title: rieccomi (Belgrado)

author: Manetti bros

text:
Non so Damir,
leggo il tuo post e ne leggo anche molti altri più scettici.
Sono tentato di seguire il tuo ottimismo perchè il fatto che gli altri
sembrano aver capito tutto mi da un po' fastidio.
Purtroppo non mi sembra che ci sia molto di cui essere ottimisti.
Diciamo però che, al contrario degli altri, io non so esattamente cosa andrà
male e perchè.
Non so se alla base di tutto c'è un problema economico (come la maggior
parte sembra credere), un problema strategico o egemonico.
So, però, che in Italia si fa una campagna che non mi piace, i tg ed i
giornali si allineano tutti insieme a definire Milosevic un mostro e il tipo
nuovo (ho un'amnesia e noto, non a caso, che a te non viene mai da nominarlo
nel tuo post) un salvatore.
Boh, non so, non ho certezze, ma so con certezza che quando cercano di
lavarmi il cervello mi vengono i nervi e divento più che sospettoso.
Sono però convinto che la popolazione serba vivrà meglio a seguito di questa
"troppo facile" rivoluzione, ma meglio il benessere o la libertà?
Meglio essere assoggettati ad un proprio dittatore o ad un dittatore
straniero e subdolo (USA)?
Non so, tutte le alternative fanno piuttosto schifo ma fa tristezza vedere
che anche una delle popolazioni più orgogliose del mondo (i Serbi) ha ceduto
la sua dignità in seguito ai bombardamenti ed in cambio di una briciola di
benessere.
Perdonami il pessimismo, amico Damir.
MaRcO
damir ha scritto nel messaggio ...
>Salve a tutti, rieccomi qua dopo qualche giorno di assenza, in giro fra
>Milano e Torino.
>Vorrei ringraziare tutti quelli che hanno a preso a cuore le sorti di
>Belgrado; e mi fa molto piacere che alcuni abbiano pensato a me e mi
abbiano
>chiesto un commento sul NG. Se non l'ho fatto subito è perché non potevo,
>non mi trovavo a casa ... non stavo certo snobbando né l'evento né quelli
>che mi chiedevano di parlarne!
>
>In ogni caso, tento di spendere ora qualche parola sulla faccenda.
>
>Non potete immaginare la mia gioia per quello che è successo il 5 ottobre.
>Anzi, a costo di apparir patetico parlerei addirittura di commozione. La
>sensazione è quella di un risveglio dopo un lungo incubo... sì, anche per
>me, che a Belgrado non ci vivo ma lì ho amici e parenti. Forse è veramente
>finito tutto. Forse è finita la lunga e oscura cappa di paranoia che ha
>oppresso i Balcani negli ultimi 10 anni.
>Milosevic in Serbia non è più al potere, ma al tempo stesso vorrei anche
>ricordare che il suo contraltare croato, lo spregevole Franjo Tudjman, è

>Ma ora? I vecchi regimi lasciano in eredità un totale sfacelo del sistema
>economico. E' qua che l'Europa deve dare una mano, immettendo subito
>capitale nella ricostruzione dei Balcani e del ciclo economico e produttivo
>della ex-Jugoslavia. Il che non significa fare elemosina, perché
l'elemosina
>lascia il tempo che trova, ma semplicemtne intraprendere una grande
quantità
>di accordi commerciali per dimostrare che l'Europa VUOLE una Serbia e una
>Croazia non nazionaliste, non isolate, bensì integrate a pieno nella
società
>europea occidentale, VUOLE coinvolgerle nella gestione futura delle risorse
>tecniche ed intellettuali del continente europeo. Anche l'Europa ha da



title: rieccomi (Belgrado)

author: damir

text:
Accomuno Rednek e Kboard nelle prime risposte.
Anche perché mi sembra, e ditemi se sbaglio!, che i vostri due interventi
abbiano un filo abbastanza simile: fondamentalmente, la paura che ora la
Serbia si apre ad un processo di sfruttamento e colonizzazione latente da
parte dell'Europa. Kboard mette l'accento sui torti dell'Europa nel passato,
Rednek su quelli futuri (quando parli della colonizazzione operata dai
marchi in Croazia, per dire...).
Dite cose interessanti. Sicuramente utili per mentenere gli occhi aperti e
le coscienze sveglie di fronte ai facili ottimismi&entusiasmi.
Ma permettetemi di dirvi una cosa. Voi la (ex) Jugoslavia non la conoscete
quanto la posso conoscere io. Voi Milosevic e il suo regime non lo conoscete
quanto lo posso conoscere io: ma davvero, non potete immaginare un po' di
cose che ho vissuto sulla mia pelle - storie di
pedinamenti subiti, criminali di guerra che mi hanno minacciato con pistole,
dispute culturalpolitiche che mi hanno coinvolto... eccetera eccetera, non
sto qua a raccontare, non è il Ng il luogo. Ma mi serve accennare a tutto
ciò per dare un minimo di autorevolezza alle cose che scrivo quando si
tratta di Belgrado.
Lo so che in linea di principio, come dice Kboard, alle cancellerie europee
non gliene frega niente se Serbia e Croazia sono democratiche. Anzi, gliene
frega: perché la non-democraticità di prima in quei paesi creava la
terribile anomalia (anomalia?) di stati interamente in mano alle mafie di
una ristrettissima elite, con conseguente nullo rispetto delle regole e
totale, irrazionale discrezionalità; in regimi come questo, l'economia
capitalista non può vivere. Ora per lei può essere molto più facile, con
governi più attenti a farle rispettare, queste regole (ciò non toglie che
gran parte di queste rergole sono inappuntabili formalmente ma predatorie
nella sostanza... il capitalismo è una brutta bestia, crea ingiustizie
disuguaglienze e povertà senza sosta).
Comunque ecco, nemmeno io ho illusioni su un Europa Bella E Buona che aiuta
i valorosi popoli balcanici sulla sola base dell'Amore Per La Giustizia.
So che è una questione di interessi.
Esatto.
Ma quello che voi, Kboard e Rednek, mi sembra non capiate è che il PRIMO
interesse era far fuori Tudjman e Milosevic.
Estremizziamo un esempio? Se per farlo bisogna svendersi all'Europa
Occidentale, ai marchi e all'Ikea, bene: FACCIAMOLO. Va benissimo: perché è
sempre meglio del polpettone nazionalista e antioccidentale (artatamente
antioccidentale) servitoci da Slobo&Franjo.
Lo volete capire sì o no?
A me, tutta questa ostilità verso il sistema capitalista ha rotto il cazzo -
nel momento in cui diventa cieca.
Lo è stata più volte. Secondo me, magari sbaglio, è stata tale anche un po'
nei vostri post.
Mi avete ricordato un po' quelli di Rifondazione, che per criticare i
bombardamenti NATO (e cazzo se erano da condannare, sia politicamente che
umanamente che strategicamente... una colossale porcheria e un'idiozia anche
dal punto di vista della real politik) non hanno esitato ad accogliere i
lati peggiori del regime serbo.
Io non scordo che nell'ultimo o penultimo congresso di Rifondazione sono
stati accolti con un grande applauso alcuni membri del SPS (partito di
Milosevic) e JUL (partito della moglie di Milosevic) per il solo fatto che
erano delle voci che si opponevano al "pensiero unico" di un'Europa
asservita all'America. Bene. Bravi. Bis. Tutti insieme contro la
globalizzazione, evvai!! (nel nome di chi?)
Sì Kboard, sono ottimista. Credo nell'automoralizzazione del capitalismo. O
meglio: ci credo poco, ma sono perfettamente convinto che in altri casi
l'automoralizzazione è ancora più difficile. Quindi, ora come ora vada per
questa "voglia di occidente" senza troppi distinguo. E' un passo in avanti
notevole, rispetto ai balcanismi. Ma soprattutto è un passo compatibile con
le aspirazioni della parte sana del paese. La Serbia guarda ad occidente, e
io in questo sguardo mi sento abbastanza fiducioso perché non ci vedo una
cancellazione del patrimonio culturale balacanico... noi slavi siamo troppo
imbevuti di autocompiacenza per diventare subito replicanti dell'America
senza sugo.


title: rieccomi (Belgrado)

text:
 >  Ma temo che tu abbia mostruosamente ragione. Il Calvario é appena
iniziato,
> prima almeno erano in una situazione d stasi...
Cazzata. Prima erano in una situazione in cui qualsiasi tipo di economia ed
iniziativa era impossibile se non fosse stata fatta sotto la "cupola
Milosevic", e questa cupola era tutt'uno coi signori che si sono arricchiti
durante la guerra con la Croazia.
Ergo: la stasi era che non potevi fare un cazzo se non diventavi un
tirapiedi di gente con centinaia di crimini sulla coscienza.
Non esiste peggior Calvario.


title: rieccomi (Belgrado)

text:
 > prima analisi (e anche oltre), gli interessi sono enormi  per vari motivi
:
> 1)dalla Serbia e dalla Jugoslavia ( o meglio ex-J.  N.d.J.) passa l' 80%
> della droga ( eroina , cocaina ecc,) consumata in Europa Occidentale , mi
> pare abbastanza per poter credere che un connubio tra Signori della Droga
e
> politica debba per forza esitere;
Giusto. Ma il connubio è soprattutto con la classe dirigente del Montenegro
(ecco perché il Montenegro vuole l'indipendenza: per prendersi lui TUTTA la
cresta sui traffici illeciti che prima divideva con Milosevic. Il Montenegro
NON deve diventare indipendente, se l'Europa appoggia la sua causa è
l'ennesima cazzata gigantesca).
2) ultimamente il vecchio Slobo stava un
> po alla frutta  , basti vedere l' assassinio di molti suoi amichetti tipo
> quel figlio di sù mammaccia  zoccola che risponde al nome di Arkan ( mi si
> scusi il turpiloquio N.d. J.) , oltre a ciò è da considerarsi che il
nostro
> caro dittatore negli ultimi tempi aveva iniziato a vendere parecchia roba
> ecc. e a trasferire il ricavato nel solito e classico Conto Svizzero ( le
> banche sono le PIU' grandi Mafie di 'sto monno infame ) e da ciò si può
> capire che forse avesse intenzione di andarsene , visto che molti suoi
> appoggi erano venuti meno.
Se non ci fossero stati i bombardamenti NATO, che politicamente l'hanno
molto aiutato, Slobo sarebbe stato scalzato 6 mesi fa. Ne ho la quasi
assoluta certezza per una serie di riscontri pratici che ebbi in una mia
visita a Belgrado 7 giorni prima che iniziassero i bombardamenti.
3) questa è una domanda :  quanto si può pensare
> che sia pulito il sig. Kustunica ?
Non è il più grande statista del secolo, non è un genio della politica, è
finito a capo della coalizione d'opposizione un po' per caso, ma è pulito.
Garantisco, almeno per lui personalmente.
4) nota di colore , in seguito a molte
> privatizzazioni di aziende Serbe , sapete chi detiene il 49% del capitale
> della Telecom serba?...............la Telecom Italiana !
Già. Mi sa che vado a chiedere di farmi assumere, ora...


title: rieccomi (Belgrado)

text:
 > Sempre più drogato e incazzato.
Stavolta sottoscrivo, a parte i 100 anni che secondo me saranno un po' di
più (ma se non ci saranno cambiamenti sostanziali, credo anch'io che il
capitalismo ci porterà alla rovina).


title: rieccomi (Belgrado)

text:
 > Beh, credo tu sia la persona più indicata per esprimere quello che sta
> succedendo in questi giorni campali per Belgrado.
Grazie! :-) ...in un impeto di repponismo, ti dirò che effettivamente è
così.
 > ma le mie poche conoscenze mi spingono a pensare che Milosevic non
> fosse benvoluto dal popolo. E come ha fatto a reggere il potere? Con la
> forza. Con la menzogna. Con l'infamia. E chi ti dice, chi ci dice che ora
> Milosevic non faccia il leone ferito solo per tornare all'assalto in
> seguito?
Milosevic era benvoluto nelle campagne. Non dimentichiamo che in queste
utlime elezioni ha preso comunque una quota di voti che oscilla tra il 30 e
il 35%.
Ma ora non tornerà, almeno per un po'. L'ha fatta troppo grossa, ammettendo
di aver barato (by the way, non credevo l'avrebbe fatto; è la prima volta
che "cede" da quando è al potere. Io ero tristemente convinto che si sarebbe
arrivati ad una guerra civile).
> Parte II. La situazione nei Balcani, e questa non è certo una scoperta,
sraà
> sempre difficile. Troppe discrepanze, troppe differenze storico,
religiose,
> tradizioni, pregiudizi perchè la gente possa sotterrare le ascie (con la
"i"
> o senza? bah..) di guerra. Troppo facile appelarsi al buon senso della
gente
> e al rispetto, anni trascorsi con una certa filosofia fatta da sguardi
> cagneschi che sfociano in bombe non potranno ressere cancellati troppo
> facilmente. E già Kostunica ha la grana del Montenegro. Prima, vera prova
> per vedere le capacità diplomatiche e carismatiche del nuovo leader. Il
> Montenegro come ben noto vuole l'indipendenza, si è astenuto dal voto e
non
> ha riconosciuto il nuovo presidente. Come si comporterà Kostunica? Bastone
o
> zuccherino? Pugno di ferro o carezza? E poi va risanata la situazione del
> Kosovo, che non è affatto normalizzata...non sono scherzi...
Di questa storia dell'odio secolare ne ho piene le palle. E'
fondamentalemente falsa. E' sempre stata usata da politicanti senza scrupoli
per i loro interessi, controllate la storia. Non è che in Italia, fra i vari
staterelli, nei secoli ci si fosse scannati di meno; ma come mai nessuno
mette in dubbio l'unità d'Italia, a parte quel deficiente imbottito di
psicofarmaci e la sua flotta di camicie verdi?
Venite a Belgrado. Vedrete che verso i Croati non c'è odio, anzi. Quello lo
potete trovare al massimo nelle zone serbe della Bosnia, ma te credo, là ci
sono stati i crimini peggiori, io odierei anche mio fratello se m'avesse
ammazzato la moglie. Ma chi non è stato coinvolto personalmente nel
conflitto non ha nessun astio nei confronti degli "altri".
(il discorso andrebbe approfondito, ma intanto ecco queste righe come
headline...)

Secondo me sì, perché gli conviene (mica per altri motivi). C'è un grande
patrimonio di manodopera qualificata in Jugoslavia a cui l'Europa non può
rinunciare, quindi credo che si andrà cauti prima di tentare tout court di
sfruttare i Balcani.


title: rieccomi (Belgrado)

text:
 > oi ! kidz
> dunque , sono perfettamente d' accordo con te ( Dark_MC N.d.J.) , il
> problema arriva adesso ,
...no, e ora spiego il perché...
> la ex-Jugoslavia viene da un periodo di
> pseudo-socialismo , il rischio che corre è quello di fare la fine che sta
> facendo l' URSS , un capitalismo sfrenato che piomba in una società che
non
> l' ha prodotto tramite eventi storico-sociali ma in cui  è stato pressato
a
> forza dalle multinazionali legali e non , con il risultato di impoverire i
> più poveri e di arricchire quelli che già lo erano , questa è la più
grande
> prova che deve sostenere il popolo jugoslavo , e cioè resistere alle
> tentazioni  del denaro facile , al miraggio di una integrazione troppo
> veloce e supeficiale ( chi è stato nei paesi dell ' Est dopo l' 89 sà di
> cosa sto parlando ) col rischio anche di perdere la propria identità
> culturale.
Tutto il quadro economico-sociale che giustamente dipingi è già in atto, con
la differenza che è stato dissimulato col ricorso al nazionalismo, in nome
di un mentenimento di un'identità culturale che i Milosevic e i suoi avevano
già accantonato per permettersi di rimpinguare in maniera folle i propri
conti in banca (stima del patrimonio personale della famiglia Milosevic:
2000 miliardi di lire).
Quindi credo che tu paventi l'avvento di una situazione che già c'è. Male
che vada resterà così, ma almeno cadrà la foglia di fico del nazionalismo
più spinto e anti-occidentale.
> E tutto questo per non parlare del problema etnico , già Kustunica ha
detto
> :" il kosovo ai Serbi "..........
Sì. E ha fatto bene. Anche a me sta sui coglioni tutta questa retorica sul
Kosovo, però dovete tenere conto che il Kosovo è per la Serbia come Roma per
l'Italia. Ora, tenete conto che per ottenere Roma l'Italia è arrivata a dar
contro alla Chiesa Cattolica.
Non penso di dover aggiungere altro.
La mia soluzione per il Kosovo è ripristinare il regime di autonomia in
vigore fino al 1989, quando è stato abolito da, indovinate chi?, un
Milosevic ai promettenti inizi della sua carriera politica.
Tutte le boiate di quei criminali dell'UCK sul Kosov indipendente, beh, fate
voi... è come se Riina avesse chiesto l'indipendenza della Sicilia.
Poi è ovvio che durante il regno-Milosevic TUTTI i kosovari vedevano
l'indipendenza come unica soluzione, li capisco bene, l'avrei fatto anch'io.
Ma se vogliono l'indipendenza pure adesso fanno un grave errore politico
(dell'errore storico non ne parliamo...).


title: rieccomi (Belgrado)

text:
 > Non so, tutte le alternative fanno piuttosto schifo ma fa tristezza
vedere
> che anche una delle popolazioni più orgogliose del mondo (i Serbi) ha
ceduto
> la sua dignità in seguito ai bombardamenti ed in cambio di una briciola di
> benessere.
> Perdonami il pessimismo, amico Damir.
Pessimismo perdonato, ci mancherebbe! :-)
...ma non concordo col tuo post, il perché lo trovi un po' più in alto nelle
"prime risposte" che do a Kboard e Rednek.
Non mi pare che la Serbia abbia ceduto la sua dignità, tutt'altro, e se vai
ad analizzare discorsi ed opinioni di Kostunica capirai (è un nazionalista,
moderatissimo ma pur sempre nazionalista e in quanto tale molto sospettoso
verso l'America ed incline verso gli amici storici, ovvero Italia e
Francia). Questo Kostunica come scrivevo sopra è diventato salvatore della
patria un po' per caso, ed effettivamene hai ben notato che non l'ho mai
nominato o comunque non gli ho dato un ruolo centrale negli equilibri dei
prossimi anni in Serbia, anche se non si sa mai. Ma è perfetto per fare da
Simbolo in questo momento di tranzisione storica.
Sul fatto che siano stati i bombardamenti a cacciare Milosevic, opinione
ripresa anche da autorevoli commentatori su vari quotidiani, è una fesseria
giustificabile solo col fatto che chi la scrive non è mai stato a Belgrado,
e comunque non è stato a Belgrado prima, dopo e durante le incursioni NATO.
Io prima e dopo c'ero, durante ero in stretto contatto con parenti e amici.
Bene. Ribadisco che i bombardamenti sono stati un errore terrificante perchè
hanno regalato ulteriore longevità politica a Milosevic; senza le "bombe
intelligenti" (?!), Milosevic sarebbe stato scalzato più o meno a marzo, e
non adesso ad ottobre. Ne sono praticamente sicuro. La poltrona di Milosevic
scricchiolava pesantemente prima che cominciassero i bombardamenti, ne avevo
le prove. Purtroppo, durante le incurisoni aeree era inevitabile stringersi
attorno a lui perché, per quanto facesse schifo Slobo, o stavi con lui o
stavi con chi ti bombardava. Vedete un po'...
Marco, dico anche a te: ma sei proprio sicuro che vendersi agli USA sia
peggio che vendersi a Milosevic e Arkan, oppure (come stava accadendo) alla
Cina? E, domanda numero due, lo diamo così per inevitabile che ci si venderà
agli USA o alla Germania o a chicchessia? Un po' succederà, d'accordo. Come
in Italia, ad esempio. Ma non venitemi a dire che l'Italia è tout court una
colonia culturale ed economica dell'America, suvvia, vediamo di essere un
minimo obbiettivi.


title: rieccomi (Belgrado)

author: Lorenzo Griffi

text:
In 8rujgh$fvr$
1...@pegasus.tiscalinet.it
, Manetti bros,
man...@tiscalinet.it
,
il 10-10-2000 10:15 ha scritto:
> So, però, che in Italia si fa una campagna che non mi piace, i tg ed i
> giornali si allineano tutti insieme a definire Milosevic un mostro e il tipo
> nuovo (ho un'amnesia e noto, non a caso, che a te non viene mai da nominarlo
> nel tuo post) un salvatore.
 Se vai su Kwvideo dovresti asncora trovare (uno speciale nella sezione
"news") con videoschede sia su quel mostro di Milosevic sia sul Salvatore
Kustunica, che MAI si é piegato al regime d Milosevic!!!
 Q.


title: rieccomi (Belgrado)

author: La presunzione di kboard

text:
On Tue, 10 Oct 2000 08:57:20 GMT, "damir" <
riec...@qua.com
> wrote:
>Ma permettetemi di dirvi una cosa. Voi la (ex) Jugoslavia non la conoscete
>quanto la posso conoscere io. Voi Milosevic e il suo regime non lo conoscete
>quanto lo posso conoscere io: ma davvero, non potete immaginare un po' di
>cose che ho vissuto sulla mia pelle - storie di
>pedinamenti subiti, criminali di guerra che mi hanno minacciato con pistole,
>dispute culturalpolitiche che mi hanno coinvolto... eccetera eccetera, non
>sto qua a raccontare, non è il Ng il luogo. Ma mi serve accennare a tutto
>ciò per dare un minimo di autorevolezza alle cose che scrivo quando si
>tratta di Belgrado.
Di rimando, ti dico che conoscendo gli italiani, non ho nessuna
fiducia nella loro volontà di essere imparziali, non corrotti, non
avvoltoi, non politicamente giusti, e aggiungici quello che vuoi.
Capiscimi: Milosevic è indifendibile. Ma quante possibilità sono state
date al popolo serbo dall'europetta di buttare giù Milosevic?(non dico
che ne dovesse dare per forza) Nessuna, giusto? E nel momento in cui
l'europetta è intervenuta cosa è successo? Ha peggiorato le cose,
giusto? Allora ti faccio una domanda: perchè l'europetta ha acceso i
motori dei caccia? Perchè vuole bene al popolo serbo? Perchè non
tollera i regimi totalitari? Perchè?
>
>Lo so che in linea di principio, come dice Kboard, alle cancellerie europee
>non gliene frega niente se Serbia e Croazia sono democratiche. Anzi, gliene
>frega: perché la non-democraticità di prima in quei paesi creava la
>terribile anomalia (anomalia?) di stati interamente in mano alle mafie di
>una ristrettissima elite, con conseguente nullo rispetto delle regole e
>totale, irrazionale discrezionalità; in regimi come questo, l'economia
>capitalista non può vivere.
Scusami l'interruzione: con chi credi che si creino i primi contatti i
nostri politicanti quando si affacciano su nuovi territori? Con i
figli di Ghandi ? No, no, metti a fuoco bene: i primi contatti li
prendono proprio con le mafie locali. Albania docet. Montenegro docet.
Spiegami come mai sull'adriatico riescono a bloccare due caccia serbi
e non riescono ad intercettare invece gli sbarchi di armi con cui si
riforniscono le manovalanze delle cosche italiane. Da dove credi che
arrivino i Kalashnikov che imbracciano i mafiosi italiani? Dirai: ma
questo cosa c'entra? C'entra. Clamorosamente. Le connivenze tra
politica italiana, mafia italiana, mafia albanese (o montenegrina o
russa, fai tu) e politica albanese ( o montenegrina o russa, fai
sempre tu) c'entrano alla stragrandissima. E allora parti da queste
modalità, dalle intenzioni. Se io voglio che tu sia una persona libera
di scegliere, semplicemente non intervengo. Se intervengo, voglio
condizionare le tue scelte. E quì mi richiedo: perchè voglio
condizionare le tue scelte? Per amore del capitalismo? Non ci credo.
>A me, tutta questa ostilità verso il sistema capitalista ha rotto il cazzo -
>nel momento in cui diventa cieca.
Nel post precedente l'ho detto anch'io. Infatti non è questo il
problema.
saluti
paolo


title: rieccomi (Belgrado)

text:
On Tue, 10 Oct 2000 08:57:20 GMT, "damir" <
riec...@qua.com
> wrote:
>Quindi, ora come ora vada per
>questa "voglia di occidente" senza troppi distinguo. E' un passo in avanti
>notevole, rispetto ai balcanismi. Ma soprattutto è un passo compatibile con
>le aspirazioni della parte sana del paese. La Serbia guarda ad occidente, e
>io in questo sguardo mi sento abbastanza fiducioso perché non ci vedo una
>cancellazione del patrimonio culturale balacanico... noi slavi siamo troppo
>imbevuti di autocompiacenza per diventare subito replicanti dell'America
>senza sugo.
Rispetto e sto zitto, anche se penso altro, per la vergogna che provo
quando penso ai bombardamenti. Hai presente, quando le parole ti
sembrano inutili? Non si puo' spiegare quì nel NG. Scusami.
Paolo


title: rieccomi (Belgrado)

author: Rednek

text:
>Voi la (ex) Jugoslavia non la conoscete
>quanto la posso conoscere io
Indubbiamente
>alle cancellerie europee
>non gliene frega niente se Serbia e Croazia sono democratiche
Scusate sono un po’ sordo, ma continuo a pensare che a washington-
bruxells faccia molto più comodo un regime democratico nuovo di zecca e
ancora da sverginare al capitalismo piuttosto che un pazzo nazionalista
non manipolabile (a meno che non mi diciate apertamente che anche
milosevic era controllato dall’occidente, ma voglio la fonte)
> il PRIMO
>interesse era far fuori Tudjman e Milosevic.
Su milosevic sono d’accordo, su tudjman no; almeno fino a che lo
stronzo supremo garantiva stabilità interna alla croazia non vedo che
interesse potesse avere l’europetta a perdere un prezioso alleato,
prodigo nel far entrare capitali stranieri di qualsiasi tipo nel suo
stato (caro kboard i moscoviti non fanno paura a nessuno ma hanno
preferito vendersi alla loro mafia che agli yankee)
>A me, tutta questa ostilità verso il sistema capitalista ha rotto il
cazzo -
>nel momento in cui diventa cieca
Quale cieca, esistono valide alternative per portare sviluppo nei paesi
che non lo hanno e consistono nel valutare le risorse produttive locali
e applicargli i processi industriali d’occidente, DEBITAMENTE CORRETTI
( gli stati africani non si sono mai svilluppati perché gli interventi
economici attuati si limitavano all’immissione di capitali, con
conseguenti faide locali per accaparrarsi la torta, vedi gemellaggio
CRAXI-BARRE in somalia)
>Sì Kboard, sono ottimista. Credo nell'automoralizzazione del
capitalismo.
Io ci vorrei credere, ma non penso che non potrà mai realizzarsi perché
il capitalismo poggia su una componente fondamentale: IL CONSUMO;
potrai togliere il calcio, il fumo e la musica a un pischello
occidentale, ma mai e poi mai gli potrai togliere l’irrefrenabile
voglia di soddisfare i suoi bisogni (e parlo anche per me); in questo
senso credo che la serbia è stato vergine, molto più della croazia, e
mi dispiacerebbe la sua immolazione a questo meccanismo
>l'automoralizzazione è ancora più difficile
Infatti, e qui per primo faccio autocritica
concludo dicendo che il popolo serbo sta vivendo un momento importante
della sua storia e spero che noi stronzi occidentali ci faremo per una
volta i cazzi nostri, lasciandoli fare la cosa giusta o sbagliata,
purchè siano loro a deciderla
saluti
--
Posted from 193.76.211.26 by way of
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54]



title: rieccomi (Belgrado)

text:
 Che bella questa discussione che č nata! :-)
Caro Rednek, penso di poter concordare con te quando dici che per l'America
č meglio un nuovo regime democratico da sverginare che una monocrazia
nazionalista di difficile inquadramento. E' anche vero che Milosevic č stato
utilissimo all'America, quando si trattava di farsi belli agli occhi del
mondo mostrando di essere riusciti a risolvere il casino balcanico (gli
accordi di Dayton): non importava a quale accordo si arrivasse -
l'importante era sfornarne uno. Milosevic consentiva ciň. Quindi per un po'
di tempo anche Slobo č stato coccolato da Washington.
Per quanto riguarda Tudjman: era troppo impresentabile perfino per gli
americani... soprattutto quando alla lobby ebraica (potentissima, negli
States) hanno giustamente preso a girare i coglioni per certe uscite di
Franjo ("l'Olocausto č una specie di falso storico, gli ebrei morti sono
60.000 e non 3.000.000" e altre piacevolezza simili). L'Europa all'inizio
guardava con simpatia all'indipendenza croata: non aveva mica capito che era
guidata da un essere troppo spregevole anche per gli stomaci piů forti.
Dopo, ha preso ad osteggiarlo ma in maniera vigliacchissima, sottovoce, per
evitare che si palesasse la colossale figura di merda delle proprie
diplomazie (...non si era detto che i croati erano i "buoni" e i serbi i
"cattivi"?).
Sono d'accordo con te quando esistono che č possibile importare i processi
produttivi occidentali correggendoli con saggezza. Questo č l'optimum, ed č
difficile che accada - ma non impossibile! La Jugoslavia poi storicamente č
sempre stata propensa a percorrere "terze vie" (in fondo anche Milosevic e
Tudjman lo erano, col loro nazionalismo demodé), speriamo che stavolta ne
imbrocchi una non sballata.
Apppunto, stiamo a vedere.
Ma ti garantisco Rednek che c'č una forte e ragionata "voglia di occidente"
che io continuo a ritenere benefica, dato che non ci si focalizza sugli
aspetti piů luccicanti (come puň essere successo in parte alla Russia) ma su
quelli piů culturali e civili. Sarebbe un peccato per tutti, slavi ed
europei, lasciarla cadere nel vuoto.
Se vai a Belgrado, tu in quanto italiano, sarai accolto con grande simpatia
e rispetto. Avranno un sacco voglia di ascoltarti. Che si fa, gli si dice
"non ascoltatemi, vengo dalla pessima Italia"?. Penseranno che te la tiri.
Questo per fare un esempio proprio terra terra.


title: rieccomi (Belgrado)

text:
> Allora ti faccio una domanda: perchè l'europetta ha acceso i
> motori dei caccia? Perchè vuole bene al popolo serbo? Perchè non
> tollera i regimi totalitari? Perchè?
Perchè così hanno voluto gli americani, l'Europa un po' scodinzolante un po'
perplessa si è lanciata nell'impresa; e gli americani hanno voluto così per
dimostrare che la politica europea la fanno LORO e non l'Europa (un buon
modo per ribadire che il neonato euro non sposta le vecchie gerarchie). A
modo loro avevano pure ragione. Si sono fatti i loro interessi; non gli do
neanche troppo torto. Stava agli europei alzarsi in piedi e dire "ma ora
smettiamola con le vostre cazzate da western, qua siamo in Europa e dediamo
noi". Gli americani avrebbero fatto la faccia cattiva (per salvare le
apparenza), ma poi sarebbero stati ben lieti della seccatura in meno.
> Se io voglio che tu sia una persona libera
> di scegliere, semplicemente non intervengo. Se intervengo, voglio
> condizionare le tue scelte. E quì mi richiedo: perchè voglio
> condizionare le tue scelte? Per amore del capitalismo? Non ci credo.
Sì e no.
Ovvio che se intervengo voglio condizionare le tue scelte; ma chi lo dice
che ciò succederà immancabilmente? Chi lo dice che la Serbia diventerà una
colonia?
Al tempo stesso, realisticamente bisogna constatare che senza gli aiuti e le
collaborazioni europee l'economia slava è in un dramma il che, vedi il post
prima guerra mondiale, è sempre un ottimo viatico per l'arrivo di demagoghi
e "uomini forti" (per cui i popoli slavi hanno un'inquietante
predilezione...).


title: rieccomi (Belgrado)

text:
> Rispetto e sto zitto, anche se penso altro, per la vergogna che provo
> quando penso ai bombardamenti. Hai presente, quando le parole ti
> sembrano inutili? Non si puo' spiegare quì nel NG. Scusami.
Eh immagino. Ma se la Serbia tende la mano all'Italia (chiedendo pure aiuto)
l'Italia cosa fa? Risponde: "No, non abbiamo il diritto di entrare negli
affari vostri, siamo già stati troppo stronzi bombardandovi, ora è meglio
che fate da soli, ecco perché non accogliamo le vostre richieste di aiuto"?
Mmmh.
Oltre il danno, la beffa?


title: rieccomi (Belgrado)

text:
> Milosevic era benvoluto nelle campagne. Non dimentichiamo che in queste
> utlime elezioni ha preso comunque una quota di voti che oscilla tra il 30
e
> il 35%.
> Ma ora non tornerà, almeno per un po'. L'ha fatta troppo grossa,
ammettendo
> di aver barato (by the way, non credevo l'avrebbe fatto; è la prima volta
> che "cede" da quando è al potere. Io ero tristemente convinto che si
sarebbe
> arrivati ad una guerra civile).
mmh...probabilmente hai ragione...almeno per un po'...ha detto che
"costituirà l'opposizione in parlamento"...non so quanto ci sia da fidarsi.
Non credo comunque si sia dato per vinto.
>
 Di questa storia dell'odio secolare ne ho piene le palle. E'
> fondamentalemente falsa. E' sempre stata usata da politicanti senza
scrupoli
> per i loro interessi, controllate la storia. Non è che in Italia, fra i
vari
> staterelli, nei secoli ci si fosse scannati di meno; ma come mai nessuno
> mette in dubbio l'unità d'Italia, a parte quel deficiente imbottito di
> psicofarmaci e la sua flotta di camicie verdi?
> Venite a Belgrado. Vedrete che verso i Croati non c'è odio, anzi. Quello
lo
> potete trovare al massimo nelle zone serbe della Bosnia, ma te credo, là
ci
> sono stati i crimini peggiori, io odierei anche mio fratello se m'avesse
> ammazzato la moglie. Ma chi non è stato coinvolto personalmente nel
> conflitto non ha nessun astio nei confronti degli "altri".
> (il discorso andrebbe approfondito, ma intanto ecco queste righe come
> headline...)
Qui purtroppo non posso controbattere, sei tu che conosci
Belgrado&Zagabria&dintorni, io mi nutro di TG documentari&caganotes similar,
quindi ho una visione esterna dei fatti. Mi fido, spero sia come dici tu
Beh, aspè: ok le divisioni tra gli staterelli italiani, partendo comunque
dal presupposto che vi era una matrice comune data dalla medesima religione
e da altri fattori, ma l'unità d'Italia è ormai avvenuta da diversi decenni,
credo che anche il tempo abbia svolto un ruolo determinante
nell'appiattimento di questi contrasti...voglio sperare che tra 25/30/40
anni gli astii superflui siano cancellati definitivamente!
>
> Secondo me sì, perché gli conviene (mica per altri motivi). C'è un grande
> patrimonio di manodopera qualificata in Jugoslavia a cui l'Europa non può
> rinunciare, quindi credo che si andrà cauti prima di tentare tout court di
> sfruttare i Balcani.
>
un patrimonio di manodopera qualificata che ora vive in condizioni
estremamente precarie e che è nelle condizioni migliori per essere
sfruttato. Così mi pare, personalmente
Dark_mC


title: rieccomi (Belgrado)

text:
Dark_mC <
flym...@libero.it
> wrote in message
news:tbJE5.1969$Z95....@news.infostrada.it...

Guarda, ti dico solo che serbi e croati parlano la stessa identica lingua.
Prova provata che etnicamente sono le stesso identico popolo, solo che la
storia spesso e volentieri li ha divisi in due. Ma nonostante la divisione,
nonostante i rispettivi dominatori avessero imposto alfabeti diversi (latino
per il croati, cirillico per il serbo) la lingua continuava ad essere la
stessa... mi pare significativo.
 > un patrimonio di manodopera qualificata che ora vive in condizioni
> estremamente precarie e che è nelle condizioni migliori per essere
> sfruttato. Così mi pare, personalmente
Ti rispondo con una frase che sembra una battuta ma giuro che non lo è: gli
slavi sono troppo cialtroni per farsi sfruttare del tutto (sì, è una
generalizzazione, va presa con le pinze, ma ha un fondo di verità
fattuale)... Non hanno l'etica del lavoro dei paesi dell'est asiatico, e al
tempo stesso hanno una maggior preparazione al modus vivendi occidentale
rispetto ai popoli africani.


title: rieccomi (Belgrado)

author: fr3sh@ngi.it Fresh

text:
"La presunzione di kboard" <
kbo...@nospam-musician.org
> wrote in message
news:39e1bc99...@news.interbusiness.it...
> On Mon, 09 Oct 2000 10:03:04 GMT, "damir" <
riec...@qua.com
> wrote:
>
>
> >Ma ora? I vecchi regimi lasciano in eredità un totale sfacelo del sistema
> >economico.
> Aiutati dai caccia italiani in partenza da Gioia del Colle. Dal primo
> giorno di guerra: aspetto smentite: io c'ero (per motivi geografici),
> e vi assicuro che andavano a bombardare. Altro che strategia
> difensiva.
Mah ti dico, io per un breve periodo sono stato nei pressi di Aviano, sono
andato anche vicino alla base a veder decollare gli aerei ( si faceva
abbastanza triste vedere le famigliole con bambini e cani fare pic nic sui
prati adiacenti, ma principalmente erano le famiglie dei piloti americani in
volo, quindi boh non era certamente facile vedere partire i lori cari... ).
Gli "aerei" italiani che ho visto erano f-104 (detti, "bare volanti" anche
perchè sono in servizio da una quarantina di anni) e i soliti tornado, i
primi li usavano per pattugliare nei pressi del territorio italiano i
secondi li spingevano ai limiti della jugo, e per quello che ho visto io
avevano assetti con armamenti aria-aria.
Quelli con armementi pesanti erano aMMericani, oltre ai f-117 ( per capire,
lo stealth) mi sembra di aver visto f-16, f-15 etc...
Se poi a Gioia del Colle facevano partire anche gli Shuttle, questo non lo
so :-)
(appr, ma in puglia non spuntavano postazioni anti-missile come funghi ?
minghia )
.// fresh


title: rieccomi (Belgrado)

text:


Damir...
li hai letti bene i miei post? tutti? Capisco che cio' che accade ti
tocca profondamente, pero' mi sembra che io scriva bianco e tu capisca
nero.
Ribadisco i concetti che ho espresso nei post precedenti, altrimenti
rimarremo a far polemica.
1) La colpa non è del capitalismo ma dell'homo europeo, della passata
guerra, della attuale situazione politica, e di tutto il resto.
2) L'europa  è una comunità fondata da imprenditori che si stanno
guardando attorno per andare a "colonizzare" economicamente tutto cio'
che è possibile, senza farsi alcuno scrupolo, usando ogni mezzo lecito
ed illecito.
3) l'europa, l'italia in primis,  dovrebbe risarcire in denaro
contante i danni materiali che ha procurato ai territori balcanici e
alle popolazioni, dopo di chè farsi da parte. Dovrebbe chiedere scusa
sul serio, non a chiacchiere.
4)Gli americani, secondo me, hanno solo approfittato di una
congiuntura favorevole per liberarsi di un po' di tecnologia obsoleta.
Occasione irrinunciabile. Clinton, in questo modo, si è pure evitato
l'accusa di guerrafondaio, ha solo dato una mano agli "alleati".
Sembra una barzelletta. eh? Chiedi ad un cittadino americano cosa sà
di cio' che è accaduto nei balcani....sa poco e nulla, scommettiamo?
Dimmi pure se qualche altra mia affermazione ti sembra imbecille,
perchè ti rispondo immediatamente.
Ho poca fiducia nella buona fede europea? Non conosco bene la
situazione nei balcani? Chiaro che è così, non ci piove. Ho il punto
di vista dell'italiano medio incazzato.
Ma la tua affermazione di questo post mi ha lasciato comunque così
così: non sono ancora rincretinito.
Se inoltre pensi che ti stia rispondendo solo per parlare e/o avere
ragione, smetto adesso: basta che tu lo dica.
Pensiero finale: noi italiani, noi europei ( ma finiamola co' 'sta
barzelletta) dovremmo recuperare un valore che abbiamo perso quasi del
tutto: il senso della VERGOGNA.
Se non  mi hai capito questa volta, non penso ci si possa capire più.
In questo momento mi sta passando un Tornado sulla testa ( sul serio,
non è un'immagine "poetica", vivo vicino a Gioia del Colle, lo sai).
Rumore assordante. Mi ricorda bruttissime cose. Io mi vergogno, sono
un uomo italiano ed europeo.
To be continued.
Paolo


title: rieccomi (Belgrado)

author: Mark Lenders

text:
On Tue, 10 Oct 2000 10:15:30 +0200, "Manetti bros"
<
man...@tiscalinet.it
> wrote:
>Meglio essere assoggettati ad un proprio dittatore o ad un dittatore
>straniero e subdolo (USA)?
al secondo. (imho)
con tutti i pro e contro, pero' comunque garantisce pace, stabilita' e
aiuti.
(ovviamente il tutto non puo' ridursi a termini cosi' semplicistici ma
non mi sembra il luogo giusto per approfondire il discorso)
--
Certo che a volte ritornano!
MA-MA-MARK LENDERS!
mel...@tiscalinet.it
Attualmente innamorato di "Try Again" di Aalyah :)
e (stranamente) di "Every me every you" dei Placebo!


title: rieccomi (Belgrado)

text:
On 10 Oct 2000 14:25:56 +0200,
zacca...@libero.it
 ("Rednek") wrote:
>stato (caro kboard i moscoviti non fanno paura a nessuno ma hanno
>preferito vendersi alla loro mafia che agli yankee)
....che come tutte le mafie ha il solo scopo di fare affari: se
dovesse cominciare a farli  anche con gli americani? Sai che bella
sorpresa? Ti sembrerebbe fantacalcio? Secondo me gli americani, quando
decisero di sbarcare in sicilia per risalire l'Italia durante il
secondo conflitto mondiale, chiesero permesso alla mafia, non ai
partigiani. Erano i mafiosi i padroni di casa in sicilia,
all'epoca...e adesso, chi è il padrone di casa in russia?
Per il momento la mafia russa fa affari con le altre mafie europee, le
quali sono ben appoggiate nei vari parlamenti ( a meno che tu non sia
dell'opinione che la mafia è stata sconfitta, in italia come in
europa) ...quindi, se tanto mi da tanto...
Sono seghe mentali?
Paolo


title: rieccomi (Belgrado)

text:
On 10 Oct 2000 14:25:56 +0200,
zacca...@libero.it
 ("Rednek") wrote:
>concludo dicendo che il popolo serbo sta vivendo un momento importante
>della sua storia e spero che noi stronzi occidentali ci faremo per una
>volta i cazzi nostri, lasciandoli fare la cosa giusta o sbagliata,
>purchè siano loro a deciderla
mah vedi e' difficile in quanto quando potevano fare i cazzi loro si
sono messi a spararsi l'uno contro l'altro, probabilmente anche per
colpa di una classe dirigente assolutamente composta di cialtroni
(damir dimmi se sei d'accordo, chiaramente tu ne sai il 1000% piu' di
tutti noi)
successivamente con Slobo la guerra contro l'albania per il kossovo.
E se un giorno a milosevic gli girava di invadere la Grecia?
ricordati che a fermare Hitler ci abbiamo pensato troppo tardi, quando
era gia' troppo potente, e ne e' nata una guerra mondiale.
MONDIALE hai capito?
ora dimmi se secondo te non e' una minaccia per tutti gli stati che ci
stanno attorno questa!
con l'europa unita e balle varie e' indubbio che ci siano sotto grandi
interessi economici (come sempre d'altronde) ma la cosa bella che ci
vedo io e' che finalmente ci siamo messi a COLLABORARE, chiaramente
facendo ognuno anche i propri interessi. collaborare significa, ora
che milosevic e' andato fuori dalle balle, aiutare la serbia a trovare
un vero regime democratico e ad inserirsi in un processo di
modernizzazione necessario per sopravvivere.
E per farlo serve _stabilita'_
(il tutto ovviamente IMHO)
Lungi dal giustificarle (per carita', sta parlando un obiettore di
coscienza), pero' i bombardamenti Nato NELLE INTENZIONI erano per far
capitolare Milosevic, non contro il popolo serbo. poi chi se le e'
beccate in testa? il popolo serbo (come accade sempre nelle guerre)
:((
certo che se la "rivoluzione" pacifica fosse avvenuta prima e i serbi
avessero capito prima che era necessario mandare Milosevic affanc**o,
magari facendosi aiutare dall'occidente (che avrebbe volentieri
collaborato!), sarebbe stato molto meglio per tutti no?



title: rieccomi (Belgrado)

text:
On Wed, 11 Oct 2000 07:49:00 GMT, Mark Lenders <
mel...@tiscalinet.it
>
wrote:
>E se un giorno a milosevic gli girava di invadere la Grecia?
>ricordati che a fermare Hitler ci abbiamo pensato troppo tardi, quando
>era gia' troppo potente, e ne e' nata una guerra mondiale.
>MONDIALE hai capito?
>ora dimmi se secondo te non e' una minaccia per tutti gli stati che ci
>stanno attorno questa!
Ok. la vita è bella, abbiamo fatto il nostro dovere, abbiamo fatto
pulizia nei balcani, abbiamo liberato la yugoslavia. Bene, bravi, bis.
Sono contento per voi, io sto per emigrare in india.
>con l'europa unita e balle varie e' indubbio che ci siano sotto grandi
>interessi economici (come sempre d'altronde) ma la cosa bella che ci
>vedo io e' che finalmente ci siamo messi a COLLABORARE, chiaramente
>facendo ognuno anche i propri interessi. collaborare significa, ora
>che milosevic e' andato fuori dalle balle, aiutare la serbia a trovare
>un vero regime democratico e ad inserirsi in un processo di
>modernizzazione necessario per sopravvivere.
Si si, è indubbio che ci siano grandi interessi economici, infatti le
collaborazioni economiche che abbiamo con l'Albania vanno a gonfie
vele. Noi gli diamo gli imprenditori, e loro ci mandano la manodopera
direttamente a casa coi gommoni, come chiedeva il nostro ministro
dell'industria, che crepasse lui la moglie e i figli seduta stante.
Poi se non ci sta bene il nuovo potente di serbia possiamo sempre
menare un altro paio di bombette e destabilizzare di nuovo il
territorio. Tanto che fa? L'importante è il risultato, non in quale
modo lo ottieni, il sangue che cola dalle orecchie ai bambini, i
cranii sfondati, le braccia a 20 metri dai corpi. Chiaro no? Certe
violenze sono necessarie per rimettere tutto nella giusta direzione.
Questo è un vero processo di modernizzazione, si si, inseriamoli nel
nostro processo di modernizzazione. Ma che siamo noi l'hitler del
nuovo millennio, non vi sfiora il cervelletto?
Il girone degli ignavi sarà affollato, tra una cinquantina d'anni.
Tanto i nostri bambini sono al sicuro, che ci frega? Quando muoio,
voglio andare all'inferno con tyson che mi prende a schiaffi.
Che ci possa un giorno esplodere una bomba atomica nel culo e che ci
seppellisca definitivamente tutti.
Ma in tutto questo turbinio di opinioni sulla politica, sull'economia,
sulla collaborazione economica, l'uomo dove cazzo è? I nostri
sentimenti dove sono? Siamo animali. maledetto il pollice. Ma non vi
viene da piangere?
Continuatelo voi, questo discorso, io non ne posso più. Non riesco ad
analizzare, quando si tratta di certe cose. Vi invidio.
Ciao Damir, ciao Mark, ciao Rednek, ciao a tutti.
Io mi vergogno davvero troppo, a questo punto, per continuare.
Ciao Damir, poi  chiediti perchè nessun rapper  ha sprecato un secondo
del suo favoloso ultimo CD per raccontare cosa pensava della guerra
nei balcani. Il rapper non prova vergogna, questa è la risposta.
Concludendo: un vaffanculo a : d'alema, berlusconi, veltroni, fini,
pannella, bertinotti, di pietro, e tutti quelli che potevano evitare e
non hanno evitato sofferenze e morti. Anzi continuano.
Buon capitale a tutta la politica europea, e mi nasdaqqassero 'sto bel
paio di coglioni.
Ammetto di essere psicolabile.
Paolo


title: rieccomi (Belgrado)

text:
 > Ma in tutto questo turbinio di opinioni sulla politica, sull'economia,
> sulla collaborazione economica, l'uomo dove cazzo è? I nostri
> sentimenti dove sono? Siamo animali. maledetto il pollice. Ma non vi
> viene da piangere?
Il problema è che ormai non c'è tempo per piangere. Il problema è che
piangere sarebbe giusto ma, a breve, non servirebbe a nulla. Anzi.
Peggiorerebbe le cose. Non dirmi che non lo sai.
 > Continuatelo voi, questo discorso, io non ne posso più. Non riesco ad
> analizzare, quando si tratta di certe cose. Vi invidio.
> Ciao Damir, ciao Mark, ciao Rednek, ciao a tutti.
> Io mi vergogno davvero troppo, a questo punto, per continuare.
> Ciao Damir, poi  chiediti perchè nessun rapper  ha sprecato un secondo
> del suo favoloso ultimo CD per raccontare cosa pensava della guerra
> nei balcani. Il rapper non prova vergogna, questa è la risposta.
La mia opinione la sai. La tua indignazione è la mia, per quanto riguarda i
favolosi cd degli strepitosi rapper italiani, quegli stessi rapper che
cantavano in coro "QUESTO NON E' HIP HOP, QUESTO E' GUERRA!!!" proprio nei
giorni in cui bombe intelligentissime qua e là beccavano gli obbiettivi
assegnati qua e là no. Non l'ho dimenticato. E vedrai che prima o poi farò
in modo che si torni sull'argomento, facendo vergognare un po' di persone. E
non mi sto riferendo solo ad Esa, tutt'altro.


title: rieccomi (Belgrado)

text:
 > mah vedi e' difficile in quanto quando potevano fare i cazzi loro si
> sono messi a spararsi l'uno contro l'altro, probabilmente anche per
> colpa di una classe dirigente assolutamente composta di cialtroni
> (damir dimmi se sei d'accordo, chiaramente tu ne sai il 1000% piu' di
> tutti noi)
Perfettamente d'accordo.
> successivamente con Slobo la guerra contro l'albania per il kossovo.
> E se un giorno a milosevic gli girava di invadere la Grecia?
> ricordati che a fermare Hitler ci abbiamo pensato troppo tardi, quando
> era gia' troppo potente, e ne e' nata una guerra mondiale.
> MONDIALE hai capito?
Però il paragone tra Milosevic e Hitler non regge, anche politicamente.
Hitler aveva in testa una precisa ideologia di conquista territoriale,
Milosevic la pura e semplice conservazione del potere.
> ora dimmi se secondo te non e' una minaccia per tutti gli stati che ci
> stanno attorno questa!
> con l'europa unita e balle varie e' indubbio che ci siano sotto grandi
> interessi economici (come sempre d'altronde) ma la cosa bella che ci
> vedo io e' che finalmente ci siamo messi a COLLABORARE, chiaramente
> facendo ognuno anche i propri interessi. collaborare significa, ora
> che milosevic e' andato fuori dalle balle, aiutare la serbia a trovare
> un vero regime democratico e ad inserirsi in un processo di
> modernizzazione necessario per sopravvivere.
> E per farlo serve _stabilita'_
> (il tutto ovviamente IMHO)
Sono d'accordo.
> Lungi dal giustificarle (per carita', sta parlando un obiettore di
> coscienza), pero' i bombardamenti Nato NELLE INTENZIONI erano per far
> capitolare Milosevic, non contro il popolo serbo. poi chi se le e'
> beccate in testa? il popolo serbo (come accade sempre nelle guerre)
> :((
Qua secondo me sbagli. Le giustificazioni per i bombardamenti le trovi in un
mio post più sopra (i motivi politici, gli USA che vogliono ribadire la loro
supremazia politica negli affari europei, costi quel che costi, anche dopo
la nascita dello SME) e nelle parole di Kboard (i motivi pratici, il surplus
di tecnologia bellica da smaltire, eccetera). Mai e poi mai l'intezione era
quella di far capitolare Milosevic. Se lo avessero davvero voluto,
l'avrebbero fatto in 4 giorni.
> certo che se la "rivoluzione" pacifica fosse avvenuta prima e i serbi
> avessero capito prima che era necessario mandare Milosevic affanc**o,
> magari facendosi aiutare dall'occidente (che avrebbe volentieri
> collaborato!), sarebbe stato molto meglio per tutti no?
La "rivoluzione pacifica" sarebbe arrivata prima se la NATO non avesse
bombardato, ricompattando tutta la Serbia attorno a Slobo. Io questo lo
ritengo un dato di fatto.


title: rieccomi (Belgrado)

text:
Paolo, in realtà sono perfettamente d'accordo con quello che scrivi, coi
quattro punti sottoelencati. Ma non posso fare a meno di chiedermi, e
chiederti: e ora? Come conteniamo i danni? L'Europa non chiederà MAI scusa,
l'Europa non pagherà MAI i danni senza chiedere nulla in cambio, gli
americani non diranno MAI come sono andate le cose. Indipendentemente dal
fatto che, se esistesse una giustizia, lo dovrebbero fare, e di corsa.
Ma ora la cosa che conta di più non sono i principi, ma fare in modo che la
gente nella ex-Jugoslavia torni a poter mangiare, vivere, divertirsi con un
minimo di serenità e sicurezza. Cinicamente detto, ad un belgradese importa
abbastanza poco della tua vergogna, per quanto la possa comunque rispettare
e apprezzare.
Penso che ci sia solo un problema di prospettiva. Tu parli dal lato
dell'italiano, io più da quello di un serbo.
Una visione non esclude l'altra.
...e non c'è per nulla bisogno che tu mi dica perchè stai rispondendo a
questi post... :-)



title: rieccomi (Belgrado)

text:
On Wed, 11 Oct 2000 10:37:47 GMT, "damir" <
riec...@qua.com
> wrote:
>Il problema è che ormai non c'è tempo per piangere. Il problema è che
>piangere sarebbe giusto ma, a breve, non servirebbe a nulla. Anzi.
>Peggiorerebbe le cose. Non dirmi che non lo sai.
Damir, ti prego, quando parli così, e purtroppo non sei il solo, ci
vorrebbe Virzi Mc (passami la battuta, chè quà se non si cerca di
sorridere, si piange). Non c'è tempo? Non c'è tempo per la vergogna?
Per l'assunzione di responsabilità da parte di 4 politici stronzi
europei? Per la NOSTRA assunzione di responsabilità? Non c'è tempo di
consentire ad un popolo, formato da persone, persone, uomini, uomini,
di vivere dignitosamente? E per chi? Per l'europa o per loro? Per
loro? Ma stai impazzendo? Io fossi un serbo rimanderei al mittente
tutti gli ipocriti aiuti umanitari ( col cazzo che sono umanitari) che
arriveranno dai governi occidentali (sotto forma di imprese atte a
ricostruire, ad adeguare strutturalmente, la distrutta serbia,
all'europa: evvaii!! tutti contenti, nuovi posti di lavoro-malpagati,
ma è lo scotto che bisogna pagare- vero?).
Ma avete dimenticato la casetta al confine abbattuta per sbaglio (non
ci credo, serviva un'emozione forte, in quel momento, calava
l'audience sulla CNN) dalla bomba americana con due bambine dentro? Ma
che vuoi che mi interessi della rivoluzione pacifica? Che vuoi che
interessi alla madre delle due bambine?
Chi è il nuovo capo in serbia? Ma sai cosa se ne fà...
>La mia opinione la sai. La tua indignazione è la mia, per quanto riguarda i
>favolosi cd degli strepitosi rapper italiani, quegli stessi rapper che
>cantavano in coro "QUESTO NON E' HIP HOP, QUESTO E' GUERRA!!!" proprio nei
>giorni in cui bombe intelligentissime qua e là beccavano gli obbiettivi
>assegnati qua e là no. Non l'ho dimenticato. E vedrai che prima o poi farò
>in modo che si torni sull'argomento, facendo vergognare un po' di persone. E
>non mi sto riferendo solo ad Esa, tutt'altro.
Come ti ho detto in Icq, visto che la parte "umana" del thread non la
vuole tirar fuori nessuno, e mi sembra necessario, lo faccio io ben
volentieri. Conscio del fatto che sono più paranoico che mai.
Capiscimi, a me l'attenta analisi politico economica su fatti
snguinosi mi manda malissimo.
E si, fermiamoci in superficie, lasciamolo sempre sottinteso, come al
solito, che la politica, l'economia, le guerre le fanno uomini per
uomini e uomini contro uomini. La colpa è della politica. La colpa è
dell'economia. La colpa è della religione. La colpa è del capitalismo.
La colpa è del comunismo.Va bene così? Non è colpa degli uomini, ma
sempre e comunque di un'idea, di un'astrazione. Ha sparato un
capitalismo ed ha ammazzato un comunismo irreligioso non economico
praticante.
Allora, tiro le somme.
1)Finalmente milosevic, quello che fino all'anno prima stava bene a
tutti (verissimo, non è una balla, analizzate voi i motivi, io mi
sarei rotto un po' le balle dei discorsi di politicaesterastratta), il
quale di colpo è diventato stronzo dopo centinaia di aste di
beneficenza per i bambini poveri, ha fatto i bagagli e quindi gran
parte dei problemi serbi sono risolti: evviva il vento nuovo che spira
sui balcani. Quello nuovo (che non voglio manco sapere come si chiama,
non per lui ma per stanchezza) sta bene a tutti, dalle ultime notizie:
agli italiani, ai russi, ai cinesi, ai francesi, agli inglesi, agli
americani, cosi' come gli stava bene milosevic fino al giorno prima
che gli arrivasse sui coglioni. E la motivazione questa volta era
umanitaria. Guarda un po', guarda un po'.
2)La popolazione serba è scesa in piazza per manifestare
l'indignazione per i brogli elettorali, spontaneamente, perchè si é
incazzata per l'ingiustizia elettorale. Bravi, così si fà, duri e
incazzati. Non è mica scesa in piazza perché è disperata, no no,
perchè gli manca il pane, no no, perché qualsiasi alternativa a ciò
che ha va bene, no no (questo è il motivo per cui capisco il tuo
"analizzare" a tutti i costi, Damir, perchè lo é, ma mi cascasse il
pisello a terra se un giorno dovessi condividerlo).
3) eurolandia non sfrutta, ma collabora. Abbiamo dei nuovi
collaboratori, finalmente, nei balcani. Se non vuoi collaborare ti
costringo, però so che vuoi collaborare, vero? E tu devi essere
contento, perchè per portarti a collaborare ho fatto uso di una guerra
chirurgica, mica della bomba atomica come quello stronzo di americano
col giapponese. Affamante sì, ma comunque con pochi morti. Quei pochi,
pochissimi, stronzi che sono crepati ringraziano, ben sapendo di esser
stati il piccolo prezzo per una grande causa: la definitiva
liberazione da tutti i mali. 'Ndateacagare, europeini.
(Il primo che mi parla della necessità di "quella" guerra, andasse a
diarrea per tre giorni)
Fermo restando che, se tra un po' non dovesse starvi bene manco il
"vento nuovo" (chissà, la vita riserva sorprese), dovreste andare a
chiedere scusa ai serbi uno ad uno.
Ma piangendo e tirandovi i cazzotti in faccia. Perchè ciò che è
accaduto negli ultimi 3 anni lo abbiamo provocato noi europistronzi.
Mi sto andando ad informare sul numero preciso e, se possibile, sui
nomi di chi è morto in quella "guerra chirurgica e necessaria", cosi'
ve la pubblico sul Ng e potrete ricordare. Ricordare. Non rimuovere,
ricordare. La rimozione dei ricordi lasciatela ai serbi, che ne hanno
oggettivamente bisogno: voi ricordate, che vi fa bene. Io ricordo
benissimo, non c'è bisogno che nessuno me lo dica. Anche se il loro
dolore non potro' mai farlo mio, non dimentico.
Bravi, bella analisi.


title: rieccomi (Belgrado)

author: roy

text:
> Buon capitale a tutta la politica europea, e mi nasdaqqassero 'sto bel
> paio di coglioni.
> Ammetto di essere psicolabile.
>
> Paolo
ora mi sento meno solo
roy
--
Posted from
ns.alcanet.it
 [194.243.74.35]



title: rieccomi (Belgrado)

author: Marco Manetti

text:
damir <
riec...@qua.com
> wrote in message
5oBE5.32651$N93.9...@news.infostrada.it...
> ...ma non concordo col tuo post, il perché lo trovi un po' più in alto
nelle
> "prime risposte" che do a Kboard e Rednek.
Le ho lette e su alcuni punti ti posso dare ragione o perlomeno capire, su
altri no.
> Sul fatto che siano stati i bombardamenti a cacciare Milosevic, opinione
> ripresa anche da autorevoli commentatori su vari quotidiani, è una
fesseria
> giustificabile solo col fatto che chi la scrive non è mai stato a Belgrado
Non ne sono sicuro, perdonami di nuovo.
> Purtroppo, durante le incurisoni aeree era inevitabile stringersi
> attorno a lui perché, per quanto facesse schifo Slobo, o stavi con lui o
> stavi con chi ti bombardava. Vedete un po'...
Questo è giusto.
> Marco, dico anche a te: ma sei proprio sicuro che vendersi agli USA sia
> peggio che vendersi a Milosevic e Arkan, oppure (come stava accadendo)
alla
> Cina?
Onestamente non lo so, è mlto difficile. Apparentemente le cose stanno come
dici tu. Ma è giusto? Non so io ho delle idee troppo difficili da spiegare
in un post ma credo che mentre "politicamente" non v'è dubbio che è meglio
un dominio americano che quello di un dittatore assoluto e violento ho dei
dubbi sul lato "culturale".
Io vedo una perdota di identità italiana che mi fa paura.
Ho una figlia Damir e conosco altri giovani genitori con giovani figli ed è
impressionante come non c'è piuù cultura, come si allevano i bambini
italiani con una versione "impersonale" e di facciata della politically
correctness americana.
Forse questa cosa è più pericolosa di una dittatura ma ti confesso di non
esserne sicuro (del resto se hai letto bene il mio post ero pieno di dubbi).
>Ma non venitemi a dire che l'Italia è tout court una
> colonia culturale ed economica dell'America, suvvia, vediamo di essere un
> minimo obbiettivi.
Io temo di sì, ma potrei ovviamente sbagliarmi.
MaRcO


title: rieccomi (Belgrado)

text:
On Wed, 11 Oct 2000 10:37:50 GMT, "damir" <
riec...@qua.com
> wrote:
>Paolo, in realtà sono perfettamente d'accordo con quello che scrivi, coi
>quattro punti sottoelencati. Ma non posso fare a meno di chiedermi, e
>chiederti: e ora? Come conteniamo i danni? L'Europa non chiederà MAI scusa,
>l'Europa non pagherà MAI i danni senza chiedere nulla in cambio, gli
>americani non diranno MAI come sono andate le cose. Indipendentemente dal
>fatto che, se esistesse una giustizia, lo dovrebbero fare, e di corsa.
Già.
>Ma ora la cosa che conta di più non sono i principi, ma fare in modo che la
>gente nella ex-Jugoslavia torni a poter mangiare, vivere, divertirsi con un
>minimo di serenità e sicurezza. Cinicamente detto, ad un belgradese importa
>abbastanza poco della tua vergogna, per quanto la possa comunque rispettare
>e apprezzare.
Credi? Credi che se l'europa fosse capace di vergogna ad un belgradese
non importerebbe? La vergogna di cui parlo implica azioni, azioni di
risarcimento morale, materiale, non di belle parole recitate in
politichese. Parlo di vergogna vera, non di scusette a parole. I fatti
dove stanno? Parlo di dire: SCUSATE, SIAMO STATI NOI, E' COLPA NOSTRA,
ABBIAMO COMBINATO DELLE STRONZATE ENORMI.
A QUANTO AMMONTA IL DANNO?: 500 MILA MILIARDI DI STRAMILIARDI?
PRENDETELI, ANCHE SE NON VI RIPAGHERANNO MAI DELLE NOSTRE AZIONI DI
MERDA. E SE DOBBIAMO FARCI DA PARTE ORA, LO FACCIAMO IMMEDIATAMENTE.
CHE IL NOSTRO DIO CI PERDONI.
L'europa non lo farà mai? Bene, rassegnamoci, che tutto va 'na merda.
>Penso che ci sia solo un problema di prospettiva. Tu parli dal lato
>dell'italiano, io più da quello di un serbo.
>Una visione non esclude l'altra.
Io italiano spaghetti, mandolino, pizza e 'o sole mio. Tu serbo
cattivo nazionalista e sanguinario. I russi  tutti comunisti.
Mangiavano i bambini ma ora stanno a dieta. Americani imperialisti .
Giapponesi fotografi. Cinesi formiche.
Ma non eravamo tutti uomini?
Forza Mihajlovic, perdio. E sai quanto mi costa.
Roma Channel


title: rieccomi (Belgrado)

author: Jahmeiso

text:
--
-----------------------------------------------------
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Lorenzo Griffi <
q...@aalienarmy.net
> wrote in message
B608B67F.832%q...@aalienarmy.net...

per una volta ancora ..oi! Kidz,
dunque per prima cosa dico : mi piace il dibattito che si è acceso sull
'argomento Serbia.
Continuo, non conoscendo da vicino i fatti della ex-Jugoslavia ,
necessariamente  ciò che ho detto deve essere preso con le pinze , nel senso
che , dire cazzate , capita a tutti , credo . Una cosa però la posso
sostenere e cioè che credo di conoscere da vicino la situazione Italiana e
in base a questo posso dire : vi ricordate l' Italia degli anni '50 , '60 e
'70 ? bene quello che succedeva era che praticamente non si poteva muovere
un passo senza che gli USA approvassero la cosa , e questo perchè gli
Americani ci avevano aiutato a "vincere " la guerra e a ricostruire il
territorio ( piano Marshall) in pratica , grazie a queste due cose ,ci
tenevano per le palle(oltre a una serie di accordi segreti ), io noto , e
forse sbaglierò , una certa somiglianza di situazione tra questa e quella
Jugoslavia , nonostante tutti i ma e i se , e   chiedo : agli occhi
 disinformati ) del mondo gli USA sono apparsi i salvatori del popolo
Jugoslavo , a ciò aggiungo ,  in Jugoslavia molte cose sono da ricostruire ,
cose tipo la polizia segreta, i vertici militari ecc. , oltre ad ammodernare
 esercito , ecc. chisi prenderà il "gravoso" fardello di fare tutto ciò?  io
azzarderei una risposta .......gli USA , alla fin fine , forse è vero la
Yugo resisterà al capitalismo , e opporrà la sua forte cultura alla
massificazione , ma forse non riuscirà ad opporsi alla yankeezzazione dei
suoi vertici ( ed è indubbio che uno Stato abbia bisogno di vertici).
Spero ovviamente di essere smentito,
         in fede
Jahmeiso
                                          (".......... do U know where the
power lies? and who pulls the strings? ......")
                                                                   "the 11°
hour"  Rancid ( che nonostante tutto rullano)


title: rieccomi (Belgrado)

text:
On Mon, 09 Oct 2000 10:03:04 GMT, "damir" <
riec...@qua.com
> wrote:
>Vorrei ringraziare tutti quelli che hanno a preso a cuore le sorti di
>Belgrado; e mi fa molto piacere che alcuni abbiano pensato a me e mi abbiano
>chiesto un commento sul NG. Se non l'ho fatto subito č perché non potevo,
>non mi trovavo a casa ... non stavo certo snobbando né l'evento né quelli
>che mi chiedevano di parlarne!
>[...]
Ho letto e continuo a leggere tutti i vari thread su quanto e'
successo/succede a Belgrado con estremo interesse.
Mi ritrovo pero' a rispondere come tu rispondesti al mio thread sulla
mafia. Staro' ai margini della discussione, la seguiro' tutta ma quasi
sicuramente non partecipero'.
Un po' per mancanza di tempo (fin quando si tratta di cazzeggio o di
argomenti hiphop il tempo lo si trova, ma per cose piu' serie dovrei
meditara molto MOLTO a lungo), un po' per motivi logistici (server
vari in panne), ma soprattutto perche' mi sento troppo ignorante in
materia.
Ti ringrazio comunque per aver avviato la discussione. Sto imparando
molto. La tua e' una campana che potra' anche avere i suoi torti
(nessuno e' perfetto) ma che e' molto piu' importante di quelle
suonate ogni giorno in tv.
Riguardo il rapporto tra hiphop e quanto e' accaduto nei Balcani penso
che faro' un messaggio ad hoc...
--
Uf.ic. incazzato quasi ai livelli di Kboard


title: rieccomi (Belgrado)

author: TheRa

text:
"Uf.ic." <
carn...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:39e72eba...@infosun2.rus.uni-stuttgart.de...
> Ho letto e continuo a leggere tutti i vari thread su quanto e'
> successo/succede a Belgrado con estremo interesse.
> Staro' ai margini della discussione, la seguiro' tutta ma quasi
> sicuramente non partecipero'.
> ma soprattutto perche' mi sento troppo ignorante in
> materia.
>
> Ti ringrazio comunque per aver avviato la discussione. Sto imparando
> molto. La tua e' una campana che potra' anche avere i suoi torti
> (nessuno e' perfetto) ma che e' molto piu' importante di quelle
> suonate ogni giorno in tv.
Qua la penso ESATTAMENTE come UfiC; se non mi vedete troppo spesso impegnato
nelle discussioni "serie", è + o - per gli stessi motivi, aggiungendo che io
sono un grandissimo ignorante.Leggo e imparo molto.Grazie.
                                                        TheRa
icykew
#29156271
"May I have your attention please?"


title: UN CD PIENO DI Mp3 PER UNA CANZONE DEGLI ARTICOLO 31 !!!

author: Alberto

text:
Regalero' un CD pieno di Mp3 al primo che mi fara' avere un singolo degli
Articolo31 che usci' nel '93 (?!) e che parlava del Natale...IL PACCO DI
NATALE.....mi
sembra che si intitolava....
Contattatemi pure
bbl...@spazio.net
  Ciao
   Alberto


author: Calogero Penzucci

text:
E' Natale, e' Natale, ma io non ci sto' dentro!
Sul retro aveva anche Capodanno Danno con Albertino.
Ce l'aveva il mio DJ quando ero piccolino... ora non saprei dove
andarlo a recuperare. Perche' non provi a vedere se ce l'hanno su CDNOW
o alla GoodStuff?
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http://www.CIRI.it
Il motore di ricerca dell Hip Hop italiano.
mailto:
subscri...@peb-web.com
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Sent via Deja.com
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Before you buy.


author: LordTHeuZ

text:
Alberto ha scritto nel messaggio <10prk3q$aa7$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...

Alberto, prepara pure il cd... :)  Io ce l'ho, ma il famoso pacco di Natale
non era altro che un sacchetto rosso con dentro il primo cd degli Art31 (bei
tempi...) e un singolo con .... con... aspetta che mņ lo vado a prendere...
1. E' Natale (ma io non ci sto dentro)
2. Capodanno danno (con albertino)
3. Beat Box (per improvvisare)
4. E' Natale (ma io non ci sto dentro) strumentale
5. Capodanno danno strumentale
Fatti sentire che se lo vuoi te lo rippo in battuta....


text:
Ce l'ho pure io, ma non lo vendo....è un bel ricordo di quei tempi
PLEECO77
"m.cap" <
m....@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:%S2D4.11042$pn3.1...@news.infostrada.it...
> Era il pacco di natale
> conteneva "Capodanno danno"
> e "E' natale ma io non ci sto dentro" + le strumentali e un pezzo in beat
> box
> PLEECO '77
>
>
>
>
> "LordTHeuZ" <
lord...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8bb45s$aku$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> > Alberto ha scritto nel messaggio
> <10prk3q$aa7$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
> > >Regalero' un CD pieno di Mp3 al primo che mi fara' avere un singolo
degli
> > >Articolo31 che usci' nel '93 (?!) e che parlava del Natale...IL PACCO
DI
> > >NATALE.....mi
> > >sembra che si intitolava....
> > >Contattatemi pure
bbl...@spazio.net
> > >
> >
> >
> > Alberto, prepara pure il cd... :)  Io ce l'ho, ma il famoso pacco di
> Natale
> > non era altro che un sacchetto rosso con dentro il primo cd degli Art31
> (bei
> > tempi...) e un singolo con .... con... aspetta che mò lo vado a



text:
Era il pacco di natale
conteneva "Capodanno danno"
e "E' natale ma io non ci sto dentro" + le strumentali e un pezzo in beat
box
PLEECO '77
"LordTHeuZ" <
lord...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8bb45s$aku$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Alberto ha scritto nel messaggio
<10prk3q$aa7$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
> >Regalero' un CD pieno di Mp3 al primo che mi fara' avere un singolo degli
> >Articolo31 che usci' nel '93 (?!) e che parlava del Natale...IL PACCO DI
> >NATALE.....mi
> >sembra che si intitolava....
> >Contattatemi pure
bbl...@spazio.net
> >
>
>
> Alberto, prepara pure il cd... :)  Io ce l'ho, ma il famoso pacco di
Natale
> non era altro che un sacchetto rosso con dentro il primo cd degli Art31
(bei
> tempi...) e un singolo con .... con... aspetta che mņ lo vado a



author: oVER

text:
uè pleeco, mi dispiace essere venale, ma il cash....
--
Over
#ICQ: 54624002


author: Manuela Manuela

text:
io voglio quel cd!
ma assicurami che č in buone condizioni!!!!!!!!!!!!!!!!
io cecherņ al + presto di farmi sentire x qualcosa ke desideri in cambio


author: TheRA

text:
"Manuela Manuela" <
ma...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:38dfc...@news.dada.it...
> io voglio quel cd!
> ma assicurami che è in buone condizioni!!!!!!!!!!!!!!!!
> io cecherò al + presto di farmi sentire x qualcosa ke desideri in cambio
Attenzione Manu..
Mai esporsi così agli affamati di figa che passeggiano per il NG :-)
E soprattutto, stai attenta ai pedofili che potresti contattare via
internet, e se sei piùà vecchia, attenta a non farti scambiare per una
pedofila!!!!!!
:-DDDDDD
TheRA che non ricorda chi ha fatto la battuta sui pedofili e intenet


title: bozzo

author: James Cagney

text:
secondo me baget bozzo č alcolista terminale, non riesce manco piu a
parlare ed č gonfio come una botte


title: bozzo

text:
On Fri, 24 Oct 2003 10:47:43 GMT,
ka...@greenhornet.com
 (James Cagney)
wrote:
>secondo me baget bozzo č alcolista terminale, non riesce manco piu a
>parlare ed č gonfio come una botte
non scherzo per niente


title: bozzo

author: anteo

text:
"James Cagney" <
ka...@greenhornet.com
> ha scritto nel messaggio
news:3f99035c...@news.tin.it...

io gli auguro la morte da anni. spero di essere almeno in parte responsabile
del suo stato.
anteo


title: bozzo

author: kboard

text:
On Fri, 24 Oct 2003 10:47:43 GMT,
ka...@greenhornet.com
 (James Cagney)
wrote:
>secondo me baget bozzo č alcolista terminale, non riesce manco piu a
>parlare ed č gonfio come una botte
baget bozzo, come dice anche il suo cognome, č stronzo per
definizione, come la maggior parte di quelli che hanno 2 cognomi.
poi lui non solo č clericale, ma č anche un cielle, ma fosse niente, č
un fautore teorico e anche pratico del ritorno della DC.
Nulla, questo solo per dirti che č la persona piů adatta ad
abbracciare la causa della cirrosi epatica fulminante.


title: The Vinyl Store - Urban Anthem Updated

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Whats up people,
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Peace,
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-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: 0131

author: Etto

text:
ehi ragazzi se siete veri amanti del rap non potete non ascoltare gli 0131!
formati dall'anticommericalissimo (lol) alessandro cattelan di trl + un suo
amico (G.Quagliarella)
beats potenti,rime che spaccano,featuring da panico (come con thema dei
gdv!) :P
check it out! :)
P.S.: considerate che direi e penserei sul serio queste cose sul serio solo
(forse) dopo il 100esimo blunt del giorno...
Pace
...a parte skerzi,ke ne pensate? a me non piacciono neanke un pò...


title: 0131

author: Roberto

text:
PEANY ha scritto:
>
>> ...a parte skerzi,ke ne pensate? a me non piacciono neanke un pò...
>
> quagliano ha mollato i ddp per darsi al trash...
> ...
> ...
> ...
> ...mah...
>
>
> PINNA
>
>
>
effettivamente stanno messi male...


title: Check out the new Money, Power, Respect issue of Streetz Magazine

text:
What's happening, I just wanted to invite you to check out the new
issue of Streetz Magazine that just hit the newsstands.  It's got hot
interviews with Three Six Mafia, The Lox and The Clipse.  Also check
out the section on Detroit hip hop written by yours truly The 10.  If
Streetz is not on your newsstand or bookstore, ask for it.  Retailers
and people that want subscriptions contact
in...@streetzmag.com
 or call
1-800-770-1076
.  If you're interested in advertising, I've got the
rate info, get at me (
ten...@sbcglobal.net
)
Also check me out at
www.pmove.net
 and
www.myspace.com/pmovethe10
. The
10's new mixtape, "Ghetto Music mixtape volume 1" is now
available for $7 including shipping and handling.


title: MP3H2I

text:
Non trovo piu' l'indirizzo del sito che stavate preperando!!!
Com'e'?
--
Zb00nG
RDF
http://www.dedalo.com/noprofit/rdf/


title: Volevo sapere che ci trovate nell`ascoltare l`Hip Pop

author: Dusk

text:
Penso che anche se avessi fatto esperienze diverse continueresti ad
ascoltare hiphop.
Non è una questione di gusti ma di testa e quella non si cambia.
Cià, Dusk.
--
Posted from [192.106.99.172]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Dio Mercurio

text:
>Penso che anche se avessi fatto esperienze diverse continueresti ad
>ascoltare hiphop.
>Non è una questione di gusti ma di testa e quella non si cambia.
>Cià, Dusk.
Non penso che tu sia nato con la testa hip hop.
Ti sei appassionato all'hip hop nel corso della tua vita.
_/\/\_


author: nuke.

text:
On 2 Mar 2000 23:27:57 +0100,
pint...@gruppomotta.com
 (Dusk) wrote:
>Non č una questione di gusti ma di testa e quella non si cambia.
CHE CAGATA!!!
Anche la mia ex ragazza continuava a dire 'ste stronzata... e da
fighettina adesso e' passata a sovversiva...
mah...
Io ascoltavo hiphop, prima i GUNS e gli SKIDROW, adesso HOUSE... e la
testa cosa cazzo vuol dire che non cambia???
CAMBIA, TE LO DICO IO... cambia... ma tanto, ed e' la nostra fortuna.
Si cresce, si matura, e si fanno esperienze... e sono certo che tra 10
anni non ascoltero' piu' la roba che ascolto adesso, e avro' idee
OPPOSTE a quelle che ho oggi...
Ed e' la mia forza. E non e' contraddizione, ma e' spirito di
conservazione, evoluzione.
nuke.
.meglio avere il culo gelato che un gelato nel culo.


text:
"troppa gente ke cambia ogni 2 settimane" da solo hardcore dei
collederformento
--
Over
#ICQ: 54624002


author: JhONNY il BeLLO

text:
"oVER" <
ferr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
ahi ahi ahi ahi.....no Alpitur??
===Scrondoz===


text:
"oVER" <
ferr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio >
>collederformento
Colle de che?!?!?der formento?!?.....mah!! forse li conosce Calippo!!
===Scropz===


author: Argonauta

text:
nuke. <
nu...@nobody.org
> wrote in message
news:7xjAOGL0NYZN10PpKW=9v7z...@4ax.com...
> On 2 Mar 2000 23:27:57 +0100,
pint...@gruppomotta.com
 (Dusk) wrote:
>
> >Non è una questione di gusti ma di testa e quella non si cambia.
>
Mi unisco a Nuke a dire che è  una cagata....Secondo em le persone che
dicono così hanno smesso e rinunciato a progredire...Sono ferme e rimangono
nello stesso punto, diventono prevedibile e noiose....
Sono in disaccordo però nel dire che la testa non si cambia.....la testa si
pò anche non cambiare, ma si va contro la sua"natura".
E' in parte vero che è una questione di gusti ma solo perchè è una diretta
conseguenza di ciò che ho detto prima...
PEr cui chi lascia libera di costrizioni( mettersi in discussione for
exemple)(mi sembra tipico di chi considera che "la testa non si cambia " il
fatto che non metta neppure in dubbio se ciò che pensa è qualcosa di logico,
o se si costringe  a farsi paicere qualcosa che magari non sente + suo)...
Argonauta


author: kai

text:
>Non č una questione di gusti ma di testa e quella non si cambia.
Beh la mia cambia eccome. Mi preoccupo della tua, se davvero non cambia...
ci risentiamo fra 10 anni.
--
^kai^
http://kaioh.iscool.net


text:
>
> Colle de che?!?!?der formento?!?.....mah!! forse li conosce Calippo!!
Ora spiegami che c'entro io?????????
Guarda che lo so che c'è una r di troppo
_/\/\_


title: OT: Barzellette

author: Free

text:
due suore fanno l'autostop. un camionista le prende. loro per rompere il
ghiaccio dicono "io mi chiamo suor gisella" "e io suor benedetta". il
trucido autista "io mi chiamo come quello che vorreste poter avere sempre in
mano".................. quando arrivano, scendono e dicono "arrivederci
signor cazzo" e lui "ma no, rosario!"
come si chiamano i viaggiatori dello spazio cattivi?
astronzauti
c'è una gara di spadaccini... la gara sta nell'uccidere un moscerino con la
spada. tutti compiono l'arduo compito e poi arriva il campione del mondo,
spagnolo. muove la spada ma il moscerino continua a volare. e tutti "ehi, ma
è ancora vivo" e lui "si, ma ora non puede piu far l'amor"
due fidanzati romani stanno scopando. lei vorrebbe tanto portarlo
all'altare... continuano a scopare, lei stringe forte le gambe, lui sburra e
lei dopo un po' gli dice "come lo chiamiamo?" e lui, togliendosi il gondone
"se esce di qui Mandrake"
dove va un ferroviere se deve imparare qualche nuova parola? alla stazione
termini
per le prossime, alle 20 e 30 suca anale 5.
free alla fruu


title: OT: Barzellette

author: Evaristo

text:
ahahahahahahahahaha...brao Free :)
=Evas=


title: OT: Barzellette

text:
> due fidanzati romani stanno scopando. lei vorrebbe tanto portarlo
> all'altare... continuano a scopare, lei stringe forte le gambe, lui sburra
e
> lei dopo un po' gli dice "come lo chiamiamo?" e lui, togliendosi il
gondone
> "se esce di qui Mandrake"
pardon...
"SE RIESCE A USCI' DE QUI, MANDRAKE"...
ecco. ^_^


title: OT: Barzellette

author: GIRA

text:
'ANFATTI!!
Free <
free...@libero.it
> wrote in message
8c396.68572$eB2.5...@news.infostrada.it...



title: OT: Barzellette

author: PaVio prod.

text:
"Free" <
free...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:V4396.68486$eB2.5...@news.infostrada.it...
....e meno male che c'č Free, sto NG sembra un ritrovo per Estremisti
islamici...
dai ragazzi su un po' di sveglia, sembra che manco ci conosciamo (in
effetti!!!):))
cmq bisogna sciogliersi...... su daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!....
ů
liberate le vostre anime dai pregiudizi a cui siete legati !!!...
CAZZOOOOOOOOOO...siamo qui anche per divertirci....
cmq sia meno male che c'č la FIGAAAAAAAAAAA !!!
Paggio
>
>


title: OT: Barzellette

author: doc kohai

text:
"Free" <
free...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:V4396.68486$eB2.5...@news.infostrada.it...
> per le prossime, alle 20 e 30 suca anale 5.
>
>
> free alla fruu
>
>
Io, perchè sono il solito spaccamaroni, ti ringrazio per il buonumore... ma
ti pregherei di dare anche un po' di credito ai simpatici che l'altra sera
ci hanno elargito alcune di queste perle... e cioè ai vari conforti, fasani,
stefanone ma soprattutto a crispina, la bagnina del lago di como
raccontatrice di barzellette di cui non possiamo più fare a meno...
piuttosto avete provato a mandarvi le email sul cellulare... ora, a me che
ho tim me le legge crispina in persona... ed è una gran goduria.
indovina cosa è?
indovina cosa è?
doc-kohai
"je n'ai pas besoin de copier"
mai così azzeccato


title: OT: Barzellette

text:
> "je n'ai pas besoin de copier"
> mai cosě azzeccato
grazie.........
uff, la prossima volta allora ne cerco di mie..
per tutti:
cmq ERA PRESO DALLA TRASMISSIONE DI ELIO SU RADIO DEEJAY. IL LUNEDI' NOTTE.


title: OT: Barzellette

author: stamina

text:
On Tue, 16 Jan 2001 21:31:33 GMT, "Free" <
free...@libero.it
> wrote:
[...]
>free alla fruu
=)
shanti
stamina m !


title: OT: Barzellette

text:
> per tutti:
> cmq ERA PRESO DALLA TRASMISSIONE DI ELIO SU RADIO DEEJAY. IL LUNEDI'
NOTTE.
Una delle cose più divertenti che si possano ascoltare...
...le pubblicità poi sono fantastiche!


title: OT: Barzellette

text:
On Tue, 16 Jan 2001 21:31:33 GMT, "Free" <
free...@libero.it
> wrote:
>due suore fanno l'autostop. un camionista le prende. loro per rompere il
>[...]
Se la gente smettesse di seguire Cordialmente vivremmo tutti piu'
felici :)
>due fidanzati romani stanno scopando. lei vorrebbe tanto portarlo
>all'altare... continuano a scopare, lei stringe forte le gambe, lui sburra e
>lei dopo un po' gli dice "come lo chiamiamo?" e lui, togliendosi il gondone
>"se esce di qui Mandrake"
Tale Marco Foti [di conoscenza sia tua che, purtroppo, di Ione ;)] mi
ha mandato un sms con 'sta barza alle 7: avevo il telefonino carico e
m'ha buttato giu' dal letto.
Gli ho sgamato tutte le assurdita' contenute in quelle poche righe, ma
solo perche' ero incazzato per il sonno perso, per cui a te ti
risparmio :)
--
Uf.ic. che cmq si dice goLdone (ovunque tranne che a Genova a quanto
pare)


title: OT: Barzellette

text:
> Se la gente smettesse di seguire Cordialmente vivremmo tutti piu'
> felici :)
se hai fretta e sei di corsa, non scordare la risorsa.
penso dicesse così no? :)
> ha mandato un sms con 'sta barza alle 7: avevo il telefonino carico e
> m'ha buttato giu' dal letto.
> Gli ho sgamato tutte le assurdita' contenute in quelle poche righe, ma
> solo perche' ero incazzato per il sonno perso, per cui a te ti
> risparmio :)
dai, spara.
> Uf.ic. che cmq si dice goLdone (ovunque tranne che a Genova a quanto
> pare)
SE VABBE'!!!
GONDONE si dice...
cazzata la storia di GOLD-ONE...
CONDOM dove lo mettiamo? dai, cazzo (eh appunto, sul cazzo)... la parola
gondone da me viene da condom.
'ndo condom condom.
Free fan da Cordialmente pista di lancio...


title: OT: Barzellette

text:
On Fri, 19 Jan 2001 23:55:09 GMT, "Free" <
free...@libero.it
> wrote:
>dai, spara.
RATTATA TATA TA RATTATTATA TA...
C'era un ragazzo...
>SE VABBE'!!!
>GONDONE si dice...
>cazzata la storia di GOLD-ONE...
>CONDOM dove lo mettiamo? dai, cazzo (eh appunto, sul cazzo)... la parola
>gondone da me viene da condom.
Io ho sempre sentito dire goldone.
La derivazione da Gold-one e' azzardata almeno quanto quella gondone -
condom. Ma me ne fregasse qualcosa...
>'ndo condom condom.
Ehehehe...
--
Uf.ic. che sta lavorando a "M-ape", nei prossimi mesi nelle vostre
orecchie...


title: OT: Barzellette

text:
> Io ho sempre sentito dire goldone.
> La derivazione da Gold-one e' azzardata almeno quanto quella gondone -
> condom. Ma me ne fregasse qualcosa...
goldone?
chi e' il fratello singolo di goldoni?
carlo goldoni
carli goldone???
eheheheh... ma dai!!
qui da noi, ti dico, QUI DA NOI... se dici a un genovese di ripetere la
parola condom con il suo accento, dice gundun...
> >'ndo condom condom.
> Ehehehe..
:))


title: "Benvenuti nel violento"

text:
(fabbri) comprati un mistral le sette regole dell'mc in freestyle che a fine
jam si brinda con il crystal trovati un task a un produttore dietro te che
spasma alle spalle di una crew che intasca c'è una crew fantasma è un
marasma duemila leghe in ... muovendo il mio culo dai sempre più frequenti
sisma fatti la società da perfetto affarista tira su l'impresa e poi chi
l'ha ...
(word) ... la smania il tempo passa è un passatempo non ti basta più è
scritto negli intrecci della rete urbana è un rebus e l'ha diretta
nostradamus cerca il tuo nemico tra la folla ti battono la spalla nella casa
degli specchi e se rifletti il tuo nemico sei tu il mondo è crudo giusto? la
natura aggiusta i conti con la tecnica salute è tutto apposto? io sto
portando a termine una mission dopo d'un bivio odio non voglio scorciatoie
t'è capi'? ... nel duemila trova soluzione io no riprenditi ridatti pace se
la dai vinta agli orridi si vanta è inutile che ti do voce affronta la
competizione veloce efficace ché c'è compassione per chi annega
nell'orgoglio va' là io sbadiglio la cacca che sbadilo è attaccata a un filo
come uno yoyo
(fabbri) come io voglio un altro dato a un altro imbroglio è un altro lercio
che si mette in commercio il calcio mercato cinema titanic è un mondo
clonato butta magico il doppio fludio di un amminoacido agita che ti
invadiamo la città la mia è una mossa che parte dalla t e va alla a come ...
con che click con il ... occhio alla ganja ragazzi ti rincoglionisce che poi
vedrai la memoria come funziona e si sa che tutto è un po' più lento e a
pensarci in tempi marci io non so starci che vuoi farci si ci marci ma ci
salutiamo a stento welcome! che domani è più violento lo sento dal
temperamento odierno che se il margine è fermo il tuo inferno è all'interno
le mie giornate che alterno all'inverno e come la metti se poi si parla del
futuro? eh? mi manchi in lista continua dritto e poi volta a sinistra che
l'alcool lo si acquista dal grossista ferma l'autista il tassametro che si
fa la sua bisca il barista balla il doppio del cubista le basi girano be'
queste serate ci rovinano mentre i giorni ... si avvicinano 'sti discorsi ci
inquinano progressivamente i ragazzi rimano cambia tutto anche il negro che
ti mimano esponi il briefing a lei dedica i missing you miss me un'altra
signorina si fa il lifting le crew mafiose le troie più stilose stranisci ma
peggio di così è quello che dissi
(word) è la nuova età vittimistici ipocriti confondono l'incenso con
l'essenza senza avere una vera necessità ascoltano il funky in palestra roba
che non si incastra con l'origine ... che è roba nostra ... burdello faccio
profezia ma son il primo parola in italia non ci si sbaglia vedo il futuro
del globo che segna la frequenza delle luci strobo persone che non sono più
persone sono robot e sono più scontenti 'sti concetti di confetti a un
matrimonio sindrome di contagio fresco di conio che cura i sintomi
(fabbri) detto sincome gli intimi che ti minimizzi gli incubi............
[ladies and gentlemen welcome to the violent]
Alcune imperfezioni e delle parole che proprio non capisco... mi dareste una
mano?
Free
--
------------------------------------------------------------------
What are friends?
Friends are people that you think are your friends
But they really your enemies, with secret indentities
and disguises, to hide they true colors
So just when you think you close enough to be brothers
they wanna come back and cut your throat when you ain't lookin
(Eminem)
------------------------------------------------------------------


title: "Benvenuti nel violento"

author: Funk Gorilla

text:
Free <
fabr...@village.it
> wrote in message
> trovati un task a
Tascam
PIPPZ
--
  /===================\
     The zoo is like an army
  \===================/


title: roy

author: MoOnJazZ

text:
scusa ho letto la tua mail solo adesso.
a villa lampedusa (i sudsoundsystem)


title: roy

author: roy

text:
> scusa ho letto la tua mail solo adesso.
> a villa lampedusa (i sudsoundsystem)
ouch. mi pare forssero il 4 no ?
vabč grazie cmq.


title: roy

text:
On Wed, 10 Apr 2002 21:16:46 +0200, roy <
et...@tiscali.it
> wrote:
:> scusa ho letto la tua mail solo adesso.
:> a villa lampedusa (i sudsoundsystem)
:
:ouch. mi pare forssero il 4 no ?
:
:vabč grazie cmq.
sono il 4 maggio alle 22:30 (v.lla lampedusa)
8 euro
shanti
stamina malato


title: altro sito consigliatooooo

author: sukeiRo

text:
fly.to/tzaielo
veramente carino!


title: uses UNIT; Quanto appesantisce l'exe?

author: NoMan

text:
Quando utilizzo unit precompilate, con la direttiva USES,
ma poi non utilizzo alcun comando di quella unit, appesantisco il
file exe finale?!
ovvero:
il compilatore compila comunque i comandi delle unit esterne, che non
utilizzo?
NM
PS: se la risposta fosse no, i seguenti codici dovrebbero dar vita a
lo stesso file exe:
PROGRAM nulla;
uses crt,printer,graph;
BEGIN
END.
*****
PROGRAM nulla;
BEGIN
END.


title: uses UNIT; Quanto appesantisce l'exe?

text:
> Quando utilizzo unit precompilate, con la direttiva USES,
> ma poi non utilizzo alcun comando di quella unit, appesantisco il
> file exe finale?!
> ovvero:
> il compilatore compila comunque i comandi delle unit esterne, che non
> utilizzo?
> NM
> PS: se la risposta fosse no, i seguenti codici dovrebbero dar vita a
> lo stesso file exe:
il linker se ne occupa.
se tu includi qualcosa che non usi, non dovrebbe venire implementato.
quando dichiari di voler usare un gruppo di funzioni, stai solo dando una
mano al linker per sapere dove andare a trovarsi le cose.
altrimenti per esempio quando includi le librerie di i/o, ti includi tutto
lo scibile dal "ciao mondo" alla comunicazione con pipe.


title: uses UNIT; Quanto appesantisce l'exe?

text:
scusate sono rincojonito e lo dovevo postare su it.comp.lang.pascal



title: Eminem vs Britney

author: molock

text:
Oggi pomeriggio ho sentito l'ormai celebre versione di questa canzone anche
nel Music Department di Radio Piter Pan. A questo punto è chiaro che non è
opera di Radio Deejay ; quasi sicuramente allora si tratta di una di quelle
produzioni di dubbia interpretazione a metà  strada tra il bootleg e la
produzione ufficiale di cui ci sono già stati esempi in passato : "L.A ,
L.A." dei CNN feat Mobb Deep rappata sulla base di "N.Y , N.Y." dei Doog
Pound , o , più recentemente " No pigeons" degli Sporty Thievz rappato sulla
base di "No scrubs " delle TLC. La differenza sta nel fatto che i pezzi
sopracitati sono dei veri e propri dissing scritti e interpretati
volontariamente dai cantanti sopra le basi dei loro "avversari" , mentre nel
caso di Eminem si tratta di un banale remix che può essere stato fatto da
chiunque , quindi vai a sapere te l'origine di questa versione .Certo se
ormai gira indisturbata in diverse Radio , deve essere stato prodotto un CD
o vinile , mah , time will reveal...


title: definitivo

author: Francesco Curci

text:
G T A 3
uno dei giochi migliori che ho mai visto...
finezze incredibili e addirittura si possono cambiare le frequenze
della radio nelle macchine e trasmettono pure il programma di
Stratch Amstrong con le hit underground hip hop
Definitivo
Paura
--
Posted from
ppp-194-72.26-151.libero.it
 [151.26.72.194]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: definitivo

author: no-one

text:
>Stratch Amstrong con le hit underground hip hop
Probabilmente a me non girerebbe nemmeno la
radio... :) (anzi, la manopola)
No-one
Riprendete i floppini con
Arkanoid, Prince of Persia e
Raptor. (gli unici giochini a cui abbia
mai giocato).  :)


title: definitivo

author: kohai

text:
"no-one" <
no-...@imperium.cc
> ha scritto nel messaggio
news:3c1de6f...@news.infostrada.it...
> No-one
> Riprendete i floppini con
> Arkanoid, Prince of Persia e
> Raptor.
Stile prince of persia. Anche Another world allora se permetti. piuttosto
chi di voi ha giocato ai suoi tempi con la versione pc di another world, mi
pare fosse out of this world... si diceva avesse alcune scene in più,
mannaggia.
kohai
"sharpness is a state of mind"


title: definitivo

text:
kohai <
dub...@tin.it
> wrote in message
0UlT7.13018$OP2.4...@news2.tin.it...
>
> "no-one" <
no-...@imperium.cc
> ha scritto nel messaggio
> news:3c1de6f...@news.infostrada.it...
>
>
altro che ps2
e wonder boy?
e kung fu quello per commodore 64 con i 7 piani invece
altro che ps ps2 e cassat varie
proponisi torneo natalizio di commodore 64 a casa mia ospito tutti i
partecipanti specialmente se portano donne
-
yoshe
the thin line between love and hate


title: definitivo

text:
>Anche Another world allora se permetti. piuttosto
>chi di voi ha giocato ai suoi tempi con la versione pc di another world..
Non ho molta esperienza in giochini... (anche quelli
vecchi).  Ma basta chiedere a Free che è il king in
queste cose...  :)
Comunque :
http://www.ellosnuncaloharian.com/juegos/
No-one
Io amo gli Abandonware.


title: definitivo

text:
> si possono cambiare le frequenze
> della radio
no, mi spiace.
questo in misura minore si poteva gia' fare in Out Run.
no, non outrun europa, outrun il primo.


title: definitivo

text:
> Stile prince of persia. Anche Another world allora se permetti. piuttosto
> chi di voi ha giocato ai suoi tempi con la versione pc di another world,
mi
> pare fosse out of this world... si diceva avesse alcune scene in più,
> mannaggia.
belo, lo vuoi?
io another world ce lo avevo sull'amiga e poi sul pc.
ma non m'e' mai piaciuto.
io pero' giocavo intensamente a Gods (anno 1991).
da' dei punti ancora a molti platform.


title: definitivo

text:
> e wonder boy?
> e kung fu
kung fu?
gnachishna.
posso darvi international karate +.
gnachishna.
posso darvi budokan.
gnachishna.
posso darvi atomix.
gnachishna.
il meglio del meglio e'
COMMANDER KEEN.
ma pure double dragon eh.
golden axe era gia' troppo moderno.


title: definitivo

text:
"Free" <
free22...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PCqT7.323125$sq5.15...@news.infostrada.it...
> belo, lo vuoi?
> io another world ce lo avevo sull'amiga e poi sul pc.
> ma non m'e' mai piaciuto.
> io pero' giocavo intensamente a Gods (anno 1991).
> da' dei punti ancora a molti platform.
cacchio certo che lo vorrei, e altro che, era un capolavoro, citava anche il
signore degli anelli in una delle scene iniziali... gods d'altra parte
rimane uno dei momenti meno ispirati della produzione dei bitmap brothers,
cmq sempre un grandissimo gioco tra le altre cose.



title: definitivo

text:
> belo, lo vuoi?
> io another world ce lo avevo sull'amiga e poi sul pc.
> ma non m'e' mai piaciuto.
io another world cel'ho ancora su pc, ma fa cagare, molto meglio flashback,
e alla grande


title: definitivo

text:
"no-one" <
no-...@imperium.cc
> ha scritto nel messaggio
news:3c1dfd8e...@news.infostrada.it...
> Comunque :
>
http://www.ellosnuncaloharian.com/juegos/
>
> No-one
> Io amo gli Abandonware.
grande link. grazie. anche io li amo



title: definitivo

text:
"kohai" <
dub...@tin.it
> wrote in message
> > No-one
> > Riprendete i floppini con
> > Arkanoid, Prince of Persia e
> > Raptor.
>
> Stile prince of persia. Anche Another world allora se permetti. piuttosto
> chi di voi ha giocato ai suoi tempi con la versione pc di another world, mi
> pare fosse out of this world... si diceva avesse alcune scene in più,
> mannaggia.
vabbè... wonder boy... supermario sul nes....
intellivision... atari... io vi dico una cosa sola> Provate
GTA3 e ditemi. Potreste vivervi una vita parallela!
Paura
--
Posted from
ppp-74-37.26-151.libero.it
 [151.26.37.74]



title: definitivo

text:
> signore degli anelli in una delle scene iniziali... gods d'altra parte
> rimane uno dei momenti meno ispirati della produzione dei bitmap brothers,
> cmq sempre un grandissimo gioco tra le altre cose.
guarda ti diro'...
meglio gods che chaos engine.
l'ho sempre trovato troppo semplice.. e pure magic pockets era non molto
bello anche se l'idea dell'arma elementale (hurricane eccetera) cumulabile
mi e' sempre piaciuta.. insomma, piu' hold il tasto, piu' si gonfia, mi
sembra regolare.
li ho tutti e tre per pc. magic pockets forse e' errorato da qualche parte.


title: definitivo

text:
> belo, lo vuoi?
> io another world ce lo avevo sull'amiga e poi sul pc.
> ma non m'e' mai piaciuto.
> io pero' giocavo intensamente a Gods (anno 1991).
> da' dei punti ancora a molti platform.
e turrican lo vogliamo menzionare.
su c64 mettevo la cassetta a caricare, poi uscivo
e dopo cena era pronto.
--
Posted from
smtp.tiscalinet.it
 [195.130.225.147] (may be forged)



title: definitivo

text:
> e turrican lo vogliamo menzionare.
> su c64 mettevo la cassetta a caricare, poi uscivo
> e dopo cena era pronto.
turrican (il 2) c'aveva una soundtrack DA PAURA.
roy se tieni un amiga sentitela, altrimenti quando vado in montagna lo
registro col microfono dall'amiga e poi ti passo l'mp3 :)


title: definitivo

text:
>io pero' giocavo intensamente a Gods (anno 1991).
'91 ? Troppo moderno.  :)
Io intendo cosette tipo star striker,
podd, Q-Bert, hacker...
(hacker , il primo gioco in assoluto...
in text mode... ce l'avevo ma l'ho
perso...).  :(
E ora un regalino per tutti gli
old school gamers che un minimo possono
apprezzare :
;)
+---------taglia-------
+--------taglia-------
Scusate, ma è troppo bello.  :)
Salvatelo in un file .uue e apritelo con winzip.
No-one.
Quando un programmatore con
256 byte faceva questo ed altro.


title: definitivo

text:
> '91 ? Troppo moderno.  :)
> Io intendo cosette tipo star striker,
> podd, Q-Bert, hacker...
> (hacker , il primo gioco in assoluto...
> in text mode... ce l'avevo ma l'ho
> perso...).  :(
e zork?
hacker ce l'ho da qualche parte eh.
te l'ho appena mandato via mail.
mia madre ha finito pacman e out run nel 1989 o prima.


title: definitivo

text:
"Free" <
free22...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_BsT7.324364$sq5.15...@news.infostrada.it...
> guarda ti diro'...
> meglio gods che chaos engine.
Hai ragione anche te. Ma Speedball 2 - brutal deluxe ??



title: definitivo

text:
"(¯`·.¸CippE¸.·´¯)" <
cip...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:IsrT7.14180$OP2.5...@news2.tin.it...
> io another world cel'ho ancora su pc, ma fa cagare, molto meglio
flashback,
> e alla grande
No non son d'accordo. Flashback era più grande e si perdeva tra i livelloni
e le decine di cose da fare e diventava palloso, un gioco di genere,
platform arcade adventure... another world ogni singola schermata era una
cosa diversa, e tutto era molto bene incastrato nella storia... quasi un
film, o un cartone animato.



title: definitivo

text:
"Free" <
free22...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:q%tT7.325288$sq5.15...@news.infostrada.it...
> turrican (il 2) c'aveva una soundtrack DA PAURA.
> roy se tieni un amiga sentitela, altrimenti quando vado in montagna lo
> registro col microfono dall'amiga e poi ti passo l'mp3 :)
oltretutto si dovrebbero trovare in giro anche i .mod del protracker
originali, e quelli anche winamp li suona... cmq sě era grandissima... come
tutte le colonne sonore del grande chris.



title: definitivo

text:
> Hai ragione anche te. Ma Speedball 2 - brutal deluxe ??
e' troppo vero.
che stile!!!
sai chi me lo aveva dato speedball2?
uno che era con me a catechismo (ero in seconda elementare)
ebbene si, anche io ho fatto catechismo. PD!


title: definitivo

text:
> oltretutto si dovrebbero trovare in giro anche i .mod del protracker
> originali, e quelli anche winamp li suona... cmq sě era grandissima...
come
> tutte le colonne sonore del grande chris.
di monkey ho trovato dei luridi .mid, che son quelli per pc.
ma io voglio quelli dell'amiga.
grafica AGA e suono spettacolare.
e tutto in un computer a buon mercato.
grande Motorola e C=.


title: definitivo

text:
On Mon, 17 Dec 2001 12:52:12 GMT, "kohai" <
dub...@tin.it
> wrote:
:Stile prince of persia. Anche Another world allora se permetti. piuttosto
:chi di voi ha giocato ai suoi tempi con la versione pc di another world, mi
:pare fosse out of this world... si diceva avesse alcune scene in più,
:mannaggia.
la presentazione spacca ancora adesso
shanti
stamina


title: dj qbert...

author: Fresh

text:
... fa la pubblicità al mac
http://www.apple.com/switch/ads/djqbert.html
--
"Comunque ora le metto in fila e te le posto"
 -  Yami / 2002-09-14 02:11:03 PST


title: dj qbert...

author: anteo

text:
"Fresh" <pe...@ghost-in-the.shell> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1807054e7...@news.fastwebnet.it...
> ... fa la pubblicità al mac
>
>
http://www.apple.com/switch/ads/djqbert.html
>
tony hawk nella foto e' uguale a kassowitz
anteo


title: dj qbert...

author: Pier Paolo Bertelli

text:
Fresh <pe...@ghost-in-the.shell> wrote:
>
http://www.apple.com/switch/ads/djqbert.html
qualche anno fa la faceva chuck d, altro che
--
Val di Cornia Love - Val di Cornia Most Wanted
il trailer su
http://www.penisenlargement.it/love


title: dj qbert...

text:
anteo <dema...@NOOOyahoo.it> wrote:
> tony hawk nella foto e' uguale a kassowitz
e' vero, a parte diversi cm sono uguali



title: dj qbert...

text:
On Fri, 4 Oct 2002 02:54:55 +0200, Fresh <pe...@ghost-in-the.shell>
wrote:
>... fa la pubblicità al mac
>
>
http://www.apple.com/switch/ads/djqbert.html
ok ho deciso mi prendo un mac
kohai
"sharpness is a state of mind"


title: CERCO SPARTITI DI HIP HOP!!!

author: Mario Bettazzi

text:
SAPETE UN SITO O CHI ME LI PUņ PREOCCUPARE!!!!!
  BELLA AL' NG!!!!
@TOMMY B@


title: CERCO SPARTITI DI HIP HOP!!!

author: Lorenzo Griffi

text:
Mario Bettazzi il 19-09-2000 12:57 ha scritto:
> SAPETE UN SITO O CHI ME LI PUò PREOCCUPARE!!!!!
>
> BELLA AL' NG!!!!
 Sì, sì, io stavo cercando gli accordi dell'album di Gopher da suonare con
la chitarra intorno al fuoco!!!
 q.


title: CERCO SPARTITI DI HIP HOP!!!

text:
> SAPETE UN SITO O CHI ME LI PUņ PREOCCUPARE!!!!!
>
>   BELLA AL' NG!!!!
>
> @TOMMY B@
>
vai tra fra, te li preoccupo io
ho delle partiture per 950, altre per il 1200
e forse in soffitta ( ma devo cercare bene )
delle partiture per mpc 60
preoccupati !
roy
--
Posted from
ns.alcanet.it
 [194.243.74.35]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: CD USATI

text:
Cerchi CD USATI ?
www.euroindex.it


title: il più bel disco del 2002

author: damir

text:
Lo scopro tardi, lo so.
Merito anche di major italiane illuminate che manco si degnano di
distribuirlo.
"Cookie: The Anthropological Mixtape", Meshell Ndegeocello (Maverick, e
quindi in teoria la WEA)