converted into a cable
mini-series that runs several hours (about 8-10 should do it), Universal is
planning this as a single 2-hour movie. Obviously, any of the book's
subplots will have to be ditched (oh well...).
Distributor: Revolution Studios (Sony)
Distributor Notes: (10/30/01) This is a rare case of Warner Bros. giving up
the rights to one of their DC Comics properties. One has to wonder if they
figured they just don't want to do it. Universal's picking up of this
project has a great deal with their interest in staying in good terms with
Hayter, who's writing many of their hero/sci-fi films. (10/26/03) According
to a rumor sent to AICN today, this movie may be relocating to Revolution
Studios (Sony). (10/31/03) This follow-up story at AICN seems to confirm
that this project is indeed now set up at Revolution (where the writer of
this story, Drew "Moriarty" McWeeny, has a script deal; so his sources may
be from the inside).
Production Company: Lawrence Gordon Productions (Lara Croft: Tomb Raider,
The Devil's Own, Hellboy, K-PAX)
Cast: None announced yet. There are some amazing roles here; the casting
rumors and speculation should be rampant.
Cast Notes: (5/6/03) At a recent special screening of X-Men, David Hayter
mentioned that he has a full "dream cast" in his head, with perfect
possibilities for every role that he will approach and try to get as many
of them as he can. One person that has been sometimes rumored online that
Hayter will *not* be approaching to play Rorschach is David Curoso. Quoting
Hayter, "just because he has red hair doesn't mean he's right for this
part". (10/26/03) According to a completely unconfirmed rumor published at
AICN today, John Cusack may be up for the role of Daniel Drieberg, AKA
Nite-Owl (the second one). I think this would be a brilliant choice if
true, and if the rumor about the project moving to Revolution is true, it
would make sense since Cusack has been in two of their other recent movies
already. The only question I'd have about John Cusack playing Drieberg is
whether he would gain some weight for the role, or if the costume would
just be padded. Something to consider is that in the comic, we see Drieberg
in the nude during two different sex scenes (though I think this will be a
PG-13 movie, so the movie will have to hold back a little bit on that
scene). (2/16/04) Cinescape recently received a large batch of rumors from
a single source, and included in it was the possibility that the top
choices to play Silk Spectre I (the mother) and Rorschach are Sigourney
Weaver and Daniel Craig (Paul Newman's conniving son in Road to Perdition).
Casting Picks: (10/30/01) As a long-time fan of the book, why, *of course*
I have my own opinions about who should be cast in the main roles.
Rorschach: What we need here is a 40's-ish redhead who can play "ca-razy."
William H. Macy would rock. So would John Malkovich. The Comedian: Because
his death starts the film (he is seen a bit in the flashbacks too), this
would be a small but pivotal role. The actor who needs to be someone who
screams "grizzled old soldier"... Burt Reynolds is the actor the character
most resembles. Dennis Farina does too. Silk Spectre: I'm going to pass on
this "heroine by inheritance", because so many actresses could probably be
considered. Ozymandias: This "perfect man" needs to be played by someone
blonde who could actually be described as such. He's also got to be able to
pull off a smarmy and condescending intellectual air (but not, you know, in
a "bad actor" way). The problem here is that there are not that many tall
blonde actors working today... I'll pass on him as well. Night Owl: This
chubby retired technophile could be played by any nmber of 30's/40's-ish
actors who have softened up a bit; I'm voting for Tim Robbins, who could
pull off the nervous nature of the hero afraid of being seen wearing a mask
again. Dr. Manhattan: Actually, I could see Tim Robbins playing him as
well, but for completely different reasons, as the aloof and mysterious
blue (and mostly naked) man he needs to be.
(10/30/03) 'Stax' of IGN FilmForce has posted his own "dream cast" picks.
We agree on a few, and I have to admit... I was surprised to go back after
reading his piece to see that I was one of those who thought William H.
Macy would be great as Rorschach. 'Stax' is right; someone like Brad Dourif
would be a better pick. Maybe Paul Giamatti? I also like his picks of
Willem Dafoe, Jennifer Connelly and Val Kilmer as the Comedian, Silk
Spectre and Ozymandias, respectively. Here's an actor, though, that I think
might be a better choice than Malcolm McDowell to play Moloch: Henry
Gibson. Gibson not only has the look (and the lack of stature), but he's
got a certain shattered presence that suggests a once-great man brought
down low by decades of failure and disappointment.
Director: David Hayter (in talks) (this would be his directorial debut)
Director Note: (10/30/01) Terry Gilliam (Time Bandits, Brazil) has been
wanting to make this film for over a dozen years, but could just never get
all the parts (such as, most importantly, studio backing) together to do
it. (10/31/03) Revolution Studios-based screenwriter Drew McWeeny who also
writes for AICN under the name "Moriarty" confirms that David Hayter, who
has been oft-quoted in the past year as saying that he hopes to make his
directorial debut with this movie isn't yet officially signed.
Screenwriter: David Hayter
Screenwriter Note: (10/30/01) This project's most famous screenwriter
(before Hayter) was Batman scribe Sam Hamm, who produced this script back
in the late 1980's, and it's been kicking around in fandom ever since.
Based Upon: The acclaimed 1986 12 issue comic book mini-series (and
subsequent graphic novel) written by Alan Moore with (amazing) art by Dave
Gibbons. Moore's first adaptation was 2001's From Hell, and he also has V
for Vendetta and The League of Extraordinary Gentlemen in development (at
New Line and Fox respectively). The Watchmen heroes were (very) loosely
based on Charlton characters like Captain Atom, Blue Beetle, and The
Question.
Era Note: (10/30/01) The book was set in the 1980's, during the height of
the Cold War between the USA and the USSR. It's very likely that the film
will be taken out of its historical context, although it will really need
to be something fresh that people can relate to... the film needs that
"enemy state" like the USSR as it's a crucial plot element... maybe a
Middle Eastern country? Hopefully, they won't go fictional (really, I'd
love to see it kept in the 1980's, but that's unlikely).
Ending Note: (10/30/01) One aspect of Watchmen that just screams out as
being likely to be changed in this post-9/11/01 era, even though, perhaps
one could argue that it seems more relevant after the fact than before;
it's still grim and ugly. There is absolutely no way I'm going to say what
the ending *is*... just read the book. (12/23/03) Comic Book Resources
recently received a tip about how the ending might have been changed from
Moore's original story, but it is obviously a spoiler, so I won't go into
it here.
Premise: In a world in which "super heroes" have been a fact of life for
several decades, the murder of a federally-backed mercenary called "The
Comedian" attracts the curiosity of insane vigilante Rorschach, the last
"masked man" still operating without government support (they were outlawed
years ago). Visiting other heroes, both retired (Night Owl, Ozymandias) and
those working for the U.S. government (Dr. Manhattan, Silk Spectre). The
mystery at hand is... who's killing the masks? Rorschach's investigation
stirs old and emotions (Silk Spectre, for example, finds herself torn
between two men) and secrets, like what sinister plan is at work, something
that may have cracked even a tough "blood and guts" soldier like the
Comedian.... (premise summary written by Greg Dean Schmitz, 10/30/01)
Premise Note: (10/30/01) Variety reported that the script may be changed to
take place after the murder of a "couple of" heroes. The book involved the
death of just one, the Comedian. The book has so much material, I don't
know why new concepts or characters have to be invented. Happily, The
Hollywood Reporter accurately describes it as being about a single murder,
here's hoping they're right.
Filming: Production is tentatively scheduled to start sometime in 2004 in
Prague, in the Czech Republic.
Genre: Action, Based on a Book, Crime, Eye Candy, Science Fiction,
Superhero, Thriller
Rumor Controls: Comics2Film, Corona's Coming Attractions
Read a Very Old Script:
FearfulSymmetry.Batcave.net
 (Back in the 1980's,
Batman writer Sam Hamm produced this script, which squishes the story into
two hours... it could have been worse, but I didn't care for the way Hamm
changed the characters through the dialogue, especially Veidt/Ozymandias)
Script Review: Ain't it Cool News
Message Board: Share your thoughts on our "Watchmen" Message Board
Input about Greg's Previews of upcoming Movies, or any movie covered here,
is encouraged. Just e-mail Greg Dean Schmitz using our feedback form.
Please note that all release dates are subject to change.
Jolan Tru
--
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo Romulano di Sunnydale
La Casa degli Elfi
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
Commissione Voyager
http://www.voyageritalia.com/
http://www.ussexcalibur.it/


author: Vincenzo Beretta

text:
> Running Time: (10/30/01) Although the actual material in Watchmen could
> easily be (and might be better served if it was) converted into a cable
> mini-series that runs several hours (about 8-10 should do it), Universal
is
> planning this as a single 2-hour movie. Obviously, any of the book's
> subplots will have to be ditched (oh well...).
Wow, ecco una buona ragione per tornare a letto se ci si e' appena alzati
^___^


author: Andy Roid

text:


e di seguito riporto la parte relativa ai film dell'articolo in questione:
**************************************************************************************
Moore eventually fell out with DC, became a hired hand, and finally set up his
own company, rather ironically titled America's Best Comics. His recent
successes have included From Hell, his re-examination of Jack the Ripper, and
The League of Extraordinary Gentlemen, which brought together characters from
the works of Bram Stoker, Conan Doyle, H Rider Haggard, and others. Both of
these have recently been filmed, the former with Johnny Depp and Heather Graham,
the latter with Sean Connery and Peta Wilson. From Hell transformed Moore's
layered text into Grand Guignol, while LXG (as it was marketed) added explosions
and a new character, Tom Sawyer, to gratify American audiences. Moore still
hasn't seen either film, but has clearly heard enough about them. His initial
attitude towards adaptations was neutral: he wouldn't take the credit or the
blame. Now he's changed his mind.
"I thought that by not getting involved, I could keep a distance between the
books and the films," he says. He now realises that this was naive, as most
film-goers would presume any film to be reasonably faithful to his work. Having
"learnt his lesson", he has told his agents to reject any proposals to film his
work, and in the case of work he no longer owns, to insist that his name be
taken off any adaptation and his share of the money be divided among the
artists.
Moore may have had enough of Hollywood, but it hasn't had its fill of him.
Constantine, based on a character he created for Swamp Thing, is due out before
the end of the year, with a woefully miscast Keanu Reeves in the title role.
Moore didn't grant his permission for the adaptation: he doesn't own the rights
to the character, so he had no say either way. Neither does he have any control
over Watchmen, which is due to start shooting in Prague this year, from a script
by David X-Men Hayter. (A screenplay that the Wachowski Brothers wrote for V For
Vendetta around the time they were writing the first Matrix film may be a few
years off, however: its hero is a terrorist.)
With his name removed from these and any other projects Hollywood might like to
develop, Moore relishes being able to speak his mind. "I won't have to do what
most writers do, which is either keep quiet about it or try to sound
enthusiastic." He certainly doesn't mince his words regarding the casting of
Depp, or the ethos of Hollywood as a whole, which he classifies as being a giant
firework show. "If I write a crappy comic book, it doesn't cost the budget of an
emergent Third World nation. When you've got these kinds of sums involved in
creating another two hours of entertainment for Western teenagers, I feel it
crosses the line from being merely distasteful to being wrong." His decision
seems to have been prompted in part by repeated exposure to critics deriding
films for their "comic-book plots". "To paint comic books as childish and
illiterate is lazy. A lot of comic books are very literate - unlike most films."
**************************************************************************************
--
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim


author: Nicola D'Agostino

text:
Andy Roid <
andy...@email.it
> wrote:
> he has told his agents
> [...]
>and his share of the money be divided among the artists.
    Questa cosa, insieme al comportamento con i diritti di Miracleman
penso chiariscano ancora una volta che si tratta di un vero e proprio
'signore'.
--
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!--
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->


title: Nathan Never - Occasione!!!!

author: Claudio C

text:
NATHAN NEVER collezione completa + speciali con albetti + giganti + agenzia
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Posted from [213.26.132.207] by way of
f178.law4.hotmail.com
 [216.33.149.178]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Nabla½

text:
Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
fumetto, non le hanno mai interessato le storie di supertizi in
supercalzamaglie, non sopporta le telenovele e mastica molto poco l'inglese
(quindi dev'essere in italiano). Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
"a sè stante", cioè una storia autoconclusiva, che non necessiti di letture
precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
Si accettano aiuti ^_____^;;
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti, scrivetemi in privato per una lista completa


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: AMZ

text:
Nabla½ :
> Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
> di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
> La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
> fumetto, non le hanno mai interessato le storie di supertizi in
> supercalzamaglie, non sopporta le telenovele e mastica molto poco
l'inglese
> (quindi dev'essere in italiano). Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
> "a sè stante", cioè una storia autoconclusiva, che non necessiti di
letture
> precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
> Si accettano aiuti ^_____^;;
Risposta simpatica - Prova a portarle Topolino, o qualche rivista Disney.
Quelle piacciono quasi a tutte.
Risposta seria - Prova a portargli Skydoll n.1, un bel lavoro di Alessandro
Barbucci e Barbara Canepa sulla vita del futuro. I disegni e i colori sono
fantastici. La storia è molto interessante. E' l'inizio di una saga che si
legge comunque anche senza continuare. Costa 29000 lire ed è edito da
Vittorio Pavesio Produzione.
Francesco
Divulgare un certo tipo di verbo è la mia passione


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Nabla½! The Movie! Da Tue, 18 Sep 2001 21:31:11 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
>fumetto, non le hanno mai interessato le storie di supertizi in
>supercalzamaglie, non sopporta le telenovele e mastica molto poco l'inglese
>(quindi dev'essere in italiano). Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
>"a sè stante",
Beh, Maus.
E' a se' stante, niente tipi in calzamaglia, niente telenovele...
Sul versante umoristico Calvin & Hobbes e' una scelta sicura (gia'
provata...) oppure puoi provare col Topolino Noir uscito per
l'Einaudi, o con Lo Sconosciuto sempre per lo stesso editore.
Magari trova qualcosa che si avvicini ai gusti della tua amica.
In fondo ce n'e' di tutti i generi...
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'e' la strada che porta a me..."


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Francesco

text:
Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote in message
pfpdqt4c8j5rnr7lb...@4ax.com...
> Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
> di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
>
> La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
> fumetto, non le hanno mai interessato le storie di supertizi in
> supercalzamaglie, non sopporta le telenovele e mastica molto poco
l'inglese
> (quindi dev'essere in italiano). Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
> "a sè stante", cioè una storia autoconclusiva, che non necessiti di
letture
> precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
MAUS di Art Spiegalman. Un romanzo/fumetto molto bello.
Poi con i Peanuts e Calvin & Hobbes vai sempre bene ^_______^
Fra
--
************************************************************
"La vida se nutre del arte y el arte de la vida"
J. C. Maritegui
************************************************************
"Ci sono due modi per arrivare in cima a una quercia: arrampicarvisi oppure
sedersi su una ghianda."
B.Frank Brown
*************************************************************
ICQ 39372227


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Andrea Spacca

text:
Nabla½:
> Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
> di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
> La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
> fumetto, non le hanno mai interessato le storie di supertizi in
> supercalzamaglie, non sopporta le telenovele e mastica molto poco
l'inglese
> (quindi dev'essere in italiano). Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
> "a sè stante", cioè una storia autoconclusiva, che non necessiti di
letture
> precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
in questo caso "monolinguisti e altri esercizi di stile" di lewis trondheim
(rasputin libri, dodicimila) e' ancora piu' indicato ^__^
poi aggiungo (tra le letture di queste ultime settimane):
"l'olmo e altri racconti", ustumi - taniguchi, planet manga, 18.900
(brossura, tascabile)
"gente invisibile", will eisner, puntozero, (brossura, tascabile)
"affari di famiglia", will eisner, puntozero, 28.000 (cartonato, formato
francese)
"le tre strade", trondheim - garcia, edizioni bande desinee, 22.000
(cartonato, formato francese)
questi dovrebbero essere tutti indicati per una
ragazzamodellochenonhamailettounfumetto ^__^
poi, se hai la possibilita' di sfogliarli tutti meglio.
gente invesibile ad esempio per me pecca un po' del moralismo tipico di
eisner (mente affari di famiglia e' perfetto)
le tre strade e' stupendo, ma e' una storia per bambini (e magari alla tua
amica non piace piu' leggere storie per bambini)
su sandman...
(che ho visto essere molto consigliato)
a me i cartonati non piaccioni, ma certo la versione in brossura come
oggetto da regalare non si presenta bene ^__^
sul ciclo piu' indicato...
"la locanda alla fine dei mondi" (gli altri si apprezzano meno presi da
soli, e il primo sarebbe da leggere almeno come secondo ^__^)


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Nessuno for President

text:
"Nabla*" wrote:
> Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
> di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
cut
>
>  Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
> "a sè stante", cioè una storia autoconclusiva, che non necessiti di letture
> precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
>
> Si accettano aiuti ^_____^;;
>
Se non ho capito male si deve escludere il genere "eroi in
calzamaglia"...oltre al già citato Maus aggiungo Stigmate di L. Mattotti e C.
Piersanti (einaudi tascabili stile libero) molto crudo, forse troppo, certo
Maus non è più leggero...in fondo ti consiglio Città di vetro
Karasik/Mazzucchelli (i grandi tascabili gli squali bompiani). Se non hai
limiti economici Mao Dante di Go Nagai (Granata Press). Con un tipo una volta
funzionò V for Vendetta di Moore...volendo essere autoironici il Marshall Law
di Mills/O'Neill "Paura e Odio" (Play Press). Se la vuoi mettere sul ridere
allora sono un must i volumoni di Rat-Man by Leo Ortolani.
ciao
NfP


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Dark

text:
"Nabla½" <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:pfpdqt4c8j5rnr7lb...@4ax.com...
> Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
> di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
>
> La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
> fumetto, non le hanno mai interessato le storie di supertizi in
> supercalzamaglie, non sopporta le telenovele e mastica molto poco
l'inglese
> (quindi dev'essere in italiano). Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
> "a sè stante", cioè una storia autoconclusiva, che non necessiti di
letture
> precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
>
> Si accettano aiuti ^_____^;;
Personalmente ti consiglio Sandman: Le Terre Del Sogno.
Sono 4 storie autoconclusive che si possono leggere slegate dal fumetto così
se gli piace si può comprare anche il resto (Il sogno di 1000 gatti, Sogno
d'una notte di mezzestate... non può non piacergli).
Magari gli lo prendi in cartonato che fà pure una figura migliore.
Oppure Death: L'alto Costo Della Vita, anche questo molto bello.
Se vuoi stare sul comico il solito Rat-Man stando atenta a che sia un numero
autoconclusivo (evita l'ultimo, bello ma un po' troppo serioso).
See Ya.


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Graziano Montanini

text:
Il Tue, 18 Sep 2001 21:31:11 +0200, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> scrisse in coscienza:
>La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
>fumetto, non le hanno mai interessato le storie di supertizi in
>supercalzamaglie, non sopporta le telenovele e mastica molto poco l'inglese
>(quindi dev'essere in italiano). Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
>"a sè stante", cioè una storia autoconclusiva, che non necessiti di letture
>precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
"Un contratto con Dio" di Will Eisner (Puntozero)
"L'olmo e altri racconti" di Jiro Taniguchi (Marvel Italia)
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: mauZ

text:
"Nabla½" <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:pfpdqt4c8j5rnr7lb...@4ax.com...
> Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
> di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
Visto che non te li ha consigliati nessuno:
Ghost World, di Daniel Clowes (Phoenix? mi pare di si) oppure,
Caricature sempre di D.Clowes (e sempre Phoenix).
Il primo e' imho piu' indicato, Caricature e' piuttosto triste e
depressivo (ma del resto questo e' lo stile di Clowes), in piu' di
Ghost World sta per uscire il film... ^_^
Un altro fumetto piuttosto carino da regalare potrebbe essere
"la vita e' ancora bella nonostante tutto" (mi pare almeno: il titolo
italiano e' un'orrida traduzione di "Life is still godd, if you don't
weaken) di Seth, edito da Coconino Press, il resto del volume e' tradotto
molto meglio del titolo. ^_^
Continuando sull'onda potrei consigliare Chester Brown, con "Non ti ho mai
voluto bene" (altra brutta traduzione di "I never liked you"), edito da
Black Velvet; ma il disegno di Chester Brown -soprattutto in questo volume- e'
talmente minimalista da risultare sgradevolmente antipatico.
Consiglerei ovviamente anche Love & Rockets, ma non e' un volume unico. ^_^
La Coconino Press ha anche pubblicato un manga molto carino "Il mondo di Coo",
che pero' si legge "alla giapponese", e potrebbe essere un problema per una
non lettrice di fumetti.
Se la Magic facesse  grazia di farcene un volume unico, ti consiglerei molto
caldamente la saga di Promethea di Moore, che e' attualmente il mio fumetto
preferito in assoluto. :-)
--
mauZ!
--
Posted from  [213.198.130.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Podarcis

text:
"Nabla˝" wrote:
> Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
> di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
CUT
>
>  Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
> "a sč stante", cioč una storia autoconclusiva, che non necessiti di letture
> precedenti o successive per poter essere compresa meglio...
>
> Si accettano aiuti ^_____^;;
>
tralasciando i giŕ consigliati...
-Sarajevo Tango - N° 100 EuraComix di Hermann
     Storia e disegni ai massimi livelli (ed č anche economico)
-Una ballata del mare salato di Pratt (o quasi qualsiasi altra cosa di pratt)
-Giara di Stolti (Jason Lutes)
-Ken Parker - Il Respiro e il sogno
quest'ultimo non ha una parola ed č, imo, stupendo.
byez


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: enui

text:
In data Tue, 18 Sep 2001 21:31:11 +0200, mentre lucidavo amorevolmente
il mio fuchikoma, Nabla½ mi interruppe per farmi sapere che:
>La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
>fumetto, non le hanno mai interessato le storie di supertizi in
>supercalzamaglie, non sopporta le telenovele e mastica molto poco l'inglese
>(quindi dev'essere in italiano). Inoltre preferirei regalarle qualcosa di
>"a sè stante", cioè una storia autoconclusiva, che non necessiti di letture
>precedenti o successive per poter essere compresa meglio.
Calvin & Hobbes te l'hanno gia' consigliato, io aggiungerei Lapinot
enui
--
enui_p (at)
yahoo.com
I'm a page-three girl. I'm a Warhol superstar. I'm a dyke. I'm a riot
grrrl. I'm the queen of sex. I'm a housewife with a jar of rat poison.


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: TRIBALE

text:
anche io dovrei fare un regalo
> di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
> Si accettano aiuti ^_____^;;
Non so quanti anni ha la tua amica, ma qualche titolo della Kappa potrebbe
andare.
"Luna piena" di Chaboute'
"Pazzo di te" di DeGiovanni e Accardi
"Ombre" di Vanna Vinci
Letture leggere e piacevoli, insomma.
Ciao
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Maximortal

text:
On Tue, 18 Sep 2001 21:31:11 +0200, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote:
>Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
>di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
Uno qualsiasi dei volumi di Sin City (meglio se il primo)
Death - l'alto costo della vita
Love&Rockets - La morte di Speedo Ortiz
		Rock&Roll
Ghost World di Daniel Clowes
Artbabe di JEssica Abel
Contratto con Dio di Eisner
V For Vendetta (se lo trovi!!!!)
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Luca XX

text:
E' difficile dare un consiglio senza conoscere la persona, ma posso
provare a dare qualche dritta andando ad occhio.
1)Mi associo per Calvin e Hobbes. Divertente, universale, delicato.
Non può non piacere: è la scelta più facile e più sicura.
2)Trondheim, Trondheim e ancora Trondheim. Soprattutto il primo o il
terzo Lapinot (si capiscono bene anche da soli) o Le tre Strade.
Monolinguisti è geniale ma è poco "fumetto", se capisci quello che
intendo; La Fortezza è troppo seriale; La Mosca troppo anomalo; Re
Catastrofe e Piccolo Babbo Natale troppo infantili e troppo inferiori
alle altre opere.
3)A meno che non sia un tipo seriosissimo, evita Maus. A parte che io
lo ritengo un fumetto maledettamente sopravvalutato (ma è una mia
personale fissazione), oggettivamente invoglia poco alla lettura, e
per il tema trattato, e per il tipo di disegno.
4)Di Gaiman, che va sempre bene, più Death che Sandman. Death è
completamente autoconclusivo (mentre Sandman si colloca comunque in un
contesto, anche nei volumi più indipendenti) e un personaggio
femminile così azzeccato non può che essere apprezzato da una donna a
digiuno di fumetti.
5)Tra gli italiani, no ai Bonelli e a Disney (troppo
inflazionati...sembra che hai fatto il regalo passando all'edicola
sottocasa!). Se è il tipo, Magnus o Pratt possono andare, altrimenti
uno dei Pazienza meno ostici (Pompeo, Sturriellet, Aficionados) non
possono mancare il colpo.
Saluz!
--
 Luca XXmiglia
 Moderatore di it.arti.animazione
 Leader del Fronte Anti Maledetti Otaku


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Orlando Furioso

text:
"Nabla˝" <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:pfpdqt4c8j5rnr7lb...@4ax.com...
> Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
> di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
(CUT)
Se non č una lettrice di fumetti, la speranza č... che lo diventi!
Quindi, opinione personalissima, eviterei cose "complicate" o che
presuppongano un'approfondita conoscenza del linguaggio fumettistico.
Al posto tuo (e per esperienza personale) eviterei dunque: volumi "muti";
fumetti che presuppongano una pre-conoscenza del/dei personaggio/i;
cose che magari noi fumettofili adoriamo, ma che chi non č abituato
giudicherebbe "pesanti" (V For Vendetta: il massimo capolavoro, ma un
paio di miei amici me l'hanno restituito inorriditi e non hanno voluto
mai piů niente in prestito da me... :((( ). A costo di essere banale,
andrei su un Calvin e Hobbes, un volumone dei Peanuts, Sky Doll (ha
conquistato una mia amica non-lettrice-di-fumetti), Altai e Johnson.
Fumetti bellissimi e/ma non solo per "iniziati", insomma.
Ciao ciao
Orlando
--
Posted from
oceania.csi.it
 [158.102.162.9]



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
"Luca XX" <
xxmi...@libero.it
> wrote in message
news:ua7hqt07f7clldlte...@4ax.com...
> uno dei Pazienza meno ostici (Pompeo [...]
Cappero!
Davvero consideri Pompeo uno dei meno ostici? ^_^;
Perlacarita', e' un fumetto (e' un fumetto? in realta' solo per un
poche pagine) bellissimo; ma fra il tema trattato ed il linguaggio
"sperimentale", mi pare peggio che ostico.
Al massimo Zanardi (e m'e' venuto anche il simpatico gioco di parole :))
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edero non possunt nefas est
--
Posted from  [213.198.130.53]



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Gnoma

text:
> Se non č una lettrice di fumetti, la speranza č... che lo diventi!
> Quindi, opinione personalissima, eviterei cose "complicate" o che
> presuppongano un'approfondita conoscenza del linguaggio fumettistico.
Mai consiglio fu + saggio ^_^
Volevo solo dire questo e riconfermare come molti altri Calvin & Hobbes e un
volume speciale di Rat-Man: si ride, si riflette, e si resta nonoastante
tutto sul leggero ^_^
Pero' un Gon da 5.000 in allegato al regalone ce lo metterei, giusto per
sfizio ;-)
Gnoma


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 19 Sep 2001 03:08:05 +0200, Nessuno for President says...
> Con un tipo una volta funzionò V for Vendetta di Moore...
Anche per questo, credo, non bisogna avere limiti economici. Ed io non
riesco nemmeno a trovarlo... :-/
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Nabla½

text:
Ringrazio tutti per i numerosi suggerimenti ^__^
Penso mi orientero' verso Calvin & Hobbes, sperando che non lo reputi
troppo leggero. D'altra parte avevo gia' in mente di comprare Affari di
famiglia, e qualche francese... magari se li trovo + adatti ci faccio un
pensierino.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Contai fino a 15 e poi decisi che dovevo dire la mia a Graziano Montanini
<
emilydi...@comune.re.it
>:
>"L'olmo e altri racconti" di Jiro Taniguchi (Marvel Italia)
Se assomiglia anche un po' a "l'uomo che cammina" allora me ne tengo ben
alla larga: l'ho trovato banale in non piu' di un'occasione...



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Contai fino a 22 e poi decisi che dovevo dire la mia a "TRIBALE"
<
tribe7...@tin.it
>:
>Non so quanti anni ha la tua amica, ma qualche titolo della Kappa potrebbe
>andare.
Ops, scusate... ha 21 anni... eppure ero convinto di aver scritto quanti
anni aveva...
>
>"Luna piena" di Chaboute'
>
>"Pazzo di te" di DeGiovanni e Accardi
>
>"Ombre" di Vanna Vinci
>
>Letture leggere e piacevoli, insomma.
btw... non ne ho mai sentito parlare: mi potresti dire di cosa trattano?
tnx :)



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Parvati V

text:
Nel tempo Tue, 18 Sep 2001 21:31:11 +0200, il mio fedele schiavo Wu
desto' nel mio animo interesse sopra il conversare di Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
>:
>La differenza e' che la tizia a cui vorrei regalarlo non ha mai letto un
>fumetto
[snip]
Jiro Taniguchi, "Al tempo di papa'".
Devo anche mettermi a motivarlo? :P
Parvati V
--
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi!
http://hey.to/3x3eyes
"Un combattimento fra Wu... che spreco di tempo..." - Benares a Yakumo


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Candido

text:
Nabla˝ wrote:
>Si accettano aiuti ^_____^;;
Qualsiasi volume di Calvin & Hobbes. ;)
--

candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Giovanni il_pellegrino Scanzo

text:
Nabla½! The Movie! Da Tue, 18 Sep 2001 21:31:11 +0200 sugli schermi di
it.arti.fumetti!
>Vendo fumetti, scrivetemi in privato per una lista completa
Ora che ci penso, potrebbe piacerle qualcosa di Vanna Vinci...
A me piacque molto "Guarda che Luna", che tra l'altro si trova
facilmente in libreria.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Francesco

text:
Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote in message
fvmhqt82vq40qpo9f...@4ax.com...
> Ringrazio tutti per i numerosi suggerimenti ^__^
>
> Penso mi orientero' verso Calvin & Hobbes, sperando che non lo reputi
> troppo leggero. D'altra parte avevo gia' in mente di comprare Affari di
> famiglia, e qualche francese... magari se li trovo + adatti ci faccio un
> pensierino.
Leggero Calvin & Hobbes ? Forse ad una lettura superficiale ma non è per
nulal leggero !!!! ANZI !!!!!!
Franz in difesa di Watterson ^______^



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Wed, 19 Sep 2001 14:15:18 +0000 (UTC), "mauZ"
<
ma...@zdnetonebox.com
> wrote:
>> uno dei Pazienza meno ostici (Pompeo [...]
>
>Cappero!
>Davvero consideri Pompeo uno dei meno ostici? ^_^;
>Perlacarita', e' un fumetto (e' un fumetto? in realta' solo per un
>poche pagine) bellissimo; ma fra il tema trattato ed il linguaggio
>"sperimentale", mi pare peggio che ostico.
Penso che Pompeo abbia il grande pregio di essere usufruibile a
diversi livelli (come tutte le opere che contano veramente qualcosa).
Francamente non mi pare cosě sperimentale da non poter essere
semplicemente come una "storia di un tizio" e apprezzarne le
invenzioni grafiche e linguistiche (chi puň dimenticare le "meduse di
sangue"?) La mia impressione č che cose come Penthotal, o i raccontini
di "Perchč Pippo sembra uno sballato" siano assai piů difficili (e
meno belli, ovviamente!)
E  Zanardi...Zanardi č troppo disturbante. A leggerlo superficialmente
appare solo come le marachelle di un monello...ma a leggerlo con
attenzione, con consapevolezza lascia tracce troppo profonde. In
sostanza, lo consiglierei solo a chi so essere pronto per Zanardi: non
per un regalo ad una persona di cui non so niente!
 Luca XX


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
"Luca XX" <
xxmi...@libero.it
> wrote in message
news:il8jqt40phklc1mrj...@4ax.com...
> Penso che Pompeo abbia il grande pregio di essere usufruibile a
> diversi livelli (come tutte le opere che contano veramente qualcosa).
E su questo non posso che essere completamente d'accordo. :)
> Francamente non mi pare cosě sperimentale da non poter essere
> semplicemente come una "storia di un tizio" e apprezzarne le
> invenzioni grafiche e linguistiche (chi puň dimenticare le "meduse di
> sangue"?)
Secondo me il punto e' proprio questo. Ho conosciuto gente gia' abituata
a leggere fumetti che ha faticato non poco su Pompeo -in particolare nelle
prime pagine (quella sorta di "flusso di pensiero")- dicendomi: "ma, non si
capisce un cazzo!" (poi, superato quel primo scoglio, mi hanno ringraziato
per averglielo fatto leggere :-))
> La mia impressione č che cose come Penthotal, o i raccontini
> di "Perchč Pippo sembra uno sballato" siano assai piů difficili (e
> meno belli, ovviamente!)
Si, capisco cosa intendi, stiamo parlando di "difficolta'" da due punti di
vista diversi, io mi riferivo alla difficolta' "tecnica" piu' che di
"digestione" (per quanto certi racconti di "PPSuS" siano difficili da
leggere proprio per una questione di linguaggio).
Penthotal e' un nonsense, e una citazione continua da Moebius e dalla
situazione social-politica della Bologna del '77~.
Bisogna conoscere entrambe per apprezzarlo, e magari non basta ancora.
Per apprezzare PPSuS, bisogna conoscere Zap! Comics e Crumb (o essere
almeno un po' "sballoni", senno' non ci si diverte ;-)).
E Pertini?
(Su Zanna pda!)
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edero non possunt nefas est.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: L'Ozioso

text:
mauZ scrisse
> Penthotal e' un nonsense, e una citazione continua da Moebius e dalla
> situazione social-politica della Bologna del '77~.
> Bisogna conoscere entrambe per apprezzarlo, e magari non basta ancora.
...
> Per apprezzare PPSuS, bisogna conoscere Zap! Comics e Crumb (o essere
> almeno un po' "sballoni", senno' non ci si diverte ;-)).
Nel 1980 ero un ragazzino (11/12 anni) della sperduta provincia milanese
(oggi sono un adulto della sperduta provincia milanese) in vacanza dai nonni
siciliani.
Mazzettata di AlterLinus acquisiti presso una bancarella e prima immersione
in Corben, Moebius, Druillet, Pichard, Bode e ... Pazienza.
Non conoscevo Bologna. Vedevo Moebius per la prima volta (per altro un
Moebius atipico, era la seconda parte di The Long Tomorrow). Dalle mie parti
(la periferia della periferia della periferia - ad libitum - dell'impero)
noi bimbi (ma anche gli adulti) non avevamo la minima coscienza di impegno
politico, droga, movimento...
Eppure Pazienza (quel Pazienza!) fu per me (e per tutti i miei giovini
amichetti con cui divisi il segretto) uno shock!
La distruzione dei linguaggi, la commistione degli stili e dei suoni,
l'utilizzo della pagina come luogo fisico in cui mettere in tensione gli
equilibri narrativi ("Poi piovve dentro a l'alta fantasia" dice il poeta)
sono i vettori lungo cui si sviluppa la goduria durante la lettura di
Pazienza.
Il lettore ingenuo (lo ero e lo sono) che cerca divertimento riesce a
trovarlo (riletture recenti me lo hanno dimostrato); il lettore colto,
probabilmente (dovrei trovarne uno cui chiedere), riesce a cogliere aspetti
narrativi piu' alti.
> E Pertini?
Lo amo molto. Un concentrato di genio (imho). Riguardo spesso alcune pagine
indeciso se perdermi nella bellezza dell'idea che sostiene la narrazione o
uccidermi di risate (per esempio la pagina con "la canzone del sole")
> (Su Zanna pda!)
Conosco persone che non riescono a leggere le storie di Zanardi. Una mia
amica e' scoppiata a piangere alla vista del gatto crocifisso sull'albero
davanti alla casa della professoressa (ed e' - credo - nella prima pagina
del volume della Primo Carnera) e guarda con sistematico orrore l'opera di
Pazienza.
La prima volta che ho letto Lupi, sulle pagine di Corto Maltese, sono stato
malissimo.
SPOILER
Ancora oggi, se ripenso a Zanardi, Colasanti e Petrilli che (con la faccia
da faina) entrano nella casa dello spacciatore. Se ripenso all'acquisto
delle trappole per lupi. A quelle tagliole affondate nel volto e nelle corpo
della vittima crollata sulle scale. Alla meditazione (mokuso) durante la
lezione di kendo.
Ancora oggi ho la pelle d'oca.
Ciao
L'Oz


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
> Ops, scusate... ha 21 anni... eppure ero convinto di aver scritto quanti
> anni aveva...
Allora non dovrebbe essere fuori target.
E' comunque una questione di gusti, io ne ho 27 e li leggo lo stesso.
:)
> btw... non ne ho mai sentito parlare: mi potresti dire di cosa trattano?
> tnx :)
Di nulla.
Ci provo.
"Luna piena" e' (penso) il migliore dei 3 e quello che, come regalo, farebbe
+ figura.
E' la storia di uno squallido impiegato razzista che si trova a passare una
notte affrontando tutte le sue paure.
Una specie di "Fuori orario" di Scorsese, insomma, l'hai visto, veeeero?! :)
"Pazzo di te" e' il seguito di Gente di Notte, credo che sia godibile anche
come lettura a se' stante, ma puoi sempre regalarglieli tutti e 2 :)
Parla di 3 giovani bolognesi, 2 ragazzi e una ragazza, delle loro vacanze,
dei loro amori...
"Ombre" e' la raccolta dei primi racconti di Vanna Vinci. Molto belli e
particolari.
Lo so, non e' che ti abbia detto molto, scusa, ma li ho letti un po' di
tempo fa.
Comunque dacci almeno un'occhiata, secondo me ne vale la pena.
Fammi sapere!
:)
Tribesite:
http://digilander.iol.it/tribentertaiment


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Nessuno for President

text:
Orlando Furioso wrote:
> "Nabla*" <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> wrote in message
> news:pfpdqt4c8j5rnr7lb...@4ax.com...
>
> > Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
> > di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
> (CUT)
>
> Se non č una lettrice di fumetti, la speranza č... che lo diventi!
> Quindi, opinione personalissima, eviterei cose "complicate" o che
> presuppongano un'approfondita conoscenza del linguaggio fumettistico.
> Al posto tuo (e per esperienza personale) eviterei dunque: volumi "muti";
In generale sono d'accordo con te ma Gon di Masashi Tanaka lo considero
un'eccezione. Tra i volumi che si possono regalare mi ero dimenticato di
questo capolavoro.
ciao
NfP


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
"L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
> wrote in message
news:9oce4h$q90$1...@stargate1.inet.it...
> Nel 1980 ero un ragazzino [...]
> Eppure Pazienza (quel Pazienza!) fu per me (e per tutti i miei giovini
> amichetti con cui divisi il segretto) uno shock!
La mia prima lettura del Paz e' stata la prima parte di "Notte di Carnevale"
rubata dai cassetti dove mio fratello teneva i suoi Alter (Linus? non ricordo
neanche piu'). Anche per me (all'incirca avevo tua eta' di allora) fu uno
shock, in molti sensi; da quello grafico (che meraviglia e' il disegno
di quella storia?) a quello "sessuale" (voglio dire: io vivevo ancora nel
mondo dei topolini e delle serie Corno), fino a quello narrativo (mi rendevo
conto che quella storia aveva piu' presa, era piu' "vera" di quelle che leggevo
abitualmente).
Ma noi siamo lettori di fumetti per istinto, probabilmente. O no?
> > E Pertini?
>
> Lo amo molto. Un concentrato di genio (imho). Riguardo spesso alcune pagine
> indeciso se perdermi nella bellezza dell'idea che sostiene la narrazione o
> uccidermi di risate (per esempio la pagina con "la canzone del sole")
E' il metafumetto all'ennesima potenza, ed e' uno spasso indicibile. :)
[Zanna]
> Conosco persone che non riescono a leggere le storie di Zanardi. Una mia
> amica e' scoppiata a piangere alla vista del gatto crocifisso sull'albero
> davanti alla casa della professoressa (ed e' - credo - nella prima pagina
> del volume della Primo Carnera) e guarda con sistematico orrore l'opera di
> Pazienza.
E' nella prima pagina (perlomeno la prima a fumetti) anche dell'edizione
Baldini&Castoldi. Ha disturbato anche me -ovviamente (ho sempre amato i
gatti, e ne ho sempre avuto almeno uno)- ma diamine, un po' di buon senso!
Mi disturba (piu' di quella scena) chi non riesce a scindere la narrazione
dall'autore, e trancia giudizi di merito da piccoli particolari.

> La prima volta che ho letto Lupi, sulle pagine di Corto Maltese, sono stato
> malissimo.
Ecco. Io Lupi l'ho letta una volta sola, tanto-tanto tempo fa. Non ce l'ho
quella storia, e' mai stata pubblicata in qualche volume?
(ma mentre ci siamo: che mi dite di Scozzari? :))



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: s.gulp antiquariato

text:
> Ecco. Io Lupi l'ho letta una volta sola, tanto-tanto tempo fa. Non ce l'ho
> quella storia, e' mai stata pubblicata in qualche volume?
corto maltese anno 2 numero 5
il grifo numero 36 ( o 35?) uno dei 2 comunque.
forse sul volume zanardi della baldini , ma non credo, sicuramente spero sul
zanardi 2, sempre baldini.
ciao


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: mauZ

text:
"s.gulp antiquariato" <
mil...@supergulp.net
> wrote in message
news:d_jq7.10682$Su1....@news2.tin.it...
[Lupi]
> forse sul volume zanardi della baldini , ma non credo,
Purtroppo no, li ci sono: Giallo Scolastico, Pacco, Verde Matematico e
Notte di Carnevale (e Giorno: checcentra poi?).
> sicuramente spero sul zanardi 2, sempre baldini.
Sperem!
E' gia' annunciato? E' un po' che Baldini&Castoldi non si fa sentire
(e vedere) con qualche volume del Paz.
Thx per le info, comunque. :)



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
mauZ scrisse
> Ma noi siamo lettori di fumetti per istinto, probabilmente. O no?
Uh??
Fosse stato per l'istinto avrei gia' fatto la fine del dodo (o del minollo
;-) )
Non capisco... cosa vuoi dire?
> > > E Pertini?
> > Lo amo molto. Un concentrato di genio (imho). Riguardo spesso alcune
pagine
> > indeciso se perdermi nella bellezza dell'idea che sostiene la narrazione
o
> > uccidermi di risate (per esempio la pagina con "la canzone del sole")
>
> E' il metafumetto all'ennesima potenza, ed e' uno spasso indicibile. :)
Cos'e' metafumetto? la pagina con la canzone del sole? perche'?
> > Conosco persone che non riescono a leggere le storie di Zanardi. Una mia
> > amica e' scoppiata a piangere alla vista del gatto crocifisso
sull'albero
> > davanti alla casa della professoressa (ed e' - credo - nella prima
pagina
> > del volume della Primo Carnera) e guarda con sistematico orrore l'opera
di
> > Pazienza.
>
> E' nella prima pagina (perlomeno la prima a fumetti) anche dell'edizione
> Baldini&Castoldi. Ha disturbato anche me -ovviamente (ho sempre amato i
> gatti, e ne ho sempre avuto almeno uno)- ma diamine, un po' di buon senso!
> Mi disturba (piu' di quella scena) chi non riesce a scindere la narrazione
> dall'autore, e trancia giudizi di merito da piccoli particolari.
Forse non mi sono espresso chiaramente. Non sto dicendo che questa persona
(per altro assai colta e intelligente) non voglia leggere Pazienza perche
reputa sia una persona terrificante. Credo che non ci riesca proprio.
Confesso che scapperei a gambe levate se qualcuno mi proponesse la visione
di "E Johnny Prese il Fucile" di Trumbo, di "Sentieri di gloria" di Kubrick
o di "Elephant Man" di Lynch (cito tre pellicole che mi hanno fatto molto
male) o la lettura di "Quando soffia il vento" di Briggs. Ho gia' dato. Ci
tengo alla mia restante (poca) salute mentale e alle mie notti di sonno.
> Ecco. Io Lupi l'ho letta una volta sola, tanto-tanto tempo fa. Non ce l'ho
> quella storia, e' mai stata pubblicata in qualche volume?
Non credo.
> (ma mentre ci siamo: che mi dite di Scozzari? :))
Credo sia un disegnatore abilissimo e un narratore per immagini grandioso.
Amo molto i fumetti.
Odio molto i racconti.
Sono indifferente al romanzo.
Credo che Prima pagare poi ricordare - al di la' delle falsita' e degli
estremismi contenuti - sia una lucidissima narrazione del fumetto italiano
moderno (e non solo).
Scozzari e' in definitiva una delle ragioni per cui continuo a comprare
Blue.
... e (per rimanere in area Frigidaire) Mattioli? Qualcune segue le sue
cose?
Ho recentemente comprato un paio di numeri de il Giornalino (c'e' - in
queste settimane - un inserto che raccoglie una serie sui pionieri del west
a opera di Calegari). Pinky e' ancora godibilissimo.
Ciao
L'Oz


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
"L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
> wrote in message
news:9ocnbu$3miq$1...@stargate1.inet.it...
[Lettori per istinto]
> Non capisco... cosa vuoi dire?
Era in riferimento alla richiesta originaria di tutto questo thread:
Tu AlterLinus te lo sei comprato alle bancarelle perche' gia' leggevi
fumetti, e volevi leggere altri fumetti (nuovi, diversi, migliori,
peggiori, questo lo sai tu :)). Io gli AlterLinus (e frigidare) li rubavo
dal cassetto dove li teneva mio fratello perche' volevo leggere altri
fumetti, perche' non mi bastava la mia dose di retorica superomistica e
neppure le caccie al tesoro della famiglia dei paperi.
La ragazza a cui Nabla deve (o doveva) fare un regalo e' una *non lettrice*
di fumetti. E' a fronte di questo che possiamo speculare sul fatto che
Pazienza sia apprezzabile o meno.

> Cos'e' metafumetto? la pagina con la canzone del sole? perche'?
Tutto Pertini, e perche' no, anche la Prolisseide.
> Forse non mi sono espresso chiaramente. Non sto dicendo che questa persona
> (per altro assai colta e intelligente) non voglia leggere Pazienza perche
> reputa sia una persona terrificante. Credo che non ci riesca proprio.
Forse avevo capito male io: credevo che l'"e guarda con sistematico orrore"
fosse un "e di conseguenza". Probabilmente era invece un "e anche".
> Confesso che scapperei a gambe levate se qualcuno mi proponesse la visione
[...]
Ma questo ti impedisce di vedere anche altri film di Kubrick o di Lynch?
Era a quello che mi riferivo (sempre nell'ottica di cui sopra).
(su Scoz ci tornero', chiedo venia ma adesso-adesso non ho proprio tempo)
--
mauZ!
Te occidere possunt sed te edere non possunt nefas est.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
L'Ozioso wrote:
>
>
>
> Confesso che scapperei a gambe levate se qualcuno mi proponesse la visione
> di "E Johnny Prese il Fucile" di Trumbo, di "Sentieri di gloria" di Kubrick
"Orizzonti di gloria". =)
NfP per la precisione!


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Nessuno for President scrisse
> L'Ozioso wrote:
> > Confesso che scapperei a gambe levate se qualcuno mi proponesse la
visione
> > di "E Johnny Prese il Fucile" di Trumbo, di "Sentieri di gloria" di
Kubrick
>
> "Orizzonti di gloria". =)
Eggia'! mi giustifico dicendo che in inglese (se ben ricordo - ma ormai non
ho speranza) e' qualcosa tipo "paths of glory"...
Si e' sentito forte il rumore delle unghie sui vetri??
Ciao
L'Oz


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
L'Ozioso wrote:
> Nessuno for President scrisse
> > L'Ozioso wrote:
> > > Confesso che scapperei a gambe levate se qualcuno mi proponesse la
> visione
> > > di "E Johnny Prese il Fucile" di Trumbo, di "Sentieri di gloria" di
> Kubrick
> >
> > "Orizzonti di gloria". =)
>
> Eggia'! mi giustifico dicendo che in inglese (se ben ricordo - ma ormai non
> ho speranza) e' qualcosa tipo "paths of glory"...
>
Sul titolo originale hai ragione =))
ciao
NfP


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Kyo

text:
Io, Kyosuke Kasuga, 15 anni, stavo vivendo la mia adolescenza quando
il Wed, 19 Sep 2001 19:56:40 +0200 Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> scrisse:
>>"L'olmo e altri racconti" di Jiro Taniguchi (Marvel Italia)
>Se assomiglia anche un po' a "l'uomo che cammina" allora me ne tengo ben
Non c'entra una cippa ^^
Sono brevi storie di vita quotidiana, disegnate in modo magistrale.
Non succede nulla di speciale, intendiamoci, ma il modo in cui narra
le varie storie e' fantastico, quelle persone disegnate te le fa
sembrare vere. Da leggere.
--
Leonardo "Kyo" Talini - Kerai della Toscana -
www.adam.eu.org
Collaboratore con Animeclick -
www.animeclick.veronaclick.com


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Contai fino a 46 e poi decisi che dovevo dire la mia a "mauZ"
<
ma...@zdnetonebox.com
>:
>Era in riferimento alla richiesta originaria di tutto questo thread:
[...]
>La ragazza a cui Nabla deve (o doveva) fare un regalo e' una *non lettrice*
>di fumetti. E' a fronte di questo che possiamo speculare sul fatto che
>Pazienza sia apprezzabile o meno.
Non preoccupatevi... mi sono mosso con ESTREMO anticipo sulla data di
compleanno... questo proprio in modo da poter visionare in precedenza le
proposte (cioe'.. penso di comprarli prima io ^__^) e poi decidere in
funzione della fruibilita'...
-- Nabla½ --
"A volte l'universo mi mostra una delle sue innumerevoli facce
 e io scopro che, più che eterno, sono eternamente bambino"
Vendo fumetti, scrivetemi in privato per una lista completa


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Contai fino a 23 e poi decisi che dovevo dire la mia a Nessuno for
President <
daniele...@tiscalinet.it
>:
>> Al posto tuo (e per esperienza personale) eviterei dunque: volumi "muti";
>
>In generale sono d'accordo con te ma Gon di Masashi Tanaka lo considero
>un'eccezione. Tra i volumi che si possono regalare mi ero dimenticato di
>questo capolavoro.
No, l'ho letto e penso sia da scartare. Rimarrebbe certamente impressa per
il disegno, per la capacita' di espressione del disegno muto, ma penso
riceverebbe un'idea dei fumetti troppo limitata: "carina si, ma niente di
trascendentale, insomma non roba 'matura' "



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Contai fino a 30 e poi decisi che dovevo dire la mia a "Francesco"
<
fran.cipoUE'@libero.it
>:
>> Penso mi orientero' verso Calvin & Hobbes, sperando che non lo reputi
>> troppo leggero. D'altra parte avevo gia' in mente di comprare Affari di
>> famiglia, e qualche francese... magari se li trovo + adatti ci faccio un
>> pensierino.
>
>Leggero Calvin & Hobbes ? Forse ad una lettura superficiale ma non è per
>nulal leggero !!!! ANZI !!!!!!
schius!! :)
Questo e' un aggettivo usato da qualcuno un po' + sopra... io mi attengo a
cio' che dicono gli altri (non l'ho mai letto perche' mi ha sempre fermato
il costo +ttosto elevato dei volumi... sara' la volta buona che me lo leggo
^__^)



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: InvernoMuto

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Tue, 18 Sep 2001 21:31:11 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Nabla½ <
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> digito' sulla sua
consolle:
>Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
>di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
Sono d'accordo con un po' tutti i consigli che ti sono stati dati (Maus,
Trondheim, Miller...).
Aggiungo un paio di titoli.
Figlio di un preservativo bucato, di Howard Cruse, cartonato in b/n, Magic
Press, 24.000£.
E` una bella storia ambientata nel sud degli USA negli anni 60, durante le
battaglie per i diritti civili. Il protagonista e` un giovane in piena
crisi di identita` sessuale.
A chi piacciono le storie di questo tipo, puo` risultare molto piacevole ed
addirittura "avvincente" grazie anche ad una sapiente caratterizzazione dei
personaggi (nonostante il protagonista sia il narratore, i numerosi
comprimari rivestono molta importanza nell'economia della storia), mentre
chi non e` interessato all'argomento lo trovera` indubbiamente "pesante",
anche perche` si tratta di un volumazzo di piu` di 200 pagine, con dialoghi
abbastanza lunghi e disegni volutamente "statici".
Sharaz-de, di Sergio Toppi, cartonato in b/n e colori, Edizioni Di, 38.000£
Oltre ad essere un bellissimo volume per fare un regalo (grande formato,
piu` di 160 pagine con una stampa impeccabile, copertina solida e
robustissima), quest'opera e` un vero spettacolo per gli occhi. Si tratta
di un'originale interpretazione delle mille e una notte, originale
soprattutto per quanto riguarda l'ambientazione, curatissima ed esotica.
Scordati le atmosfere alla "Prince of Persia": qui i paesaggi ricordano
piuttosto canyon di pianeti alieni, le pesanti armature dei re e dei
generali hanno un qualcosa di ultraterreno, e le vesti e gli ornamenti
delle fanciulle sono frutto di un'immaginazione visionaria.
Atmosfere oniriche e surreali, disegni curatissimi e semplicemente
meravigliosi, per otto favole "morali" intriganti e suggestive.
--
[InvernoMuto]
Se tu, o splendente, ti ponessi in cammino seguendo la stella Azrathar e varcassi i pilastri remoti
di Sumarah, dove cantano alti la solitudine e i venti selvaggi, giungeresti alle terre del re Hisham.
- Sharaz-de


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 19 Sep 2001 08:07:58 +0000 (UTC), l'hacker conosciuto nel cyberspazio
col nome di "mauZ" <
ma...@zdnetonebox.com
> digito' sulla sua consolle:
>Un altro fumetto piuttosto carino da regalare potrebbe essere
>"la vita e' ancora bella nonostante tutto" (mi pare almeno: il titolo
>italiano e' un'orrida traduzione di "Life is still godd, if you don't
>weaken)
"La vita non e` male, malgrado tutto" :-)
In effetti, non capisco perche` quel "if you don't weaken" non sia stato
tradotto...
Letteralmente, dovrebbe significare "se non cedi"...
L'ho comprato ma ancora non l'ho letto, eppure, sinceramente, non so se sia
poi cosi` adatto a chi non ha mai letto fumetti :-)
Ad una prima occhiata, mi e` sembrato un tantino pesante, e cmq mi pare che
si lascia andare ad un certo gusto per la storia passata del fumetto, che
magari interessa poco ad un non appassionato (ovviamente, queste sono solo
banali impressioni dopo una veloce sfogliata e qualche recensione).
>Se la Magic facesse  grazia di farcene un volume unico, ti consiglerei molto
>caldamente la saga di Promethea di Moore, che e' attualmente il mio fumetto
>preferito in assoluto. :-)
Ma la serie e` forse conclusa?
Per inciso, dovrebbe essere in arrivo il volume della Lega dei gentiluomini
straordinari...



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava
Wed, 19 Sep 2001 15:42:04 +0200, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col
nome di Luca XX <
xxmi...@libero.it
> digito' sulla sua consolle:
>3)A meno che non sia un tipo seriosissimo, evita Maus. A parte che io
>lo ritengo un fumetto maledettamente sopravvalutato (ma č una mia
>personale fissazione),
Capisco che sia un parere personalissimo, ma non sono per nulla d'accordo
^_^;;;
(e magari vediamo di farne una bella discussione)
>oggettivamente invoglia poco alla lettura, e
>per il tema trattato, e per il tipo di disegno.
Non sono affatto d'accordo su quell' "oggettivamente" :-)
Il tema trattato, anzi, mi sembra di grande interesse...
Sull'Olocausto sono stati realizzati libri e film famosissimi (Levi,
Shindler, Benigni), e cmq si tratta di un evento storico di interesse
universale, capace di suscitare sentimenti addirittura morbosi. La storia
e` poi filtrata attraverso il ricordo personale, e il racconto -
soprattutto nella prima parte - si arricchisce di quel sapore intimista che
lo rende assai piacevole da leggere.
Certo, poi ci sono sequenze piu` pesanti, come le riflessioni
sull'adeguatezza del mezzo fumetto a raccontare una storia cosi`
"importante" e drammatica, e il "fumetto nel fumetto" sul suicidio della
madre, ma direi che queste parti di meta-fumetto non riescono ad intaccare
il primo livello di lettura di Maus che ritengo fondamentalmente semplice.
Oltratutto, Maus e` un'opera "totale" sull'Olocausto, che descrive con
equilibrio e completezza tutte le fasi storiche della tragedia: dalla vita
ricca ed agiata degli ebrei polacchi, alle prime avvisaglie dell'intervento
nazista, alla guerra e la vita in clandestinita`, all'esperienza della
prigionia, fino alla liberazione e le conseguenze psicologiche sulla vita
successiva dei sopravvissuti.
E resta il fatto che Maus affronta il tema dell'Olocausto con uno stile
particolarissimo, allo stesso tempo straniante (la metafora degli animali)
ma leggibile e comprensibile anche dai lettori meno smaliziati. Insomma,
credo che qualsiasi lettore sia in grado di interpretare correttamente - ad
esempio - il motivo per cui gli ebrei sono topolini tutti uguali, oppure le
sequenze in cui il rapporto tra testo e disegni e` piu` complesso (pensa
alla fuga dei coniugi Spiegelman, che indossano maschere da maiali-polacchi
- metafora dei documenti falsi - ma vangono facilmente individuati a causa
della lunga coda da ratto).
Per quanto riguarda i disegni, poi, e` innegabile che, a prima vista, non
siano esteticamente sorprendenti. Non sono cioe` "belli", come lo puo`
essere una qualsiasi tavola di Kazzura, nell'accezione (IMHO assai banale)
comune.
Ma sono forse "belli" i disegni di Shultz? O quelli di Calvin&Hobbes?
Eppure si tratta di striscie che hanno appassionato il grande pubblico...
Allo stesso modo, direi che anche i disegni di Maus riescono facilmente a
catturare l'attenzione anche del lettore occasionale. Il tratto semplice e
sporco, insomma, IMHO risulta cmq efficace e leggibile, nonche` adatto alla
storia raccontata... una storia "passata", "vecchia" e indubbiamente
"sporca"...
Per inciso - e per concludere - il fatto che sia stato pubblicato da un
grande editore librario, e distribuito in molte copie nelle librerie medie
e grandi, lascia presupporre che Maus abbia facilmente raggiunto anche il
pubblico dei non appassionati.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
"Nabla*" wrote:
> Contai fino a 23 e poi decisi che dovevo dire la mia a Nessuno for
> President <
daniele...@tiscalinet.it
>:
> >> Al posto tuo (e per esperienza personale) eviterei dunque: volumi "muti";
> >
> >In generale sono d'accordo con te ma Gon di Masashi Tanaka lo considero
> >un'eccezione. Tra i volumi che si possono regalare mi ero dimenticato di
> >questo capolavoro.
>
> No, l'ho letto e penso sia da scartare. Rimarrebbe certamente impressa per
> il disegno, per la capacita' di espressione del disegno muto, ma penso
> riceverebbe un'idea dei fumetti troppo limitata: "carina si, ma niente di
> trascendentale, insomma non roba 'matura' "
No! Gon non è per bambini o cmq non solo per bambini. L'edizione in effetti non
è prorio da regalo...però la grandezza del manga di Tanaka è insita proprio
nella sua capacità di farsi leggere da tutte le persone sulla faccia della
terra e con qualunque grado di istruzione, mi spiego: se lo legge un bambino
(che può anche non saper leggere) ne apprezzerà i disegni e riderà dei
capitomboli del protagonista. Un adulto potrà cogliere il lato filosofico e
morale delle storie, prendi ad esempio quella in cui Gon vuole scalare una
montagna oppure quella in cui accompagna l'elefante vecchio a morire. In
conclusione voglio dire che la semplicità non è sinonimo di superficialità e
Gon lo dimostra.
ciao
NfP


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Thu, 20 Sep 2001 21:46:57 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>Figlio di un preservativo bucato, di Howard Cruse, cartonato in b/n, Magic
>Press, 24.000£.
>E` una bella storia ambientata nel sud degli USA negli anni 60, durante le
>battaglie per i diritti civili. Il protagonista e` un giovane in piena
>crisi di identita` sessuale.
>A chi piacciono le storie di questo tipo, puo` risultare molto piacevole ed
>addirittura "avvincente" grazie anche ad una sapiente caratterizzazione dei
>personaggi (nonostante il protagonista sia il narratore, i numerosi
>comprimari rivestono molta importanza nell'economia della storia), mentre
>chi non e` interessato all'argomento lo trovera` indubbiamente "pesante",
>anche perche` si tratta di un volumazzo di piu` di 200 pagine, con dialoghi
>abbastanza lunghi e disegni volutamente "statici".
Ci avevo pensato anch'io, perché mi è piaciuto tantissimo, però non mi
sembra un fumetto molto adatto ad essere regalato. E' un po' peso da
leggere e anche il tratto (posso definirlo "underground"?) può essere
un ostacolo alla lettura.
Ciao
    MAXIMORTAL
--
"Fino a oggi nessuno è stato capace di di indovinare
lo stato di un uomo passandogli semplicemente accanto;
se si potesse, la gente non farebbe altro
 che urlare per le strade."
- Cornell Woolrich


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
"InvernoMuto" <
alan...@katamail.com
> wrote in message
news:c8hkqtso51ig87e4h...@4ax.com...
> "La vita non e` male, malgrado tutto" :-)
>
> In effetti, non capisco perche` quel "if you don't weaken" non sia stato
> tradotto...
> Letteralmente, dovrebbe significare "se non cedi"...
"La vita e' ancora bella, se non ti arrendi", come era stato proposto da
Phoenix, imho era perfetto. (sofismi, comunque ^_^)

> Ad una prima occhiata, mi e` sembrato un tantino pesante, e cmq mi pare che
> si lascia andare ad un certo gusto per la storia passata del fumetto, che
> magari interessa poco ad un non appassionato (ovviamente, queste sono solo
> banali impressioni dopo una veloce sfogliata e qualche recensione).
Pesante direi di no, molto molto scorrevole (oltretutto tu consigli Cruse,
che se non e' pesante lui, non lo e' nessuno ;-)), forse "poco significativo",
nel senso che non e' certamente un'opera memorabile, o che ti lasci delle
grosse emozioni, e forse ha poco appeal per chi non sia gia' lettore di
fumetti, ma puo' dare una buona idea della malleabilita' del *mezzo fumetto*.
[Promethea]
> Ma la serie e` forse conclusa?
No (siamo al numero 15), ma volevo infilarcelo in mezzo e farvi sapere che e'
uno dei fumetti piu' belli e *pieni* che abbia mai letto. ^_________^
Moore non finisce mai di stupirmi, e imho Promethea ha tutti i numeri per
diventare il suo capolavoro.



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Neural

text:
Il Thu, 20 Sep 2001 21:46:59 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
InvernoMuto <
alan...@katamail.com
> grido':
>>3)A meno che non sia un tipo seriosissimo, evita Maus. A parte che io
>>lo ritengo un fumetto maledettamente sopravvalutato (ma è una mia
>>personale fissazione),
>
>Capisco che sia un parere personalissimo, ma non sono per nulla d'accordo
Concordo. Maus è imho indubbiamente un capolavoro del fumetto
contemporaneo, ed uno dei più bei fumetti da me mai letti. Dire che è
pesante ed invoglia poco alla lettura è come dire che Shindler's List
non invoglia alla visaione del film xchè è in bianco e nero e tratta
certi temi in maniera seria. Io sono stato catturato dalla lettura di
Maus già dalle primissime pagine, ed ho trovato l'esperienza veramente
coinvolgente, a differenza della maggior parte delle opere a fumetti
attuali.
Se diciamo che Maus è sottovalutato, allora che dire del 99% del
matriale che troviamo in fumetteria?
p.s: ieri sfogliando l'ultimo fdc ho visto che c'è un corposo dossier
su Maus, non vedo l'ora di leggerlo.
Byez! >:o
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NEURAL
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'Adepto in tutte le arti,
Maestro di nessuna'
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title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Graziano Montanini

text:
Il Tue, 18 Sep 2001 21:31:11 +0200, Nabla½
<
SPAMMATUAM...@tiscalinet.it
> scrisse in coscienza:
>Come qualcun'altro un paio di thread + su, anche io dovrei fare un regalo
>di compleanno e vorrei regalare un fumetto.
Visti tutti i messaggi ti consiglierei di fare un regalo "composito",
in modo da darle un'idea delle potenzialita' del fumetto.
Io ci metterei dentro:
a) "L'olmo e altri racconti" (L.18.900) o "Al tempo di papa'"
(L.23.900) o "L'uomo che cammina" (L.13.900) per il versante poetico e
minimalista.
b) Un numero qualsiasi di Ratman Collection, possibilmente
autoconclusivo (L.3.500) oppure Ratman: il mitico (L.7.000) ("Ratman
il grande" e' purtroppo esaurito).
c) Un numero di Gon (L.5000) per farle leggere un fumetto muto.
d) Un volume di Eisner: "Contratto con Dio" (L.30.000) o "Gente
invisibile" (L.18.000) o "Il palazzo" (L.15.000) per un esempio di
fumetto sociale.
Per una spesa totale che va dalle L.37.400 alle L.65.900.
Io ti consiglierei "L'olmo" + "Ratman: il mitico" + "Gon" + "Gente
Invisibile" per L.48.900.
Ciao.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Luca XX

text:
On Thu, 20 Sep 2001 21:46:59 +0200, InvernoMuto
<
alan...@katamail.com
> wrote:
>>3)A meno che non sia un tipo seriosissimo, evita Maus. A parte che io
>>lo ritengo un fumetto maledettamente sopravvalutato (ma è una mia
>>personale fissazione),
>
>Capisco che sia un parere personalissimo, ma non sono per nulla d'accordo
>^_^;;;
La cosa non mi stupisce. Se dico che imho è sopravvalutato è perché so
che è considerato da quasi tutti un ottimo fumetto.  ;)
>>oggettivamente invoglia poco alla lettura, e
>>per il tema trattato, e per il tipo di disegno.
>
>Non sono affatto d'accordo su quell' "oggettivamente" :-)
Su questo temo di non essermi spiegato bene. Immagina una ragazza
ventunenne alla sua festa di compleanno, che apre i suoi regali.
"Oh, un maglione blu...l'avevo visto quasi uguale da Benetton e volevo
comprarmelo! E questo? Un calendario coi gattini! Che carino! Questo
secondo me dalla forma è un CD...infatti...grande, una raccolta di
Battisti! Mi mancava! E questo libro...Maus.. cos'è?"
"E' un fumetto che parla dell'Olocausto".
"Ah."
Quello che intendo è che è un fumetto senza dubbio importante da
leggere (al di là delle opinioni personali, ci sono alcune opere che
_bisogna_ leggere per capire il fumetto, e Maus è una di queste), ma
che non è da regalare a scatola chiusa a chiunque.
>Il tema trattato, anzi, mi sembra di grande interesse...
Può non esserlo per tutti, è questo il punto. Rischi di fare come la
zia zoppa zitella che ti regala "I promessi sposi" convinta che una
lettura del genere non possa non interessarti. Accidenti, è un
capolavoro della letteratura italiana! Lo dicono tutti i libri!
[cutto un po' tutto]
Scusa se non quoto, ma mi viene meglio costruire un discorso organico
piuttosto che andare a spizzichi.
Le tue considerazioni su Maus come capolavoro non sono fuori luogo,
anzi. Maus qualcosa di buono lo offre, certamente. Quello che secondo
me rappresenta il suo problema è come viene fruito dai lettori di
fumetti. Mi spiego: il mio grosso timore è che venga considerato un
masterpiece _solo_ perché tratta un tema così "importante", così
serio, e non per il suo valore effettivo. Si tratta dello storico
complesso di inferiorità dei fumetti: il fumetto è considerato come un
medium infantile, veicolo di significati scarsi  se non addirittura
dannosi. Un fumetto che parli di un tema così serio e che, accidenti,
ha vinto addirittura il Pulitzer, è una bandiera da sventolare senza
indagare se effettivamente sia un buon fumetto.
Una cosa simile accade per Gen di Hiroshima, che accanto a dei buoni
momenti affianca delle parti veramente ignobili. E, mi vergogno un po'
a dirlo, trovo imbarazzante che si sbandieri il fatto che un numero di
Sandman ha vinto un premio letterario minore...francamente mi pare che
un Eisner Award conti un po' di più di quel premio sui libri
Fantasy...
E allora, tornando a Maus, io dico che la scelta di utilizzare gli
animali come metafora è un po' ridicola, arrivando addirittura al
colmo dei francesi rappresentati come rane (ok che Spiegelman se ne
rende conto...però...ragazzi, un po' di serietà!), e che in linea
generale trovo la storia poco universale. Non è la storia
dell'Olocausto, è la particolarissima storia di un singolo ebreo. Da
un capolavoro chiedo di più. (Questa è l'unica parte che contesto
della tua analisi, quando dici che è un'opera totale sull'Olocausto)
Molto, molto più interessante è l'analisi del rapporto col padre...ma
quanti fumetti lo fanno meglio? Vogliamo parlare di come si mette a
nudo Chester Brown in "Non mi sei mai piaciuto"?
E infine i disegni. Sì, Spiegelman sa disegnare, anche se mi piace di
più quando si dedica a cose più sperimentali. Ma ricadiamo nel
discorso iniziale, quello del regalo. A una persona a digiuno di
fumetti regali Kazzura, non Go Nagai, regali Watchmen piuttosto che
From Hell. Peanuts e Calvin & Hobbes non sono "belli" come
un'illustrazione, ma facili da usufruire. Non mi sento di dire la
stessa cosa di Maus.
Prima di rispondere flammando (scherzo!), ricorda una cosa, però: non
considero Maus un brutto fumetto, anzi. Ho la mia copia, l'ho riletto
due o tre volte e lo presto occasionalmente. Ma non è IL capolavoro
del fumetto mondiale.
  Luca XX


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Thu, 20 Sep 2001 14:05:46 +0200, "L'Ozioso" <
ozi...@dhmail.net
>
wrote:
>... e (per rimanere in area Frigidaire) Mattioli? Qualcune segue le sue
>cose?
>Ho recentemente comprato un paio di numeri de il Giornalino (c'e' - in
>queste settimane - un inserto che raccoglie una serie sui pionieri del west
>a opera di Calegari). Pinky e' ancora godibilissimo.
Io non finisco mai di stupirmi del fatto che l'autore di Squeak the
Mouse possa lavorare per le Edizioni Paoline...
Non ho più letto Pinky da quando ho finito le elementari (1985).
Continua ad andare avanti, allora? E' sempre geniale come una volta?
Btw,girava voce qualche mese fa di una pubblicazione in volume delle
storie di Pinky...qualcuno ne sa qualcosa?
 XX


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Il Fri, 21 Sep 2001 13:59:32 +0200, dalle profondita' del cyberspazio
Luca XX <
xxmi...@libero.it
> grido':
>La cosa non mi stupisce. Se dico che imho è sopravvalutato è perché so
>che è considerato da quasi tutti un ottimo fumetto.  ;)
beh, se piace a tutti vuol dire che è un ottimo fumetto, no? l'opera è
stata creata per essere letta da altri, e se la maggiornaza di questi
altri lo trova un ottimo fumetto, inneggiando anche al capolavoro,
vuol dire che molto probabiomente lo è. la gente mica è stupida :)
>Su questo temo di non essermi spiegato bene. Immagina una ragazza
>ventunenne alla sua festa di compleanno, che apre i suoi regali.
>"Oh, un maglione blu...l'avevo visto quasi uguale da Benetton e volevo
>comprarmelo! E questo? Un calendario coi gattini! Che carino! Questo
>secondo me dalla forma è un CD...infatti...grande, una raccolta di
>Battisti! Mi mancava! E questo libro...Maus.. cos'è?"
>"E' un fumetto che parla dell'Olocausto".
>"Ah."
mah, mi sembra un esempio un pò sballato, xchè penso che chiunque,
vedendosi regalata una cosa che non conosce e con cui ha mai avuto a
che fare, direbbe "Ah.". Poi però quando lo leggerà con calma si
renderà conto che quello è il regalo più bello che ha ricevuto, magari
anche perchè molte delle canzoni nella raccolta di Battisti le aveva
già in cd singoli :))
Premesso questo, ti dico che io ho fatto leggere questo fumetto ad un
paio di amici ed anche due sorelle della mia ragazza che sono
totalmente a digiuno di fumetti, e tutti me lo hanno restituito
dicendo che era bellissimo. I due amici lo hanno anche comprato ed
inserito nella loro libreria.
Quindi, se affermi che la pecca di Maus è non essere attraente a prima
vista, vabbè pazienza - dopotutto non penso che Spiegelman abbia fatto
particolari studi di marketing prima di iniziarlo. Anche io lo ho
preso perchè qui su IAF lo consigliavano tutti, e non sapevo se mi
sarebbe effettivamente piaciuto, ma dopo il primo capitolo ero
talmente affascinato che non vedevo l'ora di finirlo.
>Quello che intendo è che è un fumetto senza dubbio importante da
>leggere (al di là delle opinioni personali, ci sono alcune opere che
>_bisogna_ leggere per capire il fumetto, e Maus è una di queste), ma
>che non è da regalare a scatola chiusa a chiunque.
Tu sottovaluti troppo l'intelligenza delle persone, imho.
>Può non esserlo per tutti, è questo il punto. Rischi di fare come la
>zia zoppa zitella che ti regala "I promessi sposi" convinta che una
>lettura del genere non possa non interessarti. Accidenti, è un
>capolavoro della letteratura italiana! Lo dicono tutti i libri!
ma io non regalerei Maus xchè tutti dicono che è un capolavoro: lo
regalerei xchè l'ho letto, e SO che è un capolavoro ^___^
>Maus qualcosa di buono lo offre, certamente.
"qualcosa"? senti, a questo punto voglio che mi fai un elenco di
fumetti che ritieni migliori di Maus (saranno moltissimi suppongo), e
per quali motivi.
>Quello che secondo
>me rappresenta il suo problema è come viene fruito dai lettori di
>fumetti. Mi spiego: il mio grosso timore è che venga considerato un
>masterpiece _solo_ perché tratta un tema così "importante", così
>serio, e non per il suo valore effettivo.
per me è un capolavoro non perchè tratta quel tema, ma per i modo in
cui lo tratta: il fatto di raccontare la quotidianità di una famiglia
ebrea, gli escamotage inventati per sfuggire ai controlli, la costante
minaccia dei lager. Il tutto raccontato sfruttando a pieno le capacità
del media fumetto, come lo stratagemma dei volti di animali.  inoltre
considero anche la traduzione italiana un piccolo capolavoro: lo
"yiddish" del padre è tradotto in maniera che rende perfettamente
l'idea.
>E allora, tornando a Maus, io dico che la scelta di utilizzare gli
>animali come metafora è un po' ridicola
decisamente questo è un fumetto che non fa per te. quello stratagemma
l'ho trovato geniale: in questo modo riesce a rappresentare
chiaramente chi sono gli ebrei, i polacchi ed i tedeschi, senza
bisogno di usare ridondanti didascalie tipo "il signor pinco era un
polacco", e poi c'è l'idea di fargli mettere delle maschere legate col
filo quando volevano essere scambiati per polacchi, che imho è unica,
ed ha una potenza descrittiva incredibile.
e non dico questo xchè lo dice qualcun altro oppure perchè tutti
gridano al capolavoro, ma perchè l'ho letto, e mi ha colpito
moltissimo, al punto di considerarlo tra i primi fumetti più belli che
ho mai letto, insieme a Watchmen e Fax da Sarayevo. Ora, se lo stile
narrativo e le scelte fatte non incontrano i tuoi gusti, ok: mica può
piacere a tutti. Ma dicendo che è sopravvalutato perchè a te non
piace, beh, qui offendi l'intelligenza di tutti coloro che l'hanno
letto e lo considerano un grande fumetto.
>A una persona a digiuno di
>fumetti regali Kazzura, non Go Nagai, regali Watchmen piuttosto che
>From Hell.
al mare, ho fatto leggere i primi tre volumi di From Hell ad un amico
non fumettofilo: dopo un primo momento in cui mi diceva "che casino,
non ci capisco niente, che brutti disegni", alla fine se li è letti
tutti e tre e mi ha chiesto di fargli leggere quelli che usciranno
dopo! Mi ripeto, imho tu sottovaluti troppo l'intelligenza del
prossimo.
>non è IL capolavoro
>del fumetto mondiale.
no, ma è UN capolavoro del fumetto mondiale ;)



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
On Fri, 21 Sep 2001 12:51:32 GMT, Neu...@no.spam (Neural) wrote:
Facciamo una cosa. Quando vorrai discutere senza cercare flames ne
riparliamo seriamente.
Non mi puoi scrivere cose del genere:
>"qualcosa"? senti, a questo punto voglio che mi fai un elenco di
>fumetti che ritieni migliori di Maus (saranno moltissimi suppongo), e
>per quali motivi.
senza che io pensi ""VOGLIO?!?_Io_ devo rendere conto dei miei gusti
al primo Neural che passa?!?" Ma stiamo scherzando?!?
oppure...
>Ma dicendo che è sopravvalutato perchè a te non
>piace, beh, qui offendi l'intelligenza di tutti coloro che l'hanno
>letto e lo considerano un grande fumetto.
...quando c'è stato un thread poco tempo fa con centinaia di messaggi
appunto sui fumetti "sottovalutati e sopravvalutati" che si basava
sullo stesso identico principio. E tu vieni a prendertela con me
perché ho detto che non mi piace un fumetto che piace a te? Ma stiamo
scherzando?!?
C'erano alcune cose interessanti nel tuo messaggio, magari un'altra
volta rispondo.
Saluti.
 Luca XX


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

author: Eldar - Ettore - Dice

text:
On Fri, 21 Sep 2001 13:59:32 +0200, Luca XX <
xxmi...@libero.it
>
wrote:
>Una cosa simile accade per Gen di Hiroshima, che accanto a dei buoni
>momenti affianca delle parti veramente ignobili.
Ma Gen (a parte che e' un fumetto "vecchio", e si capisce) ha una
forza espressiva ed e' pervaso di realta' tanto da fare male. Il
disegno e' brutto, ci saranno scene ridicole, ma il fumetto comunica
veramente, dall'iinterno, la realta'. Ed e' questo che colpisce.
>E allora, tornando a Maus, io dico che la scelta di utilizzare gli
>animali come metafora è un po' ridicola,
IMHO e' geniale. E' chiaramente e dichiaratamente una metafora, ed e'
una idea che mi pare comunque originale! E' un patto tra lo scrittore
ed il lettore, ed e' uno dei mezzi che il linguaggio fumetto mette a
disposizione. Chiaramente un film, un libro non avrebbero potuto
utilizzarlo. Secondo me l'autore dimostra tutta la sua bravura come
fumettista nel sapar utilizzare il suo linguaggio, il fumetto, in
direzioni diverse dal solito.
> e che in linea
>generale trovo la storia poco universale. Non è la storia
>dell'Olocausto, è la particolarissima storia di un singolo ebreo.
Ed e' come dire che La vita e' bella lo e'. Come dire che Schindler'
List (ma come si scrive??) racconta solo la storia di Schindler. E'
chiaro che l'approccio personale e' un modo per analizzare una
situazione piu' ampia! Perche', tu dalla lettura di Maus non capisci
come era la situazione degli ebrei durante il nazismo??? Non ci posso
credere!
>Molto, molto più interessante è l'analisi del rapporto col padre...ma
>quanti fumetti lo fanno meglio? Vogliamo parlare di come si mette a
>nudo Chester Brown in "Non mi sei mai piaciuto"?
IMHO meno bene, pur essendo un fumetto molto bello (a parte che sono
anche difficilmente paragonabili, visto che per MAUS e' solo uno degli
aspetti, non il principale), ma in MAUS non c'e' quell'aria che in
molti fumetti si riscontra del "Sto facendo un fumetto intimista e
underground!".
> A una persona a digiuno di
>fumetti regali Kazzura,
Come dire che a chi non ama leggere regali un Armony!!!!! O che a chi
non va al cinema fai vedere Vacanze di natale 2000!!!!
>non Go Nagai, regali Watchmen piuttosto che
>From Hell.
Ci sono 1000 stati intermedi tra un Kazzura ed un Nagai!!
Eldar - Ettore - Dice


title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Il Fri, 21 Sep 2001 14:33:31 GMT, dalle profondita' del cyberspazio
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar - Ettore - Dice) grido':
>Ma Gen (a parte che e' un fumetto "vecchio", e si capisce) ha una
>forza espressiva ed e' pervaso di realta' tanto da fare male. Il
>disegno e' brutto, ci saranno scene ridicole, ma il fumetto comunica
>veramente, dall'iinterno, la realta'. Ed e' questo che colpisce.
questo mi manca. ne ho sempre sentito parlare, ma l'ho sempre
ignorato... però così mi incuriosici! me lo consigli? editore?



title: [Help] Un consiglio per un regalo 2

text:
Luca XX! The Movie! Da Fri, 21 Sep 2001 13:59:32 +0200 sugli schermi
di it.arti.fumetti!
>Le tue considerazioni su Maus come capolavoro non sono fuori luogo,
>anzi. Maus qualcosa di buono lo offre, certamente. Quello che secondo
>me rappresenta il suo problema è come viene fruito dai lettori di
>fumetti. Mi spiego: il mio grosso timore è che venga considerato un
>masterpiece _solo_ perché tratta un tema così "importante", così
>serio, e non per il suo valore effettivo.
Non so, in fondo molti di quelli che in questo gruppo parlano bene di
Maus sostengono anche Sandman, o ABC, che per "importanza" dei temi
possono non sembrare all'altezza di Maus.
Rischiando di ripetere cose gia' dette, c'e' molto da apprezzare in
Maus: intanto e' una storia narrata con grande potenza metaforica, e
il fatto che la cosa, nelle gia' citate sequenze di "metafumetto",
venga quasi dichiarata aggiunge valore all'opera.
Poi, la narrazione onesta: Spiegelman padre, anche all'interno del
campo di concentramento, ha dei piccoli egoismi, compie delle azioni
per me biasimevoli (mi spiace non avere sottomano il volume per
trovare le scene esatte) che lo differenziano dallo stereotipo degli
ebrei perseguitati che si stringono assieme come una famiglia.
La narrazione su piu' piani, che unisce le trattazioni di cui hai
parlato (la storia degli ebrei ed il rapporto padre-figlio, piu' le
considerazioni di un autore alle prese con un tema impegnativo) in un
tutto inscindibile.
>Si tratta dello storico
>complesso di inferiorità dei fumetti: il fumetto è considerato come un
>medium infantile, veicolo di significati scarsi  se non addirittura
>dannosi. Un fumetto che parli di un tema così serio e che, accidenti,
>ha vinto addirittura il Pulitzer, è una bandiera da sventolare senza
>indagare se effettivamente sia un buon fumetto.
Cielo, non credo che siamo caduti in una trappola del genere. Alla fin
fine credo che qui siamo per lo piu' persone consapevoli delle proprie
scelte, che ormai non si fanno piu' problemi a leggere fumetti e
parlarne in pubblico.
Diamine, io ne parlo col mio capo!

>in linea
>generale trovo la storia poco universale. Non è la storia
>dell'Olocausto, è la particolarissima storia di un singolo ebreo.
Onestamente, qui credo che tu abbia fatto confusione tra minimo e
minimalista.
>Ma non è IL capolavoro
>del fumetto mondiale.
Prescindendo dal fatto che non credo che nel fumetto, ne' in nessuna
arte si possa mettere un'opera in cima a tutto, non credi che questa
sia un opinione che vada perlomeno confortata da qualche titolo?
Non e' una flame, ne' polemica gratuita. Solo, mi piacciono le
affermazioni argomentate.
--
Buon cammino!
il_pellegrino
"signora luna che mi accompagni
             per tutto il mondo
              puoi tu spiegarmi
dov'e' la strada che porta a me..."